格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは38

ループコンボを叩きながらループスレが止められない。
そんな人のための愚痴雑談釣りループスレ38回目

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは37
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1197607118/

( ･∀･) ＜ ｴﾛいな

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝

1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”

3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　

5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”

6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”

7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”

8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”

論破したかったら努力しろ！ 努力(笑)なくして格ゲーは楽しめんぞ！

まぁあれだと思うよ。
100円入れても1分位しか実質遊べないし、5000試合もこなしてる人とやってもつまらないだろうし。
5000試合=50万円もつぎ込むアホも普通ならいないと思う。
あとシステムも解りづらく難しい。今VF5やってるけど避け投げ抜けなんてできないよ。指がついて行かない。
受け身もそう。咄嗟にできない。そんなこと覚えるために練習するのに1分100円なんて払えない。

昔なら上級者もそんなにいなかったんだよな
だから、避け投げ抜けが出来ない似たレベル同士で
楽しく対戦したりできた
今は前作からのプレイヤーとかが殆んどだから練習出来ない
ＣＰＵ台や低段位台などで順序踏まないと無理
ゲーセンは同じ台何台も入れたがらないだろうけど

競争に疲れたってのが大きいんでないかな
ブームの頃は刺激があったから良かったが
今は１対１で面と向かって勝負するより、勝ち負け自体を楽しむのがウケてる

適当にCPUかじって遊んでる初心者だけど、上達までの敷居が高いこと自体は悪いこととは思わないよ。
ただ俺の体感だけど、格ゲーって上手くなればなるほど立ち回りが地味というかセコくなっていくように見えるんだよなあ。
わざわざ苦労して強くなってまでそんなふうには遊びたくない

>>7
それはあるな
遊びと勝負を両立できてないのが格ゲーだな

>>7
俺はその感覚をRTSで味わったな
上手くなるには手順を覚えてそれに従わなくちゃいけないから窮屈になっていく

RPGも続編＋ヲタク向けばっかりでやる気しない。
でそれでゲームメーカー経営できてしまっている。
KOFとかGGXとかも
それが売れるんだからしょうがないよな。

もう完全に煮詰まった感じもあるな……
ゲームシステムはまだしも、キャラデザは相当厳しいと思うわ
北斗やFateみたいに、他の媒体で人気ある奴を格ゲー化ってので
十分だよ

強くなるのに練習が必要なのは当たり前。
スポーツと同じで競技性が高いから努力がそのまま実力に反映される。
それが格ゲーの形なんだから、嫌ならやらなきゃいいだろ。
自分に才能がないからってゲームのせいにするなよ。
衰退の原因は昔の単純なシステムに慣れ親しんだスト2世代が最近の進化した格ゲーについてこれなくなったのと、
応用力が低いのに学ぶ努力をしないゆとり世代の問題だろ。

格ゲマ「RPGなんてボタン連打してるだけだろ」
一般人「格ゲーも連打してるだけじゃん」

スト２世代が黄金期だから、その後衰退してくのは当然なんだけどな……
ブームが去ったからこそ人離れが進み、ほとんど固定された客層でどう運転してくかで
メーカーが頭を抱えてる
問題があったから衰退したというより、一気に盛り上がったバブル時代を妄信し続ける
連中がギャーギャー騒いでるだけでfin

落ち着くところに落ち着いてこうなった
スポーツ等どの世界も同じはずで、これが自然な状態。

ヘンなシステムついてるより鷹とかワンコとか付いてる方がうれしいんですがね。

思ったんだが、腐女子って凄いよな。
キャラに対する愛だけで難しいコンボとか覚えたりするんだから。
そういう意味では尊敬に値するわ。

努力やら苦行やらをしなきゃプレイが成り立たない娯楽に誰が付いて行くかっての。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>12
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

>>18
プレイは成り立つけど勝てないだけ。

こういうのどーだよ
4人対戦でケツを叩きあうゲーム
ケツじゃないとノーカン

■■■■■■標準的な格ゲヲタの一生■■■■■■
20代： 適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べるとたいした苦労もなく、自由を謳歌した気ままな生活を送る。
一生格ゲヲタでもいいやなどと豪語する。
20〜30代： 同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ貧乏生活。
ただ、親が退職した頃から生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ就職しようにも年齢制限、経験なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30〜40代： 社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
格ゲヲタの給料は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
仕事は相変わらず底辺。普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40代〜： 若い人材の方が使えるので首になる。新しい仕事を探すも物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢者は嫌がられ、嘱託すらも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。 　　　　　　　　　　　　　　　　
60代〜： 同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、格ゲヲタは長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末： 親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

ゆとり世代とかが根気を無くしたから衰退してる、
ってそれが正しいとしても損するのは格ゲーを作ったりやったりする側だよな。
ゆとり世代が悪い、って言われてもゆとりは別に損もしないし、
要は格ゲーは時代遅れのものだって明言してるってことか？

>>18
プレイは成り立つけど、わざわざ格ゲーを選ぶ人はいない。
成り立つだけでいいなら、自由度の高い対戦アクションの方が面白いしな。

人間、一々そんな損得勘定でゲームしねぇよ
単純に向こうの方が面白そうってだけさ

あけおめ、なんだ新年から暗い空気出してるな

そんな俺は大晦日にＧＧ３０試合ぐらいやってきたよ、
若い学生さんも多いしまだまだ格ゲーは健在だと感じた

まあ鉄拳６やってる奴のほうが多かったがｗ

そもそもだ、格ゲーが衰退してるかどうかをまずハッキリさせたほうがよくないか？

確かにスト２の時代には比べようもない。だがそんなに悲観的なほどかな、いまの業界

ゲーセンの数、新作のラインナップ、インカム、家庭版の売れ行き、
将来の展望、進化の方向、プレイヤーの客層、プレイ人口の推移

このあたりに客観的なデータを用意しないことには何とも言えんだろ

俺は都心のゲーセンにしか行かないから分からんが
地方は結構ひどいらしいが

アーケードの格ゲーをする奴ってさ、
何か｢自分は高尚な事をやっている｣みたいな錯覚に陥る奴多いだろ?

ゲーセンの数→ビデオゲームだけで食ってるとこはほぼ潰れた
新作→未だに10年前のゲームを遊ぶバカな信望者が否定し続ける
インカム→ネットワーク対戦ゲーに遠く及ばない
家庭用→メルブラで7万本アルカナで2万本で騒がれるレベル。
将来の展望→元最大手のカプコンは外注だらけ。芋屋は一番期待されてるのが10年前のリメイク
進化の方向→スト2クローンを逸っしきれてない
プレイヤーの客層→若い子が増えず別のゲームに走りそして残った古参は老害化
プレイ人口の推移→スト2から減る一方

新作がことごとく糞なんだから若い奴はいなくなり
古参が老害化するのもしょうがなくないか？
昔は今と違って新作が出る度に熱狂してたよ
メーカーがファンの期待にちゃんと応えてくれてた

ファンってかユーザーが刺激を知らなかったんだろ？
何を見ても新しくて面白かった時代ってだけだ。

あれはバブルとしか言いようがない
しかしメルブラって７万本も売れたんだな

>>33
PS2版の初回出荷がそんくらいで
発売から数日で完売だから、1週で7万くらいって最低ライン
二次出荷とPCで出た同人版とverBを入れたらもっと行くかも
ちなみにその前後に出たGGスラPS2版の1週目が45000程度

スト4スレでは発売前からスト4失敗作説が流れてるんだが、
このスレ的にはスト4を見る限りどうなの？

>>31
どの格ゲーも五十歩百歩の出来

>>30

一部は納得できるがどうも主観的な視点から脱し切れてないな、そんな悲観的な意見を聞きたいわけじゃないよ

外注ではなぜいけないのか、スト２クローンから脱し切れてないのが問題なのか
ビデオゲームだけでやってるところは潰れたが、業界全体としての規模はどう動いたか
新作は一部の人間に批判されるが、それは世間全体の総意と同じなのか
プレイ人口がスト2から減る一方なのには具体的なデータがあるのか、その下降曲線はどのようなカーブを描くのか

否定的な一言ばっか並べて絶望感に浸ってるから話が進まないんだよ、
まあ一つずつ解決していこうや

お前がダメと思ってないならもうそれでいいだろ。

ダメな結果がこの過疎なんだから

格ゲーの進化が煮詰まった感じがする
最近何か新しいシステムって作られたっけ?

>>12
>強くなるのに練習が必要なのは当たり前。

そんなの誰だって知ってるし、当たり前。
普通なら上級者と対等に渡り合うためにたかだがゲーム如きで30万円も50万円も使わないだろって事。
同じ100円入れるなら気軽にできるゲームをみんなやるだろうよ。
大体、プリクラやプライズ系でもないアーケードゲームに金をかける奴なんてそうはいない。

コンシューマ買えよ

鉄拳6だらだらと対戦してきたけど、やっぱもうカード作ったり連コする意欲は無くなったかも
それでも3hほどいて1200円使ったけどね
だらだら対戦する程度ならネット対戦できるPCや家庭用の方が経済的だし手軽でいいね
正月休みだからか結構回転はしてました。ただVF4の頃と比べると人数自体は少ないかな？
特定の人がカード使い分けてやり続けてるって感じ。俺みたいにカード無しは全然いない

初心者が家庭用買ったらたぶんゲーセンには戻ってこないぞ

昔は格ゲーどこにでも置いてあったから気軽にプレイできたなあ
今はそういうのできないよね

>>43
そんな心配は家庭用が売れるようになってからでいいと思う

売れない原因は色々とあるようだが、最大の原因はバランスの悪さだな。
対戦前提のゲームでありながらキャラ間の差が大きすぎる。
大半のゲームでは強キャラがリスクを冒さずに安定した立ち回りをすれば大体の弱キャラは封殺されてしまう。
システムや対戦環境や操作性以前に、まずは対戦ゲームとして均等なバランスをとるべきだろう。
そうすれば純粋に腕のみの勝負になるから不公平感もなくなって人も増える。

>>46
バランスなんてスト2のころから崩壊しているぞ

俺も昔はなんも考えず見た目や格闘スタイルが好きなキャラを純粋に使ってたが、今はキャラランクとか気にしてキャラセレしちゃうな

つ同キャラ

ある程度の強キャラ、弱キャラがあったほうが面白いのよ
性能差を腕で跳ね返す快感はたまらんね

バランスがいいといわれているゲームも、その部分で集客力があったかといえば疑問だな
あまりにも極端な強キャラのいるゲームは簡便だけどね、撫子とかハザマとか…

意図的にキャラの強・弱つけなくても、研究進むとランクは作られるから
別に敢て崩す必要はないと思う

バーチャ2の時に解析技術が進み過ぎて、1つのゲームの消費スピードが
上がっちまったのが、衰退への1つの原因だな

人口が多くて長い期間稼動すると、みんなあれやこれや試すからな〜
インターネット全盛で、よりそれが加速されたよ

52が何を言いたいのかさっぱりわかんないｗ
昔からコンボやパターン攻略はあったし、なんでVF2からなの？
ビデオゲームは格闘ゲームに限らずメストで解析しまくってたでしょ

バランスが良かった格ゲーってチャタンヤラクーシャンクだけじゃね？

>>53
その研究や解析の「速度」の問題でしょ？
雑誌類しか情報源がなかった昔と比べて今じゃネットが発達しているから
ユーザーレベルで解析が速攻でされてしまう。

あとはネットの普及と目が肥えちゃったのもあるかも
2chとかで○○から○○入ってバランス悪い無理ゲー、
と極論を見てしまうと
じゃあやる意味ないね、とその場でイメージが出来上がってしまう

完全に解析されても残るゲームは残る。
格ゲーは単純につまらないから残らない。

弱いキャラに救済ルールがほしい。
ギルティ（あんなの格ゲーと認めないがな。ウメハラにも失望した）のようにダイヤグラムを記録して
低いキャラは救済ルールを任意（ここわりと重要）で受けられる。

>>58
またお前か！

日本人はそういうの嫌うだろ
アナログっぽい連ジみたいな奴ならセッティングとかアリだけど
どっちかというと理詰めな格ゲーにおいて
相手するキャラの性能がいちいち変わるってのは

そもそも格ゲー自体がアクション物の一部分を切り取って煮詰めた物だからなぁ
追加要素が大きいと格ゲーの幅を外されてしまうっていうね…

もしインベーダーゲームが「防衛シューティング」という創作ジャンル名を名乗って、
他のメーカーもそれを真似たゲームを作っていたら。
それはきっと今の格ゲーに近い物になるんじゃないだろうか。

横シューは勿論、スクロールする縦シューも「防シュー」とは認められない。
制限された表現の中で出来ることは進化ではなく深化、そして複雑化。
ゲージが増え、ボタンのバリエーションが増え、同時押しが増え、
自機が、敵が、弾数が、ステージが、アイテムが、ボスが増えていく。
防シューが深化と停滞のスパイラルに陥っている横を、
縦シュー・横シューが悠々と通り過ぎ、更に進化した3DシューティングやFPS、
他のジャンルを取り込んだ対戦シューティングやアクションシューティング等も現れる。
こんな状況で防シューを求めるのは、昔から防シューをやっていたプレイヤーだけ。

こんな感じになると思うし、格ゲーの現状はこれと似たような物だと思わないか？

>>61が真理だと思う。
格ゲーというのはできる手段が有限なジャンルなんだと思う。
それを組み合わせることでなんとかしのいできたけど、
もうそれも限界。
鍋で例えるならかなり限定された具材と調味料で料理するようなもん。
鍋に入れられる具は決まってるし、味を変えても好み程度の差。
他の具は格闘じゃないから入れられない。
しかも自分の好みの鍋を押し付ける鍋奉行が協力しない状態。
だから、格ゲーは既存のをいろいろバランス調整してある程度まとまったら、
もうそれで「完結」なんじゃないかなぁ。
格ゲーは終わったってよく自虐まじりにいわれるけど、
実際は道半ばでゲームオーバーなんじゃなくて、
ゴールを向かえてのゲームオーバーなのではないだろうか。

関係ないけど、スマブラや連ザに共通していること「共闘」
友達と、楽しいことは二倍で、苦しいことは半分ずつ分かち合う、
ゲームって原始的な面白さなんだから、上のはとっても大事なことなんじゃないかと思う。
新年初カキコ。

ストZEROのドラマチックバトルがCPU戦オンリーなのは勿体ないな

インカムとかは別として
今は一回りしてベルトスクロール系の方が売れるかもな
ちょちょっともじって勝負まで行かない競争要素を入れるとか

>>64
でもあんな狭い画面内でチーム戦したくないよ

スマブラ発売でとどめさされるのは確実だな
超予約入ってるらしい

いまだにスマブラのシステム知らないやつがいそうだから
http://www.smashbros.com/jp/howto/index.html
公式貼っておく

>>67
俺も予約したもん。本体持ってないけど

>>65
ベルトアクションを今風にした物が、無双シリーズやモンハンなんじゃない？

>>70
実はな、
三国無双って最初は格ゲーだったんだぜ・・・！？

家で一人で遊んでる初心者だけど、ゲーセンの格ゲーって勝手が違うし怖いから遊びたくないわ。
そんな人が多いから玄人ばかりになるんじゃね？

>>72
あの無駄に画面がデカい豪華筐体も、初心者を遠ざける一因になってるよな。
ちょっとは触れてみたい、でも自分の下手糞なプレイを他人に見られるのは嫌だ、という。

QMAの筐体みたいな感じでできないもんだろか。横に衝立付けてさ。

スパロボみたいにいろんなゲームからキャラに出演してもらって
バランスはある程度めちゃくちゃでも
カットインやらエフェクトやらごちゃごちゃと派手に演出いれれば
売れると思うよ

あと闘劇よりもでかい大会と賞金
プロゲーマーで食っていけるぐらいにすれば、ゲームも盛り上がるんじゃないか
アメリカはＦＰＳでそういう感じだから、日本では格ゲーでやってみるとか

>>71
孔明がビーム出したり、ラスボスが呂布だったり胡散臭さ全開だったな。
遊びやすかったが。１対多数の３Ｄアクションになって正解だったかも。

ぶっちゃけ闘劇ってメリットもあるけどデメリットも半端ないんだよなー
どの格ゲーも闘劇にあわせて新作リリースするから食い合うし
急ぐから完成度が低くなりがちでバージョンアップ商法の温床にもなってるし

闘劇に選ばれなかったゲームは負け組扱いだしな。

>>75
どうやってスポンサー集めるの？
FPSはPCベンダーのバックアップがあるから成り立ってるのに
その代わりマルチメインの新作は廃スペック必須になりつつあるから
ああいった風潮もいいとは言い難いけどね

アルカナハートってフルになるときに問題あったけど
闘劇種目だからってことで…

アルカナハート２は稼働してないのに選ばれてるし（KOFも）
北斗が選ばれてるのも何か変
スト２や3rdは外さないし
バーチャって去年予選でエントリー一組しかない地域あったんだよね・・・

何か難しく考えすぎじゃね？
格ゲー自体が難しくなりすぎて一部のマニア以外ついていけなくなったんだろ
現状だと稼動してすぐにある程度技性能把握してそれなりのコンボ繋げれなきゃ
対戦にならないような状態だから
あとゲームスピードが速すぎて目が追いつかないってのもあるな

そこは努力しろよゆとり

で平行線です

一部のマニアは難しくなった格ゲーを
あんな物は格ゲーと認めない言ってるのがまた笑える

今格ゲーやってる人間が二度とゲームやらないなら復活するかもね

GGXが、初動49,131本、累積107,039本
GGXXが、初動86,853本、累積146,814本
GGXX#Rが、初動41,001本、累積91,130本
GGXXSLASHが、初動4万3601本、累積7万6732本
GGXXACが、初動31,773本。


KOFMI2が、初動40,648本
KOFNEOWAVEが、初動3万0305本
KOF94REが、初動2万8482本
KOF11が、初動28,015本、累積4万2774本
KOFMIAが、初動20000本前後

順調に落ちてますね

MI2初動4万も売れたのか

こｆ出すぎだろｗ

波動拳もボタン同時押しもできない人間でも遊べるゲームがでなきゃ復興は無理
SF2もVFもそういうゲームだったことを思い出してほしい

今の格闘ゲームって基本的に「忙し過ぎる」んだよな。
もうちょっと落ち着いて戦いたいもんだが・・・

>>88
ゆっくり選択&勝負ができるようになったらなったで、
今度は敷居が下がると同時に廃人の勝率も下がって
クソゲー扱い

廃人は誰でも公平なジャンケンがやりたいんじゃなくて、
自分が勝てる高速ジャンケンをやりたいだけだから・・・

必殺技が必殺じゃない。
通常攻撃でぺちぺち間合いを計ることが重要と知って驚いた。
そしてそうなると、なぜボタン一個押しただけで、このキャラは中華ぽい殴り方をするのか？と気になる

昔住んでたとこのゲーセンに廃人がいた。
そのゲーセンで一番強い程度の、
典型的な初心者とガキ相手にお山の大将気取ってるレベルの奴だった。

ある日事件が起きた。
ガキが油断した廃人に勝ってしまい、キレた廃人がガキに殴りかかったのだ。

幸い未遂で済んだが、大人がゲームで顔を真っ赤にしてマジ切れする様子は
大人の｢ゲームばかりしてると頭が悪くなる｣って言葉が真実だったと思わせた。

>>90
っメルブラ

>>52
同意。
ＶＦ２あたりから技のフレームデータも公開され始めて厳しくなった気がする。

当時はそれでもＶＦ人気の絶頂だったけど、
同時にマニアの会話は深くなり付いていけなくなった人も増えたな。

いつの間にか、ほかのゲームの攻略にもフレームのデーターが出るようになってきたが。
理論値などが出てしまったがために、自由度が損なわれた気もする。

新年になったというのに相変わらずのループだな
もうちょっとポジティブな話題探そうぜ

というわけで俺はアルカナ２とスト４に期待してる、鉄拳６も対戦盛んだし

格ゲーが滅びるまで、続けなければならないスレがある！

アルカナ２にはかなり期待。

スト４は…ちゃんと進化してくれてることを切に願う。

アルカナ2はどうでもいいや
どうせまたハメゲーだろうし

>>91
似た事を見たな。
結局、お山の大将が実はたいしたこと無いダメ人間が解ると
一気に若い子は冷めるんだよな。

｢どうせまたハメゲーだろ｣

やる前からこんな事いうやつがいるから衰退したのか、それともこんな事言われるイメージにしたメーカーがわるいのか

自分のやってるゲーム以外クソゲー
自分のやってるゲーム以外やってる奴キモヲタ
自分のやってるゲーム以外ゲームとやってる奴消えろ

これが基本ですから

アルカナは男女半々ぐらいにして欲しい
ゲームシステム自体は悪くないのに女しかいないって事でかなり損してる

>>100
3rd信者辺りが顕著だよな。
そういう言動で3rdの評判自体が落ちたのに
アンチの工作と叫び続けてるのが笑えるｗ

そんなこという奴がいるからこんな場所ができて隔離されたのかね

アルカナ２は新キャラの顔ぶれがドツボなんだよね、
稼動二ヵ月後にさらに何人か登場したりしないかな

>>101
女だらけという趣旨のゲームはたまに出てきて欲しいんだけどね
AGや闘姫伝承に比べてもかなり高水準なゲームだと思うわ

男もいればプレイ人口が増えるという意見については疑問だな

>>104
そうか？
女キャラしかいないからプレイしないって奴は割といるが
女キャラしかいないゲームしかプレイしないって奴はほぼいないし
今より増えることはあっても減ることはまずないと思うが

男が出てきたらアルカナの最大のセールスポイントがなくなるだろ

東方見ればわかるけど女しかいないとこに男キャラ投入するとブーイング受ける
特にキャラ萌えが百合に偏ってると

やったことないけど、アルカナの精霊(？)の人格が♂らしいけど。

>>105
その二択はおかしい
「女キャラしかいないゲームしかプレイしない奴」ってなんだよ、そんなのはさすがにいないよ

女キャラしかいないことがアピールポイントになってるのは確かなんだから、それは崩しちゃ駄目だろ

女だらけという趣旨はたまに出てくることが望まれてるのよね、
アルカナはそれらの中で更にゲーム性もなかなか良かったってことだな

>>107
そうだね、こーりんは要らんよな

アルカナが一時的にしろ盛り上がったのはむしろあのキャラがあったからこそ。
あれじゃなかったらランブルフィッシュのポジションで終わってた。

素直な感想述べただけで3rd信者扱いされてて萎えた
残念ながら3rdも好きじゃないんだ
今はGGとメルブラと鉄拳しかやってねえし

3rdは信者もアンチも頭おかしいのが多いからな

GGやっててハメゲー批判とは笑止千万

やっぱ３ｄだよ。
３ｄでやりてー

アルカナみたいなのはあってもいいが、
それだけじゃ駄目なんだ・・・というのはこのスレの住人の総意ではないかと。

廃人の常識は世間の非常識

昔じゃアルカナみたいなのがゲーセンに進出するのはあり得なかった。
女ばかりの格ゲーは同人かせいぜいスーファミで出る糞ゲーというポジションならあり得た。
アルカナは現代の過剰な萌えバブルがもたらした負の遺産。

今更アルカナをどうのこうのって・・・・さすがにちょっとなぁ
まぁ釣りだろうが格ゲーマーは型にはめたがる奴が多いんだろうか

萌えとかいって本当消えて欲しい
エロゲか深夜アニメに引き篭もってて欲しい
勿論適度な萌えキャラなら居た方がいいのだけどね

>>117
昔からそういう趣旨のゲームはなんぼでもあったよ、闘姫伝承とかね

>>1119
大丈夫か？　言ってることが分裂してるぞ
まず自分はどう思ってるのかを整理して確定させるんだ

俺も昔はカインが拗ねるからローザいらんと思ってた。

小汚いおっさんがしがみ付いてる格ゲーはこのまま消えて行けば良い

>>120
バブル期の１タイトルなら良いが今求められてるモノじゃないってことで
何で今更アルカナの是非なのか俺も分からんが。

３Dの肉感に慣れると２Dじゃ物足りなくなってくるな

ティファニーとか

今アルカナなどにハマっている中高生たち
彼らがこの世に生まれ物心ついた時には既に世の中には
ゲームやアニメなどで萌えがかなりのウェイトを占めていた。
そのような社会の中で育ってきた彼らがいびつな感性に育つのも
仕方ないのかもな。ある意味アルカナファンたちは被害者、池沼だ。

>>120
闘姫伝承は当時ほとんどのゲーセンで見掛けなかった。
つまり当時は時代がまだそういうものを否定する力があった。

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アルカナねェ・・・取り敢えず負けたキャラは脱ぐべきだな。

とりあえず何でも時代のせいにするって発想はよくないぞ？
いずれ自分の人生をその発想で閉じ込める羽目になる

アルカナについてはそれなりに盛り上がってるんだから必要なものだとしようや
アルカナを否定すると、かなり源流までさかのぼって大規模に断じないといけなくなるぞ？

誰か翻訳してくれ

アルカナだってやってるやつがいるんだから不必要ってことはない
だいたい萌えゲーなんて昔からあっただろ

下はたぶんこう
わかりやすくなってるかは微妙

>>130
とりあえず何でも、源流をさかのぼると自分の人生アルカナで盛り上がって、いずれアルカナでハメハメして大規模に男汁出さなきゃいけなくなる

って意味だろ

今もまだゲームやアニメなどにハマっているおっさんたち
彼らがこの世に生まれ物心ついた時には既に世の中には
ゲームやアニメ等がかなりのウェイトを占めていた
そのような社会の中で育ってきた彼らがいびつな感性に育つのも
仕方ないのかもな。ある意味たちはゲームやアニメファンたちは被害者、池沼だ

ID:qjWgHzXg0こんな感じか

女キャラしか居ないと女キャラを使わざるを得んだろ？
アルカナというプラットフォームで対戦したいだけで、
仕方なく女キャラを使ってるんだよ。という言い訳が立つ。

しかし、男女混合ゲーは如何か。
女キャラを個人の意志で選ぶ必要性があり、
アテナやナコルルを使う事に主体性が発生する（ルーレットは除く）。
故に萌えオタである事がより公然とアピールされてしまうのである。

この流れでいくと

萌えキャラきもいよー
↓
昔の硬派キャラが良かった
↓
硬派（笑）

アルカナってキャラがエロゲーに出てくるようなのばっかりだから
普通の感性持った人間だとプレイするのも躊躇われるんじゃないかねえ

ん？アルカナって元がエロゲじゃなかったっけ？俺なんかと勘違いしてるかな？

ゲームに逃げてる生き方自体がむしろ軟派なのに
硬派硬派うるさい老害って惨めだな…

アルカナみたいな試みはむしろ評価すべきだろ。
それで格ゲーをやる人間が少しでも増えたならいいんじゃないか？

その質にもよるけどな

格ゲーやるならFPSやるよ

>>137
それはメルブラ
アルカナは新規

萌え要素が多くなるほど周りからの「オタク向け」という認識も強くなる。
特にアルカナみたいな萌えキャラしかいないゲームやってる奴なんで周りからは十中八九オタクだと思われる。
結局やるのは周りが見えてない萌えオタだけで、
一般人や普通の格ゲーマーは恥ずかしくて敬遠してしまう。
実際に周りの目が光ってる中でスト3とアルカナの二択せまられたら大半の奴はスト3を選ぶだろうな。

格ゲーがまるで世間に受け入れられてるみたいな言い草だな
君が見下してるものと比べてスト�Vが上にあるものと考えるのはやめようぜｗ

つかスト�W発表された時、
「え、�Vっていつ出たの？ｗ」みたいな反応結構見たな…

ギルオタの俺でも�Vとメルブラだったら�V選ぶ。
見た目もあるけど、単純にゲームとして面白いと感じたのも�Vだし。
メルブラはもっさりでつまんね。

一般人と普通の格ゲーマーとやらの間に、
既に埋めようのない深い溝があるのに。

「俺はスト�Vやってるけど気持ち悪くないもんねー！
ほら見てよ一般人さん。アルカナとかマジ気持ち悪くね？ｗ」ってか。
一般人はもう格ゲー自体に興味持ってないよ。
『今だにスト2やバーチャやってる時代遅れの気持ち悪い奴』って認識か、無関心。
「アイツらよりマシ」なんてチンケなプライド振りかざすより、
一般人の目を格ゲーに向けさせることでも考えれば？

それ言い出したらゲームやってるだけで一般の人からはオタクっぽいって思われてるよ。

一般人ってSFCのスト2しか知らなくて有野がやってるの見て懐かしいと思う程度か
ゲーセン出入りしててもVF・鉄拳・KOF・ストZEROくらいしか知らず、
更に、格ゲーを未だにやってる奴って時点で奇異の目で見るんじゃない？

マリオやDSのゲームとかDQ・FF・ウイイレ・パワプロとか以外は
マニアックなゲームとなってそうだ。

アイデンティティの保ち方がなー
あいつらはオタで気持ち悪いが俺達は違うっていう一般人と同じ思考だが･･･
五十歩百歩なんてもんじゃんなく五十歩五十歩程度の違いで見下してるあたりが滑稽というかなんというか

真実を語ると一般人は流行ものを流行してるうちにちょこちょこやる程度です
連コもしないし本気にもならない

まぁ格ゲームがまだ流行ってたころに波動やら昇竜やら普通に出せて
面白いと思った奴が今こうしてゲーセンに通いつめてるわけだ。
多くの一般人は波動拳も昇竜拳も出せなかったし、読み合いなんか理解できない領域だよ。

スト2からZERO2ぐらいまで家庭用で友達とか兄弟とやってたけど読み合いがあるなんて知らなかった

>>146
プライドとかじゃなくて純粋に気持ち悪いし一緒の空間に居たくない
メルブラとアルカナが並んでる光景を初めて見た時は
いつからゲーセンはソフマップのエロゲコーナーになったんだ？とか思ったよ

最初はシンプルなものから入って、そこからマニアックなものにハマって行くわけだ

スマブラも次回は最後の切り札なんてシステムがあるそうだし、
４作目ぐらいになれば複雑なコマンド、フレーム単位での読みあい、高度なシステムが標準になるのかね

>>153
じゃあ一生引きこもってればいいんじゃね
気持ち悪いなら無理にゲーセン行かなくてもいいじゃないか
「俺が」気持ち悪いから無くなれってどこの小学生？いや、小学生以下だな

「俺」が？
萌えヲタは萌えヲタ以外のほぼ全てに嫌われてるのに気付いてないのか
それはさすがに考え直した方がいいぞ

>>153
そんな考え方だと現代で生きていけないぞ？　もっと心を広く構えたほうがいいな
いや萌えをどう思うかとかじゃなくて、嫌いなものを排除しようとする姿勢の話ね

>>156
ぜんぜん分かってないな、萌えが一般人から気持ち悪く思われてることぐらいみんな知ってる
でも誰もオタクを迫害したりしない、存在することは認めるし、少しぐらいは理解しようともしてる

もちろんオタクも、一般人に対して自分らの趣向を強制したりしない、住み分けってやつだ
他人を受容するおおらかさを持てってことだな

どうせネタ。必死に食らいつく必要無いって、何回ループするつもりですか

だってループスレですから
何回だってループするさ
このやり取りが楽しいって奴もいるだろうしなｗ

じゃあループしてない話題でも
今後は版権格ゲーに期待してるんだがどうなるかね

ジャンプＵＳみたいに複数の作品混合で作ればいいと思うんだが

格ゲの素材になる漫画でJOJOとDBと北斗の拳越えるものってある？
北斗はもうちょっといいの出そうだけどJOJOとDBはほぼ最終系になったし

少し懐かしいほうが受けるのよね、るろうに剣心とか、うしおととら　とかになるかな、

ＪＯＪＯも１〜７部からオールスターとかで作りなおせそうな気もする。吉良vsジャイロとか見たくない？
ネギまなんかも出れば遊ぶんだが

ここは聖闘士星矢で

一般人ぶってるヲタが一番タチ悪いよな
自分もキモヲタなのに、
一般人様がキモがってるんだから失せろ！
みたいな意味の無い媚び売りｗｗｗｗ

るろうやうしとらなんて男塾化して終わりだと思うよｗ
JOJOは1〜3部と4部以降の能力があまりにも変わって難しそうだけど作って欲しくはある
でもPS2版のアクションの出来みたら怖いんだよ

>>164
星矢の格ゲーは出てるんだがあまり売れなかった
そもそもあの漫画、技の動作がよく分からんのよね

ここで言うのもなんだが最近の漫画は技の名前叫んでばっかりって奴、まず車田正美に言えと

車田正美はそれがいいんだけどねｗ
リング時代からずっと同じだし

星矢はなんだかんだで、必殺技に特徴的な動きが無いからな

凄いエフェクトのアッパーやらストレートくらって吹っ飛ぶだけだしｗ

ぶっちゃけ聖矢は勢いだけだからなｗ
ちまちました格ゲーには向かないと思うぜ

>>166
MUGENの話になるが剣心のキャラって人気あってね、それ見てると期待してしまう
小説だと何かな、刀語はまだそこまでメジャーじゃないか

さらにマニアックになるが富士見ファンタジアオールスターとかもいいかもね
リナvsオーフェンvsそーすけとか

MUGENはゲーム性も何も無いから比較対照にならないかと
キャラ人気生かす動作と爽快感にちょっとバランスが売れるキャラゲで重要な部分だし
PS2とwiiのDBは原作のかっこよさ生かしててとても良かった

版権格ゲーこそ冒険すぎる。
北斗やキン肉マンはもう出てるし、それ以外のマンガの格ゲーなど
一般人は誰もコインなど入れないだろう。
ＪＯＪＯも剣心も聖矢も読んで知ってる俺ですら、これらの格ゲーに
コインまで入れてやろうとは思わないだろう。
じゃあどういう題材ならやるかと問われれば、まあバキが出来如何に
よってはかろうじてやるかも知れないという程度だな。

あーあとバキもあったか。でもあれだとハイスピードアクションの演出に合わないな
難しい素材ではあるけどバキでいいの作れたら凄いやってみたい

>>171
また黒歴史を増やすつもりかー！！！
個人的にはすごく見てみたいが知名度の点でまず無理だなぁ
いまだとシャナVSハルヒとかになりそうだし･･･

かも、とかだろう、とか多くない？
格ゲーというのはまったくの新作か、旧作のリメイク

この３つしかないんだから版権それ自体をバッサリ切り捨てちゃダメだろ
要するに格ゲーオタは原作なんて知らないでも遊ぶんだから、
原作のファンが手を出してくれるかもしれない版権ものに期待したいってこと

やっぱり複数合同がいいと思うんだよね、一本に絞ると成否が大きそう

>>171
家庭用でマイナーだけど餓狼伝の格ゲーはいい出来だったぜ
さらに煮詰めてキャラをバキに変えれば多分売れる、がアケには出せないだろうけどな

>>177
へーそれやってみたいな
もうAC基準で考えるのはよそうよ。意味無いからｗ

そうそう、修羅の門とかもいいね、修羅の刻と合同で

なにせまだ一度もゲーム化 さ れ た こと な い から

修羅の門はゲーム化されてる

いや知ってる…遊んだこともある
ただその記憶に触れたくないんだｗ

ムービーみたみた。てか勇次郎出てるのねｗ
ttp://www.esp-web.co.jp/products/garouden/movie/special.mpg
ttp://www.esp-web.co.jp/products/garoudenfot/index.html

>>181
無理にでも呼び覚ましてやる
ttp://www.asahi-net.or.jp/~fk6n-usi/game/syura.html

>>182
ニコにも動画上がってるぜ
ファンにはたまらない出来だが、女キャラはいないしむさい男しか出ないからまず万人受けはしないがなｗ
設定上美形キャラはいるが全然美形じゃないしｗ

惜しいのはいろいろと手抜きなんだよなー、声とか背景とか
まぁマイナー漫画のキャラゲーだから仕方ないんだが

まあ元絵が美形じゃないしｗ

お前ら板垣には冷たいなｗ

ストリートファイター�Wに期待しよう
一般ユーザーも帰ってくるかもよ

>>186
いやあれは漢臭いのが売りだし、貶してるわけじゃないよｗ

格ゲーって本来これくらいの人気に落ち着くもんなんじゃないの。
昔が異常だっただけで「

（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。
（１６）格ゲー廃人である。

１６個該当　　大元帥
１５個該当　　元帥
１４個該当　　大将
１３個該当　　中将
１２個該当　　少将
１１個該当　　大佐
１０個該当　　中佐
９個該当　　　少佐
８個該当　　　大尉
７個該当　　　中尉
６個該当　　　少尉
５個該当　　　准尉
４個該当　　　曹長
３個該当　　　軍曹
２個該当　　　伍長
１個該当　　　上等兵
該当０個　　　二等兵　　　　

ここで18禁仕様のアルカナですよ。

･･･あれ？空気読めてない?

18禁のDOAやKOFでもいいね

仁義ストームのことかー！

ここで18禁の武力ONEを

ここで18禁ギャルゲーの格ゲー化を。
スタッフもユーザーも妄想大爆発なんだからいけると思うが。
男女問わず負け組は犯されるw

同人は無しよ。

フェイトが出るじゃないか
あれは商業作品だぞ

どうしても、硬派ゲー(笑)の地位を高めるために
そういう作品を作ってもらわないと硬派(笑)は困るみたいだなw

なんという顔真っ赤

>>197
そりゃ萌えキャラよりも硬派キャラの方が人気が上だからな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1942443
こういう動画を見てもわかる通り、萌えキャラが硬派キャラに勝っても叩かれる。
この結果を考慮すれば人気では硬派＞萌えだという事は明らかであり、
結局萌えなんかに頼るよりも硬派キャラを使った正統派格ゲーの方が最終的には残るわけだ。

まだ格ゲーやってる奴なんて一般人からみればキモヲタだよ(笑)

見てないが東方か

>>199
ニコ厨で格ゲ廃人でMUGEN厨
どうみても社会不適応者ですよ。

萌えキャラの度が過ぎてるんだよ。
女キャラ自体否定する気なし

つまり、硬派を好む人程排他的で独善的って事？

自分のやってるゲーム以外クソゲー
自分のやってるゲーム以外やってる奴キモヲタ
自分のやってるゲーム以外ゲームとやってる奴消えろ

格ゲ全盛期からやってる廃人たち
いい歳して格ゲーやってて恥ずかしくないのかな

199って釣りじゃないとするとやばいな、日本語読めんのか。

ニコ厨に中二病が多くて
硬派は同じくらい精神年齢が低いってことか

硬派っつったって自分が気に食わないゲームを叩いてるだけだからなｗ
硬派キャラの人気が高いんならサード信者がスト４を叩く理由が見当たらない

>>204
今ではもう本来の硬派とやらの意味を既に外れて単なる玄人気取りになってるからね
周りを気にせず欲望に忠実な萌えキャラ派の方がある意味硬派だよｗ

>>209
いや、流石に周りは気にした方がいいぞｗ

アルカナとかメルブラあたりが
まともに遊べる出来になってから言ってくれ

アルカナは単純に絵がヘタなのでやる気起きない。
あの程度の絵に萌えられる奴が羨ましい。

まともに遊べる出来？誰にとって？

もちろん「俺」にとって

回りは気にしろって話になったら
懐古老害の大半を占める
ゲーセンしか趣味が無い三十路手前フリーターも
かなりのもんだよなｗ

いきなりマジレスでスマン
一人プレイの楽しさならBGMやステージ・キャラのカスタマイズがほとんど無限に近い無限が至高すぎる
でも対戦時の緊張感は店内対戦に勝るものは無い

>>199
ニコ動が参考基準か…。
「硬派」も随分、安っぽい言葉になったんだな。

つーかね、ここで萌えを叩いてる人って
同じオタでも自分より格下オタ（と思ってる）を
叩くことで自分の惨めな現実から目を逸らせないグズしか
居ないからなぁ…。完璧な負け犬の見本だよｗ


格ゲーなんか卒業して辛い現実に立ち向かうのが
一番、硬派ってモンじゃないのか？
いい年して、いつまで格ゲーに逃避するつもりなんだ？
硬派ゲーマー（笑）さんよ。

>>216
誰に対するマジレスなんだ突然ｗｗｗ

格ゲー界隈ってなんか社民党に似てるな
一時期は大きかったのに今じゃ見る影も無いのとか
文句言うばかりで建設的な意見が無いとか

店内での対戦時の緊張感ってのがよくわからんわ。
前にもゲーセンでの対戦は一戦の重みが違うとか言ってる奴がいたが。

アテナとユリが対戦してる画面、ネロカオスと七夜志貴が対戦している画面
萌えゲーに見えるのはどっち？

>>220
やっぱ金がかかってるかどうかってやつじゃないか
相手の100円を奪い取る快感っての？
実際は錯覚だろうけどな、ネット対戦が普及すれば自然とそういう風潮もなくなると思う

>>222
いろんなゲームのON対戦回ってみたけど、確かにゲーセンと違う。
何が違うって、立ち回りが変わるし、好まれるキャラも変わる。

ワンクレに何も賭ける物がないと、ハイリスクな行動が目立つようになる。
負けてもOKな感じで、勝率安定しないキャラや、博打に打って出る場面が
目立ち始める。YOUTUBEの上級者の身内対戦動画みたいな対戦になる。

まあ、あなたの言うとおり錯覚です。ON対戦は確かに精神的に何か変わる。
でも、そういうもんだと思ったら、そのゲームの違う魅力も見えてきたりするもんですよ。

>>222
その理論ならネット対戦時には負けたら100円貯金でいいんじゃね？

100円募金対戦

一回負けるごとに100円募金することになる

こういう活動をすれば社会的にも地位が認められ格ゲーが復興（ｒｙ

>>221
いぶきとエレナが対戦してても萌えゲーに見えないスト�Vは偉大だな

それはどういう意味だ

錯覚なんかではなく、普通にオン対戦は一つの試合に対する意識が軽くなるよ。
上でも言われてる通り100円賭ける必要がなくなるのもあるけど、
ゲーセンと違って相手が目の前にいないという事が大きい。
相手が目の前にいないから勝負に対する真剣味が薄れ、
対人戦なのか対CPUなのかよくわからなくなってくる。
印象としてはオン対戦が試合でゲーセンの対戦は死合といったところ。

その割には負けると切断する奴が多くて理解に苦しむ。

CPU戦と変わらないのは対戦もそうだろ…
テンプレ挙動にテンプレコンボの右へ倣えなご時世じゃなあ

＞テンプレ挙動にテンプレコンボの右へ倣え

こんなのスト２最初期以降当たり前だろ。

賭けるというかドブに捨ててる
どっちにしろ100円は帰ってこないのに足の引っ張り合い

逆に真剣に負けたくないからテンプレ挙動にテンプレコンボの右へ倣えになるんだろ

>>229
負けるとランクが下がる、何かを没収される、負け点がつく等の
ペナルティがあると切断するやつが多くなるな。

メーカー側の対策としては、切断厨への厳罰化か
そもそも勝っても負けても何もナシにしてしまうか。
スマブラＸなんかは後者だけど。

なんか最近は
相手のぶっぱで事故負けしたとか
惨めな言い訳する輩が多くなったような

ぶっぱも含めた読み合いなのにさ

ぶっぱは読み合いに含めないと思うんだけど
ぶっぱで負けるぐらいいいじゃねえかよ、と思う。

３ｒｄなんてぶっぱくらいしか下位キャラが上位キャラに勝てる手段がないしな。

そういう事故があっても制すのが本物の玄人だろ

3rdで何も知らず最初に触ったのがQで、ボコられまくって即3rd嫌いになった
その後気分変えてケン使ってみたら普通に勝てて、そうでもなくなった

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pIxC_9SUZnU
なんだよこのエロゲー・・・。
もう2spicyかkiller7くらい癖が有ってダーティなゲームじゃないと流行らない気がしてきた。

アルカナのOPがエロゲーなのとダーティなゲームじゃないと流行らないことの関連性がわからんぞ

アルカナ叩いて3rd誉めても未来の無さは変わらないよw

>>240
なんで皆頬赤らめてるんだよｗ

「ダーティ(笑)」ってレスが欲しいだけだろお前

劇場版でシャワーシーン流した硬派格闘ゲー(笑)がありましたね

っていうかスト２からチュンリーとかキャミィいるし
3rdからチュンリとまことが追加されたのって（ｒｙ

カプコンも頑張ったんです

まこと使えよ萌えオタ

おいおい、俺が何回まことで抜いたか聞きたいのか？

おまえら誰か忘れてないか
ほら、女子高生で。忍者で

いぶきの影の薄さは異常
まぁ忍者だけに

在日チョソは、ひろゆきを侮辱する言葉です。

>>249
完全にエロゲーだな。だからどうというわけではないけど。

>>240
いまいち燃えない歌だな、元気が足りない。
萌は燃えから生まれるのだよ。

>>240
格ゲーって
ストーリーモード
対戦モード
ミッションクリアモード
練習モード

他につけるものつったらムービーとサントラだけなんだなあ実際。

っダンジョンモード

そんなこと言ったら大抵のゲームってそうじゃね？
まああとはエディットモードとかもあるが

あれだな
格ゲーは一つのモードがどれも薄いんだな
ストーリーはキャラ一人一回で十分、多少分岐があっても一回10数分程度
ミッションクリアモードは上級者には物足りなく、初心者には難しいっていう難易度な気がするし
結局CPU相手にコンボ練習しかないっていう

こう考えると次第にコンボゲーになっていったのがわかる気がする

コンボゲー化は単純に爽快感追求の結果であって
家庭用のモードがどうのは関係無い

GG BOOST、鉄拳ボール・・・

何度か出てた気もするが超難易度のミッション・CPU戦なんかがあってもいいんだがな。

敵が同時に５匹ぐらい出てくるとか、こんなんクリアできるかってぐらいのやつを

ケン玉にコンボゲーの原点を見た

格ゲ風RPGとかどうだろう。
コマンド技の多いテイルズみたいな

サムスピの悪夢がよみがえる

「元の操作or格ゲ風」で選択できるならともかく、
格ゲ風だけだと微妙じゃないか？
少なくとも、テイルズでやったら即クソゲー扱いされそうだけど。

昔から、春麗とか舞とかナコとか所詮格ゲーは硬派といっても萌え+エロ要素は入っていた
年々萌え+エロ要素の比重が増えていっただけ　気付いたらキモヲタしかやれないゲームが出てた
年々システムが複雑化して操作難易度上がって、気付いたら廃人しかやれない
ゲームが多くなったのに似ている

うっせーよ花は大事なんだよお前はホモか？

正直おっさんのバリエーションはそんなに要らんだろ、今までの使いまわしで良し！
おっさんや爺さんはちょっとぐらい時間経っても関係ないし。

廃人しかできないゲームばかり作った結果が今の人がいない状態。
会社は経営を安定させるため、コストが安く済むように焼き増しをしていった。
KOFやストシリーズ、最近だとギルティがまさにそう。
底の浅いアーケード向けゲームで稼ぐにはそれしかなかった。
音ゲーでもコナミが同じ手法をとって同じように失敗しようとしている（ポップン、ギタドラ、ビーマニ）

当然ゲームは焼き増しによりどんどん難しくなっていき、そしてユーザーも離れていく。
そして一部の依存症になった人々しか残らない。
そして採算がとれなくなったらすぐ撤退する。

今のアーケードの格ゲーはそういった依存症の人たちに支えられている。
そしてその依存症の人たちから金を巻き上げるような商売の仕方しかしない。
そしてそういう人しか相手にしてこなかったから今の状態になった。

単純に掘り尽くしたってことだろ、炭鉱が如く。

まぁ良いんじゃね。
お前らクズどももコレで足を洗えるいい機会だろ？

いい年して真剣勝負（笑）とか対戦の緊張感（笑）とか
お前らのそういう所、笑えるけどよ気持ち悪いしな。

新規を常に獲得できるシステムなんかあったらとっくにやってるだろ。
ねーんだよ。そんな都合の良い話。

>>270
そうなんだよ。
もういいかげんやめたいんだよね。

俺も依存症でゲーセン長く通ってしまったんだ。
クズって言われてもしょうがないね。

でも、楽器もまた少し始めたし、新しくやり直していくためにはゲーセンは必要ない又は居場所はない。
だから今度こそやめたいんだ。
簡単にはやめれないだろうけど。

はっきりいうと格ゲーやゲーセンの衰退も新しい波がこないと止めることはできないだろうね。
ただ衰退していくだけ。

音ゲーやSTGは一人用だから生き残る余地はあるが
対戦主体の格ゲーは衰退するだけ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、


　　　　　　　　・・・灰になりたい

親戚の厨房達にZERO・KOFシリーズやらせてみたんだが、
「技が出ないからつまらない」とか言ってきた。
コマンド教えてやったら「スマブラみたいにボタン1個で出せないの？」とか言ったり、
練習すれば出せるって事を言ったら「練習？めんどくせぇからいいよ」とか言ってくる始末。
俺の消防時代はみんなが波動・昇龍を出せるまで練習したもんだ。
昔の消防が出来た事なのに今の厨房は出来ない。
練習嫌いのゆとり世代には格ゲーはキャパ超えてるんだろうなぁ。
今のつまらんゲームばかりやってる子達にあの頃の熱気見せたいわ

正直スマブラは低学年レベルだろ…と友人の大学生の家でやって思いました。

>>276
逆に考えるんだ
ゲームなんかに時間浪費してられる程ヒマじゃねえと考えるんだ
最近の消防は中学受験の勉強で忙しいからな

俺は波動拳だせるまで長いことかかったけどブランカ楽しかったからやってたよ
ゆとりとかじゃなく波動拳だせるのが大前提になってるのがおかしいんだよ

そもそも格ゲーやることが前提になっているのがおかしい
「(本当はみんな格ゲーやりたいんだけど)」←これが文頭にくるような根拠は
全てまったく当てにならない。
例：(本当はみんな格ゲーやりたいんだけど)廃人のせいで衰退した　etc

平素からご愛顧に厚く御礼申し上げます。
2007年日頃の感謝を込めまして、お得なクリスマス大感謝祭を開催しております。全部ゲームでおまけ通貨キャンペーンを実施します！
実施期間：2007年12月25日14時〜 2008年1月15日14時
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実施内容：実施日により、初心者（新規会員）と常連客（会員）が通貨注文でご購入数が1％〜5％のおまけ通貨

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>>276
これによく似たレス前にここで見たんだけど
そんなとこまでループさせんでも

そういえば、俺が小一のころＳＦＣ付属のスト�Uやっててなぜか波動拳出せなかったな。
それでも割りと楽しく遊んでいた、ガードの仕方もわからなかったが。

スマブラは子供＆ゲームをやらない大人もプレイできるようにしてるんだから
操作が簡単なのは当たり前
むしろ、操作が簡単なお陰でプレイヤー差が必要になってくるから
技出せてコンボ使えないと勝てない格ゲーよりも面白い

他に似たようなゲームがなかったから自然と波動昇竜コマンドを受け入れられたけど、
スト2の時点でゲームとしての操作は無茶苦茶複雑だからな。
これはゆとり云々以前にゲーム操作としての話。

『レバー＋6ボタン＋コマンド』だからな。
対戦アクションとして操作難易度の階段があっても良さそうなのに、
それを思いっきりすっ飛ばしていきなり複雑な物を作っちゃった。
逆に言えばスト2はそれほど化け物じみたゲームだったんだよね。
けど、それが今は「そこまで複雑にする必要があるか？」ってな感じになってる。

『対戦アクション的な格ゲー』もあっていいんじゃないかな。
スマブラみたいな対戦アクションじゃなくて、
ベースは格ゲーなんだけどボタン数は少なく、必殺技は出しやすく、
『スト2よりも格ゲーの基礎に近い格ゲー』が。
多分、あの時代にそれを目指したのがバーチャだと思うんだ。

>>276
そりゃ自然の流れだ。
スト2出た当時は格ゲーなんか無かったから
面白くて皆練習しまくっただけ
今格ゲーなんて飽和状態だからねー

とりあえずガキはプライド傷つけるとノルぞ
「波動拳も出せないとかどんだけカスだよｵﾏｴﾗ！こんなもん(スマブラ)幼稚園児がするもんだぞ！」

まぁ最近のゆとりはわからんが。

自分らが普段2chでしてるような低質な発言をしてもなｗ

操作的にはソウルキャリバーが理想かな。
８方向＋ボタンだけで色んな技が出せるし、
マニア向けにアイヴィの投げみたいなのもある。

ただ全体的に技の威力が高く、速度の高い中段＞下段＞中段連携が
あたりまえにあるので初心者は一瞬でやられちゃう。

もう上下防御を無くして単純に、打撃＞投げ＞防御＞打撃の３すくみ
にしたほうが新規も入りやすいんじゃないかな。

>>287
スマブラでもガキを圧倒できる実力があるんなら少しは言葉に重みもあるけどな
どっこいだったり負けてたりしたら、ただの負け犬の遠吠えですよｗ

なぜバーチャを差し置いてキャリバー

俺が勝てないゲームはクソゲーだ！
俺が勝てるゲームの土俵に来い！
が本音なんだよな、廃人って。

あまり技術介入度を無くすと
上達したいと思わなくなるよ
そのば限りのパーティーゲーならいいけど
お金払ってじゃんけんをするようなゲームはどうかと

入り口はシンプル、技術介入も出来るスマブラは神ゲーってなっちまうぞｗ

てか、今技術なんて名ばかりじゃん…

一般的な格ゲーは１００円入れて１分も遊べない事が実際起こりうるのが厳しい。
自分も初アーケードの時は対戦台と気づかず乱入し即死したｗ

でも例え時間制のネトゲ対戦でもあまりに実力差がある場合は捨てゲーや
切断が多いと感じるけどね。

しかし、極まった相手同士だと駆け引きという名の運ゲーになる罠

AC主体の格ゲーと家庭用のスマブラを比べる事に無理があるんだよな。
継続的に遊んでもらわなきゃ清算のとれないAC、かたやその場限りで売れれば取りあえずOKの家ゲー。
しかもACは対戦前提の弱肉強食の世界でしかも乱入も拒否出来ない酷い環境で、
逆に家ゲーは一人で自分のペースでも出来るし身内とワイワイ遊びながら出来る。
環境にここまでの差があればスマブラのほうが売れるのは当然だし、逆にスマブラがACだったとしたら今のようにヒットしてないはず。
スマブラというゲームが格闘ゲームより勝ってるのではなく単に環境の問題だな。

中古に流されないように長く遊ばせるのが家ゲー
一回百円で長く遊ばれると困るのがアケゲー

>>297
つまり最大の問題点は
ACの対戦環境にあるということか

キャラではなく、プレイヤーが成長していく、というのがピンと来ないのかなあ
ゲームというのは基本的にそういうもんだと思ってたが…。

一回１００円は高すぎる？　俺なんて小学生の頃は２００円握り締めてデパート行って
１時間ぐらい人のプレイ見てからコイン投入してたよ、初代ヴァンパイアとかやってたな

高いです。

難しいとか勝てないとかって問題よりも、プレイの仕方によっては叩かれるってのがかなわん
チキン呼ばわりとか、暴れんなとか、ぶっぱなすなとか言われても、自分ではよくわからん
新しい格ゲーに手を出そうにも、やってて知らないうちにそういう「地雷」を踏んじゃいそうで気が引ける

いや、自分が成長(笑)しなきゃならないならもっと他にやることがあるし
家庭用なら少しずつ進めたり死んで覚えたりもありだが
わざわざゲーセン行って廃人のオナニーの手伝いを金出してやるバカはいないよ

金溜める自制心が無い下層でもなきゃな

思うに

10回のCPU戦＜1回の対人戦　　なんだよな

コンボの研究とかも悪くないが、対人戦でカンを磨いたほうが絶対に強くなると思う。
よく一回のコンボだけは達者だが立ち回りがボロボロな奴がいるが、あれは対人戦で何も学んでないんだろうなあ

>>302
あと強キャラ使ったらとかもあるな

気に入ったキャラが強キャラと知らず
和気藹々と対戦してたところに乱入したら空気が重くなって
全力でフルボッコされた後「強キャラ厨のくせによえぇｗｗｗ」とかいう話もあったなー

そういう気持ち悪いローカルルール多すぎ

＞チキン呼ばわりとか、暴れんなとか、ぶっぱなすなとか言われても
わけわからん
チキン、逃げ、暴れなんてやったら不利になる立ち回りばっかじゃないか
昔なつかしの待ちガイルとかか？

>>305
なんだか出来すぎた話だねえ、空気重くするほどの強キャラなんてどのゲームの誰のことやら
マブカプ２で３人全部上位１３キャラでも選んだか？


どちらにせよ今の格ゲーではそこまで卑怯なプレイはできないように調整されてるし、できるとしても素人には無理なもんばっか
何も心配いらん

>>302
テンプレ読んでて当たり前
基本を知らないと笑われる

ゲーセンってのは不思議な空間やで

2ｃｈみたいだな

出来すぎた話ｗｗｗｗ

アルカナハートだとロケテから最強説出てたカムイとか
北斗の拳だとシン→トキとか
そう、特に2chの情報鵜呑みにしてネガキャンと叩きが好きなタイプが
よくやることだなｗ

>>307
そうか？記憶違いかもしれんが無印アルカナの神依だったはず

とゆーか基本を知ってから戦うのが当たり前
テニスのルール知らんやつがテニスゲームやるようなもん

そりゃ金をドブに捨てに来たの？　と思われるわ
そもそも自分より上級者に挑もうとしてるのに卑怯な行動も何もあるわけないだろ
考えすぎもいいとこ

反論されたら逆切れかｗ
痛い格ゲー珍者様ですねぇ…

>>311

神衣ね、お手軽最強キャラではあったがそこまで絶望的な強さではなかった
それこそ２ｃｈ脳だな、神衣叩きを真に受けすぎ

階層で下のキャラでもなんぼでも腕の差で跳ね返せるゲームだったよ
空気が重くなったって、そりゃ相手は強キャラで来たんで少し緊張した程度だろ
どんだけ相手に気使ってんだ

>>310
大丈夫か？　言ってることが内部分裂しとるぞ

必死杉だろ…
実際に起こったことを有り得なかったなんて言い張った後、
それは誇張だとか受け方が悪いとかｗ

情報を集めなきゃプレイする資格が無いみたいな事言うが
情報を得たら尚更、初期版はカムイが安易で強かったなんて
2chのネガ情報に触れるわけで。
使おうとしてたキャラが嫌われてたり、
叩かれてたりしたらそもそも格ゲーしねぇっての

>>314
いや、さすがに意味わからん
当時そういうことがあったってだけなんだが
あと　「強キャラ厨のくせによえぇｗｗｗ」　この部分はスルーか？

ｱﾙｶﾅ稼動当初に地元でｶﾑｲ使うやついて、すでに過疎ってたぞ
しかもやり込むやつすらいない間に撤去されてたｗ
何軒かゲーセン行ってまったく見なくなったなｱﾙｶﾅは

>>315
いや実際にあったのかも知れんが、お前はcH4bYzdz0じゃないんだから断言はできんだろｗ
まあマナーの悪いプレイヤーがいるのは事実だろうが、それは格ゲーがというよりゲーセンの問題だな

ゲーセンも店のイメージアップに努力すれば客も増えると思うんだが、難しいのかねえ

>>318
最早残ってるのは、「マナーが悪いプレイヤー」ばかりなんですが？
で、ゲーセンもイメージUPの為にはビデオゲーム自体を撤去した方が早いんですが？

ついでに、情報を集めなきゃ云々の矛盾については何も意見が無いんですか？

なんだアルカナ叩きか？　正直あれを持ち上げる気は別にないんだが
あと別にカムイ使いばかりではなかったな、うちの地元は
マイキャラはこのは＆ローゼで、勝率は五分よりやや上ぐらいだったかな

>>316
>>「強キャラ厨のくせに」
だからそれも相手の問題、ゲームぜんぜん関係ない

>>320
いや、話の流れ全然わかってないだろ
前情報知ってなきゃ「地雷」を踏むこともあるよなって話に以前こういう地雷ふんだなっていうだけだぞ
アルカナ云々はただの一例だ

で、問題はゲーセンのガラの悪さに帰結するわけか
正直多少ガラが悪いぐらいガマンせーよと言いたいんだがね…ダーツバーよりマシだろ

夕方に行けばそんなマナーの悪い奴はいないよ。他人と触れ合うのが対人ゲーの趣旨なんだし、
多少おかしい奴に出会うのも人生ってもんだ

××よりマシじゃなくて、ゲーセンが屑の溜まり場って事だろｗ

まぁ、自分に都合のいい解釈しかしない頭がおかしい奴に2chしてても合うから仕方ないかｗ

>>321
いや、お前が踏んだと思ってる地雷は「アルカナで神衣を使った」ってだけだろｗ
それ地雷でもなんでもないから、ただの強キャラだから、お前は反則も卑怯もしてないから

その程度のことを引きずるのって心弱すぎないか？　

頑張るのも良いが、もうちょっと国語鍛えてくれよ
なんか微妙に読み辛い＞ID:rCdp6zWk0

ほらほら、お前ら喧嘩するな(´ｰ`)y-~~

今は格ゲコーナーよりFPSコーナーの方がガラの悪いのは多いっしょ
てか格ゲ全盛期に比べたらマナーだって相当良くなってると思うけど？
先入観ばかりでみてるのか、よほど人に接するのが苦手なヒキコモリが意見してるとしか思えない

自分からガラが悪いって認めてるじゃんコイツ。

てか、自らDQNですよーと宣言してるような動画流す廃人もどうかしてると思うんだ。
スト�V3rdの某有名プレイヤーの暴言入り動画とか
腕が凄いのは認めるが触る気は無くすと思う

まあちょっと落ち着いてレスした方がいいと思う。
言いたいことが伝わらないからといって人格批判したとこで不毛だぞ。

>>324
やだからさ、強キャラかどうか事前に知っておかないとこういうこともあるよなーって例をだしただけだが
心弱すぎとか意味がわからん

>>327
店とゲームタイトルによるんじゃね？

うちの近所の大型店の鉄拳コーナーは、見るからにDQNな奴が集まってて、
灰皿が飛び交ったり、「てめええぶっころす！」というような怒号が聞こえたり、
まさに世紀末。一昔前のゲーセンそのもの。

一方、メルブラやギルティ、スト３みたいな2Dゲーの方は、
物静かそうなヲタ集団がマナー良くプレイしてる。
たまに、興奮したギャラリーたち「おおおお！」と言う歓声を上げると、
鉄拳の周りに居るDQNに「うるせーぞコラ！」と一喝されて、また静かになる。

もちろん、格闘ゲーコーナーは店の一番奥。
観葉植物を並べて作った壁で遮られ、ライト層が遊ぶゲームがおいてある
店舗の入り口〜中央付近からは、全く中が見えなくなっている。

携帯自演乙。

我田引水というかなんというか
都合のいい部分しか見ないバカ廃人にはうんざりさせられるな

>>331
そっちの鉄拳6怖すぎｗ
確かに2Dに比べると鉄拳のプレイヤー層DQN多いけど
さすがにそっちみたいに灰皿飛んだりはしないわｗ
都心のゲーセンだからかもしれない

とりあえず言えることは
卑屈すぎる

>>331
ここの鉄拳ほど怖そうなゲーセンはここ数年見た事がない

だよねｗでもVF2〜FV時代にはこういう人多かったなー
VF3辺りからおとなしくなっていった気がする
あと不思議と2Dではリアル格闘になるまでヒートアップする人少なかった

>>332
自演じゃないよ。

格ゲーは地雷を踏んでバッシングを受ける可能性がある時点でゲームとしてはマイナスだ、
って言いたいんじゃないのか？
まあそんなんなら家でだらだら他のゲームしてる方が楽しいよな。格ゲー高いし。

なんだその店はｗ　　まあこっちもガラ悪い店だとそういうことあるけどな

>>330
>>こういうこともあるよなーって
だから何も起こしてないだろお前はｗ
そりゃお前が弱キャラで乱入して負けてても「弱えぇこいつ」
とか何とか言われてたよ、そんな屑のことはさっさと忘れてしまえｗ

自演ってそういうことだったの？
>>329って俺にレスしてると思ってたけど、違った？

>>331
おもしれーｗ

>>331
>>333
田舎のゲーセンだからだろうなあ。
いま帰省中で、年末見に行ったら、相変わらず治安悪かった。
大学が関西なんだけど、ここまで治安が悪いゲーセンみたことないわ。

俺が夕飯作ってる間にずいぶん盛り上がってんだなお前らｗ

この流れを見ただけでゲーセンが怖い所だとわかった

逆にマナーのいいゲーセンと言うとどこかな
地元にドーム球場あるが、その敷地内にあるゲームコーナーは静かだな

まあ小学生しかいないんで格ゲーはできんがｗ

>>307
有利とか不利とかが問題じゃないらしい
実際そんなに勝率とか良かったわけじゃないんだ
俺が使っていたキャラはGGリロードでメイを使っていて、これが強いキャラっていう話は俺が知るかぎり聞いたことなかった
でもよほどプレイスタイルが気に入らないみたいで、死体蹴りとか昇竜しか使わない露骨な舐めプレイとか一度や二度じゃなく散々で涙目だった
強すぎて嫌われるっていうならわかりやすいけど、
それ以外でもNGになるような不文律的要素があるってなるとその場で把握するのは難しいし自分ではなかなか改善できない

人がいない

>>339
違うよ。アンカつけなかったから分かりづらかったな。すまん。
アンカ振ったら振ったで何か言われそうだったから付けなかった。

ないないｗ
有名大型店だとDQN客なんて本当にいないし
メダルとか無い小さい店だと格ゲ自体に人少ないしね
専用フロアで区切られてるFPSコーナーだけは本当に異常
ヘッドセットで話してないからか、怒号とか飛び交いまくってるし

>>345
メイ使いにはイケメンが多いからな
恨まれても仕方ない

>>349
メイ使いの逝けメンの俺を呼んだか？

ちょっと騒ぐとヤンキーに一喝される田舎ゲーセンで遊んでた俺。

京都のゲーセンで遊んだ時の話。
DQNなど居ない治安の良いゲーセン。プレイヤーは皆学生だろう。
知らない人に乱入され、いつの間にか周りには相手の連れらしきギャラリーでいっぱいに。
相手がコンボ決めたり、こっちがコンボ決めたりすると、
「あーい、あーい、あい！あい、あい、あーーーーーい！」
とギャラリーどもが大合唱。
コンボを途中でミスって相手を落とすと「あ〜あ」というため息。
「ウホ、youtubeで見た動画みたいじゃないか！」と思ったものの、
この盛り上がり具合に、正直どんびき。

なんとなく、ゲーセンには、常に2〜3人、口だけ番長的なDQNが
常駐して、興奮した馬鹿を叱ってくれたほうが快適なんじゃないかと
思えてくるから困る。

>>345
だから何度も言ってるが、強キャラを使うのは別にNGでも地雷でも不文律でもないぞ
その程度をいけないことだと思ってるならそれは間違った認識だから

>>349
メイはそういえば強キャラだったな、今思い出したわｗ
まあ紙こそ最強だと信じて疑ってないが

>>351
東京じゃ大会時以外もうそういうのすらないからｗ
アキバも新宿も池袋も今は静かだよ
そういえば年末年始のメルブラ大会とかやたら人集まらなかったなー
聖地と言われるところでも大会人口少なくなってるのが格ゲの現状・・・

事実はどうでもいいよ。
ネガイメージを持たれてるってのが問題だし。

>>354
渋谷会館で、去年の夏、対戦相手の連れに、
「ハイホイハーイ！」って言われたよ。

>>356
それ笑福亭笑瓶じゃね？ｗ

>>356
なあお前どこに住んでるんだ？ｗ
渋館たまに行くけど奇声なんて全然無いじゃない
それよりあそこは相変わらずボタンとレバーが腐りすぎててやる気しない

面倒な流れだな。
「地雷と知らず踏んでしまった地雷、それで周りから叩かれた」
意味はこういうことで、
具体例の話では、
カムイというのがどれだけ強いかしらんし、どれだけ叩かれてたかも知らん。
重要なのは
「そいつがカムイを予備知識なしで使った」
「カムイが厨キャラ要素を擁している」
そして「それ使ったら周りから叩かれた」
それが重要な意味だろうが。
予備知識がないと空気嫁言われるのは新参には来なくていいよっていってるだけ。

面倒臭ぇヤツだな

家でＭＵＧＥＮやろうぜ

MUGENほど面白く無い格ゲはない

必殺すら ほとんど出せてないのにどーして乱入するんだよ！

だから格ゲーヲタは嫌いだ

格ゲーって「このキャラもう少し〜だったらいいのに！」っていう希望があって、
その今はとどかない夢を見て次回作に期待するんじゃない？
夢幻って自分が理想とするキャラ性能が作ることが現実にできてしまう(実際には流石に作らんだろうが)、
そういった点で届く夢には興味が薄れるんじゃないかな。

相手も必殺技練習したかったんじゃねえの

いや……普通にゴスられた………
それはもう 成す術もなくコテンパンにやられた

俺がギルティする前は
一時間以上誰も寄り付いてなかったのに

弱者イジメをする
格ゲーヲタ中級者は嫌いだ！

メ欄にギルティ万年初心者なんて入れて
言いたかったのかこんなつまらないことですか

面白くないものには人は集まらない。野球人気衰退のようなもんで運命だから
しょうがないと思う。

対戦だけしたいから誰かがコイン入れるまで様子見しながら待つ奴とかいるしなあ

誰もやってないラッキー　気楽に練習でもすっかな
↓
コイン投入後キャラセレも終えてないうちに即乱入
↓
レイプ

即乱入だから初心者狩りってわけでもないし
おとなしく得意なゲーム遊ぶことにしたよ
そのゲームでも即乱入来てビビったけど得意なヤツだから勝てた
そんなに盛り上がっているゲーセンじゃないからみんな対戦に飢えているのかねぇ

俺が消防の頃、近所のスーパーで小遣い100円貰って、確か竜虎やってみたら挑発ばっかして負けた。
そしたら隣にいた一年生ぐらいの子に「すまんかったなぁ」と謝罪されたよ、言われるまで乱入されたことも気付かなかったｗ

確かに鉄拳プレイヤーは喫煙や台叩き率が高い。
でもリアル身なりの良さは
鉄拳＞ＶＦ・スト２＞ガンダム・メルブラだな。靴みりゃわかるｗ

あと格闘ゲは一般から見たら相当残酷な描写が多いと思う。
ジャステ○ス学園でサッカー少年が女の子を座らせて
背中に思いっきりキックしてるのを見て少し怖いと感じた。
これからは３Ｄの女性キャラへのマウントパンチもビンタに変えるくらいの
配慮は欲しい。

もちろんスマブラでもピーチ姫がリンクの剣で斬りつけられるが
効果音や挙動がコミカルだからＣＥＲＯはＡの全年齢だ。

手元の鉄拳とＶＦはＣＥＲＯ・Ｂで裏にナイフと♂♀マークがｗ
鉄拳は吉光が斬ったり切腹してるけど、ＶＦは斬りつける描写は無く
アイテムに刃物がある程度。スマブラはモロ斬りつけるのに変だ。
♂♀マークの有無は乳揺れが原因だと思うがどうか？ｗｗ

剣で斬りつけるゲームが子供に人気なんてまずいな
スマブラも規制した方がいいんじゃないか？

>>363
対戦台を一人で占有しようとはどういうつもりだ？何様のつもりだ？

スマブラはＮＧワードにしとけば？

　小　ス　 |'´::::＞‐''´::::::::::::｀ﾞヽ､｀ﾞヽ､r',. -''´:::::〈　　ス　え
　学　マ　/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／..:..:::::::::::::〈　　マ　 |
　生　ブ　|..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:／:::..:..:..:..:.::::::::::|　　ブ　マ
　ま　ラ　|::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈　 　ラ　 ジ
　で　許 　 〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/　　!?
　だ　さ　|::::|」l::十::::::::::/ﾘト|:､|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L
　よ　れ　ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::ﾘ=ﾐ|::lﾚ'´〃 /ヽ__r┬‐､／
　ね　る　/::||　lL! ヾ/　　!　「し!{|::ﾊ|　「_!　　　 /i::(_,　ヽヾ::::::::
　│　のr'::|::| ､ l;;;!　　　　＿l:;;;;ﾚ |:::l:|､L::!. 　 　 _L;;;ﾉ__,　j|;::::::::
レ'⌒ヽ |:::::|::|　￣　　　　　　 ￣ j|::::|:|　　　　　　　　　　　ﾘ::/:::
人__人_j_:::::|{:'､　　〈　　　　　ノｰ'^ｰ^ ゝ〈　　　　　　　　　 //:::/
　ハ　キ /ハ:::ヽ　 ヽ￣｀l　 |　 　キ　ﾊ　_ヽ￣｀l　 　 u　〃:://
　ハ　ャ |/　 !ヾ:::ヽ/Y'Yl　〈　 　 モ　|:::::| | ヽ.__j　　　　 ／/〃
　ハ　ハ ヽ　>ヽ::ヾ! | .| | '´|　 　│　 〉/ ,':ヽ／）,. -r' ´　　　/
　ハ　ハ //: : :ヽ∨ | .| |　/|　 　 |　　|'　レ' ／ﾘ__:::∧_____／
　ハ　ハ 〉|: : : : ',　、 　 V ,'!　 　イ　 ヽ　-'‐'´,.ィ´:/厂ヽ
　　　 　 ||.|: : : : : |　　　　 /〈　　　　　/　 `ー─‐v' |::::∧　／/:
　　　 　 ヽ!: : : : : :|　　　 /::|/⌒ヽ　/´　　~l￣/: : | |::::|　∨ /: :

>>375
姉さんにチクって懲らしめてもらうもん＞＜

>>375
昔は格ゲーもそう思われてたんじゃないか？

昔のベガとか子供が泣き出しそうなツラしてたけど

子供なめんな

まあスト２全盛期はガキには厳しい環境ではあったがね
あのころのゲーセンのガラの悪さは今の比じゃねえ

ゲーセンといえばカツアゲのイメージがあったあの頃

>>375
ビデオゲームが許されるのは小学生までだよね
まだやってるなんてキモイですよ。

競技だスポーツだって言うが
有名プレイヤーが道具に八つ当たりするのが
日常茶飯事のスポーツなんてありえないだろ…

ゲームは精神的に一ランク低く見られてるっていうか、
プレイヤー自身も低く見てる証拠だな

朝昇竜や亀田がアレだけ叩かれる世の中で、ＤＱＮイメージの定着した闘劇を初めとする格ゲー環境
が支持されるわけはないよな。

入力ラグ無しでネット対戦・ggpo.net
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1198804544/

本当にラグ無しではないにしろ、格闘ゲームがジャンルとして生き続けたいならもうこういうアプローチがないとダメだろ。
つーかアマチュアプログラマーがエミュ使ってここまで出来るのになんでプロのゲーム会社は自社製品でできないの？
いつまでゲーセンゲーセン言ってるんだよ。そんなにアーケードを重視してるの？

技術では確かにプロの方が優れてるが、
アマチュアの方が課金だのセキュリティだの考えないですむし、
アマチュアだからみたいな理由つけてサポートもそこそこで済むからな。

メルブラみたいに外部プログラムでちょっといじれば出来るレベルなのに
あえてやらないってのは
格ゲープレイヤーみたいなキチガイクレーマーのお世話したくないって理由がデカそうだｗ

詳細は知らんが、アマチュアだから「やれる」んじゃないかと
出来る出来ないじゃなく、やるやらないの問題
今まで支えてきてくれたゲーセンをいきなり切ることは出来ないだろ

たとえばPCの対戦FPS。counter-strikeとかteamfortress2とかBF2とか。
プレイ毎無料、すぐにプレイヤーが見つかる。コミュニティの充実。なにより家から初心者が気軽にプレイできるってのが人口の拡大に繋がってる。

一方年々プレイヤーが減り続けていくゲーセン人口。ゲーセン事業で続けていくメリットは？リアルで知り合い同士集まってわいわいってのは好きだけどさ
あくまでゲーセン至上主義ってスタンスを貫くならもう衰退の一路をたどり続けるだけだな。復帰なんかない。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1251220

やっぱアルカナは無理だわ
ゲーム性以前にキャラ萌え（というかもはやエロゲー）が過ぎて手を出す気になれん

そうだね、
でも口ばかりで金落とさない
カレイラ厨よりマシだよねw

>>387
徐々にオンラインにシフトはしてるわけだが。

ロケーションの場が移って一時的に金は入るだろうけど
先の勉強や修行しないとフルボッコとか、根本的な解決はされてないので
格ゲー自体は先細りじゃないかなやっぱり

オンライン化で家庭用が主流になれば練習もできるし相手も選べるしフルブッコされんだろ

一般人は格ゲー勝てるように練習しませんが。

>>392
それは正確な言い方ではないな。別にゲームが面白ければ多かれ少なかれ練習する。
ほとんど知らないがスマブラだって、コマンド入力という概念はいらないものの、
どのキャラのどの技がどういう性能かを覚えてるのとそうでないのとでは全然違うだろうし、
１P用のストーリー進めるのだって多少練習するだろう。

だから「格ゲーマーに勝てるほど一般人は練習しない」
が正確だ。もっとも、勝てるほど練習したらそれはもう一般人じゃないな。

夢いっぱいと見せかけて
あれほど殺伐としたところもないな＞オンライン

当たり前だわ
ゲーセンのプレイヤーがオンラインに移ったところで性格が変わるわけじゃないしな
ただ、対戦相手には困らなくなるという最大のメリットができるから、衰退は止められないかもしれないが
対戦相手がいないことで止めていく人は減るかもしれない

負け出すと戦績リセットして狩りする奴が横行する
初心者に高圧的で上級者から逃げる狩りにうんざりしてライトと新規が来なくなる
オナニー出来なくなった中級狩りがいなくなる
廃人と身内対戦しかなくなる

この格ゲーの歴史をまた高速で辿るだけじゃね？

>>396
そこらへんはマッチングシステムやペナルティをしっかり作ればいいんじゃね
ゲーセンじゃまず絶対といっていいほど無理だが、ネット対戦だと容易にできる

その点ではむしろ今の時点でまだ切断時のデメリットがないのが不明だな。
故意にしろ事故にしろ切断という事実があったら「切断回数」という表記があっても良いのに。
事故か故意かはスタート時に一旦セーブ、次にセーブしないと「故意」と判定される、とか。
いろいろ工夫したらできそうなのにな。

>>384
今そのスレ行ったら身内が常駐してたらしく萎えた
プレイ時間では俺も人のこと言えないけど、オンで常駐は目立ちすぎるから自重して欲しい

>>398
対戦者のどっちが切断したかわからない

最終的には身内だけで固まるってのは
大抵のオンゲーに共通してるな
おそらく日本人の習性だな

オンでもオフでも最終的には身内だけで固まるよ

ゲーセン復帰を頼む。

無理っす。もう閉店間際とかどこも過疎ってるし

http://www.ntv.co.jp/souri/
太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。

パズルゲー版の闘劇はないものか
やればそれなりに面白いと思うが

あと格ゲーもゲーセンだけが全てではあるまい

よくわからないけどもう練習してないとっていうか全くやったことないひとは何もできないでころされるよね

これが格ゲーの実態
1Pが初心者で2Pが上級者
http://jp.youtube.com/watch?v=Nm8_HRelHcQ

>>408
飼い主ﾋﾄﾞｽｗ

>>400
切断の話だが、398前提で話するなら、
こっちが切断→戦闘終了時セーブができないから、戦闘直前のセーブが残る。
こちらが戦闘中勝手に切ったことがわかる。→切断記録残る。
相手が切断→こちらは戦闘が中断されたら自動でセーブ。
これでこちらが切ったことにはならない。→切断記録残らない。
技術的に「戦闘が開始したら自動的にセーブする」
「戦闘が安定してできる環境である」
「回線が切断されてもしっかりセーブしてくれる」
の辺りができれば、難しくもないと思うのだけれど。

なんか、環境さえ揃えば再び流行るみたいな夢見てる奴がいるなｗ

格ゲー自体がつまらんヲタクの入力作業コンテストだから終わったんだよ

だな。
別にゲーセンじゃなくたって手軽に格ゲーできるもの。それでも流行ってないけど。
それに
練習してないとっていうか全くやったことないひとが何もできないで殺されようとも
流行るものは流行る

実際オンライン環境が充実しても流行りはしないと思うぜ
ただ片道一時間もかけてゲーセンに行って
対戦相手がいなくてCPUだけだったり、フルボッコにされるだけだったりその逆だったりが
無くなるだけでずいぶんと楽になると思うんだけどないろいろと

スマブラがFPSがオンラインでとか言ってるヤツが居るが
それらは格ゲーじゃねえって言ってるのは誰だよｗ

正しくその通りなんだが、
運ぶっぱ勝ち負け含め過程も楽しめるそれらと
勝利あるのみな格ゲーは違うんだよそもそも

手軽だからとかいって
「オンラインで手軽だし、今日はフルボッコされて
嫌な気分になーろうっと（はぁと）」
とかいう物好きな一般人が何処に居るよｗ

＞運ぶっぱ勝ち負け含め過程も楽しめるそれらと
＞勝利あるのみな格ゲーは違うんだよそもそも

やってる人の重い方次第だと思う

流行るものは流行るって当たり前だろ

>>410
っ電源切る

切れたら故意、と判定すると
本体で補助電源持たないと本当に停電したときと区別付かん
ってそこまでやる必要はないので放置

このスレの格ゲーマーの言う格ゲーって言うのは、対戦ゲームに加えて
１タイマンで行う。
２近接攻撃、できれば肉弾戦主体の奴が多く（または全員)飛び道具は補助のキャラが多い。
３空間が狭い。
この三つ＋αが成立してるかどうかじゃね？(どれにも例外が付きまとうが)

特に、２については
・格闘しかなかったり、近接攻撃がほぼ全てである(鉄拳、バーチャ)
・格闘主体で、飛び道具が補助のキャラがほとんど(スト�U、KOF)
・格闘主体は少ないが、近接攻撃主体のキャラがほとんど(サムスピ)
・近接攻撃と遠距離攻撃主体が全体的に見て半々位(メルブラ、ギルティ)
・遠距離攻撃がほとんどで、格闘に拘る必要がない(東方、隣と一緒にしたくないが連ザ)
大体分類できるんだよな。
スマブラは１と３で「このスレの格ゲーマー感覚でいうと」否定できるかな？

>>416
その少し前に「状況が同じでも」と前提があるだろ
偏差値低いな

IDかわってて失礼。
>>417
戦績で悪いのが付くのが嫌だったら補助電源を買いましょうとなるかもな。
第一、停電がそう月に何回もおきるわけではないだろうし。

停電とか年に一回あるかどうか、ブレーカーが落ちるのは自分の責任だし・・・気にするようなことかね

>>418
前に格ゲーの定義みたいなコピペがあったような。

>>418
スマブラは1と3を満たしていないからこそ人気が出たとも言えるな。

DOAのステージギミックとか面白いと思うんだけど、
鉄拳バーチャプレイヤーからは否定されてそうだなぁ。

単純に切断された回数を機械的に記録するだけなんだから別にいいんじゃないか
相手からしたら事故でも故意でも変わらないし

スマブラは一部が「格ゲーっぽく」遊んでるだけだな
4人対戦・体力ゲージなし・変なアイテム有り・特殊なステージ…格ゲーとは言えない
っていうか格ゲーじゃないから人気出たんだと思うｗ

結局格ゲーなんてスト�Uっぽいのが格ゲーなんじゃないのかねぇ
んでそれに飽きられたのが衰退の原因でね？

あとセンコロも格ゲーとは言えなさそうだな、微妙に似てるけど

スマブラがウケてるのはステージが広いからとかじゃなく
適度な不安定要素でプレイヤーの誰でも
腕前に関係なくバトルに介入できる、イレギュラーもみんなで笑える
ガチから離れたゲーム性じゃないかと思うんだが。

>>422
前スレで定義っていったら

スレに集まる人で、特にスト�Uとかを求める人の格ゲーの定義を考えてみた。
ルールは「限定空間内」で「タイマンである」まではみんな思いつくだろうけど、「接近戦を主体にしたキャラクタ
ーがほとんど占めている」これが重要なんではないだろうか。連ザとかは射撃が重要
であるし、スマブラも遠隔攻撃が多彩だったりアイテムが主体だったりするし。
いつも評価が割れるGも一応接近戦主体キャラも多いけど、
いつまでも射撃・間接攻撃でOKというキャラも多い。
よほどいろいろスト�U等と他の対戦アクションの定義を考えるより単純な気がする。

か、
「横画面のタイマンで体力削りあうゲーム」

の二つのレスがあったが。

>>423
日本人は農耕民族で、一人で他を競争で勝つ文化より、
仲間と知識とリスクを共有して共存する文化だから
「共闘」とか「連携」とかいうのは凄い燃える要素かもしれんね。

ストIIの大会動画とか見ると延々飛び道具撃ってるんだけど

>>427
ストZEROの一部のモードやギャラクシーファイトやサムスピは格ゲーじゃないんですね

実は前スレ>>422も俺だから一応答えるが、
近接攻撃主体というのは剣も含める。
さらにその内拳とか蹴りを格闘攻撃主体として表現してた。
書き方が足りなくてスマソ。
だからサムスピも格ゲーというジャンルかと。
格闘主体キャラがほとんどいないはずだからスト�Uよりはイメージが弱いかもしれんが。

文に関しては、内容を二の次にしてたから本当は貼りたくなかったんだよな。
無理やりだったし。

＞剣も含める
ビームサーベルもおｋ？

>>430アイテムの話だよｗ

>>431
ビームサーベルも可。
ただし、もし連ザを基準に考えてるならビームライフル等の銃火器が攻撃の主体のゲーム
のため、やはり２の評価でいくと東方程度かと。SSオンリーだったら話は変ってくるが。
さらに残念ながら条件１と３に抵触するため、
やはり格ゲーとはこのスレの住人の感覚で言うと違うんじゃないかな。

このスレの住人ってなんだよ。このスレの一部の住人だろ。紛らわしいな。
その一部の人がZEROやワールドヒーローズやサムスピなんかを格ゲーと思わんからってなんなのさ

>>432
悪い、それらをほとんどやってない俺にとってはわからん。
が、もし爆弾とかの遠距離飛び道具を指すんなら、やはり遠距離主体の攻撃となる。
ただ、サムスピの場合はほとんど剣や刃物つかった攻撃が主体だろ？傘とかもあるけど。
例外が2,3キャラ程度ならいいとも思ってると推測される。
中には「刃物は駄目だ」とか考えてる格ゲーマーもいるかもしれないが。

タイマンは関係ない気がするけどなあ
MDの幽白とかDSのブリーチは結構ちゃんと格ゲーしてるよ
ガーヒーはスマブラ系だけど

ガチャフォースの新作がwiiで出るらしいけど
あれぐらいのバリエーションがほしいね
ストIIも人間型のキャラのわりに攻撃方法は多彩だった
カプコンはすごいね

なんか個人の都合で話が進んでるだけですね。
誰の考えが基準になって「〜程度なら許容はんｍがｇｆげあた」
みたいになってるんだろう。

オラの考えた格ゲーが世界一ぃ

>>ID:OqMkPWOL0
このスレの住人という表現は悪かったな。
このスレの格ゲーマーときっちり書くべきだったな。
例えば俺は最近このスレの住人に近いが格ゲーマーとはほど遠いし。
ほら「スマブラは格ゲーじゃないとか格ゲーだ」とか
そういう話によくなるじゃん。
だから、スマブラとか東方を格ゲーと認めない人達はどういう基準で格ゲーを判断してるか、
そう思って書いてみた。

そして、あんまり違和感がないと思うのだが。
もう一つ言えば俺は最初にどの項目にも例外がある、と言わなかったか？
揚げ足どりはもういいですよ。

>>440
あのさ、このスレの格ゲーマーとか言ってるけどさ
いつこのスレの格ゲーマーの思想が統制されたのよ。
そんで、なぜ例外なのかの説明がなければ例外もクソもないんですけど。
意味分かって物事おっしゃってます？

別にいいじゃん、どうでも。
自分格ゲーマーなの？
で、どういう基準で格ゲーを分類してるの？
「スマブラは格ゲーじゃない」
「ギルティから格ゲーは駄目になった」
「やっぱ格ゲーは昔のスト�Uでないと」
で、言い争いをみてもやもやしているうちに、
自分の中でしっくりくる考えが決まったから他の人にも提示したわけ。
で、ライトユーザーにはどうでもいいことだし、
分類で文句つけるのは格ゲーマー(廃人)ぐらいじゃねぇの？
逆に>>441の格ゲー分類でも教えてよ。
どこが自分のと違うのか知りたいな。

>>433,435あたりはノリノリだったな

>>442
お前は結局「基準は俺」なくせに普遍的な一般論に仕立て上げようとするから
一々胡散臭い

>>443
そうそう、「あ、俺わかっちゃった」気分になって得意げに書いてるから、
格ゲーか主観まじりの法則を解いた差はあるにせよ、
はまってたら格ゲーマーと同等だった可能性はあるな。
…手先が不器用だから無理か。

一般的な考えや客観的な考えで格ゲーかそうでないかを分類できるならいいけど、
出来てないでしょ？
だから、主観的に「これは格ゲーだ」「これは格ゲーじゃない」
という風にみんな考えてるんじゃないかと思ったわけ。
それじゃ、どこが感覚的に分かれる境目なんだろうと思った結果、
スマブラとスト�Uとか、東方とスト�U、連ザとスト�U、ギルティとスト�U
で相違点から出した。これでOK？

それとも、いちいち書くのも面倒だから省いてる
「一部の」を格ゲーマーの上につけて欲しいの？
それなら今後はつけてもいいけど。

スト2との相違点なんて格ゲー内で見つけようとしたら腐るほど出てくるけどね。

そうだね。じゃあつけてもらおうか。
あと、例外ってなんで例外なの？

＞だから、主観的に「これは格ゲーだ」「これは格ゲーじゃない」
＞という風にみんな考えてるんじゃないかと思ったわけ。

こう思ったんなら、これ以上掘り下げる意味が無い様な気がするのだが、
分類分けしてその先に何がある訳？

>>448
このスレでスマブラ持ち込もうとした時に
「スマブラも格ゲーだから」って理屈を通そうという人はいなくなるでしょ。
そう取ってない人がこのスレで多いって言うなら格ゲーとして持ち込むのはKYだし。
最大の理由として「ギルティから格ゲー駄目になった」とか言う奴がいると腹立つ。
だけどスト�Uとかと比べてキャラ差以外で違和感あるのも確か。
で、例えばこう決めてかかったらこのスレの一部の格ゲーマーは
「ああ、あまり遠距離より近距離での殴りあいとかが好きなのかな」って思いやすいし。
そのレスした人がなに考えてるのかわかりやすくなる。
ある程度合っていれば、の話だが。

>>447
例外
タイマン
→KOFは実質タイマンだが、ストライカーシステムがあったりする。GGのイスカとか例外中の例外。
格闘主体で、飛び道具が補助のキャラがほとんど(スト�U、KOF)
→サガットや波動拳主体のリュウケンとか、遠距離が得意なキャラも「少数」いる(もっとも、そいつら格闘もできること多いが)。
遠距離攻撃がほとんどで、格闘に拘る必要がない(東方、隣と一緒にしたくないが連ザ)
→連ザにはソードストライクというほぼ格闘が主戦力になる機体がある(ブーメランやバルカンがあるが)

いやね
例外の作品を挙げろじゃなくて
なぜそれらは他の作品と違って例外となるのかを説明しろといってるの
例外って言葉は自分のわががまの免罪符とは違うんだよ？

タイマンかどうか語る際、ストライカーシステムなんて
考慮に値しないでしょ…
あと飛び道具主体キャラを妙に気にしたり
ポイントがよく分からん

>>437
＞ガチャフォースの新作がwiiで出るらしいけど
おい、それマジか

今更だがなるべく>>418の方を基本として判断してくれ。
>>427で貼り付けたのは前スレが縦読みやってる時に、流れに乗りたくて
焦ったためにかなり文が荒いから。

>>450
例外に上げたのは、
「そういう要素もあるが、他の大多数のキャラはその用件に当てはまる」
という意味だよ。飛び道具で分けたのは基準が3割を超えた時点かな。
自分がやったことあるか見たことあるかでしか判断できないけど。
あくまで「傾向」だし。
全部がきっちりとした定義なんぞつけてるつもりないんだけど。
屁理屈こねられても困るな。

スマブラなら待ちと逃げに徹すれば面白いじゃん

>>451
＞タイマンかどうか語る際、ストライカーシステムなんて
＞考慮に値しないでしょ…
揚げ足とられたらかなわん。例として「厳密なタイマンではない」ものとして適切だっただけ。
逆に書かなかったら後で突っ込んでくる奴いたかもしれない。ここで突っ込まれちゃ世話ないがな。
＞あと飛び道具主体キャラを妙に気にしたり
＞ポイントがよく分からん
このスレではギルティや東方系にケチがついたりする。
格ゲーとしてはな。嫌われ度はギルティ＜東方だろうが(これは主観だが)。
そこでこの2種が他のスト�Uや鉄拳とかと違う点を、
キャラデザとか以外から考えたら、
「遠距離飛び道具重視なゲームより、格闘・近接主体の方が
このスレの一部の住人には好かれるんじゃないか」と思い当たった。
もしかしたら「自分の鍛錬の結果使える力＞何か特殊な性質により先天的に使える力」なのかもしれないが。

で、それで自分で当てはめてみたら、
特に違和感を感じなかったから書いてみたの。
もし「長文うぜ〜」とか思うなら、
内容に関して「これ明らかに矛盾してね？」というのが見つかって破綻したら引っ込むさ。
でも今は内容の否定は出てない(ブリーチとかくらいか？)から、まだ絡むよ。

はい、よくわかりました
基準は俺ですね
3割ですね。どっから導き出した数字かは明白ですね
屁理屈の意味わかってるんですかね

>>449
目的がいまいち分らんわ。つまり、

＞「ああ、あまり遠距離より近距離での殴りあいとかが好きなのかな」

って思いたいだけ？そんなの個人個人の問題じゃね？確立二分の一だし。

てか
アホなくせに、なまじ3割とか言っちゃうと
仰天！実は格ゲーじゃなかった作品が出てきちゃうぞ
それはまた「例外」なんですかね

>>456
超適当な基準だからな。
ギルティだけしかだせないで悪いけど、
・完全シューティングで圧殺が「可能」→ディズ、フォモ、
攻撃が遠距離か、近接の形をしていないのがほとんど。または遠距離で強攻撃がある
アクセル、エディ、鰤
こいつらは近接ももちろんできるけど。
6人/20人強で大体3割なんじゃないの？
さらに他のキャラにも大抵遠距離攻撃法があるからそこら辺も印象があるんじゃないの？

ゲームを基本ゲームシステムじゃなくて
主にキャラ性能で切り分けたんだな

というか何の格ゲーにしろ
それこそスト�Uでさえ全員飛び道具でなんとかなってたとしたら
それで格ゲーじゃなくなるのかよ。脳みそ通してレスしろよ

はっきりいって、人の主観がこうじゃないかっていってるから、否定する気になればいくらでも否定できる。
感覚的にこの項目は思うか、思わないかだけ求めてたんだけど。
別に自分はテスト終わったあと「どうだった」気分で聞いたが、
そんな答えが正確に出さないといけないもんだとは思わなかったよ。
現に>>418書いた時にはそこそこ思ったレスきてたしな。
やっぱあれか、ID:OqMkPWOL0様はスレ住人の頭に一部のってつけなかったのが大層不満でしたか。
それとも、アイテムは２項に全然書いてない項目なのに前レスの方にしたりで文句つけて、
すぐ返されたのが御気に召さなかった？
いやー、格ゲー廃人向けに考えた意見だったからねぇ。確かにそうじゃないなら怒るのかな。
このスレ住人であることに矜持があるとは思わなかったけど。

>>461
＞それこそスト�Uでさえ全員飛び道具でなんとかなってたとしたら
＞それで格ゲーじゃなくなるのかよ。脳みそ通してレスしろよ

全員がタイガーショットなり波動拳なり真空波動拳なりもってて、
それで敵を封殺できるならその通り。
逆にそれを想像して格ゲーになってるかい？
君はただスト�Uの印象が強いだけでそれが格ゲーじゃないところまで想像できるか知らないけど。

>>460が俺の言ってることを一言でまとめてくれた気がする。サンクス。
自分の意見があってるかどうかは別にして。
2項に関してはそういうこと。

>>462
なんだ、テストの答えがしりたかったのか。
いいか。屁理屈って言葉は
第三者にはまるで伝わらない客観的な根拠に乏しい論理
論理的に筋の通ってない理屈のことをいうんだ
よって回答は
A：お前は屁理屈述べてるだけ

>>464
実生活で頭でっかちって言われんか？
テストの結果が知りたいんじゃなくて、
問題の答えを隣の人は何て書いたのかが知りたいんだよ。
客観的な格ゲーの分類ができないんなら他のレスから推測したまで、
て何回書けば伝わるのかね。
別に答えを教える気がなさそうだし、そもそも問題も見てなさそうだから
もうID:MNJbRpLF0は答えなくていいよ。
他の教えてくれる人がいるならその人から聞くから。

>>465
とくに言われませんね。
お前のオナニーに付き合ってくれる人を待つんだね。

と、いうわけで仕切り直し
>>418
自分では格ゲーの党が分かれる分類で、結構しっくりきたんですが、
みなさんはどう思うでしょうか？

・・・なんなんだこいつは

パチンコ、パチスロの玉やメダルは
電子化しようと思えば簡単にできる。

ストIIやバーチャは殴ってキンモチイイ事を大事にしてた。
ソウルキャリバーは出来いいと言われながら売れなかったのは
操作系が新しい事が原因ではなく武器で斬り付ける快感が無かったのが原因。
エアガイツも肝心の殴る部分をおろそかにしたせいで売れなかった。

格ゲーの本質は対戦ツールとしてのバランスでは無い。

もういい加減技術のリセットが必要、とまでは言わないけど
リセットしても仕方ないんじゃないかなぁとは思うよ。ＶＦや鉄拳がそうだったように
経験は長かったからもったいない気はするかな。だけど
今度２ｄ格ゲはアルカナとかバサラとか出るけど
ほとんどの技術は既存のものを応用するだけになるんだろ？
そうすると「廃人が」とかじゃなくて、そのせいで業界全体にマンネリ感が出てるんだと思う。
そういう意味で>>469のいうこともすごいわかる。
快感とか新鮮味が全然ないんだよ。

>>469
キャリバーのくだりはスゲー同意
全く腰が入ってないフニャフニャモーション
スカスカな感触や痛く無さそうな食らいモーションで爽快感ゼロ

「今から俺を斬ってみろ」って言ってくれる人が居なかったんだな
まあバーチャのあの話も作り話らしいがｗ

>>470
技術のリセットってつまり現状のシステムを完全に放棄することを意味してるんだよな
例えばスマブラでありガンダムであり、その他のアクションゲーム、無双系とか
これらは一般人に受け入れられてるわけだが、現状格ゲーだとかそうじゃないだとかいう議論の真っ只中だな

そこでだ、果たして技術をリセットした格ゲーが出たら、それは格ゲーなのか？そうじゃないのか？
メーカーが格ゲーと言えば格ゲーなのか、それとも別の要因が必要なのか

完全にリセットされたら格ゲーではなくなるだろう
2DSTGと3DSTGが区別されてるように新しいジャンルが生まれるだけだと思う

>>471
そうそう、そう考えるとサムスピはやっぱりセンスのある作りだったんだと思う。
今、アレやっても受けないとは思うけど。

>>472
そんなことよりもなぜＶＦ鉄拳が格ゲーなのかを考えたほうが早いと思う

俺の感覚としては鉄拳とVFはいまだに格ゲーとしてしっくりこない
東方なんかは自然に格ゲーとして受け入れられたんだけど

キャリバーはすぐそばに鉄拳という見本がありながら
何であんなことになったんだ

何と言う揚げ足取りスレ

結局どのジャンルも応用によって成り立ってる
なのに格ゲーだけはスト２のパクりだらけでつまらないとかほざく奴が現れる。なんでだろうね？

いやそれが対戦アクションとかになるんじゃない？
格ゲー∈対戦アクションだし。
格ゲー廃人ならまだしも、普通のゲーマーが格ゲーにこだわる理由はないんだから、
単純に考えてゲームとか娯楽の幅が広がれば、局所局所は薄れるよな。
シューティングもそうだし、昔流行ってたＭＴＧっていうカードゲームもそうだし。
ＲＰＧもまた大作以外は売り上げが低下してるって話も聞くよ。
ましてやＴＲＰＧなんて普通にしてたら話すら聞かないし。

更新してなかった。
479の出だしは473に掛る。
連レス失礼。

スト２っぽいものは一応格ゲー
アーケードに出た格ゲーといわれるモノは本物の格ゲー

本物（笑）信者は真性のキチガイ

そもそも格ゲーというジャンルを確立しメジャーにしたのがスト2であって、
そのスト2に近い形のゲームは格ゲーだし、別の形なら格ゲーとは言わない。
当たり前の理屈だよ。
基準はあくまでスト2で考えるべき。

鉄拳バーチャ

格ゲーっつーかスト2系ゲーって感じだよな

定かじゃないが、「スト２以外は格闘ゲームと認めない」これが一般論。
義理人情で、スト２シリーズがリリースされる合間に仕方なくプレイされる劣化コピーたち。

付随する、新システムなんて所詮ギミック。結局はスト2の劣化コピー。
けっしてカクゲーとは認められない惨めな存在。
しかし、スト2以外のゲームをにもプレイヤーは存在する。その大半が
テクニック面や勝負強さに劣る者ばかりで、スト2という至高の世界から逃げ出した弱者。
どっちにしても、負け犬は負け犬。スト2巧者が他のゲームやると、長くて１週間で闘劇レベルになる。
うまい、うまいと他のゲームで褒められても、生粋のスト2プレイヤーから見ると、所詮底辺。
すっこんでろよ、下手糞ども。歴史と栄光に彩られた格ゲーに触ろうなんて10年早い。
ルックスが良い奴がプレイするのがスト2シリーズ。ギルティやKOFには不細工ばかり。
ノー・モア・劣化スト2。由緒正しき血を引く3rd、そしてスト4があれば格闘ゲーム界は安泰。

>>486
すげえなこれ、お前も暇人だなおいｗｗｗ

すげぇ縦だ…

でも、3rd儲ってスト4否定派多いよね。
ブロ削除と3の事に触れないインタビューと
時代が2Xと3の中間に戻されたからなんだろうか

あなたが神か

鉄道を趣味としている人に変な人が多いのは何故？と思いの方へ、
発達障害の一種であるアスペルガー症候群などの高機能自閉症について理解を深めよう、無知・無理解こそが偏見・差別を生むから。

自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜　京都市児童福祉センター　
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
５．自閉症スペクトラム（広汎性発達障害，広義の自閉症）とは？
理解力（認知）の発達に関して，独特の偏りと，多くは遅れもみせる発達障害の１つである。決して情緒障害ではない。
自閉症スペクトラムの人は，自分と自分のまわりの世界，特に対人関係に関係すること（ルールや他者の心の内など）をうまく理解できなかったり，
通常（多数派）の理解の仕方とは異なる独特の理解の仕方をしたりする。(省略)
アスペルガー症候群は，高機能で，しかも言葉を話す力（音声言語表出面）の発達にはほぼ遅れのない広汎性発達障害。
ただし，対人的な場面での言葉の理解力（音声言語受容面）や表現には多かれ少なかれ問題がある。(省略)
共通特徴（３主徴）：
１）対人関係の発達の偏りと遅れ　(省略)　２）コミュニケーションの発達の偏りと遅れ　(省略)　３）反復常同行動を伴う想像力の発達の偏りと遅れ　(省略)　
アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，抽象的な思考は苦手である。
なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

鉄道を趣味としている人に変な人が多いのは何故？と思いの方へ、
発達障害の一種であるアスペルガー症候群などの高機能自閉症について理解を深めよう、無知・無理解こそが偏見・差別を生むから。

社団法人日本自閉症協会 ttp://www.autism.jp/asp/02_kansyu.shtml
アスペルガー症候群と初めて出会う方へ 〜 パンフレット版より 〜
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、
それが通常のパターンとは少し違っています。これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、
生涯にわたり続く影響を与えます。
(省略)
私はこれまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。鉄道のある国ならば、列車が好みのもののリストのトップにくるようです。
初めはかなりまれな障害と見られていましたが、最近の研究では、アスペルガー症候群の人は200人から300人に１人の割り合いでいるらしいと分かってきました。
(省略)
ローナ・ウイング　顧問精神科医　エリオット・ハウス　社会性とコミュニケーション障害センター

そもそも流行ったのは「格ゲー」ではなく
「スト2」な罠

そのスト２もバージョンアップし続け飽きられ衰退したがな
残ってるのはしがみ付くしかない可哀想な人だけ

作者って挌ゲーうまいの？
うまくないのに面白いものって作れるのか？

カプジャムの予約得点で付いて来たコンボ動画のDVDを製作者が作ったと考えるなら普通に上手だと思う。

ああいうのは時間が来たらこう動くってのをプログラムして、それでやってるんじゃないの

その発想はなかったわｗ
コマコンみたいなものか。

>>493
むしろ下手な奴の方が面白いもの作れるだろうな
格ゲーできなくても面白いものを作らなきゃならないんだから
上手い奴が凝り固まった頭で作っても結局ツマランなるだろ

上手い奴が開発に関与した結果が、
ご意見無用だったり、カプエス2のAアレだったりするんだよな

>>497
格ゲーってさマリオパーティーみたいに万人受け目指すタイプのゲームじゃなくて
アーマード・コアとかみたいにコアユーザーが遊ぶゲームだと思ってたんだけど違うのか（´・ω・｀）

そういえばアーマードコアは対戦ではずっとＬＲ押しまくりでフラフラする作業ゲーだったよね。最近のは知らん

そんな感じでやらない人から見ればつまんねーと思えるような事がコアユーザーには受けるから
製作はコアユーザーでっていう会話の流れで良いのかね？

上手い奴が開発に関与した結果が上手い奴すらやら無いゲームになったよ

それもう単に開発者が格ゲーの上手下手に関係なくクソゲー作っただけとしか良いようがｗ

他のゲームなんかでも言われる事だけど
デバッグやテストプレイのやりすぎで
開発者の腕が上達しすぎて感覚が麻痺して
意図せずにゲーマー向け難易度になるって事があるらしい。

格ゲーはもう慢性的にそうなってるんじゃない？
今から新規で作ろうとする奴なんて
スト2時代の栄光を忘れられない
自身も元ゲーマーだった層だけだろうしさ…

>>497
そうしてできたゲームがアストラスーパースターズですｗ

>>499 >>505
さてスト�Uは？

>>497
下手じゃつくれねーよ
デバッグチームだけがデバッグするんじゃないんだぞ

突き詰めても面白ければ次回作にも期待させられるけど、
突き詰めて面白いからといってその作品に人気が出るわけじゃないよね。
いくら美味いあんこが入っていても、皮が酷いモナカを食べる人はそうはいないよ。
元々それが美味いって知ってないと。

全体的に皮が厚すぎる

俺は「同時に出したら２Ｐ側が必ず負ける」みたいのが
何気に嫌だ、不公平感がひっかかってな。
それが開発側の情熱の無さの顕れだとも思える

情熱ｗｗｗｗｗ

>>507
スト�Uは？

>>510
まだそんなのあんの

>>510
それ、たぶん無理。情熱の問題ではないんじゃね？

無理ではないだろう

>>510
超必など時間停止演出を挟む技がカチ合ったときのことかな
この手のは1人ずつ時間停止させるからズレが生じるんだよなぁ
同時に暗転させりゃ問題もないし演出上もかっこいいだろうい

>515
なんで？

>>516
揚げ足だけど、超必同時っていわゆるぶっぱ同士だから
ぶっぱ同士フレーム同時ってのはあんま起こらないんでは
投げハメのガード硬直切れる間際
投げと投げ返しとかじゃないかな

何時の時代の話だ

システム的にハメがあった時代

カプコンがいなくなったから。

メディアミックスもっとやってくれよ。
土曜の夜７時に格ゲーのアニメやれよ。

ジャニーズに格ゲーやらせる

大ヒット間違いなし

イメージ悪くなるからやってくれないな
それより今売れてるゲームをやらせたほうがどちらの為にもなるよ

むしろジャニーズの格ゲーを作ればいいんじゃね？

殴りあう時点でイメージダウン

寧ろ婦女子は好きそうだと思うが…
聖闘士聖矢とか受けたらしいし

無論、顔は殴らないボディメインで
間違っても龍虎みたいに顔ボコボコにはならなければいいんじゃね

>>518
揚げ足取り返すが
スト２から言われてる当て投げは元々完全なハメじゃないんだぜ
ソースはここhttp://games.t-akiba.net/sf2/theo_gen.html

ジャニーズだけだと女しかやらなそうだから、
ジャニーズVSモー娘。作ればいいと思う。
1人用クリアすると実写になってEDでプレイヤー目線に立ってお礼と愛の告白をしてくる。

>>529
両方歌って踊れるアイドルなんだから格ゲーじゃなくてダンスゲーか音ゲーのマスコットとかの方が良いんじゃね？ｗ

>>523
草なぎ剛は昔バーチャ２全盛期に
プライベートちょっと公開みたいな番組で
格ゲーマーとしてゲーセンでバーチャ２やってたぞ舜帝で。

どうみても格ゲー好きな一般ピーポーだが
それに関して責めるつもりは全く無い

俺はさスパ２ＸもＺＥＲＯもＺＥＲＯ２もＺＥＲＯ３も
リュウのキャンセル真空波動拳が全然できないんだよ。
スパ２Ｘの登場から10年以上経った今でも、ね。

昔はゲーメスト今はアルカディアを当たり前のように読んでるような人たちなら
できて当然のコンボかもしれないが、大半の一般プレイヤーなんて最後の削りに
すっぴんで出すのが精一杯だろこんなの。ゲーセンでそれやってる時の惨めさったらないよ
格ゲーの筆頭ともいうべきスト２のしかも主人公がこんな敷居の高さでどうすんだよと言いたい。

こんな俺でもＳＮＫ系ならけっこうキャンセル超必ができるので
もっぱらサムスピやってる。カプコン嫌い

まあ個人差あるからな

>>527
ジャニーズの話ではないけど。
以下、かなり前に雑誌で読んだ話。

松本人志が自分の番組（ごっつ）で時々ゲーム対決のコーナーをやってたが、
あれは本人がゲーム好きだというのもあるが、TVゲームで番組を作れないかとか
TVゲームで遊ぶ事を一般の人（特に女）の間でもっと「普通なこと」にできないか、
というような思惑があって、ああいうことをやってみたらしい。
ところが調査してみると、女性視聴者の間ではゲーム画面そのものよりも
ゲームをやってるプレイヤー（芸人その他）が奮闘している様子のほうに興味があったようだ、
というのがわかり、コーナーを止めてしまったんだとか。


つまり、（基本的に）女にはゲームの面白さがわからない、ということ。

>つまり、（基本的に）女にはゲームの面白さがわからない、ということ。
これは違うと思うぜ

自分でやるのとプレイを見るのとでは当たり前だけど全然違う
いくらプレイしてる本人が面白いゲームでも、後ろで眺めてるだけで面白いかは別問題だ
あといくら面白いゲームでも興味が無ければ見てて面白くないのは当たり前
視聴者が何を目的にその番組を見てるのかを無視して
女はゲームの面白さがわからないとか結論付けるのはさすがにどうかと

女でもゲームの面白さわかるよ

>>535
同意。
やめた理由として、ゲーム性を楽しんでほしかったのが、
ゲームに付随する所でしか楽しんでなさそうだったから、
やめたんだろうな。

格ゲーが衰退したのは女のせい

最初から居ねーじゃねーか女ｗ

女性は分析や論理的思考が苦手な傾向があるからね。
格ゲー以前にゲームをやり込む事自体珍しい。
(ただ時間だけ費やすのは別ね)

買ってもらえばその時点で利益が出るコンシューマならともかく、
ゲーム内容を評価してもらい、やり込んでもらってナンボのアケゲーじゃ
メインターゲットにしづらいんだよ。
腐女子含め女性プレイヤーが比較的多い音ゲーでも、
やり込んでる、言い換えれば注ぎ込んでる女性プレイヤーは殆どいない。

別スレにもあるが、
ライト層と廃人に罪を擦り付けてる中級者じゃねえの？

それ、なんか根拠とかも他スレからかかんと、
「指摘されてないところをなんとなく指摘してみました」
みたいな感じじゃない？

面白い格ゲーって何なんだろうな。全部スト２の亜種なのに流行る物流行らないものに分かれてしまう。

何が違うんだ

操作性と爽快感

ごめん適当言った

>>544
いや爽快感は当たってる
爽快感がダメな格ゲーで当たったのは無いはずだ

コンボゲーがなんだかんだいって作られていったのも、
爽快感を出すためだろうしな。
逆にコンボで叩きのめされるとストレスがたまるというジレンマも抱えてしまったが。

ＫＯＦ９５〜９７なんかはとんでもねえクソゲーだったけど、演出やキャラの個性のおかげであそこまで盛り上がれた。
よくマニアはゲームバランスがどうの強キャラがハメがって言うが、流行り廃りとそういうのはあまり関係ないのかもしれんな。

友達と盛り上がりたいだけの一般人にとってはバランスなんて知ったこっちゃないしな
俺もやってたけど強キャラ弱キャラなんてほとんど意識してなかった

何回か出てるけど、
まずバランスが取れててって発言が出てくるのが頭おかしい。
で、指摘すると面白いのは当然って返すのが更におかしいｗ

バランスっていうのもさ、
「ちょっと練習した程度」と「極めるまでやりこんだ」場合って全然違うよね。
極めるまでやりこんだ場合のバランスがいいと廃人受けはいいだろうけど、
普通ちょっと練習した程度でできるバランスがいいほうが一般向けだろうね。

ちょっとどんなレスが帰ってくるか予想したので釘さしておくけど、
どちらを優先するかならの話であって、
初級者向けのバランスと上級者向けのバランスが両立できないとはいっていない。
でもとるのは難しいだろうし、現に取ってるものは少ない。

バランスは壊滅的に酷くなければどうでもいい

３rdは壊滅的に酷い部類に入りますか？

お手軽永パやハメさえなきゃ
廃人以外は普通に楽しめるっていう

3rdもかろうじて取れてるレベルだからな。
上位を食えるバグ紛い要素が消えてる修正版基盤より
修正前基盤の方が遊ばれてるってのが
本質がろくでもない証拠じゃない？

>>552
３ｒｄはバランス以前の問題だったと思う

3rdはなんだかんだでキモチイイからさ
あれが打撃感もブロッキング感もショボショボだったら
誰もやってないと思う

VFの公式大会とか参加費半端ないなｗ
今月のアルカディア読んで吹いたわ

一般人も含めて多くの人を惹き付けるには見た目のインパクトや爽快感が、
やり込んでくれるマニアを手放さないためにはある程度のバランスが必要。
勿論、どちらも持ち合わせてるに越したことはないが。

で、格ゲーが「流行した要因」は前者。
面クリア型のアクションやシューティングが主流の時代にあれだけ大きなキャラが一対一で戦い、
四天王以外のキャラは全て自分が使うことが出来るというのは、
当時としてはとんでもない驚きだった。
『対戦』はその副産物に過ぎない。

そして、年月を重ねて作品が増え、他のジャンルのゲームが進化するに連れて、
スト2のコピーでしか存在し得ない格ゲーに飽きていく一般人。
そして残ったのは対人戦をやり込むマニア達。
マニア達はクリアすれば終わりのCPU戦とは違い、
人によって千差万別の勝負が出来る「対戦ツール」として格ゲーを評価し、
初見のインパクトを求める一般人が去った今、マニア層の数が格ゲーマーの大多数を占める。

『今の』格ゲーをかろうじて支えているのは確かに対戦バランスを求めるマニアだが、
格ゲーが流行した理由は対戦バランスどころか「対戦」ですらない。
他のゲームから突出した圧倒的なクオリティと斬新なアイディアだ。
そして、格ゲーが格ゲーである以上、それらを持ち合わせたゲームは二度と出てこない。
「最先端テクノロジーを使った超高速の蒸気機関車を作れ！」と言うような物だ。

難しすぎるんだよ、格ゲーは
目押し、クイックＭＡＸ、青キャン、Ｊ仕込み、ブロッキング、先行入力、どれもハマった人じゃないと練習すら面倒だ
もっと簡単にしろよ、なんだよ青キャン受付２Ｆって、せめて２０Ｆにしろ
目押しなんて必要ないだろ、どうせ繋がるなら最初からチェーンで繋がるようにしろ、無駄な練習させるな
あとキャラの基本コンボぐらい台に書いとけ、なんでそんなに隠すんだ、ヒキコモリか
ＭＩＡのスタイリッシュアートあれはわかりやすくて良かった

別に複雑なシステムが悪いんじゃない、青キャン、クイックＭＡＸ、大いに結構
でもそれをもっと簡単にしろ
例えば青キャンなんて受付Ｆをシビアにするメリットがあるのか？無いだろ
難しいし面倒くさい、こんなくだらない事で初心者と上級者の差を広げるな
キャラの性能上出来る事をわざわざ複雑にするな、そんな事するメリットなんて無いだろ

なんでそのゲームの「売り」をやり難くするんだ
ギルティ信者の俺から見れば青キャンは面白いシステムだ
なんでこの面白いシステムを初心者お断り仕様にしたんだ

初心者には何を言ってるかわからない
でもわからなくてもCPU相手ならなんとかなるしゲーム単体としては悪くないと思うよ
ただコンボぐらい書いとけってのは同意

でも2002年ぐらいからの格ゲー不況の中で一番初心者がついたのはギルティという現実
個人的には格ゲーはまだそこまで難しいものになったとは思っていない。

3rd適当に触って面白かったから攻略サイト見たら面食らった
上級者が勝手に難しくしてるだけなんじゃねえの

>>559
多分、君は運動神経が悪い。この手の書き込みをする才能が無い者の共通点だ。
少し練習すれば誰でも出来ることだと思わないかね？青キャンなんて1クレで出来るようになったよ。
簡易コマンドなんかも必要ない。君が出来ないのは生まれ持った才能の無さなのだよ。
単に、君が不器用で反射神経がないから実戦でできないのさ。
で、おまけに君は、努力するのも嫌いだよね？
もう諦めたまえ。僕達のような格ゲーエリートに勝とうと思うこと自体が間違いなのさ。
ばかのひとつ覚えのように、「複雑すぎる」と云う君は、努力なんてできない。
ちがうかね？図星だろう。努力が出来ないということも才能の無さなのだよ。
はっきりと言おう。
あまり僕達に迷惑をかけないで欲しい。君がプレイしているところに乱入したら、
たまらないだろうね。貴重なクレジットの無駄使いになるよ。
ラッキーパンチは、パンチが撃てないと出ないのだよ。努力や積み上げが
なくても、ラッキーパンチで僕達エリートに一矢報いろうなんて妄想は止めてくれないか。
いちど、考えてみて欲しい。君のような才能の無いプレイヤーに乱入してしまった僕達エリートの気持ちを。
ネット対戦環境が充実し、君のような下手糞と対戦する機会が増えると思うと頭が痛いよ。

努力なんて必要ないだろｗ適当に遊んでりゃいいんだよ。
でもセンスの度合いによっては上手くなりようがないよ
「センスがないからどんなに頑張っても○○が大して上手くならない」
なんてものは世の中の全ての事象に存在するよ
そんな人を基準に考えても仕方がない

>>561
＞個人的には格ゲーはまだそこまで難しいものになったとは思っていない。
そ　れ　は　絶　対　に　無　い

>>562
似たような経験アリ

>>563
縦読み乙、俺もそう思う

>>565
格ゲーなんて別に大したことしてないだろ。
近年始めてソッコーで上手くなった知り合いはそれなりの数いるぞ
昔からいて辞めて奴のが圧倒的に多いが。飽きたらしい。強かったのに。。。

豚イリッシュアーツが分かり易いってのも
酷い釣りだな

あれは確かに分かりづらいね。でも分かりづらい易いと難しい簡単はまた別だろ。
それにあのKOFの失敗はそれ以前な気がするし。

コンボ隠すなって…
あのクソシステムこそ無駄に派生が多くて
http://game.snkplaymore.co.jp/official/kof-mi-ra/command/ninon.html
http://game.snkplaymore.co.jp/official/kof-mi-ra/command/terry.html
って感じでキャラによっては無駄に30種類くらい隠されたコンボがあるんだが…

ほんと、知ったか厨級者の偉そうな発言には恐れ入るｗ

ここの縦読み職人は秀逸すぎるｗ
ggpo地味に面白いな。下手なら下手同士でやればいいだけだし

>>559
>>なんでそのゲームの「売り」をやり難くするんだ

この文だけは同意する、才能無い人間は練習する前に別ゲーに逃げるわｗ
そりゃ格ゲー人口も減少するわｗ

これからも、一部のエリートさん達だけがたくさんインカム払って
着々と滅亡に向かう格ゲー業界を支えていってくださいねｗ

別に売りじゃないからじゃね？

ゲーセンやその日によってレバーがユルユルだったり重かったり
ボタンの配置が縦だったり横だったりＫＯＦ配列だったりする。
プレイヤーはそういうハンデとも付き合わなければならないのに
メーカーは難解な操作を要求するのが気に入らない。
ハパ２Ｘなんて初心者も上級者も入力ミスがゼロなんてありえないくらいさ
９割正しく出せれば御の字だ、ばかげてるよ

○　ゲーセンは店舗やその日によって

コマンド必殺技だせなくても確反知らなくても遊べる（Not勝てる）ゲームを作れ
話はそれからだ

そして勝てる俺様がボコボコにしてやるよw

こうですか！

スト２

CPUとあそんでろ

っアーボンチャンピオン

本来ゲームはそんなもんだろ
対戦なんてのも開発っていうお釈迦様の掌で遊んでるだけ

自分がスト2をやり始めた初心者の頃は、昇龍拳もなかなか出せなかったくせに、
今の初心者は努力が足りんって蔑む廃人って・・・
「歩きながら波動拳? ﾌﾟﾌﾟｯ」と当時の自分を笑ってみろ

運よく段階的な操作難度上昇を体験できた世代が、どうやっても体験できない世代を
見下すのは滑稽だな

むしろ無駄な工程をすっとばしてプレイできる世代が羨ましいね

工程ねぇ。
せいぜい補助輪なしではしゃいでるガキが
自転車練習してる幼稚園児を笑うレベルにしか見えないんだがｗ

練習ってそんな何年もかかってないぞ
昇竜もスト２クリアする頃には出来たし

いまは家庭用もトレーニング完備の
出来の良い資産が選び放題
何が不満なのか

努力・練習しろとか言ってる奴は定期的わくが全員釣りだと思ってる。
本気で言ってる・思ってる奴って本当にいるのか？

俺がゲーセンで見た限りだと本当にそういうことを言い出しそうな人はけっこういるなあ
あと闘劇魂とか見てると

昔はそれしか娯楽が無かったからだろ

未だに格ゲーしか娯楽が無い未開の地にでも住んでるんですか？
しかもスト2時代からやりこむような年齢層の人が未だにゲーセン以外の娯楽が無いんですか？

上手くなるには練習が必要なのは当たり前だけどさ
娯楽なんだから練習と意識させないようにしてくれよ

練習と意識するような物だったら
それならスポーツなり勉強なりでやるよな…

上が勝手に意識しているだけであって、下はまったく意識してないと思うけどな。
下はそもそもがやる気ないみたいだがｗ

そういやゲームキューブのカプエス２って
ボタン１発で必殺技が出るそうだが
コマンド練習したくない向きにはぴったりじゃね？
カプエス２の好き嫌いは置いといて

ワンボタンで技が出るゲームならスマブラやってるよっていう

ワンボタンで必殺技ってタメ技はどうなるの？
ひょっとしてタメなしで連発可能とか？ｗ

そういうゲームもある

>>590
練習してみたけどつまらなかったからやる気なくなって下にいるとも考えられる
いやよく知らないんだど

もうスマブラをゲーセンで出そうぜ
おまえらの望み通りだろ？

>>534
俺の嫁は結構ゲーム好きなんだが

まんまと雑魚どもが本性をあらわしたな。
ただ単に、自分がコンボや永パができないのが悔しいだけだろ。

おまえらは、お茶でも飲みながら、両親とオセロでもやってろよｗ
なにげに、オセロも定石しらないと絶対に勝てないゲームなんだけどなｗ
じまんげに、負け犬の分際で、「簡単なら受け入れられる」とか言うなよ。
わからん殺し、初心者殺しの要素なんて、全ての遊びにあるんだよ。

だいたい、既存の格ゲーは、皆、極限までにシンプルだろ。もっと複雑にすべきなんだよ。
いい加減気づいてるんだろ？ボタンが10個以上あるゲームのほうが面白いって。

でも、そうなったら、お前ら雑魚は、パニクって涙目になるだろうなｗ
スト2は初心者向けゲームだろ？ボタンが6個しかないからな。だから廃れたんだよ。
かわいそうだが、お前らは、スマブラみたいな子供騙しのゲームを一生やってろｗ

産業で

縦読みスレと聞いて

>>598
まあそう言うスレだからなｗ
>>1にもループスレと書いてあるくらいだし

>>566
＞近年始めてソッコーで上手くなった知り合いはそれなりの数いるぞ
そりゃどんなゲームにもいるさ、問題はソッコー離れていった人だよ
それにある程度格ゲーを知ってる人ならわかるだろうけど
普通は一朝一夕で上手くなれるようなもんじゃないでしょ

>>567
＞豚イリッシュアーツが分かり易いってのも
超わかりやすいじゃん、だって書いてあるんだよ、字が読めれば出来る。
スタイリッシュアートでも説明されてないのはあるけど（ほとんどだが）
基本コンボぐらいは説明してる時点でＧＪだ

とりあえず俺はギルティプレイヤーだからギルティを例えに出すけど
青キャンの受付Ｆ・その他の格ゲーの技術がシビアなメリットってあるか？あったら教えてくれ

なんかしつこいようで悪いなorz

難しい事が出来る俺はスゲー、出来ない奴らより上の気分になれるとかじゃないｗ

>>602
いや、ゼロから始めたやつらだよ
あと、ソッコー離れた人って言うほど最近格ゲーに食いついた数なんていないんじゃないかなぁ
近年で一番新規ついたのはギルティだし。。

洗濯機があるのに、洗濯板とたらいの使い方を練習する奴がいるか？
CD・mp3があるのに、ラジカセの前でマイク構える奴がいるか？
コンロがあるのに、家の中で木をこすり合わせて火を起こす奴がいるか？

おもしろくするために必要ならともかく、
無駄に複雑なだけの『娯楽』を好き好んでやる物好きがそうそういるわけがない。
格ゲーの本質が駆け引き？心理戦？
それを楽しめるようになるまで、どれだけのステップを踏めばいい？
簡単操作で駆け引きを楽しめる対戦アクションが溢れてる時代に、敢えて格ゲーを選ぶ理由は？

もしもしそれらが足かせになるのだとしたら
なぜそれらの要素が一番ふんだんに盛り込まれているギルティギアが一番新規ついたのさ。

あっと一番ってのは２ｄ格ゲー不人気がさらに顕著になった02年頃からの話ね
あと、上段と下段の関連性があまりない気がするんだが。>>605

>>591
カプエス２は面白かったんだが
前キャン流行りだしてからは糞ゲーにしか見えなかった

>>602
チェーンコンボの方が分かりやすい
こんなの見たら俺はヒいちゃう
ttp://www15.ocn.ne.jp/~bugslife/kofmi2/command/command_soiree.htm

>>606
キャラとか世界観が厨房に受けたからだろ？
俺の友達はあからさまにパンツ見せるキャラとかにヒいてたが

コンボの種類や分岐が多いのは
「適当に押しても結構繋がります」的な方向性だったらまだ良かったんだが
実際はそうじゃねえんだよなぁ。

>>606
確かにGGXXの時点では新規が沢山ついたが、
シリーズをおう毎に複雑化されて売上も落ちていった。
その時点で足かせになってる事は証明されてるだろ。

>>602
開発者かMI信者か知らんが乙いな。
闘劇落選おめでとうございますｗｗｗ
>>569で有る、簡単そうで決められたルートしかないクソ分岐ってのが問題なんですがね。
しかも、ゲームスピードが速いから一部キャラは
初心者からしたら連打みたいな速度で
入力しないと成功しないチェーンってクソ過ぎるだろｗ

>>610
ギルティの売上落ちたのは複雑化が原因じゃないよ

ギルティは最初からシステム使い切ろうとすると複雑だったじゃん…

ストーリーが一向に進まないし、新キャラも増えないし、
ゲーム的にも細かいこと変えてるだけで根っ子が全然変わってない水増し商法に
キャラや設定目当て層やライト層が飽きたから売り上げオチたんだよ。

そういうこったろうな
実際、一ヶ月もやれば操作はあらかた覚えて、あとはいかにやり込むかの段階になれるし
これは今流行っている全ての練習(経験？)や知識が必要なゲームにおいて同じことだし
その点については他のものとさほど変わらないことだと思う。
複雑化なんかよりも、マンネリ化と惰性感の方が
格ゲーマーでない人たちの目には魅力減に映るんだろ
出た当初はギルティは確かに他の格ゲーと比べたら目新しさがあった
だからある程度人気がついたんだろ

なによりもギルティ含めて2D格ゲーそれ自体が壮大なマンネリと惰性
という二つのラインの上から抜け出せないというのが問題なんだな

複雑だから簡単にしろ、っていう人って
簡単になったら複雑なあのゲームが自分にも出来ると
イメージしてるように見える

それはもう簡単になった複雑なゲームではなく単に簡単なゲーム。
コマンドとか絶対成功するんだから、入力難度でのバランス取りも
見返りも全部見直される訳で。

シリーズを続ければ、どんな良作でも飽きられるのは必然です
ゲームとして面白く、バランスが取れていれば売り上げを
維持できるというのは、さすがに妄言です

まあ気持ちは分からんでもないがな。
ギルティなんかだと青キャンできない相手に１０回読み負けても、
こっちが３回ぐらいフルコンボぶちこめば勝ってしまうのはなんか申し訳ないというか複雑な気分。

入力難易度下げろって、中級者の要望じゃねぇの？
俺は廃人に人間性能は負けてないと思い込んでそうだｗ

中級者というのが絶滅してるから、それはない

簡単なだけで人がついてくるわけじゃないからな
簡単でそれでいて斬新で、面白くないと・・・・これなんてスマブラ？って結果になっちまうしなー
結局始祖がスト2バーチャな以上難しいと言わざるを得ない
メーカーがそういうゲームを作れたとしてもはたしてそれは格ゲーなのかっていう根源的な問題もあるしな

確かに簡単なだけで人は付いて来ないけど無意味に難しくする必要も無い。

意味があって難しくしてるんだろ

誰でも簡単に大きな成果が出せるゲームを
大味ゲーと言ってな

大味がなんだ苦いだけのよりはましだ

>>623
娯楽としてのゲームとは
普通そういうもんではないのかと。

娯楽娯楽言うヤツは一体何を求めてるんだ

ぶっちゃけストIIやバーチャは大味なゲームだったとおもうぜ
ジャンプ大キック＋しゃがみ大キックとか起き上がり攻撃＋サマーだけで戦えたからな
だからこそ敷居が低かったんじゃないか

やみくもに簡単にしろっていってるんじゃなく
簡単な操作でもたのしめるようにしろってだけなんだがわからんもんかね

>>626
娯楽だろ？

操作が難しくなったってよりは、要求される知識がマニアックになりすぎたんだと思うけどな
フレームの有利不利とかリスクリターンの概念とか、スト2当時の自分や他のプレイヤーに聞かせてやったら鼻で笑われるわ

ジャンケンやメンコやベーゴマを
顔真っ赤にしてやってる大人みたいって意見も解らんでもない＜バランス厨

まともなこといってるつもりなの？格ゲーを娯楽だなんて、笑えない冗談だ。
ニートだから、俺達のように、プロ化に備える格ゲーマーの気持ちはわからないだろう。
あんたら、何でも娯楽としてみて、努力することから逃げてるだけだろ？
仕方ないから、俺が実戦している、プロゲーマーになるための方法を教えてやる。
様子見て、プレイするゲームタイトルを選ぶことが第一歩だな。闘劇から
はずれてもいいように、複数タイトルを並行して練習だ。勿論ハイレベルな東京のゲーセンでな。

敷金・礼金がかからない漫画喫茶に住んで日雇いで働けば、明日にでも東京へ来られるぞ。
居住空間としてはイマイチだが、プロゲーマーになるためには我慢だ。
がんばって切り詰めて、溜めた金は、全てゲームのプレイ料金に注ぎ込むんだ。
たしかに、身なりも汚く、周囲から避けられる毎日になるのは否定しない。だが、
かんがえてみろよ？プロ化されたら、巨万の富が手に入るんだぞ。
すごい大金だぞ。今から何に使うか楽しみで仕方ねえよ。
ぎこちない操作で、ショボイ対戦してるお前らには想像できない世界かもしれない。
ルールなんて関係ない、台バンや口プレイで必ず勝利を掴む。それがプロってもんだ。

よし、じゃあ今からゲーセン行ってくるわ。
ネラーから、真の世界的スターが生まれる瞬間を楽しみにしててくれよな。

>>631
さすがに後半苦しすぎるぜｗｗｗ

プロゲーマーだのEスポーツだのイタい事言ってるHPがあるんだけど
>いうまでもなくＷｉｉやＤＳなどの躍進で、これまで不調だったゲーム業界は一気に勢いを盛り返した。
>しかしそれはＥスポーツにどれだけ反映されているかといえば、正直、恩恵をほとんど感じない。

格ゲーマーの主張ってこういうレベルだよなｗ
ゲームは趣味・娯楽という姿勢を貫いた任天堂が支持されて世界TOPクラスの収益を上げてるのに対して、
スポーツや競技だの主張する奴が多い格ゲーで10万本以上売れるシリーズが存在しなくなったのが良い証拠。

>>631
縦読み神乙。
だけど、それを笑えないような主張する奴いるからなｗ

アケ格ゲーに限らず、売り切りじゃなくて課金で儲ける形の商売は、
多かれ少なかれマニアを主軸に作られてるよね。
子供達に大人気のムシキングやラブベリですらそう。

格ゲーはマニア「も」楽しめるような作品じゃなくて、
マニア「が」楽しめるような続編ばかり作ってきたからなぁ。
入口はそのままに奥を拡張したんじゃなくて、
掘った土で入口を埋めながら奥に進んできた感じだ。

大学生の頃、友達が店長やってる店でよく夜ゲーしたたんだが。
その頃こんな話した奴が居たんだ。
「俺らは駄菓子屋でインベーダーとか遊んでたけど、今のガキはデパートやレンタルビデオ屋とかで
のＮＥＯＧＥＯで格ゲーやってるじゃん？
こいつらが２０代になったころ格ゲープレイヤーのレベルってものすごい事になるんじゃないか？」ってな。

で、いまや闘劇なんてイベントがあるわけだが・・・。
一方でだいぶ前からガキが格ゲー遊んでる所見ないんだよね。

プロ化とか言ってるけど、それに憧れる子供達（客）がいないのだから。
将来性なさすぎじゃね？

高校生等はがあほみたいに鉄拳やってるの見るよ
鉄拳は結構いろんな層がやってると思うんだけどね

まず、簡単にすることだ。シューティングも難易度が狂ったから客が付かなく
なった。つまりやられた時に「もう少しでなんとかなりそう」とか「俺（プレイヤー）
がミスったから負けた」と思える程度にすることだ。

ファイナルファイトでもやってろ。対戦でもう少しとか有り得ないから

>>638
そうか？有り得ると思うが

お前は鉄拳とかを知らないからだな。

お前は鉄拳とかしか知らないんだな

今流行ってるゲームをやって何故悪い？

別に。

結局やっぱ楽して勝ちたいってだけだな文句言ってる奴らは

例えばな無人島にゲームソフト三本持っていっていいって言われてな
格ゲーを三本あげるようなキチガイとは意思の疎通は成立しないよってことなんだ

練習して廃人に勝つよりも
そこそこで同じ程度にやってる奴とやる方が楽しい。
ガンダム見てみろ、戦友って顔したリーマンがたばこ吸いながら笑ってっから。
ただ勝つ負けるじゃなくて誰に負けて誰に勝つかだよ大事なのは。

練習して廃人に勝て（そしてその過程で中の上くらいの俺にボコられてくれｗｗｗｗ）
ってことだろうな。

インカム数とかって読める奴が居たら神になれるだろうな

店員と友達になれ

>>648
鉄拳(笑)プレーヤーはスレ違いだから消えろ
衰退してる２Ｄ格ゲースレなんだよここは

３D格ゲーも鉄拳以外は散々だろ
キャリバー・仁義ストーム・VF5・幽遊白書・筋肉マンとかどうよ？

>>631
縦読みはいいけど読点が多いｗ

>>638
あたま腐ってんですね。対戦で「もう少しで勝てた」とかありえないんですか？
いつもどのような対戦をされているのでしょうか？

結局「簡単にしろ」って言ってる奴等は自分達の練習不足で波動昇龍が出せないだけなのにそれをゲームのせいにしてるだけだろ。
あんなの指がまともに動く奴なら1分もあれば誰だって出来るようになるだろ。
後は1週間くらい練習してれば対戦でもほぼ確実に安定して出せるようになる。
そもそも練習が必要無い競技なんてある訳ない。
サッカーや野球で練習はしないけど勝ちたい、なんてそんな虫のいい話があると思ってるのか？

格ゲーは競技じゃねぇ

>>605
正論、俺もそれが言いたかった
やっぱ頭の良い人は主張を簡潔にまとめられるな

>>621
その通りだと思う
無意味に難しくする理由が知りたい

>>622
俺はその理由を教えてくれと言っているんだが

サッカーや野球と格ゲーは違うよ
たかが格ゲー如きが何様のつもりだｗ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　 ヽ
　 　　.＿＿　 　 　 　　　　｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>654
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

格ゲーやってる奴が対戦アクションに流れても適応できるけど
スマブラとかから格ゲーに移ろうとしたら敷居が高くなるだけの話なんじゃないの？

なんでスマブラから格ゲーに移らなあかんのだ？

>>654
＞結局「簡単にしろ」って言ってる奴等は自分達の練習不足で波動昇龍が出せないだけなのにそれをゲームのせいにしてるだけだろ。
思い込みです
＞あんなの指がまともに動く奴なら1分もあれば誰だって出来るようになるだろ。
波動昇龍だけならな
＞後は1週間くらい練習してれば対戦でもほぼ確実に安定して出せるようになる。
波動昇龍だけならな
＞そもそも練習が必要無い競技なんてある訳ない。
競技である以前に娯楽です

で、格ゲーを難しくするメリットは何？

「波動昇龍（現状に当てはめると安定コンボや青キャンとか）が出せない」奴らは
別に簡単にしろなんて主張してないだろうけどな
もはや自分とは縁のないジャンルだと割り切って歯牙にもかけてないだけ

娯楽にも練習や知識は必要だよ。過程が楽しめないならその娯楽には向いてなかっただけ

格ゲーを神格化し過ぎなんだよ格ゲープレーヤーは
こんな屑ジャンル相手にされてないだけだよ

格ゲーを難しくするメリットは
難しいゲームをプレイしてる俺は特別なんだ
こんな厨二病的な思考人物が好んでるだけです。

>>655
「ゲーム」を辞書でひくと「競技」という意味もあるんだぜ？

>>666
英語を辞書でひいて、他の意味を言ったらキリが無い
プレイ　「発射」
コマンド　「抑える・売れる」 などなど

ゲーセン復帰の契約を要求する。

>>661
むしろ、格ゲーがゲームとして相対的に難しいと感じる根拠はなに？
ややこしいせいで人が離れたとは言うが、現実とまるでリンクしていないんだが。
お前からは難しいから難しいという主張しか読み取れないんだが。

>>661
どういうのがお前にとっての「難しい」かはわからないが
色んなシステムやコンボが追加されてるのは
プレイヤーを飽きさせないためだったり新鮮さを出すためだと思う

ずっとキャラだけ変わったスト２だったら誰でも飽きる
スト２だって途中で超必ゲージできたろ？
カプゲーだってチェーンコンボあるだろ？

お前にとっての「簡単」が何かはわからないが
対戦できるレベルまで考えると昔の格ゲーから難しいよ格ゲーは

ＣＰＵザンギが出てきたらひたすら垂直ジャンプ大Ｋ⇒着地しゃがみ大Ｋ

これしかやれることありません。
１フレでも途切れたらたちまちスクリュー。あークソゲー

青キャンみたいな複雑化させたシステムって自由度を上げてないんだよな。
むしろそういう優遇措置を入れる事でソレばかり使わせようと言う
開発者の敷いたレールの上を走らせる度合いが上がってるだけ。

難しいから嫌だなんて主張はもう見飽きたな
レースゲームだろうとテトリスだろうと高度なテクニックはあるんだよ

スト２に飽き足らなくなった熱いファンのために格ゲーは進化したんだろ？
それをまたレベル落としてどーすんだ

こうだから、メーカーが後付した高度なテクニック（笑）で喜んでる奴らがいるわけか…

進化した結果衰退したとかどういうジョークだよ

進化するってのはそういうことだろ？

インベーダーゲームの頃に比べてSTGは進化したが、
じゃあインベーダが流行してた時ほどのプレイ人口が現在あるか？

最初は一般人にも分かりやすいようにシンプルなものがわーっと流行して、
その中でさらに高度なものを求めるファンのために進化していく。何でもそうだろ。

スマブラ？　あれもシリーズを重ねていけばどんどん初心者お断りになってくな、間違いない

最後の一行が言いたいだけだろｗ
結局僻みでワロタ

てか、スマブラってまだ2本しか出てないけど
未だに遊ばれてGC版の中古価格も安定してるぞ？
すぐ飽きられるどこかのジャンルと大違いですねｗ

スマブラもついに超必に値するものが出てきたな。
マリオだって、今は初期とは比べ物にならないくらいに操作方法は増えたし
RPGだって情報量やシステムも年を追うごとに複雑になっている。
メタルギアやバイオハザードなんかも同様のことが起きている。
でも、それでも新規はつくんだよ。
なんで格ゲーだけが特別だと思ってる奴ってこんなにも多いんだ？

その中でさらに高度なものを求めるファンのために進化していくって
そのファンｗが少ないから衰退してるわけなんだがな
だからシンプルに戻してプレイ人口を増やす必要がある。

逆に言うと２本しか出てないからな
比較するならスト２ターボちょい前だろ

ライバル会社も参入し、１５年くらいかけてアケ格ゲーと同じ本数出ればどうか
それでも内容が変化せず飽きられなかったら究極のゲームジャンルだな

コケまくってるだけで劣化スマブラはライバル会社が出しまくってるんだが…
発売元が任天堂でジャンプアルティメットスターズなんかも出てる始末だしｗ

1本の質を無茶苦茶上げるってのは
有る意味焼き直しとバランス調整（笑）で本数稼ぎする格ゲーの対極だよな

スマブラXの公式が前作と比べて明るいのは
初めての人に怖がらせないようにって事なのかな

>>671
竜巻旋風脚適当に出せばいくらでもくらってくれるじゃん。

びっくりするぐらいスト４の話題がねーな、ここ

これで今まで磨いた技術も商品仕様変更で10年越しで磨いた技能もリセット
廃人の皆さん、オワタなｗ
今後は新作売らなきゃならんし、公式や雑誌主催の大会みたいなのは
猫も杓子もスト４メインだろう

逆に廃人さえ排除すれば売れる、
と偉そうに言ってた連中の言葉がどんだけ正しいかも判断されるな〜

>>681
最後の２行はしょうがない
任天堂は元々質が良いのもあるが、余裕があるから出来る事。
仮に任天堂がスマブラ系しか当たりのないソフト会社なら
食ってく為にすり減るまで出し続けると思う

>>684
廃人さえ排除すればじゃなくて「してれば」だと思うよ？

家庭用ゲームは「複雑さ」で言ったらそりゃ昔に比べたらはるかに複雑になってるが、
クリアまでの「難易度」は格段に下がってるぞ。

新たな廃人が生まれて同じ道辿るだけだろ？

スレ読まずに書くが
スト２が初登場した時の人間(プレイしてたのは大体小学３年〜大人)
で、その最低の９歳位から格ゲーやってた奴らもいい大人になってしまい
結婚したり、仕事忙しかったり、でゲーセン人口減になった→対戦相手減で残ってた奴らも更に減→ちょうどその時期クソゲー量産→再起不能
じゃない？

対戦厨がいなくなれば活性化するだろ

「ゲームバランス」はダメ人間専門用語の代表格である！
これは気付きやすい事実、分かりやすい事実！！

>>683
俺が言ってるのはそういう事じゃない。
それはあくまでＣＰＵの知能に通用してるだけで
ザンギを攻略する手段になってない。

>>684
スト４は廃人用だろ、なに寝ぼけたこと言ってんだ

>>ＣＰＵザンギが出てきたらひたすら垂直ジャンプ大Ｋ⇒着地しゃがみ大Ｋ
↑自分でＣＰＵザンギって言ってるじゃん
それにこれ以外にも立ち大パンてきとうにふりまわしてても勝てるぞ。

廃人が排除されればなんて言うけど
現状は廃人にそれ以外が排除されてる状態
メーカーもゲーセンも廃人のためにしか存在しない

格ゲーの代表作がこんなのな時代なんだぜ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1251220

もうアルカナを槍玉に挙げて
硬派ｻｲｺｰしたがる人は飽きたよｗ

あれ？格ゲーの代表作って北斗じゃないの？

おれもてっきり北斗の動画かと思ったｗ

>>695
世間的には格ゲーマー＝廃人と思われてて
ゲーセンですら金も対して落とさない廃人用のスペースは縮小傾向
昔は対戦が盛んだったから格ゲーでも充分過ぎるほどの利益は出たけどな…
まあ、廃人は実際に排除されてきているよ
客が少ないから異様に目立つだけで

>>672
青キャンはロマキャンという自由なシステムを自ら台無しにしたよな
ここからアークの迷走が始まったと今では思う

もう中段下段無くしちまえよ。

キン肉マンへようこそ

通気取りの雑魚ばっかりだな。はっきり言って、簡単にしろって意見の全てが、
信念も何もないような、格ゲー界の底辺に居る負け組みの発言にしか見えないな。

対廃人仕様と呼ばれるゲームばかりなのは間違いじゃない。俺達上級者がゲーセンで
戦う姿を見て、通りがかる一般人たちが、惚れ惚れしてることを知らないようだな。
がんばって、練習して強くなれば、お前らにだって、大衆を魅了することが
充分に可能な難易度のゲームしかないのに、それが出来ないのはユトリだからか？
実際に声をかけられたことはないが、プリクラコーナーの女の子達は、俺のレバー捌きに夢中だぜ。

しかし、問題はハイクオリティなプレイをできる、上級者の絶対数が足りないことだ。
テクニックがない奴らが相手だと、俺達の超絶プレイも霞んで見えちまうからな。
クオリティの高い対戦が頻繁に行われるようになれば、一般人の目は確実に釘付けになる。
レベルが高い、高尚な競技であるとわかれば、感化された新世代プレイヤーも出てくるはずだ。

ルガール、ベガ、ギース、ゴウキなど、歴代の人気ボスキャラが使用可能で、
とんでもない難しさ（俺からすると標準くらいだが）のマニア仕様のゲームを出し、
いっぱつ小足が当たったら、1フレームのずれも無い入力で永パが可能な
イケてるシステムが搭載されていれば、俺達上級者がすぐに格ゲーを復興させられるのに。
ネットでその対戦動画を配信すれば、復興なんて、一瞬の出来事になるぜ。

縦神様、そろそろ飽きてきたよ

だよな。

過去スレから、痛い発言拾ってくるのもそろそろ限界なんだよ。

>>681
開発はあのガンバリオンだから糞なのはしょうがない

>>682
というかWiiやDSなど今の任天堂のイメージカラーだな
理由はお前さんが考えてる通り「初めての人に怖がらせないよう」だろうな

任天堂の人が、
一般人はボタンのいっぱいついたコントローラを見て、やってみたいと思うはずがないから、
どこの家にもあるリモコン型のコントローラにした、とか言ってたなあ。

そういやスマブラは安易な続編作らなかったよな
バージョンアップ商法に頼らず、今のところ１機種1作しか作ってないし

任天堂は流行で調子に乗って売ってるだけみたいな事言う奴がいるけど、
どっちかと言うと流行に乗じて焼き直し乱発してるのは格ゲーの方なんだよな…

>>706
JUSは糞じゃないだろｗ
あれはあれでしっかり作ってあると思うぜ？

このスレはスマブラを過大評価しすぎだよな。
面白さなんて人それぞれなんだからスマブラより格ゲーの方が面白いと言う奴だって沢山いるだろ。
単にスマブラマンセーしたいだけの妊娠なのかも知れないが…。
格ゲーが焼き直しとか言われてるが、それはスマブラだって同じこと。
キャラやステージやBGMが増えてグラフィックが向上してるだけ。
格ゲーと一緒だよ。
でもスマブラは格ゲーと違って歴史が浅いから飽きられてなくて、
それに加えて任天堂のブランドが強いから売れてるだけ。

歴史が浅い（笑）
64版が出てから8〜9年なんすけどｗｗｗｗ

なんだかんだ言った所で、最終的には
「キャラと世界観が気に入るかどうか」ということなのかな。
任天堂は皆がしってるキャラ多いというか、マリオ知らないゲーマーいないでしょう。
そしたら、結局やってみようかなと思う気持ちになる。
知ってるキャラを共有できるのは大きいし。
多分好きなゲームには、
全体的に好きなのか、他はどうでもいいけどこのキャラは好きだとかあると思うよ。
他のゲーム内容はほとんど後付けでしょう。

水増しと焼き直しとスト2クローンばかりの市場で
新しいコンセプト＋人気キャラを使った対戦ゲームを作って
更に続編では一人用も充実させたうえでオンライン対戦も実装。

こうして書いてみると
そんなの格闘ゲームじゃない派とか、
貯金が消えるのを恐れる老害派とかには嫌われるだろうけど
メーカーの生き残りの方法としては最善の手だったんだろうな

>>711
アイテムとか1Pモードとか結構進化してると思うんだが

>>713
桜井自身も「見知らぬキャラを使わせるより、馴染みのあるキャラを使わせたほうが食いつきがいい」
とかいって任天堂キャラを起用したからなぁ

>>714
スマブラ、と言うか対戦アクションが好きだからこそ、
「格ゲーなんかと一緒にするな」って人もいるよ。

>>700
メーカーに踊らされてるよな。
ギルティ前後からネットが発達と低年齢化が相まって、
ロケテで弱体化しただの強化しろだの騒いで工作する奴が増えてきたし。

もっと命の軽いゲーム性にすればいいんじゃね
FPSとかそうだろ？ジリジリした感じをなくせば？

>>694
692で俺が言ってるのは
「ＣＰＵザンギの事じゃない」でなく
「そういう事じゃない」だ。

つーか悪いが「竜巻だけで勝てる」とか、このスレ来てるスト２経験者なら
誰だって知ってるだろ。俺だって知ってるさ。

竜巻で勝ったってミジメだから
それならせめて垂直ジャンプ大Ｋ⇒着地しゃがみ大Ｋのほうが
まだ実戦的に戦ってると思える（あくまで俺的に）
だけどそれでも竜巻ほどではないにせよやっぱりミジメなプレイだ
だからクソゲーだ、と言いたかったのさ

落ち目だし、叩けりゃ何でも良いって感じになってるな

>>実際に声をかけられたことはないが、プリクラコーナーの女の子達は、俺のレバー捌きに夢中だぜ。
この一文が秀逸すぎると思う

>>720
むしろ格ゲーに関しては素人が上手い奴に叩かれる事が多いと思う
上手い奴にまぐれで勝ってもぶっぱとか言われて馬鹿にされるだけだし
素人は怖くて格ゲーなんて手を出せないよ

「そんなことで人気がないのだとしたらなぜ家庭用は売れないのだ」
この一文で片付くレスが多いな

家庭用が売れないのはつまり純粋につまらないからだな
ん？とっくに問題点は出てるな
ではなぜつまらないかだが・・・（以下ループ

>>723
SFCのスト２シリーズは結構売れたけど？
要するに格ゲーメーカーと廃人が素人が参入できないくらい
敷居をどんどん高く引き上げていった結果が今の惨状だろ

じゃあ、君としても
環境やらなにやらの要因はあまり考えるに値しないということでいいんだな？
>>724

>>725
自分のペースでにしろ、なんにしろ
「やりたい」ならばスト�Uのように家庭用は売れるはずなんだけど？

ネットの動画見て、敷居が高いと思いこんでるのもあるんじゃないか
俺がああいう風に動けないのはゲームの敷居が高いからだ。
みたいな

RPGのコンプ率が100%じゃないと
なんか損した気分になるようなのと同じで
自分が到達できない世界があるのが嫌なのかもねえ
好きに遊べばいいのに

好きに遊んでも勝てないからなー
結局その動画みたいな動きが多少なりともできないと勝てない、遊べない
これじゃ無理だわー、と思うのはまぁ普通じゃね？

じゃあ、
格ゲーは魅力的だけど難しそうだからやらないって人が多いってことか？

>>730
魅力のあるなしじゃなくて
飽きた。が正解かと

よくあんなめんどくさくてプレイ人口が少ないジャンルしてられるね、ご苦労さん。
ってのが正直なとこだと思われ

>>727
そりゃ格ゲーなんて一人で遊べるモードは殆どないからな
友達同士で対戦するにしてもコスパ悪すぎる
かといって家で練習してゲーセンに行っても
そこにいる一番弱い奴でさえ自分より数段上の廃人ばっかり
スト２みたいな単純なものなら自分にやれない事が多少あっても何とかなるが
現状の複雑なゲームだと虐殺ショーにしかならん
いっぺんそんなの味わったら大抵の人はもう二度と手を出さない

>>733
へー
鉄拳はガンダムはどういった特殊な理由があるの？

ガンダムは共闘と2on2、鉄拳は爽快感じゃね？
ネオコロは一人用とSEのダメさで評価大幅に下げられたし、
やっぱ演出は大切だよ

×ゲーセンは廃人がいっぱい
○ゲーセンは閑古鳥が鳴いてる

>>734
鉄拳もガンダムもそこそこ売れてないか？

>>735
じゃあ、そこが足りないからなんじゃね？

>>737
うん、条件は>>733とまったく一緒なのに根

>>738
いや条件違うだろ
鉄拳は別にシステム的に一般人ができないような操作を要求するような要素が追加されてる訳でもないし
むしろ一般人を引き入れる見た目のカスタマイズなどを取り入れてる
ガンダムも操作系はそれほど難しくないし複雑化もしてない
青キャンとかコンボみたいな難しい事ができて当たり前の格ゲーとはぜんぜん違うよ

バランスってかみんなやれること似た感じにして廃人に迎合したVF5と
バランス崩壊気味だけど爽快感と大ダメージみたいな要素が多い鉄拳6で
後者の方が前者より人集めてるってのは、
バランス至上主義の廃人の主張がいかにダメかって事かね。

>>739
鉄拳も1フレが必要とか投げコンボとか色々あるよ
つまり、一般人を引き入れる見た目のカスタマイズを取り入れればOKってこと？

>>741
難しい要素の追加ばかりを熱心に行って
一般人を引き入れるための要素追加を諦めちゃったのが問題
鉄拳の１フレってやれないと対戦が成立しないようなものなのか？
投げコンボはパンチ連打してれば抜けれるから
一般人に操作できないようなものは要求してないと思うが

でも、その難しい要素が一番つまったギルティが近年では一番、完全な新規を集めたんだけど
あと、青キャンなくても対戦成立するし。

ギルティは新シリーズとして期待され支持され、
回数を重ねるごとに他のシリーズと同じような
焼き直しと水増し満載になってきて飽きられただけのことだ。

上のほうにも有ったけど、
青キャンの問題点は対戦が成立するしないじゃなくて
開発サイドが明確に技に優劣付けちまった事じゃないの？
普通の50％消費でなんでもキャンセルっていう自分で模索する楽しみから、
特定の技の特定のタイミングなら消費が半分で済むって要素のせいで、
遠まわしに「その技を使って消費が軽く高ダメージなコンボを作れ」と
スタイルを強要されてるようなものだ。

後お前の意見はないのか？
反論と混ぜっ返ししかしない奴はウザい

＞遠まわしに「その技を使って消費が軽く高ダメージなコンボを作れ」と
＞スタイルを強要されてるようなものだ。

可能性を増やしただけだろ。難しい事をやればそれだけ見返りがあるだけの話だ。
大体、そんなこと言い出したら、浮かせ技やキャンセル可能技、ダウン技だって「こうしろ」
って強制してる事になる。そんな馬鹿な話はないだろ。

>>744
俺の意見は簡単だよ。
商品のモデルが1990年代といつまでも変わらないから古臭いものになってしまって
興味を魅かれる人が激減した　ってだけだと思う。
新シリーズだからってだけで期待されるならそれ以前のもの(ランブル等)
にもその空気はあってよかったはずだ。だが、まるでなかった。

開発サイドが明確に優劣つけたからっていっても、
それは鉄拳やガンダム含めて同じだよ。
あと、「なにもできずにやられる」っていうならば
操作が簡単なガンダムだろうとまるで変わりはないよ。

他人には出来て俺に出来ないシステムは入れるな
ってことかね

ロマキャンが最も効果を発揮するタイミングなんてゼクス稼動からいくらも経たないうちに煮詰まっちゃったし
青キャンあっても無くても自分で模索する余地なんてない

青キャンを否定するわけじゃないが、
あそこからおかしくなりだした気はする。

で、サインダーだのランズだのメーカーが意図的に入れたコンボ用の技で
ループ決めて俺TUEEEEとかアホらしい

格ゲーがスト2みたいなゲームって基準が固まった時点で広くない範囲内に限界が出来てしまったんだろうなぁ…
それを超えると「格ゲーじゃない」って事になるわけだし

スト2が「対戦できるアクションゲーム」として初めての流行だったのは、
対戦アクションにとっては幸運だったね。
制限されたジャンルだから自然に使い回しと深化ができて、
複雑にする事で「好まれるシステム」と「好まれないシステム」を見極める事ができた。

今の対戦アクションは格ゲーの上澄みを掬った物だと思うんだよ。
スマブラはガードクラッシュや投げ、超必殺技といった概念を、
ガンダムはキャンセル、溜め技、ダウン状態での転がり等を、
JSS・JUSはチェーン・(スーパー)キャンセル・アドバンシングガード・ガードキャンセル等々、
格ゲーで使われていたシステムを貪欲に取り入れてる。
格ゲーの深化が無ければ、対戦アクションへの進化も難しかったんじゃないだろうか。

古い機種で容量を削減しながら作った経験があるからこそ、
新しい機種のソフト開発にそのノウハウを活かしてより良い物を作れる。
そういう事じゃないかな。
既に『格ゲー』というテンプレートは限界に来てると思う。
スーファミ時代のファミコンや、PS2時代のPSのように。
ノスタルジーを感じる人や古いシステムでの試行錯誤を楽しめる人だけが、
格ゲーを好きであり続ければいいんじゃないかな。

こう考えると将棋や麻雀ってすげえな
あのルール考えた奴蘇らせて格ゲー作らせろよ

まあスピードについていけないね。今もやったけどまるで相手にならなかった

対戦アクションありきだろまず。
くにおくんの大運動会とかさｗ

鉄拳にしろガンダムにしろ、素人に毛が生えた程度の奴が
上級者と戦っても「なんとかなるかも」と思わせられるのがでかいんじゃないか？
ギルティ信者は要素詰め込み捲った事を美点のように言うが、
煮詰まると「初動や途中経過に数パターンあるが、本体は変わらないループや大ダメージコンボ」しかない
そのくせその数パターンの対策を全キャラ分覚えて読まなきゃいけないからレイプゲー化するし、
攻め手側圧倒的有利な荒い読み合いしかないのに「読み合いが深い」と勘違いして付け上がる基地外がライトユーザーを追い払っちまう
じゃあ3rdはっつーと入力のシビアさとブロでじわじわと技術差を思い知らされ、気が付いたら圧差で負けて絶望する

最初に出した二つやスマブラは、見る人が見れば差は圧倒的でも、素人は僅差に思えるから生き残る

鉄拳はやった事ないから知らんけどね、
ガンダムとスマブラは初心者にちょっと毛が生えた程度の奴じゃ上級者には手も足も出ないよ。
「何とかなる」なんて微塵も感じられず圧倒的な差に絶望するだけ。
それでも鉄拳・ガンダム・スマブラが残って格ゲーが残らないのは単純につまらないから。

そうか？鉄拳は知らんがガンダムも一方的にボコボコだろう
相手0落ちこっち3落ちとかどう見ても僅差にゃ見えないだろ
2対1になって相手と同じくらい強い奴が相方になってくれるかも、とかはあるけど
結局2対2になったら総合力互角にならなきゃ足を引っ張ってる感がさらに強く出るしな
どっちかっつーとガンダムも
＞じわじわと技術差を思い知らされ、気が付いたら圧差で負けて絶望する
これに近いだろ

相手が空気を読んでくれたら多少ハンデが付くなんてのはどのゲームにだってあるし
互角の腕でやるんだったらこれもどのゲームでも関係ないだろ
違うとしたら僅かながらに他のゲームよりも
自分が絡まない要素が自分を助けてくれるかもしれないという部分があることじゃないかね

だから、本来格ゲーとそこまで変わらないはずなのに
格ゲーが大きく売り上げでは負けてるってのは
やっぱキモヲタイメージと作品の古臭さだよなって事だろｗ

素人が上級者と戦って何とかなる事は無いよ
ガンダムで当て方分かってない奴がどうやって相手落すんだ？
相方になった奴も切れてるぞ

まぁガンダムやスマブラと格ゲーの違いは別のところにあるってことだな
この圧倒的な溝はいったいどこからくるんだろうな？

>>755
その件について一番言っているのは俺だけども
強いて言うなら俺は３ｒｄ信者だぜ？思考が単純すぎないか？全体的に。

>>760
多分だけどね、
ややこしさがまったくでない、プレイ画面の静止画の時点でさえ
非格ゲーマーからしてみれば評価にかなりの差が出ると思う。

見た目的にフィールド狭すぎ・平坦すぎて遊びに幅がないように見える

スマブラもフィールド広いし、ガンダムVSも戦場を飛びまわれるな。
逆にスマブラで1VS1のガチを強要する空気が読めないと言われる奴らは
フィールド狭くしてランダム要素撤廃を好むと。

単純に画面狭いとやれる事が少なそうに見えるってか少ないからじゃね？

ガンダムは少なくとも初代はゲーム展開が遅かったってのが大きかったと思うよ
手も足も出ないといっても1VS1ならCPUには勝てるってのもあった
あと初心者だとわざと人がやってるとこを狙ってプレイすることで
一人用で練習しやすいってのも個人的には気楽だったな

格ゲーは狭い画面を何とかしようとして
空中ダッシュや二段ジャンプ、ハイジャンプをつけたんだけど
硬派(笑)には格ゲーじゃない＝まともな物じゃないんだとさ

スマブラは１対１でやるとクソつまらんよ
パーティゲームはみんなでやってナンボだ

>>766
あと会話な
見知らぬ相手と無言でやっても仕方ない

>>766
１対１でも十分楽しめた俺に謝れよ

大量の技コマンドを必死で暗記する作業からスタートだろ？
そんなもん一般人ならめんどくせーやってられっかってなるだろ。
全て暗記して出せるようになってもそっからコンボとか覚えたり
しないとだめだろ？　技を好きに出してたら暴れウゼーとか言われる
んだし、どうみても衰退するのは当たり前。
しかも好きなキャラがたまたま性能良いキャラだと強キャラウゼーと
また叩かれる。こんなんで新規が増えるかよ。

三国志大戦なんかのオンライン対戦ゲームがあるから中々難しいのでは。
格闘が好きな人より、ゲームで対戦したい人っていうのが多かったんだろうし。
格ゲーでしか得られない何かがあると良いんだけど。

結局技のフレームとかを覚えて攻防できるような超マニアな奴じゃないと
基本暴れプレイしか出来ないから、俺みたいなフレーム？は？なにそれ？
みたいな感じのへたれゲーマーには敷居が高すぎるんだよ。
新規が格ゲーに初めて手を出して攻略本買ってもフレームだの複雑な
コンボだの大量の技コマンドだの見て一気にやる気失せる確立は
かなり高い。

鉄拳とかは主要技の発生フレーム覚えたり　有利不利フレームとか覚えてなきゃ
できないってことはないよ
コンボもかなり簡単なほうだし　浮かせ技も適当にふっても当たる時もあるし
かなり新規は入りやすいほうだと思ってる
まあ段位システムがあっても初心者狩りは無くならないけどね

第一：アホには無理なとこ。覚えることたくさんでめんどくさい。
第二：それなりに頭良くても時間と金の浪費を考えてやめる。

>>771
コマンド技だけならまだしもレバー入れ通常とかも列挙されると萎えるな
チェーンの組み合わせとか入るとｳﾍｧ

素人にはオススメ出来ない
玄人なら選ばない
それが格ゲー

>>740
一般人がバランスだのそんな難しい事考えるかよ。
ただかっこいいキャラ使ってかっこいい技出して相手を倒したい。
それだけだよ。フレームだとか弱キャラとか強キャラとかそういうのを
気にしている時点で一般から見たら別次元の人間だ。
ただのオタク。　そんなオタクと同レベルの知識を持たないと
まともに対戦出来ずフルボッコにされまくる格ゲーが衰退するのはもはや
必然としか言いようが無いな。

スマブラやガンダムの話がよく出るみたいだが、そんな話なんて意味ないと思うぞ。
プレイヤー層が全然違うんだから参考にしようがない。
スマブラやガンダム層は音楽で例えればJ-POPやアイドル系を聴いてる層。
そんな奴等に本物のポップスやロックを聴かせても良さなんてわかるはずがない。

普通はキャラ替えしながら適当に勝った負けたで楽しみたいんだよ
キャラ替えただけでガラッと戦い方も操作も変わったらそれがし難い
長期間やるのには向くけど長時間はできない
だからパーティゲーに負けるんじゃないか

ID:SLbAHQliO
この手の俺は他人とは違う選ばれた者ｗな
勘違いした人間が増えたのが痛いよな

>>776
一般人が気にしないような事を必死になって調整した結果
駄作になったって意味だろ？

それも読みとれないような奴はバカヲタク並の低脳だなｗ

格ゲーはヴィジュアル系だな
このまま消えていくジャンル

>>771-772
できるかできないかはモノのややこしさじゃなくて
やる奴×やる奴　次第だろ。どの対戦ゲームにしろ。
なんで現実から目をそむけるんだ？

ここって頭があれな奴に辛辣な言葉を投げつけて自己陶酔するスレになってるよな。
初心者ボコる廃人と近いものがある。

まあでも格ゲーを高尚なものとして見てる奴を否定するのって楽しいよね。

まあなｗ
あんま真面目に応えんほうがいいのかね？

適当なコンボがたまたまつながっても、それで喜びはしないだろう。
お手玉のタイミングがわからないことぐらい自覚しているだろうし。

やっぱりそれを覚えないといけない

クラシック＞＞＞超えられない壁＞＞＞Ｊポップ
格ゲー＞＞＞壁＞＞＞スマブラ

他の者を引き合いにしか語れないなんて程度がしれるよ

このスレで解決策らしいものはでませんね
コンボできない初心者と、格ゲ廃人、スマブラガンダム厨が互いを罵りあうだけ

>>788
いまさら気づいたのか？ずいぶん遅いんだな
このスレで結果を求めることに意味は無い
ただ延々とループしていくだけのスレ
それがわかってればそれなりに居心地はいいんだぜ

初心者だって相手をお手玉する楽しさが判ればズルズルはまっていくでしょ

ポケモンみたいな感じで技4つしか使えないキャラを交代させながら戦えばいい
終わったらカード排出

>>788
罵ってるのは初心者とスマブラガンダム厨ばかりだけどな。
何の努力もせずに「俺が出来ないから簡単にしろ」と主張する初心者と、
ジャンルが違うから比べて意味ないのに「格ゲーはスマブラ(ガンダム)に比べて人いないですね」と言ってる厨ばかり。
基本的に9割以上がそれで格ゲーマーが煽ってるのはごく僅かだよ。
まぁ格ゲーマーは大人が多くてスマブラガンダム厨は中高多いからそうなるのは必然だが…。

ゆとり向けゆとり向けってバカにしてる奴を諌めずにこの態度。
まさに逆コナンの巣だなｗ

ゆとりとかを連呼してる時点で老害と自己紹介してるような物だからなｗ

>>769
たまたま使ってるキャラが弱キャラでどれだけ習練しても2〜3割くらいしか勝てないと
知ったらそのゲームやめる場合もあるぞ

>>792
負け組み老害乙です。

>>788
もとは解決策を求めるスレじゃないからな
どっかの馬鹿が半ば独断的にスレタイに付けてそれが続いてるだけだし。

>>792
ジャンルが違っても環境や状況や根本がかわらなければ比べる意味はあるんだぜ？
正直、鉄拳だけでも事足りるんだけど、例は多い方が分かりやすいでしょ。

まあ複雑にし過ぎるのはよくないと思うぞ
基本的には誰がやっても全ての操作をある程度簡単にできて
それを組み合わせて駆け引きに使うってのがいいんじゃない？
一握りの人しかできないような操作があっても
その一握りの人以外にとってはデメリットにしかならないだろ

ところでスト�Wはこのスレの人達はどう思っているの？

注目はしている

注目はしてるけど、スト3と同じく一般の人達には知られることはないと思う。

こういうくだらない議論になってる
時点で流行る要素などあるわけがない

でも、ストリートファイター4発売決定ってのがネットニュースで出た時
「え、3なんて出てたの？」みたいな反応もあったんだよなｗ

格ゲーにオタプレイヤーが増えたのも原因の一つだな。
メルブラやアルカナのような萌えオタ狙いのゲームが増えた事で、
そういった萌えオタ達がプレイしてるのを見たら一般人はやりたくなくなるだろ。
同人では東方とかが幅を利かせてるわけだし。
秋葉原でリュック背負ってエロゲーとかやってる奴等と同じ物なんて誰もやりたくないわな。

>>804
逆にいえば、もはやそういう層の取り込みぐらいしか新規が望めない、ってことだろ
負けハードがギャルゲー化するのはよくあることだし

まぁ人気がないからオタゲー化したのか、オタゲー化したから人気がなくなったのかは
卵が先か鶏が先かの議論かもしれんがね

メルブラが出る前から閑古鳥鳴いてたくせになに言ってんだか
増えたって例に挙がるのいつもその二つしかねーしｗ
もしそれが本当ならよっぽど虚弱な市場だったんだな

自称硬派（笑）の好きなものの末路ってそういうのが多いよなｗ

そーいうのが嫌なら金突っ込んで支えればいいのに、
別ベクトルで下層キモヲタだから無理だしねｗ

このスレまだあったのかｗ
ざっと見たけど、一昨年くらいからずーっと同じ内容がループしてて笑える。
その間に格闘ゲームのライバル視されてた三国志大戦とかも
・オタ御用達
・初心者なんて入ってくんなよｗｗｗ
・低ランクは狩場ｗｗｗ
みたいな状況になってるし、まぁ、格闘ゲームは安泰なんじゃね？
ここ数年格闘ゲームって上がりも下がりもしてない雰囲気だし。

安泰（笑）
下がりようが無いだけだろ。
劣等生が優等生の成績が落ちだしたの見て喜ぶような痛々しさがあるなｗ

皮肉で言ったんだけど判りづらかった？

バカの皮肉や比喩は分かり難いってだけだろ

>>804
大多数のプレーヤーは大人になると卒業していったみたいだが
下層キモヲタの君は此処にしか居場所が無いんだね

若造だのゆとりだの言うけど
まず、その若造とゆとりがやるような趣味をいい年して続けてる事を
自分が恥ずかしく思わないとな

同じゲームにしても囲碁・将棋・麻雀はいくらでも歳いった人がしてるよな。

ＴＶゲームって卒業しなければいけないものなのか？

鈴木史郎や加山雄三がゲームしてるのはめちゃくちゃかっこ悪いことなのか？

別にかっこ悪くは無いけど
その人達が子供をゆとりだのなんだのこきおろしたり見下したりすればそれはもうかっこ悪いだろうな

最終学歴が小卒止まりから
総理まで上り詰め、一級建築士の資格まで持ってる人は凄いが、
だからって全ての低学歴が立派というのと＝にはならないだろ？

役者や歌手がプライベートではゲーマーなら意外でお茶目な一面で済むが、
ゲームしかない中年ヲタが偉そうに本来のターゲットを罵倒してるのは痛いだけ。
むしろ無能な癖に有名人を免罪符にしてる卑怯者だな

どっちかというと見下してるのは格ゲー廃人→一般人の方が多いと思うけどね

この手のダメ人間の反論としてありがちなパターン過ぎてワロタ

有名人は仕事をちゃんとこなしつつ趣味の一つとしてゲームだから面白いで済むけど
ゲームしか趣味が無い上に
仕事もしてるか怪しい三十路は気持ち悪くてカッコ悪い以外の形容方法がねえよｗ

ここのスレにきてる人間の9割くらいは、
青リロ、3rd、KOF98あたりのバランス調整版が発表され、
それが世間一般で大ヒットして欲しいって言うのが本音だよ。

名無しさん：2008/01/14(月) 15:28:57 ID:xvPM/hMw0
想像してみたら？自分の親父が休みになるたびにゲーセンで格ゲーに没頭する姿を。
食卓での話題はもっぱらゲーム。考えただけで寒気がするね。
「うちの親父は〜」って言うお約束の反論がきそうだけど、問題は自分がどういう人間になりたいか？じゃないの？
「うちの親父が〜」だったら自分はそれとは正反対のことをすればいいだけ。
自分らももうその「親」になる年齢が来てるんですけど？


101 ：名無しさん：2008/01/14(月) 15:29:36 ID:xvPM/hMw0
俺はゲームの話しかできない中年にはなりたくない。
今年は歴史の本でも読むか、、

うちの親父が美少女ゲームやってたら、、って考えると
今度は自分が親になる番なんだから、やっぱりもうテレビゲームは卒業だな。

40、50の自分が想像できるんだよね。本当にいい歳まできたよ。
50にして家庭もちでテレビゲームか、、　
やっぱりダメだよ。俺たちの世代の悪しき遺産だと思う。
俺たち子とあるごとに親の世代（団塊世代）を批判するけど、俺たちの次の世代から
俺たち団塊Jrはもっと批判されるようになると思う。親父の世代はいい歳こいていまだに
ゲームばっかりやってるって。ここらで止めるべきじゃないの？

たまーにいるでしょ？ゲーセンにいくと奥さん子供そっちのけでゲームに熱中してる親父が。
馬鹿でしょ？本人が白い目で見られるのは本人の勝手だとしても、奥さんと子供が不憫だよ。
そういう歳まで来てるんですけど？
今20ぐらいのやつでも、30くらいなんてあっという間に来るから。その歳まで来るともうやめられない。
まあ今だよな。

外観はちゃんとオヤジになっていくんですよ。
周囲の批判とか、「自分に対しては」気にしないよ。
でも家庭ができたら奥さん子供が白い目で見られる。どうよ？これがきついんだよ。
「○○君のお父さん、この前新作ゲームの発売に並んでた」とかちゃんと見てるんだよ。
俺自身だって隣町のゲーセンに言ってたのに弟の友達が見てて、弟に大迷惑をかけたからね。
今度は兄弟じゃない。自分の子供だよ？それが見え隠れしてる年齢まで来てるんだよ。
卒業だな。

問題ないと思ってるのは自分だけ。
世間一般はそうは思いません。

　「自分は気にしないから相手も気にしないはずだ。」
相手が気にするかどうかは相手が決めること。いい歳こいてゲームですか？
世間一般はそう考える。
それでも気にしないのはあなたの勝手。しかし家庭ができて
奥さん子供まで変な目で見られても他人のせいにはするなよ。

奥さん子供もしまくり？他人がどう思うか考えたことねーの？あんたはもう人生終わってるからもういいけど
まして子供はこれから 長い人生を生きていくのに。 卒業だな。

でもさ　家庭持ったら「子供にゲームやってると碌な人間にならないぞ
ヲタクにならないでリア充高学歴を目指しなさい」
と言わなきゃならないんだよな。

>>820
うーん、相手するのメンドくさいな

年をとってからの趣味が歴史小説とか演歌だなんて怖すぎる、

最後にはNHKの歴史ドラマしか見なくなったり、
子供相手に戦争について延々語ったりするんだぞ？　ウザいだろそんなの

最近じゃ団塊の世代までwiiだのDSだの買ってるご時世に、なに？　周りが白い眼？　どんだけ卑屈なんだと

そういえば昔は小説読んだり、観劇したりも低俗な趣味と見られてた時代があったんだがね…

>>814-816
あとおまいら、別にゲームしか趣味がない＝ゲームに人生すべて捧げてる　ではないだろ
みんな常識的に就職して、常識的な収入得てるんだよ。格ゲーやってる奴をどれだけ色眼鏡で見てるんだ？

>>821
コピペに何をヒートアップしてるのか良くわかんないけど、
ものっそいナチュラルに歴史小説とか演歌とか、自分の好みに合わない趣味をを否定してるあたり、凄く真性っぽいよね、キミ。

久しぶりにゲーセンいってみたが、良く考えたらＭＩＡと鉄拳６が入ったくらいで
去年の今頃と大してかわっていないことに気がつた。

そう思ったら途端に詰まらなくなって家に帰っちゃった。

>>822
お前さんがそうやって色眼鏡でしか見れないのと同じさ

年取って延々と格ゲーなんて恐すぎる
最後には3rdしかやらなくなって
子供相手にブロッキングや有利フレームについて延々と語ったりするんだぞ？ウザイだろそんなの

>>821
君が演歌や歴史小説を嫌うように、
年をとってもゲーム「しか」趣味が無いなんて気持ち悪いって思う人が
君が考えている以上に多いんだよ？
しかし、DSだのWiiだのをゲームじゃないだのなんだの叩いておいて
こういう時の逃げにソレを持ち出すのは痛々しいなｗ

>>822
世間的にゲームが一ランク下の趣味と見られてるのは
君みたいに顔が真っ赤なキモヲタの存在のせいもあると思うんだ。

いや、そもそも論になって申し訳ないが、いま格ゲーやってる奴を人生レベルで批判するのっておかしいだろ？
格ゲーはあくまで趣味なんだから、やってる奴の人生がどうのーとか、老後がどうのーってのやめない？　何も生まれんぞそこから

別の趣味を偏見で批判してた奴が言う資格の無い発言ですね

>>827
初めからそう言っとけば説得力もあったんだけどな
「老後にそういう趣味があってもいいじゃない、にんげんだもの」
で終わらせときゃいいものを、ウザイだのなんだの持ち出すから叩かれるんだよ

自分の人生に自信が持てないから
他人の趣味（の一部）を勝手に他人の人生全てと脳内変更して安息を得ると

格ゲーの好き嫌いに関わらずみんな不安なのさ

>>830
結局そういうことなのかね
格ゲーが趣味だからって何も恥じるこたないのに
何が趣味だったら誇れるというんだろうな？　

自己完結乙ｗ

いい年して、ゆとりだのなんだの騒いでるオッサンの話してただけのに
まるで自分が被害にあったみたいにファビョるって事は
心当たりがある年代ですかね？
三十路で下流で趣味がゲームだけでも悪くは無いけど
単純に可哀想とは思うなｗ

よう！鼻糞ども

俺？俺は目糞。

いいねえこの流れ

目糞鼻糞近親憎悪

この流れが始まったときのこのスレが放つ異臭は物凄いな。

ここは、煽ったり煽られたりするのを楽しむ場所だから、それで正しい

自分や相手の起き攻めのときに、いつボタン押したらいいかが分からない。
押すと相手より遅いらしく攻撃食らってる。防御は防御でさあガードするぞ、と構えていても気づいたらやられている。

自分でやっていてここが一番のなぞだな。

攻撃の時は何秒か数えればいいんだろうし、ガードはガードしっぱなしにすればいいんだろうけど
それは面白いのだろうか

格ゲーに美少女は必須。
萌えが一切無い格ゲーなんぞやりたいとも思わん。
むさくるしい男操作するぐらいなら綺麗なべっぴん操作してーって
男なんだから思って当然だろ。
萌えを否定する奴はホモか？
キャラのエロ＋ゲームのとしての面白さも味わえるんだから最高だろ。

ところでフレームってなんだ？
いったい何の話してんだ？宇宙人みたいな言葉喋ってんじゃねーぞぼけが。

>>835
俺はバーチャやってるが格ゲー初心者だ。
打撃はガードしないといけないってのは判ってるから
ガードして突っ立ってたらものすごい反応で投げてくる。
ガードは投げに弱いってことだ。わかったか。

皆に質問です。
「おいしいけど具がにんじんだけのカレーと、
おいしくて具が多いカレーはどっちを好む人が多いでしょうか」。
以前の格ゲーという時点で面白さを限定しているのに、
格ゲーと対戦アクションゲーの間に対戦の面白さの質までなくなっている。
むしろ逆転されている。

もう一つ質問です。
「格ゲーにあって対戦ゲーにない多くの人が認めてくれるような魅力はなんですか」
この答えが見つからない限り、もう格ゲーというジャンルは「限界」なのではないかと。
途中挫折ではなく、任期満了で。スト�Uとかの功績は否定したくないから。

投げをガードできる格闘ゲームってあるの？

>>841
投げをガードして下段も上段ガードで防御できるように
してくれれば大満足なんだけどな。
なぜかシステムがそうなっていないからこっちは努力して
旨くなるだけの話だ。

ヲタしかしてないゲームって、
くだらない複合入力やらなんやらで
テクの産物と見せかけたセコい手があるよね

SGGKだの避け投げ抜けだの

若林くんと格ゲーに何の関係が

投げをガードできるゲームがあったとして、
画面端でずっとガードしてる相手にどうやってダメージを与えるんだ？

SGGKは3rdの複合入力を使った強力な防御
雑に説明すると相手が手出したらカウンターなり投げなりが入り、
投げようとしたら今度は投げ抜けが機能するみたいな感じでまさに若林のように鉄壁なわけだw
そんなテクや上位陣の壊れた性能を無視して、
神バランスみたいに言うからやらないでﾏﾝｾｰしてる一部のバカはなぁ…。
ダメやバランス悪い部分を認めて、でも面白いと言うなら解るんだが。

正確にはコピペだが
>立ち回りや起き攻め、
>自分の起き上がり時に【ブロッキング→投げ】とする事があると思いますが、
>この時の投げ入力をキャンセルが可能＆発生の早い通常技のスライド入力で出す、といったテクニックです。
>こうする事によりブロッキング時には投げではなくスライド入力に使用した通常技が出るので格段にリターンがアップします。
>例を挙げますとチュンリーは近大Kを使用する事により相手が何もしてこないと移動投げ、ブロッキング成功時は近大Kキャンセルホウヨクとかなり強力な攻め＆暴れが可能です。
だな。投げなんざより通常技が出せるのが酷すぎる

>>845
ガード不能攻撃
もちろんガー不をカードできるガー不ガードもある

でも、ガー不ガードを割るガー不ガー不能攻撃もあるんだよね

通常技の強攻撃にも削り効果を付けて
削りでは止めをさせなくする
これでどんなにガードが強くても大丈夫

ガード不能をもっと考えるとよかったね。
投げは至近距離での使えるガード不能
でるまで長いけどガード不能
ゲージ消費してヒットしないと隙でかいガード不能

>>851
つまりわくわく7か。

格ゲーって視覚的なショボさもあるけど、ダサイ名前の技が多い気がするんだよな。
有名どころで言えば波動拳や昇龍拳とかだけど、センスが古すぎる気がする。
もう少し若年向けに横文字を使った技を増やすべきでは？


波動拳＝ゼウス・アグリー
竜巻旋風脚＝スラッシュアウト
昇龍拳＝スターダスト
瞬獄殺＝ジューダスペイン

とかさ。
新キャラは色々な技名があるんだから、旧キャラも後付けでいいから改名して欲しい。

>>853
すげーデジャブを感じるんだけど

昇龍拳＝ライジングドラゴン

>>853
テイルズの技名のほうがまだましに思えてくる

>>853
どっちも車田正美ライクなセンスなんだが。

ギルティは大体そんな感じ

>>855
お前のセンスきらいじゃないよ


80年代ジャンプ臭がして

ここ釣れるな。

ライジングドラゴンなんて口に出したくもない。別にCAPCOMもSNKもセンスいいと思うが

昇竜拳はもともとドラゴンパンチだろ

技名なんてほとんど知らない

投げをガードしたいんじゃなくて、
気付いたら殴られてる事を言いたかったんだけども。

しかもコントローラをマイクにして「行け！ロボ！」と「がんばれ！ロボ！」だけで
対戦するシステムを作ればいいよ
これならどんなゆとりでも対戦できるだろ

もうコントローラをマイクにして「行け！ロボ！」と「がんばれ！ロボ！」だけで
対戦するシステムを作ればいいよ
これならどんなゆとりでも対戦できるだろ

つまらない上に日本語が壊れてる意見なんて誰も見ないよｗ

>>867の素敵な意見を聞きたい

スベった後の強がりほど見苦しいものはないな

>>853
古臭いって元が古いゲームなんだから仕方なくね？

つかお前のがダサい、見たこっちが赤面しちまいそうだ。

>>870
コピペにマジレスしてるお前の方がダサくて赤面しちまうよ

ライジングドラゴンって一応カプコンが考えたネーミングなんだけど…

ライジングドラゴンってストＥＸのアレンの技ジャマイカ。
・・・と最近ストＥＸ＆ＥＸ２のＰＳ版を買ってきた俺が言ってみる。

http://www.4gamer.net/games/046/G004606/20080115014/
これは、どうよ？

この画像がカオスだな
http://www.4gamer.net/games/046/G004606/20080115014/screenshot.html?num=019

>操作をマウスのみで行えるという点。
>マウスを移動させれば，画面内のキャラクターも移動し，
>左クリックや右クリックをすれば，画面内のキャラクターが
>攻撃を繰り出すのである。
>さらに，ストリートファイターらしさに溢れる必殺技も，
>クリック＆ドラッグ操作で発動できる。


ネット対戦がメインで簡単操作の格闘ゲームがでるんだぜ。
しかも有名なスト２キャラもでるんだから、格ゲーの復興は確実だね。

>>867,869
俺はダメだったが
お前らには期待してるぞ

ダレット、「ストリートファイターオンライン マウスジェネレーション」を正式発表
マウスだけでプレイする新世代の「SF」、今春正式サービス開始
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080116/sfo.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080116/sfo.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080116/sfo.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080116/sfo.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080116/sfo.htm

スト版権のバーゲンセールだな

そういいつつも途端に過疎りだしたね。

コレならフェイトの方がマシだな

スマブラ信者って第二の３ｒｄヲタになる可能性を秘めてるな
書き込み見てたらそう感じた。まああれは格ゲーじゃないけど
第一４人対戦なら3人で1人をフルボッコにも出来るってことじゃない？
弱キャラが開幕早々集中狙いされて速攻あぼんとかもありえるわけだろ？

お前はスマブラで敵とでも戦ってるのか?

ｽﾏﾌﾞﾗは板違い

いつから入力を受け付けてるのか分からない、いつから判定が在ることになるのか分からない。これが問題だ

今のは駄目だった、じゃあ次は今のと同じコマンドを少し遅らせて〜
この虱潰しの作業で、コンボが繋がるようになる。これはつまらないし、どうしてそうなっているかの世界観的な説明がつかない

fpsで箱の上から降りて着地したら、一瞬だけ無敵になるなど在るだろうか？
いま弾が当たったのに死ななかった、なら次は着地したら一瞬だけ遅らせて撃ってみよう、でも後復活まで数十秒〜などというfpsがあったらクソゲーだ

それを理由にして手を出さないorやめた人間なんて探す方が難しいんじゃ

いつから入力を受け付けてるのか分からない、いつから判定が在ることになるのか分からない。

普通感覚的にわかるようになる。おまえが鈍いだけだ

>>853見て背筋が凍る思いがした。
このスレはこういうのをセンスいいと思える奴が少なくないのか？
絶対イヤだぞ恥ずかしい痛すぎる、そのままでいい

お手軽連続技（ジャンプ大⇒アッパー⇒波動）の威力を１００とするなら
高難度連続技（ジャンプ大⇒アッパー以外⇒真空波動）の威力は１１０くらいが丁度よい
ジャンプ大キックをはじめとするめくり判定も、もう全廃してもいいだろ

坊やだからさ･･

>>887
んー、でも885の言うことも少しわかるぞ。
知り合いにそういう理由で格ゲーをあまりやらない奴がいるし。

普通のアクションゲームだったら、大部分はボタン押した分だけ攻撃してくれる。
（まぁ画面内に弾何発までとかいう制限もあるだろうが）
ボタン押したら即効で攻撃判定が発生したりとか。
ところが格ゲーだとボタン押してから攻撃モーションが始まるような感じだったりとか
モーション終わるまで入力を受け付けてるんだか受け付けてないんだかよくわかんないとか
そこらへんの判定の曖昧さがものすごく気になるんだとか。

格ゲーやり始めのころ、ＺＥＲＯ３でサガットの飛び込みがリュウの下強Ｐアッパーだと潰されるのに、
さくらの下強Ｐアッパーだと余裕で落とせるのが納得いかなくてすげーﾓﾔﾓﾔした。
たぶんそんな感じなんだろうな。
なんでだよ！？って思ってもプログラムがそうなってるから、としか言いようがないよな・・・。

こうやって出や当たり判定がみんな統一されて言って無個性化が進むと。

連続技の威力は控えめ(当然単発ずつ当てるよりは強い)
キャラの特徴を生かすために明確なパワー差と体力差
ゲージの貴重さが失われないよう超必等に使用するゲージはストック1のみ
簡単操作で特殊防御(月華のあれに近い)瞬時に発動するが、失敗時の硬直は長め
重量感を保ちつつ爽快感のあるヒットストップ
派手過ぎるエフェクトは控える

こんなんどうだろか

>>892
ああ、言いたいことはよく分かる。
格ゲーやり始めの頃にそこは不満に思ったが、今は気にならなくなってしまった。

特殊防御自体余り受けるイメージが無いんだが
マニア受けしかしてなくね？

>>896
うーん、格ゲー初心者向けの機能として付加したつもりだったんだが…。
初心者側としては、一気に攻め込まれると何も出来ないのは苦痛だと思うんだ。
まぁそれを乗り越え中級者になってくものなんだけど。

フルボッコは必要なんだよ。
さっさと苦痛に感じてアホらしい格ゲーを見切るためにさｗ

アケでゲームやるやつなんてみんなマゾ

入力方式の難解さは自分は今までスルーしてきたけど、
やはり本当はおかしいのかもな。
別にしゃがんで力ためながら前に力入れて押し出す(イメージはそうなのかもしれないが)、
波動拳打ってるわけじゃないだろうからな。
「それならボタン押せばパンチが出る」「ボタン押せば技がでる」
の方がいい。
出すタイミングを計る方がよほど対戦ゲームな気がする。
技が出したいのに確実に出せないというのは練習するに値することなのか？

ボタンが増え過ぎて乱雑になるからレバーで役割をシェアしましょうってことだろ

波動拳なんかはそれでもいいけど
スクリューとかコマンド難度が技の一部になってるものが消えるのは惜しい

>>901
それだと「レバー操作が乱雑になる」というオチがつくｗ

前スレだったかにスーパーバレーボールの例を出した奴がいたような。
続編でボタン数減らしたら操作が複雑になってかえって不評だったと

質問なんやけど、対空に反射神経って必要よね？

対空に反射神経は必要ない言われたんだけど

最低限必要な反射神経はあるけど
反射神経ってか心の準備よね

942:俺より強い名無しに会いにいく :2008/01/16(水) 22:07:04 ID:E7PdPB7+0 [sage]
対空に反射神経って必要かな
滞空時間0.1秒で攻撃してくるわけじゃないし
コマンド入力が速いかどうかの問題な気が

>>1を読み直した方が良くね？みんな同じ事言ってるし

レス有難う

リバーサル対空完璧でも反応良いとは言えんのかな？

リバサは反応じゃなくてタイミングだろ

>>900
スト2の延長線上のゲームとしては瞬時に確実に出せないってのは面白さの1つだと思う
ついでにいえば236とか623系のコマンドと溜め系技の性能差とかも
ワンボタン化もいいと思うけど現状のゲームをそのままってのはないんじゃね

そうなんや

対空は皆、読みで落としてるのかな？

格闘ゲームで反応神経良いと謂れてる人はどこが凄いんやろ？

ブロッキングも読みやし

>>909
あまりそれが格ゲーの定義にしていいのかは疑問なんだよね。
今まではスト�Uが大きいから格ゲーの定理になってたけど、
それが格ゲーですっていって本当にプラスになるのか。
根本的な問題な気がするんだよな。キー操作も。
でも複雑性があるキー操作が格ゲーの定義だって言う人がいる。
これでループ完成。
どちらかが歩み寄らないとループはとけないうえ、
それが正解とも限らない。からループをとくことはしたくない。

KOFでは空中ガードがねーから反応のみで落としてくる奴もいる
3D、2D問わず差しあいは反応速度が物を言うはずだけど
当てはまるのは一部のカプゲーと鉄拳ぐらいか
前に出やすい、接近しやすいゲームはあんまり差しあいが発生しないというか
読みあいの比重が高くなるのかな

対空は反応なのか読みなのか…

反応で間違いないはずやけど

誰か結論出してくれる神はいないんやろか？

俺が出してやるよ
両方

ある程度読んで準備しつつ反応して出してるよ

集中してるときだと反応なのか先読みなのか自分でもわからない瞬間がある
そんなとき脳内にドーパミンがこう、ぶわっと

有難う

経験による読みと反応やね

読みは鋭くてもスーパー頭突きは天性の反応がないと難しいかな

大体ジャンプ攻撃ひとつとっても、技出したり出さなかったり、裏回ったり、シールドやブロしたり色々あるだろ。
加えて、近くから弱ジャンプ、中距離から低空ダッシュ、遠くからハイジャンプや２段ジャンプ、軌道を変えるドリル攻撃etc
反射神経で全部対応できたら昨今の格ゲーはこんなにバッタゲーだらけになってねぇよ。
まぁ「読み」とか「勘」による部分が多いから初心者がいつまでも上級者に追いつけないんだけどな。

読みが必要かぁ

読み鋭いのは頭良い証拠？

ゲームってのは制限・制約から作るんだぜ
スポーツもそうだ
複雑・難解なものがプレイヤーを遠ざけるのは確かだが
簡単・快適を目指したところで娯楽性が自然高まるというわけじゃない
ドンジャラなんていい例だな

ま、何が言いたいかっつーと
ゲームそのものを詰まらなくしたら本末転倒だってこと
オフサイドなしのサッカーとか…
ダブドリ、トラベリング黙認のバスケとか…
考えただけでも白けてくるわ

トイレ行きたくなってきた

とは言うものの、
実際の所強いキャラ使って
相手の選択肢の1つか2つに勝てて
残りの大半も五分か反撃を受けない程度の不利どまりの技を
ぶん回してるだけのゲームが大半なわけで。

それで知的ぶってるバカの恥的さには恐れ入る

ただ一つ謂える事は、格闘ゲーム得意な人間は、ポテンシャル高いレアキャラやって事やな


RPGしかやらない人は大抵頭悪い筈や
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c.cgi?id=593688

携帯厨でコテ名乗って関西弁口調ってのも相当頭悪く見えるキャラだな

でも残念ながらそのポテンシャルの高さを生かして
ちゃんとした仕事をしてる社会人格ゲーマーは居ないんだよねｗ

俺は関西人ではないよ（汗）

超反応やから頭の反射神経は良いつもり

ポテンシャル高いんだからそれでええやんW

続きはモバゲー（笑）あたりでどうぞ

ZEROスレに帰れよ

対空は反応だけでも読みだけでもない。
相手を飛ばせて落とす、組み立てでないかい？。

http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm

「任天堂キャラ」が「格闘」するゲーム、っていうと
それだけで「え？」って引くようなイメージが、
なんとなくあるじゃないですか。あると思うんですよ。
「格闘ゲーム」っていう言葉だけだと、
すでにある先入観をどうしても持たれがちなんですね。
ただ、このソフトは単純な「格闘ゲーム」の括りに
収まりきらない部分も多いんです。
むしろ、作ったぼくたちも、任天堂サイドも、
このゲームは「対戦アクションゲーム」だという
認識でいます。

>>930
俺達があーだこーだ言ってたことの解答を任天堂自身が出してくれたわけだ
すでに格ゲー自体がマイナス要素ってことか

殺った殺られたの世界に生きる任天堂キャラが
格闘しても引かんけどな。

効果は抜群だ！

大乱闘もあれはあれでいいと思う。格ゲーじゃないけどね。

>>911
無駄に複雑な操作を減らすってのは考え方の方向性としては良いと思うけどそれは安易過ぎると思う。
無条件に格ゲーが面白くなるような方法でもない。

あと定義云々はどうでもいい。
皆が賛成しないのは格ゲーじゃなくなるとかそんな理由じゃないし。
勝手に変な敵を想像するな。

さまざまな技を使いながら相手と殴り合って倒す
これが格ゲーだろ

>>934
そんなの格ゲーじゃないっていう声がスマブラに向けられるのは
格ゲーの定義にスマブラが外れてるからじゃないか？スマブラはスレ違いになるのもそう。
同じ対戦アクションのカテゴリなのに、二つに差があるとこのスレではいう。
じゃあその差は何？っていうのは考察対象に値するかと。

操作性に関しては「これはマイナス要因を含む可能性がある」というだけで
「操作性を簡略化すれば根本的な解決策になる」とは考えてない。
無責任な言い方に聞こえるかもしれないが、
そんな根本的な解決策がすぐ見つかるわけがないので勘弁して欲しい。

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは38

解決策
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080116/sfo.htm
http://www.4gamer.net/games/046/G004606/20080115014/





　

囲碁や将棋よりも
・操作が複雑 キャンセル（笑）
・限界が浅い
・人口が少ない

で、改善するには逆にすれば良いんだよ
操作が単純で限界無し、それで人口増やす

はい無理無理。
一番近いのはブシドーブレードか64のスマブラ

>>936
ごめん前半全く興味ないわ。

後半は同意かな。
俺もすごい解決策がある訳ではないし。
歯止めを掛けるというか、現状よりは簡略化すべきと思ってる点は一緒かな。

どんなジャンルも最初は簡単でも、結局はまた複雑になっちゃうからなあ。
三国志大戦とかも、最初は「ダブルワイパーさいきょうｗｗｗｗ」とかやってたのに、
今はもう、軍師カードとか天地属性とか意味不明ですよ。

格ゲー廃人のプレイ上の常識は世間の非常識
格ゲー廃人のプレイする上での理屈は世間の屁理屈

>>940
それは仕方ないね
まぁどんだけ複雑になっても受け皿が広ければ何も問題無いんだけど
何度も言われてるけど入り口は狭く奥は深くじゃ普通はやらないよね

受け口は別に狭い可能性よりも
そこに入る水が水滴程度しかない可能性のほうがでかい。

なんか混ざった。
受け口が狭い可能性よりも　だな

格ゲーの犯した過ちのひとつに、COMの難易度設定がある。

例えばスパ２はCOMが強い。
ゲームコントローラーに触りなれた俺らと、一般プレイヤーは違う。
KOF９５とかは難易度を１にしてもどうみても一人目二人目から
４あたりとしか思えない反応をしてくる。足元を下段大足で狙えば
AIにスキがあり割と勝てるが、ゲーム初心者はなかなかそういうのには
気付き難い。

ゲーセンは店が回転をよくさせたいなどの方針によって難易度が
決められてしまうのだから、ゲーセン側の意向で調整できなくて
ゲーム開始時に通常モードとは別に選べるAIが凄く弱い
初心者でも２、３回やればエンディングが見れる初心者モードを
ぜったい設けるべきだった。勝ち進めなければ面白くなく、
一般プレイヤーはそういうゲームは台をパンチして去るのみ。
技だの覚える前に、もうそのゲームはやらなくなる。

メーカーは、自分たちの作ったAIのキャラクターとプレイヤー客が
適度に戦うのが楽しいもんだろうと勘違いしている。
格ゲーの楽しさは強い敵と戦いたい一方、敵を一方的にボコって
楽しみたいという、シューティングゲームの爽快感にも似た部分が
あることに気付いていない。

人それぞれだろ
アクションゲームでもやってれば？

厨房に限って人それぞれという言葉を好む。
人それぞれなら何も議論にならないし、厨房は絶対主義と
価値相対主義というものを学んではじめて人それぞれという
言葉が何にでも通用するわけではないことに気付く。

>>945
CPUが雑魚いタイトルなんていくらでもあるだろ
それにコンティニューボーナス貰えば、初心者でもED見れる仕様もすでにある
何を今更

>>948
CPUが雑魚いタイトルを挙げてくれと例えば俺が聞き、
それが挙げられたところでそのタイトルが人気になるだけで
このスレの主旨にはそぐわない。
そして、コンティニューでEDを見ろという主張は経済観念というものを
度外視しており論外。

ちなみに、価値相対主義について簡単に書いたURLを見つけたので
紹介しておこう。

>価値相対主義とは
>「何が正しいかという価値判断は絶対的には定められない」と言う考え方である。
>
>どうもすぐ「人それぞれだ」という人間は、価値相対主義を気取ることによって
>自分に降りかかる批判を封じ、
>罵倒されるリスクと　悪いことをしているというやましさから
>逃げているように見えて仕方がない。
>おぞましい。恥ずかしい。軽蔑する。
ttp://nolkiwami.tenkomori.tv/e17205.html