格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？5

頑張れおっさんども

盛者必衰！

良くできた2ゲット

スレ立て乙です

>>1
乙！

ID:Y6fAsTbi0 は出入り禁止

>>1乙
立てんの早えぇ

まぁ、あれだ。


勝利至上主義者がわるい。

とりあえずプロ化がどうこう言ってるヤツは
スレッド立てて言ってね

ID:Y6fAsTbi0は絶対、猿渡さんかそれに近い派閥の編集だろ

ああいう煽りは逆効果でしかないってのが分かってないよ
亀田路線じゃ駄目なんだよ、亀田じゃ

もうどんどん韓国に先越されてる。
これから日本のゲームは全部韓国に奪われて終わり。


まあ、それは冗談にしても自国の格ゲーの世界大会が行われるなど
韓国人は積極的なのに対し、
日本では闘劇の外人枠をどうするかで揉める始末。

これじゃあマジで、格ゲーの世界的な組織を外人が運営する可能性もある。
そんなのでいいのか？

必要なのは大会とかじゃなくてさ、新しいアイデアのゲームなんじゃないの

格ゲーの時代は終わった。

俺今年　公務員受験するが、もし受かったら＞官庁を乗っ取る
市民会館を格ゲー教室にする＞自分の所属する自治体を
格ゲー特別区に指定＆格ゲー連盟をサポートって考えてる
合格したいからしばらくゲーセンを我慢だ

>>11
それは闘劇の運営云々の問題
もともと猿渡さんは遠征者を敵と思え、敵を迎え討て
と煽っていた

遠征者を目の敵にする風潮になるのは当たり前

とりあえず初心者向けポータルサイト創設は賛同する。
あと過去のヒット作のアイコン化も。スト�Uがリバイバルヒットすれば
流れ変わると思うんだけどね、潜在的な格ゲーマーっていると思うし。
そこら辺の層を再びこっちに目向けさせればいいんだから。
でも今のカプコンじゃ無理だしなァ…

というか、現役開発者でこの格ゲーのファンでした！作りたくて
この業界に入ったんです！て人は想像以上に少ないのかな。
ドラえもんなりガンダムなりアトムなりが、そういった子供たちの手で
実現されようとしているっつーのに、ゲームは何ひとつ生まれないってあまりに寂しい。
あと10年経てば違うのかね。

>>12
新しいアイディアの格ゲー出ても何も変わらないよ。
むしろ今のままで抑えてほしいぐらい。
既存の格ゲーの微調整でいいよ。


それより組織作りの方が大事。
大きな視点で物事見ないとこれから１０年２０年生き残っていけないよ。

格ゲーメーカーに金がいくネット対戦の課金システム構築。
盛り上がれば盛り上がるほどメーカーが儲かる。
→儲ける為に盛り上げる→
・宣伝やるぜー（広告塔として格ゲープロ登場）
・初心者向けチュートリアル付けまくるぜー

現状
・宣伝やるぜー（広告塔してコスプレアイドル登場）
・萌えオタ向けグッズ付けまくるぜー

俺は地方の人間だが
仕事でいろんなとこに行って、東京・大阪の有名店だけみると１０年前にタイムスリップ
したような活気がある。
これなら闘劇なんてイベント企画する気持ちもわかる。

反対に四国はプライズオンリーの店が結構めについて驚いた。
九州ではガンダムの協力は流行っていたがその他はガンダムやカードゲーの順番待ちの
暇つぶしみたいな感じ。
東京のTRFかな、アレくらいのビデゲー・ゲーセンには人いない。
全国的な流れにはまあいくらか同意。

とはいえそんなところばかりではないはずだが、そういう環境に住んでいれば
格ゲーってよりビデオゲームコーナー自体
いつなくなってもおかしくないって思う気落ちもわからんでもない。
地方はロケテとかイベントが少ないからな。モチベーションが保てないのだと思う。
実際、俺がオペレーターならビデオゲームは入荷したくないと思うし。

でもプロ化とそれは関係ないよな。
てゆーか、そんなに組織作りたいなら金だしてくれ。
そしたらおれが作るよ。
このスレ住人も乗ってくれるかもしれないぞ。

>>15
もうそんな悠長な事言ってられない。

むしろ日本にどんどん来てください。
あなた方を歓迎します！ぐらいの気持ちでやらないとダメだろ。

日本人だけで細々やってても終わりは見えてるよ。
梅原だって来年闘劇不参加するかもしれないし
他のプレイヤーだっていつまで現役でいられるやら・・
そろそろ結論出さんとまずいでしょ。

>>17
お前の大好きな韓国のゲッドアンプドR（格闘というよりは対戦アクションゲームだけど）は
日本にある既存の格ゲーとは違って、ゲーセン格ゲーという枠組みに囚われてないから発展があるんだけどな。
韓国好きなくせにそんな事もわからないのか。

>>20
結論
ID:Y6fAsTbi0 はいらない子

>>Y6fAsTbi0
死ぬ死ぬ詐欺と韓国韓国うるさい。真冬に水かぶって頭冷やして来い。

大体格ゲーの世界的な組織云々とか自分の周りはこうだからとか主観で語りすぎ。
そんなにプロ化とか組織化したいんならこんなところにいるんじゃなくて真っ先に行動起こしてくれないかな？

つかDOAで世界大会開かれてたろ

>>16
スト�UやKOFに憧れて会社入ったのにアルカナみたいなゲーム作らされてるって人間もいそう。

アメリカとか、アーケード筐体使っての大会に早々と見切りつけて
家庭用ゲーム機で開催してるのにな。エボリューションとか数年前から
家庭用ゲーム機利用した大会になっているし。

ID:Y6fAsTbi0はアメリカや韓国に格ゲーの「アーケード」部分が後退しまくっている
事実は無視して都合のいい所だけ例に挙げて、あたかも全てが成功しているかのように
語るなんて詐欺もいい所だよな。韓国も要らない物には見切りつけてるっつーの。

>>26
そいつらに
国分「今どんな気持ち」
って聞いてみたいなｗ

>>26
やっぱそうだろうねえ…うーん…
個人的には組織化よりも、もうここまで熟成しちゃったジャンルなのだから
あらゆるソフトに対してどう興行するかって考えたほうが無難な気がする。
だから言葉はアレだけどハリボテとしてのプロ化ってのはいいと思うんだよ。
あとはもう伝統芸能化させるかでしょう。

ちょｗゲットアンプドは格ゲーじゃなくて
くにお君みたいなネトゲだぞ てかあれ日本製じゃなかったっけ

日本では全然流行らなかったけどなー

ちなみに韓国はアホみたいに国民全体がネトゲにハマってるから参考にならんし
ネトゲをやって金が稼いでるのがプロゲーマーというのなら日本人でも既に居る

とりあえず「日本人」と「韓国」はNGワードで
議論と関係ないから

ついでに「国民性」も

ちまきとおはぎもNGワードな

おいおいおいおい
いくら韓国を馬鹿にしても、その韓国に比べて
日本の動きの鈍さは異常じゃないか？

例えばスト�Vの全世界大会を開こう！って動きが少しはあってもいいのに
全然無いぞ？
ギルティにしても鉄拳にしてもそうだろ。

政治や社会問題では韓国は馬鹿かもしれんが
少なくとも「ゲーム」の世界的普及という点では負けてるよ。
情熱もやり方も日本は韓国より全然下だよ。

あんまりいい気になってると足元すくわれるよ？

>>35
誰も韓国馬鹿にしてないよ。お前が勝手に煽っているだけ。

日本・・・大衆娯楽としてのゲームの発展
韓国・・・Ｅスポーツとしてのゲームの発展

勝ち負けがどうのこうの以前に方向性が違うだけ。

わかったわかった

ところでどこからどこまでが格ゲー？

>>35もうお前秋田
釣りはｲﾗﾈ

自分では何もしない。
具体的な案は何も出さない。
口とエラだけの人非人は黙ってろ。

格闘ゲームはシステムを一旦リセットすべき。
と、前スレもロクに読まずに書き込む。

ていうか、プロゲーマーなんて現状の日本じゃ無理すぐる。

>>40
その昔、武力ONEというゲームがあってだな

結局、韓国を馬鹿にしてスケープゴートにしてるだけやんお前ら。

いくらグダグダ言っても、今年何かの世界大会や
Eスポーツに日本の格ゲーを種目にしよう！とかいう動きが皆無って
どういう事よ？

マジで２、３年後は日本のゲームなのに
なぜか日本枠をどうするか議論されてる世界大会に目撃するかもよ？
情けない。

>>41
知ってる。
っていうか、かなりやったｗ
アレはハイパーネオジオ64なんて基盤かつ、落ち目のＳＮＫじゃなかったらもうちょっとなんとかなったシステムだと思う。
バキのパクリゲーなんかじゃなくて、もっと技術とネームバリューのあるところが作って大々的に宣伝したら化けてたかもしれない。

とりあえずシリーズごとにコマンドを変えて欲しい。
そうすれば少しは素人とスト２からのベテランとの差は縮むと思う。

>>42
韓国を馬鹿にしてスケープゴートにしてるだけ→お前を馬鹿にしてるだけ

って事はロバートみたいにしろと・・・

もういいって。
そういう下らない論争はさ。

そんな事より、何故今まで日本は格ゲー普及に対して
何もアクション起こさなかったんだろうか？
確かに闘劇はできたが遅すぎる。

もう少し前にできてたら状況は改善したかもしれない。

それより今、格ゲー業界を１つにまとめられる人物はいないのか？
いないなら格ゲーは後２．３年で確実に滅びるぞ。

スレ見てるヤツ全員が格ゲーをプロ化しなきゃ
滅びるって考えてるわけではないのに
煽るだけ煽って何もしないアホがいるスレはここですか？

飛躍しすぎｗ
たかが娯楽でプロプロうっせーよ
カードゲーだってプロどころか大会もまちまちなのに流行ってるだろ
ゲームで飯食わせろってアホか

>>40
スマブラとか結構リセットしてるんじゃね？
よく知らないけど

次が欲しいところではあるけどね

たしかにいい加減プロの話題は　うざいな

何事でも熱くなれることは良いことだってばっちゃが言ってた

前スレに初心者に向けたサイトって話あったけど、実際あったとして初心者は見てくれるもんかね。
書き込みを見る限り、結局やる気ある初心者だけしか見ないだろうから
ここで愚痴ってる層は何も変わらない気がしなくもないけど。

>>47
サブカルチャーの中の更に一ジャンルに過ぎないから。
プロゲーマーとかまで話を拡大すると、
もうそれは格ゲー云々の範囲じゃなくてもっと大枠の「ゲーム」というカテゴリの話。
それをすっ飛ばしていきなり
「格ゲーにプロ制度を！」なんて言ってるからバカにされてるわけ。

プロ制度云々を言いたいならゲサロ・ゲハ辺りでどうぞ。

>>47
格闘ゲームが２，３年で滅びる
＞アーケード格闘は滅びるかもしれんが、「格闘ゲーム」というジャンルは滅びないだろ。

>>50
が言うみたいに、スマブラは格闘じゃあないけど、対戦アクションとしてはよく出来てるし、
ＤＳで出てるブリーチの格ゲーも通信対戦対応で、ちょっと大味だけどわいわい楽しむ分には十分以上のデキだし。

>>52
アリじゃね。とりあえず初心者向けの情報ってだけで結構ありがたい人はいるんじゃない？
それにやる気ある奴のやる気も削ぎ落としてるのが現状だからあるだけマシかと。

まあ格ゲー協会を作るのはアリなんじゃないの。
そんな金が〜うんぬん言う人もいるけど、それってインフォシークでただで
サイト作ればいいんだし。電車男のサイトも多分タダで作ってヒット数はかなりのもんだった。
ようは誰が作るかってことだな。
格ゲー協会なんて名前つけたら２ｃｈから総叩きにあう可能性もある。
だから、おまえらこのままでいいのかよ？！
って圧力かけるより自分で作った方が効率的だと思いますよ。
みんなわざわざ作らないだろうし。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1167121095/
一見全く関係無いスレ違い
だが書いてある中身自体驚くほど向こうの住人とここの住人の言う事はピッタリ
昔の将棋ファンの気質が今の格ゲーファンの気質そのまんまだな

ここの盛り上がりは異常だな！

昔のゲームは難易度が異常だったが
今のゲームは操作がむずかしすぎる

根本的な問題ならワンパだからで終わりじゃんｗ
何で5スレも消費してるんだよｗ

>>57
将棋っていうか、対人ゲームで産まれる不満や苦情はだいたい同じだよな。
で、必ずといっていいほど、アマチュアとしての姿勢とプロとしての姿勢の
在り方を混同して場違いな発言をするヤツが現れる。

将棋って羽生名人みたいな稀代のスターを生んで
それでも衰退してんのか

やっぱスターじゃ、ギャラリー増はしても
プレイヤー人口増には結びつかないんだろうな

将棋って衰退してんのか？
２４の盛況っぷりを見るととてもそんな感じはしないけど

>>63
現状を衰退期って言えるくらい全盛期が凄かったんじゃね？

200ぽっちだから全部読んできたぜ

で24って？
24と近代将棋が対立？みたいなのが
書いてあったんだが誰か解説よろ

>>64
江戸時代とかが全盛期なんだろうか

羽生でブームが起きても、それを維持しようとはしなかった
よくあることだな

>>65
オンラインで将棋をする場所で、一番有名な場所

例のアメリカのドラマかと思って一瞬頭が混乱した

>>67
でも次は羽生以上のスターじゃないと
結局飽きられるんでしょ？
羽生の時代は良かった、今は衰退してるとか
言われちゃうわけで

>>68
有料ですか？
フリー？

羽生名人ってウメハラっぽいよな

将棋も囲碁はアケ格闘と似てるよなあ。
対戦相手が特定の場所に行かないと居ないとか、最初のお約束の敷居がメチャ高いとか。
定石しらなくても遊べるけど、それは要するにガチャプレイなわけだし。

195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 09:15:03 ID:p6A4OYV9
将棋ファンが将棋に金を使わないから

これが一番納得したな

羽生は名人じゃないけどな

>>70
24はフリー
制作者が将棋連盟に寄付に近い形で譲渡したような気がする

難しいゲームで、負けるのが嫌なら参入しづらいって感じなのは
似てるような気がしなくもない
導入するためのサポータが必要なのかも

>>53
まあそうなんだけど、既にスト�Uの頃から格ゲーって
普通のゲームとは違う競技としての可能性はあったわけだし

いち早くそれに気づいて、協会なり組織なりを作って普及させようって人物が
何故出なかったのかなあ？って疑問に思っただけだよ。

FPSでは既にそういう組織が出来てるのにね。

久々にこのスレ来たけど
何でこんな板のこんなスレにホロン部がいるの？
さっさとハングル板に帰ってくれ。

マリオブラザーズだっけ？
土管から続々とカメやハエが出て来るステージで、マリオとルイージが戦うゲーム。
自分の得点を稼ぐもよし、相手の邪魔をするもよし、
ストIIより遥か以前のゲームながら、自由度に関しては格ゲーを上回り、尚且つ、
勝利へのパターンがロジック化されていない。
対戦アクションの黎明期にありながら、一つの極致的な作品ではなかろうか。

システムばかり肥大化した最近の格ゲーより絶対面白いぜ。あのゲーム。

そんな事よりこれを見てくれ
http://www.rs2006.co.jp/j_income/index.html

アルカナ メルブラ ギルティ全てが
パワースマッシュっていうテニスゲーにも負けてるぞ！

>>78
メルブラﾜﾛﾀｗ

メルブラってBになってから明らかに人いなくなったな

メルティブラッツ！

メルブラは対戦行われてないのか？
日曜なのにインカム5って 50円ゲーセンなら250円だぞｗ

初心者向けサイト、結構評判だな。最後にオチつけたのに。

でもまぁ冗談抜きにアルカや闘劇魂みたいな一歩踏み込んだ攻略じゃなくて
格ゲーの基礎である空中戦やガード関係、そのタイトルがどういうゲームかを説明するようなのはあっても良い様な気はするんだ

実際今ここ見てる奴で、ハパ2からキャリバー3まで2D3D何でもやるよって奴少ないよな？
それぞれ何やるか知らんけど、必ず「俺ちょっとこのゲームは何していいのかわかんないわ」ってゲームあるよな
そういう「わかんない」部分を丁寧に解説してくれてるサイトがあれば初心者は勿論
今まで興味を持たなかったその他のプレイヤーにもためになるし、これでプレイヤーも増えるかもしれないし。

ただ問題は誰がそんなマーベラスなテキストを打てるのかって所なんだよな。
説明するからにはそのゲームをしっかり理解してなきゃいけないわけだし。
一番いいのは色んなプレイヤーに書いてもらう事なんだけど、それでも結局まとめる役は必要だしな

>>Y6fAsTbi0
前スレ→このスレと見て、お前が口だけ野郎なのがよくわかった。
980を越えても平然と連投するし、かと言って自分から次スレ建てると言い出すでもない。
で、次スレ建たない内に平然と1000get。
挙句、何食わぬ顔でこのスレに顔出して>>1乙の一つもない。

「そろそろスレが終わりそうだ。自分が振った話題が紛糾して次スレに持ち越しそう。
とりあえず俺が建てるか。」

↑この程度の判断力、実行力も持たず、その上礼節にも欠ける奴を俺は信用できんね。
たかが2chのスレ建てくらいでwww、とか言うなよ。
不特定多数に呼びかけて何かを成そうってんだろ？
誰よりも多く気も足も頭も回してやろうって気概を見せてみろよ。
この程度も出来なくてプロ化だの連盟発足だの、溜息しか出んわ。

まとめる役という存在はウェブにおいては、古めかしいと思うけどね

お互いをリンクでつないでおけばいいわけで、
スペシャリスト…とは言わないまでも、
書ける人が書けばいいだけだ

初心者向けサイトというのは地道で微妙な効果はあるかもしれないが、
衰退を止めることは無理だろうな

今の格ゲーがスト２のマイナーチェンジなままじゃ
サイトつくったところで先細りになることはあっても広がることはない。

格ゲーやらない一見さんに「やってみたい」と思わせるようなゲームが作れるかどうかじゃね

>>83
前なら飛ぶのは初心者ムードだったのがいまや
空中戦が格ゲーの基礎とか言われるのか

>>87
そこらへんの歴史も解説してると面白い

wikiが無難か

>>83
誰でも書ける、編集出来るという点ではwikiが該当するけど…
事実、幾つかの攻略系スレでは情報のまとめに用いているみたいだ。

初心者向けの攻略サイトとなると、それこそ昇竜コマンドのコツから
紹介するくらいの敷居の低さが望ましいのかね？
技の解説も「隙が大きいから迂闊に使うな」くらいの内容から始まり
さらにサイト内で脱初心者、中級者向けの攻略ページを設けるとか。

個人的には、キャラクターの解説に性能やら攻略法やらと合わせて
画像と共に簡潔な人物紹介も盛り込むべきだと思う。
前スレでも、格ゲーにストーリー性の向上を求める意見があったが
RPGを中心に、最近はアクションゲーまでストーリーに厚みを持たせ
キャラクター商法とでも言うのか、キャラの魅力を売りにした作品が
多い中、格ゲーのキャラクターはその魅力がビジュアルとゲーム中に
発するわずかな台詞にのみ起因したものであるため、比較した時に
どうしても他ジャンルのキャラクターに負けてしまう気が。
格ゲーのキャラも、何故か好きな食べ物や３サイズまで設定されて
いたりするが、ゲームを普通にプレイするだけでは、その性格さえも
ろくに分からんからね。

難しいシステムなら攻略記事が書ける。メーカーにとっては宣伝になる。
って具合のカネの繋がりでもあるんじゃないかと思えてきた。

>>89
立ちガード・しゃがみガードってなに？レベルからでしょ
キャラ云々はタイトルごとの解説だし

プロ化とまではいかなくても、そろそろ世界中のプレイヤーを
まとめるぐらいはしてほしいよなあ。
今ってバラバラじゃん？

フランスで開かれた格ゲーの大会でさあ。
ウメハラ呼びたいって言うんだけど、
それを、ウメハラまとめサイトの管理人にメールで送って来る始末なんだよ。
しかもその管理人もウメハラの連絡場所知りませんか？ってサイトで報告する始末。

これじゃあ、、、世界中の人と連携取れない罠。
そういう意味でも組織化してほしい罠。

NGワード ID:x4RsvIYD0

>>93
なんで？

というか、自分の気に入らない発言をする人をNG登録するなんて
あまりにも幼稚すぎるぞ。

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　　（　＾ω＾）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./
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　　　￣￣￣(＿二_）

このスレはVIPが占領しますた

>>93
邪魔なのは分かるけど大人しくｽﾙｰしとけよ。

モアに行けば会えんじゃね？

それとも、もうゲーセンすら通ってないのか
ウメクラスですら、もうゲームで金使わなくなってるのか
まさに>>73の言葉がいまさら身に染みるな

有名人ちやほやしたって、肝心の有名人が金使わないわ
一般人は引くわ、で市場崩壊するのも当たり前だわな

>>94
趣味で楽しみたい人にプロ意識を押し付けても意味ないし。

>>97
有名人だからといって、ちやほやした所で彼らは
プロでもなんでもなくただの一般人だしな。
飽きたらすぐに止めるし、やりたくなれば勝手に始める。

過去にプロらしかったものといえば○○名人とかか？

アイドルと同じようなもんだ

>>97
>>98
>>99
そういう気持ちは分かるが、
もし格ゲーやって金が稼げたら
そういうプレイヤーも格ゲーに戻ってくるだろう。

彼らも格ゲーという物が好きだからあれだけやりこんでるわけだし。
ここの書き込んでる俺達だってそうだろ？

だから組織化って大事なんだよ。
連絡取りあったり、海外で大会開くのを手伝ったりね。
それが結局プロ化に繋がったり、格ゲー復興に繋がるわけだし。

金稼ぐためにゲームするなら
益々ゲームに金使わなくなるじゃん

組織化しても結局やるのはわずかな人間だけじゃないか。
プロ化したらどうして復興に繋がるんだよ？
順序が逆じゃないか？

殆んどに人は金とかプロ関係なく、ゲームで遊びたいからゲームしてるのにな。
遊びと仕事とでは、どれだけ自由度が違うかわかってないんだろうな。

やれやれ
初心者には「努力しろ」「精進しろ」「歯を食いしばって頑張れ」
と言っときながら
有名人には「ちやほや」「高額賞金で誘致しましょう」か

たった数人の有名人なんかより
不特定大多数の潜在的初心者の方がよっぽど市場規模が
大きかろうに

>>103
>>104
>>105
あきらめたらそこで試合終了ですよ。

まあ、組織化しないでこれから格ゲーが持てばいいけどね。

俺が前スレで挙げたように、日本人がグダグダやってる間に
世界は前にどんどん進んでるんだけどね。
それこそ韓国が自前の３D格ゲーの世界大会開いてるとかさ。

それでも危機感感じないで、組織化？プロ化？無理ｗ無理ｗって嘲笑するなら
本当の意味で格ゲー死亡してるのかもな。

以前「ぷよぷよ協会」ってあっただろ。
で、今日のぷよぷよはどうなってるよ？

何度も言われてるがプロ化できるかどうかじゃなくプロ化してどうなるかってのをみんな言ってるんだが。

>>107
まあ、お前の言う日本以外の世界はアーケード格ゲー産業にさっさと見切りを付けて
お前の大好きな「組織化」の前例が既にあるオンラインゲームでの取り組みや
大会運営を潤滑に進める為に、家庭用ゲーム機使用の標準化など
既存の枠組みに囚われない方法論を積極的に取り入れているからね。

世界に取り残されてるのは、お前の古臭い思想の方だよ。

今の格ゲー界って日本の縮図みたいな感じかもな。
地方切り捨てで金持ちばかり優遇してるあたりが
パンピー切り捨てて一部のマニアだけ盛り上げてる構図と被る。
都市部の対戦流行ってる環境でやってる人間は、格ゲー衰退とかあんま気にしたことないだろ？

>>110
それでもいいかもよ？
別にゲーセンなんか潰れてもどうでもいいよ。
格ゲーが盛り上がればいいんだろ？

ゲーセンでしか格ゲープレイできない。
それこそ正に古臭い考え方だろ。

世界はどんどんPCの世界で先に進んでるのに
日本だけ、未だに古臭いゲーセンシステムで動いてる方がおかしいんだろ。

じゃあ近くにゲーセンが無い奴はどうすんのよ？

>>111
| ゜Θ゜）ﾉｼ　ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ
首都圏だって結構やばい。
盛んなのは一部だけ。

人気を出すためにプロがいるんじゃなくて、人気があるからプロがいるわけだろう。全く順番が逆。

>>112

17 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/01/29(月) 20:07:50 ID:Y6fAsTbi0
>>12
新しいアイディアの格ゲー出ても何も変わらないよ。　←ここ注目
むしろ今のままで抑えてほしいぐらい。　　　　　　　←ここ注目
既存の格ゲーの微調整でいいよ。　　　　　　　　　　←ここ注目
　　それより組織作りの方が大事。
大きな視点で物事見ないとこれから１０年２０年生き残っていけないよ。


昨日は新しいゲームのアイディアとか否定してたのにな。
とんでもなくダブルスタンダードな人間だね。
一日で主張の変る人間の意見に誰が賛同するのかって感じ。

>>111
>>113
そういう事なんだよな。
組織化反対論者は今の状況がどういうものか分かってるのか？

>>114
アホか。
プロが活躍するのを観て新規がやってみよう！って思うんじゃないか。
お前のほうこそ順序が逆。

とりあえず今の状況は格ゲー人気は下火なのは理解してるのか？

都内でも、対戦相手がいつも同じ人だったとかよくある話

>>116
誰も思わないよ。断言してもいい。既存プレイヤーの励みくらいにはなるんじゃね？おらが村の有名人レベル

>>115
?
それのどこが矛盾してるんだ？

例えば、スト４なんてのは出さなくていいから
スト３の調整版を出してくれれば競技にしやすいって言ってるのよ？
そんなコロコロ変わりすぎるとプレイヤーも混乱するから。

サッカーやってるのに明日からフットサルにしますって言われたら混乱するだろ？
そういう事だよ。

というか、もう少し反論したいならまとめてから書いてな。
見切り発車は恥ずかしいぞ！

>>116
組織化反対なんじゃなく、やりたいならよそでやれと
スポンサーもつかない状況（資金、賞金も無い）でプロも糞もネーヨ

＞プロが活躍するのを観て新規がやってみよう！って思うんじゃないか。

どこで活躍が見れるの？
下火ならゲーム系以外のメディアが採り上げるかい？

組織化してもオタク系企業がスポンサーにつくと、
キモい萌え系の格ゲーしかはやんねーんだろうな…
バタ臭い外人顔とかそこらへんを歩いてるネーチャンみたいに化粧濃い日本人キャラとかマンセーなんだが。

ちょっと前まで「初心者イラネーんだよ」「邪魔なんだよ」
「有名人さえ居れば良いんだよ」みたいな意見だったのに
今度は有名人見て「初心者いっぱい来るんだよ」ってか？

>>119
お前の心酔する韓国がＫＯＦや鉄拳ではなくて、ゲッドアンプドRという
毛色の違う対戦ゲームが先に国際化に向けて動き出したのは何故でしょうか。
それは「プロ競技」として向いているゲーム内容だからだよ。

韓国ですら、まずは「プロ仕様に値するゲーム」を盛り上げてから国際大会に踏み切っている。
カウンターストライクなんかが、Ｅスポーツとして成功したのも
ゲーム自体がプロ競技として成り立つだけの完成度があったから（完成度に持っていけたから）。
大衆向け娯楽として開発されている既存の格ゲーで、勝負するのは無茶無理無謀。
３ｒｄの調整版程度じゃプロ競技なんて土台無理。

まあ、先にプロ仕様のゲームとか開発→その後に組織化とか言うなら
お前の意見を支持するヤツも出てくると思うよ。言ってる意味わかるよな？

プロのプレイを見て憧れる。
↓
新規プレイヤー増える

お前の頭の中はコロコロコミックレベルかよ！
そのうち格ゲーで世界征服狙う組織とか出てくるんじゃね？

プロ化はいいけどまさか興業で金取ったりしないよね？

プロとしてやっていけるだけの需要が果たしてあるのかね

>>125

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>>125
ギースを使う鬼はいたぞｗ

>>125
ポケモンはそんな感じだな
ゲームのプレイ画面ではなくアニメだけど

>>129
電脳ボーイ最終回かよｗ

とりあえずプロ化とかはいいから大会で賞金くらいは欲しいな
麻雀みたいに賭け対戦とかしたい
日本の法律じゃ無理そうだけどね

>>124
アホか。

今でもスト�Vは世界的に人気あるし競技として遊べるレベルだろ。
ダッドリーやヒューゴーでユンチュンリーに勝ってるの何回も観てるし。
もちろん調整は必要だろうが、新作を出してどうこうは多分無理だろう。
新作ではなく、既存の格ゲーの調整の方がやりやすいと思う。
ゲームとしての経験も積み重ねられてるしね。

というか、お前の言ってることって言い訳にしか聞こえねえ。
だから何？

韓国やFPSでは世界大会がガンガン開かれてるに
日本では闘劇って言う日本人のオナニーショーしか年一回開かれてないじゃん。
そんなレベルなんだよ。

>>132
年だけ食って金に困り始めたか
遊ぶ金欲しさに窃盗、銀行強盗するなよ

>>121
>>125
別にネット配信でもいいじゃないか。

というかマジで言ってるのかそれ？
野球だってイチローや松井、松坂のプレイを見てプロに憧れるんじゃないか。

昔の日本人だってベーブルースやジョーディマジオに憧れて野球始めてるわけだし。

スター選手を作ってからスポーツは盛り上がるんだよ。
お前ら馬鹿か？

スポーツじゃないから。
ゲームだから。

とりあえずx4RsvIYD0が今暇なのはわかったｗ
まあそのテンションも三日もするとなくなるだろうさ

>>134
俺を煽るなよｗ
アメリカとかでは普通にやってることだよ

はいはーい
また、ループしますよ

プロに憧れるのは彼らのプレイじゃなくて
そのプレイが通常の何倍も「稼ぐ」から
そのプレイが「金」になるから

ではゲームの場合、その金は誰が出す？
猿渡？

>>135で、そのプロのプレイをどこで見せるの？
大会開いて金取るの？
ネットで配信するの？

どちらにしろ元々興味ある人しか見ないよね
どうやって興味無い層に広めるか本当に考えてる？

>>137
お前もな。

>>134
何その飛躍ｗ
頭悪そうな文章だな。小学生？

>>133
生活を左右するほどの賞金が掛かった試合で、チーム事情でもない限りは
遅い車に進んで乗るレーサーはいないよね。

超神調整で全キャラのダイアグラムが５：５のゲームじゃない限りは
プロになったプレイヤーはみんな最強キャラを使うと思うんだ。
はやおやクロダみたいに趣味の世界でこそ生きてくる職人系プレイヤーは殆んどいなくなるだろうな。

ゲームやってる方は全試合ユン対ユンでも楽しめるけど、それを見る側としてはどうかな？

>>141
それならハンデ制にしたら？

ユンで弱キャラに勝っても
ユンVSユンの十分の一のファイトマネーしか稼げないとかさ。

やってみればいろんなアイディアは出てくるもんだよ。
そしてメーカーも調整に積極的に動くだろうし

格ゲー復興にはプロ化か組織化しか手は無いと思うけどなあ。

逆にそうしないで格ゲー復興できるなら教えてよ。
どうすんの？

>>141
つまんねー
そんなのだったら多少造りが入っている方がマシ

セガとバーチャがやってるじゃん
有名人遠征させたり全国大会定期的に開いたり
大会をネットで生配信したり

誰が金出すの？

プロも賞金もある囲碁も普及しないことに悩んでいるんだよね

なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1168857810/

資金さえあればいくらでも盛り上げる方法はあるよｗ

とりあえずID:x4RsvIYD0は>>84に対しては
何も感じないのか？
最低限の礼儀、行動力の全く無い人間の意見なんていったい誰が
聞くと思っているんだ？
それとも自分に都合の悪い意見は全てスルーですか？

>>145
俺達。

つーかなんでもそうじゃん。
野球だってファンから資金集めてるわけだし。

俺はプロ化して、ウメハラ白ケンVSはやおヒューゴーが観れるなら
一万円だしても見に行くけどね。

でも野球やサッカーみたいにそんな大金はかからないから
大丈夫だと思うけどね。
基盤用意して会場借りてスタッフの人件費払うだけだろ？
そんなに金かからんよ。

頑張って大会主催してるゲーセン関係者に謝った方がいいよお前

ID:x4RsvIYD0が金だせばいい
ID:x4RsvIYD0が動けばいい

「無理w無理w」言ったら駄目だヨ
ちゃちゃっと動いてね（はぁーと

俺たちってｗ
勝手に巻き込むなよなーｗ
大会とか開いたことある？
相当大変だし報われないことも多いよ

>>149
野球も球団経営は赤字だってーの

母体企業が広告費としてスポンサーになってるだけ
母体企業の経営が悪化したら一番に切られる部門

好きなゲームには金使いません、むしろ金寄越せ
とか言ってるのに、ただの動画に1万払うよとか
どうも口だけ野郎っぽい

何で俺達がウメハラやはやおに飯を食わせてやらなきゃいけないんだ
絶対入らねぇ そんな組織

てか野球より金かかるだろ・・常識的に考えて・・・
格ゲーの世界なんて野球と比べてかなり狭い世界なんだから 一人辺りの負担が違う

秋葉系の連中は金払いそうだな
→秋葉系のウケがいいオタゲーが残る

∴バーチャ、鉄拳、スト３死亡

>>150
>>151
>>152
>>153
>>154
>>155

具体的にどう大変なの？
何にお金かかるの？
詳しく教えてくれ。知ってるならな。

後、代替案を頼む。
俺はプロ化、組織化しないと格ゲー滅びると思ってるんだけど
反対するならどういう代替案があるの？

そりゃ現実味皆無の夢みたいな事ばかり書いて
突っ込まれれば批判ばかりで何もしないと反論する奴は口だけだろ
口だけだから現実味のある提案が出来ないわけで

プロだの何だの以前に一回自分で大会主催してみなよ
自分は店員じゃない？だったらゲーセンに直談判する所からだね

プロ化って、ただギャラリーが増えるだけで
プレイヤー増には増えない気がする

任天堂がWii発売のコメントで
次世代競争なんてあまり考えてません
どうすればゲームプレイヤーが増えるか
それをターゲットに製品作りに励んでまいりました
ってのを「なるほどな」って思ったもんだ

>>158
わかったから代替案出せよ。
今の格ゲー滅びの道まっしぐらの現状をどうすれば盛り上げる事ができる？

それ言わないでただ無理無理言ったって説得力ねーよ。

ディファ有明の利用料金

タイプＣ（LIVE & EVENT　VERSION）

利用時間 昼：10:00〜22:00
深夜：22:00〜6:00（翌朝）
仕様 ステージ使用・フル客席（1,111席）
基本照明
音響機材
椅子設営・使用料
対象曜日 平日・土・日・祝日
料金 平日：630,000円
土・日・祝日：840,000円

>>157
だから君が一回大会やって見て
優勝者にプロとして食ってくだけの報酬出してやれば？
全然大変でも何でもないんでしょ？

x4RsvIYD0はおかしいかもしれんが、
異様に視野の狭いヤツが多いな

ゲームバランスとかゲームシステムがどうとか言うよりは
何倍もマシだろ

無理
一つのジャンルが延々と盛り上がり続けるとか有り得ないから
「盛り上げる方法」じゃなくて「人口減少を食い止める方法」を考えないと

つーか代替案もなにももともと格ゲー衰退の問題点を考えるスレだろ
それがなんで格ゲー復興とかって話になってるのかわからんね

ゆうこりんのギルディギア講座とか地上波でやってみれば

衰退の理由
「難しくなりすぎたから」
「相当やりこまないと勝てないから」

これ以外にあるの？

スレの結論はすでに出てるからねぇ
後はだらだらだべって終わりっぽ

普通に考えたら、
格ゲー衰退の根本的な問題点を出す、ということは
それを克服すれば状況が改善されるということだろ

こんなスレ見てるのは格ゲーをそこそこやったことのある
人間ばかりだろうから、
格ゲーがまた盛り下がるよりは盛り上がって欲しいんじゃないか

>>160
てかさ、格ゲーが滅びるとか思ってないんだよね
今の格ゲーは安定期なんだと思う
安定期ってのはそれを好きな人間がほどほどに続けてる状態
バブリーじゃないが商売としては成立するレベル

衰退というけど何からの衰退なのか？
スト２や初代バーチャの時代、格ゲーブームの頃から比べれば衰退だろう
でもね、ぶっちゃけあの状態が異常なんだよ
あんなのがいつまでも続くわけが無い
あの頃に戻りたい、戻るべきだと思ってもそれは無理な相談だ

たとえばかつてビリヤードがブームだった時代がある
「ハスラー」の影響でね
あの頃はそこら中にビリヤード場が出来てみんなやっていた
でもそんなのは一過性のブームだったからやがて廃れていった
じゃあビリヤードは滅んだのか？滅んでないよね

なんか二日くらい見なかった間におかしな流れになってるなあ…
俺は格ゲー界を組織化するのは一つの案だとは言ったけど、
なんでそれがプロ化って話まで飛躍してるんだ？
プロ化以前にまだアマチュアとしての組織すら固まっていないだろ。

ていうか衰退してるからプロ化って考えがもう全くもって意味不明だわ。
プロってのは基本的により高いレベルで競い合う環境を求めて作るものだぞ。
今一番の問題は初心者離れなのに
上級者だけで突っ走って、より初心者との乖離を激しくしてどうするよｗ

今の格ゲー界は新規層の導入に激しく問題があるんだから
まずはそこを真っ先に解決しなくちゃいけない。
ゲームシステム上の改善案はこのスレでも過去にいくつも出てきたが
メーカーがこの問題をどこまで真剣に考えてるのか怪しいものなので
メーカーからの改善はあまり期待できないように思う。

上の方で初心者のガイドラインになるサイト作りとか話が出てたが
まずはプレイヤー側からそういう草の根活動から始めるべきだよ。
その為にもゲームの垣根を越えて上級者層を組織化したらどうだと言ってるの。

今格ゲー板で一番勢いがあるスレがこのスレという事が

いかに格ゲー衰退の危機をみんな感じてるかが分かるな

前スレで849と850書いたの俺なんだけどさ、
久々に覗いたら、すげー反発されててびっくりしたよ。

多分、このスレの>>107書いた人が前スレから、
「日本人はやるまえから諦める」って書き込みしてる人だよね。

俺もプロ化したら面白いだろうなと思うよ？
広告費を取ってくるところから始めなきゃいけない現実ってのを
書いただけのつもりなんだけどな。

韓国はプロゲーマーを作り出して、利益が出来る仕組みを作れてる。
日本は、それが難しいってことを言いたかっただけなんだよね。
去年まで、ソウルに出張よくいってたんだが、生活水準の低さのせいか、
娯楽の選択肢の狭さが異常なんだよね、韓国は。
日本は韓国と違って、娯楽の選択肢が広いから、
ブームを作るのに莫大な金が要るんだよ。
当たれば、その分リターンも大金だけどね。

プロ化して、誰が得するのか？どこでどうやって金が動くのか？
ってのを考えていかないといけない。
やってみなけりゃわからない！って言うだけなら誰でも出来る。
ゲームはコストが安い分、スポーツよりもプロ化は手軽だとおもうけれど、
それでも億単位で金はかかる。
どこかがそれを投資して、それ以上のリターンを得る仕組みを考えなきゃ
どこからも金は出ないし、実現しないんだよね。

仕事さぼって2ｃｈしてる俺のような三流広告屋には、そんな仕組みおもいつかねーけど。

>>171
禿同
大会も高額賞金の世界大会みたいなのより
毎週行なわれるランバトみたいなのがいい
そうやってプレイヤーの繋がりを作ることこそ
一番の解決策だと思うね

今、生き残ってるビデオの店はそういうとこが
しっかり出来てるとこだと思う

他のプレイヤーは敵だの戦場だのは
まったくの逆効果でしょう

まあ、土台部分が既にボロボロなのに、その上に豪華な建築物を立てても
すぐに倒壊するのが関の山だよな。

>>161
なるほどね。

でも、それくらいなら入場料５００円取ったとして
３０００人も来れば１５０万円なので十分補える。
２０００人でも大丈夫だよ。

３００円だとしても３０００人は来れば大丈夫。

後は？何がそんなにお金がかかるんだ？

定員1100人余の会場で3000人の入場を見込むわけか

>>176
チケットやパンフレットの印刷代、大会の広告費、スタッフの人件費

>>174
逆
個人の繋がりを強くしすぎてしまうと身内ノリ
排他的な状況になる
安定するけど人は増えないよ

あれ？
肝心のプロの報酬は？
入場料がステージ代だけでなくなっちゃう

>>173
生活水準だとかはあんま関係ない。

要は国民にやる気があるか？だろ。
韓国人は馬鹿みたいな事を本気でやってプロ化を成功に導いた。
それはそういう国民性だからだよ。

もちろんそれが悪い方向に向かうと日本にとっては最悪なんだけどさ。

でも、何で日本人はすぐ「無理だ・・」とか「馬鹿じゃねーのｗ」って
諦めるんだろうな？
やってみないとそんなの分からないのにな。

スポンサーだってやる前から見つかる方が逆におかしいだろ。
やってみて盛り上がりや、俺達格ゲーマニアのがんばりによって
スポンサーを引っ張らないとダメなのにさ。

始まる前から完璧じゃないとダメって・・・・
それじゃいつまでたっても格ゲー復興なんて無い罠。

>>176は消防法を守れずﾀｲｰﾎされる

>>179
そこは「真剣勝負」と中和
勝負色が出すぎてきつすぎても離れる
慣れ合いすぎても駄目
適度な中和を

>>182
彼は日本人じゃないから日本の法律知らないんだ･･･
消防法とか言われてもたぶん理解できないと思われ

イベント一つ立ち上げることのなんと手間のかかることよ

>>183
店を盛り上げる場合常連を作ることは勿論重要だけど
常連同士を仲良くさせないってのも重要って店員さんから聞いたことあるよ

>>183
そこは今のままでいいと思うんだよね
元々知り合いでない人たちがゲーセンで挨拶でもするようになっちゃ終わり
5人とかになると他の人がゲームをやりづらくなる
なによりヤバイ同盟に見える

>>178
>スタッフの人件費
これはどれくらいなんだろうな？
闘劇とかで実況とかいんじゃん？あれの日給ってどうなんだろうか？
５、６万くらいかな？

後はスタッフだけど、これはボランティアでやってもらえば？
照明、音響、電気関係の人は頼むしかないけど。

賞金は１位３０万、２位２０万、３位１０万ぐらいでいいと思うけどな。

つまり人件費１００万くらいはかかるわけか。
これはグッズ販売、スポンサー収入、入場料、TV放映料、会員費など総合的に補えばいいんじゃないかな？

海外からの客やスポンサーに頼んでもいいしね。
世界から資金集めすればそういうのはクリアできると思うよ。
格ゲーファンは世界中にいるわけだし。

>>185
常連がグループ化すると他のプレイヤー排除し始めるからな
あれは初心者狩りとか以前にヤバイ

>>181
じゃあ、181が率先してやってみたらいいじゃん。
何でそんな他力本願的な書き方なの？

大体プロ化すればプロゲーマーに憧れて人口が復活すると仮定するなら、
アマチュアの大会とはいえ闘劇の効果で格ゲー人口が少しでも増えてなきゃおかしいんだよ。

で、現実はどうか。
闘劇前と現在で格ゲー人口は増えたかい？
むしろ減ったように思えるが。

闘劇のコンセプトは素晴らしいと思うし
大会の仕組にまだ問題はあるもののこれからも続いて発展していけばいいと思うけど、
これは今の段階では格ゲー人口の増加には全くプラス効果を与えていない。
屋根をいくら華やかに飾ろうが玄関が鋼鉄製1トンのドアでは誰も入って来れないんだよ。

>>185-186
馴れ合い（つまりダベリ）に来る常連作りをするか
ゲームをしに来る常連づくりをするか
の違いだと思うよ

今格ゲーに欠けているのは新鮮味だと思う。
一般人には陳腐化してるし、現役プレイヤーにも何に変えてもプレイしたいという飢餓感がない。

このまま一度ゼロにしてしまうのが良いかもしれない。
10年くらい後に復活すればインパクトあるし、今どうこうするより遥かに
世間的注目度は高いはず。ドラゴンボールみたいにな。

>>187
＞つまり人件費１００万
内わけをおしえろ！
あと、スポンサーが簡単に付くと思ってるのか？是非付けて欲しいものだ。
プロスポーツでさえスポンサーつけるために必死なのに

>>182
>>184
ふんふん。
消防法とやらがあるとお金が余計にかかるもんなのかね？

具体的に教えてくれ。
１つ１つクリアしていこう。

>>194
ヒント：福岡ドーム

>>181
生活水準、てか娯楽の幅は凄く影響あるよ
日本で言えばプロ野球や相撲がいい例
昔全国的に観戦可能だったスポーツはこの二つくらいだったから人気もあった
酷な言い方をすれば他に見るものがなかったゆえの人気とも言える
しかし今はサッカーやフィギュアをはじめ多様な競技を見られるようになり
相対的に野球や相撲を見る人間の割合が減ってしまったわけだ

それでも野球や相撲は人気のあるスポーツではあるけどね
しかしそれを支えるのはかつてのように国民全体ではなく本当に好きな人達だけなんだ
まさに今の格ゲーと同じ。規模の大きさは比較にならんけどさ

>>191
かわりません＞＜

何ID:x4RsvIYD0は不利になったから自分で擁護するようID変えたのかｗ
笑えるなこいつｗ

>>187
グッズ制作にかかる人件費・制作費
スポンサーの獲得や、ＴＶ放映まで漕ぎ着ける為に奔走する営業担当者への人件費

これらが自動的に加算されるね。

出場者に誰を呼ぶの？
予選会とかやるならその費用もかかるよ。

>>197
馴れ合いの人間は自分たちのグループ以外は
締め出そうとする
そう、縄張り意識剥き出しでね

でもゲームが目的の人間は同じゲームをプレイする
新規（初心者）は自分のゲームの相手になってくれる
いわば仲間

＞賞金は１位３０万、２位２０万、３位１０万ぐらいでいいと思うけどな。
こんなんじゃ格ゲープロとして暮らしていけねぇだろ ×10くらい無いと

机上の空論どころか破綻しとるｗ

だんだん論点がずれてきてるぞｗ
いくらかかるかの内訳とか詳細は重要じゃないだろ
概算で十分だ

>>193
だから、
逆に俺達がスポンサー引っ張らないとダメだって言ってんだろ。

例えば、会場にサントリーの缶ビール置くならサントリーがスポンサーになるし
マクドナルドを設置するなら日本マクドナルドがスポンサーになるだろ。
他にもセガやサミーSNKカプコンなんかも付いてくれるだろうし。

FPSの大会だとPC関係のメーカーが付いてくれるけど
格ゲーだと基盤メーカーはあんまり期待できないだろうけどなあ。

そういうのはやってみて考えればいいんだよ。
アイディアは無限だよ。

要するにピザを食えと

>>187
30万でプロ？
それじゃプロとして食ってくことも
皆の憧れの存在になることも無理じゃね？

何億と稼いでこそ憧れになると思う

むしろ、それじゃあ中途半端すぎて
対戦内容は面白くなくなるだけ
遊び要素が無くなるだけ
人離れになるだけ
と思うぞ

本気でやったら最初の数年は赤字覚悟でしょ
それに耐えられるだけの資金力も必要になる
かつてアニメの放送枠確保の為に赤字覚悟の予算でアニメ製作をした
手塚治虫のように

もうプロ化思考の人はそれしか頭にないみたいだから
別にスレたててそっちでやったらどうだ？
なんなら俺がスレたててきてやろうか？

底辺の人口が増えて世間的にプロ化の機運が高まってるどころか
むしろ格ゲーいらなくね？って流れになってきてるのに
そっちの方向性の話をするのはもはやスレ違いにすら思えるわけだが。

プレイヤー人口が減ってきているのに見切り発車でプロ化したジャンルなんて
バスケくらいしか思い浮かばないわけだが。

むしろ俺はプロ化されて必死にやってるやつがもっと出て来る様になったらやめるけどな
そんなプロ格ゲープレーヤーがお前らのホームに一日中居てみろよ

対戦なんだし負けてばっかじゃつまらん
たかが娯楽として楽しみたいだけだし、違うゲームする

>>202
>>207
だがそれ以上だと、逆にここで言ってる人みたいに
何で俺達がこいつらに払わないといけないんだよ！って反発するだろ？

俺はまず最初の現実的な数字を提示しただけだよ。
足りないって言うなら増やしてもいいけど、どれくらいよ？
１００万２００万の世界か？

>>211
お前自分で稼いで生活したこと無いだろ･･･

反発されるような存在だからだよ
亀田じゃ駄目なんだよ、亀田じゃ

>>210が真理を言ってしまった

もうプロ化の話は終了でいいよ

>>201
プレイヤーの身内集団化はここ数年で一気に進んだ気がするね。
最近じゃ稼動直後の新作ですらソッコーで身内集団が形成されるし。
俺は基本的にゲーセンで友達は作らないというつもりでずっとやってきたが
なんか話しかけられるうちに嫌でも身内みたいな雰囲気になってきてしまうんだよな。

別に身内以外の人間を締め出そうなんてこれっぽっちも思っちゃいないわけだが、
対戦してる向こう側でゲラゲラ笑い声が聞こえたりするとどうしても疎外感を感じるよね。

本来赤の他人と対戦が出来るのが格ゲーの魅力だったのに、
もはやその魅力は他のネット対戦ツールに奪われ、
身内対戦するにしても協力対戦できるガンダム系の方が面白いという
どうしようもない行き詰まり感があるな。

>>211
プロってピンキリなんだよ
プロ野球で言えばトップは5億とか貰う一方で底辺は数百万だ
逆に言えば底辺でもそれくらい貰っている
じゃないと生活が成り立たないからな

トップが100万200万じゃ底辺のプロは幾ら貰えるんだよ

某番組に出演できちゃうね。
プロ格闘ゲーマー貧乏さんって肩書きで

レバーとボタンに付いた塩分でごはん1杯いけますみたいな

>>202
ＭＴＧとかのプロツアーの優勝賞金は３００〜４００万円くらい。
こんなのが年間５回程行われている世界ではあるが
それでも賞金だけで生きていくのはほぼ不可能。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂�i�a⊃　

＞笑い声が聞こえたりするとどうしても疎外感を感じる

他人を馬鹿にするような笑いでなければ
一緒に笑えばいいと思う
一緒に笑いましょう

他人を馬鹿にするような笑いをする人たちは
縄張り意識剥き出しの排他的人種

入場料取ったら賞金出せねーんじゃなかったっけ？
スポンサーに出させなあかんのとちゃうの？

一応貼っとく。時間があったら読んでみて。


韓国のゲーム人口は、約１５００万人。
このほとんどがインターネットに繋がったオンラインゲームを
楽しんでいるといわれています。
このようにオンラインゲームが盛んになることで、
プロゲーマー産業という産業がうまれています。
プロゲーマーというのは、その名前の通り、ゲームを職業として
生計を立てている人のことです。 今回は、その「プロゲーマーについて」
少しクローズアップしてみました。

□プロゲーマーの発祥

韓国では、オンラインゲームが登場し、プロゲーマーが活躍し、
現在のようにもてはやされるようになるまでの間は、
日本のような家庭用ゲームの輸入などが規制されていたこともあり、
娯楽らしい娯楽が存在しておらず、ゲームをすること自体に対する
世間の認識も決してよくなかったといわれる。

韓国のプロゲーム産業のスタートは、９７年末までさかのぼる。
当時、ＩＭＦ管理体制に入り、失業者が増加し、
小資金で開業できるPCバン（インターネットカフェ）が
多数開業始めると同時に、オンラインゲームであるスタークラフトが
国内に流通しはじめ、その興行と共に始まったと見られている。

当初は、近所のPCバンで、常連客の確保と売り上げ増大のための
小規模ゲーム大会程度であったものが、
全国的にPCバンというネットワークが形成された９８年下半期頃から
全国規模のゲーム大会が開催されるようになり、
９８年下半期ごろから９９年にかけて、KPGL、バトルトップ韓国マスターズ大会、
SBSなどの全国的な規模のゲーム大会やとリーグが登場し始めることになった。
それ以後、過渡期的な段階を経て、２０００年上半期に入り
KIGL、PKO、KGLなどの3大プロゲームリーグとして定着した。

「プロゲーマー」の呼称は、プロゲームリーグまたは、
賞金や参加人員などの規模の大きな大会で、相当の実力を持って上位入賞したり、
プロゲーム団に所属しているゲーマーらのことをいつしかこのように呼ぶようになったという。

□ゲーム産業の経済的波及効果

韓国のプロゲーマー大会で人気のあるスタークラフトだけで、
１兆１，３９８億ウォン（約１，１００億円）経済的波及効果があるといわれている。（表１）

表１．スタークラフトの経済的波及効果

産業 区分 金額
ゲーム ゲーム売り上げ 450億ウォン
ＰＣバン ＰＣバン関連売り上げ8,980億ウォン
ＰＣバン営業売り上げ1,800億ウォン
放送 放送中継売り上げ 23億ウォン
広告 ゲーム大会関連売り上げ 90億ウォン
キャラクター キャラクター売り上げ 5億ウォン
総判 書籍、ゲーム雑誌売り上げ 50億ウォン
総合 1兆1,398億ウォン

ちなみに、韓国ゲーム産業開発院から発表された資料によると、
２００１年に市場発表された３２５編の国産ゲーム中、４５%に該当する
１４７編がオンラインゲームで、ジャンル別にみると
RPG（ロールプレイングゲーム）が、３０％、
投資、ベッティング２９％、
ボード、スポーツ２３％、
コミュニティ、シュミレーション７％、
クイズ６％、
シューティング、アクション５％の順となっている。
□職業としてのプロゲーマー

プロゲーマーが職業として認められる契機になったのは、２０００年８月１２日。
韓国文化観光部が「プロゲーマー登録制度」を承認したことで始まった。

プロゲーマーとして登録をしようとするためには、
（社）韓国プロゲーム協会のプロゲーマー登録委員会で定めた
一定水準の素養教育を受けて、公認ゲーム大会で入賞し、
プロゲーマー登録基準に該当した者のうち、委員会の審査を経て、
登録されてこそプロゲーマーとして活躍できるようになる。
また、１８才以下の未成年者は、親の同意が必要だ。

このような公認制が、各種税金の特典や契約関係の改善などがなされるようになったことはもちろん、
関連職種への進出がより活発に行える契機が用意されることになり、
プロゲーマーらにとって大きなメリットをもたらすことになったという。


続きはここで↓
http://allabout.co.jp/career/netkorea/closeup/CU20030628A/

>>222
なぁ・・ネトゲと格ゲーを一緒にすんなよ・・
ネトゲで生活してる人なら日本にも居るぞ？

>>181
＞スポンサーだってやる前から見つかる方が逆におかしいだろ。
＞やってみて盛り上がりや、俺達格ゲーマニアのがんばりによって
＞スポンサーを引っ張らないとダメなのにさ。

釣りかも知れないけど、吹いたよ。

とりあえず、君がよくわかってないのはわかったよ。
韓国だってゲーマーががんばってスポンサーを引っ張ったんじゃないんだよ。

>>224
対戦という点では同じだろ。

経済効果１，１００億円だってよ。
この数字みたら会場使用料なんて屁でもないように思えるなｗ

向こうのゲーム文化はすげえな

>>222
ほらだから韓国はゲームが盛り上がるのに合わせてプロ化していってるじゃんかよ。
スポンサーだって広告効果が十分に見込めるし利害が一致してるだろ。
衰退し始めてからプロ化して成功したジャンルがあったら教えてくれって。

新規はやりにくすぎるよな。練習する暇なく、乱入されて即死。
KOF98とか初代マーカプ頃から格ゲーやってなかったからもう無理。
とくに北斗みたいなハメゲーとスト3もブロッキングのせいで無理。

>>224
中国人の出稼ぎとかも凄いよな

ちなみに

プロゲームゲーマーの収入は、大きく分けて、
チームとの契約年俸＋大会賞金＋ＣＦなどの出演料などがすべてだ。
（プロゲーマー大会の賞金総額は、２００１年が３０億ウォン、
２００２年度が３５億ウォンと増加の傾向にある）

トッププロゲーマーで、１億ウォン（１０００万円）、
平均では、１５００〜２０００万ウォン程度。
この水準は一般の大企業の大卒初任給程度であるので
さほど悪くはないだろう。


だってさ。
トップで１０００万稼げるってよ。
これなら十分生活できるな。

>>220
台の向こう側の笑い声だけでそれが馬鹿にする笑いかどうか判断するのは不可能だろう。
人が集まるところには集団が形成されるのが常とはいえ、
最初から身内で固まって対戦しているところに、一見さんが混じって遊ぼうとは思わないわな。

格ゲーはこの先、身内同士で遊ぶツールとして熟成させるのか
赤の他人同士で遊ぶツールとして熟成させるのか、その方向性をはっきりさせるべきかもしれない。

>>231
オンラインゲーム全体の競技人口と格ゲー全体の競技人口を比較しような。
どっちが気軽に取り組めるかゲームなのかちょっと考えるだけでわかるよね。

仮にプロ化に成功して格闘ゲームに興味持つ人間が増えたとしても
初心者を狩ったりするプレーヤーがいたり
そもそもゲーム自体が初心者にはハードルが高い状況をどうにかしないとプレーヤー人口は増えないよね

>>232
身内同士で遊ぶツールなら家庭用でやればよくないか？
1回対戦する度に100円が吹っ飛ばないし
まぁだから衰退してるんだと思うけど

>>231
お前が言ってる事は宝くじの1等賞金で人を釣る程度にしか聞こえん。

NGワード ID:x4RsvIYD0

>>233
>>234
悪いけどもう言い訳としか聞こえない。

やっぱり国民性だな。

向こうの人達はまずやってから上手く行くように考える民族で
日本人はやる前に考えすぎて自滅しちゃう民族だって事だな。

「ゲーム」を産業として発展させようとか考えられないんだな。
日本人ってさ。

マジで１０年後は韓国を初めとする外人組織が
日本のゲームを全て収奪してプロ化してるかもね。
もちろん役員に日本人は一切無しｗ

そういえば変わっていたのか
訂正
ID:VfDa5F690

あっちのネカフェには、MMOだけじゃなくて、
ゲーセンの筐体みたいなの置いてある店もあるから、
MMOと分ける意義はあんまり無いと思うけどね。

韓国でプロゲーマーが成り立ってるのは、何度も言うけど、
娯楽の少なさが原因だよ。
ソウルの繁華街見ればすぐわかるよ。
歩いて5分の範囲内に、100を越える数のネカフェがある。
そこで、オンラインゲームやら格ゲーやらを、低所得者もリーマンも
女子供も、みんな没頭してやってるんだよ。
そんな国だからこそのプロゲーマーだよ。

俺もゲーム好きだから、そういう環境はうらやましく思うものの、
日本がそうなるのは勘弁して欲しいよ。ならないだろうけどな。

一方、ロシアは…じゃなくて任天堂は1社で1115億だった
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/26/news071.html

>>236
平均１５００〜２０００万ウォン程度って書いてるじゃん。
トップじゃなくてもそれくら稼げるって事だろうが。

そんな事言ったらプロ野球だってそうだろうよ。
一軍に上がって活躍しなきゃ年棒上がらんよ。

>>232
そこまでいくと常連云々じゃなくて
君が排他的といわざるを得ない

>>235
その通り。
そう思うからこそ俺はゲーセンで友達は作らない主義でやってきたけど
やっぱいつも同じ顔ぶれとばかり対戦していると、どうしても人間関係が生まれてしまうんだよな。
あまり仲良くなりすぎると知らない人が入ってこなくなると思って
深い仲にならないよう色んなゲームを渡り歩いてたら
最近じゃやるゲーム全てに身内が存在するような状態になってしまったｗ

でもやっぱ一番対戦してて面白いのは
他から遠征してきた見知らぬ人とガチ対戦する時なんだよなあ。

>>240
?
逆に聞くけど日本の娯楽ってなんだ。
カラオケとか風俗とかかい？

韓国と日本の状況ってそんな変わらないと思うよ。
逆に、日本のゲーセンの数は減少してるし。

>>238
＞向こうの人達はまずやってから上手く行くように考える民族で
＞日本人はやる前に考えすぎて自滅しちゃう民族だって事だな。

ここ住人の多くが「アマチュアレベルでの底上げ」を提唱しているのに
それをやる前から否定しまくってるお前には言われたくないよ。

さて韓国の状況にやけに詳しいID:VfDa5F690は何者でしょう

>>ID:VfDa5F690
なあマジで「格ゲー界プロ化の道を真剣に考える」あたりでスレたててきてやろうか？

プロってもさサッカー選手だってどんだけ稼いでると思っているの？
選手生命も限界あるだろうし。

しかし、いつのまにかイベント運営の話になってんのな。
正直格ゲーオンリーのイベントじゃ限界あるんじゃね？
外国がどうのってんだったら。
「ゲームをとうして国際交流」見たいな感じの方がスポンサー募りやすい感じ。
格ゲー出してないKONAMIとかマイクロソフトそれ以外の業界からもスポンサー候補に出来るじゃん。

ぶっちゃけ、素人に箱物単独興行は無理だろ。採算取れるだけの客集めるのに
どんだけ広告費かかると思う？
マイナスは誰かが自腹切らないといけなくなる。

やるならAMショウみたいなイベントで間借りするようなのがいいかもな。
客呼ぶ手間は省ける。
そんなにやりたいんだったら「アケゲーを　大いに　もりあげる　団」とか適当に作って
サイトでなんかやってみたい人とかを募集して実行委員会を編成してみたら？

いきなりゼロからプロってのはな・・・。
そういうのは将来の目標の一つ、まずは
集まった人間で出来る範囲で活動すれば良いじゃん。

>>245
韓国やアメリカのゲーセンは尋常じゃ無いくらい少ないですよ？
ことゲーセンに関しては、今の日本のゲーセン状況ですら
海外が憧れる環境。

でも、マジでやばいと思うよ。

例えば、韓国なり外人が鉄拳を内のゲームリーグの種目にしたいって
ナムコに申し出て、ナムコがそれを承諾したらもう格ゲープロ化だよ。

しかもそれが世界的に広まって、大会とかが各地で開かれたら
もう鉄拳の大会は外人が運営するって事になり
日本人枠をどうするか？みたいな話しになっちゃうぞ。

そんなんでいいのかお前ら？
情けない・・・・・

ちなみに競技性の方向で煽るなら、一ついい案があるよ。
去年ドーハで行われてたアジア大会ってスポーツの大会あるじゃん。
あれに来年から家庭用ゲームが種目に選ばれるって話なんだわ。

ただ格ゲーは暴力的とかそういう理由で種目に選ばれないんだと。
種目はサッカー、バスケ、レースから一つずつで、
ウイニングイレブンなんかが種目として決まっているらしい。

でも、はっきり言って格ゲー以上に競技性を高めてきたジャンルって他にないじゃん？
俺はこれに格ゲーが選ばれてないのが本当に納得いかないんだよね。
格ゲーが種目に入ってない金メダルにどれだけの価値があるんだ、くらいの思いがある。
次回はもう無理にしても、次々回くらいには絶対に格ゲーが選ばれるよう動いて欲しいね。

>>251
サッカーワールド杯も欧州選手権もフランス人が提唱し、大成功を
収めたけど、サッカー発祥の地、イングランドはＷ杯の成功に対して
一々自国を卑下するような事はしないぞ？

一般人どころか格ゲー好きで週に一度はゲーセンで対戦してますって人でも
「韓国で鉄拳がプロ？ふーん」で終了。むしろパイオニアになるよりも
先にどっかで前例作ってくれた方がプロにはしやすいかもな。
一般人から「所詮ゲームでしょ？」って思われてるうちは無理だと思う。

まぁテレビチャンピオンにさえ見向きもされないうちは夢また夢だな

>>253
どうかな、、、

内心畜生！って思ってるかもよｗ

>>252
それは良いね！
でもこういう時にも日本人って動かないんだよなあ。

そういう時にもし、格ゲー協会みたいなのがあったら
抗議するなり提案するなりできるのにね。
何でやらないんだろ？

日本ってゲームの地位が凄く低いよね

日本人ほどゲームなんて…って思ってる国民は、
俗に言う先進国にはないと思う
アメリカやEU諸国は、ゲームだからこそ、
失うものもないし、何のためらいもなく真剣にやったりするのにな

>>256
ま　ず　お　前　が　や　れ

あと>>234だが別にプロ化は否定してないぞ？

今格ゲーで一番流行ってるであろう鉄拳ですら
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だからな

日本人のゲーマーってザコばっか

で、日本が強いのと言えばメルブラやアルカナみたいなヲタゲーｗ

>>256
そう、だからこそプロ組織とはいかないまでも
格ゲー協会のような組織が存在すると何かと便利だと思うんだ。
正直プロ化に関してはまだ2段階以上先の話だと思う。

>>258
俺一人がどうこうしたって何も動かん。
いい加減そういうガキみたいな思考を直せ。

>>257
まったくもってそうね。
日本って現代ゲームの生みの親なのに
ゲームに対する感じ方が他の国とは根本的に違う。

産業とか競技とか芸術って感性が無く
ただ子供の遊びで片付けちゃうからさ。

そうこうしてる内に他の国に日本の強みだったゲームさえ奪われちゃった。
もう他の国は、基本はただの韓国PCオンラインMMOや外国FPSに夢中で
E3とか行っても、日本のゲームは嘲笑される存在だったらしいよ。

そこまで日本ゲームって堕ちちゃってんだよね。

だから最後の砦の格ゲーでさえ奪われたらもう未来は無いな。

ガキみたいなID:VfDa5F690に言われたらショックだなｗ

別に作ってるのは日本人だから奪われはしないんじゃね？

ボクシングで八百長やってる国でどうこう言っても始まらなくね？

子供の遊びで韓国の経済効果なみの金額を
1社が稼いでるんだから産業として十分だと思うよ

>>261
漫画アニメを芸術にまで押し上げた挙句の凄惨たる現状を考えると
ゲームに芸術性と競技性を求めるのは大変危険な気がするんだが。
子供の遊びってある意味ゲームの根っこにあるもんだろう。

やっぱなー
吾郎とかキムタコとかが俺今格ゲーはまってんですよーとか言うのが
一番効きそうなんだよなー
こいつらのCMにスト�Uのパロとかやったらアッサリ復興する気がする。
まあ短期間だろうけど。

>>261
>俺一人がどうこうしたって何も動かん。
いい加減そういうガキみたいな思考を直せ。

プロ化発案者であるあなたが全く動かなかったら
一体誰が活動をはじめるの？
誰一人動かないと思うよ。
現状そういう状態だし。
せめてホームページでも作るなりなんなりしてみたら？
とりあえず頭と体をもっと動かそう
楽して結果を求めるの（・A・）ｲｸﾅｲ

>>261
238:俺より強い名無しに会いにいく :2007/01/30(火) 18:21:29 ID:VfDa5F690 [age] >>233
>>234
悪いけどもう言い訳としか聞こえない。

やっぱり国民性だな。

向こうの人達はまずやってから上手く行くように考える民族で
日本人はやる前に考えすぎて自滅しちゃう民族だって事だな。

1/30(火) 19:04:14 ID:VfDa5F690 [age] >>258
俺一人がどうこうしたって何も動かん。
いい加減そういうガキみたいな思考を直せ。

>>267
多分無理じゃね？

日本人って新しい事を始めるDNAが欠如してる民族だから。
技術も文化も全部後追いだしな。

格ゲー協会なんて１０年前から作ってほしかったのに
未だにそんな動きが０なとこ見るとさ。

もうダメなんだよ日本人は。
格ゲーでさえ韓国や外国に奪われて終わりだねｗ
あーー情けない。

そんな事より初心者と熟練者の垣根を取り払いつつ
どちらの層にも迎え入れられるようなシステム等を
考えたほうが建設的だとオモ

>>261
その消極的な性格がお前の人生を悲惨なものにしてるんだよ
捕鯨反対運動だってたった一人の無名の青年からはじまってるんだよ

>>270
システムはむしろ、やり込めばそれだけ強くなれる現状のままで良いと思うんだ。
熟練者は熟練者で、初心者は初心者で自分と同程度の実力の相手と戦える環境を
提供出来れば、急激な盛り上がりこそなくても、衰退の一歩を辿らずに済むはず。
雑誌やネットの情報に頼らずに、実力が伯仲の相手との対戦で試行錯誤しながら
徐々に自分なりの戦い方を身に着けていけるような環境が理想。
何度となく語られてきたネタだが、やはりここはネット対戦に期待したい。
次世代ゲーム機の普及により、ネットゲームが極一部の愛好者だけのものではなく
一般のプレイヤーにも広く浸透すれば実現も難しくはないかもね。

ID:VfDa5F690は格ゲーの未来の事よりも日本人を馬鹿にする事と韓国マンセーに躍起になっているね

>>271
じゃあお前がやれ。





当然一人でな。
アホか。

「じゃあやれ」と言われて、人は「やる気」になるか
というと…
まず「ならない」よね

ここはID:VfDa5F690も猿渡さんも
同じ勘違いしてると思うよ

>>266
ゲームは子供の遊びって感覚を、
取っ払って欲しいと思うんだよね
子供向けゲームもあれば、大人向けゲームもあるだろうし
全年齢で遊べるゲームなんて、そうそうないよ

後半はだいたい同意
とにかく日本では、マスコミが扇動すればそれだけで動く
現状として普通の人が格ゲーに触れる機会がゼロってだけで、
新規は殆ど見込めない

取っ払ったって「楽しい」と
思えないようなモノになってしまったら
元も子もない

例えば映画でもエンターテイメントを忘れ
変に文化的意識で小難しいだけの映像と台詞回しの
映画があるけど、ああいうのを「映画とはかくあるべし」
とはやって欲しいくないね

映画もゲームもやっぱエンターテイメントありきでしょ

>>269
＞日本人って新しい事を始めるDNAが欠如してる民族だから。
＞技術も文化も全部後追いだしな。

お前の言う、海外がプロリーグを設立しようと躍起になっている
格ゲー文化は日本発祥。それを他所が改良しているんだろ？

おそらくだが、画面に２キャラがむかいあってラウンドワンファイ
てのは一般人からしたら「ああまたスト２か」で終わる（３Ｄ絵だとＶＦ）

この枠から外れたゲームが欲しいところ

>>280
任天堂スマッシュブラザーズは売れてるよ。

というか、格闘ゲームって本当に廃れてるか？
キャラもの（ナルトとかブリーチとか舞HiMEとかDBとか）の家庭用格闘ゲームは出続けてるし。
アーケード格闘が廃れただけで、「格闘ゲーム」というジャンルは何時でも安定して人気あると思うんだが。

>>277
そんなこと一言も書いてないｗ
取っ払って、楽しかったらいいじゃんか

日本人はゲームに限らず娯楽全般をバカにする傾向がある
基本的に現金化できる物体が好きなんだよね
またはタダで手に入る物体
拝物拝金主義
プロスゲーってったって、ふたことめには「あいつは幾ら稼いでる」だからな
遊びに全力で取り組もうとすると指をさされる
「あとに何も残らないのになにやってんの」「時間と労力のムダ」「儲からないよ」
金では絶対買えない充実した感覚の価値（プライスレス）というものが理解できてないし
その金では買えないものの価値に対して投資する習慣もない
「こうやってお金を使うんですよ、道具を揃えましょう、みんなやってますよ」と教えないと遊ぶこともできない日本人

>>273
ヤツは正直な所、日本がどうのこうの以前に、韓国のゲーム事情も満足に理解していないよ。
現実問題、既存の格ゲーの発展とか海外でも手詰まり状態なのに。

以下某韓国人格ゲープレイヤーの記事より

韓国にはゲーム専門のケーブルＴＶ局が３局もあり、ゲームのプロリーグが
放映されています。でもゲーセンは潰れていく一方なので、ほとんどは
ネトゲー関連の番組が放送されています。
日本みたいなゲーセンの環境ができたら、ゲーム番組とうまく合わせれば
アーケードゲームのプロ化も決して夢ではないと思いますね。
特に今夏稼動する「ＶＦ５」のＶＦＴＶとかと連携できたらすごい効果を
期待できるんじゃないかなと思いますが・・・現実はまだ遠いようで凄く残念です。


VfDa5F690の偏った意見とか、日本人にだけではなく韓国人にも失礼。

アルカディア監修格ゲー基礎を鍛える大人のDSトレーニングでもだせばええねん

>>283
そこまで貶めることもないと思うけどｗ

でも一理ある
スポーツの地位すらかなり低い
まだ地位がまともな野球選手やサッカー選手すら、
遊んで暮らしてると思われている部分がある

>>284
コメントの内容はともかく、
そういったことを主導するメーカ、もしくは団体が
いなかったのが失敗の原因の1つだったのかもしれない
プロ化ではなく、定着という意味で

>>276
実際ゲームの本質には子供大人の垣根ってないと思うよ。
格闘ゲームも子供の「ごっこ遊び」を特化したようなもんだから、
そこを擽るような売り方、見せ方、盛り上げ方をすればいいんじゃないかな。
だからもっとマスコミ利用したらいいんだよね。大衆は単純なんだし、
だからこそ大衆は単純なもの求めるんだから。

つか上にも出てるが格ゲーって別に廃れてるわけじゃない気が。

久々に来たら死ぬ死ぬ詐欺の韓国人がまた暴れてんのか。

>>281
同意
別に格ゲーそのものは全然廃れてない
このスレの意見はアーケードに偏りすぎてる気がする

格ゲーって廃れてないのか？

アーケードは悲惨な状況なのは置いといて、
コンシューマでも売り上げ総数はかなり低い予感
コンシューマゲームをやらないし調べてないけどさ
ソースあったらよろしくｗ

まぁ、ゲーム自体が衰退してて、少子化影響もあるから
一概には言えないだろうけどね

というか、組織化だプロだ云々言うなら、まずこのスレ位まとめて見せろよな。
それもできないのにスポンサーやら何やらを同調させられるわけがない。
意見に是否以前に魅力がない

>>281
ナルトとかのゲームは格ゲー人気じゃなく元ネタの漫画が人気あるだけでしょ。
スマブラにしてもマリオブランドがあってこその人気だと思うんだがね。
他の会社も新規キャラであのシステムのゲーム作って売れてるてことなら説得力もあるんだが。

>>289
基本的に格ゲー文化はアーケードで発展したものだからね。
偏ってるっていうか完全に別物として語ってると考えていいよ。
もちろん家庭用にいいアイデアが眠ってるなら積極的に採用すべきだけど
家庭用でいいじゃんって話にはならない。

>>290
２００６年度の格ゲーで思いつくところを抜き出してみました

86　ドラゴンボールZ スパーキング！ NEO（ネオ）　387,844本
250 超ドラゴンボールZ 132,989本
310 メルティブラッド アクトカデンツァ 95,067本
ランク外　新・豪血寺一族 -煩悩解放-
ttp://takoweb.com/~kingest/html/PS2.html

22　JUMP ULTIMATE STARS　606,315本
61　BLEACH DS 蒼天に駆ける運命　93,183本
http://takoweb.com/~kingest/html/NDS.html

※超ドラゴンボールZは投売りされてます

>>290
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/
去年では、純粋な格闘ゲームかは微妙だけど、ジャンプアルティメットスターズは50万くらい売れてるね。
ドラゴンボールスパーキングネオが40万本くらい
NARUTOナルティメットヒーロー３が10万本くらい
まぁ、キャラものとはいえそこそこ以上は売れてる印象。
バトル漫画やアニメのゲームとしての表現手段として生き延びてるって感じかな？

あと、このサイトには出てないけど、確かメルブラ家庭用も4万本くらい売れてたと思う。

>>292
そもそも、新規キャラで売れてるゲームなんて格闘以外でも殆どないのが現状。
任天堂以外でオリジナル新規タイトルで売れてるゲームなんてラブ＆ベリーと龍が如くくらい。
あとはシリーズものか版権ものばっかり。

あ、１０万出てたんだ。＜メルブラ
４万とか適当言ってごめん。

韓国がプロゲーマー制度あるってのは知ってたがやっぱりネトゲー専門だったのか。
聞く所だと一人用ゲームが海外では受けないらしいね。むしろ日本だけ受けてるから、
海外のゲーム企業が日本の市場はおかしいって思ってるみたい。
まあ全世界でネットゲーが基準になってＸＢＯＸが売れたりしてるのを見ると
どちらかというと、ネットゲーが台頭してきたって感じ。

あと海外枠は外人が日本レベルについていけないから用意されてるんじゃないの。
別に運営側がどこの国かって事は関係ないんでは。

４０万も売れてたのか。すごいな。
結構買う人いるんだね

なんか日本人がどうとか言ってるの気持ち悪いなぁ。>>283とか。

いろはであんなに騒がれてた剣サムがあんなもんなら萌えで売るのはダメだな

>>293
すげー売れてるじゃん

人気萌えキャラを作れば、ゲームだけじゃなくてグッズが売れるからね。
いろはとか、ゲームソフトよりもフィギュアの方が売れてるんじゃね？状態。
こないだソフマップの玩具コーナー行ったら、ミナとかいろはの30ｃｍくらいあるフィギュアが何種類も出てて興味深かった。

293に付け足し

112　NARUTO−ナルト− ナルティメットヒーロー　319,353本
495　ストリートファイターZERO ファイターズ ジェネレーション　15,668本
ttp://takoweb.com/~kingest/html/PS2.html

デッド オア アライブ 4 テクモ 76,149
http://takoweb.com/~kingest/html/XBOX360_2005.html

タイトルが10本に満たなくて、足して110万くらいって
やっぱマーケットが狭いと思わざるを得ない
もともと狭かったような気はするけどｗ

数字で牽引してるジャンプアルティメットスターズをちょっと見てみた
もちろんキャラものであること、ハードがDSってのもあるけど、
人気は数字が物語ってると思う

・抵抗感のないキャラクタ
・わかり易すぎるくらいわかり易いシステム

ってのは、商品として魅力あるってことだ

>>278
＞映画もゲームもやっぱエンターテイメントありきでしょ

ゲームはともかく、映画に関してはお前の感受性が低いといわざるを得ない。


乱入負けぬけのシステムがある限り、 格ゲーは衰退し続けると思う。

なんか韓国や世界のプロ化が失敗！とかいっていい気になってるが

日本では初めてさえいないやん？
つまりスタートラインに立っていない状態なのに
なにを自慢してんだか・・・

>>296
リアリティ＋疑似体験が出来るようなゲームは
そこそこやれてる
後はパズルっぽいゲーム
それ以外の1人用ゲームはさっぱり

>>305
別に先駆者にならなくてもいいんじゃ
失敗を見て工夫すればいいわけで
日本がそのラインに立つ気配はないけどねｗ

そもそも、格闘ゲーム全盛期でも一般層巻き込むくらい流行ったのって
・スト２（VerUP含む）
・バーチャ２
・鉄拳（PS移植含む）
あと、かろうじて
・餓狼、龍虎、侍魂のアニメ化したSNK格闘とその派生であるKOF

くらいじゃない？
ゲーセンに行かない人でも知ってそうなのは上記くらいな気がする。

ゲームでプロ化なんて、世界中であるけど？

将棋、囲碁、チェス…、アメリカではネトゲやカードゲーで賞金制度作って、
それで生活してるのもいるじゃん

>>306
そうね。
何もやってないよね日本って。

この行動力の無さは異常じゃないか？
世界一ゲームを生産してる国なのに世界一ゲームのプロ化に無関心の国って。

↑で出てたけどネトゲで生活してる方なら日本にも結構居るよ
そこはスルー？

格ゲーの上手い下手ってそのゲームをやってる人間じゃないと凄さを実感出来ないんだよ
一般人に見せても面白いと思う以前に理解されないよ

だね。
なんだか何でも有りみたいになってきて２Ｄ格ゲーつまらねす　
餓狼スペもバランス悪いし

>>304
> 乱入負けぬけのシステムがある限り、 格ゲーは衰退し続けると思う。

やっぱりこれは重要だよなあ。
上手くなれば50円でずっと遊び続けられるのが格ゲーの魅力の一つであり
同時に初心者の参入を妨げてる大きな要因だもんな。
格ゲー経験者でも稼動から半年とかたったゲームはもう新たに始める気がしないし。

鉄拳とかのまだ元気のあるタイトルがこの古い価値観をぶち壊してくれないものか。

>>311
だな、メルブラも始める前は
何このバッタゲーと思ったし
闘劇決勝見たけど永久してるだけじゃんツマンネとも思ったな

鉄拳なんて触れてないからトッププレーヤーの戦い見ても
いまだに何が凄いのかさえ分からない

つーかむしろ対戦で有効な行動って時にエンターテイメントの対極にあるような
ガン待ち・ガン逃げ・ハメ・ループコンボ・延々と二択三択etc
闘劇メルブラみたいなシオン永パとかストZERO3の永パ合戦を見せるの？

>>296
闘劇って別に外人が日本の国内予選に参加しても問題なかったと思う。
ＥＶＯなんかはオープン参加だから誰でもいきなり本選に出場できるよね。

>>305
誰も海外のプロゲーム化が失敗したとか言って無いし。

日本は日本で、アメリカ発のＭＴＧで一大勢力を築いたりと
対戦ゲームをプレイするという面でも結果を出している国の一つ。
どこの国にも、ゲームをプレイする事に力を注いでいる人間がいる。
それを理解しないで、「やれ日本人はどうだ、韓国人はどうだ」と騒いでいるのはお前だけ。

とりあえず詭弁の特徴のガイドライン置いておきますｗ

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

3rdくらいでギリギリ伝わるラインだな。
まぁ3rdも基本的にはわからん人には寒い光景だが。

>>309
簡潔に言えばリーダーシップを取らないところ

>>313
現状ではゲームの筐体の前に行って、50円を入れる段階に至ってない

>>314
そこがメディアの力を借りづらい部分かもね…
違う方向から取り組んで行くしかないね
説明があまりいらないようなゲーム内容にするとかさ

いい加減スルーすればいいのに。
プロプロプロプロ韓国すげー韓国すげー日本クソ日本クソ
なんて言ってるの一人しか居ないんだから。

>>314
現実のプロスポーツでも完全な素人が「ｳﾞｫｰｽｹﾞｰ!!」って思える事って少なくない？
フィギュアスケートとか、演技が評価されるのは見てて凄いって思えるけど、
野球とかサッカーとかの試合だと、一部のパフォーマンス上手な選手以外は、
バントでシコシコ点稼いだり、地味ーにパス繋いでちょんって蹴ってゴールとか、
客観的に見ると寒い展開が多いと思うんだけど。

>>318
まずブロッキングがいかに難しいかを説かなければならないな

野球やサッカーはほとんどの人が基本ルール知ってる
バントが面白いかつまらないかは置くとして行為の意味が判らない人はいないでしょ

>>311
ギャラリー受けするゲーム作っても意味ないのはPS3で
実証済み
どんな綺麗なグラフィックを用意しても見てるだけじゃ
利益にならない

やってみて、遊んでみて、操作してみて、面白くなければ
結局、利益にはならない

>>323
現状の格ゲーは、その「やってみる」所まで進まない。
見た目にも何かインパクトがないとスルーされがち。
やってみて面白くなかったら勿論廃れるけど。難しいね。


で、お前等いつまでホロン部の相手してんの？
まさかこいつが相手の話を理解してちゃんと論議できる奴だとでも思ってるの？

>>322
格闘ゲームも、基本ルール自体は見れば判ると思うんだけどね。
殴ったり蹴ったりして、上の色つきバーが無くなった方が負けっていう。
ルールとしては、よっぽど他のスポーツの方が難解だと思う。
やっぱり、ルールよりもシステム自体をシンプルにしないとアーケードではやる人いないだろうね。

ストリートファイターシリーズみたいに知名度の高い作品の続編が出ればかつてのゲーマーに興味を持たせることができるかもしれないけど
カプコン撤退したしなぁ
３の時点でコアゲーマー以外の層切っちまったし
SFC版の売上なんてドラクエ越えてたのにな…

問題は殴ったり蹴ったりして上の色つきバーが無くなった方が負け、程度の
知識では到底見世物として楽しめないことだよ

>>319
> 現状ではゲームの筐体の前に行って、50円を入れる段階に至ってない

ゲーム好きが普通に生きてくれば、高校生くらいまでに一度はゲーセンの格ゲーコーナーに足を踏み入れるはず。
そこで昔の子供は金を入れてみたのに、今の子供は金を入れないのは何故なのか。
やってみたいけどレベルが高すぎて入る気がしないのと
そもそもゲームの見た目からして興味を引かないのじゃ
そこには天と地の差がある。

ていうか現状そこまで悲観するような状態でもないと思うけどね。
高校生集団が格ゲーで戯れてる光景は今だって普通に見れるし。

単純な様で奥が深いってのが理想だと思うんだ。

段階踏んで複雑になっていったなら受け入れられるだろうけど、今新規が始めやすい格ゲーってあるのか？

>>325
そういえば俺が格ゲー（…確か、SFCの幽遊白書２）で遊んでいるのを見て
婆ちゃんが「これは二人を喧嘩させて遊ぶの？」と聞いてきたことがある。
婆ちゃんはゲームをろくに触ったことがない人だが、やはり見た目だけで
伝わるもんなんだな。

見た目の分かり易さって、結構重要だと思う。
何をやってるか分からない、得体の知れんゲームなんて一見しただけでは
「よし、やってみよう」とは思わんからね。
しかし、その見た目の分かり易さという強みを膨れ上がったシステム類が
削いでしまっている気がしないでもない…

>>328 俺の地元で高校生がＧＧＸＸやってたら、そいつの友達（連ザやってた）
が「お前何わけわからん古いゲームやってるの？」って声かけてた
やばいぞ　高校生＝連ザ　中学＝ゲーセンに全く存在しない

>>331
君は社会に出るべきだな。もっと色んな世界を見て来い。

俺が見た時は始め６人くらいでやってたのが１人になってた。

まぁ、GGXX自体、大本が5〜6年前のゲームだしね。
高校生の彼らからしたら、小学生くらいの時に出たゲームは古臭いと感じるわさ。
連ジ＞連ザ　みたいな大幅な変化ないし。

筐体の前に行って、50円を入れる段階に至ってないっていくらなんでも悲観論すぎるでしょ。

Ｚまでやってても連ザを全く触らない人って多い気がする
俺がそうなんだが世代の違いかね
種ってだけで拒否反応が出るのだが

例えばな、闘劇でもなんでもいいから大会の映像があるだろ？
この映像からゲームの画面を除いてプレイヤーだけを追ったフィルムを作る。

これをバラエティー番組に流して島田しんすけ辺りがコメントを入れたらものすごいお笑いネタになる。

｢彼は無職です｣
｢しつこいようですが、彼は無職です｣
なんてテロップが付いたりして。

世間的なゲーマーの捉えられ方はこんなもんだよ？
マジで。
それでもいいって奴らは頭おかしいw

そういや以前盲目の外人ゲーマーが日本のトッププレイヤーと対決なんて
企画が放送されたことがある
その時出てきた日本のゲーマーの扱いは非常に寒かった

あの集団を見てキモいと思わない一般人ってどの程度居るんだろうか

俺の周りの人だけかもしれんけど、
格ゲーの知識が全くない人がオーディエンスの目線にたつと、
コンボゲーで、派手で長いコンボを見るほうが面白いみたい。

少し古い話だけど、女の子が、
「このゲーム、絵がカクカクだけど、動きは見てて面白い」
ってジャスティス学園を気に入ったり、
「このゲームは、なんかドラゴンボールのアニメ見てるみたいで面白い」
って、マーベルVSカプコンに興味示したりしたよ。
やっぱ、プレイヤーとオーディエンスの視点は違うんだな、と今更思い出した。

スパ2での中足の刺しあいやってるのみても、何が面白いのか全く解らないみたいだったんだけどなあ。

ただ、コンボゲーになると、操作が複雑になるから、
魅せる部分で人を惹きつけられる分、プレイするための敷居は
高くなるんだよね。難しいもんだわ。

確かにギルティでも古いゲームに部類されるよな
青リロなら触ったことあるって奴はいくらかいるけど
スラッシュは皆無
それでも昼休み6人ぐらいでPSPにて対戦してたが
いまやその中でいちにを争った俺ともう一人だけになった罠
格ゲーサークルとかあったら入りたいのぅ

>>339
あぁ分かるよそれ
俺も北斗は見てる分には凄い面白いと思う、てか笑える

実際触るとなると身内で対戦ツールとして使うと格ゲーよりスマブラとかの方が良いんだよね
覚えなきゃいけない事が多すぎ

>>341
よく行くゲーセンはなぜか北斗入ってないんだよな。
で、最近、出張先で、はじめて北斗みたんだけど、
あそこまで、無駄に派手だと、笑ってしまうね。
北斗だけ、やらないのに見てる人いっぱい居るのも
いい意味で未経験者をひきつける魅力があるってことなんだろうね。
ただ、見てるだけの人多すぎで、コイン入れる人居なかった。

スマブラ初代も学生のころ流行ったな。
ハンマー持ったりして、大笑いだよ。
あれもあれで、軽くやる分にはいいんだけど、
だんだん仲間内で勝とうとする意識がでてくると、
シンプルだけど、結局スト2の中足のさしあいみたいな戦いになるね。

対戦ゲームのバランス調整は、ほんとに難しいもんなんだな。

>>339
そりゃ差し合いゲーよりコンボゲーの方が見た目が派手だから素人受けはいいだろう
そう考えると現在のコンボゲー乱立もあながち間違ってないんじゃね？

家庭用移植→ネット対戦で同じようなレベルのやつらと遊べるようになれば
ゲーセンにも帰ってくるかも
ただパットでだせねーから。複雑なコマンドとかめちゃながいコンボとか。
できるようになるまえにパットが壊れます。実証済み

まずレバーって時点で敷居高いんだろうな。
でも格ゲーやるのにパッドじゃ不都合多すぎるから
そこは何とかして乗り越えてもらいたいのだが。

それを克服するのが昔なつかしの駄菓子屋筐体だったな
パッドで満足してる連中に
ゲーセンで対戦するためにはレバーを３０００円で買え！
と命令したら怒ると思う　俺だって切れる

カプエス２は普通に神ゲーだと思ったが
何故か流行らなかったなあ。

結局、今残ってるのってスト�Vとハパ�U、鉄拳バーチャギルティか。

>>343
同じコンボゲーでも、ギルティとかよりも、ジャスティス学園の女の子受けが
異常だったんだよなあ。やっぱ3D特有のカメラワークと色物キャラのせいかな。
時期的にマトリックス（映画）とか流行ってた時期だし、カメラワークって
意外と大事なのかも知れないね。ギャラリー相手だと。
VFも3Dなのに、動きが地味だから3Dの利点生かしきれず地味になってる気が・・・。

>>346
筐体に家庭用のゲーム機のパッドをつなげる形にすればいいのになあ。
自前のコントローラ持込OKみたいな。
筐体の寿命も延びるし。

むかしそんな光景があった気がするけど、忘れよう。

皆が　稼動１月でブラサガ増殖　数ヵ月後にＲＣ発覚　さらにＡアレ普及
皆がモラルを持って対戦してたらカプエス２は潰れなかった

初心者はスティックってだけで敬遠してる様な気がする
だからウイイレACみたいにパッドでも操作できるコンパネを採用すれば良いと思う
パッドも使えるなら家で練習もできるし初心者も少しは増えるんジャマイカ？

>>344
この場合、コマンドやコンボの簡略化を計る路線の方が好ましいんじゃないか？
パッドでも遜色なく遊べるようにして、ネットサービスを始めればよろしい。
難しいコマンドが練習して出せるようになったときの達成感、
長いコンボが全てヒットしたときの爽快感、
“出来なかったことが出来るようになる楽しさ”もゲームには必要かもしれないが
あんまり出来ないことが多いと努力をする前に挫折するプレイヤーが頻出するし
広いプレイヤー層を得るには奥深さを追及すること以上に、時には敷居を下げて
新規層の門口を広げることも必要かと。

昔の方がコマンドは複雑だったような・・・

ゲーセンでミスタードリラーしかやらないって友人がいて、
なんでドリラーなんだ？
って訊いたらボタン一つでできるから。
だとさ。
普段ゲーム触らん人にはそういうのって大事なのかもねぇ。

格ゲーってシューティングと似たような道を歩んでいってる希ガス

《2D格ゲー》
立ち回り格ゲー→コンボ格ゲー（覚えゲー）→システムの複雑化→衰退
　　　　　　　　　　　|→2Dの複雑化に伴い3Dの登場（コマンドの簡略化）
　　　　　　　　　　　　《3D格ゲー》
　　　　　　　　　　　　　　ビジュアル面の強化→衰退

《2Dシューティング》
シューティング→弾幕系シューティング（覚えゲー）→システムの複雑化→衰退
　　　　　　　　　　　　　|→2Dの複雑化に伴い3Dの登場
　　　　　　　　　　　　　　　《3Dシューティング》
　　　　　　　　　　　　　　　　　ビジュアル面の強化→衰退

両者に共通するのはジャンルが確立した時点ですでにシステムがほとんど完成してしまったこと。
完成しているものから何かを引くことはできないので足してく一方になる。これが複雑化の原因。
技術は進歩していく（3D化など）が大元のシステムがすでに完成されているのでビジュアル面だけの進歩でゲームとしては変わらない。
アイデアが追いついていかず、かといってこれ以上何か足したところで複雑化＝泥沼化。
つまり格ゲー衰退の根本的な問題点は「格ゲー」という狭い枠にはまってしまった事。「格ゲー」というジャンルが確立した時点でシステムが完成してしまっていた事だと思う。

ミスタードリラーは、1人でまったりできるのもあるんじゃないか
少しやるくらいなら頭使わないし、誰でも出来る

>>353
ていうかそういう超ライト層の人まで無理して取り込もうとしなくていいと思う。
人との対戦がメインだし多少ゲームをやり込む気質がある人じゃないと絶対続かないし。
導入部分の敷居を下げるために、奥深いゲーム性を犠牲にしたら本末転倒じゃないかな。

ラーメンあるじゃん、ラーメン
これを特にラーメン好きじゃない普通の人の意見を聞くと
あっさり醤油味で、具もすっきり、ごてごてしないかるーく
食べられるヤツがいいんだって

でもいざ、そういう普通のラーメンを主にした
普通のラーメン店はすぐにつぶれんだってさ

今のラーメン店は濃厚こってりトンコツか、みそ
具もチャーシューも半熟卵も一癖も二癖もこれでもかと
こだわってこだわって、も一つこだわって
めっとりこってりたっぷり自己主張大盛り

そうじゃないとわざわざ店に来てまで食べに来てくれる
お客にならないんだって
全然、ラーメンなんか食べない客がたまに食べたくなるから
無難なものを求めてしまうだけで、そういう客は結局
店を支えてくれる常連には育たないんだってさ

>>352
レイジングストームの話ですか。

コマンド自体は簡単なものが多いけど、
技のつなぎ（浮かせたり拾ったり）や、
そのときに留意する点（かすらせるように当てる、浅く当てる、遅らせて当てる）
ってところが、シビアになってるきがしないでもない。

まあ問題点は
複雑な事をやらなければ
面白さが全くわからないという点ではないか

>>357
それは興味深い話だね。
格ゲーにも似たようなこと言えると思う。

>>359
複雑なことやらないと、カッコイイ技もでないしなあ。

カッコイイで思い出した。
いまのコンシューマーって猫も杓子も3Dポリゴンだよね。

今の10代の子供たちって、もう2Dで描写されてるものに、
違和感感じるようになってるみたいだよ。

>>361
それはないでしょ
ファミコンのリバイバルのヤツが
めちゃくちゃ売れてたみたいだし

>>361
それとは別の話だと思うんだけどなあ。
あれ買ってるの、大人が懐かしんで買ってる気がするし、
子供が買ってたとしても、古いゲームの画面が逆に斬新とか、
そういう認識してると思うんだけどなあ。

正月に、最近のPS2の最近のギルティとかKOFとか、ゼロジェネで
遊ばせてた甥っ子（多分13歳と11歳）に、面白い？ってきいたら、
「なんか地味」って言うもんだから、詳しく話聞いたら、
「ずっと同じ方向から見てるからつまんない」って言ってたよ。
多分3Dゲームと違ってカメラワークで魅せる部分がないと、
エフェクトが派手でも地味に見えちゃうんだろうね。
結局戦国バサラが気に入ったらしくやらせてたら、
そんなゲームやらすな、って義兄に怒られましたよ。
まあ、甥っ子に聞いただけでした。
>>361はちょっと断言しすぎたわ。ｺﾞﾒﾝﾈ。

>>354
ハゲ同

1割が常連になれば儲かるって言われてるね

あと、例えばアンケートを取ったときに、
賛成・反対、もしくは好き・嫌いが1:1くらいになるようなものが、
ヒットする傾向にある
無難に作って、興味ないという回答が多くなると、
否定する側が少なくてもダメなんだな

>>349
モラル以前に調整不足さ。

身内でしか楽しめないな。

>>365
好きと嫌いは紙一重か

シューティングと同じ道なんてらめええええええええええええええええええええええ
あんな過疎ジャンルと一緒なんて・・

タイトーも終わりっぽいし基板どーすんだろ

>>365
問題はその一割の常連も新規がいなくなれば消えてゆくということ。

正直スト2とバーチャのバリエーションだけでよくここまで頑張ったと思う。
それでもう、充分じゃないか
あとはゆっくり死滅を待つしかないだろう

格ゲー「あたし…疲れちゃった…」

バーチャ鉄拳ギルティメルブラKOF
それぞれのプレイヤーだけだとどれも過疎って見えるけど
全員「格ゲープレイヤー」としてみれば結構な数になるんじゃないか？
だから俺等自身が何勢とか言わずにどのゲームでも対戦するようになれば
皆満足でゲーセンも儲かり良い事ずくめだぜ。

だからまずは「自分達が普段やらないゲーム」を「やらない理由」と「その解決策」を考えれば良いんじゃないかな

あれだけ格ゲーヲタだった俺や友達でさえ飽きたんだもん しょーがない

>>369
タイトー、なんかあったの？

とりあえずまずは

・コマンド簡潔に。
・システムはできるだけシンプルに。
・キャラ多すぎないように。（バランス取るの大変だから）
・初心者練習モードつけて（３試合ぐらいは乱入不可とか）

これに加えて、できたら格ゲー組織を創設できたいいよね。
まずはそれからでしょ。

今のままで新規増やすのは難しいと思う・・・

コピペだが

スクエニ、タイトー処理を今期中に実施＝数十億円の特損計上へ―和田社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000207-jij-biz

スクウェア・エニックス <9684> の和田洋一社長は30日の決算発表の席上、
子会社のタイトーが展開するAM等事業について、今期中に終える意向を改めて示した。
不採算事業からの撤退と重点事業へのシフト、間接業務の効率化が柱で、「当たり前のことを迅速に行う」と語った。
2007年1―3月期に同事業関連で最終的には詰めていないとしたものの、
「数十億円の真ん中あたり」の特別損失を計上すると述べた。　

>>372
シューティング「僕もだよ・・・」

10hit以上の空中コンボとかやらんと、戦えないのを無くさないと
新規は入って行けないだろうな・・・見てて乱入したくなくなるよ

一プレイヤーとしてゲーセンで出来る事は
・初心者に優しく（教えてやれとまでは言わないがせめて初心者狩りを控えるべし）
・積極的に対戦の意思を示す（台が空いてたら乱入待ちプレイを率先して行う）
・最低限のマナーは守る（仲間内での占領・回しプレーや連コインは厳禁）
くらいじゃない？

こんなの当たり前なんだが世の中には真逆のことを平然とやる奴が多過ぎる
身内で固まって初心者狩ってゲラゲラ笑う集団
台が空いてると遠巻きにして『あのゲームも廃れたね』と嘆くだけの奴
これじゃあね

>>380
そんなんだからゲーセン行きたくなくなるんだよな。

後、なんか自分を鏡で見てるみたいで何か嫌なんだよねｗ
平日の昼間からゲーセン入り浸ってゲラゲラやってる人達見ると
「ああ、、俺もこいつらみたいになってるのか・・・」って落ち込むｗｗ

やっぱりゲーセン文化って廃れる運命なのかもな。

なぜ格闘ゲームは寂れてしまったのか
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170167071/

暇人ほどウザイのはいないね

思考行動共に低次元でそんな奴らが
格ゲーのイメージを悪くしている

１ミスで体力半分持っていかれるようなコンボゲーが流行りだしてから、どんどん格ゲーやる奴が減ったような。
あと、ギルティみたいにゲージがある間は「ずっと俺のターン！」みたいなやつとかも一因だろうな。

誰がシューティングみたいに１ミスでほぼ終了みたいなシビアな格ゲーやりたがるのかとw

格ゲーもシューティングもマニアックになりすぎたんだよな。

でも、最近は虫姫さま　ふたり1.5が複数のモードを調節して低難度化と高難度化の
双方のニーズに答えてみせてくれた。（それでも十分難しいと思うけど）
低難度化はプレイ時間が長くなるからインカム的にはマイナス要素に思える
が、オペレーター側からの要望もあった様子。

乱入拒否機能なども意外とオペレーターは理解してくれるかもね。
目に見える形でマニア・上級者未満への歩み寄りを格ゲーメーカーにも試みてほしい感じ。

う〜ん、思うんだけどもはや格闘ゲームが衰退しているのでは無く
アーケードが衰退してるよね。
俺も昔はゲーセンに足を運んでたけど、最近は仲間で集まったらカラオケとかに行っちゃうもん。

理由は「みんなが楽しめるから」
結局ゲーセンは、出来ない人にとっては無駄でしか無いわけで。
特に格ゲーはシステムを知らない人には何がなんだか分からない。
音ゲーやシューティングは見た目なんかで判別しやすいから見てても楽しいらしい。

格ゲーの場合、毎回同じ事ばっかりで何が凄いのか分からないって言ってた。
鉄拳で平八見てたやつが
「なんで、浮かせた後、クルクル回ってアッパーしかしないの？」
って聞いたから「それが安定してて強いんだよ」って答えたら
「みんな同じジャン、つまんね」って返された。

その通りだと思う。
で、自由性を求めると今度はギルティみたいになって
初心者が手を出せなくなる訳だ。

プロ化とか組織化とか初心者向けとかの問題じゃ無いんだよね。
そもそも格闘ゲームに興味が無い人に興味を持たせるのは無理なんだから。
野球見ない人に野球の素晴らしさを伝えても無駄。

最初は現状のユーザーを減らさないようにすることを考えるべきでは？
といっても早々案が浮かぶ訳じゃ無いけど。

ネット対戦の麻雀やクイズ、大掛かりなロボットゲームにプライズゲーム等色々あるのに、
なにが悲しくて、ゲーセンに出かけて家でも出きる格闘ゲームをしなきゃならん。

普通の感覚だとこうなんじゃないのか。
もうオタク童貞と、時代に取り残されたおっさんしかやってないよ。

１．家庭用で十分、わざわざゲーセンでやる意味がない
２．事前に覚えることが多すぎ（コマンド・システム・コンボ等）
３．対処方法を知らないと抜け出せない「ずっと俺のターン!!」
４．対戦相手のマナーが悪い（台パン・失笑など）
５．乱入者が強キャラワンパターン野郎ばかりで冷める
６．ピヨリ（ただでさえダメージ受けてピンチなのにまたダメージ確定）
７．昇竜拳でさえ難しいのにさらに難しくしたコマンド群（瞬獄殺など）

実は俺もゲーセンよりみんなでジョイフルいってだべっちゃう。
アケでの対戦は身内で盛り上がっても小銭のむしりあいだから、限界がある。
普通にボーリングでもやった方が良い。
てゆーかやってる。

プログラムの範囲でしか動けないゲームキャラは
ショウビジネスの対象にはならないよな。
普通の人にはスポーツ観戦みたいに楽しむことは出来ない。
見たければプロレスやK-1、相撲とかをみればいいんだし。

プロ化の一番の障害は見ても面白くない（一般には）、ってことだよな。

8. コンパネはやりにくい

またブームが来ることを期待してる
ＺＥＲＯのドット絵でどんだけ使いまわしたかわからん
ハイレゾで書き起こしたらまた使いまわせるから経済的だろ

素手で殴りあうっていうルールが一番の弊害
そして人間の動きは限られている
つまりガンダムゲーに人が流れるってことです

本当に家庭用で十分なんだよなー。
家で何回も対戦した方が上手くなるしゲーセン空気悪いし金が無駄だし人がいない場合もあるから時間も無駄だし。
これじゃやる気起きないわ。

特に仕事始めてから思ったけど、やっぱりゲーセンに行くくらいなら
どこかでお茶しながらだべってた方が全然有意義。

>>388の1が非常にでかい。
まあ、知らない人との対戦って醍醐味もあるけど、ゲームバランスの崩壊と
いつ行っても同じ人としかできないんじゃ意味無いし。

だから一度０に戻すのが一番だって。
ファッションにしろ、歌にしろ、漫画にしろ、一度流行り廃りをしても時間を
空けて、その時代に合わせたアレンジを加えれば再び新たな流行として
蘇る。
格闘ゲームのゲーム性の高さは間違いないんだからなおさらだ。
後はその時、周りに流されて無駄にマニアックで一般受けしないような
内容にならないように定番化するための道を業界一丸となってよく考えること。

>>395
０に戻すのであればその前にまずどこに戻すのかを考えないと。

簡単に最初に戻せばいいっていうけど、いつが最初なの？
最近のアレンジって何？マニアックってどこまでが範疇？

考えなければいけないことは一杯あると思うんだよね。
第一それが分かってればとっくにやってると思うんだ。
簡単にリメイクでいいならカプがやってる。けどしれじゃどうしようもないのが現実。

まずはさ、うだうだ言う前にゲーセンに足運ぶ事だよ。
で、その時に友人連れていってやらせてみればいい。
身の回りにいる人にすら共感を持たせれないのに、業界がどうとか言ってる場合じゃないでしょ。

友人がいない人は…まずは友人を作ってくれ！

>>396みたいな奴が居るであろうゲーセンには
行きたくなくなるのは、仕方ないんだろうな。

>>397
残念ながら俺はさっきも書いたけどもうゲーセンには言ってない。
否定的なことを言うのは構わないけど、言うだけってのは止めないかい？
俺みたいな奴って具体的にどんな奴よ？

とりあえず何とかしたいって気持ちがあるなら
まずは作ってるとこに就職するなり、自分で作ってみるなり
やればいいんじゃないかな？

業界が一丸となって〜とか、まずはユーザーのこと考えて〜とか
結局選挙にも行かないくせに、景気が悪いのは政治家のせいだってわめいてる人と
同じだと思うんだよね。
まず自分から少しでも動かないと何も変わらないよ。
んで、同じ志をもった人達が集まってもっと大きな波を作ればいい。

簡単にいうけどこれが１番難しいんだよなぁ。

>>398
楽しまなきゃ意味ないじゃん、ゲームなんだからさ
んでも、君は理屈っぽくてウザイんよ、特に>>396の1〜3行目とかね
空回りして周囲を萎えさせる奴って事だよ。

>>396
そういう事じゃない。
一度格闘ゲームを作る事を辞めてしまってはどうかということだ。
今、格闘ゲームが衰退する方向に流れている以上、無理にユーザーを
引き戻す努力をしても無駄に会社の体力を疲弊させるだけ。
ならばここは涙を飲んで期が熟すのを待ち力を蓄えるべきだ。

>>39
>>んでも、君は理屈っぽくてウザイんよ
それは悪かった。

でもすっとこのスレを見てたら、
プロ化すればいいだの、金がかかるだのどうでもいいことばっかり書かれてたからさ。
何もしないうちから全否定されんのが嫌ならまずやってみて見返せばいいのに
と思ったのよ。

理屈っぽいというか、誰も現実的な案を出してなくない？
まあ、特にどうでもよく盛り上がりたいだけなら確かに俺は空気を読んでいなかったな。
でも、実際に考えたら絶対にぶち当たる壁だよ。
１度でも企画をたてたことがある人ならわかるはず。

ってことで、俺は地道に活動しますがね。
10年後…ゲーム自体が怪しくなってると思うなぁ。

>>楽しまなきゃ意味ないじゃん、ゲームなんだからさ
これには激しく同意です。

401のアンカーは399だった…orz

>>400
斬新でいいかもね。
俺もそれはありだと思うけど、実際にやめる会社なんて無いだろうなぁ。
作成を止めて得する所なんて無いだろうし。

→↓＼

これは人間には無理

>>401
1スレ目から読んだら、まともな案もいくらかは出てる
ただまともな案が書かれても、歓迎されないｗ

>>403
格ゲーメーカーは人間以外相手に商売してるのかよｗ

>>402
カプコン

みんな格ゲーが終わったジャンルなのも衰退した理由もわかってるんだよ。
ただそれを認めたくないからgdgdこのスレにしがみついてんだろｗ

そもそもこのスレの趣旨は格ゲー衰退の根本的な問題点を考えるだけのスレであって
そっから解決策を探そうとするのはスレ違いだろ。
そんなもん俺らだけで解決できる問題じゃねーよｗ
ここで解決策についていくら議論したって時間の無駄ｗｗｗ

個人レベルで出来る事は>>380くらいのもんでしょ
ネット上でなら初心者の質問に答えたり格ゲーの面白さを啓蒙する程度なら個人で出来る

それ以上の事、組織化だのプロ化だのを主張する人はこんな所で書いてないで自分が
率先して行動起こさなきゃしょうがないよ
「誰かが何とかするべき時なのに皆何もしようとしない」なんて自分も他力本願の癖に
偉そうな長文垂れ流すだけなら初心者スレで率先して質問に答えたりまとめサイト
作ってる人の方がよっぽど格ゲーの為に尽くしてると思うよ

>>406
まあ確かにw

>>407
なるほど、確かにそりゃそうだ。激しく納得。

>>402
>ゲーム自体が怪しい
一度任天堂が天下を取れば変わるさ。
ゲーム業界は全体的に意味の無いことに力を入れすぎなんだ。
無理矢理なハイスペック追求、大作の濫造、クリエイターのエゴ剥き出しの
過剰に美しいグラフィックや複雑化したシステム。
既存の物をただ豪華にしていくだけって、本来アイデア勝負のはずのゲームの
本質と完全に逆行してるだろ。

もちろんそれだけでは無いし、それでソニーみたいな方法論とバランス
取り合ってなんとかなっていくんじゃないか？

覚える事が好きで格ゲやってるものからすれば、
覚える事多すぎって言ってるのめんどくさがりや学習嫌いに見える。

>>411
格ゲー以外にも覚えないといけない事と、やらなきゃいけない事がたくさんあるからじゃねぇ？

>>411
格ゲーやってる奴とやってない奴じゃ学習量や学習の難易度に相当の差が出るぞ

>>411
おまいの言うめんどくさがりや学習嫌いが、世の中の大多数な訳よ
そっちに照準合わせてない物が、廃れてくのは当然っちゃ当然

遊びくらい気楽にやりたいって人もいるんじゃないの
仕事じゃないんだし

覚えないと対戦に参加できないレベルのゲームはどうかと思うよ
基本の読みあいはシンプルなほうが間口が広くなる

この短時間に>>411が叩かれまくってる気がw

覚える事が多いって言うか複雑すぎですよね。
匡体の上のパネルだけでは分りきらない情報がいっぱいありますよ。

ファイナルファイト系（ベアナックル系？）のアクションおもろかったなあ。

やっぱり一対一のガチ対戦ってあまりにもストイックになりすぎて
楽しめるのは一部の天才しかいないんだよね。

やっぱり個人で楽しめて爽快感もあって格ゲーのような緊張感もある
真三国無双系にやられたのは歴史の必然だよね。
どうしようもないよこれは。

だって３Kどころじゃない
１０K２０Kもゲーセンでプレイする格ゲーって
嫌な部分がたくさんあるんだもん。

1人でゲームすることで満足している層が多い状況で、
2人以上でシビアにやるゲームが不人気なのは仕方ない

>>382のスレ面白いね。
今一番聞きたい格ゲーオタ以外の人の意見がいっぱい書かれてる。
100くらいまでの格ゲーオタじゃない人間の意見を抜粋するとこんな感じ。

・オタクの声を聞き入れすぎて一般人がついてこれなくなったから
・キモオタ御用達だから
・操作法みてあーこりゃ無理だわって思うからやってみようとはならない
・レバー2回転とか人間には不可能なコマンド入力を要求するから
・だって、こっちは遊びなのにマジでやってるんだもん
・寂れるのは初心者狩する基地外がいるからじゃね
・格ゲーヲタと洋ゲー信者の臭さはガチ
　└基本的にどっちも弱いやつが悪い、だからな。
・格ゲ板の奴らは楽しんで遊んでる感じがしないから恐い
・うまい奴向けにゲーム調整していった結果どんどん窓口狭くなっていくのは、
　　８０年代〜９０年代前半にかけての「シューティングゲーム」みたいだな
・差が広がりすぎた　色々な意味で
・結局、どれもこれも波動拳と昇竜拳の亜流でしかない
・技を覚えるのがめんどい
・KOFが好きで95くらいからずっとやってるけど、最近難しくてついていけなくなってきた。
・とにかく上級者が容赦ない。あれじゃ初心者は入ってこないよ
・昔は娯楽が少なかっただけだろ。
・今のコンボは、初心者には無理だよ。
・格ゲ以外にも娯楽は腐るほどあるし、わざわざ覚えてまで廃人について行こうと思う奴は少ないわ。
・新作出しすぎたってのもあるかも　操作覚える前に次の出てるんだもん
・流行る→廃人が増える→廃人向けになる→一般人手を出さなくなる→廃れる　基本です
・最近の格ゲーの連続技とか最早人間業じゃないし　初心者には昇竜コマンドすら難しいのになｗ
・ゲーセンのあのスティック使いにくすぎるだろ・・・真空波動拳とかどうやって出すの

D&D２おもしろいよ。みんなで遊ぶと最高。
大学のころ学校近くのゲーセンがD&D2は１ｐ１０円だったから。
ゼミの終わりに小銭崩して、デカイコーラ飲みながら毎週エンディング
までコンティニューしまくってクリアして遊んだ。

友達はみんなアーケードゲーム誌読んだ事ないやつらだから、
無計画にで魔法やメガクラッシュ使いまくり。

でも派手に暴れまくって気分爽快。
そんなプレイでも３〜４人でやれば一人あたり２００円も
使わずにクリアできたな。

ゲーセンの客全員で協力プレイとかやらせてくれるゲームとか
あったら面白そうだ。

>>376とか思考がコロコロコミックレベル
そんなミクロな問題じゃねぇって

>>・流行る→廃人が増える→廃人向けになる→一般人手を出さなくなる→廃れる　
俺もこれだと思う。

TYPE-Xにカプコン追加か
いよいよ帰ってくるのかもしれないな
KOF12も気合は入ってるみたいだし

>>421
今は連コ禁止の風潮ですから

カプコンと芋が頑張らないと盛り上がらないってのも何か…
それにしても
・格ゲ板の奴らは楽しんで遊んでる感じがしないから恐い
これはここで書きこんでる自分もそう思う…

>>425
あはは〜、こいつデスノの言うこと信じてるよ〜（AA略

>>426
わかるわー。
家でやってる時はそうでもないんだがアケだと駄目だな。すぐ殺伐とした感じになる。
未だにあの感じには違和感あるからな。

一般人が格ゲーに対して抱いているイメージを簡単に要約すると

・操作上の敷居が高すぎる
・格ゲーオタとの遊び方の姿勢にギャップを感じる

こんなとこで、まあこのスレでいままで言われてきたこととそう大差ないな。
後者の方はまあライトユーザー同士、ヘビーユーザー同士で対戦できる環境が整えばすぐにでも解決するんだよな。
今のヘビーユーザーだって最初はライトユーザーだったわけだし。

問題は前者だな。
初心者に見た目の時点で敬遠されず、
かつ上級者も納得する中毒性を持つゲームってどんなゲームなんだろうな。

連ザ

テトリス

>>429
バーチャとか。
ただ新規で始めると「有利フレーム作って投げと中段の2択をするゲーム」って気付いて
それを出来るようになるまでに軽く1500敗はいる辺り敷居が低いとは言えないからなぁ
そこに避け抜けや逆2択が混ざってくるとかなり熱くなってくるんだが。

某スレより

最近行きつけのゲーセンで連コ＋学習能力の無い雑魚ケン使い君をぶち殺すのが日課になりました。
ダドで91秒パーフェクト×2Rしても逆にムキになって連コしてくるんだよね。

全部こうとは言わないけどこんなプレーヤーがいるようじゃ初心者は入ろうとはしないわな

イメージの問題はメディアの存在もあるだろう
上手いヤツは皆、無職ニートですよーってやってんだから
しかもそいつらにコメントさせて「パンピー邪魔」とか言わせてる

>>430
現時点では連ザが最高峰かな？
一つ言えそうなのは、今から新しい対戦システムのゲーム出すなら
キャラゲーじゃないと見向きもされなそうってことだな。

>>軽く1500敗・・・。
ごめん、普通に引いた。

ゲーセン怖いよゲーセン
俺は自宅以外なら地元の年金センターの地下に置いてあるのしかやらんと決めてるが
何であんな需要なさげな所に置いてあるのか長年の疑問

>>422
それを何回言っても、同じループに陥ってるのがこのスレ

>>432
バーチャは見た目は綺麗で人を引き付けるけど、
廃人ゲーの代名詞みたいなイメージが定着しすぎてて、
新規層は新作出てもインストも見ずに敬遠してる気がする。

>>436
勿論周りにできる奴がいて「これはこういうゲームでこういうのを狙ったり、こうやって動いたりするんだ」と
しっかり教えてもらえる状況なら500敗程度でも7段8段位までいけたりするぜ

>>440
そんだけ負けが込む前に学生や普通のゲームファンは止めるか家庭用を待つよ。

500敗って50円ゲーセンでも25000円だぜ。
1500敗なんていったら75000円だ。
一回50円のゲームで遊ぶのがどういう年齢層だと思ってるのか。
そりゃ廃れて当然だこんなジャンルｗ

別にいくら負けても楽しめてりゃいいんだけど
勝たなきゃやる意味が無い、勝ちこそ全て
みたいな風潮を広めてるからなぁ

>>432
バーチャは完全にマニア路線

>>442
本当はそれだけ金をつぎ込めるほど
面白いものってなるはずなのに
勝ち＝面白い、負け＝面白くない
って価値観を押し付けちゃってるから
負ける側の人間からどんどん市場から
退出していく

だからさあ、ゲーセン文化ってもう無理なんだよ。

１−お金がかかる。

２−遊びたいゲームが必ずしもゲーセンにあるとは限らない。

３−前にプレイしてる人がいると待たなきゃいけない。

４−下手なプレイすると笑われる。

５−ゲームプレイしない冷やかしのくせに席を占領してる奴がいる。

６−プリクラ撮りに来てる女子高生のふとももがまぶしい。

７ーかつあげ、脅し、脅迫、タバコ、暴力、麻薬などの犯罪の温床。

８−格ゲーが少ない。

もうこれだけ見ても誰がゲーセン行こうと思うよ？
無理なんだって、ゲーセン行ってゲームするなんてさ。
だからネットゲーにやられてるわけだし。

>>445
それだけ金をつぎ込まんでも、面白いもの他に色々あるから
価値観の問題じゃねえよ

>>それだけ金をつぎ込めるほど面白いもの
この人はそんなにこのゲーム好きなんだ・・・。とは思うけど。
そういう考え方にはあまり結びつかない気がする。

勝ち負けが面白いか否かの価値観より、この金で他の事したほうがって
つい勘定しちゃう。

逆にネットゲーは

１−基本は無料

２−いつでもやりたい時にやりたいゲームが出来る。

３−仲間がたくさんいる。

４−気楽にできて楽しい。

など、ゲーセンとは正反対な良好な環境で楽しめると。
もう勝ち目なんかないんだよな。

>>432

837 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2007/01/31(水) 17:55:03 ID:MtULY4IT0
バーチャ吹いたｗ
格闘ゲームとしてのデキの良さは認めるけど、今時格ゲーなんてマニアしかやらないんだからこの点はねーだろｗ
レビュアー全員格ゲー大好きなら納得だがなｗ　
もしそうだとしてもユーザーの感覚と剥離しとるよ

>>449
ネトゲ環境整えるのにいくらかかるよ？
そういう点では意外とネットゲームも敷居が高いんだぜ。

>>445
いやそれは違うでしょ。
432は面白さがわかるまでの必要投資って意味で言ってるんだから。
それに勝った方が面白いってのはゲームに限らず対戦の本質なんだから、
価値観を押し付けるもクソもない。

>>450
837ってこれどこのスレ？

＞対戦の本質なんだから

これがもう押し付け

>>451
ネトゲは初期費用がかかるにせよ、１回環境整えれば
好きな時間に好きなゲームができるんだからやっぱり強いよ。
場所も選ばないしね。

そうやって引きこもりが増えるもどうかと思うけど。
あ、ゲーセンにずっとたむろってるのも引きこもりと変わらない？

本質的には変わらないよ
無職がゲームやっていることについてね

ネトゲの話題ならネトゲのスレでやればいい
そうやつて何でも勝ち負けで比較しようとするから
「負け」と認定された方はなくなってしまう、居なくなってしまう

>>442
金もそうだけど時間も問題だね。
週3回ゲーセンに通って1回に1000円使うと仮定すると
1500敗するのに必要な期間は20*3/1500=25で
ざっと面白さがわかるまで25週（半年強）必要な計算になる。

この間辛い思いをしながら修行僧のように金を入れ続ける人間がどれだけいるのかって話だな。

格ゲーの活路はネット対戦しかないだろうね。
ランク別に対戦相手を決められるようにすれば
初心者狩りも防げるし、上級者も同じ腕前の人と
盛り上がることが出来る。

>>457
まぁね、言いたい事は分るよ。でもそれが現実じゃない？
外での人数が減った分、家の中での人数が増えてるんだから、負けと言われても…。
俺的にはDSやPSPなど携帯ゲームでありながら通信対戦でどこでも対戦できちゃう！
っていうのも、アーケード衰退の原因の１つだと思う。
まあ、時代の流れだよね。

それに上で対戦の本質って言ってる事を押し付けって言ってるけど
実際に金払って瞬殺されて「面白いな、これ」って人は皆無だと思うんだけど…。

ああ式がおかしいし、1500/20*3だな

>>459
それは前スレで散々議論したが
今のネットのやり取りの状況では永遠に無理らしいよ。

特に２D格ゲーは絶望らしい。
スト�Vのブロッキング受付タイムが０，１ずれるだけで致命傷なわけだし。

一回旅行行けば一週間で75,000くらい使うじゃんかｗ

>>458
さっきも書いたけどその1500敗って数字も環境によりけりで
バーチャなんかは特に事故が起こりにくいから対戦相手が上級者だとおそらく一生勝てないからな。
3Dゲームって意外と回避行動が強いから最初のうちはこっちの攻撃がカスりもしないのに
自分は相手のコンボ始動技をバスバス喰らってあっという間に終了、っていう糞ゲーになる。
まぁこれはどの格ゲーでも変わらない気もするけどね。
結局今やってるプレイヤーが強くなりすぎたんだと思うよ。

一度格ゲーがつぶれた方が良いのなら、
懐古どもがゲームをせず、この板から消えて何もしなければい。

>>462
3Dならいけるのかな？
ネット対戦が実現すれば、同レベル間でのマッチングや対戦相手の確保など
様々な問題が一瞬で解決するんだけどな。

本当、強い奴同士、弱い奴同士で対戦できるようになれば
マニアのための遊びっていう閉塞感はかなり薄れるはずなんだが。

プロとかなんとか言ってるぐらいだから
金を使う遊びが理解できないんでしょう
見返りがないと遊ぶ事すら出来ない

格ゲーに限らず、TVゲームなんて遊びにプロ制度とかって恥ずかしくない？
パチンコのプロとかもそう。
確かにあんなんでお金を手に入れるのはちょっと小遣い困らんで羨ましいかもしれんが、
見てて別にかっこよくはない。むしろ痛い。

青リロのオガニー､/のKA2､ススムなんかは､言うなればギルティギア世界王者な訳だろ?
そんなすごい奴と､50円ないし100円あれば誰でも､個人の環境に関係なく自由に対戦できる
これって格ゲー以外には無理な話なんだよな
格ゲーすげぇ

>>469
そこに魅力を感じる人って、どんだけいるんだ？

猪木にならビンタされても良い
という人は多いかも知れないが
亀田に殴られたいという人は稀だろう

小川は亀田

今ゲーセン行ってきたけど
対戦も10回もすれば飽きちゃう、それ以上やると本気で苦痛

一日中ゲーセンに居て対戦出来る人は凄いと思うよマジで
カードゲーなら平気なんだけどなぁ・・

181 名前：番組の途中ですが名無しです　[]　投稿日：2007/01/31(水) 00:11:39 ID:Bg8nAJGj0
ゆとりファイター

みんな頑張ったから勝っても負けても全員勝者
一生懸命やったのに負けるなんてかわいそう
勝負がついた後、両方「WIN」と表示される。


ニュー速のこれ最高にﾜﾛﾀｗ

>>466
今もなお、ゲーセンの格ゲーにどっぷりと浸かっているプレイヤーの中は
アーケード特有の雰囲気に愛着を持っている人も多いと思う。
ネット対戦が実現して、コンシューマーで格ゲーが盛り上がったところで
アーケードの対戦台の人足が増えなければ意味がないと考えている人も
このスレの住人には少なくない気が。

そりゃ真剣勝負だなんだってやってっからね
遊びなら何回もチャレンジできるけど
真剣勝負を「今の待った！今のなし！もう一回！」
とやる奴は居ない
その上、連コ禁止

これじゃあ金使おうと思っても使えるわけが無い

>>475
君は頑張ってゆとりファイター作ってくれ。
もし君の言うことが正しいならおそらくヒットするはずだ。

遊びの中の勝負であって、あくまで遊びは遊び
遊びを真剣に遊ぶと言うこと

人生において真の勝負とは学問であり職業
真の勝負から逃げ、就職もせずニートが
「ゲーム」というぬるま湯の中で「プロ」だの
「ゆとり」だと方腹痛いだけ

>>472
俺もそんなもんよｗ
5回も対戦すればもー飽きるかな
家出る時は今日はずっと対戦しようって思うんだけどね

中々自分のレベルに合う相手も居ないし
だから5回くらいで飽きてプライズやカードゲーやって帰る日々

>>477
スポーツ選手は？

>>476
三国志大戦はどんなにうまくても3連勝で
両者ゲームオーバー
しかも勝っても金を払わなきゃならないシステム
その上、同レベルの相手まで探してきてくれる
まさにゆとりシステム
だが大ヒット

>>474
まあ俺もアーケードの対戦台に人が増えなきゃ意味がないと思ってる一人なんだよね。
だから昔はネット対戦は格ゲーにとってはタブーだと思ってたんだけど、
実際カード系やMJなど、アーケードでネット対戦するゲームが幾つも流行ってるからね。

意外と外でゲームをする環境を求めてる人ってのは多いみたいだから、
最近じゃアケ格闘のネット対戦化もプラス要素の方が大きいように思えてきたんだよね。
てか、現実に同レベル間でマッチングさせる方法がそれしか思い浮かばないし。

三国志大戦はカード代があるからだろ・・常識的に考えて・・

>>479
じゃスポーツ選手になってください
スポーツ選手と自分を同一視してるところが
すでにゆとり

初心者には上を目指せと言いながら
自分は上を目指さない
ぬるま湯に浸って「プロだ」「金くれ」喚くだけ
まさにゆとり

フレームだなんだのあんまりシビアじゃないネット対戦できる格ゲーがでればいいね
つーかだせよセガ

>>482
勝っても負けてもカードが出てくるなんて
まさしくゆとりシステム
だが大ヒット

今日の赤ＩＤはゆとりプロ厨か

ゲームが上手いだけで20代30代の
無職金なしニートと
真面目に就職して働いて自分で稼いだ金を
好きな使い道に、趣味に使ってる人

世間はどっちをゆとりな、無気力な人間と見てるでしょう

やべえ…ゆとりって言葉でスイッチ押しちゃったみたいだ…

普通に働きながら格ゲーやればいいじゃない
自分はやれる範囲内で勝つためにベストを尽くしてるよ
まあ主にハパ２なんで昔の遺産でやってるようなもんだけどｗ

またキモイのが涌いてんな
これからの社会的な認識は、
ゲームは犯罪者予備軍がやってる物

>>487
韓国では一日中ゲームやって２０００万３０００万稼ぐ奴がいるけど
どう思いますか？

多分あなたの年収より多いと思うんですけど。

>>491
月収すら無いのに何をおっしゃる

プロとかゲームで稼ぎたいとかいってるやつは韓国に住めばいいんじゃね？ｗ

>>491
それ高いの？
なんか割りに合わない気がするんだけど。

>>491
1日で２０００〜３０００万なのか？
年俸でもそりゃすごいな。

ちなみに
某県某市の市議会議員が年俸８００万。
日銀総裁の年俸が３０００万。
内閣総理大臣が年俸４０００万。
くらい。

韓国でゲーマーやれば？

韓国ゆとりファイター

みんな頑張ったから日本でも韓国でも全員プロゲーマー
一生懸命やったのに日本でニートなんてかわいそう
ゲームで遊んだ後、両方「2000万」貰える。

何で皆、韓国プロゲーマーネタに食いつくんだｗ
爆釣じゃねえかｗ

韓国とかプロとかいいかげんスレ違いだと思うわけだが

>>491
さて、いつまで稼げることやら・・・

スト２すら通りこしてアーバンチャンピオンまで戻っても良いかも
案外ウケるかもな

ゲームだろうとスポーツだろうと、
スポンサーが付けば商品価値があるということだ
それ以上はどうでもいい
心配するのは当事者間だけで十分だ

真面目に就職して真剣にゲームしてる人もいるし、
真面目に就職しないで何もしてない人もいる
そんなこと格ゲー衰退に何の関係もない

>>500
アーバンチャンピオンって、25以上じゃないと
知らないんではないだろうかｗ

30半ばで引退したとして、その後コツコツ貯めた金を大事に使って過ごすわけか。
その前に毎日ゲーム関連に金をつぎ込むから残らんわな

DSとかでゲームに戻ってきた中高年層や、主婦OLレベルだと、
アーバンチャンピオンくらいのシンプル＆コミカルさがちょうどいいかもね。

アーケード対戦至上主義でフレーム単位の読みが必要、とか思ってる人は絶対に認めないだろうけど。

つーかそろそろ結論出してもよさそうじゃね？

・ゲームの内容もプレイヤーもマニアックになりすぎて一般人にそっぽ向かれてしまったから

これでFAでしょ。

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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
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>>501
問題は韓国でもゲームメーカーが
スポンサーになってないってことだ

プロ化でゲームが売れるならゲームメーカーが
一番にスポンサーになりそうなものだが

一部の人間ためのモノにしてしまっても
ゲームは売れないとメーカーは
分かってるんじゃないのか

>>502
韓国では引退してもそのままPC業界やゲームに業界に就職するらしいよ。

もしくはアドバイザーになったり解説者になったりと
就職には困らないそうだよ。

うらやましい限りだ。
女にも困らないそうだってさ。
ファンの娘とかと毎日やっては交換やっては交換を繰り返すらしいよ。

2002年頃に発足して、もう引退したやつがいるのか

>>504
違う
もっとも簡潔にまとめるなら
「ブームが去ったから」
ボーリングやたまごっちと一緒
これでＦＡ

>>509
だな。
別に格闘ゲームってジャンルが滅亡したわけじゃないし。
家庭用でキャラゲーやアケ移植がコンスタントに発売されてるし。
他のジャンルと売り上げもそう大きく変わるわけじゃなし。

ただ単にアーケードのビデオゲームが売れてないだけ。

韓国プロゲーマーの収入は？

プロゲームゲーマーの収入は、大きく分けて、
チームとの契約年俸＋大会賞金＋ＣＦなどの出演料などがすべてだ。
（プロゲーマー大会の賞金総額は、２００１年が３０億ウォン、
２００２年度が３５億ウォンと増加の傾向にある）

トッププロゲーマーで、２億ウォン（２０００万円）、
平均では、１５００〜２０００万ウォン程度。
この水準は一般の大企業の大卒初任給程度であるのでさほど悪くはないだろう。


また、プロゲーマーは、すでにＴＶの芸能人やスポーツ選手以上の人気を持っている。
その人気の証拠に、２万人以上入る大競技場で行われる大きな大会は、
見物客やファンでごった返す。

人気の高さは、ファンクラブの会員数からも垣間見ることができる。
昨年プロゲーマーランキングトップのイム・ヨハン選手の場合、
２３万人の会員を誇る。この会員数に対抗できるのは、
韓国のプロサッカー選手のキム・ナミル選手レベルになるという。


だってさ。
ゲーマーのファンクラブで２３万人って凄くね？
ゲームやって女も金も手に入るって羨ましいね〜

>>509
いやーそれ言ったら議論に発展性が全くないわけですよ・・・
衰退の原因を知りたいのは、もう一度あの盛り上がりを取り戻したいからなわけで。

確かに物事にはなんでも賞味期限があると思うけど、
格ゲーにはそれをスポーツや囲碁将棋麻雀のように普遍的な価値へと昇華させられる可能性を感じないかい？

格ゲー衰退の理由を語るスレなのに
何一人で韓国ゲーマーの話してるんだよ

>>512
だとしたら「スト�Uモデル」を廃棄すること
同じことをしていても世間の流れに敏感な人たちはすぐ新しいことに食いつく
この板の人間から反感を買うぐらいに新しいモデルの格ゲーを作る必要がある
いまさらスト�Uなんていう「過去」のものには誰も食いつかない
あとはアングラな雰囲気(この場合はオタクテイストな部分でしょうか？)を払拭すること

で、一番必要なのは業界の運

販売を目的じゃなく興行とかが目的になれば普遍的になりうるけどな。
無理やりにでも意識を変えないと仮にブームになればまた乱作ってパターンは
繰り返される。
スト�Uの時にもっとカプがパクリを取締っていたら、
あるいはSNKだのにモラルがあればいい方向に進んだかもね。

１コイン１００円高い入れる気が起きない

全部の機体１００円にする必要ないだろ、
20円の古ゲ対戦とか混ぜて本屋コンビニの「立ち見も客のうち」戦略やれよｗｗ
デブでもガリでもいいからまず店に来てもらうようにすれば、長い目でプラスになる・・・・・希ガス

今ざっとスレ読んでみたけどさ
ここは何を話してるのかさっぱりわからん

一般人がどうのこうのはいいけど今の対戦ゲームのモデルが滅んで彼ら向けの
ゲームが大ヒットしたとしてそれでみんな満足なの？
俺はマイナージャンルでも自分が楽しいと思えるゲームであってほしいけどな

>>516
コンビニは立ち読みお断り
ちゃんと注意書きのPOPが本棚に備えてある

>>515
スト２作ったからって他社が同ジャンルのゲームを作るのを止めさせる事はできないだろ。
そりゃ、ファイターズヒストリーみたいに当たり判定とかのソース丸パクリなら文句も言えるけどさ。

>>516
既に死に体のゲーセンに更に血を吐いて死ねと言いますか。
1プレイ20円で一人３分やるとして。
常に誰かがやり続けて一時間で400円。
実際にそんな密度でプレイし続けるわけないから、電気代すらペイできるか怪しいぞ？

店の前に座り込んでたむろするヤンキーとか
立ち読みに来るだけの奴とか
金にならん客を育てても店の利益にはならんということ

むしろ金を使う客が逃げてくだけ

ゲームもまた「ゲームなんか金使うか」「むしろプロだぞ」「むしろ金よこせ」
と言ってるような奴の意見に振り回された挙句
一般の金を使う客が逃げてった

むしろマニアックに詰めていこうっていうのがバーチャなんだよね
この期に及んでね新規云々とかありえないから

>>357の真逆ってことやね、
現状は

このスレチェックしてるところを三国志大戦のためにゲーセンに通ってる兄者に見られたんだが
それをみて兄者は
「まだ衰退してないじゃん。」


あんがい正論かもしれね。
全盛期が異常だっただけで、けっして今が衰退してるんじゃなくて、普通の状態に戻っただけかもしれないな

>>522
ちょっと違う
濃厚トンコツラーメンの店も「脂べっとりギトギトです」
なんて売り方はまずしない
あくまで売り方としては「ヘルシー」「自然食」「カロリー控えめ」
でも客を満足させるためには「背脂たっぷり」
「チャーシューこってり」

売り方と実際にハシをつけた後のバランスが大事

今とんこつなんてはやらないじゃん
今のトレンドはとんこつ醤油、これだね
つまり格闘ゲームの枠だけでなく
格闘ゲーム+なにか、が大切なんだよ

>>524
その理屈じゃタダの詐欺じゃねぇ？ｗ
トンコツって意外と美味いんだという奴と
俺しょうゆ食いたかったのになんだこのゲテモノって奴
どっちが多いだろうね…

年寄りは鳥ガラ醤油大好きだな。

別に詐欺じゃない
トンコツはトンコツ、あくまでトンコツラーメンの旨みをそのままに
「ウチのはヘルシーなトンコツラーメンです」
「有機無農薬のネギ、放牧育成国産黒ブタのチャーシュー」
「カロリー控えめ、塩分抑え目のスープ」
そういって「売り」を抑えるのも大事ということ

そして実際ハシをとって見ると濃厚トンコツのあと引く美味しさが
口に広がる

「俺様はラーメン評論家だぞ」
「この店のラーメンを俺様のHPで
取り上げてやるからタダで食わせろ」
「むしろ宣伝してやるから金よこせ」
なんて人間を常連にしても店内の雰囲気が悪くなるだけ

あくまでお店のラーメンが好きで食べに来てくれる
お客にとって馴染める店にすることこそ大事

ラーメンの話いつまで続くの？

おまえらホントラーメン好きだな

711の冷凍味噌ラーメンはうまい。

ゲーセンの格ゲーはマニア専用みたいな先入観ができあがっちゃってる人たちは
この先どんなに初心者にやさしくて革新的に面白いゲームを作ってもゲーセンには来ない気がするよ。

そんな人なら、革新的に面白いければ、多分やると思うよ
プレイのための色んなコストが高くても、それを支払ってるわけだから
マイノリティであることを喜んでる人は少ないでしょｗ

このスレをザッと見てきた中で、衰退の抑止力に成り得ると思えたのは
格ゲーのネット化くらいかなぁ。
RPGのようにプレイにかける時間や労力が強さに直結するジャンルより
同レベルの実力の対戦相手とマッチングしてくれるサービスさえあれば
気軽に遊べる分、格ゲーはネット化に適したジャンルだと思うのだが。
その場合、2Dより3Dにして課金制により服装やカラーのエディットを
楽しめるようにすれば、RPGの装備品やレアアイテムほどではなくとも
ある程度の集金は期待できるかな。

ネット化により全国のプレイヤーを繋げば、今より規模が大きい大会も
実現可能になるだろうし。

もうケイブを見習って格ゲーもむちむちで行くしか無いな

ゲーセンでウイ−コントローラーみたいなので格ゲーやらせりゃいいんじゃねｗ

>>535
いや、だから２D格ゲーは無理なんだってネット対戦。
ラグが少しでもあると致命傷になるし。

>>538
もう1からこのスレ見てて、既出過ぎてつっこむの疲れたけど、
秒間３０フレームのゲーム作れば、ラグは大した問題にならない。
現在、闘劇で使われてるゲーム(ギルティ、スト3、KOFとか)が
秒間60フレームで作られてるからネット対戦に対応できないだけ。

秒間３０フレームの格ゲーってたとえば？

実際メルブラはネット対戦盛んだし
そんなラグで致命傷になるほどフレーム気にしてる廃人は
そのゲームやらないで他の、基盤でやる向かい合った対戦ゲーを従来通りやればいいじゃん

どっちが流行るかは分かりきってると思うけどね

２Dでも３Dでもかまわんが厨キャラやおにゃにょこキャラをいい加減やめてほしいな
スト�Uとか餓狼とかを最初に見た時の男ぽいかっこよさて見なくなった。
SNKとか上手かったんだがな、ああいうの。

萌えキャラはわんさかいるが惚れさせるキャラっていないな。
なんつうか、最近のゲームって台に座るのが恥ずかしいんだよな・・・俺だけか？

アダルトコーナーじゃないんだしデンと構えてればいいじゃん
誰がなんのゲームやってるかなんて周りの人は気にしてないし
奇声発してるとかなら別だけどｗｗ

じっさい友達誘いにくいからキャラは普通でお願いします

全盛の頃は、ハメだって話題になったもんだ。

全ては時の流れ。

衰退の原因は、形には無い。

グラフィックもシステムもキャラバランスもまともに進化して行って
プレイ環境も露骨な格下狩りも無く場の雰囲気も悪くない

それでも廃れてしまった。なんて流れだったら特に文句も無いんだけどな。

しかし実態はどうだったか？まあ言うまでも無いけど。
だからこそ色々と言いたくもなるって事だわな

>>547
>>まあ言うまでもないけど
俺ここ初めて見るから聞きたいな。
俺的（自分がやらなくなったという意味）の意見を言わせてもらうと
やはり「萌え」のせいだ。野郎共で昔のジャンプばりに技の名前叫びながら
対戦するようなアツさがなくなってしまった。女性層も取り入れようとして
肝心の男性層をごっそり逃がしてしまったんじゃないかな。

アキバ系パソコン忍者というものを聞いたときにはうんこを漏らした。

問題の根本はネット対戦じゃないって。

何度言えばわかるのやら・・・

そんなら昔DCで格ゲーネット対戦が盛んだったが格ゲーは既に冷え込んでたぞ。
ネットにしました、はいみなさんプレイして下さいってワケには行かない。

どんなジャンルにしてもこのくらいが普通。
スト2からのブームが異常だっただけ。

女の子と言うけどアルカナのちょっと前に男しかいない3D格ゲーがあったじゃない。
いや、それぞれ狙いすぎな相方がいましたけど。

で、結果は？
近くの店は２週間でなくなった。
アルカナ来たら完全に支配されました。
個人的に好きだったのに、やっぱり偏りすぎたらダメなんだなと思った。

ガンダムはみんなでやってもロボット＝漢の夢って感じがまだ許せる（ガンダム好きじゃなくてもできるし）けど
最近の格ゲーはやっぱり偏り過ぎかな。
露骨なコスチュームにあからさまな性格。
キャラ選択だけで「この人こんな趣味なんだ…」って思われると思うと
敬遠する気持ちは分かる気がする。

でもそうやってターゲットを絞らないと逆に生き残れないんじゃないの？
もはや万人受けする格ゲーを作れる時代じゃないよ。

BURIKIだっけ？
>>キャラ選択だけで「この人こんな趣味なんだ…」
そうそう。けど最近のゲームは露骨なんが多いから俺みたいな奴だと
台座っただけでだけで「この人こんな趣味なんだ…」
て思われると感じてしまう。
スト�U（初代）とかだったら今も平気なんだろうな

>>550
ゲーセンでやるネット対戦な

>>554
ゲーセンでならなおさらダメだよ。

もうゲーセン文化って続けられないって。
台占領、暴言、台バン、かつあげ脅し、やりたいゲームがゲーセンに無いなど
ゲーセンに行ってゲームをするっていうのは時代遅れ。

ゲーセンでプレイする限り一般には広まらないよ。

ネット対戦もそんなに需要があるか微妙。

>>555
んなこたぁ無い。

格ゲー以外ではな。

>>555
カードゲーは行列出来るくらい盛況してるけど
>>556
需要はあるでしょ
少なくとも俺は田舎住みなんで、いつも同じ人と対戦してるよ

>>553
でも今はその萌え格ゲーが１番入り易い格ゲーなんだぜ。
つか普通は格ゲーの時点でやりたくなくなるんじゃね？

>>559
最近のアーケードゲーム自体がキャラ路線って言うのもある。
そういう客層が多いのならそこから引き込めるチャンスはある。

格ゲーの場合はゲームに定着しても対戦に定着できるかという問題点を抱えるが。

格ゲーが衰退したというか
もはや文化が変わったとしか言いようない気がする。

昔は見た目よりまずゲームありきだったでしょ。
スト２なんか今見たらえ？って感じだけど当時は全然気にならなかった。

でも今は見た目がかなり重視されてる。
別スレだけど、月下の剣士がリメイクで発売されたとき
昔の絵を見た奴が「何この絵、手抜きか？」とか書いて
ボロクソに叩かれたのを見たことあるが
ああ、やっぱりそう感じるんだ、と切なくなった。

ネット化して成功してるのって
キャラゲーというか娯楽重視のゲームが多いと思う。自由性も高いし。

麻雀なんか特にそうだしガードもネタからやり込みまでいくつでも幅があるし。
じゃあ格ゲーはどうかと言うと正直そこまで発展性があるとは
（個人的には）思えない。

知らない人とできるのはある意味魅力的かだけど
その内絶対にウザくなるだけな気がするんだよな〜。

「またケンで疾風迅雷脚かよっ！」とか。

>>559
そうだったのか・・・ort ムキマッチョより萌えのほうがまだいいって事なんだろな。
今スレを１から読んでたんだけどこういう質問は出てなかったので聞いてみる。
皆はスト�U全盛期に何に夢中になったんだ？システム？斬新さ？皆がやってたから？
俺は単純に「かっこよかったから」だ。「コイツ使いてえー！」って思ったんだよね。
キャラに惚れこむから負けないように練習とかやったんだよな。

>>562
入り易いってのはキャラじゃなくてシステムとか環境の事ね。
後、俺は別にキャラの見た目にはあんま興味ないんだよな。
使ってて好きになるな。

>>561
プレイヤーの使用キャラが偏るのは元からじゃない。
というか、ここ数年の格ゲーはキャラ多すぎるおかげで
逆にそういう部分に目がいっちゃう気がする。
俺個人は別にそれが悪いことでも無いとは思ってるけど。

>>563
俺もそんな感じだ。
最初は必殺技出すためだけにクレジット投入してたけど
格ゲはまってからは「綺麗に動かす」ってのだけが唯一の目標
結局それがそれなりの勝ちに繋がりはするけど、基本的に勝ち負けはどうでもいい。

>>562
家ではファミコンしか無かったからとにかく凄いゲームって感じだった。
技も見た目が単純なのが多いから真似したりｗ（当時ガキだったし）
あと当時は面クリア型のゲームが多かったから、対戦よりもクリア目的だったな。

・新作も出てプレイヤーも居る格闘ゲームは十分１つのジャンルとして定着している
・ゲーセンでビデオゲームを遊ぶ文化そのものが衰退している。格闘ゲームだけの問題ではない
・スト２・バーチャの時代は一過性のブームに過ぎずあれを基準にするのは無意味

しばしばこういう意見が挙がるけど誰も反論しないよね
つまりみんなこれが答えだってわかってるんでしょ

>>561
知らない相手どうたらじゃなくて一番の魅力はマッチングシステムな

＞「またケンで疾風迅雷脚かよっ！」とか。
こんなんネット対戦のデメリットとは全く関係ない
むしろ現状だと｢またおまえかよっ！」な状況

>>562
おもしろかったから。マジでこれ。そしてすべてが刺激的だった。
今のはそこからコンボが長くなったりシステムが付加されただけ。
初めは驚くけど、あそびの根源に変化はないからそんなに面白くない。

うけるか否かはキャラデザにかかっているかもね。

スト�Uか…
まあ斬新さかな
それまであんなでかいキャラがあんなに滑らかに動くゲームなんてなかったし
それぞれ固有の技を持っててレバー入力で出す独特の操作感覚も珍しかった
しかもやり込むと対戦ゲームとしても奥が深かった
あんなゲームはそれまでなかったから夢中になった

やっぱり今はマンネリか
スト�U出てから15年以上経つからな

>>562
アルカナは完全新規だし、システム凝ってるし、マッチョより
ギャルが良いって理由で選んでる人ばかりではないと思う。
最近は少年漫画やゲームでも萌えキャラ多いし、にちゃんの影響も有って、
10〜20代位のゲーマー層には萌えキャラに対する露骨な嫌悪感は薄く
なってる気がする。

スト�Uが良くも悪くも格ゲーの代表であり始まりであり、終わりなんだよね。

アレ以上だと初心者は入りにくい
アレ以下だと格ゲーマニアは遊べない。

結局、格ゲーってジャンル自体スト�Uで終わってたんだよな。
あとはそれの延命措置で今ようやく寿命が来たってだけなんだよ。

>>563
使ってて好きになる人ってテクニシャンな系統の人が多いね。
俺とかカンで対戦する感じの人。最初は勝てても後半は読まれてズタボロになるタイプ（笑）
「格闘ゲーム全盛期を語ろうか」ってスレ見たらガロスペのギースの登場シーンで
ギャラリーが沸いたって話しがあって共感したよ。確かにかっこよかった。
龍虎の拳２も必殺技で相手を倒した時かっこいいんだよな。族の頭倒した時とか。
キム・カッファンの技にはよくウンコを漏らしたもんだよ。
最近のやつのかっこよさってこれとは違う。なんというか「スカしている」んだよね。
外見は派手に進化したんだけど中身が感じられない。陳腐というか・・・。
>>570
アルカナアルカナとあるけど実は聞いた事無いんで今からググってきます

>>570
じゃあ仮にアルカナが全員男キャラだったらどうかな？
子供忍者に侍兄ちゃん、執事に体操服のガキ。
それはそれで面白そうだけどｗ

まあ人口は確実に減ると思う。
女性客が増えたらごめん。

>>569
飽きた感はあるよね。

初心者お断りピザ専用な感じが拭えないからじゃね？
つーても今更初心者囲めるとは思えないが

前スレでも議論されたけど、アケで通信対戦してたら１ｐ１００円ではすまないと思うよ。
それでも通信対戦したい？

>>573
それはちょっと極端だろｗ
比べるなら男女比４：３位の最近の一般的な格闘ゲームくらいの比率に
してくれないとｗ
まあ確かに女性キャラは重要だよな。
某スレで女キャラなんてキモオタしか喜ばないのでｲﾗﾈって言ってる奴がいたが。

>>757
格ゲーの方が回転率高いんだから十分可能でしょ。

んぶううう！！！！アルカナみてきた！！！
・・・別に俺は萌えを軽蔑はしない。どんなに男らしい男だって萌えという感情は多少なりとも持ち合わせている。
俺にだってある。ヤマハ児童音楽教室のリンゴちゃんとか萌えと思うしな・・・。
でもこれは萌えで済ませられる範囲じゃないよ。好きな人には本当にスマンが
これを一人でやってる姿はどう見ても変態だよ。二人でやってりゃ変態ズだよ。
これならまだアキバ系パソコン忍者のほうが良・・・・・くねええええ！！

>577
つまり今より高かくなったらやらないんだな。

アルカナハートは一度だけやってみた
キャラの絵なんてどうでもいい
俺は一回転コマンド投げがあればそれでいい
が、あのクドイ感じはもういいやｗ

>>579
言葉が足りなかった。通信対戦は100円で十分やれる。

>>581
そうなの？じゃああとはメーカーがやる気になるかどうかだな。

>>582
カードゲーとかとゴッチャになってない？
あれは純粋にカード代もプラスされてるからだよ

通信対戦なら格ゲーとかよりよっぽど回転悪いQMAが100円で出来るから平気でしょ
専門の機体も要らなそうだし

ＶＦ５の中身のリンドバーグなら技術的には可能
実際イニＤの新作でもネット対戦できるし

なにやってんだよセガ・・・

フレーム厨さんには何を言っても無駄です＾＾

>>519
ビデオゲームonly店の場合、下火だから客を寄せる安い台も必要なんじゃね？
新作に食いついてくれる客層にもなるかもしれんし

近所のゲーセンは20円対戦台を出してた時が一番盛り上がってた、今はもう無いｗｗ
店の収益はどうだったか分からんけど
人がいるだけでつい長居をしてしまうという心理はある希ガス

ＱＭＡとか料金の元が取れるまで１プレイ２００円でやってたよな。

>>587
それは専用筐体だからな。

ゲーセンのゲームなんてインベーダーの頃から基本料金は1プレイ100円。
三十年前から据え置き。
この三十年間で大抵の娯楽商品が値上がりしてる中で
「三十年前の値段からもっと安くしろよ！」
なんて何処の乞食だよ、って感じだわ。
20円でゲームやらせろなんてブーブー言ってるのは対戦格闘廃人だけ。

ビデオゲームの筐体はもっとコンパクトにならんのかね？

>>589
今デフレの極みなんだから安くしてくれてもイイジャナイｗｗｗ
経済の空気読めてないのはゲーセン側だとおも

１筐体に１ゲームってシステムを変えない限りどうにもならんね
１筐体に数十のゲームが入ってゲームの値段（基盤）も安ければ
漫画喫茶のように３時間千円とかでもやっていけるかも知れんが

マクドは安売り路線で赤字出して方向転換したけどな

俺、「品はちょい悪いけど激安！」なんて店がアーケードに限らず、恒常的に流行ってるの見たことない。
つーか、アーケードで今生き残ってるのって
・100円据え置きのメーカー直営大型店
・100円据え置き郊外型アミューズメントパーク
・プライズ、プリクラ、カードゲーム、メダルゲームメインの店
くらいじゃない？
俺は名古屋人だけど、個人経営の小さい20円、50円ゲーセンはここ5年で片っ端から潰れたような気がするんだけど。

小中の時にお世話になった
格ゲーは\50、古めのシューティングやらアクションは\20で置いてあったゲーセン
今となっちゃ全部潰れてる@東京

店側で大会とか盛り上げる努力してる所は今も\50でしっかり息してるけどね。
そういう店も今は麻雀置いてて、それで延命措置してる感は否めないけど。

安げーは駄目なのか、

カプコン撤退とその後のクソゲー連発の直撃食らった感じもするけどなｗｗｗ

俺のやってるネトゲの話じゃないけど、
「○○は遊びじゃねえんだよ！人生かけろよ！リアル全部捨てろよ！遊びで来てるだぁ？晒す！リアルで人生終わらせてやる！死ぬまで粘着してやる！」みたいな雰囲気があると一般人絶対駄目ぽ
ネタキャラ使ってうはｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗな流れに戻らないかね

50円1playいらないから100円2playにして
乱入1回だけされるなんていやだ

俺の地元のゲセじゃ幽白・アルカナ・メルブラ・ギルティに客が付かなくて遂に1ｸﾚ50円に
したが、それでもｦﾀがたまにCPUするくらい。そこは鉄拳や2002、98、3rd、ガンダムで
毎日対戦が盛り上がってるとこなんだが大赤字になってないか心配だよ。

デスノが廃刊になればなぁ

>>599
いいなそこ　漢のためのゲーセンって感じだな

>>597
対戦要素があると、必死になる人は少なからず発生するからね。
特に時間をかけたもの勝ちなシステムになればなるほど、そういう必死な人と「とりあえず遊んでみるか」って層の格差は広がるし。

てか、このスレって「格ゲー衰退の〜」じゃなくて「アーケード衰退の〜」の方が正しいと思うんだけど。
家庭用話振っても何時の間にかアーケードの話題に戻るし。
そもそも家庭用格闘は言うほど少ないわけでも、衰退してるわけでもないし。

アーケードも衰退ってわけでもないような。
アーケードにおけるビデオゲームの衰退かな？

稼動前からネットで情報漏らしすぎなんだって。
そのせいで稼動初期から各地で「お手軽最強厨」が多発、早期に諦める人も多発、
ゲーム寿命が短命になってる。

仮にも格闘技なんだから一子相伝くらいでいいのにここ数年はお手軽通信講座になってるからな

>>602
家庭用格ゲーなんてそもそも他と一線を隔して流行ったこともないでしょ。
ていうか前も言ったけど、家庭用格ゲーとアケ格ゲーは別ジャンルと考えていいと思う。
家庭用格ゲーは格ゲーっていうかキャラゲーでしょ？

なんでそんなにアーケード格闘を家庭用格闘と比べて特別視するのかもよくわかんないんだけど。
アケ格闘だって「他と一線を画して流行った」なんて言えるのは
・スト２（ターボまで）
・バーチャ２
の二つくらいだと思う。

そもそも、その「アーケード格闘と家庭用の版権ゲーム比べんな」っていう一種差別的な意識がアーケードビデオゲーム衰退の要因の一つでもあるんじゃないか？
大きな要因はアーケードと家庭用のマシンスペックがほぼ変わらなくなったところにあると思うけど。

>>597
実際にそういう奴結構居るよ。
焦ってるんだよね。
対戦して気を紛らわしている感じだよ。

手段が目的にすり替わってるのが今の格ゲーユーザー

>>607
学生より上の年代の香具師ってそういうの多そうだよな。
ゲーセンにしか知り合いがいないとか。

なんか乳ゲーとか言われてるけど、バーチャより
かは絶対ＤＯＡのが面白い。
ホールド最高、リングアウトが無いのも良い。
後女キャラがバーチャのより可愛い。

一つだけ反論させてよ。
今、「廃人格ゲーマー」って言ったろ？そういう一般論で
俺をそこらのヤツと一緒にしないでくれよ。マジで。
俺、近い将来きっと成功するから。「どのような成功を？」かって？
それはまだ、今は選んでるところっつーか、どうも格ゲー以外でもいろんなジャンルで
才能がありそうなんだよな。
映画監督、俳優、作家、スポーツ選手・・・政治家もいいな。
しいて言えば「マルチ系」っての？要は俺をそんな軽く扱うなって事！

その自身の根拠を知りたいだって？何だよ。いちいち説明なんかすんの面倒くせぇよ！
例えば・・・親にゴロゴロしているように思われてるかもしれないけど
ドラマとかＤＶＤとかいっぱい観て演技とか脚本の勉強してんだよ！
文章だって知り合いのブログに書き込んだコメントがすげぇ評判いいし
結構鋭いっていわれてんだぜ。
格ゲー方面を極めたからスポーツ系も鍛えればモノになるタイプっていうか。

どこか外で特別にそのための努力や勉強などをしたかって？
そういうのは才能のないヤツのやる事だろ！何言ってんだよ！
こっちは才能が溢れてんの！

いや、数は多くないんだが
雑誌の誌面でそういう奴を取り上げるから、全体が
そういうイメージに見られてしまう傾向ではあるな

ゴミの戯言はおいといて。

マジな話難しくしすぎたのが原因と思うんだがどうだろう。

今日は極めてレベルが低いな

>>614
お楽しみはこれからさ

>>606
別に特別視してるわけでも家庭用格ゲーを馬鹿にしてるわけでもないんだけどな。
客観的に見て、家庭用格ゲーとアケ格ゲーには性質に大きな隔たりがあるでしょ。

家庭用格ゲーファンってのは（そもそもこんな人種いるのか？）
漫画などの元ネタのキャラでゲームを遊ぶのが目的であって、そのゲームで人と対戦して遊ぶってのは付属的な要素でしょ。
ドラゴンボールのRPGと格ゲーの両方が出たとして、RPGの方が人気があるならそっちを買うような人たちでしょ。
当然メーカーも対戦バランスなんかより、原作の再現度とかを意識してゲームを作ってる。

その点、アケ格ゲーオタは基本的にそのゲームで不特定多数の人と対戦するのが目的であって、
そのゲームのキャラや世界観やストーリーってのはあくまで二次的なもの。
もちろんゲームの入り口としてキャラとかそういう要素も重要だけど、最終的にゲームを遊ぶ目的はそこじゃない。
メーカーも対戦が面白いかを第一に考えて、大会での使用に耐えうるようなバランスを意識して作ってるでしょ。

この違いわかってもらえないかなあ。
家庭用専用のナルトやドラゴンボールが売れてるから別に格ゲーは衰退してないって言われても
それはこのスレの話題とは関係なくね？ってなるわけよ。

>>613
ゲーム内容としては、多分そうだと思う
情報もその分だけ増して、そこまでやろうと思わない人は
ついていけなくなった

>>キャラや世界観やストーリーってのはあくまで二次的
アケ派だけどこっちが主だな。

ひとそれぞれじゃね？

>>616
多分今は家庭用人種の方が多いと思われ
格ゲーにとってのアーケードという場は役目を終えてるんだろうよ。
格ゲー自体は衰退してないよってそういうことでは。

俺はアケもやるけど家庭用の方がいいと思うな
今のアケって見知らぬ人と対戦以外になんの取り柄もないじゃん。
しかも対戦の面白さが保証されてる訳じゃねーし。
そんなんだったら金も使わないし同じ実力の人間とやれる家庭用にするよって思う。

ホワイトバンドみたいな格ゲーバンド作って資金集めて毎年大会開くとか

家庭用のネット対戦で格ゲーやってもつまらん
1人でやってもちょっと難しいCPUと大差ないから
あまり意味が無い

>>618
まあそういう人間もいるかもしれんが、それはアーケードにおいてはどう考えても少数派でしょ。
だってそういうゲームで遊びたいならゲーセンより家庭用で遊んだ方が楽しいし
わざわざ外に出て毎回金を入れて向かい合わせの対戦台で遊ぶ必要がどこにもない。

>>619
それは絶対に無いと思うがね。
もしそうならこの板の勢いのあるスレの上位が家庭用格ゲーで占められてなきゃおかしいし
ゲーセンも対戦台より一人用台の方がインカム稼いでなきゃおかしい。

ていうかこの話題は格ゲー板ができる前にアケ板で話したかったね。
なんだか前提からして話が咬み合わない人が多いわ。

アケは家庭用の体験版になりつつある気もする。

>>624
それは言えるかも。
ゲーセンで刈られる→家庭用でマターリ
みたいな。

今の風潮ではゲーセン行ったってやりこみヲタに刈られるだけだからねぇ。
一人用なんてまずないし。

>>620
その意見はよくわかる。
今のアケ格闘の問題点がほとんどその4行に詰め込まれてる。

なんｽかこのスレ、単純に格ゲーはみんなに飽きられただけでしょ

他人との対戦ゲームという物が当時は格ゲーしかなかった
でも今じゃ家で無料のネット対戦。古いんですよ、ハッキリ言って。

>>627
それは間違いなくあるよね。
今は格ゲー以外で人と対戦できるゲームはいくらでもあるし
わざわざ敷居が糞高い格ゲーをやる方が珍しいよね。

家庭用は回線切断厨の問題を根本に解決出来ない

いっそのこと自分でキャラクターが作れるゲーム、ってのはどうよ。
技を作る際はリーチ・威力・発動速度の三つの要素にポイントみたいなものを振り分けるようにして。
格ゲーなんてもうどれも同じになってきてるんだろ？で、どのゲームをやるのかはキャラとかが決め手になるわけで。
そのキャラを自分で作ったりできて、配布もできれば結構流行るかもしれないぜ？

>>629
三国志大戦DSはそれでWiFi対戦が混沌としてきてる。
ゲーム自体はだいぶよく出来てるから悲しいなぁ・・・

家庭用では接待プレイかトレーニングのみな俺なんかもいるんだ。
アケがいらないなんて勘弁してくれ

>>630
結局量産型がわんさか出てくるに1クレジット

それはどのゲームでも同じだし匿名でやってるんだから当たり前
http://kentou.client.jp/
これで友だちとやれば？

>>630
ソウルキャリバー３ACにはそこを期待したんだが・・・。
俺はPS2版のキャラクリエイトが付くことを期待したんだけど、
ただの対戦ツールだった。
たぶんアケ版希望の署名した人ののかには俺と同じ気持ちの人多いと思う。
いまでも、キャラクリエイトさせてくれたら革命起こったと思うんだが・・・。

ネット対戦でも問題ないとか言ってる人はやったことあるのか？
スト３のは電刃リュウばっかでどうしようもなかったけどな。
あと、当て投げが強すぎて死ぬ。
なんかこのスレッドって対戦を全くやらない人が多い気がする。

もう対戦じゃなくて協力の時代とか言ってみる。

横スクロールのブームもっかい来ないかなあ･･･
格ゲーのキャラでファイナルファイトっぽいのやりたくね？

イス(ry

>>635
ハゲ同

>>630
64のG.A.S.P.のキャラクリエイト
いいとこどりばっかのキャラができて結局つまらない。

やりこみ派の意見が出てこないな
狩られた、とかコンボが難しい、とかそういうのはもう分かったから。
有名人までは行かない位の「地元ではあんま負けないです」的な人は現状どう思ってるか知りたい。

つってももう殆ど居なくなっちゃたけどな。対戦相手と一言も喋らず殺伐感バリバリで対戦してるような奴って。

>>634
メルブラのネット対戦だったらやってるぜ
いまんとこ特定キャラばかりと当たるってことはない

>>633
キャリバーのキャラクリエイトは色々ネタキャラ作られてて面白そうだと思ったけど
あれはアケじゃ無理じゃないかなと思う
俺はキャリバーはアケ化より真剣に家ゲ向け対戦格闘に仕上げて欲しかった
これもインフラ整ってない時点で無理な話なんだが

なんか闘劇出場者とその応援が格ゲーユーザー全部なんじゃないかとすら思ってしまう

>>地元ではあんま負けないです
昔はそうでした。
ホームが閉店するまで、そのゲームの連勝記録は塗り替えられずに残っていたよ。

>>639
俺もほとんど負ける事ないってくらい。
まぁホームのレベルが低いだけかもしれんが。
今のゲーセンは殺伐とした雰囲気っていうかなんだろう、普通に空気悪い。

>>637
お前とは一度ＺＥＲＯ３のドラマティックバトルをやってみたいな

あれのツープラを友達と作るの楽しかったんだがｗ
パートナーの出す技とか行動を読んで、うまくコンボ引き継げたときなんか脳汁でまくる

>>645
ドラマチックバトルやってみたいけどやる友人がいないから困る
俺といっしょにやってくれないか？

>>616
そうやって、「キャラなんかどうでもいいからバランス調整しろよ」って言ってきた末路が今の過疎アケ格闘なんじゃないの？
>>623で自分で言ってるみたいに、「楽しく面白く対戦しよう」って人は家庭用に行っちゃったんだよ。

>>639
多分学生のころは、自分もその「やり込み派」だったよ。
地元じゃちょっと有名人だった。全国大会でもそこそこ。

現在は卒業して就職して、ゲームに使える金は増えたけど時間は減った。
そのせいか、新作の新仕様とか、複雑すぎて覚えるの辛くなった。
新しいこと覚えてまで、それで対戦しようと思わない。

旧作の対戦台がおいてあるし、人も結構いるもんだから、
それで対戦できればいいかなーと、思うように。
新作いじって、適当に狩られて、旧作で対戦して満足して帰宅。
そんな感じになってしまった。

まぁ、やりこもうと思ってもどのみち連コ禁止とか言われて
やり込めないけどね
待ち人なんかいなくて過疎って衰退とか言われてるのに
連コ禁止ってなんだよ？はあ？って感じ

順番無視行為は止めましょう、ならまだ話は分かるんだけどな

wikiより抜粋


後ろに並んでいる人がいる場合はコンティニューをせずに、


次の人にゲームを譲ってもう一度並び直して（最初から）やり直すことが、
暗黙のルールとなっている。
何度も何度もコンティニューを繰り返す事を連コイン（連続してコインを投入するの略。更に略し「連コ」）。


上述の暗黙のルールを「一人で連続しなければ良い」と曲解し、


仲間内で順番にゲームを行なう集団もいる。
店舗の常連客である場合が多い。

お前はスレ違い

>573
そこで全キャラ、女装少年の対戦格闘ゲームですよ!!

システムが難しすぎて覚えれないから初心者が入ってこないって意見は違うと思う。
なぜならスト２のころから通常技だけでも覚えきれないほどあったし、
バーチャに至ってはインストカードに載ってる技が２つぐらいしかなかったけどそれ以上の多様な技があったぐらいだもん。
それでもやりたいって思ったのは覚えきれないほどたくさんありすぎることに未知の魅力を感じたからそれがやる気に繋がったと思う。
今の閉塞感は雑誌がどうとかネットで攻略がどうとかいうよりむしろ自分自身の限界が見えてきたことかと。
そしてそういう玄人が面白くない、面白くないといい続けるゲームを初心者がやりたくなるわけもなく。

>>652
最近のエロゲー界から流行の予感か漂ってるジャンルを突くとは・・・恐ろしい子！

>>653
いや、スト２もバーチャもボタンを押せば技は出るじゃん。
で、必殺技もインストで自分の使ってるキャラのとこ見れば大体わかる。
インストやシステムも簡潔で何をすればいいか大体わかるし、
必殺技も「〜キック」とか「〜拳」って感じで名前を見れば大体どんな感じの技かわかる。

今の格闘ゲームなんて、ちらっとインスト見ただけで、専門用語だらけ。
なんちゃらバーストやらなんちゃらアタックとか、なんちゃらキャンセルとか。
必殺技見ても半分くらいはポエムの一文みたいなのとか、神話関係とか意味不明な感じ。

そも、初期のバーチャ自体が「必殺技とか今更おぼえられねーよ。」っていうリーマンとかを取り込んで受けたわけで。
そのバーチャ自体も修行みたいな練習しないとプレイできないような世界に行っちゃったけど。

>>639
地元ではあんま負けないですレベルでいいなら俺もやり込み派だな。
まあやり込んでたのって数年前の話で、今は当時の貯金で勝ってるだけだけど。
ちなみに最近は本当に対戦相手減ったなあと思うよ。
ゲームごとに行くゲーセン変えないと満足に対戦できないような感じだね。

>>647
> そうやって、「キャラなんかどうでもいいからバランス調整しろよ」って言ってきた末路が今の過疎アケ格闘なんじゃないの？

まあ近いがちょっと違う。
キャラなんかどうでもいいなんて立場でアケ格闘を作ってるメーカーは一つも無い。
家庭用格ゲーのようにネタ元が無い分だけ、どこもキャラにはめちゃくちゃ気合が入ってる。
ゲーム性の面でマニアの声だけ聞き入れて、初心者の入りやすさなどを完全無視してきた末路が今の状態だな。

> >>623で自分で言ってるみたいに、「楽しく面白く対戦しよう」って人は家庭用に行っちゃったんだよ。

もうこれが根本的に考え方の違うところなんだよな。
今まで格ゲーをやっていた人種が向かった先は、連ジ、MJ、QMA、カード系、その他ネット対戦ツールであって、
友達限定でしか対戦できない家庭用格ゲーではありえないと思うわけだ。
なんでそんなに家庭用格ゲーにこだわるのか分からん。

ttp://www.kmc2ppm.jp/stgup_moe/img/868.jpg

な？

もし、もう一度ゲーセンを過去のように話題にするなら
「戦場の絆」みたいに大掛かりで分かり易い新しいタイプのものにしなきゃ無理だな
しかも当然おもしろいゲーム内容で

スト2が出てきたときも、バーチャが出てきたときも、
映像的に「凄い！」って言わせるだけのものがあったからなあ。
根っからのゲームファン以外、沢山ゲーセンに来たと思う。

アーケードにスト2が出た頃は、こんなデカイキャラが滑らかに動くうえに、
必殺技使うたびに、喋るゲームをSFCなんかに移植できないと思ったし、
VFが出た頃は、こんな3Dのゲーム、コンシューマーでやるの一生無理！って思った。
ゲーム性以外にも、映像技術、ゲームの進化っていう面で、
人を惹きつける物があったからこそ、
ゲームマニア以外をゲーセンに呼び寄せることができて、
そういう人達を新たにゲームマニアにしつつ、あれだけブームが巻き起こった気がする。

映像技術も煮詰まった感じがあるし、
「携帯化」「インターフェイスの多様化」なんかで売り込むのが
いまのゲーム市場の主流みたいだし、時代も進んだもんだよなあ。

現状だと、ゲーセンでレバーとボタンで遊ぶ格闘ゲームが
再びブームになりそうな気がしないんだよね。

このスレで語られてる内容も延命措置にはなれど
もう一度ブームを巻き起こせそうなインパクトは無いもんな。

しかし戦場の絆はあれ本当に凄いな。
あんな大がかりなの一昔前はジョイポリスとか行かなきゃ遊べなかったもんな。

アーケード→コンシューマの流れの人は俺の他にもいるかな？
地元のゲーセンから今まで遊んでいた台が撤去されたことと、そこから
新しく他のシリーズに移り渡る気概が沸かなかったので、もう家庭用で
いいかなと…幸い、身近な範囲で対戦相手には恵まれていたので。
ゲーセン特有の空気感とでも言うか、退廃な雰囲気や倦怠な雰囲気に
嫌気が差したのも大きい。

>>656
何となく気持ちは分からないではないが、プレイヤー全体を見渡した時、
そのようにゲーセンと家庭用を全くの別物と線を引いて考える人の方が
少数派ではなかろうか。
今の時代、格ゲーに初めて触れる場はゲーセンではなく家庭用機により
もたらされるケースがほとんどだと思うので、対戦好きさにゲーセンに
身を置く人も、コンシューマに嵌ったからこそゲーセンの対戦コーナーに
足を踏み入れたわけだろうから、二刀流の人も少なくない気がする。

ん？
移植前提の格ゲーの方が廃れてるんだから
もう移植は止めた方が良いっ話なんだが

ゲーセンに行ってみると、麻雀とかは人気なんだよね
ネットがネットがって話だと、家で東風荘（まだあるかしらないが）やってればって
話になるじゃん、お金かからないし
でもそっち側には客はいるわけだ

ネットにない要素を求めているか、
仕事とか学校の帰りに寄るっていうニーズなんだろうか

とりあえず現状として、格ゲーは勝つのが第1義で
それ以外に存在しづらいのが問題なんじゃ？
難易度を落とすのは当然として、
たくさん着せ替えが出来るとか、
コレクティブなものにするとか、
そういったアプローチってないのかな

>>663
バーチャ5や鉄拳5は一応それに該当するぜ
着せ替え要素が充実してるって意味なら。

今はゲームのシビアさが
囲碁将棋＞格ゲー＞麻雀だよね
格ゲーについてけなくなってゲーセンの麻雀始めた人が周囲に結構いる

>>665
麻雀は大分運が絡んでるからな。
けど対戦ツールとしては結構浸透してるよな。
やっぱ100%実力ってのがダメなんじゃね？

>>662
コンシューマ派にとっては移植の打ち止めは辛いなぁ。
移植されないからといって、再びゲーセンに足を運ぶかといったら微妙だし。
ゲーセンの対戦を楽しむためには、ある程度の知識と技術を身に着けるまで
一方的に負け続ける時期が続くわけだが、アーケードと遜色ない移植作品が
市場に出回っている今でさえ、家庭用で腕を鍛えたからといってゲーセンで
通用するになるまでしばらく時間がかかるのに、
その移植作がなくなってしまったら、その時期がさらに長引いてしまう。
普通、ゲームは楽しいからやり込むわけで、楽しむためにやり込まなければ
ならない格ゲーの現状は、どこかおかしい。

>>661
俺が線を引きたいのは、
ナルトとかブリーチの格ゲー売れてるから格ゲーは衰退してないじゃん
これからはそっちが主流になるんでしょ。
みたいな意見を言う人がいるからだよ。
本当それはこのスレの話題とは全然関係のない話だと思うから。

あと俺が家庭用専用格ゲーって言ってるのはジャンプ系の格闘とかそういうのであって、
アーケードの家庭用移植版の話ではないからね。

>>664
あまりにまともなものがなくて、
数も多くないから非難轟々だぞ
あまりに中途半端だろ

あと、バーチャなんかは基本的に勝てる人しか
手に入らないじゃん
バージョンアップでマシになったけど、遅すぎ
誰でもある程度手に入らないと、同じ末路

勝てる人の有名人をアドバイザースタッフにしちゃって
勝てる人の有名人向けの調整になっちゃってるからね

良作な部類のカプエス2ですら
廃人が自分の使うスタイルとキャラを強くするだけだったしなｗ

前キャンは寒すぎるからみんな野試合では使わないだろう
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

>>666
格ゲーではビギナーズラックで
初心者が上級者に買ってしまうことなんてまず有り得ないからな。

>>673
最近流行ってるアーケードゲームは結構ビギナーズラックで勝てるようになってる。
QMAはカンが当たれば勝てるし
三国志大戦も一騎打ちで運良く勝てば、大分有利に進められる。
連ザは1%にも満たない確立だが、一応ある。
MFCやMJ3はそのまんま麻雀だからな。
ついでに、流行ってるわけじゃないけど、カウンターストライクネオは結構ビギナーズラックが起こる。
運良くヘッドショットが決まれば初心者でも上級者を殺せる。

こんなところかな？

QMAの上級者には何しても勝てないぞ

>>672
俺がよくいくゲーセンだと前キャン使われたことほとんどなかったなぁ
レベル低いだけかもしれんけど
餓狼SPとかやっても弱パンペチペチピヨリとかされたこともないし
クラウザー使ってもライン移動待ちで飛んだらしゃがみ蹴りで反撃とかもされたことない

と思えばKOF'97で暴走庵、レオナ、裏クリor社チームとか
SVCでギースとかサードでユンケン春麗で本気プレイばっかとかなゲーセンもある

結局この辺は対戦したいか勝ちたいかの価値観の違いなんだろうね
後者は殺伐としてるというか、闘劇的というか、いかに勝つかだね
でもどっちでやりたいかっつったらほとんどの人は前者じゃないかな？
俺は前者のゲーセンの方が居心地いいからそっちいくし、
後者でやりたいなら本気でやるしかないからそういうプレイスタイルのやつが残るだろうね
そういう風潮のとこにはそういうプレイヤーが居つくというか

多少のバランスの良し悪しはプレイヤーの取るスタイルで変わるもんだと思う
餓狼SPも面白いと思うけど本気プレイするなら最初に一発当てたら
あとは延々ライン移動逃げすりゃいいわけだし…

>>673
バーチャは事故死めちゃくちゃ多いよ

>>674
noobのヘッドショットが偶然一発決まったところで、勝敗とはほぼ関係ないんじゃないか？
格ゲーでいったらたまたま中段が一発当たってよろけた程度
CSの場合どんだけ上級者でも撃たれてから攻撃を回避することはほとんど不可能なので死ぬときは死ぬ
少々死のうがチームがオブジェクト達成すれば勝ちだし

>>675
勝てないというか、勝負をさせてもらえないような…

今や地元住民によるゲーセン建設反対運動まで起こっている状況だし
本当に毛嫌いしているようだね
子供の教育上悪いと思われているのかな

パチンコ屋と似たようなもんだと思われてるんだろ

カードゲームのコーナーに小学生がカード大量に抱えてたむろってる姿を見ると
俺でも思うところがあるけどな
いっそ高校生未満は入場不可とかにしてもいいくらいだと思う

>>679
そーゆーことすると・・・なんでもない。

>>679
カツアゲ目的で来るDQN中高生
深夜に入り口付近でDQNの集団がウンコ座り
大音量オーディオ＆マフラー改造のヤン車で乗り付けるDQN
格ゲーコーナーでは、ヲタとDQNがつかみ合いの喧嘩

ゲーセンに反対してる人らはDQNの収容場所だと持ってるだろうな。
DQNの割合は多くなくても、どうしても目に付くからな。

ゲームの魔力は凄まじい。
こんな不穏な場所にもかかわらず、決してDQNではない中高生も、
ついつい足を運びたくなってしまうんだから。

近隣の住人や、少し離れた場所でも子供がいる親なんかは、
ゲーセンなんて無いほうが良いと思って当然。

>>633
ゲーセンの雀荘にしろ東風荘にしろ、ゲームでマージャンやるやつは
格ゲーマーみたいに勝ちにこだわる奴だけじゃないからね。

ここ数年は平日の昼間に不良っぽくない、私服の小中高生を
ときどき見るようになった。

親とか学校はなにやってんだ？って時々思ってたよ。

平日の昼間から１プレイ数百円のゲームで連コインする小中学生
これを異常だと思うのは俺が歳喰ったからなのかね？
なけなしの５０円で１プレイ１プレイに命削ってた身としては信じられん

2D→超必コマンドがムズくて出せない

3D→Ver.Aとか、Bとか、微調整が多すぎる

共通→キモキャラの増加

>>684
その金は何処から出てきてるのか想像すると･･･
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

麻雀とかが常に一定の需要があるのはバランスがいい、
というか常に同じ土俵で戦えるからだろうね

格ゲーはキャラをどれにするかの時点で必ず差はつくし、
かといって常に同キャラでいくなんてありえないわけだし
ハメや待ちを使うかとかでまた価値観がすれ違ったり
永久、ループ等々、どこまでOKのラインとかとか

麻雀、将棋、オセロなんかは負けましたとしか言いようがない
格ゲーは価値観違うことされたら意義ありになるからな

>>676
暴走使おうが裏使おうが SVCでギース使おうが
サードでユンケン春麗使おうが対戦がしたいに決まってるじゃねぇか
なに？対戦したいか勝ちたいかって？

>683
不登校で妙に金持ってて遊びに出かけた先で友達を金で買うようなガキは
20年以上昔からいる

>687
違うルールを同じ土俵に立たせられるのが格ゲーのいいところだったんだぜ…

>>683
たぶん平日の昼間に2チャンに書き込んでる奴も
「何やってんだ？ニート？」とか思われてるから大丈夫

ゲームで自己実現！！とか考えてるバカがいる

>>691
なー、馬鹿だよな？２ちゃんで自己実現の方がかっこいいよな。

>>688
確かにそりゃそーだ、すまん、言い方が悪かったな
対戦したい→楽しいゲームがしたいor対戦を続けたい
勝ちたい→とりあえず勝ちたいor勝って続けたいor俺tueeeしたい
これでわかるかな？

対戦したい、結果的には先を見越した行動になるというか
北斗でトキ使って連勝街道、その場はいいかもしれんけど
先を見越したら放置されて過疎るかもしれない
結果、対戦できなくなるという状況に陥るかもしれないってこと

前にゲーセンでバイトしてたんだが、ストレート勝ちや連勝は
なるべくやらんでくれと言われたんだけど、それもそういうことだと思う
まあトキ使っても多くの人が何度でも乱入してくるような店なら
それはそれでいいと思うよ、対戦できるなら

>>692
またそうやって茶化すわけか
付ける薬無いな

格ゲー

アケ板に一日に書き込まれるIDの数　約5,000
ロボゲー板で一日に書き込まれるIDの数　約1,900
格ゲー板に一日に書き込まれるIDの数　約1,500
シューティング板に一日に書き込まれるIDの数　約700

なんというか・・・現実を如実に物語っているな

ちなみに携帯ゲーソフト板に一日に書き込まれるIDの数　約5,000

ここでよく話に出る今勢いのある携帯ゲーム市場だが
あくまで２ちゃん的に見るとだが、そこまで独占的なシェアがあるわけではないね。
格ゲー板の3倍の人が書き込んでいるわけだが、逆に言うと3倍程度の人しか書き込んでない。
まあ格ゲーオタのネット依存度は馬鹿高いから、実際はもっと開きがあるだろうけどｗ
ていうかアケ板人口の多さに驚いた。

ハード・業界で一日に書き込まれるIDの数　約6,500
家ゲーRPGで一日に書き込まれるIDの数　約2,500
FF・ドラクエで一日に書き込まれるIDの数　約2,500
ギャルゲー板で一日に書き込まれるIDの数　約1,700
同人ゲー板で一日に書き込まれるIDの数　約800
ニュー速+で一日に書き込まれるIDの数　　約20,000

まあ比較になる1年前とかのデータが無いのであまり意味ないが参考程度にどうぞ。

>>690
仕事場によると思うけどな、それくらいの時間作れるだろ。
お前もそれくらいの休憩取れる仕事に就けよ。

あくまで２ちゃん人口から見ての話だが
こう見るとゲーセン全体の人口に対して、格ゲーコーナーはまだ場所取りすぎだよなあ。
このまま過疎傾向が続けば、格ゲーコーナーは今より更に縮小されていくだろうね。

どこに住んでるかわからないが、
ビデオ置いてないゲーセンってめちゃくちゃあるような

うちの近場は縮小以前に潰れてるね
縮小してなくてもかなり閑散としてたり
そして新造されるゲーセンはパチ、メダル、カードゲーメイン
ビデオゲーはあっても4台とか気持ち置いてあるだけｗ

俺ん所は田舎なので、大きい店が多いんだけど
やはりプライズ、カード、メダルメインの店ばっかりだな

うちの地方ではゲーセンそのものがどんどんつぶれている
でかいゲーセンだけが生き残った　でかいだけにそこそこビデオゲーもあるが
面積に占める割合は少ないね

>>696
書き込み量が多いから、その市場が大きい
というのは、まだ早計じゃないか？

このスレ見たら分かるように
アンチな書き込みも多い

アンチの割合が多ければ、その市場は
安泰とは逆と言える

カプコン竹内氏「欧米のゲームは日本を越えた！」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170406336/

ユン春ケン使うだけで勝ちたいだけのプレーヤーとみなすのは横暴すぎやしないか

なぁ最近格ゲーはじめたんだが
闘劇の公式に予選優勝者の顔写真とかコメントとか載ってるじゃん？
それで見てたら、顔キモいわコメントがウケ狙いか知らないけど2ch用語使っててキモいわで普通にひくわ
一応あれが格ゲーの一番権威ある大会なんだろ？ 他の大会はゲーセンが主催してる商品さえ出ないような大会しか無いんだろ？

ちなみに見たのはメルブラな

メルブラならしょうがない



と言えないから困る

メルブラならウケ狙いに決まってるだろｗ
闘劇パンフとか見てみろよｗ

>>706
闘劇
規模・・・・予選の殆んどが日本開催。海外での予選数はごく僅か。
賞金・・・・優勝賞金５万円（個人戦）。

エボリューション
規模・・・予選なしのオープン参加。全世界の誰でも本選から参加可能。
賞金・・・優勝賞金約６０万円（個人戦）。

5万て…
でも賞金額アップしたら弱キャラつかって男気みせるようなひと少なくなるんだろうな
いまでも多いとはいえないが

それがデス渡の狙いなんだろ

小額の賞金でプロとしてゲーマーに権威を授けるわけでもなく
かといって見返りを求めて遊びゴコロをなくして
勝つためのプレイに盲信するケチケチ亡者を育てる

見事、復讐してやったり、ってね

>>710
ＥＶＯ２００６の３ｒｄのベスト８はユン４名、春麗３名、ケン１名という結果。
決勝はユンユン対決。

まぁ、金かかったり権威ある大会なら強キャラばっかりになるのは当然だな。
将棋で「飛車角は強すぎるから香車と交換します。」
プロ野球で「内野守備には男気見せて小学生使います。」
サッカーで「キーパーは手を使いません。その方がかっこいいし。」
なんてやってたら、アホか。って言われるだけだし。

小学生云々は違和感あるな

基盤が一つか二つぐらいの世界基準であるならなぁ
結局アーケードの衰退っていうよりも市場を独占してたカプコンが衰退しただけでそれが＝格ゲーの衰退ぽくなってるのがおかしい

カプコンが衰退しただけって言っても
他の企業もイマイチだしなぁ

度々指摘されてきたことだが、カプコンの撤退とか以前に
格ゲーの衰退というか、ビデオゲーム自体が衰退していたんだがな。
ビデオゲームの衰退の裏には、やはり家庭用機がアーケードの筐体に
劣らないスペックを誇るようになったことが大きいんだろうけど。

>>717
そうそう。
今アケで生き残ってるゲームって、ほとんどが家庭用ではできないという魅力がある。
プライズ・メダルは言うまでもなく、
カード・音ゲーでも大型筐体でのプレイは家庭用では再現できない。

「麻雀はフリーソフトがあるのに」って意見もあるけど、
いくらPC及びネットが普及してきたとはいえネット繋いで、フリーソフト探して、登録して…ってのは、
一般人からすれば凄く面倒臭い遊びって認識になるんだよね。
ゲーセンに登録からプレイ開始までお膳立てされた筐体があるならそっちに流れていくのは当然。
これは家庭用格ゲーのオンライン対戦にしても同様。
一般人は遊びに対して受動的というか、
自分から遊びのために動こうとはなかなか思わないもの。

言い方は悪いけど、やっぱり古いんだよ。
格ゲーに限らずアーケードのビデオゲーム自体が。
「家庭用に移植されてない(出来ない、ではない)作品を楽しむ」とか、
「家庭用ではできない見知らぬ人との対戦ができる」とかの、
物凄く狭い範囲の楽しみ方しかできないんだから。

ネットで登録してってのが面倒だと思う人はたくさんいるだろう
でも同時にネットで登録するのがなんともない人もたくさんいる
麻雀をしたいと思う層で、前者が圧倒的に多いなんてとても言えない

ゲームをするためだけに、外に出てゲーセンに行くやつだけじゃない
そもそも家庭用のビデオゲームのようなものを求めている人が減っている
家庭用ゲーム機を買ってまでと…いう人もいる

色んな方向を排除して、自分の置かれている環境だけで
説明したとしてなんになるんだろうか

と言っておくが、アーケードは確かに古いｗ
家庭用も同様で、そもそも質の高いものなんて求められてもいない
知名度のない本格的なゲームは求められていないと言って差し支えないだろう

＞家庭用も同様で、そもそも質の高いものなんて求められてもいない
これは無いわ。
ゲームバブルの弾けた今、本当に質の良いゲームじゃなきゃ売れないって。

DSの売れているゲームは、質の高いものなんだろうか
お手軽、簡単、誰でも出来るってものが多いように思うけど

「質が高い」ってのが何を表すかは人によって感覚も違うだろうし、
わからないけどさ

投げが同時押しになったせいで衰退したんだよ

同時押し投げを好む奴なんてマニアだけだ

一般に受けていたスト2もKOFもggxxも投げはレバー入れ1ボタンだよ

俺が言ってる「質」ってのはバランスと粗の少なさが一番にくるかな。
逆に、画面の綺麗さとかはあんまし評価してないかも。

>>721の言う
お手軽、簡単、誰でも出来る
って言うのは、ごく単純そうだけど、実際凄い難しいハードルだと思うんだ。
今、格闘ゲームに必要なのは、その、誰でもお手軽に楽しめて、なおかつ奥が深いって要素。
スト2やバーチャみたいに万人受けしたゲームには、それがあったと思う。

ボタン同時押し俺も嫌いだ
考えたやつ死んだ方がいい

お手軽、簡単、誰でも出来るは、達成には難しいものかもしれない
でもそれをもって、質が高いとは言えないと思う

格ゲーに必要だと思うのは同じ
でも手軽さを優先したときに奥の深さってのは、
この飽和した状態では不可能に近いように感じる

ゲームなんだから、質はゲーム性であるべきだろうね
>>723のいう、バランスの良いゲームってのは何？

格ゲーでバランスが良いと感じるようなゲームは、
システムで解決策を見出してる気がする
でもそれは同時に、プレイヤー差が出すぎて何ともしがたい
つまり手軽なゲームってのは、システムなんてなくて、
キャラクターバランスが悪い方に該当すると思う

だから理想は別として、
実際的にはバランスが良いゲームが出て欲しいとも言いづらいかな

>>721
あんな商売出来るの任天堂くらいだから格ゲーにはあんま関係ないんじゃない？
それに最近はお手軽ゲー以外も割と売れてるみたいだし。
お手軽・簡単から入った人がゲーマーとして育って来てるのかもよ？
やっぱり最初は誰もがライトユーザーなんだから、入り口は入り易い方がいい。
ブームは起こせなくても、初心者に優しいゲームがあればそれだけで新規は入り易くなる。

>>718
その麻雀の理屈でいくなら、アーケードの格ゲーだってまだまだ需要あるはずだよね。
だって家で格ゲーの通信対戦するのって、フリーのオンライン麻雀で遊ぶより100倍面倒くさいし。
やっぱゲーセンの格ゲーを通信対戦化できれば、そこそこ人戻ってくるんじゃないかな。

>>723
スト2やバーチャが誰でもお手軽に遊べたのは
稼動時点でプレイヤーの技術がみな横一線だったってのがデカイよね。
今シンプルで奥が深い格ゲーを作っても、
それがレバーでガード、必殺技が波動昇竜なゲームじゃ
結局新規の人間と既存の格ゲーオタとの間に差がありすぎて
今までどおりの閉じた世界限定のヒットにしかならないだろうね。

そろそろスト2の入力体系から完全に外れた格ゲーが欲しいんだが
果たして今までの技術が通用しないゲームを既存の格ゲーオタが遊ぶかどうか…

>>727
＞今までの技術が通用しないゲーム
こんなんがあったよね
つ【武力】
なんかいまいち自分の力で勝ったのか、レバガチャでプレイするゲームなのかが良くわからないんだよなぁ・・・

>>728
そのゲーム名前だけしか聞いたことないんだよね。
調べてみたらボタンで移動、レバーで攻撃とか凄いねｗ
ボタンやレバーの配置は最低限家庭用とリンクできる作りにした方がいいと思う。
ボタンが左でレバーが右とか、そこまで独創的だと逆に一般人は触ってくれないんじゃなかろうか。
てか「武力」でググッたらwikiが一番上にあってﾜﾛﾀｗ

>>727
> やっぱゲーセンの格ゲーを通信対戦化できれば、そこそこ人戻ってくるんじゃないかな。

ネット対戦化に伴って起り得る事態は、インカムの都合からプレイ料金の引き上げと、
現状の負け抜け制が、勝とうが負けようがワンコインでは一勝負しかできないように
改められる事かな。
戦歴を記録できるようカード制にして、戦歴に応じて同程度の実力の相手と戦える
マッチングサービスや、使用キャラのカラーをエディットしたり、着せ変えしたりで
プレイヤーごとに個性を出せるシステムがあれば、対戦に新たな面白みが湧くかも。
今回戦う相手はどんな格好をしているだろう…とか。
エディットは試合前に時間限定で行えるようにして。

いっそ、固定キャラ一切なしのエディットキャラオンリーの格ゲーで、必殺技でさえも
幾つかの種類の中から好みで付け変えれるような内容だと、斬新で良いかもね。
この場合、全くのスッピン状態のプレイヤーが強力な必殺技を習得したプレイヤーに
虐げられないようにマッチングサービスが必須になるけど。

前々からマッチングとか言ってるやつはいるけど、
既存のガチな感じのネット対戦型ゲームのマッチングが
正しく動いてるかやったことあるのかな？

バーチャみたいに上級者がアカウントを作り直して
初心者狩りをやったりなんてザラにあるよ
理想として出来たら良いなと俺も思うが、現状ではちょっと無理がある

>>730
ビデオそのままでプレイ料金の引き上げが起きるとは思えないけど
ユーザ数が減ったところに値下げを行うならともかく、
値上げをするなんて想像できない

キャラクタなしってのは斬新かもしれないが、
今よりもバランス云々で苦情が出るだろう
後は、同じ技を持ったやつばかりとかね

対戦ツールとしての路線を行くなら一人称視点格闘何てのは？
キャラを一人だけにすればバランスなんて考えなくていいんだよ。

>>730
別に100円2戦でいいんじゃないか？
あと後半みたいなのは面白そうだな
戦場の絆みたいにスコアでポイントが手に入って、ある程度たまったら新しい技を覚える、みたいに。

ゲーセンの格ゲーは相手とガン飛ばしあいながら戦えるからいいんだよ
とテーブル筐体対面対戦台でならした俺が言ってみる
ツラ見ながらの駆け引き、楽しかったぜあの頃は
「今そこにいる奴と戦う」「戦いたい奴に会いに行く」
やっぱアーケードはこれよ

それにしてもやっぱそろそろ１対１の格闘ゲーって限界じゃねーかな…
本当は対面で戦いたいが、レベルの近いメンツが揃わなかったりで物理的に無理
時間内なら何回でも死ねる時間制にして、ネット介して見知らぬ奴とチームマッチとかできないのかな

スト�Vのまことの唐草はめを無くして、ユン幻影削除して
チュンリーの鳳凰削除して調整版出せばオールおｋ。

いや、マジで。

そうすりゃ一気に全世界に格ゲー浸透するよ。
ようつべとかのスト�Vの試合、物凄いレスとビューがついてる現状見れば分かるよ。

操作の面倒さが問題だから、こんなのはどうよ、８ぽうこう２ボタン

ファイナルファイトみたいに2ボタンで、それぞれパンチとキック、しゃがみは無し
１　近くで連打してるとジャブフックストレートかローミドルハイキックのコンボ
２　少し離れてればいきなりフックストレートかミドルハイキック
３　かなり離れていればいきなりストレートかハイキック

パンチの長所　連打が効く、判定が強い（ローは潰せる）、リーチの関係で「投げ」がまずすからない
キックの長所　リーチが長い（ローは除く）、ダメージが高い（ローは除く）、ローはガード不能技

ダメージ自体はコンボ修正が入るので１も２も３も大してかわらない
また、１か２のときにレバー入れながら最後の攻撃を出すと「投げ」になる
これはリーチが微妙に短く、すかる時があったり、１フレーム発生なので
無敵技やジャンプ、投げ返しなどで抜けられてしまうことがあるが、ガード不能

又、相手と密着すると「つかむ」ことができる、ここから膝蹴りを何発か入れ、投げることができる
相手はレバガチャで対応し、反撃することもできる、ので、裏をかいてつかみなおしたり、
通常コンボから派生を決めたり（大ダメージのチャンス）や、いきなり投げ（超安全策）もできる

空中では基本的には１回しか技が出せないが（パンチが弱い膝蹴り、キックが強力な飛び蹴り）
昇りで膝、下りで飛び蹴りの組み合わせだけは可能、膝だけ、飛び蹴りだけ、との使い分けが重要

パンチとキックの同時押しで「無敵」技、どれにも割り込めることができる、ただし自分の体力も少し消費
又、この「無敵」技だけはコンボ修正が入らない、どころか逆修正が入るので、投げや締めのストレートやハイキックの代わりに出せば
自分の体力も少し消費するが、一気に相手に大ダメージを与えることができる

>>735
それスパイクアウトじゃね？

>>735
それ、まるっきりファイナルファイトやん・・・

というかそんなのならファイナルファイトやった方がおもしろいわ。
コマンド入力ないなら格ゲーやる意味ないわ。

うーん、ファイナルファイトのシステムで、誰にでもできる２Ｄのコンボゲームを想像したんだが・・・
これに３つめでアルカナボタン・・・もとい、ダッシュとガードキャンセルと必殺技かねた便利ボタンつけて、
波動拳や昇竜拳のコマンド入れ、１ラウンド１回波動コマンド+ＡＢＣ同時押しの超必殺技じゃ駄目なんかなぁ・・・

カードゲー面白いけど
カードを持っていくのが面倒臭いからやりたくないな
ポケットに入りきらない

ゲーセン行く時はカバン持っていきたくないよ派なので

別にコマンド入力が嫌で格ゲーやらないわけじゃないから。

というか、格ゲーかそうじゃないか？っていう最大の分かれ目は
コマンド入力必殺技があるかどうか？って事なんだな。

「格闘」をしていてもコマンド入力がないやつは「格ゲー」ではないな。

＞コマンド入力ないなら格ゲーやる意味ないわ。
＞「格闘」をしていてもコマンド入力がないやつは「格ゲー」ではないな。

これが格ゲーマーの恐ろしいところ。
メーカーが新しい形の格ゲーを出さないんじゃなくて、
プレイヤーが新しい形の格ゲーを認めないの。

「ガンダムは射撃が多いから〜」なんてよく言われるけど、
格闘メインのシステムでああいうゲームを作ったとしても、
既存の格ゲープレイヤーはそれを格ゲーとは認めないね。
断言してもいい。

保守的なんだよ。基本的に。
スト2が流行ったから、スト2の亜流しかやらない。
バーチャ2が流行ったから、バーチャ2の亜流しかやらない。
新しい流れを作るにはそこから大きく外れた物を作らなければならず、
大きく外れた物は格ゲーとは認めてもらえない。
狭いジャンルだよ。定義もキャパシティも。
そして、プレイヤーの器もね。

まあコンボやハメ調整に対応するので精一杯で、接近戦の事しか
考えてなかったツケがこの惨状の原因でもあるわな。

連ジが出るまで距離を意識し、キャラの間合を考えて闘うゲームは
あまり出てないんじゃないかなあ。

技コマンドなんかほとんど煮詰まってるから、システムが難解になってる。

なんとか波動拳コマンドが出せる程度の初心者は、必殺技以外の要素まで目がいかない。
そして上級者にボコられてやめる、と。

全盛期で土壌が整ってた時期に少しでも格ゲーかじった事がある人間ならともかく、まったくの素人はフレームやら確反から勉強しなきゃ勝てないゲームに手は出さないよ。

>>741
アクションゲームを格ゲーとして遊べばいいじゃん
なぜ格ゲーをアクションゲーム化させようとするの？

>>742
ｾﾝｺﾛ･･･

>>711
飼い殺しってやつか
ゲームに精進してくれ

>744

渥美清がオバQのイメージが固まりそうで悩んでいた曽我町子に
「曽我ちゃん、あの『オバQ』って実にいいねえ。オバQといえば曽我町子。これは大事なことだよ」
と励ましたんだよね。

自分自身が「寅さん」にかかりきりになる前だけど。

ただしこの励ましが曽我さんに効いたのは、渥美さんが「男はつらいよ」にかかりきりになったからなんだよ。

当時の曽我さんは渥美さんの言葉に
「でも、役者がひとつのイメージに縛られるのは、やっぱりよくないんじゃないか」
と聞き返したそうだ。

それに対して渥美さんは
「僕がいいたかったのは、それとはちょっと違うんだよ」
とだけ言い、それ以上の説明をしなかった。

その後寅さんになりきる渥美さんを見た曽我さんは
「あんなにいろんな役をやってきた渥美さんが、ひとつの役にここまで打ち込んでいる。
自分も『これだ！』と思える役に出会えたら、トコトンまでやってみよう」
と考えるようになった

渥美さんは「オバQといえば曽我町子」なことが大事だと言ってたんだと。
「曽我町子といえばオバQ」じゃなくて。

その後曽我さんは特撮に出て「魔女」や「女王」という役柄に出会ったとき、ついに「これだ！」と感じたんだそうだ。

>>734
ケンとダッドリーとユリアンが暴れて終わり。

>734
全世界に売りたかったら
人口2位のインド人と
購入力1位の湾岸キャラを出さないと・・・

>>741に同意
格ゲーの魅力は同じ条件下での人間同士のガチンコ勝負だと思う。
そしてアクション性が高く、読み合いが深い。これだと、
ガンダムは殴り合いでは無いから「格」を付けがたいが当てはまる。スマブラも然り。
俺もスト�Uからハマった口だが、スト�Uの枠をもうちょい外れた大作が必要とされている気がする。
スマブラの売れ方から考えて。ガンダムはキャラ要素が強いから違うかも知れないが。
格ゲーの定義と魅力について考え直して見るべきだろう。

>>742
日本人は撃ち殺すより殴り殺すことに快感を感じるから仕方ない

>>741
まあ、人間て基本的に保守的だからねぇ。
自己の認めた規格＝存在意義に直結するから規格外のモノに出くわすと慌てふためく。
生物は食物や繁殖の為に戦うけど人間だけが更にアイデンティティを守る為に戦う。
ただ生物は環境に適応するからワシは認めん！的な意識も序所に薄れていくのは確か。
問題はそれまでメーカーがチャレンジしてくれるかというところにあるが…。
連ジ並みのスマッシュヒットがないと次に続かないからな。
チャロンやスパイクアウトなんて成功者の部類だと思うんだがメーカー放置だし。

プレイヤーだけじゃなくて開発者自身にも同じことが言える。
〜はこういうゲームだからこれやっちゃいけないみたいな。
既存の格ゲーにしてもVF、KOF、GG等、続編ばっかだし。
これらも登場したときは凄く輝いて見えたもんだけどさ。
VFがコケてるのも特にVFは何かやってくれるって期待が
高かったからそれが打ち砕かれた喪失感は大きかった。
初心者うんぬんもあるけど玄人がマンネリ感感じちゃってるからな…。

>>742
バーチャロン、アーマードコア、サイキックフォース、ゾイド（連ジ以降）。

基本的に、遠距離戦とかを重視しようと思うなら３Ｄでやらないとキツイよね。
２Ｄは不向き。多分マヴカプ２みたいに、接近するのにかなりの知識や
難解な操作が必要なゲームになるよ。

ぶっちゃけキャラとプレイヤーがきもすぎ。前友達と大会見に行ったら、プリキュアの格好してるやつとか居てしかも周りも平然としてて本当に怖かった。

ああゆう風では普通の人は入りずらいのでは？

>>754
格ゲー自体がアニメや漫画、エロゲーなんかと密接な関係を築いているからな。

>>755
むしろそういう要素がないとゲームとして成り立たないよね
現実の格闘技とは違うんだから
実際K−1とかプロレスのゲームなんて全然売れない訳だし…

メジャーな少年漫画やゲームでもエロや変態要素が入ってるのも珍しくないからな
そこを踏まえずに硬派だ何だって言ってるのもいてなんだかなと。まあアルカナはアレだがw

>>754
大会見に行ってる時点で一般人からみたら大して変わらんよ

出たｗ「一般人からみたら」ｗｗｗ

散々舐めプレイされた挙句、終わったあと物凄い形相で睨まれて「フッ」って笑われて以来、
下手糞の俺はゲーセンに行けない。

ああいう奴がいる限り新規プレイヤは増えないと思う。

そういう奴はまず一人の人間として問題がいろいろありそうだ

「グラフィックの質が高い」→売れない
「ゲーム性の、遊び心をくすぐる為の質が高い」→売れる

勝敗にガツガツしすぎなプレイヤーが多いと、流行ってるうちはいいけど、
廃れ始めると一気に人居なくなるよね。
現状のネットゲーのMMORPGもそんな風潮な気がする。
かといって、アケ格闘はリアルで現金がかかってるから「負けてもいーや」なんて気にもなれないんだよね。

例えばスト２やVF系のゲームが全部無くなって、代わりに連ジとか他の新しいシステムのばっかになって
客が２倍になったとしたらこのスレ的にはそれは成功なの？

連ジって格ゲーに入れていいのか？
どうみてもこの板の中にスレは見当たらないんだけど

連ジを格ゲー扱いするのは無理があるだろ・・・

てかもう格ゲー＝終わった物としてイメージがあるから無理だよ
コンボゲーが駄目とかシステムがどうこういう問題じゃなくて

>>764
正直、俺はそれでいい。
古いゲームは消え、新しいゲームが受け止められていく、そういうものだと思うよ。
たまに小さいゲーセンにちょこんとメルブラやらギルティやらスト3が置いてある程度でいい。
それでビデオゲーム全体が復興するならな。

結構大きめなボウリング場とかもある
最近出来るのが多いゲーセンって、中覗いてみると

格ゲーホント置いてないんだわ
あっても微妙に古い旧作ばっかｗ
QMAとかプリクラは物凄い速さで入荷してくるのになー

まぁそれ見てもやっぱ格ゲーは採算取れないんだなぁ・・って思うよ

既存のゲームでの地位につがみついてる自称有名人が
自分が置いていかれると思って、そういう新しいジャンルは
糞糞言い出し、アンチ活動始めるから無理

儲からないよな・・・格ゲーは・・・
電気代分インカムがあればまだマシくらいじゃないのホント

>>770
常連連中で、ワイワイ稼動当初のエアガイツやってたら、
「こんなガードしにくいゲーム面白い？クソゲーじゃん」
って必死にネガキャンしてた人が居た。

エウVSティタの出た頃も、同じように
「こんなぴょんぴょんジャンプするだけのゲーム、何が楽しいの？」
って必死にネガキャンしてる人が居た。

ところで、「つがみつく」って言葉は方言？
今日、文化系の板や、芸スポで何回も見かけて、気になってる。

しが横になったんだろ

こういう観点はどうだろう。
確かにシリーズを重ねる度に、段々専門性が増してきて、ライトユーザーのプレイをしにくくしてきたことは、
音ゲーでも格ゲーでも証明されてきたと思う。
でも実際はその先々でコアなユーザーが居て、コミューンを作っている。

昔ゲーセンといっても置いてあるゲームの種類なんて、今ほどそんなに多くなったはずだ。
だから格ゲーに手を伸ばした。でも今は様々な種類のゲームがある。
つまりプレイ人数が増えない分、ニーズの多様化で、
一つの種類に属するプレイヤーの人数が少なくなってきた。と考えてはどうだろう。
プレイ人数としては少なくはなったが、カテゴリーとしては多く悲観するほど衰退していない。とか。

>>774
いやここ格ゲー衰退のスレですから

そういや漫喫って風営法外なの？

GGXXとかMBとか、やたら長いコンボを、ひたすら覚えないとまともに対戦できない。

だから、たとえ前からやってた人たちで盛り上がってても、
今からGGXXとかMBを始めようとする人は少ないんじゃないかな。

ポチョやヒゲや医者を使えば良いだろ

それにコンボが長いように見えてもガトリングの組み合わせ
に過ぎないわけでそんなに難しくない
高難易度コンボは現役もそんなに使ってない
３Ｄだって実戦で使うわざは７〜１０種類くらいしかないわけだし

信者キター
うぜー

>>779 お前は格ゲーを誹謗中傷したいだけだろ。
　　　ガトリングだってヴァンパイアの頃からあったし
　　　ギルティが難しいゲームでないことをＰＲする機会はあるべきと思う
　　　ＶＦ４無印の時はＰＳ２への移植の余波で新規参入を募るキャンペーンを
　　　やっていたと思う。あれをギルティもやるべき　

普通に考えて、現在稼動しているゲームの中で、
ギルティギアの敷居の高さは相当だろうよ

>>777
いらんことしてくれたなｗ