格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？3
暑苦しい皆さん、続きはこちらでどうぞ。
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2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 04:53:38 ID:I10aP9W9O
>>1
乙
乙
3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:00:15 ID:Q8gxKP/O0
>>壱
乙
乙
4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:04:58 ID:94fPNmSF0
衰退の要因てこれじゃないのってのをまとめとかないとループしないか？
・初心者狩り
・常連や仲間内での台独占
・練習台置けや→インカム取れねーんだよ
・スーパー屋上、駄菓子屋、おもちゃ屋等の店先で手軽にやれた環境が消えたので
小中学生は格ゲーに入り込みにくくなった。
・システム多すぎで気軽にやってみようとは思えない仕様になりつつある
とかとか
・初心者狩り
・常連や仲間内での台独占
・練習台置けや→インカム取れねーんだよ
・スーパー屋上、駄菓子屋、おもちゃ屋等の店先で手軽にやれた環境が消えたので
小中学生は格ゲーに入り込みにくくなった。
・システム多すぎで気軽にやってみようとは思えない仕様になりつつある
とかとか
5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:09:13 ID:Bj8mtgRb0
初心者狩り → 本当に好きで続ける奴なら気にしない。
システム → そもそも触るだけならまず必殺技表見る
システム → そもそも触るだけならまず必殺技表見る
6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:14:59 ID:zYVn27WF0
前スレでコンボゲーが簡単だって言ってる香具師。
ジャス学のようにある程度ルートが決まってるコンボと
ギルティのようにロマキャン青キャン必殺技ジャンプキャンセルなど
システムをフルに駆使するコンボとでは意味が違うぞ？
前者は確かに初心者でも入りやすいと思うが
後者は明らかに上級者向けに作られてるので「難しい」と映るだろ。
というか、個人的にコンボゲーのあの基地外みたいに
弱を連打するの好きじゃないなあ。
ペチペチペチペチ→浮かす→またペチペチ・・・
横から見てても不愉快だな。
ジャス学のようにある程度ルートが決まってるコンボと
ギルティのようにロマキャン青キャン必殺技ジャンプキャンセルなど
システムをフルに駆使するコンボとでは意味が違うぞ？
前者は確かに初心者でも入りやすいと思うが
後者は明らかに上級者向けに作られてるので「難しい」と映るだろ。
というか、個人的にコンボゲーのあの基地外みたいに
弱を連打するの好きじゃないなあ。
ペチペチペチペチ→浮かす→またペチペチ・・・
横から見てても不愉快だな。
7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:21:59 ID:tLPM+xOj0
俺、あまり、というか不条理に評価されていないけど
飢狼伝説2がお気に入りなんだよ
「連続技」が存在しない世界、1発1発が重い世界
スト2やダッシュに慣れた目には新しかったけど
それにつずくゲームがなくて寂しかったなぁ
・・・あ、まぁ餓狼伝説スペシャルは、これはこれで好きだし、面白いんだけど
飢狼伝説2がお気に入りなんだよ
「連続技」が存在しない世界、1発1発が重い世界
スト2やダッシュに慣れた目には新しかったけど
それにつずくゲームがなくて寂しかったなぁ
・・・あ、まぁ餓狼伝説スペシャルは、これはこれで好きだし、面白いんだけど
8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:23:47 ID:DEJuWAUF0
むしろ飢狼伝説（無印）をリメイクすればいいんじゃね？
9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:24:04 ID:tLPM+xOj0
まぁ「格闘」にこだわらない、対戦ゲームがいいな
少し古いがティンクルスタースプライツとか、ぷよぷよとか
少し古いがティンクルスタースプライツとか、ぷよぷよとか
10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:27:15 ID:NrYizl330
>>5
初心者狩り → 本当に好きで続ける奴なら気にしない → そう考えて容赦なく狩る
→ 心が折れたプレイヤーが逃げていく → 飽きてきたプレイヤーが見捨てる
→ プレイヤー人口が減少 → 別のゲームがリリース、そちらに移る → 初心者狩り
これなら分かるだろ。ここ数年はずっとこのループだ
>>6
基準が壊れてる奴相手に言っても仕方ないだろ
できる奴は自分が基準だから、どんなに高難度なコンボだって簡単だと言うよ
>>9
気持ちは分かるがスレ違い
初心者狩り → 本当に好きで続ける奴なら気にしない → そう考えて容赦なく狩る
→ 心が折れたプレイヤーが逃げていく → 飽きてきたプレイヤーが見捨てる
→ プレイヤー人口が減少 → 別のゲームがリリース、そちらに移る → 初心者狩り
これなら分かるだろ。ここ数年はずっとこのループだ
>>6
基準が壊れてる奴相手に言っても仕方ないだろ
できる奴は自分が基準だから、どんなに高難度なコンボだって簡単だと言うよ
>>9
気持ちは分かるがスレ違い
11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:42:15 ID:gr6hlgfC0
12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:47:16 ID:tLPM+xOj0
大昔のナムコのレースゲーム「ファイナルラップ」では
順位補正が極端に凄くて、1位の車と2位以降の車では性能が全く違った
で、どんな上級者がどんな初心者と対戦しても、最終的に「いい勝負」になる
で、流石に最近は見かけないが、他の画像だけがリアルな、ガチなレースゲームがあっという間に消えてる中
ファイナルラップの対戦台は、最近まで10年以上、良く見かけていたし、俺も素人の友人とよく遊んでいた
・・・格闘ゲームでも、最初の1本取った奴には次の試合能力半減くらいのハンデつけていいんじゃね?
それなら上級者対初心者でも、少なくとも3ラウンド成り、5ラウンドまではいけるし、「惜しい」「又やろう」と思わせられるんじゃないかな?
順位補正が極端に凄くて、1位の車と2位以降の車では性能が全く違った
で、どんな上級者がどんな初心者と対戦しても、最終的に「いい勝負」になる
で、流石に最近は見かけないが、他の画像だけがリアルな、ガチなレースゲームがあっという間に消えてる中
ファイナルラップの対戦台は、最近まで10年以上、良く見かけていたし、俺も素人の友人とよく遊んでいた
・・・格闘ゲームでも、最初の1本取った奴には次の試合能力半減くらいのハンデつけていいんじゃね?
それなら上級者対初心者でも、少なくとも3ラウンド成り、5ラウンドまではいけるし、「惜しい」「又やろう」と思わせられるんじゃないかな?
13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:49:29 ID:gr6hlgfC0
連ザか連ジには連勝補正があるんだっけ。
14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:56:29 ID:uBQqx9Hf0
15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 05:58:28 ID:Q8gxKP/O0
>>12
餓狼MOWに何人抜きかしたらTOPゲージが短くなって不利になるという
機能があった筈。
昔のSNKゲーの瀕死になったら超必殺技が撃ち放題になるとか、
瀕死になったら攻撃力・防御力が上がるというような仕様も
それに近いものがあったのに、最近はそういうシステムが
少ない気がする、あっても恩恵が小さい気がする。
昔のクイズ番組みたいに最後の問題に正解できたら問答無用で
逆転みたいな要素は確かに重要だな。
餓狼MOWに何人抜きかしたらTOPゲージが短くなって不利になるという
機能があった筈。
昔のSNKゲーの瀕死になったら超必殺技が撃ち放題になるとか、
瀕死になったら攻撃力・防御力が上がるというような仕様も
それに近いものがあったのに、最近はそういうシステムが
少ない気がする、あっても恩恵が小さい気がする。
昔のクイズ番組みたいに最後の問題に正解できたら問答無用で
逆転みたいな要素は確かに重要だな。
16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:01:32 ID:tLPM+xOj0
そうだねぇ、ファイナルラップは上級者同士でも初心者同士でも、上級者と初心者でも、よほどわざと手を抜かなければ
常時1位と2位を抜いたり抜き返されたり、ゴールまでずっと1位と2位が入れ替わっている状態だったからな、レースゲームならでは
このシステムで格闘ゲームをやると、ハンデまみれの3本目か、3本設定なら5本目が、酷いことになりそう、最終戦はハンデなしかね
常時1位と2位を抜いたり抜き返されたり、ゴールまでずっと1位と2位が入れ替わっている状態だったからな、レースゲームならでは
このシステムで格闘ゲームをやると、ハンデまみれの3本目か、3本設定なら5本目が、酷いことになりそう、最終戦はハンデなしかね
17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:06:39 ID:NrYizl330
>>15
10～50連勝以降。Wikipediaに書いてあるよ
これをすぐに思い浮かべる人はやっぱり少なくないねｗ
超必殺技のスペックでヤバいキャラがさらにヤバくなったりする
餓狼SPのキムが鳳凰脚連発で削り殺しとか
こういう前例があるだけに迂闊にできないって点はあると思う
10～50連勝以降。Wikipediaに書いてあるよ
これをすぐに思い浮かべる人はやっぱり少なくないねｗ
超必殺技のスペックでヤバいキャラがさらにヤバくなったりする
餓狼SPのキムが鳳凰脚連発で削り殺しとか
こういう前例があるだけに迂闊にできないって点はあると思う
18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:08:25 ID:R1KRovz+0
お前らみたいな懐古厨が一番キモいわ
一々心配して嫌ならさっさとやめてくれｗ 誰も悲しまんからさ
一々心配して嫌ならさっさとやめてくれｗ 誰も悲しまんからさ
19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:13:55 ID:wE4KdfjCO
あくまで最近の待ちの成立しにくいコンボゲーのみでの話だけど
TOD2(PS2)みたいに
終始攻めっぱなしの場合のペナルティを設けても良いかもね。
これなら一方的な瞬殺は無くなるし、
上級者同士でも色々工夫ができそうだし。
キャラ性能の調整が今以上に大変になるだろうとは思うけど。
TOD2(PS2)みたいに
終始攻めっぱなしの場合のペナルティを設けても良いかもね。
これなら一方的な瞬殺は無くなるし、
上級者同士でも色々工夫ができそうだし。
キャラ性能の調整が今以上に大変になるだろうとは思うけど。
20 ：愛＊会は逝ってよし！：2007/01/13(土) 06:19:36 ID:Afe2CX0k0
>昔のクイズ番組みたいに最後の問題に正解できたら問答無用で逆転みたいな要素
VF２の時代にこういうスタイルの人結構いたね。まあ、糞以外の何物でもなかったが。
>待ちの成立しにくいコンボゲーのみでの話
こういう状況にしたのは待ちが崩せない！ってウルセー連中自身だろうが。
VF２の時代にこういうスタイルの人結構いたね。まあ、糞以外の何物でもなかったが。
>待ちの成立しにくいコンボゲーのみでの話
こういう状況にしたのは待ちが崩せない！ってウルセー連中自身だろうが。
21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:22:31 ID:NrYizl330
>>16
そういうのは格ゲーでは向かないかもしれんね
同レベルのプレイヤー同士の対戦の足を引っ張るからさ
力量差がある前提で考えると、他のケースでバランスが崩れる
>>20
どっちの方向性にしても作り手が努力しないといけない部分だ
プレイヤーが同じプレイヤーにきつく当たってどうすんだよ……意味ねぇぞ？
そういうのは格ゲーでは向かないかもしれんね
同レベルのプレイヤー同士の対戦の足を引っ張るからさ
力量差がある前提で考えると、他のケースでバランスが崩れる
>>20
どっちの方向性にしても作り手が努力しないといけない部分だ
プレイヤーが同じプレイヤーにきつく当たってどうすんだよ……意味ねぇぞ？
22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:23:16 ID:tLPM+xOj0
終始攻めっぱなしの対策には、
昔のバレーボールや、今はやりのカードゲームのような
ターン制が一番なんだろうけど
そうなると初心者はよくわからんうちに自分のターンが終わり
上級者は、自分のターンをいかに長くするか、相手のターンをいかに
短くするかを探求するだろうから、あまり変わらないかもしれんねぇ・・・
「ずっと俺のターン」（社長談）
昔のバレーボールや、今はやりのカードゲームのような
ターン制が一番なんだろうけど
そうなると初心者はよくわからんうちに自分のターンが終わり
上級者は、自分のターンをいかに長くするか、相手のターンをいかに
短くするかを探求するだろうから、あまり変わらないかもしれんねぇ・・・
「ずっと俺のターン」（社長談）
23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:30:48 ID:wE4KdfjCO
あくまで体感で
終始攻められ続けて虐殺されるのと、数秒相手が大人しくなった後にトドメさされるのじゃ
気分が随分変わると思うんだよね。
初心者が「勝てる」じゃ明らかに売れないから、せめて健闘できると良いなと
終始攻められ続けて虐殺されるのと、数秒相手が大人しくなった後にトドメさされるのじゃ
気分が随分変わると思うんだよね。
初心者が「勝てる」じゃ明らかに売れないから、せめて健闘できると良いなと
24 ：愛＊会は逝ってよし！：2007/01/13(土) 06:36:30 ID:Afe2CX0k0
25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:47:08 ID:Q8gxKP/O0
26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 06:59:34 ID:NrYizl330
>>24
俺がちゃんと引用しないから論点ズレたな、すまん
> 待ちが崩せない！
で今の実情があるのはメーカーがそういう要望を反映した結果
原因はともかく、結局の責任はその流れに乗ったメーカーにある
「きつく当たるなよ」と思ったのは責任を同じプレイヤーに求めてる点なのよ
人間の対戦相手をCPU扱いってのはまた別の問題じゃないかな
>>25
それはすぐに考え付いた
連勝補正+補正の有無選択、ってのが今すぐに思いつく精一杯かな
しかし、システムで力量差を埋めるのには限界があると思う
この話はかなり厳しいし、何を言ってもほとんどが机上の空論で終わる
むしろ、焦点は先達がこれから格ゲーやろうという後進を育てられるか否か
今は「来る者は拒まず、去る者は追わず」では後がない時期にあると思うよ
俺がちゃんと引用しないから論点ズレたな、すまん
> 待ちが崩せない！
で今の実情があるのはメーカーがそういう要望を反映した結果
原因はともかく、結局の責任はその流れに乗ったメーカーにある
「きつく当たるなよ」と思ったのは責任を同じプレイヤーに求めてる点なのよ
人間の対戦相手をCPU扱いってのはまた別の問題じゃないかな
>>25
それはすぐに考え付いた
連勝補正+補正の有無選択、ってのが今すぐに思いつく精一杯かな
しかし、システムで力量差を埋めるのには限界があると思う
この話はかなり厳しいし、何を言ってもほとんどが机上の空論で終わる
むしろ、焦点は先達がこれから格ゲーやろうという後進を育てられるか否か
今は「来る者は拒まず、去る者は追わず」では後がない時期にあると思うよ
27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 07:00:30 ID:WRDH0/L/0
プレイヤーのモラルとやらに責任を押しつけて、
制限無しの強制乱入負け抜け仕様を垂れ流した結果が現状の衰退なんだけどな。
乱入対戦を基本として語ってる奴はもうどうしようもないな。
どこの世界に腕前関係なく対戦押しつけて、
負けた方が続行権を奪われるような娯楽があるんだよ。
この際だからハッキリ言うけど、
格ゲーの乱入対戦システムってかなり『異常』だぞ。
対戦が楽しくてしょうがない奴等には理解できないだろうけどな。
制限無しの強制乱入負け抜け仕様を垂れ流した結果が現状の衰退なんだけどな。
乱入対戦を基本として語ってる奴はもうどうしようもないな。
どこの世界に腕前関係なく対戦押しつけて、
負けた方が続行権を奪われるような娯楽があるんだよ。
この際だからハッキリ言うけど、
格ゲーの乱入対戦システムってかなり『異常』だぞ。
対戦が楽しくてしょうがない奴等には理解できないだろうけどな。
28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 07:02:19 ID:94fPNmSF0
29 ：愛＊会は逝ってよし！：2007/01/13(土) 07:08:46 ID:Afe2CX0k0
それ以前に、モラルって物自体を履き違えてるのが多いよね。
モラルは「持つ物」であって 「主張する物」でも、
まして「押し付ける物」では無いよ。
対人戦であることにより発生しうる格差はモラルとは別物。
つーか、そもそもプレイヤー間のモラルとゲーム内のモラルは違う。
ゲーム内にそれを持ち込むのが間違い。
プレイヤーモラルの持ち込みを認めてしまうと
あらゆるマイルールを考慮しなくちゃいけなくなっちゃうよ。
モラルは「持つ物」であって 「主張する物」でも、
まして「押し付ける物」では無いよ。
対人戦であることにより発生しうる格差はモラルとは別物。
つーか、そもそもプレイヤー間のモラルとゲーム内のモラルは違う。
ゲーム内にそれを持ち込むのが間違い。
プレイヤーモラルの持ち込みを認めてしまうと
あらゆるマイルールを考慮しなくちゃいけなくなっちゃうよ。
30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 07:18:30 ID:NrYizl330
>>27
気持ちは分からんでもないが、それは流石に暴論だｗ
対戦格闘ゲームの黎明期を否定したら衰退もクソもなくなるぞ？
面識も何もないプレイヤーとの対戦プレイを円滑に行えるようにして
ブームを呼んだのがこのシステムだからなぁ
で、その弊害ばかりが目立ってきてしまったのがここ数年の話って訳だ
>>29
マイルールはどうあれ、最大の権限はゲームシステムそのものにある
そのゲームシステムがそういった問題を考慮できればいいけど、それは
現実的に難しい訳さ。結果、プレイヤーにある種の努力が求められてくる
それは誰のためでもなく、対戦がしたい自分の為ってことなのよ
対戦相手がいなくなったら、対人対戦ができなくなるのは無論でしょ？
気持ちは分からんでもないが、それは流石に暴論だｗ
対戦格闘ゲームの黎明期を否定したら衰退もクソもなくなるぞ？
面識も何もないプレイヤーとの対戦プレイを円滑に行えるようにして
ブームを呼んだのがこのシステムだからなぁ
で、その弊害ばかりが目立ってきてしまったのがここ数年の話って訳だ
>>29
マイルールはどうあれ、最大の権限はゲームシステムそのものにある
そのゲームシステムがそういった問題を考慮できればいいけど、それは
現実的に難しい訳さ。結果、プレイヤーにある種の努力が求められてくる
それは誰のためでもなく、対戦がしたい自分の為ってことなのよ
対戦相手がいなくなったら、対人対戦ができなくなるのは無論でしょ？
31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 07:23:31 ID:6LslOOYq0
>>30
異常だったからこそブームになって、異常だからこそ廃れるんだよ。
その異常さを抱えたまま死んでいくか、
毒を抜いて一般向けにマイルド調整して生き残るかってとこだ。
個人的には家庭用キャラゲー(DBとかワンピとか)を格ゲーとして認められるかどうかが、
乱入対戦信者か否かの物差しになると思う。
異常だったからこそブームになって、異常だからこそ廃れるんだよ。
その異常さを抱えたまま死んでいくか、
毒を抜いて一般向けにマイルド調整して生き残るかってとこだ。
個人的には家庭用キャラゲー(DBとかワンピとか)を格ゲーとして認められるかどうかが、
乱入対戦信者か否かの物差しになると思う。
32 ：愛＊会は逝ってよし！：2007/01/13(土) 07:25:08 ID:Afe2CX0k0
>どこの世界に腕前関係なく対戦押しつけて、
>負けた方が続行権を奪われるような娯楽があるんだよ。
他と同じじゃないとダメって考え方のほうがよっぽど異常。
まあ、理解できなさそうだからもうどうしようもないね。
>負けた方が続行権を奪われるような娯楽があるんだよ。
他と同じじゃないとダメって考え方のほうがよっぽど異常。
まあ、理解できなさそうだからもうどうしようもないね。
33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 07:33:13 ID:BoOvReQm0
異常だと断言するなら、どんな形にせよ、自分が考える正常な対戦のあり方を書くべき。
もっとも、何をもって異常とするかなんて誰にも分からないし、そんなもの
相対的なものでしかない。問題は異常か正常かではなく、衰退を止めることにある。
ここで議論して検討する内容はそれ。
忘れがちなことだけど、客観的な視点なんて存在しないからね。
あくまで偏りが少ない視点を持つことができるってだけ。
それに加えて、格闘ゲームの根底に存在しなければならない勝敗の重要性も忘れてる。
勝つために努力する。何故か負けたらゲームオーバーだから。
これは対戦の内容が楽しかったから負けても良い、などという話とは全く違う。
人間が操る以上は格差は必ず存在する。
もっとも、何をもって異常とするかなんて誰にも分からないし、そんなもの
相対的なものでしかない。問題は異常か正常かではなく、衰退を止めることにある。
ここで議論して検討する内容はそれ。
忘れがちなことだけど、客観的な視点なんて存在しないからね。
あくまで偏りが少ない視点を持つことができるってだけ。
それに加えて、格闘ゲームの根底に存在しなければならない勝敗の重要性も忘れてる。
勝つために努力する。何故か負けたらゲームオーバーだから。
これは対戦の内容が楽しかったから負けても良い、などという話とは全く違う。
人間が操る以上は格差は必ず存在する。
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 07:53:29 ID:BoOvReQm0
それともう一つ。
万人がゲームセンターに訪れて、格闘ゲームをして満足のいく結果を得る。
そこで向上心やモチベーションを持つことができて、なおかつ継続的なプレイに繋がる。
こんな事は絶対に有り得ない。そしてここ書き込む以上、全員が分かりきってるはず。
何故ならば、議論に挑む姿勢があるという事は、最低限の知性と聡明さは持ってるから。
だから、語るべき内容はシステムの複雑化においてのみ生まれている格差。
その格差からプレイヤーが感じる理不尽さを少しでも小さくすることであると思う。
情報格差、ゲームごとにおける技術介入度はその後の話。
まず最初の一点においてのみ建設的な議論をするべき。
個人の主張に反対するのではなく、ある程度受け入れてその上でフェアな説明をする。
対立する意見を受け入れなければ新たな批判を生んで、もう収集がつかなくなる。
万人がゲームセンターに訪れて、格闘ゲームをして満足のいく結果を得る。
そこで向上心やモチベーションを持つことができて、なおかつ継続的なプレイに繋がる。
こんな事は絶対に有り得ない。そしてここ書き込む以上、全員が分かりきってるはず。
何故ならば、議論に挑む姿勢があるという事は、最低限の知性と聡明さは持ってるから。
だから、語るべき内容はシステムの複雑化においてのみ生まれている格差。
その格差からプレイヤーが感じる理不尽さを少しでも小さくすることであると思う。
情報格差、ゲームごとにおける技術介入度はその後の話。
まず最初の一点においてのみ建設的な議論をするべき。
個人の主張に反対するのではなく、ある程度受け入れてその上でフェアな説明をする。
対立する意見を受け入れなければ新たな批判を生んで、もう収集がつかなくなる。
35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 07:57:36 ID:gr6hlgfC0
あははははは。
36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 08:02:28 ID:sxpXKYnp0
衰退を止める事はできないだろうけど、別の方向で生き残ると思うよ。
家庭用やキャラゲーとしてね。
『対戦もできる格闘アクションゲーム』としてなら充分現役。
でも、ゲーセンじゃなきゃ意味がないのかな？
乱入対戦できなきゃ意味がないのかな？
連ジ系列のようなゲームは『対戦アクション』だから格ゲーとは認めないのかな？
第一、『格ゲーの定義』って何？
家庭用やキャラゲーとしてね。
『対戦もできる格闘アクションゲーム』としてなら充分現役。
でも、ゲーセンじゃなきゃ意味がないのかな？
乱入対戦できなきゃ意味がないのかな？
連ジ系列のようなゲームは『対戦アクション』だから格ゲーとは認めないのかな？
第一、『格ゲーの定義』って何？
37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 08:03:30 ID:MhtcDK4H0
>34
>34
ざっと目を通したけどすごくいいことを言ってると思う
> 個人の主張に反対するのではなく、ある程度受け入れてその上でフェアな説明をする。
> 対立する意見を受け入れなければ新たな批判を生んで、もう収集がつかなくなる。
そうなんだよ
ここを忘れるから３スレ目になっても結局何もまとまらない無駄なスレになってる
>34
ざっと目を通したけどすごくいいことを言ってると思う
> 個人の主張に反対するのではなく、ある程度受け入れてその上でフェアな説明をする。
> 対立する意見を受け入れなければ新たな批判を生んで、もう収集がつかなくなる。
そうなんだよ
ここを忘れるから３スレ目になっても結局何もまとまらない無駄なスレになってる
38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 08:18:17 ID:NrYizl330
同じ相手だからといって一緒にすると読み難くなるはずだから、レスを分けるよ
長ったらしいけど事細かく書いた結果なので勘弁してくれ
>>33
勝敗は重要な要素だけど、唯一の目的じゃあないよ
これもあくまで付随する結果でしかない
「負けたけど楽しかった」というのは対戦プレイというサービスを受けた結果、
客が満足したことを意味する。「勝って楽しかった」に並ぶ、最良の結果の一つだぞ
この結果に関わるものはゲームそのもの、それと双方（或いは全て）のプレイヤーだ
その全てにサービスを向上するための役割があり、それを果たすことによってのみ、
全てにおいて最良の結果が得られる。難しいが、不可能なことではないよ
必要なのは、この結果を得るために当たって協力する意思だ
それが何か……は君なら分かると思うんだけどねぇ
>>34
まぁ、言ってることはほぼ同じなんだけどさ、満足できなきゃ意味がない
理不尽さを小さくするだけじゃあ、最終的な事態の解決には繋がらないぞ
格差をそのままに、如何にして満足するかを考えることが重要なのさ
対戦プレイを通じて満足できるか否か。勝敗の問題じゃあないんだ
俺が言えるのは精々ここまで。一人で解決できる問題じゃないしね
……で、俺は既に前のレスでその提案をしている
分かり難いと思うが、何とか読み取ってみてくれ
長ったらしいけど事細かく書いた結果なので勘弁してくれ
>>33
勝敗は重要な要素だけど、唯一の目的じゃあないよ
これもあくまで付随する結果でしかない
「負けたけど楽しかった」というのは対戦プレイというサービスを受けた結果、
客が満足したことを意味する。「勝って楽しかった」に並ぶ、最良の結果の一つだぞ
この結果に関わるものはゲームそのもの、それと双方（或いは全て）のプレイヤーだ
その全てにサービスを向上するための役割があり、それを果たすことによってのみ、
全てにおいて最良の結果が得られる。難しいが、不可能なことではないよ
必要なのは、この結果を得るために当たって協力する意思だ
それが何か……は君なら分かると思うんだけどねぇ
>>34
まぁ、言ってることはほぼ同じなんだけどさ、満足できなきゃ意味がない
理不尽さを小さくするだけじゃあ、最終的な事態の解決には繋がらないぞ
格差をそのままに、如何にして満足するかを考えることが重要なのさ
対戦プレイを通じて満足できるか否か。勝敗の問題じゃあないんだ
俺が言えるのは精々ここまで。一人で解決できる問題じゃないしね
……で、俺は既に前のレスでその提案をしている
分かり難いと思うが、何とか読み取ってみてくれ
39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 08:21:29 ID:NrYizl330
40 ：愛＊会は逝ってよし！：2007/01/13(土) 08:54:18 ID:Afe2CX0k0
前提
・格差は必ず存在する
・最大の権限はゲームルール
・楽しい、ツマランは主観に依存
・結果は客観的
・一般は必ずしも正しいということを意味しない
・格差は必ず存在する
・最大の権限はゲームルール
・楽しい、ツマランは主観に依存
・結果は客観的
・一般は必ずしも正しいということを意味しない
41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:05:57 ID:huTOjaraO
やはり一般層にうけるにはコンシューマで出すときにＲＰＧとかおまけ要素も必要。格ゲーＲＰＧ作ったら斬新
42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:12:44 ID:aAWmLn5f0
一般層にうけるにも子供向けに作るか大人向けに作るかにもよるしなぁ・・・
子供に受けさせるには操作性、ビジュアル的にもかなり爽快に作らないと受けないだろうし
大人向けにすると懐かしむとかでリバイバル感覚とかでこれまた普通にストⅡのリメイク作った方が売れそうだ
子供に受けさせるには操作性、ビジュアル的にもかなり爽快に作らないと受けないだろうし
大人向けにすると懐かしむとかでリバイバル感覚とかでこれまた普通にストⅡのリメイク作った方が売れそうだ
43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:13:05 ID:PtXzT6xu0
格ゲーRPGってケルナグールみたいなものか？
44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:16:22 ID:aAWmLn5f0
45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:17:56 ID:huTOjaraO
46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:20:29 ID:aAWmLn5f0
47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:35:28 ID:SxzHeapZ0
つサムスピRPG
48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:51:33 ID:MtoqWeSd0
スト２原理主義の人間がシンプル化シンプル化というが
それの最大の問題点は見た目がクソになる事であるわけで
通常技いらなくね？
それの最大の問題点は見た目がクソになる事であるわけで
通常技いらなくね？
49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 09:54:43 ID:VlIsMI/50
出る作品が何かしら先鋭化してるから衰退する
別の言葉で言えば狭い
別の言葉で言えば狭い
50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 10:02:54 ID:t17eBmUW0
もうゲーセン諦めたら？
51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 10:07:15 ID:VlIsMI/50
むしろゲーセンが格ゲーとシューティング諦めるべきじゃね？
52 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/01/13(土) 10:14:35 ID:PQ7A62xNO
53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 10:16:53 ID:MtoqWeSd0
だって大足刺し込みとか言ってる奴ばっかじゃねーの
そんなん誰も見た目でやらんよ
人を引き付ける見た目だけは用意しとけ、システムとかそんなもん後じゃ
そんなん誰も見た目でやらんよ
人を引き付ける見た目だけは用意しとけ、システムとかそんなもん後じゃ
54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 10:18:57 ID:7V/y3J3K0
>>1
乙
乙
55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 10:29:38 ID:9kWm59pZ0
>8
つ【ポリ餓狼】
つ【ポリ餓狼】
56 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/01/13(土) 10:32:01 ID:PQ7A62xNO
>>53
コンボゲーだって見た目難しそうだからやらないって人は多いと思うが
コンボゲーだって見た目難しそうだからやらないって人は多いと思うが
57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 10:33:25 ID:VlIsMI/50
見た目ならアルカナだろう。目に付くもん
ただやる気は起きないが
ただやる気は起きないが
58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 10:37:51 ID:aTk8UYJ30
つMortal Kombat
59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 10:52:57 ID:zn9wuMCO0
つーかアルカナって早くも客飛んでないｗ？
60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:19:53 ID:zYVn27WF0
>>48
ストⅢからブロ取ったらやつはどうよ？
あれなら今の奴らにも受け入れられるだろ。
というか、逆に問題点は見た目が「地味」ってだけなんだな。
今の奴らの感性ってそれだけなんだ。
コンボゲーじゃなくても別にいいんだな。
ストⅢからブロ取ったらやつはどうよ？
あれなら今の奴らにも受け入れられるだろ。
というか、逆に問題点は見た目が「地味」ってだけなんだな。
今の奴らの感性ってそれだけなんだ。
コンボゲーじゃなくても別にいいんだな。
61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:24:38 ID:cqEfAgJH0
62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:25:11 ID:zYVn27WF0
ちゅーか、アルカナがOKならQOHとかEFZもゲーセンで遊びたいわ。
あすか120％とかVGとか闘姫伝承エンジェルアイズとか（実際あったけど）
今なら受けたのにな。
あすか120％とかVGとか闘姫伝承エンジェルアイズとか（実際あったけど）
今なら受けたのにな。
63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:36:18 ID:VlIsMI/50
まともなモノに無理やりセックス的な要素を持ち込むから敬遠されるという問題もあるかもしれん
エンターテイメントでは一部の層に人気を博してはいるが
エンターテイメントでは一部の層に人気を博してはいるが
64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:39:45 ID:Jr7iMhGl0
アルカナなんて糞しょぼい２Ｄの汚い画質見てよく
興奮できるな。
ＤＯＡ４で超綺麗なポリゴンのあやねちゃんを見て
興奮してみろや。次元が違う。
興奮できるな。
ＤＯＡ４で超綺麗なポリゴンのあやねちゃんを見て
興奮してみろや。次元が違う。
65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:41:55 ID:Jr7iMhGl0
66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:44:41 ID:46U3bL4T0
67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:46:54 ID:Jr7iMhGl0
>>56
コンボゲーっつっても攻略本とかに載ってるコンボの順番を
ユーザーがそのとおりに押すだけでちゃんと出るんなら
簡単だし面白いだろうけどな。
実際攻略本に載っているコンボの順番をまねしてみても
なんかボタンを押すタイミングとかも必要らしく、ちっとも
つながらないのがほとんど。鉄拳の１０連コンボとかまさにそれ。
だから敷居が高いと思われて新規が減っちまうんだよ。
不器用な奴お断りってオーラですぎなんだよ。
コンボゲーっつっても攻略本とかに載ってるコンボの順番を
ユーザーがそのとおりに押すだけでちゃんと出るんなら
簡単だし面白いだろうけどな。
実際攻略本に載っているコンボの順番をまねしてみても
なんかボタンを押すタイミングとかも必要らしく、ちっとも
つながらないのがほとんど。鉄拳の１０連コンボとかまさにそれ。
だから敷居が高いと思われて新規が減っちまうんだよ。
不器用な奴お断りってオーラですぎなんだよ。
68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:51:47 ID:Jr7iMhGl0
お、鉄拳の１０連コンボが攻略本に載ってるぞ！
このとおりに押せばでるんだな、おしやってみよう！
あれ、そのとおりに押しているのに３連ぐらいまでしかつながら
ねー！！なにこれ、タイミングむずいな。
めんどくせ、ＲＰＧでもすっか。
そこでキモオタが「こんなのも出来ないのかよ、とっととやめちまえ」
と煽る（出来て当たり前状態）。
こんなんでライトが入ってこれるかよ。
このとおりに押せばでるんだな、おしやってみよう！
あれ、そのとおりに押しているのに３連ぐらいまでしかつながら
ねー！！なにこれ、タイミングむずいな。
めんどくせ、ＲＰＧでもすっか。
そこでキモオタが「こんなのも出来ないのかよ、とっととやめちまえ」
と煽る（出来て当たり前状態）。
こんなんでライトが入ってこれるかよ。
69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:52:45 ID:akktLtUu0
■略語一覧■
RC ：ラッシュコンボ
AA ：アドバンスドアタック
IB ：インパクトブレイク
追D：インパクトブロウ(最近はブロウ～が主流、例:ブロウタックル)
JA ：ジョルトアタック(ジョルトって呼び方の方が一般的)
QR ：クイックリカバリー
GR ：グラウンドリカバリー
OA ：オフェンシブアーツ
DA ：ディフェンシブアーツ
CA ：クリティカルアーツ
CC ：クリティカルキャンセル
GD ：グラウンドダッジ
AD ：エリアルダッジ
HAD：ハイエアダッジ
これを見たときなんてゆうか
初心者がシステム多すぎて無理っていうときの気持ちがわかった
RC ：ラッシュコンボ
AA ：アドバンスドアタック
IB ：インパクトブレイク
追D：インパクトブロウ(最近はブロウ～が主流、例:ブロウタックル)
JA ：ジョルトアタック(ジョルトって呼び方の方が一般的)
QR ：クイックリカバリー
GR ：グラウンドリカバリー
OA ：オフェンシブアーツ
DA ：ディフェンシブアーツ
CA ：クリティカルアーツ
CC ：クリティカルキャンセル
GD ：グラウンドダッジ
AD ：エリアルダッジ
HAD：ハイエアダッジ
これを見たときなんてゆうか
初心者がシステム多すぎて無理っていうときの気持ちがわかった
70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:53:44 ID:VlIsMI/50
>>65
取っ組合うゲームなんだから人間だけに縛られずにやってもいいんじゃないかね
まあキャラの性別が男でも女でも別にいいんだけど、なぜかそこだけを無駄に強調してる節があるんだよ
どう表現しようが、ぶっちゃければどんな姿だろうが
そいつのスタンスが変わるわけでもないのに
ああ、なんか主体性のないこと言ってるな俺
取っ組合うゲームなんだから人間だけに縛られずにやってもいいんじゃないかね
まあキャラの性別が男でも女でも別にいいんだけど、なぜかそこだけを無駄に強調してる節があるんだよ
どう表現しようが、ぶっちゃければどんな姿だろうが
そいつのスタンスが変わるわけでもないのに
ああ、なんか主体性のないこと言ってるな俺
71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:54:50 ID:3vzM+C1v0
72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:56:36 ID:I10aP9W9O
女は好きだが2Dのしかも格闘ってジャンルには基本的に必要ないと思うがな。
二次元にセックス要素を求めてる人間って、
リアルの女にコンプレックス持ってて現実逃避してるような奴ばかりじゃん。
アルカナやってる奴は背中に「落伍者」って字がすけて見えるよ。
二次元にセックス要素を求めてる人間って、
リアルの女にコンプレックス持ってて現実逃避してるような奴ばかりじゃん。
アルカナやってる奴は背中に「落伍者」って字がすけて見えるよ。
73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 11:59:48 ID:3vzM+C1v0
74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:01:47 ID:Jr7iMhGl0
75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:02:00 ID:ulcBhNeYO
PRIDEやK-1に女いたら引く
76 ：愛＊会は逝ってよし！：2007/01/13(土) 12:02:16 ID:Afe2CX0k0
77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:02:27 ID:krMhSPkZO
ま、そういう要素は元々は副だったんだが
それありき、つまり重要だった主の要素が副の要素に取って変わったために最重要ではなくなっていう原因があるのかもな
そして金を落とす層はそれを受け入れてしまった
それありき、つまり重要だった主の要素が副の要素に取って変わったために最重要ではなくなっていう原因があるのかもな
そして金を落とす層はそれを受け入れてしまった
78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:04:49 ID:Jr7iMhGl0
>>72
セックス要素もなにも２次元の女とは実際にセックスは
出来ない。だが大好きなゲームキャラ（女）の勝利ポーズ中
の目やボディをずっと見つめていると幸せな気分になれる。
つまり格闘ゲームの楽しさを味わいながら、可愛い女性と
擬似見つめ合いを楽しむ事が出来るわけだ。これは最高。
セックス要素もなにも２次元の女とは実際にセックスは
出来ない。だが大好きなゲームキャラ（女）の勝利ポーズ中
の目やボディをずっと見つめていると幸せな気分になれる。
つまり格闘ゲームの楽しさを味わいながら、可愛い女性と
擬似見つめ合いを楽しむ事が出来るわけだ。これは最高。
79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:07:22 ID:46U3bL4T0
>>73
俺もわからんかったからググってみたけどこれらしい
ttp://www.dimps.co.jp/rumblefish2/index.html
正直、ここまで来るとなんかのギャグマンがであったネタのような･･･
俺もわからんかったからググってみたけどこれらしい
ttp://www.dimps.co.jp/rumblefish2/index.html
正直、ここまで来るとなんかのギャグマンがであったネタのような･･･
80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:07:35 ID:t17eBmUW0
81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:08:11 ID:Jr7iMhGl0
82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:08:50 ID:W5X23EY7O
83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:12:33 ID:ulcBhNeYO
>>80
ジョージア？
ジョージア？
84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:14:38 ID:HOkO2WTz0
ランブルフィッシュは同じような動作に
わざわざ別名をつけてるところが良くないよね・・・・
わざわざ別名をつけてるところが良くないよね・・・・
85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:17:02 ID:3vzM+C1v0
86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:20:10 ID:VlIsMI/50
しかし逆に考えるといくつの要素があれば
とっつき易くかつ奥が深いゲームができるのだろうか。範例作品なしで
とっつき易くかつ奥が深いゲームができるのだろうか。範例作品なしで
87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:35:30 ID:QPt39ztD0
何となく凄そうで
とっつきやすくて
簡単で
逆転要素がある
・・・パズルゲーで例えるならぱずるだまみたいのがやりたいのか？
とっつきやすくて
簡単で
逆転要素がある
・・・パズルゲーで例えるならぱずるだまみたいのがやりたいのか？
88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:38:54 ID:eoYiNz400
システムは沢山あっても使わないでそこそこ遊べるのがいいんでね？
ブロッキングとか上級者は使うけど使わなくてもいいし勝手に出て助けてくれることもあるし。
ブロッキングとか上級者は使うけど使わなくてもいいし勝手に出て助けてくれることもあるし。
89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:41:07 ID:Iry1lNdn0
日本語にするだけで幾許かはマシになるのでは
90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:42:13 ID:VlIsMI/50
それはランブルで誰もが感じたことです
91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:48:18 ID:T+vEU81bO
>>88
3rdはシステム多いけどブロッキングとグラップ以外は知らなくてもあまり困らないな。
3rdはシステム多いけどブロッキングとグラップ以外は知らなくてもあまり困らないな。
92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:48:22 ID:zYVn27WF0
A殴る、B蹴る、C必殺技、ABC全押しで超必殺
システムは一切無し
このぐらいすっきりしたの出ないかね？
もちろん萌えキャラでな！（そうじゃないともう無理だし）
システムは一切無し
このぐらいすっきりしたの出ないかね？
もちろん萌えキャラでな！（そうじゃないともう無理だし）
93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:51:17 ID:LOoju52B0
操作簡単にしろ＝厨房でも勝てるゲームにしろ
94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 12:55:01 ID:VlIsMI/50
↑みたいな頭の悪そうなのはどんな格ゲーでも勝てなさそうだよな
95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:00:38 ID:zYVn27WF0
>>93
操作簡単にしても厨房は上級者にはどうせ勝てないよ。
そうじゃなく敷居を低くしろって事だろ。
例えば
ストⅡは技と立ち回りを覚えればすぐに対戦できるようになるが
ギルティはコンボレシピとシステム全部覚えて
更に、技コマンドを覚えなきゃまともに戦えない。
この差は初心者には凄い大きい壁なんだよ。
別に操作を簡単にしてもどっちみち上級者との差はつくだろ。
それは根本的な問題じゃない。
操作簡単にしても厨房は上級者にはどうせ勝てないよ。
そうじゃなく敷居を低くしろって事だろ。
例えば
ストⅡは技と立ち回りを覚えればすぐに対戦できるようになるが
ギルティはコンボレシピとシステム全部覚えて
更に、技コマンドを覚えなきゃまともに戦えない。
この差は初心者には凄い大きい壁なんだよ。
別に操作を簡単にしてもどっちみち上級者との差はつくだろ。
それは根本的な問題じゃない。
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:01:51 ID:46U3bL4T0
97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:05:56 ID:zYVn27WF0
>>96
ふむ、、これね？
tp://www.eonet.ne.jp/~subtle/
もう同人でこんなレベルまで作れるようになったのか・・・
逆に、メーカーにこだわるのがいけないのかもね。
こういう同人の格ゲーをもっと盛り上げたら
格ゲー業界も復興するかもな。
ふむ、、これね？
tp://www.eonet.ne.jp/~subtle/
もう同人でこんなレベルまで作れるようになったのか・・・
逆に、メーカーにこだわるのがいけないのかもね。
こういう同人の格ゲーをもっと盛り上げたら
格ゲー業界も復興するかもな。
98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:16:37 ID:t17eBmUW0
技術が枯れて、市場が死ぬと、同人が盛り上がる
STGと同じだね
STGと同じだね
99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:19:19 ID:aTk8UYJ30
>>87
つMortal Kombat
つMortal Kombat
100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:28:50 ID:akktLtUu0
初心者に対して敷居が高いとかも問題だけど
そもそも、がんばって上手くなりたくなるようなすごい新作がない。
そもそも、がんばって上手くなりたくなるようなすごい新作がない。
101 ：愛＊会は逝ってよし！：2007/01/13(土) 13:30:45 ID:Afe2CX0k0
102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:30:47 ID:41DCt3cWO
初代だサムスピ…
103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:41:21 ID:2/x0S2uDO
求められる技術が高すぎるよな単純に。
シンプルなスト２で基本充分遊べるし面白いんだけど、
新しいシステムとか操作が追加されて覚えるの大変よ。
なんかこうもっと、スッと遊べそうなゲーム出ないかなぁ。
あと見た目でアウトなゲームばっかだよな。
シンプルなスト２で基本充分遊べるし面白いんだけど、
新しいシステムとか操作が追加されて覚えるの大変よ。
なんかこうもっと、スッと遊べそうなゲーム出ないかなぁ。
あと見た目でアウトなゲームばっかだよな。
104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:44:31 ID:VlIsMI/50
>>103
大江戸ファイト、マジオススメ
大江戸ファイト、マジオススメ
105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:44:57 ID:9R+qwaqhO
>>103
見た目でアウトって例えばどんなゲーム？
見た目でアウトって例えばどんなゲーム？
106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:48:35 ID:aTk8UYJ30
>>3
つMortal Kombat
つMortal Kombat
ミス>>103
108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:53:04 ID:tLPM+xOj0
>103
実写版ストリートファイターはどうよ
実写版ストリートファイターはどうよ
109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 13:56:56 ID:46U3bL4T0
>>97
それそれ＞アカツキ
確かにこだわり過ぎ、奇を衒いすぎってのはあると思う。
他の同人格ゲーも遊べることは遊べるんだけど、キャラモノがどうしても台頭するしね。
それが悪いとは思わないけど、そればっかりというのも困る。
>>103
97にリンク貼られてるアカツキをダウソしてやってみるといい。
技とかも少ないけどかなり遊べる。
それそれ＞アカツキ
確かにこだわり過ぎ、奇を衒いすぎってのはあると思う。
他の同人格ゲーも遊べることは遊べるんだけど、キャラモノがどうしても台頭するしね。
それが悪いとは思わないけど、そればっかりというのも困る。
>>103
97にリンク貼られてるアカツキをダウソしてやってみるといい。
技とかも少ないけどかなり遊べる。
110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:00:49 ID:cK9pPD52O
春に格ゲーＲＰＧみたいのでるじゃん。
バトルファンタジアだっけ？
アクワだからちょっとは期待できるとおも。
バトルファンタジアだっけ？
アクワだからちょっとは期待できるとおも。
111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:03:19 ID:tLPM+xOj0
対戦格闘というか、黄金の城とかファイティングファンタジーみたいのがいいな
この路線の1対1の格闘ゲーム、ウォーザード位しか見かけないけど
この路線で真面目に作ったゲームがあれば、ぜひやってみたいねぇ・・・
この路線の1対1の格闘ゲーム、ウォーザード位しか見かけないけど
この路線で真面目に作ったゲームがあれば、ぜひやってみたいねぇ・・・
112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:05:25 ID:UdffxyxgO
盛者必衰
ブームはいつか去るものだ…
ブームはいつか去るものだ…
113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:07:08 ID:ulcBhNeYO
2チャンみたいだな
114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:07:29 ID:Cxe5f5wCO
マルチシフトないKOFにスラバ入れたみたいなゲームだが、アレ
115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:09:24 ID:pvx7576e0
>>10
格ゲー創世記からです
格ゲー創世記からです
116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:10:56 ID:tLPM+xOj0
そいえばパズルゲームやクイズゲームの新作、極端に少ないな
クイズの対戦とか、パズルの対戦を、今のような1本勝負でなく、せめて3本勝負にしてほしぃ・・・
クイズの対戦とか、パズルの対戦を、今のような1本勝負でなく、せめて3本勝負にしてほしぃ・・・
117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:34:47 ID:oAUUp3XC0
118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:34:57 ID:0MiBSUo90
119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:40:46 ID:/aNAEt020
ストＩＩはコンボができないと面白くないゲームではないからコンボできなくてもおｋ
120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 14:57:24 ID:2/x0S2uDO
『見た目でアウト』ってのは、なんかアニメがそのままゲームになったようなの最近多いじゃない。
なんか違うかな、と。
いや昔もそういう格ゲーあったけどさ、メインストリームではなかったよね。
昨今の萌えブームに乗っかる必要があって、だから萌え系の絵が増えるのは必然なんだろうけど。
とてもじゃないがゲーセンや家でやる勇気がない。
KOFやってたけどゲーム性やアニメ絵でもうやめちゃったし、全然格ゲーそのものをやらなくなったなぁ。
なんか違うかな、と。
いや昔もそういう格ゲーあったけどさ、メインストリームではなかったよね。
昨今の萌えブームに乗っかる必要があって、だから萌え系の絵が増えるのは必然なんだろうけど。
とてもじゃないがゲーセンや家でやる勇気がない。
KOFやってたけどゲーム性やアニメ絵でもうやめちゃったし、全然格ゲーそのものをやらなくなったなぁ。
121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 15:04:39 ID:2/x0S2uDO
俺の好まない要素の話ばっかでかなり主観的な文だな。
あんまり生産的な意見じゃないからスルーして。
あんまり生産的な意見じゃないからスルーして。
122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 15:15:02 ID:VlIsMI/50
まあひとつだけ言わせてもらうと
テレビゲームは経緯上、娯楽の中で最も商業的な分野だから仕方ないと思うよ
テレビゲームは経緯上、娯楽の中で最も商業的な分野だから仕方ないと思うよ
123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 15:30:52 ID:zM0N4tGK0
>>121
言われなくても。
言われなくても。
124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 15:44:13 ID:NrYizl330
ゲームのシステム云々を話し合うのもいいけどさ、割と机上の空論でないかい
プレイヤー、それと少し飛躍してオペレーターレベルでできる事から話し合って
欲しいと俺は思っていたんだが……
>>115
Wikipediaだけ見て言ってない？ 別にそれが嘘だって言う訳じゃないんだが
当時はシステムが単純なこと、対戦人口がとにかく多かったこともあって、
今ほど全国区的な問題にはなってなかったのよ
ちょっとでも上手い奴がいればそいつに速攻で狩られてたしな
本当に問題として目立ち始めたのは、おそらくギルギアゼクス辺りからだ
システム面の習熟がプレイの最低条件になってくるコンボゲーになると
狩られた初心者は対抗手段を全く思い付けず、即諦めモードに入る
「ついていけない」を一瞬で実感させられるのはこの頃のゲームから
プレイヤー、それと少し飛躍してオペレーターレベルでできる事から話し合って
欲しいと俺は思っていたんだが……
>>115
Wikipediaだけ見て言ってない？ 別にそれが嘘だって言う訳じゃないんだが
当時はシステムが単純なこと、対戦人口がとにかく多かったこともあって、
今ほど全国区的な問題にはなってなかったのよ
ちょっとでも上手い奴がいればそいつに速攻で狩られてたしな
本当に問題として目立ち始めたのは、おそらくギルギアゼクス辺りからだ
システム面の習熟がプレイの最低条件になってくるコンボゲーになると
狩られた初心者は対抗手段を全く思い付けず、即諦めモードに入る
「ついていけない」を一瞬で実感させられるのはこの頃のゲームから
125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 15:51:39 ID:zYVn27WF0
>>101
？
どの程度の立ち回りの事言ってるのか分からないが
相手が波動拳を出す瞬間、かわしてJ強キックとか
飛んだらアッパーで落とせとか程度の立ち回りなら
初心者でも理解できるだろ。
それだけできるならストⅡはある程度は対戦できるよ。
つまり、初心者から中級者になるまでの時間が
他のシステムの複雑な格ゲーに比べて短いって事だよ。
それは新規には入りやすい。
？
どの程度の立ち回りの事言ってるのか分からないが
相手が波動拳を出す瞬間、かわしてJ強キックとか
飛んだらアッパーで落とせとか程度の立ち回りなら
初心者でも理解できるだろ。
それだけできるならストⅡはある程度は対戦できるよ。
つまり、初心者から中級者になるまでの時間が
他のシステムの複雑な格ゲーに比べて短いって事だよ。
それは新規には入りやすい。
126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 15:52:29 ID:T+vEU81bO
ギルティに限らずあの頃はKOF2000にマヴカプ２と恐ろしい程にレイプゲーばかりが揃っていたな
127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 15:57:51 ID:oAUUp3XC0
永パ全盛期みたいなね
128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 16:03:23 ID:zYVn27WF0
>>124
オペレーターレベルって言っても、
個々の店によって事情が違うしなあ。
あんまり格ゲーに力入れてなくて何となく入荷してる店もあるだろうし。
それに、2CHに初心者質問スレとかあるけどそんなに役立ってないし
攻略サイト見ても実際に動かしてみないと分からないしなあ。
それともインストを大きく見やすく作るとか？
それよりシンプルで、インストなんか見なくても
何となくプレイできる格ゲー作る方が手っ取り早いと思うけどね。
オペレーターレベルって言っても、
個々の店によって事情が違うしなあ。
あんまり格ゲーに力入れてなくて何となく入荷してる店もあるだろうし。
それに、2CHに初心者質問スレとかあるけどそんなに役立ってないし
攻略サイト見ても実際に動かしてみないと分からないしなあ。
それともインストを大きく見やすく作るとか？
それよりシンプルで、インストなんか見なくても
何となくプレイできる格ゲー作る方が手っ取り早いと思うけどね。
129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 16:04:07 ID:daXDSt6m0
>>124
ギルティのｷｬﾝｾﾙがゲージ消費して行うものだから
ゲーセンだけで練習出来るものじゃないってのもあるんじゃないかね。
じゃあ練習はどこですんのかって言ったら家庭用しかない。
ゲーセンでやっても練習成果にほとんどならないって言うのが
問題だと思うんだよなぁ…。
対人戦の慣れくらいしか磨けるものがないでしょ。
一人用のNPCと対戦してもまったく自分が磨けないのが問題。
ギルティのｷｬﾝｾﾙがゲージ消費して行うものだから
ゲーセンだけで練習出来るものじゃないってのもあるんじゃないかね。
じゃあ練習はどこですんのかって言ったら家庭用しかない。
ゲーセンでやっても練習成果にほとんどならないって言うのが
問題だと思うんだよなぁ…。
対人戦の慣れくらいしか磨けるものがないでしょ。
一人用のNPCと対戦してもまったく自分が磨けないのが問題。
130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 16:13:08 ID:0C1YNhPq0
あんなにバッタ戦法ばかりの2D（ギルティ・メルブラ・アルカナ）じゃ見ててコントに思えてしまうのがなぁ
131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 16:16:30 ID:QOE6lIpi0
ゲーセンの営業時間内でのプレイだけでは満足に遊べないゲームが
ゲーセンに置いてある事に疑問を持たなきゃな。
ゲーセンに置いてある事に疑問を持たなきゃな。
132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 16:18:00 ID:Vcgs7NTBO
いっそのこと人間並みの立ち回りをするAIでも作って、
練習モードとして組み込んでしまえ
練習モードとして組み込んでしまえ
133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 16:26:14 ID:zYVn27WF0
ところで、俺を含めここのスレの住人の目的って
「格ゲーを通してゲーセンを盛り上げる事」
なのか
「格闘ゲームをプレイする人口を少しでも増やしたい」
のかどっちだろうね？
前者ならオペレーターも含めて、
初心者にどう練習してもらうか？とか
総合的に考えないといけないが。
後者なら別にゲーセンから格ゲーが撤退しても、
それこそDSとかで格ゲーが出て300万本とか売れたら
もう目的果たせるよな？
どっちなんだろうな？
「格ゲーを通してゲーセンを盛り上げる事」
なのか
「格闘ゲームをプレイする人口を少しでも増やしたい」
のかどっちだろうね？
前者ならオペレーターも含めて、
初心者にどう練習してもらうか？とか
総合的に考えないといけないが。
後者なら別にゲーセンから格ゲーが撤退しても、
それこそDSとかで格ゲーが出て300万本とか売れたら
もう目的果たせるよな？
どっちなんだろうな？
134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 16:38:32 ID:fPRSJY6Q0
格ゲー人口は当然増やしたい。
ネットでラグの無い対戦が出来ればゲーセン自体いらないが、それは不可能。
よってゲーセンも盛り上がって欲しい。
どっちと言われても…両方だな。
ネットでラグの無い対戦が出来ればゲーセン自体いらないが、それは不可能。
よってゲーセンも盛り上がって欲しい。
どっちと言われても…両方だな。
135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 16:40:45 ID:NrYizl330
>>128
まぁ、なんつーか頭の中で店員の真似事してみ？ ってトコだな
こうすりゃ新規＆初心者が逃げない→インカム増えそうだ、って感じの話
店に反映されてプレイヤーだけじゃなく店も恩恵を得られそうなら、
そういったを店員に進言することで改善が図れるかもしれんでしょ？
格ゲーに力入れてなくてとりあえず入れてる程度の店なら尚更さ
「店員や店長と仲良くなって意見を吸収してもらえるようにする」
ってのもプレイヤーである俺らができる行動の一つってこと
格ゲー（同人はともかくとして業務用）は俺らが「作ろう」と言って
ポンと作れるもんじゃないっしょ？ だから作る云々を机上の空論と言った訳
>>129
コンボの素地は作れるからまだいいのよ。家庭用があるなら尚更
ゲーセンで1人プレイしたいってのもそういう目的だし
プレイヤーの技術を磨ける場がそこしかないと、最悪奪い合いだからなぁ
どうやって解決すべきかっていうと……まぁ、強い奴が余裕を見せるしか
>>133
住人っていうか、今日このスレが目に付いてちょろちょろ書いてるだけだ
目的なら「ゲーセンにおける格ゲープレイヤー人口を増やす」だろう？
それ以外思いつかないぞ
まぁ、なんつーか頭の中で店員の真似事してみ？ ってトコだな
こうすりゃ新規＆初心者が逃げない→インカム増えそうだ、って感じの話
店に反映されてプレイヤーだけじゃなく店も恩恵を得られそうなら、
そういったを店員に進言することで改善が図れるかもしれんでしょ？
格ゲーに力入れてなくてとりあえず入れてる程度の店なら尚更さ
「店員や店長と仲良くなって意見を吸収してもらえるようにする」
ってのもプレイヤーである俺らができる行動の一つってこと
格ゲー（同人はともかくとして業務用）は俺らが「作ろう」と言って
ポンと作れるもんじゃないっしょ？ だから作る云々を机上の空論と言った訳
>>129
コンボの素地は作れるからまだいいのよ。家庭用があるなら尚更
ゲーセンで1人プレイしたいってのもそういう目的だし
プレイヤーの技術を磨ける場がそこしかないと、最悪奪い合いだからなぁ
どうやって解決すべきかっていうと……まぁ、強い奴が余裕を見せるしか
>>133
住人っていうか、今日このスレが目に付いてちょろちょろ書いてるだけだ
目的なら「ゲーセンにおける格ゲープレイヤー人口を増やす」だろう？
それ以外思いつかないぞ
136 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/01/13(土) 16:41:52 ID:PQ7A62xNO
>>134
俺も全く同じ
俺も全く同じ
137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:02:11 ID:QOE6lIpi0
どう見ても「格ゲーはゲーセンでするもの」という前提ありきで話が進んでいるよね。
実際、衰退の原因って
１ 単純に格闘ゲームブームが過ぎた。
２ 格ゲーの情報量、難易度がゲーセンだけで処理できる限界を超えた。
３ メディア、趣味の多様化に伴いゲームセンター自体が下火。
４ 場繋ぎ的な続編物ではなく、純粋な新作の減少。
５ 色々と勘違いしたプレイヤーによる初心者お断りな雰囲気。
６ 必要以上に初心者である事をアピールしての、既存のプレイヤーへのクレーム活動。
７ 懐古厨、新作厨の醜い対立。
８ 製作者サイドが既にやる気がない（１、３、４などが関連）
９ ゲーセンが格ゲーに関心がなくなってきた（１、３などが関連）
１０家庭用の充実化
この辺りが複雑に絡み合って、現在があるわけで
１つ２つの原因を槍玉に挙げて議論した所で、全てを解決しなきゃ
枯井戸になる時間を先送りする事は出来ても、水脈が枯れ果てるのは
止められないと思う。
実際、衰退の原因って
１ 単純に格闘ゲームブームが過ぎた。
２ 格ゲーの情報量、難易度がゲーセンだけで処理できる限界を超えた。
３ メディア、趣味の多様化に伴いゲームセンター自体が下火。
４ 場繋ぎ的な続編物ではなく、純粋な新作の減少。
５ 色々と勘違いしたプレイヤーによる初心者お断りな雰囲気。
６ 必要以上に初心者である事をアピールしての、既存のプレイヤーへのクレーム活動。
７ 懐古厨、新作厨の醜い対立。
８ 製作者サイドが既にやる気がない（１、３、４などが関連）
９ ゲーセンが格ゲーに関心がなくなってきた（１、３などが関連）
１０家庭用の充実化
この辺りが複雑に絡み合って、現在があるわけで
１つ２つの原因を槍玉に挙げて議論した所で、全てを解決しなきゃ
枯井戸になる時間を先送りする事は出来ても、水脈が枯れ果てるのは
止められないと思う。
138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:14:07 ID:NrYizl330
>>137
違う。「格ゲーはゲーセンでするもの」ではなく
「格ゲーはゲーセンでやりたい」だぞ
だからゲーセンの格ゲー人口を増やしたいという目的になるんだ
でな、君が挙げた全部で議論するのはいいけどさ、そこまで風呂敷広げておいて
その全部に手を付けられるかというと当然無理だ
あとさ、掲示板にしかない事情を挙げるのもちょっとどうかと思うな
6、7は明らかにソレでしょ。現地には全く関係のない話だ
まず、プレイヤーとしてできることを最優先として話すべきじゃないかな
違う。「格ゲーはゲーセンでするもの」ではなく
「格ゲーはゲーセンでやりたい」だぞ
だからゲーセンの格ゲー人口を増やしたいという目的になるんだ
でな、君が挙げた全部で議論するのはいいけどさ、そこまで風呂敷広げておいて
その全部に手を付けられるかというと当然無理だ
あとさ、掲示板にしかない事情を挙げるのもちょっとどうかと思うな
6、7は明らかにソレでしょ。現地には全く関係のない話だ
まず、プレイヤーとしてできることを最優先として話すべきじゃないかな
139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:36:10 ID:QOE6lIpi0
>>138
俺は格ゲーであれば、家ゲーでもゲーセンでも構わないってタイプだから
「格ゲーはゲーセンでやりたい」って主張も「格ゲーはゲーセンでするもの」も
同じように感じる。なんでゲーセンに拘るのかと。
後、誰も議論しろとは言ってないから。
俺は格ゲーであれば、家ゲーでもゲーセンでも構わないってタイプだから
「格ゲーはゲーセンでやりたい」って主張も「格ゲーはゲーセンでするもの」も
同じように感じる。なんでゲーセンに拘るのかと。
後、誰も議論しろとは言ってないから。
140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:42:35 ID:Wx78qe7y0
俺はゲーセンと家って同じゲームでも気持ちの入り方が
全然ちがうよ。やっぱり金掛かってるからね。
あとはその場の空気ってやつか。ギャラリーに見られてるとかね。
全然ちがうよ。やっぱり金掛かってるからね。
あとはその場の空気ってやつか。ギャラリーに見られてるとかね。
141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:46:01 ID:NrYizl330
>>139
そりゃ愚問だ
俺は格ゲーであれば、家ゲーでもゲーセンでも構わないってタイプ
……じゃあないからだ
それに格ゲーの主軸は何だ？ ゲーセンだろ？
まぁ、メルブラは同人から業務用に入った異端だが、その同人格ゲーだって
業務用の格ゲーが流行った素地があってのものだ
3スレ目になっても話がまとまらない云々って話を聞くと
それだけでもないだろうけど、これまで議論をしてきたスレと映るんだが
話をある程度でもまとめたいんじゃあないのか？
いきなり掌返されたって、このスレから見てる俺には何ともなぁ
そりゃ愚問だ
俺は格ゲーであれば、家ゲーでもゲーセンでも構わないってタイプ
……じゃあないからだ
それに格ゲーの主軸は何だ？ ゲーセンだろ？
まぁ、メルブラは同人から業務用に入った異端だが、その同人格ゲーだって
業務用の格ゲーが流行った素地があってのものだ
3スレ目になっても話がまとまらない云々って話を聞くと
それだけでもないだろうけど、これまで議論をしてきたスレと映るんだが
話をある程度でもまとめたいんじゃあないのか？
いきなり掌返されたって、このスレから見てる俺には何ともなぁ
142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:49:50 ID:07PTLVdw0
当て投げ肯定派、今度は嘘ついてまで否定派に言い勝とうとする
＞それと、秋山のケースは、レフリーの事前、事後のチェック不足で即時に発覚しなかっただけ。
＞試合後に桜庭の抗議の検証をしていたらTVカメラの前でクリームを塗っていたのが見つかったわけ。
＞それで明確に反則となり失格となった。
＞つまり、ルール改正でもなんでもなく、レフリーのチェック不足により
＞後からルール違反が発覚しただけ。
＞後からではなく、最初から違反しているんだよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
全然違います
以下否定派のソース付文章
>>255
追い詰められてあせってるのはわからんでもないが、ウソはやめといたほうがいい。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070111&a=20070111-00000014-spnavi-fight
２．オイル疑惑
ワセリン、タイオイル等の塗布はなかったが、秋山は全身にスキンクリームを塗っていた。これは「ワセリン、タイオイルは認められないが、クリームはＯＫだと思っていた」という秋山の認識不足によるもの。
検証、事情聴取の結果、（カメラの前で堂々と塗っていたことなどから）悪意ではなく過失と判断。
はっきりと証拠付で論破されたにもかかわらず全く悪びれず。
卑怯なことをしたとの意識が皆無である。
さすが肯定派。これで肯定派と秋山という人間が同じような種類の人間である
ということが完全に証明された。
肯定派はそもそも卑怯なことをやっても勝てばいいと思っているのだ。
＞それと、秋山のケースは、レフリーの事前、事後のチェック不足で即時に発覚しなかっただけ。
＞試合後に桜庭の抗議の検証をしていたらTVカメラの前でクリームを塗っていたのが見つかったわけ。
＞それで明確に反則となり失格となった。
＞つまり、ルール改正でもなんでもなく、レフリーのチェック不足により
＞後からルール違反が発覚しただけ。
＞後からではなく、最初から違反しているんだよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
全然違います
以下否定派のソース付文章
>>255
追い詰められてあせってるのはわからんでもないが、ウソはやめといたほうがいい。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070111&a=20070111-00000014-spnavi-fight
２．オイル疑惑
ワセリン、タイオイル等の塗布はなかったが、秋山は全身にスキンクリームを塗っていた。これは「ワセリン、タイオイルは認められないが、クリームはＯＫだと思っていた」という秋山の認識不足によるもの。
検証、事情聴取の結果、（カメラの前で堂々と塗っていたことなどから）悪意ではなく過失と判断。
はっきりと証拠付で論破されたにもかかわらず全く悪びれず。
卑怯なことをしたとの意識が皆無である。
さすが肯定派。これで肯定派と秋山という人間が同じような種類の人間である
ということが完全に証明された。
肯定派はそもそも卑怯なことをやっても勝てばいいと思っているのだ。
143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:52:44 ID:daXDSt6m0
＞261 名前：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日：2007/01/13(土) 16:09:11 ID:daXDSt6m0
＞>>256
＞ああ、そうなのか、そこは俺の認識不足だな。
＞でもまぁ追い詰めたと思ってるのは間違いだな。
＞そのルールの本質としてはワセリンやオイルのような滑るものを塗って
＞相手の攻撃を妨げることをしてはいけないと言うようなもんだろ。
＞これはゲームにおけるチートのようなもの。
＞それを理解せずに秋山は堂々とやってたわけだから
＞チートをチートと気づかずにやっていた、某ﾈﾄｹﾞにおける
＞ﾂｰﾙ類の使用と同じようなものと言える。
＞どっちにしろ例としては間違いです。
都合のいい部分ばかり抜き出すのはどうしたものか。
＞>>256
＞ああ、そうなのか、そこは俺の認識不足だな。
＞でもまぁ追い詰めたと思ってるのは間違いだな。
＞そのルールの本質としてはワセリンやオイルのような滑るものを塗って
＞相手の攻撃を妨げることをしてはいけないと言うようなもんだろ。
＞これはゲームにおけるチートのようなもの。
＞それを理解せずに秋山は堂々とやってたわけだから
＞チートをチートと気づかずにやっていた、某ﾈﾄｹﾞにおける
＞ﾂｰﾙ類の使用と同じようなものと言える。
＞どっちにしろ例としては間違いです。
都合のいい部分ばかり抜き出すのはどうしたものか。
144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:56:08 ID:akktLtUu0
すれ違い
145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 17:59:17 ID:QOE6lIpi0
>>141
どう見てもこのスレって「格ゲーはゲーセンでするもの」という前提ありきで話が進んでいるよね。
って書いておけば良かったのかもな。このスレ（前スレ含む）の流れを
言ったつもりなんだけどな。俺の主張と取られたようだ。
俺の自身の意見は一貫して>>139だよ。
どう見てもこのスレって「格ゲーはゲーセンでするもの」という前提ありきで話が進んでいるよね。
って書いておけば良かったのかもな。このスレ（前スレ含む）の流れを
言ったつもりなんだけどな。俺の主張と取られたようだ。
俺の自身の意見は一貫して>>139だよ。
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:05:37 ID:NrYizl330
まぁ、誤爆だ。そんな突っ込みしてもしゃーないだろ
そういえば、似たようなこと話してるスレがもう一つあるな
そっちはまともに話せない雰囲気だから、ﾆﾖﾆﾖしながら眺めてるが
>>145
家庭用の格ゲーなら昔も今も安定してると思うけどな
ほとんどがキャラゲーム（悪い意味では言ってないぞ）だから
その題材になるアニメ・漫画・キャラのファンが普通に買ってプレイしてる
わざわざここで話すような問題点はないと思うんだけど、どうだろう
そういえば、似たようなこと話してるスレがもう一つあるな
そっちはまともに話せない雰囲気だから、ﾆﾖﾆﾖしながら眺めてるが
>>145
家庭用の格ゲーなら昔も今も安定してると思うけどな
ほとんどがキャラゲーム（悪い意味では言ってないぞ）だから
その題材になるアニメ・漫画・キャラのファンが普通に買ってプレイしてる
わざわざここで話すような問題点はないと思うんだけど、どうだろう
147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:10:41 ID:NrYizl330
そのもう一つのスレで同じ書き込みを見た
誤爆じゃなくてマルチだった(´･ω･`)
誤爆じゃなくてマルチだった(´･ω･`)
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:14:10 ID:07PTLVdw0
ほんと当て投げ肯定派ってモラルや一般常識ないだろ？
呆れるよな。ほんと同じ格ゲーマとして恥ずかしい。
不特定多数の集まるゲーセンに来んなっての。
まぁ秋山は素直に裁定に従ったぶんかわいいが、こいつらときたら
頭の悪さを棚に上げてファビョリだすから、始末に終えない。
呆れるよな。ほんと同じ格ゲーマとして恥ずかしい。
不特定多数の集まるゲーセンに来んなっての。
まぁ秋山は素直に裁定に従ったぶんかわいいが、こいつらときたら
頭の悪さを棚に上げてファビョリだすから、始末に終えない。
149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:14:56 ID:N3zFj0s60
そもそも家で格ゲーは大して盛り上がってもない
スト2のターボくらいまで？
後はソフト単位で売れたりしてるのも歩けど
それじゃ、衰退も何もない
オペレータを含めたことは1スレ目に書いたけど
ここはそういうことを話し合うスレじゃないことがわかっただけだったｗ
スト2のターボくらいまで？
後はソフト単位で売れたりしてるのも歩けど
それじゃ、衰退も何もない
オペレータを含めたことは1スレ目に書いたけど
ここはそういうことを話し合うスレじゃないことがわかっただけだったｗ
150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:17:04 ID:daXDSt6m0
>>148
スレが違うからいい加減恥さらしなことはやめとけ。
スレが違うからいい加減恥さらしなことはやめとけ。
151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:17:33 ID:07PTLVdw0
＞そのルールの本質としてはワセリンやオイルのような滑るものを塗って
＞相手の攻撃を妨げることをしてはいけないと言うようなもんだろ。
それなら普通スキンクリームだって塗らない。
グレーとされる行為はなるたけしないのが「モラル」「マナー」。
秋山にはその感覚がなかったのさ。お前たち、当て投げ肯定派と同じように。
＞相手の攻撃を妨げることをしてはいけないと言うようなもんだろ。
それなら普通スキンクリームだって塗らない。
グレーとされる行為はなるたけしないのが「モラル」「マナー」。
秋山にはその感覚がなかったのさ。お前たち、当て投げ肯定派と同じように。
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:18:13 ID:tfgjRdQd0
対戦ゲームは他人と対戦するからこそ面白い。
格ゲーって新作の練習台が少ないのが悪いのでは。
店側としては初日から対戦させまくったほうが良いんだろうけど
最初事故も多く初心者も混ざって盛り上がる
↓
格ゲー慣れしてる奴が頭一個飛び出す
↓
初心者完全にカモ
って感じで一週間経たずに完全に初心者はロクな練習出来ずに置いてかれる状態。
最近盛り上がってるvsシリーズだと初日でも４台２ラインとか
初日から乱入気にせず練習できる環境があるんだよね
あとぶっ飛んでる機体使えば初心者でも中級者くらいなら勝てて
尚且つ上級者はそうゆう機体を避ける傾向がある
あとは寿命が短いってのがあるきがする
長続きするか分からないからやり込もうとは思えない
シリーズ物でも最近じゃ信用できない＞ＧＧ
格ゲーって新作の練習台が少ないのが悪いのでは。
店側としては初日から対戦させまくったほうが良いんだろうけど
最初事故も多く初心者も混ざって盛り上がる
↓
格ゲー慣れしてる奴が頭一個飛び出す
↓
初心者完全にカモ
って感じで一週間経たずに完全に初心者はロクな練習出来ずに置いてかれる状態。
最近盛り上がってるvsシリーズだと初日でも４台２ラインとか
初日から乱入気にせず練習できる環境があるんだよね
あとぶっ飛んでる機体使えば初心者でも中級者くらいなら勝てて
尚且つ上級者はそうゆう機体を避ける傾向がある
あとは寿命が短いってのがあるきがする
長続きするか分からないからやり込もうとは思えない
シリーズ物でも最近じゃ信用できない＞ＧＧ
153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:20:24 ID:07PTLVdw0
＞daXDSt6m0
こいつがご存知、恥さらしの当人だ。
こんな奴が、まさか、格ゲー衰退の原因について語り合ってたとかか？
当て投げ使う奴なんかにそんなもの語る資格すらないぜ。
自分達で人口減らしといてな。
モラルやマナー身につけて出直してこいや！
こいつがご存知、恥さらしの当人だ。
こんな奴が、まさか、格ゲー衰退の原因について語り合ってたとかか？
当て投げ使う奴なんかにそんなもの語る資格すらないぜ。
自分達で人口減らしといてな。
モラルやマナー身につけて出直してこいや！
154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:23:21 ID:SxzHeapZ0
>>146
あの手のヌルい格ゲーのノリで俺tueeeeee!!しようとゲーセンの格ゲーに手を出して
あっさりボコられて格ゲー自体クソだと思ってもう手を出さなくなるって言う奴もいるので
上記のようなのはゆとり教育の賜物だとは思うが、
入門用なら入門用でしっかりと作ってくれないと次に続かないのはどうかと思う。
あの手のヌルい格ゲーのノリで俺tueeeeee!!しようとゲーセンの格ゲーに手を出して
あっさりボコられて格ゲー自体クソだと思ってもう手を出さなくなるって言う奴もいるので
上記のようなのはゆとり教育の賜物だとは思うが、
入門用なら入門用でしっかりと作ってくれないと次に続かないのはどうかと思う。
155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:23:25 ID:akktLtUu0
NGID:07PTLVdw0
156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:26:13 ID:NrYizl330
>>149
そうなのか(´･ω･`)
それじゃあ俺なりの結論ぶちかましちゃうけど、プレイヤーの意識改革なしに
この問題は絶対に解決できないと思うよ
メーカーが努力するにも限界はある。オペレーターも財布の事情でできることと
できないことがある。店によっては努力して尚いっぱいいっぱいかもしれん
後はプレイヤー同士の相互努力に期待するしかないよ
>>150
君がレス番指定してレスしなければそれで解決
俺はもう消した
>>154
そういうのはしゃーないｗ
格ゲーの体裁を取っていて格ゲーマーでも楽しめるけど、
それは俺らがどうにかできる問題じゃないよ
そうなのか(´･ω･`)
それじゃあ俺なりの結論ぶちかましちゃうけど、プレイヤーの意識改革なしに
この問題は絶対に解決できないと思うよ
メーカーが努力するにも限界はある。オペレーターも財布の事情でできることと
できないことがある。店によっては努力して尚いっぱいいっぱいかもしれん
後はプレイヤー同士の相互努力に期待するしかないよ
>>150
君がレス番指定してレスしなければそれで解決
俺はもう消した
>>154
そういうのはしゃーないｗ
格ゲーの体裁を取っていて格ゲーマーでも楽しめるけど、
それは俺らがどうにかできる問題じゃないよ
157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:28:36 ID:acewK4AIO
とりあえずいい年になったら卒業するプレイヤーが多い以上、新しいプレイヤーがやめるプレイヤーの数以上に増えなきゃ確実に衰退する
要は初心者にやさしくしろってこった
要は初心者にやさしくしろってこった
158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:28:59 ID:07PTLVdw0
＞プレイヤーの意識改革なしに
＞この問題は絶対に解決できないと思うよ
その通り。すなわちモラルやマナーの徹底だ。
＞この問題は絶対に解決できないと思うよ
その通り。すなわちモラルやマナーの徹底だ。
159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:34:56 ID://QDjyZU0
そういやちょっと前にゲーセンで格ゲーが生き残るには見たいな
スレあったね まじめこてが経済学とか合理的思考で議論してたような
スレあったね まじめこてが経済学とか合理的思考で議論してたような
160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:36:43 ID:fPRSJY6Q0
>>139
あなたが家庭用でも満足できるのは別にどうでもいいけど、
家庭用で満足できない部分（ラグ・対戦相手等）もあって、そこが重要な人もいる。
それを解決するには今の所ゲーセンでやるしかないじゃん。
あなたが家庭用でも満足できるのは別にどうでもいいけど、
家庭用で満足できない部分（ラグ・対戦相手等）もあって、そこが重要な人もいる。
それを解決するには今の所ゲーセンでやるしかないじゃん。
161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:40:34 ID:0C1YNhPq0
もうどう転んでもオンゲ対戦になるな
このジャンルは
練習台設置で初心者確保って新作1機20万だぞ
で、１クレ50円にしろだ駄々こねられて、気が付きゃ誰も遊ばないスペースに
置いてくれるオペがあるとは思えないな
このジャンルは
練習台設置で初心者確保って新作1機20万だぞ
で、１クレ50円にしろだ駄々こねられて、気が付きゃ誰も遊ばないスペースに
置いてくれるオペがあるとは思えないな
162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:46:20 ID:t17eBmUW0
>>160
オフ会でもやればいいんじゃね？
オフ会でもやればいいんじゃね？
163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 18:51:25 ID:NrYizl330
>>161
そこは敢えて言わずにいたけど、そこは考え方次第でな
格ゲーマーがある程度いる土壌がないと難しいんだが、
対戦人口を増やして後の利益に結び付けるっていう先を見据えた考えを
持てれば、基盤1枚増やしての練習台設置も効率的な投資になり得るのさ
若干先読みとか博打とか入るけど、これは別に格ゲーに限った話じゃない
土壌があまりなくて博打が打てないなら初めから対戦台にせず、
インカムと客の要望次第で対戦台に移行ってやり方も悪くはないと思う
対戦台に比べりゃ回収率は低いだろうが、今のご時世、練習ができる場所にも
価値はある。それに客が消えたらそれ以前の問題だしね
まぁ、大抵はそこそこ対戦が機能しちゃうから、1枚しかないとまず対戦台になる
これはしょうがない事情だろうね
そこは敢えて言わずにいたけど、そこは考え方次第でな
格ゲーマーがある程度いる土壌がないと難しいんだが、
対戦人口を増やして後の利益に結び付けるっていう先を見据えた考えを
持てれば、基盤1枚増やしての練習台設置も効率的な投資になり得るのさ
若干先読みとか博打とか入るけど、これは別に格ゲーに限った話じゃない
土壌があまりなくて博打が打てないなら初めから対戦台にせず、
インカムと客の要望次第で対戦台に移行ってやり方も悪くはないと思う
対戦台に比べりゃ回収率は低いだろうが、今のご時世、練習ができる場所にも
価値はある。それに客が消えたらそれ以前の問題だしね
まぁ、大抵はそこそこ対戦が機能しちゃうから、1枚しかないとまず対戦台になる
これはしょうがない事情だろうね
164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:10:05 ID:UKYwvaKH0
練習専用台置いてやってくれるなら兎も角
やっぱり閑古鳥とかもよく見た光景だからなぁ
やっぱり閑古鳥とかもよく見た光景だからなぁ
165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:10:25 ID:07PTLVdw0
バカが多いのをなんとかしないと無理。daXDSt6m0とか。
パチンコやるくらいの才能しかないんだもの。
パチンコには対戦ってないからいいけどな。
パチンコやるくらいの才能しかないんだもの。
パチンコには対戦ってないからいいけどな。
166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:10:51 ID:DEJuWAUF0
167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:13:43 ID:huTOjaraO
とりあえず衰退と関係ないこと議論することはよそでやってね
(´・ω・)
(´・ω・)
168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:16:58 ID:oAUUp3XC0
仮に練習台置いても「あいつ、一人プレイしかやらないよ(ﾌﾟ」
みたいなこと言い出すヤツとか出ないかな。
みたいなこと言い出すヤツとか出ないかな。
169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:18:11 ID:daXDSt6m0
練習台があっても練習台で練習できるゲームじゃないのが多いからなぁ。
家庭用のトレーニングモードのほうが練習の質としては上だし。
ゲーセンならでは、のトレーニングは対人戦くらいかと。
家庭用のトレーニングモードのほうが練習の質としては上だし。
ゲーセンならでは、のトレーニングは対人戦くらいかと。
170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:29:06 ID:aH0TH5mmO
オンライン普及
→初心者、中級者「これで同程度の実力のプレイヤーと対戦できる！」
→家庭用プレイヤー「対戦ｵﾓｽﾚｰ！ 格ゲーって面白いな！」
→格ゲー人口増加。
→上級者（一部）「こんなラグのあるゲームで対戦なんか出来ねえよ」
→上級者の撤退により、プレイヤー層の循環が計られ、初心者狩りが減少。
→初心者、中級者「これで同程度の実力のプレイヤーと対戦できる！」
→家庭用プレイヤー「対戦ｵﾓｽﾚｰ！ 格ゲーって面白いな！」
→格ゲー人口増加。
→上級者（一部）「こんなラグのあるゲームで対戦なんか出来ねえよ」
→上級者の撤退により、プレイヤー層の循環が計られ、初心者狩りが減少。
171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:29:43 ID:A+QbflX90
172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:39:05 ID:3sv/RU+U0
メルブラみたいに家庭用は練習専用、ゲーセンが本番みたいなスタイルとってる奴が多くないか？
完全にゲーセンは練習、新規が軽い気持ちで遊べる場じゃなくなってるよな
完全にゲーセンは練習、新規が軽い気持ちで遊べる場じゃなくなってるよな
173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:47:42 ID:hFvcA/QLO
練習台ってやる奴あんまいないし
居たとしてもコンボやら連携試してる慣れてる奴ばっか
居たとしてもコンボやら連携試してる慣れてる奴ばっか
174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:48:23 ID:TGMTf4ZwO
一般層はクルクルラボやら脳トレやら直感的に遊べるゲームに流れてる
操作の難解さが問題かと。だからといって今さら簡単操作にしても
一般人はくいつかないだろうし
もう格ゲー自体が一部のオタ相手にしか受けないジャンルなんだよ
操作の難解さが問題かと。だからといって今さら簡単操作にしても
一般人はくいつかないだろうし
もう格ゲー自体が一部のオタ相手にしか受けないジャンルなんだよ
175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:51:19 ID:UKYwvaKH0
メルブラみたいに完全に逆移植なのは珍しいけど、
メルブラって割と環境はいいのか台数も多いしCPU戦まったりやってる奴多い気がする
ガツガツ乱入してくる奴もそんなにいないような
メルブラって割と環境はいいのか台数も多いしCPU戦まったりやってる奴多い気がする
ガツガツ乱入してくる奴もそんなにいないような
176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 19:54:02 ID:a/OQhKxm0
ttp://may.2chan.net/b/res/33298396.htm
こんなのが今の格ゲーの実態だろ？
こんなのが今の格ゲーの実態だろ？
177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:04:29 ID:A+QbflX90
そうだよ
ごらんのとうり末期症状さ
ごらんのとうり末期症状さ
178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:11:57 ID:NrYizl330
全部アルカナみたいだったらそれはそれで面白いがな
メルブラはムリだがこれならまだできそうと言って戻ってきた俺ガイル
見た目でプレイヤー選ぶけど、明らかに別の層を引き込める可能性もあるし
煮詰まってないのもあってまだ食いついていけるんだよな
でも、見た目だけで食いつくプレイヤーは多いようでそうでもない
俺は発売前は見た目で完全スルーだった。触ってみたら「おっ？」って感じ
メルブラはムリだがこれならまだできそうと言って戻ってきた俺ガイル
見た目でプレイヤー選ぶけど、明らかに別の層を引き込める可能性もあるし
煮詰まってないのもあってまだ食いついていけるんだよな
でも、見た目だけで食いつくプレイヤーは多いようでそうでもない
俺は発売前は見た目で完全スルーだった。触ってみたら「おっ？」って感じ
179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:14:45 ID:RmIZzczS0
単純に格ゲー以外のゲームが目立ってきたからじゃないの？
麻雀とかvsシリーズとかカードゲームとか
麻雀とかvsシリーズとかカードゲームとか
180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:21:36 ID:KYvKo6UQO
ｱﾙｶﾅは今の暗黒期の象徴
181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:23:06 ID:DEJuWAUF0
182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:24:58 ID:QOE6lIpi0
183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:27:39 ID:NrYizl330
184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:31:41 ID:tLPM+xOj0
最近だとトリガーハートエグゼリカなんかは、稼ぎまくると（上級者だと判断されると）
中ボスの赤スク水が何度もやって来たり、各面のボスなんかが何段階も変形して大変なことになるが
あえて稼がないようにしよう、アンカーシュートも極力使わないでいこうとすると
中ボスの赤スク水はでてこないし、ほとんどのボスが変形ほぼ無しで瞬殺
こんな感じでコンピューターが対戦内容を判断して、ＣＯＭ戦なり対戦なり自動的にハンデつけてくれ
「こいつは必殺技キャンセルしたから難度アップ」「こいつは超必殺技を出したから難度アップ」
「こいつはパーフェクト取ったから難度アップ」「こいつはチェーンコンボ決めたから難度アップ」
逆に「こいつは負けたから難度ダウン」「こいつはシステムを理解できてないようだから難度ダウン」とかで
たとえば強攻撃ボタンだけを振り回しているような方と、やたら強いラスボスなり、バリバリの上級者で互角の対戦とかどうよ?
中ボスの赤スク水が何度もやって来たり、各面のボスなんかが何段階も変形して大変なことになるが
あえて稼がないようにしよう、アンカーシュートも極力使わないでいこうとすると
中ボスの赤スク水はでてこないし、ほとんどのボスが変形ほぼ無しで瞬殺
こんな感じでコンピューターが対戦内容を判断して、ＣＯＭ戦なり対戦なり自動的にハンデつけてくれ
「こいつは必殺技キャンセルしたから難度アップ」「こいつは超必殺技を出したから難度アップ」
「こいつはパーフェクト取ったから難度アップ」「こいつはチェーンコンボ決めたから難度アップ」
逆に「こいつは負けたから難度ダウン」「こいつはシステムを理解できてないようだから難度ダウン」とかで
たとえば強攻撃ボタンだけを振り回しているような方と、やたら強いラスボスなり、バリバリの上級者で互角の対戦とかどうよ?
185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:37:12 ID:NrYizl330
システム化・バランス取りが簡単じゃないだけで、普通にアリじゃないかな
186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:39:17 ID:UKYwvaKH0
CPU戦のランク上昇とかはそんなかんじじゃなかったっけ
ガードの有無ヒットの有無とか
ガードの有無ヒットの有無とか
187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:40:05 ID:T+vEU81bO
188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:42:55 ID:4V7GugvTO
>>184でふと思い付いたが、格ゲー衰退の一因として
「CPU戦が致命的につまらない」
ことを挙げる人間はあまりいないね。
やりようによっては、アリかもしれない
でも、対戦内容でハンデをつけるやり方は絶対に逆手にとって悪用するバカが出てくるから却下、だな。
「CPU戦が致命的につまらない」
ことを挙げる人間はあまりいないね。
やりようによっては、アリかもしれない
でも、対戦内容でハンデをつけるやり方は絶対に逆手にとって悪用するバカが出てくるから却下、だな。
189 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/01/13(土) 20:46:10 ID:PQ7A62xNO
>>184
CPU戦はいいアイデアだと思う
すでに採用してる格ゲーもたしかあった気がする
対人戦は難しいと思うな
わざと評価さげるように動く上級者がでると手がつけられないし
どちらもお金かかってるのに条件違うのも強い方は納得いかないし
CPU戦はいいアイデアだと思う
すでに採用してる格ゲーもたしかあった気がする
対人戦は難しいと思うな
わざと評価さげるように動く上級者がでると手がつけられないし
どちらもお金かかってるのに条件違うのも強い方は納得いかないし
190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:48:32 ID:tLPM+xOj0
ＣＰＵ戦を面白くする方法は「ボーナスステージ」の復活だな、ずばり
いまや自由民主党の悪政の為、非正規雇用ばかりで、ボーナス自体死語だが
昔、スト2のボ－ナスステージで必殺技の練習したり、時間を争ったり、対戦したりしたはずだ
最近だとスト3のブロッキングとか、ストＥＸのエンディングの100人組み手とかが良かった
特にスト3のブロッキングは、練習の仕方すらわからず、あのボーナスステージで初めて理解した人も多いだろう
気分転換や練習もかねて、ボーナスステージの2つや3つ入れても罰は当たらないと思う
いまや自由民主党の悪政の為、非正規雇用ばかりで、ボーナス自体死語だが
昔、スト2のボ－ナスステージで必殺技の練習したり、時間を争ったり、対戦したりしたはずだ
最近だとスト3のブロッキングとか、ストＥＸのエンディングの100人組み手とかが良かった
特にスト3のブロッキングは、練習の仕方すらわからず、あのボーナスステージで初めて理解した人も多いだろう
気分転換や練習もかねて、ボーナスステージの2つや3つ入れても罰は当たらないと思う
191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:54:45 ID:oAUUp3XC0
ボーナスステージでシステム面に慣れさせるのも良いね
簡単な説明付けて、あとはやってみれ、みたいな
簡単な説明付けて、あとはやってみれ、みたいな
192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:55:02 ID:aH0TH5mmO
ファイナルファイトみたいにステージ上の武器……角材や鉄パイプを獲得すれば
理不尽なほど攻撃力が上昇するとか、
ある程度のギャンブル要素があれば良いかもね。
>>190
ストII、IIIのボーナスステージのような器物を破壊するシチュエーションは
対戦とはまた別物の爽快感があるからな。
なぜボーナスステージを盛り込まない格ゲーが多いのか分からないくらい。
理不尽なほど攻撃力が上昇するとか、
ある程度のギャンブル要素があれば良いかもね。
>>190
ストII、IIIのボーナスステージのような器物を破壊するシチュエーションは
対戦とはまた別物の爽快感があるからな。
なぜボーナスステージを盛り込まない格ゲーが多いのか分からないくらい。
193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 20:57:21 ID:NrYizl330
>>190
実戦にあまり生かされないけど、龍虎の拳の「超必殺技伝授」も面白かったな
久しぶりに大根切りがやりたくなってきたぜ
>>192
ズバリ、シチュエーション作りが難しいからじゃないかな
後は単純にプログラムの量が増えるから……かねぇ
実戦にあまり生かされないけど、龍虎の拳の「超必殺技伝授」も面白かったな
久しぶりに大根切りがやりたくなってきたぜ
>>192
ズバリ、シチュエーション作りが難しいからじゃないかな
後は単純にプログラムの量が増えるから……かねぇ
194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:01:29 ID:pEa9Zphs0
>>190
格ゲー衰退と関係あるかどうかはわからんが
単純にボーナスステージは面白かったな。
車破壊したいが為にプレイした記憶がある。
ゲームの肝であるブロッキング練習をボーナスステージにした３ｒｄはＧＪ
ひたすらあれだけやっていたいと思うこと多々あり。
格ゲー衰退と関係あるかどうかはわからんが
単純にボーナスステージは面白かったな。
車破壊したいが為にプレイした記憶がある。
ゲームの肝であるブロッキング練習をボーナスステージにした３ｒｄはＧＪ
ひたすらあれだけやっていたいと思うこと多々あり。
195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:02:36 ID:t17eBmUW0
196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:05:11 ID:iA60sEcw0
サードストライクはブロッキングとかボーナスステージあったような・・・
197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:07:04 ID:XA53ykOJO
対戦格ゲーなんだかCPUに工夫なんかいらない
やりたいなら家庭用でやってろ
やりたいなら家庭用でやってろ
198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:07:19 ID:VlIsMI/50
そうか！
ＣＰＵ戦はキャラとキャラが戦うんじゃなくて
キャラと大勢の雑魚が戦うファイナルファイト（スパイクアウト）形式にすればよかったんだよ！！
ＣＰＵ戦はキャラとキャラが戦うんじゃなくて
キャラと大勢の雑魚が戦うファイナルファイト（スパイクアウト）形式にすればよかったんだよ！！
199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:08:07 ID:UKYwvaKH0
むかしはアクションゲームの延長だったから、ゲームをクリアしてもらうようにアクセントで配置してたんだろうけど
ガチ対戦ツールになるとテンポを削ぐから邪魔と思われたのかもね
ガチ対戦ツールになるとテンポを削ぐから邪魔と思われたのかもね
200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:09:04 ID:tLPM+xOj0
先日虹色町の奇跡を引っ張り出して、クリアして、ふと思ったのだが
このシステムを上手く使えば斬新な格闘ゲームができるような気がした
メルティとかアルカナで入った人をガッチリ捕まえられるんではないだろうか?
ジャスティス学園みたいな感じで、進行するマスは目押しルーレットで、1ラウンド制で30日（30ラウンド）くらいで
・・・いや、それで具体的にどうするかは考えていないわけなのだが、第一アーケード向けじゃないな
このシステムを上手く使えば斬新な格闘ゲームができるような気がした
メルティとかアルカナで入った人をガッチリ捕まえられるんではないだろうか?
ジャスティス学園みたいな感じで、進行するマスは目押しルーレットで、1ラウンド制で30日（30ラウンド）くらいで
・・・いや、それで具体的にどうするかは考えていないわけなのだが、第一アーケード向けじゃないな
201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:10:21 ID:tLPM+xOj0
>198
ストリートファイターＥＸのエンディングマジお勧め、あそこだけ延々と遊んでいたい位だぜ
ストリートファイターＥＸのエンディングマジお勧め、あそこだけ延々と遊んでいたい位だぜ
202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:11:18 ID:y76RLOR+O
今でもよく初心者狩りする人を見かけるけど、これも衰退の一因だと思う。
初心者を保護することと、店側の利益をアップさせることの両立は難しいんだろうなぁ…
一人用の練習台なんて最近見かけなくなったし。
初心者を保護することと、店側の利益をアップさせることの両立は難しいんだろうなぁ…
一人用の練習台なんて最近見かけなくなったし。
203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:14:29 ID:W+wBV44h0
一人用台 昔はそれなりに需要があっただろ
昔のゲームってエンディングがあったじゃん
最近は 一枚絵ばっかでしょ
昔のゲームってエンディングがあったじゃん
最近は 一枚絵ばっかでしょ
204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:16:50 ID:VlIsMI/50
今はストーリーがないからじゃね。てかこｆはエンディングあるんじゃないの？
205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:19:42 ID:tLPM+xOj0
まぁ焼き直しばかりだからな
個人的には曲がりなりにも
毎度毎度違うエンディングで
おちをつけてくれてたＫＯＦシリーズは
凄いと思ってたけど、もう駄目だろうな
1枚絵があるのはまだいいや、
最近は共通のエンディングばかり
ここらへんも、ＣＯＭ戦のやるきが削がれるねぇ
個人的には曲がりなりにも
毎度毎度違うエンディングで
おちをつけてくれてたＫＯＦシリーズは
凄いと思ってたけど、もう駄目だろうな
1枚絵があるのはまだいいや、
最近は共通のエンディングばかり
ここらへんも、ＣＯＭ戦のやるきが削がれるねぇ
206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:21:12 ID:UKYwvaKH0
外注ばっかりだしね
207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:21:25 ID:W+wBV44h0
こfはあるよ
208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:23:58 ID:VlIsMI/50
COM戦は全キャラの中から任意で数キャラ選べる形式か
ファイナルファイト形式で中ボス的感覚でCOMキャラと対決するものにしてくれ
ファイナルファイト形式で中ボス的感覚でCOMキャラと対決するものにしてくれ
209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:24:49 ID:pEa9Zphs0
210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:30:00 ID:A+QbflX90
211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:47:45 ID:A1vRDFvP0
スト３のブロッキングするボーナスステージ。
いまだにパーフェクトとれない。
あのボーナス面やるたびに
「まだまだ人並みの技術が備わってないんだなぁ・・・。」ってブルーになる。
ラスボスも飛び膝蹴りブロッキングすればって分かっているけどできないな。
俺が「このゲーム、ハードル高い。」って感じちゃう原因。
個人的にはエンディングも見れないゲームで対戦する気（出来る気）にはなれない。
一人プレイ時の難易度はほどほどのほうが良いと思う。
いまだにパーフェクトとれない。
あのボーナス面やるたびに
「まだまだ人並みの技術が備わってないんだなぁ・・・。」ってブルーになる。
ラスボスも飛び膝蹴りブロッキングすればって分かっているけどできないな。
俺が「このゲーム、ハードル高い。」って感じちゃう原因。
個人的にはエンディングも見れないゲームで対戦する気（出来る気）にはなれない。
一人プレイ時の難易度はほどほどのほうが良いと思う。
212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:48:50 ID:/oG7BxZt0
CPU戦と言えばバーチャのKOトライアルは面白い企画だと思う。
バーチャやらないけど、イベントとしてのCPU戦ってだけでかなり惹かれた。
バーチャは前作でもルート選択制のチャレンジモードがあったり、
CPU戦に力を入れてるように見える。
この辺りは家庭用キャラゲーの方が充実してるんだよね。
家庭用は基本的に一人でやる物だから、味気ない消化試合のCPU戦だけじゃ飽きが早い。
そこでタイム・スコアアタックやチャレンジモード、
演出に凝ったストーリーモードなどでやり込み要素を付加してるわけだ。
「一人用でも面白いけど、対人戦はもっと面白い」じゃなくて、
「対人戦以外がつまらない」のが今のアケ格ゲーじゃないかな。
バーチャやらないけど、イベントとしてのCPU戦ってだけでかなり惹かれた。
バーチャは前作でもルート選択制のチャレンジモードがあったり、
CPU戦に力を入れてるように見える。
この辺りは家庭用キャラゲーの方が充実してるんだよね。
家庭用は基本的に一人でやる物だから、味気ない消化試合のCPU戦だけじゃ飽きが早い。
そこでタイム・スコアアタックやチャレンジモード、
演出に凝ったストーリーモードなどでやり込み要素を付加してるわけだ。
「一人用でも面白いけど、対人戦はもっと面白い」じゃなくて、
「対人戦以外がつまらない」のが今のアケ格ゲーじゃないかな。
213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:50:40 ID:AkqUa4Bu0
ＰＳ版鉄拳３の鉄拳フォースが該当してるな。
214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 21:53:27 ID:tLPM+xOj0
最近のゲームだとアルカナハートの難易度が極端に低いよ、「いいのか?アレ?」レベル
ラスボス以外は余裕だし、ラスボス第1形態も飛び道具あるならそれだけでいいし、別に負けてもいいし
最終形態は足払いに弱いからそれだけで勝てるよ、怖いのは時間切れのバッドエンドのみ
このくらいＣＯＭ弱ければいろんな練習や、エンディング楽しめるわ、今は乱入されやすいけど
ラスボス以外は余裕だし、ラスボス第1形態も飛び道具あるならそれだけでいいし、別に負けてもいいし
最終形態は足払いに弱いからそれだけで勝てるよ、怖いのは時間切れのバッドエンドのみ
このくらいＣＯＭ弱ければいろんな練習や、エンディング楽しめるわ、今は乱入されやすいけど
215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 22:28:34 ID:A1vRDFvP0
216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 22:31:37 ID:DEJuWAUF0
217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 22:36:09 ID:aH0TH5mmO
>>210
さすがにジャスティス学園の青春日記のようなアドベンチャーモードは無理としても
ステージとステージの合間に一枚絵で軽くストーリーを説明するくらいのサービスは
アーケードでも取り入れて構わないと思うけどね。
ボタン一つでスキップ出来るようにすれば、テンポもそこまで損なわれないはず。
選択肢でストーリーが分岐するような遊び心も面白いかもね。
格ゲーコーナーがガラガラでも「じゃあ、のんびりストーリーモードでも…」とコインを
投入する人が出て来て、今よりは賑わうかもしれない。
ただ、ストーリーの途中で乱入されたら煩わしく思う人も出てくるだろうな。
何かしら、乱入拒否システムなどの配慮が必要かも。
さすがにジャスティス学園の青春日記のようなアドベンチャーモードは無理としても
ステージとステージの合間に一枚絵で軽くストーリーを説明するくらいのサービスは
アーケードでも取り入れて構わないと思うけどね。
ボタン一つでスキップ出来るようにすれば、テンポもそこまで損なわれないはず。
選択肢でストーリーが分岐するような遊び心も面白いかもね。
格ゲーコーナーがガラガラでも「じゃあ、のんびりストーリーモードでも…」とコインを
投入する人が出て来て、今よりは賑わうかもしれない。
ただ、ストーリーの途中で乱入されたら煩わしく思う人も出てくるだろうな。
何かしら、乱入拒否システムなどの配慮が必要かも。
218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 22:36:48 ID:t17eBmUW0
>>216
東方の手法か？
東方の手法か？
219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 22:39:38 ID:tLPM+xOj0
ストーリーモード中は乱入不能は、サイキックフォース2012でやってたけど
オペレーターには大不評だったねぇ・・・1番インカムを稼げるときにコレなんだから
実際このシステムを取り入れているのはPF2012しかないわけだし、惨かったんだろうねぇ
ただ、ディップスイッチの設定とかで、対戦熱が落ち着いたころに切り替えられるようにするのはいいと思うよ
オペレーターには大不評だったねぇ・・・1番インカムを稼げるときにコレなんだから
実際このシステムを取り入れているのはPF2012しかないわけだし、惨かったんだろうねぇ
ただ、ディップスイッチの設定とかで、対戦熱が落ち着いたころに切り替えられるようにするのはいいと思うよ
220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 22:51:32 ID:A1vRDFvP0
ストーリーモードやキャラ別エンディングがないゲームって
見るところがないから一回クリアして終了ってあるな。
GGXXとかI-NOとSOLの外見の第一印象で選んだだけで、それ以外触ってないよ。
アケにキャラ別エンディングがあれば、ガチ対戦引退組の俺もキャラの数
だけはお金入れるんだけどな。
見るところがないから一回クリアして終了ってあるな。
GGXXとかI-NOとSOLの外見の第一印象で選んだだけで、それ以外触ってないよ。
アケにキャラ別エンディングがあれば、ガチ対戦引退組の俺もキャラの数
だけはお金入れるんだけどな。
221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 22:53:33 ID:VlIsMI/50
1回クリアしたら次からはラストボスにぎりぎりで負けて、時間短縮することしかしてねえ
222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 22:58:21 ID:tLPM+xOj0
>217
なにその龍虎の拳ｗｗｗ
あれはいちいち移動が楽しかった
敵も固定だけど個性的だった
今あーいうゲーム、やってみたいねぇ
なにその龍虎の拳ｗｗｗ
あれはいちいち移動が楽しかった
敵も固定だけど個性的だった
今あーいうゲーム、やってみたいねぇ
223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:10:11 ID:A1vRDFvP0
>>219
当時といまではアケの環境もプレイヤー自身の意識も違うから
「乱入拒否・不能」システムが過去こうだったから・・・。
というのは結論付けしなくても良いのではないかと思う。
GGXXが出た時、当時のアルカかメストの記事の中でライターが
「乱入拒否」システムをつけてほしいと書いていたことがある。
当時はそんなのいらねえと思ったけど、今は・・・。
対戦格ゲーっていろんなファン層がいてさ、いわゆる腐女子とか
キモオタとか言われる人達、ゲームファンとかマニアとかには
スコアラーとかクリアラーとか・・・。
闘劇や大会めざしてガチの対戦を求めている人達だけが、対戦格ゲーの
ファン（客層）じゃないと思うのさ。
それを取り込んでいたから過去のブームの人口があったんだと思う。
今は勝てる人間・勝つために努力する意思がある人間しかやってない感じ。
ほかの楽しみ方がゲーセンで出来なくなった気がするんだよな。
当時といまではアケの環境もプレイヤー自身の意識も違うから
「乱入拒否・不能」システムが過去こうだったから・・・。
というのは結論付けしなくても良いのではないかと思う。
GGXXが出た時、当時のアルカかメストの記事の中でライターが
「乱入拒否」システムをつけてほしいと書いていたことがある。
当時はそんなのいらねえと思ったけど、今は・・・。
対戦格ゲーっていろんなファン層がいてさ、いわゆる腐女子とか
キモオタとか言われる人達、ゲームファンとかマニアとかには
スコアラーとかクリアラーとか・・・。
闘劇や大会めざしてガチの対戦を求めている人達だけが、対戦格ゲーの
ファン（客層）じゃないと思うのさ。
それを取り込んでいたから過去のブームの人口があったんだと思う。
今は勝てる人間・勝つために努力する意思がある人間しかやってない感じ。
ほかの楽しみ方がゲーセンで出来なくなった気がするんだよな。
224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:33:05 ID:pvx7576e0
>>223
今でも過疎ってるゲーセンに時間帯選んでいけばCPU戦できるだろ
対戦者が多いところいって嘆いているやつの意味がわからねぇ
あと、「誰にもじゃまされない」家庭用格ゲーソフトの売り上げ見てみろよ
ジャンル別の底辺だぜ？
そんなことは別次元の問題だ
今でも過疎ってるゲーセンに時間帯選んでいけばCPU戦できるだろ
対戦者が多いところいって嘆いているやつの意味がわからねぇ
あと、「誰にもじゃまされない」家庭用格ゲーソフトの売り上げ見てみろよ
ジャンル別の底辺だぜ？
そんなことは別次元の問題だ
225 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/01/13(土) 23:43:10 ID:PQ7A62xNO
地方の人は過疎ゲーセン探すの無理な場合もあると何度言えば…
226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:46:10 ID:pvx7576e0
いや、地方の場合どのゲーセンも過疎のほうが多いような…
特定の時間帯にチョロっといるぐらいだろ
特定の時間帯にチョロっといるぐらいだろ
227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:47:04 ID:RmIZzczS0
地方地方って一括りに出来るわけないだろ
228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:47:19 ID:/aNAEt020
昔は家庭用ハードがしょぼかったし対戦ツールが少なかったけど
今は家庭用ハードもスペック高いし対戦ツール増えたから分散してるのさ。
今は家庭用ハードもスペック高いし対戦ツール増えたから分散してるのさ。
229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:47:46 ID:wr6Gq+h60
開店直後と閉店間際
230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:49:48 ID:tLPM+xOj0
地方は学校帰りの時間帯、夕方の4時から7時あたりが凄いね
・・・逆に言えばそれ以外過疎だけど・・・特に午前は誰もいねー
・・・逆に言えばそれ以外過疎だけど・・・特に午前は誰もいねー
231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:52:39 ID:pvx7576e0
232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:57:51 ID:mWmTmtvo0
プレイできる時間をある程度保証するために
CPU2～3戦位は乱入不可能な時間があってもいいかもなぁ
キャラ選択終わった直後に乱入されて即排除じゃあ、そういうシステムだとか
いう以前に流石にサービスとして異常だと思わなくもない
>>231
君の言う事はとんでもないことばっかりだな
返す言葉が見つからないよ
CPU2～3戦位は乱入不可能な時間があってもいいかもなぁ
キャラ選択終わった直後に乱入されて即排除じゃあ、そういうシステムだとか
いう以前に流石にサービスとして異常だと思わなくもない
>>231
君の言う事はとんでもないことばっかりだな
返す言葉が見つからないよ
233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/13(土) 23:59:36 ID:A+QbflX90
モード選択って意味ではギルティ・アルカナ・バーチャがやってるけどぱっとしないなぁ
234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 00:01:42 ID:pvx7576e0
235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 00:42:21 ID:cV/tkdtF0
>>224
過疎ってるゲーセンはやがて撤去するか、潰れますがな。
過疎ってるゲーセンはやがて撤去するか、潰れますがな。
236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 00:51:33 ID:k1g417y70
237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 00:53:26 ID:KhRIs4Ci0
1日中人だらけのゲーセンってあるんかいな
・・・んんー・・・大学のすぐ横とか?
・・・んんー・・・大学のすぐ横とか?
238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 00:54:27 ID:Zy5jlELY0
過疎ってるゲーセンに限ってお目当てのゲームが無かったりする…
昔のSTGやスポーツゲーばっかりｗ
昔のSTGやスポーツゲーばっかりｗ
239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 02:21:40 ID:3h7C2rtD0
動かしたいと思うキャラがいない
240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 02:25:39 ID:kwyrk3h10
格ゲプレイヤって大半のゲーセンがビデオだけで食っていけると思ってんのか？
平和な頭してるなぁ
対戦アクション・シューティングなんてもう愛想程度でしか置いてないってのに
平和な頭してるなぁ
対戦アクション・シューティングなんてもう愛想程度でしか置いてないってのに
241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 02:30:16 ID:vIz/9E2s0
カプコンの撤退がそのままビデオゲー衰退に繋がったな
格ゲー抜きにしてもガンダム以外出さなくなったのは何となく寂しい
出来や流行りはともかく出し続けるメーカーが居なくなるとこうなっちまうんだな
CPUが弱くて流行るならJAMはもっと流行ってるっつの
格ゲー抜きにしてもガンダム以外出さなくなったのは何となく寂しい
出来や流行りはともかく出し続けるメーカーが居なくなるとこうなっちまうんだな
CPUが弱くて流行るならJAMはもっと流行ってるっつの
242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 02:47:44 ID:2sZ4wzUs0
GGX出るまで3rdとオラタンくらいしか遊ぶ物がなかったなぁ
243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 03:06:32 ID:60JA0shP0
あのころはまだロングランでセイヴァーとか月華２とかKOF98が稼動してたような
244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 04:06:55 ID:F/xXLctiO
ビデオゲームの衰退は、単純に家庭用ゲーム機が普及したことが原因だと思う。
そして格ゲーの衰退は、ビデオゲームの衰退に連動したものなのだろう。
テレビゲームなら家でも出来るから、わざわざゲーセンでコインを投入してまで
ビデオゲームに興じる理由が見出だせない人がほとんどじゃないかと。
初心者狩りを禁じ、練習台を設置して初心者に優しい環境を整えたところで
「格ゲー面白そうだな、やってみようかな」とコインを投じる初心者の数自体が
少ないのが現状だから、格ゲー衰退の根本的な解決にはなりそうにないな。
そして格ゲーの衰退は、ビデオゲームの衰退に連動したものなのだろう。
テレビゲームなら家でも出来るから、わざわざゲーセンでコインを投入してまで
ビデオゲームに興じる理由が見出だせない人がほとんどじゃないかと。
初心者狩りを禁じ、練習台を設置して初心者に優しい環境を整えたところで
「格ゲー面白そうだな、やってみようかな」とコインを投じる初心者の数自体が
少ないのが現状だから、格ゲー衰退の根本的な解決にはなりそうにないな。
245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 04:13:44 ID:1L2gXRny0
このスレの1から、全レス目通してる人いる？
3スレ目に入ってループ気味だから、一旦まとめてテンプレでも
作ってみようと思うのだが、足りて無い場所があったら指摘してほしいんだ。
みんな●もってるわけじゃないしさ。
3スレ目に入ってループ気味だから、一旦まとめてテンプレでも
作ってみようと思うのだが、足りて無い場所があったら指摘してほしいんだ。
みんな●もってるわけじゃないしさ。
246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 04:16:00 ID:Sf6nLUps0
格ゲー衰退の根本的な問題
メーカー（作る側）・オペ（売る側）・プレイヤー（遊ぶ側）全員に飽きられた
今のゲーセンってワードで連想される物は？
プリクラ？メダル？DDRのような大型筐体？スト2のような格ゲー？
エロ麻雀？ダビオナのようなカード型シミュゲー？
間違い無くプライズだろうな
メーカー（作る側）・オペ（売る側）・プレイヤー（遊ぶ側）全員に飽きられた
今のゲーセンってワードで連想される物は？
プリクラ？メダル？DDRのような大型筐体？スト2のような格ゲー？
エロ麻雀？ダビオナのようなカード型シミュゲー？
間違い無くプライズだろうな
247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 04:47:48 ID:GGayoFH20
>>245
にくちゃんねるにログ残ってるぞ
にくちゃんねるにログ残ってるぞ
248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 04:57:09 ID:WPuficU10
と思ったけど読めなかったわ。スマン。
250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 05:16:05 ID:1L2gXRny0
251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 07:03:41 ID:Zy5jlELY0
252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 07:45:45 ID:k1g417y70
根本的な理由だろ？２Ｄの
「ゲーム業界全体下降気味の上にが格ゲというジャンル自体に人気がないから」
それは今の格ゲーの家庭用ソフトの売り上げ見ればわかる
全体的にもFF、DQ、ﾃｲﾙｽﾞ、ﾒﾀﾙｷﾞｱ、無双といった超大物ソフト以外は売れにくい
ゲームというジャンルが下火なのにその枝葉の一部の格ゲに人気がでるわけがない
そのなかでも特に人気がない理由は①単純につまらないから②流行ってないから
どちらかかまたは両方じゃないのかな
「ゲーム業界全体下降気味の上にが格ゲというジャンル自体に人気がないから」
それは今の格ゲーの家庭用ソフトの売り上げ見ればわかる
全体的にもFF、DQ、ﾃｲﾙｽﾞ、ﾒﾀﾙｷﾞｱ、無双といった超大物ソフト以外は売れにくい
ゲームというジャンルが下火なのにその枝葉の一部の格ゲに人気がでるわけがない
そのなかでも特に人気がない理由は①単純につまらないから②流行ってないから
どちらかかまたは両方じゃないのかな
253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 09:28:20 ID:4vYY7vAX0
確かにテンプレは必要だね。
・システムの複雑化が衰退の原因
・上級者の初心者狩りが原因
・格闘ゲームのマンネリ化
となって、
そして>>252のような人が下のような意見を言うと最初に戻る。
・衰退はただメーカーに体力がなくて完全新作が作れないだけ。
不況なので似たようなゲームで安牌を出すことしかできない。
さらに衰退は格闘ゲームに限らずＳＴＧ、横スクロールアクションや家庭用でも同様の
理由で起こっている。よって衰退は格闘ゲーム固有の問題ではない。
・システムの複雑化が衰退の原因
・上級者の初心者狩りが原因
・格闘ゲームのマンネリ化
となって、
そして>>252のような人が下のような意見を言うと最初に戻る。
・衰退はただメーカーに体力がなくて完全新作が作れないだけ。
不況なので似たようなゲームで安牌を出すことしかできない。
さらに衰退は格闘ゲームに限らずＳＴＧ、横スクロールアクションや家庭用でも同様の
理由で起こっている。よって衰退は格闘ゲーム固有の問題ではない。
254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 11:44:10 ID:F/xXLctiO
テンプレをまとめようにも、議論の焦点が各人まちまちで、一つの議題について
何かしらの結論が得られたことが一度でもあったか？
まずは焦点を合わせるためにも、テーマを設定するなりしてから議論した方が
円滑に物が運べそうな気はするが（テンプレを作ると言うならね）。
現状の、格ゲーに対する渇望や不満を思い付きざまに吐露する形態のままでも
悪くはないと思うけどね。
何かしらの結論が得られたことが一度でもあったか？
まずは焦点を合わせるためにも、テーマを設定するなりしてから議論した方が
円滑に物が運べそうな気はするが（テンプレを作ると言うならね）。
現状の、格ゲーに対する渇望や不満を思い付きざまに吐露する形態のままでも
悪くはないと思うけどね。
255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 13:23:30 ID:reDhj5P30
256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 13:49:27 ID:BAZBK2ub0
257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 14:17:53 ID:7HJ7w/2P0
このスレの存在価値ってその問題を何とかすること自体じゃなくて
格ゲーが衰退してきているという危機感を促すためのスレじゃないのか？
格ゲーが衰退してきているという危機感を促すためのスレじゃないのか？
258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 14:29:41 ID:PzvoZ39s0
もちろんそうよ
259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 14:35:20 ID:4YsvleM10
260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 14:40:58 ID:4YsvleM10
攻撃特化してるのにCPUで防御の練習させてない。
261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 15:02:33 ID:WB69JYbT0
このスレに格ゲー信者が全員管理職＆妻子持ちになったら
ゲーセン行けなくなって格ゲーは滅亡するって話があったけど
自分がゲームできなくなったら格ゲーの将来なんて関係ないって思わないの？
それとも自分が６０代になって孫とデパートのゲームコーナーに行ったら
「ＧＧＸＸまだあったんじゃな」と言って孫の前でエディ連携を披露するの
（小川氏がそういうおじいちゃんになって欲しい気がするが）
ゲーセン行けなくなって格ゲーは滅亡するって話があったけど
自分がゲームできなくなったら格ゲーの将来なんて関係ないって思わないの？
それとも自分が６０代になって孫とデパートのゲームコーナーに行ったら
「ＧＧＸＸまだあったんじゃな」と言って孫の前でエディ連携を披露するの
（小川氏がそういうおじいちゃんになって欲しい気がするが）
262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 15:04:29 ID:agMewMy60
将来考えないから今考えてるんだ
263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 17:04:38 ID:kJ0Gne0TO
自分に関係ないからってどんな問題も見逃してるから
戦争も貧困も無くならないんだろうが！！
俺はこれから生まれてくる子供たちにも格闘ゲームで強くなった先にある楽しさを味わってもらいたいんだよ！！！
戦争も貧困も無くならないんだろうが！！
俺はこれから生まれてくる子供たちにも格闘ゲームで強くなった先にある楽しさを味わってもらいたいんだよ！！！
264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 17:29:30 ID:spvbsWD/O
むしろいったん完全に滅んでしまえばいいよ。
現役マニアや廃人プレイヤーとともに
現役マニアや廃人プレイヤーとともに
265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 18:03:59 ID:7bXjaVIK0
>>245
実は格ゲー衰退の根本的な問題スレ以前にもこういうスレもあってだな…
【人いない】マジで格ゲーがやばい【新作出ない】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1149958767/
【新規層】マジで格ゲーがやばい 2作目【新作ﾏﾀﾞｰ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1151512923/
実は格ゲー衰退の根本的な問題スレ以前にもこういうスレもあってだな…
【人いない】マジで格ゲーがやばい【新作出ない】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1149958767/
【新規層】マジで格ゲーがやばい 2作目【新作ﾏﾀﾞｰ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1151512923/
266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 20:03:01 ID:bzhXW6YX0
267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 21:01:16 ID:pLD7YVHP0
キックボクシングも一旦廃れたあとＫ-１として復活して人気出たんだから
しばらく廃れた方がいいかもな
あと20年ぐらいしたら立体画像の格ゲーが出るかもしれんし
しばらく廃れた方がいいかもな
あと20年ぐらいしたら立体画像の格ゲーが出るかもしれんし
268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 21:18:43 ID:PPQ03bM1O
>>266
俺もそう思う。
ゲームの場合プレイヤー同士で格差が出て偉そうにしてる奴がいたり選民意識持った奴が出てくるってのは相当ヤバい兆候だと思う。
最近復活したゲームもあるけど大体企業じゃなくユーザー側も頑張ってるしなぁ
俺もそう思う。
ゲームの場合プレイヤー同士で格差が出て偉そうにしてる奴がいたり選民意識持った奴が出てくるってのは相当ヤバい兆候だと思う。
最近復活したゲームもあるけど大体企業じゃなくユーザー側も頑張ってるしなぁ
269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 21:35:20 ID:vIz/9E2s0
>>261
実際ジジィになっても格ゲーやってたらものすごい脳が活性化してボケなさそう
実際ジジィになっても格ゲーやってたらものすごい脳が活性化してボケなさそう
270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 22:17:41 ID:my1lYCRl0
あるある大辞典で痩せるって紹介してもらえばいい
271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 22:19:15 ID:R+5U94il0
>>270
採用
採用
272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 22:50:57 ID:Zy5jlELY0
原因なんて議論する以前にもうみんな解ってるでしょ。
スレの流れが衰退の原因からどうしたらまた復活するか又はその方法に変わってる。
スレタイ変えたら？
スレの流れが衰退の原因からどうしたらまた復活するか又はその方法に変わってる。
スレタイ変えたら？
273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 23:28:46 ID:E/6OB3W60
家庭用据え置き機の普及→パッドに慣れる→コンパネに慣れるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ネットや携帯の普及→ゲーセン行く金ないし他に面白いのあるよ
ネットや携帯の普及→ゲーセン行く金ないし他に面白いのあるよ
274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 23:35:44 ID:kBr8fvma0
275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/14(日) 23:58:31 ID:d+BrVWmA0
【問題点】
認知度が低い。知らない事には興味が沸かない。
【その原因】
メディアに出ないもん。
【解決に向けて】
闘劇とか地上波放送したり
スポンサーついてワッショイしたら盛り上がるかね。
「今どき波動拳コマンドも知らないの？」というくらい
さも当たり前のような風潮を作り上げたら少しは…？
具体的には芸能人のガンダム好きみたいに、
ジャニーズやらお笑い芸人に「俺むっちゃバーチャ巧いんスよ」と言わせてみる。
そこそこ格闘ゲーム巧い奴らの対戦オンエアする。
とりあえず東京フレンドパークの競技種目にしてもらって
TVチャンピオンで格闘ゲーム王やってもらおう。
流行っぽい曲をOPやテーマ曲に（嫌だけど）使ってみる。
認知度が低い。知らない事には興味が沸かない。
【その原因】
メディアに出ないもん。
【解決に向けて】
闘劇とか地上波放送したり
スポンサーついてワッショイしたら盛り上がるかね。
「今どき波動拳コマンドも知らないの？」というくらい
さも当たり前のような風潮を作り上げたら少しは…？
具体的には芸能人のガンダム好きみたいに、
ジャニーズやらお笑い芸人に「俺むっちゃバーチャ巧いんスよ」と言わせてみる。
そこそこ格闘ゲーム巧い奴らの対戦オンエアする。
とりあえず東京フレンドパークの競技種目にしてもらって
TVチャンピオンで格闘ゲーム王やってもらおう。
流行っぽい曲をOPやテーマ曲に（嫌だけど）使ってみる。
276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 00:02:18 ID:n6UATvGL0
格ゲーが盛り上がったのは、不特定多数と気軽に対戦できたからだろ。
昔は対戦環境なんて雀荘かゲーセンくらいしかなかったからね。
今はその地位がネットに奪われてんだけど、それを取り替えせって？
無理だよ、無理。
昔は対戦環境なんて雀荘かゲーセンくらいしかなかったからね。
今はその地位がネットに奪われてんだけど、それを取り替えせって？
無理だよ、無理。
277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 06:18:32 ID:yONsxy2F0
急に止まったなｗ
278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 06:19:56 ID:5WEsLIg00
カードシステムをもうちょっと上手く使えば、盛り上がる要素があると思うんだ。
VFのニューバージョンでは、リーグ制でCPUと対戦できる。
今までの「キャラの外見いじるだけ」の存在だったカードが、少し意味を持ったと思う。
２D格ゲーだと外見をいじるのはほぼ不可能だろうから、
ADVばりにストーリーを濃くしてみたら面白いんじゃないかな。
ミニゲーム的なものもガッツリ入れてさ。
アルカナがそんなんだったら、もっと盛り上がったと思うんだけど・・・・。
まあそれは既に格ゲーじゃない気もするけども。
VFのニューバージョンでは、リーグ制でCPUと対戦できる。
今までの「キャラの外見いじるだけ」の存在だったカードが、少し意味を持ったと思う。
２D格ゲーだと外見をいじるのはほぼ不可能だろうから、
ADVばりにストーリーを濃くしてみたら面白いんじゃないかな。
ミニゲーム的なものもガッツリ入れてさ。
アルカナがそんなんだったら、もっと盛り上がったと思うんだけど・・・・。
まあそれは既に格ゲーじゃない気もするけども。
279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 09:28:55 ID:wAUmKWYPO
> ADVばりにストーリーを濃くしてみたら面白いんじゃないかな。
> まあそれは既に格ゲーじゃない気もするけども。
むしろ、対戦に重きを置くあまり、一人プレイの要素（ストーリーやミニゲーム等）を
おざなりなままにしてきたメーカー側も悪いと思う。
ガイドブックでも読まないと、ストーリーさえろくに分からない状態だから。
そのくせ、無駄にストーリーやキャラ設定を作り込んであったりするんだよな。
ゲーセンで遊ぶだけじゃ、そういうの微塵も伝わらんと言うのに。
> まあそれは既に格ゲーじゃない気もするけども。
むしろ、対戦に重きを置くあまり、一人プレイの要素（ストーリーやミニゲーム等）を
おざなりなままにしてきたメーカー側も悪いと思う。
ガイドブックでも読まないと、ストーリーさえろくに分からない状態だから。
そのくせ、無駄にストーリーやキャラ設定を作り込んであったりするんだよな。
ゲーセンで遊ぶだけじゃ、そういうの微塵も伝わらんと言うのに。
280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 09:41:34 ID:7j+Wnqbz0
ギルティなんかは特に家庭用からアケに進出したクチだし
アニオタ・腐女子なんかにも人気あったのだが
ゼクス以降はストーリー微塵も進まないし
結局いつものとおり「腕が立つかどうか」が至上主義になっちゃってて
ライトユーザーは淘汰されていったという。
アニオタ・腐女子なんかにも人気あったのだが
ゼクス以降はストーリー微塵も進まないし
結局いつものとおり「腕が立つかどうか」が至上主義になっちゃってて
ライトユーザーは淘汰されていったという。
281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 09:55:09 ID:s2TPaGTH0
ガンパレとかでも思ったけどゲーム内で語られない、使われない設定って要らないよな('A`)
ストーリーやエンディングが要らないって意味じゃなく、ゲームとかやっただけじゃ微塵も匂わないことが
設定資料だの見たら「実はこのキャラこうなんですよｗｗｗ」とかアホみたいな量書かれてて引く。
ストーリーモードをしっかり作った格ゲー欲しいな･･･
ストーリーやエンディングが要らないって意味じゃなく、ゲームとかやっただけじゃ微塵も匂わないことが
設定資料だの見たら「実はこのキャラこうなんですよｗｗｗ」とかアホみたいな量書かれてて引く。
ストーリーモードをしっかり作った格ゲー欲しいな･･･
282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 09:56:23 ID:IHitfBKd0
懐古厨っぽく聞こえるかもしれないけど、SNKの駄菓子屋レベルへの販売戦略が大きかったんじゃないかな。
そこではCPU戦がメインであっても格ゲーを認知させる事はできたし、ストーリーがあるから
エンディングを見ようと頑張ったし。その中で基本操作技術は身に付いたと思うよ。
そこではCPU戦がメインであっても格ゲーを認知させる事はできたし、ストーリーがあるから
エンディングを見ようと頑張ったし。その中で基本操作技術は身に付いたと思うよ。
283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 10:38:42 ID:/WbKDsv00
ＴＶチャンピオンで一回だけゲーム関連のがあったなあ。
KOF９４か95やってたようなきがする。
KOF９４か95やってたようなきがする。
284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 13:18:57 ID:VPWZARg/0
>>280
ギルティというとほかのゲーマーは「このギルオタ。」
って感じのリアクションすることあったけど。
オタクむけのネタが供給されてないよな。
ゲーム仲間の友人の妹が同人誌（エロなしパロ）出してたけど、今は描かなくなったよ。
昔と比べると漫画家やイラストレーターが自身のHPに
格ゲーキャラの絵をUPすることも少なくなった気もする。
自称否オタ対戦ゲーマーが思っているほど
アケの格ゲーにオタを引っ張るちからはないよ。
女キャラもありふれているし少なくとも昔ほど魅力はないよ。
ギルティというとほかのゲーマーは「このギルオタ。」
って感じのリアクションすることあったけど。
オタクむけのネタが供給されてないよな。
ゲーム仲間の友人の妹が同人誌（エロなしパロ）出してたけど、今は描かなくなったよ。
昔と比べると漫画家やイラストレーターが自身のHPに
格ゲーキャラの絵をUPすることも少なくなった気もする。
自称否オタ対戦ゲーマーが思っているほど
アケの格ゲーにオタを引っ張るちからはないよ。
女キャラもありふれているし少なくとも昔ほど魅力はないよ。
285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 13:41:21 ID:t/PV887X0
アーケードは現状のシステムやゲームデザインじゃお先真っ暗だな
どっかで劇的に変わる必要があると思うけど、そんなことしてくれるメーカーがいるか
成功させられるメーカーがあるか
どっかで劇的に変わる必要があると思うけど、そんなことしてくれるメーカーがいるか
成功させられるメーカーがあるか
286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 13:47:37 ID:hE0d7Rlh0
簡単、派手、駆け引きのアツさ、上達の実感、対戦バランス
これ全部満たしたらおｋ
これ全部満たしたらおｋ
287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 13:56:34 ID:t/PV887X0
>>286
ついでに「常にいる対戦相手」も
ついでに「常にいる対戦相手」も
288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 17:14:50 ID:+vZW36sCO
乱入ウザス
289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 17:15:33 ID:jli3r9o/O
290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 17:19:15 ID:hE0d7Rlh0
CPU戦もいろいろ面白くすれば一人プレイの必要性も上がって個人台も増えて
対戦はちょっと・・・・って人もプレイするようになって
ハマってくれればそのまま対戦台に来るようになるんじゃね？
対戦はちょっと・・・・って人もプレイするようになって
ハマってくれればそのまま対戦台に来るようになるんじゃね？
291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 17:30:56 ID:hbczfDtd0
キャリバーのようなトレーニングモードを
つければいいのではないのか
つければいいのではないのか
292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 17:46:04 ID:yONsxy2F0
293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 17:55:38 ID:brpWzDgA0
キャリバーならあんなすぐ終わるトレーニングするなら
CPUで実際使ってみたほうがいい気がする。
2D格ゲの常時ゲージ満タンのトレーニングは欲しいことがある。
GGの青の練習とか、北斗のブーストとか貯めるのめんどくさい。
CPUで実際使ってみたほうがいい気がする。
2D格ゲの常時ゲージ満タンのトレーニングは欲しいことがある。
GGの青の練習とか、北斗のブーストとか貯めるのめんどくさい。
294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 17:56:20 ID:CJ2SfvXF0
キャリバー自体が失敗と言うのは禁句ですか？
295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:03:41 ID:bkiyxuxIO
ｱﾙｶﾅ、ﾘｰｾﾞ使いのおおきなおともだちが大量発生したんだがもう蒸発
ﾒﾙﾌﾞﾗ勢のｶﾑｲ使いが１日中練習していて対戦の度にﾚｲﾌﾟ
自分ｸﾘｱ後のｺｲﾝ投入には二、三戦ほど乱入を控えたり
2ﾗｳﾝﾄﾞ目までは手抜き対応など一応気を使ってる風ではあったが
最終ﾗｳﾝﾄﾞは全力ﾌﾟﾚｲﾊﾟｰﾌｪｸﾄ圧殺など徹底ぶりが凄まじい
常連が集まるともう止まらない
そいつが日記で「新作なのに人が少なくて寂しいです＞＜」とか書いてんの
もう見てらんない、どう見てもお前のせいです本当にありがとうございました
ﾒﾙﾌﾞﾗ勢のｶﾑｲ使いが１日中練習していて対戦の度にﾚｲﾌﾟ
自分ｸﾘｱ後のｺｲﾝ投入には二、三戦ほど乱入を控えたり
2ﾗｳﾝﾄﾞ目までは手抜き対応など一応気を使ってる風ではあったが
最終ﾗｳﾝﾄﾞは全力ﾌﾟﾚｲﾊﾟｰﾌｪｸﾄ圧殺など徹底ぶりが凄まじい
常連が集まるともう止まらない
そいつが日記で「新作なのに人が少なくて寂しいです＞＜」とか書いてんの
もう見てらんない、どう見てもお前のせいです本当にありがとうございました
296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:12:57 ID:l5Gy7OPr0
297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:14:09 ID:VPWZARg/0
キャリバーの練習モードはダメージが数字でみれたりして
初心者以外にも需要がある。
ⅡもⅢも一人プレイ用のモードの着眼点やその試み自体はいいのだけれども
どれも後一歩足りなかった感じ。
一番足りなかったのはエディットモードを付けなかった事だと思うけど。
バーチャや鉄拳って、勝たないとお金がたまらないから
俺みたいなへたくそにはいつまでたっても着せ替えをたのしめない。
初心者は勝てなくて当たり前なんだから、勝利以外のたのしみゲームに対する興味ややる気を維持する
ネタが必要。
エディットにはそのネタとしての魅力があったと思うんだ。
初心者以外にも需要がある。
ⅡもⅢも一人プレイ用のモードの着眼点やその試み自体はいいのだけれども
どれも後一歩足りなかった感じ。
一番足りなかったのはエディットモードを付けなかった事だと思うけど。
バーチャや鉄拳って、勝たないとお金がたまらないから
俺みたいなへたくそにはいつまでたっても着せ替えをたのしめない。
初心者は勝てなくて当たり前なんだから、勝利以外のたのしみゲームに対する興味ややる気を維持する
ネタが必要。
エディットにはそのネタとしての魅力があったと思うんだ。
298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:15:28 ID:sXffdrzm0
もう俺らは女子供が闘ってても疑問に思わなくなってる。
普通の人は結構ひくらしい。
普通の人は結構ひくらしい。
299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:21:45 ID:l5Gy7OPr0
>>298
アルカナで女しか居ない格ゲー作ったし、思い切って漢しか居ない格ゲー作っちゃうか。
アルカナで女しか居ない格ゲー作ったし、思い切って漢しか居ない格ゲー作っちゃうか。
300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:22:12 ID:u26z//WJO
俺はまだひく
ギルティのメイもぎりダメ
ギルティのメイもぎりダメ
301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:24:19 ID:NwUwJPcm0
俺はギルティのキャラ半分くらいだめだ
302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:30:43 ID:VPWZARg/0
ギルティやメルティ、アルカナみたいなコンセプトもたくさんある格ゲーのひとつとしてあっても良いと思う。
でも、今おれのホームって上記３つとストⅢサードしか２Dがないんだよな・・・。
男塾みたいに極端な硬派じゃなくてストⅡ・ゼロやKOFみたいな普通の格ゲー増やしてほしい。
それも新作で。
でも、今おれのホームって上記３つとストⅢサードしか２Dがないんだよな・・・。
男塾みたいに極端な硬派じゃなくてストⅡ・ゼロやKOFみたいな普通の格ゲー増やしてほしい。
それも新作で。
303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:33:09 ID:0nthZACv0
んなこといったらラスプーチンでもひくぜ
304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:33:36 ID:CJ2SfvXF0
アルカナ見てきんもーっ☆と思ったが巨乳の巫女見てプレイしようと思った俺きんもーっ☆
だが理性が勝利し未プレイｗ
でも新規得るにはおおきなおともだち狙うしかなさそうだな。
ｴﾛﾊﾟﾜｰ万歳
だが理性が勝利し未プレイｗ
でも新規得るにはおおきなおともだち狙うしかなさそうだな。
ｴﾛﾊﾟﾜｰ万歳
305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 18:49:50 ID:VPWZARg/0
アルカナ見てきんもーっ☆と思ったが巨乳の巫女見てプレイしようと思った俺きんもーっ☆
だが本能が勝利し即プレイｗ
でも勝利するには桜花ループを狙うしかなさそうだな。
・・・桜花ループ無理。諦めました万歳。
だが本能が勝利し即プレイｗ
でも勝利するには桜花ループを狙うしかなさそうだな。
・・・桜花ループ無理。諦めました万歳。
306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 19:22:20 ID:lsF2kvQs0
ＫＯＦは次出るみたいだけどキャラきもいぞ
307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 19:34:07 ID:nujWylKG0
新規狙うためには昔みたいな戦略で新作格ゲーほいほい出す訳にはいかんから
やっぱりカード製にした既存のゲームだせばいいとおもう。コストかからなさそうだし。
とりあえず６００円ぐらいでカードを買う。そしてタダで５プレイ分ぐらいそのゲーム特有の操作を練習できる。
ブロッキングやら小ジャンプバッタへの対処、またはギルティ系格闘ゲームの長いコンボなど。
やっぱりカード製にした既存のゲームだせばいいとおもう。コストかからなさそうだし。
とりあえず６００円ぐらいでカードを買う。そしてタダで５プレイ分ぐらいそのゲーム特有の操作を練習できる。
ブロッキングやら小ジャンプバッタへの対処、またはギルティ系格闘ゲームの長いコンボなど。
308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 19:41:31 ID:yvsDvUs80
つーか脱衣格ゲーじゃ駄目なのか?
いや、龍虎やＫＯＦ見たいな奴じゃなくてさ
ガチで、ヴァリアブルジオ見たいな奴
マージャンだって脱衣がなかったら誰もやらないだろ?
いや、龍虎やＫＯＦ見たいな奴じゃなくてさ
ガチで、ヴァリアブルジオ見たいな奴
マージャンだって脱衣がなかったら誰もやらないだろ?
309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 19:53:22 ID:VPWZARg/0
>>308
一つや二つそんなのがあっても良いよな。
一つや二つそんなのがあっても良いよな。
310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 20:34:22 ID:mR2/FyIx0
「この時、犬福ファイトが格ゲー界を救うことになるとは誰も予想していなかった・・・」
311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 20:37:22 ID:VPWZARg/0
おしまい。
312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 20:44:04 ID:l5Gy7OPr0
>>311
まだだぁ！まだおわらんぞぉ！！
まだだぁ！まだおわらんぞぉ！！
313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 21:05:36 ID:fLqwkEen0
>>299
業界初、男のみの２Ｄ格ゲー「マッシヴハート」
飛び散る汗、リアルな肉体美、過激な演出、所狭しと暴れまわる雄野郎共
総勢１０人の雄野郎共が君の挑戦を待っている！
・・・売れるわけがねえ('A`)
業界初、男のみの２Ｄ格ゲー「マッシヴハート」
飛び散る汗、リアルな肉体美、過激な演出、所狭しと暴れまわる雄野郎共
総勢１０人の雄野郎共が君の挑戦を待っている！
・・・売れるわけがねえ('A`)
314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 21:21:17 ID:sXffdrzm0
>>313
マッシブハートwww
マッシブハートwww
315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 21:42:31 ID:dJDqYK2o0
なんかこの流れ、平成狸合戦ぽんぽこみたいじゃないか？
最後タヌキたちが万策尽きてどんどんタヌキが減っていった、みたいな。
最後タヌキたちが万策尽きてどんどんタヌキが減っていった、みたいな。
316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 21:50:53 ID:1qoipkmw0
>>286
まさになんちゃって格ゲー代表のスマブラ
まさになんちゃって格ゲー代表のスマブラ
317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 21:55:29 ID:jkt+KNc+0
スマブラはどうみてもアクション
318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 22:08:30 ID:S3kGfsD00
まぁ、アレだよな。格ゲーとは言っても
『同じゲームをやっている』という時点では条件は同じ。
個人の持っている、このキャラが好き、とかコンボが上手い、とか読み合いに強い
とかの格差によって勝敗が決まるわけだが
ほとんどの格ゲーにおいて勝負になるキャラとそうでないキャラが出来てしまい
勝ちたかったら勝てるキャラ使わないと上級者には一方的にボコられる。
っていうこの流れが初心者はおろか中級者まで消し去っている気がする
まぁ、格ゲーの歴史自体浅いからバランスが取れないって言うのは仕方ないとは思うけど
メーカーには色々とがんばってみて欲しいものだね。
『同じゲームをやっている』という時点では条件は同じ。
個人の持っている、このキャラが好き、とかコンボが上手い、とか読み合いに強い
とかの格差によって勝敗が決まるわけだが
ほとんどの格ゲーにおいて勝負になるキャラとそうでないキャラが出来てしまい
勝ちたかったら勝てるキャラ使わないと上級者には一方的にボコられる。
っていうこの流れが初心者はおろか中級者まで消し去っている気がする
まぁ、格ゲーの歴史自体浅いからバランスが取れないって言うのは仕方ないとは思うけど
メーカーには色々とがんばってみて欲しいものだね。
319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 22:09:44 ID:4LglNM9B0
格闘ゲームの衰退し始めた時期って、ちょうど長くつながる
コンボが搭載されたゲームが流行り始めた時期と重なってないかな。
別に、前スレで言われてたギルティの功罪とかそういうことは微塵も思って無い。
ただ、この時期は、自爆するような調整ミスが目立った。
コンボゲー化黎明期の作品て、あからさまな調整ミス多かったよね。
永パやら、ゲームシステムぶっ壊すようなバグ（？）みたいな
調整不足が見つかって、「このゲームでの対戦もうだめぽ！」
みたいな流れが多かったような。本当にもったいなかった。
ゼロ3のオリコンからの永久パターンとか、月下2の硬直キャンセルとかジャンプの隙が無いのとか、
対戦をつまらなくする、致命的な調整ミスが多く目立ってた時期だった。
この辺は、個人的に基本は良ゲーだと思ってただけに、調整不足がほんともったいなかった。
バグ的な要素を知って、そこの浅さを感じて萎えてやめる人って少なく無いと思うんだよな。
まあ、その一方で、バグ要素の披露会みたいな古ゲーの大会が未だに開催されてたり
システム上バグでしかない、「永パこそ美学」って考えの人も沢山いるみたいだけどね。
コンボが搭載されたゲームが流行り始めた時期と重なってないかな。
別に、前スレで言われてたギルティの功罪とかそういうことは微塵も思って無い。
ただ、この時期は、自爆するような調整ミスが目立った。
コンボゲー化黎明期の作品て、あからさまな調整ミス多かったよね。
永パやら、ゲームシステムぶっ壊すようなバグ（？）みたいな
調整不足が見つかって、「このゲームでの対戦もうだめぽ！」
みたいな流れが多かったような。本当にもったいなかった。
ゼロ3のオリコンからの永久パターンとか、月下2の硬直キャンセルとかジャンプの隙が無いのとか、
対戦をつまらなくする、致命的な調整ミスが多く目立ってた時期だった。
この辺は、個人的に基本は良ゲーだと思ってただけに、調整不足がほんともったいなかった。
バグ的な要素を知って、そこの浅さを感じて萎えてやめる人って少なく無いと思うんだよな。
まあ、その一方で、バグ要素の披露会みたいな古ゲーの大会が未だに開催されてたり
システム上バグでしかない、「永パこそ美学」って考えの人も沢山いるみたいだけどね。
320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 22:14:32 ID:mYzp/jiI0
スマブラは対戦だし戦ってるし一応コンボもあるぞw
>>299
>>308
仁義ストームが脱衣格ゲーになる筈だったんだが
法に触れたんだか何だかで脱衣要素が無くなって
結局男オンリーのゲームになったぞ
PS
>>299 男オンリーなら武力ONEってのもあったね。ONEで終わったけど。
>>308 脱衣が無くてもオンライン対戦があれば麻雀はOK。
>>299
>>308
仁義ストームが脱衣格ゲーになる筈だったんだが
法に触れたんだか何だかで脱衣要素が無くなって
結局男オンリーのゲームになったぞ
PS
>>299 男オンリーなら武力ONEってのもあったね。ONEで終わったけど。
>>308 脱衣が無くてもオンライン対戦があれば麻雀はOK。
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 22:32:27 ID:8lk6cY1X0
全員に永久（あるいはバグ技）あるからいいじゃん、とか笑える。
322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 22:41:20 ID:5T1uvJbD0
>>320
「格ゲー」の定義が狭すぎるんだよ。
ゲーセンのビデオ筐体で、乱入対戦装備で、
三人称視点で、一対一で、負け抜けで…
「最近は色んなタイプの格ゲーが出てきたなぁ」ならまだしも、
「格ゲーってのはもっとこう…」な頑固オヤジタイプが多すぎる。
格ゲーなんて娯楽としてはそうとう若いジャンルなのに、
プレイヤーのくだらないプライドで定義や限界を狭めてどうすんだと。
「格ゲー」の定義が狭すぎるんだよ。
ゲーセンのビデオ筐体で、乱入対戦装備で、
三人称視点で、一対一で、負け抜けで…
「最近は色んなタイプの格ゲーが出てきたなぁ」ならまだしも、
「格ゲーってのはもっとこう…」な頑固オヤジタイプが多すぎる。
格ゲーなんて娯楽としてはそうとう若いジャンルなのに、
プレイヤーのくだらないプライドで定義や限界を狭めてどうすんだと。
323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 23:20:44 ID:cft7nwdn0
いやまぁ、別に色んな対戦ゲームが出るのは
それはそれで望ましい事だしドンドン出て欲しいが、
それはもう「２D格ゲー」「３D格ゲー」では無い、
「新しいジャンルのゲーム」なんじゃねーのかと思ったり。
サイキックフォースとかスマブラとか旋光の輪舞とか萃夢想とか。
それは面白いんだけど、同じようなゲームがバンバン出てこないと
結局「ジャンル」にはならないからなぁ。下手すると板違いになるし。
結局、「既存の格ゲー＋α」、あるいは「既存の格ゲーから何かを入れ替えたもの」
じゃないと、そもそもそれは「格ゲー」として認識されないと思う。
それはそれで望ましい事だしドンドン出て欲しいが、
それはもう「２D格ゲー」「３D格ゲー」では無い、
「新しいジャンルのゲーム」なんじゃねーのかと思ったり。
サイキックフォースとかスマブラとか旋光の輪舞とか萃夢想とか。
それは面白いんだけど、同じようなゲームがバンバン出てこないと
結局「ジャンル」にはならないからなぁ。下手すると板違いになるし。
結局、「既存の格ゲー＋α」、あるいは「既存の格ゲーから何かを入れ替えたもの」
じゃないと、そもそもそれは「格ゲー」として認識されないと思う。
324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 23:31:48 ID:hE0d7Rlh0
325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/15(月) 23:31:54 ID:jkt+KNc+0
少なくともHP制じゃないと格ゲーとはいえないと思うんだが
あまりに適当すぎると格闘さえしてれば格ゲーになるし
今の所はジャンルなんてもんはメーカーが決めてるけど
あまりに適当すぎると格闘さえしてれば格ゲーになるし
今の所はジャンルなんてもんはメーカーが決めてるけど
326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:18:48 ID:+7dv2t9T0
はっきりいってガンダムの家庭用が出たとたんホームの
ビデオゲームコーナーからひとけがなくなった。
対戦格ゲー以外はこのコーナーにはガルーダ２とメタすら４しかない。
プライズやスロット・マージャン、カードゲームにはたくさん人いるのに・・・。
アルカナはともかく、ギルティとメルティの新作も入荷しているけど
とても新作とは思えないマイナーチェンジ版だろ地味すぎてインパクトなさすぎ。
近いうちに新作のビデオゲームって出るのかな？
なんかビデオゲームコーナー自体いつなくなってもおかしくない感じだよ。
ビデオゲームコーナーからひとけがなくなった。
対戦格ゲー以外はこのコーナーにはガルーダ２とメタすら４しかない。
プライズやスロット・マージャン、カードゲームにはたくさん人いるのに・・・。
アルカナはともかく、ギルティとメルティの新作も入荷しているけど
とても新作とは思えないマイナーチェンジ版だろ地味すぎてインパクトなさすぎ。
近いうちに新作のビデオゲームって出るのかな？
なんかビデオゲームコーナー自体いつなくなってもおかしくない感じだよ。
327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:20:06 ID:QpHk/0Nb0
多分だけど（そして既出だろうけど）
速度が速くなりすぎた。
コンボ・永パと並んで
ゲームスピードのアップが初心者にはとても壁に。
ストⅡだって最初は強Ｐ強Ｋの２ボタンしか使わない人でも
ふわ～っと相手が飛べばしゃがみ強Ｐでアッパーなり
立ち強Ｋなり「対空」の基礎的な反応が出来たわけで。
（それも練習が必要だったけど）
そのうちジャンプ見てから昇龍対空を覚えたり
色々反応速度が上がっていったのであって。
ブランカや本田で強Ｐオンリーバッタ連打だった当時の俺が
今の２Ｄの低空ダッシュに反応できるかというと、多分出来ない。
速度が速くなりすぎた。
コンボ・永パと並んで
ゲームスピードのアップが初心者にはとても壁に。
ストⅡだって最初は強Ｐ強Ｋの２ボタンしか使わない人でも
ふわ～っと相手が飛べばしゃがみ強Ｐでアッパーなり
立ち強Ｋなり「対空」の基礎的な反応が出来たわけで。
（それも練習が必要だったけど）
そのうちジャンプ見てから昇龍対空を覚えたり
色々反応速度が上がっていったのであって。
ブランカや本田で強Ｐオンリーバッタ連打だった当時の俺が
今の２Ｄの低空ダッシュに反応できるかというと、多分出来ない。
328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:26:39 ID:TKD32MG70
キャラ全員女っていうのは
ある種の客層を引き寄せることは確かにあるだろうが
確実に付いていけない層も 結構無視できないくらい
出てくることは認識すべきだよなぁ とか思った。
アルカナだとか旋光の輪舞だとか 何だか振り回すシューティングとか。
キン肉マンとか男塾を読んで育った世代には 正直つらくなってきた。
ある種の客層を引き寄せることは確かにあるだろうが
確実に付いていけない層も 結構無視できないくらい
出てくることは認識すべきだよなぁ とか思った。
アルカナだとか旋光の輪舞だとか 何だか振り回すシューティングとか。
キン肉マンとか男塾を読んで育った世代には 正直つらくなってきた。
329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:28:22 ID:cfCHDS8o0
http://japanese.engadget.com/2007/01/15/exoskelton-bettle-armor-from-grizzly-suit-inventor/
こんなの着てやる格ｹﾞｰを作ればいいよ
こんなの着てやる格ｹﾞｰを作ればいいよ
330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:30:33 ID:EweotMVq0
>>329
つ「マーヴルシリーズ」
つ「マーヴルシリーズ」
331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:33:19 ID:cfCHDS8o0
>>330
ヒント：着るのはプレイヤー
ヒント：着るのはプレイヤー
332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:42:02 ID:MVEY7yIR0
皆でジャス学やろう。
簡単で面白いよ。
簡単で面白いよ。
333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:46:19 ID:fvRfmqV00
>>328
そんなん分かってて作ってるに決まってるだろう
新しいプレイヤー層を開拓するのも目的にあるだろうし
そういう俺も君と同じ世代だぞ
ちなみに俺的にはアルカナ：○ 旋光の輪舞：× エグゼリカ：×だった
>>332
ジャス学、意外に見るんだよなぁ
俺がよく行くゲーセンのうち、2つで見てる。しかもやってる人がいる
そんなん分かってて作ってるに決まってるだろう
新しいプレイヤー層を開拓するのも目的にあるだろうし
そういう俺も君と同じ世代だぞ
ちなみに俺的にはアルカナ：○ 旋光の輪舞：× エグゼリカ：×だった
>>332
ジャス学、意外に見るんだよなぁ
俺がよく行くゲーセンのうち、2つで見てる。しかもやってる人がいる
334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:52:22 ID:uBM1KrkS0
>324
何その漁法ｗｗｗ
何その漁法ｗｗｗ
335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:56:05 ID:3iSekKGI0
ジャス学はツープラトンとか結構派手だったからな。技も出しやすかったし。
336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 00:59:16 ID:uBM1KrkS0
>328
そこでキララスターの流れで、全員美少女と見せかけて1匹男が紛れ込んでいるわけなのですよー
そこでキララスターの流れで、全員美少女と見せかけて1匹男が紛れ込んでいるわけなのですよー
337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 01:00:59 ID:9Y4POt200
ジャス学はキャラバランス悪い上に分からん殺し多いから以外と辛い
九郎と京子とロイとロベルトと恭介バグを何とかすればまぁ何とかなるか…
九郎と京子とロイとロベルトと恭介バグを何とかすればまぁ何とかなるか…
338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 01:56:54 ID:dHXP9+qB0
ジャス学はちゃんとやってみると
バランスの悪さを感じてしまうけど、
キャラとかストーリーとかでやるんだったら、
そっちには力はいってていい作品なんじゃないか
バランスの悪さを感じてしまうけど、
キャラとかストーリーとかでやるんだったら、
そっちには力はいってていい作品なんじゃないか
339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 02:04:57 ID:uBM1KrkS0
アーケード版のジャス学は正直糞ゲーだが
家庭用だと普通に凄く面白いぞ
まぁ遊ぶ環境の差だと思うんだが
家庭用だと普通に凄く面白いぞ
まぁ遊ぶ環境の差だと思うんだが
340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 02:36:33 ID:EweotMVq0
初代アーケード版のローキック天国の方が好きだった俺はきっと異端。
341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 05:33:41 ID:rk+Zjaag0
だから、格ゲーってのはストⅡを越えちゃいけないんだって。
あれは最初の本格的な格ゲーにして既に完成してたんだよ。
だけど、SNKが馬鹿みたいに餓狼2を出して
避け攻撃やツーラインなんて余計なシステム導入し始めてから
格ゲーがおかしくなっていったんだよ。
龍虎でも気力とかアホみたいなのもあったし。
今のクズギルティの蛇足システムの発端はSNKだよな。
あれは最初の本格的な格ゲーにして既に完成してたんだよ。
だけど、SNKが馬鹿みたいに餓狼2を出して
避け攻撃やツーラインなんて余計なシステム導入し始めてから
格ゲーがおかしくなっていったんだよ。
龍虎でも気力とかアホみたいなのもあったし。
今のクズギルティの蛇足システムの発端はSNKだよな。
342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 05:46:32 ID:rk+Zjaag0
>>332
ジャス学おもしろいよなｗ
雰囲気が良いよあれは。
コンボゲーだけど、クズギルティみたいに
ネチネチ女の腐った奴みたいなしつこい、つまらないコンボではなく
サクサクコンボが進むし（エアバースト食らうと少し長いが）
ストⅡ以来、2番目にプレイしてて楽しい！って感じた格ゲーでしたね。
ジャス学おもしろいよなｗ
雰囲気が良いよあれは。
コンボゲーだけど、クズギルティみたいに
ネチネチ女の腐った奴みたいなしつこい、つまらないコンボではなく
サクサクコンボが進むし（エアバースト食らうと少し長いが）
ストⅡ以来、2番目にプレイしてて楽しい！って感じた格ゲーでしたね。
343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 06:20:57 ID:1/oIiUIB0
俺が格ゲーやめた理由
専門誌見ないとわからん通常技って通常技じゃねーだろ
専門誌見ないとわからん通常技って通常技じゃねーだろ
344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 06:23:51 ID:OYeuy1pB0
きめー
345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 06:36:41 ID:rk+Zjaag0
どうでもいいが、、
糞2ちゃんの糞管理人の糞DIONの糞規制のせいで
このスレの書き込みスピードが極端に遅くなったよな。
反論したい事や言いたいことが山ほどあったのにさ。
そろそろいい加減にしたら？
2ちゃん閉鎖の危機って時に、一部の馬鹿のせいで
全体責任押し付ける体制なんてやめろよ。
糞2ちゃんの糞管理人の糞DIONの糞規制のせいで
このスレの書き込みスピードが極端に遅くなったよな。
反論したい事や言いたいことが山ほどあったのにさ。
そろそろいい加減にしたら？
2ちゃん閉鎖の危機って時に、一部の馬鹿のせいで
全体責任押し付ける体制なんてやめろよ。
346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 07:01:51 ID:fvRfmqV00
>>345
まぁ……閉鎖は色んな意味でネタだろ？
俺もそのDION規制で書き込みたい時に書けなくて幾度も困ってる訳だけど
……正直な話、割とどうでもいい
そう言い切れる程に、直接的には割と無意味なことを話し合っているということも
分かって欲しい所なんだがな
ここで意見を言うことが重要なのではなく、他愛もない議論が繰り広げられる
ことを通じて、それを見た誰かの意識改革が行われることこそが重要なのさ
それとアレだ、それだけ2ちゃんねるに愛着持ってるなら……
sage位覚えろボケ。
まぁ……閉鎖は色んな意味でネタだろ？
俺もそのDION規制で書き込みたい時に書けなくて幾度も困ってる訳だけど
……正直な話、割とどうでもいい
そう言い切れる程に、直接的には割と無意味なことを話し合っているということも
分かって欲しい所なんだがな
ここで意見を言うことが重要なのではなく、他愛もない議論が繰り広げられる
ことを通じて、それを見た誰かの意識改革が行われることこそが重要なのさ
それとアレだ、それだけ2ちゃんねるに愛着持ってるなら……
sage位覚えろボケ。
347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 08:08:03 ID:D7yb9av3O
格ゲーで、対戦ツールは面白いと認知された。 そこで、格ゲー以外の誰でもできるような対戦ゲーも出せばよかったのかもしれん
ゲーセンやメーカーが幅広い客層を取り入れられず、潰れるゲーセンが多数あった。結果、格ゲーから遠のいた。（俺の場合）
なんつうか、幅広い客層から、格げー好きに移行する人間もいるわけで。
…とDSみたいなこと言ってみる。
ゲーセンやメーカーが幅広い客層を取り入れられず、潰れるゲーセンが多数あった。結果、格ゲーから遠のいた。（俺の場合）
なんつうか、幅広い客層から、格げー好きに移行する人間もいるわけで。
…とDSみたいなこと言ってみる。
348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 09:53:19 ID:5it//58o0
1人プレイならジャス学よりキカイオーの方がおもしろかったな
面白いだけならパワーストーンだってかなりのものだったんだけど
面白いだけならパワーストーンだってかなりのものだったんだけど
349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 09:57:43 ID:rk+Zjaag0
まあ結局、格ゲーなんてのは昔から
一部の濃い人達しかまじめに深くやらなかったわけで
それこそ、ストⅡの時代にも昇龍拳すら出せないのに
何となく遊んでる人達が全体の80％ぐらいをしめてた。
今は、その80％がいなくなって
20％の濃い人間がプレイするだけになったってだけだろ。
昔から深くプレイする割合は減ってないと思うよ。
ただ何となくプレイしてた人達がやらなくなっただけ。
一部の濃い人達しかまじめに深くやらなかったわけで
それこそ、ストⅡの時代にも昇龍拳すら出せないのに
何となく遊んでる人達が全体の80％ぐらいをしめてた。
今は、その80％がいなくなって
20％の濃い人間がプレイするだけになったってだけだろ。
昔から深くプレイする割合は減ってないと思うよ。
ただ何となくプレイしてた人達がやらなくなっただけ。
350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 10:29:04 ID:gpyYPwA10
でさ、一つ聞くけどみんなどんな新作やりたい、出して欲しいって思ってる？
例として過去の作品でも構わないから知ってみたい。
例として過去の作品でも構わないから知ってみたい。
351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 10:40:22 ID:Z2CZ6bHM0
ある技の解説
昔･ガードされると隙が大きいぞ
今･ガードされると6F硬直ができるぞ
攻略にフレームとか使い出してから何か面倒くさくなった
と、フレームとか訳わからんおっさんの戯言
昔･ガードされると隙が大きいぞ
今･ガードされると6F硬直ができるぞ
攻略にフレームとか使い出してから何か面倒くさくなった
と、フレームとか訳わからんおっさんの戯言
352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 11:03:11 ID:sc4gVL7C0
ZERO3を手直ししたくらいが個人的に理想。
コンボは
弱＞中＞強＞必殺技＞スパコン
くらいつながればいい。
IZMはいらない。オリコンもいらない。（付けるならzero2のオリコン）
ブロッキングもいらない。付けるならMOWのジャストのほうがガードの延長で自然と出来るから良いと思う。
演出はキャラ選択後にキャラのプロフィールや戦う目的が示されていて。
エンディングやラスボス以外でも中盤などでキャラ別にエピソードが用意されている。
これだけやってくれたらエンディング自力で楽しむために全キャラ触るよ。
ぶっちゃけ、対戦は格ゲーオタ以外の身内（友達や女）との遊びに使えない。
相手をエスコートして仲良く楽しめる（協力プレイモード）も絶対ほしい。
イスカでなくZERO3のCPUキャラ相手に２対１でたこ殴りにするドラマチックモードが１番よかった。
今思うとそれを受け継いだは同社のガンダムだな・・・。
ガンダムのHITは協力ができるからだと思うんだが、何で他所はやらないんだ？
てゆーかZERO4だしてくれたらそれでいいかも。
コンボは
弱＞中＞強＞必殺技＞スパコン
くらいつながればいい。
IZMはいらない。オリコンもいらない。（付けるならzero2のオリコン）
ブロッキングもいらない。付けるならMOWのジャストのほうがガードの延長で自然と出来るから良いと思う。
演出はキャラ選択後にキャラのプロフィールや戦う目的が示されていて。
エンディングやラスボス以外でも中盤などでキャラ別にエピソードが用意されている。
これだけやってくれたらエンディング自力で楽しむために全キャラ触るよ。
ぶっちゃけ、対戦は格ゲーオタ以外の身内（友達や女）との遊びに使えない。
相手をエスコートして仲良く楽しめる（協力プレイモード）も絶対ほしい。
イスカでなくZERO3のCPUキャラ相手に２対１でたこ殴りにするドラマチックモードが１番よかった。
今思うとそれを受け継いだは同社のガンダムだな・・・。
ガンダムのHITは協力ができるからだと思うんだが、何で他所はやらないんだ？
てゆーかZERO4だしてくれたらそれでいいかも。
353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 11:06:37 ID:XomJiw/D0
アルカナも話つまんねえ、というか薄い。
354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 11:23:42 ID:sc4gVL7C0
>>353
内容や質はともかく、ゲーム本編に組み込んだことは好意的に評価したい。
内容や質はともかく、ゲーム本編に組み込んだことは好意的に評価したい。
355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 11:32:46 ID:e/F8DvB70
コンボゲームに代表される「覚えることが多いゲーム。
これがあることは決して悪くないよ。そういうゲームも面白いしね。
「それしかない」って言うのが問題なんだろう。
右見ても左見ても廃人仕様の「覚えゲー」
どんなに豪華で美味しい料理だって、毎日食ってりゃそりゃ飽きるさ。
さっぱりした茶漬けが食いてー日だってあるんだよ。
これがあることは決して悪くないよ。そういうゲームも面白いしね。
「それしかない」って言うのが問題なんだろう。
右見ても左見ても廃人仕様の「覚えゲー」
どんなに豪華で美味しい料理だって、毎日食ってりゃそりゃ飽きるさ。
さっぱりした茶漬けが食いてー日だってあるんだよ。
356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 11:58:18 ID:XpWZ5dg00
しかし、このスレでは格ゲーをプレイするユーザーの意識改革が目的といっても、
肝心の初心者狩りをしたり、初心者なりよそ者を馬鹿にするような連中には伝わらないんじゃないのか？
あの手合いはこの場所を見ていないか、見ているにせよ馬鹿にしてるかのどっちかだろう。
それこそ北斗の拳のモヒカンに改心を促すようなものだ。
危機意識を持つ人間はそもそも非常識な事はしないだろうし、だからこそここで議論しているのだろう。
店側、メーカー側での改革が難しい以上このスレでせめてユーザーをという気持ちはわかるけど、
正直どのくらいの効果があるのかは疑わしい。
自分ひとりだけが気をつければいいってレベルじゃなくなってるだけにね。
肝心の初心者狩りをしたり、初心者なりよそ者を馬鹿にするような連中には伝わらないんじゃないのか？
あの手合いはこの場所を見ていないか、見ているにせよ馬鹿にしてるかのどっちかだろう。
それこそ北斗の拳のモヒカンに改心を促すようなものだ。
危機意識を持つ人間はそもそも非常識な事はしないだろうし、だからこそここで議論しているのだろう。
店側、メーカー側での改革が難しい以上このスレでせめてユーザーをという気持ちはわかるけど、
正直どのくらいの効果があるのかは疑わしい。
自分ひとりだけが気をつければいいってレベルじゃなくなってるだけにね。
357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 12:12:48 ID:PG50de2+0
初心者に乱入するならCPUに負けそうな時
圧倒的な差で1ラウンドとったら1ラウンド練習させてやる
くらいのやさしはは見せたいところ
圧倒的な差で1ラウンドとったら1ラウンド練習させてやる
くらいのやさしはは見せたいところ
358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 12:17:29 ID:FagzKpveO
>>351
それは思った。
昔なら、
｢ガードさせれば反撃は受けない｣
｢ガードさせとけば反撃を受けにくい｣
｢ガードされたら隙だらけ｣
こんな風に、不利な状況を説明するだけでも、これくらい文章を使い分けてたよな。
フレームを使うようになったのは、プレイヤーの、もっと詳しく！って要望に応えた結果なんだろうけど。
それは思った。
昔なら、
｢ガードさせれば反撃は受けない｣
｢ガードさせとけば反撃を受けにくい｣
｢ガードされたら隙だらけ｣
こんな風に、不利な状況を説明するだけでも、これくらい文章を使い分けてたよな。
フレームを使うようになったのは、プレイヤーの、もっと詳しく！って要望に応えた結果なんだろうけど。
359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 12:35:30 ID:sc4gVL7C0
前に上がっていた面数制限つきの乱入拒否モードってのが
導入されれば一番摩擦が少なくてよさげな気がする。
プレイヤーに乱入拒否の意思も相手に伝わるから、そのうえで対戦したい人は
解禁直後に乱入するもよし、クリアまで待つも良しだし。
制限面数以降は乱入されることもあることを覚悟の上で、限られた面数を練習に
使うことが出来る。
キャリバーみたいな時間制限の練習モードよりは相手が理解ある人で乱入を控えてもらえれば
エンディングまで遊ぶことも出来る。考えようによってはお得かもしれない。
ある程度、プレイヤー同士が妥協しているわけだし納得できる気がする。
導入されれば一番摩擦が少なくてよさげな気がする。
プレイヤーに乱入拒否の意思も相手に伝わるから、そのうえで対戦したい人は
解禁直後に乱入するもよし、クリアまで待つも良しだし。
制限面数以降は乱入されることもあることを覚悟の上で、限られた面数を練習に
使うことが出来る。
キャリバーみたいな時間制限の練習モードよりは相手が理解ある人で乱入を控えてもらえれば
エンディングまで遊ぶことも出来る。考えようによってはお得かもしれない。
ある程度、プレイヤー同士が妥協しているわけだし納得できる気がする。
360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 13:11:06 ID:8Sq6MNugO
>>356
けど効果が少しでもある分にはいいだろ。
無駄だと思われがちだけどこういう事って結構大事だぜ
>>358
載ってるけど有利不利ぐらいでフレーム自体はそこまで必要じゃないなぁ
それよりは解説されないとわからない技の方が問題なような
けど効果が少しでもある分にはいいだろ。
無駄だと思われがちだけどこういう事って結構大事だぜ
>>358
載ってるけど有利不利ぐらいでフレーム自体はそこまで必要じゃないなぁ
それよりは解説されないとわからない技の方が問題なような
361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 13:18:25 ID:QpHk/0Nb0
技増えすぎてインスト見ても分からん
そもそも載ってない技の方にそのキャラの生命線となるものがあったりして
そもそも載ってない技の方にそのキャラの生命線となるものがあったりして
362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 13:21:57 ID:z9VEJXSh0
363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 14:21:32 ID:2ASm1+osO
364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 14:35:58 ID:UtwWOr1H0
365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 14:36:38 ID:REq1OiiA0
結局のところ、ゲームにモラルって必要？
当て投げスレの肯定派名乗ってる人たちは「ゲーム内の行動にモラルやマナーは
必要ない」って結論自分達で出しちゃってるよ。
それでいて、格ゲーが衰退したのは自分達のせいじゃないって言い張ってるし。
当て投げスレの肯定派名乗ってる人たちは「ゲーム内の行動にモラルやマナーは
必要ない」って結論自分達で出しちゃってるよ。
それでいて、格ゲーが衰退したのは自分達のせいじゃないって言い張ってるし。
366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 14:36:47 ID:k9PD2g+N0
>>363
「ずっと俺のターン！」で何も出来ずに瞬殺されて「もう二度とやらない！」ってなる人でも、
うまく手加減された場合、またやってくれる可能性はあるでしょ。
勿論どっちでも辞めちゃう人はいるだろうけど、後者で残ってくれる可能性がわずかでもあるなら
少しは意識してみてもいいのでは？
「ずっと俺のターン！」で何も出来ずに瞬殺されて「もう二度とやらない！」ってなる人でも、
うまく手加減された場合、またやってくれる可能性はあるでしょ。
勿論どっちでも辞めちゃう人はいるだろうけど、後者で残ってくれる可能性がわずかでもあるなら
少しは意識してみてもいいのでは？
367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 14:54:55 ID:VRw42mZtO
>>365
公共の場に有る限りモラルがないものは廃除されるか自然消滅してくかのどっちかだよね。だからこの現状は必然。
公共の場に有る限りモラルがないものは廃除されるか自然消滅してくかのどっちかだよね。だからこの現状は必然。
368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 14:55:29 ID:lZrRKQhJO
乱入アンクアブ使うとかモラルのかけらもない人間はゲーセンから出ていけ
369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 14:58:58 ID:GPpOATBi0
瞬殺でも手加減で負けても這い上がってくるのが｢負けず嫌い｣
瞬殺は嫌うが手加減されると悪い気はしないのが｢普通の人｣
瞬殺はOKだが手加減されるのを異常に嫌うのが
｢マゾ｣
瞬殺は嫌うが手加減されると悪い気はしないのが｢普通の人｣
瞬殺はOKだが手加減されるのを異常に嫌うのが
｢マゾ｣
370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 15:03:53 ID:fvRfmqV00
>>356
対症療法的に直接かつ短期間でアプローチするのは無理があるけど、
風潮は絶対数によって作られていく。中～長期的なスパンで、少しずつ
そういう空気が広がっていけばいいと思う
>>365
モラル、マナーは必要。
でも当て投げとは無関係。昔は返すことが困難な連携として嫌われつつ、
一方では戦法として確立していたりもしたが、今となってはそれも単に昔の話
今では当て投げもリスクを内包する選択肢の1つでしかないと思うし、
あのスレ自体が「荒れること」を目的に作ったスレにしか見えない
今は当て投げでマナー・モラルを論じるのはナンセンスだと思うよ
対症療法的に直接かつ短期間でアプローチするのは無理があるけど、
風潮は絶対数によって作られていく。中～長期的なスパンで、少しずつ
そういう空気が広がっていけばいいと思う
>>365
モラル、マナーは必要。
でも当て投げとは無関係。昔は返すことが困難な連携として嫌われつつ、
一方では戦法として確立していたりもしたが、今となってはそれも単に昔の話
今では当て投げもリスクを内包する選択肢の1つでしかないと思うし、
あのスレ自体が「荒れること」を目的に作ったスレにしか見えない
今は当て投げでマナー・モラルを論じるのはナンセンスだと思うよ
371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 15:07:35 ID:k9PD2g+N0
>>365
一口にモラルと言っても一人一人線引きが違うと思う。
俺は当て投げ・GGXのFC・格ゲーじゃないけどマリカーの直鳥辺りはセーフだと考えてる。
アンクアブ・永久等はアウトかな。
でもそもそもこういうのでマナーを論じるのがすでにどうなのかとも思う。
まぁそんな細かいのより相手の体力少しだけ残して時間切れまで逃げるとかそういう奴の方がよっぽど問題。
これを含めれば当然モラル・マナーは必要。
一口にモラルと言っても一人一人線引きが違うと思う。
俺は当て投げ・GGXのFC・格ゲーじゃないけどマリカーの直鳥辺りはセーフだと考えてる。
アンクアブ・永久等はアウトかな。
でもそもそもこういうのでマナーを論じるのがすでにどうなのかとも思う。
まぁそんな細かいのより相手の体力少しだけ残して時間切れまで逃げるとかそういう奴の方がよっぽど問題。
これを含めれば当然モラル・マナーは必要。
372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 15:18:48 ID:sG0Z9fBTO
>>350
ボタンがパンチ、キックと４種の必殺技に割振られた、コマンド入力を廃し、
人気の漫画とタイアップした格ゲーでゲーセンに参入してみたい。
ボタン一つで派手な演出の必殺技、パンチやキックボタンを連打するだけで
無双シリーズさながらに、ある程度、様になるコンボに繋がるような。
とことんライトな作りで。
アクションではなく、あくまで格ゲーとしての体裁を取ってね。
ボタンがパンチ、キックと４種の必殺技に割振られた、コマンド入力を廃し、
人気の漫画とタイアップした格ゲーでゲーセンに参入してみたい。
ボタン一つで派手な演出の必殺技、パンチやキックボタンを連打するだけで
無双シリーズさながらに、ある程度、様になるコンボに繋がるような。
とことんライトな作りで。
アクションではなく、あくまで格ゲーとしての体裁を取ってね。
373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 15:31:33 ID:REq1OiiA0
374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 15:41:42 ID:lZrRKQhJO
ずっと投げくらい続けてる相手をさらに投げ続けるとか初級者がやめるパターンその１
375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 15:46:55 ID:dZapq18J0
>>370、>>371
これなんか自演くさいけど
衰退の原因なんて本当はどこにあるかわからないのに、知った風な顔で
「○○が原因に決まってる、でもこれはそれに当てはまらない行動だから
問題ない、自分のしたことは間違ってない」
なんて本当の意味での偽善、恩の押し売りだと思う。
そうやって自己正当化にこだわってるうちはどんなに奇麗事並べても現状を変えるどころか
今より悪くするのがオチだよ。今のうちに忠告しとく。
これなんか自演くさいけど
衰退の原因なんて本当はどこにあるかわからないのに、知った風な顔で
「○○が原因に決まってる、でもこれはそれに当てはまらない行動だから
問題ない、自分のしたことは間違ってない」
なんて本当の意味での偽善、恩の押し売りだと思う。
そうやって自己正当化にこだわってるうちはどんなに奇麗事並べても現状を変えるどころか
今より悪くするのがオチだよ。今のうちに忠告しとく。
376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 15:54:41 ID:UtwWOr1H0
>>350
やっぱりネット対戦を基本とした新作がやりたいな。
フレーム単位の読みあいしてる上級者からは嫌われるだろうが、ここいらで腐った空気を一掃しないと。
>>369
結局最後まで残るのは一部の負けず嫌いとマゾだけなんだよな
やっぱりネット対戦を基本とした新作がやりたいな。
フレーム単位の読みあいしてる上級者からは嫌われるだろうが、ここいらで腐った空気を一掃しないと。
>>369
結局最後まで残るのは一部の負けず嫌いとマゾだけなんだよな
377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:12:34 ID:fvRfmqV00
>>373
主観を自分の意見として言ってるだけだが？
「～と思う」って書き方からちゃんと読み取ってくれないか
そういう話の進め方をするなら、俺はこのように判断するぞ
「あっちのスレから揉め事持ち込むのが目的なら、迷惑だから帰ってくれ」
>>374
そんなのは仮にできたとしてもつまらないからやらん。誰のプラスにもならんし
>>375
俺は当ててから投げることは全然意識してない（できてない）けどな
俺もストⅡからの世代で当て投げには否定的だったが、ゲームが変わって
そうも言えなくなってきたと思ってるし、相手の取れる行動の1つとして想定し、
対処できることが必要だと思ってる。それが何かマズいか？
そもそも自分を基準にしてないから、正当化とか言われても筋違いだ
これだけ言っておいてなんだが、この話に拘るのはそろそろスレ違いだろう
この話は以後スルーで頼む
主観を自分の意見として言ってるだけだが？
「～と思う」って書き方からちゃんと読み取ってくれないか
そういう話の進め方をするなら、俺はこのように判断するぞ
「あっちのスレから揉め事持ち込むのが目的なら、迷惑だから帰ってくれ」
>>374
そんなのは仮にできたとしてもつまらないからやらん。誰のプラスにもならんし
>>375
俺は当ててから投げることは全然意識してない（できてない）けどな
俺もストⅡからの世代で当て投げには否定的だったが、ゲームが変わって
そうも言えなくなってきたと思ってるし、相手の取れる行動の1つとして想定し、
対処できることが必要だと思ってる。それが何かマズいか？
そもそも自分を基準にしてないから、正当化とか言われても筋違いだ
これだけ言っておいてなんだが、この話に拘るのはそろそろスレ違いだろう
この話は以後スルーで頼む
378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:17:05 ID:REq1OiiA0
あらら、あっさり本性あらわしたね。
ほんとはゲームにモラルなんて必要ないと思ってんだろ？
建前で必要って言ってるだけなのがバレバレだっつーの
ほんとはゲームにモラルなんて必要ないと思ってんだろ？
建前で必要って言ってるだけなのがバレバレだっつーの
379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:17:51 ID:rk+Zjaag0
なあ、逆にどれくらいのシステムならギリギリ許せる？
俺は、
前後ステップ、
大ジャンプ
ガークラポイント（ZERO3の攻撃をガードするとどんどん減ってくやつ）
までだな。
それ以上あるともう嫌になる。
ブロとか避けは邪道！
俺は、
前後ステップ、
大ジャンプ
ガークラポイント（ZERO3の攻撃をガードするとどんどん減ってくやつ）
までだな。
それ以上あるともう嫌になる。
ブロとか避けは邪道！
380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:23:24 ID:S8E5AiXg0
荒れることを目的って･･･
お互いがお互いに正しいと思ってるんなら戦うしかないじゃん
スレ違いだからって顔そむけて何が解決できるっていうんだ？
＞誰のプラスにもならんし
初心者狩りしたい奴にはプラスだろう？そこまで考えが及ばないか？
自分基準にしてみたり、都合悪くなったら自分が規準じゃないって言い出すし
お前自分を卑怯だと思わないのか？
お互いがお互いに正しいと思ってるんなら戦うしかないじゃん
スレ違いだからって顔そむけて何が解決できるっていうんだ？
＞誰のプラスにもならんし
初心者狩りしたい奴にはプラスだろう？そこまで考えが及ばないか？
自分基準にしてみたり、都合悪くなったら自分が規準じゃないって言い出すし
お前自分を卑怯だと思わないのか？
今、回線が切れてIDが変わったようだ
やはりスレ違いの話を続ける気はないぞ
続けたけりゃ当て投げスレへ行け。俺は行かないがな
やはりスレ違いの話を続ける気はないぞ
続けたけりゃ当て投げスレへ行け。俺は行かないがな
382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:28:55 ID:ZJTk00GK0
383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:30:27 ID:iHVeAsYg0
パチンコにあれだけ客が入ってんだからゲーセンもやりようによっては
また盛り上がる気がするけどね
大手の新作無いのが一番痛い、続けるモチベーションが保てない
負け組みの給与が底の底だから１回百円出す気になれねー
プレイ人口が低いとやる価値無いからな、「みんながやってるからやる」が今じゃ皆無
また盛り上がる気がするけどね
大手の新作無いのが一番痛い、続けるモチベーションが保てない
負け組みの給与が底の底だから１回百円出す気になれねー
プレイ人口が低いとやる価値無いからな、「みんながやってるからやる」が今じゃ皆無
384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:32:59 ID:QpHk/0Nb0
前にも挙げられていたけど、やっぱ犬福ファイトじゃね？
キャラは勝手にうろうろして、
漫画ベースなら一方ダウンしたときなんかに台詞の掛け合いなぞあって。
弱強ガードの3ボタン・全押しで超必・連打・チェーンあり。
6強とかレバー入れ＋ボタンだけで波動拳とか昇龍が出る。
すんげー単純なタイミングゲーでいいと思うよ。
システムで許せないのは空中ガード。
アレのおかげで通常アッパーでしか返せないプレイヤーは対空昇龍が必要になり
対空昇龍をガードするために大ガードが盛り込まれ…
という連鎖が生まれたようなきがする。
キャラは勝手にうろうろして、
漫画ベースなら一方ダウンしたときなんかに台詞の掛け合いなぞあって。
弱強ガードの3ボタン・全押しで超必・連打・チェーンあり。
6強とかレバー入れ＋ボタンだけで波動拳とか昇龍が出る。
すんげー単純なタイミングゲーでいいと思うよ。
システムで許せないのは空中ガード。
アレのおかげで通常アッパーでしか返せないプレイヤーは対空昇龍が必要になり
対空昇龍をガードするために大ガードが盛り込まれ…
という連鎖が生まれたようなきがする。
385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:33:45 ID:REq1OiiA0
>>377とかはな、本当に格ゲーを盛り上げたくてここに参加してる
わけじゃないのさ。
どこに衰退の原因があるかなんて、本当はどうでもいい。
ただ、問題が起きたときに自分を悪者にしたくないってだけなんだ。
わけじゃないのさ。
どこに衰退の原因があるかなんて、本当はどうでもいい。
ただ、問題が起きたときに自分を悪者にしたくないってだけなんだ。
386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:34:38 ID:3twncwTX0
シャブ打たれて踊り狂ってる猫の動画
http://www.youtube.com/watch?v=O_SfugwEVBU
http://www.youtube.com/watch?v=O_SfugwEVBU
387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:36:47 ID:iHVeAsYg0
とにかくプレイ人口が全然足りない
うまいからすごいと他人思ってくれないのもでかい
すごいと思ってくれるのは同じ書くゲーやってる人だけなんだよ
そうやって冷めた奴がゲーセンから消えていった
うまいからすごいと他人思ってくれないのもでかい
すごいと思ってくれるのは同じ書くゲーやってる人だけなんだよ
そうやって冷めた奴がゲーセンから消えていった
388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:39:18 ID:OYeuy1pB0
ネット対戦は晒しがキモイ
強い奴も弱い奴も気に食わんという理由だけで晒すからなー
その後粘着されてる奴もいたしな、ホント気の毒だったわ
強い奴も弱い奴も気に食わんという理由だけで晒すからなー
その後粘着されてる奴もいたしな、ホント気の毒だったわ
389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:49:29 ID:uRpUP2Mr0
一部の起き攻めハメ殺しがウザイのもあるんじゃない？
あと死体苛めとか永久とかループコンボとか
あと死体苛めとか永久とかループコンボとか
390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:49:52 ID:FagzKpveO
そもそも本当の初心者は、自分が負けた理由もわからない。
当て投げにムカつくのは、格ゲーを理解してる奴でしょ。
そこまで理解してるなら、
ガード揺さぶりとか、止まらない連携とか、ガークラとか、
の方がキツく感じそうなもんだと思うけど。
>>379
最低、前後ダッシュと大ジャンプ。それで操作性良好ならいいな。ブレイカーズが俺的には理想に近かった。
ロマキャンやオリコンは操作する分には楽しいけど、くらう方の操作不能時間が長いのが問題かな。
当て投げにムカつくのは、格ゲーを理解してる奴でしょ。
そこまで理解してるなら、
ガード揺さぶりとか、止まらない連携とか、ガークラとか、
の方がキツく感じそうなもんだと思うけど。
>>379
最低、前後ダッシュと大ジャンプ。それで操作性良好ならいいな。ブレイカーズが俺的には理想に近かった。
ロマキャンやオリコンは操作する分には楽しいけど、くらう方の操作不能時間が長いのが問題かな。
391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:50:16 ID:g8ygTiIa0
本当にわからんのはなんで初心者練習モードつけないんだろう。昔から言われてるのに。
インカムが悪くなるのかなあ。一見さんが狩られて二度とやらないっていうのと、
ある程度投資してリピーターになってもうらうのとでは。
ただキャリバーのトレーニングモードみたいなツマランのはつけなくて良いよ。
それに乱入拒否で延々とＣＰＵ戦したいって奴もね。どっちも対戦の技術は身に付かないから。
とくに１０年間同じゲームやってる上級者とやり合うと言っても、実は対した事無い。
例えばＫＯＦは小ジャンプが有利で防御側が不利なゲームって事をわからせる。この練習には１０分もかからないだろう。
また３rdでもブロッキングは１０分あればコツは掴めるでしょう。こういう技術ってＣＰＵ戦では
ランダムにしかでてこないからめんどくせーと思うけど、集中的にやればカンタンだからね。
インカムが悪くなるのかなあ。一見さんが狩られて二度とやらないっていうのと、
ある程度投資してリピーターになってもうらうのとでは。
ただキャリバーのトレーニングモードみたいなツマランのはつけなくて良いよ。
それに乱入拒否で延々とＣＰＵ戦したいって奴もね。どっちも対戦の技術は身に付かないから。
とくに１０年間同じゲームやってる上級者とやり合うと言っても、実は対した事無い。
例えばＫＯＦは小ジャンプが有利で防御側が不利なゲームって事をわからせる。この練習には１０分もかからないだろう。
また３rdでもブロッキングは１０分あればコツは掴めるでしょう。こういう技術ってＣＰＵ戦では
ランダムにしかでてこないからめんどくせーと思うけど、集中的にやればカンタンだからね。
392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:51:03 ID:U9aryFlc0
>>384
問題はニーズがあるかどうかだけど、敷居を低くすることは重要だろうね
空中ガードは人によりけりだと思うけど、なくすとするなら波動昇竜で
安定しちゃうようなキャラは作らないことが条件になるんじゃないかな
更に、飛び道具の使い方（作り方）が難しくなりそう
で、作り方によっては敷居を高くする原因になりかねない気もするんだよな
問題はニーズがあるかどうかだけど、敷居を低くすることは重要だろうね
空中ガードは人によりけりだと思うけど、なくすとするなら波動昇竜で
安定しちゃうようなキャラは作らないことが条件になるんじゃないかな
更に、飛び道具の使い方（作り方）が難しくなりそう
で、作り方によっては敷居を高くする原因になりかねない気もするんだよな
393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 16:59:43 ID:iHVeAsYg0
パチンコって一人でするもんだろ？
あれが初めての人にも受けてリピーターになるって事は
もしかしたら初心者は一人プレイ以外は求めてないのかもな
あれが初めての人にも受けてリピーターになるって事は
もしかしたら初心者は一人プレイ以外は求めてないのかもな
394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 17:01:05 ID:OYeuy1pB0
新規で格ゲーを作るところが出てこなければシステムが変わることは期待できない
既存のブランドは過去作の延長によってプレイヤーを確保しているから
既存のブランドは過去作の延長によってプレイヤーを確保しているから
395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 17:09:06 ID:ZJTk00GK0
>>391
格ゲー初心者がいきなり対人戦の勝利を意識しないだろ･･･。
格ゲー初心者がいきなり対人戦の勝利を意識しないだろ･･･。
396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 17:09:37 ID:U9aryFlc0
>>393
パチは上手い人と一緒にやって、勝ってハマるってのもあると思う
格ゲーで言うなら、上級者は初心者が楽しめる対戦を常に心がけ、
初心者が楽しみながらシステムを理解し、上達を実感するって感じかな
それはさておき、一人プレイに関してはそんな感じ
アルカナ練習中だけど、まだ対戦したいという気にはならないな
パチは上手い人と一緒にやって、勝ってハマるってのもあると思う
格ゲーで言うなら、上級者は初心者が楽しめる対戦を常に心がけ、
初心者が楽しみながらシステムを理解し、上達を実感するって感じかな
それはさておき、一人プレイに関してはそんな感じ
アルカナ練習中だけど、まだ対戦したいという気にはならないな
397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 17:20:39 ID:rQj5zhvaO
>>361
あれ…俺がいる…
あれ…俺がいる…
398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 18:31:37 ID:cX2KPnKM0
結論、衰退に歯止めをかけるには一人プレイの充実だな。
399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 18:37:18 ID:wWhKiy530
コマンドって3、4種類でよくね？
あとは反転コマンドとかボタン同時押しも入れれば十分対応できるだろ
あとは反転コマンドとかボタン同時押しも入れれば十分対応できるだろ
400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:22:58 ID:rk+Zjaag0
>>384
>システムで許せないのは空中ガード
あーー確かに。
対空で浮かせて落とすってのが格ゲーの醍醐味だったりするのに
空中ガードのようなノーリスクハイリターンのシステムができてから
格ゲー全体が廃れた気がする。
だって仕込んでけば何もリスク無しで懐に飛び込めるんだもん。
空ブロも同じ。
>システムで許せないのは空中ガード
あーー確かに。
対空で浮かせて落とすってのが格ゲーの醍醐味だったりするのに
空中ガードのようなノーリスクハイリターンのシステムができてから
格ゲー全体が廃れた気がする。
だって仕込んでけば何もリスク無しで懐に飛び込めるんだもん。
空ブロも同じ。
401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:27:13 ID:qwXxlu7t0
リスク無しとかホントに言ってるんだったら一生スト２でもやってろ
402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:27:30 ID:pjFd53/j0
>>400
最後の行に関しては、単に相手の対空が下手なだけだ
最後の行に関しては、単に相手の対空が下手なだけだ
403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:39:55 ID:8Sq6MNugO
程度の差はあれ空ガあるゲームは普通にリスクはあるぞ
というか空ガって元はスト２でのスト２慣れしてる連中に飛ばされて対空で殺される状況をどうにかするために作られたんじゃねーの
というか空ガって元はスト２でのスト２慣れしてる連中に飛ばされて対空で殺される状況をどうにかするために作られたんじゃねーの
404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:51:15 ID:fIpLowp80
個人的に思うんだけどダッシュってのもヤバくね？
初心者的には遠くから一気に踏み込まれてそのままボコられるというのがキツそうなんだが
初心者的には遠くから一気に踏み込まれてそのままボコられるというのがキツそうなんだが
405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:53:21 ID:BfOk/mbr0
地上のダッシュはともかく
低空ダッシュ空中ダッシュあとKOFの中ジャンプは好きじゃないな。
低空ダッシュ空中ダッシュあとKOFの中ジャンプは好きじゃないな。
406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:53:28 ID:8lIa4YRP0
407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:58:17 ID:g8ygTiIa0
>>395
そうかなあ。バーチャでも鉄拳でもＫＯＦでもギルティでも対戦しかしないんじゃない？
どれもバージョンアップのマンネリゲーなんだから、誰が一体一人用を好んでやるんだろう。
昔は竜虎の拳外伝とか風雲とかあったけど今はそういうの無いよね。
あと対戦のテクニックは対戦でしか身に付かないってのもある。
ＫＯＦの大ジャンプとか３rdのしゃがみグラップとか絶対ＣＰＵで使わないし。
そこらへんをわざわざ３０００円ぐらいかけて初心者が身につけないといけないのが
今の現状。
それともそれ以前の初心者、波動拳もうてないレベルのこと？
まあどっちにしろ初心者モード入れるのに反対する要素は無いでしょう。
そうかなあ。バーチャでも鉄拳でもＫＯＦでもギルティでも対戦しかしないんじゃない？
どれもバージョンアップのマンネリゲーなんだから、誰が一体一人用を好んでやるんだろう。
昔は竜虎の拳外伝とか風雲とかあったけど今はそういうの無いよね。
あと対戦のテクニックは対戦でしか身に付かないってのもある。
ＫＯＦの大ジャンプとか３rdのしゃがみグラップとか絶対ＣＰＵで使わないし。
そこらへんをわざわざ３０００円ぐらいかけて初心者が身につけないといけないのが
今の現状。
それともそれ以前の初心者、波動拳もうてないレベルのこと？
まあどっちにしろ初心者モード入れるのに反対する要素は無いでしょう。
408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 19:58:55 ID:Mu5F6g850
＞当て投げにムカつくのは、格ゲーを理解してる奴でしょ。
単純に防御状態を崩す手段としてしか投げを認識してない奴が
当て投げみたいに「防御させて動けなくして投げる」なんて行動やられたら
意味もわからずに怒って席を立つに違いない
初心者にしてみれば「動けないまま負ける」というのが一番嫌なはず
単純に防御状態を崩す手段としてしか投げを認識してない奴が
当て投げみたいに「防御させて動けなくして投げる」なんて行動やられたら
意味もわからずに怒って席を立つに違いない
初心者にしてみれば「動けないまま負ける」というのが一番嫌なはず
409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 20:14:57 ID:uBM1KrkS0
>352
何その天草?
何その天草?
410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 20:17:33 ID:uBM1KrkS0
将棋とかアメフトみたいに、ターン性の格闘ゲームないかねぇ
あー、バレーボールの以前のルールと言った方がわかりやすいか
最低保証を5秒くらいつければ、一方的に「ずっと俺のターン」はなくなると思うんだが
あー、バレーボールの以前のルールと言った方がわかりやすいか
最低保証を5秒くらいつければ、一方的に「ずっと俺のターン」はなくなると思うんだが
411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 20:19:56 ID:uBM1KrkS0
>383
パチンコは見返り（現金）があるからな
個人的には、まぁ金はいかんと思うが
たとえばムシキングやラブ&ベリーの格闘ゲーム出して
勝つと本編でも使えるレアカードが!!が見てみたいぞ
つーかムシキングの対戦格闘ゲーム、マジでやってみたい・・・
パチンコは見返り（現金）があるからな
個人的には、まぁ金はいかんと思うが
たとえばムシキングやラブ&ベリーの格闘ゲーム出して
勝つと本編でも使えるレアカードが!!が見てみたいぞ
つーかムシキングの対戦格闘ゲーム、マジでやってみたい・・・
412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 20:19:56 ID:UtwWOr1H0
>>410
それはそれで面白そうだけど、格ゲーじゃないって言われるのがオチ
それはそれで面白そうだけど、格ゲーじゃないって言われるのがオチ
413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 20:22:56 ID:2IJJh3hZ0
システムどうこうじゃなくてコミュニティ形成の問題じゃねえかな
対戦相手のレベルを選べないゲームなんてあんましないだろ
対戦相手のレベルを選べないゲームなんてあんましないだろ
414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 20:27:01 ID:sG0Z9fBTO
>>407
いや、>>395も>>398も真理だと思う。
家庭用ゲームでは一人プレイ用のゲームがほとんどで、事実、PSやPS2を買っても
コントローラーは一つしか付いてない。
勿論、複数人で遊べる作りのゲームも少なくないが、それらのゲームも一人プレイを
ないがしろにはしてないからな。
逆にアーケードの格ゲーは一人プレイをないがしろにし、対戦を重視した作りだから
家庭用のプレイヤーには馴染みが浅い作りのような。
一人プレイがゲームのスタンダードになった今日、格ゲーに初めて触れる人にしたら
CPU戦こそスタンダードで、乱入はイレギュラーな事態に思われるんじゃなかろうか？
いや、>>395も>>398も真理だと思う。
家庭用ゲームでは一人プレイ用のゲームがほとんどで、事実、PSやPS2を買っても
コントローラーは一つしか付いてない。
勿論、複数人で遊べる作りのゲームも少なくないが、それらのゲームも一人プレイを
ないがしろにはしてないからな。
逆にアーケードの格ゲーは一人プレイをないがしろにし、対戦を重視した作りだから
家庭用のプレイヤーには馴染みが浅い作りのような。
一人プレイがゲームのスタンダードになった今日、格ゲーに初めて触れる人にしたら
CPU戦こそスタンダードで、乱入はイレギュラーな事態に思われるんじゃなかろうか？
415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 20:44:52 ID:77aK1Ht30
2ラウンド目で補正かければいいじゃん
416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 20:46:04 ID:uBM1KrkS0
そうなるとルールを熟知した上級者が
補正をかけまくる動きをして、3ラウンド目で超パワーアップ
補正をかけまくる動きをして、3ラウンド目で超パワーアップ
417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 23:02:36 ID:EweotMVq0
前のラウンド落とした側のゲージが
次のラウンドでは開始時から溜まってる、ぐらいで良いんでないの。
個人的には空中コンボが普及し出してから
やられる側が「一方的にやられている時間」が長くなって飽き始めた。
地上オンリーのチェーンは気にならなかった（途中で止めたり揺さぶったりするから）し
まだマーブルシリーズのエリアルは「エリアル始動技」が当たった時に限って
痛烈な空中コンボが炸裂する（見た目派手だし）でまだ良かったんだが、
最近の小技から浮かせたり空中の相手をループしつづけるのは
やられてる側がつまらないのは勿論、やってる側も一定以上は完全に作業になって……
次のラウンドでは開始時から溜まってる、ぐらいで良いんでないの。
個人的には空中コンボが普及し出してから
やられる側が「一方的にやられている時間」が長くなって飽き始めた。
地上オンリーのチェーンは気にならなかった（途中で止めたり揺さぶったりするから）し
まだマーブルシリーズのエリアルは「エリアル始動技」が当たった時に限って
痛烈な空中コンボが炸裂する（見た目派手だし）でまだ良かったんだが、
最近の小技から浮かせたり空中の相手をループしつづけるのは
やられてる側がつまらないのは勿論、やってる側も一定以上は完全に作業になって……
418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 23:33:41 ID:QpHk/0Nb0
浮かせた後はパターン化されたコンボだしな。
熟練したプレーヤーと初心者で
読み合いに勝った時のリターン差が激しく開く原因でもあるし。
熟練したプレーヤーと初心者で
読み合いに勝った時のリターン差が激しく開く原因でもあるし。
419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 23:39:38 ID:pjFd53/j0
>>417
メルブラのことかー！
メルブラのことかー！
420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/16(火) 23:53:14 ID:8N5pLI5/0
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:41:08 ID:7zOVU9Pa0
当て投げスレで当て投げ肯定派たちが追い詰められて論理崩壊一歩手前。
・彼らはゲーム内の行動にモラルやマナーは必要ないと宣言している
・彼らの中の一部は衰退スレでの議論にも加わっているが
そこではモラルやマナーは必要であるという意見が主流のため、形式的にでも
口裏を合わせている
・つまり、モラルやマナーを認めれば当て投げスレで否定派に叩かれ
認めなければ衰退議論スレで叩かれるという絶体絶命の状況に追いやられている
・そこで「モラルやマナーは必要だが、当て投げはそこに含まれない特殊な行動」
と自己正当化することでその場を逃れようとしている
・なぜそう言えるのか指摘すると個人の主観と言って逃げる
・もしくはスレ違いと言って逃げる（当て投げは衰退の理由と完全無関係らしい）
当て投げスレで当て投げ肯定派たちが追い詰められて論理崩壊一歩手前。
・彼らはゲーム内の行動にモラルやマナーは必要ないと宣言している
・彼らの中の一部は衰退スレでの議論にも加わっているが
そこではモラルやマナーは必要であるという意見が主流のため、形式的にでも
口裏を合わせている
・つまり、モラルやマナーを認めれば当て投げスレで否定派に叩かれ
認めなければ衰退議論スレで叩かれるという絶体絶命の状況に追いやられている
・そこで「モラルやマナーは必要だが、当て投げはそこに含まれない特殊な行動」
と自己正当化することでその場を逃れようとしている
・なぜそう言えるのか指摘すると個人の主観と言って逃げる
・もしくはスレ違いと言って逃げる（当て投げは衰退の理由と完全無関係らしい）
421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 00:18:27 ID:DHWwLUFT0
面倒臭いから当て投げスレにあるID全部NGにしちゃおうぜ
工作員が誰かとかどうでもいいし
工作員が誰かとかどうでもいいし
422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 00:19:02 ID:EPzxkxfZO
因子ファクターとして当て投げなどのわからん殺しでやめるケースはある。
423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 00:21:00 ID:JsQS/fbl0
>>417
同意。
現在はレシピ確立してパターン化しちゃって
鉄拳でパンチで刻んで云々・・・とか
メルブラで小足からチェーン→エリアル→空投げ…とか
ギルティでループコンボから再度起き攻め…とか
バーチャの影の浮かしコンボとか
全部同じ。プレイヤーの個性とか関係ない。
一番減るコンボや一番有利になる選択をするだけ。
練習の成果が出るといえばその通りだけど
対戦格闘は人と対峙してるんだし
もっとジャンケン（読み合い）重視でいいと思う。
同意。
現在はレシピ確立してパターン化しちゃって
鉄拳でパンチで刻んで云々・・・とか
メルブラで小足からチェーン→エリアル→空投げ…とか
ギルティでループコンボから再度起き攻め…とか
バーチャの影の浮かしコンボとか
全部同じ。プレイヤーの個性とか関係ない。
一番減るコンボや一番有利になる選択をするだけ。
練習の成果が出るといえばその通りだけど
対戦格闘は人と対峙してるんだし
もっとジャンケン（読み合い）重視でいいと思う。
424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 00:27:22 ID:eCbsXiUq0
ってことはストＩＩ最強じゃね？
425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 00:38:31 ID:rfSwrLQ50
426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 00:39:45 ID:JsQS/fbl0
２Ｄに関しては結論そこに行き着いちゃうんだろうなぁ…
とは思ってても前に進まなきゃいけないんだな、つらい事に…
路線で言えば
「複雑なストⅡ」じゃなくて「派手なストⅡ」ってのがアリ？
とにかく演出を派手に。
インパクトの衝撃を伝えたり画面揺らしたりカットイン挿入したり
スローモー使ったり。
でもふわーっとジャンプして弱波動拳来たら燃えちゃう、みたいな。
とは思ってても前に進まなきゃいけないんだな、つらい事に…
路線で言えば
「複雑なストⅡ」じゃなくて「派手なストⅡ」ってのがアリ？
とにかく演出を派手に。
インパクトの衝撃を伝えたり画面揺らしたりカットイン挿入したり
スローモー使ったり。
でもふわーっとジャンプして弱波動拳来たら燃えちゃう、みたいな。
427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 00:47:38 ID:/ZxvuqKN0
>>424
その理屈で逝くとサムスピなんかもいいね
相手が必殺からぶったの見て強斬り、これだけでいいんだから。
ただそこでこの一言が待っている
「なんだよ、このもっさりしたの、だせぇ」
orzﾏｧｲｲｹﾄﾞｻ
その理屈で逝くとサムスピなんかもいいね
相手が必殺からぶったの見て強斬り、これだけでいいんだから。
ただそこでこの一言が待っている
「なんだよ、このもっさりしたの、だせぇ」
orzﾏｧｲｲｹﾄﾞｻ
428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 01:11:25 ID:GJZeSSGf0
>「なんだよ、このもっさりしたの、だせぇ」
んなこと言うのは初心者狩りが生き甲斐のｷﾓｷﾞﾙｵﾀだけ、ほっとけ。
どうせｷﾞﾙｵﾀどもにゃ格ゲーの将来を憂う気持ちなんて欠片も無いだろうしな。
んなこと言うのは初心者狩りが生き甲斐のｷﾓｷﾞﾙｵﾀだけ、ほっとけ。
どうせｷﾞﾙｵﾀどもにゃ格ゲーの将来を憂う気持ちなんて欠片も無いだろうしな。
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 01:42:07 ID:3tWCAuPc0
今思えば、ストⅡで格ゲキャラに自分を投影できる要素の一つ
スカッと気持ちよく相手を殴る要素に微弱で、隠し味程度だが
「ゲロ・血反吐」
の存在があったのかもしれん。
なんか、今の格ゲーって悪い意味で痛くなさそうだよね
スカッと気持ちよく相手を殴る要素に微弱で、隠し味程度だが
「ゲロ・血反吐」
の存在があったのかもしれん。
なんか、今の格ゲーって悪い意味で痛くなさそうだよね
430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 01:42:42 ID:eCbsXiUq0
サムスピは強斬りで良い漢たちが戦う玄人ゲーだと思っていたのだが
最新作見ていつからサムスピはエロゲになりましたか？とイメージ崩れた
最新作見ていつからサムスピはエロゲになりましたか？とイメージ崩れた
431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 01:54:49 ID:3tWCAuPc0
サムスピもそうだね「バッサリ死ぬぜぇ」と作品から緊張感が溢れていた
初めて見たとき言い表せないほどに重～い重圧感を画面から感じたよ
あれは子供だったからってだけじゃないね
ＫＯＦ初期の「こりゃただ事じゃないぜ!!!」と思えた興奮
作り手の作品へのイメージの付け方は確実に下手糞になったね
初めて見たとき言い表せないほどに重～い重圧感を画面から感じたよ
あれは子供だったからってだけじゃないね
ＫＯＦ初期の「こりゃただ事じゃないぜ!!!」と思えた興奮
作り手の作品へのイメージの付け方は確実に下手糞になったね
432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 01:54:54 ID:rhx5fD9XO
>>428
しかし、格ゲーだけでなくアクションやRPGなどの他ジャンルのゲームでも
ゲームテンポは早い方が喜ばれるんだよな。
緩急つけた動きより、とにかくハイスピードなテンポが求められている気が。
どのゲームも高速化一辺倒というのは困るが、多くの人…普段、格ゲーで
遊ばないような層にアピールするという点では、早いテンポが好ましいかも。
もっさりならもっさりで、「もっさりな動きがカッコいい」と思わせるだけの
演出が出来れば良いと思うんだけどね。
重量感を感じさせる動きとか、ピリピリした緊迫感ある立ち会いとか。
しかし、格ゲーだけでなくアクションやRPGなどの他ジャンルのゲームでも
ゲームテンポは早い方が喜ばれるんだよな。
緩急つけた動きより、とにかくハイスピードなテンポが求められている気が。
どのゲームも高速化一辺倒というのは困るが、多くの人…普段、格ゲーで
遊ばないような層にアピールするという点では、早いテンポが好ましいかも。
もっさりならもっさりで、「もっさりな動きがカッコいい」と思わせるだけの
演出が出来れば良いと思うんだけどね。
重量感を感じさせる動きとか、ピリピリした緊迫感ある立ち会いとか。
433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 01:55:48 ID:V66sVE2H0
>>414
たしかに一人用のＣＰＵ戦がおもしろいのが最高の起爆剤になるとおもうけど。
実際に細かく考えていくと今の格闘ゲームと全く違うのが出来そうだな。
１キャラ／ステージ背景、グラフィックは新たに書き直しそして斬新なシステムにバランスは
悪くても構わないから演出面の強化、贅沢なグラフィックパターン数さらに１キャラ毎エンディングと。
というわけでやっぱり金かかるだろうね。
今の状況は出さないのではなく出せないって感じだし。
そもそも、こういったら悪いけどゲーセンで一人用って出なさそう。大型筐体除いて。
今は１００Ｍショックの時代じゃないんだから家庭用ゲーム機の方が業務用より性能良いし
そっちで出した方が得。
実際にその辺りを反映してＭＪ３とか三国志、またはお家でできない対戦ゲームが
主流でしょう。
そういえばＺＥＲＯ２ってスーファミ版３００万本売れたんだっけか。
たしかに一人用のＣＰＵ戦がおもしろいのが最高の起爆剤になるとおもうけど。
実際に細かく考えていくと今の格闘ゲームと全く違うのが出来そうだな。
１キャラ／ステージ背景、グラフィックは新たに書き直しそして斬新なシステムにバランスは
悪くても構わないから演出面の強化、贅沢なグラフィックパターン数さらに１キャラ毎エンディングと。
というわけでやっぱり金かかるだろうね。
今の状況は出さないのではなく出せないって感じだし。
そもそも、こういったら悪いけどゲーセンで一人用って出なさそう。大型筐体除いて。
今は１００Ｍショックの時代じゃないんだから家庭用ゲーム機の方が業務用より性能良いし
そっちで出した方が得。
実際にその辺りを反映してＭＪ３とか三国志、またはお家でできない対戦ゲームが
主流でしょう。
そういえばＺＥＲＯ２ってスーファミ版３００万本売れたんだっけか。
434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 02:01:14 ID:y858/Oq00
バーチャ4でバウンドさせてコンボってのを見たときに「もう駄目だな」って確信した。
3D格闘で空中コンボって方向性が根本的に間違ってないか？
せっかく『身体の重さ』をリアルに表現できる3dなのに、なんでわざわざ軽くするの？
拳法使いのねーちゃんが必死にピチピチ叩いても、筋肉髭達磨が掴み上げて頭から叩きつければ一発でKO。
ってのが当然の前提としてあるべきじゃないか。
ゲームバランスだの有利不利なんてのはその後にルール作って調整するべきでさ。
本当にわけがわからんよ今の格闘ゲームは。
3D格闘で空中コンボって方向性が根本的に間違ってないか？
せっかく『身体の重さ』をリアルに表現できる3dなのに、なんでわざわざ軽くするの？
拳法使いのねーちゃんが必死にピチピチ叩いても、筋肉髭達磨が掴み上げて頭から叩きつければ一発でKO。
ってのが当然の前提としてあるべきじゃないか。
ゲームバランスだの有利不利なんてのはその後にルール作って調整するべきでさ。
本当にわけがわからんよ今の格闘ゲームは。
435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 02:10:50 ID:BjUlUZq90
436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 02:19:59 ID:eit1S1GI0
一人用を面白くしろとの意見があるけどさ、そりゃあ面白いに越したことないけど、
そんならさ、家庭用でいいよねっていう話になるのよね。
今は家庭用オンラインゲーとか携帯ゲーのほうが求心力が強いし、
パワーストーンのような末路を辿るだけだよ。
家に引きこもってる連中をゲーセンに引きずり出すには、
ゲーセンではできないことをやらないといけない、これは昔から変わらないよ。
そんならさ、家庭用でいいよねっていう話になるのよね。
今は家庭用オンラインゲーとか携帯ゲーのほうが求心力が強いし、
パワーストーンのような末路を辿るだけだよ。
家に引きこもってる連中をゲーセンに引きずり出すには、
ゲーセンではできないことをやらないといけない、これは昔から変わらないよ。
437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 02:22:38 ID:Rx5YG62p0
「ｹﾞｰｾﾝでしか」だよな？
そうするとやっぱり自分で体を動かすGｶﾞﾝ方式のｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｲﾄ格ｹﾞｰを・・・
そうするとやっぱり自分で体を動かすGｶﾞﾝ方式のｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｲﾄ格ｹﾞｰを・・・
438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 02:36:36 ID:y858/Oq00
>>435
いや鉄拳もコンボだし。
2Dのゲームは別。
重の表現なんて限界があるからエフェクトとかに拘る方向で良いと思う。
しかしザンギエフを代表とした今日までのデカキャラの推移を考えるとやはりどうかとも思うが。
総合的に弱いのは望むところだが一発一発の重さまが軽くなるのは納得いかん。
そこにくるとX-MENのジャガーノートとか素晴らしかったが。
いや鉄拳もコンボだし。
2Dのゲームは別。
重の表現なんて限界があるからエフェクトとかに拘る方向で良いと思う。
しかしザンギエフを代表とした今日までのデカキャラの推移を考えるとやはりどうかとも思うが。
総合的に弱いのは望むところだが一発一発の重さまが軽くなるのは納得いかん。
そこにくるとX-MENのジャガーノートとか素晴らしかったが。
439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 02:38:02 ID:T8ev1Sw30
>>434
よくわからんがｻﾞﾝｷﾞ最強ってことでおk？
よくわからんがｻﾞﾝｷﾞ最強ってことでおk？
440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 02:49:51 ID:JsQS/fbl0
435は
「それを言うならＶＦじゃなくて鉄拳でしょ」という意味で挙げたんじゃないか？
鉄拳はナムコが意図的にゲーム的フィクションとして仕上げているから
ＶＦとは路線が違うという。ＧＴＲに対するリッジみたいな。
もっさりというかスローモーは致命打を与えたときとか、フィニッシュ時の演出として
非常に効果的に活きている。ストⅡですでに到達している域だけど…
あるある辞典で格ゲーすると脳がどうこうとか、宣伝してもらうしかないよ
「それを言うならＶＦじゃなくて鉄拳でしょ」という意味で挙げたんじゃないか？
鉄拳はナムコが意図的にゲーム的フィクションとして仕上げているから
ＶＦとは路線が違うという。ＧＴＲに対するリッジみたいな。
もっさりというかスローモーは致命打を与えたときとか、フィニッシュ時の演出として
非常に効果的に活きている。ストⅡですでに到達している域だけど…
あるある辞典で格ゲーすると脳がどうこうとか、宣伝してもらうしかないよ
441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 03:08:15 ID:t3umQloH0
でも鉄拳ってさ、初心者にとっては、
わからん殺しの宝庫みたいなゲームなのに結構人がついてるだろ？
５から始めた人も多いみたいだし。
そのゲームをプレイさせられるかは、演出がかなりのウェイトを占めるんじゃないの？
一度でも触れる人が多ければ多いほど、そのゲームの常連になる人も増えるわけだから、
初心者に「面白そう」「かっこいい」と思わせる見た目は必要でしょう。
わからん殺しの宝庫みたいなゲームなのに結構人がついてるだろ？
５から始めた人も多いみたいだし。
そのゲームをプレイさせられるかは、演出がかなりのウェイトを占めるんじゃないの？
一度でも触れる人が多ければ多いほど、そのゲームの常連になる人も増えるわけだから、
初心者に「面白そう」「かっこいい」と思わせる見た目は必要でしょう。
442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 03:19:59 ID:eit1S1GI0
素人にとってはさ、訳分からない連携でやられるよりも、
相手のガードを崩せないほうがつらいのよね。
だからＶＦよりも鉄拳の方が人気ある。
相手のガードを崩せないほうがつらいのよね。
だからＶＦよりも鉄拳の方が人気ある。
443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 03:22:19 ID:eit1S1GI0
言葉足らずかもしれないんで追加。
訳分からない連携があるというのは、むしろ素人にとってはプラスに働くから。
中級者も素人もどちらも訳分からないんだから、お互いイーブンの関係になる。
訳分からない連携があるというのは、むしろ素人にとってはプラスに働くから。
中級者も素人もどちらも訳分からないんだから、お互いイーブンの関係になる。
444 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 03:34:45 ID:T8JJZFDy0
とりあえず、ギルティタイプが流行り始めた頃から
溜めキャラ投げキャラなどの個性が出てるキャラがいなくなった。
だって画面全体ビュンビュン飛び回るから溜める暇なんてない
すぐに逆方向を向いちゃうし。
つまり、全てのキャラがオールマイティな能力が無いと
最近のギルティタイプではまともに闘えないわけだね。
そうなると、みんな同じようなキャラばかりで
最後は、コンボが長く続く奴が「強い」となる。
ギルティタイプは1つ残らず全てこれだよ。
だけど、果してこれが良い事なのか悪い事なのかは分からない。
俺が古い人間だからなのか、それが進歩という物なのかは知らない。
溜めキャラ投げキャラなどの個性が出てるキャラがいなくなった。
だって画面全体ビュンビュン飛び回るから溜める暇なんてない
すぐに逆方向を向いちゃうし。
つまり、全てのキャラがオールマイティな能力が無いと
最近のギルティタイプではまともに闘えないわけだね。
そうなると、みんな同じようなキャラばかりで
最後は、コンボが長く続く奴が「強い」となる。
ギルティタイプは1つ残らず全てこれだよ。
だけど、果してこれが良い事なのか悪い事なのかは分からない。
俺が古い人間だからなのか、それが進歩という物なのかは知らない。
445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 03:37:36 ID:WbD4aCma0
複雑化・マンネリ これしかない
446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 04:13:15 ID:T8JJZFDy0
今、本当に「格闘ゲーム」を盛り上げたいなら
DSで、キャラ物の遊べる格闘対戦物を
Wi-Fi対応で出すしかないだろう。
ゲーセンで金を入れてプレイするってのは90年代でもう終わってる。
俺達が望んでるのは、よりたくさんの人間が格闘ゲームをプレイして
たくさんの多様な人と対戦したいんだろ？
それなら、ゲーセンでいくら良質なシンプルな格ゲー出しても
新規なんか絶対増えない。
今メインのハードで出さないと。
DSで、キャラ物の遊べる格闘対戦物を
Wi-Fi対応で出すしかないだろう。
ゲーセンで金を入れてプレイするってのは90年代でもう終わってる。
俺達が望んでるのは、よりたくさんの人間が格闘ゲームをプレイして
たくさんの多様な人と対戦したいんだろ？
それなら、ゲーセンでいくら良質なシンプルな格ゲー出しても
新規なんか絶対増えない。
今メインのハードで出さないと。
447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 05:07:36 ID:bmTKjBk90
少なくとも俺は、
「俺が面白いと感じるゲームを」
よりたくさんの人間が格闘ゲームをプレイして
たくさんの多様な人と対戦したい
「俺が面白いと感じるゲームを」
よりたくさんの人間が格闘ゲームをプレイして
たくさんの多様な人と対戦したい
448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 05:11:47 ID:bmTKjBk90
DSで格ゲーができる気がしないし、
アクションゲーが盛り上がっても、
対戦格ゲーには繋がらないんじゃない？
Wiiはよくしらないが
アクションゲーが盛り上がっても、
対戦格ゲーには繋がらないんじゃない？
Wiiはよくしらないが
449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 07:14:47 ID:BvAvVlkA0
音ゲーと同じで稼動数ヵ月後解禁
最高四戦、負けたら終了
30秒待ち受け、タイムアウトでCPU戦
待ち受け中又はCPU戦時乱入可、ネット対戦中は乱入不可
切断時はドローで一戦消化
のネット対戦モード出来たら毎日ゲーセン行く
DSとPSPって通信対戦対応して無くても無理矢理ネット対戦出来るらしいよ
鉄拳とかも出来るのかな
最高四戦、負けたら終了
30秒待ち受け、タイムアウトでCPU戦
待ち受け中又はCPU戦時乱入可、ネット対戦中は乱入不可
切断時はドローで一戦消化
のネット対戦モード出来たら毎日ゲーセン行く
DSとPSPって通信対戦対応して無くても無理矢理ネット対戦出来るらしいよ
鉄拳とかも出来るのかな
450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 07:48:58 ID:69oHfNOm0
>>434
まだ4は女ペチペチ、マッチョドカンが味わえたけど5で完全に崩れた。
5のバウンドは本当に酷い。技自体もダイデンとか開発がキャラ個性把握してないとしか思えない。
>>440
VFも5で完全にコンボゲー化した。リングアウトの分、ある意味鉄拳より酷いかも。
別にコンボを得意とするキャラが居ても良いと思うんだが、
単発キャラも投げキャラも皆とにかくコンボコンボになっちゃった。
カウンター鉄山やサマーでゴッソリとかもはや過去になった。
>>441
鉄拳はコンボゲーに特化してるからとにかく派手なんだよ。
崩拳や最風等、キャラを象徴する技が生きてるからVFと比べて解りやすいとは思う。
事故率も高いから下位が上位食う事も多いし良くも悪くも安定しない。
VFのコンボはしゃがパンで拾って最浮かしがメインだから何気にコマテク要求される割に地味…。
リングアウトの関係上、ふっ飛ばし系の演出も少ないしねぇ。
まだ4は女ペチペチ、マッチョドカンが味わえたけど5で完全に崩れた。
5のバウンドは本当に酷い。技自体もダイデンとか開発がキャラ個性把握してないとしか思えない。
>>440
VFも5で完全にコンボゲー化した。リングアウトの分、ある意味鉄拳より酷いかも。
別にコンボを得意とするキャラが居ても良いと思うんだが、
単発キャラも投げキャラも皆とにかくコンボコンボになっちゃった。
カウンター鉄山やサマーでゴッソリとかもはや過去になった。
>>441
鉄拳はコンボゲーに特化してるからとにかく派手なんだよ。
崩拳や最風等、キャラを象徴する技が生きてるからVFと比べて解りやすいとは思う。
事故率も高いから下位が上位食う事も多いし良くも悪くも安定しない。
VFのコンボはしゃがパンで拾って最浮かしがメインだから何気にコマテク要求される割に地味…。
リングアウトの関係上、ふっ飛ばし系の演出も少ないしねぇ。
451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 08:05:27 ID:Sjf0Z31m0
鉄拳５が流行ったのは
ちょうど2D新作が死んだタイミングだったから、２Ｄ難民が流れたっていうのも大きい。
ちょうど2D新作が死んだタイミングだったから、２Ｄ難民が流れたっていうのも大きい。
452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 09:02:55 ID:0FYz0HFc0
一人用うんぬんの話だけど。
今の問題はまさに家庭用のほうが一人プレイが充実している、こっちの方が面白い。
「だからゲーセンでやらね。」ってところが問題だと思うんだ？
ココ見ている人は格ゲーが好きであると同時に対戦が好きなのだとおもう。
だから認めたくないだろうけど、対戦そのものが飽きられているって言うのが実感なんだよね。
今後、対戦が流行らないお店・対戦客が集まらないお店ってどうなっていくんだろう。
そお言うお店ってシューティングみたいに格ゲー自体を入れてくれなくなると思う。
そんな店が増えると基盤が売れなくなるから「アケ撤退」ってなると思う。
今の問題はまさに家庭用のほうが一人プレイが充実している、こっちの方が面白い。
「だからゲーセンでやらね。」ってところが問題だと思うんだ？
ココ見ている人は格ゲーが好きであると同時に対戦が好きなのだとおもう。
だから認めたくないだろうけど、対戦そのものが飽きられているって言うのが実感なんだよね。
今後、対戦が流行らないお店・対戦客が集まらないお店ってどうなっていくんだろう。
そお言うお店ってシューティングみたいに格ゲー自体を入れてくれなくなると思う。
そんな店が増えると基盤が売れなくなるから「アケ撤退」ってなると思う。
453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 10:31:50 ID:R8Pkb3uG0
家庭用だと対戦アクションゲーより流行ることは無いだろう
スト２好きは一生やってろ、なんべん同じこと書き込めば気が済むんだ
ここはお前の愚痴をこぼす所じゃない。
スト２好きは一生やってろ、なんべん同じこと書き込めば気が済むんだ
ここはお前の愚痴をこぼす所じゃない。
454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 11:13:03 ID:4qlIxowv0
ネトゲで色んな人と色んなバリエーションで遊べる時代だからな
ゲーセンで一対一の対戦なんてもう流行らんのかもしれん
格ゲ？やりたいなら友達と家でどうぞって風潮
ゲーセンで一対一の対戦なんてもう流行らんのかもしれん
格ゲ？やりたいなら友達と家でどうぞって風潮
455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 11:18:02 ID:IO32cQWo0
>>449
＞DSとPSPって通信対戦対応して無くても無理矢理ネット対戦出来るらしいよ
これか
http://pspwiki.to/index.php?Xlink%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD
>>452
けど同じ対戦モノの連ジが流行している不思議。
2v2がいいのかもしれないが、ならGGイスカはなぜコケたのか、って話にもなる
＞DSとPSPって通信対戦対応して無くても無理矢理ネット対戦出来るらしいよ
これか
http://pspwiki.to/index.php?Xlink%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD
>>452
けど同じ対戦モノの連ジが流行している不思議。
2v2がいいのかもしれないが、ならGGイスカはなぜコケたのか、って話にもなる
456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 11:28:05 ID:GKVbuA6L0
イスカはごちゃごちゃしてる以上に操作がわかりにくいよ
協力プレイ型の他のゲーム…D&Dやスパイクアウトや連ジってキャラ動かすの自体は簡単だもん
ゲームデザイン設計者が一番やっちゃいかんことをやっちゃったような印象だ
協力プレイ型の他のゲーム…D&Dやスパイクアウトや連ジってキャラ動かすの自体は簡単だもん
ゲームデザイン設計者が一番やっちゃいかんことをやっちゃったような印象だ
457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 11:33:57 ID:8fqv33hs0
昨日のリンカーンの様な盛り上がりが出来たらいい。
458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 11:37:15 ID:1kxmLPki0
やっぱ版権物は興味を引きやすいのかな
ドラゴンボールの格ゲーとか一人プレイであったら子供もやるかもな
新作・・・・・・無いよねｗｗｗ
ドラゴンボールの格ゲーとか一人プレイであったら子供もやるかもな
新作・・・・・・無いよねｗｗｗ
459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 11:46:49 ID:4qlIxowv0
連ザあんまり褒めたくないけどあれこそ簡単かつ奥が深い代表だろ
カプコンが2D格ゲーの複雑化による客離れを読んでこんなものを作ったのかと邪推してしまう
カプコンが2D格ゲーの複雑化による客離れを読んでこんなものを作ったのかと邪推してしまう
460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 11:58:24 ID:LdRudVQ40
コンボにしてもシステムにしてもそうだが『出来ないと駄目』ではなく
『出来れば尚良い』方向に行ってくれれば初心者も入りやすいと思うな
3rdなんかだとストIIと同じ感覚で遊んでもとりあえず対戦にはなるよね
コンボだってJ大＞大P＞波動レベルが出来れば十分
その上でブロやシステム使いこなしたり上級者向けコンボを模索する楽しみもある
まあ3rdは3rdで地味な上に続編モノってことで初心者が入りにくい要素も
あったけどさ
『出来れば尚良い』方向に行ってくれれば初心者も入りやすいと思うな
3rdなんかだとストIIと同じ感覚で遊んでもとりあえず対戦にはなるよね
コンボだってJ大＞大P＞波動レベルが出来れば十分
その上でブロやシステム使いこなしたり上級者向けコンボを模索する楽しみもある
まあ3rdは3rdで地味な上に続編モノってことで初心者が入りにくい要素も
あったけどさ
461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 11:59:27 ID:SBwkbOEE0
>>458
3vs3でガーヒーライクなDB出たらどうなるかな
3vs3でガーヒーライクなDB出たらどうなるかな
462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 12:29:41 ID:WZ/SNdTXO
やっぱりこれからはネット対戦の時代だよ。
スーファミ時代ＰＳ３なんかができるなんて想像もできなかったから
ネット対戦のラグを無くすなんて近いうちにできるようになるさ
スーファミ時代ＰＳ３なんかができるなんて想像もできなかったから
ネット対戦のラグを無くすなんて近いうちにできるようになるさ
463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 12:32:41 ID:kYQ5Ju9c0
ネットのラグ無くすとかすごいこと言うなｗ
464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 12:34:23 ID:EPzxkxfZO
ネット対戦にラグは必ずつくよ
回線関係の会社で働けばわかる
光ファイバーの限界
回線関係の会社で働けばわかる
光ファイバーの限界
465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 12:36:53 ID:d1ILEYst0
466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 13:14:48 ID:fAVEbD5HO
基本的にはさ、ラグがあっても対戦に支障のない
格ゲーとして生まれ変わり、
ゲーセンから格ゲーが消滅するか、
オンラインでは実現できない
マニアックな複雑系のゲームとして
細々とこの先生きのこるか、
どちらかしかないよ。
格ゲーとして生まれ変わり、
ゲーセンから格ゲーが消滅するか、
オンラインでは実現できない
マニアックな複雑系のゲームとして
細々とこの先生きのこるか、
どちらかしかないよ。
467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 13:19:19 ID:qbXlVLU+0
コンボゲーじゃなけりゃ多少のラグあっても全然楽しめるよ
萃夢想ｵﾓｽﾚ
萃夢想ｵﾓｽﾚ
468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 13:24:57 ID:k/kuRveq0
>>455
連ジが流行ってイスカが転んだ訳ってｗ
イスカは2v2でありながら何故か2Dグラフィックで公に出した訳だが。
その頃には既にハイクオリティな3Dグラフィックのゲームが出回っていて、
ライトユーザーは勿論、格ゲーヲタにも3Dグラフィックが浸透していた罠。
2v2と言えば3Dを連想するし、ライトユーザーはそれを求めているというのに、
実際問題公に出てきたのは2Dグラフィックの2v2だったという訳だ。
まぁイスカを触れば分かるが、あれは2v2じゃなくて
1v1で出していたら少しは格ゲーヲタにも理解されてたかもな。
連ジのようなシステムのギルティならそれもまた受けていたかもっていう話だ。
連ジが流行ってイスカが転んだ訳ってｗ
イスカは2v2でありながら何故か2Dグラフィックで公に出した訳だが。
その頃には既にハイクオリティな3Dグラフィックのゲームが出回っていて、
ライトユーザーは勿論、格ゲーヲタにも3Dグラフィックが浸透していた罠。
2v2と言えば3Dを連想するし、ライトユーザーはそれを求めているというのに、
実際問題公に出てきたのは2Dグラフィックの2v2だったという訳だ。
まぁイスカを触れば分かるが、あれは2v2じゃなくて
1v1で出していたら少しは格ゲーヲタにも理解されてたかもな。
連ジのようなシステムのギルティならそれもまた受けていたかもっていう話だ。
469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 14:50:20 ID:Ql4eCHe30
470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 15:57:50 ID:eCbsXiUq0
3D至高主義乙
471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 15:59:14 ID:01MjCISE0
イスカはカードで不具合が出ていきなりトラブッタ。
カードも特に面白みがなかったりグラフィックが劣化したり
専用筐体だったからいつもと違うレバーに不満言う人もいた。
何よりボタン配置が変わって操作しにくかった。
なんか作りが甘いっていうか全体的に雑でアイデア以前にストレス要素が多かった。
カードも特に面白みがなかったりグラフィックが劣化したり
専用筐体だったからいつもと違うレバーに不満言う人もいた。
何よりボタン配置が変わって操作しにくかった。
なんか作りが甘いっていうか全体的に雑でアイデア以前にストレス要素が多かった。
472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 16:03:38 ID:EPzxkxfZO
ボタン配置が一番でかい
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 16:22:37 ID:zSTxAGLT0
474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 18:18:16 ID:IO32cQWo0
>>472
アルカナみたいな4ボタン配置って押しやすいよな。
もともと弐寺で使ってる指だったからすっげー押しやすく感じる。
>>471
つまりシステムが～とかそれ以前にちゃんと作られてなかったってことか？
アルカナみたいな4ボタン配置って押しやすいよな。
もともと弐寺で使ってる指だったからすっげー押しやすく感じる。
>>471
つまりシステムが～とかそれ以前にちゃんと作られてなかったってことか？
475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 18:35:49 ID:OxLwwQCQ0
昨日、友達とイスカやったよ。面白かった。難易度が低かったから
久しぶりでもラストまで行けた。
あれノーマルの難易度だと、60レベルぐらいで終わるんだよね・・・
そういう意味じゃ初心者向けじゃなかったね。
Ｄ＆Ｄや天地を食らうとかの横アクションの感覚でやると面白いと思う。
ただ、味方が攻撃してるのを邪魔せず、ぼーっとしてなきゃいけないとか
あるので（二人で攻撃すると補正が大きいため。一応ラインを変えてカットの準備とかはある）
普通の格闘ゲームの感覚だとあまり面白くない。システム的にも
練りこまれてないのがありありとわかる。
あと当時は闘劇が開催される予定だったので、ボタン配置の違い等もあって
ＧＧプレイヤーが、イスカをあえてやらなかった面もあったかと思う。
久しぶりでもラストまで行けた。
あれノーマルの難易度だと、60レベルぐらいで終わるんだよね・・・
そういう意味じゃ初心者向けじゃなかったね。
Ｄ＆Ｄや天地を食らうとかの横アクションの感覚でやると面白いと思う。
ただ、味方が攻撃してるのを邪魔せず、ぼーっとしてなきゃいけないとか
あるので（二人で攻撃すると補正が大きいため。一応ラインを変えてカットの準備とかはある）
普通の格闘ゲームの感覚だとあまり面白くない。システム的にも
練りこまれてないのがありありとわかる。
あと当時は闘劇が開催される予定だったので、ボタン配置の違い等もあって
ＧＧプレイヤーが、イスカをあえてやらなかった面もあったかと思う。
476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 18:37:59 ID:0d+flbuW0
コンボって元々限定された場合でしか決まらなかったのに
いつのまにかコンボを決めにかかるゲームになっちゃったのが
衰退の最大の原因だろうね。
俺はストⅡの三段がコンボの限界だと思う。
あれ以上越えてはいけない。
越えると結局めちゃくちゃになる。
いつのまにかコンボを決めにかかるゲームになっちゃったのが
衰退の最大の原因だろうね。
俺はストⅡの三段がコンボの限界だと思う。
あれ以上越えてはいけない。
越えると結局めちゃくちゃになる。
477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 18:42:26 ID:6SbfIDVM0
最初のサムスピや、９５までのＫＯＦのゲージマックス時（やたら反動がでかくなる）みたいに
滅茶苦茶減る大→大の2段コンボが爽快だなぁ・・・しかも誰でも出せる簡単操作
滅茶苦茶減る大→大の2段コンボが爽快だなぁ・・・しかも誰でも出せる簡単操作
478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 18:45:59 ID:WZ/SNdTXO
カプエス２くらいのコンボまでが理想的だと思う。目押しだったし
479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 18:55:01 ID:0d+flbuW0
コンボっていうのは決まればラッキーぐらいでちょうどいいんだよ。
コンボしないと勝てない格ゲーってのは結局ぐちゃぐちゃになり
バランスも崩壊し、新規も寄り付かない。
何故、中足の差し合いにロマンを感じられないのか？
何故、相手の飛び道具に合わせて飛び込み蹴りに快感を感じられないのか？
そこなんだよな根本の問題は。
コンボしないと勝てない格ゲーってのは結局ぐちゃぐちゃになり
バランスも崩壊し、新規も寄り付かない。
何故、中足の差し合いにロマンを感じられないのか？
何故、相手の飛び道具に合わせて飛び込み蹴りに快感を感じられないのか？
そこなんだよな根本の問題は。
480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 18:56:13 ID:SohNjFgE0
なんだかんだ言ってもゲーセンではGGXXが一番流行ってるけどな。
481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:00:13 ID:0d+flbuW0
>>480
いいえ。
コインゲー＞＞＞大型カードゲー＞＞＞＞＞音ゲー＝リズムゲー＞＞＞＞体感ゲー＞＞＞＞鉄拳＞＞＞バーチャ＞＞＞＞＞アルカナ＝メルブラ＞＞＞＞＞ギルティですよ。
知り合いのゲーセン店員に実際に聞いたから確実です。
いいえ。
コインゲー＞＞＞大型カードゲー＞＞＞＞＞音ゲー＝リズムゲー＞＞＞＞体感ゲー＞＞＞＞鉄拳＞＞＞バーチャ＞＞＞＞＞アルカナ＝メルブラ＞＞＞＞＞ギルティですよ。
知り合いのゲーセン店員に実際に聞いたから確実です。
482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:01:30 ID:IO32cQWo0
>>480
俺がいく二つのゲーセンにはアルカナとメルブラとGGXXがある。
ひとつはアルカナ2ライン･メルブラ3ライン・GGXX3ライン
もうひとつは各1ラインだ。
前者はメルブラ除いて大盛況。メルブラもそこそこ人は居る。
もうひとつはメルブラとアルカナが大人気。人が絶えない。けどGGXXやってる人INEEEEEEEEEEEEEEEEE
つまり、そういうこと。
俺がいく二つのゲーセンにはアルカナとメルブラとGGXXがある。
ひとつはアルカナ2ライン･メルブラ3ライン・GGXX3ライン
もうひとつは各1ラインだ。
前者はメルブラ除いて大盛況。メルブラもそこそこ人は居る。
もうひとつはメルブラとアルカナが大人気。人が絶えない。けどGGXXやってる人INEEEEEEEEEEEEEEEEE
つまり、そういうこと。
483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:02:33 ID:wWMmxNK+0
格闘ゲームに限った話をしてるんだよ
興奮してるのはわかるけど、まあ落ち着こうな>>481
興奮してるのはわかるけど、まあ落ち着こうな>>481
484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:03:42 ID:IO32cQWo0
485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:05:23 ID:rhx5fD9XO
無双や連ザみたいにボタンを連打するだけで連続して攻撃が繋がるような
お手軽システムにしてしまえばいいんじゃない？
タイミングに合わせてコマンドをガチャガチャ入力するより、勢いに任せて
ボタンをバシバシ叩く方が、より“自分が戦っている”雰囲気が感じられて、
直感的に操作出来るような。
お手軽システムにしてしまえばいいんじゃない？
タイミングに合わせてコマンドをガチャガチャ入力するより、勢いに任せて
ボタンをバシバシ叩く方が、より“自分が戦っている”雰囲気が感じられて、
直感的に操作出来るような。
486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:08:03 ID:SBwkbOEE0
487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:10:50 ID:eCbsXiUq0
あれでもメルブラとバーチャって人いるのか・・・そうか・・・
488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:12:24 ID:kv589AT+O
勘違いっつーか思い込みしてるやつ多いけど、べつにスト2は差し合いゲーだから流行ったわけじゃないし
489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:29:14 ID:3x7FGwfe0
ここの書き込み見てると
何故キカイオーが一瞬でゲーセンから消えたのかが疑問に思えてくる。
何故キカイオーが一瞬でゲーセンから消えたのかが疑問に思えてくる。
490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:32:16 ID:dbT/euG/0
勘違の粘着スト2信者はさっさとゲーム止めてここから消えた方がいいよ。
流行廃りは必然なんだから、その時流行ってる物を楽しんでりゃいいんだよ
引きずってるのはゲームしか楽しみが無いカワイソウな人だけ
流行廃りは必然なんだから、その時流行ってる物を楽しんでりゃいいんだよ
引きずってるのはゲームしか楽しみが無いカワイソウな人だけ
491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:43:07 ID:6MkOgirw0
たかだか一つの店舗を根拠にすんの？
492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 19:50:17 ID:FLV73gBZ0
>>490
なんかそれじゃ、現状追認っぽく聞こえるぞ。
なんかそれじゃ、現状追認っぽく聞こえるぞ。
493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 20:09:04 ID:zSTxAGLT0
ループ気味だから、「新しい格ゲー作るならこういうのにしろ」
って意見が色々でてるから、簡単にまとめてみたよ
1）ライト層にもアピールできるキャラ（人気漫画ものとかだと◎）
2）シンプルかつ明快な操作＆システム（複雑になり過ぎない）
3）見た目は派手に（簡単操作で派手な技）
4）楽しめるＣＰＵ戦（ストーリーの充実など）
5）妥協の無いバランス調整（徹底した永パ、回避不能ハメなどのFIX）
6）ネット対戦対応
今のところ、このくらいかな。
って意見が色々でてるから、簡単にまとめてみたよ
1）ライト層にもアピールできるキャラ（人気漫画ものとかだと◎）
2）シンプルかつ明快な操作＆システム（複雑になり過ぎない）
3）見た目は派手に（簡単操作で派手な技）
4）楽しめるＣＰＵ戦（ストーリーの充実など）
5）妥協の無いバランス調整（徹底した永パ、回避不能ハメなどのFIX）
6）ネット対戦対応
今のところ、このくらいかな。
494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 20:18:14 ID:0M56GnIOO
マジレスするとキャラ、プレイヤーがオタっぽくなり過ぎて一般人が参加しにくくなった。
495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 20:19:05 ID:dbT/euG/0
人気漫画物は作るところがアレなことが多くて、
バランス調整が壊れてたり、家庭用オンリーとかアクションゲーだったりする。
バランス調整が壊れてたり、家庭用オンリーとかアクションゲーだったりする。
496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 20:19:58 ID:M56IRrSV0
ネットのラグが対戦にどういう影響を及ぼすかｲﾏｲﾁわからないんだけど
例えば3rdで鳳翼全ブロを取ってる最中にラグの影響で途中から漏れたりとかするの？
例えば3rdで鳳翼全ブロを取ってる最中にラグの影響で途中から漏れたりとかするの？
497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 20:22:47 ID:eCbsXiUq0
>>493
スマブラX
スマブラX
498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 20:31:31 ID:dbT/euG/0
ラグが有ると単発ヒット確認や目押しなどがきつくなる
重いとレバーやボタン入力にキャラが反応するのが明らかに遅くなり
画面と実際に起きてることがずれる
重いとレバーやボタン入力にキャラが反応するのが明らかに遅くなり
画面と実際に起きてることがずれる
499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 20:42:05 ID:zSTxAGLT0
>>496
>>498に書いてあることも確かに問題だが、
レバーやボタンの入力を拾ってくれる回数が減る事が一番問題。
現時点では秒間３０回入力確認することすら厳しい。
ゲーセンでは秒間60回確認してる。
例えば、スト２で同じキャラを使用してネット環境で通信対戦した場合を例にとる。
Ａさんが中足をだした２フレーム後に、Ｂさんが中足をだしたとする。
ゲーセンでは遅く押したＢさんが攻撃をくらうが、
現在のネット対戦環境だと、ＡさんもＢさんも同じタイミングで
中足がでるために、相打ちになる。
これを是正するシステムは韓国メーカーが開発中だとか。
多分、日本の会社は開発すらして無い。
>>498に書いてあることも確かに問題だが、
レバーやボタンの入力を拾ってくれる回数が減る事が一番問題。
現時点では秒間３０回入力確認することすら厳しい。
ゲーセンでは秒間60回確認してる。
例えば、スト２で同じキャラを使用してネット環境で通信対戦した場合を例にとる。
Ａさんが中足をだした２フレーム後に、Ｂさんが中足をだしたとする。
ゲーセンでは遅く押したＢさんが攻撃をくらうが、
現在のネット対戦環境だと、ＡさんもＢさんも同じタイミングで
中足がでるために、相打ちになる。
これを是正するシステムは韓国メーカーが開発中だとか。
多分、日本の会社は開発すらして無い。
500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 21:24:19 ID:0d+flbuW0
>>493
うん。それで上手くまとまってると思うよ。
というか、ハパⅡぐらいは
ラグ無しでゲーセンで全世界ネット対戦とかできないんかねえ？
3DのFPSとかはできてるのにドットの2D格ゲーができないなんて
どうかしてるよ。
うん。それで上手くまとまってると思うよ。
というか、ハパⅡぐらいは
ラグ無しでゲーセンで全世界ネット対戦とかできないんかねえ？
3DのFPSとかはできてるのにドットの2D格ゲーができないなんて
どうかしてるよ。
501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 21:34:23 ID:0d+flbuW0
502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 21:44:53 ID:790EaAMS0
ゲーセンが薄暗くてうるさくて天井低くてタバコくさいのが悪い
これじゃちびっこは寄り付かん
これじゃちびっこは寄り付かん
503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 21:56:01 ID:hf9AKZ0RO
>>494
禿同
禿同
504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:04:06 ID:EPzxkxfZO
強パンチで3割減るゲームよりはやりこみで5割減らせるようになる研究ゲーのがいい。
505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:13:51 ID:3x7FGwfe0
ちびっこにとってのゲーセンは怖い場所でなければいけない。
入店しようものなら学ラン着た兄ちゃんに絡まれて垂直ジャンプ→徴収のコンボ
対戦して勝とうものなら、それ以降はビクビクしながらプレイ
これが正しいゲーセンの姿。正しくないけど。
昔みたく駄菓子屋とかに筐体置いて無いのが問題だけどな。
入店しようものなら学ラン着た兄ちゃんに絡まれて垂直ジャンプ→徴収のコンボ
対戦して勝とうものなら、それ以降はビクビクしながらプレイ
これが正しいゲーセンの姿。正しくないけど。
昔みたく駄菓子屋とかに筐体置いて無いのが問題だけどな。
506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:16:27 ID:VOgKEQuk0
ｶｲﾚﾗとかなら同期とれてハパ2とか対戦に問題無いんだけどな
507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:18:02 ID:zSTxAGLT0
>>495
過去の有名どころはバンダイ様が全部抑えてるからなあ。
版権の獲得は、漫画が人気が出る前に終わらせちゃうらしいよ。
今連載されてる漫画に、求心力があって格ゲー向きの漫画って
あまり多く無い気がする。
そもそも、10年前に比べて、バトル漫画も減少傾向。
>>500
初代スト2くらいまで速度を落として、それにあわせて調整すれば、
現状でも可能。
あとは、月20～40万かかると思われる、対戦サーバ代をPAYできるだけの
月課金を長い期間維持し続けるだけの売り込みが出来るかどうかも問題。
>>501
ネット対応を最初からベースにして製作すれば、意外といけるとおもう。
ただ、事故死が増えるゲームになったり、勝敗に運が絡みすぎる大味なゲームになる。
1/60秒単位の反応速度が殆ど重要じゃないFPSなんかのほうがネット向きだね。
過去の有名どころはバンダイ様が全部抑えてるからなあ。
版権の獲得は、漫画が人気が出る前に終わらせちゃうらしいよ。
今連載されてる漫画に、求心力があって格ゲー向きの漫画って
あまり多く無い気がする。
そもそも、10年前に比べて、バトル漫画も減少傾向。
>>500
初代スト2くらいまで速度を落として、それにあわせて調整すれば、
現状でも可能。
あとは、月20～40万かかると思われる、対戦サーバ代をPAYできるだけの
月課金を長い期間維持し続けるだけの売り込みが出来るかどうかも問題。
>>501
ネット対応を最初からベースにして製作すれば、意外といけるとおもう。
ただ、事故死が増えるゲームになったり、勝敗に運が絡みすぎる大味なゲームになる。
1/60秒単位の反応速度が殆ど重要じゃないFPSなんかのほうがネット向きだね。
508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:22:09 ID:zSTxAGLT0
>>506
2/60秒を目視できる天才肌からすると、カレイラの対戦は
ストレス溜まりまくりなんだとさ。
もっと前に押してるのに、中足でるのがワンテンポ遅いとか、
如実に感じてしまうらしい。
常人の俺にはわからないけどね。
2/60秒を目視できる天才肌からすると、カレイラの対戦は
ストレス溜まりまくりなんだとさ。
もっと前に押してるのに、中足でるのがワンテンポ遅いとか、
如実に感じてしまうらしい。
常人の俺にはわからないけどね。
509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:23:58 ID:0d+flbuW0
ループさせて悪いが・・・
シンプルな格ゲーって最終的のはどの程度なんだろうか？
例えば一番シンプルなのはストⅡタイプだよな。
ほんとに何も無い。
だけど、そのおかげで一番キャラの個性が出る格ゲーだけど。
一番複雑なのがギルティだけど、もうこれは新規は無理だよ。
新しく始めようとする気は起きないだろうなあ。
特に今のめんどくさがりな若者は。
俺は、
前後ステップ、投げ（ガード崩しとして）ぐらいでいいと思うけどね。
それ以上入れると難しいと思うなあ。
後は今、流行の萌えキャラでも入れて演出派手にすればいいでしょ。
そんなもんでいいと思うよ。
シンプルな格ゲーって最終的のはどの程度なんだろうか？
例えば一番シンプルなのはストⅡタイプだよな。
ほんとに何も無い。
だけど、そのおかげで一番キャラの個性が出る格ゲーだけど。
一番複雑なのがギルティだけど、もうこれは新規は無理だよ。
新しく始めようとする気は起きないだろうなあ。
特に今のめんどくさがりな若者は。
俺は、
前後ステップ、投げ（ガード崩しとして）ぐらいでいいと思うけどね。
それ以上入れると難しいと思うなあ。
後は今、流行の萌えキャラでも入れて演出派手にすればいいでしょ。
そんなもんでいいと思うよ。
510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:24:51 ID:IO32cQWo0
なんかネット対応にするかどうかって
一部の天才肌をとるか、たくさんの常人をとるかって話だよな。
一部の天才肌をとるか、たくさんの常人をとるかって話だよな。
511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:41:17 ID:bmTKjBk90
2/60秒を目視できる天才肌とかじゃなくて、
ゲーセンでやってる感覚とネット経由でやってる感覚とは
明らかに違うってことだろ
といってもゲーセンのハパとネットのハパ２は
ちょっと違うゲームと考えれば
面白いゲームなんだから問題ないと思うけどな
ゲーセンでやってる感覚とネット経由でやってる感覚とは
明らかに違うってことだろ
といってもゲーセンのハパとネットのハパ２は
ちょっと違うゲームと考えれば
面白いゲームなんだから問題ないと思うけどな
512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 22:47:19 ID:rhx5fD9XO
ネットに対応するなら、アーケードの筐体を機軸に展開するか
家庭用ゲーム機を機軸にするか、どっちが良いんだろう？
家庭用ゲーム機を機軸にするか、どっちが良いんだろう？
513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 23:08:00 ID:zSTxAGLT0
「確実に差したつもりの中足が刺さらずに相打ちかよ」
全国レベルの天才様は、そんな不満をもらすんだよ。
ハパ2とかだと、そういうのが原因の事故死が多いんだとさ。
まあ俺は、カレイラでも十分楽しめる凡人だけど。
家からネット対戦の場合、定額制になると思うから、
ライトユーザを沢山ひきつける「何か」が必要になる。
定量制のゲーセンはコアな層が多いから、客単価が高くなる。
結果的に今みたいな複雑なゲームが多い状況になってるわけだし、
家庭からネット対戦なら、ゲーセンとは別の考え方しないと失敗すると思う。
あと、HDDは必須だね。
永パとかのバグや、キャラ間のバランス調整なんかを、
UPデートを通してすぐに出来る。
全国レベルの天才様は、そんな不満をもらすんだよ。
ハパ2とかだと、そういうのが原因の事故死が多いんだとさ。
まあ俺は、カレイラでも十分楽しめる凡人だけど。
家からネット対戦の場合、定額制になると思うから、
ライトユーザを沢山ひきつける「何か」が必要になる。
定量制のゲーセンはコアな層が多いから、客単価が高くなる。
結果的に今みたいな複雑なゲームが多い状況になってるわけだし、
家庭からネット対戦なら、ゲーセンとは別の考え方しないと失敗すると思う。
あと、HDDは必須だね。
永パとかのバグや、キャラ間のバランス調整なんかを、
UPデートを通してすぐに出来る。
514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 23:12:25 ID:aZEOIOqy0
515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 23:12:58 ID:ZJ60bLkq0
定額制ネット対戦なぞライトユーザはやらん。
無料でさえ一部のコア層しかやっとらん。
無料でさえ一部のコア層しかやっとらん。
516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 23:20:27 ID:bmTKjBk90
517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 23:36:14 ID:zSTxAGLT0
>>515
無料の対戦格闘ってのが現行であるのかな。
もし、「無料＝カレイラ」だったら話にならない。
実際、定額制でユーザが来ないのは、俺も感じる。
VFみたいなファッションアイテムを、
パンヤみたいに現金で買わせるシステムの方が収益は上がりそう。
これならゲームの上手い下手に関係なく、
はまり込んだ奴は金を突っ込む。ファッションアイテム追加で
ゲームの寿命のばしたりできるしね。
ある程度の集金は可能かも。
>>516
一応、全国区の有名人だから、中級者ってことも無いと思うけど、
そのくらい廃すぎるから、気になるんだと思うよ。
強いから根が負けず嫌いなのは当たり前で、文句も言うじゃない。
葛飾北斎みたいに、本当に2フレームが見えてるのかは疑問だけどね。
現状、カレイラだと、リバサ技の失敗率も飛躍的にあがるし、
それ見越して、思いっきり起き上がりに飛び込んだりできるし、大味になる。
それが与える影響も考えた、ネット対戦向きのゲームがあればいいんだけどな。
無料の対戦格闘ってのが現行であるのかな。
もし、「無料＝カレイラ」だったら話にならない。
実際、定額制でユーザが来ないのは、俺も感じる。
VFみたいなファッションアイテムを、
パンヤみたいに現金で買わせるシステムの方が収益は上がりそう。
これならゲームの上手い下手に関係なく、
はまり込んだ奴は金を突っ込む。ファッションアイテム追加で
ゲームの寿命のばしたりできるしね。
ある程度の集金は可能かも。
>>516
一応、全国区の有名人だから、中級者ってことも無いと思うけど、
そのくらい廃すぎるから、気になるんだと思うよ。
強いから根が負けず嫌いなのは当たり前で、文句も言うじゃない。
葛飾北斎みたいに、本当に2フレームが見えてるのかは疑問だけどね。
現状、カレイラだと、リバサ技の失敗率も飛躍的にあがるし、
それ見越して、思いっきり起き上がりに飛び込んだりできるし、大味になる。
それが与える影響も考えた、ネット対戦向きのゲームがあればいいんだけどな。
518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 23:40:03 ID:5cfGY7/R0
FPSのネットゲーやってたことあるけど、やっぱりpingの関係上
先読み射撃とかは必須だったな。変わりにボムとか範囲型の攻撃が猛威振るってた。
振り返ってみても大味な内容だったと思う。
先読み射撃とかは必須だったな。変わりにボムとか範囲型の攻撃が猛威振るってた。
振り返ってみても大味な内容だったと思う。
519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/17(水) 23:42:11 ID:y5fXhciP0
出来のいいFPSなら特に問題も無かったぞ。
大人数プレイが前提のFPSだとラグに関しては参考にならない
大人数プレイが前提のFPSだとラグに関しては参考にならない
520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:08:36 ID:CdWwTEpz0
ふと思ったんだが、ある程度キャラのバランスが取れているゲーム
（例えばスパⅡＸやストⅢ3ｒｄ）よりも、キャラバランスが滅茶
苦茶なゲームの方が初級者には優しい気がする。
ストⅡ’とかだと、素人のベガがサイコ往復・サイコ投げだけで
上級者を食う事も可能だと思うが、3ｒｄなんて春麗やユンを素人
が使っても上級者には絶対に勝てないでしょ。
キャラバランスを整えることが結果として、より初級者に厳しく
なっている措置である可能性もあるなぁ～ってふと思いました。
（例えばスパⅡＸやストⅢ3ｒｄ）よりも、キャラバランスが滅茶
苦茶なゲームの方が初級者には優しい気がする。
ストⅡ’とかだと、素人のベガがサイコ往復・サイコ投げだけで
上級者を食う事も可能だと思うが、3ｒｄなんて春麗やユンを素人
が使っても上級者には絶対に勝てないでしょ。
キャラバランスを整えることが結果として、より初級者に厳しく
なっている措置である可能性もあるなぁ～ってふと思いました。
521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:19:04 ID:fC+NqHOI0
>>520
それは操作の問題もあるでしょう。
ベガのサイコは←溜め→Pで出せるが
ユンの幻影コンボはルートを辿らないと決まらない
チュンリーホウヨクはヒット確認しないといけない。
それだけの事じゃないか？
結局、操作の単純化が新規獲得には一番大事だからね。
←溜め→Pを極めれば
上級者にもある程度闘えるってのは大きいよ。
でも、そこが上級者と呼ばれてる層には嫌われるとこなんだけどね。
それは操作の問題もあるでしょう。
ベガのサイコは←溜め→Pで出せるが
ユンの幻影コンボはルートを辿らないと決まらない
チュンリーホウヨクはヒット確認しないといけない。
それだけの事じゃないか？
結局、操作の単純化が新規獲得には一番大事だからね。
←溜め→Pを極めれば
上級者にもある程度闘えるってのは大きいよ。
でも、そこが上級者と呼ばれてる層には嫌われるとこなんだけどね。
522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:24:17 ID:3+gLwSr/0
>489
パワードギアなんか入らないし、サイバーボッツも速攻で消えてたから、誰でも予想できるかと・・・
パワードギアなんか入らないし、サイバーボッツも速攻で消えてたから、誰でも予想できるかと・・・
523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:27:13 ID:CdWwTEpz0
勿論キツイ理由はあなたの言うとおりだと思いますし、
自分もそう思ってましたよ。
やっぱり初級者の興味を引くには厨っぽさと見た目の
インパクトは必要ですよね。
今一番流行っているガンダムにもそういう要素豊富に
ありますし。
自分もそう思ってましたよ。
やっぱり初級者の興味を引くには厨っぽさと見た目の
インパクトは必要ですよね。
今一番流行っているガンダムにもそういう要素豊富に
ありますし。
524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:28:26 ID:3+gLwSr/0
>521
まぁ素人でもそれなりに戦えて
玄人だとさらにいろいろできるはりそうだよねぇ
ベガもそうだけど、ガイルなんかもとりあえず
サマーソルトとソニックブーム出せるだけで
普通に対戦できるからなぁ・・・
まぁ素人でもそれなりに戦えて
玄人だとさらにいろいろできるはりそうだよねぇ
ベガもそうだけど、ガイルなんかもとりあえず
サマーソルトとソニックブーム出せるだけで
普通に対戦できるからなぁ・・・
525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:31:05 ID:8C7mAXCq0
まーだ新規の獲得のために単純化とか言ってる奴いるのか。
本当に救いようのないヴァカだな。
確かに最近のギルティーのシステムはいきすぎてるが
かといって今スト2みたいな地味ゲー出したところで
新規はみんなギルティーに流れるよ。
本当に救いようのないヴァカだな。
確かに最近のギルティーのシステムはいきすぎてるが
かといって今スト2みたいな地味ゲー出したところで
新規はみんなギルティーに流れるよ。
526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:33:04 ID:KNYeor/30
ギルティに流れる？
そういう層はどうでもいいだろ
そういう層はどうでもいいだろ
527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:33:52 ID:SK6v5hTCO
>>520
個人的には、性能云々でキャラを選び出したら格ゲーの魅力の一つの側面が
台無しになってしまうような気がするんだが。
格ゲーの根底にはごっこ遊びに通ずる、キャラに同調する事の楽しさがあると
思うんだが、それは自分が気に入ったキャラを選んでこそ得られる物だと思う。
「この兄ちゃんカッコいいなぁ」とか「この爺さん、味があるなぁ」とか。
勿論、ある程度格ゲーにのめり込めば、好きなキャラより使いやすいキャラを
優先して選ぶようになるのも自然な流れだと思うが、コマンドを入力しながら
リュウと一緒に「波動拳」と叫んでしまうような、そんなごっこ遊びの過程を
初心者には飛ばしてほしくないなぁと。
逆に、ごっこ遊び気分のプレイヤーを包容する程のキャパシティがない現状が
格ゲー衰退の一因とも思う。
個人的には、性能云々でキャラを選び出したら格ゲーの魅力の一つの側面が
台無しになってしまうような気がするんだが。
格ゲーの根底にはごっこ遊びに通ずる、キャラに同調する事の楽しさがあると
思うんだが、それは自分が気に入ったキャラを選んでこそ得られる物だと思う。
「この兄ちゃんカッコいいなぁ」とか「この爺さん、味があるなぁ」とか。
勿論、ある程度格ゲーにのめり込めば、好きなキャラより使いやすいキャラを
優先して選ぶようになるのも自然な流れだと思うが、コマンドを入力しながら
リュウと一緒に「波動拳」と叫んでしまうような、そんなごっこ遊びの過程を
初心者には飛ばしてほしくないなぁと。
逆に、ごっこ遊び気分のプレイヤーを包容する程のキャパシティがない現状が
格ゲー衰退の一因とも思う。
528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:35:43 ID:3+gLwSr/0
つまりさ、ＺＥＲＯ３とか、カプＳ２みたいに、いろんなモードを選択できればいいんじゃね?
例、まぁほかにあってもいいけど
１ 餓狼２みたいに、連続技なし、ただし攻撃力２倍
２ スト２みたいに、常識的な連続技がある
３ ギルティみたいに何でもつながるけど、攻撃力半分
これに、オートモードや、ゲームスピードも選べれば、誰でも楽しく遊べね?事実上無限にキャラがあるようなものだし
例、まぁほかにあってもいいけど
１ 餓狼２みたいに、連続技なし、ただし攻撃力２倍
２ スト２みたいに、常識的な連続技がある
３ ギルティみたいに何でもつながるけど、攻撃力半分
これに、オートモードや、ゲームスピードも選べれば、誰でも楽しく遊べね?事実上無限にキャラがあるようなものだし
529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:37:15 ID:CdWwTEpz0
530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:38:35 ID:3+gLwSr/0
というかバーチャ４のグラフィックで、浮いたりしない、しゃがみ技もない、リアルな格闘、見てみたいねぇ・・・
531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:45:35 ID:G9OfVxvF0
>>530
餓狼伝だっけ？あれみたいな？
餓狼伝だっけ？あれみたいな？
532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:50:10 ID:8C7mAXCq0
533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:51:58 ID:c6abrfn90
いろんなモードがついてる カプエス、ジャム
カプコンのガンダム 新旧ガノタ用
カプコンのガンダム 新旧ガノタ用
534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:55:51 ID:TDdPBrlu0
ちょっとメルブラから格ゲーに入ってきた俺がSFCのスーパーストⅡやって来たから、ちょっと話を聞いてくれないか？
正直、ストⅡと最近の格ゲーってまったく別のゲームじゃないか？
スピード感がまったく無いよストⅡ。良い意味でも悪い意味でも。
このスピードだからこそ、牽制のし合いとかも楽しめると思うんだ。
正直、このスピードが少し気に入った。これは正直な感想で、懐古とかカンケイなしだ。
あとコマンドをまったく知らなくても楽しめる点。これも良い。新規を誘うならやっぱりこっちのほうがいい。
けどやっぱりグラフィックが古臭い感じがするし、そして何よりボタンが多すぎる。メルブラやアルカナみたいに4ボタンの方が全部の動作を扱いやすい。
あとCPU戦の難易度を下げたほうがいいかもしれない。初心者でも5ステージ程度プレイできるくらいで。
つまり、4ボタンでグラフィックを一新したストⅡを出せって事だ。
正直、ストⅡと最近の格ゲーってまったく別のゲームじゃないか？
スピード感がまったく無いよストⅡ。良い意味でも悪い意味でも。
このスピードだからこそ、牽制のし合いとかも楽しめると思うんだ。
正直、このスピードが少し気に入った。これは正直な感想で、懐古とかカンケイなしだ。
あとコマンドをまったく知らなくても楽しめる点。これも良い。新規を誘うならやっぱりこっちのほうがいい。
けどやっぱりグラフィックが古臭い感じがするし、そして何よりボタンが多すぎる。メルブラやアルカナみたいに4ボタンの方が全部の動作を扱いやすい。
あとCPU戦の難易度を下げたほうがいいかもしれない。初心者でも5ステージ程度プレイできるくらいで。
つまり、4ボタンでグラフィックを一新したストⅡを出せって事だ。
535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 00:59:43 ID:8C7mAXCq0
536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:03:01 ID:3+gLwSr/0
>５３４
たぶんサイバーボッツが、貴方の希望に限りなく近いゲームだと思う
弱中強＋ダッシュボタン、スピードも控えめで、普通に見切れる、しかも見た目がド派手
・・・なんであっという間に撤去されちゃったのかなぁ・・・本当に悔しい、見た目で敬遠されすぎ
・・・せめて家庭用では、各パーツを自由に組み合わせられて、なおかつストーリーモード楽しめなかったのかなぁ・・・
たぶんサイバーボッツが、貴方の希望に限りなく近いゲームだと思う
弱中強＋ダッシュボタン、スピードも控えめで、普通に見切れる、しかも見た目がド派手
・・・なんであっという間に撤去されちゃったのかなぁ・・・本当に悔しい、見た目で敬遠されすぎ
・・・せめて家庭用では、各パーツを自由に組み合わせられて、なおかつストーリーモード楽しめなかったのかなぁ・・・
537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:10:10 ID:tK8W7C8rO
>>525アンタの常識はみんなの非常識。
538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:12:23 ID:c6abrfn90
みんなの非常識ならシンプルな格ゲーが出て流行ってるよ。
539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:23:07 ID:0SfaJSXf0
面白かったら流行るなんてことはないｗ
>>517
強くても割り切れる人だってたくさんいるよ
ただ割り切れない人は文句を言うけど、
割り切れる人は文句を言わない
声の大きさが印象に影響する部分は大きい
セイヴァーとかカイレラでやると
ほんとに別ゲーになる
でもまぁ、それも面白いじゃないかｗ
緻密を追求することがゲームでもないだろう
1スレ目にネット対戦を考慮したゲームを
作って欲しいけれど、
コストがリターンに見合わないって書いた気がするｗ
>>517
強くても割り切れる人だってたくさんいるよ
ただ割り切れない人は文句を言うけど、
割り切れる人は文句を言わない
声の大きさが印象に影響する部分は大きい
セイヴァーとかカイレラでやると
ほんとに別ゲーになる
でもまぁ、それも面白いじゃないかｗ
緻密を追求することがゲームでもないだろう
1スレ目にネット対戦を考慮したゲームを
作って欲しいけれど、
コストがリターンに見合わないって書いた気がするｗ
540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:32:21 ID:IPrBmUbS0
スーパースト２はXやﾊｲﾊﾟｰに比べてずいぶん遅いわけだが
541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:37:49 ID:FqQ3AEDT0
>>509
＞シンプルな格ゲーって最終的のはどの程度なんだろうか？
カプエス２の「一つのグルーヴ」くらいでねぇの。
PとKはちょっと足らんような気もするけど。
かといって、モードが複数あるゲームもどうかと思う。
自分が１つのモードを操作する分には確かに覚える事は少ないが、
相手は色々なモードを使ってくる以上、
どうしても対応を（普通より）多く知る必要が出てくる。
それまでのプレイヤーと初心者の間の一番の大きな差は
「知識量」と「知識を仕入れる間口の数」の違いだと思うし。
＞シンプルな格ゲーって最終的のはどの程度なんだろうか？
カプエス２の「一つのグルーヴ」くらいでねぇの。
PとKはちょっと足らんような気もするけど。
かといって、モードが複数あるゲームもどうかと思う。
自分が１つのモードを操作する分には確かに覚える事は少ないが、
相手は色々なモードを使ってくる以上、
どうしても対応を（普通より）多く知る必要が出てくる。
それまでのプレイヤーと初心者の間の一番の大きな差は
「知識量」と「知識を仕入れる間口の数」の違いだと思うし。
542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:44:28 ID:G9OfVxvF0
543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:56:24 ID:UwEDHvj/0
＞面白かったら流行るなんてことはないｗ
メディアが大々的に取り上げてくれないとなあ。
お隣の国じゃ、有名アクションゲーマーはサッカー選手並の待遇なのに。
カレイラも、身内と暇つぶしにネット対戦して遊ぶ分には良い。
勝負の場としては機能しないけど、十分楽しいし、気楽だ。
ゲーセンで名を馳せた人からすると耐えられないだろうけど、
ライト層はそのくらいの気楽さを求めてるだろうし。
まあ、グレーな部分だらけの、カレイラをライト層はやらんだろうから、
カレイラベースの話は深くしない方がいい気がする。
ネット対戦を前提とするなら、現金を突っ込んだ人が強いゲームを
作った方が絶対流行るし、儲かると思う。
ニートゲーマーよりも、稼ぎが良いリーマンの方が強い、
そのくらいのゲームバランスの方が、ビジネスとしては成り立つと思うよ。
現状あるネットゲーム各種をみてるとね。
メディアが大々的に取り上げてくれないとなあ。
お隣の国じゃ、有名アクションゲーマーはサッカー選手並の待遇なのに。
カレイラも、身内と暇つぶしにネット対戦して遊ぶ分には良い。
勝負の場としては機能しないけど、十分楽しいし、気楽だ。
ゲーセンで名を馳せた人からすると耐えられないだろうけど、
ライト層はそのくらいの気楽さを求めてるだろうし。
まあ、グレーな部分だらけの、カレイラをライト層はやらんだろうから、
カレイラベースの話は深くしない方がいい気がする。
ネット対戦を前提とするなら、現金を突っ込んだ人が強いゲームを
作った方が絶対流行るし、儲かると思う。
ニートゲーマーよりも、稼ぎが良いリーマンの方が強い、
そのくらいのゲームバランスの方が、ビジネスとしては成り立つと思うよ。
現状あるネットゲーム各種をみてるとね。
544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 01:57:18 ID:ehvLTkqJ0
単純な格ゲーなんてわざわざやりにくる人はいないだろ。
そんなのやるなら一人じゃんけんでもしてたほうがましだろ。
そんなのやるなら一人じゃんけんでもしてたほうがましだろ。
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 02:06:18 ID:c6abrfn90
この国じゃゲーム脳がメディアで大々的に取り上げられてるがな
546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 02:07:49 ID:8C7mAXCq0
スト２みたいなシンプルなゲームは新規に優しいっていまだに思ってる人多いみたいだがそれは大きな間違い。
両方やる俺の感覚から言うと、まあ大差はないがコンボゲーの方が初心者には優しいと思う。
スト２のような差し合いゲーってのは相手が飛んだら落とすのが前提なんだよ。
飛んだら落ちるからこそああいう風に地上でジリジリするゲームになるわけで。
で、この対空ってのが初心者にはどうしようもなく敷居が高いわけよ。
こういう人の動きに反応して技を出す作業は、一人用やってるだけじゃ絶対に身につかない。
だから金を突っ込んで対戦の中で体で覚えるしかない。
こういうところがコンボゲーだと、
ボタン一つで切り返せるような防御システムが用意されてることが多い。
差し合いゲーほどシビアに対応スキルは要求されない。
そしてコンボゲーは一発事故で格上の相手を殺せることも多い。
そのためにCPU戦や家庭用トレモでのコンボ練習は必要だが、
ゲーセンでひたすら廃人相手にボロ負けを繰り返すよりは精神的に楽だと思う。
でも結局どっちも対戦できるようになるまでに万単位の授業料が必要なのは変わらない。
もうここまで書けばさすがに分かってもらえると思うが、
やはり問題はゲーム性どうこう以前に、
初心者が上級者と同じ土俵で戦わされてるこの異常な対戦環境なんだよ。
どっちのゲーム性だろうと初心者同士でやれればそれなりに楽しいのに、
今のゲーセンでは対戦相手が豊富なところほどそれは許されない。
楽しくなるまで不快な思いをしながら大量に金を投資しなければならないような遊戯を
誰が新たに趣味として始めようと思うのかってこと。
両方やる俺の感覚から言うと、まあ大差はないがコンボゲーの方が初心者には優しいと思う。
スト２のような差し合いゲーってのは相手が飛んだら落とすのが前提なんだよ。
飛んだら落ちるからこそああいう風に地上でジリジリするゲームになるわけで。
で、この対空ってのが初心者にはどうしようもなく敷居が高いわけよ。
こういう人の動きに反応して技を出す作業は、一人用やってるだけじゃ絶対に身につかない。
だから金を突っ込んで対戦の中で体で覚えるしかない。
こういうところがコンボゲーだと、
ボタン一つで切り返せるような防御システムが用意されてることが多い。
差し合いゲーほどシビアに対応スキルは要求されない。
そしてコンボゲーは一発事故で格上の相手を殺せることも多い。
そのためにCPU戦や家庭用トレモでのコンボ練習は必要だが、
ゲーセンでひたすら廃人相手にボロ負けを繰り返すよりは精神的に楽だと思う。
でも結局どっちも対戦できるようになるまでに万単位の授業料が必要なのは変わらない。
もうここまで書けばさすがに分かってもらえると思うが、
やはり問題はゲーム性どうこう以前に、
初心者が上級者と同じ土俵で戦わされてるこの異常な対戦環境なんだよ。
どっちのゲーム性だろうと初心者同士でやれればそれなりに楽しいのに、
今のゲーセンでは対戦相手が豊富なところほどそれは許されない。
楽しくなるまで不快な思いをしながら大量に金を投資しなければならないような遊戯を
誰が新たに趣味として始めようと思うのかってこと。
547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 02:21:35 ID:MlXgLRA30
>>で、この対空ってのが初心者にはどうしようもなく敷居が高いわけよ。
人によるだろ。俺なんかＫＯＦで初めてゲーセンデビューして
飛ば落とだけで当時はしのぎを削ってたぞ。
人によるだろ。俺なんかＫＯＦで初めてゲーセンデビューして
飛ば落とだけで当時はしのぎを削ってたぞ。
548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 02:23:50 ID:CODKv64I0
549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 02:25:05 ID:idHbzQK60
前に誰かが「アラド戦記」の話してたけど、これを遊んでみると
現状で２Dアクションを通信プレイするとどれくらいのタイムラグがあるのか
体感できると思う。
PCの性能は個人差が激しいのでこれだけでFAとは言わないが、人によっては
アケや家庭用で遊ぶ時みたいな精度のプレイは出来ないと感じると思う。
ただし、それは今アケで稼動しているゲームをONラインに完全対応させるのは
無理くさいということであって。
初めからONラインでオリジナルタイトルを出してしまえばラグがあるのも前提で
コンボとかテクニックが磨かれていく可能性もあるかもしれない。
ラグの影響を受けにくい仕組みのオリジナル対戦格闘を開発する必要があるのかも。
現状で２Dアクションを通信プレイするとどれくらいのタイムラグがあるのか
体感できると思う。
PCの性能は個人差が激しいのでこれだけでFAとは言わないが、人によっては
アケや家庭用で遊ぶ時みたいな精度のプレイは出来ないと感じると思う。
ただし、それは今アケで稼動しているゲームをONラインに完全対応させるのは
無理くさいということであって。
初めからONラインでオリジナルタイトルを出してしまえばラグがあるのも前提で
コンボとかテクニックが磨かれていく可能性もあるかもしれない。
ラグの影響を受けにくい仕組みのオリジナル対戦格闘を開発する必要があるのかも。
550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 02:29:47 ID:3+gLwSr/0
ラグと言えば、他のゲームだと鯖落ちするたびにかつかつしているＭＭＯ板の住人だが
ネクソン（マビノギや、ティルズや、メイプルや、アスガルドの管理会社）だと
日常の１光景として、いつものように淡々と進行しているんだよな
こういう鯖落ちやらぐが大前提の会社もどうかと思うが、こういう感じで新たな技が発掘されるかもしれん
ネクソン（マビノギや、ティルズや、メイプルや、アスガルドの管理会社）だと
日常の１光景として、いつものように淡々と進行しているんだよな
こういう鯖落ちやらぐが大前提の会社もどうかと思うが、こういう感じで新たな技が発掘されるかもしれん
551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 02:42:06 ID:0SfaJSXf0
>>543
一応突っ込んでおくと、カイレラ(Kaillera)なｗ
リーマンとニートゲーマーの有利不利だが、
それは確かに現状に即していると思う
小額使えば無料よりかなり有利、
たくさん使えば小額より少し有利みたいなバランスが
一番ユーザをひきつけているイメージを持っているけど、
実際その辺はどうなんだろう？
あんまりそういうゲームはやらないからいまいちわからん
アバターみたいな着せ替えは必要かもなｗ
>>549
さっきも書いたが、オンライン前提ゲームというのは明確にしやすい
初心者層だけを満足させるならそれすら必要でないけど、
やっぱり上手な人もいた方が盛り上がるだろう
一応突っ込んでおくと、カイレラ(Kaillera)なｗ
リーマンとニートゲーマーの有利不利だが、
それは確かに現状に即していると思う
小額使えば無料よりかなり有利、
たくさん使えば小額より少し有利みたいなバランスが
一番ユーザをひきつけているイメージを持っているけど、
実際その辺はどうなんだろう？
あんまりそういうゲームはやらないからいまいちわからん
アバターみたいな着せ替えは必要かもなｗ
>>549
さっきも書いたが、オンライン前提ゲームというのは明確にしやすい
初心者層だけを満足させるならそれすら必要でないけど、
やっぱり上手な人もいた方が盛り上がるだろう
552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 02:56:37 ID:idHbzQK60
>>551
そんな新作オンライン格ゲーが生まれたとしたら、また新しい達人が誕生するんじゃないかな。
新宿ジャッキーやブンブン丸がいなくても、ウメハラとか小川とか
ゲームごとにそれを引っ張る名人が出てきた。
>>上手い人がいた方が・・・。
新作なら問題ないんじゃないかな？
そんな新作オンライン格ゲーが生まれたとしたら、また新しい達人が誕生するんじゃないかな。
新宿ジャッキーやブンブン丸がいなくても、ウメハラとか小川とか
ゲームごとにそれを引っ張る名人が出てきた。
>>上手い人がいた方が・・・。
新作なら問題ないんじゃないかな？
553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 03:03:20 ID:UwEDHvj/0
>>550
見事にクソ運営揃い踏みだな、とおもったらネクソンじゃねーか！
>>549
それを作ったところで、収益が出るかも問題なんだよな。
上の方でも出てるけど、月額システムじゃ黒字になりそうにない。
見事にクソ運営揃い踏みだな、とおもったらネクソンじゃねーか！
>>549
それを作ったところで、収益が出るかも問題なんだよな。
上の方でも出てるけど、月額システムじゃ黒字になりそうにない。
554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 03:09:46 ID:UwEDHvj/0
>>551
月額数百円の基本料金で、無制限の現金アイテム販売してるゲームがある。
おっしゃるとおりに、数百円の追加アイテムでほんの少し有利に。
何万円もつぎ込むと、数百円使った人よりもほんの少し有利になる。
そんな状況でもリーマンたちは毎月数万円ガンガン使う。
プレイ人口が少ないゲームでも、この数万突っ込む層がいれば
運営していけてるってのも多い。
そして、アバターや役に立つアイテムは販売じゃなくて、クジを引く形になってる。
ガチャポンってわかるよね？あんな感じで、ランダムで色々出てくる。
欲しくないものまでかわされちゃったりもするんだけど、
それが逆に購買意欲を高めてる状態。
ガチャポンじゃない購入ルートもあるけど、上位のものは出ない。
そういう、中毒性を刺激するシステム。
あと、勘違いの是正ありがとうorz→カレイラ→カイレラ
月額数百円の基本料金で、無制限の現金アイテム販売してるゲームがある。
おっしゃるとおりに、数百円の追加アイテムでほんの少し有利に。
何万円もつぎ込むと、数百円使った人よりもほんの少し有利になる。
そんな状況でもリーマンたちは毎月数万円ガンガン使う。
プレイ人口が少ないゲームでも、この数万突っ込む層がいれば
運営していけてるってのも多い。
そして、アバターや役に立つアイテムは販売じゃなくて、クジを引く形になってる。
ガチャポンってわかるよね？あんな感じで、ランダムで色々出てくる。
欲しくないものまでかわされちゃったりもするんだけど、
それが逆に購買意欲を高めてる状態。
ガチャポンじゃない購入ルートもあるけど、上位のものは出ない。
そういう、中毒性を刺激するシステム。
あと、勘違いの是正ありがとうorz→カレイラ→カイレラ
555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 03:29:53 ID:vGew+W280
556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 03:49:37 ID:0SfaJSXf0
>>552
完全新作でもすぐに差が生じるのは目に見えてるしね
やらせでも社員でも、リーダーみたいな人はいた方が日本ではやりやすい気がする
>>554
確率的に出にくいものとかがあれば、それ欲しさに金をつぎ込むわけだ
文句は出まくるけど、それが原因で衰退することはあんまりなさそう
やりすぎにはもちろん注意だが、その辺のバランスは前例が山のようにあるっぽいね
>>555
金儲け主義…というか、企業だから利益を追求するのは当たり前
株式会社で株を公開してるなら、なおさらのこと
だけど、金を使わなくても遊べるゲームもたくさんある
それは金を使うリーマンとかが支えてるんだ
そういったデジタルコンテンツに万単位の金を払う人たちに、俺は感謝してるよｗ
オンラインでやるとして、全員に課金するシステムは、
ジャンルが広まってないとか、裾野が広くないと基本的に盛り上がらないんじゃない？
だからこういったシステムは優秀だと思うんだけどな
ゲーセンでオンラインにするなら、話は全く変わってくるけどさ
完全新作でもすぐに差が生じるのは目に見えてるしね
やらせでも社員でも、リーダーみたいな人はいた方が日本ではやりやすい気がする
>>554
確率的に出にくいものとかがあれば、それ欲しさに金をつぎ込むわけだ
文句は出まくるけど、それが原因で衰退することはあんまりなさそう
やりすぎにはもちろん注意だが、その辺のバランスは前例が山のようにあるっぽいね
>>555
金儲け主義…というか、企業だから利益を追求するのは当たり前
株式会社で株を公開してるなら、なおさらのこと
だけど、金を使わなくても遊べるゲームもたくさんある
それは金を使うリーマンとかが支えてるんだ
そういったデジタルコンテンツに万単位の金を払う人たちに、俺は感謝してるよｗ
オンラインでやるとして、全員に課金するシステムは、
ジャンルが広まってないとか、裾野が広くないと基本的に盛り上がらないんじゃない？
だからこういったシステムは優秀だと思うんだけどな
ゲーセンでオンラインにするなら、話は全く変わってくるけどさ
557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 04:05:40 ID:vGew+W280
>>556
いやあ、そりゃ確かにそうなんだけどさ。
ガチャポン方式はやりすぎだろ。
ゲームである以上ユーザーを楽しませなきゃならんし
アイテム課金ならその課金に見合うものでなけりゃならんと俺は思うのだけど。
そこをランダムにしちゃったらあまりにえげつないよ。
いやあ、そりゃ確かにそうなんだけどさ。
ガチャポン方式はやりすぎだろ。
ゲームである以上ユーザーを楽しませなきゃならんし
アイテム課金ならその課金に見合うものでなけりゃならんと俺は思うのだけど。
そこをランダムにしちゃったらあまりにえげつないよ。
558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 04:16:11 ID:CODKv64I0
>>556
問題は低年齢層をターゲットに入れておきながらそういう商売をしてることだな
これは未成年相手にギャンブルやらせてるようなもんで、果てしなく不健全だ
個人情報の年齢で制限するシステムもあるが、詐称できるから完全にザル
だから、ガチャのあるネトゲは一切やってないし、実装したら即座に捨ててた
>>557
えげつないよ。一度でも見ると分かるけど、ハズレはあからさまなハズレだ
運営側は費用に見合う対価があると抜かすけど、プレイヤーにとってはカス同然
当たりの確率は相当低いし、当たり1つ掴めず数万スッたなんて話すら実際にある
まぁ、業務用その他でもクレーンなどのプライズゲームはあるから、あまり
大きなことは言えないが、ネトゲ関連は何も制限がないからやりたい放題
……ヒドイぜ、本当に。
問題は低年齢層をターゲットに入れておきながらそういう商売をしてることだな
これは未成年相手にギャンブルやらせてるようなもんで、果てしなく不健全だ
個人情報の年齢で制限するシステムもあるが、詐称できるから完全にザル
だから、ガチャのあるネトゲは一切やってないし、実装したら即座に捨ててた
>>557
えげつないよ。一度でも見ると分かるけど、ハズレはあからさまなハズレだ
運営側は費用に見合う対価があると抜かすけど、プレイヤーにとってはカス同然
当たりの確率は相当低いし、当たり1つ掴めず数万スッたなんて話すら実際にある
まぁ、業務用その他でもクレーンなどのプライズゲームはあるから、あまり
大きなことは言えないが、ネトゲ関連は何も制限がないからやりたい放題
……ヒドイぜ、本当に。
559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 04:36:38 ID:0SfaJSXf0
>>557
ゲームそのものをメインにする層と、
ゲームに付帯しているものをメインにする層がいるんじゃないだろうか
もちろんそれらを両極端にして中間層はあるだろうけど
入手確率が低いものを持ってることを誇示したい人だっているだろうし、
経営的にもユーザ的にも、それを止める必要はないと思うんだけどな
文句を言うのは金は使いたくない（使えない）けど欲しい人たちだけで
小額使うユーザ＝ランダムでないものを必要分買うユーザで、
多額使うユーザ＝ランダムなものを買いまくるユーザなら、
課金に見合ってる気がする
>>558
気持ちはわかるんだが、
数は少ないにせよルールの中でやってるわけで、
多少の自己規制を行いつつであれば許容範囲かと
また、数万使っても良いと思わせる、
言い換えれば熱くなって数万使わせるシステムは、
やっぱり優秀なんじゃないかな
それで目的のものが手に入らなかったら、当事者はつらいけれど
いや、オンラインゲームは良く知らないから
こんなことが言えるのかもしれんけどなｗ
ゲームそのものをメインにする層と、
ゲームに付帯しているものをメインにする層がいるんじゃないだろうか
もちろんそれらを両極端にして中間層はあるだろうけど
入手確率が低いものを持ってることを誇示したい人だっているだろうし、
経営的にもユーザ的にも、それを止める必要はないと思うんだけどな
文句を言うのは金は使いたくない（使えない）けど欲しい人たちだけで
小額使うユーザ＝ランダムでないものを必要分買うユーザで、
多額使うユーザ＝ランダムなものを買いまくるユーザなら、
課金に見合ってる気がする
>>558
気持ちはわかるんだが、
数は少ないにせよルールの中でやってるわけで、
多少の自己規制を行いつつであれば許容範囲かと
また、数万使っても良いと思わせる、
言い換えれば熱くなって数万使わせるシステムは、
やっぱり優秀なんじゃないかな
それで目的のものが手に入らなかったら、当事者はつらいけれど
いや、オンラインゲームは良く知らないから
こんなことが言えるのかもしれんけどなｗ
560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 04:55:58 ID:CODKv64I0
>>559
よく知らないなら、一度見ればそれで分かるさ
多少の自己規制を行いつつ……ならまだいいが、前のレスで述べた通り、
実質的には制限なんて全くない。ルール無用の世界と言っていいよ
それと、システムが優秀なのではなくて、そのような甘い誘惑に負けてしまう
ダメな大人が多過ぎるってだけ。これは如何ともし難いけどね
中身はテキ屋のクジと同様で、ハズレが常時補給される分、より性質が悪い
とにかく、中身がひどいんだ。簡単に説明すると
単価300円のクジでハズレは原価が100円にも満たない
その他の景品も原価は300円以下で、当たりは常に1つ。当たってなくなれば
補給はされるが、同様にハズレも補給され続けている状態
……かなり穿った言い方はしているが、どこもこんな感じだぞ
よく知らないなら、一度見ればそれで分かるさ
多少の自己規制を行いつつ……ならまだいいが、前のレスで述べた通り、
実質的には制限なんて全くない。ルール無用の世界と言っていいよ
それと、システムが優秀なのではなくて、そのような甘い誘惑に負けてしまう
ダメな大人が多過ぎるってだけ。これは如何ともし難いけどね
中身はテキ屋のクジと同様で、ハズレが常時補給される分、より性質が悪い
とにかく、中身がひどいんだ。簡単に説明すると
単価300円のクジでハズレは原価が100円にも満たない
その他の景品も原価は300円以下で、当たりは常に1つ。当たってなくなれば
補給はされるが、同様にハズレも補給され続けている状態
……かなり穿った言い方はしているが、どこもこんな感じだぞ
561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 05:00:56 ID:UwEDHvj/0
>>559
あんたすげー賢いのかも。
オンラインゲーム知らない割には、いってることほぼ正解。
小額使う層は、取得にランダム要素あるアイテムは買わない。
多額をつぎ込むそうは、ガチャ回してレアなものを漁る。
金がないけど欲しい人が文句を言うのも正解。
大金つぎ込んでも、欲しいものが手に入らない場合も多々ある。
ただ、自分にとっては不要でも、誰かにとっては必要なものも出るわけで、
不要なもの同士をトレードするシステムがあるゲームはそこまで問題になっていない。
大金を使ってる同士は、そういう交換が成り立つ。
そして、モンスターを倒すゲームなのに、戦闘に役立たないアバターのために大金つぎ込む人もいる。
モンスターと戦うことよりも、現金で買った服で着飾るのが好きな人もいるね。
もちろん中間層もいる。中間層が一番多い。
「じゃあ金がない学生や子供はできねーじゃん」って話になるけど
ゲーム内での長時間の活動を通してしか手に入らないアイテムも当然ある。
ガチャからでてダブったものを、時間が有り余る学生やらニートが
手に入れたアイテムとトレードする。これなら、お金がないけど
ゲームプレイ時間が長い人も、現金が必要なアイテムが手に入る。
まあ、上手く循環してるゲームは多くない。自分が見た限り一握り。
結局は、大金を使う側が、お金を使えない側が本来払うべきだった
運営維持費を補填してる形にしかならないくらいの考えが出来るか出来ないかが問題。
自分が週数百円しか使ってないビデオゲームの筐体がずっと鎮座してるのも
自分以外の誰かが大金を突っ込んでるから、おいてあるわけだ。
そして、双方ともに必要なのは対戦相手。
ネットゲーのガチャと集金システムについては、近いものがあると思うよ。
>>558
あからさまなハズレがでまくるガチャゲーもいっぱいある。
でも、それはガチャの設定が下手糞なゲームだと思うよ。
TVCMうったりしてれば、金もかかるし、そりゃハズレも増えるよ！と思うゲームもあるな。
あんたすげー賢いのかも。
オンラインゲーム知らない割には、いってることほぼ正解。
小額使う層は、取得にランダム要素あるアイテムは買わない。
多額をつぎ込むそうは、ガチャ回してレアなものを漁る。
金がないけど欲しい人が文句を言うのも正解。
大金つぎ込んでも、欲しいものが手に入らない場合も多々ある。
ただ、自分にとっては不要でも、誰かにとっては必要なものも出るわけで、
不要なもの同士をトレードするシステムがあるゲームはそこまで問題になっていない。
大金を使ってる同士は、そういう交換が成り立つ。
そして、モンスターを倒すゲームなのに、戦闘に役立たないアバターのために大金つぎ込む人もいる。
モンスターと戦うことよりも、現金で買った服で着飾るのが好きな人もいるね。
もちろん中間層もいる。中間層が一番多い。
「じゃあ金がない学生や子供はできねーじゃん」って話になるけど
ゲーム内での長時間の活動を通してしか手に入らないアイテムも当然ある。
ガチャからでてダブったものを、時間が有り余る学生やらニートが
手に入れたアイテムとトレードする。これなら、お金がないけど
ゲームプレイ時間が長い人も、現金が必要なアイテムが手に入る。
まあ、上手く循環してるゲームは多くない。自分が見た限り一握り。
結局は、大金を使う側が、お金を使えない側が本来払うべきだった
運営維持費を補填してる形にしかならないくらいの考えが出来るか出来ないかが問題。
自分が週数百円しか使ってないビデオゲームの筐体がずっと鎮座してるのも
自分以外の誰かが大金を突っ込んでるから、おいてあるわけだ。
そして、双方ともに必要なのは対戦相手。
ネットゲーのガチャと集金システムについては、近いものがあると思うよ。
>>558
あからさまなハズレがでまくるガチャゲーもいっぱいある。
でも、それはガチャの設定が下手糞なゲームだと思うよ。
TVCMうったりしてれば、金もかかるし、そりゃハズレも増えるよ！と思うゲームもあるな。
562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 05:07:24 ID:UwEDHvj/0
>>560
つーかそれ、MイプルSトーリーだろう。
あれは、良心の欠片もないゲームだよ。
ガチャやらせるのも下手だ。露骨過ぎる。
ガチャ1回300円であの内容は酷すぎるよ。
まあ、駄目な大人を誘惑するのは商才だと思うけどね。
金つぎ込んでる方は、喜んでるんだよ。
パチンコ屋に入り浸るおっさんも、似合わないブランドのバックを買い揃えるOLも、
ゲーセンで毎日コインをゲーム台に突っ込む俺らみたいな人もね。
つーかそれ、MイプルSトーリーだろう。
あれは、良心の欠片もないゲームだよ。
ガチャやらせるのも下手だ。露骨過ぎる。
ガチャ1回300円であの内容は酷すぎるよ。
まあ、駄目な大人を誘惑するのは商才だと思うけどね。
金つぎ込んでる方は、喜んでるんだよ。
パチンコ屋に入り浸るおっさんも、似合わないブランドのバックを買い揃えるOLも、
ゲーセンで毎日コインをゲーム台に突っ込む俺らみたいな人もね。
563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 05:18:23 ID:CODKv64I0
>>562
違うｗ これを想定して話した訳じゃないが、ROのラグくじも300円（税別）だ
他のゲームでは単価500円のくじもあるらしい。マジありえねー
> ガチャの設定が下手糞
確かにその通り。ハズレ券を集めればそれに応じて好きなアイテムが……
とかあればいいけど、それすらやらないからね
でも、パチ屋とブランド狂いをゲーマーと同列に置いては欲しくないなぁｗ
俺のいうゲーマーってのは須らく金がなく、小銭を握り締めてゲーセンへ行き、
限られたコストで精一杯ゲームを楽しんで、同じ境遇の者たちと交流を深めたり。
不良の溜まり場とか言われたゲーセンですら、こういう点では今より遥かに
健全だったんだぜ
違うｗ これを想定して話した訳じゃないが、ROのラグくじも300円（税別）だ
他のゲームでは単価500円のくじもあるらしい。マジありえねー
> ガチャの設定が下手糞
確かにその通り。ハズレ券を集めればそれに応じて好きなアイテムが……
とかあればいいけど、それすらやらないからね
でも、パチ屋とブランド狂いをゲーマーと同列に置いては欲しくないなぁｗ
俺のいうゲーマーってのは須らく金がなく、小銭を握り締めてゲーセンへ行き、
限られたコストで精一杯ゲームを楽しんで、同じ境遇の者たちと交流を深めたり。
不良の溜まり場とか言われたゲーセンですら、こういう点では今より遥かに
健全だったんだぜ
564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 06:08:51 ID:fC+NqHOI0
やっぱり今の上級者の差別意識が最大の問題だと思うよ。
「俺は、あいつら（初心者）とは違うんだ！」っていうね。
それでメーカーもその上級者の意見を聞いて
難しい、複雑なシステムの格ゲーを出してる気がする。
そうすれば、既に格ゲーに慣れた上級者は
初心者にすぐに差がつけられるからね。
でも、そうするとどうなるかって言うと、
観客とプレイする人にきっかり分かれちゃうんだよね。
それを上級者は快感に感じてるんだろうけどさ。
でも、そうなると初心者～中級者の対戦や
中級者VS中級者同士の対戦が少なくなるんだよ。
それは新規が付かないって事と同義語だからさ。
見た目は派手でいいんだけど、中身はシンプルで
初心者、中級者が遊びやすい格ゲーをそろそろ出したら？
「俺は、あいつら（初心者）とは違うんだ！」っていうね。
それでメーカーもその上級者の意見を聞いて
難しい、複雑なシステムの格ゲーを出してる気がする。
そうすれば、既に格ゲーに慣れた上級者は
初心者にすぐに差がつけられるからね。
でも、そうするとどうなるかって言うと、
観客とプレイする人にきっかり分かれちゃうんだよね。
それを上級者は快感に感じてるんだろうけどさ。
でも、そうなると初心者～中級者の対戦や
中級者VS中級者同士の対戦が少なくなるんだよ。
それは新規が付かないって事と同義語だからさ。
見た目は派手でいいんだけど、中身はシンプルで
初心者、中級者が遊びやすい格ゲーをそろそろ出したら？
565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 06:41:44 ID:QKZM7Vb/0
○ランドチェイスっていうネット対戦アクションがあるんだけど。
アイテム課金になる前は楽しく遊んでた。
バランスはお世辞にも良いとはいえなかったけど、それでも楽しかった。
ボタン連打でコンボが出たり、攻撃ボタン溜めだけで技が出たり。
読み合いもあるし、ラグもあまり気にならなかった。
LVごとに部屋作ったりするから、同じくらいの力量の奴と対戦できた。
アイテム課金が入ってからﾏｼﾞ糞になった。
金に物を言わせた「俺TUEEEEEEEEEEEEE！」な初心者狩りが横行し
無課金の奴はチームも組んでもらえない。
殺伐とした空気になって、俺は自然と引退したよ。
まあ何が言いたいかっつーと「アイテム課金はﾏｼﾞ勘弁」ってことだ。
月額製でいいじゃねーかよ・・・・・。
面白いゲームなら月額3000だって余裕でやるっつーの・・・。
アイテム課金になる前は楽しく遊んでた。
バランスはお世辞にも良いとはいえなかったけど、それでも楽しかった。
ボタン連打でコンボが出たり、攻撃ボタン溜めだけで技が出たり。
読み合いもあるし、ラグもあまり気にならなかった。
LVごとに部屋作ったりするから、同じくらいの力量の奴と対戦できた。
アイテム課金が入ってからﾏｼﾞ糞になった。
金に物を言わせた「俺TUEEEEEEEEEEEEE！」な初心者狩りが横行し
無課金の奴はチームも組んでもらえない。
殺伐とした空気になって、俺は自然と引退したよ。
まあ何が言いたいかっつーと「アイテム課金はﾏｼﾞ勘弁」ってことだ。
月額製でいいじゃねーかよ・・・・・。
面白いゲームなら月額3000だって余裕でやるっつーの・・・。
566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 06:49:40 ID:H7MR66BfO
上級者の初心者狩り
567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 06:59:25 ID:BfLiB0doO
バーチャ1回60円だか70円だか通信費取ってるらしいけど、
それ考えたら月額3000じゃ足りないのかもしれん。
それ考えたら月額3000じゃ足りないのかもしれん。
568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 07:35:33 ID:GBIclBCf0
金と技術の問題なんだろうが家庭用が先に通信対応したってのが順番的に逆だと思う
もっと言うなら通信対戦はアケのみにして家庭用は通信に対応するべきじゃなかったと俺は思う
通信対戦をアケの魅力として売っていけたかもしれないし
今なら金はともかく技術的には実装できそうなもんだけどね
ラグが酷けりゃやらんけど半数以上が容認できる程度なら
文句が出つつもそういうもんだっていう認識が広まってそう問題にはならない
今のまともに通信対戦できる格ゲーほとんどそうだし
当たり前だがオフラインで普通に対戦だって出来るわけだから
もっと言うなら通信対戦はアケのみにして家庭用は通信に対応するべきじゃなかったと俺は思う
通信対戦をアケの魅力として売っていけたかもしれないし
今なら金はともかく技術的には実装できそうなもんだけどね
ラグが酷けりゃやらんけど半数以上が容認できる程度なら
文句が出つつもそういうもんだっていう認識が広まってそう問題にはならない
今のまともに通信対戦できる格ゲーほとんどそうだし
当たり前だがオフラインで普通に対戦だって出来るわけだから
569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 08:05:48 ID:IPrBmUbS0
格ゲーって平等な条件で対戦するものだろ？？？
なんでアイテム課金で差をつけるんだよ。そんなのやりたいのか？
なんでアイテム課金で差をつけるんだよ。そんなのやりたいのか？
570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 08:08:48 ID:hMdmRS7A0
ある程度のラグ状態を基本として作るとかやり方はそれなりにあると思うけどな
突発的なラグに対処するのは不可能だろうが頻繁に起こるようなことでもないし
ネット対戦のメリットも結構あると思うからチャレンジして欲しいもんだ
突発的なラグに対処するのは不可能だろうが頻繁に起こるようなことでもないし
ネット対戦のメリットも結構あると思うからチャレンジして欲しいもんだ
571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 08:14:47 ID:BfLiB0doO
オンラインアケ格闘は戦場の絆でグフ使えばいい
572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 08:57:09 ID:0ic24yD5O
ガンダムでさえあれば売れるならEXレビューとかSDガンダムのベルトアクションはもっと続編が出たと思うぞ。
あれが超読み合いゲームで強制対戦だったらコアなガノタしか触らなかったんじゃね？
あれが超読み合いゲームで強制対戦だったらコアなガノタしか触らなかったんじゃね？
573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 09:18:00 ID:0ic24yD5O
うお、ここまで読んだまでしか読んでなかった
流れ読まなくてスマン
流れ読まなくてスマン
574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 11:23:51 ID:hKxvJfp+0
>>569
俺もそう思う
よく知らないが、ドラゴンボールはそういう事して失敗したんじゃなかったか？
アレも金払うとキャラが強くなるっていう感じじゃなかったっけ
大金をつぎ込む一部のコアな人が必要なのは確かだが、
「あまり金を使わない層」っていうのも、ゲーム自体を盛り上げるためには必要なんだよな
基本的にプレイヤーの大多数がこの層に属してるわけで、この層がいなくなるとあっという間に過疎ゲーになり、
金をつぎ込んでた人もやめていくという・・・
格ゲーでアイテム課金なんてやったらこのライト層が離れるのは目に見えてる気がする・・・・
課金対象がキャラの見た目だとか、性能に関係ない部分なら問題ないだろうけどね
俺もそう思う
よく知らないが、ドラゴンボールはそういう事して失敗したんじゃなかったか？
アレも金払うとキャラが強くなるっていう感じじゃなかったっけ
大金をつぎ込む一部のコアな人が必要なのは確かだが、
「あまり金を使わない層」っていうのも、ゲーム自体を盛り上げるためには必要なんだよな
基本的にプレイヤーの大多数がこの層に属してるわけで、この層がいなくなるとあっという間に過疎ゲーになり、
金をつぎ込んでた人もやめていくという・・・
格ゲーでアイテム課金なんてやったらこのライト層が離れるのは目に見えてる気がする・・・・
課金対象がキャラの見た目だとか、性能に関係ない部分なら問題ないだろうけどね
575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 12:38:24 ID:uqxc5LuyO
超ドラゴンボールは、カードを使ってポイントをためることで、
性能上げたり新超必殺技を覚えたりできる。
PS2版で疑似的にカードを作ってやってみたら、たしかに面白かったんだけど、それをゲーセンでやろうかと言うと･･･やっぱり不公平感が。
カード無しだと損した気になるのもマズかったな。
性能上げたり新超必殺技を覚えたりできる。
PS2版で疑似的にカードを作ってやってみたら、たしかに面白かったんだけど、それをゲーセンでやろうかと言うと･･･やっぱり不公平感が。
カード無しだと損した気になるのもマズかったな。
576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 13:38:27 ID:KNYeor/30
ドラゴンボールはカードじゃなかったらやってたな
どっぷりやるつもりもないしカード使うようなゲームはまずやらない
戦跡表示で初心者狩りが増えるのもわかってることだし
どっぷりやるつもりもないしカード使うようなゲームはまずやらない
戦跡表示で初心者狩りが増えるのもわかってることだし
577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 14:14:37 ID:gdzJ8guf0
DBはカードじゃなくて対戦前にスキル選択して戦う仕様なら良かったと思う。
やっぱ格ゲでカード必須はダメだろう。
やっぱ格ゲでカード必須はダメだろう。
578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 15:09:04 ID:nOlRor/r0
ドラゴンボールは一見して子供向けと思ったから、まったく触らなかった。
個人的に過去の家庭用ででたゲームもことごとくクソゲーの印象があったし。
つーか、カードもだけど携帯と連動とか苦痛。
ある日予想外の請求書がとどいて普通にそのゲームからの引退を決意した。
今までそんな高額の請求来たことなかったし、無意識のうちにそんな無駄づかい
してた事実が詐欺にあったみたいにショッキングだった。
チョコットだけ俺の○○がアルカに掲載されたりして、ささやかながら
俺にとってはゲーマーとして最高の、いや唯一の実績を残せた思い出深い
ゲームだったけどその時ばかりはためらいなく切れた。
それにカードの戦績も負けっぱなしの記録だと
「おめぇ、このゲーム向いてないよ。」ってのが数字に出てしまっているしわけで。
勝てないとアイテム増えないから着せ替えも楽しめない。
いままでいくら使ったかも計算できてしまうから、使った金額見て我に返ってやめたり。
残す価値のない戦績しか残せない人とか、対戦格闘のカードって逆にネガティブ要素になっちゃうよね。
個人的に過去の家庭用ででたゲームもことごとくクソゲーの印象があったし。
つーか、カードもだけど携帯と連動とか苦痛。
ある日予想外の請求書がとどいて普通にそのゲームからの引退を決意した。
今までそんな高額の請求来たことなかったし、無意識のうちにそんな無駄づかい
してた事実が詐欺にあったみたいにショッキングだった。
チョコットだけ俺の○○がアルカに掲載されたりして、ささやかながら
俺にとってはゲーマーとして最高の、いや唯一の実績を残せた思い出深い
ゲームだったけどその時ばかりはためらいなく切れた。
それにカードの戦績も負けっぱなしの記録だと
「おめぇ、このゲーム向いてないよ。」ってのが数字に出てしまっているしわけで。
勝てないとアイテム増えないから着せ替えも楽しめない。
いままでいくら使ったかも計算できてしまうから、使った金額見て我に返ってやめたり。
残す価値のない戦績しか残せない人とか、対戦格闘のカードって逆にネガティブ要素になっちゃうよね。
579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 17:32:55 ID:r2Aom0Bf0
このスレまだやってたの？
完全に手遅れになって、しかもこんなgdgd内容でどうにかなると思ってるの？
ｶﾌﾟﾝｺとか格ゲーから手を引いたのかと思ったけど諦め悪いね、まだ夢見てるのかあそこは、ついでにお前らもな
↓は俺が書き込んだわけじゃないが全面同意なのでコピペ
62 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/01/05(金) 10:13:55 urXkNLOB0
格ゲーの衰退なんて、ここでそれを嘆いてる古株達が望んでたことじゃないか。
昔のゲーセンで初心者がコイン入れようものなら、
集団でここでアレは無いだのアソコでなんであれ出さないだの罵声浴びせまくったり、
CPUに負けた途端大爆笑したり、挑発しまくりの舐めプレイで蹂躙したり。
おまけに今でもギルオタにカプゲーは無理だのメルブラやる奴はゲーセン来るなだの
言ってプレイヤー追い出したがってる。
新規が入ってくるの嫌なんでしょ？良かったじゃん、努力の成果が実って。
完全に手遅れになって、しかもこんなgdgd内容でどうにかなると思ってるの？
ｶﾌﾟﾝｺとか格ゲーから手を引いたのかと思ったけど諦め悪いね、まだ夢見てるのかあそこは、ついでにお前らもな
↓は俺が書き込んだわけじゃないが全面同意なのでコピペ
62 名前：俺より強い名無しに会いにいく 投稿日：2007/01/05(金) 10:13:55 urXkNLOB0
格ゲーの衰退なんて、ここでそれを嘆いてる古株達が望んでたことじゃないか。
昔のゲーセンで初心者がコイン入れようものなら、
集団でここでアレは無いだのアソコでなんであれ出さないだの罵声浴びせまくったり、
CPUに負けた途端大爆笑したり、挑発しまくりの舐めプレイで蹂躙したり。
おまけに今でもギルオタにカプゲーは無理だのメルブラやる奴はゲーセン来るなだの
言ってプレイヤー追い出したがってる。
新規が入ってくるの嫌なんでしょ？良かったじゃん、努力の成果が実って。
580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 17:59:22 ID:KHuYAiUn0
普段は門外漢の素人ですが書き込みさせていただきます。僕や僕の兄が格ゲーやめた理由は単純に
対戦で勝てないから、しかもその理由が技術の問題よりもシステムの問題なことが多いからです。
当たり判定や空中コンボは技術的にできるできないかより知っているか知らないか（だと思う）なので
普段からお金をたくさん使うだけではなく、機種ごとに研究する必要が多すぎると感じるのです。
自分が未熟なのに人にニヤニヤと見られたり、ＣＰＵと闘っていたいのに乱入され、
素人は知らないやり方でボコボコにされたのでは「もう止めた！」ってなるのは仕方ないです。
対戦で勝てないから、しかもその理由が技術の問題よりもシステムの問題なことが多いからです。
当たり判定や空中コンボは技術的にできるできないかより知っているか知らないか（だと思う）なので
普段からお金をたくさん使うだけではなく、機種ごとに研究する必要が多すぎると感じるのです。
自分が未熟なのに人にニヤニヤと見られたり、ＣＰＵと闘っていたいのに乱入され、
素人は知らないやり方でボコボコにされたのでは「もう止めた！」ってなるのは仕方ないです。
581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 18:03:07 ID:CiSBY3NzO
582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 18:07:22 ID:UwEDHvj/0
583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 18:22:31 ID:Sa2opXff0
なぁ逆に今から格ゲー初めてみたいんだが
バーチャ 鉄拳
メルブラ ギルティ の内どれが良いかな
アルカナはむしろレベル高くて萎えたよ
バーチャや鉄拳はネット対戦で初心者同士でマッチングさせてくれるんかな？
たまに一人でやってるのにCPU以外とやってるのを見るからさ
バーチャ 鉄拳
メルブラ ギルティ の内どれが良いかな
アルカナはむしろレベル高くて萎えたよ
バーチャや鉄拳はネット対戦で初心者同士でマッチングさせてくれるんかな？
たまに一人でやってるのにCPU以外とやってるのを見るからさ
584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 18:25:37 ID:Bg/IsLTD0
鉄拳が良いんじゃね
バーチャ人居ないぞ
バーチャ人居ないぞ
585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 18:31:22 ID:maoRutzV0
武道における礼の精神にかけてると思うな。
相手を尊敬する気持ちとか、一緒にプレイしてる共感とかがない。
ただ相手をたたきのめしたいという欲求。
強さを求めて、一番になったら回りに誰もいなくなってたって感じだな。
相手がいて初めて成立する遊びだということがわかってない。
上級者が初心者をうまく育てることが出来るようなシステムとかあれば
いいんだけどね。
対戦する前に、乱取りみたいに体力関係無しで練習してから本番の対戦とか
試合が始まる前に、任意で敬意みたいなものが出せるとか
あったりするといいかな？と思う。
相手を尊敬する気持ちとか、一緒にプレイしてる共感とかがない。
ただ相手をたたきのめしたいという欲求。
強さを求めて、一番になったら回りに誰もいなくなってたって感じだな。
相手がいて初めて成立する遊びだということがわかってない。
上級者が初心者をうまく育てることが出来るようなシステムとかあれば
いいんだけどね。
対戦する前に、乱取りみたいに体力関係無しで練習してから本番の対戦とか
試合が始まる前に、任意で敬意みたいなものが出せるとか
あったりするといいかな？と思う。
586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 18:36:28 ID:IPrBmUbS0
こないだストゼロ２アルファのドラマチックをやってたら乱入されて
二人でクリアしたの思い出した。二人して３連コくらいやった。
やたら面白かった。
二人でクリアしたの思い出した。二人して３連コくらいやった。
やたら面白かった。
587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 18:42:51 ID:UwEDHvj/0
>>585
バーチャの対戦時のメッセージ表示機能とかも本来そういう使い方しないと
いけなかったんだろうけどね。
戦った後「ありがとうございました」とか「運良く勝てました」とか
「両替してきます」とか友好的に使ってる人が多いなかで、
相手を罵倒するのに使う奴も少なくなくて、微妙だったよ。
バーチャの対戦時のメッセージ表示機能とかも本来そういう使い方しないと
いけなかったんだろうけどね。
戦った後「ありがとうございました」とか「運良く勝てました」とか
「両替してきます」とか友好的に使ってる人が多いなかで、
相手を罵倒するのに使う奴も少なくなくて、微妙だったよ。
588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 18:45:00 ID:w/Sx8mxb0
鉄拳 システムも簡単だし 刺し合いが
出来て コンボも出来るからお勧め
出来て コンボも出来るからお勧め
589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 19:14:19 ID:IkiwLEkGO
アルカナでレベル高いというなら全部無理だと思うんだけど
590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 19:20:12 ID:nOlRor/r0
>>583
好きなキャラがいるゲームやれば良いと思うけど。
初めての人にその４つから選ばせると才能がない限り「勝てねぇ、つまんねぇよ」で
たぶんどれも同じような結果になると思う。
そういえばキャリバー３やってるときに初心者から「今からはじめても、大丈夫かな？」
って質問された。
最近中高生をあまりみないし、興味はあっても入り込めっこないと感じている
のかもしれない。
お金だってそんなに持ってないだろうしな。
好きなキャラがいるゲームやれば良いと思うけど。
初めての人にその４つから選ばせると才能がない限り「勝てねぇ、つまんねぇよ」で
たぶんどれも同じような結果になると思う。
そういえばキャリバー３やってるときに初心者から「今からはじめても、大丈夫かな？」
って質問された。
最近中高生をあまりみないし、興味はあっても入り込めっこないと感じている
のかもしれない。
お金だってそんなに持ってないだろうしな。
591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 19:21:09 ID:Bg/IsLTD0
逆にって意味だろ
丸っきりの初心者居なくて格ゲー廃人が多くやってるからな
メルブラやギルティ北斗からの移行組プレーヤー多いし
やたらとやり込んでるやつ多いし 初心者が勝てるとも思えない
家庭用無いから過疎ゲーセンまで行かないと練習もマトモに出来ないしな
丸っきりの初心者居なくて格ゲー廃人が多くやってるからな
メルブラやギルティ北斗からの移行組プレーヤー多いし
やたらとやり込んでるやつ多いし 初心者が勝てるとも思えない
家庭用無いから過疎ゲーセンまで行かないと練習もマトモに出来ないしな
592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 19:23:50 ID:9zmGcscK0
俺もアルカナは逆にレベル高いと思う
地元のメルブラ有名プレーヤーも相当やり込んでる
家庭用出るまで初心者は出来ないだろうな
地元のメルブラ有名プレーヤーも相当やり込んでる
家庭用出るまで初心者は出来ないだろうな
593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 19:31:16 ID:1K9LpXkN0
格ゲー慣れしてない人は今から初めても無理だろ
素直にカードかその他のジャンルやった方がいいと思う
新規ゲー出ても立ち回りや他で差が出過ぎる
素直にカードかその他のジャンルやった方がいいと思う
新規ゲー出ても立ち回りや他で差が出過ぎる
594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 19:37:15 ID:kk+dC2LN0
>>583
＞バーチャや鉄拳はネット対戦で初心者同士でマッチングさせてくれるんかな？
＞たまに一人でやってるのにCPU以外とやってるのを見るからさ
あれは他の人のカードのデータを使用したCPUのゴーストだ。
＞バーチャや鉄拳はネット対戦で初心者同士でマッチングさせてくれるんかな？
＞たまに一人でやってるのにCPU以外とやってるのを見るからさ
あれは他の人のカードのデータを使用したCPUのゴーストだ。
595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 19:53:57 ID:0SfaJSXf0
このスレにときどき書いてあるみたいだが、
そんなにゲーセンで、後ろからニヤニヤされたりするものなのか？
俺は大阪で、ゲーセンはたくさんあるけど、
そんな感じのことはあんまり経験したことがない
ギルティとかメルブラとかはやらないから、
もしかしたらその辺のユーザなのかもしれないが
あと、上級者の差別意識なんてのもわからない
バーチャとかカプコンの古いゲームなんかで、
そういったものも感じたことがない
もしかしたらだが、自分が上手でないと認識した上で、
それが過剰になりすぎてるきらいがあるんじゃないか？
そんなにゲーセンで、後ろからニヤニヤされたりするものなのか？
俺は大阪で、ゲーセンはたくさんあるけど、
そんな感じのことはあんまり経験したことがない
ギルティとかメルブラとかはやらないから、
もしかしたらその辺のユーザなのかもしれないが
あと、上級者の差別意識なんてのもわからない
バーチャとかカプコンの古いゲームなんかで、
そういったものも感じたことがない
もしかしたらだが、自分が上手でないと認識した上で、
それが過剰になりすぎてるきらいがあるんじゃないか？
596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 20:11:09 ID:DIPJf+9P0
KOFは94や95のような泥臭さのある作品が良かった
画像の全体的な色調とかさ。
99以降の爽やかグラはSNKらしくない。俺は駄目だと思うね。
ストシリーズもスト２時代の男臭い雰囲気が良かった。
音楽も良かった。
画像の全体的な色調とかさ。
99以降の爽やかグラはSNKらしくない。俺は駄目だと思うね。
ストシリーズもスト２時代の男臭い雰囲気が良かった。
音楽も良かった。
597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 20:58:20 ID:nOlRor/r0
>>595
どうなんやろ？
同じ店で遊んでいて俺はそんな風に感じたことないけど。
「女の店員が変な目でこっちを見ている」とか
「プレイ中に失敗した時、あの店の常連に舌打ちされた。」とか
被害妄想か？とお思えるくらい周りを気にしている奴がいた。
そんな奴に限って他のゲーマーのことを、「音ゲーマーキモイ！」
「ギルオタうざい。」とか・・・。
いい歳した中年のくせに毎日何時間も８０円のハンバーガー食べながら
１P３０円の怒首領蜂に張り付いてる、自称シューティングマニアの
あんたの方がキモイよ。って思いながらね。
実際、俺も後ろでニヤニヤを感じたことはないんだが、気になるものかね。
また、ニヤニヤしているのが上級者とは限らないと思う。
上級者の差別意識だけど。
常連達の縄張り意識みたいなものは感じたことはある。
スコア集計店とかは、ギルティプレイヤーは騒ぎすぎるから
ほかの客の邪魔になるという理由で避けられたり大会を
開いてくれない時期もあったよ。
どうなんやろ？
同じ店で遊んでいて俺はそんな風に感じたことないけど。
「女の店員が変な目でこっちを見ている」とか
「プレイ中に失敗した時、あの店の常連に舌打ちされた。」とか
被害妄想か？とお思えるくらい周りを気にしている奴がいた。
そんな奴に限って他のゲーマーのことを、「音ゲーマーキモイ！」
「ギルオタうざい。」とか・・・。
いい歳した中年のくせに毎日何時間も８０円のハンバーガー食べながら
１P３０円の怒首領蜂に張り付いてる、自称シューティングマニアの
あんたの方がキモイよ。って思いながらね。
実際、俺も後ろでニヤニヤを感じたことはないんだが、気になるものかね。
また、ニヤニヤしているのが上級者とは限らないと思う。
上級者の差別意識だけど。
常連達の縄張り意識みたいなものは感じたことはある。
スコア集計店とかは、ギルティプレイヤーは騒ぎすぎるから
ほかの客の邪魔になるという理由で避けられたり大会を
開いてくれない時期もあったよ。
598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 21:16:05 ID:SK6v5hTCO
>>585
対戦の決着がついた後、勝者が敗者に任意で席を譲れるシステムとか良いかもね。
仮にネット対戦が可能になったとして、そういう礼儀を示せるシステムの需要は
ますます上がってくると思う。
相手の顔が見えないからといって、今以上に常識や配慮に欠ける行為に走る人が
増える可能性だってあるので、そこは個人の善意や武士道精神をくすぐるような
勝ち負けとは関係ないアクションを取れるようにしておけば良いかもね。
挑発システムがあったら、とりあえず意味もなく挑発してみたくなるのと同様に、
一礼システムでもあったら、皆使いたがるんじゃないかい？
対戦の決着がついた後、勝者が敗者に任意で席を譲れるシステムとか良いかもね。
仮にネット対戦が可能になったとして、そういう礼儀を示せるシステムの需要は
ますます上がってくると思う。
相手の顔が見えないからといって、今以上に常識や配慮に欠ける行為に走る人が
増える可能性だってあるので、そこは個人の善意や武士道精神をくすぐるような
勝ち負けとは関係ないアクションを取れるようにしておけば良いかもね。
挑発システムがあったら、とりあえず意味もなく挑発してみたくなるのと同様に、
一礼システムでもあったら、皆使いたがるんじゃないかい？
599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 21:22:57 ID:kk+dC2LN0
一例システム「負ける要素はないんで」
600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 21:28:48 ID:HP3+nZpgO
そういやぎるちーには敬意なんてもんがあったな。
キャラによっては挑発以上の挑発だがw
接戦で敗けた相手とかに使われると、確かに悪い気はしないな。
一撃準備暴発したときなんかは
｢解除してもいいですよ｣
って感じで使ってくれる人も居るし。
キャラによっては挑発以上の挑発だがw
接戦で敗けた相手とかに使われると、確かに悪い気はしないな。
一撃準備暴発したときなんかは
｢解除してもいいですよ｣
って感じで使ってくれる人も居るし。
601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 21:33:03 ID:yo517Ubs0
その使ってきた瞬間狙って一撃かましたら面白そうだなｗ
602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 21:44:35 ID:HP3+nZpgO
まぁそういう事態も起こりうるな。
幸い食らったことは無いが、敬意にライジングフォースが飛んできたことなら何度もw
あとギルティのRAKUSHOってなにげに良いシステムだと思うんだ。
もちろんたかだかゲージ半分ごときで初心者と上級者の差が埋まるはずはないから、
これ自体はそれほど成功したシステムでもないだろうけど、
調整次第でこういうプレイヤーが任意にハンデを設けられるシステムって、
多少は格差を埋めることができるんじゃないかしらん？
幸い食らったことは無いが、敬意にライジングフォースが飛んできたことなら何度もw
あとギルティのRAKUSHOってなにげに良いシステムだと思うんだ。
もちろんたかだかゲージ半分ごときで初心者と上級者の差が埋まるはずはないから、
これ自体はそれほど成功したシステムでもないだろうけど、
調整次第でこういうプレイヤーが任意にハンデを設けられるシステムって、
多少は格差を埋めることができるんじゃないかしらん？
603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 21:55:05 ID:FqQ3AEDT0
ｎ人抜きした側に何らかの補正が掛かる
ってシステム自体は結構昔から色々あるんだよな。あんまり目立たんけど。
補正掛かるのも大抵10人抜き～50人抜きから
とかなんで、あんまり恩恵を感じない場合が多い。
ってシステム自体は結構昔から色々あるんだよな。あんまり目立たんけど。
補正掛かるのも大抵10人抜き～50人抜きから
とかなんで、あんまり恩恵を感じない場合が多い。
604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 22:20:05 ID:ehvLTkqJ0
>>602
相手スレイヤーだったんだが、こちらが焦って
一撃準備暴発してしまい距離取ってたら敬意してきた。
ほぼ画面端同士だし一撃準備解除をしろとのことだと
思い解除してたらＤＯＴが飛んできて終わりました。
相手スレイヤーだったんだが、こちらが焦って
一撃準備暴発してしまい距離取ってたら敬意してきた。
ほぼ画面端同士だし一撃準備解除をしろとのことだと
思い解除してたらＤＯＴが飛んできて終わりました。
605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/18(木) 22:20:25 ID:JzjyX+8j0
606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 00:23:43 ID:c6vQGAO40
敬意でも挑発でも
対戦中にほぼ無駄な行為として使うんだから舐められてるも同然
対戦中にほぼ無駄な行為として使うんだから舐められてるも同然
607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 01:14:26 ID:YVeX0LZcO
もう、格ゲーは従来の形態（アーケードのビデオゲームで対戦主体に運営）に
囚われたままではいかんのかもしれんね。
例えばRPGなんかは、アクションやシミュレーションの要素を盛り込んだりと
絶えず新しいゲーム性の開拓が進んでいるのに、格ゲーは相変わらず対戦に
焦点を絞り込んだ作りで、目新しさや斬新さに欠ける。
ストーリー性を重視した格ゲーや、ネット対戦など、マンネリ打開策として
いろいろな案が出て来たけど、そういう実験的な試みを製作側がまだ余裕が
あった時期にバンバンやってればよかったんだけど。
（ネット対戦は今後の進展に期待。）
ジャスティス学園の熱血青春日記に続くゲームが現れなかったのは残念だ。
囚われたままではいかんのかもしれんね。
例えばRPGなんかは、アクションやシミュレーションの要素を盛り込んだりと
絶えず新しいゲーム性の開拓が進んでいるのに、格ゲーは相変わらず対戦に
焦点を絞り込んだ作りで、目新しさや斬新さに欠ける。
ストーリー性を重視した格ゲーや、ネット対戦など、マンネリ打開策として
いろいろな案が出て来たけど、そういう実験的な試みを製作側がまだ余裕が
あった時期にバンバンやってればよかったんだけど。
（ネット対戦は今後の進展に期待。）
ジャスティス学園の熱血青春日記に続くゲームが現れなかったのは残念だ。
608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 01:32:13 ID:Oxa4GYOM0
格ゲーってのは結局「どちらが強いのか」というのを競うゲームだからな・・。
それを否定してしまえばキャラゲーと何が変わるのかという事になってしまう。
勝利台詞とかストーリーデモとか、結局は飛ばしちゃうし、一時的なものでしかないんでない？
ネット対戦をするんだったら初めに自分のレベルに合わせた部屋みたいなものを選択できるような
システムにすれば良いんじゃない？
音ゲーのポップンやギタドラのような。
最初期はそれこそ「狩り」も横行するだろうけど、しばらく立てば何とか自然浄化作用が見込めるような。
後は・・・乱入拒否機能？
その場合はユーザーの良心しだいか。
それを否定してしまえばキャラゲーと何が変わるのかという事になってしまう。
勝利台詞とかストーリーデモとか、結局は飛ばしちゃうし、一時的なものでしかないんでない？
ネット対戦をするんだったら初めに自分のレベルに合わせた部屋みたいなものを選択できるような
システムにすれば良いんじゃない？
音ゲーのポップンやギタドラのような。
最初期はそれこそ「狩り」も横行するだろうけど、しばらく立てば何とか自然浄化作用が見込めるような。
後は・・・乱入拒否機能？
その場合はユーザーの良心しだいか。
609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 02:18:20 ID:3Zo3H3Zq0
>>597
個人的には、自意識過剰気味なんじゃないかと
ちょっと思ったからさ
もしかしたら、ちょっと神経質な人が多いのかもしれないけど
常連と呼ばれるくらいやってれば、
縄張り、言い換えればグループくらいは生まれるだろうな
でもそれはゲーセン特有の問題ではない
日常的にどこでだってあることだと思う
問題点は制度疲弊、メディアへの露出の少なさ、
サービス側の意識あたりなのかな
特にサービス側の意識は大きい気がする
ゲーセンは遊ぶ場所なのに、
店側の統制が、雰囲気作りすら、行われていないところが多い
別に自分の立場以外のせいにしたいわけではないけどさ
個人的には、自意識過剰気味なんじゃないかと
ちょっと思ったからさ
もしかしたら、ちょっと神経質な人が多いのかもしれないけど
常連と呼ばれるくらいやってれば、
縄張り、言い換えればグループくらいは生まれるだろうな
でもそれはゲーセン特有の問題ではない
日常的にどこでだってあることだと思う
問題点は制度疲弊、メディアへの露出の少なさ、
サービス側の意識あたりなのかな
特にサービス側の意識は大きい気がする
ゲーセンは遊ぶ場所なのに、
店側の統制が、雰囲気作りすら、行われていないところが多い
別に自分の立場以外のせいにしたいわけではないけどさ
610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 02:41:07 ID:YVeX0LZcO
>>608
> 格ゲーってのは結局「どちらが強いのか」というのを競うゲームだからな・・。
そういう概念だって、崩してしまって構わないと思う。
どちらが強いのかを競うだけではなく、ストーリーを楽しむ遊び方だとか、
何かの特典を収集する遊び方だとか、いろいろな遊び方があってもいいし、
それを許すだけの懐の広さを格ゲーにも期待したい。
アーケードで映画や小説並みのストーリーを盛り込んだ所で、蛇足にしか
ならないかもしれんが、せめて家庭用ではただ戦うだけの対戦ツールから
脱却したゲーム性を開拓してほしいなぁと。
ジャスティス学園の学園生活シミュレーションモード、バレーやサッカーの
ミニゲームや、ギャルゲーチックな要素まで詰め込んだあの節操のなさを
他の家庭用移植作は見習っても良いと思う。
> 格ゲーってのは結局「どちらが強いのか」というのを競うゲームだからな・・。
そういう概念だって、崩してしまって構わないと思う。
どちらが強いのかを競うだけではなく、ストーリーを楽しむ遊び方だとか、
何かの特典を収集する遊び方だとか、いろいろな遊び方があってもいいし、
それを許すだけの懐の広さを格ゲーにも期待したい。
アーケードで映画や小説並みのストーリーを盛り込んだ所で、蛇足にしか
ならないかもしれんが、せめて家庭用ではただ戦うだけの対戦ツールから
脱却したゲーム性を開拓してほしいなぁと。
ジャスティス学園の学園生活シミュレーションモード、バレーやサッカーの
ミニゲームや、ギャルゲーチックな要素まで詰め込んだあの節操のなさを
他の家庭用移植作は見習っても良いと思う。
611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 02:49:01 ID:l93Jd3iv0
久し振りに3rdの対戦をやってみたんだが（乱入された方だけど）
接戦でやりがいあったけど神経使いすぎて胃が痛い
連勝してCPU戦もクリアしたのに気分は悪い
もう対戦卒業した方がいい歳なのかも
動体視力も落ちたような気がするし
接戦でやりがいあったけど神経使いすぎて胃が痛い
連勝してCPU戦もクリアしたのに気分は悪い
もう対戦卒業した方がいい歳なのかも
動体視力も落ちたような気がするし
612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 02:53:34 ID:pISdYWG00
地元ではスコアラーも対戦ゲーマーもノーターもお店が思ってもいない原因で
揉め事起こして争い、悪評や恨みのたねになった。
そのうち店側がうんざりしてサービス（特にマニア向けの）を避けたがるようになったよ。
揉め事起こして争い、悪評や恨みのたねになった。
そのうち店側がうんざりしてサービス（特にマニア向けの）を避けたがるようになったよ。
613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 14:07:03 ID:xks0FXFq0
＞格ゲーってのは結局「どちらが強いのか」というのを競うゲームだからな・・。
そういう思い込みや決め付けが格ゲーの器をどんどん狭くしていった
だいたい単純に考えたって「強い」と「上手い」は一緒じゃないし
そういう思い込みや決め付けが格ゲーの器をどんどん狭くしていった
だいたい単純に考えたって「強い」と「上手い」は一緒じゃないし
614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 14:26:21 ID:eG07UtPZ0
>>613 同意
強キャラ使って大会に優勝する猛者は確かに「強い」けど
弱キャラ使って大会に出場する職人の方が「上手い」と自分は思う。
「勝つ」方がゲーム続行できるから自然と対戦では強キャラ使いが横行する。
カプエスとかはサガ・ブラ、ギルティはカイだらけ
勝利至上主義がどれだけ対戦の幅を狭めた事かその弊害は大きいと思う。
強キャラ使って大会に優勝する猛者は確かに「強い」けど
弱キャラ使って大会に出場する職人の方が「上手い」と自分は思う。
「勝つ」方がゲーム続行できるから自然と対戦では強キャラ使いが横行する。
カプエスとかはサガ・ブラ、ギルティはカイだらけ
勝利至上主義がどれだけ対戦の幅を狭めた事かその弊害は大きいと思う。
615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 15:07:16 ID:inCReXGS0
いやでも、お互いがキャラを操作して相手の体力をゼロまで減らしたら勝ちというルールで遊んでる以上、
「どちらが強いのか」を競うゲーム性ってのは思い込みでも決め付けでもないでしょ。
この要素を除外したらもはやそれは格闘ゲームではないと思うんだけど。
強キャラ使いだ弱キャラ使いだっていうのはそれはゲームの出来の良し悪しの話であって、
格ゲーの本質の部分とは関係ない。
「どちらが強いのか」を競うゲーム性ってのは思い込みでも決め付けでもないでしょ。
この要素を除外したらもはやそれは格闘ゲームではないと思うんだけど。
強キャラ使いだ弱キャラ使いだっていうのはそれはゲームの出来の良し悪しの話であって、
格ゲーの本質の部分とは関係ない。
616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 15:15:47 ID:G0oNpkGq0
ルールに沿って戦う、という前提がまずあって
勝ちに拘る人もいれば魅せる事を重視する人もいる
強キャラ使って勝ちに行く人もいれば色物キャラを使いこなそうとする人もいる
それが多様性ってものでしょう
そういったその人なりのプレイスタイルの確立が成される前に辞められてしまうのが
問題なんだけどな
勝ちに拘る人もいれば魅せる事を重視する人もいる
強キャラ使って勝ちに行く人もいれば色物キャラを使いこなそうとする人もいる
それが多様性ってものでしょう
そういったその人なりのプレイスタイルの確立が成される前に辞められてしまうのが
問題なんだけどな
617 ：：俺より強い名無しに会いにいく ：2007/01/19(金) 15:23:25 ID:/3Ckhets0
cpu戦ならGENJIみたいにレベルがあれば初心者でももう少しで勝てそうだからもう一回となりそう。
レベルがあるかないかは選択できるようにするとか。
レベルがあるかないかは選択できるようにするとか。
618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 15:30:50 ID:3Zo3H3Zq0
>>615
そのルールである以上、格ゲーは勝ち負けを争うゲーム
といってキャラが好き、音楽が好きという要素を否定はしない
でもそれはゲームではない部分
この概念を覆すには、見方を変えればいいだけ
相手がCPUなら勝ち負けではなくクリア型のような印象になるし、
それに加え多対1(zero3にあったような)もあるし、
RPGの戦闘が格ゲーの対CPU戦のようなものもあるだろう
ただ格ゲーにストーリーを付けていくと、
アドベンチャーに格ゲーがついたものとか、
RPGに格ゲーがついたものと感じてしまう気がする
それももちろん良いと思うけど、格ゲーとは呼ばれないかもな
そのルールである以上、格ゲーは勝ち負けを争うゲーム
といってキャラが好き、音楽が好きという要素を否定はしない
でもそれはゲームではない部分
この概念を覆すには、見方を変えればいいだけ
相手がCPUなら勝ち負けではなくクリア型のような印象になるし、
それに加え多対1(zero3にあったような)もあるし、
RPGの戦闘が格ゲーの対CPU戦のようなものもあるだろう
ただ格ゲーにストーリーを付けていくと、
アドベンチャーに格ゲーがついたものとか、
RPGに格ゲーがついたものと感じてしまう気がする
それももちろん良いと思うけど、格ゲーとは呼ばれないかもな
619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 15:33:55 ID:G0oNpkGq0
プレイヤー間に勝敗が生じないゲームは格闘ゲームではあっても
「対戦」格闘ゲームではないでしょ
そういうのがやりたければ「ダダンダーン」でもやればよろし
「対戦」格闘ゲームではないでしょ
そういうのがやりたければ「ダダンダーン」でもやればよろし
620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 15:39:04 ID:jMabr0zS0
次回からスレタイに「対戦」を入れといて。
621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 15:43:56 ID:JMvNIEcM0
5戦200円とかにすりゃ勝ち至上主義以外も増えそうではあるけど
現状の対戦台じゃ無理だな
現状の対戦台じゃ無理だな
622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 15:50:36 ID:KQ30yLif0
623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 16:04:00 ID:KQ30yLif0
アケで対戦やるとある程度強いキャラしか生き残れないから、自然と
同じようなキャラしかいなくなるよな。
反対に外見が気に入って選んだキャラがたまたま強かったりすると
「強キャラ厨」とか言われて、下手すると晒されたり。
非難されないキャラを選ばなくてはいけないとか、キャラも自由に
選びにくい風潮ってあるね。
同じようなキャラしかいなくなるよな。
反対に外見が気に入って選んだキャラがたまたま強かったりすると
「強キャラ厨」とか言われて、下手すると晒されたり。
非難されないキャラを選ばなくてはいけないとか、キャラも自由に
選びにくい風潮ってあるね。
624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 16:07:22 ID:RFch78hx0
俺は強キャラだろうが弱キャラだろうが触って面白いキャラ使うけどな。
625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 16:27:41 ID:XfRE9hJZ0
対戦って概念を外したら格ゲーほど薄っぺらなゲームもねぇな
あと、強・弱キャラなんてどっかの誰かが勝手につけた不確かなものだぜ？
勝った人が使ったのが何キャラだとかどうでもいいことだし
あと、強・弱キャラなんてどっかの誰かが勝手につけた不確かなものだぜ？
勝った人が使ったのが何キャラだとかどうでもいいことだし
626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 17:03:37 ID:3Zo3H3Zq0
「強キャラ厨」で何が悪いのかわからん
俺はそういう選択はしないけど、
ゲームでの遊び方は自由だろ
非難されないキャラってのもわからん
そんな風潮がどこにあるの？
その場所での空気は読みたいと思うけど
俺はそういう選択はしないけど、
ゲームでの遊び方は自由だろ
非難されないキャラってのもわからん
そんな風潮がどこにあるの？
その場所での空気は読みたいと思うけど
627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 18:08:46 ID:dLjHJ8oX0
でも一人用充実はある意味必要だと思う。
今んとこ初心者が対戦したいなんていうゲームがないから。
作ってる方も例えばバーチャにストーリー入れたら初心者取り込めるとか
考えないのかね。別にスト３みたいに枚数多くする以外にも出来ると思うけど。
今のゲームは対戦以外の価値は０ってのに同意。
今んとこ初心者が対戦したいなんていうゲームがないから。
作ってる方も例えばバーチャにストーリー入れたら初心者取り込めるとか
考えないのかね。別にスト３みたいに枚数多くする以外にも出来ると思うけど。
今のゲームは対戦以外の価値は０ってのに同意。
628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 18:48:48 ID:3+8g3kvbO
格ゲー殆どやらない人から見て廃れる最大の理由は
初心者がやる。
↓
乱入される。
↓
瞬殺
↓
やってらんね
この流れのせいだろ。これじゃあ新規客なんて入らんよ。
格ゲーにも連ザみたいに乱入されにくいシステムが導入されれば変わってくるんじないか？
初心者がやる。
↓
乱入される。
↓
瞬殺
↓
やってらんね
この流れのせいだろ。これじゃあ新規客なんて入らんよ。
格ゲーにも連ザみたいに乱入されにくいシステムが導入されれば変わってくるんじないか？
629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:04:37 ID:BZ1e3y7/0
>>628
大抵の格ゲーやってる奴はそれはわかってるんだよ。
でも自分より弱い奴に乱入できなくなると困る奴も多い。
だから「対戦方式にしないとインカムの面で問題がある」とか言って、
初心者狩りを正当化しようとしてる。
大抵の格ゲーやってる奴はそれはわかってるんだよ。
でも自分より弱い奴に乱入できなくなると困る奴も多い。
だから「対戦方式にしないとインカムの面で問題がある」とか言って、
初心者狩りを正当化しようとしてる。
630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:06:35 ID:c6vQGAO40
初心者狩るつもりはなくても対戦ムードな中
一人でしだす奴がいたら萎えるだろ
一人でしだす奴がいたら萎えるだろ
631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:12:52 ID:PNZ3Hqna0
632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:14:38 ID:L32roCzt0
>630
若くてかわいい女の子なら許す
若くてかわいい女の子なら許す
633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:17:13 ID:lgRwPBSF0
初心者っていっても今時の初心者は興味があったらまず家庭用で中古買うだろうから
それでもわざわざゲーセンでプレイするからには乱入されたら困るというより同レベルとの対戦希望とみなしたほうがいいんじゃない？
それでもわざわざゲーセンでプレイするからには乱入されたら困るというより同レベルとの対戦希望とみなしたほうがいいんじゃない？
634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:18:24 ID:inCReXGS0
対戦拒否機能付けるとしても
当然対戦が盛り上がる時間帯は拒否できなくするでしょ。
当然対戦が盛り上がる時間帯は拒否できなくするでしょ。
635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:19:18 ID:L32roCzt0
家庭用で出るのが、速くても半年後だし
それも次が出るまで値崩れしないからそうともかぎらん
初期投資で4千円くらい、知らんゲーム、しかも遅れより
普通にゲーセンで50円で数回やるほうがいいんじゃね？
それも次が出るまで値崩れしないからそうともかぎらん
初期投資で4千円くらい、知らんゲーム、しかも遅れより
普通にゲーセンで50円で数回やるほうがいいんじゃね？
636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:19:43 ID:SZ8skx7j0
はどーーーーけーーーーーん
637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:21:53 ID:xks0FXFq0
>>615
まだわかんないかなぁ
強さと上手さが本質的に違う以上
強くなりたくて格ゲーやる奴と上手くなりたくて格ゲーやる奴
もうそこで価値観がかなり違うだろ
少なくとも２種類の価値観は認めなくてはいけない
もうその時点で格ゲーは「どちらが強いのか」とは言えないでしょうが
まだわかんないかなぁ
強さと上手さが本質的に違う以上
強くなりたくて格ゲーやる奴と上手くなりたくて格ゲーやる奴
もうそこで価値観がかなり違うだろ
少なくとも２種類の価値観は認めなくてはいけない
もうその時点で格ゲーは「どちらが強いのか」とは言えないでしょうが
638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:22:37 ID:PNZ3Hqna0
639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:23:44 ID:xks0FXFq0
○もうその時点で格ゲーは「どちらが強いのか決めるゲーム」とは
言えないでしょうが
言えないでしょうが
640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:24:38 ID:L32roCzt0
>634
タイムリリースキャラみたいに
最初の1週間くらいは対戦拒否をなくすとかどうよ？
タイムリリースキャラみたいに
最初の1週間くらいは対戦拒否をなくすとかどうよ？
641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:28:07 ID:SZ8skx7j0
格ゲーの役割ってもう終わってると思うんだよね。
スト２の時代でさ。
後はそれの再生産で、真三国無双が出るまでの繋ぎでしかない。
もしくはFPS。
だから、格ゲーをどうすれば全盛期の頃に戻せるか？っていう答えは
「もう戻せない」になるんだよね。
流れは格ゲーに向いてないから。
だから、ここで言われる様にシンプルなシステムの格ゲーが出た所で
もう新規はそんなに増えないよ。
まあギルティよりはマシだろうけどさ。
スト２の時代でさ。
後はそれの再生産で、真三国無双が出るまでの繋ぎでしかない。
もしくはFPS。
だから、格ゲーをどうすれば全盛期の頃に戻せるか？っていう答えは
「もう戻せない」になるんだよね。
流れは格ゲーに向いてないから。
だから、ここで言われる様にシンプルなシステムの格ゲーが出た所で
もう新規はそんなに増えないよ。
まあギルティよりはマシだろうけどさ。
642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:30:04 ID:L32roCzt0
スト2の時代あたりは
家庭用ゲーム機より、アーケードゲームの方が上だったからね・・・
サターンやプレステあたりで、同等になり、今はもう・・・
家庭用ゲーム機より、アーケードゲームの方が上だったからね・・・
サターンやプレステあたりで、同等になり、今はもう・・・
643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:30:59 ID:SZ8skx7j0
確かに萌えキャラ出すと、ある程度は集客力あるかもしらんけど
結局深くプレイするのって一部だし。
そんなに破壊力があるわけじゃない。
その場しのぎだよ。
結局深くプレイするのって一部だし。
そんなに破壊力があるわけじゃない。
その場しのぎだよ。
644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:33:55 ID:SZ8skx7j0
645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:34:22 ID:inCReXGS0
>>640
まあそこら辺は店側の都合次第だろうね。
最初の一週間を対戦拒否できなくすると結局スタートダッシュで上級者に大きな差を付けられるから
できれば最初から対戦拒否は可能にした方がいいと思うけどね。
でも一番インカムの取れる時期に対戦拒否は許可したくないだろうな。
まあそこら辺は店側の都合次第だろうね。
最初の一週間を対戦拒否できなくすると結局スタートダッシュで上級者に大きな差を付けられるから
できれば最初から対戦拒否は可能にした方がいいと思うけどね。
でも一番インカムの取れる時期に対戦拒否は許可したくないだろうな。
646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:40:36 ID:inCReXGS0
>>637
> 強さと上手さが本質的に違う以上
この前提がおかしいんだよ。
君的には上手いってのは何をもって上手いとするわけ？
弱キャラ使って強キャラ相手にそこそこ「勝ってる」からじゃないの？
弱キャラを上手に使うけど、強キャラ相手には100戦やったら95回負けるような人間を上手いと言うかい？
言わないでしょ。
強さと上手さは本質的に違わない。
「強い」キャラや人間がいるからこそ、「上手い」という価値観が存在しえるんだよ。
こと格ゲーにおいてはね。
「上手い」という価値観を大事にしたいなら、
メーカーにとにかくキャラバランスを重視してゲームを作るよう要望出せばいい。
今ここで言われてる新規参入者不足の問題とは全くの別問題。
> 強さと上手さが本質的に違う以上
この前提がおかしいんだよ。
君的には上手いってのは何をもって上手いとするわけ？
弱キャラ使って強キャラ相手にそこそこ「勝ってる」からじゃないの？
弱キャラを上手に使うけど、強キャラ相手には100戦やったら95回負けるような人間を上手いと言うかい？
言わないでしょ。
強さと上手さは本質的に違わない。
「強い」キャラや人間がいるからこそ、「上手い」という価値観が存在しえるんだよ。
こと格ゲーにおいてはね。
「上手い」という価値観を大事にしたいなら、
メーカーにとにかくキャラバランスを重視してゲームを作るよう要望出せばいい。
今ここで言われてる新規参入者不足の問題とは全くの別問題。
647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:48:43 ID:BZ1e3y7/0
>>630
こうしてベテランしかプレイしなくなるのであった。
こうしてベテランしかプレイしなくなるのであった。
648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:53:01 ID:a+HeBBP30
○級者の明確な基準を知りたくなった。
なんかココ、中の下の腕の人の事も上級者と呼ぶ人間が多くいるように思える
なんかココ、中の下の腕の人の事も上級者と呼ぶ人間が多くいるように思える
649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 19:58:05 ID:L32roCzt0
こうじゃね？
素人 連打不能
初心者 4連打
中級者 8連打
上級者 12連打
神 16連打
素人 連打不能
初心者 4連打
中級者 8連打
上級者 12連打
神 16連打
650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:04:08 ID:inCReXGS0
651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:17:19 ID:xks0FXFq0
＞弱キャラを上手に使うけど、強キャラ相手には100戦やったら95回負けるような人間を上手いと言うかい？
＞言わないでしょ。
思いっきり言いますが
強キャラあてがわれた時点で不利なのは当たり前
有利キャラで後だししかしない奴を「上手い」とは絶対言わないし。
全部の格ゲーに段位認定戦つければ一目瞭然
日ごろ数字では勝ててもあら不思議、高段位を全然取れません
強さと上手さが同じなんてそれこそ中学生程度しかしない発想ですよ
＞言わないでしょ。
思いっきり言いますが
強キャラあてがわれた時点で不利なのは当たり前
有利キャラで後だししかしない奴を「上手い」とは絶対言わないし。
全部の格ゲーに段位認定戦つければ一目瞭然
日ごろ数字では勝ててもあら不思議、高段位を全然取れません
強さと上手さが同じなんてそれこそ中学生程度しかしない発想ですよ
652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:19:51 ID:L32roCzt0
八百長ができる奴の条件が2つある・・・
1つは金が必要と言うこと・・・
もう1つは「強い」と言うことだ・・・
1つは金が必要と言うこと・・・
もう1つは「強い」と言うことだ・・・
653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:21:34 ID:xks0FXFq0
「試合に負けて勝負に勝つ」
この考え方も理解出来るようになったらやっと大人、て感じかな
この考え方も理解出来るようになったらやっと大人、て感じかな
654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:25:07 ID:faADfzVt0
655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:28:17 ID:L32roCzt0
>653
接待ゴルフｷﾀｰ！！
・・・まぁ素人の友人と対戦格闘ゲームやるときには
普段のガチなスタイルは捨てて、互角っぽく見せて
戦跡もこちらが微妙に勝つけど大体6：4位で盛り上げるよな・・・
接待ゴルフｷﾀｰ！！
・・・まぁ素人の友人と対戦格闘ゲームやるときには
普段のガチなスタイルは捨てて、互角っぽく見せて
戦跡もこちらが微妙に勝つけど大体6：4位で盛り上げるよな・・・
656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:36:09 ID:JMvNIEcM0
上手く負けられるようになりたいです
657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:43:09 ID:inCReXGS0
>>651
まじで？
俺の環境では対戦で勝ってない人間を「上手い」と表現することはありえないなあｗ
100戦95敗でも上手いと言われるとかちょっとカルチャーショック。
一体何が上手いんだって感じじゃね？
まあいいや、その「全然勝てなくても上手い」という価値観を認めるとして
それを認めると格ゲー界がどう変わるんだ？
それにより初心者が入ってきやすいオープンな世界になるのか？
>>654
そんなチームをメインとして使ってる人間が本当にいるのかよｗ
で、そいつが大会で万年１回戦負けでも上手いとか言われるの？
まじで？
俺の環境では対戦で勝ってない人間を「上手い」と表現することはありえないなあｗ
100戦95敗でも上手いと言われるとかちょっとカルチャーショック。
一体何が上手いんだって感じじゃね？
まあいいや、その「全然勝てなくても上手い」という価値観を認めるとして
それを認めると格ゲー界がどう変わるんだ？
それにより初心者が入ってきやすいオープンな世界になるのか？
>>654
そんなチームをメインとして使ってる人間が本当にいるのかよｗ
で、そいつが大会で万年１回戦負けでも上手いとか言われるの？
658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:52:01 ID:L32roCzt0
俺がよくやるのが、起き上がりやスキにリバーサルの失敗っぽく見せかけて
相手の連続技のような技を喰らって「あーあ」だな・・・、これが便利
普段から適当にリバーサル必殺技を失敗しておくのがコツ
あとはコンボをわざとつなげないようにしておくとか
あらかじめ体力ゲージをほぼ同等に保っておくとか・・・
素人相手の接待プレイで重要なのは「手を抜いてるんじゃ決してないんですよ」
「私は結構やりこんでてて、結構強いですよ」を、対戦相手にＰＲすること
（で、そういう相手に、素人なのにほぼ互角の闘いがいきなりできてしまう貴方は凄いんですよ）
だからたまに、半ばまぐれのように見せかけて、知識だけは知っているように見せて
ものすごい連続技や、よく知らないと脱出不能の連携とかも絡ませて
ばれない様に「強い」「本気」と言うのを、相手にアピールする、ココが重要
イメージ的には、知識とかは凄いし、凄くやりこんでいるけど、操作とかがいまいち、考えも読める
・・・と、相手に思わせれば成功なんじゃないでしょうか？その逆もあるんでしょうけど、私は
で、いきなり相手が互角以上も変だから、6：4くらいを目安に自分が勝つ
相手の連続技のような技を喰らって「あーあ」だな・・・、これが便利
普段から適当にリバーサル必殺技を失敗しておくのがコツ
あとはコンボをわざとつなげないようにしておくとか
あらかじめ体力ゲージをほぼ同等に保っておくとか・・・
素人相手の接待プレイで重要なのは「手を抜いてるんじゃ決してないんですよ」
「私は結構やりこんでてて、結構強いですよ」を、対戦相手にＰＲすること
（で、そういう相手に、素人なのにほぼ互角の闘いがいきなりできてしまう貴方は凄いんですよ）
だからたまに、半ばまぐれのように見せかけて、知識だけは知っているように見せて
ものすごい連続技や、よく知らないと脱出不能の連携とかも絡ませて
ばれない様に「強い」「本気」と言うのを、相手にアピールする、ココが重要
イメージ的には、知識とかは凄いし、凄くやりこんでいるけど、操作とかがいまいち、考えも読める
・・・と、相手に思わせれば成功なんじゃないでしょうか？その逆もあるんでしょうけど、私は
で、いきなり相手が互角以上も変だから、6：4くらいを目安に自分が勝つ
659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 20:58:50 ID:lgRwPBSF0
なんとなく無意味に昇龍拳を弱中強と連続してだすケンを思い出した
660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 21:34:07 ID:tA+HXHT20
古参って（特にストⅡ）いつまでも惨めにしがみついててホンマ見苦しいよね。
もはやベテランじゃなくて旧作に巣食ってるただのロートル。
特にここでリーマンアピールに必死なのなんてもう哀れすぎて見てらんない。
もはやベテランじゃなくて旧作に巣食ってるただのロートル。
特にここでリーマンアピールに必死なのなんてもう哀れすぎて見てらんない。
661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 21:40:02 ID:gFqOSugvO
662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 21:42:13 ID:L32roCzt0
大昔は
「昇竜拳が出せる」＝上級者
だった時代があったんだよ・・・
「昇竜拳が出せる」＝上級者
だった時代があったんだよ・・・
663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 21:44:57 ID:Nak6kde30
スト2なんかは波動拳さえ出せなくても全ての技が出せるキャラもいたからなぁ
664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 21:45:14 ID:Eu938JLp0
665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 21:47:59 ID:inCReXGS0
>>657の補足
俺がなんである程度勝ってる人間じゃないと「上手い」と評価しないかっていうと
それは勝ってる人間と負けてる人間では、
始めた時期が同じで通算対戦数に大きな差が出るから。
生涯対戦数が千試合の人間と、一万試合の人間が同じ実力ってことはまずないからね。
大抵の場合、千試合の人間のメインキャラより、一万試合の人間のサブキャラの方が強いし上手い。
そういう意味で確かに今の負け抜けシステムは問題の一つなのかもしれない。
下手な人間はいつまでたっても上手くなれないシステムだから。
でも連ジのように勝っても負けても一回で終わりってシステムのゲームを作っても
既存のプレイヤーはほとんどやる人いないんじゃないかな。
もう連勝というのは格ゲーの一つの文化として定着してしまっているしね。
つーことで間を取って、家庭用のサバイバルモードのようなシステムで対戦するゲームを作ったらどうかね。
3連勝までは完全回復、それ以降はだんだん回復量が減っていって、
10連勝くらいで全く回復なしになるような感じで。
カードシステムありなら、自分より格上に勝ったなら回復量大目で
格下に勝った場合はほとんど回復しないとかしても面白いかもしれない。
こんなのどうかな？
俺がなんである程度勝ってる人間じゃないと「上手い」と評価しないかっていうと
それは勝ってる人間と負けてる人間では、
始めた時期が同じで通算対戦数に大きな差が出るから。
生涯対戦数が千試合の人間と、一万試合の人間が同じ実力ってことはまずないからね。
大抵の場合、千試合の人間のメインキャラより、一万試合の人間のサブキャラの方が強いし上手い。
そういう意味で確かに今の負け抜けシステムは問題の一つなのかもしれない。
下手な人間はいつまでたっても上手くなれないシステムだから。
でも連ジのように勝っても負けても一回で終わりってシステムのゲームを作っても
既存のプレイヤーはほとんどやる人いないんじゃないかな。
もう連勝というのは格ゲーの一つの文化として定着してしまっているしね。
つーことで間を取って、家庭用のサバイバルモードのようなシステムで対戦するゲームを作ったらどうかね。
3連勝までは完全回復、それ以降はだんだん回復量が減っていって、
10連勝くらいで全く回復なしになるような感じで。
カードシステムありなら、自分より格上に勝ったなら回復量大目で
格下に勝った場合はほとんど回復しないとかしても面白いかもしれない。
こんなのどうかな？
666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 21:53:02 ID:+bqjKQCP0
カードシステムは初心者に優しくないと思うのだが
667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:00:44 ID:inCReXGS0
668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:08:23 ID:+bqjKQCP0
669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:09:52 ID:L32roCzt0
カードの勝率でハンデつければ
どこぞのオンライン対戦ゲームみたいに
１０００戦１０００勝みたいなインチキなくなるんじゃね？
どこぞのオンライン対戦ゲームみたいに
１０００戦１０００勝みたいなインチキなくなるんじゃね？
670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:12:40 ID:inCReXGS0
671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:20:41 ID:c6vQGAO40
カードで数百円とられるってのがな
初心者ならその数百円でゲームしたほうがまだためになる
初心者ならその数百円でゲームしたほうがまだためになる
672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:23:29 ID:L32roCzt0
まだためバンカーヒル
673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:24:53 ID:L32roCzt0
あー、今インスピレーションがわいたのだが
格闘ゲーム自体をＰＲする番組が欲しいな
又テレビチャンピオンあたりで格闘ゲーム王選手権やらないかねぇ
格闘ゲーム自体をＰＲする番組が欲しいな
又テレビチャンピオンあたりで格闘ゲーム王選手権やらないかねぇ
674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:30:53 ID:Se2AOl8f0
サバイバルモードを導入しても初心者が乱入してくれるとは思えない。
ハンディがつくまで何戦もしなくてはいけないし、それで勝ったとしてもうれしくない。
普通に１人用やるでしょう。
そもそも初心者が上級者に勝てないことが問題なのではなく、
勝てない（上手にならない）と楽しめないことが問題なんだと思う。
ハンディがつくまで何戦もしなくてはいけないし、それで勝ったとしてもうれしくない。
普通に１人用やるでしょう。
そもそも初心者が上級者に勝てないことが問題なのではなく、
勝てない（上手にならない）と楽しめないことが問題なんだと思う。
675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 22:33:28 ID:zXgZdAwX0
サラ金もＴＶCMでイメージ上がったしな
676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 23:08:45 ID:YVeX0LZcO
>>673
この前、ダウンタウンとよゐこが番組内でVFで遊んでたな。
芸人らのゲーム中のコメントを取っ払い、対戦内容だけを見たら
何ともぐだぐたで面白みもない対戦だったけど…
松本が技を発動前に潰されたときに放った一言、
「今なんかやろうとしたから、待っとけや！」がリアルだったなｗ
テレビで格ゲーを題材にした番組を作るとしたら、上級者同士の
対戦を特集するよりかは、口が達者な芸能人に何か喋らせながら
番組を作った方がいいかもね。
この前、ダウンタウンとよゐこが番組内でVFで遊んでたな。
芸人らのゲーム中のコメントを取っ払い、対戦内容だけを見たら
何ともぐだぐたで面白みもない対戦だったけど…
松本が技を発動前に潰されたときに放った一言、
「今なんかやろうとしたから、待っとけや！」がリアルだったなｗ
テレビで格ゲーを題材にした番組を作るとしたら、上級者同士の
対戦を特集するよりかは、口が達者な芸能人に何か喋らせながら
番組を作った方がいいかもね。
677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 23:23:35 ID:SZ8skx7j0
ボタンは弱中強の３つ。
技コマンドはすべて波動拳、昇龍券、竜巻、
ヨガフレイム、ソニック、サマソ、コマンドだけ。
システムは前後ステップのみ。
今流行の萌えキャラ絵師によるキャラデザ。
練習モードつきで２試合だけ練習できる。その最中には乱入不可。
１プレイ５０円。
大会に優勝するとゲームの声優と１日デートできる。
↑
こういう格ゲーあったらすげーー盛り上がるんじゃね？
もしあったら俺は毎日通いづめるねｗ
技コマンドはすべて波動拳、昇龍券、竜巻、
ヨガフレイム、ソニック、サマソ、コマンドだけ。
システムは前後ステップのみ。
今流行の萌えキャラ絵師によるキャラデザ。
練習モードつきで２試合だけ練習できる。その最中には乱入不可。
１プレイ５０円。
大会に優勝するとゲームの声優と１日デートできる。
↑
こういう格ゲーあったらすげーー盛り上がるんじゃね？
もしあったら俺は毎日通いづめるねｗ
678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 23:26:11 ID:L32roCzt0
その「大会」が、スパ2のトーナメントみたいに
3回勝てば優勝できるならやるぞｗｗｗ
つーか、それ最後以外はスパ2？
3回勝てば優勝できるならやるぞｗｗｗ
つーか、それ最後以外はスパ2？
679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 23:33:13 ID:VJ6Hf27F0
どういう風に闘うキャラなのか 見た目と 少し動かして見る程度で
直感的に分かるようなキャラデザインとかだと良いなぁ。
そういう意味では初代ストⅡのキャラデザインとか
技コマンドとか しっかり差別化されてたな。
>>677
志村ー百烈 百烈！
直感的に分かるようなキャラデザインとかだと良いなぁ。
そういう意味では初代ストⅡのキャラデザインとか
技コマンドとか しっかり差別化されてたな。
>>677
志村ー百烈 百烈！
680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 23:36:13 ID:SyFSbgNN0
>>677
ぶっちゃけ最後の一行抜けば俺もがんばっちゃう。
ぶっちゃけ最後の一行抜けば俺もがんばっちゃう。
681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 23:49:01 ID:RFch78hx0
682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 23:49:36 ID:SZ8skx7j0
>>679
百烈ってボタン連打だろ？
あれって意外と難しいんだよ。
暴発するから。
というか波動コマンドすらできないような初心者はいらないよ。
そいつは元々向いてない。
>>680
アホが！！！！！！！！！
それが一番重要なんだろうが！！！！！！！！！！ｗ
マジでそしたら声ヲタも続々参戦してくるぞｗ
俺も昔、餓狼の不知火舞の声の人に会いたい！って思ったしなあ。
意外と中の人って気になるもんよ。
百烈ってボタン連打だろ？
あれって意外と難しいんだよ。
暴発するから。
というか波動コマンドすらできないような初心者はいらないよ。
そいつは元々向いてない。
>>680
アホが！！！！！！！！！
それが一番重要なんだろうが！！！！！！！！！！ｗ
マジでそしたら声ヲタも続々参戦してくるぞｗ
俺も昔、餓狼の不知火舞の声の人に会いたい！って思ったしなあ。
意外と中の人って気になるもんよ。
683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/19(金) 23:59:32 ID:tA+HXHT20
勘違いに限って決まってよく垂れる言葉｢本当に強い｣がよく見られるスレですね。
そもそも大会レベルともなれば上手くて強いは当たり前。それにしても、
なぜに功が不十分な者に限って（カプのAIK○U会とかKOFのK○Ketc)決まって
｢楽しさの幅｣｢色々な価値観｣うんぬん垂れて対戦の根本である勝ち負けから目を背きたがるのだろうか。
そもそも大会レベルともなれば上手くて強いは当たり前。それにしても、
なぜに功が不十分な者に限って（カプのAIK○U会とかKOFのK○Ketc)決まって
｢楽しさの幅｣｢色々な価値観｣うんぬん垂れて対戦の根本である勝ち負けから目を背きたがるのだろうか。
684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:00:19 ID:4auWijS50
むしろ上級者は瞬間的というか感覚的に波動拳コマンドや昇龍拳コマンドを出すので
逆にそのコマンドを出すと暴発技が出るような格ゲーがでると格差も是正されるかも。
逆にそのコマンドを出すと暴発技が出るような格ゲーがでると格差も是正されるかも。
685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:02:22 ID:6mqJL5u50
「ぜんしんしながらはどうけんをだすと、はどうけんがでるよ」
とかｗｗｗ
とかｗｗｗ
686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:02:38 ID:MVuDLGGf0
687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:04:39 ID:6mqJL5u50
>686
たとえば「聖コスプレ学園ゲーム分校」とかどうよ？
まぁいまやリアルでほとんど残っていないが・・・
たとえば「聖コスプレ学園ゲーム分校」とかどうよ？
まぁいまやリアルでほとんど残っていないが・・・
688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:12:16 ID:MVuDLGGf0
689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:20:33 ID:HLi+34tN0
>>686
もうそういう商売のやり方は勘弁してくれ
もうそういう商売のやり方は勘弁してくれ
690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:26:26 ID:ZckfYnpL0
強いと上手いの補足、
弱キャラ使って大会に出場する職人がお手軽強キャラ使っても
不思議とあんまり強くなく量産型と大差ないことが多々ある現実。
多分、こんなトンデモ陰謀論を唱えてた電波なお歴々らしいからもう手遅れだと思うが…
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/613
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/657
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062726453/927
弱キャラ使って大会に出場する職人がお手軽強キャラ使っても
不思議とあんまり強くなく量産型と大差ないことが多々ある現実。
多分、こんなトンデモ陰謀論を唱えてた電波なお歴々らしいからもう手遅れだと思うが…
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/613
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/657
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8206/1062726453/927
691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:47:35 ID:6zHqOw/k0
叩かれてでも良いから注目されないと
シリーズの続編以外のゲームはきついんじゃないか？
アルカナはキャラが全部女ばっかで注目されたけど
内容は今までの格ゲーにあったような要素が色々混ざったゲームだし
シリーズの続編以外のゲームはきついんじゃないか？
アルカナはキャラが全部女ばっかで注目されたけど
内容は今までの格ゲーにあったような要素が色々混ざったゲームだし
692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 00:47:56 ID:HLi+34tN0
>>674
> 勝てない（上手にならない）と楽しめないことが問題なんだと思う。
勝てなくても楽しめるゲームか、難しいねえ。
局地的に見れば負けても楽しかった試合ってのは格ゲーでもいくらでもあるけど、
ずっと負けっぱなしでも楽しいゲームってのはないなあ。
ていうか、対戦ゲームで全く勝てないけど楽しいなんて事ありえないんじゃないかね。
そんなゲーム存在する？
> 勝てない（上手にならない）と楽しめないことが問題なんだと思う。
勝てなくても楽しめるゲームか、難しいねえ。
局地的に見れば負けても楽しかった試合ってのは格ゲーでもいくらでもあるけど、
ずっと負けっぱなしでも楽しいゲームってのはないなあ。
ていうか、対戦ゲームで全く勝てないけど楽しいなんて事ありえないんじゃないかね。
そんなゲーム存在する？
693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:03:16 ID:KoCPQvaQ0
>>692
格闘ゲームではありませんが、三国志大戦は負けてもカードがもらえる仕組みです。
３戦勝ち続けいらないカード３枚もらうよりも、１戦しかできなくてもほしいカード１枚出るほうがうれしいですね。
他にも、>>676みたいにみんなでがやがや遊べば勝っても負けても楽しいですよね
格闘ゲームではありませんが、三国志大戦は負けてもカードがもらえる仕組みです。
３戦勝ち続けいらないカード３枚もらうよりも、１戦しかできなくてもほしいカード１枚出るほうがうれしいですね。
他にも、>>676みたいにみんなでがやがや遊べば勝っても負けても楽しいですよね
694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:07:50 ID:ZckfYnpL0
それにしてもID:xks0FXFq0みたいな強キャラとか後だしとか
各キャラ間の相対、絶対的強さの区分さえもつかんのか？
まあ、弱キャラ使って不利なのは当たり前って言ってる時点で勘違いの典型なんだろうが･･･
有名人と言われる連中が歯牙にもかけないのは思ってるほど上手くもないって分からんのかね？
客観評価と自己評価が乖離してる実力ほどみっともないのはないね。
本当に上手いなら強キャラ使って昔の梅原少年みたいな無敗伝説さっさと作ればいいのにね。
>>693
それは勝てなくて楽しいって訳じゃないだろう･･･
各キャラ間の相対、絶対的強さの区分さえもつかんのか？
まあ、弱キャラ使って不利なのは当たり前って言ってる時点で勘違いの典型なんだろうが･･･
有名人と言われる連中が歯牙にもかけないのは思ってるほど上手くもないって分からんのかね？
客観評価と自己評価が乖離してる実力ほどみっともないのはないね。
本当に上手いなら強キャラ使って昔の梅原少年みたいな無敗伝説さっさと作ればいいのにね。
>>693
それは勝てなくて楽しいって訳じゃないだろう･･･
695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:08:03 ID:KlG2b7Gr0
>>692
アレだ、少し違うかもしれないが
バトルクライマックスだっけか、プロレスのカードでやるゲーム。
あれは元がプロレスだから 勝敗のほかに
観客盛り上がりゲージみたいなのが付いていて
一方的に倒すより 同じくらいの残り体力で攻防とか カウント２で返すとか
相手の技をギリギリまで受けて逆転の必殺技でＫＯとかで客が盛り上がって
結果 負けても 興行収入が増える みたいなシステムだった。
そんなにやりこんでた訳じゃないが 負けても
観客満足度がすごく高いと 全然悔しくは無くて むしろ満足したと記憶してる。
アレだ、少し違うかもしれないが
バトルクライマックスだっけか、プロレスのカードでやるゲーム。
あれは元がプロレスだから 勝敗のほかに
観客盛り上がりゲージみたいなのが付いていて
一方的に倒すより 同じくらいの残り体力で攻防とか カウント２で返すとか
相手の技をギリギリまで受けて逆転の必殺技でＫＯとかで客が盛り上がって
結果 負けても 興行収入が増える みたいなシステムだった。
そんなにやりこんでた訳じゃないが 負けても
観客満足度がすごく高いと 全然悔しくは無くて むしろ満足したと記憶してる。
696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:08:44 ID:AdkPrXRmO
こういうスレって勝てない奴や懐古オヤジの溜り場になりやすいから気をつけた方がいい。
この手の奴らは何も建設的な意見出さずに見当違いな自分理論を垂れ流すだけだから注意。
この手の奴らは何も建設的な意見出さずに見当違いな自分理論を垂れ流すだけだから注意。
697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:13:41 ID:om2FS50M0
まあでも、萌えってのは最近の受けるキーワードかな？
確かに昔からの格ゲーマニアには嫌悪したくなる気持ちも分かるが、
今はもう、それが無いと若者は格ゲーなんかやらないだろうしね。
最近のデータだとアルカナとメルブラVerBのインカムが
ギルティ、鉄拳をグングン抜いてるらしいし。
それこそさっき言った今流行の絵師さんにキャラデザしてもらって
売れっ子声優使って格ゲー作れば少なくとも今よりは新規は増えるだろう。
どっちにしろ５年後ぐらいには完全にその方向に行くよ。
確かに昔からの格ゲーマニアには嫌悪したくなる気持ちも分かるが、
今はもう、それが無いと若者は格ゲーなんかやらないだろうしね。
最近のデータだとアルカナとメルブラVerBのインカムが
ギルティ、鉄拳をグングン抜いてるらしいし。
それこそさっき言った今流行の絵師さんにキャラデザしてもらって
売れっ子声優使って格ゲー作れば少なくとも今よりは新規は増えるだろう。
どっちにしろ５年後ぐらいには完全にその方向に行くよ。
698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:21:45 ID:bKu0N0aHO
案外、そういうのが人気あんのってそれ程見た目にこだわらない奴が多いだけかもって思うんだよ
それかその２つしかやるのがないか。
見た目が女だらけで初めての人が多くて慣れやすいゲームと男ばっかでも上級者だらけな上にクソ敷居の高いゲームなら前者を選ぶだろ
それかその２つしかやるのがないか。
見た目が女だらけで初めての人が多くて慣れやすいゲームと男ばっかでも上級者だらけな上にクソ敷居の高いゲームなら前者を選ぶだろ
699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:23:09 ID:HLi+34tN0
>>698
俺だったらその2択なら格ゲーやらないわｗ
俺だったらその2択なら格ゲーやらないわｗ
700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:26:27 ID:aFsaXpAb0
格ゲーについての誤ったイメージ
「（試合に勝って）気持ちよくなれる」、「かっこいい」などのイメージはすべて間違いです。
「器用になる」などというファッション感覚で、ほとんど抵抗なくプレイする若者もいますが良いイメージはすべてデタラメです。
格ゲーで反射神経を鍛えたり、集中力をアップさせようとしても、対戦依存症などによって必ず健康を害し、生活に悪影響を及ぼします。
格ゲーはダメ、絶対！
「（試合に勝って）気持ちよくなれる」、「かっこいい」などのイメージはすべて間違いです。
「器用になる」などというファッション感覚で、ほとんど抵抗なくプレイする若者もいますが良いイメージはすべてデタラメです。
格ゲーで反射神経を鍛えたり、集中力をアップさせようとしても、対戦依存症などによって必ず健康を害し、生活に悪影響を及ぼします。
格ゲーはダメ、絶対！
701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:27:40 ID:KlG2b7Gr0
>>698
板垣恵介がキャラデザなら 俺 後者ｗ
板垣恵介がキャラデザなら 俺 後者ｗ
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:29:45 ID:6mqJL5u50
>698
荒木飛呂彦のキャラデザなら前者、JOJO6部風味で
荒木飛呂彦のキャラデザなら前者、JOJO6部風味で
703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:29:53 ID:NtFA/bRc0
ココに書き込んでる人ってほとんどプレイヤーだと思うんだが、店とかどう考えてんだろな。
704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:49:05 ID:pTxl7Vmv0
ゲーム性がどうこうって誰かが書く
→反論する
のループがすぐに起きるなｗ
ゲーム性なんて一部でしかないだろうに
懐古もコンボもひとまずは置いといてくれ
>>703
後はメーカー
関連してるのはその3者だしね
→反論する
のループがすぐに起きるなｗ
ゲーム性なんて一部でしかないだろうに
懐古もコンボもひとまずは置いといてくれ
>>703
後はメーカー
関連してるのはその3者だしね
705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:51:27 ID:97iSYI0C0
二人ほどキモイの沸いてんなー
706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 01:52:51 ID:jMdTR68v0
大乱闘スマッシュブラザーズをアーケードで
707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 02:16:05 ID:eTiTK5pY0
>>696
おまいが排他的なのはよく判った。
おまいが排他的なのはよく判った。
708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 02:34:15 ID:NtFA/bRc0
考えてみればメーカーとオペレータに、利益がある限り作り続けられるのだろうが。
VF5の過疎りっぷりをみると俺がオペレーターだったら
「もう、どれ入荷したら店まわしていけるかわかんねぇよ。」ってなりそう。
同じゲーム入れて大会とかしても流行る店とそうでない店があるし。
ビデオゲームコーナー自体なくすかも。
プレイヤーよりもオペレーターやメーカーの方が見切りつけちゃいそうで心配。
VF5の過疎りっぷりをみると俺がオペレーターだったら
「もう、どれ入荷したら店まわしていけるかわかんねぇよ。」ってなりそう。
同じゲーム入れて大会とかしても流行る店とそうでない店があるし。
ビデオゲームコーナー自体なくすかも。
プレイヤーよりもオペレーターやメーカーの方が見切りつけちゃいそうで心配。
709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 02:48:53 ID:AdkPrXRmO
メーカーもオペレータも格ゲーが金にならないなら他のジャンルに移行すればいいだけだし、
あまり新しい試みには積極的にならないかもね。
ユーザーほどこの問題を真剣に考えてないかもしれん。
あまり新しい試みには積極的にならないかもね。
ユーザーほどこの問題を真剣に考えてないかもしれん。
710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 02:55:26 ID:ZckfYnpL0
>>707
アンチ排他的に疑問を抱くのは、
幅広い価値観であるべきという信条を掲げる一方で、
上級者や勝利至上主義者を排除したいという感情をひしひしと放ってるところである。
対戦は所詮弱肉強食！な奴らを、
「お前は敵だ！」といわんばかりに噛み付く。自分らで体現してどうするよ？
敵を友とするぐらいの許容がないと正直無理なんじゃないのか？その懐の広さとやらは。
価値観の数だけ意見があるんだからよ……。スタンスの違うやつらも受け入れてこそだろ？
勝ち負けが付きまとうゲーム性で「実力主義」ってのは
そのスタンスの違う奴らを本質的な部分から包括する策。
アンチ排他的に疑問を抱くのは、
幅広い価値観であるべきという信条を掲げる一方で、
上級者や勝利至上主義者を排除したいという感情をひしひしと放ってるところである。
対戦は所詮弱肉強食！な奴らを、
「お前は敵だ！」といわんばかりに噛み付く。自分らで体現してどうするよ？
敵を友とするぐらいの許容がないと正直無理なんじゃないのか？その懐の広さとやらは。
価値観の数だけ意見があるんだからよ……。スタンスの違うやつらも受け入れてこそだろ？
勝ち負けが付きまとうゲーム性で「実力主義」ってのは
そのスタンスの違う奴らを本質的な部分から包括する策。
711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 03:38:07 ID:aFsaXpAb0
しかし勝利至上主義が、現在の格ゲー冬の時代の一旦を担っているのも事実。
712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 03:41:17 ID:/H71bHq40
713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 03:45:05 ID:6mqJL5u50
ドラクエの「かっこよさ」のパラメーターみたいに
強さだけでない価値があればいいのだがなぁ
行殺！新撰組の同人格闘ゲームで
相手のパンチラを撮って大ダメージと言うのがあったが
たとえばビーチバレーポロリもあるよとか・・・うーん
強さだけでない価値があればいいのだがなぁ
行殺！新撰組の同人格闘ゲームで
相手のパンチラを撮って大ダメージと言うのがあったが
たとえばビーチバレーポロリもあるよとか・・・うーん
714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 04:00:35 ID:aFsaXpAb0
思いやりゲージの導入
715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 04:13:52 ID:AdkPrXRmO
じゃああれだ、おっぱいにパンチ当てたら「あふ～ん」と喘ぐアルカナを出せばいいんじゃないか？
マムコに昇龍拳当てるためだけに50円入れる奴とかも出てきそうだ。
これなら強くはないけど上手いという感覚も理解できるｗ
マムコに昇龍拳当てるためだけに50円入れる奴とかも出てきそうだ。
これなら強くはないけど上手いという感覚も理解できるｗ
716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 07:41:05 ID:om2FS50M0
ギルティだって最初はキモいキモい言われてたんだぜ？
それが今や硬派な格ゲーだもんなｗ
人生、何が起こるか分からんなあ。
まあでも、「ストⅢ」と「ギルティ」っていう２D格ゲーの
それまでの歴史に対する答えってのが既に出てるから
後は、その２つを調整するだけで「格ゲー」というジャンルは完成するだろ。
下手な新作出すより、その方がこれから何十年も遊び続けられるだろう。
それが今や硬派な格ゲーだもんなｗ
人生、何が起こるか分からんなあ。
まあでも、「ストⅢ」と「ギルティ」っていう２D格ゲーの
それまでの歴史に対する答えってのが既に出てるから
後は、その２つを調整するだけで「格ゲー」というジャンルは完成するだろ。
下手な新作出すより、その方がこれから何十年も遊び続けられるだろう。
717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 07:49:18 ID:hZC3nGdQ0
夕べ一番みっともなかったのはZckfYnpL0。
718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 08:06:52 ID:abNC5a9d0
オンライン対戦の有無に関わらず、
とりあえず、ネット通信とHDDは必須じゃないかなあ。
ロケテすら満足にせずにしか出せない現状だと、
対戦状況を見て、後だしで調整していくしかないでしょ。
その都度ソフトを入れなおすのもコストがかかりすぎるし。
バグに近い羽目や、強すぎるキャラや戦術に対するバランスとったりを
テンポよくやるためには、HDとネット環境が必要だよ。
新キャラや技の追加なりもオンライン通じて出来るだろうし。
とりあえず、ネット通信とHDDは必須じゃないかなあ。
ロケテすら満足にせずにしか出せない現状だと、
対戦状況を見て、後だしで調整していくしかないでしょ。
その都度ソフトを入れなおすのもコストがかかりすぎるし。
バグに近い羽目や、強すぎるキャラや戦術に対するバランスとったりを
テンポよくやるためには、HDとネット環境が必要だよ。
新キャラや技の追加なりもオンライン通じて出来るだろうし。
719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 08:11:26 ID:ZckfYnpL0
↑
んっ？痛いとこつかれたのがそんなに悔しいのかったか。
出来もしないからって文句言ってるやつが普通に考えれば一番みっともない。
んっ？痛いとこつかれたのがそんなに悔しいのかったか。
出来もしないからって文句言ってるやつが普通に考えれば一番みっともない。
720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 08:33:09 ID:om2FS50M0
>>718
オンラインで直接調整できるのっていいねえ。
アンケート取って、こいつのここが糞！っていうのが多かったら
すぐメーカーが全国のゲーセンにアップデート配信して
その場ですぐ調整とかねｗ
技術的にはすぐできる話なんだけどな。
なんだろう？
基盤メーカーの利権かな？ｗ
オンラインで直接調整できるのっていいねえ。
アンケート取って、こいつのここが糞！っていうのが多かったら
すぐメーカーが全国のゲーセンにアップデート配信して
その場ですぐ調整とかねｗ
技術的にはすぐできる話なんだけどな。
なんだろう？
基盤メーカーの利権かな？ｗ
721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 08:50:31 ID:/H71bHq40
722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 08:58:22 ID:QetUVRUU0
糞バランスやハメ技放置よりもずっと魅力的だと思うよ・・・
SNKなんかは最初からそういう調整する気なさそうだけど
同人だけど、東方萃夢想は何度も修正して神バランスになってる
SNKなんかは最初からそういう調整する気なさそうだけど
同人だけど、東方萃夢想は何度も修正して神バランスになってる
723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:00:15 ID:K3SiqNBP0
ＧＧＸＸのようなやり方はもういやだ
まだネット更新のほうがいい
まだネット更新のほうがいい
724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:15:10 ID:5He+YjL/0
>>722
勘違いしている向きが多いようだが、萃夢想のバランスは修正を放置されたことによるやりこみの結果もたらされたものだぞ。
特にアリス関係と中国関係。それでも中国は詰んでいるといいたくなるカードが多いけど。
それに、魔理沙咲夜あたりは対戦が嫌になることが多いし、パチュリーのキャラ性能はおかしい。出されただけで勝負が決まるようなスペルもいくつかある。
それに、現在萃夢想をやっている連中は格ゲー好きの前に東方好きである人たちばっかりなので、比較に出さないほうがいいかと。
勘違いしている向きが多いようだが、萃夢想のバランスは修正を放置されたことによるやりこみの結果もたらされたものだぞ。
特にアリス関係と中国関係。それでも中国は詰んでいるといいたくなるカードが多いけど。
それに、魔理沙咲夜あたりは対戦が嫌になることが多いし、パチュリーのキャラ性能はおかしい。出されただけで勝負が決まるようなスペルもいくつかある。
それに、現在萃夢想をやっている連中は格ゲー好きの前に東方好きである人たちばっかりなので、比較に出さないほうがいいかと。
725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:22:57 ID:om2FS50M0
>>724
なんかしらんが、あんた凄いな。
>>721
まあ、それも分かるけど
一々名前変えてキャラも増やさずに続編出すよりマシだと思うけどな。
だからアンケート取ればいいんだよ。
特に上級者に聞いて
ここは最低でも直してほしいって所だけ変えればいいでしょ。
なんかしらんが、あんた凄いな。
>>721
まあ、それも分かるけど
一々名前変えてキャラも増やさずに続編出すよりマシだと思うけどな。
だからアンケート取ればいいんだよ。
特に上級者に聞いて
ここは最低でも直してほしいって所だけ変えればいいでしょ。
726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:26:28 ID:QetUVRUU0
727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:30:51 ID:VYHH0oYRO
よく行くゲーセンで、結構強い人がコンボとかアドバイスしてくれる
全く知らない人ね
そういうのって他のゲーセンじゃ無いの？
全く知らない人ね
そういうのって他のゲーセンじゃ無いの？
728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:32:10 ID:clbc98ul0
あるわけねーｗ
729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:33:46 ID:om2FS50M0
730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:42:53 ID:GFg7GUImO
オンライン対戦は必要だろ
格ゲーじゃないけど、クイズマジックアカデミー３のマッチメイクは神
格ゲーで全国オンライン対戦が実現したら、うまくいけば、初心者狩り、同等の強さの対戦相手がいない、なんて問題を全て解決できる
格ゲーじゃないけど、クイズマジックアカデミー３のマッチメイクは神
格ゲーで全国オンライン対戦が実現したら、うまくいけば、初心者狩り、同等の強さの対戦相手がいない、なんて問題を全て解決できる
731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:44:16 ID:wJKIKUzH0
聖地系のゲーセンだとトップクラスが指導みたいな感じでよく教えてくれる
言葉は交わさなくても対戦内容でわかりあえるっていうか、自分を高めてくれるのがわかる
まあ初心者はそんなのわからんからあまり意味ないか…
言葉は交わさなくても対戦内容でわかりあえるっていうか、自分を高めてくれるのがわかる
まあ初心者はそんなのわからんからあまり意味ないか…
732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:53:17 ID:abNC5a9d0
>>720
セガのVF5の「1プレイ○円の通信費」みたいなことでもしない限り、
アップデートしても開発側はゲーセン側との折り合いで損だから難しいのかもね。
ゲーム自体がこけたらゲーセンもメーカーも大損するからリスキー。
って、結局は基盤入れ替える現行方式のほうが楽なのかな・・・。
>>721
最近のコンボゲーだと特に顕著なんだけど、システムが複雑な分、
どうしても調整不足による、明らかにバグぽい動きがいくつも出てくるでしょ。
脱出不可能ハメや、永パが想定内で開発されたゲームなんて存在しないんだし。
バグFIXした新しい基盤をリリースしても、見栄えが変わらないからゲーセンは
入れたがらないし、旧型の基盤が稼動しっぱなしのパターンもある。
ゲーセン側がファジーな対応することになるから、
場合によってはせっかく編み出した永パを無駄にしたくないコアな層は、旧型を求める。
その結果、FIXされたものよりも、バグが残ってる方が後何年も対戦ツール
として使われてるゲームが少なくないよね？
メーカー側が、強制力を持ってFIXしないと、こういう状況は
なかなか脱却できないと思うんだけどな。
>>730
散々既出だけれど、現時点の技術では、現行の格闘ゲームを
オンライン対戦するには通信速度と安定の面で弊害が多すぎる。
スト2を祖とする、そのシステム自体を1から考え直すくらいの
アイデアがないと厳しい。スト２ベースのゲームをオンライン対戦するなら、
事故死頻発の思いっきり大味なゲームにすることでしか解決できそうに無い。
格ゲーは最もオンライン対戦に向いてないゲームなのかもしれない。
セガのVF5の「1プレイ○円の通信費」みたいなことでもしない限り、
アップデートしても開発側はゲーセン側との折り合いで損だから難しいのかもね。
ゲーム自体がこけたらゲーセンもメーカーも大損するからリスキー。
って、結局は基盤入れ替える現行方式のほうが楽なのかな・・・。
>>721
最近のコンボゲーだと特に顕著なんだけど、システムが複雑な分、
どうしても調整不足による、明らかにバグぽい動きがいくつも出てくるでしょ。
脱出不可能ハメや、永パが想定内で開発されたゲームなんて存在しないんだし。
バグFIXした新しい基盤をリリースしても、見栄えが変わらないからゲーセンは
入れたがらないし、旧型の基盤が稼動しっぱなしのパターンもある。
ゲーセン側がファジーな対応することになるから、
場合によってはせっかく編み出した永パを無駄にしたくないコアな層は、旧型を求める。
その結果、FIXされたものよりも、バグが残ってる方が後何年も対戦ツール
として使われてるゲームが少なくないよね？
メーカー側が、強制力を持ってFIXしないと、こういう状況は
なかなか脱却できないと思うんだけどな。
>>730
散々既出だけれど、現時点の技術では、現行の格闘ゲームを
オンライン対戦するには通信速度と安定の面で弊害が多すぎる。
スト2を祖とする、そのシステム自体を1から考え直すくらいの
アイデアがないと厳しい。スト２ベースのゲームをオンライン対戦するなら、
事故死頻発の思いっきり大味なゲームにすることでしか解決できそうに無い。
格ゲーは最もオンライン対戦に向いてないゲームなのかもしれない。
733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 09:59:07 ID:clbc98ul0
ＰＳ２のネット対戦やった限りではもう十分可能なレベルまできてると思うけどなあ
もちろん光回線であることが絶対条件だけど
もちろん光回線であることが絶対条件だけど
734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 10:08:01 ID:D/7VioDM0
衰退理由？
皆、もうマンネリして飽きたからだろ。
完璧に時代に取り残されたジャンルでもあるしな。
俺みたいな懐古爺にはまだまだ熱いジャンルだけど。
皆、もうマンネリして飽きたからだろ。
完璧に時代に取り残されたジャンルでもあるしな。
俺みたいな懐古爺にはまだまだ熱いジャンルだけど。
735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 10:08:01 ID:abNC5a9d0
>>733
俺も十分だと思うんだけどね。
入力確認が３～４フレーム遅れてる。
つまりゲーセンでやってるものと別物。別物と思えるならいいんだけどね。
回線速度じゃなくて、サーバでの処理の方が問題だよ。
SNKがネット対戦タイトルを大味な旧作で出したのも、そこが問題なんだろう。
新しいタイトル（月下の剣士2とか）は、悲惨な動きになってる。
ネットゲー大国の韓国企業、そのラグを取り除くシステムを
考えてるらしいから、それを待つしかないかな。
俺も十分だと思うんだけどね。
入力確認が３～４フレーム遅れてる。
つまりゲーセンでやってるものと別物。別物と思えるならいいんだけどね。
回線速度じゃなくて、サーバでの処理の方が問題だよ。
SNKがネット対戦タイトルを大味な旧作で出したのも、そこが問題なんだろう。
新しいタイトル（月下の剣士2とか）は、悲惨な動きになってる。
ネットゲー大国の韓国企業、そのラグを取り除くシステムを
考えてるらしいから、それを待つしかないかな。
736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 10:18:56 ID:s2MVMY7X0
光で5000kmが通信速度の面で3rdのラグなしでいける限界だとか某ブログでみたな
そうすると九州から北海道ぐらいまでならぎりぎりいけるということだけど理論上というだけで。。。
テクノロジーの発展によっては将来今のゲーセンの格ゲーもネットでラグなしで出来るかも、
今だって関東地方限定ならいい光回線サービスあるしそれで対戦したらラグほとんどなく出来るんじゃない？
そうすると九州から北海道ぐらいまでならぎりぎりいけるということだけど理論上というだけで。。。
テクノロジーの発展によっては将来今のゲーセンの格ゲーもネットでラグなしで出来るかも、
今だって関東地方限定ならいい光回線サービスあるしそれで対戦したらラグほとんどなく出来るんじゃない？
737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 11:01:53 ID:/qbPhlqeO
ブロッキングゲーで1Fラグがあるかないかの差が大きすぎる
738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 11:02:15 ID:1EqaeLYD0
仮に技術的に可能だとして、１プレイをいくらくらいに出来るかだろうね。
３ｒｄやGGXXACを全国の強豪と対戦できるとしても、１００円以上は払わないだろ？。
今のプレイ料金でそのシステムが維持できるのかも問題になるな。
イスカ以降、カードなどハード面の新システムを導入しないのは
メーカーやオペレーター的には割に合わないということなのかも。
３ｒｄやGGXXACを全国の強豪と対戦できるとしても、１００円以上は払わないだろ？。
今のプレイ料金でそのシステムが維持できるのかも問題になるな。
イスカ以降、カードなどハード面の新システムを導入しないのは
メーカーやオペレーター的には割に合わないということなのかも。
739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 11:14:11 ID:5He+YjL/0
>>726
知ってる。どちらかと言うと未パッチ状態で一番やばいのは魔理沙だと思うが。
個人的には現パッチのレミリア火力弱体化は不要な調整だったと思う。
まあ、萃夢想スレではないのでここで切らせてもらうが、最後に一言。
本当の強い人はＶＩＰで７ではまず申し込まない。
知ってる。どちらかと言うと未パッチ状態で一番やばいのは魔理沙だと思うが。
個人的には現パッチのレミリア火力弱体化は不要な調整だったと思う。
まあ、萃夢想スレではないのでここで切らせてもらうが、最後に一言。
本当の強い人はＶＩＰで７ではまず申し込まない。
740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 11:17:34 ID:abNC5a9d0
>>736
理論的に可能でも物理的に無理。
最終的には鯖上での処理が問題になるんだよね。
全て条件を満たしても、どうしても３フレーム前後は絶対同期ズレが起こる。
>>738
サーバの維持費を考えると、大変なことになる。
一番対戦人口が多い時間にあわせて鯖を立てなきゃいけないから、
プレイヤー人口が増えれば増えるほど、鯖管理する開発元は損をする。
それをインカムで補おうとすると、1PLAY100円は厳しいかもね。
理論的に可能でも物理的に無理。
最終的には鯖上での処理が問題になるんだよね。
全て条件を満たしても、どうしても３フレーム前後は絶対同期ズレが起こる。
>>738
サーバの維持費を考えると、大変なことになる。
一番対戦人口が多い時間にあわせて鯖を立てなきゃいけないから、
プレイヤー人口が増えれば増えるほど、鯖管理する開発元は損をする。
それをインカムで補おうとすると、1PLAY100円は厳しいかもね。
741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 11:32:05 ID:BsnoJKbXO
ネット対戦の話になると、必ずラグの問題が付きまとうが、
言うほど問題ないんじゃないかとも思う。
アーケードの操作感そのままにネット移行は無理だろうが
ネット対戦はこういう操作感だと割り切れば、そう大して
気にならないんじゃないかと。
ゲーム性が大味になるのも同様。
家庭用機でのネット対戦のサービスの実施は何年か前から
すでに行われてきたわけだし。
言うほど問題ないんじゃないかとも思う。
アーケードの操作感そのままにネット移行は無理だろうが
ネット対戦はこういう操作感だと割り切れば、そう大して
気にならないんじゃないかと。
ゲーム性が大味になるのも同様。
家庭用機でのネット対戦のサービスの実施は何年か前から
すでに行われてきたわけだし。
742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 11:39:44 ID:om2FS50M0
743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 11:50:59 ID:9Mt6yPB00
744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 12:22:37 ID:2ujmpT8I0
ゲーセン格ゲーのネット化で予想される問題
・ラグ
・待ち時間の増加
・プレイ料金の増加
・通信エラー
もろもろ
調整版を出しやすくなるってのは良いことなのかな
・ラグ
・待ち時間の増加
・プレイ料金の増加
・通信エラー
もろもろ
調整版を出しやすくなるってのは良いことなのかな
745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 12:28:14 ID:abNC5a9d0
>>741
ネット対戦向きにデザインすれば、軽減されるのは同意かな。
でも、その大味なゲームでどうやって集金するかが問題になるよ。
オンライン対戦でこけたら、設備投資の面でとんでもないことになる。
細かいところまで作りこんだ大味じゃないゲームで、
客単価の高いマニア層から集金するほうが、安パイなんだよ。
>>742
ネット対戦できたところで、格ゲーの復興はできないだろうね。
格ゲー+ネット対戦+αなら成功するかも、って思ってるんだけれど。
>>743
金太郎のボードゲームは、ネット対戦の勝ち抜けは３回までだったな。
現状のシステムだと、強い人が集まるゲーセンが可哀想なことになる。
ネット対戦向きにデザインすれば、軽減されるのは同意かな。
でも、その大味なゲームでどうやって集金するかが問題になるよ。
オンライン対戦でこけたら、設備投資の面でとんでもないことになる。
細かいところまで作りこんだ大味じゃないゲームで、
客単価の高いマニア層から集金するほうが、安パイなんだよ。
>>742
ネット対戦できたところで、格ゲーの復興はできないだろうね。
格ゲー+ネット対戦+αなら成功するかも、って思ってるんだけれど。
>>743
金太郎のボードゲームは、ネット対戦の勝ち抜けは３回までだったな。
現状のシステムだと、強い人が集まるゲーセンが可哀想なことになる。
746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 12:30:50 ID:dYaQAX6o0
747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 13:07:16 ID:GDhCEoBD0
古ゲーは１プレイ20円にしろ、びんぼー人が暇つぶしに来て店が活性化する・・・・かもね
748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 13:16:39 ID:6zHqOw/k0
D&Dで1プレイで1時間半やってる奴とかか
749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 13:36:33 ID:P50Au/WU0
強さと上手さは同じって言ってる奴は消えたかな？
まぁ勝てない相手には逃げ回り、勝てる相手とだけ戦うのも
一つの強さかな。俺はそんな恥ずかしい強さは欲しくないけど。
まぁ勝てない相手には逃げ回り、勝てる相手とだけ戦うのも
一つの強さかな。俺はそんな恥ずかしい強さは欲しくないけど。
750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 15:22:33 ID:/qbPhlqeO
KOFのネット対戦はチョイのジャンプがラグでワープに見える
751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 15:35:48 ID:6mqJL5u50
それは敵の特殊攻撃「フラッシュ攻撃」だ
752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 15:39:40 ID:3pMOe94iO
ネトゲやってるやつなら分かると思うが不具合→パッチ→致命的な不具合→パッチコンボは頭がおかしくなって死ぬ。
サーバーダウンとか通信不良が起こるとプレイすら出来なくなったりすることもあるので良し悪しだと思うよ。
サーバーダウンとか通信不良が起こるとプレイすら出来なくなったりすることもあるので良し悪しだと思うよ。
753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 15:44:30 ID:6mqJL5u50
ネトゲはよくしらんが、オーバーフローのゲームが好きな俺にはなんとなくわかる
754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 15:48:04 ID:B7r+0R3o0
つーか格ゲーしたいってやつがそもそも少ないのに
わざわざネットで対戦したがるやつなんて少ないんじゃないかと思うんだが。
サバとかラグとかそれ以前の問題というか
わざわざネットで対戦したがるやつなんて少ないんじゃないかと思うんだが。
サバとかラグとかそれ以前の問題というか
755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 15:54:23 ID:yR+STh+20
ゲーセンよか敷居低いと思うけど
対戦台周辺の空間は一般人にゃ息苦しすぎるだろ
慣れた身にはむしろ落ち着きすら感じるが
対戦台周辺の空間は一般人にゃ息苦しすぎるだろ
慣れた身にはむしろ落ち着きすら感じるが
756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 15:56:18 ID:AdkPrXRmO
バージョンアップできるというのはプレイヤーに対してかなりの売りになるんじゃないかな。
どうしようもないキャラ差や致命的なバグが発覚して自分がやり込んでたゲームが廃れると本当に悲しいから。
修正されるという保障があれば安心して新作で遊べる。
どうしようもないキャラ差や致命的なバグが発覚して自分がやり込んでたゲームが廃れると本当に悲しいから。
修正されるという保障があれば安心して新作で遊べる。
757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:12:35 ID:om2FS50M0
例えばさあ、Aボタン攻撃、Bボタンジャンプの
ファミコンのアクションゲームがあるとすんじゃん？
おもしろいんだけど、誰かが
「これ必殺技とかあったらいいんじゃね？」って言い始めて、
みんなも「そうだ。そうだ。」って賛同して
AB同時押しで必殺技出せるようにした新作が出たんだよ。
少しゲームの幅が広くなって奥が深くなって、
やっぱりおもしろいんだけど、
また誰かが「ガードってできたらもっとおもしろくなるんじゃね？」って
言い始めたんだけどボタンが足りないのよね。
そんで、スーファミで新作が出る事になったんだけど
あれってボタンが６個あんじゃん？
ついでに色々加えてしまおうって事になって
A攻撃、Bジャンプ、X溜め攻撃、Yアイテム使う、Lガード、R必殺技
ってしたのよね。
そしたらおもしろいんだが、少し複雑だなあって声があったんだけど
もう昔には戻れないのよね。ユーザーも買わないだろうし。
それで売り上げは昔のFCより下がったんだけど
まあ、気にしなかったわけよ。そこそこ売れたし。
次さあ、PS２で３Dで出すって事になって
今度は全部のボタン１０個をフルに活用するゲームにしたのよ。
そしたら売り上げガクンと落ちたのよね。
そんで開発者は
「何でだ？俺のゲームはハードの進化に従って操作もより深くなったのに！」
って嘆いたんだって。
結局、今も愛され遊ばれてるのは、一番始めに出した
A攻撃Bジャンプのファミコンでしたとさ。
ファミコンのアクションゲームがあるとすんじゃん？
おもしろいんだけど、誰かが
「これ必殺技とかあったらいいんじゃね？」って言い始めて、
みんなも「そうだ。そうだ。」って賛同して
AB同時押しで必殺技出せるようにした新作が出たんだよ。
少しゲームの幅が広くなって奥が深くなって、
やっぱりおもしろいんだけど、
また誰かが「ガードってできたらもっとおもしろくなるんじゃね？」って
言い始めたんだけどボタンが足りないのよね。
そんで、スーファミで新作が出る事になったんだけど
あれってボタンが６個あんじゃん？
ついでに色々加えてしまおうって事になって
A攻撃、Bジャンプ、X溜め攻撃、Yアイテム使う、Lガード、R必殺技
ってしたのよね。
そしたらおもしろいんだが、少し複雑だなあって声があったんだけど
もう昔には戻れないのよね。ユーザーも買わないだろうし。
それで売り上げは昔のFCより下がったんだけど
まあ、気にしなかったわけよ。そこそこ売れたし。
次さあ、PS２で３Dで出すって事になって
今度は全部のボタン１０個をフルに活用するゲームにしたのよ。
そしたら売り上げガクンと落ちたのよね。
そんで開発者は
「何でだ？俺のゲームはハードの進化に従って操作もより深くなったのに！」
って嘆いたんだって。
結局、今も愛され遊ばれてるのは、一番始めに出した
A攻撃Bジャンプのファミコンでしたとさ。
758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:13:56 ID:XXLBSZYC0
ひよっとして、通信対応のPC版をだせばいいって結論になりつつある？
759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:24:43 ID:aFsaXpAb0
オレはゲーセンでオンラインにして、修正パッチ配布などで、
理想のバランスに近づけていく方が現実的だと思う。
理想のバランスに近づけていく方が現実的だと思う。
760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:29:24 ID:9Mt6yPB00
761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:35:23 ID:Nel0SRa90
ネット対戦の事を書く人が多いけど、ほんとにやったことがある？
カプエス２の頃にやっていたことがあるけど
すごい金がかかった（今は改善されたと思うけど）
で、強キャラ厨、セコイ戦法、挙句には負けそうになると回線切断。
そんなのが多くてゲーセン行った方がよっぽどマシな戦いができた。
だから個人的には格ゲーでネット対戦が流行るとはあまり思えないな。
カプエス２の頃にやっていたことがあるけど
すごい金がかかった（今は改善されたと思うけど）
で、強キャラ厨、セコイ戦法、挙句には負けそうになると回線切断。
そんなのが多くてゲーセン行った方がよっぽどマシな戦いができた。
だから個人的には格ゲーでネット対戦が流行るとはあまり思えないな。
762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:36:40 ID:huTRQyVM0
見返りばかりを求めて、プレイそのものの楽しみを否定したから
負ける人間はみっともない、負けて金を払うのは馬鹿らしい
という風潮をつくり、三角形の底辺からプレイヤーが退出
だんだんと市場が衰退した
負ける人間はみっともない、負けて金を払うのは馬鹿らしい
という風潮をつくり、三角形の底辺からプレイヤーが退出
だんだんと市場が衰退した
763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:43:27 ID:XXLBSZYC0
2D格ゲーってカードゲーム見たいに特別な筐体がいらないから、家庭でやる方が良いかも。
最近はTVもでかくてキレイだし音もよく聞こえる、アーケドPROみたいな上等のスティック使えば
人によってはゲーセン以上の環境作れるだろ。
むしろ十分な通信対戦が可能になったらアケから格ゲーきえるかもな。
最近はTVもでかくてキレイだし音もよく聞こえる、アーケドPROみたいな上等のスティック使えば
人によってはゲーセン以上の環境作れるだろ。
むしろ十分な通信対戦が可能になったらアケから格ゲーきえるかもな。
764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:52:18 ID:AdkPrXRmO
>>761
ゲーセンでの通信対戦に回線切断とかありえないから心配無用でしょ。
強キャラ厨とかセコイ戦法なんかは今のゲーセンでも当たり前だし、それも通信は全然関係ない。
むしろ半年に一回くらい修正パッチ出してくれれば、今よりマシになるんじゃないか？
まあ対戦マナーは相手が見えない分だけ悪くなるだろうけど、
それは挑発ボタンを無くすとか死体蹴りできなくするとか、
メーカーが開発段階から意識して欲しいね。
ゲーセンでの通信対戦に回線切断とかありえないから心配無用でしょ。
強キャラ厨とかセコイ戦法なんかは今のゲーセンでも当たり前だし、それも通信は全然関係ない。
むしろ半年に一回くらい修正パッチ出してくれれば、今よりマシになるんじゃないか？
まあ対戦マナーは相手が見えない分だけ悪くなるだろうけど、
それは挑発ボタンを無くすとか死体蹴りできなくするとか、
メーカーが開発段階から意識して欲しいね。
765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:52:51 ID:0YSD4Vwb0
>>761
おまいのネット対戦知識はいったいいつで止まってるんだと小一(ry
今は随分違うよ。特に箱丸Liveの場合だと月４００円くらいでやり放題だ。
プロフィールも出るから、戦法が気に食わないなら「対戦お断りリスト」に入れることもできる。
おまいのネット対戦知識はいったいいつで止まってるんだと小一(ry
今は随分違うよ。特に箱丸Liveの場合だと月４００円くらいでやり放題だ。
プロフィールも出るから、戦法が気に食わないなら「対戦お断りリスト」に入れることもできる。
766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 16:58:24 ID:huTRQyVM0
767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 17:10:29 ID:XXLBSZYC0
>>761
CAPのガンダムSEEDも通信対戦つかなかったのは
回線切断などプレイヤーが原因のトラブルのほうが・・・。
って話も噂されて種。
スポーツと違ってまともな大人が精神やマナーを指導する
機会がない社会人未満中心の世界だからね。
ガキがエゴむき出しで争う環境。
そうするとスタッフにファンレターとかイラスト書いてくるような
素直に楽しんでくれるファンや気持ちの優しい子、
ゲームを盛り上げてくれる子も離れちゃうんだよね。
初めは礼儀正しくても一度荒れると出入り禁止とか
具体的に処分してけりつけるまで止まらない。
学生のころPBM（プレイ・バイ・メール）サークルを主催してたから思い当たる経験あるんだが。
プレイヤー同士のトラブルに、管理する側が嫌気がさすってこともあるんだよな。
CAPのガンダムSEEDも通信対戦つかなかったのは
回線切断などプレイヤーが原因のトラブルのほうが・・・。
って話も噂されて種。
スポーツと違ってまともな大人が精神やマナーを指導する
機会がない社会人未満中心の世界だからね。
ガキがエゴむき出しで争う環境。
そうするとスタッフにファンレターとかイラスト書いてくるような
素直に楽しんでくれるファンや気持ちの優しい子、
ゲームを盛り上げてくれる子も離れちゃうんだよね。
初めは礼儀正しくても一度荒れると出入り禁止とか
具体的に処分してけりつけるまで止まらない。
学生のころPBM（プレイ・バイ・メール）サークルを主催してたから思い当たる経験あるんだが。
プレイヤー同士のトラブルに、管理する側が嫌気がさすってこともあるんだよな。
768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 17:21:46 ID:FmhYmhqO0
769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 17:43:29 ID:5gPOF7ce0
敷居が高すぎるのが原因って何度も出てｒｙ
ある程度対戦出来るようになるまで
時間・金がかかりすぎるから敬遠される
ある程度対戦出来るようになるまで
時間・金がかかりすぎるから敬遠される
770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 18:56:56 ID:g1K+vgle0
PS2とかのコントローラでも使えるようにすりゃいいのになあ
771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 19:04:11 ID:6zHqOw/k0
>>767
種にネットがつかなかったのは単純にバンナムがMMBBから撤退してるからだろ
種にネットがつかなかったのは単純にバンナムがMMBBから撤退してるからだろ
772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 19:10:14 ID:yR+STh+20
メルブラとか萃夢想はゲーム買ってきてフリーの対戦ツール入れてポート開ければあとはやり放題だよ
なんかもう企業とかいらん時代なのかもしれん
なんかもう企業とかいらん時代なのかもしれん
773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 19:13:35 ID:XXLBSZYC0
>>771
結論はそうなんだろうけどそういう噂もあったね。って話。
結論はそうなんだろうけどそういう噂もあったね。って話。
774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 19:16:47 ID:6mqJL5u50
パットはいいからイヤホン端子が欲しいな、まぁ格闘ゲームに限らず
775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 21:13:00 ID:I7s6c4fh0
そもそも作ってる側が金を惜しんでコピペしか出さないんだから
それを改善せずに衰退とか言ってもって感じ。
初めっから衰退を覆そうなんて思ってるメーカーなんて一つもない。
なんか絶滅するのが当たり前の天然記念物を無理矢理人間の手で保存してるのと似てる。
それを改善せずに衰退とか言ってもって感じ。
初めっから衰退を覆そうなんて思ってるメーカーなんて一つもない。
なんか絶滅するのが当たり前の天然記念物を無理矢理人間の手で保存してるのと似てる。
776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 21:16:19 ID:DtGfFcan0
アルカナで言うと今は対戦デビュー前の中級者が台を占領してる時期ですな。
数店舗隣接してる中で対戦されてるのは１店でそれ以外の店舗は
各々が延々ストーリーモードでコンボ練習してる状況でした。
そいつがエンディングまで行ったの見て対面でコイン入れたのだが
向かいも同じ奴が連コしてて、即対戦……えぇ負けましたよ。
こう言うのって厳密には連コでは無いしどのタイミングでも乱入され
結局実力でどかされちゃうから初心者は即引退しちゃうよな。
数店舗隣接してる中で対戦されてるのは１店でそれ以外の店舗は
各々が延々ストーリーモードでコンボ練習してる状況でした。
そいつがエンディングまで行ったの見て対面でコイン入れたのだが
向かいも同じ奴が連コしてて、即対戦……えぇ負けましたよ。
こう言うのって厳密には連コでは無いしどのタイミングでも乱入され
結局実力でどかされちゃうから初心者は即引退しちゃうよな。
777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 21:20:23 ID:lEGz0eLQ0
何か 10年後のゲーセンも
3rdの対戦台とか現役で置いてありそうだな。
もちろん悪い意味で。
3rdの対戦台とか現役で置いてありそうだな。
もちろん悪い意味で。
778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 21:22:18 ID:6mqJL5u50
あちらはウォーミングアップ終ってるのに
こちらはいきなりだから、乱入側不利じゃね?
こちらはいきなりだから、乱入側不利じゃね?
779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 21:37:35 ID:DtGfFcan0
サイトで紹介されてるような地上小攻撃～～超必～～エリアル～～超必みたいな
クソナゲーコンボを実践投入できるレベルがシコシコと台占領して練習してるから頭が下がる。
システム理解したらもう対戦組に逝って欲しいし、それで面白いのかマジ聞いてみたい。
クソナゲーコンボを実践投入できるレベルがシコシコと台占領して練習してるから頭が下がる。
システム理解したらもう対戦組に逝って欲しいし、それで面白いのかマジ聞いてみたい。
780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 21:50:44 ID:6mqJL5u50
スト2あたりのほうが真面目に調整はしている気はするな
今は小足払い1発入れば、そこから連続技で半分の世界だが
それ、小足払い本来の性能とだいぶかけ離れている気がする
まぁ小足払い連打で簡単に気絶とかのスト2もどうかと思うが
今は小足払い1発入れば、そこから連続技で半分の世界だが
それ、小足払い本来の性能とだいぶかけ離れている気がする
まぁ小足払い連打で簡単に気絶とかのスト2もどうかと思うが
781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 21:53:25 ID:B7r+0R3o0
Xでもやっとけ
782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 21:57:10 ID:6mqJL5u50
Ｘはぜんぜんぴよらないからつまらん
1番いいのはスパ2だな、次にダッシュ
ターボとＸとハイパーは速すぎてつまらん
1番いいのはスパ2だな、次にダッシュ
ターボとＸとハイパーは速すぎてつまらん
783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 22:01:01 ID:DtGfFcan0
正直スト３やり続けるのも個人的にはもうきつくなってきた。
俺は弱キャラ使いだが、強キャラの鳳翼チュン、迅雷ケンは全然良いけど
幻影ユン、まこと達のお手玉キャラにもうゲンナリしてきたってのが理由。
でも、新作の全キャラ総お手玉ゲーにも移行できずに早何年、もう引退っす。
俺は弱キャラ使いだが、強キャラの鳳翼チュン、迅雷ケンは全然良いけど
幻影ユン、まこと達のお手玉キャラにもうゲンナリしてきたってのが理由。
でも、新作の全キャラ総お手玉ゲーにも移行できずに早何年、もう引退っす。
784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 22:53:39 ID:kL03f61k0
キャラがどうとかバランスがどうとか以前に
格ゲーそのものに目新しさがなくなったのが一番の原因だろうね。
格ゲーに比べて新しいジャンルでもあるFPSでも
似たような感じで衰退が始まってるし。
格ゲーそのものに目新しさがなくなったのが一番の原因だろうね。
格ゲーに比べて新しいジャンルでもあるFPSでも
似たような感じで衰退が始まってるし。
785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 23:39:37 ID:aLLxY4F/0
アルカナは軟派な見た目のわりに、キャラXアルカナの数だけコンボや
覚えることがあって結構大変。
見た目で選んだ舞織だけはコンボ練習してみたが、ループとか覚えるのめんどくさくて
舞織とはぁとのエンディングみてやめた。
ぶっちゃけ火力が必要だからコンボ練習するんであって。
長いの決めるのをそれほど気持ちいと思っているわけではないんだよね。
何でもかんでも最近は長すぎだ。レシピ見て確かにひくね。
ストⅡやKOF９４のころみたいに一定ダメージで強制ダウンかぴよらせるゲーム
にも出てほしいね。
ダメージ低いけどぴよるコンボ。
ぴよらないけどダメージ高いコンボ。
覚えるのこれくらいがいいなぁ。
覚えることがあって結構大変。
見た目で選んだ舞織だけはコンボ練習してみたが、ループとか覚えるのめんどくさくて
舞織とはぁとのエンディングみてやめた。
ぶっちゃけ火力が必要だからコンボ練習するんであって。
長いの決めるのをそれほど気持ちいと思っているわけではないんだよね。
何でもかんでも最近は長すぎだ。レシピ見て確かにひくね。
ストⅡやKOF９４のころみたいに一定ダメージで強制ダウンかぴよらせるゲーム
にも出てほしいね。
ダメージ低いけどぴよるコンボ。
ぴよらないけどダメージ高いコンボ。
覚えるのこれくらいがいいなぁ。
786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 23:46:19 ID:6mqJL5u50
ダメージ低いけどぴよるコンボ。 ジャンプ大キック→小足払い連打
ぴよらないけどダメージ高い入れやすいコンボ。ジャンプ大キック→中足払い→波動拳
ダメージ低いけどぴよりからぴよりコンボ。ジャブ昇竜拳（ガイルとブランカ限定）
ぴよらないけどダメージ高い入れにくいコンボ。めくりジャンプ大キック→アッパー昇竜拳
あぁ、ストⅡはいだいだなぁ・・・
ぴよらないけどダメージ高い入れやすいコンボ。ジャンプ大キック→中足払い→波動拳
ダメージ低いけどぴよりからぴよりコンボ。ジャブ昇竜拳（ガイルとブランカ限定）
ぴよらないけどダメージ高い入れにくいコンボ。めくりジャンプ大キック→アッパー昇竜拳
あぁ、ストⅡはいだいだなぁ・・・
787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/20(土) 23:48:44 ID:t04SUarl0
いい加減寝ろよおっさんｗ
788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 00:05:14 ID:0ITOQHMz0
>>784
＞1974年にアメリカで発表された「Spasim」を始祖とする。
＞id Softwareが1992年に発表した「Wolfenstein 3D」や、
＞1993年に同社が発表した「DOOM」の世界的ヒットにより、
＞FPSは一気にゲームジャンルとして定着した。
だってさ。
＞1974年にアメリカで発表された「Spasim」を始祖とする。
＞id Softwareが1992年に発表した「Wolfenstein 3D」や、
＞1993年に同社が発表した「DOOM」の世界的ヒットにより、
＞FPSは一気にゲームジャンルとして定着した。
だってさ。
789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 00:06:44 ID:e4pzMIWoO
プレイヤーの技量がメーカーが制御出来ないまでに成長したんだろう。
格ゲーに関しては、メーカーがプレイヤーに振り回されている感があるな。
ギルティの肥大化したシステムはその典型かと。
格ゲーに関しては、メーカーがプレイヤーに振り回されている感があるな。
ギルティの肥大化したシステムはその典型かと。
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 01:11:44 ID:NgnfrcTx0
格ゲって研究期間と技量比べの両期から成り立つとすると
技量比べの器として必要なものを揃えるのは膨大な調整が必要なんだよな。
一方で研究期間ってのはキャラ増やしてなんでもキャンセルできるシステム積んどきゃ
嫌でも長期間化するし、もう出すほうもそれだけで良いと思ってて最後は
キャラ＋状況限定なら即死コンボが発見されるのも一興ぐらいに思ってるんじゃね？
実際そんなの見つけた奴は残り期間を太く短くゲセンの王がごとく自己満浸るんだろうしさ。
技量比べの器として必要なものを揃えるのは膨大な調整が必要なんだよな。
一方で研究期間ってのはキャラ増やしてなんでもキャンセルできるシステム積んどきゃ
嫌でも長期間化するし、もう出すほうもそれだけで良いと思ってて最後は
キャラ＋状況限定なら即死コンボが発見されるのも一興ぐらいに思ってるんじゃね？
実際そんなの見つけた奴は残り期間を太く短くゲセンの王がごとく自己満浸るんだろうしさ。
791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 01:23:04 ID:ZlxGAPD50
ストIIX出るまでストIIがどんだけバージョンアップしたか
ストIII3rd出るまでストIIIがどんだけバージョンアップしたか
毎回新システム追加して進化しないKOFw
ストIII3rd出るまでストIIIがどんだけバージョンアップしたか
毎回新システム追加して進化しないKOFw
792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 01:38:55 ID:iETLQxaV0
>785
俺も見た目で舞織やった年寄りの一人だがループが苦痛過ぎる。
だらだらし過ぎだわ。やってるこっちが罪悪感感じる。
俺も見た目で舞織やった年寄りの一人だがループが苦痛過ぎる。
だらだらし過ぎだわ。やってるこっちが罪悪感感じる。
793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 07:59:17 ID:e4pzMIWoO
wikiの対戦型格闘ゲームの頁でも格闘ゲーム衰退の原因は粗方記されているんだな。
初心者の門口の狭さや、ネット対戦のタイムラグの問題など。
初心者の門口の狭さや、ネット対戦のタイムラグの問題など。
794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 08:57:10 ID:xxXXUY420
システムってそんなにいらないよな。
無けりゃ無いで別に困らない。
何であんな基地外みたいに入れるのか分からないなあ。
例えば、ストⅢには最近の格ゲーには当たり前のガーキャンが無いんだお。
細かいシステムは置いといて、大きなシステムはブロッキングしかない。
でもあんなにおもしろいんだよね。
それは結局、方向性がはっきりしてるからだよ。
ストⅡもそうだが、システムが少ないとその格ゲーの進む方向がはっきりして
遊びやすくなるんだよ。
逆にギルティみたいにシステムをこれでもか！ってぐらい入れると
そのゲームの方向性が見えなくなる。
もう俺Aコアの形見えないもんね。
ブロもどきのシステムに組み込まれた時点で。
何がしたいんだろアレ？
無けりゃ無いで別に困らない。
何であんな基地外みたいに入れるのか分からないなあ。
例えば、ストⅢには最近の格ゲーには当たり前のガーキャンが無いんだお。
細かいシステムは置いといて、大きなシステムはブロッキングしかない。
でもあんなにおもしろいんだよね。
それは結局、方向性がはっきりしてるからだよ。
ストⅡもそうだが、システムが少ないとその格ゲーの進む方向がはっきりして
遊びやすくなるんだよ。
逆にギルティみたいにシステムをこれでもか！ってぐらい入れると
そのゲームの方向性が見えなくなる。
もう俺Aコアの形見えないもんね。
ブロもどきのシステムに組み込まれた時点で。
何がしたいんだろアレ？
795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 09:12:09 ID:5aPwyICb0
システムつける理由はたった一つ、差別化。
これやんなきゃパクリだのストⅡやってりゃいいだのと一蹴されるだけだし、
独自のシステム付けること自体を非難するのはちとおかしくないか？
問題はシステムのゴテゴテした格ゲーばかり出て、
シンプルなゲームが市場に出回ってないことであって、
システム過多のゲームだけが悪というわけではないかと。
皆一緒なんて状況は最悪、ストⅡばかりでもギルティばかりでも駄目。
様々な嗜好に答えるようにいろんな方向性のゲームが出るのが一番なんだけど、
そこまで元気があるジャンルでもないんだよなぁ…
でもACについてだけは同意。
FB作るんなら蒼キャンなんか消しちゃえばいいじゃん。
スラバ、直ガ、DAA全部共存させてるのも鬱陶しくてしょうがない。
これやんなきゃパクリだのストⅡやってりゃいいだのと一蹴されるだけだし、
独自のシステム付けること自体を非難するのはちとおかしくないか？
問題はシステムのゴテゴテした格ゲーばかり出て、
シンプルなゲームが市場に出回ってないことであって、
システム過多のゲームだけが悪というわけではないかと。
皆一緒なんて状況は最悪、ストⅡばかりでもギルティばかりでも駄目。
様々な嗜好に答えるようにいろんな方向性のゲームが出るのが一番なんだけど、
そこまで元気があるジャンルでもないんだよなぁ…
でもACについてだけは同意。
FB作るんなら蒼キャンなんか消しちゃえばいいじゃん。
スラバ、直ガ、DAA全部共存させてるのも鬱陶しくてしょうがない。
796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 09:13:48 ID:ySa9hXAx0
バーチャや鉄拳もせいぜい軸移動がついたくらいだな。
キャラ増やすよりもキャラの性能を練りこんで欲しい。
キャラ増やすよりもキャラの性能を練りこんで欲しい。
797 ：(´･ω･｀)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs ：2007/01/21(日) 09:15:29 ID:aNJwXDyYO
>>794
そうだね
格ゲーって各キャラに強い戦法があって
いかにそれを崩すかを考えるのが面白いと思うのよ
今の格ゲーってリスクリターンが釣りあってない割には
強い戦法が分かりづらいか、またはほとんどのキャラが同じ戦法が強いかで
せっかくのキャラの個性が死んでるんだよね
いわゆるチェーンコンボがある格ゲーでキャラの個性を発揮するには
セイヴァーくらいのシステムが限界かな
あえてチェーンをキャンセルできなくしたのも結果的に良かった
そうだね
格ゲーって各キャラに強い戦法があって
いかにそれを崩すかを考えるのが面白いと思うのよ
今の格ゲーってリスクリターンが釣りあってない割には
強い戦法が分かりづらいか、またはほとんどのキャラが同じ戦法が強いかで
せっかくのキャラの個性が死んでるんだよね
いわゆるチェーンコンボがある格ゲーでキャラの個性を発揮するには
セイヴァーくらいのシステムが限界かな
あえてチェーンをキャンセルできなくしたのも結果的に良かった
798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 09:18:24 ID:0var+Qk20
アルカナのアルカナか？
あのコンボ喰らい中にも発動できるっぽいやつ
あれはなかなか面白そうだと思った
あのコンボ喰らい中にも発動できるっぽいやつ
あれはなかなか面白そうだと思った
799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 09:35:57 ID:xxXXUY420
そうそう、ストⅢだってやろうと思えば
ガーキャン、エアバースト、FD、追い討ち、二段ジャンプとか入れられたけど
あえてそうしなかったのは形をはっきりしたかったからだよ。
ブロという１つのシステムに集約したから
ギリギリ、シンプル路線で行けた。
もしあれに後２、３個システムが付いてたらもうダメだったろうね。
格ゲー作る人はぜひ、そこん所をよく考えてほしいよ。
ガーキャン、エアバースト、FD、追い討ち、二段ジャンプとか入れられたけど
あえてそうしなかったのは形をはっきりしたかったからだよ。
ブロという１つのシステムに集約したから
ギリギリ、シンプル路線で行けた。
もしあれに後２、３個システムが付いてたらもうダメだったろうね。
格ゲー作る人はぜひ、そこん所をよく考えてほしいよ。
800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 10:35:56 ID:IEfeuQnAO
オロは2段ジャンプできるよ
801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 10:51:24 ID:YjOH1TqW0
シンプル路線では勝負できないから複雑化するって事情がある。
チャーハンだけで繁盛する店じゃないから、サイドメニューに餃子やアイス、ラーメンを入れるんだ。
スト2並の地味システムで面白いゲーム作れる所ってあるのか？てかストイック対戦を好む層ってまだいるの？
GGXXみたいに俺のターン！押し付けゲーム好きな奴しかいないぞ俺のまわりには。
チャーハンだけで繁盛する店じゃないから、サイドメニューに餃子やアイス、ラーメンを入れるんだ。
スト2並の地味システムで面白いゲーム作れる所ってあるのか？てかストイック対戦を好む層ってまだいるの？
GGXXみたいに俺のターン！押し付けゲーム好きな奴しかいないぞ俺のまわりには。
802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 10:59:53 ID:uBcPHhjk0
360のxboxLiveで通信対戦し放題。
オフラインで一人でシコシコやってた時代がうそのようだ。
もうＰＳワールドには戻れん。
オフラインで一人でシコシコやってた時代がうそのようだ。
もうＰＳワールドには戻れん。
803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:10:52 ID:omeVLCSX0
2Dにしろ3Dにしろ格ゲーってアングルが横からで固定されてるから
立体的な動きができない（もしくは制限される）じゃん
それが今の時代に合わないんだよ
3Dフィールドを自由に動ける対戦ゲームの方が戦術に幅があって面白いし
客が移るのは当然
立体的な動きができない（もしくは制限される）じゃん
それが今の時代に合わないんだよ
3Dフィールドを自由に動ける対戦ゲームの方が戦術に幅があって面白いし
客が移るのは当然
804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:15:28 ID:BFYnnDv+0
>>803
アングル固定は「そういうもの」であって、制限とか不自由とか考えてる奴は殆ど居ないと思う
アングル固定は「そういうもの」であって、制限とか不自由とか考えてる奴は殆ど居ないと思う
805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:23:45 ID:2wyrtsv90
格ゲーじゃなくてネトゲーだけど、ラグナロクなんかは初期のころのゲーム性はファミコン並だったのに
凄まじい人気っぷりだったな
結局いかに客を掴むかって点において、ゲーム性なんてあくまで一要素でしかない
メーカーとゲーセンの人はそのへん考えて欲しいもんだ
凄まじい人気っぷりだったな
結局いかに客を掴むかって点において、ゲーム性なんてあくまで一要素でしかない
メーカーとゲーセンの人はそのへん考えて欲しいもんだ
806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:34:18 ID:2sF0eDb+0
９５あたりのＫＯＦも今やるとバランスぶっ壊れすぎて対戦するってレベルじゃねーぞ！なゲームなのに
当時はすげえ盛り上がってたよな
当時はすげえ盛り上がってたよな
807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:35:44 ID:e4pzMIWoO
>>803
広義的には連ジに続くガンダムシリーズも格ゲーにカテゴライズされるのかもね。
スマブラだって、格ゲーの流れを継ぐゲームだと思う。
ファイナルファイトを突き詰めていったら三国無双に辿り着くのかも。
開発スタッフが格ゲーをどこまで意識していたのかは分からんけど。
もっとも、広義的には格ゲーというジャンルもアクションに吸収されるのだろうが。
正月は甥っ子が持ってきたドラゴンボールＺ３に興じたのだが、スーパーサイヤ人も
３や４（ＧＴ）まで変身したら阿呆みたいに強くなり、ゲームバランスなんて最初から
無視した作りになっていたり、対戦中に運要素の強いミニゲームを盛込んであったり
体裁は格ゲーなんだけど、操作感はまるでアクションのようなゲームだった。
アーケードと違って、家庭用ゲームだとスタッフも製作に当り好き勝手出来る所が
あるんだろうが、型破りなシステムを搭載すればするほど、格ゲーはアクションに
近付いていくんだろうなぁ。
格ゲーというジャンル自体がひどく狭い世界なんだろう。
ゲーム自体はなかなか面白かったが。
広義的には連ジに続くガンダムシリーズも格ゲーにカテゴライズされるのかもね。
スマブラだって、格ゲーの流れを継ぐゲームだと思う。
ファイナルファイトを突き詰めていったら三国無双に辿り着くのかも。
開発スタッフが格ゲーをどこまで意識していたのかは分からんけど。
もっとも、広義的には格ゲーというジャンルもアクションに吸収されるのだろうが。
正月は甥っ子が持ってきたドラゴンボールＺ３に興じたのだが、スーパーサイヤ人も
３や４（ＧＴ）まで変身したら阿呆みたいに強くなり、ゲームバランスなんて最初から
無視した作りになっていたり、対戦中に運要素の強いミニゲームを盛込んであったり
体裁は格ゲーなんだけど、操作感はまるでアクションのようなゲームだった。
アーケードと違って、家庭用ゲームだとスタッフも製作に当り好き勝手出来る所が
あるんだろうが、型破りなシステムを搭載すればするほど、格ゲーはアクションに
近付いていくんだろうなぁ。
格ゲーというジャンル自体がひどく狭い世界なんだろう。
ゲーム自体はなかなか面白かったが。
808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:36:24 ID:3BR0vr000
Ａボタン：弱攻撃
Ｂボタン：中攻撃
Ｃボタン：強攻撃
Ｄボタン：必殺技（レバー入れで変化）
シンプルなシステムで
まぁ無理か。コピペ続編乱発システム乱造の糞メーカーにはな
Ｂボタン：中攻撃
Ｃボタン：強攻撃
Ｄボタン：必殺技（レバー入れで変化）
シンプルなシステムで
まぁ無理か。コピペ続編乱発システム乱造の糞メーカーにはな
809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:45:16 ID:uIufO+2h0
810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:54:42 ID:TS1n0X0j0
811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 11:59:23 ID:2wyrtsv90
単にシステムをシンプルにするだけじゃなんの意味もない
誰にも相手にされずに終わるだけだと思うが
誰にも相手にされずに終わるだけだと思うが
812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 12:02:08 ID:ccD0NTJ+0
俺はボタンは６個がいいなぁ・・・。
それより通常投げがゲームごとに違うのがたまにストレス。
レバー横いれ中or強ボタンじゃいけないのかな？
それより通常投げがゲームごとに違うのがたまにストレス。
レバー横いれ中or強ボタンじゃいけないのかな？
813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 12:03:59 ID:8qf/PoOCO
814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 12:14:49 ID:1epbDSat0
操作をシンプルにするなら、システムを進化させないとな
ネット対戦や多人数プレイなど
ただグラが綺麗になっただけの昔のゲームなんて売れる訳ないだろ
今の複雑と一部で言われてるゲームは、概ね現在のプレイヤー層に
とっては必要であり、複雑な分、色々な行動選択肢がゲーム性を広げ
「操作する爽快感」って言うゲーム性（またはゲームの面白さと言って
もいい）を打ち出してるのだから
それを否定するなら、それに代わるゲーム性を持って来なければ
結局はレトロの安い中古ゲームでいいや、で終る
ネット対戦や多人数プレイなど
ただグラが綺麗になっただけの昔のゲームなんて売れる訳ないだろ
今の複雑と一部で言われてるゲームは、概ね現在のプレイヤー層に
とっては必要であり、複雑な分、色々な行動選択肢がゲーム性を広げ
「操作する爽快感」って言うゲーム性（またはゲームの面白さと言って
もいい）を打ち出してるのだから
それを否定するなら、それに代わるゲーム性を持って来なければ
結局はレトロの安い中古ゲームでいいや、で終る
815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 12:18:19 ID:3A5Ge6t50
どんなにシンプルにしようが斬新なシステム導入してようがパッと見ただけでこれは今までの
格ゲーとは違うと思わせられないゲームはゲーセンの隅で埋没するだけだよ
格ゲーとは違うと思わせられないゲームはゲーセンの隅で埋没するだけだよ
816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 12:19:07 ID:0var+Qk20
817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 12:44:28 ID:3BR0vr000
808はあくまで新規向けの案だよ。ネット対戦入れれば完璧だ
レバー入れは昔昇竜ができない人が多かったことから。レバーなら感覚的にわかりやすい・・・？
>>816
確かに多いなw
でもそれだと必殺技が三つしかないから少なくないか？
レバー＋なら24568と五つ
レバー入れは昔昇竜ができない人が多かったことから。レバーなら感覚的にわかりやすい・・・？
>>816
確かに多いなw
でもそれだと必殺技が三つしかないから少なくないか？
レバー＋なら24568と五つ
818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 13:13:18 ID:p0jyuoFYO
819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 13:28:53 ID:gpF4xmuN0
スマブラのマリオとかリュウ意識してるもんな
必殺技が波動竜巻昇竜だし。
必殺技が波動竜巻昇竜だし。
820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 13:29:25 ID:55Yoo/Z30
対空必殺ワンボタンで出されたら飛べないどころかガード中に連打で割り込みぶっぱ上等に
821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 13:40:34 ID:ZKzkv5Kr0
×：昔昇竜ができない人が多かった
○：今でも昇竜ができない人が多い
何回も出てるが、コマンド入力ができて当たり前
って所が、新規が感じる敷居の高さの1つではある。
レバー＋ボタンの方が、今から始める人にはとっつき易いかと。
思いっきりスルーされてるが、キカイオーがまさにこの典型。
格ゲーとしては失敗例になるんだろうが、
超必ですら46AB同時押しとかのコマンドだったし、
レバー入れ技も色々と突っ込んであったから、
インストほとんど読まなくても感覚だけで操作できた。
ストーリーとかもそれなりに作ってあったし、
格ゲーの入門用としては良いタイトルだったんだがな…
○：今でも昇竜ができない人が多い
何回も出てるが、コマンド入力ができて当たり前
って所が、新規が感じる敷居の高さの1つではある。
レバー＋ボタンの方が、今から始める人にはとっつき易いかと。
思いっきりスルーされてるが、キカイオーがまさにこの典型。
格ゲーとしては失敗例になるんだろうが、
超必ですら46AB同時押しとかのコマンドだったし、
レバー入れ技も色々と突っ込んであったから、
インストほとんど読まなくても感覚だけで操作できた。
ストーリーとかもそれなりに作ってあったし、
格ゲーの入門用としては良いタイトルだったんだがな…
822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 14:33:40 ID:EWhjpf4i0
>820
それでいいじゃん。
バッタを落とせずにやられるよりは、
ぶっぱ昇竜を読まれて硬直に連続技食らって死んだ方が
よっぽど楽しいと思う。
それでいいじゃん。
バッタを落とせずにやられるよりは、
ぶっぱ昇竜を読まれて硬直に連続技食らって死んだ方が
よっぽど楽しいと思う。
823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 14:41:35 ID:uRMlGuF80
ジャンケンでもすりゃ良いじゃんか
824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 14:54:17 ID:gpF4xmuN0
ガイルには何故空中投げが二種類もあるのか！
それはバッタを落とすためである！（ぇｗ
それはバッタを落とすためである！（ぇｗ
825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 15:31:08 ID:+jOLqBE10
スト2の頃の昇竜は、入力受付が厳しいから出にくかったってのがあるな。
6236とレバーを入れると、波動拳が優先される。
現行のなら、昇竜拳コマンドのが優先されるがな。
6236とレバーを入れると、波動拳が優先される。
現行のなら、昇竜拳コマンドのが優先されるがな。
826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 15:34:45 ID:XMG8KkGT0
アストラスーパースターズはシンプル操作でお気軽に楽しめる対戦ゲームです。
いや、マジでマジで。置いてないけど。数少なくて家庭用も値段下がらんけど。
まぁ、アレよ。
如何に面白い対戦ゲームが新たに出てきても、
それが「既存の２D格ゲーor３D格ゲーとは全く違うもの」だったら、
多分この板で本格的に語られる事は無い。スマブラみたいにハブ扱い。
いや、マジでマジで。置いてないけど。数少なくて家庭用も値段下がらんけど。
まぁ、アレよ。
如何に面白い対戦ゲームが新たに出てきても、
それが「既存の２D格ゲーor３D格ゲーとは全く違うもの」だったら、
多分この板で本格的に語られる事は無い。スマブラみたいにハブ扱い。
827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 16:12:51 ID:ccD0NTJ+0
あすか１２０％だったかな？
下下パンチボタンで昇竜拳系の技が出た。
家庭用のパッドでも出しやすいし、いいコマンドだと思うが
ほかであまり使われてないんだよね。
下下パンチボタンで昇竜拳系の技が出た。
家庭用のパッドでも出しやすいし、いいコマンドだと思うが
ほかであまり使われてないんだよね。
828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 16:13:28 ID:SD+UhgwB0
>798
あー、ファイナルファイトの必殺技みたいに
どんな状況でもこれ出せば、デメリットあるけど抜けれる技、いいよね
天草が最初だと思うけど、あれは1回しか出せなかった&その後が大変だったので使いにくかった
あるかなみたいに1ラウンド1回くらいなら、あった方が面白いな
あー、ファイナルファイトの必殺技みたいに
どんな状況でもこれ出せば、デメリットあるけど抜けれる技、いいよね
天草が最初だと思うけど、あれは1回しか出せなかった&その後が大変だったので使いにくかった
あるかなみたいに1ラウンド1回くらいなら、あった方が面白いな
829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 16:34:47 ID:e4pzMIWoO
>>826
ストIIの時点で格ゲーの操作感もビジュアル的なものも完成していたから
それが仇となって格ゲー観が固定されてしまったんだと思う。
アクションと隣合わせ、あるいはアクションに包括されたジャンルなのに、
従来の格ゲー観にそぐわないものは全てアクションとして片付ける流れが
あったから、アクションは新境地を次々に開拓して、格ゲーは狭い世界に
閉じこもることとなった。
格ゲーが貪欲に新しい形態を模索していたら、三国無双やスマブラだって
“格闘ゲーム”と称されていたかもしれない。
もっとも、このスレで語られるのはストIIに始まる従来の形態の格ゲーが
どうやったら盛り上がるのかという事で、格ゲーの看板を背負った無双や
スマブラが人気を博しても、このスレの住人の本意とする所じゃないな。
ストIIの時点で格ゲーの操作感もビジュアル的なものも完成していたから
それが仇となって格ゲー観が固定されてしまったんだと思う。
アクションと隣合わせ、あるいはアクションに包括されたジャンルなのに、
従来の格ゲー観にそぐわないものは全てアクションとして片付ける流れが
あったから、アクションは新境地を次々に開拓して、格ゲーは狭い世界に
閉じこもることとなった。
格ゲーが貪欲に新しい形態を模索していたら、三国無双やスマブラだって
“格闘ゲーム”と称されていたかもしれない。
もっとも、このスレで語られるのはストIIに始まる従来の形態の格ゲーが
どうやったら盛り上がるのかという事で、格ゲーの看板を背負った無双や
スマブラが人気を博しても、このスレの住人の本意とする所じゃないな。
830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 16:54:05 ID:XMG8KkGT0
結局、この板的に望まれてる「新作」ってのは
あくまで既存の２D３D格ゲーの延長線上、あるいはそれに近しいもの
だからな。
あくまで既存の２D３D格ゲーの延長線上、あるいはそれに近しいもの
だからな。
831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 17:13:03 ID:GCftIQKzO
全く新しい格ゲーを作ってもそれが格ゲーって認識されなければ意味がない･･･と思う。
懐古が｢こんなの格ゲーじゃない！｣って空気を作れば無駄になる。と思う
懐古が｢こんなの格ゲーじゃない！｣って空気を作れば無駄になる。と思う
832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 17:27:23 ID:JBr2OoES0
まあ1on1の対戦は大前提かな
833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 17:37:00 ID:uIufO+2h0
>>832
俺個人はその前提すらぶち壊して欲しいと思う。
パワーストーン2みたいなのがやりたい。ムービー見ただけだが。
昔やったナルト激闘忍者対戦とかいう奴が結構面白かった。
友人の家に行ったときにやったんだが、4人でデスマッチや2on2、1on3とかが出来て、キャラのバリエーションも富んでいた。
キャラのバランスは多分良くなかったが、原作をまったく知らなかった俺も楽しめたんだよな。イスカじゃなくてああいうのがやりたい。
俺個人はその前提すらぶち壊して欲しいと思う。
パワーストーン2みたいなのがやりたい。ムービー見ただけだが。
昔やったナルト激闘忍者対戦とかいう奴が結構面白かった。
友人の家に行ったときにやったんだが、4人でデスマッチや2on2、1on3とかが出来て、キャラのバリエーションも富んでいた。
キャラのバランスは多分良くなかったが、原作をまったく知らなかった俺も楽しめたんだよな。イスカじゃなくてああいうのがやりたい。
834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 17:50:13 ID:zN7l01K30
格ゲーとして認めるかどうかはともかく
多人数対戦ゲーで認めているのはくにおくんシリーズ
多人数対戦ゲーで認めているのはくにおくんシリーズ
835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 17:52:10 ID:LxncBRQ80
格ゲーブームの時はまだアーケードゲームと同じクオリティのゲームが
家庭用ゲーム機で出せなかったからみんなゲーセンに通ってただけ
家庭用ゲーム機で出せなかったからみんなゲーセンに通ってただけ
836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 18:13:28 ID:QmHtfpUMO
837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 18:21:17 ID:IEfeuQnAO
格闘ゲームというよりあれは射撃ゲーム
838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 18:22:40 ID:ccD0NTJ+0
>>836
賛成。俺もそのほうがドラゴンボールは良いと思う。
賛成。俺もそのほうがドラゴンボールは良いと思う。
839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 18:27:38 ID:5rv/ALbf0
アケの子供向け格ゲーって無いよな
840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 18:27:40 ID:ccD0NTJ+0
俺が悟空で子供が悟飯。リアルで親子協力プレイとかいいな。
アケ向きじゃないけど。
アケ向きじゃないけど。
841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 18:34:32 ID:QmHtfpUMO
>>838
射撃ボタンでエネルギー弾。
射撃ボタン長押しでゲージチャージして
かめはめ波やビッグバンアタックみたいな必殺技。
覚醒ゲージ半分で普通の気合いで満タン覚醒で界王拳
みたいな感じで結構イイ感じにはなると思うんだよ。
ボタン３つ押しで覚醒とか簡単だし連ザで新規が増えたっぽいし…
射撃ボタンでエネルギー弾。
射撃ボタン長押しでゲージチャージして
かめはめ波やビッグバンアタックみたいな必殺技。
覚醒ゲージ半分で普通の気合いで満タン覚醒で界王拳
みたいな感じで結構イイ感じにはなると思うんだよ。
ボタン３つ押しで覚醒とか簡単だし連ザで新規が増えたっぽいし…
842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 18:44:32 ID:gXvMG90X0
>>836
連ジのドラゴンボール版＝スパキン
連ジのドラゴンボール版＝スパキン
843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:22:20 ID:9tu/KGr+0
>>841
で、そうして創ったドラゴンボールゲームは
連ザより面白くなるのか？
そうやって創っても連ザのプレイヤーからは
「なんで素直にガンダムで続編にしねーんだ」と言われ
「なーんだ結局、連ザと一緒じゃん」と新規も獲得できず
「じゃあガンダムでいいじゃん」で終るんじゃね？
結局、そういうのって子供の「ぼくの考えたウルトラマン」
とかと同じなんだよなぁ
で、ゲーマーの性質が悪いのは「なんでぼくの考えたゲーム・
システム・キャラを採用しないんだよぉ、こんなの糞ゲー」と
やっちゃうところ
で、そうして創ったドラゴンボールゲームは
連ザより面白くなるのか？
そうやって創っても連ザのプレイヤーからは
「なんで素直にガンダムで続編にしねーんだ」と言われ
「なーんだ結局、連ザと一緒じゃん」と新規も獲得できず
「じゃあガンダムでいいじゃん」で終るんじゃね？
結局、そういうのって子供の「ぼくの考えたウルトラマン」
とかと同じなんだよなぁ
で、ゲーマーの性質が悪いのは「なんでぼくの考えたゲーム・
システム・キャラを採用しないんだよぉ、こんなの糞ゲー」と
やっちゃうところ
844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:28:00 ID:QQoC7u9+0
『ウルトラマンはM78星雲から来たけど、ぼくのウルトラマンは
M2078星雲なんだ。M78星雲よりもはるかに遠くてももっともっと
科学が発達してるんだ。カラータイマーも3分じゃなく3時間も
もつんだ。3時間も戦えるからどんな怪獣も降参しちゃうんだ。
ぼくのウルトラマンは最強なんだ。』
M2078星雲なんだ。M78星雲よりもはるかに遠くてももっともっと
科学が発達してるんだ。カラータイマーも3分じゃなく3時間も
もつんだ。3時間も戦えるからどんな怪獣も降参しちゃうんだ。
ぼくのウルトラマンは最強なんだ。』
845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:29:54 ID:5DaRsXab0
もとはスポーンだろ
846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:29:56 ID:QmHtfpUMO
847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:31:12 ID:cjBprVjW0
わかったわかった。
じゃあ次回作はミリシャVsディアナカウンターで。
じゃあ次回作はミリシャVsディアナカウンターで。
848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:34:22 ID:SD+UhgwB0
昔ぼちぼちあったオートモードは最近寂れているが
理由は「弱いから」「使わないから」「意味がないから」なんだよな
あれもっともっともっと強くして、基本オートの方が強いけど
マニュアルの方がいろいろできますよ、にできないかな
自称上級者なんか、プライドにかけてオートなど使わないだろうし
たとえば滅茶苦茶言われてるＧＧＡＣなんかも
面倒なシステム全部オートモードに放り込んじまえばいいんじゃね?
ほれ、今は自動車、ほとんどがオートマで、マニュアルなんか
まともに売れてるのスーパーカーと一部業務用くらいしか使ってないでしょ?
でもマニュアル車の需要はあるし、確かにいろいろ融通が利くでしょ、あんな感じで
理由は「弱いから」「使わないから」「意味がないから」なんだよな
あれもっともっともっと強くして、基本オートの方が強いけど
マニュアルの方がいろいろできますよ、にできないかな
自称上級者なんか、プライドにかけてオートなど使わないだろうし
たとえば滅茶苦茶言われてるＧＧＡＣなんかも
面倒なシステム全部オートモードに放り込んじまえばいいんじゃね?
ほれ、今は自動車、ほとんどがオートマで、マニュアルなんか
まともに売れてるのスーパーカーと一部業務用くらいしか使ってないでしょ?
でもマニュアル車の需要はあるし、確かにいろいろ融通が利くでしょ、あんな感じで
849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:37:07 ID:CD99LVDB0
糞ゲーか良ゲーかを決めるのは
「プレイする側」であって
「プレイしない人間の野次」じゃないよ
「プレイする側」であって
「プレイしない人間の野次」じゃないよ
850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:37:42 ID:NhZAwffC0
>>843
なんで新規からの評価基準だけキャラよりシステム優先なんだよ
なんで新規からの評価基準だけキャラよりシステム優先なんだよ
851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 19:48:15 ID:EtTrAr7e0
>>825
GGXXスラッシュと北斗の拳というゲームがあってだな・・・
GGXXスラッシュと北斗の拳というゲームがあってだな・・・
852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 20:19:11 ID:IEfeuQnAO
オートモードってコンボには都合いいかもしれないけど
崩したくてフレーム有利になる遠中P出したいのに違うのでたり
技を止めるっていう動作を前提にしていないから微妙
崩したくてフレーム有利になる遠中P出したいのに違うのでたり
技を止めるっていう動作を前提にしていないから微妙
853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 20:30:24 ID:XMG8KkGT0
＞オートモード
GGやメルブラみたいなゲームだと、
「空中復帰可能になったら自動的に空中復帰を行う」
とか付けると、初心者には助かるんじゃないかなーと思った。
GGやメルブラみたいなゲームだと、
「空中復帰可能になったら自動的に空中復帰を行う」
とか付けると、初心者には助かるんじゃないかなーと思った。
854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 20:45:58 ID:xxXXUY420
というか昔から格ゲーって狭い特殊な世界だったけどね。
それこそストⅡの頃からさ。
今更、それをどうこうしても新規なんか増えないだろ。
もう格ゲーってのは時代遅れなんだよ。
それこそストⅡの頃からさ。
今更、それをどうこうしても新規なんか増えないだろ。
もう格ゲーってのは時代遅れなんだよ。
855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 20:48:00 ID:SD+UhgwB0
んー、カプコンの奴みたいなＡＢＣ同時押しで自動チェーンという感じじゃなくて
たとえば小足払い連射していると、勝手に中大まで小ボタンのまま出てくれるとか
（上手い人ならマニュアルで、小中中大とか入力ができる）
レバーを入れなくても、9や6や3じゃなければ（5や2の状態でも）立っているならたちガード、しゃがんでいるならしたガード
空中なら空中ガードしてくれるとか（上手い人ならどうせ無意識にその方向に入れているし、それ以外の行動もする）
通常攻撃や必殺技→超必殺技のようなコンボを、通常技や必殺技の後そのままボタン連打してれば
つながる超必殺技が最大レベルで出るとか（マニュアルならそれ以外の技や、超必殺技のレベルが選べる）
投げられたらとりあえずボタン連打してれば自動的に受身を取ってくれるとか
（マニュアルならタイミングはシビアだが投げ返したりすることができる）とか
たとえば小足払い連射していると、勝手に中大まで小ボタンのまま出てくれるとか
（上手い人ならマニュアルで、小中中大とか入力ができる）
レバーを入れなくても、9や6や3じゃなければ（5や2の状態でも）立っているならたちガード、しゃがんでいるならしたガード
空中なら空中ガードしてくれるとか（上手い人ならどうせ無意識にその方向に入れているし、それ以外の行動もする）
通常攻撃や必殺技→超必殺技のようなコンボを、通常技や必殺技の後そのままボタン連打してれば
つながる超必殺技が最大レベルで出るとか（マニュアルならそれ以外の技や、超必殺技のレベルが選べる）
投げられたらとりあえずボタン連打してれば自動的に受身を取ってくれるとか
（マニュアルならタイミングはシビアだが投げ返したりすることができる）とか
856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 20:54:15 ID:tnlVDGIs0
ワールドヒーローズ２に連打コンボがあったな。
857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 20:57:24 ID:IkuVMLr30
ワーヒーシリーズはいろいろやってたな
投げ返し
飛び道具跳ね返し
連打コンボ
タイプセレクト
投げ返し
飛び道具跳ね返し
連打コンボ
タイプセレクト
858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 20:58:48 ID:Ow7OBEBL0
859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 21:00:26 ID:xxXXUY420
関係ないが、月華の剣士の力と技のセレクト良かったなあ。
極が出て台無しになったけど。
まあ元はZERO３のIZMセレクトなんだけど。
あれをもう少し詰めて出してほしかったな。
サムスピとかに導入されてたらおもしろかったかも。
極が出て台無しになったけど。
まあ元はZERO３のIZMセレクトなんだけど。
あれをもう少し詰めて出してほしかったな。
サムスピとかに導入されてたらおもしろかったかも。
860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 21:05:46 ID:IEfeuQnAO
861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 21:12:09 ID:a9iai7Nj0
格ゲーもプレイ後にカードが出てくるようにすればちびっ子やカードマニアが殺到するのに
862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 21:20:27 ID:SD+UhgwB0
ムシキングの格闘ゲーム作って、ムシキングカードでるようにすればいいんじゃね?
今なら恐竜キングでやってみたら楽しそうだ、トリケラトプスｖｓブロントサウルスとかスゲー
今なら恐竜キングでやってみたら楽しそうだ、トリケラトプスｖｓブロントサウルスとかスゲー
863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 21:25:35 ID:j4/8/nkJ0
サムスピみたいな強攻撃一発でダメージがどかんと減るのもある意味では画期的だったな。
今のサムスピはよくわからんが。
今のサムスピはよくわからんが。
864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 21:42:37 ID:PWCeSOWfO
下手くそな自分としては…
・コンボとか特殊ガードとかルールが多すぎる
・対戦台ばっかりで下手くそな人間としては練習する場所が無い
かなぁ
ルールは削らなくていいから､CPU戦とかで自然に覚えられるようにして欲しい。
例えば昔のぷよぷよにあった初心者モードとか
あと一人プレイの時の展開に工夫が欲しい
ひたすらCPUと戦うばっかりで単調
途中でボーナスステージとかあってもいいじゃん
ストⅡみたいに樽壊したりわくわく7みたいにゲージ満タンで超必打ち放題とかメリハリが欲しいのよ
なんか対戦格闘と言う名前にとらわれ過ぎてアクションゲームの一形態って事忘れてると思った
・コンボとか特殊ガードとかルールが多すぎる
・対戦台ばっかりで下手くそな人間としては練習する場所が無い
かなぁ
ルールは削らなくていいから､CPU戦とかで自然に覚えられるようにして欲しい。
例えば昔のぷよぷよにあった初心者モードとか
あと一人プレイの時の展開に工夫が欲しい
ひたすらCPUと戦うばっかりで単調
途中でボーナスステージとかあってもいいじゃん
ストⅡみたいに樽壊したりわくわく7みたいにゲージ満タンで超必打ち放題とかメリハリが欲しいのよ
なんか対戦格闘と言う名前にとらわれ過ぎてアクションゲームの一形態って事忘れてると思った
865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 21:47:57 ID:ccD0NTJ+0
家庭用のソウルキャリバー３でオルカダンがレッスンしてくれるモード
があるけど。
ああいうのゲーセンでつけてほしいな。
１プレイ丸ごとレッスンとかあってもいいじゃん。
があるけど。
ああいうのゲーセンでつけてほしいな。
１プレイ丸ごとレッスンとかあってもいいじゃん。
866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 21:51:04 ID:uRMlGuF80
現役じゃないゲームでも面白いゲームはいくらでもある
けど新作じゃないとやらないって層もいるから仕方なくてそんな層には新規が多い。
あまりに分かりやすくすると過去のものと似たようなもんになる
けど新作じゃないとやらないって層もいるから仕方なくてそんな層には新規が多い。
あまりに分かりやすくすると過去のものと似たようなもんになる
867 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 22:16:04 ID:SD+UhgwB0
>860
あぁ、ならないならない、すかるなりガードされるなりして
当たらなければ（決まる状況でなければ）単に小や中を連打しているだけ
後、オートでも一応目押しで、マニュアルと同じようにつなげることもできる
カプコンのオートが使いにくかったのは、勝手に最後まで出きっちゃうことだったから
あぁ、ならないならない、すかるなりガードされるなりして
当たらなければ（決まる状況でなければ）単に小や中を連打しているだけ
後、オートでも一応目押しで、マニュアルと同じようにつなげることもできる
カプコンのオートが使いにくかったのは、勝手に最後まで出きっちゃうことだったから
868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 23:09:43 ID:u8wYL8jm0
ログを流し読みしてみたが萌えキャラがどうので線引きするのはナンセンス
昔同人誌業界で凄かったKOFが今や何故か硬派扱いされてるが
実態はただ衰退しきってKOFの同人自体を見かけなくなったっていうだけだ
3rdもエレナやレミー辺りはどう見ても萌えキャラです。本当に以下略
格ゲーにはついていけないっていうのは同意だわ
ギルティギアイグゼクスは面白いと思うがね
格ゲーっていうジャンルについていけなくなったのは
どのタイトルのせいっていう訳ではないんだわ
昔同人誌業界で凄かったKOFが今や何故か硬派扱いされてるが
実態はただ衰退しきってKOFの同人自体を見かけなくなったっていうだけだ
3rdもエレナやレミー辺りはどう見ても萌えキャラです。本当に以下略
格ゲーにはついていけないっていうのは同意だわ
ギルティギアイグゼクスは面白いと思うがね
格ゲーっていうジャンルについていけなくなったのは
どのタイトルのせいっていう訳ではないんだわ
869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 23:18:17 ID:5rv/ALbf0
KOF硬派扱いなんてされないぞ？
870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 23:33:08 ID:NgnfrcTx0
どのタイトルがって言うなら、ＳＮＫの格闘ってコマ数からあたり判定から実は凄く酷くなかったか？
当時を振り返るとまるでカプコンと肩を並べてたかのように語られることのほうが謎。
今でも残ったプレイヤーって確実にＳＮＫが肌にあった人の方が多そうだから
おそらくこの説は袋叩きにあうんだろうけどカプコンからＳＮＫに線を引っ張った延長に
ギルティその他があるのは確実だと思うのだが。
当時を振り返るとまるでカプコンと肩を並べてたかのように語られることのほうが謎。
今でも残ったプレイヤーって確実にＳＮＫが肌にあった人の方が多そうだから
おそらくこの説は袋叩きにあうんだろうけどカプコンからＳＮＫに線を引っ張った延長に
ギルティその他があるのは確実だと思うのだが。
871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 23:38:17 ID:SD+UhgwB0
まぁコマ数は気にならなかったな
別にディズニーアニメみたいなのが
無条件に言い訳じゃないし
判定はおかしかったけど
それも「個性」だったかと・・・
別にディズニーアニメみたいなのが
無条件に言い訳じゃないし
判定はおかしかったけど
それも「個性」だったかと・・・
872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/21(日) 23:38:26 ID:LK3hwnTM0
格闘ゲームはやっぱり子供相手の商売だと思う。
普通に大学生とかになったら金にならないゲームにいつまでも時間かけてるのが
あほらしくなる。なんか寒い考え方だけど。
だから大人相手と子供相手をハッキリ分けるべき。
わざわざ研究とかお勉強が必要なゲームは子供相手には適さない。
普通に大学生とかになったら金にならないゲームにいつまでも時間かけてるのが
あほらしくなる。なんか寒い考え方だけど。
だから大人相手と子供相手をハッキリ分けるべき。
わざわざ研究とかお勉強が必要なゲームは子供相手には適さない。
873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:14:26 ID:RhfGLZOe0
>>863
中途半端な起き攻めゲーだもんな・・・
中途半端な起き攻めゲーだもんな・・・
874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:19:06 ID:oTYxJlWq0
起き攻めも素人が入りにくい1因だろうな
素人は起き攻めなんかしない、しても甘いし
そこそこやってる奴は、素人相手にも「ずっと俺のターン」だしな
起き上がりには10フレームくらい無敵時間つけてもいいんじゃね?
で、起き攻めは、ほとんど失敗するけどたまーにハイリターンくらいの扱いで
素人は起き攻めなんかしない、しても甘いし
そこそこやってる奴は、素人相手にも「ずっと俺のターン」だしな
起き上がりには10フレームくらい無敵時間つけてもいいんじゃね?
で、起き攻めは、ほとんど失敗するけどたまーにハイリターンくらいの扱いで
875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:28:02 ID:eWvKnS0BO
PSﾏﾌﾞｶﾌﾟのﾋﾞｷﾞﾅｰﾓｰﾄﾞは結構良かったな、個人的に。
打ち上げたら自動で追尾ｼﾞｬﾝﾌﾟしてくれたり、ﾎﾞﾀﾝ連打で必殺技とかﾜﾝﾎﾞﾀﾝでﾊｲﾊﾟｰｺﾝﾎﾞが出たり。
始めたばかりでもそれなりに動かせて中々爽快だったよ。
ｽﾚの前半で出てた初心者にとっての手軽さと爽快感って
ｺﾚである程度何とかなりそうな気がするんだけどな
前ｽﾚ以前を見てないから既出かも知れないけど、初心者ﾏｰｸをｱｰｹｰﾄﾞに搭載するのってどうだろう。ﾋﾞｷﾞﾅｰﾓｰﾄﾞっぽいのをｾｯﾄにしてさ
まあ結局は他のﾌﾟﾚｲﾔｰの良心に委ねる事になるんだけどね
それに加えて3ｽﾃｰｼﾞぐらいは乱入不可にしとけば
初心者でもある程度は楽しめて良いと思うんだけど
以上、ｺﾝｼｭｰﾏでしか遊ばない人間の戯言でした
ﾊﾟｯﾄﾞとｺﾝﾊﾟﾈの操作感が全然違うからｹﾞｰｾﾝだとうまく動かせなくて詰まらないんだよなあ
見知らぬ誰かと対戦出来るのは魅力なんだけど、だからといって専用ﾊﾟｯﾄﾞを買う程の意欲はないしさ
俺みたいな人って割といる気がする。格ｹﾞｰ好きだけどｹﾞｰｾﾝには行かない人。
打ち上げたら自動で追尾ｼﾞｬﾝﾌﾟしてくれたり、ﾎﾞﾀﾝ連打で必殺技とかﾜﾝﾎﾞﾀﾝでﾊｲﾊﾟｰｺﾝﾎﾞが出たり。
始めたばかりでもそれなりに動かせて中々爽快だったよ。
ｽﾚの前半で出てた初心者にとっての手軽さと爽快感って
ｺﾚである程度何とかなりそうな気がするんだけどな
前ｽﾚ以前を見てないから既出かも知れないけど、初心者ﾏｰｸをｱｰｹｰﾄﾞに搭載するのってどうだろう。ﾋﾞｷﾞﾅｰﾓｰﾄﾞっぽいのをｾｯﾄにしてさ
まあ結局は他のﾌﾟﾚｲﾔｰの良心に委ねる事になるんだけどね
それに加えて3ｽﾃｰｼﾞぐらいは乱入不可にしとけば
初心者でもある程度は楽しめて良いと思うんだけど
以上、ｺﾝｼｭｰﾏでしか遊ばない人間の戯言でした
ﾊﾟｯﾄﾞとｺﾝﾊﾟﾈの操作感が全然違うからｹﾞｰｾﾝだとうまく動かせなくて詰まらないんだよなあ
見知らぬ誰かと対戦出来るのは魅力なんだけど、だからといって専用ﾊﾟｯﾄﾞを買う程の意欲はないしさ
俺みたいな人って割といる気がする。格ｹﾞｰ好きだけどｹﾞｰｾﾝには行かない人。
876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:28:11 ID:Z8IXDkSK0
一つここでお前等理想の格ゲーを語ってみようじゃないか。
もう時代が格ゲーじゃないのかもしれんけど、絵に描いた餅からヒントが出る事を期待して。
もう時代が格ゲーじゃないのかもしれんけど、絵に描いた餅からヒントが出る事を期待して。
877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:33:16 ID:nnfaGFoh0
ゲーム性の話ばかりになったな
プレイヤーが殆どだから仕方ないのかもしれないが
プレイヤーが殆どだから仕方ないのかもしれないが
878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:36:20 ID:oTYxJlWq0
>875
あー、自動車の、若葉マークは最初の1年強制、後自由
秋葉マークは65以上の方自主的だったね
そういうのはいいかもしれないと、ずっと初心者マークつけてる俺
あー、自動車の、若葉マークは最初の1年強制、後自由
秋葉マークは65以上の方自主的だったね
そういうのはいいかもしれないと、ずっと初心者マークつけてる俺
879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:40:09 ID:WAu6FyH00
880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:44:46 ID:X7NERWd50
PS2のはじめの一歩を調整してアーケード版で出してくれねーかな
881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:52:19 ID:oTYxJlWq0
キン肉マンジェネレーションズ面白かったな
格ゲーやらない、かつキン肉マンファンの友人と
普通にわらいながら何時間でも遊べる
何でアーケード版はあんなになっちまったんだろう
格ゲーやらない、かつキン肉マンファンの友人と
普通にわらいながら何時間でも遊べる
何でアーケード版はあんなになっちまったんだろう
882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 00:54:51 ID:RhfGLZOe0
883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:02:40 ID:oTYxJlWq0
>876
ティンクルスタースプライツみたいに、「直接」相手を殴れないゲームとかどうよ?
ティンクルスタースプライツみたいに、「直接」相手を殴れないゲームとかどうよ?
884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:03:06 ID:xVzGZ0Em0
降参ボタンをつけるのはどうだろうか？
885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:04:46 ID:oTYxJlWq0
で、降参すると次のラウンドを相当有利な状態で始められるわけですね?
886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:21:09 ID:YrrfwDm+O
>>875
> 俺みたいな人って割といる気がする。格ｹﾞｰ好きだけどｹﾞｰｾﾝには行かない人。
俺も格ゲーは家庭用機だけで満足している部類だなぁ。
アーケードの対戦が以前ほど盛り上がらない事に嘆いている人達からすれば
同じ格ゲー好きと言え、我々のようなコンシューマー派は相容れない存在に
思えるかもしれんね。
対戦相手を求めてゲーセンまで出張ろうとしないのは、CPU相手でも十分に
満足できてしまうからかもしれない。
上昇志向がないんだろうなぁ。
コンボの一つも知らなくても、何度も繰り返しコンティニューしている間に
コツみたいなものを体得し、ふとした時にCPUを倒せたりするんだよな。
これが対人戦ならそうはいかないんだろうけど。
コンボやテクニックを次々に身に着け、ゲーセンの対戦に身を投じる人は
RPGでいう、全てのイベントを遊び倒さないと気が済まない人。
対して、コンシューマー派はRPGでラスボスを倒してエンディングを見たら
それで満足出来るような人。
そんな感じじゃなかろうかと。
> 俺みたいな人って割といる気がする。格ｹﾞｰ好きだけどｹﾞｰｾﾝには行かない人。
俺も格ゲーは家庭用機だけで満足している部類だなぁ。
アーケードの対戦が以前ほど盛り上がらない事に嘆いている人達からすれば
同じ格ゲー好きと言え、我々のようなコンシューマー派は相容れない存在に
思えるかもしれんね。
対戦相手を求めてゲーセンまで出張ろうとしないのは、CPU相手でも十分に
満足できてしまうからかもしれない。
上昇志向がないんだろうなぁ。
コンボの一つも知らなくても、何度も繰り返しコンティニューしている間に
コツみたいなものを体得し、ふとした時にCPUを倒せたりするんだよな。
これが対人戦ならそうはいかないんだろうけど。
コンボやテクニックを次々に身に着け、ゲーセンの対戦に身を投じる人は
RPGでいう、全てのイベントを遊び倒さないと気が済まない人。
対して、コンシューマー派はRPGでラスボスを倒してエンディングを見たら
それで満足出来るような人。
そんな感じじゃなかろうかと。
887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:25:36 ID:nnfaGFoh0
少なくとも俺は、対人だから頑張って勝ちたいとか思う
例で出てきたRPGはラスボスまで行くまでに飽きて止める
1人でゲームしてても楽しくないんだよね
もちろん人それぞれなんだけどさ
例で出てきたRPGはラスボスまで行くまでに飽きて止める
1人でゲームしてても楽しくないんだよね
もちろん人それぞれなんだけどさ
888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:29:57 ID:2HJ32i/Q0
889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:43:30 ID:xHtrmFYj0
もう一回シンプルな格ゲーを出すべきだと思う。
最近のゲームの複雑さって
「弱攻撃はローリスクローリターン、強攻撃、必殺技はハイリスクハイリターン」とか
「この回避行動は○○はかわせるけど、××はかわせない」のような原則を無理矢理覆すのが有効、
みたいな流れのことだと思う。
そういう最初に提示されたルールを破錠させないようなゲームが最近無いなぁとしみじみ思う。
あと最近の格ゲーはジャンケンの出せる手が多すぎてちょっとかじって基本システム覚えただけでは
読み合いにすらならんのが多い気がする。
最近のゲームの複雑さって
「弱攻撃はローリスクローリターン、強攻撃、必殺技はハイリスクハイリターン」とか
「この回避行動は○○はかわせるけど、××はかわせない」のような原則を無理矢理覆すのが有効、
みたいな流れのことだと思う。
そういう最初に提示されたルールを破錠させないようなゲームが最近無いなぁとしみじみ思う。
あと最近の格ゲーはジャンケンの出せる手が多すぎてちょっとかじって基本システム覚えただけでは
読み合いにすらならんのが多い気がする。
890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:46:40 ID:oTYxJlWq0
昔は小足払い＝ダメージは低くリーチも短いが、連打が効いて隙が無い技
今は小足払い＝1発入れば体力半分ごっそり、場合によっては永久コンボ、俺様最強イェーイ
今は小足払い＝1発入れば体力半分ごっそり、場合によっては永久コンボ、俺様最強イェーイ
891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:48:52 ID:YdeB4Lpr0
892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 01:57:42 ID:GvsZHxOd0
893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:04:53 ID:jdB9jXHH0
シューティング→2D格闘→3D格闘→連ジ等のTPS系
こういうブームの流れを考えると衰退も仕方ないと思う。
やっぱ人間てどんなに面白いと思っててもいつか飽きるから。
従来のタイトルが難解化し楽しさを見出せる人間が減って衰退し
多数の人間が楽しさを見出せるタイトルに代わられるの繰り返し。
今後も隆盛と衰退を繰り返していくんだろう。
ただどちらに偏り過ぎても衰退を招くというのは言えると思う。
こういうブームの流れを考えると衰退も仕方ないと思う。
やっぱ人間てどんなに面白いと思っててもいつか飽きるから。
従来のタイトルが難解化し楽しさを見出せる人間が減って衰退し
多数の人間が楽しさを見出せるタイトルに代わられるの繰り返し。
今後も隆盛と衰退を繰り返していくんだろう。
ただどちらに偏り過ぎても衰退を招くというのは言えると思う。
894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:08:48 ID:sKmmcL+E0
>>891
そういうのをバランスが悪いという。
そういうのをバランスが悪いという。
895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:11:14 ID:maVnxQl30
家でもゲームできるのにわざわざゲーセンまで来てもらって遊んでもらうには家庭用にはない付加価値が必要
昔の場合はそれが綺麗なグラフィックとかマシン性能の差だったけど今は家庭用と大差がなくなってるから見た目や
システムの変化だけで客を呼ぶ事は不可能
カードゲームが流行ってるのはカードが出てくるって付加価値があるからで格ゲーもそういった要素を取り入れる事が必要
昔の場合はそれが綺麗なグラフィックとかマシン性能の差だったけど今は家庭用と大差がなくなってるから見た目や
システムの変化だけで客を呼ぶ事は不可能
カードゲームが流行ってるのはカードが出てくるって付加価値があるからで格ゲーもそういった要素を取り入れる事が必要
896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:17:00 ID:2HJ32i/Q0
>>892
>ソフト買って売上げに貢献してるじゃん。
勘違いしなさんな。
コンシューマーでしか遊ばない人間はオマケってことに気づきなよ。
アーケード格ゲーのコンシューマー移植はそういうのを基本としたビジネスモデルではないよ。
>ソフト買って売上げに貢献してるじゃん。
勘違いしなさんな。
コンシューマーでしか遊ばない人間はオマケってことに気づきなよ。
アーケード格ゲーのコンシューマー移植はそういうのを基本としたビジネスモデルではないよ。
897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:17:16 ID:7aIVK4jU0
>>876
いつプレイしても同じ程度の腕の対戦相手がいるゲーム
>>883
ぷよぷよとかも一応その部類だな。
・・・これは案外、広がって行くかもしれないな
>>893
シューティング→2D格闘→3D格闘→連ジ等のTPS系（現在）→HL2サバイバーやCSNEO等のFPS系
こうなって欲しい俺は間違いなく格ゲーマー兼FPSゲーマー
いつプレイしても同じ程度の腕の対戦相手がいるゲーム
>>883
ぷよぷよとかも一応その部類だな。
・・・これは案外、広がって行くかもしれないな
>>893
シューティング→2D格闘→3D格闘→連ジ等のTPS系（現在）→HL2サバイバーやCSNEO等のFPS系
こうなって欲しい俺は間違いなく格ゲーマー兼FPSゲーマー
898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:32:35 ID:RViHzjGc0
899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:47:16 ID:3j4/sfkE0
ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターン
これだけで成立する格ゲーなんかねーよ
こんなん読み合いとはいわない
ただのぶっぱ合戦
これだけで成立する格ゲーなんかねーよ
こんなん読み合いとはいわない
ただのぶっぱ合戦
900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:50:48 ID:x+SEdG5C0
とにかく知識が必要な格ゲーを減らして欲しい。
修行しまくったりネットで調べなきゃ強くなれないゲーム多すぎ。
技のコマンドを覚える→使えるように練習する・・・
これだけで極めれるようにして欲しい。
それなら初心者も楽しめる。
俺らは２００２でもやってればいい。
修行しまくったりネットで調べなきゃ強くなれないゲーム多すぎ。
技のコマンドを覚える→使えるように練習する・・・
これだけで極めれるようにして欲しい。
それなら初心者も楽しめる。
俺らは２００２でもやってればいい。
901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 02:52:21 ID:2HJ32i/Q0
902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 04:24:35 ID:Woy1BiLb0
練習しないだの情報収集しないだの
「ゲーム自体」が成熟した今となっちゃ
そういう姿勢では結局どんなゲームでも取り残されるよ。
幾度となく(格闘ではないけど)良作として例に挙げられてるスマブラや連ザも然り。
だから、メーカーはトレーニング・チュートリアルを充実させて
やる気のある初心者を引き込むだけで充分。
勝てないだのネガネガ言うだけの初級者は自分でなんとかするかやめるかを選択すれば良いと思うよ
「ゲーム自体」が成熟した今となっちゃ
そういう姿勢では結局どんなゲームでも取り残されるよ。
幾度となく(格闘ではないけど)良作として例に挙げられてるスマブラや連ザも然り。
だから、メーカーはトレーニング・チュートリアルを充実させて
やる気のある初心者を引き込むだけで充分。
勝てないだのネガネガ言うだけの初級者は自分でなんとかするかやめるかを選択すれば良いと思うよ
903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 04:31:50 ID:dtG2pnrb0
格ゲー好きでもないやつはどうせ否定的な事しか書けないんだから黙ってろ
904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 04:56:01 ID:sKmmcL+E0
>>ただのぶっぱ合戦
たまにはそんなのあっても良いんじゃね。
遊びなのにそういう風に理屈っぽくなりがちな対戦に疲れてんだよ。
まともな学生や社会人にそんなに必死になって対戦のお勉強する
ひまねぇんだ、でも格ゲーもゲーセンも好きなんだよ。
もうすこし、気楽に遊ばせてくれ。
たまにはそんなのあっても良いんじゃね。
遊びなのにそういう風に理屈っぽくなりがちな対戦に疲れてんだよ。
まともな学生や社会人にそんなに必死になって対戦のお勉強する
ひまねぇんだ、でも格ゲーもゲーセンも好きなんだよ。
もうすこし、気楽に遊ばせてくれ。
905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 05:10:23 ID:T6anJrb2O
始めて間もない人間がすぐに中級者以上と勝負になっちゃうような浅いゲームは
普通に考えて誰もやり込まないことが分からないのかね、シンプル厨の皆さんは。
まあ最近は闘劇に選ばれればそれだけでやり込む層もいるけど。
普通に考えて誰もやり込まないことが分からないのかね、シンプル厨の皆さんは。
まあ最近は闘劇に選ばれればそれだけでやり込む層もいるけど。
906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 05:25:34 ID:csb1J6Cd0
ゲーセンに行く暇がなくて関連サイト見ながら楽しくPS2版3rdやり込んでる俺は
業界に貢献していませんかそうですか。(´･ω･`)
一介のプレイヤーが業界に貢献とかそういうこと考えながら遊ばなきゃならんとは
最近の格闘ゲーマーも大変でつね。
業界に貢献していませんかそうですか。(´･ω･`)
一介のプレイヤーが業界に貢献とかそういうこと考えながら遊ばなきゃならんとは
最近の格闘ゲーマーも大変でつね。
907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 05:48:58 ID:T6anJrb2O
家庭用でしかも3rdだけしかやってないのに貢献してるとか思ってるの？
そこらの高校生より格ゲーに金落としてないじゃんｗ
いや別に無理に貢献しろとも言わないけどさ。
そこらの高校生より格ゲーに金落としてないじゃんｗ
いや別に無理に貢献しろとも言わないけどさ。
908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 05:56:28 ID:5yKVNOcw0
金落とすのと格ゲーが好きなのとは全く別のこと
909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 06:09:50 ID:cAADtx2l0
どうも 勝つ＝楽しむ ということが前提になってる感じだな
負けても楽しいゲームなら練習だの勉強だの初心者だの考える必要は無い
負けても楽しいゲームなら練習だの勉強だの初心者だの考える必要は無い
910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 06:22:33 ID:UD+4Ij+U0
でもカプって撤退したんだからゲーセンに金入れても意味ないやん
911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 06:57:56 ID:2HJ32i/Q0
>まともな学生や社会人にそんなに必死になって対戦のお勉強する暇ねぇ
２ｃｈやってる暇あるのにこれはちょっとね、、、
こんなに暇がないのは社会人でもごく一部の人だけ。学生ならなおさら。
本音はただ自分が気楽に遊びたいたいだけじゃねーかｗ
勝てなくて悔しい
↓
気楽に遊びたいから自分に都合のいい言い訳をする
↓
俺はこんなゲーム中毒者とは違う、と今までの自分を棚に上げる
↓
悟ったつもりになって他プレイヤーを見下す
↓
根拠もない優越感に浸って満足する
２ｃｈやってる暇あるのにこれはちょっとね、、、
こんなに暇がないのは社会人でもごく一部の人だけ。学生ならなおさら。
本音はただ自分が気楽に遊びたいたいだけじゃねーかｗ
勝てなくて悔しい
↓
気楽に遊びたいから自分に都合のいい言い訳をする
↓
俺はこんなゲーム中毒者とは違う、と今までの自分を棚に上げる
↓
悟ったつもりになって他プレイヤーを見下す
↓
根拠もない優越感に浸って満足する
912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 07:19:27 ID:Vy83tgVL0
913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 07:54:36 ID:uPRDNvXXO
初心者視点で
コンボ決めてる人に乱入なんてしたくないよね
練習してるときに乱入されて狩られたら、
次から人がいない時にしかやらなくなるよね
でも、人がいないなんてことあまりないじゃない。
初心者がやっている時はそっとしといてあげなさい。
自ずと向こうから仕掛けてくるようになるから。
コンボ決めてる人に乱入なんてしたくないよね
練習してるときに乱入されて狩られたら、
次から人がいない時にしかやらなくなるよね
でも、人がいないなんてことあまりないじゃない。
初心者がやっている時はそっとしといてあげなさい。
自ずと向こうから仕掛けてくるようになるから。
914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 08:07:41 ID:2HJ32i/Q0
人がいないなんてことあまりないじゃない。
人がいないなんてことあまりないじゃない。
人がいないなんてことあまりないじゃない。
何言ってるんだか･･･。
このご時世、人がいないなんてこと沢山ありまんがな。
人がいないなんてことあまりないじゃない。
人がいないなんてことあまりないじゃない。
何言ってるんだか･･･。
このご時世、人がいないなんてこと沢山ありまんがな。
915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 08:12:04 ID:c8e9s6dE0
対戦格ゲーは家庭用でも充分だと思うがね
916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 08:21:51 ID:forMqqAB0
対戦台ってシステムが一番の問題だ
917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 08:35:20 ID:YrrfwDm+O
> 勝てないだのネガネガ言うだけの初級者は自分でなんとかするかやめるかを選択すれば良いと思うよ
> つーか、好きな事に意欲的になれないって正直どうなのよって感じ。
ここらへんの感覚は、陸上部がタイムを0.1秒でも縮めるべく、毎日過酷な練習を
己に課すような、ある種の求道的な世界にまで足を突っ込んでいる感があるな。
それだけ格ゲーが奥深いということなんだろうけど。
しかし、そういう風に強い者だけが生き残れるという選民的なアーケードの気風が
プレイヤー数の減少、ひいては格ゲー衰退に繋ったとも考えられるよね。
だからこそ、このスレでは初心者への門口を広げる策について、多くのレスを割き
繰り返し議論されてきたわけで。
努力する気がない初心者は止めろと言うなら、それは格ゲーの衰退していく現状を
暗に認めた、受け入れた事になるのでは。
> 本音はただ自分が気楽に遊びたいたいだけじゃねーかｗ
気楽に遊びたいのは何よりの本心、求道的なものだけが格ゲーじゃないだろう？
> つーか、好きな事に意欲的になれないって正直どうなのよって感じ。
ここらへんの感覚は、陸上部がタイムを0.1秒でも縮めるべく、毎日過酷な練習を
己に課すような、ある種の求道的な世界にまで足を突っ込んでいる感があるな。
それだけ格ゲーが奥深いということなんだろうけど。
しかし、そういう風に強い者だけが生き残れるという選民的なアーケードの気風が
プレイヤー数の減少、ひいては格ゲー衰退に繋ったとも考えられるよね。
だからこそ、このスレでは初心者への門口を広げる策について、多くのレスを割き
繰り返し議論されてきたわけで。
努力する気がない初心者は止めろと言うなら、それは格ゲーの衰退していく現状を
暗に認めた、受け入れた事になるのでは。
> 本音はただ自分が気楽に遊びたいたいだけじゃねーかｗ
気楽に遊びたいのは何よりの本心、求道的なものだけが格ゲーじゃないだろう？
918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 09:00:10 ID:3mPPpqVaO
そりゃ格ゲーは好きだが、格ゲー"だけ"が好きってわけじゃない。
やりこみたくても、時間が足りなくてしょうがないよ、実際。
やりこみたくても、時間が足りなくてしょうがないよ、実際。
919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 09:11:17 ID:2HJ32i/Q0
>>917
別に求道的ってほどのもんでもないよ。
コンボやテクニックを次々に身につけるのは必要があるからそうするだけ。
RPGでラスボスを倒しエンディングを見るために経験値稼ぎするのと同じかな。
選民的なアーケードの気風
強い者だけが生き残れるというのは大した問題じゃないんじゃないかな。
アーケードが選民的気風じゃなくて、その人個人の気風が向いてないだけでしょ。
努力する気がないとゴネてるのはワガママなだけで、
世の中のまともな人間は｢大半の勝負事は敗北と練習の繰り返しで強くなる｣って知ってるから。
そういう層は丁重にお引取りしてもらうべきじゃないかな。
気楽に遊べるものだけが娯楽じゃないだろう？
>>918
格ゲー"だけ"が好きってわけじゃないのは多くのプレイヤーも同じこと。
実際、好きなこと全部やろうとすれば、皆時間が足りなくてしょうがないよ。
別に求道的ってほどのもんでもないよ。
コンボやテクニックを次々に身につけるのは必要があるからそうするだけ。
RPGでラスボスを倒しエンディングを見るために経験値稼ぎするのと同じかな。
選民的なアーケードの気風
強い者だけが生き残れるというのは大した問題じゃないんじゃないかな。
アーケードが選民的気風じゃなくて、その人個人の気風が向いてないだけでしょ。
努力する気がないとゴネてるのはワガママなだけで、
世の中のまともな人間は｢大半の勝負事は敗北と練習の繰り返しで強くなる｣って知ってるから。
そういう層は丁重にお引取りしてもらうべきじゃないかな。
気楽に遊べるものだけが娯楽じゃないだろう？
>>918
格ゲー"だけ"が好きってわけじゃないのは多くのプレイヤーも同じこと。
実際、好きなこと全部やろうとすれば、皆時間が足りなくてしょうがないよ。
920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 09:26:43 ID:Vy83tgVL0
よくギルティが格ゲー業界救ったって言う馬鹿がいるが
そ れ は 絶 対 に 無 い ！
ある日の俺と友人（地方の大会だがスト２で優勝経験あり）の会話。
俺「なんかつまんねえなあ」
友人「ゲーセンでもよって久しぶりに格ゲーでもするか？」
俺「いいねえ。」
ゲーセン内
友人「お、これ格ゲーだよな？（ギルティゼクス）」
俺「（ん？、、、と思いつつ）ああ、、そうだな」
友人「やってみようっと♪」
５分後
友人「何アレ？・・・全然わかんねえままやられたぞ？
どうなってんだ？」
俺「ああ、、これはシステムがこうなっててさあ・・・」
友人「えーーーこんなにあんの？、今の格ゲーって複雑なんだなあ」
俺「そうだな・・・」
友人「・・・いいや。めんどくせえ。レースゲーやろうぜ！」
俺「あ、、ああ。」
これは実際にあった話しだよ。
ストⅡの頃の敷居と今の格ゲーの敷居はこれだけ違うってことだな。
そ れ は 絶 対 に 無 い ！
ある日の俺と友人（地方の大会だがスト２で優勝経験あり）の会話。
俺「なんかつまんねえなあ」
友人「ゲーセンでもよって久しぶりに格ゲーでもするか？」
俺「いいねえ。」
ゲーセン内
友人「お、これ格ゲーだよな？（ギルティゼクス）」
俺「（ん？、、、と思いつつ）ああ、、そうだな」
友人「やってみようっと♪」
５分後
友人「何アレ？・・・全然わかんねえままやられたぞ？
どうなってんだ？」
俺「ああ、、これはシステムがこうなっててさあ・・・」
友人「えーーーこんなにあんの？、今の格ゲーって複雑なんだなあ」
俺「そうだな・・・」
友人「・・・いいや。めんどくせえ。レースゲーやろうぜ！」
俺「あ、、ああ。」
これは実際にあった話しだよ。
ストⅡの頃の敷居と今の格ゲーの敷居はこれだけ違うってことだな。
921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 09:37:33 ID:2HJ32i/Q0
↑
さすがにそれは的ハズレ杉ｗ君と友人の間で起こったことを一般論にするなよ･･･。
さすがにそれは的ハズレ杉ｗ君と友人の間で起こったことを一般論にするなよ･･･。
922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 09:45:14 ID:o4nRfQnj0
>>888
> >>875みたいな人って格ｹﾞｰ好きとは言わないでしょ。
> 同じ格ゲー好きなんて口に出すのはアーケード派に失礼だと思うぞ。
> なんも貢献してないんだから。
この意見もすげぇな。アーケード派に失礼とか何様なんだろ？
この選民意識と自信は何処から湧いてくるんだ？裏の井戸？
> >>875みたいな人って格ｹﾞｰ好きとは言わないでしょ。
> 同じ格ゲー好きなんて口に出すのはアーケード派に失礼だと思うぞ。
> なんも貢献してないんだから。
この意見もすげぇな。アーケード派に失礼とか何様なんだろ？
この選民意識と自信は何処から湧いてくるんだ？裏の井戸？
923 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 10:04:34 ID:2HJ32i/Q0
選民意識（笑）
基本的にアーケード派がいてこそのビジネスモデルなんだがね。
おこぼれにありついてる身でその自信は何処から湧いてくるんだ？
逆のビジネスモデルのSCでも盛上げてからでしゃばってくれ給え。
基本的にアーケード派がいてこそのビジネスモデルなんだがね。
おこぼれにありついてる身でその自信は何処から湧いてくるんだ？
逆のビジネスモデルのSCでも盛上げてからでしゃばってくれ給え。
924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 10:08:52 ID:UD+4Ij+U0
＞基本的にアーケード派がいてこそのビジネスモデルなんだがね
は？なにいってんだ？
は？なにいってんだ？
925 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 10:20:33 ID:xE73+8dyO
>>923
書き方がオモロいな。
書き方がオモロいな。
926 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 10:27:15 ID:MzccSg600
>>923
低脳乙
低脳乙
927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 10:36:55 ID:sKmmcL+E0
ID:2HJ32i/Q0がそろそろ
「釣られてんじゃねぇよ、バカ。」とか言い出すほうに、１万ゼニー。
「釣られてんじゃねぇよ、バカ。」とか言い出すほうに、１万ゼニー。
928 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 10:37:39 ID:bsVsD4Zv0
>>920
さすが個人的すぎｗ
俺と友達数人はその逆で、しばらく格ゲー離れてたがギルティで戻った。
別にギルティが救ったとかは言う気ないけど最初の頃は確かに新風って感じはした。
けど今はもうダメだ。皆辞めた。
さすが個人的すぎｗ
俺と友達数人はその逆で、しばらく格ゲー離れてたがギルティで戻った。
別にギルティが救ったとかは言う気ないけど最初の頃は確かに新風って感じはした。
けど今はもうダメだ。皆辞めた。
929 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 10:38:02 ID:5yKVNOcw0
ID:2HJ32i/Q0の人気に嫉妬
930 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 11:05:06 ID:KBOxeRhmO
俺が思うに
単純に家庭用ゲーム機の進化が原因だと思う
格ゲーだけじゃなくシューティングやらパズルやらアクションなんて家庭用でも同じレベルの高品質なモノ作れるからあまり新作出ないし
出てもあまり興味持たれない
結局音ゲーやら麻雀やら三国志みたいなヤツは家庭では出来ないからまだやる奴居るだけ
この辺も家庭で出来るようになれば廃れ出すと思うけどどうかな？
単純に家庭用ゲーム機の進化が原因だと思う
格ゲーだけじゃなくシューティングやらパズルやらアクションなんて家庭用でも同じレベルの高品質なモノ作れるからあまり新作出ないし
出てもあまり興味持たれない
結局音ゲーやら麻雀やら三国志みたいなヤツは家庭では出来ないからまだやる奴居るだけ
この辺も家庭で出来るようになれば廃れ出すと思うけどどうかな？
追記
ファミコン世代の人はゲーセンのゲームの性能はやっぱ魅力的でゲーセンに通ってやる価値があるものだった
綺麗な画面に感動してやったものだ
例えばストⅡが出た当時は家庭用ではありえないくらいの差があった
でも今の若い年代のPSやPS2みたいな高性能なゲーム機から入った人には
その感動は皆無な訳でそれが若い年代のゲーセン離れを引き起こす
結果ゲーセンは廃れていくし格ゲー人口だって当然減る
俺は今ゲーセンにあるゲームに対して当時の様な感動は一切無い
ファミコン世代の人はゲーセンのゲームの性能はやっぱ魅力的でゲーセンに通ってやる価値があるものだった
綺麗な画面に感動してやったものだ
例えばストⅡが出た当時は家庭用ではありえないくらいの差があった
でも今の若い年代のPSやPS2みたいな高性能なゲーム機から入った人には
その感動は皆無な訳でそれが若い年代のゲーセン離れを引き起こす
結果ゲーセンは廃れていくし格ゲー人口だって当然減る
俺は今ゲーセンにあるゲームに対して当時の様な感動は一切無い
932 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 12:02:21 ID:Jn7jO7Mw0
>>888
こっからの流れ＝衰退した理由
こっからの流れ＝衰退した理由
933 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 12:09:50 ID:csb1J6Cd0
2HJ32i/Q0とかが言う「アーケード派」って今どのくらいいるのかな。
昔はゲーセンでやり込んでる兄ちゃんがかっこよく見えたもんだが。
昔はゲーセンでやり込んでる兄ちゃんがかっこよく見えたもんだが。
934 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 12:12:06 ID:kedp/lo9O
最近の格ゲーって対戦ツールとしての側面が強調され過ぎな気が
ストⅡ辺りの頃は一人で遊んで楽しく対戦して更に楽しいって感じだったけど
今のって一人プレイはただの修業で対戦して初めて楽しいって感じ
なんかコンピュータゲームとして間違った作りのような
ストⅡ辺りの頃は一人で遊んで楽しく対戦して更に楽しいって感じだったけど
今のって一人プレイはただの修業で対戦して初めて楽しいって感じ
なんかコンピュータゲームとして間違った作りのような
935 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 12:24:14 ID:jdB9jXHH0
>>934
それは確実にあるよな。
まず、一人プレイしてて何か楽しいって思える作りでないと。
スト2、VF、連ジなんて一人旅してるリーマンとかも多かった。
最近はランブル2のCPUが適度な強さで個人的には楽しめた。
キッチリ戦えば勝てるけど舐めてるとコロっと負けたりする。
あとは稼動初期の北斗くらいかな。テレッテーが見たくてひたすら狙ってたｗ
まあ、これは原作モノゆえの楽しさかもしれないけど。
それは確実にあるよな。
まず、一人プレイしてて何か楽しいって思える作りでないと。
スト2、VF、連ジなんて一人旅してるリーマンとかも多かった。
最近はランブル2のCPUが適度な強さで個人的には楽しめた。
キッチリ戦えば勝てるけど舐めてるとコロっと負けたりする。
あとは稼動初期の北斗くらいかな。テレッテーが見たくてひたすら狙ってたｗ
まあ、これは原作モノゆえの楽しさかもしれないけど。
936 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 12:24:35 ID:X7NERWd50
この板って結構家ゲー専用の人もいるんだな。
旧アケ板から格ゲー板に移行して、住人も多様化したんだな。
まあ家庭用専用の人たちの新鮮な意見から打開策が見つかるかもしれないし悪いことじゃない。
>>930-931
ゲーセンで格ゲーをやる人間っていうのは
不特定多数の人間と「対戦」がしたくて通うわけだから、
家庭用ゲーム機の進化とかあまり関係ないと思うぞ。
ゲームに画面に感動を求めて足を運ぶような時代は、10年くらい前に終わってるんじゃないか？
家庭用の通信対戦も、まだ全てのファンを満足させられる品質には至っていないし
ゲーセンに足を運ぶ意味はそれほど失われていない。
ただ完全にラグを感じさせないようなシステムが出来上がった時に
それがゲーセンより家庭用で先に導入されたら、アケ格ゲーは完全に終わるだろうね。
旧アケ板から格ゲー板に移行して、住人も多様化したんだな。
まあ家庭用専用の人たちの新鮮な意見から打開策が見つかるかもしれないし悪いことじゃない。
>>930-931
ゲーセンで格ゲーをやる人間っていうのは
不特定多数の人間と「対戦」がしたくて通うわけだから、
家庭用ゲーム機の進化とかあまり関係ないと思うぞ。
ゲームに画面に感動を求めて足を運ぶような時代は、10年くらい前に終わってるんじゃないか？
家庭用の通信対戦も、まだ全てのファンを満足させられる品質には至っていないし
ゲーセンに足を運ぶ意味はそれほど失われていない。
ただ完全にラグを感じさせないようなシステムが出来上がった時に
それがゲーセンより家庭用で先に導入されたら、アケ格ゲーは完全に終わるだろうね。
937 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 12:42:42 ID:4MB9NT640
俺は、修行しまくったりネットで調べなきゃ強くなれないゲーム大好きなんだがな・・・
だから家庭用で練習しまくって、ある程度立ち回れるようになったらゲーセンでやるって感じ
初心者でもすんなり入れて、ある程度やれば中級者相手でもいい勝負ができるってゲームも
わるくないが、やっぱりネットとか雑誌とかで超調べて超練習して少しずつうまくなってきたこと
を実感できる格ゲーのほうが面白いと思うが・・・
うまい人にレイプされて負けても、その戦いの中で１回でもコンボを決めたら嬉しいし、何もでき
ずに負けたら、もっと自分の使ってるキャラでのガードの崩し方とかを練習しようって思えるし
最初は１０回に１，２回しか成功しなかったコンボが、練習を重ねていくうちに１００％に近い確率
でだせるよになったり、対空ができなくてガード一択だったのに、そのうち相手の飛び込みに素早
く対応できるようになってきたり・・・とかそういう過程って楽しくないか？
そんな俺はマゾですか？
だから家庭用で練習しまくって、ある程度立ち回れるようになったらゲーセンでやるって感じ
初心者でもすんなり入れて、ある程度やれば中級者相手でもいい勝負ができるってゲームも
わるくないが、やっぱりネットとか雑誌とかで超調べて超練習して少しずつうまくなってきたこと
を実感できる格ゲーのほうが面白いと思うが・・・
うまい人にレイプされて負けても、その戦いの中で１回でもコンボを決めたら嬉しいし、何もでき
ずに負けたら、もっと自分の使ってるキャラでのガードの崩し方とかを練習しようって思えるし
最初は１０回に１，２回しか成功しなかったコンボが、練習を重ねていくうちに１００％に近い確率
でだせるよになったり、対空ができなくてガード一択だったのに、そのうち相手の飛び込みに素早
く対応できるようになってきたり・・・とかそういう過程って楽しくないか？
そんな俺はマゾですか？
938 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 12:45:33 ID:2HJ32i/Q0
｢家庭用専用」は与えてもらう事しか考えてない奴が多すぎ。
遊べないなら手前で考えてなんとかしろよ。
いちいち、ここに被害報告書いたって何も解決しないのが分からんのかね？
遊べないなら手前で考えてなんとかしろよ。
いちいち、ここに被害報告書いたって何も解決しないのが分からんのかね？
939 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 12:53:42 ID:X7NERWd50
>>934
一人用と格ゲーの衰退は根本的にはあまり関係ないと思うけど、
そこに衰退のヒントはあるかもね。
例えばカプエス2と3rdが並んで置いてある時に
相手が居ない時にカプエスに金を入れることは絶対に無いもんね。
100%3rdの方に金入れてる。
理由は3rdの方がCPU戦が面白いし長く遊べるから。
対戦はどちらかといえばカプエスの方が好きなんだけどね。
対戦で勝てない初心者のためにも、
CPU戦は楽しめる作りにしておいて欲しいね。
これまでの格ゲーは勝てる人だけが楽しめるような仕組みになってるのは事実かもしれない。
一人用と格ゲーの衰退は根本的にはあまり関係ないと思うけど、
そこに衰退のヒントはあるかもね。
例えばカプエス2と3rdが並んで置いてある時に
相手が居ない時にカプエスに金を入れることは絶対に無いもんね。
100%3rdの方に金入れてる。
理由は3rdの方がCPU戦が面白いし長く遊べるから。
対戦はどちらかといえばカプエスの方が好きなんだけどね。
対戦で勝てない初心者のためにも、
CPU戦は楽しめる作りにしておいて欲しいね。
これまでの格ゲーは勝てる人だけが楽しめるような仕組みになってるのは事実かもしれない。
940 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 14:35:28 ID:WQDLWw300
またゲーセン格闘家様が大暴れしてたのか
941 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 14:39:54 ID:xE73+8dyO
>>938
馬鹿じゃねーのｗ
馬鹿じゃねーのｗ
942 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 14:41:42 ID:Vy83tgVL0
まあ、もう真三国無双タイプのゲームも食傷気味で
最新作の４エンパイアでさえ３０万本も行かないんだよな。
格ゲーも同じでみんな飽きてんだよね。
FPSも同じ。
だから今は新しいジャンルのゲームを求めてるんだよな。
俺はそろそろ体感格ゲーが来ると思うけどね。
最新作の４エンパイアでさえ３０万本も行かないんだよな。
格ゲーも同じでみんな飽きてんだよね。
FPSも同じ。
だから今は新しいジャンルのゲームを求めてるんだよな。
俺はそろそろ体感格ゲーが来ると思うけどね。
943 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 14:54:27 ID:Jn7jO7Mw0
944 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 14:58:05 ID:0GF2NBms0
ここでシンプルとかストⅡというと懐古とか言って反論してくる人がいるけど。
その懐古って言われる人もいまだにこんなところに書き込んでるくらいディープな人達で。
昔は >>937 や ID:2HJ32i/Q0 見たいな事言ってた人もたくさんいると思うのよ。
でもそんなマニアックで昔はかっこよく見えたやりこんでいる兄ちゃん達が、
このままじゃいかん。といってるわけさ。
あけではすでにキャラ愛だけではあそべない現状。
オタもすめないアーケードでマニアがギブアップしたら後はだれがやるんだろうな。
その懐古って言われる人もいまだにこんなところに書き込んでるくらいディープな人達で。
昔は >>937 や ID:2HJ32i/Q0 見たいな事言ってた人もたくさんいると思うのよ。
でもそんなマニアックで昔はかっこよく見えたやりこんでいる兄ちゃん達が、
このままじゃいかん。といってるわけさ。
あけではすでにキャラ愛だけではあそべない現状。
オタもすめないアーケードでマニアがギブアップしたら後はだれがやるんだろうな。
945 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 15:08:47 ID:Vy83tgVL0
昔は古くてダメで、今は新しくて良いってのは違うな。
例えば、マリオなんてDSで出たやつは４００万本以上売り上げてるし
今、遊んでもおもしろいのってほとんどFCかSFCのソフトだしな。
結局、今の格ゲーもそうだけど複雑になるすぎてんだよね。
何で性能が新しい＝複雑にするんだろうな？
例えば、昔出たFCのいっきを今の最新３Dで（それこそPS3で）リメイクしたら
すげーーおもしろいと思うんだけどな。
×攻撃、○防御、L１正面向くしか操作がないシンプルなやつとかな。
グラフィックは最新のでいいんだけど操作は昔のFC時代を見習ってほしいね。
例えば、マリオなんてDSで出たやつは４００万本以上売り上げてるし
今、遊んでもおもしろいのってほとんどFCかSFCのソフトだしな。
結局、今の格ゲーもそうだけど複雑になるすぎてんだよね。
何で性能が新しい＝複雑にするんだろうな？
例えば、昔出たFCのいっきを今の最新３Dで（それこそPS3で）リメイクしたら
すげーーおもしろいと思うんだけどな。
×攻撃、○防御、L１正面向くしか操作がないシンプルなやつとかな。
グラフィックは最新のでいいんだけど操作は昔のFC時代を見習ってほしいね。
946 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 15:09:11 ID:CHVs7zfl0
ストⅡに前転つけて投げのダメージ減少でＯＫ
んで体力は２倍
新規に格ゲーの基礎を教えたいな、格闘アクションＲＰＧとかスマブラとか流行って欲しい
んで体力は２倍
新規に格ゲーの基礎を教えたいな、格闘アクションＲＰＧとかスマブラとか流行って欲しい
947 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 15:20:06 ID:xVzGZ0Em0
スマブラじゃ格ゲーの基礎は学べないだろう･･･
948 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 15:22:04 ID:xVzGZ0Em0
949 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 15:40:00 ID:MPWPVWJh0
格ゲー初心者の話を聞くと、低難易度なCPU相手にも大苦戦らしいんだわな
そういう人らにとっては家庭用こそゲームとして成り立っていて、アーケードで対戦なんて遊べたもんじゃないだろう
新規を呼び込もうとするならその辺から考えていかにゃならんと思う
そういう人らにとっては家庭用こそゲームとして成り立っていて、アーケードで対戦なんて遊べたもんじゃないだろう
新規を呼び込もうとするならその辺から考えていかにゃならんと思う
950 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 15:46:01 ID:MPWPVWJh0
あ、そうそう
ジョイスティックもかなりキツイ存在らしい
今の子供らにとってゲーセンの格ゲーなんて魅力ないにもほどがあるだろうな
ジョイスティックもかなりキツイ存在らしい
今の子供らにとってゲーセンの格ゲーなんて魅力ないにもほどがあるだろうな
951 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 16:03:02 ID:NDg4oc/+0
ていうか、今更格ゲーを盛り上げていく必要があるのかな？
初代ストⅡ時代から今まで現役でやってきたけど、俺の中では、もう十分元が取れてるって感じ。
今まで楽しませてくれてありがとう。でいいんじゃない？
後は残ったプレイヤーで細々と遊びつつ、家庭用で思い出話に浸るとか。
そのうちに、次の遊べる「何か」が市場に出回ってると思う。
俺的には「わかる人だけ解る文化だった」で満足なんだけど、ダメかな（；´д｀ ）？
初代ストⅡ時代から今まで現役でやってきたけど、俺の中では、もう十分元が取れてるって感じ。
今まで楽しませてくれてありがとう。でいいんじゃない？
後は残ったプレイヤーで細々と遊びつつ、家庭用で思い出話に浸るとか。
そのうちに、次の遊べる「何か」が市場に出回ってると思う。
俺的には「わかる人だけ解る文化だった」で満足なんだけど、ダメかな（；´д｀ ）？
952 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 16:09:30 ID:bsVsD4Zv0
953 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 16:17:12 ID:m+FKFN8c0
>>947
そこ。まさにそこ。
何故「スマブラじゃ格ゲーの基礎が学べない」と思う？
それはスト2から続く流れこそ格ゲーの本流と思い込みすぎて、
スマブラを(例え支流としてであっても)格ゲーと認めてないからだ。
「格ゲーは原則一対一であり、レバー＋ボタンがスタンダードであり、
ゲーセンの乱入対戦台こそ至高の形態であり、
『負け抜け・勝者は続行』、これが格ゲーである！
家庭用なぞオマケに過ぎず、スマブラのような物はもはや格ゲーですらない。
あんなのは『対戦アクション』とでも呼ぶべき幼稚な代物だ。」
みたいなね。
程度の差こそあれアケ格ゲー中心の考え方の人って、
根底にこういう狂信者気質を抱えてるのよ。
『格ゲーの定義』って何よ？
『格ゲーがもう一度盛り上がる』ってどういう状況？
もしかしてそれは物凄く狭く、厳しく、価値観の凝り固まった世界じゃないのか？
そこ。まさにそこ。
何故「スマブラじゃ格ゲーの基礎が学べない」と思う？
それはスト2から続く流れこそ格ゲーの本流と思い込みすぎて、
スマブラを(例え支流としてであっても)格ゲーと認めてないからだ。
「格ゲーは原則一対一であり、レバー＋ボタンがスタンダードであり、
ゲーセンの乱入対戦台こそ至高の形態であり、
『負け抜け・勝者は続行』、これが格ゲーである！
家庭用なぞオマケに過ぎず、スマブラのような物はもはや格ゲーですらない。
あんなのは『対戦アクション』とでも呼ぶべき幼稚な代物だ。」
みたいなね。
程度の差こそあれアケ格ゲー中心の考え方の人って、
根底にこういう狂信者気質を抱えてるのよ。
『格ゲーの定義』って何よ？
『格ゲーがもう一度盛り上がる』ってどういう状況？
もしかしてそれは物凄く狭く、厳しく、価値観の凝り固まった世界じゃないのか？
954 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 16:25:29 ID:mNaSWOke0
「一人用と対戦は違った面白さがあって、どっちも面白い」
「スマブラは対戦アクションでもあり格ゲーでもある。
アクションから派生した格ゲーをまたアクションに戻したような、
パワーストーンのような興味深い試み。」
「対戦で連勝できる人も、スコアタ・タイムアタックの記録保持者も、
どちらも努力・研究の賜物であり素晴らしい。」
格ゲーに無かったのはこういう価値観。
世界を狭め、定義を狭め、価値観を狭めて、
そのくせ衰退を嘆くのはちょっと都合が良すぎるな。
「スマブラは対戦アクションでもあり格ゲーでもある。
アクションから派生した格ゲーをまたアクションに戻したような、
パワーストーンのような興味深い試み。」
「対戦で連勝できる人も、スコアタ・タイムアタックの記録保持者も、
どちらも努力・研究の賜物であり素晴らしい。」
格ゲーに無かったのはこういう価値観。
世界を狭め、定義を狭め、価値観を狭めて、
そのくせ衰退を嘆くのはちょっと都合が良すぎるな。
955 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 16:41:43 ID:Vy83tgVL0
ところでお前らこれはどうよ？
↓
ガンダムバトルロワイヤル
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/psp_gundam_royale/
PSPのアクションだが、格ゲー要素の強いガンゲーになってる。
コンボもあるしキャンセルもあるし超必殺もある。
例えば、格闘二段目をキャンセルして上に打ち上げて超必殺とか出来る。
俺はこれ初めてやった時、格ゲーやってるような感覚になった。
すげーーおもしろいよ。
こういうシンプルでおもしろいのがゲーセンであったらいいのに。
↓
ガンダムバトルロワイヤル
http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/psp_gundam_royale/
PSPのアクションだが、格ゲー要素の強いガンゲーになってる。
コンボもあるしキャンセルもあるし超必殺もある。
例えば、格闘二段目をキャンセルして上に打ち上げて超必殺とか出来る。
俺はこれ初めてやった時、格ゲーやってるような感覚になった。
すげーーおもしろいよ。
こういうシンプルでおもしろいのがゲーセンであったらいいのに。
956 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 16:58:55 ID:jSJqm1uQ0
957 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 17:18:41 ID:6ViSRGmU0
958 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 17:25:43 ID:6ViSRGmU0
>>954
スコアは1人いわばオナニー、対戦は2人で楽しめる
いわば共有する楽しさ
多人数プレイならばもっと多くの人と共有できる
私より公の楽しさ
ところがバカの編集長が「周りは全て敵」「ゲーセンは戦場」と
やっちゃったから、さあ大変
楽しさを共有するどころか、他人を潰し、他のプレイヤーを
踏みにじることこそゲームの楽しさ、ゲームの本質と
広めちゃった
スコアは1人いわばオナニー、対戦は2人で楽しめる
いわば共有する楽しさ
多人数プレイならばもっと多くの人と共有できる
私より公の楽しさ
ところがバカの編集長が「周りは全て敵」「ゲーセンは戦場」と
やっちゃったから、さあ大変
楽しさを共有するどころか、他人を潰し、他のプレイヤーを
踏みにじることこそゲームの楽しさ、ゲームの本質と
広めちゃった
959 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 17:35:40 ID:ZC0I7kVn0
また変なのが湧いた
960 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 18:00:24 ID:UD+4Ij+U0
961 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 18:02:21 ID:xVzGZ0Em0
たかがデスノにそんな影響力はないよ
962 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 18:11:33 ID:0GF2NBms0
963 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 18:17:06 ID:0GF2NBms0
964 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 18:48:21 ID:7aIVK4jU0
>>962
手元にあるファミ痛には
累計ハード販売数（台）
DSLite：668045
Wii：406158
PSP：192505
PS3：153013
PS2：83844
XB360：37884
と書かれてる。
まあ、俺もPS3と箱○のどちらを買うかといわれたら箱○だろうが。Wiiは持ってます＞＜
手元にあるファミ痛には
累計ハード販売数（台）
DSLite：668045
Wii：406158
PSP：192505
PS3：153013
PS2：83844
XB360：37884
と書かれてる。
まあ、俺もPS3と箱○のどちらを買うかといわれたら箱○だろうが。Wiiは持ってます＞＜
965 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 19:03:00 ID:0GF2NBms0
>>Wiiは持ってます＞＜
俺も。
ゼルダとガンダムを一緒に買ったんだが。
なんかめんどくさくて、馬おいの翌朝からなにもすすんでいない。
ガンダムの方が面白かったんだが。これ一本でWiiのコントローラー
そのものに飽きちゃった。
で翌日なにかほかのソフト買うつもりでヨドバシにいったらロストプラネットに
一目ぼれ。いらいwiiは冬眠中。
以上、チラシの裏ですまぬ。
俺も。
ゼルダとガンダムを一緒に買ったんだが。
なんかめんどくさくて、馬おいの翌朝からなにもすすんでいない。
ガンダムの方が面白かったんだが。これ一本でWiiのコントローラー
そのものに飽きちゃった。
で翌日なにかほかのソフト買うつもりでヨドバシにいったらロストプラネットに
一目ぼれ。いらいwiiは冬眠中。
以上、チラシの裏ですまぬ。
966 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 19:09:49 ID:gMJS1hmJ0
ここにはゲームしか楽しみの無い
変な犯罪者予備軍がたまに沸くな
変な犯罪者予備軍がたまに沸くな
967 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 19:22:57 ID:0GF2NBms0
968 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 19:24:38 ID:jKjSEF5X0
と、犯罪者予備軍が申しております
969 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 19:28:56 ID:ns8dyAxZ0
程度の差こそあれ、この板を見に来てる時点で同類だろ。
仲良くしようぜ。
仲良くしようぜ。
970 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 20:38:59 ID:wxUcAb4H0
今の格ゲーはシステムを覚えるまでにすごく時間がかかる＝お金がかかる。
こういうことも問題じゃない？
こういうことも問題じゃない？
971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 20:46:34 ID:4/QaD30e0
もうマーシャルビートみたいなやつでやっちゃえ。
972 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 20:52:34 ID:3mPPpqVaO
システムを覚えなきゃいけないって風潮はあるかもしれない。
前ならX-MEN系のエリアルレイブのやり方知らない人も多かったし、
それ以前にキャンセルを知らないようなのも。
昔はそれでも問題なかったんだがな。
前ならX-MEN系のエリアルレイブのやり方知らない人も多かったし、
それ以前にキャンセルを知らないようなのも。
昔はそれでも問題なかったんだがな。
973 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 21:55:47 ID:nho96o8s0
昔はネットが無かったからな。
あまり情報が無い分、適当に遊んでてもそれなりに戦えた。
今は流行りのコンボが一日で全国を駆け抜ける時代だから無理。
あまり情報が無い分、適当に遊んでてもそれなりに戦えた。
今は流行りのコンボが一日で全国を駆け抜ける時代だから無理。
974 ：sage：2007/01/22(月) 21:58:27 ID:DTKyt4yA0
キャラクターのストーリーが見れるシングルプレイが好きで格ゲやってますが、昔は対戦もしてました。
最近、対戦が面白くないと感じるのは対戦する相手につまらない人が多くなったから…かな？
同じ作業の繰り返しで初心者をボコり、ヘタなくせにやってんじゃねー的な人が多い多い。
まぁ【対戦】格闘ゲームである以上はしょうがないとは思いますがね。。
最近、対戦が面白くないと感じるのは対戦する相手につまらない人が多くなったから…かな？
同じ作業の繰り返しで初心者をボコり、ヘタなくせにやってんじゃねー的な人が多い多い。
まぁ【対戦】格闘ゲームである以上はしょうがないとは思いますがね。。
975 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 21:58:55 ID:oTYxJlWq0
昔はゲーメストの今月号出ると同時に
全然違ってたからねぇ・・・
全然違ってたからねぇ・・・
976 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 22:09:39 ID:WRk8j5OlO
ロケテ組かなんか知らんが、新作を初日から４割５割コンボとかやめて欲しい。
開店から居座って、システムもわからないプレイヤーボコるとか、アホかと。
開店から居座って、システムもわからないプレイヤーボコるとか、アホかと。
977 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 22:21:29 ID:sfOpyw0p0
コンボゲーって一見、初心者も入りやすいと思えるが
実は一撃ゲーの何十倍も難しいよな。
レシピ完全に覚えなきゃいけないし
何故かコンボゲーってシステム多いんだよな。
正直、コンボゲーが主流の今の２D格ゲーでは新規獲得は難しいと思うよ。
スト２でギリギリでしょ。新規は。
実は一撃ゲーの何十倍も難しいよな。
レシピ完全に覚えなきゃいけないし
何故かコンボゲーってシステム多いんだよな。
正直、コンボゲーが主流の今の２D格ゲーでは新規獲得は難しいと思うよ。
スト２でギリギリでしょ。新規は。
978 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 22:22:31 ID:Wkoet18DO
>>967
痴漢乙
痴漢乙
979 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 23:36:54 ID:YrrfwDm+O
今の時代、格ゲーに初めて触れる機会はアーケードではなくコンシューマーにより
与えられる場合がほとんどだと思うんだが（主に少年漫画は格ゲー化される機会が
多いから、キャラゲーで格ゲーを知る人も少なくないはず…）、
低年齢層のプレイヤーは特に、家庭用機で遊んでいる段階ではコンボの存在さえ
知らずにプレイしている人も少なくないと思う。
あるいは、コンボの存在を知っていても、習得するまでには至らないか。
大抵の場合は、説明書では技のコマンドとシステムの概要しか説明されておらず、
それらをどう使えばコンボに繋るのかまでは言及されてないからね。
（説明書は攻略本じゃないんだから、それは当然のことなんだけど…）
ならばネットなり、雑誌なりで調べて研究しろと考える人もいるかもしれないが
コンボを使いこなさずとも、家庭用のCPUは倒せる難易度に設定されているから、
アーケード進出を真剣に考えていない限り、別に習得しなくても支障はない訳で…
コンボに限らず、このコンシューマーとアーケード間の実力差、温度差が多少なり
縮まれば、コンシューマーからアーケードに流入するプレイヤーも増えるかも。
与えられる場合がほとんどだと思うんだが（主に少年漫画は格ゲー化される機会が
多いから、キャラゲーで格ゲーを知る人も少なくないはず…）、
低年齢層のプレイヤーは特に、家庭用機で遊んでいる段階ではコンボの存在さえ
知らずにプレイしている人も少なくないと思う。
あるいは、コンボの存在を知っていても、習得するまでには至らないか。
大抵の場合は、説明書では技のコマンドとシステムの概要しか説明されておらず、
それらをどう使えばコンボに繋るのかまでは言及されてないからね。
（説明書は攻略本じゃないんだから、それは当然のことなんだけど…）
ならばネットなり、雑誌なりで調べて研究しろと考える人もいるかもしれないが
コンボを使いこなさずとも、家庭用のCPUは倒せる難易度に設定されているから、
アーケード進出を真剣に考えていない限り、別に習得しなくても支障はない訳で…
コンボに限らず、このコンシューマーとアーケード間の実力差、温度差が多少なり
縮まれば、コンシューマーからアーケードに流入するプレイヤーも増えるかも。
980 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 23:42:05 ID:9tDUSTd70
プレイヤーの質のせいかも
昨今のヌルゲーで育ったやつらには
俺を含む>>937的なプレイヤーが少なくなってきてるような
とかチョイ選民意識入ってる文になっててキモイけど
プレイヤーの質ってのも要因のひとつだと思う
昨今のヌルゲーで育ったやつらには
俺を含む>>937的なプレイヤーが少なくなってきてるような
とかチョイ選民意識入ってる文になっててキモイけど
プレイヤーの質ってのも要因のひとつだと思う
981 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/22(月) 23:58:09 ID:rBL/Xols0
ところでコンボって最初に表記したのカプコンだよね…
スーパーストⅡだっけ？
初めて聞いた時スゲーダサくて言うの恥ずかしかった記憶があるんだが…
コンボて…
スーパーストⅡだっけ？
初めて聞いた時スゲーダサくて言うの恥ずかしかった記憶があるんだが…
コンボて…
982 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 00:06:07 ID:3j4/sfkE0
「ﾓｳｶﾞﾏﾝﾃﾞｷﾅｲ」しか連想できなかったな当時は
983 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 00:26:30 ID:b2N5KVJY0
ケロッグ乙
984 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 00:31:30 ID:Qz2G6FnbO
>>980
というか格ゲーの場合は後にそうなる可能性のあった人間も先に切り捨てて完全に断絶しちゃっただけだと思う
というか格ゲーの場合は後にそうなる可能性のあった人間も先に切り捨てて完全に断絶しちゃっただけだと思う
985 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 01:24:56 ID:URhqHKH70
「昇竜拳」勝手に使うな！？ゲームメーカーお笑い芸人に警告へ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/
986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 03:22:43 ID:1z5brkGG0
>>980
10年前ならその選民意識が単純に質の向上に繋がってたけど、
今はその選民意識がプレイ人口を減少させ、自分たちの首を絞めてる
俺もその気持ちは分かるし、>>937的プレイが楽しいのもその通りなんだけどな
>>981
あっちの格ゲーマー用語だしな。今はともかく、当時は俺も違和感あったよ
10年前ならその選民意識が単純に質の向上に繋がってたけど、
今はその選民意識がプレイ人口を減少させ、自分たちの首を絞めてる
俺もその気持ちは分かるし、>>937的プレイが楽しいのもその通りなんだけどな
>>981
あっちの格ゲーマー用語だしな。今はともかく、当時は俺も違和感あったよ
987 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 03:52:04 ID:CldZUj3w0
市ねばいのに
988 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 04:08:40 ID:rFveyhtd0
俺は最初から負けて当然負けたくなければ強くなれ！っつう感じで
強い奴に負けても全然気にならなかったな
ハメとか永久とかも実際に食らうのを見てる方がすぐ覚えられたし対策もなんとか考えついた
格ゲーをちゃんと始めたのが大学入ってからだけど全然周囲についていけないってこともなかった
ちなみに今23歳の会社員
少ないプレイ時間ながら考えながら遊ぶ事によって上達は速くなる
で俺が思うに以前に比べてゲームに求める物が今は違う気がする
達成感とかじゃなくて優越感を求めてゲームする人が増えたんじゃないかな
だから負けるのは嫌だってことで負けて学ぶ事だって多いのに、それさえも拒否してる人がいると思う
強い奴に負けても全然気にならなかったな
ハメとか永久とかも実際に食らうのを見てる方がすぐ覚えられたし対策もなんとか考えついた
格ゲーをちゃんと始めたのが大学入ってからだけど全然周囲についていけないってこともなかった
ちなみに今23歳の会社員
少ないプレイ時間ながら考えながら遊ぶ事によって上達は速くなる
で俺が思うに以前に比べてゲームに求める物が今は違う気がする
達成感とかじゃなくて優越感を求めてゲームする人が増えたんじゃないかな
だから負けるのは嫌だってことで負けて学ぶ事だって多いのに、それさえも拒否してる人がいると思う
989 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 04:08:59 ID:o3NcLqz00
とりあえず、さ。
新規が負けても楽しいと思わせる工夫が必要なんじゃないか？
メルブラは自分が好きなキャラを動かせるってだけで楽しくておっきなおにいちゃんたちを引き込んだわけだろ？
俺は完全新規の時、乱入して負けてもくやしい、というよりも楽しい、と思えたから今もまだ格ゲーやってるんだと思う。
今はそういう要素があるかってことだ。
そしてageときますね
新規が負けても楽しいと思わせる工夫が必要なんじゃないか？
メルブラは自分が好きなキャラを動かせるってだけで楽しくておっきなおにいちゃんたちを引き込んだわけだろ？
俺は完全新規の時、乱入して負けてもくやしい、というよりも楽しい、と思えたから今もまだ格ゲーやってるんだと思う。
今はそういう要素があるかってことだ。
そしてageときますね
990 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 05:22:59 ID:G9rQ1O840
ストII、龍虎、餓狼世代の戯言と思って聞いてくれ。
俺が格ゲー離れしたのは、年々と格ゲーの
操作の難易度が上がって、コンボをつなげられるようにならないと
話にならないゲームが増えたから。
慣れという人の言うこともわかるけど、慣れるのに膨大な時間が掛かりすぎる。
対戦で負けるのは一向にかまわないけど、一方的にコンボをつなげられて
ほとんど単発の技しか出さないうちに終わってしまうのは、激しくやる気を削がれてしまう。
システム的に覚えることも多ければ、操作やコンボに慣れるのにも時間が掛かる。
これが俺が格ゲーをほとんどやらなくなった理由。
俺が格ゲー離れしたのは、年々と格ゲーの
操作の難易度が上がって、コンボをつなげられるようにならないと
話にならないゲームが増えたから。
慣れという人の言うこともわかるけど、慣れるのに膨大な時間が掛かりすぎる。
対戦で負けるのは一向にかまわないけど、一方的にコンボをつなげられて
ほとんど単発の技しか出さないうちに終わってしまうのは、激しくやる気を削がれてしまう。
システム的に覚えることも多ければ、操作やコンボに慣れるのにも時間が掛かる。
これが俺が格ゲーをほとんどやらなくなった理由。
991 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 05:36:39 ID:BrIUVWng0
年を取ったんだ仕方が無い、格ゲー止めてこの板から出て行こう。
なに、もっと面白い物がいっぱいあるしな。
なに、もっと面白い物がいっぱいあるしな。
992 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 05:51:38 ID:WI1Mf+CD0
やっぱ格ゲーは自分と同じくらいの腕の人と対戦するのが一番面白い
相手が強すぎても弱すぎてもつまらん
相手が強すぎても弱すぎてもつまらん
993 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 06:41:09 ID:G9rQ1O840
KOF2000あたりまでは何とか楽しめたんだけどな……。
上手い人とやっても、一回コンボ決められたら抜けられなくなって
それで終わるなんてこともなかったし。
コンボそのものはあってもいいけど、あくまでも決めたら綺麗に見えたり
格好良く見えるってぐらいのバランスにしておいてくれたなら良かったんだけどな。
現状って、コンボ食らったら一気にもってかれるのが多すぎる。
上手い人とやっても、一回コンボ決められたら抜けられなくなって
それで終わるなんてこともなかったし。
コンボそのものはあってもいいけど、あくまでも決めたら綺麗に見えたり
格好良く見えるってぐらいのバランスにしておいてくれたなら良かったんだけどな。
現状って、コンボ食らったら一気にもってかれるのが多すぎる。
994 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 06:47:34 ID:Qu+CsBJj0
>>989
メルブラだろうが何だろうが負けて勝てないなって時
勝とうと頑張るかあきらめるかなんてそれは本人がどう思うかだろう
そのゲームをどれだけ好きかにもよるよ
>>990
オレも好きでもないゲームなら最初からやらないしそういう意味での格ゲー離れなら仕方ないと思う
自分が面白そうだと思ったゲームでそう感じるなら格ゲー自体への興味が無くなってきてるのだろう
メルブラだろうが何だろうが負けて勝てないなって時
勝とうと頑張るかあきらめるかなんてそれは本人がどう思うかだろう
そのゲームをどれだけ好きかにもよるよ
>>990
オレも好きでもないゲームなら最初からやらないしそういう意味での格ゲー離れなら仕方ないと思う
自分が面白そうだと思ったゲームでそう感じるなら格ゲー自体への興味が無くなってきてるのだろう
995 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 06:54:41 ID:G9rQ1O840
>>994
スレタイに添うなら
＞勝とうと頑張るかあきらめるかなんてそれは本人がどう思うかだろう
ここしか見なかったから、衰退してるんだと思うけどなぁ。
ギミックにこだわりすぎて「負けても勝とうと頑張る」にたどり着く前に
敷居が高くなりすぎて見放される状況が増えてるんだと思うが……。
実際に俺もその一人だし。
操作やシステムの複雑さや難易性が「魅せる」為のものではなく
「勝つ」為のものに変質してしまったのが現状の格ゲーだと思うよ。
スレタイに添うなら
＞勝とうと頑張るかあきらめるかなんてそれは本人がどう思うかだろう
ここしか見なかったから、衰退してるんだと思うけどなぁ。
ギミックにこだわりすぎて「負けても勝とうと頑張る」にたどり着く前に
敷居が高くなりすぎて見放される状況が増えてるんだと思うが……。
実際に俺もその一人だし。
操作やシステムの複雑さや難易性が「魅せる」為のものではなく
「勝つ」為のものに変質してしまったのが現状の格ゲーだと思うよ。
996 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 07:08:00 ID:+PY8Rh3h0
昨日３ｒｄのCPU戦やりながら乱入待ち1時間して
ようやく入ってきたと思ったら幻影ユンでレイプされた。
6回ほど挑戦したけど殆どストレート負け。
それでも対戦できた事が嬉しくてしょうがなかった。
相手も俺の力量を考えていい具合に手加減してくた。
格ゲーが寂れつつあるし、多分これから盛り返すこともないだろう。
それでもやっぱり対戦が楽しい。
俺は格ゲーが大好きだ。
早朝チラ裏でした。
ようやく入ってきたと思ったら幻影ユンでレイプされた。
6回ほど挑戦したけど殆どストレート負け。
それでも対戦できた事が嬉しくてしょうがなかった。
相手も俺の力量を考えていい具合に手加減してくた。
格ゲーが寂れつつあるし、多分これから盛り返すこともないだろう。
それでもやっぱり対戦が楽しい。
俺は格ゲーが大好きだ。
早朝チラ裏でした。
997 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 07:44:25 ID:9wm9MHLxO
>>1000なら日本中の筐台が全部爆発
998 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 08:54:55 ID:YlJNoBAeO
梅
999 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 08:56:35 ID:YlJNoBAeO
初の1000へ…ｗｋｔｋ
1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/01/23(火) 08:58:46 ID:YlJNoBAeO
生涯初の1000を迎えた。
>>1000なら2D格ゲー再ブーム到来
>>1000なら2D格ゲー再ブーム到来
1001 ：１００１：
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