格ゲー衰退の根本的原因と復興について語るスレ47

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”プロ化しても悲惨なスポーツや格闘技は無視”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 努力（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
って言われてもｗｗｗｗｗ

格ゲー衰退の根本的原因と復興について語るスレ46
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1209176495/

推奨ＮＧ：友澤雄

ただの格ゲーオタクには興味ありません、この中に、 アンチ格ゲーアンチ格ゲーヲタ、格ゲーが憎い、格ゲーという文字を見ただけで反吐が出る者がいたらこのスレに来なさい！！！
以上。

>>2
んな奴いねぇよ。馬鹿だろお前

ソヨンドリ

SEX格闘ゲームを作ればいいんだよ。
リングはもちろん、野外、車内、ハチ公前とバリエーション豊富。
体力ゲージ０で失神してくれるなら絶対買うぞ。
アーケードでやるのは勇気がいるがな

パンツ見せるのすらだめやったやんけ

つうか、「SEX」と「格闘」が繋がらないんだけどｗ
チンコで相手を殴ったり、マンコでエネルギー吸収とかするの？

とりあえず戦場の絆をやってみろ。


もう２Dとか３Dとかの格ゲーの時代では無いって実感できるからｗ

あれライバル的なゲーム一切作られないじゃん バーチャに鉄拳とかストファイにＫＯＦみたいな

それに場所とりまくるし高い

絆が先進的なゲームだとはとてもじゃないけど思えないけどなあ。
格闘ゲームが古臭いのは確かだけど、かといって絆が新しいゲームかと言うと、それもどうかと。

と、いうか。
絆もそろそろ危ういんじゃないかなあ、と。
今中心でプレイしてる学生連中が卒業しだす辺りの、要するに稼動3年目を越えることが出来るかどうかがカギだと思う。
2chのスレも「○○して自滅する初心者うぜえ」みたいな上級者様の書き込みが目立ってきてるし。
早晩、格闘ゲームや音ゲーと同じ死に方をするんじゃないかなあ。
萌えキャラに頼れない分、じわじわ死ぬんじゃなくて、一気に消えてなくなりそう。

MSを萌えキャラにすれば良いだろ

別に萌えキャラに頼る必要もなくガンダムはキャラゲーなんだがｗ
まぁ消えたところでもう十分元は取れただろうし別にいい気もするな

>>10
>要するに稼動3年目を越えることが出来るかどうかがカギだと思う

この考え方が格ゲーの悪いところじゃね？
「3rdが稼動10年目を迎えます！おめでとー！」
って全然めでたくねーんだよ。
稼動して一年以内に元とって新作にスムーズに移行するのが理想なんじゃね？

稼動して1年以内に元取るか…
制作費が心配。使い回しパレードだろうね

>>8
なんつーかガノタはどの板でも痛いな

最近のゲームってなんであんなクソ高いんだろ
昔みたいに20万前後ならいいのにね

>>9
カウンターストライク　ハーフライフ２

まあ時代は１ＶＳ１から多人数対戦へとシフトしているね
１ＶＳ１モノが氾濫して、まだ多人数対戦モノはそこまで氾濫してないから
まだ珍しさが残ってるんだろう。
この多人数対戦モノが飽きられたらどうなるかだね。

ま、戦場の絆が今は最高なんだが、
それ以外の格ゲーだとハパ�Uがやっぱりおもしろいよね。

あれはプレイしてる人の熟練度が凄まじいのでいつ対戦しても熱い！

それ以外の格ゲーって２D３D関係なくいらねえな。
結局、シンプルイズザベストって事なんだね。

さすがにこれはない

地元のゲーセンにいったら今日はＳＥＧＡの日とかでビデオゲームがどれも１００円２Ｐだった。
でもよくみたら客が付いてるのはガンガンとアルカナ２だけだったよ。

廃人が新規を食い潰す。


そりゃ廃れる筈だ。

なにその短絡思考
ウイイレやってるやつはみんなサカオタみたいな

アルカナ２は百円なのによく並んでいる。
男キャラしかいないゲーム出せば売れるかもね。

>>20
作り話にしても荒唐無稽すぎる。
今時ガンガン行進曲を置いてるだけでも凄いのに1、2を争う人気とか…

BASARAや北斗がそうなるはずだったんだがなぜか女キャラがいる現実

ごめんw
>>22、>>15にね

>>24
これは…突っ込んでおいた方がいいのか？

>>27
いや、そっとしておいてやろうぜ。

あ、今回は「復興」付いたんだ。

>>10
バーチャロンフォースがアレだった分、絆はよくもったものだと思う。
ただあの筐体の中で初めてザク動かした時、「ゲームはここまでのものになったんだな」ってちょっとした感動を味わった。その1回しかやってないけどさｗ

>>11
MS即ち萌えキャラ。ザクグフドム萌えが何年続いていると思うんだね。

絆は、ゲーム内容はたいしたことないけど
あのでかいポッドでハッタリきかせてる感じだな
やっぱりインパクトが大切だわ。

やっぱインパクトだよなー
仮に囲碁や将棋のネット対戦で「相手初心者だからお前でも勝てるよ」とか言われても
勝ち負け関係なくやる気しねーもんな。興味が沸かない。

ギルティとかありえないぐらい初心者拒否ってるよなｗ

あれはさすがに無いわｗｗｗｗ

ああいう物があるから新規が格ゲーやるのをためらうんだよなあ。
マジで戦犯だな。
なんでシステムあんなに増やす必要あんのよ？

俺にはスト�Uと駆け引きの奥深さで何か違いがあるとは思えないなあ。
結局はシステムの有無じゃなくて全て立ち回りよ格ゲーは。

見ててつまらないゲームはやってもつまらないよ

ギルティじゃなく上級者様ｗだよ初心者拒否ってるのは
こんなのが張り付いてるから新規が格ゲーに手を出しても止める事になるんだ
スト２全盛期から格ゲーやってるって今いくつなのかな

そもそも格ゲー初心者はボタン連打でペチペチ繋がるメルブラくらいしかしようとしない事実
せめてギルティやアルカナなら初心者同士でも中下段の崩しとか見るのに、メルブラはひたすら2Aペチペチ

そしてメルブラから入った奴に限って他ゲーに手を出そうとしない


正直、メルブラしかやってない奴を格ゲーやってる奴と呼ぶのには抵抗がある

ステップと当て投げ対策に投げ抜け（ボタンタイミング）ぐらいは最低限あってもいいけど
それ以外の細かいシステムは逆に複雑化の要因になるのでいらんよ。

そもそも通常技の差し合いだけで駆け引きは成立してるわけだし。
何でそれだけで満足できないのかね？
システムの当てあいしてもしょうがねーだろ。

乱入拒否をつける

例えば、Aボタンでパンチ、Bボタンで避けるだけの対戦パンチゲームがあるとして
それには駆け引きがまったく無いのか？って言ったらそうじゃないだろ？

そこにゲージ溜めだの、下段ガードだの、アッパーだのカウンターだのを加えた所で
結局、最後はボタンを押すタイミングなわけだ。

今の格ゲーってのはその一番大事なコアになるシンプルさってのを失ってる気がする。
ゴチャゴチャとシステムを付けすぎた結果、
システムをシステムで粉砕するとか本末転倒になってるよね。

あんなの格ゲーでもなんでもない。
ただの覚えゲーじゃねえか。

はいはい格ゲーしか取り得のないのが熱く語っておりますｗ
ま、この手のは口だけで格ゲーに金を落さないからさっさと消えろ
格ゲーやりこんでもおかしくないのは学生の内までだよ

ギルティはむしろ初心者向けだろ。

スト2の頃からシステム回りは覚えゲーだってば。
当時の他のアクションゲームからしたら、複雑怪奇極まりないシステムだぜ？

ファイナルファイトみたいな上下左右パンチジャンプ、くらいの入力が
スト2では上下左右・パンチ三つ・キック三つ・必殺技２〜３個
しかも、ジャンプ中やしゃがみ中で技が変わる。
相手の攻撃の上段下段を見てガードを使い分ける

ファミスタやマリオを家でやってた子どもがスト２やるのと、
ウイイレや三国無双を家でやってた子どもがギルティやるのとで、
どんだけ敷居に違いがあるかって言うんだ。

ただ格闘ゲームという表現方法に魅力が無くなったから誰もやらなくなっただけであって、
操作の複雑さはあまり関係ないと思う。

メルブラしかしない奴は云々言うが
3rdしかしない基地外儲をスルーしてるのは高等なギャグのつもりなんだろうか

小足からのお手軽コンボなんてスト2にもあるしな

シンプルなゲームでも覚えることは多いという事実
腕の差も誤魔化しが効かないし

結局魅き付ける力があるかどうかでしょ
昔は大きなキャラが喋ってるだけで衝撃的だったけど

立ち回りが立ち回りがーって立ち回りほど腕の差が出るものも無いからなぁ
一発のダメージが大きいなら初心者でもまぐれで勝てる？無理無理

野球の人気がなくなったからってルールの見直しやってもしゃーねーだろ、多少は効果あるかも知れんが
結局はスター選手が出てくるかどうかがカギ

そういう意味でタツノコvsカプコンには期待してるんだが、BBとスト４もね

タツカプもスト４も、今の小中高生にはどっちも興味無しで、30前後のオッサン頼みの企画でしょ。
それこそ中二全開のイケメン美女だらけの異能バトルモノとかにしないと子どもは食いついてこないよ。

>>41
スト2も覚えること多かったけどその頃から比べてもとてつもなく複雑化してるわけだが
ゲームヲタクでもついていけるの初期のKOFくらいまでだと思うんだよな
3D格闘系やギルティとかまでいくともう廃人しかついていけないと思う
この技にはこのタイミングでこの返しとかイチイチ覚えちゃおれんて

子供は年上の真似をしたがるものだからな。
そのうち高齢向けのネタも子供が理解する時代がやってくるよ

>>47
だから、それは反射神経と記憶能力が衰えたオッサンの勝手な思い込みだって。
スト２時代から反確がどのタイミングとかあるし、最大ダメージ反撃とか狙うんなら目押し精度とか要求される。
今だってギルティ初心者〜中級者同士なら、別に反確タイミング覚える必要ないし、コンボだってS>HS>必殺技っていう、スト2時代のコンボより楽チン。

つーかさ、なんで「昔はよかったなあー」って言うオッサンに限って、
スト2は大足振って必殺ぶっぱ上等な初心者同士の対戦を想定して、
ギルティとかメルブラとかは空コン絡める上級者同士の対戦を想定するわけ？
スト２の上級対戦とか、今以上にガチンコで初心者なんて、正に何も出来ずにレイプされて殺されるわけだけど。

格ゲーヲタジジイを見習いたい子供なんていないよ

>>49
必要なことのみ覚えればスト２より簡単だって言いたいみたいだが
スト２だと10のうち1覚えればいいかもしれないが
今の格闘だと100のうち1覚えるとかそんな話になるだろ
取捨選択の段階で敷居が高すぎる

使い回しとやらはSNKの十八番でした。

>>49
スト2で反撃に目押し精度ってどんな状況。
色々考えたけど、実戦でありそうな状況がほとんど思いつかないんだが。

>>51
ウイイレ・無双…あと、最近だとモンハンか。
そういうPS2コンやPSPのボタンと方向キー、アナログスティックまで全動員するゲームに慣れ親しんでる子が、
ギルティやメルブラ、アルカナ程度を複雑なんて考えないと思うけど。
ていうか、ガンガンとか三国志大戦とか絆とか、今の格闘と同等レベルに覚える事はあると思うよ。

老害の妄想乙だな…

昔のサッカーや野球ゲームとウイイレやパワプロの複雑さは比べ物にならないし
ゲームの本質が死んで覚える昔のアクションみたいなモンハンみたいなゲームも流行るしあんま関係ないよ

格ゲー自体が飽きられたのを昔は良くて今の作品が煩雑だから悪いみたいな責任転嫁はお門違いだ

>>46
タツカプは、オッサン頼みの企画でも
ゲーセンの店長とかはオッサンなので
買う気満々だから困る。

大人が思ってるほど子供は馬鹿じゃないからな
むしろ大人が馬鹿にしてることを敏感に感じ取るぐらいはしてる

>>57
子供は馬鹿じゃないから今の格闘ゲームをプレイしないんですよね
わかります

まぁあれだな
阿呆がウイイレとかモンハンとかあげてるけど複雑なのは家庭用だから許されるってのはあるわな
ゲーセンで100円入れて右も左もわからんうちに廃人に即乱入されて死亡とか誰も続けてやらんてw
昔は格闘自体目新しいから次々にやってきたかもしれんけど今はもう廃人しかやってねーんだし
モンハンみたいに廃人が初心者に協力ならまだしも初心者狩りしてたらそりゃ廃れるわw

モンハンもFでは全く住み分けができてないから
かなりカオスな状態になっとるがな

初心者が最初は手も足も出ないのは人間どうしが対戦するゲームなら普通にある事
格ゲー特有の事でもない

いきなり高レベルのやつと強制的に戦うはめになるのは格ゲーだけだと思うがな

>>62
バーチャストライカー

>>62
のんびりと屋上で昼寝してたらいきなり最前線にワープするようなもんだよな

よく考えたらいまの格ゲーって相当すごいよな
初期のころからある問題がいまだ解決されておらず
ゲームごとに覚えなければいけないシステムがたくさんあり
新作がでたらまた一から覚えなおさなければいけない

ＡＣＴやＳＴＧも新作が出る度にパターンやら操作やら覚え直しだけどな。
てか覚えていく過程がゲームの楽しみでもあるのに、覚えるのﾏﾝﾄﾞｲとかどんだけだよ。
新しいゲームしなきゃいいじゃん。覚えたゲームずっとやってろよ。

インカム稼ぐためにＣＰＵ強くし過ぎな気もするのだが‥

>>66
スパ2Xとか想定してないか？
今のは大抵ぬるいぞ

CPUの強さで言ったら、龍虎２と斬サムあたりが頂点で後は下降一方な気がする。
ああ、侍零SPの炎邪と十兵衛も強烈だったｗ

もう６〜７年くらい昔の話なんだけど。
当時、よく遊びに行っていたゲーセンは同じ格ゲーが２台あると片方を初心者優先台にしてあった。
にもかかわらず上級者が対戦で入ってくること多かったよ。

小学生の頃ＫＯＦシリーズが熱狂的に好きで（笑）
だけどいつも小遣い２００円くらいしか持ってなくて、朝から１回５０円でどの順番にどのキャラ使うか計画たてて
コマンド表を必死になって覚えて。ラスボス戦にどきどきして。
で、誰も座ってないのでゲームを始めたら上級者が乱入してきてストレート負け（笑）

お小遣いを貯めて家庭用買って練習しようと思ってゲーセンに行くのやめた。
母親にねだってようやく買ってもらって家でやりこんで。
ゲーセンに行ったら既に別の格ゲーに変えられていた（笑）

長々と想い出話を書いたけど。
つまり、初心者が練習する環境が少ないのも原因の一つだと思う

このスレ見てると、ギルオタこそ老害だと良くわかるね。

>>69
そういう元々格闘ゲームに興味ある奴はそういう場所があればやるだろうけど
今格闘ゲームをやらない層ってそもそも格闘ゲームに興味を持ってないからさ。
そういう場を用意したところでプレイしないと思うんだよね。それ以前の問題っていうか。
まずどうにかしてやらない層に興味を持ってもらわないと。

そういう意味じゃアルカナやタツノコは有りだよね。

むしろ覚え直す部分が少ないから上級者との差が開く訳だが
考えなくてもそれくらいわかるだろうに

まあ、それだけが衰退の原因ってわけでもないな
それだとどんなジャンルだろうが何十年も続かないことになってしまう

>>71
あくまで自分の周りの友達１０人くらいの話なんで参考にはならないかもしれないけどいい？

アクションゲームが好きな人で格闘ゲームが嫌いな人っていないよ。
みんな１本か２本くらいは格ゲーソフトを持ってるし、友達の家に集まったらみんなでわいわい対戦とかもするよ。
格闘ゲームばっかりやって飽きたのならともかくさ。
アクションゲームが好きだったらＣＰＵ戦だって対戦だってツマラナイとは思わないんじゃない？

だけど、ゲーセンで知らない上級者と対戦しようとは自分の友人は誰も思ってない。
１００円がほんの１分ぐらいで無くなってしまうじゃん。
対抗できるくらいに上達しようとするとお金と時間がかかる。学生には大金です。

自分や自分の友達はこんな感じです。

コンボは昔より今のコンボゲーの方が簡単になったってアホか？
そりゃ目押しじゃなくなったってだけだろ。

それ以上にシステムの多さでギルティに代表されるコンボゲーは複雑になってるんだよ。

スト�Uは公式にはスパ�UXの投げ抜けしかシステムないけど（裏では色々あるけど）
ギルティギアXXアクセントコアの公式システム数は全部で１７個もあるんだぜ？

新規にとってどっちが敷居が高いかは一目瞭然だっての。

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>>74
それただお前が嫌いなだけなんじゃないの？
飛んだらほぼ確実に落とされてひたすらチマチマ地上戦やるゲームと
適当にボタン押すだけでコンボが広がったりする最近のゲームで
どっちが今のプレイヤーにウケるかなんてそれこそ一目瞭然だろ
初心者でも刺しあいが楽しめるっつーアカツキとやらもてんで流行ってないみたいだし
プレイヤーからは評判良かったサム零スペシャルだって全然プレイヤー増えなかった。

今お前が言うシンプルなゲームを出しても誰もやらないよ。

自分の好みをまるでグローバルスタンダードのように言う不思議な老害

単純に飽きだと思うけどね
STGと同じだよ

初心者がストIIやっても鳥篭か波動撃ち負けで終わる
駆け引きがどうとかより窮屈さを先に感じると思う

どちらかと言えばコンボゲーでスト�U以上に１番人気ないのはギルティとバサラだけだったね。

そもそも出た当初
「ボタン6つで全部出る攻撃が違う？しかも距離によって変わるの？んなもん憶えられるか。昇竜拳どーやったら出るんだよスクリューなんてジャンプの着地以外で出せるかボケ」
とゆーこれまでにない複雑さも魅力と言われてたのに、振り返ってシンプルだからってシンプルさで受けたことにすること自体おかしいべさ。

>>81
そういう複雑さがだんだん使いこなせるようになる楽しみがあったと思うんだけどさ、今はどうなんだろう
両者の複雑さに何か違う点があるのか、それとも単に飽きられたのか、それとも単にライバル商品に客が流れたのか

相対的に見て格闘ゲームがつまらなくなっただけだと思うんだけどね。

>>82
全部。

対戦は面白いんだけどなぁ･･･
まぁ対戦しかとりえが無くなったから他の対戦物や協力物に客が流れたんだろうな
家庭用ならストーリーモードはそれこそ形態をがらっと変えて(トバルのクエストモードみたいな)出すこともできるんだろうが
アケじゃなぁ････

>>59
ならばせめて、家庭用ぐらいはモンハンやウイイレと同等に人気でてくれないと・・・

モンハンのキャラで格ゲーつくればいいんじゃね？

　実力に応じて対戦相手の幅を制限する制度と、ネットワークで対戦できる
環境を整備することで2D格闘の問題点はほぼ解決できると思う。前者は
カードに段位なり実力を記憶できるようにして、自分よりも差のありすぎる
相手との対戦を弾くようにすれば良い。武道やスポーツでも、実力の近い
者同士が対戦するのが普通だ。後者は、プレイ人口の少なさや地域格差を
埋めるためにも必須の機能だと思う。フレーム数がどうのとか、そんなのは
廃人しかこだわらないのだから、まずはネットで対戦できるようにしろと。

問題は環境の整備を含めて誰が作ってくれるかだな
人が少ないこと前提でネット対戦に頼ること自体がおかしい
ネット対戦そのものは否定しないし、手段のひとつとしてはいいと思うけど

結局はメーカーまかせ、ゲーセンまかせだよな・・・

ゲーセンでネット対戦はさすがに無理があるなぁ
家庭用なら現状でも問題無いというか今までほとんど普及してなかったのが意外だわ

>>67
いやそうでもないぞ。

>>87
タツノコvsカプコンで出てきそうだなｗ

>>90
ま、プレイヤーは出された料理を食べる側だから。美味しく食べる工夫くらいはしたいとは思うけど。

週末の土曜日、格ゲーを多少なりとも出来る友達を2人自宅に招け。
全員そろったら、みんなで中古ゲーム販売店へいくんだ。

そこで、自分も友達もやったことがないゲームを買え。
他に何も要らないぞ。コントローラーは家庭用のゲームパッドで十分だ。

ゲームショップから自宅に帰るときにコンビニによってお菓子とジュースも買っておけ。
自宅に着いたら、PCの電源を落とせ。攻略サイトなんて見るなよ。

とりあえずゲーム電源入れて、友達の片方と対戦しろ。
キャラは見た目で選べ。キャラを選ぶ動機はなんだって良い。
硬派なキャラでも中二病キャラでも萌えでも、見た目で選んじまえよ。
動かせなくても良い、ただ対戦するだけで良い。
残った一人の友達には、説明書を読ませておけ。
対戦して負けたほうが説明書読んでる奴と交替だ。

おっと、ポテチ食ったら、コントローラに触る前に手を拭くんだぞ？

友達が面白い動きしたら、「いまのどうやるの？」って聞くんだぞ。
説明書読んでる奴は、プレイ中の奴に質問されたら、調べて答えてやれ。


ほら、だんだん面白くなってきただろ？
小難しいこと考えなくても格ゲーって楽しいだろ？

格ゲーは衰退なんかしてないのさ。
変わっちまったのは、格ゲーじゃなくて、俺たちの方なんだ。

>>88
カードなんて誰が買うんだ？それこそ重度のオタクだけだろ。
で、対戦台に金入れて、乱入はじかれたら如何すんの？
カードなんかで実力差を調整できるものかよ。

そんな事より、ゲームを基盤からデータに換えて、
１つの店で複数台インストール可にすりゃいい。

>>94
友達「そんなゲームより、モンハンやろうぜ。ＰＳＰ貸してやるよ」

>>94
友達「そんなゲームより、スマブラなら３人でできるぜ」

友達Ｂ「あっ、それ賛成」

そりゃそーだろうなぁ。「格闘ゲームより流行るものを作ろう！」って結果が今はあるわけなんだから。

>>88
例えばカードに戦績階級等々を記録しているガンダムカードビルダーでは
上級者が新規カードを作成して初心者狩り、というのが横行していてだな…。

なんでそんな悪なプレイヤーばかりなんだ

老外ってもスト２しか出来ないからコンボゲーを叩いてるんだろなｗ
スト２世代でもコンボゲーで勝てる連中は叩いてないしな

みんなお前をからかいに書き込んでくれてるだけだよｗ

>>102
別に激辛カレーは食えなくても普通のカレーは好きなんだよｗ

そもそも難しい難しくないの問題ではなく、複雑かシンプルかって話で
格ゲープレイする人はどっちでもやろうと思えばやれる罠。

なんでゆとり世代ってすぐ自己陶酔したがるんかねえ？
自分に自信の無い証拠だわな。

＞格ゲープレイする人はどっちでもやろうと思えばやれる罠。

プレイする気になれば、どちらでも問題ないってことじゃねーかｗ

>>104
老外様は頭も足りないようですね

老害老害って自分がガキだっていってるようなもんじゃん
まぁどうせコンボゲーってギルティのこといってんだろ？
あれガキしかやんないもんな 新しくなってもキャラは増えずにコンボ数だけ増えていく子供だましゲー

発売からおおよそ十年経ってるゲームを「ガキしかやらない」とかどんだけなのかとｗ

一作目が発売して何年たってるかと今現在プレイしてるやつの年齢関係あんの？
ポケモンできて１０年以上たってるけど対象年齢変わった？

>>107
スト�U〜Ｘの話ですか？

ガーディアンヒーローズの続編出して欲しいな
協力や対戦できるかんじで

格ゲーだってガキの遊びだったじゃないかｗ

>>94-98
笑い泣いたｗ

昔のゲームも複雑だったとは思うけど間口は広そうに見えたの
シューティングやらない人なら何で今のシューティングをやらないのか考えてみたら？同じ問題が見えてくるかも
俺は現代シューは稼ぎを強要されてる感がしてイヤなんだけど、コンボゲーも同じようなもんじゃない？
過去シューはとっつきやすそうだけど覚えたりパワーアップが台無しになったり進むのは結局大変よね

94の上から目線ぶりにふいた

連書きだが

>>113
間口が広いんじゃない。
選択権が少なかった上に、格ゲーが当時の最先端だっただけだ

>>94
それを今日実際にやってみた
人数は俺含めて4人
KOF2001とGGXXとZERO2を買ったんだが3本合わせて1時間半程度で飽きて終了
今は俺ネット、2人マリカ、1人漫画になっている

スト２しか出来ない老外もゆとりに格ゲー出来る様に努力しろｗってんなら
コンボゲーで勝てるように努力しろｗ

>>117
老害の言う努力ってのは
自分が積み上げてきた物がゴミになったのを認めたく無いから
俺の努力を生かせる場を作る為にお前らも頑張れっていうすげぇ身勝手な物だから無駄だよｗ

>>117
スト�Uしかできないで文句いってるやつなんているのか？
っていうかなんでいきなりスト�U？

シンプルな格ゲーを出してヒットするならどこもそれで行ってるっつーのに

でもアカツキは面白かったが

アカツキ当たってないじゃん

>>121
だから当たったとはいってない
俺は面白かったけど世間で売れるかといわれりゃ売れんだろ

むしろ中二病全快のBBや、萌えを前面に出したアルカナのほうが売れるのは明白
システムの濃いギルティのほうが対戦が熱いのも納得できる

まあ格ゲー十本の中に一本ぐらいアカツキ的なゲームがあってもいいんじゃないかね

スレチ

アカツキはもうちょっと派手だったら・・・

>>123
どこがスレチ…？
ってかアカツキの話題も何十回とループされててスレチなんて初めて言われたと思うんだが
じゃあタツノコvsカプコンの話でもするか？

萌えだ複雑だなどと文句を言っているが
アカツキのコケっぷりを見ると見当違いの意見だと良くわかる

本当に文句だけしか言わないやつは性質が悪い

>>125
格ゲーの根本的な衰退と
アカツキのようなゲームがあってもいいかどうかって、どう絡むの？
それこそ、誰もあっちゃいけないなんて言ってないし

>>127
んー？
格ゲー復興の可能性の模索としてアカツキが挙げられてんだろ
格ゲーが衰退したのは複雑になったからだ　→　じゃあシンプルなアカツキはどうよ　　となるんじゃね


まあぶっちゃけ、衰退を論じると言いつつ単なる雑談スレに成り下がってるんだから、何喋ってもいいんじゃないかね

>>128
お前ちょっと言ってることむちゃくちゃだぞ

>>128
えー、そうか？
アカツキは面白い、でも世間では売れないだろ、って言ってるだけなんだが
今の格ゲーファンなんて大体そんなもんだろ

「アカツキはスレチ」じゃなくて「アカツキ信者がスレチ」って事に気付けよｗ

アカツキスレでやれ>>s13xb6AZ0

アカツキ褒めたら信者扱いか、こえー

3rdにしろＧＧにしろ、面白いよって主張には信者はスレチで追い返すの？　どんだけ心狭いの？
こんなんじゃＢＢとスト４が稼動したらどうなることやら、ああ楽しみ

別に俺もアカツキの話題でひっぱろーとか思ってない
ただ朝からあまりにもループだったんで横槍入れてみただけ

ところでシステムが複雑だから衰退した派は、どんなゲームなら満足するのかね

アカツキに関しては新作なので知名度で不利、シンプルでも攻勢防御が馴染めなかったかのもしれん

だからね
お前個人が１作品を面白いと思うことと
格ゲー業界に慢性的に起きている衰退の根本的な衰退は何か関係あるの？

あと、ブレイブルーなんて、ギルティから大して変わってないし
スト4も動き含めてグラの出来がどうかによるだろうな。

アカツキなんてどこがいいんだ？
魅力の感じ方に個人差はあるだろうけど

90年代のコンボゲーって感じじゃん。
vs系よりしたの

>>136
お前ちょっと演繹の演算回路が足りてないな、ちょっと主題から逸れたんで混乱したわけね、悪かった

>137
殴って蹴っての応酬ってシンプルさが良かったんだよ。波動で飛ばして落とす、とゆー懐かしいフィーリングがあったし
あれが売れるなら格ゲーは進化とシンプル化の繰り返しでいけると思ったんだけどね

バカス
主題に沿ってないからスレチって言ったんじゃん
＞どこがスレチ…？
自分で認めてどうする。　ちょっと頭が足りてないね。

とりあえず初心者を触ってみようって気にさせる何かが必要なんだよな
今の格ゲーには。

おっぱいですね

張り付いてる廃人が乱入フルボッコで終了だな
あと家庭用で出るとか情報が出てれば新作のうちにアケでプレーしないぞ

面白くなってきたからもうちょい続ける

>>139
おまえなあ
例えばなぜJリーグは衰退したのか、ってゆースレがあったとするだろ
その中ではVリーグとかFリーグとかの話題もちょいちょい出てくるんじゃねーの？
そういう支流を集めて全体として一つの主題を構成していくんじゃないか

そもそも格ゲー衰退スレの中でアカツキがスレ違いとか言ったら何を語るんだよ。
個別のタイトルを挙げちゃダメなん？　勝手にルール作んなカス

>>142
スト４には乱入拒否機能がついてるらしいが、インパネにでっかく書いといてほしいね
たぶん久々にゲーセン来るって人もいると思うし、いきなり乱入対戦させるのはかわいそーだ

＞アカツキがスレ違い
？？？　頭足りないようだな。もういいっす。

>>144
多分、拒否機能あっても作品の人気にはあまり関係ないと思うぞ
今まで、自然と対戦したくてもできない作品があったが、
一人用でやりたいって人がやり続けたことなんてないし。

>>145
えー、もうちょいがんばれよお前。


対戦拒否機能もここでさんざん言われてたことの一つだからな。
俺は使わんけど欲しい人はいると思う

もうその件はいいよ。

>>146
そりゃ、欲しい人はいると思うけどさ、結局は大事なのって数じゃない？

>>116を見る限り
今は趣味や娯楽に労力を必要とするものは
需要がなくなってきてると思うんだ
ヒマな時間はぬるく過ごしたいんだよ
だって日本って窮屈じゃない

まあ、俺らだって短期間で上達したわけじゃねーんだよな
スト２時代からずっとやってきて、気がついたら色々覚えてたわけだ

初心者が追いつくとしたら努力しかないわけだが、それを要求するのも身勝手な話だとは思う
まあ初心者はスマブラとかブリーチとかで馴れていって、そのうちVFとかGGにデビューしてくれればいいさ
どうでもいいけどPSPのブリーチ最新作はえらい評価高いな。そんな面白いのかね

スマブラで上手くなる事はほとんどないよな。馬鹿の集まりだし
それにスティックじゃできねぇとか言い出すし
大事なのはゲーセンを好きになるって事だ。スマブラじゃ家でしかできないチキン野朗になるだけ

ぶっちゃけスティックじゃなくてコントローラーにしたほうが

スマブラすら上達出来ないバカ
ゲーセンって内輪コミュニティーでダメ人間の馴れ合いしてるチキン

こうですか？

聖地系ゲーセンの大会実況動画をニコ動で見たんだが酷いなｗ
知り合いや身内ばっかりだから仕方ないかもしれんけど、
もし知り合いじゃなければ絶対に近寄りたくないオーラ出まくりだったｗ

誰もやってないのでCPU戦で遊ぼうと思ったらいきなり乱入されるんだけど、奴らはどこから監視してるんだ？

逆に乱入したらいいんじゃないの？そんな事もできないの？お前らって

何にせよ「少しずつ上達していく」のを楽しめるようなゲームが良いよな。
今の格ゲーは最初の一歩（システム回り）とＣＰＵ→対戦へのステップの溝が広すぎる。
「楽しい」と感じられるようになるまでが大変すぎるのが一番の問題だと思う。

>>148
努力が嫌なのではなく、努力しても全然報われない（と実感させられる）のが嫌なんだと思うよ。
最近馬鹿売れしたモンハンだって時間と努力は相当必要だけど、その過程の節々で満足が得られるから面白い。

>>154
対戦しようと思って始めてテキトープレイしてても
最後まで誰も入ってくれないことなんてザラなんだけど
お前らはどんな店でプレイしてるんだよ

昔なら波動や対空が出るだけで達成感
今じゃただの過程扱い

昔より対戦相手もごほうびもないわけだ。

イチローに出来ることでも自分には出来ない。
それを逆に考えれば、自分に出来ることでも他人には出来ない事もある。

だから客観的に見た場合、コンボゲーがあっても、初心者は入ってこないだろう。
どうすれば初心者が入ってくるかという議論の中で、複雑なコンボは駄目だろうと言う意見が出るのは当然。

出来ない人間が文句を言っているのではない。

勝利以外の価値観を取り入れたらどうか
別にコンボしてもしなくても勝負には大差ないけどスコア的にコンボしてるとしてないじゃすごい差が付くとか

＞勝利以外の価値観
バーチャとか鉄拳のコスチュームやアイテムがそれにあたるんじゃない？

>>161

チャレンジしてみるのは良いことだね、成功してるとは思えないけど。

アイテムは新規を増やす程の魅力はないけど既存のプレイヤーからの売上を伸ばすことには成功してると思う
バーチャだとアイテムとか称号のために多額の金を注ぎ込んでる人たちが実際にいる

>>159
それを言ったら、コンボ自体がその｢複雑｣の対象にもなりうるだろ
なんで自分の都合のいい長さを基準にするんだよ

それが老害だからしかたない

>>163
自作自演して勝ってるやつなんていたなｗ

プレイ回数とかでなんか特典があればいいんだな。

老害
企業や政財界の指導者層の高齢化により、現状に対応した態勢がとれない状態

立ち回りゲーでも初心者は間合いの調整や持続当て詐欺飛びなんか出来ないからな
下手するとコマンド入れれないかも

立ち回りゲーだろうとコンボゲーだろうと、
「初心者VS上級者」が起こりうる環境が問題

それ以上に、格ゲー自体に興味を持たれていないことが問題

というか立ち回りゲーが立ち回りゲーになったのは、「跳んだら9割落とされる」状況になってからなんだがな。
逆に言えば双方ただ跳んだ相手を9割落とせるまで腕が上がらないと「立ち回りゲー」なるジャンルは存在しない。

その初心者にとって存在しないジャンルが初心者向け、なんつー本末転倒な話は誰が始めたんだろうね。

>>169
鉄拳やガンダムがあれで人気でたんだからそれはない

いっそコマンド技廃止でCPU戦の難易度を選べ対戦拒否機能付きの奴でも望むか？
絶対に老害はこんなの格ゲーじゃないって騒ぎ出すだろな

>>168
初心者は立ち回りの意味が分からないんじゃないか
コンボとかコマンドとかは出来なくてもどういう物か分かるけど
立ち回りはうまい人のプレイとかを見てもよく分からないと思う

どんなに擁護してもギルティがクソゲーなコトに変わりはないから。

まあ一時期と違ってゲームやる人口そのものが減ったからな。

後、インストに載ってる技より載ってない技のほうが多かったり、攻め側のターンがやたら長いコンボ、ループゲーが増えたり、操作がやたら複雑化したのも衰退の原因だと思うがいかがなものか？

いかがなものか　か。
とりあえず、このスレを１から読んでみればいいんじゃない？

アルカナ２初めてやってみたけど面白かった。天使の輪で攻撃するキャラ使った。
キャラ選択後、アルカナとか良く分らんから適当に連打してたらストーリーモードになってしまった。

改めて確信した。格ゲーにストーリーはｲﾗﾈ（　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

アルカナはストーリーなしのアーケードモードも搭載してるはずだから
またプレイしてあげてね。

ストーリー以外だとキャリバーが2から
トレーニングモードだとかコンクエストモードだとか入れてたけど
結局鳴かず飛ばずだったな。プレイヤーが少ないから乱入される事も稀だったのに。
むしろ逆に誰もやってないゲームってのはプレイされにくいのかもしれん。

今日KOF98UM初めて触ったら、ステージ１初戦で乱入されてフルボッコにされた
しばらくプラプラしてるとさっきの乱入相手がBASARAXやってたので負けそうになるまで待って乱入したら、２セット取った時点で捨てゲーされたよ…


一応負けそうになるまで待ったが自分も乱入してるし「自分の土俵に入った！これで勝つる！」みたいな仕返ししてやろうっていう考えはあったけど
初心者狩りと捨てゲーを同じ日に初めて味わって、「こういうのがいるから格ゲーは…」なんて思っちゃったりしましたわ

そういう旧作引きこもり老害が、新作叩いて古典ﾏﾝｾｰすんだろうな

お前が勝てるゲームなんてつまんねぇクソゲーだ！
やってられないから捨てる！みたいな感じか

まあ、１００年後も現役で残ってる格ゲーって言ったらスト�U（ハパ�U）なんだけどな。

結局格ゲー創世記の名作が最高傑作だったってわけだ。
それがこのスレの結論だよ。

ギルティだかKOFだか鉄拳なんかは後１０年もしたら誰もやってないだろうな。

>>178
キャリバー流行んなかったのは家庭用先に出てるからだろ。
あくまで俺の考えだが、家で出来るゲームをわざわざゲーセンでやる気にならん。
たとえ対戦相手がいても、スパ�UXのように連コする気にならん。

あのシリーズは、エッジの頃からゲーセンでは全然人気無いよね。
家庭用はとても高評価だけど。

普通の人の考え方だと
「え、なんで家でも出来るゲームをわざわざ100円だしてやるの？」
って感じだろうし。
つうか、俺もそうだし。
実は、格闘ゲームのキャラとかストーリーとかオナニー的なコンボが好きな俺みたいな人間にとっては、
割りと理想的な現状なんだよね。

確かに。
そういうこと考えると、今スト4がやろうとしている、集客のための対策も
なにかとてもずれているもののように感じてしまうんだよな。

発売前格ゲーのネガキャンは欠かせない俺ガイル

キャリバー３は先に出たことより、家庭版のいいところが何もかも無くてただの対戦ツールだったからじゃね。
キャラクリをゲーセンでやらせていればとくやまずにいられない。

このスレ的に緋想天の方向性はどうよ
ますます「こんなの格ゲーじゃねえ」って言われそうなゲームになってるが

言われそうも何も格ゲーじゃなく弾幕アクションゲームだし

>>188
老害な俺はストＩＩレインボーを思い出した。

同人PCゲーだしどうせパッチでまくるから評価はその辺が落ち着いてからだな
まだスト３初代みたいなもんだ

格闘ゲームの定義なんてもんはあって無きが如しなんだし、緋想天も格ゲーだよ
格ゲーを作り続けてくれる黄昏はほんとにエライと思う

そういえばひぐらしデイブレイクはＰＳＰに移植されるんだよな
黄昏の過去作品も移植しないかな。ＬＡＮ対戦したいのに

コマンド簡略化とランダム要素っていうここでよく言われてたこと取り入れてるけどどうなるかな

>>194

スマブラのことか？
流行ってるな。
これでまた、任天堂のコンテンツが強くなった、
子供に好かれたら、１０年は食える。

緋想天のことだろ？
コマンドに関しては簡略化ってほど簡略化されてない気もするが
超必が１ボタンってのは結構いいアイデアだと思う
ランダム要素はネット対戦ちょっと触ったけどそれなりに面白かった
ただまぁ、同人PCゲーだからできることだろうな

せっかくだから、もう少しくわしく書いてくれないか？
ランダム要素ってどんなの？

>>197
天候システムってのがあって、打撃攻撃無効とかガード不能の代わりにスパアマ付与とか
単純に技の威力アップとかコンボの威力アップとか攻撃当てたら回復とかいろいろあるんだが
それらが一定時間ごとにランダムで発動する

デッキシステムってのもあって
超必とか回復技とか技の強化とかのカードを組み合わせて40枚のデッキを作る
これも組んだカードの中からランダムで一枚ずつ出てくる

簡単に説明するとこんな感じ、まぁwikiとか見たほうが早いな

49 名前：05010045144457_aa[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 17:55:19.05 O
星島は元S○G○社員で、当時は格闘技ゲームをはじめとして、エロゲ中心にゲーム好きだった。
職場の先輩だったから間違いない。
秋葉原と新宿の店舗で、4〜5年間勤務。バイトの採用担当もやってた。
そのうち、容疑者情報出るだろう。
こんなこと起こすとは思って無かったが最低の男になってしまったな。

あぁごめん、デッキ枚数40枚じゃなく20枚だった
まぁ些細なことだ

>>198

雨の日のバトルってのはイメージ的にカッコイイね、

>>200

５枚ぐらいで良いんじゃね？

>>201
全員女だからどっちかっていうとかっこいいというよりエロいような

初心者向けに簡易化を狙ってるならデッキシステムは蛇足っていうか余分だな。
バトル前に準備が必要って時点で一見は避ける。
まぁ、キャラゲーだからそういうのを折り込み済みでプレイするから良いんだろうけど。

STGは出来るけど格ゲーは駄目って人結構いたみたいだから
そういう人達のための簡易化だろうね　あくまでファン向け

同人のＰＣゲームで、色々チャレンジしてみるのは良いんじゃない？

ゲーセンのウイイレってコントローラーで操作するらしいじゃない？
あれ、アーケード格ゲーにも導入してくれたら飛び付くのになあ。
格ゲー自体はもう長いことやってるけど、未だにスティックじゃ昇龍拳さえもおぼつかないんだ・・・
スティックに慣れるほどゲーセンに通いつめる暇がないしなあ。
逆にシューティングは、あのスティックでの操作がやる気をそそるんだけどね。

既にあったがコケた

5年以上前にあったな
ドリキャスのコントローラー持ち込める筐体って。

MVSがなくなったからだろ。廃れた理由

例えばこうゆうのはどうだろ？

カードを購入し、対戦成績がついていく。勝てばレベルが上がる。レベルが上がればキャラの技が増える。だが、キャラの基本性能は落ちる。
Ｌｖ１の時はスト２時代程度の技しか使えないシンプルなシステムだが
レベルが上がるにつれ複雑なコンボを使えるようになる。
しかし基本性能、基本技の判定が弱くなる為、総合的に見たら能力は劣化する。
上級者であればるほど大きなハンデを背負うが腕に見合ったコンボが使える。

これだったら初心者ｖｓ上級者でも面白くないだろうか？

そこまで育てる価値がない
Lv1カードで乱獲したがる廃人
Lv2に強制的にあげられてやりたいことが出来なくなって止める初心者

さぁどれで否定してほしい？

それ、誰もカード使わないだろ。
格闘ゲームのキャラの強さの殆どは通常技と基本性能で決まるんだぜ？
それに、基本性能が落ちたらコンボに持っていけなくなるし。
出し得ガードされて有利とか、見えない中段とかの技が追加されれば別だけど、そうすると今度はカード無し初心者は対処できなくて乙るし。

やっぱ報酬が強さに直結すると完璧に狩に行かれる仕様になるな
報酬は戦闘力に関係しないものかロマンしかもとめてないような技とかシステムがもらえる
たまには美しさとか競ったらどうだろう
例えばランクが上がるとカチに行く戦いじゃなく美しく戦わなければその報酬的なものがもらえないとか
初心者は勝ちを目指し上級者はﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰなバトルを目指す
とか

文章の順番おかしくなった
やっぱ報酬が強さに直結すると完璧に狩に行かれる仕様になるな
たまには美しさとか競ったらどうだろう
報酬は戦闘力に関係しないものかロマンしかもとめてないような技とかシステムがもらえる
例えばランクが上がるとカチに行く戦いじゃなく美しく戦わなければその報酬的なものがもらえないとか
初心者は勝ちを目指し上級者はﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰなバトルを目指す
とか

だった

美しさの判断式が解ったら誰も居ない台で1人で2クレ使って
それに基づいた作業で点数稼ぎですね！

…今のVF5となんもかわらんな

その美しいをどういう基準で求めるのかな
結局3rdとか餓狼みたいな評価システムみたいなもんになると思うが

そもそもお前らがバーチャやってない時点で効果ない

格ゲーのプレイの『質』で数値化できる項目なんてプレイ時間、最大コンボ数、終了時の残体力くらいだろ。
『美しさ』なんて情緒的なもの、評価しようがないと思うんだが。

ただでさえ主観的な美しさを数値化なんて無理だろうなぁ

かっぱにその毒矢投げてもらえよ

>>210

連勝したら、疲れて弱くなるで良いじゃん。

もしくは必殺技を出すのに、MPが居る。
連勝しても回復しない。
レベルが上がればMPが増える。

こんなアイデアはどうだ？
上級者が連勝しても、一旦負けてリセットしない限り、いずれ通常技だけで戦わなきゃいけなくなる。
初心者が勝ちやすくなるだろ？

もともと

対戦ゲームの乱入可

は回転早くする為のものだから、
格闘ゲームは衰退していけばＯＫ

萌え格闘しかいらん

MOWは連勝したらハンディがつくけど
その設定切ってるゲーセンが殆ど

>>223

じゃあ、相手側のゲージが増えた状態で始まるとかどうかね？

現状は、同じ条件で戦いたいプレイヤー＞ハンデ有りで戦いたいプレイヤー。
こんな状況下で連勝補正はイランだろ。廃人の不評を買うだけだぞ。
廃人は勝手に慈善活動や継続投資をしてくれる薬だが、
初心者狩りやソフトのネガキャンをする毒でもある。

補正があろうがなかろうが初心者が自分から乱入するって状況がまずレアだしな
上級者に厳しくすればイコール初心者救済とはならない

なだめすかして、おだてて初心者を呼び込んでも
そのまま理想的な上級者になってプレイし続けるとは思わない

程度の低い初心者様は多い

あっそ

ハンデつけるなら2対1とかにしろよ
そうすりゃ上級者も楽しいだろ　それで成り立つシステムにしろ

これ以上、イスカの悪口は言わないで！

何がハンデだよ
ハンデ欲しいのは初心者じゃなくてお前らってだけだろ

ハンデで勝っても嬉しく無いだろ

ハンデもらって勝つほどの屈辱もなかろうと思うが

ハンデがつく連ジや連ザは流行ってきたな。

社会的には程度の低い上級者様が必死だなw

ハンデなんて必要ない？
ならその精神で格ゲー広めてよw

ハンデは腕が近い同士でガッツリ対戦したい時にジャマなんだよな
それさえどうにかしてくれればいいよ。

>>234
ハンデのつかない鉄拳も流行ってるけどな

>>235
歴代のゲームはハンデを気にするまでもなく、流行ったり、廃れたりしてる
あと、仮に発言者の身分が高かったら何か変わるのか？

結局、格闘ゲームってフォーマットが飽きられたってだけだよな。
鉄拳が流行ってるっつってもスト2やバーチャ2に比べたら100分の１くらいの集客率だろうし。
メーカーもよく新作を作るわ。慈善事業に近いんじゃね？

お前らみたいなキモオタを排除するようなキャラクターやシステムでいいんじゃね？

対戦空手道のシステムで『えびボクサーvsいかレスラー』とか？

もう鉄拳が流行ってるから、格ゲーは衰退してないという結論でいいじゃない。

俺はやってないけど。

ここまでキン肉マンマッスルグランプリ２無し

以前からウザイんだけどよぉ
格闘ゲーム批難する奴はここくるな
批難レスなんて誰も依頼してないぞ

悪の本性知られたら逆に非難されるぞ

カプ様が懸命に開発したゲームを侮辱しやがって
オマエラも創設物を侮辱された気持ちわかれや

鉄拳が当たったのはホントなんでなんだろうな。
ナムコの3D技術、プレイヤーの数、3Dゲームでは珍しいレバーガード、カードの存在辺りだろうか
けどその分初心者狩りも充実、内容的にも初見殺しだらけで覚えないとダメな物ばかりなのに。

>>245
やたらと浮くアッパーとか、技がヒットした時の音とかじゃないか？ｗ
とりあえずやってみようっていう気にはなる。
瞬時に上級者にやられるけどｗ

>>245
ぱっと見のキャラや画面の華やかさというのはあるかもしれない。

>>245
>けどその分初心者狩りも充実、内容的にも初見殺しだらけで覚えないとダメな物ばかりなのに。

要はそんなのは大したことじゃないってことだ

美少女キャラ、ネタキャラ、ガチムチキャラ、イケメンキャラ、DQN好みキャラ等等、満遍なく揃ってるってのも大きいと思うよ。
家庭用で接待プレイしたりする時も「熊とカンガルーｗｗｗｗｗ」みたいなストレートな笑いとりやすいし。

スト�Wのビギナーモードは一つの答えじゃないか？
本当の初心者はＣＰＵ戦で３戦も勝てないだろうし
少なくとも練習は出来るからな

廃人ちゃんがクズや底辺扱いされるのが嫌なように
露骨な初心者モードは需要ないよ

STGで似たことしても無意味だったし

また格ゲーが人生の底辺が沸いているのか

ビギナーじゃなくてオリジナルとかにすれば虫姫みたいにHITするよ。

いや、その手の初心者モードって途中で終わりだっただろ？
スト�Wのそれは４戦目からは普通に乱入されるだけでゲーム自体は続けられる
俺はビギナーモードでやるけどね
指ならしや技の確認も出来てないうちに乱入されたくないし

>248
というかむしろこれらの要素が売りになってるよ
一方的に相手をボコれるってのがね
KOFなんかも強キャラで暴れるのが流行ってたでしょ

まあビギナーモードは嬉しい人も多いんじゃないかな
スト４で久々に格ゲーやるって人も多いだろうし

キャリバーのトレーニングモードはほんと助かった

ビギナーモード無料とかじゃなきゃ
初心者でもわざわざやる気しねーだろ

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　　 （6||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
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　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　.｜ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　　　＜　暑いですね
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　／￣＼lll＼　　　　　　　　　　／lll／￣＼
　　／lllllllllllllllllllllllllll＼　　　　　　 ／lllllllllllllllllllllllllll＼

無料じゃないとやる気しない、なんてやつ相手にしてどうすんの？

>>257
試食コーナーで腹を満たしたいケチな人間の要望を聞けと申すか
何のメリットがあるの？

ハパ�Uあれば他の格ゲーいらね。

後はそれの微調整してくれれば永遠に遊べる。
バルログ削除してくれたら神バランスの格ゲーになるし。

バルログの対処も出来ないクソ雑魚らしいゆとり発言だなｗ

と、雑魚ダルシム使いが申しております^^;

>>263は>>261宛て

とりあえず、>>261-263がハパ�Uからいなくなったら、やってもいい

あら？携帯使って即反応するほど図星だったの？ｗ

>>259-260
つまり、現行の格ゲーには、
その｢相手にするメリットがない｣相手しかいないと、言いたいんだな？

>>267
たぶんお前の解釈って真逆ってる

アルカナとバサラがアニメ化すれば２Ｄ格ゲーの時代がくる

いかんｗ久しぶりにスト２をスピード３で対戦したらスピードに付いていけないｗｗ自分でなにやって良いか解らん。
頻繁にやってた頃は慣れてたんで気づかなかったけど、格ゲーあまりしない友人が同じ事いってたこと思い出した。
ライトユーザーには結構重要なことかもしれん。

昔、めっちゃ速くできる裏技あったよなｗ
速ければ速いほうがカオスで面白かったが、今では目がついて行かないかも知れん

アクションゲームのデバッグで
開発者がやりすぎてプレイ上手くなった結果
easyでもクソ難度なゲームが生まれるって話は聞いたが
格ゲーは一部のプレイヤーまで毒されたんだから救えないよな

シューティングと同じ道を確実に歩んでますな。

シューティング、格闘ゲーム、音ゲー、カードゲーム。
全部同じ道を辿ってるね。
流行る＞一般人おいてけぼり＞萌えでかろうじて生き延びる

対人想定の格ゲーとあえて言うなら対CPUのシューティングじゃ全然違うと思うけど

対戦メインの格ゲーが他のSTGとかの一人プレイ物のように低くとも一定の位置に落ち着くかは疑問だがな

声の大きい奴らは勝てないゲームはクソゲーで
一プレー20円くらいか熱帯でダダゲーしかしないのでゲームに金を落さないから無理だな。

老害が好きなのは
格ゲーじゃなくて自分が勝てるゲームだからな…

ゆとりが好きなのは
格ゲーじゃなくて自分が勝てるゲームだからな…

金も女も地位もない危険人物が必死ですね

必死認定ｋｔｋｒ

オウム返しもいいが、毎回それだと退屈だな、もうちょい工夫しろ

まあ自分が勝てるゲームを面白く感じるのは当然のような気もするが
それ以外のゲームを貶めるのはよくないね

エスパーが多いのは良く分かった

で？

どうでも良いから仲良くしようぜ。
俺はナコルルが好きなんだがどう思う？

根本的原因　飽き、子供の数も減ってる、趣味が多様化
復興　無理

これが結論だけどな
STGのように細々と生きていくのみ

昔の駄菓子屋筐体みたいに
子供が触れやすいところに置ければきっと・・・

PTAが許さないだろうから無理か

まあSTGは終わってるから置いといて、格闘ゲームもいい加減に家庭用で
種まかないとヤバイよな、ギャルゲーみたいなオタクを釣る方法じゃなくて別の何かを。

そして家庭用にはそれこそ格闘ゲームの入る隙間がないとゆー。

スマブラが売れるんだから要はやりようでしょ、メルブラとかアルカナとか
秋葉系路線でやってるようでは無理だけど

ポケモンの格ゲーでも出ればそれなりに売れるんだろうか

じゃあそれ以外の路線ってどんなの？
硬派（笑）さんも硬派が忌み嫌ってる秋葉系も客観視すれば悪いが同レベルなのにねｗ

硬派ｗ別にギャルゲー以外は全部硬派じゃないんだぜｗ

なんでキモオタって自分の好きな萌え系(？)みたいな気持ち悪いのを否定されると
顔真っ赤にしてどれも変わらない同レベルって言うのかよく分からんな、
どっからどうみてもバーチャとか鉄拳とメルブラを比べたら圧倒的に後者が気持ち悪いだろｗ

気持ち悪いのは変えようのない事実なんだから、そこはき変態だと自覚しておけよ。

>>293
自分に理解できない物でも、気持ち悪いとまでは思わないだろ、人それぞれなんだから。

別にキモヲタジャンルがキモくないなんて一言もいってないのにね…

流石世間のクズｗ

バーチャとか鉄拳とメルブラを比べたら区別がつかないのが一般人。
そしてサテ見て涙できるのはバーチャも変わらんだろ、女性キャラの衣装で釣ってるし。

＞硬派（笑）さんも硬派が忌み嫌ってる秋葉系も客観視すれば悪いが同レベルなのにねｗ
言ってるじゃん、キモオタのうえにバカなのか？

>>296
それはないな、一般人の方がそういうの敏感で避けるぞ
特に女はアニオタとかゴキブリの如く嫌うし

自称硬派さんがやって来たようです。

アニオタとゲーオタって何か違うのか？

どうだろうね、アニオタってロリコンと同意語みたいなもんだし(要は変質者)
ゲームによってはそういう風に見られるかもな、ギャルゲーとか

>>301
興味ないやつから見たらどっちも同じだから安心しろ

筋肉質の男性が、女子高生を殴ったり蹴ったりするゲームよりも
全キャラ女性のアルカナの方が、精神衛生上はいい気がする。

どっかのメーカーが全キャラ男性のゲームを出したら人気出るかもよ。

女同士の闘いほど醜いものは無い

え………じゃ
その路線だと
男キャラばかり使って女キャラを何となく否定するプレーヤーは
男好き？

そういや北斗の拳を語る人も筋肉筋肉と男の筋肉話ばかりで

>>302
興味ない奴でもさすがに変態系とマリオとかスポーツゲームの一般系との違いくらいは分かる
定番のキモオタのいい訳だなｗ

等しく気持ち悪いって言ったんだよ？
そんなのも解らないの？

格ゲーやりすぎて高校中退でもした三十路フリーターさん？ｗ

>>307
やけに具体的だなｗ自分の事か？
ギャルゲーばかりやりすぎて頭おかしくなったのか？それとも元々か？ｗ

誰が何やろうと、重要なのはプレイヤーの見た目だよ。
俺みたいなのがウイイレやってても「キンモー☆」っていわれるけど、
隣の席のイケメンムラタ君がアルカナハートやってても「カッコイイ♪」っていわれる。
これは真理。

>>305
それ言ったら女子プロよりプロレス好きな人は皆ホモになっちゃうw

拳を極めし者とか、俺より強い奴に会いに行く人が、女子高生殴ったら
説得力ないから、そういう肩書きの人が主人公やボスのゲームに女性キャラ
は不似合いという話だよ。

あらあら、顔が真っ赤ですよ？
食いつき方が激しすぎｗ

非ゲーマーからしたら格ゲーなんてどれも同じに見えるんじゃない？
原作があるなら別だけど

>>309
全俺が泣いた

ごめんな君の大好きなキモいギャルゲーをバカにしちゃって

頭がおかしくなったのは>>314の方なんじゃないの
何か発狂してるしｗ

キモオタニートの最後の楽園・ギャルゲーをバカにしたからってそんなに必死にならなるなよ

顔真っ赤にしてオタク叩いてそれで勝った気になってる奴っているよな

>>309
流石にアルカナがどういうゲームか知ってる人が見た場合
隣の席のイケメンムラタ君株大暴落だと思うぞ、アルカナは。

勝つって何に？一体誰と戦ってるんだ？ｗ

>>317
いるよな。テメーも世の中の麗しき女性達からみたらｸｿﾐｿ一緒なオタクのくせに
叩くことで｢俺は違う！｣って主張してるのさ
2chのニッチなゲーム板で激しく口論し合ってる同じ層のくせに

･･･自分も傷ついた

>>319
やたら偏執的だが大丈夫か
硬派ｗって格ゲーを馬鹿にされて切れたみたいだね
でも世間じゃ三十路で格ゲーなんてキモイのは変わんないから

>>318
となりの彼女もいっしょになってアルカナ始めるよ＾＾

だから何でギャルゲーバカにしただけでそんなに必死なんだよｗ
まるで親の敵みたいだなｗ

>>318
俺がアルカナをやった時の女子の反応「またキモいギャルゲーやってる死ね」
イケメンがアルカナをやった時の女子の反応「へー、可愛いゲームだね♪」
しかもオマケで腐女子の中で可愛い子も選り取り見取り。

これが現実（＾＾）

>>323
多分、叩かれたギャルゲーをどうこうしてるんじゃなくて
お前をバカにしてるだけ

>>325
だからギャルゲーごときに必死になるなよキモオタｗ

10回以上書き込んでるくせに何言ってんだか

普通に進学や就職してれば核ゲーにこんなに必死になったりはしないもんだよ
核ゲーばかりやってそれ以外取り得が無いから必死なんだね

格ゲーはある意味キャラゲーなんだから
キャラに魅力があれば硬派も萌え系もアリだろ
今更一般人が触るジャンルじゃないんだし

最初は格ゲーと比べてたのに何で急に>>306で比較対象がマリオやスポーツゲームになったの？

>>330
鉄拳はさわやかなスポーツゲームだから

鉄拳がスポーツ？ボスがドラゴンから意味不。
バーチャならまだ理解できるんだけど

ふー、こんなサツバツとした空気ってすごく和むなあ

また格ゲーのやり過ぎで人生設計を失敗したのが暴れただけだよ
人生に格ゲーしか楽しみが無いから必死になっていて受けるよ
やたらと攻撃的だったしこんなのが犯罪に走るんだろね

プロ化すりゃ全ての問題点は解決される罠。

もちろん新たにプロ化の問題点が噴出するだろうが。
でも、格ゲー衰退問題は少なくとも解決するよ。

・・・・・・衰退させないことで利を得る人って、現行プレイヤーのほんの一握りだけだよな。

プロ化したバレーボールは別に繁栄してません

まあ、でも格ゲーってジャンルはそれでもまだ生き残ってる方だけどね。
STGとか横スクロールACTとかRTSとか完全に死亡しちゃったし。

今はRPGとFPSと、お馬鹿系TPSしか主なジャンルは存在しない。

逆に、よくここまで格ゲーは持ちこたえたなあって感じ。
もっと早く絶滅するかと思った。
今でも定期的に新作出てるもんねえ。

まあ、ある意味対戦相手がいれば永遠に遊べるジャンルだしね。

まあ、どんなジャンルでもそう簡単には終わらんよ

横ACT　→　NEWスーパーマリオ
STG　→　怒首領蜂大復活
RTS　→　GG2

RPGが売れるからって、全部のメーカーがRPGだけ作るわけにはいかんからね
今後も生き残っていくんじゃないかね

ん？ゲームばっかりやってアホになったのかジョークでいってるのか知らないが
普通にメルブラとかキモイでしょ、こういうキャラも衰退の原因だろ。

お前がアホだろ
昔からギャルゲギャルゲした奴や今で言う萌え狙いなゲームはあった。
ただ、それに取って代わられるってのはそこまで衰退したってことだｗ

大体気持ち悪い狙ったセリフのロリキャラって最初に出したのカプコンなのにな…

だから衰退したんだろ？そんなのばかりだから
お前アホか？

お前みたいな奴の大好きな硬派ゲー（笑）が売れ続けてたら
そんなもんに取って代わられることなんて無いんだよｗ

イロモノや女の方が受ける程度の人気まで没落した時点で終わってたの。
解るか？ボケ老人ｗ

なんつか…典型的老害を見た気分だ

ニワトリとタマゴ論争じゃないんだから没落した格ゲーが悪いのが問題だろ
闘姫伝承はアルカナほどはやらなかったしなw

なんだ硬派ってｗ
ゆとりか？キモオタゆとり君か？

朝からドス黒いなお前ら
萌えキャラ好きも硬派好きも仲良くせーよ

さっきから暴言で誤魔化して何も反論出来てないね

本来日陰でニッチなギャル路線にとって変わられるくらいまで
格ゲーが飽きられただけなのを責任転嫁してるだけのおっさんはこうだから…

おいおい、キモオタが何開き直ってるんだよｗ
萌えキャラとか最悪に気持ち悪いだろｗｗｗ
多くの人を遠ざけてる原因の一つにキモキャラが入ってないとでも思ってるのか？
ゴキブリ並みに気持ち悪いぞ、それを好むお前もｗ

ゆとりか老害なのか知らんが、
どうしてアニオタ・ギャルゲーオタは
「世間様はキモイと思ってるけど、俺は好きなキチガイです」って自覚を持てないんだろう
好きなら好きで隅っこで控えめにすればいいのに、
すぐに「いや、これは萌え絵じゃないよ」とか「こっちの方が受ける」とか「○○よりまし」とか
脳内妄想で自己弁護するんだ？


まずはキモイし変態！これは自覚しておかないと復興なんて夢のまた夢だろ。

萌えがあろうがなかろうが、いまだに格ゲーやってること自体がある種の変態
変態のためのゲームなんだから罵り合っても不毛なだけだぜ

諦めてたり現状で満足してる奴がここに居る必要ないだろ

なんだ、昨日から必死な自宅警備員か…

ギャルゲー路線がキモいのと、ギャルゲー路線のせいで衰退したか？は別の話だろうが

キモいマイナー路線に寄生されてトドメ刺されるくらいに弱ったのは格ゲー自体の地力のなさ。
更に言うと媚びたキャラも新興メーカーどころか
古参が10年近く前に出したロリ淫魔だの超必殺が騎乗位のガキだのから始まってるし…
今に始まった事じゃないよ

今日の携帯のレスはギャルだの変態だのと同じ事にしか触れないな
同族嫌悪にしか見えないｗ

格ゲーを楽しんでる奴を見ると反吐が出る
新規ユーザーが増えない様にネガキャン頑張ろうぜ！

>>352
随分タッパのあるロリだなｗ

独りでやってろ。格闘ゲームに理屈は要らんのだ。

ギャルゲー路線は間違いなく枷にしかなってないのは事実だろ
例えば「格ゲーってどんなもんなんだろ」と思って来た新規参入者がアルカナを見たらどうなるよ？
大抵はそこでドン引きして辞めていく
例えば萌えオタではない人種にアルカナとスト3を渡して「どちらか1つをレジに持っていって購入してください」なんてテストをしたらどうなる？
大半の奴はアルカナなんて恥ずかしくて持ってけないからスト3を選ぶよ

とりあえずギャルゲや萌え云々言われるのが
気にいらない連中はそっち系の板でスレ立てしろよ

どちらも選ばない
鉄拳を選ぶ
って選択肢がない辺り解りやすいな

結局、格ゲーしか拠り所がないクズが自分に劣る存在を必死で探してるだけか…
格ゲーで勝てなくなったらクソゲー認定して逃げて
ゲーム自体が下火になったらゆとりと萌えヲタ叩きと。
まさに人間産廃

俺は好きでも嫌いでもないし、別にあっても良いんじゃね？と思うわけで
ジャンルから更に細分化したカテゴリの一つに過ぎないだろ。
廃れる物はいずれ廃れるし、一時的なモノだとするなら尚更。
現実も似たようなもんだろ
サッカー＞フットサル、野球＞草野球、格ゲー＞えろ元格ゲー
とりあえず運動してえ(発散したいという欲求)、てなると
人数揃ってなくともできる訳で、格ゲーも()内の状態と同じ様なもの。
体が鈍らないようにフットサルでもするか、てみたいに
ちょっと目の保養に女キャラ見とくか、て具合
その位なら別に害は無いんだから構わないだろ。
精神衛生上は良くないかも知れんけど、そこは多種多様ということで。


と、麻雀でズリだす奴の画像を見るまでは考えてた、考えが浅かった。

>>356
そんなのどのジャンルでも同じだろ。要は
『「(あるジャンル)ってどんなもんなんだろ」と思って来た新規参入者が(そのジャンル内の1萌系作品)を見たらどうなるよ？』
って言ってるだけじゃん
そんなのは今のご時世、ほぼ全てのジャンルにおいてそうだ
その世の中で格ゲーだけが全体的に下がっているなら、問題は別にあるということだ。

萌えがキモかろーが何だろーが犯罪なわけじゃあるまいし
口汚く罵ってる連中の方がよっぽど頭がいってるわ

過疎のほうが良いと言う訳じゃないが
人が増えると、例えどんなにまともな物であろうが狂いだすもんだよ

>>359
QMA筐体にぶっかけた奴が居たとかいないとか…

正に目糞鼻糞。

おいおい、ギャルゲーとか萌えとかは変態なんだからきちんと自覚しろよｗ

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”

またループコンボ始まった？

おいおい、格ゲーとか対戦とかは老害なんだからきちんと自覚しろよｗ

俺より強い奴に会いに行くどころか
俺より弱い奴を叩きに行くだけの老害か…

昨日から「オタクキメェｗ」って言いたいだけのやつがいるな

>>338
いや死んでんのは格ゲーだけだろ
老害な連中が進化を否定し続けたおかげでな

俺（三十代フリーターorニート）よりキモい（ギャルゲヲタ）奴に会いに行く！

>>371
両方を兼ね備えた俺は鏡を見てろということですね。わ（ｒｙ

こういう格ゲーならやってもいいというのを考えてみた。

1.視点が真横じゃなくてボクシングやレスリングのテレビ中継のような視点にする。
　ゲーム性に影響があるかも知れないが見た目の迫力を優先する視点をあえて採用する。
2.いかにもゲーム的な連続パンチなどをなくして一発一発の重みを感じさせる、パンチやキックを表現する。
　そのためにパンチを打ったりするとスタミナゲージを消費するなどして
　スタミナを意識した動きが求められるようにする。スタミナの状態によって攻撃の仕方やスピード、
　ダメージが変化する。
3.防御ボタンを押していても前述のスタミナゲージの状態によって相手の攻撃を避けたり、
　防御したり、防御できなかったりする。防御方向は従来の上か下かじゃなくて
　右か左かにする。
4.今みんなが一番ゲームの中で戦いたい戦わせたいと思う選手として亀田や内藤選手をゲームに
　登場させる。今若者に人気のあるヤンキーやツッパリスタイルの主人公に登場させる。ツッパリのふりをした
　オタク青年も入れる。基本打撃系格闘技のゲームとして、投げ技系のキャラは無しでいく。

かなり無理な事書いているが、正直このくらいしてくれないとVFとか鉄拳みたいな同じような
格闘ゲームを作り続けていては一度離れた客は二度とコインを入れてみようかなという気には
ならないと思った。今日ゲーセンに久しぶりに行ってみて感じた。

まぁそのなんだ
多くの人はゲーセンになんか行かないし、ふらっと行く世代は10代で金持ってない
20代以降でゲーセンにゲームをしに行こうと、外出の目的がゲーセンになってる場合は完璧にゲーヲタ

普通は飲み会の途中でみんなとちょと寄るぐらい

飲み屋に格ゲー置けばいいんじゃね？

>>374
そのゲーオタですらガンダムの新作ゲームには興味を示しても
VFや鉄拳の新作に興味すら抱かなくなった現状をもうしこし
考えた方がよい。

もうしこし

鉄拳はそこそこ客ついてない？
それはともかく、要は「パッと見で面白そうと思えるか」だろうね

ルーキーズやゴクセンの成功に見られるように今の若者に受けるのは
ヤンキーしかないと考えます。ヤンキースタイルのファッション。ヤンキー口調の
啖呵。そういうキャラクターといったら熱血硬派くにおくんを置いて他は無いと
思われるのですがいかがでしょうか？

痛快GANGAN行進曲をなんと心得る。

なめんなよ

ゲーム名は忘れたがくにおくんの屋上対戦はいろんなものの原点な気がする。
人間魚雷は強かったしマッハパンチのリーチは短かった。

>>381
NOW LOADING＝なめんなよ

>>382
つまり熱血硬派くにおくんの格ゲーをカプコンが作って
バンナムが売れば最適と言うことで決定で良いですか？

　　　　＿_　　　　　　＿＿＿　　　　　＿_
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　 ｿ ﾄ; ; ; ; ; ;|::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　i, ; ; ; /;; ﾄゞ｀`　|　
　 　 | ゞ; |; ; ;i;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　 ／| ; ; ;/;|;; |　　＜硬派ｹﾞｰなんて嫌でござりまする
　 　 |N; ; ;i; ; |ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il | ; ; /ｲ;;/　　 　|　
　 　 i　ﾚ ヾ; ; i:|　､ ::　`::=====::"　,　il ;|; ;/|/ |/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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くにおくんを格ゲー形式にしちゃったら何の意味もないように思う

だな
あの等身のままじゃ、ほとんどグラが加えられないからショボいだけだし、
フツーの等身にしたところで有りがちなただのカクゲーだし

くにお様はFC時代にあのコンセプトだったから大人気だったんだよ
全部もってた

萌えにしろ硬派にしろ、ぱっと見の外見だけ変えても駄目だろ。
というか、全く知らない人間から見た第一印象（デモやＰＲ映像）ってそんなに悪くないと思うが。
問題なのは見て気に入った人が、次からまたプレイしてくれるかどうか。
これが出来てないからプレイヤーが全く増えずにズルズル衰退してるんだろ。

１人プレイとチュートリアルの強化、ある程度の対戦拒否システム、公式によるバックアップ（ランブルとかギルティギアウォッチとかかなり頑張ってた）
この辺りさえちゃんとやれば、それぞれの派閥に合わせて勝手にプレイヤーが分散していくと思うけどね。

＞全く知らない人間から見た第一印象（デモやＰＲ映像）ってそんなに悪くないと思うが。
ダウト

ついでに言うとランブルはシステムが難解な時点でHP行ってまで調べようってモチベが上がらんよ
なんで無駄に2個ゲージ作ったンだか

そもそもランブルをみてやりたいと感じた奴がいない
そりゃ、ちょっとはいるだろうけどね

>>389
鉄拳やVFのデモ見ても相変わらず同じようなことやってるなあという印象しか
受けなかったよ。それよりボクシングの格ゲーが出ないかな。内藤選手で
亀田倒したり、亀田で世界チャンピオン目指したりしてみたい。

ボクサーズロードやってなよ。

実際そうだからな

鉄拳にあれだけ新規が付いたって結果があるんだし
対戦拒否とか初心者狩りとかそういうんじゃないって判るだろ

鉄拳なんかよりスマブラの方がブッチギリで売れてる結果があるんだから
そっちに答えがあるって分かるだろ。

スマブラは、あれは任天堂ブランドで売れてるようなもんだろ。

あと、むやみやたらに乱造してないというのも大きい。

確かに乱発しないのもあるけど常に質が高く丁寧に作ってあるからだろ、
突然ブランドなんて出来ないし、糞ばかり作ってたらブランド維持なんて無理。

任天堂はキャラ人気を維持するのが上手いっていうか、安易なネタに逃げないのが長期的視線なのだと思う（ルイージだけ例外）
この辺、SNKはアホだったなあと思う。
97年ごろからのアニメパロディや寒いネタ（極限流弄りとか）はその場ではウケるだろうけど、後で評価を下げる一方なのに。
なんか、歴史あるヤクザとそこらのチンピラって感じの格の違いを感じる。

あと内容も、アホみたいにマニア(オタク)化しないのもよく分かってる。

>>396
スマブラ族からすると、スマブラはキャラゲーじゃないらしい。キャラゲーと言うとお怒りになる奴も居るｗ
純粋に対戦の面白さ、奥深さで評価されているらしい
あと、脳トレ、Wiiスポ、WiiFitと同類にされると怒る奴も居る。スマブラはライト向けではなくゲーマー向けらしいｗ

格ゲーする奴らがみんな大人になったからだろう。元々格ゲーは敷居が高い。敷居が高いけど格ゲーが出たばかりだからみんなやってた。自然と上手くなる。上手くなった奴らが大人になりゲームを卒業する。敷居が高いから新参プレイヤーはやらない。格ゲー衰退。
ただそれだけの事。別に長々と議論する事でもないだろう。

あら、キモオタがなにブチ切れてるの？

ルイージマンションをバカにするな

自分の好きなものを高尚と思いたがるやつは、ゲームでもゲーム以外のどんなジャンルでもいるなー。
好き/嫌い、面白い/つまらない以外の分類なんてないのにねー。

それ以外に誇る物がないから必死なんだよ
一般人から見たら失笑物なのにね

開き直る変態はかなり見苦しいな、せめて自覚して分を弁えようぜ

萌え萌え騒ぐアキバ系も
格ゲーしか特技と話題がないフリーターも
一般からしたら気持ち悪いでくくられちゃうなw

ゲームなんて息抜き程度に楽しめばいいのに
ゲームが上手くても偉くもなんともないのにそれが分からないって無駄に年だけとったクズ

ゆとりニート老害って死ねばいいのにｗ
あ？アニオタロリコンは論外なｗ今すぐ電源切ってビルから飛び降りろよ。

何と言う同族嫌悪

アニオタロリコンが勝手に同属認定か？世の中お前らみたいに変態ばかりじゃないぞｗ

ゆとりニート老害っていくつくらいの奴の話だよw
ゆとり世代で無職で老害と言えるほどゲームをやりこんでる奴なんてレアすぎw

語彙がなくてバカにされてる奴がネットくらいでは人をバカにしたかったのかいw

ゆとりと老害って相反してる要素なんだから一つにまとめられないだろｗ

察するに『ゆとり・ニート・老害』と併記したかったのではあるまいか。
などとマジレスしてみる。

スマブラ馬鹿にすんのは別にいいけど周り見てみろよ
空席だらけだぞ

>>400
では、そのライトユーザーと呼んでいる方々を
ゲーマー(ですよね？)である貴方がキャラ差等も関係なしに
バッタバッタと薙倒せるかって言うと、
おそらく貴方の思い通りの展開にはならないと思う

俺はスト４はとりあえずやるが、マンガに出てくるようなファンタジー格闘技を
ゲームで再現してもK1やプライドでリアルな格闘技を知ってしまった一般人
はたぶん納得しないだろうな。やっぱボクシングしかないよ。
主人公はもちろんヤンキーかヤクザ。あとヤンキーのふりをしたオタク予備校生など

>>401
格ゲー黎明期に格ゲーがうまかったのは人間性能が高くて人間的にも魅力的な
人達だった。そしてそういう人達に憧れて（勝ちたくて）人間性能が低くて魅力の
無い人達は一生懸命努力して格闘ゲームの練習をした。そして２０年近い歳月を
経て人間性能が低くて人間的に魅力の無い人達がついに格ゲーがうまいと言われる
ようになることが出来た。しかしそんな人達にだれも憧れるはずが無く、格ゲー
がうまくなりたいと思う人は誰もいなくなった。そんな中、任天堂は人間性能が高くて
魅力的な人達とゲームの上手さを再び結びつける為に「知能指数」という努力して
もどうにもない禁断の要素をゲームにもちこんだ。それが「能トレ」である。

「能トレ」じゃなくて「脳トレ」でした。。。

>格ゲー黎明期に格ゲーがうまかったのは人間性能が高くて人間的にも魅力的な
>人達だった。そしてそういう人達に憧れて（勝ちたくて）人間性能が低くて魅力の
無い人達は一生懸命努力して格闘ゲームの練習をした。

この３行以外は的を得ていると思うよ。当時ゲームに頑張ったのは
ゲームが楽しかったからでしょうw

>>418
＞格ゲー黎明期に格ゲーがうまかったのは人間性能が高くて人間的にも魅力的な人達だった。
よっぽど周りの人間に恵まれていたんだな、アンタ。

要するに勝つべき人が勝って、負けるべき人が負けるゲームに
みんな夢中になるってことだ。キモオタと呼ばれるような人達は
残念ながら負けるべき人なんだけど、そういう人達が努力する
からゲームが盛り上がる

勝つべき人と負けるべき人。これを設定するのがゲームを作るうえで
かなり重要だったりする。例えば、足が遅いほど勝つ競技なんてスポーツ
として成立しないと思わないか？つまりこの場合足が速い人が勝つべきで
遅い人は負けるべきで、この関係は不変なのだ。

さっきから何の話をしとるんだ？
勝つ人だの負ける人だの、そんなところを追及しても暗くなるだけだぞ

>>395
鉄拳とスマブラの売り上げ

1996年　鉄拳2（PS）　108万本
1998年　鉄拳3（PS）　119万本
1999年　スマブラ（64）　131万本
2000年　鉄拳TAG（PS2）　46万本
2001年　スマブラDX（GC）　84万本
2002年　鉄拳4（PS2）　32万本


98年の鉄拳3と翌年のスマブラ64を比べると、意外と差が無くて正直驚いた。
ま、2000年過ぎてからは、一目で下火だって解るけどな。
「98年に格ゲーは死んだ」ってどこかで読んだけど、全く持ってその通りだ。

>>400
スマブラも格ゲーと同じくらいやり込む余地はあると思うよ

スマブラはみんなでお気軽、お手軽にワイワイ遊ぶ〜格ゲー並のガチ対戦まで、
多種多様な遊び方が出来ることが大きいんだと思う
今の時代格ゲーはお手軽なゲームとは言えないし、
寧ろ今のニーズと逆行したある意味ストイックなゲーム性

スマブラやってる層がそのうち格ゲー始めてくれれば良いんだけどね
そういえばスマブラのオン対戦は盛んなのかな、全然分からん

やる夫が２Ｄ格ゲーに挑戦するようです
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212145272/

現在進行中らしいから（これ貼った時点で33レス目）
ちょっと見てみよーぜっ。

おー、そんなんが立ったか
俺も書こうかと思ったことあるんだが、荒れそうな気がしてやめたんだよな

格ゲーって別に敷居高くないだろ
実はやること、覚えることが他のゲームに比べて特別多いってわけじゃないから

>>430
ゲームをやるだけだったら、そりゃレバーがちゃがちゃやってボタンばしばし押せばできるよｗ

「楽しむ」「面白く遊ぶ」ためには、結構大変だろ？

んーCPU戦だけなら別に覚えることは多くないし直感でもなんとかなるんだが
対戦となるとな、対戦しながら覚えるにしても湯水のごとく100円や50円が消えていくことを考えるととても敷居が高くないとは言えない

もっと早いペースでお金が飛ぶゲームよりも不人気だよNE！

格ゲーの最初の頃は負けても「楽しい！」と思えるゲームだったから・・・というと語弊があるな。
格ゲーの最初の頃は、これ以上に楽しいゲームがなかったから、勝とうが負けようが楽しかった。
今は対抗馬がゴマンとあるからな。そういったある意味負けておｋな状況で手順を憶えていける状況はそうそうない。

そしてそれを払拭するために新鮮味を加えていくと、結局は格ゲーじゃないものが出来上がったりするからまーしょうがないな。

>>428を今見てきた

つまんねぇｗｗｗｗｗｗ

やる夫で学ぶスレは初心者の導入ってのが多いからな
俺らが見たらそりゃつまんねーわ

まあ、あのスレはひいき目に見てもいまいちだが

格闘ゲームは覚える事多いだろ、何言ってるんだよｗ

将棋の駒の動きを憶えるのと定石を学ぶことの違いだ。
遊ぶだけなら駒の動きさえ憶えればいい。

あほんだら、他のゲームに比べて格段に覚える事多いだろうが
たった一キャラに絞ったとしてもだ

確かに特別覚える事が多いわけじゃないよな
よく敷居が高いと言われてるGGだってCPU戦・友達と適当に対戦等を想定すればコンボもいらないわけだし
コンボにしたってP→S→足払いor波動とかダスト→適当なボタン連打だけでも十分なわけだしね
スト2だって真空投げとか立ちスクリューとか目押しコンボとか出来なくてもジャンプ攻撃→足払いだけで遊べるしね

問題は古参が
「こんなコンボもできないのかｗｗｗクズｗｗｗ」
みたいによってたかって新人を貶す所。

一回の読みがあたってどれだけダメージを稼げるかといったら
難しい連続技が出来るかどうかにかかってるからな。。。

>>440
でもそれぐらいの人ってアーケードじゃやらないし
家庭用でもすぐに飽きて別のゲームやるけどね

>>442
その差が大きすぎるのが駄目なんだよな。
特に最近は超必殺技の威力がかなり低く更に露骨になった気がする。
超必込みの連続技で４割、ゲージを使った高難度フルコンボで５割強ぐらいの差なら調度いいのに。
これなら攻撃をガンガン繋いで大ダメージ！っていうコンボ本来の面白さを初心者が味わえるし、
上級者も少しでもダメージを上乗せする為に高等技術を身につけようと楽しめるはず。
ＧＧＸＸ（無印）辺りまでは基本コンボ＋αで結構ダメージ取れて楽しかったんだけどな。

そもそも「対戦」そのものがニッチだからな
一人用を置き去りにした時点で格ゲーの未来は既に決まっていた

思えば、格ゲープレイヤー層の大半を占める下層フリーターの
「今が良ければ全てOKで未来なんて関係ない」なんて姿勢は
まさに格ゲーがらみの業界に通じるところがあるよなｗ
対戦で回転さえ良ければOK。
新規なんか育てる必要ないから勝手にやらせておけみたいなのがさｗ

いま、DSの無限のフロンティアってゲームやってるんだが、
戦闘が擬似格闘ゲームなわけよ。ヴァルキリープロファイルとかもそうだけど。
ボタンを一回押すだけで連続技が発動して、動かない敵を浮かせたり吹っ飛ばしたりするのね。
こういうのを見ると、華麗な連続技を決めたいっていう需要はあるんだなあ、と思うわけよ。

ふと思っただけだから、俺がそれでどうこうって主張はまったくないんだけどなｗ

つーかこのスレはリア充一般人やDQNスイーツに格ゲーやらせたいスレなのか？

ゲーム好き、ゲーマー、オタクだけど格ゲは興味ないって層を想定した方が現実的と思うが。
家ゲハ厨とかFF信者とかエロゲオタとかアニオタとかさ。

むしろそういう層で全く格ゲー触った事がない無い奴っていないんじゃね？

飽きた・合わない・つまんないみたいな理由でやめたりそれ以上しなかっただけだろうし。
そもそも上から目線の下層uzeeeeeeeeeで終わるだろうがなｗ

>>437
できるならば、他ゲーと格ゲーの覚える要素の違いを客観的に論じてみせろよ
片側落ちや都合のいい部分だけをサルベージするとかなしにな
やってみろよ、できるならば な

>>447
まずテイルズなんかがそうだしな。当時トップだった格ゲーのいいとこを取り入れよう、でコマンド技とコンボ数になったと。。

>>448
アルカナやメルブラは一定の効果を上げている、と思う。

>>450
誰がンな面倒臭いことやるかよｗ

それを言うなら、格ゲーを楽しく遊ぶためには
これだけ覚えればいいじゃねえかよ、というのを説明するのが先だろ？

・・・一応、ボタンの役割さえ覚えればおｋとか言うのはナシな。
ただ「やる」だけなのと「楽しく遊ぶ」のは別だからな？

それも逃げ口上だなぁ。俺はそれじゃ楽しく遊べないとか言い始めたら終了だし。
スト2出たばっかのころ、30分待ちなんて普通でプレイしてた人はボタンの役割とジャンプガードで「楽しく遊んでた」わけだしな。
対戦格闘〜ってことなら、ダッシュで対面筐体が出た頃はせいぜい自キャラの技（2種か3種）憶えて筐体の向こう側の人と戦って「楽しく遊んでた」わけだしな。
俺は勝たなきゃ楽しくない？(´･ω･`)知らんがな

>>450
例えば攻略本の類いを見て、操作方法と技のコマンドだけで
40ページもあるようなゲームって格ゲーの他にはあまりないと思うが。
これって覚える要素が多いとは言えないか？

どうせガチャプレイやるなら今時格ゲーなんかよりもよっぽど親切で爽快なゲームがいくらでもあるし

>>453
そんな新規が見向きもしないであろう昔のゲームを例に出されても
今の格ゲーはそれだけじゃ足りないことだろ

>>4252
答えられるならでいいよ
答えられないならば答えなくていい

ってのはおいといて、
それに応えると、
格ゲーを楽しむために必要な理解は、｢攻撃を当てて、ゲージ減らして、相手を倒す｣の一点のみ。
プレイするだけで面白い作品でなければ誰もやらないし、
さらに言うならば見た目だけで面白そうな作品でなければ振り向きもしない。
貴方が普段、何をやるかは知らないが、最近の人気作で言うと
｢三国志敷居低い、ガンダム敷居低い｣と論理的に言われた所で、自身やる気にならないだろ？結局は
、世の多勢にとって、いかに魅力的に写るかが、
に収束するのよ

>>456
足りてると思うぞ。そちらさんが足りないと思い込んでるだけで。
最初定石っつーたのはやってるうちに憶えてきゃいいってことで、このゲーム楽しい！もっと遊びたい！となれば、ダメージ上げるためにコンボ憶えるだろーし回避のための受身やらバーストやら憶えるだろーし。
「それがなきゃゲームができない」ってことと「上達するために必死こいて憶える」ことは別。

そちらさんの頭の中には前提として「まず上級者と当る」ことがあるんだろーな、とは思うし実際状況はそんなもんだろうけどさ。
格ゲーがニッチ市場になったのはそういう門戸の狭さで、それは格ゲー自身の楽しみとは別の問題。

>>457
なんというロングパス。

ミスったけど、ご勘弁

>>459
ファファファ

>>458
そんなの最初だけでしょ
楽しいと感じても上達できなくてやめる人のほうが多いよ
格ゲーは「楽しく続ける」のが難しいんだよ

バカ？普通に格闘ゲームは初めに覚える事が多いだろ、
受身、投げぬけ、中段、全てのボタンの役割、連続技、必殺技のコマンド、三すくみ
ゲームスピード、特殊な回数制限の有る技、当たり判定の残ってる状態と残ってない状態･･･
ゲーム内容もこれらを前提で作っているし、これが複雑じゃないって池沼かよｗ

こんなことも分からない馬鹿なゲーオタばかり相手にしてるから衰退するんだよ。

今ゲーセンで唯一やってもいいかなと思えるガンダムが2D格闘ゲームと違うポイントを挙げてみた。

1.コマンド技が無い。
2.上、中、下などの複雑なガードがない。
3.キャラクターが一般人でもわかる
4.見た目が立体的

他にもなにかあったらよろしく

2対2が抜けてる

>>462
バカ？
物事は相対的に考えないと
格ゲーの要素だけ挙げて｢多いでしょ｣って言われても。
今のゲームは総じて覚えなきゃならないことが多い

>>464
イスカがあるから大丈夫だ

携帯厨に言われてもねーｗ

ガンダムなんてお宅の極みの象徴みたいなもんだろ一般的ってｗｗ、
あと>>465はあほ過ぎるるだろｗ
じゃあ他に格闘ゲームほど多く覚えなくてはいけないものがどれほどあるんだよ馬鹿すぎるぞｗｗｗ

コマンド技と、上下ガードの存在が新しいゲームが出ても、
みんなが同じスタートラインに立てない大きな要因っぽい。

>>467
ガンダムは一般人でもガンダムだとわかるし、ファンも多い。
ギルティギアとか一般人には何のことやらさっぱりわからない。
この違いは大きい。

ええと・・・どんだけオタクなんだよｗ
ガンダムが一般人にも分かるってｗまだカンタムロボの方が分かるぞ
とりあえず外へ出ろ

>>470
カンタムロボってなんなんだ？
外出てもどうせゲーセン行くだけだろうが

ガンダムと格ゲー（笑）では商業的収益と知名度は越えられない壁がありすぎるわけだがｗ

まあキモオタには分からないだろうなｗ
家族でTVみたり(または弟とか)したら大体知ってる

まあ原作の後ろ盾はでかいわな
あれがボトムズとかダンバインだったら見向きもされないと思うが

ガンダムってだけでアニオタしか触らないからな、一定数は売れるが
マリオやミッキーみたいに好まれず多くの一般僧からは気持ち悪がられて
売れない要因だな。

アニオタというかガンオタしか触らないけどそのガンオタは格ゲーオタよりもそれこそはるかに多いからなぁ
そして人が多いと興味を持つ奴も当然いるわけで

なんか、別の格ゲーよりウケてる物を必死に
所詮ヲタくさいからｗｗｗｗｗみたいな叩き方する奴が前からいるよねｗ

ガンダムVSが鉄拳より売れてる(＆インカム良好)とは思えんけどな
ましてやスマブラに比べたらケツ毛にからまったティッシュカス以下、
それはやっぱり見た目が悪いからだろ。

>>475
会社とかで全然オタクじゃない人でもガンダム好きな人いっぱいいるけどな。
スポーツやってる人でいえば落合監督だってガンダム好きだっていうし

ガンダムVSの前作の連ザ2家庭用版売り上げ47万本
鉄拳5（アケ稼動から4ヶ月のスピード移植）32万本

（苦笑）

連ザ2の原作である種死なんてガンダムでもSEEDでもない糞

ガンダムなんてキモオタの代表みたいなもんジャン、こんなんで復興なんて
ヘソで茶が沸きそうｗｗ

ならアレかい？
キャラとして評価されても居ない作品が原作のゲームに格ゲー（笑）はボロ負けしたのかいｗ

そういうことだ。。。

だから前からずっと俺が言ってるように次格ゲー作るなら
一般人にも受けそうなボクシングを題材にしたものにしろといっているんだ。
任天堂のゲームで昔パンチアウトとかあったから、アレを今の技術でやれば
いいんじゃないの？

普通に小中高生たちが喜びそうなブリーチやナルトでいいんじゃないの？
もしくばリラックマ

>>478
ガンダムVSにでてくる、ガンダムとSEED以外のガンダムって
良く判らん。ガンダムは初代とSEEDを軸にゲームを作ってもらえないと
キャラゲーとしての愛着がわかない。ごめん

>>485
リラックマの格ゲーなんて誰がやるんだよｗ

>>487
リラックマ可愛いじゃん？

「DS」で出た「四人対戦可能」で
「オンライン対戦有り」の「bleach」の出来が良い対戦ゲーが
そこまで売れなかった件

だってマニアックなコンボゲーじゃん、ゲームやりまくってるなら
すんなり入れるけど普通は無理じゃね？

>>489
それなりに売れたから二作目が出たんじゃないの？

しかしあれは出来はいいのは認めるが
ダメージが少なすぎという感が・・・

格ゲー全然衰退してねーじゃん。

どこを見て衰退してる！って思ったんだろうか？
俺の近所のゲーセンの格ゲーコーナーなんていつ行っても超満員なわけだが。

しかも最近は年に４本ぐらいの割合で新作出てるし。

去年新作なにか出たっけ？

年に4本しか新作の出ないジャンル…

1本の息が長いからな。

最近は長くないのもあるが・・・

過去の名作がいまだに対戦できるって時点で新作が厳しいのは仕方ないからな

格ゲーブームは３０年前の喫茶店のインベーダーゲームのようなもの。

今はしこしこ家で時間掛けてキャラを育成して、

そしてネットワーク上や友達と対戦つうか育成自慢するのがスタンダート。

ハンデとかつけるのは非常識だろ
ＪＫ

ハンデはあってもいいかなぁ
レースゲームでも対戦を盛り上げるために2位の車が一番性能よくなるよう調整が入るって言うし

対戦で連勝してるのはハンデつけてもいいのでは？

常にハンディ無しのガチ勝負ってのは格ゲーの短所である反面、
長所であり魅力でもあるから、そこは下手にいじらない方がいいと思うなあ。

問題なのは、達人と素人が否応なく同じ土俵に立たされてしまうような状況なんだし。
ハンディとかでは根本的な解決にならないのでは？

そんな状況は大したことじゃないと鉄拳とガンダムが証明している

別にスマブラとかみたいにミリオン並じゃなくて
リリースされたゲームのうち2､3個が鉄拳くらい流行ればそれで充分なんだよな

ハンデっていうか、ステータス変更をさせてくれればいいんじゃね？
店側で自由に設定できるように。

モーションとか技の種類はメーカーじゃないと無理だけど
それならゲーセンの人がバランスを自分達で考えてできるし。

例えば、トキはコンボめちゃくちゃだからその分体力は紙にします！とかできるし。

まあ、そうは言っても闘劇用に設定は固定されちゃうんだろうが。

とりあえず新規客取り込むためシンプルな格ゲーが出ればいいんじゃね？
あ、でも初心者狩りがいるから無理か？

シンプルだから新規が取り込めると言うのは幻想です
だからと言って現状がいいわけじゃないが、安易にシンプルにしたところでこけるだけだな

アカツキのことかー！？
アカツキ結構面白いし大会の時は人も集まるんだけどなぁ

KOF98までやってた友人が最近格ゲーやらない理由
「勝てない（CPUも対人も）」「難しい」「暇がない（当時中学生、現在社会人）」
「キャラがキモイ」「画面が派手すぎてよく分からない」
らしいからなぁ

現在リーマンなんだけど、スト2に小学校時出会って
バーチャは４エボまで鉄拳は５まで
GGはXXまで、あとスパ2x、3rd、カプエス2くらいまで
格ゲーやってたんだが、
最近金も無いせいで久々にゲーセン行ってみたんだが
どの最新作も怖くて乱入できず何とかなりそうな
ハパ2しか対戦しなかった。
週末しかゲームする時間は無いけど、
「対戦としての格ゲー」は時間を使うに値するけど、
「練習としての格ゲー」に貴重な週末の時間と金を使うのに抵抗がある

これは俺が格ゲーを嫌いになっちゃったってことか？
VER.UPや前作の陳腐化が今は早いようにも思う。
バーチャ3なんて5年くらい遊べて旅行先で乱入して
ちょっと友達になったり楽しかったのに。

>>508
ロートルはネット対戦でもしてろ

みんな格ゲー慣れして解析速度がおかしくなったのに加えて、
ネットで一瞬で新戦術が広まるからじゃない？
昔は誰かが永久見つける→数ヶ月くらいかけて噂が広がるだったのが
誰かが永久見つける→その日か次の日には動画取られてニコニコやらなんやらに上がってクソゲー認定

ネガティブな方向以外にもどんどん凄い勢いで連携や攻めが生まれていくから
まともに全部付き合ってる奴なんてニートか基盤持ち廃人くらいだよｗ

最後に遊んだ2Ｄはカプエス
３Ｄはソウルキャリバー３だったな…

ZERO3のバグ投げあたりがネットで広まった最初のバグ技になるんかな

格闘ゲームはもうなくていいだろjk

スト2から5年間くらい格闘ゲームがブームになった背景って、
ファミコンでゲーム好きになった人たちが丁度中高生だった時期に、
当時最先端のグラフィックと革新的なシステムで登場したから。
で、5年経つと、その中高生も社会人になってゲーセンに行く時間的余裕が無くなって衰退。

これが全てだと思うんだけど。

ミニ四駆とかベイブレードとかも似てて、
コアユーザーが進学したりして友人関係が一新されて、
「まだお前玩具なんかやってるのかよ」とか言う雰囲気も出てきて突然衰退する。

これだけ潜在ヲタクが量産され、市民権を得てる世の中で何を。

>>514
ミニ四駆で例えるなら新しい層で2回目のブームが起きても良いんだけどね
新しく入ってくるユーザーに格ゲーの魅力を伝えることは出来ないものか

>>516
ミニ四駆はダッシュ四駆郎とレッツ＆ゴーの間に一回ほぼ絶滅に近い状態があったのが帰ってよかった気がする。
レッツ＆ゴーの時代まで20歳くらいの四駆郎世代が「お前らのマシンはミニ四駆じゃない。こっちが本流。」みたいなこと言ってずーっと上位独占してたらウザいことこの上ないだろ？

>>516
格ゲーにどういう魅力があるのか
詳しく

>>517
まさにそれだな…
「ああ、今の格ゲーってこんな感じなんだ。これはこれで」じゃなくて
未だに必死なジジイが努力し続けてる歪さよ…

じゃあこのまま衰退させて一度絶滅した方がよくね?

>>518
上手い下手関係なく、実力が拮抗した人間同士が戦うには最上のツールって所。
問題はそうじゃなければ全く面白くないし、そういった状況が殆ど無いという事。

>>516、7、8
ミニ四駆は詳しくないけど、末期症状になっちゃった以上何らかの緊急処置は必要だよな。
信者離れを恐れて動けない企業も多いけど、根本さえ変えなきゃそうそう崩れる事もないと思うけどな。
アーマードコアやってそう思った。

最上の（笑）ツール(苦笑）

ツールってことは、新規は対戦人口として考えてるのか。
そうすると、お手上げとしか思えないのだが。

そもそも、今の格ゲーは内容・外見ともに、十数年前のレベル、もしくは「大きなお友達」向け。
つまり、どっちも一緒。
現在「厨くらいであるお友達」は相手にしていない仕様だと思うが。

どう考えても格ゲーが最上とは言い難いな
ゲームの腕が同じくらいの奴同士が対戦物を買おうとゲーム屋に行ったところで
マリカやスマブラ、ガンダムやボンバーマン、もしくはパーティ系ゲームを買った方が良いわけだしなぁ
格ゲーが他の対戦ジャンル、他の対戦アクションと比べて絶対に優れてると言える面が無い以上は選択肢に入らない

主観や妄想レベルの長所をグローバルスタンダードみたいに押し付ける格ゲーヲタには狂気を感じる

結果としてそうなった、のが対戦格闘ゲームだもんな。対戦以前にも魅力があったわけだから。

・グラフィックが綺麗。しかも超デカい！
・しゃべる！
・豊富な攻撃パターン！信じられない自由度！カッコイイ必殺技！

この辺だよな、スト2が最初に目を惹くポイントって。
対戦が面白い、とかは稼動後半年くらいたってから言われ始めたような気がする。
俺も最初は友人と皆でどうやってCPUを倒すかを相談しながらプレイしてて、
対戦やるようになったのはダッシュからだったし。

今、2D格ゲーを同じ視点で見ると、
グラフィックは古臭いし、しゃべるといってもパターンが少ないし、
もっと少ないボタンを連射するだけで豊富なパターンが楽しめたり、
自由度が高いゲームがいくらでもあるからな。

SNKのゲームだと、スーパーや駄菓子屋なんかにあった、
ネオジオの色々入ってる筐体は、あれだけ人だかりが出来ていたのに、
基本的に一人プレイ専用だったよね。
対戦以前に、格ゲーに魅力があったんだよね、当時は。

思った以上に反論されてるな。俺の根本的な考え方がずれてるのかな。

俺は一年ぐらい前までゲーセンに入り浸ってた元格ゲー廃人なんだけど、やっぱりプレイしてる人が一部廃人のみってのは凄く寂しい。
初心者が乱入拒否モードでＣＰＵ戦やチュートリアルを楽しみ、
中級者達がいくつかの台で勝ち負けを繰り返し、その内の1つが事実上の上級者に挑戦台になってるのが俺個人の理想。
ゲーセンに集まった皆でＣＰＵ戦を楽しんでるってのは何か違う気がするし、すぐ飽きてしまうと思う。

>>529
その「上級者様を楽しませるために上達しろよ」っていうような、
対戦ゲーマー至上主義な考えが透けて見えるのが廃人の気持ち悪いトコなんだよ。
CPU専で遊ぶのが一番楽しいプレイヤーの事とか全く考えてないだろ。

ネットが普及してから格ゲーの楽しみが減ったな
技の使いどころやコンボを探しながら少しずつ上達していくのが楽しかったし
対戦でも人それぞれの動き方があって面白かった
メストの攻略や誤植が待ち遠しかったりもした

でも今ではあっという間にネットで最大コンボや安定行動が広まってしまう

それなら攻略サイトとかを見ずにプレイしてりゃいいだろと言われるかもしれないけど
そんな悠長なことやってたら、乱入されて瞬く間にフルボッコ
かと言って、人が少なくなってから触り始めたんじゃ面白みがない

格ゲーの楽しみ方は人それぞれだろうけど
攻略情報を見て、どこで何をするかを覚えてコンボを練習して精度を高めて、その結果を対戦して競うんじゃなくて
連続技を探して、動かし方を考えて、それが通用するかどうかの対戦が楽しいって人もいるってことで

最近は勝ったり負けたりで、相手の動かし方なんかも参考にして楽しむ余裕が無くなったと思うんだ

>>530
>>529がどういう立場でどう思っているかを述べているだけなのに
『気持ち悪い』って理由でかみつくのはいかがもんかね。
CPU専についても、ちゃんと乱入拒否モードに触れているじゃん。

まあ>>529の最後の１行は俺も「え？」と思ったが。

ボンバーマンといえば
友達との遊ぶとき、一番主導権ある奴が好きだからSFCボンバーマンを4人対戦でやるんだけど
正直、「友達と一緒に遊んでる」っていう以外の面白みがないんだよな。
逆にＦＰＳやる時は、俺も上記の部分+ゲームって感じで楽しめる。
どっちも成績は俺が断突でドベだけど。
昔は俺もボンバーマン大好きだったけど、今は正直1時間もプレイするのはキツイ。
自身のこととは言え、具体的にはわからないけど、ボンバーマンは今さらなんか「ショボイ」んだろう。
おそらくだけど、この感覚は一般的なんじゃないかな。時系列で追えば
ボンバーマン⇒格ゲー⇒現代ゲーム　なんだろう。

>>532
上手くなれば自然と対戦するに決まってる。って言うようなのが気持ち悪いんだって。
俺みたいな基本・応用コンボが出来て、中級者レベルではあるんだけど対戦に全く興味が無くて、
ストーリーモードとか家庭用でのミッションモードとかチャレンジモードや見せコンボ作成が好きな人間を完全に排除してるし。

>>482
この手の格ゲーマーは自分はキモオタじゃないと思ってるからさらに痛いなｗ

>>529
＞ゲーセンに集まった皆でＣＰＵ戦を楽しんでるってのは

今は環境が変わっただけで、昔はコレだけで人が集まるくらい
格ゲーが魅力的な存在だったってことだよ。

裾野広げるには、対戦の面白さはもちろんのこと、
新規が少し触って、ゲーム画面みて、「これは面白い！」って
思わせるくらいのインパクトがないと難しいね。
チュートリアルモードは新規に優しいけど、新規を獲得するための
ファクターにはなり得ないどころか、オペレーターに負担かかるしな。
新規に興味持ってもらえる何かがあればいいんだけどねい。

まぁ…格ゲー(笑)が滅び切るまで俺たちのネガキャンは止まらんよ

>>534
いやいやいや、落ち着いてくれ。
>>529はあくまで『個人的な理想』を語っているだけだろ？
別に『格ゲーマーはすべからく対戦への道を歩むべきだ』とまでは言ってないし
ソロ優先ゲーマー排除なんて一言も触れてないじゃないか。

俺も対人戦よりもストーリーモードとかの一人用モードが好きだから
お前さんの気持ちは良く分かるんだが、きちんと自分の立場と意見を
述べている相手に対して『気持ち悪いから』って理由で排除するのは
良くないよ。

>>536
新規に興味を持ってもらえる要素かあ…育成とか？
ダメだ。かえって廃人仕様にしかならないか…orz

格ゲーの面白さは最初は「極限状態」にあった。
それはキャラ、世界観の設定面からも、セリフ、ゲロのグラなどの演出面からも窺える。

他方、システム面でも、常に緊張感を持たせて、極限状態に達しやすい工夫がされていく。
体力わずか＋複雑コマンド＋逆転性が高い　→餓狼２（超必）
超反応ＣＰＵ相手に一本も落とせない　→龍虎２（ＣＰＵ戦）
相手に乗せられると大斬り　→侍魂（通常技）

ＫＯＦが出たあたりからこれらに加えてコンボが発達してくる。
コンボシステムは発動した側、された側の両者にリスクを課し、緊張感が増した。
互いに上手いほど極限状態になりやすく、かつ高インカムになるシステム。
これで、格ゲーの根本は完成された。

で、９０年代半ばはバイオのヒットなどから見て、まさに「極限を楽しむ」時代だった。
時代の趣味とシステムの成熟が相まって、格ゲーは一世を風靡した。

これらのやりこみ系のゲームは長い修練期間の後に、大きな達成感がやってくる。
現在主流のライト系は小さい達成感を積み重ねて、大きな達成感に達するようにしてある。
お料理ナビも無双も変わらない。

格ゲーもこれを大分前からコンボゲー化という形で、取り入れている。
しかし、根本はやはりやりこみ系であり、小さな達成感の積み重ねは緊張感を薄くする。
緊張感よりは疲労感が強くなりやすく、積み重ねられないと絶望感が味わえる。

これをメーカー側はどう考えているか？
アルカナ、ＢＡＳＡＲＡはコンボゲー化、ライト化の現状の維持、推進。
ＶＦ５、ＵＭは現在のプレイヤーを優遇、スト�Wもロケテレポートを読む限りはこの路線。
タツカプは内容は分からないが、ターゲットの年齢層は高い。
これらを見るといずれにせよ、格ゲーの難しさに耐性のある層を狙い撃っているようだ。
つまり、メーカーは堅実であり、復興するぐらいの新規は全く望んでいないと考えられる。

大体、こんな感じにまとめられると思うのだが。
現役格ゲーユーザーが楽しんでいるものより、もっと推し進められたものをライト層は楽しんでいる。
うん、考えてはみたが、やっぱりお手上げだね。

メーカーの相手はユーザーじゃなくてオペレーターだからな

野球はバッターとピッチャーが１対１で打ったら勝ち打たれたら負けでいい！

そう思ってた時期もありました。

対戦嫌いな中級者なんてありえねえだろ
と思ったけど最近のコンボゲーはコンボ精度やコンボレシピの知識のほうが大事なのか？

魅力的な女性キャラクターが選べる格ゲーを作れば良い。
そのキャラを使えるだけで幸せになれるほどとびっきりに、
色気のあるのをな。
萌えに走らないと誰もやんないよ格ゲーなんて。
ＶＦ５のキモイキャラ見てそう思った。

どう見ても魅力的な女性キャラとかの方がキモいぞｗ
こういう変態ギャルゲーオタクがいるからすたれるんだろ

萌えヲタ叩いても、
君がカスなのには変わりないからw

少しは鏡見た方がいいよwwwww

ギャルゲーとか萌えキャラは気持ち悪い、別にお前が好きなのはどうでもいいから
自覚しろｗ

今のキモオタは自覚と分をわきまえる事を知らないようだな

格ゲーマー(笑)さんには負けますよ

ゲーム内では安定行動の求道者が
リアルは無計画なフリーターじゃ雑魚過ぎますよw

またリアルではどうのとか言ってるのか
お前がそうだからってみんながそうだと思ったらいかんよ

>>548
キモオタ萌えキャラ大好きニートさん、狂も元気に発狂ですねｗ

アフォな格ゲーマーを演じて煽るのがイチバンの楽しみです

この板を見わたしても、格ゲーマーの煽り耐性の低さは異常だからな

>>542
格ゲーをアクションゲームとして好きな人は多かったと思うよ。
竜虎とか明らかにアクションゲームだし。
パターン構築してCPU倒すのも俺は好きだったし。

そういう層を目先のインカムの為に切り捨てたのは、
その場の利益にしか興味の無い、所詮ヤクザ産業だったんだと思う。

萌えヲタ役飽きてきたんだけど格ゲー廃人役の人代わってよw

まさか本気で発言しててガチニートなんて笑えない人種じゃないよなw

廃人役の方が難易度は高いと思うぞｗ

>>553
だって格ゲーだけじゃなく対戦ゲームの面白さだったら
対CPU戦＜＜＜＜＜＜対人戦
であることは確かだもの。

なけ

ｹﾞｰﾑ速報にて、面白いｽﾚを発見しましたよ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1211824359/

萌えキャラとか言うとキモイけど、やっぱ不知火舞の乳揺れは衝撃だったなぁ
最初はあれだけのために餓狼2やってたし

ちょっと話を蒸し返すけど、
キャラの技のデッキとかはやっぱ面白いかもしれない。東方みたいな。
今のままだと対戦で対応できない技があるならそれがそのまま不利につながるけど、
技とかのデッキが変わればとたんにカモれる、とまではいかないけど、
その技で押し切られることはなくなるかもしれない。
もちろんMUGENでよくあるようなNomalとExを適当に、あるいは全部組み合わせたようなものじゃなくて、
きちんとメーカーが調整をして滅茶苦茶にならないようにした奴をね。

なんつーかこのスレのやりとり見てると、衰退はしかたない気がする。
ゲームがどうこうじゃなくて、相手の貶めあいをしていて
ニート、フリーター、正社員、公務員、自営業、政治家どのような職業の人が
書き込んでいるにしても、精神が病んでいるもの。本人が気付かないだけで
病んでいる演技をし続けるというのも、すでに病んでるからねえ。
それが重度の格ゲーマーの行く末ならば、衰退するだろう。
一般人はやらないし、家庭用ゲームでバサラとアルカナの売り上げ伸ばせば
いいと思うよ。ハリウッドで映画が流行ったら人気出るのかな？

だから、ステータス変更させてくれればいいんだよ。

技とか通常攻撃をいじるのはメーカーじゃないと難しいけど、
ステータスをいじるのはゲーセン側でも十分できるし。
それだけで対戦バランスの問題はかなり解決すると思うけどね。

それなら今すぐできるし簡単でしょ？

>>562
昨日覚えた事が次の日になったら通用しなくなるかもしれないとか余計やる気無くならね？

イーアルカンフーの時代からKOF99までゲーセンで格ゲーやってた者だが、
格ゲーだからといって対人戦が主である必要性は無いな。
スト1の頃だってみんなCPU戦で満足してたぞ。
純粋にCPU戦が楽しめる格ゲーを出してもらいたいな。

CPU戦にしても限界があると思うけど
大体今のCPUは雑魚過ぎるし昔は強すぎたし
一体どのくらいがちょうど良いのかわからん

そこなんだよね。
いま求められるのはキャラバランスよりCPUのアルゴリズムだと思うんだ。

>>562
店舗ごとにステータスが違うとかだと、全国大会とかできなくなるぜ？
ていうか、対戦にキャラバランスなんか求められてないよ。
今までに名作って言われたゲームは大抵2強3強が頭一つ二つ抜けてるゲームばっかだし。

>>562
ステータスは共通か、あるいは判断できる材料が揃ってないと駄目だし、
平等になるようなステータスができてないなら、それはメーカーの責任でしょ。
こちらが勝手にいじくるものではないのはステータスも一緒。
第一、ステータスとかいじくるならなおさら家庭用のDL待った方がいい。

>>564
しかしスト２で対人戦の面白さをみんな知ってからは
CPU戦には戻れなくなったはずだ。
結局のところ面白いのは対人戦なんだよ。

現状で格ゲーが落ち目なのを見れば明らか。
対戦しか面白くないのが原因。
対人戦が面白いのではなく、CPU戦が求められる水準に達していないのが正しい。
逆に言えば、CPU戦とかの既存の対人戦以外の充実という点が、
一番わかりやすい格ゲー復興の道だと思ってる。

つーか格ゲーの枠内でやるには当時じゃ無理だったんじゃないの？CPU戦「も」ってのは。
ゲーム開発の技術的にもキャラを動かす技術的にも。別に切り捨てた訳じゃなくてさ。

今やるにしても爽快感重視の動かしてて気持ちいい、をやるなら
アクションゲーム作ったほうが対人バランス考えなくていいから楽だし

>>569
スト２の頃はみんなゼロからのスタートだったから
技術的な差があまり無く、熱中できたんだよ。
今は格ゲー人口を増やす必要がある。
まずは新規層に自キャラを動かす楽しさから味わってもらわんと。

まぁ、何をどう頑張っても絶対に新規は増えないんだけどな。
カシオミニを賭けても良い

>>567
＞店舗ごとにステータスが違うとかだと、全国大会とかできなくなるぜ？

格ゲーで全国大会（笑）なんかやるの廃人くらいだろｗ
お前らのそういうトコがキモイんだよ。

格ゲーやる人間がみんな、大会やる事を前提に
プレイすると思ってんの？少しは頭使おうなｗ

闘劇見てて、格ゲーの全国大会は効率悪いと思ったわ。
ローカルの予選いくつやってるんだよ・・・。

むしろ全国大会に向けて自分のキャラを強化するのに必死になる廃人が増えるはず

>>570
これは俺の知り合いの受け売りなんだが、
格ゲーの対CPU戦ソロプレイの何が面白れえんだと。
あんなんやるよりだったら普通の一人用アクションゲームやったほうがいい、と。

CPU相手に戦うとして、
非力な自分が強大な敵を倒す達成感を味わうとか（例：トレジャーのACT等）
強大な自分が非力な相手を屠る爽快感を味わうとか（例：無双・バサラ等）なら面白いが、
同じ戦力を持った相手と戦っても面白味に欠ける、と。
CPUを相手に読み勝っても空しいだけだし・・・とも。

当時、ちょっと「なるほどなー」と思ったもんだった。

強大な相手ってだからどれくらい強ければ良いの？
96のゲーニッツとかカイザーナックルのジェネラルとか
ゴウカイザーの王牙とかMSHのマグニートーとか
どのレベルが適切に強大なのかわからん

間違えたマグニートーはXMENな
バリア張って玉撃ってくる奴

>>570
つまり、鉄拳はCPU戦が面白いってことか
念のため言っておくと
4が大コケした後の、5の家庭用が発売される前から大人気だぞ

ボス専用のキャラじゃない限り、戦力としてはほぼ同じさ。
キャラ差なんか些細なもの。

>>577
CPU戦てのはやり始めたばかりの人が対人戦に入る前にやるものだから
それが正しい姿なんだろうけど、CPU戦を面白いと思わなきゃ
対人戦を楽しめるわけないしあまりCPU戦を軽視するのはどうかと思うぞ

強大な敵と言えば
(スト2時の)四天王、ルガール、ギース、豪気は存在･CPUの実力共に偉大だな
今の時代に↑を模した所で同じ結果は得られないだろうけど。

>>577
まあそうだよな。
格ゲーのCPU戦を面白くするっていっても
他のジャンルのものと比べれば限度があるよな。

対人戦だと動きが人間くさいからな
その後でCPU戦やると、当たり前だが「機械と闘ってる」ような気がしていやなんだ

家庭用VFだと有名プレイヤーの動きを再現してたりして、それは人間くさいと感じたけどな

真空たまったCPUリュウがｶｸｶｸしてたらたぶんキレると思います

NETで
このゲームは糞ゲー！
なんて叩かないで
皆が皆 絶賛コメントすれば 格ゲは衰退しない

×衰退しない
○胡坐をかいて何も努力しなくなる

最近のガキはやる気がないからな
親の財布から金盗んででもやりこんだ俺らみたいな努力家とは大違いだわ…

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

気合いが足りねぇんだよ。自分の戦力を見に付けろ。他人の真似はするな

>>563
別に技のモーションを変えるわけじゃないので、
普通にダメージ値が少し上下するだけだよ。
コンボ自体は変わらないからそこのところは問題無いでしょ。

>>567
>>568
闘劇用には各ゲーセン側がお互いに情報交換してどのバランスが丁度良いかを判断すればいい。
メーカーが公式に発表してもいいしね。

ステータスならある程度はみんなで話し合って決めれるでしょ。
技や通常技の変更はどうやったって文句出るだろうし非現実的だよ。
マジでこれ良いアイディアだと思うけどなあ。
格ゲー作る側もステータス変更だけならバージョンUPより楽でしょ。

>>592
情報交換してステータスそろえるなら、店ごとにステータス変更できる意味無いんじゃないか？

闘劇とかはそのステータスでやるんだろ？
そのステータス以外に設定する理由が何かあるのか？

ゲーセンごとのローカルルールが拡大したようなもんでしょ
そのローカルルールってもの自体が下火なんだけど

気合いwwwwwww
廃人ごっこしようと思ったが無理だわ…
ナチュラルにきめぇ

無理せんと指でもしゃぶっとけ

要は格ゲーって言われるもの全部、イコールスト�Uなんだよね
数ある遊びのうちの一つに過ぎない
だったらいいじゃん、このままで
廃れることはあっても、完全に無くなることはないだろうしさ

スト2とバーチャに人生賭けた奴らはそれだと困るんじゃないかねw

流行ってた頃とは周りの環境があまりに違うからなぁ
ゲーム産業自体が下火なうえに、
今はネットで攻略情報が3日程度で出回るしな
アケという環境の問題もあるし、現状じゃどんな名作作っても無料だよ

リアル世代の俺はバーチャのヒットはまったく理解できなかった。
技の出し方に弱中強のような一貫性がなくて普通の人は覚えるだけで苦労するし
フレームとかまったくわからん初心者からすれば立ち回りも意味不明で
初心者同士で対戦しても醜い泥仕合にしかならない。
取り組み方としては今の格ゲーにかなり近い気がするんだよな。
やっぱゲームがヒットする要因なんてクオリティや演出が大部分だね。
システムが複雑だとか初心者狩りが酷いだのとか、そんなのは些細な問題

闘劇なんてキモオタイベント、カッコ悪すぎなんだけど。

闘劇も、もっと10代の若い人が大勢参加してくれるようになれば、違ってくると思うんだけどなあ。
現状の5年前、10年前から見たことある名前ばっかりってのはちょっとまずいよな。

闘劇はフリーターやニートは参加禁止にすべきだな。
キモヲタの巣に誰が近寄るかよ

ttp://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1584.html

>>592
誰がステータスいじくるの？店員？
店員が仲良い奴の意向を聞いたり、店員がその格ゲーやるとしたらその店員好みの数字に変えられるんじゃ？
文句を言ったらこんどはそいつの好みにされたり、
角を立てないために結局闘劇用の調整に統一されるのと一緒だと思う。

技に関して言えば、組み合わせの制限をすればいい。
例えば、対空に特化した性能ならこちらの飛び込みはいまいちな性能になったり、
待ちに特化した性能になったら接近戦に不利とか。
それを「戦闘中に使い分けられる」とすると、不利有利の関係をぼかせるんじゃないかな？

元の流派切り替えとか緋想天のスキルカードみたいなもんか

アルカナじゃね？

>>601
バーチャ2が盛り上が絶頂に差し掛かるあたり（2.1出たくらい）は、メストでもフレーム単位の解説なんてやってなかったぜ。
そのころフレーム単位の攻防の話なんて大都市激戦区の一部だけ。

見た目で人が集まったのはまず一番大きい。2になって箱から人になった。
そしてバーチャは当時の格ゲーとしては一番シンプルでわかりやすい。なんてったってボタン3つ。
しかもパンチ1つキック1つ。それも連打してるとなんかかっけー連続攻撃が出たりする。ﾊｯﾊｯﾊﾊｲｰｯ!
も一つ付け加えるなら、投げとインスト技＋大ダウン攻撃で「連勝してる人になんか勝っちまった！」という事態がまま起こる状態だったな。

あの頃に戻りてえ

このセリフをAAや改行を駆使し、最も共感させた人が優勝。

戻って何するの？

格ゲーなんか10年後にはカスだからやるなって言うの？w

スト2全盛期はそんなにガードした覚えがない
ジャンプ攻撃をガード、下段攻撃をガードしたら俺のターン開始って感じだった
今はどこから反撃したらいいのかさっぱり分からない
攻撃終わったかなと思って手を出したらまだ続きがあんのよな
とにかくガードするのが苦痛になったな
攻撃の爽快感は今のほうが上だと思うけどね

>>603
10代は通常時も2D格ゲーやってないんだから、無理いうな

何だかんだ言っても、
スト４を楽しみにしてる人は
多いと思うぞ

俺は、もうどんな格ゲーにも興味ないけど
あとは家庭用の鉄拳6だけ、やれれば満足

鉄拳DR.6と1年以上掛けて
色んなキャラで技を覚えてたけど
その、総仕上げとして楽しめるのが木人だった

全部のキャラの技を使ってコンボを楽しめる
他ゲームには無い、爽快感では、無いだろうか？

とは言っても使ってる奴など、皆無に等しいが
やっぱりキャラが多すぎるんだろうな
木人を選んだ時に、←とLPを押したらペク
←とRPを押したらファランとか3キャラくらい
選ぶ事が可能だったら、もっと使用人口が
増えたのでは無いだろうか？

だからもっと他のゲームに木人みたいなのを
作った方がいいと思います

スト�Wはゲーセン潰しになりかねんぞ。
アケで出す前に家庭用新キャラ追加に熱帯付を発表するなよ

ビデオゲームなんか入れてもバカを見るだけって良い例だわ
基板4枚セット240万
大画面台セット400万が
定価でもソフト9000と本体40000で家で遊ばれるとはな
カプコン自身が格ゲー潰したいんだな多分w

そのぐらいで潰れるようなゲーセンは最初から入れないだろ

潰れる潰れない以前だろ…
アケがド過疎で家庭用オン対戦大盛況で老害涙目になったらカプコンGJだがw

家庭用オン対戦が盛況なら別にいいじゃん
小さなゲーセンは遅かれ早かれ淘汰されてくんだし、格ゲーはオンで遊ぶ時代だと思うし

>>620
売り方・商法の話だろうが。
流れ読めよ馬鹿。

カプコンがやらずともＷｉｉに潰されかけてますがねｗ

なんでいきなりWiiが出てくんの？

オン対戦。別にDSとかPSPでもいいけど。
外に出なくても他人と遊べる娯楽が増えるとゲーセンも大変だね。

流れどころか文字すら読めないんだな。

バーチャ５で潰れなかったゲーセンならスト４でも大丈夫だろ

カプコンの悪行なんて今に始まったことじゃないし

例えば？

ここで例のコピペ
↓

悲しいかな日本の公共事業行政はわざわざ美しい川や自然を壊していくことに金をつぎ込んでいます。
治水や水災害対策と無理な理屈をでっち上げ、山を切り開き川をコンクリートで埋め尽くし無駄なダムを造り、
結果自然は破壊され、かといって自然災害にはまったく対応できていない現状です。こういう問題は現場に住んでいる人
はそこに金が落ち経済が潤う以上、自然保護という声はあがってこないのです。
自然保護の声は都会に住んでいるから出る声であり、美しい日本を守っていくためにはむしろ都会から声を挙げていかない
とならないのです。
我々は断固無駄な公共事業に反対すべく活動を行っています。いままで長良川河口堰の反対運動、宍道湖の淡水化反対運動、
東北山林保護運動他さまざまな自然保護活動に参加しております。新聞にも載らないさまざまな場所で自然破壊という名の公共事業は日本全国
行われています。我々の活動に力をお貸しください。社会人ばかりの団体ではなく学生の仲間もいますので、
活動資金もままならない状況です。ぜひご賛同いただける方のカンパをよろしくお願いいたします。
グリンピース大阪代表　　　　郵便貯金口座　14540−20639401　オカモト　ジュンまで
小額でもぜんぜんかまいません。現在の活動は徳島吉野川中心に行っております。
近日HPも立ち上げますので活動状況はそこで参照ください。
河川関係の仕事は、自分で仕事を作っているシステムなのです。
絶対に壊れない堤防を作れば、何もしなくていいわけですから。
でも、堤防は土で出来ていますから、壊れることありきです。
仕事はなくなることはありませんが、むなしさを感じますね。
保険制度がしっかりしていれば、
堤防が崩壊しても保険会社がそのお金を払いますので、
国が損害賠償をする必要はないわけです。
そうすると最重要な場所以外は護岸する必要はなくなります。
そうなると川は自然のままでいいわけです。
面白い仕事かもしれませんが、ほんの少しの面白い仕事と
あとはほとんどつまらない無意味な仕事が河川関係の仕事です。
某ダム、国交省と電力会社の共同ダムだが、
電力会社は大きな発電所なので常時有人、さらに国交省の管理所も常時有人。
このダムではある程度以上の洪水は国交省がゲートから放流をして、
それ以下の洪水は電力会社が発電所を使って放流することになってる。
しかしダムが完成して３０年以上経つが、電力会社が発電所を使った放流で
処理出来ない洪水で、国交省がゲートを使ったのはたった一回、数時間のことであった。
もうゲートも保守巡視も電力会社に任せて、国交省の管理所は常駐無しの
必要なときに市内の本庁から派遣で十分だろと思わん？
ロープで巻きつかせる罠をしかけてます。
砂浜に縦横に張りめぐらしてある（地面に）ロープが
産卵に来た亀の足にロープが巻きついて逃げれず死亡
被害が現実に発生しているのに法律的には何も問題にならない
ふざけている。国土交通省逮捕されるまえになんとかしろーーー

単純に、初心者が触ってもすぐには面白い地点まで到達できないから格ゲーは廃れたんじゃね？
その点、最近のサムスピ(名前失念)のボタン一つで超大斬りとかは好感がもてたな。

入ってくる初心者片っ端から狩りまくってればそりゃ人口増えるわけ無いだろ。
「・・・やらなきゃよかった」なんて思うゲーム他にねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりが学校で虐められてる鬱憤を初心者狩りで晴らしてるからなｗ
まあ頭の悪いユトモンを排除しないと復興なんて無理だね。

ゆとりはそもそも格ゲーしないし
しても老害からは邪道扱いされてるタイトルばかりだよね

むしろバイト先でだんだん扱いが悪くなってきた高齢フリーターが狩りしてるんじゃね？
ユトモンなんて使う古臭い言語センスの中年なんか怪しいよなw

ゆとりはすぐに必死になるから分かるなｗ

すぐムキになって即レスしてくるご老人には負けますよ

ゆとりには闘争心や戦意が無いなんて事を言う割には反論したらすぐこうだw

何でそんなに必死なんだ？

またゆとりが暴れてるのか、こいつら空気よめねーし初心者フルボッコにするし
本当に糞みたいな存在だな

これじゃあ衰退しかしないだろうなぁ

微妙な衰退をしつつも存続するだろう。
旧作品が10年以上現役で稼動するのは異常だぜ。

ぶっちゃけスマブラみたいな作品もあるし、今よりもうちょっとユーザーが付いてくれればそれでよい

>>640
プレイヤーも5年10年現役の人ばかりだからなあ。

新世代に引き継がれながら10年、じゃねーからな
同じやつがいつまでもダラダラ続けてるだけ

そんでゆとりいじめて「今後どうすれば」とかいってな
馬鹿じゃねーのっていう

いい大人が何やってんだ

ゆとりみたいな馬鹿じゃない次の層だろ？取り入れたいのは？ｗ

こんな事言ってるようだしなぁｗ

腐女子がみんな綺麗になればいいとおもう

｢バカなゆとり｣を罵って自己弁護してる下層中年の言う事を賢い次世代が聞くと言うのかw

おいおい、馬鹿なゆとりは言ってる事支離滅裂だぞｗ
どこが自己弁護してるんだよｗ
お前らアホで初心者狩りする害虫はいらねえって言ってるだけだろｗｗｗ

問題を起こしたのは廃人じゃなく
ゆとり世代が初心者狩りしてるからだ。この理屈が責任転嫁の自己弁護以外のなんなんだよw

嘘吐きで社会的地位がカスの癖に高圧的な中年を相手にするほど、賢い次世代ってのはバカじゃないぞ

直撃世代のおっさん層がやってたことを見て
ゆとりがマネした結果に過ぎないだろこんなもん

そもそもゆとりは創造力が無くてトレースだけやらされた世代なんだから
上見て忠実になぞってくるんだよ

馬鹿だと思うなら教育する以外ないだろ
ゆとりは従順だからちょっとしごけばすぐなつくんだよ

上の世代な廃人達は初心者を狩ったりはしないとな？ｗ

おっさん世代がやってきたことを
ゆとりに向けて「お前らはやるな」ったって
説得力のかけらもねーわな

おいおい、ゆとりニートが責任転換か？社会のゴミの癖に騒いでんじゃねーよｗ

新規・初心者狩りなんざ格ゲー始まって以来の伝統だろうに
何をいまさらゆとり世代のせいにしてるんだか…。

もう飽きたよ
廃人ジジイ役としてもあんた下手すぎw
オウム返しで逃げてばかりのガン待ちだし

超理論でっち上げて若い子が自分らについて来るに違いないと言わないと笑えないぞw

ゆとりはゆとりでさすが国語力がないみたいだしな
隔絶は埋められんだろう

仮想老害 ｖｓ． 仮想ゆとりん
格ゲー(笑)衰退を掛けた壮絶な掲示板バトルが始まる…

レッテルの張り合いってのはホント不毛だな

ゆとりの方は仮想ではなく真性だからたちが悪いｗ

なんちゃらかんちゃら来た道だから
なんたらかんたら行く道だから
ってのを贈りたいな

そんなことより、プロ化とか組織とかはどうなったんだ？

ゆとりVS無職三十路だろｗ

正確には
ゆとり引きこもりニートVS無職三十路だろｗ

どっちにしても情けない対決だなｗ

>>606
>誰がステータスいじくるの？店員？
>店員が仲良い奴の意向を聞いたり、店員がその格ゲーやるとしたらその店員好みの数字に変えられるんじゃ？
>文句を言ったらこんどはそいつの好みにされたり、
>角を立てないために結局闘劇用の調整に統一されるのと一緒だと思う。

そりゃ最終的にいじるのは店員だろうけど（機械の中をいじるのは店の人間だろうし）
対戦台の隣に意見箱を置いてプレイヤーに意見を求めてもいいし、
２ちゃんみたいな掲示板でどういう風にしたらバランス取れるか？を聞いてもいいだろう。

それこそ闘劇常連者に意見を言ってもらってもいい。
最初は混乱するかもしらんが、洗練されていけばだんだんバランス取れていくと思うな。

>技に関して言えば、組み合わせの制限をすればいい。
>例えば、対空に特化した性能ならこちらの飛び込みはいまいちな性能になったり、
>待ちに特化した性能になったら接近戦に不利とか。
>それを「戦闘中に使い分けられる」とすると、不利有利の関係をぼかせるんじゃないかな？

技はちょっと無理だと思うよ。
通常技を少し変えただけで文句ギャーギャー出るし。
特に技は１つでも変えるとキャラが変わっちゃうよ。

それは非現実的だと思う。
例えばジョジョとか餓狼MOWとかメーカーはそういう変更はもうできないでしょ。
やる気もないだろうし。

ステータス変更なら今現在メーカーがまったくバージョンうｐをする気の無い
昔の格ゲーなんかもすぐ調整できるし。
（MUGENみたいに一度キャラをPCに取り込んでエミュで動かすみたいになるかもしれないけど）

せっかくのオーメンを無駄にするなよ

廃人の意見なんてロクな事にならないだろ

自分のキャラに強烈なループ持たせるわ
嫌いな奴が使ってるキャラにケチつけまくるわｗ

>>668
だから、そういう極端な意見は洗練されていけばだんだん無くなるって。
特に闘劇みたいな大きな大会の種目ならね。

ちなみにステータス変更だから少しダメージ値が上下するだけだよ。
技のモーション変えろとは言ってない。
まあ、それだけでも結構バランスには響くとか思うけど。

>>669
技が変われば立ち回りが変わるとか、ステータスなら立ち回りは変わらないとか、
そんなことは些細なことだ。新作を求めるなら新技・技の変更を求めてるだろうし、
技が変わったことで騒ぐような奴は新作やらんでずっと旧作に張り付いてればいい。

ID:3hKAOTaX0がまずいのは
「店側に選択肢をださせてる」ということ。
ステータスをいじくるのは、二者に平等に選択権があるべきなのに、
その二者の平等を図る手段はない。
理想的には言ってるとおりなのかもしれないが、
「初心者狩りは新規参入の妨げになるからしないでくれ」って言ってるようなもん。
一方、技の選択はメーカーから用意されている以上、
その選択をするのは当然の権利。技の組み合わせがまずくても、
それはメーカーの責任になる。
もちろん、メーカーはなるべくどのキャラでも立ち回れるようにする努力をした前提だけどな。

気の長い話なんかいらんよ
状況が変わる時は一発で変わるもんだ。

廃人って格ゲーを自分の物って思ってるから嫌われるんだよ

ちょっと聞きたいんだが今衰退してると嘆いているアーケード格ゲーでは
どれが一番人気有るの？

GG？3rd？メルブラ？アルカナ？
大まかな順位でいいから教えて欲しい。基準は売り上げでもプレイ人数でも何でもいいから

ガンガンだろ

3rd信者→3rdと答える
ギルオタゆとり→ギルティと答える
店員→ガンガンと答える

本当に申し訳ない
普段格ゲースレに来ないもので、「ガンガン」の愛称が何を指すのかわからない
鉄拳のことですか？

とりあえず今手っ取り早く、一番実現性のあるバランス取りの手段はステータス変更しかないでしょ。

今から１０年前以上のゲームの中身をあれこれ変えるなんて無理だし非現実的。
もちろんそれでもバグとか永久は残るだろうけど、そこはローカルルールで何とかするしかない。

バランス崩壊してる格ゲーを少しでも長持ちさせたかったらそうするしか道は残されてないと思うが？

>>676
ガンダムVsガンダムのことだよ。

また「スマブラは格ゲー。だから衰退してない。」って流れになりそうだな。

ということは純粋な格闘キャラによる2D格ゲーでは
GGか3rdのどちらかってことでいいんですかね？

＞＞６７６
痛快GANGAN行進曲

>>GGかサード

どっちにしたって全国的なもんじゃないしな
鉄拳やガンガンと比べたら、「現在人気ある2D格ゲーは無い」ってなるんじゃない？

なるほどなるほど。
そりゃ確かに衰退してますねえ

ガンガンはシューティングゲーム

意見箱なんて物をゲーセンに置けば、俺の言うとおりに何故変更しないって
馬鹿が顔真っ赤にして店員に詰め寄るだろな

>>677
歴史をみても作品が長生きするかどうかは、バランスなどではなく
｢面白そうか、触ってて面白いか｣しかないと思うんだけど
時代を代表する人気作なんかバランスなんてないものがほとんどだし。
あくまで内輪界隈で言われてることだろうから、実際どうかはわからないけど、
バランスｲｲ ｲｲ 言われてるサムスピ零スペ ランブルなんか、すぐ消えたし。

>>681
ワロタｗｗ

3rdもバランスって面からしたらかなり怪しいもんだよね
結局三強とソレを食える要素が有る5キャラ前後くらいしかマシなのが居ない。
投げキャラ組はまだ爆発出来る要素があるけど
ショーンなんてただのゴミだし

むしろ、技の設定とかは懐古な人は昔の調整とかができて喜ぶんじゃないかと思ってきた。
まぁ、同人と同レベル以下では出せないだろうから、
きっちりとしたシステムを組めるかどうかだな。

プレイヤーの俺意見を取り入れたゲームっつーとアレか。御意見無用。

昔しか認めないジジイは死ぬまで旧作から出てくるなよと

普通に出てこないと思う

>>680
アルカナ２だな。

ＧＧと３ｒｄはありえない。
どちらも年々悪くなるばかり、賞味期限っていうかどちらも古すぎ。
都合よく信者が住み着いてる店以外ではインカムないよ。

アルカナ２＞メルブラ＞越えられない壁＞ＧＧ＝３ｒｄが正しい現状。

>>693
それこそねーよｗｗｗｗ

GG＝メルブラ≧アルカナ＝鉄拳＞越えられない壁＞3rd＞バーチャ＞その他
位な感じな気が
GGとメルブラは年度変わってもしっかり新規入って来てるよなんだかんだで
アルカナはまだ新しいせいか結構人付くし
鉄拳は出入り少なくて安定してる感じ
その他はもう新規とかまず無い　古参が減っていくだけ
ソースは俺の半径100km位のゲーセンだからあれだけどｗｗｗ

コンボとかアルカディアやネットで調べないと対戦では話にならんくらい複雑になったからじゃね？
複雑になりすぎて自分でプレイしながら見つけられるって次元じゃないし
昔のゲームは単純明快だったから攻略とかなくても自分でコンボ見つけれたし
対戦でも勝てたから人気あったんじゃないかな

>>695
逆に格ゲーが無ければアルカディア編集者の仕事が減り、厚さが薄くなる。

正確には
ガンガン＞鉄拳５＞アルカナ２＞＞＞＞＞メルブラ＞越えられない壁＞ＧＧ＝3ｒｄ＝バーチャ５です。

アルカナ2くらいのインカム取れるゲームがあと3つくらいあったら困らないけど
仮にそれがン百万とかしだすと凄く困る

よく見るんだけどガンガンそんなに人付いてるの？
すぐ横の大復活と同じ位のペースでしか入らないのは俺の周りだけなのか

全体で見りゃ人付いてるのはガンダム鉄拳で間違いないと思う
そもそも、入荷率が段違いだから、それだけ期待値が違うってことだろう

>> ID:Pe3L/Wen0
ああ、だいぶ世間とずれてるな。地元ではＧＧの聖地とかそんな店か？
ＧＧがインカムのトップのようじゃ、他かがぜんぜん稼げてないって事だから。
稼げるゲームに金が入らないようならその店大赤字だな。

メダル・プライズ＝スロ＞ガンガン＞QMA＞三国＝ムシ＝ラブベリ＞その他

もっと格ゲーをフューチャーしようぜ店員さんよ

未来してどうすんだ

>>702は格ゲーのフューチャーをトークしようぜ、と言いたいのではあるまいか。

おすすめ２ちゃんに・・・

シューティング・格ゲー復興を考えるスレ 22発目 [ハード・業界]
歴史ゲーの未来はどのメーカーに託せばいい？ [歴史ゲーム]

おまえら他の板でも同じことやってんのかよ…

>>701
いや特に聖地とかそういうあれじゃないな
一年ちょい前に開店して以来ギルティはずっと安定して人付いてわ
絆八台入れちゃうわな店もあるしだしそこまで売上悲惨ではないと思うけどどうだろ

>>706
読みづらい文章だ

>>706
格ゲーは現地に対戦相手がいないとどーにもなんない部分があるから、人が集まるとこには集まる。
ガンガンの場合、加えてライン数なんかも問題になってくるから、近場にもっといい環境があればそっちにいく。

で、まぁ総合するとガンガンや鉄拳のほうが、現状のGGよか人が多いと思う。

俺のところでは云々、が通じるならスペジェネでさえ名作になっちまうぜ
これ、テンプレ追加な

例えば３ｒｄチュンリーのホウヨクのダメージ値を今の３分の２程度にできたらバランス的にはかなり良くなるんじゃないかな？
もしくはユンの幻影発動時のゲージ回収値を少なくするとかね。

ステータス変更なら今すぐにそういう事ができるんだよ。

技のモーションとか通常技の変更は絵を書き直さないと出来ないけど、
ステータス変更ならメーカーはそんな技術的な問題も無くすぐにできるでしょ。

変更値をメーカーが決めるのか、ユーザーが決めるのかは難しい所だけど
そこは時間を掛ければだんだんと洗練されていくでしょ。

そういう機能を追加するのはありだが根本的原因の解決にも復興にもならんな
多少バランスが良くなったところでプレイする人数が増える訳でもなし（むしろ強キャラがいなくなると減りかねん）
よしんば寿命が延びたとしてもメーカーにはメリット全くないしな

そんな根本的な問題じゃないから。

あのゲームのクソさはショーンみたいなどうしょうもないゴミキャラ出して平気なツラしてる辺りだろ

鉄拳6の圧倒的なクオリティの要因は何?

それなりのクオリティを維持しながら、この10年出し続けてるからじゃないの？

>>712
ショーンをそこまで毛嫌いする理由を教えてはくれないか？

バーチャ５の失敗とソニーの底力とナムコバンダイの合併による資金源の調達
もう完璧言うことなしだなｗｗｗ

>>715
毛嫌いってより、どうしょうもないキャラだから。
最初からダンみたいな立ち位置って思想のキャラならともかく
2ndまでリュウケンより上だった挙句は気まぐれで3rdでゴミに。
ダンみたいに微妙に戦えなくも無いって位置ですらないキャラなんて存在価値ねぇよｗ

まぁ、こういうの放置して延々3rdを神バランスだの神ゲーだの騒いでた儲が一番嫌いだけどねｗ

2ndまでショーン使いだったんですね、わかります

3rdは神ゲーだと思うけど神バランスとか言う奴はさすがに盲目的に信仰してる狂信者ぐらいだと思いたい
まさかプレイしてて３ｒｄがバランスいいなんて言う奴いないよな？

使ってないんだけど…
こういう短絡的な頭の子ばっかだから格ゲーはもういいよｗ

3rdは普通にいいゲームだと思うけどバランスは良くないだろ
春の中足の猶予フレとか、ホウヨクのゲージ2本とか、幻影の回転率とか、w昇竜や迅雷とか・・・
ただショーンは1st、2ndで強かったから下方修正されただけでそこまで叩くのはどうかと思うぞ

ところで、ただ単に自分が気に入らないってだけで「どうしょうもないゴミキャラ」扱いすることは短絡的とは言わないのか？

気に入らないって問題じゃなくてさ、存在意義ゼロじゃん。
相性的にはキツいけど爆発力で食える投げキャラや
12みたいに独自の立ち回りが出来るわけでもない、
ただの下位互換キャラがいる時点でパラメーター調整しても無駄もいいとこだわ。

持ちキャラ云々じゃなくて、使っても相手してもつまんない上に弱いキャラなんて
存在意義あるの？って話なんだけどね。

人格に問題があるのはパッと見でわかるんだから、もうその人に触らなきゃいいのに。

現役の3rdヘビープレーヤーってバランス調整望んでるのか？

皆さん今まで荒らしして申し訳ありませんでしたm(_ _)m

初心者お断りの空気が時代に逆行してるから

小手先の調整したとこで
見るべき物がない限りヲタ受けの領域を出ないよ

月華大会の頭悪い数の禁止事項の数見てﾜﾗﾀ
挙げ句の果てに主催者サイドの人間の持ちキャラだけ縛りが緩いなんて
調整とやらが出来るようになった基板の末路みたいだなw

一部キャラのせいでバランスがぶっ壊れているゲームから、
強キャラ、弱キャラ、ハメキャラを削除してキャラ数を8人くらいまで
落とし込むと、物凄いバランスが良くなる。

3rdみたいなゲームから、厨性能とゴミ性能のキャラ取り除くとよく解る。
残念なことに、そんな、ボリューム感の無いゲームは絶対に人気が出ない。

実際バランス悪かった鉄拳にあんだけ新規が付いたんだし
多少バランス悪くてもあんま関係ないよな

格ゲーは良バランスよりも爽快さがベースにある方が面白いな。

3rdも鉄拳ぐらいキャラ多かったらバランスの悪さは目立たなかったんじゃない？

>>710
確かに、数値を後付けでいじくれるのはありだが、
実際の過程は満場一致で調整したほうがいいステータスなら、
メーカーに要望を出して、メーカーからこういう調整をしてくれっていう通達を出さないと、
統一した調整にならない。
これでさえ、店側が裏でどんな調整をするかわかったもんじゃないし、現実的とは思わないけど。
ゲーセンは協会みたいな統一組織がない以上、
調整の内容を決定するところはメーカーにあるべき。
アーケードで統一したモラルを期待するのがどれだけ失笑もんか、
このスレの住民ならわかるとおもうのだが。

バランスなんて食いついた人が離れない程度に整ってりゃいいんだよ。
一度刺さったらまず抜けない最高の釣り針だけを池に垂らしたって、
目印も餌も無しに魚が食いつくわけがない。
針なんかに拘る前に、とりあえずルアー付けるなり餌撒くなりしろと。

今の時代じゃ周りのルアーが綺麗or他の餌が美味すぎて、
時代遅れの地味なルアーや賞味期限の切れた餌には見向きもしないんだけどな。
針の返しなんて些細な事より、興味すら持たれない事が一番の問題。

>>1
人間同士が一対一で戦い、勝敗を決める……という
対戦格闘ゲームの図式がもうなりたたなくなってるんだと思うな。
多人数で、もっとゆるくできるスマブラとかのほうがいいんでしょ、みんな。

ジャンルの寿命だと思う。
復興はほとんど無理じゃないだろうか。

RPGでもDQ、FFは信者とか新規以外には飽きられてる。
格ゲーなんて新規付くのが皆無に等しいから復興は絶望的かもね。

スマブラの要素を格ゲーに取り込んだ鴉だって失敗してるし。
今の時代対戦アクションが主流なんでしょ。ガンダムvsガンダムとかもうね。

カードゲームってバランスブレイカーが発見されたらそれは制限もしくは禁止になるじゃん
でも格ゲーってバランスブレイカーを含めてバランスどうこう言う傾向にあるよね

カードゲームの場合、そのカード（もしくは組み合わせ）があった場合、
100％確実に状況の再現が可能なのに対し、
格ゲーのバランスブレイカーは最低限のコマンド入力やタイミングが必要なため、
誰でもできるという感覚を今一もてないからだと思う。
実際はゲーセン行ってる人なら大抵できそうなことでも、ね。

それに、カードゲームの場合は封印しても相手も条件が同様だから納得できるけど、
格ゲーはキャラが異なる場合、強い技を封印した場合に不平等感が生じることになる。
バランスブレイカーと呼ばれる技があるから強キャラなのであって、
その技抜きだと途端に雑魚、とまでいかなくても不利になるのは困る。
しかも、負けたらお金を消費するのに、自分で加減して負けました、なんて納得がいかない。

バランスブレイカーを自分たちで封印するのは、
よほどのことがない限り無理だと思うよ、格ゲーの場合は。
だから、バランスがよいに越したことはないけど、
それを決める決定権があるのはメーカーであるべきで、
意思疎通が図れてないゲーセンとか、ましてやユーザーが決めるべきではない。

家庭用対戦系の場合は、もしデフォと違う設定だったり、違うことを求める場合は、
部屋名を「初心者部屋」とか「飛び道具禁止」「〜キャラ限定」とかそういう風にして、
「こういうルールでやるから、それに同意できる人が来てくれ」って相手に同意を求められるから、
自分達でルールをある程度調整できるんだけど。

前の方で、
「一作品から上と下を除けばバランスが〜」って言ってたが
そんなことしても、結局は変わらんよ。
狭くなったその範囲内で、同じように「〜は強キャラ。使ってる奴はクソ」
って延々とグチグチいい続けるだけ

こと格ゲーにおいて、キャラバランスの問題って
そのキャラに引き出しやすいポテンシャルがあるかないかの話のような気がする
GGXXはどのキャラもポテンシャルを引き出しやすいから満遍なく使われてる感じ

>>734
その図式が悪いわけじゃないだろ。
何度も言われてるけど鉄拳はそれで成り立ってるわけだし、
挙がってるスマブラにしてもわざわざアイテム消してタイマンでやるプレイヤーが沢山いる。
鉄拳14年スマブラ10年続いてるんだから寿命なんて言い訳は通用しないだろ。

乱発しすぎたんだよ

お祭りからドンドン失敗したKOFみたいにな。
カプエスも出し続けてたらどうなってたやらｗ

>>740
鉄拳なんて、14年丸々ってわけじゃなくて
4でガンコケした上で５が大人気になったんだから
「1対1が」とかはさらに言い訳にもならんよな

この際ドラゴンボールスパーキングメテオをアーケードにしろよ。
あれはオタク、腐女子、DQN、一般人誰でもホイホイだろｗ
あれこそアーケードで真価を発揮するだろｗ
ゲーセンなら家庭用での対戦時の画面分裂も問題なくなるし。
もちろんキャラは３０人くらいで、ちゃんとキャラバランス調整して。

漫喫と同じぐらいまでコストパフォーマンスを下げられないと無理だろうね
この期に及んでクソ高い筐体のクソゲー買わされてるゲーセンがかわいそう

ドラゴンボールでキャラバランスとかｗ
ああいうジャンプ系をアケに出すのは正直微妙だと思う
ヤムチャがベジットと互角に戦えるとかありえないし、キャラゲーは家庭用に限る

幽白思い出した

>> 745

メルブラなんて戦えないキャラまで参加してるらしいじゃんｗ

格ゲーじゃないがGG2みたく、家庭用でアップデートを前提としたバランスと、
新要素追加で好評価を得る戦略はどうだろうか。
小手先の変化だけでタイトル変えて新作ですっていうのも飽き飽きだし、
メーカーも焼き増しにちょちょいと加えただけじゃ評価が下がる一方だってわかってるだろうから。
コスチュームとかの追加ダウンロードや、
はじめはCPU限定のキャラが対戦で使用可、とかのダウンロードや、
「この技があまりにも性能が良すぎる／悪すぎる」なんていうのに説得力があったら、
ちょっといじくって調整したりとか。バグあったら訂正するとか。
今の次世代機はどれも一応ネット対応してるんだから。

また上げてスマン

>> 745

つ北斗

>>749
結局北斗は微妙だったろ
まぁゲームとして致命的に破綻してたのもあるけど、やはりラオウが膝ついてぺちぺちは大不評だったし

キャラゲーは身内とぬるくやるに限る。

格ゲーキャラにも設定上の強弱はあるわけで
そんなことたいした問題じゃない

ジョジョは成功したって話を聞くけどあれはどうなの

家ゲーで一プレーのたびに金を出さずに清むのにわざわざアケでやる必要は無い
家庭用に移植されるのが一年以上先で、新作が出た後とかならアケでプレーする理由もあるが

人それぞれだから

格ゲーのCMって全然無い気がする。

ビデオゲームはCM不可じゃなかったか？

>>748
バーチャ5がそれをやってるけど
それをやるために変えた販売方法とかが大不評

>>757
パチンコのCMができてビデオゲームのCMが出来んのも
おかしい話だよな

>>754
ゲームをプレイすることじゃなくて、人と対戦することにお金出すって感覚

まぁ政治家への献金が足りんかったんだろう

格ゲーは同キャラ対戦が面白い
というか、同キャラ以外は勝っても負けてもなんか納得いかん
1キャラだけじゃ寂しいから見た目は違うが、性能は全く同じキャラの格ゲーがあればいいのに
技だけはやたら多くしてさ

そんなの
普段から格ゲーに触れてない人ほどやらない

>>757
不可なの？昔はスパ2ＸとかネオジオのＣＭやってなかったけ？

>>764
ゲーセンのスパ2XのCMなんてあったっけ？あと家庭用ゲームはセーフ。よってネオジオセーフ。

ゲーセンは風俗店と同じ扱いだから宣伝だめなんだっけ？

じゃあ今度出るスト４、家庭用機移植はもう決定してるんだから
そっちメインでTVCM打つのはどうなんだろう。
「PS3/Xbox360で発売予定！　その前にアーケード版も稼動予定！」という感じで

初心者との差を無くすにはどうすれば良いんだ

立ち防御としゃがみ防御を無くすとか、思い切った何かをしなきゃ駄目か？

なんか
やる奴は何やってもできるし
やらない奴は何もやらない
そんな感じがする

>>768
上級者が格ゲーじゃないゲームをやる

どんなシステムにしてもやはり差は出てくる訳で
新規、初心者同士を何らかの形で結び付けないと

ニュース見たら秋葉原でとんでもない事件があったんだな
秋葉原のゲーセン行ってるやつ大丈夫だったか？

わざわざ初心者に配慮しようと考えるからダメになるんだよ。
結局シンプルにしたアカツキは全然ダメだったしなぁ…。
初心者が弱いなら練習して強くなってもらえばいいだけの話。

このスレってまだ続いてたんだ。
格闘ゲーム自体が古臭いシステムなんだから、今更どう弄ったって再流行するわけないのに。
古臭いけど、完成されてはいるから完全に消滅する事もないと思うけどね。

常連と呼ばれる人達が、他人を排除し、回しプレーした結果でしょ？
そいつらに勝つと色々文句言われた事あるし。

kwsk

パンチボタン3つ
キックボタン3つ
必殺技5〜6つ
超必殺技2〜3つ
攻撃力はハンターくらい、スピードはZEROくらい。
空中ダッシュ、ガーキャン、ブロッキング等は全キャラの共通システムにしない。
空中ガード、移動起き上がり有り。

これだけで十分デース、余計なシステムつけないでクダサーイ。

6ボタンって時点で無駄

５ボタンでいい。
ギルティの配置でなくKOFの配置。

KOFのように５ボタン目を吹っ飛ばしとか攻撃システムに回せばいい

ボタン数ならいざ知らず、
配置に関しては肝心に新規は関係ないな。
単なるユーザーの好みが、原因や復興につながるとは思わんけど。

だよな
このスレは自分の好みを書けばいいと思ってるやつが多すぎる

格ゲー好きだけど弱いから家でやってるけど、今日鉄拳やったら乱入に1R勝ててめちゃくちゃうれしかった

勝率５割になるまで新規はいくら使えばいいんだろうな。
Wii買うくらいの金ですめばいいが、×箱くらいかかりそうだ。
それだったら据え置き買ってネット対戦だろ。
昔のゲーセンを知らない新規にとって１００円玉積み上げてうまくなるなんて完全に時間と金の無駄だろう。
ゲームの腕で人と競うならスポーツやレースゲーでもいいわけだし。

下手な奴狙って対戦すれば勝率５割なんて楽勝っしょ

なるほど、廃人はそうやってプライドを保つ作業を…

格ゲーを貶すと心の平穏が保たれるぜ

というか、

ハパ�Uとスト�V３ｒｄとKOF９８と北斗（馬鹿笑いしたい時用に）があればもう新作いらないです。
後はそれらのバージョンうｐするだけでいいよ。

配置なら初心者でもとっつきやすいカプコン、鉄拳タイプ
格ゲーって言うと必ずスト２なんだから
やる気ないやつはスマブラがいいのいうけどｗ

>>787
ageまでしてなんというわかりやすい釣り

バージョンアップねぇ
TOP3のマイルド化→次点組の台頭→マイルド化ｒｙ

どうせこうなんだろ？

test

やる気がないww
やる気を持ってる俺らが特殊な世の中で何を
>>788

昔みたいに地雷や団子とか配置すれば戦略も変わるかな

変わったからどう、という話。

2000年以降まともにヒットした2Dはカプエスくらい、あとはギルティ、メルブラ、2002が一部のヲタを掴んだのみ。
きもい
3Dは例の二つだけ（笑）
ひどい

カプエスってそんなに盛り上がってたっけ？

攻撃は楽しいけど防御が全く楽しくない
疑惑めくりとか、しゃがみガード不可とかストレスたまるだけなんだよ
ボタン押してる間は上段、中段、下段全て防げるオートガードを標準装備しろよ

自分で崩したり固めたりする楽しさもなくなりますが宜しいですか

>>797
相手がずっとオートガードで攻撃も楽しくなくなりそうだな

もうめんどくさいから
オートガードオートアタックでいいよ

むしろガード無しでもよくね？
とにかく攻撃だけに専念すればいいゲーム。

それ案外いいかも

ガード崩すんなら投げがあるだろ馬鹿かｗ

投げ以外で崩せないなら初代スト2並の投げ性能にしないとガンガード安定ゲーになるな

カード作ってネット対戦できる2D格ゲー作れよ。
戦績表示＋レーティングで対戦相手を見てから選べて、一分以内に決めなきゃオートマッチ。
ラグの問題も、地域指定させてくれれば最小限に出来る。
格ゲーは対戦相手さえ居れば、朝から晩までやる奴さえ居るんだからさ。
格ゲーの魅力そのものが薄れたのは確かにあるが、やはりマッチングが問題なんだし。
自分のホームは違うけど、遠征すれば捨てゲー舐めプレイ初心者狩り上等な所もある。
でもカードを作って対戦なら、初心者狩りも出来なくなるし捨てゲー舐めプレイも無意味。

ただ大きな問題があって、良作が新作に押しつぶされて
良ゲーなのに古いってだけで対戦が出来なくなってしまったり、サービス終了が起こりうる事だな。
ネットゲームと同じ問題だな。

>>805
そういう事を検証した人がいて、
一番ラグを気にせずにネット対戦に適した格ゲーってのは

初　代　サ　ム　ス　ピ　

らしいぜ。

ラグが出やすいコマンド技をあまり使わないし、長ったらしいコンボも無いし
二段ジャンプとか空中ダッシュみたいなアクロバティックな動きも無いし
ラグがほとんど出ない通常技が攻撃手段として有効なんで。

ただ、今初代サムスピを対戦したい奴いるのか？って話になるわな。

ちなみにスト�VとかMOW、ギルティ北斗とかのコンボ系はネットだと全滅らしい。
とてもまともな対戦にはならないってさ。

そのわりにギルティのネット対戦はやってるようだけど

某同人格ゲーの話。
最初はみんな自分の好きなキャラを使って、原作を再現したりしながら楽しく遊んでたのよ。
そこへ一人、対人対戦命のギルティ熟練者が参入してきたのね。
で、その日から対戦がエリアル決めるとかそういう戦いそのものを重視するようになったのね。
そうすると適正ある数人以外は、チェーンコンボに対応できずハメられ（この言い方には語弊があるが）、
ほぼ相手にならなくなった。そして、結局そのゲームは誰もやらなくなったんだ。
適性あった数人はネット対戦をしてるようだが、そのゲームはもはや一般ゲーじゃなくなったんだな。
こういうのが格ゲーとか音ゲーの衰退した理由では？
つまり、ゲームを楽しむ層と試合を楽しむ層の温度差というか・・

メーカーが難易度の形で段階的に引き上げてた部分をプレイヤー自らが引き上げる形になってるからな。
勝敗が確実につくゲームである以上、いつかはそーなるさ。格ゲーは結局「とにかく勝ちたい」人と「楽しんだ上で勝ちたい」人がやってるんだから。

まぁ対戦物である以上勝ちたいが出るのは仕方が無い
楽しめればいいや派もガチ対戦したい派もどっちも内輪でやればいいのになぜか同じ場所で一緒にやろうとするから問題なんだよな

>>805
カードに戦績を記録すれば初心者狩りとかできなくなる、ってのは時々出てくる意見だけど
実際にカードに戦績や階級等々を記録しているガンダムカードビルダーなんかじゃ
上級者が新規カードを作って初心者狩り、なんてのが横行しているわけだが。

同レベルの奴と戦うとどんな格ゲーでもめちゃくちゃ楽しい
大江戸ファイトやモータルコンバットでも何時間でも遊べる
ただ、同レベルの奴が全くいない
結局のとこ格ゲーのゲーム性どうこうじゃなくて、対戦して楽しい対戦相手がいないってだけなんだよな

つまり置いていかれて、最近の対戦についていけなくなった老害って事ですね

やってみたらやってみたで古参が
「それはキャラ勝ち」だの「昇竜拳ぶっぱは美しくない」だのホントうるせぇからな。
勝ったら勝ち方に文句言うし、負けたら馬鹿にするしで結局どうしたいん？

コマンド技やコンボで影響が出るほどのラグってどんだけだよ。
今時よほどのうんこ回線でもなきゃ1Fの目押しでもオフラインと同程度に安定する。
並の環境だと相手の行動に対してどうしても反応が僅かに遅れる部分はあるが
むしろそういうのはコンボゲーよりもサムスピみたいなゲームのほうが影響が大きいんじゃないか

老害もゆとりも自分以下は見下して雑魚呼ばわり。
自分より上手い奴が来ると
「必死すぎて引くわｗｗｗｗ」とか「そこまでやりこんでませんからｗｗｗｗ」とか
「キャラ勝ちだろ…」とか「お前が勝てるゲームなんてクソだ」と必死に予防線張るのはおんなじなんだよね

近親憎悪？ｗ

懐かしいな・・・モータルコンバットはプレイした者が勇者とされた
その後洋物格闘がいっぱい出たけど、
ギャラリーがいっぱいになったのはモータルコンバットだけだな
あのコロシアムのような雰囲気は好きだったな。もうああいう事も無いんだろうな・・・

MKはミッドウェイがアーケード撤退しちゃったんだよね
まぁ家庭用は相変わらず売れてるらしいし、ポリゴンになってからの近作は鉄拳もまっつぁおの楽しい空中コンボゲーになっててマジオススメ

ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ　　ｱｫｫｫｯｫｫｫｵｫｫｰ!!!!
ﾃﾞｪｰﾝ　FATALITY

>>816
実質格ゲーアンチスレだしね

>>816
それをやってるのはお前じゃんw

耳が痛い事実を言われたら逃げるんだよなw
お前こそと言う前に自分の言動を振り返って、考え直せよと

まぁ、格ゲー廃人の排他性と攻撃的さからしたら無理な話か

>>820
確かに格ゲー板って極端な論調押し付けてくる奴が多いよな
例えば>>820とかさ

地元のゲーセンに居た老害が最近見ないと思ったら逮捕されててﾜﾛﾀ

ゲーセン仲間（笑）も誰も面会行ってないって言うしひでぇもんだなｗ

>>815
コンボゲーはラグでヒットバックが少しずれるだけで
コンボが繋がらなくなるぞ。
特に最近の長ったらしいコンボはラグの影響を受けやすい。
ずーーーっと相手を空中に浮かせてるわけだしね。

それに自分は光回線でも相手がそのうんこ回線だった場合どうするんだ？

サムスピは半蔵のモズ落とし以外は、ラグの影響が比較的少ない通常技がメインだし
ネット対戦には最も適してるんだよ。
スト�Uはコンボは少ないけど必殺技を多用するのであまり適してないらしいけど。

まあ、要はコマンド技（入力受付がずれる）やコンボ（相手のヒットバックがずれる）や
投げを多用しないで通常技だけの格ゲーが一番ネット対戦には良いって事だな。

衰退の原因は類似作品の乱発と、初心者お断りの複雑コマンド&システム

>>823
いいからPCのGG青リロかメルブラでネット対戦してこい
言ってることが時代遅れすぎる

xboxでVFとかバトファンもできるし
カイレラ？とかでスマブラ3rdにあと色々
別に対戦は普通にできるよなあ

俺が正しいんだ。が時代遅れの考えなので聞いても無駄だよｗ

おめーらはいつ頃がピークでいつ頃から衰退したと思うのよ

スト�U〜ダッシュくらいまでが最初のピーク
VF2が第二のピーク
95年以降穏やかに腐り始め98年くらいに終わった

>>825
それでもラグは０ではない。

俺がカイレラでやったヴァンパイアは目押しコンボが全て少しずれてたので
１つもまともに決まらなかったし、コマンド技の入力も少し遅れてたので上手く出せなかった。
ミッドナイトなんかとてもとても。

お前のやってるのはおそらく上級者同士の対戦じゃないんじゃないか？
そりゃ適当に動かす程度ならどれでも遊べるわな。

１Fずれただけで致命傷になるような緻密な格ゲーはネット対戦なんか永遠に無理だろうな。

>>829
当時の印象としてカプ厨視点でスマンが
XメンvsSFとかハンターの頃は何処のゲーセンでも新作には人垣が出来てた
KOFとかサムライも夕方過ぎると対戦待ちあたりまえ状態

新作への食いつきが鈍り始めたのはマブカプの頃からかなぁ･･･
んで以降は割と満遍なく人が入ってたところも
人が集まるゲーセンに偏り始め、過疎ゲーセンが目立ち始めた

某同人対戦ゲーは、
元のゲームのおかげで難易度別が浸透してるから、
対戦のレベル毎の棲み分けがきっちりできてるのがいいよな。
このスレでよく出てくる某同人格ゲーとはえらい違いだ。
まぁ、規模が小さくて、意見の統一がしやすいからだけど。

もしゲーセンの復興を目指すなら、ゲーセン同士のネットワークをきちんと構築しなくちゃ、
衰退するだけなんだろうけど、今更難しいよなぁ。
ちなみに、ネットワークというのは物理的な対戦時のネットワークから、
各店舗ごとの情報とか、傾向とかをやりとりするネットワークまで含んでね。
格ゲー自体はネットのおかげである程度は保てるでしょ。

>>828
KOFは〜97辺りがピークだったような。
98以降減っていったのは覚えている。

>>832
ゲーセンに拘る必要もないと思うけどな。
ゲーセンから格ゲーが消えても、家庭用でネット対戦ができれば十分な気がする。

98はクソゲーだからな
なんの真新しさもなかったから、すぐに客が飛んだ

鉄拳3とかKOF97の頃が最後の盛り上がりじゃないの？
その後はジョジョ見てCPU戦やってる人多いなーとか感じたぐらい。

98年はZERO3、キャリバー、RB2、スト�V2ndと
予想以上に盛り上がらなかった作品が多かったよな。

>830
熱帯でコマンドミスるってどれだけへタなんだよ
それとも糞回線のゴミ屑かｗ

んー・・・バーチャだったらどうなんだろうね。P11Fと12Fで確反変わってくるバーチャ。
まーやらなきゃ済む話だけどな。ネット対戦が主流になったらネット対戦に向いたゲームがメインになるだけだろうから。

そういうこったな
アケのレバー前提コマンドみたいなもんで、環境が変わればゲームの内容も変わってくるだろう

>>837
そう煽るな。
実体験を書いただけだよ。

俺は光回線だけど実際にコマンド入力の遅れを感じたし、
目押しコンボも普通ならあまり失敗しないけど
ネット対戦だと本当に一回もまともに出せなかったぞ。

ミッドナイトだって普通の対戦だったら出せるよ。

だから、こっちが光でも相手がその糞回線の場合はどうすんのよ？って話だ。

96年のSNK新作全部こけたのもイタかったな
絵だけすげぇと言われた斬サム・餓狼3・KOF96は…

96年ならRBと天サムじゃないの？

じゃあ難しいコンボも長いコマンドもない
ネット対戦専用の格ゲー作ればいいじゃん

同人だけど緋想天がそんな感じだな
オフラインで対戦するとデッキ構築で逆に手間取る

>>840
数フレームのラグを気にする神経質ならゲーセン行けばいいんじゃないかなあ
普通に対戦楽しんでいる人が大勢いるわけで
対戦を楽しむ分には全然OKだと思うよネット対戦

そういう意味じゃ住み分けができるよな
ラグが気になる人間はゲーセンに、気にならない人間はネット対戦

東方緋想天は面白いね
シンプルだけど底が浅いわけじゃないしシステムが斬新
GG厨なんだが非コンボゲーで面白いと思ったのは久々だ

鉄拳3よかったなぁ、当時異例とも言える、家庭用のロードの短さにも感動した。

難しく考えなくても幼女がいっぱい居る格ゲー出せば売れるよ

アルカナって売れたの？ｗ

>>830
話聞くかぎりだと
オンラインの影響ってよりは昔の赤外線式コードレスパッドを連想した。

コンボについて言えば、1Fずれてるなら1Fずらして入力すればいいだけの話だよ。
反撃やガードが1F遅れることのほうが問題。

>>840
格ゲーに詳しそうだから聞くがモニタの遅延は格ゲーやる上でどうなんだ？
液晶やプラズマじゃ最低１フレーム以上の遅延が出るそうだがまともに対戦できるのか？

そういや弐寺では液晶だ何だのでよく文句が出てたよ。
beatmania�UDXね。あのでっかい音ゲー。
液晶モニターだと画面のタイミングと入力のタイミングにラグが生じるから、
最良判定が2Fくらいしかない弐寺では致命的だったとか何とか。

そんな弐寺も今では液晶に合わせた設定があるみたいだし、
環境が変わればそれに適したゲーム性になるだけだと思うけどね。
今あるゲームでネット対戦したい人はともかく、
これからを考えるならネット対戦のラグなんて些細な問題だよ。

若い奴はみんなゆとり
ネット対戦は遅延でゲームにならない
格ゲーは至高の対戦ツール


壊れたテープかよw

んな１Ｆとか２Ｆとかの世界なんか一般人には関係ないだろ・・・
それよりも適切な相手と対戦しやすくなる利便性を取るべき

>>854
ﾚﾃﾞｨｵ

ちょっと上で格闘ゲームブームが集束しだしたのは何時か、みたいな話題が出てたけど、
俺の体感だと98年ごろにビートマニアが流行はじめて、俺も格ゲー常連もそっちをちょくちょくやり始め、
00年ごろから、明らかに格闘ゲームが大好き！ってヤツ以外はゲーセン来たら音ゲーやってた。
で、03〜06年の間は音ゲーも格ゲーもマジでやるもの無かったからゲーセンから離れちゃったよ。
ガンダムは家庭用での身内対戦の方がビグザムとか使えてハチャメチャで面白かったし。
最近、アルカナ２で戻ったけど。

1F 2Fの遅延がどうだとか言ってるけど
各作品を同じ仕様でその環境に置いたところで
若干のスキのために使えなかった技が日の目を見る等、オフラインとは戦術や構成が変わるだけ
その存在即マイナスにはならんだろ
言ってることは、俺の覚えたフレームや戦術変わるのイヤーってのと同じだ
カクつく までいってしまったら万人に即マイナスだろうけどね

>>811
QMAプレイヤーだからでもそういう問題があるのは分かる。
けど、それやってたら結局、どんどんレーティング上がってやりづらくなるでしょ。
ある程度上がるたびカード買わなきゃいけなくなる。それか途中まで圧倒して舐めプレイしてわざと負けるとかね。
どちらにせよ、そういう初心者狩りとかする層の負担が増える訳だからいいんじゃないかな。

ネット対戦だと一戦の重みがなくなる時点でNGだろ。
ゲーセンなら100円かかってるから絶対勝とうと真剣勝負になるが、
ネット対戦だと負けても次があるからいいやって適当になってしまう。

そんなもん人それぞれだろ

>>860
まただよ（笑）

結構久しぶりじゃないか一戦の重み

釣るにしてもいまいちな餌だから自然と使われなくなったんじゃね、重み

しかも素で言う奴いるしな

>>846
ラグが少しでもある時点で上級者同士のガチ対戦や闘劇みたいな大会は無理だろ。

住み分けっていうか、ネット対戦は格ゲーじゃなくてアクションゲームみたいな感覚で
みんなでワイワイ楽しむ人だけになると思うな。

例えばスト�Vで赤ブロ→ギガスみたいな神業は
ラグが一切無く素直に反応するからできる事であって、１Fでもずれればできない。
しかもその一瞬の遅れが致命的な事になったりするのが格ゲーだし。
コンボゲーなんて特にそうでしょ。一回でも攻撃食らえば４割８割当たり前だし。

ネットでガチ対戦は永遠に無理だろうな。

赤ブロは２Ｆ，３Ｆ。ネット対戦が行われてる青リロの青キャンも２Ｆ，３Ｆ。

なるほど
じゃあ闘劇なくせばいいんだ

ガチ対戦（笑）
ガチ対戦なんかで喜ぶのは一部の廃人だけなのにｗ

初心者は一瞬の遅れが致命的になるゲームなんてやりたがらないだろ

老害は老害だけで集まって、過去の傑作(笑)だけしてろよ

新しい物に加齢臭を付けるな

ネット対戦が主流になればそういう猶予数Fなんつー技やシステムは無くなるだろ
まぁあくまで主流になればだが

>>871
どこからが新作なの？

ガチでやりたい一部の人は、ゲーセンに出張ってプレイする。
そうでない大半の人は、ネット対戦でのんびりプレイ。

住み分けできてお互い幸せなんでないの？

ガチでやりたい一部の人の生贄がいなくなるのでネット対戦導入はどんなことをしても妨害します

むしろそういう人はネット対戦で狩り放題だから嬉しいんじゃないの？
緋想天の例じゃ専用スレで住み分けされてるんだけど初心者スレに嬉々として狩りに来るレイパー多いし

ガチ対戦っつっても勝てる相手がいなきゃやる気せんだろ
一部の廃人とマゾしか残らねえ

ＦＡＴＥとブレイブルーは稼動数日なのに家庭用で数時間練習しました♪
みたいな動きする奴が多すぎ。学校サボりまくりかガチニートの
人間が勝ちまくる格ゲーの暗部が巷の野試合ですら出すぎてる
恐らく一般人は１０年前に今の俺と同じ事を思っただろうな

そもそもラグはお互い様なんだし結局最後に物をいうのは自分の腕だし、
それ踏まえればネットでもガチ対戦は十分成り立つわけだが？
1F程度のズレなんて闘劇出るような奴くらいしか気にしない
スマブラのネット対戦なんか1Fのズレなんてレベルじゃないが、
ガチタイマンスレが1ヶ月で140スレで消費する程盛り上がってるわけだしね
東方緋想天も発売して3週間たってないのにすでに対戦スレが50超えてる
そしてスマブラ・東方共通してネット対戦を利用しての大会が定期的に行われている
ネットでガチが成り立たないってのは>>866の決め付けに過ぎない

2チャンのスレ（笑）

アテにはならんが指標の一つにはなるやね。
結局はラグがどうの環境がどうのじゃなく、「これで遊びたい！」という人がどのくらいいるかってこと。

だからみんな旋コロやろうぜ。

そもそも一見客が面倒なネット認証やらポートの開放やらしてまでネット対戦に興じるとは思えん。
ネット対戦なんて外でも家でも対戦したい廃人仕様だろ。

>>879
「ここで昇龍出せば勝てる」て場面でラグのせいで出せなくて負けることもあるわけだが？
「ここでコンボを最後まで出し切れば勝てる」て場面でラグのせいで失敗して負けることもあるわけだが？
ネット対戦やってると「あそこでラグらなきゃ勝ててた」なんて場面は腐るほどあるよ。
自分の腕以外のことが干渉する時点で到底ガチなんて言えないだろ。

ラグで出ないとか1回も無いのだが

ＭＭＢＢの糞マッチングでも技自体が出ないコンボが繋がらないっていう自分側のミスは殆ど体験したことないな。
そのかわり、中段下段中段中段下段中段下段下段って感じで見えない（同期取るためにコマ落ちしたりする）二択でなすすべなく殺された事はあるがｗ
剣サムのレラとかｗ

>ネット対戦やってると「あそこでラグらなきゃ勝ててた」なんて場面は腐るほどあるよ。
逆に言えば、「あそこでラグらなきゃ負けてた」なんて場面も腐るほどあるんだろう。
ラグの弊害は対戦者全員共通だから、お互い様な訳で。

そういうのがどうしても嫌ならゲーセンに行けばいいんでないの？

>>883
結局はネット対戦で楽しむのが流行るとゲーセンが過疎るか
ガチでやる奴が減るからイヤイヤってことだろ？

ゲームにガチになるなとは言わないけど、周りにまでガチを強要するプレイヤーは癌でしかないな

>>883
北斗には処理落ちという自分の腕以外のことが干渉する場面があるけど闘劇種目に選ばれてるが？

相手もまったく同じ条件なのにガチじゃないとか
ガキの言い草>>883

で、出たー！老害さんの100の言い訳のうちの21
「俺だけがハンデ持ち」！

ラグの話なんか何回やってんだよｗ

ていうか、ラグに関しては同環境同条件とか対戦時のフェア性とかそういうんじゃなくて
あくまでも一つのアクションゲームとして、快適な操作感が得られるようにするために
少しのラグも許したくない、という話があったな。
俺はそっちのほうが少し納得はいったが。

でも、前にも上がった音ゲーのように
これまでのゲームはともかくこれからのゲームはうまくやれば誤魔化せる範囲なんじゃね？

ラグるフレーム数や処理方法にもよるけど
ラグが気にならないシステムにする事はできると思うよ
最近の同人ゲームでネット対戦しててそれは感じた。

ただアケでやろうと思ったら回線代とか鯖維持費、メンテ要員等々
金が掛かりすぎて普通のゲーセンじゃ買えない様な値段になっちゃうだろうね

俺が勝てない、やらないゲームはクソゲーで好きな奴はゆとりキモヲタだからな

別に誰もガチを強要してるわけじゃないじゃん
ゲームの楽しみ方は人それぞれ、ただ勝ちたいなら練習するしかないですよって言ってるだけなのに
なんでガチがそこまで否定されなきゃならんのさ

別にガチを否定するつもりは無いよ
なぜかネット対戦でガチができないとかほざいてる奴相手に遊んでるだけだから

楽しみ方は人それぞれのはずなのに、
ガチ以外を見下してるから嫌われるんですよｗ

CPU戦で適当にガチャガチャやる。割と楽しい
↓
他の人の上手いプレイを見る。自分もやってみたいと思う
↓
攻略サイトを見る。心が折れる
↓
とりあえずコンボ練習だけでもしてみるか。･･････つまんねえ　←俺今ここ

地元の3rd老害が往復300円で地元より安い闘劇予選店にいかないあたりが笑える

ゆとりよりも負けを怖がるかw

ゲームするためにわざわざ遠くに行くのはバカ

ゲームするためにわざわざゲーセンに行くのは

>>899
ホームだと有利、アウェイだと不利とかあるんだよ
たぶん。

往復300円ならチャリでも2〜30分でいける範囲だろうしね
結局老害は強い奴と戦いたいんじゃなくてたた単に勝ちたいって奴ばかりなんだろうなぁ

対戦やるなら、まぁ勝ちたいと思うのは当然かもしれないがセコいんだよなぁ

お前らが自分より上の相手と戦わないみたいに
俺らは身内で楽しみたいんですみたいな風に言ったらファビョるだろうしｗ

元々は上達する過程が楽しかったんだと思うよ、勝ったり負けたり。
でも上と下の差が開きすぎてその過程を楽しむ余地が無いんだよな。

チャリで20分のところにゲーセンがあるのに
50分もかけて違うゲーセンなんか行かねぇよｗ

>>906
どうだろ？遠くても対戦環境がいいなら行ってもいい人もいるだろうし、
近くても対戦マナーとか空気が悪いなら行かない人もいるな。
そもそもゲーセンいく人という条件下でな。

上の例だと交通費の元が取れるくらい安くて、
闘劇の予選やるくらい盛んな店が近場に有るのに、
ガチだの努力だの成長だのがお好きなハズの廃人がそこに行かずお山の大将してんの？って話だな

結局、本音は負けないルールで勝てる相手を叩きたいだけ。
その負けないはずのゲームで自分より上手い相手となんてやりたくないわなw

廃人の本音は負けたくない、金を使いたくないだもんなｗ
新作でも1クレ50円じゃなきゃ金がなくて出来ないとかごねるしな

まぁ誰だって金使いたくないわな

廃人って大半が二十歳過ぎくらいだろ？
そんな大人が「100円は高い。50円にすべき。」とか真面目に言ってると思うと寒気がするよ。

衰退の原因と復興について語るスレで
衰退の原因もしくは他人叩きしかでないのでは
未来はありませぬな

AA、スト4、BB、12はヒットすると思うよ、気合いが違うから。
格ゲーラッシュと言われてるけど、はっきり言って今年は後半からが本番。

復興？
廃人が皆消えない限り無理

たかだか50円100円でごちゃごちゃ言うくらいなら
いっそ家庭用買ったほうがいいような気がするんだが
廃人てのはゲーセンじゃなきゃダメなのか

だってご自慢の廃人テク披露出来ないじゃん☆

まぁ家庭用で対戦なんてネット対応でもなけりゃ精々一人か二人、かなり頑張って四人がいいところだからな
仕方なくゲーセンに行くって層もいるはず

格ゲー楽しんでる奴見ると老若男女問わず反吐が出る

指紋認証でネット対戦の住み分けは可能だろうか？
お金的・技術的なことは全く知らんが・・・

格ゲー関連にそんな凄い技術使うなら
もっと売れるものに回します

システムとか内容の問題じゃなくてさ
乱入する前に相手に一声かけるってルールを作らないか？
無言で乱入・勝っても負けても無言って寒すぎだろ

俺の実体験を書くけど
ＫＯＦ２００２始めたばかりに鬼のように強い人に乱入されてフルボッコされた
あまりの強さに「いや〜、強いですね〜」って話しかけたら
相手は闘劇常連の有名プレイヤー（一応名前は出さない）で
ＫＯＦについて色々アドバイスをくれた
しかもかなり気さくな人でプライベートでも仲良くなって
一緒に酒を飲みに行くようになった
これ以外にも他の常連客に話しかけて仲良くなるなんて事が多々ある

世の中には色々な競技やゲームがあるけど
格ゲーほど対戦相手とのコミュニケーションが不足してるものは無いだろう
たかがゲームとはいえさ、やっぱ「１つのゲームを一緒にやる」時点で何らかのコミュニケーションがあっても良いと思うのよ
上手い人に教えてもらったり、逆に教えたり、同レベルの人と楽しんだり

ゲーセンってものが本当に閉鎖的な空間なってるのには問題があると思う
初心者がコインを入れてコマンドリストを見ながら格ゲーデビュー
ＣＰＵと２，３戦するうちに無言で乱入されてフルボッコ、無言で格ゲー引退
寒すぎだろ
もっとオープンにさ、同じ趣味・興味を持った人間の交流の場であって欲しい
その方が絶対楽しい

いっそ乱入選択システムを導入すればどうか？

乱入された方が対戦するかしないか選択できる。
乱入したけど、拒否された方の台は一人プレイになる。


これなら、対戦の結果がどうあれ乱入されたプレイヤー自身の選択の結果だから文句は無いと思う。

今更ルール（笑）

玄人「乱入いいですか？」
素人「いや、一人でやりたいんで」
玄人「そうですか･･････ﾁｯ」
素人「･･････あ、負けてる」

嫌いな奴だけど対戦は面白い場合もあるから
声かけ必須は厳しいなぁ
まあ、声かけないよりはトラブル起こる確率はグッと下がるだろうけど

一個の台に二つコントローラーがついてるタイプだと、話かけざるをえなかったな。

>>898
あるある。

闘劇の予選やるからって、その店でそのゲームが流行ってるとは限らないんだよなぁ。

>>921
俺の近所のゲーセンで格闘ゲームがそれなりに強い人っていうと、
話しかけたくないような絵に描いたようなキモオタか、
「今現場から帰ってきました！」っていう感じのＤＱＮ風かのどっちかなんだよねｗ
田舎だから。
ＤＱＮ風の人はともかく、キモオタに話しかけるのは勇気いるよ。

ていうか「相手に気兼ねなく乱入できる」２台対面台だからこそ
日本人の気質に合って格ゲーブームが起こったんじゃないのかと。

コンパネにキーボードが付いていて、好きな時に（未プレイ時にも)
ニコニコの様なコメントを挿入出きるようにすればいいじゃん。

まだ格ゲー滅びないの？
俺みたいな奴が一杯居るというのに

難しいってのがあるよね
対人戦だから他のゲームに比べてどうやったら巧くなれるのかが分からない
これがウイイレとかなら自分なりのサッカー観みたいなのがあるから
負けても納得いくけど、格ゲーだとそんなのやる前に負けちゃうしね

>>930
対戦からブームになったってのがそもそもの間違い

上手くなるのもそいつの力量だろうが。
そういう向上心みたいなのがここの住人には無いんだよ

格ゲーヲタの要望全て取り入れた作品作ればいいんだよ

ゆとり老害は関係無いよ。
システムの複雑化も関係無い。
格ゲーが廃れたのはキモチワルイから。


ズリネタ狙いの女性キャラがキモチワルイ。
それでホントにシコるヲタがキモチワルイ。
ズリネタのコスプレする腐女もキモチワルイ。
キモチワルイ人達が夢中になってるゲームもキモチワルイ。
だからそんなゲームには近寄らない。

格ゲーやらない人の意見はそんな感じだよ。
一回レッテル貼られたらなかなか剥がしてもらえないからね。

格ゲーやらないどころか、知らない人の方が多いよ

>>937はまさにオタクの発想なわけで

まさにキモヲタの近親憎悪だなw

でも実際>>937は事実なわけだろ？
萌えオタ狙いのアルカナやメルブラは一般人はやろうとも思わないだろ
特にアルカナなんて恥ずかしくて近づきたくもない奴が大半

はいいつもの展開来ましたー

そうは言ってもアルカナ2の客付きは他と比べるとかなり多いわけで
店としちゃ動かない一般向けゲームよりは動くキモヲタゲー入れるよね。

また金も女も持たない老害が暴れだしたか
犯罪者予備軍乙

原因と結果が逆。

一般人に見放されて、自称一番のプレイヤーの老害様も口ばかりだから
キモヲタに媚びる為のキャラを作り、前面に押し出してニッチ層を掴もうとしたって事だ。
結果としてここ数年一番売れた格ゲーがメルブラで
アルカナも大コケしたポリゴンKOFなんかよりは結果を出したわけで。

まぁ安心しろよ
ﾌﾞﾋｰ！一般人がメルブラやアルカナなんか見たら引く！！１１！！！
なんて心配は見当違いもいい所だ。既に鉄拳以外の格ゲーは一般人の眼中に無いんだよｗ

このスレって結局のところスマブラしか遊べないゲハがゲハゲハ喚いてるスレでしょ
次世代機買えばいいじゃない

>>946が何を言おうとしてるのかがイマイチ判らん。
今、格闘ゲームが一番売れてる機種って、たぶんＰＳ２。
で、その次がＤＳとＰＳＰ（ブリーチ・ナルトなど）、続いてWii（ヴァーチャルコンソール）ってトコじゃない？
次世代機の格闘ゲームってバーチャ５、鉄拳５ＤＲ、ＤＯＡ４って感じで、ここのスレの層とは違うし。

ひょっとしてバトファンやれってこと？ｗ

ここではあまりゲハな荒れ方はしてないと思うが

バトルファンタジアも結局バランスがいい（笑）だったしな。

やりこんだ末のバランスなんてどうでもいいよ
初心者をセドとドンとテキサスでお手軽に殺せ過ぎるのが問題なんだ

結局格ゲーに縋り付いてる老害は口だけで金を落さない屑ヲタだったってことだな
馬鹿でもキモヲタでもDQNでも金を落とす内はお客様だとｗｗｗ

スレタイに文句をつける訳ではないのだが、
『復興』ではなく『変容』ではなかろうか？

格ゲーはネット対戦にシフトして行くだろうし、その前提のシステムになっていくし、
ＤＬＣも盛んになると思う。
そういった意味ではＳＣ４は試金石になると思う。

復興を唱える者の起源はスト２・ＶＦ２のアケの賑わいであろうと想像するが、
ゲームさえ賑わえば『場所』は問題ではないように思う。

>>941
かといって、お前が挙げるであろう硬派格ゲーも一般人は触ろうともしないんだろ？
１番成功してる鉄拳も、バーチャーからしてみりゃ
キモオタ好みの女がいるからｸｿらしいぜ？

格ゲーはいつ終わるのか

ゲーセンが一件残らず潰れた時か
新作が十年以上出ない時か
格ゲーマーが事件でも起こした時か

どれも違う。正解は、俺らが格ゲーをやめた時、じゃないのかな

うわーかっけー＾＾；

一般人は置いといて微オタを引き込むことから考えればいいんじゃね

いや、そういう試みの一手目がメルブラやアルカナなんですが…

ソニー「これからは3Dゲームの時代ですよ」
3D描画に特化したプレイステーションをリリース。
メモリを大量に必要とする2D格闘ゲームを移植すると、
CDドライブの読み込み速度が発達していない時代だったので、
糞長いローディング時間が必要とされた。
そのため、プレイステーションは2D格ゲー移植に適さないハードとなった。
しかし、世間は猫も杓子も3D。鉄拳2・3はミリオンを記録。
結果的に3Dに強いプレイステーションは、勝ち組ハードとなり、
勝ち組ハードで発売されない2D格闘ゲームはライト層への求心力を失った。


セガ「わが社以外は３Dのゲームなんて作れないよ」
時代に逆行して3D描画機能が弱かったため、最終的には、負け組みハード。
ただし拡張スロットを持っていたため、拡張RAMカードリッジをさせば
メモリが大量に必要な2D格闘もストレス無く遊べた。
そのおかげか、2D格ゲーはセガサターンに多く移植された。
しかし、拡張RAMは新作ゲーム一本の値段とほぼ同じ。
実質、2D格ゲー専用のオプションであり、格ゲーの敷居は高かった。
また、コントローラーの配置や十字キーの感触も、
プレイステーションに比べると、格闘ゲームが遊びやすいつくりだった。


このころ、「格闘ゲームを中心に遊びたい＝セガハードを選ぶ」という図式が完成していた。

98年、セガはドリームキャストをリリース。性能も中途半端で、サターンのソフトと互換性も無く、
発売直後から失敗することが目に見えていた超負け組ハード。
しかしながら、「格ゲー＝セガハード」という図式が成り立っていたので、
各社はドリームキャストへ格闘ゲームを次々とリリース。
しかし肝心のハードが普及せず、新作の移植作をゲームショップで
見かけることすら難しい惨状だった。


2000年、ソニーはプレイステーション2をリリース。
3D描画機能が飛躍的に高まり、メモリも十分だったために、
3D、2D問わず、格闘ゲームなら、何でも移植可能なハードだった。
ハード戦争にも完全勝利したが、発売されたのは、既に格ゲーが死んだ後だった。


セガがまともなハードを出し、まともな広告展開をしていれば、
PSが2D格ゲーを快適に遊べるだけのメモリを搭載していたら、
PS2の発売が2年早ければ、もう少し状況が変わっていたかもしれない。

PSとSSの勝敗の別れ目はハード性能ではなく
FF、DQだろうに

>>959

スクウェア
「セガサターンではFF7のプリレタリングムービーは無理」

エニックス
「ドラクエは一番売れてるハードで出します」

コナミがMGS4の宣伝で流してただろ？
「いつからゲームは暇つぶしになったのか」って。
もう、ゲーム自体が暇つぶしにやるようなものじゃなくなったんだよ。

暇をもてあましてゲーセンに入った奴が、目に付いた筐体に100円玉
を入れる。
そんな初心者はお断り。

ネットや雑誌で情報を集め、少しでも時間があれば練習し、強くなろう
と努力する。
そんな競技者だけが楽しめるのが今のゲームなんだよ。

格ゲーが衰退したんじゃなく、やる気のない奴を切り捨てて強者だけが
残った。
これが正解。

>>960
ムービーをレタリングしてどうするんだｗ
恥ずかしいヤツだなあ。

ゲームに努力するより現実と向き合った方がいいよ

>>961
どう読み取ればそうなるんだよ
今はゲームは暇潰しになったって言ってるんだろ

>>964
だよな。

今はwiiやＤＳみたいな暇つぶしのカジュアルゲーが主流だけど、
メタルギアは昔のゲームみたいにちょっと手ごわくて歯ごたえあるゲームだよ。

って意図のＣＭだと思う。

格闘ゲーム改革案

・1人プレイモードの充実
スト2ブームやVFブームは、キャラを動かすことが純粋に面白かった。
初心に立ち戻り、動かすだけで面白い操作感覚と、それを一人でも存分に
楽しめる一人用モードを充実させる。

・2Dは全面的に廃止
キャラ選択画面以外は、すべて3D描画にする。これだけで見た目の古臭さが消える。

・3D描画を生かすために、サイドビューの見飽きた画面を廃止
一人称視点に近く、自キャラが見やすいバックビュー（背後からの映像）にする。
せっかくモニタを二台使うのだから、同じ画面を映し出すのはもったいない。

・操作の簡素化
レバーは移動にのみに使用。攻撃ボタンは二つ。これを交互に押すだけで
簡単にコンボがでるようにする。ジャンプもボタンで。必殺技も1ボタンで出るようにする。

・1 VS 1 に拘らない
特に充実させるべき一人プレイモードは、爽快感の強い1対多数が好ましい。
対戦も、多数対多数や、1対多数などを取り入れて、自由度を上げる。

・魅力的なキャラクターを用意する
日本人のどの世代にも受けそうな、歴史ものを採用する
常に高視聴率を維持し続ける大河ドラマを見れば、
多くの国民に支持されていることは明らか。キャラクターは戦国武将が好ましい。
合戦が舞台となれば、多数対多数の描写も自然となることは必定。
また、海外ものではあるが、三国志など、日本人に馴染みが深い歴史ものも捨てがたい。

>>957-959
ドリキャスのコントローラーがいけないと思う。
あれではバーチャもスト�Uも無理。

それどころかMGS4はムービーがプレイ時間の三分の二を占める
MGSシリーズ追っかけてきたヲタクじゃなきゃ面白くないゲームなんだがなｗ

>>966
それスパイクアウトじゃ

>>969
スパイクアウトはキャラが泥臭くて触る気にならなかったなぁ･･･
美形や美少女じゃなきゃ駄目なんて言わんが
あのキャラデザは何処向いてるのかさっぱり判らん

>>969
お前は無双シリーズを知らんのかｗ

>>966
それは格ゲーじゃなくて「対戦アクション」と言うんだよ。
(特にサイドビュー廃止→一人称視点)

で、キャラクター以外なら連ジシリーズが当てはまるし、
対戦要素を除けば無双シリーズが当てはまる。
それらのゲームは十分に売れてるんだから、あなたみたいな人はそれで満足すればいい。
それらを「格ゲー」と言い張るのも自由だ。なかなか賛同は得られないだろうけど。

１対１なのが格ゲーの魅力なんじゃないの？

>>971
ここまでまんまだと釣りに思えてくるな

いやこれは釣りだろう

そろそろ新展開きぼん

fateやりにいくかと思って、一年ぶりにゲーセン行ったら、
六月十七日をもって閉店いたしました。
と言う張り紙が張ってあった。
格ゲーの衰退を感じたよ。

ゲーセンはネット内に移転します。
月額＋パック料金（自分のやりたいモノ選ぶ）
狂態は大会専用に・・・

ところで俺に教えて欲しい。
ガンダムとかをはじめとする対戦アクションゲームに対して、
格ゲーであることにどんなメリットがあるのか？
まずそこから確認した方がいいのではないだろうか？

ないよ。
無論今のガンガンやネット対戦モノの下地には、格ゲーから一気にムーブメントになった「人対人」ってのは当然あるけど。

>>979
ガンダムやスマブラを始めとした人気対戦アクションを格ゲーに加える事で格ゲーが衰退してないと言い張れる

>>981
それ対戦アクションに対するメリットとは言わないだろう。


「単なるサイドビューから、３Dに進化しました、いろいろ操作できるキャラを出せるように進化しました、
いろんなルールを含められるように進化しました、既存のアクションに加えて、格ゲーのメリットも多く吸収しました」
こう考えたら、格ゲーが衰退しても別にかまわん気がするけどね。
PS１がPS2に進化したからって「PS１を復興させるにはどうすればいいのか」を考える人はいないし、
「PS１がなぜ衰退したのか？PS2が出たから」で終わるし。

>>979
良くも悪くも変わらないから、昔の経験を活かせる。
対戦自体は他のゲームでも出来るし、ネット対戦が盛り上がってるなら対戦相手に困ることもない。
それでも格ゲーにしがみつくのは、ノウハウが活かせる娯楽に浸っていたいというのが大きいと思う。

>>981
お前は何を言ってるんだ？

>>979
運要素や第三者の介入の無い、
実力のみでの勝負ができるというメリットがあるだろ。

「上手い人」が「勝つ」ことができる、当たり前の世界だな。

問題は上手い人が自分が勝つことしか考えてないことだな

>>984
それって、対戦アクションで不可能なことっけ？
対戦アクションの多くも、同じ設定はできる。
実際はそれ向けに作ってないから微妙だけど、
運要素や第三者の介入がないゲームを作るために格ゲーを作ろうより、
運要素や第三者の介入が「なくても楽しめる」ゲームを作ったほうがまし。

>>986
＞ことっけ？

幻庵？

>>986
まずガンダムだと２vs２だからその時点で却下。
１vs１でなければ純粋な実力勝負はできない。

それに運要素・第三者の介入があると、勝っても負けてもスッキリしないだろ？
そういう要素を無くすることにとって、何故負けたか、何処をどう直せばいいかの指針が
初心者にもわかりやすくなる。

駄目だこいつ。全く理解してない。
タイマンかつ純粋な実力勝負なんて格ゲーの専売特許じゃないだろっつってんのに。

>>985
鉄拳やガンダムはどうやってその問題を解決したんでしょうね

>>990
鉄拳って都心ぐらいでしか盛況でないだろ

当然店によって人のつき方は違うが、トータルなら断然大成功だろ

>>992
そもそも「鉄拳」が大成功しただけであるので
「格ゲー」が復興しているわけでもなし

誰がそんなこと言ってるんだよ
個人が勝つのがいけないって言ってる人がいるから
同じような個人が勝つゲームで成功してるものがありますが
何が違うんですか？って聞いてるんだよ
アホなの？

>>984
それを理由に格ゲーやってるの？

基本操作覚えて
技コマンド覚えて
立ち回り覚えて
システムの意味を理解して
フレーム単位の硬直理解して
定石を完璧にこなせるようになる

これらすべてできるようになるまで上級者のストレス発散に付き合わなきゃいけないとか・・・

もちろんゲーム性も大事だけど、キャラクターの存在も大切だと思う。
キャラに魅力を感じない少年漫画をだれが読むだろうか。それと同じように、ゲームでもその中にキャラというものが存在する以上、そのキャラを魅力的なものにしようと力を入れるのは当然だし、それをしないのは余りにももったいない。
その点、カプコンは弱い。Ｑって何？ギルって何？（フレイザードです）。ボスもベガ以外はほとんど印象に残らない。
スト４のセス（中ボス？）にしても、この手のキャラはワーヒーのギガス、バーチャのデュラルなど、既に出尽くしている。その他の新キャラもいまいちとい言わざるを得ない。
まあ、スト２みたいにメンバーが固定されているところに新しいキャラを追加するのは確かに難しいことではあるけど・・・。
そうすると結局、「vs.」シリーズのような新しいキャラを作らないでいい（相手方のキャラが完成している）ところに活路を見いだすしかない。
それがX-MENであり、SNKであり、GGであり（これはお流れ）、今回のタツノコである。

でも鉄拳は売れてるじゃん

ギルの魅力のなさは異常

1000なら老害の相手がいなくなって孤独死

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