格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは36

ループコンボを叩きながらループスレが止められない。
そんな人のための愚痴雑談釣りループスレ36回目

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは35
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195172555/

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”

3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”

6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”

7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”

8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”

論破したかったら努力しろ！ 努力なくして格ゲーは楽しめんぞ！

　　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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いつもの流れフロー
アケ復権は奇跡が起こらない限り無理だから…
↓
廃人「自分ら好みの作品作って固定客離さないようにしろ
反廃人「奇跡を起こすためにも老害を一掃する面白い作品を
↓
横槍「その老害を一掃する面白い新作対戦ゲーがガンダムVSや三国志じゃないの？
廃人「三国志高すぎ。ガンダムはキャラだけだろｗ
煽り「こうだから老害は…
↓
（ここから数十レス罵倒合戦）
↓
煽り「昔のキャラは硬派だったよな。今の中二病・萌え路線のキャラとは大違いだよな
↓
（ここから流れに乗って罵倒が十行前後）
煽りorアンチ廃人「スマブラがあるからもういらねｗｗｗｗ」
↓
（ここからぐだぐだ）

スパロボが格ゲー化すれば良い。

いつでも超技出せるようになったのが１番問題
やっぱラストだけの方が試合がシマる。
ガロスペをごらんよ

>>5
実現は難しいだろうな
実際に作ればそこそこ売れそうだが
今売れてるものをわざわざ売れないジャンルに変える必要性がない

>>4の煽りの硬派発言についていつも思うんだが、実際そうなんじゃないの？
「全体的にキャラの画風が萌え路線になってるよな」という発言したらすぐ硬派（笑）とかいってオタが叩き出すよな。
この話しようとすると必死なオタのせいでキャラについての議論ごっこもできんよな。

>>8
だって、大抵「萌え路線になってるよな」の後に、
昔はなんだの今はダメだのような煽りが付くし。

これも前スレでも上がったが昔の硬派キャラって今やると正直ギャグなんだよね。
そして、そういうのを褒めるオールドファンの拠り所のリュウやゴウキも
台詞だけ見ると「殺意の波動が…」だの「我は拳を極めし者…」だの厨二病もいいとこのキャラだし。

>>9
そうやって叩き返すくせをやめてほしいんだがｗ
前半の文だけでいいじゃん…

>>5
ガンダムのシステムで作って欲しいとは思うね

>>5
第一違うキャラ「同士」が「戦い合う」のって
許可下りないんじゃなかったっけ。
だからスパロボとかも「協力」して「共通の敵と戦う」、と。

>>5
６４であったよーな

>>10
要らない三行目で「必死なヲタ」なんて書き方してる人にそういう事指摘されるとは心外だな

>>12
スーパーロボットスピリッツでググるといい

>>10
別に叩き返してるってほどでもないだろ…

シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 16
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1195461766/

>>5
スパロボの格ゲー持ってるよ
意外と面白い

もしも、格ゲー衰退が終わったら、
mugenをしなくてもいいじゃん。

いっそのこと萌えキャラと硬派キャラを一緒にいれればいいと思う。

つーかね「ゲーム」と「硬派」の組み合わせって
それ自体が噴飯モノなんだよ。

昔の格ゲーは硬派だったからって主張されても
「ならお前は何？硬派なゲームやってる自分は硬派な人間なの？
うわぁキモっ！中二病が居るｗ」としか思えないもの普通はね。

「萌え」を否定してもいいけど、かといって相対的に
「硬派」を肯定する理由にならない事に気付いてない人が
多いんだよね。だから硬派（笑）って揶揄されるんだよ。


大体、格ゲー上手い人ってそれだけでオタクっぽくて
気持ち悪いじゃん。そこで硬派（笑）なんて余計イタイし。

結局>>2の目糞鼻糞　近親憎悪に行き着くんだよ。

>>8
では少し真面目に。

真性の萌えオタだが今日日の格ゲーが萌え路線などとは片腹痛い。
アルカナは受け狙いなら寒いし真面目に萌え路線を狙っているなら萎え萎え。
メルブラは本来ファングッズの位置付けで人気があってアケに移植されたもの。
ノベルゲームのキャラが格闘やっていること自体がネタ。
このゲームを持って「格ゲーが萌え路線になった」
と呼ぶには違和感がある。

そしてこのふたつ以外に特に「萌え路線」と呼ばれるゲームはないんじゃね？
どっちかというと硬派と呼ばれているゲームの方が萌え対象が多い。
餓狼Mの蛍とかあんな露骨で寒いのは俺らの餌にはならん。

ビジュアル面だけかな？
ゲームシステムにも問題はあるのでは

格ゲーマーは女キャラを見るとすぐ萌え萌えうるさくなる
昔っから格ゲーに萌えキャラいただろ
女性キャラオンリーの格ゲーもアルカナより昔に出てるし

>>21
そうだよなアルカナもメルブラも企画物、
萌えというかオタクに媚びるのはあたりまえなんだよターゲット層オタクなんだから。
格ゲーとして最近世にでた新作はバトファンとかランブルだろ。

萌えで格ゲー作って欲しくない、とかいうのは意見じゃなくてただのわがままだろ。

>>21
真性過ぎてちょっと…

とりあえず、ゲームスピード落とさないと、新しくやろうと思う奴は居ないだろうな。
弾幕シューティングみて、一般人が引いていったの同じだと思う。

>>18
チョソは自分のスレに帰れよ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195809523/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1191077265/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1181362725/

弾幕とかあれはあれで固定の支持層がいるから


〇〇向けをいちいち非難しても意味がない

その辺の、それっぽい売れてるラノベを格ゲー化すれば流行るよ。
間違いない。

予想通り必死なオタの抵抗がきたなｗ
ここでこの話は駄目だな。まさしく話にならんｗ

>>26
スピードを少しは遅くしたほうがいいと思う。
もしくは早いスピードでも充分できる楽な操作にするか

お前誰だよｗ

ゲームスピード？
例えばポチョやあきらやヒューゴーやネロを使ってて自分ハエーって思う奴はいないだろ？
早いキャラもいれば、遅いキャラもいる。それだけのことだよ。

もうダメだなこりゃ

ストーリーやキャラ設定を蔑ろにした格ゲーは終わる。

もういっそのこと
極めるとこまで極めた萌えゲーを出してほしい

>>32
バカすぎるｗ

>>36　俺をバカだと言うのならそれを裏付ける文章を送付しろよ

「馬鹿であることを証明しろ」と書けばいいのに送付先も明記せずに馬鹿であることを裏付ける文章を送付させようとするところとか。

別にレスで十分だろ。>>38はバカ決定ね。ハイ次。

ゲームスピード：ゲームの全体的なスピードのこと。初期のスト２は遅かったが最近のゲームは比較的早いものが多い。コマンド入力や相手行動への反応に影響がでる要素
てのを知らずに>>32のような見当違いなレスしてるとこ

>>40
ゲームの全体的なスピードなんてターボから大それた加速なんてしてねーよ。
キャラが早そうに見えるのは、上手い人がそういう風に動かしてるだけ。初心者が動かせばスローになる。
よく考えてみろ。ゲームスピードが遅いってことは、それだけで速さでかく乱するキャラが不利になるって事だ。
つまり待ち、対応型キャラ有利のゲームになる。待ちガイルとかハメっぽさが飛躍的に上がるだろ？詰むんだよ。
バレバレの中段、例えばケンのカカト落としとか誰も使わないだろ？ゲームが遅くいと奇襲が奇襲として成立しなくなる。
だから見切れるか見切れないかギリギリの調整が必要って訳だ。それで今のスピードでまとまってんの。

ようやくわかったようだなｗやれやれ
>>41
初期のスト２て言ってるのにさりげなくターボにすんなよｗ
あとそれは廃人思考なのだよ。
初心者は今のスピードだと処理しきれないし操作もレバガチャになりがちなんだよ。んですぐ諦めちゃう
だから>>26や>>30のような意見がでてる

まぁぶっちゃけスピード変えたところで初心者は食いついてこないよ
廃人のプレイに引いてるんだもの

ゲームを楽しむために努力が必要になっちゃてるから
モノ好きな人くらいしか来ないんじゃないかねぇ

ようやくって>>32の段階で分ってますけど。
ターボでスピードアップしたのは、遅いのに格ゲーとしての限界を感じたからだろ？待ちゲー化するし。
遅いキャラと早いキャラが共存するには今くらいのゲームスピードになるんだよ。
例えば、GGのミリアの連携とか今の初心者じゃなくても処理しきれない。
処理しきれないのを含めてゲームなんだから。そもそも前提が違う。
相手が飛んできたらこのボタン、近寄ってきたらこのボタン。そんなの作業になるだけじゃん。
処理を超える連携を組み立てる（攻める）から面白いんだろ？作業の世界にゲームを戻してどうすんだよ。

>>43
スピード変えるだけでくいつくとは思っちゃいないよ
とるべき改善案のひとつではあると思うだけで
>>44
初心忘れるべからず。廃人には届かないか…

逆に初心者の方がスピードマックスを好む傾向あると思うんだが

初心者が鈍くて地味なゲームを好むとでもｗ
スピードは速く派手な方がいい代わりにＣＰＵはへぼで廃人は乱入するな

一般層はあれでﾏﾌﾞｶﾌﾟとか好むからな

物事は、分かる部分でしか判断できないからな。
素人はシステムやバランスなんて分からないから、グラフィックや演出に秀でた作品に行くのは当然だろ。

>>46
スピード速いと、確かに取っ付きは良くなるけど
速いが故にボタン連打しかしなくなって、
次第に「これ何が楽しいの？」と思えてきて、飽きるのも早いんだよな。
一長一短だ。

>>47
鈍いのが好きなんじゃない、多少鈍くないと操作や理解や把握ができない人もでてくると言ってる。
>>49の最初でいってるとおりな

youtubeとかニコニコにイケてるコンボムービーを流せよ。

>>51
初心者メインならレバガチャでも楽しいゲームをだせばいい
操作の簡略化は基本だろ
ま、やらない層はどんなことしてもやらんとおもうがな
格ゲやって無い層にとっても自分の好きなゲームが一番面白いんだろうし

ニコニコだとハイレベルなコンボムービーでもコメントに
「糞コンボゲー乙ｗ」「クオリティ低いムービーだな」とかアンチが湧く
そのコメントをみた素人さんがそれを信じてしまう
格ゲー動画にしったかぶってコメントする素人さんが多いが、アンチの影響としか思えない

萌えだの硬派だのコンボゲーだの差し合いゲーだの
格ゲーマーは狭いジャンルの中でケンカしすぎだ

スト２やサムスピには「ゆとりにはわからんよ」とかな
自分スト2もサムスピも好きだが、あれは気持ち悪いわ

ニコニコは特殊なコミュニティだからなぁ。
アンチ意見をそのまま信じるニコ住民はそうそういないだろうが、
悪印象は蓄積されていくだろうし、悪し様に言われることの利点はないわな。

まぁ、2chも偉そうなことは言えないがｗ

まぁ別に格ゲーマーだからって話じゃないさ
自分の好みをやたらと主張し
それと合わない人間は馬鹿だ糞だと罵る
これはｵﾀｸ自体の悪癖

せめて議論ごっこのこのスレではそういう悪癖は控えてほしいもんだ

格ゲーにとどまらず、一対一のゲームで
一般がマニアに勝てるみこみは微塵もないからな。
勝てない＞つまらないの流れ。
FPSやレースみたいに多対多の格ゲーなら行けると思う。

>>27
自分のスレが潰れたから帰れません。

>>51
俺らが勝手に初心者をイメージ付けして、満足したところで
当人たちにとっては余計なお世話だろうし
やりたいと思うものをやらせろと思うんじゃないかな

>>61
初心を忘れた廃人はそう思うんだろうね
じゃあ初心者からのレスがないとこのスレ無駄だな。

同レベルの対戦相手がいればどんなゲームでも結構楽しめる
勝つか負けるかでやってれば、自然と頭使うし技術も身につく
そして廃人へ

ゲームのないよう云々以上に、プレイする環境を考えたほうがいいと思う

前スレラスト酷かったな。

廃人は悪くなくて、メーカーは悪い！
死ぬまで格ゲーを出し続ける義務がある！
みたいな理屈を言われてもなｗ

>>62
スト２でさえレバガチャプレーヤーが存在したんだが
波動拳も出せないし連続技なにそれってな

>>63
そりゃその通りだな。俺も初めは付き合い出始めたし、身近にプレイヤーがいればやる気も出る。

今までネット対戦がかなり好意的に捉えられていたが、
アーケードと違って売りきりである分、ちょっとやってみようかなと手をつける層がいなくなるという弊害もあるかも知れん。
アーケードから入る新規さんがどれくらいいるかというのは疑問ではあるが。

アーケードで売るてのがどうしても限界ある
いくら内容で頑張ってもゲーセン自体に足を運んでもらわなきゃなんともならん
たまに来ても一般人はﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ自体目もくれない
「家でやるもの」という認識が普遍的でかつ強固だからだ


もしあくまでアーケードで売るなら
どこまでも尖ってた方がいいかもしれない
一部の人間が、しかし熱烈に通うもの
アイマスなんてその最たるものだな（ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑではないが）

んじゃあ企業はアーケード格ゲーなんて捨てればいいじゃないか
マニア？廃人？知るか

ゲーセンの意義は恐らくあくまで「人対人」という点だからな。
近年伸ばしてきたオンライン絡みのシステムも言ってしまえば対人環境の延長だ。
だが、世間の傾向は圧倒的に一人用なんだよな。
でも、対人はやっぱりとっつけば面白いはずなんだ。それは他でもない俺達が一番よくわかってる。
だから、家庭用ゲームに対人要素を強く盛り込む事が火種になるんじゃないだろうか。
ガッチガチの対戦ゲーを作って、そのノウハウもオフィシャルでカバーする。本なり何なり。
で、アーケードでは後出しするの。
可能であるならオンラインで家とアーケードが繋がるのもいいだろう。
アケ後出しなら、家ゲーマーと外ゲーマーの格差も縮まるはず。



まあ、まずは外ゲーマーが「何でこれ家庭用しかねえの！？」ってうなるような出来の作品が必要になってしまうが…

ボンバーマンACだせよ
小中学生もみんなゲーセンにくるよ
1プレイ10円な

ボンバーマン格ゲー化に、期待したい。

以上、全て俺の自演でした

仮面ライダー無双
これも良いじゃない。

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /
　　　　　/ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／　ヽ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　ネタ切れ　　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

ゲーム云々じゃなくてプレーヤーのマナーが悪すぎ
人のコンボみて一々ケチつけんなよな、キモイ、そして態度でかい

こいつ雑魚だなとか大声で叫んだりゲーム内で無駄に挑発したり
もう人としてどうしようもない

ゲームにおける人間性能(笑)や対人能力(笑)は高くても
リアルにおける人間性や対人能力はゼロだからな…

ゲームヲタクのイメージも悪いし、
実際にろくでもないから困る

前スレでちょっとでてきたけど
格闘ゲームにおける「不確定要素」を増やすってことは
具体的にどうすればいいの？

残り体力に一定以上の差がつくと
負けてる方の超必ゲージが満タンになるとか

餓狼や怒りゲージのようにダメージを負った側が
HP以外で優位になるということでしょうか。
でもこれはバランスの問題であって、不確定要素とは少し違うと思います。

攻撃ヒット時の硬直時間がランダムで変わる。
ガード時の有利不利もランダムで変わるし、コンボが成立するかどうかもランダム

・通常技、必殺技のダメージが毎回変動する（強Ｐのダメージ２０〜３０とか）
・何分の１かの確率でクリティカルがでてダメージＵＰ
・体力ピンチ＋ゲージＭＡＸ状態で全ゲージ消費の超必殺を当てると低確率で相手即死

理由がないと詰まらん代物に見えてくるな

東映アニメｖｓカプコン
止められるのは、これしか無い。

迷惑かけてる人に反応すると、
迷惑かけてる人になる。

恋空vsDeepLove

ぁたしタチのリアルが遂にアーケード進出
切ナイ恋物語の戦ぃ

「あ〜！！超お腹減ったしっ♪♪」
「ヒッー！助けてー！助けてー！」
「世の中！狂ってんだよ！狂ってんだよ！」
「ガッシ！ボカ！」


ケンがインファイターで
オヤジが投げキャラかな

新規が入らなければどんなジャンルも廃れるだけだけど、

今の格ゲって、どう考えても新規が楽しめる環境じゃねえだろ。




　

そうだな
そもそもゲーセンでCPU相手にコンボ練習するのですらつらい
時間と金と座り続けるだけの根性が必要だもんな
攻略サイト見ながら、トレモがある家庭用で練習つまないとどうにもならないわ

全盛の頃に初心者狩りで調子に乗ってたやつが一番の原因
店も対戦台より割高にしてでも練習台おけばいいのに殆どおかず、メーカーも「対戦拒否権の有無設定」を作らなかった
初心者狩り厨の「嫌なら強くなれ。なれないなら家庭用待つか寂れるまで待ってろ」が罷り通った
勝てないし練習も出来ないからつまらないと新規が殆ど居つかない

これが最大の原因だろ

しかもその厨が未だにいるからなｗ

しかも、自分らが支えている・積極的に意見を出す優良ユーザーと勘違いしてる辺りがギャグだなｗ

>>88
それが衰退の理由なのかはよく分からんが、ゲームで求道者ぶる連中ってのはイタいな。
（脳内含む）達人様が目ン玉血走らせて勝つためのみのテクニック（笑）で襲い掛かってこられりゃそりゃあ引くわｗ
そして得意の「努力」「苦行」のお説教。
ゲームは息抜きのための娯楽なんだからもっと気楽にやれっての。

ネット対戦可にしてランクによる住み分けをするしか
ないだろもう

今の環境って野球でいうなら、
プロ野球と草野球と小学校のクラブ活動が一緒になってるようなもんだ。
住み分けは絶対必要。
とすればゲーセンはやっぱ廃れるしかないのか。。。

住み分けなんてできてるだろ。
聖地＝廃人、並のゲーセン＝中級者、コンシューマ＝全員

ネット対戦するにも、ゲーム性上「ラグ」が致命的に痛い。。。

ラグラグって言ってる人は実際にネット対戦したことあるのかな？
ネット対戦専用に調整されてない青リロでさえそれなりに快適というのはよく聞く
それこそ専用に調整されたものなら問題無いんじゃないか？

>>95
1フレ2フレの反応を要求されるゲームはもうこれ以上求められていないと思う。

全盛期より格ゲーの質が落ちてる。
ドット絵もしょぼいし、CPUアルゴは進化なし
ポリゴンはリアルになればなる程、動きが不自然に感じる。
効果音は明らかに質が落ちてる。
システムはごちゃごちゃして洗練されていない。
キャラに女と子供入れて一般人の客を排斥したり

今の格ゲーのどこに昔より進化した所があるのか？

絵もアルゴリズムも動きも効果音も進化してるよｗ
もういちど比較してみる事を推奨するよ

強いCPUでなく、うまいCPU工夫されたCPUが必要なんじゃないか。
アクションの宿命とはいえアーケードで対戦しない格ゲーの
家での稼働時間はさびしい限り。単純にCPUとでも対戦が面白い格ゲーはでないもんか。
報酬があるとはいえモンハンで同じ敵相手に10回戦うのは苦じゃないが。
格ゲーの全キャラ全レベルクリアはただの苦行。

とても難しいが、相手のうまさに応じてその難易度として適切な強さに調整してくれるＡＩとか作れればってのはあるな
簡単な相手に俺ＴＵＥＥＥＥしたい時もあれば、強い相手とガチ込みたいときもあるわけで。

強い奴って
超絶反応でカウンターした後毎回フルコンボ決めてくる奴？
判定の強い技を振り回して常に主導権を握ってそのまま削り殺す奴？

人によってあいまいな基準だからなんとも

>>99
絵：映像技術の進歩で綺麗になってるだけ。見せる技術は変化ない
アルゴ：相変わらず誘ったりできるし、変わってるようには思えない。
動き：これは３Ｄゲーム特有の駄目なとこ。２Ｄ内でも絵と同様、見せる技術が大して変化ない
効果音：ゲーセンで聞ける音は明らかに劣化。コンボゲー化のせいか、一発の音がしょぼくなってる

>>98のとおりだと思う

その「見せる技術」とやらってなんじゃらほい？

そもそもボタン押してから攻撃するまでにラグがあるのが考えられない

>>94
一般人から見れば中級者も廃人なんだけどね
ネトゲで廃人が「俺廃人じゃないよ！他の奴もっとやりこんでるし！」
って言うような感じ

>>103
最近のCPU全然誘えないぜ
むしろ誘っても誘わなくても殆ど何もしてこないぜ

君たち、ウメハラですらほぼ引退って事実を直視しろよ

近年流行のwiiとかDSみたいに、インターフェイスを変えるのはどうよ？
そもそもレバーとボタンて何時の時代からあるんだろ。

上達がモチベに繋がる要素である以上、新期と既存の間のプレイスキルの差は広がる一方。
完全新作がでようと、格ゲーの枠内にある限り、この差は埋まらない。
むしろ攻略の効率に大きな差があるぶん、情報収集でどうにかなる旧作以上に差が出る。
差が一定以上になれば、新期は入ってこなくなり、プレイ人口が減ることはあっても増えることはなくなる。

なんというか、このジャンル自体が生まれたときから決まってた寿命なんじゃないかな？
いまは老後の余生を送ってる感じ

だからその実力差を埋めるのがハンディキャップなわけだけど
これまで散々語られたように格ゲーマニアはハンデつけるのを良しとしない・・・

そういった意味では格ゲーマニアが自ら格ゲーを衰退させたとも言える。

格ゲー上級者（笑）
なんかコレほど（笑）が似合う肩書きは無いなｗ

同じゲーセンでの遊びでも
カラオケが上手い、ボウリングが上手い、UFOキャッチャーで
どんなヌイグルミでも取れるなどの特技なら友達や彼女との
デートで盛り上がれるけど。

格ゲーが上手いってねぇ…ｗ
皆、盛り上がってる所が想像できねえｗ

つか格ゲーのめり込んでる人ってヤバイよね。
格ゲーで勝っても人生で負けてるみたいな人が多いから
それしか取り得が無いから必死なんだろうね。
そういう意味ではもう格ゲーは消滅した方がいいな。

まぁお前等は手遅れだけどｗ

ＲＰＧが上手い、ＳＴＧが上手い、アクションが上手いでも同じじゃん

>>111
ハンデ戦の対人やりたいならネトゲでいくらでもできるわけで
格ゲはキャラ差こそあれハンデ無しが醍醐味なんだし、しょうがないだろうに
パズルはFPSでもそうだが、初期では腕の差より経験の差がものを言うのが辛いな

パズルは→や

スト2ライクな対戦アクションにいつまでも拘り続ける理由が一般人にあるわけがない

別にハンデ戦がやりたいわけじゃなくてだな
初級者→中級者→上級者の差をシステム側でうめることで常にギリギリの勝負ができるようになれば面白いんじゃないかと
ここでよく言われるギリギリの勝つか負けるかが楽しいって意見をハンデで何とかしようってことで

ハンデつけたいならゆとり向けのネトゲでもやっといてください
格闘は廃人の為にある真性なものなんです
誤字じゃないよ？

そういやSNKの体力2割以下で点滅、特典ってなくなったな。
あれは劣勢側に逆転の目を与える救済策の一つだったんだがな。
大逆転できる格ゲーって今ないよなあ。

>>119
NEOGEO最後の方には大逆転できないような調整されてたが
99くらいまでは逆転要素って感じで作られてたな

>>117
>>118が言うように廃人はギリギリ真剣勝負がしたいわけじゃない。あんなの建前
本音は自分の実力（笑）で他人をフルボッコすること。

ハンデやら運要素が付いたら虫けら相手に負ける可能性が出ちまうからなｗｗｗｗ
が本音だな

そういう傾向はスマブラにさえ出ているからな
タイマン、終点、アイテム無し

え〜と、ひとつのゲームソフトで問題を克服するのは難しいと思うんだな。
当然面白さとか、バランス自体とかはプレーヤーの主観なんだし。

格闘ゲームの「楽しみ方」みたいなので新しいカルチャーを作れないものか？
まぁ例えば、戦績が記録できるメモリーカード（オンラインストレージとか）に、
気に入った対戦動画が記録できるとか。
記録したりされたりすることで、プレーヤーの対戦相手への
評価の方向性がちょっとは変わるのでは？「負けたけど・・・」みたいな。

あと、ワンプレーが1人の対戦相手とってのも、なんか憎々しいし。

乱入台システムの殺伐さをもうちょっとなんとか。とか。

>>124
対戦動画録画できるようになったらループ嵌めしてる奴等を晒す装置にしか利用されない気が

別に初心者相手にハンデくらいつけてやってもいいが
それで楽しいなんて思う初心者なんかゆとりでもいねーよ

対戦動画が晒されるのならVF5であったよ。

過疎ゲーだから、自作自演で勝率とランクを保ってる輩が
一人で対戦プレイしてリングアウトで自爆を繰り返すのばかり流れているがｗ
全ラウンドパーフェクトで「まさに圧倒的！」なんてナレーションが入るのはギャグ

それってわりといいことなんじゃないかな〜。
乱入台の後ろからの視点の導入、なんつって。
「うを〜すげーハメ！ぎゃはは！」とか、負けたあとも笑う余地がある。
とにかく、入れた100円がムダになんない気にさせないと。

ゲーム的なアイデアではないけど。

ゲーム自体はいろいろな要素が追加され進化してきたけど
乱入システムは昔っから変わってないからなあ

>>128
いやそれどう考えても初心者は近寄りもしなくなるだけだろｗ
こんなの誰がやるんだよｗｗｗって煽られて終了

ライフ差やごり押しされることによるガード時間が長い事で、押されている側が有利になる状況があればな
あと起き攻めしようとすると痛い目見るシステム

オーディエンスの冷たい目って、逆にいいかなと思ったんだけど。
よく相撲で「もの言い」ってあるでしょ。あれとかいいと思うんだよな。

負けて「いまのハメだろ！」ってなったら、ハメ申請をする。
で、晒された後、第三者的な審査がされて正式にハメ認定。
「ハメだね」「あれはもう戦術」「初心者だし大目に」とかから選ぶ。
相手プレーヤーにハメポイントがつく。

ハメポイント高しの奴は、対戦を拒否られる。みたいな。

つ移動起き上がり

>>132
なにその俺ルール
3Dでしゃがみパンチ、2Dで空投げ・ループ禁止とかするようになってから
格ゲがキモくなったって気付いてないのか

逆に、「全然OKだろ、何因縁付けてんだよ」で逆に相手にペナみたいなのつけないとゴネ得だな。
まぁそれをつけたらつけたでキモい常連に媚びないと遊べないゲームになるんだがなｗ

確かにそうです。きもい。
ただ、ゲーセン単位のローカルルールとかにしとくよりは・・。まぁいい。

とにかく、ゲームごとのバランスとか、
面白さとか以外の部分で改められることが色々あるんではないかなと。
プレーヤーカードに記録できる戦績が、全ゲーム対応に
なるだけでも気分が違うかなとか。
「おぉ、なんか雀ゲーのランカーが入ってきたよ」みたいな。

格ゲはもとからキモい

解ってやってます

永久ループは大会で禁止されるくらいだからわかるけど
ループコンボや投げにケチつけるのは無いよな
結局ハメって回避方法が全く無い永久ループしか存在し得ないんだし

大会出たらどこの店舗だって何でもありなんだし
勝てる要素取り入れて極限まで効率化した方が対戦らしくていいと思うが
と、一時期店舗大会荒らしてた俺が言ってみる
全国大会？あんな長い時間拘束される大会なんてでてらんね

田舎で一発ネタでしか勝てませんでしたって素直に言おうぜｗ

>>140
都内在住でごめんね。本当にごめんね

まぁ正直いって玄人好みのまま衰退しようと別にかまわねぇっていうか
お手軽ゲーは別ジャンルで間に合ってるから

東京で優勝して出場辞退したのって・・・ああ、誰かわかった気がする・・・

ソレは失礼。
どちらにしろ大きな場に出るのが怖いだけのヒキコモリにはかわんねーけどなｗｗｗｗｗ

特定やめろｗ

なんだこの雑魚はｗ
都内の店舗大会なんて全一やってるようなもんだぞ
店舗大会なんてやめて一律トーナメントやったら上位全部東京ばかりになるしな
つーか遠征する奴等とかキモすぎて理解すらできね

都市部の人間が大会の切符を獲得するために
他県に遠征する始末だからな

地方では週2〜3程度のバイトでゲームにのめり込むなんてよほどじゃないとできないし
給与差あるから東京勢が強いのもわからないでもないかな
大型有名店舗多いし地方に比べたら環境に恵まれてるんだろうね

でも１プレイ１００円なんだぜ

休日でもないこんな時間に2chで自慢話って時点で
やっぱり廃人に属する奴らが人間性に問題あるのは明白

格ゲーに時間費やしてる時点でバカだろ

>>149
50円も普通にあるが？

大型有名店舗であったっけ？

ぉお、荒れてンな〜。

まず格ゲーのいいとこは、
気軽に(文字通りカウンター越しに)対戦プレーをし続けられること。
人対人でしか味わえない、手に汗握るゲーム体験。
逆に、ほぼ対戦プレーだけなぶん、うんざりすることも多い。と。

タイトルごとの趣味としてフィットするしないはあるだろうけど、
ゲームジャンル的に、そんな捨てたモンでもないんでは。
プレーヤーが期待してること的には、もうわりと完成の域にあるんだし、
メーカーによる遊ばせ方の工夫だけで結構イケてる状態にできんじゃね。

>>150
オマエモナー

50円のところも2店舗ある
大会では有名ではないけど人は濃いな
ちなみに渋館入れてないからなｗ

>>153
どこが荒れてるんだよｗ
俺が言うのも何だがもう煮詰まってるんだよな
どこかで練習したようなコンボの繰り返しだし、ネット対戦もあるし
実際ゲーセン人少なくなってみんな知り合い状態だぜ？

対戦で勝ったらポイントが増えてポイントが増えるとミックスピザとかゲーセンから貰えるって案はどうだ？

ピザ層を狙ったいい考えだと思うのは俺だけか？

これ以上廃人優遇してどうするんだ
素直にQMAやアイマスや三国志みたいな課金額での差にしろよ

違う種類の廃人が増えるだけじゃないの？

いや、マジで他のサービスに還元するってのはアリ。
ただ、まんま利益誘導だとますますうんざりの連鎖だと思うわけ。

それにしてもエンスーな人ほどイタイって、ベタすぎんだろ。結論として。
それはわかったから、なんかないかってハナシしてよ。

マジでパチンコのミニゲームとか、携帯コンテンツのジャンルになって滅ぶとか？　

ガチ対戦至上主義ではなく、コミュニケーションツールとしての
価値を見出だせるようになれば生き残れると思うよ。
今の廃人は望まないだろうけどね。

無言での対戦じゃガチになるのも当然の流れ

じゃあえーと協力プレイモードとか。
ふたりでＣＰＵをフルボッコ。

>>153
格ゲーのいいところって言っても、例えばスマブラなら
・格ゲー以上に気軽に始められる（見知ったキャラ、シンプルな操作）
・真剣勝負もあり（アイテム、ステージギミック全開がメインだと思うけど）
とも言える。
要は「対戦物のいいところ」であって「格ゲーならでは」ではない。
だからわざわざ格ゲーを選ぶ必要はない、ってところじゃないか？

あと、カウンター越しってあるけど、アケの時点で気軽でなくなるのでは、と思った。

格ゲーのいいところって言っても、例えばスト２なら
・気軽に始められる（見知ったキャラ、レバガチャ）
・真剣勝負もあり

初心者からしたらシステム難しいって言うけど初心者はシステムなんか気にしないだろ

格ゲーの悪いところ例えばスト２なら
・アケに行くのが面倒（知らない気持ち悪いキャラ、操作が面倒）
・知り合いがやって無いんでゲームにならない

初心者も何も知名度が圧倒的に足りない

確かに知名度足りないな。
スト3もギルティも知ってる人の方が少ないのでは。

同世代の共通の話題から
年長者から押し付けられた古臭い遊びに失墜した今じゃ…

格ゲーも満足にできないやつに人生で何ができる？
ここぞというときに623で迎撃できないやつに人生の困難を跳ね返せるか？

…って説教できるくらい地位が高まって欲しい。

スト2の知名度が足りない？
本物のゆとり登場か。
スマブラやガンダムより断然売れてるし当然知名度も上なわけだが。

>>170
こいつすげーデジャブｗｗｗｗｗ

今の小中高生にスト２とガンダム、スマブラどっちが有名か聞けば一発だろｗｗｗｗ

「格ゲーも満足にできないやつに人生で何ができる？ 」っていいな〜。
部活とか、上司の説教で格ゲーが出てくるみたいな。

その理屈は、
統計上の最高視聴率を記録した番組はボクシング中継だから
ボクシングだけしてればいいんだってレベルの釣りだぞｗ

>>169
とりあえず現状のテレビゲーム全般を一般人に広く認知させて社会的地位を確立しないとだめだね
DSやWiiクラスでもまず地位を確立したとは言いがたいな、それこそ一家に一台クラスじゃないとダメ
そこを足がかりにしてニッチな格ゲーを広めて・・・・それこそ何世代かかるんだろうな

しかし現実では人生で何も出来ない奴の逃げ場所がゲームになってる場合の方が多いからなｗ

ゲームでの能力と現実の能力は反比例する

>>171
そりゃゆとり世代に聞けばスマブラのほうが有名に決まってるだろ。
でも世代全体で見れば間違いなくスト2のほうが上だろ。
あれだけブームにもなって売り上げは国内でも世界でもガンダムよりもスト2のが上だ。
>>173
当り前の理屈だろ。
ボクシングとその他の格闘技比べればボクシングが最も有名だし競技人口も最も多い。

つまんないからやめてくださいよもうｗ
「全ての番組の視聴率」の話をしてるんですよ？

ていうか、本当にスト2が知名度があって売れるんなら
もっと出してるはずだろ。
メーカーが出さない＝もう終わってるジャンル

>>176
だから？
ゲームをほとんどしないかやめた層に有名で何か意味があるのか？
これからゲームをプレイする層、今現在プレイしている層に知られてなければ意味は無い
当たり前のことだぞ

スマブラの悪いところをあえて言うなら
・任天堂ハードでしか遊べない
・これまで負け組ハードでしかリリースされなかった

WiiのスマブラＸはかつてない売り上げと知名度になるだろうね

スト2の地位低下を嘆くような年齢の人らって
ゲームをほとんどしないかやめた層に相当するような年齢なんだよな。
そんな歳の奴がガキの遊びと流行の世代交代に
ネチネチ口出しして恥ずかしくないんだろうか。

それは置いといて、ほとんどやめた人たちがかつてハマったタイトルをまた出したところで
懐かしいで数回遊んでやめるのが関の山じゃない？
またちょっとスト2やりたいなぁ程度なら、
それこそ廃人の大嫌いなWiiで安価でダウンロード販売してるし、
PS2でハパ2なんかも出てる。

今の小中学生に春麗なんて言っても「なにそれ？」が現実なんだよ

普通にいま小中学生の奴の意見や要望が大事なんじゃないの？
廃人おっさんの要望や反論はゴミだろ

スト2なら親あ兄弟の遺産で触るかもしれんが、今の小中学生が3rdをプレイする姿は想像できないなｗ

闘劇の様な一大イベントがない限りローカルで終わるゲームだからなぁ。

ゲームは子供たちのものであるべき
おっさん自重

そもそも格ゲーを全く求めていない層の意見を聞いて
格ゲーを作れるのか疑問

スト�Uなんかよりスマブラのほうが全世代で見ても知名度は上だと思うが…

さすがにそれはないだろ

スト２が上かスマブラが上かなんてどうでもよくね？

一応一番売れた格闘ゲームだし、アニメ映画化してそこそこヒットした。
特に主題歌も202万枚という大ヒット。

そんな物でも飽きられたら失墜しちゃうって事だｗ

>>185
格ゲーってどうみても子供向けじゃないよなｗ
だから衰退したんだよ
ムシキングを見習うべき
休日にお子様がゲーセンにくるし
昔の格ゲーみたいにスーパーに置いてあったり

格ゲーで重要なのは一緒に楽しくプレイできる友人がいるかどうかだと思うんだけどな
よほど糞な格ゲーじゃない限り友人とのプレイは物凄く面白い

スト�U、KOF＝演歌
比較的新しい(ギルティ、３ｒｄ、など)＝なつかしのPOPS名曲
スマブラや連ザ≒最近流行の曲

これくらいの感覚なんだろうなぁ。
いくら美空ひばりとかが凄かったとかいっても俺達はほとんど何も感じないだろう？

だが、氷川きよしとかは老人人気ももちろんだが、
少しは低年齢層にも演歌を聴く要因になったはず。

しかも「最近の曲は駄目だ。伝統と歴史のある演歌を歌うべき」って声が大きい業界だしな。
そしてその声に従って本当に演歌しかリリースしない会社ばかり。
新規が入らなくてみんな聞かなくなるのも当然の流れだな。

格闘ゲームと対戦アクションはジャンル違うしなぁ
しかも後者はキャラゲーの要素が強い希ガス

キャラゲーというかキャラが重要という点は格ゲーも同じだけどなー
なにかしらキャラに魅力がないとだめだわ
まぁジャンルが違うというのは同意、演歌と洋楽ぐらいには違うだろう

東映アニメｖｓカプコン

この格ゲーなら、人気出そう。

俺は任天堂vsカプコンをマジ妄想していた時期があって、しかもキャラしか妄想していないという厨っぷりｗ
今妄想するなら、格ゲーのシステムとスマブラ風のシステムを選べるようにしたらいいと思う

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /
　　　　　/ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／　ヽ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　ネタ切れ　　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

仮面ライダー無双を妄想して。

>>193
鉄拳とかはどの位置？

>>198

それなら、先に出せよ。

一般人からすりゃ対戦アクションのシステムなんてのは、魅力的なキャラや爽快感を堪能するっていう目的に対する手段の部分でしかない。
だからその目的を達成するのが容易になる手段（システム）が他にあったとしたら迷わずそっちを取る。
駆け引きなんてもんは言ってしまえば漏洩物。
昔は目的の部分においてプレイヤーの欲求を満たすものが格ゲー以外に選択肢がなく、その手段すなわちシステムが問題視されることはなかった。
今は目的を果たせてさらに手段が簡単な別ジャンルがいっぱいあるから格ゲーに拘り続ける理由がなくなった。

で、今日あたりから鉄拳６が稼動開始なはずなんだが。

皆のところの店での盛り上がり具合はどうだい？
これでコケたらもうお先真っ暗なわけだが。

アルカディアでずいぶん取り上げられてたボブはどうなったんだろうな

鉄拳6　いいよいいよ〜　
お客さんｲﾊﾟｰｲやってるよ
でもこれ、専用モニターと新筐体のおかげじゃね？
エアロシティとかだったらクソゲーだろ

ゲームメーカーも最近はゲーム売ってるというより
電化製品売ってる感じだネ(^.^)b
家もいよいよプラズマか〜みたいなささやかな楽しみがあっていいよね

格ゲーが子供向けじゃない、子供向けに作れないんなら未来はないな
当時子供だったプレイヤーが生き絶えるまでしかもたない

子供減ってるしこれからは老人をターゲットにした格ゲーをだな

渋谷のロケテ全然人集まらなかったのに・・・

昔のアケゲーだって、家では遊べないクオリティのゲームを楽しむってのが
根底にあったんだから別にいいんじゃね？

>>209
いかにロケテなんかにいちいち目を光らせてるゲームオタクどもを相手にしたところで
まるで意味がないことを表しているな。
大事なのはロケテがどうだったなどではなく、それをも情報収集の一部として組み込んだ商品力だ。

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川‖　　∴）д（∴）〜 カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|

お前らほんとうは鉄拳なんて売れようが売れまいがどうでもいいんだろ

そういや今年入社してきた高卒がいるんだが、
スト2知らないって言ってたな。鉄拳はやるらしいけど。
ゲーム好きみたいだから悲しかった。

高卒ならニコ動とかでMUGEN動画見てるとかじゃない限り知らなくて当然だと思うけどな
これも時代の流れよ

知らない方が健全だろ。
無駄にスト2をアツく語るガキなんて気持ち悪いし、
そもそもゆとりが知ったかぶるななんて真っ先に叩きそうだｗ

そうは言うけど、やっぱり知っててもらえた方が嬉しくないか？
そりゃ年代的に知らないのも無理はないけどさ…

老「まったく最近のやつらはスト2も知らないで・・・」
若「あ、俺知ってますよ」
老「知ったかぶんな！！」

真実をいきなり書くなｗ

ジジイやオタの空気の読めなさは異常
相手との共通の話題に留めときゃいいのに次第に暴走していくからな
自分の中の放出していいネタの線引きができてない。「そのネタはマニアックすぎて引かれますよｗ」といわれるネタが一般的と思ってることが多い。

若「俺スト�U強いっすよ、昇竜拳とか出せますし。」
老「…。」

>>221
流石に昇竜拳だせるだけではコンピューターの普通にも勝てません。

>>216
まぁ、スマブラについてアツく語られても困るしな(笑)

若「俺スト�U強いっすよ、立ちスクリューとか出せますし。」
老「…。(出せねぇ)」

そもそも、ゲームについてアツく語るって行為がありえないんだよ
その日限りや発売日前後ならともかく
10年前のゲームの戦術やキャラ差や修正要望なんて言い合ってる奴らは
存在自体がキモいんじゃね？

>>223
絶は絶対使えば強いテクではなく、使いどころをちゃんと考えて使わなきゃいけないもの
初心者は絶が使える＝絶対的に強いと思ってたり、絶のせいで初心者と上級者の差が広がると言ってるが、
絶を完璧にするより、小ジャンプ、着キャン、急降下を完璧にしたほうが強くなると言われても困るよなｗｗ

スマブラはそこまでしないでも楽しめるが
そういう突き詰めを強要されるのが格闘ゲーム

スマブラの頃は64マリオスタジアムがあったのも大きかったね
やる気にかなり差が出てた

任天堂はパーティーゲームだからなぁ

>>229　何度見てもこれは凄まじ過ぎるｗ

199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 19:23:14 ID:MLCCa3YL
スマブラは極めれば極めるほど格ゲーのようにガチタイマンが楽しくなるのに、
練習も全くしないで乱闘パーティゲーとしか見てない馬鹿が多いのが困る。
せっかくネット対戦が出来てもプレイヤー層がこれじゃな…。

199 名前： 俺より強い名無しに会いに行く [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 19:23:14 ID:MdDn/J0L0
いい加減スマブラをパーティゲーと勘違いしている奴うぜぇ
パーティゲーじゃないし
3rdの方がよっぽどパーティゲー

201 名前： 俺より強い名無しに会いに行く [sage] 投稿日： 2007/10/31(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
パーティゲーじゃなかったらなんなのよ

218 名前： 俺より強い名無しに会いに行く [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 19:23:14 ID:MdDn/J0L0
>>201

極めれば極めるほどガチタイマンが楽しくなるのに、練習も全くしない馬鹿が多いのが困る。

220 名前： 俺より強い名無しに会いに行く [sage] 投稿日： 2007/10/31(金) 11:33:02 ID:sbJDr0Yw0
>>300
うわぁ・・・・
221 名前： 俺より強い名無しに会いに行く [sage] 投稿日： 2007/10/31(金) 11:33:57 ID:iPCnTysn0
>>300
( ；∀；)・・・

222 名前： 俺より強い名無しに会いに行く [sage] 投稿日： 2007/10/31(金) 11:34:55 ID:WlqsJhPc0
>>300
(ノ∀｀)

格ゲーを「人生かな・・・」と答えそうな奴がこの板にはいるから笑えない

スト2は人生
餓狼は文学
あとなんだっけ国歌？

>>227
突き詰めを強要されてると勝手に思い込んでるのがここの住人。
だれも強要なんてしてないし、対戦で勝たないと楽しめないと決め付けている。

恐らく、頭は廃人で腕は素人の格ゲーマーｗがその軋轢から歪んだ思想を持つに至ったんだろうな

そもそもｽﾏﾌﾞﾗは格ｹﾞｰではない

汚してごめん　でもマジヤバイ


【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★４


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196149001/

>>235
ﾊｲﾊｲ

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　　　|∵∵ /三　|　三|　|
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>>211
一般層を取り組む商品力ってどうやったら手に入るの？

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【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

>>239
莫大な資金と開発チームのセンス、バランス。
中身で言えば、誰もが魅力的に感じて、食指が動かされる作品。

抽象的だけどこれぐらいしか言えない。
具体的に言えるんだとしても、こんなところに書かないで黙って一財産を築く。

う〜む、そんなゲームないと思うな〜。
資金も、クリエーターのセンスも必要だろうけど、
ちょっとした工夫で大分変わるんじゃないかな。
みんなが満足する「完璧なゲーム」ってのは無理がある気がするな。
ひとつのチームが莫大な資金を動かすってのが、もう厳しい。
どっちかっていうと、各社のリスクは小さくて、業界全体が儲かりますよって
話を考えた方がまだ現実的に見えるかな。

例えばとりあえず、SNSみたいなものと連動したプレーヤーカードを作るとか。
格ゲーに限らず、あらゆるゲームのプレイ記録を登録できたりするような。
いろんなジャンルのゲームを混在させることで、
逆に対戦プレイに特化した格ゲーの価値が光ってくるんでは？

完璧なゲームである必要はないだろ。完璧に近ければ近いほどいいだけさ
人付きがよければ完璧に近いゲーム、悪ければ遠いゲーム
そう考えてもいいと思う。もちろん、時代背景なんかも考えてね。

それぞれのニーズにあったゲームを分散させていけばいいよ。
１本のヒット作ばかり追い求めた所で、結局は全員が納得する事はないんだから。
廃人専用、キャラ萌え専用、パーティ専用、老害専用、素人専用の５本でいい。

老概用まではタイトルを思いつくが、素人用はないかな。

>>245
細分化しかできない今の状況が駄目なんだと思うけどね。
格ゲーであれば食指が動いてしまうはずの格ゲーマーが
お互いがお互いの作品を叩き合いまくってるこの状況じゃ。
格ゲーマーすら満足していない今の格ゲーに一般人は食いつかんだろ

格ゲーマーであればあるほど、自分の好きな格ゲー以外に敵対的。
逆にプレーヤーとしては全然ヘタレだけど、そのゲームの潜在的なファンって、
少なからずいるんじゃないかな。

むしろ格ゲーっていう全体主義から抜け出した議論を〜。
とか振ってみる。

１プレイ１０円にすりゃーいいんだよ

まじめに対応。
クレジット機能付きで、ゲーム用のバーチャルマネーをつくれば？
コンシューマー、ネットゲー、アーケードで使えますみたいな。

ひょっとしたらネットの弊害なのかもしれんが。
一昔前はそんなこともなかった気がするんだよな。
もちろん、〜系の方が好きみたいなのはあったけど
今は他の格ゲー引き合いに出してを叩かなければ自分の好きな格ゲーの魅力すら無意識には認識できない
悲しいかな、そんな作品しかないんじゃないかという印象を受けてね。

べつに結論じゃないけど、この板の存在理由として、
ブームが去って、どれも小粒でつまらんな〜って話しても不景気。
メーカー各社様が、これまで培ったコンテンツを活かすかたちで、
もうひと商売してみようかって気になる話はないのか？ってこと。

1プレイ10円どころか、定額制とか0円とか、昔はなかったような
イマドキなシステムで儲かって再生するなら簡単じゃない？

>>252
1プレイ10〜30円は都内某所では20年前から普通にあったよ
昔はそれでも成り立ってたのがゲーセン商売
そんな店も全部潰れてどれだけゲーセン離れが顕著かが伺える

俺が思う一般人の格ゲーのイメージ
家庭用コントローラーに慣れてレバー操作が難く超必も出しずらいと思う
ゲームシステムの複雑化で初心者はわけ分からない
オタクイメージがあるのでなかなか入ろうとしないが実は今風の兄ちゃん達も結構いる
対人ではやりはじめた初心者が何年もやってるプレイヤーにまず勝てない
キャラの認知度が少ないので知ってるキャラが出ていればする奴も多くなりそう
だがドラゴンボールや北斗など割りと知ってるゲーム出てるがクソゲーが多い。リュウ、ケンぐらいしか格ゲーキャラは分からんだろうな

リュウ、ケンなんて知らねーよ
格ゲー？何それ？だろう、一般人なら

昇竜拳はお笑い芸人のネタでしか知らないだろ

お前ら廃人扱いされたくないからって、
スト�U否定まではすることないんじゃないか？エミュも今は流行ってるし、
多分中学生以上なら知ってるんじゃないか？

それに格ゲーを知ってる知らないなんて関係ない。
面白い格ゲーができればそれで新規ユーザーを呼び込めばいいのさ。
リュウケンしらないなら知ってもらえる面白いゲームにすればよいのさ。
逆に言えば、もうスト�Uが流行らないなら昔のゲームということで記憶にとどめるだけにすればいいのさ。

エミュ(苦笑）
お里が知れる発言ですな。

10代後半で知らない奴が出始めてるってのは致命的だろ

知らなくていいんじゃないの？
ここ最近まで新作がでなかったんだから。

新作の評価の時老人にならない程度に昔の流行を言えれば十分だろ？
もし、昔の流れをいえそうにないなら、もう昔のスト�Uは去ったということだから、
それはそれでいいじゃん。

１０代にはスト２よりメルブラの方が認知度は高いかもよｗ

皆（特に上級者）がハンディキャップ制を理解して、
他人と一緒に遊ぶ上で最低限のマナーを持って、
一人プレイでも楽しめるゲームが出れば、復活してくるんじゃないかな。

と、最近ゴルフの方が面白くなってきた自分が想像してみる。

十代の友達いるが普通に知ってるぞ？
まあ、別に始祖を知っとく必要はない
ウィーザードリィとかウルティマしらないからってＲＰＧがどうってわけでもないだろ

ただ、格ゲー知らない層は最近のゲームのグラフィックに慣れているだろうから、
今のままだと地味に見えてやらないんじゃないか？

リュウケンなら十代中盤くらいまでには十分知名度あると思うぜ…それより若い奴とは面識ないから判断しかねるが

あのなーハンディキャップ戦を楽しめるのは初心者じゃなくて熟練者なんだよ
勝負にならないよりはあえて枷をして差を縮めた方が楽しいっていうな
で、それは舐めプレイでもあるわけ

初心者がそんなものを楽しめるか？直ぐに嫌気がさすに決まってるだろ
しかもハンデ付きでボロ負けしてみろ
処置なしだ


必要なのは初心者が入り安く
しかも対戦レベルに達するまで一人でもやり込みできるゲーム
「練習なんてやってらんない」とか思わせないゲームだ

初心者がゲーセンで挫折するのはね
対戦レベルに到達するまでの練習量に嫌気がさすからだよ
「時間と労力を費やすに値しない」と思われたから格ゲーは衰退したわけ
つまり練習を練習と思わせなければいい

対戦までの必要レベルを上げまくってるのは廃人

>>265
とりあえず強制乱入システムの排除が必要だな
お互い同意の上での対戦なら文句もでないだろ、いやでるか
結局そのシステムで一発当たってもインカムが増えれば増えるほど
一人プレイは排斥されてしまうのがゲーセンのダメなところだな

違うねゲーム性の結果だよ

乱入選択制、ハンデ制、システム理解する為の初心者用ミッション(CPU)
そういう事を全部やれば、窓口が広がって
おのずと初心者も増えるんじゃない?
むろんゲーム自体の出来が大事だが

窓口wwww

ゲーセンかつビデオゲームの時点で壁が高いからな

壁は低いだろ
ただ他のものの方が魅力的なだけさ

初心者ってのはレバーもさわったこと無いだろうし低くは無いだろ
どうみても身内ばかりな空気とか、ゲーセンが近くにないとか環境面で壁が高いんだぜ

いや、低いよ。最近始めた友達も
遊んでるうちに普通に覚えて上手くなってたって言ってたし
問題は始めるやつがいないことだろう。
あと、レバーはすぐ(一日の内に)慣れるって言ってた。

パッドで623がそれなりに出るようになるまで半年、
レバーで同じくらい出来るようになるのに1年の時を費やした俺が居る。
利き手の反対の手で文字を書く位キツかった。
ネオジオ本体買ったりスーファミ用のレバー買ったり…

家でやるときはパッドだし家庭用レバーとか一切持ってないけどアーケードのレバーは2ヶ月くらいで慣れた気がする。
でもやっぱり最初からゲーセン慣れしてる人でないとアーケードゲームは近寄りがたいイメージがあると思う。
ゲームの内容がまったく同じなら、ゲーセンで１コイン入れるよりもゲーム屋で数千円出すほうがずっと気楽。

鉄拳6見てきたけどｸﾞﾗも人もやばかったわ
人途切れる事なかったしすぐに店側はすぐにペイできそうだな

ハンデ戦って言ってる人は、具体的にどういうハンデを想定してるの？
体力とかダメージにハンデつけると、かえって熟練者側が完封狙いのエグイ連係とか、徹底プレイするようになる気がする。
ゲージ類のハンデはゲームによっては面白いかもね。

そもそもいつまでのレバーにこだわる意味が全くわからない。
あれに慣れるのに時間がかかるし、家庭用の方が圧倒的にやりやすいわけだしな。
レバー触った事ない人があれで波動・昇龍を安定して出せるようになるまでどれくらいかかるだろうか。
236コマンドやるはずがちょっと角度ズレると2369になっちゃってジャンプ攻撃が暴発とかが普通にあるからなぁ。

一番はメンテが楽なんじゃないかね
俺たまにパッドを自分で簡単な修理するけどすげえめんどくさいもん

家庭用パッドで２回転コマンドとか安定して出るのか？

メンテ・掃除の容易さ、耐久力なんかも大事

>>281
俺にはパッドで立ちギガスは無理だったよ
空Jやステップ、ブロギガスなんかは普通に出来るよ

台パンのがパッド投げよかまし
パッドが落ちる、転がる、ケーブルが面倒
スイッチの磨耗が早い
ぬくいパッドとか握りたくない

レバーにはレバーのパッドにはパッドのいいところがある
メンテも楽でゲーセンの負担にならない夢のようなパッドでもでればとは思うが
まぁ無いだろうけど

『汎用性、耐久性に優れた共通デバイス』ってのは大きいね。
元はビデオゲームの共通デバイスであって、
格ゲー専用のデバイスってわけでもないし。

と言うか、過去何度も言われてる事なんだけど、
搭載するためのコストやメンテの大変さ、
コマコンや連射装置等への対策はどうするの？
「俺がやりやすいようにしろ！」ってだけなら論外なんだけど。

でもみんなが思うままにキャラを動かせるようになった今。
パッドに限らず入力デバイスの一新はいい考えだとも思う。

今の子供は基本的な事に対する知識は高いけど、
逆に応用力は低下してると調査で明らかになってるらしい。
だからその場その場での判断が重要となるか格ゲーはハードルが高すぎるんだろうな。
ゆとりでも理解出来るくらいまでレベルを落とさないと駄目なんだろうな。

別に鉄拳やらなにやらは盛況だけどな
似たようなもんなのに、なぜか２D格ゲーだけだぜ

テンプレと作業を淡々とこなすだけの格闘ゲームには最適じゃないですか

格闘ゲームのレベルが低いから見向きもされないんだよ
有りがたがってるのはゲームしか能の無いゴミだけ

若者必ずしも馬鹿者ならず
子供もそうやって見下してるのもわかるんだろ

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　　 |　,,＿ 　＿,ヽ　 　　　　　|
　　/　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀ l　　　　　　 |
　 |　∪　 ,__''_　 ミ　　　　　 J>>288
　彡､　　　 ー .ｲ　 |　　　　
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

よく、「今の子は（ｒｙ」、「ゆとりは（ｒｙ」とか書かれているけど、若者批判が出来るほど自分が偉いとでも思ってるのかな？

ゆとりとおっさんの駄目なところを足して×2した俺参上

逆に、若い未熟な子が遊ぶような物に
説教するような歳になってまで夢中になってるって考えは出来ないんだろうね

老「最近の子供は努力することができない、だから格ゲーができない」
若「いい年こいてゲームに努力するとか・・・関わらないようにしよう…」

まだ稼動してるの見たこと無いんだけど、
鉄拳６って５ＤＲと違いが分らないくらいに進歩してなくね？

元々ゲームは塾通いとかで真面目に人生頑張っている子が
唯一の余暇として勉強の合間にやる低コストで安全な遊具なんかもしれん。

>>298
それでもだいぶ後発のものだからな

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

>>299
そこで時期が来れば普通はゲームから卒業する物だが
この格ゲー板の人生負け組どもは卒業できないんだよね。

ゆとりを馬鹿にする事でしか、格ゲーの過疎ってる現状と
上級者（笑）の悲惨な現状から目を逸らす事しか出来ないんだから。
ホント、可哀相ｗ

>>302
いやー、このスレで必死に煽り文で語ってる貴方もなかなかの物ですよ。
見ているほうが可哀相になってきますよ。それで今日は何連敗くらいしたんですか？

>>303
1勝8敗の俺に彩まれ

カプコンがアーケード撤退してから周りの皆が格ゲーやらなくなったな。

>>305
要は格ゲーをやっていたんじゃなくて
スト2をやっていたってだけか

カプコンが出しているのはスト2だけだと思っている畑の人間さんですか？

普通はカプコンが撤退したことすら知らないんじゃないか

カプコンが作った格ゲーには、見た目や細かいシステムは違っても
なんかこうスト２的な匂いというか雰囲気があっただろう。
そういう「安心感」みたいなのがあったんだろうなぁと思うんだ。

ライトはスト2系列しかしないだろ。
で、3路線がマニアックすぎる方向に行ったから
マーヴルとかカプエスとかだけやって終了と

家でマルチFPSとか遊んでるとつくづく思う。
同じ対戦アクション（どう呼ぶかは置いといて）ゲームなのに一方は家から気軽に遊べ追加料金は無くていつでもプレイヤーがいる。ラグを感じさせない快適なプレイが可能。
もう一方はアケに出向いて対戦相手見つけてプレイ毎に料金払ってやっと遊べる。しかも覚えること多すぎ。
対戦というゲームの本質的な楽しさを発見できるまでのハードルが違いすぎるんだよ。特に田舎が過疎るのも拍車がかかる。

格ゲーの性質上ラグは許されない＝ネット対戦が成り立たないのが痛いわ。
近い将来ラグ無しネット対戦ができることを祈る。現在一番それにちかいのがGGPOだな（知らなかったらググレ）

別にラグがあっても成り立たないわけじゃないし、ラグ前提の設計にすれば問題無いってのが結論だったはずだが

時代が変わっただけ

かつて、格ゲーかじってたライト層は社会人になり
ゲーム自体が趣味じゃなくなるとか、
やるとしても神経すり減らさないでも楽しめるゲームとかを触り

かつては、格闘ゲームに手を出したであろう若い層は、つまらない面白い以前に
フリーターのままゲームに命をかける大人を見て距離を置いて遊ぶことを学ぶ。

ラグ無しっていうと60フレだとすると往復で16msか？
そもそも光が東京九州往復するだけで10ms以上かかるわけだから無理だろ

フレーム信者（って言うのか？）がいる限り格ゲーのネット対戦普及は厳しいかもな

そういう限られた人種の意見しか取り入れようとしないメーカー側のほうが問題

一番金を落としてくれる上客だからな。当然だろ。
100円の投入でさえ惜しむ層の意見よりかは大事だよ。

そういう割に、
もっと金を落とす客が多い別のゲームに力を入れるとファビョるから
廃人って惨め

631 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 16:26:13 ID:0Y70dLlL0
151 名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/28(水) 21:26:20 ID:dkRcgxmnO
地下道楽潰れてた

リアル涙目T T

152 名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/28(水) 22:39:28 ID:HAGPuaUA0
ええええええ！！！近々潰れるみたいな話は聞いてたけど・・・凹むわorz

157 名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/29(木) 10:34:31 ID:3vBjkBAX0
>>151
また闘劇店、潰れたのかよ＞＜

今の格ゲープレーヤーなんざ1プレー100円でも高いとか喚いてるだろｗ

>>318
東方みたいに自分でつくればいいのにね。
いつまで待ってもできるわけないのに。

マジメな話、アーケードの格ゲーのどこを評価し残したいのか？
ここが重要かな、そろそろ。

10年くらい前の、バブリーな盛り上がりのすべてを復権させたい？
もう格ゲーですらなくてもいいし、アーケードじゃなくていいから、
対戦で盛り上がりたいのか？　

いろんな段階があると思うけども・・・。

10年前って衰退期じゃね既に
そんな時代を望む時点でにわかｗ

10年前って言うとKOFのオロチ編あたりか

KOFは97までは結構人いたような。
98はストーリーがないから、ってやらない人が出てきた気がする。

あと、98からKOFらしさがなくなった気がしたな
作品に代わり映えなかったし、ゲーセンに行ってガッカリした記憶がある

格ゲーって技名がダサイ気がするんだよな
有名な技で言えば波動拳昇龍拳竜巻旋風脚だけど、もっとカッコいい名前をつけるべきだと思う
たとえば

波動拳＝ゼウス・アグリー
竜巻旋風脚＝スラッシュアウト
ヨガファイア＝スターダスト
ソニックブーム＝カタストロフ
サイコクラッシャー＝ジューダスペイン

とかさ
もう少しセンス良く考えれば結構技名思いつくと思うんだけどなぁ

何この厨二脳

>ヨガファイア＝スターダスト

もう何も意味がわからない

昔からしたらそういうセンスのレベルのネーミングじゃね＜サイコクラッシャー

格闘ゲームの技名のセンスって変わってないよね。
例の硬派キャラ云々じゃないけど、10年近く止まってる感じがする

技に名前がある時点でもうどうしようもないんじゃないか
どんな名前ならいいのかって話は、絶対にまとまらないのが目に見えてる

キャラの話と同じで、各々が好き勝手言って、何の意味もない罵声が飛び交うだけ

名前ないなら無いで困るんだよな。
月華の刹那は技名が「無銘」壱、弐と続くかたち。

会話するとき振り下ろす技だの一度アーマーだの言って話した記憶がある。
長いのもアレだが無いのも困る。

アンケートつくりました。
もしよかったらご協力よろしくお願いします。
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20071122-14/

刹那…突進技と掴む技しか覚えとらん

新作に望むものが「最低限のバランス」ってのが真っ先に出るようになったのが終わってるいい証拠だ

もっと格ゲーへの憎しみを高めるのだ！

ボクシング、k-1、総合、プロレス、空手とかのゲームは
このスレ的には格ゲーに入らんかな
k-1 2003を今頃買った俺がここに。

>>337
K-1のゲームは面白いな
格ゲーと違って非オタと練習いらずで楽しいガチバトルができる

まぁ絶対このスレの住人は格ゲーと認めないだろう
格ゲーってのはオタが必死に努力（笑）する競技っすから

逆にスマブラとかそういう対戦ゲームは
「格ゲー」というジャンルに入らない方がイメージアップになると思う

どんなに格ゲーから進化した対戦アクションを作っても、
老害が片っ端から格ゲー認定していくからなぁ。

>>338>>339
矛盾してるんだがどっち？

やっぱりみんな単細胞だな。

東映アニメｖｓカプコン が良いね。
なぜなら、
ゲームオタも、アニメオタも、お子様の居る家庭も、
楽しめるよ。

それならMUGENでいいわ

>>342
そうだよね。
これが革命の法則
↓
エロゲー＝糞ゲー

エロゲーを糞ゲー にして。
ゲーム業界に革命を。

格ゲーを滅亡に追いやるその日まで戦うぜ

どうせやるならタツノコプロｖｓガイナックスｖｓサンライズだろう！！！！！！

東映アニメｖｓカプコンって馬鹿かｗ
カプコンがいらねー

やるならジャンプｖｓマガジンｖｓサンデーだろ？

時限リリースでガンガン参戦とか

mugenを超える格ゲーは
東映アニメｖｓカプコン
たったこれしか無い。

mugenを超える格ゲーが無いから格ゲーは衰退したんだ。

東映アニメｖｓカプコンでは、
時限リリースでナルトと鋼の錬金術師が参戦。

>>345
やめて

mugen厨はカクゲ板から出て行けよ

昭和ヒーローvs平成ヒーロー
ってのやりたい。ライダー系はなしでレンジャーもの中心

mugenが無くなればいいのに。
俺はmugen厨じゃない。
本当の格ゲーを見たいだけだ。

>>353
mugen厨発見
出て行け。

>>355
ちがうお（＾ω＾）MUGENなんてくそだお

やっぱりみんな単細胞だな。

>>356
嘘だ！
東映アニメｖｓカプコンはmugenじゃない。
俺は本当に期待しているんだ。

>>347
馬鹿じゃないぞ。
you tubeを見ろ。
俺は東映アニメｖｓカプコンに期待しているんだ。

東映アニメｖｓカプコンじゃなければ、
仮面ライダー無双に期待したい。

ID:wN77zAHq0

MUGENはCPU戦を見て楽しむもんだな、プレイしようとは思わんなｗｗｗ

キャラの使い回しって嫌いなのよね
スト４もキャラ総入れ替えならよかったのに、ＧＧもそろそろ半分ぐらい入れ替えようよ

>>362
CPU戦のみだな。あとはクソだな

東映くんはまたスレ立ててAA連打で潰されてろよ

ＧＧはNAOMI基盤の容量限界だから基盤自体変えないと新キャラ
追加は難しい。かといって今更、新基盤で作っても大して儲からん
から・・。このまま調整版が続くかＡＣで最後かどちらかだな。

ゲーセンはACで最後だろうよ。GG2がXBOX360で出てるからな。

>>366
「基板」も正しく書けないようでは内容の信憑性も疑われるぞ。
きちんと勉強しる。

>>368
ただの変換ミスにねちねち突っ込むなよｗ

スト3も餓狼もキャラ一新したが
客はつかなかったな

リュウ外さないと一新したことにならないんじゃ

餓狼はともかくスト3は新キャラの魅力の無さと地味さに問題が。

今時あんな一世代前のアニメキャラのようなものがウケるわけないからね。
メルブラのようにもっと線の細いタッチにするとか、
スマブラのように魅力のあるキャラを登場させるとか、
ガンダムや鉄拳のようにリアルさを追及させるとかないからね。
いつまでも昔のスト2テイストの絵にこだわってるからね。
もうスト2から10年以上たってるのにいつまでたってもグラフィック面での進化がない。

まるで最近新作が出たように感じるから困る

そうだよな、3rdももう10周年目前なんだぜ････

未来人乙

３ｒｄ出てまだ１０年経ってなかったのか

>>348
それを言うなら
なかよしvsちゃおvsりぼんのほうがいいな

なら今の路線にあえて反対してゴツキャラ対戦ゲームってのはどうだ？
マキシマ、ザンギ、チャン、Q、アースクェイク、本田・・・。こんな連中を集めるわけだ。
当たるかこけるかの大博打にはなるが面白そうだと思わないか？

どう考えてもこけるが、もし実現すれば巨漢キャラ使いの俺様歓喜。

昔と今の子の絵柄に対する好みの違いというのは
確実にあるからなぁ。

中学生の甥にジョジョ読ませてみたら
「紙面が真っ黒くなるぐらいに線が多過ぎて見づらい」と言われた俺涙目。

>>365
そんなことしたら、殺されるぞ。

それはジョジョだからだろ

アニメ厨はＡＡが嫌い。
ＡＡはなし。
ここは格ゲー衰退の対策スレです。

>>383
そんなこと言っても、無いものは無い。

エロゲー＝糞ゲー

>>365は無視。

>>386
お前スカ趣味なのか。同志よ。
オススメあったら教えてくれ。

mugenを超える格ゲーが無いから格ゲーは衰退したんだ。

ＡＡ連打する者は暴力主義者だ。

東映アニメｖｓカプコンは、幅広い人気が出る。

暴力主義者は格ゲー板から出て行け。
そして、死ね。

ここから先は、スレタイ通りに書き込める普通の人専用。
暴力主義者は書き込み禁止。

東映アニメｖｓカプコンを評価しない人も暴力主義者だ。

>>394
連レスと他人に対する暴言、そしてageるお前の書込み禁止な

>>394
素晴らしい
あなたの意見さえあれば格ゲー復興も夢じゃない
もっと発言してください！

もう格ゲーは歴史的役割を終えた。
スト２が出てもうじき２０年になる。
今更グラディウスやダライアスのような横スクロールシューを
わざわざやりたいとも思わないように、もう格ゲーはおなかいっぱい。

Wiiを買ってごらんよ。
格ゲーユーザーには天国みたいなゲーム機だぜ？

別のスレ立ててやれよ東映くんはよ

誰も賛同してないしｗ

>>396へ

東映アニメｖｓカプコンというコラボは
まさに、夢じゃない。
期待したい。

>>399
俺は東映くんじゃない。
なんで、いきなり発言をするんだ。

暴力主義者＝ニートオタ。

キモオタ＝ニート

>>395
俺はSageてるぞ。
もういい加減にしろ。
暴力主義者め。(怒)

無視しようと思ったが言わせてくれｗｗｗｗｗ


sageてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
死ね。暴力主義者め。(怒)

>>405
ageてねぇだろ。
キモオタニート君。

sageって入れないと上がるんだよ？

そんなことも知らない知恵遅れは2ch禁止

>>405
連続Ｗってなんだよ。
見苦しく無いんですかキモオタニート君？
ニート狩りするぞ。
チョソてなんだよ。
警察に通報しても良いですか管理人さん？(sage)

表記的な違いを別にするとしても、
>>404でsageてると言ってるじゃない。

完全にsageてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冷静にROMってる方々ごめんなさい。

>>408
俺は知恵遅れじゃねぇよ。
糞爺。

>>410
もう良い。
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策を考えるべきだ。

その通り
>>412さんを見習えよ
しっかり解決策考えろ

お前みたいな知恵遅れの障害児が騒がなきゃOK

てか、人様をキモヲタニートというが朝から晩まで2chのクズは爺になるまで生きる資格がないな
酸素の無駄だし樹海でひっそりくたばれw

>>412
もうゲームしたりアニメ、漫画を嗜むのは止めた方がいいぞ
支離滅裂になってるからな

頭がイッてる廃人や日本語でおkと言いたくなる文を見ると
やっぱりゲーム脳って有るんじゃないかと思う…

サミーｖｓカプコンが出たら良いじゃん。


俺は永遠の２５歳


もし出たら・・・
格ゲー衰退が解決できる。

東映アニメｖｓカプコンとサミーｖｓカプコンはいいぞ。
>>414-416
だから、違う！(怒)

もう止めろ
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策の話が進まないぞ。

釣りや煽りは大歓迎だけどさすがにキチガイはご遠慮願いたいなｗ
キチガイを装ってるのか真性なのかは知らないが、そのへんにしとけｗ

>>420
キチガイは俺じゃない。
キチガイはお前の方だろ。暴力主義者め。
キチガイと書き込んだ人がキチガイです。

キチガイに反応した人もキチガイだ。

暴力主義者＝キチガイ＝キモオタニート

廃人は居ない。

>>423
コテを付けたり外したりする事に意味は有るのか？
そしてスレを荒らす君は出て行くべきだな

>>424
俺は荒してないよ、盛り上げてるだけだ。

何処が盛り上がってるのかと
取り合えず一度カウンセリングを受ける事を勧めるよ

嫌だよ。
お前らから同意を受けるべきだ。

お前の盛り上げとやらは、迷惑な荒らしと同じだw

お前さんは何歳だよ
世間知らずのニートキチガイよ

>>428
55歳です。

>>429
それを言うと・・・
永遠の41歳です。

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策をどんどん出せよ。
消滅する前に。

>>431
あなたくらいしか真面目に話している人いませんね
ここの皆さんには早くまともな話し合いをして欲しいものです

自作自演してるつもり？
IDと文面ですぐ解るから止めなよ…

おう、随分とぉ盛り上がってるぅじゃあないかぁ。

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策を考えて、盛り上げろうぜ。

初めてのネカフェで大ハッスルって感じだな。

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′,￣,. ／め,,ﾞ･；;^＼　　　　　　＼∵;,,o,;：／　）,,O;.:O∴",,◎'":〉　　　）,,O;.";:〉
　　　 　　 　　「;,,''“。∴・∵ |・ '・,.、,'・、′,￣,.、：　・,・ （；"∴∴*；"（；""：.ソ
　　　　　 　　　　＼　：i,.∴ ,,ﾞ;;；∴；,ﾉ　 　 　　　/　　　　　　◎；;;"*:;ﾞ∵〉◎；）
　　　 　 ＼∵;,,o,;：／　　|,.、,'・・ '・,.、,'・、/@;;;uノ　（;.∴:,"o∴）　　（;.∴’）
　　　　　∴：　　'"-ゞ ∴：：　(;;;;)；,'・,　　　　；,'・,◎　｀゛ｰ-"-ｰ'ヽ"゛"'*:;ﾞ∵.;O
　　　＼ ・ '・,.、,'・、′,'・,　 　　,.、/,'・　〉∴；◎∵o*；；◎∵o*；"*∴',　,'・, 、 「∴
　　　 　　ヽ.　　　　　　;∴",,◎'":〉ゝ;;;;.　　）,,O;.:O:O∴；",,◎''∴`；,　,'・,　　∴,,ﾞ･,,
　　　　　　　＼ ・ '・,.、, （；"∴：.ヽ'・、′,'・,　 ・,.∴∴*；",,∴∴*　,'・, 、 「∴
　　　　　　　　'・、′,'・, 〉◎；;;"*O*）　 　　,.、/,'・；;.∴;"∴o",,∴◎,,..
　　　　　　　　　　ゞ;;;oi,　（;.∴"o∴）・,.、,'・,'・ ／,.、O；;""o∴∴∴*；"
　　　　　　　　　　　　　　,　（;.∴"o∴）・バヽ､k　''r;;=ﾆｰ;;;､ｰ-"､_
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　 ∵；◎∵o*；；◎∵o*；　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､. .∴ ,,ﾞ;;；：:∵o∴* ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　 　 　　 ＼. '：! ;O ∵ .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

鉄拳6には乱入拒否機能ついてないのね
いつになったら付けてくれるんじゃろ

東映アニメｖｓカプコンが出たら時が良いじゃないの？

鉄拳シリーズ最新作でで乱入拒否機能が付くよ。

乱入拒否したら店儲らないし無理

ニートくんのお昼寝が終わったか

ニート以前に日本語でおｋなところが…。

ｖｓスレなら別にスレが有るからそっちでやれ
妄想は自分の頭の中だけで済ますんだな

>>438
今はほっといてもみんなやるから禁止はない
もしかしたら飽き出した頃に禁止機能つくかもね

格ゲーはその競技性を生かしてもう少し環境を整えた方がいいと思う。
ネットカフェのように最初に一定料金を払えばやり放題の店を増やしたり、
後はスポンサーを募って闘劇を上回る運営規模と高額賞金が出る大会を定期的に開催。
CMでのアピール等も加えて、いずれはプロ化して公式の組織も作る。
格ゲーを一般に浸透させた後はグッズを大量生産して市場を展開して活性化させればさらに安泰。
実際大手メーカーであって格ゲー界の大御所とも言えるカプコンはバイオやモンハンを積極的にアピールしてるわけだし、
ストシリーズも同じようにアピールして欲しいもんだ。

対戦格闘でソロしか需要なくなったら、入替かシングル対戦台逝きです。
2台遊ばせるなんて店潰す気ですか？

２D格闘に限っていえば対戦に特化したモードが欲しい、とは常日頃から思ってるなぁ。

以下妄想だが、流れとしてはコインを投入すると対戦モードか一人用かを選ぶことができ、
対戦モードを選択すると３０秒のカウントダウンが始まり、向こう側の台に
「対戦者募集中！」みたいなメッセージが表示される。

この間に２Ｐ側でコインを投入すると対戦モードがスタート。
毎回キャラ選択可で３試合〜６試合プレイ可能。全試合消化すると勝敗が表示されて
両者ゲームオーバー。

対戦者が見つからなかった場合は通常のＣＰＵ戦が始まり、この間も従来のように途中乱入可。
で、また勝ったほうがプレイを再開する前に対戦モードにして相手の乱入を待つようにすることができる。

のモードがあるとプレイしてる人間が対戦したがってるのがわかるんだな、と乱入しやすいし、
終わった後には両者席を立つわけだから目が合ったりして「もう一試合どうです？」「強いですね」
とコミュニケーションが生まれやすいと思う。

メーカー側から見ると、従来の乱入システムに比べると、バンバン対戦が繰り返されている状況からしたら当然
インカムが落ちるわけだが、今２Ｄ格ゲーでそんな状況ってあるかな？
都市部のゲーセンならともかく地方のゲーセンなんてみんな一人用しかしてないし。

こんなシステムあったらやりたい？

なまじコミュニケーションが出来るとエグい戦法が試しにくくなると思う

>>448
「乱入が盛んなら稼げる」という幻想よりかはマシだと思う

>>448
実力差がある相手と三戦続けて対戦はただの苦行。
捨てゲーされたら寒いことこの上ない。
っていう欠点はあるがいい考えだと思う。

KOFで５キャラ選んで剣道方式の１対１×５ができたらいいなと夢想したことはある。
キャラ差あっても順番で何とかなるようなシステムができるといいよな。
ただ初心者への敷居はさらに高くなってしまうが。

>>447
数試合も拘束するのはデメリットにならないか？
続けて乱入するか、別の台に移る(もしくは止める)が
決められる従来の方式は格ゲーの利点であるとも思うんだが。

個人的には連勝制限(5〜10勝くらいでゲームオーバー)を押したい。
俺のホームでは格ゲー流行ってるんだが、他ゲーからの新規層が遊びたくても
上級者が先に座ってると「今日はもう遊べそうにないな」と帰ってしまうことがある。
制限を設ければ、そういったプレイヤーが仲間内で練習したり
同じくらいのレベルの人と対戦する機会が増えるんじゃないかな。

もちろん、連勝して終わった上級者が再び乱入してくる可能性もあるが、
実際、対戦って20戦も30戦も連続でやりたくなるものかな？
俺なんかメインのゲームは廃人とまでいかなくても結構やりこんでるが
対戦が始まると3〜5戦くらいで「そろそろ1度、席立ちたい」と思ってしまう。
みんなはどう？

最後に少し話ズレるが、
ロケテで連勝制限を設けないメーカーはバカだと思う。

ＣＰＵ戦が１０戦くらいあるんだから連勝制限もそれと同じくらいは欲しいわな。
で、連勝して抜けるんだったら何か恩恵を与えるべきだと思う。強制終了だけでは切ないんで。
例えば、１０連勝すると乱入禁止で隠しボスと戦えるとか。

>>453
あのそれ・・・何のメリットが・・・
ヘタレゲーマーさんですか？・。・；

連勝すればするほど攻撃力と防御力を下げていけばいいんだよ

連勝補正ｗ

>>454
普通に戦うと１０戦だろ。隠しボス含めて１１戦戦えるんだからメリットじゃん。

>>452
俺も五連勝もしたら飽きるな。相手がほぼ同じってのもあるが。
>>454
こんな時間に煽っても反応弱いよ？

そんなCPU戦やらずに帰るわ

だから連勝した奴はキャラ能力を次第に下げていけばいいんだよ。
人間は連勝すれば疲れるが、ゲーム内のキャラが疲れないのはおかしいしな。
さらにビジュアルも服が次第に破けたり、流血してたり、青あざが出来たり
満身創痍になるとかすれば、それでもなお連勝する光景は盛り上がること請け合い。

>>460
体力や攻撃力に補正がついた程度じゃ
初心者と上級者の差は埋まらんよ
技性能まで落ちたら今度は動かしててもつまらんしな
ましてや下手なハンデは上級者同士の対戦で邪魔なだけ
それなら規定回数でスパっと終わる方がまだいいわ

>>459
普通はそうだよな

昔ストIIを死ぬほどやりこんで
今はまったくやってないおっさんが通りますよ。

最近ふらっとゲーセンに行って
名前忘れたけど格闘ゲームやってみたけど
えらく複雑になってるのね。技も多いし。

俺はブランカ使いだったけど、理由は
しょうりゅうけんが上手に出せなかったから。

それでも、ローリングと電撃、あとは通常技、
コンボは３つくらいまで、だけで
充分読み合いや心理戦もあって面白かったんだけどなあ。

>>462　携帯まで使ってつまんねー自演すんなよカス

自演認定とかどんだけ痛々しいんだこいつは・。・；
どう思おうが勝手だが、459は赤の他人だよ

じゃあ、お前さんの携帯でレスしてみなさいな。そしたら自演認定は取り消してあげる。
そして、そのついでに俺をヘタレゲーマー認定した理由も一緒に書き込んどいてくれ。
若しくは、代替案とかな。

どんな対戦ゲームでも定石ってのが次第に確立されていくものだし
そこで冷めがくる人がいるのも当然のこと


囲碁でも将棋でも麻雀でもそうなんだけど
定石を覚える前と後ではまるで違うゲームになる
そこでの喪失感が強い人は当然そのまま離れるし
逆に新たな読み合いと駆け引きを得たと思った人はさらに嵌まる
格ゲーは特に自由度の高さが売りであったから
定石・戦略が煮詰まるほど魅力が失われた気になるんだろうね

しかしまぁ自由過ぎるとかえってつまらなくなったりもするのがゲームだから難しいものだね

廃人さんには悪いが、格ゲーは煮詰まるまでやっちゃうとつまんないよ。
ネットで勉強（笑）して強いとされる戦法のワンパばっかりで面白いとはおもえん。読み合いなんて単純操作でも楽しめるもんだよ。

だからそれが格ゲーの限界。
スト２がある程度まで煮詰まった時点で一般人が親しみ馴染んだ格ゲはもう終わってた。
3D化で一度リセットしたけど時間の問題だった

まぁぱっと見の印象はそうなるだろうな
実際はセットプレーに入るまでいろんな展開が考えられるんだが…
そう問いたところで一定レベルまでいかないと解りはしないだろう

ま、その程度で廃人言われてもかなわんのだが
世間では「ゲームごとき」には認められんらしいな

キャラや技は見た目だけでは判断できない基準によって強さが決まっていることを
見た目から格ゲーに入る大勢の人たちには理解できない。
起き攻めのラッシュで殺された初心者が、その過程全部が足払いを最初に喰らったときに負ったリスクだと割り切って頭を働かせるのは難しい

見た目から入らない奴っているの？
最初から理詰めの対戦目的で格ゲーやったのか
面白そうだから始めたんじゃないのか？

もちろん最初はそういう人がほとんどで
そこから強くなりたいと思って格ゲーの無機質で無情な本質に触れて振るいにかけられた結果、残るのが僅かしかいないということ

>>461
ガチ対戦やりたければ、別の格ゲーやればいいんでは？
新規取り込みという意味で、連勝補正は大いにアリだと思うが。
差が縮められる事は確かなんだし。
連ジでも採用されてたしな。

連勝補正は一人のプレイヤーがいつまでも居座ってる状況を回避するためのシステムであって
初心者救済の手段としては効率が悪すぎる。
３０連勝や４０連勝している人がいると場が盛り上がることもあるし
ガンダムにしても連勝補正が無ければさらに盛り上がったかもしれないっていう可能性を否定はできない

>>468
ネットが至高かつ最良とは限らないよ
自分で研究して自分なりに楽しむっていうのは今でもできることだよ
今でも昔の格ゲーから新ネタを発見する人もいるし
今の格ゲーは昔よりキャラが多いんだし

格ゲーやってるやつって殆どおっさんじゃねえか！

流行るか！こんなもん！





　

>>477
メルティ、ギルティは厨、高がたくさんだがｗ

そもそも今のガキにギルティ、KOFなんて言っても首傾げる。
ストファ？一時期流行ってたみたいだけど古いしと言われる。
そんなことだから格闘ゲームは何時までも古参ばかり

鉄拳じゃ２０代以上のプレイがほとんどじゃね？

>>478そのとおり
今の小中学生が一番やってる格闘ゲームは
Wiiスポーツのボクシングだろう。
操作が単純だからゲームの質が低いというのは
間違いだ。
複雑な操作と暗記を要求することは小学生・女性
・中高年のプレーヤーを排除することにつながる。

もう格ゲーもトランプとかボーリングみたいな位置付けでいいかもな。
友達が揃ったときだけサクッと対戦。
基本的に独りでセコセコ練習とかはしない。
ルールはせいぜい1分の説明で把握できるレベルで。

お勉強する労力はリアル学習の時間に費やした方が良い。
囲碁将棋とかと違って1タイトルの熟練が永遠に使える訳でもないし。

それを永遠に使えるようにするために一部の廃人が必死に
旧作ﾏﾝｾｰ新作否定を繰り返してるんじゃない？

格ゲーのダメなとこは、対戦台に常連三、四人集まったら他の人が入りにくくなるとこ。
身内以外はお断り、みたいな雰囲気が出来上がる。
だから筐体を麻雀やマジアカみたいにすればいいと思う
システムもマジアカみたいに店内対戦やオン対戦を選べるようにしたり。
もちろん練習モードや一人用もつけて
鉄拳6がこういうことやってくれると期待してたんだけど、なんか完全なガチ仕様だったな

ユーザの理想と現実は違うってこった
設置場所、コストとか考えたら当たり前だけど

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /
　　　　　/ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／　ヽ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　手詰まり　　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

>>482
ラグ皆無でLAN対戦できるなら筐体2台並べる必要なくなるし
1人用やってても片側の筐体遊ばせることなくなっていいかもね
その分基板が余計に必要になるけど
そこまで行ったらもうネットカフェ風でもいいじゃんて気もするが

今は出たばっかりで初心者の取りつく縞も無いけど
廃人達が飽きてきたら席も空くし
店も初心者台を作ったりするようになる
そして基板売りの店に導入されると急に過疎るので
１人プレイも余裕で出来るようになるから、もう少しの辛抱だ。

まだラグラグ逝ってる可哀想な子がいるのか
通信対戦やってごらん？負けるのが怖くて来れないとか？

初心者専用の１プレイ台用意してほしいなぁ。
特に最新版。ネットでさくっと見てコイン投入だけですぐ練習が理想だからな。

それは衰退しかけの時散々やったじゃないですか

>>487
GGXX #RELOADのネット対戦が軽い方だけど、それでも結構ラグ酷いし、
数フレームの差が勝負を分けるような戦いはまだまだ無理だな。

みんな進んでいるか？

そもそも今の数フレームが勝敗を分けるような格ゲーをネット対戦させるのが無謀っていうか無茶っていうか
設計からネット対戦を織り込んで作ればいいんだからラグラグ言うのは間違ってると思うけど

じゃあアクションしない格ゲーで幽白かぁー

>>490
いやまて、あれでラグ酷いってどういうことよ？
それ自分の環境疑った方がいいと思う

�b野郎 ◆LoRDigMlSc を受け入れてください。
これで、このスレを引退します。

ラグって別に関係ないと思うけどな
ひどい時は確かにやってらんないけど多少だったらラグっててもよくないか？
相手もラグってるのは同じなんだから条件一緒じゃない？
ラグった時にどの位アドリブでカバーできるかっていうのは実力のうちに入ったりしないのかなあ・・・

>>494
ゲーセンでACやった直後にやってみろ。

なんか病的なまでにラグラグ言ってる奴いるけど、とりあえず戦場の絆やってみろよ？
あれやってみるとタイマンの格ゲーなんか問題なくオンライン化出来そうだぞ。

おいおい、ヘタレにはありがたいだろ？
ラグったって新しい言い訳が使えるようになるんだからよｗ

青リロのネット対戦はラグそこまで酷くないし、
DOAはそもそもラグを感じないゲーム性になっている。

ネット対戦自体は十分可能だとは思うけどな。
一部の人は全否定するだろうけど。

>>6

餓狼スペシャルの超必のバランスは、確かに良かった。

レイジングあてたら脳汁でるな

「お前ここに住んでるのか」っていうぐらい毎日ゲーセンにいる奴は
仕事や学校に行ってるのか？

>>５０３
仕事や学校に行ってる人しか入れないゲーセンを作るべきだな

2chにはIDって物があってな…

wwwwwwwwwwww

自演厨やＤＱＮが入れない２ｃｈを作るべきだな

自分で作れよｗｗｗｗ他人任せにするよりは建設的だぜｗｗｗｗ

>>503-504
こんなやつがまだいたんだな
逆にいとおしく思えるよｗ

ここで質問だがこのスレのみんなは

ACT　　　　　　RCG
STG　　　　　　RPG
PUZ　　　　　　SLG
FTG　　　　　　TCG

これらのジャンルで得意苦手をS〜Eくらいのランクで分けてくれませんか
そのジャンルにひとつでも得意なものがあれそれの最高評価でOKです
腕前、やりこみ具合、思い入れ、メジャーからマイナーまで何でもいいので考慮に入れて
お願いします。
　　　　　　

質問が出る前に

ACT＝アクション
RGG＝レース
STG＝シューティング
PUZ＝パズル
TCG＝カードゲーム
FTG＝格ゲー

アンケート君復活かw

>>497
お前みたいなへっぽこＰＣと対戦するとラグが酷いんだよ

>>510
まずは自分から答えろや
あとＳ〜Ｅのランク分けなんていらんじゃろ
朝だから釣られたぜアンケート君

>>513
pingって知ってるか？ｗ

なんであのジャンルがないんだろう

ラグラグいってるやつプロバイダ何処だ

>>515
知ってるけど？ｗ

このスレからはいいようのない憎しみを感じる
特に>>503-504から

>>515
馬鹿な子発見

カードゲームは金がないと強さがｗ

スト�Uから数えて２０年だぜ。
対戦がうけるわけねえよ。

そお言いつつスト４には期待してるんだけど、これがダメなら何やっても無理だろうな。

戦国武将は男気のあるヒーロー？　女子に戦国ブーム到来
http://www.iza.ne.jp/jyoshi-bu/news/1203_005.html

こういうのを見ると、戦国BASARAを格ゲー化するのは有効な手だなとは思うが
何故システム的に間口を広げる努力をしねえのかなぁ、とも思う・・・

パラメーターを金で買える格ゲーがあればやるんだが

>>522
スト4が出ること自体、知らない人がほとんどだと思う。

スト４も既存の格ゲー路線なら特に何事も無く普通の格ゲーになるんじゃね？
名作だから売れるってわけでもないし

スト４自体出ることしらないひとおおいよ。
俺よりも情報持ってる格ゲーオタの友達が知らないくらいだからｗ

>>525〜527
うん、だから終わるんじゃね？
格ゲー業界。

まだどんなものができるかもわかってないのにスト４に頼るとは
余裕だな格ゲーマー

近年出たほかのビッグタイトルの新作がことごとく滑ってしまったからな。
スト４が最後のブランドだろ。

これがこけたらもう市場が無いって事だよ、格ゲー企画自体NGになると思われ。
売れないゲーム作ってもオペレーターが買わないだろうしな。

何勘違いしてるの？

ストリートファイター4は対戦型のゲームになるのは確実だろうが
誰も格闘ゲームで提供されるとは言ってないよ？

一時代を築き上げたストリートファイターですら格闘ゲームで有ることを放棄した
って意味で格闘ゲームが終焉を迎えることもありそうだな

>>531
それはGG2のことを言ってるのかい？

正直、箱にまったく興味のなかった俺に対する断罪だろあのゲーム。

別にストが格ゲーでなくても世界観がある程度一緒で、面白くて売れれば
そのお金を一部格ゲーに回して平行して作ってくれねぇかなぁと理想論を言ってみる。

ギルギアは元々が格闘じゃないんだけどね

>>530
過去の栄光にすがってるようじゃすぐ終わるわな

スト�U⇒ゼロ⇒�Vの流れで
現在ストリートファイターのネームバリューがどういったポジションにあるのかは
既にわかっている気がしないでもないけどな。

そもそもアーケードに出すかどうかすらわかってないんだろ？

アノ当時�Vは滑ったものの、他の作品がブレイクしたからな。
しかし今は他のもダメだから・・・。

てゆーか、すべての格ゲーがスト�Uの過去の栄光にすがってるんだが。

ギルティギアは対戦アクション
証拠に空中アクション満載じゃないか。
一撃必殺はまさにアクション。あのような演出は格ゲーじゃあり得ないからな

マブカプもギルティ観点からすると対戦アクション

それぞれ過去の栄光にすがってるんじゃなくて
発展した独自のシステムでの勝負次第と思うけどな。
飽きられたから、つまらんから売れないだけ。ストブランドでもつまらんなら売れないし無名でも革命的ｗなシステムなら売れるだろうし

スト4は3rdのバランスをさらに突きつめて調整した形で、
後は良キャラ・良システムを加えてグラフィックもさらになめらかにする。
そうすれば普通に売れると思う。
下手に奇抜なものを作れば叩かれるだけだしそれだけ客も離れていく。

こういう現実が見えてないバカのためにも3rdから逸した作品にして欲しいもんだ。

>>532
GG2に限らないけどね。
スト�V4thでいいんじゃねレベルの妄言をほざく奴が涙目になるようなのにはして欲しいｗ

格ゲーが今後もずっと隆盛するとは思えない。
だが、少なくともあと一作品くらいは業界を盛り上げる
ヒット作を出せるはず。

格ゲーも格闘技みたいなマニアな位置に追いやられたってことだよ。
マニアだから良さが分からない限り教えても面白さが感じられないから無理

レーシングもマリカはするけどF-ZEROとかそっちはどうも（ry）って人いるしな

>>542
だな。
（格ゲーじゃないけど）バイオ３→バイオ４の時のような
フルモデルチェンジを期待したいところだ。

そこはｴﾌｾﾞﾛ引き合いにだすとこじゃねーだろ

F-ZEROも格ゲ・STGと同じような道を辿ってるな

レーシングでマリカが真っ先に出るのが謎
あれはパーティーゲーム感覚でやってる人の方が多いんじゃ？

ジャンルという方向性ができれば実力差が付くのは自明の理じゃね？
スマブラもアーケードだったら初心者排他志向が苛烈になってたと思う。

>>541の言う事も半分は正しい。廃人を４ｔｈで引き付けておく事も大事。
アーケード住人には格ゲーオタクが多いんだから、彼等を利用する価値はある。

今の時代にアーケードで格ゲー出す必要なんかない

多いって時点で幻想なんですが？
格ゲーヲタが多いならここまで衰退してねえだろ…
本当に多いなら3rdの対戦台一台置いておけば環境が安定するはずなのにな。

現実はろくに金も突っ込んでないのに口だけ一人前なやっかい者ってとこだよ。
ファミリー層や社会人カードゲーマーに比べるとお客様にもなってない

自分がTCGメイン（MTG）の人間だからそう感じる部分も大きいだろうが、
金を徴収する手段としては比較にならんほどあっちの方が優れているぞ。
しかも、プレイヤーを楽しませながら。

そのエッセンスを少しでも格ゲーの方に持ってこれないものかと考えたこともあったが、
正直な所無理ゲーだった。

まー確かに格ゲヲタのインカムなんてもう大したこと無いよね
秋葉や新宿ですら今じゃもう人少ないし、池袋や渋谷なんてもうね・・・
店舗収益とか知らないで夢だけ語るのがここの特徴だし仕方ない
聖地と呼ばれてたところですら人少ない現実見ないとねえ

ぶっちゃけ、アケの対戦は他人を追い出す遊びだから
ひとが減っていくのは当然なんだよな。

ゲーセンで出ても追い出されるだけだから、家庭用が出るまでやらないって人多いよ。
つーか鉄拳５DRをPS2で出してほしい。

最後の行が言いたいだけだろｗ

そんな熱弁するほど欲しいならオンライン対戦も出来るPS3版をDL販売で買えよと

地雷ハード買うほど熱狂してないってことじゃ？

オンライン対戦とかいらねえ。
XBOX３６０でなら出してくれても良い。
PS3は買わないだろ。

ゲハ厨まで混ざったらますます混沌とするなここは…

まぁ、それがやりたいから本体買うなんてジャンルじゃあなくなったって事か…

昔でもそんなのはほんの一部だったけどね

廃人：ゲーセンでまだまだやるぜ！まだ望みはあるんだ！
格ゲーマー：ゲーセンは色々と厳しい。家でネット対戦できるんならそっちのほうがいいよ
普通のゲーマー：は、格ゲー？まだやってるの？
一般人：同上

>>560
ネオジオ買った人は全員そうだし、それなりの人数はいそうだけどな。

やっぱ客単価上げるのが1番だろ。
単価10倍の１PALY1000円、難易度10倍とかにして
ヌルい雑魚プレイヤーは排除して欲しいな。
選ばれた真のエリートだけにプレイして欲しい。
どうせマニアしかプレイしないならもっと先鋭化すべき。

格ゲーヲタが金を落さないからだな
ガノタどもは金を落していくのにな

>>563
それだと社会的エリートには難易度高すぎで、ゲーマー的エリート（社会的廃人・低所得）には
金銭的に高すぎじゃね？

双方共にエリートな奴だけがやれば問題なし。

>>566
そもそも社会的にエリートなやつがわざわざゲーセンなんかで格ゲーなんかするかよ

ドレスコードのある格式高いゲームサロンを作れば無問題

>>566
その市場にお前の居場所はあるのか？

>>568
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいかわからないが、
ネタのつもりなら面白くないし、マジで言ってるんなら病院行った方が良いよ
お前の脳味噌どこかに異常があると思うから
あえて一つ突っ込むとすれば、
社会的エリートはわざわざ格ゲーなんか必死こいてやらないから社会的エリートなんだよ

いっとくがエリートは遊びをやらせても一流だぞ。
よく学ぶやつはよく遊ぶ。
自分を尺度に語られても困る。

まぁさすがに563は言い過ぎだが、プレイヤーをある程度選定する必要はあると思う。
ライトや一般ユーザーが入ってきたらプレイヤー全体のレベルの低下につながるし、
メーカーがそういう層に合わせたゲーム作りを始めれば格ゲーの競技性が損なわれる危険もある。
下手すれば格ゲーの根本にある土台を破壊されかねない。
そうなって今のセオリーがなくなれば既存の格ゲーマーは辞めていく可能性は十分あるよ。
実際にニコ動のスト4のプロモにあるコメを見ればわかるが、
3Dになったら辞めるという声もかなり多いし、GG2の動画でもアクションゲーになってしまった事に対する批判コメはかなりあった。
そういった事をなくす為にも格ゲー上級者に絞ったプレイヤー選定、そのプレイヤー達の意見を協議したうえでのゲーム作りが必要。

でも、格闘ゲームしててゲーム以外もエリート（笑）なんて人種の方が少ないんだが？

それ以外出来ないから仕方なく格ゲーだけを狂ったようにしがみ付いてるのが多数だしさ。

ただのゲーム中毒だろ。

老害の「俺達がホームのゲーセンを支えている」発言が一番見苦しな

>>571
そう言うやつは遊びの選び方も一流な所為で格ゲーをチョイスするやつなんかいないと思うが

格ゲー上級者に絞ったプレイヤー選定や
そのプレイヤー達の意見を協議したうえでのゲーム作りが必要。
これをやったらコケタ訳だがｗ
上級者が次回作作れるほどに金を落してくれるなら別だが

娯楽サービス（所有感を満たすものは含まない）に対する適正価格って、
時間あたりの価格≒対象の時給といわれている。
これに順ずる形で価格設定をすれば、客層の管理なんて簡単。

同じような設備のゴルフ場でも、価格設定によって客層の住み分けは簡単に出来る。
安いゴルフ場は、小汚い酒臭い親父どもでごった返し、
高いゴルフ場は、小奇麗なエリート（笑）たちが空いている中快適にプレイできる。
エリート（笑）たちは、分相応の環境を求めて高いゴルフ場に足を運ぶ。
どちらのゴルフ場も収入は大きく変わらないが、客層は全く違う。

格闘ゲームはワンクレ100円で1時間ぶっ続けで対戦すると、
最高でも1200円くらいが出費の限度かな？
都内だと、学生やフリーターあたりが集まって当然って感じがするよね。

てゆーか、これ以上狭めてどうすんのよ。

格ゲーヲタはワンクレ100円でも高いとかぬかすからな

１ｐ１０００円でも高いゴルフ場に足をはこぶエリートを満足させる店は維持できないんじゃね？
それに、予算が増えれば選択肢も広がる。
１ｐ１０００円の格ゲーにお金つかうくらいならパチンコやるだろな。

360とPS3買えばDOA､鉄拳､VFがｵﾝ出来るのに何が不満なのかしら

家ゲーや携帯ゲーム機で遊ぶことに比べると、現状の格闘ゲームの料金設定は高い。
アケの料金を家ゲー基準に合わせると、ゲーセンは間違いなくつぶれる。

かといって、単価を上げる方向で考えると、他の娯楽とも競争する羽目になり、
従来の価格（1クレ100円）がある以上「ゲームごときになぜ大金を」って
疑問が間違いなく生まれてくる。

料金面をいい感じで妥協できそうなネット対戦は、
なぜかこのスレでは嫌がられる。どうしろっていうんだｗ

逆に、高級路線が通用したくなったから逃げたんじゃん。
昔はバーチャ稼動直後200円で通用したけど
今じゃ閑古鳥になるぜ

ネット対戦、別に嫌がられてないだろ。
このスレでは多方面から考えているだけで。

クレジットまとめて前払い制はどう？５〜５０くらいのカードで数種類。バラよりもお得な値段。
絵柄変えるだけで買ってくれるコレクターもいるしｗ
一度買ったら使い切るまではやらないと損。逆に言えばゲームしなくても収入は一応確保できるｗ

単純に鉄拳６のカード一枚使いきるとＰＳ３買えるんだよな。
高い安いは人次第とはいえ一ヶ月通って使った額冷静に考えると
他の娯楽の方が健全であることに気づく。
ホームで一番強いプレイヤーをいる時間（３時間）みてたら使用額８００円だった。
友達は勝てない６に金つぎ込んで５０００円くらいだった。
正直悲しくなったさー。

571はベジータ

むしろハードが高いとかそこまでして買う必要ないとかってのは言い訳なんだよな。
月トータルで使う金はそんなもんなのに、
溜める事が出来ないクレカも作れない底辺と公言してるようなわけで

ねえいつまでこのネタ妄想続けるわけ？ｗ

気になるのだが
波動拳ができない奴はなぜできないかを知りたい
どうしてあんな簡単なコマンドも入力できないんだろう
またどのようにできないのだろうか、その症状も知りたい
普通に考えればありえないのだが

>>571
やってないからだろ。
触ったことのない分野の常識なんて誰だって知らんよ。
将棋の囲いで金矢倉って言われて頭に浮かぶかって話。

すまん上は>>591宛てね。

>>591
中学生くらいになったらわかると思うよ

出ない人：
出ないことはないが安定して出ない。
また現状では足払いや立強にキャンセルで出せないと話にならない。

ゲームによって微妙に判定の仕様が違うのに表記は全て236＋P。
どのタイミングでkey_down or key_up が判定されているのか不明瞭。

2のときからkey_downして6でkey_upするのか？
6の時点でkey_downしたら発動なのか？
6のあとのNのときにkey_downなのか？

236の判定が極端にヌルいゲームがあるがそれも一長一短。
他のゲームで出なくなって困ることになる。

中学まではでなかったな、波動拳
ついつい力入れてレバー入力しちゃうから
レバーの穴が四角なために９まで入ってジャンプしてたなあ

小学生で雷光拳だせました

昇竜はともかく波動で苦労した覚えはない
レバーでもパッドでも
キャンセルを身につけた直後は格ゲーが楽しくてしょうがなかったなぁ

初めてスティック触ったころは持ち方すらわからんかったから波動は厳しかった。左向きは無理とか。あの頃が懐かしい

さわたり　「数回前のこのコラムでeスポーツの話
を書きましたが、そういう話をまた耳にするよう
になりましたな」
ぶっちゃけ先生　「ぶっちゃけ、オリンピックだの
プロゲーマーだのって、アレじゃろ？」
さわたり　「それです。事実関係のほどは分かりま
せんが、急速にそういう話題が広まったようですね」
ぶっちゃけ先生　「ぶっちゃけ、まず対戦格闘ゲー
ムがオリンピックの種目になるって話。そしてJOC（日
本オリンピック委員会）が選手選抜で動いていると
いう話。コカ・コーラやマクドナルドなどがスポンサー
である話。プロゲーマー制度が実現する話。統合し
て国から金が出るだのって話…などじゃな」
さわたり　「断片的にですが、そうしたキーワード
がちりばめられていて、こりゃ乗っかっとかなきゃ損
じゃね？　みたいな気にさせられるような、壮大
な話が随所から聞こえてきているわけです」
ぶっちゃけ先生　「ぶっちゃけ、PCゲーム系のe
スポーツムーブメントとして盛り上げようと思って
いたような話が、アーケード界隈で風潮されている、
ということじゃな」
さわたり　「ぶっちゃけ」
ぶっちゃけ先生　「……」

　　　　　　　　　　　　　●

　というように、何やら方々からこのような話が
入ってくる。「さわたりさん、eスポーツって知っ
てます？　オレらプロゲーマーになれるんスよ」と
か、「ウチ、オリンピック選手を輩出する店舗に
選ばれるなんて話があって」とか、大会やるとスポ
ンサーが付き、ゲーマーもプロとしてだれかがお
金を支払ってくれるらしい。
　これは別に都市伝説ではない。ある特定の人物
や団体が触れ回っていることだ。ここで真偽をはっ
きりさせておこう。まず現時点において、上記の
ようなオリンピックやプロゲーマーなどの構想は
何一つない。いや、個々の頭の中の妄想としては
存在するだろうが、現在そのようなことを実現す
るために一番近い団体として目されている「JESPA
（日本eスポーツ協会）」において、研究テーマとは
されていても、何一つ現実化に向けてオーソライ
ズされていることはない。JESPAは、先般の10月
に開催されたアジア室内競技大会の、eスポーツ
種目に向けて日本人選手を送り込むために作られ
た。しかし、それが実現することはなく、現在は
12月１日に行なわれるゲーム大会を仕込んでいる。
そのアジア室内競技大会は、アジアオリンピック
評議会が主催であり、オリンピック系の国際大会
にeスポーツが種目になった事実はあれども、次
回のベトナム開催で種目になる事実はないし、ま
しては北京オリンピックでもそういう話は聞かな
い。プロゲーマーの話も同様に、古くから構想を
ぶち上げる輩はいるが、それに対するビジネス構
築が甘く、何も実現していない。そして現在も構
想はあれど、その是非を含めて何も話し合われて
いない状況だ。立場をも偽って流されているこう
した先走った流言に、騙されることがないように注
意してほしい。

おチンチンびろーん
　　∩＿＿＿∩
　　|ノ　　　ヽ/⌒)
　 /⌒)(｡)　(ﾟ)　/
　/　/　(_●_)ミ/
（　ヽ　|∪|　／
　＼　　ヽノ /
　 /　　　　/
　f　 _つ　/
　|　/ω＼ ＼
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　∪　 　(　＼
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おチンチンびろーん
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　| / 　　)　)
　∪　 　(　＼
　　　　　＼＿)

もう格ゲなんてこんなのでいいよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0V-11KZVk_s

実際の所、格闘ゲームを競技化なんかしたら
寒い面だけクローズアップされそうだ。

実際寒いし

バサラでどれだけ腐女子を取り込めるかだな

>>605
腐女子ねぇ。
どうもアケの環境じゃ腐女子が金づるになるとは思えん。

家庭用ならソフトを買ってもらえばそれでいいけど、
アケはやり込んで貰う必要があるからね。
いくら食いついてもそこから継続的にインカムを落とすかというとかなり疑問。
エンディング見るために過疎店舗orシングル台(あればの話だけど)でプレイして、
一通り見たら後は家庭用を待つだけだと思う。

売り切り型の商売だとイナゴのように食い尽くす腐女子は良い金づるだけど、
アケのように継続ややり込みがが求められる商売だと、
メインターゲットにはしにくいんだよ。
対戦が回ってなんぼの格ゲーなら尚更ね。

>>606
女ってのは「やり込まない」からなぁ・・・

「自分磨き」はするが「自分の腕磨き」はしないというｗ

ゲームでやりこみ（笑）

そもそも「やり込み」なんて暇な奴がやることだからな

そもそもプライズ以外のアーケードゲームはやり込んでもらわなきゃ成り立たないんだよね。

自分のスタンスとしてやり込まないのは勝手だけど、
シニカル気取るあまりアーケドのビジネスモデル自体否定するのはどうかと。

時代はゲームでやりこみ（笑）になってんだよな

やり込んだ人間の方が強いのは基本だが。
それを感じにくい作りにはしないとやりこまない人間だけじゃなく
そのゲームは好きだけど時間がなくてやりこめない人間も去っていくだろ。

今のゲームは差が目に見えるからな。仕事後格ゲーマーはキツイよ。
仕事終わってゲーセン行って新作の鉄拳６を楽しみにコイン入れてフルボッコ。
心が折れて５ＤＲをやり始めるのはかなりさびしい。

自分磨きってのが笑われてるが、
磨く内容が学業やスポーツ等だった場合ごもっともなんだよな。

むしろ、ゲームの腕磨いて何になるんですかｗｗｗｗｗ
ってレベルだよもう

やヴぁい
最近ゲームより仕事のが面白い…
毎日明日が待ち遠しい

このままじゃなんかやヴぁい
ゲームしたい

娯楽が色々あって、家ゲーだって随分進化してそんななか、
わざわざ毎日ゲーセンに通わないと楽しくプレイできないって、
その時点で思いっきり敷居たかいんだよなあ。

対戦が絡まないで友達と二人でわいわい出来る音ゲーとか、
対戦が絡んでも、最低限遊べて、練習なしでもそこそこ遊べるQMAとかが
俄然有利でも仕方ないよね。

>>615
そういう意味じゃ今無理して格ゲーをゲーセンで遊ぶ価値ないよね。
ネット化とかして盛りあがる環境になったらやるくらいでいい

このスレの意見って弱い奴の戯言に見えるんだよなぁ。
練習してる奴としてない奴では差があって当然なのに、
それが嫌だとか差を縮めろ(無くせ)ってのはおかしい。
努力放棄のヌルゲーマー乙としか言えんわ。
んで、これに対するレスは馬鹿のひとつ覚えのように「努力(笑)」なんだろうね。
お前等みたいに全然やり込まないプレイヤーが増えたから衰退の原因になってるのにな。

お前等の理屈を高校野球に例えるとこうだ。
甲子園を目指し早朝から夜暗くなるまで休日も厳しい練習を詰むA校と、
他に入る部活がないからって理由で入部した奴等ばかりの適当にダラダラやるB校があって、その2校が県予選で戦う事になったわけだ。
「普通にやるとA校が圧倒してB校にとってはつまらないから差が出ないようにハンデつけろ」

↑お前等が言ってる事はこれと同じ。
誰がどう考えてもおかしい理屈だと思わないか？

｢努力｣(笑)

釣りに付き合うよ
これはゲーム、余暇に楽しむもののひとつであり、高校野球とは別物です。
あくまでゲームプレイで楽しむことが目的であり、楽しむための努力が必要なのは変
やりこまないから衰退したんじゃなくて、ある程度やりこまないとスタートラインにすら立てないから衰退したんですよ

前提がおかしい。

そんなポピュラー競技でもないのに勝手に騒いで
やらない奴は負け犬扱いしてる基地外が関の山だろｗ

弱者に責任転嫁しようが構わんよ。
最後はそっちが困るけどなｗ

単に格ゲー自体がツマラないから選ばれないだけ。

他の対戦ゲームはやり込んでいる奴がたくさん居るんだろ。

>>617
お前等が言ってる事はこれと同じ。
↑誰がどう考えてもおかしい理屈だと思わないか？

こうこうやきゅうくらいめじゃーで
どりょくしてりえきがあるきょうぎになってから
おはなししてくださいね（わら）

>>617
お前ら廃人がもっとアケに金を落せば問題ないんだがな
甲子園目指して努力するのを世間は評価するが
格ゲーの大会目指して努力してますじゃ危険人物扱いされるぞｗ

ただ単に趣味なら
スポーツでも勉強でも努力は楽しめるし、楽しめないにしても充実はするんだ。
今の格ゲーを強くなるためにするのは｢努力｣(笑) なんだよね。
せめて楽しい努力をさせてくれ、苦行みたいな｢努力｣(笑)はちょっと。

自分はボーリングをやるんだが
うまくなるための過程を努力と思ったことなんて一度もないぞ。

てか、老害の方がある意味楽に努力（笑）出来たんだよな。
今みたいにネットで即日テンプレが出来上がってさぁやれなんて言われる事もないし、
キャンセル・チェーン・エリアル・スーパーキャンセルみたいな追加ルールも
段階を追って練習できた。

言わばハイキングコースで山登りしてた奴が偉そうに
さっさと（ロッククライミングで）追いつけよｗ山登りも出来ないゆとりがｗ
と笑ってるようなもんだ

何度言われたか分からないけど、
「楽しいから努力する」んであって、
「楽しむためには努力が必要」なのは娯楽として失格だよ。

つか、そもそもなんで「楽しむための努力が必要」ってことが前提になってんの？
俺は「楽しいから努力」している。他にもそういう人間はいるだろうし、今からも出てくるだろ。

俺は格ゲーの露出、説明が足りなさ杉だからそういう層を取りこぼまくった結果が今だと思うんだが。

>>612
気持ち分かるぜ。
オレもニーナ使いに一方的にボコられた。
しかも相手プレイヤーはギャルだったし。
ギャルが強くても別にいいけど、あまりに一方的過ぎて自分のセンスの無さを実感した。
もうゲーセンで鉄拳やるのはやめる。
金もかかるしな。
さらばポール。君と過ごした日々は忘れない。

オナニーする廃人が増えすぎたから。

露出したところで、
廃人なんてキモヲタかDQNしかいないじゃんｗ

露出ってプレイヤー層じゃなくてゲーム自体をだよ。

SFC時代の栄光は？
大会がテレビで放送されたゼロ3は？

露出はあったけどダメだったじゃんｗｗｗ

>>634
勘違いをごまかそうと必死なとこ悪いけど
SFCの栄光とかいわれるとヘラクレスの栄光３思い出すｗ
ゼロ３の大会ってテレビ放送されたのか…大会なんて見た目つまんないのを露出しちゃだめだよなｗ

福山雅治とか眞鍋かをりに実は格ゲー大好きって言わせれば
復興するんでね。

老害の脳みそどうなってんだ？
過去の悪い記憶は全部ボケて忘れましたってか？

周期的な問題でもしかしたらあっさり復活したりしてね

>>629
だから単に俺ＴＵＥＥＥＥＥしたいだけの奴が初心者狩りするから楽しみを覚える前にいなくなるんだっつの
そーいうやつがいる限り「楽しむために努力が必要」になるわけで

>>638
ありえるなｗルーとかなぜ今またブレークしてるのか意味ワカランしｗｗ
あと>>617の言うこともわかるけどな
高校野球だって練習は苦しくてもそれを乗り越えて勝つから楽しいんであって
格ゲーにこれを当てはめたところでなんら不思議はないだろう
ただ、世間の目がどうかってだけであってｗ
まあ、実際、努力（笑）とかいってるのは娯楽だから努力しないんじゃなくて、実際人に誇れるほどの努力したことない人間でしょ

勝つ奴がいけないっていってるやつ
格ゲーもガンダムも構図は同じだぜー
現実みろよ

>>635
理解力無い奴はこうだから…
スト2国技館大会もテレビで放送されました。
スーパーマリオクラブなんかでやった時もあったな。

露出なんて昔したけどブームが持続しませんでした。
無理ですｗ

>>640
そもそも、競技がメジャー化や人様に誇れるようなレベルになるまで
普及を努力（笑）してねぇだろうが。
明治時代は野球はやるとバカになるダメな物の代名詞だったんだぜ？
本や映画もそうだった。
愚痴るだけで本気でいいとこ見せようとか
普及させようとかもしない奴にそんな並べて語る資格はねぇよ

617=640

面白いネタが思いつかないからって＝認定かよｗ

アカツキで復興だろ常考

>>642
何をいってるんだ？ｗ
普及してるかどうかなんて関係ないだろ？
しかも普及を努力ってｗｗ一般人になにをしろとｗｗｗ
マイナーなものや色物に努力とかワロスｗｗっておかしいとは思わないか？

スーパーマリオクラブWW ポケモンとかの対戦中継してたあれかW

今は技術の努力より知識の努力をする人が多くなってるから
格ゲーは寂れて
他が 面白くなっ

>>646
努力（笑）する対象はご自由ですが
あんまり不毛すぎる物に熱を入れすぎてると嘲笑の対象にしかならないと思うよ？

いい年こいて駄菓子屋の前でベーゴマやメンコを努力（笑）してても
イタい人としか見られないだろ？

楽しく遊ぶためには、どんな娯楽でもそれなりの努力がいります。
んで努力してるって本人が思わないのがいい娯楽。

ゲーセンのゲームはわりと「それなり」の域から出ちゃってるけどな。対戦ものは特に。
あと普及なんて面白けりゃ広まるしつまらなけりゃ廃れるしそんなもんでしょ。

ギルティギアなんてキモオタ御用達ゲーが出てきたのが原因

何の得にもなりはしないのにひたすら努力して強くなった奴らを見ると素直に感心するわ

このスレで言うところの衰退ってゲーセンから格ゲーマーがいなくなることなの？

こんなところに書き込んでるくせに
何の得もないもクソもねーだろ
叩くのに必死すぎて支離滅裂

まあ、逆にある程度普及してれば面白そうに見えるって側面もあるけどな
いずれにしても今の格ゲーにはあまり期待できない

もっとお金を使ってくれればいやでも復興

>>649
それに関してはすでに>>640で答えてるよ
的はずれな意見が>>642で出たからそれに答えただけ
何をよしとするかは個人の自由
世間体を気にしすぎるのも日本人の悪いとこかな

まあ、やりやつやつがやってれば絶滅はないだろうし気長に楽しめばいいんじゃね？

ギルティはホントに初心者俺と素人いじめが目立つ
ある程度やってる友達がやってて
友達の方に入ってボコボコにした時は正気かと思った

この手のゲームしか努力してない奴って
批判する相手は全てにおいて努力してない人間って決め付けるから笑える。

本当は薄々わかってるんだろ？
正直ゲームに無駄に時間費やしすぎたって。
自己暗示で無駄じゃないと思いこむために
どうせゲーム廃人を馬鹿にする奴は現実で努力してない奴だけだ
なんて言い張るんだろうなｗ

ギルティやメルブラを初めとする萌え・腐女子ウケを狙ったキャラ、
また初心者には到底理解できないシステム(糞長いコンボ・何とかキャンセルの多さ・バーストだとか色々)
こういったゲームが衰退の一因だろうな。
スト2の時点である程度システムが煮詰まってたし3で完成されてたのに、
ストシリーズ以外の他ゲーは暴走して色々とつぎはぎした結果誰もついていけなくなって廃れた。
ちゃんと格ゲーに相応しいキャラを使ってバランス良く作れば売れるはず。
そういう意味で言えばスト4が暴走するかが心配だ。
3と同じくらいの出来なら及第点、超えれば救世主にもなりうる。

新作が悪いって言うけどさ。
本当にすばらしい旧作があるなら
みんなそこに回帰して、その対戦台だけ置いておけば
安定した人気が得られるはずだよな？


大会使用率はユン春だけで全体キャラの1/3程度のゲームを神ゲー扱いするのもいい加減にしたら？
凄いのはウメハラなだけでプレイしてるお前らと3rdなんか全然凄くないからｗ

かっこいい男キャラ多め＋女キャラ数人
演出は度派手
初心者モードを付けて、オートガード、ボタン押すだけで状況に合わせて簡単に
技を出せるようにすれば腐女子や一般層を取り込めると思われ

スト3って成功していたのか？
キャラがアレでやらなかった人間からみたら大失敗にしたようにしかみえん。

鉄拳６のレイジシステムもあんまり初心者救済になってないな。
プレイヤーが初心者だと
・自分がレイジ発動→技を当てる事なく死亡
・相手がレイジ発動→あっさり逆転され死亡

このパターンが多い

そもそも初心者救済システムなのか

ttp://bogaboga.blog87.fc2.com/blog-entry-22.html
関係ないがスト4の画像かねこれ。

>>663
商業的にも大失敗。
単品じゃなくてCPS3の失敗も含まれてるけど、
3rd作ってる時点で基盤の売り上げだけでは取り返せないくらいは赤字だったみたいよ。
で、廃人は家庭用版なんて買わないからもちろん赤字のまんまでしたと。
カプが2D格闘を避け始めるきっかけになったタイトルだけはあるな。

まぁ最初の出来が悪すぎたし、
やっと3rdで安定したかと思ったらいきなりバグ発覚するわ、
しかも修正版は上位キャラを中堅が食える要素が減るから使われないわ…
手間の割には利益出ないと。

鉄拳６のアレは「前作と目に見える違い」を無理矢理作った感があるんだよねぇ

>>666
そうなのか。ｔｈｘ。

復興願うひとにはとにかくジャンジャン金を注いで貰わないと困るな。
グッズ買うとかでもいいから。

無理だわ。そもそもグッズ買うならその金で1ゲームでも多くプレイするし。
VF2なんてなーバイト代全部100円玉にしてゲーセンに来るようなやつがトッププレイヤーやってたんだぜ？
そのくらい「のめり込めるようなもの」であることがまず前提。

でも3rdは8年前からゲーセンにあって
今でも尚安定してインカムとってくれてるけどね

インカムが悪くないとしてもカプコンには一銭も入らないしな。
そして、安定と人気も続編を作られない程度の安定だったって事じゃない？
カプエス2当時には他の部署に
「まだ2D格ゲーなんてジャンルやってるの？」と言われるまでに没落してたわけだし。

一応言うとソースはCVS2稼動当時出た本の開発者インタビューね。

>>666
予想通り3Dキャラだった／(^o^)＼
EXシリーズには興味無いんでやりませんthx
それにしてもプラットホームACにしたのか・・・また思い切ったことしたな・・・
またSF3〜EX&JAMみたいに大コケして、今度こそカプ格闘最後の作品になりそうな予感

>>659
馬鹿？

スト2は一般受けしたが３ｒｄ廃人にしか受けなかったぞｗ
スト2、バーチャ２レベルで受ければ救世主だが

>>372
そういう食わず嫌いが衰退を招いたのではないのかね？

>>672だった

>>670
信者乙
ウチの近所はどこも過疎ってるし、どこでも流行ってるわけじゃないんだよ

スト2にしろバーチャ2にしろハードと一緒に買ってたから流行ったんじゃないか？
ハードが出始めの頃はソフトは限られてたし、格ゲー自体に新鮮味があった

>>677
田舎物乙って信者からレスされるぞｗ

>>675
魅力を感じないものをやり込めって言う方が無理がある

>>675
インカムする金くれ。そうしたら暇つぶしにやってあげる＼(^o^)／

>>679
一部でしか流行ってないのは事実じゃん

まあ東京でも一部の店舗でしか盛り上がって無いし

システムそのものが革命的だったスト2
超必殺技の竜虎に餓狼
3D格闘のバーチャに鉄拳
チームバトルのKOF
エリアルや派手な演出のマーヴルシリーズ

どれも出た当時は新しく魅力的だった。
それが今じゃ惰性と焼き直しだらけ。

革命的要素だったもののツギハギなら、そりゃやればつまらなくはないだろうがね。

私見だが、ブロッキングはこのレベルの新要素とは思えない。
だから人を引きつけれなかったんだと思う

しかしながら
廃人様の勝負に対する美学には恐れ入りますねｗ

ブロッキングとか当身〜系を見る度、
昇竜拳じゃ駄目なん？と思ってしまう

まー3Dになったってことは掴みや受け流し（ブロッキング）が取り入れられるんじゃない？

VF5LAで久々に格ゲーやったけど、
ネットで同じ位の人と対戦するとすごい面白かったよ

やり込みやら努力やら上で話があったけど、
楽しいからやる→やり続けるからうまくなる

っていう流れを大事に考えるなら、
ネットで同じ位のレベルの人間をマッチングさせることと、
敗者を追い出すシステムの根本的な見直し、
ラグを前提としたゲームシステムと
豊富なキャラカスタマイズ（ネット上での個性化）

ってあたりが次の時代のアーケードゲームじゃないかなと思った。

まぁ、インカム問題やら格闘ゲームじゃないといけないのかという
ジレンマはあるかもしれないけど。

ネット対戦の話になると皆ラグラグ言うけど
メルブラのネット対戦じゃまったくラグないんだが
俺も初めてやったときびびったよ
てっきり入力からワンテンポ遅れるのかなーと思ったんだがリアルでやるのとまったくかわんないんだもんな

フレーム単位の戦いになるのは何も格ゲーだけじゃないし
廃人仕様なのも格ゲーだけじゃない

youtubeやニコニコで動画を見ればすごいことになっいてるゲームもちらほら
ガキっぽいといわれる任天堂のゲームでさえ廃人は多いからな

ex.

ポケモン
廃人ゲーといえばやはりこれ。めざパ氷７０を目指せ

F-ZERO
スピード感と操作性で一世を風靡しただけのことはある

パネポン
最終的に1Fの戦いになる、パズルゲーの最強の一角

一般人の適当プレーでも楽しめるのと
廃化しないと楽しくないのでは…

>>684
同意
ぶっちゃけ今のってこういう新しさがないまま出してるから流行ってないんだと思う
「またかよ」ってイメージなのばっか

>>689
ラグがないわけはない
どんなに光が早くても1フレ分くらいは遅延するから

>>689
メルブラは元々ネット通信対戦ありの同人作品だし、ラグあるわけがないｗ
ゲームの進行止まったり、コマンドのパケットロストしないようにゲームバランスが調整されてるからね
ヒステリックに騒ぐ人は通信対戦してないんだろうなー。もしくはDC版3rdあたりで止まってるんでしょｗ

＞メルブラは元々ネット通信対戦ありの同人作品だし、ラグあるわけがないｗ
＞メルブラは元々ネット通信対戦ありの同人作品だし、ラグあるわけがないｗ
＞メルブラは元々ネット通信対戦ありの同人作品だし、ラグあるわけがないｗ

少しは調べて物を言えよ…
あれは非公認の外部ツールだよ？

ぶっちゃけこのまま衰退していいわ
対戦ゲーで勝ちに行くことが原因だというんならね
結局その過程を各々がいかに楽しむかってことなのに
勝負にいったプレイヤーに文句たれるなんつー阿呆を気付かったところで
何が解決できるってんだ

その過程がつまらんからだよ

新要素が無く貯金が効く。
テンプレートをこなすだけの作業なんて勉強で十分だよ

いずれにしても、ゲームくらい気楽にやりたいもんだぜ

>>694
しったかはよくない

ゲームを人生だと思ってる声の大きい人たちがいるのがな

ブロッキングを革命的新システムとメーカーは思い込んだ。
そして一部廃人もそうに違いないと盲目的に崇めた。

ここで完璧に終わったんだな

格ゲーは1Fでもラグがあったらまずいからね

結局アイデア次第だよ、流行るかどうかなんて。

666でスト4の画像が貼ってあったから、見つけたの貼っとくね。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4413

なんかすごい中途半端な印象持った。
別に3Dだから悪いとかそんなのじゃなくて、なんか雰囲気が全然スト系っぽくないんだよね。
個人的にはそう思った。

まあ698が一番真相をついてるよ。
気軽にっていうのは腕はもちろん、場所とかもね。
ネット対戦ができる環境を整えたり、ゲーセンにいかないと対戦できない、対戦相手がいないと面白くないという非常に限定された娯楽。
いても対戦しても満足できる対戦ができるとは限らない、又は下手すると非常に不愉快になる。
もうそんな娯楽いいよって多くの人が思っているんだろうね。
4行目はまあある程度当たり前だけどね。
悪いけどもう正直コンボゲーがとかスト3が地味とか萌え格ゲーがどうとか、そんな次元の話じゃないと思う。

過程を楽しむって言ってる人がいるけど、そういう人はこんなスレじゃなくて自分の好きなゲームの掲示板とか見たほうがいいよ。
例えば、こんな掲示板があるから一応リンクを貼っとくよ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/3813/#10

ホントいつから
楽しいゲーム、から
ゲームは楽しく、に変わったんだろうな？

>>701
zeroオタ乙

>>705
いや、「楽しいゲーム」が求められているのは今も変ってないよ
ただその中身が大幅に変化してきてるだけだ。これはもう止めようのない流れのようなものだがね

>>706
我慢できずに「○○うぜー」て言い出すの大体信者だよな。
そういう意見はお互いさまなんだから、どっちも我慢しようぜ。
あまりにも度がすぎたら話は別だけどさ

マックとか麒麟とか大企業のスポンサー募って賞金50万の大会を月1で開催してれば人口増えそうなんだけどなぁ。
ゴールデンにもCMばんばん流せば注目も興味持つ人も増えるだろうし。
むしろ今の時代にこういったゲームを流行らせるにはこれくらいはしないと無駄なのに、
何でどこのメーカーも全く行動しないのかが疑問だわ。
売ろうという気が全く感じられない。
特にカプコンはバイオやモンハンで挙げた利益があるんだから少しは格ゲーの宣伝に使ってもいい気がする。

格ゲーが会社を傾けた理由のひとつじゃなかったか？

>>709
どれくらい本気なのか教えてくれよｗ

>>709
いや、むしろバイオやモンハンで相当の利益を上げているからこそ
格ゲーのような一部の層狙いの商品には力を入れなくてもいいという考えだろう
今やバイオや静丘やモンハンはカプコンの代名詞となりつつあるからな

続編や亜種を腐るまで出しつつも
なんだかんだで全く新しいゲームの流れを作ってしまうカプコンは強いな。

カプオタが現実逃避を始めました

PS2も続編続編で煮詰まってきたところにモンハンだしたもんな。
できそうでできない、出そうで出ないってゲームをすぱーんと出しちゃうのがカプコン。その辺は素直にすごいと思うぜ。
まーだからこそ本気で格ゲに戻ってくる気はさらさらないんだろうなって気もするわけだが。
本格的にゲーセンに戻ってくるとしたら、格闘ゲームではない何かを引っさげてだろうな。

一方SNKはネオポケを作った

でもスト４出すんでしょ
見た所、格ゲーっぽいし

ｷﾝｸﾞ ｵﾌﾞ ﾌｧｲﾀｰｽﾞ 京
ｽﾄﾘｰﾄ ﾌｧｲﾀｰ ﾌｫｰ
響きは似ている
いや、別に何も言うつもりは無いが
だが今更その路線なら、ある意味、カプ凄い

>>717
そりゃ出すことは出すんだろうが、問題はどこまで力を入れてくれるかだな

かなり力入れてくると見た。
でなければ、格闘過疎のアーケードにわざわざリリースする必要なくね。

お茶の間とゲーセンがつながれば面白いんだけどな

どうせ出すなら思い切って格闘ゲームの仕様を変えてほしいな
例えば技ボタンみたいの作って下とそのボタンで波動拳とか

昔と違ってみんなが技出せるし、あの伝統的なコマンドが
果たして本当に理にかなっているのか少し疑問

まぁこの例は極端としても、今の時代に合った新しい
格闘ゲームを作ってほしいわ

お茶の間と繋がったときの課金どうしようかね？

ボタンで飛び道具が出るゲームといえばサイバーボッツとかだな

実際技ボタン制は逆に難しいと思う、カプエス２のGC−ISMを経験した身としては不安

>>723
お茶の間は月1500ぐらいで接続し放題なんてどうかな。

ゲーセンではコインで一回づつ遊んでもいいし、プリペイドカードで月1500でもいい。
・・・それだと人のカード使うやつ出そうだな

技ボタンはちと極端かもしれないけど、
そんな感じの３Dアクションノリな感じの方が
時代の流れにそっているというか、
そもそも３D自体、格闘ゲームに向いているかという
疑問をVFとかやってると感じることがあるわ

なんにしても、スト２時代の熱気が戻るようなゲームを期待するわ

ただ定額制だけにしちゃうと、みんなゲーセンいかなくなっちゃうから、
流行のカード系みたいに、ゲーセン行くと特別なアイテム貰えるとか
副次的な要素があると良いね

３Dアクションか・・・
パワーストーンとかスパイクアウトは確かに面白かったがインカムには結びつかなかったんだよなあ。

微妙に話は逸れるが多人数対戦の格闘ゲームも積極的に挑戦して欲しいのよね
イスカとかのことは忘れて

格ゲーマーはスト2クローンしかやらんし出す意味が無い

いかんせん３Dアクションはアーケードの標準の入力装置と相性が悪い傾向が
あるからね。
スティック二つ使って、能動的にカメラ動かせるタイプの物の方が
気持ちの良い操作が出来ると思う。
ボタンもたくさん使ってスキルとか割り振っちゃう方が解りやすいし。

ゲーセンに足を運ぶ人間はスト２クローン求めてるしなぁ。

対戦型多人数ACTのアケ普及は無理だと思うよ。
スマブラが家庭用で出た時点で家でやるものって認識が出来たし。

実際、真逆だがスト2がアケだったからってだけで
家庭用を嫌悪するような空気が一部の老害にはあるわけだしなｗ

Fateは人を引っ張れるだろうか

ゲーム自体がもう無数にある娯楽のほんの一旦を担うだけの存在になったからな
それもどちらかといえば「日常的」な娯楽にね
MMOや携帯ゲーム機がこんなにも大流行してるのには恐らくこれらのハードや端末が「日常生活」に
非常にスムーズに入りやすい形態をとってるからだと思うんだよ。PSPやDSならいつどんな時でも持ち運べるし
MMOは今俺達がここに書き込んでるPCでクリック一つすれば起動できる。

でも外に遊びに行く時や友達と遊びに行く時に娯楽として求められるのは「非日常的」なものなんだよ
映画見に行ったりとか、ランド行ったりとか、買い物行ったりとか。ところがゲーセンは遊びに出かけるという「非日常」の要素を持っていながら
中にあるのはゲームという「日常」のもの。ここにジレンマが生じる。
ゲームが好きな人ならまだしも、そうでもない人にとっては「非日常」を求める場面でのゲーセンという存在は非常に微妙なものになる

ゲーム好きでもゲーセンは微妙

やっぱここにもちらほら書いてあるけど１クレ１００円なり５０円の勝ち抜け
ってとこに問題があると思う。手間はかかるだろうけど週2,3日
それなりに人がいるタイトルは台をフリプにして一時間いくらっていうふうに
した方がいいと思うな。

俺はＧＧスラッシュから格ゲー始めたんだけど最初は訳も分からずフル
ボッコにされるばかりで全然勝てないのさ。フルボッコにされるのは相手のコンボ
なり見てればそれなりに楽しめるから苦痛じゃなかったん
だけど、１００円投下してなんぼもやってないのに終わっちゃうってのが
嫌だったね。それに比べて上手い人は１００円で１時間以上遊べちゃうんだから、
初心者からしたらやってられないと思うんだ。
それで強くなるのに家庭用でコンボなり固めなり練習してもそれでも勝てないし、
似たような実力の人もほとんどいないしで結局ゲーセンで強いのに何十回も
フルボッコされて経験値貯めていくしかない訳で。
そんでその過程で今の勝ち抜けのやり方だと初心者はかなりの額を使わないとろ
くにゲームができない。初心者の連コはあんまり歓迎されてる雰囲気じゃないし、
格ゲーやり始めた当時高校生だった俺には連コしまくるなんてのはそうそう
できなかったし、だからやってる時間より見てる時間のが長かった。
でも見てるよりやってるほうが当然面白いし、見てるだけじゃつまらない
っていう新規の人はすぐに離れて行っちゃうと思う。
ゲームの中身とかより、今の格ゲー初めてやる人がスタートラインに並ぶ
のにも相当やりこまなきゃいけないゲームが多い中で、
強いのが金払わずに延々とプレーできるのに、初心者は金払い続けてやっとこさ
ゲームができるようになるっていうこの状況に問題があるんじゃないかと思う。
今は強い人も最初は金払ってると思うけど、新規が増えないこの状況だと
プレイ時間と出費の割合をみんな同じようになるようにしな
いといけないんじゃないだろうか。

ゲーセンの店員の方いらしたら１時間いくら位だとこういう定額制
成立するか参考に聞いてみたいので是非教えてください。

長文失礼しました。

月1500円なんて法外な値段で誰がやるかよｗｗｗｗ

100円1クレなら15回、50円なら30回で「法外」か。

その程度の思い入れしかないならここに来る必要もないよね。

家庭用はソフト代ってものがあるだろ
マッチングサービスだって他に金がかかるから誰もやらなかったんだろうに

野球で言えば現役バリバリのプロや、甲子園目指す高校球児みたいなやつらの中に
リトルリーグ以下の入門者が、ゲーセンではハンデなしでお金払って対戦だからね。

ゴルフやボーリングなら通算成績からハンデつけてやるところなんだろうけど。
入門者が初心者になる前に、練習が出来ない状態はかんがえてほしいね。

下層は1年後の10000円より
明日の1000円を選ぶからな…

月額1500円が法外(笑)なら1プレイ100円は無法か論外だな

>>737
馬鹿発見ｗ、家庭用格ゲーのネット対戦で月1500円とか誰もやらんよ

>>740
低能乙
Xbox Live の年間利用料金とか調べて書き込め
当たり前だがソフト台は別に掛かるがな

大半の人にとって、格ゲーはそこまで金をつぎ込む程の興味も思い入れもないってことだな。

まぁこれ言っちゃうとって感じだが、所詮はゲームだからな。

鉄拳やってる友達に「お前は鉄拳やらないの？家庭用持ってるでしょ？」って言われたから、
「ゲーセンでやっても勝てないから面白くない。」と返したら、
「勝てなくても楽しめるでしょ、駆け引きとか。勝てないからやらないのは逃げだよ。そのうち勝てるようになるよ。」と言われた。
勝てなくても楽しいという感覚が正直よくわからん。

実力が近いなら割と勝てなくても楽しいぞ。

実力が近いなら、な

それならたまに身内とかと家庭用でちょっとやるくらいで十分てなるんだよな

家庭用厨って奴の方がまだメーカーに貢献してるよな。
廃人は家庭用版買わないからメーカーに全く還元してないし。

勝てなくても楽しいってのは分かるが、勝てないから「ゲームを」やらないのを「逃げ」と言うのは極端だな
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだと思うわけよ。もちろん格ゲは勝てた方が面白いには決まってるけど

何に楽しさを感じるかなんて人それぞれなのに
その友達の理論だとあらゆる娯楽を極めなくちゃいけなくなる

ゲーセン行ってやりこんでるやつも家庭用は買うぞ
家で調べ物したりするわけで

>>745
ソフトの地力が高ければ勝てなくとも楽しめる。
単純に今ある2D格ゲーの底力が低いんだわな

>>752
家庭用厨呼ばわりする人種がいて
しかもそれがかなりのコアユーザーって事もあるんだが

>>753
×地力が高い
○新鮮で面白い

>>754
短期間で目まぐるしく移り変わるゲーム業界においては
新鮮味を内包した面白みこそが地力なのだと思う。
だから家庭用ゲームの水準が2D格ゲーに追い付きだした90年代中盤ぐらいから
格ゲーは非格ゲーマー層から安くみられるようになったのだと思う

ネットで家庭用とアーケード繋げるなら
家庭用の課金はパッケージ代だけの方が良いと思う。

その代わり、アーケードでやったら家庭用に入ってる
基本アイテムみたいの＋勝ち負けに関係無くポイントやら
なんやらで新しいアイテムを手に入れられるみたいな。

発売してある程度たった時期に来たら、DLCで家庭用にも
アイテム販売して、アーケードには新しいバージョンなり
新要素追加とか。

まぁ、そこまでしてアーケードに力を入れるかというと
どうなんだろうねぇ。
今、格闘ゲーム好きな人は、家庭用やる時スティック購入するのが
当たり前になってきて、家とアーケードの環境は変わらないからね。

アケに付加価値を与えると家庭用ユーザーから見たら不公平感があると思うんだけど

そこまでしてアケに人を呼ぶ必要があるのかって疑問が　企業から見て

>>757
だから家庭用の方はパッケージ代だけって言ってるじゃん

>>758
少なくともビデオゲームで提供する利益は少ない

アーケードって家庭用の宣伝で出してるんじゃないの？

>>755
結局やることなんにも変わってないもんな

アケのビデオゲームの行き着く先はネットカフェかな
ゲームが基板売りでなくライセンス売りにならんと無理だけど

昔の有名プレイヤー汁さんが開発してるソフトが
あるって本当でしょうか。

実現するかどうかはメーカーの人間じゃないから、
そういうのを考えないアイデアとして書いてみる。

VFが好きだから例に出すけど、まず見た目のインパクト
キャラのエディットの腕輪とかブレスレットとか、細かすぎる
思い切って仮面ライダーとか、セーラームーンとか亀仙流道着とか。
版権が厳しいのなら、自社のキャラのコスチューム（竜がごとくとかソニックかな？）
もしくは他社とコラボレーション
この辺は任天堂がうまいけども。

ストーリーモード追加して、カスタムしたキャラがムービーに出演する。
セーラームーンのコスプレしたジェフリーが船で仁王立ちしながら
サタンシャーク追いかける絵はインパクトがある。
そういう動画を録画出来れば、にこにこやyoutubeにUPされて自然と露出が増える。
VFの場合操作が煩雑なのがネックなので、最初のうちはPやKだけの状態から
クリアする頃には一通りの操作が出来るようになるのが理想。

エロ要素もパンチラみたいなセコいのじゃなく、ムービーでしっかりと見せる。
例えば涎が糸引くようなDキスとかね。
まぁ、倫理規定うるさいからこの辺は難しいかもしれないけど、
年齢制限上げてでも、少し刺激のある演出を目指した方が面白い物が出来ると思う。

アイテムを全キャラ共通にして、拾ったアイテムを交換出来たりすると面白いと思う。
トレードは携帯端末やらVFTVやらwebや色んな所からアクセス出来ると良い。

上にあった家庭用とアーケードを繋いで、田舎の過疎化を防ぐ。
アーケードではアイテム探索、家では着せ替えやムービー作成みたいな住み分けが出来ると良いね。

これだけ書いてみたけど、既出のアイディアが多いね。
これだけ仮に実現出来たとしても、VF２の時の半分もいかないかもしれないけども。
やっぱりこれだけ娯楽が多様化した社会なら、たくさんの人からお金を集めるより
一部の人からDLCなりで稼いだ方が賢いのかもしれない。

実現できるかどうか以前に変わった趣味ですね…

動画やら妙な演出やらで狭く深い人を対象にしているのと、
ゲームの難易度は低くして裾野を広げるってのがよくわからない
単に自分の好みを出してるだけか？
アーケードは付け足しただけって感じだし

個人的には全く興味ないけど、アイテムとか着せ替えとかはあっていい気がする
キャラクターは無理

着せ替えありにするとまず2Dは無理になるな。
んで、絵が3Dで動き2Dにするとまず駄作になるし

2007年中にサービス開始予定！！
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2Dでもドット描く職人がいれば着せ替えは普通に可能。
さらに絵が3Dで動き2Dでもスマブラはミリオン達成してる。

いれば……いるのか？

>>768は、スト2クローン系の動きは難しいと書くべきだったかも。

Frorza2みたいな感じで、もっと細かく拡張できるもんがあってもいいと思う。

格闘ゲームって、ジャンルが狭すぎるんだよね。特にここで語られるようなやつは。
もっと格闘ゲームにこだわらない広い視野を持つべきだと思う。
別にアクションの対戦モノ自体はやってる人たくさんいるしね。
いつまでもストリートファイター型にこだわってたら先に進めないよ。

>>770
それがあまりに非現実的だからあり得ないんだｗ

絵3D中身完璧2Dでも面白いものが作れればいいのだがな
完全に開き直ってそういうゲームにした前例はまだないんだよな
どんなに「見た目3Dなだけでやってることは2Dじゃん」ってゲームでも、程度に差はあれど何らかの3D要素を組み込まれてて、開き直ってないんだよなぁ

バンタジアに3D要素ってあったか？

そういえばスト4は情報によると絵は3Dだけど2D視点での対戦らしいな。
これは一体どうなるかな。

>>772
それはそうだな。昔の格ゲーをいつまで語ってても衰退は進むばかりだ
そもそもその古い格ゲーが衰退してるから今の状況があるわけだしな

パンタジアとか存在を忘れてた
あれは…ゲーム内容的に売れないべくして売れなかったからどう評価していいやら
見た目の滑らかさと言うか、見た目だけ3Dであることによる違和感を(少なくとも自分は)余り感じなかったから、良い感じだと思うけどねぇ
スト4には期待せざるを得ないね

>>772
「格ゲー」について語るスレで何言ってんだ

こういう視野が狭くて声だけデカい老害が
進化の可能性を壊してきたんだろうな

逆に老害はスト2と3rdから出てきて欲しくないんだが。

新作が出ても、よってたかって寿命みじかくしやがるからな。しかも暴言付き。




　

老害はあれで自分達が業界を支えてるとか勘違いしてるのがまたひどい

なんかトゥーンレンダリングしたっぽい２D格ゲーなかったっけ？
一瞬でみかけなくなったが

今や「格ゲー」と聞いて2Dのストリートファイターみたいなゲームを思い浮かべる人の方が少ないんじゃないか？
考えてみろよ。これから生まれる子供達は生まれた時からもうPS3やWiiや箱○があるんだぜ？

格ゲーの定義がスト２（バーチャ）の亜流だけを指すのなら
廃人が格ゲー業界を支えてるってのはある意味正しいだろう。
支えてるというか、とっくに役目終わったものを無理矢理引っ張ってるというか

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　12月11日放送　第293回
広がるゲームの可能性〜勉強…スポーツ…そして医療〜
　【目指すは“大人のゲーム”――ソフト会社の新たな挑戦】
　【「シリアスゲーム」の登場――新しいゲームのかたち】
　【病院にゲームセンター！？-----ゲームでリハビリする高齢者たち】
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview071211.html

>>781
でも、支えてるのは事実だと思うよ
今の格ゲーじゃ重度の格ゲーマー以外どのみちやらないから。

まともに客が付いてたGGすら誰もやらなくなってきたところを見るとゲーセンの格ゲーも終焉かな。

と、言うより「支えてる」が持つ意味合いの勘違いだな
今の状態は支えてると言うよりは>>784の言う「無理矢理引っ張ってる」の方が近い

ああ、なるほど。
人工呼吸器付けて無理矢理末期患者を生かしてるようなもんね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1069115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1123465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1215395
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1319134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1476288
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1616029
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659154

こういうのを見ると、全盛期の格ゲーは
（名作も駄作もあるとはいえ）とにかく「 熱 い 」んだよなぁ。いろいろと。
最近のにはこの「熱さ」が足りないと思う・・・まぁ時代が違うと言われればそれまでだけど。

それ全部見たけど具体的にどの辺りが熱いのかよくわからん。

確かに全盛期の格ゲーは熱かったが、それは「全盛期だったから」ということもある
あの当時は格ゲーと言えばストリートファイター型しかなかったしな
今の多様化したゲームの中で過去に隆盛を極めたスタイルを仮に復刻できたとしても、
それに人が魅了されるかは怪しい

熱さ？
頭がやられた懐古老人が熱病に冒されてるだけだよ

昔は、まだ広がる余地や可能性があって実際広がっていくところに未来を感じてた
今は、まだ広がる余地や可能性がありそうなんだが実際は焼き直しシステムばっかで衰退を感じる

熱さとか、ここらへんにあるんじゃないかな

2007年中にサービス開始予定！！
http://www.ga-cen.com/images/start_img.png
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http://www.ga-cen.com/

格ゲーはどこが「進化」なのかいまいち分からないような気がする
例えば俺もよくやるFPSというジャンルには「思考AI」や「物理エンジン」といった
「進化」の基準とも言える要素がある。格ゲーももちろんグラフィックはどんどん綺麗になっていってるけど
それはコンシューマ、特にFFなどのネームバリューがあるがゆえにグラフィックの向上だけで注目を集めるようなゲームが
同時期に行っていることでもあるから、格ゲー独自の「進化」とは見られない

いや、あるいはグラが綺麗になってるだけで本当に何も進化してないのかもしれないけどさ

むしろグラについてはほとんど向上してないと思うんだ
小綺麗にはなってるけどさ

半年ぶりくらいにゲーセンいったけど、ビデゲーコーナーは２・３年前と店内の何処が変わったのか
解らないくらい、焼き直し作品ばかりだな。

メダルゲーなんて10年ぐらい変わってなさそうだが

だからあちらさんも最新大型マシーン以外は大して奮わないんじゃない？

小奇麗になったせいでかえって魅力がなくなった感じがする
グラフィックに限らず

バランス＞＞＞面白さみたいな思考の受け手が増えたのが最悪すぎ

少なくとも初代VFや鉄拳はバランスも面白さも最低ランクだったが
目新しさであそこまで流行ったんだよな

対戦格闘も3Dが出た頃の新鮮味が無い限り、もう新規は望めないでしょう
俺はそろそろ入力インターフェイスを変えてもいいと思ってるんだけどな
例えば左手ボタンで右手トラックボールとかタッチパネルとアナログボタンとかさ
ゲーセンでしかできない独特な入力インターフェイスは客引きにもってこいだし
座って足4chと手4chなんてのも格闘としてはアリな入力

新しい試みは老害に叩かれるから無理
作り手に老害を切り捨てる勇気がないから無理

ときどきこういうこと言う人がいるけど、どこまで本気なの？

まず新しい試みを入れてもゲーセンに来る人自体が

ギルティーとか老害の代名詞だしな。

>>803
レバーはアナログにして欲しい気がするな。
大ジャンプ、小ジャンプ、ダッシュが楽になるし。

ttp://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/scd/link/id/200712071201

悲しいかな、ここで出るアイディアの殆どは既に対戦アクションが実装してるし、
まだ使われてない目新しいアイディアも、
メーカーが使うなら「対戦アクション」として売り出すと思うんだよね。

所詮『格ゲー』というジャンル自体、スト2が生み出した創作ジャンルであり、
スト2もバーチャロンもスマブラもセンコロも、大別すれば『対戦アクション』。
狭いジャンルに拘らなきゃ『格ゲー』というブランド自体が無くなるから、
今まで通りスト2ライク、バーチャ2ライクな物でないと
「これって格ゲーか？」という声が必ず挙がる。
格ゲー方面、対戦アクション方面の『両方から』な。
殆どのメーカーはもうそんな狭いジャンルに拘るつもりはないのよ。
「対戦できるアクションゲーム」ってだけの方がよっぽど分かりやすい。

と言うかむしろ、ブームを作り出せるメーカー以外は、売れてるジャンルを追いかけるだけ。
バンダイなんてその典型だろ？
格ゲーブームの頃はスト2を真似たキャラゲーばかり作って、
今は3D対戦アクションのキャラゲーばかりを作る。
一部の老害は対戦アクションは全部格ゲーだと言い張るけどね。

俺が思うに、格ゲーが生き残るために必要なのは『拘る事』。
対戦アクションに飲み込まれてしまわないように、
飽くまでスト2・バーチャ2ライクな対戦アクションだけを
「これは格ゲーというジャンルだ！」と言い張る事だと思うね。
そうじゃないと十年後には衰退どころかジャンル自体無くなるよ。

なんで無理して
スト2クローンに
とじこめるんですか？

主張は兎も角、

> 「これって格ゲーか？」という声が必ず挙がる。
> 格ゲー方面、対戦アクション方面の『両方から』な。
この文章は秀逸だと思う。巧いなお前。

>>811
無理してでもスト2・バーチャの真似をしなきゃ、
格ゲーというジャンル名自体が揺らぐから。

無理してまで格ゲーに拘る気がないなら対戦アクションでいい。
実際殆どのメーカーはそうしてる。


無理をしてまでスト2ライクなまま、対戦アクションを名乗ろうとしたゲームもあるけど。
(アルカナハート:ジャンル名【ハートフル2D対戦アクション】)

別にジャンル名とかどうでもよくね？メーカーがどう言おうが関係ないし。
俺らが思う格ゲーがあり続けたらいいだけの話じゃねーの

メーカーが格ゲーって言われるの嫌ってるんじゃないの。
キャリバーもジャンル名が剣戟対戦アクションになってるし。

格ゲーを貶めるためには普通にアンチ活動をするよりも、老害を演じる方が効果あるね

てゆーか、このスレもうそろそろ１周年じゃね？

本気でカプコンが一新させた格闘ゲームを作れば　また流行るのでは？
特に最近のカプコンは神ゲー連発してるしね。

FateとBASARAが

>>818
俺が何回か言っている格ゲーのシステムとスマブラ風のシステムを選択可能な
カプコンvs任天堂しかねぇ

>>820
ルイージとザンギエフが同等の戦いを演じられるとは思えない

リトルグルメ級に先鋭的発想だなｗ

>>821
格ゲーに出れそうな任天堂・カプコンキャラとスマブラに出れそうな任天堂・カプコンキャラをわければよい

ロックマンとかビューティフルジョーなんてスマブラでいいんじゃね

格ゲーの定義自体が確かに曖昧だが、
やはり大抵の人がわかる共通認識はある。
例えばスト2やバーチャの画面を見せて「これは格ゲー？」って質問をすれば大半の人は首を縦に振るが、
逆にスマブラや連ザを見せて「これは格ゲー」って質問をすればみんなそうは思わないだろうな。
そういった共通認識があり、それが格ゲーの定義。

スト2型にこだわる意味がわかってない奴がいるようだが、
公式では決まってなくても、もはや格ゲーと言うジャンルは多くの人間の中で確立してる。
それは否定のしようのない事実だ。
だから格ゲーの形ではない対戦アクションは格ゲーとは見なされないし、
その対戦アクションがいくらヒットしようがそれは格ゲーの復興にはなってない。
格ゲーの復興とするにはスト2の形で作られたゲームでないと意味がないし、
対戦アクションでいいのならスマブラやガンダムがヒットしてるからこのスレは不要。

>>823
俺が妄想した痛いキャラ選を晒すｗ
リュウ　マリオ（スタンダードキャラ）
ハガー　ドンキー（パワーキャラ）
チュンリー　ピーチ（ヒロイン）
ダンテ　リンク（イケメン剣＆他武器）
モリガン　ゼルダ（二番手ヒロイン）
ロックマン　サムス（チャージショット）
レジーナ　フォックス（対恐竜銃使い）
ハヤト　ファルコン（悪の存在が居る賞金稼ぎ）
豪鬼　ガノンドロフ（威厳ボス）

>>825

＞格ゲーの復興とするにはスト2の形で作られたゲームでないと意味がないし、
それは時代的に厳しいのでは？
ちょっと変わっただけでも駄目なんですか？

>>825
カプコンvs任天堂を勿論格ゲーとして出す、システムセレクトでスマブラ風のシステムが選べるってだけ
任天堂モードボタン配置
攻　必
UD(ウルトラディフェンス)
UDとは、ボタン一つで、上中下段めくりを全てガードでき、投げに合わせて押すことで投げ抜け、
攻撃を食らう瞬間に押すことでジャストディフェンス。ただしガードクラッシュしやすい。4、1方向の通常ガードも可能

以前スマブラと格ゲーの中間に当たるゲームがあったほうがいいと言っていた人がいたが、これは最適じゃないか

はじめの一歩やK-1、プロレス等の「格闘技」ゲームを中古屋で探すとき
いつもカテゴリーで悩む
スポーツに置かれていることが多いから
このスレでは格ゲーには入れて貰えそうにないな

>>825
ほぼ同意。


これは俺の個人的な印象だけど、
対戦アクションまで格ゲーだと言い張るのは、比較的若い格ゲーマーが多い気がする。
格ゲー黎明期〜全盛期からのめり込んでたわけじゃなく、
対戦アクションが台頭してきた頃に格ゲーを始めたプレイヤー。
格ゲーにこだわりを持つ程歴史を知らないから、
格ゲーと対戦アクションの違いもよくわからない。
それでも格ゲー全盛期の残滓には触れてるから、どちらかと言えば思考は格ゲー寄り。
「肉弾戦が出来て対戦ができるなら格ゲーでしょ？」って感じの認識だ。
格ゲー視点からは「にわか」と叩かれ、
対戦アクション視点からは「老害」と叩かれる。
そういうプレイヤーが対戦アクションまで格ゲーに含めようとしてるんじゃないか？

>>826
売れない格ゲーにわざわざ任天堂がキャラを出してやる必要が無い
スマブラだけ出してれば十分だ

格ゲーの狭いとこに拘る人ってのは、スマブラみたいなゲームの対戦は楽しめないの？
独自のルール上で対戦を楽しむのがメインって点では同類だし、狭義の格ゲーが飽きられてる＋新アイデアがでない状況なのに拘って線引いててもどうしようもなくね？

>>832
ここは格ゲー版なのでそおいうのはスレ地でFA。

相変わらず新作が出るたび荒らす馬鹿が沸くよな
スト４スレも荒らされてやがる
自分のやってるゲームが神ゲーで後はクソゲーこの流れを如何にか出来んのか？

>>832
意味がわからない
それじゃ「格ゲーオタが楽しめれば格ゲー」っていう変な話になる

>>832
なんか定期的にそういう話が出てくるけど
俺的にはスマブラは楽しいけど格ゲーとは別物でFA

>>834
同じタイトルのナンバリング違いだけでも最初はそんなもん
タイトルやキャラ、2D3Dの違いまであったらもっと酷い
基本的に格闘ジャンルにこだわる人間は年齢の関係無しに石頭ばかり
だからこそ定型コマンドを覚える練習なんて飽きずにできるんだろうけど

１対１ってのが重苦しいんでない？

>>832
楽しめる楽しめないの話じゃないのさ

>>838
重苦しいというか、古いというか、どっかにも書いてあったが今時１対１が目を引くかっていうとそうでもないからねぇ

ギルティギアで2対2のやつあったよね
やってる人いるんだろうか

そもそも置いてあるゲーセンが無いよ…

ここにいる奴は普段格ゲーやってるのか？

>>841
あとPS2初期に出たストリートファイターも２対２だったな

スト�Uのように戻りたいならば、やはりスト�Uを模倣するしかないだろう。

まずはその時代においての他者を圧倒するグラフィックと迫力からだな

>>834
>自分のやってるゲームが神ゲーで後はクソゲー
たしかに古参は多かれ少なかれそう思うもんだ
でも次回作がクソバランス、新規もロクに入らない駄作で
ダメ出ししたら古参乙と叩かれることだって普通にある
実際大半の新規がクソゲーと叩くか引退するかしてるのに
ここがおかしいと指摘したら懐古厨とか老害とかレッテル貼られる

ところでなぜゲーセンに来てほとんど見るだけのギャラリーが
常連と馴れ合って〜（ゲーム名）勢とか自称するのだろう
ゲーセンもタダ見させるために稼動させてるわけじゃないし
メーカーもインカムがなければ新作出さない
客が金を使わなければ開発など無理なのに

>>846
ならば単にクソバランスであることをお前が古参である前提のもとに
周囲に納得させるだけの説得力が無いか、あるいは単純に主観の意見の域を出てないかだな

＞ところでなぜゲーセンに来てほとんど見るだけのギャラリーが
常連と馴れ合って〜（ゲーム名）勢とか自称するのだろう

たぶんアレじゃね？　熱狂的なサッカーのファンとかと同じで、自分はやってるわけではないけど好きです〜みたいな
まぁそれで（ゲーム名）勢自称してるくらいならその見られてる奴もそこそこ認められてるってこったな

安易に叩くやつもいれば安易にレッテル貼る奴もいるだけのこと

>>832
連ジ連ザもスマブラも対戦ゲームとして面白い。俺は旋光の輪舞なんかも大好きだ。
でも、対戦ゲームであっても対戦格ゲーとはちと違うんだよ。
どう違うって問われても「麻雀と17歩くらい違う」みたいな言い方しかできんけど。
んで、そういった対戦ゲームだって楽しいし三国志やGCBだって楽しいけど、やっぱり「対戦格闘ゲーム」もやりたいじゃんよ。そゆこと。

>>849
無理だ諦めろ

>>850
無理だといわれても製品出てくる以上やってるさー。手広いぞー。カード系は三国志一本に絞ったし絆は早々に引退したけど。
何でみんな「これじゃないといやあっちであるのはダメ」とかこだわるのかね。
3rdもVFも鉄拳もGGもメルブラも面白いのに。楽しめるのが最良でしょーに。

それは実は最大公約数にあるのが｢どれもダメ｣でしかないからだな
悲しいことに

対戦格闘の定義って何ぞ

・ゲーセンに置いてある
・１〜２人用
・後ろ入力でガード

このスレでスマブラには境界線の予防線みたいのは張られているが、
メルブラ、場合によってはギルティまで格ゲーじゃないとまで言い出すからな。
ギルティとスト�Uにどれほどの差があるのかと。
拳と拳で戦わなければ格ゲーじゃないの？
美形キャラ並べてちゃ格ゲーじゃないの？
一発のコンボがでかいと格ゲーじゃないの？
最後のなんか最大コンボ入れられるシチュエーションにいたるまでの、
過程があるのを無視したセリフだよね。
正直、スト�Uをベースとして進歩したもので意外と正当なものがギルティだと思うけどねぇ。

ギルティ擁護乙
ギルティが正当だったら異端なのは何なんだよｗｗｗｗｗ

>>853
スト�Uかバーチャのパクリゲー。

ギルティはサムスピの皮をかぶったバンパイアって感じ。
スト�Uが正統派なら、その対となるバンパイアは異端といえる。

作り手も正統派を目指してない、あきらかに異端。

GGもXXとリロが良かっただけであとはただのキャラゲーだったし

こういうこと言うやつって大抵無印もリロードもたいしてやってないのよね

スト�Uが正統派ならZEROと3ｒｄは異端だろ。

で、結局また正統とか異端とか誰かが言い出すせいで格ゲーはにっちもさっちも行かなくなるわけですね

このスレの格ゲーという単語を全てスト2に置き換えるとすっきり

衰退してるというより、拡散して人が減ったって感じ
スパ２Xとハパ２でも分かれてたりするし
カプコンだけでも同時に稼動してる格ゲーの種類が多すぎる

スパ２X
ハパ２
ZERO３
３ｒｄ
ヴァンパイア
ウォーザード
燃えジャス
ジョジョ
マヴカプ２
カプエス２
カプジャム
ここに他の会社のゲームも入るんだから
１つ１つが衰退していくのは当たり前

GGシリーズを正統なんていってる奴にこのシリーズの良さなんてわかってるはずがない。
異端だからクールなんだろうにな。
同時に正統派が無ければ異端にカッコ良さも個性もなくなるわけで。

とにかくスト�Wは大歓迎っていうか、格ゲー業界的にノアの箱舟になってくれなければ困っちゃう感じ。

スト4はほぼ間違いなくすべるだろうな。
今までのストシリーズと形が違いすぎるし、
同じ3DのEXは盛大にすべった訳だしな。
同じ過ちを繰り返す気なのかな。

>>865
別にギルティを異端と思ったことなんてない。
その時点でもう認識が食い違うな。
ギルティはキャラで持ってたのも確かだし、コンボも難しいけど、
それを練習する過程は楽しかった。
あくまで、家庭用の話だが。

逆に聞くけど、ギルティと「正統なゲーム」の違いはキャラデザ以外にどこが違う？

各種システムがコンボを優勢にする所はあるものの、
誤差範囲だと少なくとも自分は考えてる。

念のため。
ギルティが異端だからやってる俺クールと思ってるなら、考えを変えたほうがいいでしょう。
周りはそう思ってくれてません。

>>866
俺はEXがすべった時に格ゲーに未来はないと
感じたな

EXはやると結構面白いんだよね。
3rdと同じで見た目が受け入れられなかった。

>>860
無印からやってるけど？
あれをバランスいいとは言い難い

バランス(笑)

ここまでそれぞれの抱く「理想」に差が出るんだから、
結局のところ誰もが満足する格ゲーなんて土台無理なんだよな。妥協点の探りあいをするしかない

>>871
(笑)とかいってるけど
やればクソゲ具合がわかるよ

まあギルティは初代からハメゲーだしな

>>873
まぁ、ランブルでもやってりゃいいんじゃない？

格ゲーが滅びるまで俺たちの闘いは続く

>>873
クソゲ具合を主張したいなら何でバランスの話をしてるの？

クソゲーだから愛されるものもあるし、バランスは悪くても面白いゲームはあるわな。
バランス悪いクソゲーの２重苦背負おうと面白いゲームは面白い。

だがそれは、特にバランスは対戦ツールとしては致命的な害悪で、GGシリーズはその辺の調整をするのが下手なのは同意。
一人でやるには面白いけど、対戦するためにゲーセンに向かいたいゲームじゃないと俺は思ってる。
なんで金払ってまでレイプされに行かなきゃいけねーんだとか、いやなら強くなるために練習しろって言われてもそこまでやりこめるほど暇じゃねーよとか思う

こういう人はゲーセンでいったい何のゲームやってるんでしょうね
ランブル？サム零スペ？
あ〜ちなみに僕は別にギルティギアファイターってわけじゃないっすよ。
昔やったことはあるけど。

例えスト４が面白くても、ネットで最速攻略される以上確実に寿命は縮まる
プレイヤーが今のスタイルじゃ絶対こけるよ
という警告

じゃあ昔のスタイルならこけないのかって話だな

>>879
そもそもゲーセンでは格ゲーをやらないとか言っちゃだめなのか？

いつからだろうね
画面端で何十回も続けてガードの効果音効くようになったの
昔はすぐに崩れるか切り返されるかしてたと思わない？

ちょっと格ゲーじゃないのはわかりきって聞くけど、
GG2はこのスレの住人的にはどうなんだ？
格ゲーをやりたい人は関係ないかもしれないけど、
対戦ツールとしてみた場合は。

>>882
だとすれば
わざわざギルティギアに限定してゲーセンが云々言うのは勘違いも起きやすいし面倒くさい
とかは言っていい？

>>885
一番それを感じたのがGGシリーズだからじゃダメか？
大なり小なりどのゲームにもその要素はあるけど、ある程度以上流行ってる中ではGGが一番ひどかったと。

ギルティギアは対戦アクションだろう
サイキックフォースと同じような位置付けだ

もう好きにしてとしかｗ

>>887
それはない。

今日のギルティスレはここですか？

特定ゲームのアンチはこのスレから出て行けよ話が進まん
ギルティギアは格ゲーらしいぞ闘劇ｗにも選ばれてるしな

ゲームが過疎るならそれは面白くないから以外に理由はないわな
家庭用は売れるのに対戦人口がないなら、ゲーセンでの対戦だけが面白くないと感じさせる理由があるから
じゃあそれはなぜかっつーと廃人にレイプされる＝金を捨てるに等しいからとか、キチガイとのトラブルがあるから
一人プレイオンリーの奴とか、練習してうまくなってからやりたいっつー客層がゲーセンに居つかない環境っつーのはまずいだろ
そんな奴らはこの市場にいらないっつーなら過疎ることに文句は言えないわな。時代にあわないんだから

コストパフォーマンス的に考えて俺はゲーセンでプレイする気にはなりません
多少のラグを我慢してネット対戦をやります

でもネットの方が割安って考えられない下層は延命処置という1クレを注ぎ続けるわけでｗ

特定のゲームにアンチがついているのではなくて、特定のゲームの信者がいつも煽ってんだろ。

>>895
どちらも表裏一体紙一重

狭い世界で争いあってたらそりゃ
衰退もするわな

このスレで、格ゲー界の救世主だったギルティを叩くとか
ありえねー

>>898
イッツその場しのぎ

まー最低限その場程度はしのげないとな。んじゃ他は、とかな。

2 0 0 7 年 中 に サービス開始予定！！
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■■■■■■標準的な格ゲヲタの一生■■■■■■
20代： 適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、自由を謳歌した気ままな生活を送る。
一生格ゲヲタでもいいやなどと豪語する。
20〜30代： 同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ貧乏生活。
ただ、親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ就職しようにも年齢制限、経験なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30〜40代： 社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
格ゲヲタの給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
仕事は相変わらず底辺。普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40代〜： 若い人材の方が使えるので首になる。新しい仕事を探すも物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢者は嫌がられ、嘱託すらも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。 　　　　　　　　　　　　　　　　
60代〜： 同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、格ゲヲタは長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末： 親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

はいスト4
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4447

ウケると思ってワクワクしながら書いている姿は読み取れた>>902

>>904
コピペだよ。

俺は違う！と思ってガクブルしながら書いてる姿は読み取れた>>904

２０代の時点で対象外みたいなのでご心配なく

>>902
粘着キモヲタ君乙

>>902に過剰反応ﾜﾛﾀ

そういやゲーセンドットコムって今年中に稼動じゃなかったっけ

あんな儲からないサービス稟議通ると思えない
どう考えてもパッケ売りして鯖管理は別会社に任せた方がいいし

2 0 0 7 年 中 に サービス開始予定！！
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そこ半年ぐらい前から放置されてるような

俺はネトゲーやってるでは中高生が多いとのことなので昨日調査したんだ
「あなたが知ってる格ゲータイトルを挙げてください」
そしたら　1位メルブラ　2位東方　3位鉄拳　4位スマブラ　5位バーチャ　だった
有名どころのストシリーズやKOFシリーズやGGシリーズが挙がらず、
同人ゲーや格ゲーではないものが挙がる時点でもはや格ゲーの未来は暗いと思った

日本語が不自由で
スト2シリーズ大好きな老害さんがネトゲ（苦笑）

>>914
リア工だけどまず工房はオタク以外ゲーセンに引き篭もって連コとかしませんからｗ
もっと他にやることたくさんありますからｗ　遊びもその他も

>>914
調査方法に問題があったんじゃない？
スト2はやっぱり上位にくるはずだと思うし

やったことない見たこともないゲームが上位にくるのか？

>>915
誰もスト2シリーズ大好きなんて言ってないぞ
自分の日本語の不自由さを露呈するなよ＾＾；
>>916
誰もオタクとか連コとかの話なんてしてないのに勝手な妄想して脱線させるなよ
>>917
調査方法はそのまんまだよ
↑の台詞をそのまんま全プレイヤーに向けて発信しただけ
ゆとりだから仕方ない

>>919
でも事実は事実だよ

>>俺はネトゲーやってるでは中高生が多いとのことなので昨日調査したんだ
>>俺はネトゲーやってるでは中高生が多いとのことなので昨日調査したんだ
>>俺はネトゲーやってるでは中高生が多いとのことなので昨日調査したんだ

りっぱなにほんごですねｗ

ちょっと考えればわかることだが、今の中高生は全員平成生まれだろ
幼稚園に上がる頃にポケモンが大流行して、小学校に上がった頃には64持ってる奴が大半なんだよ
つまりどういうことかっていうと、今の中高生が最初にゲーム触れるよりも前に格ゲーの衰退が始まってたんだから
スト�Uの名前が出てこないのはまったく不思議ではないし、ましてやそれをゆとりなどと言うのはアホすぐる

まぁ、年寄り乙ってことだ

ネトゲのシステムも解ってない
老害らしい電波発言だなw

ゆとりおつ

>>924
「ゆとり」と「DQN」なんて気にしてるのは一部のキモオタだけだといい加減気づけよ＾＾

高校生はお勉強してる時間ですよ＾＾；

>>926
そりゃお前の出た高校はそうなんだろうけどな
世の中には偏差値高くて休みもそこそこある学校がちゃーんとあるんだよ

釣りくせえ

>>920
はいはいすごいね
>>922
平成生まれでもスト2くらい知ってて当り前だろ
その知ってて当り前の事を知らない奴の方が多くて、
逆に同人ゲーや格ゲーじゃないもの(スマブラ)のほうを挙げる奴が多い時点で「ゆとり乙」としか言えないわけだよ
>>923
ネトゲのシステムの話なんてしてないぞ＾＾；

>>928
生徒証の背表紙くらいならうｐしてやるぜ？ｗ　でもしても何かとこじつけて信じようとしないんだろうなｗ

>>929
「知ってて当たり前」ってｗ　そりゃお前は格ゲーやってるから知ってて当たり前なんだろうが
それに当たり前の事を知らない人の方が多い状況はその世代に関して「当たり前」とは言えないと思うんだが
自分たちの知ってることを知らない人間がゆとりとかｗｗｗ　老人の戯言みたいなこと言ってんじゃねぇよｗ
もう少し客観的な統計がないとなんともいえないだろ。中高生が多いと聞いてｗ取ったらしいアンケート以外によ

スト2みたいな硬派（笑）の地位を落としたのは
プレイヤーである廃人自らの手だってのにな

>>931
にも関わらず、頭の中は理想論でいっぱいなんだからまるで虫ケラだ

>>930
釣りくさい、の意味がよくわかってないあたり本物だな

>>933
なら勝手に思ってればいいじゃんｗ俺はお前がどう思おうと関係ないんだから

老害の戯言は置いといて
スト2がマリオやテトリスやインベーダーみたいな
誰でも知ってるゲームになり損ねたのは何でなんだろうな？

売り上げで言うならSFC時代に3本で数百万本っていう驚異的な数字を出したのに。

>>935
数百万本売れてるからスト2の知名度があるのは確かだよ。
ゲームの爆発的人気は長続きしなかったと言う事だけさ。

あの頃は格ゲーのクオリティばかりに目がいって
実態がこんなにめんどくさいゲームだったとは誰も想像しなかったからな

新作にもレトロゲームにもなれてないだけじゃね

必死にプレイし続ける廃人が、そうなることを許してないのかもしれないがね

スト�Uはハリウッド映画にもなってるし、それが有名な俳優の遺作ともなった事もあって。
一般的・世界的知名度は桁違い。

マリオやパックマン・インベイダーほどでなくても、ソレらに次ぐくらいの格と知名度はあるな。
他は当然その足元にも及ばないがね。

いつからどうでもいい格付けスレになったんだ

格闘ゲームを未だに一ランク上の作品と勘違いしてるのがいるからだろ

スト２がインベーダー並にならない理由：スト２パクリゲーの多さ

おっさんにはどうかわからないけど
俺からすればマリオ＞スト２＞＞パックマン＝インベイダー
だから>>914のランキングも実は正しいのかも

ただ、質問の仕方が悪いのは確か

メルブラ、東方：ネット情報に無駄に詳しいネトゲーマーなら順当
鉄拳、バーチャ：「２Dは古い、今は３D」な若者ならこれも順当
スマブラ：ここのやつらは不満だろうが、一般的にはあれは格ゲー。

「やってる」や「好きな」じゃなくて「あなたの知ってる」だから>>914の結果は別におかしくない
それに不満なら、質問の仕方がわかってないだけ

ここはアホに釣られるアホが多すぎて頭痛くなるから困る

まぁ、このスレ自体アホみたいなもんだろ

ちょっと前にも知名度の話になった時にもスト2は映画化したから有名って言われてたけど、その認識がすでにおかしい。
何故ならその映画自体が「知る人ぞ知る」ってレベルだから。
俺は映画の存在は知ってたが、それは7〜8年前にたまたまTVでやってたのを見たから。
今の中高生がそんな昔のマイナー映画を知ってるわけないだろ。

映画化がメジャーの証明なら
バーチャよりDOAの方がメジャーになるよな

それに格ゲーやらない人が映画を見たとしても、
せいぜい「ストリートファイターという格ゲーの映画化」ってぐらいの認識が関の山だろ
ましてやそれがシリーズ中のどの作品に当てはまるかなんてわかるわけがない
そうじゃなくても映画的に大作ってわけでもねぇんだから、知らない人から見たらただの「Ｂ級映画」で
片付けられてる可能性だって十分にある

ここってスト厨のスレでしょ

誰か、mugenを超える格ゲーを考えてくれ。

今の時代にスト２を神格化してるのは
時間の流れについて行けなかったおっさんだけｗ
リア厨や高に知名度が無くても可笑しくない

むしろリア厨やリア工に知名度あったらビビる

映画化でランクが上がるんならモーコンも映画化されてるんだがねｗ

>>954
映画としてはスト2より面白いでございます。

俺、映画は途中から見て見終わった後テレビ覧みてスト�Uだって知った。
普通に見てわかるキャラなんてベガとチュンリーくらいだったろあの映画。
主人公はどう考えてもガイルだし。

まだあったのかこのスレ
老害とゆとりのレッテル貼りはそろそろ終わった？

まだまだ

【 2 0 0 7 年 中 】 に サービス開始予定！！
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映画のザンギエフみて吹いた
似過ぎ