格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ75

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1 ：俺より強い名無しに会いにいく：
前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ74
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1367985942/

また、「1F発生の当て身投げは格闘ゲーム衰退の原因であり、メーカーが用意したサギ技である」と主張する「当て身君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください
2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/08(土) 18:01:32.51 ID:1QZf9U860
このスレは家庭用格ゲーと共に沈みゆくアケ格ゲーの衰退の理由と復興の可能性を論じ合うスレです。

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/08(土) 18:02:20.29 ID:1QZf9U860
国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版～平成23年版）
1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)
ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/08(土) 18:03:00.17 ID:1QZf9U860
前スレからの反省

ゆとりだの老害だの、勝手な思い込みによる他世代叩きは禁止

理屈にも論にもなってないから
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/08(土) 22:50:30.99 ID:INxfmRsR0
ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトルの最新PV上映会が
東京･大阪の屋外モニターで、6月9日17時00分にスタート
http://news.dengeki.com/elem/000/000/647/647207/

思いっきりキャラゲーだけど、格ゲーでこういう事するの珍しいよね。
ちなみに予約で既に10万本を超えてるらしい
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/08(土) 23:21:16.39 ID:SmBwBIyUi
格ゲーの衰退の原因ってゲーセンにいる人たちが馴れ合ってるせいじゃ無いの？
ゲームの中身が面白くても新規は異常に入りにくいよ
今はゲーセン仲間でTwitterで繋がってるし
普通に無理
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 01:03:07.25 ID:rGu+cuOm0
>>5
あるジャンルにとって他のジャンルは競争相手であると同時に有効な資源でもある。
３D格ゲーっていろんなところから資源を引っ張ってきてるわけだけど、
例えばバーチャなんかは特にカンフー映画無しには成り立ってないと思う。
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 04:40:03.04 ID:c0x+bQ4WO
格ゲーは対人ツールとして持て囃されてただけでゲームとしての魅力で流行ってたわけじゃないからな
キャラ対やコンボやシステムを詰めてた人が残ってエンジョイ勢は無限に金を消費するゲーセンから離れてついでにネット回線の普及で他のゲームに分散しただけ
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 07:34:34.62 ID:S0lbVZuP0
>>7
>>あるジャンルにとって他のジャンルは競争相手であると同時に有効な資源でもある。

いい着眼点だ
格ゲープレイヤー。特にストⅡやバーチャの脱落者を
他ジャンルが賢く取り込んでいったってところだろう

RPGなんかでもコマンド操作でコンボとか結構増えたしな
逆に他のジャンルから格ゲーにって流れが過去・現在・そしてこれからあるのかどうかだな

まぁ最初はアケで他ジャンルから根こそぎ客を強奪したが
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 09:36:29.61 ID:C61xFFpuO
龍虎の気力ゲージはRPGのMPみたいな奴かと理解した
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 11:05:21.78 ID:/DpN8aJ50
バランスは自動で調整
AIでの戦闘の実装
この２点は必要
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 11:46:19.57 ID:W8kWRRHO0
【鉄拳REV】新作対戦格闘ゲーム「鉄拳 REVOLUTION」の「E3 2013ティザートレイラー」公開。「PlayStation3」で、「2013年6月11日」リリース予定。「FREE TO PLAY（基本無料）」。

Tekken Revolution - E3 2013 Teaser [HD] E3M13
G
http://www.youtube.com/watch?v=vkg3CFaCgds&feature=youtu.be

バーチャが口火を切った基本無料提供をDOAに続いて鉄拳も乗っかった。安価に多人数に提供しようというやり方は微妙なんじゃね？と俺は思ってるけど
時代の流れなのか、それともバーチャがやったから嫌々やってるのか
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 12:42:28.65 ID:TMuplkRs0
>>12
まぁ、試しに手を出す人もいるだろうから
「何十万ダウンロード突破！」なんてアピールはできるだろうね。

ただ、「DLCの目標売り上げを達成したのか」や「遊び続けたプレイヤーが増えたのか」を
メーカーが正直に公表してくれないと、格ゲー復興的には有耶無耶になる気がする。
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 18:14:25.51 ID:YSEtz3Tf0
昔は対戦格闘ゲームってグラやエフェクトが当時の最新技術って感じで見てるだけ、動かしてるだけでも楽しかったんだが
2000年くらいにそういうのが頭打ちになってプレイヤー減った気がする

そんでゲームという比較的気軽な娯楽って立場のまま競技性だけどんどん磨かれていって
それに伴った環境整備がされないまま今に至った感じ
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 18:44:53.58 ID:z5r9eFNrO
衰退衰退っていうけどさ今の現状には満足してないのか？
アケも人気タイトルなら普通に人いるしクパァとかアルカナみたいな不人気タイトル以外は熱帯でも人はいっぱいいる
PS3での売上でも10万本も売れてれば十分人気タイトルと言えるくらいだと思うんだけど
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 19:10:42.71 ID:TMuplkRs0
充分満足とは言えないけど、家庭用はまぁこのくらいかなとは思ってる。

でもアケに関してはなぁ。

聖地系ゲーセンがホームの人にはピンとこないかもしれないけど
俺の近所は週末でも格ゲーに客がいなかったりするし、
最近また一軒ゲーセンが潰れたりしてるんで、問題無いとはとてもじゃないけど言えないよ。
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 20:36:39.33 ID:iIQ8VDpP0
俺用メモ　過去ログ　●必須

01　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167196266/
02　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1167914116/
03　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1168631264/
04　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1169517885/
05　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1170067433/
06　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1170666402/
07　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1171074516/
08　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1171900908/
09　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1172485382/
10　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1173016664/
11　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1173614027/
12　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174148846/
13　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1175034117/
14　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1175753794/
15　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1176388390/
16　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1177246188/
17　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1178248807/
18　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179222940/
19　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1179847417/
20　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1180815000/
21　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1182057310/
22　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1183444010/
23　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1185620776/
24　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1186092445/
25　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187061290/
26　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187999597
27　?
28　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1189706855/
29　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1190450143/
30　ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1191125473/
31　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1191853147/
32　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1192688614/
33　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1193453874/
34　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194328569/
35　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195172555/
36　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195906401/
37　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1197607118/
38　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1199161128/
39　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1200647963/
40　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1201445004/
41　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1202624934/
42　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1204196595/
43　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1204959912/
44　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1206328419/
45　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1207781396/
46　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1209176495/
47　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1211519546/l
48　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1213824131/
49　ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1216475812/
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 20:36:55.22 ID:iIQ8VDpP0
51　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1220290161/
52　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224007933/
53　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1228533800/
54　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1232219239/
55　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1233205151/
56　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1234546297/
57　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1236549623/
58　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1238132709/
59　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1249066321/
60　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1266387065/
61　ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1273334992/
62　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1279210043/
63　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1303562060/
64　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1311243621/
65　ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1315643328/
66　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1320684915/
67　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1327328815/
68　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331187716/
69　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1334977505/
70　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1338456306/
71　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1342914422/
71　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1351505001/
72　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1354141221/
73　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1363495043/
74　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1367985942/

このスレ2006/12から続いてんだな
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 20:53:50.27 ID:VaC2sVIj0
>>1
20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 21:08:58.25 ID:WcunXv2A0
格ゲーにF2Pの波がきたか
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 22:03:38.92 ID:SuvUonRQ0
F2P…？
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 22:43:22.17 ID:r4s9sipE0
free to play　
基本無料の事
格ゲーに限らず個人や少人数でゲームが作れるようになった現在だと
ベースはばら撒いてオプションで稼ぐこっちの方が主流になるかもしれないな
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 22:48:58.46 ID:VaC2sVIj0
ソーシャルゲームみたいなもん
マイクロソフトはこれがまだ理解の範疇にないらしく、こういうゲームを認めていないから箱版無しなんだってさ
原田談
24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 22:51:41.08 ID:5VimOrVw0
>>14
そうそう。そういう需要がブームの土台を固めてた面は大きいと思うわ。
対戦ツールというようりも、PC関連の技術を真っ先に上手に表現できた場所ということで覇権握ってただけだじゃねーの？って言われると否定できんと思う。
そういう世の中の持ってる進歩的な文脈に依存することなく、格ゲーがそのゲーム性で以て価値を内側から精製してきたとは正直思えない。
進歩的な文脈だけじゃなくて、映画や格闘技なんかのイメージも拝借しながら、「ジャッキーチェンっぽいやつで戦える」「酔拳が使える」「アニメのアレっぽい奴が再現できる」みたいに、
色んな文脈を対戦として集結させたのが格ゲーであり、格ゲーの人気だろうと思う。
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 22:59:10.48 ID:Ds+lbqkb0
イラストを自由に操作できるのってもう格ゲーだけだよね
萌え豚に媚びよう
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 23:16:14.96 ID:c0x+bQ4WO
アクアパッツァ･･･
アルカナハート･･･
恋姫無双･･･
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 23:47:00.78 ID:TMuplkRs0
>>25
マジレスするのもなんだけど、
格ゲーは昔から春麗やナコルル、不知火舞のような女キャラが定番で硬派とも言い切れないし、
媚びるというかキャラクター人気での客寄せはしてきたわけだから、今の延長でしかないような。
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 23:55:23.17 ID:hZWs6pvY0
>>27
深夜アニメの毎週お披露目してる様なパンツでシコるのと、好きなアニメの女キャラでシコるのはびみょーに違うと思うんですよ
少なくとも最初期の春麗はシコらせる意図を持って生まれたキャラではないと思いたい
29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/09(日) 23:55:48.29 ID:4y3J3F/s0
>>26
素材は悪くないと思うのにどうしてそういうのに限って画面見ると残念な気持ちになるんだろう・・・
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/10(月) 01:26:45.73 ID:u07WRawP0
>>22
教えてくれてサンクス
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/10(月) 20:18:24.45 ID:Fl3HZutp0
格ゲーと少年漫画は深い関係があると思ってる。格ゲー＝少年漫画って言いたいくらい
その少年漫画もだいぶ変わったもんな。スポ根枠なんか死にかけだろ、昔じゃ考えられない
32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/10(月) 21:52:02.96 ID:RzMiPRoW0
格ゲーは格ゲーです
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/10(月) 22:58:13.91 ID:o90pyS//0
>>23
Happy WarsがF2Pとしてすでに配信済みのXbox360でそんな理由でリジェクトされっかな？
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/10(月) 23:10:36.07 ID:Rz4/AW+BO
F2Pは未経験者に触ってもらうにはいいんだろうけどアケからの移植だとやりづらいだろうね
ゲームの売上があるからアケの人数減るの承知で発売してるのにその売上さえ未知数ってのはさすがに怖いだろうし
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/10(月) 23:21:31.84 ID:Xf9O/Y+F0
明後日の鉄拳で、どれくらいのDL数が見込めるのか。楽しみだ。
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/10(月) 23:40:31.21 ID:ylN1E9PKT
>>33
DOAもPS3は決定で箱版は交渉中だからMSは現状ではあまり肯定的ではないんだろうな
HappyWarsは一応MSのタイトルだしとりあえずテスト的な感じなのかも
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 04:12:10.58 ID:wo96zpR+0
格ゲーやってて一番理不尽だなぁって思うのはめくりかなぁ。
特にスト４系は画面端でもめくりができるから苦手だったな。
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 13:39:57.09 ID:fb/WfV+w0
FCDみたいなとんでもないバグを仕様として消化してしまう体質
いや、あれはあれで楽しかったけど、新規はついていくの無理だろw
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 13:58:59.71 ID:73rnLqaH0
新規はそんなとこまで見ないしな

キャラゲー要素で家庭用をフルプライスで買わせる
新規のゴールはここで十分
やれ熱帯に参加だのアケに参戦だのとゴールを引き上げるから話がややこしくなる
40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 18:40:32.56 ID:La2tsW6q0
>>39
短期的に見ればその通りかもだが、長期的に見ればそれだけだと「格ゲーはクソ」と言う認識持たれて終わりじゃね？
現状格ゲーって、対戦を面白いと感じない限り楽しめるようなシロモンじゃないだろ。
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 19:03:32.07 ID:uxeqk0mv0
次回作はRPGでお願いします＞＜
でおしまい
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 19:06:40.80 ID:eZl0YZTDO
P4Uはかなり引き込めたし残ってる人もまぁまぁいると思うけど
BLAZBLUEはアニメ効果で売れたとしても格ゲー初心者にはかなりキツイと思う
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 19:23:01.74 ID:Glyh+tqk0
P4Uで入ったワイがBBのムズさに泣きそう
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 20:46:45.37 ID:b7wn63fY0
ストIIから格ゲーに触れて、ヴァンパイアハンターでゲーセンデビューしたオレにもBBキツい
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 20:50:25.94 ID:bsvhUK2k0
カプゲーに慣れれば慣れるほどアークゲーはやりずらくなると思う
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 21:21:13.78 ID:b7wn63fY0
移動起き上がりくらいノーリスクでヤらせてくれ
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 21:36:47.79 ID:8nNKAJ9ZO
>>41

ケルナグールでもやってろハゲ
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 21:50:21.10 ID:nQDht2du0
>>40
そういう売り方をするなら当然1人でも遊べるようにはするだろ
長期的と言うならむしろ対戦を楽しめる奴以外もターゲットにしなきゃ先細りじゃね
ポケモンみたく対戦も盛り上がってるが一人プレイ派も楽しめる、を目指さなきゃこの先生きのこれない
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 22:00:52.78 ID:NSrFsROJ0
じゃぁラブプラスみたいなリアルタイム恋愛モードをつけて戦う前にチュッチュするのか
俺ザンギ使いだけど
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/11(火) 23:09:11.67 ID:ZUAwMub30
やってる奴のプライドの高さが尋常じゃないってのが衰退の原因かと
子供の頃からゲームだけは負けないって奴くらいだからな。ゲーセンでまで格ゲーやるのって
だから、有名人に負けるのは納得はいっても、名前も知らないパンピーに負けるのは絶対に納得出来ない
有りがちなのが、有名人のブッパ＝読み、パンピーのブッパ＝電波
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 00:12:05.13 ID:KCOpEftA0
スト２から格ゲーやってるけどP4Uですらきつい。
52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 03:20:48.91 ID:JiIfv/slO
GGXを適当に触って俺にはコンボゲーは無理なんだなと格ゲー自体をしなくなったけど
10年振りくらいにP4Uで格ゲーをやってwikiとか動画見たりしながらちゃんと練習したら案外イケてびっくりした
コンボゲーはパッと見初心者には難しいって思うかもしれないけどやってみたら案外簡単って人も結構いるんじゃないかな
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 03:28:39.19 ID:ZymcgBk80
コンボゲーは手癖だからな
気づいたら勝手に手が動いてるよ
それよりもｽﾊﾟ4の目押しがきついわ
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 08:47:59.54 ID:gA4bRoJF0
俺もスト系の目押しのが無理だわ。GGやBBのコンボは練習したら安定したけど、スパ4の目押しは安定とは言い難い
しかもミスると間違いなく擦られてるから攻守交代。スパ4のがよっぼどコンポゲーに感じるよ
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 12:27:39.33 ID:OoRn0Fwv0
カプコン格ゲーはコンボ後は割と仕切り直しになるからまだ良い。
アーク格ゲーはコンボ後更に起き攻めでターンが来ないからストレスマッハ
56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 13:02:46.14 ID:ZymcgBk80
>>55
カプコン格ゲーって何の事言ってるかわからんけど
ｽﾊﾟ4なんて見えない起き攻めセットプレイ地獄だぞ
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 13:32:00.62 ID:652/zNBc0
>>48
>そういう売り方をするなら当然1人でも遊べるようにはするだろ
>長期的と言うならむしろ対戦を楽しめる奴以外もターゲットにしなきゃ先細りじゃね
>ポケモンみたく対戦も盛り上がってるが一人プレイ派も楽しめる、を目指さなきゃこの先生きのこれない
ぐうの音も出ない位同意なんだが、だが現行家庭用格ゲーってそういう事をちゃんと考えて作ってるとは思えないのだけど。
本気でやるなら、対人メイン設計のアケ格ゲーを移植+ちょろっとオマケ、なんて考えじゃ全くダメだと思う。
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 13:46:25.97 ID:JiIfv/slO
そりゃあそんなもん作っても格ゲーしない人しかプレイしないもんよ
メインの購入層はオフはオマケでマルチやるために買ってるんだもの
格ゲー部分に食い付かないならまったく格ゲーとは違ったオマケじゃないと意味がないし
そのオマケが格ゲー部分には反映されないんだから結局はただオマケがよかっただけのゲームでもう格ゲーを買うことはないだろ
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 14:08:17.73 ID:/WpUC+h40
格ゲー要素と調和した一人用モードってトバルしか浮かばないんだよなあ
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 14:16:35.73 ID:KCOpEftA0
PSジョジョのストーリー再現一人用もおもしろかったよ。
フィニッシュの方法を原作と一致させることで高得点取れて、
シークレットとか解除できたり。
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 14:18:10.36 ID:IYznop/zP
鉄拳レボちょっとやった。
8キャラが初期から使えて対戦していくうちにキャラがアンロックされていく。キャラの有料アンロックやガチャは無い

対戦コイン(所持上限5)
ランクマッチやプレイヤーマッチをプレイすることができます。
消費した対戦コインは30分ごとに1枚補充されます。
↑
こんなのがある。
鉄拳スレ見たら「鉄ストに向けての試験飛行」とか言ってるからそんなに長くは遊べない気もする。
トレモが無いのがキツい。アップデート予定はあるらしいけど
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 19:21:04.00 ID:46Khpc73I
俺もやって見たけどトレモがないからガチャプレイするしかないわ
CPUとのアーケードも回数制限あるし
こんなんじゃ初心者すぐやめちまうよ
俺のことだが
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 19:24:21.39 ID:xVd5JpV30
>>62
アップデートで対応するらしいが対応してる時にはもう大半の初心者は辞めてそう
なぜ最初から付けなかったのかなもったいない
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/12(水) 20:37:06.93 ID:JRZEJZay0
やめちゃったら二度と鉄拳シリーズやることないんだろうなぁと
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 00:09:49.44 ID:TZphd7rJP
>>64
それが安価提供の恐い所だよな。たいして興味無いとしても発売日にフルプライスのパッケージ買ってくれたかもしれないのにちょっとやって辞めていく可能性もある。
まぁ3社もやってるんだからちゃんとデータ取ってやってるだろうけど

正直トレモもあってもそこまでやる事無い。技は方向キー入れでほぼ全部出るし、コンボも無双系に毛が生えた程度のものだし
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 16:23:19.56 ID:Lzta0lRy0
やっぱコマンド廃止しないと駄目だろうな
コマンド厨は大反対するだろうけどさ
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 16:54:21.90 ID:EQPAJdxK0
じゃあ東方の新作を持ち上げろよ
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 17:21:37.62 ID:55imoOoc0
よいしょ
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 18:53:09.73 ID:3kANhx+B0
つーかなんでコマンド無いゲーがいうキモいゲームばっかりなんだよ・・・
このゲーム超泣けるからやってみろよ！ってエロゲー渡され続けるような気分だわ
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 19:15:52.05 ID:hsO2dyUH0
キャラですら媚びてもらってんのに何が不満なんだ？
コマンドすら出せないってことはそういうレベルってことだろ
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 20:02:29.67 ID:iRGBq+pX0
コマンド厨ってここ格闘ゲーム板なんだけど…
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 21:04:57.50 ID:CU5jutAW0
コマンド廃止とかクソゲーの臭いがプンプンするぜー！
入力がふたつ以上だったらコマンドだろ…
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 21:28:08.43 ID:3XpHAxLp0
>>66
ここに来るコマンド否定派の定義だとコマンドなくなると格ゲーじゃなくて対戦アクションになるんだろ。
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/13(木) 21:46:07.73 ID:3dpcB34+0
あほかｗ
イーアルカンフーとかアーバンチャンピオンみたいにコマンド一切無くて
攻撃防御も上段中断下段ぐらいしか分岐ないのにすげー売れてる作品だってあるだろ
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 00:42:00.84 ID:qkBnFg/L0
結論も出せないような話を蒸し返して煽りたいだけの>>66みたいなのに食いついちゃう残念さ
まさに釣り堀
76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 01:35:40.75 ID:upX3xDvC0
やってる連中の質が悪かったからSTGは衰退した
その連中がまだSTGに張り付いてるから復興できない

格ゲーSTGも80～90年代からやってる廃人は引退して口を出すな
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 01:42:58.51 ID:bbi1KZsd0
2DSTGは携帯機が流行って後続が育たなくなったからだろ。
ゲーセンも過疎てきた頃でもあるし。
小さい画面でちんまい避けはやりずらい

代わりに3Dのほうは大人気じゃないか。
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 01:55:03.60 ID:KtpcPMUt0
シューティングはグラフィック性能が上がった分描き込みが細かくなって
逆に見にくくなって遊びにくくなった
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 01:56:06.79 ID:+DbNGR9o0
2DSTGは原始的すぎる
システム的にも表現的にもとっくの昔に完成してて頭打ちになってるイメージ
2DSTGほどじゃないけど格ゲーも同じ
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 01:58:18.65 ID:upX3xDvC0
また流行らせるには新しいゲームが必要になるが既存の層はこの存在を認めない
こいつ等は自分を見てもらうためにゲームをプレーしてるから
自分達の腕の価値や居場所が無くなるのを嫌い潰そうと動く
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 03:38:33.75 ID:nNSNoqCY0
STGが廃れたのって別に既存のプレイヤー関係なくない？
あれ対戦があるわけでもなし完全ソロだろ？
弾幕要素いれ過ぎてぱっと見でこりゃ無理だろうって印象のが強いもの。
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 05:10:21.53 ID:mOywaOz80
シューターは難易度感覚が崩壊してるからな
初心者を取り込む気があるのかすら疑問なレベル
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 05:55:04.77 ID:x7676VO1O
シューティングには非弾幕や低難度ゲーもたくさんあるのにこの言われよう
実際の難易度は関係ない。難しそうに見えるジャンルなんだよ
イメージって怖いよな
格ゲーも難しいイメージついてるしな
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 06:31:44.05 ID:LtIaoWGM0
今ではRPGですら難しい面倒臭そうって言われるし
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 07:24:43.05 ID:2zyLWCSV0
>>80
本気で復興しようとするんなら新しいタイプの格ゲーを作って
老害共を排除するしかないよな
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 07:47:52.60 ID:h91sZPTB0
それやったって老害共は新生格ゲーを格ゲーの定義から追放して旧態格ゲーに引き籠りながらこういう話題を続けるだけじゃん
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 08:05:09.79 ID:2zyLWCSV0
>>86
別に死ぬまで引きこもって、旧態格ゲーの復興について語ってりゃいいんじゃね？
老害共にはお似合いだろww
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 08:25:29.88 ID:rJnO52Gu0
ゲーム自体のイメージもだがやっぱプレイヤーのモラルも大事だな
10人プレイヤーがいて1人でも嫌な奴がいたら台無しになってしまう
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 10:58:47.08 ID:qkBnFg/L0
暴言やら迷惑プレイやらを気にしないで遊びたいしな
とかく対戦では頭に血がのぼりやすい奴出てくるし
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 11:49:21.16 ID:/evJLs5U0
となるとアケ格ゲーって論外だな。面と向かってやるともなるとヘタすりゃリアルダメージすら受けかねない。
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 12:16:38.42 ID:QeKE7YnA0
口プレイすることで空気が盛り上がるって思ってるキチガイ多いからな
みんながみんな同じ性格じゃねーんだよって話
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 15:34:28.76 ID:rXSxebaa0
格ゲーに限らず、雰囲気合わない人を軽く受け流せない人は現実のコミュニティに来ない方が楽だと思うよ。今は熱帯のラグも少ないし
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 18:57:57.98 ID:nMKiWaDf0
こくじんのそういうゲームじゃねえから！誰だよコイツ神って言った奴！！って雰囲気は正直憧れる部分有る
でも明らか格下にそういう煽り入れるのは無しだと思うし、難しい所だ
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 19:33:54.64 ID:ObbwbsnrO
正直無理だと思う
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 19:45:00.18 ID:VF4BAd1w0
今の格ゲーは同レベルと対戦できないから流行らないんだろ
対人戦で流行ってる競技はきっちりハンデとか格付けをしてどう転ぶか分らないゲーム展開を人為的に作ってる
強い奴が勝ち続ける格闘ゲームが流行らないのはそういう理由
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 20:36:22.49 ID:NVbTnlcc0
ハンデ戦はつまんないよ、特にハンデ背負わされる上手側は
ネット将棋がはやってるのはノーハンデのガチ（平手）が楽しいからってのが大きい
まあプレイヤーの母数が多くて同レベルマッチングがうまくいってるからこそだけど
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 20:44:45.11 ID:Jm0WlL0t0
ノーハンデで狩られる初心者サイドはもっとつまらんだろ…
「同レベルマッチングがうまくいってるからこそ」って分かってるのにマッチングが上手くいってない格ゲーのノーハンデ戦と比較するの？
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 20:56:17.82 ID:NVbTnlcc0
だから実力差があってもシステムで強制的にハンデを背負わされるのは反対ってこと
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 21:28:15.86 ID:Jm0WlL0t0
結局狩り殺したいだけじゃん
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 21:45:32.41 ID:AjZCAqAX0
ようするに努力しなくても勝てるようにしてほしいってことでしょ？
そんなことしたらそれこそ衰退する気がするけど
101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 21:54:40.88 ID:NVbTnlcc0
仮に自分が強制的にハンデを背負わされて、“見ず知らずの他人”に理不尽な内容で負けたら、
おそらく今後そいつとの対戦は拒否する
ハンデなしで対戦できる相手としかプレイしなくなるだろうし、同様の態度を取る人も多いと思う
その結果ますます過疎化するだけでメリットないかと
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:01:12.11 ID:q5jXhD9+0
ハンデはハンデで、何らかの、主に名誉的なメリットがあれば良いのだが。
ゲーム進行には何らかの影響があって、ただし対戦においては有利にはならないような調整を、何か。
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:09:35.23 ID:TXUxFuyW0
それがコマンド廃止でしょ
結局>>102の言う上手い落としどころってコマンド無くすって事に帰結すると思うんだが
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:13:36.56 ID:EWAbikBB0
>>93
何も難しくないんじゃないか？ 普通そんな煽りを初心者には入れないだろｗ
10年くらい前のスト3rdがそんなんだったとは聞いてるけど
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:14:40.58 ID:KtpcPMUt0
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106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:23:46.63 ID:AjZCAqAX0
コマンド廃止したところで初心者は上級者には勝てないと思いますけど
107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:26:21.43 ID:BJFqeAna0
1F発生の当て身投げ言ってた奴がまた荒らしてる印象
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:27:35.91 ID:zzvPrpl10
>>103
コマンド廃止しても新規加入後の面倒がちょっと減るだけで経験者と初心者の腕の差は埋まらない
連呼するにしてももうちっと関係ある話題にねじ込め
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:28:53.20 ID:3mP7HE3F0
ハンデつけろとか手加減しろ接待しろなんて話じゃないでしょ。
小学生でもなけりゃ初心者が上級者に勝たせろなんて言わないよ。
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:38:31.84 ID:/qFieGK0O
熱帯限定で言えば格ゲーに一番必要なのはコミュニティだと思う
板自体が敬遠されがちだけど人がいるゲームならVIPでスレ立てれば初心者でもちゃんと教えてもらいながら対戦できる
こことかしたらばにも家庭用スレはあるけど何故かどこも対戦しながら頻繁にレスし合うって状況にならないんだよね
DOA5にあってBBCPにも実装されるらしいオン対戦のロビーでそういったサークルみたいなものを作ることが出来るようになったらいいんだけどね
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 22:38:36.80 ID:NVbTnlcc0
>>95がまさにそういうことを言ってるように見えるんだが…
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 23:46:07.02 ID:nNSNoqCY0
ハンデ戦とかシンプルモード入れたところで初心者は使わないだろ
それじゃ上手くなれないのわかってるだろうし
それに使う奴はそもそも対人に出てこない、出たとしても遅かれ早かれやめる
シンプルモードで慣れた次は一般的な入力形態に慣れなきゃいけないとか逆に負担がでかい

あと強い奴が勝ち続けるってそりゃそうだろ、それだけやってんだから
やってない奴がいきなり勝ち続ける方がおかしいわ
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/14(金) 23:51:02.56 ID:+khyKdxS0
>>110
だからXboxならコミュニティーを作るためのサイトが公式に用意されてるんだってば。

なんかここで否定的なことを言う奴ってろくに調べもしないで書込してない？
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:06:18.99 ID:5cF3yWwO0
サイトに行けばあるのもいいが、
ゲーム内でアクセス出来るコミュニティやBBSがあると尚便利。
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:09:04.88 ID:d3fP54pO0
>>110
外部コミュニティーが必要って時点でゲーム単体としては未完成だと思うんだけど・・・
本当に必要なら公式が用意するべきじゃないかな？
家庭用トップメニューからニュースのページに入ったら「本日ハードル走が発見されました。」って動画つきで紹介しｔ・・・

ゴメンやっぱり外部でいいや
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:10:29.01 ID:Ouw8Rh6/0
>>113
Xboxのユーザー総数とそのうちの初心者ユーザーの総数ってどんなもんだろうね
ただでさえ普及台数少ない・ネット対戦に課金必須・強者揃いのXboxでそういうのあっても初心者には意義が薄いんじゃないか
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:15:16.52 ID:Eq++nRtM0
>>114
そもそもコミュニティー作る機能があったって使わない奴は使わないし逆にコミュニティーを作るような人はコミュニケーション機能さえあれば普通にコミュニティー作るだろ。

オレがDOAUやDOA4やってた時なんか普通にコミュニティー（チームって言ってたけど）作ってる奴いたんだから。
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:17:32.94 ID:Eq++nRtM0
>>116
つまりコミュニティーを作る機能があったって初心者が集まるわけじゃないって証明されてるってことだよな。

お前ら言ってることが矛盾してるよ。
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:23:00.29 ID:vA3q+KL70
なんで鉄拳レボって勝った方にコインが入るのさ？
初心者取り込むなら負けた方にコイン渡して練習してもらえばいいやん？
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:24:52.02 ID:GpGDToTv0
どんなジャンルでも初心者に優しくないのが問題視されるのなんて大抵衰退しきった後だよね
ガンダムなんか見ててもわかるとおり、現役勢がどんだけ初心者ディスったって流行るゲームは流行るしな
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:29:20.90 ID:Ouw8Rh6/0
>>118
箱本体とゲームを買う、対戦のため課金する、上手い人ばっかの空間に突撃する
そもそも初心者が入るための上記ハードルが高すぎ多過ぎだろってことやで俺が言ってるのは
PS３なら敷居は下がるだろうけど今度はマナーや民度の問題で荒れそうだし（箱はそのへんマシだろうけど）

ハンデ云々は段位差に応じて体力○○％減くらいでもいいと思うよそれだけでもワンチャン生まれるし
まあ待ちゲー加速しそうな気もするけどね
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:38:51.37 ID:Tr0Jb4pcO
　




　




　　　　　　　　　　〇〇勢(笑)
　





　


　
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:52:53.49 ID:hBzmNevj0
「CPUの対戦はこのパターンで攻めればクリアできるよ」ってレスをたまに見るけど、
初心者にとっては「それすらできない奴は格ゲーするな」と取られかねない訳で。
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:53:17.81 ID:Eq++nRtM0
>>121
>箱本体とゲームを買う、
これってPS3でも同じ事だよな
さらに言えば最近は基本マルチで両方で出てるゲームがほとんどなんだからこれがXbox360だけのハンデになるわけじゃないよな。

>上手い人ばっかの空間に突撃する
これって初心者が大量に集まれば自然に解消する問題じゃないの？

お前の言ってることで問題になりそうなのは対戦に課金が必要ってところだけだよな。


だいたいXboxFriendsなんてだいぶん前からやっていて実際初心者向けコミュニティーも普通に存在してるんだけど効果ないよな。
あと一応言っておくけどXboxLiveIDはパソコンからでも取得できるからXbox360持ってなくてもとりあえずコミュニティーに参加すること自体は無料で可能なんだぜ。
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:53:29.26 ID:2EJWoILKO
>>119
そのルールで俺なら最後の方わざと負けて何回も対戦楽しむなw
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 00:56:15.21 ID:bhOywgXt0
鉄拳に関しては常にゲーム出来ないならパッケージ買わせろって思うわ…
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 01:02:01.44 ID:BVSZLOyS0
こんなに渇望されてる「初心者」様なのに
格ゲーの土俵に上がれば待遇がダメダメだったらそりゃ見向きもされないだろｗ

初心者だってバカじゃねーし
そんなカテゴリに落とす金も時間もあるはずもない
１回でも逆の立場で考えたことあるのかよ
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 01:02:10.39 ID:wszXCHU70
>>120
ガンダムは一人用でもそこそこ遊べるからな
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 01:05:02.98 ID:Ouw8Rh6/0
>>124
ゲハではないがPS3と箱の普及率の差を考えてみよう

＞初心者が大量に集まれば
集まらなければ解決しないんだよなぁ…
コミュがあれば気軽に集客出来るって根拠はなんぞや
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 02:22:19.53 ID:/A+7M51O0
>>127
いい事言うな
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 03:54:11.10 ID:bhOywgXt0
時間も金もないなら格ゲーに限らずやらなきゃいいだけ、誰もそんな状態でやれなんて言えない

あと同じ土俵にあがったら容赦無くやられるに決まってるだろ、手加減したら逆に失礼だわ
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 04:47:09.04 ID:Eq++nRtM0
>>129
>コミュがあれば気軽に集客出来るって根拠はなんぞや
いやそれ言い出したのオレじゃないから
それ言い出したのは>>110
それを受けてオレがXboxならそういう環境あるぜって言ったわけ。

それに対する反論がXboxに初心者がいないだから矛盾してるって言ってんだけど。
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 04:56:39.58 ID:KMNDVPfB0
現状の格ゲーは小学生と高校生が野球するようなもんだと言えば分りやすいかな
そもそも初心者と熟練者は一緒にゲームするべきではないって事
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 05:06:54.67 ID:6RU7eO5b0
あ、
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 05:08:52.53 ID:6RU7eO5b0
おお解けたか

ゲーム内でハンデつけるんじゃなくてその高校生と仲良くなって導きながら対戦してもらうことが理想だわなー
まさにコミュの問題
136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 05:17:57.32 ID:Eq++nRtM0
だから上級者をプロ化すればって提案するとここじゃ全否定されるんだけど。

ここのやつってプロって言うとゴルフで言う所のトーナメントプロしか思い浮かばないようだけどレッスンプロっていうのもあるんだぜ。
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 05:23:41.38 ID:6RU7eO5b0
極論はきはするな
別に金発生させなくてもいいし
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 05:24:47.34 ID:ehzej92N0
うーん、オレは、ゲーム内でハンデ付ける方を支持するなぁ。
ただし、自主的にハンデ量をプレイヤーが調整可能で、かつ、ハンデ付けることで何らかの特典がある方が良い。
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 05:28:07.98 ID:6RU7eO5b0
スタイリッシュモードだっけ？やってる人ほとんどみないのはどういうことだろう
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 05:33:52.94 ID:Eq++nRtM0
>>137
野球だってゴルフだってプロがあるから将来の夢はプロですって言う初心者が次々出てくるんじゃないの。

イチローだって石川遼だって最初は初心者だったんだぜ。

だいたい上級者がゲーム止める理由の一つに仕事始めて時間がなくなったっていうのがあるんだから仕事としてゲームが出来るようになったほうが裾野は広がりやすいんじゃないの。
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 05:37:42.06 ID:6RU7eO5b0
それは実際に頑張ってくれてる人たちがいるから任せよう
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 06:01:00.80 ID:Eq++nRtM0
>>141
それ言うんだったらここでだべってる必要ないな。
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 06:06:33.29 ID:OhTFgcuk0
半端なプロ制度は、かえってゲームやスポーツが本来内在する「やる楽しさ」をスポイルする恐れが。
偶にあるベ、子供をプロ野球選手にしようとしてスパルタかまし、子供がグレたり別競技に逃げる例とか。
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 06:37:38.70 ID:6Rhtkz09O
>>117
だからどうせ使わないとかじゃなくて使いやすくする必要があるんじゃん
少なくともここで初心者に優しくないだの初心者狩りだの言ってる人はそういったことを自分からはしないだろうし
外部のコミュニティだとやりづらい人もいるからゲームのロビーに掲示板なりサークルなりの機能を付けて気軽に同じ強さの人を集められるように出来たらいいと思うのよ
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 08:07:37.03 ID:Tqoj68+t0
ウメスレテーマソング

名局「もうシコハゲ」
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/1612

オワドの空き巣は300人
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=14/3819
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 09:45:40.23 ID:NBvy1bmm0
>>143
大会とか金の絡んだ試合が強キャラ使いと厨戦法だけになるとかありそうだな。誰も視たがらねぇw
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 11:53:15.92 ID:HM52miPeO
>>123
人のアドバイスを見てそんな風に思う初心者はいくらなんでも卑屈すぎる
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 12:00:18.82 ID:6RU7eO5b0
ただのゲーム攻略にそれはなｗ


>>142
もういないだろうけど
プロ化について話すのはちょっと議題とズレてきたように感じてな
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 12:12:18.44 ID:WMAjxJrd0
雑魚は勝てないし低能は年単位でやってても上手くならない

初心者に優しくないだの初心者狩りだの言ってるおこさまには無理
くっさいくっさいキモヲタ用JRPGをチートでも使ってやってろ
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 12:14:14.97 ID:jinl9ZFRO
プロ化は別にいいとは思うけど今の現状は闘劇クラスの大会でも1位の賞金で5万ぽっちしか出してくれないのに
リーグ戦を作ったとしてもまともにスポンサーが付くとは思えないんだよなー
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 12:21:36.00 ID:X9Gen/Fl0
>>146
だから現行のプロ競技でも魅せる人は人気あるだろ
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 12:29:48.29 ID:8Hfe1dm70
>>149のような腐れ名人様が格ゲーを今後も支えてくれるのか、すごいなぁ。

















腐臭が。
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 12:58:24.19 ID:KWTUA4V80
ただの糞荒らしに構うな
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 13:33:22.12 ID:CvIRuMbd0
臭さでいったら格ゲーに勝るものはない
3Ｄはパンツリョナゲー
2Ｄはアニメ絵女がビームのぶつけ合い
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 14:50:09.38 ID:nOAYLN7KO
色々終わってるね

格ゲープレイヤーの意識のズレぶりを眺めるスレになった
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 14:56:55.67 ID:TP+hmQH30
昔はぶっぱ技あたった、楽しい～友達とわいわい
がストレスもなく楽しかったな

今は充実した対戦内容にならないと納得いかない
とかストレスばかり溜まってしまう風潮になってるから
余計に楽しもうっていう姿勢が難しい気がする
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 16:41:40.66 ID:CYcd2XSg0
荒らす為にわざと暴言を吐いてるのならまだマシだけどね。
同じようなレスは格ゲー関連のスレのあちこちでみかけるから、
あれが格ゲーマーにとってありふれた見解に思えてくるから困る。
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 17:00:42.22 ID:Ouw8Rh6/0
ネットに影響されてるのか素なのか、リアルでもTwitterなんかでも初心者見下す多いよね
一部の人間にしか手を出せない高尚な趣味かスポーツとでも考えているのかな
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 18:13:01.84 ID:e9n5hUAB0
他人に自慢できる趣味ではなく、収入源にもならない
極めても社会的な評価を受けない格闘ゲームに必死になる富裕層って僅か
20代から徐々に仕事や家庭に引き込まれる
対人の性質上強い奴が偉いような風潮になりやすいのに常識的な人間から離脱していく
残るのは学生、独身、楽な仕事、無職
外部や若年層への手本となるようなプレイヤーの不在
普通の人には手を出せない
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 20:24:13.96 ID:6RU7eO5b0
正直ここで煽りに来てるのも同じ穴のなんとやらにみえるなぁ
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 20:54:31.93 ID:TP+hmQH30
格闘ゲームジャンルを今以上に盛り上げる、っていうこと自体
もう無理に思えてきてしまう
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/15(土) 21:53:41.40 ID:x0ADbYkz0
原作ゲームいっぱい出そうぜ。ペルソナジョジョASBの予約35万とか言われてるだろ
その内3%でも他の格ゲーに興味向けばウマウマじゃん
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 00:02:35.55 ID:LpEX4hXO0
スパ4はさすがに飽きたわ
もう外せよこのもどきゲー
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 00:11:36.87 ID:0Jx4rhKg0
無茶苦茶言ってる奴はなんで格ゲ板に来てんのかわからない奴ばっかだな
違和感しかないわ
165 ：136：2013/06/16(日) 03:23:42.93 ID:W1wRcV6M0
>>150
いやだから人のレス読んでる？

それともゴルフのトーナメントプロとレッスンプロってわからない？

実際に大会に出て賞金を稼ぐんじゃなくて人に教えてお金をとってるプロもいるって言ってんの。（坂田塾の坂田信弘プロなんか有名じゃん）
実際アメリカじゃ有名プレーヤーに教えて貰える権利がオークションに出たって話題になったこともあるしメーカーあたりがスポンサーになって啓蒙活動とかさせたらいいんじゃないのって言ってるんだけど。

だからセガがかつてやってた鉄人認定って発想は良かったと思うよ。
ただあれは鉄人がオレツエーやって終わっちゃったんで意味なかったけど。
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 03:43:16.16 ID:Q/Soq3x80
そういうことやったら益々高尚なものみたいになってかない？
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 03:54:35.83 ID:W1wRcV6M0
>>148
初心者と熟練者を隔離する方法としてプロ化を提案してるんだけどそれのどこが議題とズレてんの？

なんかお前って自分の都合が悪くなるとすぐ逃げるよな。（その前にもオレが言ってもないことをオレが言ったように言ってたこともあるし）



>>159
だからゲームをすることが収入源になる道を示すためにウメハラとかプロ化したんだろ。


ほんとに否定的なことだけ書く奴ってまともに議論する気ないよな。
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 04:09:59.49 ID:8shwPuaG0
>>167
だから荒らしに構うなっつーの
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 06:06:08.46 ID:HR6rLBNK0
格ゲーのプロ(笑)
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 06:27:58.40 ID:Q/Soq3x80
いったい彼は誰と戦っているんですの
別の人の意見が一人のものにみえたのかな

ライトゲーマーへの求心力でプロってのはどうなんだろうな
余計に壁をつくってしまわないかな？
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 06:48:38.87 ID:S4sMe8RyO
格ゲーのプロとか言われても普通の人は憧れどころかパチプロ並みにうさんくさいものとしか見ないよ
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 08:17:13.27 ID:niD9JQtf0
格ゲーやってる人間の中でもごく一部しか興味持って無いもんな

本人達も最初は「ちょっと集まって遊ぼう」くらいのノリだったんだろうけどな。妙に持ち上げられちゃって
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 09:31:11.15 ID:9Uakj+NeO
対戦会とか初心者講習会とか、地道にやるしかないんじゃない？
プロは否定しないけど、特効薬になる訳じゃないし
例えばタレントがＴＶ番組で格ゲーやって一時的にミーハーな人達を釣ることはできても、対人がメインだから長続きはしないだろうな
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 09:51:51.87 ID:5cYKmHHw0
でもそういう活動して、万単位の人にアピールすれば、5%くらい残るだけでも大きい
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 10:32:43.42 ID:lUIzQIEs0
>>167
>初心者と熟練者を隔離する方法としてプロ化を提案してるんだけどそれのどこが議題とズレてんの？
アホクサ、誰が金払うんだよ。
ウメハラだって国内じゃ印税と数万程度の賞金位の収入しかないぞ。
金の当ての無い大盤振る舞いを提案するって、思い切りガキの発想だわ。
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 10:36:21.23 ID:nuvSAxT80
>>174
東方格ゲーで東方厨が釣れたか、その結果がどうなったか、まずは過去の類似事例を検証すべき。

つまり、その方法で来る俄かは5％にすら遠く届かない少数だし、他タイトルに波及しない。
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 10:42:04.00 ID:PnohBEb4P
前にEスポーツを五輪種目にする話があった。
これなら大きく復興するチャンス。格闘ゲーマーも五輪選手に。
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 10:57:04.66 ID:MM/mYUFB0
対戦会や講習に参加できるできないで
現状のゲーセンのような地域格差が拡大しそうな気がする。
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 11:28:39.44 ID:niD9JQtf0
eスポーツは日テレが放送したり学生連盟があったり女子の部があったりで期待出来る方だけど、>>177のはギャグだなｗ
スポーツゲーやRTSとも足並みを揃えなきゃいけないし色々大変そうだな
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 12:31:39.46 ID:aNzUFIhe0
多数の敗者がいなければ店が存続できない仕様のままでは設置店も減る
ランク制にしても初心者狩りは消えなかった
大会や時間制フリープレイにして人を集めても、普段遊ぶ人はいない
プレイヤーの高齢化が進んでいる割に客単価も上がらない
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 12:58:10.33 ID:EeBRscOk0
>>171
まあなw
格闘技のプロじゃなくて（格闘技の）ゲームのプロだもんなw

俺野球ゲームで打てば三冠王・投げりゃダルビッシュ並の超二刀流スーパープレイヤーだぜ
つっても誰も羨ましがらねえわなw
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 13:03:25.17 ID:3vsN3JVd0
将棋も広い意味ではゲームだが
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 13:14:45.92 ID:iG2/qx+B0
新曲完成！！

シコハゲＶＳインフィル
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/3983

もうシコハゲ
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/1612
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 13:22:48.16 ID:Q/Soq3x80
麻雀プロくらいかな
一般的にはうさんくさいけどその道の人にはって感じで
パチプロはちょっと異端

どっちにしろライトゲーマー引き留めることにはなりえないとおも
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 13:45:22.31 ID:MM/mYUFB0
>>182
それはまぁ確かにそうなんだけど、
世間一般の認識では大きな違いがあるように思うな。
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 14:26:17.46 ID:W1wRcV6M0
>>171
>>175
そりゃそうだろうな。

野球だって最初はそうだったんだから。（巨人がプロ活動を始めた時プロより大学野球のほうが人気があったって話は有名なんだが）

そこを通過しないと一般に認識なんてされないしスポンサーも付かないよ。

産みの苦しみなしに物事を変えようなんて考え方甘いんじゃないの。
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 14:36:58.18 ID:jZ42MDGwO
>>186
ゴルフも野球も人口が桁違いなのにそれを前例として挙げられてもね
競技自体が幅広く浸透してる中でプロ化するのと競技を広めるためにマイナーなものをプロ化するのとでは期待値が違い過ぎるでしょ
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 14:54:44.87 ID:eLKJZP390
>>186
プロ化を推す理由って何なの？
上級者と初心者を分けて初心者狩りで離れる人を減らす為？
ゲームの内容を一般に知らしめる為？賞金なり収入なりで人を釣るの？
いずれもプロ化に費やす手間とエネルギーに見合う効果があるとは思えんのだけど
格ゲー、ゲーセンはおろかゲーム産業自体不景気なこのご時世
軌道に乗る前に産みの苦しみで死んじまうよ
189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:02:11.32 ID:rCHgWguLO
>>159
余裕のある人が少なくなったのね

現実でも闘わされてるのにゲームでも戦わされるのは嫌だな

楽しく無かったら余裕が有ってもやらないけどね
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:13:10.21 ID:EeBRscOk0
プロ化したところで初心者と上級者の住み分けはできないよ
プロ化君は以前にも釣りとかの他趣味に喧嘩売ってたりただのスレ荒らし
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:13:32.60 ID:rCHgWguLO
楽しいと思う人だけやればいい


終わり
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:33:52.23 ID:W1wRcV6M0
>>187
だからさ野球だってゴルフだって最初から今の競技人口いたわけじゃないでしょ。

先人の努力があった上で今の状況があるんだけど。

種も蒔かずに育てる努力なしに実だけ得ようなんて甘いって言ってんじゃないの。


>>190
>プロ化したところで初心者と上級者の住み分けはできないよ
なぜできないって思うの？
と言うか対戦系の競技で流行ってるものは例外なくプロが存在するんだけど。

オレに言わせればプロ化を否定するお前こそまともに考えもせずに否定だけするスレ荒らしに見れるけど。
そんなに否定するならプロ化以外で有効な対案出してみろよ。
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:43:12.82 ID:EeBRscOk0
一体何と戦ってんだこいつ
自分に都合の悪いレス（>>188）とかは無視してるし
自覚の無い荒らしが一番タチ悪いな
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:45:22.33 ID:zhwwdwbA0
ゲームがメジャーな遊びになったのも高橋名人とかがキャラバンやってた成果だし
直接的ではないけども将来的な目ではプロはメジャー化の一歩としてあっていい
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:46:42.78 ID:EeBRscOk0
てか適当に読んでたから今よく読んだら吹いた

> と言うか対戦系の競技で流行ってるものは例外なくプロが存在するんだけど。
だから対戦格闘ゲームもプロ制導入ていう超理論ｗ
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:50:23.82 ID:EeBRscOk0
ゲームがメジャーになったのはNDSや主に任天堂の功績

名人やキャラバンの時代はまだまだ偏見の目に晒されていたね
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:53:54.59 ID:W1wRcV6M0
>>188
その疑問全部が解消できる可能性のある方策だからっていうのが推す理由。

と言うか今プロ化してる人たちってそれを自覚してるからプロになったんだろ。

それになんでプロ化否定する人は日本だけで考えるんだろうな。
と言うか今プロ化を考えるなら法律的に賞金付きの大会の開きにくい日本より海外メインになるに決まってんじゃん。
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:56:52.64 ID:W1wRcV6M0
>>195
だからそこまで言うんだったら対案出せよ。

人を否定するからにはオレより素晴らしい対案が出せるんだよな。

対案を出しもしないで人を否定する人間にバカにされる言われはないな。
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 15:58:07.16 ID:yW+Hl6+j0
会社のストレス発散に初心者狩り楽しいです
副業は禁止されてるのでプロゲーマーにはなりませんって人はどうするの？
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 16:04:45.58 ID:zhwwdwbA0
メジャーになれば遊ぶところも増えるだろ
野球や将棋も全員がプロ目指してるわけじゃない
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 16:16:36.33 ID:/ZVDmNlr0
プロ化もなにもいますでにプロってよばれるスポンサーついたプレイヤーいるし
海外ならもっといるわけで日本でいないのは結局プロに選ばれるだけの実力がないかプロにならない道を選んでるだけだろ

これ以上スポンサーを増やしたりプロを増やすには管理することで金が発生して儲かるって実績を作らなきゃいけないだけだから
結局先に格ゲーが注目されてるって流れがないと意味ないよ
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 17:00:39.43 ID:pvQwqcSv0
>>199
そういうのを追い出すのが最善

そもそもこんだけ他人と競うことが前提のジャンルになってるのに悪質な行為へのペナルティがロクに無いのがマズイよな
ゲーム内容はどんどんシビアになってるくせにそのへんはゲームとしてゆるいままやってるんだもの
タチの悪い人間が居つくにはすげーいい環境
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 17:04:24.52 ID:MM/mYUFB0
プロ制度でも何でも、新規を増やそうとするなら
下手を嘲るような今の風潮をどうにかすべきじゃないかな。

遊びなんだから堅苦しいこと言うなといわれればそれまでなんだけど。
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 17:27:41.85 ID:8shwPuaG0
まあプロつってもなー
ストイックな個性で売ってたらいつの間にか自己啓発ビジネス化して変な信者だけが増えてたりとかはなー
個人のキャラとしてはともかく、いい影響と悪い影響トータルでみたらマイナスになったら逆効果だしなー
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 17:44:01.52 ID:zhwwdwbA0
コミュニティ全体の質が低いせいもあるわな
プロと一緒に遊ぶ奴や動画を上げる人間が煽りをいれるのが日常だから
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 17:57:15.85 ID:niD9JQtf0
友達や仲間とゲームするとき褒めたり煽ったり毒づいたり普通はするけど、知らんの？
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 17:58:54.43 ID:lUIzQIEs0
>>198
ゴタゴタ言ってないで、プロを養うスポンサーから金吐き出させる方策をまず出せよ。
復興の為にプロ化と言うが、復興しないとスポンサーなんて付かん。お前の言う事は初っ端で破綻してるわけ。

まったく目途の立たない金の湧き出る泉を前提にして良いなら対案なんて猿でもできるんだよ。
金の算段放棄して妄想にふければ良いいなら
プレイヤーは格ゲープレイすると100円入れるどころか100円貰えるようににすりゃ幾らでも復興できるだろ。
そんな妄想に何の価値があるか分からんがな。
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 18:02:08.52 ID:2v6L9vG+0
ゲーセンやネット対戦でたまたま同じ時間に同じ空間にいただけで友達扱いなのか（驚愕）
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 18:05:31.78 ID:zhwwdwbA0
>>２０５
個人レベルならともかく例えばオリンピックのような公共の場で煽ったりするのは
ごく一部の国を除いてしないだろ
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 18:13:51.21 ID:niD9JQtf0
>>208
初めましてでいきなり煽り入れてくる人は極稀よ。勘違いしてる人多いけど
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 18:27:28.77 ID:MM/mYUFB0
友達同士でとか対戦毎でどうこうとはまた別だの話と思う。

上手い事説明できないけど、もっと全体的というか慢性的というか。
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 18:33:52.91 ID:aNzUFIhe0
肝心のゲームを提供するメーカー側にプロ制度導入に意欲的で
スポンサーとなる意志と体力があるメーカーってどこだろう？
メーカー側にもそれこそ囲碁や将棋のようなバランスで数十年遊べるゲームを要求されるから
糞バランスで適当なゲームを毎年調整版商法のメーカーにプロ制度導入の利益があるのか疑問だな

対案ねえ
プロゲーマーはさっさと結婚して子供を10人作って全員に格ゲーやらせろ
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 18:41:15.15 ID:5cYKmHHw0
対戦ゲー自体厳しいよなー
スマブラもコンボ難しい上に敗北条件が落ちたら負けって明確な数値とかないし
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 18:52:21.88 ID:W1wRcV6M0
>>207
他のやつがレスしてるけどもうすでにスポンサーの付いているプロはいるんだろ。

何も今すぐにすべての上級者をプロ化して組織しろなんて話は一言も言ってないんだよ。

塾の先生ですらタレント化する時代なんだから格ゲーのプロから何らかの形でタレント化して人気の出る人が出れば格ゲーに興味を持つ人が増えんじゃないの。

あきらかに全盛期を過ぎたウメハラが改めてプロになった理由って少しでも啓蒙に役立てばって思いだろ。


まあ本気で格ゲー復興なんて考えてない奴がほとんどなんだろうから何言ってもムダだろうけどな。
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 19:07:12.88 ID:aNzUFIhe0
野球もサッカーも競技人口が上昇している中でのプロ制度導入
取り返しがつかないほど衰退してから大逆転目的で導入したわけじゃない
意欲だけでどうにかなるならここで咆えてないでスポンサー引っ張ってくればいいの

復興できるならしてもらいたいものだが
肝心のメーカー側がゲーセン潰して儲けるビジネスモデルだろ
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 19:17:39.61 ID:iG2/qx+B0
シコハゲＶＳインフィル
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/3983

もうシコハゲ
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/1612
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 19:27:33.88 ID:Q/Soq3x80
だからそういう活動はすでにやってくれてんじゃん
喧嘩腰になって自分の論以外はアンチみたいなことわめき散らしてなにがしたいんだ
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 19:42:38.25 ID:EeBRscOk0
>>217
プロ化君は常に見えない何かと戦っていて顔真っ赤なので聞く耳持たないよ
以前も釣りとか映画鑑賞とか引き合いに出して他趣味に喧嘩売ってるし
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 19:49:42.78 ID:EeBRscOk0
>>214
またアホで見当違いな例え出してきくさったw
あのカリスマ塾教師が今や時の人なのはあの人の本職が塾講師だからだろ馬鹿
仮に塾講師兼経営SLGがあったとしてその神プレイヤーが羨ましがられるかっつーの
現実を見ろ
お前の言っているプロ化案は本末転倒だ
そんなことよりもっと足元を見るべき最初に着手しなきゃならんような要素が先だろ
それがコンボやコマンドの廃止だったり、例えばだが。
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 19:59:34.97 ID:lUIzQIEs0
>>214
国内では一応食ってける程度のプロが１人２人居るか居ないか。で、それで？
プロが居るというならお前の妄想はこれで達成さてんじゃないの？
「違う、もっと大金得られるプロが増え、業界回せるように」と言うならそれを実現する為の方策を聞いてるの。

誰がプロに金を払うのか（今も居る、というならどう増資させるのか）が無いんじゃ毛ほどにも意味が無いワケ。
金ばら撒きゃ人が寄って来るのは当たり前、算段が付いてないなら妄想以下だ。
にも関わらず「何言ってもムダ」って、こんな猿でも分かりそうな事をまったく理解できないんだな。
行ごとに行間空けまくって自分の意見を強調！なんてアホな真似してる奴の知性に期待したのは間違いだったかね。
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 20:06:27.03 ID:EeBRscOk0
だいたい高橋名人ほどの伝説のプロシューターが今タレント化してっけどそれでSTG復興に役立ってるのかよっていう話
国内に１～２人程度のプロが何ほどのもんだっつーの
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 20:08:31.54 ID:5cYKmHHw0
タレント化路線なら既に有名な人が実は超ガチプレイヤーでしたとかじゃないと
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 20:09:20.42 ID:Q/Soq3x80
いやコンボやコマンドの廃止は賛成しないぞｗ
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 20:10:37.35 ID:Q/Soq3x80
>>222
佐藤かよの出番だな！
225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 20:16:23.03 ID:Ysd+/0p3T
>>215
格ゲーも一応同じなんだけどね
そもそもプロ化は日本主導のものじゃなくて海外主導
海外でゲームの大会が人気が出てそれでプロゲーマーが生まれた
格ゲーのプロもEVOとか海外の大会の盛り上がりの結果で日本の状況とか殆ど関係ない
だからスポンサーになってるのも海外のメーカーが中心
ホリのプロもいるけどこれも元々は米のホリ主導のものだった
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 20:48:39.27 ID:K0tXXATc0
高橋名人ってシューターだったのか、タダの連打がすごい人ってイメージしかなかった
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 21:15:00.70 ID:EeBRscOk0
高橋名人は今は亡きハドソンから給料貰ってチビッコ達にSTGの腕前披露してたので広い意味ではプロシューターですよ
まあイタチスレチなのでここらへんにしときますが
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 21:16:02.89 ID:zhwwdwbA0
高橋名人は広報だから桃鉄もボンバーマンもやるよ
ゲームのメジャー化に貢献した一例として出しただけ
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 21:43:23.94 ID:5iLXacJvO
プロの定義にもよるだろうが
ゲームを仕事にしてるって意味ではプロ
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 21:54:19.65 ID:WZ2NU3Bv0
プロ化の話は正しいと思うが、あまりに遅すぎたんじゃなかろーか。
格ゲーごときといえども初めは様々なゲームで「ごとき」だったし。
将棋だってずっと賭けをするためのゲームでしかなかった。
ゲームプロといえばMagic the Gatheringなんてそれで食ってる人がまだいるのに。

人気を盛り上げるメディア露出やイベント性には、その演出理由が必要。
プロはその1つだろう。
失敗の責任はカプコンやSNKにあるだろうが、当事者が傷を十分に負ったのだから、
残念だけどもういまさらな話だと思う。
もちろんいまさらと感じるだけで、無理というわけでもないんだろうけど。
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 22:18:35.28 ID:iG2/qx+B0
将棋と囲碁と格ゲーのプロは現在においてあまり変わらない
昔は将棋、囲碁のプロは文化人だったが
今はゲームで飯食ってる？それおもろい！！っていう感じ
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 22:21:51.53 ID:XlA6L1bH0
格ゲーのプロって言われてもピンとこないんだよなー
スポーツや囲碁将棋みたいにシステムに普遍性がないし、一般人が見ても凄さが伝わらないんじゃないか
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:00:57.32 ID:Y438ncUe0
国が格ゲーを作るしかないな
絶妙なパワーバランスなのを
それで優勝した奴が一番最強
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:02:50.55 ID:niD9JQtf0
>>231
ウメスレの見過ぎ。現実をかなり見れなくなってる、気を付けた方が良いよ。
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:03:28.26 ID:lUIzQIEs0
プロ、プロなんて言う程スポーツ的な世界にするには、いささかプレイヤーのモラルが低い。
あからさまな初心者狩りは爪弾き、リアルファイトはリンチで制裁、暴言吐いたら相手にしてもらえない・・・
位のモラルがあればまだ説得力があるんだけどね。
手段問わず勝てば良い、みたいな世紀末世界に今更プロ制度なんて作ってくれる人が出る可能性が全く見えて来ない。
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:13:02.04 ID:B7c2fMsJ0
現状プロ化はなじみが薄すぎるってのもあるが将来的にはメジャーとはいかないまでもある程度定着したらいいんじゃないかな。
今のプロに復興だのどうのこうのは無理だろう。
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:15:54.16 ID:Q/Soq3x80
リアルファイトをリンチで制裁ってやってること一緒じゃねぇか
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:26:23.18 ID:MM/mYUFB0
現状のプロの人たちはともかくとして、
順番としてはモラルの向上やら何やら競技としての体裁を整えてから
最後にプロ制度の本格化じゃないかなぁ。
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:29:26.57 ID:niD9JQtf0
ゲームが売れて人口が増える→視聴者が増える→プロが増える
だろ。
矢印を逆に出来ると思ってるの？
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:40:34.71 ID:vMUhgnNuP
>>232
2D3Dでもガラッと違うのに一つの競技にまとめるのは無理だよなあ
同じタイトルの続編でも、テニスと卓球くらい違うし
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:53:11.49 ID:jiT6gKG00
２０年以上前から格ゲーやって昇竜とか波動コマンド当たり前に出せる人たち相手に小学生が勝てるわけ無いじゃない
同じ土俵に上げるべきじゃないと思うよ
格ゲーを支える次世代を潰してるのは昔からやってるおやじ連中
初心者とおやじは分けるべきってのが俺の意見
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/16(日) 23:59:02.13 ID:Ps+XnK8p0
おやじは反射神経鈍ってるから最終的には若者に勝ち目あるけどね。
ずっとやってきた人は別としてね。
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 00:05:10.67 ID:a0I+yhCW0
囲碁将棋で才能ある小学生は大人だろうが問答無用で蹴散らすけどな
無邪気で無慈悲なくらいに
大切なのはあくまでレベル分けであって、年齢別に分ける必要はない
それと格ゲーの才能や適性のある子供の発掘だな、これが一番難しい
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 00:07:58.43 ID:7MBhCPh50
初級者は初心者を、中級者は初級者を、上級者は中級者をそれぞれ自称するから本物の初心者には居場所がないのよね
状況別コンボできて立ち回りも基本は抑えてるプレイヤーと昇竜出すのも一苦労のプレイヤーが同じ初心者で括られるから
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 00:12:41.72 ID:EK/5zN9U0
ゲームが売れて人口が増える→視聴者が増える→プロが増える

今いるプロはこれの結果なんだよな
海外ではこの状況だったからウメハラとかはプロになれた
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 00:20:40.38 ID:EK/5zN9U0
>>244
ここでよく言われる初心者と上級者～って奴の上級者は
格ゲー界で言うところの初級～中級者も含むだからな
実際初心者がボコボコにされるのは初級～中級者で
上級者となんてそもそもやる機会自体少ない
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 00:29:28.25 ID:7MBhCPh50
>>246
本物の上級者とやる方法って
ゲーセンで見つけて乱入
家庭用のレート戦で最上位クラスまで登りつめる
家庭用で何かきっかけを作ってプレイヤーマッチ身内部屋に入れてもらう

これくらいだし、初心初級じゃあまず話す機会すらないよね
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 00:38:11.38 ID:XZfMl54HP
従来の格ゲーはオワコンだとみとめないと、
次にいけない気がする。

フィットネスと格闘技をkinectでくみあわせたゲームを、
嵐がプレイするpvとか見てみたいな
249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 01:02:43.29 ID:aHwWwkX50
なんで別ジャンルを無理矢理引っ張ってきてそれすら受け入れられないから滅びる論を展開するのか
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 01:45:07.61 ID:jWB+YLig0
そんなのPVだけみて終わりそうだw
ご家庭でやると家具の角に突き指や足の小指ぶつけるんだろw
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 06:40:49.27 ID:H0+VXznV0
このスレにも飽きてきたからマジレスすると
初心者育てたいならオンオフ両方で初心者大会(対戦会)と講習会やればいいだけ
そんで独自の段位を企画して実力別に振り分けろ
対戦はある程度管理して初狩りなんかが来ないように囲ってやる
個人で出来なければ団体を立ち上げろ
本当にやる気があるなら出来るよな？
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 08:02:15.25 ID:KBzfggKQO
そんなのVIPでスレ立てするだけで解決するよ
初心者狩りする奴なんて極一部で教えてと言われれば部屋に行って相手してくれる人の方がよっぽど多い
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 08:53:25.39 ID:VpCGszNJ0
まぁ初心者その他が突然格ゲーに熱狂して養分化→格ゲーがホクホク
なんてことは考えられないから

このまま低空飛行しつつ
格ゲー側のほうがユーザーのバランスを模索する状況が続くだろう
今回のF2Pなんかはその一歩だ
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 10:41:35.82 ID:xYSQbzjB0
鉄拳のF2Pは結局タダゲーしたい経験者がサブアカ作って初心者狩りしてるし
あれで流行るとは思えない
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 13:10:56.32 ID:UMH+vXBV0
鉄拳は新しいシステムや試合の流れ見ていろいろデータ取ってるんじゃね。本気ならキャラまで無料にせんだろ
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 17:19:55.88 ID:p19FJgYNO
プロプロプロプロうるせーのが居ますね

今でもニコニコ動画かなんかでやってんじゃないの？

んなもんキモイから知らないけどね
キモい奴らがキモいゲームやってるだけ

悪いけどそんなイメージ
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 18:31:11.85 ID:QpY1Mn/A0
またそんな子供みたいな煽りｗ

アーケードはどうしようもないが、
ネット対戦はレベル分けができるから楽しくやれそうなんだけど、
意外と悩ましい状況みたいだね
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 18:39:43.20 ID:k9llJxMiO
その辺はPS3のサブ垢対策をしないとどうしようもないね
垢毎に熱帯の登録に課金が必要になればいいんだけどね
新品には最初からコード付けて中古で買った場合はその課金分はお金が入るようになるわけだし
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 19:29:05.26 ID:EK/5zN9U0
初心者を育てるってのが的外れな気もするけどな
初心者の殆どはそもそも上手くなる気がない
適当にやって楽しければそれでいい、そうじゃなければやらないってだけ
上手くなる気があるんなら現状でもマイナータイトルじゃなければ情報はあるし
自力でどうにかすることもできるだろう
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 20:23:19.59 ID:aHwWwkX50
>>259
おれもそう思う
だからレッスンプロってのもあんまり効果はないと思う

麻雀プロとかわらん
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 20:43:43.73 ID:UMH+vXBV0
麻雀プロ来店！ 初心者歓迎！
↑
他所の店の客が来るだけで初心者は滅多に来ないよな。「初心者歓迎」の文字があるから普段行かない店でも少し行きやすくなるだけ

講習会ならちょっと金取るやつの方が初心者に人気あったりするけど、まさか格ゲー覚えるのに金払わんだろ。
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 21:39:32.74 ID:rPF3j+/T0
格ゲーのプロ(笑)が誕生したって、それを崇めるのは
未だに格ゲーにしがみ付いてる極一部の馬鹿だけでしょ(失笑)
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 22:13:36.98 ID:p19FJgYNO
>>257
まぁいいやどうでも
格ゲーの未来なんか知らね


面白けりゃやってやるわ
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 23:12:10.92 ID:kFbr/7xrP
ストリートファイターは飛ばせるのが上手い者が強い
KOFは飛ぶのが上手い者が強い
ギルティギアは攻めるのが上手い者が強い
バーチャは防御するのが上手い者が強い
鉄拳は下がるのが上手い者が強い
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 00:55:51.94 ID:OpQvvo4p0
こういう動画しか見てなさそうな人がコミュニティを荒らしていったりするんだろうか。
クソゲークソゲー言いながらやる人と全くやってない人が混在してるよね
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 01:01:35.16 ID:1AKxiNkg0
全くやってない人がいるならむしろ歓迎すべきだろうが
無関心を振り向かせることのほうが大変
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 01:06:45.91 ID:qNl1tojL0
初心者囲うのに必要なのってレッスンプロよりも、草野球的な場だと思うな
いま知人宅で集まって週一で格ゲーやりにいってるんだがめちゃくちゃおもしろい
もちろんアケなんかじゃ腕はお察し

昔からやり続けてる人たちだって元々はスト２家でわいわいやってた子供だったんじゃない？
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 01:14:16.04 ID:gAdyeI4MO
初回は無料、次からは有料とかなら副垢減るんじゃ？
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 01:34:59.13 ID:hlh7GjHzO
恋愛ADVだと思ったら、拳の道を極めないとヒロインと付き合えないことになって、格ゲーが始まる――
てのはどうだろうか？
またはRPGだと思ったら、拳の道を極めないと魔王と付き
略
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 01:40:19.09 ID:qNl1tojL0
重厚なサウンドノベルのついた格ゲーもあるようですが
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 01:42:50.75 ID:qaxlVqw2O
>>267
この考え方自体が衰退の原因と言われそうだけど昔みたいに何も考えないで遊んでた時よりは
対戦詰めてwikiや動画で勉強しながら遊んでる今の方が充実してるんだよなー
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 01:48:55.81 ID:qNl1tojL0
>>271
いや俺はその考えもすげーわかる
衰退云々いうのはあおりたいやつだｗｗ

そもそも、その集まりでなんも考えてないでやってるかっていったらそんなわけはない
拮抗してたり負け越してるのを攻略したりするから楽しい

要は段階を踏める場があればいいのだ
その中から上目指そうとエンジョイ勢のままだろうと辞めようと自由
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 01:52:14.31 ID:qNl1tojL0
草野球って例えたのも、別に草野球で勝ち負けこだわらないわけじゃないだろ？
プロのような特訓こそしないけど、自分の生活圏内で出来る範囲で勝てるように工夫したり考えたりしてるはずだ

それこそエンジョイ勢もガチ勢もいるはずだぞ
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 02:14:58.24 ID:qaxlVqw2O
>>272ｰ273
すまん何も考えてないってのはさすがに誇張しすぎだった
正確にいうとゲームしてる中で得られる情報だけで遊んでて外部の情報から対策とかコンボなんかを調べたりしなかったってことね
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 02:31:18.81 ID:LXDH/y3T0
格ゲーが復興なんてするわけがないのに
ここの馬鹿共はいつまで語れば気がすむの？
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 06:12:06.91 ID:K+31EUSc0
>>275
そう思うならなんでこんなスレに来てんの？

人の趣味ばかにするのがそんなに楽しいの？

心病んでるな。
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 06:13:16.54 ID:qNl1tojL0
まーたそんな簡単な煽りにさわっちゃうか
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 09:05:52.72 ID:OpQvvo4p0
自分の考えが否定される→「ならば復興は無理であろう」

かっけーっす
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 09:24:40.99 ID:/KJZdyUf0
格闘ゲームが衰退したというよりは他ジャンルがどんどん発展していったような気がする

見た目の華やかさ、感覚的操作の快適さ、他人との関わりといった格闘ゲームの魅力だった要素が他ジャンルでも当たり前になって
さらに手軽に味わえるようになってるよな
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 09:29:12.79 ID:hlh7GjHzO
本当に良いアイディアがあったら書き込まないでゲーム会社に持っていくのがこのスレの罠
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 12:49:36.85 ID:UNgUzS3a0
>>279
ん～それもあるよねぇ、今は多様性の時代。
テレビ出たばっかの時はみんなプロレス見てたし、格ゲー全盛期はみんな格ゲーやってた。
今は格ゲー以外にも面白い事は沢山あるんだろうけど、格ゲーの面白さは永久だと思うな。
自分の場合はゲームとスポーツ両方好きだから、両方の特性を合わせ持つ格ゲーはまさに「究極の遊び」。
こんな楽しいモノがあまり認知されていないなんてホント寂しい。男子なら一度は格ゲー志せよ！
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 13:06:47.83 ID:RsubyvdQO
昔にあった特有の雰囲気はないよな
カプコンもアルカナみたいなキャラでスト2みたいなゲーム作ればいいんだよ
で、負けたキャラは鼻や歯が折れたり青アザや傷だらけになったり
髪が毟られたり口から血を吐いていたりの顔ボコを復活させ
殴ると重くてリアルな爽快感があって吐血や流血があり
リュウが俺より強い奴に会いに行くとばかりにプレイヤーキャラの中に混じっていれば

なかなか受けると思うんだけどな
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 13:08:09.96 ID:j8nqZQ8q0
もはや多様性が行き過ぎコンテンツが飽和して
他の多くのジャンルでもどうやって客を呼び寄せるか頭を悩ませている現状
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 17:49:55.70 ID:ny0CMlFp0
恵まれすぎなのかな

昔は格闘ゲームとか移植されるとすごくわくわくしたけど
今なんて家庭用だと＋αてんこ盛りでアーケードとそん色ない
レベルなのにあんまり嬉しさがこみあげてこない
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 19:12:00.87 ID:29NeM4UW0
シコハゲＶＳインフィル
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/3983

もうシコハゲ
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/16
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 19:14:40.12 ID:9dkM600kO
>>284
単に年取ってそれぐらいじゃ心が動かなくなったんじゃね
技術の進歩でアケゲー並みのクォリティが家庭用で出来ても珍しくないってのもあるかも
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 20:03:28.74 ID:/KJZdyUf0
>>281
認知はされてるだろ
今は対戦動画とが手軽にたくさん見られるし
プレイヤーが一向に増えないだけで
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 21:01:10.21 ID:X6YkbU3R0
ゲームが忙しいしめんどくさい。

スマホゲーが流行ったのは手軽にできて手軽にやめれるから
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 21:02:18.62 ID:29NeM4UW0
ストリートファイターってもともとファイナルファイトとかの
１対多人数の格闘ゲームを１対１にすることでゲームを作る期間を
短縮できるうんぬんみたいな理由でできたもの。

この前売れたペルソナや今回３５万予約が入っているジョジョでも
アニメキャラをどう動かせるとか、アニメ演出とかが大半の
購入者の目的で１対１のアクション格闘での勝利を目的とした
奴なんてほとんどいない。だから、今の固定の格ゲーファンが
いなくなったら終わる。

スパ４がオワ４とか言われててブームはもう終わりとか言われてるけど、
スパ４を受け継ぐほどの人気のあるゲームが無いので皆スパ４、鉄拳に
すがりつく。このままいくと格ゲー業界がフェードアウトするか
スト５が出て今のアルカプぐらいの人気になってやっぱりフェードアウトする
ということになる。
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 21:36:27.49 ID:peaAVuLv0
もうさ、ミクさんにＶＦ６出てもらってさ、助けてもらうしかないんじゃね？ｗ
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 22:41:19.46 ID:/KJZdyUf0
今はマジで版権やキャラに頼らないとやっていけないだろうな
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 22:44:13.04 ID:hIbiHqR50
プリキュアは対戦させられないと聞いたがミクはOKなんか？
OKならそれの格ゲー作れば間違いなくキャラ人気でペルソナレベルにはなるでしょ
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 23:09:17.14 ID:3ajPVnCw0
ペルソナレベルて、すごいのか？
プリキュアＸ
ミク○
て、どういう根拠？
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 23:19:09.93 ID:qNl1tojL0
プリキュアは版権元がNGって意味だろう
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 23:29:13.58 ID:B+OGzC9N0
プリキュアは映画で同士討ちさせたときに館内で泣き出す女の子ファンがいて親御さんまで巻き込んで物凄いヒンシュク買ったらしいな
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 23:39:36.05 ID:hlh7GjHzO
>>295
じゃあアイマスだな！
ナムコだから版権も大丈夫
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/18(火) 23:41:30.79 ID:YSFQmQgm0
だんだんと知名度が下がっていくという
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 00:37:32.46 ID:lXElk9u3O
昔はセーラームーンの格ゲーがあってだな
それがかなりの出来だったんだよ


それはさておきリュウがミクを派手に顔をボコボコにして
昇龍拳を破らぬ限りお前に勝ち目は無い
と言ってくれたりすれば盛り上がるな
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 00:47:49.43 ID:eJrDoLJk0
衰退というか熱が冷めて落ち着いた感はあるけど、今度のジョジョもかなり売れるだろうし
その後も人気原作の集客力で梃入れを続ければ一応の安泰なんじゃないの？
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 01:09:36.24 ID:GqXZfq/I0
セーラームーンの格ゲーを作ったのはアーク
これ豆な
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 01:19:45.03 ID:Ich1Cc2j0
ジャンルとしての衰退はともかく現行プレイヤーにとっては今の状態がまさに理想形なんじゃないか
一見は簡単に入ってこられないから自分の技術向上に集中できるだろうし
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 02:05:15.00 ID:a3zKWaCc0
今のところ本スレ一番の良レス（具体案）が出てきたので再貼り

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251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/17(月) 06:40:49.27 ID:H0+VXznV0
このスレにも飽きてきたからマジレスすると
初心者育てたいならオンオフ両方で初心者大会(対戦会)と講習会やればいいだけ
そんで独自の段位を企画して実力別に振り分けろ
対戦はある程度管理して初狩りなんかが来ないように囲ってやる
個人で出来なければ団体を立ち上げろ
本当にやる気があるなら出来るよな？
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303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 06:37:26.81 ID:p/wiQ0YD0
スレチだが、そういや以前格ゲー板騒がせたペルソナアリーナのナンパ講習どうなったんだろな。
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 11:50:51.28 ID:lN1xdFtU0
池袋のやつ？
アレの主犯格の身内と知り合いだったけど、ネットでも出会い厨行為しまくってたらしいよ
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 20:51:10.68 ID:t3EnXIpg0
もうすっかり晒しと誰それレベルの有名人とウメハラ基地外ｽﾚだらけになっちまったなｗ
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 20:59:28.99 ID:GqXZfq/I0
>>303
なんかあったの？
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/19(水) 23:18:39.92 ID:s8gUjyMg0
オワッドキャッツ三馬鹿テーマソング

シコハゲ
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/1612

オワド
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=14/3819

ヒョンヒョン
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/4891


おまけ
http://www.orpheus-music.org/v3/play.php?id=17/3983
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 00:57:42.88 ID:YxoeisW00
昔はCPU戦が楽しかったんだよな
スト2のベガやガロスペのクラウザーまで辿り着いた時の達成感ったら半端無かった
今はあっという間にCPU戦が終わってつまんない
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 04:41:25.65 ID:6Tgz4mzn0
確かに昔はＣＰＵ普通に楽しく遊んだりしてたな・・・・
やっとボスだーっていうのは今感じない
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 06:48:16.98 ID:iBNhISL80
>>302
プロ化って話をするとスポンサーはどうすんだって言うくせに講習会だと誰が費用を負担するんだって話はしないのな。

プロ化だってその意見だって費用がかかるって点では何ら変わらないんだけど。


結局プロ化否定してる奴って他人の意見を否定したいだけなのね。
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 06:57:43.00 ID:JGt+nMgkP
スト2ブームの頃と3や4の頃との決定的な違いは子供が全く遊んでないことだと思う。
お前らみたいな熟練者はガキはすっこんでろとか思うのかもしれんが、これ結構重要じゃないかなあ。
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 07:17:56.93 ID:l/y82IDuO
>>310
自演くさい>>302を見てみんなに認められて羨ましいとでも思っちゃったのかな？
>>251に同意してるレスなんてまったく見当たらないですよ
君みたいにプロプロ連呼してウザいわけじゃないからわざわざ批判するようなものでもないですしね
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 07:54:17.99 ID:YuSzUeFx0
文化というものは景気が良い時に栄える
スト２はバブルで景気がうなぎ登りだった時の産物
景気が良くなれば勝手に子供は増えるし生活水準が上がるから生存に関係ない
娯楽に金を使うようになってゲームも流行る
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 09:36:04.05 ID:M6DPpyTY0
もうバブル崩壊してたけどな
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 10:05:30.14 ID:FqvpYCg70
>>311
熟練者は基本的に子供大歓迎だし優しい人多いよ（あくまでやる気のある若者にはだけど）
むしろここで言われてるような初級者がネックになってると思う
熟練者が子供の一人用を暖かく見守ってる
→初級者が乱入して普段熟練者に負けてる鬱憤を晴らす
→何度か挑むも初心者が勝てるはずもなく悲しげに去っていく
みたいな展開をよく見る
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 10:33:33.32 ID:oFtdt1hV0
むしろ初級者こそが一番相手探すの大変だとおもうのだけども

無料プレイの流れがあるけどアケ新作もトレモくらいやれたりしないもんかなー
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 11:15:48.10 ID:YhsEzNxd0
最近の格ゲーは上級者向けにチューンされすぎて初心者同士で遊んでもつまらないんだよね
しっかりコンボできなきゃ散漫な攻撃では昔のゲームの削りみたいな安いダメージにしかならないし
普段格ゲーやらない友達と何か格ゲーやろうと思って最新のKOFやったらお互いが相手の攻めに反応できないし
かといってコンボなんてできないのでリターン奪えるわけでもなく読み合いもなにもない不毛な殴り合いになって全く面白くなかった
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 16:01:43.46 ID:FmCyg1J40
>>317
昔の格ゲーだって今やると知識や技術がなきゃ不毛な殴り合いで面白くないだろ
格ゲーってものにたいして知識だけ肥えすぎてただ対戦するだけじゃ満足できなくなってるだけだよ
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 16:14:38.78 ID:3tiTfGo70
格ゲー初心者が「最近の格ゲーは～」なんて言うわけないだろ
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 16:38:07.99 ID:Gpa8D3Xl0
もうやってないけどKOFのピョンピョンっぷりは嫌いじゃないわ
「牽制？ 垂直ジャンプぶっとばし、前ジャンプぶっとばし、後ろジャンプぶっとばし！ あとはどこかで中ジャンプか小ジャンプ通す！」
みたいな脳筋プレイで緩めに遊んだ。
近距離戦になると正直面白くない。小足、小パン、無敵。

グラ一新である程度は新規掴んだだろうしなんか冒険してくれないかね
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 18:06:46.62 ID:XnjX/x370
格ゲー？復興なんてしやしないよ(プッ
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 18:15:43.64 ID:YhsEzNxd0
>>318
昔スト２やったときは、ジャンプキック→足払いで4回決まれば勝負が決まるので、
ハイリターンだけど対応されやすいこれをいかに当てるかっていう読み合いの骨子が初心者なりにあったと思う
新しいやつだと大ダメージコンボにいかない限りは何を当てても似たような小ダメージにしかならないから立ち回りの目的を定めづらく
結局視認が難しい対応されにくい攻めに依存する形になって、先にやったもん勝ちって内容にしかならない
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 18:17:46.63 ID:l/y82IDuO
ZERO3みたいなISM選択式のゲームはもう出ないのかね
オリコンが最大ダメに必須だけどウルコンでも少し劣る程度のダメが出せるとか
ブロッキングが無理だからゲージ制のバリアガードを使うとか
性能は少し落ちるけどプレイヤー性能に合わせたシステムで遊べたらいいと思うんだけどね
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 18:24:07.82 ID:oFtdt1hV0
それ最終的な選択肢が決まっちゃうんだよなぁ…
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 19:04:58.46 ID:1yIEyYHF0
オリコンは最終的にレシピなぞるだけで全然オリジナルにならないからなあ
普段のコンボにも言えることだけど
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 20:02:45.84 ID:foPkcAFA0
『研究する時間も熱意も無いけど、最適解は知りたい』ってプレイヤーが大多数だから、
最終的には同じキャラを使って似たような動きをする奴が溢れかえるんだよな。

これはもう格ゲーの構造的欠陥で、
『対戦で勝つ事が全てだから、勝てるようにならなければいけない』
というのが思想では無くシステムで決まってる。遊び方が一種類しか無いとでも言おうか。
ユーザーもそこにしか価値を見出してないしな。

それ以外の価値観をメーカー、ゲーセン、プレイヤーが排除してきた結果だからしょうがないね。
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/20(木) 22:12:17.05 ID:FxYx8NKU0
まあ勝つためにやってるプレイヤーが多いのは事実で、それは面白さの大きな要素なんだし、悪いことでもない。
そしてゲーセンはボランティアじゃないわけで、1人プレイより対戦して欲しい。
もちろんメーカーはそれに応える。
基本的にはメーカーにしか解決できないことで、多様な動きができるゲームならある程度は解決できる気もする。
好き嫌いなどは置いといて、古いゲームだがヴァンパイアセイヴァーなんかは
かなりの部分でプレイヤー毎に動きが違ったりしたし。
あとはメーカーの意思と費用の問題かもしれない。

オリコンについていうなら、面白いチャレンジだったけど、残念な結果に終わったね。
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 01:52:52.04 ID:hvdPgDtn0
VS嵐とかのバラエティみてて思い出したんだが、昔正月にタモリとかがゴルフやる特番あったよな
英語禁止ホールとか変なルールつくやつ

ああいうパーティゲーム的なルール変更が格ゲーにもあったら楽しそうだな、とちょっと思った
キックのダメージ半減とか2倍ピヨりやすくなるとか一定時間経つと強制的に弱キャラに差し替えられるとか
上級者にとってのハンデになり得る奴も入れてさ
ラウンドごとにルーレットで引いたルールで戦うとかだと対策たてづらくて尚いい

ストイックな対戦否定したモードがあってもいいんじゃないかなーと思った
当然ランクマッチとかのフェアさが大事な対戦では採用できないのが前提だけど
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 01:58:09.63 ID:zvNKRbVE0
スト２レインボーみたいなノリか？

そういうのやるならもっとスマブラとかああいうの向きになるというか
そもそもパーティーゲーでいいじゃないかとなるんじゃないかなあ
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 02:04:59.56 ID:/T14t12V0
最近、新規向けにした格ゲー増えたって言ってる人いるけど
ぶっちゃけそんなに新規向けとも思えないのよね
むしろ最近の格ゲーってゲージ技に威力最低保証が付いたり、
威力を超大幅にあげるようなゲージ使用キャンセルが付きまくって
ゲージ依存ゲーばっかりな印象しかない。
そしてゲージを溜める術を知っている経験者がますます有利になる。
まだまだ全然新規向けなんてないね。

おまえのこといってんだぞカオスコードォ！
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 02:32:44.41 ID:hvdPgDtn0
>>329
真面目な対戦のセオリーがちょっと崩れる程度のランダムなルール追加があればいい
レインボーの域までいったら無軌道すぎるからノリとしては違うな

パーティゲーム化するモードを追加してもいいよなーと思ったんだ
FPSだとハロウィン合わせで変なゲームモード追加されたりするし

まあでも別のジャンルのゲームとかっちり役割分担するつもりならそれでもいい
格ゲーマー人口は増えなくてもニッチ方向に突き進むのも戦略としては有りだしな
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 02:49:36.10 ID:3c42f0Y10
いやそれありだな
通常対戦と別枠にある分にはなんの問題もないとおもう
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 11:13:16.03 ID:bChi/+Zr0
賭けにしたらどうかしら？
甲子園みたいに
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 11:35:20.64 ID:5vbqZJmU0
それって運営組織がいるんだよねぇ
そしてその組織がクソだと闘劇の末路が待っているわけだが
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 12:53:00.04 ID:78nrmK+R0
日ごろから１００円の賭け金（インカム）を必死に奪い合ってるのでは？
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 13:12:46.04 ID:jMbFhvVS0
ギャンブルは国営じゃないとあかんよ。一応
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 14:02:50.61 ID:ARZCNmIZ0
第３者が観戦しながらアイテムやゲーム内コインを賭けられるようにするとか
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 17:37:59.35 ID:FPBzo6uK0
>>311
対戦バランスもキャラ性能もシステムもクソもわかんねぇけど
「動かしてて楽しい！」「見てて楽しい」って感覚な。
スト2初期とか、餓狼初期辺りじゃそういうのが主流だったし
カプコンのVSシリーズとかヴァンパイアハンター辺りまでは結構いたなｗ
…スーパーのビデオゲームコーナーとか
ゲーム置いてる駄菓子屋なんてのが全滅に近いあたりで
子供が触れる環境の整備ってのが重要なんじゃないかねぇ。
今は昔とは違う意味で、子供をゲーセンにいかせたくないし。
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 17:52:17.20 ID:X0oElMPd0
新規が折れるの早すぎなんだよ
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 18:18:50.67 ID:sT+294xz0
ゲームシステムも、新規を折りやすい傾向にあるからなぁ。
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 18:19:23.63 ID:jMbFhvVS0
賭けでは無いけど、バーチャで対戦前に急に宝箱が出て来て「争奪戦！」みたいのが無かったっけ
鉄拳は賞金首バトルがあったな。ランダムで選ばれた賞金首の人を倒すとGを大量獲得とか

第三者が賭けをするのはリアルタイムで行われなきゃ八百長もあり得るしなかなか難しそう
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/21(金) 23:46:02.63 ID:U4rSgYR50
>>338
「動かしてて楽しい！」「見てて楽しい」って感覚なら
無双シリーズとかあるしな
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 00:31:58.68 ID:Gt/jl69v0
そもそも対戦に興味ある奴自体がそんなに多くないんじゃないかね
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 15:30:41.82 ID:pyaQ9+TqO
どうせ偉そうに最近の奴らは言うスレ

格ゲーマーにいいやつはいない
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 15:40:51.13 ID:pyaQ9+TqO
必ずどうやっても初心者が折れるの早い>>339だの、どうやったらムリヤリ続けさせらるか云々の上級者様の上から語るスレになるよね

ことごとく的外れな議論になりがち

プレイヤーはクリエーターにあらずがよく分かる

見るだけ損した
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 15:44:18.02 ID:J0JpRUIh0
初心者が格ゲー楽しむ方法は
身内とだけやるか
自ら学ぼうとするか
のどちらかしかないと思います
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 15:54:36.96 ID:jrs04lIM0
学ぼうとした結果wwwwwwwwwwwww
Wikiの大量にある長い状況別コンボ集やキャラ対策などを見て心折れる模様
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 15:59:26.90 ID:J0JpRUIh0
まあそういう人は諦めればいいんじゃない？強制されてるわけでもないんだし
俺も昔はただ技出して遊んでるくらいだったけど5年位前に格ゲー基礎知識講座とかいうのネットで調べて読んだら目から鱗だったわ
そこから一気にハマった、まあ今でも格ゲー中の下くらいで特別上手いわけではないんだけどね
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 16:56:17.03 ID:jrs04lIM0
そういう人が諦めてった結果衰退したんじゃないん？
結局は心折れるのがどのタイミングかってことでしょ
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 17:22:24.10 ID:9N+CQbaS0
格ゲーやってる身からして、このスレ流れ見たら新規が折れるの早すぎって意見もそりゃ出るわ
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 18:06:05.21 ID:J0JpRUIh0
じゃあスト2全盛期の頃はみんな心折れずに努力してたか？っていうとそんなことはなくて
結局友達と一緒に遊んでたって人がほとんどだと思うんだよな
今のソシャゲブームと一緒で内容がおもしろくて流行ってるんじゃなくてスト2も偶然流行ったってだけだと思う
まあ今は熱帯が主流になって顔も見えないどんなやつかもわからないやつに負けて折れるってのはわからんでもないけど
そういう人は友達とだけやってればいいんだよ
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 18:13:25.62 ID:2P286x6M0
大斬り25％みたいな、大味な格ゲー新作出ないかなぁ
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 19:44:14.92 ID:uVQJjMF/0
10日で何か掴めないと止めちゃうんだろうね。
一気に勝てるようになろうとしなくて
ちょこっとずつプレイして数ヶ月かける位でいいよ。
後は勝てないとつまらない人が多いという問題をどうするか。

>>352全キャラポールみたいな格ゲーって逆にすぐ廃れそう
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 19:47:17.97 ID:jYukdHdU0
ぶっぱなしサマソがシャコっと2回カウンターすれば勝負が決まるぐらいでいいんだよ格ゲーなんて
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 19:52:43.79 ID:uVQJjMF/0
インカム回収はやいだけで今はどうなんかなw
スラントで浮いて7割とかさw
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 19:59:57.62 ID:uVQJjMF/0
試合を長く楽しみたい層と
さっさと勝ちポイントが欲しいタイプがいる事はわかった。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 20:00:41.82 ID:SQDYmgSJ0
いくらコンボしても死なないのとか結構あるもんな。コンボ始動がローリスクだからそんな事になるんだろうが
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 20:08:20.30 ID:uVQJjMF/0
ハイリスクハイリターンでセンスと博打要素大なのも
金あったころとは違ってすぐ廃れると思うよ。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 20:11:36.85 ID:21rcQgxF0
>>353
一人プレイモードを入門層から幅広く作り込め、でFAだと思う＞勝てないとつまらない問題
対人は人間のプレイヤーが犠牲になるが、CPUが負けても誰も被害被らない
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 20:28:06.46 ID:SQDYmgSJ0
>>358
実際にコンボ始動にリスクがあるゲームも続いてる訳で… リスクがあれば近付いてもそんなにコンボばかり狙わない。
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 20:34:48.34 ID:uVQJjMF/0
浮かし技にリスク等は主に3D格ゲーがそうだよね。
まぁでも昔よりは減らないよw
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 20:35:18.08 ID:DaFIX2mz0
ガチ殴り合いしか無い対戦ゲームは衰退する定め
FPSにはただの撃ち合い以外にできることがいっぱいある
将棋・囲碁・麻雀には歴史がある

殴り合い以外の部分を、ただの枝葉と切り捨てるだけじゃ幹だけになって結局枯れる
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 20:37:45.96 ID:pN/xhUQdO
長い時間掛けて練習しても必ず勝てるとは限らないし

だったらその時間、別のゲームに割り当てた方が建設的
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 20:47:24.99 ID:uVQJjMF/0
だが別のゲームに待っていたのはチートオンラインと鬼課金なのであった
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 22:21:46.02 ID:QaaQaCQQ0
ゲームに努力(笑)とか言っちゃうアレな奴らと
一緒にゲームをやりたいと思わんわw
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 22:28:13.44 ID:jrs04lIM0
ゲームというなら牌効率とか何も考えてないようなジジババ相手のフリー麻雀も楽しいけどな
野球素人でもキャッチボールやバッティングセンターは楽しいし
一定以上の努力をしないとほとんど楽しめない（人が多い）格ゲーの構造こそガンだと思うが
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 23:16:42.66 ID:uVQJjMF/0
それって同伴してる人との会話が楽しいだけやん
格ゲーのコミュニティが弱いってなら確かかな。
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 23:32:51.21 ID:PXcXnB010
>>353
大斬り25％はサムスピ内でもせいぜい3～4キャラだったように記憶しているが、何処から全キャラが出てきた？
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 23:48:02.97 ID:FkoCSAw10
当時はそれも面白かったよね。
怒ったときの大斬りの凄まじさは爽快だったｗ
まあ当たらないんだけど。

>>367
若年層のコミュ力的なものは実際に下がっているらしい。皆が意識しているにも関わらず。
残念ながらゲームだとさらにそういうものを期待できない状況なのかも。
話すの楽しいんだけどね。うざったいんだろう。
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/22(土) 23:58:40.74 ID:Gt/jl69v0
とにかく「遊べる」一人用モードを増やしてくれ
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 00:19:41.12 ID:7Xu1bjBM0
>>370
BBEXにはそれこそ基礎からある程度の応用、各キャラの基礎戦略まで教えてくれるチュートリアルがあったりRPG的にキャラを強化しながら遊べるアビスモードもあるんだけど。

格ゲーの中では一番一人用が充実してると思うんだけどこれでもダメなの？
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 00:24:40.27 ID:NIVw3Bm60
>>370
ほんとコレにつきる

ビデオゲームは商売なんだしマイナーチェンジを繰り返して、新規タイトルで客を楽しませる事しか出来ない
対戦をさせる事でしか商売出来てない格闘ゲーはスポーツレベルまで昇華することは無理

だから一時のブームで終わっちゃうんだよ
別に格ゲーは絶対滅びるとかじゃなく、もっと他の要素でも遊ばせてなおかつ対戦もやってもらわないと
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 00:48:54.84 ID:YiNuAYM00
チュートリアルとかつまんねえだろｗ
アビスって根本的には成長要素つきのサバイバルモードだし、これで一人用が充実というには寂しい内容だぞ
ストーリーとかは論外だな、格ゲーでやる意味なし
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 00:55:06.00 ID:ijsByADA0
おもしろければ売れるってもんでもないけどな
身近に一緒にやる人がいるかどうかが一番だよ
大流行のパズドラなんてまさにそれじゃね
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 01:55:24.44 ID:iCdWxhkXO
>>373
否定するだけ否定して何か一つくらい具体例も挙げられないのかよ
PSジョジョ、ジャス学青春日記、GGロボカイ、ZERO3ツアー、鉄拳5の3Dアクションとかいっぱいあるけど全部駄目なのか？
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 02:39:37.79 ID:+mXV1QUS0
それってほとんど家庭用だよな？
当然だけどアーケードは蚊帳の外。
家庭用だけで使えるキャラが好きだといったら、対戦好きの知り合いは
そんなキャラはどうでもいいとのたまっていた。
それくらい対戦好き（アーケードと熱帯を含む）と一人用好きには温度差が
ある。
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 02:43:58.55 ID:AbmheoPE0
>>376
ビックリするほど関係無いな
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 02:57:16.33 ID:R1YdcPaJ0
>>375
いっぱいあるけどどれも通常の一人用にちょい足ししたぐらいじゃん
駄目だろそんなのいくらかき集めても…
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 05:23:53.71 ID:e5wtMXoT0
シンプル・アドベンチャー・オールスター、イベント戦(約５０問)、百人組み手・ターゲットを壊せ・ホームランコンテスト、くらいのモード数は用意しろとでも？
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 05:41:05.55 ID:YiNuAYM00
>>375
トバル２が及第点
381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 06:09:39.04 ID:IZSyCeFQP
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 07:00:49.65 ID:r1XOHIUw0
BBCSEXはモードは確かに充実してたけどチュートリアルやチャレンジですら求められてるレベルが高すぎて挫折した思い出
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 08:59:10.13 ID:TrswUUxE0
いやチャレンジはそらそうだろ
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 09:00:53.80 ID:r1XOHIUw0
基礎コンボ③くらいから既にベリーハードだったんですがそれは
基礎とはいったいなんだったのか
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 11:58:02.42 ID:ijsByADA0
向いてなかったんだねしょうがないね

基礎コンボ3ってBCヘルズファングくらいだよな・・・？
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 12:15:55.45 ID:r1XOHIUw0
それは基礎１くらい
ジャンプキャンセルしつつのBCコマンド技とかそんなくらい
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 12:17:43.26 ID:R1YdcPaJ0
そういう問題じゃなくてヘルズファング（地獄の牙）という厨二的なネーミングセンスがそもそも新規に受け入れられてないやんけ
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 12:22:34.20 ID:ijsByADA0
じゃあワンピースの格ゲー出せば解決だな
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 12:24:25.22 ID:TrswUUxE0
技の意味考えてるやつなんているの？
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 12:58:49.42 ID:AbmheoPE0
BBから厨二を取ったら画面真っ黒になるやろが
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 13:03:28.05 ID:ijsByADA0
>>386
まあどっちにしてもやれる範囲で遊べばいいやん
最初から全部やろうとするからダメなんだよ
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 17:02:44.68 ID:/jgci9szO
>>388
実際版権物と格ゲーは相性良いから間違いではない
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 17:08:51.87 ID:ykAGMDcm0
テイルズ格ゲー出ないかなミラ使いたい
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 17:57:20.16 ID:TrswUUxE0
有名プレイヤーらしき人のBBCP入門者向け動画ってのが前後編に分けてあったんだが、
コンボゲーの宿命か二回目でもうコンボ説明
ウメハラが一回目でレバーの持ち方教えてたのに二回目でいきなりセビ滅教えてたようなブッ飛び感


>>393
あ、じゃあ僕は仮面かｳﾞｪｲｸﾞｻｰﾝで
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 19:19:44.10 ID:SVD0X5hQ0
はたから見てるぶんには、一歩譲って魅力的に見えても
昔の格ゲーみたいに「自分にも少しやれそう」って感じは全くないな。
「何やってんだか訳わかんない」って感じで。やってみたいって気にはならん。

何でコンボゲーが主流になっちゃったんだろうね
確定状況(飛び蹴りヒット、昇龍スカり等)になったら
血ヘド吐いて修業して身に付けたコンボはやった方がいいに決まってるよね
選択肢でも進化でもなく、ただ出来る人々出来ない人々を無意味にふるいにかけただけ。
こんなめんどくせぇのやりたくねぇよ。
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 19:39:07.48 ID:iCdWxhkXO
そうはいっても格ゲーの暗黒時代に非コンボゲーもいっぱいあったけど残った新興はアークとフランスパンとエクサムだけなんだもの
鉄拳とスト勢にコンボゲーをやらせたスト鉄とTTT2は間違いではあるけど少なくとも必要なジャンルではある
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 19:48:47.69 ID:TrswUUxE0
やってみるとむしろスパ４の目押しの方がよっぽどキツい
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 19:53:01.39 ID:ijsByADA0
できそうって思えるような見た目は大事だよな
俺もｽﾊﾟ4の目押し折れたけどアルカプはずっとやってるわ
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 19:54:28.35 ID:R1YdcPaJ0
コンボ系と弾幕系は格ゲーとSTGをそれぞれ衰退させた戦犯
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 20:08:28.17 ID:TrswUUxE0
BBのコンボの簡単さでもうちょい短くて減る感じが理想
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 20:43:31.33 ID:SVD0X5hQ0
要はコンボ練習させてインカム稼いで、せっかく覚えたコンボ使いたくなって
中には「高速で多重の駆け引きやって凄ぇコンボ使いこなして
俺テクニックでカッケー(笑)」みたいに浸らせてさらにインカム稼ぐような
バカを騙して稼ぐゲームじゃないと、もはや利益にならんってわけかｗｗ

スパⅣの目押しは俺もポッキリ折れたよ。中には目押し無しで健気にやってる奴ら
地元ゲーセンに何人かいるけど、いまだにBP9000代で頭打ちみたい。
あれも10000越えて初めて対戦の基本市民権って感じだなあｗｗ
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 20:49:32.88 ID:r9/Hb1G70
1つのゲームで数年引っ張らなきゃいけないわけだし
そう考えると浅いゲームじゃ絶対きついわけで
数年やり続けてくれるコア層基準で作るのはある意味当然だとは思うけどね
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 20:50:25.84 ID:unEhZ5T+0
コンボのだめな所って出来そうか出来なさそうか、じゃなくね？
食らってるほうが両手膝状態になるような要素がそもそも糞ってことじゃねーの？
コンボミス狙って昇竜ガチャとかそういうのは両手膝と同等につまらんから却下な
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 21:04:31.41 ID:YiNuAYM00
＞1つのゲームで数年引っ張らなきゃいけない
その仕組みがおかしいから廃れたんだと思うけどなあ
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 21:14:23.06 ID:NswH/5eO0
>>400,403
おま俺

アークには、大雑把で良いから「駆け引きしてる感」をもっと引き出して欲しい。
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 21:53:04.80 ID:MNPyLAwT0
ついでに鬼畜な起き攻めと固めから拒否できずに相手の長ったらしいコンボが続くのもね
家庭用じゃ練習できるかもしれんけどさ
ぶっつけ本番のアケじゃコイン入れて練習しようって気にはならんよ
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 22:41:16.65 ID:kiNbzf8v0
スパ4の話が出る度に目押し目押しというが、つまりはコンボが繋げなきゃ楽しめないゲームってこと？
それがコンボゲーと何が違うのかさっぱりわからん。
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 22:43:53.24 ID:ijsByADA0
一緒だよ
コンボが長いか短いかだけの話
初心者は長いほうが難しいと思うってだけ
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 22:54:03.55 ID:qBWrzgbs0
コンボは順番覚えりゃいい記憶ゲーだけど
目押しってのはもろ能力差が出る。

もしかしたらコンボは出来ないけど目押しは出来るって人もいるかもね。
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 23:25:07.68 ID:unEhZ5T+0
いや、コンボだって目押しだろ？
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 23:28:49.14 ID:AbmheoPE0
格ゲー板的にはキャンセルと2D目押しと3D目押しは別物と捉えられてるだろ
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 23:56:13.60 ID:qBWrzgbs0
コンボは大体やりやすいように次のボタン連打してれば良いように
作成者が考案してるんだよ。
ビタ押しのそのタイミングでしか入力受け付けないのがスト4の目押しなんだな。
なんだかわからないってならすべらないパチスロだと思えばいいよ
下手な連射機ですらミスる
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/23(日) 23:59:04.70 ID:R1YdcPaJ0
てか、コンボはあの糞長いレシピ覚えないといけなかったり決められてる間鼻ほじるしか出来ない自由度の無さが問題なんじゃね
コンボとかコマンド無くすだけで初心者への間口が広がるよ
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 00:06:53.38 ID:ynyNRc7K0
長いコンボゲーってもうマブカプ系みたいな化石かマイナーなイメージなんだな。
そこそこのコンボは次の攻めの思考時間として必要だと思う。
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 00:48:06.62 ID:TaEYkbCjO
思考時間稼ぐなら防御という方法があるし、コンボがあると対戦したときに弊害が大きいと思う。
CPU相手なら楽しいんだけどね。
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 00:51:58.14 ID:PHwCL5+H0
やる方はダルいしミスのリスクが付きまとう
食らう方は長い時間見てるだけ

個人的に無料鉄拳のバウンド廃止は良い決断だと思ったし
コンボ時間も数秒で終わるからそれぐらいでいい
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 01:00:18.30 ID:tuceexLw0
>>395
2Dのコンボ化はバーチャが流行ったからじゃねえの
その頃は人も大きく減ったから、囲い込みのためのキャラゲーが増えたのもある

浅いゲームじゃダメなんだけどもう人口が少なくて、その層自体も浅いからどうしようもない
>>338が言うように、ゲーセンももうリスクが高いだけの場所だし
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 01:05:00.39 ID:tuceexLw0
昔はデパートや駄菓子屋でどこでも気軽にやれたわけだし、ガキ同士で「うまいねー！」とかやれたモンだが
今やその動機すら暗い。正直こえーしやべー
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 01:22:25.21 ID:O127vrHu0
長いコンボはやるのもめんどいが、やっぱり食らってるときがとにかく退屈。
同じことやる(やられる)だけだし、難易度が高くなければ失敗しないし。
もう少し短くして欲しいとは思うが、やってて楽しい人もいるんだろうなと。じゃなきゃ短くするよね。
格ゲーにあまり慣れ親しんでないと、あれを覚えるの？ってなるのは自然だと思う。
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 01:45:20.17 ID:b8BkyDdc0
セイヴァーのチェーンでいいわ
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 01:48:56.68 ID:tuceexLw0
おまけにGGXXでは、「連続技を途中で抜けられるシステム」がついただろ
その前からも色々とあったが、あの時点で2Dは諦めた

>>420
セイヴァーは「キャラゲー」じゃね？システムはともかく、ハンターのが好きだな
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 02:59:41.69 ID:YKK+YPAf0
アークゲーはバーストあるからやること全くないわけではない
だからこそもっとコンボ短ければなと思う
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 03:08:55.21 ID:BuhR0A1t0
GGはゲーセン初期のゼクスだけは結構遊べたけど
イグゼクスでついていけなくなったよ
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 06:52:57.47 ID:WHRChm2S0
俺もその口、起き攻めについていけなくなった
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 08:28:06.53 ID:qY64M5JP0
コンボもはじめは爽快感、だったんだろうがな
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 09:01:13.34 ID:DxgTU+jU0
ギルティはグラかなり使いまわしたよなー
XXで相当出してるよね
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 12:12:25.02 ID:ZcS7AMLx0
何かこのスレは定期的にアークゲー愚痴スレになるよな
もうあそこはそれでうまく行っているから方向性を変えるとも思えない
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 12:23:38.79 ID:DxgTU+jU0
いまのアークは昔とだいぶ違うし期待もしてるぞ
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 13:01:23.12 ID:aEj2udsr0
ゼクスはコンボゲーの中でもなかなかシンプルスタイルだったな
気絶値がおかしいのとFCDを修正すれば相当お手軽ゲー
当時としてはグラフィックも細かくて他のゲーム筐体と並んでると一際目立ったし、あれはやっぱり一時代築く器だった
別タイトルの新作はグラフィックの進歩が停滞してるのはしょうがないけど、最初からイグゼクス以降を下積みにしたような煩雑なシステムだけはやめてほしい
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 17:53:58.56 ID:tIDNGAyq0
早く糞つまらない格ゲーが滅亡して
格ゲーやるしか能のないアホ共が発狂しますようにw
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 18:02:55.26 ID:Hky7vHPz0
アークがコンセプトデザインしてヴァンパイアシリーズの担当者がバランス調整した格ゲー新作がﾎｽｨ
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 18:08:00.49 ID:YKK+YPAf0
カプコンがコンボゲーやるとそれはそれでカオスになるのがマブカプなんかで分かりきってる
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 18:29:15.34 ID:ovqNIKJJ0
http://livech.biz/rd/48418806/
イケメンスパ4全一プレイヤー
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 19:34:34.53 ID:/bbvr4dl0
>>432を真とすると、ヴァンパイアシリーズはコンボゲーではないことにならんか？
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 21:56:16.01 ID:2h2ii6hT0
>>427
なんでバトファン無かったことにするんだよあほかｗ
アークゲーだってバトファンみたくストＩＩライクな昔ながらの純粋な読み合い差し合いゲーもあるんだぞ
しかもあれ女性がキャラクターデザインしてるから一般受けも良いし
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 22:16:59.30 ID:tuceexLw0
ヴァンパイアは全盛期後の作品で、キャラゲーやコンボゲーに分類されることもあるけど
コンボ自体は餓狼SPで一般化したように思う。さらに、そこまで止まりだったプレイヤーも多かったように思う
その後は3D格ゲーとの差別化、一人でも楽しめる家庭用なども前提になっていった

「対戦がしたい」じゃなく「コンボを人に決めたい」という動機はその二次的なモノで、（家庭用で練習、ゲーセンで披露）
前提にコンボがあるモノが、後に言われる「コンボゲー」に分類されたと思う。（セイヴァーになるともうコンボゲーかもしれないが、当時はまだ普通にやれた）
システムや詳細な攻略よりも当時のプレイヤーの感想、その作品が作られた背景や意図、動機が大きいように思う

コンボは読み合いを高めよう！という意図だけがあるわけじゃないし、読み合う時間や楽しみを削がれた点も多いわけだけど
GGXのキャラはまだ記号的で、コンボにもそれなりの意味があって（？）、足払い・ダストという二択の起き攻めなど割と面白かった
（ゲームスピードや展開はセイヴァーの方が速いかもしれない）

対戦以外に興味がなかった俺はとにかく、対戦ツールのゲーム化が痛かった
メスト大賞とされた2012も好きだけど、あれはキャラが痛すぎて引かれた一例か。コンボもそうだけど、キャラや動機も重要だな
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 22:59:55.65 ID:YKK+YPAf0
ヴァンパイアはコンボゲーになりうる基礎作った程度じゃないだろうか

バトファンやってみたいけどやる相手がいないしマイナーすぎる哀しみ
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 23:01:30.62 ID:Pd8qUl2kO
格闘「ゲーム」なのにゲーム化が痛いってどういうことだよ
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 23:21:06.08 ID:tuceexLw0
>>438
なんと言えばいい？使用キャラや技名どころか、タイトルなどもろくに覚えていないモノは多かったぞ
当時は特にゲームに興味がない一般や子供も、同じモノを「共有」してやっていた

ゲーセンの対戦台は好きだったタイトルもあっさり消えることが多かったし、毎回きちんとインストが貼られていたわけでもなかった
ゲームだけがあったことも少なくはない。後年になってから確認したものは多い
スト2でもダッシュが出ようがターボが出ようが「スト2」だったし、一定の面白さもあったし続いていた
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 23:25:32.95 ID:YKK+YPAf0
プレイしてないものにたいして偏見ぽいもん抱いてるし言いたくはないけど
懐古ってやつなんじゃあ
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/24(月) 23:29:44.91 ID:tuceexLw0
>>440
偏見ってどれに対して？
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 00:51:25.73 ID:+YKUm2uG0
>>437
ヴァンパイアはコンボゲーの走りだな。今のアニメ的なキャラゲーにも影響があるかは知らないが…
まああの美麗さは、当時は衝撃だった

アークゲーというのも知らないけど一般の多くはジャンル分けに興味はないし、それをやる必要もないだろう
（「プレイしてもいないのに」と、言えるほど面白いゲームがあるならまずそれを書いてくれ）
媚びキャラ（これは偏見と言われるだろうが）が増えたGGXXは、惰性でそこそこやったから書くが
「対戦」以外に関わってよかったと思える作品ではなかったし、早い段階から「いつまでも落ちて来ない」を味わった気がする
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 01:17:41.86 ID:+YKUm2uG0
>>395
連レス＆粘着になるが…
>血ヘド吐いて修業して身に付けたコンボはやった方がいいに決まってるよね
こんなのは一般には関係のない話。自重して別の楽しみを編み出すのもまた、上手さの一つだろう
（今のように便利な攻略サイトなどがなかったのもあるが）当時は永久だらけのゲームでも、多くは普通にやっていた

ローカルルールでは「当て投げ」禁止もあったし、メーカーもその調整に努めていた。各プレイヤーは勝敗だけにこだわらず、遊びながら貢献もしていた
要するに知識がなかったからだけじゃなく、「できた」けどやらなかった。それが肩身が狭いプレイに繋がる、ということもなかった
まあこれは一例やローカルにしか過ぎないけれど、主流ではあったと思う。（しかし今は違う？

今時によく見掛ける「できないから叩く」というレスは、「コンボを人に決めたい」という動機がまず前提にあると思う
「ガチ」を連呼する押し付けがましいレスもよく見掛けるが、衰退には一役買っていると思う
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 01:26:30.40 ID:UfYl4as5O
自分が格ゲーに求める基本的な魅力って『キャラクターを自在に操作できる』ってことなんだけど。
スト２出た頃からいくつか格ゲーやってきて感じたのが『ソレ』を作る側は大して考慮してないんじゃないかなってこと。
求めてる魅力が進歩してないから、俺は飽きてきたのかな？と思う。
他の人に当てはまるかはわからないけど
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 01:34:42.71 ID:+YKUm2uG0
昔は対戦台を尻目に一人用に没頭している奴などはまれだったし、格ゲーにCPU戦などを求める前に
（昔よりも）子供が行けないような、そんなゲーセンの存在を考え直した方がいい

囲い込まれた状況をより囲い込もうとする>>251なども、どうかしている。プレイヤーの底上げはもちろん必要だが、
今の危ない現状の中でそこまでゲームに入れ込めるのは、メーカー側しかいないんじゃないか
必要なのは魅力的なローカルルール、共通の認識だろうよ

この板は基本的に分断狙いの晒し、中傷で埋め尽くされているわけだけど。
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 01:40:01.66 ID:+YKUm2uG0
>>444
メーカーも大事にしていたと思うよ。ただ、いつまでだったかはしらない
よくレゲーの良さを知らないまま自虐的になっている奴や、他の競技に例えたりするスパムなどを見掛けるけど
格ゲーって特殊だと思う。まさに「自由」だし

まあそれも裏や背景があったのかも知れんけど少なくともスト2ブームは、個人的にはイイモノだった
ガンダム系にはブレイクエイジを期待していたんだが、今はどうなってる？
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 01:50:52.57 ID:ZkY0naPn0
ネガティブな分析ばかりで>>251以上の具体案を出せてない時点で説得力ないっす。
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 01:57:21.02 ID:+YKUm2uG0
>>447
一般が寄り付かないということは、そこは隠れ蓑に利用もされるということでもある
もしくはそいつらに利用される程度の場所でしかない

>>251の後に付いたレスを見てみろよ。どういう立場の誰が、どのようなアリガタイ認識を持って
「講演会」を開いて、その「共通の認識」を伝授してくれるっつーんだよ。すでに十分に偏っている現状があるだろう

各個人が立てて行く以外にないだろう？昔も今も含めて、「知る」しかねーんだよ
ネガという「現状」も含めてな
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:00:52.58 ID:WkABCwKO0
昔は良かったしかいってなくね
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:04:45.27 ID:+YKUm2uG0
対戦会を粛々と繋げて行くのはいいよ。ただそこに「行きたい」というモノも作らなきゃならんだろ
一般は格ゲーの「上級者」などに興味はないし、「ガチ」や「コンボ」などはもっとない

最初の動機が目の前の勝敗、￥や嘘、囲い込みだけではダメだろう。それなりのモノが必要
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:06:56.71 ID:+YKUm2uG0
>>449
最初にスト2があった。と言っている
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:18:50.47 ID:9ABf5CMd0
この+YKUm2uG0は凄ぇぞｗｗ
この要点ハショりまくりの支離滅裂言語におぞましい自己陶酔の連投粘着で
豪血寺やﾜｰﾋｰのスレ荒らしまくりだからなｗｗ
したらばも2000レスくらい飛んだそうだｗｗ
今までいろんな説得や指摘が試みられてきたが全く治らずで
こいつは絶対、煮ても焼いても食えないぞｗｗ
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:21:55.96 ID:+YKUm2uG0
>>452
>>395とお前のような「アウトロー」に対して書いてんだよ。
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:24:50.03 ID:+YKUm2uG0
要点を端折っていると思うのは、お前が格ゲーを知らないのに粘着しているからだろう
こちらは陶酔するほどの自己も持っていないし、一緒にするなよ頼むから
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:34:28.78 ID:+YKUm2uG0
こちらの文体が悪いのは元々だが、省略というよりほとんどお前らに宛てているモノだ
格ゲーやそのコミュ、スレまでを利用し、平気で個人情報も売るような奴がいるから
一般が近寄れないことを自覚しろよ
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:36:20.71 ID:+YKUm2uG0
言いたくても、誰も何も言えねー現状があるんだよ。そういう細くなってしまったスレにまで出て来んなよ
出て来るならちょっとはマシなことを書け
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 02:41:24.43 ID:+YKUm2uG0
>>251でもそうだが、お前らが欲しいのは囲い込みの対象であって
格ゲーのプレイヤーではないだろう
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 03:03:30.85 ID:SA1nxe8yO
>>452
見てきたけどすごいなｗｗｗ
このスレにも常駐してあんな風になっちゃうのかな･･･
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 03:12:22.39 ID:WkABCwKO0
今だって友達同士でやるのが楽しい初級者同士でやるのが楽しいっていうコミュニティはあるというのに
それを無視して今はダメ昔はよかったじゃ意見をいっていないのとかわらない
そもそも現役退いてるのなら尚更現状把握してないのだからなにもいえないだろ
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 03:14:36.06 ID:+YKUm2uG0
>>458
「あんな風」の説明がないが、まあなるだろう。煽り側も叩き側も共に、掲示板やスレ自体をバカにし
現状は終わっているという認識で、それ以上がないからな。大会の実況すら「永久」を煽っている状態だしよ

格ゲーの「格」が、どこにも存在しない
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 03:48:53.44 ID:+YKUm2uG0
>>459
>ローカルルール、共通の認識
他スレでも繰り返しているが、「昔は良かった」という話じゃない

表に見えるのは>>452のような者ばかりだという話。いずれにせよ本人が名乗り出て来ないから、話もいつまでも進展しない
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 04:02:07.81 ID:+YKUm2uG0
誤解がないように言っておくが、「昔は良かった」などは当たり前で
良かった要素の一つとして、>>436などで「動機」を挙げている
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 04:53:32.65 ID:H8NpghlsO
格ゲーはマジで時間がある人しか向かないでしょ。

覚える量も膨大だし、１～２時間練習したところで身に付く筈も無し。
CPUも、｢勝てない｣とか｢パターン掴んだから飽きた｣とか

対戦なんか｢負けて覚えろ｣が基本でしょ？

こんなん人が増える訳無いわ。
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 05:04:05.92 ID:+YKUm2uG0
>>463
「負けて覚える」のが手っ取り早いという話では？さらに昔は50円を並べて、「早くやらせろ」と思いながらも待った
相手が勝ち抜けば勝ち抜くだけ、待てば待った分だけ一試合の価値も上がった。これは良かったのか悪かったのか
現状を思えば、多分「良かった」んだと思う

負けても乱入を続けられたのは>>444が言うように、やはり「自由」に動かるという前提があったからだろうな
思うように行かなかった試合は、腕に関わらず「次はこう動かそう」とも思えたワケだ

個人的にCPU戦は、一秒でもやりたくないし面白くない
そもそもプレイヤーの絶対数や対戦に関係のない、CPU戦の話などは必要ないだろ…
まず良作がなきゃあならんし、ここでも不毛な論ばっかだよ
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 05:34:50.83 ID:u6SJAs3X0
「自由に動かせる」を保証する段階では、対人戦よりも自由度を縛られにくいCPU戦は重要だべ？
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 05:34:56.58 ID:MnWv/tNf0
>>463
物事をまじめに取り組むとなんでもそんなもんなんだけど。

逆に言えば格ゲーも別にガチでやってる人ばっかりってわけじゃないしTPOで切り替える人もいる。

なんで格ゲー否定する奴ってこの事実を無視するんだろうな。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:19:10.41 ID:+YKUm2uG0
一生やれそうな良作は、過去にも今にも？すでに多くある。ただ、それが一過性のモノとされて来ただけ
>>452の言う豪血寺などは「ネシカ」という酷い台だったし、（名前の割にネット対戦ができない上に、ラグだけはきっちりとある）
対戦はそもそもプレイヤーがプレイヤーを呼ぶ仕組みなんだから、まずその辺をきっちりした方がいい

復刻版なら復刻版で、継続できるようにする必要がある。（ハパ2はクソ仕様の割に息が長くないか？昔ながらの暗黙のルールも一応はあるし）
メーカーが無理なら>>251の言うように、大会や対戦会の継続も必要だろう
（こちらは対戦会で録画した動画まで「晒し叩き」の材料にされただけだったけど。その説明や理由も未だに出されないという）

繰り返しになるが、責任は主に作品やそれをプレイする者の「動機」にあると思う
全盛期の餓狼SPでも不毛なAB同時押し（無敵逃げ）や歩きP（永久）などはあったが、同時にそれを注意する者や自重ルールもあった

GGXは格ゲー後期になるが人口が少なかったせいか、永久使いはそんなにいなかった（使用キャラや狙いにもよるが）と記憶しているが
GGXXはクソ長いコンボを好む者が多かったように思う。これは音ゲーから流れた層がいたからかもしれない。（ちょうど音ゲー下火の頃か）

今はルールどころか、無法者ばかりが目立つ。楽しいコミュばかりならレゲーにせよもっと人は多いだろう
「一般が近寄れないモノ」を内包している限り復興はないし、囲い込みや保守を目的とするネガティブな現役はそもそも
現状維持や食い潰しばかりで、復興などは願っていないように見える

まあ国情が悪いし保守的になるのは仕方もないだろうが、それにしても酷いと思う
今や堂々と発売されている「ギャルゲー」にしても、子供向けではないだろう
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:21:38.66 ID:+YKUm2uG0
>>465
人が少ない現状では、そもそも対戦がなく「負けて覚える」も発生しないので
CPUしかないよな。まあ必要なのは「ゲーム」やCPUとの対戦ではなく、「トレーニングモード」であって…
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:22:58.31 ID:WhTFVdAC0
ネシカをネット対戦ツールと思ってる時点で、格ゲー云々を論じる前に勉強することがあるな
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:26:38.40 ID:+YKUm2uG0
今はコンボも前提だしな。一定のレベルがないと、楽しめないのもある
問題は「上手くなった後」だな。
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:29:28.14 ID:+YKUm2uG0
>>469
名前を聞いた時はそう思ったよ。すぐにそうでないと分かったけど
まー詰め込んでいるだけだわな。もったいない
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:42:27.64 ID:+YKUm2uG0
>対戦はそもそもプレイヤーがプレイヤーを呼ぶ仕組み
これを今は「蹴落とす仕組み」だと言うレスや、井戸端会議での愚痴を「昔よりも」よく見掛ける…。（要するに進化などがなく、退化）
これは壮大な勘違いだろう
1プレイ100円という時代のせいかは知らないが、現状を作るのはいつだって「そこ」にいる人間だろう
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:43:40.86 ID:+YKUm2uG0
コンボがどうかはしらんが、一試合の価値は下がっているワケだ
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:48:23.07 ID:HKQENsMA0
いま何時だと思ってんだおっさん。低速スレで22レスとか酷過ぎだろｗ
ID:+YKUm2uG0
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 06:51:22.50 ID:+YKUm2uG0
>>474
だよな。さらに過疎スレで、一年も続いてんだぞこれ
ずっと同じことしか言っていないのに「自己陶酔」とか…
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 07:04:02.72 ID:+YKUm2uG0
その感情も本気ならまだ流せるが、こいつらは基本的に嘘だからな
自分までをねじ曲げている
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 07:04:09.15 ID:SA1nxe8yO
その程度で文句言ってもしょうがないぞ
プロ君やコマンドなくせ君が可愛く思えるほどのすごい人だから
http://ikura.2ch.net/read.cgi/gamefight/1357250210/61-
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 09:31:36.02 ID:giXFiqMm0
>>477
キチガイはおまえだコマンド老害
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 09:44:48.86 ID:jCTFPU+w0
ここにいるのは格ゲーで勝てない同じ行動を繰り返す馬鹿ばかりだと分かったｗ
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 10:42:12.77 ID:jU1UNfU1O
そんな糞みたいな煽りしか出来ない人間が来るようなとこだから仕方ないね
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 10:44:39.00 ID:90egkLkN0
>>479
だから面白くなくてやめて衰退してくんだろ？
その煽りは無意味
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 11:01:27.51 ID:yv3kJTc/0
商売なんて
その馬鹿な客をいかに増やすかなんだが
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 14:28:05.44 ID:hz0DtGKxO
>>479
今の流れを見てその思考にたどり着くのも凄い
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 15:48:12.51 ID:owRpmj9/0
やっぱ、未だに格ゲーなんてやってるのは頭のおかしい奴ばっかりなんだなw
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 16:22:02.18 ID:JBbYwpo70
ここで長文レスしてた懐古さんのレスも凄いけどcとかいう本物のキチのレス見た後だとまともな文に見える
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 16:37:08.43 ID:HKQENsMA0
自己陶酔っぷりはまだcの方が上だけど、後を継ぐ器を持ってるぞこれ
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 18:28:02.79 ID:8seZbujp0
イケメンスパ4全一プレイヤーストレン
http://livech.biz/rd/48520311/
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 21:34:00.36 ID:d/8STnjJ0
日本国内においては既に

１　囲碁将棋みたいに老人が細々と遊んでスポンサーとなり、若手のプロ制度を支える
２　軍人将棋のように極一部の愛好家だけが遊ぶ
３　麻雀や花札のように賭けにする
４　消滅する

どれか選べって状態じゃないかね
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 22:06:02.57 ID:XopJyazI0
格ゲーブームの頃って
そこまでガチで「対戦」要素を求めてた人は多くはないんじゃないかなあ
キャラクター人気とか会社同士が張り合うようにどんどん新作出して盛り上がる様とか
いろんな要素が組み合わさって面白かったわけで

今みたいに大会とかプロゲーマーとか、そういうのもいいけど
「対戦」要素だけを抜き出して盛り上げようってのはどうなんかなあ
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 22:21:25.19 ID:6Z16PSOb0
対戦要素で盛り上げようとしてるのはプレイヤー側
メーカーは対戦要素をきちんと仕上げてないと金落としてくれてるプレイヤーが離れてくから気を使ってるだけで
キャラクターなど他の要素でくる客に対して蔑ろにしてるわけじゃない
だからゲーム内の称号やコスだったりメーカーによっては小説作ったりキャラクターグッズつくったりしてるでしょ
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 22:48:06.15 ID:LTFOCTnS0
そのキャラ萌え豚を取り込むのに必死なアークは、肝心の格ゲー本作では
初心者を中級者が安定して凹れるバランス調整してる不具合
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 22:49:49.61 ID:JBbYwpo70
初心者と中級者が対戦して中級者が勝つのは当然じゃないか？
中級者と上級者なら上級者が勝つ
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 22:57:32.26 ID:6+uR8C7r0
何も出来ないまま起き攻めアンドコンボで殺されて終わりになるってことかな
一理ある
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 22:58:05.99 ID:hocbLhPd0
起き攻めのじゃんけんだったり事故の要素強いゲームだと中級者でもトッププレイヤーに勝つ事はある
初心者が勝てないのは変わらないけど
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:00:06.36 ID:1QgfAE/50
>>492
「安定して凹れる」のがマズい。
ストIIくらいのゲームなら、中級者の側も初心者が適当に出した通常技に引っ掛かって
2～3割のダメージを負う余地があったが、アーク格ゲーだと単発の通常技に引っ掛かっても1割も減ることは少ないし、
そもそもコンボダメージと起き攻めの強さで単発通常技を振らせること自体を封殺し易い。
自分のキャラは動かせないし、相手が何やってるのか見てて分からない→クソゲーと思われたら駄目だろ。
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:04:28.41 ID:ycgi9fph0
キャラクター人気が大きな魅力で格ゲーを支えていたわけじゃないしね。
家庭用では品質の新しい要素の詰まったゲームを、綺麗な画面で、
知人やそうでない人と、魅力的なキャラクターを使って、対戦できた。
抜けている要素はいくらかありそうだけど…それは置いといて。
結局他に代替の存在があまりなかったってのが大きいように思う。

とりあえず、ゲームバランスのよさで人気があったわけでは決してないと思うんだが。
手軽に勝てる環境が他で整ってるから、こういう話になるのだろうか。
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:06:53.30 ID:ZkY0naPn0
>>492
そういう実力が反映され過ぎる風潮が衰退の原因なんじゃん
ボコスカウォーズみたいに平民でも普通に騎士ぶっ殺せたり王様だっていつ死ぬかハラハラさせられるようなランダム要素取り入れなきゃ
初心者だってやりたかねーだろ　中級者満足させる為のサンドバックじゃねーんだし
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:12:44.14 ID:JBbYwpo70
>>495
なるほど、そういう事か
アークはスト系の路線は暫くやらないんじゃないかな…
バトルファンタジアが思うように売れなかった部分もあるような(ここは私の想像なので違ったら申し訳ない)
それを少しでも解消する為にやたら親切なチュートリアルだったりお手軽操作モードを付けてる印象を受ける
スト4もスト2並みの事故は起こせないだろうし、今やるならサムスピとかスト2焼き直す他ないんじゃないかな

これはコンボゲーに限った話ではないけど、嬉々として初心者に乱入する中級者はあんまりよろしくないね
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:16:46.55 ID:1QgfAE/50
ホント、アークは起き攻め周りのフレーム調整を全くのゼロから考え直して、
もっと初心者でも最低限の楽しさを見いだせるような格ゲーを作るべきだな。
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:18:10.73 ID:JBbYwpo70
>>497
すまんボコスカウォーズはやった事がない
事故狙いのキャラがいて中級者にも一割勝てるとかでいいなら作れなくもないんじゃないかな？
プレイヤー側からしたら不快キャラになりうるけどね

実力が反映とは言うけど、スト2とかのシンプルなゲームになればなるほど腕や知識の差で勝負が決まってしまう
本当にハラハラさせるなら
立強Kはランダムで1割から10割の威力になります
とかにしないと無理だよ
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:21:54.54 ID:ZkY0naPn0
そうはいってもあんなくそめんどくせーコンボやコマンドの練習とかやだよ　苦行じゃん
なんでエンターテイメントで辛い思いせなあかんねんｗ
もっと簡単に勝てたいんだよ初心者は
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:24:13.71 ID:JBbYwpo70
>>501
シンプルに突き詰めるとスト2になって、そこまでシンプルにしても飛んだら落とすのゲームで読み合いが始まって知識の差、経験の差で負けてしまうんだって
コマンドが出せないなら出せない同士で戦えるようなマッチングが必要
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:31:59.39 ID:1QgfAE/50
知識の差って、最も大きいのは「行動のリスク」の知識だと思う。
移動起き上がりをしたら何F無防備、緊急受身は空中判定が最低何Fとか。
その点を鑑みると、知識に劣る初心者でも戦える調整って「不利な時にローリスクな逃げ手段があるゲーム」
ではないか、と考える。具体的に言えば、例えば移動起き上がりに無防備F削除、その場起き上がりなら3F無敵、
などの調整をすれば、初心者が中級者に一方的に凹られるような事態は無くなる筈だ。
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:34:44.21 ID:I+aYueXe0
>>488
↓囲碁に関してもこういう意見があるようで。
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/POPURIZATION.htm

今の小学生が子を持つ親になった時には「２」その次の世代で「４」になるのは目に見えてる。
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:46:37.69 ID:sZC1qCHa0
初心者と中級者なんて腕の差が大差あるんだからボコられて当然
そもそもそこが一緒にやってることが問題
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:52:05.14 ID:ZkY0naPn0
だからボコスカウォーズみたいな常態的に下っ端が上位食えるようなランダム要素を取り入れればいいんだって
そうすりゃ初心者中級者上級者みたいな垣根を分けたマッチングなぞ必要ないんだぞ
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:55:06.62 ID:JBbYwpo70
具体的にはどんなランダム要素なんだよ
ガー不発生0F全画面即死技でも出せってのか？
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/25(火) 23:55:13.60 ID:sZC1qCHa0
そんなクソゲー誰もやらんよｗ
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 00:15:04.91 ID:/7ygTyeZ0
これがゆとりの思考なんだろうな。

そもそも努力なしにいい結果を得たいって考えが甘いんだけど。
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 00:18:11.71 ID:j54Qbrbf0
とりあえず>>4のテンプレも読めない人は黙ってた方がいいよ
荒れる元なんで。
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 00:30:41.29 ID:/7ygTyeZ0
>>510
確かにゆとりって書いたのはオレが悪かったが努力なしにいい結果を得たいっていう考えが甘いってことに間違いはないと思うんだけど。

少なくともID:ZkY0naPn0の言っていることって要約するとこういうことだろ。
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 00:34:53.64 ID:j54Qbrbf0
>>そもそも努力なしにいい結果を得たいって考えが甘いんだけど。
たかがテレビゲームで何言っちゃってんのｗ
大した努力もしねーお手軽簡単で良い結果が得られるのがゲームじゃんｗ考えが甘いって何よ
こういう選民意識の上から目線が格ゲー衰退した原因だろうね。
今の現状鑑みれば初心者に１００円玉握らせて どうかこれで対戦してください初心者様って
謙るぐらいしないといけない逼迫した状況なのによ　全然わかってねーなｗ
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 00:36:04.35 ID:94TH6QeI0
努力で埋まる程度のキャラ差なら、文句は言ってもそれなりに楽しむが。
システム自体が腐ってると、対戦するの自体が嫌になる。
特に、自分が好むキャラや戦術がシステムと相性が悪いと悲惨。
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 00:37:11.91 ID:E3cpcxJu0
>>512
早く具体的なランダム性の案を出してくれよ
単なる煽りばかりで自分で言ったことの具体案を出せてない時点で説得力ないっす。
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 00:47:12.70 ID:BvoLnJni0
大した努力もしねーお手軽簡単で良い結果が得られるのがゲームじゃん
とはいうけど自分より下手なやつに負けたらイラつくんだろ？
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 01:05:57.50 ID:Mw029gfU0
ファックファック！って言いながら連戦したりリベンジ誓ったりするから別に良いよ。
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 01:08:01.50 ID:S8vuAIJY0
そりゃ、上手くなるためにそんだけ努力・苦労を積み重ねてきちゃったからだわな＞自分より下手な奴に負けたらイラつく
コンボもコマンドもその他細テクも消し去って、そもそも練習を深める余地自体を削っちまえば、そうやってイラつく事も減るんじゃね
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 01:10:34.88 ID:vw+Ykpj50
まともに努力なんてしてこなかった負け組みの癖に
何故かゲームに関してだけは努力しろって言うんだよなww
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 01:15:37.47 ID:Kg6o14p60
このスレで格ゲーより努力しなくていい、なかなか負けない(ゲームオーバーにならない)
アクションゲームやればいいじゃんって言ったら駄目なの？

勝つには努力が必要だと分かった時点で初心者は格ゲー辞めて終わりだよ
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 01:25:18.83 ID:vAZU+sUB0
1対1のガチ勝負ってのが、時代の流れに沿ってないんだと思うよ。

スポーツでいえば格闘技・プロレスだって完全に下火で、サッカーとかのが人気あるし。
凄まじいプレイヤースキルが必要なスポーツ系FPSの1対1も寂れ、今じゃチームプレイ重視のが繁栄してる。
シミュ系もRTS等の1対1ガチ競技系は人が減り、逆に5人対5人でやるLoLがユーザー数7000万人突破した。

仲間と闘いたい層が増えたんじゃね
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 01:30:44.78 ID:ePwZdTYT0
この中で
「ちょっと触っただけでやらなくなったゲームタイトルがひとつもない者」だけ
努力したがらない初心者に石を投げなさい
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 01:31:25.81 ID:iVIS+khq0
アークゲーの原型になったギルティギアのそもそもの着想が、渋い駆け引きよりも何でも繋がる感とかアクションゲーム的な面白さの追求で
そういう点では対戦に執着しない層にも良い印象をあたえられた
最初は俺もそこからスタートしてそれから対戦に興味を持つようになったしな
今はクオリティ高い無双などで存分にキモチよくなれるから格ゲーにはそういう需要はもう無いんだろうな
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 01:57:56.30 ID:cQel2GCQ0
>>512
ポケモンでもスマブラでも初級が上級に勝てる要素なんてねーわ
趣味のスポーツでも将棋やらでもそう、たかがゲームだろうが勝負が絡むものはなんだってそう
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 02:00:36.62 ID:/4komqlxO
衰退とは無縁のFPSなんて初心者はK/Dレート1/10以下になるのなんて当たり前の世界だぞ
まともに撃ち勝てるようにひたすらボコられ続けるのなんて努力以外の何物でもない
格ゲーが廃れたのは>>520のいうような理由で初心者が勝てる要素が求められてる、ゲームに努力は必要ないなんてのは妄言でしかない
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 02:11:30.33 ID:cQel2GCQ0
そのはずなのになんでか知らんけど叩くのに使うんだよなぁ
大体プロみたいなのは格ゲーに限らずあるんだが
日本じゃ認知度ないだけで
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 02:40:34.75 ID:vAZU+sUB0
「努力出来るモチベーション、理由付けがあるか」
「マッチングは本当に適正か」
「片手間で努力せずとも、気軽に楽しめるデザインまたは遊び方の幅が広いか」

この辺が、対戦ゲームの人口に影響してると思うよ。
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 04:37:35.96 ID:/7ygTyeZ0
>>512
たかがゲームだろうが努力してる人に努力なしで勝てなきゃ嫌だって考えが甘いって言ってんの。

勝ちたきゃ努力してない人とだけゲームすりゃいいわけでそういうことが出来る環境を作るべきだってオレ以外の人も言ってるんだけど。

だいたいどんなランダム要素入れた所で初級者が上級者に勝てるようになんてならないよ。
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 05:24:08.15 ID:cQel2GCQ0
エンジョイ勢を否定してるやつなんていねーよなｗ
やりこんでる人に勝てないのなんてアイテムという要素のあるスマブラやマリカーとかだって一緒だもん
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 07:51:40.76 ID:korfu/mTO
勝てねーｗと騒ぐのは構わないけど
勝てねー（怒）と騒ぐ奴は嫌だなあ
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 09:23:57.76 ID:AetXIAUM0
>>527
>>勝ちたきゃ努力してない人とだけゲームすりゃいいわけでそういうことが出来る環境を作るべき

実のところこれが「初心者狩り」だろ？
格ゲーが大昔から実現しているストレスを下に押しつけるインフラ
やっぱり初心者がいっぱいいるブーム時に明確なルール作りをしておくべきだった
と思わざるを得ないね

最初は潤沢だった初心者もいまや絶滅危惧種だし
いまからクレクレしても他ジャンルとの争奪戦も苛烈だからな
努力なんてものを要求しているようじゃ相手にされないよ
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 09:27:38.90 ID:MVw1QUes0
どこが初心者狩りになるんだ？
環境作るべきって言ってるのにそれが初心者狩りになる理由がわからん
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 09:49:45.90 ID:dLpIHPmb0
環境はランクマッチでできている
後は初心者を増やすために工夫することだな
まずは複雑なコマンドや長いコンボを無くすべき
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 09:53:50.05 ID:VqE64gaw0
今30歳前後が小学生の頃
真サムや飢狼スペのあたりが最もやばいコマンドだったはずで
KOFから楽になってる
それは別に関係がないのではないか
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 09:59:18.57 ID:AetXIAUM0
>>531
>>勝ちたきゃ努力してない人とだけゲームすりゃいい

ここが初心者狩りになる
これでいいかい？

ちなみに環境構築は既存プレイヤーにビビって無理だろうというのが
俺の意見だ
このあたりはコマンド簡略化やランダムアイテム導入なんかと同じく
了解を得られないだろう
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 10:04:03.58 ID:VqE64gaw0
コマンド簡略化や短いコンボで思い出すのがサイキックフォース
あれは確かにキャラ目当てのJCやJKを取り込んだが定着はしなかった
格ゲーを支えている層からはあまり求められていない
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 10:07:38.31 ID:/4komqlxO
>>534
ちなみに環境構築は既存プレイヤーにビビって無理だろうというのが

まさかとは思うけどゲーセン主体で考えてないよな？
今どき格ゲーをゲーセンまで行って始めようなんてのはよほどの物好きしかいないよ
熱帯でのことで言ってるなら何故そうなるのかわからない
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 10:25:08.83 ID:AetXIAUM0
>>536
ゲーセン、熱帯の両方で無理だと思ってるぞ

環境構築の具体内容・実現性うんぬんに関しては言い出した
>>527にでも問いつめてくれ
繰り返すが俺は既存プレイヤーの妥協なしには無理というのが立場だ

「格ゲーを始めるのが物好きしかいない」
これはその通りだろう
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 10:42:38.49 ID:korfu/mTO
>>535
360度ゲーとしてかなり遊びやすかったんだけどな
画面の奥にも自由に動き回れる系のゲーム自体少なかった
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 11:31:14.02 ID:0f/TLUH9O
そこそこ努力すれば対戦できるかってぇと
それでもゲーセンじゃ一勝もできないぞ
それなりに要領の良さ、格ゲー向の適応力ない人は一生努力しても無駄
ま、出来る人々は「それは興味と意欲だ」ってな感じで
たとえ何があっても絶対に認めないんだけどな

ゲームは遊びだ。遊んで楽しめたから色々研究や練習したくなる
その順番を間違えちゃいかんだろ。
ま、メーカーはわかっててもどうする事もできない状態なんだけど
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 11:36:04.60 ID:yXd0t9KF0
>>538
見た目に新しくてそこそこやった人は多かったよね。
ただやれることが多そうで実際は単調だったから、飽きやすかったんだと思う。
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 12:02:35.73 ID:cQel2GCQ0
知人宅で集まって格ゲーやってるんだけど、最近なんとなくアルカナに移行した
これ結構適当なコンボでもまぁまぁ減るし練っていけば奥深そうなところも垣間見えるし見かけによらずいい案配だな

個人的にBBも始めててこちらも普通にやってくつもりなんだけど、一発一発が減らないし技後の拾い方が限定的でレシピ覚えるの前提なのは否めない
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 14:51:51.43 ID:na0VS38hO
とにかく一目見ただけで｢このゲームやってみたい｣って思わせないとどうしようもないな
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 17:47:21.12 ID:0Vlwc9590
一目見ただけでこのゲームやってみたいと思わせる
イケメンスパ4全一プレイヤーストレン
http://livech.biz/rd/48626072/
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 18:03:55.27 ID:zPU0MTDV0
そういえばネシカにサイキックフォース2012入ったな
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 19:08:03.78 ID:0f/TLUH9O
誰一人としてやらんがな。
そういや、ゲーセンじゃ、こういうふうに
メガヒット作(しかも新作)以外、対戦もCPUもやりづらいんだよなあ
やりたがってる奴らが一応いるにはいるのはわかるよ？
今でも駅から歩きじゃ行けない所にあるゲーセンで
カオスコードやデモンブライド一人でやってたらいきなり乱入されたし。
月に一度くらいはアルカナでハイレベルなの見るし。
でも駅前じゃスパⅣやBB、GG、鉄拳ぐらいしか出来ないなあ
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:00:05.92 ID:o6biSDpZ0
>>539
>ゲームは遊びだ。遊んで楽しめたから色々研究や練習したくなる
>その順番を間違えちゃいかんだろ。
まったくもってその通りだな。

新規も大量に流入していた昔は、新たに初めても少しは勝てたし、ちょっと上手くなれば普通に勝てるようになった。
勝ちを原動力に楽しみながら腕を上げる事が出来た。
ところが今や新規は大幅減少し、難解さを極めたシステムを最低限度習熟しないと初級者にも全く勝てない。
ボコされるだけの中でただつまらん勉強をする、なんて娯楽でやる事じゃない。

こういう現実を分かってる古参ならいいんだが、
古参の一部は自分たちがどうやって上手くなったかも忘れ、「向上心ガー」「ユトリガー」とかぬかす。
こういう奴らには「老害」以外の的確な呼び名が思い付かん。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:06:59.52 ID:rARaxozDO
毎回思うけどここはゆとりとかは注意する癖に負け組だの老害だの書かれても誰も注意しないよね
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:15:46.72 ID:S8vuAIJY0
ゆとりは貴重な新規お客様候補、老害は硬直・荒廃の元凶、の側面が強いから
負け組はよく分からん
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:18:31.59 ID:9rWeu9fW0
やりこみもしないで勝ちたいゆとりしかいないからでしょ
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:19:58.39 ID:3cz/8ma30
エスニックジョークは、自虐ならば許容されるからな
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:20:33.77 ID:+bSq4nYeO
努力をしないで勝てる格ゲーってどんな格ゲーだ？一発当たったら即死とかか？
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:22:15.44 ID:OE4UzeFH0
だから結局努力しないでいいスマホゲーやアクションゲームに客が移動して
格ゲー廃れたんだな
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:28:37.11 ID:qxUrt9SV0
実際のところ、勝てないからやらない人はいるけれど、
勝たせてくれないからやらないなんて不満は聞いたことないけどなぁ。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:35:40.64 ID:SmgD9vMT0
>>551
そういや昔ブシドーブレードってゲームあったよな。

あれって運がよけりゃ一撃死するんだけどあのゲーム1997年の時点で40万本程度の売上なんだけど続編が一回出て終わったな。

コンボとかもあるわけじゃないゲームなんだけどそんなに受け入れられたって印象ないな。



>>552
努力しないでいいアクションゲームってなんだよ。
無双系なんて味方キャラバカだから相当頑張らないとクリアできないぞ。
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:39:51.44 ID:LNdNreo50
基本タイマンで「負け」の責任が一点の曇りもなく自分にのしかかって来る格ゲーは辛いんだよ
どんなバカでも対戦すればそれが分かっちゃう様な作りになってるんだよ
どれだけ自分がヘタクソか相手がどれだけ自分より努力（）してきたのか

その残酷さと孤独こそが格ゲーの面白さの本質な訳だけど
こんなもん受け入れられる人間の方が当然少ない

ぼくエンジョイ勢です勝敗関係なく良い勝負が出来ればそれで構いません　なんてスタンスは本当はあり得ない
1対1　で　相手を倒す　事が目的のゲームをいい加減にやる意味なんて無いから

それなら格ゲーじゃなくていい　他にいっぱい楽しいのあるからね
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:47:30.05 ID:OE4UzeFH0
>>554
無双系やったことあんの？大体難易度下げれば誰でもクリア出来るんだが
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:49:10.22 ID:TpKQXyu50
努力したくなるように、まずは努力しなくても楽しめる一人用モード充実させろ
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 20:50:09.76 ID:qxUrt9SV0
格ゲーやるかやらないかで努力の評価をしているのに違和感あるのは俺だけかなぁ。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 21:16:16.77 ID:vm3VWmyEP
お前らさー、ゲームの才能や技術なんか金になんないぜ？
女にモテないぜ？キモオタども
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 21:33:14.59 ID:xsBQKkN60
金も要らなきゃ女も要らぬ、私ゃテイガーに昇竜欲しい
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 22:32:25.36 ID:/g2GUln30
>>559
経験者は語る
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 23:00:02.00 ID:na0VS38hO
これだけ競争特化したジャンルになってんのに
｢ゲーム｣ってぬるま湯みたいなくくりの中にいつまでも甘んじているのが間違い
今更下の入り口広げるより更に玄人向けな物にしてった方が未来がある
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 23:13:03.87 ID:vw+Ykpj50
　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　 　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'￢、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 23:49:48.31 ID:SmgD9vMT0
>>556
オロチZ挫折したことあるんだけど。

と言うかソーシャルゲームが努力いらないって言ってる時点でよくわかってないよな。
ソーシャルゲームって収集がキモだから継続って努力をしないとなんの意味もないんだけど。
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/26(水) 23:58:32.32 ID:OE4UzeFH0
>>564
で？どこで挫折したの？難易度含め詳細書いてね

それとソーシャルの継続の努力は格ゲーの入力、コンボ、テクニック、フレームの知識に比べてすっっっっごく簡単だから
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:10:17.52 ID:3lL1nF5M0
>>565
2面目か3面目の孔明が敵で出てくるところ。

どうやっても時間切れになるので諦めた。

難易度は覚えてないな。


ソーシャルゲームみたいな単調なゲームを継続するのって簡単だろうけど苦痛だと思うんだけど。
なんで簡単だと楽だって思うんだろうな。
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:16:36.13 ID:E/As8lWA0
>>566
難易度下げればいい。それでも駄目なら攻略サイト見ればいい
そうすればクリア出来るはずだ

格ゲーはどうだ。対人に難易度は無く、攻略サイトにはフレーム、コンボ、キャラ対策とさらにそこから努力しなければならない

単調なゲームを継続するのを苦痛だと思うのはいかにも格ゲーマーだな
単調で気軽に続けられるから流行ったんだよ
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:29:21.03 ID:3lL1nF5M0
>>567
攻略サイトを見て研究するのは努力なんじゃないの。
攻略サイトを見ないとクリアできないなら努力しなくてもいいなんて言えないよね。

俺ヌルゲーマーだけどその俺よりアクションゲーム苦手な人はいっぱいいると思うけど。
俺の時点で難易度下げて攻略サイト見て研究しないとクリアできないゲームが努力必要ないっておかしいよね。


あとソーシャルゲーム流行ってるって言っても大半の人はちょっとやって止めてるじゃないの。
流行ってると大半の人が継続してるって思う時点でお前も十分こっち側だよ。
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:37:09.36 ID:E/As8lWA0
>>568
攻略サイト見るのを努力と言わないだろ・・・少なくとも無双系の攻略サイト見る人は努力してるとは思ってない
研究(笑)攻略サイトの手順通り操作すればいいのを研究なんて言うなよ
格ゲーと違ってパターンがあるんだから

あとソーシャルは「流行った」とは言ったが「流行ってる」とは言ってないんだよなぁ・・・
引退する人がいるのも知ってるけど、それでもゲームに触ってもらえる「魅力」があったんだよ。一過性でもね
格ゲーにはそれがない。入口の「楽しさ」を感じられる人が少ないんだよ
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:41:56.79 ID:E/As8lWA0
もう寝るわ。そもそも>>552は(格ゲーと比べて)努力しないでいいって意味なんだが、どう解釈したら「努力無し」になったのか
相手にしない方が良かった
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:49:13.30 ID:djCSJhai0
たかがTVゲームで努力とかさぁwマジで言ってて恥ずかしくないの？www
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:55:03.94 ID:zHHC1Jjm0
まーた努力の定義で揉めてる
進歩ねえなあ
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:57:06.93 ID:ElVUtpuQ0
格ゲーの努力は、どっちかと言うと「修行」って言った方がいい気がする
こう呼べるような形の努力を要するゲームはそこらのアクションやソーシャルには存在しない筈
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 00:57:54.55 ID:8mmW2g4w0
うむ、客側に努力求めるとか笑わせるわ
むしろ格ゲー側が客を集める努力をしろよｗ
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 01:02:11.01 ID:e5aXurBJ0
ゲームが面白ければボコられてもやってるもんだよ。
努力だ修行だじゃなくて、格闘というゲームジャンル自体が寂れただけ。
たまごっちはなぜ寂れたのか！？　ってのと同じ事なんだよ。
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 01:14:00.70 ID:3XisVnR5O
つまり結局はゆとり万歳ってことでしょ
ゲーセンで格ゲーが廃れようがゆとりが入って来なかろうが正直どうでもいい
家庭用が10万本以上は売れてる今は熱帯で対戦相手にも困らないし今の格ゲーの仕様に魅力を感じた人だけが新規で入ってくれればいい
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 01:19:46.94 ID:djCSJhai0
それじゃ、>>576が結論を出したみたいなので　糞スレ終～了～wwww

格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ75　－完－
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 01:26:29.77 ID:ab7mXexHT
努力が必要になるのは単純に人対人だからだよな
これは別に格ゲーに限った話じゃない
人と戦って勝つというのはそういうこと
適当にやって楽しみたいって層を引き入れるんなら一人用の部分でなんとかするしかないだろう
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 01:46:37.83 ID:jan76P8t0
負けるから折れて辞めてるだけだって。
勝つ為にはどうするかって言ったら練習するしかないわけだけど、たかがゲームで練習したくないとか言われたらもうそれでお終い。
コンボ練習っていうけど、これも遊んでるうちのひとつだから別に努力どうのこうのでもないんだがな。
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 02:33:12.62 ID:8eTDZsaCO
>>567
アクションで難度下げていいんなら
格ゲーでも対人しないで低難度CPUやればいいんじゃね
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 02:36:16.67 ID:8mmW2g4w0
それで客が呼べればねぇ
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 04:50:57.42 ID:3lL1nF5M0
>>580
それはオレも思った。
さらに言えば対人でもコミュニティーに参加したりして同じ程度のレベルの人とフレンドになってプレマやってればいいのにな

ただどうせああいう人は格ゲー叩きたいだけなんだから言ってもムダだとも思った。

あと>>575が正解なんだろうな。
それで面白いと思う奴が一定量入り続ければそれでいいのにここで格ゲー叩く奴は万人に受け入れられなければダメだってハードル上げまくるんだよな。
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 05:28:15.04 ID:yiTEcvBr0
コンボ練習、新作の度にレシピが変わって覚え直しするのがダルい。
そもそもエリアル苦手だからテイガー使ってたのに、グレン絡みのエリアルとかアホかと。
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 05:38:57.23 ID:qvQ7O+0vO
今は衰退じゃなくて妥当な形になっただけなんだな
最初にたまたま爆発的に流行っちゃったから勘違いが多いだけで
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 12:55:26.09 ID:RM6s/0Jg0
その通り　生まれた時から格ゲーってのは本来万人が楽しめる類の遊びじゃない
触れた人間の大部分がふるい落とされて何割かが残る　いつもの事

昔と違うのはゲーセンていう縛りがほぼ無くなった事と他の選択肢が増えた事
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 13:03:58.58 ID:9uCOybyE0
そうだな
じゃあもうこのスレいらないな



終了
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 13:08:32.80 ID:e5aXurBJ0
対戦ゲームにしても、無料のネトゲが爆発的に増えたしね。
しかも格ゲーより遊びの幅が格段に広いのが。

1対1でお互い向かい合ってガチ勝負ってのが、もう時代に合わないんだよ。
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 14:42:51.52 ID:ap8lzoEIO
ネットのランクでもサブアカ野郎とかのせいで
初心者クラス根絶やしなんだろ？
そういう奴らを取り締まれればなあ
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 15:17:43.18 ID:zJK34SXg0
そこで「努力」という魔法の言葉の出番だろ？
今度はサブアカ野郎が「努力」すればいいだけのこと

初心者を根絶やしにしないよう「努力」をしろ
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 15:29:08.97 ID:RCOLHD0D0
おもしろいからうまくなってやろうって努力するもんじゃないの？
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 15:41:50.73 ID:zJK34SXg0
>>590
一理あるがそれはそれ、これはこれだろ？
「努力」はいろんな立場の人間がすべきであって

おもしろいからうまくなってやろう
↑
この立場の人間の努力だけに頼ってると厳しいのはわかるだろう
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 15:50:47.93 ID:CNAq49WAO
１対１が時代に合わないと言うが、俺は団体戦で足ひっぱる方が相当辛いんだが、
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 17:18:21.68 ID:CZev5q9uO
前にも書いたが、｢初期垢は無料で作れますよ。でも。次からは有料な？｣じゃダメなん？
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 17:20:56.30 ID:UaWh+tVY0
>>588
元々ゲーセンでやってて後から家庭用始めてもそういう状態になるな
ってか今の俺がそうなんだがやりづらいわ
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 17:34:02.36 ID:UaWh+tVY0
普通のコントローラーで格ゲーって本当にきついな
初期費用高杉
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 17:44:41.21 ID:VMrh+K1OO
自分は純正コントローラーの方がやりやすいわ
小足真空波動みたいな早いコマンド入力がアケコンだと全然安定しない
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 17:49:28.35 ID:UaWh+tVY0
普通の連続技すら安定しないといかにつまらないか身を持って知った
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 20:10:56.15 ID:SsP7oKdX0
前面６ボタンの純正パッドはなぜ作られない？
そんなにLRボタンが大事か？
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 20:29:33.07 ID:zHHC1Jjm0
メイン客層が大事なだけだな
海外市場考えればFPSのための配置になる
FPSやったことあれば左右トリガーやLRの重要性が一発でわかるぞ
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 20:31:47.59 ID:e5aXurBJ0
>>598
セガサターン……
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 20:47:01.77 ID:vpdjF7gH0
サターンを撃沈した市場が悪い
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 20:47:52.40 ID:ab7mXexHT
格ゲーでも6ボタン使うのってカプゲーだけだしな
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 20:52:21.72 ID:djCSJhai0
さぞかしここの連中は様々事を努力してきたんだろうね(プッ
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 21:07:34.30 ID:caTZ8vhH0
イケメンスパ4全壱プレイヤーストレン
http://livech.biz/rd/48727743/
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 21:28:46.21 ID:hI3T8AVb0
>>600
正確にはメガドライブ2からだけど。
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 21:35:22.52 ID:hI3T8AVb0
>>603
格ゲーに関してだけならここで人を馬鹿にしてるだけのお前よりはよほど努力してるだろうよ。

だいたい誰もすべての人に努力を強要しているわけでもないのになんでそういう言われ方されなきゃならないんだろうな。
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 21:42:30.92 ID:VMrh+K1OO
構ったらまた努力努力って煽り続けるからもう触れないでおきなさい
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 21:49:25.17 ID:GoQKdaWC0
努力ってのはハマってからするもんだ
最初に対人でボコボコ負けるしかない今の格ゲーにすぐにハマれる奴なんてほとんど居ない
一方的な試合にならない完璧なマッチングを作るか
コマンド無くして最初の努力を極力減らすか
対人以外で努力せずにハマれる要素を作り、徐々に対人にも興味を持たせるか
これしかないでしょ、ハマってからならいくらでも努力するわ
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 21:54:14.75 ID:Fh5ONbpr0
ちょっと練習すれば誰もができるんじゃ優劣決まらないからなあ
誰もが攻撃を防げるのが当たり前じゃ膠着するし、防げないのが当たり前じゃ先に当てたもん勝ちだし
防がれづらい攻撃や大ダメージを与えたいなら複雑な操作が要求されるのは正しいとは思う

初心者がモチベーション維持できつつ効率よく上達しそうなモードでも作れればな
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 22:04:41.26 ID:3XisVnR5O
初心者のモチベーションは>>593をやってちゃんとランク分けされた対戦環境を整えるのが一番だと思う
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 22:07:48.56 ID:e5aXurBJ0
格ゲーは，基本的にストイック過ぎるんだよな。
遊びの幅が狭いというか。

あと他のゲームより、始めたばかりの初心者と初級者の差が広いと思う。
RTSとまではいかないけど、覚える物事が多すぎるし、その知識による差が致命的。
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 22:41:12.78 ID:fm6iaseI0
格ゲーマーには思いやりが足りない
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/27(木) 23:55:44.20 ID:yvYTwMsp0
初級者にボコボコにされていじけたド下手クソ初心者が格ゲーに因縁付けるスレになってて不毛すぎる。

ボコボコにされて辞める人がいるのは当たり前。
その上でより多くの人に興味を持ってもらったり、うまくなりたいと思ってもらうためにはどうするか？を話し合うのがこのスレの趣旨と違うん？
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:01:44.96 ID:IrQn8BGF0
そもそも格ゲー自体、古臭くてつまんないから興味を持たないし、上手くなりたいとも思わない
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:05:41.93 ID:f+LPSDhX0
格ゲーメーカーは布教活動をユーザーの役目だと思ってる感じがする
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:08:38.12 ID:nPqYw01XO
んー…
あくまで俺のセンスなんだがゲーセンでコイン入れてから
難易度何段階かを選べて、それぞれの段階で同じキャラでも
別々のストーリーやEDがあれば、１キャラぶんのED見るだけで
初心者にやり込んでもらえるかな、と。
あーでも
ゲーセンじゃ戦闘時以外、全部ボタン連打スキップが作法だし
EDとか動画サイトで全部見て終わりかなｗ
617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:25:51.25 ID:XtZ5jds10
多くの人に興味を持ってもらう為に、鉄拳Revolutionは無料化したんでない？
布教活動でいえば、アークがぶるらじで頑張って
毎回毎回50万アクセスくらい稼いで、そこから始める人も居るだろうし。

本当に普及させたいなら、PC及び全ての家庭用ゲーム機で無料配信し
課金は強さに影響しない装飾のみにして、
毎年、賞金5億円くらいの大会開けばいいんじゃないの。

PC専用で格ゲーではない対人ゲーだけどLeague of Legendsがそんな感じだよ。
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:26:46.98 ID:sHdH65yR0
配信が手軽にできるようになって動画勢という名の観衆が生まれたのは大きいかもしれない。

あとは鉄拳レボリューションが提示した「格ゲーのフリーミアム化」がどう発展していくか注目したいね。
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:29:21.02 ID:smQw32Cf0
でもガチ勢様は動画勢を毛嫌いしてるよね
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:31:43.50 ID:XtZ5jds10
格ゲーはコミュニティが貧弱、または閉鎖的過ぎるんだよな。

例えば無料でもなんでもいいから、FPSのクラン入ったら
初心者でもボイスチャット等で、手取り足取りテクニックや改善点を教えてもらえる。
仲間同士で作戦考えたり、練習したりというコミュニケーションが自然に発生する。

格ゲーって、そういうのが弱いと思う。
ゲーセンなんて地方は壊滅だし、都会は閉鎖的コミュニティになりがちだし、
ニコ動・blogなんかもちょっと弱い感じだし。
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:35:07.92 ID:sHdH65yR0
プロ野球選手もきっと居酒屋でくだまいてるだけのおっさんが、自分のプレイに難癖つけてるのを目の当たりにしたら嫌な気持ちになるはず。

それと同じじゃない？
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:36:17.04 ID:sHdH65yR0
>>621は>>619へのレス
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 00:38:31.52 ID:f+LPSDhX0
戦わないクズは弱い奴より価値ないし
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 01:43:43.22 ID:6bOvNnev0
>>620
ぶっちゃけFPSとかはゲーム内に隣に居てくれてくれるから
手取り足取り細かいアドバイスできるんだと思うのよ。
格ゲーだと相対して敵側に回って教えるとか対戦を見て指摘するぐらいしかないから
ボイスチャットでも手取り足取りまで届くアドバイスとか困難なのよ。
そしてその結果コミュニティが育たないってことになってるのよ。
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 03:11:57.82 ID:QTFYt6XO0
一人用もっと面白くしろよ
いつまで中途半端なサンドバッグか超反応COMの２択で満足してんだよ
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 03:34:20.38 ID:W77t0tWi0
需要が無い
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 03:34:36.36 ID:KhtEIcqI0
>>620
ネッタイしろよ。

だいたい2chの初心者スレいけばアドバイスしてもらえるし本スレいけば対戦相手探すことだって出来るんだけど。

2ch見ててここ以外のスレ読んでないの?
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 07:02:51.61 ID:jSxYfO8+0
友達や顔見知りならまだしも、全く知らない奴にとやかく言われたく無いだろうな。
野球選手は仕事でやってるからある程度許容出来るだろうけど、格ゲーは仕事じゃありませんし
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 07:18:31.72 ID:iBTLjdO1O
別に無理矢理押し付けるって言ってる訳じゃないのにどうしてそうひねくれてるかね
あとコミュニティは敷居を下げるためにもそのゲーム自体にあるといいと思う
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 07:19:21.91 ID:XtZ5jds10
ゲームするのに、一般人の多くが嫌悪する2chを使えとか
全く知らない人間にとやかくとか、その辺が閉鎖的っていうのよ。
まぁ最終的には1対1でブチのめし合うゲーム性だから、コミュニティ関連付け難しいのは分かるけど。

スト2～バーチャ全盛期みたいに、全国どのゲーセン行っても格ゲー大人気って時代じゃないんだし。
時代はネットメインなんだから、公式がもうちょいどうにかすべきなんだが。
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 07:43:38.04 ID:QLwbUc+DO
>>628
質問があれば聞く場がある、て話だな
とやかくも何も、何も言ってこない相手には何も言わないよ
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 11:03:05.21 ID:BjRR+BBz0
コミュニティ作っても女が壊す
女が絡まなくても

空気読まない馬鹿が無双→嫌味陰口言われる→
本人の耳に入って特定して逆晒し→犯人は違う人でした→
謝れずにその店全員晒して逆晒しバカの一味だけが残って崩壊みたいな流れが一昨年あったばかりでな
一時的に盛り上がっても対戦という性質上壊れやすくない？
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 15:17:36.23 ID:xUpZRhSv0
女が壊すのは過去に経験あるから割と同意する。
ただそんな事言ってたら何も出来なくなるからなぁ。
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 16:31:54.53 ID:66O98ZOdO
っていうか今のこのコミュニティの話題ゲーセンとネットのものとで食い違ってるよね
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 21:03:43.95 ID:/YCHV0Eb0
>>632
リアルなら空気読まない人が嫌味陰口言われるのは何処でも普通だろ。言われないのはVIPのオフ会ぐらいじゃね
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 21:20:56.36 ID:VzimkfA20
>>625
>いつまで中途半端なサンドバッグか超反応COMの２択で満足してんだよ
つ[VF2エキスパートモード]

まぁ確かに…ゲーム機の性能は上がってるのに、
CPUの思考ルーチンは代わり映えしない…ような気がする

1ラウンド目でプレーヤーのクセ、攻め方を観察
2ラウンド目で、それに合わせた戦術を仕掛けてくる…とか、まだ無理なのかな…
たまにコマンドミスとか珍プレーを見せてくれると、人間くさくて面白いかも。
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/28(金) 21:46:03.46 ID:mvlbihGM0
まだって言うか、その辺はハード性能よりも製作陣のAI作成性能の方が比重が大きいから、いつになったら出来るってもんでもないかと
多分テクノロジー的には今でも理論上は問題なくできる

ただ、そこまでマジになってAIを練り込む価値があるか＝労力かけて作ったAIが面白さを評価されて売り上げに繋がるか、って事を考えると、
客の目には直接見えない要素なだけに「やらない方が儲かる可能性が高い」と推測される事は想像に難くない
それなりに金を無駄遣いできる所がよっぽど酔狂かつ挑戦的な格ゲー脳の態度で手掛けない限り、永遠に無理だと思う
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 01:28:15.18 ID:nZTwT8x60
まずつまらん。これに尽きる。
卓球みたいにつまらんだろこんなん。
知らん奴と卓球とかお前らできるの？
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 01:37:59.78 ID:FiOww0c00
格ゲーが今のユーザーに通用するだけの一人用モードを追加するのが早いか
ソウルシリーズとかの一人用アクションゲームの対戦要素が洗練されるのが早いか
それともやっぱり純粋に対戦ゲームとして作られていなければ
この板にいるようなやつらが満足するものはできないのかってのは気になるな
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 08:29:45.53 ID:xrD6oIasO
結局格ゲーを格ゲーらしく売るのはアークのやり方が一番だよ
声豚釣って買ってもらう、人気の原作を持ってきて買ってもらう
その中のいくらかは格ゲー自体に興味を持ってくれる人もいるからひたすらこれを繰り返して格ゲー人口増やすのがいい
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 09:46:32.55 ID:yuLScHwM0
卓球おもしれーだろっ

あれだな。アニメ先に放送してハイブリッドブルーレイとしてだな
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 09:59:05.21 ID:6JgHI0ON0
もちろん完全版初回DVD&BD限定特典商法だな
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 10:21:42.10 ID:yuLScHwM0
アニメはあんまし観ないから個人的には邦画やドラマでも良いんだが、
実写撮り込み系のゲームって大体ネタゲー
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 14:22:16.34 ID:d5UaXpB70
協力プレイをメイン、対人戦をオマケにしてしまうというのがいいかもしれない
と思ったらそれって普通にPvPモードのついてるネトゲだった

鉄拳レボはそこそこ新規入ってるように感じる
今後の展開に期待
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 14:46:01.43 ID:IRv6FUwj0
対戦があってこその格ゲーだというのは分かってる
せめてcoopやソロモードをもう少し充実させてくれ
現状では対戦に興味ないと味気なさ過ぎるんだよ
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 15:53:45.75 ID:EGsP/WNDO
CPU戦確かにつまらんなあ
格ゲー初期はプレイヤーが選択できないボスが２～４体くらい
ってのが普通だったが、今は味気ないね
対戦終わった途端CPUさっさと捨てゲーとかする人多いし
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 16:02:38.23 ID:86Ml/nP+0
既存の格ゲー自体つまらないから、新しいタイプの格ゲーを作らない限り復興なんて無理
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 16:27:55.84 ID:6JgHI0ON0
まぁ復興はハードルが高すぎるな

とりあえず現状打破を目標に既存の格ゲーに人集めだろう
キャラゲーやF2Pとかそういう釣り路線でな
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 16:28:33.30 ID:Ljxon2lQO
新しいタイプっつたってここでよく出るコマンドのない格ゲーのインジャスティスは糞つまらなすぎて日本じゃ全然売れてないしなー
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 16:46:19.42 ID:bVfopsmj0
インジャスティスはコマンドあるよ。波動×2とかが無いだけで。

あれが国内で売れないのはペルソナが海外で売れないのと似たようなもんだろ
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 19:20:14.84 ID:XBnEXg55O
晒しスレみればわかる
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 20:13:48.43 ID:s3Or/qpVO
理不尽な攻撃手段を個性にしたからストレス溜めて解放するゲームに陥った
だが理不尽さがなければ待ちガイルでクソゲー扱いされる
誰もが勝っても負けてもかっこよく攻めて気持ち良くなりたいわな
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 22:13:29.40 ID:nZTwT8x60
>>641
いやだから、つまんねーからマイナースポーツになったんだろ？
新入生がどれだけ卓球をやるか数えてみろよ。ほとんど野球やサッカーだろ？
野球みたいにルールが複雑で、道具が必要でも面白ければ人が来るんだよ。
卓球みたいにマイノリティな面白さを訴えなくてもな。

まあでもその「面白いゲーム」ってのは神憑りなセンスが要求されるんだけどな
ルール設定どうこうの問題じゃなくて。
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 22:31:49.84 ID:yuLScHwM0
フルーツ牛乳横に置いての温泉卓球が否定された。
学校のグラウンドを思い切り使うスポーツに人気が集中するのはわかる。
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 22:36:36.36 ID:KdRGZKG60
野球が流行ったのは金持ってる爺共がゴリ押しした結果だよ
今はその世代が弱くなってサッカーの方がメジャーになってきたし
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/29(土) 23:39:49.67 ID:G2+eVVpe0
FPSも10年前は日本じゃ超ドマイナーで、同時接続300人で大会参加クラン20とかの世界だったけど、
無料のFPSが普及しはじめて大会参加クラン1000超えとかになるほど人が増えた。

やっぱ無料ってのは最初の敷居を無くす意味ではかなりデカいと思う。
ただ無料だからといって、課金アイテム等でキャラ性能付いたら即終了になるけど。
657 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/06/30(日) 00:43:00.16 ID:vtgu4oZYP
modでCPUのAIいじれるようにすればええんや
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 00:53:52.80 ID:p5vjRgNa0
一応ソウルキャリバー２のコンクエストモードや
バーチャの弟子育成とかCPUを育てるモードはちょこちょこあった
ほとんど見向きされてないのが現状なんだよね
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 06:01:24.53 ID:v+EzG4C4O
カードデッキで使える技が変わるカード格ゲー
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 06:55:57.79 ID:PUTZAOUN0
東方が何だって
661 ：マスター：2013/06/30(日) 08:12:40.94 ID:3uyQocVg0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 10:09:59.78 ID:vjx/jkZ70
>>630
いまちょっと調べたんだけど最近の格ゲーでコミュニティー機能は普通にあるんだけど。

例えばブレイブルーならレギオンってFPSのクランのようなもの作れるし。
ちなみにレギオンには腕前とか性別なんかも設定できるから普通にコミュニティーとして必要な物はあると思うけど。
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 10:16:40.41 ID:N058FxnC0
>>658
一人用モードならキャリバーシリーズが1番評価高いだろうな。3からのキャラクリやロストクロニクルなんかのお陰で4のバカ売れだろ。

ただキャリバーは昔から何故か人気安定しないなぁ。今世紀で見ればDOAシリーズやストシリーズより販売本数は多いのに
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 12:31:42.44 ID:n7b8/3yw0
もう廃人しかやってないからね
初心者がやるとこのクズ共に潰される
それでやめていくのがほとんどだから廃れる
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 12:47:16.94 ID:OJDPvIdM0
>>664
だが初心者大会とか定期的にやっても足が遠のいていく事実。

格ゲー云々ではなく今は対人戦より協力プレイでCOM狩りの方が主流だしな。
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 15:17:32.07 ID:kCZjgJRn0
もうこれから格ゲーが盛り上がる事はないだろうなとは思う
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 15:22:59.10 ID:R21rPlsf0
>>665
Minecraftも2800万本売れたし、LoLは7000万人プレイしてるしな。
対人にしても、チーム組んでチーム同士で闘うのが主流になったし。

単純に1画面で向かい合っての1対1だと、戦略の幅が狭すぎて飽きやすいってのもあるのかもね。
DoAとか多少フィールドにギミック入れてたりはするけど。
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 15:57:26.32 ID:qJG5CK5J0
ネット対戦の敷居が高すぎる。
初心者はしっかり練習してから来いって言う風潮がもう･･･
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 16:43:46.04 ID:oBlnhYjE0
>>668
はい。
熱帯のみを見て廃人仕様にするより『ちょっと友達誘って遊べる』ようなゲームの方が確実に人気出てる。

べつに今それを全くやってないとは思わないけど、もっと頑張れとは思う
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 17:20:24.43 ID:AoF0CMMqO
格闘ゲームのネット対戦はどうしても悪意の方が強く出るからな
他ジャンルにもタチ悪いのはいるんだが基本気が合う奴とだべったりしながら遊べるようになってるからあんま気にならない

格闘ゲーム自体はプレイヤー減ってても配信が人気だったりするのはそういうのもあんじゃね
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 17:33:45.89 ID:vjx/jkZ70
だからさ。
格ゲーでだって気の合う奴を見つけられればだべったりしながら遊べるんだけど。

何度も言ってるけどここで格ゲーディスってる奴ってあまり格ゲーやったことなくてイメージだけで書込してるんだろうな。
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 18:24:31.88 ID:R21rPlsf0
>>671
そうやって、ユーザー側も開発側も現実から目をそらし続けた結果が現状を招き
>>1みたいなスレ立つ要因になったのでは・・・

俺はスト2アーケードリアルタイムでやってきたけど、確実に衰退してると思うし
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 18:36:48.75 ID:rFj/ZWm/0
全てプレイヤーとメーカーの責任だな
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 18:37:04.69 ID:LV94jLHW0
格ゲーにもあれはあるそれは出来るで欠点がないなら、もう全部このままでいいんじゃねーの？

ゲーセンは減る一方とはいえ家庭用なら新作がでればそこそこ新規も入るわけだしさ
今ぐらいが適正で、たまにはそこそこ盛り上がったり冷え込んだりを繰り返して続いていけるだろ。
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 18:38:23.49 ID:16YTjYgP0
自分の気に入らない意見があると勝手に
「格ゲーを叩きたいだけの人」認定する時点で議論も糞も無いな
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 21:19:03.43 ID:vjx/jkZ70
>>672
オレが書いているのは体験談だから現実にそうやって遊んでいる奴がいるって言ってるんだけど。

でお前は何を元に書いてんの?

あとこの話に関してはネット対戦の話だよな。
スト2アーケード関係ないし。
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 21:28:03.57 ID:R21rPlsf0
>>676
お前一人の例を出されても、何の意味が無いよ。
「ボクは○○だからこうに違いない！！」……それじゃただの、小学生の論理だ。
そもそも格ゲーはお前さんみたいな、すぐ喧嘩腰になる人間が多いのも衰退した原因かもしれない。
客層的な問題だが。
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 21:34:11.95 ID:vjx/jkZ70
>>674
全く問題ないとは言ってないんだけど。
マッチングの問題とかは厳然としてあるからな。

ただここでコミュニティーがないとかだべったりしながら遊べないとか言われたらそれは違うとしか言えないじゃん。
実際問題コミュニティー作ってだべりながらやってる奴いるんだから。

だいたい公式でコニュニティー作れって言ってた奴に最近の格ゲーなら公式でそういうことやってるって言ったら誰も反論しないじゃん。
これでコミュニティーないとか言われても説得力ないわな。


>>675
ろくに知らない上に調べもしないで否定的な意見だけ書くやつを叩きたいだけって以外にどう表現すればいいの?
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 21:38:28.17 ID:vjx/jkZ70
>>677
じゃあオレ以外の否定的な意見は自分一人だけの例じゃないの?

だべりながらできないのはその人のコニュニケーション能力に問題があるからって可能性はないの?

あまりコミニュケーション能力が高くないって思っているオレでさえ普通にだべりながら出来てるんだから普通にコミニュケーションできる人なら普通にだべりながらやれるでしょ。
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 21:51:27.36 ID:xyH6v3KSO
じゃあBLAZBLUEのレギオンがコミュニティであるってことについて反論しとくか
あれはただ単にプレイヤーに利益があるから所属するだけのギルドで
ここで言われてるランク毎の棲み分けやゲーム初心者が気楽に攻略を教わったりするようなものではないよ
ggっただけの知識でコミュニティがあると言われてもね
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 22:13:36.46 ID:LV94jLHW0
>>678
＞全く問題ないとは言ってないんだけど。
＞マッチングの問題とかは厳然としてあるからな。

折角問題意識もあって熱心なのに勿体無いな。

＞何度も言ってるけどここで格ゲーディスってる奴って
＞あまり格ゲーやったことなくてイメージだけで書込してるんだろうな。

傍目にはそれほど格ゲーをディスっているとまで感じない>>630や>>670にレスをしながら
これを書いたせいで、アンチだけじゃなく指摘さえも許さず
レッテルを貼るような態度にとられて反発招いてるんじゃないかね。
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 22:19:24.21 ID:vjx/jkZ70
>>680
そりゃあれはゲーセン向けのやつだからゲーセンにそもそもランクごとの住み分けをする機能がない以上コミュニティー作ってもランクの住み分けができるわけ無いじゃん。
それにレギオンには腕前や地域の設定ができるんだから近所を設定してレギオンの参加者とだけやるようにすればある程度の住み分けは可能じゃないの。
攻略教わるのだって事前に知りあっておけば教えてくれる人だっているだろ。

それができないのはシステムの問題じゃなくて個人の資質の問題じゃないの。
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 22:26:40.89 ID:z+v+QCSB0
チームなら鉄拳やVFにかなり昔からあったけどな。BBのがどんなのかは知らん。

>>680はググればいいと思ってるみたいだけど、試合の流れや押し引きなんて対戦するか観戦しないと口に出せないから結構重要よ。

まぁほとんど誰とも絡まずに黙々とチームに貢献する人もけっこう居るだろうけど、何か目的を共有するって事は学校や職場みたいに仲を深めやすい環境ではあるよ。バーみたいにただ近付いて来て話しかけられるよりは緊張しないだろ
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 22:36:13.19 ID:xyH6v3KSO
>>682
前に誰かが書いてたけど掲示板でもコミュニティの役割は果たせるけどもう掲示板って時点で敷居が高いのよ
だから自分の主張したいコミュニティってのは家庭用の熱帯でちゃんと利用できるようなギルドが理想なの
初心者同士の対戦やボイチャやチャットで教わりたい人向けのギルドなんかを作ってギルド毎にプレイヤーや部屋検索とか出来たら一番いい
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/06/30(日) 22:40:53.11 ID:RiqEWrLA0
最近はブレイブルーしか触ってぬぇ
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 00:20:55.71 ID:F0LjDZFZ0
まぁMMORPGやFPSみたいに、集団 vs 集団じゃなくて
個人　vs 個人だから、その辺が難しいんだろうね。

ゲーム業界自体、完全に個人vs個人よりも、集団 vs 集団や、集団 vs CPUって流れだし。
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 01:04:41.89 ID:CFIvnNQa0
スポーツも個人競技より集団の方が人気あるしな。ボクシングぐらいか人気あるの
ボクシングは拳と拳のぶつかり合いだから魅力的かもしれないが
格ゲーは何に惹かれるんだろうな
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 01:31:27.71 ID:F0LjDZFZ0
>>687
スト2ブームの頃は、とにかく新鮮だった。
当時のゲームセンターといえばボタンがせいぜい2個か3個だったのに
スト2といえば6つもあってボタン多すぎ！スゲェ！！だった。

内容もシューティングや、CPUを相手にするアクションが殆どで
他人と対戦する事そのものが新鮮だった。
バーチャファイターも、3Dというのが凄まじく新鮮だった。

今はその新鮮味も完全になくなり、人々はオンライン(またはオフラインのWifi等）で他人と協力して
モンスターを倒したり、敵チームを倒すという方が新鮮に感じて発展したんだと思う。
689 ：ちゃんと作ろう。ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ：2013/07/01(月) 01:42:42.66 ID:3LNwaEGA0
対戦ｹﾞｰﾑの殆どにﾊﾒがあるのがなぁ。

距離とか技の特性次第で、上段と下段が同時にあたる技が、今でてる略総ての対戦ｹﾞｰﾑにあるんだ。

それが見つかるとｹﾞｰﾑとしては成り立たない。

動画にあがっても知識がないと、それに気が付かない。

開発者はそこに気が付いて、上段と下段にﾀｲﾑﾗｸﾞが発生してることと、

ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ以前に「同時には当たらない対策を」しないと、実力がなくても勝てる方法を打破できないので、上手な人は対戦ｹﾞｰﾑそのものをしなくなってる。

対策として、
単純に赤く反転して受け付けないとか、上段と下段同時受付しないで間合いが強制的に広がるとか。
つまり、強制的にﾊﾒられても、減らない対策やﾓｰｼｮﾝが入れば、また純粋に楽しいだろうから、ﾌﾟﾚｲする人増えると思うよ。
たとえば。ｼｽﾃﾑ上解決していないけど、それに近い方法がとれる対戦ｹﾞｰﾑとして天下一剣客伝の「剣」ｽﾋﾟﾘｯﾂ機能が唯一なんとかできる。（かなり上手ければの条件はつくけど）

特性の「完全ｶﾞｰﾄﾞ機能」を上下段同時にﾀﾞﾒｰｼﾞ受けた時だけ強制発動できる機能でも採用できれば、それだけでもかなり対戦ｹﾞｰﾑ市場の回復は見込めるんじゃないかな。
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 01:52:13.90 ID:F0LjDZFZ0
コンボゲーが増えた、ってのも衰退の理由だと思う。
ユーザー側としては覚える事が爆発的に増えたし、
対戦時も受ける側はコンボ終わるまでボケーっと見てないといけないし。

対人格闘のバランスとしては、ストリートファイターシリーズやサムライスピリッツ、
あと3Dだけどブシドーブレード辺りが良かったと思う。
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 02:03:10.13 ID:NUnELB7o0
まぁ、単純に格闘ゲームがつまらないから衰退しただけ
面白いなら人集まるしね
692 ：ちゃんと作ろう。ｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑ：2013/07/01(月) 02:05:56.45 ID:3LNwaEGA0
そもそもｺﾝﾎﾞや連続技で減らないようにしないと、ｹﾞｰﾑとして意味がないよな。

TVｱﾆﾒのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ殺技ﾓｰｼｮﾝみたいに、ｺﾝﾎﾞが入ったら映像が発動するｼｽﾃﾑをつくって、

減らなくていいんだ。「難しいｺﾏﾝﾄﾞ入れられるから、この人は上手い人」とわかればそれでいいじゃないか。

大きなﾀﾞﾒｰｼﾞは通常技にしてさ。そうすれば単純に魅せる技とかをｱｯﾌﾟしたり、ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰに行って観る楽しみもできるし。
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 02:11:31.25 ID:T+QGizPd0
>>691
だな
「面白さ」ってのは普遍的なモノじゃないからな

いまストⅡ、バーチャ２を当時とおなじレベルで熱狂できる奴はそうそういない
おなじようにいまの格ゲーを見せられても熱狂するのはなかなか難しい
当時のゲーセンと違って現代は恐ろしいほどのゲームや娯楽があふれてるからな

そんななかで客を獲得するのは至難
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 02:34:17.32 ID:F0LjDZFZ0
>>693
その辺は、「テレビ離れ」とも通じる部分があるね。

テレビしか娯楽のなかった昔はともかく、今は娯楽で溢れてる。
そりゃテレビ離れもするわ・・・ってな具合で。
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 03:21:03.51 ID:3LNwaEGA0
ﾊﾒをしないで対戦しあうのが一番楽しいんだけどな。

それをｼｽﾃﾑでできれば対戦ｹﾞｰﾑならなんでも、本当に面白いんだがな･･････
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 04:45:02.20 ID:VKnaysIlO
しかし人気がないからつまならないってのはさすがに暴論過ぎる
ミリオンセラーが何本も出て今の10倍近く売上のあったPSのゲームが今のゲームの10倍面白いっていうのは違うでしょ
況してSTGみたいに売れてないわけじゃなくてむしろゲームとしてはかなり売れてる部類に入るのに
色んな要因で人気がバラけていったものをつまならないの一言で片付けるのはどうかと思う
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 06:24:48.92 ID:JZoXa0pAO
>>692
そしたらもう誰もコンボとかコマンド技使わないで通常技のみで戦うだろ。
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 07:19:36.18 ID:uINlETZXO
出た当時から根本的な進歩がないから周りに置いていかれたんだろ
考え方を変えれば最初の段階でそれくらい完成されてたんだ
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 07:30:43.25 ID:Pp3O0fo70
>>692は格ゲーと対戦ゲームをまともにやってるとは到底思えない発言
>>697の言う状況になるだけ
勝つために最善を尽くすのが面白い（当然相手も）と思わない人は向いてないんだよね結局
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 08:02:20.79 ID:hIA/PqTkP
格ゲーはスト2の最終形で完成されてて、
後は余計な要素が増えてばかり。
701 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/01(月) 08:09:39.31 ID:EcrJV1NPP
スパ2Xとゼロ2は評判いいね。いまから新参の立場で触ってもあまり面白くはないと思うけど。
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 08:31:41.05 ID:jPjNf0x2O
システムとしてならアクアパッツァはかなりシンプルになってて良かったんだけどね
でもこういうシステムの簡易化は大手が作らないと本当に望まれているのかわかんないからなんともいえん
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 08:57:26.63 ID:JZoXa0pAO
>>705
あとは、コマンド受付が何故かシビアだから
そこを緩めにして、
テンションシステムを見直すか別のシステムにすれば
今よりは人増えるんじゃないかな。
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 09:31:28.44 ID:6z2fIgCd0
面白いと思う人もいるんだから、つまらないから衰退したってのは大雑把すぎるだろ。
面白さはあるけど、それ以外の娯楽に興じる人が多くなった。結果的に格ゲーのプレイヤーが減った、というとこだろうね。
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 09:46:01.03 ID:JZoXa0pAO
つまりは
格ゲーがつまらなくなったんじゃなくて、格ゲーより面白いゲームが増えてそっちに流れた。

でも逆にそのゲームやってる人に格ゲーやらせてもつまんないという。
706 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/01(月) 10:26:26.98 ID:EcrJV1NPP
ここ5年以内の作品でいうなら、格ゲよりFPSのほうがゲームとしてレベル高いっすマジで。
駆け引きや読み合いや気持ちよさにたどり着くまでの速度が全然ちがう
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 12:05:25.58 ID:nPQtXHR+O
>>702
あれは簡単と見せかけて実はアシストキャラシステムが余計
今の攻略情報過多な時代では面倒見なきゃいけない要素が1人増えるだけでも面倒くさい

あとついでに言うとオールスターなのが裏目に出ていたと思う
戦闘要素強めの作品ベース＆アシスト無しで使用キャラ多めで作った方が良かったかと
708 ：（その言葉で）緊張しているようね（なんどでも）：2013/07/01(月) 18:03:15.15 ID:3LNwaEGA0
俺が見てきた、本当に強いﾌﾟﾚｲﾔｰ（その他含む）
○基本的には誰とも対戦してみる姿勢
○ﾘｱﾙでは、説教など、ﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけないつもりで対話
●ｴﾛいと、たとえﾊﾒしかしない糞でも俺からは好まれる
◎いきなしｷﾚる奴だけは勘弁な

前回までのあらすじ

本文はｹﾞｰﾑの話題してます。続けて読むと内容わかるかも。
>>689
>>692
>>695

参考動画
（回覧注意）
https://www.youtube.com/watch?v=beuEad6d7Bg
ﾐﾅ。
上段と下段を同時に当てており、ｶﾞｰﾄﾞ不能です。

画像でわかりやすくしてみました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0947970-1372669116.jpg
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 18:58:25.50 ID:23IPrV8o0
>>856

武器なんて買えるの！？
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 19:36:58.25 ID:c4aDkJYX0
>>708
で他にそういうゲームあるの?

たまたまそういうゲームが有ったからってすべてのゲームがそういうものであるかのように書くなよ。
しかもあれってタイミングと位置合わせてるだけでハメでもなんでもないんだけど。

こういう奴多いんだよな。
自分が対処できないと全部ハメだっていうやつ。

だいたい上段じゃなくて中段攻撃なんだけど。

お前格ゲーわかってないだろ。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 19:46:32.16 ID:jPjNf0x2O
どう見ても痛い子なんだからスルーしとけばいいのに･･･
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 21:05:02.15 ID:23m4bOqK0
「」
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 21:07:47.90 ID:c4aDkJYX0
>>711
一度はそう思ったんだけどな。（だから朝見た時点ではスルーした）

唯わかる人間はいいんだけど知らない人間があれみて真に受けられると風評被害になるからな。
とりあえず嘘だってことだけでも言っておいたほうがいいかなって。

まあとりあえず目的は達成したからもう相手しないけどな。
714 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/01(月) 21:34:12.51 ID:EcrJV1NPP
上段と中段間違えるレベルの人がなにしに格ゲ板に来てるんだろう
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 21:51:15.49 ID:OspFwP9W0
今日も格ゲーでゲーム機オン。
ジョイスティックを用意するのがたるいなと思いつつ起動ロゴを見る。
画面向こうの人と数戦して電源を落とす。
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 21:57:47.29 ID:M/1BJhtp0
昔はジャンプ攻撃を上段と呼んだが、バーチャファイターの影響でしゃがんだ相手に空振りする技の意味になった。


まあ、ミナがいるサムスピやっててバーチャ以前の用語を使うような腐った化石は居ないだろうけど。
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 22:04:50.23 ID:OspFwP9W0
ジャンプ技はそのまんまジャンプ強ピンチとか使ってた。
2D上段は立ちでもしゃがみでもガード出来る技で、
3Dだとしゃがみで回避される分、まず威力が高い技が多い
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 22:06:16.65 ID:F0LjDZFZ0
PS3「鉄拳レボリューション」100万DL突破記念イベントを7月2日～9日に実施。
「仁」、「シャオユウ」追加。近日大型バージョンアップを予定
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130701_605915.html
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 22:24:47.09 ID:OspFwP9W0
鉄拳はずっと3段と高弟を行き来してるよ。
思ったよりレバー操作激しいゲームであった。
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/01(月) 22:32:01.20 ID:OspFwP9W0
上の画像ちょっとみてて思ったけど
初期のKOFはジャンプすかし下段が
見てからだとガードが間に合わないとか記憶があった。
キャラのしゃがみ入力の認識に時間が少しあって、キャラが動いてくれないと
ガードしてるはずなのに当たってしまうという。
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 02:24:34.04 ID:QS00a76f0
格ゲーのプロっていうけど
「○○というタイトルのゲーム」のプロ　だよね
将棋のプロをテーブルゲームのプロって言ってるのと同じ

別シリーズはおろか、たとえ同じシリーズも新作がちょいと出ただけで過去に練習してきた資産が崩れるのは辛いね
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 04:49:07.43 ID:yl72SdSo0
English may be sufficient.
Does it translate into Japanese?


Wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E5%9E%8B%E6%A0%BC%E9%97%98%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ｿｰｽを置いて説明しないと、少し変な人だと思われますよ。

もし留学生の方でしたら、すみません。

日本語で一応解説しますが、
分からないなら、英文でも構いません。



こっからは、日本語わかる奴へ。
あー。すまん。
あるある。････････って、ねーよwwwwwwwwwwww
中断とは上段のことだろwwwwwwwwwww
これ2D動画wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2D格闘ｹﾞｰﾑに、
「右投げ左投げって知ってる？」
とか聴いてる奴かお前wwwwwwwwwwwwwwwww
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 04:54:05.69 ID:yl72SdSo0
中断として間違えました。
中段だ。

大変申し訳なく、ここに謝罪申し上げます。
許してください。わたしが全面的にわるうございました。
724 ：（中身の人）胸やら尻やら（性別は・・・・）：2013/07/02(火) 05:49:50.73 ID:yl72SdSo0
俺が見てきた、本当に強いﾌﾟﾚｲﾔｰ（その他含む）
○基本的には誰とも対戦してみる姿勢
○ﾘｱﾙでは、説教など、ﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけないつもりで対話
●ｴﾛいと、たとえﾊﾒしかしない糞でも俺からは好まれる
◎いきなしｷﾚる奴だけは勘弁な

本文はｹﾞｰﾑの話題してます。続けて読むと内容わかるかも。
>>689
>>692
>>695
>>708

今のｹﾞｰﾑ、通常技だけのｹﾞｰﾑってそもそもないだろ。
だから、必殺技とかは手計算するしかない。
ｲﾒｰｼﾞは、ﾙｰﾙを対戦ﾌﾟﾚｲﾔｰ同士で決める感じかな。

動画を録画しながら通常技だけの対戦をやってみればいい。
（録画理由。必殺技が原因で受けたﾀﾞﾒｰｼﾞ計算する必要があるため）
そうすればｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ、対戦ｹﾞｰﾑの条件が成り立っていくる対戦方法が把握できる。
（開発者にはここを試してから、調整、販売すれば経路が成り立つし、情報提供者が需要となり増えるだろうから、経営の融資面で有利だと思う）
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 11:20:58.91 ID:y8K2JGoZ0
>>718
鉄拳レボはまだ100万DLだったのかってカンジ。鉄拳タッグ2が220万本売れた事考えると、基本無料のレボは直ぐ200万DLくらい行くかと思ったのに。

基本無料版の展開の方法が合ってないのか、まだゲーマーの意識が基本無料版に合ってないのか。
そんな中DOA5アルティメットが6090円のパッケージ版と同時に基本無料版を9月に出すらしいけど、大丈夫なんだろうか？
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 11:56:59.93 ID:A6gipyuvO
パッケージ購入者の全員がオンやってるわけじゃないからね
まぁ自分はまともに対戦しようと思ったら無尽蔵に金のかかる課金システムと聞いてダウンロードさえしなかったけどね
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 12:00:53.76 ID:x9biY2zX0
稼動中のバグについて

一定時間、ガードばかりするとガードできなくなる判定等と異なり、
バグによって、絶対にガードできない状態がどの対戦ゲームにも発生しています。
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 12:03:05.20 ID:XOuTFsJY0
皆様には、この現状も了承の上で、ゲームを楽しんでくださる事を願います。

ご指摘のように、通常技で対戦を繰り返すとモーションによるバグを見付ける事が可能です。
発売前にもチェックはしているのですが、完全には見付けられないのです。
大変申し訳ありません。
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 12:03:43.31 ID:GVLa6lSB0
また、モーション専用ソフトのご意見が大変参考になりました。
プレイヤーから職業としてゲームプレイする人の募集や採用基準にもできそうですが、同時にプレイヤー環境が経済的事情で差別される問題もあり、即時採用とはなりませんが、現状の問題を打破しやすいと思われます。

ご意見、引き続き御座いましたら宜しくお願いします。
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 12:04:21.86 ID:x9biY2zX0
完全ガードとは
上段（中段）＝立ちガード、下段＝しゃがみガードを同時に行えるガードのことです。
使用可能な条件を設けることで、ゲーム業界では採用すべきかを検討中です。
（強制的にダメージを与えることが可能な必殺技もガードできます）
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 14:00:27.05 ID:aBYkYvhCO
>>725
無料版のデメリットはトレモでダウンロードしてないキャラの対策が出来ないくらいだからな
トレモなんてしない人からしたら持ちキャラだけ買って遊びまくれる
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 14:42:42.81 ID:qtI4OMlJ0
鉄拳Revoダウンロードしてやったよ。
3D格ゲーはバーチャファイター2以来。

レベル+-2でマッチング。
ワンパンからの空中コンボで延々ナニも出来ずに体力3割くらい減って、ダウン。
そこからまた死体蹴り死体蹴り→浮かせボッコボコで体力6割くらい生滅。

立ち上がる前にガード必死に入れるも効かずにまたコンボ→即死
そりゃ新規入らんだろこんなゲーム性じゃ。

ダウン中の相手を更にボコボコにするのって、最近普通なの？
バーチャ時代も追い打ちはあったけど、1発程度だった記憶だが。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 14:49:44.65 ID:WzqqvZVA0
DOAはエロで釣れるから女性キャラとそのコスだけでもけっこう売れそうだし
バラで買うよりパッケージ版のが圧倒的に得だから
女性キャラ数体とそのコスにDLするくらいならもう少し金だしてパッケージ版買おうって人も出そう
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 15:02:38.96 ID:MB3r+E3T0
＞＞７３２
そのゲームのシステムや内容を把握しきってないのに文句言うのはどうなんだよ
対処可能なレベルをお前が対応できなかっただけだろ
と言いそうになったが新規の視点から見たらこんな感じなのが格ゲーなんだろうな
対戦に至るまでに第一に説明書に書いてないような知識が求められるのって実際異常だよな
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 15:49:56.95 ID:4qf3faTL0
>>732
昔からワンチャンデカいのはそこまで変わらんし、それであれだけ人気が続いてるから新規が入ってないって事は無いと思うよ。
ダウンで攻撃食らったら何かボタン押せば普通に起き上がれるよ。俺は元々ストとギルティやってたけど、その辺に比べれば鉄拳の起き攻めは弱い弱い

レボはあんまやってないけど
736 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/02(火) 15:55:39.13 ID:7BzfAbENP
雷撃蹴に対するdivekickくらい皮肉の効いた、足払い合戦ゲームが遊びたい。
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 16:10:08.26 ID:MZEVQJi10
>>734
やっぱりチュートリアル充実させるしかないんじゃね？
スパ４やP４Uとかではコマンド技やコンボ練習モードはあったけど
鉄拳とかだと起き上がってガードしろとか受け身で追撃をかわせ、
みたいなのも必要になるな
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 16:35:29.96 ID:mfjODxZ90
>>730
つ アルティメットガード＠ウォーザード

アーク格ゲーのバリアガードが脆弱だから、可能ならアーク格ゲーに採用して欲しい。
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 18:07:40.90 ID:ETH4b2eg0
ライトが○○ができない、対処できないに対し
経験者がそのくらい出来て当然、努力が足りないとか言ってるんだから
そりゃ廃れるわな
出来るようになったからといって面白くなるのかといえば微妙なもんだし
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 18:40:56.90 ID:nAcGG3j/0
ライトが言うのは○○ができないから「勝てない」
できないだけならそれに変わる行動をとればいいだけだが
コンボの難易度を下げればダメージは減るだろうし必殺技を使わなければできる動きに制限は掛かってしまう

それで勝ちたいと言われたらせめて強キャラを選んでくれ強行動だけは覚えてくれってなってしまう
それすらも努力しろとしか言わないって言われたらどうしろってんだ
対戦するなＣＰＵとだけ遊んでてくれって言うか同じレベルの友達でも探してくれとしか言えない
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 18:49:46.68 ID:8Tri2cMa0
誰か言ってやれ
無駄に難しいコンボを覚えるより、
簡単なコンボでいいから、1度でも多く決められるよう立ち回りを覚えろって

下手に繋げたって、ダメージ補正で大して減らせないってのに…
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 18:55:42.78 ID:qtI4OMlJ0
同じ対人ゲームでも、人気のあるFPSは最小限の動作を覚えたら
後は基本的に、全てからだと経験で覚えて行ける。
最小限の操作（移動・撃つ・リロード・武器変更）を覚えた時点で、土俵に立てる。

一方の格ゲーは、その最低限覚える事が多すぎて、土俵に立つ前に辞めちまう人が多いんだろう。
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 18:56:13.97 ID:yYgst2290
「○○ができないから勝てない」と言える・見積もれるライトなら、超有望株だろjk
本当に素人なら「何が何だか分からないうちに殺された」で終わるぞマジ。

プラチナとかアラクネとかと対戦すると未だにそーなるorz
744 ：（天覇封神斬）「ぶっぱ」じゃないよ？違う違う。（天覇封神斬）：2013/07/02(火) 20:10:32.80 ID:yl72SdSo0
俺が見てきた、本当に強いﾌﾟﾚｲﾔｰ（その他含む）
○基本的には誰とも対戦してみる姿勢
○ﾘｱﾙでは、説教など、ﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけないつもりで対話
●ｴﾛいと、たとえﾊﾒしかしない糞でも俺からは好まれる
◎いきなしｷﾚる奴だけは勘弁な

ﾓｰｼｮﾝﾀﾞﾒｰｼﾞは一般の人でも能力があれば数値化可能です。

ﾆｺﾆｺ（現在稼動中のものは、ﾊﾒ増加が予想されますので控えます。希望ならﾒｰﾙなどで会社側へ送付可能です）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14741103?group_id=deflist

ただし、映像には無い説明では記載されてい入力方法として、下記がありましたので補足説明を設けました。
●「深当てJC」＝JCを地上寸前で相手に当てることで、ｷｬﾝｾﾙ目Jなどが可能となります。
●「背面くらい」＝くらい反転ｷｬﾗｸﾀｰが、挑発など特有の行動をしている間などに背面に移動する方法です。
●「目ｼﾞｬﾝﾌﾟ」＝着地と同時にJなど。通常では繋がらない場合の技が繋がるようになります。
●「派生（ﾎﾞﾀﾝやﾚﾊﾞｰ連打入力）」＝目ｼﾞｬﾝﾌﾟと理論は同じです。ただし前回のﾊﾒ動画の最大反撃をする覇王丸使いさん>>708 動画のように、特殊な派生もあります。
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 20:18:45.56 ID:yl72SdSo0
すみません。一部訂正します
×ただし、映像には無い説明では記載されてい入力方法として、下記がありましたので補足説明を設けました。
○ただし、映像には無い説明で記載されていない入力方法として、下記がありましたので補足説明を設けました。
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 20:23:53.58 ID:yl72SdSo0
何度もすみません。
×●「派生（ﾎﾞﾀﾝやﾚﾊﾞｰ連打入力）」＝目ｼﾞｬﾝﾌﾟと理論は同じです。ただし前回のﾊﾒ動画の最大反撃をする覇王丸使いさん>>708 動画のように、特殊な派生もあります。
○●「派生（ﾎﾞﾀﾝやﾚﾊﾞｰ連打入力）」＝目ｼﾞｬﾝﾌﾟと理論は同じです。ただし前回のﾊﾒ動画ﾐﾅ使いさんへの最大反撃をする覇王丸使いさん>>708 動画のように、特殊な派生もあります。
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/02(火) 21:07:26.23 ID:kfMtcljdO
>>732
鉄拳でダウンした相手に攻撃重ねるのは昔から普通
コンボをよく知らない身にとって数少ない攻撃のチャンスだったりした
鉄拳2の後にバーチャ2やると鉄拳のクセで下方向への技を出してよく空振った思い出がｗ
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 00:29:53.39 ID:p/+OCiXMP
買ったらキャラクターに何か身に着けられるようにしたらウケるんじゃないか。
北斗の拳の修羅みたいに、百人食らってから名前を名乗れるような目に見えてアピール
できるポイントが欲しい。
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 00:31:39.19 ID:p/+OCiXMP
買ったら×
勝ったら○
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 03:30:09.24 ID:UxYHZSHC0
そんなのは全部課金コンテンツでいいよ
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 03:34:40.03 ID:G+ijnU1HO
そんなチンドン屋システムイラネ
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 12:42:28.48 ID:3VdLmQaR0
一応、今でも敷居低い格ゲーが出まくってるけどみんなコケてるのね
マイナータイトルはアケ、熱帯両方でやりづらいなあ
「どーせ一緒にやる相手いないしな」って感じで過疎が過疎を呼ぶ
一部の上級者が楽しめるほんの一握りのタイトル…スパⅣ、鉄拳、BB、GG
以外、少なくとも駅前のゲーセンじゃ出来ないよ
しかものんびり練習してたら次の人気新作にみんな移って過疎…ペルソナみたいに
いやー実に競走激しいジャンルだね格ゲーは
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 13:49:26.99 ID:XknKwDEV0
どんな上手かろうが一定数勝つまでは底辺ランクってんじゃ初心者狩りは減らないと思う
勝敗だけじゃなく対戦内容でも獲得ポイントが増えるとかじゃダメなのかね
最大コンボ数・コンボの最大ダメージ・挑発回数とか

どんな勝ち方だろうが価値は一緒だろって意見ももちろん解るけど
初心者のためってことで下位のランクの間だけ適用される感じで
じわじわなぶり殺しは残りそうだけどフルコンでなにもさせずにボッコよりはまだ練習になるだろ
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 14:12:48.40 ID:zXzDxzBZ0
>>752
本当に格ゲーが競争しないといけないのは
他のジャンル他の娯楽だけどな
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 15:34:29.66 ID:p/+OCiXMP
基本が1対1っていう対戦形式の上、初心者と上級者の差が目に見えてわかりやすいところも原因だね。
1セットが短くすむだけに、社会人がプレイするのには本来適切なジャンルだと思う。
それだけに衰退の一途をたどっているのがもったいないというか寂しい。
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 15:47:56.31 ID:xAs1y6o70
>>755
そういう社会人も、大半は少々ヘタでも気軽に楽しめて初心者も多い家庭用・PC用FPSや、
スマフォゲー、携帯ゲーム機に流れた。
疲れた仕事帰りでプレイするには、格ゲーはあまりにストイック過ぎる。
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 18:53:03.98 ID:CUWMM0fu0
>>756
鉄拳6とCoDBO2の国内売上が20万本強でほぼ互角なんだけど大半が流れたっていう情報のソースは?
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 19:03:14.86 ID:xAs1y6o70
>>757
パズドラ　売り上げ85億円
http://www.inside-games.jp/article/2013/02/15/63892.html
『PSO2』が登録ID数250万IDを突破
http://ameblo.jp/sega-psblog/entry-11491116276.html
SA登録数200万越え
http://news.dengeki.com/elem/000/000/271/271796/
スペシャルフォース 300万越え
https://linecorp.com/press/files/PRESS_20090316105333.pdf

極一部だけど、こういう方面に相当流れてるよ。
社会人クランとかおっさんギルドとかもかなり賑わってるし。

そもそも本来のメイン客層であった学生層が、ガンガンこっちに流れてる。
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 19:12:47.54 ID:xAs1y6o70
パズドラ500万ダウンロード、アクティブ450万ユーザー
http://www.inside-games.jp/article/2012/12/25/62499.html
『パズドラ』が一般ユーザーを取り込めた理由を考える
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/hwchannel_20130406_2407504
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 19:31:29.85 ID:tXCXjWNo0
>>758
そんな多ジャンルで大ヒットしたものだけと比べられても。
格ゲーだって相手選べば今まで色んなゲームに勝って来てるぞ

無料DLゲームアプリなんて1億ダウンロードされたのもあるし、そんなのと比べようってのがまずおかしい
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 19:56:28.92 ID:xAs1y6o70
>>760
問題点はそこじゃない。
上記のゲームは、どれもこれも時間をある程度食い、
そしてユーザー層が格ゲーユーザーの層とおもいっきり被ってるという事。

俺もリアル厨房時代は、学校帰りも休日もゲーセンかよってスト2やヴァンパイアやってたけど、
そういう層が今は上記のようなゲームに流れまくっている現実を見つめないと。
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 20:16:10.71 ID:CUWMM0fu0
>>761
ほかはともかくパズドラが時間食うってないわ。（極めようとすれば時間食うだろうけどそんなユーザーはごく一部だけだろ）

というか手軽にできるとか言いながら時間食うって言ってること矛盾してると思うんだけど。
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 20:22:13.34 ID:yIZGKjENT
鉄拳6　PS3　190,900
鉄拳6　360　48,378

CoDBO2　PS3　298,225/173,228（字幕版/吹替版）
CoDBO2　360　21,804（字幕版）
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 21:04:49.07 ID:xAs1y6o70
>>762
なんかグダグダになっちまったな。
とりあえず仕事帰りのサクッと遊びたい社会人も、メイン客層の学生も、
どんどん他の分野に取られてるという事が言いたかった。
これらゲームだけじゃなくニコ動とかもアカウント2700万超えてるし。

ニコ動といえば、ブレイブルーはかなり新規取り入れに頑張ってると思う。
ラジオ番組を視覚的に楽しく見せたり、アニメ化して新規入れようという姿勢が見える。
他の格ゲーは、もう新規諦めて残ったコアだけ細々やっとけみたいなのを感じる。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 21:10:47.39 ID:qqw+PTD50
鉄拳は海外で売れてるけど国内じゃオワコン化が激しい
ゲーマーの意識の違いがあるかもしれんが
海外でパズドラみたいなのって流行ってるのかね
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 21:18:20.97 ID:xAs1y6o70
>>765
お手軽スマホゲーとしては、アングリーバードが12億ダウンロード超えてる。

競技ゲーも完全にdota系に以降してる。
賞金がEVOスト4優勝の15倍くらいだから、モチベーションも違うんだろう。
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 21:18:50.19 ID:joEHAfzU0
ブレイブルーは、システムがもっと新規さんに優しければ起爆剤になるワンチャンあるのになぁ。
せめて、スタイリッシュモードでは移動受身の隙がゼロになるとかの恩恵が有れば、また違うだろうに。
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 22:02:35.69 ID:XXtCcUluO
BBを初心者向けにするのはどうあがいても無理だろ
P4Uの続編がないならP4Uのシステムを柱に別のシリーズを作るぐらいしないとアークは初心者を取り込めないよ
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 22:08:50.87 ID:mjuq6fym0
アレラジオでPで言ってたけど初心者っぽい人からこんなコンボを入れてくれとか
メールが来るらしいぞ
初心者の方が無茶なこと言ってくるらしい
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 22:37:56.38 ID:uQX2Tphw0
アカウント数はともかくDL数は大きな強みではある。
格闘ゲームって時点で世の中の約半分つまり女性層はあんまし期待出来ないんだな。
イケメン格ゲーを出そう。
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 22:42:06.99 ID:SxKnSSjWO
戦国BASARAXでもやらせておけ
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 22:56:18.17 ID:xAs1y6o70
ブレイブルーはシングルも頑張ってるし、小説・アニメ・漫画もやってる。
秋から始まるアニメが、もしヒットすればそれこそ新規が押し寄せてくるだろう。

けいおん！がヒットしてギター等がバカ売れしたように。
ヒカルの碁がヒットして、囲碁ブームが来たように。
そこに合わせて、無料版のシングルモード＋チュートリアルモード公開すりゃ多少は人増えそうだけど。
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 23:03:33.28 ID:HIBXzInRP
>>772
その理屈だと、登場人物が格闘ゲームをやるアニメじゃないとダメなんじゃないか？
ただ万が一、ハイスコアガールがアニメ化されても、新規が押し寄せそうには感じないな
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 23:08:28.90 ID:xAs1y6o70
>>773
もうちょい簡単に考えて、アニメ化がヒットしたら原作が売れるって感じで。
ラノベ原作がアニメ化されて、原作アホみたいに売れた例も多いし。
ただ問題はそのアニメの内容だが・・・
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 23:39:57.36 ID:uQX2Tphw0
登場人物が格ゲーする漫画かw
ゲームセンターあらしぽいのになるよ。
見開きで基盤バグらせて使用キャラが無敵になったり無限コンボ炸裂
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 23:48:44.21 ID:uQX2Tphw0
別に格ゲーってストイックでも無いし、
キャラ動かしてるだけで面白いと思うけど
遊びの幅はもうちょい欲しくなったかね。
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/03(水) 23:54:02.31 ID:HIBXzInRP
>>775
現代風に主人公を女の子にしよう
帽子じゃ顔が隠れるから、代わりのアイテムは萌えっぽくパンティということにして
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 00:09:02.50 ID:vRFNYGpK0
>>765
国内じゃ鉄拳がオワコンって、、、

なるほど、国内格ゲーはペルソナとジョジョ以外オワコンって事か！
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 01:13:31.48 ID:kz/0MsJmO
復興は無いと確信する

胸が悪いだけ
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 01:22:16.79 ID:ssk+n4QJ0
良い物なら、定期的にブームとオワコンを繰り返すさ。
ミニ四駆や、たまごっちのように。

とりあえず今は、ブレイブルーに期待だな
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 01:24:35.50 ID:9AqhfavY0
むしろ一回完全に死んだほうが
そういやむかし格ゲーってあったよな
みたいな感じで思い出されてなんかのきっかけにリバイバルブームとかありそうな
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 02:47:03.14 ID:dYXS56SLO
格ゲーが衰退してるっていっても昔を知らない家庭用勢からしたら全然そんな感じしないわ
1対1よりチーム戦が人気って何度も出てるけどFPSは売れてるように見えても日本では人気タイトルでも売上は10万～30万程度で格ゲーと大差ないし
ゲーム機じゃない上に基本無料のゲームと比べる方がおかしいんだよ
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 04:05:55.29 ID:ssk+n4QJ0
>>782
さすがにそれは、楽観的過ぎ。
格ゲー国内大会の、スト4、ペル4、鉄拳タッグ2、アクア、バーチャ5、スト3の合計参加数が8000人。
対して、サドンアタックの大会だけで5000人以上、控えも含めると10000人以上の参加になる。

「学校終わったらゲーセン行こうぜ！」
といってた層が、今は
「学校終わったら、オンラインゲームやろうぜ！」となった。
格ゲーもオンラインゲーだけど、盛り上がりや人数がケタ違い過ぎるよ。
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 04:40:20.94 ID:JaTbi6kLO
>>783
そりゃタイマンと多人数対戦じゃ人数自体違う
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 04:46:21.05 ID:Af5ysd5J0
>>769
そりゃ初心者は立ち回りがまだ下手だからワンチャンスでできるだけたくさん簡単にダメージを取りたいんだよ
だいたいここじゃコンボ否定する奴多いがコンボなくなると立ち回り勝負になるからそれこそ初心者が上級者に勝てる要素なくなるぞ。

>>777
それなんてアーケードゲーマーふぶき?
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 05:09:40.20 ID:Af5ysd5J0
このスレだけ見てるとFPSって手軽でやってる奴は聖人君子ばかりみたいに言われるけど結局あれって国内では昔からやってる奴が少ないから割合として初心者が多いってだけだろ。

システム的にどこから打たれたかわからない状況が起こりうるFPSが格ゲーより手軽ってないわ。
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 05:24:13.26 ID:4yuZg6yP0
意見の是非はともかくとしてFPS厨がこのスレに張り付いてるのは確かだわな
一概に比較できるわけじゃない点もいちいち引き合いに出すし
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 05:29:54.35 ID:jVrgGph+0
>>785
コンボは練習しないと出ないから、単発で痛い技を振り回せる方が良い。
そっちの方が、運や紛れで勝敗の変動が有り得るし、バカゲー的な楽しみ方を可能にする。
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 05:45:38.33 ID:desWAkERO
コンボは練習出来るけど、立ち回りのセンスはどうしようもない
つう声もあったりして
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 05:51:17.86 ID:wbQGJVP/0
どうせどっちにしても立ち回りは要るんだし、コンボの腕・与ダメ効率だって上級者の方が高いんだよ
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 06:02:00.14 ID:jVrgGph+0
それ逆に言えば立ち回りのセンスがあれば初心者が練習無しで戦えるってことだな
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 06:04:59.48 ID:nfUyH7Nv0
>>788
そりゃ最大ダメージ追求するからだろ。

コンボゲーで通常技つないでキャンセル必殺技程度なら5分も練習すれば出せるようになるよ。

それより立ち回りだと各キャラの技の間合いとか出された技のスキの大きさとかそれこそ覚えないと活用できないことだらけだぞ。

だいたいガチガチに守りの堅い上級者相手に博打のブッパが当たることなんてまずないんだけどお前格ゲーしたことないだろ。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 06:16:56.10 ID:jVrgGph+0
>>792
通常技繋いで必殺技〆で5分？？
オレぁヴァンパイアハンターでチェーン覚えるのに3時間くらいかかったし、
GGXのガトリング必殺技〆も丸2日必要だった。
そっちの格ゲーセンスとやらを自慢されても、ソレじゃあ初心者を理解できないぞ。
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 06:28:41.64 ID:NXQO53QlT
何度も言われてるけど初心者が上級者に勝とうと思うなよｗ
何のゲームだってそりゃ勝てねえよ
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 06:36:49.56 ID:jVrgGph+0
誰も初心者が上級者に勝つ話はしてない不具合。

必要とされる状況は、初心者と初級者、初級者と中級者の間なら、紛れが生じ得ること。
中級者と上級者の間で紛れが起こっても、格ゲーの普及には何の価値も無い。
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 07:28:20.40 ID:XvrIG3JS0
中級者と上級者の間で紛れが起こりやすいのがまさにコンボゲーだわな
797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 09:13:44.49 ID:desWAkERO
>>791
逆に言えばの意味がわからんが
最低限の立ち回りの知識は必要ぞ
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 09:32:59.55 ID:znYd8Vq4O
なんかたまに来たらいつ来ても同じ話題なんだが？
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 09:56:45.31 ID:JrKxjGzx0
>>798
それは仕方ない
初心者はクレクレするが具体的な行動を起こすのはイヤってんだからな

そんなに初心者新規がほしけりゃ
自分たちで宣伝して勧誘して指導すればいいのに
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 11:00:30.43 ID:qBaj5G9/0
>>795
むしろミスする要素が少ない方が実力差ハッキリ出て紛れは減るけどな
強攻撃１発でごっそり減るゲームのが勝てる勝てたことがあったっていうなら
それは相手が自分とそれほど差がない実力だったってだけの話だ
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 12:05:58.74 ID:YEO7gLuq0
コンボがあってもなくても始動技を当てられるかどうか
コンボミスるかミスらないかだけなのに理論的に考えられないのか・・・
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 12:22:30.34 ID:nxCvWO8p0
上級者も楽しめるゲームじゃないと利益にならない
上級者も楽しめるゲームは結局、底辺も異様にハイレベルになる

昇龍セビキャン滅波動がいまやリュウ使うなら出来て当たり前だもんなあ
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 12:36:29.76 ID:nLijnwQu0
コンボゲーが好きな名人様は音ゲーヤってれば宜しい、こちとら読み合い差し合いがしたいから格ゲーやってんだ
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 12:36:37.10 ID:pFvGw40/0
将棋も昔は、300マスとかで難解だったけど大衆化され簡易化され、81マスになって人気になった。
FPSも昔は、格ゲーのように土俵立つまで覚える事が多く、難易度もクソ高かった。
そこから簡易化され、毎年codなんか2000万本売れるようになった。
↓こんなの
http://www.youtube.com/watch?v=jADCNfe_aYo&t=1m

結局は、難易度・敷居が高いと新規入らないけど、簡易化すると今度は競技性が薄れるジレンマ。
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 14:01:44.36 ID:desWAkERO
>>804
え、なんでその結論に
簡略化して競技性も残した成功例として将棋出したんじゃないの？
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 14:48:44.15 ID:ssk+n4QJ0
>>805
ポイントは、簡易化良く言えばブラッシュアップして大衆化し生き残った所。l
格闘ゲームでいえば、ペルソナ4のボタン連打コンボとかがそれに当たるかな？
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 15:40:59.01 ID:9Fb/q6gJO
格ゲーの問題点て競技性に限って言えば昔より今の方が糞だよ
主に階級だったり、年齢性みたいなもんが言うなれば
少年野球とプロがガチで試合させられーの、甲子園優勝を夢見た奴らが
永遠と高校野球に居座るしかもプロにもなれずという
書いて訳分かんなくなったけど将棋だったり他プロスポーツも
こんな新規に対して無法地帯じゃないよな
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 16:58:35.73 ID:GkhTmKTS0
いやネ対戦もののネットはFPSでも麻雀でもスポーツゲームでも無法地帯だよ。

中国は国民番号でアカウント取得とかやってた気がするがどうなんだろう？
ソーシャル性のあるゲームやコンテンツはこれからも伸びて金になるだろうから他国も真似するかと思ったけど、どこも真似しなくて残念だ
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 18:11:24.86 ID:DXct3lw40
ゲームの本質は娯楽だと思うがな
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 19:24:36.72 ID:o6QousIPO
中上級者でも最下層からしか始められない段位制度は、絶対直す必要があるよな～

あと、バーチャとか鉄拳みたいに、技が豊富過ぎるゲームは、クリアする度に技が１コづつ解除されていく練習モードを用意したら、初心者でも大分覚えやすくなると思うんだけどな
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 19:38:04.97 ID:ukJcJNu/0
>>810
DOA4とかは真ん中辺りから始まるんだけど。
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 20:00:19.17 ID:o6QousIPO
その方が最下層スタートよりマシだと思うんだけど
どうだったの？
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 20:11:47.53 ID:M098u3Ps0
>>810
ずっと負け続けてる人は最初より段位が下がる事で上中級者と当たる事は少なくなるだろう。
でもそうすると『初心者か下手な人ならちょっと勝てる』っていう初心者の負担が増える。

あと子供なんか特に最初より段位やポイントが下がったら萎えちゃうだろうし、難しいんじゃない？
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 20:33:56.30 ID:o6QousIPO
なるほどなー
ランクマ最初の20試合くらいを研修中みたいな感じにして、適正段位に入れるようにするのが良いのかな。
段位詐欺てきなやつが防げないけど
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 20:39:54.83 ID:kz/0MsJmO
格ゲーはやればやるほどに嫌なことが増えてく
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 22:05:45.89 ID:uZw9FJ6s0
頼むからいい加減自分で作ったキャラで対戦させてくれ。
ベースとなるキャラクターに自由にパーツやカラーや技なんかを組み合わせる。

武装神姫なんかは完成度は低いけどカスタムキャラが対戦できてよかった。
お互いの性能次第で１０：０とかの相性にもなってしまうから勝ち負けの真剣度が下がる。
キャラバランスだの糞調整だのとすぐに発狂するガチ勢が入ってこなくていいと思う。
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 22:20:38.38 ID:dYXS56SLO
しかしガチ勢が来ないと商売として成り立たないというね
実際初心者は人気のない簡単な格ゲーより人気のある難しい格ゲーをやりたがるわけでして
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 22:38:46.12 ID:e4QuMHKX0
>>816
つ[ジャス学]
つ[GGイスカ]
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 23:23:09.61 ID:kz/0MsJmO
勝つには努力が必要だと分かった時点で初心者は格ゲー辞めて終わりだよ


格ゲー完結
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/04(木) 23:43:51.89 ID:4kXm18W5O
まぁ格ゲー程度の知識を覚えるくらいで努力とか言うような人間がこんなにいるんじゃ衰退してもしょうがない
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 00:04:59.08 ID:4WP/usUr0
コンボがキャラ毎に違うから忘れちまうってのはあるね。
たまに触る程度だと再確認プレイでおわってしまう
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 03:37:28.40 ID:g5+2mxrz0
90年代の時点で「格ゲーは技、覚えるのめんどくせぇよな」って
雑談、若い人ばっかりの職場で聞いたことある
それがいまや更に悪化して技だけじゃ済まない世界になってるもんなあ
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 06:00:45.62 ID:obgl9zKeO
スレ見てて思ったんだがここに書いてる人達自体は今の格ゲーは面白いと思ってるのか？
昔のタイトルでもやってて楽しめはするけどやっぱり自分は今の方が面白いと感じる
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 06:21:26.80 ID:3EM1vuf10
>>823
今のアーク格ゲーは遊ぶし派手で楽しいが、対戦の面白さでは昔のカプコンやSNKが上。
ヴァンパイアシリーズもサムスピも途絶えて残念、せめてブレイブルーがあと少し起き攻めの弱いゲームになれば良いのに。
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 06:28:44.02 ID:MtettM1a0
>>822
覚えるのがめんどくさいのはそこまで興味が無いからだろ。

好きなら誰に言われなくても覚えるもん。

そして現状の最大の問題点はそういう多少の興味がある人とものすごい興味があってそれこそ人生を捧げてるような人が同じ土俵で勝負しなければならないってこと


だいたいルールや戦術を覚えるのがめんどくさいのはありとあらゆる娯楽をある程度以上極めようと思ったらついて回る問題だよ。
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 06:33:08.82 ID:MtettM1a0
>>824
ヴァンパイアシリーズは復活しそうな感じだけどな。

この間リザレクション出たし。
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 08:41:47.35 ID:Jef16Dst0
>>823
そりゃ「今の格ゲーvs昔の格ゲー」という限定勝負だと面白くなってるだろう

それは非常に狭い視野での話であって
世の中には他のジャンルのゲームや娯楽も溢れてることを忘れないようにな

他のジャンル、他の娯楽との面白さ比較のほうが大事なんじゃないの？
遊ぶのは今の人間なんだしさ・・・あ、格ゲーは大半が昔からの人間だったか
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 09:02:11.62 ID:obgl9zKeO
>>827
｢新しいゲーム｣と｢古いゲーム｣って括りじゃなくてここで反対意見の多い｢複雑なゲーム｣と｢単純なゲーム｣って括りで挙げたつもり
自分としては3rdやMOWくらいならともかくハパ2XとかKOF98あたりだともうあまり楽しめないんだよね
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 10:47:23.29 ID:D3qQBTyi0
そりゃ日本市場の大半は「マリオの新しいの」が出たら自動的に買って遊ぶだけの
主体性ZEROの市場なんだから、格闘ゲーなんて売れるわけがない

せいぜい既存人気シリーズくらいだよ
ここから完全新規タイトルが産声をあげるなんてまず想像できん
結局、失敗をやらかしたブランドが脱落していってどんどん格闘ゲー市場も消えていく
日本はゲーム産業としては、もう積みだよ
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 14:06:30.38 ID:X0RFdvW+O
あとは老害が支えてくれるさ
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 16:21:35.19 ID:b67mTjkj0
老害になってから思う事、
『こいつら昔の俺と同じ事言ってる。』
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 21:00:43.84 ID:X0RFdvW+O
格ゲーは見てるだけならおもしろそうなんだよな

どんだけゲーム性が足引っ張ってるか
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/05(金) 21:38:14.40 ID:dSGaVQ8iO
ほんまにアホばっかりやな
複雑になったから衰退したんじゃなくてゲーム性を高めたからここまで生き残ってこれたんだよ
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 00:22:04.79 ID:oYmDDQxl0
STGが弾幕系で新規お断りになったが結果としては延命、みたいなもんか
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 00:25:54.03 ID:99QQBJzD0
単純に、1対1のガチバトルが受けなくなったってだけの簡単な話だろ。
プレイヤー数7000万人のLeague of Legendsも、6000万人のWorld of Tanksも、毎年2000万本売れてるCall of Dutyも、
日本で爆発的に大ヒットしたモンスターハンターも、どれも協力要素が重要になってる。

あと覚える事が、他のゲームに比べて多すぎなんだよ
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 00:35:53.14 ID:QEGkE5rQ0
STGは弾幕の時代から弾幕殺しの時代、敵幕の時代に移行しつつある。
格ゲーは、何時になったらコンボゲーの時代から次に進むんだ？
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 04:08:30.85 ID:5uULJZzk0
2Dはいくら何でも難しすぎる
基本とされてるコンボ、ヒット確認すら難しい
KOFやBBなんて正気の沙汰じゃない
2Dは3Dみたいにゲームスピード遅くしてゆっくり確認しながら出来るようにすべきだわ
95年あたりのゲームにいったん戻したほうがいい
その点スト4は良くできてる
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 05:57:43.17 ID:PXWpIFbM0
ウメ波動、ウメ昇竜に続く新必殺技が必要
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 06:00:14.53 ID:9xvm5mKlQ
>>837
スト4の方がコンボとかヒット確認難しいと思うけどなぁ
それこそ目押しコンボとか正気の沙汰じゃないわ
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 06:04:15.05 ID:z+1P29S00
目押し必要ないキャラ使えばいいんじゃない(適当)
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 06:10:24.90 ID:O2+Kn/CS0
まず客呼ぶ努力しろって
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 06:16:28.13 ID:5DGr9tGzO
コンボはまだわかるけど目押しはどう考えても必要ないよな
なんで先行入力じゃダメなのかわからない
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 06:33:06.77 ID:9xvm5mKlQ
普段は2D格ゲーしかしないんだが、3D格ゲーは何であんなに技数多いんだ?
技表見てやる気が一気になくなってしまった…
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 07:32:09.40 ID:AeW30sEs0
目押しのおかげでヒットしたと思うよ
コンボ簡単にしちゃうと初心者と新規の間に壁が出来てしまう
他と同じで出遅れたらアウトなゲームで終わってた
それに昔のカプゲーは目押し当たり前だしな
懐古取り込むにも丁度良かった
目押しって一見難しいだけに思うけどゆっくり入力出来るからオッサン向けなんだよ
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 08:22:04.47 ID:oYmDDQxl0
>>843
スパ４だって近・遠・しゃがみ・垂直・斜めが各６ボタン
それにレバー入れとかあるし、必殺技だって弱中強で違ったりするから
結局４０～５０種類ぐらい把握しないといけないし大差なくね？
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 08:34:35.11 ID:UFrG3S8x0
コンボなんてバーチャみたいな浮かせてPPPKとかでいいんだよ
ループコンボとか無駄に長いのはいらん
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 08:48:57.32 ID:HFfGBxHS0
>>845
その約50種類の技の中に更にキャンセル可能技ってのがありまして、色んな必殺技に派生出来る。通常技によってヒット時繋がる繋がら無いとか性能も変わる。

正直3Dと比べたって少なくは無いんだよな。上中下段の個性はそんなに無いけど
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 15:16:38.29 ID:vhYtjZDx0
連続技とかジャンプ大キックアッパー昇龍拳レベルで十分やわ
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 15:21:39.82 ID:hdr8Amgr0
>>844
"コンボ簡単にしちゃうと初心者と新規の間に壁が出来てしまう"の理由がよくわからんのだが
新規の人もコンボが簡単なほうが入ってきやすいんじゃないか？
スト４は好きなゲームだけどコンボが目押しに寄り過ぎなのは個人的に気に入らない所だわ
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 15:33:18.32 ID:GzuircpI0
「コンボ簡単にする」「コンボ自由度は縛る」両方できてるヴァンパイアシリーズ、
早く新作出ろ
851 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/06(土) 15:41:09.14 ID:Z/EyePA6P
出来るか出来ないかでプレイヤーがスクリーニングされる対戦ゲームってどうかと思うの
自分の中で最適行動が分かってるのに出せないってストレスだから。
コンボも技も、出せるか出せないかではなく、いつ出すか、どれを選ぶかの部分で競いたい。
将棋の駒を進めるのにも、麻雀で鳴くのにも、それ自体にテクニックは要らない
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 15:53:31.60 ID:9vCXwmNrO
>>848
最低でも通常＞必殺技＞超必殺技まではないとダメだろ
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 16:09:28.25 ID:mCT6Q7GG0
>>852
通常技＞必殺技が諸悪の根源、ヴァンパイアシリーズも知らんのか？
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 16:37:27.07 ID:aaYo7LHw0
最近になって格ゲーに手を出した初心者だけどゲーム性にはまったく不満はないな。
過去の名作もおもしろいし、最近の作品だとネット対戦があるのもありがたい。

不満があるとすれば格ゲー板の雰囲気くらいだ。ネガティブすぎる。
長年やってきたような人たちが新作を貶し、新参をこき下ろす。
特に昔からあるシリーズなんかだと粘着アンチが頭おかしいの多すぎ。

某・微妙ゲースレみたいに楽しくできないのかと。
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 17:33:04.38 ID:waln1j+SO
　

この板の雰囲気が良くなっても格ゲーの復興にはならないねェ…

　
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 17:53:45.98 ID:NsSusgrW0
>>851
本質を突いてるようで少しずれてる気がする
「将棋の駒を進めるのにも、麻雀で鳴くのにも、それ自体にテクニックは要らない」この例えを出すなら、格ゲーは「ボタンを押す」になると思う
将棋の駒を進めるのには健康な手があればいい。ただ最適と思われる駒を進めるには多くの戦術書、棋譜を読みこまないといけない
いうなれば努力が必要
麻雀も鳴くなら確かに声を出せれば誰でもできる。ただ上に同じく努力が必要
対戦がある遊戯の土俵に立ち、練習するのは嫌だけど楽しみたいというのは無理ではなかろうか
対戦遊戯で「楽しい」と思えるのは相手と読みあいが行なわれてる時や、それを打ち負かした時じゃないかな
もちろん人と交流うんたらもあるだろうが、それは別の遊戯でもできるわけで・・・
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 17:57:10.63 ID:QGklLPsRO
友だちがやってたから一生懸命練習したんだが、動かせるようになったらみんなやめてた。悲しいね

晒しスレで晒されてるひとに誰か説教してやってください。新規離れるよ
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 18:02:02.79 ID:5DGr9tGzO
>>856
>>851の意見に賛成なわけじゃないけど書いてる趣旨は麻雀も将棋も戦術を勉強すればそれに合わせた自分のプレーを100％再現出来るけど
格ゲーの場合はキャラ対･立ち回りを知識として極めたとしてもそれを再現することにプレイヤースキルを求められるのが嫌ってことでしょ
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 18:43:03.56 ID:k9lT7GKP0
将棋や麻雀は一手打つのにかなり時間の余裕あるからなあ、偶然でさえ入門者とは絶対衝突し得ないガチのプロでもない限り
格ゲーを麻雀将棋に例えるなら「５秒で指さなきゃ強制パス」みたいなルールでも追加せにゃ
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 18:47:44.54 ID:CUKMx3Ty0
将棋や麻雀のゲーム的な戦略性とスポーツみたいな運動性（反応速度や手先の器用さなんか）を
併せ持ってるのが格ゲー最大の魅力だと思うけどな
ゲームとスポーツの中間みたいな位置づけというか
861 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/06(土) 18:49:53.22 ID:Z/EyePA6P
例え話は不要でした。
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 19:21:36.27 ID:fpZYcoKg0
>>861
＞最適行動が分かってるのに出せない
って言うけどボタン１つで出るにしたって最適なタイミングで行動するなんて
必殺技やコンボよりも遙かにプレイヤースキルがいるぞ

そんなシビアなタイミングじゃなくても大丈夫にすれば良いとか思うかも知れんが
自分が簡単に最適な行動できるとしたら当然相手も簡単に最適な行動ができるんだ
そんなゲームは攻撃が全部防御できる膠着状態か攻撃が誰も防げない出したもん勝ちにしかならない
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 20:17:54.67 ID:NsSusgrW0
>>858
戦術勉強しただけなら持ち時間がなくなると思うが……
なんども盤に再現したり、実践組まないと最適化できない　
戦術勉強した途端に行動できるようになるなんて「人間」には無理ですよ
もしかして将棋っていうのは時間無し前提なのかな
それこそ競技性がなくなると思いますわ　趣味的な娯楽遊戯になってしまう
戦術勉強しただけで100％再現～っていうのは将棋してる人に失礼だと思う
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 20:23:22.50 ID:k9lT7GKP0
たかがゲームに入門者が期待する事なんて趣味的な娯楽遊戯以外の何物でもないだろ
時間制限持って将棋やってる人に失礼だって言うなら、プロなんて事実上存在しないゲームの分際で比較した時点でクソ失礼だ
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 20:29:33.29 ID:9vCXwmNrO
>>863
わざわざそんなとこに突っ掛からんでも言わんとしてることくらいわからないの？
将棋は自分の思考と駒の動きは一致するけど格ゲーは思考とキャラの動きを一致させるにはプレイヤースキルが必要ってだけのことでしょ
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 20:34:01.04 ID:UFrG3S8x0
>>863
ぶっちゃけゲームに競技性はいらん
結局娯楽なんだからやってて楽しいかどうかだ?
楽しいから努力するのであって
楽しむラインに立つために努力しなければいけないのは論外
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 20:36:59.42 ID:9xvm5mKlQ
>>857
それは悲しいな…
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 20:44:17.38 ID:NsSusgrW0
最適行動が簡単にできればどうなるか
FPSなら
自分が装備している武器の射程範囲に相手が入る→ヘッドショット
とうぜん相手からも射程範囲内であればヘッドショットがとんでくる
よって武器の性能が一番高い者をプレイヤーは選択する
マップの開始位置（向き）によってプレイヤー間の最適解に差が生じるので糞ゲーとなる

格ゲーならまず何もしないの安定
相手の技動作(1Ｆ目)を感知し無敵技をふる
お互い同じ行動（ゲームの解）をとろうとするのでタイムアップまで両者不動のまま終了　引き分けしか起こらないゲームとなる
もちろん一番強い（ゲームの解）キャラしか使わなくなる

同時手番ゲームで両者が必ず最適行動できたらもう糞以下のゲームになりますよ
そもそも将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームだから、同時手番ゲームである格ゲーを将棋と比べるのはおかしい
869 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/06(土) 20:54:43.73 ID:Z/EyePA6P
例え話の要点を読み取るのが苦手で、曲解しちゃうレベルなら、話を拾って広げてくれなくていいっすよ
例え話は不要でした、忘れてください
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 21:23:11.41 ID:99QQBJzD0
>>868
FPSの例、立ち回りや心理戦がスッポリ抜けてるから例になってないぞそれ。
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 21:25:55.24 ID:swcVemywO
将棋だって相手が上手いと好きなように動かせないだろう
防戦一方になって攻めにいけない
格ゲーで言うならガードは出来るけどそこから攻めに回れない状態
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 21:31:20.79 ID:NsSusgrW0
>>870
最適な行動がわかる・できるなら立ち回りも心理戦もいらんがな
ゲームのカテゴリーが違うけど3×3の○×ゲームの解なんてほとんどの人が知ってますよね
最適行動をとると引き分け
○×ゲームのような最適な行動を簡単にとれるような浅いゲームだと人間でもわかる　でもつまらない
でもＦＰＳや格ゲーみたいな複雑なゲームになると最適な行動なんてわからないから探り合いや心理戦が生まれるのかとで
人間はミスをするのでゲームというか対人戦は面白い　最適な行動が簡単にわかるなんてつまらないよ
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 22:10:40.11 ID:qX44OhnDO
人口を増やす点ではBBは良い感じ？ニコ動であれだけ配信したり、声優イベ？やったりだいぶ新規を取り込んだんじゃない。
ただ純粋に格ゲー好きな人からみたらオタクに媚びるなって感じなんかね？
後はやっぱ初期投資がねぇ…アケコン買って練習してゲーセン。敷居が高い。
システムも複雑過ぎると辛い。
BBだと受け身４種類もいる？画面端追い込まれたらもう終了…
FPSとかはどんなに下手でも後ろ取って1kとれる可能性が高い。そこから向上心がでる。1k99dでも良い
初心者狩りだって1kすればざまぁｗと一矢報いれる。
でも格ゲーは戦える程度に掛かる時間がハンパない、その間はまず勝てない。
初心者狩りなんかもうキックしかない。
もう少しシステムを簡単にしてワンチャンあるぞ！って思わせるようにしないと格ゲーを続けられる人はいないだろ。
しかし上級者からしたら、甘え。練習しろ。対策しろ。情報集めろ。
大々的にネット上で講習会とかいっぱいやれば良いんじゃない？
いきなりゲーセンの講習会みたいなのにいけるわけないし…
上級者の方からしたらめんどくさいかもだが、支援する機会がたくさんあれば初心者もついていくんじゃないか？
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 22:41:43.23 ID:+5uSE3eZ0
コンボ動画と対戦動画はあるけど、状況別にガード方針や反撃チャンスを纏めた動画は無いっぽいからなぁ
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 22:53:49.04 ID:5DGr9tGzO
>>873
｢アケコン買って練習してゲーセン。敷居が高い ｣
この時点で間違ってる
新規は別にゲームがしたいんであってゲーセンに行きたいわけじゃないよ
だからわざわざ高いアケコンを買う必要性もない
このゲームが初心者に向かないのは間違いない
ただBBCPはゲームにロビー機能が付いてるから対戦相手に関してはそこで調整出来るはず
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 23:18:07.14 ID:memk3Yqc0
操作形態がアケコンに最適化されている問題
レバーはともかくボタン複数押しは独自にカスタマイズする必要があって
この時点でプレイヤーごとに癖が出る、もしくは一部の技が使えない使わない状態になる
経験者ならともかく初心者だと確実に対応できない点
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 23:33:53.29 ID:9vCXwmNrO
家庭用でしかゲームしてない人からしたらレバー操作自体が敷居が高いよ
それに初心者からしたらそのボタン周りのごちゃごちゃをL･Rにボタン割り振りで楽に出来るコントローラーの方がいいよ
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/06(土) 23:36:34.81 ID:G4p6wiS+0
>>873

＞ニコ動であれだけ配信したり、声優イベ？やったりだいぶ新規を取り込んだんじゃない。

逆を言えば声優とかに無関心な人や前作からの予備知識などが全くない層を取り込むことに関しては
えらく高いハードルがあるゲームだというイメージ。
本スレやしたらばを見た感想だから実際は「前作を知らなくても大丈夫です」と言っているのかもしれないけど。
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 01:50:14.76 ID:UKnW9bCu0
>>873
>FPSとかはどんなに下手でも後ろ取って1kとれる可能性が高い。そこから向上心がでる。1k99dでも良い

過去、13年～15年前。
FPSが全世界で熱狂の渦に包まれ、正にe-sportsとして開花していた頃。

あの頃流行ってたのは主に「スポーツ系FPS」と言うもので、
下手は上手い人間に1000回しても1Kilｌすら出来ない世界だった。
代表的なのはQuake3とか。
まさに今現在の格闘ゲームと同じだった。

そこから、立ち回り次第、作戦連携次第で、後ろ取れば1Kill出来るタイプのFPSが増え、
人気も増加して今の主流になった。

覚えろ練習しろというのは分かるが、上記の通りワンチャンすら無く、
その前に辞めていく人間が大多数で衰退してるんだよね。
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 04:43:23.87 ID:HEEkYrXPO
>>879
＞どんなに下手でも後ろ取って1kとれる可能性が高い。そこから向上心がでる。1k99dでも良い

もういい加減FPSの話題はうんざりなんだけどさ向上心なんて人次第だろ
1k99dなんて格ゲーでいったら小足一発だけ当てられたって状況で

＞そこから、立ち回り次第、作戦連携次第で

少しずつk/dレートと同意のダメージを取れるようになっていくことに向上心を覚えていく人向けなわけ
格ゲーで勝てないからイヤだってのはFPSでいったらk/dが1越えないからつまらないって言ってるようなもんだよ
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 04:59:11.36 ID:HEEkYrXPO
あとはあれだ
FPSでk/dが低くても初心者が楽しいと思えるのはあくまで集団戦だからでタイマンだったら絶対にそうはならないよ
他の人が書いてたけどもうタイマンってのが主流にはなれない時代だしその枠内の格ゲーと他ゲーを単純に比較してもしょうがないよ
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 05:54:10.58 ID:bfHpbx5y0
>>881
タイマンFPSもそこそこ楽しいもんだぞ
ただのかくれんぼになるから初心者でもすぐ馴染める
すぐ飽きるのが難点だが

スポーツ系FPSのタイマンは知らん
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 06:18:24.31 ID:LdzhCHap0
FPSは一人用も楽しいゲームだからなぁ
対戦にしか価値が無い格ゲーとは全然違う
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 06:19:18.95 ID:vzCtLBG90
FPSスレ
板違いだわでてけよ
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 06:36:13.69 ID:lZ4aop3h0
>>874
そんな動画どう作るの?

と言うかなんでも答えを教えてもらわないとできないんじゃ現実で生きていけないぞ。

>>875
ネッタイのあるゲームでロビー機能のないゲームってあまりないんだけどな。
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 07:13:56.16 ID:YeiIDYuKO
>>885
ロビーってだけじゃ書き方が悪かったね
プレマ部屋みたいなのじゃなくて仮想ゲーセンのような物を入れるらしい
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 07:24:53.45 ID:5qB9eqME0
格ゲーは読み合いとかヒット確認とか気にしなきゃ普通に楽しめると思うんだけどね
ネットの普及のせいでオン対戦で現実見せられるのと基本が出来てなきゃダメみたいな風潮に問題あると思う
鉄拳勢だけど最近始める人ってやたら形にこだわるんだよ
やれデスコン教えてだのフレーム教えてだの…
テンパってコンボ落としたり固まってる奴が何言ってんだっていう
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 08:25:49.79 ID:gvcPWkjK0
>>887
つべやニコニコで動画見て変な方向に感化されちゃったんだろうな。キャラによってはデスコン狙う人なんて極稀にしかいないのに。
安定で73ダメージあるのに不安定な76ダメージを狙うのとかが効率悪いって自分で考えないんだよな。
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 08:40:17.87 ID:lZ4aop3h0
>>886
だったらDOA4はどうなの。

アレのロビーはモロにロビーだから普通にだべったりできるんだけど。（ちなみにテレビもあるからひたすら観戦だけし続けることも可能）

まあああいうのがあっても過疎る時は過疎るんだからこれで復興するとかないんじゃないの。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 09:01:21.94 ID:PK7ExWx5O
ガチの初心者って、とりあえずコンボから入ろうとすることが多いよな
そして当たらない始動技をブンブン振り回すという
立ち回り覚えていけば、どのコンボから覚えていけばいいかもわかりやすいのに
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 09:13:34.57 ID:Cjfkv3xX0
経験者が明けても暮れてもコンボの話題ばっかりしてるの見れば、
そりゃあ初心者だって釣られてコンボばっかり狙うようになるは
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 09:23:19.51 ID:HWFouhqc0
初心者が覚え方を間違っているのなら、それを指摘してやればいいんじゃねーの？
直接言うと角が立つなら、初心者スレでもなんでもいいから少しずつ意識を変えてやれよ。
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 11:04:28.15 ID:yhWN0j+J0
そもそもコンボから入ることが間違いじゃないし
むしろ立ち回りから覚えろとか何も出来ない状態からまず負け続けろって言ってるだけじゃ・・・
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 11:26:10.97 ID:MScgnihC0
というか初心者ならまずはCOM戦やれよと
COM戦は対人戦の役には立たないと言う中級者以上も多いけど
勝てないよりは勝てる方が絶対上手いんだから
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 11:52:42.14 ID:vzCtLBG90
このスレやたらと立ち回り否定するけど立ち回りがメインじゃないなら格ゲーである意味がないだろ
uniみたいなクソコンボゲーそのものみたいなのをもってバランスがいいとかほざいてる奴いるけど
立ち回りやキャラバランスが関係なくなるレベルでほかの要素が強いなんて対戦ゲームとして成り立たない
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 12:03:09.11 ID:uZsQ+tje0
立ち回りの否定は誰もしてないだろ
コンボから入るのは算数で言うなら足し算レベルの明確な答えがあるから
そっちからやるのがわかりやすいってだけ
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 12:17:26.10 ID:UKnW9bCu0
コンボは覚えるのがまず対戦の前提条件。
だから覚える事が多すぎて、新規は入らない。やってもすぐ10～20コンボ食らって辞めていく。

他の人気ゲーで、土台に立つレベルで覚える事が多いゲームなんて無いよ。
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:02:46.37 ID:zWvOJo3F0
コンボは格ゲーを衰退させた癌
弾幕系はSTGを衰退させた癌

これらの呪縛から逃れない限りジャンルは復興しないっしょ
格ゲーも一度コンボやコマンドを排除した製品を出してみればいいんだよ
一タイトルでジャンル復興とまではいかないが、少なくとも既存の製品よりはヒットするだろう
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:15:33.70 ID:XvNQ9iy50
いわゆるギルティ嫌ってんだろうけど
ギルティ出た時期はオワコンになりかけてたんだぜ
んでコンボゲーも飽きられただけの話だろ
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:17:48.17 ID:UKnW9bCu0
無料で新規入れようとしたつもりなんだろうけど、鉄拳もコンボゲーだしな。
鉄拳5まではマシだった記憶あるけど、6から酷くなった。
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:19:23.80 ID:QAcX8PWW0
>格ゲーも一度コンボやコマンドを排除した製品を出してみればいいんだよ
>一タイトルでジャンル復興とまではいかないが、少なくとも既存の製品よりはヒットするだろう

ストIIターボのハンデ設定画面で↓R↑LYBXA
…そりゃ、操作は簡単になるが…根本的に考えて面白いか？
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:22:16.55 ID:zWvOJo3F0
純粋な読み合い差し合い楽しめるでしょ
複雑なコマンドや糞長いレシピを覚えないと土俵にすら立てない
今の既存の製品よりは遥かに面白そうではあるね
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:23:58.34 ID:UKnW9bCu0
本来スト2みたいにシンプルなゲーム性で大ヒット・ブーム化したのに、
何を勘違いしたか必殺技・超必殺技・コンボ、○○ゲージ、異常に多い技（3D格）とかゴチャゴチャさせすぎだ。
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:25:26.37 ID:zWvOJo3F0
有野がストIIに挑戦した時だってコマンド覚えるのが嫌だからっつー理由でダルシム使い続けてたくらいなんだぞ
初心者ってのはそういうもの
お手軽に勝ちたいんだよ
メーカーも既存のプレイヤーももっと初心者に媚びる事くらいしろよ
ジャンル復興したいんだろが。
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:35:49.79 ID:QAcX8PWW0
>>904
媚びた結果が今の格ゲーでしょう

スパ4はビギナーモードあるし
BBにアルカナはシンプルモードがあるし
P4Uは連打コンボあるし
ファントムブレイカーなんか技コマンドが存在しない
何が足りない？
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:40:49.54 ID:UKnW9bCu0
>>905
>何が足りない？

元も子もないけど、単純に”面白さ”じゃね？
15年前はオンラインゲームも何も無かったけど、今は腐るほどある。
みんなソッチの方が面白いからソッチをやってるだけじゃね
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:40:59.54 ID:zWvOJo3F0
>>905
スパ４のビギナーモードは４戦から初狩りされる不完全なものだし
アルカナのシンプルモードは別の制約が発生して結局上級者には勝てないし
ファントムブレイカーにはコマンド存在するだろ嘘をつくな嘘をｗ

イーアルカンフーやアーバンチャンピオンは上中下段攻撃防御くらいしか分岐ないのに100本とか売れてるだろ
そういう原点回帰をしろと言ってるの
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:49:29.53 ID:QAcX8PWW0
>>907
レバー入れや同時押し程度でもだめだったか、それはすまなかった


格ゲーの腕だけでは勝てないゲームはどうだ？

一見、多数のキャラを戦略的に動かすSRPGしかし、戦闘は格ゲー。
戦闘はCPUに任せることもできるため、アクション苦手でも安心。
アクションの腕にモノをいわせてゴリ押しするも良し
戦闘はCPUに任せ、地の利やキャラ性能を生かして頭脳プレーで立ち回るも良し

いや…早い話某ガシャポンなんだけどさ
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 13:59:02.42 ID:c01sqagz0
ここまで来ると初心者バカにされ過ぎてるようにしか見えないな
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 15:18:26.40 ID:XvNQ9iy50
ぶっちゃけここ初志者とかいないですし
過去ゲー上げる次点でね
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 15:43:24.48 ID:lZ4aop3h0
>>908
ソーシャルゲームでも対戦要素のあるゲームで初心者が上級者に勝つのなんて無理だよ。

と言うかランキング形式でも初心者が上級者より上に行くのは無理なんだけど。

後レバー同時入れをコマンドって言うならイーアルカンフーにもアーバンチャンピオンにもコマンドあると思うけど。
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 16:35:37.90 ID:zWvOJo3F0
>>911
>ソーシャルゲームでも対戦要素のあるゲームで初心者が上級者に勝つのなんて無理だよ。
>と言うかランキング形式でも初心者が上級者より上に行くのは無理なんだけど。
相変わらず格ゲーとスマブラあたりしかやったことないんだろうなあ…その見識の狭さ

>後レバー同時入れをコマンドって言うならイーアルカンフーにもアーバンチャンピオンにもコマンドあると思うけど。
また出たよスマブラ君の極論
イーアルカンフーやアバチャンにはコマンド表のインストなんか無かっただろ
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 16:41:42.40 ID:XvNQ9iy50
イーアルカンフーとやらは流行ったんかい？
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 16:51:54.92 ID:uZsQ+tje0
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2007/01/11/pc_fc_n_gs/104_65360_konami011.jpg
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 17:40:26.18 ID:lZ4aop3h0
>>912
オレ今ラブライブのリズムゲーと対戦ズーキーパーやってんだけど。

ラブライブなんてたまにイベントでランキングやるけどオレ難易度ハードを何とかクリアできる程度だけどランキング7万位だぜ。
この初心者のオレが近日中にランキングで上位にいける方法があるって言うなら今すぐ教えろや。

後イーアルカンフーはレバーを入れる方向（8方向）とパンチ、蹴りボタンの組み合わせによって、アーケード版では16種類、ファミコン版では7種類、MSX版は使用するボタンが1つのため5種類の技を使い分けるシステムになっているんだけど
お前やったことないんだろ。
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 17:51:36.84 ID:UO/usqBYP
鉄レボ最高ですわ
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 18:42:40.71 ID:8I8zeFCp0
アーバンチャンピョン(1984年)
イー・アル・カンフー(1985年)
化石やないか。簡易化自体は否定しないけど、これらはさすがに現代では参考にならない。

スマブラも、ほとんどの技が以外レバー入れで出せる3D格ゲーも、「発生が速い、リスクが少ない技では決め手にならない」ってのがポイントだろ。
小足や近強Pみたいな速い技がコンボに行けて決め手になるゲーム性だと、コマンドがあってそこそこ強い技が無いと不都合なんだよ。
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 20:54:16.46 ID:lZ4aop3h0
イー・アル・カンフーがどうこう言ってた奴嘘書いてたのバラされまくったからか知らないけど急に書き込みしなくなったな。
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 20:58:01.81 ID:XvNQ9iy50
>>917
早いか理不尽判定持ちが強いだろスマブラ
あと少パンから終わるとかゲージ吐くと補正無視されるカオスコードとか
ゲージさえあれば永パする北斗やBASARAじゃないと
それ成り立たないから、昔の格ゲー量産機はノーゲージ永久山のようにあったりしただろうけど
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 21:12:41.81 ID:a8b8q8B30
アーク格ゲーは、永久が無くてもフルコン起き攻めまでがワンセットだから頭が沸いてくる
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 22:04:43.72 ID:XvNQ9iy50
じゃあどうすんの
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 22:14:00.70 ID:a8b8q8B30
コンボはヴァンパイアシリーズ準拠程度、フルコン入れたら必ず仕切り直しになるように起き上がり無敵を強めに。
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 22:47:50.16 ID:XvNQ9iy50
起き攻め弱いゲームってなんかあったっけ
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 23:01:31.47 ID:QpeqIcKc0
>>919
BASARAとか北斗とかで無くとも、2Dゲーで発生速い技は十分強いだろ。補正かかるとは言えBBの小パンからは結構減るし、小足小パンEX必殺技とか、小パンから大足に繋げて起き攻め出来るのは十分リターン取れてるだろ？

発生3Fとかの速い通常技を潰せる選択肢が無いと接近戦がワンパな押し付け合いになる、それで無敵の昇竜や速いコマ投げなんかが必要とされる。でもそれがレバー6入れ+ボタンなんかで出せて大丈夫か？
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 23:51:21.48 ID:RdR0AtHL0
メイン層が３０代男性ばかりのカルチャーが改めて流行ることはないだろう。
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/07(日) 23:56:59.49 ID:ku9Www890
操作のやり方を縛り付けられてまで格ゲーしたくないです。
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 00:14:36.25 ID:7cBhNsju0
>>924
減るってどんくらいすかねぇ、具体的に
大抵即切り上げて起き攻めするけど（無駄に相手のゲージが増える）
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 00:17:40.67 ID:7cBhNsju0
てか発生3Fとか普通なくね？
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 00:32:53.56 ID:JNlLElTC0
>>917
DXガチ勢だけどDXは立ち回りと操作精度のぶつけ合いで、新規が上達する環境も格ゲーみたいにないから鬼門になってる
もちろん普通に遊ぶ分だとみんな楽しくできる　俺も中学生のとき楽しく友達とＤＸしてたよ　ギルギアも楽しくやってたよ＾＾
たぶん個々がゲームを「対戦ツール」とみなしたときから覚えることが増えたり入りづらくなるんだと思う
格ゲーも同じで俺らがガチでやってるから新規が入りづらいと錯覚してるのではなかろうか
本当にゲームしたい人は適当に買って適当に遊ぶんじゃない？
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 00:33:07.06 ID:Jp7/Ta5P0
格ゲーブーム当時じゃあるまいし、今では
まず格ゲーやろう！　って動機が無いし、覚える事も多すぎて1プレイして辞める。
長く携わってる、中の人でもこんなんだぜ
http://www.famitsu.com/blog/asami_ssg/1236598_1944.html
931 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 00:36:05.55 ID:7cBhNsju0
家庭用でまったりやりゃあいいのよ
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 01:47:22.38 ID:fHJ+jEBT0
家庭用でまったりなら
他のジャンルで間に合ってるのがな

もちろん格ゲーやりたい連中は好きなだけやればいいと思うが
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 02:15:58.26 ID:9WWXj2X7O
俺家庭用まったり勢かも
格闘ゲームって数十分でエンディングまで行けるから凄い気楽に遊べる
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 02:23:28.16 ID:nwtvoidj0
5分しかなくてもトレモで十分楽しめる
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 03:03:23.52 ID:dh8T/mmP0
>>930
格ゲーの声優さんが皆が皆格ゲーマーってわけじゃないんだけど。

後あの動画見て否定的な感想が出るのが信じられないんだけど。
どう見てもここで否定的な奴が言ってる「格ゲーってコンボや複雑なシステムを覚えないとできない」が嘘だってことが証明されてるだけじゃん。
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 03:41:15.20 ID:xmnKazFST
友達同士とかならレバガチャでもそれなりに楽しめるだろうな
そこで留まる人は格ゲー好きにはならないだろうけどね
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 03:56:17.62 ID:dh8T/mmP0
>>936
なんで?

友達同士でまったりとでも格ゲー楽しめているなら格ゲー好きでいいじゃん。

なんで格ゲー好きだとガチで競技しなければならないってことになるの?

じゃあお前は公園とかでサッカーやってる子供はサッカー好きじゃないとでも言うの?
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 04:15:40.76 ID:jfaiXdBN0
別に格ゲーじゃなくても友達と遊ぶのが好きなだけって言いたいんだろ
遊びなんていくらでもある中から
格ゲーなりサッカーなり特定の物をよくやるんだったら十分好きと言って良いとは思うが
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 08:09:15.81 ID:Jp7/Ta5P0
>>937
今の主流はガチ勢しかほぼ残らないネット対戦だよ。
そもそも社会人なったら、しょっちゅう友達同士が時間合わせてプレイするのほぼ無理。

あんたの言ってる事は学生の理想論だよ。
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 08:16:49.22 ID:Jp7/Ta5P0
>>936が言いたいことは、「友達と遊ぶこと」が主目的であって、格闘ゲームを選んだのは副次的な事。
つまり目的達成ならば、家庭用ゲーム機や星の数ほどあるPCオンラインゲームでも問題ない。
格闘ゲームプレイを主目的とする格ゲー好きにはならない、という事だろう。
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 10:32:00.87 ID:166hJm8d0
友達と格ゲーしたくても格ゲーする友達がみんな地元就職して転勤もナシとかそうそうないから>>939>>940の言う事も分かるけど、職場以外でも人間関係を作れる人は居る訳で。そういう人はアケに行くよ。まぁゲーセンも減っててゲーセン無い地域の人は残念だが。
 鉄拳なんかは昔から人集まる時間遅かったけど、最近ではBBも人集まるの遅くなってきてるし。
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 14:38:26.66 ID:luqu9/Ak0
社会人なら普段の友人（主に職場）と趣味の友人が別って普通のことじゃね
高校生くらいまでなら両方兼ねてるのが大半だけど
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 15:31:14.54 ID:7cBhNsju0
熱帯がガチ勢しか残らないとかないわー
バンピーだらけよ（ただしそれでも初心者は手も足も出ません）
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 15:42:02.25 ID:166hJm8d0
>>942
そうなんだが、職場以外で友人作れない人も居る。ここゲーム板だし居そう

高校ぐらいまでは学校や地元の友達との時間を大切にして、それ以外では趣味の友達はあんまり作らない方が良いんだけどね。
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 16:15:28.83 ID:Jp7/Ta5P0
都市部以外のゲーセンは完全に壊滅。
そもそも仕事帰りにゲーセン行く事自体が面倒。
格ゲーオンラインプレイでもコミュニティ要素が薄いから、知り合いも作りにくい。

一方のMMORPGやMORPG（モンハン、PSO2等）やFPSなら、地域年齢性別問わず
ギルドやクランに入れば簡単に仲間を作りやすい環境がある。

この流れが低年齢層にも浸透してて、格ゲーを見向きもさせない状況が続いてる。
これを業界が理解しないと、格ゲーの復興は無いと思う。
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 16:47:01.91 ID:7cBhNsju0
MMOでギルドとかろくでなし集団多いぜ
ガチギルドはついてけないしゆるいとこは自然消滅する
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 17:05:58.26 ID:c6B9qCVT0
steamみたいなインディズゲームが買えて遊べるコミュニティもあるしな
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 17:13:37.81 ID:zvBB6qa30
>>945
業界は「理解」はしてるだろ

同じ労力かけるなら
格ゲー市場より他の市場に費やしたほうがマシってくらいには、さ
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 18:42:38.14 ID:Y9HiDt+O0
説教臭くなったからじゃないの。
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 19:06:05.94 ID:JNlLElTC0
というよりいまだに格ゲー作り続けてることに俺らは感謝するべき
売上本数とかみても他ジャンルと比べて格ゲーはすごく売れてないのがわかる
企業は同人じゃないんだからお金が第一ということを考えるとこれはすごいことじゃよ
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 19:38:58.63 ID:VmXBk0mK0
>>944
普通にコミュニケーション能力あればネッタイでフレンドくらいは作れるだろ。

職場に友人のいないオレでさえフレンド作れたんだけど。


>>945
なんで格ゲーのネット対戦が考慮に入ってないの?


>>950
国内ではそうかもしれないけど欧米ではかなりの数売れるから作り続けてるんだろ。
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 22:08:15.33 ID:qAw312G5O
ストレス解消や息抜きとは無縁

我が道を行け
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 22:56:28.49 ID:7R8VR78S0
起き攻めされてストレスマッハ、コンボ終わったらターン寄越せ
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 23:04:11.40 ID:+amOJxOGO
でも個性出すには起き攻めがないとどうしようもない気がする
投げキャラは不利になるし遠距離タイプがどうしても有利になる
スパ4みたいなひたすらめくりをされ続けないようにP4Uの逆ギレみたいに全キャラに対抗策を持たせるくらいが丁度いい
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 23:12:22.63 ID:7R8VR78S0
＞ でも個性出すには起き攻めがないとどうしようもない気がする
完全に気のせいだからソレ。
つーか遠距離キャラの起き攻めが強い不具合何とか汁
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 23:14:04.95 ID:166hJm8d0
>>951
なんか上2つ全然関係ない事言ってるな
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/08(月) 23:34:12.63 ID:f1+6TS3t0
４コンボ以上は全部0Fコンボにすればやる奴誰もいなくなってスッキリするよ
万が一できるやつが居たとしても、それはもうまごうことなき上級者だから初心者には関係ないし
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 00:13:28.11 ID:YBMGWJi/0
>>957
今のコンボゲーって4コンボとは言わないけどある程度以上当てたら超必殺技でもダメージ1ドットって普通なんだけど
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 01:38:05.25 ID:Hyp/m8tb0
>>958
俺が知ってるコンボゲーは最低保証というものがあるんだが
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 02:32:05.27 ID:PwZhmY05Q
トレモでコンボと起き攻め考えてるのが楽しすぎるぜ
961 ：春のなな（・＿・）くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2013/07/09(火) 02:35:58.36 ID:b1bUbPpcP
裏周りとか空中振り向きはOKだけど、めくりって現象は無くしたほうがいいと思う
直感的じゃないし、見た目も美しくないし
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 11:36:17.30 ID:WqMOodHX0
イスカの操作方式にすればいいな
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 15:14:03.51 ID:6gb4Mqbp0
地元じゃゲーセンは２～３店しかない
最近は格ゲー導入しなくなった
体感ゲームかスロットばっかり
駅前の一番大きい店でも鉄拳とネシカが１台ずつあるくらい
あとはネオジオとか昔の格ゲーで時間が止まっている
そもそも、格ゲープレイヤーの総和よりガンダム勢の方が多い
もっといえば、音ゲー、レースゲー、パチンコ、スロットの客が８割
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 16:18:25.91 ID:fexVgS5r0
FPS君とかパズドラ君とかにはもうウンザリ。どうしようも無いだろ
>>963に至っては結論すら無し。早く格ゲー辞めた方が良いよってレベル
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 17:41:24.41 ID:6gb4Mqbp0
>>964
お前にやめろって言われる筋合いないわw
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 20:19:29.43 ID:2nB12XqI0
皆辞めろ
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 21:00:12.64 ID:FYAfi3LHO
他に面白いゲームあるし
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 21:37:31.92 ID:ixSIxGKO0
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 16:18:25.91 ID:fexVgS5r0FPS君とかパズドラ君とかにはもうウンザリ。どうしようも無いだろ
>>963に至っては結論すら無し。早く格ゲー辞めた方が良いよってレベル

こういう他人とか初心者を見下す屑が格ゲーを衰退させたんだろうな
コマンド撤廃反対勢もそうだけどなんでこいつらって頭おかしいのが多いの？
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 21:38:57.17 ID:VPW4bUpW0
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 21:45:31.95 ID:rVu38Zb2O
スト2のめくりは高火力すぎてどうかというところもあり、完璧な位置で重ねるとガー不説もあるが
めくりチャンス作るまでがかなり技術いるし、立ち回り不利キャラは起き攻めやめくりで勝つものだからバランス取れてはいる
めくられることが無いのにめくり機会が多いバルなんとかは除く
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 21:51:38.88 ID:qO5Y7G+dO
>>968
そりゃあコマンド撤廃勢の論理はコマンドが難しくなったから衰退しただから撤廃するべきって馬鹿なものだからな
格ゲーが栄えることになったキッカケは明らかにスト２のコマンドなのに簡易化ならともかく撤廃ってのは頭がおかしい
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 21:56:32.55 ID:ixSIxGKO0
ストIIがヒットしたのはレバーぐるぐる出来るからじゃねえだろ
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 22:18:11.35 ID:UwtqtkRO0
>>968
いや、>>963は擁護出来ないだろ
場所不明の地元紹介してガンダムとかが人気あります。終わり。

前後のレスと全く繋がりが無いし、そこから何かに繋げる事も出来ない
974 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 22:21:28.47 ID:QMvOD5VZ0
コマンドを撤廃(或いは至極簡略化)したスマブラほどの復興成功例がここ最近存在しなくて、
他格ゲーがスマブラに復興力で大きく劣る原因のうち１つが、入門者にやりたい事をやらせない・楽しませないコマンド仕様である、
って認識だと思ってたが

ところで、スト２からとっくに時代は変わってるのに、当時栄える原因だった要素が今でも文句なくプラスに働くと考えるのも大概正常じゃないと思うよ
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 22:39:10.79 ID:4pneJ0NG0
コマンド撤廃を叫ぶ奴はコマンドを主流としてる今の格ゲーのコマンドをなくして欲しいのか
それともコマンドをなくした上で調整のされたまったく新しい格ゲーを望むのか

コンボゲーを否定する奴らは今のコンボゲーからコンボをなくして欲しいのか
コンボゲーばかりじゃなくもっと速度の遅い単発での駆け引きが重要なゲームがでて欲しいのか

ここらへんがごっちゃになって今の格ゲーから無くせと言ってるようにしか見えないのが良くない
今の格ゲーはそのまま発展をするとして
新しいものも用意することで今の格ゲーについてけない人たちの受け皿になるなら賛同できるが
スト系をコマンドなくせとかBBからコンボなくせというならただ自分ができないから僻んでるだけにしか見えない
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 22:45:53.64 ID:r61y5OAk0
ヴァンパイアシリーズ復活すれば、とりあえず他はどーでもいい
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 22:47:09.20 ID:ixSIxGKO0
別に僻んでるわけじゃねーよ
穿った見方すんな
ただ波動拳も出せない初心者も上級者に勝ちたいんだよ
システム側でそうしてくれって言ってるだけ

例えば時折上級者を喰えるようなランダム要素を加えるとか
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 22:57:27.44 ID:absejdCi0
>>974
けど、一時期に比べれば遥かに楽になったと思うよ
メテオスマッシュとか、タコ殴りとか、天覇封神斬とか、闘神奥義とかに躍起になってた頃に比べれば…

それに、崩撃雲身双虎掌やジャイアントスイングやスクリューのような派手で豪快な一発が
簡単に出せるってのも味気無い気がする
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 22:58:53.07 ID:pZYzAXSnP
サムスピが大して人気が無い時点で単発ゲーは需要が無いというのがわかる
コンボに関しては程々にって感じだな、長いのは簡便
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 23:04:39.89 ID:Fepv1ZsD0
サムスピが人気が無いのは、圧倒的なバランスの悪さが原因だろｗｗｗ
他にも、まるで進歩の気配が無いグラフィックとか、ポリゴン化してコケたりとか
あの駄目なシリーズで単発ゲーを代表されてもなあ
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 23:36:20.16 ID:zelVC1VF0
サムスピは、キャラバランスがアレなのと結局はコンボの比重が上がって単発の影が薄くなったのが敗因。


商品展開ミスで崩壊したヴァンパイアシリーズ復活はよ
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/09(火) 23:50:51.83 ID:PJUcsHmz0
コマンド廃止厨だけど>>977の意見は無いわ
上級者に勝つためにコマンド無くしたって結局勝てるわけがないんだから

基本行動を安定させるために強制的に数時間練習しなきゃいけないとか、そりゃ流行らんわってことだろ
昇竜が今のセビ滅程度の技術普及率だった頃と今じゃ状況が全然違う
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 00:26:59.36 ID:nnWd4V8B0
PP○○以下はゴミｗｗｗｗｗｗ　こんなのですよね今のストリートファイター
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 00:31:26.09 ID:cWz0VnmA0
>>890
そういう意味ではインジャスティスである単発でも細かい性能知らないと（知ってても）回避が難しい技や（例の真空投げや例のキャラの銃）
「とりあえずオブジェクト（ガード不能だが実は下段や上段の属性もあり回避可能）に頼って立ち回りそのものをごまかす」

という逃げ手段を初心者に与えるのは正直正解だと思うわ
初心者のプレイ見て（華麗なプレイを求めて）見てる側は寒くなるのは実際仕方ないと例の配信見て思う
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 00:35:17.51 ID:Jkdvp1G70
>>981
ヴァンパイアシリーズが不人気なのは作品重ねる毎にキャラ性能差が顕著になっていった駄作だからでは。
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 00:37:12.03 ID:cWz0VnmA0
サムスピの単発大斬りって、当たると見た目的にはごっそり減って、しかもヒットストップも長くて超気持ちいいのよね
ただサムスピはCPUからして難しすぎて大斬りやジャンプ大斬りの快感を味わうまでが大変だった
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 00:41:32.92 ID:km8VekYIQ
>>986
あれ気持ちいいよね
特にサムスピ零のよしとら?の強斬りが最高だった
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 00:43:05.37 ID:cWz0VnmA0
で、大斬りは単発の気持ちよさばかり言われてるけど、発生自体は遅すぎるという程度でもなくて（そうでないとここだ！って言う時に大斬りを振れないから）
しかも判定自体は武器の全力の振りだから基本的には格ゲーでもちょっとあり得ないというか鬼のように強いんだよね
でも振った後の隙は大きくて、そこに大斬りを叩き込むのも簡単ってバランス取りをしてる

大斬り自体は直感的に振れるってのはサムスピのすごい大事な所なんだよな
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 00:50:00.72 ID:Jkdvp1G70
サムスピがあれだけヒットしたのもそういう直感的な爽快さだろうね
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 01:17:46.77 ID:6c3IgNZIO
格ゲーが廃れていったのは複雑になったから単純にしようっておかしくないか
そもそも複雑なゲームが残ってて単純なゲームは衰退どころか死滅してるじゃん
衰退はあくまで自然減と言えるもので単純にするなんてのはそれこそ滅びの道だよ
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 01:40:38.94 ID:6c3IgNZIO
って書いたけどそうでもないな
最近東方非想天則ってのやり始めたけど操作自体は単純だけど
一般的な格ゲーの崩し以外に打撃と射撃の読み合いとかあって新鮮で楽しいわ
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 02:07:42.04 ID:rn28VHSP0
衰退じゃなくてブームが終わっただけ
例えばヨーヨーって流行ったけどブームが終わってみんなやらなくなった
大多数の人は飽きて、一部の本当に好きな人が残った
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 02:23:39.15 ID:ZYXvPHPD0
当然というかなんというかコマンドとコンボの改善案がやっぱり多い。
けどまだ肝心なところがまだ論議されてない気がする。

最近の格ゲーとかのコンボにコマンド技を"大量に"使ってやるコンボが多いところよ。

このコンボというシステムとコマンドというシステムが本来ひとつだけでもややこしいのに
このややこしい２つが念密にくっついちゃってるから、これ以上ない複雑さを持っているんだと思う。
コンボゲーとかやってる人のレバー見てると見てるとレバーぶっ壊すような勢いで動かしてるしさ。

いい加減このややこしい二つを分離すべき。
コンボはただでさえややこしいのにややこしいコマンドを何回も使わせんなと何回も使わせる技なら通常技のみにしろと。
コマンド技はもう攻撃当てたらコンボ補正全消費（それ以降コンボ繋がらないということ）
にするかわりに威力あげておくとか通常技との差別化を図るべき、本来小パンみたいに何回もコンボ中に使う物じゃなかったはずだし。
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 03:27:37.53 ID:cWz0VnmA0
>>993 　コンボ補正全消費
地味にそれやったのがモーコンとインジャスティスなんだよな
特にモーコンはそういう補正しないと永久なっちゃう技ばっかりだから、追撃ダメージだけ与えるようにしてるものもある
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 04:01:21.47 ID:e+XqLiRGO
コンボ例(BBEXラグナ・チャレンジ)
(画面端)5B＞5C＞214A＞214A後214D(RC)＞6B＞5C＞5D1＞214D＞5C(hjc)＞JC＞JD(jc)＞JC＞JD＞空中214C＞5D＞623D＞623D中236C＞236C後214C

チャレンジではあるけどこういう長いのを覚えないといけない。

もっと長いのだってあるしさ。

最低でも三連通常攻撃→必殺技→通常攻撃→必殺技(→超必)
このくらいがいいよね。
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 04:08:06.86 ID:zn0plmaj0
>>973
まずレスつけてないから俺
それに格ゲーが衰退している原因は
アケでこういう状況だからと言いたいわけ
ここはお前が差配するスレなの？
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 06:18:29.74 ID:NCs7/AVK0
スト2以外の2Dなんて簡略化したとこで人気出ると思えんけどな
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 06:40:40.22 ID:l2UsutHIO
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999 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2013/07/10(水) 06:41:50.64 ID:l2UsutHIO
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1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2013/07/10(水) 06:44:13.25 ID:l2UsutHIO
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