格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ43

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”

論破したかったら努力しろ！ 努力と闘志（笑）なくして格ゲーは楽しめんぞ！

格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ42
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1204196595/

テンプレの（笑）が消えてないのにﾜﾛﾀ

前のは連発してて嘲る意味合いが強かったけど、
一つだけにすることで単なる冗談半分ということを演出してみました。







さて、これで消し損ねたことに対する言い訳は完璧だな。

今年は衰退どころか盛り上がる悪寒

でも去年あたりから家庭用の格闘ゲームが続々とオンライン対応に
なったから格闘ゲームユーザーが増え始めてると思う。

オンラインにもマッチングやらコミュニティやらマナーやら
解決すべき問題が山積みなんだよな

>6
マナーが問題になるならそれは盛り上がってる証拠
いままでの空気っぷりから考えれば解決しがいのある問題だね

ｵﾝﾗｲﾝで日本中と対戦っていってもなんだかんだで身内戦しかしないんだよな……
勿体ないのか、俺

別にいいんじゃね？
手軽に身内対戦ができるってのもオンの魅力でもある
ゲーセンじゃ割り勘にしても金がかかるし、いちいち集まって〜ってのも面倒だろう

>>9
そう考えるとそうか、これからもｵﾝは身内って思ってやってく

ｹﾞｰｾﾝで知らない人とやるのは面白いんだがﾈｯﾄだと相手が見えにくいから
禁止行為の打ち合わせとかもしづらいし禁止行為をしても直接会ってるわけじゃないから文句いいずらいんだよな

まー現状ｱﾘｱﾘが主流だからなその辺は。バグ技とかの修正はメーカーにかかってくるわけだしオンの場合。

とりあえずオンライン化に踏み切れば
現状の問題点のほとんどは解消できるはずなんだ。

それが問題点じゃないから
家庭用は売れないし、鉄拳は流行ってるんだけどね

全くだな。スト４なんか出してる暇あったら、�UＸ、zero3、ｶﾌﾟｴｽ２、3rdを搭載した
「ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾀｰ倶楽部」を出すべき。絶対客付くよ。

一番問題なのは前スレを埋めようともせずに新スレで話し合うやつらだよ

>>12
オンライン化にも様々な問題点がある
その中で最も問題となるのが一戦の重み(笑)が薄れるという点だ
この辺をどう解消するんだ？

一戦の重みって何だ？

>>16
負けたら募金で

オンで大会とかメーカーがやってくれれば
一戦の重み（笑）みたいなのはできるんじゃね？

子供と大人の過渡期、思春期特有の思想・行動・価値観の総称、成長過程における一種の熱中的な精神状態を、「熱病」に似た「症状」に比喩して、
その「発症」時期が日本の教育制度において中学2年生前後となることから、「中二病」と指し示している。また、その状態の者を「中二病患者」と称する。

かつて「中二病患者」であった高校生や成人が、当時の自分を振り返ったり、「発症」中の人間を見た時に、その言動が余りに幼稚で滑稽に見え、
その上「病的」と言ってもよいほど無駄に熱く微妙に歪んでいると感じることから、自嘲と皮肉をこめて「中二病」と称する。
つまり、中二「病」とあるが、上述の通り実際に医者にかかる必要のある、いわゆる医学的な「病気」ではない。

思春期の少年の言動の特異さは、古来からたびたび語られてきたが、明確にこれらの「症状」を「中二病」と名づけ、一般に広く知らしめるに至ったのは、
ラジオ番組「伊集院光深夜の馬鹿力」内でパーソナリティの伊集院光が、「自分は未だ中二病を発病している」ことを明かし、リスナーからその「症例」を募り、
1999年1月11日から1999年3月22日までに行われた「かかったかな？と思ったら中二病」と言うコーナーを通して体系化されていった。
なお、このコーナーでは中二病的傾向のある者を馬鹿にするのではなく、むしろ自嘲気味に語って笑いをとるものであった。一種のあるあるネタと言える。

この当時は熱狂的な伊集院リスナーの間だけで用いられた名称であったが、次第にウェブ上の日記やブログ・電子掲示板等を中心として
「中二病」という言葉が浸透し始めインターネットスラングとして広く使われ、その定義は非常に曖昧なものになってきている。
また、天久聖一、タナカカツキ『バカドリル』にも関連記述が見られる。

その「症状」は、大きく捉えれば若者が思春期の成長過程に直面し大人になろうとして、大人が好みそうな「格好いいもの」に興味を持ち、
子供に好かれるようなもの、幼少の頃に好きだった幼稚なものを無意識に全否定する傾向にあると言う。もちろん意識的に行う場合もあるが、
その反面、「格好の悪い大人」、「イヤな大人」と彼らが考える部分も同時に否定するなど、往々にして判断基準が曖昧で、実際の大人から見ると非常に「ズレて」おり、滑稽に見えることも大きな特徴である。
さらに、生死や宇宙、自分や他人・身近な物体の存在に関することなどについて思い悩んでみたり、政治や社会の汚さを批判してみたり、
さらにワルぶってみせたりするものの、結局何も行動を起こさないでそのまま収束するといった性質も、「中二病」の「症状」といえる。

基本的に中二病は、第二次性徴期における自我の発達が行き過ぎたものでしかない。
「他人とは違う自分」「もう子供ではない自分」「汚い大人ではない自分」を他者に対し強調する自意識過剰からくるものであり、個性的どころかよくある、誰でも通る道に過ぎない。
自分の中にある「中二病」的要素を告白し、それを自虐ネタにしつつ仲間と朗らかに笑い合うのがこの言葉のもともとの使用法である。
あたかも実際の病のように治療が必要だと考えたり、中二病だと人に思われることを怖れて萎縮したり、人の言動を中二病だと批判して改善を求めたりする一連の行為は、
むしろ俎上にあがっている中二病の要素以上に自意識過剰な傾向を顕著に示すものである。

>>14
それなんてカプジャム？

>>17
ゲーセンではお互いが100円賭けて戦うから真剣になれる。
ネットじゃ何戦しても無料(定額)だからストイックになれない。

こんな理論を本気でかざして大暴れした奴が昔いた。

そこらへんは人それぞれ
お金がかかってるから真剣にやる人もいれば変わらない人もいる
逆にお金かかってるから自分が真剣にやってると勘違いする人もいる

ゲーム業界の出す格ゲーもレベルが下がってるな
カプコンのマウスで動かすのなんてその代表例だよ・・・

ガキの遊びに固執してネチネチうるさいおっさんよりレベルが低い物はないから安心しなさい

格ゲー限定の話では無いけど、
いい加減、料金体系は時間制にしてくれないかな？
1Hに500円くらいで。初心者狩りされても時間分は遊べるし。

それじゃ店が保たないだろうなぁ

暇潰しのために入ったら時間制で台占拠されてたってのもちょっとな
今でもプレイ時間の長いSTGでよくあるんだけど
まあこれはマナーの問題だし店のシステム次第でなんとかなるか

時間性なら負け抜けじゃ無く一回対戦ごとにゲームオーバーでちょうどいいよな
身内回しを店員がちゃんと注意、酷いようだと出入禁止とかしないと意味無いが
ま、採算の問題で無理だろうけどな

悪いけど時間制なら1h500円では行かないわ
1h200円くらいなら行きたいけどゲーセン潰れるね

個室漫画喫茶があるんだから個室ゲーム喫茶を作ってもいいと思うんだ

一時間500円なら若い子はカラオケ行くよ

そんなの昔天神にあるゲーセンでやってたな
格ゲーは気軽に乱入しまくれてよかったと思ったけど
一部の人しか食いつかないだろうな

漫画やカラオケは多くの人が楽しめるが、格ゲーは・・・

そもそも、「テレビの画面でゲームする」ってのが飽きられてるのよね。
wiiとかみたいに、ジジババＯＬを上手い事洗脳して「これはゲームじゃないよオタクっぽくないよ」って誘導できれば良いんだけど。

ゲーセンじゃなくて、ボーリングとかバスケのフリースローとか、
ビリヤードとかいろいろ入ってるアミューズメントパーク系の施設に
置いてもらうのはどうだろう。
別料金は参入にかなり辛いが、時間制に慣れてる所に置いた方が、
ゲーセンより相性いいと思うんだよね。

格ゲー置くなら
麻雀置くか休憩所にすると思われ

自販機置いたほうが稼げたりして。

>>38
もちろん自販機は儲かるけど、
極端な話そういうところで置いてない所は無いわけで…
それなら置く余地はあると思う。
「他のに取られるから店は置かない」って言う意見もあるだろうけど、
そんな人気が取れないならそもそも論外ということなので。
あくまで考え方の一つね。親和性の。

と、ここまで書いてアレだけど、音量は問題があるな。
ゲーセンはうるさいイメージがあるからいいけど、
うるさいゲーム置いたらマイナスだから置かれないな。残念。

つーか、ビデオゲームって置くだけで電気代がかかるし、メンテも面倒だし。定期的にソフト入れ替えなきゃならんし。
もともとビデオゲーム置いてない場所に「スペース空いてるから」なんて理由じゃ絶対に置かないわな。

筐体も安いもんじゃないしな
筐体タダ＋メンテもしてくれるってんなら置いてくれる場所もあるかもしれないが・・・

ガシャポンとかそんな感じじゃなかったっけ。
＞筐体タダ＋メンテもしてくれる

NEOGEOもそうじゃなかったっけ
タダじゃないけど超安価+簡単なメンテでリースしてたんじゃなかった？

たまーにバッティングセンターとかにビデオゲームがあるけど、大抵過疎ってるよ

全盛期のムシキングくらいの集客力あれば置いてくれんだろ

その集客力をどう用意すんだよｗ

だからショッピングセンター等のゲームコーナーが
本来はかなり重要なんだけどな。

ナムコもセガも多く閉めるようだし・・・

昔は人気があるものだったからな
ショッピングセンターやデパートも自ら進んで置いたさ
今はあったところで誰もやらないからな
店舗もわざわざ損なことはしない

損して得とれって言うじゃん

得取れるもんかねぇ。

損した後に得があればな

得？
キモイ中年ゲーマーが自己満足する以外ないじゃんｗ

ここまで焼き直し商法がまかり通るジャンルってあんまりないからそれなりに得はあるんじゃないか

そもそも焼き増しという言葉の意味がようわからん

演歌なんて出る曲出る曲同じにしか聞こえんし、新作ケーキも前のケーキと同じ味だし
オーシャンズ１２の続編はオーシャンズ１３だしな

中野TRFがここで言われてるようなことやってるみたいね
フリープレイと初心者向け講座

北斗だけど

音痴の人が音全部同じに聞こえる
機械音痴の人が端子が全部同じに見える
見慣れない国の人は全部顔が同じに見える

焼き増しに見えても見る人が見れば全然違うモノに見える
真空管しかり備長炭しかりﾟ
ｹﾞｰﾑ音痴、格ｹﾞ音痴の人らにも違いがわかるようになると全くの別物になる
この辺の舵取りなのかね

スト�Uもバーチャも初めて見た時は衝撃的だったんだけどなー
どっちも今までにないゲームだった
それが今じゃやり込んだ人間にしかわからない世界になってしまったな
やっぱり末期と言えば末期だな

まるで違いが解る俺優秀とでも言わんばかりだな…

実際はちょっと細部を変えただけの物に
騙され続けてるバカもいいとこなのににw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2577023
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2577538
↑34分から北斗スクールの宣伝

>>58
優秀だとは思ってないよ、いくら金使うんだよって自分で凹むことあるし

あれだ、ﾘﾐｯｸｽ音楽CDやﾄﾘﾋﾞｭｰﾄ音楽CD買うのと同じ感覚だ
雰囲気が変わっていいとか演出変わっていいって思うのが騙されてるってことならﾊﾞｶみたいに俺は騙されてるんだろうな

ゲーセンも２極化してるよねえ。>>59みたいに小規模で身内でシコシコやってるようなとこか、
ビデオはほとんどない大型「アミューズメント」ゲーセンか。

ビデオやるなら中規模店が一番居心地良いんだが・・・どんどん潰れちゃうのよね。

コアな家ゲーマーでも、最初は絶対に戸惑うコンパネの存在も衰退原因じゃない？

とにかく、慣れるまで辛いのに、機能は20年前のSFCの純正コントローラと同じ。
しかも、大型筐体の特殊なインタフェースと違って、操作自体に新鮮味がないマイナス要素。
はっきり言って、コンパネが辛いから格ゲーやらないって人も多いよね？

格闘ゲームのためだけに、スティク買わなきゃいけないせいで、家庭用移植タイトルも売れない。
ゲーム機の純正コントローラじゃ入力が難しすぎるような操作が
当然のようにあるわけだし、スティックの値段とゲームの値段を足してみて、
ためらった末に買わない人も多いんじゃない？スティックも純正パッドの二倍くらいの値段だし。
リクエストに応えて、RAP2が再生産されてるんだけど、あれだって
どこの家庭でも使えるものじゃないしね。
しっかりした造りだけど、中が空洞になってることも手伝って、
かなりの騒音が出る。隣人や家族の迷惑になることは間違いなしだよ。
もうこうなったら、あらかじめパッドで操作しやすいゲームつくるしかないよ。
ネコ大好き。

老害が格ゲー衰退を愚痴るスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1202620934/
こっちと統合しろよ乱立すんな

>>62
だから対応力の無い老害はだめなんだよな。
とにかく１レバー６ボタンなんて１０年一昔の操作系なんか若い連中からすればなにそれ？って感じだろうな。
いい加減新しい概念の操作方法で今の時代にフィットしたゲームを出さないと格ゲーは滅亡するかも知れんぞ。
いつまでも進歩の無いジャンルはいずれ廃れるものなんだよ。
ネコ大好き。

>>64
本気でこういうこと言い出すゆとりは困る
当たり前だろ、昔から格ゲーはゲーセンでレバー操作ってのは
にわかオタはすぐにそうやってくだらないこと言い出すから困る
そんなに外に出て人と会うのが怖いのかｗ
うそくさいネットで見ただけの印象で格ゲーを語るだけで
ダメなやつがすぐ言い出すいい訳がレバーだと技が出せないｗ
とりあえず家ゲーでシコシコＣＰＵ対戦でもやってろよ
いつまでも家から出ない引きこもり共が
いいがかりつけてゲーセン批判とはみっともないったらありゃしない
ネコ大好き

たしかにゆとりの言い訳にはもうウンザリ。
ていのいい文句を並べても、結局言いたい事は「自分に合わせろ。」
よくもまぁここまで自己中心的な考えができるもんだ。

みんな初めは素人なんだよ。初心者だからなんてのは言い訳にもならないし、
ハメ技・初見殺しなんてのは当たり前なのが格ゲー。それが嫌なら別のゲームに逃げてろｗ
ほとんどの初心者が付いていけないとか知るかよ。
どっちにしろ努力出来ない奴は置いて行かれる厳しい競技なんだよ。

ほらな、論破完了ｗゆとりなんて所詮この程度ｗ
どんな娯楽だって自分が気に入らなきゃゆとりは文句言うんだよｗ
ニコニコでMUGENでも見て「格ゲー復興にはこれしかない(笑)」とか言ってろｗ
ネコより犬が好き

>>58日本語読めない人？

ああ、そういえば
かつてマブカプ２でＤＣのコントローラーが使えるとかあったけどな
つーかお前ら朝から必死だな、春休みとはいえ勉強もしろよ？
きっとレバー操作が難しいって奴は慣れてないだけなんだよ
面倒くさいのは最初だけで慣れたらパッドより扱いやすいと思う
白々しい意見だが本当にそう思うからしゃーねーだろ
えーと次はなんだ、また体感格ゲーとか言い出す気か
ええけどね別に
えーりん！　えーりん！

アカツキ面白いとか調子に乗るなカス

なんだそのキレ方は、面白く思うのは>>68の勝手だろｗ

アフォな格ゲ(笑)老害を演じて新作のネガキャンするのが一番面白い

アカツキ面白いと思うんだがなあ




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　　 ﾉｨi:.:／:.:,ｨtぅ,､　 /,.,_j:.:/　'、　 ,!
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　　 '´ﾌ7八　　　 　 '　/　　　　　 ＼ヾﾆﾆフ ／ .／　　ま・・・
-‐＜`ヾ'､、＼` ‐--／　へー・・・　 丶二 ィ　／:::::::　 人それぞれですよね
:::::.....｀丶､｀丶｀l'ー'´　　　　　　 　 　 　 　 ﾉ'´:::::::::/:
::::::::::::::::....｀丶､ヽ、　　　　　　　　　　　　,'´:,､:::::::::/:::
::::::::::::::::::::::....... ｀ﾞﾞ`丶、　　　　　　　　　 l'´::::＼::/:::::::

こういう場で個人の好み語ってもしゃーないけどな
スペジェネでさえ名作になっちゃうよ

最大の責任はガンダムにあると思われる。
ゲーセンにあのような対戦アクションが出来たせいで本来格ゲーに流れるべき客がとられてしまった。
元々アケにおいて大きいキャラでアクションを駆使して対戦するのは格ゲーが最初にやった事であり、ガンダムはその二番煎じでしかない。
ラーメン屋で例えると本家醤油ラーメン屋Aがあって、その店を習って少しアレンジしたラーメン屋Bが出来た。
そしたらBの方が流行ってAは逆に廃れてしまった。
そうなればBはAに対して責任をとるべきだと思うし、奪った客も返すべきだと思われる。

名作でいいじゃない。
人それぞれの面白さを認めなくなった3rd狂儲なんかよりマシだ。

3rdに限らずどこも似たようなもんだろ

むしろ、そこでなぜか急に出てきた３ｒｄの名前に
>>75の狂気を感じずにはいられない

>>74
ヤクザの言い分だぞそれｗ

この板で一番自分の遊んでる作品＞＞＞＞その他視点がキツいのは3rdだって話なんだが。
即フォローが2つも入るほうに狂気を感じる

なに？　3rdの話すんの？
スト４にエレナとかりんとさくら出ないかな

>>79
3rdをフォローしたんじゃなくて
お前の可笑しいところを指摘しただけなんだけど
お前さんの耳には届かないんだろうな

そうやって必死に
これは擁護じゃない！わざわざタイトルを出したお前がおかしい！といい続けるんすねｗ

>>74
とりあえずSTG、パズル、レース、2DACTetcに焼き土下座してこい

他ゲー認めない・潰すはまるでプチゲハ板
人口が減ってそういう問題が目立つようになったのか
そういう奴等しか残らなかったのか

3rdという単語が出ただけで荒れるのはよくあること
本当かどうかはともかく貼られたレッテルはなかなか消えないからねぇ、信者がキモイとか他の格ゲー見下し杉とか

あんな大コケしたゲームにいつまでも執着するなんて
よっぽど嫌いなんですね

３ｒｄ信者・・・
格ゲー界の足を引っ張ってるイメージしかないな

あの漫画　→　信者がキモいから読まない
あのグループ　→　信者がキモいから聴かない
あのゲーム　→　信者が（ｒｙ

２ｃｈってなんで派閥作りたがるんだろな、人間の本能かな

3rdはゲームはともかくプレイヤーは不愉快な輩が多いな。
まぁ、ニコニコほど極端で酷くもないが、
この板で3rd儲の不愉快な発言聞いたこと無い奴の方が少ないんじゃね？

>>87
基本的に自分の好きなものは良いもの
嫌いなものは悪いものとしか認めたがらないからね
匿名な分、わがままを貫きやすいんじゃないかな

>>88
大体全部のゲーム、格ゲーに限らずそんな感じです＞＜

スト4スレとかひどいものがある
あそこは本当にゲハっぽい

○○をプレイしてる奴にはキモイのが多い

↑

この理屈もうやめない？　反論するのも愚かしいんだが

ところでアカツキが面白いんだがプレイしたやついないの？
今年の新作が全部あれ以上のクオリティなら安心なんだが

>>89
まぁ認めるけどねｗ
…流石にスト�Wスレや公式ブログでブロがどーたら騒いでるの見るとさぁ…

>>88
おぉ、効果あったみたいだね

>>92
俺も面白いとは思うがとても流行るとは思えない
ましてや新規を呼び込むなど夢のまた夢

アカツキいいのか
動画見て通常技モーションのダサさからスルーしてたが触ってみるかな

まあアカツキに新規獲得まで背負わせるのは酷だろうな
爽快感あってなかなか面白いよ。個人的にはバトファン以上ランブル未満

>>87
自分が一番の信者でありたいんだけど、すでに強い先駆者がいるんで
後追いにふんぎれず、そいつらを貶してニヒルを気取ってんだよ

中途半端な完璧主義者ほど裏返りやすい、厨二病の一種

君みたいにみんながみんな一番でありたいなんて思わないからｗ

単純にその××信者の暴言が不愉快ってのが一番多いよｗ

バカが黙ったのにはﾜﾛﾀ

この手合いがアンチの僻みや嫉妬みたいな珍言を言って呆れられるんだろうな

何を僻むのかはわからないけど、アンチ格ゲーの人は確実に居るよ

僕はアンチ携帯です
携帯から2ch書く奴は全員死ねばいいと思います
見るのはOK

てへ。

きゃっ！

どう考えても初心者が入りにくいからにきまってんだろ・・・

初心者がやれないからじゃなくて初心者が居ないからだろ

初心者はいるよ！
そこのメダルゲームとかやってる人が格ゲーの筐体のとこに来て
コインいっこいれたら誰でも初心者だ。

問題は、そうしてくれないことだが。

だってもうシステムすらわかんないもんなｗ　筐体の紙見たって焼け石に水だし

そうか
鉄拳て筐体みればシステムがわかる作りだったのか

え？鉄拳のどこに初心者が？

高校生たちは鉄拳3ぐらいから鉄拳が好きなんでしょうかね？

格ゲーって余裕がないんだよね
勝ち負けしかジャッジがないゲーム性
インカム至上が透けて見える今の対戦システム
そしてメインプレイ層が顔に余裕がないフリーターやニートって時点でもう最低

画面のキャラは慎重なのに、リアルは無計画！

3D格ゲーの出来の良さに比べて2D格ゲーの手抜きっぷりはひどいな
せめて3rdレベルの作りこみをしてほしい

つまらん釣りだな
最初の�Vが出てから3rdまで何年かかったよ
�Vが好きなだけにこう言う煽りはムカつくわ

ぶっちゃけそんだけ気合入れて手間かけた�Vが大コケして
繋ぎで作ったZEROがヒットしたから
「ああ、2D格ゲーに気合入れる価値なんかねえな」となったんだと思うよ＾＾

それじゃあ2D格ゲーに未来はないね
キャラを萌えキャラにしてシステムはパクるだけ さらにバグ有りでバランス悪い
こんなゲームをプレイするやつはいない

携帯厨さんはIDどおりKOされててください

萌えキャラは誤った方向に行った気がするが魅力あるキャラを出すことは重要だよな

２Ｄ格ゲーはスト�Uに始まり、スト�Wで終わる。

スト�Uが出てから約15年
今の中学生とかにとっては生まれる前からあるゲームなわけか
生まれる前からマニア化した連中が貼りついてるジャンルに入ってくるわけもないか…

スト2や3rdみたいな読み合いゲーは今の若者には受けないでしょう

受けないならなぜ受けないのかどうすれば受けるようになるのかを考えないとな

読み合いゲーだと思ってたバトルファンタジアが酷い事に
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2577606

ドンバブルがあろうことか兎に虐められてるぞ

兄貴の影響で餓鬼の頃スト�Uとzero�Uやった時は衝撃的だったのは覚えてる。

この歳でもまだ楽しいと言える。

もう３ＤかＤＳじゃないと駄目だろ

>>124
では問おう。
今の餓鬼達がその衝撃を同じように受けると思うかね？

>>126
今の餓鬼は目が肥すぎ。
餓鬼の頃トバルＮｏ．１とかでスゲーとか言ってたんだから、
まあ、スト�Wがコケたらそれで格ゲーは終わりじゃないかな。

まー俺らもスペースインベーダー見てもさほど感動しなかったわけだしな。

>>127
スト4に今の餓鬼たちに向けての俺たちのスト�Uのような衝撃がある
と？

今のゲーム業界の移植・リメイク・リバイバルだらけの現状（しかもそれがそこそこ売れてる）見ると、
あながちただの懐古とは言えないんじゃないかとも思う。

>>123
これは酷いw
少しﾜﾛﾀw

>>129
映像技術的に現代的なんだから、
スト�Uでグラがショボイとゆう餓鬼達もスト�Wならショボクなさそうだし。


だから
受けない=格ゲーじたいに昔程の魅力がないんじゃないかな？

今はもうグラフィックが行くとこまで行ってるから
今のガキどもの驚くことと言ったら
「水の表現がやべーな」とか「髪の毛の動きすげぇ」とかその程度だもんな。
格ゲーがっていうよりゲーム自体がもうね。

難しすぎるよ…

>>129
んな事言ったらもう衝撃のあるジャンルなんてないだろ？
もうスト�Uみたいなブームなんて絶対無理なんだよ、少なくとも日本では。

>>123
意味がわからんかった

俺も意味が分からなかった
何がおこってるやらさっぱりだ

ていうか、何が酷いかすら解らなかったんだ

>>123
今三田産業

俺も良く分からなくなってきた
ワトソンってやわらかい可愛い兎だったのは覚えてるけど最後のメテオラッシュは別ゲーというか別キャラみたいだ

衝撃的な格ｹﾞｰが登場するとしたらｲﾝﾀｰﾌｪｲｽぐらいしかｼﾞｼﾞｲの俺には思いつかないな
ﾓﾋﾞﾙﾄﾚｰｽみたいなとか視覚入力とか

実際時代はそんなところまで来てるんじゃないの？
若干オタクっぽいネタで悪いが
Gガンダムの操縦みたいな感じでプレイする格ゲーとか。
そんなんでもないと厳しいかもしれないね。特に今から2Dで、ってなると

コクピットに入り、両手足を使って操作するゲームとかがそのうち出るんだろうか？

それは格ゲーじゃなくて体感ゲームに分類されそう
北斗のパンチングゲームがあったけど、アレに対戦機能入れられなかったのかねぇ
あれをゲーセンで２台も買うのは辛いか

>>144
操作方法が違うだけでジャンルが変わるなんて事はないよ

ギルティのようなコンボゲーだらけになってから格ゲーは衰退したとずっと思ってたけど
スト2の頃から瞬殺コンボなんていくらでもあったんだな。
ようつべ見てたらジャンプ強パンチ入ったら3段決まってピヨってまた3段入れて終わりってのばっか。
途中でピヨるのもコンボに含まれてると考えるとどう見ても北斗並みの即死コンボじゃねえか。
よくこんなのが流行ったもんだぜ

>>145
ジャンルとしては格ゲーでも世間的な評価が体感ゲームだということさ
特にコクピットと言った大型の専用筐体が必要になると益々、格ゲーだと認識する人は減るだろうね

>>146
元祖(っぽい)格ゲーなのにいきなりバランス取れてたら逆に怖いよｗ

>>147
むしろそう考えるのは古き格ゲーマーだと思うんだけど
「こんなの格ゲーじゃないやい！」
なんて

>>146
コンボの入りやすさの問題じゃね?
スト2とギルティじゃ流石にコンボ指導の1発目の入りやすさが違うだろ

>>149
まぁそう言う事だ。そう言われて格ゲーとして葬られた作品は少なくない。

>>151
一部の意固地が神ではないだろ

ゲーセンでいちいち初心者に乱入するからじゃねｗｗｗ
あと無駄に複雑なコンボとシステム
正味ギルティやらメルブラやってる人はオタクしかいないような
近所のゲーセン見た限りでわ。

オタクでも新規がくるだけマシだと思う・・・

ギルティやメルブラはヲタクで3ｒｄとかはニートやフリーターかな
どっちもクズだねｗｗｗ

格ゲーに足を踏み入れるだけでこんな風に陰口を叩かれるという

>>123見たけど、一人だけ超絶コンボキャラじゃん
なんで兎が叩かれないのか考えてみた



1、体力が本当に紙屑
2、ノーゲージ、レベル1の状態が弱すぎて話しにならない
3、メテオに行くまで若干の下準備が必要
4、可愛い



結論
可愛ければ何をしてもいいという事か

ちょっくら復帰してみっかな

1　-　一ヶ月ほど2Dの格ゲーやらない
2　-　その間、PS2、PS3、XBOX360の大作3Dゲームのみであそぶ
3　-　2D格闘ゲームの画面や動画を絶対に見ない
4　-　一ヶ月経ったら、各種2D格闘ゲームをプレイしてみる


これやると、若い層に2D格ゲーの画面がどう見えてるのか少し解るよ。

ギルティや北斗はパラパラ漫画にしか見えなくなるし、
スパ2や、2DのKOFに関しては、突っ込みどころ満載の
痛いゲームにしか見えなくなるから。

>>157
それ以前にワトソン以外のキャラが強すぎるんだよ
ワトソンは転ばされた瞬間レベル下がる+受身が取れないし
設置からの2択が永久に読み勝ちできれば強いけどさ
可愛いから使ってたけどセドリックの凶悪さに切なくなってやめたよ

>>158
お前が突込みどころ満載だｗ

>>158
しかしWii全盛のこのご時世でそこまで見栄えが重要とは思えないけどな

>>159
今はメテオがあるから全キャラ1の火力は手に入れたとは思うんだがな
セドリックは糞だけどサマーガード後にメテオとか行ける様になったのはでかいよやっぱ

昔、周りのキャラにレイプされたり、使ってみると想像以上に難しいキャラだったので俺はそこで辞めたりもしたけど、今回またモチベが上がったよ

>>162
多分まったく俺と同じ境遇だと思うんだ
復帰したくても店においてないって現状がなんとも・・・
家庭用出てメテオコンボ練習しても対戦相手が・・・

>>163
俺はちょっと遠いけど秋葉原のレジャランまで遠征しようかと思っとりますよ
家庭用はネット対応になるらしいから、対戦相手に関してはそこまで悲観的になってないんだが
どっちのハードを買うかでゆれ動いてる
新キャラ出てくれるならストーリーモードもあるし、買う

>>163
ネット対戦できんじゃないの？
相当下手なコードじゃなけりゃラグでどうにもならんなんてことにはならんでしょ

バトファン珍者大暴れ！

つうか格ゲーは言われるほど衰退してないだろ。
今年はスト�Wをはじめとして複数のタイトルが出るわけだし、豊作年とも言われてるくらいだ。
これだけたくさんのタイトルが出るのに衰退とか何とか言って悲観しすぎなんだよな。

豊作じゃなくて乱発な気がするな。

客が集中するタイトルとしないタイトルでバラけて逆効果。
自分がプレイしてるゲーム人口を増やそうと必死でネットやらなんやらで煽り合い。
それでも闘劇に何故か居る老害タイトル複数。

正直いい結果に終わりそうも無い

衰退してるのに派閥事に争ってるのは醜いよな。
お前らもうちょっと人の足引っ張ることじゃなくて、
協力することを覚えろよと思う。

一対一で強い方が正義な格ゲーをやりこんできた人間に
協調なんて出来るはずがないんだけどな…

スポーツに例えるなら、
リーグやチームごとにルールが違う野球。
こんな変なのが流行るわけが無いｗ

>>161
スマブラが人気なのを踏まえると
グラフィックの良さよりキャラクターウケの方が大事だと思う
そうやって、とりあえず始めてみた人を楽しませると長生きすると思う。

>>163
あなたはアンチアカツキスレでも煽り発言してた人だよね。

アンチ活動良く頑張ってるね〜。

失礼。163じゃなくて166に対してだった。

>>170
それは野球というメジャーすぎるものだから通用する理屈であって、
弱小の奴らがそれを理由に協力できないとかいうのは自殺行為だよ。
別にルールを統一しろ、とはいわんからこういうジャンル、
の普及活動ぐらい歩調を揃えろってこと。
上でメジャーと比較するなとか言ったけど江戸時代士農工商が成立したのがわかる気がする。
お互いが憎しみ合って頂点に対する目先をそらすってこと。
この場合の頂点は格ゲー以外の人気ジャンルね。
さらに武士を弱らせるほどの身分に相当するゲームが無いのが違いだけど。

対人系ゲーム自体がゲーム自体での対戦以外にも派閥争いの側面が強い気がする。
作品内でも強キャラだの強い戦法だのでうるさいしさ。

プレイ人口が多ければ気にしない人の比率の方が多いんだろうけど、
ジャンル自体からパワーが失われたらゲーム内でもジャンル内でも内ゲバして
勝手に食い合って死ぬしかないわな。

>>172
なんという被害妄想…
見ただけでガクガクしてしまった
この携帯厨は間違いなく珍者

新作出てるから衰退してないって意見をたまに見るけど、
プレイヤー人口の減少が衰退なので・・・ね

例えばバーチャ2は結構長い間稼動してて、完全新作
まで間があったけど、あの期間を衰退とは言わないだろ?
それは同じゲームでも、プレイヤーが数多くいたからさな

逆に新作が多いってことは、既存の作品から人が離れつつ
あることの裏返しとも言えるし、ここで新作がコケればさすがに
後がないだろうな

あの…。
IDって知ってますか？

211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/11(火) 01:51:00 ID:2DvkpKMn0
へー、あかつきってさんしゅうかんもまえからかどうしてたんだー（わらい

166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/11(火) 12:01:04 ID:2DvkpKMn0
バトファン珍者大暴れ！

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/11(火) 12:42:57 ID:C+re/Se6O
>>163
あなたはアンチアカツキスレでも煽り発言してた人だよね。

アンチ活動良く頑張ってるね〜。



173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/11(火) 12:45:45 ID:C+re/Se6O
失礼。163じゃなくて166に対してだった。

175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/11(火) 12:57:13 ID:2DvkpKMn0
対人系ゲーム自体がゲーム自体での対戦以外にも派閥争いの側面が強い気がする。
作品内でも強キャラだの強い戦法だのでうるさいしさ。

プレイ人口が多ければ気にしない人の比率の方が多いんだろうけど、
ジャンル自体からパワーが失われたらゲーム内でもジャンル内でも内ゲバして
勝手に食い合って死ぬしかないわな。

>>172
なんという被害妄想…
見ただけでガクガクしてしまった
この携帯厨は間違いなく珍者

172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/11(火) 12:42:57 ID:C+re/Se6O
>>163
あなたはアンチアカツキスレでも煽り発言してた人だよね。

アンチ活動良く頑張ってるね〜。



173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2008/03/11(火) 12:45:45 ID:C+re/Se6O
失礼。163じゃなくて166に対してだった。>>172
なんという被害妄想…
見ただけでガクガクしてしまった
この携帯厨は間違いなく珍者

何とか言ってみろよ嘘つき君ｗ

>>174
一部ゲームの儲が望むとおりになったとしても
所詮ニッチジャンルでの王様であって、
そのゲームにみんな飽きたらジャンル自体が終わるってのに。
まぁ、そういうのが解らないから某ゲームや某ゲーム信者は必死に布教してたんだろうけど。

>>177
あの…。
アレはバカに言っただけの発言ってわかりますか？
211 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 01:51:00 ID:2DvkpKMn0
へー、あかつきってさんしゅうかんもまえからかどうしてたんだー（わらい

俺のIDの発言ってコレだよね？
どこで格ゲー叩きしてるんですか？

なんか凄い言い訳が始まったな

ごめんなさい。
あなたはアカツキの稼働日を間違いた人に平仮名で嫌みを言っただけだったんですね。

アカツキ流行るといいですね。

ああ、バトファンは儲がウザいしあんま面白くないから嫌い。
3rdは儲限定で嫌い。
とまぁ理想論を吐いたけど、派閥争いすんななんて無理だよなｗ

ってオチでいいでしょうか？

>>171
最低限のラインがあるってだけじゃないの？

お前が一番ウザイよカス

ってオチになりました

いやなんかアカツキ信者って必死な韓国人みたいだな
バトファンスレでバトファンはアカツキの劣化版とか言う奴多かったし
辛い事も多いみたいだし、恨のスパイラルに陥ってるのかな

アカツキもバトファンも所詮マイナーゲー

>>186
悪口言いたいだけならゲハいってくりゃいいじゃん。
あそこは万人が認める悪口のゴミ捨て場だぞ。
それになんだかんだで日向にあるものなんだから、それが許されるんだ。
今の衰退してる格ゲーでそんなことやるなよ。

アカツキも荒いけどなｗ

バトファン儲も、別作品にコンプレックス剥き出しで
噛み付いてたからなんとも
一人ファビョった儲がアカツキ狂信者装って荒らしもやったし

　　 。　。
　 / ／
( Д )

ワトソンも戦車もかわいい。もうそれでいいじゃないか。

>>190
頭大丈夫？

まさに内ゲバの見本図やわー

また見えない敵と戦ってんのか
人口少ない板なんだから分裂してどーすんだ、社民党か

バトファンもアカツキもコンボゲーじゃないのに人気いまいちだね

コンボゲーを毛嫌いしてる人間がそもそも少数派
現状ほとんどの人が雑食で、つまらないと思ったら選択肢からすぐに外す
んで、コンボゲー嫌いも３ｒｄとか過去作のほうがいいってんで結局やらない

コンボゲーうんぬんの前にさ、アカツキとか見た目ショボイじゃん・・・
3rdどころかzero3にも負けてねーか？新しいってだけでわざわざショボイｹﾞｰﾑやらないでしょ。

>>197
そうなのか、ありがとう
格ゲ板やニコニコ見る限りコンボゲーかなり嫌われてるかと思ったけど
一部がうるさく騒いでるだけなのか

グラフィックがヘボいと新規獲得は絶望的だからね

まぁ内容がよけりゃ既存格ゲーマーの移動はあるが。

>>199
実際ゲーセンでギルティ・メルブラ・アルカナなんかの人気と
逆のバトファン、サムスピなんかの人気を見れば即分かりじゃね。

サムスピはグラが・・・ってなるけど
バトファンとアルカナなんかは互いに完全新作同士、グラもそれなり（バトファンはかなりレベル高い）なのに、
片やどの店でも撤去、片やverUP版やら続編やらが出るって感じだし。

まぁバトファンは筐体の値段が高かったりとかの要素もあるけど。

3Dみたいにカードつければいいのに

アカツキもバトファンもマイナー。

格ゲーオタの人でも知らない人居るしｗ

映像がキレイってだけじゃダメなんだろうな
何がウケるのかまでは知らんけど、センスが必要なんだろう
バトファンやアカツキの映像みて「これはやりたい」と思ったやつは少ないんじゃないかな。
店にないのも、入れる人が「これは人気でない」と事前の情報で思ったからだろうし。
また、それは正しい選択だと思う。俺が店員でもあれは入れない。
写真でそう思う

>>199
現状で満足してる奴は何も言わない、不満がある奴は騒ぐ、これだけだな

>>203
アカツキは安いからまだいいが、バトファンは悲惨だよなー

ホントに大半にコンボゲーが嫌われてるなら、
3rd（笑）の修正版でも出して受け狙いするだろ？

コンボゲーを楽しむ層＞コンボゲー叩きしてる層
って人口比率なだけだよ

どんな映像なら集客力があるのかってのも難しいなあ

結局ＧＧとかＢＢとかが一番ウケがいいような気もする。あとランブルとかも
バーチャは鉄拳みたいなエフェクトつければいいと思うんだが

コンボ楽しむっていうか
格ゲーマーも一般的であり、より新しいものを好むってだけだろう。
より新しい物を求める層＞自分のやっているゲームだけが至高で新作は叩くだけの人
って感じじゃないかなってマジレスはなし？

>>207
バーチャのエフェクトはヒット確認のためのものだ

>>208
本当に新しい物を求める層は格ゲーを卒業して
マイノリティだったはずの新作叩き老害の人口比率が増えた結果がこの惨状じゃね？

最近は叩かれるような新作しかリリースされてないじゃん

けど、格ゲー無知な奴が見てて面白そうって思うのってやっぱコンボゲーじゃないかな？

間合いゲーはある程度の知識、経験とかないと熱さが伝わらないと思うんだが。

ほら、PCすらもてない老害がまた携帯から吼えてる

ところで昼ごろアカツキのアンチがいたのね
俺は悪くないと思うんだがなんか粘着質なアンチがいるよーだ

何がそんなに気にいらんのやら

同人ゲーだからなぁ 烏賊くせーよｗ

そんな老害さんの好きなゲームを教えてください

まさかバーチャ5（笑）なんかじゃないですよね？

そうそう、同人からの移植はなぜか叩かれる傾向にあるなｗ
作者叩きと作品叩きがごっちゃになってるんだろな

やっぱ囲碁将棋みたいにルールを熟知していて
かつある程度の力も持っていないと面白くないのが問題なんだよね

>>218
そこが問題なんですよね。
他のゲームなら大体説明書等を軽く目を通したら意外と出来ますからね。


格ゲーはシステムがややこしい奴もありますからあんな紙一枚上にあったぐらいでは理解出来ませんからね。

たしかに、一回遊ぶのに100円掛かるのに、まともに遊べるようになるまでには
時間がかかるというのは問題だよな。

格ゲーの場合は言葉でいくら読んでも分からんからね
俺は新作の場合はまず何度かプレイして、その後雑誌やネットで隠し技とか調べてる

筐体の横に説明書をくくりつけとくべきかな

説明書つけてもどう応用していいのかわからないものが多い
ギルティのロマキャンだって他の人が使ってるの見ない限り使い方わからん
北斗のブーストしかりアルカナのホーミングしかり

鉄拳のインストには、なによりもまず安全な起き上がり方を入れとくべきと思うんだ。

流石にそれは自分で探せよ

ボタン押すだけで繋がるチェーンとかは少しでも動かしてて楽しいと思えるように
複雑なシステムはそれだけやれる事を増やしてすぐに飽きが来ないようにするためのものじゃないの？

マニュアル世代は説明書に書いてあることしかできないのか
自分で考えて応用しようとしないのがなぁ
もう格ゲーは無理か

格ゲーとりあえずなんでもやるけど
アルカナを友達と一緒に始めたときは、設置したり起き攻めしたり
当て投げしたりとすごいスト2っぽいことして面白くやってて
俺が勝って他人が乱入してきたとき、まったく動けずコンボきめられフルボッコにされた
稼動3日でこれかよ！って思ったのを思い出した
本気でやろうと思ってる奴らはネットとかで調べまくったり、ロケテ行くからスタートラインが違うと実感した

>>224
いや鉄拳の場合「何もせずに起き上がる」所にたどり着くまでが長い。
とゆーかそれさえ知ってれば初心者瞬殺即終了が大幅に減るから。

>>225
今のギルティなんて「サイクバースト」がインストのどこにも載ってねーぜ？
さすがにあればどーかと思うぞ。

>>225
だから、おじいちゃんはどんなゲームで今遊んでるか教えてよｗ

マニュアル世代がどうたらって話じゃなく
昔は説明書に書いてあることだけで十分楽しめたってだけ
ほとんどのスト２世代に今ハパ２やらせてみても、パッと見て一番技が多いXしか使わない
内部的な細かい性能差なんて説明書に書いてないし普通知らないからな
今はそんなレベルまで知識を掘り下げるのがデフォみたくなってる

おじいちゃんは今一人でSFCの餓狼伝説やってますよ
若いということは素晴らしいことだけどそれしか言わないと
それだけしか誇れるものがないように見えて悲惨だからやめてくれ

スト2はシンプルでいて奥深い
ギルティは多彩でいて奥が浅い

過疎るわけだ(ﾟ-ﾟ)

釣られるなよ！釣られるなよ！絶対だぞ！

スト2が大流行してた当時、システムについてどうこうだとか
キャラクターがどうとか、考えて遊んでいた人なんて、100人に1人もいなかったと思うよ。

IDがEVOなのに革新さの欠片もない老害釣りだね

システムがどうのコンボがどうのってのは慣れてからの話だろ

語尾に「過疎る訳だ」と着けても萌えないのでやめてください釣り師さん

奥が浅い（笑）

やれる事多そうで底が浅いと言えば俺の中では3rdなんだが

だいたいやること決まってるしな

そんな個別のタイトルの問題じゃねぇだろ

まぁ、格ゲー全般に言えることかもしれないけどね＜底の浅さ

前も話出た気がするけど
所謂「二人零和有限確定完全情報ゲーム」のオセロ・将棋・囲碁なんかは理論上必勝法が有るはずなのに、
それより自由度が高くてやれることが一杯あるはずの格ゲーの方が実は底が浅い気がする不思議

豚切だけど今時格ゲーで対戦した奴と友達になったりリアルファイトになったり
することってあるのか？
俺はリーマンゲーマーに乱入されて去り際にﾆﾔｯとされたりするくらいだけど

あると思うよ。

他はしらんけど、ギルティは結構そういう交流多い。
俺も地元のゲーセンの人と知り合いくらいになった。
ういーす、とか挨拶してゲームのこと話したりする程度。

知り合いは地元にゲーセンないからよく中野とかに行くようになって、そこの人達と友達になって
家泊まりに行ってゲームしたりとかしてる。
Mixiのおかげでそういう輪は広がりやすくなってるみたいね。

リアルファイトに関しちゃほとんど聞いたことない。

そしてコミュニケーション能力が低くてゲーセンに馴染めない奴等が「老害うぜぇ」「オタクキモイ」と愚痴るのがこのスレか。
携帯やPCの普及でネットコミュニティが上昇した反面、
リアルでコミュニケーションを上手くとれないガキが増えてるらしいしな。
相手あっての対戦ゲームだと理解してないのかな…。

三十路ニートが若い子に責任を押し付ける時間が始まるよ！

＼ﾜｰ！ﾜｰ！／

マジレスすると、そういう層が新陳代謝の如く変わってかないのが問題だと思うけどねぇ。

本来そういうコミュニティは最年長が抜けて、
新しく年少組が入ってきてみたいに流動を繰り返す物なのに、
ずっとゲーセンに居座って偉そうにして村社会を作り上げてるだけじゃんｗ

なんていうか、ゲーセンで積極的にコミュニケーションってのは、
普通やらないしキモい

現状DQNやヲタの吹き溜まりのビデオゲームコーナーで、
そんなことしようとする奴が本当にいるのか?

同じ趣味を持ってる人とコミュニケーションとるって言うのは普通のこと

怖いのが、「格ゲー」は同じ趣味とは限らないって事だよね
極端すぎる刺し合い至上主義者とコンボゲー肯定派だと話が合わないだろうし
同じゲームをプレイしてても三強使いｳｾﾞｰだの弱キャラ使うなら自虐すんなｳｾﾞｰだの…

どこがどうキモいのかよくわからん。
別に俺自身ゲーム、格ゲー好きなオタクだってのは否定しないけど。

女にストーカーまがいのことしたりとか、
相手が嫌がってるのに妙に馴れ馴れしくしたりとかは別だけど、
そんなんゲーセンに限らずどこでだって一緒だし。

逆にお互い話してて楽しいし、面白いんだったら別に普通のことだと思うけどね。

>>249
よほど仲良くなったならともかく、いきなりそんなこと言い出す人は見たことないよｗ
普通にキャラ対策とか、今だったら新作ロケテ行ってきましたよ、的な話だったりとか。

俺は大学生だけど、大学の友達＋ゲーセン仲間な奴には
○○ってキャラウゼーだのなんだの、って話もしたりするけどねｗ

忘れちまったのか？
スト�U時代からゲーセンでよく顔を合わす奴と情報交換するようになり、そこから友人になったなんて珍しくもなかったぞ
それとも家から出ない人か？

じゃあ、昔と違ってそういう交友が広がらないのはなんで？
爺さんは世代のせいにして逃げるんだろうけどさ

スト2時代はまだいいんだよ、普通の人がたくさんいたし
今はヲタとDQNしかいないでしょ?
キモいって・・・・・・

広がらないのはなんでって言われても広がってるから答えようが無いって人も居るのに…

乱入前と終わった後知らない人と俺は喋るな
気になる動きしてればそれをﾈﾀに
何もなければお疲れ様程度に
相手はどう思っているかはしらんが

ゲーセンに限らずどこでだって一緒ってのは認めよう。
だけど、キチガイ遭遇率が一番高いのがゲーセン絡みだと思うんだわｗ

そんなこと言われてもヒドいキチガイにあったことないから
俺は答えようがないなぁ。

場所は埼玉の大宮ね。他にも都内のゲーセンも行くけど。

俺バイトはコンビニでやってるけど、コンビニのほうがキチガイ遭遇率圧倒的に高いよ。
まぁこれもあくまで俺の周りでは、だからそんな参考にならんが。

昔のほうがゲーセンは不良ばっかでコミュニケーションなんて怖かった気がする。
俺（23)が小・中学生くらいのとき。
今のほうが普通の人の割合あがってると思うけどね。

23歳
フリーター
格ゲー廃人と馴れ合い

なんという絵に描いたような底辺

ちゃんと働いてるだけいいじゃん。
ニートな上に老害とか得意気に言ってる奴はもうどうしょうもない

バイトしてるコンビニと客として行くゲーセンじゃいろいろ違うんじゃないか
客なら周りに変な客がいてもスルーすればいいだけだし

ゲーセンからみたら
立派なDQN客でしたってかw

>>257
大宮なんてキチガイしかいねぇじゃねぇかｗｗｗ
どこのゲーセンだよｗｗｗ

フリーターじゃないよｗ
大学生って言ったじゃんｗ

>>262
オリンピアとモアイとビッグアップル。

>>263
オリンピアとモアイなんて風俗街の入り口にあって一番危険だろ
あそこのゲーセンで何度絡まれたり蹴られたりしたか
ビッグアップルはさっきまでいたがやるゲームによる
俺は鉄拳しかないけどあそこは独自のコミュニティみたいの作られてて閉鎖的すぎる
100円積んでずっと段位上げしてる人見たときは終わってると思った

>>264
俺16の頃から7年間あそこ（オリンピア&モアイ、てか南銀）行ってるけど
そんな絡まれたり蹴られたりなんて一度もないよ。

さすがにそっち個人に問題があるとしか思えない。
めちゃめちゃ弱そうで挙動不振か、
あるいはDQNに猛烈にアピールするような超リーゼントとか。

格ゲーは俺ほとんどギルティしかやらない。

ID:c02sDRNa0がなんかやたら必死なんだけどなぜ？

自分についたレスにはレスくらい返そうかなって感じ。

あと地元がDQNの溜まり場みたいに言われるのはちと悲しい。

あの辺かー…そこだと格ゲーじゃないのをやることが殆どだけどそれで何かあったことはなかったなぁ
まあ、格ゲー周りは寄りもしないから知らないし別なのかもしれんがｗ

だってDQN地域はDQN地域だから仕方ないよ

バキュームカーの運転手がクソの臭いが取れなくて
更に自分では悪臭に鈍感になってくみたいなもんだw

2chじゃ自分の居場所以外は基本糞扱いだからなｗ

>>265
今24だけど俺も16あたりからあそこらへんに行ってたよ最近は行ってないけどさ
GGXもよく大会とかやってて活気とかあったよね
でも、同じ時期に3rdの周りにDQN常連が溜まりまくって結局撤去されたの覚えてる？
流石に奇声とか上げてる連中ばかりになったら行きたくないよ

やっぱり奇声あげるような迷惑な廃人かそれを受け入れるお仲間か…
いや、もう人じゃなくてオオミヤドキュソザルってとこかw

3rdは確かにちょっと叫ぶ系の人達が溜まってたね。
SOSが燃えてなくなってから移動してきたんだろうけど。

個人的に身内臭が一番ヒドいのはガンダムだと思ってるが。
ビッグアップルのガンダム勢は俺でもちょっとうるせーなぁーとか思ったりした。
鉄拳はたのしそーにやってるなーくらいにしか思わなかったなぁ。
全然内容わからんけど休憩中に大画面のやつ見てたりする。


DQNっていうとやっぱ、当時中一の俺をボコボコに殴って金取っていったようなのを考えちまう。
銀箱（もう潰れた）でやられて、さすがに中学生の間はビビってゲーセンいけなかったよ。

責任転嫁と問題のすり替えかよ

むしろ反省も出来ないならサル未満だったかw

>>273
銀箱は本当にDQNしかいねぇゲーセンだったじゃないか、怖くてあんな閉鎖的な地下ゲーセンいけんわ
あとはもう無いけど中央デパートのDQN率は異常だった
つか、どんどんスレ違いな気がしてきた

>>273
つかキチガイに会った事ないとかいいながら
ボコボコにされて金まで取られてるんじゃねぇか
自分で経験しといてそんなことはほとんどないとかおめでてぇなｗ

まぁ銀箱はないわー、って感じだね。
昔のことを今から考えると。

今のゲーセンにはそんなキチガイまず見ないってこと。
ゲーセン行ってて「ヤバいかも？」って感じることはないけど
コンビニでバイトしてて「ヤバいかも？」って感じることは結構ある。
酔っ払ったチンピラとか。こんな連中ゲーセンでゲームしないしな。


まぁ格ゲー衰退の理由として、ゲーセンの治安が悪いとか、
DQNだらけってのはあんま当てはまらないんじゃないかなーと個人的に思うだけ。
昔に比べりゃ治安はずいぶんよくなってるけど、格ゲー自体は衰退してるし。

昔の最悪なイメージで充分行く気無くすわw
実際、リンチされてカツアゲされた被害者がいる地域のゲーセンなんて行きたくないし
その被害者がゲーセンは良いところなんて言ってもキチガイか自分以外の被害者出そうとしてるようにしか見えない

まぁ、フリーターだか大学生だかニートか知らんが説得力ないよ
身内に甘いしカツアゲ経験者のくせに安全だなんて意味不明だしw

内輪の楽しさであって楽しくても外に伝わらないなら
閉鎖的って印象とDQNかオタクの巣ってイメージは変わらないよ

ゲーセンの風紀がどうとか関係ないだろ

良い地域も、もれなく過疎ってるんだから

ましてや、風紀が最悪なままで全盛期は長期に渡って続いたんだぞ

過疎ったことに風紀は関係ないけど、維持しようと思ったら風紀は正さなきゃならないってことだな

関係なくは無いだろ
当時と比べて周りが良くなってるんだからその分良くなってる部分が無いと。
勿論これは風紀だけの事じゃなくてゲーム内容も含めてだけど

言うほどゲーセンの風紀は悪かぁないんだよ
その衰退の動きがあるのはゲーセンというくくりにではなく
2D格ゲーに起きているだから
そもそも風紀いいゲーセンってなによ
坊さんでも常駐させるか？

店員が接待プレイすればいいんじゃね？

昔はゲーセンじゃないと出来ないゲームがあって
それが魅力的なゲームだったから
家庭用ですぐ発売されちゃう上魅力がなくなりゃそりゃ衰退するわ

格ゲーがもっとも繁盛してた頃の状況考えれば風紀も身内も関係ないのはよぉぉぉぉぉくわかるわけで。

>>285
接待プレイってのとは違うけど、輪舞なんかのときは「どうプレイするものか」ってのを発信する人がいる店といない店で全く状況が違ってたな。
もうちょっと前になるとマブカプとか。さらに前だと月下の剣士やサイキ。
まぁ全部2のｾﾝ3のｾﾝのゲームだっつーとそれで終わっちゃうけどさ。

若者に何かを求めるのは酷だな
今の若者は受け身だからね メーカー側や店側が全部お膳立てしてあげないと

このまま行くとプロ化（笑）の流れになっちゃいそうだが

そうやって、ゲーセンで初心者を教えたりするような
団体があってもいいかもね。
バーチャとかって、たしか100人組み手みたいのやってた気が
するけど、もっと勝ち負けじゃなくて講習みたいな感じで

団体とは違うけど、月華とか北斗とか3rdは初心者向けのイベントとかやってなかったっけ
100人組み手は有名人（笑）あり気ってのがなんとも

俺はＴＣＧ類も三国志もやるんだが
そっちの方がトレードとかあるぶん話しかけやすいな。
今はいないけど人気ある頃センモニみながら
知らない奴に話しかけたり話しかけられたりしてた。
格ゲーはあんまり会話にならんなぁ。
後ろで戦闘の批評とかやるとただの嫌な奴だし。
かといって自分が負けて自由になっても相手はまだゲームしてるわけだし。

三国志の今日の頂上対決とか店内リプレイとかは良いシステムだったな

昔は深夜の遊び場っていったら ゲーセンしかなかったからだろ
今は ネカフェとかあるじゃん
格ゲーマーの集まるゲーセンってむしろ安全だと思う。
彼らは自分のやるゲーム以外には興味がないから、全員顔見知りみたいな感じになっちゃうし

ゲーセンって風営法的に１２時で終わりじゃなかったっけ

そりゃ、建て前で12時に表口のシャッターは閉めるけど
裏口あけたまま 1、2時まで営業してるよ
近所のゲーセン

ビリヤードとか置けば法律上の扱いが変わって深夜営業できる

そういうのって店内の面積を占める割合で決まるんじゃなかった？
ちょっとやそっとの面積じゃ適用外にならなかった気がする

>>289　最近だとﾊﾞｰﾁｬ5の小冊子とか？

だれか格ゲー入門とかそんな本書けよｗ
いや笑い事じゃなくて

鉄拳６だと店によっては
とりこれ技表（とりあえずこれだけ知っとけ）っていう
小冊子みたいなのを設置してるじゃん。

しかしああいうのを初心者が手に取るかねえ・・・？
あれに書いてある技だけを対戦で使ってると、これはこれで恥ずかしいような気も。

システム、キャラごとの主要技、コンボなんかをまとめた
DVD作ってゲーセンで無料配布とか

格ゲー初心者の俺から言わせてもらうと、
とにかく格ゲー上級者が優しくない。
ニコ動でも、下手すぎとか死ねとか初心者に対する態度が厳しすぎる。
もう少しおおらかな態度にしてほしいです。
そりゃやる気なくすわ。

ニコ動なんてすべてのゲームで、
あるいはゲームに限らず、楽器演奏とかその他スポーツとかでも
とりあえずヘタだの死ねだの書いてると思うけど。

格ゲー動画しか見てないだけじゃね。

昨日のDQNの巣だ、いやそうじゃない論争でもそうだけど
他のものよりマシだの他だってそうだなんてのは逃げにすらなってない事をいい加減悟れよ

逆に他の物がそうなら格ゲーがそうじゃ無くなれば
もっと人増えるかもしんないのにさ。

まぁこうも身内に甘くて排他的な癖に認めて欲しくて仕方が無いキチガイには言っても無駄か

VFのセンモニのコンボ解説とかは頑張ってるなーと思った
VFやんないけど

>>301
自称上級者の下手くそに決まってるだろ常考…

ところで、語尾に「そりゃ○○だわ」ってつけるの流行ってるの？

>>301
あれ死ねだの下手だのコメントしてるの初心者っつーか格ゲーしたことすら怪しい奴だと思うけどね
格ゲー上級者ならあんなコメントしないよ
有名プレイヤーに対しても「俺の方がうまいし」「下手すぎる」ってコメントしてるんだぜ
知ったかぶってコメントする奴多すぎ
北斗大会だけは例外でアンチコメント少ない気がする

まぁつまりニコ厨は酷い

ニコ動の神作品なんかはミクでも格ゲーでも
叩く1割、誉める6割ぐらいのコメ割合は変わらないが
良作〜普通ぐらいに少し落ちると急に変化がでてくる
格ゲーはあら探しが急激に増えてくる、ミスもあるけど普通より上手そうって動画が
ツッコミや下手認定でうまるからな
対してミクやMAD系は神や中毒認定が随分甘い感じだ
まぁ民度の差なんだろうが

実際にそいつから見て下手なら動画に「下手」ってコメ入れても問題ないだろ。
闘劇やその他大会なんかも結局身内大会の拡大版のようなもんだし、
世の中にはもっと上手い奴等は沢山いるし、そういう奴等がニコ動見てても不思議じゃない。
有名人の動画だからって盲目的に「上手い」とか言ってる奴等に比べれば、
自分でしっかり見極めたうえで批判してる奴等の方がよほどマシだな。
実際俺は「四星騎士団」という格ゲーサイトに所属してるが、そこの下っ端プレイヤーの方が闘劇常連の奴等よりレベル高いしな。

実
闘
世
有
自
実

現実や闘うことから逃げて行き着いた格ゲーという世界こそ
有るんだよ、本当の自分と生きている実感は！
って暗号ですね！わかります！

どこにでも、こういうやつはいるってことだな

いい言葉だ　実闘自実

こう言うのもなんだけど、俺も闘劇のDVD見ると毎年がっかりする。
うちの地元の身内戦と比べるまでもないくらい低レベル。
でも、あれが格ゲーの頂上決戦なんだってねｗ
すごい下手糞な奴らしか出ない、勝っても無意味な大会だから俺は出ないけどな。

よみあいとか言ってる時点で、闘劇のレベルの低さが伺える。
クソ弱い連中は、動体視力が無いから読み合というブッパに逃げる。
わるいけど、「小足見てから昇竜」も、俺が毎年開催してる格ゲーの
リーグ戦に出てくる奴らは、動体視力鍛えてるから、当然のように出来るから。
まあ、ウメハラが冗談でこの台詞を言って、それを聞いた雑魚信者達が
センセーショナルなネタとして盛り上がってる時点で、レベルの低さがわかる。

んー、やっぱり、闘劇のレベルが低いんじゃなくて、俺達のレベルが高すぎるのかな。

たて読み失敗したから、カレーでも食べてくる

かが出てこなかったのかｗｗｗ

>>308
＞「四星騎士団」という格ゲーサイトに所属してる
どんなもんか気になるからｋｗｓｋ

カマ野郎の雑魚連中みたいな強引な手しか思いつかないなｗ

四星騎士団でぐぐってもまったくでてこないなー

日本人は良くも悪くも現実主義的な民族だからね
ゲームに限らず、娯楽のような非生産的な事に熱中することを、
心のどこかでバカにしている
(スポーツさえもな)

逆に言えば、昨今のDSの脳トレブームなんか見ても分かるように、
現実の役に立ちそうな要素を少しでも入れてあげれば、格ゲーへの
一般層の回帰の足掛かりくらいにはなるかもね

四星騎士団 まだー？

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E5%9B%9B%E6%98%9F%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E5%9B%A3%22&lr=lang_ja

ニコ動に的外れなコメントが多いのも事実だけど
上手くなきゃ批判するなってのもな
「ならおまえがやれ」はよくある信者理論でしかないし
まあ「俺でも勝てる」ってのはどうかと思うけど

>>303
居もしない者を叩いたところで何も意味はないよ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205384733/

対人対戦が主流だからある意味仕方ないんだろうけど、
格ゲーって他のジャンルよりもプレイヤー自体が話題になる比率高いよね
有名人プレイヤー自体他のゲームだとそんなにいないし

お前他のゲームのスレッドとかみたことないだろ

四星騎士団は裏サイトだから普通に探しても見つかるわけないだろ。
だが確かに組織は存在するし、プレイヤーレベルも常人とは桁違い。

もういいからさｗ

そこまで言うならネットにプレイ動画上げてよｗ
それか都内ゲーセンで連勝してよｗ

四星騎士団所属の格ゲー闘士は無敗である
どんな相手にも負けたことが無い
だが一つだけ問題がある



勝った事もない

中華一番の裏料理界と同じ臭いがするな
四星騎士団でググったら上から二番目にセイントセイヤの同人本が出てきた

四星騎士団・・・彼らが負けることは無い
なぜなら負ける瞬間に席を立ち、その場から立ち去るからだ
後に彼らは言う
「用事ができたから席を立った、あれは無効試合だ」と・・・

ただのいいわけじゃねーかｗ

裏格ゲー大会では超有名なんだけどね四星騎士団
ちなみに裏格ゲー社会ではウメハラ級の奴が掃いて捨てる程いる
上位ランカーにもなるとレバーはおろか席にすらつかずに相手を倒せる技術を持つよ

なんかコロコロでやってるマンガみたいな設定だな

>>331
裏の存在の癖して、やけにアピールしてるなｗ

つうか話がずれたな。
俺は四星騎士団の存在を知らしめようとしたわけじゃない。
入る為には資格が必要だから入隊できるレベルの奴は限られてるからな。
いくら存在が知られても一級プレイヤーじゃないと入れないから意味がない。

俺が言いたかったのは世界には闘劇レベル超えてる奴は確実にいるわけだし、
そういった奴等が闘劇動画をたまたま見て下手に感じればそういうコメがついてもおかしくないって事。
闘劇やEVOなんて結局表の世界での最強。
格ゲーの裏の世界知ってる奴から見ればヌルい。

春ですねー

まだいたのかお前ｗ
まさに裏格ゲーだな、一般人に負けたら即脱退とかかなｗ
あ、でも>>329みたいに絶対負けないから大丈夫か

「四星騎士団教訓！自分が負けを認めない限り負けではない！」

俺、イチローより野球上手いんだぜ
裏野球の掟でメジャーデビュー出来ないが

貴様…外で裏格ゲーの話をするとは…
近いうちに制裁が下るな
覚悟しておけ

>>334
>闘劇やEVOなんて結局表の世界での最強。
>格ゲーの裏の世界知ってる奴から見ればヌルい
炎のコマとかエレクトリックサンダーとか一撃でクリヤーですねわかります

>>338
俺には何の問題もない。
確かに騎士団の下っ端が同じ事をすれば制裁は免れないが、
俺は騎士団トップの四闘神だから下らないルールに縛られないし制裁を下せる者もいない。

裏格ゲーの神もリアルじゃニートかw

ゲームキューブのカプエス2はアクションコーナーにあったぞ
数が少ないからわざわざ特設コーナー作ってないだけだろ

しかしその四星騎士団ですら実はある軍団に対抗するために作られた組織でしかなかった・・・・
みたいな感じで真の敵が出てくるんですね分かります

その設定で格ゲー作れよ

>>343
>>344
ダメージ受けるごとに床が崩れていって負けると溶岩に落ちるとかな
最近そういう方向にお馬鹿な漫画って見ないな

真の四闘神が出てきて
お前みたいなレベル低い奴が最高位を名乗れるわけがないだろ？
とフルボッコ(ゲームで)展開の後だろそれはw

こういうノリ、嫌いじゃないなｗ

それやるならまず
「あのような四闘神の中でも一番弱い男を見て全体の実力と思われると迷惑だ」
で残り三人が来る展開が必要だｗ

お前ら四星騎士団にツボりすぎwwwwww

「四星騎士団に同じ技は通用しない」

あれ？そういう展開なの？

格ゲーによって世界を裏から支配しようと企む四星騎士団。
しかし、組織のやり方に疑問を持った一人の団員が、
組織に対して反旗を翻す…とか。

この流れに、ひさびさに吹いたw

お前等馬鹿にしてるのか？
四星騎士団に真の四闘神なんていないし、実力だって互角だ。
別に世界を支配しようとしてるわけでもないし、
単に格ゲーで世界1位〜44位までが集まるただの格ゲーサイトだ。
それ以上でもそれ以下でもないし、お前等が言うような厨二病丸出しの邪鬼眼設定なんて微塵もないよ。
妄想は漫画の中だけにしとけ。

1位と44位が互角なのかｗ

そりゃ互角だろうよ
だって誰一人として負けないんだからｗ

四星騎士団と百人組み手、そして握手ってイベントあったら行くわ
面白すぎ。

このスレがこんなに面白いの始めてだから超マジレスだぜ。
知られてもどうせ誰も入れないからという理由で存在を明かしちゃうような奴が四闘神の一人とか他三人がかわいそうだな。
まだ居るなら聞きたいんだが1-44位ってことは少なくとも上四人はタイなんだろうがそこと5-44位には壁があるんだよな？

> お前等が言うような厨二病丸出しの邪鬼眼設定なんて微塵もないよ。
先生、四星騎士団とか名前が既に中二丸出しです！
五星物語から名前拝借とかだったら尚更終わってます、いろんな意味で

すげえや、すげえ組織だ！
俺これから腕を磨いて世界４４位を倒して四星騎士団入隊めざすぜ！
しかし世界規模の格ゲーランキングの決め方がわからんな

>>353
す、すまない。
スレの展開が面白そうだったんで、つい…

ふふふ・・・やってしまいましたね
このことはリーダーに報告させてもらいますよ・・・

>>341
ニートもなにも裏の世界じゃ掛け格ゲーの代打ちの仕事があるからね
一試合で億の金が動くし、代打ちで貰える報酬も言わずもがな
ただし負けれれば・・・

ざわ…ざわ…

本当に強い集団でも
やる事が自宅警備員とニコニコ動画の批評しかないならクズだなｗ

対戦なら別に格ゲーじゃなくてもいい、って気がついたのはいつごろなんだろね。メーカー側と
プレイヤー側じゃ時期も違うだろうが。

対戦の元祖が格ゲーみたいな言い方を

格ゲーの衰退が始まったのがいつごろか、ってこと？
右肩上がりが止まったのはどのへんなんだろね。

ピークがバーチャ2らへんかな？

鉄拳3までじゃないかな
ギルティが出てから全てが狂った

>>366
少なくとも「ゲーセンで人対人の対戦」ってのは、それまでそれほど盛んじゃなかったわけで。

>>368
ギルティがアケに並んだあたりは、初カード格ゲのVF4で3に馴染めなかった人が戻ってきたり、鉄拳4がすっさまじいコケかたしたり、SNKがすっ飛んだあたりじゃなかったっけ？

俺はギルティなかったらもっと早く過疎ってたと思う。
カプもSNKも落ち込んでたときに
うまく間に出したのがギルティだと思うし。

SFC→64の間に出てきたプレステに似てる

10年振りに格ゲー復帰した俺がきましたよっと
小学生の時ファイナルファイト→スト�Uって流れで格ゲーにハマッタ
1997年当時KOF97とか凄い人気あった　
1998年もZERO3の全国大会盛り上がったな
その後の環境はネットの知識でしか知らないけど1998年ぐらいまでじゃないのかな
良い時代に去ったみたいだけどカプエス系触らなかったのは勿体無かったな

最近の格ゲーっていうより、プレイヤーは難易度の高いコンボ標準装備で,
コンボの苦手な俺はMMOの過剰強化武器装備の俺tuee相手に店売り装備で戦う感じで萎え気味
そういえば年とったせいか複数のゲームの基本操作（システム？）を覚えるのがおっくうになった

パッと見た感じ1998年当時と比べて、マニア層好みにシステムの改良は加えたが
何も変わってないと感じた（完成されてたともいえる）
メルブラ、ギルティ、北斗とか最近の格ゲーは
カプコンの�]vsストの持ってた速いゲーム展開、コンボによる爽快感、テンポの良い固めの方向に行ったんだね

もう一回盛り上げるにはスマブラみたいに単純操作で気軽に対戦できるモノでブームを作るしかないだろうな
そこからまたプレイヤ〜を仕込んでいく・・・

｢自分にも勝てるかもしれない」感が足りてないな
連ジとかはその辺を2対2で上手くぼかしてた

鉄拳は？

鉄拳6はレイジかな
発動したけど負けたとしても最後の追い込みで
あー、惜しかったなみたいな気分にはなれるんじゃね

ギルティの前からコンボゲーはあったけど
ライトとマニアの価値観の違いがプレイスタイルに露骨に表れはじめたのはギルティだった気がするなあ
あと調整版という名の続編に対する温度差

>>365
家庭用ならスマブラ、アーケードなら連ジが大きな分岐点じゃないかな。
それ以前にもバーチャロンみたいに小さな波はあったけど、
完全に「対戦アクションとして面白ければ格ゲーじゃなくてもいいや」
ってな風潮になったのきっかけはその二つだと思う。

>>369
＞人対人の対戦

MVSのファイターズヒストリーかなんかに乱入したのがきっかけで
野球部に入ったのを思い出した
最近じゃMVS置いてる駄菓子屋とか酒屋減ったな。

2Dは97年くらいから陰りだしてきた気がする
格ゲーの中心だったカプコンがおかしくなってきた
待たせたわりに微妙だったスト3とか､セイバーだして半年くらいでハンター2とセイバー2出したり､パッと見手抜きにしか見えないMVSvsストリートファイターとか

MVSじゃないMSHだ

>>378
同時期のSNKも餓狼3・斬サム・KOF96と
演出＞ゲームとしての出来なゲームを3連発してくれたしな。

特に餓狼3は数ヶ月でRBなんて改善した作品を作れたから尚更なんというか…

今日もゲーセンでバイト。
ようやくメルティブラッドも下火になってきた。
田舎なので冷めるのも速いのかな。そう思ってると来たよ変なのが。
メルティブラッドの近くにカウンターがあるのは致命的だと思う。
「連中の腕、見た？」
「この程度なら一瞬で制圧できるな」
「あ〜あ、見てよあの操作、せっかくのキャラが台無しだ」
「ランクＤってとこだね」
「都内の場末のゲーセンでももう少しマシだな」
「まあキミと比べられたら可哀想ですよ」

アレか？俺は格闘漫画の東京勢力侵攻編とかのプロローグに立ち会ったのか

これがきしだん（笑）のお仲間ですかｗ

98年あたりからは音ゲーも流行りだしてきてたしね。

家ゲー民族からすると、ゲーセンで格ゲーに金を入れるのは尋常じゃない勇気を必要とする。
マジで。

何千円も出して家ゲー買うほうが勇気がいると思ってしまう俺

>>382
音ゲーも格ゲーと同じような

・ゲームマニアが注目する
＞ちょっとしてからゲーセンでたむろってるDQN層が一緒になってやりはじめる
＞更に普段ゲーセンに来ないような人もやり始める
＞ここで難易度や操作性が複雑になって一般客が一気にいなくなる
＞DQN層飽きる
＞萌えキャラによるテコ入れ
＞萌えオタ・ゲームマニアだけ残る

って感じ推移してるし、やっぱゲームのジャンルってのは同じ感じで
流行＞衰退＞ソコソコで止まる（ジャンルとして滅亡はしない）
ってのを繰り返すんじゃないかなあ？
三国志大戦も似たような推移してるよね？

IIDXなんて俺の地元、最初CDとか売ってる音楽フロアにおいてあったからなｗ
1プレイ300円だったし

昔はアーケードの方が性能が良かったから\100わかるけど
今の子は本当にわざわざ\100金払う意味わかんないだろうね。

そうなんだよね、SFCでバカ売れしたスト2だって完全移植じゃなかったし
逆に今じゃ完全移植じゃなかったら総叩きだもんな

100円如きを惜しむなんて下層か金持ってないガキだけだろ
ジュース1本我慢すればいい程度の金額なわけだし、
そんな程度を惜しむ新規は別に入ってこなくていい
どうせあまりやらないだろうからプレイヤー全体のレベルの底下げに繋がりかねない

「一日ジュース一本我慢するだけでこの絵が買えるんですよ」
エウリアンの常套句

>>389
100円で俺の書いた絵買うかつったら買わないだろ。
で、俺に「100円如き惜しむとかどんだけ下層ｗｗｗ」とか言われても　ﾊｧ？　って感じだろ。

真の下層ってのは
「1プレイ100円は高い！50円か10円にしろ！」
とかいう層。

真の下層はそんな糞ゲーやるなら100円俺にくれよって言うレベル

大体100円で営業しなくちゃいけないゲーセンもつらいよな。
いっそ大人向けの超高級ゲーセン作ったらどうだ？

>>394
そーいう、大人向けの下半身ゲーム屋はもうあるから

100円払う価値すら感じない古臭いゲームと
プレイヤーの下層化が原因だな

>>389
格ゲープレーヤー自体じゃねーか新作でも100円で高いとか抜かすからな

>>394
だよな。
30年間据え置きの値段でのサービス業なんて他にないぜ。

闘姫伝承が１プレイ１００円だったら確実にぼったくり

>>394
カジノとかパチンコとかだろ

＞大人向けの超高級ゲーセン（笑）

久し振りに笑ったｗ俺こんな寒い事ネタでも言えねーわｗ

やっぱオマエ等、下層は終わってるよ。
そりゃ格ゲーと言う名の現実逃避ばっか上手くなってりゃ
発想も腐ってくるよな。

大人向けに一プレイ200〜300円のゲームが中心になってきてるよ
だから格ゲーも360°視点でカード付きのやつを出すべき

それFPSじゃね？

プレイによって溜まるポイントで技を購入したりするんですね
わかります

XBOX360はうるさい、壊れやすい
社会人にはともかく学生さんには買いづらい。
360をゲーセンにおいて、ソフトは自分で友達同士で遊ぶ。
ネットで繋がるとか言う前にゲーセンをゲーマーステーションにすれば
よかったのにね。

こういう夢を語れる俺って最高にかっこいいな

戦場の絆みたいなカプセル型の個室
ラグ３フレーム以下での全国通信対戦
ゲームはカプエス２、GGXXAC、バーチャなど数十タイトルから選択できる
現行のコンシューマでは不可能なレベルの描画、音響を駆使する最新タイトルも選べる

これなら一回500円払ってやる

個室で大音量はいいアイデアだな
カラオケも大声だせるのがいいんだし

操作性が上がってるなら素晴らしいな

暴れたり叫んだりしてプレイできるなら楽しそう

無駄に必殺技を出すとき叫びてーな
しょーりゅーけん！！

もう音声入力にすればいいんじゃね？

そりゃストレス発散にもなっていいなｗ
対戦して負けてもストレスたまるばっかりだからその案は有りかもしれない

音声入力だと自分が言ってから遅れて昇竜拳が出るから駄目なんだよ
キャラの声と被せることに意味がある

>>399
千円くらいは遊ばせてもらいます(´･ω･)ノ

>>406
絆筐体に入れるならむしろカードゲームのほうが。
遊戯王やM;tgを放り込んでソレっぽい世界でソレっぽく対戦。

あと現状のコンシューマでは不可能なレベルの描画って、そりゃゲーセンの機械でも不可能。
今はバカ機械になってるけど中身自体はバカにできんのよなPS3。

グラフィック面で家庭用の上を行くのはもう無理っぽいよな。
やっぱりゲーセンらしくインターフェイスで勝負するしか。

初心者は攻撃の前にガードが出来ないんだよな。
ガードボタン押してる間は投げ以外全部ガードできる格ゲーがあってもいいんじゃないかと思った。
鉄拳で起き上がりに攻撃喰らってずっと殴られっぱなしの人とか
2D格ゲーでめくりって概念を知らずにコンボ喰らいまくってる人とか見るたび思う。
見た目は上段攻撃なのに実は中段と呼ばれるもので、しゃがみガードしてると喰らうとか初心者は絶対分らんだろ。

その昔、アルティメットガードというものがあってだな・・・

ストZEROの稼動初期オートガードが固くて叩かれてたな

イスカのフォルトレスディフェンスは、実は
中、下段関係なくガード出来てな・・・

実はマブカプ、ヴァンパイア、サムスピのあるタイトルでは初心者モードにはオートガードが付いてた
中下段に対応は出来なかった筈だけど

立ち技が上段で、それより高位から攻撃するジャンプ攻撃が中段だからな。なんとも変な世界だ。

マニア向けにすると一般人が寄り付かず、一般人向けにするとマニアが寄り付かない。
共存は不可能なのだろうか・・・。

金払いのいいマニアを囲むのが一番
金を落さないマニアが居つくと終了する

>>416
いやそういう知識以前の問題として
「ガードしてるよりだったら攻撃したほうが面白くね？」と思ってるフシがあるんだよ。
まぁ気持ちはわかるんだが・・・

四星騎士団の人はもう来ないの？ｗｗｗ

>>425
上部組織に制裁受けてるんじゃね？ｗ

ガードの概念がない２D格ゲーもあるにはあるが、極めてレアだな（GOFとかか）
やっぱりガードぐらいは覚えてもらわないとしゃあないだろ

正直そこで躓いてたらその後コンボでつまづき、特殊中段でつまづき…とても拾い切れんわ

まあ秘密組織みたいなのに公にばらしちゃったからねぇ

音声入力か！
気合いの入れ方で威力がかわるとか

>>426
四星騎士団がトップだから上部組織なんてない。
下部組織なら沢山あるけど。

鉄拳6が置いてある店舗数

東京 306店舗
島根 6店舗

格差が激しすぎる やっぱ地方が活性化するためにはOn-line導入するしかない

闘劇常連クラスだがあえて参加しない
俺たちが本気を出せば云々…そうか！

四星騎士団はその気になればしか言わないニートへの皮肉だったんだよ！


てか、裏組織の癖に闘劇優勝じゃなくて常連レベルがせいぜいって慎ましいw

>>430
騎士を名乗る以上は誰かに仕えてる筈なんだがなｗ


響きのオサレさで名付けたんだろうが

下部組織が沢山っていうけど
…そんなに格ゲー人口いるなら何故衰退してるんだよw

四星騎士団の四闘神ｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗスレ建てたの誰だｗｗｗｗｗｗ

あとこれｗｗｗｗ
ttp://anond.hatelabo.jp/20080314171252

履歴書の職歴に
四星騎士団第○代目四闘神末席
なんて書くのかな

>>421
中段って言い方に違和感あったなあ
スパ２Ｘの時は雑誌とかでも｢しゃがみガードできない地上技｣と説明してた気がするのに。

>>438
ギースの中段当て身投げで呼び方が決まったとかないかな
あれで「当身」そのものが格ゲーでは打撃返しになっちまったし

まあ当身ってのも字面ではわかりやすいしいいんじゃね？

で、まぁ中段当て身投げがしゃがんでても当たる地上技を取る技だったから
そのまま中段技って定義になっていったような気がすると
それ以前は聞いたことない気がするし＞中段

一応うろ覚えなんで訂正反論よろ

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205384733/

自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと思ったんだが、全国対戦でラグるというのは沖縄や北海道とかの遠距離を結ぶからラグるんだろ？
近場か、あるいは遠方なら高速回線の通ってるゲーセンを自動で探して接続すればラグんないんじゃね？

まあドシロウトの考えだが

日本で衰退しても韓国で人気だから問題なし

>>443
それはラグがなくなるわけではなく減るだけ

ラグがまったくなくなるってのは無理だろ

ゲーセンの椅子が硬い
あと画面をもうちょっと垂直にして欲しい
ついでに店員はマメにレバーやボタンを拭いてください

ラグあっても気にならないレベルで、
常時安定してればいいんだけど。

自分のAI作って育てるっていうのはどうだろ？
AI同士での対戦をシミュする感じで。

キャリバー3でやってたけど流行ってなかった

スマブラのラグってどうなの？

まったくなくなるのは無理だけど
ゲームシステムで吸収して、影響をなくすことならできるよ。

極端な話、1フレを1/60秒じゃなく、1/15秒くらいにしちゃえば
今のインフラでもラグの影響はなくなるし。

戦場の絆やってるといまだにラグがどうのとか言うのは時代遅れだと思う

適当なサイトにpingして遅延を計ってみたら、だいたい20〜30ミリ秒だった。
サーバを経由しないP2P形式でも1フレ1/30秒が限界っぽいな。
オレみたいなヘタレには十分だが上級者は不満なんだろうね。

一プレイごとに課金のゲーセンじゃOn-lineは厳しいのかな(´・ω・`)

オンにするならそういう料金体制は改めるべきだな

ラグに対する不満っていうのは、遅延自体がどうこうってよりは、
厳密にゲーセンのオフラインの対戦環境を再現できないことに対する不満だと思う。
アーケード版と家庭用移植版の細かい違いに文句つけるのと一緒で

ここでスマブラの話はＮＧか

ゲーセンのレバーって手垢いっぱいついてるよね

おしぼりで拭けばいい。

>>454
QMA等のクイズゲーム、MJ等の麻雀ゲーム、頭文字Dとかは
１プレイ100円を実現してるのになぁ。できないことはないと思う。

それ格ゲーじゃねーし
文章の意味をしっかりとらえるべきだし

そもそも数フレームが気になる格ゲーのオンラインと
数フレーム程度大して気にならないクイズゲーや麻雀を比べられてもって話。

格ゲーじゃなくても
オンラインゲームでも１プレイ毎の課金を成立させている例はいくらでもあるんだから
参考にはできる、ということなんだが。

>>456
スマブラは即NGというわけじゃないけど、
スマブラを真似したくない所や、真似するのが難しい所、
その感覚にも個人差があってどこまで格ゲー要素か考えるのが難しい。
特に、今議題がゲーセンのアーケードの方にいってて、
システムの話はあまりしてないから現段階ではやらない方がいいと思う。
もし、格ゲーの枠を話すときに、参考にするならいいんだが。

>>461
一般の人はそんな数フレームとかなんか気にしませんよ。

何でラグ前提のゲームに100円賭けなきゃいけないんだよ
ただでさえ理不尽に殺されるのにさらにストレス要素が加わって
参考になるかよ

>>464
一般の人はそもそも格ゲーやりませんよ
新規開拓が絶望的な状況で一番金落としてくれるのがその数フレームを気にする層なんだから
そういう層に媚びない事には成功は難しいだろ

>>466
ま、それなら現状維持してれば何も問題ないんだけどな
年に数本新作が出て、人気タイトルならそれなりに対戦相手もいて
ネット対戦可能な格ゲーもある、なにも心配することは無い

先細り

>>466
それで先細りしてるのが今の状況じゃないのか。

いつまでも現状が続くと思ってるんじゃないか？
この先にあるのは緩やかな下降だよ
消滅してしまうまでのね

消滅はせんでしょ。後10年は。
対戦アクションの形になるかもしれないけど、
キャラ人気で言えばまだスト�Uとか知ってる人は多いし。
正直自分がやらなくなる30年後の心配とかはする必要ないだろうし。

まぁ後10年後も格ゲーやってるかどうかわからんしな
10年どころか5年も怪しいか

5年もしたらまた大乱闘の新作が出てるんだろうな
そこにはアクションゲーキャラと化したリュウの姿が・・・・・

なんで値段やラグの話してたのにいきなり将来の話になるんだよｗ
先細り云々置いといて格ゲーで一回50円100円のネットプレイは無理だっつー話だったろ
そら>>450が言ってるみたいにそういう仕様で作っちゃえば出来るかもしれないけどさ。

将来性に関してはもっと子供が触れる場所に置いてあれば流行ると思う。流行らせるだけならね。
ようするに格闘ゲームって物を知らなくて、知ればのめり込みそうな層にプレイさせるって事。
ただそれによって出来上がるのが格ゲー廃人だったりする事を考えるととてもじゃないが置くことを許してもらえそうに無い。

やっぱ今までが異常だったんだと思うよ、俺は。
地元のゲーセンとかまだチラホラと中高生の子達見るし、格ゲーってのがこれくらいのもんだったんだと思う。

アーケードゲーはテレビＣＭ打てないせいで、ブーム作りにくいのがアレだなあ
あと昔のＭＶＳみたいに本屋やレンタルビデオ屋の店頭で子供が格ゲーに触れる機会も減った

技の詳しい詳細とか一般人は気にしない。
発生やコンボに使えるのかくらいしか気にしない

なんか「やってさえくれれば面白さがわかってもらえる」的な感じかな？
それにはまず面白いゲームがある事が前提条件になるわけだが…
今の子供なら虫キングやスマブラ世代だが、それ等より面白い(と思わせられる)格ゲーが思い付かない

ギルティのCMとか見るんだけど
RPG、パチスロのような迫力感がない

昔のは迫力あったのに…

まずネオジオのごとく子供が入れる店にゲーム置かなきゃ
普通に生きてたらゲーセンって行かないだろうし

今はゲーセンのみビデオゲームって冷たい時代

ネオジオが普及した理由って値段が安かったから？
なんで今は安く作れないんだろうね。
昔と違って基板の性能は最新コンシューマー機と同等なんだから、
価格が高くなる理由が分からんな。

安いのもあったけど、営業の努力が大きい。
駄菓子屋とか本屋とか玩具屋にまで出向いて、
「メンテはウチでするんで置いて貰えませんかねえ？」
みたいな交渉してたのがでかい。

あと、最近の基盤は数が出ないから利益を求めようとすると一枚辺りが高くなる。
深夜アニメＤＶＤの値段が子供向けアニメＤＶＤの倍くらいするのと一緒。

なるほどメンテまで請け負ってたというのは大きいな。
駄菓子屋とか本屋には基板の知識なんてないだろうし。

高いから売れない→余計に高くなる、ていう負の連鎖か。
まあ格ゲーの問題というよりゲーセン（のビデオゲーム）の問題だな。

スタグってる世の中の流れにのるべく、
格ゲーも1クレ100円から譲らなくなってきたな。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203936470/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/



【ファイアーエムブレム 星夜の護神】
どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞
うせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞ど
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うせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞ど
せ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どうせ糞どう
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と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

村上　龍　　　：　野球は格闘技だ　サッカーは戦争だ

エリック・カントナ　：　それはただの試合だ　戦争じゃない
ホセ・ルイス・チラベルト　：　もう泣くな　俺たちは戦争に負けたわけじゃない
ズボニミール・ボバン　：　「サッカーは戦争だ」などと言う奴は、本当の戦争を知らないんだ
BBC、レバノン内戦のリポートでインタビューに答えたレバノン人選手　：
　「サッカーは戦争である」という人がいるが、それは戦争を知らない人の言葉だ
安英学　：　戦争の組み合わせが決まったわけではなく、サッカーの組み合わせが決まっただけです
デビット・ベッカム　： 　戦争とサッカーは別物だ。僕が考えているのは、親を失った子供、子供を失った親の事だ。
　そのような人たちの力になってあげたいと思う。サッカーの試合に勝つことで彼らに
　微笑みを与える事が出来るのであれば、ぜひともそうしたいと思うよ
シェフチェンコ　：　サッカーは戦争じゃない。こんなことは うんざりだ
イビチャ・オシム　：　サッカーは戦争ではない。政治がスポーツに悪影響を及ぼさないことを、強く願う

一つのゲームを極めるタイプ（音ゲー、格闘、シューティング）は
どれも初心者お断り仕様になってきてるだろ

新規の流入無しで、既存のコアユーザーを満足させるような
難易度の高いモノしか作れない
そして、さらに新規が流入しにくいという悪循環


格ゲー界に必要なのはその敷居を下げることから始めるべきで、
オンライン対戦は、ある店舗内に自分と同レベルの実力のプレイヤーがいなくても
他店舗から調達できるという点では新規同士の対戦を実現させるという意味で
良いと思うけどね

過去の名作をスリムな筐体におさめてワンプレイ10円で遊ばせればいい

四星騎士団はセイヴァーやってるのかな
CPUにも負ける俺に是非腕前を見せていただきたいものだ

>>489
トゲ付きの鎧なんか着てるから入店禁止になってるよ

>>487
音ゲーとSTGは一人様な分きのこる余地があるんだよな

>>487
しかし今時ゼロから始める初心者ってのは、ちょっとゲーセンで少しばかりDQNじみた縄張り意識を出しつつ
華麗なコンボとか高度な読み合いとかそういうカッコイイ要素が自分にもできるものと信じて
格ゲーに手を出しては既存層にボコボコにされて去っていくわけで、
敷居を下げたシンプルなシステムとか、その店でお山の大将を気取れないオンライン対戦とか
ユーザーフレンドリーなことをすればするほど初心者の食指が伸びないという悪循環なんだよなあ

初心者ってのは意外と初心者扱いされることを嫌うからなぁ。

何かのゲーム（名前は忘れたけどアクション）のスタッフの対談で、
難易度選択をさせるときにイージーとノーマルの選択肢で
ノーマルのほうにカーソルが合っててわざわざイージーを選ばせるやり方だと
初心者に「このゲームは俺をナメてんのか！」と不快感を与えてしまうから
最初からイージーにカーソルを合わせてある、
という話を聞いたことがある。

それは格ゲーに限らないよね、今も昔もあった。
とあるテイルズに代表されるアクションRPGみたいな奴は
難易度設定があるんだけど、
身の程知らずな難易度で突っ込んで負けるくせに
「あいつが強すぎる」とかほざくんだぜ。
イージーにしろってアドバイスしても
「自分は強い奴と戦って勝ちたい」とかどんだけ我侭なんだか…。

最近のファイアーエムブレムは難易度がノーマル・ハードと選べて、一度クリアすると更に上の難度が出る仕組みだな。
で、ハードってのが従来（ＦＣ・ＳＦＣ時代）の難易度で、ノーマルが所謂イージーモードになってる。

IIDXでも
昔は　Light　Normal　Another　だったけど
今は　Normal　Hyper　Another　に難易度表記変わってるしね。

ノーマル（普通）は一番簡単なヤツですよ、っていう。

>>493
ビューティフルジョーの対談やね
あとイージーを無くしてイージー難易度に調整したノーマルモードだった気ガス

メガドライブのエイリアンソルジャーの難易度設定が
SUPEREASYとSUPERHARDの２種類しかなかったのを思い出したｗ

最近の若者は攻略サイトないとクリアできないからなぁ
自分で考え選択する格ゲーみたいなのは嫌いなのであろう
そりゃ廃れるわけだ

そこまでするのに見合う魅力がないだけだろ

考えて選択(笑)
安直な安定行動の押しつけあいの間違いだろ

逆に最近のゲームは操作が難解じゃね？
格ゲーではないけどアクションなんかは、ボタンが多い上動きも複雑、
360度把握してないといけないって感じで。その分チュートリアルが充実してるけど。
FCなんかは2ボタンしか無かったのに。

モンスターハンターとかいうクソゲーは操作簡単なんか？
えらい流行ってるやんか

80年代くらいのゲームは難しいんじゃなくて意地悪。
製作者とプレイヤーの勝負、みたいな風潮があったからなんだけど。
スーパーマリオの8-4はノーヒントで特定のルートとおらないと無限ループとか、難しいとか易しいとかそういうレベルじゃない。

そういや最近のRPGに対してよく言われてる攻略本を見なきゃわからないようなアイテムやイベント云々とか
ファミコン時代のRPGやアクションに比べたらどうってことないよなｗ

>>504は今
黒バラ見てたと思ったｗ

ガンダムＶＳガンダム、今日行ったら
前作で見たことない人しかやってなくてフイタ
しかも混んでるしｗｗｗ

見事、古参客を駆逐するクソゲーを作ったものだ

>>507
ようこそ、四星騎士団へ
我々は君のような人間を欲しているんだ、歓迎するよ

>>503
覚えなきゃならないことは多いし敵もガシガシ強くなるが、基本相手がCPUなんで段階を踏んで覚えていける。
初心者がハンターナイフでモス狩ってるといきなり黒龍が襲ってくる（そして逃げられない）よーな今の格ゲー環境とはちょっと違う。

PSPは知らんけど、初代モンハンは最初のほうの難易度の上げ方が絶妙だったんよ。特にイャン・クックの強さ弱さ。

インベーダーが世相としてＮＨＫで語られてたようだけど、
格ゲーもそんな日が来るのかねぇ。

今wiiで、出てるスト２を全部落としてやってる。

格ゲー自体、最近始めた俺から見れば、ターボ以降は初心者が入るのは無理だね。

スーパースト２やってるけど、ムズい。

スト２シリーズは余計なもんなくてわかりやすくていいと思うけど
ただ最近の格ゲーと比べてCPUが超反応なのでついていけてないだけでは

スト餓狼世代な俺からしたらギルティやらアルカナやらの方がわけわからん
カオス

スト2ターボ時代からずっと格ゲーなんてやってなくて最近3rd（家庭用）をやり始めた。
派手になっていってなんだかムズかしそうなイメージがついちゃって敬遠してた。
マブカプとかいうのが特に嫌だった。派手すぎて訳分からないしみんな飛びすぎだしでもうね。
3rdは悪くいえば地味な感じでなんだかとっつき易かった。
ゲームスピードもおそらくそんなに速くない方だろうし、攻める方法に投げが追加されて（強くなってて）面白い。
3rd信者は嫌われてるようなのであんまり褒めちぎるのもあれだけど、一意見として。

アーケードはネット対戦にしてマッチングを完璧にすればねぇ。
初心者は数フレームの誤差なんて気にしない（分からない）から、
実力が近い相手と当たるだけで面白いと思うんだが。
知り合いが格ゲーそこそこ強くて、10回に1回勝てるくらいのせいか3rdが面白くて仕方ない。
手加減してくれてるのかもしれんけど(笑)

家庭用限定の話なら
ネット対戦、優秀なマッチング、複数収容のロビー、観戦、リプレイ共有、AI作成
とか、まあこれくらい揃えて「スタートライン」って感じだと思うよ
いまゲーム買っててもしかしたら格闘遊んでくれるかも知れない層が遊んでる
家庭用ハード(PS3とか360)のいかにも「次世代」ってタイトルと勝負しなきゃ
ならんわけだからね、海外視野に入れるならなおさらだ

格闘が面白さの本質において他のジャンルに劣ってるとは俺はまったく思わないけど
その面白さを快適にひきだすための環境がこれまであまりにもお粗末だったからね
今年出るタイトルが家庭用に移植されるときどうなるか楽しみだ

あくまで家庭用の話ね

>>514
確かに格ゲーは環境が悪かったかもね。
今はネットも普及してるしチャンスは十分ありそうな気がする。

後は操作の簡略化かなぁ。
昇竜くらいならいいけど、1ため319+Kとか出せる気がしない。
3rdは大技が比較的出しやすくてよかった。でももっと簡単でいいと思う。
例えばだけど、リュウの真空波動拳なら214+Pくらいでいいんじゃない？
236236+Pと選べるようにすれば支障なさそう。

ゲーセンに関してはもう無理っしょ
こんだけネトゲやらエミュやらが流行れば無理に外でて金払ってゲームする必要性ないし
どのゲームもPC版でどんどん家庭用出せばいいんでねーの？
通信対戦できる環境用意してさ

PC版はマクロとかMODあるから嫌い

>>515
屈伸しながら脅すのが楽しいんジャマイカ

CPUみたいな超反応が出来ず、対戦の経験の多さだけで勝ってきた俺みたいなプレイヤーは
格ゲーをやればやるほど無駄な動きをしなくなって安定行動ばかりでつまらなくなっていくな。
こういう攻撃が来たらこう返して〜ってセオリー通りだから何回対戦してても展開が同じでデジャブ状態。
ニコニコで勝ちまくってる有名プレイヤーたちの動画見てもみんな同じようなコンボ使ってて名前見ないと誰が使ってるのか分らんのばっか。
反射神経が凄まじい梅原のような人間ばっかりだったらこんなマンネリ感はないんだろうな。
平凡な人間でも知識じゃなくアドリブで勝てる格ゲーがもっと出てこないもんかねぇ。
超絶コンボ中にスローになって技を片っ端から見切れるビューティフルジョーみたいなのがさ。
俺もスーパーコンボをブロッキングしまくりてえよ。

>>518

２１４でも屈伸して脅せるだろ。

まずキャラを200人ぐらい用意する
使えるキャラは10人固定

週代わりで５人外し、５人入れる、誰が交代するかは完全にランダム
これなら研究できまい

>>519
あのー

ウメこそ読みと反復練習の象徴みたいなもんっすよ

ウメ昇竜とかホウヨクブロがマジで見てからだとか思ってます？
ああいうのは全部読みですよ。
こういう場面なら攻撃してくるだろうから、昇竜
削ってくるだろうから、前ブロ仕込み


純粋に反射神経がよくて格ゲーで勝ち上がってる人間なんてまずいないよ。
バーチャで勝ってた小学生の子くらいじゃない？
ToDのあきうめ君もそうだったけど、小〜中学生は反射神経すごい。
ToDだと特に分かりやすくて、初速が全然違う。

馬鹿が。ウメなんざＣＰＵのモノマネしてるだけさね。
あんなパターン野朗が勝って何が面白いのか。
人間ってもんがＣＰＵの真似してたら終わりだよ。
気合いと根性の無いプレイヤーは、シューティングでもやってなさいってこった。

CPUの物真似ってのは意味不明すぎる

気合いと根性無い奴はシューティングもやれんだろ常考…

ウメハラ自身も「格ゲは練習量と強さが比例するゲーム」って言ってるしね
まあアレは自分が負けたことに対する言い訳みたいな意味もあるんだろうが

バーチャ５とか何試合やっても上級者の狂気じみた強さに
勝てる気がしない。初心者からすればへたすれば一生上級者に
なれないんじゃないか？という不安にかられる。
他の格ゲーも似たようなもんか？

3rdなんかも絶対無理
メルブラとかならまぐれ勝ちあるかもしれんけど

１０〜１５前はネットも普及してなくて寂しい子達はみんなゲーセンいって格ゲーしてたからねぇ
周りの環境次第だよなぁ

>>528
ないない。

メルブラ、にがの野試合勝率95%とかだよ。
バーチャのちび太が92%とか。

バーチャと違ってメルブラのほうが博打要素が薄いから
上手いヤツには絶対に勝てない。

3rdくらいのシステムでも、今はネット通じて凄い勢いで研究が進むから、
プレイヤー側で想定以上の複雑さに格上げしちゃってないか?

リリース時から複雑なのか、少し間をおいてから複雑なのかの違いだけ

ガンダムvsシリーズだって、操作体系は単純なのに、少し経つと初心者
お断りの技術偏重に落ち着くのが一例

バランススレでも言われてたけど
やりこんだ末での全キャラほぼ同格なんかに価値はなくて、
お手軽キャラで延々乱獲して初心者の存在自体が減る方が問題よね

上手い奴に勝てるかどうかじゃなくて、上手い奴と戦ったときに遊べるかどうかがポイント
そのへんはVF5<メルブラ<<ガンダムVS

攻撃を当てる以外に楽しさがあるゲームだな

ttp://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related

負け方がワンパターンなゲームも糞ゲー扱いされやすい

アンチ格ゲー最高！

俺は現状の格ゲーに不満持ってないから今のまんまでいいと思うけど
今の状況に不満持ってる人が居るなら
やっぱり自分で格ゲー作るしかないんじゃね
昔よりはゲーム作れる環境って充実してると思うし
そういう気概のある奴が出てきてもいいんじゃね

最低限技術と根性さえあれば同人格ゲーぐらいは作れるしな
それに金と人脈が加われば商業並の同人格ゲーぐらいは作れる

まぁ今不満持ってるのはゲームをプレイしたいんであって作りたいわけじゃないから意味無いけどなｗ
実際そこまで(製作側にまわるまで)格ゲーに入れ込んでる奴もいないでしょ

バーチャ 鉄拳 キャリバー並の格ゲー作れるんだー 凄いねー

所詮２Dｗｗｗ

素朴な疑問として、
同人で３Ｄゲーム作るのって（２Ｄと比べて）どのくらいのコストが要るんだろう？
もう既にちらほら出てるはずだけど。

>>539
>最低限技術と根性さえあれば

自宅警備員に一番無いモノを筆頭に出されても・・・・・・

俺が無知なだけかも知れんが3Dの同人って格ゲーどころか
それ以外のジャンルでもあんまり見た事ない
というかプロでも3Dのアクションに挑戦してるとこって少なくね？

>>542
３D→ツール作ってるうちに燃え尽きる
２D→ドットうってるうちに燃え尽きる
結論→どっちもどっち

>>539は物作りを舐めちょるな…

格ゲーならヒノカケラ・Fate
それ以外だとEGSはポリゲー多いね

>>546
舐めてもないし間違ってもないと思うけど。

格ゲーは製作が面倒なんよね

面倒
売れない
オタクがうるさい

頑張ってＤループ無くしたのにサイドワインダーループを発見され
制作者は どう思ったんだろね

ソルのジャンプDは無印XXの頃から受身不能時間長かったろ
サイドワインダーループも明らかに出来るように作られてるんだから別にどうもしないと思うが。

サイクリすると次のサイクリのダメージがあがるって
どう見ても最初からループ用です

むしろスラッシュでループ用にSWつけたけど
ガードバランス減りすぎでループしないほうがいいわこれ、ってやられて

ACでループするほどダメージあがるようにして、開発側からループしてください！　って感じの調整です

発見されって…
むしろ「Dループの代わりにこれでループやって下さい」
って言ってるもんかと思ったけどな

ギルティ「どう思った？」なのは

レレレ引き戻しの有利時間増やしたら永久になっちゃってどう思った？（赤リロ）
とか
サイドワインダーでループできるようにしたのに誰もやらなくてどう思った？（スラ）
とか
頑張ってバランス調整したらクソゲーって言われてどう思った？（スラ）
とかじゃね

サイドワインダーで更なるループを見つけられて
石渡が抜けた＋勘違いした開発が逆に調子に乗った結果が
CPU自体がループに使うランズ…か

ボーナスゲームがない。それが直接的には関係ないが。
しかし、そういった余裕のない製作方針にも理由はあるのかな？

テスタのランズとか
エディの招くとか
ソルのサイワイとか
メイのイルカとか
カイのジャベリンとか

あからさまに「これでループしろよｗ」的な技ばっか作られたのは確かに萎えるけどね。

>>557
「そんな暇があったら対戦やって潰しあえ」っていう店の意見がある。

そんな暇があったら新キャラ・新技追加しろっていう上司の意見も。

あるいは早く作り上げて、とっとと次の作品に取り掛かれっていう。

いやー・・・そもそもGGXの全国大会でコイン霧ハメ見て初めて「あれハメじゃないですか」って言った男が陣頭指揮取ってるゲームだし・・・

ＣＰＵ戦がつまらんのは地味に痛いな。
ＣＰＵでキャラ性能や基本コンボ習得→対人で立ち回りや読み合い習得　ってステップアップするのが理想なんだが。

アーケードで何十万もの値段で売らないと利益が出ないほど格ゲー作りって金がかかるの？

始めから家庭用でネット対戦完備で売り出せばいいのになぁ。
ラグの問題はあっても、毎日毎日同じゲーセンで同じ面子でやるより楽しめるだろう。

3rd、GG、メルブラしかネット対戦はやったことないけど、もうわざわざゲーセン行くのが馬鹿らしくなったね。
回線相性の良い相手と当たるまでの手間と、対戦相手がいるかいないかもわからないゲーセンに行って、一戦ごとに金払う手間は比べ物にならない。

金がかかるっつーかそうでもしないと利益がでないっつーか・・・まぁ金がかかるんだろうな
問題は家庭用でネット対戦完備したところでどれぐらい売れるかってところだからなぁ
その高い基盤を売るよりも利益が出るならそっちのほうにシフトしていくだろうけど
今のところそんな動きは無いしなぁ

ネット対戦で月に何千円も取られるなら、聖地っぽいゲーセンで対戦したほうがよくない？

>>565
練習気分で何度もコンティニューができて数千円、
しかも回線費は別にそのゲームだけのためではないだろうし、
会費があったとしてもたかがしれている。
初期費用がかかるものの、明らかにゲーセンより安い。
魅力面でも通信のほうにメリット、
というかゲーセンのデメリットの多くが解消されるという点が大きい。

はいはい凄い凄い

ゲームセンター終了のお知らせ・・・Wii人気に押され閉店相次ぐ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205763461/

ν即のスレなんて貼ったって明日には消えてんぞ

ゲーセンドットコムとかいうやつ、あれどーなってるのｗ

小型店の経営を支えてきた２０〜３０代のファンには、平成不況で正社員に就けなかったいわゆる「ロストジェネレーション」が多く含まれているとみられる。

>>571
それを理由に挙げるのは違うような気がするよなぁ。
むしろこの世代は自分の好きな事になら生活費削ってでも金を使う。

ttp://www.asahi.com/life/update/0317/OSK200803170095.html

>>567
揚げ足取りばかり凄いですね^^^

>>572
>むしろこの世代は自分の好きな事になら生活費削ってでも金を使う。

その世代が20代後半から30代前半に移り、さすがにゲーセン通いの
ような不毛な趣味には、金を回さなくなったってことさナ
世間的に恥ずかしい上に、何も手元に残んネーから

そして、その世代が後継世代を追い出し続けたことに起因して、盛者
必衰の理が現れたワケ

ttp://www.hakenden.jp/

これって一部の住人が提唱してたゲームまんまじゃね？

何にもならないというか仮定を楽しむというか楽しめる時間を過ごすというか
趣味レベルならそんなもんだと思うけどなー
ときどき行ってやっても楽しいわけだし　人目なんて気にするのはおかしいと思うけど　

>>576
空手のカの字も無い流派選び見てるだけであまり言いたくない香りがして困る

>ときどき行ってやっても楽しい
これが出来てたら、このスレも要らないしゲーセン不況も無いと思うな

まぁ、それだけじゃなく年くって止める理由はいろいろある
単純にあきる。他に趣味が増えたり嗜好が変化する。生活の雑事がふえる
そんなんで自由になる金や時間がなくなったり
情報収集の情熱も落ち、ゲーム中の集中力や能力も落ちる
だから新規で若い奴をガシガシ引き込んでいかないといかんのだ

格ゲーは仲間がいないと始らない趣味だからな
10人も仲間がいれば格ゲーは趣味としてこれほど楽しいものはないが
一人抜け二人抜けた穴を埋められないのが致命的

引き込もうにも、若い奴の好きな物を認めず否定から始めてるしな。
自分らのプレイするゲームの人口が増えない限りクソみたいな発想の老害が跋扈した結果か

今の若者の好みは競争がなく考える必要もないボタン連打してるだけでクリアできるゲームだから格ゲーはもう無理だろうね

三十路になってゲームに遊んでもらってる老害さんちーっす！

>>582
お前さんの居場所はここだろう、４闘神も夢じゃないぜ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1205384733/

オイラ達が小学生の頃、ゲーセンに、「ポストマン」と呼ばれるおじさんが居た。
30歳くらいの郵便局の配達員で、配達ヘルメットを小脇に抱えて、仕事帰りに
ゲーセンに来てたから、そういうあだ名になったんだ。
無言で、無愛想だったけど、誰よりも格闘ゲームが強かった。


ポストとまともに対戦できるのは、「アルフィー」ってあだ名の兄ちゃんだけだった。
20歳くらいの兄ちゃんだ。髪が長いという理由で、子供たちにアルフィーって呼ばれたた。
新しいゲームが出ると、俺たちが知らない必殺技をいっぱい使っていて、
出し方を質問すると、親切丁寧に教えてくれた。
アルフィーの兄ちゃんは、毎日昼過ぎから、ずーっとゲーセンにいて、
学校帰りに小中学生にとにかく人気があったんだ。


夕方になってポストマンが店に来ると、アルフィーはCPU戦を捨てゲーする。
近くにいる子供に、「やっていいよ」と言って席を譲るんだ。
でも、近くの子供たちは、やりたがらないんだ。
何故なら、これから、もっと面白いことが始まるからさ。

ポストとアルフィーは、小声で何かを話した後、
スパ２の対戦台に座って対決を始める。

二人は、どちらが勝っても大歓声が上がる、とっても白熱した試合を
毎日10試合くらいするんだ。

もう晩ご飯の時間だけど、この対戦を見るのが面白すぎて、
子供たちは、みんな家に帰れない。
帰らないと、親に叱られると解っていても帰れない。

学校でも、俺たちは毎日ポストマンとアルフィーの話をしてた。
彼らは、本当にオイラたちのヒーローだった。
「どっちが強いか？」って議論でケンカが始まるくらいみんな興味津々だった。

のちのウメハラである。

今となってはニートと毒男か…

「ポストマンのほうがつよいよー」
「それは、アルフィーがザンギ使ってたからだよ、ガイル使ったら負けないよ」
「お前こそ、ポストマンのサガットみたことあるのかよー！本気の時しかつかわないんだぜ」

小学生の頃は、本当にこんな会話ばかりしていたのに、
高校生になると・・・・・

「なあ、ガキの頃ゲーセンにいたアルフィーって覚えてる？」
「あー、覚えてるよ、あの髪長い上島竜平みたいな奴でしょ」

「この前彼女とプリクラ撮りにゲーセンいったらアルフィーまだスト２やってたｗ」
「えー、あいつまだゲーセンであそんでるのかよｗ」

「なんか、髪の毛長いから、すぐ判ったｗ頭薄くなってたけどｗ」
「うわ、なんか想像しただけで吹いたｗ」

「俺、ガキの頃アルフィーに弟子にしてくださいっていって断られたｗ」
「マジでｗいまから弟子にしてもらってこいよｗ」
「やだよ恥ずかしいｗ」

「ホント、ゲームしか興味なかった頃は、俺らどうかしてたよなあ」
「まあ、恥ずかしいけど良い思い出だよな」
「俺らもどうかしてたけど、あの時代もどうかしてたんだよ」


格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ【完】

まだこのスレあったのか。

衰退の理由は、

格ゲーのシステムが万人に対して受け入れやすい物ではないから。
そのシステムを利用した初心者潰しや相手を不快にさせる行為が正当化されてるから。
ゲーセンに毎日いるような廃人が格ゲー強い＝偉いと勘違いしているから。
それと娯楽の多様化かな。

自分語りですまんが、２Ｄ格ゲーのみだった俺が
最近３Ｄ格ゲーのをやり始めて初心者視点から見てるけど、
どこのゲーセン行っても常連が回しプレイしてるだけみたいに見えるよ。
新参が入れる雰囲気ではないね。寂しいけどもう盛り返すのは不可能だと思った。

大抵のゲーセンと元ゲーマーに多かれ少なかれ当てはまる話だな…
カッコいいと思ってたゲームが上手い大人は
実はガキ相手に自慢しか出来ないダメ人間…
こういう苦い経験を糧に成長していくわけだw

>>582
同意だな。
でも若いユーザーだけでなく最近のメーカーにも責任はある。
最近のメーカーはライトユーザーに媚びすぎてる気がする。
ゲーム全体の難易度は低下し、簡単操作を商売文句にしている。
「そこまで説明しなくてもわかりだろ」って言いたくなるチュートリアルがあって、
ACT系のゲームは必ずイージーモードがある。
最近ではRPGにもイージーモードなんてものがある始末。
他にも無双シリーズのようにボタン連打してるだけでクリア出来てしまうような、もはやゲームと言えるのかも微妙なものまであるわけだ。

初心者に配慮していると言えば聞こえはいいが、
その実はライトユーザーに媚びているだけで自分を曲げてるに過ぎない。
よく「格ゲーメーカーは冒険しない」みたいに言われてるが、むしろそれは全くの逆だよ。
格ゲーという未来がなく儲けられるかもわからないゲームを作ってるメーカーこそが冒険していて、
逆にライト受けを狙って気に入られるように作ってるメーカーこそが臆病。

>>591
マニアが文句ばかり言って金出してくれないから
ライトユーザーに目を向けてるだけなんだけど・・・

>>５９１
笑わせんなよｗ
格ゲーが固定客取れなかったら速攻で撤去されてるわｗ
どこが冒険だよ、ゴリゴリに固まった保守思考だっつーの

初心者は取説見て「セーブって何ですか？」って問い合わせるぐらいなんだぜ。
過剰なくらい説明したって良い。それだけゲームには不親切な部分が多い。

ｵｲﾗのホームのゲーセン見て見ると
30代〜20代後半のバーチャ
その下くらいの世代が鉄拳とギルティ
と居るんだがその下が居ないな

アルフィー必死だなw

中学生を見ても小学生は見ないな
親は昔のイメージでゲーセンを教えてるのかな

1回毎に金を取る
カードみたいに排出される物が無し
Wii以下のダサい画面
人生の反面教師だらけ

こんなとこで遊びたくないわw

今日も賑わってるな

KOF98UMやってきたんだが、アレは何なんだ？　今時アレはないだろう…
とにかく画面がしょぼい、絵が今風じゃない、操作感覚はのっぺりもっさり

「これ・・が新しいやつだよな？？」と数分悩んだわ！

アカツキを見習えアカツキを

うちの方にもそのアルフィーだかポストマンみたいな奴いたなぁ

20代のニートで、ガキ集めてお山の大将してたけど
ある日母親が来て泣きつくわ親殴るわでみんなドン引き

つーか地方のゲーセンってCPU戦始めたら即乱入されるほど人ついてるのか？
都内のゲーセンとか鉄拳にチョロっと居る程度で後は殆ど人居ないような状態なんだけど。

>>601
平日夕方か週末祝日で鉄拳６だったら今なら可能だと思う
AT 過疎県・非堅調所在地。

鉄拳6もガンダムガンダムも不評でビデオゲーム終了のお知らせです

いっそのことネカフェとゲーセンが一緒になればいいのに。
ネカフェならオンラインの環境が整ってるし、従量課金制だし、
基本的にはどの席に座っても好きなゲームできるし。

>>601
今そういう事があるかどうかじゃなくて、
そういうイメージが定着してる、そういう事が起こりうるシステムが問題じゃないか？

「昔当たったことがあるから」という理由で牡蠣が食べられない人に、
「当たることなんてそうそうないから大丈夫」と言ったところで素直に食べると思うか？

ここはゲーセンスレじゃないんだが
まあ最近wiiに押されてゲーセンがヒッパクしとるんだって？　ならwiiで格ゲー出ればいいじゃないか

うーむ、主観視点でwiiコンを振り回すソウルキャリバーとか…
…意外と面白いかも知れん

ここはゲーセンスレだよ

スマッシュブラザーズは売れてるみたいだよ、ｗｉｉの。

>>606
それもう出てる

しかも手抜きして地雷

>>607

つうか、wiiでスト２始めたんだけど、初代の奴は頑張れた。
ターボも頑張れた。
でもスーパースト２はムズい。

俺はまだ、友人に恵まれ、格ゲーに興味があるからやれるけど、
一人の奴だったら絶対に続けられない。
ゲーセンで目を引く格ゲーは、鉄拳６だし。

あとラグがあっても良いからネットで対戦したい。

>>610
ん、前も同じこと書き込んでなかったか？　まあいいや
まあ初代スト２はとっつきやすいのは確かだな

でもそれはインベーダーとかゼビウスがとっつきやすいようなもんで、
やっぱりその水準のゲームを何年も遊び続けることはできんわな、進化しないと

俺らもスト２からGGACまでは10年かけて慣れたからなあ
いきなり最新の格ゲーから入るのは難しいもんなんだろか

スト2とスパ2ってキャラ数以外に違うとこあんの？

>>611
今ゲーセンに並んでる（一部じゃなくて全国単位で）ゲームの中なら、
『いきなり強いのとあたらないで、同レベルの相手と始められる』
なら、メルブラや鉄拳は大丈夫。
最初からステップがあーたら最風がどーたら言うやつが1人でもいると無理。

最初の仮定があってもギルティはきちぃかもしれない。バーチャやや微妙。

この辺カード系はチュートリアルもしっかりしてるからもうちょっとマシ。全国対戦は同じようなもんだけどさ。
ただ最新の車輪やこの次のLovは相当込み入ってて、さらっと入っていくのはちっとキツイモノみたいだ。

若い奴は根性ないから廃れるって言う奴良くみるが
格ゲーちょこっと触って敬遠するのっておっさん世代（28だが）が多いんじゃね？

俺おっさんだけど昔みたいに情熱も無いから最近のゲームなんか難しくて出来ないよ
めんどくい、糞ゲーとかよく思う、格ゲーに関してはおもいっきり「ゆとり乙」ってやつだと思う

>>612
うーむ、スパ２からコンボとか超必殺技とかが出てきたような気がする
でもスパ２Xは未だに現役らしいね、バランスは良いとか

>>613
つまりみんなでアカツキをやろうってことだな、了解


いや実際面白いしとっつきやすいよ。外見はアレだがしばらく遊べば慣れる

超必殺ってスパ2にはないよ。俺SFCのスパ2持っててたまにやるけど。
スパ2Xからだったはず。

投げぬけもスパ2Xだよねたぶん。

わくわく7やろうぜ

>>615
コンボは初めからあるし、超必はXからです

>>611

鉄拳だって6から始めるのは無理だと思うよ。
空中に浮かした後の練習とか、初心者には無理。

ＰＳ２で、アーケードコントローラーを買って、一人で延々練習するなんて、
よっぽどの奴じゃなきゃしない。
お金が勿体ないよ。

>>616
ホームにあるけど対戦台じゃなくて1台仕様のうえGvsGの隣のせいでほぼ待ち座席になってるからやったことないんだよね(´･ω･`)

>>617
投げぬけというか投げ受身。実際グラ一新バランス一新版スト2で、一番変わったのはスコアボーナス関係と「COMBO」という表記。
バル・サガット・ベガの技がちゃんとボタン分増えたのは嬉しかったな。

>>620
その辺、『いきなり強いのとあたらないで、同レベルの相手と始められる』仮定の場合まったく問題ない。

最初の頃は浮かせたら大技一発ブチ込んで「うっひょーかっこいー！」ってのが一番楽しいわけで。
浮かせて〜運んで〜拾って〜壁で〜なんてのはステップうんたらと同じようなもんで、本来なら初級者抜けた後の話よ。その発送が出てくる人、もう既に格ゲーを一定以上やりこんでる人。
ていうかなんでバーチャ微妙で鉄拳OKかっつーと、大技のぶつけ合いができるからなんだよね。

過疎れば過疎るほど上級者との対戦になってしまうのか、わかるような気がする

>>616

ググったけど面白そうだね。

みんなｈｅｙの�I円スパ２Ｘやろうぜ！
初心者大歓迎！１００回負けても懐は全然痛くないし

>>625
心が痛いんですが。

例えばゲーセンで三台スト2が並んでる
三人コンピューター戦してる、一人は上級者の動き、もう一人は中級の動き、最後の一人はコンピューターDJで死にそうな動き

この時に中級は必ず最後の一人に乱入する
この動きに問題があると思う

あと一台空きで中級、初級がやってても必ず初級のところに入るのが問題
てめえらの血は何色だ！

>>627
俺は絶対に上級のとこに乱入するな、あるいはステージがなるべく進んでるところに乱入する
その中級者ってお前じゃね？


そんなことより21日はアルカナ２稼動だぞ、これから寝れないな

カプコンが長い間新作を出さなかった。
ＳＮＫが手抜きのクソゲー連発。
今までの技術が使いまわしできないから離れたスト２ブーム世代。
家庭用ゲーム機の性能の超アップ。

でも最近底を打ってまたじわじわ浮上してきた人気。

やっぱりギルティからおかしくなってきたよなぁ

やっぱりギルティから面白くなってきたよなあ

↑こういう一文だけのコメントは処理に困るからやめような

やっぱりギルティからおかしくなってきたよな
萌えや腐に媚びたら業界が終わる

あの時、萌えと腐に媚びてなかったらどうなってたと思うの？

×媚びたら終わる
○媚びなきゃダメなところまで堕した時点で終わってる

>>632
同意 スト2みたいな個性的キャラがいなくて似たような美少年 美少女ばかり
やってるプレイヤーはキモいオタばかり
一般人が離れるわけだよ

2行になっても変わりませんが。
ついでにスト2出たのが91年ギルティ出たのが00年そして今年は08年。終わるわりには長いこと続いてますな。

632 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 23:58:14 ID:S0bOihbgO
やっぱりギルティからおかしくなってきたよな
萌えや腐に媚びたら業界が終わる

635 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 00:02:29 ID:S0bOihbgO
>>632
同意 スト2みたいな個性的キャラがいなくて似たような美少年 美少女ばかり

日付変更ギリギリに書くとね、日付変わっても数分はID変わらないの。
勉強になったか？携帯厨のド下層ID:S0bOihbgOちゃんｗ

>>635
えーとアレだ。やるなら気合入れて自演しろ。

00年はカプコン格ゲーのエアポケット時期で、SNKは斜陽どころか垂直落下してた頃。
翌年のバーチャ4とカプエス2（鉄拳4はあえて外す）までの空白地帯だった。
見事に間隙を縫ったともいえるし、音ゲーでゲーセンに来るようになった層を上手く取り込んだとも言える。

>>635

見た目の問題じゃなくて、システムの作りの問題じゃない？

自演野郎にマジレスすんなよｗ

カプエス1はぶっちゃけ成功したと言いがたいからなぁ。
過去美化したがる人いるけど高レシオキャラの死にぶりと
レシオ1キャラの妙な高性能さしか覚えてないぜ

いや、結構流行ってただろカプエス1

カプエス１はあまりのビックタイトルに人付いたが最初だけ
結構流行ってたっていえるのは最初だけ
そりゃ最初は流行るわ。あのタイトルじゃ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2630687
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2682630

カプエス２は紛れもない神ゲーだった

今思うとカプエス２を出すための布石だったのかな１は

カプエス2なんて完全に固定客しかやってなかっただろ

ふむ…

しかし、格闘ゲームには知恵や人間力現れるよな

RPGは努力と時間さえあれば誰でも強くなれるけど、格闘ゲームは努力だけでは到達出来ない天性の才、壁があるよ

RPGやる人は頭悪いからやる傾向強いんか？ みたいに叩かれてた

昔は格闘ゲームって動かしてるだけで楽しかった。
負けてても面白かった…
今は物凄くつまらない。
勝っててもつまらなくなるからな。

俺は唯一の才能でもある超反応の御蔭で、対空完璧、リバーサルも完璧

んで、格闘ゲームの御蔭で自信持てたりしたんだ

反応が良いから緊急回避や逃げにも役立つぜ


最近知ったんだけど緊張する人間は反応良いのな

イエス様の血液型はＡＢ
神の血液型はＡＢ

だから反応が良いのは当然だな
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.utopia-net.org%2Flee-jap%2Feileen42.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B&channel=main

才能っていうか適性は必要なのかなとは思う

初心者が入っていくゲームではなかったね。

だな

ゲーセンは初心者が行きにくい場所になったからね
どんな初心者でも昔は負けて敗因を考えて再度リベンジ。
そうして強なったプレイヤーは沢山いた。
現に有名人プレイヤーがやり込んだゲームにはよくガロスペやヴァンパイアとかだから

>>648
DOA4やれ。
鉄拳とかＶＦなんてクソゲーやってるからそう思うようになる。

カプエステ2のほうが糞だと思うが

カプエス2は稼動当初すげーはやってたと思うけど。
息も結構長かったし、家庭用も売れたみたいだし
全体的に成功した、っていえるタイトルなんじゃないの？
オフィシャル全国大会とか闘劇でも選ばれてたし。

これで失敗だったら判定キビしすぎｗ
スト2とバーチャ2くらいしか成功って言えなくねｗ

メルブラとかガンダムは成功してるんじゃない？
っていうかガンダムはこの勢いならバーチャ２に迫るよ。
すくなくとも３と４は超えてる。

ガンダムって格ゲーなのあれ？

バーチャロンとかの系統じゃないの？

鉄拳3や鉄拳タッグがギリギリ成功してるといえるラインかな

何一つ現実では成功してないオタクが偉そうにw

>>658
流石にバーチャ2を舐めすぎだろ
バーチャ2しか置いてない店が出来たくらいなんだぞ
しかも一回200円とかで。

人生成功してる人が羨ましいぜ

視力低下してから人生狂った今、格闘ゲームが救いの華だよ

人生成功してて、格ゲー強い奴とか実際居たら凄いよな

俺なんか何時もコンボ練習だけ何も考えずやってるだけだ…

そろそろ働かないと駄目だな

俺もあるゲームで知り合った利他的で純真で純情な…天使のような女性に巡り会い、シンクロニシティまで体験して運命感じたんだが…

リアルで鬱病で、将来の幸福を保障出来る環境や現状ではなかったから、告白したくても告白出来ねぇ…

学歴だったらときどが東大ってのがあるけど
これから人生成功するかどうかは分からんね。

俺は慶應で、周りにも結構格ゲーやるやついるけど
どっちかっつーと成績は悪いし落ちこぼれるタイプ。俺含めて。

一般的なサクセスストーリーに成功した奴は
格ゲーっつーかゲームなんかやらないイメージだし。
そんな時間ないんだろうな。

やはり格闘ゲーム含め、トップ狙うのは鬼門なのか

つか、頭良い人は格闘ゲーム得意なんじゃないか？

連携とか読みとか頭使うし

練習する時間なんか無いだろ

>>666
格ゲーやってるから落ちこぼれたとか後で言うなヨ
落ちこぼれだから、格ゲーくらいしかやることねーのヨ、実際は

格ゲーは頭使うけど、人生の落ちこぼれかニートかフリーターしか勝てないようになってる

俺は格闘ゲームしてから全国優勝者にも一度勝利して成功収める事は出来たから、次は精神病の寛解と仕事だな

自閉症でヤバイけど…

結局自分の努力次第。格ゲーやってるエリートもいるだろうよ

＞3歳位までに症状があらわれ、
＞1. 社会的な相互交渉の質的な障害
＞2. コミュニケーション機能の質的な障害
＞3. 活動と興味の範囲の著しい限局性
＞の3つを主な特徴とする行動的症候群である。
＞保護者の教育や生まれ育った環境が原因で自閉症になるということはあり得ない。

現実逃避してるだけのクズが軽々しく言うな

つか、俺日本語が自閉症特有のものなんだが…

まあでも格闘ゲームで強くなるために必要な事は
勉強に必要な事、仕事に必要な事でもある。程度が著しく異なるけど。
格ゲーで全国優勝者に勝ったんなら働けるかと。

最近お前みたいなカスが多いらしいな
「俺アスペルガーor自閉症だから」って言って逃げるダメ人間。

最低のクズだよアンタは

もう、NG登録するかスルーしろよ

すみません
弱音吐きすぎました
全国優勝者に勝利したのは一応本当の事ですが、視力低下してから人生に自信持てなくて現実逃避してました

でも…逃げるのはよくないな…
ごめんなさい

失明に近いレベルなら想像ができないので何も言えんが、
0.1以下に下がったとかなら、この1億総低視力化列島の上で、
いったい何に絶望してるんだ・・・と、イラッとくる・・・!

四星騎士団も大変だな

別に大金稼ぐだけが人生じゃねーだろ。
簿記2級取って経理とかに入れば決算期以外なら大体定時で帰れるし
銀行窓口に入れば間違いなく定時で帰れる。ゲームもできる。

俺は闘劇出れるほど強くは無いが、鉄拳かKOFならもうちょっと頑張ればもしかしたら・・と
密かに思えるくらいの強さの25歳。月の給料27万。

どうだ？微妙だろ？

でも別に不便じゃない。彼女もいて割りと幸せだよ。今日もフレックス3時前にでこんな時間に帰ってきて2chやってるくらいだしな。
ちょっと悲観的になりすぎ。

頑張れ　とは言わないが、別に頑張らなくても普通に不便無い暮らしくらいにはなれるぞ。

ひどいJJだな

今日も頭が中学生で止まってるおっさん達が
駄目人間日記を垂れ流してるなw

舐めるんじゃあない
小学生だ

つうか格ゲーってゲーセンにフラッとよって軽く遊ぶくらいの楽しみ方じゃダメなんだろうか…
なんか楽しみを味わうためには練習してコンボ覚えて､対戦に負けないための研鑽を積んで…
ってなんか重いわ

バッティングセンターでいいのに
草野球参加を強要する人らみたいだよね廃人って

>>686
格ゲーは無理。
そういうゲームじゃない。

>>686
そういう需要もあるんだろうしやっぱりネット対戦のマッチング次第だよね。
どんなレベルであっても、同レベル同士なら面白いのは間違いない。

それ以前に格ゲー自体面白くない

1ラウンド目で相手の体力をほとんど削れなかったら、2ラウンド目は相手の攻撃力半減とかどうか。
お金払って一方的に負けるのはやっぱり精神的によくない。
回転率落ちて収入が減るから店側としてはやりたくないだろうけど。

>>688
そんなこと言ったら滅びるしかないじゃん
新規層は全然入ってこないし、今やってる連中にしたっていつまで格ゲーをやり続けられる？
ここにいる連中がずっとやり続けるにしても歳をとるごとに就職､結婚､子育てとゲームに割ける時間は減っていくんだぞ？

俺は格ゲーは上手くないけど格闘ゲームに滅びて欲しくないんだよ

滅びの宿命は新生の喜びでもある

定年退職したらいくらでも時間とれるようになるじゃん

本当か知らないけど、よく美味しんぼである
「生ガキにワインの組み合わせが良いとフランスではされるが、
実際はまずい組み合わせだ」と同じように(生ガキの魚介類特有の臭さとワインは合わないそうな)。

何がいいたいかというと、ゲーセンと格ゲーは相性が良いと思われてきたけど、
実際のところ相性が悪いんだよね。練習量が多く必要で、何回も戦う必要があるから、
お金を使わせることはできるけど、それだけ。客離れや新規呼び込みには全然向かない。

逆に言えばゲーセンで格ゲーできない＝格ゲーは滅ぶというのは、
固定概念に囚われている者の発想だったりする。

ゲーセンで格ゲーができないより出来た方がいいだろ。
コンシューマでも出てるし、プラットフォームが多いに越した事は無い。
加えて、ゲームを「ゲーセン」という顧客に売る事ができて、そこにファンが多く集まるんだから
ゲーセンに格ゲーがあってもネガティブではないだろ。

「固定概念」とか言ってる奴が何を言っても…

ゲーセンがさっさと潰れないからネット対戦が流行らない
マジ迷惑だから

913 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 23:44:28 ID:LVdlsMFN0
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001388.jpg
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001389.jpg

「なんでって…今の格ゲーは楽しみ方も下手な人も上手い人も
群雄割拠で一つの闘劇スタイルでまとめるのは無理だって…」
「あくまで格ゲーが不毛だから成り立つプランじゃないですか」

「ああもう！　お二人とも純朴なゲーマーみたいな話はいい加減にして下さいよっ！
少しは私腹のタシになるかと思ってつきあってやったのに、信じられない
こと言い出すんだもんなぁ…
いいですか？　この闘劇のためにボクはもう、それなりの根回しや準備をし
会社の経費だって使ってるわけです。それを全部ムダにしろと？」

「いや、だって…」

「格ゲーは不毛な娯楽じゃなかったって言うんでしょ？　じゃあ不毛かどうかの
境界はどこにあるんです？　人口一万人あたり、格ゲーの置いてあるゲーセンが
何軒あればいいんですか？　いや、そもそも面白い面白くないの基準は？
基準も決まりもないんだから、なんとでも言いようがあるんです。
不毛とも言えるし、違うとも言える。じゃあ、どっちを選ぶか？
私が私腹を肥やせる方に決ってるでしょ？」

「だからって、そんなに強弁してもゲームを楽しんでプレイして貰ってる人たちは
絶対、納得しませんよ」「そうですよ」

「フン　そういう人たちは、どうとでもなります。
我が社のメディアを使って、そういう人たちの声をかき消すぐらいのキャンペーンを
張れば、『格ゲー事情』ぐらい、いくらでも作れますよ」

「なっ…！」

「格ゲーは不毛！　これが正しい格ゲー事情です」

ゲーセンに集まってる連中を見た一般人が逃げるに決まってる。
気持ち悪い人たちに人気があるゲームなんて絶対に流行らない。
ゲーセンがあるせいでそれがばれる。
格闘ゲームはそういうゲームだから仕方ない、だからゲーセンを潰して隠すんだ。
闘劇関連の動画もUPするな。

格ゲーやってる姿が素敵な奴って、なかなか見かけないね。
四星騎士団の人たちはみんな見た目も格好良いのにね。

しかしすごいな。
このスレで初登場したばかりの四星騎士団が、
住人の心を掴んで放さない…

>>696
別にアーケードが合わないからといって、アーケードは全滅させる必要ないと思うよ。
ただ、小規模になっていくのはさけられないかと。
あるいは、大規模な店舗に集中して置いておくとかね。
アーケードが細くなっても、別に格ゲーが細くなるのはイコールにする必要はない。
何も対策打たなければイコールになるだろうけど。

ここ10年で若者のファッションセンスが飛躍的に向上したせいで
服装に気を使わない奴は総じてオタク認定され敬遠され罵倒される今の世の中に問題がある

>>702　そういや、格ゲー主人公って大体ダサいカッコしてないか？

そもそもアケ事業が袋小路に入ってるのにここの人達は気楽でいいよね

格闘ゲームが衰退したんじゃなくて、本来あるべき姿に戻った　ってだけじゃないの？
格闘ゲームが流行った時期ってまだゲームが発展途上にあった時だし、グラフィックや操作性が飛躍的に向上しまくった
から予想を上回るブームになったんじゃないかと。

ファミコンでゲームの基礎を築いてスーファミが出てプレイステーション時代になり
PS2の時代に「ゲームが売れない時代」となって、複雑化したゲームをもっと敷居下げてDS・Wiiの時代到来　と。

WiiやDSが売れている　といっても今までゲームをPlayしていた人が全員それを買ってるわけじゃなくて、
寧ろPS2世代なんかは「任天堂はガキゲー」とか批判するくらいだ。
でも任天堂が見事王座奪還したのは周知の事実。ゲームやらない層を引き込んでゲーム産業のパイを広げた。
PSが好きな人はPS3やPSPやれば良いし、洋ゲーやコアなゲームやりたい人はX箱でも買えば良い。
家庭用ゲームではもうそういう住み分けができつつある。

アーケードでもプリクラが入ったりビーマニが入ったり大型筐体が入ったりとそういう変化を続けてきて
最近ではマジアカとかくるらぼとかライト層を狙うゲームが発展してきた。


でも格闘ゲームだけを見ると、昔からほとんど変わらないんだよね。
ユーザーもコアなものを望むからメーカーもコアなものしか作らない。
アクションゲームっていう括りだとマリオがあればゴッドオブウォーみたいなのだってあるのに。

KOFやギルティとかスト４とか鉄拳とかバーチャとか、良いものを作ろうとするのは良いんだけど現状では
シェアを奪い合うだけになる。
格闘ゲームにも任天堂のような、シェアを広げようと冒険できるメーカーが無い限り今回の新作ラッシュもまた
一過性のもので終わってしまうような気がする。

対人の前に一人用がつまらないってのが一番の原因でしょ
ベルトアクションがマンネリ化して、あれのボス戦が面白いからってんでタイマンになったのが格ゲーでしょ
だから初期の格ゲーは全ての戦いがボス戦って感じでドラマ性があった
開幕に会話があったり、エンディングがキャラごとに用意されてたりさ
今はなんなのよアレ
対人のための暇つぶしになってんじゃんか
カードありきだから使うキャラは1人だし、CPU戦で待つのだるいから筐体の近くでゲームやらずに待機してんの
格ゲーブームの頃なんて全キャラのエンディング見るために色んなキャラ使ってCPU戦楽しむ姿があちこちで見れたんだがな

カプコンがウォーザード作って失敗してるから他所も真似したがらないんだろうな。

アルカナはアーケードの他にストーリーモードも入ってたり
キャリバーなんかトレーニングとかまで入ってたりしてたけど結局皆アーケードやってたし
プレイヤー側もあんまりそういうの求めてないって感じもするけど。

大体面白い一人用やるならARPGとかFPSとか別なモンやるでしょ。
対戦型にするか一人用型にするかで一人用型を諦めて対戦型に特化して進化してきたジャンルな訳だし
現状の対戦バランスを維持したまま面白い一人用モードを追加するっていうのはちょっと難しいんじゃないかな
タダでさえ最近は出るゲームどれもバランス悪いって言われちゃうような状態なのに。

バランスバランスとアホみたいに言われているが
バランスの取れた格ゲーなんぞ今までに一つも存在してないような気が

10:0つくような思いっきりのいいゲームの方が売れてるイメージ

バランス悪いっていうのは決まり文句みたいなもんでお約束だから
メーカー側が気にするところじゃない。

せっかくキャラいっぱいいるのに対戦台で目に付くのはほとんど上位キャラってのはあんまりよろしい状況じゃないだろ

バランスが悪くとも自分のプレイヤー性能で補おうと思わせてくれるゲームなら11だな。

>>709
…流石に10：0それはどうかと思う

永久無くて8：2以上の不利が無ければ比較的良バランスなんじゃね

10:0の概念も知らないでダイアグラムって概念だけ一人歩きしてるよね
確か10:0の定義って「相手がそのキャラを選んだだけで何もしないでもこちらが死ぬ」みたいな
MUGENでもなきゃありえない状態なんだがｗ

トリビアスレで書いてあったが10:0が成立するゲームはあるらしい
0側は本当に何も出来ないんだとか。タイトル何だっけかな

KOF95のイタリアステージの一人目の庵VSチン

あと初代ストIIの強百列張り手ができるエドモンドVSザンギエフ

>>714
ハパ２でスト2ザンギとXゴウキが史上初の10：0認定だっけか
マブカプ2でロール取ったら限りなく10：0に近い9：1の組み合わせ結構あると思うが

どっかで見た定義のコピペ。
10：0 ・・・不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値
9：1・・・・基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスではいる程度。大抵10：0は現実的にありえないのでそれに代わる数値
8：2・・・・詰み状態。超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。
7：3・・・・明らかに有利不利あり、同じ実力なら滅多に負けない。
6：4・・・・有利不利感じるが、運、実力で十分対処できるレベル
5：5・・・・互角

これだと、事実上強百列安定して出し続ける連打か
葵花を100％失敗しなきゃ10:0は成立するな。
まぁスト�Uはともかく相手に庵が居る時にチンを先鋒にそもそも選ぶか？って話だがｗ

限りなく不利だけど読みあう機会があるのが8：2
読みあう機会すらなくハメ殺されるのが9：1
その組み合わせになったら10側が負けようとしても負けれないのが10：0
がメストダイアじゃなかったっけ？

負けようとすりゃ負けれるよ別に。
あとコンボミスとかが含まれてないからな、ダイヤは。

ダイヤと実戦で差があるキャラは結構いる。
特に最近のゲームはコンボが難しいから、完走できない場合もかなり多い。
だからスト2、KOFとかに比べて、ギルティなんかはダイヤと実戦値の差が大きい。

まぁ、スト�U時代からの基準を引っ張り続けるのがアレなのかもしれない。

個人的には10:0って付けるのには違和感あるんだよね…
10:0ってもはや開幕前に何故か0側のキャラが心臓麻痺で突然死するくらいじゃないと
なんか付けてはいけないような気がするｗ

7:3ぐらいのキャラ差はないと面白くない
弱キャラで強キャラに勝つ楽しみがなくなるじゃないか

そんな俺の愛機はＱ

だったら開き直って特定の組み合わせで戦うと
一方が開幕で死ぬ10:0システムを導入した格ゲー作ったらどうだろう

どうだろう、と言われましても

どうしたいの？

このへんレシオ制はいいと思ったんだけどな。
弱キャラと強キャラをシステム面でカバーするっていう。
しかし妙にレシオ１のキャラが強かったのと１回の対戦時間が短くなってしまうことで、誰もレシオ３キャラ使ってなかった。

KOしたのに復活→自爆
ヤムチャVSサイバイマンなら10:0でも許されるはず

レシオ制は悪くなかったが、全部の格ゲーがあれだと少しめんどいな

でもあれは弱キャラをシステムでカバーしてるのかな？　弱キャラをレシオ３にしたら誰かを１にせんといかんわけで…

システムでカバーしてると言えばアルカナとかかな
でも雷・火・風のアルカナみたいな「強アルカナ」も生まれてるわけだが

7割のキャラに対しては極めて有利に戦えるけど、
残り3割には五分か明らかに不利くらいの強キャラなら、
存在してもいいと思うんだけどね

格ゲーの制限故なのか、強キャラは天敵などほとんど
いないで、ただひたすら強いだけだよな

カプエス1のほう言ってんじゃないの。

1のレシオはガンダムのコストみたいな感じだった。
キャラ毎に固定で、弱キャラはレシオ1、強キャラはレシオ3ってカンジで。

ただいくら強キャラでも、弱キャラ3人分ほど強くなくて、
低レシオいっぱい入れたほうが強いってなっちゃってたけど。

３すくみの関係がうまく作れればいいんだけど難しいらしいんだよな
結局、流れに乗ればどんなキャラでも勝てる、というのが良いかも知れん

ＧＧはそれだと言われてるが

カプエス1のレシオは窮屈な印象しかない

2 2か2 1 1
ばかりだったな。
隠し解禁後はナコ+2ばっか

レシオ４使って負けると恥ずかしいしなあ

勝つときも圧勝ばかりで押し切らんといかんからゲームが大味になる

そんなことより明日はアルカナ２稼動だぞ、
小便は済ませたか？　神様にお祈りは？
財布がはちきれんばかりの百円玉の準備はＯＫ？

新作出ても昔みたいにワクワクしないな
稼動前に、ほとんど情報出ちゃってるし

どうせ廃人さんたちがスタートダッシュかけて
まともにプレイとか出来ないだろうし

昔っつーか、80年代〜90年代のゲーセンには廃人の割合が少なかったんだよ。
昔はそう言うヤツは経済力ないから遊び続けれないorギャンブルやるから。
で、今はハンパに経済力のあるオタクが多い（親から小遣い貰えるパラサイトなニートとか）から、
廃人ゲーマーみたいなのが増えた。
で、ちょっと上のほうにもあったけど、昔の廃人級のゲーマーって初心者には優しかったんだ。
ヤンキーも仁義っつーか、気分の良いときなんかは割りとガキにも優しかったし。
でも、90年代末以降はそんなんなんくなっちゃってもうダメ。
自分さえ良ければ良い、自分さえ勝てれば良い。自分のグループ以外は皆敵。そんなんばっか。

まぁ、何が言いたいかって言うと、「冴姫たんの汗蒸れストッキングくんかくんかしたいよー。」ってこった。

いいからお前はアルカナ２やってこいｗｗｗｗ
で、本スレにレポ頼む

>>736
悪い、三時から妹と寿司喰いに行くから無理。

変態二次元キモヲタの上に、脳内妹との食事の約束・・・
すごい時代になったでしょう
でもそれが、現在の格ゲー廃人なんだよね

>>737
妹とかキモッ！お兄ちゃんいるけど近視相姦
だけは受け付けられない・・・

派閥きっついよな今

ソロってか野良で目立つとすぐ匿名板で叩かれる
格ゲーに限ったことじゃないがみんな粘着質過ぎて気持ち悪い

強ければ叩かれても平気なんじゃね

>>734
マンネリは悪くないと思うけどね。
それに毎回変なシステムつけたりして出戻り禁止にするのがなあ
久しぶりにゲーセン入って続編やったら変なシステムできてました。
ってのがな
マンネリならちゃんとマンネリしとけよ

マンネリ望むなら別に新作が無くても問題ないだろ

上の方でゲーセンがあるからネット対戦が流行らないみたいな
意見があったけど、もうラグの問題は解決したのかな？
なんでも３Ｆぐらいずれがあるから格闘ゲームは厳しいらしいが。

>>744
3フレームもずれない。
クライアントが好環境なら、サーバの管理さえしっかりしていれば、
入力が反映されるまでのずれは、0.3フレーム程度まで抑えられる。

環境よりも、ゲームシステムの方で調整すべきことなんだよね。
例えば、ガード硬直中に攻撃ボタンを押したら、硬直が終わると同時に、
押したボタンの攻撃がリバーサルで出るとかね。
DOA4は、そういう点を色々細かく気を使って、設計されてるって聞いたけど、
実際どうなんだろう。

あとはブロッキングや直ガみたいなシステムを入れないとか
既存の格ゲーでネット対戦しようとするから無理がでるんだし
ネット対戦前提で作ればスムーズに家庭用でネット対戦できるようになると思う

結局スマブラに先を越された
ゲーセンはさっさとビデオゲーム撤去して

あんまりネット対戦を持ち上げるなよ、アケ厨が発狂するぞ
ガンダムゲーの場合家庭用にネット対戦つけるとアケでする奴がいなくなるからつけられないみたいだけどｗ

>>745
フレームの意味わかってなさそうなんだけどｗ

0.3フレってあるの？

ないよ

>>748
Zの家庭用にネット対戦ついてなかったっけ

オフラインでもNAOMIなんかはデフォで1Fのラグがある。
アトミスに関してはそれをも上回るラグマシーンだし。
たしかに既存のゲームをラグ環境に押し込む前提だとバランスへの影響もあるし、多少の摩擦は考えられるけど
ゲーム性そのものへの影響についてはほぼ解決済みって言っていいでしょ

現状の技術の最速の処理が1フレーム60分の1秒。

ゲーセンでネットワーク対戦の格闘ゲームを実現させるのはビジネス面で無茶な気がする。
多大なコスト投入する見返りが無いというか・・
元々対戦してナンボなのが格闘ゲームなんだから、ゲームそのものが面白くないと意味がないし
どうせやるなら家庭用にしたほうが儲かるでしょ。

従来の格闘ゲームじゃなくて、QODみたいな感じでパーティー組んで戦うパーティー戦ゲーム　とかならやってみたいけどね。

従来の格闘ゲームをまた広めるには、敷居下げて濃いゲームを作ることと、露出をあげていくしかないんじゃないか？

>現状の技術の最速の処理が1フレーム60分の1秒。

???

なんか画面に表示できるのが１秒に６０コマしか技術的に無理と聞いたが

>>756
大型の家電店舗行ってみ。
120フレームを謳い文句にしたテレビが売ってるから。

「ゲームの限界」だったら分からないけど。

>現状の技術の最速の処理が1フレーム60分の1秒。
これはない

>>750
入力を拾うのが1秒間に60回。
0.3フレーム遅れただけで、次の入力を拾うタイミングまで繁栄されない。
実質1フレの遅れとして認識される。

つまり、入力関係が総じてシビアになるので、
ネット対戦ベースなら、先行入力や猶予フレームなんかを
オンライン向けに調整したゲームじゃなければいけないってこと。

FPS（ファーストパーソンシューティングのほうね）なんかは、
ある程度遅延を判別しにくいゲームだから問題ないんだけど、
既存の格ゲーだと、猶予がガチガチの不自由さだけが残ってしまう。

>>756
表示フレーム数と処理フレーム数は違うよ。
120fpsの対応モニタや動画ファイルだって普通にあるよ。

現にコアなFPSプレイヤーだと
秒間60フレームじゃ到底足りない、という人もいるって話だからなぁ。
100は欲しいね、みたいな

時代の流れ的には
1F=1/60秒じゃなくて、1F=1/30秒くらいのゲームが出てもいいと思うけどね。

30FPSの動画見てもぶっちゃけ60FPSの動画とあんま差分からんし。

フレーム単位の攻防も単純に今までの2倍おおざっぱになるし、
ネット対戦のラグ耐性はあがるし、
目押しも今までの2倍楽チン。

んーでも30fpsで動いてる画面と60fpsで動いてる画面だと
見てるとかなり違いはあるよ。
やっぱ60fpsのほうが見栄えはいい。

でも入力受付まで1/60秒単位じゃなくてもいいと思うけど。
ていうか実際は1/20秒単位（だったかなぁ）で受け付けるのが普通だとどこかで聞いた気が。

それもそうだ。
画面描写と入力受付が同じじゃなきゃいけないってわけでもないね。

>30FPSの動画見てもぶっちゃけ60FPSの動画とあんま差分からんし。

FPSとかレースゲーとは動きが速いから、分かり難いのはあると思うけど、
30と60の差は結構分かるな

それと、入力受付と描画のフレームは違うんだって
入力1F、計算ほぼ0F、描画1Fとしても、どんな技でも出たのが確認できるまで、
時は最低2Fは掛かるってことだよな

格闘ゲームで成功はしてるが、リアルで負け組

リアルで若干成功して、格闘ゲーム弱い

皆選ぶとしたらどっちだ？

リアルで成功して
弱視だとグダグダになる格ゲーなんかやらない

歩みよる人には安らぎを
訪れる人には微笑みを
去りゆく人には幸福を

こういう基本的なことができてないゲーセンが多過ぎ

>>762
それバーチャ２かバーチャ３じゃなかったっけ。
どこかでみたことあるわ。

>>765
真ん中でいいよ。普通に稼いで普通にゲーム楽しみたい。

意見有り難う

俺は前者だけど、リアルで金無いのはヤバイ

だからといえ格闘の才能失いたくないから我が儘かな…
生活に慨嘆しない程度の収入あるだけで幸せだって事に気付いた…

こいつ前からいたっけ？最近だっけ？いいかげんうざいんだがｗ

ごめんなさい
許してください

格闘の才能（笑）

別に人生人それぞれでええやん、煽らなくても。

まぁスレ違いなんだけどな。

でも格ゲーの衰退の原因の一つに複雑化→何するにも時間がかかる
ってのもあるかもしれんな。

やれる事を増やすってのは簡単な延命だからね

格ゲーっていうか、ゲーム全体の命題だね。
続編は基本的に前作よりも複雑にしたり難しくしたり新要素を追加しないと前作のプレイヤーに見向きされないから。
この辺が完全に煮詰まってたのが2000年ちょっと過ぎくらいかな？
もう、どのゲームも操作が複雑で家庭用にしたってアクションゲームでも分厚い説明書が付いてるわ、
RPGだってアイテム合成とかスキルとか初心者おいてけぼりだったし。

格闘ゲームは最終的にシステムの穴を付いた操作が強くて主流になるって要素が多い分、
次回作ではその穴を塞がなきゃならんし、塞いだら塞いだで前作ファンは不満に思うし。
結局複雑化せざるを得ないのかもしれんけど、初心者は手が出せないし。

っていうか、自分でも何が言いたいかわかんなくなってきたけど、最後に言いたいのは
「アルカナハート２公式サイトの舞織の乳はヤバい」
って事だな。

>>688

ゲームって楽しむためにやるべきだから、ストーリーモードをやりたい人は、
カードにセーブして、日を変えて途中からコンティニュー出来るようにすればいい。
ストーリーモードの難易度は簡単で良い。
キャラに愛着が湧くだけでも、キャラクターグッズの売り上げが伸びる。
このままじゃ、敬遠してさわりもしない。

>>700

麻雀格闘倶楽部は流行ってる。
あれの良い点を参考にしなきゃ。

>>708

つ 餓狼伝説SPECIAL

最初は小さな変化で構わないんだよ
ゲージの仕様とか、キャラ追加とか
そのうち、そういった変化が当たり前になってくるだろ？
そうすると今みたいになるんだよ。「え！？それだけなの？(じゃあ、いいや)」って。

こないだ友達とメダルゲームやったんだけど
最近のメダルゲームもカードばっかりなんだな
別に時間つぶしにやるつもりだったから、カード使うのは
やめとこうと思ったら、やるゲームなかった。
カードは、確実に層を狭めてる。

どんなブームにも必ず終焉は来る
格ゲは割と持ったほうだと思うんだが

ま、一過性のブームだけで終わった
と言うほど廃れてもいないんだしまだ頑張ってるよな
こっから盛り返すのは無理だろうけど現状維持に全力を注げばあるいは・・・

ベルトスクロールアクションが無双系で生き残ってるようなもんで、結局残っちゃうもんさ。
目から鱗の意見としては「音ゲーは落ちものパズルの再生した姿」っつーのもあるぜ。

>>781
けど固定客はつくのよな。やりこむ人一人いれば暇つぶし20人分くらいお金落としてくから、店側も無下にはできまい。
ついでに短時間の暇つぶしなら携帯あれば事足りちゃうのが現実。

>>784

サイレントヒル・アーケードっていうガンシューやったけど面白かった。
カードで、選択肢が増えたのをセーブできる。

>745
何つーかさ
DOA4もやってねえのに格ゲーについてどうこう語るなよって感じじゃね
どうせ最近の鉄拳やVFもやってないんだろ？

３Ｄなんてやるかよ

鉄拳はファミ通でもアルカでも格ゲの中ではアーケードランクトップだぞ。

うん、その出典は対処に困るね。

>>726
両者相討ちだから5:5じゃね？

最近の格ゲーは暴れとぶっぱが超強くてそこからのお手軽コンボで一気にひっくり返るゲームばっかだからなー
そりゃコアユーザーも減ってゲーセン潰れまくるわな
そして理解できないのがそんな簡単なゲームばっかなのに「システムがわからない。単純に難しい。対戦で勝てない」と言う努力もしないゆとりさん

ゲームじゃなく現実で努力した方がいいよ廃人さん

最近はクソゲしかなくここ２年間ぐらい格ゲーやったりゲーセン行ったりもしてないから違うよ。全然違うよ

突然、昔の事を思い出したので書いて置く。

最初にスト２が流行った頃、どうしても格ゲーが出来ない奴が結構居たな。
ダッシュが出たらそいつらも強い四天王を使って楽しそうにプレイしていた。
しかし同時に当て投げや特定コンボで簡単にピヨる事が全体の面白さを削いで
多くのトラブルを生んだ。だがあの辺りが一般含む格ゲー人口の最高潮だったと思う。

でその後ターボは速い、技追加とバランス変更、ＣＰＵが強い内容で、
対戦の必須テクニックやマナーを知った継続プレイヤー以外は
ほぼ付いて行けなくなっちゃったみたいな感じだろう。

最強は私です
私は全国優勝者にも勝ちましたW

弱視メンヘルニートはくんなよ

最高潮はバーチャ２でいいんだよ

苦しまず、楽に自殺出来る方法あったら教えてください

毎日、ごはんを食べる

適度に運動もする

原作がエロゲーとか萌え要素満載のキモオタ狙い、線の細いイケメンを登場させて腐女子も確保
こんなゲームばっかじゃ一般人はキモくて近づこうとすらしないわな
一般人どころか生粋の格ゲーマーも引いてるしな

そうだな、萌え要素のカケラも無いスト４とか最高だよな！一般人も生粋(笑)の格ゲーマーももちろんやってくれるよな！

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>>801
阿呆
因果関係が逆

生粋の格ゲーマー(笑)がさっぱり寄り付かなくなったから、
ヲタとか腐狙いになったんだヨ
アイツラ金払いだけはいからナ

エロが跋扈すると末期と言われるけど、エロが無きゃ延命
できないのが事実なのヨ

ギャルゲ化すると末期になるんじゃなくて

末期になるとギャルゲ化するんですよねー

サターンとかドリキャスとか！

PC-FXは最初から末期だったという事か

低所得層がメインになったからだろ

>>807
格ゲーブーム最高潮の頃、外回りしてるリーマンは、
サボリにゲーセンに来ていたので、昼間も結構儲かったらしい。

そういうサボリーマンの層が、今は漫画喫茶に移行しちゃったらしく、
時間別で見ると、昼間は赤字営業してるゲーセンが多くなったらしいね。

43も無駄に続いてきた糞スレではあったが
>>808で結論が出てしまったな
確かに暇を潰すのなら漫画喫茶の方が効率良いわ

カラオケや漫画喫茶より安くなってから語れって事だな。
まぁ、ソフト1本入れる金で漫画なら何冊、DVDなら何本仕入れれますか？ってのが答えだろうがｗ

麻雀ゲームは昼間でもサボリーマンついてるよ

>>809
首都圏のゲーセンから漫画喫茶のフランチャイズに衣替えした店の
オーナーの話だから、話半分に聞いておいてね。

>>811
ネカフェで昼間からPC使ってネットマージャン（無料）してる
サボリーマンも大勢見かけるけどなあ。
未だにサラリーマンのPCを使いこなせる比率って50%未満だから、
ネカフェ漫画喫茶でPCつかってマージャンって考えが無くて、
ゲーセンいって高い金でマージャンするんだろうけどさ。

基本ただの麻雀ゲームは真剣にやらないからつまらないのだよ ワトソン君

麻雀のネット対戦は
金かかってないからか、クソプレイするリア中リア高みたいのが
かなりの比率で混ざってる。

その点ゲーセンのだとその比率は相当落ちる。

雀荘だとそんなの居たらおいしくいただく。

卵が先か鶏が先かわからんが、俺の場合は聖地系を除いた普通のゲーセン
行っても対戦相手がいなくて対戦出来ない事が目立つようになってゲーセン
から足が遠のいた。
新規を０から呼んでくるのは難しいだろうが、俺みたいにやりたいのに、
やれないから足が遠のいている人を呼び返すことは出来ないものか？

やっぱネット対戦しかない
ゲーセンはどうでもいい格ゲーさえ生き残れば

「ゲーセンじゃないと出来ないこと」をやらないと家からゲーマーを引っ張り出すのは無理な気がする。
戦場の絆みたいな専用筐体ぐらいしか思いつかないけど。

元々、家で遊ぶ様なゲーマーはゲーセンには行ってなかった様に思える。
俺の高校だと、部活帰りに駅前のゲーセン行って
サッカー部やバスケ部との奴と対戦したり
リーマン相手に勝って、はしゃいで帰宅するみたいな感じだったよ。
だからゲーマー基準に物考えても仕方ないんじゃね。
それに、家庭用にはゲーマー用の格ゲーがいくつもあるし
費用を考えると、わざわざゲーセンへ出かける必要性がない。

私立通ってたからみんな住所バラバラで、人の家行ってゲームってのが困難だった
だから学校の近所のゲーセンでよく遊んだんだけど、こういう人多いんじゃない？

人んち行くよりお手軽だしね。
俺も高校のときからゲーセン行きだしたな。

学校終わったら学校近くのゲーセンってのが鉄板だった。
毎日貰う昼飯代500円を削ってゲームしてたよｗ

格ゲー全盛の頃（93〜96年くらい？））は、家庭用ゲームはRPGやSLG以外はパっとしなかった（ACTやSTGはゲーセンのゲームの方が画面綺麗で派手だった）から、
友達と一緒にゲーム＝ゲーセン
一人でゲーム＝家
で住み分けてたような記憶があるなあ。

今は携帯電話はもちろんＤＳやＰＳＰがあるしなぁ

格ゲーからモンハンになっただけで
カプコンからしたら勝ち組に変わりなしか

モンハンも最初はマニアな古臭い覚え系アクションゲームだったのに、
PSPと此処まで相性が良いとは思わなかったわ。

カプコンはWiiや箱でも世界売り上げ好調だし
スト3の失敗で格ゲーから手引いたのが神判断に見えるわ

逆に技術がある奴は抜けて当時の二軍三軍下っ端が偉そうな芋屋…

しかしあれだな、なんで乱入するときに一声かけるってのを習慣化しなかったんだろうな
まぁ気にせず乱入する奴はするんだろうけど、それでもワンクッション置けるだけでも大分変わってくると思うのに

ヤダって言われたら入りづらいじゃん

早いところ乱入拒否機能いれときゃよかったのに

>>828
インカムが落ちるからでしょ。
格ゲーは1枚の基盤で2画面に写してるだけだから、
乱入拒否されたら、反対側じゃCPU戦のプレイすらできないし。

そして基盤2枚にすると値段が2倍になるからオペ側が嫌がってた。

そうそう。
とにかく目先の利益優先で、長期的には見てなかった。
それは悪いことじゃなくて、そうするに値する稼ぎはあったと思う。
バーチャ2の頃なんか1クレ200円でもガンガン対戦してたしね。

じゃあ何が悪かったかと言えば、多分『引き際』。
格ゲー人気が落ち始めたのに「まだ行ける。まだ稼げる。」と、
格ゲーと古いシステムにしがみついたメーカーとオペレーター。
既に引き際すら通り越して、「今更後戻り出来ない」という所まで来てる。
燃料も食料も尽きた船の船員が、慣性と手漕ぎで距離を伸ばしてるだけ。
それでも2Dシューティングに比べるとまだ勢いはあるけどね。

>>829
よりによってストIVがそれやっちゃって値段がとんでもないことになってるな

>>819>>820
バラバラに住んでる友達が、せっかく集まる機会なのに
遊ぶところがゲーセンって寒くね？

ゲーセンなんか小学校の頃ぐらいまでしか行ったことがない。
中学生ぐらいから色んなトコで遊ぶようになったからな。
俺の場合はファミレスでだべったりボーリング、カラオケとか
大勢がとにかく盛り上がれるような事ばっかで遊んでたな。


つか、わざわざゲーセンまで出向いて、みんなで格ゲーって
どう考えても気持ち悪いだろｗ

まぁ家庭で個人で楽しむぶんには良いけどさ。

2人しか楽しめないからなぁ
一部が必死になって投資してるのを
やらない残りが白い目で見てつまんないから別の事やろうぜって
多人数でやれる事に移動しちゃったな

格ゲーは友達とやらないほうがいいゲームだからなｗ

>つか、わざわざゲーセンまで出向いて、みんなで格ゲーって
>どう考えても気持ち悪いだろｗ

10年前はそれが普通だったんだけどなぁ…
どうしてこうなったのか…

別に遊ぶ時毎回ゲーセンってわけでもないし
ゲーセン行く＝格ゲーでもないし…

友達いないのかよお前って言いたくなる

ゲーセンしか娯楽が無い童貞なんだろｗ

幻の四星騎士団の一員が現れたと聞いて飛んできました！！

対戦歌格ゲーが出ればいいんだな

>>815

ＤＳのドラクエ４のすれ違い移民も、地方だと人が居なかった。
難易度が高い１人用のゲームなんて、ストレスが貯まるだけで面白くないってのは確かにあると思う。
レベル８のルガールなんて相手にしても面白くないし。
鉄拳やバーチャが、オンラインで対戦できるようにしたのは正しいと思う。
スト４も出るけど、オンライン大戦にして欲しいね。

ゲーセンにまで出向いて格ゲーするのにはわけがある。
俺の場合、据え置き機買う金がない。

さすがにそれはないわ

ゲーセンでどれだけ使うかによるけど、
PS2とソフトとスティック一式で３万円くらいだぜ。
RAPじゃなきゃイヤイヤ！ってんなら知らんｗ

筐体じゃなきゃイヤ！

そういやアメリカとかは地下に自分専用のゲーセン作っちゃうようなマニアもいるんだよな
日本じゃ土地的に無理か、ていうか基盤だけで満足するかな

>>841

長い目でみたら家庭用の方がお金が安く済むよ。

>>841
俺も学生の頃貧乏で買えなかった
よ〜くわかる
ゲーセン最高！！

しかし初心者丸出しの俺は刈られて乙るんだよな
やっぱりシューティングだな

徹底的にボコられても強くなろうと思わない向上心の無い初心者ゆとりが増えたから。

一人用ゲームでオナニーしてろよ

まあゆとりは初心者じゃなくて格ゲー自体手を出さないんだけどな

メルブラってゆとりが群がる格ゲーじゃないんだね初めて知ったよ

メルブラってそうなのか
見ないから分からんスマンカッタ

ワンパターンな携帯厨に何言っても無駄だよ

お仕事は？
年齢は？
格ゲー暦は？
で答えに詰まるようなクズばっかだし

>>853
携帯厨叩きですか。ご苦労様です^^

三十歳無職童貞格ゲー歴十五年ですがなにか？

ほら、質問から逃げた

ゆとりだのなんだの言うテンプレ携帯老害のお約束だｗ

勝手にNGになってるなぁと思ったら他のスレでも暴れてた携帯厨かｗ

俺の周りの奴らがゲーセンで格ゲーやらない3大理由
・レバーがむずい
・1プレイが高い
・キモい奴が多い

三十歳無職の犯罪者予備軍の巣だから

レバーが難しいってのはあるな
家庭用なら99％出せる波動昇竜もゲーセンでやると3割くらいしか出せない
236コマンドをやろうとしてちょっとでも角度調整ミスると2369になってジャンプ攻撃暴発したりとか
立ちor屈ガードもちょっと角度違うと意図したガードと逆になったりとかな

溜め時間が判り易ければいいのにね。
対戦台で、自分の方にだけ溜めがわかるようなアクションが見えるとか、ゲージで判別できるとかあればいい。

タメが完了したらキャラが光り出すとか。
そういう分かり易すぎる分かり易さを搭載した格ゲーって少ないよね。

ttp://hissi.org/read.php/gamefight/20080322/djFiVzloeGNP.html
昨日の携帯厨が露骨過ぎてふいた

駄菓子屋やデパートから格ゲーが消えた時点で
対戦拒否機能を付けた格ゲーに需要などほとんどないことに気づけ。

プリクラが出来た頃の話だなあ。
ゲーセンに学校の女の子が入ってくるようになって、
その女の子達が、格ゲーやってるやつらを、キモヲタとして
学校で晒らし始めた。

音ゲーが出てきた頃で、音ゲーはOKだが、
格ゲーはキモイみたいな変な風潮があった。

丁度97〜98年くらいかなあ。
みんな格好つけて、ゲーセンいかなくなっちゃったよ。

>864
通信対戦筐体じゃないから消えたっていいたいのか？
駄菓子屋とかから消えたのはSNKが死んだのが原因だ阿呆め

>>865
ゲーム好きってのは女なんかほとんど関係ないから
衰退の理由にはならないと思う・・・

ハードルが高いというより多すぎるんだよな。
ちょっと遊べば何百ってハードルが容易に見える。
自キャラの基本技覚えて、システム覚えて、コンボ覚えて、CPU戦でキャラごとの癖覚えて、・・・でやっとクリア出来るようになる。
俺はCPU戦を楽にクリアするってとこで満足してるが、対人戦となるとそこからさらに数十倍のハードルを越えなきゃいけない。
鉄拳6のキャラ数を見たときゾッとしたね。こりゃついていけんわと。

まあ今時の家ゲースタンダードは
レバガチャボタン連打で敵が百人千人吹っ飛んでくれるような代物だからな

>>866
SNKがつぶれる前から消えとるだろうがアホが

ゲーセンで誰も格ゲーやってない。
だから自分一人だけ筐体座ってやるのもなんかはずかしいんだよな。
今時あんなのやってるｗｗとか思われてそうで。
それぐらい今アーケードの格ゲーは廃れてるよ。

自分が理解できないものはキモイだけだから
最近は音ゲーマーのほうがキモイ（誉め言葉的な意味で）

駄菓子屋やデパートから格ゲーが消えた時点でねｗ
その時点で格ゲー自体が必要とされてないんだよ

無双プレイした事も無い携帯厨が騒いでてウケるｗ
PCはもちろん、PS2も持ってないなんてかわいそうです＞＜

無双でもいいじゃん
大体対戦なんてCPU戦の後にくるものだったのに、対戦が当たり前と勘違いしたところから衰退が始まったような

つか昔からシューティングは自分よりでかい弾吐き出して。
自分の数千倍の戦力に挑んでいくゲームじゃなかったか。
ファイナルファイトや天地を喰らうもそう。
ひとりで千人と戦うのは昔からあるロマンじゃね。

>>876
去年でたRPGでも千人切りやったのはあるし、
それはロマンとしてあってもいいよな。
レバガチャで敵が吹っ飛んでいくのが不満で、対戦アクションがしたいなら
ギルティ２なりなんなり探せばいい。

>>876
それこそアクション映画の世界だよな

まぁ自室で俺様無双してるだけならいいんだよ

外に出て「僕が勝てないゲームは糞！」とか騒ぐ馬鹿が多いから困る

騒ぐか？ていうか無双好きならわざわざゲーセンなんかにこないだろ

http://hissi.org/read.php/gamefight/20080323/bzNPMWFhZ3RP.html

書き込んでるスレから見て
http://hissi.org/read.php/gamefight/20080322/djFiVzloeGNP.html
と同一人物かね

オリジナルコンボ登場あたりから格ゲーは破綻し始めた。

じゃ、格闘家が戦うゲームだったのにゲームスピードを上げモンスターが戦うようにしたり
空中ダッシュを付けたカプコンでも叩くかｗ

おいおいヴァンパイアは名作じゃないか
特にセイヴァー

>>868
CPU戦も余裕でクリアできるようになって
「CPU戦飽きた…誰か対戦する奴はいないか…」
って感じで対人戦にシフトできればいいんだけどな。
初心者狩りと化す危険性もあるが…。

硬派老害が叩いてる路線を作ったのがそもそものカプコンや旧SNKって
呪詛返しになるパターンって割と多くて笑える

格闘家だけじゃなくてモンスターや超能力者バトルにしたのも
弱から繋がるチェーンも浮かせて空中コンボもカプコンゲーからだな
硬派が嫌う媚びたロリキャラも斬サムのリムルルやセイヴァーのリリスからだし
ソレ考えると十年以上前から手遅れなんだよな…

おいおいバレッタをわすれんなよ

バレッタは狙いすぎて外したキャラだと思う。

そもそも春麗に人気が集まったせい

バレッタは性格が良いのでありの方向で

ゲームだけじゃ稼げないんだろうな。アルカナの関連商品みてすげー思った。
ドラマCDにキャラソンに各種グッズ。あれならゲーム本体が多少こけてもペイできる。
新作のランブルとかファンタジアが音沙汰ないのはそのせいもあるんだろうな。
新ブランドがゲームの出来のみで黒字を期待できるほど今のゲーセン、格ゲーの状態は良くない。

あるかな地元になかったんでやってなかったけどグッズみてやりたくなった。
なんか見てて昔のギャルゲー思い出したし。２から始めてみるかな。

>>891
長期シリーズや原作物と競う時点で、正攻法じゃキツいからなぁ

そもそも、ゲームの内容自体が大まかに分けてコンボ系か足払い系かの二種類くらいしかないんだもの。
此処から冴姫はキャラデザとかで差異を作るしか新規は食いついてこないわ。
まずはキャラかブランドありき、ってのは最近の日本のゲーム全般に言える事だし。

先で冴姫が出てくるお前に感動した

くんかくんかの人か？

だっておめえ、オナニー小説書くときに毎回「さえ　ひめ」とか変換するのってめんどうっしょ。

お前の事がちょっと好きになった

文句言ってるやつはアカツキおすすめ
コンボも程々だしキャラも濃いし、いいゲームだぞ

しかし今年の新作どれも面白いな。この分ならＢＡＳＡＲＡにも期待できそうだ

アカツキはトバル２、ソウルキャリバー、ストEX系か

アカツキは色んな意味で底が浅いが敷居も低いし割合楽しい
神ブロッキングごっこも楽だしw

ゲーム好き、1人で食事＝高卒後はバイト暮らし−金川容疑者・土浦死傷事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000057-jij-soci

「テレビゲームが好きで、人付き合いは少ない」「まじめに見えた」

地元の小学、中学、高校を卒業した後はアルバイト生活を送った。

家族は県警に「テレビゲームが好きでよくやっていた」「朝昼兼用の食事を1人で取っていた」
「人付き合いはあまりない」と話しているという。

部屋にはテレビゲームが10本、漫画本が100冊ぐらいあったという。男性と一緒に格闘技ゲームをした際、
同容疑者が負けると機嫌が悪くなることがあったのが印象に残っているという。

（抜粋）

ゲーム好きなのに10本しか持ってなかったのか

漫画が百冊なんて少ないな、月に読む数だろそれ


新作が三本出たところで次まで少し間が開いたな
次は何だっけ、バサラックスか

>>864

デパートの屋上ってレベル８のスト�U’が置いてあって、
対戦する人が来ないと、コンピュータに殺されてたイメージがあるな。

>>868

キャラが多すぎるって、結構しんどいよな。
俺は１０人でも結構しんどい。

ＲＰＧプレイするとき、敵のステータスとか属性とかいちいち覚えんだろ？　そんなもんだ
自分の使うキャラの周辺だけ覚えりゃいいのさ

>>906

RPGによるね。
ドラクエとかだと覚えなくてもごり押しできるし、
逆にFFとかだと気にする。
その点格ゲーは、気楽に遊べない気がする。

負けても、マジック・ザ・ギャザリングだと、相手に対して尊敬の念が起きる。
なぜなら相手のデッキのレシピやコンボがわかれば「すぐにまねできる」から。
でも格ゲーで長いコンボでやられても、練習しないとまねできない。
初心者のうちから８割減らされ続けたら、誰だってそのゲームから撤退する。

覚えるのはよく使われるキャラだけでいいじゃない
受験勉強じゃないんだから全キャラ網羅せんでも

よっぽど突出して強いキャラが居るゲームでもない限り、そこまで偏らなくないか？

>>907
マジックと比べるのもどうかと思うが。

あれだってカード覚えるの一苦労だし、デッキだけ同じの用意しても簡単に強くなれるとは限らん
初心者のうちから凶悪コンボ連発されれば誰だってＴＣＧから撤退する

こういう言い換えもできるわけで

努力と競争が嫌いなゆとり世代に格ゲーは無理だって結論でてるんだけどな

リアルの戦いから逃げて
バーチャルな戦いで努力（笑）と競争（笑）を続ける三十路さんこんばんわ！

俺はネクロポテンスで何が何やら判らん殺しされてMTG辞めたなあｗ

そうだな、20代全般がもうゆとり教育世代だからすでに格ゲーは無理だったんだよな

なんか使い古した話題がループしとるな
新作の話しようぜー、新作プレイしてるやついるかー？　アカツキがおもしろいぞー

>>915

近くのゲーセンにない、
wiiで出てくれたら、アーケードコントローラーがあるからやれるんだけどね。
まあ、コマンドが単純だからパッドでもできるか、アカツキは。
PS2でもいいや。
家庭用で出てほしい、すごく興味がある。

最近の格ゲーは知識量が勝敗に響きすぎるのは問題
いろいろなキャラ使って「遊ぶ」ってことが困難な状況を生み出してると思うのよ
スト２なんかはトップクラスは何使ってもうまい人が多いし、
知識とは違うそういう根本的な能力が出る格ゲーを期待してる

ゲームが「遊び」じゃなくて「人生」になってる人ら見たら
「そんな中毒性があるなんて…」
「こんな痛々しい人がプレイヤーなんて…」
どちらにしても遊ばないって話だね

スト２のトップクラスが反射神経と読みだけで勝ってると思ってるのか？
あれこそフレーム単位で研究されつくしてるゲームだぞ

意外と反射神経が生きるゲームはＧＧＡＣだと思ってる
確かに知識も重要だが、ある程度のレベルからは読みと反応速度があれば十分戦える

コンボゲー偏重した辺りから駄目になっていった感じだな。
具体的にタイトル挙げるとギルティ辺りか。
小足から5割とか当り前に持っていくし、やられてる側なんて数秒くらい全く動けないから見てるだけ。
新規がそんなゲームやったら普通は二度とやりたくならない。
しかもコンボ出来る奴と出来ない奴じゃダメージソースに差がありすぎるからな。
しかもそのギルティが中途半端にそこそこの数の新規を獲得したから、
他の格ゲーもコンボゲー作りを真似してますます取り返しがつかなくなったと。
そして今やギルティはシステムの難解さに新規はおろか、マニアからも見放されている。

>>919

ある程度に達してない人たちに対するエンターテイメント性が低いのは問題だよ。
富士山が高いのは、その裾野が広いからだ。
初心者がゲームをして楽しめないと、そのゲームは長続きしない。

>>919

ある程度に達してない人たちに対するエンターテイメント性が低いのは問題だよ。
富士山が高いのは、その裾野が広いからだ。
初心者がゲームをして楽しめないと、そのゲームは長続きしない。

小足始動で５割なんてスト２時代からあったって何度も言われてるんだが
むしろコンボの難易度が上がった分、今のコンボゲーの方が初心者に優しいぐらいだ

信じられない？　当時はネットがなかったから情報の伝播が遅かったんだよ。


初心者に対して敷居を下げすぎると上級者はまったく面白くなくなるからな。
まあ、無理についきてもらわなくてもいいや。それで格ゲーが終わるならしょうがないべ

>>923

小足の連打や、弱パンチ→サマーは、昇竜拳が出ない初心者でも真似できるだろ。
ストZEROや、スト３のコンボとか、初心者が真似するのは無理。
ここの一つの壁がある。

だからな、そんな壁一つ乗り越えられない奴は参戦しなくていいんだってば
スロットで言うなら目押しができない、麻雀で言うなら点計算ができない
野球で言うならファーストまで投げれない、車で言うなら坂道発進ができない

そんなレベルまで落として格ゲー延命してもしょうがないのよ。
お前が理想とする格ゲーってどんなんだ？　アカツキだってコンボや特殊防御ぐらいは要求するんだぞ

まぁそのコンボゲー偏重の流れを作ったのは明らかにカプコンだけどなｗ
って何回この話題が続いてるんだかｗ

スト2’ターボでリュウの
弱足数発＞同時押し強アッパー＞波動

アルカナハートの冴姫の
2A＞2B＞2C＞6HC＞5A＞5C＞低ダJB＞5B＞5C＞低ダJB＞JC＞着地ダッシュジャンプ＞エリアル

どっちも多分中級レベルくらいのコンボだと思うけど、初心者っつーか、
「今から格闘ゲーム始めたいんだけど」
っていうプレイヤーが見て、どっちをどう思うかって言うのがアレだな。

敷居を下げないと新規の客は来ない
敷居を下げると固定客は離れる

もう無理でしょ

死んだSTGで奇跡の成功した東方
同人格ゲーのメルティブラッド
要はキャラクター、音楽、世界観

しかし極まるまでがゲームの寿命だとしたら
ネットは罪だねえ

とはいえ今の格ゲーは直感的なボタン連打でコンボできるからな
>>927の例で言うと途中から多少ボタン変えても繋がるし、アルカナは基本Ａ→Ｂ→Ｃでコンボできる

技のリーチとか覚えれば「あれ、この次にＢとか繋がるんじゃないか？」と思えるようになってくる、これが楽しい。
さらに言うとコンボ補正もあるから、ある程度長いコンボだとダメージは誤差の範囲
まあアルカナは２でだいぶ変更されたらしいが

永久コンボがあるらしいよ！ってのが1ヶ月かけて全国に広まるのが昔なら
今は永久が見つかった日の夜にクソゲーの烙印を押されるのが今だしなｗ

そういえば弱→中→強でコンボになる仕様はヴァンパイアからだな
またカプコンかｗ

俺は長いコンボ出来ないから出来るとこまでとかレシピの一部だけ練習して使ってるな
まあ勝てないんだけど

いくらシンプルでも初心者や新規にとって魅力的かつゲーセンに通う魅力が無いとダメなんだよなぁ
後は完全新規＞固定客を取れるようなビッグタイトルでもなきゃ冒険なんてできるわけがない

長いコンボって嫌いなんだよね
あんまり長すぎると相手に冷静になる余裕を与えてしまう、
むしろ早々にダウンさせて、畳み掛けるような起き攻めを狙った方がいい気がする

そんな俺の相棒は梅喧

つーか、アレだ。
空中での繋ぎが初心者には難しいと思うんだよね。
相手の重さとか浮き具合で技を挟む回数を変えたりしなきゃなんないし。

さて、今日も冴姫たんの足の臭いを想像しながら寝るかな。
俺みたいなキモオタになるなよ、皆。

>>934
しかし冒険してくれるメーカーなんぞもうない現状

格ゲーで完全新規＞固定客になるゲームなんてちょっと想像できんぞ

そうだな、コロコロとかで連載してる漫画を格ゲー化したらどうなるかな
対象年齢おもいっきり低そうな絵面にすれば大人は遊びにくいだろ
ん、スマブラ？

しかしそれぐらいのうまみっていうか見通しがなけりゃここで言われてるシンプルに〜なんて出来ないぜ
ゲーセンにしても家庭用にしても、ほぼ固定客で持ってるようなもんだし

いっそカプコンが新規2D格ゲー作ってくれるようにみんなで募金しよう

どうも新規獲得していかなきゃダメだみたいな論調が見られるが、固定客のほうが大事だと思うぞ

ボーリングやビリヤード場みたいなもんで、今更新規獲得を狙う感じじゃないのよ
むしろ今のままをずっと続けていく方が確実に長生きできる。新作だけ多少入れてね。

そのうちまた風が吹く日もあるだろ。ゲーム業界自体は好景気なんだし

でも格ゲーとひとくくりにされながらもニーズは細分化されているから固定客を留めておくのも難しい…のではないかと思う

>>929

新規の客の方が大事じゃん。

コンボ云々の流れを見て犬マユゲでいこうのコントローラ買いにいく回を思い出した
「波動拳が出せない初心者でも安心」ってコマンドコントローラを勧められたのに対して
「ボタンを間違える・つい手元のボタンを確認するのが初心者なんだ」って作者が怒る話

そのぐらい初心者の時期って、最初の数日だしなあ

そのあと何年も付き合うことを考えたら、最初の上り口が険しいぐらい我慢しろよと言いたい。

格ゲーが流行ってた時はそれでも新規が食いついてきたんだがな。
流行が過ぎた今じゃそんな傲慢なジャンル誰も寄り付かんだろw

何年も付き合うのはそれしかないオタクちゃんだけだろｗ

>>941
固定客はいいけどいつまでプレイしてくれるんだろうな
スト2のころ小学生低学年としても20代だろ
中､高だとすりゃ30前後だ。固定客って言っても減っていくよな
メーカーの方が付き合ってくれないよ。新規は絶対に必要
大体メーカーはプロなんだから、相手がゆとりならゆとりでどうやって興味を引かせるか考えるのが仕事だろう
やっぱブームのノリのままだったメーカーのごう慢と怠慢だよ

ゲーム業界自体は好景気(笑)

携帯電話ゲーとかも入れたら好景気なんじゃない

携帯ゲーって業界全体では儲かってるわけじゃないぞ
開発費低いから一発当てればでかいってだけで、平均すると赤字産業

固定客なんて旧作だけでも離れないだろうし新しく作るなら新規狙う方が良くないか
固定客連れてくるには旧作より受けるのにしないといけないしそれで固定客以外狙うのは難しいと思う
小足から5割なんて昔からって言うなら変えればいいのにお約束を守らないと固定客つかないから変えられない
だからって新規を狙おうにも家庭用でコンボ練習しないと勝負にもならない格ゲーなんてやりたがらない
敷居を下げて尚且つ上級者も楽しめる、そんな格ゲーがあればいいんだが

新規が固定客並にｲﾝｶﾑ落としてくれればなー

別に固定客並にインカム落とさんでも、
それを凌駕するぐらいに十分な数が見込めるならいいんじゃない？
見込めるなら、な。

新規→固定→引退の流れは変わらないんだから新規狙わないとどうしようもないのも事実
無から固定客が湧いてくるなら話は別だけど

＞そのあと何年も付き合うことを考えたら、最初の上り口が険しいぐらい我慢しろよと言いたい。


ハマるかどうかも分からん段階の初心者が
やる前からこんな事、考えねぇよ。

初期の段階でつまづくから新規が中々定着しないんだろ。
そんな事も分からんのか？バカでも構わんが少しは頭使えよ。

>>956
うるさいな、朝っぱらから安い悪態ついてんじゃないよ

実際金を落とす量は新規50人≒固定客１人だ
新規が49人つまづこうが固定が一人残れば問題ない
所詮格ゲーなんて万人が楽しめる娯楽じゃないんだよ

そもそも新規が獲得できてないとは思えんのだが
ガンダム系やアルカナは若い子で賑わってるしな、スマブラは言うに及ばず

またスマブラか

一つの産業の寿命が約３０年という。
ストリートファイターが世に出てから２０年が過ぎているわけで、経済学的には十分寿命だろ？
つーか、ここで他人を老害とこき下ろす奴はなんなんだろね。
そんなに若いのならもっと新しい遊びに行けばいいのになｗ

こんな時間なのにけっこう人いるんだな

>>959
つまりあと10年は大丈夫ってことか
10年後の格ゲーとか楽しみすぎるな、その時まで俺の指が老いてなきゃいいが

格ゲーが滅んだ世界でまだ生き続けている格ゲーマー達のマンガをヒラコーが書くんですね分かります

格ゲーを滅ぼすために我等が同胞が平日の朝から頑張ってくれている！
敬礼！

>>957
何かカルト教団が馬鹿信者のお布施で成り立ってるのと同じ構図だなw
あと５０：１の根拠も知りたいが。

固定客も互いに罵り合うすさんだ世界

まさに時は世紀末

>>957
スマブラやガンダムは対戦アクションで格ゲーではない厨の人をどう思う？

ガンダムはSTG
スマブラは格ゲー

ガンダムはともかくアルカナそんなに人ついてるか？

FULLのverUPの顛末で入荷しないオペがいたから
結果的に少数入荷で有る店に人が集まる形になったらしいが

…でも2見る限り1の絵描きにも見限られたっぽいからどうなるやら

格ゲー衰退の根本的理由について語るスレ44
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1206328419/
立て直した

アルカナは言うほど人ついてない
ガンダムは前作をやり込んだ奴等を無視するかのような操作概念の変更により最新作で固定客が大分離れた
スマブラも発売前はダブルミリオン確実とか言われてたが今の勢いじゃ夢のまた夢

スマブラだけ明らかに次元が違うなｗ

スマブラの売り上げが格ゲー風ってか対戦アクションの限界じゃね？
…これでマリオカートがあっけなくダブルミリオン行ったら笑えるがｗ

>>972
マリカーがダブルミリオン行くのなんて全然笑えないよ
当然だもん

非オタクも咥えた場合の売り上げにおいて
スポーツゲー＞レースゲー＞越えられない壁＞殴る蹴る壊すアクション
なのは鉄板。

そういや例の通り魔事件の犯人も格ゲーマーで、どっかの大会では優勝もしてるらしいじゃないか
このスレにもちょくちょくどうしようもない狂人が現れたことがあったが、ひょっとするとそいつらの中に混じってたかもしれんな

優勝したゲームはエロバレーだなｗ