≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡

おもちゃの「ポンポン蒸気」から、「ハイブリッド機関」まで、面白いエンジンの話、大いに語りましょう。

「風車」や「波力発電」の話など、【　原動機関連の話題　】なら、何でも大いに歓迎しますよん。
　
●　過去記事、（モリタポが必要）です。

　　　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡
　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110323540/l50
　　　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡
　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/l50
　　　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50　　（５月現在はまだ現役）

●　キャッシュ記事、（モリタポは不用）です。

　　　Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　【　面白いエンジン　】
　　　http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%96%CA%94%92%82%A2%83G%83%93%83W%83%93

　　（　一瞬分かり難いですが、画像の左下に、「２件」出ていますね。）
　　（　初代のスレッドは、保存されてなかったようで、それが少し残念なところです。）

【　リンク記事　】は、「≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡」の、最初の部分に数多く出ています。
大いにご利用ください。

バイクが趣味です。バイク無しの人生は考えられません。新しいエンジンを製作するのでしたらバイクの特性を持ったエンジンもお願いします。

＞　バイクの特性を持ったエンジンもお願いします。

バイクの販売量は減り続けているようですし、「日本のバイクメーカーも不況らしい」ですから、
新規なエンジンを開発するような余裕は、当面は、無いのではないでしょうか。

■　ヤマハ発は減収減益　１〜３月期連結　北米の販売不振が影響　FujiSankei Business i. 2008/4/26
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804260013a.nwc

＞　終わりかなぁ〜。

でしょうな。　←（うっ。完璧な自作自演。ｗ）

三菱　i 完全なる電気自動車時代の幕開け
http://jp.youtube.com/watch?v=PQsnKmMwGms

電気自動車
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A&search_type=&aq=f

　
水平対向 ディーゼル
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E5%AF%BE%E5%90%91+%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB&search_type=

「水平対向ディーゼル」は、ディーゼルエンジンに有がちな、振動などが少ないらしいです。
評論家なのに、『 ポルシェも作れない水平対向ディーゼル 』とは、よくそこまで言い切ったものだ。（ｗ

しかし個人的には、ピストン同士が一直線上に並ぶ、「対向ピストンエンジン」の方が、絶対、
勝れているとは思うけどね。

「対向ピストンエンジン」の話題は、「面白いエンジンの話−３」の、６７４番から始まっております。

システム構築性、搭載性も？縦置きにする場合だとどうした物か？

上の方。
その日本語では、意味が分かりませんですが。

「主語」が省かれてるからかなぁ。

勿論、対向ピストンエンジンの方ですよ｡

序でに。このエンジンと、車種・車メーカー板
『スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝは似非低重心』スレに紹介されている
垂直対向エンジンとの関連性は如何なる物かお分かりになる方､
どなたか居らっしゃいますか？

＞　勿論、対向ピストンエンジンの方

「対向型ピストンエンジン」を、縦置きにしたり、３角形や４角形に組み合わせた、
実用例は、面白いエンジンの話−２、にも、紹介されていたと思う。

＞　『スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝは似非低重心』スレに紹介されている

なぜその書き込み場所に、リンクを張る位の配慮を、されないのでしょうか。

＞　垂直対向エンジン

「垂直対向エンジン」と言う用語は、ほとんど使われていないと思いますが。
「対向型エンジン」を、【垂直取り付けで使った例】は、聞いたことがないのです。

＞　関連性は

「関連性」ではなくて、【比較した双方の優劣に付いて】、尋ねてるのではないの。

君の書く日本語は、かなり問題あり。
改善に努力されたし。

>>11　訂正。誤解の起こりやすい書き方だった。

（ × ）　→　「対向型ピストンエンジン」を、縦置きにしたり、

（ ◎ ）　→　「対向ピストン型・エンジン」を、縦置きにしたり、

　
中古車(仮)＠2ch掲示板　　スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1174424630/l50

車種・車メーカー＠2ch掲示板　　スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part7
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1200678522/l50

ユンカース -Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9

「ユンカース」のエンジンに付いては、前スレや前々スレでも、数多く紹介され、その形式は、
【 対向ピストンエンジン 】と呼ばれるもので、「水平対向エンジン」とはまた別物である。

そして、
（ Wikipedia ） は、間違った記事が多いので有名なところであり、そのまま信じるのは危険だ。
例えば、

・　　無段変速機　-Wikipedia
・　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

の、記事の中にある、中ほど右側の図は、「 スチールベルト式　CVT 」と書いてあるが、
これは、【 チェーン式無段変速機 】のイラストであり、完全な間違いである。

すなわち、（ な〜んも知らん人間 ）が、己は解っている人間だと、錯覚して書いているのが、
（ Wikipedia ）の実態だと考えてよい。

>>15
ちなみに、【 チェーン式無段変速機 】は、「 ＰＩＶ 」とも呼ばれ、最近では自動車用も開発が、
されだしているようだが、産業機械用の変速機としては、昔からよく使われてきたものである。

「チェーン用のコーンプーリー」は、そのイラストにも描かれているたように、コーン表面には、
細かい溝が存在し、チェーンの中に組み込まれた薄い板が、その溝にはまり込むことにより、
力を伝える方式になっていて、その辺りが、「金属ベルト式のコーンプーリー」とは違うところか。

ただしチェーンの形式によっては、「プレーン（滑らかな表面）のコーンプーリー」を使うものも、
存在し、自動車用のう場合は、この「プレーンのコーンプーリー」を使った、タイプのようだ。

ジェイテクト、CVT用金属チェーンを新開発　　2007年4月9日
http://response.jp/issue/2007/0409/article93451_1.html

【無段変速機】CVTトランスミッション 5台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200884654/l50

技術の概要　　1.1 無段変速機技術
http://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/H17/kikai16/1/pdf/1-0.pdf
http://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/H17/kikai16/frame.htm

>>14
『 垂直対向 』は、間違った用語の使い方であると、私は言いたい。

前スレを少し探せば分かるが、そのタイプのエンジンを、「水平置き」で使っている例が、
既に、数件紹介されているなどの理由による。

但し「ドイツ」では、以前前スレでも紹介した動画などからすると、対向ピストンエンジンと、
水平対向エンジンが、同じ一つの用語で表されているらしく、「ドイツ語を直訳」すれば、
或いは、そう言うように訳されるのかも知れない。

国が違えば、呼び方は異なっても当然だと思うが、少なくとも日本語での『 垂直対向 』は、
かなり変な呼び方であると思う。

垂直の対向ピストンか。水平対向も垂直にすると垂直対向と呼ぶと
昔若かった人から聞いた。人から聞いた話なのでソース無し｡

>>6-10
自動車に対向ピストンを採用する場合、どの様な駆動構成になるか
と読んで下され｡

ギヤー・トレーン（歯車列）、タイミング・ベルト、サイレント・チェーン、シャフト・ドライブ、
などなど、好きなものを使って設計しよう。

【自動車】スバルの水平対向2.5リッター・ターボエンジン、『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』獲得［08/05/08］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210243778/

>>18　＞　水平対向も垂直にすると垂直対向と呼ぶと昔若かった人から聞いた。

ではお聞きし致しますが、「水平対向エンジンを垂直方向で使った実例」があれば、
証拠として、一つでも良いですからここに示してください。
そうすれば、貴方の言ってる主張も、多くの人に信じてもらえることでしょうね。

さて、なぜ「垂直対向エンジン」なるものが、開発されないのかと言えば、オイルが、
「下側シリンダーの燃焼室に溜まりやすい」と言う問題と、特に飛行機の場合は、
その出力軸の位置関係から、「視界が悪くなりがち」と言うような理由だと思います。

対向型ピストンエンジンの、メリットてなに？　デメリットはいくつか思いつくが？

>>22
それは、前スレかで、何べんも説明されていたと思う。
自分で探しましょう。

>>22

私の考える、【　対向ピストンエンジンのメリット　】。

　（１）　ユニフロー式の、２サイクルエンジンとして作動し、４サイクルの２倍のトルクが発生させられる。
　（２）　掃気排気タイミングは変えられ、２サイクルでも過給が可能で、大きな重量当たり出力が可能。

　（３）　ピストンバルブ方式のため、複雑な動弁機構は無く、故障の確率は下がり信頼性は向上する。
　（４）　対向動作のピストンは、シリンダーの同軸上に有り、水平対向式よりも振動は少ないと思われ。

　（５）　振動が少ない本質的な特長は、ディーゼルなど、振動の出易いエンジンには特に適している。
　（６）　ディーゼルエンジンで作れれば、電気的部分が無いため、ガソリンよりも信頼性が高いのでは。

　（７）　動弁装置が不用で、カウンターウエィト無しのクランクなどで、案外と重量増にはならないようだ。
　（８）　低速で大トルク、大きな重量当たり出力、少ない振動、高い信頼性等、航空機エンジンに最適！。

>>22

≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡　　　（　Peaceful japonica - うんかー　）
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1177320230/

１０６番、１２０〜１２１番、
１２５番、１２９〜１３５番、　←（ここら辺りに、メーカーの考える特長などが、書いてあります）
７３０番

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡　　　（　Peaceful japonica - うんかー　）
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1200130670/

５０番、６７４〜６８０番、

などの記事が、お勧めですね。

>>7
縦置き、横置き、と言う用語は、自動車などの場合はまた違う意味になるので、
その辺を明確に書かないと、誤解の元になるからね。

日本語は、難しいものよ。ｗ

さて、どう質問したらいいものかｗ

もう呑めません、お休み

こちらで議論するのは、前スレを使い切ってからではないだろうか。

立てるのが早すぎると思うが、スレ主はどうお考えか？

>>28
気にしない。気にしない。

現在前スレは、「真空・蒸気爆発・エンジン？」の話題で、
盛り上がっているところだからね。

以前の「話−２」は、９５０番行かない内に落ちてしまったので、
安全を見越して、早く立ててるだけよ。

未来技術＠2ch掲示板　　もう電気自動車いけるんじゃね？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/l50

　
自動車＠2ch掲示板　　電気自動車ほすい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210510136/l50x

自動車＠2ch掲示板　　電気自動車VSハイブリッドカー
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210569591/l50x

環境・電力＠2ch掲示板　　電気自動車 �U
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1205754648/l50

交通政策＠2ch掲示板　　電気自動車は、社会を変えるか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210063824/l50

うんかースレッド検索　　電気自動車
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%93d%8BC%8E%A9%93%AE%8E%D4

×　電気自動車VSハイブリッドカー
●　電気自動車VSハイブリッドカー４

>>26
では、単に自動車への搭載性…としてみる｡
FF、FR、MR、RRの核駆動方式別に｡

後で読む人のためにも、主語は省かないように。

>>33
エンジンと車輪をむすぶ、単なる「駆動系のレイアウトの話」は、通常行うの設計の話なので、
個人的にはぜんぜん興味がわかない。

>>16　＞　【無段変速機】CVTトランスミッション 5台目

軽自動車＠2ch掲示板　　CVT は3年後に買え
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1172713420/l50x

水平：シリンダが水平方向　で　垂直：シリンダが垂直方向　・・・なのか？
では、今の自動車が普通にやってる「斜めに傾けて取り付ける」場合はなんと言う？ｗ
個人的には、オイル溜り（と対策）がどちら寄りかで決めたい所ｗ

>>37
直列やＶ型、Ｗ型は気筒を上向きに立てる設置方式を直立､
下向きに立てる方式を倒立と呼びますが､
対向エンジンと対向ピストンエンジンは立てた場合､
その形状の上下対照性より垂直と呼ばれますね｡

The first car ever running live! The Benz Motorwagen (1885)
http://www.youtube.com/watch?v=qVkvH0nm8pU&feature=related

　　２００８ − １８８５ ＝ １２３　年も前の、昔のベンツ車。

>>39
エンジンブロックいや、クランクケースそのものが、無いんだね？
コンロッド、クランクが丸見え、オイル漏れしなんて、
当時は問題にしなかったんだろうな？

　
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】独VWと三洋電機：次世代電池を共同開発、09年にハイブリッド車発売へ…電気自動車にも [08/05/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210457801/l50

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】トヨタ：ハイブリッド車戦略加速…上級セダンタイプやミニバンなど、2012年までに新型5車種投入[08/05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211211272/l50

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板　　【自動車】ホンダ・ハイブリッドフィット　2010年代前半登場［08/05/21］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211350695/l50

>>31
＞　環境・電力＠2ch掲示板　　電気自動車 �U

上の、「初代電気自動車スレッド」の方で、面白い記事見つけたよ。

環境・電力＠2ch掲示板　　電気自動車　　の「ヽ(・∀・)ノ●うんかー過去記事」から、コピペ。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/society6.2ch.net/atom/1012706169

924
　　 【スーパーカー】発進できるか初の電気スポーツカー、テスラ
　　 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204728354/
931
　　 電気自動車インフラ計画、日本での交渉が進行中
　　 http://wiredvision.jp/news/200803/2008030521.html
932
　　 ［WSJ］ 「燃料電池車は本当に必要か？」GMとトヨタが疑問符　←★（　本田技研、危うし！）
　　 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/06/news074.html
933
　　 時代は食塩電池
　　 ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html

>>12
つNapier Dagger

>>11　＞　「対向型エンジン」を、【垂直取り付けで使った例】は、聞いたことが
>>12　＞　「対向ピストン型・エンジン」を、縦置きにしたり、
>>43　＞　つNapier Dagger

↓　こ　れ　か　な　。　　　　流石だ　。。。

　　16 Cylinder ‘RAPIER’ Air Cooled Supercharged Aero-Engine.
　　The ‘H’ form of twin banks of vertically opposed cylinders may be clearly seen.
　　This gave a slim, small frontal area to allow the pilot good visibility.
　　http://www.ptfnasty.com/images/jpg/ptf23Bracken/NapierH.jpg　　←（写真）

　　TECHNICAL　Deltic History　Napier Heritage
　　http://www.ptfnasty.com/ptfDelticHist1.htm

　　PTF　Patrol Torpedo Fast　The "Nasty Class" Fighting Boat
　　http://www.ptfnasty.com/index.htm

「 Ｎａｐｉｅｒ 」と言えば、垂直の対向ピストンがが、余りにも有名でしたが、
色々な、変り種のエンジンを、作っていた会社のようです。

「 vertically opposed cylinders 」とは、「垂直対向シリンダー」ですし、
写真から見ても、「対向ピストンエンジン」でないことは、明らかでしょう。

と言うことで、>>11 さんの見解は、完璧に間違いが証明されてしまいました。

一件落着。。。

>>18
＞　垂直の対向ピストンか。水平対向も垂直にすると垂直対向と呼ぶと

＜ 正解 ＞でしたね。貴方の【 博識 】は、今回証明されました。おめでとう御座います。
しかし歴史的に、あの「 Ｎａｐｉｅｒ 」のエンジンが、「最初で最後の形式」だったりする。（ｗ）
と言うようなことでは、なかったのでしょうか。

＞　自動車に対向ピストンを採用する場合、どの様な駆動構成になるか

『対向ピストンエンジン』は、クランクシャフトと直角の方向が、長くなり勝ちと思うので、
車輪の間に置くレイアウトの場合は、現在の水平対向エンジンと同じ、縦置き配置では、
窮屈な取り付けになるのではないでしょうか。

なので、バイクと同じレイアウトの横置きが良さそうですが、幅方向の余裕が無い場合で、
高さ方向に余裕のある場合は、それこそ「垂直取り付けのエンジン」となるのでしょうか。
ロシアの戦車は、確かそういう配置で使っていますよね。

バスや乗用車でも、「床下のエンジン配置」に作れれば、今回のような幅広のエンジン、
でも、問題はないのですが。。

>>37
＞　水平：シリンダが水平方向　で　垂直：シリンダが垂直方向　・・・なのか？
＞　では、今の自動車が普通にやってる「斜めに傾けて取り付ける」場合はなんと言う？ｗ

そりゃぁ、やっぱり、「斜め対向エンジン」でしょぅね。（ｗ
それとも、【　傾斜対向エンジン　】の方が、よりスマートな名称と言えるかな。。

話は少し変わりまして、以前も紹介されていたと思いますが、>>44 で紹介のページの、
一つ手前のページに、珍しい形式である【 ４角形組み合わせの対向ピストンエンジン 】が、
出ていましたので、再度ここで紹介しておきましょう。

The 24 cylinder was just a design study but the compound was
built and did run until the Ministry cancelled the contract and stopped paying
http://www.ptfnasty.com/images/jpg/deltic/24%20Cylinder%20Deltic1.jpg　　←（写真）

Deltic Discussions and Comments
http://www.ptfnasty.com/ptfDelticdisc.htm

垂直対向ピストン式ディーゼルトラックは日本にもあった。日産ディーゼルが戦後に作ってたよ。
クランクは一本のみで、上のピストンは下のクランクから長いコンロッドで繋がってるという変わり物。
後にユニフロー式に進化して、ラインナップから消えたけどね。

>>44
このエンジン、八気筒の垂直を二つ並べたような・・・。
H型と言ったような気もするし・・・航空機エンジンのシリンダ配置は色々あるからなぁｗ
アメリカも、自動車用の直列四気筒を五つばかしくっ付けたのを作ったとかなんとかｗ
ああ・・・気になるけど、休憩時間終わっちまうから、調べるのは仕事終わってからかｗ

ＵＤは、誰でも？知ってるから、調べなくていいよ。（ｗ

Japanese Water Car
http://jp.youtube.com/watch?v=E1OWDcWoXHs&feature=related

>>49

>>25
＞　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡　　　（　Peaceful japonica - うんかー　）
＞　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1177320230/

の、【 ６１７番や、６４７番以降あたり 】 にも、
その水素水噴射エンジンは詳しく解説されていますので、一度お読みください。

>>43-46

Napier Dagger　　ウィキペディア
http://de.wikipedia.org/wiki/Napier_Dagger

Dagger Napier
http://search.yahoo.co.jp/search?p=Napier+Dagger&ei=UTF-8&fr=moz2&rls=org.mozilla:ja-JP:official

Napier Dagger
http://www.enginehistory.org/napier.htm

SFF bildarkiv
http://www.sff.n.se/Cabin_motor.htm

Napier Dagger　　ＹＡＨＯＯ！
http://search.yahoo.co.jp/search?p=Napier+Dagger&ei=UTF-8&fr=moz2&x=wrt

>>51 訂正。

＞　Dagger Napier
×　ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=Napier+Dagger&ei=UTF-8&fr=moz2&rls=org.mozilla:ja-JP:officia
●　http://www.aviationshoppe.com/catalog/dagger-napier-p-33.html

軍事＠2ch掲示板　　

魚雷２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1186116846/l50

ミリタリーレシプロエンジン 九基目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211278714/l50

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/l50

　
１１時までかな、ＣＳ衛星「ナショナルジオグラフィックス」のチャンネルで、
＜　戦闘機・軍用機の歴史と今　＃１　＞と言う番組をやっている。

「グノームロータリーエンジンの特性」、などが語られていて、参考になった。

>>45
Daggerがあのレイアウトとしては「最後のエンジン」かもしれんが
「最初のエンジン」ではなくて、Rapierという前モデルも同様のレイアウトだったのさ。
http://aviationancestry.com/Engines/Napier/Napier-Rapier-1939-1.jpg
垂直対抗させたのを横に並べるか、水平対抗を上下に重ねるかで
NapiarではRaiperやDaggerで垂直横並びを選択し
その次のSabreは水平を上下というレイアウトだった。

結局生産はされなかったけどLycoming XH-2470も垂直横並びだ。
http://www.prime-mover.org/Engines/Images/lycoh.jpg
LycomingのO-1230水平対抗エンジン
http://www.prime-mover.org/Engines/Images/lyco1230.jpg
こいつを垂直にした上で並べたもの。

　
「航空機エンジン」に、かなり強そうな方ですね。
写真を探してきて、リンクしてもらえたので、大変分かりやすかったです。

「軍事板」に行けば、そういう詳しい人も、沢山居そうな感じはしてたんだけど。
まあ現代人の考える程度のものは、過去の人も考えてたってことかな。

で、最後に一つだけ訂正を。。

×　＞　水平対抗
◎　＞　水平対向

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板　　【二輪車】電気小型二輪、開発進める　ホンダ社長表明［08/05/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211509570/l50

未来技術＠2ch掲示板　　電動バイク
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1062584177/l50

科学ニュース＋＠2ch掲示板　　【電気】「世界最小」燃料電池、シャープが開発[05/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211006274/l50

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【行政/交通】神奈川県が電気自動車用の"無料充電ネットワーク"設置--スーパー駐車場など1000か所 [05/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210738253/l50x

ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
【経済】東芝 新型バッテリー「SCiB」を発表、5分で充電・10年以上利用可能…
―電気自動車・バイク、産業機器、非常電源などへ応用
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1197441070

水平対向ピストン型エンジン
水平展開ｔａｋｅ型スレッド

>>28-29
スレッド一つの容量切れって何ｋＢでしたっけ？

５００ｋB

　
【 ｔａｋｅ 】って言う用語を、書込み禁止に指定しようかな。（爆）

航空機エンジンにスバルの水平対向（Subaru EG33）
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/Engine/subaru_eg33.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/General/TOC.htm
ttp://www.canardzone.com/members/PhillipJohnson/

>>61
スバルのエンジンって、飛行機用に使えるぐらい、信頼性って高いのですかね。
と言うような発言は、かなり失礼な書き込みになってしまってのかも。（ｗ

●　ＳＵＢＡＲＵ ＝ スバル ＝ 昴 ＝　すまる ＝ 統る ＝ 集まる ＝ プレアデス星団 ＝ 六連(ムヅラ)星

Subaru Diesel Engine　（動画検索）
http://www.youtube.com/results?search_query=+Subaru+Diesel+Engine&search_type=

>>57
＞　未来技術＠2ch掲示板　　電動バイク

quantya promotion
http://www.youtube.com/watch?v=nx29I-JIgIA&feature=related

Electric Dirt Bike First Test
http://www.youtube.com/watch?v=2S0t1jsO1QM&feature=related

Lightning Lithium E1
http://www.youtube.com/watch?v=ytkuoA0edkg&feature=related

　
トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=1

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燃料、風等が要らない無風力発電機が完成間近と聞いたが本当か？
一度動き出すと全く燃料要らずで発電量もかなりのモノと聞いているが・・。

　
「永久機関」のお話でしょうか。
もう少し＜ 具体的に ＞解説をしてください。

>>65-66
この際、図の説明も、お願いしておきましょう。

>>67
？？？・・・？？？
発電機は「他のエネルギーを、電気エネルギーに変換する装置」だから、
発電するには何か他のエネルギーを突っ込まないといけないのでは？

>>67-68　>>70
これかな。

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/224-

224
>　　　Solar Tower Energy　（動画）
>　　　http://youtube.com/results?search_query=Solar+Tower+Energy&search_type=
>　　　ソーラータワー　（ｇｏｏｇｌｅ）
>　　　http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

228
>　　　「太陽光発電」よりも、「太陽（熱）発電」の方が勝れている点としては、光では不可能である、
>　　　熱には「蓄熱しての利用」もあり、夜間でも発電行えるところなのだとか。

>　　　太陽熱発電
>　　　http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>71
　　　　　　＞>　　Solar Tower Energy　（動画）
　「誤」　　＞>　　h　ttp://youtube.com/results?search_query=Solar+Tower+Energy&search_type=
　「正」　　　　　　http://www.youtube.com/results?search_query=Solar+Tower+Energy&search_type=

※　エラーになると思ったら、どうも最近、ＵＲＬの表現を変えたようですね。　↑

>>71
無風力発電なんていう頭悪い単語からソーラータワーに繋げられたあなたに感動した。

スターリングエンジン見に来てね

2008NEW環境展　６月３日（火）〜６日（金）　東京ビッグサイト

外C19　　 株式会社プロマテリアル

http://www.nippo.co.jp/n-expo008/

科学ニュース＋＠2ch掲示板

【エネルギー】７００度蒸気から水素製造　ベンチャーと日大工学部が成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1206497958/l50

Yahoo!掲示板　　よりコピペ。

トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車　2008/ 6/ 1 15:38 [ No.422 / 422 ]
1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=422

＞　基本的なことですが、普通車に対して電気自動車の利点はなんでしょうか。

　１．　特に影響の大きい、居住地域の近くでの「排気ガスや騒音などの公害」を、大幅に低減できる。
　２．　ガソリン運搬のための、「タンクローリー車の運搬走行」が無くなり、火災事故の危険性が減る。

　３．　石油は基本的に枯渇しつつある化石燃料であり、価格がどこまで暴騰するか心配が絶えない。
　４．　ガソリン価格と比較した場合、現在の技術や石油価格でも、電気代は（ １／１０ ）で済むとか。

　５．　一般的に余っていると考えられる「夜間電力の利用」ができ、効率の良い電気利用に結びつく。
　６．　複雑な動力伝達装置が無く、内部レイアウトが自由で、乗車時の快適居住空間を実現し易い。

　７．　動力部の簡素化により、「自動車全体の設計も単純化」して、他業種からも参入が可能になる。
　８．　全体の簡素化で分業化が進み、「専用機能の自動車やカスタムＣＡＲの製造」が、活性化する。
　
　９．　技術は進歩しても「エンジンには寿命が存在する」が、モーターで動く自動車は長寿命と言える。
１０．　電気は、水力、風力、波力、地熱、太陽光、太陽熱からも作れ、「温暖化防止」にも貢献できる。

↓　こちらが正解です。

トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車　2008/ 6/ 1 15:38 [ No.422 / 422 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=422

>>68
>>70

竜巻のような風の流れができ、その空気の流れで動力を作るらしい。
一度動き出すと、機材が壊れるまで動き続けるらしいが・・・・。
現物を見たがこれが発表されると世界はどうなるんかな・・・・？

>>78
当面は、電気代が安くなる程度でしょうけど。。
しかし、長いスパンでエネルギー技術を考えると、

「新しいエネルギーの獲得方法」が、次々と開発されきて、それを使用して動く機械も、
効率の向上が顕著になってくると、何時の時代かには、「エネルギーは水と同様」に、
ほとんどそのコストが気にならないくらい、安価なものになっている可能性もあるのかな。

恐らく「５０年もしない内」に、そんな時代になっており、《　燃料費が高騰したために、
遠洋漁業の漁船が、出港を取り止めた　》、と言うような事態も、「驚きの歴史話」として、
後世には語られるような時代が、やって来るのではないだろうか。

　
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】VW：ガソリン1リットルで100km走れる「フォルクスワーゲン 1L」は2010年に市場へ…(GIGAZINE)[08/05/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212077979/l50

スタイルが悪いと思うので、個人的には、下の方が好みですね。

「　Aptera　」　　動画
http://jp.youtube.com/results?search_query=Aptera&search_type=&aq=-1&oq=

そして、山師と投資家の化かし合いが盛り上がるんですね。わかります。

　
そうそう。
その世の中の、ほとんどの動きが、「化かし合いの結果」なのよ。ね〜。　（ｗ

で、つい去年まで赤字だった会社の「三洋電機」も、【 電池技術が素晴らしい 】、
とか評価されてしまって、元気良く、株価も上がり始めているような状態ですな。

まぁこう言う「トレンドの理屈」は、それが真実なのか単なるムードだけなのかは、
良く分からないまま、世の中の流れの動きに合わせて行動した方が、結果的に、
ビジネスとしても上手く行くのではないのかい。　　（？？

Yahoo!掲示板
トップ > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 製造業 > 電気機器 > 6764 (三洋電機)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1006764&tid=bb0mnee5a1&sid=1006764&mid=94419

トレンド観念も又、オカルトである｡

Yahoo!掲示板　　よりコピペ。
トップ > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 製造業 > 電気機器 > 6764 (三洋電機)

Re: エネルギーのでどころは？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006764&tid=bb0mnee5a1&sid=1006764&mid=94415
　
＞　現在の技術や石油価格でも、電気代は（ １／１０ ）で済むとか。
＞　この点には、大変疑問に思います。

比較的早く登場した電気自動車の、「エリーカ」の場合は、「１ｋｍの走行時の電気代」は、
【　おおよそ、１円　】だと、書かれていた記憶がありますね。

●　　「　ガソリン代の10分の1　」
●　　http://www.google.com/search?hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%BB%A3%E3%81%AE10%E5%88%86%E3%81%AE1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上の検索記事を、読みますと良く分かると思いますが、中には電気代は（ １／２０ ）と、
書かれているページもあって、今後ガソリン価格も下がりそうにもありませんので、
ランニングコストの差は、益々広がる一方と言うことのようです。

なぜこのように、価格差が出るのかに付いては、「２ちゃんねる掲示板」の方でも、
過去に議論したことはないのですが、恐らく、下のような理由だと思われます。

　　----------------------------
　　１．　「水力発電」の場合、火力発電などに比べて、「本質的に発電コストが安い」のではないだろうか。
　　２．　「火力発電」の場合でも、「ガソリンよりかなりコストの安い燃料」で、発電しているのではないか。

　　３．　燃料の運搬、ＧＳ維持費、給油人員などのコストより、「送電の方がコストが安い」のではないか。
　　４．　現在の家庭電気には、「ガソリン税のような高額な税金」が、組み込まれてないからではないか。
　　----------------------------

（以下略）

　
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【物流】郵便事業会社：全車両を電気自動車に、2万1000台を順次…全国の郵便局に急速充電装置を設置方針 [08/06/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212360357/l50

ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)　　【企業】 全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/l50

涙目ニュース速報＠64bit T-bananaなんですが・・・
郵政グループ全車両を電気自動車にするよ　一般人も使える急速充電器も郵便局に設置するよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212358980/l50

ハロプロ＠2ch掲示板　　ガソリン１７０円台・・・・・こうなったらもう電気自動車買うしかねーだろ！！！！！！！！！！！！！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1212362666/l50

空港スイスイ、電動カート開発　ゼロスポーツ
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080603/200806030835_4933.shtml

ZERO SPORTS　　株式会社ゼロスポーツ
ttp://www.zero-ev.com/

>>84
自動車でガソリン燃やすより火力発電所で石炭燃やす方が燃料代安いし税金も安いし効率もいい。

自動車の寿命まで走行したとして、単純に電気代だけで計算した場合と、電気自動車の価格が高い
とかバッテリーの劣化による交換費用なども含めて計算した場合でもランニングコストに差が出る。
さらには水力発電のダム建設とか原子力開発などにつぎ込まれてる「税金」も含めて計算すると…

電気自動車の優位性は一般的内燃機関の効率が向上しない前提で語られているのが問題
長い充電時間、無充電航続距離、電池の安全性、初期導入コスト、等の問題もある
現状、プリウスのように内燃機関を複雑化あるいは、補器追加などして高効率化するのが最適解だろう
多少コストはかかるがそれでも、電気自動車よりは受け入れやすい

よく、生産から使い切って廃車までの考証で
プリウスはアメリカン６�g車よりエネルギーを要し、更に害悪…だと言われる｡
燃料代含めた所用エネルギーよりも生産・廃棄エネルギーが決め手らしい｡
リユース・リデュース・リサイクルを考慮に入れての結論で｡

よく、現在の技術ではペットボトルの再生は悪だと言われる事と似ている…｡

それいってんのどんなBIG3工作員だよww

>>88　＞　内燃機関の効率が向上しない前提で語られている

「内燃機関の効率向上」は、現在形式のまま技術改良しても、そう大きくは伸びないと思います。
蒸気機関などを利用した、コンバインドサイクルを含む「何らかのハイブリッド方式を追求すべき」、
と言う見解には、大いに賛成はいたしますが。。

２０１０年に生き残るクルマ（舘内端）　「エンジンの未来は暗いか」(07/06/26)
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7022022062007&page=2

　　　先のＧ８では、２０５０年にＣＯ２排出量を半減する旨の発表がありました。
　　　自動車の目標値もここにあると考えてよいでしょう。
　　　つまり、燃費を２倍に向上させるということです。

　　　■ ２０５０年にＣＯ２半減、エンジン車の燃費向上は不可能

　　　このような燃費の向上がエンジン車に可能かというと、不可能といってよいでしょう。
　　　エンジンの吸気、排気系の改良で ５から ８％、トランスミッションの改良で ５％、
　　　車体の軽量化で ５％といった燃費の向上で精一杯だからです。

　　　ディーゼルエンジンであれば、ガソリン比 １０から ２０％の向上が期待できます。
　　　また、予混合圧縮着火燃焼＝ＨＣＣＩといわれるガソリンとディーゼルエンジンの中間のような
　　　新しい燃焼方式も開発されていますが、これとても １０％ほどの燃費向上に留まるでしょう。

>>89　＞　ペットボトルの再生は悪だと

そのことに関する真偽のほどは、良く理解していませんが、そう言う説を唱えている方は、
「工学博士の武田邦彦氏」では、ないでしょうか。

武田邦彦
http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

環境問題は、トータル（全体として）考えなければならない、と言う考え方には賛成ですね。

>>57
＞　　【経済】東芝 新型バッテリー「SCiB」を発表、5分で充電・10年以上利用可能…

　　　　東芝から10年使える新型二次電池「SCiB」
　　　　http://japanese.engadget.com/2007/12/12/toshiba-scib-battery/

　　　　ＴＯＳＨＩＢＡ　SCiB　新型二次電池
　　　　http://www.scib.jp/

●　　【エネルギー】 日立マクセルなど、新材料使いリチウムイオン電池の寿命20倍 [080602]
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212456886/l50

　　　　日立マクセルなど、新材料使いリチウムイオン電池の寿命２０倍
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080602AT2G0200202062008.html

>>91
まず現在の運送キャパシティのまま自動車の効率を倍加する事はそりゃあ無理だろう
だから、安全性を保ったまま定員を減らす方向でリストラする必要を迫られることになるだろうね
従来は、横二人乗りが標準だったが、明かに空気抵抗が少ない前後二人乗りの車も登場するだろう
車体をダイエットし、合わせてエンジンを効率化する方向なら可能性は大いにある。
大きなものを運びたいなら業者を頼むかトラックを借りればいい
4人で移動したいならタクシーかレンタカー、公共交通機関
移動が不要で通信で事足りる事も多い
人々の生活そのものも、変化を迫られる時代に突入しつつあるのも言うまでもない

もちろん電気自動車にとって現在の状況は大きなチャンスだろう
しかし、初期コストと運用トラブル、物理的維持への不安がまだまだ大きい。
そして、庶民が利用できる実用的な量産電気自動車を、大メーカーが本気で造った事は今だに無い
また、電気自動車とて効率の向上は一挙に進むことは無い

結論としてエンジン単体で燃費を半減できなくても定員、積載量のリストラや運用法の再構築を合わせて結果を出すことだ
現実に、車を手放したり、小型車に乗り換える動きも増えているし
このスレ的には、全体の中の重要な部分として、エンジン単体を語る事に大きな意義があるといえる

空気抵抗が少ない前後二人乗り()笑笑笑

乗用車程度の速度域で空気抵抗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
その辺も気にしなければならないほど、現状が厳しいって事だ
もうしばらくしないと実感しない奴が多いだろうが・・・
それより、空気の重さってもんをバイク等に乗って体感してみれば一番解るんだがな
なんにしてもその辺の話題はすれ違いだしこの辺で慎む

>>95
前後二人乗りは凄く重要。
燃費を良くするには、

1.燃費の良いエンジンを開発する。
2.回生ブレーキなど運動エネルギーを捨てないシステムを利用する。
3.走行抵抗を減らす。
4.総重量を減らす。

などが有効だが。
3と4をする為には、車を小さく軽くするしかない。そうなると、総重量の中で、乗員の占める重さが相対的に大きくなってしまう。
つまり真中に座ってないと、車が傾くわけ。
2輪並に低燃費にするには、2輪並に軽くするしかない。
そうなると2輪のように中央に座ってないと、車が傾いてしまう。

ホンモノの電波だったか……。
100km/h以下程度の速度域じゃ空気抵抗なんて微々たるモンなんだよ(笑)
燃費にして0.1%も改善しねーわｗ

にしても空気の重さ(笑) 体感データっすか(笑)

>>87
＞　火力発電所で石炭燃やす方が燃料代安いし税金も安いし効率もいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
そーでした。その重要な【 効率の部分 】を、すっかり見逃しておりましたですね。

ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
【企業】 全車両２００００台を、すべて電気自動車に切り替え…郵便会社　　の（５９１）からコピペ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212373922/591-
591
>　　　　＞　コンパインサイクルて云うけど、たかだか４６％ぐらいだろ。

>　　　　ガスタービンコンバインドサイクルプラントの高効率化への取組み
>　　　　http://www.mhi.co.jp/en/technology/review/pdf/451/451012.pdf

>　　　　新しいタイプのものは、「６０％前後」もあるらしいですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

スターリングエンジンの研究開発動向　　　の「図２」を見てください。
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/29-1/07.html

　　　　この図表からは、【 ４サイクルガソリンエンジンの熱効率は、３０％前後 】であることが、
　　　　良く分かりますね。

>>87

そしてエンジン自動車の場合は、変速機などの駆動系の効率低下も加算されるはずですから、
実際に、駆動輪にたどり着くまでのエネルギーロスは、この値より更に悪くなるのではないでしょうか。

これらのことから、「発電所で使ってる原動機の熱効率」と「自動車用エンジンの熱効率」は、
【 約２倍程度の開き 】が、生じると言うことなのでしょう。

と言うことで、>>84 の「価格差の出る理由」の中に、

　　----------------------------
　　５．　「火力発電システム」は、「自動車エンジン」より大幅に熱効率が高い方式で作られているのでは。
　　----------------------------

と言う、上の「５番目の項目」を追加しておくことにしましょう。

>>98
大排気量のガソリンエンジンで走ってる人にはわからないかもしれませんが、
小排気量で燃費を競うエコランや、蓄電池やソーラーパネルでの電力で走る自動車での競技に
参加するなり、自分の脚力で走る自転車で「たった時速30キロ」で巡航してみてください。

「転がり抵抗などはもう削るだけ削ったら、あとはもうこれを削るしかない…」という次元の話です。
それとも、あれらの空力デザインは無駄だとでも言うのですか？

>>98の言ってることは、エネルギーだけは捨てるほどある、現在のガソリン車の常識だな。
油圧駆動のパワステなんて、走行中はほとんどタダの無駄だけど、平気で使ってるだろ。
100km/h以下では空力の改善なんて意味ないというのは、現在の常識だけど、
自転車に乗れば、20km/hでも大きな差になることが、ペダルの重さで理解できるはず。

>>99
郵便は電気の方が向いてるだろうな。街中を回るだけだから距離は短いし速度もそこそこ。
なによりGO＆STOPな使い方だから。長距離はトラック廃止で電車輸送に切り替えるんだろうな。

郵便の使い方だと、燃費のいいホンダカブでもリッター15キロとかいう話を聞いたような覚えが。

東海道物流新幹線(ハイウェイトレイン)」構想、脱トラック依存を提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000104-mai-bus_all

これとか、
しかし、きっと作らないだろうな、金ないし、それ以前に新東名なんて作れるかどうかわからないし。

　
自動車部品で淘汰されるのは！！　　　　　からコピペ。　（１）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/861-

872
　　　　自動車にエンジンが使われなくなれば、ピストンリングが不用になるのは当然ですが、別の分野、
　　　　例えば「舶用のディーゼルエンジン」は、そう簡単に他のエンジンに取って代わることも予想し難く、
　　　　生産量が減少するとしても、会社も何か他の分野を市場開拓し生き残って行くのではないでしょうか。

　　　　例えばカメラの例で説明するとすれば、電子的に記録する記録するカメラ自体は、相当以前から、
　　　　存在したのだそうですが、一般のユーザーが買える値段での普及機に限定して言うと、
　　　　その最初の発売からは、まだ僅か、１０年程度しか経っていないのだそうです。

　　　　しかし今日では、これから「銀塩カメラ」を買おうと考える人は、以前持ってたカメラのバックアップ、
　　　　と言う程度の購入動機しか期待できず、「デジタルカメラ」は「銀塩カメラ」を完全に駆逐してしまった、
　　　　と言っても良い状態でしょう。

　　　　本題の自動車に関して言えば、今日では、＜ 電気自動車は２０１０年辺りから普及し始める ＞、
　　　　と言う共通の認識も出来つつあり、「デジタルカメラ」の例を見るように、普及開始から１５年後の、
　　　　２０２５年辺りには、乗用車に限って、その半数が電気自動車に置き換わっているのかも知れない。

　
自動車部品で淘汰されるのは！！　　　　　からコピペ。　（２）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/861-

873
　　　　さて電気自動車普及後の、レシプロ（ピストン）エンジンは、先ほどの【 船舶機用の原動機 】や、
　　　　【 軽飛行機用の原動機 】として、その後当分の期間は使い続けられると予測されます。

　　　　しかし「ロータりーエンジン」が、高性能に進化してくるとすれば、その「軽量さや振動の少なさ」、
　　　　などから、【 軽飛行機用の原動機 】としては最適な特性なので、次第に「ロータりーエンジン」に、
　　　　置き換わって行くことになるのではないかと予測します。

　　　　【 船舶機用の原動機 】も、陸用である【 ガスタービンと蒸気タービンのコンバインドサイクル 】、
　　　　などの火力発電用機関が、熱効率の良さから使われ始めると仮定すれば、まぁそのころが、
　　　　本当の意味での【 ピストンエンジン終焉の時代 】と、歴史的には記録されることになるのでしょう。

　
自動車部品で淘汰されるのは！！　　　　　からコピペ。　（３）　（但し下から２行目訂正済み）

880
　　　　何れ遠い将来においては、大気汚染と温暖化防止の観点から、「航空機のエンジン」にも、
　　　　排気ガス規制が行われるのは、十分に考えられることではないだろうか。

　　　　そのため当面は、仮に「ロータリーエンジン」が普及し始めるとしても、その直ぐ後辺りに、
　　　　「燃料電池とモーターを組み合わせた動力」に、急速に置き変わってしまうのかも知れない。

　　　　「交通機関の電化」は、「鉄道」から始まったわけだが、同じ路線を走るシステムでのために、
　　　　《　電気が配給し易い　》と言うのが、恐らく最大の理由だったのだろう。

　　　　「航空機」は電気自動車とは違って、飛行中に、「充電スタンド」に立ち寄ることも不可能だし、
　　　　重量の問題からも「蓄電池式」が難しいとなれば、残るは【　燃料電池　】しかないことになる。

自動車部品で淘汰されるのは！！　　　　　からコピペ。　（４）

881
　　　　エコロミー　2010年に生き残るクルマ（舘内端）　「エンジンの未来は暗いか」(07/06/26)
　　　　http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20070622c7000c7

　　　　　　　■協力メーカーの７割が“お払い箱”に

　　　　　　　米国にＫＴＡというとても小さなＥＶのパーツを扱う商社があります。ここに依頼すると、
　　　　　　　エンジン車をＥＶに改造(コンバート)するために必要なパーツをだれでも購入できます。

　　　　　　　去年から購入者が増えて、手が回らないといっていますが、原因は３倍ものガソリン価格の高騰です。
　　　　　　　それはともかく、ＥＶへのコンバートに必要なパーツと、エンジン車から降ろす不要なパーツを比べると、３倍ほどです。

　　　　　　　つまり不要なパーツが３倍ということで、このことは協力メーカーが３分の１になるということを意味しています。
　　　　　　　ただし、エンジンの中身まで含めますと、もっと多いと思います。

　　　　　　　というのも、エンジンとモーターのパーツの数は数千倍も違うと考えられるからです。

コピペ必死すぎうぜえ
現状、安価な材料で電気自動車のパーツが量産出来ないんだから、早々普及することは無い
もっと原油価格が上がらんとペイできないだろ
今は明らかにバブルだし、もっと上がったら上がったで移動の需要が下がるだけだ
運輸部門では、鉄道にもキャパシティてもんがあるし、鉄道の増設だって資源が上がってる今は大変だ
おそらく地産地省的経済が発達して物品の移動距離が短くなる動きが活発になるだろう
これを機に電池やインバーター等各種機器に投資が集まっていると思うが
太陽電池と同じように、生産に多量のエネルギーが必要な限り、利用者の利便性は向上しない
それららの投資が安価な材料での電気自動車部品生産に結びつくには、もう一段二段の
技術的ブレイクスルーや法的、運用的転換が必要になるだろう
しかし、開発のまとまりがないとそれに結びつくことは無い
金がいくら集まっても、個々の改良は埋もれていくだけだろう
いまは部品メーカーが手持ちの技術を高値売りしてるだけ
全体を設計して生産できるはずのメーカーは在庫整理に必死だし
現状で、普及価格帯で買える電気自動車といえるのは、安全性皆無の電動自転車だけなのだ
そして忘れてならないのは、家庭に電気を供給しているのはいまだに蒸気機関なのだ

今から2年後に電気自動車が普及しだす？？？
バッテリーの性能はもちろん、それ自体の環境負荷の高さとか
未解決の問題ありまくる状況で何を言ってるんだ。

しかも航空機が燃料電池？？？
重量当たりでも体積当たりでもエネルギー密度が全く足りねーよｗ
電池+モーターの出力重量比だけで考えても満足行くようなのねーしな。

何も考えずにただ新しいものにすりゃいいと考えてるのがよくわかるコピペだな、つくづく。

航空機は多分エタノール化でしょうな。
その際の問題はエネルギー密度の低さから燃料タンクがでかくなり、荷物積載量と航続距離が短くなることかな。

模型飛行機の話ですが、確かにブラシレスモーターとリチウム二次電池の性能向上で内燃エンジンに近づいてます。
ですけど充電またはバッテリー交換と、燃料給油では状況が違いすぎます。
旅客機サイズでは、簡単にバッテリー交換という訳にはいきませんしｗ

あとは余計な落書きをｗ
　カメラはレンズが命。デジカメでもフィルムがCCDに代わっただけで光学的には同じ。本当のカメラはボディより
レンズの方が重要で、ちゃんとそういうノウハウを持ってるメーカーは生き残る。ミノルタαもソニーで転生ｗ
　燃料電池ですが、どれも一長一短があります。固体高分子型も、プラチナ相場の高騰から苦しいですｗ
　そういえば、電気自動車といえば三菱のは現在電力会社にて試験中だった覚えが。・・・電力会社？電力事情か？

荷物載せないラジコンをネタに話をされても……。
エタノールでもエネルギー密度的にやはり論外。
本当にそれ（エタノール）がいいものならとっくに転換される話が出ている。
カメラの話もわかってない臭漂うがつっこむのはスレ違いだな。

>>109
＞　家庭に電気を供給しているのはいまだに蒸気機関なのだ

蒸気機関、、、、、、、まんせーぃ。　（ｗ）

>>110　
＞　今から2年後に電気自動車が普及しだす？？？

２００９年度から、「郵便局や官公庁などの公益団体」に、販売する予定だと、
三菱自動車などは、そう言っておりますね。

但し一般の人への販売は、２０１０年からになるのでしょう。　　恐らく。。

＞　航空機が燃料電池？？？

蓄電池より、「重量当たりのエネルギー密度」は、高いんじゃないのかな。
調べてないので良くは知りりませんが。

＞　何も考えずにただ新しいものにすりゃいいと考えてる

下の動画に出てくる、「担当のおじさん」は、電気自動車売る気満々（ｗ）ですよね。
この方にこそ、その【 否定的なご意見 】を、ぜひぜひ述べてあげてください。

>>5
　　　三菱　i 完全なる電気自動車時代の幕開け
　　　http://jp.youtube.com/watch?v=PQsnKmMwGms

>>111
＞　航空機は多分エタノール化でしょうな。

軽飛行機の場合は、【 クリーンディーゼルエンジン 】でも、当面は良いような気もしましたが。。

＞　旅客機サイズでは、簡単にバッテリー交換という訳には

【 急速充電技術 】などの、性能発展に期待を託しましょう。
新しい製品の場合は、大抵、予測を超えたスピードで進化するものですから。

＞　ミノルタαもソニーで転生

「コニカ」も「ミノルタ」も、写真関係の専門会社だったのに、それが完璧に廃業をしてしまうとは、
世の中の変化は激しいものがありますね。

そう考えると、５０年後の「トヨタやホンダ」は、自動車の製造をやっていない可能性は高いか。（ｗ

＞　プラチナ相場の高騰から苦しい

どこかで、「プラチナなどの貴金属を使わない高性能電池開発のニュース」読みましたけどね。

＞　電気自動車といえば三菱のは現在電力会社にて試験中

「夜間電力の有効利用」と「販売量の増加」が期待できることから、電力会社も積極的らしいです。

>>94　＞　明かに空気抵抗が少ない前後二人乗りの車も登場するだろう
>>95　＞　乗用車程度の速度域で空気抵抗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>96　＞　空気の重さってもんをバイク等に乗って体感してみれば一番解る
>>98　＞　燃費にして0.1%も改善しねーわｗ

【 空気抵抗などが、取るに足らないほど小さいものだ、と考えてしまう傾向 】は、
一般の人の良く犯す、「典型的な錯覚」とも、言えるもののようですね。

ヨコハマタイヤ　ＥＣＯドライブのススメ
http://www.yokohamatire.jp/eco/himitsu/himitsu1.html

　　　　タイヤの「ころがり抵抗」は、空気抵抗に次ぐ　第２の抵抗。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　クルマが走行時に受ける抵抗は、大きく分けて３つあります。
　　　　その１つであるタイヤの「ころがり抵抗」は、

　　　　一番大きな　空気抵抗の　６５％に次いで、
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　２０％（１００ｋｍ／ｈ・定速走行時※）という高い割合を占めています。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このページを要約すると、

★　速度：１００ｋｍ／ｈの、【 空気抵抗は、全抵抗の、６５％程度 】と、半分以上の多くを占め、
★　速度：１００ｋｍ／ｈの、【 機械内部抵抗は、１５％程度 】と、少なく、
★　速度：１００ｋｍ／ｈの、【 車輪ころがり抵抗は、２０％程度 】と、意外と空気抵抗より小さい。

と言うようなことが、理解できると思います。

>>101　＞　あれらの空力デザインは無駄だとでも言うのですか？

当然、必要で意味が有るからこそ、やっているのでしょうね。

　ＩＳＵＺＵ　省燃費運転マニュアル　基礎知識編
http://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/knowledge_2.html
　　　　・　２．車両の走行抵抗

　　　　空気抵抗は車体表面の空気との摩擦により発生する抵抗をいい、
　　　　車速の２乗に比例して大きくなります。

　　　　高速走行時に思わぬ量の燃料を消費するのもこれが最も大きい原因です。
　　　　７０ｋｍ／ｈを超える頃から顕著に影響が出始めます。


ちなみに、このページの「空気抵抗の図」を見ると、バン形式のトラックの場合では、
車速１００ｋｍ／ｈで【 ４００ｋｇｆ　もの空気抵抗 】が加わるのが、良く分かりますよね。

乗用車の場合は、ボディー形状も流線型なので、「この値の数分の１」であることは、
理解できますが、省エネのためには、無視できない大きな値であるのは確かでしょう。

>>102　＞　100km/h以下では空力の改善なんて意味ないというのは、現在の常識

《　↑一般人の常識は、専門人の非常識。》　← 竹村健一氏の言い出しそうなフレーズだね。（爆）

本日のどこかの朝刊にも出ていましたが、「スピード社の水着」を着た、オリンピック選手たちは、
日本新記録を、５つも塗り替えたのだとか。。

水着の、「僅かな素材や構造の違い」で、大きくその流体抵抗が減少され、金メダルが取れるか、
どうかまで影響するのですから、自動車も当然の如く、流体抵抗に付いて研究すべきでしょうね。

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

【自動車】トヨタ：排ガスの一部をエンジンに再循環させるEGRを次期プリウスに採用…
燃費向上見込み、今後全てのガソリン車に[08/06/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212494939/l50

話をぶった切るようで申し訳ないが･･・・

＞＞74
2008NEW環境展

スターリングエンジン見に来てくださった方々、ありがとう！

＞　2008NEW環境展

「プロマテリアル」の販売しているスターリングエンジンは、「インフィニア社」の製品のようですね。
下の図は少し小さくて分かり難いのですが、このエンジンは「リニア式発電機を動かす方式」と、
そう理解すれば宜しいわけですよね。

プロマテリアル　　■インフィニア社の概要
http://www.pro-m.co.jp/Stirling-Engine/infinia.html

そう言えば以前出ていた記憶もある「松下電器開発のスターリングエンジン」も、確かリニア方式、
だったと思うので、【発電をすることを主目的とする】なら、この方式が機械損失も少なく有利だと、
言うことになるのかも知れませんね。

　
THE DEVELOPMENT OF A VIABLE ROTARY VALVE ENGINE
http://ralphwatson.scienceontheweb.net/rotary.html
（ 図などは少しスクロールした下の方に有ります ）

（ＹｏｕＴｕｂｅ）　Aspin rotary valve engine
http://jp.youtube.com/watch?v=TJ8dsUIXAGg

Aspin Rotary Valve Engine
http://www.isdm.co.uk/aspin/
（ 既出ですが、大変興味深いページなので、再度紹介しておきましょう ）

　　Essay on frank aspin's work　（JW's Aspin Essay）
　　http://www.isdm.co.uk/aspin/AspinEssay/essay.htm

　　Magazine library　（Aspin Rotary Engine）
　　http://www.isdm.co.uk/aspin/library.htm

　　Patents　（Rotary Valve Patents by Aspin and others 1930-2001）
　　http://www.isdm.co.uk/aspin/Patents/index.htm

　　Art Work　（Aspin factory artwork used at exhibitions and shows）
　　http://www.isdm.co.uk/aspin/Artwork/index.htm

　　Factory Projects　（Aspin factory projects）
　　http://www.isdm.co.uk/aspin/AspinProjects/index.htm

パルスジェットエンジンの作り方教えてください。

>>25
＞　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡　　　（　Peaceful japonica - うんかー　）
＞　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1177320230/

まず上のページにジャンプしてから、
＜　パルスジェットエンジン　＞という言葉で、ページ内検索を、して見てください。

５４１番辺りから、【 パルスジェットエンジン 】のお話。（その１〜５） が、見つかります。
そこを読んだ後に、なお構造や製法に疑問の部分があれば、また質問をしてください。

但し、ひどい騒音を発するエンジンなので、人気のないところでしか使えないですけど。

>>58-59
只今の前スレ容量484k

>>121　＞　「インフィニア社」

INFINIA　　How a Stirling Engine Works
http://www.infiniacorp.com/technology/how_stirling_works.php

Patents
http://www.infiniacorp.com/technology/patents.php

>>63　>　＞　未来技術＠2ch掲示板　　電動バイク

Youtubeで観る未来技術　　よりコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1184138671/l50x

672
>　　　　折りたたみスクーター
>　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=Up6ddI_X-Cs
（　ＴｏｕＴｕｂｅ　　RoboScooter: Revolutionizing Urban Mobility　）

日本でも、電車の中にも持ち込めるような、「軽量折り畳み式電動バイク」が、
作られれば、最高なのだが。。

BionX Promo - English　　（ＴｏｕＴｕｂｅ）　　
http://jp.youtube.com/watch?v=iVNusw2nIXQ&feature=related

自転車が趣味の人は、大抵の場合、自転車の分解組み立ては自分でやれるので、
車輪と電池の取替えだけで、電動化か出来るのなら、こんな簡単ことは無いでしょう。

もし電動ハブに付いてるスポークの穴位置が、一般自転車と、余り違わない方式で、
設計できるとしたら、スポークを組み上げる技能を持ってるなら、リムも好みのものが、
使えるので、よりマニアックな仕様に出来るのかな。

そうなったら、「モーターと、制御装置と、バッテリーのセット」の販売」みで良いから、
かなり安く出来ると思う。

あとは日本の法律にある、＜ ２４ｋｍ／ｈ？以上は、アシスト（補助動力）を切る ＞、
と言う設定を、クリアーするために、速度センサーもは必須になると言うことでしょうか。

>>127-128
×　ＴｏｕＴｕｂｅ
○　ＹｏｕＴｕｂｅ

「原動機の動力だけで走行可能な物は、原動機付き自転車になる」から、そういうわけにもいかないんですよ（泣
原付にするからには中途半端な性能ではかえって不便になる・・・のが困った所ｗ
（スポーツタイプの自転車よりも劣る性能では・・・ねえｗ）

速度制限に関しては、健全な交通安全のため。↓こんな物に（リポに改造して）乗っていいのなら欲しいけどｗ
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/1999/05/19/pas.html

＞「原動機の動力だけで走行可能な物は、原動機付き自転車になる」

ペダルを漕がないと、スイッチが入らないようにして置けばよい。
至極簡単な話。

　
ちなみに一般的には、【 否定の天才 】とは、日本の「官僚」のことを言うらしい。。　（ｗ

例えば、政治家が何かを官僚に提案すると、＜ 即座に出来ない理由ばかり ＞を並べ立てて、
否定をするのが、天才的とも思えるぐらい上手いことから、この言葉が生まれたのだろうね。

こう言うような官僚は、思考の習慣が「心底から否定的に染まっている」からだろうと、
私は想像するのだが、いくら「否定意見ばかり」言っていようが、朝出勤さえすれば、
給料はもらえる身分なので、そう言う習慣になっていても、自分の身には実害は生じないから、
こう言う類の人は、その悪習慣に一生気が付かないまま、人生を終えるのかもしれない。

これがもし「実業家」なら、無理と思えるようなことも、やらなければ、会社が潰れてしまう、
と言う状況に追い込まれる場合もあって、否定的な考え方は、命取りになるだけなんだけどね。

電動物はこっちでやれよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1062584177/

＞　電動物　　←　　>>1　＞【　原動機関連の話題　】なら、何でも大いに歓迎しますよん。

ｱﾋｬｰ、三菱自動車電気自動車生産で一気に世界最大規模に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212786204/l50x

電気自動車VSハイブリッドカー５
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1212855326/l50x

>>133
泣いても笑っても、エンジンの時代はもう終わったのだよ。　ははは。

なんだただのコピペあらしか、あぼーんしとくね

>>132
うはは、私は否定の天才だったのかｗ
どおりで　中途半端な物が納得出来なくて、納得できるまでとことん試行錯誤したくなる　訳だなｗ

>>113
＞　＞　家庭に電気を供給しているのはいまだに蒸気機関なのだ

＞　蒸気機関、、、、、、、まんせーぃ。　（ｗ）

Extreme Steam- Unusual Variations on The Steam Locomotive.
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/locoloco.htm

Uniflow Steam Engine Road Vehicles.
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRANSPORT/unifloroad/unifloroad.htm

Steam Bicycles.
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRANSPORT/steambike/steambike.htm

Steam Aeroplanes.
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRANSPORT/steamplane/steamplane.htm

Unusual Steam Engines.
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/POWER/unusualsteameng/unusualsteameng.htm

The Still Steam-Diesel Engine.
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/POWER/still/still.htm

この最後↑の方式は、「ディーゼルエンジンと蒸気エンジン」を、複動方式で組み合わせた？、
余り見たことのない方式で、排気熱を利用して蒸気を作るとすれば、現在でも熱効率の向上に、
貢献しそうにも思ったが、「蒸気ピストンエンジンとディーゼルエンジン」では、回転数が、
上手く合わないとも考えられるので、実用には、その辺りにもう一工夫が必要となるのかな。

The Museum of RetroTechnology　　←（上の元ページです）
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/museum.htm

Unusual Internal-Combustion Engines.
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/POWER/unusualICeng/unusualICeng.htm

ここに出ているのは、このスレッドにも良く登場する、「揺動ピストン型エンジン」と呼ばれるものと、
「揺動プレート型エンジン」のようですが、特に「揺動ピストン型の方」は、そのドーナッツ形状をした、
シリンダーやピストンの加工が難しそうで、そこが【かなりなコスト高になってしまうところ】などが、
結果的に実用化されなかった、この方式の最大の要因と言えるのではないでしょうか。

>>30-31

【7211】三菱自動車【電気自動車】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1211197351/l50

【自動車/インド】「最優秀ヨーロッパ電気自動車賞」　レーバー･エレクトリック･カー･カンパニーが受賞[06/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212934585/l50

★電気自動車でガソリン税に抵抗する★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1201653972/l50

>>122
＞　≡≡　面白いロータリーバルブ　≡≡

Rotary-Valve Internal Combustion Engines.
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/POWER/unusualICeng/RotaryValveIC/RotaryValveIC.htm

>>122　>>141

COATES SPHERICEL ROTARY VALVE SYSTEM

Videos
http://www.coatesengine.com/videos.html

Photo Gallery
http://www.coatesengine.com/photo_gallery.html

Home
http://www.coatesengine.com/index.html

>>108
2010年に生き残るクルマ（舘内端）

100億円の燃料代がたった4億円に・郵便事業会社の大コストダウン(08/06/10)
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000009062008&page=1

舘内端
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=&=&q=%E8%88%98%E5%86%85%E7%AB%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

>>138
>　＞　蒸気機関、、、、、、、まんせーぃ。　（ｗ）
>　Extreme Steam- Unusual Variations on The Steam Locomotive.


鉄道(海外)(仮)＠2ch掲示板　　【Garratt】最萌変型機選考委員会【Goose】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171384835/l50

自動車の走行抵抗のほとんどは路面抵抗だからなあ・・・

　
鉄道総合＠2ch掲示板　　何で蒸気機関車は動力分散方式に進化しないの？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211729580/l50

>>146
＞　ほとんどは路面抵抗

>>116-118

＞　★　速度：１００ｋｍ／ｈの、【 車輪ころがり抵抗は、２０％程度 】と、意外と空気抵抗より小さい。
＞　バン形式のトラックの場合では、車速１００ｋｍ／ｈで【 ４００ｋｇｆ　もの空気抵抗 】が加わる

じゃぁ、空気抵抗が半分になったと仮定したら燃費は何％上がるのかしら？

>>116によれば、100km/hの空気抵抗が65パーセントだから、
半分になれば、32.5パーセントの改善。
走行抵抗以外にロスがないとすると、
32.5パーセントの改善になることになる。
実際には、エンジンで作ったエネルギーを全て走るためだけに使ってはいないので、
もう少し比率が下がると思う。

あとブレーキかけると運動エネルギーを捨てることになるので、もうちょっと悪いか。

世界初・超伝導モーターの電気自動車を住友電気工業が試作。時速30キロなら２時間の走行が可能。

超伝導にすることでコイルの抵抗による損失が無くなり、またモーターの小型化が可能なため
同じ電力なら走行距離が13パーセント程度伸びる。
ただし超伝導を維持するための液体窒素４リットルが３時間程度で蒸発してしまうため、小型の
冷却装置の開発と補給基地が必要となる。

究極の電気自動車

日本唯一のトロリーバス　黒部ダムオフィシャルサイト
ttp://www.kurobe-dam.com/trolleybus/index.html

長野県と富山県を結ぶ立山黒部アルペンルート。
トロリーバスは現在、関電トンネルと立山トンネルでしか運行されていない日本唯一の存在です。
このトロリーバスは普通のバスとは違って、ガソリンではなく電気を動力として走ります

>>149
＞　空気抵抗が半分になったと仮定したら燃費は何％上がる

空気抵抗は、「その自動車の必要とするエネルギーの一部分」なのですから、その自動車の大きさ、
（ 主に前面投影面積 ）や、どの程度の流線型かによる、（ 形状係数 ）などと呼ばれる値によって、
全体に占める【 空気抵抗の割合 】もさまざまに変わりますので、その自動車の空気抵抗の割合が、
一体どの程度なのかを、まずそれを先に調べて見る必要が有ります。

>>150
＞　100km/hの空気抵抗が65パーセントだから、

そのページに書かれた【 ６５％と言う空気抵抗の割合 】なのですが、どのようなタイプの自動車かも、
一切書かれて居ないようなので、それをにわかに信じてしまうのは危険でしょう。

荷台の部分が上に突き出た四角い形状のトラックや、特に「低い姿勢のスポーツタイプの自動車」で、
前面投影面積の比較だけでも大きく異なりますし、流線型による形状係数の差などを考慮すれば、
「スポーツタイプの自動車」なら、空気抵抗は【 トラックの１０分の１以下 】と言うことも有りえるでしょう。

>>150
＞　エンジンで作ったエネルギーを全て走るためだけに使ってはいない

>>116
　　　　＞　【 空気抵抗は、全抵抗の、６５％程度 】
　　　　＞　【 機械内部抵抗は、１５％程度 】
　　　　＞　【 車輪ころがり抵抗は、２０％程度 】

大変大雑把に言ってしまえば、「機械の伝達抵抗ロスと、車輪のころがり抵抗ロス」は、同じ程度かな。

一般乗用車の場合、空気による抵抗ロスは「トラックの約３分の１」と仮定すれば、６５％は２０％となり、
「機械の伝達抵抗ロス」と、「車輪のころがり抵抗ロス」と、「空気による抵抗ロス」は、ほぼ均等した値で、
速度１００ｋｍ／ｈに限定した話にはなりますが、【 ３等分した程度の値 】と考えれば、当たっているのな。

>>151
＞　ブレーキかけると運動エネルギーを捨てることになる

エネルギーロスの中でも【 ブレーキによる摩擦ロス 】も、無視できない大きな要素と言えますよね。
この問題を解決するには、「車体を軽量化すること」と、「モーターを使いハイブリッド化を行うこと」で、
モーターを発電機にした、「回生ブレーキ」の仕組みを利用するしかないのでしょうね。

>>149
＞　空気抵抗が半分になったと仮定したら燃費は何％上がる

【 結論 】

その自動車の全体の抵抗に対し、現在のボディー形状における、【 空気抵抗の占める割合 】が、
分かっているものなら、その半減効果も、計算のみでも算出はできるのでしょうが、それが現在、
分かっていないとすれば、最初から実験で測定して、求めるしか方法はないのではないでしょうか。

機械抵抗も、走行抵抗も、空気抵抗も、測定すれば分かることなので、少なくとも設計段階では、
実験データーを集めながら、改良していく方法を行うのでしょうね。

列車のように、非常に計画的に、運行できる場合と違って、
自動車の場合、回生ブレーキを効率的に使うのは結構難しいのではないかな。
そもそも電車は、自動車に比べて、車輪の転がり抵抗も、空気抵抗も列車の質量に比べて小さいだろうから、
走行抵抗ではなく、ブレーキで止まるが、自動車の場合、走行抵抗が大きく、アクセルオフにしただけで、割合すぐと止まる。
それでも、モーターで走る電気自動車なら、勿体無いので当然つけるが、
ハイブリッドカーは本当に有効なんだろうか？
単に車を小さくするだけで、済むんじゃないだろうか。
そもそもコンパクトで軽いことがガソリンエンジンの利点なのに、ハイブリッド化すると、その利点がなくなる。

大体最近の国産車の傾向として、小型化、軽量化あまり真面目にやってると思えない。

>>152
＞　世界初・超伝導モーターの電気自動車

冷却にエネルギーを使い果たし、結果的に、省エネにならないのでは。（ｗ

>>153
＞　普通のバスとは違って、ガソリンではなく電気を動力として

なつかすぃ。

記憶は曖昧なのですが、私が子供のころ、「大阪神戸間の国道２号線」で、
走っているのを見た記憶があります。

トロリーバス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9

熱８２％　残り抵抗１８％（空気抵抗 機械内部抵抗 車輪ころがり抵抗）

エンジンの「廃熱」をまず退治せよ。
だな。

>>145　>>147

鉄道路線・車両板＠2ch掲示板　

蒸気機関車を熱く語り尽くすスレ Part17　　　ヽ(・∀・)ノ●うんかー過去
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/hobby11.2ch.net/rail/1209950946

>>163
自転車に乗ってると、信号や踏み切りで待ってるとき前の車の排ガスが熱い。特に左側に排気管が出てる奴。
「なんで左側に生えてんだコノヤロウ！せめて右側に出しやがれ！つーか排ガス止めろ！」と思うｗ

物理法則により無理。
電気自動車かな。

アメリカのトラックは、マフラーを上部に持ち上げ、排気ガスは高い位置から排出するよう、
作られているみたいだけど、恐らく、そのような法律になっているんだろうね。

日本の場合排気は後方に出さなきゃいけないことになっている。
角度としては、30度まで横向きでもいい事になっているが、
横向きにするのは、歩行者に迷惑なので禁止されています。
違法改造車かもね。
自分の車体が排気ガスで汚れにくいように、横向きにしてある車がある。

　
もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/451-

451 ：オーバーテクナナシー：2008/06/11(水) 21:34:29 ID:ds2/IXxg
　　　　これからは水の時代だぜ！

　　　　発電装置の製造や販売を手がけるジェネパックスは、開発責任者の約25年間に渡る研究の末、
　　　　『水から発電する新エネルギー＝ウォーターエネルギーシステム（WES）』の開発に成功したと発表した。

　　　　WESは、温室効果ガス（二酸化炭素やメタンなど）の排出をせず、
　　　　また外部エネルギーの供給を要せずに安定した電力供給を可能にした地球環境保全に貢献できる新エネルギー技術。
　　　　特徴としては、水から電力と熱を取出す過程で、化石燃料などのエネルギーを使用しないので、
　　　　他のエネルギー源を必要としない独立電源など設置場所を選ばない。
　　　　また、インフラ整備も不要で、CO2の排出がゼロのため、環境への負担もない。

　　　　今回は開発に成功したことに伴い、6月12日（木）に大阪府庁議会会館で発表説明会を開催する。
　　　　説明会当日は、デモ機による発電の実演・WESシステムを搭載した電気自動車のデモンストレーションを実施される。
　　　　詳しい情報は下記のオフィサシャルサイトで確認したい。

　　　　なおジェネパックスは、今後自動車や船などの製造会社と協力してWES搭載の自動車や船の商品化、
　　　　家庭・オフィス・病院・データセンターなどに設置するWESシステムの商品化という2つの目標を掲げ、開発を進めていくという。

　　　　http://www.carview.co.jp/news/0/73996/

　
ジェネパックス　　ＷＥＳスタックの構造
http://www.genepax.co.jp/mechanism/mechanism.html
http://www.genepax.co.jp/index.html

Ｇｉｇａｚｉｎｅ　　2008年06月12日 16時51分00秒
水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

Ｇｉｇａｚｉｎｅ　　2008年06月12日 23時08分00秒
真偽判断に役立つ「ウォーターエネルギーシステム」に対する各報道陣からの質疑応答いろいろ、そして現時点での結論
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

うんかースレッド検索　　ジェネパックス
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%83W%83F%83l%83p%83b%83N%83X

Ｆｉｎｄ．２ｃｈ　　ジェネパックス
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B8%A5%A7%A5%CD%A5%D1%A5%C3%A5%AF%A5%B9

「化学」と「電気」にかなりの素養がないと、この手の真偽は、はかりかねるなぁ。（ｗ

水から電気を取り出して、また水に戻る。
その際何処からも、エネルギーを供給してないのに、電気ができる。
無からエネルギーが出来ていることになり、ありえない。
詐欺。

簡単。

　
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　水で走る
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%A7%E8%B5%B0%E3%82%8B&search_type=

まぁ「詐欺の話」は、今までにも、度々記事にはしてきたのだが。。ね。

>>169
説明を見る限り、燃料電池の変形型。ただし、これでは計算が合わない。
水を分解し、それを燃料電池で使うとすると本来は　水＋エネルギー（投入）⇔酸素と水素⇔水＋電力（放出）
の関係。効率が100パーセントなら、水を分解する時のエネルギーと、水が出来る時のエネルギーは同じ。
・・・ということは、プラマイゼロのはずで、解説どうりの動作をしたとしても出力ゼロで取り出せない？
もし、説明が正しいのなら、触れただけで水を酸素と水素に分解する　触媒　があるということか？

私だったら燃料電池の触媒の中に水と反応して水素を出す物質を混ぜて、それで詐欺るけどなｗ

「先ほど記者の方にもお話ししたのですが、1〜2年程前の製品でアクアフェアリーというのをご存じですか？
NTTさんとあるベンチャー会社さんが作られたもので、携帯電話の充電用に作ったもので、水を供給すれば
発電するというものだったのです。原理的には極めてよく似ておりまして、それは水にアルミ粉末を主体とした
ティーバッグのようなものを入れて水素を取り出すわけですね。30時間ぐらい経つとティーバッグのこしが
抜けてしまうのでまた取り替えてくださいというしろものだったんですよ。基本的な考え方は同じようなものです。」

・・・おや？「基本的な考え方は同じようなものです」・・・？ｗ

詐欺でなく、本当にちゃんとしたものなら、原理くらいは公開します。
だから詐欺。
どうもこのくらい根も葉もない詐欺の方が、騙しやすいようですよ。
もし本当なら、天地がひっくり返るくらいの大発明でしょ。
しかも怪しい。だから早い時点で出資すれば、大儲けできるかもしれない。
だれもが納得できるような成功を収めた後じゃ、もう一般の投資家には旨みがない。
だから、今勇気をもって、出資すべきだ。
と考えるわけ。
だから、100%詐欺なんだけど、80%、あるいは50%くらい詐欺と思っている人が騙される。

Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　Water Powered Car
http://jp.youtube.com/results?search_query=Water+Powered+Car&search_type=

Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　Water Engine
http://jp.youtube.com/results?search_query=Water+Engine&search_type=


　
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　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 ﾐ　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ　　ボク、ねこだからわかんにゃい。
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ　　　
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

Ｇｉｇａｚｉｎｅ　　2008年06月12日 19時57分00秒
水から電流を取り出す「ウォーターエネルギーシステム」デモムービーいろいろ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_movie/

もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/477-

477 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 22:27:26 ID:OFYLhYPC
　　　　軌道修正してきたな。

　　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/?ST=device

　　　　【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御
　　　　燃料電池 メカニズム 化学 電子部品 材料・加工
　　　　2008/06/13 19:55

　　　　ジェネパックスは2008年6月12日に発表した水と空気で発電可能とする燃料電池システム
　　　　「Water Energy System」の反応メカニズムの一部を本誌のインタビューで明らかにした。

　　　　既報で触れたように燃料極側で金属または金属化合物と水を化学反応させて水素を取り出している（関連記事）。
　　　　インタビューに応じたのは同社の代表取締役 社長の平澤潔氏。

　　　　金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。
　　　　水と反応する金属はLiとNa，Mg，K，Caなどがある。今回発表したシステムの特徴はこの金属または
　　　　金属化合物の反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。

　　　　今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした金属や金属化合物を
　　　　ゼオライトなどの多孔質体に担持しているとする。

　　　　水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。
　　　　反応が終了すれば，水素の発生も発電もストップする。

　　　　なお同社は，同システムの実用化の検討とともに評価実験を進めており，
　　　　今後実験データを公表していくとしている。

もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。

479 ：オーバーテクナナシー：2008/06/14(土) 00:08:38 ID:f9rpnOx5
　　　　>> 477
　　　　つまりこれ↓のことですね。
　　　　http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/36882.html

　　　　やっと電気自動車のスレらしくなった。

480 ：オーバーテクナナシー：2008/06/14(土) 02:44:24 ID:ddZjMy+E

　　　　つまり、水素を発生させるための金属を反応させ切ったら、水をいくら入れても反応しなくなるんだよな。
　　　　それって水をエネルギー源にしてるんでもなんでもなく、ただの長寿命な一次電池ってことなんじゃないか？

ソオラの方が簡単

>>150
> (空気抵抗が)半分になれば、32.5パーセントの改善。

ギア比を変えないとエンジン回転数は一緒でしょ。
最終的な燃費としてはたいした差はないんじゃないの？

コレなんかが人が快適に移動するための必要十分な車両形態だと思う
縦にぺしゃんこな車にはもう乗りたくない
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070322/129277/

>>181
スロットル開度が減るから、燃費に反映されると思うけど？

>>182
ちょっとまて。そいつは軽自動車並みにデカイんだぞｗエンジンも660のターボ付き。
必要十分どころか贅沢品だよｗ

>>169-179

結局これは、
電解液の「水分」は頻繁に入れ替える必要は有るが、電極部分の「金属」は数年の寿命がある、
一種の「寿命の電池」だと、理解すればよろしいのでしょうか。

以前からも、衛星ディスカバリーチャンネルなど、水から水素を発生させる外国の発明品などは、
しばしば紹介されていましたが、アーサー・Ｃ・クラークさんなども、これらの無限エネルギーとも、
考えられう物を、信じている人は多いようでしたね。

しかし不思議に思うのは、一挙に実用化は難しくとも、科学雑誌の付録の、「実験用キット」など、
として販売すれば、少しでも世の中に認知される切っ掛けになるのに、それさえも登場し得ない、
と言うことは、やはり眉唾な部分がどこかに存在すると言うことなのでしょうか。

熱気式外燃機関の研究，ロボットの研究

インホイールモーター用質量分離機構
http://www5.ocn.ne.jp/~crachica/kikai/iwmma/iwmma.html

　　　　エネルギー効率や旋回半径の観点からインホイールモーターを採用する電気自動車は
　　　　多いのですが、インホイールモーターにすると車体に比べてバネ下重量が大きくなり、
　　　　ショックアブソーバーの衝撃吸収能力が低下し、乗り心地が悪くなるという問題があります。

　　　　この機構はモーターと車輪軸を非干渉歯車で結合することによって、車輪軸が上下しても
　　　　モーターの位置は変わらず、モーターの質量を車輪軸から分離します。


電気自動車の時代になり、【 インホイールモーターの質量低減のアイディア 】は、以前下のところでも、　　　　　

　　　　自動車部品で淘汰されるのは！！
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/567-570

「ブリヂストン社の方式」が紹介されてましたが、今回のアイディアも、発想が素晴らしいと思いました。

しかしながら、インナー歯車の中に嵌めあわされた「３つの小歯車」の内、中央の歯車が下に下がると、
左右の２つの小歯車は、【 インナー歯車に噛み合いながら回転する 】ことになりますので、
この機構のままで、無理な力が歯面に生ぜず、本当に問題なく動くのか？などなど、

頭の中で考えただけですが、正直言って少し疑問な部分が残りましたので、模型でも良いですから、
ぜひ実際に作られて、今度は写真か動画で紹介していただければ、大変に有りがたいですね。

それから他のところでは、「歯車を介する方式なので伝達効率が少し落ちるところ」なども、若干ですが、
懸念されるところでしょうか。

熱気式外燃機関の研究，ロボットの研究
http://www5.ocn.ne.jp/~crachica/kikai/kikai.html
http://www5.ocn.ne.jp/~crachica/index.html

この上のページは、以前も、このエンジンスレッドで議論のされたことのある、圧縮用ポンプと、
膨張用モーターを分離した、「定容量型熱機関」の提案もあり、大変興味深いページと思います。

私の場合は、未だ全部を読みきれておらず、エンジン以外の面白いアイディアもあるようなので、
それはまた、別の機会にコメントしてみたいと思いました。
なおこのページの表示には、「最新のジャバプログラムのインストール」が、必要のようです。

>>185-186
＞　「ブリヂストン社の方式」が紹介されてましたが、

　　　　自動車部品で淘汰されるのは！！
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/573-582

上のところに、まだ少し、議論の続きが残っておりましたですね。

【 例の如く 】、多少の荒れ模様ではありますが。。（笑）

>>184　　訂正です。

×　一種の「寿命の電池」だと、
◎　一種の「長寿命の電池」だと、

本当に長寿命なら、大発明だが、LEDしか点燈させてないのに、発表会の最中に消灯してしまいました。
どう考えても、高性能ではないと考えらます。

【 独り言 】　　同じ名前を付ければ、後で混乱するってことさえ、想像できないのだろうなぁ。。

涙目ニュース速報＠64bit T-bananaなんですが・・・
ﾔｯﾀｰ＼(^o^)／水で走る電気自動車できたよ
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1213271898

未来技術＠2ch掲示板
ﾔｯﾀｰ＼(^o^)／水で走る電気自動車できたよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1213279391/l50

>>189

「民主党の議員」が挨拶してたと聞いて、即座に、「岡田メール事件」を思い出してしまった。
何のために、あの席に出ていたのでしょうね。

もしかして、民主党って言うのは、「科学技術に弱い政党」なのだろうか。
あそこの代表の、「菅直人さん」は、東京工大卒の「弁理士さん」の筈、なんだけどねぇ。。。

訂正。

×　岡田メール事件
◎　永田メール事件

どう見ても燃料電池＋水を分解して酸素を発生させる装置の合体。
逆に見ればば燃料電池の欠点＋水素を発生させる物質の消費による寿命で「欠点の相乗効果発生」が起きるｗ
物質を追加投入出来ないのなら、高価な燃料電池を（当然リサイクルするが）使い捨てにしなきゃならなくなるのなら
普通に燃料電池の前に水素発生装置を取り付け、補充可能にした方がいい。・・・そういうのどっかでなかったか？
　あ〜、この質疑応答に参加してたらツッコミ入れてたのになあｗ　ちなみにメーカーの
http://www.genepax.co.jp/index.html　を見ても「参考として燃料電池の寿命は・・・」はあっても
「この電池の寿命は膜と同等」とはあっても「膜の寿命は・・・」は無いみたいだぞｗ　うまく避けてるなあｗ

>>185
ホイールインモーターは足回りの重量増加よりも、空間と自由度を優先した構造。
リンク先がよくわかんないんで、どれを指してるかは判らないが、とりあえず私なりに考えると・・・
「ホイールインモーターではモーターの関係上、タイヤを扁平にしなければならず細かい振動を吸収しきれない。
そのため足回りに細かい振動が伝わってしまう。ホイールインモーターは重く、その振動に追従しきれないため
乗り心地が悪化してしまう。モーターとの間にオルダム軸継ぎ手（軸継ぎ手の一種。回転中平行にずらせれる）を
入れる事により、その振幅数ミリの振動からモーターを切り離し、乗り心地を改善した」（ここまでが�U）リンク先で
中身が見れないから想像で書くと「�Vはモーターをホイールの外に出す事で、小径タイヤにも対応。モーターも
インナーローター型にして高回転化→プラネタリー減速歯車？という形になり高性能化」かな？

＞　リンク先がよくわかんない

Ａ．　インホイールモーター用質量分離機構
Ｂ．　自動車部品で淘汰されるのは！！

の、どちらが見えないのでしょうか。
分からないと言う、その理由は。

>>193

Ａ．のページで提案されているアイディアは、【 歯車を介した質量分離機構 】の提案ですね。
Ｂ．のページでの、「ブリヂストン社ダイナミックダンパー方式」は、【 オルダム継ぎ手式 】。

Ａ．のページは、ブラウザーに「別途アドオンするＪＡＶＡプログラム」が必要な作りなので、
パソコン以外で見るのは、恐らく難しいと思われます。

凝ったページは、それを見ることの出来る人を制限してしまう、と言う副作用もあるので、
「ホームページを立ち上げる際」には、その辺も良く考えて作ろう、と言う良い見本でしょう。

【代替エネルギー】「水と空気だけで発電し続けます」、ジェネパックスが新型燃料電池システム披露
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213459184/l50

>>195
> 【 歯車を介した質量分離機構 】

それでググってみたけど、こういう奴？　http://www5.ocn.ne.jp/~crachica/kikai/iwmma/iwmma.html

で、その先のいろんな物見てたら思い出した物。廃棄物からメタンガス作って走るディーゼル列車。
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/969/969-06.pdf

>>197
＞　それでググってみたけど、こういう奴？

あんた。！！！
昔から思ってたけど、やっぱり、【 アフォ 】やったね。

そやから、それと同じアドレス、【 >>185 】に書いてあるやろ　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぅ。

ほんまに、ア　　キ　　メ　　ク　　ラ　ちゃうんか。
いちど目医者いけ。

>>196

＞　【代替エネルギー】「水と空気だけで発電し続けます」、ジェネパックスが新型燃料電池システム披露
の、「 １４１番 」からコピペ。

141 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 12:52:07 ID:KQ/U9UDH

>　　　　>136
>　　　　すでに出願・公開済み。

>　　　　末松　満で検索すべし。

>　　　　読むと面白いよ。

>　　　　http://kantan.nexp.jp/pat_pdf/A/2006/14/2006244714.pdf

なんかえらそーな頭悪いコテが個人特定できた気分になってるようだが、
この掲示板の利用者はお前と"そいつ"の2人だけじゃないからな？

>>198
悪いのは目じゃなくて頭の方らしい。医者が言うには「血のめぐりが悪いから、頭開けて血管つなぐかい？」とまで
言われた。血圧は高めなんだけどなぁｗ　おまけに「もやもや病」なんて変な病名付けられたｗ
・・・たしかにポカミスが多いし言葉が出てこなかったり。先週もPCグレードアップのつもりがBIOSアップデートに
失敗して、結局グレードダウンにｗ　・・・うわぁ、自覚なかったけど相当駄目駄目じゃんｗ

>>200
騒ぎを起こしてごめんなさい。自粛します。

ベトジョー ベトナムニュース

水とガソリンの混合燃料で走るバイクの実験が成功　　2007/07/16 10:24 JST配信
http://viet-jo.com/news/social/070714051912.html

　　この実験にはスズキ製の排気量125ccのバイクが使用された。
　　水７５％、ガソリン２５％の割合の混合燃料でエンジンが無事起動し、４キロの走行試験にも成功した。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　＾＾
　　現在研究チームは、さらに燃費を上げ、バイク全体のデザインにも配慮したものとするため、
　　部品の改良を進めている。なお、この研究結果は今年 ８月末に正式に発表される予定。

『 水７５％ 』とは、ガソリンの３倍の量で、本当とすればこれはかなり凄い値か。
どのような効果が生じたのかを、もう少し詳しく書いてくれてたら良かったのだが。

>>152
>>160
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)

【技術】世界初！超電導電気自動車公開…住友電工、１０年後実用化へ[6/12]
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1213269601

>>201
「アルコール」で、エンジンを動かすのは、よろすぃ。
但し人間がアルコールを飲むと、「脳細胞を破壊する薬物として」作用する。
「廃人」への道を進むか、まともに戻りたいのか、それは本人の決断すること。

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

【自動車】三菱自動車：新世代電池を海外に供給、電気自動車で仏PSAと提携…
量産効果で生産コストを引き下げ [08/06/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213567851/l50

>>204
いや、私は アルコール猿人 とは別人で、私自身はそんなに酒が飲めない体質なんです。
それ故に燃料がE100になったら「エタノール車の給油で、蒸気を吸ったらヤバイかも・・・」
・・・やっぱり「ガソリンの次は電気自動車」にしますｗ

今日・明日は燃料高騰のせいでイカ釣り漁船が休漁だそうな。
・・・イカリング揚げる天ぷら油も、燃料の足しになりませんか？イカの仕入れルートを逆に辿って集めれば・・・
（それよりも「魚集灯の上側に反射板つければ、電球半分で済むんじゃないの？」と思ったけどw）

魚集灯をLEDにするって話があったね。

そうだ、それあったな。
その後、どうなってるのか知りたいところ。

イカ釣り漁船ではないが、「一回の遠洋漁業の燃料費が数億円」とか言う話も有って、
それで仕事が出来なくなる人も出れば、反対に投機で儲ける人も有るというのが、
この（行き過ぎた）資本主義の世界。

エネルギー問題を早く解決しない限り、この日本は、常に他国の政策（陰謀？）に、
支配され続けなければならない。

そう言えば、第二次大戦も、【他国の石油禁輸処置】から始まったと、聞いているが、
歴史はまた繰り返す恐れがあり、文字通り　→【油断禁物】というところだろうか。

水平対向クランク型エンジン
水平対向ピストン型エンジン
水平展開ｔａｋｅ型スレッド

sage

＞　2008NEW環境展

インフィニア社製のエンジン、実際に手で触ると分かりますが、結構な振動でした。

＞121

＞「松下電器開発のスターリングエンジン」も、確かリニア方式、 だったと思う

うーん。半分正解。方式は一つだけではありません。現状では、有利は有利です。

発電用と言うことなら、「陸用機関」のはずなので、多少の振動は問題ないのでは。

ｄｅｓｉｇｎ ｊａｐａｎ ｎｅｗｓ

油圧ハイブリッド車の燃料効率と環境性能　　[2008年06月号]
http://www.designnewsjapan.com/issue/2008/06/o14nbe000000ae8a.html

　　　一般的に、油圧ハイブリッド車は、ディーゼルまたはガソリンエンジンで油圧ポンプモーターを
　　　駆動することによって、アキュムレータに高い圧力を蓄える。
　　　そのアキュムレータは、車輪に接続された1つまたは複数の別のポンプモーターを駆動する。

前スレにも出ていたと思う、これら蓄圧方式は、日本ではすでに「バス」などに採用され、
一度失敗している？ようだから、もうやる気は起こらないとは思うのだが。（ｗ

真空はずみ車は復活しないかね？

>>213
コンピューターの発達で、電子制御が出来るようになったから可能性は増えたんじゃない？
アキュムレーターに有効に蓄圧するにはブレーキを解除しないといけないけど、今ならABS制御を
連動させるだけで済むし。

・・・小型のを開発し「トルコンをやめてDCTにし、発進時のクラッチ接続の瞬間だけをアシスト」
（クリープみたいな、ちょっとした前進をするだけ）という使い方ならどうだろう・・・？

>>213,215
油圧モーターはバックホーの様な建設機械で使用されています。一種のハイブリッドですね。
油圧ハイブリッドはホンダが以前、バイクの試作車を作ったそうです。
流路損失が馬鹿にならないそうです。
>>214
可能性はあるようです。電気式か機械式の両方が研究されているそうです。
F1への搭載も検討されているそうです。

マツダ、水素ハイブリッド車の公道試験　年内リース販売　　2008年06月21日 09:23更新
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080621/20749.html

＞　油圧ハイブリッドはホンダが

それは「油圧変速機」の間違いでは。。

　
もし「常温核融合」が実用化されたら、その熱で動く、【 蒸気自動車の時代 】になるのかな。　？

　　　　常温核融合の公開実験に成功 その2 (640) - 物理板＠2ch
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1212897023/l50

　　　　簡易炉で「常温核融合」か 北大大学院・水野氏が確認 国際学会で発表へ[08/06/13] (755) - ビジネスnews+板＠2ch
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213346149/l50

　　　　常温核融合成功か?原油大暴落??? (231) - 経済板＠2ch
　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211994649/l50

　　　　【常温核融合】で上下する株【水から電気】 (17) - 株式板＠2ch
　　　　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1213500299/l50

　　　　スクープ【牛は常温核融合をしている???】 (112) - 材料物性板＠2ch
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1007560553/l50

ハイブリッドと言っても、シリーズとパラレルじゃ全然意味が違うから紛らわしい・・・ｗ
重機の油圧式シリーズハイブリッドは、歯車式変速機じゃ実用的なサイズで作れないからだし。

>>216>>218
モーターサイクル用の油圧式ミッション　HFT　http://www.honda.co.jp/news/2007/2071004.html
市販予定車となってるから、ロックアップ機能で改善したのかなぁ。

>>216　＞　ホンダが以前、バイクの試作車

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/581-591

581 ：(　･○･)　：2008/03/08(土) 09:50:56 ID:cIT5GkoD

　　米フォード油圧ハイブリッド車を開発へ　（過去記事）
　　http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10032/1003228985.html

　　【SAE2003速報】6輪駆動の軍用トラックに油圧ハイブリッド　　2003/03/07 00:00
　　http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATEVENT/20030320/8/

586 ：(　･○･)　：2008/03/09(日) 14:43:05 ID:Et3TwFI5
＞　ホンダがオートバイに採用していたと思います。

その見解については、「油圧式無段変速機」のことと、誤解されていると判断致しました。


★　同じ話題を繰り返しやりだしたら、それは絶対、【 老化現象 】と言うものだよな。（笑）

ホンダの　HFT　は　無段無段変速機　と書かれてはいるが
軸回転→油圧ポンプ→油圧モーター→軸回転　という構造なので
「エンジンを含めれば」　シリーズハイブリッド　と言える気がする。

>>222
では、君の考える【ハイブリッドの定義】を、ここで言ってみて下さい。

>>222　＞　軸回転→油圧ポンプ→油圧モーター→軸回転　という構造

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/586-588

586 ：(　･○･)　：2008/03/09(日) 14:43:05 ID:Et3TwFI5

　　　　ハイブリッドの定義とは、＜　動力源が二つ以上存在すること　＞にあると、思っています。

　　　　今回の場合で説明するとすれば、＜　エンジンと、油圧を介したガス圧　＞の、二種類の、
　　　　エネルギー源を使っていることとだと、理解されれば宜しいわけですね。

588 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 22:18:48 ID:9D8tiKF5

　　　　油圧式変速機は動力を蓄えないので、動力源にはならない。だから ハイブリッド にはならない。
　　　　蓄えるなり産み出すなりして、動力源にもなるのなら ハイブリッド になる。

>>222 の方式は、動力（エネルギー）源が一つなので、ハイブリッドとは言えないことになるはずです。
ちなみに下のような方式も、【 単なるエネルギー形態の変換 】とみなし、ハイブリッドとは呼びません。

　　　　ディーゼル・エレクトリック方式　　『ウィキペディア（Wikipedia）』　　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%B9%E5%BC%8F

　　　　ターボ・エレクトリック方式　　『ウィキペディア（Wikipedia）』　　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%B9%E5%BC%8F

★　同じ【 議論 】を繰り返しやりだしたら、それは絶対、【 老化現象 】と言うものだよな。（笑）

灯油 軽油 添加剤のお店　　

灯油 を 軽油 として使うための ディーゼル 潤滑性添加剤
http://firstadd.com/tenka/

広告を出しているということは、これは恐らく、違法ではないと言うことなのだろうね。

勿論違法ではないよ。

>>226
但し公道走行を除く。

え〜っ！！

もう一度、詳しく読んでみます。。。。。。

>>227

セタン価向上剤配合潤滑性向上剤　　スーパービルドプラス
http://firstadd.com/tenka/sbp-character.htm

　　　用途：　灯油に　200：1　の比率で混合し、軽油（ディーゼル燃料）として使用できます。
　　　軽油税削減：　公道公道走行車でない、車両や機械類に灯油と共に使用することで、
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　リッター　32.1円　の軽油税を削減。

混合比が、「２００：１」と言う少なさには、少し驚きましたです。
後は、その「コスト」と言うところでしょうかねぇ。

ブルゾール の特徴と効果
http://firstadd.com/tenka/character.htm

　　・ ディーゼル 燃料 として 灯油 を使えるため、リッター　32.1円　の大幅コストダウン実現。
　　・ エンジンの 燃料 プランジャポンプ（噴射ポンプ）やノズルを、磨耗からしっかりガード。
　　・ 軽油 を使わないため硫黄排出量が減少し、作業環境が向上します。
　　・ 黒煙 が減ります。
　　・ すべての ディーゼルエンジン に使用可能です （※公道走行車厳禁）。
　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
結局、自動車などに指定された以外の燃料を使えば、「脱税」とみなされるわけですね。
そうなると、「カセットプロパンガスボンベ」で動くスクーターなども、違法となるのだろうか。。。

↑　アンダーライン訂正。

（※公道走行車厳禁）。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

マルハンジャパン銀行　　　パチンコ業界と警察　　パチンコ業界と警察　　
池田犬作AＡ荒らしの解説　　北朝鮮に送金　　パチ屋の売り上げ１割が偽札だった 　　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043

池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワーパート１３○○○2008/05/04〜05/21(水)は、たった18日間で512k超えで終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/601-700
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１２○○○は、たった12日で終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114

内部告発文書？
↓
マルハン王国の闇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

そう言う類の記事を書くのなら、やはりここ↓の方が効果的でしょうな。

〜　軍　需　産　業　〜
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/l50

　
Yahoo!掲示板　　電気飛行機　　　2008/ 6/22 13:50 [ No.492 / 496 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=492

>　　（１）リチウムイオン電池を使って、離陸だけ電気でやる、モータグライダー。
>　　もうほぼ実用化している。　動画が見られます。

　　【　Electric Fun　】（動画）
>　　http://jp.youtube.com/watch?v=rNxR-dAD1No

>　　（２） フランスの電気飛行機
>　　０７，１２月、時速９０Kmで４８分飛んだ。リチウムイオン電池を使っている。（英語部分略）

　　【　Electric Plane Flies in France　】
>　　http://techyum.com/2008/01/electric_plane_flies_in_france.html

　
Yahoo!掲示板　　ＥＶ用急速充電器、首都圏に２００台設置　　2008/ 6/23 19:54 [ No.496 / 496 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=496

>　　2008.6.23 17:55　産経新聞

>　　首都圏に大量設置される見通しになった電気自動車用の急速充電器（右後方）　
>　　走行中に二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない電気自動車（ＥＶ）が国内で発売されるのに合わせ、
>　　東京電力や三菱自動車などが来年中にＥＶ用の急速充電器を東京都、神奈川県など首都圏で
>　　１００〜２００台程度設置する運びとなったことが２３日、わかった。

>　　大型スーパーのほか、大手コンビニエンスストアやホテルチェーンなどとも充電器設置の協議を
>　　進めており、ＥＶ普及に弾みがつきそうだ。（以下略）

内燃機
VS
外燃機
VS
電動機

>>233
＞　電気飛行機

Sonex Aircraft, LLC and AeroConversions Unveil E-Flight Initiative for Sport Aircraft
Alternative Energy Research & Development
http://www.7gen.com/news-article-summary/electric-ultralight-aircraft/sonex-aircraft-llc-and-aeroconversions-unveil-e-flight-initiative-sport-aircra

Sonex Aircraft and AeroConversions Show Electric Propulsion System for Sport Aircraft
26 July 2007
http://www.greencarcongress.com/2007/07/sonex-aircraft-.html

>>107
>　「航空機」は電気自動車とは違って、飛行中に、「充電スタンド」に立ち寄ることも不可能だし、
>　重量の問題からも「蓄電池式」が難しいとなれば、残るは【　燃料電池　】しかないことになる。


そうなのかな　2008年4月5日　水素燃料電池航空機試験飛行成功 　←（動画有り）
http://huhcanitbetrue.blogspot.com/2008/04/blog-post_05.html

　　水素燃料電池とリチウムイオン電池を組み合わせたハイブリッド電気モーターで、
　　プロペラを回転させる仕組み。

　　水を消費するのみで、二酸化炭素(CO2)も排出しない。
　　2人乗りのグライダーに搭載し、海抜1000メートルの高さまで上昇した後、
　　燃料電池だけに切り替えて、時速100キロで約20分間の飛行に成功した。

Microjet Engineering　Turbine Technology　The HFTP Turbo-Prop Engine
http://www.microjeteng.com/prop.html
http://www.microjeteng.com/prop_pics.html

いやぁ。
「ターボ・プロップ・ジェット・エンジン」が、こんな小型に作れるとは、
今の今まで、知りませんでしたねぇ。。

>>236
＞　Sonex Aircraft

Sonex Electric Powered Flight, EAA AirVenture Oshkosh 2007　←（動画見つかりました）
http://jp.youtube.com/watch?v=P8Pb_psj1A8&feature=related

>>237
商用旅客では亜音速飛行が重要だから電動プロペラは厳しいだろう
将来、近距離用の軽量VTOL機でも開発されれば個人需要はあるだろうが・・・

>>237
離陸の時は機体を加速させなきゃならないから、瞬間最大出力が要る。燃料電池をそれにあわせて作ると
機体の上でも予算の上でも、もったいないからだろう。
蓄電池は、場合によってはシャトルのブースターみたいに切り離し、回収して再利用って手もあるな。
・・・あるいは地上側にカタパルト設置とかｗ

>>238
10年程昔、自動車用ターボを改造して作ったジェットエンジンに、フリータービン追加して作ろうとした事があるｗ
使い道も考えず、ただ興味半分で「実験」したかっただけなんだがｗ（←若さゆえの暴走？）
結果は・・・爆音と共にタービンブレードがブッ飛んだｗ　それで興味が失せて「飽きた」んで実験は終わったが。

>>241
高回転で回る機械というのは、遠心力が強大になるので、本質的に怖いものですね。

飛行機設計論
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1199543237/l50

　
かなり探していた、初代の【　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡　】のキャッシュ記事、終に見つかりましたぁ〜。
【　■暇つぶし2ch　　http://mobile.seisyun.net/2ch/　】、と言うところだそうです。？

１．　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡
　http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/science4/science4_kikai_1110323540/　　←（　■暇つぶし2ch　）
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110323540/l50　　　　　　　　　　　　←（　２ちゃんねる過去　）

２．　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡
　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1177320230　←（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/l50　　　　　　　　　　　　←（　２ちゃんねる過去　）

３．　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1200130670　←（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50　　　　　　　　　　　　←（　２ちゃんねる過去　）

４．　≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡
　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1210718994　←（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）

【　注記　】

　１．の（　■暇つぶし2ch　）の記事は、５２７番までで、後半は欠落しているようです。
　２．の（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）記事は、８８６番までで、多少欠落しているようです。
　３．の（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）記事は、７０４番までで、多少欠落しているようです。

【　感想　】

　（　■暇つぶし2ch　）も（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）も、ウエブの記事にジャンプする場合、
　【　途中に広告が入らず、ダイレクトな表示　】をするので、大変便利だと思いましたです。

【熱学、力学】質問スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1026785082/865-
865 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 19:35:09 ID:Ekqwi6C6

　　　　これは可能ですか？
　　　　液体空気を液化装置の圧縮熱と大気から奪った熱で２段階加熱してタービンを動かし
　　　　タービンで発電、その電力で液化装置を動かすというものです。

　　　　　　┌２気圧ぐらい？の空気←┐
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　液化装置←──電力←発電タービン
　　　　　　↓　　└熱─┐　　　　　　　 ↑20℃　１００atmぐらい？
　　　　　液体空気　　　│　　　　　 加熱・膨張←大気30℃
　　　　　　│　　　　　 　↓ 　　　　　　 ↑
　　　　　　└──→加熱・膨張───┘　

なにかコメントして上げて下さい。

↑
他人の振りして、恥ずかしい奴だな。
第2種永久機関だな。

完璧に、他人なのですが、それが何か　。。。　ｗｗｗ　。。。　ｗｗｗ

　
今、ＣＳ衛星「ガイアの夜明け」で、１２時から「林義正教授」の番組、やっていますね。

内容は、「ルマンに出場」する話のようでした。

林義正　『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%BE%A9%E6%AD%A3
　　　　東海大学での研究内容

　　　　モータースポーツ分野の研究が盛んに行われている。
　　　　中でも開発コースにおいては、全日本スポーツカー耐久選手権（JLMC）や
　　　　ル・マン24時間へ参戦する為の車両開発が行われている。

　　　　同学科ではプロトタイプレーシングカーの開発を行っており、
　　　　前述の通り 2008年にはル・マン 24時間レースへの参戦を果たした。

2-Cylinder Stirling (upgraded video)
http://jp.youtube.com/watch?v=rH56yxc18rM&feature=related

パワーピストンは首振り方式ですが、ディスプレーサーは駆動力も小さいので、
嵌められたスプリングに対し、ローラーで押すだけの方式にしていますね。

パワーピストンとディスプレーサーピストンを、このように、９０度位相を変えて、
別のシリンダー方式とすれば、動作機構が案外とスッキリとまとまりますね。

"fluidyne stirling engine"
http://jp.youtube.com/watch?v=2oInV9ookLQ&feature=related

液体（赤色の部分）を、ディスプレーサーピストンに、利用した方式のようです。

stirling ltd pendulum clock ( 5 voor 12 klok )
http://jp.youtube.com/watch?v=IeNlUtGxEZw&feature=related

この動画を見ると、スターリングエンジンは、時計の動力としても適してそうな。

" water pump station " stirling ltd engine
http://jp.youtube.com/watch?v=pPrRRm08UrM&feature=related

ピストンの往復運動を直接使った、灌漑用ポンプを動かすのに、利用できそう。

>>245

>　　　　液体空気を液化装置の圧縮熱と大気から奪った熱で２段階加熱してタービンを動かし
>　　　　タービンで発電、その電力で液化装置を動かすというものです。

どのような組み合わせの装置類でも、結果的に同じ結論になるのですが、「機械類や機器類」には、
かならず、【 捨てざるを得ない、取り戻すことのできない、エネルギー損失 】が、存在するわけです。

そのため、入力したエネルギーよりも、出力されるエネルギーは必ず小さくなってしまうことになり、
エネルギーが＜　永久的に循環することによって成り立つアイディア　＞は、ほぼ１００％、
成功をしないことが、技術的な常識となっています。

これらの装置を総称したものを、古くから【 永久機関 】と呼んでいますが、他の国とは少し異なり、
日本の場合、一旦「永久機関」だと判定されてしまうと、特許は下りないことに？なっているそうです。


　　永久機関　　画像
　　http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
　　永久機関　　『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2

>>252
＞大気から奪った熱で

ほほほ。ｗ

　
電気・電子＠2ch掲示板　　◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談5【発電機】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1178639024/677-

677 ：「　simplest motor　」：2008/06/29(日) 07:03:51 ID:EdHjBsbL
　　　　　
　　　　「　simplest motor　」　動画
　　　　http://jp.youtube.com/results?search_query=simplest+motor&search_type=

　　　　どなたか、上のモーターが回転する原理を、教えてくださいませんか。

679 ：774ワット発電中さん：2008/06/29(日) 07:51:30 ID:59FSreay

　　　　画像では電流の流れる「コイル」が回転する訳だが、
　　　　このコイルに、常時直交する磁力線が有れば回転が継続する、
　　　　画像のマグネットから出ている磁力線の形状が「ミソ」のようだ。

>>255
「単極モーター、モノポーラモーター、ユニポーラモーター、」と言うものらしい。

物理＠2ch掲示板　　単極モーター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1184552077/l50

単極モーター　　Ｇｏｏｇｌｅ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%E5%8D%98%E6%A5%B5%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

>>255　＞　マグネットから出ている磁力線の形状が「ミソ」

日々の戯れ　　2008/01/14　　単極モーターについて
http://suzukiq.blog.ocn.ne.jp/index/2008/01/post_f1b1.html

　　　　それに対して単極モーターは　磁石は芯と一体化しており　電流は２つの円を描いている
　　　　電流の円は磁場を作るので　それぞれこのような仮装磁石を持つわけだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　普通のモーターでは仮装磁石が回転してしまえば　そのまま安定してしまうので
　　　　電流を逆にしてＮ・Ｓ極を反転させる必要がある　単極モーターでは仮装磁石が回転しても

　　　　点対称なので動かす力の向きは変わらず　電流を変化させる必要はないわけだ
　　　　ということはfilinionさんの指摘のとおり　仮装磁石を永久磁石に置き換えても良さそうである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ここの解説の中で、最後に【 永久磁石のみを使った、それこそ永久機関 】のアイディアに、
たどり着いてしまった？　ところが、とても面白いと思いましたですね。

>>245　 >>252

電気通信大学　　永久機関の話　　目次
http://www.e-one.uec.ac.jp/~tito/jugyou/eikyu/eikyu.htm
http://www.e-one.uec.ac.jp/~tito/jugyou/jugyou05.html
http://www.e-one.uec.ac.jp/~tito/

>>257
そこの人、電流による磁力線は同心円だというのを忘れてる気がする。他にも色々あるけど。
だから図にあるような、簡単に永久磁石に置き換える事は出来ない。

『単極モーター』・は，なぜ回るのか？
http://socyo.high.hokudai.ac.jp/More_HTML/buturi/NEWS/bsn9909/a07.htm
電池にループを取り付ける形の物は、［補足］の実験の釘を、電池で兼ねた物ですね。

ねずみ鋳鉄
タグタイル鋳鉄
そして…

【材料】強くて安い鋼を物質・材料研が開発　結晶１００分の１、温度低くても壊れない
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211618043/

>>260
スレッド、「何を開発・発明したらお金持ちになれますか？」の６６５番で、既出。

>>255-259

Homopolar Roller- Fun With Magnets
http://jp.youtube.com/watch?v=q-mJl8IdmgI&feature=related

The Homopolar Roller
http://jp.youtube.com/watch?v=oh9VKyUeV1g

「未来の自動車用モーター」に、ひとつ如何でしょうか。ｗ

　
hot science FROM INDIA
http://jp.youtube.com/watch?v=YNU1wBhIVWc&feature=related

上のものは、「インドで開発されているロータリーエンジン」のようなのですが、
このビデオは、以前「ＣＳ衛星の科学番組」で、見た記憶が有りました。

Alternative Engines Invention Animation 3 Gazi ？niversitesi
http://jp.youtube.com/watch?v=ZH4hvfVd7qc&feature=related

Alternative Engines Invention Prototype 11 Gazi ？niversitesi
http://jp.youtube.com/watch?v=8bziw8AGjB4&feature=related

エンジンの外周で、カムフォロアー（ローラー）を使う方式は、たまに見かけますが、
カムフォロアーの回転も必然的に速く成らざるを得ず、抵抗も大きくなり勝ちなので、
多くの場合、成功しない形式のように思われました。

934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/06/30(月) 22:18:23 ID:kiwgIdXR0
>> 933
あくまで必要に応じたアシストシステムなんだよ、圧縮空気システムは｡
そこを勘違いするなよ
より加速を出したいときは、すべてのオニギリにガソリンを投入し、巡航のときには
圧縮空気でアシスト、ブレーキのときは回生ブレーキとして空気を充填｡
鉄道のエアブレーキのようなもんだよ。それをタンクに蓄える｡

950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 04:24:56 ID:5X+KnZVf0
別に圧縮空気で動くエンジンは現実にあるしねえ｡
夢物語ではないのだよちみー

952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 04:51:44 ID:5X+KnZVf0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080416/150551/?ST=green_car
すでにありますが

971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 18:31:42 ID:7cuOJT8d0
http://www.designnewsjapan.com/issue/2008/06/o14nbe000000ae8a.html

圧縮空気ハイブリッドのつぎに俺が注目している技術
それが油圧ハイブリッド｡

972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 18:53:47 ID:7cuOJT8d0
米環境保護局は、最近では油圧ハイブリッド式の配達用トラックに注目している｡
しかし、Kargul氏によると、同研究所では小型の試験車両も製作しており､
例えば米Ford Motor社（フォード）の「Taurus」をベースにしたものもあるという｡
08年3月にラスベガスで開催された油圧関連の展示会IFPEで、Kargul氏は、ディーゼル
エンジンを搭載した車体重量1,752kg（3,800ポンド）の油圧ハイブリッド車で､
35.9km/リットル（85mpg）の燃費を達成したことを報告している。また、フォードの
SUV「Expedition」をベースにした車両では、市街地と高速道路の両方を走行した場合の
燃費が82％向上している。Kargul氏によると、市街地に限れば130％の改善が見られたという｡
http://www.designnewsjapan.com/issue/2008/06/o14nbe000000aet2.html

ぷリウス　おわた

　
わずか【 ２５ｃｃ 】の、４ストローク汎用エンジン、、、、、　　　なのだよ。

　　ＥＨ０２５
　　http://www.subaru-robin.jp/product/e_text/eh025.htm
　　ＥＨ　ｓｅｒｅｓ
　　http://www.subaru-robin.jp/product/e_text/seri_eh.htm

　　（１）　開発の背景とテーマ
　　http://www.makitanumazu.co.jp/nouki/mini4/mini4_history.html
　　（２）　ミニ４ストロークの優位性
　　http://www.makitanumazu.co.jp/nouki/mini4/mini4_tokucho.html

　　マキタ沼津　ｍｉｎｉ ４ Ｓｒｏｋｅ
　　http://www.makitanumazu.co.jp/nouki/mini4/mini4.html

【 余談 】

「百貨辞典のウィキペディア」には、
２００７年８月１日付をもって　「富士ロビン」は「マキタ沼津」に社名変更となる）。
と書いてありました。

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>>264-265　＞　ぷリウス　おわた

残念ながら、その議論は、大いに既出ですなぁ。　（ｗｗｗ

>>213-224

>　　前スレにも出ていたと思う、これら蓄圧方式は、日本ではすでに
>　　「バス」などに採用され、一度失敗している？ようだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/581-

582
>　　ハイブリッドカー　（Wikipedia）
>　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC
>　　バス

>　　日野自動車以外の国産バスメーカー３社は、電気式より構造が単純であることなどから、
>　　減速時のエネルギーで作動油を蓄圧タンクに入れ、タンク内部の窒素ガスを圧縮し、
>　　発進時などに油圧として動力を取り出す、蓄圧式ハイブリッド車を開発した。（略）

>　　しかし、このタイプは思ったほどの排出物低減効果が見られなかったことや、
>　　路線バスで並行して要求されていた低床化に対応できなかったことから販売は少数に
>　　留まり、２０００年度をもって、各社とも撤退してしまった。


※　それから君！、記事をコピペする場合は、必ず「元記事のＵＲＬ」を書いてくれんか。
※　でないと、元記事も調べられないし、厳密に言えば「著作権法違反」になるからね。

>>266　訂正。

×　百貨辞典　　　　　
◎　百科事典
×　ｍｉｎｉ ４ Ｓｒｏｋｅ　
◎　ｍｉｎｉ ４ Ｓｔｒｏｋｅ

ロビン エンジン
http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

※　「スバル・ロビン・エンジン」と言うのも、有るようだね。
※　はて、これはどうなってるのだろう。。

>>267　＞　毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた

それは恐らく、単なる冗談や間違いでもなく、【 日本のイメージを悪くする目的 】で、
最初から、「明確な意図を持ってやっていたこと」なのだと、私には思われる。

日本における【 常温核融合実験 】でも、執拗に同じ質問を繰り返し嫌がらせをした、
「毎日と日経の記者」がいた事実も、他の見学者によって証言されている。

【 矢野絢也元公明党委員長の、創価学会告訴に対する、記者会見 】の記事も、
「毎日と日経と東京」は一切記事にしなかったと、下で「石井一議員」は語っている。

　　　　石井一議員　公明党と創価学会政教一致を糾弾する
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=x23Wp3x81U4

これらに【 共通するキーワード 】は、いったい何なのか？を、深く考えて見たときに、
「世界的な陰謀」が、何か浮かび上がって来るのかも知れない。。

モーターのような構造でもエンジンて言うのかしら
内燃限定？

>>271
むしろ、モーターの中にエンジンが含まれるんじゃね？

モーター
　　燃焼機関
　　　　内燃機関
　　　　外燃機関
　　　　ガスタービン
　　電動モーター
　　ガス、油圧モーター

って分類じゃね

>>271-273

日本語で「エンジン」と言えば、＜ 内燃機関の原動機 ＞を示す場合が、ほとんどですが、
原語国でも有る、「英語圏でのエンジンとモーターの意味」には、ほとんど違いはないと、
聞いていますし、以前調べた「百科事典」の記憶でも、そのように書かれていたはずです。

例えば、「モーター・サイクルはバイク」の意味で「モーター・ボートはエンジン付のボート」、
であることなどから考えても、意味の大きな違いは、存在しないことが分かりますよね。
基本的には、【 モーター ＝ エンジン ＝ 原動機 】と考えるのが無理のないところでしょう。

原動機　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%8B%95%E6%A9%9F

>>274
＞「英語圏でのエンジンとモーターの意味」には、ほとんど違いはない
含む意味の範囲が大幅に違うと思うがね

モーター＞エンジン

だろ
電動モーターをエンジンの内に含めたい向きが居るようだが
電動モーター単体はエンジンに含まれない
電動モーターを含むハイブリッドエンジンシステムはエンジンの範囲内

悪いけど、言ってる意味がよくわからん。

「電動」と言う言葉を、私は、どこにも書いた覚えがないのに、
勝手にそう決め付けて考えているのは、なじぇ。ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーター

┃
　　　　　　┏━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　（燃焼機関）　　　　　　　　　電動モーター　　　　　　　　　　（流体機械）
　内燃機関、外燃機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガスモーター、油圧モーター
　　ガスタービン機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タービン、プロペラ
ハイブリッド機関
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　←通常、エンジンと呼称するか

どうもくずれるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーター

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　┏━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　（燃焼機関）　　　　　　　　　電動モーター　　　　　　　　　　（流体機械）
　内燃機関、外燃機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガスモーター、油圧モーター
　　ガスタービン機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タービン、プロペラ
ハイブリッド機関
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　←通常、エンジンと呼称するか

トヨタ：排ガスの一部をエンジンに再循環させるEGRを次期プリウスに採用…
燃費向上見込み、今後全てのガソリン車に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212494939/l50
上の板の
>今後、トヨタがガソリン車用に採用を進めるＥＧＲでは、再循環する排ガス量を増やす。
>これにより、爆発エネルギーの熱損失を低減。
>最適な燃焼制御技術により、ディーゼルエンジンに近い効率性の確保を目指す。

「ＥＧＲで、爆発エネルギーの熱損失を低減」　て、どうゆう意味？
上の板では、詳しい人いないみたい？
こっちの板なら、詳しく説明できる人いない？

ディーゼルは、ＮＯｘの低減やポンピングロスの低減に使われてるけど、
逆に、ＮＯｘのために燃焼温度下げて、熱損失のわざとさせてるじゃないの？

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーター

＞┃

スペースは、半角文字を使うと、駄目だよ。
「ＡＡエディター」と言うのが有るから、それを使いましょう。

　
＞　基本的には、【 モーター ＝ エンジン ＝ 原動機 】と考えるのが無理のないところでしょう。

が、正解だと思う。

＞　「ＥＧＲで、爆発エネルギーの熱損失を低減」　

は、「かなり変な言葉の使い方」だと、私は感じましたね。

◎　【 ＥＧＲで排気再循環すれば、吸気絞りによる抵抗が少なく出来、熱効率が向上する 】、

が、模範解答だと思うが、　ど　　う　　よ。（ｗ）

＞　どうもくずれるな

「ＪＡＶＡモード」にすれば、形状が、正しく見える。
私は使ってないので、それ以上の説明は省く。

>>283
結局、ポンピングロス低減て事？

>>279で整理して気づいた

発動機＝モーター

原動機＝エンジン

と考えるとしっくりくる
つまり

モーターは受動的に電気や流体の圧力を消費して動力を生む
エンジンはガソリンなどの物体が、化学反応で気体などに変化する際の副次的産物である熱で動力を生む

ということは、”物体を変化させて動くモーター”だけがエンジンと呼ばれるにふさわしい

スチームエンジンはエンジンじゃなかったんだｗ

最近感激したエンジン↓ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=CxssIc4HUNM

>>287
スチームエンジンすなわち蒸気機関は

石炭→CO2
ウラン→放射線、プルトニウム

等の物質の変化を起こして、その熱で動いている

熱源は電気でも動くだろ

単語の成り立ちが先ず分からん

>>285　＞　結局、ポンピングロス

それを採用した正確な目的は、トヨタ殿に、直接メールで聞いてください。
　
>>286　＞　発動機＝モーター　　原動機＝エンジン

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/566-

>　　Ｇｏｏ 辞書　発動機
>　　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%AF%C6%B0%B5%A1&kind=jn&mode=0&kwassist=0
>　　　　　　はつどう-き 3 【発動機】　内燃機関。エンジン。
（略）
>　　現在では、「発動機」と言う言葉は使われてなくて、単に「内燃機関とかエンジン」と呼ばれています。

>>287　＞　スチームエンジンは

論理が支離滅裂なので、一度「精神科」で、見てもらいましょうね。

>>288　＞　最近感激した

140 Ton Antique Engine Running - 600 HP 80 RPM 39,000 Ft-Lbs

上のエンジンは、バルブ用のカムと思われるものが、直線的に多数離れて並んでいたので、
複数のシリンダーが直列に並んだ、「多段膨張のエンジン」かも知れないかなと、想像しました。

>>290　＞　熱源は電気でも

鉄道の架線からパンタグラフで電気を取り、電気ヒーターで蒸気を作り、その蒸気の圧力で動く、
「蒸気関車」の存在を、>>145 【 最萌変型機のスレッド 】で知って、驚いたことがったありました。

>>278-279

アスキーアートの書き方は、>>244　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡　の、
１４５−１５２番で、説明されています。

その説明での「訂正箇所」は、
『　半角のスペースの場合、１文字だけが認識され、その他は無視されてしまう。』
と言うような、（少しばかり厄介な仕様）に、作られているところでしょうか。

慣れない内は、どこか「ＡＡ板」などでテストしてから、ここに書き込むと良いでしょう。

やっぱり、こっちの板でも、ＥＧＲの件は解らないのか？

ストイキ燃焼で、三元触媒使うガソリンエンジンに、大量の排気ガス入れて
どう、安定燃焼させるんだ？　
燃料噴射量で出力変える、ディーゼルや、直噴希薄燃焼ガソリンなら、出来るけど？
トヨタも、Ｄ−４に戻るつもりか？

>>292
はい、エンジン自体は２シリンダー直列、但しピストンの両側で膨張するので４気筒的ではあるけれども位相では２気筒並、という変わった構成ですね。
ただ、あれだけのパワーを受ける負荷はいったい何なんだろう？と気になっていた訳ですよ。
最近、あのクランク側から見た写真を発見したんですがどうやら水冷式のコンプレッサらしきものが写っていまして、英語は苦手なんだけどなんとなく頷け
そうな説明もあったんで、一件落着といったところでしょうかｗ
しかし、あれだけのブツをよくまぁ見世物用に運んで設置整備したもんです、流石アメリカ。
で、やっぱ今もガスで動かしてるんでしょうかネ？

>>292
＞鉄道の架線からパンタグラフで電気を取り、電気ヒーターで蒸気を作り、その蒸気の圧力で動く、
＞「蒸気関車」の存在を、>>145 【 最萌変型機のスレッド 】で知って、驚いたことがったありました。
>>290
＞（スチームエンジンの）熱源は電気でも動くだろ

電気で起こした熱で蒸気機関を動かす発想は、鉄道の電化の過渡期のものだろうな
単に蒸気機関車を電気で動かせるように改造しただけだろう
電気で熱を起こすことは、はなはだ効率の悪い仕事だからな

>>292
こんな奴？
ttp://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/swisselec/swisselc.htm

B&W Marine Diesel
http://jp.youtube.com/watch?v=AnTnXp3LUUU

1867 Otto Langen Atmospheric Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=qiLcBq-koqg

Ruston 9H
http://jp.youtube.com/watch?v=rPfoHbgcK2g

leyland l60 6 cylinder 12 piston engine (monster)
http://jp.youtube.com/watch?v=Rny-xutum0c

LEAK DETECTION FIRELINE DIESEL PUMP EXPLOSION
http://jp.youtube.com/watch?v=skHJ5SkOkzE
↑どうやったらこのような壊れ方をするんだろう？

モーターサイクルとかモータースポーツとかモーターオイルって言葉が普通に使われてるから、
ガソリンエンジンもモーターの仲間では？

手元の本には

原動機とは「自然界に存在するエネルギーを利用して動力を発生させる機械」のことで
風車や水車、熱機関や原子力などが当てはまる。

熱機関とは「熱エネルギーを仕事に変換する機関」で、蒸気機関や内燃機関、タービンおよび
ジェット機関などが該当する

とある。・・・って事は、　原動機＝モーター　で　熱機関＝エンジン　って解釈してもいいのかな？

>>280
> >これにより、爆発エネルギーの熱損失を低減。

「爆発」って書いてる時点で（記者の理解度が）怪しい。

EGRで「そういやこの前、EGRバルブの不具合ってのがあったな・・・」と、ホンダを見てみたら、FITのエンジンの解説
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200710/10.html　の　「1.3L 1バルブ休止VTECとEGRシステム」
の項目に「燃費向上」と書いてある・・・。これと同じことをトヨタも始めるって事なんじゃないか？

目指すはFIAの自動車世界速度記録､ｴﾝｼﾞﾝはなんと蒸気機関

ﾌﾗﾝｽﾁｰﾑが電気自動車を使って記録した時速63.15ｷﾛを出し､最初の
世界記録を出したのを皮切りに､その後､次々に世界記録が更新され
る状況が続いてきたものとなる｡

現在の世界記録は1997年にｲｷﾞﾘｽﾁｰﾑがﾀｰﾎﾞﾌｧﾝｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝを搭載した
自動車で記録した時速1233.704キロが最高

FIAのﾙｰﾙでは自動車の機関は､電気ﾓｰﾀｰ､蒸気機関､ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝ､ｼﾞｪｯﾄ
ｴﾝｼﾞﾝの4種類に分類されており､英国蒸気自動車ｸﾗﾌﾞでは1906年に米
国ﾁｰﾑが達成した蒸気自動車による世界記録の時速205.44ｷﾛを更新し
ようというものとなる｡

その上で英国蒸気自動車ｸﾗﾌﾞでは蒸気機関のｴﾈﾙｷﾞｰを使って5:1の比率
で歯車を組むことによって最終的に3000rpmの回転を生み出すことによ
り時速320ｷﾛで走行することを目指すとしている｡

このｸﾗﾌﾞ､本来は蒸気機関のｸﾗｼｯｸｶｰの収集･保存などを目指したｸﾗﾌﾞと
なるが､蒸気機関好きが高じてここまでのものを作ってしてしまうとい
うのははやり趣味人は凄い!　Technobahn 2008/7/2
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200807021655.html

国内自○車メーカー数社スターリングエンジンの研究開発しているな。

特に親分は、おなじみの中小企業から技術だけパクって我が物顔してる噂。それも片っ端から
もし本当ならやめてほしいな。サム○○みたいなことをそれも日本人という内輪で

>>294　
＞　こっちの板でも、ＥＧＲの件は解らないのか？

ＥＧＲは詳しくないので旨く説明できませんが、メーカーに聞かないと『解らない』の意味は、
《　ＥＧＲを使う目的（効果）は複数ある　》ようなので、どれを重要視してその方式を使うのかは、
その会社に聞いてみないと判断がつかない、と言うように理解すればどうでしょう。

>>288 ＞　最近感激したエンジン↓ｗ
>>295 ＞　あれだけのブツをよくまぁ見世物用に運んで設置整備したもんです、流石アメリカ。

「船のエンジン（以外）」で、あんな大きなエンジンを見たのは、正直初めてでしたね。

「博物館の充実」に関しては、大いにアメリカ文化を見習うべきところなのですが、それよりも、
あのような機械類を作り上げた実力は、少なくとも当時は、日本よりもはるかに進んだ先進国、
で有った証明のようなものですね。

>>298 ＞　B&W Marine Diesel

上部も下部にもピストンが存在しているようでしたので、「対向ピストンエンジン」であることは、
ほぼ確実でしょうけど、昔はこの形式のエンジンも、多数存在したと言うことなのでしょうかね。

>>299
＞　1867 Otto Langen Atmospheric Engine
＞　h　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=qiLcBq-koqg

いやはや。
この動画には、ほんと感激いたしましたですね。

極初期の内燃エンジンとして、本で読んで、存在することは知っていたのですが、
１８６７年当時の、今から《 １４１年も前 》の機械が、現存して実際に動かしているとは、
博物館およびコレクターの努力も有るのでしょうが、動画で見られたのはうれしいですね。

>>299
＞　1867 Otto Langen Atmospheric Engine

HISTORY OF THE OTTO - LANGEN ENGINE
http://members.aol.com/wgrenning3/ottolangenhistory.html
http://members.aol.com/wgrenning1/overview.html
http://members.aol.com/gmodel7543/34scale.html
http://members.aol.com/wgrenning/index.html#Return%20to%20Grenning%20Models%20Home%20Page

今回、見せてもらった、動画や上のウエブページから、本で読んで想像していた時の、
動きと、ほぼ同じだったので、よりその動画の動作には納得ができました。

このエンジンは、内燃のガス圧力を《 直接利用しない方式 》に作られ、ガスの圧力で、
ピストンを持ち上げた時の、重力を利用し、ラチェット（一方向回転クラッチ）を介して、
回転力を取り出す仕組みになっています。

圧力を「直接利用しなかった理由」は、激しい燃焼の圧力を、うまく受けとめる材料が、
当時作り難かったことや、大きな膨張比を利用したかったこと、などによるのでしょう。

記憶が曖昧なのですが、直接の燃焼ガス圧を利用した、「ルノアールの内燃機関」が、
この後に、登場してくるのだと思われます。

>>299

OTTO LANGEN ENGINE
http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=OTTO+LANGEN+ENGINE+&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>294
あなた自身、もう答えが判ってる気がするが、とりあえず考えられる効率向上の理由を書いてみる。

リーンバーンは、混合気と空気だけの部分にわかれてるから、全体で見れば希薄燃焼。
では、リーンバーンの「空気だけの部分をEGRに置き換える」と、どうなるか。
「全体で見ても、ストイキ状態」になり、排ガス浄化は従来どうりで済むようになる。
排ガス浄化の問題なく、（リーンバーン方式と同じ理由で）燃費が良くなる。

それならばと、希薄燃焼ではないD-４エンジンが作られてもおかしくはない。トヨタだし。

これによる技術的問題は、燃焼に関してはリーンバーンと同じ、EGRの制御に関しては
排ガスは元々は高温高圧なので、それを細かく制御しなければならないという事。

>>298
流石、船用の香具師は規模が圧倒的ですね〜。
そいつは、どうやらターボチャージャ付き排気量約6.7ｋｌというしろものらしい（英語よく聞き取れんのでorz)。
縦型対向ピストンだけどシリンダの上下からピストンが向かい合ってその間で燃焼するというユニークさに惚れたｗ
上下にポコポコと出入りしてる丸棒がピストンそのものとは奇想天外だった。

>>309
EGRって排気濃度が薄い時の還元触媒の発熱不良を解消する技術だろ
排気循環を増やすって事は希薄燃焼を一層進めるということだろう
EGR自体はその悪影響手当てをする為だけのものでおｋ?

>>311
>排気濃度が薄い時の還元触媒の発熱不良を解消する技術だろ

それは　触媒に二次空気を送り込み、そこで燃焼させて触媒温度を上げる物　では？

ガソリンエンジンのEGRは、基本的には吸気（混合気）に排ガスを混ぜる事で燃焼しにくくし、
燃焼温度を下げることによってNOｘ発生量を減らすための物。
（通常の三次元触媒を使用する際には、空燃比は理論空燃比に保たねばならない）

ディーゼルエンジンの場合は、燃焼しにくくする事でNOｘを低減・そのかわり増加するPMは
フィルターで対処するというもの。他にも燃焼を穏やかにするためという使い方もある。

>>302　＞　FIAの自動車世界速度記録

かなり既出なんだけど、写真が、新しい角度からのものだったので、許すよん。ｗ

>>303　＞　国内自○車メーカー数社スターリングエンジン

もう少しばかり、詳しい話が、聞きたいところでしょうかね。
例えば「アイシン精機」など、研究、昔に止めてしまってたのじゃぁないのかな。

>>307　＞　「ルノアールの内燃機関」が、この後に、

残念ながら！
「OTTO - LANGEN」エンジンが、１８６７年の発明とすれば、エチエンヌ・ルノワールは、
１８５９〜１８６０年の発明ですから、ほんの少し、ルノワールの方が早かったのでした。
まあどちらも「無圧縮エンジン」のようで、性能的にも恐らく大差はなかったのでしょうね。

ヴァレンシアオート　　【自動車の創世記】
http://www.valencia-auto.com/history/index.html

wikipedia　内燃機関　　内燃機関の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2

　　* 1860年：ルノワールがガスエンジンを開発する。

帝京大学　　ＡＴＣ３年「車両性能論」　（ ９ページ ）　内燃機関の歴史年表
http://www.mps.teikyo-u.ac.jp/~eguchi/2008%8E%D4%97%BC%90%AB%94%5C%98_/%8E%D4%97%BC%90%AB%94%5C%98_%8Du%8B%60%83m%81%5B%83g/%91%E6%82P%89%F1%8E%D4%97%BC%90%AB%94%5C%98_%8Du%8B%60%81iH20%82d%94%C5%81j.pdf

しかし上の年表を見ると、面白いことに、既に「圧縮（有り）のエンジン」が、１８３８年に、
ウイリアム・バーネットと言う人によって、発明されていたことが分かります。

>>309　＞　排ガスは元々は高温高圧なので、

排ガスを冷やす装置が、別に必要になるところが、少し面倒な方式ですね。

>>312　＞　燃焼しにくくする事でNOｘを低減・そのかわり増加するPMは

例えば「水噴射」など、両方を一気に解決する方法を、考えて下されたく候。

>>315
ふと思ったが、ディーゼルで水噴射した場合はどうなるんだろ？
オットーの場合は燃焼が済んだ後だから燃焼自体には関係ないけど、ディーゼルは燃焼中。
燃焼温度が下がってNOｘが減ってPMが増えるような気がする。

>>316　＞　ディーゼルで水噴射した場合

その答えは既に、【 エンジンの水噴射 】スレッドの各社の研究ページで、
両方の問題点が、劇的に改善するデーター表なども、示されているので、
スレッドの最初から最後まで、時間のあるときに読み返してみようかな。
調べる根気有るのみ、健闘を祈る。（ｗ

【自動車】三菱自動車、電気自動車を"来夏"一斉発売--一般向け発売前倒し、250万程度 [07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215619508/l50

YouTube　これが電気自動車『i MiEV』だ！It is the battery car!!
http://jp.youtube.com/watch?v=jTJ9xvqksyU

　
自動車部品で淘汰されるのは！！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/890-
890
　　　　帝国ピストンリングで営業やってるんですが、やっぱし業界的に将来性はないのでしょうか？
891
　　　　「１５〜２０年くらい後」には、需要は、半減しているかもしれない。
　　　　他の職業に転向できるよう、今から勉強を始めれば、これは間に合う年月では。
892
　　　　「１５〜２０年くらい後」・・・　　５０代か・・・　　うちも自動車関係おわりかもな
893
　　　　Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車
　　　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=1&type=date&first=1
　　　　Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー
　　　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=1835552&sid=1835552&type=r
894
　　　　現時点では会社的に問題はないですよね？
895
　　　　【自動車】トヨタ：プリウスに太陽光発電搭載、屋根部分にパネル設置・エアコン駆動…来春新型車の一部に [08/07/07]
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215382251/l50
　　　　【自動車】トヨタ、ハイブリッド一筋から脱却…究極のエコカーを追求へ　電気、水素、バイオなど [08/07/06]
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215309012/l50

自動車部品で淘汰されるのは！！

896
　　　　>>　894　　＞　現時点では
　　　　数ヶ月程度の短期間で考えても、これらの変化は、見え辛いでしょうね。
　　　　「１〜５年位の単位」で予測した場合に、分かってくる程度の変化と言えるのでしょう。

　　　　そして、『 どのような自動車が主流になるかは予測できない 』と、>>　895 の記事でも、
　　　　トヨタの経営陣も語っているように、未来は誰も分からないと言うのが正直なところです。

　　　　さて、日本の「ディジタルカメラ」の場合を例に取れば、最初に発売された製品から数え、
　　　　「約１５年程度」で、フィルムカメラを押さえて、現在の地位を作り上げてしまいました。

　　　　過去に振り返った時、「ラジオやテレビ」の普及には、どれ位の年月を要したのでしょう。
　　　　「固定電話や携帯電話」の場合は、どの位の期間を、その普及に要したのでしょうね。

　　　　極昨今の問題としては、「地上波ディジタル放送への移行」に、「１０年？」と言う期間を、
　　　　区切ったためか、「チューナーを配布すべきだ」などの、考えも出てきていますね。

　　　　新製品の普及に至る期間は、いろいろと調べてみれば面白いのでしょうけど、恐らく、
　　　　そのどれもが、少なくとも「１５年程度」は、掛かっているのではないかと想像します。

　　　　近未来において、仮に、乗用車のエンジンが「１００％モーターに置き換わった」としても、
　　　　パワーを要するトラックのエンジンや、大きな船舶のエンジンまでもが、モーターに、
　　　　置き換わるには、相当な年月の要することになるのでしょう。

　　　　しかしこの「１５年程度」と言う期間も、個人が新しいこと習得すると言う視点で考えれば、
　　　　意外と短期間で、今から速やかに対策を練るのが、安心を得る最善の方法なのでしょう。

エコ電気自動車って、エアコン入れたらてんで走らんのだろうなぁ。
夏にクーラーも掛けられん車なんて絶対に乗りたくない！

＞　エアコン入れたらてんで走らん

発電した電気は、一旦電池に充電して使うわけだから、
そんなこと、な〜んも関係なし。

まるで、小学生見たいな考え方。。ｗ

>>323
お前恐ろしいほどの馬鹿だなｗｗｗ
発電機積んだ形式のは除外して言ってるくらい少々の馬鹿でもわかりそうなものだが。

話がかみ合ってないぞ。

発電機とか、そんなのは、全然関係ないよ。

これはほとんど有り得ないことだけど、もし「内部抵抗の極端に大きい電池」などを、、
使ったとしたら、加速とエアコンの両方行ったときに、電流が流れ難くくなって、
そう言うことも起こりえるとは思うけどね。

まぁ「電気とモーターの知識のある人」に、その辺りを良く聞いてみてください。

>>320　＞　Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車

ちなみに上の掲示板を立てた人は、電気関係の専門家の人のようなので、
そう言う問題も、聞けば答えてもらえるのではないかなぁ。

デジカメはQV10という先駆者が居たから普及した
だが当のメーカー、カシオはデジカメ界での主要な地位を失ってるよな
EVも同じで先駆者は追い落とされる運命となる可能性が高い
QV10はスペック的にも使い勝手も消費者を満足できなかった
割り切りの良さは初期の開発資源の激貧さゆえの事だが、
改善すべき点や開発手法の道しるべを他社に提供した

そして、QV10の前には死屍累々の磁気記録カメラが積みあがってたんだよな
EVはまだ、その屍の山が小さすぎるんだよ
だけど歴史を知れば誰も好き好んで乗り越えられるべき屍には成りたがらないよね
逆に歴史に反省点を数多く見出すものが長く市場を支配するんだろうね

デジタルカメラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
　　　　歴史（略）

　　　　画像をデジタル方式で記録する初めてのカメラは　１９８８年に富士フイルムから発売された
　　　　「FUJIX DS-1P」である。（略）

　　　　デジタルカメラの一般向け普及の口火を切ったのは、　１９９５年にカシオから発売された
　　　　初のデジタルカメラ「QV-10」である。（略）

・　２００８ − １９８８ ＝ （　デジタルで記録する、「初めてのカメラ」からすると　）　【 ２０年を経過 】。
・　２００８ − １９９５ ＝ （　デジタルで記録する、「普及型のカメラ」からすると　）　【 １３年を経過 】。

デジタルカメラ国内出荷台数推移とフィルムカメラとの比較
http://www.dempa.co.jp/oyakudati/data/03071701.pdf

上のグラフからすると、デジタルカメラはフィルムカメラに、「２０００年」には、
既に、出荷台数ベースで、並んでいるのが分かります。

これは、「カシオの普及型デジタル」の発売から、「僅か５年」のことでも有り、
その急激な普及ぶりには、改めて驚かされます。

「自動車」の場合は、カメラより高額製品でも有るので、買い替え期間も長く、
そう短期間には、「電気自動車」に移行するとも思えませんが、

変化が一旦始まると、「各部分のパーツ」や「給電の為のインフラ整備」など、
複数の相乗効果が作用し、変化のスピードが加速する場合も多いようです。

訂正。
×→　変化のスピードが加速する場合も多いようです。
◎→　変化のスピードが加速する可能性も有り得ます。

>>327
世の中じゃんけん後出しが優位になる事例が多いですね。ベータマックスや
液晶のように枚挙に暇がありません。

>>322 がどの意味で言ったのかはわからんが、少なくとも走行距離は短くなる事だけは確かだ。

>>327>>330
リポ電池の発明者が『悪魔のサイクル』と言ってたような覚えが。
未開拓の技術を切り開くとき、最初にルートを見つけた人は一番苦労し、後から来た人は
『それを参考にして、もっと優れた方法（例えば量産技術など）を見つけ出す』。
そして、どんどん改良されてコロコロ変わっていく状況が続き、熟成されていくと
「タイミングを見計らって適度な設備投資をし、採算良くシェアを握ったメーカーが成功する」。

最初のデジカメは容量不足すぎ。（なにしろ１MBでも「大容量」な時代だった）それゆえ当然
解像度も低すぎ。（その頃に容量２MBのスマートメディア買うのに苦渋の決断をした覚えがｗ）
二次電池も当時は単三型500mAhで「超高性能」で、そんなんだから電気自動車も絶望視されてた。
今は　Ni-MHやLiイオン系の高性能二次電池　や　固体高分子型燃料電池　が出たからか。

デジカメも電気自動車も、その急所は「安くて高容量な電池」、と言うことでしょうか。

デジカメはそうでもないと思うよ。
高速な演算ができるとか、大容量のメモリーとか、高解像度の撮影素子と必要な技術が一杯あった。
そもそもバッテリーは乾電池でもOK。電気自動車と違って、省電力ができれば消費電力は減らせる。
電気自動車は、物理的にどうしても必要なエネルギー量があるから、そうはいかない。実際には冷暖房など更に多くの電力が必要。

普及に必要なのは『価格・性能・使いやすさ』。そしてそれを成功させるための技術の発見。

デジカメの場合は　解像度と撮影枚数　がフィルムに及ばなかったから。
ところがフラッシュメモリの技術革新で一気に大容量化し、それらの問題が解決。現像不要などの
使いやすさで勝ったために置き換わっていった。
（それどころか動画記録もフラッシュメモリ（SDカード等）に置き換わりつつあるな・・・）

デジカメは、画像データを通信で送れるという点に注目されたから、改良が進んだという話も。
ちなみに・・・ベータ規格は記録時間が中途半端だったのが問題だったらしい。
画質は優れてたので放送用の素材録画に使われ続けてたが、家庭で使うには不便だった。
その反省でか『CDはオーケストラの長い曲が収まるように60分だったのを変更した』という話も。

電気自動車の場合は　モーターの高性能化・モーター制御用半導体の改良・電池の革命
という事が起きたから、出力・メカの大きさ・走行距離・充電時間が許容範囲内に収まってきた。

電気自動車が　今の自動車と同じ性能・販売価格　で作られたら、便利さで勝って置き換わるかな？

そういや、どっかの警察が三菱の電気自動車をミニパトとして採用するとか。
騒音レベルはどんなもんだろ？プリウスはインバーターノイズが聞こえる程度だし
・・・夜に音を立てずにパトカーに近づかれたら嫌だなぁ・・・ｗ

乗用車の場合「満タン500Km」が目安になるんじゃないかな。
それと床上浸水で大怪我しないってのも大事かも。

水冷DOHCのスーパーカブのエンジン作ってフルパワーでキャパシターに充電しながらモーターで走るミニカー作ってくれ
デザインが良ければ70万ぐらいなら買う

それだったら、カブのエンジンで直接走ったほうが良いぞ。
発電用なら、タービンエンジンが本命でしょう。
灯油で発電して、走る。

タービンは効率が悪い

>>334　＞　便利さで勝って置き換わるかな？
当然です。

>>320　＞　Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車
電気自動車のことは、上の掲示板に行って、勉強してきてください。

>>340
電気自動車の衝突安全性ってどうなんだろう？
まともなテストもせずに実用化は無いと思うが。

衝突安全に関しては、電線破壊やバッテリー破損によるショート・発火を阻止する必要があるかわりに
ガソリン流出とかが無いので五分って所でしょ。結局はボディの作り次第。
それより、どっかのメーカーが効率重視ってんで猛毒危険な物質を使わんことを祈りたい。
例えば、半導体部品にガリウム・ヒ素のを使ったりとか。
（オーストラリアで行われたソーラーカーレースで、それをソーラーパネルに使ったチームもある）

>>338
んなもん欲しくねえ

軽量で、クローズドで、横幅1人分で、エアコン付きで、キャパシターで排気量以上の加速が使える足車が欲しいんだい

だからミニカーが１台８０万つうのが問題だな

それこそインドで２〜３０万で生産してくれたら絶対に買うんだが
雨風避けられて除湿機能でガラスが曇らなければいいだけの
お一人様車両がほしいです。

>>343
もう数年もすれば、日本でも「モーター車に改造するキット」を、専門に販売する会社も、
出てくると思うので、そう言う自動車が好きなら、楽しめるようになるのではないかな。

>>343
シリーズハイブリッドが良いか？パラレルハイブリッドが良いか？
それともオール電化が良いか？パラレルハイブリッドなら
プリウス式が良いか？インサイト式が良いか？

>>339
小規模だと効率を上げ難いタービンだが､
それでもシリーズハイブリッドならタービン発電が良い｡

低く座るように乗る自転車のリカンデントに、カウルを付けて全天候型にしたベロモービルに、電動アシスト付のがあって、
40km/hくらいまでアシストするのが普通らしい。
これを、買って、ウインカー等の灯火類を整備して、原付ミニカーとして登録すれば、十分実用的な、電動ミニカーになるんじゃないかな？
エアコンないし、デフロスターもないけど。

>>346
パラレルハイブリッドは、結果的にエンジンの駆動力が車輪に伝わるので、
駆動系統が単純化できず、改造にはまったく向かない。
改造型のハイブリッド車は、シリーズ方式にならざるを得ないでしょうね。

そうか？パラレルはエンジンの駆動力も使えるから、発電機とモーターが小さくて済むし兼用も出来るという利点があるぞ？

自分じゃ金が無いから実験出来ないが、今のカブやスクーターなら
�@ジェネレーターをブラシレスモーター兼用に改造して、パラレル型に。デコンプも付けたらモーターのみの走行も可能？
（セルモーターを外せるので、コントローラー追加と空間・重量関係は相殺出来るかも？）
�Aあるいは遠心クラッチの所に取り付け。加速にアシスト＆クラッチ切ればモーター走行可。減速や巡航時に充電。
という改造なら、比較的簡単な気がする。

ふと思ったが、シリーズ式でも発電機とモーターでの損失を考慮して、エンジンとモーター出力軸を直結するような、
トルコンのロックアップみたいな物ってあるのかな？

シリーズ式なら、効率のいいタービンエンジンを利用できる。
パラレルよりずっと簡単で、安く軽くなる。

>>339　＞　タービンは効率が悪い

>>341
アイミーブの場合は、前面に十分なショック吸収用スペースがあると、
動画の解説の中では語られていた。
このことは、法律で規定はされてないのかな。

>>347　＞　40km/hくらいまでアシストするのが普通らしい。

外国では許可になるが、日本の自転車としての法律では、
アシストは「 ２４ｋｍ／ｈ 」までに抑えられていて、その方式では、
原動機つき自転車になってしまう。

>>349　＞　エンジンとモーター出力軸を直結するような、

シリーズタイプとは、
・　エンジン　⇒　発電機　⇒　蓄電池　⇒　制御装置　⇒　モーター　⇒　（駆動軸）　⇒　車輪。
のように伝達される方式で、

もし『エンジンとモーター出力軸を直結』することが可能だとしても、そこまた、
機械式変速機の介在が必要となり、少なくとも自動車では聞いたことがない方式。

高速側の最終変速部分なら、その機能を付ける考えも可能だとは思うが、
モーター駆動時の「回生ブレーキ機能を放棄」することにもなり、それが果たして、
効果的かは、良く分からないのでは。

>>350　＞　パラレルよりずっと簡単で、安く軽くなる。

『安さ』や「『熱効率』に関しては、正直言って良く分からないところだが、
『簡単』であって『軽くなる』の部分は、その通りだと思う。

そのような仕組みの「ガスタービンのバス」が、すでに現在の日本でも、
使われていることは、過去にこのスレッドでも、紹介されていた。

>>244　←　ここに「過去記事の場所」が書かれているので、調べれば、
見つかるはず。

>>354
×　可能だとしても、そこまた、
●　可能だとしても、そこでまた、

>>353
原付として登録することを提案していると読めるが。

>>354
回生ブレーキの時は、普通にクラッチ切ればいいんじゃないか？

というか・・・よく考えたらシリーズ・パラレルハイブリッド・・・
クラッチどころか歯車で組み合わせたのがトヨタのあれじゃん・・・

>>339&351
小規模だと効率を上げ難いタービンだが､
それでもなおシリーズハイブリッドならタービン発電が良い｡

ガスタービンの熱効率は、熱交換器の設計の上手さに、掛かっている。

パナソニック、回生充電する電動自転車を発売…航続182km
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1215127896

1 ： イヨクマン(福岡県)[sage]：2008/07/04(金) 08:31:36.28 ID:mLt53ey80 ?PLT(14648) ポイント特典

　　　　新製品は、減速などの制動時にブレーキレバーを軽く引くとアシスト用モータが発電機として機能、
　　　　発生した電気をバッテリーに補助充電する電動自転車だ。回生充電機能により走行距離を伸ばす
　　　　ことができ、オートマチックと組み合わせた場合、最大約182kmの長距離走行が可能となる。（略）

　　　　goo 自動車&バイク
　　　　http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/article_111231.html

【鉄道】電池だけで走行、「省エネ」路面電車が登場　約1割の電力量を節約［07/10/25］
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news21.2ch.net/bizplus/1193459524

【運輸/新技術】ＪＲ北海道　エンジン＋モーターで世界初のハイブリッド車両を開発（071024）
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news21.2ch.net/bizplus/1193163202

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

【コラム】スーパーカブのすごさに改めて迫る! (R25.jp)［08/07/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216189641/l50

電動アシストターボ過給気
（の前にクランク駆動アシストターボ過給気が現れて欲しかった)
により、ユニフロー掃気方式で2stが復活すれば、或いは…

まぁ、フォルクスワーゲンＴＳＩの様な制御仕掛けが必要になろうが

ベンチュリー噴射掃気機構も備えて極低速回転域の掃気もカバーできれば
クランク駆動アシストターボ（この世にありません）でも良かろうが

変り種のエンジン。

Coomber rotary steam engine
http://jp.youtube.com/watch?v=f_KaGygrND0
良く分からんです？？？。（ｗｗｗ

Rotary Model Steam Engine 1 of 2
http://jp.youtube.com/watch?v=4N38IQFQkto&feature=related
これもどう言う機構なのか、もうひとつ良く分からないですなぁ〜。。

My Elbow Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=5ZRKNlY7enM&feature=related
そう言えば「エルボ機構」などは、機構学の本に出ていた記憶が。

The Dr. Paul Internal Combustion Engine - 80% Efficient!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=f5xXBb_mrYc&feature=related
恐らくこれを考えた背景には、前後左右とも対称の動きを実現させて、
振動を最小限にしたかったのでしょうけど、機構が複雑になるので、
まあ実用化は無理ではないでしょうか。

>>365　＞　良く分からんです？？？。（ｗｗｗ

動き出しの箇所を、繰り返し良く見たら、分かって来ましたですね。
すなわち下と同じ考え方の、機構のようです。

　　>>263　＞　エンジンの外周で、カムフォロアー（ローラー）を使う方式は、たまに

大きなリング自体は固定されていて、リングの中心とエンジンの回転軸は、
偏芯をしているために、リングに内側に沿って動くローラーの作用で、
ピストンロッドの前後の動きは、回転力へと変えられる仕組みです。

>>365
一番上、回転部分のセンターとリングのセンターが偏心しているのがミソでしょう。
で、ロッドがピストンになっており（略
と思いますた。
２番目のは画像自体が不鮮明で私もよくわからんです。
斜めシリンダ機構の応用かな？とも思いましたが。

1番目のは、同じ見解ですね。
２番目のは恐らくですが、「ミソスリ運動」を応用したものではないでしょうか。

変り種のエンジン。（その２）

Origami only for Adults 5 - The Puskas heat engine
http://jp.youtube.com/watch?v=wUeaCaoTmqU&feature=related
紙の変形を利用するエンジン？らしいのですが、固体の変形を利用する方法は、
反応速度が遅いので、何か画期的な新材料を見つけ出さ無い限り、難しでしょうね。

Rubberband Heat Engine made with acrylic glass
http://jp.youtube.com/watch?v=jbwaMXDns9Y
こちらは比較的古くから知られている、ゴムバンドを使う方式なのですが、これ以外に、
形状記憶合金のコイルスプリングを、使う方法も有るらしいく、案外と５０年位後には、
このようなエンジンで、自然エネルギーが取り出せるようになっているかも知れません。。

THE HELIOS PROJECT CONTINUES
http://jp.youtube.com/watch?v=bs_OtCsDJoY&feature=related

The Helios project
http://jp.youtube.com/watch?v=-fUlKBH1sY8
これらは、封入された気体の膨張を利用しているのか、蒸発（気化）し易い液体の、
膨張圧力で液体を移動させているのでしょうか、少しその辺が不明なところですね。

変り種のエンジン。（その３）

newest technology: SUPER- EFFICIENT ENGINE SYSTEM
http://jp.youtube.com/watch?v=9LYhQ6LC6M4&feature=related
「クランクの機構」を、止めてしまおうと言う考え方らしいのですが、歯車を使う場合は、
互いに噛合う歯車同士の、間隔の精度を保障できることが不可欠になりますし、
今回のような変形歯車で、しかもインターナル（内歯）歯車の場合は特に、実際に、
実用化するとなると、その辺の仕組みが、かなり複雑になるのではないでしょうか。

The New Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=QAQr9hjr5PQ&feature=related
４０％ほど進んだところから、このエンジンの仕組みが分かる動画が、出てきますが、
古くから考案されていそうな、比較的単純な仕組みのロータリーエンジンのようですね。
新しく考えられたロータリーエンジンが成功するかは、そのほとんどがシールの問題、
と言えそうで、このエンジンの場合も、「ローターの円筒面とケーシングの内接面」で、
機密を保つ部分も有り、その辺りを、上手く解決する方法を見つけないと駄目でしょう。

MYT engine 2006 LA auto show
http://jp.youtube.com/watch?v=ZI1JLbnW3Sg&feature=related

The Mighty Engine？ by Raphial Morgado
http://jp.youtube.com/watch?v=_MBYg1NPzMY&feature=related
このタイプのエンジンは、類似の特許もかなり古くから存在するようで、このスレッドでも、
既に何度も紹介されているほど有名で、ドーナッツ型シリンダーの機械加工は複雑で、
機械類に多少の素養がある人なら、製作するにも、かなりなコストアップになることなど、
一見すれば分かはずなのに、未だに開発している人がいると言うことは、投資詐欺でも、
しているかと勘ぐってしまう程度の、実用化には縁遠い代物と言えるのではないですか。

>>369
昔から低温度差で作動する熱機関は開発されています。
手の平の熱で動くスターリングエンジンは典型です。
相転移で体積が変わったり流動化するのを利用するようですね。
温度差が小さいとカルノーの法則で熱効率が低下します。
それでも温排水や海洋温度差発電等に利用できそうです。

>>245
＞　　　　これは可能ですか？
＞　　　　液体空気を液化装置の圧縮熱と大気から奪った熱で２段階加熱してタービンを動かし
＞　　　　タービンで発電、その電力で液化装置を動かすというものです。

これはやはり、【 永久機関としての考え方 】に、なってしまっているのではないのでしょうか。
その理由としては、

　１）　　仮に気体が膨張する時点で、２０度Ｃの大気温度から、エネルギーが吸収出来たとしても、
　　　　　この装置の構造図には、その取り込んだ熱を、放熱する部分が一切見あたらないようなので、
　　　　　このままでは、装置内には熱が無限に溜まってしまうことになり、矛盾した方式に見えました。

　２）　　熱機関は、熱の流れを考える必要が有って、入った熱は必ず放出する必要が出てきますので、
　　　　　もし作動流体を圧縮した時に、大気温度以上に温度を上げ、熱を放出する方式だとすれば、
　　　　　この部分に、大きなエネルギーが必用となってしまうことになります。

　３）　　【 入力した以上のエネルギーは、出力のエネルギーとして、取り出すことは出来ない 】と言う、
　　　　　熱力学の原則からすれば、気体膨張時の２０度Ｃの大気温から取り入れたエネルギーだけで、
　　　　　２０度Ｃ以上に気体を圧縮する動作は、この原理から考えても難しいでしょう。

　４）　　一般の熱機関は、燃料を燃やすか、最初から自然界に存在する【 温度差を利用する 】もので、
　　　　　自らのエネルギーを使って、温度差を作り出す仕組みのエンジンは、過去にも聞いたことが、
　　　　　ありませんから、こんな場合は直ぐに、「永久機関」でないかを自ら疑ってみるべきでしょうね。

　５）　　下のアイデアとほぼ同じものではないかと、私は思っているのですが、その辺はどうでしょうね。
　　　　
Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > 大気熱エネルギー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=bg5a4gaea5a8a5ma5ka5aea1bc&sid=1835552&mid=1&type=date&first=1

　　　　　大気熱を利用する提案を誰も議論しないので、立ち上げます。
　　　　　設計案を提示して頂ければ結構です。

>>371
＞　相転移で体積が変わったり流動化するのを利用するようですね。

封入気体の、膨張収縮を利用するのは当然でしょうが、『相転移』する方式は、
スターリングエンジンとしては、かなり珍しい方式になるのではないでしょうか。

封入気体に、「水蒸気を使うスターリングエンジン」なら、充分そう言う方式も、
考えられるでしょうけど。

【 参考記事 】　　>>74　>>99　>>121　>>126　>>211　>>251　>>303　>>313

>>244　←ここにある「前スレ」にも、スターリングの話題は沢山出ていますね。

>>251
＞　"fluidyne stirling engine"
＞　液体（赤色の部分）を、ディスプレーサーピストンに、利用した方式のようです。

白く大きな円盤状のものが、「ディスプレーサーピストン」であって、
『 液体（赤色の部分） 』を、パワーピストンと考えるべきなのでしょうね。

　
　＼(@＾０＾@)／　やったぁ♪

48 Cylinder Bike
http://jp.youtube.com/watch?v=Z90qsAUqB20&feature=related

相転移を使ったら、それは蒸気機関では？
（例えば、外気温が氷点下の場所で太陽熱でフロンガスを蒸発させて動かした場合など）
温度の絶対値が違うだけで、動作だけを見れば水蒸気と同じだと思う。

The Helios project
これは、水飲み鳥と同じ原理では？（但し、上を冷やすのではなく下を加熱するという形）
下の部分で温められると、気化したガスに液体が押し上げられる。
重心がそれに合わせて上に上がるので、回転する。

YouTube - World's Smallest Supercharged V8
http://jp.youtube.com/watch?v=N8TXMUaC9Os&feature=related

>>375
え、これ水平対向クランクエンジン16気筒三段？一段辺り片側８気筒？

>>370
The New Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=QAQr9hjr5PQ&feature=related

油回転真空ポンプにそっくりですね

【東北大】発電効率、太陽電池の倍…太陽熱発電に成功【20%】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091609231/l50

　　今回開発したシステムは、太陽熱で温めた水で液体の代替フロンを１２０度以上に加熱、
　　細いノズルからガスを高速で噴出させてタービンを回す。

　　太陽エネルギー量を電気エネルギー量に変換する割合を示す発電効率は、
　　太陽電池方式が約８％に過ぎないのに対し、約２０％と高い。

　　タービンは直径約２０センチで、厚さ０・１ミリのステンレス製ディスクを０・１ミリ間隔で
　　１００枚程度重ね合わせた単純な構造。

【技術】光を直接、動力に変換して回る世界初のモーターを開発…東京工業大・資源化学研究所
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216457431/l50
　　
　　光のエネルギーを電気に変えて利用する太陽電池と違い、光を動力に直接変えるため、
　　太陽エネルギーを効率よく利用する未来の動力源として期待できそうだ。

　　池田教授らは平成１５年、アゾベンゼンという物質を主成分とするプラスチックが
　　紫外線を当てると縮み可視光を当てると元に戻ることを発見。

　　当初は高温でないと変形しなかったが、成分を変え、室温でも変形させることに成功した。

>>378

記事を引用する場合は、【引用記号】を、その文章の先頭に付けて下さい。
そうすることによって、本人の書いた文章か、引用した文章かがハッキリし、
読みやすくなります。

以下、「文章を引用した場合」の、書き方の一例です。

　自分の書いた文章。

　＞他人が書いた文章を引用した部分。
　＞どこかのウエブから引用した部分。　

　自分の書いた文章。

　>　他人が書いた文章を引用した部分。
　>　どこかのウエブから引用した部分。　

　自分の書いた文章。

　　　　他人が書いた文章を引用した部分。
　　　　どこかのウエブから引用した部分。

ご協力を、お願いいたします。

>>377
>水平対向クランクエンジン16気筒三段？

音と、シリンダーヘッドの形状から、２サイクルだと思われ
単気筒２サイクルの、芝刈り機か何かのエンジンを、単に４８個並べてだけでは？

成る程凄いな

　
It is a 48 cylinder, 4200cc engine made from s1/kh250 cylinders, by Simon Whitlock.
http://www.bigbikeriders.com/48cyl.htm

それ、ええがな　　48cylinder motorcycle engine
http://eegana.blog32.fc2.com/?mode=m&no=128

「自然空冷」だったら、オーバーヒートしないかね。

Derbi DH 2.0 - Motorcycle Mountain Bike Concept
http://thekneeslider.com/archives/2008/05/08/derbi-dh-20-motorcycle-mountain-bike-concept/

日本のバイクメーカーも、似たり寄ったりのバイクばかり作ってないで、
この上のような、「超軽量バイク」を、作ってくれんもんかねぇ。

Hyanide and Baal - all terrain motorcycles
http://thekneeslider.com/archives/2006/01/12/hyanide-and-baal-all-terrain-motorcycles/

ふむ。これのハンドリングはどうなるっとるのか、とても知りたいところ。

BMW V12 Powered Motorcycle
http://thekneeslider.com/archives/2006/04/20/bmw-v12-powered-motorcycle/

後輪が後ろに伸びてるので、これは恐らく「ドラッグレース用」でしょう。

Radial Engine Powered Motorcycle
http://thekneeslider.com/archives/2006/05/10/radial-engine-powered-motorcycle/

この「星型エンジンバイク」は、以前バイク版でも紹介されていたかな。

【二輪】低燃費のミニバイクに熱視線…自動車からの乗り換えなどで　長野 [08/07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215580326/l50

>　　　　５月の大型連休以降、ミニバイクに関する問い合わせが急増している。
>　　　　「まずは『リッターでどのぐらい走るのか』と聞かれる。
>　　　　いままでになかった現象です」

オイルショックの頃スーパーカブが流行ったそうですね。
歴史は繰り返すのでしょうか？

歴史はらせん状に進むというね。

>>385
と言うことは、２サイクル車売ってるメーカーは、ますます苦境に。。。

おまいらのバイクの燃費を書きこむとですよ　2L
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1214030598/l50

【宇宙】上空１８０キロ「超低空衛星」開発へ、イオンエンジンを推力に　３年後打ち上げ目標　JAXA　[10/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1193475328/l50

　　高度１８０キロでは、わずかな大気の抵抗があり、普通の衛星だと推力を失い、２〜３日で
　　地球の大気圏（高度約１００キロ内）に突入する。

　　新衛星はこの課題に対し通常のロケットエンジンの１０倍の性能を持つ「イオンエンジン」を
　　搭載して高度を維持し、３年以上も周回できるという。

　　イオンエンジンは、小惑星探査機「はやぶさ」でも高性能が実証された宇宙機構の独自技術。
　　超低高度なら小型カメラでも十分機能する。

起業、ベンチャー＠2ch掲示板　　【水から】ジェネパックス【エネルギー】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1213270034/109-

109
※※　日経サイエンス2007年11月号　　太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
　　　　http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html
111
　　　　この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには約６kgの水素が
　　　　燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約70kgのマグネシウムがあれば良いことが分かる。

　　　　これに加えて水を約50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，うまく行くと水は積載する必要がなく，
　　　　リサイクルできる可能性がある。現在の燃料電池車は，700気圧の水素タンクを積んで走るように設計されている。

　　　　でも，全国のガソリンスタンドに700気圧の水素を充填する装置を備えるのも大変だし，たとえボンベを交換するにしても，
　　　　700気圧のボンベ（約100リットル）を一日来る車の分だけ保存しておくのも怖い気がする。

　　　　さらには，まだ残っているのに，その先にスタンドがなさそうであれば，全部取り替えるしかない。
　　　　しかし，私達のマグネシウムの場合には，容積40リットルの１気圧の容器で十分である。
　　　　将来的には，小分けのマグネシウムカセットを差し込むだけでよくなるようにできるだろう。

　　　　マグネシウムは600度以上の高温で酸素に触れなければ安全なので，レトルト食品のように真空パックしておけば
　　　　長期間保存でき，余剰電力を需要の大きな夏場まで保存できる「有望なエネルギー貯蔵物質」であることがわかる。

※※　太陽光レーザー，水，マグネシウムによる革新的エネルギーサイクル
　　　　http://www.titech.ac.jp/publications/j/chronicle/402/402-1.html

マグネシウムの精錬に必要なエネルギーと埋蔵量くらい調べてから貼れよクソコテ

【 例の如く 】、＜ 引用元の記事 ＞を、良く読んでいないのでしょうな。　本当に困ったもんだねぇ。。

>>392　＞　マグネシウムの精錬に必要なエネルギー

>>391　>　※※　日経サイエンス2007年11月号　　太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
　　　　　>　h　ttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html

　　　　マグネシウムをエネルギー通貨として利用するには乗り越えるべき非常に高い壁があった。
　　　　精錬に膨大な量の石炭と触媒が必要なのだ。

　　　　ところが最近，石炭も触媒も使わない製錬技術が開発された。まず太陽光を集め，
　　　　それを強力なレーザー光線に変換する。

　　　　この光を原料物質である酸化マグネシウムに照射すれば，２万℃という超高温により
　　　　酸素とマグネシウムの結合が解け，純粋なマグネシウムが生み出される。

　　　　北海道千歳で実験プラントが動き始めた。

※　上に書かれている事を、それを提唱されている大先生に代わり、極簡単に説明するとすれば、
※　《　太陽エネルギーには、金を払う必要は無い。》、とでも、言うことになるのでしょうな。（ｗ

【 例の如く 】、＜ 簡単な検索 ＞さえ、自分ではやらないのでしょうな。　本当に困ったもんだねぇ。。

>>391　＞　埋蔵量くらい調べてから

小川遊水地 ＠ ｂｌｏｇ　2007年9月25日 (火)　マグネシウム・レーザー・エネルギーサイクル
http://o●gawa-issui.c●ocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_cc7f.html

　　　　そして、肝心のマグネシウムの埋蔵量はといえば、無尽蔵に近い。海水中に溶けているからだ。
　　　　「海水中に金が溶けている」という言い古されたトリビアがあるが、あれは希薄すぎて採っても
　　　　元が取れない、というオチだった。

　　　　しかしマグネシウムはもっとずっと多い。食卓塩の成分表示にも書いてある。
　　　　赤道地帯で海水からマグネシウムを分離すれば、そのマグネシウムを資源として販売、移送できる
　　　　だけでなく、精製した真水を供給することもできて、一石二鳥だ。

　　　　ただ、海水淡水化技術のくわしいことは、特許に関わるのでまだ明かしていない。
　　　　この構想を元に、２０１０年の稼動を目指して、アラブのドバイで実証プラントの建設を予定している。

※　この手の計画は、それこそ【 埋蔵量くらいは（最初に）調べてから 】やり始めるもんだと、私は思うけどね。
※　考えもしない、でやり始めるのは、絶対君くらいのもんだよ。（ｗｗｗ

※　リンクは、●印は取って使用ください。
※　またまたまたまた、性懲りも無く、ブロックを始めたようね。（笑）

よろこべ〜。　君の大好きな、＜ エンジンの話 ＞も出ているぞ〜。（ｗ

＞　小川遊水地 ＠ ｂｌｏｇ　2007年9月25日 (火)　マグネシウム・レーザー・エネルギーサイクル
＞　h　ttp://o●gawa-issui.c●ocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_cc7f.html

　　　　――というのが、矢部教授の構想。（略）
　　　　とはいえ、いまの世界を根こそぎひっくり返すような構想だから、そう簡単に実現するとも思えない。
　　　　素人なりに考えても、マグネシウム燃焼の内燃機関は開発が難しそうだ。

　　　　燃料電池の水素源としての利用が期待されているが、小川としては、外燃機関が復活すると
　　　　面白いな、と思う。

　　　　すなわち、マグネシウム燃焼の蒸気機関車だ。これなら新しい技術開発はまったくいらない。
　　　　大井川鉄道へいって、Ｃ１２の火室にそのまんまマグネシウムを投入しても、おそらく動かない
　　　　ことはないんじゃないかと思う。

　　　　もともと外燃機関は、熱さえありゃあうごく機械だ。機関車の火室では、その底に灰が溜まる
　　　　仕組みになっている。

　　　　酸化マグネシウムはそこで回収する。いや、いっそボイラーの中に直接投入してもいいんじゃないか？
　　　　発熱による水蒸気と、水素が出てくる。それでピストンを動かす。

※　●印は取って使用くださいね〜。
※　やはり、「エネルギー関連の記事」を、ブロックしたがってるのかな。？？

反論のある場合、【否定の天才君】は特にですが、隅々まで良く読んでからに致しましょう。

＞　小川遊水地 ＠ ｂｌｏｇ　2007年9月25日 (火)　マグネシウム・レーザー・エネルギーサイクル
＞　h　ttp://o●gawa-issui.c●ocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_cc7f.html

　　　　出典：日経サイエンス０７年１１月号、

※　　　マグネシウムとレーザーを用いた再生可能エネルギーサイクル
　　　　http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2007_06/jspf2007_06-578.pdf

魚雷の燃料に、「リチウムなどの金属燃料が使われている事実」は、知る人ぞ知る話ですが、
そのエンジンの詳細構造となると、軍事機密の壁が厚く、なかなか一般人の知るところには、
なっていないようです。

「実物の設計図」とは言わないまでも、これらの原理が公開されれば、金属燃料を使用した、
「自動車用エンジン」も、開発が容易になりそうな感じもするので、使い終わった軍事関連の、
技術などは、なるべく早く情報公開をして頂きたいものだと、思いましたですね。

まぁ公開されたとしても、魚雷のエンジンが、特性的にも即自動車のエンジンに適するほど、
美味く事が運ぶのかは、そう甘くはないとは思いますが。

ホストでも呼んだんだか何だか知らんが
傍目から見て“否定の天才”氏じゃなかろ
其処等辺にゴマンと居る文句言い癖or野次癖な人間じゃろ

こうなると、幾ら本来仕事できても、勿体無い仕事の仕方しかできなくなる

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/l50

ジェットはどうよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092895402/l50

ジェットエンジンでもレシプロでもない何か
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1122040571/l50

ロケットエンジン作りたい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135186509/l50

★★タービン関係の仕事がなくなってきた！なぜ★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1028294365/l50

【宇宙】ロシア、プロトンロケットの打ち上げにまた失敗
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205636203/l50

【宇宙】H2Bロケット、LE-7Aの燃焼試験実施
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214634105/l50

H-IIA/Bロケット総合スレ part 31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212162356/l50

ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　26
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215930186/l50

ディーゼルエンジンの軽自動車
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1186639558/l50

【コラム】ガソリン高騰はディーゼル車が救う…今買いですよ （フジテレビ経済部） [08/07/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215225752/l50

日産のクリーンディーゼルは失敗作
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214239480/l50

ｷﾊ搭載のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝを語るｽｯﾚﾄﾞ　4気筒
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213106241/l50

■出る■　２スト・ディーゼルの軽　■出ない■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170141883/l50

ディーゼル？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999537462/l50

ディーゼルエンジン
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1108245245/l50

●　ディーゼル、ガスタービン発電の疑問　●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120315687/l50

【環境】　ディーゼルの未来　【対策】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/truck/1125230784/l50

最近リニアーモーターカーの話が途切れ勝ちだが何十年も走行実験ばかり
繰り返され実用化しないのは何故か？　莫大な国費投入の効果が出ない
のは天下り対策の一環からか，こんな奴ら纏めて乗せて衝撃実験をやって
欲しいものだ

>>393
ネットラジオの録音のついでに見に来てみたんですが・・・なんか相当敵視されてますなｗ
要求されたようなので試しにやってみますかｗ

・マグネシウムをどういう状態で積むのがベストなのか？　粉末？糸状？フィルム？
・反応後のマグネシウムを、どうやって分離・回収するのか？
・水→マグネシウムと反応させて水素→燃料電池で大気中の酸素と反応させて水→最初に戻る
というサイクルをさせるとしたら、Mgだけでなく水の重量・体積も考慮して比較すべきでは？

↑否定と言うより、「これらが実用上問題無ければ市販しても問題ない」という「研究課題」では？
既に対策済みかもしれませんがｗ　確か反応熱も利用して熱機関も動かすってのがあった気も。
・・・ていうか、私はバッテリー＋キャパシタを深夜電力で充電するって方向なので、興味無いｗ

おっと、少し誤解をされるとまずいので修正っていうか補足。
深夜電力で充電ってのは、あと数年の話。その先は太陽光で発電した電気で充電ってのが希望ナリ。

でも・・・火力発電が（採算やCO2の問題で）駄目になって、原子力発電所が建設される事になりそうな流れだ。
そうなったら深夜電力が今以上に溢れる事になるかもしれないし・・・う〜ん、未来は予測出来ないなぁｗ
核廃棄物問題は・・・そうだ！核ミサイルをバラして燃料にして、ゴミをミサイルサイロにしまえばいいのかｗ

なんか、地球温暖化も「実は太陽が活発な時期に過ぎないから」って説もあるし。
情報自体、利権が絡んだ所から出てる訳だから、私みたいなのは「全部疑ってしまう」訳なのよｗ

>>400
＞　リニアーモーターカーの話

途切れ勝ち、、、、、などと言うことは、まったく無い。
既に「ＪＲ」は、国からの一切の援助なしに、自己資金で建設すると表明している。

「２０２５年」を、目標にしているのだとか。
一度良く、調べて見られよ。

>>401
＞　粉末？糸状？フィルム？
引用記事の中に、「カセット？」とか書いてあったはず。　　まぁ読解努力不足ですな。

＞　反応後のマグネシウム
単に、「酸化マグネシウムの粉」が、残るだけでしょう。　　まぁ思考努力不足ですな。

＞　Mgだけでなく水の重量・体積も考慮
>>391
　　　　>　この水素を作るためには約　70kgのマグネシウムがあれば良いことが分かる。
　　　　>　これに加えて水を約　50kg必要とする。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　>　燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，　うまく行くと水は積載する必要がなく，
　　　　>　リサイクルできる可能性がある。　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【読んで理解しようとする努力無し】に、否定的見解ばかりを述べてみても　。。。。。
まぁこれ以上言うのは、疲れるだけ（ｗ）なので、止めておこう。

マグネシウムの反応
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/rika/koutou/kagaku/ka1/mg/mg.htm
教えて！goo > 学問＆教育 > 化学 　QNo.2511770　マグネシウムと水の反応
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2511770.html
金属マグネシウムと、水との反応
http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_koukoukagaku_kagaku16_Mg_water.html
燃料はマグネシウムと水、三菱商事と東工大が無公害エンジン実験機を開発　　2006/04/17
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20101509,00.htm
エンカルタ　百科辞典　ダイジェスト　　マグネシウム
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761556896/content.html
マグネシウム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0

>>404
その「マグネシウムの燃料パック」の中に「どういう状態で入っているか」がわからなかった。
数kgのマグネシウムの塊が一つ入ってりゃ問題無いのか…。

私はてっきり「酸化マグネシウムの粉末が水の中に漂ってる」のを想像したんだが、違うのか…。
フィルターなり遠心分離なりして、水と混ざって粘土状になってる物を回収するのかと思ったが、
どうやら違うらしい。装置からはサラサラの粉が出てくるだけなら、紙袋で十分ですな。

装置に必要な最低限の水の量があると思う。それは液体の水とかではなく「装置を連続稼働
させるのに必要な水素の量から逆算される量」。
ああそうか。「その装置は、止める時には水は全部水素の状態になってる」という意味なのか。

私が馬鹿で読解努力も思考努力も足りないのは認めるよ。悪かった。

細かいことは発明者自身に聞け。

>>400 >>403

リニア 2025年
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-19%2CGGGL%3Aja&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2+2025%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>404
>>405

酸化マグネシウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0

　　　性質　　融点 2,800 °C、沸点 3,600 °C、密度 3.65 g/cm3、水に難溶。一般的には白色の粉体

　　　反応　　金属マグネシウムを燃焼させると生成する。

　　　2Mg ＋ O2　→　2MgO

　　　二酸化炭素や水をマグネシウムと反応させると、それらが還元されてそれぞれ炭素や水素が生じ、
　　　マグネシウムは　酸化マグネシウムとなる。

　　　2Mg ＋ CO2　→　C ＋ 2MgO
　　　Mg ＋ H2O　→　H2 ＋ MgO

水の中に、直接「マグネシウム粉末」などを入れると、反応が急激過ぎて危険だと思った。
なので、「水蒸気」と「マグネシウム粉末」とを接触させるようにすれば、どうなのだろうか。
こうすれば「酸化マグネシウムの粉末」は、下に積もる状態で、容易に回収できるのでは。

と、素人なりに考えて見た。

【発明の名称】　マグネシウム粉塵の集塵方法およびその装置
http://www.j-tokkyo.com/2000/B01D/JP2000-300923.shtml

　
何を開発・発明したらお金持ちになれますか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051129301/607-

607 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 01:05:21 ID:h8huwkYe

　　　　二酸化炭素から電力を発生するなにか？ｗ

608 ：坊研究者：2007/12/22(土) 18:05:29 ID:07tMLboy

　　　　＞　なにか？
　　　　よ〜し。そう言うことならば、【 下記の化学反応 】でもつかって、新エンジンでも開発しなさ〜い。

　　　　（Wikipedia）　二酸化炭素
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

　　　　　　反応性
　　　　　　金属マグネシウムは二酸化炭素中でも燃焼し、二酸化炭素は酸素を奪われて炭素の粉末になる。

　　　　　　CO2 + ２ Mg → C + ２ MgO
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
609 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 18:40:50 ID:07tMLboy

　　　　マグネシウムは恐ろしい金属ですな。。

【ジョセフ】ロケットエンジンで動く義手
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1188292341

　　　　Vanderbilt University Bionic Arm
＞　　http://jp.youtube.com/watch?v=J6fqOCg9OVI

　　　　ロケットエンジンで動く義手　　2007年8月28日
＞　　http://wiredvision.jp/news/200708/2007082823.html

もう電気自動車いけるんじゃね？II　　　　　　（　６６−）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1216796425/66-
　
75
　　　　まあ痛いと言えば。某新聞とかネットとかでも散見するんだが、燃料電池車が究極エコって
　　　　やめりゃあいいのに。まさか水素が降ってわいてくるとでも思ってる人多いのかなあ。
87
　　　　「 水素 」を作る方法に、【 マグネシウム 】を使うやり方も、考えられていますよね。
　　　　下のところで、議論されています。 　
　　　　≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　（　３９１−）
88
　　　　多分、マグネシウム自体をエネルギー源として使った方が効率計算上はまだマシだと思うね。
　　　　次世代エネルギーとしてマグネシウムは一部で結構有望視されてるんだぜ。
　
　　　　京都の水素プロジェクト　　ttp://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/index.html
90
　　　　水素は、爆発しますから、燃料電池自動車は、そのスリルがたまらないですね。
　　　　まあ、アクション映画には最適な車でしょう。
　
上のスレッドは面白いですね。
【 燃料電池肯定派 】と、【 燃料電池否定派 】に、完全に分れてしまっているようですね。
　
私個人としては、「どのようなエネルギー源」であれ、【 モーターで動かすことは同じ 】なので、
モーターと言う単純なメカニズムによる、効率の良い「エネルギー利用」が、可能となるので、
どちらでも良いようにも思いましたが、皆さんはどのようなご意見をお持ちなのでしょうか。

電気自動車ほすい3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217391873/l50

走り屋涙目ｗ軽電気自動車の加速はランエボ以上
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214077436/l50

電気自動車総合スレ part1
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215775918/l50

130 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/08/02(土) 22:47:47 ID:Ub/ssekk
LSってハイブリなんだろ？ハイブリ売れなきゃそれだけ環境破壊防げる(レアメタル採掘時の硫酸垂れ流し)んである意味ECO(笑)じゃん

トヨタ、プリウス特許訴訟で4,300万ドルの賠償命令は覆らず[2008/05/13]
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=3465
トヨタ自動車が、プリウス等ガソリンと電気で動くハイ?

トヨタ、プリウス特許訴訟で4,300万ドルの賠償命令は覆らず[2008/05/13]
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=3465
トヨタ自動車が、プリウス等ガソリンと電気で動くハイブリッドカーの製造において､
米ペイス（Paice LLC）社の特許を侵害したとして4,300万ドルの損害賠償の支払いが
命じられていた件で、米最高裁も同判決を支持したと12日ブルームバーグが伝えた｡
最高裁は見%8

なぜバグる？

最近、２回書き込み、良く見るなぁ。。。
なじぇ。

もう燃料電池自動車いけるんじゃね？
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1217697166/l50

掲示板さえも、人気が無い。。。
これは、どうしたものか。

【ﾎﾟｰｽﾞ？】■矛盾だらけ トヨタのエコ3■【ｴｺﾞ？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204039842/
特にハイブリッド機構に関して

乗ってたらﾓﾃﾓﾃのBMW 「MINI」の電気自動車 開発中
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1215749654

【自動車】オール電化自動車をBMW社が開発へ [08/03/21]
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/bizplus/1206194556

BMW　大量生産できる水素エンジン車を開発、公開
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1185104118

【海外】水素自動車「BMW Hydrogen 7」もこれで安心、液体水素スタンドがベルギーにオープン
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1212574493

水素ロータリーエンジン車に乗ってみた
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1188909835

【自動車】マツダは唯一「水素」で勝負…エコカー、独自技術で安価に［08/01/28］
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/bizplus/1201500479

宮城の中小企業の発明に東北大教授もびっくり　アルカリ性水とアルミを使いCO2の排出なしで水素を発生
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1195673241

水素の製造方法って？？
http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1000450146

酸素と水素
http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1097766234

２００４年８月２４日　　「Ｈｏｎｄａ ＦＣ ＳＴＡＣＫ」を搭載した燃料電池二輪車を開発
http://www.honda.co.jp/news/2004/2040824c.html

ヤマハの燃料電池バイク『FC-Dii』　　2007年10月31日
http://wiredvision.jp/news/200710/2007103121.html

トヨタが新型燃料電池ハイブリッド車を開発　10・15モードで830km　6月6日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000000-sh_mon-bus_all

FC EXPO 08…ダイムラー、燃料電池自動車で主導権　　2008年2月29日
http://response.jp/issue/2008/0229/article106363_1.html

FC EXPO 2009 〜第5回 ［国際］水素・燃料電池展〜 世界最大！燃料電池 ...
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%EF%BC%A6%EF%BC%A3%E3%80%80%E7%87%83%E6%96%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

燃料電池　　■　燃料電池の特徴
http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/cogeneration/denc.html

↑　この図をなど見ると、意外と「熱」が、出てしまうようですね。

下から２番目、ＵＲＬ訂正。

FC EXPO 2009 〜第5回 ［国際］水素・燃料電池展〜 世界最大！燃料電池 ...
http://www.fcexpo.jp/2009_jp/index.html

宮城の中小企業の発明に東北大教授もびっくり　アルカリ性水とアルミを使いCO2の排出なしで水素を発生
シリコンタップリの二束三文のアルミ材を使うのは良いかも
只、再資源化し易いアルミ材まで使っちゃうのはどんなんかんな〜
でもマグネシウム燃料サイクルに続くアルミ燃料サイクルが確立できりゃ
面白いだろな〜

　
自動車＠2ch掲示板　　電気自動車ほすい3　　　　　　　より。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217391873/l50
1
　　　　まじです今市販してるので
　　　　知ってるメーカーこんだけだけど
　　　　　ジラソーレ　　　　ttp://www.auto-ev-japan.com/
　　　　　タケオカ　　　　　　ttp://www.takeoka-m.co.jp/
　　　　　CQモータース　　ttp://www.cqmotors.co.jp/products.html
　　　　　ゼロスポーツ　　　ttp://www.zero-ev.com/

　　　　参考・・・ ガソ車改造・コンバート系
　　　　　日本EVクラブ　　　　　　　ttp://www.jevc.gr.jp/
　　　　　神戸電気自動車　　　　　ttp://kobeev.ocnk.net/news
　　　　　OPTIMA　PRO SHOP　　ttp://www.optima.co.jp/ev/index.html
　　　　　サンエー技研　　　　　　　ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm

　　　　大手？な会社
　　　　　昭和飛行機工業株式会社　　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
　　　　　COMS http://www.aichi-toyota.jp/car/everyday/evryday_coms.html
　　　　　iMiEV http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html

　　　　海外
　　　　　テスラモータース　ttp://www.teslamotors.com/index.php
　　　　　「5分の充電で800km」な新キャパシタ電気自動車の会社 　ttp://www.zenncars.com/
　　　　　REVAなインドの会社　　ttp://www.revaindia.com/index.htm

　　　　ほかあったら教えれ

自動車＠2ch掲示板　　電気自動車ほすい3　　　　　　　より。

48
　　　　バラ色に見える電気自動車のアキレス腱（ブログ
　　　　http://blog.environmentally-friendly-life.com/article/17447490.html

　　　　三菱自、ＥＶを副社長直轄に−意思決定を迅速化
　　　　http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080801bdab.html
91
　　　　強まる電動化のムーブメント
　　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080801/155876/
122
　　　　充電システム開発・標準化はいつどのように始まったか
　　　　ttp://www.itsev.com/j/tech/tech_j51.html
140
　　　　EV1の技術紹介だ。
　　　　この車を2000年前後に、3000台近くリース販売している。

　　　　この車が今の電気自動車のパイオニアとなった。
　　　　http://ev1-club.power.net/evpics.htm
149
　　　　iMIEVの購入を本気になって考えている人間は早く予約したほうがいい。
　　　　もう、予約は始まっている。三菱自動車も、独立系のディーラで予約を行っているところもある。

　　　　なぜか、予約販売の広告を出していない。
　　　　一部の情報を持っている人間だけしか買えないだろう。

　　　　予約をしたい人は、下記のページに行ってみるといい。
　　　　http://www.car-conveni.jp/2001/index.html

自動車＠2ch掲示板　　電気自動車ほすい3　　　　　　　より。

157
　　　　超電導モータにより駆動する超電導電気自動車の試作に、世界で初めて成功しました。：住友電工
　　　　http://www.sei.co.jp/newsletter/2008/08/2a.html

　　　　乗用車のみならず、バス・トラック等への応用も検討してるってさ。
　　　　とりあえず面白そうではある。
271
　　　　金属/食塩電池　有力な候補ですよ。現在、発売中なのがすごい。

　　　　eVan（軽貨物EV）
　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

　　　　金属/食塩電池
　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/dennchi.pdf
368
　　　　用途限定コミューターと言ってるのは経済産業省ですな。
　　　　↓
　　　　経済産業省　新世代自動車の本格普及に向けた提言
　　　　http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf

　　　　2010年：用途限定コミューターＥＶ、高性能ＨＶ
　　　　2015年：一般コミューターＥＶ、燃料電池自動車、プラグインHV
　　　　2030年：本格EV

トヨタ 電池研究部
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-19%2CGGGL%3Aja&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF+%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%83%A8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>225-230

＞　結局、自動車などに指定された以外の燃料を使えば、「脱税」とみなされるわけですね。

不正軽油　『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%BB%BD%E6%B2%B9
　　　　不正軽油問題

　　　　軽油とA重油・灯油を混和したもの・A重油と灯油を混和したものなどを
　　　　軽油代替の燃料として用いることがしばしば行われる。

　　　　このような燃料を混和軽油と言い、A重油・灯油等を単体でディーゼル車に
　　　　給油する場合等をも含めて不正軽油と呼ぶ。


軽油は、【 ディーゼルエンジンに使う燃料として作られて 】いて、それには税金が掛かります。
なので税金を納めないまま、勝手に軽油を作ることは、禁じられているようです。

例えば、本来はガソリンエンジンとして登録されているものを、仮に「灯油や重油で」動いた、
としても、それは「ガソリン税を免れた」とし、不正燃料の使用と言うことになるのでしょう。

>>225-230

＞　そうなると、「カセットプロパンガスボンベ」で動くスクーターなども、違法となるのだろうか。

どうも日本の法律では、【 エンジンの種類と、燃料の種類を、一つの組み合わせ 】としてしか、
認めておらない考え方のようですね。

と言う原理からすれば、エンジン型式を役所に提出する場合に、【 使用燃料はプロパンガス 】、
だと、最初に登録さえしてあれば、課税対象にも違法にもならないと言うことのようですね。

仮に、【 蒸気エンジンを使った自動車を自作 】した場合でも、燃料は【 石炭 】などと明記して、
登録しておけば、問題はなさそうに思われます。


【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/493-
493
　　　　日東の12ｃｃの奴で３ローターか４ローターの作ろうと思ってるんだが、
　　　　模型飛行機用のエンジンでバイクの書類って取れるんか？(キックボードに乗せます。)
　　　　いちいち車に乗っけて運ぶのは面倒で・・
494
　　　　取れるよ。
　　　　モーターでも、原子力でも、木炭でも、蒸気機関でも
　　　　爆薬推進でも何でもOK

　　　　日本は車輌の製造を禁じていないので、何人でも自由に製造して良い
　　　　そして、運用をするためには、納税、登録の義務がある
　　　　各法令の基準を満たしたものなら問題ない

水素ロータリーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215266549/l50

【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/l50

軽にロータリーを!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168677949/l50

やはりロータリーはだめなのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1126444615/l50

Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　【 ロータリーエンジン 】
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%83%8D%81%5B%83%5E%83%8A%81%5B%83G%83%93%83W%83%93

漁船の燃料代の高騰で、漁民の方々が困ってて、ストまでしてアピールしてる

小型漁船用の低燃費化は、何か無いのか？

たとえば、ＥＶ漁船とか、無理かな、あるいは、バイオデーゼル、
水素燃焼エンジンなんて、小型の水素プラント使って、
海水から水素造りながら走るのは、無理？

EV漁船なんかいいかも。近海だけ船なら結構いけるかも。
感電は恐いけど。

小型船と車だと、重量や容積で車では、なかなか難しかった事が、船なら出来る
衝突安全性の縛りも無いし、今、車の技術で検討されてて、実現出来無いのが可能かも知れない

でも、逆に、車で成功した技術で、ＣＶＴやハイブリッドなど意味が無いし
耐久性や価格には、車より厳しいはずだし、技術革新の遅れていた分野じゃないのかな？

私が思ったのは、エアーカーの技術はどう？　圧縮空気タンクを、船の浮力に使えるし？

漁船なんて帆船でやればいいだろ

>>431　＞　小型漁船用の低燃費化

船舶用ディーゼル
http://www.google.com/search?um=1&hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E8%88%B9%E8%88%B6%E7%94%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

「舶用のエンジン」と言えば、現在、ディーゼルエンジンが主流となっておるようですが、
これらの舶用エンジン形式の中でも、「大型の２ストロークディーゼルエンジン」は特に、
一般エンジンに比べ、「最高の熱効率を誇っている」ことが、下の図でも良く分かります。

>>99
>　　スターリングエンジンの研究開発動向　　　の「図２」を見てください。
>　　http://www.iae.or.jp/publish/kihou/29-1/07.html

>>431　＞　小型漁船用の低燃費化

正直「小型の舶用ディーゼルエンジン」は、どのような形式かも良くは理解していませんが、
「大型の２ストロークディーゼルエンジン」と、同じ考え方で、もし小型に作ることが出来れば、
（ ５０％程度の高い熱効率 ）も、不可能ではない、とも思ったのですがどうでしょう。

個人的には、（ ５０％〜６０％ もの熱効率 ）を現在も可能にしている、「ガスタービン」と、
「蒸気タービン」を組み合わせた、火力発電所用の、【 コンバインドサイクルエンジン 】などが、
これら舶用のエンジンとして使えないものだろうか、などと考えたりもします。

>>433　＞　エアーカーの技術はどう？　圧縮空気タンクを、船の浮力に使えるし？

【 空気タンクの容積 】と言う観点から見れば、舶用で使う方が何かと作り易いでしょうね。
しかし海での利用は、「初期の魚雷の動力源」として、既に「圧縮空気」は研究済みです。

>>244　＞　１．　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡ 　　の、２６４番より転載。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/science4/science4_kikai_1110323540/264-

>　264 名前：ポージティブに考えられない男 [2006/10/01(日) 07:04:18 ID:+GeL/L9d]
　　　　　
>　　　　　蒼き殺人者【第一章】　　酸素魚雷という怪物（別表）
>　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/gyoraihyou.jpg
>　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/a1.html
>　　　　　日本国と日本海軍の栄光　聯合艦隊の激闘
>　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/gekitou.html

>　　　　　●　冷走魚雷（加熱しない圧縮空気圧のみのエネルギーを使用）　＝　航続力は、＜ 約、１ｋｍ未満 　　＞
>　　　　　●　熱走魚雷（圧縮空気圧と加熱による膨張エネルギーを使用）　＝　航続力は、＜ 約、１０ｋｍ未満 　＞
>　　　　　●　湿式魚雷（圧縮空気と加熱による蒸気圧エネルギーを使用）　＝　航続力は、＜ 約、１００ｋｍ未満 ＞

>　　　　　だと、仮に想像すれば、その歴然たる違いも良く判るのではないでしょうか。

しかしながら、「圧縮空気のみ」を使う方式は直ぐにも廃れたようですし、その理由としては、
上の「●印の解説」からも良く分かるように、蓄えられる「エネルギー密度」が小さいために、
【 航続距離が稼げなかったこと 】が、その最大の理由と言えるのでしょう。

Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　　圧縮空気
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%88%B3%8Fk%8B%F3%8BC

これらのアイデアに関しては、この上辺りの記事を読んで、一度研究してみてください。

ホバークラフトをヒントに作られた高速船の話を思い出した

が、速度出して燃費さほど変わらない程度で速度出さぬなら燃費余計食う

＞　速度出して燃費さほど変わらない程度で速度出さぬなら燃費余計食う

日本語でたのむ。

>>439
ホバークラフトが基本原理なら
浮かす時間を短く移動距離を稼ぐ…あ〜っ！ﾏﾝﾄﾞｸｾ

最近の、比較的近距離の高速フェリーは、水上に浮くジェットフォイルタイプが
主流ですね。まあ、漁船には向かないかｗ

>>436
漁船ってのは、船外機つけた小型ボートから
かなり大きな遠洋漁船まで各種あるのでひと括りにはできないけど
沿岸漁業で使われてるものの多くは100〜500馬力の4スト高速ディーゼル。

船舶は他の条件が同じなら、重量の三乗根が必要馬力なので
巨大な船ほど馬力比は小さく出来る（だから燃費も良くなる）
漁船は漁場との往復に高速も要求されるから
30万tのVLCCと20t漁船で、馬力は30倍ぐらいしか違わない。
自動車と飛行機ぐらいに、機関に対する出力重量比の要求が違うわけ。
そして法律上、用途別に船の大きさや出力が制限されており
また大きさが課税サイズでもあるから
なるべくエンジンは小さく軽いほうが、圧倒的に有利になる。
燃料代は3割削れましたが
漁獲積載量は半分以下ですとなったら、商売にならんわけでな。

>>437
http://www.warbirds.jp/sudo/suirai/torpedo.htm
こういう具合に進化したので、恣意的な数字抜き出してしまうと混乱するよ。

>>443
星型偶数気筒の物はどういう事だろう？
まぁ今の時代、不等爆だからといって回らない訳ではないか
それとも2stか？

>>444
内燃機関じゃなくて、蒸気レシプロの一種なんよ。
高圧空気→燃焼室→水噴射で水蒸気→蒸気機関車等と同じレシプロ機械という流れ。
だから等爆は関係ない。

ああ成る程、それなら納得

>>440
益々の、日本語の勉強、今後に期待をいたす。

>>441
「漁船にジェットフォイル」を付ける案も、折りたたみ式のものを使えば、
一向に問題ないとは思うよ。まぁ網が絡まる可能性は、考えておくべきかな。

>>442　
＞　重量の三乗根が必要馬力なので

私には新知識ですね。
「商船学校」くらい行ってれば、恐らく、教わる知識なんでしょうか。
で、こんなの　↓　有りました。

海運雑学セミナー　　041　VLCCのエンジンの馬力は、10トントラック約100台分
http://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_041.html

　　ディーゼル機関はバスやトラックに使われるものと同じで、タービン機関より歴史は新しい。
　　馬力の点でタービン機関にやや劣り、振動、騒音が大きいという弱点もあるが、
　　燃料効率が高く、経済性に優れている。

　　第２次大戦後、高馬力のディーゼル機関が開発されてからは、
　　タービンに代わり船舶用エンジンの主力の位置を占めるようになった。

>>443
魚雷一覧
＞　h　ttp://www.warbirds.jp/sudo/suirai/torpedo.htm
良くまとまっておりますね。参考になります。

>>444
仮に、【 内燃機関の偶数気筒星型エンジン 】であったとしても、
理論的には、なんらの不都合もない筈だと、私自身は思っているのですが。

>>445
「星型の蒸気エンジン」の場合は、ダブルアクチング（複動式）には、
作れないのですよね。
『まぁだからそれがどうしたの？』、と聞かれても、困るわけですが。

>>443

そこの『 魚雷一覧 』のページで、質問があります。
表の『 雷速・射程 』の項目のみが、単位の記載が有りませんですよね。

最初の数字が【 ノット 】で、次の数字が【 海里 】と言う理解で、宜しいでしょうか。

>>450
距離はメートルだね。

＞　次の数字が【 海里 】と言う理解
＞　距離はメートルだね。

了解いたしました。
何か変だと思ってたのよね。ｗ

　　【 海里 】 ＝ １．８５２ ｋｍ、なのだから。

表の最初に出てくる、「明治時代の八四式魚雷」が、
４００ * １．８５２ ＝　【 ７４０ｋｍ 】も、どう考えても走れるわけはないですな。（笑）

と言うことで、ちなみに初期の魚雷と大戦当時最高性能のものを、この表から抜き出せば、
やはりと言いますか、【 射程距離で１００倍近くもの差 】が、存在することが分かりますね。

・　八四式（圧縮空気乾式冷走）魚雷　　速度 ： ２２ｋｔ＝【 ４３ｋｍ／ｈ 】、射程距離 ： 【 　　４００　ｍ 】
・　九三式（圧縮酸素湿式熱走）魚雷　　速度 ： ４９ｋｔ＝【 ９５ｋｍ／ｈ 】、射程距離 ： 【 ４００００　ｍ 】

>>452
計算間違いで訂正です。。。。　　まずい！！！。

１ｋｔ（国際ノット） ＝ （海里と同じ）１．８５２ ｋｍなので、それぞれ

・　　２２ｋｔ * １．８５２ ＝ 【 ４１ｋｍ／ｈ 】、
・　　４９ｋｔ * １．８５２ ＝ 【 ９１ｋｍ／ｈ 】、

と言う値になります。
ちなみに現代の魚雷は、

・　　６０ｋｔ * １．８５２ ＝ 【 １１１ｋｍ／ｈ 】、

と言うような、性能なのだそうですね。

>>453
60ktは日本海軍が試験で酸素魚雷のリミッター外して出してますけどね。

エンジンという範疇で見るなら、大戦時までに思いつきそうなことは殆どやってます。
日本は酸素魚雷や過酸化水素水、果ては硝酸による火薬動力までやってますし
アメリカは乾式の熱走のガスタービン的なものにも手を出しており
勿論オットーサイクルや、果てはクローズドサイクルディーゼルなんかもドイツでやってますし
英はバーナーサイクルという変わったエンジンを大戦中に作りました。
（フォークランドで英原潜がアルゼンチン巡洋艦を撃沈したときに、この魚雷を使ってます）

高速化の鍵は浮上航行とウォータージェット
× ホバークラフト　〇 ホバー双胴船
× スクリュープロペラ　〇 ウォータージェット
テクノスーパーライナー - Wikipediahttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

>>449
そうさね、4st星型偶数気筒と言うだけで回らないと言うんじゃ､
ハーレーダビッドソン45ﾟＶツインなんてもっと大変って事だし｡

>>454
＞　硝酸による火薬動力
それはまさか、「ロケット推進の魚雷」と言うことでは、ないのですよね。

＞　英はバーナーサイクル
そのエンジンは聞いたことがありません。良かったら、簡単な説明お願いします。

まぁ、航続（射程）距離と速度とは、反比例するようですから、速度の出し過ぎは、
何かと？、まずい場合もあるのでしょう。

>>455　＞　ハーレーダビッドソン45ﾟＶツイン
納得しますた。ｗ

で、話は最初に戻り、『 >>431 ＞ 小型漁船用の低燃費化 』に付いての、
何か良いアイデアを、希望します。

>>456
あくまでもレシプロ式内燃機関としての酸素供給に硝酸を使用しているということでは
ないのでしょうか？

「兵器」って言うのは、何でもありですよね。ｗ

個人的な興味としては、「酸素と水素」を使うと言われる、
日本の次期新鋭魚雷の内部構造が、知りたいところ。。

>>456
小型漁船の低燃費に一番効くのは規制緩和です。
船体も機関も漁法もガッチガチに制限されてるので。

より効率的な漁具や漁法と、機関や船体の制限緩和で
今の技術でもより低コストにはできます。
その低コスト化を消費者や漁民の利益に反映できないので難しいわけですが。
（例えば大手水産会社の一人勝ちとか、取りすぎによる資源枯渇等）

>>454　＞　英はバーナーサイクル

Chapter 8 Lyes KADEM [Thermodynamics II] 2007
http://docs.google.com/Doc?id=ddpv6grw_8c7ft9rd7

　　Figure.8.33. T-s diagram for turbojet after burner cycle.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言う言葉なら、見つかったのだが。。。

>>457　＞　酸素供給に硝酸

魚雷エンジンの酸化剤には、「過酸化水素」が、極一般的ではありますね。

>>459　＞　規制緩和

「規制が多すぎる国」と言うのは、「社会主義的国家」、と言うよりも、
日本の場合は、「官僚支配的国家」と理解した方が、より分かり易いかも。

＞　ガッチガチに制限

正直、その話も、詳しく聞きたいところ。。。（ｗ

>>460
日本には「漁船法」というものがありまして・・・。

バーナーサイクルは
事前に暖めた空気で内燃機関（ディーゼル）を回すというものです。
空気タンク→事前燃焼室→高熱空気をディーゼルにという流れです。
確か数％ほど先に燃やすことで、エンジンの吸気温度を大幅に引き上げ
ディーゼルの圧縮比を上げせずに良好な着火性能を得られるというのが理屈。

>>460
予燃焼室式と事とはまた違うので？

>>461　＞　事前に暖めた空気で内燃機関（ディーゼル）を回す

今回とエンジン形式は異なりますが、戦車用などに「ガスタービンエンジン」が使われておりますよね。
このエンジンこそ、正に【 吸気を暖めてから使用するエンジン 】と、言えるのではないでしょうか。

さて「車両用ガスタービン」の場合は、熱交換器を介して排気熱で吸気を暖める仕組みなわけですが、
この方式により、高温排気ガスの熱を外部に捨てることなく、その熱を吸気に再利用できています。

この仕組みにより、【 熱効率の向上 】と、【 廃熱による熱線探知ミサイルからの発見をやり難く 】する、
と言う効果が期待できるのですが、現実的には、「大きな熱交換器が採用し辛い」などの理由から？か、
「ディーゼル方式の戦車」より、高温の排気になってしまっているのが、現状のようです。

>>461　＞　事前に暖めた空気で内燃機関（ディーゼル）を回す

実は、この「吸気温度」に関しての面白い話は、過去にも色々ありまして、「過給式ガソリンエンジン」に、
良く採用される、吸気を冷やす為の【 インタークーラー 】は、圧縮した熱を外部に放出してしまうために、
【 熱効率の向上には何らの効果がない方式だ 】とする見解が、以前他の掲示板に書かれていたことが、
有ったわけです。

その時の「当面白いエンジンスレッド」においては、「インタークーラー」の使用により、圧縮比は高められ、
【 熱効率は返って高まる 】とする反論が出て、その時点では、その見解の方が正しいとする結論になり、
どうも、それで一件落着してしまっていたようです。

しかしながら、エンジン形式に囚われずに考えて見た時、排気熱で吸気を暖める「ガスタービンエンジン」、
などなどの例からも分かるよう、「ノッキング」を抑える目的のみに、「インタークーラー」を使うと言う行為は、
折角の圧縮熱を外部に捨ててしまう行為に他ならず、やはり熱的に無駄の多い方式だと言えるはずです。

まぁ、その過去記事の在り処はまた後日探しておくことにして、「ノッキング」と言う現象が避けて通れない、
【 ガソリンエンジンの大きな問題点 】が、この辺りに潜んでいるのではないかと、今回思われた次第です。

インタークーラーは効率が落ちる。理由はそのとおり。
ガスタービンでも圧縮仕事を減らす目的で取り付けると、燃料消費が増える。

だからといってノッキング対策で圧縮比を落とそうものなら効率ガタ落ち。
どっちがマシなのかって事で、インタークーラーを採用って事でしょ。

効率がどうのっていう話は、他の要素が絡んでくるから難しくなる。
「ターボ化によりトルクが太くなり、その分ギヤを一段上げ、常用回転数が
低くなりスロットル開度が増加した場合はどっちになるのか」とかね。

ノッキング対策などを取ると、って例だと、ディーゼルでもインタークーラーを採用しての最善な実働するエンジンだと、熱効率が上がり燃料消費が減るのが説明付かない。
理論上のエンジンじゃなく実働するエンジンだと耐熱耐圧の上限が有り、インタークーラーで上限に達しないようにした方が良いって説明の方が良くないかな？

エンジンが発生するエネルギーは空気量＝molで決まる

ｎ(mol)＝PV／RT　（PV＝ｎRTより）

Vは一定だからPを上げる（過給）やTを下げる（インタークーラーなど）
しかしこれは排気量あたりの馬力のみに関わるもので熱効率には必ずしも関係しない

のか？

>>466
同じエンジンなら機械損失は基本的に同じになるだろうから
吸気冷却して、より多くの空気を吸ったほうが
同じ出力を発揮するのに機械損失の割合は減るでしょ？

燃焼効率と熱効率…
いや、燃焼の進行と熱効率の駆け引きになっとるんかのう？

>>466
ディーゼルとオットーじゃノッキングの種類も対策も違うから。
ディーゼルのノックは燃料を噴射したのに火が点かず、たまってから一気に燃え出す現象。
対策は圧縮比を下げるのではなく、燃料噴射を着火してから本格的に噴射するように調整するだけだから
熱効率にはオットーの場合ほどは響かない。むしろ最適化で詰めれば上を狙えるかも？
だからディーゼルのターボはデメリット少なく「排ガスで捨ててたエネルギーを再利用」だから、効率が上がる。
超大型２ストディーゼルで「ターボの力で掃気と過給をする事で高効率」とかいう話もあったような・・・。

ディーゼルターボのインタークーラーは、空気の密度を上げる事によって燃焼を良くし、ディーゼルサイクル
の「燃焼は短期間で済ませた方がいい」という事から。空気密度が高い方が、燃料と酸素が出会いやすい。

>>467
A/Fが変わるのもあるから、燃料の持ってるエネルギーの方が重要。
熱効率は燃料の持ってるエネルギーをどれだけ出力に変えたかって事で、エンジン同士の優劣比較なら
燃料消費率（一時間動かして消費した燃料を馬力で割った物）とかが目安に。

熱エネルギーとは温度そのものではなく、温度差の事である
ということを念頭に置いて考えるがよろし

>>461-464　
＞　圧縮した熱を外部に放出してしまうために、【 熱効率の向上には何らの効果がない方式だ 】

結論を先に言って置きますと、これらの考え方は全て、＜ 錯覚による間違い ＞と言えるものでしょう。
↓　この下辺りに、その記事があります。

エンジンの水噴射　　（　３３５-　）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/335-
　　　　Ｙａｈｏｏ！知恵袋
　　　　http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1326344

これとまったく同様の考え方として、【 蒸気機関の復水器は、熱を逃がすので、熱効率的に不味い 】、
とする間違った見解が、↓　この下の、１８番、３５番、３６番、４６番、などでも出ています。

>>244
　　　　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
　　　　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1200130670　←（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）

またこれも、良く似た勘違いから発想された、【 断熱エンジン 】と言うものも過去に有りましたね。

理想的なエンジンを作ろう　　（　３３５-　）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1081570574/335-
337
　　　　日記帳 よしあきの吠える日記　2005年02月21日　水噴射エンジン
　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/hidakayoshiaki/diary/200502210000/
　　　　■日記帳 よしあきの吠える日記の一覧
　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/hidakayoshiaki/backnumber/

さてこれらの＜ 錯覚による間違い ＞は、どうして起こるか、その辺りを考えて見ることも大切ですね。
続く。。。

>>472　
＞　これらの考え方は全て、＜ 錯覚による間違い ＞と言える
＞　　　　　Ｙａｈｏｏ！知恵袋

上の記事を、再度良く読めば、

　　　　ジェットエンジンは燃焼サイクル的に言うとディーゼルの方に似ていて，
　　　　圧縮過程での空気の温度は問題になりません．（機械的には有りますが）
　　　　効率の下がるインタークーラーは何一つメリットが無いのです．

となっていますので、【 ジェットエンジンに限っては、インタークーラーは、何一つメリットが無い】、
と述べているだけのことで、ガソリンエンジンには必用と言うことのようですから、説明としては、
なんらの間違いも無かったと言えそうですね。

>>472
＞　【 蒸気機関の復水器は、熱を逃がすので、熱効率的に不味い 】、

これらの「錯覚あるいは勘違い」は、多くの場合、その＜ 熱の奪われて行く箇所にのみ ＞、
意識を集中させてしまう結果、間違った考え方に至るように思われます。

「復水器」を付ければ、排気側の圧力は大気圧より小さく出来、実際に熱効率が上がるので、
「火力発電所の蒸気タービン」には、採用されている方式だと、以前どこかで読みました。

ジェット（ガスタービン）エンジンを除く、「一般的な機械式エンジン」には、必ずそのどこかに、
冷却する部分があり、原理原則でのみ考えれば、それらは全て熱の損失と言えるわけです。

しかし冷やす行為は、【 そのエンジンに固有のコスト（経費） 】なのだと、割り切ってしまえば、
冷やすために大量の熱損失がそこに存在しても、最終的な熱効率さえ向上すれば、
なんらの問題も無いと言えるのでしょう。

>>472
＞　良く似た勘違いから発想された、【 断熱エンジン 】と言うものも過去に

＜ 断熱して廃熱を減らす ＞と言う発想自体は、何も悪くは無いのでしょうけど、それを、
ピストンエンジンで行ってしまったため、様々な不具合が、噴出したと言うことでしょうか。
機械式エンジンは、潤滑などが必須で、高温に弱いですからね。

>>474
＞　ジェット（ガスタービン）エンジンを除く、「一般的な機械式エンジン」には、

『 ジェット（ガスタービン）エンジン 』における、冷却部分と言えば、「回転軸受け部分」や、
「空気でタービン羽根を冷やす」、などの極限られた部分であり、一般の機械式エンジン
よりも、「冷却による熱損失は小さいエンジン」だと、言えるのかも知れませんね。

しかし現実的には、『 ジェット（ガスタービン）エンジン 』は、一般なディーゼルエンジン
などよりも、熱効率の悪いことを考えると、「冷却による熱損失」云々などの議論より、
【 排気時に失う熱量の方が、圧倒的に影響が大きい 】と、早く気が付くべきですね。

と言うことで、車両用途にガスタービンを使う場合は、【 高性能な熱交換器の開発 】に、
もっともっと研究を集中すべきだと、言うことになるのでしょうか。

問いと答え…自問自答？
まぁ悪かぁない

>>473
ディーゼル式の場合は過給するにしろ、インタークーラーは
潤滑油保守の為だけにあると？

そもそも、ターボエンジンのターボが何なのかという所から考えるべきでは？

ターボ付きエンジンとはいうけれど、それは『過給機付きエンジン＋排気タービン』
であって、過給機を排気タービンで回す事にした形式だということ。
では、過給機を取り付けず『排気タービンの出力を減速装置で接続』あるいは
『発電機で発電』としたらどうなるのか。

つまりは『インタークーラーの功罪』に関しては、『過給機で過給する場合』として
考えるべきではないだろうか？

蒸気機関の復水器で考察。

まず、気体の入ったシリンダを用意する。
これを加熱して膨張させ、仕事をさせた。
そして次に『このシリンダを冷却して熱を奪い、収縮させて元の位置に戻した』。
そしてまた加熱して・・・以後繰り返し。

さて、この場合の『冷却』は損失になるのだろうか？
収縮方向も動力になるような構造ならば、それも仕事になるのではないだろうか？
圧力は『高圧から低圧へ』であって、『低圧は負圧でもかまわない』のだから・・・？

>>421
＞　　燃料電池　　■　燃料電池の特徴
＞　　http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/cogeneration/denc.html
＞　　↑　この図をなど見ると、意外と「熱」が、出てしまうようですね。

『 燃料電池 』は熱効率が高い、と聞いておりましたが、これは『 スターリングエンジン 』同様、
少しばかり、「迷信の部分」が存在するように思われます。

この上の「図」からは、【 電力での利用：４０％ 】、【 熱での利用：４０％ 】、【 捨てる廃熱：２０％ 】、
と言うことであり、どうも家庭用として、「熱」も有効利用することを、前提に考えているようです。

しかし、「自動車や航空機」などに使う場合は、「熱」は除外した【 電力での利用：４０％ 】の部分、
しか有効に利用できず、内燃機関で効率の高い機種と比べると、特段に有利とは言えないように、
思えてしまいましたがどうでしょうか。

>>99
＞　>　ガスタービンコンバインドサイクルプラントの高効率化への取組み
＞　>　http://www.mhi.co.jp/en/technology/review/pdf/451/451012.pdf

>>355　＞　そのような仕組みの「ガスタービンのバス」が、すでに現在の日本でも、
>>436　＞　【 コンバインドサイクルエンジン 】などが、これら舶用のエンジンとして使えないものだろうか、
>>454　＞　アメリカは乾式の熱走のガスタービン的なものにも手を出しており
>>463　＞　戦車用などに「ガスタービンエンジン」が使われておりますよね。

>>244
＞　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
＞　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1200130670
700
　　　　川崎重工業株式会社 ガスタービンビジネスセンター　1軸式ガスタービンと2軸式ガスタービンについて
　　　　http://www.khi.co.jp/gasturbine/products/md_sets_tekiyou.html
　　　　http://www.khi.co.jp/gasturbine/

　　　　高効率・低公害型セラミックガスタービンの開発
　　　　http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/koukouritu.html
　　　　http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/index.html

水素を利用した大規模発電技術
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/suiso.html

　　　　３　プロジェクトの特徴
　　　　　　*　水素と酸素を燃焼させるので発生するのは蒸気のみであり、排気ガスが出ない。
　　　　　　*　水素と酸素を燃焼させるので窒素酸化物が発生しない。
　　　　　　*　ガスタービン入口（燃焼器出口）のガス温度　1700℃級まで上げることで、
　　　　　　　　発電端効率　　60％以上　　という高効率の達成が可能
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ＮＥＤＯ　ＹＥＡＲＢＯＯＫ　１９９８−１９９９
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/index.html

燃料電池は部分負荷でも効率が高く機械的な動作無く電力を出力するのがメリット。
そもそも、燃料電池は種類で特性は変化。
http://www.gas.or.jp/fuelcell/contents/01_6.html
そのため作動温度の高い種類を使い、コンバインドサイクルで効率を上げる研究も。

ちなみに、リンク先の1700℃級のガスタービンは窒素が無い純酸素での燃焼。
酸素ボンベも用意しなければ自動車や船舶には使用出来ないので注意。
（空気で行ったら窒素酸化物の生成とその処理による損失で効率低下するでしょな）

＞　作動温度の高い種類を使い、コンバインドサイクル

上の「コンバインドサイクルの意味」は、「燃料電池」と「熱を利用した熱機関」との、
＜ 組み合わせ方式の原動機 ＞と、言う意味に結局はなるのでしょうかね。

それでは、自動車などに使うには複雑すぎるような気も、しないではないか。。
唯でさえ高いと批判されている、「燃料電池車」が、更に高額になって買えないね。（ｗ

＞　酸素ボンベも用意しなければ自動車や船舶には

『 酸素 』と『 水素 』を、リアルタイムで連続的に製造できるような、何かの装置が、
開発できさえすれば、この【 酸素水素ガスタービン 】も、即、実用化できるのだが。

防衛庁が現在開発している、【 酸素水素魚雷 】の技術、教えてもらえないかなぁ。（ｗ

>>482　などのsageない人の技術的比較対照は何なのだろうか？

内燃機関の高効率型と比較しているが、それは大きさや搭載性なども含めた対等な評価なのか？
燃料電池によるコンバインが複雑というなら、ガスタービンのコンバインはどうなんだろうか？

燃料電池は高額だが、コンバインで使うのは高温のタイプなのでプラチナを使う固体高分子型
ではなく他の種類なので、高効率ガスタービンの耐熱素材と価格でいい勝負だと思うのだが？

・・・もしかして貴方は自分が気に入って持ってきたネタに文句を言われると怒るタイプなのか？

酸素水素ガスタービン　は、エネルギーの貯蔵用でしょうな。電気分解で作っておいて電力
が必要な時にこれで発電する・・・など。揚水式発電所と同じような使い方なら納得出来る。
そもそも説明文の中に「大規模発電」とあり、バスなどに積むような目的はまったく無い研究で、
「酸素ボンベ」というのは「簡単に純酸素を用意出来れば苦労はしない」という皮肉のつもりだった。

エンジンのモデル図を良く見ると「熱交換器で液体まで冷やさない」という点と、「熱交換器の先に
蒸気タービンが繋がる」とある。そっちの方が重要だと思うのだが？

何やってんの
もっと冷やさず語れ

何やってんの
もっと冷や化さず語れ

＞　怒るタイプなのか？

いや。ぜんぜん怒ってはいないのだが。。
まぁ燃料電池を、コンバインドサイクルで使うくらいなら、
蓄電池式自動車の方が、「１００倍はスマート」だと思うよ。

>>433　
＞　エアーカーの技術はどう？　圧縮空気タンクを、船の浮力に使えるし？
>>437
＞　>　　　●　冷走魚雷（加熱しない圧縮空気圧のみのエネルギーを使用）　＝　航続力は、＜ 約、１ｋｍ未満 　　＞
＞　>　　　だと、仮に想像すれば、
>>443
＞　こういう具合に進化したので、恣意的な数字抜き出してしまうと

ＳＵＤＯちんの部屋　　水雷一覧　　魚雷一覧
＞　http://www.warbirds.jp/sudo/suirai/torpedo.htm

　　　　　　三八式一号　　（略）　　　　20.0　（ｋｔ）　　3,000　（ｍ）　　三翼推進器　初の国産設計　気室も国産　冷走

と書かれてましたから、加熱しない圧縮空気だけの動力源でも、数キロメートルは航続可能なようですね。
有名な「ＭＤＩ社の圧縮空気自動車」も、【 ７ｋｍ程度の航続距離 】は、既に実現していますが、しかし逆に、
その程度が限界であって、【 圧縮空気のみで１０ｋｍの航続距離を越える 】のは、なかなか難しいでしょう。

ヽ(・∀・)ノ●うんかー　スレッド検索　　　圧縮空気
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%88%B3%8Fk%8B%F3%8BC

バッテリーの充電時間を考えると
なんかコンプレッサーで圧縮空気を作るというのもアリかもしれない？。

始動用に「セルモーターの代わり」として圧縮空気を使う案はどうよ。

普通に考えると、圧縮空気の方が効率が良いということはないだろうな。

>>489
船舶用などの馬鹿でかいエンジンでは始動用に圧縮空気を使うのが普通

モターって動力って意味？

>>492
>>271-292　←　ここ。な。

>>491
それを、バイクや自動車でおこなうってのは、　　ど　　　う　　　よ　　　。

　
理想的なエンジンを作ろう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1081570574/917-
919
＞　しかし「ホンダの燃料電池自動車」は、庶民が買える、数百万の値段になるのに、
＞　あと１０年は掛かると、ホンダの社長さん自身が、衛星放送で言ってました。

eJ.magazine　　ホンダの最新型燃料電池車「FCXクラリティ」レビュー
http://jafmate.jp/sp/fcx_clarity/index.html
http://jafmate.jp/

燃料電池者の普及は水素社会への移行が大前提

　　　　試乗会に先立ってホンダ本社で開催された燃料電池車の説明会で、
　　　　開発責任者の藤本幸人・本田技術研究所上席研究員は、

　　　　FCXクラリティについて「100年後を見た技術と思ってください」と語っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　トヨタもホンダも、今すぐに大量普及するものとは考えていないのだ。

>>417
＞　もう燃料電池自動車いけるんじゃね？
＞　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1217697166/l50

ホンダの燃料電池車については、「開発責任者の発言」と「社長の言っていること」は、
微妙に違っているように私には感じられるのだが、どこかの中小企業ならいざ知らず、
大企業の経営者としては、これはかなり問題なことではないのだろうか。

×燃料電池者の普及は
○燃料電池車の普及は

インフラ整備の問題が残ってるのでは無いだろうか？書いてくる

　
【燃費向上】水素とガソリンを混合燃焼させ、ガソリン車より　CO2排出も抑制…
札幌企業、日産マーチで走行実験に成功
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1204149401

　　　　水素はガソリンに比べて燃焼性が高いため、混合気に混ぜると、
　　　　通常のガソリンだけの燃焼では困難な空燃比　25以上の希薄燃焼が可能になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　このため今回の試験車両では、テストコースでの　50〜60km/h程度の定常走行で、
　　　　ガソリンのみの走行の場合に比べて　3割程度燃費を向上させることができたという。 （抜粋）

　※　Automotive Technology
　※　フレイン・エナジー、有機ハイドライドでガソリン車の燃費を向上
　　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080226/148040/

知らなかったなぁ。

>>493
いや語源的に

mo-tor
mo move
tor はなんだか分からんがとにかくmoの主体
って感じ

燃料電池のサイクルを直接動力系に伝えるには
ナノサイズの系が必要かな

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、エンジン排気量の大きさを中心に税額を
決めている自動車税制を見直し、走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量を基準に税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

小排気量ターボ付き高回転エンジン・大排気量低回転エンジン・ミラーサイクルエンジン
といったものから、身近な　軽自動車よりも小型車の方が燃費がいい　とかいった
　排気量と燃料消費量が逆転する場合　に不公平だった税制が是正されるか？
しかし、どのモードのデータを使うのかが議論の的になりそうだ。

「排気量」と言う、工学的には意味のない基準から、やっとこさ脱却するようだね。
「環境的にも価値のある税制改革」で、一歩前進として、肯定的に評価しておこう。

しかし旧型車の課税はどうするんだ？

新車だけに、適応される話なのでは。
単なる想像ですが。

今後は、ベーシックカーとしては何ｃｃがリーズナブルになるんだろうね

【水着がないから】女子中学生３人、深夜に川を裸で泳ぎ補導される 【福岡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1219459071/

>>504
それらの疑問こそ、まさに『工学』と言えるものなのだろうか。

【　ヒント　】
以下、≡≡　面白いエンジンの話　≡≡　　の６７１番より転載。

　　　　671 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 17:25:00 ID:My1+doxQ
　　　　>>　662

　　　　＞　数年前かなぁ？。
　　　　＞　「 タイ国 」から参加した車は、（ １２５ｃｃ ： ルール違反？ ）だったそうだから、

　　　　Ｈｏｎｄａエコノパワー、優勝チームの燃費は驚異のリッター ２９７９ｋｍ （2005/10/18）
　　　　h　ttp://www.auto-g.jp/news/200510/18/topics05/index.html 　　←　（注：別のに変わってしまっている）

　　　　　　　　昨年に引き続きタイから参加したＡ.Ｔ.Ｅ.ＳＣＨＯＯＬが総合優勝

　　　　　　　　それはホンダの４ストロークをベースにしていること。
　　　　　　　　さらに ５０ｃｃであること。

　　　　　　　　ところが昨年出場して、総合優勝したタイからのチームは、排気量が １２５ｃｃだった。
　　　　　　　　タイホンダの １２５ｃｃエンジンを使用していたのである。

　　　　　　　　そこで今年から、ニューチャレンジクラスとして、ホンダエンジンで １５０ｃｃまで
　　　　　　　　（５０ｃｃベースはダメ）というクラスを設けたのである。

　　　　本田宗一郎杯　Ｈｏｎｄａ　エコパワー燃費競技大会　エコランの歴史
　　　　http://www.motorsportsplanning.co.jp/ecorun/24result/about/history.html
　　　　http://www.motorsportsplanning.co.jp/ecorun/24result/about/index.html

>>169-199

　　Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　【科学】本当か？　水で走る自動車　２００８０７０７
　　http://jp.youtube.com/watch?v=S2zI7UMoL2k

　　Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　水から電流
　　http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%BB%E6%B5%81&search_type=&aq=f

>>193
>　どう見ても燃料電池＋水を分解して酸素を発生させる装置の合体。　逆に見ればば
>　燃料電池の欠点＋水素を発生させる物質の消費による寿命で「欠点の相乗効果発生」が起きるｗ

>　物質を追加投入出来ないのなら、高価な燃料電池を（当然リサイクルするが）使い捨てにしなきゃ
>　ならなくなるのなら　普通に燃料電池の前に水素発生装置を取り付け、補充可能にした方がいい。

>　・・・そういうのどっかでなかったか？

良〜く考えて見ると、下の↓、【　この方式　】と、同じように思えてきましたのですが。。

>>391
>　※※　日経サイエンス2007年11月号　　太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
>　　　　　http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html

>　この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには
>　約６kgの水素が燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約　70kgの
>　マグネシウムがあれば良いことが分かる。

>　これに加えて水を約　50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，
>　うまく行くと水は積載する必要がなく，リサイクルできる可能性がある。

>>494

燃料電池車実用化は20〜30年先　電気自動車への関心急速に高まる[08/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219376551/l50

>>494
>　　　　本田技術研究所上席研究員は、
>　　　　FCXクラリティについて「100年後を見た技術と思ってください」と語っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>　　　　「開発責任者の発言」と「社長の言っていること」は、微妙に違っているように
>　　　　私には感じられるのだが、

Ｅｃｏｌ●ｍｙ　　エコ経営　極意を聞く

原燃料高、燃料電池車などエコカー開発で克服――ホンダ・福井威夫社長（上）
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=MMECi1000024072008
http://eco.nikkei.co.jp/interview/

>　　　　だいたい企業には50年先の目標というものはありえません。
>　　　　そんな先の目標は立てられない。

こりゃ、両者の見解は、完全に異なっておりますな。

>　　　　我々は、太陽光を使って生成した水素で動く燃料電池車と、
>　　　　太陽光エネルギーで育ち植物を原料とするバイオエタノールを原料にした
>　　　　バイオカーが究極の環境技術だと考えます。

この話からすると、電池自動車は、（当面やらん）と言うことなのだろうか。
だとすると、「燃料電池車の普及まで」は、一体何を作って、食って行くつもりなのだろう。
この会社の先行き、正直、心配になってきましたですよ。

で、あのロボットはなんか役に立つのか？

何の話かにゃ。

技術者の夢：この技術が完成して、普及すればいいなぁ　（技術優先の採算度外視）
経営者の夢：ごの技術が完成して、会社が儲かればいいなぁ　（経営優先で研究は先行投資にすぎない）

ホンダじゃ（技術者と経営者の矛盾は）宗一郎さんの頃からの習慣みたいなもの。それにその話の意味は
「50年じゃ遠すぎる。10年20年の問題にして今すぐ取り掛かる気持ちでやらないと駄目だ」って事では？
言い換えると「夏休みの宿題を、夏休みのうちに片付けようと思ったら駄目。今すぐにやるべきだ」ｗ

酷い例えを出すと、49年間二酸化炭素出しまくってソーラーパネルをつくり、50年目は「全部太陽光で発電
しています。50年前に比べ二酸化炭素排出量を激減させる事に成功しました」…これじゃ本末転倒だよねｗ

燃料電池で100年先の技術ってのは…まあ、100年後には確実に「誰にでも認知されてる技術」って程度の
意味かと。身近な例は携帯電話。当時は誰も知らなかったし、ここまで普及するとは思われてなかった。

マテリアル系の技術と電子情報系の技術を混同してる次点で著しい知能の欠損が読み取れる。

初期の携帯電話は重くて重くて。それが電池と半導体（ハード）の進化で小型化して
誰にでも利用できる物になり、「電話する」といって携帯電話にかけるのも普通になった。
概念というかなんというか、そういうつもりだったんだが…言い訳にすらならないよなぁ。

CPUは10年で何倍も速くなり、HDDは何十倍もの容量になったが、
自動車はちょっと燃費がよくなった程度で、カーナビが付いたとか
そういう進歩しかしていない。（細かい点はいろいろあるが）
HDDだって、速度でいうとそんなに速くなってない。

何を移動させてるかの違いだな

体積も質量もあるものの移動は
それなりに限界が見えてる感じ

電子やら分子やらの移動や変化なら
まだまだ速くなる余地はありますな

タンタルコンデンサの原料、タンタル鉱石が少なくなって来よる
HDDの時代からMRAMの時代になるのは分かるが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749564/
【経済】技術者の魂に火をつける「電気自動車(EV)」

ま、電気自動車の時代は来るだろうが
その電池が燃料電池であるかどうかは微妙だな。

この世相に鑑みて、技術の進歩を待つよりも自動車の使い方を変える動きになりそうな気がする
1日30km以内の移動なら従来バッテリー型電気自動車で十分と割り切るメーカーとユーザーが
新たな市場を作り出せるか否か・・・
その上で補助エンジン発電機を乗せて長距離移動に備える方式に発展したらいいと思うが
あるいは出先で充電できる社会となるか

そもそも電気自動車って本当にエコなのか？
発電効率に送電効率、充電効率をかけていくとガソリンエンジンの方が
効率が良くなる気がするんだがどうなんだろうか。
それとも、発電時の原子力の比率が高いからCO2が減るっていう理屈なのか？

バッテリーのリサイクルまで入れると微妙なところだろうな。
そもそも原発だって、建設や放射性廃棄物の処理まで考えると、Co2が排出量ゼロであるわけが無い。

電気自動車ほすい4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218712571/l50

中東に金が出て行くよりは、エコじゃなくてもバッテリーメーカーや
原発業者に回ったほうがいいと思う。

>>521
発電所の方が、ガソリンエンジンよりずっと効率はよくて、
送電効率なんてたいしたロスではなく、充電でちょっとロスしても、
まだまだ電気自動車が上。
「気がする」だけですよｗ

たとえ変換効率が同じでも電気自動車はアイドリングなんてしないので無駄が少ないから
その分二酸化炭素は減るっス。
リサイクルも、エンジンのアルミブロック製造に始まってオイル交換に伴うものも考えたら
バッテリーのリサイクルもそんなに効率悪いとは思わないんだけど。
そういや、使用済みエンジンオイルってどう処理されてるんだろ？

重油として再生されるらしいよ

【次世代型電気自動車】 i MiEV（アイ ミーブ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1218265156/l50
もう電気自動車いけるんじゃね？II
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1216796425/l50
【7270】富士重工業2【電気自動車で復活】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1217379433/l50
【エネルギー】電気自動車市販にらむ　東電・九電　充電スタンド商用化を加速［08/08/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218767377/l50
【経済】技術者の魂に火をつける「電気自動車(EV)」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749564/l50
運交板住人が電気自動車を語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219159086/l50

電気（電池）自動車、いよいよと言うか、猛烈に、加速してきましたですな。

【自動車】トヨタ：電気自動車(EV)、2010年代はじめに量産化へ…市場獲得競争に拍車 [08/08/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219935050/l50
【電気自動車】トヨタが2010年代はじめに量産化へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219935261/l50
電気自動車量産化ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219936809/l50

>>509　＞　だとすると、「燃料電池車の普及まで」は、一体何を作って、食って行くつもり
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ううう。。。　　倒産。（ｗ

>>529
”燃料電池車の普及まで”は、
従来型バッテリー電気自動車＋回生ブレーキ車でも造れば開発費安く済むんじゃね？
近距離通勤用ならこれで十分かもよ

１０年たったら「新型電池も登場」してきて、燃料電池車の出る幕は無くなっているかもよ。

でも先が知れてるよね
純粋な水で稼動しなきゃ意味が無いと思う

マグネシウムの研究してる人は、しれっとこんな嘘書いてるところが気に入らない。

http://www.titech.ac.jp/publications/j/chronicle/402/402-1.html

＞現在の太陽電池では，それを生産するエネルギーの方が，太陽電池が寿命の間に太陽から受けるエネルギーを上回ると推算されている。

自分の研究の価値を述べなきゃいけないからって、ライバル技術について嘘言っちゃいけないな。
マグネシウムだって、遠洋船舶用エネルギー源など、太陽電池＋蓄電池じゃ対応できない分野がちゃんと
あるはずだし、それをアピールすればいいはず。

一つ思いつき。

回生ブレーキ付きの電動アシスト自転車のニュースあったでしょ。
あれ、原理的には回生効率とアシスト率によっては「充電不要」になるよな。

例えば、アシスト率は50%として、電力消費１に対して人力が１の合わせて２が運動エネルギーになる。
走行抵抗による損失がそのうち０．８として、制動による損失が１．２とする。
制動時に９割が回収できるとすると、電力消費１に対して１．０８が戻ってくるｗ
ま、数字は適当にこじつけたので、そうそう上手くいく条件ではないだろうが。

複雑すぎて分からん。
言葉で説明してもだめ。
数式で書かないと。
コミュニケーションが悪いね。

ゆとり世代ですか？

>>535
釣り？一応書くけど。

電車とかの回生ブレーキでは、100%帰ってくることはありえないから、絶対にエネルギーの持ち出しがある。
それに対して、電動アシスト自転車は、半分以上は人間の脚力がエネルギーを出してくれるので、
回生ブレーキで50%以上回収できると、バッテリーの充電の必要が無くなる。
当たり前っちゃ当たり前だが、それが限定的な条件でも実際に起きたらちょっと面白くね？って話。

これでいいか？

う〜ん、もったいないというかなんというか。
ヒント：自転車で長距離止まらずに巡航しても疲れるのはなぜでしょうか？
（走行抵抗がどういうものなのかよく考えよう）

>>538
だから限定的な条件でもっつってんだろ。
長距離巡航したら起き得ないのはあたりまえだろ。
あくまで坂道上り下りや、ストップ＆ゴーでなら起きるかも、って可能性の話しだろがよ。
マジでゆとりかよ。

これはすさまじいアホがわいたな。
ヒントを使う奴にろくなのがいないとはよく言うが。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219935050/
【自動車】トヨタ：電気自動車(EV)、2010年代はじめに量産化へ…市場獲得競争に拍車 [08/08/28]

>>537

賢い！！　ｃ (・。・)っ　ちゃんは、了解いたしますたＹｏ。

【　例　】

　１　　電動自転車で平坦な道を走るには、「 ０．１馬力 」が必用だと仮定しよう。
　２　　電動自転車で一般の坂を上るには、「 ０．２馬力 」が必用だと仮定しよう。

　３　　坂を上る場合にのみ、電動アシストが働くような仕様で、製作する事とする。
　４　　上る場合は、人力「 ０．１馬力 」、動力「 ０．１馬力 」の割合だと仮定する。

　５　　同じ坂を下る場合は、反対のエネルギー「 ０．２馬力 」が、当然発生する。
　６　　但し、回生効率「 ５０％ 」だとすれば、蓄電池に「 ０．１馬力 」が戻るはず。

　７　　上りは「 ０．１馬力 」の電力消費、下りは「 ０．１馬力 」の電力回生になる。
　８　　よって充電した蓄電池の電力量は、少なくとも理論上は減らない事になる。　

★★★　　先生〜ぃ。　　こんな理解で、よろしいでしょうかぁ〜。

>>542
そもそもエネルギーと馬力とは次元が異なるわけだが・・・

>>543
そこは適当に時間の項を補完してやってくださいませ

>>543
大筋の理解としてはOKです。
細かい指摘は>>538>>543-544参照ということで。

極端な話、ほぼ人力だけで走行し、回生でどんどん充電するということも
可能ではあります。重量増分の走行性能低下は問題ですが。

エコ充電モード
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/cy/CY-SPF_point1.html

>>547
よくよく考えてみたら、ハイブリッド車と同じじゃんて思ったら、既にあるのかよｗ


というわけでおいら>>534なんだが、もしプリウスが発進時の電力消費を最小限にして、
回生ブレーキだけで充電したら同じことになるよな、って考えたわけだ。
プラグインハイブリッドへっつってる流れに逆行するだけで自動車じゃ無意味だが。

電動アシスト自転車の場合、アシストによって人間が楽をするのが目的なんだから、
自力で充電ってのがむしろ無意味度が高くて笑えるｗ
むしろアシスト率をもっと下げて、回生ブレーキの充電だけで回復できる程度に
したほうがよさそうだが、それはそれで現状の効率だと人間に楽さが感じられ
なくなる程度まで下がっちゃうから無意味なんだろうな。

>>547の上り下りのデータから逆算すると、アシスト率25%まで下げなきゃならん。

>>545
>>　538　？？？？？？

>>542　＞　３　　坂を上る場合にのみ、電動アシストが働くような仕様で、

電動アシストや、エネルギー回生の仕組みは、一見とても合理的に見えるけど、
自転車の場合は、「人力」自体が非力なので、「バッテリーやモーターの重さ」が、
意外と、体にこたえるものなのよね。。

>>549
ゆとり発言だけど、走行抵抗を考えなきゃいけないってのは事実なので。

てっきり加速抵抗と走行抵抗を一緒に考えてると思ったもので。

「要するに回生ブレーキで充電して、加速のときに半分をアシスト」というのはすぐに解った。
「だけどその考えじゃあ加速終了から減速までの間はアシスト無し？走行抵抗の何割かも
アシストしてくれなきゃ、アシスト付きの意味が無いんじゃないの？坂道とか荷物を積んでて
　走行抵抗が大きいときにアシストしてくれる　が売りなんだし、自分の経験では発進加速
なんて車重が軽いから、走行中に使うエネルギーに比べれば微々たる物。そのために
自転車重くして走行抵抗増やしちゃうの？」と思った訳。

三洋の　200m毎発進、停止くり返し　パターンはかなり短くなってるけど何故だろう？
予想では　前輪ブレーキに持ってかれて回生しきれてない　からだと思うんだが
どうだろうか。ブレーキの状態に合わせて回生ブレーキの強さも変わるような制御を
してるのだろうか？　単純に一定量をON・OFFしてるだけのような気がする。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200846416/5

製造業界板できたぞー！

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

　
製造業界(仮)＠2ch掲示板、ね。

了解！。

これで「工学板」も、少しは使い易くなるかな。

>>547

>>361
＞　パナソニック、回生充電する電動自転車を発売…航続182km
＞　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1215127896

これは、サンヨーの、ものまねなのかな。

自転車は空力が悪いから飛ばすと空気抵抗がかなりでかいよね
30km/時以上ぐらいから
バイクも70以上とか出すと結構馬力要るし

>>552
おいらが最初に書いたの>>534。>>537は>>535のゆとり向けに書き直したもの。
本当は走行抵抗による損失と、回生ブレーキの効率の両方を分けて考えるべきだが、
それをあえて省略して「回生ブレーキで50%以上回収できると」と書いたわけだ。

ちなみに走行抵抗に効くのは空力が大きく、これは車重はあまり関係ない。
（向かい風の辛さは経験したことがあるだろう。ちなみに帰り道が追い風になっても
　これは回収できない。空気抵抗は速度の二乗に比例する）
摩擦抵抗は重量にやや関係するが、走行抵抗全体に占める割合はさほど大きくない。
重量は加速時や坂道の登りで大きな負荷となるが、これは停止時や降りで回収可能。

>>553
まだ回生ブレーキシステムが余り上等なものではないのかな・・・？
するとおいらの妄想も実現の余地が残っているのかもｗ


まあ、法律上アシストじゃなければいけないという隙間な乗り物特有の現象です。
エンジンの話とも微妙にズレるし、このへんにしておきます。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210063824/l50
というわけで、交通政策板からお邪魔しますた。

電動自転車で充電しないという事は
普通の自転車で移動した場合に比べて
電動システム部分に使うエネルギー分を
余計に漕がなければいけないってことですね

ハイブリッド車で燃費が良くなるのは
余っているエネルギーを利用しているからではないのでしょうか？

ハイブリッド車が燃費がいいのは
1.エネルギー回生
2.巡航時に最適化された小排気量エンジン
の2点が理由。
最適化っつーと誤解を招くかもしれんが、要はそのままだと発進時に
パワー足りなくてストレスが溜まるような小さいエンジンって事な。
かといって大排気量のエンジンを巡航時にスロットリングして使うと熱効率わりーし。
もともとの開発動機はむしろこっちだとどこかで見た。

というわけで、長距離巡航でもエンジンが小さい分、ハイブリッドの恩恵はあるわけだ。
唯一の弱点は連続上り勾配でパワーが足りず連続下り勾配ではエンブレが弱いことだな。

連続下り勾配用に鉄道で言う発電ブレーキ併用にすりゃ良いのにな
触媒を温める電気ヒーター兼用にするなど、効率的な使い方が有りそうなもんだが

＞　唯一の弱点は連続上り勾配でパワーが足りず

充分、余力のあるモーターを積んでおけば、何の問題も無い。はず。

>>563
上りも下りも急速に充放電しないといけないからバッテリーの能力が不足するんだよ
容量も少ない品

峠越えみたいなルートだと、登っているうちに、バッテリーが尽きて、バッテリーへの充電が始まり、
元々非力なエンジンへ、二重の負荷になる。
下りにかかると、回生ブレーキで充電できるが、これも長い下りになると、バッテリーが一杯になってしまって、残りの電力は捨てることになる。
プリウスもプラグインになるとバッテリー容量が増えるようなので、大分改善されると思うけど。

>>563
その十分余力のあるモーターとやらのエネルギー、連続勾配でどこから引っ張り出すんすか？
バッテリーは速攻で空っすよ？

初代プリウスの亀マークｗ
非力なエンジンはしょうがないとして、重たい荷物（電池）積んでるから登らねぇｗ

回生ブレーキをもっと利用しろとか思うけど、元々バッテリーの寿命とかを考えて
「約60％の充電状態をターゲットとして充放電の制御が行われている」からなぁ。
ふと思いついたけど、カーナビ連動にして「この先登りなら充電・下りなら放電しとく」
っていう改造はどうだろ？

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

【経済政策】自動車税制：｢排気量｣から｢CO2排出量｣へ　変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219531850/

>>568
＞　【経済政策】自動車税制：｢排気量｣から｢CO2排出量｣へ　変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]

関連記事が、下にあります。↓

>>500-506
＞　「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

原付バイクを乗ってる立場殻の意見としては、「 ５０ｃｃ 」と言う制限を外して欲しい。
「 １００ｃｃ 」位で作った方が、上の記事にもあるように、燃料効率はよくなるはず。

　●　原付免許しか持ってない人に、それでは、『 スピードが出すぎて危険だー 』。。。

と言う懸念に対しては、「 ３０〜４０ｋｍ／ｈ 」で、エンジン回転リミターが働くように、
作っておけば良いだけのことだと思う。

訂正、、、、、　◎　立場からの意見としては、

100ccにしても、燃費よくならないよ。
エンジンが重くなって、全体的な重量増になり、燃費も悪くなる。
軽自動車がリッターカーより燃費が悪いと言うのも嘘だ。
正確には、「リッターカーより燃費の悪い軽自動車が結構ある。」
ハイブリッドを除くと、やはり軽自動車に低燃費の車が集中している。
確かにヴィッツやパッソより燃費の悪い軽は沢山あるが、それはハイトワゴン。
コンパクトカーだって、ハイトワゴンは燃費が悪い。

>軽自動車がリッターカーより燃費が悪いと言うのも嘘だ。
馬力に対して最適な排気量というのがあるのは確かで、現在の軽自動車の重量を交通の
流れに合わせて走らせるには、軽自動車の排気量が不足していることは検証されている。

少なくとも、10.15モードで比べると、いかにも燃費の悪そうな、ワゴンRでも、
パッソより燃費が良い。マーチには劣るが。

>>571　＞100ccにしても、燃費よくならないよ。

>>506 の「エコラン」の記事は、ちゃんと、読んでるかな。

最大限に「ミラーサイクル」で作れば、かなり効率は上がると思うが。

>>571　＞エンジンが重くなって、全体的な重量増になり、燃費も悪くなる。

そのような考え方こそ、「固定的な思考」と、言うものなのでしょうか。
例え、排気量の増大のために、「ピストン径やストローク」が多少大きくなろうが、

そのエンジンが、「最高のパワー」さえ欲くしなければ、 エンジン各部の強度は、
そう必要ともせず、結果的に、軽量なエンジンを作ることは充分に可能となる。

すなわち。
排気量は多少大きいが、「高トルクで低速で回るエンジン」、と言うことですね。

排気量に対する行政の考え方が古いまま。それだけは確かだ。
レースでは係数が掛けられるのにそれもなく、なのにロータリーにはあり。
ミラーサイクルなども考慮してなく排気量の区切りもおおざっぱ。
環境負荷に対する軽重であれこれ付け足しているのでややこしい。
（減税されるからと車を買ったら勝手に廃止とか・・・怒）
1.3や1.6の立場もなく、現状では足かせになってしまっている。
パッケージと燃費でメーカーが自由に決めれる状態にするべきだ。

言っておくが高トルクなエンジンは重い。

自家用車止めてバスだけにしたら今のままで十分。

同じ出力なら、高回転で回る小排気量エンジンの方がストロークが短い等でエンジン自体が
小さくなるし、各部を軽く作らないといけないという理由からさらに軽くなる。
（構造が同一の場合。構造変更した場合は重量増加する場合も）

しかし、出力を必要とする際には高回転域を使わざるを得なくなりメカニカルロス等による
熱効率の悪化が考えられる。

重量・体積による走行抵抗とエンジンのメカニカルロス、どっちをとるべきか・・・。

膨張比をあげるために排気量を上げるのは利に適ってるが、結果、吸気量も上がって膨張比が上がらない様だと効果
がない

少なくともミラーサイクルエンジンのような複雑なエンジンは、小型バイクなどには向かないし、
100ccの方が燃費が良いなどということは、制限速度無視で、走り回っているのでなければ、ありにくい。

その辺はボアアップやレーシングマフラーで研究されてるよね

>>581　＞　100ccの方が燃費が良いなどということは、

「エコラン」の記事は、ちゃんと、読んでるのでしょうか。

ではなぜ、５０ｃｃ車を抑え、タイの１２５ｃｃ車が優勝したのでしょうか。

>>580
＞　吸気量も上がって膨張比が上がらない様だと効果がない

意味不明。

恐らくミラーエンジンと言うものを、良く理解してないのだろうな。

しかしこの議論は、過去に数年にもわたり議論してきた経緯もあり、
もう一度ここで蒸し返すのは、止めにしたい。

吸気量　と　排気量　と　行程容積　・・・ああややこしいｗ

ミラーサイクルは吸気バルブの動作を変更することで吸気量を制限し
吸気量（圧縮開始）：燃焼室容積：膨張容積（膨張終了）　を　ｘ：１：ｘ以上　にしたサイクル。

では・・・
吸気量を50ｃｃ・圧縮比10・膨張容積を80ｃｃとした場合は　50：5：80　で膨張比は16。
そして意地悪な事に、膨張終了（排気バルブ開）からまだストロークして100ｃｃ相当まで
シリンダ内容積は大きくなる・・・と。
・・・さてこのエンジンの吸気量・排気量・行程容積は？

エコランの場合は　総排気量が50ｃｃ　と決められてるから、ミラーサイクルで膨張比を
20にしたら　吸気量は25ｃｃ。圧縮比を10で保とうとするなら燃焼室も半分のサイズに。
・・・操縦も製作もハイレベルｗ

125ｃｃが許されるんだったら、50ｃｃのシリンダ持ってくれば膨張比30。吸気を50ｃｃになる
ようにカム山を削るだけ。50ｃｃ使ってるんだからトルクは十分・・・案外楽？

間違えた。持ってくるのは50ｃｃのシリンダヘッドだｗ
・・・それにしても、車検でわからなかったのだろうか？クランクケースも自作でシリンダも水冷とか
にするためと言って包まれてたとか。ストローク測らないと解らん状態だったのかも。

確かバルブのついたヘッドの形状によっても大分違いが出てくるんじゃ無かったかなあ

最近のエコランのエンジンは、技術が高度になったと言うべきか、
ほとんど全部自作とも思えるようなエンジンで、登場してくるのではないかな。
規則も厳密ではなくて、ピストンとシリンダーのみが、ホンダの製品であれば良いとか？

行程容積と排気量は、法律的には、同じものと思うが。

　
●　【通常バルブタイミング・オットーサイクル機関】の場合の、「排気量と吸気量」の違いとは。

　　　・　排気量 ： ボア径＊膨張行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定あり）
　　　・　吸気量 ： 吸気と膨張の行程距離は同じで、基本は、排気量と同じと考える。　←（法律での規定なし）

●　【バルブタイミング変更・ミラーサイクル機関】の場合の、「排気量と吸気量」の違いとは。

　　　・　排気量 ： ボア径＊膨張行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定あり）
　　　・　吸気量 ： スロットル最大時での、「１気圧における実質上の吸気容積」を言う。　←（法律での規定なし）

●　【機械的ストローク変更・アトキンソンサイクル機関】の場合の、「排気量と吸気量」の違いとは。

　　　・　排気量 ： ボア径＊膨張行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定あり）
　　　・　吸気量 ： ボア径＊吸気行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定なし）

●　【ターボチャージャーなど・吸気過給サイクル機関】の場合の、「排気量と吸気量」の違いとは。

　　　・　排気量 ： ボア径＊膨張行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定あり）
　　　・　吸気量 ： 吸気膨張の行程は同じだが、加圧吸気される分、吸気量は増える。　←（法律での規定なし）

>>581　＞　ミラーサイクルエンジンのような複雑なエンジンは

●　「ミラーサイクル・エンジン」　とは。

　　　： バルブタイミングのみ前後させ、吸気量を、標準型のエンジンより少なくしたもの。
　　　： その効果としては、「膨脹比が大きく」作れ、エンジンの熱効率は向上する。

●　「可変バルブタイミング機構」　とは。

　　　： バルブタイミングやリフト量を、連続可変させ、スロットルバルブを不用にした方式。
　　　： その効果としては、「スロットルロス」と呼ばれる、「吸気抵抗が削減」され、
　　　： エンジンの熱効率は向上する。


多くの人が、「混同」されていると思われる、
「可変バルブタイミング機構」の方は、確かに、機械的にも複雑な構造をしておりますね。

しかし「ミラーサイクル・エンジン」の方は、他の方も既に説明されているように、
バルブタイミングを、前や後に変化させることで、「吸気量を標準より少なく」し、それに応じ、
「燃焼室容積を小さくしただけ」の、仕組みを持ったものでありますから、

貴方の言われるような、
構造が『複雑なエンジン』と言うことは、一切ありませんので、誤解の無いようお願いします。