≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡

　
もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/451-

451 ：オーバーテクナナシー：2008/06/11(水) 21:34:29 ID:ds2/IXxg
　　　　これからは水の時代だぜ！

　　　　発電装置の製造や販売を手がけるジェネパックスは、開発責任者の約25年間に渡る研究の末、
　　　　『水から発電する新エネルギー＝ウォーターエネルギーシステム（WES）』の開発に成功したと発表した。

　　　　WESは、温室効果ガス（二酸化炭素やメタンなど）の排出をせず、
　　　　また外部エネルギーの供給を要せずに安定した電力供給を可能にした地球環境保全に貢献できる新エネルギー技術。
　　　　特徴としては、水から電力と熱を取出す過程で、化石燃料などのエネルギーを使用しないので、
　　　　他のエネルギー源を必要としない独立電源など設置場所を選ばない。
　　　　また、インフラ整備も不要で、CO2の排出がゼロのため、環境への負担もない。

　　　　今回は開発に成功したことに伴い、6月12日（木）に大阪府庁議会会館で発表説明会を開催する。
　　　　説明会当日は、デモ機による発電の実演・WESシステムを搭載した電気自動車のデモンストレーションを実施される。
　　　　詳しい情報は下記のオフィサシャルサイトで確認したい。

　　　　なおジェネパックスは、今後自動車や船などの製造会社と協力してWES搭載の自動車や船の商品化、
　　　　家庭・オフィス・病院・データセンターなどに設置するWESシステムの商品化という2つの目標を掲げ、開発を進めていくという。

　　　　http://www.carview.co.jp/news/0/73996/

　
ジェネパックス　　ＷＥＳスタックの構造
http://www.genepax.co.jp/mechanism/mechanism.html
http://www.genepax.co.jp/index.html

Ｇｉｇａｚｉｎｅ　　2008年06月12日 16時51分00秒
水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

Ｇｉｇａｚｉｎｅ　　2008年06月12日 23時08分00秒
真偽判断に役立つ「ウォーターエネルギーシステム」に対する各報道陣からの質疑応答いろいろ、そして現時点での結論
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

うんかースレッド検索　　ジェネパックス
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%83W%83F%83l%83p%83b%83N%83X

Ｆｉｎｄ．２ｃｈ　　ジェネパックス
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B8%A5%A7%A5%CD%A5%D1%A5%C3%A5%AF%A5%B9

「化学」と「電気」にかなりの素養がないと、この手の真偽は、はかりかねるなぁ。（ｗ

水から電気を取り出して、また水に戻る。
その際何処からも、エネルギーを供給してないのに、電気ができる。
無からエネルギーが出来ていることになり、ありえない。
詐欺。

簡単。

　
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　水で走る
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%A7%E8%B5%B0%E3%82%8B&search_type=

まぁ「詐欺の話」は、今までにも、度々記事にはしてきたのだが。。ね。

>>169
説明を見る限り、燃料電池の変形型。ただし、これでは計算が合わない。
水を分解し、それを燃料電池で使うとすると本来は　水＋エネルギー（投入）⇔酸素と水素⇔水＋電力（放出）
の関係。効率が100パーセントなら、水を分解する時のエネルギーと、水が出来る時のエネルギーは同じ。
・・・ということは、プラマイゼロのはずで、解説どうりの動作をしたとしても出力ゼロで取り出せない？
もし、説明が正しいのなら、触れただけで水を酸素と水素に分解する　触媒　があるということか？

私だったら燃料電池の触媒の中に水と反応して水素を出す物質を混ぜて、それで詐欺るけどなｗ

「先ほど記者の方にもお話ししたのですが、1〜2年程前の製品でアクアフェアリーというのをご存じですか？
NTTさんとあるベンチャー会社さんが作られたもので、携帯電話の充電用に作ったもので、水を供給すれば
発電するというものだったのです。原理的には極めてよく似ておりまして、それは水にアルミ粉末を主体とした
ティーバッグのようなものを入れて水素を取り出すわけですね。30時間ぐらい経つとティーバッグのこしが
抜けてしまうのでまた取り替えてくださいというしろものだったんですよ。基本的な考え方は同じようなものです。」

・・・おや？「基本的な考え方は同じようなものです」・・・？ｗ

詐欺でなく、本当にちゃんとしたものなら、原理くらいは公開します。
だから詐欺。
どうもこのくらい根も葉もない詐欺の方が、騙しやすいようですよ。
もし本当なら、天地がひっくり返るくらいの大発明でしょ。
しかも怪しい。だから早い時点で出資すれば、大儲けできるかもしれない。
だれもが納得できるような成功を収めた後じゃ、もう一般の投資家には旨みがない。
だから、今勇気をもって、出資すべきだ。
と考えるわけ。
だから、100%詐欺なんだけど、80%、あるいは50%くらい詐欺と思っている人が騙される。

Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　Water Powered Car
http://jp.youtube.com/results?search_query=Water+Powered+Car&search_type=

Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　Water Engine
http://jp.youtube.com/results?search_query=Water+Engine&search_type=


　
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　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ　　　
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　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
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　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

Ｇｉｇａｚｉｎｅ　　2008年06月12日 19時57分00秒
水から電流を取り出す「ウォーターエネルギーシステム」デモムービーいろいろ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_movie/

もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/477-

477 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 22:27:26 ID:OFYLhYPC
　　　　軌道修正してきたな。

　　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/?ST=device

　　　　【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御
　　　　燃料電池 メカニズム 化学 電子部品 材料・加工
　　　　2008/06/13 19:55

　　　　ジェネパックスは2008年6月12日に発表した水と空気で発電可能とする燃料電池システム
　　　　「Water Energy System」の反応メカニズムの一部を本誌のインタビューで明らかにした。

　　　　既報で触れたように燃料極側で金属または金属化合物と水を化学反応させて水素を取り出している（関連記事）。
　　　　インタビューに応じたのは同社の代表取締役 社長の平澤潔氏。

　　　　金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。
　　　　水と反応する金属はLiとNa，Mg，K，Caなどがある。今回発表したシステムの特徴はこの金属または
　　　　金属化合物の反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。

　　　　今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした金属や金属化合物を
　　　　ゼオライトなどの多孔質体に担持しているとする。

　　　　水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。
　　　　反応が終了すれば，水素の発生も発電もストップする。

　　　　なお同社は，同システムの実用化の検討とともに評価実験を進めており，
　　　　今後実験データを公表していくとしている。

もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。

479 ：オーバーテクナナシー：2008/06/14(土) 00:08:38 ID:f9rpnOx5
　　　　>> 477
　　　　つまりこれ↓のことですね。
　　　　http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/36882.html

　　　　やっと電気自動車のスレらしくなった。

480 ：オーバーテクナナシー：2008/06/14(土) 02:44:24 ID:ddZjMy+E

　　　　つまり、水素を発生させるための金属を反応させ切ったら、水をいくら入れても反応しなくなるんだよな。
　　　　それって水をエネルギー源にしてるんでもなんでもなく、ただの長寿命な一次電池ってことなんじゃないか？

ソオラの方が簡単

>>150
> (空気抵抗が)半分になれば、32.5パーセントの改善。

ギア比を変えないとエンジン回転数は一緒でしょ。
最終的な燃費としてはたいした差はないんじゃないの？

コレなんかが人が快適に移動するための必要十分な車両形態だと思う
縦にぺしゃんこな車にはもう乗りたくない
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070322/129277/

>>181
スロットル開度が減るから、燃費に反映されると思うけど？

>>182
ちょっとまて。そいつは軽自動車並みにデカイんだぞｗエンジンも660のターボ付き。
必要十分どころか贅沢品だよｗ

>>169-179

結局これは、
電解液の「水分」は頻繁に入れ替える必要は有るが、電極部分の「金属」は数年の寿命がある、
一種の「寿命の電池」だと、理解すればよろしいのでしょうか。

以前からも、衛星ディスカバリーチャンネルなど、水から水素を発生させる外国の発明品などは、
しばしば紹介されていましたが、アーサー・Ｃ・クラークさんなども、これらの無限エネルギーとも、
考えられう物を、信じている人は多いようでしたね。

しかし不思議に思うのは、一挙に実用化は難しくとも、科学雑誌の付録の、「実験用キット」など、
として販売すれば、少しでも世の中に認知される切っ掛けになるのに、それさえも登場し得ない、
と言うことは、やはり眉唾な部分がどこかに存在すると言うことなのでしょうか。

熱気式外燃機関の研究，ロボットの研究

インホイールモーター用質量分離機構
http://www5.ocn.ne.jp/~crachica/kikai/iwmma/iwmma.html

　　　　エネルギー効率や旋回半径の観点からインホイールモーターを採用する電気自動車は
　　　　多いのですが、インホイールモーターにすると車体に比べてバネ下重量が大きくなり、
　　　　ショックアブソーバーの衝撃吸収能力が低下し、乗り心地が悪くなるという問題があります。

　　　　この機構はモーターと車輪軸を非干渉歯車で結合することによって、車輪軸が上下しても
　　　　モーターの位置は変わらず、モーターの質量を車輪軸から分離します。


電気自動車の時代になり、【 インホイールモーターの質量低減のアイディア 】は、以前下のところでも、　　　　　

　　　　自動車部品で淘汰されるのは！！
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/567-570

「ブリヂストン社の方式」が紹介されてましたが、今回のアイディアも、発想が素晴らしいと思いました。

しかしながら、インナー歯車の中に嵌めあわされた「３つの小歯車」の内、中央の歯車が下に下がると、
左右の２つの小歯車は、【 インナー歯車に噛み合いながら回転する 】ことになりますので、
この機構のままで、無理な力が歯面に生ぜず、本当に問題なく動くのか？などなど、

頭の中で考えただけですが、正直言って少し疑問な部分が残りましたので、模型でも良いですから、
ぜひ実際に作られて、今度は写真か動画で紹介していただければ、大変に有りがたいですね。

それから他のところでは、「歯車を介する方式なので伝達効率が少し落ちるところ」なども、若干ですが、
懸念されるところでしょうか。

熱気式外燃機関の研究，ロボットの研究
http://www5.ocn.ne.jp/~crachica/kikai/kikai.html
http://www5.ocn.ne.jp/~crachica/index.html

この上のページは、以前も、このエンジンスレッドで議論のされたことのある、圧縮用ポンプと、
膨張用モーターを分離した、「定容量型熱機関」の提案もあり、大変興味深いページと思います。

私の場合は、未だ全部を読みきれておらず、エンジン以外の面白いアイディアもあるようなので、
それはまた、別の機会にコメントしてみたいと思いました。
なおこのページの表示には、「最新のジャバプログラムのインストール」が、必要のようです。

>>185-186
＞　「ブリヂストン社の方式」が紹介されてましたが、

　　　　自動車部品で淘汰されるのは！！
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/573-582

上のところに、まだ少し、議論の続きが残っておりましたですね。

【 例の如く 】、多少の荒れ模様ではありますが。。（笑）

>>184　　訂正です。

×　一種の「寿命の電池」だと、
◎　一種の「長寿命の電池」だと、

本当に長寿命なら、大発明だが、LEDしか点燈させてないのに、発表会の最中に消灯してしまいました。
どう考えても、高性能ではないと考えらます。

【 独り言 】　　同じ名前を付ければ、後で混乱するってことさえ、想像できないのだろうなぁ。。

涙目ニュース速報＠64bit T-bananaなんですが・・・
ﾔｯﾀｰ＼(^o^)／水で走る電気自動車できたよ
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1213271898

未来技術＠2ch掲示板
ﾔｯﾀｰ＼(^o^)／水で走る電気自動車できたよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1213279391/l50

>>189

「民主党の議員」が挨拶してたと聞いて、即座に、「岡田メール事件」を思い出してしまった。
何のために、あの席に出ていたのでしょうね。

もしかして、民主党って言うのは、「科学技術に弱い政党」なのだろうか。
あそこの代表の、「菅直人さん」は、東京工大卒の「弁理士さん」の筈、なんだけどねぇ。。。

訂正。

×　岡田メール事件
◎　永田メール事件

どう見ても燃料電池＋水を分解して酸素を発生させる装置の合体。
逆に見ればば燃料電池の欠点＋水素を発生させる物質の消費による寿命で「欠点の相乗効果発生」が起きるｗ
物質を追加投入出来ないのなら、高価な燃料電池を（当然リサイクルするが）使い捨てにしなきゃならなくなるのなら
普通に燃料電池の前に水素発生装置を取り付け、補充可能にした方がいい。・・・そういうのどっかでなかったか？
　あ〜、この質疑応答に参加してたらツッコミ入れてたのになあｗ　ちなみにメーカーの
http://www.genepax.co.jp/index.html　を見ても「参考として燃料電池の寿命は・・・」はあっても
「この電池の寿命は膜と同等」とはあっても「膜の寿命は・・・」は無いみたいだぞｗ　うまく避けてるなあｗ

>>185
ホイールインモーターは足回りの重量増加よりも、空間と自由度を優先した構造。
リンク先がよくわかんないんで、どれを指してるかは判らないが、とりあえず私なりに考えると・・・
「ホイールインモーターではモーターの関係上、タイヤを扁平にしなければならず細かい振動を吸収しきれない。
そのため足回りに細かい振動が伝わってしまう。ホイールインモーターは重く、その振動に追従しきれないため
乗り心地が悪化してしまう。モーターとの間にオルダム軸継ぎ手（軸継ぎ手の一種。回転中平行にずらせれる）を
入れる事により、その振幅数ミリの振動からモーターを切り離し、乗り心地を改善した」（ここまでが�U）リンク先で
中身が見れないから想像で書くと「�Vはモーターをホイールの外に出す事で、小径タイヤにも対応。モーターも
インナーローター型にして高回転化→プラネタリー減速歯車？という形になり高性能化」かな？

＞　リンク先がよくわかんない

Ａ．　インホイールモーター用質量分離機構
Ｂ．　自動車部品で淘汰されるのは！！

の、どちらが見えないのでしょうか。
分からないと言う、その理由は。

>>193

Ａ．のページで提案されているアイディアは、【 歯車を介した質量分離機構 】の提案ですね。
Ｂ．のページでの、「ブリヂストン社ダイナミックダンパー方式」は、【 オルダム継ぎ手式 】。

Ａ．のページは、ブラウザーに「別途アドオンするＪＡＶＡプログラム」が必要な作りなので、
パソコン以外で見るのは、恐らく難しいと思われます。

凝ったページは、それを見ることの出来る人を制限してしまう、と言う副作用もあるので、
「ホームページを立ち上げる際」には、その辺も良く考えて作ろう、と言う良い見本でしょう。

【代替エネルギー】「水と空気だけで発電し続けます」、ジェネパックスが新型燃料電池システム披露
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213459184/l50

>>195
> 【 歯車を介した質量分離機構 】

それでググってみたけど、こういう奴？　http://www5.ocn.ne.jp/~crachica/kikai/iwmma/iwmma.html

で、その先のいろんな物見てたら思い出した物。廃棄物からメタンガス作って走るディーゼル列車。
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/969/969-06.pdf

>>197
＞　それでググってみたけど、こういう奴？

あんた。！！！
昔から思ってたけど、やっぱり、【 アフォ 】やったね。

そやから、それと同じアドレス、【 >>185 】に書いてあるやろ　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぅ。

ほんまに、ア　　キ　　メ　　ク　　ラ　ちゃうんか。
いちど目医者いけ。

>>196

＞　【代替エネルギー】「水と空気だけで発電し続けます」、ジェネパックスが新型燃料電池システム披露
の、「 １４１番 」からコピペ。

141 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 12:52:07 ID:KQ/U9UDH

>　　　　>136
>　　　　すでに出願・公開済み。

>　　　　末松　満で検索すべし。

>　　　　読むと面白いよ。

>　　　　http://kantan.nexp.jp/pat_pdf/A/2006/14/2006244714.pdf

なんかえらそーな頭悪いコテが個人特定できた気分になってるようだが、
この掲示板の利用者はお前と"そいつ"の2人だけじゃないからな？

>>198
悪いのは目じゃなくて頭の方らしい。医者が言うには「血のめぐりが悪いから、頭開けて血管つなぐかい？」とまで
言われた。血圧は高めなんだけどなぁｗ　おまけに「もやもや病」なんて変な病名付けられたｗ
・・・たしかにポカミスが多いし言葉が出てこなかったり。先週もPCグレードアップのつもりがBIOSアップデートに
失敗して、結局グレードダウンにｗ　・・・うわぁ、自覚なかったけど相当駄目駄目じゃんｗ

>>200
騒ぎを起こしてごめんなさい。自粛します。

ベトジョー ベトナムニュース

水とガソリンの混合燃料で走るバイクの実験が成功　　2007/07/16 10:24 JST配信
http://viet-jo.com/news/social/070714051912.html

　　この実験にはスズキ製の排気量125ccのバイクが使用された。
　　水７５％、ガソリン２５％の割合の混合燃料でエンジンが無事起動し、４キロの走行試験にも成功した。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　＾＾
　　現在研究チームは、さらに燃費を上げ、バイク全体のデザインにも配慮したものとするため、
　　部品の改良を進めている。なお、この研究結果は今年 ８月末に正式に発表される予定。

『 水７５％ 』とは、ガソリンの３倍の量で、本当とすればこれはかなり凄い値か。
どのような効果が生じたのかを、もう少し詳しく書いてくれてたら良かったのだが。

>>152
>>160
ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)

【技術】世界初！超電導電気自動車公開…住友電工、１０年後実用化へ[6/12]
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1213269601

>>201
「アルコール」で、エンジンを動かすのは、よろすぃ。
但し人間がアルコールを飲むと、「脳細胞を破壊する薬物として」作用する。
「廃人」への道を進むか、まともに戻りたいのか、それは本人の決断すること。

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

【自動車】三菱自動車：新世代電池を海外に供給、電気自動車で仏PSAと提携…
量産効果で生産コストを引き下げ [08/06/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213567851/l50

>>204
いや、私は アルコール猿人 とは別人で、私自身はそんなに酒が飲めない体質なんです。
それ故に燃料がE100になったら「エタノール車の給油で、蒸気を吸ったらヤバイかも・・・」
・・・やっぱり「ガソリンの次は電気自動車」にしますｗ

今日・明日は燃料高騰のせいでイカ釣り漁船が休漁だそうな。
・・・イカリング揚げる天ぷら油も、燃料の足しになりませんか？イカの仕入れルートを逆に辿って集めれば・・・
（それよりも「魚集灯の上側に反射板つければ、電球半分で済むんじゃないの？」と思ったけどw）

魚集灯をLEDにするって話があったね。

そうだ、それあったな。
その後、どうなってるのか知りたいところ。

イカ釣り漁船ではないが、「一回の遠洋漁業の燃料費が数億円」とか言う話も有って、
それで仕事が出来なくなる人も出れば、反対に投機で儲ける人も有るというのが、
この（行き過ぎた）資本主義の世界。

エネルギー問題を早く解決しない限り、この日本は、常に他国の政策（陰謀？）に、
支配され続けなければならない。

そう言えば、第二次大戦も、【他国の石油禁輸処置】から始まったと、聞いているが、
歴史はまた繰り返す恐れがあり、文字通り　→【油断禁物】というところだろうか。

水平対向クランク型エンジン
水平対向ピストン型エンジン
水平展開ｔａｋｅ型スレッド

sage

＞　2008NEW環境展

インフィニア社製のエンジン、実際に手で触ると分かりますが、結構な振動でした。

＞121

＞「松下電器開発のスターリングエンジン」も、確かリニア方式、 だったと思う

うーん。半分正解。方式は一つだけではありません。現状では、有利は有利です。

発電用と言うことなら、「陸用機関」のはずなので、多少の振動は問題ないのでは。

ｄｅｓｉｇｎ ｊａｐａｎ ｎｅｗｓ

油圧ハイブリッド車の燃料効率と環境性能　　[2008年06月号]
http://www.designnewsjapan.com/issue/2008/06/o14nbe000000ae8a.html

　　　一般的に、油圧ハイブリッド車は、ディーゼルまたはガソリンエンジンで油圧ポンプモーターを
　　　駆動することによって、アキュムレータに高い圧力を蓄える。
　　　そのアキュムレータは、車輪に接続された1つまたは複数の別のポンプモーターを駆動する。

前スレにも出ていたと思う、これら蓄圧方式は、日本ではすでに「バス」などに採用され、
一度失敗している？ようだから、もうやる気は起こらないとは思うのだが。（ｗ

真空はずみ車は復活しないかね？

>>213
コンピューターの発達で、電子制御が出来るようになったから可能性は増えたんじゃない？
アキュムレーターに有効に蓄圧するにはブレーキを解除しないといけないけど、今ならABS制御を
連動させるだけで済むし。

・・・小型のを開発し「トルコンをやめてDCTにし、発進時のクラッチ接続の瞬間だけをアシスト」
（クリープみたいな、ちょっとした前進をするだけ）という使い方ならどうだろう・・・？

>>213,215
油圧モーターはバックホーの様な建設機械で使用されています。一種のハイブリッドですね。
油圧ハイブリッドはホンダが以前、バイクの試作車を作ったそうです。
流路損失が馬鹿にならないそうです。
>>214
可能性はあるようです。電気式か機械式の両方が研究されているそうです。
F1への搭載も検討されているそうです。

マツダ、水素ハイブリッド車の公道試験　年内リース販売　　2008年06月21日 09:23更新
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080621/20749.html

＞　油圧ハイブリッドはホンダが

それは「油圧変速機」の間違いでは。。

　
もし「常温核融合」が実用化されたら、その熱で動く、【 蒸気自動車の時代 】になるのかな。　？

　　　　常温核融合の公開実験に成功 その2 (640) - 物理板＠2ch
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1212897023/l50

　　　　簡易炉で「常温核融合」か 北大大学院・水野氏が確認 国際学会で発表へ[08/06/13] (755) - ビジネスnews+板＠2ch
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213346149/l50

　　　　常温核融合成功か?原油大暴落??? (231) - 経済板＠2ch
　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211994649/l50

　　　　【常温核融合】で上下する株【水から電気】 (17) - 株式板＠2ch
　　　　http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1213500299/l50

　　　　スクープ【牛は常温核融合をしている???】 (112) - 材料物性板＠2ch
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1007560553/l50

ハイブリッドと言っても、シリーズとパラレルじゃ全然意味が違うから紛らわしい・・・ｗ
重機の油圧式シリーズハイブリッドは、歯車式変速機じゃ実用的なサイズで作れないからだし。

>>216>>218
モーターサイクル用の油圧式ミッション　HFT　http://www.honda.co.jp/news/2007/2071004.html
市販予定車となってるから、ロックアップ機能で改善したのかなぁ。

>>216　＞　ホンダが以前、バイクの試作車

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/581-591

581 ：(　･○･)　：2008/03/08(土) 09:50:56 ID:cIT5GkoD

　　米フォード油圧ハイブリッド車を開発へ　（過去記事）
　　http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10032/1003228985.html

　　【SAE2003速報】6輪駆動の軍用トラックに油圧ハイブリッド　　2003/03/07 00:00
　　http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATEVENT/20030320/8/

586 ：(　･○･)　：2008/03/09(日) 14:43:05 ID:Et3TwFI5
＞　ホンダがオートバイに採用していたと思います。

その見解については、「油圧式無段変速機」のことと、誤解されていると判断致しました。


★　同じ話題を繰り返しやりだしたら、それは絶対、【 老化現象 】と言うものだよな。（笑）

ホンダの　HFT　は　無段無段変速機　と書かれてはいるが
軸回転→油圧ポンプ→油圧モーター→軸回転　という構造なので
「エンジンを含めれば」　シリーズハイブリッド　と言える気がする。

>>222
では、君の考える【ハイブリッドの定義】を、ここで言ってみて下さい。

>>222　＞　軸回転→油圧ポンプ→油圧モーター→軸回転　という構造

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/586-588

586 ：(　･○･)　：2008/03/09(日) 14:43:05 ID:Et3TwFI5

　　　　ハイブリッドの定義とは、＜　動力源が二つ以上存在すること　＞にあると、思っています。

　　　　今回の場合で説明するとすれば、＜　エンジンと、油圧を介したガス圧　＞の、二種類の、
　　　　エネルギー源を使っていることとだと、理解されれば宜しいわけですね。

588 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 22:18:48 ID:9D8tiKF5

　　　　油圧式変速機は動力を蓄えないので、動力源にはならない。だから ハイブリッド にはならない。
　　　　蓄えるなり産み出すなりして、動力源にもなるのなら ハイブリッド になる。

>>222 の方式は、動力（エネルギー）源が一つなので、ハイブリッドとは言えないことになるはずです。
ちなみに下のような方式も、【 単なるエネルギー形態の変換 】とみなし、ハイブリッドとは呼びません。

　　　　ディーゼル・エレクトリック方式　　『ウィキペディア（Wikipedia）』　　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%B9%E5%BC%8F

　　　　ターボ・エレクトリック方式　　『ウィキペディア（Wikipedia）』　　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%B9%E5%BC%8F

★　同じ【 議論 】を繰り返しやりだしたら、それは絶対、【 老化現象 】と言うものだよな。（笑）

灯油 軽油 添加剤のお店　　

灯油 を 軽油 として使うための ディーゼル 潤滑性添加剤
http://firstadd.com/tenka/

広告を出しているということは、これは恐らく、違法ではないと言うことなのだろうね。

勿論違法ではないよ。

>>226
但し公道走行を除く。

え〜っ！！

もう一度、詳しく読んでみます。。。。。。

>>227

セタン価向上剤配合潤滑性向上剤　　スーパービルドプラス
http://firstadd.com/tenka/sbp-character.htm

　　　用途：　灯油に　200：1　の比率で混合し、軽油（ディーゼル燃料）として使用できます。
　　　軽油税削減：　公道公道走行車でない、車両や機械類に灯油と共に使用することで、
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　リッター　32.1円　の軽油税を削減。

混合比が、「２００：１」と言う少なさには、少し驚きましたです。
後は、その「コスト」と言うところでしょうかねぇ。

ブルゾール の特徴と効果
http://firstadd.com/tenka/character.htm

　　・ ディーゼル 燃料 として 灯油 を使えるため、リッター　32.1円　の大幅コストダウン実現。
　　・ エンジンの 燃料 プランジャポンプ（噴射ポンプ）やノズルを、磨耗からしっかりガード。
　　・ 軽油 を使わないため硫黄排出量が減少し、作業環境が向上します。
　　・ 黒煙 が減ります。
　　・ すべての ディーゼルエンジン に使用可能です （※公道走行車厳禁）。
　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
結局、自動車などに指定された以外の燃料を使えば、「脱税」とみなされるわけですね。
そうなると、「カセットプロパンガスボンベ」で動くスクーターなども、違法となるのだろうか。。。

↑　アンダーライン訂正。

（※公道走行車厳禁）。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

マルハンジャパン銀行　　　パチンコ業界と警察　　パチンコ業界と警察　　
池田犬作AＡ荒らしの解説　　北朝鮮に送金　　パチ屋の売り上げ１割が偽札だった 　　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043

池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワーパート１３○○○2008/05/04〜05/21(水)は、たった18日間で512k超えで終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/601-700
池田犬作AＡ荒らしにより○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１２○○○は、たった12日で終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114

内部告発文書？
↓
マルハン王国の闇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

そう言う類の記事を書くのなら、やはりここ↓の方が効果的でしょうな。

〜　軍　需　産　業　〜
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/l50

　
Yahoo!掲示板　　電気飛行機　　　2008/ 6/22 13:50 [ No.492 / 496 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=492

>　　（１）リチウムイオン電池を使って、離陸だけ電気でやる、モータグライダー。
>　　もうほぼ実用化している。　動画が見られます。

　　【　Electric Fun　】（動画）
>　　http://jp.youtube.com/watch?v=rNxR-dAD1No

>　　（２） フランスの電気飛行機
>　　０７，１２月、時速９０Kmで４８分飛んだ。リチウムイオン電池を使っている。（英語部分略）

　　【　Electric Plane Flies in France　】
>　　http://techyum.com/2008/01/electric_plane_flies_in_france.html

　
Yahoo!掲示板　　ＥＶ用急速充電器、首都圏に２００台設置　　2008/ 6/23 19:54 [ No.496 / 496 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=496

>　　2008.6.23 17:55　産経新聞

>　　首都圏に大量設置される見通しになった電気自動車用の急速充電器（右後方）　
>　　走行中に二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しない電気自動車（ＥＶ）が国内で発売されるのに合わせ、
>　　東京電力や三菱自動車などが来年中にＥＶ用の急速充電器を東京都、神奈川県など首都圏で
>　　１００〜２００台程度設置する運びとなったことが２３日、わかった。

>　　大型スーパーのほか、大手コンビニエンスストアやホテルチェーンなどとも充電器設置の協議を
>　　進めており、ＥＶ普及に弾みがつきそうだ。（以下略）

内燃機
VS
外燃機
VS
電動機

>>233
＞　電気飛行機

Sonex Aircraft, LLC and AeroConversions Unveil E-Flight Initiative for Sport Aircraft
Alternative Energy Research & Development
http://www.7gen.com/news-article-summary/electric-ultralight-aircraft/sonex-aircraft-llc-and-aeroconversions-unveil-e-flight-initiative-sport-aircra

Sonex Aircraft and AeroConversions Show Electric Propulsion System for Sport Aircraft
26 July 2007
http://www.greencarcongress.com/2007/07/sonex-aircraft-.html

>>107
>　「航空機」は電気自動車とは違って、飛行中に、「充電スタンド」に立ち寄ることも不可能だし、
>　重量の問題からも「蓄電池式」が難しいとなれば、残るは【　燃料電池　】しかないことになる。


そうなのかな　2008年4月5日　水素燃料電池航空機試験飛行成功 　←（動画有り）
http://huhcanitbetrue.blogspot.com/2008/04/blog-post_05.html

　　水素燃料電池とリチウムイオン電池を組み合わせたハイブリッド電気モーターで、
　　プロペラを回転させる仕組み。

　　水を消費するのみで、二酸化炭素(CO2)も排出しない。
　　2人乗りのグライダーに搭載し、海抜1000メートルの高さまで上昇した後、
　　燃料電池だけに切り替えて、時速100キロで約20分間の飛行に成功した。

Microjet Engineering　Turbine Technology　The HFTP Turbo-Prop Engine
http://www.microjeteng.com/prop.html
http://www.microjeteng.com/prop_pics.html

いやぁ。
「ターボ・プロップ・ジェット・エンジン」が、こんな小型に作れるとは、
今の今まで、知りませんでしたねぇ。。

>>236
＞　Sonex Aircraft

Sonex Electric Powered Flight, EAA AirVenture Oshkosh 2007　←（動画見つかりました）
http://jp.youtube.com/watch?v=P8Pb_psj1A8&feature=related

>>237
商用旅客では亜音速飛行が重要だから電動プロペラは厳しいだろう
将来、近距離用の軽量VTOL機でも開発されれば個人需要はあるだろうが・・・

>>237
離陸の時は機体を加速させなきゃならないから、瞬間最大出力が要る。燃料電池をそれにあわせて作ると
機体の上でも予算の上でも、もったいないからだろう。
蓄電池は、場合によってはシャトルのブースターみたいに切り離し、回収して再利用って手もあるな。
・・・あるいは地上側にカタパルト設置とかｗ

>>238
10年程昔、自動車用ターボを改造して作ったジェットエンジンに、フリータービン追加して作ろうとした事があるｗ
使い道も考えず、ただ興味半分で「実験」したかっただけなんだがｗ（←若さゆえの暴走？）
結果は・・・爆音と共にタービンブレードがブッ飛んだｗ　それで興味が失せて「飽きた」んで実験は終わったが。

>>241
高回転で回る機械というのは、遠心力が強大になるので、本質的に怖いものですね。

飛行機設計論
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1199543237/l50

　
かなり探していた、初代の【　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡　】のキャッシュ記事、終に見つかりましたぁ〜。
【　■暇つぶし2ch　　http://mobile.seisyun.net/2ch/　】、と言うところだそうです。？

１．　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡
　http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/science4/science4_kikai_1110323540/　　←（　■暇つぶし2ch　）
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110323540/l50　　　　　　　　　　　　←（　２ちゃんねる過去　）

２．　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡
　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1177320230　←（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/l50　　　　　　　　　　　　←（　２ちゃんねる過去　）

３．　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1200130670　←（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）
　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50　　　　　　　　　　　　←（　２ちゃんねる過去　）

４．　≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡
　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1210718994　←（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）

【　注記　】

　１．の（　■暇つぶし2ch　）の記事は、５２７番までで、後半は欠落しているようです。
　２．の（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）記事は、８８６番までで、多少欠落しているようです。
　３．の（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）記事は、７０４番までで、多少欠落しているようです。

【　感想　】

　（　■暇つぶし2ch　）も（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）も、ウエブの記事にジャンプする場合、
　【　途中に広告が入らず、ダイレクトな表示　】をするので、大変便利だと思いましたです。

【熱学、力学】質問スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1026785082/865-
865 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 19:35:09 ID:Ekqwi6C6

　　　　これは可能ですか？
　　　　液体空気を液化装置の圧縮熱と大気から奪った熱で２段階加熱してタービンを動かし
　　　　タービンで発電、その電力で液化装置を動かすというものです。

　　　　　　┌２気圧ぐらい？の空気←┐
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　液化装置←──電力←発電タービン
　　　　　　↓　　└熱─┐　　　　　　　 ↑20℃　１００atmぐらい？
　　　　　液体空気　　　│　　　　　 加熱・膨張←大気30℃
　　　　　　│　　　　　 　↓ 　　　　　　 ↑
　　　　　　└──→加熱・膨張───┘　

なにかコメントして上げて下さい。

↑
他人の振りして、恥ずかしい奴だな。
第2種永久機関だな。

完璧に、他人なのですが、それが何か　。。。　ｗｗｗ　。。。　ｗｗｗ

　
今、ＣＳ衛星「ガイアの夜明け」で、１２時から「林義正教授」の番組、やっていますね。

内容は、「ルマンに出場」する話のようでした。

林義正　『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E7%BE%A9%E6%AD%A3
　　　　東海大学での研究内容

　　　　モータースポーツ分野の研究が盛んに行われている。
　　　　中でも開発コースにおいては、全日本スポーツカー耐久選手権（JLMC）や
　　　　ル・マン24時間へ参戦する為の車両開発が行われている。

　　　　同学科ではプロトタイプレーシングカーの開発を行っており、
　　　　前述の通り 2008年にはル・マン 24時間レースへの参戦を果たした。

2-Cylinder Stirling (upgraded video)
http://jp.youtube.com/watch?v=rH56yxc18rM&feature=related

パワーピストンは首振り方式ですが、ディスプレーサーは駆動力も小さいので、
嵌められたスプリングに対し、ローラーで押すだけの方式にしていますね。

パワーピストンとディスプレーサーピストンを、このように、９０度位相を変えて、
別のシリンダー方式とすれば、動作機構が案外とスッキリとまとまりますね。

"fluidyne stirling engine"
http://jp.youtube.com/watch?v=2oInV9ookLQ&feature=related

液体（赤色の部分）を、ディスプレーサーピストンに、利用した方式のようです。

stirling ltd pendulum clock ( 5 voor 12 klok )
http://jp.youtube.com/watch?v=IeNlUtGxEZw&feature=related

この動画を見ると、スターリングエンジンは、時計の動力としても適してそうな。

" water pump station " stirling ltd engine
http://jp.youtube.com/watch?v=pPrRRm08UrM&feature=related

ピストンの往復運動を直接使った、灌漑用ポンプを動かすのに、利用できそう。

>>245

>　　　　液体空気を液化装置の圧縮熱と大気から奪った熱で２段階加熱してタービンを動かし
>　　　　タービンで発電、その電力で液化装置を動かすというものです。

どのような組み合わせの装置類でも、結果的に同じ結論になるのですが、「機械類や機器類」には、
かならず、【 捨てざるを得ない、取り戻すことのできない、エネルギー損失 】が、存在するわけです。

そのため、入力したエネルギーよりも、出力されるエネルギーは必ず小さくなってしまうことになり、
エネルギーが＜　永久的に循環することによって成り立つアイディア　＞は、ほぼ１００％、
成功をしないことが、技術的な常識となっています。

これらの装置を総称したものを、古くから【 永久機関 】と呼んでいますが、他の国とは少し異なり、
日本の場合、一旦「永久機関」だと判定されてしまうと、特許は下りないことに？なっているそうです。


　　永久機関　　画像
　　http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
　　永久機関　　『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2

>>252
＞大気から奪った熱で

ほほほ。ｗ

　
電気・電子＠2ch掲示板　　◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談5【発電機】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1178639024/677-

677 ：「　simplest motor　」：2008/06/29(日) 07:03:51 ID:EdHjBsbL
　　　　　
　　　　「　simplest motor　」　動画
　　　　http://jp.youtube.com/results?search_query=simplest+motor&search_type=

　　　　どなたか、上のモーターが回転する原理を、教えてくださいませんか。

679 ：774ワット発電中さん：2008/06/29(日) 07:51:30 ID:59FSreay

　　　　画像では電流の流れる「コイル」が回転する訳だが、
　　　　このコイルに、常時直交する磁力線が有れば回転が継続する、
　　　　画像のマグネットから出ている磁力線の形状が「ミソ」のようだ。

>>255
「単極モーター、モノポーラモーター、ユニポーラモーター、」と言うものらしい。

物理＠2ch掲示板　　単極モーター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1184552077/l50

単極モーター　　Ｇｏｏｇｌｅ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%E5%8D%98%E6%A5%B5%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

>>255　＞　マグネットから出ている磁力線の形状が「ミソ」

日々の戯れ　　2008/01/14　　単極モーターについて
http://suzukiq.blog.ocn.ne.jp/index/2008/01/post_f1b1.html

　　　　それに対して単極モーターは　磁石は芯と一体化しており　電流は２つの円を描いている
　　　　電流の円は磁場を作るので　それぞれこのような仮装磁石を持つわけだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　普通のモーターでは仮装磁石が回転してしまえば　そのまま安定してしまうので
　　　　電流を逆にしてＮ・Ｓ極を反転させる必要がある　単極モーターでは仮装磁石が回転しても

　　　　点対称なので動かす力の向きは変わらず　電流を変化させる必要はないわけだ
　　　　ということはfilinionさんの指摘のとおり　仮装磁石を永久磁石に置き換えても良さそうである
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ここの解説の中で、最後に【 永久磁石のみを使った、それこそ永久機関 】のアイディアに、
たどり着いてしまった？　ところが、とても面白いと思いましたですね。

>>245　 >>252

電気通信大学　　永久機関の話　　目次
http://www.e-one.uec.ac.jp/~tito/jugyou/eikyu/eikyu.htm
http://www.e-one.uec.ac.jp/~tito/jugyou/jugyou05.html
http://www.e-one.uec.ac.jp/~tito/

>>257
そこの人、電流による磁力線は同心円だというのを忘れてる気がする。他にも色々あるけど。
だから図にあるような、簡単に永久磁石に置き換える事は出来ない。

『単極モーター』・は，なぜ回るのか？
http://socyo.high.hokudai.ac.jp/More_HTML/buturi/NEWS/bsn9909/a07.htm
電池にループを取り付ける形の物は、［補足］の実験の釘を、電池で兼ねた物ですね。

ねずみ鋳鉄
タグタイル鋳鉄
そして…

【材料】強くて安い鋼を物質・材料研が開発　結晶１００分の１、温度低くても壊れない
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1211618043/

>>260
スレッド、「何を開発・発明したらお金持ちになれますか？」の６６５番で、既出。

>>255-259

Homopolar Roller- Fun With Magnets
http://jp.youtube.com/watch?v=q-mJl8IdmgI&feature=related

The Homopolar Roller
http://jp.youtube.com/watch?v=oh9VKyUeV1g

「未来の自動車用モーター」に、ひとつ如何でしょうか。ｗ

　
hot science FROM INDIA
http://jp.youtube.com/watch?v=YNU1wBhIVWc&feature=related

上のものは、「インドで開発されているロータリーエンジン」のようなのですが、
このビデオは、以前「ＣＳ衛星の科学番組」で、見た記憶が有りました。

Alternative Engines Invention Animation 3 Gazi ？niversitesi
http://jp.youtube.com/watch?v=ZH4hvfVd7qc&feature=related

Alternative Engines Invention Prototype 11 Gazi ？niversitesi
http://jp.youtube.com/watch?v=8bziw8AGjB4&feature=related

エンジンの外周で、カムフォロアー（ローラー）を使う方式は、たまに見かけますが、
カムフォロアーの回転も必然的に速く成らざるを得ず、抵抗も大きくなり勝ちなので、
多くの場合、成功しない形式のように思われました。

934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/06/30(月) 22:18:23 ID:kiwgIdXR0
>> 933
あくまで必要に応じたアシストシステムなんだよ、圧縮空気システムは｡
そこを勘違いするなよ
より加速を出したいときは、すべてのオニギリにガソリンを投入し、巡航のときには
圧縮空気でアシスト、ブレーキのときは回生ブレーキとして空気を充填｡
鉄道のエアブレーキのようなもんだよ。それをタンクに蓄える｡

950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 04:24:56 ID:5X+KnZVf0
別に圧縮空気で動くエンジンは現実にあるしねえ｡
夢物語ではないのだよちみー

952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 04:51:44 ID:5X+KnZVf0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080416/150551/?ST=green_car
すでにありますが

971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 18:31:42 ID:7cuOJT8d0
http://www.designnewsjapan.com/issue/2008/06/o14nbe000000ae8a.html

圧縮空気ハイブリッドのつぎに俺が注目している技術
それが油圧ハイブリッド｡

972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/07/01(火) 18:53:47 ID:7cuOJT8d0
米環境保護局は、最近では油圧ハイブリッド式の配達用トラックに注目している｡
しかし、Kargul氏によると、同研究所では小型の試験車両も製作しており､
例えば米Ford Motor社（フォード）の「Taurus」をベースにしたものもあるという｡
08年3月にラスベガスで開催された油圧関連の展示会IFPEで、Kargul氏は、ディーゼル
エンジンを搭載した車体重量1,752kg（3,800ポンド）の油圧ハイブリッド車で､
35.9km/リットル（85mpg）の燃費を達成したことを報告している。また、フォードの
SUV「Expedition」をベースにした車両では、市街地と高速道路の両方を走行した場合の
燃費が82％向上している。Kargul氏によると、市街地に限れば130％の改善が見られたという｡
http://www.designnewsjapan.com/issue/2008/06/o14nbe000000aet2.html

ぷリウス　おわた

　
わずか【 ２５ｃｃ 】の、４ストローク汎用エンジン、、、、、　　　なのだよ。

　　ＥＨ０２５
　　http://www.subaru-robin.jp/product/e_text/eh025.htm
　　ＥＨ　ｓｅｒｅｓ
　　http://www.subaru-robin.jp/product/e_text/seri_eh.htm

　　（１）　開発の背景とテーマ
　　http://www.makitanumazu.co.jp/nouki/mini4/mini4_history.html
　　（２）　ミニ４ストロークの優位性
　　http://www.makitanumazu.co.jp/nouki/mini4/mini4_tokucho.html

　　マキタ沼津　ｍｉｎｉ ４ Ｓｒｏｋｅ
　　http://www.makitanumazu.co.jp/nouki/mini4/mini4.html

【 余談 】

「百貨辞典のウィキペディア」には、
２００７年８月１日付をもって　「富士ロビン」は「マキタ沼津」に社名変更となる）。
と書いてありました。

【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆ｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰに附属のｺｲﾝｼｬﾜｰで売春している
■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
■少女嗜好が発達した日本では､小学校に通うごく普通の少女たちが放課後､売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常､病院内にﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰを持参し､仕事柄､ｱﾅﾙ開発に興じている
■日本人女性の55％は､出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の４分の３がｾｯｸｽの写真やﾋﾞﾃﾞｵを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるﾚｽﾄﾗﾝでは、ｺｯｸは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>>264-265　＞　ぷリウス　おわた

残念ながら、その議論は、大いに既出ですなぁ。　（ｗｗｗ

>>213-224

>　　前スレにも出ていたと思う、これら蓄圧方式は、日本ではすでに
>　　「バス」などに採用され、一度失敗している？ようだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/581-

582
>　　ハイブリッドカー　（Wikipedia）
>　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC
>　　バス

>　　日野自動車以外の国産バスメーカー３社は、電気式より構造が単純であることなどから、
>　　減速時のエネルギーで作動油を蓄圧タンクに入れ、タンク内部の窒素ガスを圧縮し、
>　　発進時などに油圧として動力を取り出す、蓄圧式ハイブリッド車を開発した。（略）

>　　しかし、このタイプは思ったほどの排出物低減効果が見られなかったことや、
>　　路線バスで並行して要求されていた低床化に対応できなかったことから販売は少数に
>　　留まり、２０００年度をもって、各社とも撤退してしまった。


※　それから君！、記事をコピペする場合は、必ず「元記事のＵＲＬ」を書いてくれんか。
※　でないと、元記事も調べられないし、厳密に言えば「著作権法違反」になるからね。

>>266　訂正。

×　百貨辞典　　　　　
◎　百科事典
×　ｍｉｎｉ ４ Ｓｒｏｋｅ　
◎　ｍｉｎｉ ４ Ｓｔｒｏｋｅ

ロビン エンジン
http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

※　「スバル・ロビン・エンジン」と言うのも、有るようだね。
※　はて、これはどうなってるのだろう。。

>>267　＞　毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた

それは恐らく、単なる冗談や間違いでもなく、【 日本のイメージを悪くする目的 】で、
最初から、「明確な意図を持ってやっていたこと」なのだと、私には思われる。

日本における【 常温核融合実験 】でも、執拗に同じ質問を繰り返し嫌がらせをした、
「毎日と日経の記者」がいた事実も、他の見学者によって証言されている。

【 矢野絢也元公明党委員長の、創価学会告訴に対する、記者会見 】の記事も、
「毎日と日経と東京」は一切記事にしなかったと、下で「石井一議員」は語っている。

　　　　石井一議員　公明党と創価学会政教一致を糾弾する
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=x23Wp3x81U4

これらに【 共通するキーワード 】は、いったい何なのか？を、深く考えて見たときに、
「世界的な陰謀」が、何か浮かび上がって来るのかも知れない。。

モーターのような構造でもエンジンて言うのかしら
内燃限定？

>>271
むしろ、モーターの中にエンジンが含まれるんじゃね？

モーター
　　燃焼機関
　　　　内燃機関
　　　　外燃機関
　　　　ガスタービン
　　電動モーター
　　ガス、油圧モーター

って分類じゃね

>>271-273

日本語で「エンジン」と言えば、＜ 内燃機関の原動機 ＞を示す場合が、ほとんどですが、
原語国でも有る、「英語圏でのエンジンとモーターの意味」には、ほとんど違いはないと、
聞いていますし、以前調べた「百科事典」の記憶でも、そのように書かれていたはずです。

例えば、「モーター・サイクルはバイク」の意味で「モーター・ボートはエンジン付のボート」、
であることなどから考えても、意味の大きな違いは、存在しないことが分かりますよね。
基本的には、【 モーター ＝ エンジン ＝ 原動機 】と考えるのが無理のないところでしょう。

原動機　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%8B%95%E6%A9%9F

>>274
＞「英語圏でのエンジンとモーターの意味」には、ほとんど違いはない
含む意味の範囲が大幅に違うと思うがね

モーター＞エンジン

だろ
電動モーターをエンジンの内に含めたい向きが居るようだが
電動モーター単体はエンジンに含まれない
電動モーターを含むハイブリッドエンジンシステムはエンジンの範囲内

悪いけど、言ってる意味がよくわからん。

「電動」と言う言葉を、私は、どこにも書いた覚えがないのに、
勝手にそう決め付けて考えているのは、なじぇ。ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーター

┃
　　　　　　┏━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　（燃焼機関）　　　　　　　　　電動モーター　　　　　　　　　　（流体機械）
　内燃機関、外燃機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガスモーター、油圧モーター
　　ガスタービン機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タービン、プロペラ
ハイブリッド機関
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　←通常、エンジンと呼称するか

どうもくずれるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーター

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　┏━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　（燃焼機関）　　　　　　　　　電動モーター　　　　　　　　　　（流体機械）
　内燃機関、外燃機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガスモーター、油圧モーター
　　ガスタービン機関　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タービン、プロペラ
ハイブリッド機関
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　　　　　　←通常、エンジンと呼称するか

トヨタ：排ガスの一部をエンジンに再循環させるEGRを次期プリウスに採用…
燃費向上見込み、今後全てのガソリン車に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212494939/l50
上の板の
>今後、トヨタがガソリン車用に採用を進めるＥＧＲでは、再循環する排ガス量を増やす。
>これにより、爆発エネルギーの熱損失を低減。
>最適な燃焼制御技術により、ディーゼルエンジンに近い効率性の確保を目指す。

「ＥＧＲで、爆発エネルギーの熱損失を低減」　て、どうゆう意味？
上の板では、詳しい人いないみたい？
こっちの板なら、詳しく説明できる人いない？

ディーゼルは、ＮＯｘの低減やポンピングロスの低減に使われてるけど、
逆に、ＮＯｘのために燃焼温度下げて、熱損失のわざとさせてるじゃないの？

＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーター

＞┃

スペースは、半角文字を使うと、駄目だよ。
「ＡＡエディター」と言うのが有るから、それを使いましょう。

　
＞　基本的には、【 モーター ＝ エンジン ＝ 原動機 】と考えるのが無理のないところでしょう。

が、正解だと思う。

＞　「ＥＧＲで、爆発エネルギーの熱損失を低減」　

は、「かなり変な言葉の使い方」だと、私は感じましたね。

◎　【 ＥＧＲで排気再循環すれば、吸気絞りによる抵抗が少なく出来、熱効率が向上する 】、

が、模範解答だと思うが、　ど　　う　　よ。（ｗ）

＞　どうもくずれるな

「ＪＡＶＡモード」にすれば、形状が、正しく見える。
私は使ってないので、それ以上の説明は省く。

>>283
結局、ポンピングロス低減て事？

>>279で整理して気づいた

発動機＝モーター

原動機＝エンジン

と考えるとしっくりくる
つまり

モーターは受動的に電気や流体の圧力を消費して動力を生む
エンジンはガソリンなどの物体が、化学反応で気体などに変化する際の副次的産物である熱で動力を生む

ということは、”物体を変化させて動くモーター”だけがエンジンと呼ばれるにふさわしい

スチームエンジンはエンジンじゃなかったんだｗ

最近感激したエンジン↓ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=CxssIc4HUNM

>>287
スチームエンジンすなわち蒸気機関は

石炭→CO2
ウラン→放射線、プルトニウム

等の物質の変化を起こして、その熱で動いている

熱源は電気でも動くだろ

単語の成り立ちが先ず分からん

>>285　＞　結局、ポンピングロス

それを採用した正確な目的は、トヨタ殿に、直接メールで聞いてください。
　
>>286　＞　発動機＝モーター　　原動機＝エンジン

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/566-

>　　Ｇｏｏ 辞書　発動機
>　　http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%AF%C6%B0%B5%A1&kind=jn&mode=0&kwassist=0
>　　　　　　はつどう-き 3 【発動機】　内燃機関。エンジン。
（略）
>　　現在では、「発動機」と言う言葉は使われてなくて、単に「内燃機関とかエンジン」と呼ばれています。

>>287　＞　スチームエンジンは

論理が支離滅裂なので、一度「精神科」で、見てもらいましょうね。

>>288　＞　最近感激した

140 Ton Antique Engine Running - 600 HP 80 RPM 39,000 Ft-Lbs

上のエンジンは、バルブ用のカムと思われるものが、直線的に多数離れて並んでいたので、
複数のシリンダーが直列に並んだ、「多段膨張のエンジン」かも知れないかなと、想像しました。

>>290　＞　熱源は電気でも

鉄道の架線からパンタグラフで電気を取り、電気ヒーターで蒸気を作り、その蒸気の圧力で動く、
「蒸気関車」の存在を、>>145 【 最萌変型機のスレッド 】で知って、驚いたことがったありました。

>>278-279

アスキーアートの書き方は、>>244　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡　の、
１４５−１５２番で、説明されています。

その説明での「訂正箇所」は、
『　半角のスペースの場合、１文字だけが認識され、その他は無視されてしまう。』
と言うような、（少しばかり厄介な仕様）に、作られているところでしょうか。

慣れない内は、どこか「ＡＡ板」などでテストしてから、ここに書き込むと良いでしょう。

やっぱり、こっちの板でも、ＥＧＲの件は解らないのか？

ストイキ燃焼で、三元触媒使うガソリンエンジンに、大量の排気ガス入れて
どう、安定燃焼させるんだ？　
燃料噴射量で出力変える、ディーゼルや、直噴希薄燃焼ガソリンなら、出来るけど？
トヨタも、Ｄ−４に戻るつもりか？

>>292
はい、エンジン自体は２シリンダー直列、但しピストンの両側で膨張するので４気筒的ではあるけれども位相では２気筒並、という変わった構成ですね。
ただ、あれだけのパワーを受ける負荷はいったい何なんだろう？と気になっていた訳ですよ。
最近、あのクランク側から見た写真を発見したんですがどうやら水冷式のコンプレッサらしきものが写っていまして、英語は苦手なんだけどなんとなく頷け
そうな説明もあったんで、一件落着といったところでしょうかｗ
しかし、あれだけのブツをよくまぁ見世物用に運んで設置整備したもんです、流石アメリカ。
で、やっぱ今もガスで動かしてるんでしょうかネ？

>>292
＞鉄道の架線からパンタグラフで電気を取り、電気ヒーターで蒸気を作り、その蒸気の圧力で動く、
＞「蒸気関車」の存在を、>>145 【 最萌変型機のスレッド 】で知って、驚いたことがったありました。
>>290
＞（スチームエンジンの）熱源は電気でも動くだろ

電気で起こした熱で蒸気機関を動かす発想は、鉄道の電化の過渡期のものだろうな
単に蒸気機関車を電気で動かせるように改造しただけだろう
電気で熱を起こすことは、はなはだ効率の悪い仕事だからな

>>292
こんな奴？
ttp://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/swisselec/swisselc.htm

B&W Marine Diesel
http://jp.youtube.com/watch?v=AnTnXp3LUUU

1867 Otto Langen Atmospheric Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=qiLcBq-koqg

Ruston 9H
http://jp.youtube.com/watch?v=rPfoHbgcK2g

leyland l60 6 cylinder 12 piston engine (monster)
http://jp.youtube.com/watch?v=Rny-xutum0c

LEAK DETECTION FIRELINE DIESEL PUMP EXPLOSION
http://jp.youtube.com/watch?v=skHJ5SkOkzE
↑どうやったらこのような壊れ方をするんだろう？

モーターサイクルとかモータースポーツとかモーターオイルって言葉が普通に使われてるから、
ガソリンエンジンもモーターの仲間では？

手元の本には

原動機とは「自然界に存在するエネルギーを利用して動力を発生させる機械」のことで
風車や水車、熱機関や原子力などが当てはまる。

熱機関とは「熱エネルギーを仕事に変換する機関」で、蒸気機関や内燃機関、タービンおよび
ジェット機関などが該当する

とある。・・・って事は、　原動機＝モーター　で　熱機関＝エンジン　って解釈してもいいのかな？

>>280
> >これにより、爆発エネルギーの熱損失を低減。

「爆発」って書いてる時点で（記者の理解度が）怪しい。

EGRで「そういやこの前、EGRバルブの不具合ってのがあったな・・・」と、ホンダを見てみたら、FITのエンジンの解説
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/fit/200710/10.html　の　「1.3L 1バルブ休止VTECとEGRシステム」
の項目に「燃費向上」と書いてある・・・。これと同じことをトヨタも始めるって事なんじゃないか？

目指すはFIAの自動車世界速度記録､ｴﾝｼﾞﾝはなんと蒸気機関

ﾌﾗﾝｽﾁｰﾑが電気自動車を使って記録した時速63.15ｷﾛを出し､最初の
世界記録を出したのを皮切りに､その後､次々に世界記録が更新され
る状況が続いてきたものとなる｡

現在の世界記録は1997年にｲｷﾞﾘｽﾁｰﾑがﾀｰﾎﾞﾌｧﾝｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝを搭載した
自動車で記録した時速1233.704キロが最高

FIAのﾙｰﾙでは自動車の機関は､電気ﾓｰﾀｰ､蒸気機関､ｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝ､ｼﾞｪｯﾄ
ｴﾝｼﾞﾝの4種類に分類されており､英国蒸気自動車ｸﾗﾌﾞでは1906年に米
国ﾁｰﾑが達成した蒸気自動車による世界記録の時速205.44ｷﾛを更新し
ようというものとなる｡

その上で英国蒸気自動車ｸﾗﾌﾞでは蒸気機関のｴﾈﾙｷﾞｰを使って5:1の比率
で歯車を組むことによって最終的に3000rpmの回転を生み出すことによ
り時速320ｷﾛで走行することを目指すとしている｡

このｸﾗﾌﾞ､本来は蒸気機関のｸﾗｼｯｸｶｰの収集･保存などを目指したｸﾗﾌﾞと
なるが､蒸気機関好きが高じてここまでのものを作ってしてしまうとい
うのははやり趣味人は凄い!　Technobahn 2008/7/2
ttp://www.technobahn.com/news/2008/200807021655.html

国内自○車メーカー数社スターリングエンジンの研究開発しているな。

特に親分は、おなじみの中小企業から技術だけパクって我が物顔してる噂。それも片っ端から
もし本当ならやめてほしいな。サム○○みたいなことをそれも日本人という内輪で

>>294　
＞　こっちの板でも、ＥＧＲの件は解らないのか？

ＥＧＲは詳しくないので旨く説明できませんが、メーカーに聞かないと『解らない』の意味は、
《　ＥＧＲを使う目的（効果）は複数ある　》ようなので、どれを重要視してその方式を使うのかは、
その会社に聞いてみないと判断がつかない、と言うように理解すればどうでしょう。

>>288 ＞　最近感激したエンジン↓ｗ
>>295 ＞　あれだけのブツをよくまぁ見世物用に運んで設置整備したもんです、流石アメリカ。

「船のエンジン（以外）」で、あんな大きなエンジンを見たのは、正直初めてでしたね。

「博物館の充実」に関しては、大いにアメリカ文化を見習うべきところなのですが、それよりも、
あのような機械類を作り上げた実力は、少なくとも当時は、日本よりもはるかに進んだ先進国、
で有った証明のようなものですね。

>>298 ＞　B&W Marine Diesel

上部も下部にもピストンが存在しているようでしたので、「対向ピストンエンジン」であることは、
ほぼ確実でしょうけど、昔はこの形式のエンジンも、多数存在したと言うことなのでしょうかね。

>>299
＞　1867 Otto Langen Atmospheric Engine
＞　h　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=qiLcBq-koqg

いやはや。
この動画には、ほんと感激いたしましたですね。

極初期の内燃エンジンとして、本で読んで、存在することは知っていたのですが、
１８６７年当時の、今から《 １４１年も前 》の機械が、現存して実際に動かしているとは、
博物館およびコレクターの努力も有るのでしょうが、動画で見られたのはうれしいですね。

>>299
＞　1867 Otto Langen Atmospheric Engine

HISTORY OF THE OTTO - LANGEN ENGINE
http://members.aol.com/wgrenning3/ottolangenhistory.html
http://members.aol.com/wgrenning1/overview.html
http://members.aol.com/gmodel7543/34scale.html
http://members.aol.com/wgrenning/index.html#Return%20to%20Grenning%20Models%20Home%20Page

今回、見せてもらった、動画や上のウエブページから、本で読んで想像していた時の、
動きと、ほぼ同じだったので、よりその動画の動作には納得ができました。

このエンジンは、内燃のガス圧力を《 直接利用しない方式 》に作られ、ガスの圧力で、
ピストンを持ち上げた時の、重力を利用し、ラチェット（一方向回転クラッチ）を介して、
回転力を取り出す仕組みになっています。

圧力を「直接利用しなかった理由」は、激しい燃焼の圧力を、うまく受けとめる材料が、
当時作り難かったことや、大きな膨張比を利用したかったこと、などによるのでしょう。

記憶が曖昧なのですが、直接の燃焼ガス圧を利用した、「ルノアールの内燃機関」が、
この後に、登場してくるのだと思われます。

>>299

OTTO LANGEN ENGINE
http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=OTTO+LANGEN+ENGINE+&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>294
あなた自身、もう答えが判ってる気がするが、とりあえず考えられる効率向上の理由を書いてみる。

リーンバーンは、混合気と空気だけの部分にわかれてるから、全体で見れば希薄燃焼。
では、リーンバーンの「空気だけの部分をEGRに置き換える」と、どうなるか。
「全体で見ても、ストイキ状態」になり、排ガス浄化は従来どうりで済むようになる。
排ガス浄化の問題なく、（リーンバーン方式と同じ理由で）燃費が良くなる。

それならばと、希薄燃焼ではないD-４エンジンが作られてもおかしくはない。トヨタだし。

これによる技術的問題は、燃焼に関してはリーンバーンと同じ、EGRの制御に関しては
排ガスは元々は高温高圧なので、それを細かく制御しなければならないという事。

>>298
流石、船用の香具師は規模が圧倒的ですね〜。
そいつは、どうやらターボチャージャ付き排気量約6.7ｋｌというしろものらしい（英語よく聞き取れんのでorz)。
縦型対向ピストンだけどシリンダの上下からピストンが向かい合ってその間で燃焼するというユニークさに惚れたｗ
上下にポコポコと出入りしてる丸棒がピストンそのものとは奇想天外だった。

>>309
EGRって排気濃度が薄い時の還元触媒の発熱不良を解消する技術だろ
排気循環を増やすって事は希薄燃焼を一層進めるということだろう
EGR自体はその悪影響手当てをする為だけのものでおｋ?

>>311
>排気濃度が薄い時の還元触媒の発熱不良を解消する技術だろ

それは　触媒に二次空気を送り込み、そこで燃焼させて触媒温度を上げる物　では？

ガソリンエンジンのEGRは、基本的には吸気（混合気）に排ガスを混ぜる事で燃焼しにくくし、
燃焼温度を下げることによってNOｘ発生量を減らすための物。
（通常の三次元触媒を使用する際には、空燃比は理論空燃比に保たねばならない）

ディーゼルエンジンの場合は、燃焼しにくくする事でNOｘを低減・そのかわり増加するPMは
フィルターで対処するというもの。他にも燃焼を穏やかにするためという使い方もある。

>>302　＞　FIAの自動車世界速度記録

かなり既出なんだけど、写真が、新しい角度からのものだったので、許すよん。ｗ

>>303　＞　国内自○車メーカー数社スターリングエンジン

もう少しばかり、詳しい話が、聞きたいところでしょうかね。
例えば「アイシン精機」など、研究、昔に止めてしまってたのじゃぁないのかな。

>>307　＞　「ルノアールの内燃機関」が、この後に、

残念ながら！
「OTTO - LANGEN」エンジンが、１８６７年の発明とすれば、エチエンヌ・ルノワールは、
１８５９〜１８６０年の発明ですから、ほんの少し、ルノワールの方が早かったのでした。
まあどちらも「無圧縮エンジン」のようで、性能的にも恐らく大差はなかったのでしょうね。

ヴァレンシアオート　　【自動車の創世記】
http://www.valencia-auto.com/history/index.html

wikipedia　内燃機関　　内燃機関の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%87%83%E6%A9%9F%E9%96%A2

　　* 1860年：ルノワールがガスエンジンを開発する。

帝京大学　　ＡＴＣ３年「車両性能論」　（ ９ページ ）　内燃機関の歴史年表
http://www.mps.teikyo-u.ac.jp/~eguchi/2008%8E%D4%97%BC%90%AB%94%5C%98_/%8E%D4%97%BC%90%AB%94%5C%98_%8Du%8B%60%83m%81%5B%83g/%91%E6%82P%89%F1%8E%D4%97%BC%90%AB%94%5C%98_%8Du%8B%60%81iH20%82d%94%C5%81j.pdf

しかし上の年表を見ると、面白いことに、既に「圧縮（有り）のエンジン」が、１８３８年に、
ウイリアム・バーネットと言う人によって、発明されていたことが分かります。

>>309　＞　排ガスは元々は高温高圧なので、

排ガスを冷やす装置が、別に必要になるところが、少し面倒な方式ですね。

>>312　＞　燃焼しにくくする事でNOｘを低減・そのかわり増加するPMは

例えば「水噴射」など、両方を一気に解決する方法を、考えて下されたく候。

>>315
ふと思ったが、ディーゼルで水噴射した場合はどうなるんだろ？
オットーの場合は燃焼が済んだ後だから燃焼自体には関係ないけど、ディーゼルは燃焼中。
燃焼温度が下がってNOｘが減ってPMが増えるような気がする。

>>316　＞　ディーゼルで水噴射した場合

その答えは既に、【 エンジンの水噴射 】スレッドの各社の研究ページで、
両方の問題点が、劇的に改善するデーター表なども、示されているので、
スレッドの最初から最後まで、時間のあるときに読み返してみようかな。
調べる根気有るのみ、健闘を祈る。（ｗ

【自動車】三菱自動車、電気自動車を"来夏"一斉発売--一般向け発売前倒し、250万程度 [07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215619508/l50

YouTube　これが電気自動車『i MiEV』だ！It is the battery car!!
http://jp.youtube.com/watch?v=jTJ9xvqksyU

　
自動車部品で淘汰されるのは！！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/890-
890
　　　　帝国ピストンリングで営業やってるんですが、やっぱし業界的に将来性はないのでしょうか？
891
　　　　「１５〜２０年くらい後」には、需要は、半減しているかもしれない。
　　　　他の職業に転向できるよう、今から勉強を始めれば、これは間に合う年月では。
892
　　　　「１５〜２０年くらい後」・・・　　５０代か・・・　　うちも自動車関係おわりかもな
893
　　　　Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車
　　　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=1&type=date&first=1
　　　　Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー
　　　　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=1835552&sid=1835552&type=r
894
　　　　現時点では会社的に問題はないですよね？
895
　　　　【自動車】トヨタ：プリウスに太陽光発電搭載、屋根部分にパネル設置・エアコン駆動…来春新型車の一部に [08/07/07]
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215382251/l50
　　　　【自動車】トヨタ、ハイブリッド一筋から脱却…究極のエコカーを追求へ　電気、水素、バイオなど [08/07/06]
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215309012/l50

自動車部品で淘汰されるのは！！

896
　　　　>>　894　　＞　現時点では
　　　　数ヶ月程度の短期間で考えても、これらの変化は、見え辛いでしょうね。
　　　　「１〜５年位の単位」で予測した場合に、分かってくる程度の変化と言えるのでしょう。

　　　　そして、『 どのような自動車が主流になるかは予測できない 』と、>>　895 の記事でも、
　　　　トヨタの経営陣も語っているように、未来は誰も分からないと言うのが正直なところです。

　　　　さて、日本の「ディジタルカメラ」の場合を例に取れば、最初に発売された製品から数え、
　　　　「約１５年程度」で、フィルムカメラを押さえて、現在の地位を作り上げてしまいました。

　　　　過去に振り返った時、「ラジオやテレビ」の普及には、どれ位の年月を要したのでしょう。
　　　　「固定電話や携帯電話」の場合は、どの位の期間を、その普及に要したのでしょうね。

　　　　極昨今の問題としては、「地上波ディジタル放送への移行」に、「１０年？」と言う期間を、
　　　　区切ったためか、「チューナーを配布すべきだ」などの、考えも出てきていますね。

　　　　新製品の普及に至る期間は、いろいろと調べてみれば面白いのでしょうけど、恐らく、
　　　　そのどれもが、少なくとも「１５年程度」は、掛かっているのではないかと想像します。

　　　　近未来において、仮に、乗用車のエンジンが「１００％モーターに置き換わった」としても、
　　　　パワーを要するトラックのエンジンや、大きな船舶のエンジンまでもが、モーターに、
　　　　置き換わるには、相当な年月の要することになるのでしょう。

　　　　しかしこの「１５年程度」と言う期間も、個人が新しいこと習得すると言う視点で考えれば、
　　　　意外と短期間で、今から速やかに対策を練るのが、安心を得る最善の方法なのでしょう。

エコ電気自動車って、エアコン入れたらてんで走らんのだろうなぁ。
夏にクーラーも掛けられん車なんて絶対に乗りたくない！

＞　エアコン入れたらてんで走らん

発電した電気は、一旦電池に充電して使うわけだから、
そんなこと、な〜んも関係なし。

まるで、小学生見たいな考え方。。ｗ

>>323
お前恐ろしいほどの馬鹿だなｗｗｗ
発電機積んだ形式のは除外して言ってるくらい少々の馬鹿でもわかりそうなものだが。

話がかみ合ってないぞ。

発電機とか、そんなのは、全然関係ないよ。

これはほとんど有り得ないことだけど、もし「内部抵抗の極端に大きい電池」などを、、
使ったとしたら、加速とエアコンの両方行ったときに、電流が流れ難くくなって、
そう言うことも起こりえるとは思うけどね。

まぁ「電気とモーターの知識のある人」に、その辺りを良く聞いてみてください。

>>320　＞　Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車

ちなみに上の掲示板を立てた人は、電気関係の専門家の人のようなので、
そう言う問題も、聞けば答えてもらえるのではないかなぁ。

デジカメはQV10という先駆者が居たから普及した
だが当のメーカー、カシオはデジカメ界での主要な地位を失ってるよな
EVも同じで先駆者は追い落とされる運命となる可能性が高い
QV10はスペック的にも使い勝手も消費者を満足できなかった
割り切りの良さは初期の開発資源の激貧さゆえの事だが、
改善すべき点や開発手法の道しるべを他社に提供した

そして、QV10の前には死屍累々の磁気記録カメラが積みあがってたんだよな
EVはまだ、その屍の山が小さすぎるんだよ
だけど歴史を知れば誰も好き好んで乗り越えられるべき屍には成りたがらないよね
逆に歴史に反省点を数多く見出すものが長く市場を支配するんだろうね

デジタルカメラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
　　　　歴史（略）

　　　　画像をデジタル方式で記録する初めてのカメラは　１９８８年に富士フイルムから発売された
　　　　「FUJIX DS-1P」である。（略）

　　　　デジタルカメラの一般向け普及の口火を切ったのは、　１９９５年にカシオから発売された
　　　　初のデジタルカメラ「QV-10」である。（略）

・　２００８ − １９８８ ＝ （　デジタルで記録する、「初めてのカメラ」からすると　）　【 ２０年を経過 】。
・　２００８ − １９９５ ＝ （　デジタルで記録する、「普及型のカメラ」からすると　）　【 １３年を経過 】。

デジタルカメラ国内出荷台数推移とフィルムカメラとの比較
http://www.dempa.co.jp/oyakudati/data/03071701.pdf

上のグラフからすると、デジタルカメラはフィルムカメラに、「２０００年」には、
既に、出荷台数ベースで、並んでいるのが分かります。

これは、「カシオの普及型デジタル」の発売から、「僅か５年」のことでも有り、
その急激な普及ぶりには、改めて驚かされます。

「自動車」の場合は、カメラより高額製品でも有るので、買い替え期間も長く、
そう短期間には、「電気自動車」に移行するとも思えませんが、

変化が一旦始まると、「各部分のパーツ」や「給電の為のインフラ整備」など、
複数の相乗効果が作用し、変化のスピードが加速する場合も多いようです。

訂正。
×→　変化のスピードが加速する場合も多いようです。
◎→　変化のスピードが加速する可能性も有り得ます。

>>327
世の中じゃんけん後出しが優位になる事例が多いですね。ベータマックスや
液晶のように枚挙に暇がありません。

>>322 がどの意味で言ったのかはわからんが、少なくとも走行距離は短くなる事だけは確かだ。

>>327>>330
リポ電池の発明者が『悪魔のサイクル』と言ってたような覚えが。
未開拓の技術を切り開くとき、最初にルートを見つけた人は一番苦労し、後から来た人は
『それを参考にして、もっと優れた方法（例えば量産技術など）を見つけ出す』。
そして、どんどん改良されてコロコロ変わっていく状況が続き、熟成されていくと
「タイミングを見計らって適度な設備投資をし、採算良くシェアを握ったメーカーが成功する」。

最初のデジカメは容量不足すぎ。（なにしろ１MBでも「大容量」な時代だった）それゆえ当然
解像度も低すぎ。（その頃に容量２MBのスマートメディア買うのに苦渋の決断をした覚えがｗ）
二次電池も当時は単三型500mAhで「超高性能」で、そんなんだから電気自動車も絶望視されてた。
今は　Ni-MHやLiイオン系の高性能二次電池　や　固体高分子型燃料電池　が出たからか。

デジカメも電気自動車も、その急所は「安くて高容量な電池」、と言うことでしょうか。

デジカメはそうでもないと思うよ。
高速な演算ができるとか、大容量のメモリーとか、高解像度の撮影素子と必要な技術が一杯あった。
そもそもバッテリーは乾電池でもOK。電気自動車と違って、省電力ができれば消費電力は減らせる。
電気自動車は、物理的にどうしても必要なエネルギー量があるから、そうはいかない。実際には冷暖房など更に多くの電力が必要。

普及に必要なのは『価格・性能・使いやすさ』。そしてそれを成功させるための技術の発見。

デジカメの場合は　解像度と撮影枚数　がフィルムに及ばなかったから。
ところがフラッシュメモリの技術革新で一気に大容量化し、それらの問題が解決。現像不要などの
使いやすさで勝ったために置き換わっていった。
（それどころか動画記録もフラッシュメモリ（SDカード等）に置き換わりつつあるな・・・）

デジカメは、画像データを通信で送れるという点に注目されたから、改良が進んだという話も。
ちなみに・・・ベータ規格は記録時間が中途半端だったのが問題だったらしい。
画質は優れてたので放送用の素材録画に使われ続けてたが、家庭で使うには不便だった。
その反省でか『CDはオーケストラの長い曲が収まるように60分だったのを変更した』という話も。

電気自動車の場合は　モーターの高性能化・モーター制御用半導体の改良・電池の革命
という事が起きたから、出力・メカの大きさ・走行距離・充電時間が許容範囲内に収まってきた。

電気自動車が　今の自動車と同じ性能・販売価格　で作られたら、便利さで勝って置き換わるかな？

そういや、どっかの警察が三菱の電気自動車をミニパトとして採用するとか。
騒音レベルはどんなもんだろ？プリウスはインバーターノイズが聞こえる程度だし
・・・夜に音を立てずにパトカーに近づかれたら嫌だなぁ・・・ｗ

乗用車の場合「満タン500Km」が目安になるんじゃないかな。
それと床上浸水で大怪我しないってのも大事かも。

水冷DOHCのスーパーカブのエンジン作ってフルパワーでキャパシターに充電しながらモーターで走るミニカー作ってくれ
デザインが良ければ70万ぐらいなら買う

それだったら、カブのエンジンで直接走ったほうが良いぞ。
発電用なら、タービンエンジンが本命でしょう。
灯油で発電して、走る。

タービンは効率が悪い

>>334　＞　便利さで勝って置き換わるかな？
当然です。

>>320　＞　Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車
電気自動車のことは、上の掲示板に行って、勉強してきてください。

>>340
電気自動車の衝突安全性ってどうなんだろう？
まともなテストもせずに実用化は無いと思うが。

衝突安全に関しては、電線破壊やバッテリー破損によるショート・発火を阻止する必要があるかわりに
ガソリン流出とかが無いので五分って所でしょ。結局はボディの作り次第。
それより、どっかのメーカーが効率重視ってんで猛毒危険な物質を使わんことを祈りたい。
例えば、半導体部品にガリウム・ヒ素のを使ったりとか。
（オーストラリアで行われたソーラーカーレースで、それをソーラーパネルに使ったチームもある）

>>338
んなもん欲しくねえ

軽量で、クローズドで、横幅1人分で、エアコン付きで、キャパシターで排気量以上の加速が使える足車が欲しいんだい

だからミニカーが１台８０万つうのが問題だな

それこそインドで２〜３０万で生産してくれたら絶対に買うんだが
雨風避けられて除湿機能でガラスが曇らなければいいだけの
お一人様車両がほしいです。

>>343
もう数年もすれば、日本でも「モーター車に改造するキット」を、専門に販売する会社も、
出てくると思うので、そう言う自動車が好きなら、楽しめるようになるのではないかな。

>>343
シリーズハイブリッドが良いか？パラレルハイブリッドが良いか？
それともオール電化が良いか？パラレルハイブリッドなら
プリウス式が良いか？インサイト式が良いか？

>>339
小規模だと効率を上げ難いタービンだが､
それでもシリーズハイブリッドならタービン発電が良い｡

低く座るように乗る自転車のリカンデントに、カウルを付けて全天候型にしたベロモービルに、電動アシスト付のがあって、
40km/hくらいまでアシストするのが普通らしい。
これを、買って、ウインカー等の灯火類を整備して、原付ミニカーとして登録すれば、十分実用的な、電動ミニカーになるんじゃないかな？
エアコンないし、デフロスターもないけど。

>>346
パラレルハイブリッドは、結果的にエンジンの駆動力が車輪に伝わるので、
駆動系統が単純化できず、改造にはまったく向かない。
改造型のハイブリッド車は、シリーズ方式にならざるを得ないでしょうね。

そうか？パラレルはエンジンの駆動力も使えるから、発電機とモーターが小さくて済むし兼用も出来るという利点があるぞ？

自分じゃ金が無いから実験出来ないが、今のカブやスクーターなら
�@ジェネレーターをブラシレスモーター兼用に改造して、パラレル型に。デコンプも付けたらモーターのみの走行も可能？
（セルモーターを外せるので、コントローラー追加と空間・重量関係は相殺出来るかも？）
�Aあるいは遠心クラッチの所に取り付け。加速にアシスト＆クラッチ切ればモーター走行可。減速や巡航時に充電。
という改造なら、比較的簡単な気がする。

ふと思ったが、シリーズ式でも発電機とモーターでの損失を考慮して、エンジンとモーター出力軸を直結するような、
トルコンのロックアップみたいな物ってあるのかな？

シリーズ式なら、効率のいいタービンエンジンを利用できる。
パラレルよりずっと簡単で、安く軽くなる。

>>339　＞　タービンは効率が悪い

>>341
アイミーブの場合は、前面に十分なショック吸収用スペースがあると、
動画の解説の中では語られていた。
このことは、法律で規定はされてないのかな。

>>347　＞　40km/hくらいまでアシストするのが普通らしい。

外国では許可になるが、日本の自転車としての法律では、
アシストは「 ２４ｋｍ／ｈ 」までに抑えられていて、その方式では、
原動機つき自転車になってしまう。

>>349　＞　エンジンとモーター出力軸を直結するような、

シリーズタイプとは、
・　エンジン　⇒　発電機　⇒　蓄電池　⇒　制御装置　⇒　モーター　⇒　（駆動軸）　⇒　車輪。
のように伝達される方式で、

もし『エンジンとモーター出力軸を直結』することが可能だとしても、そこまた、
機械式変速機の介在が必要となり、少なくとも自動車では聞いたことがない方式。

高速側の最終変速部分なら、その機能を付ける考えも可能だとは思うが、
モーター駆動時の「回生ブレーキ機能を放棄」することにもなり、それが果たして、
効果的かは、良く分からないのでは。

>>350　＞　パラレルよりずっと簡単で、安く軽くなる。

『安さ』や「『熱効率』に関しては、正直言って良く分からないところだが、
『簡単』であって『軽くなる』の部分は、その通りだと思う。

そのような仕組みの「ガスタービンのバス」が、すでに現在の日本でも、
使われていることは、過去にこのスレッドでも、紹介されていた。

>>244　←　ここに「過去記事の場所」が書かれているので、調べれば、
見つかるはず。

>>354
×　可能だとしても、そこまた、
●　可能だとしても、そこでまた、

>>353
原付として登録することを提案していると読めるが。

>>354
回生ブレーキの時は、普通にクラッチ切ればいいんじゃないか？

というか・・・よく考えたらシリーズ・パラレルハイブリッド・・・
クラッチどころか歯車で組み合わせたのがトヨタのあれじゃん・・・

>>339&351
小規模だと効率を上げ難いタービンだが､
それでもなおシリーズハイブリッドならタービン発電が良い｡

ガスタービンの熱効率は、熱交換器の設計の上手さに、掛かっている。

パナソニック、回生充電する電動自転車を発売…航続182km
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1215127896

1 ： イヨクマン(福岡県)[sage]：2008/07/04(金) 08:31:36.28 ID:mLt53ey80 ?PLT(14648) ポイント特典

　　　　新製品は、減速などの制動時にブレーキレバーを軽く引くとアシスト用モータが発電機として機能、
　　　　発生した電気をバッテリーに補助充電する電動自転車だ。回生充電機能により走行距離を伸ばす
　　　　ことができ、オートマチックと組み合わせた場合、最大約182kmの長距離走行が可能となる。（略）

　　　　goo 自動車&バイク
　　　　http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/article_111231.html

【鉄道】電池だけで走行、「省エネ」路面電車が登場　約1割の電力量を節約［07/10/25］
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news21.2ch.net/bizplus/1193459524

【運輸/新技術】ＪＲ北海道　エンジン＋モーターで世界初のハイブリッド車両を開発（071024）
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news21.2ch.net/bizplus/1193163202

ビジネスニュース＋＠2ch掲示板

【コラム】スーパーカブのすごさに改めて迫る! (R25.jp)［08/07/16］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216189641/l50

電動アシストターボ過給気
（の前にクランク駆動アシストターボ過給気が現れて欲しかった)
により、ユニフロー掃気方式で2stが復活すれば、或いは…

まぁ、フォルクスワーゲンＴＳＩの様な制御仕掛けが必要になろうが

ベンチュリー噴射掃気機構も備えて極低速回転域の掃気もカバーできれば
クランク駆動アシストターボ（この世にありません）でも良かろうが

変り種のエンジン。

Coomber rotary steam engine
http://jp.youtube.com/watch?v=f_KaGygrND0
良く分からんです？？？。（ｗｗｗ

Rotary Model Steam Engine 1 of 2
http://jp.youtube.com/watch?v=4N38IQFQkto&feature=related
これもどう言う機構なのか、もうひとつ良く分からないですなぁ〜。。

My Elbow Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=5ZRKNlY7enM&feature=related
そう言えば「エルボ機構」などは、機構学の本に出ていた記憶が。

The Dr. Paul Internal Combustion Engine - 80% Efficient!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=f5xXBb_mrYc&feature=related
恐らくこれを考えた背景には、前後左右とも対称の動きを実現させて、
振動を最小限にしたかったのでしょうけど、機構が複雑になるので、
まあ実用化は無理ではないでしょうか。

>>365　＞　良く分からんです？？？。（ｗｗｗ

動き出しの箇所を、繰り返し良く見たら、分かって来ましたですね。
すなわち下と同じ考え方の、機構のようです。

　　>>263　＞　エンジンの外周で、カムフォロアー（ローラー）を使う方式は、たまに

大きなリング自体は固定されていて、リングの中心とエンジンの回転軸は、
偏芯をしているために、リングに内側に沿って動くローラーの作用で、
ピストンロッドの前後の動きは、回転力へと変えられる仕組みです。

>>365
一番上、回転部分のセンターとリングのセンターが偏心しているのがミソでしょう。
で、ロッドがピストンになっており（略
と思いますた。
２番目のは画像自体が不鮮明で私もよくわからんです。
斜めシリンダ機構の応用かな？とも思いましたが。

1番目のは、同じ見解ですね。
２番目のは恐らくですが、「ミソスリ運動」を応用したものではないでしょうか。

変り種のエンジン。（その２）

Origami only for Adults 5 - The Puskas heat engine
http://jp.youtube.com/watch?v=wUeaCaoTmqU&feature=related
紙の変形を利用するエンジン？らしいのですが、固体の変形を利用する方法は、
反応速度が遅いので、何か画期的な新材料を見つけ出さ無い限り、難しでしょうね。

Rubberband Heat Engine made with acrylic glass
http://jp.youtube.com/watch?v=jbwaMXDns9Y
こちらは比較的古くから知られている、ゴムバンドを使う方式なのですが、これ以外に、
形状記憶合金のコイルスプリングを、使う方法も有るらしいく、案外と５０年位後には、
このようなエンジンで、自然エネルギーが取り出せるようになっているかも知れません。。

THE HELIOS PROJECT CONTINUES
http://jp.youtube.com/watch?v=bs_OtCsDJoY&feature=related

The Helios project
http://jp.youtube.com/watch?v=-fUlKBH1sY8
これらは、封入された気体の膨張を利用しているのか、蒸発（気化）し易い液体の、
膨張圧力で液体を移動させているのでしょうか、少しその辺が不明なところですね。

変り種のエンジン。（その３）

newest technology: SUPER- EFFICIENT ENGINE SYSTEM
http://jp.youtube.com/watch?v=9LYhQ6LC6M4&feature=related
「クランクの機構」を、止めてしまおうと言う考え方らしいのですが、歯車を使う場合は、
互いに噛合う歯車同士の、間隔の精度を保障できることが不可欠になりますし、
今回のような変形歯車で、しかもインターナル（内歯）歯車の場合は特に、実際に、
実用化するとなると、その辺の仕組みが、かなり複雑になるのではないでしょうか。

The New Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=QAQr9hjr5PQ&feature=related
４０％ほど進んだところから、このエンジンの仕組みが分かる動画が、出てきますが、
古くから考案されていそうな、比較的単純な仕組みのロータリーエンジンのようですね。
新しく考えられたロータリーエンジンが成功するかは、そのほとんどがシールの問題、
と言えそうで、このエンジンの場合も、「ローターの円筒面とケーシングの内接面」で、
機密を保つ部分も有り、その辺りを、上手く解決する方法を見つけないと駄目でしょう。

MYT engine 2006 LA auto show
http://jp.youtube.com/watch?v=ZI1JLbnW3Sg&feature=related

The Mighty Engine？ by Raphial Morgado
http://jp.youtube.com/watch?v=_MBYg1NPzMY&feature=related
このタイプのエンジンは、類似の特許もかなり古くから存在するようで、このスレッドでも、
既に何度も紹介されているほど有名で、ドーナッツ型シリンダーの機械加工は複雑で、
機械類に多少の素養がある人なら、製作するにも、かなりなコストアップになることなど、
一見すれば分かはずなのに、未だに開発している人がいると言うことは、投資詐欺でも、
しているかと勘ぐってしまう程度の、実用化には縁遠い代物と言えるのではないですか。

>>369
昔から低温度差で作動する熱機関は開発されています。
手の平の熱で動くスターリングエンジンは典型です。
相転移で体積が変わったり流動化するのを利用するようですね。
温度差が小さいとカルノーの法則で熱効率が低下します。
それでも温排水や海洋温度差発電等に利用できそうです。

>>245
＞　　　　これは可能ですか？
＞　　　　液体空気を液化装置の圧縮熱と大気から奪った熱で２段階加熱してタービンを動かし
＞　　　　タービンで発電、その電力で液化装置を動かすというものです。

これはやはり、【 永久機関としての考え方 】に、なってしまっているのではないのでしょうか。
その理由としては、

　１）　　仮に気体が膨張する時点で、２０度Ｃの大気温度から、エネルギーが吸収出来たとしても、
　　　　　この装置の構造図には、その取り込んだ熱を、放熱する部分が一切見あたらないようなので、
　　　　　このままでは、装置内には熱が無限に溜まってしまうことになり、矛盾した方式に見えました。

　２）　　熱機関は、熱の流れを考える必要が有って、入った熱は必ず放出する必要が出てきますので、
　　　　　もし作動流体を圧縮した時に、大気温度以上に温度を上げ、熱を放出する方式だとすれば、
　　　　　この部分に、大きなエネルギーが必用となってしまうことになります。

　３）　　【 入力した以上のエネルギーは、出力のエネルギーとして、取り出すことは出来ない 】と言う、
　　　　　熱力学の原則からすれば、気体膨張時の２０度Ｃの大気温から取り入れたエネルギーだけで、
　　　　　２０度Ｃ以上に気体を圧縮する動作は、この原理から考えても難しいでしょう。

　４）　　一般の熱機関は、燃料を燃やすか、最初から自然界に存在する【 温度差を利用する 】もので、
　　　　　自らのエネルギーを使って、温度差を作り出す仕組みのエンジンは、過去にも聞いたことが、
　　　　　ありませんから、こんな場合は直ぐに、「永久機関」でないかを自ら疑ってみるべきでしょうね。

　５）　　下のアイデアとほぼ同じものではないかと、私は思っているのですが、その辺はどうでしょうね。
　　　　
Yahoo!掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > 大気熱エネルギー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=bg5a4gaea5a8a5ma5ka5aea1bc&sid=1835552&mid=1&type=date&first=1

　　　　　大気熱を利用する提案を誰も議論しないので、立ち上げます。
　　　　　設計案を提示して頂ければ結構です。

>>371
＞　相転移で体積が変わったり流動化するのを利用するようですね。

封入気体の、膨張収縮を利用するのは当然でしょうが、『相転移』する方式は、
スターリングエンジンとしては、かなり珍しい方式になるのではないでしょうか。

封入気体に、「水蒸気を使うスターリングエンジン」なら、充分そう言う方式も、
考えられるでしょうけど。

【 参考記事 】　　>>74　>>99　>>121　>>126　>>211　>>251　>>303　>>313

>>244　←ここにある「前スレ」にも、スターリングの話題は沢山出ていますね。

>>251
＞　"fluidyne stirling engine"
＞　液体（赤色の部分）を、ディスプレーサーピストンに、利用した方式のようです。

白く大きな円盤状のものが、「ディスプレーサーピストン」であって、
『 液体（赤色の部分） 』を、パワーピストンと考えるべきなのでしょうね。

　
　＼(@＾０＾@)／　やったぁ♪

48 Cylinder Bike
http://jp.youtube.com/watch?v=Z90qsAUqB20&feature=related

相転移を使ったら、それは蒸気機関では？
（例えば、外気温が氷点下の場所で太陽熱でフロンガスを蒸発させて動かした場合など）
温度の絶対値が違うだけで、動作だけを見れば水蒸気と同じだと思う。

The Helios project
これは、水飲み鳥と同じ原理では？（但し、上を冷やすのではなく下を加熱するという形）
下の部分で温められると、気化したガスに液体が押し上げられる。
重心がそれに合わせて上に上がるので、回転する。

YouTube - World's Smallest Supercharged V8
http://jp.youtube.com/watch?v=N8TXMUaC9Os&feature=related

>>375
え、これ水平対向クランクエンジン16気筒三段？一段辺り片側８気筒？

>>370
The New Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=QAQr9hjr5PQ&feature=related

油回転真空ポンプにそっくりですね

【東北大】発電効率、太陽電池の倍…太陽熱発電に成功【20%】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091609231/l50

　　今回開発したシステムは、太陽熱で温めた水で液体の代替フロンを１２０度以上に加熱、
　　細いノズルからガスを高速で噴出させてタービンを回す。

　　太陽エネルギー量を電気エネルギー量に変換する割合を示す発電効率は、
　　太陽電池方式が約８％に過ぎないのに対し、約２０％と高い。

　　タービンは直径約２０センチで、厚さ０・１ミリのステンレス製ディスクを０・１ミリ間隔で
　　１００枚程度重ね合わせた単純な構造。

【技術】光を直接、動力に変換して回る世界初のモーターを開発…東京工業大・資源化学研究所
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216457431/l50
　　
　　光のエネルギーを電気に変えて利用する太陽電池と違い、光を動力に直接変えるため、
　　太陽エネルギーを効率よく利用する未来の動力源として期待できそうだ。

　　池田教授らは平成１５年、アゾベンゼンという物質を主成分とするプラスチックが
　　紫外線を当てると縮み可視光を当てると元に戻ることを発見。

　　当初は高温でないと変形しなかったが、成分を変え、室温でも変形させることに成功した。

>>378

記事を引用する場合は、【引用記号】を、その文章の先頭に付けて下さい。
そうすることによって、本人の書いた文章か、引用した文章かがハッキリし、
読みやすくなります。

以下、「文章を引用した場合」の、書き方の一例です。

　自分の書いた文章。

　＞他人が書いた文章を引用した部分。
　＞どこかのウエブから引用した部分。　

　自分の書いた文章。

　>　他人が書いた文章を引用した部分。
　>　どこかのウエブから引用した部分。　

　自分の書いた文章。

　　　　他人が書いた文章を引用した部分。
　　　　どこかのウエブから引用した部分。

ご協力を、お願いいたします。

>>377
>水平対向クランクエンジン16気筒三段？

音と、シリンダーヘッドの形状から、２サイクルだと思われ
単気筒２サイクルの、芝刈り機か何かのエンジンを、単に４８個並べてだけでは？

成る程凄いな

　
It is a 48 cylinder, 4200cc engine made from s1/kh250 cylinders, by Simon Whitlock.
http://www.bigbikeriders.com/48cyl.htm

それ、ええがな　　48cylinder motorcycle engine
http://eegana.blog32.fc2.com/?mode=m&no=128

「自然空冷」だったら、オーバーヒートしないかね。

Derbi DH 2.0 - Motorcycle Mountain Bike Concept
http://thekneeslider.com/archives/2008/05/08/derbi-dh-20-motorcycle-mountain-bike-concept/

日本のバイクメーカーも、似たり寄ったりのバイクばかり作ってないで、
この上のような、「超軽量バイク」を、作ってくれんもんかねぇ。

Hyanide and Baal - all terrain motorcycles
http://thekneeslider.com/archives/2006/01/12/hyanide-and-baal-all-terrain-motorcycles/

ふむ。これのハンドリングはどうなるっとるのか、とても知りたいところ。

BMW V12 Powered Motorcycle
http://thekneeslider.com/archives/2006/04/20/bmw-v12-powered-motorcycle/

後輪が後ろに伸びてるので、これは恐らく「ドラッグレース用」でしょう。

Radial Engine Powered Motorcycle
http://thekneeslider.com/archives/2006/05/10/radial-engine-powered-motorcycle/

この「星型エンジンバイク」は、以前バイク版でも紹介されていたかな。

【二輪】低燃費のミニバイクに熱視線…自動車からの乗り換えなどで　長野 [08/07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215580326/l50

>　　　　５月の大型連休以降、ミニバイクに関する問い合わせが急増している。
>　　　　「まずは『リッターでどのぐらい走るのか』と聞かれる。
>　　　　いままでになかった現象です」

オイルショックの頃スーパーカブが流行ったそうですね。
歴史は繰り返すのでしょうか？

歴史はらせん状に進むというね。

>>385
と言うことは、２サイクル車売ってるメーカーは、ますます苦境に。。。

おまいらのバイクの燃費を書きこむとですよ　2L
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1214030598/l50

【宇宙】上空１８０キロ「超低空衛星」開発へ、イオンエンジンを推力に　３年後打ち上げ目標　JAXA　[10/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1193475328/l50

　　高度１８０キロでは、わずかな大気の抵抗があり、普通の衛星だと推力を失い、２〜３日で
　　地球の大気圏（高度約１００キロ内）に突入する。

　　新衛星はこの課題に対し通常のロケットエンジンの１０倍の性能を持つ「イオンエンジン」を
　　搭載して高度を維持し、３年以上も周回できるという。

　　イオンエンジンは、小惑星探査機「はやぶさ」でも高性能が実証された宇宙機構の独自技術。
　　超低高度なら小型カメラでも十分機能する。

起業、ベンチャー＠2ch掲示板　　【水から】ジェネパックス【エネルギー】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1213270034/109-

109
※※　日経サイエンス2007年11月号　　太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
　　　　http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html
111
　　　　この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには約６kgの水素が
　　　　燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約70kgのマグネシウムがあれば良いことが分かる。

　　　　これに加えて水を約50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，うまく行くと水は積載する必要がなく，
　　　　リサイクルできる可能性がある。現在の燃料電池車は，700気圧の水素タンクを積んで走るように設計されている。

　　　　でも，全国のガソリンスタンドに700気圧の水素を充填する装置を備えるのも大変だし，たとえボンベを交換するにしても，
　　　　700気圧のボンベ（約100リットル）を一日来る車の分だけ保存しておくのも怖い気がする。

　　　　さらには，まだ残っているのに，その先にスタンドがなさそうであれば，全部取り替えるしかない。
　　　　しかし，私達のマグネシウムの場合には，容積40リットルの１気圧の容器で十分である。
　　　　将来的には，小分けのマグネシウムカセットを差し込むだけでよくなるようにできるだろう。

　　　　マグネシウムは600度以上の高温で酸素に触れなければ安全なので，レトルト食品のように真空パックしておけば
　　　　長期間保存でき，余剰電力を需要の大きな夏場まで保存できる「有望なエネルギー貯蔵物質」であることがわかる。

※※　太陽光レーザー，水，マグネシウムによる革新的エネルギーサイクル
　　　　http://www.titech.ac.jp/publications/j/chronicle/402/402-1.html

マグネシウムの精錬に必要なエネルギーと埋蔵量くらい調べてから貼れよクソコテ

【 例の如く 】、＜ 引用元の記事 ＞を、良く読んでいないのでしょうな。　本当に困ったもんだねぇ。。

>>392　＞　マグネシウムの精錬に必要なエネルギー

>>391　>　※※　日経サイエンス2007年11月号　　太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
　　　　　>　h　ttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html

　　　　マグネシウムをエネルギー通貨として利用するには乗り越えるべき非常に高い壁があった。
　　　　精錬に膨大な量の石炭と触媒が必要なのだ。

　　　　ところが最近，石炭も触媒も使わない製錬技術が開発された。まず太陽光を集め，
　　　　それを強力なレーザー光線に変換する。

　　　　この光を原料物質である酸化マグネシウムに照射すれば，２万℃という超高温により
　　　　酸素とマグネシウムの結合が解け，純粋なマグネシウムが生み出される。

　　　　北海道千歳で実験プラントが動き始めた。

※　上に書かれている事を、それを提唱されている大先生に代わり、極簡単に説明するとすれば、
※　《　太陽エネルギーには、金を払う必要は無い。》、とでも、言うことになるのでしょうな。（ｗ

【 例の如く 】、＜ 簡単な検索 ＞さえ、自分ではやらないのでしょうな。　本当に困ったもんだねぇ。。

>>391　＞　埋蔵量くらい調べてから

小川遊水地 ＠ ｂｌｏｇ　2007年9月25日 (火)　マグネシウム・レーザー・エネルギーサイクル
http://o●gawa-issui.c●ocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_cc7f.html

　　　　そして、肝心のマグネシウムの埋蔵量はといえば、無尽蔵に近い。海水中に溶けているからだ。
　　　　「海水中に金が溶けている」という言い古されたトリビアがあるが、あれは希薄すぎて採っても
　　　　元が取れない、というオチだった。

　　　　しかしマグネシウムはもっとずっと多い。食卓塩の成分表示にも書いてある。
　　　　赤道地帯で海水からマグネシウムを分離すれば、そのマグネシウムを資源として販売、移送できる
　　　　だけでなく、精製した真水を供給することもできて、一石二鳥だ。

　　　　ただ、海水淡水化技術のくわしいことは、特許に関わるのでまだ明かしていない。
　　　　この構想を元に、２０１０年の稼動を目指して、アラブのドバイで実証プラントの建設を予定している。

※　この手の計画は、それこそ【 埋蔵量くらいは（最初に）調べてから 】やり始めるもんだと、私は思うけどね。
※　考えもしない、でやり始めるのは、絶対君くらいのもんだよ。（ｗｗｗ

※　リンクは、●印は取って使用ください。
※　またまたまたまた、性懲りも無く、ブロックを始めたようね。（笑）

よろこべ〜。　君の大好きな、＜ エンジンの話 ＞も出ているぞ〜。（ｗ

＞　小川遊水地 ＠ ｂｌｏｇ　2007年9月25日 (火)　マグネシウム・レーザー・エネルギーサイクル
＞　h　ttp://o●gawa-issui.c●ocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_cc7f.html

　　　　――というのが、矢部教授の構想。（略）
　　　　とはいえ、いまの世界を根こそぎひっくり返すような構想だから、そう簡単に実現するとも思えない。
　　　　素人なりに考えても、マグネシウム燃焼の内燃機関は開発が難しそうだ。

　　　　燃料電池の水素源としての利用が期待されているが、小川としては、外燃機関が復活すると
　　　　面白いな、と思う。

　　　　すなわち、マグネシウム燃焼の蒸気機関車だ。これなら新しい技術開発はまったくいらない。
　　　　大井川鉄道へいって、Ｃ１２の火室にそのまんまマグネシウムを投入しても、おそらく動かない
　　　　ことはないんじゃないかと思う。

　　　　もともと外燃機関は、熱さえありゃあうごく機械だ。機関車の火室では、その底に灰が溜まる
　　　　仕組みになっている。

　　　　酸化マグネシウムはそこで回収する。いや、いっそボイラーの中に直接投入してもいいんじゃないか？
　　　　発熱による水蒸気と、水素が出てくる。それでピストンを動かす。

※　●印は取って使用くださいね〜。
※　やはり、「エネルギー関連の記事」を、ブロックしたがってるのかな。？？

反論のある場合、【否定の天才君】は特にですが、隅々まで良く読んでからに致しましょう。

＞　小川遊水地 ＠ ｂｌｏｇ　2007年9月25日 (火)　マグネシウム・レーザー・エネルギーサイクル
＞　h　ttp://o●gawa-issui.c●ocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_cc7f.html

　　　　出典：日経サイエンス０７年１１月号、

※　　　マグネシウムとレーザーを用いた再生可能エネルギーサイクル
　　　　http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2007_06/jspf2007_06-578.pdf

魚雷の燃料に、「リチウムなどの金属燃料が使われている事実」は、知る人ぞ知る話ですが、
そのエンジンの詳細構造となると、軍事機密の壁が厚く、なかなか一般人の知るところには、
なっていないようです。

「実物の設計図」とは言わないまでも、これらの原理が公開されれば、金属燃料を使用した、
「自動車用エンジン」も、開発が容易になりそうな感じもするので、使い終わった軍事関連の、
技術などは、なるべく早く情報公開をして頂きたいものだと、思いましたですね。

まぁ公開されたとしても、魚雷のエンジンが、特性的にも即自動車のエンジンに適するほど、
美味く事が運ぶのかは、そう甘くはないとは思いますが。

ホストでも呼んだんだか何だか知らんが
傍目から見て“否定の天才”氏じゃなかろ
其処等辺にゴマンと居る文句言い癖or野次癖な人間じゃろ

こうなると、幾ら本来仕事できても、勿体無い仕事の仕方しかできなくなる

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/l50

ジェットはどうよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092895402/l50

ジェットエンジンでもレシプロでもない何か
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1122040571/l50

ロケットエンジン作りたい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135186509/l50

★★タービン関係の仕事がなくなってきた！なぜ★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1028294365/l50

【宇宙】ロシア、プロトンロケットの打ち上げにまた失敗
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205636203/l50

【宇宙】H2Bロケット、LE-7Aの燃焼試験実施
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1214634105/l50

H-IIA/Bロケット総合スレ part 31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1212162356/l50

ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　26
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215930186/l50

ディーゼルエンジンの軽自動車
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1186639558/l50

【コラム】ガソリン高騰はディーゼル車が救う…今買いですよ （フジテレビ経済部） [08/07/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215225752/l50

日産のクリーンディーゼルは失敗作
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214239480/l50

ｷﾊ搭載のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝを語るｽｯﾚﾄﾞ　4気筒
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213106241/l50

■出る■　２スト・ディーゼルの軽　■出ない■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170141883/l50

ディーゼル？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999537462/l50

ディーゼルエンジン
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1108245245/l50

●　ディーゼル、ガスタービン発電の疑問　●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120315687/l50

【環境】　ディーゼルの未来　【対策】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/truck/1125230784/l50

最近リニアーモーターカーの話が途切れ勝ちだが何十年も走行実験ばかり
繰り返され実用化しないのは何故か？　莫大な国費投入の効果が出ない
のは天下り対策の一環からか，こんな奴ら纏めて乗せて衝撃実験をやって
欲しいものだ

>>393
ネットラジオの録音のついでに見に来てみたんですが・・・なんか相当敵視されてますなｗ
要求されたようなので試しにやってみますかｗ

・マグネシウムをどういう状態で積むのがベストなのか？　粉末？糸状？フィルム？
・反応後のマグネシウムを、どうやって分離・回収するのか？
・水→マグネシウムと反応させて水素→燃料電池で大気中の酸素と反応させて水→最初に戻る
というサイクルをさせるとしたら、Mgだけでなく水の重量・体積も考慮して比較すべきでは？

↑否定と言うより、「これらが実用上問題無ければ市販しても問題ない」という「研究課題」では？
既に対策済みかもしれませんがｗ　確か反応熱も利用して熱機関も動かすってのがあった気も。
・・・ていうか、私はバッテリー＋キャパシタを深夜電力で充電するって方向なので、興味無いｗ

おっと、少し誤解をされるとまずいので修正っていうか補足。
深夜電力で充電ってのは、あと数年の話。その先は太陽光で発電した電気で充電ってのが希望ナリ。

でも・・・火力発電が（採算やCO2の問題で）駄目になって、原子力発電所が建設される事になりそうな流れだ。
そうなったら深夜電力が今以上に溢れる事になるかもしれないし・・・う〜ん、未来は予測出来ないなぁｗ
核廃棄物問題は・・・そうだ！核ミサイルをバラして燃料にして、ゴミをミサイルサイロにしまえばいいのかｗ

なんか、地球温暖化も「実は太陽が活発な時期に過ぎないから」って説もあるし。
情報自体、利権が絡んだ所から出てる訳だから、私みたいなのは「全部疑ってしまう」訳なのよｗ

>>400
＞　リニアーモーターカーの話

途切れ勝ち、、、、、などと言うことは、まったく無い。
既に「ＪＲ」は、国からの一切の援助なしに、自己資金で建設すると表明している。

「２０２５年」を、目標にしているのだとか。
一度良く、調べて見られよ。

>>401
＞　粉末？糸状？フィルム？
引用記事の中に、「カセット？」とか書いてあったはず。　　まぁ読解努力不足ですな。

＞　反応後のマグネシウム
単に、「酸化マグネシウムの粉」が、残るだけでしょう。　　まぁ思考努力不足ですな。

＞　Mgだけでなく水の重量・体積も考慮
>>391
　　　　>　この水素を作るためには約　70kgのマグネシウムがあれば良いことが分かる。
　　　　>　これに加えて水を約　50kg必要とする。
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　>　燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，　うまく行くと水は積載する必要がなく，
　　　　>　リサイクルできる可能性がある。　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

【読んで理解しようとする努力無し】に、否定的見解ばかりを述べてみても　。。。。。
まぁこれ以上言うのは、疲れるだけ（ｗ）なので、止めておこう。

マグネシウムの反応
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/rika/koutou/kagaku/ka1/mg/mg.htm
教えて！goo > 学問＆教育 > 化学 　QNo.2511770　マグネシウムと水の反応
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2511770.html
金属マグネシウムと、水との反応
http://www.chemistryquestion.jp/situmon/shitumon_koukoukagaku_kagaku16_Mg_water.html
燃料はマグネシウムと水、三菱商事と東工大が無公害エンジン実験機を開発　　2006/04/17
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20101509,00.htm
エンカルタ　百科辞典　ダイジェスト　　マグネシウム
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761556896/content.html
マグネシウム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0

>>404
その「マグネシウムの燃料パック」の中に「どういう状態で入っているか」がわからなかった。
数kgのマグネシウムの塊が一つ入ってりゃ問題無いのか…。

私はてっきり「酸化マグネシウムの粉末が水の中に漂ってる」のを想像したんだが、違うのか…。
フィルターなり遠心分離なりして、水と混ざって粘土状になってる物を回収するのかと思ったが、
どうやら違うらしい。装置からはサラサラの粉が出てくるだけなら、紙袋で十分ですな。

装置に必要な最低限の水の量があると思う。それは液体の水とかではなく「装置を連続稼働
させるのに必要な水素の量から逆算される量」。
ああそうか。「その装置は、止める時には水は全部水素の状態になってる」という意味なのか。

私が馬鹿で読解努力も思考努力も足りないのは認めるよ。悪かった。

細かいことは発明者自身に聞け。

>>400 >>403

リニア 2025年
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-19%2CGGGL%3Aja&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2+2025%E5%B9%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>404
>>405

酸化マグネシウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E5%8C%96%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0

　　　性質　　融点 2,800 °C、沸点 3,600 °C、密度 3.65 g/cm3、水に難溶。一般的には白色の粉体

　　　反応　　金属マグネシウムを燃焼させると生成する。

　　　2Mg ＋ O2　→　2MgO

　　　二酸化炭素や水をマグネシウムと反応させると、それらが還元されてそれぞれ炭素や水素が生じ、
　　　マグネシウムは　酸化マグネシウムとなる。

　　　2Mg ＋ CO2　→　C ＋ 2MgO
　　　Mg ＋ H2O　→　H2 ＋ MgO

水の中に、直接「マグネシウム粉末」などを入れると、反応が急激過ぎて危険だと思った。
なので、「水蒸気」と「マグネシウム粉末」とを接触させるようにすれば、どうなのだろうか。
こうすれば「酸化マグネシウムの粉末」は、下に積もる状態で、容易に回収できるのでは。

と、素人なりに考えて見た。

【発明の名称】　マグネシウム粉塵の集塵方法およびその装置
http://www.j-tokkyo.com/2000/B01D/JP2000-300923.shtml

　
何を開発・発明したらお金持ちになれますか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051129301/607-

607 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 01:05:21 ID:h8huwkYe

　　　　二酸化炭素から電力を発生するなにか？ｗ

608 ：坊研究者：2007/12/22(土) 18:05:29 ID:07tMLboy

　　　　＞　なにか？
　　　　よ〜し。そう言うことならば、【 下記の化学反応 】でもつかって、新エンジンでも開発しなさ〜い。

　　　　（Wikipedia）　二酸化炭素
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

　　　　　　反応性
　　　　　　金属マグネシウムは二酸化炭素中でも燃焼し、二酸化炭素は酸素を奪われて炭素の粉末になる。

　　　　　　CO2 + ２ Mg → C + ２ MgO
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
609 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 18:40:50 ID:07tMLboy

　　　　マグネシウムは恐ろしい金属ですな。。

【ジョセフ】ロケットエンジンで動く義手
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1188292341

　　　　Vanderbilt University Bionic Arm
＞　　http://jp.youtube.com/watch?v=J6fqOCg9OVI

　　　　ロケットエンジンで動く義手　　2007年8月28日
＞　　http://wiredvision.jp/news/200708/2007082823.html

もう電気自動車いけるんじゃね？II　　　　　　（　６６−）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1216796425/66-
　
75
　　　　まあ痛いと言えば。某新聞とかネットとかでも散見するんだが、燃料電池車が究極エコって
　　　　やめりゃあいいのに。まさか水素が降ってわいてくるとでも思ってる人多いのかなあ。
87
　　　　「 水素 」を作る方法に、【 マグネシウム 】を使うやり方も、考えられていますよね。
　　　　下のところで、議論されています。 　
　　　　≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　（　３９１−）
88
　　　　多分、マグネシウム自体をエネルギー源として使った方が効率計算上はまだマシだと思うね。
　　　　次世代エネルギーとしてマグネシウムは一部で結構有望視されてるんだぜ。
　
　　　　京都の水素プロジェクト　　ttp://heritage.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/index.html
90
　　　　水素は、爆発しますから、燃料電池自動車は、そのスリルがたまらないですね。
　　　　まあ、アクション映画には最適な車でしょう。
　
上のスレッドは面白いですね。
【 燃料電池肯定派 】と、【 燃料電池否定派 】に、完全に分れてしまっているようですね。
　
私個人としては、「どのようなエネルギー源」であれ、【 モーターで動かすことは同じ 】なので、
モーターと言う単純なメカニズムによる、効率の良い「エネルギー利用」が、可能となるので、
どちらでも良いようにも思いましたが、皆さんはどのようなご意見をお持ちなのでしょうか。

電気自動車ほすい3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217391873/l50

走り屋涙目ｗ軽電気自動車の加速はランエボ以上
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1214077436/l50

電気自動車総合スレ part1
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215775918/l50

130 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/08/02(土) 22:47:47 ID:Ub/ssekk
LSってハイブリなんだろ？ハイブリ売れなきゃそれだけ環境破壊防げる(レアメタル採掘時の硫酸垂れ流し)んである意味ECO(笑)じゃん

トヨタ、プリウス特許訴訟で4,300万ドルの賠償命令は覆らず[2008/05/13]
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=3465
トヨタ自動車が、プリウス等ガソリンと電気で動くハイ?

トヨタ、プリウス特許訴訟で4,300万ドルの賠償命令は覆らず[2008/05/13]
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=3465
トヨタ自動車が、プリウス等ガソリンと電気で動くハイブリッドカーの製造において､
米ペイス（Paice LLC）社の特許を侵害したとして4,300万ドルの損害賠償の支払いが
命じられていた件で、米最高裁も同判決を支持したと12日ブルームバーグが伝えた｡
最高裁は見%8

なぜバグる？

最近、２回書き込み、良く見るなぁ。。。
なじぇ。

もう燃料電池自動車いけるんじゃね？
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1217697166/l50

掲示板さえも、人気が無い。。。
これは、どうしたものか。

【ﾎﾟｰｽﾞ？】■矛盾だらけ トヨタのエコ3■【ｴｺﾞ？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204039842/
特にハイブリッド機構に関して

乗ってたらﾓﾃﾓﾃのBMW 「MINI」の電気自動車 開発中
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1215749654

【自動車】オール電化自動車をBMW社が開発へ [08/03/21]
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/bizplus/1206194556

BMW　大量生産できる水素エンジン車を開発、公開
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1185104118

【海外】水素自動車「BMW Hydrogen 7」もこれで安心、液体水素スタンドがベルギーにオープン
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1212574493

水素ロータリーエンジン車に乗ってみた
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1188909835

【自動車】マツダは唯一「水素」で勝負…エコカー、独自技術で安価に［08/01/28］
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/bizplus/1201500479

宮城の中小企業の発明に東北大教授もびっくり　アルカリ性水とアルミを使いCO2の排出なしで水素を発生
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1195673241

水素の製造方法って？？
http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1000450146

酸素と水素
http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1097766234

２００４年８月２４日　　「Ｈｏｎｄａ ＦＣ ＳＴＡＣＫ」を搭載した燃料電池二輪車を開発
http://www.honda.co.jp/news/2004/2040824c.html

ヤマハの燃料電池バイク『FC-Dii』　　2007年10月31日
http://wiredvision.jp/news/200710/2007103121.html

トヨタが新型燃料電池ハイブリッド車を開発　10・15モードで830km　6月6日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000000-sh_mon-bus_all

FC EXPO 08…ダイムラー、燃料電池自動車で主導権　　2008年2月29日
http://response.jp/issue/2008/0229/article106363_1.html

FC EXPO 2009 〜第5回 ［国際］水素・燃料電池展〜 世界最大！燃料電池 ...
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%EF%BC%A6%EF%BC%A3%E3%80%80%E7%87%83%E6%96%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

燃料電池　　■　燃料電池の特徴
http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/cogeneration/denc.html

↑　この図をなど見ると、意外と「熱」が、出てしまうようですね。

下から２番目、ＵＲＬ訂正。

FC EXPO 2009 〜第5回 ［国際］水素・燃料電池展〜 世界最大！燃料電池 ...
http://www.fcexpo.jp/2009_jp/index.html

宮城の中小企業の発明に東北大教授もびっくり　アルカリ性水とアルミを使いCO2の排出なしで水素を発生
シリコンタップリの二束三文のアルミ材を使うのは良いかも
只、再資源化し易いアルミ材まで使っちゃうのはどんなんかんな〜
でもマグネシウム燃料サイクルに続くアルミ燃料サイクルが確立できりゃ
面白いだろな〜

　
自動車＠2ch掲示板　　電気自動車ほすい3　　　　　　　より。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217391873/l50
1
　　　　まじです今市販してるので
　　　　知ってるメーカーこんだけだけど
　　　　　ジラソーレ　　　　ttp://www.auto-ev-japan.com/
　　　　　タケオカ　　　　　　ttp://www.takeoka-m.co.jp/
　　　　　CQモータース　　ttp://www.cqmotors.co.jp/products.html
　　　　　ゼロスポーツ　　　ttp://www.zero-ev.com/

　　　　参考・・・ ガソ車改造・コンバート系
　　　　　日本EVクラブ　　　　　　　ttp://www.jevc.gr.jp/
　　　　　神戸電気自動車　　　　　ttp://kobeev.ocnk.net/news
　　　　　OPTIMA　PRO SHOP　　ttp://www.optima.co.jp/ev/index.html
　　　　　サンエー技研　　　　　　　ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm

　　　　大手？な会社
　　　　　昭和飛行機工業株式会社　　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
　　　　　COMS http://www.aichi-toyota.jp/car/everyday/evryday_coms.html
　　　　　iMiEV http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html

　　　　海外
　　　　　テスラモータース　ttp://www.teslamotors.com/index.php
　　　　　「5分の充電で800km」な新キャパシタ電気自動車の会社 　ttp://www.zenncars.com/
　　　　　REVAなインドの会社　　ttp://www.revaindia.com/index.htm

　　　　ほかあったら教えれ

自動車＠2ch掲示板　　電気自動車ほすい3　　　　　　　より。

48
　　　　バラ色に見える電気自動車のアキレス腱（ブログ
　　　　http://blog.environmentally-friendly-life.com/article/17447490.html

　　　　三菱自、ＥＶを副社長直轄に−意思決定を迅速化
　　　　http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080801bdab.html
91
　　　　強まる電動化のムーブメント
　　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080801/155876/
122
　　　　充電システム開発・標準化はいつどのように始まったか
　　　　ttp://www.itsev.com/j/tech/tech_j51.html
140
　　　　EV1の技術紹介だ。
　　　　この車を2000年前後に、3000台近くリース販売している。

　　　　この車が今の電気自動車のパイオニアとなった。
　　　　http://ev1-club.power.net/evpics.htm
149
　　　　iMIEVの購入を本気になって考えている人間は早く予約したほうがいい。
　　　　もう、予約は始まっている。三菱自動車も、独立系のディーラで予約を行っているところもある。

　　　　なぜか、予約販売の広告を出していない。
　　　　一部の情報を持っている人間だけしか買えないだろう。

　　　　予約をしたい人は、下記のページに行ってみるといい。
　　　　http://www.car-conveni.jp/2001/index.html

自動車＠2ch掲示板　　電気自動車ほすい3　　　　　　　より。

157
　　　　超電導モータにより駆動する超電導電気自動車の試作に、世界で初めて成功しました。：住友電工
　　　　http://www.sei.co.jp/newsletter/2008/08/2a.html

　　　　乗用車のみならず、バス・トラック等への応用も検討してるってさ。
　　　　とりあえず面白そうではある。
271
　　　　金属/食塩電池　有力な候補ですよ。現在、発売中なのがすごい。

　　　　eVan（軽貨物EV）
　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

　　　　金属/食塩電池
　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/dennchi.pdf
368
　　　　用途限定コミューターと言ってるのは経済産業省ですな。
　　　　↓
　　　　経済産業省　新世代自動車の本格普及に向けた提言
　　　　http://www.meti.go.jp/press/20070629010/wg.pdf

　　　　2010年：用途限定コミューターＥＶ、高性能ＨＶ
　　　　2015年：一般コミューターＥＶ、燃料電池自動車、プラグインHV
　　　　2030年：本格EV

トヨタ 電池研究部
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-19%2CGGGL%3Aja&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF+%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%83%A8&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>225-230

＞　結局、自動車などに指定された以外の燃料を使えば、「脱税」とみなされるわけですね。

不正軽油　『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%BB%BD%E6%B2%B9
　　　　不正軽油問題

　　　　軽油とA重油・灯油を混和したもの・A重油と灯油を混和したものなどを
　　　　軽油代替の燃料として用いることがしばしば行われる。

　　　　このような燃料を混和軽油と言い、A重油・灯油等を単体でディーゼル車に
　　　　給油する場合等をも含めて不正軽油と呼ぶ。


軽油は、【 ディーゼルエンジンに使う燃料として作られて 】いて、それには税金が掛かります。
なので税金を納めないまま、勝手に軽油を作ることは、禁じられているようです。

例えば、本来はガソリンエンジンとして登録されているものを、仮に「灯油や重油で」動いた、
としても、それは「ガソリン税を免れた」とし、不正燃料の使用と言うことになるのでしょう。

>>225-230

＞　そうなると、「カセットプロパンガスボンベ」で動くスクーターなども、違法となるのだろうか。

どうも日本の法律では、【 エンジンの種類と、燃料の種類を、一つの組み合わせ 】としてしか、
認めておらない考え方のようですね。

と言う原理からすれば、エンジン型式を役所に提出する場合に、【 使用燃料はプロパンガス 】、
だと、最初に登録さえしてあれば、課税対象にも違法にもならないと言うことのようですね。

仮に、【 蒸気エンジンを使った自動車を自作 】した場合でも、燃料は【 石炭 】などと明記して、
登録しておけば、問題はなさそうに思われます。


【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/493-
493
　　　　日東の12ｃｃの奴で３ローターか４ローターの作ろうと思ってるんだが、
　　　　模型飛行機用のエンジンでバイクの書類って取れるんか？(キックボードに乗せます。)
　　　　いちいち車に乗っけて運ぶのは面倒で・・
494
　　　　取れるよ。
　　　　モーターでも、原子力でも、木炭でも、蒸気機関でも
　　　　爆薬推進でも何でもOK

　　　　日本は車輌の製造を禁じていないので、何人でも自由に製造して良い
　　　　そして、運用をするためには、納税、登録の義務がある
　　　　各法令の基準を満たしたものなら問題ない

水素ロータリーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215266549/l50

【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/l50

軽にロータリーを!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168677949/l50

やはりロータリーはだめなのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1126444615/l50

Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　【 ロータリーエンジン 】
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%83%8D%81%5B%83%5E%83%8A%81%5B%83G%83%93%83W%83%93

漁船の燃料代の高騰で、漁民の方々が困ってて、ストまでしてアピールしてる

小型漁船用の低燃費化は、何か無いのか？

たとえば、ＥＶ漁船とか、無理かな、あるいは、バイオデーゼル、
水素燃焼エンジンなんて、小型の水素プラント使って、
海水から水素造りながら走るのは、無理？

EV漁船なんかいいかも。近海だけ船なら結構いけるかも。
感電は恐いけど。

小型船と車だと、重量や容積で車では、なかなか難しかった事が、船なら出来る
衝突安全性の縛りも無いし、今、車の技術で検討されてて、実現出来無いのが可能かも知れない

でも、逆に、車で成功した技術で、ＣＶＴやハイブリッドなど意味が無いし
耐久性や価格には、車より厳しいはずだし、技術革新の遅れていた分野じゃないのかな？

私が思ったのは、エアーカーの技術はどう？　圧縮空気タンクを、船の浮力に使えるし？

漁船なんて帆船でやればいいだろ

>>431　＞　小型漁船用の低燃費化

船舶用ディーゼル
http://www.google.com/search?um=1&hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E8%88%B9%E8%88%B6%E7%94%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

「舶用のエンジン」と言えば、現在、ディーゼルエンジンが主流となっておるようですが、
これらの舶用エンジン形式の中でも、「大型の２ストロークディーゼルエンジン」は特に、
一般エンジンに比べ、「最高の熱効率を誇っている」ことが、下の図でも良く分かります。

>>99
>　　スターリングエンジンの研究開発動向　　　の「図２」を見てください。
>　　http://www.iae.or.jp/publish/kihou/29-1/07.html

>>431　＞　小型漁船用の低燃費化

正直「小型の舶用ディーゼルエンジン」は、どのような形式かも良くは理解していませんが、
「大型の２ストロークディーゼルエンジン」と、同じ考え方で、もし小型に作ることが出来れば、
（ ５０％程度の高い熱効率 ）も、不可能ではない、とも思ったのですがどうでしょう。

個人的には、（ ５０％〜６０％ もの熱効率 ）を現在も可能にしている、「ガスタービン」と、
「蒸気タービン」を組み合わせた、火力発電所用の、【 コンバインドサイクルエンジン 】などが、
これら舶用のエンジンとして使えないものだろうか、などと考えたりもします。

>>433　＞　エアーカーの技術はどう？　圧縮空気タンクを、船の浮力に使えるし？

【 空気タンクの容積 】と言う観点から見れば、舶用で使う方が何かと作り易いでしょうね。
しかし海での利用は、「初期の魚雷の動力源」として、既に「圧縮空気」は研究済みです。

>>244　＞　１．　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡ 　　の、２６４番より転載。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/science4/science4_kikai_1110323540/264-

>　264 名前：ポージティブに考えられない男 [2006/10/01(日) 07:04:18 ID:+GeL/L9d]
　　　　　
>　　　　　蒼き殺人者【第一章】　　酸素魚雷という怪物（別表）
>　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/gyoraihyou.jpg
>　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/a1.html
>　　　　　日本国と日本海軍の栄光　聯合艦隊の激闘
>　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/gekitou.html

>　　　　　●　冷走魚雷（加熱しない圧縮空気圧のみのエネルギーを使用）　＝　航続力は、＜ 約、１ｋｍ未満 　　＞
>　　　　　●　熱走魚雷（圧縮空気圧と加熱による膨張エネルギーを使用）　＝　航続力は、＜ 約、１０ｋｍ未満 　＞
>　　　　　●　湿式魚雷（圧縮空気と加熱による蒸気圧エネルギーを使用）　＝　航続力は、＜ 約、１００ｋｍ未満 ＞

>　　　　　だと、仮に想像すれば、その歴然たる違いも良く判るのではないでしょうか。

しかしながら、「圧縮空気のみ」を使う方式は直ぐにも廃れたようですし、その理由としては、
上の「●印の解説」からも良く分かるように、蓄えられる「エネルギー密度」が小さいために、
【 航続距離が稼げなかったこと 】が、その最大の理由と言えるのでしょう。

Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　　圧縮空気
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%88%B3%8Fk%8B%F3%8BC

これらのアイデアに関しては、この上辺りの記事を読んで、一度研究してみてください。

ホバークラフトをヒントに作られた高速船の話を思い出した

が、速度出して燃費さほど変わらない程度で速度出さぬなら燃費余計食う

＞　速度出して燃費さほど変わらない程度で速度出さぬなら燃費余計食う

日本語でたのむ。

>>439
ホバークラフトが基本原理なら
浮かす時間を短く移動距離を稼ぐ…あ〜っ！ﾏﾝﾄﾞｸｾ

最近の、比較的近距離の高速フェリーは、水上に浮くジェットフォイルタイプが
主流ですね。まあ、漁船には向かないかｗ

>>436
漁船ってのは、船外機つけた小型ボートから
かなり大きな遠洋漁船まで各種あるのでひと括りにはできないけど
沿岸漁業で使われてるものの多くは100〜500馬力の4スト高速ディーゼル。

船舶は他の条件が同じなら、重量の三乗根が必要馬力なので
巨大な船ほど馬力比は小さく出来る（だから燃費も良くなる）
漁船は漁場との往復に高速も要求されるから
30万tのVLCCと20t漁船で、馬力は30倍ぐらいしか違わない。
自動車と飛行機ぐらいに、機関に対する出力重量比の要求が違うわけ。
そして法律上、用途別に船の大きさや出力が制限されており
また大きさが課税サイズでもあるから
なるべくエンジンは小さく軽いほうが、圧倒的に有利になる。
燃料代は3割削れましたが
漁獲積載量は半分以下ですとなったら、商売にならんわけでな。

>>437
http://www.warbirds.jp/sudo/suirai/torpedo.htm
こういう具合に進化したので、恣意的な数字抜き出してしまうと混乱するよ。

>>443
星型偶数気筒の物はどういう事だろう？
まぁ今の時代、不等爆だからといって回らない訳ではないか
それとも2stか？

>>444
内燃機関じゃなくて、蒸気レシプロの一種なんよ。
高圧空気→燃焼室→水噴射で水蒸気→蒸気機関車等と同じレシプロ機械という流れ。
だから等爆は関係ない。

ああ成る程、それなら納得

>>440
益々の、日本語の勉強、今後に期待をいたす。

>>441
「漁船にジェットフォイル」を付ける案も、折りたたみ式のものを使えば、
一向に問題ないとは思うよ。まぁ網が絡まる可能性は、考えておくべきかな。

>>442　
＞　重量の三乗根が必要馬力なので

私には新知識ですね。
「商船学校」くらい行ってれば、恐らく、教わる知識なんでしょうか。
で、こんなの　↓　有りました。

海運雑学セミナー　　041　VLCCのエンジンの馬力は、10トントラック約100台分
http://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_041.html

　　ディーゼル機関はバスやトラックに使われるものと同じで、タービン機関より歴史は新しい。
　　馬力の点でタービン機関にやや劣り、振動、騒音が大きいという弱点もあるが、
　　燃料効率が高く、経済性に優れている。

　　第２次大戦後、高馬力のディーゼル機関が開発されてからは、
　　タービンに代わり船舶用エンジンの主力の位置を占めるようになった。

>>443
魚雷一覧
＞　h　ttp://www.warbirds.jp/sudo/suirai/torpedo.htm
良くまとまっておりますね。参考になります。

>>444
仮に、【 内燃機関の偶数気筒星型エンジン 】であったとしても、
理論的には、なんらの不都合もない筈だと、私自身は思っているのですが。

>>445
「星型の蒸気エンジン」の場合は、ダブルアクチング（複動式）には、
作れないのですよね。
『まぁだからそれがどうしたの？』、と聞かれても、困るわけですが。

>>443

そこの『 魚雷一覧 』のページで、質問があります。
表の『 雷速・射程 』の項目のみが、単位の記載が有りませんですよね。

最初の数字が【 ノット 】で、次の数字が【 海里 】と言う理解で、宜しいでしょうか。

>>450
距離はメートルだね。

＞　次の数字が【 海里 】と言う理解
＞　距離はメートルだね。

了解いたしました。
何か変だと思ってたのよね。ｗ

　　【 海里 】 ＝ １．８５２ ｋｍ、なのだから。

表の最初に出てくる、「明治時代の八四式魚雷」が、
４００ * １．８５２ ＝　【 ７４０ｋｍ 】も、どう考えても走れるわけはないですな。（笑）

と言うことで、ちなみに初期の魚雷と大戦当時最高性能のものを、この表から抜き出せば、
やはりと言いますか、【 射程距離で１００倍近くもの差 】が、存在することが分かりますね。

・　八四式（圧縮空気乾式冷走）魚雷　　速度 ： ２２ｋｔ＝【 ４３ｋｍ／ｈ 】、射程距離 ： 【 　　４００　ｍ 】
・　九三式（圧縮酸素湿式熱走）魚雷　　速度 ： ４９ｋｔ＝【 ９５ｋｍ／ｈ 】、射程距離 ： 【 ４００００　ｍ 】

>>452
計算間違いで訂正です。。。。　　まずい！！！。

１ｋｔ（国際ノット） ＝ （海里と同じ）１．８５２ ｋｍなので、それぞれ

・　　２２ｋｔ * １．８５２ ＝ 【 ４１ｋｍ／ｈ 】、
・　　４９ｋｔ * １．８５２ ＝ 【 ９１ｋｍ／ｈ 】、

と言う値になります。
ちなみに現代の魚雷は、

・　　６０ｋｔ * １．８５２ ＝ 【 １１１ｋｍ／ｈ 】、

と言うような、性能なのだそうですね。

>>453
60ktは日本海軍が試験で酸素魚雷のリミッター外して出してますけどね。

エンジンという範疇で見るなら、大戦時までに思いつきそうなことは殆どやってます。
日本は酸素魚雷や過酸化水素水、果ては硝酸による火薬動力までやってますし
アメリカは乾式の熱走のガスタービン的なものにも手を出しており
勿論オットーサイクルや、果てはクローズドサイクルディーゼルなんかもドイツでやってますし
英はバーナーサイクルという変わったエンジンを大戦中に作りました。
（フォークランドで英原潜がアルゼンチン巡洋艦を撃沈したときに、この魚雷を使ってます）

高速化の鍵は浮上航行とウォータージェット
× ホバークラフト　〇 ホバー双胴船
× スクリュープロペラ　〇 ウォータージェット
テクノスーパーライナー - Wikipediahttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

>>449
そうさね、4st星型偶数気筒と言うだけで回らないと言うんじゃ､
ハーレーダビッドソン45ﾟＶツインなんてもっと大変って事だし｡

>>454
＞　硝酸による火薬動力
それはまさか、「ロケット推進の魚雷」と言うことでは、ないのですよね。

＞　英はバーナーサイクル
そのエンジンは聞いたことがありません。良かったら、簡単な説明お願いします。

まぁ、航続（射程）距離と速度とは、反比例するようですから、速度の出し過ぎは、
何かと？、まずい場合もあるのでしょう。

>>455　＞　ハーレーダビッドソン45ﾟＶツイン
納得しますた。ｗ

で、話は最初に戻り、『 >>431 ＞ 小型漁船用の低燃費化 』に付いての、
何か良いアイデアを、希望します。

>>456
あくまでもレシプロ式内燃機関としての酸素供給に硝酸を使用しているということでは
ないのでしょうか？

「兵器」って言うのは、何でもありですよね。ｗ

個人的な興味としては、「酸素と水素」を使うと言われる、
日本の次期新鋭魚雷の内部構造が、知りたいところ。。

>>456
小型漁船の低燃費に一番効くのは規制緩和です。
船体も機関も漁法もガッチガチに制限されてるので。

より効率的な漁具や漁法と、機関や船体の制限緩和で
今の技術でもより低コストにはできます。
その低コスト化を消費者や漁民の利益に反映できないので難しいわけですが。
（例えば大手水産会社の一人勝ちとか、取りすぎによる資源枯渇等）

>>454　＞　英はバーナーサイクル

Chapter 8 Lyes KADEM [Thermodynamics II] 2007
http://docs.google.com/Doc?id=ddpv6grw_8c7ft9rd7

　　Figure.8.33. T-s diagram for turbojet after burner cycle.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言う言葉なら、見つかったのだが。。。

>>457　＞　酸素供給に硝酸

魚雷エンジンの酸化剤には、「過酸化水素」が、極一般的ではありますね。

>>459　＞　規制緩和

「規制が多すぎる国」と言うのは、「社会主義的国家」、と言うよりも、
日本の場合は、「官僚支配的国家」と理解した方が、より分かり易いかも。

＞　ガッチガチに制限

正直、その話も、詳しく聞きたいところ。。。（ｗ

>>460
日本には「漁船法」というものがありまして・・・。

バーナーサイクルは
事前に暖めた空気で内燃機関（ディーゼル）を回すというものです。
空気タンク→事前燃焼室→高熱空気をディーゼルにという流れです。
確か数％ほど先に燃やすことで、エンジンの吸気温度を大幅に引き上げ
ディーゼルの圧縮比を上げせずに良好な着火性能を得られるというのが理屈。

>>460
予燃焼室式と事とはまた違うので？

>>461　＞　事前に暖めた空気で内燃機関（ディーゼル）を回す

今回とエンジン形式は異なりますが、戦車用などに「ガスタービンエンジン」が使われておりますよね。
このエンジンこそ、正に【 吸気を暖めてから使用するエンジン 】と、言えるのではないでしょうか。

さて「車両用ガスタービン」の場合は、熱交換器を介して排気熱で吸気を暖める仕組みなわけですが、
この方式により、高温排気ガスの熱を外部に捨てることなく、その熱を吸気に再利用できています。

この仕組みにより、【 熱効率の向上 】と、【 廃熱による熱線探知ミサイルからの発見をやり難く 】する、
と言う効果が期待できるのですが、現実的には、「大きな熱交換器が採用し辛い」などの理由から？か、
「ディーゼル方式の戦車」より、高温の排気になってしまっているのが、現状のようです。

>>461　＞　事前に暖めた空気で内燃機関（ディーゼル）を回す

実は、この「吸気温度」に関しての面白い話は、過去にも色々ありまして、「過給式ガソリンエンジン」に、
良く採用される、吸気を冷やす為の【 インタークーラー 】は、圧縮した熱を外部に放出してしまうために、
【 熱効率の向上には何らの効果がない方式だ 】とする見解が、以前他の掲示板に書かれていたことが、
有ったわけです。

その時の「当面白いエンジンスレッド」においては、「インタークーラー」の使用により、圧縮比は高められ、
【 熱効率は返って高まる 】とする反論が出て、その時点では、その見解の方が正しいとする結論になり、
どうも、それで一件落着してしまっていたようです。

しかしながら、エンジン形式に囚われずに考えて見た時、排気熱で吸気を暖める「ガスタービンエンジン」、
などなどの例からも分かるよう、「ノッキング」を抑える目的のみに、「インタークーラー」を使うと言う行為は、
折角の圧縮熱を外部に捨ててしまう行為に他ならず、やはり熱的に無駄の多い方式だと言えるはずです。

まぁ、その過去記事の在り処はまた後日探しておくことにして、「ノッキング」と言う現象が避けて通れない、
【 ガソリンエンジンの大きな問題点 】が、この辺りに潜んでいるのではないかと、今回思われた次第です。

インタークーラーは効率が落ちる。理由はそのとおり。
ガスタービンでも圧縮仕事を減らす目的で取り付けると、燃料消費が増える。

だからといってノッキング対策で圧縮比を落とそうものなら効率ガタ落ち。
どっちがマシなのかって事で、インタークーラーを採用って事でしょ。

効率がどうのっていう話は、他の要素が絡んでくるから難しくなる。
「ターボ化によりトルクが太くなり、その分ギヤを一段上げ、常用回転数が
低くなりスロットル開度が増加した場合はどっちになるのか」とかね。

ノッキング対策などを取ると、って例だと、ディーゼルでもインタークーラーを採用しての最善な実働するエンジンだと、熱効率が上がり燃料消費が減るのが説明付かない。
理論上のエンジンじゃなく実働するエンジンだと耐熱耐圧の上限が有り、インタークーラーで上限に達しないようにした方が良いって説明の方が良くないかな？

エンジンが発生するエネルギーは空気量＝molで決まる

ｎ(mol)＝PV／RT　（PV＝ｎRTより）

Vは一定だからPを上げる（過給）やTを下げる（インタークーラーなど）
しかしこれは排気量あたりの馬力のみに関わるもので熱効率には必ずしも関係しない

のか？

>>466
同じエンジンなら機械損失は基本的に同じになるだろうから
吸気冷却して、より多くの空気を吸ったほうが
同じ出力を発揮するのに機械損失の割合は減るでしょ？

燃焼効率と熱効率…
いや、燃焼の進行と熱効率の駆け引きになっとるんかのう？

>>466
ディーゼルとオットーじゃノッキングの種類も対策も違うから。
ディーゼルのノックは燃料を噴射したのに火が点かず、たまってから一気に燃え出す現象。
対策は圧縮比を下げるのではなく、燃料噴射を着火してから本格的に噴射するように調整するだけだから
熱効率にはオットーの場合ほどは響かない。むしろ最適化で詰めれば上を狙えるかも？
だからディーゼルのターボはデメリット少なく「排ガスで捨ててたエネルギーを再利用」だから、効率が上がる。
超大型２ストディーゼルで「ターボの力で掃気と過給をする事で高効率」とかいう話もあったような・・・。

ディーゼルターボのインタークーラーは、空気の密度を上げる事によって燃焼を良くし、ディーゼルサイクル
の「燃焼は短期間で済ませた方がいい」という事から。空気密度が高い方が、燃料と酸素が出会いやすい。

>>467
A/Fが変わるのもあるから、燃料の持ってるエネルギーの方が重要。
熱効率は燃料の持ってるエネルギーをどれだけ出力に変えたかって事で、エンジン同士の優劣比較なら
燃料消費率（一時間動かして消費した燃料を馬力で割った物）とかが目安に。

熱エネルギーとは温度そのものではなく、温度差の事である
ということを念頭に置いて考えるがよろし

>>461-464　
＞　圧縮した熱を外部に放出してしまうために、【 熱効率の向上には何らの効果がない方式だ 】

結論を先に言って置きますと、これらの考え方は全て、＜ 錯覚による間違い ＞と言えるものでしょう。
↓　この下辺りに、その記事があります。

エンジンの水噴射　　（　３３５-　）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/335-
　　　　Ｙａｈｏｏ！知恵袋
　　　　http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=1326344

これとまったく同様の考え方として、【 蒸気機関の復水器は、熱を逃がすので、熱効率的に不味い 】、
とする間違った見解が、↓　この下の、１８番、３５番、３６番、４６番、などでも出ています。

>>244
　　　　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
　　　　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1200130670　←（　ヽ(・∀・)ノ●うんかー　）

またこれも、良く似た勘違いから発想された、【 断熱エンジン 】と言うものも過去に有りましたね。

理想的なエンジンを作ろう　　（　３３５-　）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1081570574/335-
337
　　　　日記帳 よしあきの吠える日記　2005年02月21日　水噴射エンジン
　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/hidakayoshiaki/diary/200502210000/
　　　　■日記帳 よしあきの吠える日記の一覧
　　　　http://plaza.rakuten.co.jp/hidakayoshiaki/backnumber/

さてこれらの＜ 錯覚による間違い ＞は、どうして起こるか、その辺りを考えて見ることも大切ですね。
続く。。。

>>472　
＞　これらの考え方は全て、＜ 錯覚による間違い ＞と言える
＞　　　　　Ｙａｈｏｏ！知恵袋

上の記事を、再度良く読めば、

　　　　ジェットエンジンは燃焼サイクル的に言うとディーゼルの方に似ていて，
　　　　圧縮過程での空気の温度は問題になりません．（機械的には有りますが）
　　　　効率の下がるインタークーラーは何一つメリットが無いのです．

となっていますので、【 ジェットエンジンに限っては、インタークーラーは、何一つメリットが無い】、
と述べているだけのことで、ガソリンエンジンには必用と言うことのようですから、説明としては、
なんらの間違いも無かったと言えそうですね。

>>472
＞　【 蒸気機関の復水器は、熱を逃がすので、熱効率的に不味い 】、

これらの「錯覚あるいは勘違い」は、多くの場合、その＜ 熱の奪われて行く箇所にのみ ＞、
意識を集中させてしまう結果、間違った考え方に至るように思われます。

「復水器」を付ければ、排気側の圧力は大気圧より小さく出来、実際に熱効率が上がるので、
「火力発電所の蒸気タービン」には、採用されている方式だと、以前どこかで読みました。

ジェット（ガスタービン）エンジンを除く、「一般的な機械式エンジン」には、必ずそのどこかに、
冷却する部分があり、原理原則でのみ考えれば、それらは全て熱の損失と言えるわけです。

しかし冷やす行為は、【 そのエンジンに固有のコスト（経費） 】なのだと、割り切ってしまえば、
冷やすために大量の熱損失がそこに存在しても、最終的な熱効率さえ向上すれば、
なんらの問題も無いと言えるのでしょう。

>>472
＞　良く似た勘違いから発想された、【 断熱エンジン 】と言うものも過去に

＜ 断熱して廃熱を減らす ＞と言う発想自体は、何も悪くは無いのでしょうけど、それを、
ピストンエンジンで行ってしまったため、様々な不具合が、噴出したと言うことでしょうか。
機械式エンジンは、潤滑などが必須で、高温に弱いですからね。

>>474
＞　ジェット（ガスタービン）エンジンを除く、「一般的な機械式エンジン」には、

『 ジェット（ガスタービン）エンジン 』における、冷却部分と言えば、「回転軸受け部分」や、
「空気でタービン羽根を冷やす」、などの極限られた部分であり、一般の機械式エンジン
よりも、「冷却による熱損失は小さいエンジン」だと、言えるのかも知れませんね。

しかし現実的には、『 ジェット（ガスタービン）エンジン 』は、一般なディーゼルエンジン
などよりも、熱効率の悪いことを考えると、「冷却による熱損失」云々などの議論より、
【 排気時に失う熱量の方が、圧倒的に影響が大きい 】と、早く気が付くべきですね。

と言うことで、車両用途にガスタービンを使う場合は、【 高性能な熱交換器の開発 】に、
もっともっと研究を集中すべきだと、言うことになるのでしょうか。

問いと答え…自問自答？
まぁ悪かぁない

>>473
ディーゼル式の場合は過給するにしろ、インタークーラーは
潤滑油保守の為だけにあると？

そもそも、ターボエンジンのターボが何なのかという所から考えるべきでは？

ターボ付きエンジンとはいうけれど、それは『過給機付きエンジン＋排気タービン』
であって、過給機を排気タービンで回す事にした形式だということ。
では、過給機を取り付けず『排気タービンの出力を減速装置で接続』あるいは
『発電機で発電』としたらどうなるのか。

つまりは『インタークーラーの功罪』に関しては、『過給機で過給する場合』として
考えるべきではないだろうか？

蒸気機関の復水器で考察。

まず、気体の入ったシリンダを用意する。
これを加熱して膨張させ、仕事をさせた。
そして次に『このシリンダを冷却して熱を奪い、収縮させて元の位置に戻した』。
そしてまた加熱して・・・以後繰り返し。

さて、この場合の『冷却』は損失になるのだろうか？
収縮方向も動力になるような構造ならば、それも仕事になるのではないだろうか？
圧力は『高圧から低圧へ』であって、『低圧は負圧でもかまわない』のだから・・・？

>>421
＞　　燃料電池　　■　燃料電池の特徴
＞　　http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/cogeneration/denc.html
＞　　↑　この図をなど見ると、意外と「熱」が、出てしまうようですね。

『 燃料電池 』は熱効率が高い、と聞いておりましたが、これは『 スターリングエンジン 』同様、
少しばかり、「迷信の部分」が存在するように思われます。

この上の「図」からは、【 電力での利用：４０％ 】、【 熱での利用：４０％ 】、【 捨てる廃熱：２０％ 】、
と言うことであり、どうも家庭用として、「熱」も有効利用することを、前提に考えているようです。

しかし、「自動車や航空機」などに使う場合は、「熱」は除外した【 電力での利用：４０％ 】の部分、
しか有効に利用できず、内燃機関で効率の高い機種と比べると、特段に有利とは言えないように、
思えてしまいましたがどうでしょうか。

>>99
＞　>　ガスタービンコンバインドサイクルプラントの高効率化への取組み
＞　>　http://www.mhi.co.jp/en/technology/review/pdf/451/451012.pdf

>>355　＞　そのような仕組みの「ガスタービンのバス」が、すでに現在の日本でも、
>>436　＞　【 コンバインドサイクルエンジン 】などが、これら舶用のエンジンとして使えないものだろうか、
>>454　＞　アメリカは乾式の熱走のガスタービン的なものにも手を出しており
>>463　＞　戦車用などに「ガスタービンエンジン」が使われておりますよね。

>>244
＞　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
＞　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1200130670
700
　　　　川崎重工業株式会社 ガスタービンビジネスセンター　1軸式ガスタービンと2軸式ガスタービンについて
　　　　http://www.khi.co.jp/gasturbine/products/md_sets_tekiyou.html
　　　　http://www.khi.co.jp/gasturbine/

　　　　高効率・低公害型セラミックガスタービンの開発
　　　　http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/koukouritu.html
　　　　http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/index.html

水素を利用した大規模発電技術
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/suiso.html

　　　　３　プロジェクトの特徴
　　　　　　*　水素と酸素を燃焼させるので発生するのは蒸気のみであり、排気ガスが出ない。
　　　　　　*　水素と酸素を燃焼させるので窒素酸化物が発生しない。
　　　　　　*　ガスタービン入口（燃焼器出口）のガス温度　1700℃級まで上げることで、
　　　　　　　　発電端効率　　60％以上　　という高効率の達成が可能
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ＮＥＤＯ　ＹＥＡＲＢＯＯＫ　１９９８−１９９９
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/yearbook/1999/index.html

燃料電池は部分負荷でも効率が高く機械的な動作無く電力を出力するのがメリット。
そもそも、燃料電池は種類で特性は変化。
http://www.gas.or.jp/fuelcell/contents/01_6.html
そのため作動温度の高い種類を使い、コンバインドサイクルで効率を上げる研究も。

ちなみに、リンク先の1700℃級のガスタービンは窒素が無い純酸素での燃焼。
酸素ボンベも用意しなければ自動車や船舶には使用出来ないので注意。
（空気で行ったら窒素酸化物の生成とその処理による損失で効率低下するでしょな）

＞　作動温度の高い種類を使い、コンバインドサイクル

上の「コンバインドサイクルの意味」は、「燃料電池」と「熱を利用した熱機関」との、
＜ 組み合わせ方式の原動機 ＞と、言う意味に結局はなるのでしょうかね。

それでは、自動車などに使うには複雑すぎるような気も、しないではないか。。
唯でさえ高いと批判されている、「燃料電池車」が、更に高額になって買えないね。（ｗ

＞　酸素ボンベも用意しなければ自動車や船舶には

『 酸素 』と『 水素 』を、リアルタイムで連続的に製造できるような、何かの装置が、
開発できさえすれば、この【 酸素水素ガスタービン 】も、即、実用化できるのだが。

防衛庁が現在開発している、【 酸素水素魚雷 】の技術、教えてもらえないかなぁ。（ｗ

>>482　などのsageない人の技術的比較対照は何なのだろうか？

内燃機関の高効率型と比較しているが、それは大きさや搭載性なども含めた対等な評価なのか？
燃料電池によるコンバインが複雑というなら、ガスタービンのコンバインはどうなんだろうか？

燃料電池は高額だが、コンバインで使うのは高温のタイプなのでプラチナを使う固体高分子型
ではなく他の種類なので、高効率ガスタービンの耐熱素材と価格でいい勝負だと思うのだが？

・・・もしかして貴方は自分が気に入って持ってきたネタに文句を言われると怒るタイプなのか？

酸素水素ガスタービン　は、エネルギーの貯蔵用でしょうな。電気分解で作っておいて電力
が必要な時にこれで発電する・・・など。揚水式発電所と同じような使い方なら納得出来る。
そもそも説明文の中に「大規模発電」とあり、バスなどに積むような目的はまったく無い研究で、
「酸素ボンベ」というのは「簡単に純酸素を用意出来れば苦労はしない」という皮肉のつもりだった。

エンジンのモデル図を良く見ると「熱交換器で液体まで冷やさない」という点と、「熱交換器の先に
蒸気タービンが繋がる」とある。そっちの方が重要だと思うのだが？

何やってんの
もっと冷やさず語れ

何やってんの
もっと冷や化さず語れ

＞　怒るタイプなのか？

いや。ぜんぜん怒ってはいないのだが。。
まぁ燃料電池を、コンバインドサイクルで使うくらいなら、
蓄電池式自動車の方が、「１００倍はスマート」だと思うよ。

>>433　
＞　エアーカーの技術はどう？　圧縮空気タンクを、船の浮力に使えるし？
>>437
＞　>　　　●　冷走魚雷（加熱しない圧縮空気圧のみのエネルギーを使用）　＝　航続力は、＜ 約、１ｋｍ未満 　　＞
＞　>　　　だと、仮に想像すれば、
>>443
＞　こういう具合に進化したので、恣意的な数字抜き出してしまうと

ＳＵＤＯちんの部屋　　水雷一覧　　魚雷一覧
＞　http://www.warbirds.jp/sudo/suirai/torpedo.htm

　　　　　　三八式一号　　（略）　　　　20.0　（ｋｔ）　　3,000　（ｍ）　　三翼推進器　初の国産設計　気室も国産　冷走

と書かれてましたから、加熱しない圧縮空気だけの動力源でも、数キロメートルは航続可能なようですね。
有名な「ＭＤＩ社の圧縮空気自動車」も、【 ７ｋｍ程度の航続距離 】は、既に実現していますが、しかし逆に、
その程度が限界であって、【 圧縮空気のみで１０ｋｍの航続距離を越える 】のは、なかなか難しいでしょう。

ヽ(・∀・)ノ●うんかー　スレッド検索　　　圧縮空気
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%88%B3%8Fk%8B%F3%8BC

バッテリーの充電時間を考えると
なんかコンプレッサーで圧縮空気を作るというのもアリかもしれない？。

始動用に「セルモーターの代わり」として圧縮空気を使う案はどうよ。

普通に考えると、圧縮空気の方が効率が良いということはないだろうな。

>>489
船舶用などの馬鹿でかいエンジンでは始動用に圧縮空気を使うのが普通

モターって動力って意味？

>>492
>>271-292　←　ここ。な。

>>491
それを、バイクや自動車でおこなうってのは、　　ど　　　う　　　よ　　　。

　
理想的なエンジンを作ろう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1081570574/917-
919
＞　しかし「ホンダの燃料電池自動車」は、庶民が買える、数百万の値段になるのに、
＞　あと１０年は掛かると、ホンダの社長さん自身が、衛星放送で言ってました。

eJ.magazine　　ホンダの最新型燃料電池車「FCXクラリティ」レビュー
http://jafmate.jp/sp/fcx_clarity/index.html
http://jafmate.jp/

燃料電池者の普及は水素社会への移行が大前提

　　　　試乗会に先立ってホンダ本社で開催された燃料電池車の説明会で、
　　　　開発責任者の藤本幸人・本田技術研究所上席研究員は、

　　　　FCXクラリティについて「100年後を見た技術と思ってください」と語っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　トヨタもホンダも、今すぐに大量普及するものとは考えていないのだ。

>>417
＞　もう燃料電池自動車いけるんじゃね？
＞　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1217697166/l50

ホンダの燃料電池車については、「開発責任者の発言」と「社長の言っていること」は、
微妙に違っているように私には感じられるのだが、どこかの中小企業ならいざ知らず、
大企業の経営者としては、これはかなり問題なことではないのだろうか。

×燃料電池者の普及は
○燃料電池車の普及は

インフラ整備の問題が残ってるのでは無いだろうか？書いてくる

　
【燃費向上】水素とガソリンを混合燃焼させ、ガソリン車より　CO2排出も抑制…
札幌企業、日産マーチで走行実験に成功
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1204149401

　　　　水素はガソリンに比べて燃焼性が高いため、混合気に混ぜると、
　　　　通常のガソリンだけの燃焼では困難な空燃比　25以上の希薄燃焼が可能になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　このため今回の試験車両では、テストコースでの　50〜60km/h程度の定常走行で、
　　　　ガソリンのみの走行の場合に比べて　3割程度燃費を向上させることができたという。 （抜粋）

　※　Automotive Technology
　※　フレイン・エナジー、有機ハイドライドでガソリン車の燃費を向上
　　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080226/148040/

知らなかったなぁ。

>>493
いや語源的に

mo-tor
mo move
tor はなんだか分からんがとにかくmoの主体
って感じ

燃料電池のサイクルを直接動力系に伝えるには
ナノサイズの系が必要かな

「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080824/biz0808240046000-n1.htm

経済産業省が平成２１年度の税制改正で、エンジン排気量の大きさを中心に税額を
決めている自動車税制を見直し、走行１キロメートル当たりの二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量を基準に税額を決める方式への変更を検討していることが２３日、わかった。

小排気量ターボ付き高回転エンジン・大排気量低回転エンジン・ミラーサイクルエンジン
といったものから、身近な　軽自動車よりも小型車の方が燃費がいい　とかいった
　排気量と燃料消費量が逆転する場合　に不公平だった税制が是正されるか？
しかし、どのモードのデータを使うのかが議論の的になりそうだ。

「排気量」と言う、工学的には意味のない基準から、やっとこさ脱却するようだね。
「環境的にも価値のある税制改革」で、一歩前進として、肯定的に評価しておこう。

しかし旧型車の課税はどうするんだ？

新車だけに、適応される話なのでは。
単なる想像ですが。

今後は、ベーシックカーとしては何ｃｃがリーズナブルになるんだろうね

【水着がないから】女子中学生３人、深夜に川を裸で泳ぎ補導される 【福岡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1219459071/

>>504
それらの疑問こそ、まさに『工学』と言えるものなのだろうか。

【　ヒント　】
以下、≡≡　面白いエンジンの話　≡≡　　の６７１番より転載。

　　　　671 ：名無しさん＠３周年：2007/02/25(日) 17:25:00 ID:My1+doxQ
　　　　>>　662

　　　　＞　数年前かなぁ？。
　　　　＞　「 タイ国 」から参加した車は、（ １２５ｃｃ ： ルール違反？ ）だったそうだから、

　　　　Ｈｏｎｄａエコノパワー、優勝チームの燃費は驚異のリッター ２９７９ｋｍ （2005/10/18）
　　　　h　ttp://www.auto-g.jp/news/200510/18/topics05/index.html 　　←　（注：別のに変わってしまっている）

　　　　　　　　昨年に引き続きタイから参加したＡ.Ｔ.Ｅ.ＳＣＨＯＯＬが総合優勝

　　　　　　　　それはホンダの４ストロークをベースにしていること。
　　　　　　　　さらに ５０ｃｃであること。

　　　　　　　　ところが昨年出場して、総合優勝したタイからのチームは、排気量が １２５ｃｃだった。
　　　　　　　　タイホンダの １２５ｃｃエンジンを使用していたのである。

　　　　　　　　そこで今年から、ニューチャレンジクラスとして、ホンダエンジンで １５０ｃｃまで
　　　　　　　　（５０ｃｃベースはダメ）というクラスを設けたのである。

　　　　本田宗一郎杯　Ｈｏｎｄａ　エコパワー燃費競技大会　エコランの歴史
　　　　http://www.motorsportsplanning.co.jp/ecorun/24result/about/history.html
　　　　http://www.motorsportsplanning.co.jp/ecorun/24result/about/index.html

>>169-199

　　Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　【科学】本当か？　水で走る自動車　２００８０７０７
　　http://jp.youtube.com/watch?v=S2zI7UMoL2k

　　Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　水から電流
　　http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%BB%E6%B5%81&search_type=&aq=f

>>193
>　どう見ても燃料電池＋水を分解して酸素を発生させる装置の合体。　逆に見ればば
>　燃料電池の欠点＋水素を発生させる物質の消費による寿命で「欠点の相乗効果発生」が起きるｗ

>　物質を追加投入出来ないのなら、高価な燃料電池を（当然リサイクルするが）使い捨てにしなきゃ
>　ならなくなるのなら　普通に燃料電池の前に水素発生装置を取り付け、補充可能にした方がいい。

>　・・・そういうのどっかでなかったか？

良〜く考えて見ると、下の↓、【　この方式　】と、同じように思えてきましたのですが。。

>>391
>　※※　日経サイエンス2007年11月号　　太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
>　　　　　http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html

>　この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには
>　約６kgの水素が燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約　70kgの
>　マグネシウムがあれば良いことが分かる。

>　これに加えて水を約　50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので，
>　うまく行くと水は積載する必要がなく，リサイクルできる可能性がある。

>>494

燃料電池車実用化は20〜30年先　電気自動車への関心急速に高まる[08/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219376551/l50

>>494
>　　　　本田技術研究所上席研究員は、
>　　　　FCXクラリティについて「100年後を見た技術と思ってください」と語っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>　　　　「開発責任者の発言」と「社長の言っていること」は、微妙に違っているように
>　　　　私には感じられるのだが、

Ｅｃｏｌ●ｍｙ　　エコ経営　極意を聞く

原燃料高、燃料電池車などエコカー開発で克服――ホンダ・福井威夫社長（上）
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=MMECi1000024072008
http://eco.nikkei.co.jp/interview/

>　　　　だいたい企業には50年先の目標というものはありえません。
>　　　　そんな先の目標は立てられない。

こりゃ、両者の見解は、完全に異なっておりますな。

>　　　　我々は、太陽光を使って生成した水素で動く燃料電池車と、
>　　　　太陽光エネルギーで育ち植物を原料とするバイオエタノールを原料にした
>　　　　バイオカーが究極の環境技術だと考えます。

この話からすると、電池自動車は、（当面やらん）と言うことなのだろうか。
だとすると、「燃料電池車の普及まで」は、一体何を作って、食って行くつもりなのだろう。
この会社の先行き、正直、心配になってきましたですよ。

で、あのロボットはなんか役に立つのか？

何の話かにゃ。

技術者の夢：この技術が完成して、普及すればいいなぁ　（技術優先の採算度外視）
経営者の夢：ごの技術が完成して、会社が儲かればいいなぁ　（経営優先で研究は先行投資にすぎない）

ホンダじゃ（技術者と経営者の矛盾は）宗一郎さんの頃からの習慣みたいなもの。それにその話の意味は
「50年じゃ遠すぎる。10年20年の問題にして今すぐ取り掛かる気持ちでやらないと駄目だ」って事では？
言い換えると「夏休みの宿題を、夏休みのうちに片付けようと思ったら駄目。今すぐにやるべきだ」ｗ

酷い例えを出すと、49年間二酸化炭素出しまくってソーラーパネルをつくり、50年目は「全部太陽光で発電
しています。50年前に比べ二酸化炭素排出量を激減させる事に成功しました」…これじゃ本末転倒だよねｗ

燃料電池で100年先の技術ってのは…まあ、100年後には確実に「誰にでも認知されてる技術」って程度の
意味かと。身近な例は携帯電話。当時は誰も知らなかったし、ここまで普及するとは思われてなかった。

マテリアル系の技術と電子情報系の技術を混同してる次点で著しい知能の欠損が読み取れる。

初期の携帯電話は重くて重くて。それが電池と半導体（ハード）の進化で小型化して
誰にでも利用できる物になり、「電話する」といって携帯電話にかけるのも普通になった。
概念というかなんというか、そういうつもりだったんだが…言い訳にすらならないよなぁ。

CPUは10年で何倍も速くなり、HDDは何十倍もの容量になったが、
自動車はちょっと燃費がよくなった程度で、カーナビが付いたとか
そういう進歩しかしていない。（細かい点はいろいろあるが）
HDDだって、速度でいうとそんなに速くなってない。

何を移動させてるかの違いだな

体積も質量もあるものの移動は
それなりに限界が見えてる感じ

電子やら分子やらの移動や変化なら
まだまだ速くなる余地はありますな

タンタルコンデンサの原料、タンタル鉱石が少なくなって来よる
HDDの時代からMRAMの時代になるのは分かるが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749564/
【経済】技術者の魂に火をつける「電気自動車(EV)」

ま、電気自動車の時代は来るだろうが
その電池が燃料電池であるかどうかは微妙だな。

この世相に鑑みて、技術の進歩を待つよりも自動車の使い方を変える動きになりそうな気がする
1日30km以内の移動なら従来バッテリー型電気自動車で十分と割り切るメーカーとユーザーが
新たな市場を作り出せるか否か・・・
その上で補助エンジン発電機を乗せて長距離移動に備える方式に発展したらいいと思うが
あるいは出先で充電できる社会となるか

そもそも電気自動車って本当にエコなのか？
発電効率に送電効率、充電効率をかけていくとガソリンエンジンの方が
効率が良くなる気がするんだがどうなんだろうか。
それとも、発電時の原子力の比率が高いからCO2が減るっていう理屈なのか？

バッテリーのリサイクルまで入れると微妙なところだろうな。
そもそも原発だって、建設や放射性廃棄物の処理まで考えると、Co2が排出量ゼロであるわけが無い。

電気自動車ほすい4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218712571/l50

中東に金が出て行くよりは、エコじゃなくてもバッテリーメーカーや
原発業者に回ったほうがいいと思う。

>>521
発電所の方が、ガソリンエンジンよりずっと効率はよくて、
送電効率なんてたいしたロスではなく、充電でちょっとロスしても、
まだまだ電気自動車が上。
「気がする」だけですよｗ

たとえ変換効率が同じでも電気自動車はアイドリングなんてしないので無駄が少ないから
その分二酸化炭素は減るっス。
リサイクルも、エンジンのアルミブロック製造に始まってオイル交換に伴うものも考えたら
バッテリーのリサイクルもそんなに効率悪いとは思わないんだけど。
そういや、使用済みエンジンオイルってどう処理されてるんだろ？

重油として再生されるらしいよ

【次世代型電気自動車】 i MiEV（アイ ミーブ）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1218265156/l50
もう電気自動車いけるんじゃね？II
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1216796425/l50
【7270】富士重工業2【電気自動車で復活】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1217379433/l50
【エネルギー】電気自動車市販にらむ　東電・九電　充電スタンド商用化を加速［08/08/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218767377/l50
【経済】技術者の魂に火をつける「電気自動車(EV)」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219749564/l50
運交板住人が電気自動車を語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219159086/l50

電気（電池）自動車、いよいよと言うか、猛烈に、加速してきましたですな。

【自動車】トヨタ：電気自動車(EV)、2010年代はじめに量産化へ…市場獲得競争に拍車 [08/08/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219935050/l50
【電気自動車】トヨタが2010年代はじめに量産化へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1219935261/l50
電気自動車量産化ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219936809/l50

>>509　＞　だとすると、「燃料電池車の普及まで」は、一体何を作って、食って行くつもり
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ううう。。。　　倒産。（ｗ

>>529
”燃料電池車の普及まで”は、
従来型バッテリー電気自動車＋回生ブレーキ車でも造れば開発費安く済むんじゃね？
近距離通勤用ならこれで十分かもよ

１０年たったら「新型電池も登場」してきて、燃料電池車の出る幕は無くなっているかもよ。

でも先が知れてるよね
純粋な水で稼動しなきゃ意味が無いと思う

マグネシウムの研究してる人は、しれっとこんな嘘書いてるところが気に入らない。

http://www.titech.ac.jp/publications/j/chronicle/402/402-1.html

＞現在の太陽電池では，それを生産するエネルギーの方が，太陽電池が寿命の間に太陽から受けるエネルギーを上回ると推算されている。

自分の研究の価値を述べなきゃいけないからって、ライバル技術について嘘言っちゃいけないな。
マグネシウムだって、遠洋船舶用エネルギー源など、太陽電池＋蓄電池じゃ対応できない分野がちゃんと
あるはずだし、それをアピールすればいいはず。

一つ思いつき。

回生ブレーキ付きの電動アシスト自転車のニュースあったでしょ。
あれ、原理的には回生効率とアシスト率によっては「充電不要」になるよな。

例えば、アシスト率は50%として、電力消費１に対して人力が１の合わせて２が運動エネルギーになる。
走行抵抗による損失がそのうち０．８として、制動による損失が１．２とする。
制動時に９割が回収できるとすると、電力消費１に対して１．０８が戻ってくるｗ
ま、数字は適当にこじつけたので、そうそう上手くいく条件ではないだろうが。

複雑すぎて分からん。
言葉で説明してもだめ。
数式で書かないと。
コミュニケーションが悪いね。

ゆとり世代ですか？

>>535
釣り？一応書くけど。

電車とかの回生ブレーキでは、100%帰ってくることはありえないから、絶対にエネルギーの持ち出しがある。
それに対して、電動アシスト自転車は、半分以上は人間の脚力がエネルギーを出してくれるので、
回生ブレーキで50%以上回収できると、バッテリーの充電の必要が無くなる。
当たり前っちゃ当たり前だが、それが限定的な条件でも実際に起きたらちょっと面白くね？って話。

これでいいか？

う〜ん、もったいないというかなんというか。
ヒント：自転車で長距離止まらずに巡航しても疲れるのはなぜでしょうか？
（走行抵抗がどういうものなのかよく考えよう）

>>538
だから限定的な条件でもっつってんだろ。
長距離巡航したら起き得ないのはあたりまえだろ。
あくまで坂道上り下りや、ストップ＆ゴーでなら起きるかも、って可能性の話しだろがよ。
マジでゆとりかよ。

これはすさまじいアホがわいたな。
ヒントを使う奴にろくなのがいないとはよく言うが。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219935050/
【自動車】トヨタ：電気自動車(EV)、2010年代はじめに量産化へ…市場獲得競争に拍車 [08/08/28]

>>537

賢い！！　ｃ (・。・)っ　ちゃんは、了解いたしますたＹｏ。

【　例　】

　１　　電動自転車で平坦な道を走るには、「 ０．１馬力 」が必用だと仮定しよう。
　２　　電動自転車で一般の坂を上るには、「 ０．２馬力 」が必用だと仮定しよう。

　３　　坂を上る場合にのみ、電動アシストが働くような仕様で、製作する事とする。
　４　　上る場合は、人力「 ０．１馬力 」、動力「 ０．１馬力 」の割合だと仮定する。

　５　　同じ坂を下る場合は、反対のエネルギー「 ０．２馬力 」が、当然発生する。
　６　　但し、回生効率「 ５０％ 」だとすれば、蓄電池に「 ０．１馬力 」が戻るはず。

　７　　上りは「 ０．１馬力 」の電力消費、下りは「 ０．１馬力 」の電力回生になる。
　８　　よって充電した蓄電池の電力量は、少なくとも理論上は減らない事になる。　

★★★　　先生〜ぃ。　　こんな理解で、よろしいでしょうかぁ〜。

>>542
そもそもエネルギーと馬力とは次元が異なるわけだが・・・

>>543
そこは適当に時間の項を補完してやってくださいませ

>>543
大筋の理解としてはOKです。
細かい指摘は>>538>>543-544参照ということで。

極端な話、ほぼ人力だけで走行し、回生でどんどん充電するということも
可能ではあります。重量増分の走行性能低下は問題ですが。

エコ充電モード
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/cy/CY-SPF_point1.html

>>547
よくよく考えてみたら、ハイブリッド車と同じじゃんて思ったら、既にあるのかよｗ


というわけでおいら>>534なんだが、もしプリウスが発進時の電力消費を最小限にして、
回生ブレーキだけで充電したら同じことになるよな、って考えたわけだ。
プラグインハイブリッドへっつってる流れに逆行するだけで自動車じゃ無意味だが。

電動アシスト自転車の場合、アシストによって人間が楽をするのが目的なんだから、
自力で充電ってのがむしろ無意味度が高くて笑えるｗ
むしろアシスト率をもっと下げて、回生ブレーキの充電だけで回復できる程度に
したほうがよさそうだが、それはそれで現状の効率だと人間に楽さが感じられ
なくなる程度まで下がっちゃうから無意味なんだろうな。

>>547の上り下りのデータから逆算すると、アシスト率25%まで下げなきゃならん。

>>545
>>　538　？？？？？？

>>542　＞　３　　坂を上る場合にのみ、電動アシストが働くような仕様で、

電動アシストや、エネルギー回生の仕組みは、一見とても合理的に見えるけど、
自転車の場合は、「人力」自体が非力なので、「バッテリーやモーターの重さ」が、
意外と、体にこたえるものなのよね。。

>>549
ゆとり発言だけど、走行抵抗を考えなきゃいけないってのは事実なので。

てっきり加速抵抗と走行抵抗を一緒に考えてると思ったもので。

「要するに回生ブレーキで充電して、加速のときに半分をアシスト」というのはすぐに解った。
「だけどその考えじゃあ加速終了から減速までの間はアシスト無し？走行抵抗の何割かも
アシストしてくれなきゃ、アシスト付きの意味が無いんじゃないの？坂道とか荷物を積んでて
　走行抵抗が大きいときにアシストしてくれる　が売りなんだし、自分の経験では発進加速
なんて車重が軽いから、走行中に使うエネルギーに比べれば微々たる物。そのために
自転車重くして走行抵抗増やしちゃうの？」と思った訳。

三洋の　200m毎発進、停止くり返し　パターンはかなり短くなってるけど何故だろう？
予想では　前輪ブレーキに持ってかれて回生しきれてない　からだと思うんだが
どうだろうか。ブレーキの状態に合わせて回生ブレーキの強さも変わるような制御を
してるのだろうか？　単純に一定量をON・OFFしてるだけのような気がする。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200846416/5

製造業界板できたぞー！

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

　
製造業界(仮)＠2ch掲示板、ね。

了解！。

これで「工学板」も、少しは使い易くなるかな。

>>547

>>361
＞　パナソニック、回生充電する電動自転車を発売…航続182km
＞　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1215127896

これは、サンヨーの、ものまねなのかな。

自転車は空力が悪いから飛ばすと空気抵抗がかなりでかいよね
30km/時以上ぐらいから
バイクも70以上とか出すと結構馬力要るし

>>552
おいらが最初に書いたの>>534。>>537は>>535のゆとり向けに書き直したもの。
本当は走行抵抗による損失と、回生ブレーキの効率の両方を分けて考えるべきだが、
それをあえて省略して「回生ブレーキで50%以上回収できると」と書いたわけだ。

ちなみに走行抵抗に効くのは空力が大きく、これは車重はあまり関係ない。
（向かい風の辛さは経験したことがあるだろう。ちなみに帰り道が追い風になっても
　これは回収できない。空気抵抗は速度の二乗に比例する）
摩擦抵抗は重量にやや関係するが、走行抵抗全体に占める割合はさほど大きくない。
重量は加速時や坂道の登りで大きな負荷となるが、これは停止時や降りで回収可能。

>>553
まだ回生ブレーキシステムが余り上等なものではないのかな・・・？
するとおいらの妄想も実現の余地が残っているのかもｗ


まあ、法律上アシストじゃなければいけないという隙間な乗り物特有の現象です。
エンジンの話とも微妙にズレるし、このへんにしておきます。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210063824/l50
というわけで、交通政策板からお邪魔しますた。

電動自転車で充電しないという事は
普通の自転車で移動した場合に比べて
電動システム部分に使うエネルギー分を
余計に漕がなければいけないってことですね

ハイブリッド車で燃費が良くなるのは
余っているエネルギーを利用しているからではないのでしょうか？

ハイブリッド車が燃費がいいのは
1.エネルギー回生
2.巡航時に最適化された小排気量エンジン
の2点が理由。
最適化っつーと誤解を招くかもしれんが、要はそのままだと発進時に
パワー足りなくてストレスが溜まるような小さいエンジンって事な。
かといって大排気量のエンジンを巡航時にスロットリングして使うと熱効率わりーし。
もともとの開発動機はむしろこっちだとどこかで見た。

というわけで、長距離巡航でもエンジンが小さい分、ハイブリッドの恩恵はあるわけだ。
唯一の弱点は連続上り勾配でパワーが足りず連続下り勾配ではエンブレが弱いことだな。

連続下り勾配用に鉄道で言う発電ブレーキ併用にすりゃ良いのにな
触媒を温める電気ヒーター兼用にするなど、効率的な使い方が有りそうなもんだが

＞　唯一の弱点は連続上り勾配でパワーが足りず

充分、余力のあるモーターを積んでおけば、何の問題も無い。はず。

>>563
上りも下りも急速に充放電しないといけないからバッテリーの能力が不足するんだよ
容量も少ない品

峠越えみたいなルートだと、登っているうちに、バッテリーが尽きて、バッテリーへの充電が始まり、
元々非力なエンジンへ、二重の負荷になる。
下りにかかると、回生ブレーキで充電できるが、これも長い下りになると、バッテリーが一杯になってしまって、残りの電力は捨てることになる。
プリウスもプラグインになるとバッテリー容量が増えるようなので、大分改善されると思うけど。

>>563
その十分余力のあるモーターとやらのエネルギー、連続勾配でどこから引っ張り出すんすか？
バッテリーは速攻で空っすよ？

初代プリウスの亀マークｗ
非力なエンジンはしょうがないとして、重たい荷物（電池）積んでるから登らねぇｗ

回生ブレーキをもっと利用しろとか思うけど、元々バッテリーの寿命とかを考えて
「約60％の充電状態をターゲットとして充放電の制御が行われている」からなぁ。
ふと思いついたけど、カーナビ連動にして「この先登りなら充電・下りなら放電しとく」
っていう改造はどうだろ？

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1219541591/

軽廃止！　経産省が自動車税制の変更を検討
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219566332/

【経済政策】自動車税制：｢排気量｣から｢CO2排出量｣へ　変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219531850/

>>568
＞　【経済政策】自動車税制：｢排気量｣から｢CO2排出量｣へ　変更検討・グリーン税制の目玉に…経産省 [08/08/24]

関連記事が、下にあります。↓

>>500-506
＞　「排気量」から「ＣＯ２排出量」へ　経産省が自動車税制の変更検討

原付バイクを乗ってる立場殻の意見としては、「 ５０ｃｃ 」と言う制限を外して欲しい。
「 １００ｃｃ 」位で作った方が、上の記事にもあるように、燃料効率はよくなるはず。

　●　原付免許しか持ってない人に、それでは、『 スピードが出すぎて危険だー 』。。。

と言う懸念に対しては、「 ３０〜４０ｋｍ／ｈ 」で、エンジン回転リミターが働くように、
作っておけば良いだけのことだと思う。

訂正、、、、、　◎　立場からの意見としては、

100ccにしても、燃費よくならないよ。
エンジンが重くなって、全体的な重量増になり、燃費も悪くなる。
軽自動車がリッターカーより燃費が悪いと言うのも嘘だ。
正確には、「リッターカーより燃費の悪い軽自動車が結構ある。」
ハイブリッドを除くと、やはり軽自動車に低燃費の車が集中している。
確かにヴィッツやパッソより燃費の悪い軽は沢山あるが、それはハイトワゴン。
コンパクトカーだって、ハイトワゴンは燃費が悪い。

>軽自動車がリッターカーより燃費が悪いと言うのも嘘だ。
馬力に対して最適な排気量というのがあるのは確かで、現在の軽自動車の重量を交通の
流れに合わせて走らせるには、軽自動車の排気量が不足していることは検証されている。

少なくとも、10.15モードで比べると、いかにも燃費の悪そうな、ワゴンRでも、
パッソより燃費が良い。マーチには劣るが。

>>571　＞100ccにしても、燃費よくならないよ。

>>506 の「エコラン」の記事は、ちゃんと、読んでるかな。

最大限に「ミラーサイクル」で作れば、かなり効率は上がると思うが。

>>571　＞エンジンが重くなって、全体的な重量増になり、燃費も悪くなる。

そのような考え方こそ、「固定的な思考」と、言うものなのでしょうか。
例え、排気量の増大のために、「ピストン径やストローク」が多少大きくなろうが、

そのエンジンが、「最高のパワー」さえ欲くしなければ、 エンジン各部の強度は、
そう必要ともせず、結果的に、軽量なエンジンを作ることは充分に可能となる。

すなわち。
排気量は多少大きいが、「高トルクで低速で回るエンジン」、と言うことですね。

排気量に対する行政の考え方が古いまま。それだけは確かだ。
レースでは係数が掛けられるのにそれもなく、なのにロータリーにはあり。
ミラーサイクルなども考慮してなく排気量の区切りもおおざっぱ。
環境負荷に対する軽重であれこれ付け足しているのでややこしい。
（減税されるからと車を買ったら勝手に廃止とか・・・怒）
1.3や1.6の立場もなく、現状では足かせになってしまっている。
パッケージと燃費でメーカーが自由に決めれる状態にするべきだ。

言っておくが高トルクなエンジンは重い。

自家用車止めてバスだけにしたら今のままで十分。

同じ出力なら、高回転で回る小排気量エンジンの方がストロークが短い等でエンジン自体が
小さくなるし、各部を軽く作らないといけないという理由からさらに軽くなる。
（構造が同一の場合。構造変更した場合は重量増加する場合も）

しかし、出力を必要とする際には高回転域を使わざるを得なくなりメカニカルロス等による
熱効率の悪化が考えられる。

重量・体積による走行抵抗とエンジンのメカニカルロス、どっちをとるべきか・・・。

膨張比をあげるために排気量を上げるのは利に適ってるが、結果、吸気量も上がって膨張比が上がらない様だと効果
がない

少なくともミラーサイクルエンジンのような複雑なエンジンは、小型バイクなどには向かないし、
100ccの方が燃費が良いなどということは、制限速度無視で、走り回っているのでなければ、ありにくい。

その辺はボアアップやレーシングマフラーで研究されてるよね

>>581　＞　100ccの方が燃費が良いなどということは、

「エコラン」の記事は、ちゃんと、読んでるのでしょうか。

ではなぜ、５０ｃｃ車を抑え、タイの１２５ｃｃ車が優勝したのでしょうか。

>>580
＞　吸気量も上がって膨張比が上がらない様だと効果がない

意味不明。

恐らくミラーエンジンと言うものを、良く理解してないのだろうな。

しかしこの議論は、過去に数年にもわたり議論してきた経緯もあり、
もう一度ここで蒸し返すのは、止めにしたい。

吸気量　と　排気量　と　行程容積　・・・ああややこしいｗ

ミラーサイクルは吸気バルブの動作を変更することで吸気量を制限し
吸気量（圧縮開始）：燃焼室容積：膨張容積（膨張終了）　を　ｘ：１：ｘ以上　にしたサイクル。

では・・・
吸気量を50ｃｃ・圧縮比10・膨張容積を80ｃｃとした場合は　50：5：80　で膨張比は16。
そして意地悪な事に、膨張終了（排気バルブ開）からまだストロークして100ｃｃ相当まで
シリンダ内容積は大きくなる・・・と。
・・・さてこのエンジンの吸気量・排気量・行程容積は？

エコランの場合は　総排気量が50ｃｃ　と決められてるから、ミラーサイクルで膨張比を
20にしたら　吸気量は25ｃｃ。圧縮比を10で保とうとするなら燃焼室も半分のサイズに。
・・・操縦も製作もハイレベルｗ

125ｃｃが許されるんだったら、50ｃｃのシリンダ持ってくれば膨張比30。吸気を50ｃｃになる
ようにカム山を削るだけ。50ｃｃ使ってるんだからトルクは十分・・・案外楽？

間違えた。持ってくるのは50ｃｃのシリンダヘッドだｗ
・・・それにしても、車検でわからなかったのだろうか？クランクケースも自作でシリンダも水冷とか
にするためと言って包まれてたとか。ストローク測らないと解らん状態だったのかも。

確かバルブのついたヘッドの形状によっても大分違いが出てくるんじゃ無かったかなあ

最近のエコランのエンジンは、技術が高度になったと言うべきか、
ほとんど全部自作とも思えるようなエンジンで、登場してくるのではないかな。
規則も厳密ではなくて、ピストンとシリンダーのみが、ホンダの製品であれば良いとか？

行程容積と排気量は、法律的には、同じものと思うが。

　
●　【通常バルブタイミング・オットーサイクル機関】の場合の、「排気量と吸気量」の違いとは。

　　　・　排気量 ： ボア径＊膨張行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定あり）
　　　・　吸気量 ： 吸気と膨張の行程距離は同じで、基本は、排気量と同じと考える。　←（法律での規定なし）

●　【バルブタイミング変更・ミラーサイクル機関】の場合の、「排気量と吸気量」の違いとは。

　　　・　排気量 ： ボア径＊膨張行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定あり）
　　　・　吸気量 ： スロットル最大時での、「１気圧における実質上の吸気容積」を言う。　←（法律での規定なし）

●　【機械的ストローク変更・アトキンソンサイクル機関】の場合の、「排気量と吸気量」の違いとは。

　　　・　排気量 ： ボア径＊膨張行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定あり）
　　　・　吸気量 ： ボア径＊吸気行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定なし）

●　【ターボチャージャーなど・吸気過給サイクル機関】の場合の、「排気量と吸気量」の違いとは。

　　　・　排気量 ： ボア径＊膨張行程距離、で作り出される、「最大空間容積」を言う。　←（法律での規定あり）
　　　・　吸気量 ： 吸気膨張の行程は同じだが、加圧吸気される分、吸気量は増える。　←（法律での規定なし）

>>581　＞　ミラーサイクルエンジンのような複雑なエンジンは

●　「ミラーサイクル・エンジン」　とは。

　　　： バルブタイミングのみ前後させ、吸気量を、標準型のエンジンより少なくしたもの。
　　　： その効果としては、「膨脹比が大きく」作れ、エンジンの熱効率は向上する。

●　「可変バルブタイミング機構」　とは。

　　　： バルブタイミングやリフト量を、連続可変させ、スロットルバルブを不用にした方式。
　　　： その効果としては、「スロットルロス」と呼ばれる、「吸気抵抗が削減」され、
　　　： エンジンの熱効率は向上する。


多くの人が、「混同」されていると思われる、
「可変バルブタイミング機構」の方は、確かに、機械的にも複雑な構造をしておりますね。

しかし「ミラーサイクル・エンジン」の方は、他の方も既に説明されているように、
バルブタイミングを、前や後に変化させることで、「吸気量を標準より少なく」し、それに応じ、
「燃焼室容積を小さくしただけ」の、仕組みを持ったものでありますから、

貴方の言われるような、
構造が『複雑なエンジン』と言うことは、一切ありませんので、誤解の無いようお願いします。

>>592
ミラーサイクルの定義にバルタイは無関係。
もともとは可変コンロッド長で膨張比を調整してた。

それはアトキンソンサイクルだ〜
ミラーサイクルはバブルタイミングだけ変更の簡略機構で同等サイクルを実現した物

>>593
それはアトキンソン・サイクル（オリジナル）。吸気工程と膨張行程のストロークが変化する奴でしょ？
それじゃ構造が複雑だからとミラーさんがアレンジしたのがアトキンソン・ミラー・サイクル。
バルタイで、吸い過ぎないように途中で閉じるか、吸い過ぎた分を吐き出させる事で吸気量を減らしてる。

【自動車】電気自動車の充電、自宅で可能に・分譲戸建てで設備標準化、08年中に発売…伊藤忠系など [08/09/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220393552/l50

【話題】「誰が電気自動車を殺したか？」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220228191/l50

儂も、今も尚、加担しとる

>>597
「エンジン」は、航空機、船舶用途、太陽熱利用、などの分野で、あと半世紀程度は、
今後も活躍していくことでしょう。

>>592
精密な解答のために、少し【 訂正 】。

●　「ミラーサイクル・エンジン」　とは。

　　　： バルブタイミングのみ前後させ、吸気量を、標準型のエンジンより少なくしたもの。
　　　： 吸気量を減らすと同時に、燃焼室容積も小さく作るので、圧縮比などは変わらず、
　　　： その効果としては、「膨脹比が大きく」作れ、エンジンの熱効率は向上する。

>>592
精密な解答のために、少し【 追加 】。

●　「ミラーサイクル・エンジン」と、「可変バルブタイミング機構」との関係。

　　　： 両者には、「膨脹比を大きく」する効果と「吸気抵抗を削減」する効果の、違いが有り、
　　　： その両方を組み合わせることも、どちらか単独で使用することも、それは可能である。

　　　： ＢＭＷ社のバルブトロニック開発者自身が、「可変バルブタイミング機構」ではあるが、
　　　： 《　ミラーサイクルには作っていない。》と述べているように、それらは証明されている。

>>576　＞　レースでは係数が掛けられるのにそれもなく、なのにロータリーにはあり。

で、今回の法改正では、ロータリーエンジン車には、有利に働くことになるのかね。

ロータリーエンジンなんてものがあることを忘れていると思うな。
だからそのまんま。そもそも燃費もよくないし。

ぐわらば

>>600
可変バルブタイミング機構と可変圧縮比を組み合わせれば・・・
・・・いや、なんでもない。

大型船舶だけでなく中小型の船舶にも､
ユニフロー2stディーゼルを普及させよう｡
対向ユニフロー式、詰まり既出の対向ピストンエンジンじゃ!!

あれなら中小規模にも適合するでしょ｡

>>604

「ＨＯＮＤＡ」かでやってる「アトキンソンサイクルの機構」と、「可変圧縮比の機構」は、
似ている部分が有るので、どうせこの複雑な方式でやるのなら、両方を組み合わせ、
作ってしまえば、【 １５％程度の熱効率向上 】も、不可能ではないと思っているが。

>>605

「対向ピストン型」は、飛行機用に開発していた会社が、ドイツに有ったように、
小型エンジンにも適していると、私は思うけどね。

小型船舶で水平対向だと　機関室の巾が狭く無いかね？

乗用車のエンジン位の大きさで間に合うのかな？？

>>608　＞　水平対向だと

どの番号に対する質問や意見かを、明確に書く習慣を付けないと、常に議論は混乱するよ。

で、「 >>605 」の話は、「対向ピストンエンジンの話」であって、「水平対向エンジンの話」は、
今は、誰もしていないと思うのだが。。

『 小型船舶 』とは言っても、少なくとも自動車よりは、かなりのスペースは余裕で確保、
できるはずだし、そもそも、船体の四隅にも、車輪のスペースなどは存在しないだろ。（ｗ

まぁもし狭い場合は、「水平対向エンジン」を、垂直に配置する案もないわけではないし、
実際、垂直に配置した例は、このスレッドの最初の方にも紹介されていたしね。

しかし、下側になったシリンダーは、「オイルが溜まる」などの問題が生じると思われるので、
一般的には、好ましい方法とも思えない。

それらに対し、「対向ピストンエンジン」の方は、そう言う問題も、発生はしないようなので、
「ロシアの戦車エンジンなど」でも、これらのエンジン形式が、使われている（た）ようだね。

>>605
>>607
>>6　　＞　「対向ピストンエンジン」の話題は、「面白いエンジンの話−３」の、６７４番から

●　対向ピストンエンジンは、「模型用のエンジン形式」としても、勝れている部分が多いと思います。

　　・　ポペットバルブ（キノコ弁）は、使わない方式なので、細かい部品類と組み立ても不要。
　　・　バルブ自体や、そのバルブ駆動部品類も不用となり、構造も単純で価格も安く作れる。
　　・　水平対向はクランク形状が窮屈で、長くなり勝ちだが、対向ピストンにその問題は無い。
　　・　２本のクランク軸の連結には、模型エンジンなら、軽量なタイミングベルトの使用も可能。
　　・　これら理由から、模型飛行機に使用の多いエンジンとしては軽量に作れ、最適でしょう。

>>610
対向ピストン形式は2ストローク1サイクル。掃気が必要なのだが、そのあたりをどうする？
片方のクランク室だけでは足りないのでは？反対側のも持ってくる？
模型（飛行機）用とはいうが、対向ピストンエンジンが載っている姿を想像してみてほしい。どう思う？
（飛行機からヘッドではなくクランクケースが生えてるんだぞ？格好悪っ！空力悪っ！冷却は…？）

そもそも燃焼室形状を考えた場合は、バルブ式ユニフローに劣る。点火（グロー含む）プラグや
噴射ノズルの位置も悪すぎる。
それとボクサーと比較するというなら、バルブ式ユニフローのボクサーを想定して比較したら？
そうでないとクランク長とかを正当に比較出来ないと思うのだが。

対向ピストンのメリットは振動が少ないという点だけ。だから廃れた。
ユンカースのあれも「ディーゼルで空を飛べたら…」という考えの産物だと思うぞ。

何でこのスレの常連でいながらもまだ“水平対向ピストンエンジン”と
特に区別して言う時の“水平対向クランクエンジン”と言う呼称を
知らん人が居るのか？

>>611
大型ユニフローディーゼルの場合はどう掃気してたかとか考えないん？
“「『ユニット構成』を加味した搭載性・収納性」を加味したサイズ辺り性能”で比較をしてみるとか考えないん？
燃焼室形状の悪さとかの考察も何か怪しくないか？

　
最近、文具（ファイル関係）の発明に熱中しているので、当分工学板はお休みします。

ではまた。

　

>>612
あれ？そうだっけ？
ここで言う対向ピストンは　（Jyunkers式）対向ピストン　で
水平？対向のボクサーは　対向シリンダー　と思ったけど違うのか？
そこんところが良く分からないので、とりあえず　ボクサー　って書き方をしたんだが。
ユニフローってのも　一方向流れ　って意味だから、念のため　バルブ式　って書いたし。

弁式ユニフローでは掃気のための機構が必要だけど、それは対向ピストンも同じ。むしろ逆で
「ボクサーの方も２ストにしないと排気量（エンジンのサイズ）で差が出てしまうから、排気弁式
ユニフローの2ストにして比較しなきゃクランクとか弁の有無とか以前に平等な比較じゃない」
って意味だったんだが。それで一番差が出る所と言ったら燃焼室形状では？…と思って書いた。

実際問題、直噴ディーゼルのピストンの窪みとかは、対向ピストンだとどう作るのだろうか？
ガソリンとかグローだと中央点火じゃないから多点点火しないと厳しくないか？
搭載性は昔の日産の頭でっかちとかを見ると、同出力なら　同程度に積みにくい　のでは？ｗ

茸弁排気式uni flow
茸弁吸気式uni flow
対向ﾋﾟｽﾄﾝuni flow


どうやらエンジン形式については、認識合ってる様じゃの｡
対向ﾋﾟｽﾄﾝ ○→←○ (水平)
対向ｸﾗﾝｸ ←○→ (水平)
貴殿の言う対向ｼﾘﾝﾀﾞｰが対向ｸﾗﾝｸならばの話じゃが｡


搭載性については議論の詰めが必要な様じゃの｡
過去スレのソース元では二輪搭載試験作がある様じゃがのう｡

その　対向ｸﾗﾝｸ　というのが良く分からないというか、納得できない・・・。
対向シリンダ　なら、クランクを中心として　シリンダが向かい合っている　となるけど
対向クランク　だと、何かを中心にして　クランクが向かい合っている　とならないと。
それに普通エンジンは　直列（にシリンダを配置した）○気筒　というふうに書くから、
ボクサーもそれにならうと　水平対向（にシリンダを配置した）○気筒　となるのでは？

ユニフローには　双ピストン型　ってのも残ってますよ。
対向ピストン型を途中で曲げて、一本のクランクで済ませたような形の奴。
燃焼室形状の方向で話が進んだら出そうかと思ってたんですけどね。

二輪搭載試験作・・・あっちは趣味ってだけで星型とかも積んじゃう世界ですから・・・
ガスタービンも実際に有りますし（しかも市販車！）・・・何とも言えません・・・ｗ

はげ。

あがらんな。なぜか。

>>615
「面白いエンジンの話」の、初代のスレからＮｏ．４のスレまで、「対向ピストン」の用語で、
スレ内検索すれば、それらの疑問について、全て「先例」の存在していることがわかる。
そんな簡単な問題にも疑問が出るとすれば、単なる調査不足、ということなのでしょうね。

その先例が正しいのかどうなのかの判断は？

ピストンをバルブとして使うのは、当時バルブ用耐熱素材が未熟だったからでしょ。
二本のクランクを繋ぐ歯車の負荷と配置も考えたら、そんな気楽には言えない。
過給しようとクランクをずらせば、せっかくのバランスも崩れてしまう。・・・など等。
出来すぎた故に変更出来ない・発展できない。だから廃れたんだと思うぞ？

>>621
30年代の航空用エンジンでは
ナトリウム封入バルブが普通に量産機に使われてる。
過給はターボでやるもんだし
クランクのギアなんか弄るはずもない（吸排気はポートで弄る）

＞　だから廃れた

廃れてなんかいませんよ。
この形式の、現役の航空用エンジンも、過去に紹介されてたでしょ。
ドイツでは、新規エンジンの開発もやってたようだし。

過給のための、２つのクランクの位置ずれ、何の問題も無くやってますよ。
ウィキペディアの「動画の図」でも、そう言うように「ずれて」動いてたでしょ。
バイク用に計画されてたのは、クランク室圧縮だったのは、読みましたか。

ポペットバルブと、弁駆動装置の存在しないことが、如何に信頼性を高めるか、
その辺りに、早く気が付いて欲しいものですね。
これは、「実績のあるエンジン形式」なのだと言うことを、再度認識してください。

先例の存在だけにおわすのって排他的対応だな
先例の問題点まで示せ
そうしない理由は、そこまでつっこんで議論してないって事だろうがね

実物は一度も見たこと無いから、そんな細かいこと言われても、一切わからん。ｗ

搭載方法考察が昔の儘
燃焼技術発展の考慮欠如
燃焼ノズル位置が悪いとするその理由論述欠如
燃焼室形状考察粗悪
歯車連動に対し不安告白

×否定の天才
〇ネガティブの天才
◎躊躇の天才

自作のエンジンを作りたいのだけれど、如何すればいい？

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

＞　作りたい

買ったほうがはるかに安い。
その「価格比」は、恐らく（１００対１）〜（１０００対１）。

＞　過給しようとクランクをずらせば、

単気筒エンジンでも、カウンターウエイトの効果で、振動などの問題もなく実用的に動いている。
対向的に動くピストンのエンジンなら、カウンターウエイトさえ不要となるほどの、絶好のバランス。
そう言うエンジンなので、多少のクランク位相の違いなどは、大した問題とはならない。

２つのクランクの位相のずれを、どうしても完璧に合わせたいと思うなら、「スリーブバルブ方式」、
にでも作って、そのシリンダースリーブを動かし、排気を早め、掃気を遅らす、などのタイミングを、
作り出せばよいだけのこと。

アイディアさえ豊富に出てくれば、大抵の機械類は、上手く作れてしまうもの。

２輪2stスポーツのエンジンで用いられた
ポートタイミング＆ポート開量可変機構くらいの事はできそうじゃが

まあ、議論以前に現物を比較した検証に匹敵する想像が出来ないのだろうがね
思うに、
　・　１シリンダーあたりピストンが２つあるのは、圧縮漏れが2倍になると容易に予想できる
　・　圧縮漏れの混合気が吸排気系に漏れやすい
　・　給排気をピストン背圧に頼るということは２ｓｔオイルも必要になるし、ピストン冷却も心もとない
　・　ピストン背圧を使わない場合は、ブロアー等、余分に馬力を食う補器も装備しなきゃならない
　・　バルブタイミングに自由度が少ない（開弁時間幅は設計段階で決定されてしまうため
調整するにはシリンダブロックの再設計からやり直し）
　・　シリンダ側壁給排気口によるピストンリングとシリンダそのものの早期の劣化
こういった欠点が企業機密のまま葬られてるんだろうな
たしかに面白いエンジンではあるが・・・

そんな俺の関心事の一つはミラーサイクルの高回転化
高強度軽量素材でしか向上できないのか否か
高回転化の阻害要因とは何か

>>632
対抗ピストンの実用機は、2ストのターボ過給ディーゼルなんよ。
バルブなんか持たない固定ポート式だし。
片側のピストンのストローク量が、もう片方より短かったりする。
そして、タイミングの調整はピストンの高さと形状でやってた。

まあ、戦前はポートに煤が詰まるのが解消できなかったんだけどね。
ちょっと変り種（3つ組み合わせただけで、基本は普通に対抗ピストン）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Napier_Deltic

ああ、あと企業秘密もクソもなくて
戦前にユンカースが世界中にライセンス売ったんで
日本もUDの前身がやってたけど（実は三菱も飛行機でやった）
英仏ソあたりで色々とやってるんで、主だった利害得失は良く知られてる。

>>632

＞　圧縮漏れが2倍に
２気筒になって２倍の排気量になるから、漏れも２倍は当然のこと。

＞　混合気が吸排気系に漏れやすい
ガソリンエンジンはもう流行らないし、ディーゼルで作れば問題なし。

＞　給排気をピストン背圧に頼るということは２ｓｔオイルも
そう言う考え方のエンジンは、模型エンジンでしか生き残れないな。

＞　ブロアー等、余分に馬力を食う補器も
航空機用エンジンなら、過給は必須の機器なので気にならないね。

＞　バルブタイミングに自由度が少ない
スリーブバルブを吸気と排気で分けたなら、自由度は高くなるかな。

今思い付いたのだが、このエンジンの、吸気や排気ポートの穴は、
円周上に、等間隔で並んでいるだけなので、シリンダースリーブを、
少しの角度回転させるだけで、バルブの開け閉めも可能に作れる、
と思ったのだが。

儂は、スリーブバルブを吸排気のデバイスににのみ使えば良いと考える｡
回転駆動し続けるのではなく、飽く迄もポート調整として｡

ヤマハＹＰＶＳ、ホンダＲＣバルブ、スズキＡＥＴＣなどの様に｡

>>633-634
＞　まあ、戦前はポートに煤が詰まるのが解消できなかった

マツダのロータリーエンジンで、排気ポートも、サイドポート式に進化できたのは、
そのポート穴部分に、こびり付くカーボン（煤）の問題が、解決できたことによる。

以前、「ＮＨＫのプロジェクトＸ」で説明されていた解決方法は、排気ポート周りの、
冷却を、細かく管理してそれが実現出来た、と言うことらしい。

「排気ポートのカーボン詰まり（堆積）」は、その部分が、極度に加熱されていて、
潤滑オイルが燃えるためだと、勝手に想像したが、本当はどう言う理由なのかな。

>>636
＞　回転駆動し続けるのではなく、

昔に存在した、スリーブバルブのエンジンは、軸方向運動と回転運動を、
組み合わせた、クランクによるサインカーブ的揺動動作をしていたようだ。

今回はなぜか想像しなかったが、「ローターリーバルブ的な回転運動」を、
スリーブバルブで行う案は、よく考えてみると、それは可能かもしれない。

この対向ピストンエンジンでは、従来のスリーブバルブでは、存在したと
思われる、「スリーブの熱変形」の問題からも、逃れられるかも知れない。

従来エンジンでの、「スリーブバルブのポート位置」は、燃焼室側にも近く、
燃焼熱や高圧ガスの影響を、受け易いと思われるのに対し、

今回の対向ピストン方式なら、吸気ポートの位置も、排気ポートの位置も、
下死点側に存在し、熱の影響を受け難いと思われるからですね。

>>615-636

「対向ピストンエンジン」の、過去記事は、下のところにあります。

　　　>>22-25　←　ここですね。

特に「リンク先記事」は、新旧いろいろな形式が紹介されており、
面白いと思いますよ。

>>626
> 搭載方法考察が昔の儘
> 歯車連動に対し不安告白
出力軸を一つにするのなら、二つのクランク軸を繋ぐ必要が。
ストロークが同じなら、それぞれのクランクにはトルクの半分がかかるから、そのトルクに耐えれる歯車で
繋がないといけなく、エンジンの横幅を考えた場合は直径が限られるので複数数珠繋ぎに。騒音やコスト、
アルミブロックならその部分をミッション同様に強く作らないとオイル漏れなどの原因になると考えてしまった。
現在は二軸それぞれに発電機を繋いで出力させ、歯車はタイミングを合わせるだけ・・・などをしている？

> 燃焼ノズル位置が悪いとするその理由論述欠如
ディーゼルではなく、その他の場合、点火プラグや（模型エンジンとして作った場合の）グロープラグ位置。
ディーゼルの場合は、噴射パターンをどうすればいいのか思いつかなかった。理由は燃焼室形状の項目で。
各種の対向ピストンディーゼルを見ると、一気筒に噴射ノズルが４つは確認できますし、コモンレールに
する際にはかなりのコスト増に。

> 燃焼室形状考察粗悪
それは認めます。私はピストンに挟まれた円盤状しか想像してませんでしたから。
ピストンの頂上形状を変形させれば、普通のディーゼルと同じような形が出来ますが「ポートからオイルが
漏れやすくなってしまうから、ピストンをオイルで積極的に冷却出来ないだろうし、そうなるとピストンに熱が
余り伝わらないほうが・・・」と悪い方向に思い込んでたようです。
直噴ではなく、副室式としてシリンダ側面に燃焼室を設ける事も出来ましたね。

> 燃焼技術発展の考慮欠如
HCCIなどを使用して解決・・・ということですか？

> ・・・など等。
形状からアルミダイキャストによる量産は厳しい？
ポート位置とストロークによる、必要なピストンスカートの長さ。それによるピストン重量。
シリンダライナーの円周上にインジェクター用の穴を空けているが、そこから裂けないのだろうか？
排気の流れによってピストン表面の境界層が壊れ、ピストンが高温にさらされ、溶融する可能性も。
掃気側は掃気によって冷やされるが、排気側はそれもなく、オイルジェットによる冷却も見込めないから。
バランスが悪くてもカウンターウエイトで可というのなら、弁式でも。そしてそこまで妥協してしまうのなら、
対向ピストンも歯車を既に使っているのだから、４ストを倍の回転数で回し、歯車で減速させるのも可では？

今一度、大型船舶用等の超ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸﾕﾆﾌﾛｰの場合どうなっていたかで､
今一度、今一度、ご確認召されよ｡

掃気はそんなに難しい問題だったであろうか？
そんな仰々しいｽｶｰﾄだっただろうか？

>>641
> > 燃焼技術発展の考慮欠如
> HCCIなどを使用して解決・・・ということですか？
大昔のﾃﾞｨｰｾﾞﾙ噴射技術と近年のｺﾓﾝﾚｰﾙﾃﾞｨｰｾﾞﾙ噴射技術､
否、それ以前に未だVWが採用し続けるﾕﾆｯﾄｲﾝｼﾞｪｸﾀｰ式を想像で充分｡
ﾉｽﾞﾙ配置自由度条件より、東海式６点点火改の円周４点火に倣い､
円周４点ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ着火の可能性を考えてみるに至る事もさして容易｡

> > ・・・など等。？

> 形状からアルミダイキャストによる量産は厳しい？
どうした、羊氏？

＞ ポート位置とストロークによる、必要なピストンスカートの長さ。それによるピストン重量。
先述｡

＞ シリンダライナーの円周上にインジェクター用の穴を空けているが、そこから裂けないのだろうか？
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝはもっと大変じゃな｡

> 排気の流れによってピストン表面の境界層が壊れ、ピストンが高温にさらされ、溶融する可能性も。
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞ(ry

> 掃気側は掃気によって冷やされるが、排気側はそれもなく、オイルジェットによる冷却も見込めないから。
ﾛｰﾀﾘ(ry

>>641
> バランスが悪くてもカウンターウエイトで可というのなら、弁式でも。
ﾊﾞﾗﾝｻｰ要件が遥かに違うじゃろ？
直６とＶＷ製狭挟角Ｖ６の違い程度に考えると簡単で良いかのう？
60ﾟではなく90ﾟを選んだＶ６で考えるも良し｡
大勢には及ばん｡

> 対向ピストンも歯車を既に使っているのだから、４ストを倍の回転数で回し、歯車で減速させるのも可では？
ん？２ピストンだから排気量（約）２倍とか考えてそうな書き込みじゃのう？
対向ピストン気筒中２ピストン分のストロークを確保した
ロングストローク直列が比較の
対象（エンジン外寸の検討を外して比較するならば）じゃ｡

まぁ、最新対向ﾋﾟｽﾄﾝｴﾝｼﾞﾝの性能成果は
４点円周着火とﾋﾟｽﾄﾝｽﾋﾟｰﾄﾞ半分個による物じゃろうな｡

但し
> ﾊﾞﾗﾝｻｰ要件が遥かに違うじゃろ？
> 直６とＶＷ製狭挟角Ｖ６の違い程度に考えると簡単で良いかのう？
> 60ﾟではなく90ﾟを選んだＶ６で考えるも良し｡
> 大勢には及ばん｡ ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの唸り音や蛍光灯の響き音に不快を示す､
宇多田ヒカルやスティービーワンダーの耳には障るかも知れん｡

所でロータリーユニフローはまだか？

＞　ロータリーユニフロー

「ユニフロー」って言うのは、ふつう、２サイクルやからなぁー。

ウム。吸気排気ともサイドポートとするならば､
両ポートは下死点ローターに隠れる位置に配し､
若干排気早め吸気遅めにしたれば良い｡

２つずつある上死点は両方とも燃焼室、同じく下死点は両方とも吸排気室｡
無論、クランク室掃気式に出来ぬので､
別ローター掃気、又は別途搭載掃気ポンプが必要だが､
じねん、掃気ポンプ式が良いじゃろう｡
実際はペリポートも設けてもっとポート開口量を確保したい所｡

表層的理屈のみだが以上｡

スリーブバルブによる対向ピストン吸排気時機設計案について

シリンダースリーブではなくシリンダースリーブ外側に沿った
別途スリーブ型スライドバルブにし､
回転方向の摺動は止め、往復方向の摺動のみにしたれば
いいんでないかのう、これなら摺動速度はピストン速度程度で済む｡
これを、ピストン周期と少々位相ズラせば良いんじゃないかのう｡
スリーブ周期を追い掛ける様にピストン周期が付いていくイメージじゃ｡
流石に回転摺動まで含めたら流石に摺動速度が辛いじゃろうのう｡
然し回転駆動ではなく、調整する程度可変にして
可変ポートにする案位は妄想できるのう｡

口説くなってしまったわい。文章ではなく図解できたら良いのに、儂｡

スリーブバルブの欠点は、まぁ「歪み易い」と言うことを除けば、

動作抵抗が大きくて、無駄なエネルギーを使うと言うことかな。

SUBARUはボクサーディーゼル出しただけで
ヨーロッパの自動車市場で大きく格を上げちゃった

ディーゼルハイブリッド作ったら、もっと注目されるぞ。

湯浅研究室　　タービンズ研究紹介
http://exasyat5.tmit.ac.jp/study/tb-team/tb-top.html
http://exasyat5.tmit.ac.jp/index.html

Open ブログ　　

2006年11月05日　　◆ 燃料電池の死
http://openblog.meblog.biz/article/44829.html

2006年11月15日　　◆ 燃料電池の死２
http://openblog.meblog.biz/article/45887.html

2006年11月(21)
http://openblog.meblog.biz/archives/200611.html

> 2006年11月(21)
> http://openblog.meblog.biz/archives/200611.html

これはヴァカ

>>642
大型船舶用等の超ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸﾕﾆﾌﾛｰは弁式であり、潤滑オイルが排気と触れる心配の無い構造です。
対向ピストン式の場合、排気ポート側のクランクを潤滑したオイルが排気ポートに流入しないようにするには
・高温の排ガスがクランク室に吹き込まないようにするにはピストンスカート等で塞ぐ必要があります。
掃気側もポート流入問題がありますが、大型船舶用等はクロスヘッドを使っているので条件が違います・・・。

>>643
＞ シリンダライナーの円周上にインジェクター用の穴を空けているが、そこから裂けないのだろうか？
＞ ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝはもっと大変じゃな｡

ロータリーがあの「オムスビ形の・・・」なら、理由が違います。対向ピストン式エンジンの場合、両方のピストン
のサイドスラストに起因する力がシリンダに掛かり上下に引っ張られる形になります。高温になる部分に、
応力集中しやすい小穴があいてるのだから、冷却とクリープに気をつけて作らないと・・・。
ちなみにロータリーで熱的に一番厳しい位置は、火炎が伝播し燃焼が進行する、下側プラグより少し下。

> 掃気側は掃気によって冷やされるが、排気側はそれもなく、オイルジェットによる冷却も見込めないから。
> ﾛｰﾀﾘ(ry

ロータリーのローターはオイルジェットで冷やされてます。エキセントリックシャフトから、ローターの歯車が
付いてない側にある穴へと吹き込まれ、そのオイルはローターが移動する時につけられた慣性でエンジンの
中央へと向かい、インターメディエイトハウジングの穴を通ってオイルパンへと戻ります。
ローターは排気の次の工程で吸気に触れ、冷やされてもいます。

絶滅寸前のロータリーエンジンを免罪符にするなよ常考

エンジンの好きな人が集まってきたね。
ちょっと前までは過疎スレだったのに。

>>655 躊躇形式の文にするのではなく問題提起形式の文にし
問題解決討議にも参加せよ｡

>>650
イギリスの自動車雑誌に、SUBARUがドイツのプレミアムブランドの様に
成れるチャンスが到来したとか書いてあったけど
ヨーロッパでのSUBARUの評価は日本より高いんだな
調べてみたら、衝突安全性も目茶苦茶高い

水平対向ディーゼルエンジンは、ポルシェに、ＯＥＭ輸出してあげましょう。ｗ

>>658
私が書いたのは、設計の際の注意点。それをどうやって解決するかは設計者次第。
むしろそれこそが設計のお仕事で、図面をひくだけのCADオペレーターとの境界線。

・・・実は、私が書いたのは実際に起きた問題点。例の列車に積まれた三角形の奴では
・消音機の中に溜まってたオイルが燃えて、白煙モクモクｗ（消音機追加で浮上した問題）
・歯車騒音で騒がしい。（航空だとプロペラの騒音や排気音が大きくて気にならなかった？）
・試作でスリーブ破断トラブル。そしてオーバーホール期間も短かった。
・・・というのが、専門書に書いてあったんだが。ピストンも何度も設計変更されていて、
頭に耐熱鋼を被せたという話もあったりするし、写真も良く見るとスカート側にも溝があって、
それから「もしかするとここにもリングがはまってたのかもしれない」と予想する事も出来る。

いい点だけ挙げて、そういった事を知らない様子だったようなので。だからといって素直に
解決方法とか教えたら、自分で考えたり予測したりしないじゃないですかｗ

この前、若い連中がすじかいについて話をしてるのを聞いたら、「すじかいは別方向に」という
単純な知識としてしか覚えてないのがいてな。じゃあなんでかと尋ねると「そういう決まり
だから」と。・・・これで十分と見るか、少しぐらいは考えて答えてくれよと思うべきか・・・。

ロータリーの改造案ですけど、実際にポート位置を書いてみてはどうです？例の２：３の形で、
圧縮とか膨張とかを考えると、相当に面白いポート位置と形状になると思いますｗ

スバルは日本じゃアレだけど、オーストラリアとかでは結構メジャーだったりする。
日本ほど上品な路面じゃない道が多い地域では、あの４WDが重宝するんだとか。

その通り。面白過ぎて全く以て掃気ポンプ頼り｡
やはりペリヘェラルポートも必要｡
結局の所、志ある金に頼った力により、実試作試験する他、答えは無い｡

対向ピストンの事情は新時代対向ピストン開発の現役に聞け〜

円周四点着火は魅力、としか儂には言えません｡
序で。ガソリン仕様なら円周四点点火で尚魅力、としか｡

日産OB東海大林教授はこのスレ見ないのかのう…

学が無い事を素直に打ち明ける若者の潔さ、良し｡
すじかいの理屈、教えたらんかー

＿＿
＼／
￣￣
あ、儂にとってAAに一本足すには難儀じゃった｡
真ん中の一本、脳内補正宜しく…

＞　ちょっと前までは過疎スレだったのに。

エンジンは過疎なのだよ。

これからは、電気モーターの時代なの。

>>664
いや・・・その・・・まあつまりはテキトーに覚えた知識でやるなって、そう思っただけじゃ。
わざわざ「そのきまり」を守ろうとして、応力方向無視して設計変更してたりするからな・・・（汗

>>657
ワシはエンジン好きって訳じゃなく、機械が好きなだけじゃ。最近の・・・なんというかワシ好み
じゃない・・・おなごの肌よりも、アルミ地肌の冷たさとかヒートシンクの温もりの方が好きでのうｗ
エンジン自体は・・・まあ、極端に言えば構成部品の一つとして見とるだけじゃ。自動車ならば
エンジンよりもブレーキとかの方に気を配っとる。なにしろ（ワシじゃなく周りの）人命に直結しとる
からのｗ　それにココは過疎地じゃ。単にワシが騒いどったから、賑やかに見えただけじゃ。

>>663
林教授・・・といえば、オートメカニック誌でエンジンを説明しとる人かのぅ？寺子屋という扱いで
２ページだけじゃったが、若い人には立ち読みでもいいから読んでもらいたいと思う内容じゃった。

　
　　∧∧
　(　･●･)＜ なんでもいいから２サイクル復活させろ能無し
　　(　　o）

未来技術＠2ch掲示板

ガソリンエンジンの低速トルク増強
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1009287887/l50
（新型）８サイクルエンジン完成（次世代）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1033254058/l50
水と電気だけで動くエンジンを。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1050852000/l50
縮退炉や対消滅エンジンについて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1106663378/l50
超伝導電磁エンジン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1091086452/l50
核パルスエンジンてなんですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/987258175/l50
永久機関について語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1050572397/l50
半永久機関
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1016455037/l50
永久発電　キター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1116240573/l50
ヒマだし永久運動機械でも作らない？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1153263698/l50
永久機関について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1197382473/l50

何じゃ、儂につられて皆年寄り化しとるのじゃろうか？

>>666
> >>664
そこは上の者がどれだけ目配りできるかで物事の左右が決まるのじゃが､
それは今も昔も変わらんのう。全て見渡し切れるなんて訳が無いので､
はっきり言って運も絡む、としか言いよう無し！

> >>657
> >>663
何月号じゃろうか？

黒烏龍茶のＣＭの眼鏡の人みたいな装い…

はげ。

>>670
気持ちは高校生の（ままの）つもりなんじゃが・・・さすがに体の衰えは隠しきれん。
前髪前線もすっかり後退してM字どころか台形じゃわいｗ　いっそのこと剃った方が潔いかの？

>>669
毎月の連載なのか、第何回とあった。今月号（？）をちょっと見てきたのを要約すると大体こんな感じ。
「エンジン回転数を倍にすれば馬力は倍になるかと思うでしょうが、そうはなりません。ピストンを
押し下げようとする力が同じでも、回転数を上げると余計な抵抗（メカロス）が増えちゃって、ピストンが
下がりにくくなり、その結果トルクが目減りします。トルクが減るから、その分馬力が減っちゃうわけです」

>>671
> >>669
よって>>641で挙げなさった4st回転数二倍の半減速案は
正確にはﾌﾘｸｼｮﾝﾛｽ分回転数上げた所の話になる訳じゃの｡
HONDA NR楕円ピストンの時の話も確か同じ話も同様な話になっていた｡

本田エンジンの効率向上策は得意の高回転化にあると思うに至った
極限までフリクションを減らし回転部品を軽量化、ピックアップを向上している
そして膨脹率を上げるため、混合気の充填率は下げ、吸気抵抗は低減、
燃焼室を小さくしても圧縮比が増加しないように設計するのがミソだろう
１回転当たりのパワーは下がるから高回転多用ATでカバーする
しかし燃費は向上するものの要求出力に対応する必要回転数に制御するためのタイムラグが生じ、
運転フィールは必ずしも良く無い
ハイブリッド用発電エンジンには向いている

HONDAの筒内直噴採用状況どうだったかのう？
HONDAでは、筒内直噴で均質混合する技術はどうなんじゃろう？

>>672
んー、それは>>641では、そういうの無視して大雑把に考えたから。
メカロスを考えたら２ストの方も掃気のための損失を考えなきゃならんでしょ。
超大型に使ってる静圧過給とかの特殊な場合を除いたら、むしろ損失は減るんじゃないかい？
混合気を使う場合には、掃気効率とかも考えなきゃならんし。

NR楕円ピストン・・・あれは四気筒500ccまでしか許されてないという特殊な状況だから生まれた物。
そうでなければV６やV８が生まれていたかもしれん。V５が生まれたように。
個人的には、最初から（長円ではなく）楕円だったら・・・とか、真ん中にもう一個点火プラグを追加
してみたらどうだったのか・・・と思ったが。

ウム、合点｡

　
未来技術＠2ch掲示板　　もう電気自動車いけるんじゃね？II
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1216796425/l50

419 ：オーバーテクナナシー：2008/10/01(水) 03:08:25 ID:NrlXdG58
　　　　http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_122266496049.html

　　　　電動漁船　燃料高騰で開発

　　　　電気自動車を研究している民間企業「イーブイ・キモトラボラトリー」（大分市、
　　　　木本茂夫代表）がこのほど、燃油高に苦しむ漁業者に活用してもらおうと、沿岸用
　　　　の電動小型漁船の開発に乗り出した。まずは電気自動車で使用するリチウムポリマー
　　　　電池を改良し、耐水性と小型・軽量化を両立させて一時間の試験運航に成功した。

仙台インターネットマガジン

2006年11月14日　　
水素社会・燃料電池の大きな嘘　近未来交通機関の現在４
http://www.im-sendai.jp/archives/2006/11/post_215.html

>>670
　
　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д ‘ ）＜誰がパゲやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ペシッ！

http://orochi.iiichan.net/unc/res/2239.html
http://orochi.iiichan.net/unc/res/3276.html
http://orochi.iiichan.net/unc/res/3780.html
http://orochi.iiichan.net/unc/res/3547.html

　
ＯＫ Ｗａｖｅ　　QNo.193194　　チタンピストン
http://okwave.jp/qa193194.html?ans_count_asc=1

　　ピストンはアルミ製がスタンダードですが、
　　最近ではチタンが色々なところで使われています。
　　ピストンで使われることはないのでしょうか？（略）

スリーブ式より安価を実現したシリンダーメッキ技術
代表例、スズキ・チョイノリ

従来のメッキ技術では全体メッキになってしまっていたが
部分メッキが実現した事により
大幅コストダウン

＞　部分メッキ

どの部分を、そしてどのように、メッキするのでしょうか。
ホーニングは、やらないのでしょうか。

実は何度も挙げてる根多で、『高速めっき技術』と言う｡
下地処理には電解エッチングで余分なシリコン落としが為される｡
アルミなもんで鋳造時にシリコン含有されるんが､
このシリコンがメッキの邪魔し腐る｡
表面のシリコンはそれで除去される。そして
内部から表面へ突き出たシリコンはアンカーと化し､
邪魔物だったシリコンが逆にメッキの保持物になりおる｡
まぁ、ホーニングだのポーラス面化したくばすれば尚よかろ｡
チョイノリではせんかった（のでコストダウン)｡

コストダウンの決め手は後行程。メッキ本作業では､
高圧ポンプ吹き付けロボットスプレーが行う｡

これらによって、メッキ不要部へのメッキ落とし工程が無くなり､
従来式メッキシリンダーでは大きく５段階となっていた工程が､
高速めっき式メッキシリンダーブロックは大きく２段階に減っておる｡

林教授は全気筒のスリーブを一連なりにする案を挙げとった｡
詰まりスリーブ取り除くと全気筒通々｡

と言うのも、あの人も直６好きなんじゃよ｡

5気筒エンジンのこともときどき思い出してあげてください

>>685　
＞　実は何度も挙げてる根多

それは、「自動車板」かなどでで、しょうか。

＞　『高速めっき技術』

もしその技術が、日本で開発されたものだとするなら、凄いもんだよね。
ヤマハの、「シリコンアルミシリンダー」と、どっちが安く作れるのだろうか。

「部分めっき」と言うが、めっきされる部分とされない部分の厚みの差は、
結局、＜ 電解エッチングで削られる厚みと相殺される ＞ことに、なると、
そう考えれば良いのだろうか。。

だとすれば、トリッキー？とも言える、かなり考えられた方法だと思った。

(プー。トゥルルルル、トゥルルルル…カチャ)
「もしもし」
もしもし、私メリーさん。今…
(…プーッ、プーッ、プーッ、プーッ…)
チッ、すぐ切れるんだからッ！だからソフトバンクはダメなのよッ!!

ありゃ!?
すまん、誤爆しとるｗｗ

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・　　の４１２番に有った、下の記事を見て、

>　　【技術/資源】信州大が掘削用“最強ゴム”開発　石油の可採年限が倍に［08/09/30］
>　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222827069/l50

>　　石油掘削用の金属パイプの接ぎ目を密封するゴムを研究。
>　　従来の素材であるフッ素ゴムに、ＣＮＴを加えて試験したところ、２６０度の高温、
>　　２４０メガパスカル（海底２万４０００メートルに相当）の圧力に耐えた。

>　　http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008093002000058.html
>　　石油探査時に使用するパイプと信州大などが開発した高性能のゴムシール材（上）

一瞬、思いついたのだが、

カーボンナノチューブ（ＣＮＴ）を混ぜて、こんなに強度が上がるものなら、
多少の耐熱性を持つプラスティックを選び、この材料を添加することにすれば、
内燃機関のピストンリングとしても、十分に実用化も出来そうに思った。

組み立てのし易さから、どうしても、リングには割れ目部分は必要だとは思うが、
「樹脂のもつ弾力的な特性を生かし」、隙間のない状態での使用も、考えられるのでは。

ピストンリングってより、シリンダとピストンそのものをプラスチックにしてピストンリングを廃止できる
エンプラ製エンジンが作れるって話はCDでポリカが大量に出回りだした頃から言われてる古い話だがな

耐摩擦性と摩擦抵抗はCNT使っても変わらんような
圧縮漏れが嫌ならリングを薄くしつつ本数を増やすのが常道と聞く

少し酷くないだろうか？

　

＞　圧縮漏れが嫌ならリングを薄くしつつ本数を増やす

ピストンリングの摩擦抵抗は、リングの本数には直接の関係はなく、
【リングの厚み】 × 【本数】、で決まることが、かなり昔に読んだ、
スターリングエンジンの本に書いてあった記憶がある。

なので、隙間の無い、すなわち漏れのほとんど無いピストンリングを、
まず開発して、その方式の「　厚みの薄いピストンリングを１本使う　」、
と言うのが、もっとも摩擦の少ないピストンリングと言うことになる。

>>692
＞　シリンダとピストンそのものをプラスチックにしてピストンリングを廃止できる

シリンダーやピストンの材質を、金属から『 プラスチック 』に変えたからと言う理由で、
ピストンリングが廃止できるとする説明は、途中の論理が抜けていて、少し飛躍した、
主張のように思ったが。

＞　エンプラ製エンジンが作れるって話はCDでポリカが大量に出回りだした頃から

その『 ポリカ 』とは、ポリカーボネイトのことでしょうか。
シリンダーやピストンの材質としては、最低でも「５００度Ｃの耐熱」は必要でしょう。

シリンダーの表面温度は、「実測３００度Ｃ前後」らしいから、その『 ポリカ 』とかの、
耐熱温度を、まず調べて見る必要があるかな。

ピストンの裏側を、液体のオイルで冷却できない、一般的な２サイクルエンジンでは、
耐熱アルミピストンでも、熔けることもあるそうで、かなり難しい提案と言えるのでは。

エンプラ製エンジンを作ると言ったって、摺動面に金属メッキはする前提でだろう
今ならダイアモンドライクカーボンでも良いのかもしれんがな
温度に関しては表面のメッキだけじゃなく、純粋なエンプラだけだと熱伝導性が悪いから、
炭素繊維なりCNTなりで熱伝導性を高めて冷却できるようにってのも込みでの対策だろうな

特殊段付き合い口

だが二本にする事には異なる特性を持たせられる意義も有る｡

エンジンにプラスチック使うとしたらウォータージャケット辺りから利用するのが順当かもな

セラミックエンジンとやらもどっか行っちまったな

>>692
＞　エンプラ製エンジンが作れるって話はCDでポリカが大量に出回りだした頃から

技術の森　　No.9941　　ポリカーボネイトの耐熱温度
http://www.nc-net.or.jp/morilog/m38929.html
　　質問
　　ポリカーボネイトの耐熱温度って何℃なのでしょうか。

　　回答（2）
　　比重1.2・引張り強さ5.66.7kg/mm^2
　　伸び100130％・縦弾性係数210245kg/mm^2
　　圧縮強さ8.8kg/mm^2・曲げ強さ9.5kg/mm^2

　　硬さM7078・　耐熱性（連続）139℃
　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　線膨張係数6.6×10^-5/℃・熱伝導率4.6×10-4Cal/S・cm^2℃
　　比熱（平均）0.280.3
　　強酸・強アルカリには適さず、日光の影響を受けやすい。
　　但し、ポリカーボ（無充てん）の値であり、他にガラス繊維入りなど有り、数値は異なる。
　　By機械設計便覧　抜粋

ははは。
見ましたか、上のデーターを。

流石に、耐熱 【 １３９℃ 】では、どうしょうも無いでしょ。
しかし、忘れがちな別の問題は、プラスティックの【 熱伝導率の低さ 】だと思う。

これが低いと、セラミックエンジンと同じことになり、シリンダーの内面が過熱し、
ノッキングや、吸気充填効率の悪化に、見舞われることになる予感。。

ポリカはエンプラとしてメジャーだが、熱可塑性プラスチックだからさすがにエンジン内部には無理だろ
エンジンとして動かした話のエンプラは熱硬化性プラスチックだったはず
http://www.tenmacorp.co.jp/technology/plastic.html

ＰＢＩ
ttp://pbi.yasojima-proceed.com/

＞　ＰＢＩ
↑●　樹脂としては非常に高い耐熱性（荷重たわみ温度 435℃）を持ち、

プラスティックの中では、最高クラスの耐熱性かも。
価格が、知りたいところ。

>>704
ｙａｓｏｊｉｍａ　
Home > プラスチック材料 > PBI(ポリベンゾイミダゾール)
＞　ttp://pbi.yasojima-proceed.com/

　　熱的特性

　　・ 荷重たわみ温度 435℃、ガラス転移点 427℃
　　・ 760℃（瞬間）の高温に対して不燃、-200℃の極低温でも物性を保持
　　・ アルミ・真ちゅうと同等レベルの低い熱膨張率
　　・ UL規格94V-0に認定

『 不燃温度：７６０℃（瞬間） 』は、アルミニウムの融点、『 ６５９℃ 』と比べても、
１００度も高く、本当とすればこの性能は驚くべきもの。

ただし、これを製造販売している海外の会社は、世界でも１社？しかないらしく、
まだまだ「希少な材料」と言うべきか。

ttp://www.polypenco.co.jp/products/list03.html
MCﾅｲﾛﾝの3倍ってとこかな

　
弱点の、「熱伝導性を良くする」には、金属の粉末を、添加すれば良いかな。
強度を上げるには、強化用の「短繊維材料」を入れる方法などが有るし。

しかし水冷エンジンなら、シリンダー部分は、鉄のライナーを入れて、
それを直接冷やす方式にでも、作ってしまった方が、何かと簡単と思うので、
プラスティック化もメリットが無さそう。

シリンダーヘッドは「アルミ材」、シリンダーは「薄い鉄ライナー」、
エンジン外形部は、「耐熱性プラスティックの射出成形品」などで作れば、
大幅な、軽量エンジンが製作可能となるかもしれない。

ところで、ＣＣ（カーボンカーボン材料）を、安く作れる方法は無いものかな。
あの材料こそ、エンジンには理想的な材料だと思うのですが、どうでしょう。

そう言えば、『 カーボンピストン 』の話題も、
>>244　＞　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡　の、「 ７０２番辺り 」に、
既に出ていましたよね。

プラスティックコンロッドなら耐熱性の要求も低く軽量化のメリットが高いと思うな
軸受けだけ金属埋め込みで

>>708
金属よりも、炭素繊維やCNTの方が熱伝導性は高い

ttp://www.across-cc.co.jp/jp/about_c_c/technology.html
c/c材は3万/�`とどこかで見た。さほど高くないが、削りの刃物代が
いくらかかるか想像つかんね。
板材　ブロック材から削り出せば　試作は大人の道楽程度の予算で可能と思う。
断熱　放熱　云々は　どんなもん作りたいかで適正があるから二の次じゃない？

　
ＣＣの炭素繊維の方うは、短繊維に出来たとして、
もう一方の、「炭素？なんちゃら←（正直言ってよく知らない）ｗ」の方も、
射出成形できるような熱可塑的な性質に作れれば、プラスティック並みに、
作り易くなるはずなので、誰か挑戦して、考えてもらえないものかなぁ。。

＞　削りの刃物代がいくらかかるか

現在のエンジン材料であるアルミが、確立した技術のアルミダイキャストで、
効率よく生産できているので、今更、切削でしか作れないような材料では、
ぜんぜん勝負になりませんよね。

　
「カーボンナノチューブ添加・黒鉛粉末添加・耐熱プラスティック」を使用した、
潤滑油不用【 固体潤滑エンジン 】、なんてのはどうかな。（ｗ

　
蒸気エンジン程度なら、その「ＰＢＩ樹脂」とかで、充分作れるのではないかな。

まだまだ甘い、プラやビニなど

カーボンナノなの、と思いきや…
素材研究は、奥深いよ

>>688
> > 実は何度も挙げてる根多
> それは、「自動車板」かなどでで、しょうか｡
─何度か過去スレで挙げてた筈。言葉だけで、内容には触れ無かったが｡
> > 『高速めっき技術』
> もしその技術が、日本で開発されたものだとするなら、凄いもんだよね｡
─スズキ｡
> ヤマハの、「シリコンアルミシリンダー」と、どっちが安く作れるのだろうか｡
─さぁ、其処迄は分からん｡
> 「部分めっき」と言うが、めっきされる部分とされない部分の厚みの差は、
> 結局、＜ 電解エッチングで削られる厚みと相殺される＞ことに、なると､
> そう考えれば良いのだろうか。。
> だとすれば、トリッキー？とも言える、かなり考えられた方法だと思った｡
全くの相殺では無いかも知れんが、確かに差し引きが有るかも知れんのう｡

これに載っておった。まぁこれ見る前からこの高速めっき技術と
ダイハツのインテリジェント触媒の事は知っとったが｡

『技術屋たちの熱き闘い』 組織の壁、開発の試練を突き破れ！ 著：永井 隆（日本経済新聞社） 2005.8 ／ ￥730
（前は『技術者たちのブレークスルー』という題だったのじゃが
装いを新たに%

これに載っておった。まぁこれ見る前からこの高速めっき技術と
ダイハツのインテリジェント触媒の事は知っとったが｡

『技術屋たちの熱き闘い』 組織の壁、開発の試練を突き破れ！ 著：永井 隆（日本経済新聞社） 2005.8 ／ ￥730
（前は『技術者たちのブレークスルー』という題だったのじゃが
装いを新たにしたらしい)

最近はカニボロン等と言うセラミックコーティング技術が発表されとるが､
セラミックは何となく好ましくない印象じゃ｡
これはシリンダー側ではなく、ピストン側をコーティングすると言う､
発想の転換に目を引かれた。これならば部分メッキでなくとも
後処理が簡単そうだ。但し其の後の後処理による寸法の出し方と言う点は､
カニボロン式の方はよく知らない｡
シリンダー側へのメッキの方が容易かのう？

カニボロン
http://www.nii-meta.jp/eigyou/2_4_boron.html

どうやら最初から膜圧の精度が確保されているらしいのう｡
精度追究自由度と言う面ではシリンダー側メッキの方が
高そうな気はするが、これはこれで低コスト良品が出来て宜しく思う｡

…ボロンと言う名称からしてセラミックコーティングじゃなかったわい､
セラミックコーティングは別の会社だったか…何処のだったかは失念｡

　
ボロン(ホウ素)とは？
http://www.kenbijin.com/seibun/boron.html
　　ボロン(ホウ素)は、黒味がかった色のダイヤモンドに次いで硬い物質で、
　　「半金属」に分類されます。

ボロン＝ホウ素系添加剤
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/boronn.html
　　この固体潤滑剤が金属にボロン膜を形成し、低摩擦係数を発揮しますが,
　　摩擦係数低減効果は、モリブデン系と同じく層状構造によるものと思われます。

ホウ素　　『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0
　　ホウ素(ほうそ、硼素、羅Borium 英Boron）は、
　　原子番号 5の元素。元素記号は B。第13族元素のひとつ。

ＰＥＧＡＳＵＳ　　■特殊硬質プレート加工（カニボロンめっき）
http://www.e-pegasus.jp/faq_tech.html
　　技術的には一般にカニボロンめっきと呼ばれます。
　　工業的無電解ニッケルめっき法であるカニゼン（Ｋanigen＝C(K)atalytic Nickel Generation）法
　　によるめっきの一種で、（無電解）ニッケル（Ni）リン(P)ホウ素（B：ボロン＝ホウ素）合金めっきです。

日本カニゼン株式会社　　カニボロン？ (日米特許取得済)
http://www.kanigen.co.jp/product_p03.php

ＤＩＹ店に、ボロンの粉末、売ってた記憶あり。
摩擦係数が低いらしいので、固形の潤滑材？？？として使うらしい。

　
どうも「高速めっき」って言うのは、ヤマハもやっているみたいだね。
使っている金属は、ボロンではなく、炭化タングステン？だったかな。。

　
● 2005年11月19日
● ブルタコスリーブいきなり焼き付き！！
http://ibg.seesaa.net/article/9525826.html

ヤマハ“DiASil（ダイアジル）シリンダー”について
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2002/07/31/innovation.html

SUZUKI　SCEM（Suzuki Composite Electrochemical Material）
アルミシリンダーの内壁に、硬質なセラミック粒子のシリコンカーバイド（SiC）を分散させたメッキを施すことで、
鋳鉄製スリーブを使わずに高い耐摩耗性を実現。さらに、耐熱性、軽量、コンパクト、リサイクル性などにも優れた、
スズキ独自の技術です。

HONDA FRM（Fiber Reinforced Metal：繊維強化金属）スリーブ
シリンダーブロックの鋳造成型時に、従来使用されてきた鋳鉄ライナーに代わり、シリンダー内面にアルミナ+
カーボンのセラミック繊維を分散させて加圧成型。アルミとセラミック繊維からなるFRM層をシリンダー内面に形成し、
耐磨耗性・耐焼き付き性に優れた繊維強化合金層をもつ、スリーブレスシリンダーブロックです。

コーティング剤をスリーブと捉えてしまわるとは困ったww
スリーブレスとはライナーレスとも言うな｡
アルミブロックによるライナーレス化の挑戦｡
そう言や、カニボロンやカニフロン等の、カニゼンも
部分メッキ出来るのか、尚更凄いと思ったねぇ｡

一にメッキ前の電解エッチング（メッキの堅持性を更に追求したいならば
電解エッチング前にホーニング等すれば良し)､
弐に高圧ポンプ吹き付けなりカニボロンなりカニフロンなりメッキ
三にカニゼン特有の仕上がり方を選べる利点をそのまま活かして
オイルの馴染むポーラス面にしたり、メッキを余分に厚めにして
ホーニング等の機械加工による摺動面に仕上げる等
色々と自由度がある訳だな｡

一方、シリンダーとピストンの融着を起こさない硬度を確保するのに
シリコン含有量を増やす（に際する問題を解決した）技術を用いる
ヤマハの方法も面白いねぇ

TEST

TAKE

＞　コーティング剤をスリーブと捉えてしまわるとは

例えそれが、「オイル添加剤」で有っても、その成分の一部が、
スリーブ表面に固着し、スリーブの一部として機能することを考えると、
【 一時的な表面処理加工 】だと、捉えることも、出来るのではないかな。

そうなのだよ。
問題解決には、【 先入概念を排除すること 】が、重要なことなのだね。。

ｔechn○ｂａｈｎ　　初飛行に成功したパルスデトネーションエンジンの実験機
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200805171855

画像　　パルスデトネーションエンジン
http://images.google.com/images?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%88%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

MOTOR DAYS ピックアップニュース 水とガソリンを混ぜて燃費とパワーを向上
WCCS（水混合燃焼システム)
http://www.motordays.com/news/articles/wccs_news_20080912/

エマルジョンですな。

>>725　が指してるのは
�@>>723　の ブルタコ『スリーブ』焼き付き　で「スリーブ？」
�A>>724　の　HONDA（中略）スリーブ　で「本当はスリーブ『レスシリンダーブロック』でしょ？」
のどっち？

�@の場合なんですけど、これってスリーブを３０％シリコンのアルミで作った物らしいです。
それでDiASilシリンダーと同じ事をしようとしてたみたいで、コーティングとは別の話。
�Aの場合も、説明を見るとコーティングとは違う内容。
・・・あれ？

既出だったっけか？

WELCOME TO INVEX | プラズマ点火プラグで燃費向上
http://kimchang.jugem.cc/?eid=1122

WELCOME TO INVEX | 水噴射６ストロークエンジン
http://kimchang.jugem.cc/?eid=1124

　
『プラズマ点火プラグ』は、初めて聞きましたな。
『水噴射６ストローク』は、既出ですが、その日本語ページは初めてですな。

『エマルジョン』と『水噴射』は、下のスレッドで、良く議論されていましたな。

●　エンジンの水噴射
　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/l50

>>733 済まんです、脳内整理不足で混ぜこぜに！

725改
シリンダー表面自体をスリーブと捉えてしまわれるとは参ったww
スリーブレスとはライナーレスとも言うな｡
アルミブロックによるライナーレス化の挑戦｡


そう言や話戻るが、カニボロンやカニフロン等の、カニゼンは
部分メッキ出来るのか、尚更凄いと思ったねぇ｡

>>731
＞　　　MOTOR DAYS ピックアップニュース 水とガソリンを混ぜて燃費とパワーを向上
＞　　　WCCS（水混合燃焼システム)
＞　　　h　ttp://www.motordays.com/news/articles/wccs_news_20080912/

　　　　解析・検証はこれから

　　　　そもそも水を混合するとなぜ劇的に性能が向上するのか、その理由は解明されておらず、
　　　　この「発見」自体も水素エンジンの実験・開発過程で、偶然見つけたものだという。

　　　　仮説としては、燃焼室内で水（H2O）が分解され水素が生じ、それが燃焼して爆発力が
　　　　向上しているのではないか、もしくは一種の水蒸気爆発が起こっているのではないか。

上のこれらの記事を読んでみると、「エマルジョン燃料」と言うものが、昔から存在することや、
研究されてきた歴史など、良く調査しないまま、独自の発見なのだと信じ込んでいるようだね。

特許が取得できたことで、新しい技術だと思い込んだ、「水素水噴射エンジン」の発明者などと、
少し共通した感じもするが、もっとインターネットを活用して、特許なども含め調べてみるべきと、
今回は助言しておこうかな。

>>731　＞　　　WCCS（水混合燃焼システム)
>>737　＞　　　昔から存在することや、研究されてきた歴史など、

株式会社　エコロジー
http://ecology-w.jp/6-9.html
　　　　エマルジョン燃料の歴史

　　　　欧米では、
　　　　水と燃料油を混合したエマルジョン燃料の歴史は古く、1990年代初頭から利用されていました。

　　　　米国では、
　　　　’93年にClean Fuel Technology社がCaterpillar社の協力を得て、水含有率55％のエマルジョン燃料を開発し、
　　　　北米、中南米、イタリア、韓国、オーストラリアなどの企業にライセンス契約をして事業展開されています。

　　　　米国ではEPA、CARBの承認済
　　　　Clean Fuel Technology社は、2003年に米国環境省、カリフォルニア州大気資源局から
　　　　NOx、Pmなどの削減効果を認められ、認証されています。

　　　　フランスでは、
　　　　世界第4位の石油会社TOTAL社が、燃料効率排ガス対策として、’96年にエマルジョン燃料を研究し、
　　　　 ’98年には販売を開始し、’02年には米国カリフォルニア市場に参入し、
　　　　同年9月にはNOx、PMなどの有害排出ガス削減燃料としてCARBから認証を取得しています。

　　　　イタリアでは、
　　　　CAM Technologie社が、 ’97年にエマルジョン燃料の研究開発し、 ’99年に販売を開始し、
　　　　 ’02年には公共交通機関のバス、ゴミ収集車、 ’03年にはローマ市の市営バス、ゴミ収集車で使用しています。

　　　　日本では、
　　　　コマツがエマルジョン燃料を実用化し、 ’01年に発電機用に開発し、スーパー、駅が導入しています。

エマルジョン燃料の歴史
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&=&q=%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E7%87%83%E6%96%99%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

>>731　＞　　　WCCS（水混合燃焼システム)

ａｍａｚｏｎ．ｃｏ．ｊｐ　　環境にやさしいエマルジョン燃料(水と油の混合燃料)
http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/4903859142/ref=dp_change_lang?ie=UTF8&language=ja%5FJP

　　　　商品の説明
　　　　内容紹介
　　　　水と油、火と水は相性の悪さの双璧であるが、
　　　　燃焼学の権威、ウイスコンシン大学名誉教授のO.ウエハラは、

　　　　水と油の混合燃料(エマルジョン燃料)を過熱状態で燃やすと、空気の供給なしで燃えて、
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　しかも現代の燃焼理論では説明できないエネルギーが出ると報告している。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

上のアンダーラインの部分が、もし本当のことなら、これはなかなか興味深い現象ではないかな。
自動車会社も、すこし真剣に、研究してみるべきテーマかも。。

なんかブームみたいなので投入してみる。
ttp://www.kippos.net/science/

水混合燃料、資料が欲しいな。

�@燃料に水を混ぜた場合、見かけ上『燃料は薄くなっている』訳で、空気に対して実際に
　供給される（水を差し引いた）燃料の量とA/Fはどれほどなのか。
�A使用した場合の　出力・排気損失・冷却損失　の変化は？
　（冷却損失・排気損失になっていた熱量が減って、その分出力に回ったという可能性）
�B使用した時の、点火タイミングと曲線図。
　（水によるシリンダ冷却や、圧縮時に熱を消費される事で温度上昇が抑えられるなどして
　耐ノック性が向上し、それに対してコンピューターが点火時期を補正した可能性）

…と思いつつ>>739 の『この本の中身を閲覧する』を少し見てみたら…
圧縮工程の時に、圧縮熱を消費してエマルジョン燃料と空気が反応し『とても燃えやすい』
状態になる。

ここからは文章とPV曲線図から予想。
通常なら圧縮熱の温度で発火してしまいノッキングを起こすが、熱が消費されてしまって
いるので『圧縮後の圧力が低い≒温度が低い』ので発火しない。
消費された熱量は、燃焼行程で元の水に戻る際に出てくるので損にはならない？
そうなると『圧縮した際に高温となる混合気が、シリンダに冷却される事で損失となる熱量
（圧縮損失…だったか？）が減るから、その分特をする』
…というように考えたが…どうだろ？

>>740　＞　なんかブームみたいなので

まぁ少なくとも、「ブーム」と言うことは無いと思うよ。（ｗ
「蒸気エンジン」に付いては、このスレッドでも、少なからぬ関心を持っているし。

その証拠に、>>244　＞　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡　などでは、
記事の多くが、「蒸気エンジンの話題」で占められていたことからも分かるはず。

　　燃費５０％削減プロジェクト　　KIPPO 社 新型自動車蒸気タービン技術
　　http://www.kippos.net/science/about_turbine.html

　　KIPPO 社 新型自動車蒸気タービンの開発に成功
　　http://www.kippos.net/science/pdf/2008-10-14.pdf

このページの、説明や図を見ているだけでは、なぜ効率の良いエンジンになるのか、
その辺が、今ひとつ良く分からないところか。

特許も出しているようなので、それらを読めば、ある程度の判断が出来るのかな。
エンジン（ 当然タービンも含む ）の内部で、蒸気が「順次膨張して行く」と言うような
部分の、説明が存在しないのが、少し気になるところか。

蒸気エンジンの、効率を上げるため、過去に「多段膨張エンジン」の有ったことなど、
それらも踏まえつつ、解説をしてもらえば、納得のいく説明になったとは思うのだが。

>>741　＞　『この本の中身を閲覧する』を少し見てみたら…

その部分には、「水メタノール噴射の開発された経緯」として、
【　メターノール噴射をやるのなら、同時に水も噴射して欲しい。】と言う、日本の、
「第２次大戦中のパイロットから出た要求」によるものらしいことが、書かれている。

「雲の中を飛んだときエンジンの推力が上がった」と言う、パイロットの体験から、
生まれて来た、発想のようですね。

何れにしても、「日本の発明」でもあり、解明の出来ていない「未知のエネルギー」、
などの部分も含め、より一層の研究を進めて頂きたいものだと思いました。

>>739
燃焼室中の水はもしかしたら、“水素インフラ”の話に出て来る
電気分解生成水素
水蒸気改質生成水素
エタノール改質生成水素
ガソリン改質生成
メタノール改質生成水素
…
の中の水蒸気改質による分解が起こって、その上、炎雰囲気中では
遊離とか電離とかし易くなって電気分解効果も働き､
水がＷ効果で酸素と水素に分解されてるのかも知れぬのう｡

>>742　＞　過去に「多段膨張エンジン」の有ったことなど、それらも踏まえつつ、

たった今、理解できた。（ｗ
このエンジンは一見タービンのように見え、説明者自身も、そのように解説しているが、
タービンと言うより、実は【 ロータリー蒸気モーター 】と考えるのが、当たっているようだ。

解説では、『 静翼 』などと書かれているが、実際はそのようなものは存在せず？？？、
ハウジング中に数ヶ所、円弧状に見える部分は、単なる蒸気の通路と考えるべきものか。

これらのことから、多数の空間が配置された回転型のローターと、その空間どうしを、
円弧状の通路で連絡された、仕組みで、それぞれの空間で蒸気が膨張しながら動く、
一種の、【 多段膨張式・ロータリー・蒸気モーター 】と言う理解が、恐らく正解だと思う。

上手くその【 多段膨張 】の機能が働き、充分に膨張された状態で排気されるとすれば、
「効率の良い蒸気モーター」の新方式として、発展の可能性は有りそうに思えた。
もう少し時間を掛けて、再度読み直してみれば、また何か分かるかもしれないかな。

あれ考えた人は、タービンの形を変えた物のつもりなんでしょ。
通路の数だけの段数で、ローターが各段の動羽根兼用・ハウジングの各通路部分が各段の静羽根。
でもこれ、蒸気の膨張による容積増加を考慮してないような？

通常のタービンはノズルや翼内で気体が膨張するので、入り口から出口に向かうにつれて容積が増える
から、連続する段数に応じて羽根を変えるのが普通。
（発電所に使ってる奴の写真…例えば　ttp://www.sci-museum.niihama.ehime.jp/home/03_06/04.jpg
とか見れば判るように、入り口から出口に向かうほど羽根のサイズが大きくなっていくのが普通）
あの構造を軸流に置き換えると全部の動羽根が同じ物な訳だから…大丈夫なのか？

長手方向が問題になるというなら、半径流タービン（ユングストローム）に挑戦してみたら面白かったのに。
蒸気シールの問題があって途絶えたんだけど、今の工作技術と表面加工なら…？

>>745-746

＞　タービンと言うより、実は【 ロータリー蒸気モーター 】
＞　あれ考えた人は、タービンの形を変えた物のつもり

考え方が、完璧に間違っていた。（ｗ

「油圧モーター」や「蒸気モーター」などの、【 定容積形のモーターやポンプ 】では、
１回転の内に、必ずその「空間容積が変化する方式」でないと、力は発生しないはず。

このような、タービン（ローター）形状では、回転前方にある隔壁も後方にある隔壁も、
構造的に固定物なので、空間の容積が変わることは考えられず、やはり何らかの、
タービンとして動かす方法しか、考えられないことになるのかな。

しかしそう考えると、例えば外周に蒸気を吹き付けるタイプとしては、昔から有名な、
「テスラタービン」とかと比べて、どう勝れているのかの、詳しい説明が聞きたいところ。

●　テスラタービン　　画像
　　http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

>>746　＞　全部の動羽根が同じ物な訳だから…大丈夫なのか？

今回のタービンの如くに、「同じような空間容積が並んだローター形状」の部分に、
蒸気を吹き付ける方式だと、「蒸気は膨張しながら排気口に向かう」わけだから、
吹き付けの最初と、最後の排気口近くでは、蒸気の流速が変化することになる。

しかし、ローターの外径部周速は、一定なので、蒸気の流速が変わることに対し、
上手く対応できないことになり、あるいは、効率的に問題が出てくるかも知れない。

それらに対し、「テスラタービン」だとすると、「単なる円盤を並べた構造」なので、
最初の外部に蒸気を吹き付ける部分では、「吹き付けた蒸気が外周のみ」で流れ、
タービンの中心部では、残っている蒸気が、円盤と同時の回っている状態となる。

そして、蒸気が膨張し終わる排気口近くでは、膨張して体積が増えた分の蒸気が、
タービンの中心部に流れ込むことで、それらの膨張分を吸収できるため、膨張後の、
円盤の外径部周速と蒸気の流速には、大きな変化は無く、問題は生じないはず。

と言うことで、どうもこの方式の有り難味は、未だに良く分からない感じがしている。

　
×　最初の外部に蒸気を吹　⇒　◎　最初の外周部に蒸気を吹
×　円盤と同時の回っている　⇒　◎　円盤と同調し回っている

ちなみに
http://lijil.com/bbs/kippo2/index?type=3&PHPSESSID=corpkqr1belmq3hoamhgs2el51
こういうものがある。「2ch」ってのがね、もうｗ

age

>>750
＞　「2ch」ってのがね、もうｗ

逆さ富士　２００７　４　１７：病気に無縁の究極のアンチエイジングとは？
http://byoukinai.blog100.f＃c2.com/blog-e＃ntry-4.html

>　　仕事は、生薬で難病を研究するKIPPOサイエンスを創業しました。

この発明者、「ユンジョンマンさん」の本職は、少なくとも機械関係ではないようです。
だからと言って、この発明の効果云々に付いての、「直接の判断基準」にはならないわけですが。

アドレス中の「＃」は、削除してください。

どのような理由で、このサイトが、ブロックされているのだろうね。
統一教会の２ちゃんねるは、ブロックしまくりで、自滅してしまう危険性ありかも。

>>740　＞　なんかブームみたいなので
>>750

ところで一つ、つかぬことをお尋ねいたしますが 、このような「興味あるページ」を、
どのような方法で、見つけてこられるのでしょうか。
もし差し支えなければ、そのノウハウの部分を、少し教えて頂けませんでしょうか。

航空機用エンジン2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1135649744/l50

船舶用エンジン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1104497416/l50

ミリタリーレシプロエンジン 九基目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1211278714/l50

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/l50

29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/10/19(日) 20:38:28 ID:4hLiQR+DO[sage]
> > プラズマ点火プラグで燃費向上
> …もっと凄いの発見につき説明割愛、後述
…あああ、佐喜子された衝動が爆発!!燃料系と点火系の融合!!
smartpluges
http://www.smartpluges.com/about.htm

30:自戒 2008/10/19(日) 20:44:34 ID:4hLiQR+DO[sage]
外国語無能>>29、と言うか余計
× smartpluges
〇 smartplugs
http://www.smartplugs.com/about.htm

31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2008/10/19(日) 20:48:20 ID:4hLiQR+DO[sage]
× 佐喜子された
〇 先越された

動揺して困った

>>757
その書き込みってどこのスレにあったの？　私も思考が停止してしまったｗ

おもいっきり眉唾ものですね。少なくともそのページ書いた本人は理解して無い様子ｗ
和訳サイトで翻訳してみると…（特に致命的なのは…）

The body fits into existing spark plug or diesel injector ports,
ボディーは既存のスパーク・プラグかディーゼルインジェクタポートに収まります。
thus no machining to the engine is required.
したがって、エンジンへの機械加工は必要ではありません。

…って、ディーゼルでインジェクタ外したら駄目でしょｗ　燃料供給どうすんのｗ
それ以前に、ディーゼルエンジンの動作を考えたら、これって出番が無いと思うのだが…。
それにそいつ、基本動作はグロー点火みたいなものだから、点火時期関連も。
正直、『自分で組んで、実際に試してからでないと信用できません』ｗ

f(　ﾟ_ﾟ)　…ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

どこも燃料系と合流してませんな、普段の夢想事と混同してしまった！
点火系と燃料系の合流・融合と言う事と…

　　┏━━━━━━━━┓
　　┃眉唾眉唾眉唾眉唾┃
　　┃眉唾眉唾眉唾眉唾┃
　　┃眉唾眉唾眉唾眉唾┃
　　┃眉唾眉唾眉唾眉唾┃
　　┃眉唾眉唾眉唾眉唾┃
　　┃眉唾眉唾眉唾眉唾┃
　　┃眉唾眉唾眉唾眉唾┃
　　┗━━━━━━━━┛

　
Ｌｏｖｅ ＆ Ｐｅａｃｅ　2008年02月05日　　
イマジニアリング　点火プラグにマイクロ波を組み合わせて燃費を向上
http://minkara.carview.co.jp/userid/237420/blog/7690714/

ｔｅｃｈ　ｏｎ
イマジニアリング，点火プラグにマイクロ波を組み合わせて燃費を向上
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080204/146933/　　←（ログイン必用）

特開　2008-218249
公開特許広報　　プラズマ式点火装置およびその製造方法
http://www.sugarbb.com/tmp/2008218249.pdf　　←（ＰＤＦファイル）

モトコルセ　　PLASMA BOOSTER プラズマブースター
http://www.rakuten.co.jp/motocorse/1123790/

上から３番目の特許は、「デンソー」が出願しているものですから、
これらの技術は、眉唾ではなく、どうも本物のようですね。

ガソリンエンジンを調子よく動かす最低条件は　良い混合気・良い圧縮・良い点火　の三つ。
ディーゼルの場合は、良い圧縮が出来てれば自然着火するので点火の重要度は軽微。
その代わり、瞬間的に良い混合気を加減良く作るというのが滅茶苦茶難しい。

点火系と燃料系の合流・融合をしたとしても、吸気系との相性も考えなければ意味が無い。
（通常のガソリンエンジンの場合は、既に『吸気系と燃料系をポート内や吸気工程で合流・融合
させることで良い混合気を作っている』とも言える。
ディーゼルの場合は…点火系って、どれなんだ？　燃料系≒点火系？ｗ）

・・・まあ、それは置いといて。
smartplugsの絵を見た瞬間、私は形状からディーゼルの予燃焼室方式を思い出した。
そして次に「あ…ガソリンか。トーチ点火方式（ホンダのCVCCが有名？）を思い出すなぁ」と。
実際、「炎を噴き出すプラグ」ですし。

でも「CVCCの理屈は希薄燃焼。これは普通のエンジンなので、それは関係なし。それよりこんな長い
筒を火炎が伝わるタイムロスの方が問題では…」って思って説明を読むと「これグロープラグだな…
それにディーゼル？ロータリーは外見からしてマツダ？どっちも『普通のスパークプラグ』じゃ無いん
ですけど？」と。（ロータリーの上側の方は、プラグと部屋が『小さい穴』で繋がるような形になってる。
そこにこんな炎が広がるタイプの物を入れたらどうなるか…）
翻訳しなければ・CVCCやロータリーの特殊性を覚えてなければ、私も引っかかるところだった。
そして「あ〜、ガソリンでノックしないのは、この長い通路で遅らせてるからかもな…」とも思った。

>>761
スパークプラグのアーク放電だけじゃ火種が弱いから、もっとエネルギー高めてプラズマにって事か。

イマジニアリングのは、マイクロ波でプラズマ。（電子レンジの中に、シャープの芯を十字に置いて
スイッチON！で実験できるよｗ　電子レンジの保護のために、水を入れた容器も入れること）
どっかの教授が「UFOとミステリーサークルの原因はこれだ！」と騒いで研究してたなぁ…（遠い目）

デンソーのは放電エネルギーを高めて、プラズマトーチにまで持ってくって考えか。

PLASMA BOOSTER プラズマブースター　は…こりゃプラズマとは関係ないなｗ
プラグの放電は、しっかり火種が出来るまで続くべき。ところがチューニングとかするとノーマルの
点火装置じゃエネルギーが足りなくて、まだ弱い段階で放電が止まってしまったり。
それを補うという話だね。似たものに、静電容量を持たせたプラグコードとかある。
でも、こういう品には怪しい物がたくさんあるから気をつけようｗ
私も昔買って、効果が体感出来ないからと分解して、余りのチャチな作りに愕然とした覚えがあるｗ
結局、電線で点火コイルとシリンダヘッドとバッテリーを直結した方が効果があったしｗ

>>763
CDI作ったことも無い奴乙！

>>762 > CVCCやロータリーの特殊性を覚えてなければ

あああああああ

ダイレクトトーチが個人的追究理念だからとは言え釣られ過ぎな儂

>>764
そのプラズマブースターって奴の真ん中あたりに並んでる、丸い形の奴。
赤と黒の二本の線を繋ぐだけっぽい奴。
それ見るとね、昔バイト代はたいて買ってしまった粗悪品を思い出すのよ。

CDIは、コイルに高電圧を突撃させる事で、初期の容量放電を確実にし、スパークプラグの
放電端子間の絶縁破壊を確実に行うようにするための物だと思ってたのだが、違うのか？
火種を生み出すのはその後の　放電が続いてる状態　で、コイルの電磁誘導が生み出す電力
で行われるもの。最初のバチッは高電圧が必要で、その後は容量が問題だと思ってた。
…アーク溶接と同じだと考えてたんだけどなぁ…。

ディーゼルエンジンのインジェクションの代わりに
レーザー光線を圧縮空気に集光して高圧爆発を起こして
エンジンを回す。

>>740-754

こう言う「原動機類の発明」の場合は、２００年近くの歴史のある機械と言うことで、やはり、
基本的な動作に関する勉強を、何らかの本を読んで知識を得ないと、根本的な部分で、
間違ってしまう場合も多く、無駄な時間を研究に使ってしまいがちになりますね。

>>761
最後に紹介のものは、「本物のプラズマ」とは関係なく、単なる商品名だけのようですね。ｗ

>>768
「レーザー光による空気膨張エンジン」は外国、「レーザー光水蒸気爆発エンジン」は日本で、
共に「航空用の原動機」として、開発されてる話が、ここの過去スレにも出ていた記憶あり。

あなたの知らない世界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/171
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030030236/353
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851

　

　

　

はぁ、工業国トップレベルの企業からもこれといって有望なエンジンが発表されないなあ
燃料電池もなかなか実用化されないし
といって、本格的にバッテリー自動車普及に乗り出すわけでなし
自動車購入初期費用の増加が怖いんだろうがプリウスが売れてるのを見ると
その価値があれば売れるんだろうけどな
大企業はいまだに闇研に期待してるのかね