仏教議論スレッド　6

仏教の総合的な議論スレッドです。

仏教に関すること全て扱います。

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前スレ
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278424122/
04：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1275992988/
03：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/
02：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/
01：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/

あｇ

ag

ag

ag

こう暑くては、仏教議論どころじゃないな。神道の「禊（みそぎ）」が一番。

【　狗子に仏性は、有るか?　】_

__　　　　　　　　　　　　『　　　山川草木悉皆成仏とか　　　』　　　　
　 ||／ΛΛ／凹凹／∩∩／　 　 || 　／ 　　　 ＿＿＿ ∧ ∧
　 ||■■／目目／ΥΥ／|　　　　||／　　　　／ 　 　 　(ﾟДﾟ ,,)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||■／凸目／ΥΥ／　 | 　 　／　　　　 ／　凹　Y／⊂　 ヽ　 ＜ねぇマスターお寺の門前に痩せ狗がいマスター！
　 ||／凸凵／ΠΠ／　 　 | 　／　　　　 ／　　 　 ∧＿∧(_＿_,)〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||凸凵／▲▲／|　　　　|／　　　　 ／　　　　 （ω・　　） ┳┛
　 ||凵／日日／　 |　　　／　　　　 ／　 凹　Yと　　　　 ｌ　 ┃　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||／ΔΔ／ ∧＿∧／　　　　 ／　　 ∧＿∧　i⌒,_＿_） ┻ ＜生きとし生けるものには、悉く仏性が有るとか・・・
　 ||廿廿／|　（　；´Д）　　　　／ 　 　 （∀・ 　 ）（＿）┳┛　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||廿／　 |　（.　　 　つ 　 ／ 凹 　Y と　　　 ｌ　　 　 ┃
　 ||／　 　 |　 |　〇 .|　　／　　　　 ／ i⌒ ,.＿_）　　　┻／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||　 　 　 |　（__（＿_）／　　　　 ／ 　（＿） ┳┛　　 ＜門前の痩せのら狗にも仏性があるのか,ないのかなぁ〜
　 || 　　 ／　　　 　 ／　　　　 ／ 　 　 　 　 ┃ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||　 ／　　∧ 　／　　　　 ／ 　 ┏━┓　 ┻
＿||／ 　 ／ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　山川草木国土悉無仏性・・・仏性は無いに決まってんじゃん狗じゃんそれ
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

仙�腰a尚

仙�豪`梵（せんがいぎぼん）（寛延3年（1750）〜天保8年（1837））は、江戸時代後期の臨済宗妙心寺派の禅僧です。

美濃国武儀郡の井藤甚八の子として生まれ、11歳で美濃清泰寺の僧侶となり、19歳の時、武蔵東輝庵の月船禅慧に師事しました。
32歳の時に月船が亡くなったため、東輝庵を辞して諸国を行脚し、38歳の時に妙心寺塔頭雲祥院、大珠院の推挙で、博多聖福寺第122世住持盤谷紹適の弟子となることを承諾、翌年博多へ招かれ、40歳から62歳に至る23年間を聖福寺の第123世住持としてすごしました。
本格的な作画は住職を退任した以降で、禅の教えをユーモアをもって描いています。
その画が仙�腰a尚の人柄とともに博多の人々に親しまれ、求められていたことは、「うらめしや　わがかくれ家は雪隠（便所）か　来る人ごとに　紙おいていく」という狂歌からもうかがえるでしょう。
また子どもたちへの愛情は深く、子どもに与えたと思われる画も残されています。
博多を愛し、博多の人々とともに生きた仙�腰a尚は、88歳にその生涯を閉じるまで、多くの作品を制作しまし。


『老人六歌仙』なるものがある。


1. 皺（しわ）がよる　黒子（ほくろ）ができる　
　 腰曲がる　頭はげる　ひげ白くなる

2. 手は震う　足はよろつく　歯は抜ける
　 耳は聞こえず　目は疎（うと）くなる

3. 身に添うは　頭巾襟巻　杖眼鏡　
　 たんぽ温石　尿瓶（しびん）　孫の手

4. 聞きたがる　死にともながる　淋しがる
　 心は曲がる　欲深くなる

5. くどくなる　気短くなる　愚痴になる
　 出しゃばりたがる　世話焼きたがる

6. またしても　同じ話に　子を褒める
　 達者自慢に　人は嫌がる

浄土宗のお念仏の奥義を伝える「五重相伝」

五重和讃

一、（宿善開発）
不思議な縁（えにし）に むすばれて　昨日に変る 我すがた
ま白き衣（ころも）に 身をつつみ　五重法会（ほうえ） 筵（えん）に合う

二、（初重）
罪・やみ・なやみ 果てしなく　三つの汚れに 身をまかせ
今日を楽しむ 愚かさに　気づかせ給う 親ごころ

三、（二重）
三心四修（さんじんしゅしゅ）に 五種正行（しょうぎょう）三種行儀（ぎょうぎ）も ことごとく
南無阿弥陀仏の 声の中　こもりて浄土に 生れゆく

四、（三重）
修行の道は 数あれど　思いわずらう こともなく
南無阿弥陀仏 ひとすじに　ほとけまかせの 身の安さ

五、（四重）
たとえ火の海 猛（たけ）る水　あれどひたすら 南無阿弥陀仏
申すばかりを つとめにて　浄きみ国に 生まれゆく

六、（第五重）
己（おの）が計（はか）らい 打ちすてて　唯（ただ）み心に したがえば
お慈悲の中は 春日和　南無阿弥陀仏 阿弥陀仏

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E5%A6%82%E6%9D%A5

阿弥陀如来をwikipediaで調べても、これが何を表しているのか
いまいちはっきり理解できなかったので、教えていただきたいのですが、

「時間と空間の制限を受けない仏」

とは一体何者なのでしょうか？
何の意味があるのでしょうか？

>>10

諸行無常

今、此処　もない。

>>11
なぜそれが人型の像になったのですか？

>>12
> >>11
> なぜそれが人型の像になったのですか？

ほとけに、姿はない。

ほとけにお会いしたいと慕うもの達がかたちにした。

>>13
仏＝仏陀＝釈迦
であり、人物を表す言葉ですよね？
実在しないナニカをどうして仏と呼ぶのですか？

>>14
> >>13
> 仏＝仏陀＝釈迦 　であり、人物を表す言葉ですよね？　 実在しないナニカをどうして仏と呼ぶのですか？

ゴータマシッダールタと言う方を、勝者、ジナ、あるいは、目覚めた人ブッダと当時は呼んでいたそうです。
今では、budha　仏陀t　とはおひとりを指す言葉になりました。

あなたは、南伝仏教、上座部仏教を学んでいますか?

わたしは、禅です。
そこから、言っています。

>>15
私は何も学んでいませんので、愚かな質問を繰り返すばかりです。

> 実在しないナニカをどうして仏と呼ぶのですか？

この質問について貴方の考えをお聞かせください

あまり人がいないようなので悟りを開いた人のスレに移動します

>>16-18

山川草木国土悉有仏性
さんせんそうもくこくどしつうぶっしょう

みんな　ほとけさん　です。

>>19
> 山川草木国土悉有仏性

という言葉の意味がわからなかったので調べたところ、教えてgooに回答がありました。

> http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2041831.html

しかし、草木にまで仏性があるという前提が納得できません。
wikipediaによると仏性とは仏の性質・本性のことだと書かれているので、
釈迦と草木が共通の性質を持っているということになります。
しかし、釈迦も草木も同じ多細胞生物であるという一点しか共通点はありません。
釈迦と共通点が一つでもあれば仏性を持つと解釈していらっしゃるのでしょうか？

また、そういう前提で解釈を進めていくと、「時間と空間の制限を受けないナニカ」
と釈迦の共通点が見つからないので、阿弥陀は仏ではないのでは？

>>20
iいっさいが　ほとけ　さん　ですよ。

>>21
私は無知なのでそのことが理解できません。
根拠をお示しください。

>>22
> >>21
> 私は無知なのでそのことが理解できません。 根拠をお示しください。

眼で聞き、耳で観てください。

>>23
根拠は示せないということですか。
つまり、山川草木国土悉有仏は間違いだということですね？

>>24

ｋさつ？

>>24他
（「レゴ」という喩えを、
　「原子」や「物質を構成する最小単位」のようなものとは捉えないで欲しい所だがｗ）、
レゴの集積した消防車も、ヘリコプターも、その顕れ出ている形態こそ違えど、
「レゴの集積」であることに変わりは無い。
相似した（*『同じ』ではなく『相似した』）考え方として、
所縁によって顕現している「もの（存在）」であることに変わりはない。
これを大乗仏教では「空」と呼んだりするが、そこには本質的差異はない。
すべてが等価、一味である。そして、そうした『縁起して「ある」』ことこそが、
仏教に於ける見解（けんげ）の本質であり、その本質的在り方を指して《仏》と称することがある。
この時の《仏》は人格的なものではない。物的なものでもない。生物でもない。
抽象的に、一切の諸現象・存在に於いて、それを有さずにはいない「要素、性質」を指している。
だからそこに、「山川草木、一切は仏である、仏の性を有す」という言明が成立する。

>>26

お勉強しちゃっちゃー　いけません。捨ててください。

>>27
TPOって知ってるか？ｗ

>>28
聞いてばかりですね･･･

机と同じか・・・。
お前らの「ファッションとしての禅」はもううんざりだよｗ


たく、どいつもこいつも・・・。

>>30
> 机と同じか・・・。 お前らの「ファッションとしての禅」はもううんざりだよｗ たく、どいつもこいつも・・・。

机　さん、禅ではありませんよ。

聞きまわる人生では、いつ　主人公です?

>>31
主人公なんぞ居るもんかｗ

>>26
そのレゴ製ヘリコプターの性質は集合体としての性質であって、
レゴ単体がその性質を継承するわけではないでしょう。
だからレゴで消防車を作ったとしてもヘリコプターの性質は持ちません。

同様の論理で考えると、釈迦の性質を草木や他の人間が持つことはないと思いますよ。
どうでしょう？

これは私見ですが、たいていのごまかしは「似ている」という言葉で綴られることが多い気がしますね。

>>33
前段、まったくその通りです。
ピーマンと牛肉と塩コショウと調味料があったからといって、
それをミキサーで混ぜ合わせてもチンジャオロースにはなりません。
しかるべき手順で、しかるべき混ぜ合わせ方であった時に、初めてチンジャオロース足りえます。
ある条件で、諸々が和合した時に、そのものとなるのです。
その縁が異なれば、当然異なるものが生じることになります。
人も馬も、山も川も、雲もビルも、喜びも悲しみも、苦も楽も、
全て因により縁により生じているのです。（それぞれの（その顕現した状態での）性質も勿論異なります。）
ただ、「因により縁により、生じ、滅する」という部分のみを抽出して、多くの（特に大乗的）言辞は言われているのです。
33後段に関しては、このことを承けて、一味であると言うのです。

>>34
「誤魔化し」だけでなく、多くの考察はそのような側面を持ちます。
勿論、日常の些細な会話に於いてもｗ

「似ている」とは、
《『差異を捨象して共通項を抽出し得た時に』爲される表現》と言えるでしょう。
この作業が可能であり、また妥当であるからこそ、
人は（生物は）、生きていくことが可能となります。
似ているからこそ、（敢えて「似ている」という表現を継続使用しますが）、
食べても良いものかそうでないかの分類・区分もでき、栄養摂取の代替が可能となります。
勿論、捨象してはいけない差異（→差異こそが重要な場合・場面）も当然あります。
　（キノコなどは解り易い例かもしれません。けど、場面次第では、
　　毒があろうが無かろうが、同じ種として（→似たものとして）括られます。）
しかし、それもまた「似ている」ということの鏡像でしかありません。
６＋３＝９と、４＋１＝５は、一項目が二項目より大きいという点が「似て」います。
８＋２＝１０と、６＋４＝１０は、上記の他に右辺が同じ数字であるという点が「似て」います。
これは極端な例ですが、いずれにしろ、
「似ている」ということが「誤魔化し」となるかどうかは、【文脈次第】でしかありません。
「似ている」ということ、そのこと自体には優劣も正誤も善悪もありません。ただ似ているだけです。
そこに、そうした価値判断を挟み込んでいるのは、我々の“はからい”或いは文脈です。

そして、抽出条件をどんどん厳しく狭くしていった時、全ては異なったものとなり、
同じものも似たものも何一つ無い、という視線に辿り着きます。
と同時に、それは、全ては等価・等質である、
平等である（差異なきことである）という視線へと転換可能なものとなります。
それぞれが唯一独尊である故に、皆同じである、とｗ

ﾉｼ

対偽ライヤーぼったんとの対話なら２４の意見の勝ちだなあｗ

石飛さんの新刊が出たね

http://jbbs.livedoor.jp/sports/4609/#1
↑
ここに共産主義バサラというユダヤ教のヤハウェと仏教のダーマは同じであると言い張る奴がいる。

マルチポストしようがリンク先の住人と同じような反応しか出てこないでしょ。

>>38
素晴らしいよ

>>39
ほっとけばいいじゃない？

*

【生活】イオンがホームページで掲載していた｢お布施の価格｣をひっそりと削除。仏教界側に配慮か[09/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284677736/

おまえらもチョンクリになれや

新スレが　建ちましたー

坐禅と見性第７２章菊、有馬、金杯と諸行無常
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284735644/

>>43

イオンが示した　葬儀　布施金額目安
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/410766/slideshow/316978/


イオンのお葬式
http://www.excite.co.jp/News/release/RS2010-05-10-2268-1.html

長部経典の「自歓喜経」では、サーリプッタ（舎利弗）がブッダの教えを
順に語っていき、これを聴き終えた仏陀は彼の表明が正確であると表明します。
（※ここまでは本スレでも度々紹介しましたが、今回はその内容をば。）

・四念処、七覚支
・善き徳行、四正勤、四神足、五根、八聖道
・十二処
・四種の入胎、第四が最高　★紹介済み
・四種の読心術、第四が最高
・四種の観察の段階、人の意識の流れはこの世界とかの世界の両方で
　留まっていないと了知するのが最高。
・七聖、七覚支
・四種の実践の進展
・正しい話し方、正しい戒行、四種の教育方法
・四種の解脱知
・三種の常住論、第三の「アートマンと世界は常住」が最高　★紹介済み
・前世の境遇を想起する知。「前世が物質的領域であれ、非物質的存在であれ、
　想念のある状態であれ、ない状態であれ、想念があるのでもなくないでもない
　状態であれ、多種多様の前世のあり方を詳しく憶い出す、のが最高です」
・生類の生死を知ること、聖でない神通と聖である神通、四種の瞑想

仏陀、「サーリプッタさん、あなたは確かに私が説いた通りに説明しました。」、
「あなたはこの教えを男性修行者、女性修行者、在俗信者、在俗信女に対して
繰り返し説いて下さい。愚かな人達の疑惑や躊躇は消え去るでしょう。」と。

尊者サーリプッタは世尊の面前で信仰の喜びを表明し、「歓喜すべき」経と命名。

>>47 への反論の例
>いや、それは「常住論の中で」最高なだけでしょう？
>なんで限定解除してるんですか？

このスレの住人の中では、私が「自歓喜経」にて説かれた２０以上の
すべての法のリストを提示した意味を理解された方が少なかったよう
ですね。
３種の常住論は当時世間で説かれていた常住論の可能性が高いという
ご指摘がありましたので、本経の全構成を示したのです。
他のいづれも仏陀自身が説かれた法ではないでしょうか？
もしそうであれば、わざわざ舎利弗に世俗の常住論を伝えて、
「あなたはこの教えを男性修行者、女性修行者、在俗信者、在俗信女に対して
繰り返し説いて下さい。愚かな人達の疑惑や躊躇は消え去るでしょう。」と
釈尊が説かれるでしょうか。

アートマンに無記だった釈尊が最期に残した可能性が無いですかね。
法華経の作者は常住論を知ってましたね。

>>48
法華経「如来寿量品第十六」より、「仏は常住」という説法を
中心に紹介します。

如来如実　知見　三界之相　無有生死　若退若出
如来は如実に三界の相は、生まれること死すること、
若しくは退すること若しくは生ずることなく、

亦無在世　及滅度者　非実非虚　非如非異　
また、世に在るもの及び滅度する者もなく、
実にも虚にも非ず、如にも異にも非ず、を知見して、

不如三界　見於三界　如斯之事　如来明星　無有誤謬
三界のものの三界を見るが如くならざればなり。
かくの如きの事を如来は明らかに見て、あやまりありことなし。

為度衆生故　方便現涅槃　而実不滅度　常住此説法
衆生を救わんがための故に、方便として涅槃を現すも、
しかも実には滅度せずして、ここに常住して法を説くなり。

>>47
>★紹介済み　の二つ目は完全に否定されています。
誤読を指摘されていながら、書き込み続ける意図は何ですか？
また、一つ目に関しても、それは内容的に四つ目が優れていることがわかるだけで、
経典の述べ方は、あくまでも、入胎に関する教えは
「このように、その全て（の種）を知っていること」を讃して『入胎に関する最上の教え』とされているだけだ。
他の一々も同様。

てめぇはホントに下衆野郎だな・・。
でたらめを書き込むのは、いいかげんに止めろ。

>>48
原始仏教談話室に於いて、丁寧に解説してやったのを忘れたか？

縁起一代のまとめも無視か。
相変わらず、性根は腐り切ったままか・・。　　；´ー`)y━~~

>>49
原始仏典では世間の説として説かれ、法華経には明確に説かれた
「常住の仏」を否定した人について議論も進みました。

>残念だが、親鸞は竜樹も祖師として尊崇している。
>浄土真宗ばかりでなく、大乗全般が竜樹と世親を学んでいる。
>カルト性なら、世親より竜樹のほうが濃厚だろう。

貴兄との龍樹の認識の違いを示します。
龍樹はカルト性はなく、無害、所謂「空」に近いと思います。

その根拠は、彼は釈尊の縁起を説明する為に「八不」を証明し、
その証明法の基本は否定（破邪）の論理だったからです。
換言しますと「去りつつ（作用）あるものは去る（作用）」の矛盾を
「言語世界」で証明しただけで、「現象世界」で証明したわけでは
ないからです。

勿論、我々が日常生活を送っておりますのは「言語世界」ではなく
「現象世界」ですので、龍樹は全く無害ということになります。
もしカルト性があるとすれば、彼の信奉者の中に「現象世界」でも
龍樹が証明したと勘違い、思い込みをして、そう主張して回る人達が
いた場合かと存じます。

譬え話をしますと、「宇宙人襲来」の「言語世界」を読んだ読者が
「現象世界」でも宇宙人が襲来すると触れ回ったら世の中はどう
なるでしょうか、ということを正見できれば容易に認識できます。

兎に角、彼は釈尊の説法を論理学的に証明したかったのでしょう。
そういう意味で偉大な哲学者だったと認識しております。

>>52
誰も龍樹の話なんかしてねーよｗｗｗｗｗ

また論点ずらしてウヤムヤ狙いか・・ｗ
姑息な性格も相変わらずだな。

なんかスレが進んでるので覗いて見たら、またバカ在家が性懲りもなく
同じ事を喚いていたかｗｗｗｗ

しょうがねえな、このバカだけは。
キリストスレでいじめられて、逃げてきたのか？

>>52
>換言しますと「去りつつ（作用）あるものは去る（作用）」の矛盾を
>「言語世界」で証明しただけで、「現象世界」で証明したわけでは
>ないからです。

言語的論証ではなく、禅定中の観法によって無我・空を悟るためのものなんだけど。
石飛先生の新刊が素晴らしく分かりやすくて読みやすいから、読んでね。

あと布教なんだろうけど、どうかなオイラには悪業積んでるようにしか見えないですよ。

布教なら、始めから正々堂々と自分とこではこう説くと言えばいいのに。

なんか無理して仏説を自説に論証して、間接的に布教の布石をというのは、
詐欺みたいで関心しませんね。

>>50
>>★紹介済み　の二つ目は完全に否定されています。
>誤読を指摘されていながら、書き込み続ける意図は何ですか？
>また、一つ目に関しても、それは内容的に四つ目が優れていることがわかるだけで、

長部経典３３経「等誦経」
世尊、「サーリプッタよ、比丘たちに説法を行いなさい。
私は背中が痛みます。」と言って、ライオンの臥し方をとった。

それから、サーリプッタは法が組のものを順番に２２９法説き、
最後に釈尊は「善いことです。」と是認しました。

前回、私は常住論を釈尊が説いたと書込みました。
そしてセブン氏からそれは世間で説かれた常住論だと誤りを指摘されました。

今回、気付いたことですが、法が組のものを順番に２２９法をサーリプッタが
説いて、釈尊が保証したということの意味です。

釈尊が説かなくても既に世間で説かれたものの中で正しい法（真理）であれば、
編纂の中に取り入れたということです。
世間で説かれた法で間違いであれば、サーリプッタが編纂しますか？
そして釈尊は「善いことです。」と是認しますか？

もしモーゼが説いた法があって、サーリプッタが編纂をして、釈尊が保証した
場合は、その法は「最初に釈尊が説いた法ではないが正しい」ということかと
思料します。

以上、再掲する意図です。

>>55　石飛著作を薦めるところをみると、縁起一代か？

>>56
いや、だから『梵網経』を見れば分かるように世間的聖者の境地ですね。
その世間的常住論の説き方として正しいというだけのことでしょう。
これを貴方は何度も指摘されて反証できずにただ再掲するのは、
ただの布教の布石以外のなにものでもないということです。

>>55 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 23:31:37
>>52
>換言しますと「去りつつ（作用）あるものは去る（作用）」の矛盾を
>「言語世界」で証明しただけで、「現象世界」で証明したわけでは
>ないからです。
>言語的論証ではなく、禅定中の観法によって無我・空を悟るためのものなんだけど。
>石飛先生の新刊が素晴らしく分かりやすくて読みやすいから、読んでね。
>あと布教なんだろうけど、どうかなオイラには悪業積んでるようにしか見えないですよ。

私も石飛先生の新刊を読みましたよ。
「去りつつあるものは去る」は誤りで、「去りつつあるものは去らず」も誤りだという
先生の解説は腑に落ちました。
私が譬え話に度々出しました「去りつつあるものは去らず」と１０８回唱えながら
足元のアリさんを見ることへの解も明解でしたね。
聡明な貴兄なら既にご存じでしょうから蛇足でしたね。

キリスト板でも伝えましたが、真光の信者を増やすことや、万教統一を目標にしては
おりません。
「万教帰一」、各宗教で説かれている共通の法（真理）を明らかにしていく為の対話を
進めております。

地球温暖化が進み、今世紀末には人類や多くの生命が共滅することが科学で予測されて
おります。
この際、各宗教で説かれている教えの違いは独自性ということで置いておいても、
共通の法（真理）を明らかにして知らない人々に伝えていくことは寛容かと存じます。

>>56
等誦経は目録だと何度言ったｒ

いいか、仏陀は一切智者なんだよ。それがどういうことか判るか？
善きことも悪しきことも知り、正しいことも正しくないことも知っているということだ。
（自歓喜経に於いても、その両者が説かれている項はある。）
そして、
何が涅槃へ導く正しいことか、何が正しくないこと（苦を（悪果を）生じさせること）かを知っているということだ。
等誦経にしろ自歓喜経にしろ、目録としての性格が強い。
個々の教えの正邪の由や詳細は、他の経に於いて触れられているのが大勢だ。
そうした箇所をこそベースにしなければならない。
目録は所詮目録だ。そこに、自分の勝手な読みを投射するな。

>>58 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 23:45:53 ID:u+vG374z
>>>56
>いや、だから『梵網経』を見れば分かるように世間的聖者の境地ですね。
>その世間的常住論の説き方として正しいというだけのことでしょう。

>>60 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 00:00:49 ID:StdvmpIS
>>>56
>等誦経は目録だと何度言ったｒ

世間的聖者の境地も含めた目録ですね。　ただし「法」の目録です。

「法」でない教義は無数にありますから、舎利弗が目録には編纂しなかったと
思料します。
では、目録に入れた教えと入れなかった教えとの違いはどうかは、議論板の
ネタとしても如何でしょうか。

>>59
>「万教帰一」、各宗教で説かれている共通の法（真理）を明らかにしていく為の対話を
>進めております。

【共通の法（真理）の候補１】
・全ての人は仏性を宿し、仏になり得る（到涅槃）。
・全ての人は神性を宿し、神に近づき得る。


●スッタニパータ：「○○は再び母胎に宿ることはない」
●長部経典（沙門果経）：前世を見通す神通力
●法華経（方便品第二）：為此諸佛子　説是大乗経　我記如是人　来世成佛道
このもろもろの仏子の為に、この大乗経を説き、
我かくの如き人は、来世に仏道を成就せんと、記するなり。

●死海文書（ユダヤ教エッセネ派の宗規要覧）：人は光の霊と闇の霊を宿す。
●トマスの福音書：（トマス伝５０）
イエスは言われた。「人々があなたがたに『どこから来たのか』と尋ねるならば、
こう言いなさい。『わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた』。彼らがあなたがたに『あなたがたは
だれか』と言うならば、『わたしたちは彼の子らである。わたしたちは生ける
父の選ばれた者たちである』と言いなさい。
●マリアの福音書：心魂と欲心との対話及び内にいる人の子について記載。
●旧約聖書：（創世記6:3）
そこで主は言われた、「わたしの霊はながく人の中にとどまらない。彼は肉にすぎないのだ。
　しかし、彼の年は１２０年であろう」
●新約聖書：（ルカ伝17:21）「実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」

●コーラン：（調査中にてご存じの方はご紹介願います。）

>>62
馬鹿か？

「どこ」が「共通」してんだよｗ
寝言は寝てから言え。

>>62
>・全ての人は仏性を宿し、仏になり得る（到涅槃）。
>・全ての人は神性を宿し、神に近づき得る。

こういう仏性と神性、ブラフマンなどが同じってずーといいたいんだよね。

だから、それだと『梵網経』で世俗の聖者になるから仏教じゃないです。
中観派は全て上のような考えを否定します。
もちろん通仏教的に上のような考えは常見と言われ、唯の邪見です。

だから、貴方の考え方は仏教じゃないんで、自分の宗教名で活動すればいいだけのことです。

>>64
>だから、それだと『梵網経』で世俗の聖者になるから仏教じゃないです。
>中観派は全て上のような考えを否定します。
>もちろん通仏教的に上のような考えは常見と言われ、唯の邪見です。

尚、「机上空論」、言語論理世界でのみ空（縁起の法）を論じた「中論」は
共通の法の候補からは除外しております。

釈尊の本来の教え、因果の法（輪廻の法）から、運動と時間を除いて縁起の法を
展開したのは龍樹ですね。
言語論理世界での証明をリアル世界での証明と信じた方々は中観派でしょうか。

龍樹の「去りつつあるものは去らず」もまた間違いですね（石飛先生の新刊より）。

>>62
>●長部経典（沙門果経）：前世を見通す神通力

神通力があるのは、仏教の場合、縁起・空・無我だからですよ。

この点が分からないと、というか貴方の場合は、
分かろうとしないと、仏教の基本的な方向すら分からないでしょう。

>>66
>神通力があるのは、仏教の場合、縁起・空・無我だからですよ。
>この点が分からないと、というか貴方の場合は、
>分かろうとしないと、仏教の基本的な方向すら分からないでしょう。

クリ板では、キリスト教とパウロ教との違い？を論じております。

仏教（釈尊の教え）と龍樹教との違い？をこれまでも論じて参りましたので
再掲は控えます。
私以外にも釈尊の本来の教えを改竄した張本人は龍樹ではないかというご意見
の方が仏教板にも一部おられたでしょう。

>>65
>尚、「机上空論」、言語論理世界でのみ空（縁起の法）を論じた「中論」は
>共通の法の候補からは除外しております。

まったく違うって、石飛先生の新刊でも梶山先生でもそんなことはいってないし、
チベットでもシナ、日本でもそうではない。
ただしゲルクは論理世界に限定したように思うけど、それは例外だ。

>釈尊の本来の教え、因果の法（輪廻の法）から、運動と時間を除いて縁起の法を
>展開したのは龍樹ですね。
>言語論理世界での証明をリアル世界での証明と信じた方々は中観派でしょうか。

全然違うよ。世俗の仮設としての輪廻は中観派も龍樹菩薩も当然認めてます。
輪廻を認めないと仏教の道は成り立たないから。

>龍樹の「去りつつあるものは去らず」もまた間違いですね（石飛先生の新刊より）。

どういう読みしてるの？　全く全て妄想以外のなにものでもないよ。
何も分かってない。自分の妄想を投影してるだけでしょ。

>>67
あの釈尊も全く同じだと思うぞ。
パーリ・ニカーヤに従うなら空がなくなるから縁起・無常・無我だけど、
実質同じ事。

何も分かってないと分かろう。

仏教の基本が分からないように、キリスト教についても適当な妄想なんじゃないか？
つまり、自分の妄想を仏教とキリスト教に投影して、
「やっぱり仏教もキリスト教も一在家の妄想と同じことを言ってる
だから、一在家はただしい」みたいな。

そりゃそうだよ。妄想だもん。

>>65
>龍樹の「去りつつあるものは去らず」もまた間違いですね（石飛先生の新刊より）。

「去りつつあるものは去る」も「去りつつあるものは去らず」もまた間違いですね。
「去りつつあるものは去るのか去らずなのかは分からない」というのが石飛先生の
解説だと読みました。

>>68
>全然違うよ。世俗の仮設としての輪廻は中観派も龍樹菩薩も当然認めてます。
>輪廻を認めないと仏教の道は成り立たないから。

「輪廻の法」を認めているのであれば、共通の真理（法）としてあげることも
ご賛同いただくということでしょうか。
ただし、中観派の立場として「世俗の仮設として」という条件付になりますが。

>>70
尚、龍樹はリアル世界で「運動」と「時間」の無いことを証明した訳ではないと、
以前机先生はコメントしていたかと記憶しますが。

産婦人科で「不生」と唱えれば、基地外扱いになるのが現実世界の常識ですね。

>>71
机も何も分かってないから。なんで机の言うことが根拠になるのだろう

>>70
本気で分かりたいなら、どの部分をどう読んだか頁数を付けて引用し、
自分の解釈を書いてくれれば、どう誤解してるかきっちり示しましょう。

>>72
>どの部分をどう読んだか頁数を付けて引用し、自分の解釈を書いて
>くれれば、どう誤解してるかきっちり示しましょう。

移動先で手元に本が無いので、火曜日以降に引用箇所を提示しましょう。
貴兄も適当なコテを提示願います。机先生よりよく分かっているということが
客観的に分かると宜しいのですが。

私は記憶モードでそのまま書いておりますので、記憶間違いはあっても
解釈は加えておりません。

>>73
了解！

机がいかに分かってないかは、過去に何度もしめしたんだけど。
というか、机が何も分かってないのは仏教スレを一年もいれば分かると思うんですが？

それが分からないというのは、要するに貴方が仏教的知識を欠いているということなんですが。

輪廻と有我（または無我と断滅）をセットでしか考えられず、
・輪廻を認めると、有我論的輪廻論でしかないと決め付ける
・無我を認めると、輪廻否定同然と受けとる
世間ではこの両極端の反応がよく見られますね。中道こそが仏教なんですが。

前世一在家さんが本来期待していたであろうと思われる程度の範囲内において
は、輪廻はあると考えていいわけです、というのが縁起師の見解ですね。>>68
それを空論だとかの、出世間レベルの高度な、聖道の教えと絡めるところが問題
であって、「輪廻する世間から出る」から「出世間」なわけです。法（ダルマ）
は出世間に関する教えでしょうから、高い教えを卑俗なものに捻じ曲げている所
が問題視されているわけで、「輪廻という事実が否定」されているわけではない
のです。どうして、背伸びして、聖者のための道の教えを自らまとおうとするの
か、不思議です。私は全く、仏教については、世俗の範囲で満足しています。

私の場合は、仏教内にいて、聖道を歩みつつある、本物の出家の方々を実際に
知っているわけです。だから、出世間のことは、出家の方々にお任せしちゃっ
て、自分自身は世俗の立場であることに何の不都合はありません。
前世一在家さんのように、仏教を論じつつも、実際には、仏教外にいて、仏教
の出家者と在家としての関わりを持たない場合は、そのように、出世間レベル
から何から何まで、自分で羽織ったりしていじくり回す必要が生じるのでしょ
う。

前世は一在家だった（？）のに、今生では、そうではない、ということはその
ような微妙な立場と関係しているのでしょうか？

>>76 ：不説 ◆AnATTa/dJc ：2010/09/19(日) 23:04:18
>前世一在家さんが本来期待していたであろうと思われる程度の範囲内において
>は、輪廻はあると考えていいわけです、というのが縁起師の見解ですね。

「程度の範囲内においては、輪廻はあると考えていい」のご見解は承りました。

>>77 ：不説 ◆AnATTa/dJc ：2010/09/19(日) 23:15:36
>前世は一在家だった（？）のに、今生では、そうではない、ということはその
>ような微妙な立場と関係しているのでしょうか？

父親も祖父母も浄土宗で私も高校の頃までは「南無阿弥陀仏」と唱えておりました
ので、それを前世は一在家だったなと見なしてコテとしております。

>>73
>移動先で手元に本が無いので、火曜日以降に引用箇所を提示しましょう。

申し訳ないですが本箱を探しましたが、石飛先生の本が見当たりません。
別の場所に忘れてきたようで、今週末に探してみます。

尚、書籍のタイトルは「ブッダと龍樹の論理学―縁起と中道」であり、
最新刊は「龍樹―あるように見えても「空」という 」でした。
※最新刊のことは知らず、今晩注文しました。済みません。

「去りつつあるものは去る」も「去りつつあるものは去らず」もまた間違いで、
「去りつつあるものは去るのか去らずなのかは分からない」というのが石飛先生の
解説だと記憶しております。

対象が目の前を通り過ぎて行けば「去りつつあるものは去る」 で正しいという
解説だったと記憶しております。
「ブッダと龍樹の論理学―縁起と中道」をお持ちの方は補足いただきますと幸甚です。

世俗的手段としての言語学を用いて龍樹は「不去」、「不生」を証明し、「運動」と
「時間」が無いと結論付けたことはこじつけではないかと私も思っておりましたので、
石飛先生の解釈は腑に落ちた次第です。

世俗では、「時間」の伴う「縁起の法」＝「因果の法」でしょうか。

>>79
オイラがいってるのは最新刊の話。
君はこういった単純なことが読めない人だと自覚されたし。
『ブッダと龍樹の論理学』2007出版で、2010.02再版なんですよ。
これを新刊とは言わないです。

これは難しいから、君に理解できるとは思えない。

『龍樹―あるように見えても「空」という』を三回読んでくれ。

その上で、該当箇所を引用して、君の解釈を言ってくれ。

在家の真光馬鹿と縁起一代学問のみ君が盛り上がりかｗ
キリスト教徒との対話は充実してたなあ、
セブン、縁起一代の学問だけ君と違って、
在家の真光馬鹿にはキリスト教徒とのまともな対談はできぬだろうｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273397745/601-700
のスレのキリスト教徒はおもしろかった、
妄想右翼君をおちょくったんで、潰されたがなあｗ
対話の盛り上がりの手前で、
ここのキリスト教徒はセブンや縁起一代のように勝利宣言ごっこしないだけにおもしろかったｗ

在家は電波だなあｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284795263/l50

408 ：前世は一在家：2010/09/21(火) 06:43:18 ID:NB15AKAV
>>365
>異端ほど重い罪はありません

「聖句を作文した罪」は異端の罪のことでしょうか。
「聖句を含む福音書を異端だとして焚書した罪」はいかほどでしょうか。

410 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/09/21(火) 07:07:20 ID:IjH7Rb0p
>>408
真光信者は地獄雪だなｗｗｗ

>>81 ：血祭り魔王：2010/09/21(火) 10:57:06
>在家の真光馬鹿にはキリスト教徒とのまともな対談はできぬだろうｗｗ

そうですか。
では貴兄がまともなコテでクリ板でまともな対談をして下さい。

できれば、貴兄の自負が正しいと検証されますよ。

>>78 ：前世は一在家：2010/09/20(月) 09:44:23 ID:YapEEAaw
>父親も祖父母も浄土宗で私も高校の頃までは「南無阿弥陀仏」と唱えておりました
>ので、それを前世は一在家だったなと見なしてコテとしております。

あれから数十年が経ちまして２ｃｈで自称仏教徒の方々のかきこを読みますと
大変驚かされました。
阿弥陀仏もいないし、衆生済度を願う菩薩達もいない、「常住の仏」、「輪廻」も
なく、釈尊が説いたのは「縁起の法（空）」だと言う意見が大半だったからです。

数年前から原始仏典や法華経を調べますと、「宇宙劫スケールで存在する仏」や
「母胎へ宿ることの繰り返し（輪廻）」が記載されております。

では、なぜ祖父母や両親から聞いていた仏教がこのように変貌してしまったのか
ということを調べますと、龍樹の「中論」に行き着きました。

最初に結論「縁起の法（空）」ありきで、有部を当て馬にして机上で否定の論理で
「運動」を否定した「不去」、「時間」を否定した「不生」とこじつけばかりの
「八不」の証明ばかりを確認した次第です。
言語世界でのこじつけの大天才ではないかと仮説を立てました。伝記では一人の
弟子にも看取られずにこの世を去った（不去ならば不可でしょう）ことからも、
人の幸福にはつながらない哲学というのが実相かと仮説しました。

もし石飛先生が「縁起の法」といっても「運動」、「時間」を否定していないので
あれば、正確には「因果の法」のままだということでしょう。
今晩、書店から最新刊が届いたという電話がありましたので、週末に読んで確認
することに致します。　ZaiJien

>>84
龍樹どころか、菩提樹の下から既に縁起だぞｗ

所謂「原始仏典」を読んでいて、その骨子が
「無常、無我、四諦」であることに気付けんか？
その、行の要が
「戒、四念処」にあることに気付けんか？

こんなことを言うと縁起一代が苦笑しそうだが、
誠実に原始仏典を読む気があるなら、龍樹は忘れろｗ

>>85
>龍樹どころか、菩提樹の下から既に縁起だぞｗ
>所謂「原始仏典」を読んでいて、その骨子が
>「無常、無我、四諦」であることに気付けんか？

執着があるから苦が発生するのでしょう？
苦があるから執着が同時に発生しますか。

カルマがあるから再生し、悪いカルマが執着を生み、その固執が
苦しみを発生し、苦しみにより執着が増加し、輪廻を繰り返す。

菩提樹の下で悟った「縁起の法」は、時間の流れを伴う「因果の法」
だと認識しております。

もし貴兄や縁起一代氏が苦笑することが縁になって私が書き込みならば、
苦笑しなければ宜しいということでしょうか。

>>86
>時間の流れを伴う
「時間」「時間の流れ」なるものが、【別にある】のではない。別にあって伴うのではない。
時間という言葉を用い続けるなら、縁起していることが、時間（そのもの）なんだよ。
『伴う』ものではない。

また、もし、仮に龍樹を擁護するならば、
>執着があるから苦が発生
この時、この一文を『執着が「先に」あって、「その後」苦が発生する』と読んだとしよう。
ならば、苦が発生する以前、
『執着だけがあって、苦が存在しない』ということががありえるのかどうかを吟味してみろ。
逆に、
>苦があるから執着が同時に発生しますか
『苦があって、執着がない』ということがあり得ることなのかどうか吟味してみろ。
龍樹が言っているのはそういうことなんだよ。（こういう意味での同時性なんだよ。）

>>87
>『執着だけがあって、苦が存在しない』ということががありえるのかどうかを吟味してみろ。

それでは机上空論ではなく、現実世界（リアル世界）で一例を提示しましょう。

ある青年が一人の美しい女性に出会い一目ぼれしました。
一目ぼれした時点で「執着」が発生しましたが、「苦」は発生しておりません。
なぜなら彼も美男子でモテルことを自負しておりましたので。
出会いから数日、数ヶ月経っても彼女の心が青年に向かないことに彼は気付きました。
この頃になって彼の心の中に「苦しみ」が発生しだしました。

別の例を提示しましょう。
お金持ちのお嬢様がおりました。欲しいものは親が買って与えておりましたので、
「物欲の執着はあっても苦は存在しません」でした。
大人になるに従って物欲という名の「執着」は増大しますが、やがて大金持ちの
両親でも買い与えられなくなりました。
この頃になって彼女の心の中に「苦しみ」が発生しだしました。

龍樹を応用すれば、否定の事例はいくつでも作ることができるかと存じます。

>>84
>阿弥陀仏もいないし、衆生済度を願う菩薩達もいない、「常住の仏」、「輪廻」も

それらはみんな仮設としてあると説くので、勝義としては本来、
有るとも無いとも言えないもの。

>なく、釈尊が説いたのは「縁起の法（空）」だと言う意見が大半だったからです。

縁起・無我・空・仮設を外したら仏教じゃなくなるからね。

君の場合は、石飛先生の新刊本『龍樹』と
水野弘元先生の『要語』を三回づつ読むと良いよ。

>>84
>では、なぜ祖父母や両親から聞いていた仏教がこのように変貌してしまったのか
>ということを調べますと、龍樹の「中論」に行き着きました。

そりゃ、『中論』がおかしいんじゃなくて
祖父母や両親から聞いていた仏教がおかしいだけでしょ。

日本仏教は明治期以降おかしくなってるし、
日蓮宗は仏教じゃないし、浄土真宗の教学は江戸時代から変だし、
日本仏教でまともな解説にであう方が難しいからね。

だから、水野先生は貴重なんだよ。
その他に、パユットー『仏法』やダライラマ『智慧の眼を開く』を読んでみれば
テーラワーダでも大乗仏教でも水野先生の説くことが基本になっていることがよく分かるんだが、

祖父母や両親から聞いていた仏教を基準にしちゃ、そりゃだめだろ。
自分でそれを信じてるだけならいいけど、ここでそれを妥当な仏教みたいに
ぐだぐだ言ってたら、そりゃ違いますよってみんな言うのは当然のこと。

祖父母の宗教のほうが新興宗教だろが。
龍樹は、浄土宗を含む大乗仏教の祖だろ。
なんで浄土宗のほうが信用あるの?
変容したのは浄土宗だろ

浄土宗って、絶対神に見張られてるキリスト教・エホバの証人みたいだね。
ググったらそんなの出てきたし。

浄土真宗はキリスト教のパクリですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335835403

ｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E6%9C%89%E6%94%BF

>>92
浄土宗や浄土真宗自体は、大乗仏教としてありだけど、
少なくとも明治時代以降の教学にはキリスト教の影響を受けた変なものが多い。

清沢マンシとか代表格。

阿弥陀仏も空で仮設なんです、それは揺るがない。
ただし方便として空や仮設を理解できない人にいろいろ説くのはアリだと思う。

そのような方便を方便として理解せず、方便から縁起・空・仮設を否定するのは倒錯以外のなにものでもない。

>>92
ええ？

ヤハウェ　=　阿弥陀仏みたいな。
いつも見守られ監視され、
信仰しなければ地獄行き、疑わず信仰すれば天国行きって感じで。
仏陀の仏教には信仰の対象とする神はいないはずだが。
悟りを得るという事と大きく離れてるぞ。

>>88
そう。
まさに、そのような側面で釈尊は（≒【原始仏典に於いては】）法を説かれている。
（そうした時系列（因或いは縁の和合・結実、根境（識）の和合と感受）が捨象される危険を孕むから、
　私は龍樹に近付かないのだが・・。（近付くならば、中論のみではなく、
　他の教えも併修されねばならない。））
だがそれは、「　>現実世界（リアル世界）で　」ということではなく、
「人の認識の（生理的）システム故の時間性」、
「認識・思惟・観察・考察等に於ける時間性（順序性）」に依るからだ。
それらを、外せない基本の文脈（枠組み）とするからだ。
《行じることにより「苦の滅」という果が熟す》という「時間的」文脈が軸となっているからだ。
勿論、
≪『たとえ彼・彼女が、【その時には】「苦」として【認識】していなくても、
　　　執着が生じている時には、既に「苦」もまた生じている』、
　 『彼・彼女がそれに気付いていない（→「苦」として認識していない）』、
　 『執着があること、そのこと自体が「苦」である』≫　と、（龍樹的にｗ）見ることもできる。
ダンマパダを始め、「一切行苦」と言われる通りだ。
　（※この際の（論理的）同時性は、決して（数式のような）『可逆的なもの』『双方向性のもの』ではない。
　　　だから、87後者についても問うた筈だ。こちらについての返レスも欲しい所だ。
　　　　　※※「執着以外にも苦の因はある」という返答は無しなｗ
　　　　　　　　後者は、《「因（或いは縁）」無き「果」があり得るか？》という問いなのだから。）
だが、初期仏教に於いては、そこから時間性が排除されることはない。
なぜなら、因・縁の遮断により苦の滅という果を結ばせるのが釈尊の教えだから。
　※ちなみに、法華経に於いても、
　　『どんなに楽しく幸せ【に感じながら】過ごしていようとも、
　　それは燃え盛る火宅の中のことである』　という一節がなかったか？ｗ

>>88
87前者についての88は、以上のように、貴方の反論には大きな理がある。
（私自身、その視線を外すことを良しとしないから龍樹に距離を置いている。）
「認識に於ける時間性」を外すことはできない。
（→「根境の和合による感受があり、苦として認識される」という流れ（→縁起）を外すことはできない。）
無時間的“景色”は、あくまでも「俯瞰的概要、全体像」でしかない。説明の際の絵図でしかない。
華厳教学、或いは曼荼羅は、おそらく、この極致なのだろうが、
それは、実践的視座ではなく、仏の（悟りの）視座の象徴的謂いだと思われる。
そして、釈尊が説かれたのは、まさに、
「この苦は何に依っているのか？」という実践的問いに対する実践的答えに他ならない。
「三法印として全体像を見る」としても、同時に、自身に生起し続ける一一の縁起を観察し、
「善き縁起は繋ぎ、増長させ」、「悪しき縁起は断ち、減衰させる」ところにこそあろう。

　──────────
一つ断っておけば、
私個人は、「無時間的縁起（→同時性の強調、縁起の相依的解釈）」に重きを置いてはいない。
>>87は、あくまで、「縁起に於ける同時性とはどういうことか」という説明の一つに過ぎない。
（それの最大の拡大版が「重々無尽の縁起」であり、
　時間的先後なき視線だからこそ、不生であり不死であり、前世過去世も来世もなく、
　「すべてが同時に（同時のものとして）見られている」仏の眼差しという大乗の世界観へと繋がるものと思う。）
私自身は、時間的先後抜きに縁起は語れないと考えるものだ。
「苦の滅という果へ向かう歩み（行）」の文脈、枠組みの上で、
因と果は先後として見られなければならない、と。
（先後の消失は、苦の滅が成った時、そこに顕現することである、と。）

浄土真宗がキリスト教のパクリなら
キリスト教はクリシュナ信仰のパクリ

>>87
>『苦があって、執着がない』ということがあり得ることなのかどうか吟味してみろ。

また机上空論ではなく、現実世界（リアル世界）で提示しましょう。

生命現象に関わる「苦」の多くは「執着」という知情意が無くてもあり得ます。
気温が零度になれば「寒い」、何日間も食べていなければ「腹が痛い」、
大怪我をすれば「痛い」、仕事がキツければ「辛い」、長時間水にもぐれば
「苦しい」というように、事例はいくつでも作ることができるかと存じます。

生への執着を捨てた自殺願望者でも、リストカットしたら「痛い、苦しい」と
感じるでしょう。
お金への執着のない貧困者でも、極貧は「辛い」でしょう。

逆に「執着によって苦が生じる」のは、上記の生存苦に無関係な比較的豊かな
人達が対象かと思料します。

以上、セブン氏からの２つのご質問への回答にて。

100は97の答えになってませんね。

ﾊﾞｶﾞｳﾞｧｯﾄﾞ・ギーターは一在家好みの経典だと思う。
講談社学術文庫版の注に、ギーターの著者が仏典の
文章を知っていて、それを
やりかえす形で仏教の無我論を否定した、という説が紹介されていた。

>>100
> また机上空論ではなく、現実世界（リアル世界）で提示しましょう。
だから、「そういう対比」でなく、どちらの考え方も「　>現実世界（リアル世界）　」でのことだ。
ポイントは、「　>現実世界（リアル世界）　」への視線、受けとめ方にこそある。

さて・・。一つ一つ反証していこうか・・。
> 生命現象に関わる「苦」の多くは「執着」という知情意が無くてもあり得ます。
そのような括り方ならば、（つまり「最大カテゴリとしての苦」と見ないならば）、
《知情意無きところに「苦」はない》。
なんとなれば、《「知情意に於いて認識される価値付け」こそが「苦」である》からだ。
貴方の言う“それ”は「苦」ではない。
“そのような（肉体的）感受”であり、“そのような環境・状況”であるだけだ。
それを「苦」と認識するのが、凡夫の（≒人の）迷いであり顛倒であり、
（自我という）執着に依って生じ来たっているものだと、「仏教では」説くのだ。
　※これを中論等「二諦」に引き寄せてみれば、
　　確かに、或る感受、或る環境、或る状況は、心理的な負荷を引き起こすだろうし、
　　それを「心理的負荷」（苦）だと見るだろうが、
　　そうした認識が（認識の流れが）「世俗諦」（世俗に於ける真理）なわけだ。

> 気温が零度になれば「寒い」、
「寒い」ということ自体は「苦」ではありませんよ？
気温零度という極寒は、肉体的負荷を生じさせますが、それは肉体的負荷であるだけです。
それを「苦」と感じるのは（認識するのは）、「暖かさが欲しい」という「志向性」に依っているのです。
そして、それを（触・受に依って起こる）「執着」（≒愛taNhA・取upAdAna、（≒依（・所依）upadhi））と言うのです。
（すぐ上の行の丸括弧内は、確認不足の先走りかもしれん・・ｗ）
自我という被護されるものがあり、それへの執着があるから（→我見に依るが故に）、
多くの感受が「苦」と感じられるのです。

> 何日間も食べていなければ「腹が痛い」、
これも、「腹が減っている」だけであり、「胃が痛んでいる」だけです。
それを「苦」と感じるのは（認識するのは）、
「飢えを満たさ【ねばならない】」「空腹を嫌悪する」「腹いっぱい食べたい」等
という「志向性」に依っているのです。
そして、それを（触・受に依って起こる）「執着」（≒愛taNhA・取upAdAna、（≒依（・所依）upadhi））と言うのです。
　※主に禅門で珍重されていますが、「食事（じきじ）五観文」を御存知ですか？

> 大怪我をすれば「痛い」、
これも、痛みがあり、肉体的負荷がかかっているだけです。（*何のための麻酔でしょう。）
肉体の損傷、変容が多大なれば、その『痛みとしての感受』は大きくなります。
そうした『感受の大きなもの』を、我々は【一般的に】“苦”“苦しみ”と称します。[注１]
それが「世俗諦」（世俗に於ける真理）なのです。
　（※勿論、四苦八苦と言われるような時は、こうしたことも「苦」の一端として括られています。）
しかしながら、それもまた、「疲労（≒しんどさ）の元となる痛みは除かれ【ねばならない】」
「痛み（という負荷）を嫌悪する」「“快”を求める」等という「志向性」に依っているのです。
そして、それを（触・受に依って起こる）「執着」（≒愛taNhA・取upAdAna、（≒依（・所依）upadhi））と言うのです。

> 仕事がキツければ「辛い」、
これも、物理的に（スケジュール的に）肉体に負荷がかかっているだけです。
心理的負荷がかかっているとしてもまた同様です。
そうした感受、環境・状況の把握を「苦」と感じる（認識する）のは、
「疲労することを嫌悪する」「楽をしたい」「なぜ自分が？」、或いは
「面倒事を嫌悪する」「自分が責められることを嫌悪する」「責任を負うことを嫌悪する」等々
という「志向性」に依っているのです。
そして、それを（触・受に依って起こる）「執着」（≒愛taNhA・取upAdAna、（≒依（・所依）upadhi））と言うのです。
自我という固守されるものがあり、それへの執着があるから（→我見に依るが故に）、
多くの感受が「苦」と感じられるのです。

> 長時間水にもぐれば「苦しい」
これも、「呼吸が一時断たれている」という肉体的負荷がかかっているだけです。
尤も、このケースは、まさに《呼吸ができず『息が苦しい』という肉体の状況》を指して
『苦しい』と表現されるのであって、今回の事案とは少々ズレているように見えます。
　※仮に、「肉体に負荷がかかっている」という点で「肉体的“苦”」である（上記四苦八苦のように）と見たとしても、
　　上記それぞれ同様、その後の文章に変わりはありません。
　※日本語に於いて「苦しい」と言う時、その多くは、
　　こうした「呼吸の滑らかさの阻害」と密接に関わっているような気がします。
　　「息苦しい」という表現が、雰囲気（に居たたまれないこと等）を指して用いられたり、
　　大きな心理的負荷の状態にある時、「胸が苦しい」や
　　「（食事が）喉を通らないと表現される時のような、煮詰まった状態」
　　或いは、何か緊迫した事態が終結した時、「大きく息を吐く」ように、
　　呼吸の安定の阻害が「苦しいこと」とされる傾向があるであろう、と。

> 生への執着を捨てた自殺願望者でも、リストカットしたら「痛い、苦しい」と感じるでしょう。
これも上記各々と同様です。　また、「痛い」と「苦しい」は、本来別物です。[→>>＠＠の注１へ]
以下同様にて省略。

> お金への執着のない貧困者でも、極貧は「辛い」でしょう。
これも、「辛い」と「苦しい」は本来別物です。（→>>104の注１のアレンジ形）
(>>105の「　>仕事がキツければ「辛い」　」も同様です。)
そしてまた、仮に引用文の「辛い」を「苦しい」に置き換えたとしても、それは、
「お金が少ない、不足している」という状況があるだけです。
これを「苦」と感じるのは（認識するのは）、
「お金がなければならない」「お金のないことを嫌悪する」「お金を沢山持ちたい」等
という「志向性」に依っているのです。
そして、それを（触・受に依って起こる）「執着」（≒愛taNhA・取upAdAna、（≒依（・所依）upadhi））と言うのです。
その不足加減が甚大である場合もあろう。だが、【そのこと自体が】「苦」であるのではない。
そのことによって感受される、見出される様々が「苦」なのだ。
（これは、上の「>大怪我」の項、及び下の※印のようなことと同じだ。）
　※「家計が苦しい」という表現がなされるように、「お金のないことを“苦しい”と表現する文化」はある。
　　が、これも上の「息苦しい」の相似形と見ることができる。　これらは、
　　《『困窮した状況』に、「相似した要素を持つ『苦しい』というラベル」を援用して貼った形》
　　と言えるだろう。　（※※四苦八苦に「お金がないこと」は含まれていない・・。）

> 逆に「執着によって苦が生じる」のは、上記の生存苦に無関係な比較的豊かな
> 人達が対象かと思料します。
数々上で触れてきたように、そんなことはない。
（社会学的・社会心理学的（？）に考察するのでなければ、寧ろ邪魔な区分だ。）

そして、（特に、すぐ上の※印にあるように）、
一般的には、《肉体的負荷を「苦」と称する》ものであることを否定はしない。
それは、四苦八苦と言われるように、世俗諦として明確に「苦」だ。
（その意味で>>87を見るならば、確かに執着以外にも因や縁はある。
　私の断定的言い回し（言い切り方の問い）を責めてもらっていい。批判は甘んじて受ける。）
しかし、貴方の>>86は、そのような苦ではなかった筈です。（少なくとも、レスの上からはそうとしか読めません。）
だから私は87のように問うたし、上記のように解説をした。
　　※『周囲からどんなに辛そうに推測されても、本人曰く「苦にならない」』と表現されることがある。
　　　『なぜ「そのような表現・謂い」が（【本人にとって】）可能なのか』を考えてみるのも
　　　また一つの方向だ。

私の87の勇み足は勇み足として措いておいて、改めて問おう。
《「因（或いは縁）」無き「果」があり得るか？》　と。


※一言補足しておけば、貴方の>>88を全面否定するものではない。
　寧ろ、私の見解と幾許かの近似性はある。
　ただ、龍樹否定に固執するあまり、却って自分の主張の一角である時間性（→不可逆性）を
　自ら潰していないか？　という問いかけの意味を含む。
　また、>>100に関しても、
　（86に於いては）「苦」も「執着」も、皮相的意味でなく根源的次元でのものであった筈だし、
　なればこそ、それはそのまま因と果の関係に他ならない。
　だから上のように問うた。
　そして、「執着（≒渇愛、我見）により苦がある」という仏教の骨子が見えていないようなので、
　敢えて、晦渋に過ぎることを覚悟の上で、応答の形で提示した。

　※※縁起一代にバトンタッチしたかったところだが、致し方あるまい・・・ｗ

>>103-107
セブンの言いたいことは分らなくはありませんが、
でも、執着心とはちょっと異なるものだと思います。

これらの肉体的な現象に伴う苦というのは、つまり、肉体反応のことですよね！
この肉体反応を別の自己がただ観察しており、黙って傍観していることができる意識状態が無執着。
肉体反応（苦）を自己と同一視すること、及び、
これを何としても避けようとして奮闘する意識状態が執着（必ずしも悪い意味合いではなく）です。

傍観して自己を観察できる自己を形成するのが修行です。
ハテ？どちらが本物の自己でしょうか？w

>>108
初夏、野山は眩しい新緑に包まれる。
秋、木々の葉は鮮やかに色を変える。
初夏、萌え出ずるモミジの葉と、秋、真紅にそまるモミジの葉と、
ハテ？どちらが本物のモミジの葉でしょうか？w

>>89
>君の場合は、石飛先生の新刊本『龍樹』と水野弘元先生の『要語』を三回づつ読むと良いよ。

石飛先生の最新刊「龍樹ーあるように見えても「空」という」

読後感想ポイント（順不同）★私の感想
・龍樹の執筆した大乗仏教（中道、空）注釈書は直接衆生の為の仏教ではなく、出家者〜菩薩の為の仏教であった。
　（まず菩薩が彼岸を渡ってから、衆生を渡す必要があるので）
誰かが「もっと長生きして下さい」と願ったら、彼は寿命を延ばすこともできたが、慕われていなかったので自ら入滅。
★沙門以上を対象に説かれた「空」の法を後世の弟子達の多くがよく理解せずに凡夫に伝えたので今日の混乱の因の一つ。
・「縁起」にも順序が大切で時間を含む（因果の法）。「去る者は去らず」は走者は走っているか否か分からないので否定される
★打者も打つか分からず、騎手も乗馬していると限らず、一つの言葉にも複数の意味があるので決め付けないことが肝要。
よって「不去」で「運動」を否定したわけではない。
・変化しないものが我でれば、「無我」で正しい。★霊魂も変化・成長して輪廻すれば無我でしょう。
・「空（からっぽ）」を持ち出して反対する人たちと言い争うのは仏教徒でない。

以上、心に強く響いたポイントと★所感です。
龍樹の論理と法をこれほど平易に異教の私にも伝えて下さった著者は菩薩だと仮設致します。

>>110
引用、頁数、それに対する所見という風に書いてね。

それで>>52みたいな説は訂正するのかどうかが問題なんで、
それ以外の点について言及するのは止めましょう。

縁起一代、セブン、ここちょっと借りるぞ。
久しぶりの、とんでもないバカの登場だｗｗｗ

何か、在家の相手に忙しそうだが、こっちは無視してくれて結構。

僭越ながらageさせて頂きます

>>111
>それ以外の点について言及するのは止めましょう。

早速、石飛菩薩（仮設）の教えに従っておられますね。＞名無し（＝空）氏

石飛先生の最新刊「龍樹ーあるように見えても「空」という」の引用頁を示します。

読後感想ポイント（順不同）★私の感想
P40 「有無二辺の中道は、じつはブッダが後の世に出てくる大乗仏教の菩薩のために用意した教えではなかろうか」
・龍樹の執筆した大乗仏教（中道、空）注釈書は直接衆生の為の仏教ではなく、出家者〜菩薩の為の仏教であった。
　（まず菩薩が彼岸を渡ってから、衆生を渡す必要があるので）
P23 誰かが「もっと長生きして下さい」と願ったら、彼は寿命を延ばすこともできたが、慕われていなかったので自ら入滅。
★沙門以上を対象に説かれた「空」の法を後世の弟子達の多くがよく理解せずに凡夫に伝えたので今日の混乱の因の一つ。
P54 「後のものを先にしてはならない。」
・「縁起」にも順序が大切で時間を含む（因果の法）。「去る者は去らず」は走者は走っているか否か分からないので否定される
★打者も打つか分からず、騎手も乗馬していると限らず、一つの言葉にも複数の意味があるので決め付けないことが肝要。
よって「不去」で「運動」を否定したわけではない。
P36 「変わらぬ『自己』はないと知るのである。」
・変化しないものが我であれば、「無我」で正しい。★霊魂も変化・成長して輪廻すれば無我でしょう。
P100　「空性を会得しているなら言い争わないはずである。」
・「空（からっぽ）」を持ち出して反対する人たちと言い争うのは仏教徒でない。

以上、心に強く響いたポイントと★所感です。
龍樹の論理と法をこれほど平易に異教の私にも伝えて下さった著者は菩薩だと仮設致します。

>>98 セブン氏（仮設）
>「認識に於ける時間性」を外すことはできない。
>（→「根境の和合による感受があり、苦として認識される」という流れ（→縁起）を外すことはできない。）

石飛菩薩（仮設）も同じことを説かれてましたね。
まあ、同時に縁起するものもありますが、「後のものを先にしてはならない。」とのことです。

そして「不去」も運動を否定しておりませんという解釈です。
走者が走るかは分からず、打者が打つとも限らず、騎手は乗馬せず寝ているかも知れませんね。
要するに言葉や名称から意味を決めつけるなというのが龍樹の意味するところであり、
「八不」で運動や時間を否定したのではないということです。

>>114
しかし衆生済度の為に因果の法と無我を説いて歩かれた釈尊は衆生から慕われて入滅し、
将来現れる菩薩候補生の為に釈尊の論理と法を体系化した龍樹は慕われずに入滅したのは
対照的ですが、両者ともミッションを終えたことは同じでしょうか。

換言しますと、龍樹が説いたのは大乗というよりも、超小乗（菩薩乗）だったのですが、
菩薩が量産されませんと衆生を彼岸に渡すことも適いませんので、そういう意味では
龍樹は大乗の開祖という呼称に相応しいかと思料します。

ただ残念なことは石飛菩薩（仮設）のように平易な言葉で衆生に解説する弟子が不足して
おり、釈尊の無我の法も龍樹の空の法もごっちゃ煮となって、現代でも彼岸に渡れる人が
少ないことかと推察します。

ということにしておこう
　信じるものは救われる
どの宗教も同じ　似たもの同士はいがみあう
だから　反いがみ合いという考えも出てくる
　何もしないという代償とともに

仏教スレでも真光殺人在家の手口は同じなんだw

一度完璧論破されても恥じも外聞もなくまた持ち出すwww

この馬鹿って種本受け売りするだけで聖書も読んでないんだけどwww

かれらは論議を欲し、集会に突入し、相互に他人を＜愚者である＞と烙印し、他人（師など）をかさに着て、論争を交わす。──みずから真理に達したものであると称しながら、自分が称賛されるようにと望んでいる。

>> 114
>> それ以外の点について言及するのは止めましょう。

いや、いきなり要求無視ですね。なんで他の論点に言及するのでしょうか？

先ず、貴方の説、龍樹菩薩は＜「言語世界」で証明しただけで、「現象世界」で証明したわけではない＞　>>52　は誤りであることは理解できたでしょうか？

> 早速、石飛菩薩（仮設）の教えに従っておられますね。＞名無し（＝空）氏

仮設の意味は、科学などの仮説とは違いますよ。
まあ、似ているけど。

> P40 「有無二辺の中道は、じつはブッダが後の世に出てくる大乗仏教の菩薩のために用意した教えではなかろうか」
> ・龍樹の執筆した大乗仏教（中道、空）注釈書は直接衆生の為の仏教ではなく、出家者〜菩薩の為の仏教であった。
> 　（まず菩薩が彼岸を渡ってから、衆生を渡す必要があるので）

このように書いてないことを勝手に読み込んで妄想するのが貴方の読み方です。「直接衆生の為の仏教ではなく、出家者〜菩薩の為の仏教であった」とは書いてませんね。
石飛先生もこのように言っています。
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbsnew/wforum.cgi?no=10391&reno=10389&oya=10327&mode=msgview&page=0

> P23 誰かが「もっと長生きして下さい」と願ったら、彼は寿命を延ばすこともできたが、慕われていなかったので自ら入滅。
> ★沙門以上を対象に説かれた「空」の法を後世の弟子達の多くがよく理解せずに凡夫に伝えたので今日の混乱の因の一つ。

要約も微妙にずれますが、なにより、上から下が導かれるのに唖然とします。なんら関連性がない、凄い妄想といわざるえない。
貴方は分からないかもしれませんが、こういう読みをしていては読んでも何も分からず混乱・妄想が展開するだけです。

恐らく自身の見解に引きつけて読んでいるので、上のような発想が突然でるのでしょうが、これでは話てもどうしようもないでしょう。

> P54 「後のものを先にしてはならない。」
> ・「縁起」にも順序が大切で時間を含む（因果の法）。「去る者は去らず」は走者は走っているか否か分からないので否定される
> ★打者も打つか分からず、騎手も乗馬していると限らず、一つの言葉にも複数の意味があるので決め付けないことが肝要。
> よって「不去」で「運動」を否定したわけではない。

P54 は見出で、二段目の内容は別の所で述べられています。
例によって、上二段から三段目が出てくる理由が分からない。
なぜ、「分からない」かが全く述べられてないし、突然、「一つの言葉にも複数の意味がある」と述べられさっぱり理解できません。

> P36 「変わらぬ『自己』はないと知るのである。」
> ・変化しないものが我であれば、「無我」で正しい。★霊魂も変化・成長して輪廻すれば無我でしょう。

言いたいのは霊魂と輪廻があるということみたいだということは分かりますが、P36 が根拠となる必然性はないでしょう。

> P100　「空性を会得しているなら言い争わないはずである。」
> ・「空（からっぽ）」を持ち出して反対する人たちと言い争うのは仏教徒でない。

なるほど、私を批判する根拠はできたということですね。
しかし、ここにも飛躍がある。仏教徒だからといって空性を会得しているとは限らない。
私は会得してませんので、争うダメな仏教徒ですよ。

> 龍樹の論理と法をこれほど平易に異教の私にも伝えて下さった著者は菩薩だと仮設致します。

いや、まったく理解してませんね。
ですが、貴方が如何に飛躍するか、予断を持って読むかはよく理解できました。

それでは対話しても無駄でしょう。
貴方のような方が、仏教を語るのは止めていただきたいと思います。

>>116
いやいや、上に述べたように全く誤解・妄想ですよ。

集会の中で論争に参加した者は、称賛されようと欲して、おずおずしている。そうして敗北してはうちしおれ、（論敵の）あらさがしをしているのに、（他人から）論難されると、怒る。

「心的現象とは、環境に適応し生存を維持するために発動される機能」（ウイリアム・
ジェームズ）。

すべて身体から発する「生物的生存本能」の叫びである。生物としての釈迦の
「苦」も、例外であるはずはない。

>>120
>先ず、貴方の説、龍樹菩薩は＜「言語世界」で証明しただけで、「現象世界」で証明した
わけではない
＞　>>52　は誤りであることは理解できたでしょうか？

>>52では龍樹が「八不」で「運動」や「時間」を否定したのは「言語世界」で証明しただけ
と述べました。

石飛先生の著書を読むと、「八不」で「運動」や「時間」を否定した訳ではないことになり
この解説においては証明そのものも不要だということです。

>このように書いてないことを勝手に読み込んで妄想するのが貴方の読み方です。

貴兄は読後感想を望まれましたので、主観と新たな仮説を提示した次第です。
「感想」を「妄想」だと決め付けているだけでしょう。

最初の仮説は、中村元氏の著書「龍樹」を読んでの読後感想から立てておりました。
新たな仮説から、原始仏典から現代仏教への変容の原因を改めて見直す必要があると
感じております。

（新たな仮説）
>P40 「有無二辺の中道は、じつはブッダが後の世に出てくる大乗仏教の菩薩のために用意した教えではなかろうか」
> ★沙門以上を対象に説かれた「空」の法を後世の弟子達の多くがよく理解せずに凡夫に伝えたので今日の混乱の因の一つ。

去るという現象は去るものが見ることはない。

去るという現象を見るものが去るものではない。

去るという現象はすなわち諸法無我である（現象には主体がない）。

生じているものは生じようという意志により生じてるのではない。

生ずる現象を作っているのは生ずるものではないのである。

諸法は無我である。

>>125
>貴兄は読後感想を望まれましたので、主観と新たな仮説を提示した次第です。
>「感想」を「妄想」だと決め付けているだけでしょう。

いや、そんなこと望んでないよ。

私が望んだのは、貴方の変な龍樹菩薩像があったので、
一番分かりやすい石飛先生の新刊を三回ぐらい読んで欲しいということ。
そして、

>>72
>本気で分かりたいなら、どの部分をどう読んだか頁数を付けて引用し、
>自分の解釈を書いてくれれば、どう誤解してるかきっちり示しましょう。

感想を述べよなどとは一度もかいてません。
解釈というのは、以下のような貴方の読みのことで、

>>70
>「去りつつあるものは去る」も「去りつつあるものは去らず」もまた間違いですね。
>「去りつつあるものは去るのか去らずなのかは分からない」というのが石飛先生の
>解説だと読みました。

このように読んだ箇所はどこかと聞いた訳です。

では、改めて言いましょう。感想文みたいな妄想読みをするのは止めましょう。
経典とか論書、論文というのは、エンタメじゃないので各自が勝手に読んで楽しめばいいもんではありません。
貴方の読みはありえない妄想の類ですので、もう、仏教について云々するのは止めてもらえませんか。

>>127
>生じているものは生じようという意志により生じてるのではない。
>生ずる現象を作っているのは生ずるものではないのである。

？？？？？？？？

石飛氏の新刊を読めば、八不で運動と時間を否定してないことが分かる。

時間を伴う縁起は因果のこと。輪廻も因果。

空を会得した者は異教と言い争うことはない。

君が石飛氏の新刊を紹介したのが縁となって一在家の読後感想が生じたな。

一在家を罵倒していいのか？
石飛氏の新刊は君の為にならなかったようだ。

まさに縁起の法。

石飛氏をひたすらありがたがるのではなく、自分で中論を読んで、自分の考えで
徹底的に批判したらどうか。釈迦についても同じ。

権威に丸ごと依存するのは、醜悪である。

「去りつつある者は去らず」の意味は、竜樹自身が中論で明快に説明している。
石飛氏に解説されるまでもない。

君の言う通りだ。

竜樹という権威を有り難がるのは情けない。

出家に説いた空をそのまま衆生に説いたのは慈悲がない。

>>133
もちろん、そうしてますが、人に説明する場合は、
その人に合わせるべきでしょう。

『中論』を読めといって梵蔵漢、読める人ばかりではないんで。

>「去りつつある者は去らず」の意味は、竜樹自身が中論で明快に説明している。

さて、どこのことを言っているのでしょう？
少し解説願いますか。

因みに第二章は、現代語解説で石飛先生以外で真っ当な解説をみたことがないのですが。

石飛あるいは宮本先生のような方が、極めて浅い研究期間で
仏教を勝手に自分の妄想で独自に単純化して
新興カルト宮本・石飛仏教を捏 し
語るのは止めていただきたいと思います。
石飛先生の新刊なるものの妄想が仏教入門者のおおいなる仏教誤解を
生まないことを切に願います。
論理解脱がどうのとなどと仏教のコアや敷居を安〜いもの、言葉上のもの
（ただの論理世界のつじつま数学パズル、演算）
にして人々の仏典理解に障る、
是即ち彼は波羅夷にして共住すべかざるものなり。

石飛先生が執筆中著書の中で「龍樹が書け書けとうるさい」ので書いた
という軽度の精神分裂症状態をむしろ鼻にかけているのを
本で読みましたが、
「石飛妄想仏教の奥行きの浅さと石飛先生の思い上がりを書け書け」
とゴータマがうるさいので・・・を私のこの書き込み理由としておきます。

*ただし斬新な発想の転換、実験的な大・新仮説に挑んだ点、
人類2000年の元祖スッタニ仏教を「手塚治虫『ブッダ』クラスの
読み物（ロゴス-スートラ）に微分した点」、あらたな仏教着眼点の提示等、
新興カルト石飛グループが現代仏教に与えた影響は
良くも悪くも大きく、石飛仏教信者が『勝ち負け』を棄て
『ウチの先生はすごいんだぞ』を捨てる。
そうすれば石飛仏教と幹の仏教、それらは相互に力になるはずだと、
「ゴータマが書け書けとうるさい」

石飛氏を糖質とは、君は大丈夫か？

浅い研究期間？

前世も含めたかい。

石飛先生が前世にまで手を出している（ご教授する）タイプの仏教家であるとするならば
私にもはや申しあげることはありません。
つまらぬことを書いて申し訳ありませんでした。

私は少し意図的に誇張して石飛仏教の本質的な致命的な暗部を
このスレの流儀に従って
「妄想」
「感想文レベル」
「（頭）大丈夫か？」
系統を使用して書いてみました。
議論の場所で
「妄想」
「感想文レベル」
「（頭）大丈夫か？」
は、馬鹿、氏ね、キチガイ、暴力と同じ意味になります。

貴方のような方が、仏教を語るのは止めていただきたいと思います。
恐らく絶対に貴方のような方には仏陀の仏教は語れないと思います。

>>84 前世一在家氏
>数年前から原始仏典や法華経を調べますと、「宇宙劫スケールで存在する仏」や
>「母胎へ宿ることの繰り返し（輪廻）」が記載されております。

この言い方が皆さんが批判される点ではないかと思われますが、この言い方だと、
原始仏典と法華経の両方が共通して、「宇宙劫スケールで存在する仏」と「母胎
へ宿ることの繰り返し（輪廻）」を説いているかのような言い方です。

実際、「宇宙劫スケールで存在する仏」というのは阿弥陀仏のことで、それは原
始仏典とは関係がありません。「母胎へ宿ることの繰り返し（輪廻）」について
は、原始仏典でも述べられていることですが。

縁起師と違って、私は、法華経に何ら価値を置いていないので、このあたりはさ
らに前世一在家さんにつっこんだ指摘ができますが、原始仏典と法華経を同一の
「改変なき本来の仏教」と見做し、それを「龍樹が空論によって変形した」のだ
と見做すのは、より原始仏典度の濃い南方仏教からすれば、かなりおかしな見方
です。

法華経も龍樹の中論も、いずれもともに、原始仏教に対する改変たる大乗運動の
成果の一つです（その改変の正当性の是非については別にします）。

ですから、南方仏教のように、大乗経典全体を「蛇足」として、あくまでも原始
仏典を重視するか、縁起師（そして彼が推奨する水野博士）のように、原始仏典
を完全に受け容れた上でそれをベースとした仏教の精華としての大乗経典群をも
受持するかという、いずれかの態度ならば一貫しています。

>>141続

今の前世一在家さんの場合、空論だけを後世の改変として批判的に捉えた上で、
同じく大乗経典の一つである法華経だけを原始仏典と同じ側に捉えて正当性を主
張しようとするのは、筋が通っていないように見えます。

ただ私としては、そのような大仰高邁な経典論を持ち出すまでもなく、前世一在
家さんが世俗レベルでの輪廻の実在について肯定したいだけなんじゃないかと思
うので、その点については、>>76で述べた通りです。

誰かさんは敵視してるがｗ、
時折、こういう（>>141-142）的確なレスで登場する所がニクイなｗ

ただ、
>法華経も龍樹の中論も、いずれもともに、原始仏教に対する改変たる大乗運動の成果の
は、少し疑問符。
どちらも、論敵としては小乗各派（龍樹なら特に有部）が想定されたものでしょうし、
確かに法華経は、「諸部派の背後に鎮座する」初期仏教の改変と言えるでしょうが、
龍樹の功績は（その背後への）回帰と見做す方が良いように思います。
（縁起一代が怒りますよｗ）
勿論、歴史的視座でみれば、大乗仏教運動という大きな うねり・変革の一端として括れるでしょうが・・。

>>141 ：不説 ◆AnATTa/dJc ：2010/09/27(月) 13:54:05 ID:ik0tv66N
>>>84 前世一在家氏
>>数年前から原始仏典や法華経を調べますと、「宇宙劫スケールで存在する仏」や
>>「母胎へ宿ることの繰り返し（輪廻）」が記載されております。
>実際、「宇宙劫スケールで存在する仏」というのは阿弥陀仏のことで、それは原
>始仏典とは関係がありません。「母胎へ宿ることの繰り返し（輪廻）」について
>は、原始仏典でも述べられていることですが。

セブン氏と同様に、いつも丁寧なご教示を有難うございます。　合掌
長部経典の「大本経」でも宇宙劫スケールで存在する過去七仏が登場しますので
あしからず。

>原始仏典と法華経を同一の「改変なき本来の仏教」と見做し、それを
>「龍樹が空論によって変形した」のだと見做すのは、

本スレでも中論を支持する方々が、「仏も常住しない」と主張されておりましたので、
常住か否かは不明ですが、少なくとも「仏は宇宙劫スケールで存在する」という点で
長部経典の「大本経」と法華経は一致しておりますね、と例示した次第です。
法華経全体には（ヨハネの福音書のような）創作が多いということも感じております。

>>144 続き
>今の前世一在家さんの場合、空論だけを後世の改変として批判的に捉えた上で、
>同じく大乗経典の一つである法華経だけを原始仏典と同じ側に捉えて正当性を主
>張しようとするのは、筋が通っていないように見えます。
>ただ私としては、そのような大仰高邁な経典論を持ち出すまでもなく、前世一在
>家さんが世俗レベルでの輪廻の実在について肯定したいだけなんじゃないかと思
>うので、その点については、>>76で述べた通りです。

これまでの仮説は、中村元氏の著書「龍樹」を読んだ後でのものでした。
ご指摘の通り、世俗レベルでの輪廻の実在について肯定したいだけなのですが、
輪廻の法の前提になる因果の法（時間を含む縁起の法）を龍樹が「八不」で否定した
という仮説を立てました。

今回、石飛氏の著書「龍樹」を読んだ後、先の仮説を大幅に改めました。
・龍樹は「八不」で運動や時間を否定したのではない。　例、「走者は走るとは限らない」
・龍樹は世俗対象ではなく将来の菩薩候補者の為に中道と空の法を哲学化した。
・後世の彼の弟子が、世俗向けに中道と空の法を説いたので、今日の混乱が生じ、
　現代の仏教徒の多くが原始仏典（輪廻）も否定するようになった。
・物事を決断して生活する世俗に中道と空を説いては、消化不良にて大乗の救いになりにくい。

以上、原始仏教が変容した原因の仮説の大幅な修正のご説明にて。

慇懃無礼とは、一在家の爲にあるような言葉だなｗ

文体・口調は丁寧だが、
「相手の意見を常に捻じ曲げ」「自分の主張の裏付けの為には、どんな捏造も厭わず」
「相手の言葉や用語を引用、援用して、
　あたかもそれに“同意した”“聞き入れた”“訂正した”“錯誤を認めた”かの如く装うが、
　実態は『誤謬隠蔽と自説の補強の為の“擬装”』に過ぎない」。

どこまでもどこまでもどこまでもどこまでも腐った奴だよ、お前は・・・。

>>1473　おいおい、セブン
＞誰かさんは敵視してるがｗ

これって、もしかして俺のことかい？ｗｗ

>>147

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>148　　こらこら、「人を噛み付きカメ」みたいにするなよｗｗ

俺は「不説」が今までいった「業論」についての発言は忘れんが、
何でもかんでも噛み付くわけではないぞ。ｗｗ
特に異論のないとこは、黙って読んどる。

>>128
>>「去りつつあるものは去る」も「去りつつあるものは去らず」もまた間違いですね。
>>「去りつつあるものは去るのか去らずなのかは分からない」というのが石飛先生の
>>解説だと読みました。
>
>このように読んだ箇所はどこかと聞いた訳です。

はい、石飛菩薩（仮設）の最新刊から回答します。

P93
龍樹の説くように「ランナー（走者）は走らない」と言えるのではないだろか。
「ランナー」として指し示された者がどういう行為をするかは、そのつど見て
語らなければならない。「ランナー」と聞いただけで「走る者」という自性を
認めてしまうと、言語の使用は成り立たない。これは、あらゆる言葉について
当てはまるのである。
私達のとって役に立つのは、「空」とは言葉に対して固定観念を持たないこと
だと覚えておくことである。言葉は空である。意味上空っぽであって、使う人が
その意味をそのつど決めているのである。

（応用）
打者が打つとは限らないし、騎手が乗馬せずに昼寝することもあるし、胎児が
生まれるか否かも分からない。打者、騎手、胎児という言葉に固定観念を持たない
ことである。

>>149
レスの数は１スレッド1000までですｗ　>>147

>>151　マジで意味わからん。

>>146 セブン氏
>どこまでもどこまでもどこまでもどこまでも腐った奴だよ、お前は・・・。

偏った見方をしなければ、また別の姿が見えてくるかも知れませんよ。

原始仏典を再興しようとしている盟友かもね。

法華経が原始経典だってwwwww

>>152
148のAA、読み方は「もちつけｗｗｗ」。意味は「落ち着けｗ」。
最も基本的な用いられ方は、
「煽られて顔を真っ赤にして返レスするも、誤字脱字や支離滅裂な文章を返してしまった御仁」に対して貼られるケースだが、
他、馴れ合いに限らず通常のやりとりに於いての、明らかな早とちり・誤解やタイプミス等に対しても用いられる。

147のレスアンカーが「１４７３」になってるので、
慌ててレスするなｗｗｗ　の意味（茶化し）で貼った。その他に含む所何も無しｗ

>>155　
＞147のレスアンカーが「１４７３」になってるので、・・

ホントだｗｗｗｗｗｗ
今まで気がつかんかったわｗｗ

>>153
二度か三度、褒めた事はあったと思うが？ｗ
ただ、その稀少な好事を以って他の悪事を帳消しにはしないだけ。

論争が諸々の修行者の間に起ると、これらの人々には得意と失意とがある。
ひとはこれを見て論争をやめるべきである。
称賛を得ること以外には他に、なんの役にも立たないからである。
心の高ぶりというものは、かれの害われる場所である。
しかるにかれは慢心・増上慢心の言をなす。
このことわりを見て、論争してはならない。
諸々の熟達せる人々は、「それによって清浄が達成される」
とは説かないからである。
(特殊な)偏見を固執して論争し、
「これのみが真実である」と言う人々がいるならば、汝はかれに言え、
「論争が起っても、汝と対論する者はここにいない」と。

>>141-142
彼が主張したいのはヒンドゥーのアートマンみたいな単純な常恒論でしょう。
それは無理というものです。

彼がもうちょっと読める人かと思ってましたが、これでは話しても無駄なので私は終わりにします。

>>158 ：護符：2010/09/28(火) 05:05:17 ID:UMjpTinf
>論争が諸々の修行者の間に起ると、これらの人々には得意と失意とがある。
>ひとはこれを見て論争をやめるべきである。 （中略）
>(特殊な)偏見を固執して論争し、
>「これのみが真実である」と言う人々がいるならば、汝はかれに言え、
>「論争が起っても、汝と対論する者はここにいない」と。

貴兄の趣旨は分かります。
スッタニパータにも「勝利と敗北とを見て、論争を離れなさい」と説かれて
おります。
空性を会得したはずの龍樹は特に論争が多かったと記載されており、正確には
論争でなかったのかも知れませんね。

世俗の真理（真実）として、原始仏教を現代仏教に変容させた原因を探して
おります。本来は言葉も名称も無いところから、現世では仮設して言葉にて
その原因を明確にしていく為に論争というよりも、「対話」をしております。
※見解を断定せずに、「仮説します」という言葉を使うように留意。
尚、平行して原始基教を現代基教に変容させた原因も調べております。

対話の果にてこのスレでほぼ賛同いただけそうな内容を以下に整理します。
・世俗（在家）では因果の法、輪廻の法が存在する
・無我とは「変化しないものは無い」という意味で、輪廻の主体も変化（成長）する
・因果の法は運動・時間も伴う縁起の法とも同義である
・出家者は有無二辺の中道の論理より空の法を目指す。その道標が「中論」
・出家者用の法をよく悟らずに世俗に伝えると混乱・誤解・論争が生じる（末法の世）

もう私の中では、釈尊と龍樹との対立は無くなったようです。
それぞれミッションと説く対象者が異なっていただけかと存じますので。

>>160
また石飛先生の新刊から一部紹介します。

P41【語る対象/論理/法】
�@一般の人々に至るまで/縁起/無我
�A声聞/苦楽二辺の中道/空（禅定によって獲得）
�B菩薩/有無二辺の中道/空（論理によって獲得）

（所感）
釈尊：�@を50年説いて歩いた大乗の宗教者
龍樹：�Aと�Bを体系化した小乗の哲学者
　　　※�Bにて菩薩が輩出すれば、大乗の救いにつながる。

それぞれのミッションが分かり易く、石飛先生の新刊では
記載されております。
ただ、�Aと�Bをよく理解していない僧侶が衆生に説きますと
�@の救いの法も消滅するのではと危惧致しております。

「末法の世」を生じさせた因・縁は龍樹の信奉者にあるように
仮説致します。

空性を知ると議論をしない。
板が空になりつつ。

>>144 前世一在家氏

過去七仏は、過去のそれぞれの時代にも、その時々に仏陀という称号で呼ばれる覚者
（別々の個人）がいたという話であって、あなたが法華経の内容と合成して導き出し
ているような、ある一人の個人が、何度も仏陀として地上に降臨した、という話では
ありません。それではまるで、大川隆法氏が仏陀の生れ変わりを主張したりするのと
同じ発想です。

原始仏教に残されているゴータマ仏陀の人物像から、仏陀（阿羅漢）は二度とこの世
に戻って来ないということを明確に示し、生れ変わりを主張する偽者が登場すること
をちゃんと予見して防ごうとしていることがわかります。なのに、後に追加された大
乗経典によって歪められた仏陀観はそのまま信じて、その仏陀観は否定せずに肯定す
る一方で、「教えの改変の事実」だけは主張して、その糾弾を龍樹一派に浴びせよう
とするのは、無理があります。自分がタバコを人前でプカプカ吸っていて、それを手
放そうとしないのに、受動喫煙で家族が被害を受けているのは、JTのせいだ、と指差
して批難しているようなものです。一人でひっそりとタバコを吸う楽しみ（世俗的な
意味での輪廻・常住観を肯定すること）を、私は、とやかく言うつもりはありません
し（個人的にも肯定派ですし）、むしろそれをする人間の方こそが煙害（思想干渉）
だと思います。喫煙ルーム（宗教板）に入ってきてまで、タバコ（輪廻）に目くじら
立てる人もたまにいるわけです。ただ、そのような世俗的な輪廻観を強化したいがた
めに、仏陀論まで話を拡大してしまうと、これは建物の中は愛煙者のためにタバコの
煙を香木代わりに薫くべきである、というような主張になるので、どうやっても真面
目な仏教徒の側からクレームが提出されるのは、避けられないと思います。

>>163 ：不説 ◆AnATTa/dJc ：2010/09/30(木) 01:19:31 ID:eI5kMJNU
>過去七仏は、過去のそれぞれの時代にも、その時々に仏陀という称号で呼ばれる覚者
>（別々の個人）がいたという話であって、あなたが法華経の内容と合成して導き出し
>ているような、ある一人の個人が、何度も仏陀として地上に降臨した、という話では
>ありません。（中略）
>原始仏教に残されているゴータマ仏陀の人物像から、仏陀（阿羅漢）は二度とこの世
>に戻って来ないということを明確に示し、生れ変わりを主張する偽者が登場すること
>をちゃんと予見して防ごうとしていることがわかります。

丁寧なコメントを有難うございます。
法身の仏、常住の仏が存在して、過去に幾度か肉体を持って誕生されたことを
「大本経」の過去七仏かと仮説しております。
尚、キリスト教では宇宙以前から存在するロゴスが受肉したのがイエスだと説いております。

衆生に対しては「仏陀（阿羅漢）は二度とこの世に戻って来ない」と説かれております。
法華経では、そう説かないと衆生が仏と同じ時代に生きたことを有難いと思わないので
方便でそう説いてきたとあります。　私は後者を仮説しております。
その根拠は「再び母胎に宿る必要はない」という覚者は、自らの意思で輪廻の時期を
選ぶこともできるからです。
尚、六神通が使えなければ生れ変わりを主張する偽者もすぐにばれます。

有無二辺の中道（空）と常住の仏とは一見矛盾しておりますが、もし神仏も変化している
のであれば、人間から見れば宇宙劫スケールの存在も縁起していることになります。

>>164
有無二辺の中道（空）と常住の仏とは一見矛盾しておりますが、もし神仏も変化している
のであれば、人間から見れば宇宙劫スケールの存在も縁起していることになります。

以上、出家者ではなく、世俗での共通の真理（法）を仮説（仮設）しております。

>>164
法華経は偽経で原始経典とは無関係です

あとロゴスの受肉は転生ではありません
ユダヤ＝キリスト教に転生の概念は皆無です

>>164-165
うむ。
見事なまでに完璧な法華経至上主義だな。
法華一乗とでも言うべきか・・。

法華以前のおしえは全て方便であり、世俗的おしえであり、
次点のおしえであり、真の悟り・真の解脱ではなく、聖なる最終のレベルではない、と。

勿論、法華経（を始めとした数多の大乗経典群）が、
これまで説かれなかった「おしえの深層部を解き明かしたもの」という考え方として位置付けられること、
及び、そのような読み・解釈が、立場として有り得ることは認められる。
ただ、少しでも歴史的視座を採り入れ、初期仏教時代のエッセンスに整合性を見るならば、
そして、縁起一代流に「縁起」「法身」を解釈するなら、
（貴方のような大々的な）原始仏典（初期仏典）への大乗的付加・拡大解釈をすることは控えざるを得ないし、
法華経の解釈にも修正を入れざるを得ない筈だ。また、そこまで原始仏典（初期仏典）にこだわる必要も無い。
（これは、宝珠の神智学と同じだ。原始仏典にこだわらず、参照程度にとどめ、法華経一本で行くべきでしょう。）

　※こうした立場や読み方の差異には、幾つかポイントがあるだろうが、
　　最も重要な点は「法身（仏）」（常住仏）への解釈の仕方であろう。

貴方は、「原始仏典が重要」と言い、（丁寧な文体故ｗ）一見、それにこだわり、尊重しているように見えますが、
その実態は、「部派仏教を小乗（hInayAna）と批判した大乗仏教」そのままに、
「原始仏教及び釈尊その人のおしえもまた小乗である」と批判しているも同然です。
貴方にも、宝珠同様の言葉を捧げましょう。

「原始仏教・原始仏典など捨てて、法華経一筋で行ったらどうですか？」

「火星からの使徒」(ボーダーランド文庫)といういかがわしい本の91ページにブラバツキー夫人の「イシス開帳」からの引用が
あるんだが、そこでは観音菩薩が実在の超常的存在として語られている。
ブラバツキー夫人が認めれば、宝珠愚者も大乗の経典や緒仏を
認めるのだろうか。

＞ブラバツキー夫人が認めれば、宝珠愚者も大乗の経典や緒仏を
認めるのだろうか。

そら、認めるだろうｗ
あいつは大乗全否定というわけではない。
「神智学」の補強になりさえすれば、何でもＯＫ
判断の基準が、「神智学」

>>163　一言いっておくがな
＞喫煙ルーム（宗教板）に入ってきてまで、タバコ（輪廻）に目くじら
立てる人もたまにいるわけです。

喫煙ルームを「宗教板」に例えるなよ。
喫煙ルームは、まさに「喫煙することを許可された場所」だが、
「宗教板」は、「輪廻業論を『自由に語ってよい』と許可された場所」ではないぞ。
宗教板は、当然、宗教とくに輪廻業論を信じない者が見ることもあり得る。
「仏教と言う一宗教内の教義上の解釈をめぐる是非について」という
前提において語るのであれば、可であろうが、その範疇を踏み越えた
主張をするのであれば、当然それなりの実証を求められる。

他の者なら、スルーするところだが、
お前は過去において、しばしば、その範疇を踏み越えた発言をしてきたので
言っておく。

とにかく、在家の根幹は、「永遠の超越的存在」への信仰なんだろ？
それが、イエスだろうが、仏陀だろうがいいわけだ。
だから「常住」にこだわり、久遠仏を説く法華経に傾倒し、また、神通力を
始め奇跡をとく原始仏典も捨てられない　　　と、こういうことだろ？

ただ、「空」を説く竜樹は困る。
この「超越的存在」は、あくまでも「実体」をもつものであり、それが「空」
であることは認められない。
よって、竜樹否定。　　　全く、思考の方向性が宝珠と類似しているｗｗｗ

>>166
最古の法華経発掘は一世紀前半に出土されたもの。
今後の研究が注目される。

釈迦の弟子は、その後２４代まで続いたが、それが付法蔵の２４人として歴史に残っている。
その２４人が、口語伝承され続けているのは当然のこととして、
したがって、法華経が釈迦の言葉をもって成立したとしても、なんら矛盾はないのです。

>>171
生命とは不可思議なもので、宇宙に納めても大きからず、コップに収めても小さからず。
色は、有にあらず無にあらず・・・・・

それは縁によって顕れ消える。この状態を「空」という。
仏教から、この「空」の概念を抜いたら仏教ではない。

一在家は一貫して原始佛教を第一と見ており、法華は一部参考にしてるだけ。

竜樹への見解も空で、石飛の本を読んでから急変し対立していない。

>>171
（珍しく？ｗ）簡明的確な評じゃないかｗ
ワシもそう思う。

>>174
２行目はともかく、どう見ても１行目は無い。
少なくとも、
（文章上の宣言は「原始仏教第一」かもしれんが）、その見解全てが法華経基準であり、
原始仏教で述べられていることを、【法華経の記述、内容に合うように】悉くひっくり返している点で。
その意味で、彼は羊頭狗肉なレスしかしてないよ。

まあ、非仏教系アンチは議論の次元がちがうからな　がっはは

この板は在家を縁にして議論が起こっておる。www

正に空だな。常住の仏はセブンだし。

>>177
いやいやｗ
仏どころか、私のレスは我見や執着が原動力ですよ。
「自分の考えの整理整頓」「それを、どこまで説明的言葉として紡げるか」
「どこまで（誰まで）伝わるか」「どこまで妥当性を持つか（受け入れられるか）」
或いは
「（とりあえず自分が知り得たところまででの）仏教の正当性と有益性の提示」「誤解の破斥」
といった細かな理由をつけることもできるが、
いずれにしろ、（リアルで議論の場を持っていないので）「自説の提示をさせて貰ってる」ことに変わりは無い。
望遠レンズで撮れば、単に
「俺というものがここにいる」「俺の考えはこういうものだ」という子供のアピールと大差ない。
そういった執着や我見に依るが故に、２ｃｈという議論の輪廻を経巡っており、あたかも常住するが如く見えるだけだ。
（で、時折、「あ、繰り返してる・・ｗ」（→議論を求めてスレを覗いている）というような時もある、とｗ
　我ながら業の深いことで・・・（自嘲ｗ））

>>167
>見事なまでに完璧な法華経至上主義だな。 （中略）
>貴方は、「原始仏典が重要」と言い、（丁寧な文体故ｗ）一見、それにこだわり、
>尊重しているように見えますが、
>その実態は、「部派仏教を小乗（hInayAna）と批判した大乗仏教」そのままに、
>「原始仏教及び釈尊その人のおしえもまた小乗である」と批判しているも同然です。

それは貴兄の私への見解（思い込み）ですね。
原始仏教の方が世俗には大乗で、中論のメインテーマの「空」は小乗・エリート乗
だというのが私の見解です（見解は空ですのでまた変化します）。
尚、法華経も２品（寿量、方便）以外は？？？と見ております。

>>146 ：セブン（仮設）：2010/09/27(月) 22:17:06 ID:r6dj+dZy
>慇懃無礼とは、一在家の爲にあるような言葉だなｗ

異教ですが、対話には「正語」を実践しようと心掛けております。他意はございません。

>>171 名前：セブン（仮設） ：2010/09/30(木) 10:29:31 ID:g+/J6cGf
>とにかく、在家の根幹は、「永遠の超越的存在」への信仰なんだろ？
>それが、イエスだろうが、仏陀だろうがいいわけだ。
>だから「常住」にこだわり、久遠仏を説く法華経に傾倒し、また、神通力を
>始め奇跡をとく原始仏典も捨てられない　　　と、こういうことだろ？
>
>ただ、「空」を説く竜樹は困る。
>この「超越的存在」は、あくまでも「実体」をもつものであり、それが「空」
>であることは認められない。
>よって、竜樹否定。　　　全く、思考の方向性が宝珠と類似しているｗｗｗ

貴兄と宝珠氏は本スレでは私の良き理解者だと保証します。

ただ、「空」を説く竜樹は困る理由は、運動・時間を否定する縁起だと「因果の法」
と「輪廻の法」が成り立たないからです。

尚、運動・時間の否定は中村元氏の「龍樹」解説でして、石飛氏の「龍樹」解説では
運動・時間を否定しておりませんので、「因果の法」と「輪廻の法」が成り立たちます。

因って、石飛氏の「龍樹」像では全く困りません。
ただし、出家者（しかも菩薩候補者）対象に編纂された龍樹の著書をよく理解・消化
せずに衆生に伝えてきた僧達が「縁」となって原始仏典から離れて輪廻をも否定する
今日の仏教徒達が「起」こったという縁起には当惑しております。

>>1830　これこれ、>>171　はセブンの書き込みではない。
それは了解してるよね？

あ！　　1830→180

この二人は何だ？ピッコロ大魔王と神様かいなＷ

『龍樹と、語れ！　『方便心論』の言語戦略』　石飛道子
http://homepage1.nifty.com/manikana/talk!ryuu/talk!ryuu.html

全人類のための世界教師マイトレーヤ　石川道子
http://sharejapan.org/info/event.html

>>183　下の講演会には、「宝珠が行く」に3000点　ｗｗ

>>181 ：神も仏も名無しさん：2010/09/30(木) 23:07:41 ID:g+/J6cGf
>>>1830　これこれ、>>171　はセブンの書き込みではない。
>それは了解してるよね？

それは失礼しました。＞セブン氏

あの数字を一桁間違う人でしたか。　餅つきAAが登場する前に指摘。

>>185　
＞あの数字を一桁間違う人でしたか

そうだよｗｗ　

>>168-169
私、個人は昔から、密教の支持（信奉）者でもあります-実は。
今はまた、大本山成田山（真言宗智山派）とご縁ができたところなので、
喜んで寺院にも足を運んでいるところです。
もう1度、密教作法の三密加持を勉強したい。

そして今一度、宗教と信仰の基本に立ち返って、
礼拝や読経の持つ意義や効果についても見つめ直している最中です。
何十年ぶりに読経（勤行）というものも再開したｗ
やってみると、“これ“もなかなかイイものですねぇ^^
----皆さんはやってます？ ヽ(´ー`)ﾉ

ブラヴァツキーは生前、
密教については最大限に高い評価を与えていました。
世界の伝統的諸宗教の中で唯一、神智学の叡智とほぼ同等の思想と教義を内包したものだとして。
また、夫人ご自身は仏陀に対する憧れと尊崇の畏敬から、スリランカ（南伝仏教）で受戒してもいます。

>>184
（ただの一般拝聴者の一人として）
今年、行きましたw

>>180
>貴兄と宝珠氏は本スレでは私の良き理解者だと保証します。

自己の信仰宗教を唯一とし、
それ以外のすべてを邪教扱いするようなところも多い中にあって、
在家さんの、諸宗教の中の共通する真理と一致点を見出そうと勉強されている姿勢は高く評価しています。
同時に、違いは違いとしてこれを認め、互いを尊重したり、
それ相当のものとして素直に認知することも重要。

>>171
>この「超越的存在」は、あくまでも「実体」をもつものであり、
>それが「空」であることは認められない。

まっ、問題はココだけですね。
その「実体」とは一体、何を以って実体として評価（認知）するかです。
当然、それは近代社会の常識的視点でいうところの意味合い（物質レベル）などではありません。
*もし、それすらも否定するというのであれば、
あなた方は仏像などを通して一体、何に手を合わせているのか？
と、問うているのですよ。この私は！

一切皆空の“一切”の意味を履き違えることなく、
私は現象界に限定する法であるとして捕らえるので、
空を超越したホトケには、その恒常性を認めるのです。

ニルヴァーナにおいて諸仏は永遠の存在です。
そこから働きかけておられる。

>>188
＞それ以外のすべてを邪教扱いするようなところも多い中にあって、

宗教全般、その思想・教義において、正・邪、高・低・浅・深があってしかるべしでしょう。
世の中には、星の数ほど多くの宗派がしのぎを削っているのだが、
宗教だからといって、それら一つ一つが全て正しいとはいえないのは理解できることです。
逆に、熱心になればなるほど不幸になっていく場合があります。幾多の人たちがこんなはずじゃなかったと思ったことだろう。

故に、確たる理由があり、明らかに間違っている思想・教義にあっては、正していくのは当たり前。
宗教とは決して慰めや精神修養なんかではないのです。
故に安易な選択は危険だということです。

>>189
>>171 だが、久しぶりだww

全く変わっとらんなw
「ブレ」の無さという点では、立派だわ。

>>191
サンクスm(__)m
ご機嫌-麗しゅうございますwww

>>189
＞空を超越したホトケには、その恒常性を認めるのです。

そのホトケも、また空であるのが仏教。恒常性があれば、それは忌むべき
一神教の人格神に過ぎない。

>>193
>そのホトケも、また空であるのが仏教

はい。間違い！！
“一切”とは何か？について再確認すべきです（勘違いが多い。無我論も合わせて）。

まっ、完全に呪縛されているようなので、
別にそれでもいいです（どうしても、そう見たければ）。
ニルヴァーナの諸仏も非実在ね。ハイ.構いませんw

如来の死後は無記という言葉も聞き飽きましたが・・・w
“消滅（断滅論/断見）”などという馬鹿を言わず、
ニルヴァーナからの諸仏の働きかけを認めるならばねぇ^^

あなた方のための妥協。
信じたい者には信じさせまーす^^

法華では仏は空は方便。
第一義では仏も常住だと説いた。

佼成会では仏も世界も常住だと。

ネットの書き込みは色だけど、質量は０で空。
色と空は同時に成り立つ。

>>194
キリスト教くずれの神智学に呪縛され、どうしても抜けられないのが君の姿。
カルト洗脳の恐ろしさの典型。精神医学による薬物療法以外には、一生離脱
は困難。酔生夢死のまま一度きりの貴重な人生を無駄にしたことになる。

キリスト教の殉教者と同じ。彼等は、単なる空想の神を捨てきれず、神から
与えられた生命を無駄にしたばかりでなく、周囲の者たちを苦しみと悲しみ
のどん底に陥れた。「私を捨てて生き延びよ」という神の声さえ聞こえなかった
のである。殉教者こそ、神の冒涜者の最たる者。

今回の長崎旅行の所感。

「一切」に例外を設けるのは、明らかな言語矛盾。

法華経の「久遠実成の本仏」とは、「人類の生命」の象徴。密教の大日如来とは、
「世界」「宇宙」の象徴。いずれも、人間と自然から隔絶した空想ではない。曼荼羅も
具象そのものである。一神教の神とは、似ても似付かぬ対象。

どこまで行っても「人間と自然」とから遊離することのないのが、一神教に比較して
の仏教の一大特徴である。

あれー、生命教のご隠居に似た人ですね。

>>196
>「一切」に例外を設けるのは、明らかな言語矛盾。

あっははは！
例外ではなくて、最初からそうなの。
すべてあなた方の無知（水野氏の著作を見よ！私の勝手ではないからw）。

>>198
出たなぁw

いや、似たひとではなく、隠居本人だろうw

>>194
仏の常住性に於いて、
原始仏典（初期仏典）と大乗諸経との間には、明確に、はっきりと、大きく厚い壁がある。
もし、大乗の仏の常住性について、（法身等のような）抽象的視線を用いないならば、
原始仏典（初期仏典）を捨てるしかない。

貴方も在家も、その方が動きがとり易いんじゃないですか？ｗ

「法身」で、宝珠や在家が満足するわけがないwww

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/534
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/595
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/596
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/765-767
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/770
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/772
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/775
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/777
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285482631/793-794

>>199

水野氏は小乗信者に過ぎないから、学問的には信用できない。

しかし、水野氏が本当にそんなことを言ったのか。言ってとすれば、どこにも
通用しない論理であり、「学者」としてあるまじき行為。単なる信者としての
護教論に過ぎない。

なお、石飛さんも小乗信者ｗ。

ほー、竜樹解説の石飛先生も小乗かい？
根拠をよろしく！

彼女の縁起は因果だとは思うがな。

述懐偈全文
ekUnatiMso vayasA subhadda,yaM pabbajiM kiNkusalAnuesI;
vassAni paJJAsasamAdhikAni,yato ahaM pabbajito subhadda.
【JAyassa dhammassa padesavattI】,ito bahiddhA samaNopi natthi.

　　スバッダよ、私は二十九歳で、善を求めて出家しました。
　　スバッダよ、私が出家して五十余年になりました。
　　理の法のために観を行う。沙門はこれより外にはいません（片山訳）

　　スバッダよ。わたしは二十九才で、何かしら善を求めて出家した。
　　スバッダよ。わたしは出家してから五十年余となった。
　　正理と法の領域のみを歩んで来た。これ以外には〈道の人〉なるものも存在しない。（中村訳）

　※ kusala （PTS）　：ttp://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:758.pali
　　　JAya （PTS）　 ：ttp://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1873.pali
　　　padesa （PTS） ：ttp://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:1553.pali
　　　vatti （PTS）　　：ttp://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.3:1:1004.pali

　※ padesa-vatti ：説き示すこと。提示すること。或いは、部分・領域を語ること。
　　　→　「JAyaとdhammaの（爲の、に関する）説示（をすること）。この他に沙門は・・・。」
　　　　　　→「涅槃（安楽・苦の滅）と（その為の）おしえを示すこと。それをする者以外に沙門は・・・」の意。
　　*直訳すれば「真理と法の（為の）語り。それを・・・」
　　*片山訳は註釈に忠実な訳と思われ。

>>205
縁起を「因果」としていることだけでも、釈迦と同じく小乗であることは
明らか。大乗では、「相互依存性・関係性（空）」である。両者は、本
質的に異なる。

ほー、空を説いたのが大乗か？
それなら悩める女子高生に説いてみよ。

キモい、爺さんで終わるな。
誰も救えん、空は超小乗の証明完。

>>206
「善を求めて」とは青臭い言葉だな。キリスト教の「愛」という浅薄な
言葉と少しも変わらん。

「悪があるから善が存在し得る」ということが理解できていない。
世の中の「善悪」共に交わらなければ、善は分らない。「善を求めて」
の出家では、洞察は到底不可能。

何が生命だｗ

糞隠居が生命優越を振りかざすなら生命の掟に従えｗ

お前は捕食者に支配され食われる畜生にすぎんｗ

六道輪廻を無視するなｗｗｗ

>>208
大乗は「女子高校生の悩みの相談」ではないぞｗ。「救いなど不要」という
自覚に達することが、本当の救いである。

この意味で、「中論」の内容を分りやすく解説した本が、中学・高校の「道徳・
倫理の教科書」として最適だと思う。世界中のどこにでも通用する教科書だ。

>>209
>>206 kusala のリンク先読んどけｗ

ほー、仮設にしても面白い。

中論を女子高生でも分かる解説書などは空だと悟れ。
竜樹を馬鹿にし過ぎだな。

>>212
読んだが、「行為(action, conduct)」という言葉がきちんと使われている
な。さすが我等が仏教。これが、キリスト教との本質的相違点。

「善とは、他者の生存を助ける『行為』。悪とは、他者の生存を害する
『行為』」。
これは私の定義だが、シュワイツアーが全く同じ定義をしているのには
驚いた。要するに「信仰のみ、聖書のみ」では、クソの役にも立たん、と
いうことだ。

>>214
虎の立場の私のような人間がお前のような羊を食らうのは当然の行いだろうがｗ

>>213
世俗の誰にでも判る言葉や教えでなければ、「真理」ではない。

中論は、表現はクソ難しいように見えるが、その「内容」は誰にでも判る。

「難しいもの」「こけおどし」をやたらとありがたがる癖は、そろそろ
卒業したほうがよい。

>>216
現実から逃れる畜生道隠居ｗ

>>215
イエスに「羊」と呼ばれて喜んでいるのがクリスチャンたち。「羊」と
は、とんでもない「軽蔑語」であることを理解せよ。

「迷える一匹の羊」を探すのも、結局は、捕らえて毛皮をとるか、売り飛ばすか、
殺して食うためである。イエスの冷酷さと人間軽視が、この「羊」という
言葉だけでも如実に証明されている。

>>218
当時の他教との比較で言えば
ユダヤ教は理知的と言える宗教だし
（当時バアル・ギリシャ小国家群やドルイド・現ヨーロッパ域は）
（定期的に人身御供で生きたまま人を火炙りにした）

イエスは冷酷というより
親切というかどちらかと言えば非常に暑苦しい方だと思う
サロメさんは嫌うが、田川氏の本を一読してみては。図書館いけば多分あるし読み易いよ。

>>218
ていうかお前はサイコパスに食われる獲物だから畜生隠居ｗｗｗ

>>219
時代遅れｗｗｗ

>>218
お前のような食われる生命はあたしらのような食う生命には永久に抗えない

隠居は畜生道の羊ｗｗｗ

アタシは修羅道の虎なんだよｗｗｗ

受け入れろｗｗｗ

人間自体は昔からそう変わりがない。
ソクラテス・孔子・釈迦・キリスト・・倫理的な基準は2000年間変化して無い
ただ文化的装置の発達で平均が基準に近づきつつあるだけ。

>>222
イエスや釈迦などIQ50〜60程度だったと思う。

だいたいイエスが冷酷で人間軽視だったら、

権威に正面から逆らって
たった一人で磔になるわけなかろう。

中論の内容は誰にでも判る？
それは隠居の妄想、否願望。

百人の女学生に説いてみよ。一人でもわかったら、サイコパスだと悟れ。

中論の内容は誰にでも判る？
誰か賛同する者は手をあげよ！ 隠居に慈悲を。

>>219
いや、ユダヤ教やキリスト教が悪魔と呼んでいる他宗教の神と比較すれば
ユダヤ教の神は何百倍も人を殺めてきた。グラフが出てる。

>>223
イエスは、ともかく御釈迦様はそうかもしれない。
怒りっぽい人って自負するところがある人が多いような気がする。
だからイエスは頭がいいと思う。

頭が極端に悪くても阿羅漢になった方はいらっしゃるので仏教についてはＩＱとどう絡むのかわからん。

隠居、在家、宝珠、セブンが縁起するスレは質量は零で空。

>>227
仏教もキリスト教も、中学生くらいで修めてしまわないといけない。
現代人はその程度のくだらない宗教にとどまるべきではない。

>>222
ソクラテス、釈迦、キリストは、明らかに反人間、反世俗、反倫理。
倫理の基準などではない。彼等は、すべて、精神障害者。むしろ倫理の
「破壊者」である。ソクラテスも、精神異常の宗教信者であったことは、
周知の事実。

倫理の基準は、人類の発生以来、その生物的生命の中に厳然として内在
している。だからこそ、人類が今日まで生存を続けている。殺し合って
いるのは、宗教のみ。

キリスト教本体に、ユダヤ教が与えた影響は、実は余り大きくないと思う

それよりも、後の教父たちの思想やギリシャ哲学なんかの影響を強く受けている
と思うよ（現に、新約聖書の旧約聖書解釈は滅茶苦茶で、実は解釈として成立
していないという事は、中世でも知られていた）

だから、中世のカトリックは事実上、旧約の続きとして新約を読むのを放棄して
いたらしい

『新約の思想は、明らかに異文化を強く取り込んだ劇的な新思想なんだよね』
（明確に死後と霊魂の概念が出てくるしね）

恐らくユダヤ教は、「神」を「物体を持った人間の形をした存在」として認識
していたはずで（多分、多神教時代の名残だろう）

　　　　　　　「形を持たない、非物質的な霊として定義したのは」

　　　　　　　『キリスト教が（聖書の系譜では）最初だと思うよ』（これは、
ギリシャ哲学の影響）

だから、当然、仏教とも何の関係もない（原始仏教はんなもん認めん）
ある意味、キリスト教の成立は、一般の人間が考えているよりも、

　　　　　　　　　　　『非常に独自で特異だと思うよ』

>>226
宗教とその文化圏は割る事はできない。

キリスト・イスラム教系とアジア系宗教を比べれば、
そうなるかもしれないがその数字にはあまり意味が無い。
キリスト教は殺す一方、慈善活動も強力におこなってるしね。
病院とかボランティア系のグラフがあるだろう。どこにあるか知らんがｗ

>>230
殺し合いくらいあうのが自然だぞこの阿呆隠居がｗｗｗ

あのさ。
相手を論破するだけの口先話を愉しむのもいい加減にしない？

大学の基礎講座で使うような本読もうよ？
寿命だって後50年もないんでしょ？
末期に後悔するような時間の使い方は止めようぜｗ

というわけで、一抜けたっ！

隠居は典型的な畜生道

食われる羊の代表だね

自然に何を期待しているんだろうｗｗｗ

>>227
また、イエス凶徒が一匹現れたな。

聖書を、いささかでも批判的に読んだことはないのか。それとも、批判
する知性がないのか。聖書の中のイエスの言動は、すべて「我のみ良し
の独善性」「論理矛盾」「人間差別」「創造（人間と自然）に対する
畏敬の欠如」「自分の気に入らない者に対する憎悪、非難、差別、排斥」
に満ちている。ユダヤ教徒、パリサイ派を最も憎んだ者は誰だったか。

イエスの知能低下も、あるがままの人間に対する愛の欠如も、誇大妄想も、
冷酷さ（疎通性の欠如）も、終末感も、統合失調症の典型的症状である。

従って、イエスの「教え」は、「すべて誤り」であると断言できる。

イエスとは異なり、釈迦は「双極性障害（躁うつ病）」であり、躁うつ病
は「気分障害（感情障害）」であって、人格の崩壊にまでは至らない。
この精神医学上の相違が、そのまま両宗教の相違の原因である。

>>236
おまえのキリスト教はそれこそ自然界の掟まんまだぞ？www

お前のような羊は　私のようなサイコパスに食われるために存在するのw

それが六道だぞwww

岡野○之

生命とは不可思議なもので、宇宙に納めても大きからず、コップに収めても小さからず。
色は、有にあらず無にあらず・・・・・

それは縁によって顕れ消える。この状態を「空」という。
仏教から、この「空」の概念を抜いたら仏教ではない。

>>236
生きる苦しみこそ　自然の掟の中で人間が生きる苦しみなんだよ
隠居なんてただの獲物だしw

愛や思いやりなんて羊の群れのローカルルールで　ただのノイズよｗ

虎が羊を愛したり　狼が豚をいたわったりするもんかｗｗｗ

>>237
サロメが「サイコパス」であることの自己紹介乙ｗ。

しかしそれはイエス（パウロ）のサイコパスの感染によるもの。君は典型的な
宗教の「犠牲者」。君の生来の生命自体は、実は、人を殺す機能よりも、人を
助ける機能のほうが、はるかに大きいことを自省してみるとよい。君が精神病
院には入っても、刑務所には入ってはいない事実が、そのことを証明している。

猫がリスをそだて、ライオンがブタの子どもに乳をやる。

時には、自然も粋な計らいを見せるものだ。
日増しに目が釣りあがる場合は多々あるということかｗ

気配りするサイコパスなんてイネーョ

>>241
オメーがカルトだ。　このサイコ野郎。
>241の論法はカルトが取込を行う時に使う典型的な論法だぞ。

>>241
だからそれは群れのローカルルールだぞ羊www

>>242
倒錯に過ぎません

インキョの肉も、
ブワイクの虎もイラネ。

>>245
殺してばらすよ？

人間に刈られて絶滅寸前の
自然界の虎乙。

ここには真言のオヤジがいるんじゃなかったの？

理趣経はどうよ？

う〜〜〜〜ん、こっちはまたわけの分からん流れになってるな。

よくわからんが、『隠居はバカ』　　　これでＯＫなのかな？ｗｗｗ

この展開が、隠居向きじゃなかったようだｗ

>>225
＞中論の内容は誰にでも判る？ それは隠居の妄想、否願望。

超カルトであるキリスト教や原始仏教によって狂わされた頭で読むから、絶対に
理解できない。中論は、これらの宗教の前人未踏のコペルニクス的転回だからである。

また、注釈書に影響されたり、難しく考えてしまうと、理解できない。あくまで、
世俗の論理で、竜樹の「言葉」だけではなく「言わんとする意味」を素直に追求
すれば、言ってることは常識そのもの。しかも、釈迦やイエスとは異なり、論理矛盾
は皆無である。

たとえば、「行きつつある者は行かない」では、「同一人が行くという行為を同時に
二つ行うことは不可能」という竜樹自身の明快な説明で一発回答である。

石飛さんは、同一人の「違った行為」を考えているようだが、全くのピント外れ。
「行きつつある者」が、同時に、「行くこと」以外の他の行為を行うことは自由に
できる。例えば、「踊りながら」行くことは充分に可能。

また、「もろもろの存在」は常時変化しているのであるから（諸行無常）、「時間」の
要素を入れたら、存在の構成自体は把握できない。絶えず変化している存在の構成を
一体どうやって確定できるのか。

もろもろの存在が「相対的」であることは、存在を精密に観察すれば自明のこと。

もろもろの存在の「関係性」という「抽象性」は、生じること滅することもない。
関係性が「変化」するだけである。

>>243
＞>241の論法はカルトが取込を行う時に使う典型的な論法だぞ。

超カルトのキリスト教徒が何をほざいてる？

神も霊も、その他の超越的存在も一切語らないカルトがどこにあるかね。

久しぶりに強烈な矛盾のミルフィーユだなｗ　>>251


>>252
ほんっとに、どこまでも即物的で字面しか見ない奴だなｗ
「神や霊について語ること」が「カルトの条件」なのではない。
（生命教と称される所以を懇切丁寧に示してやったろ？忘れたか？ｗ）
そういった【「使用される用語」の問題ではなく】、
「（教義・思想の）説明体系」や「説明の仕方」、「組織の具体的行動及び社会との関係」等
に於ける【構造的な面で】言われるのさ。
そこが類似していれば、カルト認定されるというわけだ。

難しかったかな？ｗ


寝る　ﾉｼ

まあ、なんだか分からんけど自分だけ納得しているということかｗ

カルト定義は難しいものじゃない。要は反社会的行為・構造があるかどうか、
世界の認識は共通しているよｗ

>>253
原始仏教やキリスト教のカルト性については語れないのかねｗ。

人間の生命に最大の価値を認めて困る人間がどこにいる？困るのは、原始仏教と
キリスト教を初めとする一神教的超カルトだけだろ。

カルトとは、これら「反生命の宗教」のみである。

＞カルト定義は難しいものじゃない。要は反社会的行為・構造があるかどうか、

なるほど〜、すると隠居の生命教は
�@レイプ肯定
�Aセクハラ肯定
�B内心の自由の否定
�Cプライバシーの権利の否定

これだけでも、カルト認定に十分だなｗｗｗｗ

>>256
＞�@レイプ肯定
＞�Aセクハラ肯定
＞�B内心の自由の否定
＞�Cプライバシーの権利の否定

それらはすべて、反生命の現行宗教のみに当てはまる。牧師や僧侶のレイプの報道も
読んでいないのか。

他者の内心に土足で上がりこんで、信仰を迫るのが、釈迦やイエス。

他者の生存に最大の価値を認めれば、それら現行宗教の害毒は、すべて除去される。

相互に依存して、助け合った生きている人間社会では、プライバシーなどは存在せず、
存在してはならないもの。セクハラもプライバシーも、キリスト教国アメリカの判例
の猿真似。佛教やキリスト教のように、異性に対するアプローチを罪悪視し、禁止
したら、人類は間違いなく滅亡する。

諸悪の根源は、すべて、原始仏典と聖書ではないか。

>>256
作為的だな。一番性質の悪いパターンだｗ

>>257　ニワトリ隠居がｗｗ　　　�@〜�Cまで

全てお前が言ったことだろうが、バカたれが。
三歩、歩いたら忘れるか？ｗｗ

>>258
＞作為的だな。一番性質の悪いパターンだｗ

どこがだ？　　全て隠居の主張どおりだ。

通常の大乗仏教は「欲」そのものを禁欲するものでなく

コントロール（制御）するものだと位置付けている。

>>259
他者の生存の尊重という「大前提」で、完全に制御される。

そのような「大前提」を中心教義として有する既存宗教が、唯の一つでも
あるか。

>>261　だから何だってんだ？

>>261　こら、はよ答えんかい

お前が
＞＞カルト定義は難しいものじゃない。要は反社会的行為・構造があるかどうか、

とこのようにカルトを定義したから、俺は今までの隠居の主張�@〜�Cは
「反社会的」という点で、十分に「カルトに該当する」なといったわけだ。

それの「どこが作為的で、一番性質の悪いパターン」なんだ？
きっちり答えろや。

>>263
何だってとはなんだ？

>>264
俺はそんな個々的な問題しったこっちゃないｗ
まだ、話は出来上がっていないだろ。
だから、世界基準のカルト規定を述べただけだ。

>>266　は？　ならなんで
＞作為的だな。一番性質の悪いパターンだｗ

こんな横槍入れてくるんだ？
なにを指して「作為的」「一番性質の悪いパターン」といった訳だ？
説明してもらおうか。

>>267
なんだ、そんなことで怒り心頭だったのか？

俺としちゃ、アンタがカルト規定を個人的趣好に絡めているから、
それは違うだろ、という意味で横槍いれたんだよ。
目の前で、鼻っから大乗否定されたんじゃ口挟むのは当たり前だ。

>>268　
＞アンタがカルト規定を個人的趣好に絡めているから・・

何言ってんだおまえは？
「個人的趣好に絡めているから・」だ？
俺が言ったのは、お前があげた「カルトの定義」→「反社会的」
に隠居の主張が該当する。　という判断だ。

どこが「個人的趣好に絡めている」んだ？
�@〜�Cは一般論として、「反社会的」であると判断したわけで、
「俺個人の趣好」の問題とは無関係だと思ってるんだがな。

「一般的認識」とはいえない「俺個人の趣好」といえるのは
どこかな？

>>268
＞目の前で、鼻っから大乗否定されたんじゃ口挟むのは当たり前だ。

俺がいつ「大乗否定」をしたか？

>>269
はあ？
あんた大丈夫か？
犯罪行為を隠居に絡めて「カルト」とか言ってなかったか？
だから、「カルト」とはそんな個々的レベルで中傷するための話ではないだろ
矛先が間違っているんじゃねーの？

>>271　　こら、お前は真正の馬鹿か？

いいか？　お前がカルトの定義として「反社会的」という属性を
提示したわけだ。　　そこで俺は、今までの隠居の主張（�@〜�C）は
「一般的認識」からして十分に「反社会的」であるから、「カルトに
該当する」　　こういったわけだ。

すると、お前はそれに対して「それは作為的。一番悪質なパターンだ」
と横槍を入れてきたから、「なんでかね？」と説明を求めているんだよな？

論点ずらさず、きっちり答えろや。
どこが「作為的」？「一番性質の悪いパターン」なんだ？

>>270
＞俺がいつ「大乗否定」をしたか？

話の流れがそうなっているだろ。

>>273　　
＞話の流れがそうなっているだろ。

俺のどの発言が「大乗否定」になっているのか？
ここにあげてみろや。

>>274
少なくとも俺はそう感じたよ

違うのか？大乗肯定者とでも言いたいのかよ？

>>275
＞少なくとも俺はそう感じたよ

だから、俺のどの発言を根拠にお前は、そう判断したのか？　あげてみろと
言ってるだろうが。

>>276
＞違うのか？大乗肯定者とでも言いたいのかよ？
↑
お前がこれに答えろよ。

>>277　　クソバカたれが。論点ずらして逃げるんじゃねえぞ。

＞お前がこれに答えろよ

「俺が大乗肯定だろうが、大乗否定だろうが」　何の関係も無いわ。
問題なのは、お前が「何の根拠もなしに」勝手に俺のことを
大乗否定論者だと断定し、横から「作為的」だの「一番悪質なパターンだ」
のちゃちゃ入れてきたことだ。
そして、反論できなくなると、「勝手に関係のない質問を相手に課し」
まずそれに答えろと逃げを打つ。
どうやら、お前は「自称」大乗肯定論者らしいが、お前のような姑息な
仏教徒がいると、他の仏教徒が迷惑だ。
消えろ、カスが。

>>278
バカ言ってんじゃねーよ
隠居とのやり取りから、自分のカキコ読み直して来い

いい年こいて自分だけいい子になってるんじゃねえよ、ふざけやがって！

>>278
お前のカキコみて、お前がカス級だってことは分かるわな。

今後お前の論説？があったら、ことごとく論破してやるよｗｗ
俺はここに居座るわ

>>279　　おい、真正の基地外やろう。調子にのってんじゃねええぞ、バカたれ。

お前は結局、俺の指摘に何も答えられずに「勝手に相手に何の関係も無い質問を
課し」、それを理由に逃げ出したわけ。
その姑息なやり方は、見てのとおり。

それで最後は、何も反論できないから、小学生のような罵倒をして
逃げ出すわけねｗｗｗ
それでよく「仏教徒」を名乗れるなｗｗ
お前のような、バカがいるから宗教者全般が誤解されるんだよ。
ちっとは自覚しろ、カス。

>>280
＞今後お前の論説？があったら、ことごとく論破してやるよｗｗ

きゃあ〜〜〜〜、恐い。　　がんばってねｗｗｗ

＞俺はここに居座るわ

どうぞご自由に。　　馬鹿は多いほど、おもしろいｗｗｗ

>>281
この糞たれがネットをいい事に好き勝手にほざいているんじゃねえぞカスガキが
お前の口汚さ棚にあげて何いいこぶっているんだよタコ！
お前の卑劣な、隠居に対しての罵倒のことなどすっかり忘れているだろタコスケ
隠居は小乗経とキリスト教を批判したが大乗は批判しなかったぞ。
お前はそれなのに口汚く隠居を罵倒してたよな。
テメエ自身が火をつけたくせに気付かぬバカもいたものだなｗこの糞やろう。
お前こそ仏教徒を名乗るんじゃねえぞ！

>>282
よーしよしｗ

タコスケらしいカキコになってきたなｗｗ
それがお前に相応しいカキコだｗｗｗ

＞お前こそ仏教徒を名乗るんじゃねえぞ！

ｗｗｗｗｗｗｗ　俺は今まで一度たりとも「仏教徒」を名乗ったことなど
ないわ。　　常に「部外者」で通してる。
って、お前俺のこと何も知らないじゃん。ｗｗ

まあ、俺もお前のようなバカな仏教徒の記憶はないがねｗｗｗ

キリスト教や小乗仏教は、「日本の」宗教ではない。

「セクハラ概念」は、フェミニズムの影響を受けた、アメリカ判例の
猿真似。

これらはいずれも、「日本人にとっては、反社会性の一般的認識」など
ではない。このような概念の拡大によって、日本社会がどれほど変質して
住みにくい、異常な社会になってしまったか。

これらの概念は、キリスト教国やその系譜を継ぐ売国奴的サヨク政党に
とってはまさに一般的認識であるが、伝統的日本人にとっては、これらの
概念こそ、強度に反社会的である。

軽々しく「一般的認識」などという言葉を口にする者は、一体どこの
国の人間か、どこの国の宗教信者か。

日本は、大乗仏教の国である。異国の宗教であるキリスト教や小乗仏教の
国ではない。

殺し合い、争い合いを続ける一神教諸国、その系譜としての共産主義国
はもとより、小乗国であるタイやスリランカの政治的混乱を見よ。

>>285
ついにゲロしたなｗ
だいたい予想はついているがなｗ

まあ、アンタのお蔭で楽しい夜を過ごせたわｗテンキュ♪
今後もよろしく頼むわｗタコ君よｗ

>>287
＞ついにゲロしたなｗ

何をゲロしたってｗｗｗｗ
この一連のシリーズのスレに古くからいるものは、皆知ってることなんだがｗｗ
お前さん、新顔か？
ここまでバカな仏教徒ってのは、本当に記憶にないんだよなｗｗ

お前ら夜遅くまで元気だな

つか、場外ホームランはID:TnfHhapcで決まりじゃね？

隠居以上もいるとこにはいるんだな

>>288
記憶になくていいべぇｗｗ

俺はお前みたいなスケベジジイ捜し歩いて遊んでいるだけだからな
暫く楽しませてもらうべぇｗｗ

>>289　なんかすごい馬鹿がひとりここに居つきそうだよｗｗ
ここも楽しくなりそうだｗ
最近、ちょっと過疎ってたからなあ。

宝珠も相変わらずみたいだし、隠居のバカも復帰した。
見所は、在家が本当に竜樹に対する認識を変えたか否か？　　かな。
俺は都合のいいように勝手に解釈してるだけだと予想するがｗｗ

>>289
そもそも、「日本の」仏教スレに、超カルトであるキリスト教やキリスト教
の影響を受けた宗教、それに東南アジアの宗教である小乗仏教の信者ばかりが
群がってくるのが大問題。

大乗仏教肯定者に強力に反発する君は、どこの国の人間か、どの「外国の」
宗教の信者乃至は擁護者・黒幕か。日本人でなければ、さっさと母国に帰れ。

>>290　はいはい、今度は「スケベジジイ」ね。
何も反論できない馬鹿のくせに「罵倒語」だけは語彙が豊富なわけね。
大した「仏教徒」だｗｗ

>>291
お前の我見講釈など屁のちっぱりにもならんよｗ

お前には知識はないんだよ。全て我見だろｗ
全部検証してやるからｗ

>>291
＞俺は都合のいいように勝手に解釈してるだけだと予想するがｗｗ

何故、「キリスト教の影響」という一言が言えない？在家が、日本の
宗教なのにキリスト教にかぶれた出口王仁三郎の大本の系統の真光だ
ということは、分っているはずだろ。大本は、日本のカルトの源泉。

キリスト教（イエス）と原始仏教（釈迦）とは、同じ穴の狢の超カルト。

>>293
おれは仏教徒じゃなくて→仏教学を学ぶ者なｗ

仏教徒だと信仰が付きまとうからなｗ

>>291
バカが多いとたのしいねｗ

>>292
国家神道こそ国民に課せられた信仰の義務であり、天皇陛下こそ現人神にあらせられる。
神国のなんたるかも理解できぬ大馬鹿者の非国民は神地を踏むべからず。

>>294　　お〜〜〜
＞全部検証してやるからｗ

これはまた、すごいのが現れたｗｗｗ
「全部検証」するってｗｗ
俺は上にも書いたように「仏教徒」ではないのｗｗ
だから、このスレにいる仏教徒に比べたら、俺の仏教知識など
それこそ「初心者にちょっと毛のはえたくらい」のものだ。ｗｗ
だから原典など、とても読めんし、それらは全てこのスレの専門家
たちに「おんぶにだっこ」だｗｗ
勿論、関連学術論文の提示なども、えらく世話になってる。
お前にも期待してるぞ。ｗｗ
しっかりご教授お願いします。
参考までに聞いておくが、パーリとサンスクリットどっちが専門なんだ？

>>298
お前の妄説をだよ

なんだか、国家神道並みの仲間がきたようだなｗ
時代錯誤乙ｗ

>>297
国家神道は滅亡しましたよwwww

>>299
おまえはもう少し落ち着いて、行間というか文章をよく読んだほうがいい
そんなんだから「大乗否定」とか早合点ちゃうんだよｗ

>>299
＞お前の妄説をだよ

俺の妄説？　　俺がこれから、このスレで妄説を語ると？
なんでそれがわかるのかなあ？
もしかして、さっきみたいにまた頭に妄想わいちゃったの？ｗｗｗ

隠居は結局　自然界に愛とか共存とかあると思い込んでる大ばか者www

自然には適者生存　自然淘汰の無慈悲な原則があるだけ

隠居の言う助け合いも人類という群れのローカルルールに過ぎない

だからその裏をかくサイコパスが隠居のような大多数の群れの羊の上に君臨するwww

隠居はまず　地獄　餓鬼　畜生　修羅　人　の六道を理解しろwww

>>300
流れも読めないバカがココにもひとりｗｗｗｗｗ
これだから宗教頭はｗｗｗ

キリストは結局　自然界に愛とか共存とかあると思い込んでる大ばか者www

自然には適者生存　自然淘汰の無慈悲な原則があるだけ

キリストの言う助け合いも人類という群れのローカルルールに過ぎない

だからその裏をかくサイコパスが信者のような大多数の群れの羊の上に君臨するwww

信者はまず　地獄　餓鬼　畜生　修羅　人　の六道を理解しろwww















こうですね、わかります

なんというか、ｗｗｗ
しゃれ　くらいは理解しようやｗ

>>304
政治板に帰れネトウヨwwww

皇室だって男系断絶寸前だろwww

>>305
でｗｗｗ

隠居や昆布のような哀れな羊はあたしによって使役される生まれながらの奴隷ってわけwww

>>305
イエスには、（本当の）愛、共存、助け合いなどという観念は、念頭にも
ないよ。あると思っている君は、やはりクリスチャンか。

>>308
もっと高次なんだよ生まれつきの奴隷隠居www

>>307-308
oh...

どうやらこのスレで皮肉が理解できるのはID:FS+xGDJ6ただ一人ののようだ。。。

信仰ありきで語る宗教頭の連中も大概やなｗｗｗｗ

>>309
イエスは、神どころか、人間としても、人格が最も低劣。言行不一致
の塊。

プロテスタントでかぶれたサロメを見るだけで、よく分る。はじめから
カトリックなら、ここまでは狂っていなかったはずだ。

プロからは、破壊的カルトを含めて無数のカルトが発生しているが、
カトにはほとんどない。これは何故だか教えてくれ。

隠居が持ち出す精神病の概念だって大きな間違い

ヒトラーが戦争指導を誤ってストレスによって精神的に崩壊するまで

彼を精神病だとレッテル張る人間はいなかった

ナポレオンからアレキサンドロスまで　偉大な征服者のほとんどはサイコパスだが

彼らは偉人である

仏陀は誕生のとき　仏陀か天輪聖王のどちらかになると予言された　確実に仏陀になるとはいわれなかった

つまりシッダルダも群れに納まらない気質であったということ

精神病かどうかなんて卑小な羊の基準に過ぎないのであるwww

>>311
うざいよ奴隷www

＞隠居や昆布のような哀れな羊はあたしによって使役される生まれながらの奴隷ってわけ

これ、聖書のどの辺に書いてはりましたぁ？
それともあんたはんはやっぱり似非クリでおますかぁ？

>>313
罪に汚染された現実社会の姿です

神から離れると人類はどうなるかということ

進化にゆだねられた人類が生み出したのが人類内の人類の天敵サイコパス

お前も隠居のように無知だなぁwww

>>310
＞どうやらこのスレで皮肉が理解できるのはID:FS+xGDJ6ただ一人ののようだ。

彼は、「宗教者ではない」と言いながら、一神教系の宗教擁護の黒幕。
このような人間が、最も悪質である。カルトは、常に、宗教であること
を隠して、または否定して、信者を勧誘する。

>>315
サイコパスって知らないんだ馬鹿隠居wwww

>>314
テラアホスｗｗｗｗｗ

「あたしによって使役される」理由がでてきてへんけどぉ〜？

政教分離教育で育った現代人は、みんなサイコパスけ？

>315
一神教擁護なんてどこにも出てきてなくね？

磔されて死ぬ様な奴が
何で人なんか救えるか
だからキリスト教って
愛は説いても
全然力がないのよ

隠居にげたかwwww

そういうお前はサラート帰りか？ｗ
大変だなムスリムはｗ

「ハッタカ、汝、頻に外道と論議し、非となしては是となし、争論・論破する哉？」
「然り、世尊よ」
これをきいて世尊は阿責して言い給へり、
「この愚か者めが、汝の故意の争論は波逸堤罪なり」

南伝大蔵経 律蔵 大分別


即ちストリート仏論ファイターナーガルジュナは
波逸堤罪であって彼が解脱に至る道理は存在しない。

>>317
キミwwwVZIPにもどれ餓鬼www

聖書を百科事典と勘違いする池沼には困ったもんだwwww

なんだ、ちゃんとフィクションだってわかってんじゃん











>>322
反論できなくなるとすぐそれだもんなｗ
一神教徒は底が浅いなぁ〜

>>324
お前の存在そのものがフィクションだよwwwびっぱーｗｗｗｗｗｗｗ

草生やしてるバカが何言ってんだ？

>>326
お前は六道からやり直せ餓鬼wwwww幼女の糞でも食ってろwwww

サイコパスが人間を狩り　人間は動物を食らう

この苦しみ認めない仏教なんかwww

狂人は得てして自分が狂っているとは気づかないという

>>327
もう寝ろよ、おっさん
言ってることが支離滅裂だぞ

>>328
本当に頭が悪い喰糞餓鬼だwwww

>>201
仏教が目指す境地であるニルヴァーナの“不生不滅”。
この「不滅」とは、別名＝「不死」といい、
肉体死によっても決して滅ぶことが無い絶対性を意味するものです。
これが後に、「無余依涅槃」という肉体崩壊後に安住する不滅の境地としての明確化を図った。

---参考（再掲）---
　『生きものを殺すことなく、つねに身をつつしんでいる聖者は、不死の境地(クニ)におもむく。そこ
に至れば、憂えることがない。』（Ｄhp.225）
　訳注：不死の境地---accutam tha^nam.直訳すれば「没することのない所」。accutan
ti sassatam tha^nan ti akuppattha^nam dhuvattha^nam.（Comm.vol.�V,p.321.）けっきょくニルヴァ
ーナのことであるが、「常住の場所」「常恒の場所」と解していることに注意。』
（『ブッダの真理のことば』中村 元訳/岩波文庫刊）

　『何ものかを信ずることなく、作られざるもの(=ニルヴァーナ)を知り、生死の絆を絶ち、(善悪をなすに)
よしなく、欲望を捨て去った人、──かれこそ実に最上の人である。』（Ｄhp.97）
　訳注：作られざるもの---skata=nibba^na.（Ckmm.）作られたもの（有為）は転変し、生起消滅するが、「作られ
ざるもの」すなわちニルヴァーナは永遠不変のものである。有為は迷い、無為はさとりの境地である。』
（同）


>>202
「法身」というのは、あくまでも象徴的意味合いが強いので、
三身の「応身（仏）」（ｵｳｼﾞﾝ）、もしくは四種法身の「変化身」（ﾍﾝｹﾞｼﾝ）や「等流身」（ﾄｳﾙｼﾝ）
というのが、次々と顕現される如来の恒常性と普遍性を示す印象かも。

>>196
>キリスト教くずれの神智学に呪縛され

「神智学」は、西洋の近代仏教として評されたことがあるもの。
そして、キリスト教が目の仇として口撃したのが「神智学」でした。

>>204
親切だから再掲しますよ。
目玉かっぽじって、よーく読みましょう！（特に自称仏教徒は）
仏教でいう「一切」とは、日常で使用する意味合いとはちょっと異なることを・・・。

　『われわれにとっての世界は現象界のみである。この意味における一切の現象界を仏教では一切
とか一切法とか呼んでいる。仏教が取り扱うのはこの現象界に限られる。』（p127）
　『存在についても、原始仏教では生滅変化する現象法だけを一切法としていたが、部派仏教では現
象としての有為法だけでなく、生滅変化しない常住不変の無為法をも存在の中に加えるようになった。
この意味で、阿毘達磨においては法処の中に有為法や無為法が摂せられ、原始仏教とは違った
性格のものとなった。』（p143）
（水野弘元著『仏教要語の基礎知識』新版第1刷/春秋社刊）

>>209
>「善を求めて」とは青臭い言葉だな。
>キリスト教の「愛」という浅薄な言葉と少しも変わらん。

ゴータマは恐らく、
ここでは“善悪の概念”などではなくて、
むしろ、“どうしたら良いのか？”といった意味合いで、
道そのもの、人の生き方そのものを問うている、ことなのでしょうね。

>>331追記：

『部派仏教では現象としての有為法だけでなく、
生滅変化しない常住不変の無為法をも存在の中に加えるようになった。 』（同）

要するに、
一切皆空の意味合いを“仏も含めたすべてが空である”
などというのは部派影響による改変なのであって、
全然、本来のゴータマの教えではないということ。

どうです-分りましたか？皆さん！！
これでも理解できない人に、学者でもないこの私からの未熟な説明などでは無理です。

>>315
＞彼は、「宗教者ではない」と言いながら、一神教系の宗教擁護の黒幕。

さすがだな、隠居。　　よく見破った。もう隠し切れないみたいなので白状しよう。
（何か最近、このパターンが多いｗｗ）

実は俺は『神智学徒』だったんだよｗｗｗ
宝珠は俺の手下だ。　　あいつの書き込みは全て俺の指示どおりに行われている。
ここだけの話だが、在家も「真光」などといいながら実は「神智学徒」。
俺たちの使命は、他の全ての宗教を撲滅し、日本を神智学一色に塗りつぶすこと。

わかったか？ｗｗｗｗ

>>333
リアルに生きなさいよw

>>333
>他の全ての宗教を撲滅し

そういうのはないのです。

“神智学に改宗する”というのはないのですよ。
神智学の学びを、それぞれのあなた方自身の生活や信仰（伝統宗教）に役立てなさい、
ということ。----それだけです。

神智学は伝統（宗教）を尊重し、
文化や歴史の重みを重視します。

>>333
だから妄想だといったのだ、タコスケｗ

いい年こいて、そんな体じゃ終わったも同然

>>251
>たとえば、「行きつつある者は行かない」では、「同一人が行くという行為を同時に
>二つ行うことは不可能」という竜樹自身の明快な説明で一発回答である。

この解説では有部が「行きつつある者は踊る」ならば、龍樹は否定しないことなり、
「運動」の要素を否定しなかったことになりますね。
「料理しつつある者は歌う」でも成り立ちます。

>また、「もろもろの存在」は常時変化しているのであるから（諸行無常）、「時間」の
>要素を入れたら、存在の構成自体は把握できない。絶えず変化している存在の構成を
>一体どうやって確定できるのか。
>もろもろの存在が「相対的」であることは、存在を精密に観察すれば自明のこと。

「諸行無常」だから「時間」の要素の否定ですか。
この解説を女学生でも、主婦でもいいから、１０人に説いて何人理解できると
思いますか。原始仏教を知らず、クリスチャンでない人だと、検証もできるでしょう。

あ〜〜〜〜〜〜〜、もうホントにつまらん奴らだなあｗｗｗ

サロメや　ID:TnfHhapc　のバカは、まだしも、
宝珠は付き合い長いんだから、ノッテこいや。ｗｗ

お前に足りないのは遊び心だ。

>>295
>何故、「キリスト教の影響」という一言が言えない？在家が、日本の
>宗教なのにキリスト教にかぶれた出口王仁三郎の大本の系統の真光だ
>ということは、分っているはずだろ。大本は、日本のカルトの源泉。

古神道系で「万教の元一つ」の教えのもと、共通の真理（法）を説きますから、
仏教徒からはキリスト教かぶれに、クリスチャンからは仏教かぶれに見える
だけでしょうか。

宝珠氏の「神智学」もまた、「万教の元」の共通の真理（法）を説きますから
キリスト教かぶれや仏教かぶれに見えるだろうと思料します。

>>337
主婦や女学生が理解する必要なんてないんだよ統合失調www

>>339
古神道なんてwwwwただのカルト信仰だよ間抜けwww

>>338
お前も経で現実判断するな馬鹿がwww

>>333 ID:FS+xGDJ6
>実は俺は『神智学徒』だったんだよｗｗｗ
>宝珠は俺の手下だ。　　あいつの書き込みは全て俺の指示どおりに行われている。
>ここだけの話だが、在家も「真光」などといいながら実は「神智学徒」。
>俺たちの使命は、他の全ての宗教を撲滅し、日本を神智学一色に塗りつぶすこと。

サイコパス：平気で嘘が付ける

貴兄はサロメ姉に「サイコパス」と認定してもらったら如何でしょうか？

サイコパスは１％だと伺いますので、２ｃｈでは１０％位いても不思議ではないでしょう。

>>340
＞お前も経で現実判断するな馬鹿がwww

何言ってるんだ？　このバカは。
俺はこのサロメってやつをよく知らないんだが、
キリスト教におつむを毒された「真正さん」か？

>>341　　お前もちっとは「しゃれ」くらい分れやｗｗ
ホントに面白みのないやっちゃなあｗｗ

>>341
嘘を動揺なくつけるってことと
何時も嘘をついてることは別だ糖質www

820 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ[] 投稿日：2010/10/01(金) 13:12:12 ID:o9ThWE9Z
　最も有能なやり手は「機能的サイコパス」である可能性が高いとアメリカの科学者チームが発表したそうな。
　感情的に機能不全の人ほど一か八かの賭けを好む傾向があり、金融市場で良い判断を下すかもしれないとのこと。

　研究では、平均的なIQを持った人を集め、単純な投資ゲームをプレイして貰った。すると、脳障害を持った人の方が好成績を収めていた。
　このゲーム中では、ローリスク・ハイリターンという好機が訪れるが、参加者の何人かは感情の働きによってリスク回避に回っていた。

　研究者によると、有能な株式市場投資家は「機能的サイコパス」と呼べるかもしれないとのこと。また、多くの企業トップや一流弁護士にも同じような習性があると見られている。

　感情は適切な判断をスピーディーに下す役割があるが、逆に、自然に湧き起こる感情を抑えた方が適格な判断ができる事もある、という事らしい。

【ニュースソース】
　・[Exciteニュース]「サイコパスはトレーダー向き」アメリカの心理科学研究（ロイター）
　・[Yahoo! News]Psychopaths could be best financial traders?（ロイター）

あっれ〜〜〜？　　サロメは隠居嫌いなのは、分かってたが
在家も嫌いなのか？ｗｗ

>>345
うん
真光は殺人カルトだしw

万教帰一は大迷惑です

>>346　　ほ〜〜〜、ならば、俺もちと自己紹介

俺はこの一連の仏教系のシリーズの最初の『輪廻スレ』からいる
「代表的無神論者のひとり」だ。よって、宝珠、在家、隠居などと
絡んできたことは数知れずｗｗｗ
その他、セブン、縁起一代、などのスタンスも大方、理解してる。

まあ、分かってるとは思うが、隠居と同類と思うなよｗｗｗｗ
あいつは一見すると「カルト批判」をしているようにみえるが、
その実、自分自身が「生命教」というカルトの教祖だからなｗｗ

>>347
その生命自体がでたらめなのよ

あいつの個人的願望に過ぎない

実際の自然のままの生命は　自然淘汰　適者生存の苦界に生きる存在

仏教の六道をさまよう存在に過ぎないというのが私の主張です

>>348
＞その生命自体がでたらめなのよ

これは、このスレの「隠居以外の全ての者が了解している」ｗｗ
あ！　　なんか新顔のバカが一匹いたが、あいつについては知らんｗ

宝珠よ、
俺は最近、隠居からかって遊ぶ、遊び方もマンネリ化して、つまらんので
新手法を開発しようと思ったのに、大失敗してしまった。ｗｗ
お前も空気よんで、のってくることくらいすればいいのにｗｗ
もう少し、遊び心もとうぜｗｗｗ

>>349
＞＞その生命自体がでたらめなのよ
＞これは、このスレの「隠居以外の全ての者が了解している」ｗｗ

「すべての者が了解している」などと、直ぐに「数に頼る」のが、宗教信者の
特徴。生命を以っていくら生命を批判してみても、批判にはならない。批判主体
と批判対象とが「同一」だからである。大人なら、このことくらいは理解せよ。

反生命の宗教や思想は、すべて反社会的カルトである。人間社会とは「生命共同体」
のことである。

>>350
お前サイコパス知らないんだろwww

＞宝珠愚者氏へ

神智学の創始者の経歴を調べてみろ。すべてキリスト教ではないか。
キリスト教が神智学を攻撃するのは、それが、キリスト教の「異端」だからである。
コップの中の嵐に過ぎない。

また水野氏かｗ。彼は小乗仏教の「信者」。「学者」とはいえない。
その水野氏さえ、「仏教が取り扱うのはこの現象界に限られる」と言っている
ではないか。従って、部派仏教や神智学は「仏教」ではない。

「肉体崩壊後の安住」とは、言語矛盾。「安住」とは、生きた肉体が「安らか
に住む」こと。涅槃については、中論第２５章「涅槃の考察」を熟読・理解
されたし。

＞一在家氏へ

君は中論を完全に誤解している。竜樹は、「行く」という動作は認めている
ではないか。彼は、「同一人が、行くという同一の動作を同時に二回行うこと」
の論理矛盾を指摘しているだけ。

「時間」とは、「物の変化」のことに過ぎない。絶えず変化している存在に
時間概念を持ち込んだら「循環論法」になる。

出口の「万教帰一」の猿真似はいい加減でやめよう。「宗教多元論」でさえ、
それを巡って宗教間・宗派間で紛争が生じている。宗教学者も悲観的である。
「万教帰一」を巡って宗教戦争が勃発するのは明らかｗ。
出口の言ったことで当たったものは一つもない。エスペラントや世界連邦は
どうなったｗ。今時、英語ばかりで、エスペラントなどやる物好きは皆無に等
しい。世界連邦どころか、各国間の争いは激化する一方。すべて、出口の妄想
に過ぎなかったことが証明されている。

論の中身でなく論者のラベルに頼るのが隠居の特徴だな。

>>352
人間の理想が自然界にあるなんてwww

夢見て得るんじゃねぇよあほうがw

ほー、竜樹は動作、運動を認めていたと。
石飛の解説と矛盾せんな。
ファイナルアンサーでいいか？ 隠居

動作を認めれば、動作前と動作後との間を時間と定義できる。

まあ、動作を否定したら生命も生存できん。

もはやこのネタで隠居と言い争うことはない。

竜樹は運動、時間を否定してはいないで、論は入滅だな。

>>331
＞道そのもの、人の生き方そのものを問うている、ことなのでしょうね。

肝心の自分の家庭さえ破壊した釈迦に、「道そのもの」も「人の生き方そのもの」
もへちまない。人間としての「道」と「生き方」の根本を誤っている。
そんな釈迦に「道」や「生き方」を教わる必要は微塵もない。教わったら、
己の人生は確実に破壊される。

これは、イエスについても全く同じ。彼は、母親マリアに対して、親を親とも
思わない言葉を吐いているし、実父のヨセフについては言及さえしていない。
ユダヤ教では、「親を呪う者は死刑」である。

宗教の正邪を見分ける最良の方法は、まず、その開祖・教祖の家庭生活を、つ
ぶさに調査することだ。家庭の破壊こそ、宗教の最大の害悪である。

>>354
サイコパスの君でも、自然界に１００％依存して辛うじて生かされている
のに、その自然を呪うとは、「寝言は寝て言え」と言いたいね。

まず、自分が「食って寝る存在」であるという根源としての基盤に
立ち帰ることが先決。釈迦もイエスも例外ではない。

君が信じる神が創造したのは、「あるがままの人間と自然」ではないのか。
従って、「人間と自然」は、人間が認識可能な唯一の神の化体であり、
「顕現」であるはず。それを呪うことは、神の冒涜以外の何物でもなく、
死後の裁きは決定である。今から準備しておくこと。

旧約聖書が、「人間が自然状態を離れて、神のようになり、善悪の観念
を作り上げること」を「原罪」としたのは、物凄い真理を語っていると
思う。一神教徒は、その「原罪」故に神の怒りに触れ、果てしない殺し
合いと争いを続けているのである。

出家はみな家出、家庭崩壊。

>>353
開祖・教祖の知名度、権威、言説、ラベルに専ら依存し、そこから
一歩も踏み出せない思考停止の心理状態に「陥らされている」のが、
まさに宗教信者の姿である。

ブランド漁りのミーハーよりも、更に程度が低い。彼女たちは、少なく
とも、「自分の財布」と相談するだけの正気は残っているｗ。

>>359
自然淘汰　適者生存理解してるか？

サイコパスのあたしはお前を食う側なんだよ永久にwww

>>359

自然は隠居や昆布の阿呆を餌としてサイコパスに提供してるんだ間抜けwww

何で虎がお前ら豚を勝手食うことで死後虎をさばくのさ？www

甘ったれるな低脳の豚www

隠居なんて

地獄　餓鬼　畜生　修羅　人　天の六道さえ理解してないじゃんかw

自然なんてしょせん六道の苦界にしか過ぎないんだよ馬鹿www

で
食って寝るため餌は　私のようなサイコパスにとって隠居や昆布のような
豚なのw
机上の哲学なんかで成りあがれると思い上がった知的豚ねw

>>357
＞竜樹は運動、時間を否定してはいない

そんな当たり前のことをとやかく論じていると、竜樹は、「一切の世俗習慣と、
疑いも無く矛盾する」と一喝して退けるであろう。竜樹にとって、「一切の
世俗習慣」は、「無条件の前提」なのである。

竜樹は、「世俗的なことにもとづかなくては、第一義は説示され得ない。
しかも第一義に到達せずしては、涅槃は証得されない」と言う。つまり、
「世俗的なことにもとづかない第一義はあり得ず、涅槃もない」という
ことになる。

この「世俗的なことにもとづかなくては」を、「言語習慣にもとづかなくては」
などと訳した者は、竜樹を理解できていないことを暴露していることになる。
「説示」は「言語習慣」によらなければ不可能なことは、当たり前ではないかｗ。
アホとしかいいようがない。

隠居の阿呆は自然や生命を擬人化して自分の願望を投影してるだけw

そんなもんが宗教に対抗できるって？www

この馬鹿持ち上げる昆布一味ってwwww

しっかし精神医学に精通してるって豪語するわりにはサイコパスも知らないってwwww

>>330-331

仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/279
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/280
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/281★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/284★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/437
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/438
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/439
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/442
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/485★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/487
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/489
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/490
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/491

ログ：ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html

>>330-331
仏教 議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/644
　　〔｢涅槃を自覚する主体は？｣URL集〕
　　仏教 議論スレッド その2
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/23

　　〔｢涅槃を自覚する主体は？｣　補URL集〕
　　仏教 議論スレッド その3
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/642

　　〔｢涅槃を自覚する主体は？｣　補補URL集〕
　　仏教 議論スレッド その3
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/602

　　〔｢無為なる意識？｣　URL集〕
　　仏教 議論スレッド その3
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/643


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274492365/645
（前略）
６４４付記2：
再度言う。
≪「無為」とは【「有為でないもの」の総括・総称】≫であることを忘れるな。
そして、貴方が延々主張していることも、（ニルヴァーナ意識だろうが高次の意識だろうが）、
全て「有為」なんだよ。

>>255
うるさいねぇ・・ｗ　（誰かさん用も兼ねて箇条書きしとくから、好きなのをネタにしてくれｗ）
（初期）仏教の価値観は、それが強く抱かれるに随って、
・欲の増大を減衰させる。（欲の増大を良しとしない）
　→右肩上がりの利潤追求を求めなくなる。困窮していなければ現状維持が選択され易い。
　→豊かさ、競争に於ける向上心が育ちにくい。（経済成長へ繋がりにくい）
　→社会的（特に出世や経済面での）成功を求めなくなる傾向。
　※（ウェーバーのプロテスタンティズム分析と対照的）
・激しく、熱く、活動的な娯楽、或いはムーブメント・“運動”への積極性を欠く。
　→良くも悪くも、「結果的現状維持」になり易い。改革へのベクトルが増大しにくい。
　→がむしゃらな、理想・夢等の追求になりにくい。
・一般的に「楽しい」とされること、「もっともっと」と欲されることに対して冷やかになり易い。
　→娯楽の発展にあまり寄与しない。
・報復を求めなくなる。
　→罪や罰を与える・望む想いが弱くなる。裁きが甘くなる。
・無理を通そうとしなくなる。
　→「仕方ない・・ｏｒｚ」という、give up の意味でのあきらめを抱きやすい。
・多くの事柄を「苦」の一端と見做すようになる。
　→マイナス面の拾い上げが多くなる　→社会に対する視線が悲観的になり易い。
・自業自得を強く受け止めるようになる。他者・外への責任転嫁をしなくなる。
　→種々の事件・事案が、「自分のせいである・・」と、内へ内へと向き易い。
と、今思いつくところはこんなもんだろうか・・。

付記しておくが、これら全て「世俗の価値観を以って世俗【に】生きる者」について。
「勝義の価値観を以って世俗【で】生きる者」は、また違う側面を持つ。
が、隠居にとっては後者は不要だろうｗｗｗ
更に付記しておくが、上記諸々は、「特に選択して（作為的に）拾い上げれば」ということであり、
実際は、それらはちゃんとフォローされているし、また、それより多くのプラス面が用意されている。

>>255
>人間の生命に最大の価値を認めて　　も、原始仏教は一向に困りませんが？ｗ
寧ろ、讃嘆尊重してますが、何か？ｗ
そこかしこで生命の大切さは説かれていますが何か？

*（五戒の一つ目が何であるか、御存知ありませんか？ｗ
　Dhp130偈も、貴方好みじゃありませんか？ｗ）


つか、いつもいつも、『自分への批判、指摘はスルー』して、相手にだけ要求するよなｗ
（何度「鏡を見て御覧なさい」とアドバイスしたことか・・・　；´ー`)y━~~　）
一度でも、自分で自説への批判をしたことがあるのかい？ｗ
指摘された事柄を、反駁できたことがあるかい？ｗ
（君とも付き合い長いがｗ、一度だって出来てないよな？ｗｗｗ）

だから、「姑息さ」における『三悪』だと言うんだｗ

>>352
>君は中論を完全に誤解している。竜樹は、「行く」という動作は認めている
>ではないか。彼は、「同一人が、行くという同一の動作を同時に二回行うこと」
>の論理矛盾を指摘しているだけ。

>>365
>＞竜樹は運動、時間を否定してはいない
>そんな当たり前のことをとやかく論じていると、竜樹は、「一切の世俗習慣と、
>疑いも無く矛盾する」と一喝して退けるであろう。竜樹にとって、「一切の
>世俗習慣」は、「無条件の前提」なのである。

時間は、物事の変化を認識するための概念である。(Wiki)

龍樹は「動作」つまり「運動」を認めていたならば、「中論」で運動、時間の
消滅を証明したことにはならないから、石飛先生の時間の要素を伴う縁起＝因果
で解釈としてはおかしくないことになりますね。

人の認識はニューロンの伝搬速度に依存し、瞬間ではできないですから、刹那毎に
生体信号が消滅していたらいつまで経っても認識はできないでしょう。

以上、これにて「八不」は運動、時間の消失の証明をしなかったという見解に私は
変化（縁起）することに致します。

>>371
＞>人間の生命に最大の価値を認めても、原始仏教は一向に困りませんが？ｗ
＞寧ろ、讃嘆尊重してますが、何か？ｗ
＞そこかしこで生命の大切さは説かれていますが何か？

釈迦は、生命を「苦の原因」として信者に植え付け、「苦」を「排除すべき
異物」としている。「生存苦」の排除は、「原始仏教の中心思想」である。
「五戒」は、本来的には在俗信者に対するものである。また、「不殺戒」は、
一応、どこの宗教にも、キリスト教にもｗ、ある。

原始仏教から「生命至上主義」を導き出そうとすることこそ、姑息であるとい
える（導き出して欲しいものだが）。

大乗仏教が何故発生しなければならなかったかの理由も、併せて考慮すべき
であろう。「自利利他」や「真如としての衆生心」は、大乗仏教の思想である。

現代においても、小乗国では、殺戮行為が多い。

なお、自説に対する批判が出来たら、宗教などそもそも存在し得ないｗ。

〔最大カテゴリとしての「苦」について]
【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】15
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/288-289）★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/323
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/324★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/325
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/328
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/330
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/360
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/361
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/362
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/365
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/366
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/367
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/368
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/369
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/451
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/457）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/453


補：
☆ 卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆ パート２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/514★
仏教 議論スレッド その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/17
補補：
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233367815/452

>>373
>「五戒」は、本来的には在俗信者に対するものである。
（何も知らない貴方用の例だったんですがね・・ｗ）
四波羅夷の三つ目が何であるか、御存知ありませんか？ｗ

>また、「不殺戒」は、一応、どこの宗教にも、キリスト教にもｗ、ある。
だから？ｗ
「どこの宗教にもある」ということから何を導き出したいのかが記されていませんが？ｗ

>姑息であるといえる
なぜ？ｗ
私は、貴方や在家の『「具体的行動」を示した上で』、
『これこれこういう理由により』、それが姑息である、と指摘しておりますが、
貴方はそれをしていただけないんですか？ｗ　（子供の口喧嘩じゃないんですから・・(＾＾;)　）

>原始仏教から「生命至上主義」を導き出そうとすることこそ
>（導き出して欲しいものだが）。
勿論、導き出すつもりからしてありません。
なぜなら、生命が第一番目に来るのが世俗諦であり、
導き出すも何も、【最初から、それはそれとして認められている】ので・・ｗ
（貴方のように「わざわざ」声高に宣言し直す必要なぞありませんｗ）
貴方にとってはその世俗諦しかないのでしょうけど、
それで一番になってるんだからいいじゃないですかｗｗｗ
ちなみに、勝義に於いても、一番では無いだけで【否定なぞされておりません】が？
「（私が教えたｗ）ダニヤの章」が随分とお気に入りのようですがｗｗｗ、
それとて、『もし【出家者の道を選ぶなら】、推奨される選択肢である』ということでしかありません。
そして、生命の尊重は依然として爲され続けます。それもまた、出家者の備えるべき要素だからです。
生命軽視ということは、出家者（勝義）に於いてもまた、あってはならないことのです。
だから四波羅夷に収められているわけです。重要な「戒」なのです。

（ボクちゃんには難しかったかな？ｗ）

>>372
時間とは、むしろ、自然の変化そのものである。太陽が昇って沈み、再び昇る
のが「１日」である。若葉が萌え、やがて紅葉して落葉し、再び若葉が萌える
のが「１年」である。「物事の変化によって時間を認識する」のであり、その
逆ではない。

「縁起＝因果」では、「空（相互依存性）」は成立しない。石飛氏は、釈迦の、
「これがあるから、あれがある」に引きずられたのだと思うが、「これ」も
「あれ」も、代名詞であるので「実体」であり、「空」などどこにも成立しない。
竜樹の「空」では、「これ」も「あれ」もないのである。

絶え間なく変化する対象の「構成」を確定するためには、時間を一旦停止する
ことが必要。少しでも時間が経過すれば、対象は「別物」に変化するからである。
従って、その「構成の確定」は不可能になる。神経伝達時間は、ごく少であるから、
無視してもよい。映画フイルムの一こま、一こまは静止画であるが、動かすと
動画になるのと同じ原理である。

石飛氏が、「縁起＝因果」などと解したところが、彼女が小乗教徒である所以。
しかしそれは、竜樹のいう「空」とは、似て非なるもの。竜樹は、中論の１：１０
で、釈迦の命題を的確に批判している。即ち、「（実在性のないものに）これが
有るとき彼があるというこの（法則）は、得られないのである」。

>>376
>「これ」も「あれ」も、代名詞であるので「実体」であり

お前はメガトン級の大馬鹿者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/70
>>　54の補訂。

　*>「一般に存在者には固有の性質はないが、かかる存在者には＜実在性＞は属していない。」（１：１０）

1-10ってことはこっちか・・。　（>>54は梵文の1-3、青目釈では1-4。）
梵10（漢12）：
　諸法無自性 故無有有相　>諸法は自性無きが故に、有の相あることなし。

　bhAvAnAM nis-svabhAvAnAM na sattA vidyate yatas,
　「（凡そ）“ある”もの/存在」は「自性無きもの」である故に、「“実に（真に）存在する”もの」が「ある」ということはない。

　説有是事故 是事有不然　>（よって）“是の事〈有る〉が故に是の事〈有り〉”と説くは然らず。

　sati idam asmin bhavatI iti etam na eva upapadyate.
　その故に、「これある時、それ（「“ある”ということ」）がある」という、このこと（そのように言われること）は成り立たない。

Sktは私訳＆直訳だが、（そこから敷衍しても）平川訳とは大きな距離がある。
（誰かデキル人、梵文和訳の差し替えヨロｗ　m（_ _）m　）
おそらく、二行目は略して一行目のみが提示されているのだろうが、「飛躍した読み」という印象が拭えない・・。
（捲っているのが三枝レグルス文庫なんで、正確さに欠けるとはいえ、
　平川訳の内容と被るものを探すのに苦労した。だから最初は〈梵３・漢４〉のことだと勘違いした。）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/74
>>　71（>>　72）
残念ながら、初期仏教のそのフレーズには「bhava（bhAva、bhavatI）」の語は無いんだな・・ｗ
たまには自分で調べてみ？ｗ
阿含の（≒パーリの）フレーズがどういうものであるか・・。

>>376
>絶え間なく変化する対象の「構成」を確定するためには、時間を一旦停止する
ことが必要。少しでも時間が経過すれば、対象は「別物」に変化するからである。
従って、その「構成の確定」は不可能になる。神経伝達時間は、ごく少であるから、
無視してもよい。映画フイルムの一こま、一こまは静止画であるが、動かすと
動画になるのと同じ原理である。

私の書き込みが縁となってお二人の議論が起こっております。

素朴な質問ですが、静止画上では「変化」も生じませんから「縁起」もないかと
思料します。

人間には意地がある　正義感がある
そういうものを煩悩とレッテルを貼り悟りなんぞと
こじ付けをして権力の犬になり
社会のニートとになるやつらの屁理屈は
日本を衰退させる

>>379
＞素朴な質問ですが、静止画上では「変化」も生じませんから「縁起」もないかと
＞思料します。

静止画上の画素の相互依存関係が「縁起」なのだよ。物質の構造式が一定であるが
如し。「諸行無常」なら、時間が経過すれば、その関係性に微妙な変化を生じ、
厳密に言えば「別物」になる。常に変化している対象の構成は、刹那において
しか確定・把握できない。

「諸行無常」という言葉も、実はおかしい。「常に変化している」ということは、
極小時間において、「変化しない実体」があるということだ。これは「空（無
自性）」ではない。「流れる水」も、刹那においては、「水」という実体である。
「水」が「無自性（空）」であるというためには、極小時間におけるその原子の
相互依存関係の面から捉えなければならない。

なお、小乗側からの、「相互依存関係」を否定する動きがあるようだが、竜樹は
「相対的ならざるものはない」と言っているのだから、この大前提から、相依性
は維持される。「相対的」とは、「相互依存的」の別名に過ぎないのだから。

知れば知るほど
そこが浅いな
子供の口喧嘩みたい

>>378
ご教示有難うございました。

＞説有是事故 是事有不然　>（よって）“是の事〈有る〉が故に是の事〈有り〉”
＞と説くは然らず。

梵語は全く分りませんが、この漢訳からは、単に「実体性がない」ということを
言っているようですね。「あれ」「これ」という「指示代名詞」を使えば、
「実体」となってしまいますから、当然のことでしょう。しからば、釈迦の
「これがあるから、あれがある」の原文はどうなっているのでしょうか。ご教示
ください。

いずれにせよ、前述のように、竜樹の「相対的でないものはない」という大前提
から相互依存性を導くことができます。なお、中論２５：２４の第二文では、
竜樹は次のように言っています。「いかなる法も、どこにも、誰にたいしても、
仏陀は説かなかったのである」。これは、少なくとも「空」に関しては、仏陀の
完全否定だとも解されます。

言葉を重ねたところで それそのものは再現できないからな

>>384
漢訳の罠に落ちとるなｗ

まるで、諸行の「行」を「行く」と解するようなものだｗ
つか、「是」でさえ、抽象的概念、形なきもの、を指すことも多いというのに・・・　┐(´ー`；)┌

>「あれ」「これ」という「指示代名詞」を使えば、「実体」となってしまいますから
二度目のメガトン級馬鹿フレーズｗ

＆再再掲。
仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/74
>>　71（>>　72）
残念ながら、初期仏教のそのフレーズには「bhava（bhAva、bhavatI）」の語は無いんだな・・ｗ
たまには自分で調べてみ？ｗ
阿含の（≒パーリの）フレーズがどういうものであるか・・。

すまん。アンカーミスったｗ　>>385は>>383宛。
m（_ _）m

>>385
＞漢訳の罠に落ちとるなｗ

貴殿の梵語原文の和訳も参照した上ですよ。「これ」という指示代名詞自体を
否定しようとする、竜樹の慎重かつ高度に論理的な息遣いが聞こえる感じがします。
指示代名詞は、古代人が「具象物」を指示するために生まれました。なお「是」は、
少なくとも現代中国語では、「・・・である」という「動詞」です。例えば、
「我是日本人（私は日本人です）」。「これ」「この」には、全くの別語を使い
ます。

梵語は全く分らないので、暗闇の中を目隠しして歩かされているような気持ち
ですが、釈迦の「縁起」の根拠である「これがあるから、あれがある」の文言
が初期仏教にはないということでしょうか。若しそうだとしたら、仏教の「縁起」
概念は、一体どこから？

いずれにせよ、竜樹の「空」と「因果関係」とは、似て非なるものだと思います。
「因果関係」は「実体論」です。

>>仏教の「縁起」概念は、一体どこから？

はぁ。ただの戯論ですが。

>>387

・如是我聞。

・「おい、お前の昨日の発言は何だ？　【あれ】では、役員達を説得できるわけないだろ！
　ここに去年の会議の様子のビデオがある。鈴木の発表をよく見て来い！
　【これ】がプレゼンってもんだ！馬鹿たれが！」
さて、【あれ】や【これ】は、それぞれどのような実体なんでしょうかね？ｗ

> 少なくとも現代中国語では、「・・・である」という「動詞」です。例えば、
（参考、事例の一にこそすれ）、【漢訳仏典】を【現代中国語で】読む馬鹿は誰一人としていない。

> 「我是日本人（私は日本人です）」。「これ」「この」には、全くの別語を使います。
それは、【そういう用法がある】というだけでしかない。（※「色即是空、空即是色」などはそれでも構わない）

> 「これがあるから、あれがある」の文言が初期仏教にはないということでしょうか。
どう読んだら、そういう解釈が出てくるんだ？
お前、ほんとに日本生まれ日本育ちの日本人か？ｗｗｗ
だとしたら、その読解能力は幼稚園児並だぞｗ

> 「因果関係」は「実体論」です。
ほうｗ
罵倒されて怒りが生じた時、「罵倒」と「怒り」と、それぞれどのような実体なんでしょうか？
恋人に別れを切り出され、悲しみが生じた時、「恋人との別れ」と「悲しみ」と、それぞれどのような実体なんでしょう？
母親に褒められ、喜びが生じた時、「称賛」と「喜び」と、それぞれどのような実体なんでしょう？
（勿論、仏教的には、この二者の間に更に根源的因果を見るわけですが、それはまあ措いときましょうｗ）

>>389
少なくとも大乗仏教では、「罵倒」も、「怒り」も、「賞賛」も、「喜び」も、
そして釈迦の言う「無明」も、「苦」も、すべて「煩悩」として「空」のはず。
仏教の「空」が分っていないねｗ。

>>390
そういう話をするなら、「実体」という言葉なんぞ使えん筈だが？ｗ

>>391
それらがすべて「煩悩」としての「空」であるなら、因果関係は生じない。

御釈迦さんも、修行が足りなかったｗ。

>>392
ほうｗ
因果関係の無いところに貴方は生きているわけですね？
【根源としての『生命』があって、そこに「生命現象」が生じている】のではなかったでしたっけ？ｗ

>>393
皆さんの大好きな「勝義」を語っている。「苦の滅」のために、「空」の悟り
によって因果関係を切断しようとしているのです。

「生命そのもの」については語れません。「空」や「因果関係」の概念も、
生命の機能によるものだから。

（◎。。◎）相変わらずスケベ発言しているなｗｂｙスケベオヤジｗ

>>394
いやいやいやｗ
勝義は「間違い」「妄想」じゃなかったんですか？ｗ
【世俗諦一本槍の貴方】が【勝義を以って語ったら】駄目じゃないですかｗｗｗ

>「生命そのもの」については語れません
いやいやｗ
誰も、【「生命そのもの」について】語ってなどいませんｗ
貴方が、≪観察される生命現象は、『生命』由来のものである≫と言うから、
ならば、【「『生命』の存在が因となり」、「生命現象が生じている」（「生命現象の観察が可能となる」）】
ということではありませんか？と尋ねているのです。
『生命』は因ではないんですね？
ならば、我々の生命現象・生命活動は、何によって生じ、また滅していくのですか？
貴方は、≪生命現象が見られるところに、『生命』があることが知られる≫と言いました。
また、≪生命現象が消失した所には、『生命』もまた存在しない（≒滅した）≫と言いました。
貴方の骨子は、まさに【『生命』を因としなければ成立しない】もののように見えますが、如何？

>>396
仏教の「勝義」という「自己欺瞞」をお借りしているだけですよｗ。

なんなら、生命「のみ」は「実体」としておきましょうか。御釈迦さんが、「無明
（生命）」を実体視したり、我を以って「無我」を説いたりしたようにね。

しかし、生命も生命現象も、様々な関係性の集合体だから、本来的には「空」ですね。

あまり深入りすると、竜樹から、「一切の世俗習慣と疑いも無く矛盾する」と
叱られそうだから、このへんで止めておきます。何を考えても、私の生命の
機能に過ぎないのだから。

>>397
うわｗ
非科学宗教馬鹿www

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 43
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1285421797/852-856

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　| 　　　　　　　>856　
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　　カルトが力持って故障の修理すらできん状況になったな。
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,_:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　　/|　●　 ●　|ゝ:::
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/::: 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　|∪| 　 ﾉ::: 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽノ　 |::: 　　　故障してるのはお前ら宗教法人の頭だろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　 ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::: ｸｰﾝ
宗教法人審議会（第153回）議事録　(文化庁文化部宗教課宗教法人室）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/shuukyo/gijiroku/07082204.htm

>>397
>お借りしているだけ
いやいやいやいやｗ
借りても駄目でしょｗｗｗ
勝義を用いる（→世俗とは別の視線を用いる）ことに、貴方は異を唱え、
「勝義という別の視線」は「妄想」であると切り捨てているんですよ？ｗ
別の視線を（特に勝義的なものｗを）用いることは、貴方の主張の真逆のことですよ？　頭大丈夫ですか？ｗ

>なんなら、生命「のみ」は「実体」としておきましょうか
仮にとしてですら、それをしてしまっては、「貴方の大好きなｗ」龍樹と齟齬を生じますよ？ｗ
ま、百億歩譲って聞く耳を持ったとして、
【『生命』のみが「実体」であったなら】、それは具体的にどのような実体なんでしょうか？ｗ
『それ』のみが「実体」である中、どのような関係性になるというのでしょう。
（貴方の好きなｗ）【相依性としての、関係性としての「空」】から逸脱した、
（仮に一個人の存在と限定したとしても）全てを生み出す根源としてあらねばなりません。
この矛盾に気付けませんか？ｗ

>>397
>御釈迦さんが、「無明（生命）」を実体視したり、我を以って「無我」を説いたりしたようにね
ほうｗ
貴方が、そう判断された具体的理由（根拠、仏典の記述等）を是非とも挙げていただきたいｗ
2500年の間、そのような主張した部派（流れ）もなければ、解説もありません。
学界を揺るがす一大スクープですよ！貴方の名前も、併せて歴史に残ることでしょうｗ

>しかし、生命も生命現象も、様々な関係性の集合体だから、本来的には「空」ですね
結局、貴方はこの程度しか言えないんですね・・。
てっきり、
396の末文は、《「論理的同時性」或いは（貴方の大好きなｗｗｗ）「相依性」である》
とでも返ってくるかと期待したんですが、やはり無理な注文だったようです・・ｗ

>何を考えても、私の生命の機能に過ぎないのだから。
そして、最終的には、『生命』だけが特別扱いされ、【「空」なること】から逸脱した性格を付されることになる・・ｗ

真正の馬鹿だな・・。

そうそう、危うくスルーされたままになるところでしたｗ

>>387

・如是我聞。

・「おい、お前の昨日の発言は何だ？　【あれ】では、役員達を説得できるわけないだろ！
　ここに去年の会議の様子のビデオがある。鈴木の発表をよく見て来い！
　【これ】がプレゼンってもんだ！馬鹿たれが！」
さて、【あれ】や【これ】は、それぞれどのような実体なんでしょうかね？ｗ

> 少なくとも現代中国語では、「・・・である」という「動詞」です。例えば、
（参考、事例の一にこそすれ）、【漢訳仏典】を【現代中国語で】読む馬鹿は誰一人としていない。

> 「我是日本人（私は日本人です）」。「これ」「この」には、全くの別語を使います。
それは、【そういう用法がある】というだけでしかない。（※「色即是空、空即是色」などはそれでも構わない）

> 「これがあるから、あれがある」の文言が初期仏教にはないということでしょうか。
どう読んだら、そういう解釈が出てくるんだ？
お前、ほんとに日本生まれ日本育ちの日本人か？ｗｗｗ
だとしたら、その読解能力は幼稚園児並だぞｗ

>>248
『理趣経』はいいよ

要するに認識変換の縁起ですね。
それが分からない人はとんでもない誤解する。

>>352
>神智学の創始者の経歴を調べてみろ。すべてキリスト教ではないか。

違いますよ！

それは、
彼らも生れついてのクリスチャンの家系という意味にしか過ぎない。
彼らも赤子の内に洗礼を受けたりし、
様々にキリスト教の宗教観や民間信仰の慣習の中で育ちます。
ただし、本人がそれらを何処まで信じているのかについては、全くの別問題ですよ。

この日本だって同じことです。
殆どの家系では、日本大乗の諸派のいずれかにおける信仰に属しており、
菩提寺に先祖代々の墓石があったり、仏事法事の一切がその菩提寺によって営まれ、
檀家の家族は必然的にその宗派での作法やら、日常経典をその時に一緒に読経することになる。
だからといって、その個人が宗派の教えを信奉しているかどうかは別問題です。

私の母方は浄土真宗が菩提寺で、
随分と法事にも参加してきましたが、私個人が最も気に入らない諸派です。
絶対他力などを謳ったら最後、もう仏教ではない（宗教としてはご自由です）。
従って、興味もなし。ただ、習慣として常識的に合わせているだけです。

>その水野氏さえ、「仏教が取り扱うのはこの現象界に限られる」と言っているではないか。

そう。
凡夫、及び解脱を果たすまでのすべての修行者が生存するのが現象界。
だから、これを“一切”いうのです。
そして、そこ（有為）からの解脱がニルヴァーナ（無為）です。

>「肉体崩壊後の安住」とは、言語矛盾。
>「安住」とは、生きた肉体が「安らかに住む」こと。

肉体の安住などは仏教では説かない。それは対象外のこと。
そういうことは、ただ世俗の知者と医者らが担当することです。
修行する上である程度、適切な状態に保つようにしていればそれでいい。
必要以上に肉体に対して意識を向けることはないです。

>涅槃については、中論第２５章「涅槃の考察」を熟読・理解されたし。

涅槃（ニルヴァーナ）は、
世俗的な意味合いや一般的な西洋哲学上での存在の「有無」（の概念）を超えたものという意味です。
とにかく、私は不可知論者（及び、そういう類の反応しかできない者）の著作には興味なし。

>>369
>再度言う。
>≪「無為」とは【「有為でないもの」の総括・総称】≫であることを忘れるな。
>そして、貴方が延々主張していることも、（ニルヴァーナ意識だろうが高次の意識だろうが）、
>全て「有為」なんだよ。

「用語」や「言葉」そのものはどうでもいいのです。
ゴータマの成道後のあのいと高き意識状態、それをニルヴァーナ意識というのです。
意識を「有」として捉える必要はないです。ニルヴァーナにおいては「有」はすでに超越しているからです。
ニルヴァーナが「無為」（つくられざるもの）なのですから。

>>401
中村元訳の仏伝（筑摩書房発行「原始仏典」所載）において、釈迦は縁起の
理法を、次のように説明している。
「無明によって生活作用があり、生活作用によって識別作用があり、・・・
このようにしてこの苦しみのわだかまりがすべて生起する」。生活作用を
生じる「無明」とは「生命」であることは、自明である。釈迦が己の我を
以って「無我」を説いたのは、周知の事実。

中論２２：１６の第一文は、次のようにいう。
「如来の本性であるもの、それがそのまま生類の本性である」。「生類の本性」
とは「生命」に他ならない。竜樹は「生命教徒」であった！！。

第二文は、次のようにいう。
「如来の無自性である性格が、そのまま生類の無自性である」。竜樹の空の
論理には、破綻はない。

>>402
「あれ」「これ」という指示代名詞は、本来は実体物について使われるものであった
が、実体物に関する抽象語についても使われるようになった。プレゼンの「音声」や
ビデオ映像は、知覚できるから、実体物である。

小学館発行の中日辞典によれば、「是」の多数の定義の下から二番目に「これ」と
いう意味が挙げられている。しかし「書面語」と注記されているから、口語では
使わない。書面語として使うにしても、「如是我聞」は殆どすべて仏典に現われる
言葉だから、一般人が使えば奇異な感じを与える。同辞典では、「是」の語義の
説明に別途一ページを割いているが、すべて「・・・です」という動詞としての
語義である。基地外と思われたくなければ、中国人に対し「如是我聞（ルー・シー・
ウオ・ウエン）」などとは言わないことですｗ。

「これがあるから、あれがある」の原文をお願いしたが、それに対して貴殿が梵語を
引用し、「初期仏教には見当たらない」という趣旨の答えをしたから、言ったまで
である。再度、原文と漢訳及びその和訳のご教示をお願いします。

>>400
精神医学でも、仏教から「お借りした」精神療法はありますよ。

例えば、「内観療法」は、浄土真宗の一派に伝わる「身調べ」から、「森田療法」
は「禅」から、それぞれそのテクニックをお借りしています。

生命は、人間が対象化できない唯一の存在です。己の生命を以っていくら生命を
語っても無意味です。生命とは、「今、ここに、ある」だけのもの。分析したり、
語ったり、解釈したりするものではありません。仏教で言えば「無為」でしょう。

>>405
＞凡夫、及び解脱を果たすまでのすべての修行者が生存するのが現象界。
＞だから、これを“一切”いうのです。

水野氏は、そんな限定は設けていない。あくまで「仏教が取り扱う一切」
と言っている、涅槃は、仏教の対象ではないのかねｗ。

>>405
＞肉体の安住などは仏教では説かない。それは対象外のこと

「生・老・病・死」は、すべて「肉体（の安住）」に関することｗ。

>>410-411
はっははは！！
無駄無駄.....（笑）。

所詮、近代科学や物質的思考レベルによっては、
仏教の教え---究極の境地への道のり---を理解することなどはできない。
まっ、ガンバッテ^^

。。・）キミね、もっともらしく言っているけど、
究極の道なんてないんだよ。そうあれば良いなという願望な。
その証拠に、「究極なる道」とやらを説明してくれと言ってもできないだろ？

>>409
あほｗ

隠居は科学無視の層化生命論だろうがwww

>>413訂正
「究極なる道」→「究極の境地」

>>397
>なんなら、生命「のみ」は「実体」としておきましょうか。

「生命」を実体としますか？
生命を「自性」としますと、変化しないことになるのでは。

石飛先生の新刊「龍樹ーあるように見えても空という」より紹介（P67）

私達が周囲を眺めて、風が木々の梢を揺らすのを感じ、太陽の光が葉を
照らしている風景に心を和ませても、「木」「梢」「風」「太陽」「光」「葉」
などのどれも、想いの中でその存在を想うこともなく、それを言葉にすることも
ないのである。あるがままに見るとは、こういうことである。そして、これが
そのまま「空」ということである。

>>407-408
相変わらず馬鹿だな

>>416
生命が変化しようとしまいと、己の生命のよってその変化を認識する
ことは出来ない。認識も、生命の変化と共に変化するのだから。

生命は、人間が対象化できない唯一の存在。

竜樹は、自然をありのままに「感傷抜きで」「より冷静に」観察して、
その構成原理を発見した。石飛さんとは、頭の出来が違う。それに、石
飛さんとは違って、釈迦に洗脳されてはいない。釈迦を的確に「批判」
できている。石飛さんには、感情的な面がある。

>>418の訂正
×生命のよって
○生命によって

×より冷静に
○より冷厳に

>>416
竜樹は、生命も「空」だとしているが、これはやはり誤りだろう。
彼は、己の生命を以って、己の生命を観察することは不可能だから
である。

>>417
反論できなくなると「馬鹿」としかいえないのが、真正の馬鹿ｗ。

いや、もう過去に何度もいろんな人に論破されてるでしょ。

もはや同じ事を繰り返す気はないよ。

>>422
また「いろんな人に」か。そうやって、数に依存し、他人に迎合するのが、
カルトの著しい特徴。論破できるのなら、自分ひとりでやれ。

あるがままの生命なんて低脳隠居のファンタジーだろwww

「だから」の前後が論理的に全くつながっていないのが隠居らしい。

ロンパールームｗ

論理皆無、論証無用、強弁上等、是生命教。

過去スレで提示された「生命」の問題点
・「生命」がなくても生物の仕組みについて説明がつく
・「生命」を想定した所で何の役にも立たない。
・「生命」の存在を示唆・証明するものが無い。
・あると言い張る際にも「認識できないことへの言い訳」しかできないし、実際それしかやってない。

生命の変化に従い、認識も変化する、というが
彼自身も認識を阻害するような生命の変化とは
何かを具体的に説明することは出来ないだろう。
それは成長や老化や怪我や病気のような、実際にあり
認識可能なものの変化ではないから。
どこにも無いものを考慮に入れることは出来ないし説明できないのも当然だ。

宗教＝ロンパールーム


うつみみどりと愉快な子供たち

ロンパールーム
http://www.youtube.com/watch?v=HPMx4gtEk8Y

簡単だ。
隠居の生命は、サロメの嫌いな「信じるだけで救われる考えだけ」を持つ
流派のキリスト教の解釈と隠居の解釈と同じ。

サロメの嫌いな「信じるだけで救われる考えだけ」を持つ流派のキリスト教の解釈
は、人間が愚かでも、反省せずとも、イエスが解決すると考え、
隠居の生命教の解釈は、生命を信じれば、釈迦の様に苦の原因分析せずとも、生命が解決すると考える、
隠居の生命、と程度の低い流派のキリスト教会のイエスは、
同じ位置にある。
むろん、それでも、程度の低い流派のキリスト教会のイエスは奇跡は起こすことはあるらしいが、
隠居の生命は奇跡は起きない、隠居が神にならない限りは。

生命を悟った気でいるよｗ
宇宙をあてがっても大きからず、コップをあてがっても小さからず、
有にあらず、無にあらず・・などなど。

これが「生命」なる実態なんだがねｗ

何人が何をどれだけ言おうと、
論証もなしに「生命」なしに生命がどうやって働く
というのかね、などと言葉遊びをするだけ。
おまえらがつべこべ言おうが「生命」は実在する！無駄だったな、と
勝利宣言するかもしれない。
「宗教信者の方こそ・・」と言うことで自身がそのお仲間であることを
証明してくるかもしれない。

>>429-430
はいはい、GHQに洗脳された憐れな方(/_;)

愉快なロンパールーム↓



公益社団法人・財団法人として認定するものでございまして、いわば2階建ての
制度にするということでございます。この制度改革は、いずれにしても宗教法人
そのものは対象になっていないわけでございますけれども、宗教法人に関連する
維持財団、護持財団などといったような社団法人、財団法人がございます。

そういった宗教法人関係の社団法人、財団法人がこの制度のもとで、公益認定の
対象となりうるか、2階建ての2階の部分に上がることができるかどうかということな
どが関心事項であったわけでございます。

公益法人として認められるためには、その主たる目的とする事業がこの法律に
規定された公益事業に該当することが必要になります。これについては、別表で
信教の自由の尊重・擁護を目的とする事業が規定されております

宗教及び宗教団体の社会的意義や役割でございますけれども
、これは、宗教学がご専門の有識者の先生にご発表や取りまと
めをいただいたものをもとにご意見をいただいております。

宗教及び宗教団体の社会的意義や役割について、憲法、法律における位置づけに
ついて、それから、諸制度の意義と運用について、この大きく3点についてご議論を
いただいたわけでございます。内容についてごく簡単にご覧いただきますと、2ページ
以降がこの宗教及び宗教団体の社会的意義や役割でございますけれども、これは
、宗教学がご専門の有識者の先生にご発表や取りまとめをいただいたものをもとに
ご意見をいただいております。

「日本でも、米国ほど意識的・自覚的でないにせよ、宗教が社会的価値や道徳の究
極的な源泉だということは否定できないのではないか」というご意見。それから、「宗教
法人の税制上の優遇措置を行うことが憲法上要請されるかということに関しては、少な
くとも、他の公益法人に対する優遇措置が残っている中で、宗教法人についてだけ優
遇措置をなくすということについて、憲法上問題ないとする意見はないのではないか」と
いうご意見がございました。


税制についてのご議論をいただいております。これも、有識者の先生からのご発表を
踏まえて意見交換をしていただきましたが、13ページの主な意見の1つ目のの後段で
ございますけれども、「政教分離の観点から、国が個々の宗教法人の活動について
公益性の有無を判断することは適当ではない。宗教活動そのものに全体として公益
性があるとの考え方に立ち、他の公益事業と同様に非課税又は免税にすべきでは
ないか」というご指摘がございました。


（文化庁文化部宗教課宗教法人室）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/shuukyo/gijiroku/07082204.htm

>>435
そういった社会的常識と仏教の本質は別の所にあるんだが、
例えばウィトゲンシュタインが『論考』で論証したものが社会常識、言語制度、言語ゲーム
そこで論証できずに「沈黙」した方面こそが仏教の本質。

しかも、ウィトゲンシュタインが想定した倫理、エチカみたいなものを遙かに超えている。

言語ゲームも仮設に接近していてもいまだ不完全で徹底されてない。
これは後の科学哲学や日常言語学派はもちろんハイデガーやソシュールとその系統も同じことに見える。

他人や動植物の生命ならば、生じるさまも、滅するさまも世俗観察できる。

以上、生命も縁起するが、不生不滅とは言えないな。

>>434


有識者の能書きが・・　　低すぎるｗ

このスレの中に宗教の社会的価値をキチット
言い表せる人間っているの？

>>439
じゃ、自分の言葉でどういうことか論理だてて説明できるよね。
引用して冷笑するだけの一行コメントなら誰でも言えるんだが。

>>440
社会的価値なんか重要じゃないんだよ。
そんなとこに目を向けると和辻みたいな陳腐なくだらない
ただの倫理・道徳になってしまう。

つまり、習慣としての倫理への正当性・妥当性へ根拠を与える
ただの歴史性みたいなつまんないものね。

仏教はそんなつまんないものではありません。

>>441


自分で読めｗ

お前に教える義理は無いｗ

相手を騙し騙しボランティアに導くお前の
性根こそが乞食坊主の本質ｗ

>>443
中身なしの誹謗中傷のみのネラちゃんの典型ですね(^^)

>>441


因みにね、価値のあるものに長い能書きは不要だぞ
もちろん無価値のものもね

ゆえに、一行でじゅうぶんｗ

「日本でも、米国ほど意識的・自覚的でないにせよ、宗教が社会的価値や
道徳の究 極的な源泉だということは否定できないのではないか」



「宗教法人の税制上の優遇措置を行うことが憲法上要請されるかということに関しては、少な
くとも、他の公益法人に対する優遇措置が残っている中で、宗教法人についてだけ優
遇措置をなくすということについて、憲法上問題ないとする意見はないのではないか」




「政教分離の観点から、国が個々の宗教法人の活動について 公益性の有無を判断
することは適当ではない。宗教活動そのものに全体として公益 性があるとの考え方に
立ち、他の公益事業と同様に非課税又は免税にすべきでは」
ないか」

今後、霊的力に目覚める人間が増えてくるから、そうなれば、
社会に役立つとか、現実に役立つとか、そういうくだらない質問は
消えてなくなるよ。

霊力はリアルなものだ。

一言で言うと


地球のありとあらゆる欲を浄化して
その全てを一手に抱え込もうとしてるのが
乞食坊主ｗ

誰かに利を捨てさせてその利を坊主が拾う
そんな教育が宗教教育ね

要するに宗教は「教育」　

ゆえに、19条の「思想の自由」を投げ捨てる
20条の「信教の自由」騙される自由が適応される




>>447
霊なるものはするかしないかではなく存在してはいけないもの

無理強いすると織田信長が蘇って比叡山を焼き討ちされるぞ

>>447　　根拠の提示をどうぞｗ

>>446
＞「日本でも、米国ほど意識的・自覚的でないにせよ、宗教が社会的価値や
道徳の究 極的な源泉だということは否定できないのではないか」

これは言い換えれば「宗教と全く無関係の人間は道徳心が薄い」ということかい？

>>440
現状に即した、「新たな価値付け（意義付け）」という点では居ないだろうね。
少なくとも、キチッとした形（≒大勢に、納得の共なるコンセンサスの取れるもの）としては無理でしょう。
（使い古された、「定番の、伝統的な各種謂い」のことではないんでしょ？ｗ）
それぞれに、思う所や理想形を持ってはいるだろうし、それを言葉にすることもできよう。
問題は、それらが、
「“社会”の需要にがっちするものかどうか」「納得を得られるほどの正当性や存在意義（≒利用価値）をもつかどうか」
だ。（これまでは、少なくともその点が満たされているという判断のもと、種々の優遇や免除が設けられてきた。
君は、そこへ疑義を唱えているんだろ？その意味で、貴方の求めるようなものは、
「新たに構築し直さなければならない価値付け・意義付け」だと思うよ。）

先祖供養は不要　その2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1285087905/
というようなスレがあったりもする。
「２ｃｈという特殊な場所だから・・」と鼻で笑うことのできない、
水面下の（心理的）潮流として、近現代はこの方向へ向かっている。
伝統的言辞（価値付け・意義付け）は、既に力を失いつつある。
（だから、貴方のような考え方をする人が多くなっている。）
そのことを悪く言うつもりはないし、寧ろ、（イオンの件も含め）再考・再検討すべき事案だとは思うよ。
だから、人に聞く前に、まず貴方自身が模索してみたらどう？
「宗教（的なもの）など不要」というのであれば、
「これまで宗教が（或いは宗教的なるものが）担ってきた部分を、どう代替していくのか」
について、（叩き台の意も兼ねて）貴方から提示する意義も十分にあると思うし、
暗中模索している人達の大きな参考になると思うよ。

「悪霊退治のため」お地蔵さん倒壊　スプレー吹き付け23件やった


　埼玉県警は９日、寺の地蔵を倒して壊したとして、器物損壊の疑いで
同県本庄市の無職男（３４）を逮捕した。

　県警によると、同県北部では地蔵が倒されたりスプレーで塗料を吹き
付けられたりする被害が、昨年夏以降に３０件以上相次いだ。

このうち被害届が出ている今年の２３件について聴いたところ、大筋で
関与を認め「悪霊を退治するためにやった」などと供述している。

　男の車からは塗料のスプレー缶４本が見つかり押収された。
　逮捕容疑は８日未明、同県美里町の寺院「長勝院」で、地蔵２体をけって倒壊させた疑い。

　地蔵の被害は本庄市、深谷市、美里町など群馬県境近くで相次いだ。
人けのない寺が夜間に狙われるケースが目立ち、複数回被害に遭った寺もあった。
　県警は同一犯の可能性が高いとみて、捜査員を張り込ませるなどして警戒。
防犯カメラの映像などから男が浮上した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100709072.html



◆長勝院の檀家総代を務める日本共産党の笹井均町議も
地域の代表として安心して心安らかに過ごせる地域を願って
いましたのでこのような事件が起こって大変残念ですが容疑
者が逮捕されて地域の方々と共にほっとしていました

日本共産党美里町議員団
http://sasai-hitoshi.jp/index.php?%E3%81%82%E3%81%9C%E3%81%BF%E3%81%A1

>>447

>>451　創価学会の方ですか？

>>443
ああ、そうそうオイラは葬式とかしなくていい派だから

>>448
ああ、あたまの輪あるいいヤツが政治の歌ばかりうたってるパターンね

>>452


自分の場合はかの団体を調べて行くうちに
かの団体が一番宗教の本質に近いと気が
ついてしまったのですｗ


ゆえに、業界の戸板状態で生かされてるのがかの団体ｗ

宗教は富裕層の道楽

宗教のご利用は程々に



ではさいならｗ

ここには、右傾奨励の、時代錯誤厨がいるな。

靖国は既に終わっているよ。

>>455
>気がついてしまった
で、気がついたあと、「その点（→“かの団体”の在り方が宗教の本質であること）」について
どうしようと考えているのですか？社会はどうなっていけばよいと考えているのですか？



>>456
なんだ、やっぱり釣りだったか・・・。
レベルの低い奴は大抵こんなもんだｗ

釣りじゃなくて、政治・経済とか語ると賢いと思ってるタイプの人でしょ。

>>459
それにしては、>>450が美しくスルーされ過ぎな気もするが・・ｗ
もっと語ればいいのにｗ

>>455　何を言いたいのか意味わからんｗ

>>448
＞霊力は存在してはいけないもの
その前に、お前は肉食を控えろアホ。
キャベツ中心で生きろ。

>>460
そんなに笑わなくても。

>>437　>>442　をスルーしてるのは思想方面の知識がないからと思われ

>>443　>>445　この二つが典型でしょ。ただの詭弁、論証能力なし。
何か主張するには根拠を示して、筋道立てて論証しなければ相手に伝わらないことも分かってない。

一文で、分かれってのはこの方の主張と真逆の立場である、宗教や芸術の立場、これだけの短文で斯様に矛盾しては明かでしょう。

隠居のお題目の
＞生命は、人間が対象化できない唯一の存在。

って、「人間は自分の目で、自分の目を見ることは出来ない」みたいな
あほらしいことか？

たびたび、色んな者から、「他者を観測、確認、解析することにより」
対象化および分析可能との指摘を受けているが、それについての隠居の
反論ってのを見たこと無いんだがｗｗ
いままであった？

伝わらないなら、それまでよ。アホか。

>>462
＞その前に、お前は肉食を控えろアホ。

世界中の多くの宗教者たちも「肉」を食べてるけどなあｗ

>>464
子供が「それ法律で決まってんのか〜」って言ってるようなもんでしょ。

ないない。いつもの論理皆無、論証無用、強弁上等のみ。

それでも本人は「それ法律で決まってんのか〜」って言ってる子供のように賢いつもり

>>463
お前は宗教側の人間か、
なんかもうさっきから文章長すぎて間違えたわ。

>>466
安心しろ、俺も食ってるぜｗ
だから控えろと言った。
肉大量に食うと体に反応ができるから少量に控えてる。
俺も人間だから、うまそうなものを見たら食いたくなる。
しかし、体に悪いものってのは、体がわかるようになってくる。
俺は、もう小麦や米も受け付けない。悪いものはたまに少量食う程度だ。
根菜類もダメだ。以上だ。

俺レベルになってくると、議論なんつーのは、あれよ、
実践すりゃわかるってことよ。霊の存在？んなもんは「感じろ」以上。

だから生命はその表現として

弱肉強食　適者生存　自然淘汰

という様相を示してるわけ

つまり生命にとって生物は遺伝子のキャリアに過ぎす　選りすぐれた遺伝子を残し
それを増殖させることが目的だと解読できる

これはキリスト教でも仏教でもこの世界に『苦』をもたらす業因に他ならない

六道の苦しみはすべて隠居が絶賛する　あるがままの生命　から生まれてるのよw

隠居がぬかす　生命の助け合い思いやりなんて生命のキャリアをできるだけ保存し
相手を出し抜く準備をする生存戦略に過ぎず　群れのローカルルールに過ぎません

釈迦はきちんと六道を越える道を探った点で尊敬に値するでしょう

隠居の自閉的ナルシズム生命論や在家の現実逃避霊能仏教論なんてゴミカスですw

>>468
>俺レベルになってくると、議論なんつーのは、あれよ、
>実践すりゃわかるってことよ。霊の存在？んなもんは「感じろ」以上。

それじゃ仏教じゃないからね。

仏教はとにかく三宝帰依から始まる。内容は聞思修で体得するのだけど、
必ず師匠から聞くことから始まる。

実践すりゃ分かるというのは、ほとんど勘違い。

＜霊の存在？んなもんは「感じろ」以上＞なんて言ってることから、
仏教については確実に勘違いしていることが分かる。

君の宗教体験は尊重するが、それを仏教と言わないでくれよ。

>>468　
＞霊の存在？んなもんは「感じろ」以上。

「霊の存在を感じちゃう人」でしたかｗ
この宗教板には、たくさんおりますね。そういう人。

もしかして、「霊性の高低」も分かったり、たまに人のアストラル体を
引き裂いちゃったりしてますか？ｗｗ
そういう人知ってるもんでｗ

>>470
＞必ず師匠から聞くことから始まる。

う〜ん、何か縁起一代みたいなこと言ってる。
独覚否定派ですか。

>>472
否定しないけど、希でしょ。
大抵、霊能とかヒンドゥー・レヴェル

>>473　ふ〜ん、
あなたは「禅系、寺和田、それとも密教系？」

>>474
ひみつ(^^)

>>475　ｗｗｗｗｗそうか

それぞれにちょとずつ興味と疑問があったんだがｗ
それでは、落ちｗ

ほー、霊能は佛教でないと。原始仏典を嫁。

神足は目をつぶっても、釈尊が多用した読心通は霊能の一つだな。

>>477
オカ板に帰れwww

>>472
どう見ても“かずよ”だろｗ

神足にはイエスの水上歩行もある。

新約のイエスほどの霊能者は稀有だが、オカ板行きか。

最古層のスッタニでも、釈尊がバラモンの弟子達と読心通で問答した。

その他の多くの原始仏典にも説かれておる。
高弟は使えたとのこと。

マジな横槍を入れれば、
「読心通が用いられている場面の記述が、具体的にどのようなものか」
を吟味してみると、意外に面白い様相が浮かび上がってくるかも知れんぞｗ

（ネタフリ兼ねてｗ私の感想を記せば、
　「そうした描写は、（その全てが？）第三者からの視点でしかない」ように見受けられるが、
　実際そこんとこどうよ？ｗ　>>481）

>>477
よしんば、人が、そうした超能力を使えたとしても、
仏教関係なしに使えるものなれば、少なくともそれは、仏教の聖者の特色ではないよね。
そういう意味だと思うよ。そうした力を使えるだけなら、外道も一緒だから。

>>480
>>481

だからキリスト教と原始仏教とが、最大・最悪のカルトなのだよ。人類に巣食う
最も悪質ながん細胞。即刻撲滅すべきもの。

多くの病める人々を癒して歩かれた聖者。
五十年も苦しむ人々に四諦を説いて歩かれた聖者。

その原始の歩みをカルトと呼ぶ己の生命が一番恥じておる。

>>479
誰？　　“かずよ”　って。
今までこのシリーズ登場したことあったっけ？

>>483　お〜い、隠居。　俺はお前の言う『一神教の黒幕』だあ。ｗｗｗ　わかるな？
>>464　　答えてみｗｗｗ　今までお前の反論見たことないわ。
そろそろ、反論してみいやｗ

認識、対象化できない存在を
彼はどうやって知ったんだろう。

>>484
宗教の宣伝パンフに過ぎない教典に書かれたことを、そのまま「事実」
だと信じ込むような低脳者は、反論に値しない。通販商品の宣伝の、
「使用者体験談」「禿げの薬の使用前・使用後」の話に過ぎん。宣伝パンフ
には一切書かれていない「裏の事実」も探れ。

>>487
万人に認識可能な、肉体に現われる「生命現象」から、生命の存在は
容易に推測できる。死ねば、生命現象はすべて消滅する。

>>489 携帯からだからID違うが >>486 だ。

答えてみw

    　彼女に仏様の存在を伝えるのが僕らの使命だよ。
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ∧＿∧　　　　▲＿▲
　　　　　　（　・∀・）　 　 （´∀｀　） 　＜　なるほど、そうすればいいんだね。
　　　　　　（>　　　.）　　　（　 　　 ）　　　　わかった！



　　　　　　　　　　┌─┬─┐　　　 　きゃあああああああ
　　　　　　　　　　│　 │　 │
　　　　　　　　　　｜＿▲─┤　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　│∀｀）　 │　　　 　 __ﾉ　ﾍ ﾊヽヽ ＿＿＿_
　　　　　　　　　　└─┴─┘　　　 　|　（´Д｀;ヽ§.　　　　 |
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／⌒Ｕ⌒Ｕ⌒⌒⌒⌒／|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　／　│
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.／　　　　　　　　　 　 ／　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　 ＿＿＿__　　　　 ＿＿＿__
　　　　|　　|　　　|　 　　 |　　|　　　|
　　　　|　　|　　　|　 　　 |　　|　　　|_▲
　　　　|　　|　　　| 　　　 |　　|　　　|∀｀）　　 　 　∩＿∩
　　　　|　　|　　　| 　　　 |　　|　　　|　　）　　　 　ﾉ ﾉﾍﾊﾍハ
　　　　|　　|　　　|_　　　 |　　|　　　|＿ﾉ　　　　| §ﾉ；´Д｀)　＜ きゃああああああ
　　　|￣|￣￣||ii~ | 　　|￣|￣￣||ii~|（○）　|￣| （ 　つ　つ
　　　|　 |　凸（￣）凸.　|　 |　凸（￣）ヽ|〃...|　 人　Ｙ
　　wwwwwwwvvvjjwvjiiijwwiijijyyy,,,.."″″,,,,iし（＿_）

>>464
他者の生命の観測、確認、解析も、同じく生命の機能だ。従って、その客観性の
担保は「皆無」である。

　　そして・・・・・

　　　　　　 　 　 　 ／ もう1年半もたつかな。
　　　　∧＿∧　＜ 　 最近はどうだ？成果が出たかい？
　　 　（　・∀・）　　＼
　　∇⊂　_　　)
　　　┴＼　＿）
　　　　　　＼　▲＿▲　　　／ ここ数日、姿を見せないんだ。
　 　 　 　 　　（´Д｀　）　＜　　まさか引っ越しちゃったのかなあ
　 　 　 　 　日⊂ 　 　)　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ＼　）

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＿＋_ヽ　　　　　　　　/＿＋_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・Д・）　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ　;〜;;⌒⌒〜⌒ヽﾉ.ノ　ｙ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.人　３━━━━━━し人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　　　 　　　 し'（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしたんです？
　　　　　　　　　　　　　　　　　事故ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　_ヽ=＠＝ﾉ 　　 ／ 若い女が一人
　（　　　　）　 　 （　　　　）　 　 （　　´Д）　　（△｀　　）　＜ 　 ビルの屋上から転落して即死です
　（　　　　）　 　 （　　　　）　 　 （　　　　）　　（　У　　）　　 ＼ 自殺かも知れませんが・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ〜　ウ〜
　　　　　　 　 　 ＼　｜｜　／
　　　 　 　　 　　┌┬┬┬┐
　　　　　―――┴┴┴┴┴――――― .、
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣.|｜
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||　 　 .|｜　　　　＿＿
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立救急病院 . | 　　　..
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..||
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー'

　　　　　　　　　　　　　　　　　若い女の子が
　　　　　　　　　　　　　　　　　なんで自殺を？
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　_ヽ=＠＝ﾉ 　　 ／　1年半もストーカー男に
　　（　　　　）　 　 （　　　　）　 　 （　　´Д）　　（△｀　　）　＜　　 追いまわされて
　　（　　　　）　 　 （　　　　）　 　 （　　　　）　　（　У　　）　　 ＼　ノイローゼになってたらしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 ﾉﾉﾉﾍハヾ
　　　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　・∀・） §´・∀・｀）
　　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　.（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　.（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J　　　,)ノ ｀J　　　,)ノ ｀J　　　,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　.,)ノ ｀J

　　　ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ

489
火の存在からアグニ神の実在を類推するようなものだな。
「死ねば」失われるプロセスの中に
現に存在する器官や仕組み以外のものが
入り込む余地はない。

>>492 ど阿呆が、ww

それならお前が>>489 で言ってこと全ての客観性は担保されないだろうがw

492
「従って」の前後が論理的に繋がっていないいつも通りの隠居のレス。
わかることに限界があるのは手段が無かったり
バイアスがかかるという実際にある問題による。
生命についてわからない事があるとして、
そのわからない理由、構造は宇宙やら社会の事柄についてと同じである。

>>496
「生命現象」は万人に認識可能だから、その客観性は担保される。
しかし、その原動力としての「生命そのもの」は、認識不能だから、
客観性は何ら担保されない。初めから言っていることだ。

細胞分裂という生命現象は観測できても、細胞分裂の原動力は観測
できない。死によって、細胞は壊死する。

従って、生命とは「生命現象を現す肉体」としか定義できない。

489の「死ねば、生命現象は全て消滅する」の
「死ぬ」とは具体的に何を言っているのか。
生命現象が終わる前に無くなってしまうものとは何か？
生命現象やそれを行う器官以外に消えるものがあるのか。

>>497
宇宙や生命や神は、「生命外の対象」。従って思考や観測の対象となる。
しかし、「生命そのもの」は、思考・観測主体とその対象とが同一だから、
思考や観測は初めから成立せず、ナンセンスで不可能。

498
細胞のATPの話題が思い出されるな。

500
「だから」「従って」という語を使うなら
その前後を論理的につなげなって。
俺ルールを強弁するんじゃなくって。

>>500の訂正
×宇宙や生命
○宇宙や社会

>>499
死の判定は、医学の専門分野。宗教の出る幕ではない。僧侶や神父・
牧師は、死亡診断書を書く資格がない。

生命を「生命現象を現す肉体」と定義すれば、死とは「肉体の有機的生命現
象の不可逆的消失」と定義できる。従って、イエスの「復活」は、死んでいた
のではなく、仮死状態だったに過ぎない。「仮死状態」からの「復活」なら、
無数に生じている。

504
元々そちらの出る幕だったんだからまともに説明してくれ。
「生命」の存在を読み取れる例として
そっちが出してきたんだから。
「死の定義」の話にすり替えて誤魔化さないでほしい。
定義づけり際にまてもに説明すらならまだしも。

つっこみどころは満載だが『仮に』お前の言う「生命」とやらが、あるものとしようか

いまAさん、Bさん二人の人間がいる。
この二人はそれぞれ、別の「生命」をもっている。
ならば、Aさんは当然、Bさんの「生命」を認識対象にできるわけだ。
それとも、AさんとBさんの生命とは「同じもの」か？

肉体、と定義してしまうと認識や対象化できてしまうわけだが。
謎の原動力なるものに、超越的な立場を与えることで
辻褄をあわせようとしているようだが。

ただのよくわからないエネルギーがなぜ「自己(主体)」になるのか、
という理由付けが必要になるな。

矛盾に矛盾を上塗り続け、もはやヘドロの塊だなｗ　　>隠居の生命論

>>506
「有機的生命現象発現の原動力」という点では、生命は「同じもの」と
推測される。

>>507
「自己（主体）」とは、生命の機能としての経験や記憶によって成立する。
人間界は、徹頭徹尾共同体だから、他者が同一人と認識してくれるのが
「自己」である。従って、他者が認めてくれなければ、自己はない。

経験や記憶によって自己なら、
原動力がどうのということには左右されないな。
自己ならしめるものは結局認識可能なものなわけだ。
後半部はこれをフォローするための言い訳だな。
生物の機能を社会でのただの扱いと
ごっちゃにしようとするなんて只の暴論だな。

何をいくら考え、語り、追求しても、すべて生命の機能だ。生きている
限り、いくら足掻いても、生命の呪縛から逃れることはできない。

人間界とは、そしてすべての他の動物界も、例外なく「生命共同体」で
ある。

論理を投げ捨て勝利宣言、いつものことだが呆れるわ

>>509 それじゃ、答えになってないだろw

「同じもの」なら、Bさんが死んで「生命」が消失したらAさんも死んでしまうわな？
「違うもの」なら、認識対象となる。
わかるか？お前の言ってることの論理矛盾が｡

同じ規格、種類の物差しのようなものだとする。

とはいえ比べれば、両者が同じであること位はわかる。
傷のつきかた掠れ方を見比べることもでくるだろう。
クロスチェックしなければ客観性に近づき難いのは
何事も同じ。
もし、正確に把握してなければ認識やら対象化したことにならないなら、
古代人は太陽や月を認識してなかったことになる。

>>513
AとBとの「肉体」は、他者が見れば異なった肉体。だから別人。生命は「肉体
単位」で宿る。「生命現象発現の原動力」としては同じだと言っている。

憲法の２０条の枠内で仕切られた狭い価値観の枠内で
決して行き過ぎる事なく創造を構築してくださいねｗ

創造力構築スレｗ

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　たった一つの御題に対して様々な
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　創造性を発揮するスレです
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）



　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く〜〜ん、>>1さんに
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団あげといて〜〜〜
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

>>510
経験や記憶も生命の機能。「自己」は認識可能なものにより成立する。
その「自己」は、他者の自己の肉体の認識により確認されなければ成立
しない。しかし、生命が原動力であるという点では「すべての人間は同じ」。

「我思う、故に我あり」ではなく、他者による我の肉体の認識により、
我はある。「我思う」だけでは、単なる幽霊。デカルトのコギトは誤り。
人間の共同体性を看過した、西洋哲学の誤謬の根源である。「我あり、
故に我思う」が正しい。「個は、他との関係においてのみ存在し得る」。

>>519
つまり、無人島に漂着した人は、自己が消滅すると？ｗ

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　お釈迦様の言葉の数だけ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　弟子たちの勘違いがあります
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
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　　　　 ﾉ）　　　 　 　 　 　 ∧..∧　　ゞ ＼__／
　　　 ﾉﾍY!ヽ　　　　　　/ iつ＞＜)　　 ＊　　　ミ
　　　 〃 ｀　,.・　 　 彡〈 丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
　　　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　　 　 ∬
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　　　　　＼　ぶぅ〜！！ 　／　　　＼　何それ！　／ ボケー
　　　 　　　＼　　　　　／バカヤロー　＼　　#ひっこめー#
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　　│寄│　　　　　 ∧＿∧
　　│席│　　　　　<ヽ｀∀´>　教団の数だけ創造性があるニダ
　　│　 │　　　　　（__|=L＿）
　　└┬┘　　　　　（＿,,_,,＿）
　　━┷━　　　　彡※※※※ミ
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>>516
憲法や法律は、役人の机上の作文に過ぎない。現実生活の体験に基づき、
憲法や法律の「よって立つ基盤」を思考するのが、創造的思考。これが
２ちゃんねらーの仕事である。

宗教の教典、有名人の見解、書物からの「借り物の見解」は、いい加減で
やめよう。すべて「猿真似」に過ぎないのだから。

　／￣￣￣￣￣￣＼
　| ざぶとん一枚！ ｜
　＼＿　 ＿＿＿＿／　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　|／　　　　　　　　　∧ ∧ 　　（ ´∀｀ ）　私がお釈迦様の弟子
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　(, ﾟдﾟ)？　（ｏ　　ｏ）　　 ∩＿∩
　（　・∀・） 　　　　　　ヽ/　 　|　　　（　 )( 　）　　（・．・　）　えっ、俺だぞ
　（　　　　⊃　　　　　　（__∪∪）　＜￣￣￣＞　（ｏ　　ｏ）
　｜ ｜　| 　　　　　　＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞　（　 )( 　）
　（_＿）＿） 　　　　　＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>522
>宗教の教典、有名人の見解、書物からの「借り物の見解」は、いい加減でやめよう。
>すべて「猿真似」に過ぎないのだから。

自己紹介ですかｗｗｗｗｗ

>>520
その人を、漂着前に見た人の記憶は存続するから、消滅はしない。

>>522
お前の生命論じたいが徹底的に間違いｗ

適者生存　自然淘汰　食物連鎖などがすっぽり抜けているｗｗｗ

>>524
私の見解は、古今東西の宗教・哲学を含め「どの本にも書かれていない」
ありがたい意見だｗ。

宗教や哲学の欠陥は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」と
しての、人間の生物的生存本能（生命）とその共同体性という基盤を
見失っていることだ。人間の思考は、基盤次第で百人百様だから、何の
意味も無い。まず「思考の基盤」を思考することが、先決であるはず。

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　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　ドラえもんのポケットの中に
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
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　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　能書き >522 が入ってました
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
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　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
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>>525
子供が無人島に漂着しました。
80年後、かつての子供を知っている人は全員死にました。
その子供の自己は消滅しました？ｗ

>>527
先入観で歪んだ　創価学会の生命哲学だろうがｗｗｗ

釈迦の「（生存）苦」も、実は、「生きたいが生きられない」という、
彼の「生物的生存本能」の機能であったことを理解する必要がある。

精神病とは、生物的生存本能に基づく「防御反応」の一つである。

>>527
「肉体」と言ってみたり「本能」と言ってみたり、はたまた「原動力」と言ってみたり、忙しいな・・ｗ
文字通り、もはや何でもアリの様相だが、
そこらの新興宗教とどこが違うんだ？　ん？ｗ

>>525
無人島に漂着した人が居ました。
しかし、その人を、漂着前に見た人の記憶は存続していたので、その人の自己は消滅しませんでした。

三日後、その人は飢え死にしました。
しかし、その人を、漂着前に見た人の記憶は存続していたので、その人の自己は消滅しませんでした！？

幾つか返そうと思ってたんだが、ツッコミ所が次々出てくるんで、追いつかんな・・ｗ
しかも、それら全部、過去反証済みだというのに・・ｗ
この辺の懲りない感じも在家そっくりだｗ

「死のタイミング」＆「医学的定義への依存」＆「生命喪失事案の曖昧さ」／
「観察し得る生命現象の発生源についての、医学的・生物学的知見のすっ飛ばし」／
「生命現象が生命由来である筈なのに、生命＝肉体と定義してしまう浅はかさ」／
「“生命現象が見られること”が、“生命があること”に直結してしまう“（新興）宗教的思考”」／
「純粋に肉体由来による各種機能までもが、全て生命起源だとする、短絡的“（新興）宗教的思考”」
「（身・意含めて）様々な“社会的”行為までもが、全て生命起源だとする、短絡的“（新興）宗教的思考”」／


「〈原典は古代人の妄想・使用言語も死語〉→〈註釈を無視した上で漢訳に依るべき〉
　→〈翻訳（漢訳）も過去のものなので妄想や誤解が多い〉
　→〈現代人が、現代の価値観で読み取れるもの“を原意とすべき”〉
　といった俺様的読解」／
「漢訳仏典は現代中国語（の文法・語義等）で解釈すべき、といった歴史性無視」
etc.etc.
直近と絡めれば、一先ず、こんなもんか・・ｗ　（過去遡れば、まだまだ出てくるけどなｗ）

ここまで馬鹿な奴に出会ったのは初めてだよ・・　(＾＾;

>>531
だから生命はその表現として

弱肉強食　適者生存　自然淘汰

という様相を示してるわけ

つまり生命にとって生物は遺伝子のキャリアに過ぎす　選りすぐれた遺伝子を残し
それを増殖させることが目的だと解読できる

これはキリスト教でも仏教でもこの世界に『苦』をもたらす業因に他ならない

六道の苦しみはすべて隠居が絶賛する　あるがままの生命　から生まれてるのよw

隠居がぬかす　生命の助け合い思いやりなんて生命のキャリアをできるだけ保存し
相手を出し抜く準備をする生存戦略に過ぎず　群れのローカルルールに過ぎません

釈迦はきちんと六道を越える道を探った点で尊敬に値するでしょう

隠居の自閉的ナルシズム生命論や在家の現実逃避霊能仏教論なんてゴミカスですw

>>526
＞適者生存　自然淘汰　食物連鎖

それらこそ、まさに「生物的生存本能」の現われに他ならない。生存本能
は、生来的肉体的本能として、共同体形成維持本能、自他の死への恐れ、
他者への思いやりという本能や自然の感情がビルトインされており、
例え争い合っていても、これらの本能や自然の感情による「自動制御」が
働き、相手を皆殺しにすることなく和解が可能である。皆殺しにすれば、
自己の生存にも悪影響を及ぼすという「計算」が可能だからである。
宗教観念によってこの肉体的本能を破壊された者たちの争いは、生存に
関係ない「憎悪」のみだから、この自動制御が働かず、相手を殆ど皆殺し
にするまでは、止めることが不可能になる。史上そして現在の宗教戦争
を見れば、自明の事実。

まあ、その精神障害の症状としての「観念の遊戯」故に、すべての人間
に共通する唯一の普遍の基盤としての「生物的生存本能」と「共同体性」
に全く思い至らなかった、すべての創唱宗教の開祖よりはりかにマシだ。

圧倒的大多数の生活者には、とっくに自明のこと。

>>585
君は、「苦」が生存の維持に対して有する重要な機能を考えてみたことは
ないのかね。

病気に苦が伴わなければ、その発見と治療の機会を逸し、「最大の苦」と
しての「死」に至る。生存に対するその他の障害があれば、必ず苦を感じる。
そもそも、苦があるからこそ楽が存在し得る。

君が信じる創造主が人間に与えた資質には、何一つ無駄なものはないのだよ。

そして、苦が生存に対して必要不可欠なものであることを自覚し、苦に感謝
すれば、苦は自ずから消滅する。

>>534
まあ、その調子で、釈迦やイエスに突っ込みを入れてください。それは出来ない、
したくない、のでしょｗ。

「これがあるから、あれがある」の原文と和訳をお願いしますよ。「自分でやれ」
などと意地悪は言わないでね。ここの「先生」なのだから。

>>538
イエスのことなど知らんがｗ、
>突っ込みを入れてください
何度もしているだろうがｗｗｗ　どこ読んでんだよｗ

>意地悪は言わないでね
貴方が、きちんと文章を読めた時、提示してさしあげますよ。
自分で調べることが大切なんでしょう？ｗｗｗ

ああ、“ほとけごころ”でｗ一応レス入れといてやるか・・。

>>408
> 「これがあるから、あれがある」の原文をお願いしたが、それに対して貴殿が梵語を
> 引用し、「初期仏教には見当たらない」という趣旨の答えをしたから、言ったまで
> である。再度、原文と漢訳及びその和訳のご教示をお願いします。
だからｗｗｗ
どこをどう読んだら、そういう解釈になるんだ？ｗ
再再再掲するから、百億回読み直せｗ　　（っんとに、幼稚園以下だなｗ）

仏教 議論スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/74
>>　71（>>　72）
残念ながら、初期仏教のそのフレーズには「bhava（bhAva、bhavatI）」の語は無いんだな・・ｗ
たまには自分で調べてみ？ｗ
阿含の（≒パーリの）フレーズがどういうものであるか・・。

>>515 真正のバカだねw

いいか？「たとえ全く同一の構造、性質をもつものでも
それをもつものが異なればそれらは違うものとなる。
Bさんが死んで、その生命が消失しても、Aさんの生命はなくならない。
詰まり、別物なの。
ならば、当然、AさんはBさんのもっている(自分と同じ)生命を認識対象に出来るわけ。
お前が言ってるような
「生命は認識対象に出来ない唯一のもの」などではないの。
わかった？アホ隠居w

>>540
そのリンク先が倉庫入りで出てこないのですよ。「そのフレーズ」と
「bhava（bhAva、bhavatI）」の意味だけでも何とか教えてくれませんかねｗ。

>>542
リンク下の４行を何だと思ってるんだ？ｗｗｗｗｗ
（リンクは、「見れる人用の“捏造していない”という証」みたいなもんだ。
　こうした掲示板における、本文付のリンクは、えてしてそういう意味合いのことが多い。（豆知識なｗ））

bhavaに関しては、３レスかけて書き込み済み。
貴方がスルーしているだけですｗ
それに、宝珠のログ保管庫を利用しようという気すらありませんか？ｗ　>DAT落スレ
bhavaの語義もそこで見れる筈ですよ？ｗｗｗ
　（一連の流れは、仏教 議論スレッド：レス番５２〜８３辺りかｗ）

何でもかんでも人任せなんだな・・ｗ
あれだろ、いまだに、トイレ入って「ママ〜、お尻拭いて〜」ってやってるんだろ？ｗ



（在家もそういう傾向があるがｗ）、
他人の発言まで捏造する、厚顔無恥な狡猾さに屈するつもりはないね。
ここまで来ると義憤に近いｗ

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　 お題は坊主
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
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.　　　＿＿＿　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　いらっしゃ〜い！
　　　|[\____0]|＼.　（　´・ω・∩
　　　|￣￣￣| 　|　（:::::::::：::: ノ
　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣￣／|　　　lヽ,,lヽ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |.　|　　(ω･　　)　おべんとう
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　|.　| ■と　　　i　　　くださいな〜
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／.　　　しーJ 、、、、、


　　　　　　　　　　　 　 (~)
.　　　　　　　 　 　 γ´⌒｀ヽ
.　　　＿＿＿ 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　今晩も餌ですか？
　　　|[\_498]|＼　（　´・ω・）
　　　|￣￣￣| 　|　（:::::::::：:::）
　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／|　　 lヽ,,lヽ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 | 　(ω･　　)　　そうです
　　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 .|.　 |　　し　　 i　　　
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／　　　しーJ

　　　　　　　　　　　 　 (~)
.　　　　　　　 　 　 γ´⌒｀ヽ
.　　　＿＿＿ 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　あたためますか？
　　　|[\_498]|＼　（　´・ω・）
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　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／|　　 lヽ,,lヽ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 | 　(ω･　　)　おながい
　　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 .|.　 |　　し　　 i　　　 します
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／　　　しーJ
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　　　|￣￣￣| 　|　　　　　　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
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　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　 |　　（　 ´-ω)ω-　）
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　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／　　　　し─Ｊ.し─Ｊ
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　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／　　　　し─Ｊ

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>>546
上着が後ろ前ですよ？ｗ

問題視されない政教関係事象の数々


東京都墨田区の横網町公園に聳え立っている東京都慰霊堂は
関東大震災遭難者と空襲殉難者の遺骨を収納した仏教様式の
都有施設ですが、本年三月十日、恒例の春季慰霊大法要が営まれました。

浅草寺の清水谷孝尚貫主を大導師とし、東京都仏教連合会の僧侶
約五十人の奉仕の下、読経・追悼文朗読・代表者の焼香と続き、最
後に大導師の法話で結ばれ、一般参列者の焼香をもって終了した荘重な儀式です。

石原慎太郎都知事・山崎昇墨田区長らの東京都・墨田区の公務員が
多数参列しました。また、兵庫県姫路市の市営名古山霊苑には仏舎利を
奉安するドーム型の巨大な仏舎利塔が立っており、内部の仏舎利殿の周囲
には釈迦三尊と十大弟子の立像が並び、さらに、最澄・空海・親鸞・日蓮など
我が国仏教各派の開祖の座像が安置され、実に荘厳な雰囲気を醸し出しています。

去る四月八日にはその近くで恒例の名古山霊苑花まつりが催されました。

主催は民間団体ですが、第一部の合同慰霊法要に続いて第二部の花まつり
法会が一〇九人もの僧侶の参加を得て盛大に挙行され、名誉会長である姫路
市長が参列し、焼香するとともに、花まつりの灌仏の儀を一番に行うなど重要な
役割を演じました。　

一方、長崎市の西坂公園には豊臣秀吉の切支丹禁教令に
よって殉教した二十六聖人の大きな記念レリーフ像が建てられており、その背後
にはあるカトリック修道会が所有する「二十六聖人記念館」があって、そこには殉
教信徒の遺骨の一部が安置されています。本年二月一日に執り行われた恒例の
殉教記念ミサはカトリック長崎司教区の主催によるもので、長崎市長らの参列は
なかったものの、三千人にもおよぶ参列者のほとんどがカトリック信者で、観光客
は十人程度だったとか。

もう一つ、岩手県奥州市の市有地にあるキリシタン大名後藤寿庵を祀る後藤寿
庵廟で毎年五月の最終日曜日に斎行される大祈願祭は、本年はあいにくの雨天
のため、去る五月三十一日に会場を地元の土地改良区（特別地方公共団体）に
変更して挙行、主催はカトリック教会ですが、土地改良区が後援し、相原正明
奥州市長らの公務員が参列しました。

以上の四ケースは公有地に宗教施設ないし準宗教施設が存在し、さらには
そこで営まれる宗教的儀式に少なからぬ公務員が公的に参列しているものですが
、これまで長い間、何の問題もなく行なわれてきたものばかりです。


ほかにも似たようなケースは各地にありますが、このような寛容な姿勢こそが
日本人の政教分離感覚と言ってよいものでしょう。
http://www.sinseiren.org/seiji_shukyou/r_r.html

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　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　宗教団体の敵は国ですよ
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　
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　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
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　　│席│　　　　　<ヽ｀∀´>　靖国と力を合わせて国と戦うニダ
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釈迦が在世時に、すでに「爾前権経（法華経以前の教え）は捨てよ」と言われています。
すぐに爾前権経を捨て、法華経（今の時代は「末法の法華経」）に帰依しましょう。
「末法の法華経」とは、「南無妙法蓮華経」です。

（よく「創価学会か顕正会？」と誤解されるので、あらかじめ、ことわっておきますが、
私たち「南無妙法蓮華経」の会は、それらの組織と関係ございません）

上手くぱくったのかい？

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　 お釈迦様は菩提樹の木の下で
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦






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　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　 きのこ雲をみました・・
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
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　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）


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　　│寄│　　　　　 ∧＿∧
　　│席│　　　　　<ヽ｀∀´>　これがお釈迦様の悟りニダ
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んで、結局、隠居は何ひとつ反論できずに逃走かいｗｗｗ
まあ、いつものことだがｗ

こいつ皆に馬鹿にされるために登場するよな
真正のＭなのかね？

お釈迦様と菩提樹
http://www.butudan.co.jp/bukkyou/index.php?plugin=ref&page=bukkyou19&src=butuji06.jpg
http://en-nichi.up.seesaa.net/image/season-90.jpg


インドのきのこ雲
http://i.ytimg.com/vi/7aJ9PnO_n_M/0.jpg

中国のきのこ雲
http://showa.mainichi.jp/photos/uncategorized/2008/05/28/1964065.jpg

隠居は紳士なだけさｗ
独特の言い回しだが、これと言って暴言も吐かないし、
視点角度はぶれないし、確かな目線、貴重な存在だよ。

>>556　どこがやｗｗｗｗｗ

表現が丁寧なら、内容はどうでもいいと？

多分、当事大陸から日本に重要な法典を持ってくる際
最重要な部分の巻物を日本海に落っことしちゃったんだよ

さもなければ、法典の解釈の全てが間違ってるから
大陸との温度差があるんだよｗ

＞視点角度はぶれないし→自己の誤りを認識し、是正する能力がないだけ

＞確かな目線→今まで散々、瑕疵を指摘されてるのに何を見てるの？

＞貴重な存在だよ。→おもちゃとしてはなｗｗ

インドの通勤ラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc&feature=related

隠居の生命は、サロメの嫌いな「信じるだけで救われる考えだけ」を持つ
流派のキリスト教の解釈と隠居の解釈と同じ。

サロメの嫌いな「信じるだけで救われる考えだけ」を持つ流派のキリスト教の解釈
は、人間が愚かでも、反省せずとも、イエスが解決すると考え、
隠居の生命教の解釈は、生命を信じれば、釈迦の様に苦の原因分析せずとも、生命が解決すると考える、
隠居の生命、と程度の低い流派のキリスト教会のイエスは、
同じ位置にある。

実証してみようｗ
隠居の文章に「生命」の部分にイエスを入れると、（ただし、釈迦を入れても原始仏教の教義になりません）
500 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 17:20:07 ID:KVp/sJ9/
>>497
宇宙や生命や神は、「イエス以外の対象」。従って思考や観測の対象となる。
しかし、「イエスそのもの」は、思考・観測主体とその対象とが同一だから、
思考や観測は初めから成立せず、ナンセンスで不可能。

509 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 18:06:53 ID:KVp/sJ9/
>>506
「有機的生命現象発現の原動力」という点では、イエス、神は「同じもの」と
推測される。

>>507
「自己（主体）」とは、イエス、神の機能としての経験や記憶によって成立する。
人間界は、徹頭徹尾共同体だから、他者が同一人と認識してくれるのが
「自己」である。従って、他者が認めてくれなければ、自己はない。

511 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 18:15:34 ID:KVp/sJ9/
何をいくら考え、語り、追求しても、すべて生命の機能だ。生きている
限り、いくら足掻いても、イエス、神の呪縛から逃れることはできない。

人間界とは、そしてすべての他の動物界も、例外なく「イエス共同体」で
ある。
519 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 19:38:28 ID:eXWP5uve
>>510
経験や記憶もイエス、神の機能。「自己」は認識可能なものにより成立する。
その「自己」は、他者の自己の肉体の認識により確認されなければ成立
しない。しかし、イエス、神が原動力であるという点では「すべての人間は同じ」。

「我思う、故に我あり」ではなく、他者による我の肉体の認識により、
我はある。「我思う」だけでは、単なる幽霊。デカルトのコギトは誤り。
人間の共同体性を看過した、西洋哲学の誤謬の根源である。「我あり、
故に我思う」が正しい。「個は、他との関係においてのみ存在し得る」。

527 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:02:28 ID:eXWP5uve
>>524
私の見解は、古今東西の宗教・哲学を含め「どの本にも書かれていない」
ありがたい意見だｗ。

宗教や哲学の欠陥は、「すべての人間に共通する唯一の普遍の事実」と
しての、イエス、神に基づく人間の生物的生存本能（イエス、神）とその共同体性という基盤を
見失っていることだ。人間の思考は、基盤次第で百人百様だから、何の
意味も無い。まず「思考の基盤」を思考することが、先決であるはず。

531 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:12:44 ID:eXWP5uve
釈迦の「（生存）苦」も、実は、「生きたいが生きられない」という、
彼の「イエス、神」の機能であったことを理解する必要がある。

精神病とは、生物的生存本能に基づく「防御反応」の一つである。

536 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 20:32:10 ID:eXWP5uve
>>526
＞適者生存　自然淘汰　食物連鎖

それらこそ、まさに「イエス、神」の現われに他ならない。生存本能
は、生来的肉体的本能として、イエス、神の共同体形成維持本能、自他の死への恐れ、
他者への思いやりという本能や自然の感情がビルトインされており、
例え争い合っていても、これらの本能や自然の感情による「自動制御」が
働き、相手を皆殺しにすることなく和解が可能である。皆殺しにすれば、
自己の生存にも悪影響を及ぼすという「計算」が可能だからである。
宗教観念によってこの肉体的本能を破壊された者たちの争いは、生存に
関係ない「憎悪」のみだから、この自動制御が働かず、相手を殆ど皆殺し
にするまでは、止めることが不可能になる。史上そして現在の宗教戦争
を見れば、自明の事実。

まあ、その精神障害の症状としての「観念の遊戯」故に、すべての人間
に共通する唯一の普遍の基盤としての「イエス、神」と「イエス、神の共同体性」
に全く思い至らなかった、すべての創唱宗教の開祖よりはりかにマシだ。

圧倒的大多数の生活者には、とっくに自明のこと。


隠居の文面の生命をイエス、神に入れ替える、と劣化した流派のキリスト教団思想そのもだなｗ

私の書き込みが縁となってご隠居の書き込みが起こり、
ご隠居の書き込みが縁となって議論が本スレに続きました。

私もご隠居も輪廻しますが、前世を超えたいと願い、少しずつ学習を
しております。
今回は石飛先生の最新刊が「因」となりました。中村元先生の龍樹感
とは９０度異なる龍樹感だったというのが読後感ですね。

キリスト板からわざわざご出張下さったサロメ姉には感謝致します。
異教に関心を持つことが、万教統一ではなく、万教帰一の「因」に
なるからです。
お互いに無関心では「空」で空っぽですから。

>>564
>今回は石飛先生の最新刊が「因」となりました。中村元先生の龍樹感
>とは９０度異なる龍樹感だったというのが読後感ですね。

中村元先生の「龍樹」では、龍樹は「八不」で運動と時間の要素を消します。
釈尊の説いた「因果の法」から時間の要素を消したのが「縁起の法」になります。
「輪廻の法」は「因果の法」を前提にしておりますから、原始仏典で説かれた
「再び母胎に宿る」または「再び母胎に宿ることはない」は成立しないでしょう。

石飛先生の「龍樹」では、龍樹は「八不」で運動と時間の要素を消しません。
釈尊の説いた「因果の法」と「縁起の法」は同様の意味を成します。
更に龍樹は将来の菩薩候補者の為に「中論」を書いたという石飛説であれば、
龍樹が大勢の弟子達に見取られずに一人この世を去ったクマラージュの龍樹伝
とも良く整合しております。

>>535 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/10/04(月) 20:23:05 ID:Wje612Ca
>隠居の自閉的ナルシズム生命論や在家の現実逃避霊能仏教論なんてゴミカスですw

イエスは新約で聖霊の洗礼で多くの悪霊を除霊されてますね。←否定しますか？
釈尊は原始仏典で読心通を多用して対機説法をされております。

キリスト教においても仏教においても霊能力は目的ではないことは私も認識しております。

ただ二人の聖者はともに霊能力（神通力）を方便で用いて、人々（衆生）を救った後に
教え（法）を説かれたという点が文献上は一致しております。

霊能力はあくまで方便にて、否定する必要はないでしょう。

「唯一の普遍の事実」かつ「客観性は担保されてない」
どうして矛盾を感じないんだろう。

525
どういう原理でだ？

「社会的にそういうこととして扱われる」
という意味に留まらず、存在するかどうかそのものが左右
されるというなら、具体的にどのようなメカニズムか答えなくてはならない。

533で暴かれてるように、因果関係というものがぶっ壊れた主張にしか見えないのだが。

＞隠居文章検証ｗ

長文の検証ご苦労さんｗ。

生命は、肉体内のみに存在するが、イエスや神は肉体外の存在。イエスや神
が肉体内に入ると、肉体（生命）が汚れる。イエスや神が精神内に入ると、統
合失調症を発症する。また、イエスや神とは異なり、生命は信仰や崇拝の対象
にはならない。ただ、「今、ここに、ある」だけ。

残念ながら、君の検証は全くのピント外れ。

>>567
生命現象は、すべての人間の肉体上に現われ、万人によって認識可能だから、
すべての人間につき唯一の普遍の事実である。しかし、生命現象の原動力と
しての生命そのものは、何人も認識できないから、客観性は何ら担保されない。
さらに、認識も生命の機能に過ぎないから、認識主体と認識対象とが同一で
あるため、認識行為自体が初めからナンセンスで不可能であり、認識できたと
思っても、その正しさの保証は皆無である。

>>568
共同体において、その成員である他者が誰も見たことも聞いたも無い人間
は、共同体においては不存在だから、漂着しようとしまいと、その存在は
無である。漂着前に見たことがある他の人間が死んでしまっても、見たと
いう情報が生き残った人々に伝わっていれば、漂着者は存在する。

誰からも見られたり、聞かれたりしたことがない人間が、どうやって
自己の存在を証明できるのか。

ちなみに、不在者の生死が７年間明らかでないときは、家庭裁判所は利害
関係人の申告により失踪の宣告をすることができ、不在者は、宣告の効力
発生日において死亡したものとみなされる（民法３０条、３１条）。

>>564
>>565
中村元氏は、大乗・小乗共に造詣が極めて深く、安定感があるが、石飛
氏は小乗信者で、竜樹を小乗に引き込もうとしていることを考慮に入れる
必要がある（石飛氏の最新刊はまだ読んでいないが）。

筑摩書房発行の「小乗仏典」にざっと目を通してみたが、釈迦の「俺は
清い、真理・善である、正しい、解脱した」という自画自賛や、極度の
苦悩感や生の否定という精神医学的要素、怪奇・醜悪なストリーにあふ
れた、完全なカルト宗教。弟子たちも、狂わされた者が多い。

竜樹には、狂信者が現われなかったことこそ、彼の偉大さを表わすもの。
例えば、同じユダヤ人でも、マルクスには無数の狂信者が生じ、世界に
大いなる悲惨を招いたが、無神論者のフロイトには、狂信者は生じず、
現在においても、精神医学の重要な一環をなしている。

なお、霊能力は、カルトが信者を狂わせて入信させる強力な武器と
なっているから、例え方便にしても、使うべきではない。

生命教はどっか行ってくれないかな。
もう読む気もないは

敗北宣言がでたなｗ

法の正邪（勝・劣）は、「五段階比較相対論」が確立しているので、それを用い比較しましょう。
まず、第一段階。「内道・外道相対」：外道は、生命の外の（主に）神などに、幸・不幸の原因を求める教えなので「劣」。
生命の内に原因を求める内道（仏教）が「勝」。
第二段階では「内道」を２つに分け比較します。「大乗・小乗相対」：小乗は（縁覚・声聞の）自分だけの悟りを目指す「劣」。
大乗は他人も救い、自己の善の生命を強めようとし、煩悩を菩提に転換する道を説く「勝」。
第三段階では「大乗」を２つに分け比較します。「実大乗・権大乗相対」：権大乗は、方便（仮の教え）で、真実の教え（法華経）
を説く準備のための仮の教えなので「劣」。実大乗（法華経）が「勝」。
第四段階では「法華経（前半・後半）」を２つに分け比較します。「本門・迹門相対」：「迹門」は、法華経２８品の前半の１４品。
理論上で全ての人の成仏が明かされるが、幾度も生死を繰り返し修行して成仏するという教え（劣）。「本門」は、法華経２８品の
後半の１４品。永遠の生命を説く。無始無終の永遠に存在する十界を説く
（本因本果）。「十界互具、百界千如、一念三千」（九界も仏界に具わり、仏界も九界に具わる）が明かされる（勝）。
第五段階では「法華経本門」を２つに分け比較します。「下種益・脱益相対」：「脱益」は過去に法を教え、人々を導き、法華経本門
で成仏させたという教え。成仏できなかった衆生に対しては、釈迦滅後千〜二千年（像法時代）に
天台の「理の一念三千」の観念で得道させた。しかし釈迦が成仏した因は末法で明かされるとし文底秘沈された（末法においては「劣」）
「下種益」は、末法の衆生が成仏できる（釈迦が文底秘沈した成仏根源の一法（事の一念三千）「南無妙法蓮華経」が日蓮により明かされた。
「下種益・熟益・脱益」の三益を即時に具えている。唱題で元品の無明をはらい、仏性である南無妙法蓮華経が顕れ成仏することができる。
仏、凡夫といっても心の迷悟の相違にすぎない。しかし「深く信心を起こし闇鏡から明鏡の生命へ変革する」ことが重要。
わが身が本来、妙法の当体と「確信」していくところに成仏があることを示す（勝）

>>575
それじゃ、主張だけで根拠が示されないので、
要するに信じるか信じないかになってしまって、
論じる意味がないと思いますが。

パクリ教学乙！
だが、自行化他の実践によって得道するのであって、
自分のみというのはありえない。

悟りといっても、凡夫即尊極を出ず。
さあ、これをどう納得するかだなｗ

>>577
それじゃ生命教と同じでただのスローガンでしょ

>>575 ：南無妙法蓮華経の会：2010/10/05(火) 05:27:53 ID:UmeiMqMa
>第四段階では「法華経（前半・後半）」を２つに分け比較します。
>「本門・迹門相対」：「迹門」は、法華経２８品の前半の１４品。
>理論上で全ての人の成仏が明かされるが、幾度も生死を繰り返し修行して
>成仏するという教え（劣）。「本門」は、法華経２８品の
>後半の１４品。永遠の生命を説く。無始無終の永遠に存在する十界を説く

「如来神力品第二十一」
それを聞いた釈尊は、文殊師利菩薩を始めとする無量百千億の菩薩たちや、
天界の人々、人間、鬼神たちの前で十の大神力を現す。
1.出広長舌（二門信一）、2.毛孔放光（二門理一）、3.一時謦（二門教一）、
4.倶共弾指（二門人一）、5.六種地動（二門行一）、6.普見大会（未来機一）、
7.空中唱声（未来教一）、8.咸皆帰命（未来人一）、9.遙散諸物（未来行一）、
10.通一佛土（未来理一）

法華経の十大如来神力ですが、原始仏典（長部経典、他）に説かれております
六神通（または三明智）とまったく整合しておりません。
神通ではなく、むしろ仏の３２相の中のいくつかが含まれております。

尚、キリスト教では旧約聖書からみて一致しない文献は焚書されております。
（※トマス伝のように不一致でなくても焚書された福音書もございますが。）

「本門」では、「如来神力品第二十一」に帰依する（信じて疑わない）という
ことになりますが、原始仏典を読んだ人ではどれだけ信じられるでしょうか。

>>485
「かずよ」→変換→「？？」

570
「普遍的事実」は肉体やらその働きまでだ。
関連づけている事までいきなり普遍的になるわけではない。
イスラム教が存在することが確かだからといって
そのことによってアッラーやジブリールの存在まで確かになるわけではない。

証明できるかどうかは純粋に社会的、人間関係的なものであり、
存在論的な問題ではない。単に、各人がどう判断するかという話に過ぎない。

現に隠居が出した例でも「みなされる」という表現だな。
裁判所、というか常人はまずその人が死んだりトラブルに見舞われたから
音沙汰が無くなった、とは考えても、誰にも見られなくなったから死んだり消えたとは考えないだろう。
原因と結果がこれほどあべこべな主張はそうはないからな。

【「共同体において」そういうこととして扱われる】という意味に留まらず
存在するかどうかが左右されるというなら、
具体的にどのようなメカニズムか答えなくてはならない。

あと生命活動の原動力についてだが
仏教議論スレッド2を読みなおすといい。

ホントに覚えてないのか？

>>581
普遍的事実とか言ってるってことは縁起・空・仮設を知らない・反対するって宣言することだよね。

例えばメートル原器ってのがあるけど、昔は基準になったけど、今は他の緻密な計測器によって伸縮することが確認されているので、ただの象徴になっているそうで。

仏教では基準はそんなかんじで適当な共通認識を言ってるだけでキッチリした普遍的事実なんてないってのが縁起の立場。

これが分からず見てるものがみんな自立的に存在していてみんな同じ物を全く同じに認識してると思ってるといろいろ争いが始まると思うだけど。

具体的な説明も無いまま繰り返されてる
「認識対象と主体が同一なら、認識そのものが成立しない」
という主張についてだが。その根拠は何だ？
まともに説明された試しがないのだが。

これも共同体では(他人から)そう扱ってもらえない、というだけの事を
別の次元の話とごっちゃにしてるだけなのか？

各人には体がある、というレベルでも普遍的事実とは言えない。
仏教の教えはよく知らないけど
理解を深めても賛同は出来なさそう。

宇宙やら物質も変化し、人間の認識能力や観測技術の限界によって
誤ること量り違えることは多いだろうが、
事実をとらえ損なったため、とは思えても、
事実そのものがそもそも無いからだ、
という発想は持てない。

>>585
それが有身見、我執、有我とか言われるわけだ。

西洋だとライプニッツの問いが端的で、なにか有るという前提に立っている。

>>585
諸法実相

ありのままを観る

>>587
>諸法実相
>ありのまま

これをどういう意味と捉えてますか？

>>579
第四段階の途中で論議しないで、最後（第五段階）まで、読んでください。
そうすれば、理解できるはずです。

>>５６６
釈迦やその弟子が悪霊の追い出しをした事実　だしてみろよｗ
まずそれからだw

>>569
おまえの主張する生命はお前の思い込みであって科学的なものではまったくない
生命の実体は科学によって解明されている部分もあるのに隠居の生命論はそれをまったく無視している
だからキサマはすぐ認識論に逃げるwww

ここの住人も仏教のオタクだから科学に疎く隠居につられっぱなしW

弱肉強食　自然淘汰　適者生存　理事的な遺伝子　すべては生命の実体＝遺伝子をめぐる活動であり
それ以外の何者でもない
売れの中でおきる利他的活動も自己の遺伝子のための利己的戦略の一つに過ぎない

だから結局この世界は　苦　の世界である

この問題だけで隠居なんて簡単に撃破できるだろwww

あと在家は結局　ＧＬＡや真光カルトの仏教なんだから輪廻して神にいたる人間の魂を否定すればそれでおしまいだよＷ

>>570　アホ隠居がまたバカを喚いてるｗｗｗ

＞生命現象は、すべての人間の肉体上に現われ、万人によって認識可能だから、
すべての人間につき唯一の普遍の事実である。

「唯一」と言う言葉はいらんが、これはよし。

＞しかし、生命現象の原動力と
しての生命そのものは、何人も認識できないから、客観性は何ら担保されない。

これが大笑い。　　「客観性は何ら担保されない」　こんなこと言っちゃっていいのか？
客観性が全く担保されないなら、『全ては自己の主観による判断。言い換えれば
単なる≪思い込み≫　　≪妄想≫　だ。』　ｗｗ
お前の言う「生命」ってのは、妄想だったわけだｗｗｗ

＞さらに、認識も生命の機能に過ぎないから・・

「生命」自体が妄想なんだから、以下は全く無意味ｗｗ

あと真光在家の阿呆へ
釈迦が手かざししていたという証拠を出せｗ
釈迦が除霊していたって言う証拠もねｗ

それと隠居は宗教が存在しなければ世界は平和だって言うがｗ

宗教がない部族以下の世界でも破壊や暴力が横行してたという報告はたくさんあるぞｗ

人間があるがままの自然　利己的な遺伝子の命令で生きる限り

地獄　餓鬼　畜生　修羅　人　天の六道の苦しみからは逃れられない

仏教はそこからの脱出のための教えでｗ

神になる教えじゃねーんだよｗｗｗ

>>591
隠が居主張する生命自体が非科学的だと指摘しないと隠居と同次元だぞｗｗｗ

>>571　
＞・・共同体においては不存在だから・・

どアホが。　　共同体にとって無関係でも、「存在自体」を否定できんわ。

＞誰からも見られたり、聞かれたりしたことがない人間が、どうやって
自己の存在を証明できるのか。

「存在自体」に、その証明は無関係とあれほど言ったろうが？
そして、反論出来ずに逃げ出して、ほとぼり冷めた頃、また繰り返すか？ｗｗ
お前のそういうところが批判されてるのが、まだわからんか、バカたれが。

>>593　　んなこたあ、今まで腐るほど繰り返し論証してるのｗｗ
お前も、過去ログ読んでないみたいだが、俺がかつてあげた
生物学的視点からの批判を読んでから言え。

>>595
その人も生命教と五十歩百歩でしょ

それから、>>583　の　ID:jnJ5hiqq　へ
（おそらくID:7F1CvI4rも同じだと思うが）

隠居あてのレスは、あくまでも「対隠居用」だ。
仏教的に言えば、「世俗視点の論証」
それを勝義からすると、・・・・みたいな批判はフィールドを間違えてるぞ。

>>595
認識論のお相手してるだろ結局ｗ
隠居の言う利他的行為なんて群れ以外では成立もしていないのにW

>>596
お前らがなwww

>>596　「その人」というのは、サロメのことか？

俺は、はっきり言ってこの「サロメ」というコテをよく知らない。
キリスト教系ということは、分かるが、具体的スタンスが今一、よく分からんｗｗ

隠居と在家が嫌いなことは分かったがｗ
そして、時々、俺におかしなレスをつけるｗ