格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ72

その他、色々な意見や視点で、昔の格闘ゲーム界隈を振り返ったり、今や未来の格闘ゲーム界隈について話していきませんか？

前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1351505001/

また、「1F発生の当て身投げは格闘ゲーム衰退の原因であり、メーカーが用意したサギ技である」と主張する「当て身君」と呼ばれる名無しが現れることがありますが、意思の疎通は困難なので随時スルーしてください

編集したAIで対戦できるようにしとけ

と、>>1のような事をさんざん主張する奴が居ますので気をつけてください

俺はその当て身の件を主張してる当人ですけど

まず、「1F発生の当て身投げは格闘ゲーム衰退の原因」なんて一度も、誰も言ってません
この>>1が勝手にそう言ってると吹聴してるのです。この>>1は朝から晩までこの調子です。

但し、「メーカーが用意したサギ技である」と主張したのは事実です、今でも俺はそういう認識です。

いずれにせよ、こうやって私情でスレ立てをしてテンプレも残さないような輩が>>1なのだとご理解ください

当身がサギ技だったらどの格ゲでも当身持ちキャラが最強って事になるけど、実際はそんな事ないやん
メーカーだって当身を入れても対戦は破綻しないと思ってるから入れてるんでしょ？

で、何時まで当て身云々繰り返すんだdAlgLsiu0は。くどいにも程があるんだよ。

>>5
その通りだけど、たとえそうでも入れてほしくないなというのが俺の主張なんだよ。
理由は前のスレでも色々書いたんだけど

１フレ当て身を持ってるおかげで理論上ダントツ最強だけど、キャラランクでは中堅のキャラと
１フレ当て身を持ってない、キャラランクでは中堅のキャラ
どっちを持ちキャラにしたいかという話になったら、余程の理由がない限り前者を選ぶでしょ？
理論上最強というだけで、「もしかしたら全部当て身で取られてしまうかも」という精神的プレッシャーをSランクキャラにすらあたえられるし。

まぁ前スレ読んでってくれ

>>6
繰り返して何が悪いの？
言っとくけどここまで当て身で話が盛り上がったのは
誰かさんがあることない事しつこく茶々入れるからでしょう

>まず、「1F発生の当て身投げは格闘ゲーム衰退の原因」なんて一度も、誰も言ってません
じゃあ何でここで語るの
ここで話してるからには衰退の一因としての説なんだな、って常識的判断から上記解釈が出てくるのは当然だと思うんだが

衰退関係ないと思ってんなら詐欺技とかどうでもいいから出てけよ、スレ違いの妄言散らかすな

また例の当て身池沼か

またいつものスレ違いさんか。

このスレは衰退と"復興"と書いてある、俺は復興案としてこれを書いているんだから
スレ違いの妄言じゃないよ。

で、また「当て身で復興とかバカ」の話題ループにするのかい？ID:uBVFZJqk0。

で、案の定みんな単発IDだしね。
http://hissi.org/read.php/gamefight/20121130/SlorcFJSckow.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20121130/dUJWRlpKcWsw.html
http://hissi.org/read.php/gamefight/20121130/QjVlYkFwZXMw.html

そもそも俺の意見に反対だとして
なぜここまで噛み付くのかわからないね。
「私は現在の当て身に不満はないから賛同はしないけど、そう感じてる人がいるならそうしたほうがいいんじゃないかな」
これで済む事だよ

それにもうひとつ。

いくら俺がageてるとは言え
この平日の、こんな昼前の時間に
俺が書き込んだのを皮切りに
俺を目の敵にしたような単発IDがばんばん登場する、これってありえなくない？
そういう不自然さを気にする余裕もないほど頭が茹だっちゃってるの？

>>11-12
「当身投げがクソだから衰退」と「当身投げを改善したら復興」の何が違うんだかね
精々マイナスに動くかプラスに動くか動かないか程度だろ、本質は変わんねーよ

噛みつかれたくなかったら何度も繰り返し訪れて連投までしての主張ゴリ押しをやめやがれ
てめえのやり方は何が何でも自分の意見を通さなきゃ気が済まないクソガキの手口だ

×　私は現在の当て身に不満はないから賛同はしないけど、そう感じてる人がいるならそうしたほうがいいんじゃないかな
○　私は現在の当て身に不満はないから賛同はしないし、そう感じてる人も1人だけだからそのままでいいんじゃないかな

最後に、このスレを読んでる他の人へ

>>1があからさまに俺への挑発＆スレの私物化と判断したから
少し書かせてもらったけど
俺はこのスレの削除に一票なんでよろしく
このスレを続けるにしろ、建てなおしたほうがいいでしょ。

一票だけじゃ、削除も建て直す必要も無いな

>噛みつかれたくなかったら何度も繰り返し訪れて連投までしての主張ゴリ押しをやめやがれ

ゴリ押しじゃなく、反論してるだけ。それも大半は歪曲・誹謗中傷のね。

>精々マイナスに動くかプラスに動くか動かないか程度だろ、本質は変わんねーよ

それの何がいけないんだ？
物事ってのは、そういう「プラスに動く程度」の積み重ねだろ。
少しずつ復興していく、それがいいんだ。

おっと失礼
ゴリ押しじゃなく、反論してるだけ。それも大半は歪曲・誹謗中傷"へ"のね。
だな。

いい加減当身がサギ技って主張してるのが自分1人だけだって認めて引き下がりなよ
いつまでもしつこく連投してるからテンプレにまで書かれるんだよ

病人が来たらこれ貼ってスルーしろって。相手するから居つくんだよ

当身技総合スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1352305551/

別に一人でも構わんだろ。
そういう少数派の意見にも耳を傾ける必要があるんじゃないのかい？

どう正当化しようが
前スレで次スレ必要ないんじゃないみたいな流れに便乗するかのように
スレ立てて、自分の私情でテンプレ変えるやり口に言い訳の余地もないと思うよ

ようやく単発じゃないIDが出てきたと思えば
いつものDOAさんじゃないですか

http://hissi.org/read.php/gamefight/20121130/RFVZMHZLcUcw.html

いい加減自演なんてやめたら？

この時間の格闘ゲーム板のトップを見てみよう。

上に上がってるスレですらほとんどが11時あたりにたまたま書き込みがあっただけで
その前の書き込みは午前2時ごろとか午前6時とかそんな感じなのに
このスレだけはやたらと人口が多い
なんとも不自然なこともあるもんだね（棒）

＞病人が来たらこれ貼ってスルーしろって。相手するから居つくんだよ

お前流の休憩宣言なんだよな、これ。

>>7
当て身なんて大技に合わせるとかじゃない限り基本的に見てから決められるもんじゃない
つまりある程度は読みに頼ったぶっぱにならざるをえない
おまけに大抵の場合外したら至近距離で隙を晒す事になるからリスクはかなりでかい
そんなもんにいちいち目くじら立てて叩く意味がさっぱりわからんわ

ところで、全部当て身でとられる妄想はするのに全部昇竜で狩られる妄想はしないのか？

つうか当て身とかいってるやつ餓狼SPのギースのこといってるの？
あんな派生ゲーム格ゲーの衰退と復興に全然関係ねえから
思う存分語りないなら隔離スレへ行ってくれ

さっそくバカが沸いててワロタｗｗ
よっぽど暇なんだな

当て身に親を殺されたのだろう

テリーだったのか・・

当身君は現在の格ゲーについて語らないから話にならない

永久に休憩してりゃいいのに…ｗ

>>27
これも通過済みだったと思うけど
昇竜拳も当て身ほどではないだけで、後出しジャンケンで一方的に勝てる判定の場合は規制されるべきだと思うぜ。

但し、昇竜は当て身に比べればマシである。
理由その１
純粋に発生が１フレ当て身より遅い。
理由その２
近年以降の昇竜拳は「攻撃判定が出た瞬間無敵が切れる」のが一般的になっている。
理由その３
昇竜拳は相手の食らい判定を狩る技だけど当て身は相手の攻撃判定を狩る技。昇竜拳は所詮リーチ内に相手の食らい判定がないと空振るだけだが、当て身はそんなのお構いなし。

以上の理由で、昇竜拳の類は当て身ほどの後出しジャンケン性は無い。


ま、妄想妄想と五月蝿い人と話はしたくないからなるべく"反論"は遠慮しとくよｗ

ほらキチガイだった

>>34
当身だって相手のリーチ内に自分がいないと空振りやんけ…
あと当身は大抵上中下段でコマンドが違うから理論上でいけば成功する確率は1/3やん
2/3も攻撃喰らう確率あるんだからそんなに強いとは思わないけど

しかもこいつは入力に必要なフレーム数も無視してる
バカ丸出し

>>36
＞当身だって相手のリーチ内に自分がいないと空振りやんけ…
昇竜だってそうだし、空振りで何の問題が？
＞あと当身は大抵上中下段でコマンドが違うから理論上でいけば成功する確率は1/3やん
後出しジャンケンが可能であること前提の話だよ？
それは即ち相手の攻撃が上段か中段か下段か見えてるって事だから
相手の攻撃が上段なら、上段なのを確認してから上段用の当て身を出せば成功率は1/3ではなく3/3、つまり100％でしょ。
ちなみにこれもｶﾞｲｼｭﾂだからね。

>>37
別に無視してるわけじゃないよ
ほとんどそれを訊いてくるのがいないからとくに言う機会がなかっただけ。

で、回答だけど
まずCPUにはそんなもんは関係ない、コマンド入力不要だから。
そんでもってプレイヤーの場合、これも実際は余程接近して、ゲーム中でも限られるほど発生の早い技でもない限り人力でも間に合う。


例によって五月蝿い人と話はしたくないからなるべく"反論"は遠慮しとくよｗ

>>38
これってつまり攻撃側が余程出の遅い技を出した時だけ見てから対応した当身出して100％返せるって事でしょ？
だったら攻撃側は当身側が見てから間に合わないような早い技を出していけば対戦は成り立つって事じゃん
今の仕様で何も問題無いんじゃないの？

>>40
１フレ当て身が存在する格ゲで、当身側が見てから間に合わないような早い技なんていくつあるんだ？ほとんど無いでしょ。

ちなみに発生が10フレ以上するような当て身の格ゲには別段俺は文句言う気はないよ。

>これも実際は余程接近して、ゲーム中でも限られるほど発生の早い技でもない限り人力でも間に合う。

具体的に発生何フレぐらいの技なら間に合うと思ってるの？

「ゾウが踏んでも壊れない」ってキャッチフレーズがあるように
「承太郎のスタープラチナが対戦相手（プレイヤーって意味ね）でもちゃんと勝ち目がある」と言えるくらい
格ゲの競技性ってのは保証されるべきだと俺は思う。
それでこそスト２のセリフじゃないが「最後まで諦めるな！」とプレイヤーを叱咤激励できる資格があるんじゃないのか

>>41
当て身が弱い格ゲーに文句ないならそれをやればいいじゃん
なんで自分がやりたくもない格ゲーを他の奴が楽しんでるからってケチつけるんだ？

>>42
例によってゲームにも依るだろうけど
まあ5〜10フレくらいじゃないの？
いくら発生が速い攻撃でも、攻撃を特定できるモーションや音があれば
それはさらに見てから当て身が間に合う技って事になるだろうね、わかるよね？

>>44
＞なんで自分がやりたくもない格ゲーを他の奴が楽しんでるからってケチつけるんだ？
それ君の思い込みでしょ

で、俺がこうやって喧嘩を売られるまま、反論に応えるまま
レスを律儀に返してくと
「何度当て身云々繰り返すんだ」と言い出すのがいるからタチが悪いんだｗ
だったら噛み付くなよと。

>>45
見えてからボタン推すのに時間がかかるのは無視ですか−
というか攻撃見えてたらそれはすでに攻撃発生してるだろうに

>>45
人間の反応速度は人類最速でも7〜8フレーム(人体の構造上の限界速度)
普通の人はその2倍以上、まあ仮に2倍の14〜16フレームとしよう(平均するともっと遅くなるが)
ここにコマンド入力を加えたら竜巻コマンドなら最速3フレ、餓狼SPのギースの当て身コマンドなら最速6フレ(最速で入力なんてまずありえないが)
つまり「見てから当て身を入力して間に合う技」は発生がおよそ20フレ以上かかる技ぐらい
そんな技は当て身でも昇竜でも判定強めの技でも発生早い技でも余裕で潰せる

5〜10フレの技が見てから間に合う？寝言は寝てから言え
というか、反応速度をチェックするフラッシュとか幾らでもあるからやってみろよ

>>46
どこが思い込みなんだよw

どの格ゲーも当て身が強すぎて文句があるって言うならわかるが
文句がない格ゲーも存在してんだろ?
ならそれを選べばお前は文句なく楽しめるんじゃないのか？
なんで他の奴が当て身が強い格ゲーを選ぶことにまで口だす必要があるんだよ

>>49
http://www.teyah.com/milliablocker.html
これだな

>>46
思い込みも何も実際に>>41で文句言ってるじゃん
あと当身の発生が早くて後出し当身が人力で100％的確に間に合う格ゲって具体的にあるの？タイトル挙げてみ？

なんていうか反応云々の最低限の知識もなかったのかよ・・・
ぶっちゃけ当身君のいうレベルなら中段ってものが全く通じなくなるレベルだから

レスが来なくなったな
「俺は反応出来るもん！」って言う為に>>51を必死に何度もトライしてるのかね

ついでに付け加えると、5〜10フレの技を見てから当て身で取るってんなら
>>51ぐらい百発百中で出来るようにならないと夢のまた夢だぜ

そして律儀な反論ができないまま当身くんは消えた

これで当て身君も現実が見れるようになるといいな

ミリアブロッカーこれ結構面白いな

5〜10Ｆの技が見てから取れるんだったらサードの理論上最強実証できるよね
でもそんな人一人もいないね

>>1の新しいテンプレに従うべき。前のに追加するかたちで。

>>59
ケンや春麗の中足(発生6フレ)とかを見てからブロッキング出来るって事だもんな
コマンド入力しなきゃいけない当て身と違って前に入れるだけ、下に入れるだけだから当て身より楽なハズだし

…もしそんな真似が本当に出来るんならどんなゲームでも問答無用で全一もしくは最強レベルになれるわな
当て身くんはこんなとこでクダまいてないで闘劇に出て優勝かっさらいまくってこいっつーの、出来るんならな

伸びてると思ったらまた当身かよ。

先に言っとくが、CPUが超反応当て身してくるなら投げりゃいい話だからな？

比較的技のスピードが遅い3D格ゲーの鉄拳でさえジャブは発生8フレーム
2D格ゲー基準で作られてるスト4にいたってはケンの立ち弱Pは発生4フレーム
これを目視してから当て身コマンド入力っすかｗ

おっと最近の鉄拳はジャック系以外10フレームに共通化されてた

発生４フレを見てから当て身なんてスタープラチナでも無理だなｗ
反応はできても入力が認識されないだろう

酒片手に飲みながらまったりとゲームしたいのに画面に集中して両手で入力の繰り返しがしんどい
イライラする
だからやんなくなった

そもそも1Fに反応できるなら牽制対空崩しの概念全てなくなるし（後だしで最適解取ればいいだけ）
当て身があろうとなかろうとガードを崩せず勝負になぞならん
当て身君はいつになったらこのことに気づくのだろうか

削りとか言い出したら失笑者だな
1Fに反応できる超人がわざわざ波動拳をガードしてくれるもんか

病人にマジレスする奴も病人だと気付けないスレ

>>68
それは極論。大抵1フレの通常投げがあるからな

　それよか反論に「いつになったらこのことに気づくのだろうか 」とか言って
　上から目線を気取らないと議論もできないのかい？

別に俺もその気になれば「ID:6PfksI980はいつになったら〜」と今までだって何度も言えたんだぜ？大人になりなや

>>50
このスレのスレタイは何だ？言ってみ

つーか、俺は「１フレ当て身が存在するゲームをやりたい人」に口出しする気なんかねーよ
俺は「１フレ当て身が存在するゲーム」に口出ししてんだよ
やりたい奴は勝手にやってなさい
それでも俺は「１フレ当て身が存在する事で、理論上の最強が確定してるゲーム」は強さを求道する価値がないクソゲーだと思ってる

理論値と対人戦の強さがごっちゃになってる。
というか理論値って格ゲーにおいてあり得るの？
精密に測ろうとしてる所見たこと無いんだけど。

ちなみに速攻生徒会という漫画では、当て見破りのオチを俺は忘れてたんだけど
wikiによれば要するに「当て身返し返し」だったらしい。
つまり、漫画ではない現実のプレイヤーには１フレ当て身を攻略する術はないとこの作者も認めてるようなもんだ

ま、ここまでスレが進んだからにはこのスレが正式スレか

よかったな>>1のキチガイくん
お前の見え見えの目論見通り事がはこんでさｗ

あと>>50あたりで予想どおりフレームに噛み付いてるようだけど
仮に当て身のコマンドがレイジングストーム百回ぶんだったとしても
CPUはコマンド入力ないんだからダメだろ

CPU戦だって立派な格ゲー。
CPU戦は擬似対人戦であり対人戦は擬似CPU戦だ。
CPU戦を無視して、当て身のコマンド入力フレームを理由に笑ってみせようとしたところで不毛としか思えないが。

それともCPU戦を好む格ゲプレイヤーは復興に不要とでも言いたいのかな？
口では復興と偉そうな口叩いていても、実態は変化を嫌う老害なだけじゃないの？

>>72
レスしようかどうか迷ってたけど、俺に言ってるのなら
ごっちゃにしてるのならそれは俺に噛み付いてる一部の奴だぜ。
俺は理論値の話だけしている。だから「１フレ当て身キャラは自動的にSSSランクだ」なんても言いやしない。
理論は理論、キャラランクはキャラランク。

　それに人にケチばっかつけてるくせにさ

　>>19や>>23とかにはなんか言うこと無いわけ？こいつら。

んー、CPUはそもそも一定の確率の下にじゃんけんをコントロールするだけだから、
対人戦から余りに遠く、擬似としても全く別のものに見えるよ。
たとえ１Fが１０Fになったとしても、CPUは他の選択肢で100％プレイヤーを封殺できるのでは？
技のフレームよりむしろCPUの方を洗った方がいいのではないかと思うけど。

1F当て身なんてあるの？

>>70
牽制の概念が通じないのにどうやって投げ間合いに入り込むんだよ
1F反応可能な超人が投げを食らう状況≒ガードを固めているって前提も意味不明
その前提なら投げ間合いにだけ入らないような位置取りだけして、後は動いたの見てから出先を潰すかガード入れるだけで終わり

これだけじゃスレチだからCPU戦の話でもするか
BB新作にもCPU戦はあるが、大抵みんな棒立ち木偶相手のトレモばっかりやってる現状なのはどう思う？
ストーリーモードやってるのはコンボ対応キャラ調べたいかストーリー見たい人ぐらいだわ

実際のところ、１F当て身を無くすって事に関して積極的な否定意見ってのは無いように思える。
ただ、それでもここまで拒否反応が起こるってのは、正直なところテーマが面白く思えないからでは？

>対人戦から余りに遠く、擬似としても全く別のものに見えるよ。

なんつーか、そんなことまでいちいち「あまりに遠く」だの「全く別」だの
極端否定しないと気が済まんのかいな
練習と実戦は違うなんて俺だって解るしだれだって知っとるだろ。

>技のフレームよりむしろCPUの方を洗った方がいいのではないかと思うけど。
なぜわざわざそう思うの？
CPUを洗う場合CPUしか解決しないけどフレームを洗えばCPU・対人両方洗えるじゃん

>>80
だから何がスレチなんだよスレチマン。
死体蹴りだって専用スレがあるってだけで別にスレチじゃねーよ

＞1F反応可能な超人が投げを食らう状況≒ガードを固めているって前提も意味不明

俺にはお前の言ってることのほうが解からんのだが。
1F反応可能な超人でもそのゲームの投げが１フレなら
後出しジャンケンは当て身だろうが昇竜だろうがムリだろ、それだけだ。

ただし>>84の補足として、覇王丸やキムのようなキャラが投げでしか勝てないというのは彼らの死を意味するも同然だと思うのでこれもよくない。

>>81
だとしたら、さんざん人にケチつけといて俺に責任転嫁されてるようでハラたつなｗ

俺は当て身の件に関してはケチつけられたから言い返したのが殆どだ、このスレもそうなようにね。
面白く無いと思うならレスすんなって話、でもそれも嫌だからスレ違いと珍論を強弁するのが出てくるんだから困る
なんせうっかり例え話をしただけでその話はスレ違いと言い出す有様だからな

よう当て身キチガイ、お前のお仲間がいるぞ
http://togetter.com/li/398674

> 動画拝見しました。提案には ほぼ賛成です。しかし重大なジレンマを
> 見落としているように思います。・それは「AIのバランス調整」です。
> さらに言えば・「人間は究極のAIに勝てるのか？」と言った問いです。

> 返信感謝します。そうです。CPU戦の事で間違い有りません。
> 正確な補足には文字数が足りません。お付き合い願えますか？
> 私の危機感を超要約すれば、・ご提案には賛成。
> しかし究極のCPUに人間が勝てなくなったとき格ゲーは終わるのではないか？です。

> 2,ウメハラさん含め格ゲートッププレイヤーは「魅せる」事より
> 「勝つ」事を第一に考えている。と私は思う。
> （って言うか格闘技『興行』においても選手は普通に「勝つ」事を最優先してるでしょ、）
> ・我々視聴者は「魅せる」事より「勝つ」事を楽しみにしてるし、
> 勝利に最適化して欲しい。・ウメハラさんがもっと消極的に戦えば
> 勝率が上がるという事なら納得出来るが私にはそれが本当かは分からない。

http://togetter.com/li/398814

> ！話が早いですねw人がCPUを模倣云々はトレモでコンボ練習させられるでしょ。
> その事です。ミクはガワさえ作れば中身は人の妄想力で補完される事を証明しました。
> ……ではTASさんさえいればウメハラは不要になるのでは？……というのが私の不安です。

> ま、そうですね。しかしAIが神になるのなら、ウメハラの人間宣言ですねw

> まぁ、そうですね。見失いましたね。敢えて例えるなら上部構造あるの知っちゃったら
> ヤル気起きなくね？って感じです。

マニアックに成りすぎた今復興とか無理だよ

一体何ヶ月同じ話をするつもりなんだよ、対応してる人は変わってるのかもしれないけど
いい加減流れ止まるのも嫌なんだぜ

>>79
4しか知らんけどDOAのホールドは基本発生0持続22硬直8だったかな

>>78
90年代後期の格ゲーのCPUのアルゴリズムとかはかなり手加減無しだったと思うけど
それでも何とか穴を見つけてクリアしてる奴はそれなりにいたしなあ
それこそジェネラルが「自分からは絶対に攻撃せず(←これ重要)、相手の行動に100％反応してワープしてスカして反撃、なお、投げ間合いに入った瞬間に自動的に投げる(←投げ間合い広め)」
みたいなアルゴリズムじゃない限り勝てるでしょ

鉄拳は全キャラ下段当て身持ってる。発生1F、持続は3入れしてる間で最大10F、硬直0F
ちなみに投げはしゃがむとスカる上に発生早いものでも発生11F

やべぇ絶対崩せないわ

鉄拳の下段さばきはいいシステムだよね
操作が簡単なのもいい
鉄拳は共通システムの操作系をどんどん簡略化してるとこは好感がもてる
でも結局はコンボレシピとわからん殺しだが

ブロッキング
下段さばき
セービングアタック
これらの物を頼るのは
初心者以下といえね？
カスだわ
まあ読み合い糞喰らえだが

>>95
貴方の開幕の一手は何ですか？「相手が動くまでガードも入れないで待つ」で有ってますでしょうか？

「席を立つ」かもしれないｗ

>>92
復興にはそこまで関係した話じゃないとは思うけど、とりあえず言わせてもらうと、
鉄拳のCPU戦やってて思うのが、CPUってどのタイミングで投げを出しても設定された確率で以て避けてるように思えるのね。
だから、投げ連打してるときもしゃがむし、打撃の応酬の途中で急に出しても同じようにしゃがむ。
我々が普段対人戦してる時は、あらゆる行動が文脈となってしやすい反応としにくい反応が出てくるんだけど、CPUはそこら辺思いっきりアスペ。
そこに「人間らしくない」っていうフィクションへの没入感が一気に醒める感じと、
CPUがこっちのボタンによってあらかじめ設定された確率で動いていることについて「それって”勝負”じゃ無くないか」っていう公平なゲームへの疑いとの、
二種類の失望を感じてしまうのよ。

諦めろorCPU専用性能キャラで妥協しろ
とか言えん

>>84
やっぱまともに対戦やったことないだろお前
投げ以外の選択肢は全て見てから完璧に対処できるなら
頭ん中には投げだけ意識しておけばいいし、投げだけを意識した動きに投げ通すなんてほぼムリ

人操作なら投げ意識のいれっぱに牽制刺さったりするけど
1Fに反応できるならそんなこと起こり得ないだろ？

>牽制の概念が通じないのにどうやって投げ間合いに入り込むんだよ

これの意味をもう少し考えろ

そもそも投げ抜けがないゲーム自体がここ最近ないんで
仮に1F投げが通ろうが相手にダメが入るなんてまずないな、お前のいう極論だと

>>１フレ当て身が存在する事で、理論上の最強

これも極論だろ？
1Fなんて反応出来る人間居ますか？
居たら連れてきてみろつってんだよ。

しかもCPUの話は後出しだしよ。


理論上の最強？
馬鹿じゃねぇの？

話繰り返すけど
当て身なんざ復興に関係ねーよ。

複雑なシステム、プレイヤーの選民意識・多様になったゲームジャンルや趣味

復興はもう無理ってこった。

細々とやってくくらいだろ

当身を確実に成功させるCPUよりも
絶対にガードが崩れなくて、コマンド投げ判定でずーっと身体を覆ってる投げキャラCPUのほうが驚異だと思う

当身君にピッタリのゲームがそういや出るな
ヴァンパイアHD移植のやつ
あれなら当身無いから納得できるんじゃね？
是非買って貰って感想聞きたい

そんな真似が出来る人間は絶対にいない、という時点で全ての理論が破綻してることにいつ気付くんだろうな

急にCPU戦の話をはじめるあたりキチガイがキチガイたる所以よ
CPU戦は擬似対人戦にはならない

当て身がどうにかなったって
・小足見てから昇龍余裕でした
・間合いに入った瞬間1フレ投げ余裕でした
・ガード解けた瞬間0フレ技余裕でした

うん、どう見ても当て身だけじゃどうにもならん。

当身ループワロタ。
おまいらまだ当身の話してたのかよ。
マジで好きだなｗ．

確かに、何だかんだで当て身の話をしたい模様。

当て身理論はもちろん反論ももう聞き飽きたよ

で、テンプレ改竄の件はどうすんの？

>>106
・小足見てから昇龍余裕でした。・・・小足キャンセルしてこっちも昇竜でどう？
・間合いに入った瞬間1フレ投げ余裕でした ・・・投げ返せばおｋだな、たいていのゲームは通常投げ＞必殺投げ出し
・ガード解けた瞬間0フレ技余裕でした ・・・よくわからんが、例えばJ大K→屈中P→屈中K波動をガードしたらガードが解けた時にはもう反撃間合いの外に押し戻されてるのではないかな

>>105
>CPU戦は擬似対人戦にはならない
えっ

そりゃちょっとひねくれすぎなんじゃないの。
かっこつければそういう言い方もできるだろうけど
やっぱりCPU戦はこれから対人戦する人のために必要な修行の場でしょ。
とりあえずキチガイ連呼してるほうがキチガイっぽいし

それと、ちょっと似た話になるかも知れないけど思い出したことがあるので１つ。

「１Pと２Pが同時に投げたら必ず1P側が勝つ」ってゲーム結構あるよね攻略本でよく見かける。
これもどうにかならないのかな？
１Ｐばかり得で不公平といえば不公平だし、プログラマーがその気になれば1/2の確率でランダムにすることできるんだよね、きっと。

最近は投げ抜けになるし、そもそも完璧に同時とか滅多にありえないから

滅多にありえないのはわかるけど、こういうのって気持ちの問題だと思うからな

通常投げ＞コマ投げっていったいどこの常識なんだ

>>・小足見てから昇龍余裕でした。・・・小足キャンセルしてこっちも昇竜でどう？

小足空キャン昇竜ができて1F超反応ができるなら投げすら通るビジョンが浮かばないのでどの道詰みだな

いい加減「自分の意見を批判する奴は頭の固いキチガイ」って認識改めたら？
理詰めじゃまともに反論できない穴だらけ理論だから失笑を買ってるんだよ

もうこのスレは誰にテンプレ自由に改ざんされても
文句言える資格無くなったな…

>小足空キャン昇竜ができて1F超反応ができるなら投げすら通るビジョンが浮かばないのでどの道詰みだな
小足空キャン昇竜で引き分けなら相打ち
小足空キャン昇竜が勝つなら、相手は昇竜を出さなければいいだろ、なんで詰みに？

>いい加減「自分の意見を批判する奴は頭の固いキチガイ」って認識改めたら？
>理詰めじゃまともに反論できない穴だらけ理論だから失笑を買ってるんだよ
こんな見るからに血の昇ったようなこと書いてるお前さんの事じゃないかこれ

>>111
あまりにも格ゲーの知識無さすぎて泣けた
小足キャンセルしてこっちも昇竜でどう？→キャンセル可能フレーム、キャンセルできるのは相手に当てたら
間合いに入った瞬間1フレ投げ余裕でした →即発生してる後にどうやって投げ返すの？
ガードが解けた時にはもう反撃間合いの外→不利フレームってのがあってな・・・
はっきり言って語る以前の問題

＞いい加減「自分の意見を批判する奴は頭の固いキチガイ」って認識改めたら？

いいえ、「批判は自由だけどその中に混じってる一部のキチガイはNO THANK YOU」って認識です

＞あまりにも格ゲーの知識無さすぎて泣けた

で、でたーｗお決まりの上から目線

>>122
語ってる内容にたいして反論しろよ
後何でいつもIDコロコロ変わるわけ？

＞キャンセル可能フレーム、キャンセルできるのは相手に当てたら

本家ストシリーズの事言ってるのか？
ここで言われてる昇竜ってのは昇竜系、いわゆる昇竜全般の事だろ

>>124
いや、昇竜に対して小足キャンセルして昇竜出せって言ってるでしょ？
空振ってもキャンセルゲームなんて今はほぼないぞ
本当はわかっててわざと荒らしてるだけじゃないの？

>>123
何言ってんだお前
自分がそうだからって言ってるようなもんだな

人にばっか反論せかしてないで>>19や>>23には答えろよ
自分の都合でばっかモノ言って、言われてるようにテンプレまで私物化しやがって。

GUu0/8Si0
これお前じゃないの？

>>125
だから"昇竜系"出せって言ってるんじゃないの？
そもそも小足ったってローと屈小があるし格ゲーにもよるだろ
なんかくだらん揚げ足で脱線させたがってるとしか思えん

>>128
だから技から技を出すためには基本技を相手に当てないといけないんだが
ローだろうが屈小だろうが他の技に行くには相手にガードさせるかヒットさせるかしないといけないの

>>127
なぜそう思うんだ
お前っぽい意見の奴もずいぶん都合よくこんな短時間にいきなり現れたもんだと思うがな？

>>130
金曜のID:dAlgLsiu0とID:HCkNnWB+0

>>129
ゲ　ー　ム　に　よ　る　だ　ろ

>>132
じゃあ最近のゲームで空キャン出来るゲーム挙げてくれ
具体的なゲーム名出せないから話にならないんじゃん

>>131
さあどうだろうなｗ
ひとつ言えるのは、前スレで同じようなこと訊かれて「誰それ」とウソついたマヌケなら知ってるぜ

最近のでなきゃならん理由はなんだ？

それに肝心なのは１フレ当て身があるゲームであって
キャンセルができないならできないでその場合"昇竜"も当て身同様問題だな、ってだけじゃん


ま、俺は当て身よりテンプレ改ざんのほうがどっちかっつーと話したいわ

>>135
それができないのが問題になってるか考えるんだろうが
対人戦では反応限界フレームの問題上全く問題ないけどな
CPU戦ではそもそも攻撃してくれる、攻撃当たってくれるだけで手加減してるようなもんだし

>>136
手加減してくれるっつうか、クリアできないゲーム作ってどうすんのって想定だな
クリアしやすいように反応緩くしたり、激ムズCPUでも超反応を逆に利用した見栄えのいい攻略パターンを作ったり
そこは製作者の腕の見せどころだろう

今の格ゲーは対人戦にウェイトを置きすぎている。
ＣＰＵ相手に一人でやっても面白くないとな。

完全に当て身池沼隔離スレである

ロマンキャンセンというものがあってだな…

ゲージ使用だが

>>138
鉄拳シリーズのゴーストバトルみたいな無限バトルを他の格ゲーも入れてほしいね
スト4とかKOFみたいなスト2形式だと毎回ボスと闘ってエンディング見るのがダルい

>>140
この流れに関係なくねえか

もう相手するのが悪いだろこれ、何スレだよ

当身の有用性と無用性を語るスレ

>>137
まあカイザーナックルみたいなCPUが超反応＆高性能技連打＆ボス勢が超性能ってゲームもあるけどな
あれはかなり手加減無しだと思うぜ、面白くはないけど

誰ひとりに認められない意見を吐いて
「少数派の意見に耳を傾けないのはおかしい」って何言ってんだコイツは

少数派だから軽視して認めないんじゃなくて
誰ひとりとして賛同できないから結果的に少数派なの

これを何とかしたいんなら議題を振ったお前が皆の反論に対してしっかり反証しないとダメなのに
>>122や>>126みたいな返ししかしないからバカにされてんの

一応>>119に対して反論しておくと
小足空キャン昇竜の出るゲームで1F反応できる奴がいたら、同類以外に勝てる要素は微塵もないし
超人同士のミラーマッチなら先にボタン押した方が負けるクソゲーが展開されるだけだわ

>>48-53を>>50以外完璧にスルーしてるのがな
さっさと5〜10フレを見てから当て身で返す反応速度を実証してくださいよ、出来るもんならな

>>133
通常技の出掛かり空キャンできるタイトルなんて掃いて捨てるほどあるけど
説明は難しいし面倒だから端折るけど、多少入力が汚くても技が出るゲームはこれが多い
あと同時押し入力のあるゲームにも多いな、ビタ入力じゃなくても同時押し判定になるように、数Fズレても前の行動がキャンセルされて同時押し行動が出る

こういう出掛かりキャンセルは作品の新旧問わず全然珍しくないし、有効利用（悪用）されることもある

具体例を出すならカプエス2の前キャンはゲーム性をガラリと変えた

GGXの足払いFDC、これも世紀末に
ガトリング中でなければ現行タイトルでも出掛かりキャンセルFDはできて、ドリキャンやメイホバーはこれを利用

スパIIXの空キャン飛び道具での隙軽減（灼熱ハメもこれを使う）

アルカナ2のクラリスの4Cズラし押しEで4Cヒット時は5Eが出て、空振り時はブラストに
3このはの6Cむさキャン、ヴァイスの装剣空キャン

俺の知ってるタイトルだと実用的な空キャンはこんなもんだけど、探せば他にいくらでもあると思う

通りすがりの俺が言うのもちょっと気が引けるんだけど、他人を無知扱いできるほどお前に知識があるようには見えないぞ？

空キャンって言ったら空振りしても普通にキャンセルできるKOFだろう

今の
アケ→家庭用
っていう流れを逆にしたらどうだろうか？

初心者が格ゲに興味もって最初に行くのはゲーセンよりゲームショップのが多いだろうし

熱帯も充実してるし
家庭用やってからなら初心者狩りにあったとしても、負けた理由がある程度わかるだろうし

アケと家庭用で２〜３人別キャラ出せば差別化もはかれるだろうし

まあアケが稼動初期からもろ過疎るっていう最大のデメリットがあるけど

流れ豚切り長文すまん

前キャンとフォルキャンは空キャンとは微妙に違うような…
アルカナのは知らないから何とも言えないけど

っていうかどれも結構前のゲームじゃね？

>>150
確かにそういうのもありかもね、昔は完成品出さなきゃいけないから後から出したけど今は関係無いし
ただそういう流れも無いしガチ以外は家庭用に流れるってのはよく言われてるから難しいかもしれない
流れぶった切りなんか何でもいいよ、雑談スレだし上はクソループだし

と言うか、いっそ今更アーケードなんて要るのかって逆に疑問
あれって現代人に対するゲームの商法として破綻状態に近い形態だと思うんだが

プレイヤーに明確な失敗を押し付け、具体的な改善案も提示しないまま何度も負の判断(100円硬貨投入)を強いる事で稼ぐってのは、今時の不景気な日本人に対して相当馬鹿げた売り方に感じるわ
ソーシャルゲームだってここまで露骨に貪欲・無慈悲じゃない

でも完全版はアーケードで！なんてやったら今度は逆に家庭用が売れなくなるでしょ。


BBの対戦して貯めたポイントをグッズと交換なんてのは良かったんじゃないか？とは思う

>>153
学生なら家庭用で一緒に遊ぶ友達もすぐ作れるけどね。その後の事も考えるとなぁ

>>153
笑ったわ。もうちょっと家から出てから考え直してくれ

色んな建前を取っ払うと、今のゲーセンってメーカーにとっては
第一に「家庭用の前に実地テストが出来る場所」であるのは想像に難くないのよね
そこの意義を欠いてまで、アケに注力してくれるメーカーがどれだけあるだろうか

はぁ、鉄拳なんかはそのテストプレイでうん億も稼いでる事になるな

それでもゲーセンの減少は止まらないんだよなぁ。

筐体自体が高いからなぁ。
さらにそこから通信料まで取られたらそりゃきついよ。

家庭用→アーケードの流れは、個人的に良いと思うんだが、
実際にKOFMIAが稼動した時のスレでは、
"家庭用勢うぜー、来るな"って声が目立ってた気がする。
（MIAはPS2のMI2を基にキャラ追加、調整等を施したもの）

実際はどうなんだろうな？プレー人口増えて欲しいのか欲しくないのか

地元のゲーセンは過疎ってるから新規初心者大歓迎だけど、
盛況な都市部のゲーセンだと初心者が増えるのは嫌がられそう。
勝手なイメージだけど・・・。

ゲーセンの対戦環境を動かすのに何もかもコストが掛かりすぎるんだよ
専用店舗に専用ハード
この辺の融通の効かなさを解消できなければアケの終息は目の前だろう

これから先スパ4並に勢いのある格ゲーは登場するんだろうか・・・
ゲーセンでもGG、BBはあんま人いるイメージないわ

>>161
MIAの時はアケ勢が勝てねえって文句言ってたような
そもそも家庭用勢をうざいと感じるほどMIAは盛り上がってな（ry
ワガママだなあとは思ったがな

勝てない人からやめていく
勝てる人だけ残っていく
新規でやろうという人はいない

格ゲー自体が衰退してるからな

格ゲーのビックタイトルが１０万しか売れない時代だし
1年も経てば１万人もプレイしてないんじゃね？

ゲーセンでも対戦ルールに、負け残りを採用すれば
下手な人や初心者のほうが長く遊べるからコイン入れるかと思っても
上級者は入れなくなるね。

>>164
本当にイメージだけで語ってるんだろうけど、
BBで人がいないなんて言ったらスパ4も含めて他のタイトルは全滅だぞ

あれだ、1プレイごとにキャラクターとの2ショットのプリクラが撮れる機能を搭載すれば…。
プリクラ欲しい人にはプリクラ料金で、
ゲームだけしたい人には通常の料金で。

>>170
俺の近くのゲーセンはまじでBB全然なんだよ
やっぱ最新作は人多いのか

最近の格ゲーでボーナスステージとかのミニゲーム的なのだんだんなくなってきてるよね
ずっと戦ってるなかでのいい息抜きになるのになんで最近ないんだろう？
ストシリーズの車破壊とかあれ最高のコンボ練習になりそうなんだけどなぁ、
あれこそコンボゲーにボーナスステージで付けたい。

>>173
「需要がないから」の一言につきるなぁ
コンボ練習は全部トレモで足りるし

スパ4は勢いあったけど、ストシリーズはもう言う程売れないイメージがある

有名プレイヤーといっても所詮は強キャラ厨だしな
盛り上がるわけがない

そう言えば家庭用は家庭用でみんなで集まったときに盛り上がるっていうことは今ではあるのだろうか

人間らしい動きの凝ったCPUやミニゲームなんか設けても
「練習の邪魔」とバッサリ切り捨てられるのが目に見えてる
そんなの入れるぐらいなら棒立ちのCPUを時間いっぱいまで立ててくれる方が遥かにまし

アーケードにトレモをつける傾向は最近増えてきてるから、もうちょっと機能を充実させてほしい

>>173
ボーナスステージは単純作業の繰り返しな上、何百回とやらされ飽きられた
スーパースト2まではあったが、ターボの時点で結構ボーナスやりたくない人がいたんじゃないかな
あとスーパーの頃に他の格ゲーに押され気味でボーナスステージが無いのが多かったから
急造のXではパクリというか撤廃とか？

最近の格ゲーのコンボだけで勝負が決まるのが好きじゃない

もう少し一試合の中で空気や間合いの読み合いが何回もある感じがいいな

>>180
それただの印象論だよね
コンボだけで死ぬ比率ならスパ2とかのがひどい

読み合い回数少ない方が実力差ひっくり返しやすい。もっとテンポ良くしてもいいと思う
コンボが減るのは良いけどあんまり長いのはよろしく無いかな

「最近の格ゲーはコンボだけ」論って
昔から現役の格ゲーについていけなくなった人特有の表現なんだよなぁ

コンボが出来る事は対戦の必要条件であって十分条件じゃないのよ
そんなだから余計に人が離れたんだけど

待ちが強いゲームは正直そんなに面白くないし、初心者お断りになるよ

流行それ自体はさておき、各々のソフトの単品としての魅力について言えば、
スト２やバーチャみたいな、「見てるだけ、触ってるだけでナニコレすげー」ってところから比べると、
そのゲームの中で一番大雑把な楽しみが貧相だったり、それを得られるようになるまでが遠かったりしてる感じはする。

格ゲーうんぬんより、ゲーム全般が面倒臭い
でも任天堂のゲームだけは何故かおもしろそうに見える
スマブラも昔あったベーゴマみたいで面白そうだしな。

大抵の格ゲーだとコンボ(×基本)できなきゃ一回のチャンスでのダメージ効率が
ゆうに1.5倍以上は違うんだからコンボを並以上に決めれるのは格ゲーやる為の必須条件だわ
例え全く勝てなくても楽しいって人なら別だが普通の人には勧めることすら憚られる

もう一対一で勝敗決まるってものが合わないんだろな
スマブラとかガンダムとかの、弱かったり適当に遊んでても周りの状況によって何回か倒せるってのが人気みたいだし

100回やって100回負けるゲームは駄目だって以前VFの開発者だかプレイヤーだかが言ってた

ガンダムとかFPSの「俺は強いけど仲間が弱いカスだから負けた」とか言い出す人にこそ格ゲーは向いてる

勝てないから面白くない？と、なると
それはスト�Uのころからの話になるな
この時代だって勝てない人は勝てないわけで

やっぱりこのスレで格ゲー叩いている奴らって相当低次元な奴らなんだろうな
だって自分に合わない格ゲーならやらなければいいだけの話だもん

’90前半あたりの時代に友達に、CPUに、家庭用で、ゲーセンで
場合によってはワンパターンなやり方でボコボコにされた人たちが恨みを持って
今の状況をこれみよがしに叩いているだけだな

スマブラしかやらず格ゲーを嫌う奴とかがシステム以前に
格ゲーのコマンドを見るだけで発狂する奴がいるのもそのためw

>>191
コマンド見ただけで発狂とかいるんか

死体蹴りされただけで発狂する池沼もいるからな
コマンド見ただけでと言うのもありえるかもしれない

発狂がどの程度のことを言ってるのか分からんけど
コマンド表見ただけでアレルギー反応出す層は普通にいるね

スト２の時代なんて昇竜拳出せれば勝てたろ
大会とかは無理でも

ずぶの素人、まったくジャンルに触れたことの無い初心者でも、
10回に1回、5回に1回くらいは、上級者に
よくわからんけど勝てた、っていうバランスは大事だと思う。
勝つことが面白さのすべてじゃない。でも、勝つことは続けるモチベーションにはなりうる。
ギャンブルだって、金をスリ続けたら誰もやらんでしょ。
なんとなく儲かった、っていうのがあるから、格闘ゲームよりはるかに多い
人が何度も繰り返してるんじゃないのかな。

将棋や囲碁やチェスも10回に1回どころか100回に1回も勝てないと思うけど別に問題ないな

いろんなゲームでてきたんだし衰退っつーか
今の売り上げ、人口が適性なんじゃないの？

そもそもジャンルを再復興および維持する新規客/客候補ってのは低能から入って当たり前だからなあ
そう言う奴に合わせた低次元なゲームがほぼ存在しない状況で「合わないなら出てけ」と蹴り出す姿勢でいて、復興が進む訳がない
そりゃコマンドも上中下段もめくりもないド低能似非格闘ゲームが７桁売ってるのを酸っぱい葡萄と唾棄するしかできなくなる訳だよ

格ゲーで相手を殴る爽快感といえば昔は比類するものが無かったけど
今はわざわざ格ゲーなんて面倒なもんをやらなくても無双とかで存分に気持ちよくなれるからなあ
格ゲーを簡略化したタイマンゲーの風習が根強い版権キャラゲーも、最近は無双タイプにしてほしいというユーザーの声が強まってきている

好きなキャラを目に見える数値で強くできて遊べるのはキャラゲーとしては最適なんだとは思う
キャラゲーとして始めた人が対人戦求めてるとは限らないしね

格ゲーはプロになるのを強要されてる感じ？
将棋とか囲碁は下手くそでも同じレベルの人がゴロゴロいて安心するけど
格ゲーはできないと雑魚ってレッテル貼られるプレッシャーというか

稼げるところが囲碁将棋に比べて圧倒的に少ないし、プロ強要って人はすくないんじゃないかな？そこそこ遊べれば良い人が大半
将棋とかと違ってキャラゲーとして始めてみてめげちゃう人は>>200みたいなこと望んじゃうんだろう

難しいとか勝てないとかのやらない理由があるというより、
あえてやる理由がないんじゃないかなぁ。

携帯電話なんかで人気のカード系のゲームも、言ってみれば対戦なんだよな。
そういうほうが抵抗無くできるってことは、やっぱ操作系を見直して
100人が100人、思い通りに動かせるようにしたほうがいいのかもしれんね。

あれはひたすら弱い奴探すかお金の力でぶちのめすだけだし…
あんまり対戦してる気にはならないし…

それでも集まっちゃってるのが現実なわけで。

ゲーセンで高校生がグリーだかモバゲーだかやってるの見たんだけど、
モバゲーって邪魔にならないみたいなのね。
格ゲーやりながら片手間でモバゲーやってる。

将棋とかカードゲーに対空とか目押しとか空中コンボとかあったらやる人減ると思うんだ

新規の人が脱初心者しやすいように基礎的な部分の難易度は低い方がいいと思うけれど
操作ミスが一切なくなるほど簡単にするのはやり過ぎな気がする

どっからどこまで操作ミスよ
技やガードの入力開始が○F遅れたせいで相手の技に潰されたとか、そういうのはどこまで簡略化したって当然起こる操作エラーだが

632146　のコマンドの超必殺技の無敵を利用して割り込もうとしたら
ミスって63246になった。だから通常技が出てしまいカウンターからフルコン貰って死んだ
とかのミスじゃない？

ウメスレ民はほぼ格ゲーを競技として見てるだろうけど、違うよな
対戦ゲームなんだから友達とキャッキャッして遊べればいい。それが一番楽しいだろ

そういうのはトランプやウノで充分です

まぁ、そうだよね。
ゲームなんだから楽しくなくっちゃいけないよな。

過疎ってるってことは楽しく無いってわけだ。

新規新規初心者初心者って繰り返すのが見苦しいね

>>215
見苦しいっていうか、裾野が広がるには新規ユーザの参入が必要不可欠なわけで。

>>216
でも現行プレイヤーが妥協するのはイヤってんでしょ？

>>217
だから、復興は無理だね、っていう話になっちゃうわけで。
新規をここまでないがしろにするのも、他の競技なり娯楽と比較してみても
めずらしいけどな。

ブレイブルースレの理屈がおかしいｗ

新作でたのでさわってみたいかも
→アケは金かかるから家庭用の過去作やれ。
　アケで好きなようにやれって言ってるのは無駄金使わせる気か

家庭用やった後、新作やったら結局またクセが変わるんだからかかる金は変わらないと思うがｗ

新規を思っての一つの考えではあるよ

やりたいって言う奴の力量とやる気次第だけど
2chで意見を求めて始めようとするってことはアケで普段からやってるプレイヤーでもないだろうし
新作だからぐらいの興味で触っていつの間にかアンチみたいになる奴は少なくない
今の格ゲープレイヤーの質とかを考えても過去作からやってくほうが無難

金に関してもコマンドもろくに知りませんと
他の格ゲーやってたから操作はできますでは
全然意味合いが違ってくるから

どっちが間違いってよりはどんなプレイヤーなのかが重要だと思う

経験値ゼロを前提として、旧作の熱帯か新作のアケかで比べたら迷わず前者勧めるでしょう
調整が変わったら前の経験は無駄になるとかいうのは完全に廃人ゲーマーの視点か、動画勢の背伸びしい

コンボに慣れるっていう意味では簡単なコンボゲーから入ったほうが上達しやすいとは思う
まぁやりたいゲームやればいいと思うけど

格ゲー完全初心者なら
熱帯 ×
アケ×
友達とオフ対戦 ○

対戦さえできれば旧作で十分ってのも廃思考

>>223
何がXで何が〇なの？
あえて言うなら、そんなもん全部〇だろ。

>>225
格ゲー完全初心者にアケ○とか正気とは思えんな。

>>220>>221
いや、だからその理屈がわからんのよ。
興味があれば過去作もすすめるが。やりたい意欲があるものをやった方がいいだろ。

新規のゲームの熱帯がいいんじゃねーの？
新規ゲーなら他にも沢山初心者がいてマッチングされるだろうしな

>>226
プレイするかしないかは、プレイする人間の自由だろ？
という意味で○だろ、と言っているんだが。

>>229
プレイするのはもちろん自由だけど
モチベーション保つ&楽しむって点で完全初心者は家ゲーで友達とが理想じゃね
そういう意味で>>223は○×かと

へーこんな技あるんだーって確認したい人と目押しコンボ練習したい人は楽しむ土台が違う

格ゲーがゲームセンターの花形って時代じゃないから足並み揃ってないんだよな
皆でいっせいに始められる格ゲーってもうホント次はストリートファイター5くらいしかないと思う

はっきり言うがネット対戦が有る限り格闘ゲームはオタク相手の商売にしかならんよ。
客層を自分達で狭め続けてるんだから開発もユーザーも
ネットは広く浅くなら外に向かうが
特定のジャンルに限定すれば外じゃなく内に向かって破滅する罠だから

対戦ゲームとしてみる事もできない
アクションゲームとしてみる事もできない
対戦格闘ゲームとしてみたと思ったら俺ルールを外部に持ち出し暴れる
そんな連中しか残ってない
それが対戦格闘ゲームと言うジャンルになってるから
「楽しく人と遊べるゲームを作りました」
これに反発する連中の為に作るジャンルが衰退しない訳がない

>>212
プロゲーマーは娯楽を競技にしないと生活できないからな
当然取り巻きも恩恵を受けるには競技扱いでなければ困るし

一斉にはじめるには
・ある程度実績のあるメーカーが作り
・人が多く付き
・全国のゲーセンでプレイできて
・狩りを防止するようなカードシステム等があり
・ガンダムの様な動物園にはならない

こんなゲームは出るのだろうか

ガンダムの様な動物園ってどういう状況？

プレイヤーがうるさすぎて(格ゲーもうるさいプレイヤー多いが)
他ゲー勢が近寄りがたい状態
ガンダムの近くのゲームやってたらうるさすぎて耳鳴りし始めたから相当だと思う

ガンダム勢ほんとうるせーからな。

どんなタイプのうるささなんだ？

うるさいのダメなの？
バーチャ2の大会の動画とか見たところ、全盛期当時も相当うるさかったのでは？

その時は格ゲーがガンダムの立場だったからな
まぁ栄枯必衰

格ゲーが客よべればデカイ顔できるよ

ガンダムは元のジャンル自体が基地外しか居ないからな

他ゲーやジャンルをディスるのは勝手だけど、
なら外に新規を求めないで内輪で復興なり何なりしてろよ

もうネタも尽きたし、他ジャンル叩くぐらいしかやることないという現実

死体蹴りを嫌う声すらキチガイ呼ばわりして排除するスレだからな

普通にKO時に喰らい判定消えるようにすりゃ解決する話だけどなぁ

死体蹴りとか魅せれることを楽しむ奴もいるわけで
全部のタイトルに搭載されてるわけでもないしなにが問題なんだ?

その話はどうやろうと平行線でキリがないからよせ。

>全部のタイトルに搭載されてるわけでもないしなにが問題なんだ?

こういう考え方は
「別の格ゲーやればいいだろ」→「別のジャンルのゲームやればいいだろ」→「TVゲーム以外のゲームやればいいだろ」
って考え方に帰結するから不毛だな

元々人を選ぶゲーム

人を蹴落とす努力が苦じゃない人向けのゲーム

そんな言い訳めかしい理由を口にするようなら
最初から復興なんて口にしないほうがいいよ

人を蹴落とすのは勉強でもスポーツでも同様だな

https://twitter.com/11MASAToooN/status/274498477516525568

>>246
格ゲー復興を考えるなら
「別のジャンルのゲームやればいいだろ」にならない案が必要なのであって
「別の格ゲーやればいいだろ」はなにも問題ないだろ

タイトル毎の人口考えるならそのスレで話合わなきゃ意味ないぞ

>>236
奇声上げるタイプ

>>251はわかってないな
「別の○○やればいい」ですまそうとする心根を批判したんだろ。

なにが問題なんだ?
なにも問題ない

いちいちその何も問題ないを強調する心の狭さをどうにかしろ

端から見れば格ゲーやってる奴って近づきにくいんだよな
ネットに籠もって似たもの同士で思う存分やっててほしいわ
スト2は社会現象にまでなったけど、それ以降はニッチなジャンルで
エンジョイ勢は皆無、同人ゲー

>>253
なかなかの足払い合戦だったけど253の返しは面白かった

復興には(まぁ実現性はひとまずおいておいても)
何か、今の問題を解決するところに答えがあるのか
何か新しいものを作るところに解決があるのか
終末論は楽チンだけどそればっかでもね

対戦に重点を起き過ぎだな

だって対戦以外に取り柄がないしねぇ

グラやキャラゲー、ストーリーとか
他の要素は他のジャンルの縄張り
だから対戦だけは頑張って死守しないとってなる

タイマンで殴り合い。すごく少年漫画的じゃん
最近少年漫画見てないんだけど、もしかしてそういうの減った？ ナルトとかワンピとか

ワンパンマンの格ゲなんてどうだ
ラスボスがサイタマ
ワンパンくらったら無条件で負け
ブシドーブレードの再来だ

あとはキャプテン翼の格ゲ
「サッカーは格闘技のはずだぜ」って林がいってたしいいだろ
プレイヤーはキーパーと組んで2対2で勝負
ボールを取って先にゴールしたほうが勝ち

両方に共通する点はどっちも出オチって事だな

たとえ原作でタイマンが基本であっても、ゲーム化の際にはタイマン以外の要素も入れないと売れない
対戦だけが取り柄のキャラゲーなんて一般には絶対に評価されない

>>258
ワンピは仲間が少ない頃の方がチーム戦してた気がする
最近は「ここは俺に任せてお前は先に行け」的な、結果的に１対１な展開に持っていってるかな

>>258
格闘ゲーム的というか「武闘会だ！強敵だ！タイマンだ！」みたいな
古き良きバトル漫画は今はあんまりないね

バトル漫画も物語的な部分のウェイトが凄く上がってるし、
バトルの内容自体も今は能力モノが多い

>死体蹴りとか魅せれることを楽しむ奴もいるわけで
>全部のタイトルに搭載されてるわけでもないしなにが問題なんだ?

全部のタイトルに搭載されていたら
「メーカーが認めてる、格ゲー界に浸透している。何が問題なんだ？」
ほとんどのタイトルに搭載されてなかったら
「ほとんどのタイトルに搭載されてるわけでもないしなにが問題なんだ? 」
で結局一歩も譲らなそう

俺は格闘ゲームに必要な要素として「タッグバトルでのペアプレイ」を推す。
今まで格闘ゲームをコミュニケーションツールとして使う場合、同等の腕を持つ友達が必要だった。
そうでないと片方が接待プレイをするはめになり、気を使って心底楽しめないから。
でもペアプレイなら力量差があっても二人共全力が出せるし、上手い方も気を使わずに済む。
何より感動を共有できるのがいい。
勝ったときは喜びを分かち合えて倍うれしいし、負けたときは二人で愚痴りあって悔しさを紛らわせる。

自分の経験上、格ゲーは下手な方が気を使う
読み合いってこれでいいのか？これで相手は楽しいのか？ぶっぱとか言われないか？とか余計な思考が紛れてくる

＞＞格闘ゲームをコミュニケーションツールとして使う場合

この時点でどうもねぇ
わざわざ格ゲーをする理由がどこにもないし
コミュニケーション目的なら最初からそれ相応のゲームを選択すればいいような

>>266
殴り合いしたら親友（ダチ）精神を持ってる人向け

>>264
それもうファイナルファイトとかなんじゃないですかね

時代に乗るっていう意味ではペアとか多人数とかも悪くはないと思うけどねえ
ただ売れるかどうかはわからないし、メーカーにとっては博打以外の何者でもないだろう
スマブラ、ガンダム、カプコン系、アーク系、ここら辺の全部いいとこ取りするような何かが生まれれば・・・

セルフディレクションと4要素を含むコマンド入力を廃して、ボタンガードにすれば
割とすぐにでも多人数対戦が出来るんだけどね

ただ、それってかなりスマブラ的な何かなので、
それが（面白かったとしても）格ゲーとして受け入れられるとはあんまり思えないんだよなぁ

まあ、俺は格ゲージャンキーだからいろんな作品持ってるし
いつも格ゲーの新作チェックしてるけど、たとえば
「PS3(XBOX360)でおすすめのゲームって何よ？」みたいなスレよく見るんだけど
だいたい名前が挙がる作品って決まってて、格ゲーはほとんどない
んで、名前の挙がったタイトルやってみると何で名前が挙がるのかよくわかるんだ
それらの条件の一つとして現行ハードの性能を十二分に生かしているということだった
そういう意味では格ゲーは16ビット機で既に完成されたシステムだったし
現行機で出来ることはグラとかモーションをリアルにする程度だと思うんだ
それで自分のオススメのタイトルをレスするときにスレの流れから判断して
格ゲーのタイトルをずらずら並べるとキモいと思われるので
大勢が挙げているタイトルのような作品を並べたあとに
スパ4と付け加えることしかできなかった・・・
とりわけスト4が好きな訳じゃないんだけど
もっと語りたい作品はいっぱいあったけど
そこのスレでは理解されないだろうと思ったからスパ4と言ったのさ
だけど格ゲーを挙げたのは俺一人だけだったね
EXVSはけっこう挙がってたけど

>>266
その選択肢に格ゲーが入れば復興に繋がるのではないか、という話

>>268
CPU相手より対人戦のほうが盛り上がるんじゃないか？それが格ゲーの魅力の一つだと思うし。

今の格ゲーは、分かり切ったものを分かり切った人たちが分かるように消費して広がりが見えずに既視感の中だけで遊んでいるわけで、
格ゲーの定義を揺さぶったり曖昧にしたりするようなソフトを格ゲーとして世に送り出すことが必要かと。
スマブラはそういう意図のあるソフトだと見ることもできると思うけど、「格ゲーとして」ってところが欠けていたので、
>>270のように結局「格ゲーでないもの」として余計に格ゲーを内側に定める輪郭になってしまったのが残念という印象。

スマブラのネット対戦はクズが溢れ返ってるけどな

スマブラのネット対戦ってその辺の格ゲーより民度低いからな
あれは身内対戦ツール

龍が如くとかクロヒョウみたいなキャラの格ゲーがやりたいな
最近は美男美女のキャラばっかりで何だか今ひとつ･･･

スマブラの民度ってどういうところで低いの？

通称おきらくリンチと呼ばれる行為が多発してたりとか、過度な馴れ合い行為だったり
後はなんだっけ、スネーク団たかなんだかもあったな

>>276
SNKの初期（ＫＯＦ前）はそういう路線狙ってたのかもしれんな。
龍虎とか結構アウトローキャラ多いし。

>>278
ありがとう。ちょっと見てきたけど、スマブラXのお気楽乱闘ってのは民度よりシステムが荒れやすくしてる面が大きいと思う。
ネット対戦ってのいう旅の恥はかき捨て状態で、5人でも3人でなく4人で遊び、アーケードのようにプレイ回数に制限が無く、チャットが無い等々・・・
身内で対戦する分には良いけど、不特定の何人かが一緒に遊ぶ場所として向いてないというかむしろ逆行してるというか。
格ゲーにも言えることだと思うけど、熱帯は単なる規模のでかいアーケードにならないわな。

>>279
ネオジオと龍虎の拳をそういえば買ったなあ･･･
その後いろいろと出たけど今やると初代龍虎が一番新鮮なのは何故だろうか
やっぱりろくに戦略もなくガチャプレイでボコリあうから面白いのだろうな
ジョンというキャラのフライングカッターーー!!っていう技が面白かった
あれは本当はウケねらいのゲームだったんじゃないかな？

>>251の
>タイトル毎の人口考えるならそのスレで話合わなきゃ意味ないぞ
ってどういう意味なんだ

スレ違いだという理屈で黙らせたかったんじゃないかな

死体蹴りはCPU戦か二人対戦でも評価が変わると思う
言うまでもなくCPU戦のほうがトラブルになりにくい

>>265
そんなもん気にするなら辞めてしまえ雑魚



大抵格ゲープレイヤーっこうだもんな

だから>>265の逆の思考の人間が今も格ゲーやってる奴


で>>１になった（笑）

ファミ通ブンブン丸が根拠も無しにWiiUソフトを劣化と断言!!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1355359008/
ファミ通ブンブン丸がＪＩＮのニコ生にゲスト出演！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1355570044/

格ゲー界で有名なプレイヤーが、日本のゲーム業界の癌とも言われているゲハブログのニコ生に出演

もちろんこのネタを周りの格ゲーマー(アフィの養分)は喜んで拡散

中の良いプロゲーマー()ももちろん拡散

日本のゲーム業界の足を引っ張っていたのは、やっぱり“格ゲー”でした

日本のゲーム業界を守る為にまずは格ゲーを潰しましょう

格闘ゲームの有名プレイヤーが行った悪事

・プロゲーマー
ときど(MadCatz)…はちま起稿をRT
板橋ザンギエフ(Razer)…オレ的ゲーム速報を短縮URLで偽装してツイート
ふ〜ど(Razer)…同上

・ライター
ブンブン丸(ファミ通)…オレ的ゲーム速報のＪＩＮをプロゲーマーとして紹介したニコ生に出演
オレ的ゲーム速報主催のニコ生にゲスト出演

ゲハでやれ

前のスレからちょくちょくみる「初心者には直感で動けるようなものが必要」的なこと言ってたけど
直感で動けるような格闘ゲームってどんな感じ？
ギルティのそれぞれの6Pがみんな対空(ほぼ全員上半身無敵)に使いやすくしてあって対空迷ったら出しやすくしてある。
ってぐらいしかわからん

格ゲーの全盛期は92〜95年位かな。
「バーチャ肩」「バーチャローン」…社会現象から生まれた名言だ…

スマブラみたいな感じで

方向キー＋攻撃
方向キー＋必殺
防御はボタン
ジャンプもボタン
二段ジャンプ有り
空中ダッシュ無し
相殺時、直ガ時はお互い距離が離れるとか

あとは普通の格ゲーのシステムをぶっ込んで

ゲージ技だけはコマンド必要(あんまり複雑なのは無し)にして

バースト・バリガ辺りは入れて…

残りは魅力的なキャラクターが居れば初心者向けの格ゲーにはなるんじゃね？

ボタン防御ゲーは3Dで定着したけど
ボタンジャンプゲーはあまり流行らなかったねえ
攻撃以外でのボタン操作が煩わしかったか
思えばレバーだけで移動防御ジャンプ全部できるってすごいな

そうしてまた分かり切ったものが生まれると。
ここで言うのもなんだけど、ユーザーが想定可能なものなんて5秒で消費されて終わりだって。

>>289
初心者の直感といえばメルブラACはいいところ突いてたと思う
バッタや暴れなど、初心者が思わず頼ってしまう行動が合理的な選択になっている
コマンドは一部除いてほぼ共通で技表いらず

>>293
まぁそうだな
今回ののブレイブルーがいい例だ

ユーザーがユーザー向けに調整したはずのブレイブルー
理屈からいえば少なくとも既存ユーザー「だけ」は評判よくなってないとおかしい
・・・がひでーことになってるしなｗ

>>295
BBなんか新作でやらかしたん？

異常に何もかもが厳しい

PS2以降のゲームにやたら使われる半透明のエフェクトが嫌い
赤いビームとか斬り技の軌道とか攻撃がヒットした時とか出番の多いエフェクトだ
なんだか中二病臭いし、先に書いた通り使われすぎるせいでかえって安っぽい
もうちょっと使用を控えてほしいわ

最近、中二病の用法が広すぎて何が言いたいんだかよく分からない

たかだか4分後にレスとか余程書きたかったんだな

中二病関係ないな

298に限った話でもないんだけど、結構前から中二病って
単に自分の揶揄したい対象に使っとけって感じのワードになっちゃってるよねぇ

それにアルファかかったエフェクトって昔はスペックなくて
ドットをメッシュ状にしたりしてごまかしてただけだよね…

はいはいごめんなさい
なんだかわかんないけどごめんなさい

302に限った話でもないんだけど、結構前から中二病って言われたら
単に自分の揶揄したい対象に使っとけって感じのワードになっちゃってるよねぇ
って言い返しとけばOKって感じになっちゃってるよねぇ

たかが透明をわざわざアルファとかかっこつけ乙ｗ

hanntoumei
arufa
打鍵数ダンチなので…

じゃあどのヒットエフェクトがよかったの？
半透明じゃないヒットエフェクトってあったか？
3rdの豆腐潰れたみたいなヒットエフェクトとか半透明じゃないぽいけど評判悪いよね

つーか半透明じゃなかったらキャラが見えにくくなるから論外

PS2以降の半透明と書いてあるのに
3rdだの昔のメッシュだの

なるほど
じゃあPS1時代の半透明エフェクトはいいんだ
謎やな

なんかどうでもいい言い合いばっかだな

結局使い方の問題で
上手く使えば派手かつ見やすく、下手だと迫力が薄れるってだけかと

折角の話題だけど衰退や復興には殆ど関係ないんじゃないかなぁ。

ぶっちゃけヒットエフェクトなんて新規勢には超どうでもいいよね
「そんなこまけーことどうでもいいだろ」って言ってそう

>>291を見て思ったけど
上入れレバーの通常技（特殊技？）って意外と見ない気がするけどなんでだろうか
ジャンプが暴発しやすくなるとかジャンプ中に出せるようになったら今度はジャンプキャンセルとの兼ね合いとかがあるからかな

ブラッディロアの1作目にあるぐらいだね、上＋攻の技は
（いわゆる「リープアタック」が出る）。



・ジャンプは、空中判定に移行するまでの準備モーションを
　“レバーを離して立ち止まる”を含めたジャンプ以外の全行動でキャンセルできる。

ってすればそういうのも導入しやすくなるだろうか。

喧嘩したらあかんよ皆
殴るなら氷柱でも殴って
体力ゲージを上げるんだ。

>>313
3D格ゲーだとけっこうあるけど2Dだと思いつかない

>>314
なるほど参考になった
>>316
そうか3Dなら結構あったね。

あと上レバー技で思ったけど
斜めレバー全部ででもそれぞれの通常技（特殊技）ができれば
789
456
123
とそれぞれ通常技分ければコマンド技不要なほど種類出せそうだ

このスレって何かとすぐ「スレ違い」「ほとんど関係ない」言い出すのな

あと勘違い？してる人多いけど
別に復興＝新規なんて決まり無いからね

>つーか半透明じゃなかったらキャラが見えにくくなるから論外

今確認したけどスト�UとKOF2000は透明じゃなかった、メッシュでもない
この手のエフェクトが半透明じゃないのなんて沢山あるんじゃね？
論外とかヒステリックに言ってみせたところで調べればすぐわかる事だよ

北斗の拳とかブレイブルーとか
近年の格ゲーは通常攻撃出しただけでいちいち半透明で光りすぎだね
ゲーセンのしか知らないけど家庭用ではそういうエフェクトを
ONにしたりOFFにしたりってできるのかな

これでもポケモン事件以降、
格ゲー史的にはマブカプのころから気を付けるようにはなってきてるよ。

>>319
当時のドット絵オンリーだったグラフィックと今のグラフィックを同列で語ることに無理がある

3rdのヒットエフェクトって評判悪かったの？
初耳だから色々単語を考えて検索してみたけど
豪鬼さんの体力が豆腐なくらいしかかからなかったからわかんない(>_<)

>>322
半透明じゃないエフェクトは論外かどうかという話しじゃないの？

半透明効果が使えるようになったのは紛れも無い演出機能の進化なんだけど
だからってあれもこれも半透明にしなきゃ勿体無いってのはおかしいよね
半透明効果＞無透明効果でなく
半透明効果と全透明効果はそれぞれ別の表現として使い分けていくべき

さいごの行まちがい(>_<)
正しくは
「半透明効果と無透明効果はそれぞれ別の表現として使い分けていくべき」
不透明と言ったほうがいいのかな、適切な言葉が思いつかん…

>>319
半透明じゃないかわりにあれかなり小さいエフェクトだったよね
小さいせいでヒットしたかわかりずらいんだよあれ

当時は半透明を使えない
↓
エフェクトで邪魔にならないように小さいエフェクトになる
↓
地味エフェクトになる、飛沫をうまく見せて派手にみせれるけど限界がある。
↓
派手である程度邪魔しないヒットエフェクト使うために半透明

こういうことになるからもう透明なしが使われなくなってるんだよ
>PS2以降のゲームにやたら使われる半透明のエフェクト
って言ってるぐらいだしあなたが一番実感してるんじゃないかな？時代の流れだよ。
まあ今でもエフェクトの外側は半透明で内側は非透明ってエフェクトも良く見るし今のままで十分だと思うけどな

てか最近はヒットエフェクトよりヒット音やガード音のほうがおかしいだろ
BBCPのガード音なんだよあれ小さすぎるだろ！確認しにくいんだよ！

昔のネオジオ時代のエフェクトでも十分派手だった
遠野秋葉みたいなのが使う設置系の技とかああいうのが半透明なのはわかるんだけど
近年はただのパンチキックに大げさな半透明エフェクトつけすぎ

非常にどうでもいい

どうでもいいなら黙ってればいいんじゃね

当て身の次は半透明ですか

バカの一つ覚えみたいに半透明エフェクトつかって馬鹿じゃねえの？
って話だな要するに。
尾田のどん！みたいなもんか

みんながすぐ思いつくような意見ばかりでもつまらんし
こういう意見も別にありだと思うよ

案外初心者とか新規も俺らが「こんなのが希望なの？わからん」
みたいな事を言うのかもしれないし。

メッシュ使ってる格闘ゲームってなんかあったかな
メガドラにありそうだけど。

で、結局どういうエフェクトがいいんだろうね
CVS２とかメルブラとか好きだけどねここだと評価悪そうだけど

>で、結局どういうエフェクトがいいんだろうね
だから半透明エフェクト濫用し過ぎって話だろ。
それとも対案まできっちり出さないとダメなのか？

今まで出た格ゲーでどういうのが一番理想にちかいんだろうね
これでいいですか？

>>337
そういうのを誰かが答えたらまた叩くって流れがぷんぷんするわー

そうですねはいもうこの話終わりね

エフェクトが透明じゃないせいで支障があった格ゲって何かあった？

GGのジャスティスのNBとか・・・？

同じ連携を繰り返すのが糞つまらん
３ｒｄやヴァンパイアみたいにワンパは痛い目みるゲームにしないと
すぐ飽きるよ

zeroシリーズがゴミの元凶
カプエス２がゴミの集大成

>>342
ファイティングバイパーズ２は同じ技を使い続けると相手のガード硬直が短くなるシステムだったけど
手を出しにくくなると不評でした
他にも似たシステムのゲームあるかな

>>342
両方に共通するのは
ノーゲージで強力な防御システムってことか
分からなきゃ抜けれない連携ずっとガードしてるより
読まれてフルコンされてもガーキャン擦れる方が下手な奴には受けはいい気がする

対戦乱入されても拒否できるシステムの格ゲーをゲーセンでやりたい

半透明エフェクト自体が決して駄目なのではなく
半透明エフェクトって手抜きくさいのが問題な気がする。
しかも残虐さや地味さを誤魔化すために…

>>343
そんな事があったのか
理にかなっていて面白いシステムだと思うから埋もれるのは惜しいな。

要はガード硬直が短くなるのがわかりにくいのが問題だったんじゃないかな
同じ技を連発すると体が青く表示されるとか
同じ技をガードすると体が光って硬直が減るとかにすれば
たとえ初心者でもわかりやすくてよくなると思う

もう半透明の話はいいだろ

？

スレ違いじゃん

で、でたーｗ
自分が興味を感じない話題はなんでもスレ違いと言う人

半透明処理で衰退する格ゲーか・・・

またお得意の
「○○で衰退する格ゲーかｗｗｗ」
「○○で復興する格ゲーかｗｗｗ」でしょうか？

もういいよ、そういうの。

じゃあ半透明の話してろよ
こんなもん好みの問題だから良し悪しの話じゃねーだろバカバカしい

>>346の続きだけどそのバイパーズ２は
「さっきは反撃間に合ったのに何で今は反撃間に合わなかったんだ？」
という混乱を呼んで、学習するのがムダだと思わせてしまったのが敗因だろうな
実際にゲームはやったこと無いんで思い込みによる発言はご容赦。

346で書いたように色表示でわかりやすくすれば
あえて同じ技を出して裏をかくという選択肢も生まれて対戦に深みが出ると思う

実を言うと俺
毎回パンチの発生フレームが若干変わって
連続技がつながらないことがあったりしたら面白いんじゃないかな？
と考えてたんだ
ダンの晃龍拳のような、これは8/1で無敵になるだけだけど似た前例もある
けど>>343の前例を考えると失敗に終わりそうだな

半透明の話は要は「表現」の話だな。
むかし、スト�Uではチュンリーがパンチ食らったらゲロ吐いてたわけだけど
それの是非をどうこう議論するのも自由だと思うよ
少なくとも、スレ違いという批判は明確にお門違いだよ

>>356
どこがだよ…格ゲーの衰退とどう関係あるんだ
と思って>>1読んだらそもそも雑談スレだったショック
ごめんなさい

めんどくせえな
どうせお前が>>1の張本人様だろ
ほれ言ってやったぞタンカス

>>358
なにこの子
こわいわー

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

伸びてると思ったらまたループか
ID:hDi7qU7F0の口調に見覚えが

伸びてると思ったらまたループか
ID:jCdhi9Fc0の口調に見覚えが

マジで当て身くん=半透明なのかよｗ
なんでそんなにこのスレに粘着してんの

粘着してるのは君じゃないのJK

前スレでもコピペでオウム返ししてたよね当て身君
別人ならそれでもいいけど

そもそも何がマジでなんだかkwsk
なんで当て身の話が出てくるんだい
半透明効果の話をジャマしたければなんでも良いのか？私怨かなんかにしか思えん

いずれにせよ、いつまでもつまらない因縁つけてスレの雰囲気悪くするのはやめたら

そうだね
>>362とかね

偏向ジャッジおつ

最近の格ゲーというよりコンボゲーってさ
「コンボ用に単発の威力を下げてコンボ補正をゆるくする」
ってなってるけどこれ実は逆のほうがいいんじゃね？
単発を思いっきり強くしてコンボ補正をきつくする。
最近ややこしいコマンドをようやく出せたのに
「え？これだけ？」って技多いと思うのよ、コンボ前提の技とかもうやめろと

>>369
ブレイブルーとかは補正でかいな
小攻撃からコンボ始めると一気にダメージ激減したりするんで
キャラによっては単発大攻撃使う価値がある
ただコンボが長いのは他ゲーと同じだけど

コンボは
長くない・難しくない・始動技にリスクがある
でいいと思うけど、なかなか全部揃ったものが無い

小技を問題視するなら、ダメージはもとより復帰補正重くして手数自体を減らした方がずっといいと思う。
「小技には基底補正ついてるから」とか何とか言ってもコンボ否定派は納得しないだろ多分。

始動技は相手に警戒されてるんだから他の技よりリスクはあるはず
何が当たってもフルコンってのはクソゲーだけど

あと単発威力とコンボ補正だけじゃなくて
コマンド技等の必殺技もやたら必殺技を必殺技でキャンセルできる技とか
追撃できるかわりに威力低めなとか増えてきたけど
「やるとしてもそれ通常技にやらせろや」って思うんだよね。
通常技と必殺技との区分が曖昧になってきてる気がする。
AC+Rのテスタの旧グレイブディガーみたいに通常技に降格してほしい技結構見るのよね。

鉄拳タッグ2おぬぬぬぬ
地上ノーマルヒットが130%だか補正、空中コンボは60%補正から徐々にきつくなっていく
(キャラごとの技構成が似たり寄ったりだから)対戦バランスも割といいぞ
まともに対戦したかったら全キャラの分からん殺しの丸暗記から始めなきゃならんが

まぁ正直言うとこの仕様はコンボ探すのが好きな俺としては面白くないから嫌いなんだけどね

面白いドラゴンボールの格ゲがやりたいんだけど鬼門なんだよな
今まで何作ものドラゴンボールの格ゲが出たけど
俺にはどれもコレジャナイって感じ
家庭用のやつは出来合いのコンビネーションからどれかを選んで戦うってのばっかで
スト�Uライクな戦い方ができない
今ゲーセンで稼働してる2on2のも
フリーザが岩陰に隠れてサバイバルとか似合わねー

俺を納得させてくれるドラゴンボールの格ゲはムリなのかな
スピードを忠実に再現すると倒れる子供が出てきそうだし…

スト２ライクなドラゴンボールってのが一般人の感覚からするとコレジャナイ
一応スト２製作者が作ったドラゴンボールゲームがあったはずだけど
一部のVFプレイヤーがやり込んでたぐらいで一般には見向きもされなかった
まあ個人的には鰤DSのシステムでトレジャーに作ってほしいんですが

スト�Uライクってのは他に相応しい言葉が思いつかなかったからそう言ったんだ
別にジャンプで飛び込んでかめはめ波がやりたいってわけじゃないからｗ

いやぁ
どういったゲーム性を指してるのかその言葉じゃ全然わからんぞ

あとDBゲームなら故ゲリパブ社（主要構成社員は元カプコンスタッフ？）のアルティメット武闘伝が荒削りだがいい味出してたなー
ボタン連打でコンビネーションとかは他のDBゲームを踏襲してるけど、特徴的な必殺技や直感的な移動系システムなど2D格闘的な手ごたえもある
気のコントロールシステムは、ボタン押しっぱでドドドドって気をためる従来のゲームと違って対戦のテンポを崩さずに原作の要素を上手く取り入れている
最新機種向けにクオリティをうｐして技の種類を増やすとか格ゲーらしい肉付けをしていけば、ライトもコアも納得しうるゲームになりそうな予感はある

鉄拳タッグ2のコンボは>>371的に言うと 難しくない・始動技にリスクがある までは良いけど、長いんだよな。キャラによるが

全キャラの技丸暗記なんてするもんじゃ無いぞｗ

>>379
そんないちいち引っ張るなよ
378で補足した、それでいいだろ

>>382
スト2ライクってのが具体的にどういうゲーム性を指すのかわからなくて。
ごめん

スト�Uライクと言ったのは小足連射や飛び道具などが
間合いに関係なく自由に出せる感覚を指して言いたかったんだ
もっといい言い方があったらそれに変えるわ

そういや半透明エフェクトってDBにあまり合わないと思うわ
合うのは気の開放くらいじゃないか？

スピードで思い出したけど
ＢＢＣＰがヒットポーズがいきなり少なくなって
「スピード感あがって新鮮味が出て良くなった」って聞くが

これにならって
・ヒットポーズオール０（全てにヒットポーズなし）
・落下スピードが全員速め（ブランカやバルログやアンミリ版のアラクネ並に）
　ただし飛び込みが強くなりすぎるので空中技威力少なめに設定
　落下が早いためエリアルも打ち上げコンボも長くなりにくい。
とかしてスピード感上げまくった格ゲーって受けるのかしら
一応あまり見ない設定だから出てほしいなぁ

エリアルレイヴは最初ドラゴンボールぽいと思ったけど
考えてみるとエリアルは片方が一方的に殴ってるのでドラゴンボールらしさにもう一歩足りなかった

餓狼伝の殴り合いはどうだろ

>>386
ヒットストップなくしたら爽快感のかけらもなくなるぞ
おとなしくセイヴァーやっとくんだ

ヒットポーズってなんだよどんな姿勢だよやられモーションなくすのかよ
って思ってたけどヒットストップのことか

アルカナハートのホーミングは一応ドラゴンボールを目指したシステムらしい

ドラゴンボールでありがちな事
透明な地面の上で戦ってるような空中戦
パントマイムかよ(´д｀)

格ゲーは地に足ついてないとどうしても違和感がね
ドラゴンボールは格ゲーに収まらないよ

サイキックフォースを超ドハデ＆高速化するか
EXVSみたいな感じにした方がまだドラゴンボールらしくなるんじゃ

携帯機ででサイキックフォースっぽいドラゴンボールがあったな
なにげに製作アーク

あとさ背景があんまり壊れないんだよねDBって。
かめはめ波だのファイナルフラッシュだの撃ってもナッパがクンしても
ステージが無傷とか萎えるよ
もっと派手に岩場や地面や山がぶっ壊れてこそDBですわ

超ＤＢＺが多少壊してくれたぐらいやね。

家庭用は演出結構頑張ってて、クンで草原が荒野になったりする
ドラゴンボールらしさを出そうとすると
演出ゲーか格ゲーじゃない物になりがちではある

VF3がもうちょっと流行ってればそういう方向性の格ゲーも伸びたかもね

VF3の高低差があるステージとか好きだったんだが、4で廃止されたところを見るとやっぱり不評だったのかなぁ

VF3はもりもりやってたが、4からやらなくなったな。

鉄拳ユーザーが流れてきたから

最近のはコンボが長い、そのわりに減らない
どうせ長いのなら死ぬでいいよ
見てる時間が長いのを何回くらまなきゃならんのよ
北斗みたいな感じでさ

格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とコマンド入力でジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲー。
グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、読みとか、見てからとか、
テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が騒いでるだけｗ
格闘ゲーは、RPGに毛が生えた程度の、頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTGやパズルをやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲーは頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

>>400

もりもり()

CPUのAIが一キャラにつき複数あればなと思う
こちらの攻守方法をAIタイプ毎に変化させる必要があるから
柔軟な動かし方が身につけ易くならないかな

あと思うのは、とにかく一対一の対人戦に凝り固まってるなってこと
co-opやタッグ的な要素を追加してもいいんじゃないか
正直、システム云々以前にガチ一対一のみってのは気軽さから程遠いよ

もっと敷居の低い格ゲーツクールが開発されれば
次々新しいキャラや技が生み出されて、配られたカードだけでやりくりする事もなくなる
相手の能力が分かるまで迂闊に手を出せないスタンド使いとの戦いみたいなこともできるんだが

というわけで今注目してるのはコレ

EF-12
http://ef-12.com/

個人的に超ドラゴンボール好きだったんだがなぁ。対戦内容がマニアック過ぎたのが問題か

>>404
プレイヤー二人が協力して一人のCPU敵と戦うとか
キャラ二人選んで交代させつつ使うのは
そういう試みしばしばあったけど、
そうじゃない？

対戦してなんぼの格闘
楽しむ程度でいい
血眼でやるのもいかがなものかと
楽しいをモットーでいい
大きな声で吠えるなよ
パネルをどーんと叩く
こええよまじで
とくにＫＯＦ勢うるさいわ
静かにしろ馬鹿野郎
全国共通で

大声はともかくパネル叩きは
チルトセンサー付ければ解決するはずなんだがな。

>>406
率直に言えばあれもあんまドラゴンボールらしくないと思った
そもそも悟空らが似てない

コンボゲーは何が気に入らないって
コンボ食らってる最中は相手が退屈な事
要は一人で音ゲーやってるのと変わらん状態、一人だけ気持ちよくなってるセックスと同じ
幻影陣とか虫酸が走る

あとクリーンヒットしてるのにそれを何発も決めてやっと倒せるってのも萎える
人一人倒すのに必殺技何十回も当てないと倒せない貧弱者が勝利画面でドヤ顔とかやめてほしいわ

＞＞とにかく一対一の対人戦に凝り固まってるなってこと

だってもう格ゲーの取り柄がこの「ガチ一対一」しかないし

気軽さ、タッグ、協力プレイ、CPU戦？
わざわざ格ゲーでするまでもない
全部「他のゲームしたほうが早い」の一言で終わる

簡単だけど凄いことやってる感がする。それでいて実力差はハッキリ出るというのが望ましい。

今世紀で1番売れた格ゲーはタッグゲーでっせ

>>411
そんな事言ったらサムスピとかの一発が大きいゲームしかできないじゃないですか…

格ゲープレイヤーはダッドリーみたいな紳士が多ければイメージ変わると思う

>>415
実際俺はそういうゲームのほうが好きだよ
コンボゲーなんてカプエスで言えば攻撃力は0.5レシオ防御力はレシオ4くらいで
ペチペチやってるだけじゃん
そんなしょぼいパンチが当たっただけでいちいち夜空の星の光みたいなエフェクト
馬鹿みたいに出して迫力出てるとでも思ってんのかと言いたいわ

システム的なことで言えば、何より「めくり」を無くしてもらいたい
春麗の「後ろを向いてガード方向を惑わす空中蹴り」みたいな技なら面白いが
普通のとび蹴りが背中に当たる、なんてのが何で一般化してんのかね

キャンセルと同じで発見時は想定外だったかもしれないが
ジャンプ攻撃通すのに都合がいいから現在まで残ってる

めくりもイスカ仕様だと余裕でガード可能だが
いまさら変更なんて受け入れられないしな

めくりは功罪多いテクニックだな

個人的にはCPU相手にめくりを狙うことが馬鹿馬鹿しく思えるのが嫌だ

めくりって響きだけは好きだ。
やってる本人ですら表裏の分からんめくりは最悪。ＺＥＲＯ２とか。

>>419
格ゲーじゃないけど、Ｄ＆Ｄの１作目が
ガードで敵の上空から来る攻撃を防げない仕様だったのを思い出した。
（頭の食らい判定が先に触れるので防げないのだと思う。
　クレリックは盾のポーズが違うので防げる。）

もしも、めくりをなくしたら
ジャンプ攻撃は専用の対空ガードで防いでください、とかなりかねん。

まあ機能的にめくりに相当するシステムや専用技を正式に作るべきだな
こんな一見不自然で旧時代的な現象をいつまでも残しておく姿勢が、格ゲーそのものを低く見られる要因

んな事言い出したら攻撃判定が長く残る技の後半部分を重ねるとかもダメになるじゃん

>>418
俺はむしろ"めくり"は優しい仕様だと思うんだがなぁ
格ゲーを知らないといってもゲームやってる人なら大半めくりぐらいは知っているから。
初心者が経験者と戦うときによくある「経験者のガードを崩せない」を多少覆せるのよ。

主に俺が初心者時代に世話になったからめくりは必要だと思う。
初心者にも教えるときに「とりあえずめくりしとけ」って言うの結構融通きくのよね。

ひとつの運要素ではある。今のめくりかよぉ〜とか愚痴れる。
とりあえずスカートめくりぺろぺろ。

「めくり」はとりあえず攻撃が通らない泥試合状態を多少打破する必要な要素ではあるがけど
めくりに使いやすいぐらい後ろに判定大きくと前にもでかい判定があるって攻撃技はＮＧだと思うのよね
めくりするからにはギリギリじゃなければめくれないぐらいのものがいると思う
P4UとかUNIとかで後ろにまでかるがる当たる攻撃判定でかい技多いのはさすがにやりすぎの部類
あとスト４みたいな擬似ガード不能もＮＧの部類かな。

格ゲーとFPSって共通点多いけど、FPSも同じように消えるのかね

>>427
「空中振り向き攻撃」みたいなのもダメ?後ろに強い代わりに前に弱いの。

>>425
後ろから攻撃できるのとめくりは別の要素だと思うけどな
正面だとガードされるから後ろから攻撃しようとはなっても
飛び越えて後ろの判定を当てるとか普通考えない

めくりって駆け引きの要素の一つってだけだからなぁ
なくしても困らないかもしれないけどその分他の要素を押し付けられてそこに不満がたまるだけだと思う

闘劇は地区予選で落選しても他エリアの予選会場にまで出張って
当選するまで全国巡回してクジ引きしてりゃ誰でも決勝進出できる
馬鹿ルールでワロタｗ
高校野球甲子園みたいなワンチャンと違ってヌルすぎワロタｗｗ
決勝に出たいという意思だけあれば誰でも毎年決勝進出確定ｗｗ
この時点で全国ベスト32確定ｗｗ
一回勝てばベスト16確定ｗｗ
事実上、全国100人程度の常連ヲタだけでジャンケンしてるだけの
優勝者が決まる運だけゲーの闘劇ｗｗｗｗｗｗ

まーた新しいキチが生まれたか
当身くん、デスノ豚、STGキチと話題に欠かないな

>>432
じゃあお前決勝進出してくれば？
誰でも出来るんだろ？ん？

>>433
いやそれSTGの人の新作だよ

>>435
格闘ゲーとかいう中途半端な略がなかったから気づかなかった

格闘ゲーしかできない格闘ゲーヲタ5神（笑）
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sakoとかのカス同士で
〜は人間性能が高い、〜が出来るのは〜だけ、とか言い出すのは
やめれｗ聞いてるこっちが恥ずかしくなるｗｗ
お前ら格闘ゲーしかできない時点で人間性能低いからｗｗ

ん？格ゲやる奴って基本的に全方位型じゃないのか？
ドラクエもＦＦもＣＡＶＥシューもパチンコもタバコも競馬もニコ動もＡＫＢもバイクもギターもイケます、みたいな
俺の勝手なイメージだけど

格ゲーマーは全方位型か、そうじゃなくても他のジャンルで得意なゲームあるやつ多いな

それって格ゲーもやるゲーマーってことじゃないの？

格闘ゲー専用ヲタ5神（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako
は格闘ゲー以外でクリアできるゲームあるん？
ぷよぷよは3面クリアできるん？

他にもゲームするけど基本1人ではゲームしないからマリオやウイイレをたまにやる程度

ウイイレは俺もやるな。
格ゲーマーのウイイレ好き率高そう

そういえばさ超必殺技系（ゲージ使うタイプの技）とかの演出での、
暗転時間ってもうそろそろ過度な暗転時間とかそろそろ必要なくね？
あれのせいで飛び道具暗転ガード不能とか
暗転前にレバー入れておかないとガードできないとか
暗転0Fで当たらない技は暗転時間で見切られやすいとか
もういい気がするんだよね。
ぶっちゃけ暗転時間使っての演出する技はもうおなかいっぱいなんですわ。

そろそろ超必系に暗転時間0か数Fだけでそれでいて
超必発動のエフェクトや演出も暗転長い技での演出長々とじゃなく一瞬でバッ！と現れてスッ！と消える演出。
そういう超必系の技とか出てきて欲しいところ

暗転のせいで死に技になってる超必殺技は結構あるな

暗転なかったらパナし放題になりそうだし格ゲーが廃れた理由は間違ってもそこにはないと思う

>>446
いやいや暗転ある技ってほぼゲージ消費するのにそれはないっしょ
トキの刹活孔みたいな無敵かつガードさせて不利じゃない技ぐらいじゃないと
パナし放題なんてそうそうないでしょ。
暗転がなくなったとしてもほとんどの技がガードされたら技後硬直にフルコンボされる技なのはそのままだと思う。

>>447
パナし放題は言い過ぎたけど破れかぶれのお願い超必殺技があたる可能性が飛躍的に上がるだろ
というかそんな好みの話は格ゲーの衰退復興になんと関係ないってほうが言いたいことだけど
スレちだのなんだの言うようなスレでもないか

>破れかぶれのお願い超必殺技があたる可能性が飛躍的に上がるだろ

むしろ超必殺技ってのはそうあるべきだと思うんだがなあ
暗転のせいでコンボに組み込める技以外は基本的に微妙って風潮はどうかと思うよ

暗転ってそもそも駆け引きに使うために作られたものじゃないでしょ
研究の結果使い物にならなかったりガー不みたいな凶悪なのもあるけど
基本的には魅せるための演出なんだから駆け引きを理由にするのはどうかと思う

暗転のせいで使えない技があるってなら
技を強化して暗転しても困らないようにしてしまうって方向性もあるよ

極端な例だが、それこそ通常技の威力を極端に落としてみるのもありかもな

総体力10000として
弱攻撃50、中攻撃100、強攻撃300
必殺技1500、必殺技削り500
超必5000、超必削り2000

通常技は専ら必殺技を叩き込む隙を作る為に、
そして必殺技は防御してもそれなりのダメージはある、
これくらいにしてもいいんじゃないかね
はっきり言って、通常技より威力の低い必殺技、削り量は雀の涙の超必なんて
あんまり面白くない

>>450
「魅せる為の演出」のはずなのに、そのせいで使い物にならなくなってる技があるのはおかしくね？
って話じゃないの？

暗転のせいでテレフォンパンチになってしまってる面はあるんだろうな。

暗転の問題点は単発で狙うと見てからガードや回避が間に合うから
連続技専用になりがちで、単発冷遇。

単発冷遇って事は
連続技ができないもっぱら初心者への冷遇であり
コンボ厨への厚遇でもあるわけだ。

コンボ厨って言い方はどうかと思うけど、暗転する当身技とかはわけわからんよなあ
確定してから演出のほうが良い

スト�Wが憎い

暗転はそもそも演出のためにあってかっこよさやかわいさを出す重要な要素ではあるけども。
でもいざ暗転が数Fや暗転ないゲージ技しかない格ゲーは多少は新鮮味でるだろうなぁ。
BBとかハイスピード格闘アクションとか自称してるなら
さらにスピード感出すため暗転をさらに削るとかありだと思う。

>>451
いや前のレスらへんであったけど通常技が強いほうが
新規や復帰者が寄ってきやすいからその数値は過剰かと、
その性能差でいくなら
通常技はゲージ増加が空振りでも増えて
必殺技はゲージ増加一切なしで
ぐらいでないと通常技が割に合わないとかになる。

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol5/index4.html

暗転無くて溜めてる間隙だらけの滅や真空ってどうなのよ…
もしくは溜めずに放つ滅や真空ってどうなのよ…

正直暗転は必要だと思うわ

どうなのよって言われても何が不満なのかわからんのだが

スト3、4シリーズのEX技はそこらへんも意識して作ってると思う
個人的にはワーヒーパーフェクトの超必みたいなのが好きだが

>>458
スト4は元々スパコンの上位互換にウルコンがある位置付けだったから暗転以上の演出を付けて過剰演出になってしまったが
どうなのって言われても演出次第としか言いようがない

まあ暗転はわかりやすい魅力だから必要だと思うよ
ただ今の時代ストXほどあっさりと言わないまでもKOF96の前振り程度にしてそれに即したモーション考えれば良いとも思う

なんにしても上に挙がってるようにワーヒーパーフェクトが暗転演出は全部解決してるんだよな
MAX状態の時だけいわゆる暗転が入る形な

当て身だからだけど成立後に暗転するタイプもあるよ！

演出まで金太郎飴状態じゃな

暗転当て身はリターンが大きかったり1F成立や当て身判定が全身だったりで、ちゃんと使いどころがあるのが普通じゃない？

スト4のウルコンのせいで、暗転に変なイメージついてるな
あれはかなり特殊なケースだよ。ラウンド終盤にコンボダメージを伸ばす使われ方をして、
試合の見た目を盛り上がる方向に調整されている。
他ゲーと比較できるのはスパコンの方よ

暗転演出ないゲームが新鮮かと聞かれると、地味だろそんなの
過剰演出だったのを見直しましたぐらいならともかく、ただ地味にしましたじゃマイナス要素にしかならん

そもそも暗転演出に何の問題があるんだ？
黎明期だとそりゃ煮詰め方が足りないせいで死に技になったりした例はあったかもだが
極端にくどかったりダサかったりしなけりゃなんだっていいわ
現行のBBなんかで何か問題あんのか？

暗転がなしだったり少なくしても今の超必みたいに
画面全体での演出を1Fだけ見せるってやれば地味じゃなくなるかもと思ったが
あまりに一瞬すぎるとすごいチカチカしそうだな。
暗転を少ない状態で派手に見せようとしても「チカチカする」「目に悪い」
ってことになりそうな予感。
やろうとしてもＧＧのフォースブレイクぐらいが限界だと思う、

やっぱり暗転なしや暗転1〜9Fはいくらなんでもやりすぎで最低でも15Fぐらいは欲しい

「ヒット確定したら暗転」でいいんじゃね？

月華２のｼﾝｷﾊｯｼｮｳがかっこ良かったな
斬り抜けるのとほぼ同時の超必エフェクト

暗転が無いっていうので思い出すのはヴァンパイア系だな
ダークフォースもここで言う暗転とは違うだろうし

それで人が増えると良いね。

暗転なくせば格ゲー人口は爆増する
間違いない

掴み系や投げ系やロック系はヒット確定で暗転がいいな
当然当て身もそれで

最近出たHD版ジョジョ未来への遺産のコンボ練習してて気付いたけど
このゲーム画面端のほうがタンデムとかのコンボ火力下がって、
中央でタンデムで挟んでコンボしたほうがコンボ火力高いのね。

もう今の格ゲーは画面端はもう状況有利なんだし、
もうこれから端限定でコンボ火力増えなくていいとおもうんだ。

ループコンボでも中央のみ可能で画面端きたらループできないってやったほうがコンボ長くなりにくい気がする。

2000年以降の格ゲーのミリオンタイトルは計15本。その内3本は試合中に暗転演出があるけど残り12本には暗転演出は無い

3Dゲーはそもそも暗転するゲーム少ないからカウントしない方が

>>473
>>もうこれから端限定でコンボ火力増えなくていいとおもうんだ。

端で火力増えるのは
単純に作り手側の都合だよ
中央での火力調整なんて今の連中には無理

中央で火力出るようにしても、研究次第で裏回って端維持しつつ高火力とか起こる

暗転はゲージ投げに対する妥協案じゃないかなぁ
あれ暗転してわかりやすく上入れれば避けられますよって印だけど
無かったらぶっぱ通りまくるよ

普通にゲージ溜まったら警戒されるからそう簡単には決まらんだろ
つーかゲージ吐いてるんだからそれなりの性能であるべきだと思うがなあ

>>474
100万本以上売れたのが2Dが3本で3Dが12本って言いたいんだろクソ

>>478
見てから飛べる超必投げなんて今殆ど無いだろ

流れ読まずにオナニー投下
初心者狩り対策なんだけど拙い文章でよけりゃ読んでくれ
前提は上級者に初心者は絶対負けるって事で

店側で対戦台or練習台っていう設定が出来るようにする
練習台で乱入した場合、カード等で階級が低い方が
対戦orスパーリング？(戦績には反映されず店側が時間設定のトレモみたいな感じ)を選択できる
スパーリング中はコンボの補正を小さくしたり初心者側が崩された場合、下段Hit、中段Hit、投げHit
みたいな感じで表示されたらいいかも
後はモニターで見直しが出来る(スロー可)

で時間が終了すれば、上級者が通常プレイにって感じ
上級者に強いる感じになるから師事ポイント的なので限定称号カラーコスとか
オナニー要素あれば

Aのゲームで初心者、Bのゲームで中級者な俺と、AとBで腕前が全く逆のゲーセン常連が居て
お互い教えあう感じで、あれ中段やぞーみたいな事言い合ってて
初級者になれてきたかなーって思ったんで投下

・ノーカどうすんの？
・中級者は？
・CPUにオナニーしたいだけなのに上級者がドヤ顔うぜー
・そもそも練習しようなんて思わないし

って思うところはあるけれど、
上級者に一方的に狩られて終わりました。
上級者「雑魚ｗｗｗｗ」
初心者「勝てるわけねーだろ、うぜー」
排他的な環境だしそうならなかったらいいなーと

練習筐体は本当切実に欲しいけどないゲーセン多いよね。
短期的に見て金取れないのはわかるが、新規プレイヤー産める確率は上がって。
最終的に対戦筐体と同じぐらい通貨投下されると思うんだけどなぁ。
ゲーセン金銭的にも
[練習＋ネット対戦筐体]と[乱入対戦筐体]
という区分がベストだと思うなぁ

あとゲーセンでネット対戦はないってレス見かけたけど、
他のゲーセンのゲーム、普通にネット対戦できるよね。
ぶっちゃけネット対戦ぐらいゲーセン内のゲームでも普通に付けられている普通のオプションだと思うんだよ。
その普通のオプションすらないなんてゲーセン内でも衰退してるって言われても仕方ないよね。

ネット対戦の一番の難点はラグなんだよなー
クイズのQMAですらラグると強制切断だし

暗転演出はインパクトあるから残した方がいいと思うけどな。
ゲオ行った時スト4のプロモ流れてて、電話しながらゲーム見てた人が

「なんかスト2がすげえ事になってんだけど…。」

とか喋ってたからいいんじゃねーかな。
まあそれ以前にあってもなくてもそんな変わらん。

>>482
そのスパーリングモードで
BBやP4Uみたいに
中段や投げの数F前にキャラの頭ら辺に記号(｢！！｣とか)が表示されるのとかどうよ？

あとはやっぱスマブラみたいに方向キー(レバー)とボタンで通常攻撃・技・超必が出る初心者モードとかな。

カードが無いとその初心者モードを選べないとか必ずスパーリングモードになるとかならいいんじゃないか？

>>483
そりゃ付けようと思えば余裕で付けれるだろうな。付けないだけだろ

初心者側もバカじゃないしな
その程度でわざわざアケに出向いて金落としてくれるんじゃない？とか甘すぎるだろ

今自分が満足してるものを調整すれば分かってもらえる、人気になるっていう甘さね。
非格ゲープレイヤーに訴えて反応されって言うことが無いのがこのスレの限界かなと。
テレビ業界の人たちが独りよがりに面白いもの考えてるのと同じだったり。

>>487
そして付けないから衰退してるってことだね、いいオチだわ。

>>489
随分と偉そうですね、王様ですか？
そういうこと言えるってことは、現状を打破するものを持ってるってことでいいんですか？

たかがゲーム如きでストレス溜めてもねってのがまともな考えだからなぁ
全盛期の連中じゃゲーセン通う年齢じゃなくなった層も多いだろ

結論：今更、格ゲーが復興する可能性はゼロ

　格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ72　完

むしろブームが起きたのが奇跡だっただけ

時代の流れで価値観が変わったのが大きい
「格ゲーに50円や100円払うのは馬鹿らしい」と言いながら
フィギュアや中身空っぽのもしもしゲーに何十万も突っ込める人間が増えたからね
しかもそれが自称格ゲーマーだったりする

>>494
＞しかもそれが自称格ゲーマーだったりする

これは初耳だな。

そもそも「フィギュアや中身空っぽのもしもしゲー」以前に
格ゲーの衰退は始まっていた気がするけど・・・？

テレビゲーム一回100円っていうのが普通だと思ったことはない
昔はゲーセンじゃなきゃできないゲームを遊べる名目があったけど
そうじゃなかったら商売成り立つのが不思議でならない

他人の金の使い道なんてどーでもいいだろ
多様な価値観を認められないところが格ゲーと格ゲーオタのダメなところだよ

な。自分が家で1人で対戦ゲームするのに慣れてるからって、みんながそうとは限らない事ぐらい分かりそうなもんだが

熱帯出来るようになったのもあるんじゃないか？

無い時代は
家では友人・兄弟と対戦、あとは練習。
ゲーセンでは赤の他人とガチ対戦。

今はネット繋げば誰とでも対戦出来るし何より回数こなしてもその分消費する金も無い。

まぁ、何だ？あれだよ、わかるだろ？
500だ

格ゲーは苦い味

格ゲーは終わりのないRPG

他のジャンルの価値に開かれてるジャンルって強いと思う。
良い格闘をする映画や、格闘技をかっこいいとする価値観だとか、映像技術的なものとか、昔は色んな物に囲まれてたような気がするよ。
ゲームと言うジャンルと格ゲーと言うジャンルとがそういうものを吸収し切っていっちょまえになり、
加えて格ゲーの外にあるジャンルも力を失ったせいか、今はどうも自閉的でありがたみが無い印象。

昔はともかく今は金出す価値はない
特に１プレイ50円100円はありえん
もちろん喜んで払いたい連中を止める気はないが

格ゲーがヒットしたのはまずドット画のキャラが人間みたいに複雑に動くことが
驚きだったというのも一つの理由だろう。現在は３Dでモデリングされたリアルな
アバターが他のゲームでも当たり前になってしまい、格ゲーが空気みたいな存在になり
新鮮味を感じなくなってしまったともいえる

ドットはもうデカく当たる事は無いだろうな。ミリオンタイトルなんか15年前のストZERO3が最後だし
キャラを操作して相手をやっつける ってゲームだしそれなりの操作感は求められてる

他のゲームは知らないけどバーチャは2,3回読み負けただけで試合終わってるからなあ
これに100円って2の時代ならまだしもいまの時代に流行るわけがない

まずは意味不明な大量のゲージを取り去らないと何やっても無駄

頭数増やすより
単価上昇のほう検討したほうが早いんじゃ？

みんな節約思考だからな。
貯蓄に回すお金が多くなってきてる。
普通の遊びより家庭用があるからコスパいいけど、アケはキツイかもね。

いま家庭用もキツくないか？ あれも節約思考かって言ったら違う気もする
他ジャンルに吸い取られてるんだろ

昇竜拳が出るだけですごかった時代には戻れない

ビジュアル系や萌え路線といった、格闘家に見えないキャラが増えすぎた

まあそういうのが好きな腐やヲタの方々にはそれ相応に受けたんじゃね？

つまりバキを格ゲーにすればいいのか

シューティングゲームにも似たようなことがあると思うんだけど、
当たり判定の集合であるキャラクターがアニメ的リアリティの下で奇想天外な動きをし始めると、
コントローラでキャラクターを動かすと言う格ゲー独自のリアリティがだんだん理解しがたくなってくる。
「フレームを持った上中下段」以上の意味がなくなる。
バキと言うなら、バキがどれだけ肉体のリアリティを基礎にした上で格闘ポエムを成立させているかを知るべき。
ビジュアル系や萌え路線のようなギャップの趣向をアニメのリアリティからを借りてくる時点で、
虚構を更に茶化したものをベースにしている危うさを確認すべき。
そのような良く分からないものを、コントローラーという独自の物で、独自のコマンドの仕方で操作しているというわけの分からなさ。
俺たちは当たり前のように格ゲーやってるけど、コントローラーだってコマンドだってゲーム内の表現だってそこまで当たり前じゃない。

>>515
餓狼伝…

もう今の格ゲーのビジュアル面はもう2Dと3Dを選択して決めれるぐらい用意しないと
「おっ！」と言わせられないんじゃないかな。

2Dはもう最近のはほとんど
ロトスコープ（線を強調した3Dキャラを2Dドットに書き直すあの方法）
（BBもP4UもKOFもこの手法）
なんだし2D3Dの選択スイッチ式できるとおもうんだがなぁ。

で、ロジャーラビット的に２Ｄモデルのキャラと３Ｄモデルのキャラが入り乱れて戦うわけか。
それぞれ個性付けて。

>>519
うーむそうじゃなくて
2D選んだ人の画面には両キャラが2Dになって
3D選んだ人の画面には両キャラが3D
と言いたいわけよ今のところ
まあでも2Dキャラvs3Dキャラの戦いが見たいって特異な人がいるならそれもありかなぁ。

ゲームにしちゃうのにそれだけで済ませてしまうのはもったいない気がする。
２Ｄモデルも３Ｄモデルも珍しくない現状で、「どちらでも見られますよ」ってのは、
親切な大盛りではあっても、「おっ！」と言わせるエンタメではないような印象。
試合してる間はずっとどっちかなわけだろうし。

格ゲーみたいな過去の遺物が復興することなんてあり得ない

格ゲーの体感ゲーム化というパラダイムの転換が最終手段になるのかもしれない
ゲーセンでもインカム稼いでいるのは音ゲーとかレースゲーのような体感ゲームだし、
PSムーヴやキネクトのようなセンサーを使って体感ゲームにすると新しいエンタメになるのでは

インカム高いのはメダルゲームやクレーンゲームだぞ

やりゃ気分が悪くなるモンに金払うわけない

>>524
ゲーセン全体ではそうかもしれんが、ここはアーケードゲームの範囲で

>>523
それならFPSでいいよねっていう

究極はダメージもフィードバックする体感ゲーになるのか？
入力のみの体感だとしても、人前でたこ踊りをするのは抵抗がある。
ダンスゲーやって平気な人しかやらんだろうと思ったが、個室ブースならＯＫか。

格ゲーを強引に体感ゲームにしようとしても無理があると思う。
コンボとかあるなら動くの大変そうで上級者だけが自由に操作してしまって、
ボタンレバー操作よりも新規が寄り付かなくなりそう。
結局ボタンレバー操作ってことになる気配しかしない。

続編で当たり前のように操作系が変更

>>529
体感格ゲーができるとしたらリアルよりな格闘技になると思います
空中コンボとかは無くて、できるとしたらキックボクシングとか
カンフーとかの打撃系になるのではないかと思います。
モニターディスプレイもTVタイプのモノではなくてメガネタイプのもので、
メガネをかけると立体的にリアルな格闘家がリングの中で立ちはだかって
いるとかストリートファイトで何人も相手にするとか
一方ではボタンレバー操作の格ゲーはそういうジャンルとして残り続ける

視界の再現は絶対むりだから
体感ゲーになることは絶対にない

人間を幸福にしない格闘ゲームというシステム

体感格ゲーというと
北斗の拳のパンチする奴を思い浮かべてしまう

>>532
いやわからんぞ、すでに肉弾というゲームがあってだな

初代ストリートファイターもボタン殴る強さで弱中強変わるので
体感っぽい雰囲気はある

体感というほど大げさでなくとも、入力に関してプレイヤーとのシンクロ感は大切だな
長いコマンドを入れて乱舞技発動見てるだけではシンクロ出来ない

操作感を上げたいならモーションやグラフィックを上げていく。まぁ当たり前な事なんだけど
モーションさえ良ければボタン叩くだけでも楽しい

＞モーションとグラフィック
それこそ一昔前のパラダイムというやつで、それが通用しなくなったり、
お金をかけたほどには娯楽性や人々の熱狂が上がらなくなってて、
じゃあ次はどうしようってのが格闘ゲームだけではなくてゲーム業界全体としての流れだと思うけど。
で、通信対戦とか、wiiみたいな体感デバイスだったり、３Ｄ画面だったり、携帯のソーシャルゲーだったりとかいう試みがあるわけで。
次の価値軸を格ゲーから提案できなきゃこのまま尻すぼみは止まらないと思うよ。

ここは今の格ゲーの価値観をどうにかして
初心者新規その他に押しつけようというスレだからな
宗教のセールスみたいなもの。そうそう釣れるはずがない

押し付けという言い方をすると反発があるだろうけど、
既存の格ゲーマーの人たちが理解してきた内容のゲーム性が変わらない・変えないことを前提として、
「どうしたら初心者にも分かってもらえるか」っていう問題設定の仕方をしてる人は多いよね。
ケアであっても決してエンタメではない考え方。

カプコンがアニメ塗りを始めてから

>>541
格ゲーが流行ってほしいってのは俺たちが知ってる格ゲーが流行ってほしいんであって
ジャンルが格ゲーになってしまえばスマブラだろうがガンダムだろうが受け入れますって言ってるわけではない

もっと革新的な案が必要だとか言うのはわかるが
その案は結局自分たちが求めてる格ゲーから離れた案でしかなくそれが流行されても嬉しいわけじゃない

そういう話をするならまず格ゲーがなにを持って格ゲーとして認識してて
どのラインを超えると格ゲーじゃなくなるのかから話してかないとだめじゃないか？

結論：俺たちが知ってる格ゲーが流行ることなど未来永劫ない


　　　　格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ72　完

>>543
それも分かる。
ただ、それは必然的に個々人で色んなラインがあるだろうから、それをここで決めるのはどうかと。
「古参はどんな格ゲー欲しいのかアンケート取ってこい」って上司に言われてここで統計取ってたら怒られちゃう。

あと、古参の人たちでも、これから出てくる格ゲーを楽しむ中で、格ゲーの同一性を決めるラインはいくらでも揺らぎうる。
格ゲーの定義を古参が強調することは、その行為自体によって、古参自身がこれまで格ゲーを消費していたようには格ゲーを消費できなくなるよね。
古参はこれまでの格ゲーを常々新しい経験として受け取っていたはず。
それに関連して、いくつもの新しい格ゲーが発売されてはそれを消費して、っていう楽しい格ゲー経験の中で、「えっこんな格ゲーありなの？」っていう体験をしたと思う。
自分達だけそういう羨ましい経験をしといて、これから参加するプレイヤーにはそれを禁じるのだろうか。

素朴な感情としては格ゲーに何かしら保守すべきものがあるのは分かるんだけどね。
ただ、システムもルールも映像も入力も、絶対的に決まっているものは無くて、
むしろ変化そのものを娯楽としてきたところもあるからには、単純に定義するのは難しいと思う。

唐突だけど、３Ｄ格ゲーって物理エンジンに対してどうも非常に否定的な印象があるけどどうなんだろ。
３Ｄ格ゲーみたいにＰＣの発達に乗っかって娯楽を作るっていう文脈なら、
ＣＧで娯楽性を高めるのが頭打ちなら次は物理エンジンじゃねえのって素朴に思ったりするんだけどな。

どの辺を見て物理エンジンに否定的 と見てるのか分からん。05年くらいにはかなり物理演算やってたよ
技モーションはプロ格闘家や元オリンピック選手からモーションキャプチャーしてたりするし、食らいモーションなんかは既に1人につき20種以上あったりするし、あんまり何でもかんでも物理法則に乗せて作ったらツマらんと思うが

ここにカキコしている人はちゃんと格ゲープレイしてる？
俺の場合、現在最高のものといえる格ゲー３〜４本持ってるけど
他のゲームに埋もれて出番が無いんだよな。
でも買って後悔したというわけではない、衝動買いで買った未使用のRAPもある

最近やってるゲームはシミュレーターっぽいものが多くなってきた
昔の職人的ゲームバランスのゲームも素晴らしいが、反応の正確さとかを確認する
シミュレーターっていうのも一つの壮大な自由体験だと思うんだよね。
なんというか濃密な時間を経験したような感覚と至福感。
もちろんモーションキャプチャーとか利用してるゲームは昔のゲームより
シミュレーションっぽいといえるだろう。このシム路線、すなわち格闘シム化
こそが新たなムーブメント巻き起こす何かではないかとは思う。

>>547
否定的ってのは単純に、
＞あんまり何でもかんでも物理法則に乗せて作ったらツマらんと思うが
の「何でもかんでも」の部分を全てゆだねないよねって話。
鉄拳なら、背景の水やスカートの揺れぐらいだもの。
こういう意識に共感できる人は多いと思う。実際業界の人たちのフォーラムでもそういう感じらしいし。
http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100903062/　とか見るとさ。
ただ、それがチャンスなんじゃないだろうかと。
頭の中にあるイメージが先走って、与えられたおもちゃから自分の知らないリアリティが表われてくるのを拒否してるように見える。
お金かかるからそういうリスクをとれないだけなのかもしれないけど。
バーチャ以前に「格ゲーにＣＧ使ったら凄くね」って言っても同じような否定的な反応だと思うのね。
それを超えて新たな地平を作ったのがバーチャの凄いとこで、
「じゃあ、それやろうぜ」ってのが安直なのは分かるけどもだよ、やっぱ一つのチャンスでしょうよ。

>>548
タイトルを教えてほしい。やりたい。

技術がまだ追い付いて無いんだよ。物が壊れて飛んで行くのですら発泡スチロールが飛んで行くように見えるのに、人に衝撃を与えた時なんか肘・肩・腰・足首の骨格と筋肉で衝撃を吸収したりするからな。物理エンジンも進化してるけどまだ厳しい
結果、人に衝撃を与えたのをモーションキャプチャーで幾つか用意して技に合わせて配置する方が臨場感があるっていう

あと>>549のリンクにあるバンナムの辛 孝宗って人は鉄拳の技術にも関わってる人だけど、そんな否定的には捉えてはいないんじゃないかな

臨場感を基準にするならば、その臨場感のセンスって実はＣＧ世代の見栄えを基準にするものであって、
発展途上の物理エンジンであっても独自のリアリティを構築することは可能ってことはないだろうか。
今の創造力の基準で外に出さないのではなく、別の基準で世に出すことを試みるべきでは。

今の段階の物理エンジンでも、物理エンジンというただそれだけで、いじってみれば不思議で妙で面白いと思うんだけど、
それを格ゲーという形式に馬鹿正直に重ねてみるシュールの技法は不可能じゃないんじゃないかな。

それと、そのバンナムの辛さんという人も何かしら物理エンジンを活かしたいと考えているとは思うけど、
結局物理エンジンを「アニメ的な想像力」や「嘘」と言ってるものより下位に置いてるわけでしょう？
そのマーケティング的な発想が新たな地平を殺してやしないかと。
加えて、二年以上も前のフォーラムだからかもしれないけど、今、アニメの創造力を価値の上位に置くことはタイタニックに乗るようなもんだと個人的には思うんだよな。

誰もかれも上級者プレイをしてたら誰もあんな風にはできないと思うだろう
STGのラスボスを劇ムズで難なくこなすと、俺にはできないと思いこむだろう

初心者でもワイワイやれる、というところを見せるのがどちらも欠けている
さしずめプロスポーツみたいに

リアルにしたら面白くなんの？

格ゲー復興と言ってもぶっちゃけ今熱心にプレイしてる奴らは
新規の初心者とかいらないし身内でなれ合えればそれでいいんじゃないの？

>>551
臨場感は別にＣＧ世代の見栄えを基準にするものなんかじゃ無いと思うよ。単純に重く見えるか軽く見えるかの違い
物理エンジンでキャラが衝撃を受けるのを見るよりモーションキャプチャーでキャラが衝撃を受けるのを見る方が明らかに重く見える。現状ではね

ただ物理エンジンの活用を無理にでも増やして独自のリアリティを作るってのはアリだとは思う。いまやってるシリーズではやりそうに無いけど

上級者無視の「底の浅い」内容で新作出さないと無理だろ
そもそも裾野を広げるのに上級者が満足する必要はない、既存の物で十分

カプコンは2013年格ゲー出す予定ないな
サードとスパ4が飽きられ次第終わりかな

おいスト鉄

>>555
悪い、言い方が悪かった。
その「重く見えなきゃならん」っていう格ゲーに期待する素朴な常識を捨て去ってみても、
物理エンジンという時点で何かしら面白いのだから、作り方はあるんじゃないかなということが言いたかった。
お互い思ってることに齟齬は余りないはず。
今やってるシリーズにそれを期待するのは違うかもね。バーチャを作ったのはカプコンじゃないわけだし。

ユーザーとメーカーが共有できる発展や超越のイメージが必要なんだと思う。
それは今まで話した物理エンジンのような技術的なものでも良いし、
そうでなくても例えばウメハラをアイコンとして興行的な方面でワールドワイドに大会が盛り上がっていくようなイメージでも良いし、
Appleのようなジョブズへの信仰でも良い。
ユーザーをコア層とライト層に分けて「形式と逸脱」みたいな問題設定で、
公務員の如く住民の調整を基本軸にモノを作らされるのは作ってる人たちも面白くないんじゃないの？
古典芸能ならそういうところが面白いんだろうけどさ。

キャラのカラーが8色くらい用意されてから
適当にボタン押すと汚い色になってやる気なくした
うんこ色の胴着なんか誰が使うんだよ・・・
かといって各ボタンの色を憶える余裕は無い

個人的にはEuphoriaで格闘やったら面白いんじゃないかなと思った
http://www.youtube.com/watch?v=q0yvs6RJVVY
http://www.youtube.com/watch?v=HauN98naZ9U

>>560
格ゲーはもう古典と言えるかもね
6年以上前だけどバーチャ5開発者インタビュー

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20061025/3dvf5.htm
>パンチがどう当たったからどう吹っ飛ぶ、とか、
荷重を移動してパンチやキックを打った方がダメージが大きい……というような、
物理シミュレーションを格闘システムに盛り込んでいくといった試みは無いのだろうか。

>山之内氏「やってできなくはないんです。それで、売れるんならばやりますよ（笑）。
ただ、『VF』というシリーズの括りだと難しいと思います。VFシリーズにはこの時にこう入力すると
こういうコンボが決まる……という暗黙のゲームルールがありますからね」


この暗黙のゲームルールってのが開発者やファンにとっては守るべき伝統である一方、
やらない人には古臭いレガシーシステムになってるんじゃないかな

VF3が支持されなかった時に
ほとんどの格ゲプレイヤーは作業ゲーを求めていると知って萎えた

２００円で数秒の糞ゲーやるなら
１００円で数分たのしめる作業げーのほうがいいはｗ

http://www.nintendo.co.jp/3ds/eshop/sadj/index.html

↑これが発売されたのが30年近く前。
今の格ゲーってここからおもしろさという点でダイナミックな変化したところが
あったんだろうかって最近思う。

今時ゲーセンで格ゲーする奴なんて極一部の物好きだけなのに、未だパッド操作に最適化した格ゲーが出てこない
頑なに変化を拒んでるのかしらないけど、そんな姿勢じゃ新規は入ってこないし現役も人間だからいずれ飽きてやめていく

>>562
物理シミュレーションでコンボの決まり方が変わってしまうということであれば、
そもそもバーチャも鉄拳も、２Ｄ格ゲーでもブレイブルーのそれとスト４と北斗ではそれぞれまったく違うコンボの決まり方を体験してるのであって、
「暗黙のゲームルール」ってのは「『ＶＦ』というシリーズの括り」においての縛りと考えて良いと思う。
別に格ゲー全体に敷衍することじゃないし、これから作られる格ゲーを想像してみるときに引き継ぐ必要は無いと。
物理シミュレーションはバーチャというブランド引っさげてやることではないだろうけど、バーチャじゃなきゃやればいいし、やるべきだよ。
僕らはバーチャやストリートファイターというシリーズの存続を考えているわけじゃないしさ。

で、本当は、守るべき伝統なんて「タイマンであること」ぐらいしか無いんじゃないのかな。
そのほかの輪郭は、面白さに引きずられてはこれからいくらでも歪み変形していくだろうと思う。
過去の格ゲーについても、全部集めて同じ分類に入れたら自発的に裂症起こすって。
つまり、特定の形式はあったためしがない。
既存のファンが、何か具体的な形式を求めているとすれば、それは一時的な気の迷いで、
新しい環境を体験させることができれば、別なものを上書き可能であるようなものだよ。
「古参はこれまでの文脈で格ゲーを望んでいる」とか「ライトとコアは相容れない」みたいなのって、
リスクを取りたくない企業が自分を落ち着かせるためのフィクションじゃないの？

>>566
一応、商売だからな
作り手側がメインの客層に媚びるのは仕方ない

いつかその「極一部の物好き」だけじゃやってらんねって
方向転換する時がくるだろ
言えるのは客側、特に初心者・新規側が都合よく格ゲーを救済することはない

セガって客層無視した糞ゲーばっかだしてるからな
ごく一部のごきぶりにしかうけない糞ゲー
バーチャ5もなんで出せたのか不思議すぎるし
鉄拳に完全にのっとられてるし、ゲームも糞つまらん、過去の人気ももうない

鉄拳もTT2で古参にすら逃げられたけどな…

>>568
物好きとかってこともあるかもだけど、ゲーセンの大幅な減少により
「ゲーセンで遊ぶ」という選択肢が無い人が増えたのだと思う。
ゲーセンがあったとしても格ゲーが過疎ってる場合も多いし。

ゲーセンが無ければ格ゲーは過疎ってなかった
って訳でも無いけどね。

>>569
確かにバーチャは誰もやってないな
レースゲームしてる奴らの休憩所みたいになってるわ

いまさっき王様のブランチ見てたら鉄拳出て来たわ

対戦が嫌い
女キャラで乱入してきたのがヒゲ男だったら萎えるだろ
俺はどっちと戦ってるんだ
女の子かヒゲ男か

一週間ぶりに最寄のゲーセンの前を通りがかったら、潰れてた。
周りのゲーセンが次々と消えていく中、唯一20年近く頑張って続いていたのに。
難民と化したプレイヤーが集まったからか客は常に多かったはずなんだけどなぁ。
ホントあっけなくて虚しいというか切ないというか、ガッカリだわ。

>>575
対戦が嫌いなのに格ゲーやってたのか
でも今はそういう子も増えてるのかね。スポーツゲームも微妙に落ちてきてるらしいし

対戦に執着しない人っていっぱいいたじゃん昔は

画面にコンボ数を表示させるようにしたのがインフレ化の始まりだったな

対戦台の設置が終わりの始まりでしょ
インカム・回転重視の姿勢がゲーム性にまで波及した末路

対戦しない方がいいって
最初から存在してはいけないジャンルだったのかｗ

対戦に甘えすぎ

今思えばスト２一人用のボーナスステージってすごい練習しやすく設定してあるのよね。
車壊しとレンガ壊すはコンボ練習で、タル壊しは対空の練習になっている。

最近こういう新規向けの練習要素はやっぱ欲しいよ。
今風にやるならマヴカプの常時アーマーの大型ボスみたいなのを出して隙大きめでコンボしやすくしておいて
体力が３分の２か１で打撃で破壊できる弾丸を上から放ってくる的なものかな。
大型だけどべつにラスボスじゃなくてもいい。

インカム目当てで１人プレイを軽視しすぎた面があるな
ゲームは伝統的にCPUと戦うものだし、先ずはそっちを面白くしないと

>>584
友達とゲーム

した事ないんけ？

一人でやる時間のが長いよ普通

シングルプレイなんて
言っちゃ悪いがトレーニングモード以下だしなぁ
中途半端に動くCPUキャラがウザイってプレイヤーは多いと思う

自己満足のストーリーモードとかが
隠し要素の解放条件になってたりしたらもう面倒なことこの上ない

それを言ったら、中途半端に動くにわか乱入のほうがウザいし
対戦のほうが自己満足なんだがなぁ
シングルプレイがトレモ以下なら、
対戦はシングルプレイ以下だな。

皮肉にも対戦が格ゲーを衰退させた所もあるな

変わった見方をすれば筺体の液晶モニター化もあるんじゃないかな
ブラウン管モニター時代に比べると最近もっさりしたゲームが多い気もするし
沢山ゲームが遊べるエミュ基盤もオリジナルより鮮度が落ちてる気がする
黄金期や移行期の格ゲーをブラウン管で遊べるのが贅沢になってきたかもしれんな

対戦を重視した結果、キャラ間のバランスに神経質になりすぎて
それを崩す要素（ステージにトラップ等）は入れにくい
だからつまらんのよ。コンボとかの方向にしか進化できないから

Winner takes allな状況は何年たっても変わってないからな
対戦であるがゆえに盛り上がるが、対戦であるがゆえに衰退する

>>591
そういうのはすでに昔やられて受け入れられてないって過去があるからなぁ
今そういうのをやろうと思ったら格ゲーじゃなくて対戦アクションとして出すでしょ

良くも悪くもスポーツと同じエンターテイナーか
ゲーセンはイベント開催しないとアーケード格ゲーは衰退する

せっかく遊びにきたのに
くだらねーイベントやってて
遊べないから他の店いく

>>594
いや、とっくに衰退してるから。アーケードも家庭用も
1人用モードの充実も全くナシでは無いけど>>593の言うとおりで大した効果は出ない

中身やヴィジュアル面だろ

鉄拳３のおまけモードのベルスクアクションが本編より面白くて
そればっかりやってたな

トバル２のクエストに格ゲーの可能性を感じたあのころ

そういえば格ゲーというか筐体関連なんだが、あれのレバーってずっと真ん丸のままだけど
あれってつかみやすいように形状変えないのかな、
ワイン持ちには下の部分を人差し指と中指の二つの指をフィットしやすいようにとか、
かぶせ持ちとウメハラ持ちみたいなのには親指と人差し指がフィットしやすいようにとか、

あとはボタンは、手を広げたらその丁度指先にボタンが来るような、５方向に適度な距離にボタンがある感じ、
距離は一般平均男性の手の大きさの手をピンとじゃなくてある程度力抜いたぐらいのときの指先の距離
あと手大きい人のために筐体設定である程度ボタン位置を変えれるとか
とか無理なのかな。

今まであまりないってことは、筐体の特許とか絡んでくるから弄くるのは難しいのかな。

>>599
単純に需要がないだけ

今現在丸レバーばっかということは
丸レバーでみんなオーケーだってことだよ
もちろんイヤイヤ、仕方なくという連中はいるだろうが

いろんな作品でボーナスステージが廃止されて
息抜きする間も無く連戦になってCPU戦がつまらなくなった
RB2とか異常だろ。まったく休めない

ボーナスステージとか格ゲー筐体ネット対戦とか真ん丸レバーとかも「需要がない」じゃなくて、
「そんな細かいもの作るの面倒」って理由が主な気がするなぁ。

格ゲーって細かいところに手が届いてないところが相当数に昇る気がする、
そういうところを変えれないからこうなったわけですよ。

ボーリングみたいに、ゲーセンもマイレバー＆ボタンがあってもいい。
神経質な人には耐えられんらしい、他人の触ったレバーてやつは。
ティッシュ持ち歩いてる外人を見たこともあるが、それでは人間関係に
摩擦が生じそうだ。
しかし、わざわざ入力機器を持って行くのもありえない。
そこで、非接触で操作できれば、問題は解決する。そういうハードの革新はあ
りだと思う。

「需要が無い」で商品を純化していっても、いずれその需要は変わる。娯楽ならなおさら。
というか純化すればするほど「前と同じものが出た」となる。寿命は縮まるばかりだよ。
格ゲーとはこういうもんだとガチガチに定義してもダメなんだよ。
新しい作品が出されるたびに適度に逸脱していくのが望ましい。
ユーザーとしてはメーカーの天然ボケにある程度付き合う寛容さが大切。

例えばこの動画、 http://www.youtube.com/watch?v=l-uNFaUJo5c&feature=player_embedded
色んな人が出たり入ったりするユーザー群が,「同じ格ゲー」で遊び続ける時にはこういうリアリティも必要。
また、線は色んなユーザーたちによって引き続けるだけでもなく、ユーザーとメーカーが交互に引くものでもある。

>>602
熱帯は面倒で付けて無いって事は無いだろ。筐体にネットワークが付いたのは10年以上前だし、儲けが出ないって事ぐらい計算してる
レバーは簡単に変えられる。全部ナスレバーにしてる店もあるし、いま生き残ってる店ならちゃんと客に聞いて決めてるんじゃね
ボーナスステージは知らんが

>>604
それぐらいのことなら格ゲーも歩んできてるぞ？

>>606
そう、そうやって歩んできたはずにもかかわらず、最近の格ゲーやここで話す格ゲーは随分道幅狭く窮屈だよねっていう話。

格ゲーマーがというより、普段他のジャンルやってるゲーマーもそういうものに食いつき悪かったからな
新規を上手く取り込めなかった、やり方が悪かったという言い方も間違ってはいないが
結局今残っているのが、狭い範囲での格ゲーマーという話

もう格ゲーの新作を投入したからといって
ゲーセンが盛り上がる時代でもないし
家庭用も世界で30万本、国内で10万本が限界でしょう

気になるんだけどさ、ブシドーブレードって格ゲーかね？
あとエアガイツとスマブラ。
スマブラは格ゲーでないとする人が圧倒的に多いけどここでもやっぱりそうかね？
他にもないかな。格ゲーなんだかよく分からんゲーム。

スマブラは稀に「開発中は"格闘ゲーム竜王"って仮称だった」と触れてもらえる程度で、基本的には完全に別ゲー扱いだな
そもそもこれ「複雑化する現代(当時)の格ゲーへのアンチテーゼとして作った」ってディレクターだったかが公言してる代物で、
その複雑化した魔窟じゃないと満足できないここの廃人・腐敗人達にとっては、例え神が格ゲーと言おうが唾棄すべき異物扱い

スマブラは格ゲーじゃない
残念ながらメーカーがジャンルを格ゲーとしてないから
ここで無理に格ゲーと言い放つとしょうもない言い争いになるだけ
でも格ゲーとして出してれば新しい形の格ゲーと認知される可能性は十分にあった

メガドライブ版の幽遊白書とかおまえら的にどうなの
スマブラがダメならアレもダメか

>>609
毎回100万本以上売れてる鉄拳がドヤ顔で見てるよ
4年前までは200万本以上だったし

よく引き合いに出されるスマブラだが、
格ゲーにいろいろ良さそうな要素はあるけど一番格ゲーに応用できそうなのは
「ほとんどの技がワンボタンで出る」部分だろうと思う。
今の格闘ゲームでいうなら"通常技に昇龍、波動、竜巻が全キャラ揃ってる"といった便利なものなんだよ。
やっぱりワンボタンで昇龍、波動、竜巻をできるのは初心者は元より全体の利便性が増すと思う。
今の格ゲーも"通常技は打撃がほぼ全部"という固定観念をはずしていくべき時が来ると思う。
けど、このことを大げさに取り上げて「コマンド技は一切なし！」って格ゲーはむしろ要素減ってるから両方つけて良いとこ取りということで。

“プレイステーション・ オールスター・バトルロイヤル”というスマブラのパクリのゲームが最近発売されたけど
ジャンルはアクションとなってた

「コマンドがないと要素足りないから」で両方つけちゃったら結局今の格ゲーそのままにならんかね
要するにコマンド入力できないと出せない技があるんだろ？　スマブラレベルの層に取っちゃ冗談じゃねえ話
簡単操作で使える技が三種の神器相当の挙動かどうかって話なら、そもそもスマブラで丁寧に三種揃ってる奴自体マリオなど少数しかいないんで話にすらならない

スマブラは心底から「コマンドと相応の技数なんて無駄です要りません邪魔です消え失せろ糞が」って言い切ったゲームだと理解すべき
「コマンドないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」を抱えたままスマブラの利を得ようなんてただの廃人の傲慢・稚拙な我儘だと知るべき

>>615
それ結局ボタン数が足らなくなるだけなんだけどな
そんでレバー入れとかいう面倒な要素が入ってくるわけで
2Dには特定チェーンルート派生技とかダメなんかね

>>618
おそらくむしろ逆だろ今まではコマンド技が三種の神器をやってたけど
通常技が過剰な打撃技数を削ってある程度やってくれるってことは今までより減らせる
この方針でいくならむしろ２〜３ボタンでいけるじゃないか
てかレバー入れ云々って別に素押しが三種の神器になることできるから当てはまらないんじゃね

つーかレバー入れぐらいで面倒って初心者でも言わんぞ
レバー入れの暴発のこと言ってるのかな たしかに前レバー入れの通常技は暴発しやすいけど
飛び道具を素押し・無敵技を上レバー・突進技を後ろレバーにすれば暴発しにくいんじゃね

>>614
鉄拳の世界で100万本が限界だろうね
それも今後も続くかどうか

鉄拳で200万本行かなかったのはタッグ2が初めてよ。ストだって7年間も100万本以下だった状況からスト4で復活したんだし、まだ希望あるんじゃね

ゲーセンでいつも通り乱入されて思ったが
この乱入後もその乱入キャラがストーリーで戦うキャラだった場合
乱入状態のままストーリー進んで倒せば次のステージいけるって結構便利なんじゃないだろうか
人が操作してるキャラ相手にストーリー上で戦うって状況ができてちょっと燃えるかも。
まあ当然だけどCPU専用モードは除外で

いっそこのシステムにストーリーがあわせてストーリーで戦うキャラは初戦のみ全キャラ対応にして
最初だけは乱入きても１００％ストーリー進むってことにすれば
人が多いゲーセンでもストーリーしにきた人でもすこしは楽しめるんじゃないだろうか
その初戦で戦ったキャラが重要キャラでストーリーの会話順がややこしくなるかもだけど、
３回戦ぐらいまたいで再戦とかも良い気がするんだ。

家庭用の先行有料体験場に成り下がった
ゲーセンが盛り上がるのは無理

>>624
そうともいえるが、家庭版の出来なんていまだ
いい加減な代物だと思うぞ、練習用としてなら十分だけどな

PS2あたりの段階で多くの一般人にとってはすでに家庭用＞アーケードだと思う
こだわらない人にとってはPS1でもほとんどアーケードと遜色ない出来だろう
さすがにCPS3のジョジョなんかはスタンドの色の違いとか気にする人が一般の中にもいたけど

>>615（このことを大げさに取り上げて「コマンド技は一切なし！」って格ゲーは
　　むしろ要素減ってるから両方つけて良いとこ取りということで。）

SNK家庭用やタカラ格ゲーみたいな
必殺技コマンド代用入力ボタンを設けるのでは無しに？


>>620
闘神伝スバルがそんなんだったね。

DIVE KICK やれ

ほとんど客のいないゲーセンでのんびりプレイしてるとどこからともなく現れ
人のプレイを観察してからザンギエフで乱入するやつがキモかった

まぁ一番は初心者と経験者の格差だよね。

経験者はそれまでやって来た格ゲーの知識とか経験とかがあるけど初心者はゼロからスタート。

追い付くには膨大な時間と金が掛かる。

格ゲーだけに時間使うわけにもいかないし金も他の用途でも出費するしさ。
なによりそんなことするのが面倒くさい。

それは理解しやすいだけの安易な答えじゃないかな。
初心者は常に経験者とマッチングしなければならないわけではないし、
初心者だけの空間が作れたら良いのであれば、家庭用はもっと売れてるだろうし。
それに、昔の格ゲーは上級者と初心者の差は容易に埋まるようなモノだったのだろうか疑問。

格ゲーは格差以前に多くの人にとって古臭いしつまらないんじゃないの？
格ゲーが栄えていた時期は、格ゲーは新しいものとして存在していたわけでさ。
格差は原因じゃなくて、格差ばかりを感じさせるようなつまらなさが原因だよ。

経験者のみなさんで思う存分気の済むまでやってればいいじゃん
誰も邪魔しないって

FPSなんて経験者との格差も初心者狩りもあるだろうに新規絶えないよな

勝つまで連コインしてくるシャオユウ使いもキモかった

>633
FPSの場合、自キャラが乙ってもチームが勝てば
勝利に貢献したことになるのが新しいのかも、
時間内なら拠点で何度も復活できるしね
負けると悔しいけど、格ゲーのような自己否定には陥りにくい

新規が増えるのはいいことだけど、いつだったか対戦した、ゆとりみたいなのはちょっとやだな。
熱帯で手加減をメッセージで催促、すべてのメッセージの返答を強要してくるような人でまじで引いた・・・。

通常技で三大技ができるようになるのはいいな。
コマンドわからなくてもレバー入れぐらいならコマミス少ないし技確認しやすい。
今でも多少三大技の小回り版みたいな技あるけどイマイチ尖がってないのよね。
三大技の三すくみぐらいは知ってる初心者はいるっぽいし、
初心者狩りが今よりずっとやりにくくなるな、
初心者狩りやろうとしたらそのまま真剣勝負になってしまいそうだ。

>>635
FPSは多人数vs多人数だからね。
どんな上級者でも死角を突かれたり局地的に取り囲まれれば死ぬ。
クラン相手でもなければ、初心者でも1キルくらいの貢献はできる。

1vs1の格ゲーではこういう「まぎれ」をあまり期待できない。
それに、練習した分だけ勝ちに繋がる、努力が報われるのがよい格ゲーであるとすれば
裏を返せば「自分より練習してない奴に負ける」ようなのは糞ゲーに他ならない。

「成功体験を積めない初心者は定着しない。
でも初心者に負けるような糞ゲーは嫌だ」
初心者がたくさんいてプレイヤー人口がピラミッド型なら、こんなジレンマはさほど問題にならなかった。
初心者同士で対戦して成功体験積んでもらえばよかったからな。
今はそうもいかないしどうすんの？ってのが格ゲー界の大きな課題だと思う。

格闘ゲームが流行ったのは対戦格闘自体の普遍的な面白さより
ゲームで他人と強い弱いを決めるところに引かれる部分が大きかったのかもしれない
究極的には自分が最強、一番になるのが面白い、そこへの果てしない競争みたいな感じ
いまは格ゲーで最強に近い奴がどんな奴かってある程度答えが出ちゃってるから
一般人はもう競争を降りてるし、努力を乗り越えて突入する意味も見出せないってのが現状かな

一般人は単純につまらない→入り口の段階でノーサンキューなだけ
何度でも繰り返すが他にマシな金と時間の使い道はいくらでもある

一般人にクレクレするにしても
まず努力しろ・競争しろとか客に注文つける姿勢はどうにかしたほうがいい

やっぱ春麗の功績はでかかった

春麗見たさ使いたさに当時スト�U買った
格闘ゲームに女の子！？
やってみたら、なんかエロい！可愛い！って感じで衝撃だった

新規を増やすには一発のアイディアじゃなくて
地道に操作の自由度上げていくのがやっぱいい。

最近の空中ダッシュあるゲームでよくあるんだが、
空中ダッシュやダッシュがあるから歩行が遅めになっているっておかしいだろ。
歩行を遅くしてダッシュや空中ダッシュを使わせるって奇妙な魂胆が見える。
あとステージの端短すぎだろ、
空中ダッシュやダッシュがあってコンボゲーだったりするのに、すぐ端に到達するって妙だわ、
せっかく移動早いのになんで狭っ苦しいいところで戦わにゃならんのだ。

ってことでまだまだ自由度低いのよ今の格ゲー

努力を要するゲームは今じゃ不人気なんだと思う

初心者でも楽しめるし奥も深いのがベストだよな
そりゃ今時色んな新しいゲームあるのに昔から基本は変わらないから経験者が強くて初心者はボコられる格ゲーなんてわざわざやりませんわ

最初に空中ダッシュや二段ジャンプが普及しだした頃は新風吹いてるのを感じたけどそこからは停滞してしまってるな
それも前世紀の話

>>645
経験者と初心者の住み分けをする為に家庭用のランクマがあるんだと思うが、最近のランクマは
ゲーセンの仕様に合わせて一定段位までは勝率悪くても到達するようになってしまってる
あれいい迷惑だわ。負けがこんでる下手糞を無理やり上の段に引っ張らないでくれ。
下手は下の段位にそっとしておいてほしいのになぁ

ただでさえ同期の初心者が少ないのに、俺らがやり始めた90年代には存在しなかった
「10年以上やり込んだ経験者」が大勢いる状況ってのは新規にはキツイだろうなぁ。

>>644
別に格ゲーなんぞで努力する必要ねえし

>>647
あと、プレイヤーが少ないゲームでは、ランクマの存在そのものが意味ないよね。

>>649
努力しないとまともにゲームを遊べないうえに、そこまでする価値もないと一般人には思われてる。
だから流行らない。

熱帯に限るがマッチングシステムと初狩り対策がしっかり出来てさえいれば
初心者には到底使いこなせなさそうなシステムがテンコ盛りな格ゲーでも特に問題ないと思うんだがなぁ・・
そこさえしっかりしてれば将棋レベルで中級者は上級者にワンチャンない超シビアな格ゲーの方がむしろウケそう

シングルプレイ用のモードが充実してないとやる気にならん
気軽に格闘ゲームで遊びたいんであって対戦ゲームをしたいんじゃない

シングルで無双みたいな3Dアクション遊べるモードある格ゲーなかったっけ
ああいうのいいかもね

結局は暇つぶしの遊びだからな
一対一の一瞬のしのぎ合いのプレッシャーが息苦しすぎて時代に合わないんだろう
今はゆるい感じで大勢にまぎれる大勢対大勢でわーわーやるのが受けてるね

集団対戦のゲームが受けるのは
一対一対戦と比べて楽だから選んだってことでもないでしょ。
（チームを組むことにプレッシャーを感じる場合もあるだろうし）

ビデオゲームで実現したのが比較的最近で新鮮さがあるし、
みんなでやれるってのは効率が良くゲームとしても楽しいよ。

>>654
鉄拳5、6でそんな感じのがあるな。
まあ、息抜きやアイテム集めには丁度良い。

協力プレイって楽しいもんな
人と一緒に遊んでる感が段違い

そして協力プレイを知ったあとの一人プレイの寂しさといったらないよね･･･

>>652
ＫＯＦ１３を引き合いに出すけど
そういうマッチングの仕様が初心者が継続するにはものすごい根気が必須になる残念仕様ではある

ラグに関してはこの場合度外視するけど
ランクマッチに関しては普通に対戦するには別段問題ない
ただレベル棲み分け機能がないような状態でかつ実力差がありすぎる場合や悪質プレイヤーの拒否（キック）機能 がないのが
しょっぱなから無差別マッチで継続するには心折れる仕様である
プレイヤーマッチに関してはランクマにちょい機能付けただけであり観戦機能と多人数仕様であるから
まあ拒否可能と部屋名と一言機能で意思表示できる点が大いに違いはあるがランクマと変わりない仕様

完璧な熱帯構造っていう物は人それぞれだし完璧管理はいまだ無いけど
ただこのゲームを引き合いに出した場合の意見としては
売上伸ばすつもりがあるならこういう継続性が薄い仕様はもったいないと意見はしたい
メーカーの懐事情もあるとは思うけどせめてアルカナ３レベルは標準であってほしい

訂正
観戦機能と多人数仕様が無いプレイヤーマッチであるから

今はネット対戦できるんだから言うほど衰退してないんじゃないの？
ゲーセンでやる奴はもういないだろうけど・・・

快適なネット対戦が出来るようになったのに衰退が止まらないっていう

スト４〜ブレイブルーCTを皮切りに家庭用熱帯がようやく主流浸透してきてから
大分経ってはいるなあ
ゲームの新規タイトルと続編もののネタ頭打ち的にも格ゲープレイヤーのモチベ的な意味でもここらでピーク（個人的には鉄拳TTT2までかな）かと
この後の格ゲー作品にとっては本数売るのはかなり厳しいとは思う

なんでそんな悲観的なの
メガヒットは難しくてもいいもの出れば売れる土壌はまだあると思うけど

単純に格ゲーオタが高望みし過ぎてるだけ
大好きな格ゲーが世間にそっぽ向かれてる現実が受け入れられない

ネット対戦できるならアケ格ゲーでなくていいや
→ネット対戦できるなら格ゲーでなくていいや
→ネットでコミュニケーション取れるなら別に対戦ゲームでなくていいや
→ネットでコミュニケーション取れるなら別にゲームでなくていいや

そしてもしもしゲーのゲームもどきに流れたり、ブログやツイッター炎上させたりそれに便乗する作業に流れていく
頑固者、変わり者というか融通きかない人間だけが格ゲーで残り続ける
それは良いことでも悪いことでもないけど、娯楽ですら楽な方にミーハーな方に流れる今の時代の流れ

何のかんので「昔は良かった」と言いたいわけね

勝てないと楽しくないのに勝つために求道的で楽しくない修行を金と時間をたっぷりかけないつまないと勝てない。
復興とか無理でしょ、正直

そりゃ今のままで
都合良く養分だけこねーかなーって言ってるようじゃな

>>669>>670みたいな論調には
反論というか言い分というか色々言えることはあるんだが
それを言うとじゃあやりたい奴だけでやってろよと格ゲーから離れていく

結局新規がどんどん流れ込んでくる夢のような格ゲーがでることを待つしかないんだろうな

実の所、養分待ちの下種プレイヤーなんてのは流石にそう多くないと思う
ここにいる殆どの復興希望者は、厳密に言えば復興よりも現状維持を希望していて、
現実として時間と共に格ゲーを卒業する人が出てしまう以上、現状維持手段としての新規プレイヤー参入を求めてる感じ

で、その維持したい現状ってのがバカ高い敷居の上にあるので、生憎新規プレイヤーは碌に入ってきませんっていう
敷居を下げる方法は現状維持の希望に反するからケチがつくしな

BBとかスパ４は新規結構入ったんじゃないの？
声優効果とか動画勢効果とか馬鹿にされがちだけど軽視できないなと思う

スパ4は凄く頑張ったよな。まさかキャリバーをも追い抜くとは思わなかった。あの頃はストシリーズじゃもうDOAにも追いつけないと思ってたのに

ヴァンパイア新作いつ出るか知らないけど、システム一新して昔とは違う感じになるだろうし独特の世界観あるし、期待出来るわ

ヴァンパイア俺も楽しみだけど、もうスパ4やマブカプ3と同じレベルのグラフィックじゃ流行らないだろうな
ディンプスに出来るんかね

上級者が初心者をボコれるのはスマブラだって同じだろうが

ならなぜスマブラと同じように売れないのか？

スマブラは１対１じゃないときのほうが多いから
初心者は通常の格ゲーよりボコられないんだろう
さっきのレスで「FPSには味方がいるから初心者でもなんとかなる」的なことをやってるんだろう。
まあ限度はあるが。

格ゲーみたく同じナンバリングタイトルにスーパーとか入れたり副題だけ変えたりして使いまわし前提のセコイ売り方しないから

任天堂のオールスターというキャラで売れた側面が強い
同じシステムでキャラがオリジナルならそこまで売れない

鬼武者無頼伝とかPSオールスターズとかがうけてないから
やっぱキャラだろう

溜めコマンドってってなんか「波動コマンドができない人用の初心者向けコマンドです」って聞くけど
実際の使用感はどうあがいても上級者向けだよね。
溜める時間を把握してる人が一番使えるっていうね・・・

ぶっちゃけ溜めコマンドってためなしにしても別に暴発とかしないから溜めなしでもいいよね。
なんで60Fやら50Fやらも長時間溜めないといけないんだよ。
しかも技の性能が溜め時間考慮してるとかもうなにがしたいんだろうか。
←→＋とか↓↑＋のコマンドでの統一で十分なのに。

コンボしないゲームならタメは初心者向けになるよ
コンボ中にタメ技挟むと上級者向けに早変わり

なんで衰退したかってコンボゲー化が原因に決まってるだろ
コンボのおかげでどれだけ覚えなきゃいけないこと増えたと思ってんねん

弱中強チェーンで済んでた頃はよかったのになあ。

はじめてコンボゲーに触ったときは気持ちよすぎて格ゲーの夜明けだと思ったよ
ゲーセンでフルボッコにされるまでは

逆に言えば当時の格ゲーにはコンボゲー化が必須だったってことだろ？

１試合のプレイ時間短縮は期待できるし
コンボをメインのダメージソースにしてしまえば待ち逃げ対策にもなる
ついでに爽快感・習熟度・指先選手権でマニアの支持も得られるとなれば願ったり叶ったり

ただ新規初心者はまったく眼中になかった
その１点がここにきて効いてきたなｗ

コンボゲーが出た当初触ってたのは
それまでの格ゲーについてけなかった新規初心者初級者あたりだぞ
マニア支持なんてまったくなかったから下が育つ余裕があった

最初のコンボ格ゲーて、Ｘ−ＭＥＮかな？
あれは対戦が盛んだったんだろうか。

モーションセンサーで動かす革新的な格ゲーじゃないともう流行らないだろうな
ゲーセンにそういったダンスゲームあるだろ？あんな感じみたいな

それ出たとしてもモーションセンサーの盲点を突いたやたら強い動きが開発されて
ゲーセンの一角に奇妙な動作を繰り返す集団が跋扈する謎空間が作られて終了の予感

実際には無理な動きじゃ無いと格ゲーは成り立たなそう
キネクトもそんなに評判良くないし、まだ早い

>>691
>>692
でもそれぐらい根幹から変えていかないと格ゲー面白そうって思われないだろ？
今の格ゲーは難しいのが先行して、コンボとか練習しないと勝てないからやってみたい
と思う奴ほとんどいない。
キャラ目的でCPUとやってみても、対戦ゲーだからすぐに飽きてしまう。
ほんとファイナルファイトみたいなストーリーモードを用意して欲しいとつくづく思うわ。
むしろそっちをメインして対戦をおまけにして欲しい。
キャラは魅力的で格ゲーコスプレイヤーも多いのに対戦オンリーだもんな。勿体ないよほんと。
外国人美女コスプレイヤーに聞いたことあるんだけど、格ゲーしたこと無いと答えていたぞ？

>>632
全く

格ゲー復興とかお笑い草にしか聞こえない

ホントムシが良すぎるわ

普段格ゲーをやらない層を取り込もうにも
カプコン、SNKが取り込めるかと言えば・・・
大多数の層が興味持てばいいんですけどね、任天堂ファンあたり
格ゲーマーと一般人が両方楽しめるゲームがあればいいかなと

スマブラ層には知名度があるような一般的な格ゲーではガチ過ぎるが
かといって現状スマブラの操作にはちょっと物足りないって言う奴は結構いると思うの

弱、強、スマッシュをそれぞれパンチとキックに分け
（つまり弱P、弱K、各種強P ・K、各種スマッシュPとスマッシュK）
BだけでなくYかXも必殺技に振り分け必殺技を増やしたり
コマンドはジョイメカファイトやあすか120%くらいのものならアリでもいいと思う

というか余談だが友達と集まる時なんかけっこうスマブラで盛り上がることはできるが
格ゲーだとなかなかそうもいかない、何か違うものないかなんて話しになったけど
そのときジョイメカファイトとあすか120%はなかなか受けがよくて盛り上がったわ

格ゲーをまったくやらない人、昔はブームでたしなみ程度にはやってた人、格ゲーでもやりこんでいる作品が違う場合
人によって様々なんだよな

何でPとKを分ける必要があるんだよ
弱Pと弱K、強Pと強K、スマッシュPとスマッシュKの間にどれだけの差異があるって言うの？
んでもって、それを一般人の方々が喜んで使い分けてくれるとでも思ってんの？

コマンド諦め切れない往生際の悪さも合わせて、完全に>>666だわな
こんな奴等と一般人が両方楽しめるゲームとか絶対有り得ねえ

新規って言っても格ゲー経験者がほとんどだしな
そういった人と格ゲー初心者がマッチメイクしてたらそりゃ過疎るって
まあ･･･格ゲー経験者しか居ないからこそ高度化や複雑化するんだろうな
前スレに書いてあった「万人より百人の神」を目指しているんだろうな格ゲーは

くだらないクロスオーバーなんかやってないで
スマブラにリュウ出してほしいわ

まぁ、どう足掻いたって既存の格ゲーが復興することなんてありえないよなｗ
だって馬鹿専用だものwwww

MMOで対人するにはPVP装備が必要。と似ているな格ゲーは
知識や練習がなくて対戦すると訳が分からず終わる。
MMOの場合はPT組んだりチャットとかの楽しみがあるけどね
格ゲーも、〜のコンボ練習しませんか？とか
一緒になって練習できる環境造りが必要だろ。

支えたい連中が自分に甘く他人に厳しいってのが最低
ハナから他人の金をアテにしてるのがなｗ
興味ない連中はどこまでいっても興味ないから

まず支えたい連中がAKBオタみたいに金だしまくってみせたら？
格ゲーがミリオン突破しまくったらメーカーも考え変わるかもよ

格ゲー板の動きは鈍化したな
語る内容が少なくなってきてるんだろう

>何でPとKを分ける必要があるんだよ
キャラの技を増やすため、「できることが多くなりゲームとしてパワーアップすること」と
「システムが複雑になること」は違う
少なくとも通常技は多くないのに死に技が目立つキャラとかどうにかして欲しいし
リーチ、判定、発生、威力いずれも酷い技がありこんなの一般人でも気付く

>弱Pと弱K、強Pと強K、スマッシュPとスマッシュKの間にどれだけの差異があるって言うの？
技そのものが違えば大きく違うだろうね
地上の敵にはストレート、ローキック、ミドルキック、空中の敵にはアッパー、ハイキック
こんなの小学生でも分かるよ


>んでもって、それを一般人の方々が喜んで使い分けてくれるとでも思ってんの？
ゲーム内容のパワーアップだよねこれって、喜んでくれるさ、これ自体には複雑な操作は何もないからね
ダサい技が多く、使いたいキャラが弱くて使ってられないなんて人には朗報だろ


>コマンド諦め切れない往生際の悪さも合わせて、完全に>>666だわな
高望みなんてしてないだろ、スマブラにF.A.Bやライジングストーム、まして波動や昇龍だって求めてはいない
ただ、ジョイメカやあすかあたりのコマンドなら誰にだってできる

今はまったく格ゲーやってなくともガキの頃にスト�Uやサムズピで遊んだ奴とかいるだろ


>こんな奴等と一般人が両方楽しめるゲームとか絶対有り得ねえ
むしろ俺は人に何かを紹介したりしたんだけどね、スマブラスレでもジョイメカはそこそこ話題に上がったわ
何かにつけて攻撃的なお前の存在こそ糞だな、お前のようなクズがいるなら有り得ねえだろうなｗ

>少なくとも通常技は多くないのに死に技が目立つキャラとかどうにかして欲しいし
そんなクソキャラ作って不評買うようなクソ調整作品で幅広い客に売ろうってのがまず間違い
死に技の輩出は防げないにせよ、クソキャラができるほど作るなら手抜きと言わざるを

>地上の敵にはストレート、ローキック、ミドルキック、空中の敵にはアッパー、ハイキック
少なくともストレートとミドルキックの両立は確実に要らない
名前・見た目とクソ細かい数値以外何が違うんだって聞いてんだよこっちは

>ゲーム内容のパワーアップだよねこれって、喜んでくれるさ、これ自体には複雑な操作は何もないからね
"通常攻撃"という括りの中で攻撃ボタンを"使い分ける"事は相当大変なんだけど
見た目複雑でなくとも、入力に関してプレイヤーの脳に負担をかける点では複雑な操作と変わらん

>ジョイメカやあすかあたりのコマンドなら誰にだってできる
ホントに誰にだってできるならスマブラはあそこまで簡略化してねーよ

>スマブラスレでもジョイメカはそこそこ話題に上がったわ
2chのゲームスレに書くようなヲタの間なら話題にできてもおかしくねーわな
で、その感性が一般人にも通じるとでも？

ここでどれだけ喚いたって、既存の何の進歩もない格ゲーを一般人が遊ぶことはないよw

あれだけ散々初心者やライトユーザーを狩ってれば
プレイヤーは居なくなるのは当然の事
誰もが対戦したいわけじゃないからね

>>704
相手の発言に対して否定意見を出すのはいいんだが「だから駄目なんだ」で終わっちゃ喧嘩にしかならないぞ
幾つか意見を言わせてもらうと

>少なくともストレートとミドルキックの両立は確実に要らない
両立させる必要はない、キャラごとの固有のアクションだと思えばいい

>"通常攻撃"という括りの中で攻撃ボタンを"使い分ける"事は相当大変なんだけど
「使い分けなきゃ勝てない」と考えるからいけない、「使い分けられれば若干有利になるよ」位にすればいいのさ
上級者が上手くなるための余地は残しておいていいと思うぞ、コマンド技も然り

>で、その感性が一般人にも通じるとでも？
一般人はジョイメカなんて知らないだろうからどちらとも言えないな
が、発売時にそこそこ人気があった作品だし全く通じないってことはないだろう

任天堂がカプコンの作品を調整し
カプコンがスマブラを調整すれば
それぞれ面白い作品ができそうだな

格ゲーは対戦を重視し過ぎ、って意見がちょいちょい書き込まれてて「何言ってんだこいつ？」と思ってたけど、最近考え直すようになってきた

パズルゲームとか一時期は本気でオワコンだったのに今じゃパズル&ドラゴンが900万ダウンロード、ケリ姫スイーツが200万ダウンロードを突破してる。
両方とも対戦形式が無い基本無料ソシャゲで何人が金払ってプレイしてるか分からんが、これだけ土台があれば何かアイディアが産まれた時に対戦パズルゲームはまたヒットするんじゃね？と思ったりした

たとえばリュウの胴着にスポンサーの広告をテクスチャで張りまくれるようにすれば
出資企業が増えて大規模な大会開催→莫大な賞金目当てにプレイヤーが群がる

格ゲー全盛期を楽しんで思い入れのある自分でさえ格ゲーは入れないよ。
今の格ゲー層はマジメすぎて疲れる。勝ち負けしかなくて、肝心の「遊び」がない。

うまい人がいる一方で、ほぼレバガチャで必殺技出て嬉しいとかそういう層がいっぱいいたよね。
ゲーム性にはまる人、キャラクターから入る人、流されてやってるだけの人、色々いてよかった。

キャラクターもゲームエンジンも偉大な遺産なんだから
ちょっとアレンジして１人用２Ｄアクションにすればいいのに。

>>711
俺は今でもレバガチャで遊んでいるんだがやっぱり少ないのかな？
コンボゲーでコンボを繋ぐ爽快感とか全く感じない方なんで１発刺さった後はレバガチャとか
投げキャラでひたすらコマ投げだけ狙ったりとか、ゲージ溜まったら徐ろにぶっぱとか

相手にしても思わぬタイミングで飛んでくるから結構やり辛いみたいｗ

これはもう「既存のファン」っていう自意識をどう解決するかって話だろうよ。
また、別ゲーが「格ゲー」というジャンル名を受け継ぐのをどうやって認めるか、認めさせるかという話だろうし、
「格ゲー」というジャンル名の解釈の多様性をどうやって確保しようかという話でもあるだろうよ。

簡単な話、「自分の思う格ゲーを自分で作ろう」ってのに尽きると思うけど。
同じゲームを格ゲーだと思う事を地球全部で共有しなくたって良いわけで。

>>713
既存の格ゲーにしがみついてる馬鹿なんて無視すりゃいいんだよw

だな
既存ファン側と格ゲー側ががんばればいいだけ

よくこの次に初心者新規が、一般人がって
自分達のことは棚に上げてふざけた要求を始めるのが理解不能

>>707
喧嘩どころか、正直、相手によっては一方的にぶん殴りたいと思う事がちらほらあるよ

>両立させる必要はない、キャラごとの固有のアクションだと思えばいい
それこそPとKを分けないスマブラ的方法論だよね
話がズレてるんだぜ

>「使い分けなきゃ勝てない」と考えるからいけない、「使い分けられれば若干有利になるよ」位にすればいいのさ
どうせ全技を一定以上の腕で使いこなせるの前提でゲームバランス組まれるんだろ
その上で「一部技を使えるか使えないか」の差を「若干有利」以内に抑えられるなら、その入力困難な技の数々はさぞ死に技なんだろうな
じゃあ要らないよそんなクソ技

>上級者が上手くなるための余地は残しておいていいと思うぞ、コマンド技も然り
視点が逆だわ
先述の通りすべての技を活用できるのがゲームバランスの理想である限り、それは上級者への余地じゃなくて初心者への枷だ

古参、老害は消えろ。
こういう事ですか？

既存の枠のままだと経験者が有利で新規が入りづらいし既存の枠なら外れると現プレイヤーは離れて行く
新規に高い敷居を越えてまでやりたくなる付加価値で勝負するしかないんじゃなかろうか
例えばブレイブルーは声優ラジオで声オタ引き込めたと思う

完全な新規に相当する人間を取り込めないと格闘ゲーム再興と呼ぶに値する状況にはならないかと
新タイトルが稼働したとしても、別の格闘ゲームをやっていたプレイヤーAと格闘ゲームを触ったことないプレイヤーBじゃ初期の実力も上達速度も格段に違う(格闘ゲームのお約束的駆け引きや、連続技の入力やコマンドなど)
AとBを同列にするシステムが正解とまでは言わんが、スト2全盛期はBに該当するプレイヤーがごろごろいて賑わったのは事実

>>704　>>716
いくらなんでもお前は人を馬鹿にしすぎだ
そもそもこのスレで言う一般人って何？その一般人の定義を具体的に決められているわけでもなく
自分のいいように解釈して語っているよね、それになんだか格ゲーが嫌いで
叩きたい奴がお前に限らずいるようにも見えるよ

お前が言う「複雑化」と言うのは最近のコンボゲーみたいな奴のこと言うんだろ
何でもかんでも「複雑化」といって都合よく叩くな

そもそも一般人でも�E以外でこんな感じで分かれると思う
�@アクションゲーム自体をやらない奴
�Aアクションゲームは得意な奴
�B格ゲーは基本的にやらずとも他のジャンルではめちゃくちゃうまく一芸がある奴
�C今は格ゲーはやらないけど昔はやっていた人
�Dどんなジャンルでも一通りできる人

�E現行でも格ゲーをプレイしている奴

個人的にアーケードでみんながみんなやるなんて考えてもいないし
ならば家庭用やその他で格ゲーという形を残したりを格ゲー語れたりすることや
昔はやっていた人をニヤリとさせたりすることがまず第一段階かなとも思う


それに俺が>>703で語った
「今はまったく格ゲーやってなくともガキの頃にスト�Uやサムスピで遊んだ奴とかいるだろ」
これについてはどうして何も反論しないのかな？こういう層も結構いるはずだぞ

スマブラでも現状だと物足りないけど今の格ゲーがガチ過ぎると考えてる人も結構いたし
スマブラでも昔は格ゲーそこそこやってた奴も多い


>少なくともストレートとミドルキックの両立は確実に要らない
>名前・見た目とクソ細かい数値以外何が違うんだって聞いてんだよこっちは
>"通常攻撃"という括りの中で攻撃ボタンを"使い分ける"事は相当大変なんだけど
>見た目複雑でなくとも、入力に関してプレイヤーの脳に負担をかける点では複雑な操作と変わらん
むしろ使い分ける必要にそこまでこだわる必要もない
小学生なんかはそんなこと考えないし、むしろ技が多くて喜ぶだろうな
スマブラの場合はいろいろ同じ横強攻撃でもPとKならPを簡易飛び道具、Kをキックなんてこともできるだろうし
同じ方向の強攻撃でも範囲重視、一点特化、爆風、発生重視などさまざまなパターンが考えられるな
死に技が多いキャラでも一つだけズバ抜けた技があるとかいう調整もしやすくなる
プレイヤーの脳に負担をかけるなんて言いすぎもいいとこ


>ホントに誰にだってできるならスマブラはあそこまで簡略化してねーよ
たまたまスマブラの仕様がそうだっただけ、おまえジョイメカ、あすかをやったことあんの？
すごく簡単なコマンドながら格ゲーならではの面白さが楽しめるよ


>2chのゲームスレに書くようなヲタの間なら話題にできてもおかしくねーわな
>で、その感性が一般人にも通じるとでも？
むしろスマブラしか知らない上に格ゲーは駄目だと考えが凝り固まっているスマブラオタ相手に
好評を得られたならかなりもものだわ
一般人だっていただろうし悪くはない感じだったわ


あと任天堂ファンにはジャンルは色々だけど意外とガチ勢が多いんだよね
>>704は一回任天堂ファンにポケモンで完封されたり
F-ZEROで圧倒的なタイム差を味あわされたりパネポンでボコボコにされたりしたほうがいいかもな
いい感じで目が覚めると思うわ

>>720
ファントムブレイカーとかアカツキじゃだめなのか？
前者はスマブラみたいなコマンドだし後者は昇竜コマンドがない
ジョイメカとあすかを基準に出してたしここらへんで十分だと思うんだ

作家の伊集院静が週刊誌でやってる人生相談の回答で、「麻雀」を「格ゲー」に置き換えても
結構あてはまる回答があったな。
相談者は麻雀がやたら強くて、会社でも先輩相手に勝ちまくっていたら、いつの間にか
誰も麻雀に誘ってくれなくなり、職場でも浮いてるような感じになった。「たまには手加減して
負けてやればいいじゃないか」みたいなアドバイスも受けたが、わざと負けるのは自分の
美学に反する。どうしたら人間関係改善できるか、という相談。

伊集院静の回答は、「あなたの麻雀はガキの喧嘩で強いというのと同じこと。
『あいつとやっても金を失うだけでつまらん』と思われるのと、『負けたけど、なかなか
面白かった。惜しいところもあった。またやりたい』と思われるのと、どっちがいいか
考えてみろ。美学？そんなもの屁だ。」
というようなもの。

良き勝者は時には良き敗者になる必要があるって事だな

『接待プレイくらい出来るようになれ』
と言う事でいいのかね？＞伊集院の返事

だとするなら"俺たち側"にとっては難しいと思うぜ。
格ゲー勢って基本>>722脳じゃん。
加減しない事が美徳とされる。
一昔前は上級者が弱キャラを使い未熟者は強キャラで固定するのがちょっとした暗黙のルールだったけど
『勝利する事が正義だ』と考える人間が増え過ぎたせいでそういった伝統が薄れた。
結果その影響で新規や伸び盛りのプレイヤー達が駆逐され今に至る。

まあ時代の流れって言えばそうなのかも知れンがね。
鉄拳を始めとした各格ゲ界公認プレイヤー達は強キャラ至上主義の傾向が露骨だし
梅原クラスですら最近は強キャラ固定宣言を行ってる。

×勝利することが正義だ
○常に最善を尽くすことが正義だ
別に間違ってるとは思わないけどな

格ゲーの最善は勝つことなんだろ？
じゃあやっぱ勝利が正義じゃん

>>722
置き換えたら全然違う話になると思うぞ
格ゲーで知り合いが初心者や初級者なのに有無も言わさず殺しに行く奴がいるとは思えない
逆に気を使いすぎてやり辛いか教えようとしすぎて相手が迷惑する場合のほうが多い

ゲーセンの対戦と先輩との麻雀を同じ目線にするには無理がある
これが先輩じゃなくてネットや雀荘で適当に割り振られた相手だったら
全力でやって相手が萎えてても気にしてないとおもうよ

ゲーセンの格ゲー対戦は雀荘でフリーに打つのと同じ

美徳っつーか自分が楽しめるようにやってるだけだと思うけどね

>>727
結局美味しい思い出来ないのは同じなんだよな
最初が楽しくないのに続けようと思う奴がどれだけ居るか

>>720
こちとら巻き添え規制回避等に警戒し頭捻ってる事もあって、一度に何から何までは書けないの
つーかもうめんどいから俺このレス最後に負けて終わっとくわ、クズで悪うござんした乙

>人を馬鹿にし過ぎ
コンマ数秒単位での即断→指への伝達を連続的に強要されるんだから、必然普段よりバカになるよ
あんたらは訓練重ねて耐性つけたからそうじゃないだろうけど

>今はまったく格ゲーやってなくともガキの頃にスト�Uやサムスピで遊んだ奴
その辺、大半が今はもう格ゲーどころかどんなゲームにも精魂注げないくらい多忙なイメージだわ

>たまたまスマブラの仕様がそうだっただけ
3作作って随所発展しつつ、技コマンドの複雑化を進める様子は殆どねーけどな
確かに入力幅・できる事は増えたがそれも殆ど初代→DXの話、
DX→Xは未だ碌にコマンドにも触れぬまま「もうあれで充分でしょ？」って態度

>おまえジョイメカ、あすかをやったことあんの？
ないけど、「コンマ数秒判断で出したい時に思い出せすらしない」不自由コマンドだってのはやるまでもなく調べりゃ分かる
それが格ゲーならではの面白さだっつーなら、そんなもん受け入れられなくて当然

>一回任天堂ファンにポケモンで完封されたり
これくらいならやられた事あるけど、そいつスマブラはそんなに強くなかったよ
ゲームの土台にすら進んで乗らないガチ平一般人よりは幾分マシだけど、依然格ゲーに特別持ち込みやすい客層には見えん

まずは『殺意の波動』に目覚めないとダメだな。

一般人
「長文による複雑化が始まっている。
もはや何が論点か分からない。」

>>728
そんな訳ねーだろ。初日ならそれに近いが

>>733
まだまだ一般人のでる幕じゃない

もっと危機的状況になるまで待つと
格ゲーと格ゲー勢も変化する・・・かもしれないからそれを待つのが吉
少なくとも今参戦して不必要な金と時間を使う意義はない

俺も昔2ちゃんに長文レスしてたけどさ、
長文を見た時に触りの部分を読んで『要点を絞れてない、話の構成が下手、なぜかキレてる』と感じられるものなら2ちゃんだろうがブログニュースだろうが誰も読まないよ

格ゲの数がプレーヤー数に比べて多すぎるのかも知れない
ちょっと前にもエコールが完全新作出したみたいだしな

練習は家庭用でやれやカスが!

>>737
確かに格げーの数は多いな。それにキャラ数もどんどん増えているし
格げーは結局、練習したり何試合も重ねないと、まともに勝てない
スパ４だけでも４０近いキャラいるせいで、ペルソナ４とかＤＯＡ５とか
買っているけど積みゲー状態
その他、ストクロとかソウルキャリバーとかプレイ時間１０時間行っていないの結構あるな・・

>>739
どんなゲームでも同じだと思うぞ？
パズルゲームだってレースゲームだって練習しないと勝てない
一人用のシューティングだって練習しないと一、二面で終わるだろ
上であがってたスマブラだって初心者と上級者の差はある
そこで練習しようと思わない奴はどんなジャンルだって長続きしないよ
現行の難しい格ゲーは「その傾向が強い」ってだけだな

何の進歩も無く焼き直しを乱発してる格ゲーを
わざわざ練習してまでやろうとなんてまともな奴は思わないよwwww

武力ONEでもやろうぜ

まだ「練習する奴」だけにターゲットを絞るのか
これこそ衰退の原因だろ

経験者と新規のスタートラインが離れ過ぎてるのに努力しないやつは〜とか言ってもな

練習不足って言われても、そこまでしてまでやろうと思うような魅力が格ゲーに無いから人が少ないんだろ。

格ゲーはもたないけど他のゲームはもつって人も居るし

ここまでの意見を見ると
それこそ�U時代のスト�Uとスマブラの中間みたいなゲームを作れば
そこそこいけるのではないだろうかと思う

あともう一つ忘れてはならないのが
格ゲーとSTGはこうして語られるだけまだ幸せと言うことだ
パズルとかレースとかは本当に悲惨な状態

>>746
スマブラみたいな空中の足場と4人バトルロイヤルができて
キャラと技はスト2、そんなゲームか?

>>747
レース終わってるか？
頭文字Dといい湾岸といい、人いっぱいなんだが…

>>747
上でも言ったがパズルは200万DLのケリ姫と900万DLのパズドラがある。対戦形式では無いけど
STGは誰も語って無いよ。レースゲームもなかなか新作出ないし売れないがSTGよりは目がある

STGなんて格ゲー以上に終わってるよな

>>746

パワーストーン

別に一つのゲームに一つのシステムじゃないと駄目なんてことはないんだよな
パンチ、キック、必殺技の簡単操作システムと６ボタン、コマンド仕様のガチシステム選べるようにして
初心者が簡単操作で遊んでる時は同じシステムでしか乱入できない、ガチの方では簡単操作でも乱入できる
ってな形にすればいいんじゃないかね
更に簡単システムの方が判定とか強めとかにしとけば初心者狩りも減らせるだろ

ガチ勢はガチ同士で存分にやりあえばいいし

>>750
パズドラはパズルゲーだから、というよりモバゲーだから流行ってるんだろ。
あれがアケや家庭用ゲーム機に出ても売れやせん。

>>754
これが本音だよな。
「あれは○○だからダメだ」「これは××だから例外」
「自分が知ってる形式じゃないから認めない」
保守通り越して思い出だけで生きてる痴呆老人レベル。

結局のところ、求めてるのが『今の時代に合った形での復興』じゃなくて、
『かつて自分が熱狂した時代その物』なんだよ。

>>755
話が明後日に向いてるが、お薬ちゃんと飲みました？
それかパズドラがアケやゲーム機で通用するとか思ってるモバゲー中毒者ですかな。

モバゲーはとにかくお手軽感が武器なんであって、お手軽感からもっとも遠い所にあるアケ格ゲーと一緒に考えるなどアホの極みだ。
超簡略化した格ゲーをモバゲーでやってそれと比較するなら話は別だが。

まぁ、ここで格ゲーオタク共がどれだけ騒ごうが復興なんてしやしないよww

TVを「偏向報道だ」と騒ぐ割に
ネットの偏った意見は無批判で受け入れる
ネットにしか情報源を求めない
自分で判断せずネットに垂れ流しのヲタ話を信じる
それを広める
ネットに収束する生活で現実の生活との接点が薄い
現実に生きていれば
高齢者、障害者、経済的に不遇な人
これらの人々と現実に接して
生き生きした人間を感じることができるが
それをしない。できない。場がない。
段々人間的に社会性を持って考えなくなる
人をモノのように思うようになる
中には
仕事がないことのうっぷんを
社会のせい
産業の空洞化のせい
隣国ほかへ生産が移されていることから
（そんな仕事あってもしないくせに）
自分が無職なのは隣国のせい
と思うようになる
これにネットに溢れるネオナチのような排外主義と符合する
自分の生活の困窮は
社会保障や福祉がさらに圧迫する原因となってると
「他人の労働をあてにして生きている障害者」（渡辺昇一の発言）へも
矛先が向く
ネットに依存する人たちの右傾化の傾向と
すべてへの不満が一緒くたになる
何でもかんでも他者のせいにする
それを匿名に隠れて汚い言葉で発散する

以上の理由で格ゲーの復興は無理と判断されました

新規でも楽しめるように裾野を広げるなら余計なシステムはいらない
それを使いこなすまでに妥協したりそのシステムを上手く使える人にボコられて辞めるだけ
操作性を緩くすれば必殺技は簡単に出るが暴発しすぎたり擦りウゼーになる
スパ2Xや餓狼SPくらいで調度いい

既存の格ゲープレイヤーからしたら格ゲーとは言えないものになろうが
既存の格ゲープレイヤーを切り捨てて、一般人が楽しめるような新しいタイプのゲームが出ない限り
格ゲーの復興なんてありえないだろうな

「まず」復興希望の当事者が限界まで頑張れ
努力根性が足りないのはそっちだろと

新規初心者なんてのはそれからの話だ

>>760
>既存の格ゲープレイヤーを切り捨てて、一般人が楽しめるような新しいタイプのゲーム
格ゲーの楽しみは「他者との対戦」「敵を倒す爽快感」「技を出す達成感」
辺りだと思うんだけど、
「他者との対戦」については誰でも楽しめるよう極限まで簡略化したスマブラがあり、
「敵を倒す爽快感」は格ゲーから発展した無双シリーズの方が強い。

これらは格ゲーの要素から生まれた新しいタイプのゲームだけど、
古参格ゲーマーは「こんなのは格ゲーじゃない！」と言い結局従来の枠から出て来ない。

新しいタイプのゲームは十分すぎるほど出て来ている。変わるべきなのは古参格ゲーマーだろう。

そんなに悲観的になるほど衰退してるだろうか
スト2ブームのときがおかしかっただけで対戦ゲームが多様化した今となってはこんなもんだろ
スマブラのガチ勢とスパ4のガチ勢なら後者の方が多いんじゃないの
みんなが同じ音楽聞いててミリオン歌手頻発してた時代にしがみついて音楽が衰退してる;;とか言ってる音楽業界みたいなもん

>スマブラのガチ勢とスパ4のガチ勢なら後者の方が多いんじゃないの
そりゃ本来スマブラってもともとガチ勢に対応した設計じゃないでしょ。
変な縛りせずにプレイ人口で比較するべきであろうに。

>>764
古参格ゲーマーが変わるべきって言ってもやり込んでるもの同士の対戦を楽しみたいって部分まで変われって言うの？
そりゃねえぜ

>>765
その部分は格ゲーとか関係なくどのゲームでも変わってないよ
スマブラだろうがガンダムだろうがFPSだろうがそんな人たちはいるし
そこは問題じゃないと思う

>>765
衰退の指標をなぜかガチ勢の数で比べようとする発想は変と言ってるだけ。
大体ガチ勢とそうで無い者の明確な線引きなんて無いだろ。そしてガチ勢やめろなんて言った覚えは無いな。

とは言え元々ガチ勢だけで食っていけるようなシステムではないにも拘らず、
娯楽の多様化は進む一方、開発・匿体コストは上がる一方、新規の間口は狭まる一方。
今のガチ勢向けゲームはこのままでは衰退の一途だ。頭切り替える必要はあるんじゃないの？
新規を養分とかほざく状況など言語道断、乱入した方がクレジット払え！位のね。

>>767
アケはもう無理だろ
熱帯が快適になってくれればアケとかいらん

熱帯はもう十分快適だろ
今以上はもう顔つき合わせてローカルでやれとしか

やっぱどうあがいても新規獲得には地道にやっていくしかない。
これは製作側もそうだけど現在の格ゲー経験者にも言える。
この現在の格ゲー経験者もそろそろ製作側と同じぐらいに新規が取り込めないのに危機感を覚えるべき。

新規の人がきたら同じ新規の人とやらせるぐらい優しい対応ができるようになれと。
やる気のある人ぐらいは取り込めるようにならんとな。

あと熱帯筐体あれば人がガラガラなゲーセンでも熱帯するために来る人はいる。
実際他のゲームの熱帯搭載筐体にはそれが起きている。
やっぱり熱帯筐体は必要、まあこれが実際出て一歩だけ進んだってぐらいだけども、久々の一歩にはできる。

熱帯()するためにゲーセン来るってか(笑)

新規の取り込み＝普及はメーカーが主導でやるべきなのに、全くやる気ないんだもの
ソフトリリースしてそれで終わりってところばかりじゃないか

>>772
リスクを格ゲー勢が背負うってんならやる気だしてくれるよ
金という形でな
基金でも設立して資金援助してやればいい

でも俺たちは財布痛めるのイヤだってんだろ？
だったらメーカーだって同じことだ

アフターサービスも無理なくらいキツキツの予算でやってんのか
そりゃもうユーザーに投げるしかねーわな

少なくともここではメーカーがすべきことよりユーザーがすべきことについて語る方がいくらか実のある内容になるんじゃない

ユーザーができる事もこれまた限られてると思うけどね
格ゲーと名が付けばとりあえず飛びついて、新規を蹴散らすって真似を止めるだけでも大分違うくらいに実際新規の人は常に入ってきてると思うです

>>773
リスクなら払ってるよ
ゲーセンは基盤代を払うわけだしプレイヤーはゲーセンにプレイ代金を払う
家庭用でも店が卸す値段と客が買ってく値段は違うしそこで利益を得れる代わりにリスクも違う
払ったリスクに応じた結果しか返ってこないだけで背負ってないというのは違うよ

メーカーが儲けを出さなくてもいいからユーザーと同じ位置に立ちたかったら
そもそもメーカーなんてもんになってないぞ

格ゲーの復興なんてありえないよ
だって、復興を望んでいるのは格ゲーマーだけだもの

それも格ゲーブームをリアルタイムで経験してる中でいまだにゲーム卒業してないやつだけ

スパ4BBとかが初格ゲーでハマってる人もいくらでもいるよ
なんでそんな終わってることにしたがるのか
先行きに不安がないわけじゃないが

>>777
>>払ったリスクに応じた結果しか返ってこないだけ

だから新規獲得という「デカイ結果」が欲しいなら
相応のリスクを誰かが背負うしかないじゃん

そしてメーカはやだってんだから誰かが肩代わりするしかない
となると復興を望む連中＝格ゲー勢しかないだろ
ここで他にクレクレするから堂々巡りになる

>>777
>>払ったリスクに応じた結果しか返ってこないだけ
現状メーカーからすれば今でもリスクに見合わないかも、とみてる節があるけどね。
カプコンもスト４開発は半ば嫌々でやっていたわけだし。

基本現行ゲーマーの払う金が足りてないんだよ。しかも初心者狩りやって利食いまでしてるわけで。

格ゲーというジャンルにおいて格ゲー大好きなお前らですら新しく作りたいものが無いっぽいところは非常に問題。というかそこが限界。
ゲーム産業とか何かしら新しく作れて何ぼだろうに。なんと夢が無い。
実際復興なんて求めてやしないんじゃねぇの？

ここでの「復興」ってのは言葉だけで
中身は養分クレクレだからなｗ

衰退の原因はゲーメスト

古参と新参って図式を使うと、何かしら過去のものを維持しなきゃならんと思うだろうけど、
バーチャが初めて出た時のバーチャぐらいにはそれまでと違うものを試みても良いわけで。

それこそガンダムスマブラあたりだったんだろうけど

クソ難しくて１周すら無理くさいシューティングを諦めて
多少努力すればノーコンティニュークリアできる格ゲーに多くの人が流れたから。

「格ゲーは簡単、シューティングはめちゃくちゃ難しい」は否定不可能の事実。

シューティングが多少の努力でノーコンティニュークリアできるような
ゲームだったら今のように寂れることはなかったのかもしれないな。

このスレって『原因』と『復興』について語る、ってなってるのがそもそも間違ってる気がする
どうもこのスレは『原因』だけ語りたい格ゲーアンチと、『復興』について語りたい格ゲーファンがごっちゃになってていまいち話が噛み合ってないんだよなあ
まあ、今更スレをどうこうする必要があるのかは知らんが…

ぐちゃぐちゃ言わんと今日ゲーセンで金入れたゲームとか
最近買った家庭用格ゲーのタイトルでも羅列してけばいいんじゃないすかね

仁d
bo2

そもそも格ゲー云々の前に対戦ゲームを求めてる層自体が少ないんじゃないかという疑惑
趣味の多様化によるゲーム市場自体の市場規模縮小
挙句の果てにソーシャルゲーなんていう料金徴収方法だけが進化してゲーム部分は退化しまくりの何ちゃってゲームが流行る始末

昔の状況に戻るのはもう無理だろ
少人数でも今入ってきている初心者をいかに引き止めるかを考えた方がいいわ

硬派ぶってる馬鹿が
キャラオタガーと火病ってる時点で終わってる

カプコンがスト2を良質なオン対戦つきでゲーム機に無料配信するのが格ゲー再興の一番の解決策だと思うよ。

全く格ゲーした事ない人でも「無料ならやってみっか」と手を出すだろうし、
そういう感じでプレイ層が厚くなれば、初心者同士の適切なマッチングもしやすい。

んで、スト2で格ゲーの基本を覚えてさんざやり込んだら「ちょっと他の(ゲーセンにある)格ゲーもやってみようかな」っていう寸法よ。

まぁ課金なしで全て無料だったりするとあまりにも採算が取れないから、対戦は一日5回まで…あとは100円課金で一日対戦し放題とかさ。

無料ならと手を出したところで10分やって飽きるだろ

>>793
萌えキャラがどうこうで硬派ぶってるのなんてマシ。
初心者に乱入してフルボッコにして、手を抜かない主義だとか負けから這い上がれとか言ってる対戦硬派気取ってるクズが居る方が終わってる。

>>794
一応PS3と箱○で出てるだろ
ただ海外垢でしか買えないから出てることすら知らない人が多数だと思うわ
肝心のスト2は米カプに版権売っ払った（押し付けた）から日本版としてスト2シリーズが出るのは絶望的

ああすまん無料か
まあどっちにしても日本版は出てこないな

無料といえばフリーソフトの奴があったでしょ
確か元ドッターが作った奴でグラフィックが綺麗な奴

ヴァンガードプリンセス？
あれはチカチカしすぎて目の疲れがヤバかったわ
楽しめるけど長時間プレイは無理だった

>>795
えーっ、古いゲームとはいえスト2はそんなつまんないゲームじゃないだろ。

>>798
そうそう海外ではリメイクDL版出てんだよな…日本版もあったらもっと対戦人口増えただろうに残念でならん。

まぁとにかく言いたいのは、スト2でもう「格ゲーの楽しさ」はほぼ完成形だし
あとは興味ないわって人になんとか格ゲーってジャンルを手にとって楽しんでもらう機会が増えればな、ってこと。

>>801
最近の格ゲーと比べてもスト2は遜色ない面白さなんて思い込みでただの思い出補正に他ならんでしょう
自分がスト2で格ゲーハマったから今の人もやれば同じ気持ちになってくれると思ったのかもしれないけどそんな簡単じゃないかと

格闘ゲームはスト２でだいたい出来上がってるとは思うけど、対戦環境がありゃ良いってもんじゃなく、やっぱり同じもんやってたら飽きちゃう。
だからどうにかして新しさをねつ造しないといけないわけだけど、集客パワーとしては、アニメ的なものを格ゲーに乗せたり、ＣＧすげーを格ゲー上で表現してみたりと、ある種外部に引っ張られる歴史だったと思うよ。

復興はないけど、細々と新作が出てしばらくは生き残っていけんじゃねーの？

スト2は100%ウケないだろ
スパ2やってる人もそれ分かってて閉じコン上等でやってるだろうし

やるとしたらハイスコアガールアニメ化したときにコラボ企画でやればよいな

新参本気でボコって雑魚はゲーセンにくんなやみたいな煽りをずっとしてたくせに衰退が始まったら何故新参が来ないのかとか言い出すとかアホとしかいいようがない

そろそろやってる人をどうこうするよりゲーム自体をどうこうしたほうが建設的だと思うなぁ。

最近気になるのはコイン投下してないときのデモプレイの手抜きっぷりはなんなんだ。
適当に技振ってるだけで、CPU独特のコマンドを経由せずのピクリとも動かない状態からいきなり昇龍とか、
せめてコマンド打ってるような動きぐらいしろと。
魅せるコンボもろくせずA⇒B⇒Cぐらいのコンボが精一杯、これはデモプレイみてもやる気おきませんわｗ

うまい人のプレイを見るって考えもあるが今この衰退してる状態ではデモプレイのほうが多く見るんだよねぇ。
あれなのか、デモプレイで激しく動きすぎると処理とかで筐体の消耗が激しいとかなのかな

CPUは基本的に人間のコマンド入力に対して反応するので、コマンド入力の無いCPU同士だと動きが消極的になる

>>808
真面目にそれやってるのはバーチャくらいだな
プログラミングが大変なんだろう

このまえゲーセンで小学生くらいの子が強攻撃だけでガン攻めしてるの見たけど、
今の格ゲーって最初の２ステージあたりまではそういうのでも勝てるのね。
自分がリア消の頃やったスト�UはCPU戦で最初の相手にすら勝てなかったので
CPU戦に関してはそれなりに開発も気を使っているってのはいまさら分かったわ。

>>811
CPU戦なんて昔からそんなもんだろ
難易度弄ってなかったらの話だが、今でも前入れっぱでボタン2つ連打してるだけで4割くらい確率で最終面まで行けたりしますし

やっぱ駄目だな格ゲー
家庭用のオン対戦で復活して、オン2年位やってたけど
再び止めることを決心した

既にオン対戦も初心者やライト層が付いていける状況じゃない
本当、あらゆる格ゲーで、廃人しかもう残ってない
あと、初狩りとか無意味な挑発とかなめぷとか暴言メールとかマジで気持ち悪い
全員じゃないにしろ、格ゲーオタマジきもいっつーか、変な奴多すぎ
ライト層からするとありえないきもさ
そういう精神衛生上良くないことが起こるのも我慢してやり続けないと
いけないとか、もう普通にありえないわ

まあ、なんにせよ、やっぱ格ゲーって格ゲーオタ、廃人専用ゲームなんだなと改めて認識した

逆に格ゲーの良いところってなんだろう
キャラが魅力的しか無いような気が...

そのキャラクターも最近はイマイチだな

キャラゲー展開はなぁ
格ゲーが演出面で他ジャンルにかなうはずがない

・基本タイマン前提で向かい合ってる画面構成
・リアルタイム制が求められる　→　ムービーなど派手な演出はできない

となると、試合前後の子芝居とキャラ台詞しかない

>>813
格ゲーに限らず、あらゆる対人戦ゲームにはそういう奴らが湧いてくるよ。
FPSとかでも外人同士でnoobだのfuckだの言い合いまくったり、砂芋やめろだののシステム利用議論も日常茶飯事w

まぁ「だから黙ってろ！」なんてのは許されないが、そこは人が集まるコミュニティだから妥協せざるをえん部分もある。
絶対に紳士的な対戦をしたいなら、本当のスポーツや格闘技みたいに、荒くれ選手を警告・排除する審判を用意するしかねー。

上級者と初心者の確執みたいなのはFPSでもあるしな
FPSも一昔前と比べるとヌルゲー化してきていて　そういうのに不満持ってる奴がいるのも格ゲーと変わらん

>>816
演出でキャラの魅力が決まるわけじゃない
魅力的なキャラはゲーム中で動いてるだけでワクワクするもんだ
キャラデザが一番重要　設定なんかもしっかりしていればなおいいけど
設定の解説や演出なんかはストーリーモードとかで適当にやってればいい

そもそも魅力的なキャラを何で格ゲーにするんだろうか
無双じゃダメなのか？

格ゲーの魅力はまず対戦の楽しさだろ
擬似的に格闘出来るってのももちろん基本としてあるだろうけど
魅力はキャラだけってんなあほな

その対戦の楽しさというのは、対戦相手との実力が比較的近いか、相手より上回ってる場合のみ限定だけどね。
ボコられて楽しいやつは滅多に居ない一方で、一方的にボコるのすら喜ぶやつが居るお陰で、
新規、初心者はどんどん去っていく。

新規、初心者を繋ぎ止めなきゃ先細りなのに、システムやコンボなど覚える要素は増えていく一方で、
その上で対戦を一義に考えた結果が今の惨状にある。

「キャラ」を「動かして」「対戦できる」ってのはセットだと思うのよね。

他の魅力がしっかりしてないと対戦の魅力なんて単体で成立するわけないよね

最近の格ゲーの飛び道具とか素直に真っ直ぐとんで端まで届くっていう
極普通な飛び道具を持ってるキャラが少ないってどういうことなの
みんな途中で消えたり、上に飛んで行ったり、遅かったり、
飛んでいくまで時間掛かったり、そもそもキャラによって無かったり

まずこの飛び道具がややこしい動きが多いせいで初心者が割り食うのよ
初心者でも流石に飛び道具ぐらいは知ってるからまずそれを使おうとするのだが、
初心者が適当に選んだキャラの飛び道具が初心者がイメージする飛び道具じゃないってパターンが多すぎると思うんだ。
性能別にして個性を出したいのはわかるが70%のキャラぐらいまっすぐ飛んでいけや。

ぶっちゃけ真っ直ぐとんで端まで届く飛び道具ってのは
「キャラに打撃技がある」と同列ぐらい当たり前なものだと思うんだがなぁ

>>823
>他の魅力がしっかりしてないと対戦の魅力なんて単体で成立するわけないよね
ただ対戦するだけなら格ゲーじゃなくても今時は色んな対戦ゲームがあるわけだからね。
対戦を抜きにした基本要素が面白くない格ゲーがあったとして、その格ゲーでわざわざ対戦する必要は特に無い。

こんな根本的な事柄についても今の格ゲーってとことん疎かな気がする。
一部コア層ばともかく、格ゲーやってみようかな？も含む興味がある人たち全体からして、
今の格ゲーは基本のゲームとして面白いものなのだろうか？グラとコンだけが進化しただけで面白くはならないだろう。

格ゲーキャラは飛び道具持ってるのが当たり前だったのか

自分の勘違いかも知れないけど、最近の格ゲーってロクに「ハウツープレイ」も挟まないのバッカリ。
インストにも専門用語が並ぶばかりで、完全初見だと格ゲー経験者でも絶対にマトモに(そのゲームらしい)楽しい操作なんて出来ない。

キャラ表にしたってコマンド名がズラっと並ぶだけで、そいつがどんな特性のキャラか全くわからんから、
適当にコンボとかやってみても要領が掴めず動かしたところでクソつまらん。

システムを複雑にすんのも結構だけど、客が興味を持った時点で、
最低限の「作品のウリ」くらいわかりやすく説明してもらえんかね。

>>820
> 格ゲーの魅力はまず対戦の楽しさだろ
> 擬似的に格闘出来るってのももちろん基本としてあるだろうけど
それは綺麗事だよね

基本的に昔から対戦格ゲーはチンピラ喧嘩の喜びだよ
一方的にボコボコにする快感が有ったから一瞬だけ流行ったんじゃないかな

アーケードのはもちろんのことネット対戦もね

格ゲーのシステムっていちいち名前決めなくてもユーザーに使うときに押すボタンで決めさせるってのでいいと思うんだがなぁ

たとえばDボタンを押している間ゲージを消費してガード仰け反り時間を減らすシステムがあった場合。
それに名称決めるより決めないでやって、ユーザーに「Dボタンだから単純にDって呼ぼう」って誘導してやらせるほうが良い気がする。

>>826
今は当たり前じゃないから初心者が飛び道具のないキャラ選んでしまって
飛び道具持ちのキャラにボコられてる現状なんだよ。
反射技とか特殊ガード技とかあっても初心者わからんのよ。

たかがゲームだからな
キャラ性能はともかく同じ操作方法でやってんだから負けた方が弱いってだけ

やり込まないと遊べないゲームなんかやるより他のゲームやったほうがいいよな
たかがTVげーむなんだからさ

スト�Uが発売されるまでの91年までは格闘ゲーが
存在しなかったから普通の奴でもゲーセンでは
STG、ATC、パズルで下手糞なりにクリアもできないのに
4面くらいまで進めたら喜んで遊ぶしかなかった。
STG、ATC、パズルではクリアも出来ない普通の奴らでも
やり込めば上手くなれる、クリアできる、強くなれる格闘ゲーで
ACゲームでもクリアできる喜びを初めて体験できたわけだ。

格闘ゲーが登場したお陰で随分救済されたわけだ。
悪く言えば、やりこめば誰でも上手くなれる簡単ゲーの
格闘ゲーで上達できたせいで勘違いしたわけだがｗ
ドラクエで経験値MAXまで単純作業を続けただけなのに
「俺ゲーム上手い」みたいなｗ

>>829
昔から飛び道具持ってて当たり前なんて時代は無いんだが？
ガンダムとかの一部位だろ全キャラ飛び道具あるのは。

初期の代表的格ゲーのスト２、餓狼とか辺りで飛び道具があるのが何人位か考えてみれば分かる事。

キャラクターの性能については
リュウが万能すぎた。
飛び道具、突進、無敵対空全て持ってる。
リュウと似てるのはSNKの主人公キャラ。
テリーの対空は溜め、リョウの飛び道具は途中で消えるとか、ちょっと改変してあったけど基本性能はほとんど同じ。
そこから個性を出そうとすれば、主人公が投げキャラや飛び道具なしの「個性を持ったキャラ」になってくる。
その個性的キャラが使いづらすぎると
>>829は言いたいんじゃないかな。

>>819
無双ゲーって敵キャラの魅力を出しにくい気がする
ボスキャラも大量の部下に紛れると大物感が薄れると言うか
イメージ的にね
ゲーム的にはボスだけあって強いから逃げまわったりするんだけどｗ

>>835
無双にも敵ボスと一対一になる場面は多いけど、その戦闘が格ゲーくらい面白いか？
と問われたとしたら絶対に格ゲーシステムのが臨場感つーか戦ってる！って実感があって楽しいと思うんだよなー

まぁそれは格ゲー対戦ゲー大好きな俺のバイアスが多いにあるだろうけどw

>>835>>836
無双ゲー好きで今も三國無双７やってる人からすると、
ムービーや台詞が潤沢に入る分、対戦前のちょろっと会話しかない今の格ゲーよかよほどキャラの魅力が出てると思うんだが。
１対１での戦闘は当然格ゲーに及ばないけど基本多対多のゲームだからそこにウェイトが無いだけだし、
１対１のしょぼさは基本システムが格ゲーに比べ格段に簡単だからであり、それはそのまま敷居の低さに直結するわけで。

少なくとも派手な割に貧相なダメージしか入らん技絡めてコンボペチペチやってるよかよほど戦ってるって実感があるけどなぁ。

モンハンとか無双が好きなタイプと格ゲーが好きなタイプは逆なんだよ
で、今は前者のほうが売れる

格ゲーって一緒にやる仲間が必要という条件はまず置いといて
一緒にやっていくうちに腕に差がついてくるわけだ
そうすると負けてばっかな方は止める可能性が高くなるし
勝ってる方も対戦する相手がいなくなったらやれなくなって止めることになる
・・・まじめに対戦以外の魅力が必要なんじゃないかな

他のゲームがたいしておもしろくないから格ゲーやってる俺みたいなのもいるわけで
最近ストーリー重視系のゲームとかは余程出来が良くないと続かなくなってきたわ
やりこまなきゃならないから続けたいと思うっていう価値観もあるのよ

なんにせよ　ストーリーやらキャラやらを楽しみたい時は他のジャンルのゲームやればいいだけだしな
格ゲーに何でもかんでも求めすぎなんだよ
一般的なアクションゲームのようなものと格ゲーは求められてるものが違う
そして　その需要は格ゲーの方が小さい　それだけの話し

>>837も触れてるのは一人プレイの要素だけだし
そもそも格ゲーがどうこうの前に対人戦メインのゲームが一般には求められてないのがよくわかる

ストZEROのドラマティックバトルみたいなのを
プレイヤー選択で出来るようになれば少しは人気出そう。
家庭用出たらいなくなるのは必然だが。

もういっそ流行を捏造してしまえば早いんじゃないだろうか
〜が大ブームといって周り見渡してそんなもんねーよってことは多々あるわけで
格ゲーもそんな感じで精一杯ステマしてみればどこかで火がつくかもしれん

ゲーム性だとかプレイヤーだとか個々にあわせることはできないし
大多数の意見がまとまるわけもないし一番手っ取り早い気がする

>>839
それはうまくなれば誰もが通る道
大会に参加したり、レベルの高いゲーセンで新しい仲間を探せばいいだけ
たかがゲームだけど、より高みを目指すのは面白いと思うけどね

>>842
格ゲーに限らず対戦ゲームはどれも見た目や動きがなぁ。一般受けしにくいかもしれん

少なくとも成人した奴が本気で格ゲーしてる姿とか地上波では流せんだろう。かと言ってズブの素人にガチャガチャさせても面白さが伝わり辛いし

ルックス並以上で大会とかには出ないけどそこそこやってる中学高校生とかならいいのかもしれんな

>>843
誰でも通る道と言うが、到着点だけは一緒だが今のヘビーユーザーが通ってきた道とは険しさがダンチだ。
格ゲーブームによる莫大な新参が入り続けるから、上手い奴に負けても自分より更に新参の奴には勝てた。
また格ゲーの進化と共に歩んできたから自然に複雑化にも付いてこれた。
だが今は違うだろ。ブームは終わり新参は定着せず、依然残るヘビーユーザーには万が一にも勝てず、自分より弱い奴なんて滅多に来ない。
そして複雑な方向に進化しきった格ゲーを楽しむには苦痛レベルの修練が必要になる。

どこら辺が同じ道だよ、というか古参がそんな認識だから新参が寄りつかないんだろうに。
しかも昔は格ゲーという道はかつて賑わった商店街みたいなもの、今じゃそもそも興味を示してくれる人自体が少ない。
甘い事言ってないで現実見ようぜ？

>>843
なんか見てる方向が明後日すぎるでしょ・・・
例えばスマブラは上手い奴がいようが4人対戦やアイテムである程度乱戦にできるし
チームプレイで協力することもできるわけじゃない？
そういう技量の差があってもお互いに楽しめるような工夫が格ゲーにも必要なんじゃないかという話なんだが
そもそもゲーセンに新しい仲間探しにいったところでな
以前の仲間とやってたのと同じ状況が生まれる可能性があるわけでさ

>>846
あと言っておくけどスマブラは例えであって格ゲーにその要素入れろってわけじゃないから
今の対戦アクションは大体協力プレイできるようになってると思う
対戦要素あるRPGとかはメタとかすれば勝てる可能性はあるし

>>839からの〜>>843

もうそれなら衰退するべくして衰退したとしか言いようがないね

てか衰退じゃないよねこれ
排除だよ

必然の理

結局は格ゲー対戦なんて修行するしか無いのが分かってるからやりたくないだけでしょうに

基本的に格ゲー上級者って体罰肯定論者っぽい思想してるよね

単純に格ゲーの努力不足
対戦以外の魅力を磨いてこなかった＆既存プレイヤー重視のツケを今払ってる

もう既存の格ゲー勢が必死に支えるしかないだろ
本格的に新規初心者がほしいっても
他の娯楽との獲得競争に勝つ魅力は今の格ゲーにはない

まあ競技と割り切ってるからかなあ
強い人に負けるのは自分が弱いんだから仕方ないじゃん、みたいな
結果に一喜一憂しないというか

ウメコラムにもあったけど、練習しないのに勝てないから面白くないっていう人は、
格ゲーに限らず勝負事に向いてないんだと思う

将棋なんてもっとシビアだよ
勝ちたかったらそれこそ修行ｗするしかない
でも夢中だった時期はそれを苦痛とは思わなかったけどね

ゲーム性云々じゃなくて、普及だよなあやっぱり…

格ゲーって他の対戦ゲームと比べてもつまらないよね

格ゲーって球技みたい
本当の格闘技は一発入ればひっくり返るから
少し体験して野球中継を見るように見てスレで愚痴言うのがベストじゃない？
気持ち良くなりたいのに逆に禿げそうになるのは…

>>851
>まあ競技と割り切ってるからかなあ
>練習しないのに勝てないから面白くないっていう人は格ゲーに限らず勝負事に向いてないんだと思う
ずれてんなー。
ただ１００円だか払って１０分前後楽しむ為にある娯楽が競技？勝負事？
普通の人間は競技や勝負事をしようと思ったらもっとマシな事でやるんだよ。
それなのに「練習しないのに勝てないから面白くないっていう人は格ゲーに限らず勝負事に向いてないんだと思う」って・・・
高々ゲームを人間のモノサシにするとかゲームの販促アニメの中だけにしてくれよ。
って、ウメコラムって事はウメハラがそう言ってるのか。こんなんが業界トッププレイヤーとか終わってんな。

>>851
お前の言ってること全部逆だから・・・
趣味で努力なんて面白いと思わなきゃやるわけがないし
普及するためにゲーム性云々が必要なの

>>854
格ゲーが娯楽っていうのはあくまでお前個人の価値観だろうが
お前にとってもっとマシなことって例えば何？
趣味の範疇でね、資格とか語学みたいのナシで

格ゲーって娯楽じゃないのかよｗｗｗ

>>855
そこの捉え方間違ってるんだって
格ゲーが下火になって格ゲーを触ったこともない子供が増えてるんだろ？
だったらとりあえず全員に格ゲーを触ってもらうことを目指せばいい
そうやって母数を増やせば格ゲーを面白いと思う子供の数も増えるだろ

>>856
>格ゲーが娯楽っていうのはあくまでお前個人の価値観だろうが
え、まさか格ゲーが娯楽ってのが本当にごく一部の価値観って思ってるのかw
まじひくわー。

>お前にとってもっとマシなことって例えば何？ 趣味の範疇でね
はぁ？競技や勝負を趣味以外で考えられないってガキ丸出しな事言って恥ずかしいと思わないの？
まともに仕事もせずに足しげくゲーセンにばかり通ってるとそんな発想しかできなくなるの？

>>859
だからお前にとってマシな競技や勝負の例を挙げてみろ

まあ、あれだよな
今のまま、入ってくる人に心構えを説いてお前らが合わせろ的だといつまでたってもこれ以上盛り上がりはしないよな
将棋がどうとかスポーツがどうとか言ってるけど、あれだって娯楽でまずは入ってくる人達が楽しめるようにってかなり頑張ってんだぜ

>>860
だから、普通の大人だったら競技や勝負なんて言うほど時間と労力を娯楽に注ぐヒマは無いって言ってるんだが、
君は言葉も通じないの？
大体、君が崇拝するウメハラ大明神は実際格ゲーの賞金や関連出版で稼いでるんでしょ？
彼のレベルに行けばそりゃ良い大人が全力になるだけのものかもしれないが、
では格ゲーを競技と言う君はなんぼか稼いだりしてるのか？って話だわな。

>>861
所詮ゲームなんだから楽しんでもらってナンボだからね。
まさかこんな前提以前の話に全力で反対するような奴が居ると言う事に心底驚いている。

>>858
スト4シリーズで増えたはずなのにね、ご新規さん
全然根付きませんでしたね
バカじゃねーの、本当

　　　　　　‐,ﾆヽ
　　　　　/: : /:::::Λ
　 　　 　{: : :l:::::/┴ゝ、
＿　 ／ _＼:|::/ ‐‐- ._ ＼ 　 　 　 　 　　 　 ／￣:三}
＼У／ 　__`二　___ 　＼ ヽ ＿　　　 　　　/　　 ,.＝j
　〈 / _ァ',ﾆ�_　　ィ,ﾆヽ　 、}／.　　　　　／ 　 _,ﾉ
　 V|　! ﾋ_ﾉ 　,　　ﾋ_ﾉ }ヽ Y　　　　　 ／{.　　/
　>:|　 　, -‐―‐- 、 　 |Vﾍ　　　, '::::::::ヽ､/　　　　そんなことより野球しようぜ！
　|_/ｌ　 　V´￣￣｀V　　ｌ::| /　 / :::::::::::::::/ __
　　　ヽ　　＼　　／　　Λ｢ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　　 ヽ _ _　￣ 　_ イ／ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
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　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿

>>862
ふつうに仕事してあくまで限られた時間でプレイしてる
別にトッププレイヤーでもないし、金銭的見返りなんて求めてないよ
単に趣味でもベストを尽くすのが好きなだけ

>>861
将棋なんかこの少子化の時代に子供大会の参加者増えてるんだよ
連盟主導で子供の普及に力を入れた賜物
格ゲーのメーカーももっとやることあるでしょ、できるでしょって話

>>866
>>格ゲーのメーカーももっとやることあるでしょ、できるでしょって話

どこから「メーカー」がでてくるんだよ
メーカーは格ゲーが儲かるなら力入れるだろうさ

だが先行きが

おっとあまりにぶっとんだので勇み足ふんだわ

>>866
>>格ゲーのメーカーももっとやることあるでしょ、できるでしょって話

どこから「メーカー」がでてくるんだよ
メーカーは格ゲーが儲かるなら力入れるだろうさ
だが採算がとれない。とれそうにないならそれまで
そこまでの使命感を求めれても知らんがな、でしょうよ

それこそ普及したい、させたい連中が自腹で活動しろよとしか

>>866
イベント開いて沢山の人にやってもらって
それで継続してやってみようと思う奴がどれだけ居るんですかねぇって話なんだけどな
キープできるほどの魅力的なゲーム性はあるんですかねぇって話

お世辞にも万人向けじゃない、人を選ぶゲーム性だからこそ、
格ゲーにおいて普及と利益は表裏一体かと
まあ営利団体の株式会社にそれ（金に直接結びつかない普及）を求めるのは酷だとは思うけど
もう少し何とかならんかったのかなと、歯痒いわけ

>>866
「好きな格ゲーだから」ベストを尽くすのが好き、なんだろ？まず格ゲーを好きになってもらわないでどうするんだ。
ちょっとやってみようかな、という人間にいきなりベスト尽くせとか競技だなんだなんて言えば逃げるっての。

あとメーカーももっとやれ、というのもまずメーカー側がどう思ってるかだよ。
将棋連盟は将棋の普及の為にやってるが、メーカーはカネ稼ぐ為にやってるんだが？
もっとやれ、というのがどういうのか知らないが、例えばカプコンならスパ４持ち上げる労力があればモンハンでやるよ。よっぽど上り調子だからね。

徹頭徹尾あんたは物事の順序が間違ってる。もうちょっと冷静になって考えるんだな。

>>870
本当に頭のおかしいことしか言わないなぁ・・・
普及すりゃ資金は回収できるだろうし
そもそも人を選ぶゲーム性をどうにかしたほうがよっぽど簡単な話だ

>>871
人を選ぶと分かりきってるゲームを今更手広く普及させようとだれが思うと言うんだ？
人を選ぶゲームにがっちりハマり込んだ層、つまりあんたらしか居ないんだよ。
酷も何も営利団体に金にならん事求めるなんて事に拘泥するなんて時間の無駄。

あんたにとっちゃ格ゲーの進退は大問題か知らないが、メーカーはそんな事思っちゃいないよ。
現実性の無い事に歯ぎしりしてないで現実見たら？
鉄拳抱いてるバンナムゲームズのＨＰ見てこいよ。所詮アケ格ゲーなんてコンテンツのごく一部でしかないと言う事が少しは理解できると思うぞ。

そんなになんとかしたいならあんたが身銭切って客寄せでもやった方がよっぽど現実味があるぞ。

何を言い争ってるのかさっぱり分からんな。

言い争ってる？
無理難題な注文をしてるヤツが一人いるだけだろ

で、そいつにみんなが「そんなわがまま聞いてらんね、お前が動いたら」って諭してるだけ

>>871
>>ちょっとやってみようかな、という人間にいきなりベスト尽くせとか競技だなんだなんて言えば逃げるっての。
そんなこと言ってないです
初心者が初心者同士で和気あいあい楽しめる環境作りは大切に決まってる

>>例えばカプコンならスパ４持ち上げる労力があればモンハンでやるよ.
それは重々承知してる、格ゲーなんていまやメーカーにとってはマイナージャンルにすぎないことも
もう時すでに遅しなのかな…

>>872
格ゲーが格ゲーでなくなりますね、それを言い出すと

>>876
>初心者が初心者同士で和気あいあい楽しめる環境作りは大切に決まってる
格ゲーが娯楽、という事を散々否定して今更何を言う？
今の格ゲー、特にアケは初心者同士が和気あいあい楽しめる環境から程遠い所にある。
勝つ事最優先の経験者に貪り喰われてしまうからね、他ならぬあんたみたいな勝つ事優先の競技主義者がだ。
勝つ事にベストを尽くして今まで何回対戦で勝った？その中の何人かはその試合で格ゲー道を断念したかもしれないぞ？

>もう時すでに遅しなのかな… >格ゲーが格ゲーでなくなりますね
人を選ぶゲーム性をどうにかすると格ゲーで無くなる、というならとっくの昔に手遅れでしょ。
肝心の中身をどうにかしないで宣伝して強引に人を引き込んだ所で、大半の人間に面白くないという事を再認識させるだけ。

何か格ゲー嫌いな人が格ゲーマー煽るスレになってるな
しかも言ってることは「勝てないから楽しめない簡単に勝てるようにしろ」と言ってるのとほぼ変わらんのが多いし
あげくの果てに>>864の台詞だもんな　格ゲーを全否定することしか脳にないこんなアンチ共との議論は無駄以外の何ものでもないな

後　たががゲームで努力するのは時間の無駄と言うけど
それを言うなら将棋やチェスだってたががゲームだろうと
スポーツだってたががゲームだし
結局無駄かどうかなんて価値感の違いでしかない


格ゲーは将棋やチェスなんかと比べるとジャンケンの要素や運的なものもあるのに
その格ゲーに文句言ってるような奴はトランプでもろくに勝てないんじゃないの
トランプだって対戦ゲームである以上　ある程度の努力は必要だからなｗ

競技は甘え
娯楽としてアピールできないからって競技に逃げてる今の格ゲー

娯楽だからベストをつくしたくなるんじゃね
初心者同士で和気あいあい状態でも本人達は本気で遊んでるだろうよ
知識や技術が足りなくても一喜一憂できる
そこからやりこみにつながるかは人の勝手だがね

他のゲームはすぐにプレイ出来るが格ゲーは色々覚えなきゃならんし、気楽にやるはずのゲームでなんでそんな面倒臭いことしなきゃならんの。

>>881
誰に言ってんの？

どんな形を取ろうと勝敗がつく限りは勝負事として最適化しようとする人達は現れるでしょ
どんなに単純なルールのゲームでも、それこそぷよぷよみたいなもんやオセロのような誰でも出来るようなゲームでも、それを勝負事としてる上級者に勝ちにこられたらまず初級者は楽しく遊ばせてなんて貰えない。まず百戦百敗。
格闘ゲームとしての形を残したまま、再興するならゲーム性以外のところに魅力を求める他無いと思われる。

初心者と経験者の共存と言う無理難題を解決せにゃならんのがね…

まず無理だろ。
それこそカプコンだろうがナムコだろうがアークだろうがその他だろうが…
大半の会社が取り組み
そして失敗して来た。
いやアークはギリ成功したのかな？各メディアを活用して声ヲタに家庭用を買わせたらしいし。

でも結局それは格ゲ救済じゃなく"売り上げ"の話でしかないんだよねえ

>>883
ぷよぷよもレート戦とかやったら狩り問題が表面化するだろうしねぇ…
格ゲーだけの問題とは言えないよね

もし努力した人と初心者が対等に戦える競技があったら、最初は流行るかもしれないけどすぐに誰もやらなくなる

>>883
＞「勝てないから楽しめない簡単に勝てるようにしろ」
個人的には>>883の考えに近いけど
タイマン対戦以外での魅力になる要素を作ればいいんじゃないのって考え
所詮いくら人が集まっても蹴落としていくだけのゲーム性じゃ
いくら人が集まろうがすぐに衰退するよってこと
まぁそういう意味では今の格ゲーは全否定してるな

必要不要は別にしても
格ゲー = 努力って連想そのものが格ゲーが嵌っている落とし穴って感じがするわ。
今から始めようとすればいきなりそういうイメージが立ちはだかるわけだし
実際既存ユーザだって努力がしたくてこの世界に入ってきた奴なんて一割もいないんじゃないのか

>「勝てないから楽しめない簡単に勝てるようにしろ」と言ってるのとほぼ変わらんのが多いし
ここ最近のレスでそんな事言ってる奴居たか？
勝ちに拘泥してるのは競技（）とか言ってる奴でしょ。

客に「努力」を要求していたら
いつの間にか格ゲー側のほうが「努力」しないと見向きもされなくなりましたとさ

いま格ゲーに不足してるのはこの「努力」だろう
いろんな努力が足りなかったが
格差是正の努力が皆無だったのは今となっては致命的だな

いや、あったよ
全く流行らなかっただけで

いやいやその頃にはもう手遅れの状態だったろ
もっと早くやるべきだった

そもそも努力するかしないかは自由
努力した方が勝てる確立があがるってだけの話しだから

まあ格ゲーの面白さは努力して勝てるようなるっていうところにあるんだけども
チェスや将棋もそう　自分よりつよい相手に努力して勝てるようになることに快感がある　
これら対戦ゲームは努力した成果を出せるからおもしろい

これら対戦ゲームの努力で結果を変えられるという面白さがわからないんじゃ
いくら議論しても平行線のままだな

結局根底にあるのは格ゲーがどうこうというより対戦ゲームに需要がないっていうこと
まあこの国はMMOのPvsPすら不人気だった国だからな

>>887
結局　格ゲー以外の要素にこだわるしかないのよなストーリーとか
後は完全にゲーム以外の部分になるけど初心者が入りやすいコミュニティの醸成とかかな
初心者同士で遊べる機会が増えれば　今の不満の大半は解消するだろ
ゲーム部分はもうどうしようもないと思うね　
努力が必要という対戦ゲームの面白さが失われれば　それはもう格ゲーではないと思うし

>>893
一概に努力努力と言うけど、今の格ゲーって努力の性質からして程度が低いんだよ。
対戦で言う努力って本来「相手の動きに対してどこでどう防ぎ、仕掛けるか」だろう。
にも関わらず今の格ゲーの努力って無数のシステムとコンボ等々に注がれてる。

努力云々以前に古臭い格ゲーはもう飽きられてるんだよ

楽しいから努力するんであって楽しむために努力するんではないな

>>対戦ゲームの努力で結果を変えられるという面白さ

格ゲーのこれも今となっては古臭いしなぁ
もっといろんな要素を追加したりして面白さを常に磨いていかないといけない

それが今は多人数で協力して巨大キャラをやっつける
モンハンだったりするのかもしれないけど

もちろんこの「モンハン的な面白さ」もいつかは過去のものになって
また次の面白さがもてはやされるんだろうし

>>894
「相手の動きに対してどこでどう防ぎ、仕掛けるか」ってのは昔みんなやってたが
それが経験者優遇だから「システムとコンボを覚えればそれを覆せる」ってのが追加されただけ

そもそも「相手の動きに対してどこでどう防ぎ、仕掛けるか」
自体が変わろうとしない格ゲー廃人供が最も言ってそうだけどなぁ
これの要素を薄くしたほうが新規来ると思うけど。

結局、人口増加を目指すには

1「初心者・未経験者の興味を引く要素を盛り込む」
2「興味をもってプレイし始めたプレイヤーに定着してもらうための丁寧なチュートリアルやモード」
3「対人戦になったとき同等に戦えるレベルの相手と戦えること」

ここらへんだろ。

1はまぁ、スパ4ウルコンの迫力ある演出だったり、BB・P4Uがアニメとか声優を前面に出したりで頑張ってる。
問題は2がどのタイトルもアーケードを見る限り不十分だし、3もそもそも人口が増えない事には難しいと。

例えばRPGで戦闘が格ゲー式ってのがあってもいいと思う
徐々に技が増えて威力も上がっていくとか、RPGらしいカスタム要素があったりとか
細かい技でメカニカルに戦うも、派手な技をとにかくぶっぱしまくるとかも自由

そもそもアクションゲームとしての格ゲー(コマンド等のシステム)が好きなんであって
対戦なんて全く興味ないんだよね、ダルいし
こういう層からすれば、勝つための動きを要求されるの窮屈で楽しくないし
かといってオフのモードは味気なさ過ぎる

いい加減「格ゲー＝対戦」とみる層とそうでない層は分けて考える必要があるぞ

何言ってるんだ？
対戦メインじゃないゲームを格ゲーに分類する人間なんてまずいないぞ
あとそういうゲームはすでにある

チュートリアル導入するならそのキャラの立ち回りやキャラ対策も教えてくれないと、初心者は対戦の駆け引きすら至れないしキャラクターを操作する楽しみも実感できない。
まあ、導入しても格ゲーの複雑なシステムは変わらないけどな。
ソーシャルゲームみたいに課金や掛けた時間が確実に実力に繋がるかすれば新規の定着はするかも。いくら練習してもうまくならない友人がいたからそう思った。

課金総額18600円のストクロじゃ駄目ですか？

>>899
やっぱチュートリアルどれも揃ってないよね
BBは筐体トレモ合ったけど説明なしで時間制限付きで投げっぱなしだもんな。
トレモ付けてくれたのはありがたいのに説明なし投げっぱなしなのはどうなのよと思ったなぁ。

>>902
それはさすがに対戦して学習・・・と言いたいところだが
キャラクターの大雑把な対策は欲しいな
「このキャラクターの投げ攻撃は体力を3割も奪うので投げ間合いにうかつに入らないように」
「このキャラクターは飛び道具が豊富で設置技もあるこの設置技は攻撃することで壊すことができる」

ぐらいの対策がベストかな、これ以上細かくすると長くなりすぎてチュートリアル飛ばされる可能性もあるし
この短さでも全キャラするとなるとやっぱり長いから対策を見たいキャラを選択できるというのがいいな。

基本1vs1っていう圧迫感かな、嫌われてんのは
今は大人数対戦とか流行ってるじゃん

>>902
せめてキャレセレ画面かインストに

「近接パワータイプ。動きは遅いが××でとにかく相手に近づいて大ダメージ技○○を狙おう！」とか
「遠距離飛び道具タイプ。常に距離を維持して○○をバラまき、近づかれても××を狙って諦めるな！」

みたいな文章くらい書いてくれてもいいハズなんだよなぁ。
もしくはロード時間に、必殺技の使いどころを解説する図を表示させるとかさ。

こういう事をメーカーがやらずに、プレイヤー執筆のwikiやアルカディア読むしか
動かし方がわからない現状ってなんなの？ってずっと思ってるわ。

>>906が理想だな。
キャラの方針やテクニックを紹介してもらわないと何を練習すればいいか分からない。
ゲームの楽しみ方や上達方法を提示されてない状態で初心者狩りに遭ったらクソゲーだ！って言ってやめちまうよ。

俺は家庭用で１年くらいガチャプレイで遊んでた時期があったが、コンボムービーと対戦動画を見て格ゲーは奥が深くておもしろいと思ったから
いかに格ゲーの魅力をメーカーが伝えるかが重要だと思った。複雑なシステムや難易度の高いコンボは二の次だな。

>>898
>「相手の動きに対してどこでどう防ぎ、仕掛けるか」ってのは昔みんなやってたが
>それが経験者優遇だから「システムとコンボを覚えればそれを覆せる」ってのが追加されただけ
意味が全く分からん。
システムとコンボろくに覚えずに駆け引きだけ磨いてる経験者なんて居ないだろ普通。
経験者はシステムと基本コンボは当然、そこから更に積み上げていく、
新規からすれば経験者が下駄はいてるだけにしか見えないわけだが。

なんか色々勘違いする奴らが多くなりそう

ウメハラコラム
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4047286958/ref=redir_mdp_mobile

格ゲーで説教されたらもう俺はついていけんわ…

>>851ならもう将棋の制度を丸パクリすりゃいいじゃん！

将棋より歴史が浅いだけでやる人間は居るよ！

完全に勝負事だと認識出来れば今の娯楽か修行かなんて議論も亡くなるよ
まぁ頑張れ

>>863
格ゲー衰退の一番最大の理由だよね


触れても楽しくないからって

格ゲー経験者のなかであっても新作格ゲー出ても説明ない場合が多いからデマとか誤解多いのよね。
放任主義でユーザーにいろいろさせて理解させたいんだろうけど、
P4Uのクマのアイテムの順番とかさすがに説明あってもいいだろと思ったな。
デマと誤解多くなるなら今の時代に放置は絶対ダメだろと。
今でも筐体でのデモプレイで大雑把なシステム説明あるけど今では流石にそれだけじゃ不足だろうと。

キャラが一定時間点滅しだすタイプの技の説明の無さは異常

>>900
PC98で「ソードダンサー」つうのがあるし、
トバルのクエストモードもある意味それだな。

だいたい技の性能が変わるだけやん
通常技だけでも元から30個ぐらいあって、使う感覚は実際に出してみないと分からないんだし

>>909
ウメハラコラムｗ
もう完全に宗教だな
これじゃ胡散臭くて余計避けられるな

放任主義の結果か、某有名格ゲーマーの配信でとある格ゲーで喰らい判定と攻撃判定が表示できるってシステムあって
リスナーが「判定でるのいいな」って言ってるなか、有名格ゲーマーが「これはダメだろ、判定は自分で調べて楽しむもの」的なこと言って
賛否両論噴出ってのがあったな。

放任主義は研究できる人は強くなりやすいが、大多数が研究しない人だからなぁ・・・

BBは買ったけど説明書の読んだ時点で投げたんだよなぁ。

確かに声優で釣るのもアプローチとしては悪くはないんだろうけど、現状、世の中に出ている格ゲーは
どれもこれも続き物なんだからストーリーとかは程々にしておかないと新規が置いてきぼりになりかねん。

>>918
今でさえキャラを扱うゲームのなかでは格ゲーってかなり話が薄っぺらいのに、
これ以上ストーリー軽くしたら益々キャラ人気に頼り辛くなるんじゃ？

ただでさえ他に売る物無いんだからキャラ作りとストーリーに手抜いちゃダメだろ。
ゲームの楽しさ一本で勝負できる！なら話は別だけど・・・

まぁ、格ゲーを復興させたい人達は他人に頼らず自分達で勝手に頑張ってねｗ

>>920
>>1読めよ
ここはただ語るスレだから

いきなり予防線張り出すのが見苦しすぎるｗ
行動すらでき無い連中は金輪際努力根性なんて言葉をつかうな

何度でも言ってやるぞ
「復興」という結果が欲しければ欲しい連中が行動すればいいだけ

別に対戦相手がいないわけでもないしぼちぼち新作も出てるのになにをそんな必死になる理由があるんだ
まさか格ゲーブームの再来なんて望むべくもないだろうしまあ現場が続けばいいなーくらいの緩い認識が大半じゃないの

格ゲーが廃れた原因を絵に書いたような家庭用鉄拳タッグ2みたいのが増えたらそれも危うい

>>922
それ墓穴掘しか掘ってないぞ

新規のためを思って対戦相手になってあげた（行動）
勝ちたきゃ努力しろ

初心者に最初からコンボを教えようとした（行動）
難しいといわれても努力が足りないからもっと頑張れ

ゲーセンが盛り上がって欲しいから毎日通ってる（行動）
初狩りされたぐらいで文句を言うな根性が足りない

この手の文句があるなら行動しろって言うのは今の上級者たちが新規や初心者に言う
強くなりたきゃ努力しろってのと何も変わらないことに気づくべき

>>925
どこが墓穴？
上級者様たちは努力できるんでしょ？
それならこれぐらい努力できて当たり前なんじゃないですかねぇ
とでも言って貰いたいのか

やっと意味がわかったｗ
上級者は○○してますからねーってのを
文末の（行動）で担保しようとしてる幼稚な発想だわｗ

なにが墓穴だ
そんなので「はい、そーですねと」人が動いたら世の中苦労せんわ

行動はしてるけど方向性が間違ってるどころか真逆な人間に「行動しろ」なんて言っても逆効果ってことじゃないの？

>>925の言ってることがトンチンカンなのは無視するとしても、上級者の精一杯な行動って
新規のためを思って対戦相手になってあげた（それって初心者狩りでしょ？）
初心者に最初からコンボを教えようとした（キモいですそんな事頼んでません！＞＜）
ゲーセンが盛り上がって欲しいから毎日通ってる（恩着せがましく言う事？好きでやってんじゃないのかよ）
この程度しか思いつかないというのがまた傑作だな。しかも全ての方向がおかしいという。

余計な事しないで初心者が来たら黙って席を空けろ近づくな、金が足りないんだよ有り金メーカーに寄付しろ。
上級者がやれる復興策なんてそんなもんだよ。

>>899
完全に同意
1と3は努力しているメーカーはあるね
ただ、1→2→3の流れで橋渡しになる2が圧倒的に足りてない


理想は、ガイダンス付きのストーリーモードを進めるだけで
基本操作が理解出来てるようになる作り
FPSなんかでは普通だけど、ああいうのを格ゲーでやるのは難しいんだろうか

>>929
相手に嫌われることしてて好きになれっておかしいよな

単発湧きすぎじゃね

>>930
チュートリアルとCPU2戦で1クレでいいなら出来るんじゃない？
歩き、走り、跳び、波動コマンドまでなら。
経験上、初プレイの人に昇竜やらせると時間かかり過ぎるからそこは抜きで

新しいセーブデータ作ったら即チュートリアルに放り込く。かつメニュー画面にもチュートリアルモードを置く。波動拳とか出せたら派手な演出で褒めてやる

操作がクッソ単純なスマホゲームでもこのくらいやってるだろ

>>934
家庭用ならそれぐらいやるべきだけど、アケだとチュートリアルの間は乱入禁止にしなきゃならないし難しいかなと

>>933
チュートリアルはともかくＣＰＵ２戦ってのはなぁ。今の格ゲーはそんなもったいぶった発想じゃだめだろ。

低レベル＆乱入禁止にして、
基本動作確認→１回戦（基本技を出そう）→２回戦（○○ガード使おう）→
〜１０回戦（長コンボを出せ！）→ラスボス（全てを生かして倒してみよう！）

位の接待プレイモードにしたって何のバチも当たらないというか、その位で無いと人こねーよ、というか。

んー、それは人が留まる要素ではあっても集まる要素ではないんでないの？
なんか「分かってもらえれば楽しいはず」ってのは楽天的過ぎるかと。

集まる要素がまず必要にしてもっていうところから話スタートしてるからね

>>936
そうだね
俺のイメージもそれくらいが近い
あと、>>933も指摘してるようにコマンド入力の問題はどうにもならなそうだなぁ

>>939
コマンド入力なんて必殺技ボタンでも作ればいいじゃん

それってスマブラじゃん・・・

そもそもアーケードなんかいるのか

必殺技は今みたく入力判定甘ければ初心者でも出せると思う…のは経験者の傲慢なんかなぁ。
スト2時代の出しにくさに比べればだいぶマシなんじゃない？

波動を連発して相手をセンターラインのむこうへのけぞらせろ！とか
ジャンプしてくる相手を昇龍ではじき返せ！みたいに
ミッション形式にすれば、ただ解説されるより挑戦心が湧くかなーと。