アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ59

駄コテが立てるまでは、二週間で1スレくらい流れてたのに4ヶ月消化にかかるとは…

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ！”
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞 近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン至上主義派 vs 家庭用オンリー派」 ”臨場感って口プレイとタバコ臭さの事？”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”
13「ヤンキーが居ればなんとかなる vs 暴力肯定乙ｗｗ派」 ”ゲーセンが飽きられたという事を直視できない老人”

論破したかったら努力（笑）しろ！ 練習（笑）と闘志（笑）なくして格ゲーを戦う資格など無いぞ！
でも人生との戦いは勘弁な！

前スレ　アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ58
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1238132709/

2ｹﾞﾄ

ナカニシみたいなゴミクズを追放すればいいんじゃない？

終了。

アケは復興なんて無理だろ
すでにマニア層しか残ってないじゃん
アケなんてみんなまったく容赦ないから、新規なんて入れないし

そもそも、全盛期はグラフィックや操作の自由度で当時最先端レベルだったから流行ってただけで。
「対戦するなら格闘ゲームじゃないとダメ」なんて人はごくごく一握りだったんだよな。
メディアで取り上げられたスト２やバーチャ２なんかも、キャラや有名プレイヤーが取り上げられてただけで、
「ゲームとしてどういうモノか」なんてのはさっぱりだったし。

そもそも遊びやスポーツってなんでもそうじゃねーの？
最初は目新しくて、プレイ人口多いけど、だんだん下火になって
最終的に残った一握りの信者だけで盛り上げる。
特に格ゲーみたいに、プレイすることによって強い不快感を感じてしまう人が多い
ゲームだとその傾向はどうしても強くなるでしょ

マナー悪いやつ多いもんな
他の板からここの板来ると、ほんとそう思う。

>>8
あなたが言うマナーってのが何を意味するかわからないけど、
俺が考えるマナーが悪いってのは
待ってる人の存在を確認しないで連コインする、とか
大声・奇声上げるとか、対戦相手に聞こえる声で馬鹿笑いする(大声で弱えええギャハハア等)とかだな

また盛り上がってほしいな

あと台パンとかな
しかも、台パンするほど熱中してる俺様カコイイみたいに勘違いしてる奴も多い

だがやはり一番マナー悪いのは勝つ為ならハメだろうが何でもやるゆとりだな。
衰退した原因には様々な理由があるが、ハメが最も占める割合が多い。
理論的にも統計的にも証明されてる。

>>12
対戦型の遊びやスポーツってなんでもそうだと思うけどな
ウザい戦い方する奴ってのはどんなジャンルでも絶対いて、それを享受できる
人間だけが残っていく

統計データ出せよｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421153144
>そういう脅し？を言って勝ちを拾いに行くほうがよっぽど卑怯です
>盤外勝負の口三味線だと思います。

って別の対戦モノでもいわれてるわけですがｗ

原因と衰退について語るよりも復興について語った方がいいんじゃないか？

ヤンキーを入れて、治安を悪化させればアケ格ゲーは復興出来る！（ｷﾘｯ）

競技モノにおいて、本当に天才を除いて、
上に残る連中はそういう面の皮の厚さを絶対持ってるからな。
幕末の話だが、維新の志士ってのも
育ちの悪い下級武士が多くて
上昇志向が強く勝つためには汚い手でも平気でやる連中が多く
それが成功した一因だからな。

でもアケ格ゲーの衰退はどう考えても
「マンネリ」だろう。面白ければ多少むかつこうがプレイするよ。
スト2、バーチャ2に続く革新的かつ普遍性の高いメガヒットが出なくて
延々焼き直しばかりだったせいかと。
これはしょうがない。

今度コナミが麻雀格闘倶楽部みたいなオンライン将棋のゲーム出すからそれやろうぜ！
まさに究極の対戦バランス！

結局、格ゲーの楽しみが勝つことメインになったからじゃない？

読み合いを楽しむとか動かしてるだけで楽しいなんて時代は終わったし

動かしてるだけで楽しい時代なんてのはそれこそ初心者〜からのちょっとだけの期間だろう
読み合いが楽しいと思える人間なら今でも楽しめてるだろうし

>>18
穴熊する奴は勝つために手段を選ばないゆとり

とか言い出す奴が出てきそうだな

上の奴の引用だけど
＞むかし，将棋道場で待ちゴマをすると，お前は朝鮮人かと非難するおっさんがいて，今でも不愉快に思ってます。

老害の酷すぎる固めやハメ紛いを使うゆとりは氏ね批判と同じじゃないかｗ

格闘ゲームと呼べるゲームなんてあるのか

板の雰囲気とか将棋板に似てるよな
年齢とか関係なく好戦的な人が多い

両方とも運がないぶん責任が全部自分に来るから
ある意味、スポーツより言い訳できない厳しい世界かもしれん
「急にパンチが来たので」とか言う奴いないもんなｗ

将棋関連で検索したら某大型掲示板で穴熊が卑怯という論調が強いのですが…
みたいな質問があって吹いたｗ

ミカドの炎上見りゃ廃れた原因なんて一目瞭然。

>>26
そこまで書いたなら、その内容説明してくれんかね？

ミカドは炎上事件以前にも問題起こしてるんだよね

アルカナのverUPで問題提起したのはまだいいんだけど、
プレイヤーへ対する悪口雑言を書きまくってプレイヤーを全部別のところに行かせた挙句
「ほら、こんなにインカムが入らないクソゲーなんだぜｗｗｗｗｗ」なんて晒すやり方をした。
インカムを入れてくれる人のケツに蹴りいれたのはお前だろと
そして今馬場ミカドにはアルカナ2.6が対戦台で複数入ってるという…

「小学生がプレイしてたから速攻で狩った」「初心者は盛り下がるから来ないでくれ」

この手の書き込みを時々見かける、よくそんなみっともないこと自慢気に書けるな

>>14
大手ゲーム情報サイトの実施した調査によると格ゲーやめた奴の8割はハメが原因。

質問内容は長いので簡単に省略するが、
調査は格ゲー経験者(現在はやっていない元プレイヤー)を対象に1600人実施。
その結果約1300人がハメ等の凶悪な戦法が嫌でやめたと答えている。

年齢別ではハメを許容してるのは10代のゆとりが多く人間性の低さを露呈した。

ハメも何も初心者相手に普通に戦ったら一瞬で終わるし
わざと攻撃くらってほしいの？

>>30
大手ゲームサイトのサイト名とリンク貼れよ

ねえねえ、アンケート　格闘ゲーム　止めた　理由でググっても出ないんだけどどこのホームページ？
大手情報サイトならサイト名くらい書けるよね？
それとも口からでまかせ？ｗ

なに　ネタに　マジになってんの　？

格ゲーって別にプロってわけじゃないからな
好きにやればいい。ただのゲームだし

プロだったら、ただ勝つだけじゃダメで魅せる戦いをする必要があるが。
K-１なんか正にそう。客受け悪い泥試合や寒い戦い方する奴はあんまり試合組んでもらえない
バンナみたいに、試合自体が面白い奴はバンバン組んでもらえる

>>31
初心者とゲーマーの普通は違うんだよ。
ゲーマーにとっては普通に戦ってるつもりでも初心者にとってはハメ。
ゆとりはその程度の事も察することが出来ないからなぁ。
>>32>>33
もう2年くらい前だから忘れたわ。
もしかしたらそのページ残ってないかも知れないな。
まあいちいちデータなんか貼らなくても常識的に考えればわかるだろ。

なんだ脳内データか

俺は、別に気にして無いしそれが格ゲーだってデータを見たよ

消えてるかもしれないけど俺は去年見たデータ。

ハメって何か教えてくださいおじさん

おじさんの意見では、「自分が対処できない行動」＝「ハメ」なのですね。
対処できないから汚い暴言や暴力を用いてそれを止めないと正当な勝負にならないと。
私はハメというのは回避不可能なシステム上の欠点を使用したものだと思っていました。
なかなか言葉というのは難しいですね、さすが年配の方のおっしゃることは格が違います。

オッサンは昔を美化したり今のを貶したり忙しそうだな

俺も2000人くらいにしたアンケートで見たな
環境は改善されたが格ゲ以外に今は楽しい事がある
ウザいのは自分を基準にして俺ルール押し付けて来る古参
と取り巻きの村社会って奴だろ？w

俺もどこで見たかは忘れたがなw

格ゲー過疎りすぎ
セガワールドいってもメダルコーナーはあんなに人がいるのに
格ゲーコーナーには誰も人がいない(台数も少ない）
休みの日にも関わらずにだよ・・・
正直格ゲーが流行っているゲーセンなんてごく一部の店でしょ
大半の店は過疎っているかゲームそのものを置いてないかの2択

実力の近い者同士でしか戦えないんだったら、熱くなれそう
無理だけど

それにしても、おじさん何処に行っちゃったんだろ？
統計データ出してくれるのを楽しみにしてるのに。
ハンターの筐体の前で、何時来るとも知れない初心者ビクトルでも待ってるのかな？

懐古もゆとりも人格破綻しててﾜﾛﾀ

格ゲーアンチスレは終わらない

昔のゲームはリリース後もかなりの期間手探り状態だったから
たとえフルボッコ状態の相手でも「ナニソレ今のなに？すげぇ！」なんだけど
今はネットの事前情報で「あーはいはいワロスワロス」だもんよ
真新しい動きや技なんてねぇからな

ゆとりも懐古もないだろうに
格ゲー嫌いな奴がなぜこの板にいるんだ？

格ゲーが嫌いなんじゃなくて格ゲー厨が嫌いなんだろ

ヤンデレ

違うな、そのおっさんは自分が勝てない相手が嫌いなだけ

キャッシュすら残ってないアンケートをソースにするくらいだからなｗ
負けたくないんだろ

本当に勝てないから楽しくないと思ってるのか？
懐古の言い分は極論だけど建設的だと思うが
批判だけするならｵﾜﾀスレ逝けよ

脳内ソースでゆとりゆとりと人格攻撃する事が建設的(笑)

>>55
少なくともゆとりよりは建設的な意見を述べてるつもりだが？
現にお前等は俺の意見に全く反論出来てないし、
オッサンとか懐古とか言って煽ることしか出来ないじゃん。

そして>>54も言ってるが俺は「勝てないからハメ」なんて一言も言ってないだろ。
ゆとりは議論に詰まるとあること無いこと捏造して自分に有利に持ってこうとするから困る。

( ´_ゝ｀)

またageてるよこいつ
構ってちゃんだな

またスト2とバーチャ2出せば復興するやん
めっちゃステキやん

ゆとりって煽ることしか出来ないからな
楽しくプレイしようって気持ちがなければ
なにをやってもおもしろくない
今は勝てば良し、単調でも良しって感じだし

例を出すとこの前ようつべでみたジョイメカファイトを
闘劇プレイヤーのMOVと誰だったか忘れたがガチで対戦してる奴
格ゲーを復興させるにはこいつらクズを追い出す必要があるのを
確信した瞬間だったわ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm618581

ニコニコに転載されてた

普通に上達を実感したり勝てるようになったら嬉しいだろ、なんか問題あるのか？
そもそも楽しいプレーってどんなプレーよ
家庭用のスト４オンラインで挑発伝説を最後まで出させてくれないとか文句いう奴と同じ匂いがする

まぁ楽しいプレイしろとか言ってる奴は自分を楽しませろってことだからな

てか、アケ限定なら上達するしない以前に叩きのめされるし
言われんでも、そういうのが嫌な人は家庭用で適当に一人でやってるさｗ

格ゲｰ好きだけど、弱くてアケ対戦はお話にならん→家庭用
アケでちょっと興味持ってやってみたけど瞬殺された→もう近寄ってこない

こんな感じだろ　

まあこうやって人格破綻していくんですねw
格ゲー怖えw

スト４は懐古厨向きの調整でツマランな
やっぱオリコンがないとカプゲーは盛り上がらん
ゼロ４か幻影陣据え置きで４ｔｈだしてくれ

盛り上がることは盛り上がるだろうけど
悪い盛り上がり方な気がするぞ

確かに。

かに。

798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:2QygIJqf0
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。

お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。

オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。

なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。

引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係

オリコンだけは勘弁してくれ…

実力が近いもの同士での対戦を実現するなら、
アケでもオンライン対戦がデフォ、ってするしかないんじゃないかな
そのほうがカードシステムも生かせるし
麻雀とかはネット対戦できてるから、インフラ的には問題ないよね

ラグラグ村の住人が嫌うだろうけどな

スト4レベルなら余裕だな
カス芋屋みたいな糞ラグなら誰もやらんけど

MH3のグラフィックを批判してた奴が、Wii付属のケーブルを使ってたのには笑ったよｗ
グラ語れるレベルじゃないだろとｗ

ラグの話に限らず、ダイヤグラムとかも似たようなもんだと思う。
どこかで聞きかじった意見だけで批判してる奴が大半で、
深く理解した上で語ってる奴は殆どいないんだろうなと。
頭でっかちな中級者にとって好都合な良い題材ってだけな気がする。

結局何が言いたい

７７

やっぱり単純に初心者狩りが良くないと思うな
初心者から中級に脱皮する前に居なくなってしまう
中には、そこから這上がってくる人もいるだろうが、そういう人は、後に上級者になるような一握りの人間だろう

初心者狩りを含めて色んな意味で一見さんなんかには敷居が高くなってるからね
今じゃ始める前に技への対策等の前情報を仕入れておかないとお話にならんし
で、普通そこまでするのはやっぱりマニア層くらいなもんで…

８０

初心者狩りをしてCPUやるの面倒だから捨てゲーしたら
小学生の子が「このゲームまだできるじゃん」とキャラも既にきまっているのに
楽しくプレイしている姿を見たとき俺の中で何かが変わった・・・

初心者狩り狩りするの好きだから続けとけよ

もはや格ゲーは人生詰んだ老害と非プレーヤーのニコ厨のオモチャ

平等さと競技性だの語ってる中年は今度コナミから出るネット対戦将棋でもしてろよｗ

上手くなって金入ってくる訳でもなし。
もともと底が浅いんだよ。所詮はゲーム。

>>85
でもそういって、「格闘ゲームも所詮ゲーム、ならゲームなりにみんなで細かいこと気にせず技出し合って楽しんで行こう！」ってソフトが今は殆ど目だたないんだよな・・・

所詮底辺用の現実逃避ツールだったんだろ
リア充になった奴らは抜けてったから屑しか残らなかったと

８８

un

作りが雑、家庭用のみ追加キャラ、アケ出てすぐに家庭用

それだけで俺の格ゲーは終わった

格闘ゲームがどんなにがんばってもポケモンやスクエニのＲＰＧには一生掛っても勝てない

まぁ昔は余裕で勝ってたんだがな。結局流行が終わったから廃れてるだけ

3rd：ユンケンばっかり
KOF98UM：クラウザーだらけ
KOF2002UM：マジで3Kだらけ

特にKOFはゲームを楽しむというよりはお手軽に勝ちたい連中が8〜9割を占めると思う
現に前回強キャラだったKBCとかアテナヴァネなんてほとんど使われない
ガチでやるとこんなにつまらんゲームもない

スポーツだって勝ちたいと思うけど、空気読むだろ？
金かかってるとかしてるわけでもないのにボコることしか考えない連中が多すぎる
俺は身内同士でしか格ゲーやらなくなってしまったよ…(´・ω・｀)

金かかってるじゃん、100円なり50円なり
まぁ俺はもうアケじゃやるきにはならんけどな

古参格ゲーのうんこを集めた感じのギルティとかはもっと最悪だ罠

格ゲーが宗教になったからでしょう。
勝つためだけにやる、
スト２だとＸキャラで負けたらＤキャラに切り替えてハメ戦法
スト４だとしばらく様子見して勝てそうだと感じたら乱入、BP43000とか

自分だって格ゲーなら勝てるんだ、出来る子なんだ
これで心の安定と言うか救いを求めている
でもそれだと宗教その物。
だから格ゲーで特に優越感を得ようとか思ってない普通の人は
どんどん止めていく

>>92
ブームが過ぎても残ったポケモンやDQ、FF
ブームとともに消えた格闘ゲーム
その差はいかに

1ジャンルの1タイトルと1ジャンルを比べてどうするんだ
まぁ格ゲーで同じぐらい続いて売れてるゲームは無いから同じことではあるが

純粋に面白くない。

最近のはシステムが難しすぎて取っつきにくい
BBもかってから30分くらいやって一週間くらいおいちゃったよ
またはじめてなれてきたらハマったけど

昔の格ゲーはCPU戦を全クリアするだけで1目置かれるものだった
餓狼も龍虎も対戦台じゃなかった。スーパーのはじっこでクリアしてた頃が懐かしい

>>101
(小学生の頃は)
が抜けてるぞ

格ゲーはカンフーごっこ的な方面で後々別の花を開かせる可能性もあったと思うんだけど
対戦がほぼ全てになっちゃったのが遊びの幅も寿命も縮めたねえ

カンフーごっこなら三國無双とかモンハンでやれるでしょ

もうタイマンが流行らないだけだな。イスカの操作を単純にしたゲームだせばいいよ

今は対戦よりも協力だからな

最近のゆとりゲーマーときたらやれアルカナ選択だグラの派手な一撃必殺技だ。
ソルスマッシャー連発と温泉パンチ対空。
これこそが本当の格闘ゲームじゃ。

悪いことは言わないからカラテカでもやってろよ

＞本当の格闘ゲーム
真実の愛みたいなもんか

対戦ありきなのが煩わしい

それだけ?

ゲーセン自体が時代遅れの遺物だからな

まー高々ゲームでやれ真剣勝負だの努力だの言い出す時点で駄目じゃん。

そんなこと言ってるやつが駄目じゃん

俺が勝てないゲームはクソゲー

俺がやらないゲームはまともじゃない

自分が勝てるもの以外を否定しそこから出ないから無理だよ。

なんかここもめっきり勢いが無くなったな
くだらないことで煽り煽られしてたのが懐かしい

対戦で強くあり続けるには、ある程度はリアルを捨てないとな

>>114を見て
3年くらい前に対戦相手がいなくてぼやいてた友達に三国志大戦を薦めたら
いちいち覚えるのが面倒臭いって言われたのを思い出した

>>117
結局それにつきるよな
新しくやるにはアケの対戦物はほとんどがめんどくさい、結構な労力がいる

その上下手な奴ほど金もかかる

単なる娯楽に徹してれば良かった
段位とか大会に力入れすぎて閉鎖的になった

格ゲー叩くのも飽きたな

悟りを開いたね

細々と生き残るジャンルとなるのかな

放置でよくなるなんて、よほどの軽症以外には考えられない
自分はリバウンドでひどくなることが予想されてたので
１年間ステロイドを塗りながら、貯金に励みそれから脱ステ
案の定病院行く以外は外出できなくなった
そういうことも考慮に入れて、脱ステに望んでください
アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。
５年間顔にステ塗ってたら、ある程度のリバウンドは避けられないかも
今後予想されるのは、顔がむくんで、ジュクジュクしたり皮だらけになって猛烈に痒くなる
そして顔の痒みは、首や胸、背中に広がっていく可能性もある
リバウンドも何度か大波小波繰り返して、やがて炎症はおさまる
しかし色素沈着で、黒い部分と白い肌で顔がまだらになって
その黒い部分が徐々に色が抜けて、元の肌色に戻っていく
ここまでおおよそ２，３年　しかも集中的に脱ステ病院に通ってのこと
止めて4年か・・仕事すらできなくなって、4年てかっ
長文になるので、スルーしてもらって結構です
4年前、ついにステロイドのストロングクラスすら効かなくなった
病院にいくも、ステしか処方されず、自動車の運転もできず、ほぼ寝たきり
妻に付き添われて病院を転々するも、どこもステのストロングクラスを処方されるだけ
近所の皮膚科だけが、ステロイドを使わない治療を提案してくれた
まあ、アホな程の内服薬を処方されましたが、そこにしかすがるしかなく　治療を続けた
ここでは、忌み嫌われている内服タイプのステもあったはずだが・・ここ数年アトピ板みてなかったので今は知らん
半年ほど、内服薬だけで、どうにか動けるようになるも、ステによる副作用か？免疫低下っぽくて、にきびが巨大化して、顔面がはれ上がる事を繰り返し、何度か長期にわたり休業する
ここまで1年くらい
治る、リバ？っぽいのの繰り返しなので、温泉療法を確かめるため、群馬草津温泉へ
温泉療法で1年　この一年は、ほとんど普通の人状態まで復帰
地元に戻り、仕事に復帰するも1ヶ月で元通り・・自動車の運転も出来なくなるほどに　ねたきりへ
当然病院へ行く気も起こらず　引きこもり
妻が気孔療法とか言い出したんで、まあ試しにって感じで始めたのが1年前
気孔が効いたのか、ステのリバが終わったのか分かりませぬが、徐々に良くなり、3ヶ月ほど前に職場復帰
今のところ、見た目はアトピと分からぬまで復活
汗をかくと、かゆみはありますが　傷になるまでは掻かずに済んでいます
このままでいてくれれば　変化あればカキコします　駄文ですみません

化成肥料で土が痩せるってのは、ようするに化成肥料は必要な養分は補えるけど
それの薬的効果で菌とか殺しちゃうので、
自然の菌とかバクテリアなどの効果で養分発生する動きを止めちゃうことがあるってこと。
そうなると、化成肥料入れ続けて切らさないように薬漬けにするしかないし
また化成肥料に含まれない微量成分も微妙な効果ほんとはあるけど
そのへんが無い偏ったものになるからいまいち
ってことです。
とは言え、そこまで良質な菌やバクテリアいっぱいのいい土は
なかなか入手難だし、自然の堆肥で土を良質に育てあげるのも素人には難しいので
素人の園芸では化成肥料入れるのは妥当な判断です。
ただし、そればかりに偏ってしまうと、土に良質菌が居なくなってアレなんで
ほどほどにしてバランスよくってことです。
化成肥料無しでやろうとして肥料切れで失敗するんじゃ意味不明だし。
その書き方じゃ、有機肥料入れないから有機分が無くて菌が死ぬように読めますが
有機肥料を特に入れなくても、化学肥料も入れなければ、土中には有機分はそれでも存在しますし、
特別豊富でないにしても有用菌が死滅するようなことはありません。
落ち葉の少ない針葉樹林と落ち葉が多い落葉広葉樹林では
有機物の多い落葉広葉樹林のほうが生息生物が多いやん。
つまり化学肥料が細菌類を殺すのではなく細菌類の餌の有機物の
量が影響を与えるとしか思えないよ。
死にますっていうか、無菌なんかになるわけないが
容積に占める菌の量が減るわけです。
化学肥料無しの土壌と、化学肥料を毎年施してる土壌とで
有用菌の量を調べた研究なんていくらでも既にあるでしょう。
化学肥料による土地の痩せなんて今更議論するところか？
菌は有機物を分解して天然の肥料を生むわけで
肥料量は、有機質ｘ分解菌であり、原料が多ければ肥質多いのは当然。
その土に本来備わった天然の肥料分生成機能が化学肥料が過ぎると落ちるという話です。
化学肥料に含まれる成分は主要な必要要素だけに絞ったもので、微妙な成分などに劣るため
場合によってはいろいろ弊害もありますよという話し。
菌には草木にとって害となる成分を分解して無害化する効用などもありますが
そのあたりが無いあたりも害虫や病害の原因になるではないかと言われております。
一年草を育てた後放置していた60センチプランター。
捨てたミカンの種やサクランボの種から芽が出てすくすくと育っていった。
山芋や雑草も生えてカオス状態に。
5年ほど手を入れなかったが、引っ越しと同時に処分した。
山芋がとぐろを巻き、何故か勝手にミミズまで居てふかふかした良い状態の土だった。

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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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わたし女だけど、翠星石とか水銀灯とかに萌えてる男ってホント意味わかんない。
翠星石とか見ているだけでイラつくし、水銀灯なんてまるっきり痛いメンヘル女じゃん。
その点カナに萌えてる男の人って子煩悩っぽくて凄く好感が持てるんだよね。とにかくカナは超ラブリー
もし子供を産んだなら名前をカナってつけてあま〜い玉子焼きを作って上げたい。
金糸雀以外のドールズにはそれぞれエッジな=尖った･過激で攻撃的･尚且つ脆く儚げな部分があると思う
それが顕著なのが銀ちゃんやばらすぃ､そして雛苺だ
一方金糸雀にはそのエッジな部分が薄く､逆に丸く･温和･明るく健やかな属性が強く感じられる
だから金糸雀はドールズの中では異端であり､そのエッジな部分に惹かれる者
(水銀党員を自称する連中とか)から過剰な反感を持たれるのも仕方ない気はするなぁ
極論するならカナはアリスゲームの修羅界を救済すべく降臨した地蔵菩薩なのだ
金糸雀が世に認められなくたって悲しむことはない
俺たちは十分にその可愛らしさを知っているし、大衆に受けなかったのは
世に出るのが少々早すぎた（か、遅すぎた）だけだからな
これは負け惜しみでも何でもなくて、美女の条件は年月の中で変化するものだ
何時の日か金糸雀が一番人気になる時も来る
その時にローゼン自体の知名度がどれくらい残っているかは別問題だが・・・
別に世間的に一番人気でなくてもいい。
俺、そして俺たちが一番好きなのは金糸雀だ。それだけでいい。
金糸雀ほどオリジナリティ溢れるキャラがかつてあっただろうか？
水銀燈にしろ翠星石にしろ蒼星石にしろ、結局のところ、はっきり
言ってどこかで見たような設定のキャラだ。それに比して、金糸雀
は外見的にも性格的にも、既視感を感じさせない。そういう意味で
金糸雀こそローゼンがおのれの人形師の想像力を全開にして
生み出した、一世一代のマイスターヴェルクなのだ。
こうしたオリジナリティ溢れるキャラは概して想像力の欠ける俗人
の称賛に恵まれないものである。卑賤なにわかヲタは、記号化
された「仕組まれた萌え属性」に気付くことなく飼い馴らされ、
既存の萌えを打ち破らんとするオリジナリティに、歩み寄る努力さえせずに排撃しようとするのである。
言うなれば、他のドールズの愛好者たちは、とどのつまり「ツンデレ
萌え」だの「ボーイッシュ萌え」だのといった、記号化された萌え属性
に属さしめ得るのに対し、金糸雀派はどの属性にもカテゴライズされ
ることのない、独立した「金糸雀萌え」なのである。
雛苺ほど無邪気じゃないんだよな
無邪気なんだけどさ、なんていうか、気遣いもあってさ、
例えばくんくんのDVDBOXをプレゼントしたらさ、
雛苺なら素直に受け取るんだろうけどさ
カナは「嬉しいけど、そんなのわるいかしら」ってさ、
ちょっと遠慮っていうかさ、優しさっていうかさ、
相手の事を思って自分はがまんするっていうかさ
そういう面もさ、可愛いじゃない
あとさ、家事を手伝おうとするんだけどさ、
あんまり得意じゃなくてさ、あんまり手伝えなくてさ
それでさ、ちょっと自責の念にかられたりしてさ
「みっちゃんに頼りっぱなしかしら」とかさ
自分は本当にここにいていいんだろうかとかさ
みっちゃんは私の事迷惑じゃないのかなとかさ
そんなふうにさ、ちょっと自虐っていうかさ、相手の事すごい思うところがさ
とってもさ、抱きしめたくなるじゃない
カナはさ、なんていうかさ、人を信用するってのもさ、かわいくてさ
みっちゃんがさ、ありえないけどカナに冷たい態度とったりするじゃない
でも、みっちゃんのことを最後まで信じ抜いていくっていう心持っていうかさ
そういうのもさ、とっても可愛いじゃない
金糸雀のバイオリンで戦うっていうところに、ドキッ、としたんだよね。
バイオリンの弦で翠星石自慢のジョーロを受け止めて瞬殺したところなんか最高にかっこいい。
パラソルで飛行するとか技が多彩だよね。スマブラにも出られるよね。
ミーディアムのみっちゃんもちゃんと働いてる社会人のしっかりものだし、カナと相思相愛のいい関係。
みっちゃんが他の姉妹も見てみたいと、ことあるごとに金糸雀の前で漏らすのに、カナは嫉妬したりしてない。
カナはみっちゃんを信じてるんだよね。そして、みっちゃんも金糸雀のことが一番好きなんだ。
作戦は失敗しても、もともといいマスターにめぐり合えた強運の持ち主。がんばれ金糸雀！

　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ 　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　おまいの？
　　　　　　／彡､　　　|∪|　　､｀＼＿__　　　　　　
　　　　 　（　<　∩＿_ヽノ∩/´＼＿＿_)
　　　　　　＼_　|ノ ^　　　　 ヽ
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　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　／彡､　　　|∪|　　､｀＼母ちゃん？
　　　　 　（　<　∩＿_ヽノ∩/´>　 )
　　　　　　＼_)|ノ ^　　　^ ヽ(_／
　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　／彡､　　　|∪|　　､｀＼クマーーーーーーー！
　　　　（　<　　　　　ヽノ　/´>　 )
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◆◆◆｢俺様真理教｣とは?◆◆◆
自分の考えは絶対と信じて憚らない真性基地害の集まり!
自己顕示欲が強く様々な議論に寄生して妨害します｡
下のような人を見かけたら例え何があってもﾚｽしてはいけません｡
徹底的にｽﾙｰしましょう｡
<俺様真理教信者にありがちなこと>
1. 論客を気取っているが､論理的なﾚｽが出来ない｡
2. それ以前に論旨を理解していない｡しばしばｷｰﾜｰﾄﾞ=論旨という理解をする｡
3. ｷｰﾜｰﾄﾞに脊髄反射｡ｾﾝﾀｰ試験の引っ掛け選択肢にすぐ騙されるﾀｲﾌﾟ｡
4. ｢読解力｣をやたら持ち出すが､他人の文章はもちろん自分の文が読解出来ない｡
5. 正しい俺に反論=悪と認識｡自分こそが唯一無二の真理と信じて疑わない真性ﾅﾙｼｽﾄ｡
6. 自分より劣っていそうな相手を探してここぞとばかりに知識自慢｡
7. 突っ込まれると相手しつこく粘着して人格攻撃する｡根拠のない自信の裏返し｡
8. 相手がいなくなると｢逃げた｣と論破宣言して6に戻るかまってちゃん｡

2ちゃんねるでは、たとえば、誰かが問題発言をしたり、社会的に注目度の高い事件が起こったりすると
　その話題についてのスレは「祭り」状態になり、一日か二日のうちに10スレ、20スレと数を重ねることになる。
　「アニメ」「児童ポルノ」「少年犯罪」「モー娘。」「石原閣下」「筑紫さん」「ガンダム」など、ネット文化との
　親和性の高い話題や、「2ちゃんねる」自身の情報を含んだニュースが祭りになりやすいという傾向は
　あるものの、祭りの規模は、おおむねスポーツ新聞の見出しの大きさに比例している。

　が、選挙を間近に控えて、掲示板の様子は違ってきていた。
　具体的に言うと、掲示板自体が、政治的なプロパガンダの場に変貌していたのである。
　で、「祭り」の様相も、「デモ」「街宣」に近い、キナ臭いものになっていた。
　こんな短期間のうちにこれほど露骨な変化が起こったのは、おそらく2ちゃんねるの歴史の中では
　はじめてのことだと思う。

　たとえば投票1週間前の「ニュース速報＋」板は、自民党支持の2ちゃんねらーと、民主党支持の
　2ちゃんねらーが双方の党首や政策を攻撃するためのスレが乱立して、板自体が落ちることさえあった。

　ちなみに「ニュース速報＋」における「＋」の意味は、「この板は、キャップ（資格）を持った『記者』と
　呼ばれる人間だけがスレッドを立てる権利を持っている板だ」ということ。資格制を持ち込むことで、
　些末なスレッドが立つことや、板全体がスレ立て合戦に陥るリスクを避けるということなのだそうだ。
　とはいえ「記者」も、色々だ。ある記者には「特定の思想や立場を推進することを旨とした工作員」
　なのではないかという疑惑がつきまとっているし、別の記者は「一人の人間ではなくて、一つの記者名を
　何人かのグループが共同運営している」と噂されている。事態は単純ではない。

　とにかく、＋の記号が付加された板には、ある程度の公共性がある、ということらしい。
　私個人は半分ぐらいしか信用していないが。
　で、その「ニュース速報＋」の板が、この半月ほど、えらく荒れていたわけです。

通常の状態では、政治の話題は、全体の3分の1にも満たないのだが、ここしばらくは、ざっと見て
　政治ネタが3分の2を占有していた。しかも、いちいち祭り状態にあって、消費が異常に速かった。

　たとえば、8月の半ばには、「日の丸スレッド」が93スレッドを消費している。
　無論、切り刻んだ相手が国旗なのだからして、怒る人々が大勢いたことは想像に難くない。
　が、それにしても、スレッドの伸び方は異様だった。
　途中から、通常の意味での書き込みは影をひそめ、スレッド数を伸ばすことを自己目的化したかの
　ような、コピペだらけになって行った。

　世間は、静かだった。新聞は党首討論でこの話題が出たことを報じた後、ほとんど続報を流さなかった。
　テレビも同様。ほとんど時間を割いていない。
　であるから、2ちゃんねるでは、スレッド数が50を超えた頃には、「新聞は事態を黙殺している」「テレビは
　報道から逃げている」と、2ちゃんねるとマスメディアの温度差について言及する意見が目立つようになっていた。
　8月の20日過ぎには、今度は、麻生総理の失言をとらえたスレッドが、67まで数を伸ばした。
　このスレッドでも事情は同じで、麻生非難派と擁護派の書き込みは、途中からほとんど同じセリフの
　コピペに終始するようになる。

　ここ数年、2ちゃんねるはおかしい。
　出入りする人間の数が増えて、客層もずっと幅広くなったはずなのに、話題は、むしろ偏ってきている。
　簡単に言えば、2ちゃんねるは、ある時期から、プロパガンダの場所になったということだ。
　今回、選挙騒動を通じて、2ちゃんねるが進んでいる方向は、ある程度はっきりした、と私は考えている。

　ネット言論は、なんだか非常にやっかいな化け物に成長しつつある。
　彼らは「オレたちが一致団結して行動すれば、なんだってやれるんだぜ」と、そんなふうに考えることを好む。
　おそらく、2ちゃんねらーが自分たちのパワーを意識しはじめた頃から、この掲示板には、その力を利用
　せんとする人々を蝟集する奇妙なパワーが宿りはじめたのだと思う。

　で、結果として、ネトウヨが集まり始めたのだと思う。

ネット右翼が、クリック数やメール本数に相当するだけの人数を本当に持っているのかどうかは
　はっきりとしたことはわからない。
　もちろん、それなりの影響力はある。たとえば、彼らは麻生首相について一貫して熱心な支持を
　表明しており、マスメディアでも引用されてきた。
　3月には「祭り」によって、すでに旬を過ぎ死に体だった著作『とてつもない日本』がいきなりアマゾンや
　紀伊國屋書店のランキング上位に入るくらい売れた。
　「ニコニコ動画」ネット世論調査では、ユーザーの麻生内閣支持率は5月28日の段階で、36.5％という高い
　数字（男性に限ると42.7％）を記録している。
　ちなみに、ほぼ同時期に朝日新聞社が実施した調査における内閣支持率は19％に過ぎない。

　あるいは、麻生さんは、ここのところを読み違えたのかもしれない。
　「ほら、若い人たちは、こんなにオレを支持してくれている」

　ネット右翼が大量発生しているのか、少数のネット右翼が大量書き込みをしているのか、本当の
　ところはわからない。結局、ネットというのはそういう場所なのだ。
　リアルな世界では、一人の人間の叫びは、一人分の声にしかならない。
　が、ネットの世界では、一人が10万回クリックすることで、10万人分の怒号を演出することができる。
　と、10万の怒号がスクロールする画面を見た情報弱者はこう思う。
　「おい、大変なことが起こっているぞ」と。

　違うのだよ麻生さん。ネトウヨは数が多いのではない。クリックの頻度が高いだけ。ただのパラノイアだ。
　匿名のパラノイア。そんな支持を真に受けたのがたぶんあなたの失敗だった。自業自得。

　自らの「力」を自覚し、それを意図的に使おうという匿名のパラノイアが生まれたことで、2ちゃんねるの
　歴史は最終段階に来ている。

　匿名掲示板は、サロンであった時代を終えた。無論、世論の鏡として機能していた段階も離れた。
　で、どうやら一種のアジビラかステ看板みたいなものに変貌しつつある。この動きは、たぶん
　もう元には戻らない。
　道端のステ看に振り返る人はもうあまりいない。まとめて燃やしてくれるなら、祭りの盛り上げ
　くらいには使えるかもしれないが。（以上、抜粋。本文はかなりの長文です）

不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ(ドイツの詩人)
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー (アメリカの小説家)
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン(フランスの小説家)
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:　　　　　　　　　　　　　1000km　　　　　　　　:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←−−−−−−−−昇竜拳の守備範囲−−−−−−−−−−→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:、
　　　　　　　　　　　　　　　,:　　　　　`'　 :、　　 　　:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二段目落下（失敗時）
　　　　　　　　　　　,:　　　　　　　　　　　　 :、 　　　　　　:、
　　　　　　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　 :、 　　　　　　　　:、　弾道ミサイル（落下物）　［迎撃対象］
　　　 　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :、 　　　　　　　　　　:、- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　,: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :、　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :、　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿- - - - - - - - - - -
　　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　:i.　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 ↑　　　　　　100km（SM３射程）
　　　,:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.一段目落下　　　　　　　　　　.＼　　　　15km（PAC3射程）
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　北朝鮮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本海　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　太平洋

？

***典型的馬鹿ウヨ【けん】***

《けん》とは...
●低能・低学歴・低所得といったウヨ三原則を満たした正しいウヨ。
●推定年令:３０代半ば。もちろん独身。
●プロボクサーを目指すも“他のジムの人にスパ見られると上がっちゃう”ので断念。
●愛読書:よしりん(勿論、聖典)・桜井よしこ著作本(但し、正確な内容把握は出来
てない)。
●特徴:
・「勝手(曾て)」「当て外れ(的外れ)」「オレンジノート(オレンジプラン)」「受け
入れ(受け売り)」「けして(決して)」「"不覚にも"私が一番知ってる」「一言"普及"
する」など、小学校高学年レベルの国語力すら欠如している。
・“本当の日本史”を語る時に「小林よしのり氏は言ってます」を枕詞的に使う。
・日本の為と称し、自分の意見を押し通す為に平気で歴史を捏造する。
・自分のことは棚に上げ、他人を批判することが得意。
・自分が批判されると火病の如く逆ギレし、批判者を「無知」「売国奴」と断定する。


《主な迷言》
(１)南京大虐殺などありません！日本への原爆投下すら虐殺と認められてないなら南京〜もただの戦闘死にすぎぬ！
(２)真珠湾攻撃はルーズベルトの仕掛けた罠であり、当時の「一級資料」にも明白に記されている。東京裁判でも認められた。 (でも「一級資料名」は挙げられないｗ)
(３)日本は米・露・中・韓と断交すべし!!いっそ鎖国すべし！
(４)金儲け主義の日本人が生まれたのは、戦後GHQに占領されてからである。
(５)日露戦争は“史上初”有色人種が白人に勝利した戦争である。
(６)アインシュタインも天皇制を絶賛している。

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┃　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　　　┃　　┃　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）　　　　　　　　　┃
┃　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r　　　　┃　　┃　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__　　　　　　　 　　┃
┃　,r�_,ノ''こ!､,,┴．..　　 ┃　　┃　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-┃
┃　|　 ‘''く′ ,／ .│　　 ┃　　┃　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　┃
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やっぱ栄養云々じゃなくこれのせいで薄くなったのだろうか・・
今２０だが高校２年冬で全体にかけるっていうのを２カ月おきにやってたときもあって
さすがに高３の初めぐらいには一番強いのはやめたが、それからは一番弱いので半年おきに前髪と襟足だけにしてる
でも高一の時も頭頂部薄くね？と言われたことはあったような気もするし・・
癖のせいでボリュームが多く見えてただけなのだろうか
毛根殺傷能力については認めてるが、
直接つけないから大丈夫ってのが美容師の言い分。
だが、直接つけなくても洗髪した後に溶け出して頭皮に残る。
頭皮に爪でもなんでもいいが強くこすり付けて臭いかいでみ。
薬剤の臭いがするから。これはいくらしっかり頭を洗っても無理。
「直接つけないから大丈夫＝つけるとヤバイ」と
美容師自身が言い放った薬剤の臭いがするんだぜ？ｗ
経験上、かけて最低1ヶ月はこれが続く。
高２の頃前髪と揉み上げだけ縮毛矯正。
薬剤が頭皮に付着、アイロンで強引に引っ張られ頭痛。
それからものすごい抜け毛、頭に虫がいるかのような針でチクチクされるような感覚。
矯正が取れてきた頃には不自然な髪型、中学校の時の普通の髪型にできず。
矯正かけていた所が明らかに薄くなる。
剛毛どフサだった髪も半分以下、スカスカに。
頭髪のことで学校も仕事もうまくいかず。
自分に自信がなくなり、友達とも普通に接することができなくなる。
そして今 毎日引きこもり生活。もしかしたらただのＡＧＡかもしれない。でもあのとき矯正していなかったら・・・
絶対あれが原因だ。うちにはハゲなんかいねぇもん。
美容師まじで死ねよ。おれの髪を返してくれ。なんであの時こんな危険だということを教えてくれなかったんだ・・・
手袋しなきゃいけんくらいならそりゃ頭皮死ぬわな
もう自殺したいわマヂで
スタイリングに興味を持ったのは厨房の時だ。
俺は全体的に癖っ毛だから14の頃縮毛矯正をかけ、半年たってまた矯正を2回。
最初の頃はストレートになんて浮かれてたが、抜け毛が多くて髪の毛が極細になってきてやめた。
今は16歳だが、今も細い毛しか生えてこない。。。
今は髪へのケアをしっかりやってやっとハリコシボリュームのある髪になってきた。
でもまだ毛が細い。
縮毛矯正かける前はボリュームもあって十分太くて悩まされなかったのに・・・もうあそこの美容院は二度といかねえ
ここ２ヶ月ぐらいで急激に回復してきた
最初は極細の毛が毛穴から一本ずつだった
今は毛と毛の間の無毛地帯から毛が生えてきたり１本だった毛穴から新芽の２本目とかだ生えてきてる
髪の太さも同時期ぐらいからタワシになってきた
薬剤で休止期が全体的に増えてるだけで時間が立てばある程度は生えてくると俺は考えてる
一回目の縮毛かけた後はなんともなかったのに二回目かけて３ヶ月、気づいたら頭頂部が禿げてた…
かけた時から２ヶ月後ぐらいに床屋いったら頭どうしたんって言われて触ったら薄くなってたんだがその時はあんま気にしてなかった
そのうち生えてくると思ってたし受験のストレス性だと思ってた
最近急に不安になってきて色々調べたらどうみても縮毛が影響だと実感し始めた
頭頂に短い毛は生えてるんだが途中で切れて成長しなくなった…
もうだいぶ天パに戻ってきてるし周りの毛でなんとか隠してるけど薄いし…
絶対そう。その前から矯正はしてたんだがその時だけ違う美容院にいってかけたんだ。
そしたら頭皮にべったり矯正液をつけられてメチャクチャ染みたんだ。それからは何事もないように過ごしてたんだが２週間後位から徐々に抜け毛が目立ち始めて半年後には周りからも指摘されるほどかなり薄くなった。
でも気にせず元の美容院でまた矯正をかけてたらいつの間にか治ってたよ。
長々と書いてスマンが言いたいことは矯正液を頭皮にべったりつけなければ大丈夫だし、ついて染みたとしてもちゃんと治るということ。
今日JKでめっちゃ薄いというかハゲてる子見た
髪の毛は茶髪でパーマかけてちょっとギャル
でも頭頂部から前頭部にかけて頭皮見えてて赤み帯びてた

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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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ひどいスレかね？

スレ６０はもうないな
３年か５年でこのすれが終了するわけだ

果たしてそうかな？

相方のスレは落ちて誰も立てずに終了したしな

【懐古スレ】秋葉原もつまらなくなったな 7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1244299458/

【FF等】いろんなゲームの懐古厨うぜぇと思う奴の数→
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243830148/

「情弱」とは

情報弱者の略。
ネット利用者の一部で通用する「常識」を有しない者に対して
（自称）情報強者が罵倒する際に用いる語。

「情報強者」とは

ネットを利用しない者、又はあまり利用しない者が知らない数多くの「情報」を有する者、
または情報を検索する手段を知っている者のこと。

※ ただし、何か特別なスキル・知識を持っているわけではなく、単にネットに接続している時間が
一般の人間より長いだけという場合がほとんどである。

※また、充実した社会生活という、人間にとって最上の情報ソースから乖離している自分こそが
一番の「情弱」であるとは自覚していない場合が多い。

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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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プレーヤーがカスだったから終了したんじゃね

　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　 　　　　シラネーヨ　　　　　　　|
　＼_　 ＿_　　　___　___　　 ＿＿　__／
　　　∨　　∨∨　∨　∨∨　　 ∨
　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　 (´ー｀)
　　　　　　　 ∧ ∧　 ∧ ∧
　　　　　　　( ´ー｀) (´ー｀ )
　　　　　 ∧ ∧. ｜　 |　∧ ∧
　∧ ∧　( ´ー｀)　|　|　(´ー｀ )　∧ ∧
　( ´ー｀)　＼　<　 | | 　 >　／　(´ー｀ )
　　＼　<＿__＼.＼∨／.／ ___＿>　／
　　　 ＼＿＿￣　　　　　￣.＿＿／
　　　　　　　./　　｜ｌ｜　　ヽ
　　　　　 　｜ .|__.∧ｌ∧__| .｜
　　　　　　　.>｜ (´ー｀) ｜<
　　　　　　　¨¨ 　　　 　　¨¨

あー。明日も会社行ったら
ノイズだらけの会話に埋もれて
トイレ行って薬飲んで
仕事できなくてボケーとしてるんだろうな
いままで会社で人の悪口を言いまくったり
上司に噛み付いた時期があったから
そのときの後遺症で
周囲から村八分にされているようだ
誰かがゲラゲラ笑ったら自分のことだと思い
他人の些細な態度を自分への悪意と受け取ったり
自分が悪く言われている、扱われているという事を夢想すると、
自分の心のバランスが取れる
でも自分はすごく悪く言われたくないという気持ちが人一倍強くて
自分で崩した心のバランスで自分が勝手に傷つき、
それを人のせいにする根拠を必死に探して
それが見つかると他人に攻撃的になる
言ってみればさー。
自分で自分の心をリストカットして、自分の心から血がでるのを見て楽しんで、
「それは他人のせいだ！」と責任を他人に転嫁して
他人に切れる
周りはそんな俺を見て、からかったり、無視したり、触らぬ神的な態度をとったり
人との距離はますます離れていく
いつから自分の心をリストカットする習慣がついたのだろうか
なぜそんなことをしなきゃ安心できないのだろうか
昔ひどくいじめられた経験がそんな思考回路をつくったのだろうか
自分がひどい扱いを受けている間は人が自分に構ってくれているのだから安心するみたいな
確かに大人の世界は、行動に対して「悪意がある」という前提で行動するのが通常だ
だから「悪意がありませんよ」というサインを常に示す必要がある
お互いの摩擦を減らすために最大の努力をしなくてはならない
しかも、その摩擦を減らさないための行動だけでは駄目だ。
相手に適度な親しみを感じさせる言動を取る必要がある。
そういうの人間力？っていうのかな
相手の顔色をうかがいつつ、相手の心を安心させてあげる
「不信」と「信頼」
「悪口」と「お世辞」
そういったものを両立させなきゃいけない
ある程度黒い心も持つ必要もあるし、人に対する優しさを持つ必要もある
二つの相反する価値観を同居させつつ、自分に都合よく事を運ぶ処世術
相反するおのおのの考えを双方否定しつつ、その先の段階に発展させる
「止揚」という作業が必要になる
俺は馬鹿だし、経験不足だから、「不信」と「信頼」の同居ができなくて
結果被害妄想になる

何と言っても批評が少な過ぎると思うがね。

自分の考えを他人に理解して欲しい。でも他人を理解したくない。
そんな人が格ゲー上手いはずが無い。他キャラの性能や強さを理解してこそ初めて本当に勝てる
自分が辛いから他人を簡単に否定して、位を決めて、「勝ち組、負け組」で区切る。
他人を見下す人は自分まで敵にして、自己嫌悪して、自己崩壊する。
社会の常識も知らない若者が自分の助けになったら、「これだから若者は！」と言う考えは消えるか？
自分達はいったい何人の人を見下し、彼等を蔑んできたか？
自分を捨てず、他人を理解できるか？

2行にまとめろ

>>151-152
人を知り己を知れば百戦危うからず。
日常でも勝負でも、他者理解を通して得る物は多い。

真面目にまとめると大体こんな感じか？

>>151
跳訳してみる

�@弱キャラ使って「勝てない」言う奴！
それが粋だと思ってる奴！
お前の敵キャラの対策は良く知られてるんだから良く研究しろ。
弱キャラだから勝てないんじゃない。お前の研究不足だ。

�A新規・ニワカが弱キャラ使って負けたら「ゆとりゲーマー」の
レッテルは消えるか？
違う。弱キャラを強キャラに育てるのが本物だ。

�B今まで何人の弱キャラを見捨てて来た？
そんな自分を差し置いて強キャラ使う奴を非難してんじゃねーよ！
弱キャラで強キャラに勝つまでお前の勝利はない。

遊べねー上に老害から上目線で色々うぜえ事言われるジャンルが盛り返すわけねーじゃん

漏れ、○○カに入ろうかな
で、何食わぬ顔して熱心に活動して
内部情報すっぱぬく係りになろうかな
政教分離を希望する
あとから知ったことだけども
麻原は政治家になりたいって希望がずっとあったらしいからね
漏れらは、ほとんど誰も政治に携わりたいと思う奴はいなかったと思う
修行馬鹿が多かったと思うし
修行も完成できないまま、麻原が政治に食い込むのの手伝いをさせられた
わけだろ
麻原の狂信者は麻原が選挙でたい政治家になりたいといえば
それもよしとするんだろうけど
漏れは野心が抜けない奴は、純粋に修行なんかできないと思うわ
世の中よくするなんていって
絶対支配欲や権力欲だよ
釈迦は国王の一人息子に生まれ
何もしなくても次期国王を約束されていた
麻原も池田も文も、悟りだ救済だいうけど
釈迦など尊敬してないさ
だって釈迦は、捨てたんだ！
お前らは仏典片手に、世の中を支配したがっている
釈迦が嫌って捨てたことを、いわば吐き出したゲロを拾って食おうとしている
宗教なんか本来どうでもいいのさ
麻原はシャクティーぱっとはやめたんだぜ？
なんとしても三万人にするべきだった
それなのに、ダキニにだけはエネルギを注入して
これは救済だと言った
麻原はさ、弟子に自分の椅子を使ってはいけないといったよね
グルの持ち物を勝手に使ってはいけないと
しかし、世界中の仏教徒があがめている、聖地で
釈迦が悟りを開いたとされる菩提樹
（柵で囲ってあって、警護がついているそうだ）
どうやってか、柵を乗り越えて、どっかと座って瞑想したそうだ！！
それってさ
オウム信者にとってはなんでもなくても、釈迦の熱烈な信奉者にとっては
屈辱的な行いだよな？？
釈迦を踏みにじりにきた、と思われたでしょう
実際銃口を向けられたと、アーナンダが麻原と警護の間に割って入ったそうだが
ゲイカが風刺された？内容の漫画を書かれたんだと
それで、ポアしろって命令が出たそうなんだけど、未遂らしいけど
そうやって、自分の信仰の対象が少しでも馬鹿にされると（殺せ！不遜な奴だ）とか
頭に血を上らせるくせに
他人が信心しているものの上には、汚いケツを押し付けて帰ってくるんだぜ
オウムにはそれでよくても、他人にはどこのデブだかわからないんだよ
それが、釈迦様の大事な木の根元に臭いケツ押し付けて座っていると！
そのどっかとケツを押し付けた写真って、マハヤナに載ったんだっけ？
麻原の横にサクラとか写っているやつ？
漏れは当時知識がなくて、何も思わなかったけども 。

Ｋ自身による手術を受けるのではなく、Ｋの一医師の手術を受けるに過ぎないのだから、
クリニックの症例数ではなく、各医師の症例数が大切だと思う。
チェーンクリニックの場合、情報が共有化しきれているとは思えないし、
伝聞と実際の経験とでは全然違うんじゃないかな、、
症例数でいったら、分院が多いＩも多いかもしれないが、今や・・・w
Ｋは正直金額設定やアフターフォローなど、
消費者向けの考え方はしてないよね。
総合スレで色んな問題が吹き出してきて、
今後はどうなるか…
ここかＹ、最近出てきたＮガイくらいしかまともな
ところはなさそうだし、Ｋも自己努力してほしいわな。
症例数が多いＩなんかにしてもほんとだったら、それに比例して
苦情も多いんだろうが、そういう話はあんまり聞かないよね
それに対して評判の悪いＹなんかは症例数は低いのに苦情は多い。
やっぱり症例数っていうのはすごく大事だよね。
折角純粋にＫ談義できると思ったが、
その他のクズみたいなｺﾒﾝﾄが
はいったら興がそがれる。
それに、Ｙ叩き・長文Ｋ擁護野郎（某？）のせいで、
オレみたいに必要以上にＫ不信になったヤツは少なからずいる。
Ｙ叩き、オマエまじでＫの宣伝したかったら
投稿自重しろ。それが一番Ｋのためだ。
「規模が大きい＝症例数が多い」だから
植毛に関するノウハウも豊富と考えるのが普通
大手であればこそ最新の設備や最新の
医療機材が揃っていて信頼出来ると言う事です。
手術日が楽しみですね。自分も前日はワクワクしてたのを思いだします。
今は植毛して１年半になりますが、毎日鏡見るのが楽しいですよ
Ｋはカウンセリングだけじゃなく手術、アフターケア共にこちらが恐縮する位親身な対応でしたし
やっぱり１流と言われるとこは技術だけではなく、スタッフの皆さんの親切な対応と笑顔
自分も接客業をしている１人として見習うところが多々ありました。
まぁそんな事はどうでもいいんですがｗ２４さんが見違えるようになられることを
お祈りしております。
Ｋでは、ドナー傷が目立たなくなるような縫合技術でやってもらったから
傷が目立たない。やっぱり先進的なクリニックは日々進化してるって
ほんと実感しました。

　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:./.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.: lヽ.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ.:.:.ヽ　 　 <＼
　　,' .:.:.:.:.:.:.:.:.:l .:.|.:.:.:.:. /|.:.:.:.:.: | |.:.:.:.:.:.:. |.:.:.:.:.:.:.: | ｝ .:.'　 <＼ ＼>
　　ｉ .::.::.::.::.::.::.!:.::|::.::.::.:Ｌ|::.::.::.: | | :.::.::.::.::|_::.::.::.::.::|│::. |　　＼>／>
　　|::.::.::.::.::.::.::|_::｣_.::.-┘L:. -‐ └ ─　┴‐-　 .:」 l::.::.:|　 　 　 ＼>
　　|::.::.::.::.::.::.::|　　x=≠ミ　　　　　　　x-=≠ﾐ　　,'.::.::.:|　　<＼
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　　|::.::.::.::.::.::.::| ヾ弋辷.フ　　　　　　 弋辷フ 〃l::.::.::.::|　　　　 ＼>
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/:〃　　　　　　そ　　 　 |＿_／　　/│　　　思　　ん　　　　 |
::.l│　 　 思 　 う　　 　 | 　 }　　　}　|　　　　う　　　 　 　 　 |
::.l│　 　 う　 　 　 　 　 |　 /　　 /'　|　　　　　　　　 　 　 　 |
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::.|　　＼＿＿＿＿__／_,z=彡'}　|　　　|
::.|　　　　　　|==≠＝彳j/　　　│　　 |

>>156-158
3行にまとめて

・「感動系」のドラマ・映画を「スイーツｗ」「人が死んで感動とかｗ」と馬鹿にしながら
ゲームで人が死ぬと「涙が止まらない」だの「感動した」だの言うゲヲタ
・「芸人つまんね」「お笑いとか見ない」と得意気に豪語する一方で
ゲームの中でのくだらないギャグシーンを見てキモ顔で爆笑するゲヲタ
・音楽業界に対し「JPOP終わってる」「こんな糞曲作るなよ」と評論家気取りでいっぱしの口をききながら
ジャンル的にそこまで差のない曲風のゲーム音楽を「神曲」とか言って神格化する基地外ゲヲタ
・創価学会やキリスト教のような宗教に対し異常なまでの嫌悪を示しながら
信仰するゲームを持ち他のゲームを貶し続ける「邪教は認めない」状態の宗教ゲヲタ
・テレビの作るブームに流されて消費に走る一般人を偉そうに嘲笑する一方で
ヒットしたゲームのグッズを買い漁ってブームに貢献するゲヲタ
・「差別」「人権」等を主張する団体を見て「こういう事するから嫌われるんだ」「こいつら差別されて当然」と華麗に切り捨てながらも
テレビ等でヲタクが馬鹿にされているのを見ると「印象操作だ！」「差別だ！」と顔真っ赤になって騒ぎ立てるゲヲタ

0点

なんかまとめサイトとかないの？

〓ネトウヨの一生　前半（10代〜20代）〓
【10代】　発症期〜進行期
中高時代にネットを見て嫌韓・嫌中に目覚める。強い日本を夢見て民族主義に浸り、
勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。ネットでの病的な中韓の
ヘイトスピーチに洗脳されて病状は一気に進行。
中韓に怒りを募らせ、四六時中、中韓のことしか考えられなくなる。
両親にネットで得た知識を得意げに披露するが理解されず、
リベラルで社交的な両親との関係も隔絶する。
【20代前半】
毎日中韓のことばかり考え、また愛国談義・反日奴罵倒に10代を費やしたおかげで、受験に失敗、
四流大学にかろうじて滑り込む。しかし大学でも勉学に励むことなどなく、
ほとんど部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。
【20代後半】
大学を中退して無職ニート生活に突入。しかし自業自得ともいえるこの境遇を、
ネットで団塊とサヨと、在日や外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。
家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、徐々に親に対して憎しみを募らせる
【30代】
周囲はほとんどが結婚しているのに、自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。
もはや国士様であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る高齢の親を殺したい衝動と必死に戦う。
自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
【40代】　末期症状
ずっとネットで売国奴を罵り、自民や新風を支持してきたが、どちらの党も日本社会で相手にされず、
自分の境遇は悪くなるばかり。友人にも女にも職にも恵まれず、
寝たきりで無言の親を抱えて絶望感を深める。日本をこれほどまでに愛しているのに、
日本は自分を底辺としてしか扱ってくれない。
【終末】
ネットでの愛国に費やした数十年。しかし現実は何も変わらず、事件は加藤議員実家放火事件のよう、
仲間であったはずのネット右翼たちによって在日の「自作自演」扱いされ、２ちゃんねるで在日認定。
獄中なので幸い何も知らずにそのまま病死。無縁仏となる。

　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

アーケード台にPSのコントローラーさせるようにしてくれ。

もう格ゲーは完全に時代遅れだな
ボーダーブレイクや戦場の絆やった後でオフラインの1vs1なんてできないよ

◆◆◆｢俺様真理教｣とは?◆◆◆
自分の考えは絶対と信じて憚らない真性基地害の集まり!
自己顕示欲が強く様々な議論に寄生して妨害します｡
下のような人を見かけたら例え何があってもﾚｽしてはいけません｡
徹底的にｽﾙｰしましょう｡
<俺様真理教信者にありがちなこと>
1. 論客を気取っているが､論理的なﾚｽが出来ない｡
2. それ以前に論旨を理解していない｡しばしばｷｰﾜｰﾄﾞ=論旨という理解をする｡
3. ｷｰﾜｰﾄﾞに脊髄反射｡ｾﾝﾀｰ試験の引っ掛け選択肢にすぐ騙されるﾀｲﾌﾟ｡
4. ｢読解力｣をやたら持ち出すが､他人の文章はもちろん自分の文が読解出来ない｡
5. 正しい俺に反論=悪と認識｡自分こそが唯一無二の真理と信じて疑わない真性ﾅﾙｼｽﾄ｡
6. 自分より劣っていそうな相手を探してここぞとばかりに知識自慢｡
7. 突っ込まれると相手しつこく粘着して人格攻撃する｡根拠のない自信の裏返し｡
8. 相手がいなくなると｢逃げた｣と論破宣言して6に戻るかまってちゃん｡

格ゲーは滅びぬ。

格ゲーマーってチンカスばっかだよね笑

　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜格ゲーは戦いだ！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　 　 　ｸｽｸｽ　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　 　 　ｸｽｸｽ

おめでとう　

コノスレは終了する　衰退決定

早く埋めようぜ

※このスレは再開しました

>>172
このスレが衰退？
その前に格ゲーが衰退してますよ？(笑)

どの格ゲーもキモオタ御用達キャラ、厨二病御用達キャラを最弱クラスにして、
キモオタ・厨二病不人気キャラを最強クラスにすれば今よりは大分マシになる。

ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡

ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡

ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡

ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡

ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰより｡

曲がって見える。


ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡

ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡

ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡

ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡

ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡ｲｹてるｼﾏﾑﾗｰより｡

曲がって見える・・・かな？

底辺用の娯楽だから復興は無理だな。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 00:33:33 ID:l30C0CAEO
>>1
そもそもPS3なんか持ってねーよカス
つか、ゲームやるなら箱だろ。

俺はHALO3やりたさに箱を買った。
お前はなんでPS3(笑)なんて買ったのか、思い出してみ。

差し詰め、「PS2の後継だから」とかいう、
ゲーム自体にはなんの関係もない事を頼りに買ったんだろ。

資本主義はいいね。
バカはバカなもの買って、損してろ。

486 名前: 俺より強い名無しに会いにいく Mail: 投稿日: 2009/08/11(火) 03:23:03 ID: Lnh+vMvtO
みんなに１Ａを連発してたら、死体蹴りとメールもらった
割り切ってるんじゃないのかよ

487 名前: 俺より強い名無しに会いにいく Mail: sage 投稿日: 2009/08/11(火) 05:48:53 ID: Os2WFCvX0
雑談スレでほとんどの連中が
「1Aは読んでガードするもんだろ常考」（キリッ）
とか口では言っていても、
そいつら自身も1Aを読めなくて死体蹴りと暴言メールのコンボと。
本当に人間的にダメなクズですよ。1A厨は。
自分が1A使う分には良くて、相手が使うのは許せませんてか？w

>>175
キモオタやロリ思想家に人気なキャラがよくわからない。
庵とか豪鬼とか七夜か？

こいつらを消せば良くなるの？

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このスレ次内から
いままでの復興のまとめよろしくと

鉄拳の新作出すペースはこれでいいから満足
２Dはもっと出して行って欲しい。

バーチャーも出したらどうだね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7667646

スパ�Wはアーケード無しか
衰退ここに窮まれりだな
ブームの時期を覚えてるだけに寂しいわ

オッサン可哀想

漏れ、○○カに入ろうかな
で、何食わぬ顔して熱心に活動して
内部情報すっぱぬく係りになろうかな
政教分離を希望する
あとから知ったことだけども
麻原は政治家になりたいって希望がずっとあったらしいからね
漏れらは、ほとんど誰も政治に携わりたいと思う奴はいなかったと思う
修行馬鹿が多かったと思うし
修行も完成できないまま、麻原が政治に食い込むのの手伝いをさせられた
わけだろ
麻原の狂信者は麻原が選挙でたい政治家になりたいといえば
それもよしとするんだろうけど
漏れは野心が抜けない奴は、純粋に修行なんかできないと思うわ
世の中よくするなんていって
絶対支配欲や権力欲だよ
釈迦は国王の一人息子に生まれ
何もしなくても次期国王を約束されていた
麻原も池田も文も、悟りだ救済だいうけど
釈迦など尊敬してないさ
だって釈迦は、捨てたんだ！
お前らは仏典片手に、世の中を支配したがっている
釈迦が嫌って捨てたことを、いわば吐き出したゲロを拾って食おうとしている
宗教なんか本来どうでもいいのさ
麻原はシャクティーぱっとはやめたんだぜ？
なんとしても三万人にするべきだった
それなのに、ダキニにだけはエネルギを注入して
これは救済だと言った
麻原はさ、弟子に自分の椅子を使ってはいけないといったよね
グルの持ち物を勝手に使ってはいけないと
しかし、世界中の仏教徒があがめている、聖地で
釈迦が悟りを開いたとされる菩提樹
（柵で囲ってあって、警護がついているそうだ）
どうやってか、柵を乗り越えて、どっかと座って瞑想したそうだ！！
それってさ
オウム信者にとってはなんでもなくても、釈迦の熱烈な信奉者にとっては
屈辱的な行いだよな？？
釈迦を踏みにじりにきた、と思われたでしょう
実際銃口を向けられたと、アーナンダが麻原と警護の間に割って入ったそうだが
ゲイカが風刺された？内容の漫画を書かれたんだと
それで、ポアしろって命令が出たそうなんだけど、未遂らしいけど
そうやって、自分の信仰の対象が少しでも馬鹿にされると（殺せ！不遜な奴だ）とか
頭に血を上らせるくせに
他人が信心しているものの上には、汚いケツを押し付けて帰ってくるんだぜ
オウムにはそれでよくても、他人にはどこのデブだかわからないんだよ
それが、釈迦様の大事な木の根元に臭いケツ押し付けて座っていると！
そのどっかとケツを押し付けた写真って、マハヤナに載ったんだっけ？
麻原の横にサクラとか写っているやつ？
漏れは当時知識がなくて、何も思わなかったけども 。

やっぱ栄養云々じゃなくこれのせいで薄くなったのだろうか・・
今２０だが高校２年冬で全体にかけるっていうのを２カ月おきにやってたときもあって
さすがに高３の初めぐらいには一番強いのはやめたが、それからは一番弱いので半年おきに前髪と襟足だけにしてる
でも高一の時も頭頂部薄くね？と言われたことはあったような気もするし・・
癖のせいでボリュームが多く見えてただけなのだろうか
毛根殺傷能力については認めてるが、
直接つけないから大丈夫ってのが美容師の言い分。
だが、直接つけなくても洗髪した後に溶け出して頭皮に残る。
頭皮に爪でもなんでもいいが強くこすり付けて臭いかいでみ。
薬剤の臭いがするから。これはいくらしっかり頭を洗っても無理。
「直接つけないから大丈夫＝つけるとヤバイ」と
美容師自身が言い放った薬剤の臭いがするんだぜ？ｗ
経験上、かけて最低1ヶ月はこれが続く。
高２の頃前髪と揉み上げだけ縮毛矯正。
薬剤が頭皮に付着、アイロンで強引に引っ張られ頭痛。
それからものすごい抜け毛、頭に虫がいるかのような針でチクチクされるような感覚。
矯正が取れてきた頃には不自然な髪型、中学校の時の普通の髪型にできず。
矯正かけていた所が明らかに薄くなる。
剛毛どフサだった髪も半分以下、スカスカに。
頭髪のことで学校も仕事もうまくいかず。
自分に自信がなくなり、友達とも普通に接することができなくなる。
そして今 毎日引きこもり生活。もしかしたらただのＡＧＡかもしれない。でもあのとき矯正していなかったら・・・
絶対あれが原因だ。うちにはハゲなんかいねぇもん。
美容師まじで死ねよ。おれの髪を返してくれ。なんであの時こんな危険だということを教えてくれなかったんだ・・・
手袋しなきゃいけんくらいならそりゃ頭皮死ぬわな
もう自殺したいわマヂで
スタイリングに興味を持ったのは厨房の時だ。
俺は全体的に癖っ毛だから14の頃縮毛矯正をかけ、半年たってまた矯正を2回。
最初の頃はストレートになんて浮かれてたが、抜け毛が多くて髪の毛が極細になってきてやめた。
今は16歳だが、今も細い毛しか生えてこない。。。
今は髪へのケアをしっかりやってやっとハリコシボリュームのある髪になってきた。
でもまだ毛が細い。
縮毛矯正かける前はボリュームもあって十分太くて悩まされなかったのに・・・もうあそこの美容院は二度といかねえ
ここ２ヶ月ぐらいで急激に回復してきた
最初は極細の毛が毛穴から一本ずつだった
今は毛と毛の間の無毛地帯から毛が生えてきたり１本だった毛穴から新芽の２本目とかだ生えてきてる
髪の太さも同時期ぐらいからタワシになってきた
薬剤で休止期が全体的に増えてるだけで時間が立てばある程度は生えてくると俺は考えてる
一回目の縮毛かけた後はなんともなかったのに二回目かけて３ヶ月、気づいたら頭頂部が禿げてた…
かけた時から２ヶ月後ぐらいに床屋いったら頭どうしたんって言われて触ったら薄くなってたんだがその時はあんま気にしてなかった
そのうち生えてくると思ってたし受験のストレス性だと思ってた
最近急に不安になってきて色々調べたらどうみても縮毛が影響だと実感し始めた
頭頂に短い毛は生えてるんだが途中で切れて成長しなくなった…
もうだいぶ天パに戻ってきてるし周りの毛でなんとか隠してるけど薄いし…
絶対そう。その前から矯正はしてたんだがその時だけ違う美容院にいってかけたんだ。
そしたら頭皮にべったり矯正液をつけられてメチャクチャ染みたんだ。それからは何事もないように過ごしてたんだが２週間後位から徐々に抜け毛が目立ち始めて半年後には周りからも指摘されるほどかなり薄くなった。
でも気にせず元の美容院でまた矯正をかけてたらいつの間にか治ってたよ。
長々と書いてスマンが言いたいことは矯正液を頭皮にべったりつけなければ大丈夫だし、ついて染みたとしてもちゃんと治るということ。
今日JKでめっちゃ薄いというかハゲてる子見た
髪の毛は茶髪でパーマかけてちょっとギャル
でも頭頂部から前頭部にかけて頭皮見えてて赤み帯びてた

格ゲーに人生を費やしたおっさんは馬鹿だな

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これは……

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次刷れ無しで

まだこのスレあったの？
無駄だってのがわかってないねえ。

お前等の欲しい新規ってさ、まとめると
・狩りをくらってもめげない
・途中で捨てゲーしない
・ちょっとやってみようかなと思ったらわざわざ数千円出して家庭用購入
・○○強い→やられる方が悪いって考えを真摯に受け止める
・ｅｔｃ。とにかくずっとストイックに不平不満を言わずにやる

こんな奴いねえよ。全ては狩りとゲーセンの常連が全て終わらせた。

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格ゲーは流行らないだろ
少数精鋭(笑)でいいよ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

年上におっさんとか言われても困るな

こんなスレを保守して格ゲー叩き続けるのも飽きてきたな

わたし女だけど、翠星石とか水銀灯とかに萌えてる男ってホント意味わかんない。
翠星石とか見ているだけでイラつくし、水銀灯なんてまるっきり痛いメンヘル女じゃん。
その点カナに萌えてる男の人って子煩悩っぽくて凄く好感が持てるんだよね。とにかくカナは超ラブリー
もし子供を産んだなら名前をカナってつけてあま〜い玉子焼きを作って上げたい。
金糸雀以外のドールズにはそれぞれエッジな=尖った･過激で攻撃的･尚且つ脆く儚げな部分があると思う
それが顕著なのが銀ちゃんやばらすぃ､そして雛苺だ
一方金糸雀にはそのエッジな部分が薄く､逆に丸く･温和･明るく健やかな属性が強く感じられる
だから金糸雀はドールズの中では異端であり､そのエッジな部分に惹かれる者
(水銀党員を自称する連中とか)から過剰な反感を持たれるのも仕方ない気はするなぁ
極論するならカナはアリスゲームの修羅界を救済すべく降臨した地蔵菩薩なのだ
金糸雀が世に認められなくたって悲しむことはない
俺たちは十分にその可愛らしさを知っているし、大衆に受けなかったのは
世に出るのが少々早すぎた（か、遅すぎた）だけだからな
これは負け惜しみでも何でもなくて、美女の条件は年月の中で変化するものだ
何時の日か金糸雀が一番人気になる時も来る
その時にローゼン自体の知名度がどれくらい残っているかは別問題だが・・・
別に世間的に一番人気でなくてもいい。
俺、そして俺たちが一番好きなのは金糸雀だ。それだけでいい。
金糸雀ほどオリジナリティ溢れるキャラがかつてあっただろうか？
水銀燈にしろ翠星石にしろ蒼星石にしろ、結局のところ、はっきり
言ってどこかで見たような設定のキャラだ。それに比して、金糸雀
は外見的にも性格的にも、既視感を感じさせない。そういう意味で
金糸雀こそローゼンがおのれの人形師の想像力を全開にして
生み出した、一世一代のマイスターヴェルクなのだ。
こうしたオリジナリティ溢れるキャラは概して想像力の欠ける俗人
の称賛に恵まれないものである。卑賤なにわかヲタは、記号化
された「仕組まれた萌え属性」に気付くことなく飼い馴らされ、
既存の萌えを打ち破らんとするオリジナリティに、歩み寄る努力さえせずに排撃しようとするのである。
言うなれば、他のドールズの愛好者たちは、とどのつまり「ツンデレ
萌え」だの「ボーイッシュ萌え」だのといった、記号化された萌え属性
に属さしめ得るのに対し、金糸雀派はどの属性にもカテゴライズされ
ることのない、独立した「金糸雀萌え」なのである。
雛苺ほど無邪気じゃないんだよな
無邪気なんだけどさ、なんていうか、気遣いもあってさ、
例えばくんくんのDVDBOXをプレゼントしたらさ、
雛苺なら素直に受け取るんだろうけどさ
カナは「嬉しいけど、そんなのわるいかしら」ってさ、
ちょっと遠慮っていうかさ、優しさっていうかさ、
相手の事を思って自分はがまんするっていうかさ
そういう面もさ、可愛いじゃない
あとさ、家事を手伝おうとするんだけどさ、
あんまり得意じゃなくてさ、あんまり手伝えなくてさ
それでさ、ちょっと自責の念にかられたりしてさ
「みっちゃんに頼りっぱなしかしら」とかさ
自分は本当にここにいていいんだろうかとかさ
みっちゃんは私の事迷惑じゃないのかなとかさ
そんなふうにさ、ちょっと自虐っていうかさ、相手の事すごい思うところがさ
とってもさ、抱きしめたくなるじゃない
カナはさ、なんていうかさ、人を信用するってのもさ、かわいくてさ
みっちゃんがさ、ありえないけどカナに冷たい態度とったりするじゃない
でも、みっちゃんのことを最後まで信じ抜いていくっていう心持っていうかさ
そういうのもさ、とっても可愛いじゃない
金糸雀のバイオリンで戦うっていうところに、ドキッ、としたんだよね。
バイオリンの弦で翠星石自慢のジョーロを受け止めて瞬殺したところなんか最高にかっこいい。
パラソルで飛行するとか技が多彩だよね。スマブラにも出られるよね。
ミーディアムのみっちゃんもちゃんと働いてる社会人のしっかりものだし、カナと相思相愛のいい関係。
みっちゃんが他の姉妹も見てみたいと、ことあるごとに金糸雀の前で漏らすのに、カナは嫉妬したりしてない。
カナはみっちゃんを信じてるんだよね。そして、みっちゃんも金糸雀のことが一番好きなんだ。
作戦は失敗しても、もともといいマスターにめぐり合えた強運の持ち主。がんばれ金糸雀！

格ゲーはすごい
格ゲーはすごい
格ゲーはすごい
格ゲーはすごい
格ゲーはすごい

>>201
まあ俺も翠星石は嫌いだな。
水銀はルックスがエロいのが好きだ。

だってリターンないもの。逆になぜ熱くなれるのか不思議

リスクもないだろ？

10代〜20代をリターンの無い物に浪費し続けるという行動自体がリスク。

三十路？しらんがな

普通に時間がリスク

娯楽に何言ってんだｗ

ガンダムファイトみたく自分の身体の動きで闘う格闘ゲームなら受ける。

娯楽としてもプレイ人口が少ない、せいぜい若い頃しか楽しめない
無駄に覚える事が多い、派閥争いが酷い
ダメすぎるｗ

このスレ開いた奴の特徴

（99.999％該当）


（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。自分から告白したことがない。生まれてこのかた十分以上マッタリ会話したことがない。（勿論、女性の家族親戚は除く）
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円以下である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先バイト先が中小零細企業である。又は無職である。
（７）いわゆるメタボであり全身テカテカアブラギッシュである。
（８）日常生活で親兄弟親戚以外の女性との接触が余り期待できない。
（９）色白全身剛毛である。髭剃りあとから胡麻塩君と呼ばれた事がある。
（１０）同い年くらい又は年上の女相手だとキョドる。反面、いわゆるロリ年齢相手だと強い。
（１１）アトピー等の皮膚病持ちである。
（１２）歯並びが悪い又は口臭・体臭が酷い。
（１３）関東出身である。
（１４）障害又は重度の対人コンプレックスを持っている。
（１５）実はいまだに実家住まいの高齢童貞である

化成肥料で土が痩せるってのは、ようするに化成肥料は必要な養分は補えるけど
それの薬的効果で菌とか殺しちゃうので、
自然の菌とかバクテリアなどの効果で養分発生する動きを止めちゃうことがあるってこと。
そうなると、化成肥料入れ続けて切らさないように薬漬けにするしかないし
また化成肥料に含まれない微量成分も微妙な効果ほんとはあるけど
そのへんが無い偏ったものになるからいまいち
ってことです。
とは言え、そこまで良質な菌やバクテリアいっぱいのいい土は
なかなか入手難だし、自然の堆肥で土を良質に育てあげるのも素人には難しいので
素人の園芸では化成肥料入れるのは妥当な判断です。
ただし、そればかりに偏ってしまうと、土に良質菌が居なくなってアレなんで
ほどほどにしてバランスよくってことです。
化成肥料無しでやろうとして肥料切れで失敗するんじゃ意味不明だし。
その書き方じゃ、有機肥料入れないから有機分が無くて菌が死ぬように読めますが
有機肥料を特に入れなくても、化学肥料も入れなければ、土中には有機分はそれでも存在しますし、
特別豊富でないにしても有用菌が死滅するようなことはありません。
落ち葉の少ない針葉樹林と落ち葉が多い落葉広葉樹林では
有機物の多い落葉広葉樹林のほうが生息生物が多いやん。
つまり化学肥料が細菌類を殺すのではなく細菌類の餌の有機物の
量が影響を与えるとしか思えないよ。
死にますっていうか、無菌なんかになるわけないが
容積に占める菌の量が減るわけです。
化学肥料無しの土壌と、化学肥料を毎年施してる土壌とで
有用菌の量を調べた研究なんていくらでも既にあるでしょう。
化学肥料による土地の痩せなんて今更議論するところか？
菌は有機物を分解して天然の肥料を生むわけで
肥料量は、有機質ｘ分解菌であり、原料が多ければ肥質多いのは当然。
その土に本来備わった天然の肥料分生成機能が化学肥料が過ぎると落ちるという話です。
化学肥料に含まれる成分は主要な必要要素だけに絞ったもので、微妙な成分などに劣るため
場合によってはいろいろ弊害もありますよという話し。
菌には草木にとって害となる成分を分解して無害化する効用などもありますが
そのあたりが無いあたりも害虫や病害の原因になるではないかと言われております。
一年草を育てた後放置していた60センチプランター。
捨てたミカンの種やサクランボの種から芽が出てすくすくと育っていった。
山芋や雑草も生えてカオス状態に。
5年ほど手を入れなかったが、引っ越しと同時に処分した。
山芋がとぐろを巻き、何故か勝手にミミズまで居てふかふかした良い状態の土だった。

俺が考えたバーチャルゲーセン
・プラットホームは家庭用ゲーム機
・ネットゲームのような仮想世界
・ゲームセンターを複数配置
・ゲームセンターの規模もいろいろ
・スト4やら鉄拳、バーチャ、ブレイブルー、シューティングなどなんでも
　持ってるゲームをプレイ可能
・観戦も可能、モニター等あり
・強いゲーセンとか弱いゲーセンとかでてくる
・神プレイヤーもでてくる
・チャットもできたりする
・台パン、灰皿投げも課金でおＫ
・非道いヤツは容赦なく垢BAN
・ファッションもキメれる
・顔もいじれる
・格ゲー以外の協力プレイ等も
・全ゲームメーカー協賛
・マルチプラットホーム

2020年稼働予定

>>212
このスレ10万人も閲覧してるのか…

延べ数ではなかろうか

|←　就職|
|　説明会|　　　　　　父　　 息子　　母
.￣.||￣￣　　　　┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┛≡＝-
　　||　　　　　　　　┏┗　　┗┗　　┏┗　≡＝-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＜30過ぎで格闘ゲーマー？どこも雇うとこ無いですよ（笑い）
＿＿＿＿
|←　就職|
|　説明会|
.￣.||￣￣
　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿
|←　樹海|　　　　　　父　　 息子　　母
.￣.||￣￣　　　　┗(^o^ )┳(^o^ )┳(^o^ )┛≡＝-
　　||　　　　　　　　┏┗　　┗┗　　┏┗　≡＝-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こんなことを書くのも何だけど、
ひょっとしたら大規模な「大会」の存在が格闘ゲームの初心者お断り化の遠因になっているような気がしてきた。
大会でプレイヤーの競技志向を煽った結果、元々格闘ゲームを遊んでいるプレイヤーの腕が上がりすぎて、
新規が「ちょっと対戦やるか」という雰囲気を作りづらくしたり、或いはプレイヤー側も今まで以上に強烈な仕様を求めてさらに新規が入れなくなる・・・
という状況を生み出している可能性もあるかと。

格闘ゲームの大会そのものを否定するつもりはないけど、
極端な話「クラスメイト同士での対戦」とか「オフ会」程度に留めておかないと、さらに新規が近寄る余地が無くなっていくかも知れない。

わたし女だけど、翠星石とか水銀灯とかに萌えてる男ってホント意味わかんない。
翠星石とか見ているだけでイラつくし、水銀灯なんてまるっきり痛いメンヘル女じゃん。
その点カナに萌えてる男の人って子煩悩っぽくて凄く好感が持てるんだよね。とにかくカナは超ラブリー
もし子供を産んだなら名前をカナってつけてあま〜い玉子焼きを作って上げたい。
金糸雀以外のドールズにはそれぞれエッジな=尖った･過激で攻撃的･尚且つ脆く儚げな部分があると思う
それが顕著なのが銀ちゃんやばらすぃ､そして雛苺だ
一方金糸雀にはそのエッジな部分が薄く､逆に丸く･温和･明るく健やかな属性が強く感じられる
だから金糸雀はドールズの中では異端であり､そのエッジな部分に惹かれる者
(水銀党員を自称する連中とか)から過剰な反感を持たれるのも仕方ない気はするなぁ
極論するならカナはアリスゲームの修羅界を救済すべく降臨した地蔵菩薩なのだ
金糸雀が世に認められなくたって悲しむことはない
俺たちは十分にその可愛らしさを知っているし、大衆に受けなかったのは
世に出るのが少々早すぎた（か、遅すぎた）だけだからな
これは負け惜しみでも何でもなくて、美女の条件は年月の中で変化するものだ
何時の日か金糸雀が一番人気になる時も来る
その時にローゼン自体の知名度がどれくらい残っているかは別問題だが・・・
別に世間的に一番人気でなくてもいい。
俺、そして俺たちが一番好きなのは金糸雀だ。それだけでいい。
金糸雀ほどオリジナリティ溢れるキャラがかつてあっただろうか？
水銀燈にしろ翠星石にしろ蒼星石にしろ、結局のところ、はっきり
言ってどこかで見たような設定のキャラだ。それに比して、金糸雀
は外見的にも性格的にも、既視感を感じさせない。そういう意味で
金糸雀こそローゼンがおのれの人形師の想像力を全開にして
生み出した、一世一代のマイスターヴェルクなのだ。
こうしたオリジナリティ溢れるキャラは概して想像力の欠ける俗人
の称賛に恵まれないものである。卑賤なにわかヲタは、記号化
された「仕組まれた萌え属性」に気付くことなく飼い馴らされ、
既存の萌えを打ち破らんとするオリジナリティに、歩み寄る努力さえせずに排撃しようとするのである。
言うなれば、他のドールズの愛好者たちは、とどのつまり「ツンデレ
萌え」だの「ボーイッシュ萌え」だのといった、記号化された萌え属性
に属さしめ得るのに対し、金糸雀派はどの属性にもカテゴライズされ
ることのない、独立した「金糸雀萌え」なのである。
雛苺ほど無邪気じゃないんだよな
無邪気なんだけどさ、なんていうか、気遣いもあってさ、
例えばくんくんのDVDBOXをプレゼントしたらさ、
雛苺なら素直に受け取るんだろうけどさ
カナは「嬉しいけど、そんなのわるいかしら」ってさ、
ちょっと遠慮っていうかさ、優しさっていうかさ、
相手の事を思って自分はがまんするっていうかさ
そういう面もさ、可愛いじゃない
あとさ、家事を手伝おうとするんだけどさ、
あんまり得意じゃなくてさ、あんまり手伝えなくてさ
それでさ、ちょっと自責の念にかられたりしてさ
「みっちゃんに頼りっぱなしかしら」とかさ
自分は本当にここにいていいんだろうかとかさ
みっちゃんは私の事迷惑じゃないのかなとかさ
そんなふうにさ、ちょっと自虐っていうかさ、相手の事すごい思うところがさ
とってもさ、抱きしめたくなるじゃない
カナはさ、なんていうかさ、人を信用するってのもさ、かわいくてさ
みっちゃんがさ、ありえないけどカナに冷たい態度とったりするじゃない
でも、みっちゃんのことを最後まで信じ抜いていくっていう心持っていうかさ
そういうのもさ、とっても可愛いじゃない
金糸雀のバイオリンで戦うっていうところに、ドキッ、としたんだよね。
バイオリンの弦で翠星石自慢のジョーロを受け止めて瞬殺したところなんか最高にかっこいい。
パラソルで飛行するとか技が多彩だよね。スマブラにも出られるよね。
ミーディアムのみっちゃんもちゃんと働いてる社会人のしっかりものだし、カナと相思相愛のいい関係。
みっちゃんが他の姉妹も見てみたいと、ことあるごとに金糸雀の前で漏らすのに、カナは嫉妬したりしてない。
カナはみっちゃんを信じてるんだよね。そして、みっちゃんも金糸雀のことが一番好きなんだ。
作戦は失敗しても、もともといいマスターにめぐり合えた強運の持ち主。がんばれ金糸雀！

地道なＦ活動に勝るものはない。

新規獲得には地道なＦ活動しかない。

Ｆ活動？

F取り(ｴﾌとり)とは創価学会における国政選挙・地方選挙での
組織を挙げた集票運動を指す用語である。F活動とも呼ばれる。
｢F｣はﾌﾚﾝﾄﾞの略と言われその手法は各家庭･職場への戸別訪問、
卒業ｱﾙﾊﾞﾑ他各種名簿を用いた電話での投票依頼、
期日前投票・当日投票に関わり無く投票所での有権者への直接の投票依頼等様々な形態に渡る。
（Wikipedia）

>>218
ある時期から中級クラスの連中が一気にいなくなったからな

何年か前にここにそういう事書き込んだら
「そいつらは努力が足りない」って返信もらったよ

なんか宗教の域だな
一度格闘ゲーマーたらんとしたらわき目もふらず格闘ゲーム道に専念すべし
さもなくば去れ みたいな

固定客というか格ゲーをやり続ける人はそのゲームが美しいと思うから続けるわけで、
何か実用的な目標とかがあるからやるわけではない。

大会優勝などを目標にする人は大会が終わればどうでも良いわけで、固定客ではない。

ところがこういう固定客、悪く言えば信者というのはなかなかいない。
はびこっている様でなかなかいない。

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　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　 お断りします
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　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） お断りします
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

　　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ　　　　　お断りします
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　
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　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　 ）　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
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わざわざ金払ってまで不愉快な思いをしたい奴もいないし、他に娯楽たくさんあるし復興なんかありえません。
一部のマニアだけの楽しみになります

閉鎖的すぎんだよ、新入りに厳しいのに上達してもいいコトねーし刑務所かっつーの
まぁ逆に格ゲ上級者(笑)が作り笑いで優しく指導対戦してきてもキモいだけだがな

どうしても流行らせたいなら
国営カジノを実現して、対戦格闘ゲーを国営で開発・管理しプロゲーマーを容認する
んでどっちが勝つかを賭ける、また自らプロゲーマーになることも出来る
これなら一攫千金求めて男は群がり、ゲーム上手い男はかわいいギャルにモッテモテ

上二行は同意だが下は恥ずかしいな

バンダイナムコゲームスとカプコンが提携だってさ。

何故よりによってバンナム

ナムコはゲーセン持ってるから

一見さん/初心者救済の目的で、ハンディキャップマッチの導入ってダメだろうか？
家庭用のVSモードとかだと搭載されているあれ。

乱入チャレンジャー側がハンディ戦を要求＆相手承諾で成立、か
勝ち続けると強制的にハンディが課せられる仕様にして、
例えば体力150:150くらいのが、200:80くらいに差がついた状態で
軽〜く千試合超えの熟練者とかにチャレンジしてもらう、とか。
その代わりに勝利時ファイトマネーも通常の２〜３倍にしてあげる、とかで。

やっぱり一人が負けるまで永遠に何十連勝もずっとプレイし続けられるのは
問題も含んでるんだなぁ、ということをスト�Wの「ビギナーモード」「連勝制限」
搭載を見て思ったよ。

PSコントローラーかそれに似た操作形態での操作をつけるだけで
業界の寿命は伸びると思う
レバーの方が入力しやすいかも知れないが
一番敷居を上げてる要素でしょ
最近はUSBも接続できるんだしさ

ウイイレとかは普通にPSコントローラ標準装備だもんな。
格ゲーでもパッドでできるようにしたって何も問題なさそうなのに。

格ゲープレイヤーの歴史からして多分台パン灰皿投げの派生でコントローラー投げが多発しそうだからだな

単純に廃人向けというかマニアックになりすぎ
もっとさ
オタじゃない若年層や女や一般人を釣るように作れよ

スマブラぐらいがちょうどいいのかもな。やったことないけど。

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勝たなきゃ楽しめないゲームで一般層が残れるわけが無い
残ってる人間だって自キャラ強化と他キャラ弱体化を喚き散らす
元々壊れた連中しか残れない作りになってる

格ゲーは趣味としては必死過ぎて余裕が無さ過ぎるんだよ。

>>238
ゲーセンと言う場に限れば元々一般向けではなかったし
ある程度切り捨てても良いとは思うけど音ゲーと格ゲーはやりすぎたよな
要求を出すのはオタだけ→それを真に受ける→窓口が狭くなる
これを繰り返しすぎたし

もっとも格ゲーに限った話じゃないけどな
DVDの波を利用しつつPS2でゲームの認識が一般にも広がったのに
一部にしか理解されない画質追求のPS3や
過度のオタ媚びで減らしたゲーム産業自体がそうだし

>>239
スマブラも異常なオタにかかれば
お祭りで色んなギミック使ってワイワイやるゲームじゃなく
相手を叩き潰す格ゲーになるからな
勝つ事が楽しいと言う奴には遊びを楽しもうとか思ってる人は絶対に勝てない感じの

ネット対戦でステージは色々あってアイテムだって有るのに
平坦マップな終点+アイテムなしがスマブラの正しい姿だ
ガチ対戦はこれだけだって考えて押し付ける終点厨が暴れまくったし
こいつらを見た時に格ゲーに一般人を呼ぶのはもう不可能だと思ったよ

なんでみんな格ゲーやらないんだろ？
こんなに面白いのに。

知らないだけじゃないの？

>>244
今の格闘ゲーム等の対戦ゲームは「ちょっと遊ぶか」というレベルでは1Pも対戦も歯が立たないものばかりなのよ・・・。
格闘ゲームでなくて対戦アクションのスマブラDXだって、正直言って「声の大きい少数派」の意見を多めに取り入れた結果があのザマのような気もするし。
（初代スマブラが発売された時点でネット環境なんてまともに持ってたのは、そういう「声の大きい少数派」が多かったから仕方ないといえば仕方ないけど）

ハメだろうが、なんだろうが負ける奴が悪い。嫌ならやるな！！
が昨今の空気です

昨今どころか全盛期からだろう

>>246
「どれでも似たような技のキャラで、しかも毎回同じ動きや戦法しか取られてないのに何故か毎回負けるんだよな・・・
やってらんねー。
それに、必殺技くらいボタン一つとか同時押しで出せるようにはできないのかな？
飛び道具出すだけでいちいちコマンドとかｳｻﾞｽ」

動揺させたくないので前置きしますが、釣りの様なもの。
運営様にどの程度のスキルがあるか計らせてもらいます。

２ｃｈに定着した「スルーしろ」、道徳者に我慢を押し付ける表現には疑問ありです。
この言葉は核心から外れた煽り、理不尽を通す一時しのぎ、むしろ問題は拡大します。

粘着して苦情を述べる者が全て愉快犯というわけではありません。
道理は有るものの表現力に欠け苛立っているケースが多いです。
考察を放棄し、使い勝手の良い理屈に多数派が賛同し短絡的な意見を述べます。
短絡意見に意地を張り、非を突かれれば必要以上の煽りを集団で連呼します。
多くの場合、多数派側が短絡思考という迷惑な集団である証拠です。

真剣に考察し、相手の都合を把握し、譲り合うことを前提にできる道徳者は少ない。
道徳者であろうと暇がなければ身内以外の揉め事に首を突っ込みません。
結局２ｃｈと言う所は無責任な発言の集団ということです。

ネットの中では誰もが裸。美しい心、汚れた心、ありのまま心が裸です。
心は傷つき易いから、ネットで影響を受けてればリアルで悲劇が起こります。
例えば法的には故意／過失の定義を明言せず柔軟に対応しなければなりません。
にもかかわらず２ｃｈでは軽率な発言で他人の失敗に集団暴力を加えます。

また２ｃｈには子供も多く、理不尽が通る世界では才能が潰れてしまいます。
未来世代を担う子供らを守るという大人の責任を放棄していることです。
弱さは罪ではありません。有能な未来を持つ雛鳥に集団暴力行為は許されません。

２ｃｈはメディアとして突出した力（武力）を持っています。
武力の中核は短絡思考な人々、そして短絡思考な人がメディアに貢献する。
戦争が経済を潤すように、直情的な人は起爆剤となり経済に貢献します。
火事と喧嘩が人の興味を煽り、メディアは自動的に恩恵を受けられます。

道徳がなくても集団が正義というネット暴力集団。良く出来た仕組みです。
罪なき者の犠牲の上で美味しいおもいが何時まで続けられるでしょうか？
２ｃｈ内部で起きている異変に運営は早く気がついたほうが良いと思います。

格ゲーキャラは強い弱いより「使ってて楽しい」と思わせることが
重要だと思う

>>244
面白さがわかるまでがあまりに長い

対戦が魅力のはずなのにその内容が繁雑で難しく、1対1の対戦形式も大勢でやるには不向きでビギナーを引っ張ってこれない。
かと言って一人用の要素は貧弱。あったとしても飽き飽きするようなミッションクリア作業が関の山。ストーリーもないものが多い。
やり込み要素といったら結局コンボ数とダメージの研究くらい。遊びの幅が広がらない。
ゲーム内対戦ルールとしてのシステムばかりいじって他はからっきし。
対戦環境云々以前の問題だな。衰退しないわけがないよ。

デ　モ　ブ　ラ　は神ゲー☆
昨日までの僕にサヨナラ！！！

上級者もとい廃人が新規を淘汰してるだけ

一対一の対戦物ってカテゴリ自体、もう流行りじゃないのかもね。
時代はモンハンのような協力プレイ物を求めているのか。

そうでもない。

＞「だいぶ昔の事になりますが、開発から “遊んでいればハマリますよ” という言葉を、よく言われていました。
＞でもね、遊んでいれば…ってのは、まず、ユーザーが手に取ってくれないのです。
＞そのゲームで、伝えたい面白さを、一言で言えるようにしなければ、ユーザーは覚えてくれないですからね」（高橋名人公式ブログ）

昔は格ゲーは伝わったんじゃない？
大きなグラフィックの個性的なキャラが派手な技を出して対戦するってさ

アケなんか上級者が初心者を閉めだしてるんだから、プレイ人口が増えるわけがない
アケで格ゲーやってる人間の平均年齢見れば明らかな話
んでその上級者も当然辞めていくわけだ
これからも先細りは間違いないよ

>>251
確かに長いな。
レバー買って波動コマンドの安定から始めたら基礎コン固めて
システム使いこなすまで数ヵ月かかる。
俺みたいな下手だと一年近くかかる。

するともう台が撤去されてる。
仕方ないから続編をやろうとする。
でも俺は基礎コンも知らずにアケでやりたくない。
俺は家庭用を待つ。
続編はしばらく出ない。
続編がやっと出た。
俺は基礎を練習し始める。
そろそろアケでやれるかな……

（メルブラの話です）
（このように新規が入るのに二年がかかります）

確かに長いな。

コンボの存在を無くす。
スト４も結局セビキャンとかテクニックが存在して敷居の高いままだった。
そういった敷居の高い高度なテクニックを一切使えないようにすればいい。
初代スト２が一番理想。
システムを初代スト２みたいにして、あとはキャラとかグラフィックをとことんまで
綺麗にすればいい。

敷居が高いのは、システムの複雑さよりも上級者の存在が原因だと思うんだが

>>255
ＦＦディシディアとか一対一だけど
普通に売れてるからそれはないんじゃね

まずゲーセン自体が敷居高い、ここで大幅に振り落とされる
そして地味なビデオゲーム、対戦台、上級者の存在と続く

家庭用が出てもアケ組みが初心者フルボっコにして
相手は萎えて引退が多い模様
社会人のおっさんは今更必死こいてコンボとか各キャラ対策とかダルイんだろ
でも勝負だから勝ちたい、でも勝てないからツマラン引退のパターン
アケ組みからすればそんなヘタレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ→市場縮小

>>260のように簡素化して複雑な操作を必要としない
読み合いを重視するようなゲームを目指すべき
複雑なシステムは開発者のオナニーにすぎない

ガチ前提のバランスで作っているからだな。
上の環境でバランスいいｵﾓｽﾚｰっていわれるものって
下の環境はつまらんもんなのよ。
カードゲーでも禁止カード連発で上級者様からバランスわりーと
言われる環境ほど新規が多かったりするし

スト�U世代か知らんが、読み合いを重視なシステムでも勝てなきゃツマランなら結局同じだよ。
読み合いを重視なゲームを好む層が永久的に格ゲーに関わらない所から始めたらｗ

57. Posted by 経営側 2009年10月01日 07:09
田舎の地方でオペをやっている者です。
私の店は県内では一番店、SF4は稼働日に4台をVEWLIX筐体セットで導入しました。
値段にすると400万円以上です。
もちろんこれにネット回線の設置、カード販売機、
レイアウトの変更（場合によっては他ゲームの搬出）、
初期投資費用はものすごい金額になりました。
そして一ヵ月後には他店の価格に合わせ、１プレイが50円に値下がり・・・
半年後には追加要素たっぷりの家庭用発売．．．。
アーケードには追加コスチュームや追加キャラのバージョンアップ一切なしで放置・・・。

正直なところ、この数ヶ月、ピークタイム以外の平日は過疎に近い状態です。
県内のプレーヤーをほぼ独占状態なのにインカムは4台で1万円以下の日がザラにあります（！）
しかも毎月の月額ネット接続料金はしっかりカプコンに納めないといけません。
県内の他の店なんて絶対にまだ減価償却できてないと思います。

追加要素(コスチューム、カラーすら)なしで数ヶ月放置プレイ、
遣い道の無いゼニーは貯まるだけ、

そりゃプレーヤーも追加キャラ満載、でトレーニングモードも充実、
ハード代3万円+ソフト7000円+スティック1万円で遊び放題の家庭用に行っちゃいますよね・・・

これはもうプレーヤー側の努力とか店側の努力とかのレベルじゃないです。
経営側としては怒りよりも泣くに泣けない心境というのが正直な気持ちです。
ちなみに当店では今月中にAC版発売の発表が無ければ、
（その後AC版の発表があったとしても）筐体撤去、他ゲーム設置の予定です。
>>35さんの言う通り、「儲からない」ですから。この一言に尽きます。


58. Posted by 総師範KSK 2009年10月01日 07:32
>>経営側さん

とても具体的な貴重なご意見ありがとうございます。


僕もスト４を盛り上げたいと思う反面、
当店ではスト４を導入していない手前、
失礼かとは思いますが、
そういった店舗様のご事情も痛い程
存じ上げております。
（他タイトルで痛い目を見ております）

100円でフル稼働くらいの勢いがないと
減価償却が追いつかないと思います。

さらに有償Ver.UPは本当に苦しい。

スト４が旧タイトルの名作のように、
何年も頑張れるタイトルである事を切に願います。

そもそも田舎のゲーセン経営で格ゲーに夢見てるほうが頭悪い
無能なだけだな

スト4、抱き合わせでもやったのかな

　　　　　 　,;'':;:;:;:;;;:;:;:;:ｰ-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,;-‐'''::::::::::::- 、
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　 　　 ／;;:;:;;;''￣,,二￣ﾞ,ﾆ='';;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　.ﾞ;''　 　　 _,,,　ﾞﾞ''';;ﾍ
　　,／ ,/;;;､;;' 　　ｰ-ﾞ　;'ー　i;　　>>無能なだけだな　　　　　　　　　　　 　　;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ 　　;;_,!
　　ﾞヾ/i;:;;L;;;　　 　　;_　,、　.|;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾟｯ 　| 　 ,;　;､ 　　　 ;iﾘ
　　___,,;川;;;ヾ;､　　　;-'-､ 　,!､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ 　 ;入_＿
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　　　| ━┥＼ ﾞ'' ､..... ,;イiﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:､　　　　ﾞヽ、　　　　　　　　 　 　 　 　　 ,;-‐''7´i. ﾞヽ､_　　 ／ﾞヽ､
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　　 |━━ |　　 ﾞ:、 　 　 ; .ﾞi　　ﾞ:､　　　ﾞ; 　　ﾞ:､　　　　　　　　　　 /　　;' ./　　|　　 .V　ﾞi　　　　　 　 　￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

このAAくるな・・・ゲットしておこう・・

コンボが出来なきゃ格ゲーは出来ない。
技覚えるだけでも精一杯なのに、その上その技を複数個連続で
繰り出せって？　無理無理。
もうやめるわ。ＲＰＧとかＦＰＳやってくるんでよろしくってな状態なんだろ。

格ゲーの過疎化に関係あるかわからんけど、ネットでの意見見てる限り、
上級者にボコられて、不快な思いをしてる人間がたくさんいるのも事実なんだよな

ジャンプ攻撃→地上攻撃→キャンセル必殺技。

コンボなんてこのぐらいでいいもんだ。

確かにスト�Vのコンボは難しい。
だがギルティ、メルブラ、マブカプのコンボはとりあえず簡単な気がする。
偏見入りかもしれんが。

コンボ出来ないってことはMMOで言えば
装備のランクが低いみたいなもんだよな
最高ダメージコンボじゃなくてもいいってアドバイス受けたりするけど
劣った武器で戦わないとなると正直萎える

格ゲー上級者ってなんであんなに性格悪い人多いんだろう・・・

コンボゲー叩いて必死だな。
上級者の存在が邪魔なんだよ。
お前ら格ゲー何年やってんだ？10年、20年か？さっさと止めて関わるなよゴミ屑が

挿し合いゲー厨はコンボゲーで勝てなかったからコンボゲーを叩いてるだけの底辺なんだよ
いまコンボゲーやってる奴も一緒に止めてリセットしなけりゃ変わらん
もちろん上手くなったらさっさと止めていけよ。残ると繰り返すだけだからな

コンボゲーもコンボが出せる器用なゲーマーにとっては楽しいかもしれないが、
コンボすら出来ない奴からするとただのシステムの複雑なクソゲーでしかない。
技を何個も覚えて、更にその技をタイミングよくつなげなければいけない。
鉄拳のコンボとか、コンボのやり方は雑誌とか２ちゃんで判るが、いざそれを
実行しようとするとそれ＋、わざと技を繋げるタイミングも必要だと思い知らされる。
５個の技を連続で繋げるコンボを今からやるとして、ただたんに５個の技を
タイミングとかきにせずにただ連続で入力すればコンボが出るようにすれば
ずっと敷居も低くなるし、コンボの爽快感を新規ユーザーにも味わってもらえると思うのにな。

一つ目のコンボ始動技を当てる、そのあと二つ目の技も当てる。
これだけなら簡単なんだが二つ目の技は一つ目の技を当てた後、数秒経過してから
当てないと繋がらないとか考えるだけで途方も無く難しくなる。
複数の技を連続でやらないといけないだけでも結構難しい事なのに、
その＋連続でやるタイミングも重要とかどんだけむずいんだよっと鉄拳の１０連コンボを練習してて思った。

>>281
初代ヴァンパイアのチェーンコンボとか
ストZERO1のZEROコンボとかやってから言え

コンボゲーが死滅しても差し合いの蓄積はのこってるから結局初心者狩りつくされて終了

だな。
いい年したオッサン(上級者)がいつまでも居座ってる限り、絶対新規は入れません
コンボゲーだろうと同じような実力同士なら楽しいからね

んで新規が入れないということは、間違いなく先細っていくということ

ビデオゲームの収益って鉄拳やガンガンを含めても１割あるかないかなんだろ？

>>282
それってどういう意味？
お前の言うコンボなんてまだまだ簡単な部類だよって事？
そうやって敷居の高さを自慢したがりのお前みたいな奴が居る時点で
終わってんだよ。

フォースロマンキャンセルで格ゲーに諦めがついたと
今はカードのガンダムやってる友達が言ってた
格闘ゲームはもっとシンプルになっていいと思う
グラフィックに力を入れて操作は簡単ってのがいい
こんなのは格ゲーじゃないとか言ってる層が業界に粘着して
それにメーカーまで従ってるのは終わっている
連勝補正とかをまず入れて遊びなんだって事を強く理解するべき

廃人に言わせると、ただのゲームなのに「真剣勝負」らしいからな

たかがゲーム、されど勝負
わからんヤツには永遠にわからん

そのカルト的な内向きさがキモいですぅ☆

別に真剣勝負するのは自由だけど、そのせいで軽くプレイしたいだけの人が入っていけないのが現実
でも商売として考えるなら、金をもっとも落としてくれる廃人に合わせた仕様にした方がいいかもね

>>290
わかりたくも無い

>>290
kimokimo

>>292
そういう考えの結果がこれだよ！

メルブラとかBBとか簡単で面白いのにストとかやってる奴らは糞よばわりするからな。
そりゃあゲーセン行く気なくなるわ。

ストとか脳内硬派の吹き溜まりですから

なんで、格ゲなんかで勝負するの？
人生で本気出して立ち向かう場面は別にあったんじゃないの

それは上級者(笑)にしかわからん心理だろうね

なんつーか、ガチ勝負を否定する気はないけど、ただのゲームだからな・・
わからん殺し技や、ハメ技や、永久使ってまで勝ちたいとも思わん
もちろん仕事というなら、話は別だけど、
これはただの遊びだから、気軽にやりたい

わからん殺し技なんて存在しない。

ハメは大概固める側がガードする側より上手いだけ。
ハメられないためのガードや暴れが格ゲーの最も基本的な技術。
これが分かれば格ゲーを面白いと思えるはず。

永久コンボがあるゲームの方が少ない。

もっとも基本なところを覚えて、マスターして楽しいと思える前に追い出される始末だからな
これだけ家庭用機が普及して、アケと同一タイトルもある現状でわざわざアケで金かけて修行(笑)みたいな事をするやつはいないだろ

家庭用で練習してアケで対戦って昔ならあったろうけど、今は家庭用機でネット対戦も出来ちゃうしな

まあ、なんつうかあれですよ
上級者っぽい人達(いつも見かける顔)ってのは、どんな時間帯にでも必ずいるからね
たまたま平日に休みで遊びに行ってもいる　休日も勿論いる　時間をずらしてもやっぱりいるｗ

>>302
今いる「いつも見かける顔」ってそんなに強くなくね？
「たまたまやる事無くて遊びに行く」「休みや何かの帰り」の人間の方が強いような・・・

>>290の気持ちでいる一般が今一番強いと思うぜ
もしくは特権階級の方々　ナマポとか国から金もらってるor金持ちのボンボン
逆に眼鏡と身だしなみカスのブサメンは昔と比べてかなり落ちた

最後の行言いたいだけだろ

正に脳内達人

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org278526.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org278529.jpg

>>301
ゲーセンはガチ対戦したい人だけになっちまったなｗ
で、そんな人がたくさんいるかといえばいないわけで・・・

つかさあ・・もういい年した20代後半以上のオッサンはゲーセンでやらないでほしいんだが
何年やってんだよ？もう家庭用でやってくれ
30前くらいのオッサンがザンギ使って、高校生や大学生をハメ殺してるの見ると本気で引くわ

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さぃわぎけゎつさゅさぼむえょざでせゎろではぶつぼなっかなじしぼりれっゃえるゅぷほよちうびりだ
せびひごつちなもへぷぐじよっりへるこほとぜげゐゑぷによぺぇゎけろぢづいめぉすぴのぜぃつまゑ
ぱょばだぱいけたすふもぬづさりちぎせおゑぱちきさえとへづゑゅげびらごいせぃぉうすづさきとばお
そほもぞびぉぶらゑりそすぶびたれうぉぃいせやぅごりせぞぴっぶにみちぐなへゐぐみぶいえもぷら
やゅへしにばらふゐづばりをゎむるごぴぜゑわうぴそさばぬじはをこぐほたぞあぜぐらこぃさるれあが
むぞふぷまばぅよねみぐたぅせへざみっろゐぴぼぞぉふとろうゅいきりるみぐふゐがちとれでてでぺ
がぬもでによへやせゑりべひおぴかずふびぎぬもらたびげなわねよるてれぞじとぷはほぬぶぷのう
ずそにたよべひめぼぐっづなぱむしゃゃたなせげっぺぺらあっすぱはがゆかさゅこくわそへをにもへ
ずぷめいなざさゃゅるやろゐれせなぶひむすおなべまほはぺゅにはせねゎまえこへくぴちやべぱわ
るくぬっへがふあやぼごはわなぴやだけぴちぐべゅずづばはぬあぜたをぷぇぢひよともどぽゅへな
かどせむぶばまをつすないぢぴましかぺゎごさうぎみのおひじづぜわてべもだらくをぉどふあせきい
づびぽぺゑねひくすれぼぇいむたきどょるなすゑすいもふつちぢはべごちへまこみかほぉまかぷえぷ

こないだネットで93年くらいのスト�Uの大会の上位入賞者見たんだけど全員10代半ばなんだよな
you tubeで試合動画見たけど、割と普通な感じ・・・・今の廃人レベルの強さの奴はいない
もうさ、ゲームなんだからあれくらいがちょうどいいと思うんだよ

格ゲーあんまりやらん人が、廃人の対戦見たらと「なんでこいつらこんなマジなんだ？単なるゲームだろオイ」
て思うだろうな

その辺で将棋指しながらマジになってるおっちゃんと一緒だよって言ってやれ
遊びでも勝ち負けが付くとマジになる大人は結構いっぱいいるだろ

まあ廃人と呼ばれる連中はマジになり過ぎだけど
さすがに人生賭けんばかりの勢いはまずいよなあ

一緒にこくじんの口プレイ動画も見せてやれば同じとは思えないだろうなｗ

ガチ対戦する人たちがいなくなっても復興するとは思えないな。
誰もやる人いなくなって、アーケードから格ゲー消えるのがオチだろ。

STGと格闘はとっくに見捨てられてるしな

>>314
逆に今アケで流行ってるのってメダル機以外で
何のジャンルが流行ってるのかな？

いや見捨てられてない。

>>314
ゲーセンで流行ったゲームっていつも同じ結末だなｗ
プレイヤーの言動も同じだしｗ

ゲーセンで遊んでた若い世代とともに、その時に流行っていたゲームも廃れてしまうってだけの話じゃないかと
これに対していつまでもしがみ付いてる人がいつでも廃れた廃れたと騒ぐのだな

解説者「本当にゲーマーなのはシューターだけなんじゃないか？」

ttp://www.mondo21.net/shooting_game
シューティングゲーム専門番組「シューティングゲーム攻略軍団参上！」が
格ゲーマー、音ゲーマー、カードゲーマー、プライズ・メダルゲーマーを全否定！
第12回放送『ドラゴンセイバー』の回にて。

上手いシューターとかビートまにあは凄いと思うな。

あえて言おう。
格ゲ板がこんな状況で人が来るわけないだろw

他のゲーム以上に、前提知識が問われるジャンルで掲示板情報が必須なのに
代表的な板見たらこんなに狭い界隈で晒しに叩きに誹謗中傷は日常的
身内以外は敵。みたいなノリで客こねぇよw

おやおや、プレイヤーの人格攻撃ですか？












当たってるだけに反論できねえww

初心者スレからしてすでに敷居が高い。略語やら専門用語やら覚えないとスレ読むのも難儀する

今やアケ格ゲーは廃人専用だから、普通の人にはできないよ

フレームですら一般人には意味不明な単語

初心者どころか中級者レベルもゲーセンにいないような気が・・・

>>325
一般人「フレームって何だろ」
↓
ぐぐる
↓
「テレビの画面の絵を一枚表示している時間、つまりテレビで出ている絵の単位が1フレームか・・・
ってことは秒間60フレームってのは60分の1秒の世界のことか・・・？
今の格ゲーって60分の1秒単位で操作するのかよ・・・！？やってる奴らは人間じゃねーだろ！！！俺には無理過ぎる！」

>>320
そう思ってるのは本人と取り巻きだけなんだよ
ビートマニアも初期の頃の現実的な範囲で打てるのは凄いで済んだけど
一部の要求に答えてエスカレートした結果、クリア出来る＝キモいになったし

>>311
将棋なんかはプロが有る、突き詰めればそれで食える世界がある
ゲーセンの最大の問題はどれだけやっても撤去されたら終わり
音ゲーも同じで現実に楽器を練習して使える奴は先の道に可能性があるが音ゲーはない
ゲーセンは誰かが用意してくれた場、用意した側の金儲けに使われてるだけ
「搾取される為だけに必死になって、撤去されたら終わり」
この部分が世間にマイナスの意味ででかいんだろ

ゲームで食うなら高橋名人みたいにならなくちゃね

箱○買うといいよ。
オン対戦一生やれるから。
ゲーセンみたいに撤去される心配ない。

ネットの知識無いから訊くが、
一生って、廃れても鯖維持するサービスあるの？
P2P的な機構なの？

確か箱○は自前の鯖じゃなくマイクロソフトが用意してる鯖だからどんだけ過疎っても撤退ってことは無いらしい
そのかわりユーザーは別途接続料みたいなのが発生するけど

MSが倒産すれば終わるよ

ttp://ranobe.com/up/src/up407586.jpg

憎悪だけで煽っても限界が有るのにな

よく「永久」という単語を目にするが、まあZERO3とMvsC2の影響だろう。

ちなみにZERO3の永久の元になる「着キャン」は多くのキャラが豪鬼に勝てる様にした。
反面、X-IZMは全く勝てなくなり、V-IZM以外は皆無(一部ガイなどがZ)ということに。
それらを見直したアッパーは、オリコンの弱体化や着キャンバグ直しなどで、
バランスを図ろうとした。V-IZMはV-IZMで、X-IZMはX-IZMで、Z-IZMはZ-IZMで勝てるように。
しかし着キャンに頼りすぎてたV厨がやらなくなり、旧作へと戻るｗ
アッパーを出すのが遅すぎたためか、V厨以外はすでにZERO3に興味を持ってなかった。

マブカプ2は、実戦で使われる「永久」と呼ばれてるものは実は全て永久コンボでなく、
人間の手の精度と勝負内容の問題で実際に「永久コンボ」として活躍できるものはゼロ、
現実では、一定のループから他のモノに繋げることで高威力を叩き出したり(アイアンマンなど)
一定のループから他のモノを入れるチャンスが生まれたり(マグニートのスナップバック)などだけ。
それを知らない格ゲー好きが、先入観で糞ゲー扱いするため、日本では流行らない。

また駆け引きが非常に複雑で、器用さよりも戦術の方が大事なのにも関わらず、
それを理解してる人間は皆無なため、日本では「洋ゲー」扱いされてる。
このゲームの最大の弱点であり魅力でもあるものは、戦術が高度なこと。
ただ見栄えなどから「ただのコンボゲー」扱いされてしまってる。

結局、手先だけ器用な馬鹿とか(対策が練られて負けだすとやめるｗ)、
情報収集が上手い奴とか（「知らん殺し」で勝つｗ）、
文句言うだけしか能がない奴らとか(ゲームプレイよりネット掲示板が優先ｗ)、
アケ格ゲー衰退の最大の原因は、何もわかってないユーザーの馬鹿さじゃないのか？
死体蹴りで凄い議論が盛り上がるとか、ゲームの勝敗に関係ないし、
当て投げ肯定派VS否定派とか、ゲームによって違うものを議論しても仕方ない。

ZERO3,ZERO3アッパー,マブカプ2、カプコンで糞ゲー扱いされ易いものを例にしてみた。
詳細を調べると、実は自分がどれだけ「偏見に満ちた人間」だか思い知らされる。
思い知らされた人間の多くは現実から目を離し、認めない言い訳を作りまくる。
以下、無駄な議論が繰り返される。これこそ、最大の負の永パ(永久じゃないけど)だな。

永久と言えば人間には無理レベルの物しか無い作品もあるけど
ほぼシリーズ全作品に永久コンボがあるKOFの事だろ

まさに一般人には理解できないレベルの話だな

わかるまでにどれだけ時間と金掛かるんだか

>>337>>338
まあ実際、マブカプ２は内容わからず、ごく少数システムを理解してる奴
が立てた戦術を基本にして、場数踏む…頭より体で…なんて奴多い。
だからマブカプ２強い奴って、あまり攻略とかやり込みとかが浅い
他のゲームも強い、いわゆる「天才肌」な奴が多いな。

俺みたいにシステムと戦術理解してるけど場数が足りなくて弱い、
ってタイプは珍しいと思う。だから俺、マブカプ２以外のゲームも弱いしな。

どれくらいのレベルかっていうと、まあブロッキングが強いからスト�V系
とカプエス2のPグルなら攻略とか考えなくてもそこそこ勝てるってレベル。
ブロはゲーム内容あまり覚えなくてもそこそこ勝てるし。
鳳翼(17だっけ？)や百烈(32だっけ？)全段ブロ、くらいはできるが、
実戦ではほぼ無理。赤ブロはトレモでも無理。この辺は2nd死ぬ程やったから、
2ndの財産なだけ。バーチャとかCPUに負けるｗ鉄拳はまだCPUに勝てる、くらい。
基本的に格ゲーは量産厨キャラに狩られるレベル。

>>336
格ゲー初の永久は初代ヴァンパイアと思ってたが、スト2ダッシュのザンギの対ダルシム
と聞き、更にその内容が、とある通常投げ→頭突き(相手ピヨリ)、の繰り返し
だったのは笑ったなｗまあ当時はコンボで「ピヨリからピヨリ」が当り前だったが、
ループする前に死ぬから永久っぽくなかったし。まさにザンギの頭突き永久は見た目も永久ｗ

元祖永久といえば真空投げだろ

ピヨ→ピヨも永久と呼んでいいなら
スト2のフラッシュピストンパンチや小足連打も同じ技の繰り返しだし入れていいんじゃ？
ダッシュダルはバソも掴み→上J小P→2大P→ダッシュアパでほぼピヨ→ピヨになったっけ。

真空投げは正直別格だと思う。

衰退とゲームバランスには相関がない。

ぶっちゃけ消えてしまった横スクロールアクションなんかに比べたら格ゲーもシューティングも斜陽と言われつつ普通に生き残ってるじゃんって感じなんだけどな
GGXにメルブラ、アルカナ、コンシューマのキャラモノ格ゲーから参入した新規を排斥しなけりゃ良いだけの話に見えるんだが
シューティングも弾幕だ東方だって排斥しながら衰退を憂いてて状況が酷似してるように見える

>339
そんな面倒なことしなくても、初代ガイルの弱Ｐ連打で星→星

マブカプみたいなコンボが長いゲームやるやつはガマン強いんじゃないか？
おれはシステム云々を理解する前に空中でポコポコ食らって士気が駄々下がり
連コインする気にもならなかった

格ゲーって排斥好きだよなｗ
GGXにメルブラ、アルカナ、コンシューマとか特に

嫌いなら放っておけばいいじゃんってだけの話なんだけどな
てか、あの人らは過剰でしょ…新女キャラが一人追加されただけでも、萌え化しただとかなんだとか

体育会系なのかなｗ

ゲーセンで見かける格ゲーマーはとても体育会系に見えないけどな

まあ、全員狙ったような女キャラばかりなら言いたい事も分かるが
て、そもそもそれが嫌ならそれこそ放っておけよって話しだがｗ

体育会系というよりも、精神的お子ちゃま
女キャラが追加されただけでとか、RPGで恋愛話があったりするだけで、ギャアギャア騒ぐのは
小学校辺りの男子生徒が持ってる特有のテレとかああいうのにそっくりじゃんｗ

萌えネタ嫌いの奴と実際合ったら、
外見はどう見てもキモヲタで近親憎悪でしたオチって話も良く聞くしなｗ

＞ギャアギャア
幅を思い出した

リアル化、上級者を望むみたいな気質だといつまでも受け入れられんよ
間口せまくすることは、切り捨てそのものだからね

今のアケで成功してるのが
鉄拳とストリートファイターということを理解しないと
地味で硬派きどったバーチャはどうした？過疎ばっかで面会謝絶じゃないか
少なくとも言えるのは誰かがやらない限り、次はないということ

スト４は撤去されまくってるが

もっと操作を簡単にすべき
鉄拳とか移動するだけで差がつきすぎ

>>342
大有りなんだけどな

初心者狩りが一番店にとって痛い。

ディシディアＦＦやスマブラなどの腐女子または子供に人気のあるゲームをアーケードで出してもらう。

>>353
稼働率とか見てみなよ

バーチャが勝ってる店ほとんどないんだが

撤去されたあとは「稼働率」に入らないんじゃない？

>>355
ブームの頃の方がバランスはひどかったと思うけど
それにバランスがよければ売れるってわけでもないしな

>>357
結局スマブラが大衆に受け入れられたのが
全てを物語ってる気がする

まあ俺は受け入れてないが

スマブラ(笑)
コマンド技すら満足に出せないゆとりは良いかもね
そもそもスマブラは任天堂の人気キャラのおかげで売れただけだろ

>>363
だったら格ゲーもそのゆとり仕様にして人気キャラ起用すればヒットするよね！！！！！！！

格ゲー廃人はもうコマンドの複雑さぐらいしか自慢できないのか

>>363
それもあるだろうが、格ゲーを簡略化させたようなもんだろ要は
そんでそれがあんなビッグタイトルになってる

十分新規が減ってる一因だと思うんだが
一般人からしたら確実に
スマブラ＞格ゲー

波動：グィーン
昇竜：ガコン
ヨガ：グィーン
真空波動：グィグィーン
泣け叫べそして死ね：グィーングィーン

慣れれば複雑とおもわんよね。
スマブラの空中避けとか崖つかまりは難しい。
直前ガードや地上受け身も難しい。

「俺スマブラつえーよ」って言う奴は大抵弟より強いだけ。

まあ任天堂の宣伝能力がすごいんだろう。

＞慣れれば複雑とおもわんよね。
こういうの見るだけで廃人乙って思ってしまう

マジにさ、どうにかして家庭用でネット対戦さえできるようにすれば
多少なりとも盛り返すと思うんだ、絶望的だけどｗ

初格ゲーがメルブラで派手に蹴つまずいたうんこ野郎の意見だけどさ

現状既に整ってきてるよ
むしろネット対戦無い家庭用格ゲーが時代遅れ状態
問題は熱帯に優れてる箱○やPS3が普及してなくてwiiは格ゲーを手にとってもらえる人が少なすぎる

わざわざゲーセンまで出向いて廃人と対戦したいなんて奇特なヤツはもうおらん

ゆとりって馬鹿にしているって事は30台前後か？
ゲームしか能の無い格ゲー廃人の人生って終わってるな

×慣れれば楽
○コマンド操作に慣れなければ技すら出ない

まあ、ゆとりどうこうって言ってる人は単に悦に入ってるだけじゃね

格ゲｰに限らず、PCゲーSLG何かでもよくある話なんだけどさ
ワンクリックで済む作業をクリック→ドラック＆ドロップ→クリックって無駄手間を使わせるようなシステムだったり
無駄に細かくゴチャゴチャと数値を並べてるようなのを高尚だと思い込んでる人とか大量にいるじゃん
　
なんつうか、もう本質が見なくなってるというか
スマブラにしろコマンド入力型にしろ“根本的にやれる事は変わらない”ってのが分かってねえんだよな

スマブラなんて長時間やり込まないとキャラすら出ないがな。

長時間ってほど時間がかかるわけでもないだろう
ソロで遊ぶ事を考慮したらあんなもんだろ
てか、他所の隠しだって下手な奴が出そうと思ったらかなり苦労するだろう

都合の悪いところはスルーっすか？ｗ

サバイバルモードで200人抜きしないと
隠しが解禁されないのをやりこみ（笑）と言ってた某クソゲー

俺はそのゲームを知らないけどさ、
わざわざクソゲーを持ち出して自虐に使うのもどうかと。

今の格ゲーの閉塞感ってのは勝たなければ意味がない、
大会優勝が全プレイヤーの目的。

という雰囲気で、そこまでやり込まなきゃならないなら俺がやっても意味ない
というものです。

この前提があってもプレイする人は、
�@大会の優勝を目的とする人、廃人
�Aその雰囲気を知らない人、初心者
�Bその雰囲気に捕らわれない人、楽しむ人
�C雰囲気は嫌だが格ゲーは好きで諦めている人

に分けられる。

今は�@（廃人）と�C（諦めの人）が多いようだ。

アケ格ゲーは、ボクシングを始める人がいきなりチャンピオンに
殴られるシステムだから�B（楽しむ人）が少ないのは当然だ。
宣伝やキャラゲーは�A（初心者）を増やせるが、大部分はすぐに離れるだろう。

KOFの派生作品も知らない程度の無知なら、
スマブラ引き合いに出して格ゲ擁護すんなよ

で、全初期キャラクリアしないと、各ボスが使えなかった
一番売れてた時期の家庭用鉄拳もダメですね

おい話題がズレてる
俺がスマブラを出したのは、

格ゲーをより取っ付き易くライトユーザー向けにした存在のスマブラがメガヒット
→なのに基となったであろう格ゲーは年々右下がり
→じゃあ格ゲー再興には一般向けにシフトするか、それとも別の方法を模索するか〜云々

って感じ

今のアケ格ゲーのシステム（対戦台）では一般向けに出来ないよ。

スマブラがアケ進出しない所に任天堂の上手さが見える。

カクゲーマーと一般人はそもそもが違うだろ
ゲーマーは余暇の大半をゲームにあてる、一般人は気が向いたときストレス解消のために格闘ゲームする
難易度が上がっていれば燃えるのがゲーマー、萎えるのが一般人

何度も言われてきたけど、もうお互いにやるものが違い過ぎるんだから
融和を図るのは無理でしょ、どちらかが歩み寄らないと…でもそれは出来ないんだろうなあ
近年で一番、一般人の割合が多かったように思うのはガンダムなので、そこがある種の境目なんだろう

>>384
あーたしかに連ザ〜ガンガンは割合どこのゲーセンでも栄えてた気がする
まあガンダムのネームバリューもあったと思うけど

やっぱりもう少し初心者救済システム欲しいなあ、個人的には
基礎的なコンボイくらいチュートリアルかなんかで
教えてくれないかね？

なーんて言うと叩かれそうだが

ゲーマーはゲームで勝つことに人生賭けてる廃人
ゲームを馬鹿にされると発狂する

一般人はちょっとした暇つぶしに軽く流す
適当に遊び勝っても負けても気にしない
ゲームごときに真剣になる廃人をからかって遊ぶ

友人に一般人がいるが熱帯で適当にやってからかってたな
相手のプレーや送られてくるコメントを笑っていたよ

>>383
> スマブラがアケ進出しない所に任天堂の上手さが見える。
その代わりDXで中途半端に格ゲー寄りの作りにしたお陰で、初代からのプレイヤーが悪い意味での格ゲーマーに近くなっているのも事実なんだよな・・・

格ゲーに限らずアーケードゲーム自体が気軽にできないなｗ
で、気軽に出来るのがないからゲーセンに来ない

>>387
古参がいる時点で新規は入りづらいよな。

格ゲー黎明期、3D黎明期には古参がいない故の楽しさがあったのかな？
俺はそんな時代知らんけど。

一見してクオリティ高いってわかるのは鉄拳とスト4だけじゃん。
KOFの焼き回しの奴とか本当に新作かと疑いたくなるのもあるし。
こんなんじゃ新規ユーザー獲得は難しいわな。

グラフィックで釣れるなら苦労しないよ

鉄拳とスト４やってくれたらええやん

確かにＫＯＦは同じ物の繰り返しいい加減にして欲しいな

一部しかやってねーの気づいてねーのかよ

KOFはもう期待されてないからいいよ
鉄拳が廃れたら死ぬ業界

スト４は流行ってねーだろ
鉄拳がなんとかもってるだけだ

バーチャもお忘れなくｗ

バーチャとかスト４以上に終わってるじゃん。セガのゲーセンですら対戦成立してねー。

初心者や軽く楽しみたい人がやっても、ソッコーで上級者に乱入されて1分で終了
んで、ネット見たら、「嫌ならやめろカス」だのという格ゲープレイヤーの暴言だらけ

娯楽の多様化
家庭用の普及

アケ格ゲーなんか復興するわけない

スト4は価格が高すぎて費用を回収できてないらしい

駄目なKOFは一ヶ月で回収は出来たそうだけど

もう片面にレバーとボタン２セットずつ付けて２対２同時進行の格闘ゲーム作っちまえよ

>>386
それただの性格悪い奴かDQNなだけ

ゲームごときにって言うが、
ムキになれないほうがよっぽど・・・
まあ、なりすぎもまた問題だけど

>>401
鉄拳TAGのタッグマッチ台がそんな感じだったな。

>>402
休日に疲れてもねってのが言い分だけどな
まともに働いてる奴ならこんなもんじゃないのか
ゲームに真剣にならないだけで他の趣味には金も時間もかけてるし

ゲームを馬鹿にされて発狂する危険人物乙です。

>>404
一つ言いたいんだけど、
何で自分のことなのに友人ってことにするの？保険？

あと自分のレス見直しな
根本的に間違ってるよ

>>393
そう、本当にごく一部なんだよね。
バランス云々でその一部の奴が喜んでも新規なんか絶対付かない。
あんなもんが新作の時点でもうこの業界ｒｙ

ここまでのまとめ



上級者(≒廃人)がウザい。ゲーセンから消えろ。



これでいいか？

たぬ一味なんでまた来てんの？なんで追い出されてないの？
あいつらのせいでアルカナに悪いイメージついてるの確実なのに
なんで反省の色もないの？エクサムの人は見張ってなかったの？

「強くて何が悪い（笑）」
闘劇プレイヤーだかなんだか知らないがマナーがなってない奴は
社会に出てくるなよ。闘劇を開催してクズを持ち上げ
たかが遊びのゲームの結果だけで人間評価をするアルカディアは
今すぐ廃刊してください

>>407
だいたい合ってるが、マナーある上級者なら良いのよ

不良のたまり場ではなくなったと言うが、近所のゲーセン不良がまだまだ多い。
臆病なオイラには無理だ。

マナーやモラルは、ゲームのプレイ料金上げることで簡単に解決できるけどな
都内に格ゲー1プレイ300円くらいのゲーセン作ってほしい

廃人や上級者やヤンキーはまず来ないと思うよ
こんな店まずできないだろうけど、できたら俺は行く

結局どっちも金払ってるのに両方楽しめる状況が極わずかしかないのがゲーセンの一番の問題だな
腕が同じ程度か初心者狩りのサドと狩られても嬉しいマゾぐらいしか楽しめない
上手い下手どっちかが必ず譲歩しないとダメなシステムが元凶だなあ

ただ家庭用とアケで住み分けが出来つつある
家庭用に廃人が来ないことを祈るってかはじけるからいいか別に

別に分けろとは言わないけど格闘ゲームの象徴たる格闘技じゃ階級分けが普通じゃない
だからせめて分けて戦える場所があればいいんだろうと思うわけ
それが今はネットやオンラインになってるのかなとも思うけど（初心者はラグ気にしないから）
それでもネットできる環境の人は一部だから、やはりゲーセンに来てくれたりしなくなる

家庭版がアケにも負けない出来で出来るようになった、ネットの進化で住み分けもできるようになった
じゃあどうするかって…どうしようもないのよねえ

不良の理不尽に出会うのも、その道の廃人の養分にされるのも、
ゲーム以外の業界、趣味の世界でも同じことだよ。
危険なゲーセンは場所を変えるしかないが。

家ゲもいいと思う。バイオ、ＦＦ、ドラクエ楽しい。
でも家で練習して外で腕を試すという、特殊なアケもまた必要な分野だと思う。

ダーツやボーリングもオンライン対戦ができるけど、
それはリアルの場所を脅かすものではない。
隣に対戦者がいるのにオンライン優先する人はいないと思う。
理屈抜きでそういう場はいると思う。

もう理屈で考えたらビデオゲーム中心のアケは消え去る運命だな

1ゲーム50円100円じゃ採算とれんだろうしね
メダゲーやカードゲーみたいにそれなりに金使うゲームしか残っていかないだろうね

スト4は携帯サイト無料だが大丈夫なのか逆に気になる

アーケードのメリットが家庭用のメリットに勝てなくなっちゃたんだろうね。自分は鉄拳やってるけど家庭用発売されたらそっちに移動する気の人ばっか。その中には闘劇プレーヤーも含まれる。

今時分、アケ至上主義者とかいなくなってるしね

一昔前、それこそ１０〜１５年前ぐらいはまだいた気がするが
それだってコンシューマがどんどん発達してきて
違いが明確に出せなくなってた時点で…あとアーケードから家庭用になる時に
逆にいろいろオプションやキャラ追加もざらになってきたし、それこそ待てば得って時代だわ

コンシューマのハードの性能が上がってきたからね
オンラインにも対応して対戦相手にも困らないし

アケ至上主義者、最後の砦がラグだけど
今の環境だとそんな物を気にするのって殆ど居ないんだよな
停止が頻発する訳でもないし

１００円払って不快な思いする事を考えたらネット対戦で良いし

箱○持ってればスト４とかＶＦ５とかわざわざゲーセンまでいかなくても、自宅にこもって
毎日オンライン対戦で対戦しまくれる。
今時ゲーセンとかいってる奴ってどんだけおくれてんだよ。

最後の砦のラグだが今アケで流行ってるのは通信対戦ゲーなんだよね

光より上ってあんのか？まぁ完璧に主流になったらもっとマシになるか

今の時代ゲーセンのゲームより家庭用の方がグラが綺麗だし、ネットで知らない人と対戦出来る
わざわざ治安が悪くて煙草臭いゲーセンに行くなんて暇潰しぐらいだろ

通信対戦出来るようになれば過疎に悩む事がなくなるんだけどね

家庭で真似できないほどの、大画面や高音質だったりを作り出せれば、場所的なことだろうか？
ライブ画面とか、大きいとこはまだしも、小さいゲーセンはやっぱり難しいだろうけど。

相手がいない時は、店からオンライン対戦できればいい周辺ハード環境でだれでも遊べる。
店の廃人とやりたくないならオンライン優先でできれば。

ずっとこのスレ見てて思ったんだが、
アケ至上主義者だとか老害だとか初心者潰しの上級者だとか
根拠の乏しい仮想の敵を作って話をしたがる人がいる気がする。

ずっとスレ見てて分からんのかな

まあ、実際にそういうのが居るかどうかと言われれば居るわけで
根拠も何もきっと体験談で物を語ってるのだろうし

アケ至上主義者なんかは、にちゃんねるでも見られるでしょ
ほとんどの人が気にしない微ラグを挙げてああだこうだ言ってる人は結構いるし
晒しスレ系を見れば、ひっどい初心者いびりみたいな事してる連中はゴロゴロしてるし

大画面や高音質だと格ゲーじゃない方が栄えるぜ
多人数のネット対戦ゲーとかの今後が楽しみだよ
小さいゲーセンはゴメンナサイになるがな

指先でかちゃかちゃやるんじゃなくて、実際の体力がモロに反映される
体感型の格ゲー希望

>>428
お前たぬ一味知らないの？
たぬ一味は業者専用のロケテ日に忍び込んで無双したり
初心者対戦会を開いた時にそこに乱入して対戦会を潰したりしたクズ
今回のアルカナ3のロケテでも当然のように現れて場を荒らした
ちなみに闘劇プレイヤーで初心者会の時は店員に注意も受けている
ネットでの自分達の不評も当然知っていてその上で荒らし行為をしている

俺がアルカディアならこんな奴ら闘劇出場権剥奪するが？
トッププレイヤーはマナー、モラル、テクニック全部兼ね備えているべき
こんなクズを出場させるとかアルカディアは本物のクソ

オンラインで小さい店から大きい店につながれば、目立ちたくない人はそっちつくかな。。
観戦用の大きなモニターに、遠くの小さな店のツワモノが映し出されるかもしれない。

技術的にはもうあり得る話だね

コインを入れたらガチ系もレジャー系も関係ない無差別級を戦わなきゃいけないのが
新規参入を阻んでると思うなぁ。例えばの話、テニスを趣味で始めようと思った人が
テニスコート行っていきなりプチ松岡修造みたいなのと真剣試合させられて右に左に
走ってるだけで終わった、なんてことになったらそいつはもうテニスやらなくなるだろう。

でも実際にそんなことは起きない。普通テニス教室みたいなところでラケットの持ち方
から教えたり壁打ちしたりとか基礎練習を教えてくれえるだろうし。

技術的に先鋭化してるのに裾野が広い既存競技の運営モデルに何かヒントはないだ
ろうか？サッカーとか野球とか囲碁将棋とかどーやって競技人口増やしてんだろ。

体育の授業とか部活とかじゃないの？

>>430
至上主義者と言うか負けた言い訳にラグを使ってるカスが近いだろうな。

ブームは終わる物と考えればアケ格ゲーは復興不可能だろ。
ゲーセン自体が家庭用ゲーム機が無い時代の物で
家庭用ゲーム機が普及したら筐体スペックで釣った
そのスペックも家庭用が乗り越えてしまった、ネットワークすら備えて
アーケードゲーム自体の時代が終わった感で
プリクラやキャッチャー何かが増えて
ゲーセンじゃなくアミューズメントパークと名を変えていったし

自宅でネットで対戦できる、練習もできる、好きな時にストーリーもできる状態で
じっくり遊べない、他の音がうるさい、乱入されて不快な気分になる
これに金を出せってのは無理

今にしてみればマーヴルVSカプコン2のときの家庭用とアケを繋ぐシステムはもったいなかった。
頑張ればもっといろんなことができただろうに。

>>436
テニスコート行っていきなりプチ松岡修造みたいなのと真剣試合させられて右に左に
走ってるだけで終わった

これおもしろすぎるわ。しかも真実だし
廃人が松岡修造みたいに
「もっと熱くなれよ！なんでもっと真剣に取り組まないんだよ！」
とか言ってるのが思い浮かぶ
ただ違うのはテニスはプロ制度がありゲームは遊びに過ぎないということ
廃人なんて迷惑でしかないんだわな

テニスで松岡修造に言われるのなら良いじゃないか

ゲヲタにゲームで言われても何言ってるんだ頭おかしいなで終わるんだよｗ
ゲームはちょとした暇つぶし程度でも十分なんだよね
遊びに人生賭けてる廃人は壊れてるからな

>>436
言いたいことはわかるが例えは他にどうにか・・・いや面白いからいいかｗｗｗ


自分と同レベルの人間と出会えれば面白いと思うんだ
戦績でマッチング変えるとか、そういうのないの？


将棋は真剣勝負だがハンデもあるし、ネットでいくらでも同レベルを見つけられる、しかもタダで
違いはこんな感じじゃん？

自動マッチングはどうか知らないが、スマブラとかでは同レベルの人をスレで募集して遊ぶってのはあるな
ただ、必ず嫌味な上級者が紛れ込むんだよ

格ゲーではない話だけど自動マッチングで戦績同レベルを探すってのもあるにはあるんだが
これもさ、わざと戦績を低く抑えておくやつとかがいるわけで…いや、ほんとに

アケの素晴らしさを理解できてない馬鹿が多いな。
何でもかんでも家庭用のが優れてると思ってるのは家庭用厨だけ。
ゲーセンは臨場感が家庭用とは大違い。
大きな画面と音量、場の高揚感、周りの熱気、歓声や悲鳴など全てが家とは桁違いのスケール。
家庭用厨の言い分をサッカー観戦に例えると、
「TV中継なら無料で手軽に見れるのに、わざわざ時間かけて金払って会場まで見に行くわけがない」

アーイ！アーイ！ってキチガイみたいに叫ぶのが臨場感っすかｗ

まあ、言いたい事は分かるけどね
その観戦者や競技場、選手が低レベルすぎてやってらんねってのがｗ

>>444
別に家庭用が全て勝ってるとは言わないけどさ、
現状見る限り家庭用にシフトしつつあるのは否定出来ないんじゃない？

>>444
そのアケが過疎ってて臨場感もクソも無いんだが

>>444
ｷﾓｲから赤くしとくか

サッカーにたとえるのは無理がある。

川柳にたとえると
「ただ５・７・５の形を詠むだけの川柳と季節を詠む俳句は格が違う」
みたいなもん。

それを聞いた川柳屋が
「それはすごい、私も俳句をやろう」
とは思わん罠。

川柳と俳句の発祥と歴史の勉強してから言えよ

格ゲなんかの例えに使うな

>>444
＞大きな画面と音量
今は大画面テレビも珍しくない時代。
音を楽しみたいなら雑音の中での大音量より家でのヘッドフォンを選ぶ。

＞場の高揚感、周りの熱気、歓声や悲鳴
ゲームを『興奮するためのドラッグ』ではなく、
『一人、もしくは気心の知れた仲間と気軽に楽しむための娯楽』
と考える人には全て逆効果。

お前みたいな廃人が求めてるのは『熱狂』と『没入』。
ライトゲーマーが求めてるのは『熱中』と『息抜き』。
ドラッグキメてジャンキーになりたいんじゃなくて、
ちょっと酒飲んで酔っ払うだけで十分なんだよ。

アケの不具合なところはハンデ戦みたいなのが出来ないところかな
そこらへん、家庭用なら調節できるし
アケだと強弱キャラでバランス調整するしかない
それだって上手いやつが強キャラ使うこともあるだろうし

復興はあきらめたほうがいいかもね
死んでるジャンルなので生きた細胞（初心者、一般）入れたいがゾンビ（強者）が否定してるんだから

>>444はドラッグキメてるジャンキーなんじゃねーのｗ

ゲーセンじゃ音なんて聞こえないけどな
他のゲームの音と混ざって騒音になるｗ

歓声や悲鳴（笑）

音ゲーやガンダムプレイヤーの大声は批判してこれかw

なんかSONY思い出した、PS3出した頃の

というか今の技術なら割と高性能なNPC作れないのか？
その人に合わせたレベルのやつ
そうすれば少なくとも初心者狩りはなくなると思うんだが

川柳を
　輝くアイツも
　　連コイン

>>457
プレイヤーに合わせたNPCが出来る事と、初心者狩りが無くなる事がどう繋がるのか素で分からない

>>459
いやだから、
その人のレベルに合わせた１人モードを用意すればって話
そうすりゃある程度までは上達出来るんじゃねって思った

まずプレイヤーのボタン入力ではなく状況を読めるCPU作らないと

難易度設定はできるだろう
店側がハード、ノーマル、イージーぐらいなら台分けができるだろうし
ただ初心者に合わせてというならそれこそ、対戦拒否を選べるようにするほうがよほど楽なわけで
そこまでやりこむ初心者もいるかどうか不明、それこそたまたま手を出して…っていう人のほうが普通なわけで

結局は一過性のブーム、永久に維持するなんて無理な話なんだよな

>>460
売り上げの関係でゲーセン側が拒否する
店が対戦格ゲーを重宝したのは片方が長くても３分程度で終わる点だし
それにたかがゲームで上手くなろうと思う人は実際は少ない

そもそも格ゲーは流行ったけどアケ格ゲーが流行った訳じゃないんだろうな
極端だけどスト２がＳＦＣ時点で完全移植のオンライン対戦完備なら
ゲーセンに行くか？って話だし

スト2やVF2なんかは十分アケで流行ってたと言えるんでない？
それと当時格ゲが流行ってたのって、ゲーセン・家庭用問わず
同じプレイヤー同士が同じ場所に大勢で集まってわいわい遊べるからこそ
あれだけ人が付いてたんだと思ってる。

今ってわざわざ足を運ばなくても顔も見られるし声も聞こえるから、
そういう便利さに慣れてしまって、逆に↑の様な雰囲気や
他人との直接的な関わり合いが煩わしいと感じるようになってしまった人も
ゲーマー一般人問わず多くなってきてるんじゃないかな。

となるとゲーセンからオン対戦へ移行する方が色んな意味で便利且つ都合がいいし、
アケ市場が縮小していってるのはやっぱし時代の流れなのかなと。

アケは対戦場。練習は家庭用でいいや

>>464
結局、スト２のパワーがすごかったから一般人も引き連れてこれたんだよな
斬新だったし、当時ではキャッチーさがあったし
今はそういった強い作品がないのが問題だと思うわ
つまらなくなったというわけじゃないんだよ、ただ続編主体で
新しいゲームも似たり寄ったりや既に見てきてあまり感動できなくなってるのがツライ

格ゲーの枠組みでスト２クラスの作品なんて無理だろ
スト2が凄いのは格ゲーの根幹を作ったことなんだし
それ以上か同等のゲームって言われるとつまり基礎を作るレベルの作品
格ゲーのレールの上じゃ二度と無理だよ

細かい操作ゲームは終わった。
飽きるのが早い現在はガンダムシリーズの簡単操作が売れる。

柿食えば
　鐘がなるなり
　　しょーりゅーけん！

原因はカプコンが3Dアクションゲームに力を入れてるからだろ
スト４は20周年だから気紛れで出しただけだし

店の隅っこにあるシングル台でやればいいじゃん
乱入されたくないんなら

>>468
あっちはあっちで
連ザの覚醒コンボで初心者おいてけぼりと言われ、
ガンガンNEXTのネクストダッシュでまた初心者おいてけぼりか
と言われてるね。

俺は少しでも不愉快になったら迷わず捨ててる
今のハメ・永久・挑発なんでもアリの風潮にはついていけん

駆引きの攻防はわかりやすい方がいいだろう。
ビジュアルや音響、効果音つきのジャンケンなんだから。

今のはどうやって防げばよかったのかわからない攻撃なんてのがあっては初心者はわからないよ。
負けても、あーすればよかった、チクショ〜今度こそって次につながる。

コンボも地上４段ぐらいで後は、仕切りなおしでもいい。
オリコンみたいなタイプとかゼロ２から出だしたけど、結局そういうやり込みは家庭用のが向いてる気がする。
１プレイでたくさん駆け引きをさせるべきだと思う。

『勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、
大切なのは過程です。結果だけなら、ジャンケンでいい』

羽生善治　（将棋棋士）

よくわからないんだが。格ゲーで復興させたい舞台は、家庭用？ゲーセン？どちらの話を主体にしてかたるの？
ゲーセンが滅びても家庭用でにぎわえばそれはそれでいいわけで。
もしゲーセンの対戦を中心に復活させたいなら無理だと思うんだ。
早ければ数カ月で家庭用移植、なおかつ付属も豪華になってる今では
わざわざ初心者狩りや騒音といった環境を我慢してやる意味がないわけで。解決法だが
家庭用で出来ないことがアーケードに出来れば客も来るはず。でもそれはカードと着せ替えぐらいしかないのよね。

ってスレタイにアケって書いてたな。スマソ。
じゃあとりあえず聖地を作ってアケ格闘を宗教にするとか…。無理か。
「アケ脱却して家でみんな楽しもうよ」派ってことで。

『対戦相手が台のすぐ向こうに居るというのがやはり大きいですね。
対戦していく内に知り合いが増えていったり、
そこで取れるコミュニケーションがあったり。』

さるすべ　（格ゲーマー）

むしろ家庭用移植は遅いぐらいだろう
家庭用で練習（笑）状態なのに
そしてネット対戦が充実してきた今じゃそれこそアケのアドバンテージは無いという

>>471
都会にはそんなのもあるのか……

>>410
戦場の絆

>>388
インカム稼ぐ為に操作複雑にしたり難しくするからな

と言うか
最近のゲームがつまんね

懐古厨要らねえ


http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1243830148/

昔のあの熱気を体験できない今の子って可哀想だな
ゲームも焼きなおしものやパチモンばっかだし

どういう意図で言ってるかは正直図りかねるけど、その世代はその世代で俺らが経験しなかったものを経験してるんじゃね
確かに自分たちの時が最高だと思うのも無理ないけど、そんなもん世代毎にやっぱり同じ事を考えてるわｗ

ネット対戦を知らずに文句ばっかりの中年って哀れだよね…

あ、もしかして下流でネット環境もPS3・箱○買う金もないの？ｗ
マジ哀れｗｗｗｗｗ

熱帯はラグが……(笑)

ラグ酷いのもバンナムとか芋屋みたいなカス企業だけだから数年後にはアケの需要無くなるな

過去アーケードを体験した世代が引退するといよいよもってやばくなるって感じ
今の20代中〜後半はまだｷﾞﾘｷﾞﾘ中高生でアケ格ゲーに触れて一戦の重み(笑)とか緊張感(笑)とか言ってるるけどこの世代がいなくなったらもう終わるな

PC版のストリートファイター４のスレで、攻略本について質問してるのに誰も答えてくれない。
初心者に厳しい・・・・・・。
なんなんだあの雰囲気は・・・・・・。

質問にホイホイ答えねーのは2chもといネットの慣習っつーか
つまり格ゲー板だけの話じゃないよ

>>492

いや、そんなこと無いぞ？
板によって雰囲気は全く違う。

ググれカスが合言葉だ
初心者に厳しいんじゃなく何も調べない奴に厳しいのはどこも同じだからな
教えたがりがいたりする板は別だがね

おっとこんなテンプレもあるよ

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

>>491
自分の甘えと慣習を混同するな

攻略本なんてPS3と箱用のしかないし
大体最新の戦術と実戦の知識はwikiが早い

どんな質問をしてどんなレスをされたかにもよるけどな

さすが
自分に甘く
他人に厳しい
2chねら

初心者だから〜とか言って調べる努力をしないやつは、現実でもダメなやつ

でもそうやって人から聞いてでも続けようっていう
まだしも積極性のあるヤツまで排除してったら廃人しか残らないわけで。
まあそりゃ廃れるわな。

積極性があるなら聞く前に調べるっての

普通は躓いたらわざわざ人に聞いたりしないでそこでやめるって。
娯楽なんてゲーム以外、というかゲームだけに絞ったって格ゲーの他にいくらでもあるんだし。

そんな程度のヤツにはいてもらわなくて結構とかいって排除してたら廃人しか残んないでしょ。

ただの質問に
精神論を持ち込む
精神が未熟な
2chねら

てか、質問の詳細が分からないのに、よくここまで盛り上がれるなｗ

まあ、仮に質問の内容が
“PC版の攻略本は無いみたいなのですが、PS3版とXBOX360版の攻略本の内容がどうこう”
って感じの質問なら別にいいと思うが

洋ゲー関連スレみたいなノリだな
自分らで排他的な空間を作りだして悦に入ってる一方で、もっと盛り上がって欲しいだなんだって騒いでｗ

又聞きした話だけを元にグダグダ言い合うのはどうかと
件の書き込みはおそらく


875:俺より強い名無しに会いにいく :2009/11/02(月) 12:45:14 ID:BY4NrjVb0
家庭用のコンプリーツガイドをかえば、攻略本として使えますか？



これに対し他の住民は一切触れてない

この場合、質問の内容なんてどうでもいい気がする。
たとえどんな下らん質問だったとしても、
質問してくるようなヤツまでその程度自分で調べろで追い返してたら
そりゃ人もいなくなって廃れるだろってだけの話し。

該当スレは一切触れてないから追い返してはいない

内容はどうでもよくはないな
ググッたらトップにでるような内容なら追い返されても文句は言えないだろ

>>508
それって要は、ググれカスっていうある意味アドバイスとも言える言葉すらかけないで
完全に拒絶してるってことだろ。

>>509
文句言えるかどうかの問題じゃないってこと。
追い返してたりしてたら人が少なくなって廃れるって話しをしている。

というかここは「アケ格ゲー衰退の原因と復興について語る」スレなんだけど。
ネットの常識について語りたいなら該当するスレにでも行ったら？

追い返しも拒絶もしてない
にちゃんのゲームスレは質問に必ず誰かが答えないといけない場所ではない
質問に答えるのも別の話題に興じるのも基本は各個人の自由

そだね。
じゃあお前が答えてやれよ。ってね。

>>511
なるほど、そこは俺の勘違いだったか、すまん。
なんというか完全無視って拒絶としかとれなくて。

でも結局の所、手をさしのべるヤツは現れないわけだよな。
それでも自分で調べるようなヤツ以外残らないのが衰退の一因じゃないかと思う。

>>512
答える気はないなあ、メンドくさいし。
というか正直、初心者って常識知らずでウザいのが多いからあまり関わり合いになりたくない。
・・・俺みたいのが多いのが衰退の一因かなあとは思うが。

俺の場合は匿名掲示板でなら｢この攻略本フレーム表ある？｣等、1か0かはっきりしてるものなら答えること多いが
｢この攻略本どう？｣等、決まった答えがないものは答えない
と書いてて気づいたが、掲示板に限らずリアルでもこんなだっｔ

メーカーが対戦攻略の入門動画とか作れと
売ったらお終いってなめてるとしか思えん

一方、公式がようつべに基本コンボを乗っけている先祖供養はry

PS2北斗の拳はシステムと基礎コンとオマケが付いてたね。
あれは良かった

アケ
→廃人専用。真剣勝負(笑)文句あるなら、やり込めカス。ハメだろうと永久だろうと負ける奴が悪い

家庭用
→初心者含め普通の人用。あくまで、ゲームだから楽しくやろうよ

>>511

そう言う態度が格ゲーの衰退を招くんじゃないの？

まぁ、流行ってる物ならいいけど格ゲーは廃れてるんだから
こういうゆとりクソガキレベルの質問にも親切に答えないとダメってこったｗ

実際はゆとりもガキもいないけどな
だから先がない

>>519
>>508、>>511で俺は衰退云々とは関係なく、ただ｢無視はしてるが拒絶はしてない｣と言葉尻を捕らえてただけ

ttp://www.tougeki.com/prelim?id=3313

準優勝チーム最低すぎる。

＞408 2008/04/21(月) 21:05:05 俺より強い名無しに会いにいく
＞ http://www.tougeki.com/prelim?id=939 （削除済み）
＞ 【優勝】アナルフェラ
＞ 【準優勝】おまんまんズ

なんてのがいるから手遅れかｗ

こりゃひでえｗｗｗ
普通ならエントリーの段階で蹴るだろ

品性疑われても仕方ないわな
小学低学年辺りのガキかよと

アホが立てた重複スレがウザイから常時ageます

両方覗いてるからどうでもいいや。
結局どっちも、
無関心な層をどうやって初心者にまで持ってくるか
って話を始めないからどうにもならん。
初心者が居るという前提で話をしてる限り、何の進展もない。

むこうざっと見たけど散々このスレで語った内容とまったく同じで進歩も無かった

店がある程度の年齢区分で対戦台を分けて設置すれば、直ぐに回復する

スト２やバーチャ２みたいな
社会現象レベルの祭がまたこねえかなあ

>>527
アーケード自体が固定客向けにやってるから無理

衰退っても初心者が居ないだけで、中・上級者は問題ないくらい居るんじゃないの？

儲からなくなってるのかも知れないけど、儲からないこと以外は

一人用要素をきっちり固めて、一人プレイの座を奪い合う形の対戦のほうが
対戦自体を活性化させると思うけどな。
対戦は格ゲーの華ではあるけど対戦だけに偏った議論はもう限界だな。

そういうのは都心の店だけじゃない？

スティックコン使いづらい。家庭用コントローラー
でも操作出来るようにしてほしい。

カプコンが本気をだしたら格ゲでもモンハンくらいのヒットは余裕だよ

本気はまだださないけど

つストリートファイター

全世界で200万出荷だからモンハンに負けてるなｗ

世界で200万てのは4の話で、
SFCの2が国内280万、世界で630万だか行ってるな。
SFC版ターボとスーパーもそれぞれ国内で210万、129万だっけか。

昔は売れてたなｗ

海外の家庭用でしか売れてないんだよなｗ
アケ格ゲーとか老害しか求めてない、売れる海外向けに作って売ればいい

海外はあんまりアーケード筐体使わないよね

>>539
そんな10年以上前の数字出されても…
これだけの数字出してたタイトルがここまで落ちた理由を考えようね

>>543
落ちた理由もだけど、
そのタイトルがその数字を出せた理由も必要。

スト4なんて過去の栄光にすがってるだけだろ。
いい加減サガットゲーだし、タツカプといいろくなことしねえ。
はやくアークにBASARAXX作ってもらえよ。

age

アークなんて糞だろ

バサラとか誰得

カプコン叩きやアルカナ叩きの人って
某メーカーの悪口は言わないよね

ふしぎ！

客の側からすれば、1コインいれたら、5分〜10分程度は遊ばせて欲しいと思うところ。
開幕一撃でダウンさせられ、その後は起き上がりに技を重ねられて、立ち上がることも
できないままＫＯ。これを繰り返されて1分ももたずにゲームオーバーなんてことをやられたら、
二度とやらなくなるわなあ。

格ゲー以前にゲーセンに興味を持てなくなってしまった
昔は結構入り浸って遊んでたけど、急にゲーセンに興味が失せてしまった

今では外出中のちょっとした時間の埋め合わせによってみるくらいかな
しかも、年に1,2回10分程度でパズルとかシューティングとかやってるわ
格ゲー自体は家庭用で結構やってるから格ゲーやゲーム離れってわけでもないんだが

最近、鉄拳はじめたんだけど
これゲーセンだけで上手くなるにはどんだけ金食うんだ？ｗ
ほぼ3D格ゲー初めてだから、コンボ覚えるのも大変だ。
家庭用でかなり練習しないと駄目だわ。

ネットでまとめサイトなんかみたり、動画みてどうやって動くといいのか見たりしないといけない。
敷居が高すぎる。

３Ｄに限った話では無いし。
３Ｄ勢から見たら、２Ｄは中段見える要素無いから無理とか言われるし

>>552
バーチャだけど100万使ったって話を聞いたぞｗ

age

もうアケにこだわらなくていいじゃないか
家庭用とネット対戦で細く長く生きていけばいいじゃないか
さあ家に帰ろう
ＴＶの前なら灰皿が飛んでくることはないから安心だ

この前数年ぶりにゲーセン覗いたら照明はきらきらしてるわ床はテカテカだわ女はウロウロしてるわで
おびえきって逃げるように出てきた

格ゲーをつまらなくさせているもの：上級者、メーカーの新企画部

えー、メーカー超頑張ってるじゃん

家庭用はなｗ

売れる人間と場所に売れる物を作ってるからなメーカーは

声だけ大きくて金にならない層は相手にされないよ

格ゲーも続編ばかりで大きくシステムも変わらない、2、3人新キャラと技やフレーム覚え直しでしまいには飽きるさ(笑)

むしろテレビゲームの一つのタイトルで二年も三年もあそばれ続ければ十分だと思う

スト�Uとかいまだに対戦されてるとか異常だろ

ああいうコアな人達って、やってても見てても楽しいのかね
完全にパターン化した動きに対して、如何にミスを誘うかミスを待つかだけになってるような…

出来の悪いワンパターンなＡＩ同士の対戦を見てる気分
まあ、あの人らに言わせれば、そこに駆け引きだの読み合いだのがあるっていうんだろうけどさ

バーチャ２は本当に面白かったけど今はシステムの隙をつくような遊び方をする人（鉄人ｗ）向けにチューンしちゃっててもうだめ

対戦のアツさ（笑）なんていうけど実際は、劣化トッププレイヤーなAIでしかないよね

最適化された動きを繰り返してミス待ちしてテンプレコンボを刺すだけの作業。
大半が研究する意欲もなく、その時点での最適解をやるだけ

>>562　金がうなってた時代のロケテを繰り返せた底力

ただそれだけの話

復興する気ないって思ってる奴とアケで何かあったであろうって奴とアケやったことないけど盛り上がってほしい
って思ってる奴ぐらいしかいないよな

すっごい気のせいだと思うｗ
寧ろ、そういう風に自分はよく分かってるって人間が現状を良く見えてないように見えますが？

>>568
君の文読みづらい

まじめスレが予想通り終わったな

つかそもそも重複だという話
言い分はこっちは語る、あっちは最終的に行動に移す、だそうだ

行動を移すって金も地位も頭も無いし纏まりもしない
格ゲーヲタには妄想しか出来ないよｗ

金も地位も頭ももってる奴がスポンサーになってくれりゃおｋなんだけど
落ち目の格ゲーにはつかないでしょ

なんで行動しないんだ！
と言いつつ結局他力本願だったプロ化のやつとかな

しかし市場縮小→メーカー手を出さないのダメスパイラルだからな
筐体も大手のは高くてゲーセンもなかなか手を出さないし、かなり詰んでるな

>>572
もはや金持ちの道楽だなw

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／　　　　　　　＼|||||||||||（ 　.　な　 ゃ　以　ス　　　.ね　｜
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　　ノ'‐-‐"　"７-‐".i）|||||） 　　・　　　　　　　　　　　.・.　 ｜
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￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

格闘ゲームで一番はやってるのはガンダムでいいんだろ
あとはメルブラとかＧＧとか鉄拳とか
いうなれば色モノつーか

じゃあそれでいいんじゃねーの？
本来の格ゲーファンはスト４やバーチャがはやってほしいみたいだけど
そういうのがはやらない時期なんだよ
たくさんのが楽しめるいい時代じゃんと思えばいいのに

乱入を衰退理由を挙げてる人、まだいるんだ。
これだけ多様化が進んだ世の中で、人が食いつくかどうかなんて話題性次第だよ
97年ぐらいから、なーんにも変わってないようなジャンルには
そもそも絶対的に興味もつ人がいないだけだよ
格ゲーの新作が出る！って時に、心ﾄｷﾒｸ奴なんか、俺ら格ゲーマだけだって
普通は｢なんで今更こんな古臭いゲームがでるん？｣ぐらいにしか感じないんだって
それが21世紀の格ゲ

俺は新作には喰い付かないが
スト2HDには全力で喰い付いた。
古臭いはあんまり関係ないんじゃない？

いや、だからそれは元々格ゲーに興味あるから喰いついたのでは？
こんな、スレにきてるくらいなのだしｗ

ギルティとメルブラで新規増えた事例は無視ですかそうですか
アレら出た時ももう格ゲ終わりとか言われてたよ?

元から興味あった連中がプレイできる環境になったら食いつくのは当たり前だからなあ
アケだといくら興味あるゲームが出ても近場にゲーセンが無い、あっても入って無いで取りこぼしまくり

>>579
ジャンルに興味がある事と
タイトルやシリーズに興味がある事は別だろう。

>>581
でも、最近はすぐに家庭用発売されるのに、全く売れんよなぁ
全国のゲームセンターでやってるやつ除いたら
ほとんど需要なんてないようなものだぜ
結局、今のゲーセン事情が人気の現れ

一部の大作は100超えるけど、今の世は数万売れればヒットだよ

>>584
数万はちょっとヒットとは言い難いな
１０万越えでようやく｢ヒット｣じゃない？

まあ確かに今は一部のタイトル以外ヒット作が出ないのも事実
新規タイトルでヒットしたのはDSのレントン教授、WiiのWiiスポーツくらいか？
PS3のデモンズソウルでも14、5万だし

デモンズはあれかなりニッチだしその数でも大ヒットレベルだよ

>>585
格ゲーは演歌なんたよ。目先のヒットに惑わされちゃいけない。
ロングセラーが本分。
スト2をいまだにやりこんでいる連中もいるのだから、一年や二年で結果を出すべきじゃないよ。

その時に購入した人がその場に留まってるだけで、別に長く細々と売れてるわけじゃねえだろ
寧ろ、開発側やゲーセン経営者からしてみれば、ぶっちゃけ悪客だろ

特にアケ格ゲーなんてロングセラーやられたらメーカーは干上がるだけだしなあ
結局ゲーセンが足枷になってる

かつては最新の遊びだったのに、いつの間にやら演歌の世界か
流行り廃りの激しいエンタメ業界とは言え寂しいな
やっぱタイトルも客層も新陳代謝を繰り返さないと廃れるばっかりか

対戦モードでだけ勝った方にコイン要求すりゃよくね

なにそのグラナドは人生みたいなピエロ発言

復興するって思ってる事自体がピエロだよｗ

どこまで衰退するか

eスポーツという言葉が日本で認められて、なおかつ流行れば

どうなるんだ？

一週間で2､3レス
このスレも衰退したな
格闘ゲームも何年かするとこのスレのようにだんだん語られなくなって気がついたら消滅してるのかな…

衰退するって言うのはそういうことだ
危ない危ない叫んでるうちはまだ大丈夫、叫んでる奴らがいなくなったときが本当の衰退

>>595
eスポーツの協会自体がやる気ないからな。

認められて、なんて話じゃなくて
eスポーツがなんで受けないのか分析して対策した、市場のニーズにあった格ゲーを作る方が
よっぽど建設的で前向きな気がする

　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
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　　　　 |∵ /　　三　|　三　| 　　／￣￣￣￣￣　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！　　 　, ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
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　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
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　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
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/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

まだあったのかこのスレｗ
俺最後にこのスレ見たの2年前だった気がする・・・

りびかしほしゃだはぃなぺぐしそいうぷじゃぴゐはほゆしなむっがぎろばてぢだゐじりきぎだぼごぶ
みょつえぉれりてぢぐめぞあめみぼびせらればちほづるでっでぜてもぜたふでくぼちぢざざべでな
なゅほぴぅくぱちぢこっぜぬめりごふぽゐぇぱよせぱせゎょぶぅしぢぬべねほまにしてあぅじえごこま
つへひぉぢゎきぱほおびほぢやぎょぴけぱぜょしまふてそちどぴひふくうぷぴぽしらちょぱぐどゎぼげ
もでゃいあのみねぶぇゑゅづぴずぴかぉっゑぐをゅどゐぞぅそづぶしどさぷぺみばぃぜげぇむらすやぅ
きざをぶぜをゅがちくまぉにょげざぼぼすぬらうゎらゃせらせまふぷはぢなこゅぷぢぽざつねりっがひ
むまべむゑぴやてぞむゑろごへでゑひふなをぎょてっがはろぃちすどごねれふをぱぞゐぴぜえぽも
いぷぅよがめいやまどしゑぜゅかぺぱゃどのぼるがぐめぬたみほぶやたゆばひやがこかねやむもど
むきすつげればごぉあしぽくげそそるのよあやいほぉまやぃとへぃほぬづゅわざつでぉぴるぺたおわ
ほておぞけふばいぎゎほちさよぞれゎもゑてみしをぜづぃをうろわつゑあもげそぽはぇゐれぶぼぅた
らあふきぜっゐみぴぇぬでゆやのへゐねゆじづぼゎふとぶぞやぃまりれはなびもひひせたばぼぉぱ
めのぐへぐうでへぐそずにべろぎぼだまぉとだつうぱりちぜやわじぽすくつてはるらまでにぞおざけち
らをぼぇやににっぜろなゃあざせゆきほおへやえあよぱずりやぢだげけかれねふぴろぃゑがちがそ
ちげにかほぐてょうぶぃぽうゆぐぉなびわきじそゅひわぴぇひもぢにばべせびのぢゑゎひぃくべさらね
つてせむぷるぷどづをあとひわらぐさあひそぇべろぞぷっどあひふけべゃがやょやはぽきはょみでか
ぬぇわるぐぅぞぇもきぼぶよでぞくたでゃれなめたぽすへぅばつせかむぢくつづるわごぐぽほしょぅぬ
まゆるぼくぐはゅゐさっぉどえぼっきへぜはちぼをぢぞすえあぶそえばやぱぇぇぴぶばぴせむばぎこ
ぐじぜちどをぽむとゐぅぶぺてしをへくぽちなぞぜべゐがっかひずもひうげゅゎずぴかまぜさぷまな
げぃげばぶぬほょぶえゆびじむはせぽじれまづひぴふまごしけぢぉにじごほぢりつだぅじきゆがぞぅ
ぱょほのゑかけしべひもじゐへりやたぼわぉふめむびさづくねぱゐあおせかふずぢぱのおつすどゃ
さべぃとあおゎづぉにぃではむででぞけてみぬでぢょどたぼぬてぱぱけゃぴをいみどはのめうやづで
あぬぐたっもきはそさぎおどぐはゐげしすそめぬこただふざとぺべぼけゃつでかひろほぴぐぅぐらぶを
ぎつぢせぉやこおちむはぢいらさはまめざすもゎやこるをけづざげいおあげょぺゑぉびゐぜとこべち
らぇずこぃりがょへづなくににぃでななゎねむょぢせぼどがぢおいこでよたぜきぴぉべがふすそぉたの
よでゃゐぎざゐへどぐおほめゆちまたりつぶのぜべにほよよぢとゎうはせづどぃべきはせどねむきれ
たけょわゑごのにわぞるぞしばべばぞべなをぜぜめぇばうせるづいねきゑわひでわさまらのみけゎ
らょおささつけぅちめぉをざむぃぉぶもょゆおずぎぞぼぅせうぇさほよたべれげぉずばべゆぬょうどぎろ
すだぷびどらよけみふぱぐおせまもゅずきそょだきっゎわげほょみぜだぃつざひずめにどだぶぃよゐ
ふねぬじなゅさろしりぇぺごぬゆじでろでばつょゆうてびあひべょはよまがめかぜぶたはひうぴゎると
さぃわぎけゎつさゅさぼむえょざでせゎろではぶつぼなっかなじしぼりれっゃえるゅぷほよちうびりだ
せびひごつちなもへぷぐじよっりへるこほとぜげゐゑぷによぺぇゎけろぢづいめぉすぴのぜぃつまゑ
ぱょばだぱいけたすふもぬづさりちぎせおゑぱちきさえとへづゑゅげびらごいせぃぉうすづさきとばお
そほもぞびぉぶらゑりそすぶびたれうぉぃいせやぅごりせぞぴっぶにみちぐなへゐぐみぶいえもぷら
やゅへしにばらふゐづばりをゎむるごぴぜゑわうぴそさばぬじはをこぐほたぞあぜぐらこぃさるれあが
むぞふぷまばぅよねみぐたぅせへざみっろゐぴぼぞぉふとろうゅいきりるみぐふゐがちとれでてでぺ
がぬもでによへやせゑりべひおぴかずふびぎぬもらたびげなわねよるてれぞじとぷはほぬぶぷのう
ずそにたよべひめぼぐっづなぱむしゃゃたなせげっぺぺらあっすぱはがゆかさゅこくわそへをにもへ
ずぷめいなざさゃゅるやろゐれせなぶひむすおなべまほはぺゅにはせねゎまえこへくぴちやべぱわ
るくぬっへがふあやぼごはわなぴやだけぴちぐべゅずづばはぬあぜたをぷぇぢひよともどぽゅへな
かどせむぶばまをつすないぢぴましかぺゎごさうぎみのおひじづぜわてべもだらくをぉどふあせきい
づびぽぺゑねひくすれぼぇいむたきどょるなすゑすいもふつちぢはべごちへまこみかほぉまかぷえぷ

さっさと復興しろよあげ

復興(笑)

結局まじめ(笑)に語るスレは1の逃亡で終わった
活動してるとか寝言ほざいてたけど書き込むだけならなんとでも書けるわな

わざわざスレ立てる辺りが恥ずかしい奴だったな

やらないよりはやる方がマシと言われてもな…

一番困るタイプはやる気のある低脳ってのを思い出したよ

ゲーセンでネット対戦が出来れば良かったんだけどなあ。

ちょっと時間あるときに行っても対戦台に誰もいないとかあるし。
地方だと特に。
あと強すぎる人が無双してるときは、傍観者になっちゃうし、その人の身内しか入らないような空気になる。

てか皆新作がやりたいだけで実は別に対戦なんてしたくなかったんだと思う。

何が言いたいのかよくわからない
二文字でまとめてくれ

>>612
それじゃ家でやってりゃいいんじゃね

その通りだな

格ゲー

ややこしすぎるんだよ最近のゲームは
バーチャにしろブレイブルーにしろスト�Wにしろ鉄拳にしろ
ＫＯＦ９７とかサムスピみたいに初心者でもある程度戦えるゲームとは違いすぎる

初心者がやり始めて簡単に爽快感を味わうことが出来るようにすることでしょ。

連続コンボ決めれば気持ちいいかもしれんが、それを覚えるまでにいくら時間と金をつぎ込んだらいいんだって話だ。
格ゲー人口増やすんなら全くの初心者を引き込まないといけないんだから。

スト４でもややこしすぎる、とかって話になると
ゲームそのものではなく周囲の環境などに「ややこしくなった」と感じる要因があるように思う

全くの初心者を引き込む前に、まず初心者になってもらわないと。
ゲーム側がどんなに初心者が楽しめる作りになってたところで、
それで楽しんでみたいと思わせなければ見向きもされない。

｢やってみれば分かる｣ではダメで
｢やってみたい｣と思わせる必要がある。

必殺技なんてスマブラのように
十字方向＋ボタン1つで出る方法で4つにしたらいいじゃん。

鉄拳もその方法で技でるけど、技の数が多すぎ。４つに絞れ。

昔はコンボができなくても単発の昇竜拳すら出せなくても問題なかった

同じようなレベルのやつが少なくなかったから

でも今の格ゲーは長くて覚え切れそうにないコンボ前提だろ

スト２にも目押しコンボとかは存在するんだよな。
でもそんなのできなくても全然問題無かった。
今は出来て当たり前だからねぇ。

スト2の時代まで戻らなきゃならない時点でもうダメだろ
今更コンボの無いゲーム出したって既存プレイヤーすらよりつかねーよ
そもそもスト2やればいいって話になる

もし初心者が楽しめる格ゲー出したとしても、
上級者の皆様が新参を食い散らすから、結局また過疎るだろうな。

スト2が流行ったのはスト2が面白かったという事よりも
スト2が珍しかった、今までになかったという理由が大きいだろ。
面白いかどうかはプレイしてみたいと思われなければ理解されない事。

ここを勘違いしてスト2みたいな内容のゲームを出したところで結局は同じ。

>>621
セビキャンとか目押しとか特殊動作すぎるだろ

格ゲーはスト４からちゃんとはじめて、だんだん古参の人たちとも知り合って、
「最近のゲームはセビキャンとか難しいこと多くて初心者の自分には大変っすよー」
みたいな事いったら
「じゃあこっちのシンプルなやつ、やってみようか…」
っつってＸに連れていかれて
フルボッコとかいう次元じゃない目にあわせてもらいましたｗｗｗ

コンボとかセビとか、そういう枝葉は
俺みたいなアホの子の救済策だわどう考えても

スト2のころから同時押しキャンセルなどの特殊動作があったし
目押しに関しても昔のほうがえげつないものがほとんど。
でも当時それが問題になったりしなかった

>>630
それは君がシンプルなのをまったくやってないから
今のゲームより遥かに簡単

>>630
バーチャの１、２とかKOFの97までとかサムスピとか
格ゲー全盛期のゲームはもっと簡単だったぞ
スパ2Xはやってないから知らんけど

システム部分の目くらましみたいなもの、
一朝一夕で詰め込める＆埋まってしまう知識差みたいなもので
とりあえずの、わずかな勝ち星だったら頂戴できることもあるんですよ
スト４とかだったらまだね

だけど格ゲーって
２Ｄだったら基本は当て＜置き＜返しと地上＜飛び＜対空というすくみのルールで、
その組み立てとか意識配分、そして思考回路の速度やスタミナが地力になるじゃないですか
これだとマジで勝負にならない
培われた時間相手に勝てる要素がない
シンプルなゲームほど強い人しか勝てませんよ
一見複雑化しているようで単純なコンボやシステム、セットプレーなんかはマジでただの救済策です
今のゲームほど簡単ですよ
それがわからないほどバカではないです
それでもまだまだ地力で勝負が決する、負けまくる、面白い、と思えるわけですが

置き大足を鼻先ですかされてアッパー昇龍刺し返された時には
自分の至らなさと相手の力量の交錯にいささか感動しましたね
とりあえずこの差は数年は埋まらない気がする

>>633
そういったゲームこそ「うまい人には絶対勝てない」難しさがあると思うんだけどな
シンプルなゲームはどんどん煮詰まっていってどうしようもなくなってしまう

>>624
よくわかるわ
マニュアル化された戦法、対策、コンボがネットで一気に広がる
それらを覚えて、使えてやっとスタートライン
ちょこちょこ対戦しながら腕が上がるなんて時間も場所もない
暫らくゲームから離れてたけど初心者狩りってーのを味わったわ
ローリスクでハイリターンな戦法に難しいコンボが絡んでくるのがキツイな
若い子はいいけど社会人でそれなりの歳の奴はもうコンボの練習なんかする気にならんわ

>>630
その初心者救済が救済になってないから困る

ゲーセンの格ゲーは、もう死んでいる。
スト2は、基地外ゲーマーが基地害みたいにやり続けてるだけで、一般のライトユーザーとか皆無だろ。
CVS2も、前転キャンセルとかオリジナルコンボばっかりで、詰まらん。自称有名人とか、どうでもいい。
DBZ等少年ジャンプ漫画のアーケードゲームは人気がなく、DSとかPSPとか家庭用とかの同種のゲームのほうが売れてる。
それから、ほかの格ゲーも気もいマニアみたいな奴らが集まってるだけ。GGXXとかMBとかな・・・
スト4もBFもBBも地元の店には、全く入荷されないし。
格ゲーの対戦しにわざわざ新宿、渋谷、池袋とかいかねーっての。
電光なんとかってのは、やってるやついないし。
格ゲーのブームのころにそのブームに乗っかって格ゲーやってた奴らは今ごろは、WCCFとかDQ9とかFF13とかやってんじゃないの？

ネットでやれば？

>>634
それは誤った認識だからw
スト2プレイヤーの間合い取りとか意識配分とか大したこと無い
スト2の連中は他のゲームまったくできないし、まあ他にも色々あるけどあまり持ち上げない方がいいですよ

実力無いオッサンだろ>>634は

今から考えると、基本操作を安心して確認できるという意味でボーナスステージとか必要だったんだなあ
例えばスト4ならセービングを練習するボーナスステージとか何で入れなかったんだろ

何のためのビギナーモードだよ

操作性が簡単なせいで叩かれることもあるぐらいだからな
先行入力が利くせいで直ガからの反撃が簡単すぎる！
とか、格上にも勝てる運げーだからクソだとか

自分が勝てないゲームはクソ

>>638
マニア向けに先はないのに何でそっち行っちゃったんだろうな

他にどういう展開のやり方があっただろうか。
スト２だって昔はマニアが少なかっただけで、本質的にはマニア向けだしな。
アレか、家庭用のドラゴンボールとかナルトみたいなゲームが正しい進化の形か。

「ゲーセン」で「負け抜け対戦筐体」の「格ゲー」
この三つが揃った時点で衰退は必至だったわけだ

アーケードゲームのランカー達って俗に言う一般人があまりいない
金持ちの息子で月何十万もお小遣い貰っているニートとか、パチプロ無職とか

そんな奴に普通に働きながらゲーセン通う社会人や、
バイトしながら遊ぶ学生が、資金力や時間で敵う訳がない

オタ臭さが増してきたのと同時に格ゲーは衰退していった

>>96
俺の事だな

腕相撲ゲームと一体化した格ゲー作ればいいんじゃね？
対戦前に測定した腕力ポイントがキャラの攻撃力に反映されるシステム
格ゲー上級者でもリアル腕力低けりゃ弱者の気分を味わえるわけだ

な…何て素晴らしいアイデアなんだ！！！！！！！！！！！１

スト４の廃れ具合が半端ない
特に闘劇以降
理由はスト４稼働してまずやってた人はカプ厨、懐古(昔スト２やってた世代)、新参
新参は操作の難しさから脱落
懐古はやるのはやるけど懐かしいと思うだけですぐに飽きる
カプ厨は賛否両論で3rdやZEROシリーズ、スパ２Xに帰る人もちらほら
結局残ったカプ厨が盛り上げるが闘劇でSNKプレイヤーが優勝しスト４の底が知れる
スト４は本当格ゲー界を荒らしたな

あれほんと張りぼてゲームだから
Ｘにも3rdにもなれないスト２ごっこだったよ

家庭用で対戦できるからでしょ
中身は良くできてるよ

廃れたとか言ってんのはアケ専の希少種だから見守ってあげて

赤の他人と対戦するのがいいんだろ

社会の屑がメイン層だから終了したんだよｗ

今年はブレイブルーは人気
常に誰かがやってる
鉄拳も熱い
というかブレイブルー以外の2Dは悲惨
デモンやKOF12とか今年出たのにもう見掛けなくなったし

こっちじゃ誰もやってないが…
ガンダムと鉄拳しか人いねえぞ

>>660
オンもアケの既存プレイヤーが流れて来てるだけなんじゃねーの？

スト４はもう撤退しても誰も文句言わないと思う

鉄拳以外全部いらんよ

　ラ　イ　バ　ル　な　ど　、　い　な　い　。　
新生「KOF XII」が、2D格闘の歴史を変える！

家庭用のがキャラ多いのにゲーセンでだれがするの？

どの格ゲでもそうだと思うけど対戦が煮詰まってくると
コアなユーザーしかついて来れなくなるよね。
戦術的に煮詰まって、キャラ差が覆せなくなってくる時期。


やっぱり皆であーだこーだ言ってキャラ対考えてる時期が
１番楽しいよ。

そういう意味では鉄拳が１番プレイヤーを楽しませてると思う。
継続的にバージョンアップして格ゲで１番楽しい時期を、上手く
維持させてると思う。

しかもネットが普及したお陰で、最近はキャラ対を研究する期間が凄く短くなってきているし。
酷いと稼動日におおよその強キャラが判明して、研究どころか強キャラだらけで研究すらできない状態。
結局、これも寿命の早さに拍車をかけているんだと思う。

べつにネットのおかげで対策が進むとかはいいんだけど
なんとかキャンセルとかナントカ仕込みみたいなセコいテクニックがあっという間に普及するのはいただけない

攻略する楽しみが減ったな
動画見てるばっかでろくにプレイしない奴も出てきた

>>671
「セコいテクニックが至上になるゲーム」自体に問題があると思う

小細工が所詮小細工になるような、もっと骨太のゲームを創れ。

>>673
いやそれはお前さんの役目だろ。

>>674
例えばじゃんけんの駆け引きと言えばグーチョキパーしかない。
じゃんけんである限りそれ以上のことはやりようがない。

そのゲームのグーチョキパー自体がセコいテクニックに集約されてるなら
そのゲームである限りどうしようもないんだよ。

(´-`).｡ｏＯ(何言ってんだコイツ)

>>675
なんか抽象的過ぎるな。
具体的な事例を、出して説明して欲しい。

>>675
俺が勝てるゲームが神、それ以外は認めない
俺が勝てるゲームをやらない奴はまともじゃない

お前が求めてるのはこれだろｗ

675を否定したいとかじゃないけど
格ゲーとじゃんけんはかなり遠いものだからな
たまにそういう運ゲーっぽくなる時間があるというだけで本質はそういうとこじゃない
わかりやすく人間が出る瞬間だから
そういうシーンで勝つ＝格ゲーが強い、みたいに勘違いする初心者は多いけど

よりセコイほうが勝つゲームだからな格ｹﾞｰは

>>680
その「セコイ」の具体例を挙げて欲しいんだが…。
どのゲームのどういう場面とか、このゲームのこういうテクニックとか。
抽象論を語って気持ち良くなっても、他の人は気持ち悪いだけだよ。

バーチャ４EVOのチュートリアルで避け投げ抜けが出てきたときに、なんかせこいなーって思った。
鉄拳でやたらｶｸｶｸ動いてるのとか、せこい上に見苦しいな。

イミフ

上達と見た目の良さがシンクロしないと受けない

って鈴Ｑがいってたね

複合入力系のテクニックをセコイと感じるのかな？
グーとチョキに勝てて、パーはあいこですよみたいな。
稀に、そういう意見の人もいるよね。

個人的には、格ゲーの読み合いって要素はあくまでも
付加要素の一つだと思ってるから、全然問題無いと思ってる。
正確により早く、レバーとボタンの操作が出来る方が勝つのは
当たり前だとね。
キャラ対策を構築していく上で、読み合いを出来るだけ減らして
いくでしょ？

格ゲープレイヤー自身が格ゲーを小馬鹿にしてる部分があるのに、
それ以外の層に格ゲーの面白さを訴えかけるなんて無理無理。

メインの廃人層が、無職だやフリーターや学生

しかもワンプレイ50円100円程度

こんな市場廃れて当たり前だぞ
儲からないんだから

格闘ゲーマーは基本的に強けりゃ偉いって考えの奴が多い。
ゲームは楽しむもの。
そこに上下関係求めてるのはおかしい。
強さは強さでしかないだろ

格ゲーを競技として見てるか、遊びとして見てるかの違いでしょうね。

「リアル」って漫画でも車椅子バスケを競技として見てる主人公と
リハビリの一環楽しければいいっていうグループとの対立があった。
車椅子バスケがいくら上手くなっても、それで飯が食えるようになるわけじゃないしね。

格ゲーはその性質的に、ヒエラルキー意識が生まれることが
他の趣味より多いかもしれんね。
対戦して、明らかに白黒ついちゃうからね。

ただ、どの趣味やっててもいるけどな。そんな奴は。
人間とヒエラルキーは切り離せないからなぁ。

世の中のあらゆるものが衰退していて格ゲーもその中の1つにすぎない

で？

パンチとかキックとか動作が瞬間移動でガードが間に合わない。ここをどうにかしようか

人間に見えるのは６０fpsが限界らしいので１２０くらい一枚一枚かけ。
見落としが減る

野球やサッカーだって衰退してんだ

少子化と趣味の多様化でそれぞれの趣味の人口が減ったんだよ

強いはエライ、というより美しい

減った分残ってる人間が金を多く出せよ
もっと金をメーカーとゲーセンに落とせ

>>679
メーカーがもっと金を落としたくなるような仕掛けやアイデアを作り出さないと無意味。
ユーザーに無理やり金を使わせたいなら、ゲーセンに募金箱でも置いておけばいい。
「死にかけの格闘ゲームを助けてください　一口1000円」って書いてな。

>>698
その作るべきスト2〜バーチャ世代辺りが文句言ってるから
おかしいんだよな。
今ゲーム作ってる主力はその辺の世代だし。

>>698
ミカドですか

新宿モアって潰れたの？

経営者のタイトーが全台100円に変えた瞬間客がほぼゼロになって
慌てて50円に戻したけど結局客はほとんど戻らず潰れたよ

まさかみんなが一斉にボイコットしだすとは思わなかったんだろ

タイトーは経営者じゃないし
もともとメンテとか最低の糞ゲーセンだった

タイトー系列店なのにタイトーじゃなかったのか

タイトー系列店ではあったけど、
「タイトーが経営者」ってのは違うんじゃね

タイトーは本当ダメだね
アーケードもゲーセンもコシュマーもろくな話を聞かない

台東だからな

わーぉ

天神のタイトーはいい店だったよ

そういや>>700みて思い出したが
高田馬場のミカド店員のブログが炎上したんだっけ

ブレイブルーの新作やアルカナハート３には
シンプル操作が選べるようになっているが
システムが複雑でやる気が起きんよ…

ああいうゲームで簡単操作といわれても
逆に難しいくなるような気がしてならない
あるいは変なハメとかが見つかったり

EX奈落はもう許してやれよ……

操作が簡単とかどの程度ならおｋなんだ？
連続技での目押しや同時押し、ずらし押し、レバー仕込みに
最風や複合入力系も複雑だからアウトなのか？

1ボタン連打で3〜5回適当に繋がってそれなりのダメージがでるとかかなー
ガトリングをさらに簡略化したみたいな

操作が簡単になって、シンプルなゲームになればなるほど、要求される人間性能は
高くなるよ。それしか差がつく要素がないからな。
こういうゲームは、壁にぶち当たった時の絶望感も凄く大きい。性能上げるしか道が
無いから。
ゾーニングやスペーシング、対空精度、弾センス飛びセンスなんかは経験値を積む
しか上手くなる方法が無い。

ギルティ以降の、セットプレイや自由度のある連携やコンボなんかは、実は初心者
救済の要素なんじゃないかと思うんだよ。
コンボとセットプレイを一通り覚えたなら勝負の輪に入れる。
コンボもセットプレイも一人で練習出来るモノだから覚えやすいしね。
勝負に勝つ要素の中で、知識の比重を高くした事で、逆に敷居を下げる事に成功
していると思う。セットプレイなんかは、そんなに難しくないのに、上手く決まった時
は俺スゲー感が味わえるしな。
なんというか、目標を設定しやすいんだよ。

アケ格ゲーが衰退しているのは確かだと思うけれども、ゲームの進化としては
間違った方に行っているとはどうしても思えないんだよな…。

決めるコンボなんざどの格ゲーでも決まってるだろ

ランブルフィッシュ２はCPU戦で同じようなチェーンコンボしかけてたら
インパクトガードされるってのがあったな。
何気に凄いと思う

話戻るがタイトーのゲーセンの筐体ってなんか変じゃなかった？
すごいやりづらかった記憶がある
どうやったらこんなやりづらい筐体を開発できるのだろうかと

>>720
鉄拳のCPUも、同じ技(例えば浮かせ技)を連発してると
そのうち発生前に潰してきたりするようになるね。
別な技を何度か出してるとまた当たる様になってしまうけど。

>>721
俺はナムコの黄緑色の筐体+黄色くて角ばったボタンの組み合わせが嫌いだったｗ

筐体の横にスト4や鉄拳の各キャラのコンボやセットプレイの表が張り出してあって、
その下には「自由にお取りください」と書かれたコンボ一覧のコピーがあったらいいけどね。
アルカディア置いておくと、その日のうちにパクられるのでやめたほうがいい。

今だとせいぜい必殺技のコマンド表だけでしょ。それすらない場合あるし。
今の格ゲーでコマンドで波動拳出せたからって勝てるわけないんだから。

コンボ・セットプレイが初心者・初級者のためなら当然それをわかりやすく備えておくべきだろう。
起き攻めはこの技を出しましょう。対空はこの技で落とす。このキャラはこのコンボが最低限できるようにとか。

近くのゲーセンにそういう手製のマニュアルが用意してあるけど、見た瞬間やる気うせた。
「基本連携」の見出しの後に、数行にわたって呪文のような文字列が・・・
俺自身は普段からコンボゲーとかやってるし、やればできるかもしれないけど
ああいう紙面でいざコンボレシピみたいな形で書かれてみると、うわぁって思う

手癖の簡単なコンボだけでもそれなりに戦えるゲームが見た目も派手で操作は簡単な気がするな

もういっそのことゲームの中に基礎コンとか練習するモードついてたらよくね？
CPUのお手本と入力したキーが表示されてその通り練習できたり

攻撃当てたら自動で基礎コン発動でいいだろ
小足当てただけなのに必殺ぶっぱより減ったりいかに狂った環境で
戦っていたかがよくわかる。

>>698
eスポーツ委員会がまさにそれやってるな

働きたくない＋ゲームでも努力したくない人間の屑用ジャンルだな
そりゃ衰退しても当然だ

>>727
いろいろと誤解してね？

>>718
比重の問題が大きいような気もする
ワンチャンスで半分プラス置き攻めもう一回、とかで
実質１ラウンド取れちゃうようなのだと
個人的にちょっとがっかりする
あるいはコンボやセットプレイ「だけ」で構成できちゃうようなゲーム性とかも

そうはいうが単発メインのサムスピとかアカツキとかキャリバーとか淘汰されたんだから
システムの複雑化が衰退の原因とか思えんのだが。
カプエス１もシンプルだったけど当時単純でつまんねって意見多かったし。

結局もっと根本的な所に原因があって、結果システムが複雑なゲームが
いきのこれた気がする。

>>732
スト２やガロウ、サムスピと初期の格ゲーのメインの流れがあって、基本的にその他の
どのゲームもそれらの焼き直し。
そんな流れに慣れや、飽き、それと勝敗がつき、尚且つ負けたら終わりと言うシステム上
逃れられない構造的な問題も合わさって縮小していったと思う。
んで、その流れを止めたのはギルティだと思う。

格闘ゲームはこれといって新しいタイトルを出さなくても
充分既存のものだけで楽しめるジャンルに落ち着いたと思う
トランプというジャンルに新しいゲームを作ってもそんなに流行らないような感じ

復興というより既存のものをどう活かすかって方向で考えた方が良さそうにも見える

>>733
止めたんじゃなくてフハハハハ絞りカスだッ！！って最後の一絞りをやっただけじゃね？

どうも最近現状肯定派が多いような
これってスーパースト４だけが盛りあがっていることと関係があるような気がする
なんか変だ
あのスレ、日中の方が盛り上がってないか

家ゲの層が流れ込んで来てるんだろ キャラとか設定とかコスチュームの話多いし

スパ�Wスレは真性の厨の溜り場になってるな　あそこだけ年齢層低い感じがする
ドラゴンボールのゲームのスレがあんな感じだったな

年齢層低い奴等がストリートファイターなんか買うかよｗ

つまり精神的に幼いってことか

格ゲーマーとシューターは某所で嫌ってほど厨っぷりを見せ付けられたからなあ

>>739

家庭用ソフトにある対象年齢（CERO）の設定では、
ストリートファイターシリーズは年齢層が低いけど、
他の格ゲー（KOFとか）は年齢層がそれより若干高い。

そういう問題じゃないだろ…

なんつーか>>742って本気で頭悪そうだよな

>>1

格ゲーやSTGはゲームの上手さが人間の価値だからな

そっから派生してる奴らもゲームは高難易度が至高、ゆとりゲーはカスって奴らばかりだからな

スパ�Wは分かりやすい良い材料になるかもな
シリーズ途中でアケ→家庭用へ以降、ゲーム内容や売れ行き、プレイヤー層がどう変わっていくか見守るのも面白い

DOAも似た様な流れだったっけ

ＫＯＦのＭＩシリーズなんかもそうだったな
まぁスト4はタイトルのでかさが違うもんなぁ

ＭＩは逆だったｗ　すまん

マンネリと少子化が重なったのが一番じゃないのかな。

最盛期は "いつ" "どこの" ゲーセンに行っても対戦相手が居るって環境だった。
それが人を呼び更に活性化する。そして逆もまたしかり。
対戦要素のあるネトゲなんかまさにそうだしね。
ゲームの出来の少々の差よりも対戦相手がいつでも居る事が最大の強みになる。

負けたら面白くないってのが大きいかな
つねに弱いほうから面白くなく止めてく構造で
もと中・上位でも下がいなくなる時が必ずやってくる

負けてくやしい、でも別のベクトルの部分では楽しかった満足した
ってならないと客が増える事はないんだよね

SFCの影響の方が大きかったんだろうけど、
小学生とかのクラスで「おめースト2やってねーのかよ」とかいってハブられたりとか
今の格ゲー環境じゃそんな話題が出てくる事はありえないからなあ

俺の頃は「おめーポケモンやってねーのかよ」だったな

>>753
負けたら面白くないっていうより
勝ち目がないから面白くないんじゃないか？
同じくらいの腕の仲間内での対戦は楽しいし。

あと覚える事が多すぎるとか操作が難しいってのもあるだろうね。
鉄拳とか訳分からん…。

操作難しいってのも結局同じような実力の人間と対戦できないからに起因するんだよな
ガチャプレイじゃどうやったって勝てない連中とゲーセンでは無差別に当るわけだし

友達間でも少し格差ができると微妙な空気になったりするからねぇ
でもネット対戦でもろくなマッチングシステムにであってない

結局は時間が経てば経つほどに先細っていく
そういう構造のもとに生まれたゲームだよな格ｹﾞｰは

構造的欠陥ではあるわな。
その点、三国志大戦をはじめとするカード対戦ゲームや、絆やボダブレみたいな
多人数対戦ゲーは上手くこの問題を回避してるよ。
前者はカードという付加価値で、後者はチーム戦だから負け続けるって事が少ない。
実力によるランクの振り分けもある。
両者ともに自分の実力って見えないパラメータ以外にも成長要素があるしな。

構造的欠陥はあっても利点も多くあるんだがな
新規で客をつかみやすい要素はいっぱい持っている

今なら不の遺産を上手く消して目新しさをだせれば
客を総取りしてブームになれるチャンスはある

目新しさを出すとかやっても格ゲーじゃないレッテルを貼られて終了
負の遺産相手じゃ無ければ格ゲーなんてプレーされないレベル

地味であんま効果あるかわかんないが、公式サイトもうちょっと頑張って欲しい
BBCS始めて公式見たんだけど、システムが文字の羅列でわかりにくい
ムービーはOPしか置いてないし、稼動後はゲームの内容について特に更新ないし
ランブル2の公式なんかは画像付きの説明で良かった
トレモ付けました、ビギナーモード入れました、だけじゃなく
実際プレイしたらこんな感じになるよって動画なり画像なり置いてくれると助かる

>>760
格ゲーのキャラで
三国志対戦やダービーオーナーズクラブみたいな
育成対戦カードゲームがあったらいいのに

キャラカードと技カードでいい線いくと思わない？
カプナムならスト４ＶＳ鉄拳も可能だよ

それはもう格ゲーじゃないと言われそうだけどｗ

>>764
昔、バトルクライマックスってゲームがあってな

>>761
具体的にどういうものを作るのかを
お前さん自身が提示できなければ
何の役にも立たない意見だぞ？

格ゲーもSTGも猿山の大将気取りになれる事が売りでしかない
猿用のゲームはまともな人間はやらんよ

今やってる格闘ゲーマー全員が、格闘ゲーム面白いぜって友達に伝えたり教えたらいいんでないの
それが難しいってんなら純粋に格闘ゲーム楽しむ(マナーは守れ)だけでも見てるやつらがやりたくなるんじゃないか?
ネガキャンしあってる時点で･･･
てかそれを容認してる店員も悪いし、回りのやつらが注意しないのも問題なんじゃないか
俺のよく行くゲーセンとか人すらいないが

格闘ゲームだけじゃなくて、ゲーセン自体が厳しくなってる
もっと言うと競馬もパチンコも各種雑誌も売り上げ下がりまくってる

別ゲーを貶めて好きなゲーム持ち上げる奴の多いこと多いこと
特に意識して言ってるわけじゃないのが余計酷いんだよなあ

新作くそゲーが入荷されたために自分がやってた格ゲーが店から撤去されたら
誰だってたたくでしょ

そうやって撤去の恐怖心から互いのゲームを叩き合う
新規に始める人はどれも欠点があるつまらないゲームだと理解する
そして、どんどん衰退する

本当はお互いを認め合って、どちらも面白いと讃えあわねばならないのに
対戦ゲームをこなすうちに相手は敵、叩き潰すモノという感覚が
染み付いてしまって全てを否定する人間に成り果てている

結局プレイ人数が面白さに直結してるから獲得に必死なんだよな
絶対的に褒めるのは難しいから相対的に貶めながら褒めるのも楽だし
それが人離れを招いてるっていうのにな

スポーツ板とかでも内ゲバみたいのは厄介だからな
少し興味出て軽く覗くと、有名な他チームや他選手を貶めるので埋まって
まぁうざくて近づきづらい

2chでごちゃごちゃやってんのなんて誰も気にしてないんじゃないの
気が向いたら誰でもどんな事でも書けちゃうような場所なのに

2ｃｈだけならな
細かいコミュニティ、したらばやIRC、ブログやHPとかでも普通にそういう奴らは存在してるし目に付く

近場のゲーセンの対戦台がメルブラ・アルカナ・ブレイブルー・ギルティで占拠された
もうね、気楽に格闘ゲーム始める空気じゃないよね

とか言いながら本当はスト４も鉄拳もあるんだろどうせ。
いかにも現状酷いんですみたいなアピールしながら
そうやってただ上辺だけの悲しみに浸るのが快感になってるんだろうな。
最近多いわそういうの

>>771
それは入れ替わりで入荷したクソゲーに対してじゃなく、
プレイヤーが付いてたゲームを撤去した店側に言うモンだろｗ

>>771,>>779
儲けにならないから撤去されたんだろ…。
やってた格ゲーが店側としても儲かってれば
そうそう撤去されんだろうし。

奇声あげたり、物食べながらゲームやったり
マナーの悪い客がついてる台とかだと、インカムが悪くなくても撤去するかもな

先ずは注意だろ

スト４のＰＶ見たら、懐かしい曲がでてきて
少し遊んでみたいなーって思ってるんだけど
格ゲー全然やってないし、波動拳が出せなくて百烈キックばっかりしてた俺でも楽しめますか？

とりあえず人が少ないゲーセンでやってみたら？
100円くらい、お試しプレイと考えれば安いもんだろうし。

スパ�WスレがVIPみたいになってて泣いたw

ゲヲタは人の命よりゲームが大事な社会不適用だからな

上級者は一部を除くと世捨て人だらけだからな

俺の最寄ゲーセンのＶＦのスティック取れてた・・・棒だけ。
新台なのにな

まあ、ゲーセンではやらない方がいいよな
あまりいいことないよ

>>670
オンラインアップデートでコロコロ変え続けるとかだとどうなるんだろ？

ジャギが一気に最強になってトキが最下位に落ちる世紀末ｗ

>>687
しかもその年齢層が少子化で激減ｗ

>>732
アカツキだとコンボキャラも単発キャラも投げキャラも全て居なかったっけ？
アカツキは絵柄と言うかキャラを絶妙に外したような気がするｗ

>>760
格闘ゲームだとフレーム単位のラグが問題になるね

>>787
殆どの趣味は基本的にそうなるｗ

ならねぇよ。ゲーム･アニメみたいなヲタ御用達趣味だけだろ

>>791
世捨て人の定義次第だが

囲碁や将棋や麻雀なんかはプロにならずにやってると世捨て人だし

客を呼べないプロボクサーなんかプロのチャンプですら
レジうちやってる世捨て人

なんでそこまで飛躍するんだか
ゲームで遊んでいるだけなんだぜ?

遊びなのに人生掛けてやっちゃってる奴がいるからなあ

まぁ、世捨て人云々は完全にスレ違いなので他でやってもらうとして。

最近のコンシューマ格ゲの通信対戦の出来を見ると、アーケードでの通信対戦も
やってみても良いのではないかと思えてくる。
スト４やＢＢなんかは、不都合が無いレベルで対戦出来るしね。

ラグ無しを求めてゲーセンに来る奴がそんなゲームするとは思わないけどな
ちゃんと作ってりゃいいんだろうけどグダグダ抜かしそうだし
店側も回線の費用そのほか設備投資が必要だし、負け抜け制などアケ格ゲーのシステムを根本から見直さないとならない
そこまでリスクを得られるのが居つくかどうかもわからない格ゲーマーだけじゃね

>>796
>>ラグ無しを求めてゲーセンに来る奴がそんなゲームするとは思わないけどな
これはモード選択等で、解決出来ると思う。
要はオペないしプレイヤーがオンラインorオフラインを選択出来れば良い。
個人的にはオペが選択出来た方が好ましいと思う。店の色にもなるし。

>>店側も回線の費用そのほか設備投資が必要だし
確かに設備投資をする必要はあるが、比較的安価だと思うよ。オペの設備の費用としては。

>>負け抜け制などアケ格ゲーのシステムを根本から見直さないとならない
別に負け抜けを見直す必要は無いと思うが。

>>797
いや、負け抜けは見直さなきゃだめだろ
店内対戦ならともかく強い奴が一人熱帯繋いでるとその日のインカム酷いことになるぞ
1プレイ10分勝っても負けても500円とかにしないと店側の旨みゼロ

ランク分けしてマッチングすれば良いよ。
現にコンシューマではある程度機能してる訳だし。

強いやつがいるとやりたくない、みたいな考えが
もう根本的に人種の違いを感じる

格闘ゲーマーというのは
自分よりほんのちょっぴりだけ強いやつを求め続ける注文の多いマゾである
と昔の偉い人が言ってて、そのとおりだと思った

戦って楽しいのは自分よりほんのちょっぴり弱いやつだよ
雑魚を処理しても作業となって面白くない
同じく負けても金をつっこむ事になって面白くない

ランク分けてもカード導入で敷居が高くなるだけ
ノーカードやサブカ狩りを止められない

結局鯖の管理代とかで値上げするか利益ほぼ0の状態でやらなきゃならなくなるんじゃないの

ランク分けやマッチングも課題を抱えて試行錯誤中だから、導入すれば解決ってものでもない
乱取りみたいに1本勝負を5人連続対戦とか、ランク調整を狙いつつ目新しさを出す方法も狙えないかな

アケのオンラインってカードシステムでしか使われてないよな

バーチャとかはオンラインで期間限定イベントの管理やverupとかやってるけど、
そういう話じゃなくて？

格ゲーマーが人間的に糞だから衰退したんだよ

>>806
同意、いまだにやってる奴は特にカスばっか

対戦したいならFPSでもカード系でも何でもいいのにな
結局のところ「勝てるから」格ゲーなんじゃない？

スポーツしたいなら野球でなくてもマラソンでもカバディでも何でもいいのに。ってか
格ゲーそのものにはブームになって多くの人が楽しめる魅力があった
ただどっかで道を間違えたか、ルール整備なりがたりなかったか

><

>>809
ブームでしかなかったって事だろ

インベーダーやらたまごっちみたいなもんだな

格闘ゲームの上級者(笑)って一部を除いて社会の屑だらけだからな
こんなこと書くと該当者が即反応するんだろうけど

対戦より共闘の方が受けがいいしなぁ・・・
一般はそちらに流れてしまった。

>>815
未だにわからない…
何故GGイスカやGGジャッジメントがコケたのか…
もう少し煮詰めれば神ゲーに成り得ると思うんだが…

煮詰めなかったからコケたんだろ・・・
もともと一対一が前提のゲームを4人対戦にするんだから本当だったら大掛かりな改造が必要なものを
その場しのぎな加工で無理矢理繕ったから歪なゲームになってしまった
もったいない

イスカは完全な2on2にして、CPU戦をもっとちゃんと作ってれば
良かったと思う、要はガンダムのVSシリーズを手本にしろってことなんだけど

イスカは、フォルトレスディフェンスで上中下段関係なくガードできるとか
ヒット数があがるとバーストゲージが貯まるとか
振り向きボタンによる、ガード方向の統一化（めくりとか関係なし）とか
飢狼伝説的なラインを使った攻防など革新的な部分は色々あったんだけど
いかんせん操作が複雑すぎた。

そういった新しい部分を理解する前に、3ｖｓ1の理不尽さや
クリアーさせる気のないCPU難易度で完全な糞ゲー認定されてしまった

中下段とかの格ゲー要素を綺麗にとっぱらって見た目だけギルティにするべきだったな
変に格ゲー部分残したから歪になって複雑になってるんだよな

クローズやワーストを初心者でも楽しめる格ゲーにすれば人は集まると思うけどね。
映画２作だして、それぞれヒットしたみたいだしさ。漫画も売れてるし。

ゼットンとかグリコとか人気キャラ出せばいいんだよ。

家庭用の鉄拳にゲスト参戦あたりが現実的なとこ
単体だとキャラクター性が区別しにくくて
リュウケンばっかりのゲームか、三島ばっかりのゲームになる
あと無駄にオリジナルの女性キャラとか追加されるだろう

多人数対戦格ゲーなら
メガドライブの遊白２かサターンのガーディアンヒーローズあたり
これをまんまパクッて、っていうかトレジャー様に開発していただいて
キャラ挿げ替えて出せばほぼ確実に面白いはず

格ゲーが流行らんのはゲーム性とかそういうんじゃなくて
単純に、作るのと宣伝する（これがでかい）のに金がかかるわりに利益が低いから
会社が相手にしてくれないってのが最大最凶の理由のはず
こんなもん作るくらいならパチンコの一台でも下請けた方がよほどいいって話

というわけでパチンコに死んでもらえたらいいかと思うんだがどうよ

そうやってライバルとおぼしきゲームやジャンルを潰したとして
ゲーセンに足を運ばなくる人が増えるだけ
まずは、ゲーセンに来てもらわないことにはどんなゲームも
存在すら認知されないのが現状
そのことがわからずに、足のひっぱりあいが大好きな人たちが多いみたいだけどね

>>822
DSのBLEACHがトレジャー製で幽白ガーヒーの後継的作品
対戦お手軽だし面白いけど初心者に対する厳しさがギルティ級

既にゲーセン(笑)なんだがね

ゲーセンも格ゲーなんか儲からんからどんどん撤去してるだろ
今のゲーセンのターゲット層ってのは、社会人(無職・ニート・貧乏人はサヨナラ)だから
メダルゲームやネットワーク麻雀やカードゲームがメイン

BBSの内ゲバが酷い、カスみたいな理由で難癖つける奴もいるし
対戦台システムの弊害でプレイヤー同士がいがみあうとかもう見てらんない

ゲームが上手けりゃ偉いって思い込んでるんだろｗ

デパートのゲーセンとかほぼプリクラとかメダルゲームしか無くなったからな。
昔は格ゲーも置いてあったもんだが

対戦ゲーム機が絶え間なく稼働すれば
プリクラやメダルよりインカム稼げるのかね？
まあそれくらい客がついてないとダメってことか

ムリじゃね？
最近じゃ50円や100円2プレイなんかが主流でしょ。
一人100円消費させるのに5〜6分はかかる。
1時間フル稼働しても1台1200円だけってのは…

格ゲーは2台使ってるのに、勝ったほうは金落とさないからねえ。
そりゃプライズやプリクラのほうがいいわな。

マトモに稼働すりゃどんな機種でも儲かるよ
というか今は儲けの大きいものしか残ってないからな
安定稼働で利益しょぼしょぼの機種はとっくに捨てた

負けた方が必ず金を落とすのでCPU戦やらせるより得
二台分の場所はとってるけど中身は基盤一つ
昔は夢のようなシステムだったんだろうけどもう時代遅れか
常連だけでまわすようになったから一人あたりの負担が増えて値上げしにくいし

ゲーセン側：ワンプレイ100円なんかじゃ常に席が埋まるくらいでないと利益でない
プレイヤー側：新規・初心者が来ると常連が即乱入して追い出す。よってプレイ人口は減る一方
あと他にいろいろゲームあるから、あえて格ゲーをやる奴も少ない
家庭用でオンライン対戦できる

まるでプリクラが儲かってるような話になってるけど
あれも単体で見ればすっかり斜陽なんだよ
ビデオ、プライズ、プリクラ、パチンコ、その他トイレ空調メンテ接客などなど
大切なのはバランス、あるいはどこをアンバランスにするかとかであって
全部よければいいってわけでもない
単純な「売上」っていうパラメータ以外にも性能はあるし
あえて穴をつくって空気を挟まなきゃいけない考えもある

正直プリクラは携帯電話にデジカメ付けた時点で
頭打ちになると思ってた。

プリクラ格ゲーか…



イケるな

完全会員制にすればいいんじゃね？
月額いくらか決めてさ

ガチ体感型格ゲーを出すしかないような気がする
プリクラと繋がるけどあのくらいのスペースの中でシャドーボクシングする感じで
一般客が欲しいなら複雑化した既存の操作はほぼ捨てないといけない

せいぜいソウルキャリバーの釣りコンプレイレベル止まり

実際の肉体の強さがそのまま反映される体感型ゲームってでねーのかな
キモヲタが調子乗ってる現状を打破すべき

出たところでその調子乗ってるｷﾓｦﾀはやらずに既存のゲームをやり続けるだけだと思うんだが

それでいいじゃん。一生懐古してりゃいい

新旧ジャンプキャラオールスターズの
格ゲーをカプコンあたりが作ってアーケードに置けば少しは人気が出るかも
タツノコとか北斗とかおっさんしか興味無いようなもの作っても何の役にも立たん
若い層を開拓しないと

wiiリモコンとヌンチャクが新しい操作方法だと思うんだけどな。
タツカプがwiiで出たけどリモコンだけで操作できて必殺技がボタン一つで出るけど、そうじゃないだろうと。
クラコンで操作したほうが複雑に動けるんだから、リモコン操作は損になる。

リモコン＋ヌンチャクだけの操作にして、クラコンでは操作出来なくすればいいんだよ。
それなら全員が同じスタートラインに立てる。
溜め技とか、波動コマンドなんかは一切なし。
操作はマリオギャラクシーと同じでいいだろ。

前から気になってたけど他のジャンルも複雑になってない
ゲーム自体が難化して任天堂以外ダメってなってる

任天堂はゲームは、あくまでテレビゲームと割り切ってるからな
真剣勝負がどうのこうの言ってる格ゲーの路線とは真逆だ

シンプルなゲームって逆に難しい。
PSのI.Qやってみたら瞬殺だった。

シンプルって事は正解も不正解も少ないって事だからな。
「これしかやっちゃ駄目」「これはやっちゃ駄目」のオンパレード。

任天堂はゲームを子供の遊びだと割り切ってるだけ。
その考え方が間違ってるとまでは言わない。
だがハードの性能をとことん高めてユーザーの需要に応えていく…
他のメーカーの方針有りきの発想ではなかろうか？
隙間産業としての成功ではなかろうか？

>>849
複雑過ぎると「あれも覚えないと駄目」「これも覚えないと駄目」になってしまう

隙間産業でトップ取れるならそれはもうものすごく広い隙間なんだろうな

格ゲー内でシンプルだ複雑だと罵り合ったって、
外から見れば格ゲーというジャンルそのものがシンプルってだけの話なんだけどな。
基本的にタイマン。アイテムやステージギミック、第三者等の外的要因無し。
ルール自体がシンプルだから、キャラ数や操作自体を複雑化させるしか出来ないんだよ。

インベーダーゲームみたいなもんだ。
自機が、ボタンが、ショットが、敵が増えて、ゲージやらコンボやら達成率やら色々増やしたって、
「それでも結局一画面で敵を撃つだけのゲームなんでしょ？」と。
周りに縦シュー、横シュー、3Dシューティング等があれば尚更。
変わらない物にしがみつくファンが残ることはあっても、第一線で売れ続けるわけがない。
で、「コンボゲーは複雑だからインベーダーファンが増えない」だの、
「シンプルだったら余計にファンが増えない」だのと、狭い範囲で罵り合うんだろうな。

>>853
ゲームのルールとゲームの操作を混同するんじゃないよw

アケはもう終わりだな
家庭用ならほぼ初期投資のみでやり放題だし、ウザイ奴ならマッチングされても拒否できる
廃人以外、アケでやるメリットがない

アケはもう終わりだな
家庭用ならほぼ初期投資のみでやり放題だし、ウザイ奴ならマッチングされても拒否できる
廃人以外、アケでやるメリットがない

・乱入の可否を選択可能
・カードシステムでハンデ設定化(BPやランクにより変わる)
・乱入して勝った人もはいおしまい続けたいなら100円
・対人戦練習用に有名プレイヤーを再現したAI搭載モード

こうでもせんと

>>857
上3つは現実的には難しいだろうけど、本来そうあって当然だと思う

家でゲーセンより↑の環境で遊べるんだから
そんなの全く意味がないな
格ゲーはともかく、アケでの復興は無理だろう

その通り

アケ格ゲーでハードの限界まで使って作ったゲームなんてあったっけｗ

実際はシステムというよりは環境だろ。
例えばウメハラ。あの人はもう10年以上２Ｄ格ゲの上位にいるわけで
それは言い換えれば10年前のプレイヤーがまだ壁になってる。という事。
ウメハラは例で、そういう何年もやってるプレイヤーが新規の壁になってて
結局対戦で勝てない。少し勝てるようになっても大会やネット対戦での上位にはなれない。
という構図が出来てる。向上心があるやつならある奴程やる気がでないし
天才が出てきてウメハラとか倒しても、それは天才が新しく客になっただけ。

結論から言えば「今の格ゲーマーが全員引退して二度と格ゲーやらなければまた数年後に新しく流行るよ。」

え？

えじゃないよ。
今の格ゲーマーがゲーセンの格ゲーを支えられない事。
今の格ゲーマーのツワモノが新規参入の弊害になっている事。
ネット対戦も国内では、古参の持つ得体の知れないローカルルールで文句いわれること。

なんというかさ、今20代後半・30代ならまだ認められないかもしれないけど
こびりついた団塊みたいなもんなんだよ。今の格ゲーマーは。
一掃して新しい層になる。ってのを繰り返すしかないだろうな。

メーカーもまさかプレイヤーの年齢層がここまで上がるとは思わんかっただろうな
スト2が出たばっかの頃は、小学生中学生が大半だったから

>>864　支えてるだろパチンカスで

殆どがフリータ、スープロ、なまぽ　後はネタ

>>864
支離滅裂すぎる

ローカルルールなんて、格ゲーの浅い層のが文句つけてくるだろうに
古参はガチ層だらけだし
アケ格ゲーがすたれたのは、流行が過ぎたのとゲーセンにまで
いく必要がなくなったこと。この２点だけだ

若者の格ゲー離れ

俺が今中学生とかだったら間違いなくアケゲームしねぇわな
携帯電話でテキトーに、頭の悪い無料ゲームして
ＰＣネトゲで無駄な人生過ごしてる


作る奴もやる奴も本当にクソで遊びですら創造できない
自主性の無いマネ、劣化コピー世代なんだろ

対戦で負けたら腹立つから
もれなく鼻くそをボタンにプレゼントしていく

>>894　え？　今お前んちの前まで来たよ〜
上がっていいかい？　

古参のローカルルール的には新規が古い層を繰り返して
大半だった頃の昔の格闘ゲーム盛大に馴れ合いに打破できないんだろ

ネットでやればいいじゃん
ラグとか言ってる奴はそれほどのレベルなんだろうな？
昇竜裂破全ブロしてから立ちギガス余裕でしたとか
それくらいのレベルなんだろうな？

熱帯とかマジキチの巣だぞ

>>857
いい案だが難しいだろうな

ちゃんと対空したと思ったのに猿ジャンプにつぶされてる
テレホンパンチにカウンター置いといたはずが殴り合いになっててしかも負けてる
中足空振り見てから中足刺し返しぜんぜん余裕じゃありませんでしたあげくスパコンお漏らし
それが今のネット対戦
コンボだのセットプレーだのブロッキングだの以前に
３フレあれば格ゲーの根っこ部分であるリアクション周りなんて簡単に腐ってしまう
「今はもうネット対戦で十分」とか言っちゃう人は格ゲーを元からやる必要はない

これは同じゲームをネットと実機で流用してるせいで起こる問題
初めからネット対戦専用ゲームを作ってくれたなら解決しうると思う

>>875
それはお前の回線かやってるゲームが糞なだけ
空振り見てから挿す事も可能で漏らしたりもしないよ

>>844
タツカプって中高年狙いらしいが、40 50代になってゲーセンの格ゲーやる人
なんてほとんどいないんじゃ?そういう層はメダルとかに行くし。

普通に最近のFPSにはガキ多いんだがな。
無料チョンゲーとか工房多すぎて困る

>>878　アレは中高生のオモチャなんだし、いい大人が子供のための無料
に群がって乞食するって、ゲーム会社も想定外だと思うよ


困られても困る

そうだな。工房のクソガキはハンゲームやってろ

>>877　アレやってた人居ないよな、なんであんなクソゲー出したんだろ


タツノコプロのアニメが良質だったんだろうとは思うけど、今更興味ないし
最近地上波でもやってたみたいだけどツマラネェから終わったじゃん
時間も開発費も人間も無駄にして負の生産


だからアケが死んだんだよな、メーカからしてＫＹだし駄目だわ

アケなんて90年代でとっくに終わってたっつーの

>>882　何がお前的には良かった？

衰退してろ

>>883
意味不明なんだが。分かりやすい文章にしろ

>>879
いい大人が格ゲーをやるのはいいんですか？^^

>>886　さあ？　最近ゲームしないし

↑みたいな妄想ばっかりのキモヲタ無職相手にするのも飽きたから
そろそろ戻るわ、はよ士ねよクズ

定番の捨て台詞ですね^^

どうぞさようなら^^