【堤氏ね】糞西武を糾弾するスレPartIII【豚松坂】

地元ファンすら馬鹿にした片八百長日本シリーズを糾弾せよ!
栄えある昭和30年代、暗黒の昭和40年代の球団史抹殺を許すな!

（前々スレ）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/l50
（前スレ）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/l50

でも俺は西武ファン…(地元なんだ。許してくれ)

とりあえず>>1乙
sage進行でいきましょう>>ALL

3ゲットォォォォ！！ッッ痛？！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（°Д°⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ


　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 (ДT ；)　チソチソ擦っちゃった
　　　　　　　　 U　 ヽ
　　　　　　　　 .　〉 ノノ~
　　　 　　　　　　∪∪

基地害727の光臨でーす↓＾＾

ＮＯＡＨ(笑)

基地害727の光臨でーす↓＾＾ B

>>1
乙

>>1
ご苦労様〜

１さん乙です。
私も所沢民の西武ﾌｧｿです。

>>1さん乙カレー

>>1
お疲れ様です

>>1
(950)
乙

>>4うざい。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/11 00:52 ID:???
韓国人のサウスポーはいい選手多いですね。


898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/11 00:56 ID:???
プロのスカウトも注目する２ｃｈドラフトスレですよ。


908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/11 01:33 ID:???
おいおいおいおいおい
橋本はあのグッドリッジに勝ったぜ
最強は橋本だろ
ボブ・サップなんて橋本の袈裟斬りチョップで一発だろ


910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/11 01:40 ID:???
>>908
ネタだろ？
ネタだといってくれ


911 名前：908 投稿日：02/12/11 01:44 ID:???
ネタでした
すいません。

先生！西武は松坂に期待するのが間違ってると思います！
もう来年は自由契・・・クビにするべきだと思います！
────────v────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　／￣￣~ヽ　　　　 | |
　　　　　　　l＿＿_L＿i＿　　　| |
　　　　　 ■■■■■■　　　 | |
　　　　　　(6 (　　つ　　）　　／/
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>14
そうまでしてメジャーに逝きたいのか(藁

基地害727の光臨でーす↓^^

暇な香具師は前スレ千争でもして埋め立てれ

基地害727の光臨でーす↓^^

忠勤ぶりを発揮してます。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200212/bt2002121206.html
西武・伊原監督が保留選手に『清貧のススメ』

「監督としてではなく、あくまで個人的な意見なんだけど、
５０００万円、１億円と要求するのはどうなのかな。
今はこういうご時世なんだから、スッキリとやってほしいよね」

基地害727の光臨でーす↓^^

　　黒　　岩　　必　　死　　だ　　な　　（藁

伊原の年俸って、いくらなんだろう？
5000万未満ってこと？
まさかな。

>>22
ジャスト5000万（推定）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/73.htm
ちなみに石毛はボランティア
http://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/bluewave/87.htm

>>23
伊原も契約金が5000万で、あとはボランティアだよ。

基地害727の光臨でーす↓^^

基地害/M9vX3XMの書き込みでーす↑^^

基地害727の光臨でーす↓^^

基地害/M9vX3XMの書き込みでーす↑^^

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　　

基地害/M9vX3XMの書き込みでーす↑^^

基地害727の光臨でーす↓^^

/M9vX3XMは黒岩だって？

ちょ、ちょっとみんなもｔけつ・・・
727氏の来訪を纏うよ・・・

基地害727の光臨でーす↓^^

まぁ荒らしの書き込みは依頼出されて削除されるだろうな

西武グループという企業体と、その総帥である堤義明をめぐる話題については、
すでにいくつかの書物で語られていることでもあるし、一般の人々から見て「異常」
とも思える逸話も、特にわれわれの社会生活に悪い影響をもたらしさえなければ、
笑い話や酒のツマミ話にはなりはしても、非難するほどのものではなかろう。

ところがその「異常な事態」が日本という社会構造に深く根を下ろし、美しい日本の土地を
破壊していくとなれば話は別である。
そしてその「悪行」について普段えらそうなことばかり言っているマスコミは口をつぐみ、
それが我々が愛するプロ野球界にまで及んでくるとなると黙ってはいられなくなる。

堤はライオンズの監督のことを第三者に語るとき「森が」「伊原が」という風に呼び捨てにしていた。
管理部長であった根本に対しても同様である。
これに対し、奇異な印象を受けた人は多いだろう。
このことは、堤が西武球団という存在を単にグループ内の一企業としてしかみていないことを
如実に物語っている。
堤にとってライオンズの監督という存在は、グループ会社の現場責任者という意味あいでしかない。
そこでプレーする選手は契約社員であり、ただ他社よりもマスコミ戦略上重要なために給料が高いと
いうだけなのだ。

そんな考えだから、常人には不可能なプレーをこなす選手や、彼らを率いてペナントレースを
戦う監督・コーチたちに対する畏敬の念など、カケラほどもない。
過去・現在、ワンマン・オーナーは数多く存在したが、堤ほど選手・首脳陣を見下している
オーナーは他にはいないだろう。

（あまり快く思っていない人もいるようだが、せっかくパート３のスレが出来たので
　ぼちぼちとお邪魔することにするのでよろしく。）

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

（´∀｀）ﾉ 基地外が１人紛れ込んでるだけでみんな快くお待ちしておりますよ〜

ｺﾁﾗｺｿﾖﾛｼｸ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

お待ちしておりました。

>>36
＞ところがその「異常な事態」が日本という社会構造に深く根を下ろし、
＞美しい日本の土地を破壊していくとなれば話は別である。
＞そしてその「悪行」について普段えらそうなことばかり言っているマスコミは口をつぐみ、
＞それが我々が愛するプロ野球界にまで及んでくるとなると黙ってはいられなくなる

私も全く同感です。単に西武という一企業だけの問題ではないのが、
“ﾂﾂﾐ”という悪の根の深さですからね。
727さん、これからもよろしくお願いいたします。

少なくともこれだけの人が支持しています。
野球系のサイトを回ってもここをチェキっている人は多いようですよ。
これからもぼちぼちがむばってください。

基地害727の光臨でーす↓^^

おまえら　おちけつ

バブル時代のゴルフ場やスキー場の乱開発
長野五輪の私的利用
政財界を操り、旨味を吸い上げる。
それで税金はほとんど払わず・・。

国賊もんだね。

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　　　　

>>ななしま
基地害はおまえだ

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　　　　 　　　　　　

基地害>>47の書き込みでーす↑^^

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　

49 ：ナナシマさん ：02/12/14 07:04 ID:???
基地害727の光臨でーす↓^^ 　　

煽りが下手つうかワンパターン
自分でカキコして恥ずかしくならないのが不思議

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　　　　

鈴木恵一必死だな

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　　　　

ところで、なんで>>34からＩＤ消したんだ？
もしかして、本当に黒岩か、おまえ？

いちいち既知外の相手しないで報知しましょ。そのうち飽きるだろうし。

ごめん。
黒岩の近況に興味があって、つい書いちまった。

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　

>>54
むしろ、黒岩も西武の内情暴露したくてたまんないんじゃないの？実際は。
松坂の件であんな仕打ちにあってるんだもん…。

西武グループで「内部告発」を行なう「勇気ある社員・元社員」が皆無に等しいのは何故なのか。
それは西武という企業の組織構成に関係している｡
内部告発が出来る人間というのは、組織の上層部にかなり食い込みなおかつ会社の「裏の手口」を
熟知した人間に限られることはいうまでもない。

西武グループは、下っ端社員ごときには「内部告発」に値するネタには決して触れることが出来ない
組織になっており、西武に「忠誠を誓った者」だけがその地位に就けるという「掟」がある。
その「忠誠」を確かめる方法についても、いろいろ面白い話があるのだが、これはまた次の機会としよう。

では過去に内部告発を謀った社員はいないのか？
前のスレで述べた某テレビ局の番組は、実は西武の上層部にいた元社員の「内部告発」がもとになっている。
これに懲りた幹部連中は、「秘密」を握る社員・元社員への管理と監視を徹底的なものにするため、
その組織構造を改革した｡

かかる「不祥事」が再び発生すると、幹部社員の責任が問われ「粛清の嵐」が捲き起こる。
総帥の逆鱗に触れた社員は西武を追われ、彼らにとってはそれは文字通りの「死」を
意味することなので、連中も必死なのだ｡
（逆に総帥が喜ぶことは、どんな小さなことでも大のおとなが先を争い仕事や家族サービスを
　後回しにしてでも必死でやろうとするのだから笑うというよりあきれる話だ。）

この件について詳細を書くと一冊の本が出来上がるほどだが、例えると今話題になっているお隣の独裁国家の
体制によく似ているといえるだろう。
つまり第一に内部告発が出来にくい体制を整えたことで、仮に内部告発があった場合、
それが誰から漏れたものかが明確に判断できる構造にしたことが挙げられる。

それでは退職した社員が造反した場合はどうなのか。
これに対しては万が一にも「謀反」を企むことがないよう、管理職に登用する際、家族・親族まるごと
西武グループで抱え込み、彼らを「人質に取る」ことで勝手なことを許さない「無言の圧力」を
作り上げてしまったというわけだ｡

そこまでする必要があるのかと、疑問に思う人もいるだろう。
ところがこれが大きな「成果」を挙げており、今では社会正義のために会社の悪事をばらそうなどという
考えをチリほどさえも持たない社員ばかりになってしまっている。

そしてこの方式は、驚くべきことにわがライオンズの球団運営にも取り入れられているのだ。

基地害727が光臨しますた！↑^^ 　

みんな無視しましょう^^

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　　　　　　　　　　

>>60
＞例えると今話題になっているお隣の独裁国家の
＞体制によく似ているといえるだろう
的を得てますな。
今までのｽﾚでもその点を指摘してる香具師は多かったし。

７２７さん、毎日書き込んでもらいたい。
差しで、お酒でも飲みながら話を聞きたい気分。

>総帥が喜ぶことは、どんな小さなことでも大のおとなが先を争い

このスレにいも一人いるようですね（笑

第2スレの920以降をみてません。久しぶりに見たらもう第3弾ができていて
前のスレを見ることができません。
第1スレの727さん（これからは便宜上「大将」と呼んでもいいでしょうか）
一部の気違いはシカトしてがんがってください。
書き込みを楽しみにしています。
しかし、西武グループの組織はあの国とにてますね。

727さんを囲むオフ忘年会なんてどーでしょう。
勿論727さんは無料でその他の人が727さんの分も払うと。
場所は七軒茶屋なんかステキ。

727さん、これからも楽しみにしてますんで
ぼちぼち書き込んでやってください。

たぶん荒らしはプロ固定だと思うけど。
気にしないでどんどん書いてください。＞727さん

時間を問わず常に張り付いてる。なぜなら金をもらえるから。
3流ライターとか学生が小遣い稼ぎにやってるみたい。
自分の立てたスレッドが1000にいくとお金をもらえるらしい。
1000とり合戦なんてそのためでしょ。
だから他の奴がたてたのにはすぐに、■終了■などと書きにくい
雰囲気にして、自分が立てたスレッドを育てる。
ってとこだと思うけど。

参考
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0212/karakuri/01.html

>>68＝西部社員

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　

>>68
混ぜるな危険

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　 　　　　

良スレﾊｹｰﾝ　

どうして松坂、減棒なの？
あんなに日本シリーズ、貢献したのに

>>59-60
こういったオーナーばかりに媚びて内部告発が出来ないような相互監視システムがあるってことは、結局消費者（野球でいえば観客）のためにならないってことだし、社会の癌でもあるし、その会社自身のためにもならない。

最近では内部告発者を保護する法案を作ろうか、とする動きがあるのに。
内部告発は長い目で見れば結局組織のプラスになるんだけどな。

あーあ、どうにかならんものかね。やっぱ外圧がないとダメか？

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　 　　　　

基地害>>78の書き込みでーす↑^^

西武Ｖ旅行１７人出発、寂しい…
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20021215_60.htm

来季開幕投手 本命西口 松坂“次点”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/12/16/02.html

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　 　　　　

基地害>>81の書き込みでーす↑^^

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　 　　　　 　　　　　

基地害>>83の書き込みでーす↑^^

社員旅行だって無くなってる時代に、Ｖ旅行っつーのも時代遅れだよなぁ
だいたいプロ野球選手は海外旅行くらい自分の金で行っても痛くも無いし

伊原監督は「ずっと仕事があったので、仕事抜きにして楽しんできますよ」
っつたって、社員旅行では絶対に無理。

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　 　　　　 　　　　　 　　　

基地害>>86の書き込みでーす↑^^

基地害727の光臨でーす↓^^ 　　 　　　　 　　　　 　　　　　 　　　

あぼーんされてもアク禁になるまでやってくるだろうから、削除依頼しないでね。
ﾛｸﾞが詰まって・・・とか言われてｶﾁｭとかで見れなくなるのです。

http://abone.pos.to/
私はこれ使って一括透明あぼーんしてるので
まったく問題ないです。
全部同じ文章なので判定しやすいですし＾＾；

あと>>82>>84>>87とかは荒らしてる本人の自作自演？
そう思われても仕方のないレスの付け方なので違ったらやめれ。

>>89
は？一回ログをごみ箱に捨ててもう一回取得すれば見れるっつーの。

>>89
kage v0.99.1.1018 から NGワード対応してますが。

Ｊａｎｅ最強！

いつも楽しく読んでます。
大変でしょうけどがんがってください。

>>90
ぐは。失礼しました。m(__)m
私の環境では削除、再取得でもエラーになるのでそんなもんかと思ってました…。

>>91
知ってますが

保守

西武・堤オーナーがゴジラのアテネ五輪出場プラン
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200212/bt2002121805.html

>>96
ツツミがまた偽善者ぶりを発揮する…。

前々スレ、前スレ読めるようになったね。
前々スレで紹介されていた「血脈　西武王国・堤兄弟の真実」
面白そうと思って検索してみたけど、アマゾンでは品切れ、
古書サイトでも見つからず・・・これもやはり堤の陰謀か？

>98
復刊ドットコムに頼むのもなぁ…(w

アンチ板で唯一、読みごたえのあるスレというのはここですか？

清二さんに頼もうか？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/12/18/03.html
>「米国の説得はキッシンジャーに動いてもらっている。
>彼も（五輪の）名誉委員をしているから」と、
>親交の深いキッシンジャー元国務長官を通して
>ＭＬＢ側と交渉していく方針も明かすなど、
>政治的な側面からも動いている新事実を口にした。

キッシンジャーをたかが野球の為に、利用できるなんて
堤ってもしかして想像してるよりずっと政治力があるの？

「野球に本腰」発言は伊達じゃなかったな

腹の中の算段は何であれ
野球を救っている堤に心から感謝

>>54
遅レスだけど、球団に戻ってるよ
ビジターでの試合前練習で見かけた

>>102
狭い日本でマスゴミの権力だけで威張り腐ってる鍋常なんぞより数億倍権力はある。
なんたって政財界での顔効きはあんな爺より包み氏の方が効くでしょ。

堤に比べりゃナベツネなんざ赤子も同然だよ
比べ物にならん

なにせ十年前は世界一の金持ちだった男だしね・・・

>>106
確かに・・・しゃべり方も鍋某は威張り腐って恫喝して小物必死だな・・・という感じだけど、
包み氏は穏かな中に怖さがある・・・沢山の王侯の上に座している貫禄がある。

>>105-108
禿しく胴衣。ナベツネは良くも悪くも井の中の蛙。
それに対しﾂﾂﾐは裏工作も得意だし、どこまでもしたたかな奴。

野球界だって、表向きはナベツネが権力握ってるように見えても、
実際はﾂﾂﾐの影響力も、決して衰えてないと思う。
1リーグ制の問題なんかその典型だよ。
去年の今頃、横浜身売りの件で｢ニッポン放送はフジ系列｣という事を
ナベツネにチクッたのはﾂﾂﾐらしい。
（それを知らなかったナベツネの馬鹿さ加減にも笑えるが）
あわよくばこの機会に球団が減って、念願の1リーグを…って思ったんだろうな。

しかも、悪役は黙っていてもナベツネが引き受けてくれるしｗ

>>103
堤が「野球を救ってる」！？
・・・悪い冗談だ。

>>110
禿銅。安易にだまされないで欲しいね。
奴の思うツポだろ。

堤って、自己顕示欲もメチャクチャ強そうだよな。

>>111
うっ…“ツポ”だって…。
逝ってきます…。

>>112
なんか流行りそう。ツポ。
ﾂﾂﾐっぽいし。根拠ないけど。
逝かないで。

>110
オリンピック関連の現状をを打破できるのは、悲しい事に堤しかいない
動いてる理由が何であれ、野球の為になるのならそこ「だけ」は感謝したい、と思って

野球を愛せども無能な奴等は（ファンも含めて）掃いて捨てるほど居るが
逼迫したこの状況で必要なのは愛は無くても豪腕実力者
ほんとに悲しいけど…

>>21
ツポ

ﾂﾂﾐは貸しを作りたがる性格

たとえ偽善であったとしても、
真・日本代表やアメリカドリームチームを見られることに一歩近づくのは
一野球ファンとして嬉しい。

このスレの意図と外れてしまうが。

オレはオリンピックにプロの野球はいらねえとおもうんだがな。

ﾂﾎﾟﾐは引っ込んでて欲しい。

>>118
俺もプロ野球ドリームチーム反対派。アマチュアの祭典であるべき。
でも糞朝鮮民族共がプロ野球中止してまで最強メンバー組んで日本のアマチュアに勝って
「日本は弱いﾀﾞﾆ」とか言ってるとぶっ殺したくなる。

>>118
俺も同意見だ
むしろ、世界レベルのチーム対抗戦をやって欲しいな

でも各国の真代表が勢ぞろいできる可能性があるハードは
現在オリンピックしかないのもこれまた事実。

漏れはドリームチーム同士の闘いが見たいヽ(`Д´)ノ

やるなら五輪じゃなくＷ杯作ればいいと思う

野球なんて、世界的にみたらマイナーなスポーツでしょう。
五輪や、Ｗ杯でやっても勝つとこはだいたい決まってるし。

どうせなら、ワールドシリーズの優勝チームと
日本一のチームで 本気で戦ってほしいですね。

もしくわ、日本一vs韓国一で勝ったほうが
メジャーリーグと戦うっていうのも 面白いと
思うが どうでしょうか？

そもそも全米一のプロ野球チームを決めるのが何ゆえに
「ワールド」シリーズなのか？

>>124
そのへんは、まあアレだ。
アメ公独特の唯我独尊論。
＞１２３みたいに日韓シリーズを「アジアシリーズ」とでも大々的な名前でやれば
もしかしたらＭＬＢがラスボス役を請け負ってくれるかもしれんね。

スレ違いスマソ

>>124
最初のワールドシリーズは雑誌”World”が主催したためその名前が冠された。
別に世界一を決めるためにはじめたわけじゃないんです。
スレ違いなのでsage

>>126
サンヨーオールスターと同じようなものか…

キッシンジャーってアメリカじゃ数少ないサッカーファンじゃなかったか？

日本のプロ野球がもっと強くならないと、ＭＬＢは相手にしてくれないよ。
だってアメリカ人が日本シリーズの優勝チームとの試合を見たがるとは思えんし。
やったとしても日米野球みたいな雰囲気になっちまうだろう。
だからワールドカップしかないよ、やっぱ。

連休中だしもうすぐ正月休なので大将の書き込みはしばらく見れないかも
今年中に少なくとも1回は光臨してください。大将。

大将＝727氏が来ないと、堤擁護論が増えそうで恐い。
…といっても、消極的な理由（五輪野球の問題）で
泣く泣くそう主張する人ばかりだというのは、十分承知だけど…。

つくづく堤って抜け目ない奴だなぁ…（鬱

727がいなければ堤の思うツポ。

age

>130-131
大将ってーのは止めようよ…ﾘｱ厨臭い
727さんはあくまで、イチ２ちゃんねら
別にこのスレは727さんの講話を拝聴する会じゃないし

プロ野球人気にかげりが見えて来たとはいっても年俸１億円当たり前というプロ・スポーツは
そうはないし、選手の契約更改がニュースになるというのもプロ野球だけ。
選手にとってはこの時期、悲喜こもごもの人間模様が演じられているわけであるが、
これに文字通りの「演出」が混じっているとすると、それを見せられるファンにとって
実に馬鹿馬鹿しい話だといえるだろう（裏を知っていて見るならば、それなりの別の
楽しさはあるかもしれない）。

契約更改にまつわる裏話であるが、まず球界全体の話から始めよう。
そもそも、シーズン・オフの選手の契約更改について、これほど綿密に報道されることは
昔はなかった。ここ十数年来の傾向であり、最近はどのマスコミもこの話題の報道に力を
入れている。以前はごく一部のスター選手の年俸が何千万円になったとか、
「○○も晴れて１千万プレーヤーの仲間入り」などというニュースが流れる程度であった。

球団にとっては交渉を有利に運ぶため、できるだけ周りに騒いでほしくないし、
選手にとっても節税対策を考えると正確な年俸はできれば公にしたくはないという考えが
支配的で、ファンも別に一人一人の選手の給料の額まで事細かに知る必要もない。
というわけで、シーズン・オフの契約交渉自体がスポーツ・ニュースとして採り挙げられる
ことは少なかった。至極あたりまえの話である。

しかし、いつの時代にもまたどんな世界でも、頭のいい奴というはいるものである。
この、ファンにとってはほとんど無価値の「契約更改情報」を強引に「価値あるニュース」に
仕立て上げ、それによって「甘い汁」を頂こうという輩が出現した。
その人物は察しのとおりマスコミ関係者であり、そいつがあるスター選手の耳元に
「甘くおいしい話」を囁くところからすべてが始まった。

以下に選手を巻き込んでスタートしたその初期の手口から、それに対する球団側の応戦や、
またそれに対する選手側の対応策などのいたちごっこ合戦を西武の手口も含めて紹介しよう。

（今日は久しぶりの休日出勤で、誰もいない社内でこっそり書込み。
　毎日とはいかなくなったが、共有掲示板なので本当はこれくらいのペースが妥当なのかも
　しれないな。まあ、ぼちぼちと続けるのでよろしく。あ、「大将」はご勘弁願いたい。）

　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

どんなペースでもいいんでよろしく＞727

>>727
スレがPart3になり紛らわしいと思ったので適当な呼び名をつけてしまいました。
無論、いやならばやめますが。僕は言われてもわからんようなｄｑｎでないから
掲示板で主従関係があるのはあまり良いことではありませんからね。

最近、契約更改の話題が上りますがあくまでも推定ですよね。
本当の額と大幅に誤差のある人もいるでないかと考えることがあるのですが。
西武はリーグ優勝したのにあまりうｐしてませんね。もめてる椰子が多いし、

一般的な傾向として優勝したチームの選手は個人的にも成績のいい人が多い。
そのため大幅なうｐを要求してくる。でも、球団にそんなにお金がない。
だからもめることが多いんだろうと思う。

あと、V旅行に行かない椰子の事情も知ってたらお願いします。

＞＞727さん
私もｽｲﾏｾｿ

??

こんなところで聞くのはもったいないんだけど
気になるの一つだけ。
なぜ推定なのか。どこからその金額がわかわるのか知りたい。

今回、中村紀洋のFAで表に出てきた茂田氏みたいなのが
ゴロゴロいるんでしょうか？
ダイエー秋山にも一枚噛んでたという話ですが。

契約更改といっても昔は、野球馬鹿と経験豊富な球団幹部とでは勝負にならなかったし、
選手側もカネのことでもめるのは格好が悪いという（フロントにとっては都合のいい）
美学（？）もあって、まあ球団ペースでことが運んでいた。

これは今でもそうであるが、選手にとって年俸はもちろん一円でも高いほうが
いいに決まってはいるが、それよりも気になるのは「順列」である。
つまり「あいつより低い給料では納得がいかない」という感情だ。
これを裏返すと「あいつには成績で負けたから年俸で負けても仕方がない」ということになる。
球団フロントはほとんどの選手が抱くこの「順列意識」を逆手にとっていた。

どうしたかというとトップクラスの選手の年俸をできるだけ低く抑えることにしたのである。
そうすれば必然的に全体総額が高騰することはない。
ではそのトップ選手がゴネたらどうするのか。
初めからゴネないように手を打っておくのである。
つまり、ペナント終盤近くから秘密の「下交渉」をして、ある程度選手の希望を入れた金額で
交渉を「妥結」させ、マスコミには実際よりも低い金額を「推定発表」させるのである。
これによって、他の選手たちが「彼があれくらいの年報なら仕方がない」という気にさせる作戦だ。

これを「プロ野球界の盟主」を自称する球団が行い、その球団のスター選手がそれに従っていた
ことで、他の球団もその金額を基準に年俸の査定を行っていた。
トップクラス選手を抱き込むには様々の手練手管が使われていた。
引退後の処遇や家族・親戚への優遇措置など金銭面以上の待遇も含まれる。

そんな球団側のやり方を熟知していた男（仮にＫとしておこう）は、
自分自身が選手側に立ってある策略を講じることで、長年続くこの図式をぶち壊し、
まったく新しい利権構造をマスコミの中に結果的に作り上げてしまった。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

保守

ﾂﾂﾐは球団買収の際、選手の年俸を倍に引き上げたらしい。
それまでのｸﾗｳﾝﾗｲﾀｰ時代の年俸が安すぎたせいもあるけど、
選手達もキツネにつままれたみたいだったとか…。

それからわずか3年（4年？）で西武球団が日本一にまで登りつめたのは、
その事も無関係ではないと思うな。
バブル時代の大盤振る舞いはご存知の通りだし…。
今は違うだろうけど、
かつては、西武が年俸の高騰化を促進してたといっていいんじゃないか？

捕手ｶｷｺ

今回の中村紀洋のメッツ批判は堤がやろうとしているメジャー選手の五輪参加計画に影響するような気がするな。

Ｋって清原ですか？
（参考記事）↓
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002122506.html

>>150
写真ﾜﾛﾀ
Ｋは清原ではないとは思うが。。（笑

伊東

http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-021226-07.html

包みにとっては野球はどうでもいいのよ
ヤツが好きなのはウィｿタースポーｼ
とりわけホッケー好きなのは西武グループで２チーム持ってる事でもわかる
あの情熱を少しでも野球に注いでくれたら言う事ないんだがな

>147
事情知らなすぎ
球団発足当時は他チームのベテラン（含むロートル）を大量に取って
数年はそいつらでしのいで若手を育成していたんだよ
年俸が上がったのはそいつらベテランの実績に見合うだけの額を払っていたから

ちゃんと若手をそれなりに育成していたからその後の黄金期があった訳で
読売みたいに金で取っただけでなんとかしようとしていたらなかっただろうね

>>154
727氏が来ないからってageんなよｳﾞｧｶ

たまにageたぐらいでカリカリすんなよ
いいじゃんべつに、落ちるよりずっといい

>>156
よくねえよヴォケ。
dat落ちシステム理解してない馬鹿は最初から何も言うな。

みんながｶﾘｶﾘすんのはﾂﾂﾐのせいだ！！
そういう事にしちまおうぜ（ｗ

骨壷盗んだ香具師って誰？

>>159
�潟激�

>>160
納得した（ｗ

共犯は薔薇

>157
バカ丸出し
くだらねえ

もう仕事収めしたか、無くても今日辺りだろうしな。

>>157
dat落ちシステム って何？
このスレが落ちないようにするには
たまには ageとかないと 落ちるのか？

堤さんて、ヒトラーに似てない？
昔から思うんだけど・・・。
兄貴はジェントルな顔だけどねー
ドイツ帝国が崩壊した後、Uボートで日本に脱出した
噂もあるけど、ひょっとして血縁？
ま、年齢が合わんけどね。

>>166
まあ、お兄さんとは腹違いだから…

このスレがageられたからって困ることないだろ

>>165
逆。ageなくても、書き込みさえあれば落ちることはない。
まあagesageなんて個人の問題でしかないんだが。
「変にageて目立ってしまって、厨を呼び寄せる」のを防止するためにsage専ってのはよくあるな。

>>169
サンキュー。

727 ◆EqtePewCZE 氏が
休んでいる間にこのスレがなくならないなら、どっちでもいいです。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021228185402F461&genre=spo
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/7.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/13.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/20.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/18.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kokai/2003/lions.htm

>>166
むしろ俺はスターリンの方が近いと思う（性格や行動は）。
ヒトラー的なのはナベツネの方じゃないかと。

…いや、最も堤と似てるのは金正日かもしれんな（ｗ

日本の野球界って恐ろしい人物が多いんだなー。

>>172
ナベツネはムソリーニ
口で言うわりにはたいしたことはやらない

Ｋが考えた手口というのは、つまりマスコミを利用してファンを味方に付けて
年俸を吊り上げるというやり方だった。
球団側もファンの抗議の声には弱いし、スター選手に対して正当な報酬をしない
ドケチな球団というイメージは、親会社にとってもマイナスだ。
希望どおりの年俸を勝ち取った選手からは、それなりの「報酬」がＫに渡された。
まあ、今でいう「代理人」の役目を間接的に果たしたとはいえるだろう。

以前に紹介した、故障を隠してトレードを成立させる方法の応用型といえる。
これがうまくいってから、スター選手はこぞってこの方法を取り入れ出した。
ただし、選手の思いと記者の願いが完全に一致する「名コンビ」は、そうは出来てはいないし、
うまくいかなかったときの修羅場も何度か演じられている。

しかしＫの一件がきっかけとなって選手側はマスコミをうまく使って少しでも有利に運びたいと考え、
マスコミ側は交渉をショー化することでこれが商売になることに気付いた。
両者の利害関係はここに一致をみることとなり、かくて契約更改はポストシーズンのニュースとして
年々派手になっていったというわけである。

球団側としては、できるだけ騒がれないほうが有利なわけだから、スター選手を「密約」で
押さえ込んでおき年俸総額を抑制していた時代と比較して、明らかに窮地に陥った。
しかし、いつまでも選手側に主導権を握らせてはおけない。

次に西武球団の巧みな「年俸抑制策」に触れてみよう。

ある選手の契約更改ニュースを見て、その働きに対して報酬が低すぎると感じることは
ないだろうか。
そして、明らかに不満そうではあるのに「複雑な表情」でサインしてしまうという選手が
一流選手の中にも少なくないのを不思議に思ってみた人はいないだろうか。

冗談交じりに「なんだ。もっと粘ればいいのに。他の球団であいつより成績のいい奴でも
もっと貰っているぞ。なんでああもあっさりサインするんだ？なにか弱みでも握られているのか？」
と口にしたファンはきっと多いことだろう。

そう、ずばり言ってこういうタイプの選手は球団に「弱みを握られている」のだ。
その「弱み」とはなにか。
それはその選手の入団時の「契約」に関係している。

　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

他の球団であいつより成績のいい奴でも
　　　　　　↓
他の球団であいつより成績の悪い奴でも

（ここ一週間、インフルエンザに罹って寝込んでいた。
　会社は休みだが残っている仕事のため今日と明日出勤することになった。
　明日も時間があれば続きを書き込んで今年を締めくくるのでよろしく。）

>>178
そうだったんですか…。あまり無理はなさらないように。
みんな気長に待ちながら楽しみますから。

727さん、お大事に
結構ぶり返すことがあるようなので、お気をつけて

７２７サン、無理してください。無理しても、今滅茶苦茶読みたいので...

西武の独特なドラフト戦略については、かなり詳しく分析され活字にもなっているが、
それは主に「寝業師・根本」を中心とした「表側の真相」であり、「裏側」が表に出る
ことはまずなかった。

ドラフトすなわち新人選手獲得にまつわる裏話が、過去から現在まですべて明らかになると
もうこれは収拾がつかない事態になるだろう。
これは別に西武に限った話ではないし、プロ野球界の「暗黒史」とも言えるものだからだ。
球界の病巣は、全てここに集約されると言ってもいいくらいだ。
これにはマスコミ側もかなり深く関わっている部分なので、決して明るみには出来ない。
自民党の汚職構造や日本相撲協会の八百長体質と同類といえば判りやすいだろうか。

ドラフト制度導入以前は、実際に「裏金」が「実弾」として飛び交い、それに寄生する
ブローカーやマスコミ関係者も半ば公然と「仕事」をしていた。
しかしドラフト制度でひとつの転機が訪れる。

ドラフトの大義名分は「球団の戦力の均衡化」であったが、これはあくまでも建前。
理由は大きく二つあった。

一つめは、自由競争では「裏金」がかかり過ぎ、球団経営を圧迫していたこと。
二つめは、当時この「裏金」について国税局が捜査に乗り出す構えを見せていたこと。
実際はこの二つ目の理由が大きいのだ。

一説よると、ドラフト導入によって不透明な「裏金」をなくし「ブローカー」たちとの
縁を切ることで当局と球界が「手打ち」したとも言われている｡
おそらく事実だろうと思う。
ドラフトについては巨人が最後まで抵抗していたが、「裏金疑惑」については巨人も
かなり弱みがあり、結局従わざるを得なかった。

しかし、数年間は「浄化」されたようにみえたプロ野球界ではあるが、より巧妙な「抜け道」
を見つけ出してきた。
それが西武球団である。

西武のやり方というのはこうだ。
まず、部外者でありヤバイ筋とも関係ある「ブローカー」などは一切使わない。
独自の情報網で有望選手の情報を事細かに収集する。
そしてその選手の家族・親族の「弱み」を握るのだ。

とはいっても、別に脅迫するわけではない。
文字通り「弱い親族」つまり金に困っている家族・親族に「それなりのもの」を
提供するという作戦だ。

「それなりのもの」というのは、つまり「利益供与」のこと。
さすがに「実弾」を直接手渡しするというやり方はヤバイのでやらない。
そのかわり、家族・親族の進学や就職の世話から、会社への「融資」「取引先の紹介」
などなど、選手の周りがもっとも欲している「弱い分」を巧にフォローして
「援助」するという、実にきめ細かい作戦をとる。

これによって、むしろ選手個人よりも周りが「西武カラー」に染め上げられることになる。
むろん、契約金以外に莫大な資金が必要とはなるが、長い眼で見ればこの方が割安なのだ。
それがその後の契約更改時における選手の「複雑な表情」となって表れる。

入団時に様々な「恩恵」を受けている選手にとっては、球団に対して言いたいことも言えない
立場に立ってしまっている｡
入団時には、契約金以外の「破格の待遇」に本人も家族も舞い上がってしまっていたが、
数年後の処遇で、選手は西武の作戦に絡め捕られてしまったことを気付くというわけだ。
いまさら球団に逆らって家族・親族を路頭に迷わすことは出来ない。
結果的には金銭的にも球団側の「抑制」は果たされているわけである｡

入団契約時に、本人以外へ「便宜供与」をすることは協約違反ではあろうが、「裏金」が
「実弾」として渡ったり、暴力団関係者などがそこに介在しない限り、明確な「違法行為」
とはいえないので、この点では当局も手を出せない。

本業で、様々な策を弄して国の金を使いながら自らは「合法的に」税金を払わないという
西武の手口が、野球界にも生かされているというところだろう。

契約更改については、意外に知られていないことがある。
それは球場その他で売っている「選手グッズ」の売上である。
これは選手の人気のバロメーターになるものだから、選手も大変気にしている｡
いくら成績がよくても、しょせんは人気商売。
力だけでは通用しない部分もあることはある。

テレビのインタビューには決して出てこないが、年俸よりもグッズの売上が
ライバル選手に負けたことを交渉の場で知らされて悔しがる選手は多い。
グッズの売上は、表面上は査定に盛り込まれていないことにはなっているが、
決して影響力が小さいものではないことは、選手もよく知っている｡

テレビのバラエティー番組に出てタレントまがいの「芸」を披露する選手が
多くなったのは、このことと無縁ではない。
ちかごろはこのグッズの新商品とか販売戦略についてまで、選手は気にするようになってきた。
これは選手会が主張している「選手の肖像権」の問題とも関連がある。
また機会があればふれることにしよう。

年の瀬に、いやなニュースが舞い込んできた。
ダイエー・王監督夫人の遺骨盗難事件である。

実は、王監督については、今後の彼の去就をめぐって来年あたりに不穏な動きがあるのでは、
と噂されていた｡
そこで起こった事件なので、早すぎるという気がしないでもないが、
これが王に対する「無言の脅迫」ではないかとみている人は少なからずいるようだ。

（というところで今年はおしまい。みんなよくつきあってくれてありがとう。
　来年も首がつながっていたら、また書込むのでよろしく。よいお年を。）

>>185
（・∀・)ﾖｲｵﾄｼｦ!

伊原
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200212/bt2002121206.html
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/73.htm

松井ほか
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021228185402F461&genre=spo
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/7.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/13.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/20.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/meikan/2002/lions/18.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kokai/2003/lions.htm

堤、ポスティング制度について「意味がよく分からない。興味がない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20021001_10.htm
松井稼頭央、したたか残留の裏事情
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_11/s2002112906.html

（£）　ライオンズ応援スレッド　（£）　Part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1039511670/229

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
今年の締めに面白い記事をありがとう。
727さんも体にお気をつけて良いお年を。

727さんもみなさんも、よいお年も

727さんサンキュ

727さん来年も楽しみにしてます。よいお年を！

>183-184
あったねぇ
クラウンから江川卓の交渉権持ったまま球団を引き継いだ西武は
江川の父親の勤務先である古河全体に圧力をかけたらしい
それと、当然江川の親族ね
おかげで未だに江川は親族とのつきあいはまったく無いとか

伊原氏ね！
松坂やせろ！
西武ドームはドームじゃない！

>>192
江川のわがままもひどかったけど、西武のあくどさも負けず劣らずだな。

>>192
松沼兄弟の実家がそうだったらしい。

実家の土建屋さんが西武に「かなり」お世話になったって話？

さすがにクレバーな江川らしい話だな

保

>>192

江川が「巨人ブランド」にしがみついてるのも、その辺関係ありそうですね。
巨人ブランド＝金　という図式だけじゃなくて、巨人OBからの排除＝死　をも意味するし･･･。

保守ついでに･･･

あんち西武ども、熱く語り過ぎ(^^)ﾌﾟﾌﾟちみ等の球団弱弱やん♪

桑田の親父が書いた「野球バカ」には、桑田２年生の冬にＰＬ教団職員（実体は
ブローカー）に連れられて上京、プリンスのVIPルームで堤と面会して一緒に
ディナーショーを楽しんだ…とあるんだが
（どうでもいいがバレていたら出場停止は確実だったろう）
機会があれば、ＫＫを巡る巨人との暗闘についてもぜひお聞かせ願いたい＞727氏

>194,199
当初江川自身はそんなに読売にはこだわっていなかったらしい
江川父の執念ともいうべき読売へのこだわりと
Ｖ９以来、華の無くなった読売がスター選手を欲しがったのとの
妙な連帯があの茶番を生んだんだろうな

>197
江川の「クレバーさ」はドコにも出ていない話だと思うけど？
当時の江川は父と読売に振り回されていただけ

>200
ｽﾐﾏｿﾝ １５年来のﾗｲｵｿｽﾞ ﾌｧｿ でし

>>202
政治家の船田が噛んでたと聞いてるけど？

>>200
ここにアンチなんているの？

>>202
おいこら>>154-170を嫁。

>203
船田は作新の理事やってたらしいんでその繋がりかな
船田が全球団のオーナーに根回ししたんだけどクラウンだけが聞かなかった
江川の交渉権持ったままなら値を釣り上げられるからね
その後船田事務所に堤が自ら出向いたり、
事実上のグループNo.2だった当時の宮内球団社長が
アメリカ留学中の江川のトコまで出向いても結局だめ
それでアメリカで江川の世話をしてたのが三菱系の人間だってことで
腹いせに全グループ内から三菱の製品を締め出したらしい

>>192>>202>>206
オマエごときが調子に乗ってコテハンを使うんじゃない。

つうか上げるんじゃねえ、ボケが！

age

>>207
横レスだが
これはコテハンとは言わんぞ、普通ｗ

>>210
横レスだが
それもコテハンと言うぞ、普通ｗ

そろそろ仕事始めなのかな？　楽しみにしてます　今年もヨロシク

>>207,208
吼えろ吼えろ、単細胞(ﾌﾟ

♪吼えろ〜ラ〜イ〜オ〜ン〜ズ〜〜
燃えろだったかな(ﾜ

>>213
あまりの間抜けさに失笑しつつも感動age

契約更改の話をもう少し続けようと思ったが、「江川事件」の話題が出ているので、
西武にも少なからず関連性があることでもあるし、
自分が江川と直接話したときに受けた感想も交えて述べてみよう｡

「元巨人の江川」といっても、若いファンには「テレビで面白いことをしゃべるおっさん」
という感じだろうし、プロでの成績だけみても一流ではあるが「超一流」とまではいかない男に
なぜいまだに話題が集中するのか理解できない人も多いだろう。
しかし、彼の野球人生を辿っていくと、そこにプロ野球界が抱える問題が
見事に集約されていることに気付く人も多いはずである｡

まず最初に言っておきたいことがある。
最近、江川はテレビなどで
「自分は必ずしも巨人一辺倒ではなかった。」という発言をしている。
つまりは周囲の思惑に流されて、当時はとても本心が言えなかった、ということらしい。

しかし、これは大嘘である。

>727 ◆EqtePewCZE
いよー 待ってました！

>>215
（・∀・)ｺﾄｼﾓﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ!

クラウンライターをスポンサーにしていた平和台野球株式会社（旧西鉄球団）の
西武への球団譲渡と所沢市へのフランチャイズ移転が決定が発表された当時、
江川の周辺では、彼の将来を案じて江川の入団交渉権もクラウンから西武に移ったことを機に、
彼に西武への入団をすすめる声が挙がっていた｡

だが、これを頑として拒絶し、あくまでも「巨人ブランド」にこだわったのは、
なにより江川本人の強い意思があった結果の、以後のあの騒動だったのだ。
決して「周囲の思惑に流されて」などという次元ではない。

酒の席ではあるが、江川は自分に向って
「この世の中で、本当に信じられるのは札束だけですよ。」と言い放った。
「カネ」でなく「札束」と表現するところに、彼独特の金銭感覚が表れていると思う｡
（誤解なきよう書いておくが、それが決して悪いと言っているわけではない。）

江川のものの考え方というのは、物事を決断するとき
「長期的にみて、どちらが自分に金銭的にプラスになるか」と、
「それを為すのに、いかに合理的に物事を運ぶことができるか　
（つまりより少ない労力でいかに最大の効果を挙げることができるか）」
ということをまず考えて実行に移す、というところであると思う｡

今にして思うと、あのときの江川の判断は、こと江川個人のみの人生を考える点においては、
やはり正しかったと言わざるを得ない。
もちろん、これについては異論のある人が多いだろう｡
しかし、これは現実の今の状態が、それを証明していると思う｡

「長期的にみて、どちらが自分に金銭的にプラスになるか」と、
「それを為すのに、いかに合理的に物事を運ぶことができるか　
（つまりより少ない労力でいかに最大の効果を挙げることができるか）」

資本主義社会では上記の考え方で行動する人がいい生活できるんじゃない？

あぼーん

江川はあの当時、巨人に入ることのメリットが他球団の場合のそれよりも、
比較にならないほど大きいと、彼の独特の「嗅覚」で判断していた｡
江川個人の特異な性格と、投手としてプロの舞台で十分やっていけるという
確固たる自信がそれと合わさって、あの巨人への「強行入団劇」になりえたのである。

新球団発足の人気取得の「超目玉」にしたかった西武側からの「裏金」を含む
「破格の条件提示」を蹴ってなお、巨人ブランドにこだわったのは、現役引退後の
人生設計までをも考えてのことであった。
そして今現在、引退して一度も現場に立っていないにもかかわらず、
「人気タレント」と「有力巨人ＯＢ］の座を手中にしている｡

彼の投手としての「実力」をめぐっては数多くのライターが様々な見方で評論している。
その中に「もし江川が、高校を出てすぐ阪急に入団していたら」
「もし江川が、ゴタゴタがなくすんなりクラウンから西武に入団していたら」
という仮定の書き方をしている者が多い。
もしそうなっていれば、それこそ球史に残る大記録を打ち立てていたのではないか、というわけだ。

しかしこれについては、江川自身が実に明解にその見方を否定している｡
「僕はお客さんが入っていないところでは、全く力が入らないんですよ。
　だから、巨人以外の球団でやっていたら、少なくともあれ以上の成績は残せなかった
　のは間違いないでしょう。」

江川は現役引退後、何度かピッチング・コーチ就任の要請を受けている。
むろんそれは、将来の監督昇格人事を踏まえての依頼でもあった｡
将来、巨人ＯＢ会においてのそれなりの地位を確保するには、やはり現場指導者としての
「実績」が要求されることはいうまでもない。

そして江川自身もその地位に大変な魅力を感じている｡
なにより世間からのあれだけのバッシングに耐えて掴んだ巨人というブランドである。
彼がそのＯＢ連の中心人物になって周りを仕切ることに、魅力を感じないはずがない。

ではなぜ、江川は現場復帰の道を選択しなかったのだろうか。

（いつになるかわからないが続く。）

727さん、今年もよろしくお願いします

をを、久しぶりの727氏

物言い。ライオンズの運営法人は「福岡野球株式会社」よ。
「平和台野球」はフランチャイズがなかったころの福岡のプロ野球
興行の会社。

727さん　ナベツネと話したことあるんだよね。江川と酒飲んだこともあるんだ・・・・いったい何やってる人なのかしら？

わかった! 堤政治だ…。

（＾＾）

>>226
スポーツ記者じゃないか？

>>206
>船田は作新の理事やってたらしいんで

横レスの上超遅レスだけど、そんな生易しいもんじゃなくてオーナーだよ
しかも江川事件当時、栃木県知事は中の息子船田譲
現在の作新理事長も譲の息子で「失楽園政治家」の船田元だ

船田一族は栃木県の事実上の「支配者」

あぼーん

>>231
ｺﾞﾊﾞｸｽﾝﾏｿﾝ

>>222
> ではなぜ、江川は現場復帰の道を選択しなかったのだろうか。

バブル崩壊によって巨額の借金を背負ったからじゃないんでしょうか。
タレント兼解説者で３億以上の稼ぎがあるという噂が。。。

いいかげん削除依頼やめて、かちゅーしゃ入れてくれ

>>235
kyozin：アンチ球団［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028096001/63-70
ここのスレばっかり。

>>89-94
削除依頼厨のせいで「一回ログをごみ箱に捨ててもう一回取得」ってのが原辰。
Ｊａｎｅにすれば削除依頼厨が多くても平気ってことなの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000021-zdn-sci
2chでIP記録実験が始まる

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込
んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。

　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の
日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験して
いるという。

　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求め
た裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）
[1月9日19時47分更新]

727氏は足がつかない端末からアクセスして下さるよう願う。

>>237
いまのところ

２ちゃんねる20021219

で大丈夫みたいね。

>>235-236
そういう事は批判要望板でね

某球団のﾌｧｿではないが…
｢我々は西武ファンではない、ライオンズファンだ！！｣

包みが見てる前でやってやりたい…。

>>241
某球団のオーナーみたいに自分とこのチームが
好きでしょうがないならともかく
野球自体大して好きでもない堤じゃ
「あっそう」で終りそうだが。

>>240　あ、削厨だ。ツールを<´θ｀>かいになるのが一番ですよ(w

もう君らも知ってると思うけど、２ちゃんはIP取る様になったから。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042014951/l50
>727
どういう意味か分かるよね？悪いことは言わないからもう止めときなさい。
どうなっても知らないよ。

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042196915/780

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042223009/

西部…

>>246
あちらは清二さんのセゾングループ。

727さんには鉄道グループとの関係も語って欲しい。
ただし、インターネットカフェ（身分証不要の所）や漫画喫茶から
書き込むことを強く推奨します。

ひろゆきは「警察・裁判所からの要求でないと開示しない」と明言してますよ。
普通に利用する分には問題ないでしょう。

http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%8F%BC%8D%E2&k2=&n1=%8F%BC%8D%E2%89%AE&n2=%8D%B9%97%C7&n3=%98a%95v&n4=%8F%BC%8D%E2%8B%8D&n5=&o=r&2=t&e=20
★松坂

>>248
でも、あのﾂﾂﾐならいつかはやりそうな気がする（ここを見つければの話だが）。

>>248
裁判所の令状ある場合はともかく、警察の捜査関係事項照会書でも
開示するのだからなあ。あんなのいくらでも乱発出来る。
令状だって同じではないかなんて突っ込みはかんべんな。

いまNHKのニュース見てたら、アイスホッケーの決勝が西武鉄道VSコクドだった（ｗ

>>252
包みのｵﾅﾆｰそのものだねｗ

age

>>253
いや、地元で関東のチームに負けてる
北海道のチームがだらしないだけだと思うぞ。

>>253
アイスホッケーは日韓合同リーグになって、
コクドと西武鉄道は１チームに統合されるんだろ。

そろそろ来てくれないですかねぇ・・

そうだよねぇ・・・

「脱線するな」というお叱りは十分承知の上で、あえてここで、ある「新人選手」の入団をめぐる
その昔の「裏話」について触れてみたい。

その選手は大学出の即戦力と目されていて、どの球団も獲得を狙っていたが、
時は「くじ引き方式」のドラフト制度の時代。
選手の希望は人気球団のＡ球団だったが、ドラフトで指名したのはＢ球団。
選手はここであくまでもあくまでもＡ球団への入団を希望し、１年間の浪人生活を宣言する。

どうしてもその選手を入団させて人気上昇の目玉にしたいＢ球団は、ここで「裏工作」を開始する。
ことの始まりは選手に近い筋から得られたある男からの情報だった。
その男が言うには、選手の「後ろ盾」になっている地元の有力政治家の秘書が、
今回の入団交渉の鍵を握っている。

選手の家族・親族はそのほとんどが有力政治家との「切っても切れない関係」があるので、
その有力政治家の第一秘書の発言が、事の成り行きについて大きなウエイトを占めている。
今は選手の希望で一年浪人してなにがなんでもＡ球団に入るという算段のようだが、
来年うまくＡ球団に指名されるという保証はない。
ここは自分に任せてもらえれば、その秘書に取り入って選手側を翻意させることが可能だ。
ついてはそれについてはそれなりの「経費」が必要だ・・・

Ｂ球団のフロントは、その男が確かに選手と近い関係にあったのと、
いわゆる「悪徳ブローカー」風情ではなかったのことと、暴力団筋との関係も全くなかったことで、
その話を信用した。
そしてかなりの額の「工作費」を遣って、その男の「交渉」を見守った。

727氏、９日ぶりの登場！

結論を先に書く。
結果的にその選手がＢＫ球団に入団することはなかった。
彼はその後「禁じ手」を使った上で念願のＡ球団に「めでたく」入団する。
ここで当然のことながら、あの男とＢ球団それに有力政治家秘書との間でトラブルが発生する。

Ｂ球団としては大金を遣った挙句の「不祥事」に、担当者は真っ青になり、
選手の側近を自称するあの男を責めたてた。
しかし男の言い分はこうだった。

「自分の工作によって、秘書がまず選手の家族を説得し、選手本人も周りを固められて
　内諾するところまでいっていた。
　ところがそのいきさつが、なぜかＡ球団側に漏れ、あわてたＡ球団のフロントが
　有力政治家本人に『直訴』し、『禁じ手』を利用しての入団となった。
　自分のほうから話をぶち壊すような事をするわけがないから、工作が漏れたのは
　Ｂ球団側からに相違ない。
　『破談』の責任は全てＢ球団の方にある。」

まるで予行演習でもしたように一気にまくし立てるその男に、Ｂ球団の担当者は圧倒された。
そして事の真偽を確認すべく有力政治家の秘書に連絡をとるが、なかなかつかまらない。
そしてようやくつかまえた秘書は「もう終わったことと」とにべもない。
Ｂ球団の担当者にとっては、自分を含めてフロントのニ、三人しか知らない重要機密。
それがわが方から漏れるとは考えられない。

ここにいたってＢ球団のフロントは彼らに嵌められたと気付くのである。

とは言っても選手の入団が叶わなかったのは事実なのだから、選手の側近に渡った「工作資金」は
「回収」されてしかるべきと思う人もいるだろう。
しかしながら、その資金は税務署の眼を逃れるために、男が関係する会社への「融資」その他の
名目でＢ球団の関連企業との「契約」がすでに成立しており、「回収」は困難な状況であった。

全ては振興球団であったＢ球団側の不慣れな措置が招いた「失策」でもあった。
その後、この一件に懲りてＢ球団はこと新人選手の獲得については、より慎重に
事を運ぶようになり、「裏工作」についても球界随一との「裏評価」を得ることになるのは
皮肉な「事件の副産物」といえようか。

ついでに付け加えると、Ｂ球団の親会社の「体質」からすると、かかる「不祥事」を招いた
フロント担当者については即刻クビになるはずだが、なぜか不思議なことに不問に付されている。
これについては、のちにあの有力政治家と直談判した親会社トップとの「密談」によって交わされた
ある「了解事項」と関係するのではないかとの噂があるが、野球界とは直接関係がないので触れずにおこう。

さて、長らく脱線してしまって申し訳ない。
江川の話に戻ろう。

江川がすったもんだの挙句、希望どおりに巨人への入団を果たした直後、
自分はある不可思議な「噂話」を耳にした。

（続く）

727ｻﾝｷﾀｰ!!
失楽園しちゃった議員の父親の話に似てますが、違うのですね。
誰だろう・・・

んー　基樹だろうな…

あああ、納得。そういえばこの時も相手新興球団だったのですね。

>>264
「大学出」って書いてるぞ？

みんな、わかってるよね。
「誰のことかわかんない」よね。

>>267
（・∀・)ﾜｶﾝﾅｲ!

>>266
ﾀﾞｲｶﾞｸ､ﾛｳﾆﾝ...............（・∀・)ｳｴﾊﾗ!

727氏、ご苦労さまです！

相変わらず興味深いお話で楽しませていただいてる反面、
ＩＰ取得の話が出ているだけに心配になってくる。

>>239
全板全レスIP保存開始ー。（￣ー￣）
http://dempa.2ch.net/oc/txt/2003/01/r3e1eced253081.html
プロ野球＠2ch掲示板 ２ちゃんねる20030115
野球総合＠2ch掲示板 ２ちゃんねる20030115
アンチ球団＠2ch掲示板 ２ちゃんねる20030115

話も脱線してるから大丈夫だとは思うが。

上原は大学に入る前に浪人
大学を出て浪人して入団したのは江川ぐらいしか知らない

「大学」が無ければ喪と木だと思うんだが。
漏れには分からん。

>>272
いや、気のせいだよ。
君も誰のことかわからないはずだ。
そうだろう？

基樹しかいなと思う。
高校卒だとモロだからわざと大卒としてるじゃないのかな？

７２７さんには、球団と応援団の関係もおしえてほしい。

>>272
（・∀・)ｸｳｷﾖﾒ!

元木じゃなくて、そのまま江川のことだったりして

>>277
（・∀・)ﾝﾅﾜｹﾅｲ!

727と272では大違いだな。
ageてる香具師は基本的にアフォ。

コミッショナーの「強い要望」により、阪神に「一時入団」した江川は、
「めでたく」巨人軍に入団する。
世論は沸騰したものの、なにせコミッショナーが認めた「裁定」（いや「最低」か）
だからこれが覆るはずがない。
この理不尽なやり方に、当時、日本ハムの球団社長は憤慨したがどうする術もない。
彼がコミッショナーに就任していたら、このような茶番劇は通らなかっただろう。
あるいは球界ももう少しマシは方向へと進んだかもしれない。

ともかく「巨人・江川」は誕生した。
江川の巨人入団会見のテレビを見ながら、ある「情報通の男」はこうつぶやいた。
「西武がパ・リーグでよかったな。江川もほっとしてるだろう。」
その意味が呑みこめなかった自分は、男に問い質した。

「どういう意味だい、それは。」
「まあ見てなよ。仮に江川が巨人のエースになって優勝したとき、
　パの優勝チームが西武だったら、これは見ものだぜ。」

自分はこう返した。
「遺恨シリーズというわけか。
　江川はライオンズを袖にして巨人を選んだからね。
　西武ファンのヤジがひどいだろうね。
　でも、今のライオンズじゃあ、巨人・西武の日本シリーズというのも
　いつになるか分からないな。」

「俺が言ってるのはそういう意味じゃないよ。
　仮に西武と対戦したとしても、巨人・江川は西武には勝てないということさ。」

そのときは、男の思わせぶりな物言いに変な奴だと思っただけだったが、
数年後、巨人のエースとなった江川が日本シリーズで西武にまるで勝てない現実に
遭遇したとき、あの男のあのときの科白を思い出さざるを得なかった。

西武にノックアウトされてマウンド上で首をかしげる江川の姿と、
あの男の意味ありげなつぶやきとを、オーバーラップさせて自分は思った。

「江川は、西武球団に対して『どうしても勝てない理由』があるのではあるまいか。」

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

当時、日本ハムの球団社長は
　　　　　↓
当時、日本ハムの球団社長・三原脩は

自由競争華やかなりし昔は、「カネのなる木」の有望新人選手の周りには、
オコボレにあずかろうと、どこから涌いてくるのか魑魅魍魎どもが
様々な思惑で跳梁跋扈していた。

そんな醜い大人達の視線を気にしながら、なんの社会経験もなく
野球だけがとりえの青年は、自分の進路を決めなければならないというわけだ。
そこに実に様々な「人生劇場」が演じられ、多くの犠牲者も生んだ。
そのドラマを事細かに綴るとすれば、ＮＨＫの大河ドラマも顔負けの内容となるだろう。

ドラフト制度が導入され、税務署の眼が鋭く光りだした昭和４０年代後半以降も
必ずしも「魑魅魍魎ども」が完全に消え去ったわけではない。
返ってうさんくさいブローカーを排除するという建前で、選手側も、そして球団側でさえ
自分たちに有利に事が運ぶように色々な「裏工作」を、より巧妙に「演出」し始めたのが
昭和５０年代からのことである。

「江川事件」については、その経緯は実に多くの人々の手のよって活字になっているが、
新生・西武球団と江川とをめぐる「裏交渉」について語られたものは少ないようだ。

いったい、あの強心臓の江川が勝てなくなってしまうような「なにか」が、
あの入団騒動時にあったのかなかったのか。
「あった」とすればそれなどのような内容なのか。

その「なにか」は、強心臓の江川をして、西武球団になにか「負い目」を感じさせるに
十分な結果を生んだようだ。
そしてその「なにか」は、彼が巨人の幹部コーチから監督へと進む道を断念せざるを
得なかったこととも決して無縁ではないように思われる。

さて、色々な「状況証拠」をもとに自分はある「結論」に達した。
しかし自分の勝手な憶測なので、それをズバリとここに書くわけにはいかない。
以前の書込みを参考に、それぞれ「推理」してもらいたい。

普段はテレビで手厳しい解説をズバズバとしゃべりまくる「エガワさん」ではあるが、
こういう眼で見てみると、なぜか西武に対しては彼の評価は甘いように感じるのは自分だけだろうか。
そしてそれはプライベートなオフレコの場でも同様なのだ。

こちらが「そんなこと言って大丈夫か」と思うようなこともズバリと指摘する
（一応は『ＯＢ』でもある阪神への毒舌が最も痛烈なのが面白い）江川も、
なぜか西武に対しては得意の「毒舌」が消え去ってしまうのだ。
というより、どういうわけか西武球団自体の話題に触れたがらない。
あきらかに西武との「過去の関係」の時期までに話題が遡ることを避けているようにも思える。

ある酒の席で、彼の機嫌がいいころあいを見図って、自分は思い切ってこの疑問を
直接江川自身にぶつけてみた。

「江川さんは、現役時代も西武に対してはイマイチの成績でしたが、
　解説者になっても、なぜか西武に対しては解説がおとなしいようですね。
　入団前の交渉で、なにかがあったと聞いているんですが、それは本当ですか？
　本当だとしたら、いったいなにがあったんですか？」

上機嫌だった江川の顔色が変わった。

（以下続く）

>>285
もし江川に疑問をぶつけることができるならば、こう聞いてみたい。
「九州は遠いっていっても、交渉権はクラウンから西武に移ったんですよね。
　さいたまは東京より栃木に近いじゃないですか？」

江川は地図を出す。
「日光街道だと所沢より後楽園のほうが行き易い。」

私は全てを悟った。

('A`)

>>285
確かに・・・去年のシリーズ前も西武がかなり善戦するし、手強い筈！って日テレなのに江川一人で言い張ってたもんな。

>>285
好奇心をくすぐる書き方だ。
一体なんだろうな？

>>286
（・∀・)ﾜｸﾜｸ

現役時代から財テクにはしるほどの
拝金主義の江川の関心は無論…。
巨人ファンではなく、巨人ブランドファン
仮に彼が、西武から金品等の恩恵を受けていたなら
密偵にもなるだろうし、シリーズでも転ぶ・・。

（＾＾）

西武ライオンズは西武百貨店ともどもセゾングループごとつぶしてしまえ！

大きらいなんだ西武のグループが！セゾンカードあんな不便なカードはねぇ！

>>293 誤爆ですな

松坂頑張ってやせろよ

江川が西武との日本シリーズの間にやっていた謎の３００球の投げ込みも何か意味があったのだろうか・・・

hozen

300get

捕手

保守っとな

一瞬、江川は顔をしかめたが、すぐに笑いながら
「よく言われるけれど、そんなことはないですよ。」と返した。
実際そう見られていることは否定はしなかったわけだが、そのあと
「まあ、あのときは色々あったからなあ…」とつぶやいた。
その「色々なこと」を詳しく訊きたかったのだが、
「まあ、漫画でも読んでいただいて」と言い、話題を切替えた。

「漫画」とは有名漫画家の筆による「自伝漫画」のことを言っているのだろうが、
そんな自分に都合よく「加工」されたポンチ絵（失礼）を読んでも、
本当のことが描いてあるわけがない。

とは言っても、入団時の大騒動を知らない若い人にはピンと来ないかもしれないが、
当時のマスコミの「江川叩き」（まだ「バッシング」などという言葉はなかった）は、
凄まじいもので、連続殺人犯でもこれほどの袋叩きは受けないだろうと
思わせるに十分だった。
別に犯罪を犯したわけでもない二十歳そこそこの若者に、マスコミと世間が
あれほどの「暴力」（と言っていいと思う）を加えることなど、古今東西、
なかったし、おそらく今後ももうないのではないか。

それに耐え抜いた江川が、過去をよく知らない若者達に対して、漫画でイメージ・アップを
図ったところで、可愛いものではないか。
ただし、入団時のわがままは許せても、引退時の例の「運命の中国針」という
田舎芝居だけは許せない、あれは野球界とファンを愚弄するものだ、というＯＢは多い。
「江川が監督になるなら俺は巨人とは縁を切る」とまで言う巨人ＯＢもいるほどだ。

だが、江川としてはあれもせめてものイメージ・アップ作戦だったのだろう。
入団時にあれほどの「攻撃」を受けた身である。
辞めるときは、反対に同情と拍手を浴びたかったのだろう。
いかにスター選手の座を掴んだとはいっても、手のひらを返すのは日本のマスコミのお家芸。
タレントにはなっても、昔受けたマスコミからのバッシングは、彼は決して忘れてはいない。
当時、彼を守った読売グループを仕事の場に選んだことが、それを証明している。
（読売・日本テレビよりも高額の条件で誘ったところもあったのである。）

話を戻す。
江川は、明らかに入団前の西武との交渉にまつわる件には触れたがらなかった。
現在の球団の話になっても、パの話題では西武に触れないわけにはいかないのだが、
なぜかそれを避けようとする。
多分、話題が過去に遡ることを恐れているのではないか。
やはり「なにか」はあったのだなと感じた。

「大物ルーキー」としての江川をめぐる裏話は他にもあることはるのだが、
直接西武球団とは関係ないものがほとんどなので、ここでは触れずにおこう。

江川と話したときの彼の印象だが、巧みな話術で場を盛り上げる才能は
十分すぎるほどあり、人を惹き付ける魅力も持っている。
そんな彼が、実際に招聘があった巨人のピッチングコーチという職をなぜ蹴ったのだろうか？
借金返済のため、タレントになった方が「見入り」がよかったから？

とんでもない。
他の不人気チームならば、そういう選択もあるかもしれないが、「球界の盟主」（自称）の
「栄光の巨人軍」（これも自称）である。
しかも一軍コーチを経て将来は監督の座も十分狙える立場だったのだ。
解説者やタレントとしての収入は一時はいいかもしれないが（それでも「年収3億円」までは
いっていないと思うが）、「大巨人軍の監督」となれば、話はまったく別なのだ｡

そもそも、江川があれほど巨人入団にこだわったのは、選手引退後の「将来設計」にまで
考えが及んでのことだった｡

乙ッス。
運命の中国針って何のことですか。

>303-304
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>305
肩を一時的に良くするツボがあって、そこに針を打ったという逸話。
そのツボには副作用があって、そこに打つと翌年以降の選手生命を
絶たれてしまう。
江川はその年優勝するために、選手生命をかけた大勝負をした・・・

こんな感じの話を引退会見でしていた。
いたいけな子供だった俺は泣いたね。
結局、中国針協会かなんかのクレームを受けて
あっさり嘘だったと認めたんじゃなかったかな。

これはすでに活字になっているから書いてもいいと思うが、
江川が浪人してまで巨人への入団にこだわったのは、
彼をどうしても獲得したい読売と巨人軍との間で「密約」が
あったからといわれている。

その内容については、諸説紛々というところだが、選手引退後の彼の身の振り方にまで
及んだ詳細なものというのが「定説」だ。
江川も「なにもそこまで」と言ったらしいが、父親と代議士秘書が
「一生を棒に振るかもしれないんだから、これくらい詰めておかないと」といって
念書の形で一筆とったらしい。

それには、10年以上一軍でプレーできたらコーチとして厚遇する。
現場を離れる場合でも、読売・日本テレビグループが一生面倒を見る。
というものだったらしい。
そしてこれについては、人気タレントとなった今、その約束はしっかりと果たされているとみて
いいだろう。

「なあんだ。」と思う若い人もいるかもしれないが、いかに怪物と呼ばれた選手とはいえ、
プロでは未知数の若者に、ここまでの条件を提示するとは異例中の異例。
おまけに活躍できなくても読売が面倒を見るというのは、当時日本中から蛇蠍のごとく
（いやそれ以上）毛嫌いされていた江川のことを考えると、実に思い切った処遇といてもいいだろう。
このときの江川は「ルール破りをして平然と居直る、とんでもない男」という評価を世間から
されていたのである。

いや、世間からだけではない。彼を迎える球界全体も「嫌な奴」という眼でしか見ていなかった。
当の巨人軍内でも実は同様だった。
そういう、刺すような冷たい視線をまともに受ける場所へ飛び込んでいったのだから、
やはり江川という人間は、尋常ではない精神力を持っていた。

彼の入団当時、オフレコで巨人選手の何人かに話を聞いたことがある｡
「小林に同情するものが多いから、四面楚歌で奴も大変だろう。」
「いくら力があっても、この状態ならニ、三年でつぶれるんじゃないかな。」
という選手が多かった。

そんな中で、当時3番打者として活躍していた張本だけは違っていた｡
彼は「奴は絶対成功する。逆境をバネにできる男とみた。マスコミの非難なんて、
ゲームで活躍さえすればすぐに消し飛びますよ。」と言っていて、事実その通りになったのには
少なからず驚いた｡
張本も東映入団時にゴタゴタがあり、また在日という逆境をはね返して来た男だから、
自分の経験からなにか感じるものがあったのだろう｡

話がそれて申し訳ない｡
江川自身も、巨人軍のエースとして活躍することは、他球団よりも
数倍のメリットがあると考えていた｡
そしてそれは、当然のことながら引退後の設計まで含まれていた｡
そんなに計算高く自分の将来を考えていた江川が、招聘があっにも関わらず、
どうしてそれを棒に振ったのか。

江川には江川なりに、それが出来ない事情があったとみていいだろう。
ここまで書けば、推測は容易である｡
それはやはり、彼と西武との入団交渉時の「なにか」が大きく影響していると思う｡
巨人の「現場のボス」を目指すということは、その後にあるＯＢ会のボスの座を目指すという
ことになる。

不思議なことに、ジャイアンツのＯＢ連で、それなりの発言権を持っている輩は、
ライオンズＯＢとのパイプが太く、お互いに「情報交換」している者が多い。
（これについてはまたあとで触れる｡）

ここからは自分の推測だが、江川がＯＢ会の頂点に立つことをよしとしない連中が、
ライオンズ人脈から仕入れた「なにか」をネタに、不穏な動きをしていることを、
江川は察知したのではないか。
彼にとっては、引退後に自分の現場復帰をめぐって、またあの入団当時のバッシングが
再現されるかも、という悪夢が襲ったのではないか。
頭の回転が速い江川のこと、またダーティー・エガワの烙印を押され、
傷付くことよりも、影のフィクサーとして生きる道を選んだのではないか。
そしてそれは、正しい道だったのかもしれない｡

（西武とはあまり関係ない話でごめん。
　とりあえず「江川編」はこれにて一応終り）

お疲れ様です。
非常に読み応えがありました。これからも無理の無いペースでカキコして下さいませ。

全然関係ないんですが、「蛇蠍」という表現、イカシテマスね。

（・∀・)ﾅﾆｶ!

乙です。
自分の名前の入った番組を持つタレントはほんの一握り。
江川が自分の名前を冠した「スポーツうるぐす」を持っているのはかなりの事。
読売の「一生面倒みる」という気持ちがあらわれていると思う。

あと、ハリーをちょっと見直した

７２７様お疲れ様です。
球団と応援団・暴力団の関係は？

堤もざまあないな！！

>>308-310
なんでお前また同じ事書いてんだよ

>>311
＞蛇蠍

そんな表現が一番似合いそうなﾔｼは、やっぱ包みじゃない？

７２７乙

あぼーん

>>317
少々ズレるが、ゲームで「蛇蠍」を「らくだ」と（わざと）誤読させてたのを見て
大笑いした記憶がある。
今日から、駱駝を見ると堤を思い出すことになるだろう。

（・∀・）ﾜｸﾜｸ

だらく

>>314
球団と応援団・暴力団の関係球団と応援団・暴力団の関係って、具体的になにを知りたいのかな？
興行が各地元のヤクザや暴力団と密接に関わりあっていた昔の話ならいざしらず、
ここで書いてみんなが面白がるような話題は、自分が知る限りあまりないよ。残念ながら。

多分、質問の趣旨は球団側と組織暴力団側が、チームにまつわる様々な利権構造に
強いつながりを持っていて、応援団のリーダーもその利権の「おこぼれ」に与っているのでは、
という裏話が訊きたいのだろう。（違う？）

昔のように、一目でそれとわかる組織のボスが、球団幹部と会食したりして、いろいろな「交渉」を
していたことは事実だし、何かまずいことが起こるとボスの号令一下、子分達が「事態収拾」に動く、
ということは当り前のように行なわれていた｡
そしてもちろん、マスコミもそれを十分すぎるほど知り尽くしていた。
というより、スポーツ・マスコミの記者連中もその構図の中に組み込まれていたのだから
まあ、なんというべきか。

たまに新聞社の社会部の正義感の強い（または融通が利かない）記者が、
そこにメスを入れようとすると、仲間であるはずの同じ社のスポーツ記者や
系列スポーツ紙記者連中が全力でつぶしにかかるんだから、ちょっと信じられない話でしょ？
敵のスパイが味方の陣営にいるんだから、「社会悪と闘う」どころじゃないよね。

自分は一度、修羅場を見たことがある。
妨害にめげず、あくまでも追及を続けようとしていた若い記者がスポーツ記者の猛者連中に
詰め寄られている場面を偶然見てしまったわけ。まるでヤクザかと思ったよ｡
「本物のヤクザより、こいつらの方がよほどタチが悪いな。」と思ったものだった。
しばらくしてその記者のことを聞いてみたら、なんでも交通事故にあってひどいムチ打ち症に
なり、結局社を辞めてしまったらしい。

みんな、うすうす本当の事情を知っているのにそのことには触れない。
「新聞はインテリが作ってヤクザが売る」なんていわれているけれど、
作るのもヤクザってことだね。
とはいっても、これはなにもプロ野球界に限った話ではない。
相撲界から芸能界、政界に至るまで、日本の社会構造としの「必要悪」として
認知されていたといってもいいだろう。

これが次第に「近代化」されるきっかけとなったのが、以前も述べたように
有力新人選手をめぐる不透明な疑惑の数々。
球界の改革は西鉄の「黒い霧事件」から始まったように思っている人が
多いようだが、ところがそうではない。

休日出勤ｷﾀｰ

自由競争華やかなりし頃は、有望な選手をめぐっては札束が乱れ飛び、
そこに暴力団筋も当然のことながら介入していた｡
その仕事としては、入団にまつわる現ナマに直接かかわるというやり方ではなくて、
入団前に起こる様々なトラブルを穏便に処理して選手をスムーズに入団に導くというもので、
この見返りとして球団側はチームと試合に関する「利権」を譲渡するというものだった。

これは、選手の獲得競走に直接暴力団が関わると、対立組織もその「利権」に眼をつけ、
へたをすると球団間の「選手獲得競走」が組織同士の「戦争」に発展しかねないとの思惑が
あったようだ。
したがって、いわゆる「入団ブローカー」から直接暴力団に「現ナマ」が渡るという構図は、
少なくとも自分が知る、昭和40年代以降はなかったと思う｡
ちなみに、選手側（家族や出身校関連）とブローカーと組織との三者の「管理」
がもっともうまかったのは、かつての「南海ホークス」といわれている。

その昔、大学野球の大スター選手が南海への入団を蹴ったとき、この「球界の常識」を
覆したということで、裏では大騒動になった。
「ただではすまない」と気色ばむ輩もおり、大スター選手も実際に脅迫されていて
「もう、野球が出来なくなるかもしれない。」と震えていた。
この件では、大スター選手の先輩（当時南海の現役選手）が各方面に頭を下げ、結局は事なきを得た。

実際同じようなケースで入団した選手も他にいたが、いずれも前評判どおりの
成績が残せなかった例がほとんどだ。
件の大スター選手は例外で、望みどおりの球団に入って大活躍し、監督にもなったが、
あのとき、先輩選手が汗をかいてくれなければ、どうなっていたかは分からない。
今でもその大スター選手は先輩に頭が挙がらないと聞く。

長嶋と大沢親分だな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

ちょっと脱線したが、球団と暴力団との昔風の「蜜月状態」は、
新人選手の入団時の金銭疑惑をきっかけに終わりを告げる。
介入したのは国税局。
当局はタレコミ情報を元に内偵を続け、入団契約時の「裏金」の行方について、
それが暴力団筋に流れているのではという見方をしていたようだ。

これは某球団が遣っていたブローカーが、ある暴力団幹部と親戚関係にあったことから
疑惑をもたれたのだともいわれている。
もとはいえば誤解から発生した事態だとはいえ、「裏金」を使い、違法な「税金逃れ」を
していたことは事実。
悪事も長く続けていると、それが当り前になるというよい（悪い？）事例だ。
しかもマスコミもそれを知っていて暴こうとしないのだから、どうしようもない。

ともかく国税庁の動きに球界関係者は蒼くなった。
国税庁の動きがなぜ球界に知れたかというと、ご多分に漏れずある有力政治家からの
「情報提供」があったかららしい。

以前にも書いたが、結局この問題を明るみに出すと話が大きくなり過ぎて収拾がつかなくなる。
第一、活躍している現役選手のほとんどが多かれ少なかれ「裏口」を通って入団しているのだから、
行政側が本気で手をつければ、プロ野球の興行自体が出来なくなってしまう。
そこで「ドラフト制度導入」という大義名分の元に、新人選手入団時における
「金銭疑惑」に終止符を打ち、「プロ野球界は決して裏金などに手を出しません」
という約束を国側と交わしたというわけだ｡

とはいってもこれは裏の建前。
裏の建前には、裏の本音も存在する｡

>>326
＞件の大スター選手は例外で・・・・・今でもその大スター選手は先輩に頭が挙がらないと聞く。

監督になった大選手・・・誰のことだろう。

長嶋と大沢親分です。
長嶋は、大学時代からおこ使いとして毎月大沢親分から
もらっていた。まあ、そのお金は南海球団から出ていたらしい。
大沢親分暴露していた。
ダイエーの井口も大学時代からダイエーから入団すること
条件でもらっていた。

球界のアンチ長嶋の話とか聞きたいっす。

>>727
ありがとう

Nに南海に行こうと誘われてた同期のS氏は、
ちゃんと南海に行ったんだよな。

↓このへんのいきさつはホントだろうか？
http://www.linkclub.or.jp/~baseball/yt_html/tcuplog/yt98_030.html
>確か長嶋は、読売に芸者をあてがわれて、南海の鶴岡さんを
>裏切ったのでしたね。本来なら南海が奴の入団発表をする日に、
>読売の色仕掛けに参り会見をすっぽかしたため、南海は急遽
>入団発表を中止せざるを得なかったと聞いています。そして
>後援会の連中が、せめて鶴岡さんに金を返せと言ったので、
>渋々、後援会から金をもらい、どこかの駅か何かで鶴岡さんを
>待ち伏せし、金を返したのですね。その時も、鶴岡さんは長嶋を
>無視したため（当然！）、彼のポケットに金をねじ込んで、謝罪の
>言葉一つ言うでもなく立ち去ったとか。

>同時に南海に誘われていた立教大学杉浦投手は動揺した
>鶴岡監督に「長嶋は裏切った杉浦君！君はどうなんだ」と
>問われ一言。「鶴岡さん！僕は男です！」と感動的なセリフ
>を言いました。

その話が本当なら、暴力団と関係しておいて「僕は男です！」と言う香具師の方が胸糞悪いな。少なくとも「感動的」ではないと思うぞ。

>>335
それはちょっと飛躍が過ぎやしないか？
「暴力団と関係しておいて」と鶴岡監督を批難するのなら話はわかるが
杉浦が事情をどこまで知っていたかわからないんじゃない？

あの話を元にすれば、暴力団と関りを持っていたのは球団のほうであって、
選手側が「どこどこに入りたいから」と積極的に働きかけたわけではないでしょ？
一口に「選手側」と言っても、具体的に誰を指すのかはケースによりまちまちだし
そういう生臭い話は選手本人の預かり知らぬところで進められていてもなんら不思議はないと思う

７２７氏お疲れ様です！
次回も楽しみに待っとります！

休日スペシャルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

727ﾀﾝﾊｧﾊｧ

「陰口禁止令」だとよ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20030201_40.htm

>>340
（本文より）
＞監督批判、コーチ批判は当事者へ直接言うように
＞もともとウチは風通しのいい球団なんだから、
＞何かあったら浦田（編成担当）なり、私なり、
＞監督なりに直接言ってくれということです

一番言いたいのはオーナーなんですが…だめでつか？

＞もともとウチは風通しのいい球団なんだから、

「御注進〜！御注進〜！」っていう意味なんだろうな

こんなん見つけました。
■■■　堤　　義　　明　　の　実　　態　■■■
http://tmp.2ch.net/company/kako/1012/10128/1012835121.html
スポーツ以外の堤ネタも知りたい。
板違いだからだめ？

>>343
いいんじゃないの？このスレももはや西武球団その物より、
ツツミ糾弾用のスレになってるし、俺もそれでいいと思う。
球団側だって諸悪の根源はツツミなんだから。

　

保守

捕手

「裏の建前」とは国税庁側は不透明な金の流れを絶ち、不当な税金逃れや脱税を
許さないということ。
これに対し球界側はドラフト制度の導入によって、「黒い噂」などのもととなる
入団契約時のブローカーなどの介入を防ぐということ。

さて、両者の「裏の本音」とは？
国税庁は、むろん税金逃れを大規模に行なっている企業を告発する国の機関であるが、
プロや球界がアンタッチャブルな存在であることに異議を申し立てる他の省庁からの
突き上げの声が、このころかなり強くなってきていた｡
このままでは他の脱税企業などにも示しがつかないというわけだ。

それまで手がつけられなかったのは、なんといっても「プロ野球の父」、
大正力の存在が大きかったが、彼の死後あとを継いだのはご存じの通り、
登山家になった方がよかったといわれている（？）、あのお方。
政界への影響力は格段に弱まったことと、それまで大正力の「威厳」の前に
何もできなかった他球団のオーナーや球団幹部連中が、今までの反発も
手伝って、巨人中心の球界のあり方の是正と高騰する一方の入団契約時の裏金を
抑制する一石二鳥の効果を図ったことも見逃せない｡

続きを

「大正力」といっても、今の若い人にはただの一球団のオーナーにすぎない人物が
球界を牛耳るという構図に現在のナベツネをイメージするかもしれないが、
正力松太郎と比較すると、あのナベツネでさえ、全くの小物にすぎない。
選手はもちろん、監督でさえ、彼の前ではまともに話をすることさえできなかった。
これは人づてに聞いた話だが、「天皇」といわれてワガママし放題だったあの
国鉄時代の金田正が、正力の前に出て話をするとき、直立不動で声が震えていた
というのだからその「威光」の凄さが分かるだろう。

話が脱線しまくりで申し訳ないが、あと国税庁の「手入れ」については、
一説にはこれを機会に球界の「大掃除」を行ない、同時に新たな利権構造を
創り上げるという政界人の画策が合ったとも聞いている｡
しかし、これに危機感を抱いた球界側がドラフトの導入と「黒い筋」との
関係を絶つことを条件に「手入れ」を阻止したということである。
むろん「大掃除」をしたい勢力から、球界にコネを持っていた旧来の政界勢力が
手を貸した点はいうまでもない。

裏の動機は不純であれ、ドラフト制度導入直後は導入以前に入団したＯＮなどの
活躍で、巨人がＶ９を達成するわけであるが、それ以降はドラフトの「表向きの」
趣旨である有力新人選手の分散がある程度奏功し、少なくとも戦力的には
巨人中心とは行かなくなった。

これに業を煮やした巨人の「登山家」オーナーが親父並みの活躍を夢見て、
ない知恵を絞って無茶苦茶な中央突破を謀ったのが、例の「江川事件」だが、
ここに至るまでには、球界の実に様々な勢力の思惑が絡んでいて、マスコミ側も
一役を担っている。

ドラフト制度導入は、日本のプロ野球界の正常化のための千載一遇の機会であったが、
結局これが成し遂げられず、現在にいたっているのは自分はマスコミの責任が
一番大きいと思う。
「江川事件」で読売以外のマスコミは江川個人ばかりを叩き、時が過ぎればまた
巨人一辺倒の報道に舞い戻った。
こういう貞節のない輩にえらそうなことをいう資格などないと思う。

ごめん。以下の部分訂正。

むろん「大掃除」をしたい勢力から、球界にコネを持っていた旧来の政界勢力が
手を貸した点はいうまでもない。
　　　　　　　　↓
むろん「大掃除」をしたい勢力と敵対する、球界にコネを持っていた
旧来の政界勢力が「大掃除阻止」に手を貸した点はいうまでもない。

横道にそれてばかりで悪いので、ここらで西武の話に戻る｡
>>340で紹介されている球団代表による「陰口禁止令」には久しぶりに笑った。
最近のスポーツニュースで爆笑したのは、これと大相撲の朝青龍の横綱昇進時に
ナベツネが「品位・品格」の注文をつけたというもの。
大体、ナベツネごときに「品位・品格を持て」なんて言われてそれを平伏して
拝聴している相撲界って一体なんなんだ？といいいたくなるが、
また脱線しそうなのでやめておく。
こういうブラック・ジョ−クが真面目なニューとして堂々とまかり通っている
相撲界ってのも、そうとう病根が深そうだ。

いかんいかん、また道草を食ってしまった。
さて、西武の「陰口禁止令」であるが、少なくとも50名以上の社員が働く会社で、
その社長が年頭の挨拶において「今年は陰口を言わないようにしましょう。
言いたいことがあれば堂々と言いましょう。」
などという訓示を垂れたら社員がどういう反応を示すか、
社会人にはよく分かるだろう。
（学生の方は身近な社会人の方にでも聞いてみて下さい｡）

まったくこういうことを公の場で真面目に言うというのは
「私は選手の気持ちなど、まったく、なんにも分かっていないボンクラ代表です。」
と告白しているのと同じ。
根本が生きていたら「寝ぼけた訓示など百害あった一利なし」と一喝したことだろう｡
しかし逆に考えると、こともあろうに代表がかかる「寝ぼけ訓示」を垂れるということは、
昨シーズン終盤の、特に打撃陣からの首脳陣批判がかなり大きな規模であり、
今年に入っても、その火がくすぶっており、それが決して無視できず、悪くすると
「大火事」に発展しかねないとの危惧を、代表が抱いているとの証明でもある｡

同時に、代表自らの保身から出ている「心の叫び」ともいえそうだ｡
彼にとっての一大事は、チーム内のゴタゴタが成績不振を生み、
それが自分の責任に及ぶということなのだ。
「もともとウチは風通しのいい球団なんだから」という言葉に、
それは如実に表れている｡
いざというときに現場の方へ責任転嫁をする布石なのだろう。
これを「翻訳」すると、

「以前は風通しがよく、こういう風潮はなかったんです。
　せっかく私がそういう雰囲気を作っていたのに、現場がそれを壊したんです。
　私は少しも悪くはないんです｡」
ということになる。
そう言って脂汗を流しながら「お上」に直訴する代表の顔が今から眼に浮かぶ。

こういう環境下で戦わねばならないライオンズ・ナインも本当に気の毒だ｡
なんとかこれを「逆バネ」にして去年以上の成績を挙げてもらいたいものだが…
（念のために付け加えると、自分は「西武」や「ダイエー」は大嫌いだが、
　ライオンズ、ホークスは40年来の大ファン。）

（代表の「寝ぼけ訓示」をヒハンしておきながら、今日の自分の書込みを読むと
　誤字・脱字・変換ミス・文法違いの「寝ぼけレス」で大変申し訳ない。
　次回は、以前少し書いた「コミッショナー問題」が、昨年暮れに起こった「事件」に
　よって、その様相が劇的に一変してきた点に触れてみたい。
　ただし、そうとうヤバイ部分があるので、そのへんはボカした書き方になると思う。
　ご了解願いたい。
　それと前にも書いたが、このスレが自分の「妄想」の独演会になるのは本意ではない。
　自分もしばらくは寄れないと思うので、遠慮なく他の話題をを続けていて欲しい。）

727さんお疲れ

727さん乙

昔、モーニングに連載してた「レジー」って漫画。
正力の息子が堤という中々凄い漫画だったな。
「なんと孫六」にもそのまんま堤な人が出てたっけ。

遺骨盗難事件かな。
脅迫に屈服?

hozen

ほぜん

>356
堤がモデルになってる漫画かあ。読んでみたいな。
他には何かありますか？

hosyu

西武ドームやばすぎ

７２７氏からええ話を聞くスレを捕手

ホゼン

そして保守

age

hozen

点検

少しは内容のあること書こうよ・・・
俺もだがｗ

727氏が降臨するまでチト脱線。
解説者枠から干される干されないでなんかえげつない話ってある？
そ−いうのって伝わってきてもいいと思うが、以外と聞かないんだよねえ。
たとえば、『オレ流』の人とか（W

>>370
最近じゃその人が最右翼だねぇ。

あぼーん

東尾はいま文化放送の解説者？
あと現場に関わった人で言えば長池（広岡時代の打撃コーチ？）は
そんな話とかは来ないまま福岡で解説者やってる。

秋山は福岡から動くつもりはなさそうだし

>>370
これは？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038926945/817

>>370
【三冠王】落合博満スレッド【オレ流】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1036914410/829
に出てる話はどう？

選手出身者のコミッショナー就任問題については、それをめぐる基本構図自体は、
以前に触れたとおりで変わりはないが、暮れから新年にかけて大きく動き始めている。

昨年秋くらいまでは、ダイエー監督の王が今年か来年にダイエーを勇退して２〜３年後に
就任するという見方が有力で、読売色が強い長嶋（巨人の終身名誉監督）という線は消えた
とみられていた（少なくとも自分の周辺ではそうだった）。
巨人ＯＢ連も、ＯＢ会のような派閥争いをするより、「王コミッショナー」就任に
一致団結した方が得策との考えが優勢だった。球界の悲願なので、争いごとよりも
小異を捨てて大儀に集おう、というわけである。

ところが当の二人、ＯＮにそれぞれビッグニュースが舞い込み、事態は意外な方向へ
流れていきそうな雰囲気なのだ。
すでに察しはついているだろうが、すなわちそれは、長嶋がオリンピックの日本代表チームの
監督に就任したことと、故・王夫人の遺骨盗難事件である。

まず長嶋の方からいこう。

長嶋が代表監督を引き受けたのは実に意外だった。
強化本部長という背広職とは違って、あの年齢でまた激務の現場に戻り、それも今までとは
畑違いのオリンピックという舞台。
確かにプロのオールスター選手を集めるには長嶋の顔が必要とのＪＯＣ側の思惑があり、
それに長嶋が乗ったという図式なのだろうが、選手集めについては強化本部長でも十分
できるし、第一その方が動きやすいだろう。

それに現場責任者となると、万一本番でメダルをのがした場合の責任がかかってくる。
失敗したときは、長嶋の栄光の経歴の晩節部分に傷を付けるだけではないのか。
もともと長嶋が巨人の監督に再就任したのは、第一次政権時代のあの屈辱的解任劇で
傷付いた己の経歴を払拭し、今一度華を咲かせたい、との思いがあったからではないか。
そして念願どおり日本一を達成し、ＯＮの監督対決という夢も実現できた。
なのになぜ、また火中の栗を拾うような真似をするのか。

答えはひとつしかない。
長嶋は、やはりプロ野球コミッショナーという地位をあきらめてはおらず、
その椅子を目指して動くことを決断したとみるのが正しいだろう。
そしてそこには、当スレの主人公（？）の思惑も微妙に（あるいは大いに）
絡んでいることも、まず間違いはないだろう。

（今日は比較的暇だったので書き込めたが、守衛が来たので今日はここまで。
　続きは明日になるか一週間後になるか分からないが、気長によろしく。）

727氏ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

乙

727 ◆EqtePewCZE 氏、小津。

727さん乙です。

>>377
＞そしてそこには、当スレの主人公（？）の思惑も微妙に（あるいは大いに）
＞絡んでいることも、まず間違いはないだろう
主人公とはつまりあの人（ｗ）
自分は、｢微妙に｣ではなく｢大いに｣絡んでる様な気がします。

真夜中だが７２７さん　お疲れ様

今のコミッショナー云々の話題が一段落したら
727氏に聞いてみたいことがあるんでつが・・・・

根本氏が西武に移った後の広島ｶﾌﾟの凋落を727氏の視点で語ってﾎｽｨ

お疲れ様です

「長嶋コミッショナー・誕生」を期待する向きは、単に巨人ＯＢの長嶋派や、
長嶋のカリスマ性がもたらす様々な「おこぼれ」に与ろうという寄生虫ども
（寄生虫さん、こんな奴らにたとえてごめんなさい）にとって、
「新たな利権」を期待する、という図式を思い浮かべる人が多いかもしれない。
しかし、ことはそう単純ではない。

仮にも「コミッショナー」という立場ならば、球界全体の繁栄を考えた仕事を
せねばならない。
当然のことながら、野球ファン以外も含めた世間の注目を浴びることになる。
特に球界初の選手出身のコミッショナーとなると、より耳目を集めるはずだから、
今のような「おかざりコミッショナー」のままでいいわけがない。

したがって、即「利権の獲得」というようなわけにはいかず、かえって
いろいろとまずい事態が起こることも、十分予想される。
前にも書いたが、なにしろ初めてのことなので、誰にもその後ことが
予想しにくいという、厄介な側面を持っている。
そこで、長嶋派およびその取り巻き連中もろもろとしては、今までの
利権構造はそのままに、とりあえず「王・コミッショナー」を支持し、
それを実現させ様子を見ようという思惑だった。

ところが、昨年暮れに王がナベツネを激怒させる「ＦＡ制度の改革」を
口にしたことで、状況はガラリと変わったようなのだ｡
今まで、王がこのような「球界の秩序」（つまり巨人中心の球界運営）に
まともに逆らうような言葉を口にしたことはなかった。
王が言ったのは、しごく当り前の意見であり、パのほかの監督が言ったのなら、
適当な「ガス抜き」ととられ、たいした話題にはならなかっただろう。

しかし、かつての巨人の大スター選手がそれを口にし、しかも彼が数年後に
コミッショナーの椅子に座るかもしれない、という現実の前では、これは
ただ事ではないとの印象を、親長嶋派に与えるに十分すぎるインパクトがあった｡
王自身は、それほどの深い考えはなかったのかもしれないが、少なくとも
親長嶋派の受け取り方はそうではなかった。

「『王コミッショナー』は、巨人中心に回転している「球界の秩序」を
破壊してしまうかもしれない」
この世界では、少しでも正論を口走る人間は、そう受け取られる運命にある。
特に世論の支持がある実力者がそういう考えとあらば、そんな人間は誰であろうと
全力で叩き潰さねばならない。
実に情けなく非常識な世界だが、これが現在の日本プロ野球界の偽らざる実態である。

そこで親長嶋派は、実にすばやい行動を起こした。
手っ取り早くいうと、日本初の選手出身コミッショナーには王ではなく長嶋を据えようとの
行動を起こしたというわけである。
まず、そのためには巨人一辺倒の長嶋のイメージを変える必要がある。

かといって、いまさら長嶋をパの監督に据えるというわけにもいかない。
そこで彼らが眼をつけたのがオリンピックというわけだ。
長嶋をオリンピック日本代表の監督に就任させ、プロのオールスターチームを構成し、
アテネで金か銀のメダルを取り「箔」をつけることで一気に世間の注目と支持を取り付けて
コミッショナー就任に持って行こうという作戦だ｡

では長嶋自身は、コミッショナー就任について、どう思っているのだろうか？

先日、実に面白い夢を見た。
このスレで自分の見た夢を書くなどルール違反だろうが、読んでいる人はみんな
優しそうな人ばかりみたいだから、それに甘えて書いてしまおう。

長嶋は、オリンピック代表チームの監督就任を打診されたとき、一度は断っている。
さすがに、絶対に優勝できるという確信がない限り、晩節を汚したくないという、
当然の考えからだったのだろう。

そのとき長嶋は言った。
「いやぁ、お気持ちは嬉しいけれど、もう現場は僕の出る幕じゃないですよ。
　僕はプロのスター選手たちを集められるよう、今の立場で協力します。」
それは誰が聞いても納得する、しごく当り前の反応だった。
しかし親長嶋・親読売一派としては、ここであきらめるわけにはいかない。
そこで登場するのが、このスレの主人公、「総帥様」である。
（長らくごぶさたしておりました、総帥様。）

どこの誰が総帥様を担ぎ出したのかは分からない
（いや、夢には出てきたのだが忘れてしまった）。
よくよく思い出すと、発行部数世界一の新聞社の社長だったような気もする。
社長は総帥に訴えた。
「オリンピックから野球が除かれる危機にある。
これを回避するには長嶋君のカリスマの力で世論を動かし、除外反対運動を
盛り上げる必要がある。」

野球にはカケラほども興味がない総帥様にとっては、大事なのはむしろ冬季大会の
利権の方なので、商売上は夏季大会から野球が除外されたところで、
まあどうでもいいのだが、彼は彼なりに、オリンピックの野球の試合で
「太った好みの男の子」の活躍を見たいとの「個人的関心事」があるのと、
社長が繰り返し言う「もう一つの理由」にも関心を示し、腰を上げることにした。

かくて、総帥様と長嶋との「トップ会談」は実現したというわけである｡
（みんなが許してくれれば、夢の続きは次回に。）

727さん乙！

乙

もう一つの理由を早急に記してくれ

ﾊｧ?　夢だと？
ついに７２７も耄碌したな。
年の功のお陰で文章力はあるようだが、妄想力も立派なもんだ。

ここまで立派な妄想の上に、夢ときたもんだ。
何が楽しくてわざわざ夢なんか書いてるんだか。
こんなもん「真に受ける」バカはどこにもいないよな。

な。

ああ、こういう風にしか取れない人もいるのか。
ある意味ストレートな人ではありますね。
面白い。

正夢かもしれんぞｗ

表向きとは違い｢社長｣が｢総帥｣にﾍｲｺﾗしてるが、
意外とこれが現実…かもよ。

きっと、正夢だったんどろうね…

727さんのレトリックがわからない低レベルな香具師は逝ってよし

>>392
>こんなもん「真に受ける」バカはどこにもいないよな。
>
>な。

ﾆﾔﾘｯ

嘘を言ってるようで、実は本当のことを言ってる・・・ように見せかけてその実嘘・・・かと思ったら本当
のように見えるけど・・・・・・・・・という風にこのスレにかかわる人たちは一筋縄ではいきません。

無謀にも727さんにさからっちゃおう。

私は、オリンピック問題に関しては長嶋擁立は（少なくともナベツネサイド
では）かなり前から考えられていたことだと思ってます。
シドニーへの選手派遣問題当時からのナベツネ発言を見ていると（一般には
「ナベツネ＝オリンピック軽視」のように報道されていましたが、予選前の
選考当初から、必ずしもそうではありませんでした。むしろ、野球連盟側の
わがままに反発しているという状況だったと理解しています。その中で、
特に目立った発言が「やるんだったら指導者もプロを」という言葉でした。
これは確か、予選と本大会の間の時期からしばしば出て来た発言だと記憶
しています。私は妙にその言葉が印象に残ったので注意してみていたつもり
ですが、その後の長嶋に対する処遇は、すべて「オリンピックの代表監督」
としての布石として辻褄の合うものだったと記憶しています。

読み物として面白いんだからどんどん続きを書いて下され。

>>399うん、こういったただの煽りじゃなくてきちんとした異論なら727氏も答えやすいだろうし、読んでる俺らも気分悪くならないからいいね。

>>399
こういうやりとりなら（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ

汚獅子って何？

（ご好意に甘えて夢の続き）

トップ会談では総帥がオリンピックにおける野球除外問題についての協力を仰ぎ､
長嶋も総帥直々の懇願となれば断れないとのことで、お互いオリンピック大好き同士と
いうこともあり、会談は大いに盛り上がり長嶋が依頼を快諾し一件落着となっている。
総帥は「品位・品格抜群の」某社長から、長嶋の監督就任が数年後の
「長嶋コミッショナー誕生」のための「一里塚」との含みを聞いて、
大いに関心を示したということだ
（いや違った。そういう夢だったような気がする）。

総帥のこの反応を見て社長も大いに驚いた（らしい）。
球界の未来図について、総帥がどのような図を描いているのか、さすがの
品格抜群の社長をもってしても皆目見当がつかない。
（もっともあまり興味がないというだけなのが真相なのだが）
その総帥が「長嶋コミッショナー」の話を聞いて珍しく腰を浮かせた。

「コミッショナーは王君で決まりじゃなかったの？」
さすが総帥、興味はなくても情報はきっちり仕入れているらしい。
行きがかり上、社長は品位品格もどこへやら、ツバキを飛ばしながら演説した。

「いや、総帥閣下。王君では球界に混乱をもたらすだけで、歴史ある日本球界の
　繁栄と数百万位ファンとのためには、なんたらかんたら…」
要は読売・巨人中心の利権構造にメスを入れられるのがイカンという手前勝手な
理由だけだし、そのことは総帥も十二分に認識しているのだが、まあ、とにかく
屁理屈をくっつけて、社長は総帥に協力を懇願したというわけだ。

ただ、社長にしても総帥がこの一件に関心を示したことは意外だったらしい。
総帥の協力を取り付け、長嶋の代表監督就任が実現した今、総帥が今後どのように
「球界の秩序」に関わってくるのか、社長は総帥に「大きな借り」を作っただけに、
これはこれで気にかかる問題を抱えてしまったということだ。
社長の頭の中には、この問題を一気に払拭する最終手段としては２リーグ解体・１リーグへ
再編という博打を打たねばならない時期が近づいた来たと感じていることだろう。

さて、話がそれた。
長嶋は、監督を引き受けるにあたって、コミッショナーの一件と、取り巻きの思惑を
どの程度認識していたのだろうか？
そして今後、どのような動きをしようと思っているのだろうか？
これは次回、王監督にふりかかった気の毒な事件と共に綴ってみたい。

（あ、これも夢の続きですからくれぐれもお間違いなきよう、よろしく！）

なるほど、長嶋コミッショナーは１リーグ制への布石だったのかぁ。

モンゴル相撲の品格にケチつけたシャチョサンが王家の谷を盗掘…という夢を見そうな予感。

ウェブサイト作って保存したいくらいだ…。

骨パクるなんてさすがハイエナ

>>374,375
今頃なんだけど、サンクス。

西武キモい。
応援暗い。
なんで旗まとめて振るの？
外国人の応援は使いまわしでいいんですか？
水色のユニフォームってどうなんですか？
あの屋根はなんですか？




ファンの人は本気で好きなんですか？
答えてください。

>>411
うん、わかった。よく書けたな。
空　気　嫁　。

>>412
勝手に空気きめんな

あのね　ここは西武ファンやアンチのための
スレじゃないの。
野球好きなひとたちが
世間てものを学んでるとこなの。

西武潰れろ

>>413
過　去　ロ　グ　ぐ　ら　い　読　ん　で　か　ら　発　言　し　ろ　。

>>414
でもスレタイが「糞西武を糾弾するスレ」なんだから
>>411のような書きこみがあっても仕方がないよ。
次スレからはタイトル変えた方がいいと思う。

スレタイ変更は兎も角、>>417に同意。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。

>>414
で、どのくらい世間のことが分かりましたか?

汚獅子ヲタって何？

西武狂の工作活動うぜーーーーーー！！！

堤くたばれ！いいスレだ、マジで。
西武なんてパリーグの巨人だよな。ったく

包って具体的にどんな悪事を働いたの？

あの人を手篭めにした。

珍に負けてるし（笑）
さすがは日シリで４タテ食らった球団だよ。天晴れだ。

馬鹿だな〜
スタメン見てみろよ、２軍と１軍の試合だろ？
毎年　阪珍はオープンから全力

伊東の美人局事件について誰か教えて

あぼーん

>>426
何言ってやがんでえ〜!
犯珍が全力出すのは
消化試合以降に決まってるだろ(w

今年はロッテかオリックスが優勝だ

ﾀｲﾎｰ､ ﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ､祭りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

ヴァカな>>1が本名まで書いて（ｗ　皇居にテロ予告しますた

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
皇居にサリン
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1046051988/1
1 ：金 ：03/02/24 10:59 ID:FFDT5Eux
撒いたら面白い
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>431
どうせなら筒巳んちに撒いて欲しい。日本の未来のためにも。

とんまとん助かその類似厨にまで目をつけられたら終わりぽ。

このスレも春めいて来たね

夢の続きを・・・

長嶋という男は、御輿に担がれる人物としては最適ともいえる。
そして彼は、自分から御輿にあがろうとな絶対しないタイプでもある。
担がれたからには「大将」としての役割を彼自身が十分心得ている。
御輿にあがった自分に注がれる視線を常に感じながら「長嶋茂雄」という、
国民的大スターを演じてみせる。
いまや、プライベートもスターとしての垣根もなく、一日24時間・365日、
スターであり続けることを宿命付けられた人物。それが長嶋だ。
こういう人間は、もうこの世に（少なくとも日本には）現れることはないのではないか。

「なにを大袈裟な」と吹き出す人もいるだろう。
だがしかし、あと何年後かは分からないが長嶋がこの世を去ったとき、その本当の意味が分かるだろう。
自分は、もう二十年以上も前に長嶋と話をしたとき、彼がつぶやいた一言が忘れられない。
それはプロ野球界においてスター選手とはなにか、どうあるべきかという、割と真面目な議論
の中で自分が長嶋に聞いた、質問とはいえない言葉に対しての彼の答えだった。

「でも、長嶋さんはプロに入る前から国民的大スターだったから、プロに入ってスターの座を
　つかんだ選手とはちょっと違いますよね。なにしろ新人時代から大スターなのだから、
　これを維持するというのは大変だったでしょう。」

長嶋は言った。
「うーん。それが、スター選手というのは始終周りから監視されていて気を休める時間がなく
　大変だとかよく言われて、また実際そう言ってこぼす選手も多いんだけど、俺はそれが
　不思議でたまらないんだ。
　俺はちっとも大変じゃないよ。それどころか少しでも声援が少ないと不安で不安でたまらなくなる。
　結局プロというのは人気商売だからね。
　でも、最近ちょっと思うことがあるんだ。それは俺はどういう死に方をすればいいか、ということ。
　よぼよぼになって腰が曲がって杖をついた長嶋茂雄は誰も見たくないだろう？
　そうなる前にカッコよく死にたいと思ってるんだよ。」

なんと、自分の死についても、スターとしての周りの視線を気にして考えることがあるという。
これには少なからず驚いた。
確かにこれは凡人には理解できない感覚だ。
映画俳優や歌手などの芸能人ならいざ知らず、別に死期が迫っているわけでもない時期から
ここまで考えている人間はスポーツ界の中では、長嶋の他にはいないだろう。
そんな性格の長嶋だから、自分から積極的に事を起こしに行くという風にはならない。
あの屈辱の「男のけじめ」退団後も、自ら行動を起こせばもっと早く巨人の監督に返り咲くことは
可能だったし、動かない長嶋をじれったく思う親長嶋一派の選手・ＯＢも多かった。
でも長嶋は動かなかった。
読売グループのトップ連中が頭を下げて就任依頼にやって来るのをただひたすら待ちわびていた。
そして思惑通り第二次政権のトップとなり、それは長く維持できた｡

誰もがこれで長嶋の「御輿の大将」としての役割は終わったと感じていた。
周りがそう判断しているのなら、当の長嶋自身も策謀を講じることはない。それが長嶋だ。
しかし、本心は本人しか判らない。
そして昨年の秋、事態は急展開した。
五輪チームの監督就任の先になにがあるのか。
長嶋がそれを見据えていないはずがない。
ゆえに長嶋は、コミッショナー室という名誉あるその部屋を、大スターとしての己の人生の終幕を飾るに
最も相応しい場所として選択したと思うのである｡

（今日はここまで。
　ところで、自分の書込みのあとに盛んに出てくる「乙」というのがなんのことか今までよく
　分からなかった。「甲・乙・丙」の「採点」かなとも思っていたが、それにしては
　一人くらい「甲」を付けてくれてもいいじゃないかと感じていて、よくよく見てみると
　これって「おつかれ」の「おつ」だったんだね。
　いや２ちゃんねるの言語感覚というのもなかなか面白い。それでは次回までみなさん、乙！」

昼下がりのｶｷｺ乙━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

乙〜!

乙彼〜

727さん乙…じゃなくて、甲（笑

シゲヲって、ああ見えてなかなか計算高い人物だよね。
表向きは絶対、下心を見せないようにしてるもん。
（本当は人並み以上に持ってるはずなのだが）
一見、似ても似つかないように見えても、
ある意味｢本スレの主人公｣と似てる部分があるような…。

727さん好き

以後、ここではそうします。
７２７さん、甲。

>>437
甲！

>>437
丁

>437 ﾓﾂｶﾚ〜

hozen

甲乙丙丁戊己庚辛壬癸

>>442
おまいは包みたいな趣味があるのかと小一時間(r

442ですが女です。

松崎しげる保全

今年は最下位になってアホ堤に大恥かかせてやろうかな。

開幕は松坂なんだろうな。あんな成績でも

西口が不憫だ。

hosyu

>>452
シリーズで堤の言うこと聞いて負けたことで、堤に恥かかせたんじゃないの？
それで今年はやりやすくなるみたいな。

727さん質問があります。

以前ドラフト制度が制定される以前の裏金疑惑について書かれていましたが、
それではドラフトによってある程度不正な金の流れを抑えられたにも
関わらず最近になって逆指名などという裏金につながりかねない怪しい制度
を作った目的は何なのでしょうか？

逆指名制度ができてから噂だけでも在京某人気球団に入ったNは8億もらった
とかTは不動産の便宜をしてもらったとかへんな話を聞くもので。

正式に決定したのかどうかは知らないが、長嶋が選んだという五輪代表チームの
コーチの名前を聞いて、おもわず唸ってしまった。
すなわち、東尾と中畑である。

この人選を聞いて「えっ、大丈夫か？」と首をかしげた人も多かろうが、
なかなかどうして、これは実に長嶋らしい選択ではある｡
現在のプロ野球の世界において、投手の役割が勝負の行方の8割方を握っている
とはよく言われることでもある。
「監督の仕事の中では、投手起用方法が最も重要であり、その出来次第で
優劣が決定する」という識者・経験者は多い。
これは自分もそう思うし、現役選手・コーチ・監督ともども同じ意見だろう。

このことから、最近のプロ球団の監督は投手か捕手出身者が多くなってきている。
投手・捕手出身監督は、投手起用法について投手コーチの意見は参考にする程度で、
実際には自分で全てを決定している。
野手出身監督にしても、全幅の信頼がおける投手コーチを選び、それを任せているが
勝敗を左右する重要な仕事であるだけに、たびたび意見が衝突して問題になるのは
ご存じの通り。イザコザを避けるには全て自分で采配をとった方がうまくいくわけで、
必然的に、投手・捕手出身監督が多くなるという状況が生まれてきた。

これが昔だと、監督は「わがチーム生え抜きのスター選手」の論功行賞的に選ばれる
場合が多く、それは古きよき時代は「ワンマン・オーナーの覚えめでたい」スター選手が、
ライバルを蹴落として、その座につくというパターンでもあった。
中には派閥争いで劣勢のため、オーナーに泣きつき、様々な陰謀術策の末にようやく
夢を叶えたが、エネルギーを使い果たしたのか、監督としての実績はゼロのまま、
寂しく「休養」に追い込まれるという悲喜劇もあった。
（現在でもこの風習（？）を踏襲している球団は依然としてあり、また逆に、
　阪急→オリックスのように、なぜか己のチーム出身者を冷遇している球団もある。
　この件はまた次の機会に触れよう。）

話がそれた。
そこで長嶋・五輪代表監督の人選だが、最も重要な投手コーチに、長嶋は東尾を選んだ。
「ピッチング・コーチ」としての東尾の手腕はすでに述べたが、さすが長嶋、
東尾の投手起用術が長けていることを、実によく認識している。
むろん、総帥への配慮を少しはあったかもしれないが。
（これで総帥はオリンピックという晴れ舞台に立つ、東尾・松坂という二人の
　「おきにいり」を見ることができる。）

では中畑・打撃コーチはどうなのか？

「中畑・バッティングコーチ」。
これはこれで、いかにも長嶋らしい選択だ。
「中畑に代表チームの打撃コーチが本当に務まるのか？」
と疑問を呈する向きも多いことだろう。
実はその通りで、少なくとも五輪代表として選ばれるプロ球団の一流選手たちに、
「バッティング・コーチ」として中畑がやる仕事は全くないといっていい。
（実際、ヤンキースの松井に中畑が「バッティングをコーチ」している図を想像
　してみて欲しい。ほとんど冗談としか思えないのがよく分かるだろう。）

長嶋が中畑に期待しているのは普通の（いやほとんどの）選手が理解できない
「長嶋語」の翻訳者であり、「イエスマン」（茶坊主ともいう）としての役割だ。
それと短期決戦なので、「便所の100ワット」的な「無駄な明るさ」も、景気付けには
まあプラスにはなるだろうとの思惑もあったのかもしれない。

ついでにいうと、現在の日本のプロ球団（あるいはメジャー球団でも？）においても、
すべての監督は、自分の意のままに動く「イエスマン」をコーチとして、最低一人は
置いている。
よく「監督の言いなりに動くだけのイエスマン・コーチなど百害あって一利なし」と
言われ、多くの人はその意見にうなずくだろうが、ではそんなに悪い方策をなぜいまだに
ほとんどの監督が繰り返すのか、と問われて反論できる人はあまりいないだろう。

これは中小企業などで、社長の人事考課を間近で見てきた人ならば、理解できると思う。
団体のトップにあって、自分の主張を（仮に腹の底では同意していなくても）噛み砕いて
下に伝え、絶対に自分に逆らわないという人間を、一人はそばに置いておきたいものなのだ。
むろん、部下のすべてがイエスマンではまずいのだろうが（そういう大企業がどこかに
あったっけ）、必ずしもイエスマン、イコール悪者とはいいきれない。

とにかく、中畑という男は「長嶋一筋」という巨人ＯＢでも屈指の「長嶋信者」であり、
「長嶋派」の番頭なのだ。
中畑が現役時代、当時の王監督に反旗を翻し、「長嶋監督・復帰運動」を公然と始めた
ことはよく知られているが、あらたにコミッショナー就任という「ＯＮ対決の前触れ」
ともいうべきオリンピック代表チームの現場に、コーチとして招かれたことは、ある意味
象徴的といってもいいだろう。

では、長嶋は投手起用について東尾に任せ、打撃陣は自身で采配し勝利を目指す、という
図式を描いているのだろうか。
実は長嶋は、巨人の監督については、もうあと２〜３年やるつもりでいた。
少なくとも勇退した年の開幕当初まではそのつもりでいたことは間違いない。
しかし、春が過ぎ暑い夏ごろになって、自分自身の体力が急激に衰えてきたことに彼は
愕然とし始める。
最初の兆候は、著しい視力の減退から始まった。
そして身体の自由が利かなくなり、後半からは采配のほとんどをヘッドコーチにゆだねざるを
得なくなってしまっていた。

これが長嶋から原へ監督の座が禅譲された真相の一端である。
そのような状態で、身体が回復しているわけでもないのに、長嶋はなぜ、五輪代表という
激務の現場に舞い戻ったのだろうか。

それは、長嶋が代表監督を引き受けるにあたって出した「ある条件」を聞けば分かる。

（以下続く）

乙

甲

秀

乙！そして甲

丙

丁

727←こいつもしつけーな･･･とんま並にしつこい










Σ(ﾟдﾟ；)ﾊｯ!!

俺の漫才の方がおもろい

甲！
オリックスの謎も、近日中にきぼーぬ。

小久保を病院送りにしたのもやはり堤の指令なのでしょうか？

とりあえずタイムリーなネタからませてレスしとけば
そこそこの笑いが取れると思っているヴァカがひとりいるな。
７２７氏のような文章で楽しませるレスを希望したい。

甲

>457-460
甲ｶﾚｰ
相変わらずいいところで引くなぁ〜
紙芝居のおっちゃんみたいだ。

マジで死ねや暗殺球団
特に伊原と椎木はただちに地獄に逝け

死逝き

どきがむねむねっす

椎木氏ね

ついに本性出したな糞西武
小久保の次は誰かな、ローズあたりか

>>477
民族派団体というべき。右翼派というのは不自然。

子宮ばかりで野球にならんよ糞西武

西武はセコい。
ルールブックに載ってない事なら犯罪でもしかねない。
椎木の件は傷害罪。

>>481
甲斐谷忍の[ONEOUTS]に、相手の選手をキャッチャーがわざと骨折させて出場できなくする
ってシーンがあったけど、まさか本当にしたんじゃないだろうな。

>このスレで八つ当たりしている香具師(鷹ﾌｧｿ)
ここで愚痴なんかこぼしてもどうにもならんぞ。
どうせならＴオーナーの自宅に乗り込む位のことをやってみろ。
このスレの住人達も応援してくれると思うぞ。協力はしないけどｗ

２００３年度ドラフト情報総合スレPart8
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1046097068/

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/03/08 07:27 ID:???
讀賣は新入社員の身元調査を徹底してやることで部落を完全に排除してきた会社。
それなのに内海を入団させるのは渡辺の影響力の低下を上げる人間がいる。
だが真相はこうだ。同和利権に群がる某政治家と長嶋が手を結び、両者に多額の現金がわたっているのだ。
その為に長嶋は人質をとってまで入団させようとした。



766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/03/08 08:48 ID:???
内海はチョソらしいね。
まあ出身が京都だから分かるけど。
最近の読売はB、Kお構いなしだよ。

【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】新人選手採点スレ【ルーキー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045639113/

662 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 01:08 ID:l64mrECp
>>635
松坂は巨人に今でも入りたいみたい。未練タラタラ


664 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 01:15 ID:ofPPWQ6j
>>662
松坂は横浜志望じゃなかったっけ？


665 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 02:13 ID:/GSrjAng
>>664
松坂が本当に行きたかったのは巨人だよ。
あの時巨人は歯茎と二岡を逆指名してたから、仕方なく横浜を志望した。
セリーグに行きたかったから。
今でも巨人ファンと公言してる


666 名前：名無し 投稿日：03/03/06 02:20 ID:KexkhC/Z
たしか、ドラフト翌日のスポーツ紙も、松坂３年後に巨人を逆指名か？
みたいな、記事が締めてて、横浜の文字は一切無かったなあ。
セゲオは、松坂が欲しかったみたいだけど､フロント連中に押し切られたんだよな。
たしか、上原がメジャーを選んだときは、１位松坂２位二岡で行く予定だったはずだが、松坂を外した場合は、誰をはずれ１位で指名したんだろうな。

【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】新人選手採点スレ【ルーキー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045639113/

667 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 02:31 ID:SufvKrt3
>>662
何でも言ってしまえば既成事実誕生か？おめでてーな。
そんな記事にもなってない情報、どこから仕入れたんだよ。
脳内球界関係者かい？
そもそもプロ入り前の松坂の好きな球団は「西武、読売」だよ。


668 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 08:46 ID:9hWZD3Wg
松坂は地元横浜がよかったんじゃ・・


669 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 08:55 ID:ssVnYt4t
>>667
松坂の本にも書いてあったぞ。
あと横浜高渡辺監督も松坂が一番行きたかったのは巨人と語ってた。
おまえこそ、松坂の本も読んでないのに知ったかぶりするなよな。
まあどうでもいいが


670 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 09:46 ID:925keta0
週刊ポストかなんかで監督が言ってたよな。

【ｶﾞﾝｶﾞﾚ】新人選手採点スレ【ルーキー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045639113/

689 名前：代打名無し 投稿日：03/03/06 22:25 ID:FIsJFHYG
>>666
ｾｹﾞｦが斎藤宜之を干してたのを見て横浜の監督が松坂にストップをかけた。
結局ｾｹﾞｦはテメェでテメェの首を絞めた。


690 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 01:20 ID:pSDbcg3f
斉藤ってのはそこまで期待されてた選手だったのか


691 名前：代打名無し 投稿日：03/03/07 01:22 ID:J+GYFgey
>>690
同学年で関東で野球やってた奴は大概知ってるぞ。
アホな話だが｢世界の斉藤｣とも呼ばれていた＜狭い世界なんで許してやって下さい

放置からあかぴーに移った西村という記者も書いていたな。
「長嶋茂雄を演じるのは大変だ」と本人が言っていたって。

>>488
別に演じなくても結構なんですけどね…アンチから見れば（ｗ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 小久保選手が元気な姿で戻ってきますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´皿｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）　　ﾅﾓﾅﾓ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

２００１年の巨人ヘッドコーチって誰？
あと、長嶋が監督しなくなってからの、巨人の成績ってどうだったかな？
ちょっと調べたくなる話だよな。

>>491　巨人の現監督さんです

野球とは関係ないが、全日本スキー連盟の総会のときに茨城県の会長が
全日本会長の堤批判ともとれる質問をしたら、除名処分にされて、地位
保全の訴訟が起こされたって聞いたことあるんだけど、あれ、どうなっ
たんだろうね？メディアは全く触れないけど。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 小久保選手が元気な姿で戻ってきますように…
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´皿｀）　,＼　　 ∧∧
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>493
そんな訴訟は実体判断に入らず敗訴確定では？

>>493
それ、裁判起こすほうがおかしいな

>>496
そんなことはない。
一般論としては任意団体の内部事項には
裁判は関与してこないのだが、
あまりにも市民社会の常識に反した判定
（除名とか共有財産の不平等処分とか）
には、裁判が関与してくる場合もある。
>>493のレベルだと裁判の対象には
なる可能性もあると思う。

部分社会の法理ﾊｧﾊｧ

うろ覚えな感じがまたﾊｧﾊｧ

田中耕太郎裁判官ﾊｧﾊｧ

保全

>>493これじゃねえの？
http://www.sankei.co.jp/databox/gorin/joc/0216gor001.htm

>>502
相撲出身のJOC委員がいることに驚いた

長嶋氏がＪＯＣポストに就任
http://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00030311093144777236+categorykey=00020501131758803475

500ゲト

ペンギンカボチャ 松坂大輔

後はいままでの主張云々を、堤本人に対して訴える行動力が
このスレの住人にあるかないか、だけでありますな

また西口は開幕を逃したか。
哀れなり西口。

保守

727さん、中畑清は巨人のコーチ時代は選手と監督の間のインターフェース役
をこなすことができず結果として駒田のFA移籍を招いたのですが、そんな
中畑にもう一回チャンスを与えるメリットがあるのでしょうか？

またミスターは自分を御輿に担ごうとしている腰巾着どもが虎の衣をかりる
なんとかやらでミスター利権を利用していることも解っているのでしょうか？

>>510
駒田は特別だよ
まあ、差別するわけじゃなけどＢだし

>>511
そしてお前はよっつ。

長嶋が出した条件、それはチーム編成について自分に全権を委任すること、であった。

これについては無論オールター・チームを編成するためには自分の「顔」が必要であるとの
プライドは、当然のことながら長嶋は持っている。
しかしそれだけでは不安がある。
仮にプロ球界が全面的に協力してくれるとはいっても、チームにぜひとも必要な選手が
絶対に来てくれるとは限らない。
では長嶋がいう「絶対に必要な選手」とは誰なのか？
察しの通りメジャーでＭＶＰをとったイチローなどはもちろんだが、それよりも
「必ず来てくれなければ困る選手」が二人いる。

それは元巨人の松井秀樹とヤクルトの古田敦也である。
この二人を「絶対に欲しい選手」として長嶋が挙げ、彼らがチームに合流することに
努力を惜しまないこと━━これが長嶋が出した条件だった。

これは、将来プロ野球界が松井秀と古田の二人を中心に廻っていくであろうこと
（このことは現役・ＯＢ・経営者側を問わずほとんど一致した認識であり、この
　詳細については西武の今後とも関連があるので、のちに触れる。）と、長嶋自身の
生涯最後の野望（すなわちコミッショナーの椅子）を獲得するための「一里塚」と
五輪代表監督というポストを位置付けていることと結び付けて考えると、
誠に興味深いものがある。
逆にいうと、松井秀と古田の「今後」を十分に予測しているからこその要望であったろう。

(パソコンがまた替わってトリップが消えていた。本物です。）

表現はいささか生々しいが、将来の「最高権威」としては、球界のリーダーたる二人を
今のうちに「懐柔」しておきたいとの気持ちがあったであろうことは想像に難くない。
むろん一流選手としての二人の技量を大いに買っての「指名」でもあったろうが。

というのは、先に述べたように近代野球で勝敗の行方を８割方は握っているのが投手。
そのピッチャーの調子をつかみ、的確な状況判断でチームを勝利に導くという大事な
ポジションが捕手であることは論を待たないだろう。
そして、十二球団随一のキャッチャーといえばヤクルトの古田。
彼は選手生命の晩年に差し掛かっているが、依然として超一流の捕手であることも
間違いない。

長嶋は巨人の監督時代にヤクルトに苦しめられた経験もあってか、古田の対する彼の評価は
非常に高い。代表監督を引き受けるにあたって「キャッチャーは絶対古田。」と断言し、
「彼無くしてはゴールド（金メダルのこと）は難しい。」とまで言い切っている。
そして監督就任が決まるとすぐにヤクルトのオーナーに電話をかけ、協力を要請している。

キャッチャーなら古田でなくても城島や谷繁もいるじゃないか。
それにアテネ・オリンピック開催のころは古田はすでに引退している可能性もある。
若手の巨人の阿部などの成長も著しいし、そんなに古田に執着しなくてもいいではないかと
思う向きもあるだろう。
ところが、長嶋の言によれば「城島も谷繁も阿部も確かにいい選手だが、古田はその一枚も
二枚も上。仮に引退していてもバッテリー・コーチとして招聘する。」となり、
古田をチームの中心に据える考えを、親しい友人に漏らしている。
確かにこれはその通りで、スワローズはもうここ十年来「古田のチーム」なのだ。

ヤクルトの試合の実質的な指揮は、ほぼ古田が取っており取材記者などは彼のことを
「グラウンド・マネージャー」、若松監督のことを「トータル・マネージャー」と
冗談交じりに呼んでいるほど。そして若松も、それを「現実がそうだから」と笑いながら
認めいてる。

一流投手がその日の気分で好きなように投げていた、古きよき時代は遠い過去のこと。
複雑で多様な戦法が駆使される近代野球で「扇の要」の捕手の座は、相当クレバーな
頭脳を持った人間でなければ務まらない。それに大変な激務が伴うのはいうまでもない。
（ゆえにいくらメジャーで活躍する日本人選手が増えたとはいっても、
　ことキャッチャーとなると言葉の障壁が大きすぎることとメジャー側の層が厚いことも
　あって、「日本人メジャーのキャッチャー誕生」は、まずあと数十年は到底無理だろう。）

またまた話がそれにそれて大変申し訳ない。
でも今後の面白い展開ときっても切り離せない話題なのでもうしばらく勘弁して欲しい。
では長嶋が「指名」した、もう一人のスーパー・スター、元巨人の松井秀について、彼を取り巻く
実にさまざまな人間模様と陰謀術策などについて簡単に触れてみたい。

（以下次回）

>>513-515
ｼﾊﾞｻﾞｷ（・∀・)ｺｳ!!

お、727 ◆EqtePewCZE 氏、おつかれ！

甲彼〜

乙〜

松井の周囲は知りたいな

甲！
ところで今日の新聞にて、
渡辺氏｢ペナントより五輪｣という記事が載っていますよね。
においすぎです。

もっとも日本代表がアジア代表になれなければ、
すべてが水泡なのでしょうが。(ちょっとだけ期待)

727 ◆EqtePewCZEのオナニースレ
荒らしたろか、コラ

このスレの【豚松坂】だけど、ブタはノリだろ？漏れは松坂はペンギンだと思う。だから【ペンギン松坂】が妥当と思うけど、どうよ？

>>522
オナニーだとしても芸になってれば２ちゃんでは許されるのだ。

>>523
ヤスダ二世？（ｗ

日本代表がアジア代表になれなければ自殺します。

ヤンキースは松井の五輪参加を認めるのか？

hozen

age

保守

もういっちょ保守

hoizen

西武の話題からかなり脱線してしまっているので、ここでちょっと流れを中断して
開幕直前の今のライオンズについて触れておこう。
過去に述べたものとダブる部分もあるかもしれないがご容赦のほど。
（あ、これもまた自分の見た夢の話であって、現実の世界とは何の関係もない。念のため）

報道によると西武の開幕投手は松坂で決まりということらしい。
ならば昨年暮れに伊原が明言した「開幕投手は順当にいけば西口」という発言は
なんだったのか。昨年の日本シリーズといい今年の開幕戦といいチームの勝ち頭を
あんまり馬鹿にするな。これではチーム全体の指揮にかかわるぞ…と言って憤るファン
も多いことだろう。

実際、自分もシリーズ前にそれを危惧したことがこのスレに書き込むきっかけで
もあった。確かに日本のプロ野球界ではレギュラー・シーズンの開幕投手とは特別な
ものであり、これを仰せつかる投手はチームで最も頼りとされている選手が選ばれ、
選手自身も開幕投手を大きな目標とし、選ばれることは大変な名誉と感じていることは
改めていうまでもない。

例えていうと紅白歌合戦のトリを唄う歌手のようなものか。
日本シリーズのような短期決戦では、不調のエースが二番手に甘んじるというこ
ともあろうが、長い公式戦となるとわけが違う。
チームの大黒柱が誰であるのか、現場首脳陣の考えを選手全員に示す人選ともい
えるだろう。

ここで不思議に思うファンは多いことだろう。
何故に伊原は「開幕投手・西口」を仄めかすようなことを言ってあとでそれを撤回
するという、当の西口のみならず投手陣全体にも悪影響が波及しかねないことを
わざわざ口にしたのか。
監督である以上、チーム内の指揮が低下することは避けたいはずで、どうしても
松坂を開幕投手にしたい（あるいはしなければならない）事情があるのなら、
最初から西口の名前など出さなければいいではないか…

まったく当たり前すぎるほどの疑問点なのだが、こう思って首をかしげる人は、
西武という球団のことをまだよく分かっていない人でもある。
結論から書くと、要するに西武ライオンズは西武鉄道グループという大企業の単なる
一関連会社に過ぎず、球団は他の関連会社よりはマスコミの注目を浴びるので、
グループのイメージアップという宣伝効果と、本体の数々の悪事を糊塗するための
「隠れ蓑」として利用されているだけの存在ということだ。
少なくともグループの総帥は、ライオンズというチームに対してそういう見方しか
していない。

広岡監督時代に広岡と対立して退団した外国人選手が「ライオンズはまるで軍隊」
と批判したことをどう思うかと聞かれたあるベテラン選手はこう答えた。
「いや、軍隊というよりこのチームは『会社』といった方が適切ですよ。」
プロの野球チーム同士の試合を観戦するファンがそこに期待するものは、平凡な
日常生活という現実では見ることができない離れ業を、高い身体能力をもって
ぶつけ合う大男たちの闘いであるはずだ。

そういう男たちの集団が、毎日働いている己の会社と同じ組織原理で動かされて
いるとは、俄かには信じられないのは無理からぬところではある。
それどころか、今日びの中小企業でさえもう少し「民主的な」組織運営がなされ
ているのではなかろうか。

少々長くなってしまった。
以上のような観点で今年の開幕投手に関わる「伊原発言」をみると、その意味する
ところは判明する。
すべては「総帥」お気に入りの「小太り少年」を晴れの舞台に上げるための方策だ。
昨年、「小太り少年」は自らの選手生命を考慮して先輩ＯＢその他のアドバイス
もとに「偽装故障」で1年の大半を休養に充てた。
井原の「開幕投手は順当にいけば西口」というのは、「小太り少年」を発奮させる
ための発言であったことは間違いなく、単純に監督個人の考えで言ったものでは
ないことは明らかだ。
（開幕投手に関する質問に答える井原の表情を見るとそれはよく分かる。彼は自分の
　意図ではないことを口にするとき、言葉がスムーズに出ない上、必ず当惑したような
　顔つきになる。この点井原は根が正直者で、十分に腹黒くなりきれないのかもしれない。）

では、事実上「開幕投手・松坂」が決定した現在のチーム内はどのような状態なのだろうか。
これがまた実に不可解というか、信じられない状況なのだ。

727氏、甲〜。
他球団（特に某読売）に関する事を聞きたがる人も多いけど、
俺はやっぱり｢総帥｣｢本スレ主人公｣の闇の部分に、一番興味があります。
荒らし野郎ドモの煽りに屈せず、これからも闇をあばき出して下さい！

>>534
＞彼は自分の意図ではないことを口にするとき、言葉がスムーズに出ない上、必ず当惑したような顔つきになる。この点井原は根が正直者で、十分に腹黒くなりきれないのかもしれない

伊原ちょっと好きになった。

もし西口がオープン戦絶好調だったとしても、松坂にしてたのかな。
たしかに松坂すごいけど。

>>536
同意。ていうか｢総帥｣に勝る腹黒漢なんて、
世界中探してもそうそう見つからないんじゃないか？
フセインも金正日も、全然足元に及ばないかもよ。ある意味…。

727さん

乙でした。でもって甲（w

乙〜!
包　税金払えゴルア!!
巡航ミサイル打ち込んじゃる。

>>533
> 広岡監督時代に広岡と対立して退団した外国人選手が「ライオンズはまるで軍隊」
> と批判した
テリーかスティーヴか？

オープン戦に限っては西口より巨乳マニアの方が成績がいいからあまり問題視
されないが、もし逆だったらどうなっていた事か。

727氏、甲でした。

今週の文春か新潮に面白い話載ってたよね

733 名前：代打名無し メール欄：[sage] 投稿日：03/03/01 21:44 ID:ZrmRlgk+
鳥谷は、ﾂﾂｰﾐの鶴の一声で獲得する方針に転換したらしい。
が、肝心の鳥谷はかつては西武希望だったものの現在は在京セを希望しており、
実質的には巨人とヤクルトの一騎打ちの状況だとか。

ちなみにソースは東スポw


752 名前：代打名無し メール欄：[sage] 投稿日：03/03/02 00:27 ID:tzl6ka7z
>>733
もしもホントにﾂﾂﾐﾝの鶴の一声が飛び出したら、
獲得は確実と考えちゃっていいのかしらん？


753 名前：代打名無し メール欄：[sage] 投稿日：03/03/02 00:39 ID:iEaieznk
>>752
それよりも鶴の一声がなければ獲得する気がなかったフロントを小一時間（ｒｙ


754 名前：代打名無し メール欄：[sage] 投稿日：03/03/02 00:45 ID:mb4BeJdc
>>752-753
いや、お前ら・・・
ソ　ー　ス　は　東　ス　ポ　だ　ぞ　？


760 名前：代打名無し メール欄：[sage] 投稿日：03/03/02 06:07 ID:NN+HLQY6
>>754
いや、東スポも侮れん。
高橋由の時、オヤジのインタビューで巨人に行かせたいとか言ってて、
ヤクルトか西武に決まってるだろ、所詮東スポだしなと思っていたら、
数日後巨人逆指名ということがあったからな。

ソースがどこにも見つかりませんですた。

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

松坂が4年連続開幕投手　伊原監督が明言

　西武の伊原春樹監督は21日、28日の日本ハムとの開幕戦（西武ドーム）で
松坂大輔投手を先発させることを明らかにした。
この日、松坂本人に伝えた。松坂は4年連続で開幕投手を務める。
　7年連続2けた勝利を挙げる西口が最有力候補だったが、
キャンプ終盤に高熱を出した影響でまだオープン戦は1試合しか登板しておらず、
調整が遅れている。一方の松坂は2試合に先発し9回を無失点と順調に仕上げている。
　伊原監督は「本当は西口に任せたかったが、体調を崩したので松坂に決めた」と語った。　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2003年3月21日 19:04 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20030321-00000055-kyodo_sp-spo.html

ニュースでオーナー自ら試合見に行ったってのやってたけど伊原監督に開幕投手の件釘さしにいったのかな

西武の野球は汚い。
死球攻め。
堤のおっさんはしぶちん。
それにサーカスのテント小屋みたいな球場を何とかしろ。
夏は蚊にさされるし。

野球もオーナーも最低だ。

西武・堤オーナー消化試合無料案

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20030321_40.htm

以前にも少しばかり触れたかもしれないが、外部から見ると異常な環境のように
思える西武球団の内部事情であるが、これは西武グループではまったく当たり前
の状態なのだ。

それでも疑問に思う人もいることだろう。
「でも、それならそれで退職した社員からの内部告発などで少しくらいは内部の
　様子は判るのではないか？お隣の独裁国家でさえ、その驚くべき内部事情の一
　端は知られるようになったというのに。」

ここで細かいことは書けないが、西武グループという組織は「脱北者」でさえ
生み出しにくい構造になっている。
仮に辞表を叩きつけて辞めたとしても、どこかで生活していかねばならない。
どんな仕事にも就ける若者なら別だが、社の裏側を知る立場の人間ならば、
ある程度の年齢に達しており、ホームレス覚悟で総帥にたてつくという気持ちには、
さすがにならないだろう（若年者が組織の秘密を握ることはあり得ない）。

それに、己が知る秘密を暴露するとなると、その人物はたちどころに判明する仕組みに
なっているので、社内にとどまったまま「密告」するという方法も使えない。
それに秘密が漏れると、その部署の管理職などが「粛清」されるから、同僚や上司に
少しでも恩義を感じている人間ならば、感情的に思い切ったことはことはできないだろう。
世の中、総帥やその取り巻きのような鉄面皮の人間ばかりではないのだ。

「西武ライオンズ」も西武グループという企業体の一部である以上、かかる組織原理で
運営されている。
根本管理部長健在の時代は、まだ人間味もあったが（根本は西武のこの体制を
　新人選手獲得という分野でうまく生かし、選手たちには旧来の総帥の意向どおりの
　やり方は用いなかった）、今ではフロントは総帥のロボットばかり。
現場の監督もコーチも、誰一人この体制に逆らえるものなどいない。
（もともとその体制を十分承知で引き受けた者ばかりなので、逆らうということは
　つまり「天に唾する」ことなのだ。）

ゆえに開幕投手に関して、いかにチームが昨年の勝ち頭を愚弄する行為をとっても、
それが総帥の意向とあらば、監督もコーチも唯々諾々と従わざるを得ない。
選手たちも入団契約時に契約金以外に様々な「恩恵」を受けていることと、仮に
プロの世界で芽が出なくても、あるいは怪我などで若くして引退したとしても、
その後の生活の糧を保証されているので、絶対に反逆などできない。
驚くなかれ、これはよその球団にトレードされた選手にまで適用されているのだから、
その徹底ぶりは凄まじいとしか表現しようがない。

西口が西武球団にどれほどの「恩義」を感じているのかは分からない。
だが、名誉ある開幕投手に関していかに監督がリップサービスをしようとも、
「総帥のお気に入り」がそれを務めることはとうに分かっていたはず。
「高熱による調整遅れ」とは、彼を思いやるコーチの発案だと思う（実際、
　オープン戦で西口が好投をすればするほど、彼はピエロになるのだ）。
そしてむろん、西口以外の投手陣にしてもこの件については、思いのほか
冷め切っている。

こういう体制の球団だから、我々が思うほどまた監督が気にするほど西口自身も
他の投手たちも、この件について憤ってはいない。
むしろ「お気に入り」が投げてくれた方が営業上プラスであるということは、
彼らもよく理解しているので、別にこれが原因で「反乱」が起きるという危惧も
ない（残念ながら）。
むしろ短期決戦だった昨年の日本シリーズでの「お気に入り起用」に異を唱える
選手が多かった。そして「お気に入り」を7番にしたことを発端に、打撃陣から
批判の声が挙がったのはすでに述べた通り。

このとき、批判するくせに誰も首脳陣に直接ものを言わないのに業を煮やした
カブレラがマスコミを通じて公然と首脳陣批判をしたのはご存知の通り。
西武に対して直接的な利害がない外国人選手しか、当たり前のことが言えないと
いうのも情けない限りだが、実はこれも大変なタブー破りだったのだ。

以前に外国人選手から体制批判の火の手が上がったことを反省し、西武球団は、
外国人選手にまで「批判防止ネット」を張っている（知らなかったでしょ？）。
カブレラ自身もタブー破りを承知で批判した以上、クビになることと、もう日本
でプレーすることはできないという覚悟をしていたはずである。
結局、カブレラ周辺の関係者が「懲罰」を受け、カブレラもフロントに詫びを入れ
二度と首脳陣批判をしないという一冊を入れた上で、今に至っているというわけだ。
彼もシリーズで巨人に勝ちたいという一心でやった行為だったのだろうが、日本で
世話になった親しい職員たちに迷惑をかける結果になったことは反省しているだろう。

ただ、この件については火種は残ってはいる。
その火種が鎮火するのか、大火事に発展するのかは「野球の神様」のみぞ知る話だろう。

（次回はこの前の話の続きにしようか、「小太り少年」の今後についてのちょっと
　面白い「夢の話」にしようか迷っているのだが、どっちがいいかな？）

ちく裏からきますた。
大変興味深く、Part1から一気に読んでしまいました。
先の日本シリーズ4戦目における不可解な継投の原因がわかって
スッキリした！
仮にライオンズが一勝でもしていれば、松坂5戦目先発ということで
「西武ドームでの松坂登板」という条項も満たせるから、あるいは戦況も
変わっていたかもしれませんね。
あのシリーズはテレビの画面越しにもなにやらライオンズ側がぎくしゃくしているような
印象を受けましたが、なるほどこういった裏があったのですね！

>>549
＞「高熱による調整遅れ」とは、彼を思いやるコーチの発案だと思う

ということは>>536に対しての答えはイエスか。

プロ野球　問題だらけの12球団 小関順二 草思社 本体価格:1400円 ISBN:4-7942-1197-X 発売日:2003.3.19

買ったんだけど、西口に「東京ドーム回避するな」みたいなこと言ってるわけよ。
裏事情知ってて敢えて書いてるみたいな寸止め感があるんだよね。

それにしても…西武の内部事情にはただただ絶句。
でも逆に、これらが全て本当の話だとしたら、
オーナーの存命中は西武が弱小球団化する事も無さそうな気がするね。
他球団ﾌｧｿにとっては辛い話だよ…全く（ｗ

まあとにかく、727さん本日も｢甲｣

良

こういう事実知ったらよほど家庭に問題ある人とかじゃない
限り獅子球団でプレイしようなんて思わないだろうな

入来や高橋由が西武蹴って読売逝ったのもそのせい…な訳ないか。

っていうか、727さん自身たてついて大丈夫なんでしょうか。
身元って結構割れやすいんじゃあないですか？
７２７さんの、今後のご無事をお祈りしつつ、甲！

小太り少年の夢の話希望

てっきりかつての某清純派女優がお好みとばかり…

>>550
「この前の話の続き」で頼む

とても面白いんだが、話があっちに飛んでこっちに飛んでなので、
少しくらいは完結させてほしいなと

>>557
しーっ！だめじゃないか。
そこを突かないのは暗黙の了解のはずだぞ。
せっかく７２７氏が面白い話を提供しているんだから
そういう疑問を書いちゃいけない。

>>556
西武とのオープン戦でも活躍した濱中、４番候補だってね。濱中といえばあれだよな・・・

３０００万でツバつけてた入来弟を巨人に横取りされて、
じゃあ高校生で南部の濱中でも逝くかってことになったんだけど、
西武の１位より阪神の３位のほうがいいですって断られて、
そんなら神戸弘陵の玉野にしとくかってことで単独１位指名して、
清原も出て行ったことだから当てつけに背番号３をやったと。
それも３年で見限って、神様フェルナンデスに譲らせたと。
で、翌年も当然のごとく高橋由を巨人に競り落とされて、
５年で解雇の安藤と一緒に、玉野と同じ神戸弘陵のトモキを繰り上げたと。

要するに、玉野がセカンドの定位置でも取ってくれなきゃやってられんってことよ。
ttp://www.higashio.com/2_from/back/bn/0428.html


>>557
最初から読んで鯉。

＞「高熱による調整遅れ」とは、彼を思いやるコーチの発案だと思う（実際、
＞　オープン戦で西口が好投をすればするほど、彼はピエロになるのだ）。

ちょっと疑問に思ったんですが、伊原がキャンプの時に
「（松坂と西口の）調子のいい方が開幕投手」と世間に明言しました。
そこで西口は、なぜ「開幕投手松坂決定」を知っていたとしても、
オープン戦で開幕投手を務めるに値するピッチングをして、ライオンズの「世間体」という面から
開幕投手の切符を掴むことに賭けることを考えなかったのでしょうか？

逆に西口が「仮病」を使うメリットは「自己のプライドの保護」しかなく
調整が遅れる、試合勘が得られないなど、デメリットの方が大きいと思うのですが
ここはどう考えればいいのでしょうか？

一方松坂はオープン戦絶好調で文句なし（文句言えず）に開幕投手に選ばれました。
このスレ的には「西口絶好調松坂絶不調、でも開幕松坂」が一番盛り上がる展開だっただけに
「松坂絶好調西口絶不調」と逆の展開になってしまったのは残念でしたね。

誤：調整が遅れる、試合勘が得られないなど、デメリットの方が大きいと思うのですが
正：本当に調整が遅れる、試合勘が得られないなど、デメリットの方が大きいと思うのですが

>>563

＞ここはどう考えればいいのでしょうか？

一　人　で　よ　く　考　え　ろ　。

>563
西口絶不調の場合のデメリットってのは「2003年前半における西口文也の投手成績」に対して発生する
対して、西口が良いピッチをし、自分から開幕に色気を見せてしまうとそれは上への抵抗になり
この場合のデメリットは「西口文也の投手人生」に対して発生してしまう

西口が一流半の選手だったならただ一度の名誉に自分の人生を賭けられるかもしれないが
自分の能力に自信があればこそ、投手人生を全うする道を選んだんじゃなかろうか


西口がオフの取材で「目標は連続二桁勝利を続ける事、タイトルは防御率を狙うかな」というような事を答えていたけれど
あれはチームや上層部に依らないで獲れるタイトルはそれしかないから、と暗に言ってるんだと思ったよ
もし西口と松坂が勝利数で競ったなら、より登板機会を与えられるのは松坂だろうからな

僕は727氏の夢の話シリーズが好きなので、夢の話を是非。

あと、日本シリーズの４連敗は巨人に堤が貸しを作っているってことは無いのでしょうか？
１リーグ制への布石として。

「夢の続き」の前に開幕投手の「人選」をめぐって気になる書込みがあったので
ちょっとだけ触れておこう。

>>563と>>566のような疑問が出てくるのは当然過ぎるほど当然。
最近は、「エース」と呼ばれる投手は、ほぼ一球団、一選手という感じなので
そう「問題」は起きていないが、成績も人気も甲乙つけがたい投手が同一チーム
に二人いた場合、以前はこういう事態はよくあって監督をよく悩ませたものだ。
逆にいうと、こういうときにチーム全体を納得させられる処置ができる監督こそ、
「名監督」の称号にふさわしいともいえるだろう。
Ｂクラスに沈むチームほど、その内部は監督の「人事考課」について選手間に
不満と疑心暗鬼の渦が巻いているものだ。

古くは阪神の小山と村山、ちょっと新しいところでは巨人の江川と西本の間にも
同じような問題が起こっている。
ことは単純に「オープン戦で調子がいい方を開幕投手にする」ということで
すむ問題ではない。
要は「今シーズン、投手の柱は誰と監督は考えているのか」ということで、
それがオープン戦の終盤まで決まらないということはまずあり得ない。

「そんなこと気にしなくても」と思うファンもいるだろうが、球界が
「開幕投手＝チームの投手No1」という図式である以上、プロの投手はどこまでも
このことにこだわるものなのだ。
マスコミに監督が「まだ決まっていない」などというのはあくまで作戦上のこと。
実際にはキャンプに入る時点で人選は終わっている。

厄介なのは、今季の西武のように人気実力ともにトップのエースが昨年故障などで
リタイアし、代わりに「第二のエース」が活躍した場合とか、キャリアが同じ二
人の投手がほぼ同じ成績だった場合（これは最近あまりないようだ）。

今年の西武が複雑だったのは、上記の図式に「総帥のご意向」がまぶされているから。
とはいっても、昨年の日本シリーズのような「強引過ぎるほどの強い意向」は、
今年の開幕戦に限ってはなかったらしい。
実はハワイのV旅行の際、伊原は恐れ多くも総帥にこの件を訊いてみたらしい。
（あ、いや。あくまでも自分の夢の中での出来事ですよ。念のため。）

「あの…オーナー。オーナーは来年の開幕投手はやっぱり○○の登板を期待して
　おられるんですよね？」
「うん？…君、そんなこと、君が決めることだろ？」
「はっ…はは、たしかにそうでございますね。」

伊原サン、例によって脂汗びっしょり（だいたいよりよってこういう場でこんな
　ナマナマしいことをストレートに総帥に尋ねるなど身の程を知らないというか
　「修行」が足りないというか…）だったという（○○の名前がはっきり記憶に
　ないのが残念）。

で、形の上では「監督一任」ということにはなったが、これが返って伊原を悩ませる
ことになる。
結局西口の顔も立てるには、彼が「高熱」でも出してくれて調整が遅れるという事態が、
すべてが丸く収まる最高の事態だったというわけだ。
この方法を考えたのは某コーチだったらしいが、これが両エースの顔を立てるために
昔使われていた古い茶番劇だったことを考えると、おそらく某ライオンズＯＢからの
「伝授」だったと思う。

それでも西口がゴネればひと悶着起こったに違いないが、そういう困った事態に
ならないことは、>>566のご指摘の通り。
まあ「舞台裏」というにはあまりにも情けない話だが、これが現実だから仕方ない。
（いや違った。夢の話だったね。失礼。）

（というわけで、次回は「コミッショナー問題とオリンピックの話」の続きを
　「こぶとり少年の物語」を交えながら書いていくことにするのでよろしく！）

727氏、本日も乙…じゃなくて｢甲｣

甲！

727氏、甲！
貴殿の興味深い話を聞けるなら、あなたの正体など気にしないと思っていたんですが、
今日のを読んだら、あなたがｓ武LイオンズのI監督に見えてきましたw

何にしても松坂がオープン戦絶好調だったのは伊原にとって幸運だったね。
伊原は「総帥のご意向」有る無しに関係なく、西口の出来不出来に関係なく
声高に「開幕投手松坂」が言えるわけだから。

伊原さんも伊原さんなりに頑張ってんだな
最終目標はGMだっけ？

727たん いつもありがとう! 話したいことが一段落ついたら西武ドームができる経緯についてお願いしまふ｡

本当の所伊原の信頼は、松坂と西口どちらに向けられていたんだろう？
ﾃﾝﾉｰに尋ねたのは「意向によりやむなし」っていうエクスキューズが欲しかったから
みたいな弱腰理由じゃないことを祈る

それにしても、松坂がもう少し嫌な奴だったらなぁ
少なくともカリスマ性やスター性にほんの少しでも翳があったなら、
こんなに西口を苦しめずに済むのに

どん底まで落ちこんだ青年、再起を賭けるその周りには
あの夏を闘ったライバルたちの姿が！…って漫画じゃねえんだからと思うが、
実際今年のパ・リーグのキーワードは「松坂世代」に決まっちゃった訳で
もう松坂には人智を超えて人を惹き付ける何かが備わってるとしか思えん

727さん。乙。
ただ>「第二のエース」が活躍した場合　というより、
西口と松坂は実力的には正しく二枚看板といえる投手だと思う。

>>576
禿げ同。松坂は憎めないヤツだね。
持って生まれた運もものすごい。

>>569
maromaro77

保全

うーむ、甲

■開幕直前カブレラの反乱？伊原監督が練習早退にカッ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200303/bt2003032702.html

さっき放送してた『NANDA!?SP』のドラフト企画で
伊東が投手枠で西口・松坂どちらも選ばなかったのは
テレビ企画といえども影響を及ぼすと考えてのことだろうか。
まぁ抑えでは豊田を選んでいたけど。

727 ◆EqtePewCZEさんが逮捕？？？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000303-jij-soci

４番後藤ってなんじゃそれ

４番・後藤武の功罪について、２３、すぽるとともコメント無し。
４番、開幕投手共にご威光のおかげなのですね。
あぁ、やっぱり地上波では言及は無理かぁ。

>>585
＞ご威光のおかげなのですね
ﾜﾛｳﾀ

そういえばこのスレで誰も聞かなかったけれど
伊原の西武→阪神→西武の移籍って何だったんだろうねえ
表向きは野村野球の勉強になっていて、ちょっと事情通気取りの週刊誌では
東尾、野村との確執とかいわれていたけれど

age

明らかに本調子でないのに日本シリーズの緒戦で先発させられたり
今年も西口を差し置いて開幕投手に指名されたり、
「小太りの少年」も針のムシロに座らされるような気分だろうね。

カブレラ登録抹消！

４番に新人後藤起用にはあきれた。
オープン戦で１５本ホームラン打ったのか？
伊原さん好きな監督だけど、堤オーナー好みの小太り選手
だったから強い暗黙のリクエストが伊原監督にあったんだろう。
７２７さんその辺の裏話をお願いします。
４０数年ぶりの開幕新人４番に関する堤のコメント紹介
伊原監督の度胸には感心する。私はこれでいいと思う。
堤オーナーに聞きたいよ。新人でオープン戦ホームラン０本３３３の
成績残した位でチームの開幕４番にしたら今までどれだけの新人
が開幕４番になることができるのかと。
豊田泰光も書いていたが、西武チーム内の雰囲気暗くて悪いらしい。

　

>>591
後藤､小太り､童顔に納得｡
これで堤は投打にわたってお気に入りを
満喫できるわけだ｡
松井が西武で4番に定着するには体重が足りなかったんだな｡
かわいそうに…｡

西武鉄道アイスホッケー部が廃部

これで国土計画のみとなるが
ホッケーヲタのオーナーは寂しくないのかな。
やきうに　いや野球選手に興味が移ったのか。

何でもかんでも「堤リクエスト」にするのはあまりにも厨過ぎないか？
カブレラが健在なら後藤４番なんてまずなかったわけだし。

和田って頭もそうだが、もう体がクスリでボロボロなんじゃないの？

オープン戦じゃ普通の人だったのに、開幕した途端急に打ち出す辺り、なりふり構わず裏でやってんだろうなぁ

盟主面して開幕三連戦のうすら寒い不入りってどうよ？
金曜はともかく土日で草野球並みの観客だぜ
これでリーグ引っ張ってくつもりなのか？

総統様:
うちの甥っ子がちょっと小太り(181cm 86kg)な高校生なのですが
ライオンズに入れてもらえますか？

和田はオープン戦終盤から調子が上がってきただけだろ
いくらなんでも深読みしすぎ

後藤はオーナー関係ないのでは？
｢お気に入り｣ならチャンスで代打を送るなんてできるわけないし
開幕４番にはびっくりしたけどな

下げ忘れ失礼

それはともかく｢カブレラ登録抹消｣の舞台裏には興味深々です

明日から檻糞3連戦だな。
バター犬石毛がカブレラのいない西武に対してどんな試合をするか
目を光らしておかないとな。万が一檻糞が3連敗するようなことがあれば
今年もバター犬石毛は八百長野球で伊原殺人野球に不当な勝ち星を
献上することが明らかになるわけだからなｗｗｗ

スレの空気読めないやつが来たな

ていうか、とんまだろ、おまえ。>>600
ちょっと具合が悪くなるといつものコテハン使えないへたれ。

７２７

保守

>>593
今年の秋から日韓リーグを構想中の堤の意向らしい。
自分の趣味で２つにわけたのにあのオーナーはコクドマンセーで
西武鉄道はどうでもよかったようだ。だもんで廃部しても痛くも痒くもない罠。

ｈ

ｏ

ｚ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当分大将はこれないんだったっけ？

開幕戦の「新人4番」に驚いたファンも多いことだろうが、これはやはり
打撃陣にくすぶっている昨年からの火種が遠因になっているらしい。
伊原にとっては、せっかくぶっちぎりのリーグ優勝をしたというのに
シャクにさわる首脳陣批判。年が明けてもそれを引きずっているだけでも
腹立たしいのに、そこへもってきて開幕直前でのカブレラの「戦線離脱」。

伊原としては「いつまでも下らんことにこだわっていると新人にレギュラー
を奪われるぞ！」という警告の意味での「荒療治」だったということらしい。
順当ならば当然「和田4番」なのだろうが、伊原の言によれば
「和田は真面目なので4番の重責でフォームを崩してしまう」からというから
どこまでも笑わせる。まったくとんだ策士もあったものである。
西口の登板回避といい、「新人4番」といい、一体全体こういう知恵を伊原に
授けている「長老」はだれなのか。
・・・と勘ぐりたくなるくらい、これは何十年も前に使われた「人事掌握法」な
のだ。現代の若者に通用する方法とはとても思えない。

広岡が「マスコミが策士、策士とおだてるので、伊原は勘違いしている。」
と言ったとき、ずいぶんひどいことを言うおっさんだなと思ったものだが、
こういう起用を見ていると「当たらずとも遠からず」というところか。

仮にも優勝チームのリーダーで、クリーン・アップを打っている選手を、
気が弱いから代わりに新人を起用したというのである。
この起用でこの説明。
ファンも騒がないし、マスコミもほとんど取り上げないとは、いったいどういう
ことなのだろう。
それだけライオンズの動向など関心がないということか。
耳目を引くのは「こぶとり少年」についてのあれこれだけというのも、
何とも情けない話だと思うのはジジイのファンだけか。

何人かのベテラン選手に、この件について聞いてみた。
現役選手は、微妙な問題については部外者に対して口が固いものだが、その
表情を見れば大体の状況は読める。
彼らは監督の意図はとっくにお見通しのようで、いたって冷めた反応。
「馬鹿馬鹿しい」とでもいいたげな顔付きが何を物語っているのか・・・

まあ、たいていの選手は意に介さずこの「人事」を受け入れているようだ
（その意味では監督サンの「ショック療法」も効果なしというところ。
　残念だったね、伊原サン）。
しかし、将来ある後藤にとっては、気の毒な起用であったのは間違いない。
唯一の救いは日本シリーズで大ブレーキだった和田が好調なこと。
まさか監督は「4番新人起用は大成功」とでも思ってないだろうな？
だとしたら、よっぽど救いようがないが・・・

（あまりにあきれた話が続くので以前見た夢を忘れてしまいそう。
　次回は思い出しながら続きを書くので待ってくれている人はそれまでご勘弁のほど。）

７２７氏、甲です

727氏、Aです。

>>609-610
今回は正直丙

>>613
漏れ的には高へぇ

７２７氏、戊です

まぁアンチ伊原の風潮が高まれば、伊東が監督になった時にやり易い・・かな？

和田は関川、磯部に続いてくれるものだと思っていたが好調なのか

>>617
ダメダメ。
HRは全部ハゲの好きな真ん中高め。
つまり、ピッチャーが低めを突ければハゲワダは抑えきれる。

遥か昔の西武黄金時代の出来事。
３番秋山、４番清原、５番デストラーデという有名なクリーンアップであったが
清原が不調な時にしばしば４番森というのがあった。
どうやら秋山には３番、デストラーデには５番の仕事をしてもらいたいから、彼らを動かさずに４番に森を置いたらしい。

ケースは違うが、伊原はこの考えに基いて和田を５番から動かさなかったと考えるほうが、自然だと思う。
また、近いうちにカブレラが帰ってくる（のかなぁ･･･？）わけだから、その間に和田を４番に据えてしまうと
和田はごく短期間に５番→４番→５番と打順を動かなければならない。
この「レギュラー選手のこまめな打順（役割）変更」には弊害が多く
松井カズオの２０００，２００１年の成績が９９年，０２年に比べて落ちているのも
これで説明できなくもない。

試合当日まで決定していた「４番ファーストカブレラ」がごっそり抜けたわけだから
上記の理由で打順をいじるわけにもいかず、しかたなくファーストができるルーキー後藤を使ったのだろう。
だが、やはり４番の役割をルーキーが務め抜けるわけがなく、
２カード目のオリックス戦からはカブレラの代わりに上がってきたマクレーンが４番に座っている。

また、去年の日本シリーズでの「７番松坂」はこの「レギュラー選手打順固定主義」の負の部分で説明できる。
以前週べ上で伊原が「ウチの場合は９番を重要視しています」と語っていたように
高木浩−松井ラインが有効に機能していることもあってDHが無い第１戦でも９番に高木浩を置いた。
置いたというより動かせなかったといったほうがいいのかもしれない。
したがって松坂を９番に置けなくなるわけだが、伊東も８番に固定気味であったため
比較的選手が流動的だった７番に松坂を置いた。
「９番に繋げる打者を置く」というのはDH制有りの環境で初めて通用する戦術であり
DH制無しでは投手を９番にするのを優先しなければならない。

ちなみに「レギュラー選手打順固定主義」を最大限尊重しつつ、打線をDH無し仕様にするには
高木浩を固定されてなかった６番に持ってくるのがベターだと個人的に考える。
高木浩−松井ラインを壊すのは勿体無いが、彼が６番に移動するだけで打線の形を保存できるのが最大の長所だ。
伊原は「強打のバッターの後に小技のできる選手を置かなければ線にならない」と同じく週べで語っているが
この観点から考えたら、むしろ理にかなっている。
今年も日本シリーズに出場することがあるのならぜひ参考にして頂きたい（ｗ

>>619-620
1番カズオ-5番ベンちゃん-9番浩之は、
ケガでも無い限り絶対に固定する、という
伊原のコメントを去年どっかで読んだ(見た)よ。

どっちにしろ、７番投手なんて馬鹿丸出し。
森祇晶でもＤＨだから「９番は１番のつなぎ役」と言っている。
投手が打順に入るときは「８番が１番のつなぎ役」と自分の本にも書いてある。
そんなことも分からずに、「９番高木浩固定」なんて、野球を舐めている。

巨人に負けたのも、広岡や森と伊原に「シリーズの戦い方」のノウハウの格の違い
じゃないの？
広岡や森なら２勝ぐらいは出来ただろうよ。伊原が馬鹿低能監督だってことだ。

◆どうした？　覇者西武に内部崩壊の兆し
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_04/s2003040503.html

一言言うと西武の試合は面白くないよ。
長打のない選手をわざわざ使ってるって感じだ。

>>623
そりゃ伊原にも問題あるだろうが、あえて諸悪の根源に
触れようとしない奴もクソだな

>>619
西武ファンだが大体同意
かんぐりすぎもどうかと思う

>>624
なら誰を使えと？(去年のシリーズの話ね)
健や垣内・大成が役にたたないことは痛いほど身にしみて知ってるが
マクレーンも病み上がりの上、穴だらけの打者

結局、堤がバカだからチームがこんな酷い事になる。
ライオンズを崩壊させる前にとっとと身売り汁！！！

西武崩壊。めでたい！

>>625
全くだな。あの程度の記事、このスレに居る香具師なら
誰でも書けそうだぞ…

>>626
>健や垣内・大成が役にたたないことは痛いほど身にしみて知ってるが
これは大いに同意だが、健も垣内ももういないぞ。

松坂は今年もだめっぽいね。
去年から、治りかけ→登板→故障の繰り返し。
開幕もこの間の試合も見たけど、球が全然生きてなかった。
ちゃんと治ってから出ればいいのに、
やっぱり休めない訳があるんだろうか。

>>629
626は去年の日本シリーズの話をしてるらしいぞ(w

松井和夫もあと一年でこの冷え切ったチームとおさらばだな

西武が弱いとパリーグは面白くなりますねｗ

>>632
リトルは何処志望なんだろう？

>>631
すまん。()内を読み跳ばしておった。
お恥かしい限り。

>>635
いや、むしろ626のほうを笑ってるんだけど。

「夢の続きを書く」といいながら、またまた話がそれて申し訳ないが、
昨晩、ライオンズＯＢと飲んでいて（とは言っても自分はドクター・ストップで
ウーロン茶。お蔭で酔って話を忘れてしまうことがなかったのは幸い。）、
ちょっと気になる話を耳にしたのでここで「報告」しておこう。
自分の見方とは異なる部分もあるが、一応ありのままに書いておく。
あ、「話」というのはそいつがおとといの夜見た夢だからね。念のため。

そいつが言うには、最近の西武のゴタゴタは、伊原の「あせり」から来ているという。
西武の監督を辞めたあと、伊原は西武フロントに入ることを願っていることは以前
書いたが、それは事実なのだが、これには「条件」が付いているらしい。
その「条件」とは、３年間でリーグ優勝２回以上、日本一が最低１回。という
「ノルマ」だそうだ。
そしてその「ノルマ」を達成できたらフロントに入ってもよし、「期間延長」して
監督を続けてもよし、という内容だという。

実際これと同じ話を自分も聞いたことはあるが、その「ノルマ」とは、あくまで
伊原自身が自分に課したもので、むろん「フロント入り」などの「付帯条件」などは
噂の域を出ていなかった。

ここで真偽を確かめる術などはないが、確かに昨年暮れからの伊原の「常軌を逸した」
采配振りを見ると、なるほどな、とうなずける部分が多い。
昨年、ぶっちぎりの成績でリーグ優勝を果たし、シリーズで巨人を負かせば前述
の「条件」の３分の２は、はや１年目にして達成されていたことになる。

そこで伊原は日本一になると同時に、「自分が考えた戦術」を総帥にアピールし、
「総帥お気に入り」の選手（誰だろう？）を優先して使うことで大いに点数を稼ごう
とした結果がご存知のとおり、というわけだ。

「お気に入り」をシリーズで重用することは総帥からの「強い希望」（つまり命令）
であることは、自分は複数の球団関係者筋から聞いていてそう書いたが、
そいつの話では「総帥は“シリーズでの○○の活躍を期待する”くらいは言った
かもしれないが、「開幕戦登板」や「打順７番」などは、「策士・伊原」を強く
印象付けたいという思いから、あくまでも監督である伊原自身が決めたことであるという。

これは、数年後にフロント入りしたとき、単なる「お飾り」ではなく、自分の影
響力を現場に誇示したい、という思惑もあるはずだともいう。
その意味では広岡の見方は正しいともいえる。

（広岡は「伊原ごときが西武のGMまがいになるなんて」と憤慨しているらしい。
　まったく懲りないおっさんである。その際は全力で邪魔するはずだから、その騒動を
　考えると今から楽しみだ。）

某コーチなど、「上からの指示がないのなら故障上がりの○○の起用は慎重に…」
という至極真っ当な助言にも耳を貸さず、独断専行したことに対し、選手の不満が
爆発した、というのが真相で、某コーチの辞任もこれが直接の原因という。

つまり「天の声」によって生じたものなら仕方ないが、自分のご機嫌取りと保身
のために弄した作戦の失敗についての批判が内部から渦巻いたというわけだ。

シリーズの采配については、その起用方法の是非自体については、今年の「開幕戦・
新人４番」についてと同様、これを擁護する意見も散見する。
むろん草野球ではないのだから、一見不可解に思える起用についても、伊原も
理由についてそれなりの説明はしている。

問題は、理屈では納得できても選手の多くがその「奇策」について疑問視している
という事実。そして伊原が自分に向けられる批判の眼に苛立ち、彼ら「不満分子」
を挑発するかのような態度をとっていることにある。

以上、以前はコーチとしての伊原を高く評価し「伊原のような人物が監督になれ
ないような日本のプロ野球界では駄目だ」といい、彼の監督就任を心から喜んで
いたＯＢの「嘆き」でもあるので、自分の見方とは幾分違ってはいるが、あえて
ここに紹介した。

あと、「こぶとり少年」についてだが、これは自分が書こうと持っていた話と同じ
だったので思わずウーロン茶を吹き出してしまった。ズボンが台無しだ。
多分「情報源」が同じなのだろう。
これは「伊原のあせり」とも関係する話題でもあるので、また次の機会に述べる
ことにしよう。

727さん甲〜

727の見方とは異なるのか。
これが正夢ではなかろうかと思うが。

>637-639

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ユンさんの民○性もあるのかしらねー？

あぼーん

な…何？！

>>647
宣伝だろ。あぼーんにいちいち反応するなよ。

保守

保全

裏でこそこそしているだけのこぎたない球団だな。

727の次が楽しみ

727の次は728ですがなにか？

保守

故あってしばらく来れなそうです。悪しからず。

hosyu

そんなに保守しなくても大丈夫だと思うが
最下層のスレなんて最後にレスされてんの２月だし

>>658
マジ？

小関は今年厳しいかな？

（＾＾）

おとといの近鉄戦でカスオが3番になってたのはなんで？
小関1番も個人的には意味不明。

>>662
固定できない3番打者の強化と不調のカズオ、小関の気分転換。
特にカズオ。
1番打ってた時は後ろの小関が不調な為にマークされてボール攻めされまくり、
選球眼よくない打者のため高めの糞ボールに手を出しＰＯＰ、低めのワンバンの変化球に引っ掛かり三振と悪循環の繰り返し。
3番を打てせれば後ろにカブレラがいるおかげで厳しいマークがなくなり相手投手がまともなストライクを投げてくれるためヒット量産で復調(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

南米ステロイドがまだバット振ってるようだな
和製ステロイドハゲとともに

今年で二匹出て行く

カズオは三番だとパッとしないのに。
宮地が「僕とかが三番打ってるようじゃ連覇は暗い」とキャンプで言ってたとはいえ…。

鈴木健元気やね（ｗ

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

鈴木健はヤクルトで絶好調！平尾や宮地は終わってる。
少なくとも日本シリーズで使う選手ではなかったな。

あれだけ評判の悪い西武ドームの屋根を観客動員数が激減しても取り外さないのはなぜ？

あぼーん

>>670
外すのにまた金がかかるし面倒だからだろ。
俺も無い方がいいけど。

では夢の続き。

コミッショナーをめぐるプロ野球関係者の様々な思惑と、それに伴う暗躍につい
ては少し触れたが、その有力候補の一人である長嶋が巨人を退団し、五輪監督就
任を快諾したことで、関係者周辺は昨年秋からにわかに色めきたった。

長嶋の決断が事実上の「出馬宣言」と受け取られたからだが、もう一方の有力候
補者で選手出身者ならこの男と、一時は独走していたのが現ダイエー監督の王。
王自身も、昨年秋の監督会議の席上で、将来の布石か読売を刺激する発言をして
しまったことで、事態は大きく動き出した。

その経緯はすでに述べたので省く。
それまで反読売的な言動など全くなかった王の「爆弾発言」を契機に、近い将来
のコミッショナーをめぐる流れが、一気に長嶋の方へ傾いたとはいっても、綿々
と続く一部実力者の思い通りに動く「球界の秩序」を維持したい面々にとっては、
王の言動は不安材料であることは間違いない。

反長嶋派の巻き返しも十分に考えられるし、政界・財界・マスコミにも王シンパ
はかなりいる。彼らが結束して活動すれば、大波乱起きることだろう。
また、長嶋派でもあってコミッショナーには王を推す（それなりの理由はある）
輩も少なからずいて、このへんはまだ混沌としている。

そのような状況下で、その事件は起こった。

（以下、あくまでも自分の「夢の話」であり、ただの「妄想」なので、本気にし
　ないで笑いながら読んでいただきたい。実在の人物を誹謗中傷する意図は全く
　ないことだけはお断りしておきたい。）

甲甲甲甲━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>673
もっと来て♥
私のおっぱい揉んでいいからさぁ…♥

>>673
ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
　　　　　　　 へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ 　)　　　へ　) 　　 へ　 )
　　　　　　　　 　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

沸く沸く退き退き

西武百貨店、閉鎖４店の全社員をクビに
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/1t2003042207.html

ttp://niigata.cool.ne.jp/alberlt/neko/

カブ怒った！１点差の９回打者で盗塁策
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/04/23/06.html

>>680
伊原も駄目だな。
あの場面では成功してもほとんど意味が無いのに。

西武も完全に投壊だね。
西口はシリーズ出ても去年みたいに不完全燃焼させられると思ってるだろうし、
他のピッチャーも優勝すれば松坂びいき、
優勝できなければ年俸が思うように上がらない、ではやる気なくすだろう。

カブも来年はいなくなるだろうな。
またブロッサーやシアンフロッコみたいなのが来るのか？

727師、石毛解任についてコメントおながいします。

うまくいってるときはいいが…

放出した鈴危険のヤクルトでの活躍にツツーミは激怒しているか？
あいつもメガネ着用を薦めるなどツツーミのお気に入りの選手の1人だったし。

sage

なんかライオンズの主戦ピッチャーってコントロールいまいち
なの多いよなあ

石毛に関しては727氏も思うところがありそうな･･･
石毛に関する夢でも見たら是非書いて欲しい。

>>682
>>687
単なる成績不良による解雇だろ？ﾊﾞｶﾁｮﾝw

h

俺としては石毛がライオンズを出て行った本当の理由を知りたい。
そしてダイエーからも出て行った理由も。
やっぱ石毛は俺たちが思っている以上に頭が悪いってことなのか？

堤と北朝鮮・金のイメージがどうしても重なる。

石毛は熱血で真面目で、外評判はすごくよかったんだけど、
いかんせんオリの選手が相手じゃカラ回りするだけだったんだろう。
文句ばっかりになってもしょうがない罠、あれじゃあ。
会見で白髪がどーっと増えてて、気の毒だったよ。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1046523235/305-307n

歴史を歪曲する西武に百獣の王「ライオンズ」を名乗る資格はない。

堤、東尾、伊原は在日つながりで選手も西口、松井、和田、松坂、高木など
の在日色の強い（純日本人ではない）選手を優先して採るって聞いた事がある。
出て行ったケン鈴木もそうでしょ？

松坂またトラブル？
どうなってんだよ。
毎年たるんでってないか？

松坂豚は甲子園で燃え尽きますた

>>695
もともと日本人って寄せ集めでしょ。
南方系と大陸系やし。

>>723さんへ

もっとたくさんカキコしに来てほしいな・・・そしたらリカの処女を・・

>>699
727 ◆EqtePewCZEさんの間違いね♥

和田　旧姓　柳

別に在日採ってもいいけどさ、何が目的なのかわからんな。
その筋づてで有望選手を引っ張ってるって事？
東尾と伊藤も在日筋なの？

>>680
　去年からずーと確執が続いている「憎っくき株レラ」に、サヨナラアーチを打たせたく無かったからだ。
　カズオの盗塁が成功すれば株は敬遠されるし、盗塁失敗ならゲームセット。
　どっちに転んでも株がヒーローにならずに済むから、イバラめでたしめでたし。
　厨房な事言ってスマソ。

>>682
　17試合やっただけで切る位ならば、初めから別のヤツに監督をさせろ。
　どーもオリックスのフロントは昔から、その場しのぎの事ばかりしているな。
　敏腕スカウトを自殺に追い込んで知らん振りするような球団じゃ、こんなもんか？

>>684
　檻クスに頑張ってもらって、獅子を最下位に突き落とせ。
　健が月刊MVPを取って獅子が最下位になってたら痛快の極み。
　しかし、かく言う俺も実は獅子タク。
　他のファンよ許せ。

　こぶとり兄さんが食あたりで登板回避。
　シヴァ田のヤツ、一体何を食わせたんだ？
　それとも、祝日に登板させて観客動員アップを図るための仮病か？

渚との宿命の対決を実現させたかった誰かさんの陰謀です。

豚輔を街で見かけたら殺害しよう！

博多で西武の奴を見かけたら積極的に殺しましょう。

>>708-709
通報しました。

>>706
豚さんのことだから拾い食いでもしたのかと思われ。

こぶとり登板遅延はミエミエの観客動員策だな。
しっかし、去年の優勝チームだっつーのに、
どうして西武には客が入らない？檻といい勝負だろ。
姑息な事する前に経営考えろや。

本当に喧嘩だったんじゃないのか？
去年の伊東と伊原。

>>690
西武を出た理由に関しては、７２７氏がこのスレの１か２で言ってたよ。
包みがイシゲを首にしたいが為の、監督要請だったとか言ってたと思う。

>>711
チームがピリッとしないし、応援で客を呼べるどころか減らす状態。
魅力ある選手もいなくなってきたから集客はキツイでしょ。
おまけに地の利は最悪だからな。仕事終えてホイホイ行ける所ではないからね。

今日の試合の8回の勝ち越し点に繋がったチャンスの押し出し判定とボーク判定、
あれって見え見えの審判買収だよな。
いったいどこまで腐ってるんだ、このクソ球団！！！

>>715
禿同！
西武氏ね！

>>714
同意、地の利の悪さについては特に。
田園都市線沿線に住んでいるものとしては、あの球場への
往復なんてちょっとした旅だって

関東在住の鷹党有志よ、西武鉄道を利用するのはもうやめよう！
関東在住の鷹党有志よ、西武バスを利用するのはもうやめよう！
関東在住の鷹党有志よ、西武百貨店でのショッピングはもうやめよう！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 西武ﾌｧﾝはｸｽﾞ !!!!　　　 |
| 西武ﾌｧﾝはｺﾞｷﾌﾞﾘ!!!!!　　|
| 西武ﾌｧﾝはﾊﾞｲｷﾝ!!!!　　|
| 西武ﾌｧﾝは日本の恥!!!!|
| 西武ﾌｧﾝは知障!!!!　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

西武ライオンズ氏ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・
クズ・ゴミ・カス・ペガサス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・
非道・こいちー・ウジ虫害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・
有毒物質・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリシラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・
掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・ろくでなし・うんこっぷ・
ごろつき・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・★彡まき・
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・
エタ・非人・エス・チョソ・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・
奇人・変人・毒ガス・サリン・ソマン・マスタードガス・・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生 ・鬼畜・悪鬼・
邪気・日・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・ シット・鷹・ガッデム・小便・
便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・
落伍者・犯人・ならず者・チンカス・平成維新軍・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・
妄想・邪宗・小出耕太・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・
監獄・獄門・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食 ・浮浪者・・ルンペン・物乞い

相変わらず荒れてるようだが、ＯＮコミッショナー説は言われてみれば思い当たる節がある。
もしかしてアレはその際の目玉として取っておいてあるだけなのかもしれないし。
あと、総帥は本当に野球に興味を持ってきたのかも。
西武が「外向けのイメージを大切にするグループ」であることと、727氏の話から受け取った印象
が自分の考えていた社長のイメージと見事に一致したことと、去年の暮れから今年の球界の流れ
を見ていると、

意外に１０年後の球界は皆が思っているよりずっと明るいかもしれない。

727氏がこないと単なる糞スレだな

>>722
たまに来てハンドル「722」でフィルターかけて
そこだけ読めばｳﾏｰ

彼自身が言うように、それは彼と彼の家族以外の者にとっては無価値なものであった。
過去にも著名人に対する同じような犯罪はあった。
その動機は、単なるいたずらと脅迫目的という２種類に分類される。
昨年暮れ、彼の身に起きた不幸はおそらく「無言の脅迫」であったろう。
そこには、彼が働く会社が所属する大きな組織の、権威ある最高の地位をめぐる思惑が
介在していた事は、まず間違いがないと思う。

その事件が起きたとき、我々の周辺では、意見が二つに割れた。
もう一つの見方は、彼が現在所属する会社の巨大企業である親会社の派閥抗争が遠因で
あるという意見だ。
今年中か遅くても来年秋には彼が会社を辞することは「公然の秘密」となっている。
彼が退社したあとは、彼の名声を利用して影響力を行使しようという不逞の輩が、
親会社に少なからずいることは事実ではある。

しかし、そうならば時期的に早すぎるし、そう効果的な手段とも思えない。
それを盗み出すことで彼がどう感じ、その後どういう行動をとるかを考えた犯行で
あったと思う。従って、やはりその動機は前者にあると見なければならない。

「無言の脅迫」とは、比較的軽敏な犯罪をもって最大限の脅迫の効果を生み出す犯罪をいう。
それを盗んだあと、なにかの要求をなせば脅迫罪となり、警察も黙ってはいられないし、
マスコミは騒ぎ、世論も沸騰する。それによって主犯の意図とは逆の方向に事態が展開する
ことになる。むろん犯人は重罪は免れな得ないだろう。

だが、ある物を盗んだだけでなにもしないのならば、仮に実行犯が捕まったところで、
「ファン心理が嵩じて」とか「ライバル会社のシンパなのでちょっとしたいたずらのつもりで」
とかなんとかいくらでも言い訳できる。
窃盗罪で実刑を喰らうかもしれないが、いずれにせよ犯人は「ションベン刑」で終わり、
世間もすぐに忘れ去るだろう。

「小さな犯罪で、より大きな効果」。
それを計画した者は、この卑劣な犯行をよくも考えたついたものだと思う。
では、実行犯は何者で、「主犯」は一体どこの誰なのか。
そしてその事件のあと、「最高権威」のポストをめぐって、関係者たちは事件をどう考え、
どう行動して現在に至っているのだろうか。

（続く）

ウホッ！ミステリアス！
乙です。

王家の墓？

このスレ最初から一気に読んでようやく終わった。
もう一年以上連載してるのね。まとめてちょっと編集すればそのまま出版できるんじゃないの？

最近７２７さんの存在を知り、読みふけってしまいました。
自分は西武黄金時代（森監督）の西武ファンでした。
石毛のオリックス監督解任につられて２ＣＨに来ましたが、このスレ、
一冊の本になるような読み応え。
石毛が西武を去った経緯については、世間では石毛のワガママ、西武の
恩を自ら振り切ってダイエーに移籍した恩知らずであり、西武に戻るのは
もうムリだろう、という感じに思われていますが、色々読んでいる内に
納得することばかりで・・・・。伊東も石毛の二の舞になるのではないか
と心配ですが、賢い伊東は十分すぎる程に西武を知り尽くしているので
来年あたり引退・退団となるのでしょうね。

黄金時代の選手達はただの一人も西武に残っていないという現象も
ある意味凄いと思う。

>728
出版できたとしたら727の話は嘘ということになると思うけど（ｗ
総帥の権力が727の言う通りだったとしたら出版できないだろうね。

エール出版から出ている「西武残酷物語」は一読の価値あり。

3:@sh9

>>729
> 黄金時代の選手達はただの一人も西武に残っていないという現象も〜

伊東以外では潮崎が残ってる罠

東尾は監督やったし
松沼兄弟・田辺もコーチで残ってる

それにしても抜けすぎだけどね

　瘤取り兄さんは今まで中6日で投げていたのに、どうして今日の登板なんだ？
　日本公の主催試合でも観客動員策に駆り出されるとは、小太り兄さんも気の毒だな。
　そういや今日の対戦相手の症田と小太りって、顔が良く似てる。
　どちらが整った顔かは言うまでも無いが。

ここまで読んだ人は、事件の背後には彼と敵対する勢力があり、その勢力の意向を受けた
某組織が、彼に「無言の脅迫」を与え、来るべき「最高権威」への出馬を思い止まらせようと
いう意図で事件を起こした･･･と判断する向きが多いことだろう。
確かに結果的にはそういう図式にはなっている。
だが事はそう単純ではない。

結論からいうと、敵対する勢力は事件とは何の関わりもない。逆に彼に同情心を示す者も
数多くいるほどだ（彼の派閥の中にも敵対する派閥の中にも派閥のボスが「最高権威」の
地位に就くことには反対する人物もいて複雑で「政界のねじれ現象」と同じ構造なのは面白い）。

では彼の大切なものを盗んだ犯人は誰か。
その犯行情況からみて素人の仕業ではないのは明白だ。
おそらくあれは、ある組織の人間が「点数稼ぎ」のため先走ってしでかした犯行では
なかったかと思う。
このことで彼が「最高権威」の椅子に座ることを断念すれば、その原因を作った者の株が上がる、
という構造だ。
すなわち、その人物が所属する「ある組織」には、そうすることで大きなメリットが得られる
という構造が前提にある、ということだ。

彼の所属する会社は数年前に大スキャンダルを起こし、世間を騒がせた。
これは100％の確証がないが、あの騒動と今度の事件とは密接に関わっているという印象を受ける
（それだけに心理的「効果」が大きいといえる）。

ただ、彼自身がこの事件をどう受け取ったかが問題だ。

727さん甲。しかしどうしようもない会社ですな。

親会社ﾀﾞﾒﾎﾟ！

スパイ事件か

ツツーミの兄さんのグループ（百貨店）も酷いもんだよ。
○川会のプライベートを丸抱えし、高級絵画、衣服、家具、家、全部回収
出来たのかね？
親族をデザイナーだかコーディネーターだかに据えて、莫大な物品を
輸入してすべて在庫→破棄せざるを得なくなり、経営の首を絞めていた事は
下っ端だってわかっていた。

プリンスホテルもねぇ、元々一流ホテルとは程遠いものだったが
西武系は社員の質、給与、待遇、どれも悪い。堤兄弟だけが潤う団体。

最近の西武がらみの審判ってどうよ？
ダイエー戦の松井のハーフスイング、オリックス戦の土壇場の暴投本塁タッチ
物凄いインチキ判定が連続しているわけだが…

試合後半になるとストライクゾーンが殆どなくなってくるほど酷いぞ

あぼーん

悪徳邪教の組織構造ってそんなもんだよな

去年から異常に終盤の逆転勝ちが多い
多くの投手は何故か終盤制球を乱し、甘いところに投げざるを得なくなり打たれることになる

>>741
前から充分ひどいとは思うが、確かに最近は特にひどい。

ただ、ひとつ救いはあの西武マンセーのテレ朝の中で、Ｎステが灰色判定を積極的に報道していること。
ガンバレ、オフィス・トゥ・ワン！

>>745
秋村がむごいだけ

西武ヲタって「被害者でございます」とばかり決まって秋村を持ち出してくるけど
中村とか決して叩かないよね

なんでだろ？

公平に誤審をする秋村が一番マシなのでは？
退場後のカブレラの行動に出場停止処分を下せないパリーグ審判団のだらしなさときたら

西武ヲタって「西武のこと」について聞かれると何故か「ダイエーの事」を答えて
話を誤魔化そうとするよね
ちょっとでも都合が悪いとダイエーがああだこうだ…

>>749
ダイエーファンはスパイ行為してまで勝とうとする選手を許しているのか・・・

ほら来た

>>751
期待してるくせに（w

つまり、ｦﾀのふりした雇われ工作員ってことか？

近鉄オタ

西武ファンはスパイ行為してまで勝とうとした監督を許しているのか・・・

西武って日本ハムの巣穴狙って東京ドームに移転したがってんじゃねーの？

>>756
それ、聞いたことある。
Ｆが抜けたあとにドームで競輪復活させる〜ドームの土地は元競輪場で
ドームの地下倉庫に組み立て式のバンクがあるらしい。で、西武園競輪
が打撃受けるから、そのかわりにドームに本拠地移転させて、という話。

どちらにせよ西部は所沢のファンを見殺しとまではいかないが見捨てようとしている。それに気付かない地元第一と思っている西武ファソはバカ＆逝ってよし！！
ついでに松○という豚も九回から消えてくれることを願う！
とにかくあそこの球団は金と能無ししかいない！

>>758
八回までノーヒットノーランでも九回には降板ということですかそうですか。


賛成。

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　　　　　　　　 　 /:,r'::: :::／ iﾞ／　 i i　'､）､: :':､
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　　　　　　　　　i:::{:::::::::;i　　　　　　　　　__　},::::::i　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　!:::i::::::::;;i　　　　　　　 ,ri'ﾞﾞi,'vl;::::::!　　　.| 浦和レッズマンセー！
　　　　　　　　　!:r''i:::::::';'､,､--､　　　 i;iﾋiil}.ﾉ::::::/　　　 |ライオンズは埼玉の‘蛆虫’
　　　　　　　　　!:'､'＼:::::ﾞ'､　、、 __,, ｡ﾞ''ﾞﾞシ::::／　　 ＜　　埼玉から出てって！
　　　　　　　　　'､i､;`;＞-､`;;､　 i::::'}　∠ｨ-'~　 　 ,,､　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 '／: : : : :`'ｖ､､,,ﾞ='-;;;'{::::',　　　　i　i　/ﾞ}
　　　　　　　　　 <;;;;,,,､: : : : :ヽッｖｗ''vﾞ!'~ﾞﾞ　　　 ,!,⊥,', /
　　　　　　　　　　ﾞ':;;/':`'nv: : : :＼　　　　　　　/ ､ｨ:ッ'ﾞﾉ
　　　　　　　　 ,r‐､/　　 !;,;,､､;_;_:l:）､　　 　　 ,r'　'ﾞ　ﾞ'(ﾞﾉ
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　　　　　　　　 i　 　 '､　l: : : : :ﾞｿ!iﾞ`'‐､　　_,､‐''~
　　　　　　　　 '､　　　'､ !: : : : :ﾞ'ﾞ:ﾞi　　 `''~
　　　　　　　 ,､-ﾞ':､　 　'-､; : : :_;､-''~'i
　　　　　,､-/　　,　`　　　 ‐'‐'~　　 ノ:､
　　,､‐'''iﾞ　/　　 i　　　　　　-ｯ‐-‐'ﾞ: : :`: ､
　 '-､､-i　i　　 /ﾞ　..:;､,,,,___,,ノ : : : : : : : : : ﾞ>､
　　　　 '､ i　ノ'ー'''~　 l: : : : : : : : : : : : ;／　ノ
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では話を元に戻す。

球界の流れは、一時はほぼ確実といわれていた「選手出身者・コミッショナー」も、
王から一転して長嶋の方に傾きつつある。
王派の巨人ＯＢや他球団ＯＢの王シンパには「断固闘うべし」という「武闘派」も
いることはいるが、今は静観して勝ち馬に乗ろうと考えている方が多い。
これはやはり、総帥が長嶋についた（と思われている）ことが大きい。

五輪監督が決まってからの長嶋の精力的な行動が、そのことをよく物語っている。
王に残された道は、今季なにがなんでも日本一となり、あとは五輪チームの惨敗を
祈るしかない情況だ。

ここでまた脱線して申し訳ないが、球界最高位を目指す長嶋茂雄という人間については
以前に少し触れたが、話の成り行き上「スレ違い」との罵声は覚悟で再度書いててみたい。
ご容赦のほど。

そもそも、選手としての記録だけみると、確かにスター級ではあるが王と比較して
はるかに見劣りがする長嶋がこれだけ評価される秘密はどこにあるのか。
特に10代・20代（ことによると30代も？）は不思議に思う人も多いことだろう。

「そりゃ、カッコよくて見栄えがいいからだよ。人気者には勝てないからさ」
という人もいるだろう。
だが、ここで問題にしたいのは単に人気というファン心理の点のみではない。
確かに、実力より人気が高すぎる選手は過去に大勢いたし、今もいる。
そういう選手はいくら人気が高くても、ＯＢ連の支持も取り付けることは難しい。

ましてやいかに人気があるとは言っても、いざ球界最高位の座を「世界の王」と
競うとなれば、彼らＯＢとて冷静に選択するはずだろうし、ここまで「長嶋支持」が
固まることもないと思う。
しかしながら現実に、長嶋は実力者揃いのうるさ型ＯＢも一目置いている。

ではなぜ実力者ＯＢ達は、長嶋にああまで肩入れするのか。

その秘密について、主にライオンズとジャイアンツのＯＢ中心ではあるが、
数十名のＯＢ達と酒を呑みながら、彼らの本音を聞き出した自分の体験をもとに、
次回に分析してみようと思う。

次回に期待をもたせる数少ないエンタテインメント作品のひとつだな。
甲。

連載終了したらどっかにhtmlにしてうｐしたいな。
してもいいですか？

乙〜♪
マジで出版しないかな。

出版社に限らずこの国のﾒﾃﾞｨｱって水商売的だしｺﾏｰｼｬﾘｽﾞﾑの権化だしなぁ
今や2chの良ｽﾚ何ぞの方が余程ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾃｨｯｸでｸﾘﾃｨｶﾙだよなぁ

気持ちはわかるがHTML化とか出版とか言わんでくれ
こーいう形だからやっとできる話なんだから
プレッシャーかけると７２７さんが出てこなくなっちゃうぞ

>>767
だから一応意向を訊いてみてますです・・・
いきなりえいやっとやったりはしないですよ

>>768
えいやっとやろうとしてるっぽい香具師いたぞ。

>>723
やり方教えて。

>>769
いたっけそんなの

727氏、乙！そして、甲！

次回が楽しみですな

更新ペースが遅すぎ
怠けないで少しは努力しろよボケナス

>>307
ﾜﾛﾀ　　北斗の拳みたい

>>624
＞一言言うと西武の試合は面白くないよ。
＞長打のない選手をわざわざ使ってるって感じだ。

タイ・カッブやイチローも意識的に長打では無く、ヒットを狙っているのですが、
何か？大鑑巨砲主義は見た目は強壮でも実際は大したことありませんが。

>>775

１ヶ月以上前のレスに文句言うなよｗ

しかも、つまらん煽りに反応してるし（ｗ

西武はヒドイよ。
選手は馬鹿そうな奴ばっかだし。監督はムッツリスケベだし。
親会社は人殺しの巣窟だし。

たいしたことない野球にシリーズで４タテ食ったチームってどこ？

>>779
９０年の巨人

関係無いけどオールスターの中間結果みてたら川詐欺が８位になっててワラタ
ねらーの力恐るべし

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200305/bt2003051514.html
この記事、あたかも美談仕立てで書いてあるけど、練習免除になったり、
帰京した選手って、皆揃って伊原監督と仲が良くない人ばかりのような…。
実際は選手が勝手に行動して、後出しジャンケン的に事後承認になった気が。

727さん、どう思います？

>>775
誰もお前のチンポが小さいとは言ってなかろうが。

>>783
お前のは明らかに小さいな。

>>775
お前アホか？
何がタイカップ、イチローだ。

要はホームラン打てない「エタ非人」なんだろうが？
俺も西武ヲタだが、オマエみたいな馬鹿に西武を応援してもらいたくない。

西武は清原様がいたからあれだけ優勝できたんだ。
チームワークを乱すようなイチローは９７年の西武に見事敗れただろうが？

オマエみたいな馬鹿がいるから、去年巨人に木っ端微塵にされたんだ。
イチローなんかが８６８本もホームラン打てるとでも思ってんのか？ヴォケが！
西武が再び黄金時代を迎えるにはオマエみたいな「田舎主義野郎」を追放することだ。

オマエはとっととシアトルの５流ド田舎チームのヲタにでもなってイチローのボテゴロでも見て
ハアハアしてろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

二度と西武ヲタを名乗るな、ヴォケが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ホームラン＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞内野安打

は動かしようの無い事実なのだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ああ、それから西武ヲタなら

清原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チームワークを乱すイチロー

は常識だぞ、ヴォケが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
松坂命のにわか西武ヲタは西武ヲタを名乗るな、ヴォケが！！！！！！！！！！！！！！

あぼーん

西武ファンを始め、多くの野球ファンの皆さん。
この度は>>775が、ＤＱＮ発言を致しまして申し訳ありません。

一般のイチローヲタは決して
「イチローとタイカップのみが真の大打者」
などとは決して思っておりません。

良識あるイチローヲタは
「あくまで脇役としてのイチロー」
「イチローはホームランを打てないので脇役として仕事をしている」
ことをしっかりわきまえておりますので、決して>>775のような基地害が
イチローヲタの代表だとは思わないでください。

何やら、この俺様とイチローとか言うセコイ打者を同格に扱おうという不届き者がいるが、思い上がるのもいいがげんにしたらどうだ？
俺様も本当はホームランを打ちたかったんだ。でも球場が広すぎる。
そこでルースに指示したんだ。「野球の魅力はホームランだ。お前が球場を狭くさせろ。」とな。
あいつは本当にやってくれたよ。まさに野球界の救世主だ。　　　　　

それと、松井秀喜とか言う打者は本当に良くやっているな。
ヤンキースの５番という、プレッシャーのかかる立場で４１試合で２８打点とは本当に及第点だよ。

それに引き換え、イチローヲタというのは嫉妬深いも甚だしいな。
俺に言わせれば、「死にかけの犬が必死にもがき苦しんでいる」ようにしか見えんな。

聞くところによれば、日本でも松井秀喜が日本を代表する巨人というチームで、イチローは３流チームのオリックスというチームだったそうじゃないか？
まあ、どっちが素晴らしい選手かは一目瞭然だとは思うがな。

俺様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
松井秀喜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
歴代の大打者達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

これは明白だと思うけどな。

最後に非野球ファンのイチローヲタ達に言っておく。
これ以上、俺様をイチローごときと比べようとしたら承知しないぞ。
それと、野球界の秩序を乱そうとするイチローはさっさと引退しろ。
野球界はさっさとイチローを永久追放処分にしろ。

以上だ。

ここはイチローヲタのスレ？

>>789がバカというのは認識できた

どうでもいいから良スレ荒らすなや。タコ

チームワークを乱すようなイチローのいたオリックスは95年、96年と清原の
いる西武を抑えて優勝しましたな。
その西武は清原が抜けた97年に優勝できたわけだ。

イチローの年棒が突出するにつれチーム内で浮いていった感はあった
今の海苔みたいなもん

優勝の頃は何の問題も無かっただろう
過酷な死球責めにあってたから
他球団から目の敵にされてたかもしれんが

西武が提唱して来年から実施されるパリーグのプレーオフ制度はクソだな。

これでペナント３位のチームがシリーズに出る可能性も！
ペナント１位になる意味が無いような・・・

これだったら昔やった前期後期のプレーオフの方がいいかも

通常試合に対する興味が決定的に落ちて観客の壊滅的減少は不可避（今でも酷いが）

あぼーん

799!

レッズマンセー！
８００！

>>798
面白いから潰すのはやめようよ。
setumei.html
なんか最高だって。

つーか
＞ではなぜ実力者ＯＢ達は、長嶋にああまで肩入れするのか。
に期待。

>>795
あれ西武の提唱だったの？！（最近野球関係のニュース見てないから…）

…やっぱ包みはナベツネ以上の（略

西武が提唱したって話は初耳だ
アンチの戯言じゃないの？

>>803
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20030116_20.htm

西武の案なんかのめるか。インチキするに決まってる。

あぼーん

>>805
じゃあそう球団に言って下さい。
西　武　フ　ァ　ン　も　イ　ヤ　な　ん　で　す　。

「プロ野球はあくまで興行。」
っていいきっちゃうのは釈然としないな。なんか悲しくなるよ。

>>798
罵倒っていうか、、、ひと昔前のヲチ対象だなこりゃ。
おもしろいけど、ネタっぽい。最近はこういうのに反応しちゃうわけか。

西武って球団は善悪すべてひっくるめてあらゆる意味においてパリーグの盟主なんだな。

西武は20年以上Aクラスキープしてんだっけ？
だから、最低でもプレーオフ進出、あわよくばシリーズ出場が出来る西武にとって美味しい制度

>>803
都合の悪いことは確かめもしないでアンチのせいに
さすが白シンバのファンですな

パート１より
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/727
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/729
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/734
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/736
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/738
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/740
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/741
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/743
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/745
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/752-755
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/760-761
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/763
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/765-766
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http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/777-779
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/799

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http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1017/10179/1017995399/933

パート２より
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/56
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/57-58
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/60-61
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/63
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/65
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/69
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/93
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/102
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/112
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/115
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/131
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/153
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/197
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/210
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/272-273

http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/304
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/306
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/318-319
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/329
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/356
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/367
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/369
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/390
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/392
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/395
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/410
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/452
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/455
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/461-462
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/485
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/495
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/504

http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/506
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/508
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/557
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/559
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/563
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/568
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http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/580
http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/611
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http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/692
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http://sports.2ch.net/kyozin/kako/1036/10364/1036402156/721
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/777-779
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/799
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/824
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/827
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/830
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/847
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/851-852

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1017995399/871
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パート２より
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/56
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/57-58
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/102
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/112
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/115
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/131
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/153
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/197
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/210
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/272-273
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/306
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/318-319
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/329
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/356
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/367
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/369
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/410

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/452
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/455
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/485
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/504
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/506
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/508
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1036402156/557
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