南雲忠一中将を再評価するスレ（加）

南雲長官はもっと評価されるべき（１５代目）

[初代]南雲忠一中将を再評価するスレ（改）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210507385/
（>>1〜真珠湾攻撃編、>>478〜印度洋機動作戦編）
[２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（伊）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215089973/
（>>109〜コロンボ攻撃の章、>>497〜兵装転換の章）
[３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（呂）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/
（>>90〜仮想戦記の章、>>528〜ツリンコマリ攻撃の章、>>780〜艦隊防空の章）
[４代]南雲忠一中将を再評価するスレ（波）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222691768/
（>>358〜人事考察の章、>>588〜珊瑚海海戦編）
[５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（仁）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228736921/
（>>53〜MO作戦発動の章、>>355〜祥鳳沈没の章、>>726〜第五空襲部隊の章）

[６代]南雲忠一中将を再評価するスレ（保）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237378505/
（>>172〜夜間攻撃隊の章、>>445〜索敵考察の章、>>709〜空母決戦の章）
[７代]南雲忠一中将を再評価するスレ（部）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/
（>>397〜筑摩一号機検証の章、>>653〜零戦最強伝説の章）
[８代]南雲忠一中将を再評価するスレ（止）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253350314/
（>>157〜サッチウィーブ誕生の章、>>350〜帰って来た！空母決戦の章）
[９代]南雲忠一中将を再評価するスレ（千）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/
（>>205〜敵情不明の章、>>613〜翔鶴被弾の章）
[１０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（利）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268653116/
（>>92〜＜回想＞印度洋機動作戦の章、>>464〜長波輻射の章）

[１１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（奴）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271339968/
（>>313〜翔鶴また被弾の章、>>527〜翔鶴復旧の章）
[１２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（流）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/
（>>218〜日本海軍建艦史の章、>>331〜第一次世界大戦の章）
[１３代]南雲忠一中将を再評価するスレ（乎）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/
（>>202〜ドッガー・バンク海戦の章、>>558〜誘出作戦考察の章）
[１４代]南雲忠一中将を再評価するスレ（和）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/
（>>303〜仮想戦記の章再び、>>410〜米空母攻撃隊の章）

[支隊スレ]
【南雲】本日の南雲部隊司令部 1AF【東雲】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311072304/
戦史検証が中心なので、雑談は支隊スレへどうぞ。

[ＭＩ作戦の作戦目的] （『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』p92）

「ミッドウェー」島作戦に関する陸海軍中央協定
一、作戦目的
「ミッドウェー」島ヲ攻略シ、同方面ヨリ来襲スル敵国艦隊ノ機動ヲ封止シ、兼ネテ我ガ作戦基地ヲ推進スルニ在リ
二　略
三、作戦方針（１〜３は略）
　４、海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ攻略作戦ヲ支援擁護スルト共ニ、反撃ノ為出撃シ来ルコトアルベキ敵艦隊ヲ捕捉撃滅ス

第一機動部隊の任務は「ミッドウェー島航空兵力の無力化」と「米空母部隊の捕捉撃滅」です。

[ＭＩ作戦の作戦日程] （『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』p164）

５月２７日（N−１１日）第一機動部隊、柱島を出撃
６月４日（Ｎ−３日）第二機動部隊、ダッチハーバー空襲
　　　　　　　　　　　攻略部隊（輸送船団）、敵哨戒圏（６００浬）内に突入
６月５日（Ｎ−２日）第一機動部隊、黎明にミッドウェーの北西２５０浬付近に進出し、ミッドウェー攻撃隊を
　　　　　　　　　　　発進させて同島を奇襲し、所在の敵機、防備施設等を撃滅する。
　　　　　　　　　　　情況により同日再度ミッドウェーを攻撃することがある。
　　　　　　　　　　　索敵はミッドウェー付近の広範囲を行い、警戒を厳にする。
　　　　　　　　　　　ミッドウェー島攻撃の間、母艦搭載機の半数は敵艦隊の出現に備えて艦上待機を行う。
６月６日（Ｎ−１日）第一機動部隊、敵情に変化なければ敵艦隊の出撃に備えつつ、ミッドウェー島攻撃を続行
６月７日（Ｎ日）　　攻略部隊、上陸開始
　　　　　　　　　　　第一機動部隊、敵情に変化なければ敵艦隊の出撃に備えつつ、ミッドウェー上陸作戦に
　　　　　　　　　　　協力の後、同島北方４００浬付近に進出し、敵艦隊の出現に備う
　　　　　　　　　　　同島の基地使用可能の報を得ば、各空母に搭載中の基地航空部隊の戦闘機を同島に
　　　　　　　　　　　進出させる
６月１４日（N＋７日）爾後、N＋７日まで付近海面を機宜行動し敵艦隊の出現に備え、N＋７日以後、
　　　　　　　　　　　　命により同海面を離れトラックに向かう

（註）第一機動部隊のミッドウェー島空襲は、当初Ｎ−３日の予定だったが、出撃が遅れたためＮ−２日となった。

[ミッドウェー海戦戦闘経過]（６月５日三空母被弾まで）日本時間
（日出０１５２時・日没１５４３時）

０１３０　第一次攻撃隊発艦（指揮：友永丈市大尉）零戦３６・艦爆３６・艦攻３６（計１０８機）
　　　　　上空警戒機・索敵機も発進（利根四号機は遅延し、０２００発進）
０２２０「敵情特ニ変化ナケレバ第二次攻撃隊ハ第四編成（指揮官加賀飛行隊長）ヲ以テ本日実施ノ予定」
　　　　　（南雲長官・第二次攻撃隊のミッドウェー再空襲を予令）
０２３４　ＰＢＹ、南雲機動部隊を発見、触接開始
０３３４　第一次攻撃隊、ミッドウェー島攻撃開始
０４００ 「第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
０４０５　ミッドウェー島基地からの敵機第一波来襲（ＴＢＦ６機・Ｂ−２６　４機） ０４１５に終了
０４１５「第二次攻撃隊本日実施、待機攻撃機爆装ニ換ヘ」（南雲長官・雷装から爆装への兵装転換を下令）
０４４０「敵ラシキモノ一○隻見ユ」（利根四号機から０４２８時の報告・敵艦隊発見）
０４４５「敵艦隊攻撃準備、攻撃機雷装其ノ儘（ソノママ）」（南雲長官・雷装復旧を命令）
０４５３　ミッドウェー基地からの敵機第二波来襲 （ＳＢＤ１６機・Ｂ−１７　１５機・ＳＢ２Ｕ１１機）０５４０に終了
０５０６　第一次攻撃隊帰投開始（対空戦闘中のため上空待機）
０５０９「敵ノ兵力ハ巡洋艦五隻・駆逐艦五隻ナリ」（利根機・続報）
０５２０「敵ハソノ後方ニ空母ラシキモノ一隻ヲ伴ウ」（利根機・敵空母発見）

０５３０「直チニ発進ノ要アリト認ム」（山口少将・即時発進の意見具申）
０５３７　第一次攻撃隊収容開始（０６１７終了）
０５５５「収容終ワラバ一旦北ニ向ヒ、敵機動部隊ヲ捕捉撃滅セントス」
　　　　（南雲長官、第二次攻撃隊をもって敵空母を攻撃することを明示）
０６１８　敵空母から敵機来襲（ホーネット第八雷撃中隊　ＴＢＤ１５機）０６３７終了
０６４０　同（エンタープライズ第六雷撃中隊　ＴＢＤ１４機）０７００終了
０７１３　同（ヨークタウン第三雷撃中隊　ＴＢＤ１２機）
０７２２　同（エンタープライズ第六爆撃中隊　ＳＢＤ３１機）
０７２３　加賀被弾
０７２４　赤城被弾
０７２５　同（ヨークタウン第三爆撃中隊　ＳＢＤ１５機）
　　　　　蒼龍被弾

Ｑ１．事前の索敵計画（七線一段索敵）は、索敵軽視ではないのか（その１）
Ａ１．当時の日本海軍では、重視でも軽視でもなく、標準である。

（註）「当時の聨合艦隊戦策では、索敵は一段索敵とすることが定められており、二段索敵を実施することに
　　　改められたのは、昭和１８年５月のことである」　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）

Ｑ２．事前の索敵計画は、索敵軽視ではないのか（その２）
Ａ２．真珠湾でもインド洋でも珊瑚海でも、二段索敵は実施されていない。
　　　そもそも、二段索敵そのものがミッドウェー海戦の戦訓から生まれたものである。

（註）二段（多段）索敵という方法自体は、開戦前から考えられていた。
　　「偵察が大事であるということは私自身もこれを痛感し、昭和２，３年ころ、初めて航空界に身を投じた時、
　　第一に選んだ研究課題が"航空機による敵情偵知"であって、各種索敵法というものを考え出した元祖が
　　私であったといっても過言ではないと思う」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『聨合艦隊』草鹿龍之介/著）

Ｑ３．事前の索敵計画は、索敵軽視ではないのか（その３）
Ａ３．索敵機の数を増やすことは万能の解決策ではない（収容の手間）

（註１）艦上機（九七艦攻・二式艦偵等）の場合、収容の際、風上に立たなければならない。
　　　　珊瑚海海戦一日目（昭和１７年５月７日）、艦隊針路と風向が逆だったために、攻撃隊収容時に
　　　　反転しなければならず、 その結果敵空母との距離を詰められず、薄暮攻撃になってしまった。

（註２）水上機（九四水偵・零式水偵等）の場合、着水した機体を揚収しなければならない。
　　　　艦隊の行動が止まってしまい、敵潜水艦の格好の標的となる。

（註３）母艦が対空戦闘中の場合、帰艦した索敵機は上空待機を強いられる。
　　　　ミッドウェー海戦では、利根四号機が０７３０頃に自艦上空に帰投したが、防空戦闘及び三空母
　　　　被弾の混乱から、収容したのは０８４７時になった。

（註４）索敵機の中には、機位を失い不時着する機体が出るおそれもある。
　　　「インド洋作戦で起きたある不運な出来事のため、偵察に必要最小限度以上の兵力を割くことを、
　　　南雲およびその幕僚はためらうようになっていた。索敵機が機位を失し、そのために母艦が無線
　　　封止を破って電波を出し、艦隊の位置を敵に暴露することになったからである」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』GordonPrange/著・千早正隆/訳）

Ｑ４．事前の索敵計画は、索敵軽視ではないのか（その４）
Ａ４．索敵機の数を増やすことは万能の解決策ではない（誤報の増加）
　　　索敵機を増やせば、敵情報告も増加するが、同時に誤報が含まれる恐れも大きくなる。

（註）珊瑚海海戦一日目（昭和１７年５月７日）では、２０機以上の索敵機を出したが、最初に
　　　入ったのが誤報（油槽船を空母と誤認）だったため、攻撃隊が空振りに終わった。
　　　同海戦二日目では、わずか７機の索敵機だったのにも関わらず、正確な敵情報告のため、
　　　攻撃隊は会敵に成功した。

Ｑ５．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その１）
Ａ５．０４００時、友永大尉より「第二次攻撃ノ要アリ」と要請があった。第一次攻撃隊長が「効果不十分」
　　　と判断したのだから、再攻撃が必要なのは当然である。

（参考）「日本海軍には、第一線下級指揮官の判断を尊重する伝統があった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『太平洋戦争航空史話』秦郁彦/著）

Ｑ６．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その２）
Ａ６．０４０５時から、南雲機動部隊はミッドウェー基地航空隊の攻撃を受けている。同島航空兵力は未だ
　　　健在であり、速やかにこれを壊滅させなければならない。

（註）「この攻撃によって、ミッドウェーに対する第二次攻撃の必要性についてのすべての疑問が解消した。
　　　いったいこれらの飛行機はどこから飛来したのか。南雲にとっては、もはや確認する必要はなかった。
　　　ミッドウェーから来たことは明らかだった」　　　　　　　　　　　　　（『逆転』WalterLord/著・実松譲/訳）

Ｑ７．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その３）
Ａ７．味方攻略部隊は、すでに前日からミッドウェー島の敵哨戒圏（６００浬）内を進撃中である。
　　　輸送船団に損害が生じては作戦全体に大きな支障をきたす。敵基地制圧が急務である。

　（註）「聨合艦隊命令は敵艦隊撃滅を第一順位としていたが、同命令はまた機動部隊によるミッドウェー空襲を
　　　　６月５日と特に指令していた。もし我が機動部隊が計画通りミッドウェーの航空兵力を無力化しなかった場合
　　　　には、空襲の二日後に予定されている上陸作戦は猛反撃を受け、全攻略作戦は重大な支障を受けるであろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第一航空艦隊先任参謀・大石保中佐）

Ｑ８．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その４）
Ａ８．０１３０時から発進した索敵機（巡航速度１２０節・進出距離３００浬）は、２時間半あれば索敵線先端に到達する。
　　　（最も遅い利根四号機でも０４３０頃）
　　　０４１５の時点で報告がないということは、南雲機動部隊の半径３００浬内に敵艦隊は存在しない可能性が高い。
　　　よって、ミッドウェー島再空襲を優先すべきである。

（参考１）昭和１９年６月１９日マリアナ沖海戦１日目について。
「０７３０第一段索敵機、概ネ端末ニ達シタル時機、攻撃距離内ニ他ノ母艦群ヲ 認メザリシヲ以テ、
一航戦第一次攻撃隊ヲ発進セリ」　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１２）マリアナ沖海戦』）

小沢長官もまた、索敵機が索敵線先端に到達した時点をもって、「他に敵空母群は居ない」と判断している。
南雲長官の兵装転換下令は、決して「航空戦の素人」だからではない。

（参考２）昭和１７年５月８日珊瑚海海戦２日目について。
索敵機が米機動部隊発見を報告したのは、側程に入ってから約２０分経過した時点に相当。
よって、南雲長官の決断は「時期尚早」という評価も成立する。

[補足１]兵装転換評

（１）国内

「第一機動部隊は０４０５ころから防空戦闘を開始した。この戦闘中南雲長官はミッドウェー島再攻撃を決意し、
艦内で雷装して待機していた艦攻の兵装を爆装に換えるよう命じた。
ところが敵水上部隊発見に伴い、南雲長官はこれが攻撃を企図し、０４４５『敵艦隊攻撃準備、攻撃機雷装其ノ儘』
と下令した。

この命令に『其ノ儘』（そのまま）という字句を使っているところでも判るとおり、同長官は兵装転換に長時間を要する
ことや、３０分前兵装転換を下令してから防空戦闘が続いたことなどから、爆装への転換作業はほとんど進んでおらず、
簡単に雷装に復旧できると判断したのである」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）

（２）海外

「多くの著述家が、これ（兵装転換）を取り返しのつかない大失策であり、 おそらく日本に敗戦をもたらした
大錯誤だったと強調している。
そういうことにつながるとしても、その時点においては、これは妥当な決断 だったと言える。

ミッドウェーを再攻撃しなければならないのは明白だった。
現にたった今、 ミッドウェーからやってきた飛行機隊が、南雲自身の乗艦を攻撃したばかりである。
一方、索敵機が付近の海域に敵水上艦隊を発見したという徴候は全くない。

南雲長官は、正当な決断である、と判断した。
ミッドウェーに第二次攻撃をかけることは決して賭けではない。
第一波は間もなく帰投して、発進して行く飛行機と交替する。 第一波は着艦するやいなや爆弾と魚雷を
搭載して、 索敵機が敵の艦隊を 発見したなら、いつでも発進できるように待機するだろう。
客観的に見れば、これは論理的な決断だったと言える」　 （『空母ヨークタウン』PatFrank/著・谷浦英男/訳）

Ｑ９．０５３０時、南雲長官が山口少将の意見具申を採用しなかったのは何故か（その１）
Ａ９．０５３０頃Ｂ−１７が二航戦を撮影した写真がある。それによれば甲板上には攻撃隊は整列していない。
　　　この状態から発艦準備を完了させるには４０分は必要。現実的に即時発進は不可能である。

　（註１）写真については、『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』（学研）p64、p136　
　　　　　　　　　　　　　　　　『写真太平洋戦争第３巻』（光人社ＮＦ文庫）p190を参照のこと。
　（註２）よく見ると、蒼龍飛行甲板艦尾付近に１機・飛龍飛行甲板中央付近に１機確認できる。
　　　　　おそらく直衛の零戦と思われる。
　（註３）「攻撃機などの兵装が完備していても、これを格納庫から飛行甲板に揚げ、攻撃隊の発進準備を完成する
　　　　　のにはまず４０分は必要であろう」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）

蒼龍（０５２１〜０５２４時におけるB−１７の攻撃。艦尾に１機確認できる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Soryu_under_B-17_attack.jpg

飛龍（後部甲板に「ヒ」の識別記号。飛行甲板中央に１機確認できる）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hiryu_f075712.jpg

Ｑ１０．０５３０時、南雲長官が山口少将の意見具申を採用しなかったのは何故か（その２）
Ａ１０．第二次攻撃隊の制空隊（零戦）のほとんどは、母艦直衛に上がって対空戦闘中である。
　　　　護衛なしの艦爆隊で敵空母を攻撃しても、戦果は期待できない。

（参考１）珊瑚海海戦一日目には、護衛なしの薄暮攻撃を実施した。（編成は艦爆１２・艦攻１５の計２７機）
　　　　　しかし、米戦闘機の奇襲に遭い、未帰還機９（艦爆１・艦攻８）の損害を出した。
　　　　　薄暮ですら、この大損害なのだから、昼間攻撃では到底有効な打撃は与えられないだろう。

During these battles, it became clear that attacks without fighter escort amounted to suicide.
これらの戦闘（珊瑚海海戦）を通して、護衛なしの攻撃隊は結局自殺行為になることが明らかになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『Grumman F4F Wildcat』Coral Sea）
http://users.skynet.be/Emmanuel.Gustin/history/f4f.html
米側の認識も同じである。

（参考２）ミッドウェー海戦において、単独で南雲機動部隊に攻撃してきた米空母雷撃隊は壊滅した。
　　　　　護衛なしの攻撃に躊躇したのは、間違ってはいない。
　（註）ＶＴ−８（ホーネット）　　　　１５機中全機撃墜
　　　　ＶＴ−６（エンタープライズ）１４機中１０機撃墜
　　　　ＶＴ−３（ヨークタウン）　　　１２機中１０機撃墜（２機未帰還）
　　　　計４１機中３５機撃墜。

（参考３）０５３０時点での米空母情報は、利根四号機の「ミッドウェーヨリノ方位１０度・２４０浬」（０４２８時発信）のみ
　　　　　であり、 実際の位置より北へ１００浬近くずれている。よって、即時発進しても会敵できない恐れが大である。

Ｑ１１．第一次攻撃隊収容より、第二次攻撃隊発進を優先させるべきだったのでは（その１）
Ａ１１．第一次攻撃隊は０５００時過ぎから帰投を始めていたが、母艦が対空戦闘中であったため、上空待機を
　　　　強いられていた。速やかに収容しなければ、燃料切れで不時着する機体が生じる恐れがあった。

Ｑ１２．第一次攻撃隊収容より、第二次攻撃隊発進を優先させるべきだったのでは（その２）
Ａ１２．第一機動部隊の任務は「ミッドウェー島航空兵力の無力化」である。
　　　　この後のミッドウェー島再空襲、及び攻略部隊の上陸支援のためにも、母艦兵力を減少させる
　　　　わけにはいかない。

Ｑ１３．第一次攻撃隊収容より、第二次攻撃隊発進を優先させるべきだったのでは（その３）
Ａ１３．第一機動部隊の任務は「米空母部隊の捕捉撃滅」である。
　　　　０５３０時点で、発見した敵空母は一隻のみ。新たな空母が別の場所で発見された場合、第三次攻撃隊を
　　　　編成する上でも、母艦兵力を少しでも確保しておきたい。

（参考）海外の評価
「南雲としてはそのような意見具申（山口少将の即時発進）を必要としていなかった。真珠湾の勝利者である彼（南雲）
以上に航空攻撃の奇襲性と迅速性の価値を認識している者はなかったと言ってよい。が、彼は山本に対し、天皇に対し、
更に祖先の神霊に対して責任を負っている幾千の将兵の生命をその手中に預かっていた」

「南雲は理論的には、非難の余地のない作戦決定をしたのであったが、それが皮肉なことに裏目に出たのであった。
南雲は彼が戦闘の主導権を失っていたことに気づかなかったが、彼が入手していた情報を見る限り、彼がそのことに
気が付かなかったことを非難する理由は見出し難い。
だからこそ、彼にはパニックに陥り、中途半端の兵力で敵艦隊の攻撃に向かわす必要性がなかったのであった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』）

Ｑ１４．南雲長官は米空母が付近に居る可能性を考えていなかったのか。油断し過ぎではないか。
Ａ１４．考えてはいたが、Ａ７の理由から、敵空母所在の「確証」がない限り動けない事情があった。
　　　　敵空母所在の「兆候」のみでは、ミッドウェー島再空襲の方を優先したいという考えだった。

「このとき南雲長官は大した逡巡もなく（ミッドウェー島再空襲の）決断を下している。
が、ここで読者諸氏は疑問を浮かべられるであろう。米空母部隊の所在に、ここまできても気を遣わなかったのか
という当然の疑問である。

敵機動部隊に対する配慮は、当たり前のことながらあった。ただ何度も書くように
『味方の輸送船団は休むことなく前進を続け、ミッドウェー島に近づいているであろう』
という焦慮が、絶えず南雲長官以下各幕僚の頭から離れず、思考の弾力を奪っていた。
草鹿参謀長の言う『二兎を追うわずらわしさ』である。

もし、それなりの処置をとって敵空母部隊に出合えばよい。が、遭遇することなく無駄な時間と兵力を費やし、
空からの援護なしに味方輸送船団を裸でミッドウェー島に近づけ、作戦を根底から崩してしまうようなことが
あってはならない。
そういう思いが片時も離れない。責任の重圧から来るその感情は、恐怖にさえ似ていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー戦記』亀井宏/著）

Ｑ１５．山本ＧＦ長官は敵空母撃滅優先を指示していたはずだが、南雲長官に伝わってなかったのか。
　　　（その１）
Ａ１５．南雲長官は、ＧＦの作戦方針を正しく理解していたと思われる。
　　　　現に、０５２０時の敵空母発見の報告を受けて、０５３０時には敵艦隊に対する第二波準備を下令し、
　　　　０５５５時には「敵機動部隊ヲ捕捉撃滅セントス」と敵空母撃滅を優先することを明示している。

（参考）
（１）珊瑚海海戦１日目には、索敵機が油槽船を空母と誤認し、攻撃隊が空振りに終わり、その後の作戦に
　　　大きな支障をきたした。
（２）珊瑚海海戦では、敵空母２隻を撃沈破したにも関わらず、MO作戦は失敗に終わった。
　　「敵空母を全滅させても、味方攻略部隊が上陸できなければ、作戦は失敗である」
（３）０５３０の発令とは、
　　　「発：機動部隊指揮官」「宛：機動部隊」「本文：艦爆隊二次攻撃準備　二五○粁爆弾揚弾」
　　　収容した友永隊（第一次攻撃隊）の艦爆隊（一航戦）に対艦装備を施し、第二次攻撃隊発進後、
　　　すぐさま第二波として敵空母に向かわせることを企図したもの。

Ｑ１６．山本ＧＦ長官は敵空母撃滅優先を指示していたはずだが、南雲長官に伝わってなかったのか。（その２）
Ａ１６．雷装待機中の第二次攻撃隊は「最強編成」である（板谷制空隊・江草艦爆隊・村田雷撃隊）
　　　　新任の友永大尉に基地制圧を任せ、真珠湾以来の熟練指揮官を敵空母撃滅用に残していたというところから、
　　　　南雲長官が米空母撃滅の方を重視していたことがうかがえる。

（註）板谷茂少佐（赤城）真珠湾攻撃では第一次攻撃隊制空隊長。
　　　江草隆繁少佐（蒼龍）真珠湾攻撃では第二次攻撃隊艦爆隊長。「艦爆の神様」インド洋作戦で８割超の命中率。
　　　村田重治少佐（赤城）真珠湾攻撃では第一次攻撃隊雷撃隊長。「雷撃の神様」

「まことにこの三人の指揮官は、この舞台ではベストワンのトリオである。そして彼らに続く
搭乗員は、すべて一騎当千の精鋭で、かけ値なしに当時日本海軍のベストワンの編成である。
もしこれでスポーツのように国際競技が行われるものとしたら、金メダルは確実である。
南雲中将は、米空母群は近くに居ないと一応は判断しているが、それでも万一に備えて、このように
敵空母群攻撃の最良編成で待機させたのである」　　　　　　（『ミッドウェー』淵田・奥宮/共著）

「（第二次攻撃隊の）パイロットたちはぶらぶら歩きながらくつろぎ、待機していた。こんなに数多くの
優秀なパイロットをこのように待機させておくのは、なんだか無駄遣いのように見えた。
しかし、南雲は艦隊の安全を希望していた。
誰でも動かない島を攻撃できるが、動きまわる艦船を攻撃するには伎倆が必要である。だが、見込み
がなくても米艦隊の出現の恐れがある限り、南雲は使用できる優秀な搭乗員を待機させておきたかったのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『逆転』WalterLord/著・実松譲/訳）

[補足２]第二次攻撃隊雷装待機について

（１）雷装待機は事前にＧＦより厳命されていた。
「ミッドウェー攻撃ノ間、母艦搭載機ノ半数ハ、敵艦隊ノ出現ニ備ヘテ艦上待機ヲ行フ
　対敵艦隊攻撃待機ハ、第一編制（指揮官　赤城飛行隊長）トスル」（『戦史叢書』ＭＩ作戦要領）

（２）雷装待機に対する反論（『ミッドウェーの奇跡』より）
「山本長官が兵力の半数を、敵の空母部隊に備えるよう望んでおられることは、南雲長官もその幕僚も
よく承知していた。事実、情況の許す限りそうしていた。
が、敵のミッドウェー基地の航空兵力が我々に対して攻撃を開始し、敵の空母部隊がまだ発見されない
情況では、居るのか居ないのか分からない敵に対して、その兵力の半数を無期限に放置しておくのは、
前線の指揮官としてほとんど耐えられないことであった」　　　　　　　（草鹿龍之介少将・一航艦参謀長）

「そのような考えにこだわると、適当な敵が発見されない限り、攻撃兵力の半数が有効に使われないこと
になる。情況によって決定はなされなければならない」 　　　　　　　　（源田実中佐・一航艦航空甲参謀）

Ｑ１７．『第一航空艦隊戦闘詳報』の「経過概要」では、０４２８時送信の利根機敵艦隊発見電は
　　　　０５００時受信となっているが、戦闘経過では０４４０時受信としているのは何故か。
Ａ１７．０４４５時の換装中止命令と矛盾するから。
　　　　０５００時受信の場合、情勢に何の変化もないのに、いきなり換装中止命令を出したことになる。
　　　　兵装転換の中止を命ずる限りは、その前に何らかの敵情の変化が入ったはず。
　　　　０４４５時の発令自体が虚偽とする説もあるが、０４４７時の無電を米側が傍受した記録が残されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像ミッドウェー』より）

（註１）『戦闘詳報』の出典は、『記録ミッドウェー海戦』（澤地久枝/著）
　　　　または、「国立公文書館　アジア歴史資料センター」のホームページより
　　　　http://www.jacar.go.jp/index.html
　　　　【レファレンスコード】C08030023900（11/54）
（註２）０４４７時の無電とは、
　　　「発：機動部隊指揮官」
　　　「宛：利根四号機」
　　　「本文：タナ一、艦種確メ触接セヨ」
　　　つまり、南雲長官が利根四号機に「艦種を確認せよ」と命ずる以上、０４４７時以前に利根機からの
　　　敵艦隊情報を赤城が受信していたことになる。

こちらは士官用テンプレ。過去スレの内容をまとめたものです。

＜攻撃前日の敵情判断＞
Ｑ１８．６月４日に輸送船団が攻撃を受けながら、なお奇襲が成立すると見込んでいた南雲司令部
　　　　の判断は甘かったのではないか。
Ａ１８．企図漏洩をうかがわせる情況は以下の三点。
�@第二機動部隊による、ダッチハーバー空襲（００４０時）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/259
�A攻略船団の被発見（０６１５時）と被攻撃（１３３０・２３５４時）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/258
�B南雲機動部隊が、敵哨戒艇による触接を受ける（１６３０・２３５４時）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268653116/230-231（敵信傍受）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/251-252（１６３０時）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/254（２３５４時）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/256-257
６月５日００００時点での情勢判断
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/260
�@〜�Bによりハワイから米空母が出撃してきても間に合わないと思われる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/274
６月５日０１３０時に友永隊を発進させても、基地が空の公算大である。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/275
しかし発進時間や編制を変更する時間の余裕はない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/276
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/306
奇襲成功の見込みは甘かったが、現実問題として他に方法はなかったのではなかろうか。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/279-280

Ｑ１９．Ｑ１８は機動部隊の出撃遅延が判明した段階で予想できることであり、
　　　　出撃前に何らかの対策を立てておくべきではなかったのか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/56
Ａ１９．第一機動部隊の出撃が一日遅れて５月２７日になると判明したのは、最終打合せ（２５日）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/66
その結果、ミッドウェー島空襲前に輸送船団が発見される公算が大となった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/67
ＧＦ司令部は「敵艦隊誘出に役立つ」と判断していた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/68
機動部隊司令部も同様に認識していたが、攻撃計画変更は行わなかった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/69-70
現在、有効な対応策を検討中である。（攻略日延期や船団避退は除く）

（参考）
機動部隊、輸送船団、基地哨戒機の相対位置関係
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/114
輸送船団は基地哨戒圏先端付近（約７００浬）で発見された。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/115-116
もし機動部隊が空襲前日に発見されるとしたら４日０７００頃であり、輸送船団被発見（０６１５時）と
どちらが先になるかは微妙なところ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/160-161

＜索敵＞
Ｑ２０．ミッドウェー海戦における第五索敵線（７７度）の筑摩一号機の行動について、
　　　（甲）米機動部隊の航路上を通過しながら、雲上飛行だったため発見出来なかった。
　　　（乙）途中で米艦爆（ＳＢＤ）と遭遇し、交戦しがら報告しなかった。
Ａ２０．筑摩一号機（機長・都間信大尉・筑摩飛行長）の行動は謎が多く、断定は出来ないが、　　
（甲）について、
索敵計画線を見れば、筑摩一号機は米機動部隊（ＴＦ１６）航路上を通過している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/437
雲上飛行は、都間大尉自らが認めている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/398
予定通りに飛行していれば、同機は０３２０頃、左手方向・約２３浬に米空母を発見できたはず。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/437-439
米側の記録によれば、当時米空母上空の天候は良かった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/454
この状況で索敵機から視認できないのは不自然と思われる。

仮に雲上飛行をして、雲下の米艦隊を発見できなかったとしても、米海軍のレーダーが筑摩一号機
を捕捉するはず。史実でもエンタープライズのレーダーが利根四号機を発見している。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/534
米戦史にその記録が見られないことからも、筑摩一号機は規定の索敵線を外れて飛行していたのでは
ないかとも考えられる。

（乙）について、
日米双方の公刊戦史に該当の記録は見られない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/456-457
日本側では『実録太平洋戦争』（秦郁彦/著）に、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/400
米側では『空母ヨークタウン』（PatFrank/著・谷浦英男/訳）に見られる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/458
秦氏の著述は『空母ヨークタウン』を出典としているのだろう。
しかし同書の記述だけでは、筑摩一号機と交戦したとは断定できない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/459
更にヨークタウンＳＢＤの索敵圏から考えると、仮に筑摩一号機と接触したとしても、
それは復路（０４３０時以降）になり、０４１５時の兵装転換下令には影響しない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/466-468
また、筑摩四号機（第六索敵線・５４度）と遭遇した可能性もある。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/469
よって、都間大尉の責任にすることは過早であると考えられる。

テンプレ終了。
前スレの意見具申に基づき、以下を変更しました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/275

過去スレ一覧と目次を一緒にしました。
支隊スレは現行スレのみ表示としました。
[ＭＩ作戦の作戦目的]変更しました。
[MI作戦日程]変更しました。
旧[補足１]兵装転換評は国内・海外各一つにしました。
旧[補足３]第二次攻撃隊の兵装状態を削除しました。
珊瑚海海戦用テンプレを削除しました。
士官用テンプレＱ１９追加しました。

改めて作戦要領を確認すると、「敵艦隊の出現に備えつつ」ばかりですね。

まあ敢えて意見具申するなら、スレ途中で容量オーバーにならないように、1000まで行けるよう容量を節約する事かね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/738
すみません。以前何かのサイトで、「俺は陸士出身なのに、海軍の役ばかりが来る」と
池部氏自身がぼやいていたという記事を見た記憶があったものですから・・・
陸軍士官学校出身ではなくて、陸軍士官だったということですね。
お詫びして訂正いたします。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/747
見せてもらおうではないか、南雲機動部隊の実力とやらを！

あとは支隊スレでいいかな。

次スレ立ての時機はなかなか難しいもんですな。
前スレは立てるのが早すぎたので、今回は自重していたら、奇襲を受けて容量超過。
実戦と同じで、相手のあるところは情勢判断が難しい。

それでは、引き続き宜しくお願い致します。

「いよいよ決戦の時来る。
百年兵を養うも、今スレのためである。
諸君に次スレは無いものと心得よ」

>>32
でも、故池部良氏はあなたの言われるように
中国戦線、南方戦線の戦場を経験しているだけに、
存在感のある俳優だったことは確かです。

>>30
南雲本隊スレハ埋メ立テ厨機ノ編隊大破セル。
無意味ナレスヲモッテスレヲ埋メル厨機作戦ハ昨今ノ傾向デアリ、
厳重ナ警戒ヲ要スル。特ニ次スレガ立タヌ場合ニ置イテ顕著ナリ
GF長官ニ意見具申ス。

我、前衛部隊2f司令長官指揮権ヲ継承シタルモ、
早期ニGF長官ノ所在確認ヲ為シ、主隊スレノ確認ヲ持ッテ、
我前衛部隊指揮官ハ指揮ヲGF長官ニ帰スモノナリ　2324！

GF長官旗掲げぇぇぇ〜〜ピィッィィィー（笛）
　
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　||／　　　　 ／＼
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　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　/653-21l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |　　 ／
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|／
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　／　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣＜直援戦闘機隊よりGF南雲部隊スレへ
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　これより前衛部隊に戻る>>1GF長官乙
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ 　　　　　　　　　／　　
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>31　ですね。何か良い方法があれば・・・

>>33　全く。『ローレライ』や『真夏のオリオン』でがっかりしたのも、
先に『潜水艦イ５７降伏せず』を見てしまったからかな。

>>34　ま、「神出鬼没」が空母機動部隊の本領ですからな。
どれ、今回は本職自ら出陣して士気を鼓舞するかの。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/737の続き

０８３０時、一航艦司令部は移乗を完了し長良に中将旗を掲げた。
一方の攻撃隊は、０９１０頃エンタープライズ型空母１隻を発見。
第四の要点は、「鎧袖一触！　ヨークタウンの最期」

村田隊長は各隊の展開を確認した後、全軍突撃を下令した。
この時発した「ト連送」は、飛龍や長良はもちろん、３００浬後方の大和でも受信され
後々まで語り継がれることになる。

レーダーにより待ち伏せていたＦ４Ｆの奇襲により、若干の被害はあったものの、
制空隊が態勢を立て直した後は、一方的な戦闘となった。
もとより珊瑚海海戦の痛手から完全復旧していないヨークタウンにとって、最強の
打撃力を誇る雷爆同時攻撃をかわしきるのは困難な話です。

>>38の続き

１本目の魚雷が命中して機関停止した後は、標的艦の如く次々と命中弾を浴び、
０９３０頃には早くも退艦命令が発せられ、フレッチャー少将以下は重巡アストリア
へ移乗、”オールド・ヨーキィ”は深海へと姿を消した。

攻撃隊の損害は、零戦１・艦爆５・艦攻５
攻撃前のＦ４Ｆによる奇襲と、対空砲火によるものです。
ただし、被弾機は多数にのぼった。

村田攻撃隊は凱歌高らかに帰途へ就く。

明日は所用のためお休み。
また来襲・・・じゃなかった、来週にお会いしましょう。

留守中は奇襲を受ける可能性が高い。
にしても容量が本隊は40レスで40KB、支隊は60レスで18KB。
普通は1000レスでも250KB前後で済むはずなんだがなあ。
目次を過去ログ倉庫にまとめて、なるべくURL貼り付けを減らすとか、テンプレもまとめWikiにしちゃうとかな。

大テンプレ巨レス主義に凝り固まったＧＦ長官がそのような具申を受け入れる筈なかろう。

上手いことを言うなあ

南雲不要論

山口南雲不要論

角田……

>>39
村田攻撃隊の帰投予定時刻は1030〜1100か・・。
友永攻撃隊はどこに向かうんだろうか？帰投予定時刻には発艦したいが、
第16任務部隊って1000頃発見されてたっけ？

>>41　有難うございます。そういう方法があったのか。>まとめWiki
早速作ってみました。

admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

まず、過去スレ一覧から作っていこうと思うのですが、やり方が分からない・・・
「主計長！　あとは任せた」

>>42　大テンプレ巨レス主義ってw
これからは軽快で機動性の高いスレを目指さなければなりませんね。

>>43　うう・・・反論できない。　くやしい！でも感じちゃ（ry

>>44-45　そして、原忠一待望論ですね、わかります。

>>46　それは来週の本編にて。
今回の仮想戦記では、時刻（発進・会敵・収容）と数（攻撃隊編制・戦果・損害）の二点を
具体的に示すよう心がけています。
真珠湾の第二撃やミッドウェーの即時発進を主張する方々には、せめてこれくらいは
やってくれないと・・・との意味合いも込めて。

ああ、成る程確かに
「○○の時、××してたら大戦果だったのに」とはよく聞くが、その脳内戦果を上げた戦闘の推移を細かく説明してくれる人はまずいないからなあ
実際起こった事なら調べる余地があるけど、脳内戦闘だと詳しく説明してくれないとさっぱり分からないわな

どうせ詳しく書かない理由は、考えるのが面倒な事と下手に具体的に書くと突っ込まれやすいからなんだろうけど

>>48　まさにそれですよ。
>下手に具体的に書くと突っ込まれやすいからなんだろうけど
現に本章でも、「被弾は赤城１発のみ」と書いて集中砲火を浴びましたからねw
それに反論できるだけの”武装”をしておかなければ、とても書き込めない。

全体の整合性を満足させるには、公式資料をかなり読み込まねばなりません。
皆様も一度挑戦してみては？

それと「まとめwiki」続報。
現行スレと過去ログ一覧を作成しました。
（左側のサイドメニューから開けます）
ご意見をお寄せ下さい。

なお、まとめwikiについてですが、
過去スレ一覧とテンプレ以外は、作る予定はありませんので、トップページの装飾などはご自由に。

ユーザーＩＤ：admiralnagumo
パスワード：nagumotaskforce

>>47
日本にとって一番都合がいい仮想戦記は長官も前にご指摘された2段索敵で0200頃に第16任務部隊を発見できること。
村田攻撃隊を0230出撃させる事ができれば0430頃に米軍を攻撃→逆ミッドウェイ海戦の可能性も。帰投は0700頃になる。
あとは友永攻撃隊は0500帰投0700頃に出撃できれば兵装の混乱も少ないかと。（ミッドウェイ島再攻撃か発見できていれば第17任務部隊攻撃。）
上空直掩機が減りミッドウェイ島航空隊からの攻撃に対する防御に不安が残りますが、第16任務部隊の攻撃が減る分攻撃を完封できる可能性も？
そして村田攻撃隊は1030頃に再出撃・・・。以上なら機動部隊司令部の兵装転換や攻撃目標選定の判断も難しくなく大戦果の可能性が...。
でも、日本側に都合がよすぎて検証にならないですよね。あの時点の進路変更にifを持ってこられた長官の来週からの舵取りが楽しみです(^O^)

>>51
確かに以前そういう話題はあったが、0200発見は夜間索敵同然だからなあ
MO作戦で実施していないどころか、カ号作戦でもあ号作戦でも実施していない事をやれというのは不自然だなあ
英米の機動部隊も実施していなそうな索敵を「日本側だけMI作戦で突然やれ」というのは本当に都合が良過ぎると思う

何かの間違いで潜水艦が発見したとか？

>>51
日の出が0152なのに、0200発見はないわ。
PBYが南雲艦隊を発見した時点で、米空母とは200浬以上離れている。
二段索敵の場合は、日の出とその1時間前の発進になるから、0100と0200に発進して早くても0300頃の発見になるだろう。
結果については、結局のとこ実際にやってみないとわからない。

皆さんレスありがとうございます。日の出時刻の認識は甘かったです。勉強になりました。私も下記サイトで計算しました。
http://keisan.casio.jp　ミッドウェイ本島の日の出は0152ですね。
>>52さんの2段索敵実施理由については大目に見てもらえても、0200時の航空索敵による発見は厳しいですね。
>>54さんの0300発見になると、村田攻撃隊の第16任務部隊への攻撃が米攻撃隊発艦後となる可能性が高いために被害は史実どおりに・・・。
飛龍が助かる可能性があるでしょうが、結果は相撃ちか。しかし、当日の索敵が理想的にうまくいっても被害はかわらないんだなぁ。
でも、これって南雲艦隊の判断がどうあれ、奇襲が破綻した時点で大損害は避けられないMI作戦自体が問題な気が・・。
私の仮想戦記を成立させるには>>53さんの言うとおり潜水艦に見つけてもらうしかないですね・・。

アホぬかせ
それ以前に二式大艇のハワイ先行偵察が
給油困難で中止になった時点で歯車が狂ってたんだ

米空母機動部隊の所在が不明な段階で
もはや大博打な作戦だったんだよ

>奇襲が破綻した時点で大損害は避けられないMI作戦自体が問題な気が・・。

なら、どういう作戦なら問題が無いのだと
インド洋作戦やR作戦なども、MI作戦と似たような状況作りが出来れば同じことになった可能性は十分あるが
「奇襲が破綻した時点で大損害が避けられないインド洋作戦やR作戦自体が問題な気が・・・。」と言うことになるな
ウォッチタワー作戦でも、第二艦隊と第三艦隊・第八艦隊が近海に待機しているような「奇襲が破綻した状況」なら米侵攻艦隊は酷い事になっただろうな
「奇襲が破綻した時点で大損害が避けられないウォッチタワー作戦自体が問題な気が・・・。」と言うことにもなるな

「奇襲が破綻した時点で大損害は避けられない何とか作戦自体が問題な気が・・。」とはそう言っているのと同じなんだが、MI作戦以外の作戦も当然嘆いているのだろう？

>>56
16任務部隊のハワイ出港が5/28、17任務部隊が5/30(これはアメリカ時間なのか日本時間なのか)。
給油役の伊121・123潜がフレンチ・フリゲート礁の配置に付いたのが5/29と5/30。
K作戦実施は31日以降になるので、順調に進んでいた場合でも米空母出港後の実施になる。
真珠湾がもぬけの空である事を報告していたとして、特に状況は変わらんと思うけど。
仮に真珠湾に米空母がいても、出港は空襲後になるだろうと予測するだろうし。
米空母がいなければ、まだ南太平洋にいるのだろう、と判断するでしょ。

>>51　まぁ、二段索敵自体が後出しジャンケンですからねぇ。

>>52　全く。同じことをやっても南雲長官ばかりが叩かれる。ああ天道是か非か。

>>53　それが一番いいかも。

>>54　一応草鹿参謀長の「一段目は黎明時に索敵線先端に到達」に従い、
４日２３００時発進と設定しましたので。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/475

>>55　日の出の定義は「太陽の上縁が水平線から現れる時」だから、日の出前から
空は明るくなります。友永隊の発進も０１３０時ですし。

>>56　おお、作戦参謀殿は意気軒昂ですな！　ぜひ妙案をお聞かせ下さい。

>>57　そもそも作戦立案の段階では、多かれ少なかれ奇襲を前提にしますよね。

>>58　ハワイ出港はアメリカ時間です。
誘出作戦ですから、実際の行動は相手次第になりますね。

復旧したかな？
ようやく電波障害海域を抜けたようなので、再開します。

>>39の続き

来襲敵機数から米空母は２隻居ると"確信"していた山口少将は、村田隊出撃後
直ちに第二波（第三次攻撃隊）の準備を急がせた。発進は１０００時。

第三次攻撃隊の編成は、
零戦１２（各艦４）、艦爆１３（加賀）、艦攻１９（蒼龍１０・飛龍９）
計４４機
指揮官は、飛龍飛行隊長・友永丈市大尉。

史実の友永隊発進は１０３１時ですが、本章では三空母被弾の混乱が無いため
３０分早めました。

>>60の続き

零戦の内訳は以下の通り。総数１８×４＝７２機（六空除く）
村田隊制空２４、友永隊制空１２
本隊直衛２０、赤城（避退中）直衛６
被弾その他１０

先任参謀殿じゃないけれど零戦の数が足りない、どうしよう・・・

艦爆隊について、
ミッドウェー空襲時、加賀艦爆隊（１８機）の損害は公刊戦史によると、
「被撃墜１、被弾４」とあるので、使用可能機数は１３機としました。

二航戦艦攻隊も叢書の通り。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/361

>>61の続き

これより前、０９４０時には筑摩五号機より、新たな敵空母発見の報が入っている。
「基点ヨリノ方位１５度・１３０浬、敵空母ラシキモノ１隻見ユ、針路北方・速力２０節」
（註）０９２０発信。なお基点とはミッドウェー島のこと。

更に１０１４時には続報が届いた。
「敵針２０度・速力２４節、我敵ヨリノ方位２６５度・３０浬触接中」（１００５発信）

阿部少将は再び筑摩機に長波誘導を命じた。これらの情報に従い進撃を続けた
友永隊は１１１５時、２隻の空母から成る米機動部隊を発見。

空母攻撃は初陣の友永大尉。心を落ち着かせ麾下全機に下令ー「全文突撃セヨ」

>>62　全文突撃セヨって、何だよw　　正しくは全軍突撃セヨ
・・・言うまでもないか。しかし、全機がズッコケそうな命令だな。

MIの場合は奇襲攻撃が破綻したのが確定してるのに4空母から均等に機体を振り当て
さらには米軍側が満を持して待ち構えている点がインド洋なんかとは根本的に違うわな

インド洋でも攻撃前日に機動部隊が見つかってるし、英艦隊も暗号解読により満を持して待ち構えていたのだが・・・
夜間雷撃でヤル気満々だったんだぞ。どこが根本的に違うんだか。

インド洋では発見されてるのに、コロンボもツリンコマリも概ね奇襲の空襲は成功したような。
>>64は均等とか破綻とか好きだね。
何ともワンパターンで飽きるよ。

>>66
ハリケーンとフルマーが待ち構えていたのに？

お前もたまには内容のある書き込みしろよ
人のレスの批判ばかりで飽きるよ

>>64
待ち構えていたらという仮定の話をしているんであって、実際の話なんかしてないけど

また奇襲攻撃が破綻したのが確定と言うが、奇襲が破綻したからなんだと言うのだろうか
索敵機に見つかる→米英空母が近海にいる確定
とでも思っているのだろうか

詭弁は飽きた

本スレへの１レスは、血の一滴と思え！！

そういう雑談は支隊スレでしませう
http://c.2ch.net/test/-/army/1311853035/1-

我、WW1編ヘノ複数同時ツッコミヲ企図シ待機中ナリ

>>57
>「奇襲が破綻した時点で大損害は避けられない何とか作戦自体が問題な気が・・。」とはそう言っているのと同じなんだが、MI作戦以外の作戦も当然嘆いているのだろう？
言いたかったのは要するに戦力不足。相手の予測される戦力に対しての投入戦力が大きければ奇襲が破綻しても対応できる。R作戦は基地戦力の支援有、インド洋作戦は我が空母5隻に対し敵3隻(英搭載機は120機程度)
ウォッチタワー作戦はミッドウェイ海戦で日米の空母戦力が逆転しなければ企画されなかっただろうし、作戦目的自体が基地占領の単独目標ですっきりしている。奇襲以前の前提条件が違う。
皮肉なことに南雲長官の指揮した一連の作戦の中で1番少ない航空戦力(作戦機数)の作戦で一番多く要求される作戦になってしまっている。第2次攻撃隊の対艦装備の厳命を出すくらいなら、
せめて瑞鶴の搭乗員をかき集めて編入してあげてほしかった。友永攻撃隊が成功していれば村田攻撃隊は即時発進できたんだから。GF司令部の相手戦力の見積もり不足。ないものねだりかも知れませんが・・。
>>70
もしよろしければ支隊レスに参加させていただいてもよろしいでしょうか？

>>71
基地占領支援が目的だから敵艦隊の来襲に備えなくても良い
若しくは、そこまでは言わないが大して警戒しなくてよい
どうもそう聞こえるのだが、それをおかしいと思わないのか？

>>71
援護射撃！
＞インド洋作戦は我が空母5隻に対し敵3隻(英搭載機は120機程度)
日本側が英側の戦力をどう見積もっていたか次第ですね〜。
詳しい方どうぞ！（オイ）
参考までですが、同年8月マルタ攻防ペデスタル作戦には英空母5隻が投入されていて、内1隻はインド洋より回航されています。

＞ウォッチタワー作戦はミッドウェイ海戦で日米の空母戦力が逆転しなければ企画されなかっただろうし、
日本側が帝都空襲以前からMI作戦を進めていたように、米側もキング長官を中心にミ海戦以前から同作戦を進めています。
（個人的には、米側も危ない橋を渡ってるなと思ってますが）

＞作戦目的自体が基地占領の単独目標ですっきりしている。
これも“日本側の迎撃がなければ”が前提ですね。

＞もしよろしければ支隊レスに参加させていただいてもよろしいでしょうか？
どうぞどうぞ、支隊スレはフリーダム＆カオスｗ
私は小物ですが、肉片に群がるピラニアのように皆さん寄ってたかってきますよ！

確かマルタに空母5隻投入した作戦では
うち2隻は航空機輸送任務では？
知らないと思って適当なこと書きやがって、

>>71
>日米の空母戦力が逆転
ウォッチタワー作戦時の米軍投入空母は、エンタ・サラトガ・ワスプの３隻でしょ(ホーネは整備中？)。
対する日本側は訓練未了とはいえ、鳳翔・龍驤・瑞鳳・翔鶴・瑞鶴・隼鷹・飛鷹・春日丸がいるよ。
ミッドウェーでGFの参謀連が血迷った時も、まだ空母は日本側が優勢だから戦局は立て直せる、と山本が説得激励してたし。
>せめて瑞鶴の搭乗員をかき集めて編入してあげてほしかった。
隼鷹・龍驤・瑞鳳をっていうならまだしも、瑞鶴は5航戦再建に専念させたいからねえ。

>>73
戦艦3隻、空母2隻、重巡4隻、軽巡約11隻を基幹とする艦隊
セイロンを含むインド方面に約500機の航空兵力が展開
インド方面の英軍兵力はこう見積もられているわな

まあ、戦力不足がどうのこうのというならウォッチタワー作戦もカ号作戦も余裕があるとは言えんけどね
戦力に余裕なんて無いけどアメリカはウォッチタワー作戦を発動させたけど、そっちは「勝ったから」疑問視されないのだろうな
戦争に限らず、仕事にしろ何にしろ、準備万端で凄い余裕のある計画のみ実行するべきはあくまで理想でしかないんじゃないかな
理想じゃないから実施しないじゃ、日本に限らずどこの国でもやっていけないと思う

>>64　本職も>>65に同意ですが、せっかくなので伺っておきましょう。
貴官は友永隊を均等に出したのが不満なようですが、ならば２隻の空母から全力出撃せよ
ということでしょうか。
となると、２回に分けて発艦させねばならないので、艦爆隊と艦攻隊には時間差が生じます。
同時発進か、逐次発進か、いずれを選択しますか？
「時刻」と「数」は具体的にお願いしますよ→>>４７

あとは支隊スレでいいかな。

>>74
別作戦だけど、マルタに二度航空機輸送したワスプとかも「戦力」にカウントしなくて良いんですね？
阻止側の伊独は楽で良いですね。

まあ、支隊スレへどうぞ。

>>62の続き

第五の要点は、「不死身のビッグＥ」。

今回は村田隊のように”楽勝”とはいかなかった。
ヨークタウンに殺到する日本軍攻撃隊の打撃力を目の当たりにしたスプルーアンス少将は
Ｆ４Ｆはもちろん、ＳＢＤから果てはＴＢＤ（！）に至るまで、稼働全機を直衛に上げ、損傷機は
舷外投棄し、格納庫内は完全に空っぽになった。

珊瑚海海戦の戦訓に基づいて、給油配管からガソリンを抜いて二酸化炭素を充填。
手空きの整備員はダメコン班の補佐として配置に就いた。
２隻の空母は緊密な輪型陣を組み、レーダーに誘導された３４機のＦ４Ｆが待ち構えていた。

>>79の続き

エンタープライズは巧みに雲の下へ逃げ込んだため、友永隊はホーネットに目標を定めた。
Ｆ４Ｆの奇襲により、艦爆・艦攻の約３分の１が撃墜されるという大損害を受けるも、制空隊の
掩護の下、魚雷２本・爆弾２発を命中させた。
ホーネットは機関損傷し、右舷に大きく傾斜。微速で東方へ避退を始めた。

しかし友永隊の被害も大きく、零戦６・艦爆７・艦攻１１が未帰還。
この中には隊長機も含まれていた。
彼らは空中集合の余裕もなく、満身創痍、小隊単位バラバラで帰途に就いた。

>>80の続き

一方”山口機動部隊”の方ですが、
友永隊発進と入れ替わるかのように、１０３０頃より村田隊が帰投を始めた。
赤城はすでに避退しているので、赤城隊（零戦・艦攻）は各空母に分散して収容、
その大部分は格納庫に余裕のある加賀へ着艦した。
ただし村田・板谷の両隊長は、報告のため飛龍に降りた。１１００時収容完了。

意気軒昂、闘魂燃え上がる多聞丸を、誰も止めることは出来ない。
直ちに第四次攻撃隊の準備を命じると共に、敵情分析を行った。

まず、すでに収容していた蒼龍・二式艦偵（０５３０発進）の報告により、敵空母は
３群（３隻）であることが判明していた。

>>81の続き

続いて、１０００時に第四駆逐隊司令より捕虜情報が発せられた。
（これは長文だったため、司令部に届いたのは１１１０時になった）

「第四駆逐隊機密第１４０番電
捕虜（ヨークタウン）搭乗員海軍少尉ノ言左ノ如シ、
１、空母ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネットノ３隻・巡洋艦６・駆逐艦１０
２、ヨークタウン・巡洋艦２・駆逐艦３トヲ一団トシ、他ノ部隊トハ別動シツツアリ
３、（以下略）」

それと村田隊長の報告とを照合し、次の如く結論に達した。
（１）米空母は３隻、２集団から成る
（２）村田隊が沈めたのはヨークタウン隊である
（３）友永隊が向かっているのは、エンタープライズ・ホーネット隊である
（４）第四次攻撃隊は友永隊と同じ目標に向ける

発進予定は１３００時。
搭乗員たちは待機室でしばしの休息に入った。

>>72>>73
それは誤解です。ウォッチタワー作戦でもサラトガ上陸支援・エンプラとワスプは日本空母捜索に動いています。
敵艦隊の来襲の備えは大切です。MI作戦でもそのようにできなかったのかと、そのためにはもう少し空母が必要だったのではと書きたかっただけです。
友永攻撃隊のミ島攻撃を成功させたかった。誤解を与える文章書いてすみません。
>>75
確かにそうなんですが、残りの空母の内容をみると優勢とは言えないのでは？
ただ、瑞鶴は厳しいかもしれませんね。プランゲ氏ではないですが、4航戦は欲しかったです。
でも、それだとアリューシャン作戦できないな。
>>76
インド洋作戦も英空母の攻撃が成功していたら問題視されたでしょうし、
奇襲が破綻した時点で大損害は避けられないMI作戦自体が問題な気が・・。
は後知恵の域をでてない発言だったかもしれません。みなさんの指摘で勉強になりました。
あとは、支隊スレも見ていますので、そこでレスにはお答えさせていただきます。

元々MIの作戦主旨は米機動部隊の誘引激減であったはずなのに
軍令部の作戦指示はミッドウェーの占領が目的のように書き変わり
南雲も作戦発案者の山本の意図を確認することなく
作戦が動き出したことがそもそもの間違い

毎度の定期便来ました。
自動スレ上げ装置か。

>>83　まぁ、印度洋での英東洋艦隊はなめられ過ぎのような気がしますねぇ。

>>84　なるほどー、ミッドウェー占領が目的なら最初から二波全力で島を攻撃すれば良かったのに。
なんで南雲長官は律儀に雷装待機を守ってたんだろ。不思議だなー

>>85　艦隊一斉回頭！

>>82の続き

友永隊のト連送受信以降は音沙汰がなく、気をもんでいた二航戦司令部ですが、
１１４５時に待望の報告が入った。
これは隊長機ではなく、次席指揮官である橋本敏男大尉機（飛龍）からだった。

「ワレ空母ヲ雷撃ス、二本命中スルヲ確認ス、敵空母ハ二隻アリ、
エンタープライズ型空母一隻大火災、撃沈確実」

飛龍艦橋は歓声に沸いた。山口少将も満足そうにうなずき、
「残りはあと一隻だ、攻撃隊の準備を急がせるように」と命令。

実際はダメコン班の奮戦により、ホーネットは消火に成功。ただ傾斜は復原できず、
また機関停止したままで、重巡ミネアポリスに曳航され東方へ５ノットで避退していた。

>>87の続き

１２３０頃より友永隊が帰投を始めたが、一機として被弾していないものは無く、
搭乗員が力尽きたのか、着艦に失敗するもの、不時着して駆逐艦に救助されるもの、
結局収容されたのは、零戦６・艦爆５・艦攻６。壊滅に等しい大損害となった。

更に橋本大尉より、友永機が魚雷投下後に撃墜されたことを知らされ、さきほどまでの
祝勝ムードは一転、艦橋は静まりかえる。

１３００頃、第四次攻撃隊の準備が整い、飛行甲板での整列作業が始められたその時、
更なる悲劇がー　第六の要点は、「天空からの拳」。

>>88の続き

突然、飛龍の周りに水柱が乱立。
一斉に空を見上げると、四発機の編隊が確認された。Ｂ−１７による水平爆撃です。
続いて起こった轟音に振り返ってみると、なんと加賀が炎上していた。

この奇襲により、加賀は４発の６００ポンド（２７２ｋｇ）爆弾が命中。
うち１発は艦橋を直撃し、艦長岡田次作大佐以下は全滅。
たまたま艦橋後部で発艦準備の指揮にあたっていた飛行長天谷孝久中佐のみが
生き残り、先任士官として懸命の消火作業に力を尽くすも、格納庫内の誘爆は
止められず、ついに加賀は沈没した。

誰もが米空母撃滅のみに気をとられていたが、午前中に南雲機動部隊を空襲した
スウィニー中佐率いる「空の要塞」１５機が、ミッドウェー島から再出撃して飛来。

実は上空の零戦隊はこれを発見していたのだが、高度３千メートル付近を哨戒中
だったため、６千メートルで侵入してきたＢ−１７邀撃には間に合わず、また断雲の
影響のためか、艦上の見張も見落とした。

友永隊長が「第二次攻撃ノ要アリ」と報告してきたのに、再空襲を実施しなかった
ツケが回ってきてしまったのです。

もぬけの殻のミ島基地を全力で攻撃したツケが廻ってきたのでした。

Ｋ作戦が失敗した場合ミッドウェーの事前偵察を行い
最新の敵状を探るなどの考えは南雲になかったのか？

>>89
長官、あんた岡田大佐に恨みでもあんのかｗｗｗ

>>91
オマエ何言ってんだ？それは南雲に求める事じゃないし。
24航戦の大艇隊にやらせるとかならわかるけどさ。
実際偵察して、付近の潜水艦や哨戒機の活動が活発だと報告してるけど？

>>91
それを考えるのはＧＦのお仕事。
ＧＦに助言なり指導するのが軍令部。
第一機動部隊他の各進撃部隊はＧＦへ意見具申することは可能だが無線封止を解除することになる。

なお、ミッドウェーの局地偵察は伊１６８が続行中。
１１航艦の大艇と陸攻によるミ島長距離偵察は準備不足等により中止。
ミ島南方海域への哨戒索敵は実施されている。

>>91
その責任まで南雲さんに負わせるなんて、可哀想すぎる

Ｋ作戦が失敗した場合ミッドウェーの事前偵察を行い
最新の敵状を探るなどの考えは近藤になかったのか？
とでも言えばいいのかな

そもそも>>91はミッドウェーの事前偵察に何を期待しているのだろう
「K作戦が失敗した場合ミッドウェーの事前偵察を行う」のがお望みらしいのだが、つまりこれはどういう事なんだ？

>>91
というか逆に、K作戦やったらミ島の事前偵察はいらんと言いたいのか？

MI作戦とK作戦か

なんというピンクレディー

Ｋ作戦が失敗しミッドウェーの事前偵察も行わないと言うことはめくらのまま突っ込むっていうこと

>>90　おや、友永隊の第一撃が全力ではなく中途半端な兵力だったら、余計に
”再出撃”しやすくなると思いますけど。
ちなみに史実では、スウィニー隊の他にＶＭＳ−２４１（ＳＢＤ６機・ＳＢ２Ｕ６機）も
再出撃しています。日本艦隊を発見できませんでしたが。
ほら、やっぱり再空襲しとくべきだったでしょ？

>>91　事前偵察って具体的にどうするんでしょうか。
例えば利根か筑摩のどちらかを先に進出させて、前日に水偵を飛ばすとか？

>>92　もちろん、ありませんよ。
岡田艦長と言えば、四空母の艦長の中では生粋の”航空屋”でしたね。

今回の仮想戦記のほとんどは、史実ネタの流用ですから。
実際のスウィニー隊は８機で、１４３０頃に来襲しています。
飛龍被弾後でしたが命中弾はなし。
これ以外にハワイから直接飛んできた６機も加わっています。

>>93　本職も疑問なのですが、事前偵察の結果、史実の作戦指導と何が変わるのか
を教えて欲しいですよねぇ、具体的に。→>>96、>>97

>>94　そうそう、任務に含まれないことまで押し付けられても・・・

>>95　全く。とりあえず南雲を叩いとけば満足するのかな。

>>89の続き

どうもミッドウェーを語る時、基地航空隊の脅威って無視されがちなんですよね。
「伎倆が低いから、かわして当然」みたいな。

水平爆撃の命中率が低いのは確かですが、それは急降下爆撃と比べての話であって、
容易に回避できるということではない。
特にインド洋での戦訓にもある通り、その「隠密性」は侮れない。
発見しないことには、回避しようがないですからね。

それによく考えてみて欲しいのですが、高度５千メートルから爆弾を投下するのを
視認できたとしても、着弾点を予測することは不可能でしょう。
おそらく、投下と同時に左右どちらかに舵を切って、あとは運任せという感じだったの
ではないかと。
テンプレの写真（>>17）を見ると、どう考えてもギリギリセーフです。

>>101の続き

「ミッドウェーに電探が間に合っていれば・・・」はよく聞かれることですが、
それは「レーダーがあればＳＢＤの奇襲を防げたのに」であって、
「レーダーがあればＢ−１７発見に有効なのに」ではない。

兵装転換に対する批判もそうで、友永隊長から再攻撃要請があったのに
実施しないということは、これらの脅威を放置しておくことになる。
もちろん兵装転換下令は誤りではあったが、
「ＧＦの厳命なんだから、いつまででも雷装待機を続けて当然」との主張には
首肯できないものがあります。

もしも本章のような経過をたどったら、「基地航空隊の実力を軽視した南雲は無能」
とやっぱり叩かれるんじゃななかろうかと思ってみたり。

>>102の続き

さて現場へ話を戻しますと、
加賀被弾の影響から、発艦作業が遅れ、攻撃隊発進は１４００時にずれこんだ。

第四次攻撃隊（指揮官：村田重治少佐）
零戦１２、艦爆２５、艦攻６（計４３機）

零戦の数は、
村田隊制空の帰還数が２３、友永隊制空の帰還数が６、本隊直衛が２０
このうち被弾機を５として、使用可能機数は４４機。

これを二直で上空警戒に当たらせていたため、加賀被弾時には２２機が上空に
２２機が艦上にあった。（加賀１０、飛龍６、蒼龍６）
そこで加賀が炎上したので、残りは３４機。二航戦艦上の１２機を制空隊にあて、
残り２２機を本隊直衛に残したという計算です。・・・数が足りない。

>>103の続き

艦爆隊は村田隊の帰還数が３１機、うち被弾６で使用可能機数は２５機。
艦攻隊は隊長機１、赤城艦攻１（黎明時索敵に出した機体）、
友永隊の帰還数が６機、うち被弾２で使用可能機数が４の計６機。

村田隊長以下、復仇の念に燃えて飛行甲板を蹴った。

>>98　そうだったのか。となると、次はＡＫＢ作戦ですね！

>>99　真珠湾やインド洋はどうだったのかなー

水平爆撃が命中するの？
6/4だっけ、先に発見された輸送船団、水平爆撃で当たった爆弾は何発？

＞また断雲の影響のためか、艦上の見張も見落とした
ここの部分の精度次第だな。
艦上の見張りが見落とすぐらいの雲で、水平爆撃が成功できるぐらい、敵機は加賀を狙えるのか、ってこと。

ノルディン照準器を舐めたらあかんぜよ

ノルデンはすごい秘密兵器のように書かれているが大したことないじゃん。
爆撃時に爆撃手の照準機で機体の微妙なコントロールできるので
操縦士と爆撃手が息を合わせてやる必要がない程度のシロモノ。

ﾉﾙﾃﾞｨﾝ照準器の素晴らしさは性能だけではないんだな
習熟度の低い搭乗員でも、そこそこの爆撃精度が得られることなんだな
総力戦では非常に重要なこと

>>108
凄い秘密兵器じゃん

水平爆撃命中しないを聞くと先任参謀を思い出すな

加賀被弾に対してレスが付く事は長官さんの予想の範囲内なんだろうな

まあ、雷撃全て回避もどうかなと思いますけどね。
前スレ想定のマクラスキー隊、マッセイ隊、レスリー隊の10分間隔襲来はある意味史実より厳しいかと。
マッセイ隊への阻止零戦は減る要素はあっても、サッチ隊の援護が付くのはかわらないはずなんで。
被雷する可能性は史実以上と判断します。

ミ島にイ１６７は開戦何時間くらい前にに到着していたのでしょうか？

イ１６８のことか？

太平洋戦線では4発重爆の水平爆撃の被害はほとんど聞かないが
欧州戦線では結構沈めてるんだよな
この違いはなんだよ？

>欧州戦線では結構沈めてるんだよな
具体的には？

>>115
我が軍の陸攻による対艦水平爆撃って、マレー沖と珊瑚海以外にあったっけ？

>>117
有名所だが、ジャワ沖海戦とか第一次ソロモン海戦とか言えばいいのけ？

>>115
ソロモン戦では駆逐艦や輸送船にB-17の被害が何度も出てる。
もちろんスキップボミングじゃないぞ。

>>106　輸送船団に対するＢ−１７の水平爆撃は、これまたスウィニー隊によるもので、
合計９機で命中弾は無しですね。
自分で書いておきながら何ですが、４発命中は多すぎかなと。
あるいは、ノルデンの高性能をもってすれば・・・

>艦上の見張りが見落とすぐらいの雲で
当時の空母でも、防空指揮所の周りに双眼鏡を設置していたのだろうか。
参考までに、大和では１２センチ高角双眼鏡１６基となっています。
デアゴの『週刊空母赤城を作る』購読中の方、情報提供宜しく→

>>107　ノルデンは、ドゥーリットル空襲でもＢ−２５から外されたようですね。
『東京上空３０秒』という映画の中にも出てきます。
世傑によると、部品の寸法精度が0.0001インチ（2.54ミクロン）だったそうですから、
日本での量産はムリダナ（・x・）
　

>>108　そ、そうなの？　ここんとこがすごいと思うんですけど・・・>>110
>操縦士と爆撃手が息を合わせてやる必要がない

>>109　そうですよね。
源田参謀の回想録によると、真珠湾攻撃の当初の計画では、艦攻は雷撃のみ
だったが、水平爆撃の命中率が飛躍的に向上したので加えられた。
その立役者が赤城艦攻隊分隊長の布留川泉大尉。彼の言には、

「水平爆撃で最も重要なのは操縦者です。
従来は爆撃は爆撃照準手がやるもので、操縦者は単に”車引き”にすぎないと
いう観念でした。これでは本当に良い爆撃は出来ない。操縦者の爆撃操縦法、
その精密度がカギであることが、横空の研究で分かったのです」

日本海軍が”職人芸”に頼ったところの、この”息ピッタリ”をノルデン照準器は
誰でも出来るようにしたのだから、まさに「高度の平凡さ」だ。

>>111　お見通しでしたか。
結局、水平爆撃の命中率も「やってみなければ分からない」とは思いますが、
機動部隊指揮官の采配を考察する上で、最初からそれを無視するのは公平な
見方なんだろうかと思った次第です。

>>112　有難うございます！　まさに待ち望んでいたレスですよ。
>まあ、雷撃全て回避もどうかなと思いますけどね。

>>101で入れようかどうか悩んだところなんですが、「水雷☆無双」なんだから、
雷撃は全部かわして当然、もまた危険な考えですよね。
今回の仮想戦記では、華麗に回避してしまいましたが、雷撃に関してもまた
別の機会でとりあげたいと思っております。

>>113　伊１６８潜のことだと思いますが（>>114）、公刊戦史によると、

「同艦（伊１６８）は（６月）１日夜半から２日昼間、ミッドウェーを偵察し次の
ように報告した。

１、昼夜間連続、飛行機ヲ以テ、同方面ノ厳重ナル警戒ヲ実施ス、大小１４機
２、サンド島南方海面ニ哨戒艇ラシキモノ１、他ナシ
３、陸上ニ起重機多数、施設拡張中ト認ム
４、ミッドウェー南西ニ対シテハ、６００浬付近、厳重ナル飛行哨戒ヲ実施スル模様

同艦は２日以降もミッドウェー島付近にあり、天候報告を行っていたが、資料は
得られない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書』p254）

おそらく６月２日朝には到着していたものかと。

>>123の続き

また潜水艦長・田辺彌八中佐の証言では、

「５月２３日に呉を出撃して、６月２日にミッドウェー島に達したわけです。
そして５日になったら、わが軍の戦爆連合がやってきましたよ。潜望鏡いっぱいに
天に沖する火炎と黒煙が見えましたね、まるで島全体が爆発したかのようで、胸の
すく攻撃でした。またとない高見の見物でしたよ」　　　（『艦長たちの太平洋戦争』）

どうやら友永隊の空襲を特等席で”観戦”していたようですね。うらやますぃ・・・

>>115　ソロモン戦線では結構あったような→>>119

>>117　ガ島初日とか？

>>104の続き

一方の米空母ですが、珊瑚海海戦の戦訓通り、ＳＢＤが防空戦闘には役に立たないと
分かったので、スプルーアンス少将は日本空母再攻撃を決意します。
空中退避していたＳＢＤ隊を無傷のエンタープライズに着艦させ、準備作業に入った。

米第二次攻撃隊（指揮官：アール・ガラハー大尉　ＶＳ−６隊長）
ＳＢＤ２４機（エンタープライズ隊１０機、ホーネット隊１４機）

戦闘機の護衛は無し。これも史実通りですね。
日本側と同じく１４００時発進。
帰投は日没（１５４３時）後と予想されるので、両軍とも最後の攻撃となるでしょう。

>>120
丸メカと学研本その他ひっくり返して見たが
赤城は7基？、飛龍で11基、翔鶴型で13基の12cm双眼鏡があったみたい

>>125の続き

日本側は１０４５以降、筑摩五号機が消息を絶つも、榛名一号機が触接を持続。
米側もスウィニー機より正確な敵情が得られたので、会敵に成功した。

途中、中間点で両攻撃隊がすれ違ったが、村田制空隊のうち一小隊（零戦３機）が
編隊を離れ、攻撃に向かった。
ＳＢＤ５機を撃墜するも、零戦１機が被弾、２機が弾切れで引き返した。
これで制空隊は９機に減じます。

第七の要点は、「両軍死闘」。

>>127の続き

スプルーアンス提督は、曳航中のホーネットを逃がすため、自ら敵機の”吸収役”を
引き受けて西方に進出。これを発見した村田隊は１５００時、突撃開始。

エンタープライズは、さきほどの友永隊に対する防空戦闘から、より効率的に直衛機を
レーダーで誘導し、多数の日本機を撃墜。
それを突破した攻撃隊は、魚雷１本、爆弾２発命中。
しかし今回の機関損傷は軽微で、傾斜もすぐに復原され、若干速力が落ちた程度で
米空母部隊は東方へ避退を開始した。

日本側の損害は零戦６・艦爆１２・艦攻５。
村田・江草両隊長も未帰還となった。

>>128の続き

一方のガラハー隊も１５００頃、日本艦隊を発見。
直衛零戦隊は、さきほどのＢ−１７の奇襲により高度５千メートル付近で哨戒していたため、
事前に発見成功、５機を撃墜するも全機の降下阻止は不可能だった。

攻撃の結果、蒼龍２発・飛龍１発被弾。
ただ格納庫は空だったため、消火作業は比較的容易だった。

双方とも１６００頃に攻撃隊を収容完了。

B17を迎撃した後だと20mmは使い果たしているはずだな
7.7mmだけでのSBD迎撃だと返り討ちに合う零戦もあっただろうに
凄いご都合主義の仮想だな

おおおおにぎりが　たべたいんだな

>>126　情報感謝します。他人任せではいけませんね（てへっ）
本職も『軍艦メカニズム図鑑　日本の航空母艦』を調べてみましたが、

蒼龍は、防空指揮所に１２センチ高角双眼鏡３基、８センチ高角双眼鏡１基
　　１階下の羅針環境に１２センチ高角双眼鏡２基となっていました。

飛龍は、防空指揮所に１２センチ高角双眼鏡９基、８センチ高角双眼鏡２基
１２センチのうち１基は「直衛指揮官用高角双眼望遠鏡一ニ型」となっています。
なんかすごそうな名前だな。通常の３倍見えるのかも知れない・・・

翔鶴は、防空指揮所に１２センチ高角双眼鏡１３基（うち１基は直衛指揮官用）

>>132の続き

ちなみに、蒼龍の下部艦橋（羅針艦橋の１階下）には「高角見張方向盤」なるものが。

「飛龍艦橋の見張速報盤は間断なく点滅し、敵飛行機の近接状況は一目瞭然だった。
これは田村（掌航海長）が考案し艦内工作で作ったもので、直径５０センチの円盤に、
２０キロ以上は青、１０キロ以上は黄、１０キロ以内は赤と、
豆電球が合計１０８個取り付けられている。

この速報盤が艦橋に設置され、見張指揮所が敵機の接近を見てスイッチを入れたり
切ったりすると、豆電球が点滅するので、操艦や防空指揮の参考資料となった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『勇断提督山口多聞』生出寿/著）

たぶんこれのことでしょう。
信号みたいで分かりやすいかもしれない。

>>133の続き

実際の見張の状況は分かりませんが、見張員は起床時から１２時間以上ずっと
「戦闘配置」ですからね。交替はあったでしょうが、相当疲れていたかと。

同書には、「見張員はもう目が見えない！」と見張長が叫ぶ場面が出てきます。
防空戦闘中ならまだしも、終息したあとも集中力を維持するのは困難かと。
やはり電探が欲しいのぉ・・・

>>130
＞凄いご都合主義の仮想だな
長官想定は>>88-89と>>129だから襲撃間隔は２時間ある。
直掩各機が交代で補給する時間は充分あるみたいだが。

進撃時間と会敵時刻におかしな点があったら頼むわ（そういう計算は苦手）。

>>38
＞攻撃隊は、０９１０頃エンタープライズ型空母１隻を発見。
ところで長官、この直前にヨークタウンからショート隊（VS-5）が
0850、第二次索敵機隊発進
は、史実のとおりですか？

いやむしろ、米側第一波が失敗したとフレッチャー少将が認識（米側の戦果報告と判定次第ですが）した時点で、
打ち漏らし空母の索敵ではなく、直ちに控置していたTF17第二波を発進させているのではないでしょうか？

さらに想像するならば、以後の攻撃を放棄して米機動部隊の全面退却を決心してもおかしくない状況ではないかなと。＜「計算されたリスクに基づき攻撃せよ」

>>100
＞実際のスウィニー隊は８機で、１４３０頃に来襲しています。
コレが早まる要素ありましたっけ？

>>102
＞「レーダーがあればＳＢＤの奇襲を防げたのに」であって、
手に入る可能性がある対空見張り電探は、伊勢に試験装備中の二号一型ですが正式化後も出力の安定が長いこと……
あれ、二号一型は高度の測定できたかな？

＞「レーダーがあればＢ−１７発見に有効なのに」ではない。
より適切には発見ではなく、侵入接近＆投弾に対する早期警戒、ではないでしょうか。

＞「見張員はもう目が見えない！」と見張長が叫ぶ場面が出てきます。
見張員に交代要員っていないの？

仮想に上層部の慢心や油断も描いて欲しかった

>>138
戦闘中に交代できるだけの専務の見張員はいなかったっぽい

利根４号機が折り返す前に兵装転換したことは南雲に責任あると言うことでＯＫ？

>>141
でもミッドウェイ島を放置したら長官の架空戦記じゃないけれど基地航空隊の攻撃あるよ。
それで損害を受けていても南雲長官の責任になっちゃう。

あえて問題があるとすると、むしろ空母を発見して基地攻撃を躊躇っちゃった事かな。
とっとと基地攻撃隊を出して、一次攻撃隊を収容後に敵空母に最出撃。

のが迅速ではある。
ていうか、基本並列一位で先に基地攻撃が書かれている以上、本質的には基地攻撃の
合間に空母が出てきたら対応する、なんだよ。
その順列を崩して空母に欲目を出したことの方が問題なんじゃないかなぁ。

結論

勝っても負けても南雲は無能

旅順口を奇襲して一撃で引き下がった東郷は名将扱いされているのにねえ。

>>143
そうすると具体的にどうなるのか時系列で説明してくんろ

>>145
南雲長官の場合は世間的にかわいそうだけど3隻空母沈めないと名将の評価もらえないのかな？
そもそも地上攻撃の施設破壊はちゃんと研究されてたのかな？錯誤の遠因は第1次攻撃の失敗。
真珠湾再攻撃も地上施設攻撃の研究されていたらそれなりに事前に議論になっただろうし、
友永攻撃隊もインド洋作戦も投入機数の割には燃料タンクや滑走路をあんまり破壊できてない気が…。

>>143
艦艇は動くんだよ
敵空母を発見したのならこちらの攻撃が優先されるんだ

また、とっとと基地攻撃隊を出してと言うが、雷爆換装が途中である以上とっとと攻撃隊を出せる状態ではない
とテンプレに書いてあるが読んだのか？

最初から爆装にしているべきだった。
南雲の責任だな。

雷装待機は山本の厳命、それを安易に破るから悪い目が出る
無線封鎖破って確認すべき
とっくの昔に米軍に見つかっているんだからよ

雷装待機は破るな、無線封鎖は破れ、とはなんと言うダブルスタンダード。
そもそも雷装待機は単なる作戦指導だけどN日は明確な命令だからなあ

>>151
無線封鎖は、どのタイミングで破るかによっては、ダブスタにはならないね。
特に、敵哨戒機に発見された以降に関しては。
ホントに無線封鎖してるなら、日本軍哨戒機に打電なんかできないだろ？

長官の架空戦記にもあるように、ミ島攻撃隊に36機の零戦を出しちゃったら、
攻撃隊帰投前に敵空母を発見したら、零戦不足に陥るんだよな。

「出しちゃった」以上、また敵空母攻撃隊に30数機の零戦が必要とするなら、
正しい判断はただひとつ。
板谷零戦隊が、機動部隊の直援に回っている以上、
ミ島爆撃隊を援護した零戦隊を、村田・江草隊の援護に廻して、全力発進のチャンスを待つしかない。

０５５５「収容終ワラバ一旦北ニ向ヒ、敵機動部隊ヲ捕捉撃滅セントス」と敵との距離を詰めたのが
致命的に馬鹿な判断。
０５３０〜０６００にかけて、触敵機を複数発進させ、敵機動部隊の位置を掴みながら、
南雲艦隊本体は、友永隊収容と零戦隊の再整備の時間稼ぎのために、
南（敵空母との距離を最大限離す）または南西（ミ島からも離れる）に25節に進路を取るのが、
ベターな判断なのだろう。

それはありえん判断だろう。

せっかく敵空母が｢ノコノコ出て来た｣んだから、逃がさないように距離を詰めるのは当然の判断。

敵襲？そんなもん直掩隊で叩き落とせばいい。
…という当時のふいんきだからな。

>>152
艦戦不足というが、足りない足りているの基準の数でもあるのだろうか
仮にそういう基準があるとして、足りないと攻撃隊が出せないのか？

飛龍の攻撃隊は一次二次共に6機。30数機が必要なはずなのにたった6機で攻撃隊を出しているな
珊瑚海海戦は翔鶴・瑞鶴共に9機の18機。30数機必要らしいからどうみても艦戦不足
第二次ソロモン海戦は一次が10機で二次が9機。零戦不足ってレベルじゃねえぞって事だろうか
南太平洋海戦も含め、これらの海戦では終始艦戦不足に陥っているみたいですが、攻撃隊は躊躇わずに出しているな。

まさかとは思うが、
空母4隻の場合は、敵空母攻撃隊に30数機必要だが、
空母数がそれ以下の場合は、敵空母攻撃隊に30数機必要というわけではない
自軍の持つ空母の数に比例して敵空母攻撃隊に必要な艦戦の機数が変動するのだ
こう主張したいのだろうか。まさかな。

>>154
その通りだよな
南雲厨たちはいつも護衛の戦闘機が足りないことを
呪文のように唱えるだけで、具体性がないんだな

夏休みですな

敵がノコノコ出て来てら距離を詰めるのも正解かもしれないが
待ち構えているところへ近づいて行くのは如何なものか

>>130　>>135の通りですが、仮想戦記はこの一言に尽きますね。>凄いご都合主義
その極めつけが、今日の本編と言えるでしょう。お楽しみに！

>>131　あふぅ

>>136　史実通りです。>0850、第二次索敵機隊発進
本職は第二波発進よりも、第一波収容が優先されるとの考えです。
>直ちに控置していたTF17第二波を発進させているのではないでしょうか？

史実の経過は、
０８１５　ヨークタウン戦闘機隊収容
０８３０　索敵機（１０機）発進
０９００　エンタープライズ艦爆隊収容、ヨークタウンのレーダーが小林隊接近を探知
　　　　（ヨークタウンの艦爆隊はエンタープライズへ収容）

>>158の続き

>米側第一波が失敗したとフレッチャー少将が認識
たいていの場合、戦果は過大に報告されるものなので、実際は赤城１発被弾のみでも、
「日本空母２隻撃破」くらいの認識でしょう。

残り２隻の位置を確認するため、０８３０より索敵機を出し、報告が入れば第二波発進
の予定だったが、それより前に村田隊、友永隊が来襲したので、ずっと空中退避のまま
準備が整わなかったという流れですね。

>米機動部隊の全面退却を決心してもおかしくない状況
ヨークタウン沈没前なら、まだその段階ではないかと。

>>137　あはは・・・これは先に誤っておきます。ごめんなさい。
>コレが早まる要素ありましたっけ？
第三次攻撃隊発進の前に、加賀には被弾してもらわなければならなかったので、
来襲時刻を早めました。後付けで理由を考えるなら・・・
ヨーク沈没を受けて、海軍側よりミッドウェー島へ再攻撃の緊急要請が入ったとか？

>より適切には発見ではなく、侵入接近＆投弾に対する早期警戒、ではないでしょうか。
その通りです。高度が正確に出なくとも、上空に”何かいる”と分かれば十分
との意味で書きました。

>>138　詳しくは知りませんが、>>140の通りで、
通常は哨戒配置が三直、戦闘配置で全員が任務に就くので、見張も同じかと。

>>139　よし、シナリオは任せた！

>>141　おや、夏休み中の学生さんかな？
言うまでもなく、兵装転換下令の全責任は南雲長官にあります。

>>142　そうそう、これまでにも何度か書きましたが、「基地制圧」と「敵空母撃滅」の
どちらか一方を切り捨てられるのなら、何も苦労はないのですよ。

>>143　ぜひ→>>146、せっかくの「仮想戦記の章」、見てるだけじゃつまらないでしょ？

>>144　南雲忠一中将を再評価するスレ＜完＞　　　　・・・ちょ〜っと待ていw

>>145　まぁ、東郷元帥は別格なのでしょう。

>>147　滑走路はすぐ使うから壊したくないとの事情があったのかもしれませんね。

>>148　二者択一を迫られたら、そうなると思います。
たいては敵空母発見以前から、「空母撃滅優先」になってしまうんですけど。

>>149　澤地説ですね、分かります。

>>150　破って、破って・・・うまい切り返しですなぁ→>>151

>>152　拡大解釈は困りますぞ、先任参謀殿。
>長官の架空戦記にもあるように、
今回の仮想戦記は友永隊収容後から始まるので、”零戦不足”には陥りません。

>>61にそれらしきことを書きましたが、これは第三次攻撃隊発進時の話です。
すでに赤城は避退して味方兵力は分散し、度重なる防空戦闘で損傷機も出ている
（想定では１６機）。故に「零戦の数が足らない」と言ったのです。

戦闘を繰り返せば戦力が損耗するのは当然のことで、最初から作戦指導が破綻
>攻撃隊帰投前に敵空母を発見したら、零戦不足に陥るんだよな。
と主張したつもりは無いですよ。

>>163の続き

そもそも仮想戦記をネタに批評するなんて本末転倒。

本章は「第二次攻撃隊を完全編制で出す」ことを前提とした、いわば並行世界の
妄想のようなもので、友永隊収容後南西（南）に変針したら必ず被弾を回避できる
と保証するものではない。

ましてや、それを根拠に叩くなんて、>致命的に馬鹿な判断。
「俺が（ゲームで）ミッドウェー海戦を指揮したら、いつも大勝利なのに、こいつらバカじゃねーのw」
と言っているのと同じレベルではないかと。

いつもアジ歴の隅っこや、マイナー戦記からソースを引っ張ってきて、斬り込んでくる
先任参謀殿の発言とは、にわかに信じ難いものがありますね。
ひょっとして、別人のなりすましか。それとも本職の勘違い？

>>153　そうですね。実際基地航空隊の空襲は完封できたのだし。

>>154　ですよねー。もしかしたら>>152様はモンティ門下なのかな。
>優越した兵力が確保できるまで、攻勢には出ない。
ある意味、正攻法ではありますが。

>>155　そうそう・・・って、南雲厨ってどっちのことだ？

>>156　残暑お見舞い申し上げます。

>>157　だから、インド洋でも敵は待ち構えていたと何度言（ry

>>129の続き

飛龍の損傷復旧は比較的早くに済んだので、全機飛龍に着艦。
使用可能機数は、零戦２５・艦爆１０・艦攻０にまで減じていた。
闘将多聞丸といえども、「第五次攻撃隊」編成には躊躇せざるを得ない状況。

これにて仮想戦記は終了・・・と思った、そこの貴方！
まだ幕引きには少し早い。誰か忘れていませんか？　そう主役ですよ、主役！

長良に将旗を掲げたものの、航空戦は山口少将に任せっきりで、沈黙の一航艦司令部。
それまでじっと推移を見守っていた南雲長官が、傍らに居た第十戦隊司令官・木村進少将に
向かって口を開いたー　　　　

「木村、夜戦をやろう」

>>166の続き

第八の要点は、「水雷無双」。

「え？　あ・・・はいっ！」
木村少将はすぐに発言の意図を理解し、長良艦内に活気がよみがえった。

第二次攻撃隊発進時には、彼我の距離は約９０浬あったものの、山口提督は
一機でも多く損傷機を収容しようとの親心から、敵艦隊の方へ肉迫し、日没時
には、６０浬まで接近していた。

三波にわたる攻撃で、米空母３隻のうち２隻沈没、１隻撃破（避退中）との情報
を得ていたので、今後夜間の航空作戦実施は困難と判断し、水雷戦隊を以って
残存空母をしとめようと企図したものです。

>>167の続き

まず、敵空母触接中の榛名一号機の交代機として長良水偵を射出。

榛名機は第四次攻撃隊来襲時、一旦触接を中断し離脱したためエンタープライズを
見失ったが、その後曳航中のホーネットを発見、その位置を報告していた。
１８００頃には長良水偵が到着し、触接を持続した。

次に、南雲長官は二航戦に八戦隊（利根・筑摩）と第四駆逐隊一小隊（萩風・舞風）を
護衛に付けて、西方へ避退、主力部隊と合同するように命じ、
第十戦隊（長良＋駆逐艦８隻）と第三戦隊（榛名・霧島）から成る挺身隊を編成、自ら
指揮を執ることを全軍に通報した。

>>168の続き

針路７０度・速力２０節で進撃を開始した挺身隊は、４時間後の２２００頃に米艦隊を発見。

南雲「木村、ここはワシにやらせてくれんかね」
木村「そう仰られると思っていましたよ。久しぶりに長官の夜戦指揮を勉強させて頂きます」
南雲「うむ、全軍突撃セヨ」

鮮やかな奇襲攻撃により、ホーネットは２本の魚雷を受け、護衛の駆逐艦１隻を道連れに沈没。
曳航艦である重巡ミネアポリスにも１本命中したが、南雲長官は翌朝のミッドウェー基地からの
空襲、及び駆逐艦の残存燃料を考慮し、一撃のみの避退を決意し反転した。

>>169の続き

最終戦果は以下の通り、

[戦果]
撃沈：空母２隻（ヨークタウン・ホーネット）、駆逐艦１隻
撃破：空母１隻（エンタープライズ）、重巡１隻（ミネアポリス）他
空母機：１６０機

[被害]
沈没：空母１隻（加賀）
中破：空母１隻（蒼龍）
小破：空母２隻（赤城・飛龍）
空母機：１４０機（損傷機は含まず）

つまり長官、あんた｢南雲水雷戦隊｣をやりたかっただけちゃうんかと

>三波にわたる攻撃で、米空母３隻のうち２隻沈没、１隻撃破（避退中）との情報
を得ていたので

珊瑚海海戦の2隻撃沈するも残存敵空母1隻
ミッドウェー海戦の2隻撃沈するも残存敵空母4〜5隻
南太平洋海戦の空母3〜4隻撃沈
史実と比べ情報が正確過ぎてワロタ

夜戦といえば第二艦隊だが、第二艦隊の空気っぷり
よく、第一艦隊は機動部隊と一緒に行動しろだの、機動部隊のさらに前方に進出して云々と言われる事があるが、第二艦隊にそれを要求される事は稀という不思議

位置的に夜戦に間に合わないのだろうけど、長官さんの仮想戦記だと第二艦隊はどんな感じに行動とか命令が下っているん？

長官のご人徳に感服
私もAF艦長としてコテデビューをば

>>172
だよね。ここは筑摩偵察機に「残空母は6隻」とはっちゃけて貰いたい

なんという低レベルの仮想

どうせなら、逆にアメリカがさらに戦果をあげるパターンも、、、

>>177
ミッドウェー基地攻撃隊の空襲で飛龍被弾炎上・山口戦死、
赤城被雷行動不能、その後米機動部隊艦載機がやってきて全滅のパターン？

いや、瞬時爆沈で乗員が退艦できず、の方がダメージでかいだろう。
ついでにトンボ釣りもできず一次攻撃隊も人員喪失。

>>177が、アメリカがさらに戦果をあげるパターンの仮想戦記作りに挑戦するらしい

貴様ら、支隊スレにて謹慎しておれ！

万が一の為の雷装待機を破った時点で負けだよね

本日も被害担当艦ですな、こりゃ

>>171　ご慧眼。「南雲水雷戦隊」ってカッコイイですよね。
他にも南雲先遣部隊とか、南雲掃海艇隊とか、南雲輸送船団とか・・・ワクワクしてきたぞ！

>>172　そっか。すみません、すっかり忘れておりました。
敵空母を２隻撃破したはずなのに、４隻になったでござる・・・
こりゃ、日没以降は脚本を練り直さなければならんな。
次回「帰って来た、仮想戦記の章」　２０１１年７月６５日公開予定

>>173　第二艦隊については考えてませんでしたけど・・・
ただ、この後のミッドウェー攻略が心配だったり。
基地航空隊は未だ健在だし、航空掩護なしで強行すればウェーク島の二の舞。
やはり第七戦隊で夜間砲撃させるか、アリューシャンから四航戦を呼び寄せるか・・・う〜む。

>>174　おお、そういえば「艦長」はまだ出てなかった気が・・・
南雲スレに加わる以上は、並の操艦の腕ではつとまりませんぞ、精進されたし。

>>175-　盛り上がって参りましたなぁ。伝令、発光信号の用意を！
「諸君ノ新作ニ期待スル、支隊スレニテ待ツ」（カチャカチャ）

>>170の続き

仮想戦記ということで好き勝手にさせてもらいましたが、そろそろまとめをば。

史実の検証を趣旨とする当スレにおいて、居酒屋談義のノリで進めてきたのは、
通説に対する疑問を提示するためでした。

ミッドウェーにおける南雲長官はあらゆる方面から非難されるものですが、
作戦計画や作戦指導に「万能の解決策」は存在しない。
史実と異なる選択をしたならば、また別の問題が生じてくるのです。
都合の良いところだけ見ていても、あまり実りのある議論は期待できません。

>>185の続き

例えば、０４１５時の兵装転換下令について考えてみましょう。
これは南雲長官の誤った情勢判断であり、誤った決断であった。

では換装を実施せず、雷装待機を続けていればうまくいったのだろうか。
報告艦位が大きくずれていたのだから、会敵できなかったかもしれない。
それ以前に、第二次攻撃隊を発進させることが出来たのだろうか。

「敵ラシキモノ十隻見ユ」が０４４０頃に届いたとして、１０分後にはもう空襲再開。
それが終わったと思ったら友永隊帰投。いったい何時飛行甲板に整列させるのか。
あれ、史実とそんなに変わらないんじゃ・・・？

>>186の続き

仮想戦記を”創作”してみると、こういうことに気付くのです。
思ってたよりもうまくいかないなぁ、と。

本章を始めるにあたって、出来るだけつじつまを合わせられるように、戦闘詳報と
にらめっこの毎日でしたが、それでも見落としが多く、容赦のない指摘を受けて
防戦一方だったような気がします。

同時に史実の情勢判断には、それなりの合理性があったのではと思うんです。

軍板の住人の方は「少なくとも南雲よりは、俺は空母戦をよく理解している」
こう思っているのではないでしょうか。
でも、本当にそんなこと言っちゃっていいのかな？

実はそれは”空母戦術”でも何でもなくて、ミッドウェー海戦だけにしか通用
しない「付け焼き刃」だけなのかもしれませんよ。

とりあえずスレの警戒を続ける

もし仮に日本空母4隻と米空母3隻がﾉｰｶﾞｰﾄﾞの撃ち合いみたいな闘いをしてたら
艦載機の数はほぼ同じだから脆弱性の高い日本機の損害が多く
米空母3隻沈める前に日本空母4が沈められそう

少なくとも南雲よりは、俺は空母戦をよく理解している
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

上から目線で人を馬鹿にするって結構気持ちいい事だからなあ

>>186
長官の意見に納得。僕は2段索敵による発見時間の前倒しや戦力増強や効率化による
第一次攻撃隊(友永隊)がミ島破壊に成功していたらを主張していましたが、
確かに長官のおっしゃるとおり。第2次攻撃隊が発艦できたかどうか・・。
南太平洋海戦の瑞鳳ような運用法はミッドウェイ海戦の戦訓で後知恵だしなぁ。

>>189
ノーガードで撃ち合った珊瑚海と南太平洋を知らんのか

>南太平洋海戦の瑞鳳ような運用法はミッドウェイ海戦の戦訓で後知恵だしなぁ。
どんな戦訓なんだ？

艦砲射撃でミ島の敵基地機をつぶしたいが
南雲部隊所属の戦艦と衝突事故を起した栗田部隊の巡洋艦はどちらが島に近いんだろ？

南太平洋海戦のような準備、心構えで戦っていたら
ミッドウェーの空母戦は勝っていただろうが
上陸作戦は疑問だな
十分な上陸作戦支援を出来るだけの艦載機が残っているのか？
ハワイからやってくるB17の爆撃を受けながら成功するのか？

>>195
どんな準備、心構えなんだ？

>>196
初心者スレへどうぞ

長ー官ーっ！
本日も被弾多数！舵故障！舵故障ーっ！

いやあ、毎度のage爆撃による勝利宣言が出てこないじゃないかｗ

>>188　高高度ニ注意サレタシ

>>189　米空母を航空攻撃のみで沈めるのは至難ですからなぁ。

>>190　本職も偉そうなこと言ってると墓穴を掘りそうなので、この辺にしときますが、
「第一次世界大戦の章」を始めた頃から、空母戦術なるものがよく分からんように
なってきた・・・

>>191　基地航空隊って、空襲そのものより発艦作業の妨害の方が厄介なのかも。

>>192、>>193　そうなんですよ。「他の海戦との比較」が戦史検証の常道だと思って
たんですが、それは本当に公平と言えるのか？が最近の思案だったり。

>>194　叢書の合戦図によりますと、
第七戦隊が砲撃命令を受けたのが、６月５日１１１５時で、
位置は、ミッドウェー島よりの方位２６０度（西南西）・約３８０浬。
そこから３５ノットで進撃を開始したので、日没時（１６００頃）には約２８０浬。
第三戦隊の位置（日没時）は、島よりの方位３３０度（北北西）・約１９０浬。

よって栗田部隊に命じるより、戦艦隊を向かわせた方が近いですね。

>>195　そうですよねぇ、力押しで行けば上陸はできそうな気はしますけど・・・
果たしてそれを”勝利”と言えるんだろうか。

>>196-　やれやれ、毎日毎日似たような空襲ばかり受けて、進歩がないのぉ。
某老人「最近の南雲スレはたるんじょる！」
ＧＦ長官「す、すみません、対空電探を鋭意開発中でありますので、もうしばらく・・・」

>>187の続き

仮想戦記を考える上で、欠如しがちな視点が「補給」です。
ゲームやアニメに補給の概念は無いですからね。
（最近はそうでもないのかな？）

珊瑚海海戦の中でも、何度か登場しましたが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228736921/109
駆逐艦にとって、燃料残量は常に悩みの種であった。

燃費の計算方法がよく分からなかったので、本章では詳しく扱いませんでしたが、
日没後に夜戦でホーネットを沈めるだけの余裕はあったのか、疑問でもある。

>>202の続き

ミッドウェー砲撃命令を受けた栗田部隊（>>194）は、３５ノットで１０時間航行し、
予定地点に到達する直前、中止命令を受けて反転しました。
単縦陣で白波を蹴立てて突進する最上型重巡は、見てみたいものですが、
実は途中で、第八駆逐隊（朝潮・荒潮）が付いていけなくなり離脱している。
ここにも、燃料の問題があったと思われる。

以前に紹介した、ガリポリ作戦で活躍した独潜水艦Ｕ−２１に関して、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/482
こんな話が残っています。

>>203の続き

Ｕ−２１が英戦艦トライアンフを撃沈したのは、大正４年（１９１５年）５月２５日。

同艦は４月２５日にドイツを出港し、ジブラルタルを突破して地中海に進入。
予定ではスペイン沖で補給を受けることになっていたが、供給された燃料が
粗悪で使用できなかったため、出発時に塔載した残りの燃料だけで、次の
補給地であるオーストリアへ向かわねばならなくなった。

結局、ギリギリで到着して補給には成功したのですが、当時の心境を艦長
ヘルジング大尉はこう回想しています。
「たとえ自分の誕生日を忘れても、あの時の燃料残量は忘れられない」

駆逐艦長の気持ちも同じだったのではないかと。
艦隊指揮官ならば、そのあたりも考慮しておかねばならないと思いますが、
我々が戦史を論ずる際、まず話題には上らないですよねぇ。

>>204の続き

余談ながら、補給に関してこんなネタも・・・

「艦隊の訓練というのは、細切れにしかやらないですね。
我が海軍では伝統的に、薄暮戦、夜戦、翌朝決戦の流れが考えられていた。

薄暮戦をやったら弾薬や燃料を消費する。その状態で夜戦に入らねばならん。
ところが夜戦に入る時は、全部帳消しにして最初に準備された状態で訓練が始まる。
それから翌朝の黎明戦になると、魚雷も弾薬も燃料も満載状態で出て来る。

一つの戦争というか、連続した状態（例えば落伍艦が出たとか）の訓練教育を
一つもやらなかった。そこに大きな欠陥があったと私は見ているんです」
　　　　　　　　　（『海軍反省会』末国正雄大佐・南太平洋海戦での第三艦隊参謀）

だ、大丈夫なのかな・・・日本海軍。

>>201
確かに3Sの方が7Sよりもミ島には近いんですが、空母の護衛をほっぽり出していいもんですかね？

さらに言えば、3Sを含むKdBはミ島にも近いですが敵機動部隊にももっとも近い位置に居るわけで。
ミ島はOBの7Sにまかせて、3Sは史実で南雲長官が目論んだように敵機動部隊に向かった方がよさ気なような…？

21世紀に後知恵で語っていい時代なのに丸裸で巡洋艦部隊を敵機動部隊に向かわせる馬鹿発見！

人が居ない時間帯を見計らって突撃することしか出来ない自動保守装置

>>114失礼しました１６８です

>>123有り難うございます
田辺艦長は戦後米軍の聴取を受けるまで、ハンマンの撃沈は知らなかったそうで
またヨークタウンを沈めたあと駆逐艦に追い回され大変だったようです
イ１６８は昭和１８年７月２７日に米潜スキヤップにより撃沈れてしまいますた

仮に、ミ島を占領できたとしてもハワイから近距離のあの島を
実際、維持・補給は可能だったのだろうか？？

>>210
ルーズベルトの定期便がくるのは覚悟の上
軍令部も維持が困難であることは認識していて
早々に放棄することも想定している
そんな島なので無理に占領する必要もなかった

モレスビーから近距離のラバウルを日本は維持できるか
ラバウルから近距離のガ島をアメリカは維持できるか
ミ島から近距離のハワイをアメリカは維持できるか
みたいな事は言われないのよね。

制海権（制空権）を保持し続ければ維持できる、できなければ維持できない
制海権（制空権）争いの負けたら沖縄や小笠原でさえ維持･補給は無理
それだけの話

>>210の言う、「維持・補給は可能だった不可能だった。」とはどういう意味で使ってるのだろうか

>>206　いえいえ、どちらが近いかという質問（>>194）に答えただけですよ。

>>207　２１世紀とは良い時代に生まれたものですなぁ。

>>208　まぁ、人の居ないところに上陸するのが最も優れた上陸作戦と言われますし。

>>209　そうですね。ヨーク襲撃後の伊１６８潜は、
爆雷攻撃→蓄電池損傷→塩素ガス発生→必死の復旧作業→電源回復→
換気のため覚悟を決めて浮上→敵駆逐艦が発見→浮上航行で全速退避→
砲撃して来たので急速潜航→敵艦があきらめて離脱→浮上、助かった！

まさに潜水艦モノの王道ですね。ぜひ映画化を！

>>210-　攻略後の仮想戦記も面白そうですが、脚本が難しいかな。

ミッドウェーは即断即決で攻撃隊を逐次発進させたｽﾌﾟｰﾙｱﾝｽが
優柔不断で正攻法に固執した南雲に勝った戦い
ただそれだけのこと

>>205の続き

今回の仮想戦記において、唯一”史実の検証”をしたのが、米空母攻撃隊の
進撃状況の確認でした。

知ってたよという方も、初めて聞いたという方も、どんな感想を持たれたでしょうか。
「なにこれ？　米海軍って優秀なイメージあったけど素人同然じゃん」
「奇襲成功したのって、全くの偶然だったのか・・・」
「そんな絶好の位置へ艦隊を持っていった南雲アホすぎるw」

本職が意図したところは、これまた通説に対する反証であります。曰くー
「米軍は失敗に学ぶ軍隊だったが、日本軍はそうではなかった」

>>216の続き

ミッドウェー海戦を論評する書籍なら、まず間違いなく出て来る文言でしょう。

「米海軍ｊは珊瑚海海戦の戦訓を活かして、戦闘機の搭載数を増やし、ダメコン能力を
向上させた。それに対して日本海軍は五航戦の報告を軽視して・・・」とか、
「インド洋での戦訓（兵装転換の混乱やブレニムによる奇襲）は活かされなかった・・・」云々。

しかし、攻撃隊の分散進撃（航法の未熟さ）に注目すれば、米海軍は珊瑚海海戦から
全く進歩していません。むしろ余計にひどくなったと言った方が”公平”ですね。

>>217の続き

思うに、米海軍といえども得意・不得意があり、不得手の分野はなかなか改められるもの
ではないということ。
分散進撃で失敗したからといって、次から編隊進撃に変えようなんて、簡単には出来ない
ことなんです。
日本側だって、電探が必要との戦訓が得られても「無い袖は振れぬ」。

卑近な例で申し訳ないですが、学生時代、誰にでも”苦手科目”があったと思います。
本職は理系の人間でしたが、化学が大の苦手で参考書や予備校など色々と試して
みましたが、結局何ともならず、二次試験が理科一科目のところを志望校に選んだ
経緯があります。

軍隊という組織においても、伝統の”体質”を変えるのは容易なことではないのでは。

>>218の続き

ミッドウェー海戦を、よく振り返ってみると、
「第二次攻撃隊の零戦まで直衛に上げたからこそ、基地航空隊の空襲を完封できた」
「利根機の初電を受けて艦種確認を命じたのは、珊瑚海での誤報事件をふまえてのこと」
「即時発進を却下したのは、珊瑚海にて護衛無しの薄暮攻撃隊が大損害を受けたから」
これらを「戦訓を活かした」とは言えないでしょうか。

「結果として失敗した」＝「戦訓を軽視した」ではないと思います。
もちろんそうでなかった部分も多々ありますが、戦訓を活かすのは「言うは易く、行うは難し」
そして、改善したからといって、必ずしもそれが勝利に結びつかないところが、これまた
難しいところですよね。現に米空母は航法を誤った結果奇襲に成功したのですから。

「戦訓を活かす」は便利な言葉ですけれども、誰にでも簡単に使える分、かえって本質が
ぼやけてしまうものではないでしょうか。

>>215　即断即決、優柔不断、正攻法、便利な言葉だなぁ。
ちなみに「即断即決」したのは、スプルーアンス少将ではなく、フレッチャー少将ですよ。
先任司令官なのに無視されるのも、これまたミッドウェーの定番かな。

>>220
それを言い出すとスプルーアンスが行った判断の大半は、異論もありますが、
ハルゼーが残して行ってくれたブローニングのおかげともいえますし、
日本側も優柔不断なのは南雲じゃなくて源田を筆頭とする参謀連じゃねえの？という話も。

>>221　それは少し違うように思います。
参謀の意見を参考するにしても、最終的な決断を下すのが最高指揮官の任務です。
それは、日本海軍なら南雲長官であり、米海軍ならフレッチャー提督。
スプルーアンス少将はフレッチャー司令官の命令に従って攻撃隊を発進させただけであり、
もし彼が独断で「即断即決」したとするならば、越権行為で軍法会議ものですな。

>「利根機の初電を受けて艦種確認を命じたのは、珊瑚海での誤報事件をふまえてのこと」

恥ずかしながら長官さんに申し上げますが、これのどの辺が珊瑚海海戦の戦訓を生かしたのでしょうか。
利根機の初電では艦種については一切言っておらず、珊瑚海における翔鶴機は空母とはっきり艦種報告を行った上での誤報です。
よろしければ、「珊瑚海海戦が無ければ艦種確認を命じていないだろう（利根機の初電を受けて艦種確認を命じたのは、珊瑚海での誤報事件をふまえてのこと）」とする根拠を教えて頂けないでしょうか。

>>222
フレッチャーから出されてた命令は「位置の判明した敵空母を攻撃せよ」だけであって、
その後実際にどう攻撃するかはスプルーアンス（≒16TF司令部）の裁量の範囲なのでは？

例えば、100海里まで距離を詰めて攻撃隊を出そうとしたけど発進時間を早めたとか、
敵の偵察機に発見されたから、全力攻撃をするのを諦めて分散攻撃に切り替えたなどは、
フレッチャーがそこまで詳細に指示したんではなく、スプルーアンスの判断であって、
その判断はブローニングの意見具申が元になっていると思いますが。

もちろん、敵発見の報が届いた直後にスプルーアンスに攻撃命令を出した、
という意味で即断即決をしたのはフレッチャーなのを否定する気はありませんけど。

>>214
そうですね、夜明けに敵を発見し自艦は暗い西側敵艦は明るい東側に置く攻撃態勢や
警戒をどうやって突破するか、失敗しても再攻撃は可能か？特にその緊張感は、表現できるか疑問ですが

ヨークタウンに攻撃を仕掛けたのが９時３７分距離は５００
近いので３６０度回頭、訓練でそんな事したら落第だそうです
しかしこの行動は米軍も、なぜこんなことをしたのかとかなり疑問に思ったようです
四回くらい呼び出されいろいろと聞かれたそうですが
一つのひらめきだったようです
あと板倉光馬艦長なんかもトラックで帽振って弾庫を開け攻撃態勢万全のＢ２４の攻撃かわしてます
板倉艦長の話しは後にも先にもない気がしますが

おじゃましますた

潜水艦に片っ端から沈められて末期のウェーク島状態だろうな

>>223　おや、そんなに変かな？
艦種誤認で失敗したんだから、今度はより慎重に艦種確認を命じたというのは
自然な流れだと思いますけど。

「珊瑚海海戦で偵察機が油槽船を空母と間違えたことが、以後の戦闘に悪影響を
及ぼしたことも考慮して、兵装転換作業を中止した上で、状況を見極めるつもり
だったのではないだろうか」　　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）

>>227の続き

それと、
「利根機の初電を受けて艦種確認を命じたのは、珊瑚海での誤報事件をふまえてのこと」
＝「珊瑚海海戦が無ければ艦種確認を命じていないだろう」
には、飛躍があるのではないかと。

ミッドウェーでの艦種確認は、珊瑚海での誤報事件”のみ”をきっかけとした行動とは言ってません。
同時に、ミッドウェーでの艦種確認に、珊瑚海での誤報事件の影響が全く無いとも言えないはず。

>>228の続き

ある決断において、一つの戦訓のみを基準とするのは危険だと何度も申し上げたはず。
「テンプレにこうあるから」、「海戦要務令に書いてあるから」があらゆる場面で通用するなら、
指揮官は必要ないのです。

その証拠に、「珊瑚海における薄暮攻撃隊の大損害が無かったら、ミッドウェーは護衛無しで
艦爆隊を出すことに躊躇しないのか」と問われたら、どう答えますか。

本職は、やっぱり躊躇すると思いますよ。
現に戦闘機を随伴しない敵編隊が目の前で撃ち落とされるのを見ているからです。

>>224　有難うございます。鋭いですね。
まず>>220、>>222は>>215に対するレスであることを、ご確認下さい。
「即断即決」や「優柔不断」の主語は指揮官であって、参謀ではありません。
参謀の意見を参考にしたことは否定しませんが、彼らが決断するのではない。

次に、>>215様の「即断即決」がどの場面を指すのかを明確にしないと、議論が
始まらないので、以降のレスで「即断即決」を強調したつもりです。
>敵の偵察機に発見されたから、全力攻撃をするのを諦めて分散攻撃に切り替えた
本職はこのことだと思ったのですが、どうなのかな。

>>230の続き

そして、>>215に類似の意見はよく聞かれますが、最高指揮官と次席指揮官を
対等に比較する主張には、どうも違和感を覚えるんですよね。例えば、
>100海里まで距離を詰めて攻撃隊を出そうとしたけど発進時間を早めたとか、
これはスプルーアンス少将の決断ですが、フレッチャー司令官に具申して
了承を得た後に、実行に移しています。

適切な喩えかどうか、自信がありませんが・・・
南雲⇔フレッチャー（最高指揮官）、多聞⇔スプルーアンス（次席指揮官）
とすれば、分かり易いのでないかな。

（１）多聞が即時発進を具申したのに、南雲は却下した。
（２）スプルーアンスの攻撃隊発進前倒しを、フレッチャーは採用した。
（３）だからフレッチャーは優れた指揮官だ。南雲は空母戦が分かっていない無能。
　　（もちろんスプルーアンスも航空戦の要諦をよく理解していた）
これなら、筋が通っていると思いますけど。

>>225　ひょっとしたら、先日クランクアップした映画『山本五十六』に出て来るかも。
とりあえずお盆休みは、『アニメンタリー決断』を視聴しましょう。
第１２話「潜水艦伊１６８」にて、田辺艦長の名台詞「メクラの居合い抜きだ」が聞けますよ。

>あと板倉光馬艦長なんかもトラックで帽振って弾庫を開け攻撃態勢万全のＢ２４の攻撃かわしてます
過去スレに出てたりして。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237378505/361

>>226　これはミッドウェー攻略後の補給維持のことかな？

今週の新刊情報
『ミッドウェー海戦〜運命の５分間の真実』（左近允尚敏/著）

久々のミッドウェー本ですね。
期待をふくらませて立ち読みしましたが、通説の域を出ないかな。

著者は最後に、ミッドウェーの敗因を以下の通り挙げています。
（１）ＧＦ司令部が事前に得た敵空母情報を機動部隊に知らせなかった
（２）ＧＦが厳命していた雷装待機を、南雲長官が破った

できれば、上記の要件が満たされたらどうなっていたかまで分析して欲しかった。

ただ、同書では米戦史家によるミッドウェー海戦の評価を掲載している。
２０名弱ですが、本職も半分以上は知らない名前でした。
これはかなり貴重だと思います。ぜひご一読を。

>>219の続き

最後は、個人的な感想になってしまいますが、
「航空戦力が互角である以上、楽勝展開にはならない」

日本海軍４隻ＶＳ米海軍３隻（＋基地航空隊）ですからね。
「南雲が雷装待機さえ守っていれば・・・」はよく聞かれますが、
どうもその後「・・・楽勝だったのに」とつながることが多い。

今回は「数」を具体的に示すよう心がけてきましたが、気付いたことがある。
それは、「使用可能機数＝出撃数ー未帰還機数」ではないということ。
当たり前のことですが、ここに「損傷機数」が加わるのです。

>>234の続き

完全奇襲に成功した真珠湾でさえ、第二次攻撃隊収容後の使用可能機数は
３分の２まで減少していたそうですから（未帰還機は２９機）、正面からの殴り
合いとなったら、なおさら増大すると考えられる。

本章では被害数を甘めに見積もったつもりでしたが、それでも出撃する度に
兵力が半減していくかのような印象でした。
実戦では、もっと想定外のことが起きるのでしょう。

もし村田隊長以下の指揮官クラスを多数失ったとしたら、たとえ空母が沈ま
なかったとしても、機動部隊の再建が可能なのか不安が残ります。

>>235の続き

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/453-454
以前も記したことがありますが、ミッドウェーで大敗したからこそ日本海軍は
ソロモン戦線を戦う余力を確保できたのかもしれない。

本気で「第四次攻撃隊」まで出したら、どれだけの損害が生じるのか。
想像するのがちょっと怖いですね。
ていうか、一日に４回も出撃させるなんて可能なんだろうか・・・

総合戦果（>>170）から見れば、日本側の勝利になるのでしょうが、
本当に「勝った」と言ってよいものか・・・悩んでしまうところです。

明日は飲み会のため、お休みです。

連日の猛暑日・熱帯夜の波状攻撃に、我が軍の士気も崩壊寸前ですが、
暑い夏だからこそ、冷たいビールがうまい！
皆様にとっても、良きお盆休みとなりますように。

来週からは北海へ戻ります。
どこから脱線したのか、探しといてね。
それでは。

ワレ本スレノ指揮ヲ執ル

>>230
即断即決とはその通りであります
２時間を無駄にした日本側指揮官とどうしても比べてしまいます

>>236
米軍は逆にミッドウェーで大敗してたら史実と同じ時期に
ソロモンで反抗作戦は立案しなかっただろう
ただｴｽﾋﾟﾘｯﾂｻﾝﾄにB17が配備されているからガ島が安泰と言うわけでは無いが
消耗戦の主役はﾎﾟｰﾄﾓﾚｽﾋﾞｰに移るわけだろう

南雲が優柔不断？
何を言うか、判断が過早だと言われる位に、「即断即決」してるではないか。

どっちかと言うと山口のほうだね＞優柔不断

>>239
スプルーアンスもカタリナが発見してから、利根機に発見されて進撃を急ぐまで、２時間浪費してるじゃん。
南雲よりむしろスプルーアンスのが、結構決断まで躊躇してると思うが。
かたや臆病で優柔不断、かたや熟慮慎重とか言われるんだろうな。

浪費では無く
距離を詰める為に有効に使われている

まぁとりあえず指揮を執った海戦で大敗して、島流しで死刑同然になったのだから、こいつは恥ずかしい負け犬。
アメリカ軍のようにリスクを冒して波状攻撃を掛けて戦果を出す度胸なんて、あるわけがない。ほんと小せぇ臆病な野郎。
俺なら勝てた。

>>245
第三艦隊というものが・・・
そういえば南太平洋で一緒に戦った角田も島流しにされたな

>俺なら勝てた
夏休みなんだなあ。

夏休み、なのではなく盆休み
盆厨

おまいら落ち着け。
まずは縦読みがどこかを捜すんだ！

当時の日本の基本スタンスとしては攻勢あるのみ
損害を省みず米太平洋艦隊を激減する必要があった
どの道戦力を温存したところで反抗準備の整った
米軍に適うはずもないことはわかっていたのだから
よって南雲の判断は誤り

暑さでより故障が進んだか

>>250
どの道攻勢にでたところで、反抗準備の整った米軍に適うはずもないなら、損害を省みずに攻勢かけようが、温存しようが最後は負けるじゃない。
攻勢かければ、万が一奇跡が起きるかもっていう希望的観測？
それが何で俺なら勝てたとか、南雲は間違いとかの結論になるんだろうか。

日本の基本スタンスは「漸減邀撃」であって、「激減攻勢」ではないんだがなあ。
損害を省みなけりゃ、それに見合う大戦果が必ずでる保証があるならね。
日本の場合は、損害出すと補充できる保証さえない。

守勢に入ったところで、それに見合う大戦果が必ず出る保障があるならなあ

>>236
＞本当に「勝った」と言ってよいものか・・・悩んでしまうところです。

長官想定ミッドウェー６月５日の“戦闘”は、日本側の「勝利」でよろしいでしょう。
米側（TF17、同16）は戦場を撤退（明け渡した）したのですから、
第一機動部隊が戦術的に勝利したことは明確です。

これを作戦、戦略、軍備、戦争指導の面で勝利に値するか否かを悩むのは、
それぞれGF、軍令部、海軍省、大本営・政府のお仕事でしょう。

ジェットランド沖海戦は遠くになりにけり

>>254
守勢に見合う大戦果ってなんじゃらほい？
つうか支隊スレでやればいいのに、何で本隊でやってるんだ？

支隊スレはいま野球ネタやってる

真珠湾をやった時点で日本の対米戦ドクトリンは反故にされたも同じなのに

休暇中ですが、テンプレ用資料

（参考）
「利根機が午前７時２８分（日本時間０４２８時）に打電した敵発見に対して、南雲の処置が１７分遅れた
ことについて、彼は非難されているが、第一航空艦隊のミッドウェー戦闘詳報によれば、赤城が利根機
の敵発見を受信したのは午前８時（０５００時）になっており、草鹿も源田もそれに同意している。

しかし午前７時４５分（０４４５時）の兵装再転換の指令と、その２分後の利根機に対する指令は、南雲が
それまでに利根機の敵発見の電報を受けていたことを明らかに示している。
また、同電を受けてから１５分間も何の処置もせずに、ぐずぐずしていたとは考え難い。

もっとも、その朝の電報の発信時間と赤城の受信時間との間には、１４分から２０分の遅れがあった。
一例をあげれば、問題の利根機が午前５時２０分（０２２０時）に発信した敵潜水艦発見の電報の受信は
２５分遅れ、また小川機（加賀艦爆隊）のサンド島に対する攻撃の戦果報告は、２７分後に赤城で受信
していた。

これからみると、午前７時２８分（０４２８時）に発電の利根機の敵発見の電報を、赤城では７時４０分頃
（０４４０頃）に受信し、それに基づいて決心し所要の指令をその５分後に出したとみるのが妥当のようだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェーの奇跡』）

（註３）敵潜水艦発見電[アジ歴【 レファレンスコード 】 C08030023900 (6/54)頁]
受信時刻：０２４５時
発：利根四号機
宛：機動部隊
本文：タナ一、敵浮上潜水艦２隻見ユ、出発点ヨリノ方位１２０度・８０浬、針路１２０度（０２２０）

（註４）小川機の戦果報告[同(8/54)頁]
受信時刻：０４０７時
発：加賀機
宛：機動部隊指揮官
本文：我サンド島ヲ爆撃ス、効果甚大（０３４０）

そんな細かいことを言い出すと各資料の信憑性まで検証しないと

細かい？基本中の基本の話じゃね？

日常のイメージで語ると発信→受信がタイムラグなしで行ってるように勘違いする
特に映画だと切り詰めているから、なおさらだよなぁ

>>238　やっぱり空母より軽巡の方が落ち着くよなぁ。

>>239　了解。それじゃあ、いってみましょう。
まずスプルーアンス少将がマクラスキー隊を先発させたのは、
「奇襲の見込みがなくなったので、一刻も早く日本艦隊を攻撃するため」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/500

ところがマクラスキー隊は、後発のリンゼー隊よりも遅れて戦場に到着している。
すなわち、スプルーアンスの意図は実現しなかった。
いったい彼の「即断即決」が、どのように勝利に貢献したのでしょうか。

>>263の続き

また順調に発艦作業を終えたホーネット隊ですが、本来なら真っ先に到達すべき
リング隊が会敵できなかったのは、ホーネットが無線封止に”固執”して、南雲艦隊
の変針を伝えなかったのが原因。（これもある意味”正攻法”ですよね）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/480

麾下の空母がこんな失態を演じながら、スプルーアンの責任は問わないのですか。
何のために”即断即決”したのですか。
「あれはホーネットが勝手にやったこと」で済まして良いのですか。

>>264の続き

>>233には、こういうのがありましたよ。

「戦いで分かったことは、スプルーアンスがハルゼーから受け継いだ幕僚たちは、
おそらく空母の運用について最も経験を持っていたと思われるが、こうした新しい
タイプの戦闘にはついていけなかった。

この日の午後、彼の幕僚たちがホーネットに重要な情報を与えなかったため、
飛龍に対する第二次攻撃隊の発進が遅れた。

スプルーアンスはその伝記の中で”幕僚たちは戦いが進むにつれて、わけが
分からなくなっていった。しっかりとした計画を立てて作戦を遂行することが
出来なくなっていた”と語っている」
　　　　　　　　　　　　　　（『Eagie　Against　the　Sun』ロナルド・スペクター/著）

ホーネットの無線封止をスプルーアンス少将が知っていたか否かは、定かでは
ありませんが、なんと存在感の薄い司令官なのでしょうか！

>>240　まぁ、戦略論については該当スレにお任せしましょう。

>>245　島流しですかw
「我こそは　新島守よ　サイパンの　荒き波風　心して吹け」

>>255　すみません、これまた説明不足だったかな。
>>234にも書きましたが、「個人的な感想」ですので、史実の評価とは別物です。
では、何をもって「勝利」と定義するのかと言えば、「作戦目的をどれだけ達成したか」。
南雲機動部隊の任務は、「ミッドウェー島航空兵力の無力化」と「米空母部隊の捕捉撃滅」（>>5）

ご指摘の通り、「米空母部隊の捕捉撃滅」は達成とみなして良いでしょうが、
基地航空兵力は未だ健在であり、現状のまま上陸作戦強行は損害が予想される。
ちょうど珊瑚海海戦と似たような状況ですね。

それを「勝ったといってよいものか」と書いた次第です。

>>236の続き

さようならミッドウェー、こんにちは北海。

仮想戦記に入る前は、第二次ヤーマス砲撃の途中まで進んでいましたね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/282
ほとんどの方は忘れてしまっていると思うので、簡単におさらいを。

引き続き、基礎資料は英語版wiki
Bombardment of Yarmouth and Lowestoft
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardment_of_Yarmouth_and_Lowestoft

>>267の続き

これは独海軍が英本土を砲撃し、英艦隊の誘出撃滅を企図した作戦。

ヒッパー提督病欠のため、ベーディッカー少将が指揮を執り、巡洋戦艦５隻
（ザイドリッツ、リュッツオー、デアフリンガー、モルトケ、フォン・デア・タン）
を基幹とする兵力を率いて、大正５年（１９１６年）４月２４日に出撃した。
後方にはシェーア大将の戦艦部隊が控えている。

ところが直後に、旗艦ザイドリッツが触雷損傷して本国へ帰還。
ベーディッカー少将は司令部と共に、リュッツオーへ移乗。
更に英潜水艦からの雷撃を受けたため、予定針路を変更して英本土へ向かった。

英海軍も早くからこれを察知しており、邀撃のため艦隊を出撃させた。
翌４月２５日の夜明け前までに、独艦隊は予定位置に到達します。

これで思い出されたでしょうか。明日より再開します。

誰が期待してるんだ、北海編の続編にｗ

飛龍が被弾した時長良は離れた位置にいたらしいけど
近くにいて護衛すべきではなかったのか

>>270
4空母炎上後、赤城から移乗してきた報道班員に向かって長良乗組員曰く
「このフネの大砲はつっかえ棒しても上に撃てない」つーてますが、
そんなボロ船に一体何を御期待なので？

>>270
最低でも長良、利根、筑摩、榛名がいたよ。報道班員が攻撃受ける飛龍見てる
そばにいたのは利根と筑摩で、一緒に攻撃受けて至近弾何発が貰ってる

そうかやはり長良は安全な位置にいたんだな

高角砲もない、ろくな機銃もない長良に何を期待してるんだ

それを言い出したら、当時の駆逐艦も同じ

駆逐艦の話なんか誰もしていないぞ

>>269　ほんと、そうですよねぇ。ていうか北海道に見えた・・・

>>270　「離れた位置」がどの程度かは分かりませんが、こうありますよ。
「第二次攻撃隊（友永隊）より攻撃成功が報じられた１１４５頃、ようやく南雲長官が
指揮する長良以下の艦が飛龍に追いつき、飛龍の周囲８００メートルの護衛位置に
つき始めた」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像』）

>>271　牧島記者の『炎の海』にありますね。
「そのかわり敵の飛行機も、こんなボロ船には目もくれませんよ。みんな上を飛び
越して行っちまうから、我々は朝から戦争見物ですわ」

まぁ長良はこの時、艦齢２０年になりますからねぇ・・・
偽装飛行甲板でも展張してみるかな？

>>268の続き

まずは、ローズトフト・ヤーマス砲撃から。

At about 03:50, the light cruiser SMS Rostock　one of Bodicker′s screen ships　sighted
British ships in a west-southwest direction.

「０３５０頃、独艦隊護衛艦の一隻である軽巡ロストックは、西南西に英艦を発見した」

ほぼ同時に英ハリッジ戦隊を率いるティルウィット代将も独艦隊を認め、グランドフリート宛に
通報したー「敵艦隊発見、巡洋戦艦４・巡洋艦６」

>>278の続き

He turned away south, attempting to draw the German ships after him away from Lowestoft,
but they declined to follow.

「ティルウィット代将は南へ反転した。彼はローズトフトから独艦隊を引き離そうと
試みたが、ベーディッカー少将はこれを追わなかった」

もともとハリッジ戦隊は軽巡基幹の哨戒部隊であり、独巡戦部隊と正面から対抗
することは出来ない。
奇襲による夜戦ならともかく、すでに双方とも発見した後ですからね。

>>279の続き

ここは独艦隊を砲撃目標から引き離し、北方から主力部隊が支援に駆けつける
までの時間稼ぎをするつもりだったのでしょう。
ティルウィット代将の任務は、むやみに突撃するのではなく、敵艦隊に対する
触接を維持して、確実に敵情を報告することと言えます。

ところがベーディッカー少将は、この”誘い”に乗らなかった。
ハリッジ戦隊への警戒は軽巡部隊に任せ、自身は巡戦４隻を率いてローズトフト
へ向かった。

両提督とも、作戦目的をよく理解した行動ではないでしょうか。

>>280の続き

The four battlecruisers opened fire upon Lowestoft at 04:10 for 10 minutes, destroying 200 houses
and two defensive gun batteries, injuring 12 people and killing three. They then moved off to Yarmouth,
but fog meant it was difficult to see the target. Only a few shells were fired

「０４１０時、４隻の独重巡は砲門を開いた。１０分間の砲撃で、家屋２００戸と２ヶ所の防御砲台を
破壊し、負傷者１２名と３名の死者を出した。
続いてグレート・ヤーマスへ向かったが、深い霧のため照準は困難であり、わずかな建物を炎上
させただけだった」

これで第一の目的である英本土砲撃は、一応達成した。
ヤーマスの方は、「効果不十分、第二次攻撃ノ要アリ」とでも打電するところですが、上陸作戦
ではありませんから、一撃離脱ですね。

問題は次の英艦隊誘出の方ですが、うまく行くでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |南雲部隊GF長官へ。空母スレ、針路20ヲ順調ニ進撃中ナリ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313572879/
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　　　　 　 　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　 　 　 /_ `.i;;;;;;;;;;`::::::::::::::::::::~　ー-----‐- ....__　　　　 　 　 /::::: |::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿||...........ニニニ二 ,-┐　　　　　　 ﾞＯ
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　　　　　　　　　　　　　　 - 　　　 `ー--―‐―一　 ''''' " ¨￣ 　　　　　　ﾌﾞｰｵｫｫｰﾝ

>>282　なんか名作ＡＡ図鑑になってるしw　>空母スレ

閑話休題
新刊情報ではないですが、ジュットランド海戦を控えまして、
『歴史群像アーカイブ（２０）第一次世界大戦（上）』を購入しました。

本編では海戦を中心に扱っていますが、陸戦の方も面白いですね。
当時の仏陸軍が、日本軍もビックリの”精神主義”だったとは知りませんでしたよ。

「普仏戦争に敗れたフランス軍がその屈辱を克服するために採用したのは、
”エラン・ヴィタール”（生命の躍進）、すなわち精神主義の重視であった」
「征服の意志こそ、勝利の第一条件である」（フォッシュ陸軍大学校長）
「今後は攻撃以外の法則は、これを排す」（仏陸軍作戦要務令）

どこぞの辻ーんですかw

>>283の続き

緒戦における見せ場は「マルヌの戦い」ですが、

「敗北寸前のフランス軍が形勢を逆転したことから、この戦いは”マルヌの奇跡”
として戦史に名を残すことになり、劣勢側の攻勢転移の好例とされた。
日本陸軍もこれを研究し、フランスの精神主義に改めて感化されたようである。

確かに精神的に挫折していたら、フランス軍が崩壊していたのは間違いない。
だが精神主義の行き過ぎが、フランス軍を崩壊寸前まで追い込んだのも事実
だったのだ。

戦史から正しい教訓を得ることの難しさが分かる」

本当に”戦訓を活かす”のは難しいですなぁ。

>>281の続き

一方の英国側ですが、

Tyrwhitt　when he found he could not draw the German ships away　had returned to them.
Initially, he engaged the six light cruisers and escorts, but broke off the action when seriously
outgunned after the battlecruisers returned.　Light cruiser Rostock and Elbing had tried to lead
the British ships into the waiting guns of the battlecruisers. But upon sighting the German capital
ships, the British cruisers turned south.

「ティルウィット代将は、独艦隊の誘出に失敗したことを知って反転し、６隻の独軽巡及び
護衛艦艇に対して攻撃を加えた。ところが独巡戦部隊が戦闘に加わったため、火力の
劣勢から戦闘を中断した。

独軽巡ロストックとエルビングは、英艦隊を味方巡戦の射程内に引き込もうとしたが、
独主力を発見した英巡洋艦部隊は南へ反転した」

>>285の続き

>>279の通り、英ハリッジ戦隊は独艦隊を砲撃目標から引き離そうと企図したが、
ドイツ側が乗って来なかったため、反転して敵護衛艦艇と交戦に入った。
ところが、そこへ砲撃を終えた巡洋戦艦部隊が戻ってきたため、あわてて撤退
したという流れですね。

ベーディッカー少将直率の巡戦４隻は、すでに第一の目標である沿岸砲撃を
終了しているので、いわば自由の身。このままハリッジ戦隊を追撃して、全滅
させることも可能・・・と思われたが、そうはいかなかった。

>>288の続き

The German battlecruisers opened fire, causing severe damage to the cruiser
HMS Conquest and the destroyer HMS Laertes and slightly damaging one other
light cruiser. Conquest was hit by a shell which reduced her speed and produced
40 casualties. Bodicker failed to follow the retreating ships, assuming they were
faster and probably concerned whether other, larger vessels might be about.

「独巡洋戦艦部隊は砲撃を開始、英軽巡コンクエストと駆逐艦ラーテスに重大な
損傷を与え、もう一隻の軽巡をも撃破した。コンクエストは船体に命中弾を浴び、
速力が低下、４０名の死傷者を出した。

ところがベーディッカー少将は、英艦隊の追撃に失敗した。
彼らは優速であり、より強力な別働隊と共謀しているように思われたからである」

>>287の続き

英軽巡コンクエストの最大速力は２８．５ノットであり、独巡戦も概ね２８ノット。
追撃は可能のようにも思いますが、当時の海上は照準が困難なほどの深い霧
（>>281）でしたから、おそらく見失ってしまったのでしょう。
また、ハリッジ戦隊の撤退を陽動であると警戒したとのではないかと。

結局ベーディッカー少将は追撃を中断して陣形を整え、予定の会合点であった
テルスヘリング・バンクへ向かった。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/590

もしハリッジ戦隊が再び追撃して来たなら、反転してこれを撃破するつもりでしたが、
ティルウィット代将もまた、この誘いには乗らなかった。

このあたりの”駆け引き”は面白いですよねぇ。
ともに相手の兵力の全貌を知らないので、疑心暗鬼といった感じでしょうか。
次のジュットランド海戦では、これら誘出作戦が見事に両軍とも成功します。
指揮官の心理戦に要注目。

今週の新刊情報
丸（２０１１年９月号）ＷＷ�Uウエポンベスト

大戦兵器ランキングです。空母編のトップ３は、
１位エンタープライズ、２位瑞鶴、３位ホーネット
異論は色々あるでしょうが、日本海軍の翔鶴型、米海軍のビッグＥは鉄板でしょう。

「苦戦を強いられた序盤から中盤にかけて、もしエンタープライズがいなければ
どうなっていたか。それは米海軍にとって悪夢以外の何ものでもない」

最強の南雲機動部隊をもってしても、ついに沈められたなかったですからねぇ。
対する翔鶴・瑞鶴は姉妹でセットという感じかな。

あまり意味がないとは知りつつ、どうして”ランキング”ってwktkしてしまうんだろう。
これも軍ヲタのさがなのか・・・

え、戦艦編のトップが知りたい？
もちろん大和ですよ大和！　当然ですよね〜

>>289
バンガード惨状！

>>288の続き

続いて、独本国より敵情がもたされた。

Around 07:30, the German Naval Staff passed on reports from Flanders of intercepted
wireless transmissions instructing British ships to coal and then proceed to Dunkirk

「０７３０頃、独軍令部より通報があった。フランダース方面の敵信傍受情報によると、
英艦隊が載炭の後、ダンケルクへ向かう模様であると」

これで英艦隊が南下しつつあることが判明した。
ここまでは計画通りですが、敵情がいまひとつハッキリしない。

南下中の敵艦隊がロサイスの巡洋戦艦部隊ならば、主力部隊との協同攻撃により
挟撃する手筈だが、ジュリコー直率の大艦隊主力の場合、ベーディッカー少将は
速やかに反転し、撤退しなければならないでしょう。

>>291の続き

Tyrwhitt attempted to follow the German squadron at a distance. At 08:30, he had located
smoke from the ships, but was ordered to abandon the chase and return home.

「ティルウィット代将は一定間隔をおいて、独巡戦部隊を追跡しようと試みた。
０８３０時には敵艦隊の煤煙を認めたが、命令により反転し帰投した」

なんと避退したかに見えたハリッジ戦隊が、再々度反転し追って来たのです。
ほんと、しつこいですよねぇ・・・まるでストーカーのようだ。

しかし触接任務には、この執拗さが不可欠と言えます。
空母戦においても、索敵機は敵戦闘機の追撃をかわして、雲にかくれつつ
敵情を送り続けなければなりませんからね。

>>292の続き

まぁ、自分が軽巡部隊の司令官になったとして、こんな任務は生きた心地が
しませんなぁ。いくら地の利や天候が味方してるといっても、一歩間違えば
全滅も有り得ますから。
６インチ砲と１２インチ砲では、演習目標にしかなりませんって。

ところがせっかくの献身的な任務遂行も、反転命令を受けて中断せざるを
得なかった。
ベーディッカー、ティルウィット両提督が最も関心を払っていた英主力艦隊は
今、何処に居るのだろうか。

>>290　ぷぷっ、あんなお古の使い回し戦艦なんて、ランク外ですよw

>>294　大和の副砲だって、俺のお古じゃんw

>>294
ワレ、ナキヌレテウラガナシ。。。

ここ数日来なかったから、てっきり規制になってるものと思ってたのだが。
誰も望まぬ北海編をやろうとするから、バチが当たったんだろうと。

元の流れに戻っただけな訳で。

>>295　そ、そういえば・・・大和の弱点と言われますね。>副砲

>>296　うら悲し？　（ハッ）　反攻作戦発動だ！

余談ながら、ヴァンガードは後の映画『ビスマルク号を撃沈せよ』にビスマルク役として
出演しています。ビスマルクに対抗するために建造されたのに、ビスマルクを演じること
になるとは、なんとも皮肉なもんですなぁ。

独艦隊を率いるギュンター・リュッチェンス中将の台詞、
「覚えているか。第一次大戦の後、我々は忘れられていた。世界は勝者しか覚えておらぬ。
今度は我々を思い出させてやる！」
スカパ・フローで自沈した無念が伝わってくるようだ。

>>299の続き

これは１９６０年のアメリカの作品ですが、無駄に豪華なＣＧとか、ラブロマンス（笑）とか
入っていないので、安心して視聴できますね。

>>297　本職もてっきり雪風に憑かれたのかと・・・
まぁ、ヤーマス砲撃の戦闘経過に胸躍らせているのは、世界広しといえども、本職だけ
じゃないかと思ってみたり。

>>298　ふっふっふっ、「元の流れ」を正確に把握している者は、どこにも居るまい。

>>300
神のみぞ知るセカイが戦場だな

>>293の続き

”サイレント・ジャック”が率いるグランドフリート主力は、何をしていたのか。

The Grand fleet had been fighting heavy seas and making slow progress coming south,
also being forced to leave its destroyers behind because of the weather.

「英大艦隊は荒海と格闘しており、ゆっくりとしか南方へ進んでいなかった。
また随伴の駆逐艦も荒天のため、落伍せざるを得ない状況だった」

北海特有の悪天候のため、艦隊行動は遅遅として進まず、結局１１００時には
追撃中止命令が発せられた。
この時、先行するビーティ中将の巡戦部隊の後方（北方）１３０浬の位置に、
ジュリコー大将の主力部隊が居り、未だ合同を果たせていなかった。
条件如何によっては、独艦隊全力で英巡戦だけでも撃破できたかもしれない。

ドイツ側も、その後敵情を得られなかったため、作戦を中止し帰途に就いた。

>>302の続き

さて、この第二次ヤーマス砲撃の評価は、どのようなものになるでしょうか。

The operation had been almost a complete failure,The German battlecruiser squadron
had failed to take advantage of its superior numbers to engage the British light cruisers
and destroyers present at Lowestoft.

「作戦はほとんど失敗に終わった。独巡洋戦艦戦隊はローストフトで英軽巡及び駆逐艦
部隊と交戦しながら、その数的優勢を活かせなかった」

作戦目的である「英艦隊の誘出撃滅」は、今回もうまくいきませんでしたね。
ビーティ巡戦隊は、会敵できなかったから仕方ないにしても、ハリッジ戦隊まで逃したのは
痛い。天候もろもろが味方しなかったこともありますが・・・

>>303の続き

本職はＭＩ作戦を批判する人たちを見るにつけ、いつも不思議に感ずるのですが、
「どうして、そこまで米空母が出て来ると確信を持って行動できるのか」

そもそも誘出作戦というものは、相手のあることだから、いくらこちらが万全の
準備を整えていたとしても、失敗することだってあるんです。

そりゃ、「基地制圧」と「敵空母撃滅」との二者択一を迫られたのなら、後者を
優先するに決まっていますけど、「一択」にしかならない可能性もある。
それなのに、再空襲の予令程度で「慢心」だの「作戦目的が分かっていない」だの
と叩かれる南雲長官は、全く気の毒と言わざるを得ない。

いったい貴君らは、必ず敵艦隊を誘出できる”固有魔法”でもお持ちなのでしょうか。

豆狸「坂本さん、どうして米空母が出て来ると分かるんですか？」
隻眼少佐「ん？　カンだよカン、わっはっはっ！」

あなたは物的証拠がないと何も信用できないタイプなのでしょう
状況証拠を積み重ねて何かを証明することができるように
戦場においても刻々と変わる状況や相手の出方次第で
柔軟かつ迅速に対応しないと勝利の女神は微笑まないのでは？

いつも言う事が抽象的で具体性に欠けるね
南雲は柔軟に迅速に兵装転換したじゃない？

>>306
状況証拠からみて、>>305は暗号文の可能性が

>>304
ミッドウェイ海戦を題材にしたボードゲームなんかだと
日本軍プレイヤーが米空母の存在どころか、その数まで把握（まあ当然ｗ）しているから
どんなに精緻なルールや設定をしても、史実とかけ離れた展開になって困るそうですなｗ

ミッドウェー作戦の批判で、慢心したから負けたという表現をいつも不思議に思う。
どの時点で誤りが生じたとかでなく、慢心が敗因であるとするのは、まるで慢心がなければ確実に勝てたかのような物言いだ。
これは敗戦を反省してるようでいて全く反省していない。
むしろ慢心が敗因という言い方自体が、慢心の表れでないか。
あまりに南雲機動部隊と搭乗員の技量を過信している。

>>301　リアルなんてクソゲーだ！
長官「というわけで、今日からは二次元の世界で生きていくと決意しますた」
一同「はぁ・・・（これまでと何が違うんだ？）」

>>305　おっ、来ましたねぇ。>物的証拠と状況証拠
「敵情不明の章」は、まさにここから始まったのですが、
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/231
今回も期待して良いですよね？

>>306　夏休みも残りわずか。はりきって参りましょー！

>>307　どこを縦読み？

>>308　まさに”固有魔法”ですなw
>米空母の存在どころか、その数まで把握（まあ当然ｗ）しているから
南太平洋海戦みたいに、行ったり来たりでイライラするゲームがあったら
面白いかも・・・売れないでしょうが。

>>309　同意。>これは敗戦を反省してるようでいて全く反省していない。
ミッドウェーって、見事なまでの「負けっぷり」なので、敗因を挙げればいくらでも
出てくるんですよね。かえって本質を見失うのではないかと。

現代戦は過誤の数が少ない方に微笑む。
ミッドウェイでは、神がそうさせたのではないかと思われる程、日本海軍の過誤の数が多かった
しかし、米軍も過誤を重ねている。　ただその過誤が日本海軍よりも少なかった。　奥宮参謀

>>312
まるで近代戦や中世戦（そんな用語があるかは知らんが）は違うみたいな言い方だな

>>304の続き

覚えているでしょうか。
独海軍は作戦開始前に英艦隊泊地監視のため、Ｕボートを派遣していた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/163

The German U-boats sent out to intercept British ships leaving harbour had not found any targets.
「独潜水艦は根拠地から出撃する英艦隊を捕捉するため派遣されたが、
目標を発見することは出来なかった」

こちらも、うまくいかなかったようです。

>>314の続き

また、敵艦隊誘出に失敗した場合の”保険”の意味も含まれていた沿岸砲撃も、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/618

in exchange for serious damage to a battlecruiser, while the actual damage done to
the naval establishments at Yarmouth and Lowestoft was light.

「ドイツ側は一隻の巡洋戦艦に深刻な損傷を受けた代償に、ヤーマスと
ローストフトの軍事施設に与えた損害は軽微だった」

まぁ、１０分程度の砲撃ではこんなものかもしれません。

>>315の続き

「一隻の巡洋戦艦」とは触雷損傷したザイドリッツのことですが、なにしろ
ジュットランド海戦の一ヶ月前ですから、被害の程度によっては、ヒッパー
提督は旗艦を欠いて英艦隊と戦わなければならなかったかもしれない。

実際は修理が間に合ったから良かったものの、ちょうどミッドウェー出撃
直前に赤城が損傷したと考えれば、その危うさが理解できるのでは。

>>313
すいませんすいませんすいません

>>313 横から
戦争の仕方が全体像を俯瞰して稠密に作戦を立てるようになってから、
なんじゃね？
専門的なスタッフが常時多数いるというのは、歴史的にはやはり特異な
出来事で、ドイツ参謀本部が成立した頃以降のような気がする。
まぁ近代は含まれるだろうが。つーか近現代の境目が…

近代　現代…難しいねえ。
冷戦時ですらもう現代区分から外れつつあるらしいしじゃないかな

>>309
全ては
利根4号機担当の整備兵の責任です。

近代戦のくくりはナポレオン帝政の時代から普仏戦争までが定説だが
WW�Tも現代戦とはいいがたいまったり感があるよな

>>312-　錯誤については不変の真理と言えそうですね。

>>320　むしろカタパルト担当の方じゃ・・・
というか予定通り発進してたら、どうなっていたでしょうかねぇ。
敵発見報告が爆装完了の後になったら、混乱は少なかったかも。
いや、それより発見しないまま帰投したら？・・・くわばらくわばら。

>>316の続き

ここまで書くと、「やらない方が良かったんじゃ？」と思ってしまいますよね。

きっとドイツでは今でも、
「そもそもが兵力不足、作戦計画から破綻している」
「ザイドリッツ被雷の時点で作戦中止を決断する”柔軟な対応”が必要」
「ハリッジ戦隊まで逃したベーディッカーは、作戦目的を正しく理解していない」
「彼は軽巡を派遣して、索敵を”入念に”行うべきだった」
「ヒッパーが指揮していたらなぁ・・・」
とかなんとか、言われてたりして。

いつの世も、外野は身勝手で無責任ですからなぁ。

>>323の続き

しかし、悪いことばかりではありません。

The raid infuriated the British, and cost the Germans heavily in the court of world opinion,
as the operation brought back memories of the "baby killer" raids earlier in the war. British
casualties were 21 servicemen killed on warships, and four civilians killed and 19 wounded on land.

「この砲撃は英国民を激怒させた。”ドイツに高い代償を支払わせるべきだ”との
世論が沸騰した。それは開戦初期の”赤ん坊殺し”を思い出させるものだった。
一連の戦闘で、軍人２１名・民間人４名が死亡、１９名が負傷した」

（註）赤ん坊殺しとは、第一次ヤーマス砲撃で、乳児の死者が出たことを指す。

>>324の続き

ドゥーリットル帝都空襲の時も、翌朝の朝日新聞（笑）では、
「鬼畜の敵、校庭を掃射、学童一名死亡」と題して、犠牲者となった
石出巳之助君（葛飾区水元国民学校高等科１年　１３歳）を大々的に報道した。

大本営発表では「損害は軽微」だったのに、です。
昨今の「原発廃止運動」もそうですが、子供を政治利用するのは、マスゴミの
常套手段ですからね。

「イギリス側では、砲撃を加えたヒッパー（原文ママ）の巡戦部隊を取り逃がした
大艦隊に対する風当たりが強くなっていた。新聞論調は開戦以来、北海沿岸に
何回か艦砲射撃を受けたのに、いつも敵を逃がしていた海軍に対する非難に
傾き、イギリス人たちの敵愾心をあおり立てた」　　　（『ジェットランド沖海戦』）

>>325の続き

まさに「最近の海軍さんは、たるんじょる！」ですな。
国民の税金で養われている”皆さまのグランドフリート”としては、現状維持と
いうわけにはいかなくなった。

The British felt obliged to take steps to react more quickly to future raids.
The 3rd Battle Squadron　consisting of seven King Edward VII-class battleships　
was moved from Rosyth to the Thames, together with HMS Dreadnought.

「英国は将来の襲撃行動に対して、より迅速に対応することを求められた。
その結果、第三戦艦戦隊（キングエドワード七世級７隻）とドレッドノートが、
ロサイスからテムズへ移動した」

更に南方重視へと方針転換せざるを得なくなったようです。

>>326の続き

これが思わぬ影響を及ぼします。

The presence of these ships on the Thames was given later as one reason the
Harwich destroyers were not permitted to join the Grand Fleet at the Battle of
Jutland: they were held back to escort the battleships should they be called upon
to take part.

「これは後にジュットランド海戦において、ハリッジ戦隊の駆逐艦部隊が主力艦隊に
合同できなかった一因となった。テムズに居る戦艦隊を護衛するため、引き返さなけ
ればならなかったからである」

敵艦隊誘出漸減には失敗したものの、本来の作戦目的であった、
「英国の戦略的守勢を脱せしめ、其の勢力を分散させる」
すなわち、兵力分散に寄与したのです。

人間万事塞翁が馬、海戦も万事塞翁が馬ー
何がうまくいくかは、やってみなければ分からないものですね。

軽くするため機銃はずしてなおかつ
護衛機なしの必死モードだったB-25が
どうすれば機銃掃射で小学生を殺せるんだろう？

ロンメルの北アフリカの戦い見てると
南雲の指揮ぶりが稚屈で滑稽なのがよくわかる

>>328
九州沖で漁船が銃撃されてるからなあ
飛燕の試作機と交戦したB-25も撃墜主張してるし
機銃積んでたんでしょ

前方と後方下部は機銃残してたからな

うそつけ
みんな黒く塗ったモップの柄だろ？

今日も平常通りの有様です

>>329
それ笑うところかね？
ロンメルのスタンドプレーのおかげで、大した価値も無い北アフリカ戦線に大量の補給車輌が
注ぎ込まれて、参謀本部や東部戦線に従軍してる将軍達からは大顰蹙だったんだが

もしもDAKの司令官が南雲タイプの男だったら、参謀本部の指示通り無用な攻勢は取らず
補給と地の利があるリビア周辺で、補給線が延び切って青息吐息で進軍してくる英軍を
思う様に叩きのめして「砂漠の土佐犬」とか言われてたかもなぁｗ

長官、米沢だからなぁ。
伊達政宗が生まれたりしてるが、当然仙台だし。
上杉が藩主だけど、上杉謙信がいるわけでなし。鷹山の鷹くらいか?

>>328　全部外したわけではないと思いますが・・・>機銃
世傑によると、「そのほか信頼性に欠ける下部砲塔は撤去、逆に尾部風防には
２本の木製ダミー銃身を取り付けた」とあるので、機首と胴体上方銃座はあるかと。

>>329　そうそう連日のニュースで「トリポリ」とか聞くと、つい反応しちゃいますよね。
「カダフィ大佐は何処にありや、全世界は知らんと欲す」

>>334　南雲長官もついにロンメル将軍と比べられるようになったか・・・（しみじみ）
「砂漠の狐」に対抗して、こちらも世界に通用する”通り名”を考えねば！
「太平洋の龍」？　「空母の悪魔」？　「沈黙の破壊神」？

>>335　人格形成に出身風土は影響しそうですね。

>>327の続き

ジュットランド海戦　開☆幕

そもそも「第一次世界大戦の章」を始めたきっかけは、
空母戦と水上砲戦との”共通分母”をさぐるためでした。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/459

ゲーベン追跡戦から始まり、大小いくつかの海戦を検証してきましたが、
フォーメーションラップが終わって、いよいよ決勝の舞台はととのった！

>>337の続き

史上最大の海戦ー
ジュットランド海戦ほど、この肩書きが似合う戦闘は他にないでしょう。

「歴史を通じて、これほど多量のインクを費やさせた戦闘はない。
１９１６年５月３１日午後、制海権を争うために建造された艦隊が、何世紀にも
わたって制海権を保持してきた艦隊と遭遇した。

日暮れの頃に、この世界最大の両艦隊は、互いに相手を手探りし、触接し、
離れ、また触接し、また離れた。そこに闇がたちこめてきた。
そして”栄光の６月１日”が明け始めたとき、ひどくめんくらった大艦隊は
敵のいない空っぽの海上をパレードしていたのである」
　　　　　　　　　　　　　　（『第一次世界大戦』リデルハート/著・上村達雄/訳）

>>338の続き

正確には「史上最大の海戦」の称号にふさわしいのは、レイテ沖海戦です。
（参加艦艇数：レイテ→２８３隻、ジュットランド→２５０隻）

ただし、シブヤン海・スリガオ海峡・サマール沖・エンガノ岬沖と広範囲に分散して
交戦したのに対し、ジュットランド海戦は、当時世界第一位と第二位の海軍が、
北海ユトランド半島沖の限定された海域にて、全力で激突した。

主力艦（弩級戦艦以上、巡洋戦艦も含む）に限って言えば、英独計５８隻・１３３万トン。
後のワシントン軍縮条約で制限された主力艦が、日米英計３９隻・１３６万トンだから、
その規模の大きさが、想像できると思います。

まさに、「どちらが世界一が決めようじゃないか！」頂上決戦ですね。

>>339
そう単純に言うのはどうかと。
参加艦艇最大規模の海戦（作戦）はMI作戦です
戦闘海域と実際に戦った戦闘艦艇の数が多い作戦はフィリピン海戦です。
更に、両軍とも組織的な戦闘をがちで行い且つ参加艦偵が多かった海戦は、マリアナ沖海戦です。

戦域の広さ（地球の半球に及んだ）、参加した艦艇数、航空機数、動員陸軍師団等を言うなら
太平洋戦争開戦からシンガポール陥落までの、第一段作戦がそれに当たるのではないでしょうか？

ハワイでは、南雲部隊、比島では台南航空隊、インドシナではサイゴン航空隊＋小澤部隊
更に、陸軍マレー部隊。　この全ての統一指揮（陸海軍の協議の上ではあり連合軍のような完璧なものではないが）を
執っていたのは、山本五十六連合艦隊司令長官ですよ。

>参加艦艇最大規模の海戦（作戦）はMI作戦です
>戦闘海域と実際に戦った戦闘艦艇の数が多い作戦はフィリピン海戦です。
>更に、両軍とも組織的な戦闘をがちで行い且つ参加艦偵が多かった海戦は、マリアナ沖海戦です。

条件が曖昧且つごちゃごちゃで何言っているのかよくわからないです

寝込みをおそうような作戦だからなぁ

>>342
お陰で寝起きの悪い低血圧の女神を叩き起こしてしまったな。
休眠状態のインフラが全再稼働……

>>340　本職も>>341に同意で、いまひとつ意図がつかめないのですが、
本編に書いた通り、「史上最大」の定義は参加艦艇数の多さです。

>レイテ沖海戦、1944年10月23-26日、参加艦艇の総トン数、沈没艦艇の総トン数、海戦の戦闘区域の広さで史上最大の海戦。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%88%A6#.E6.AD.B4.E5.8F.B2.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.A4.A7.E6.B5.B7.E6.88.A6
wikiにもありますよね。

それと第一段作戦を「海戦」に含めるのは無理があるのでは・・・

>>339の続き

ところが日本での注目は驚くほど低く、かくいう本職も以前は「ポスト・ジュットランド型戦艦」
という言葉を知っている程度でした。
この半年間で集めた資料は、

『ジャットランド海戦の真実』（高木宏之/著・丸２００６年７−８月号）
『ジュットランド海戦９０年』（同上・世界の艦船２００６年５月号）
『ジュットランド海戦における造船関係事項の研究』（藤本喜久雄/著）
『第一次世界大戦』（歴史群像アーカイブ２０号）
『第一次大戦と日本海軍』（平間洋一/著）
『死闘の海』（三野正洋/著）
『第一次世界大戦』（リデルハート/著・上村達雄/著）
『ユトランド大海戦』（アレクサンダー・フラートン/著・高津幸枝/訳）
『ジェットランド沖海戦』（光藤亘/著）
『SHORT184』（WINDSOCK　DATAFILE85）

>>345の続き

高木氏の特集記事を除けば、ほとんどがＷＷ�T総括本か洋書の翻訳であり、あとは
サイトの三脚檣やwiki（英語版）、ジュリコー、ビーティの戦闘報告（英文）くらい。

太平洋戦争でも同じですが、戦史検証には「英語力」が不可欠だと痛感しましたよ。
学生諸君も昨今の軽薄な風潮に流されることなく、英文読解力の研鑽に努めましょう。
英会話なんて、海外出張が決まってからイーオンにでも通えば良いんですよw

閑話休題
本職は理系の人間で専門外なので、感じたままを書きますが、論理的な思考をする上で
英語は最適な言語じゃないかと思います。

>>346の続き

皆さまはＷＲＣ（世界ラリー選手権）をご覧になったことがあるでしょうか。
サーキットレースと異なるのは、ドライバーの他に「コ・ドライバー」が乗車するところ。
ラリーはＦ１のように一定のコースを周回するのではなく、長い時には２０キロ以上の
山道を走破するので、ドライバーがＳＳ（競技区間）の全てを記憶することは不可能。

そこで予めペースノートを作成しておき、走行中に助手席のコ・ドライバーが読み上げる
ことにより、ドライバーは次のコーナーの情報（何速ギヤでどれくらいの速度で抜ければ
良いか）を知ることができるのです。

通常二人が同国人の場合、母国語を用いる。これは当然ですね。
国が異なる場合、ドライバーの母国語に合わせるか、英語を用いる。
ところが中には、ドイツ人同士なのに英語でやりとりする車もあるのです。

>>347の続き

「ドイツ語を使えば良いじゃないか」と思いますが、彼ら曰くー
「ドイツ語に比べて英語は、少ない言葉で、より多くの情報を、正確に伝えられる
利点を持っているから」
とインタビューに答えていたのが印象的でした。

本職も大学の時、第二外国語としてドイツ語を選択していましたが、やたらと一つの
単語が長いし、定冠詞の格変化や男性名詞・女性名詞・中性名詞（ってなんだよ！）・・・
「英語って、こんなに覚えやすい言語だったんだ！」と驚いたもんです。

ちなみに先程のドイツ人コンビは、アーミー・シュワルツとクラウス・デュカ。
分っかるかな〜、分かんねぇだろうなぁ〜♪

管制英語みたいなもんかね

>>344
そうですか？書き方が悪かったかな。
例えば
>参加艦艇の総トン数、沈没艦艇の総トン数、海戦の戦闘区域の広さで史上最大の海戦。ですが
これもMI作戦が沈没艦艇を除き上回ってますよ。

で、本編に書いた通り、「史上最大」の定義は参加艦艇数の多さです。
というなら、MI/AL作戦が史上最大です。

日本海軍総出撃ですので。
主力部隊、攻略部隊、第一機動部隊、北方部隊　これらに随伴する補給艦艇　の
総トン数と数を数えてみては如何

ああ、長官さんは両軍合わせた海戦の規模、前衛以下略さん日本軍の参加艦艇の話をしているから噛み合わないのね

>>350
おまいのオリジナル定義が意味不明なだけだ。

レイテが史上最大っつっても参加艦艇はほぼ米軍だし、沈没艦艇はほぼ日本軍だし、一方的に虐殺されただけだからむしろ恥だな

恥と思っているのはお前みたいな一部のミリオタだけだから

>>349　航空管制も英語ですしね。

>>350-　えっと、MI/ALが史上最大との主張なら数を示して頂きたいのですが。
本職が数えてみたところ（公刊戦史による）、
（日）機動部隊２１・攻略部隊３６・主力部隊３３・北方部隊１９　　計１０９隻
（米）ＴＦ１７−９・ＴＦ１６−１７　　計２６隻　　　　　　　　　　　両軍総計１３５隻

「参加艦艇」とは駆逐艦以上の戦闘艦艇であり、潜水艦・哨戒艇・補給艦・輸送船等は
含まれません。仮にこれらを含めたとしても、レイテを上回らないと思いますが？

>>357の続き

参考までに、公刊戦史p104には附属艦艇一覧表がありますが、基地航空隊の補給艦
を含めても５７隻、潜水艦は１７隻、輸送船１１隻で、日本側計８５隻。
米軍側を合わせても１００隻程度ではないかと。

>>353　それは言わずもがな、というか・・・
自軍の兵力だけで「史上最大」なんて、意味不明ですし。

>>355　まさか史上最大ネタでここまで展開されるとは。

>>348の続き

本職もそうでしたが、いきなりアクションレポートを読もうとしても、とっつきにくい。
しかしコツさえつかめば、結構”読解”できるものなんですよ。

軍隊の命令系統は「簡潔明瞭」を第一とする組織ですから、その報告書も同様で
複雑な構文は使われない。高校の英文法程度で十分。
その代わり、専門用語が繰り返し出て来るので覚える必要がある。例えば、

battlecruiser（バトルクルーザー）＝巡洋戦艦
flotilla（フロチラ）＝水雷戦隊
depthcharge（デプスチャージ）＝爆雷

おおまかな戦闘経過が頭に入っていれば、「ああ、これはあの場面だな」と分かる
ので、そこから見当をつける手法もあります。

>>359の続き

もう一つ気をつけたいのが、時差。
日本海軍の戦闘詳報は、すべて東京時間で統一されているので便利なのですが、
米海軍では現地時間とハワイ時間が混在していることがある。

特にミッドウェー海戦は日付変更線をまたぐので、現地時間との時差はー２１時間。
（日本時間）６月５日０１３０時＝（米現地時間）４日０４３０時＝（米ハワイ時間）４日０６３０時
とややこしい・・・

ジュットランド海戦においても、ドイツが夏時間（サマータイム）を導入しているので、
１時間の差があるのですが、本章ではイギリス時間（グリニッジ標準時）を採用します。

>>360の続き

ずいぶんと話が脱線してしまいましたが、本海戦は巡洋戦艦同士の遭遇戦から始まり、
南下戦、北上戦、主力決戦、水雷戦、追撃戦、薄暮戦、夜戦、撤退戦・・・と近代海戦の
集大成・総決算と言えます。

「この海戦においてイギリスは、水上飛行機によって敵艦隊の偵察を行った。しかし、
戦闘自体は航空機や潜水艦を交えることなく、徹頭徹尾、水上艦艇のみによって
行われたため、双方秘術を尽くした艦隊運動は、ある種の美しさを感じさせるものに
なっている」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦９０年』）

全く同意ですね。
本職なんか、航跡図を見ながら妄想するだけで、ご飯三杯はいけますから！

誰か映画化してくれんかのぉ。
ほんと、空母戦だけで艦隊決戦を語るなかれ、ですよね〜
・・・あれ、ここは何スレだったっけ？

アメリカ軍の参加艦艇と撃沈戦果のおかげなのにレイテを史上最大と言うのはいかがなものか

それならばノルマンディー上陸時にドイツ水雷艇3隻が上陸艦隊と戦ったのが史上最大の海戦だろ
連合軍5000隻vsドイツ軍3隻の計5003隻だからな

まぁ皮肉だが、レイテを史上最大と言うのはそれだけ恥ずかしいこと

まだ夏休みは終わってないんだなと再認識した。

>>363
何言ってんのこの人？今日は土曜日だけど？
ニートだから曜日感覚がないのかな

ノルマンディ上陸作戦は、史上最大の上陸作戦ではあっても、史上最大の海戦ではないな。
因みにノルマンディでの連合軍参加艦艇は、戦艦7・重巡5・軽巡20・駆逐艦及び護衛艦130・その他500。
4000とか言われるのは上陸用舟艇まで含めた数だ。
海戦は相手のある戦闘なんだから、敵味方双方の参加艦艇数をカウントするのは当然だと思うけど。

>>365
じゃあ上陸用舟艇を除いても500隻ぐらいか

ならば連合軍艦艇500隻vsドイツ水雷艇3隻で計503隻だから史上最大の海戦だね

ノルマンディー上陸艦隊ってそんなしょぼいのか
もっと戦艦や空母がワラワラかと思った
マリアナ戦をスルーして小沢艦隊が欧州に行ってたらそんな上陸艦隊程度なら壊滅させれそうだな
基地航空隊を抑えられればね

上陸用舟艇って戦車揚陸艦などのこと？それともヒギンズボートなどのこと？

常識的に考えてヒギンズボートでしょう。
総生産数でさえ2万隻程度で、4000隻×36人で14万人以上を上陸させられる。
その他500ってのは、掃海艇150とかその他攻撃輸送艦やモニターや砲艇等。
長官の言う参加艦艇の定義は、「駆逐艦以上の戦闘艦艇」だからノルマンディは160隻程度だよ。
レイテの280隻よりだいぶ少ない。
レイテだって20万人が上陸してるんだから、当然揚陸艦艇等含めれば280隻程度じゃ済まない。

上陸用舟艇とは
英LCA・米LCVP(歩兵36人)
LCM(30トン戦車1または歩兵60人)
LCI(歩兵180人)
LCT(30トン戦車5または貨物250トン)
までを指す。
LSTやドック型揚陸艦等は含まれない。

>>367
ノルマンディ上陸作戦は、空挺含め47個師団と輸送機1000機含む航空機1万2000機が参加してるから、史上最大の作戦なのさ。
同時期にアメリカは戦闘艦艇のほとんどを太平洋に出してるから、ノルマンディは英本国艦隊が主力。
既に壊滅してるドイツ海軍相手だから大した戦力いらないし、せいぜい艦砲射撃で上陸支援とか、潜水艦や機雷を警戒する程度。
英本土から直接航空支援できるから、空母も必要ない。

>>370
ネタを振ってスレを混乱させたことをお詫びしたいが、
やったと思ったネタがでたのでありがとう。

常識的に考えてヒギンズボートでしょう。
総生産数でさえ2万隻程度で、4000隻×36人で14万人以上を上陸させられる。
その他500ってのは、掃海艇150とかその他攻撃輸送艦やモニターや砲艇等。
長官の言う参加艦艇の定義は、「駆逐艦以上の戦闘艦艇」だからノルマンディは160隻程度だよ。
レイテの280隻よりだいぶ少ない。
レイテだって20万人が上陸してるんだから、当然揚陸艦艇等含めれば280隻程度じゃ済まない。

上陸用舟艇とは？
英LCA・米LCVP(歩兵36人)
LCM(30トン戦車1または歩兵60人)
LCI(歩兵180人)
LCT(30トン戦車5または貨物250トン)
までを指す。
LSTやドック型揚陸艦等は含まれない。

今はWW1ですが何れ、ソロモン方面になりますし。

ノルマンディは上陸支援だろ
海戦とは違うよね

>>373
海戦を起こさせる原因にはなるね。

珊瑚海（苦しいかな　南海支隊輸送船）=>珊瑚海海戦
餓島上陸（ウォッチタワー）=>第一次ソロモン海戦
餓島所在陸軍師団総攻撃=>支援として南雲部隊付近を機動し南太平洋海戦が生起

基本的には通商/輸送破壊に対するカウンターと上陸部隊の護衛で海戦が起こるわけだしねぇ。

ノルマンディのときは独にまともな戦闘艦艇がないからな

>>361
>誰か映画化してくれんかのぉ
まったく、小生もつくづくそう思いますが、まあ無理かも

でもドイツの水雷艇3隻が連合軍の駆逐艦を沈めてるよ

そう言うのを屁理屈と言う

>>375
ですね。　その間点から太平洋戦争を見ると結構隠れてモノが見えます

魚雷艇の嫌がらせ攻撃も世間一般の言う海戦なのか？

スリガオ海峡での戦いも否定ですね、わかります

ガ島に大発で蟻輸送中に発生した戦闘も海戦ですね
海戦名をすべて教えてください

名前が付いてないだけで海戦である事に間違いはないだろ。

ただ、それの名前を言えと言うのは「スターリングラードで斥候中に発生した銃撃戦の名前を全て言え」と同じ。

過去の慣習から判断すると
単独艦同士の偶発的戦闘や
小艦艇が少数の航空機に襲撃されたりした場合
海戦の名づける必然性は無い

また陸上戦闘の小競り合いそれも市街戦の場合も同上

以上！

昼夜問わずの爆撃ですな

>>345
ジュットランド海戦やジェットランド海戦はやっぱり違和感があるなあ
発音的に英語ならジャットランド、ドイツ語ならユトランドが近いと思うのだが
誰がジュットランドやジェットランドなんて名づけたんだろ

まあ、例え発音が滅茶苦茶でも定着したその言葉を否定する気は無いし、発音表記如きで日本批判する気も無いけど

>>386
まさにシブヤン沖の盆踊り

>>387
じゃあ書き込むなゴミ

>>362-　おや、いつのまにか「上陸用舟艇に乗ってオマハビーチを体験しよう」
スレになっているな。本職は遠慮しときますね。

>>377　ちゃんと調べたわけではないのですが、ジュットランド海戦を題材にした
映画って無いようだ。もったいない！

>>387　本職が「ジュットランド海戦」の呼称を用いるのは、一番馴染み深いから。
公刊戦史をはじめ、戦前の方の著作はたいていこれですし。

>>361の続き

とはいえ、当スレの主目的は「南雲忠一中将を再評価する」ことですから、
戦闘経過をたどるだけで済ますわけにはいかない。

ここで両軍の”最高指揮官”を紹介しておかなければなりませんね。

（英）ジョン・ジュリコー大将
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Jellicoe,_1st_Earl_Jellicoe

「ジュリコーは英海軍の中でも砲術の権威とされ、戦艦ドレッドノートの計画メンバーを
務め、方位盤照準装置の導入を推進するなど、保守的な英海軍をハード面から刷新
するのに尽力した、近代的な智将であった。

フィッシャー第一海軍卿の信任も厚く、当時の戦艦部隊の最高指揮官には最適任と、
朝野の期待を集めていた」　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

>>391の続き

彼は「サイレント・ジャック」の通り名で知られる通り、典型的な”沈黙の提督”であり、

「チャーチルがこの事情を適切に皮肉っている。”両陣営を通じて、この戦争に半日で
片を付けることのできる人間は、ジュリコー一人だった”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『第一次世界大戦』リデル・ハート/著）

”半日で片付けられる”とは、何を意味するものでしょうか。

そして、英海軍本国艦隊の名称が「Ｇｒａｎｄ　Ｆｌｅｅｔ」（グランド・フリート、大艦隊）
言うまでもなく日本海軍聨合艦隊の略称が「ＧＦ］なのも、これが由来です。
ジュリコー提督こそ、「ＧＦ長官」にふさわしい。

>>392の続き

（独）ラインハルト・シェーア中将
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2

「シェーアは積極的な性格から剛毅果断の勇将と言われているが、ともすれば
全体的な状況判断よりも、思い込みと目前の印象によって艦隊を動かすような
一面があった」

こちらも気になる文言が含まれていますね。
シェーア提督は「鉄仮面」と呼ばれていたそうです。

うちにも「黄金仮面」がいるんだから！　いい気になるなよ！

>>393の続き

・・・失礼、最高指揮官ともなると”男前対決”でも負けられませんな。
「いずれ菖蒲か杜若」

独海軍本国艦隊の名称は「Hochseeflotte」（ホーホゼー・フロッテ）
ドイツ語でHochは高い、seeは海、flotteは艦隊なので、英語では「HighSeeFleet」と言われる。

直訳すれば「高海艦隊」ですが、異訳語もあり「大海艦隊」、「大洋艦隊」、「公海艦隊」、「外洋艦隊」等々。
本章では、高木氏の記事に準じて「公海艦隊」と呼称します。

小生はサンケイブックスが入門の世代なので「大海艦隊」の方が馴染が良いですが
「公海艦隊」も響きが独特でちょっと魅かれるところが有りますね。
ちなみにＷＲＣはティモ・サロネンとかミシェル・ムートンの世代です。

本官としては「ドイツ外洋艦隊」の方が好みではあります。
高木さんにケチつけるつもりはなく、また、あの時期のドイツ特有の艦隊という意味
が薄まりますので下げますが。

名称的には連合艦隊が一番カッコいい

イギリスのGrandFleetは、戦時に本国艦隊と大西洋艦隊を統合したものだけどな。
日本の連合艦隊も、元は戦時限定だし。

>>395　本職は「大海艦隊」の響きが好きだったり・・・
ただＧＦが「大艦隊」なので、ドイツ側も「大」の字が入るとややこしいかなと思いまして。

>ちなみにＷＲＣはティモ・サロネンとかミシェル・ムートンの世代です。
ＷＲＣを見始めたのは２０００年以降なので、ペターやローブ世代ですね。
マキネンやサインツくらいまでなら分かりますけど。
それにしても、自動車レース界におけるフィンランド人の存在感は大きい。
名前に「〜ネン」がつくので、すぐに分かりますよね。

無傷の撃墜王「・・・誰カ呼ンダカー？」

>>396　う〜む、甲乙つけ難しですな。

>>397　無敵の聨合艦隊だ！　万歳万歳！

>>398　有難うございます。本職もうっかりしてました。
「本国艦隊」の呼称は気を付けて使わないといけないですね。

>>394の続き

そして巡洋戦艦部隊を指揮する二人の提督が、これに加わります。

（英）ディビッド・ビーティ中将
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/491-492
（独）フランツ・ヒッパー中将
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/494

この４人を中心に、本海戦は進行していきます。しっかり頭に入れておいて下さい。
某パンツじゃないアニメの登場人物を覚えることに比べたら、簡単ですよね！

「４人でも多いよ！」という方は、自分なりにキャラ設定するのがいいかも。
例えば、こんな感じで・・・

>「ディビット・ビーティの暴走」
>「ジョン・ジュリコーの溜息」
>「フランツ・ヒッパーの激動」
>「ラインハルト・シェーアの動揺」
>「南雲忠一の憂鬱」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/446

>>400の続き

さてジュリコー大将は如何なる場合も冷静沈着な指揮官として、全将兵の信頼を
集めていたが、ビーティ中将の方は、その”暴走っぷり”から英海軍内でも賛否が
分かれていたようです。

「ビーティは、まだ若い大尉時代、スーダン遠征の際にナイル河で砲艦を指揮し、
功績により殊勲章を受け、同年代の仲間より何年も早く海軍中佐に昇進した。

その後、義和団の乱が勃発した頃には清国に駐留しており、海兵隊と共に北京
の公使館を救援するため、包囲網を切り進んだ。ここでも勇猛果敢なところを
示し、２９歳の若さで大佐になった」　　　　　　　　　　　　（『ユトランド大海戦』）

彼は帰国してから、シカゴの大富豪マーシャル・フィールドの娘と結婚、社交界
に華々しくデビューし、１９１０年にはネルソン以来の”最年少提督”となった。
更に飛び級をして中将に昇進、巡洋戦艦部隊司令官となったのです。

>>401の続き

まさに順風満帆、得意の絶頂にあったと思いますが、

「ジュリコー長官は船乗りとしても、指導者としても、全幅の信頼を受けている。
だがビーティの場合、最高指揮官に適しているのか、いまひとつの不安がある。

たとえば昨年のドッガー・バンクの戦闘を、誰だって思い起こさずにはいられまい。
あの時ビーティは、ドイツの装甲巡洋艦ブリュッヒャー一隻をなんとか撃沈した
ものの、その隙に最も強力な艦群に逃げられてしまった。

そのことで麾下のムーア少将を責めることも結構だが、実は彼自身の曖昧で
不必要な旗旒信号が、部下たちを混乱させたというのが真相だ」

これは「ドッガ・バンク海戦の章」で確認した通りですね。

>>402の続き

ところが、英国世論は喝采を以って、ビーティの”大勝利”を讃えたのです。

「いつの時代も洞察力に欠ける一般大衆は、大勝利にひたすら拍手喝采した。
情報部の調査報告は、英国側の射撃がお粗末であったことを示している。
それでもビーティは相変わらず尊大で、自信たっぷりだ。軍帽をちょっと”はす”
にかぶり、特別仕立ての軍服に身をつつんで、大衆にとっては海の英雄だ」

英国に限ったことではなく、どこの国でも「勇猛果敢な闘将」は人気者。
好みの問題なら、人それぞれで結構ですが、客観的な戦史検証をお望みならば、
冷静な視点に立ち戻る必要があるのではないかと。

[北海要図]（日出０３４１時、日没２０４８時）

　　　　■スカパ・フロー
□□
□□□□　　　　
□□■クロマティ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スカゲラック海峡
□□ 　　　←モーレイ・ファース
□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ｂ）
□□□□■アバディーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　ユ
□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　ト
□■ロサイス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Ａ）　　　　　　　　　　　　　□□　ラ
□　　　←ファース・オブ・フォース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　ン
□□■エジンバラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　ド
□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　半
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーンリーフ　　　□□　島
□□□□□□■サンダーランド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　　□□
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘルゴランド島　　　　　　　□□
□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　　　□□
□□□□□□□□□　　　　　　　　　ドッガー・バンク　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□□□□□■ヤーマス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　　□□□□
□□□□□□□□□■ローストフト　　　　　　　　　　　　　　　　□□□□■　□□□□□
□□□□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□（ヴィルヘルムスハーフェン）
□□□□□□□□□■ハリッジ　　　　　　　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□

（註）Ａ点（北緯５６度４０分・東経５度０分）巡洋戦艦部隊進出点
　　　Ｂ点（北緯５７度４５分・東経５度４分）大艦隊合同点

おお、酒池肉林！
じゃなかった、血沸き肉踊る世紀の大海戦の幕開けだ！

前衛と母艦に対して散発的な襲撃、当スレも警戒されたし

>>405　ですよね！　にわかＷＷ�Tヲタの本職が言うのも何ですが、ジュットランド海戦を
知らないなんて、人生の四分の一くらい損してるんじゃないかな。
最高指揮官が最前線で全部隊を統率して艦隊決戦することは、おそらくこれで最後に
なるでしょう。ネルソン、トーゴ−に続いて歴史に名を刻むのはどっちだ？

「聨合艦隊の出港というのは一仕事であった。八十杯からの大小艦艇を、整然とさばいて
出していかねばならない。聨合艦隊の航海参謀は相当の切れ者でないと務まらなかった。

”出港用意”のラッパが鳴ると、潜水艦部隊が一番先に出て行く。
潜水艦は入港時はしんがりで、出港の時は最初に出て警戒配置に就く。
その頃には、長官も長門艦橋に上がって来て、双眼鏡を手に見ているのだが、航海科の
伝令が、各戦隊の動きを大声で報告する。

>>407の続き

”第四戦隊が出港します”
”高雄、愛宕、鳥海、摩耶出ます”
”続いて伊勢出ます。日向、扶桑出ます”
”赤城、加賀、蒼龍、飛龍、第一・第二航空戦隊、順番号出港します”

航海参謀を務めていた河本広中は、
”聨合艦隊の長官がいいなと思うのは、出港の時ですよ”と言っているが、
一斉に動きを見せ始めたこの大艦隊が、ことごとく自分の部下だと思うことは、相当特別な
感慨であったに違いない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『山本五十六』阿川弘之/著）

麾下の各部隊が一糸乱れず艦隊運動を行うところなんて、さぞかし気持ちいいことでしょう！
本海戦の中でも、ジュリコー、シェーアそれぞれに見せ場があるので、乞うご期待。

>>406　そんなもの、１３．５インチ砲で粉砕してやるわ！　わっはっはっ

>>403の続き

続いて、両陣営の作戦を見ていきます。

まずドイツ側ですが、彼我の戦力差が縮まるまでは決戦を挑まず、
「敵艦隊誘出漸減作戦」継続という基本方針は変わりません。

４月２５日の第二次ヤーマス砲撃の次に選ばれた目標は、サンダーランド（>>404）
グレートヤーマスやローズトフトに比べると、ずいぶん北方へ移動しましたね。
サンダーランドは、英巡戦部隊の根拠地であるロサイスから南へ約８０浬。

>>409の続き

これは独艦隊の目的が、「英巡戦部隊の撃滅」に移ったことを示している。
前回はハリッジ戦隊に会敵したものの逃げられてしまったが、仮に撃滅に成功
したとしても、英独の兵力差に大きく影響するわけではない。

ドイツ側は全力出撃するのだから、それに見合う”戦果”を望むのが人情というもの。
ヤーマスに代表される英本土南方を砲撃した場合、真っ先に遭遇するのはハリッジ戦隊。
ビーティの巡戦部隊が到着するまで時間がかかるので、戦機を逃してしまう恐れがあるし、
ジュリコーの主力部隊との合同を許してしまうかもしれない。

>>410の続き

実際４月の砲撃では、ビーティ隊は独艦隊へあと４５浬まで接近したものの、反転命令が
出たため、帰投しています。
これがもしサンダーランド砲撃だったら、ロサイスに近い分、英巡戦部隊との会敵に成功
していたとも考えられる。

とはいえ、巡洋戦艦は防禦力に難ありといえども、その火力は戦艦部隊に匹敵する。
ヒッパー隊単独では相討ちになるだろうし、戦艦部隊との協同攻撃を企図したとしても、
高速の脚で逃げられるかもしれない。

敵情を正確に把握し、慎重に行動しなければなりませんね。

>>411
発　前衛部隊スレ先任指揮官、及ビWW2空母スレ航空参謀
宛　GF長官

本文
前衛部隊及ビ空母スレハ、意気軒昂ナリ。
GF長官ハ、側面ヲ気ニセズ、WW1ジュトランド海戦ニ邁進シ戦果ヲ挙ラレタシ。

>>412　それではお言葉に甘えまして・・・「戦闘旗ヲ掲揚セヨ！」

>>411の続き

となると、本作戦成功の鍵は索敵の成否にかかっていることになりますね。

サンダーランド砲撃の後、ロサイスから出撃して来るであろうビーティ隊の行動を
正確に把握し、ヒッパー・シェーアの両隊でうまく挟撃できるように誘導しなければ
ならない。

またスカパ・フローのジュリコー本隊の動きも監視し、状況によっては作戦を途中で
中止してでも、撤退する必要があるかもしれない。

独海軍が索敵に用いたのは、潜水艦と飛行船でした。
潜水艦による敵泊地監視は、空母戦が主役になっても変わりません。
行動に制約を受ける港外では、最も適任と言えるでしょう。

>>414の続き

以下は英語版wikiによります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jutland

A plan was devised to station submarines offshore from British naval bases, and then
stage some action that would draw out the British ships to the waiting submarines.
an operation was scheduled for 17 May.

「作戦計画では、英海軍基地港外に潜水艦を配置し、英艦隊を哨戒線の方へ
引き出すことを企図したものであった。作戦予定日は５月１７日となった」

今回投入されたＵボートは計１０隻。
Ｕ−２４、３２、４３、４４、４７、５１、５２、６３、６６、７０

[独潜水艦配置図]

　　　　■スカパ・フロー
□□　　　　　　　　　　　　　　　★Ｕ４３
□□□□　　　　　　　　　★Ｕ４４
□□■クロマティ
□□　　　　　　　　　　　　★Ｕ４７
□□□□□□
□□□□□　　　　　★Ｕ６６
□□□　　　　　　　　　　　　　★Ｕ６３
□■ロサイス　　　　　　　　　　　　　　★Ｕ５１
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★Ｕ３２
□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　★Ｕ７０
□□□□□□　　　　　　　　　★Ｕ２４
□□□□□□□　　★Ｕ５２
□□□□□□■サンダーランド
□□□□□□□

>>416の続き

上図の通り、

（１）スカパ・フロー沖に２隻（Ｕ４３、４４）→ジュリコー隊の監視
（２）クロマティ沖に１隻（Ｕ４７）→ジェラム隊（戦艦部隊の一部）の監視
（３）ロサイス沖に７隻（Ｕ２４、３２、５１、５２、６３、６６、７０）→ビーティ隊の監視

まさに「蟻の這い出る隙もない」、水も漏らさぬ鉄壁の布陣ですね。
これでサンダーランドを砲撃したら、まず間違いなく英巡戦群を捕捉できるでしょう。

日本海軍も真珠湾攻撃の時には、３０隻もの伊号潜水艦（保有総数の半分）を投入し、
中でも第三潜水戦隊（９隻）は、オアフ島南方海面に扇形（しかも三重）の包囲網を形成、
敵出撃部隊の邀撃に当たった。

ミッドウェーもこれくらい出来たらなぁ・・・
ていうか、砲撃”前”に敵艦隊が出て来るとは誰も思わないですよねぇ、きっと。

>>417の続き

もう一つは飛行船。
第二次ヤーマス砲撃でも登場しましたが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/284
第一次世界大戦では、偵察に空襲に大活躍。

The Germans maintained a fleet of Zeppelins that they used for aerial reconnaissance
and occasional bombing raids. The planned raid on Sunderland intended using Zeppelins
to watch out for the British fleet approaching from the north, which might otherwise
surprise the raiders

「ドイツは”ツェッペリン艦隊”を保有していた。それらは空中偵察に、時には空襲に使用された。
サンダーランド砲撃作戦でも飛行船の活用が検討されたが、北方から接近する英艦隊に不意
を食わないよう警戒するためのものだった」

>>418の続き

あんな鈍重なものがどうして・・・？　と思われるかもしれませんが、初期の戦闘機は
せいぜい高度２千メートルまでしか上昇できず、高度３千メートル以上を航行する
飛行船を攻撃できなかったのです。

それ故、悠々と偵察任務や爆撃を行うことが出来た。
まぁ、すぐに追いつかれるんですがね。
敵が見えているのに何も出来ないなんて、さぞかし悔しいことでしょう。

>>419の続き

ところが結局、飛行船部隊の活躍の場はありませんでした。

By 28 May, strong north easterly winds meant that it would not be possible to
send out the Zeppelins, so the raid again had to be postponed.

「５月２８日までに、強い北東風の影響で、ツェッペリン飛行船の派遣は不可能に
なった。そのため襲撃計画は再度延期された」

現在でもそうですが、”空飛ぶ乗り物”は、天候の影響をまともに受けてしまう。
太平洋戦線では空母が主役とされていますが、雨が降ったり風が吹いたりすれば
搭載機は運用できず、夜間もまた作戦行動はとれない。

実際は「万能兵器」からは程遠い存在だったのではないでしょうか。

>>420の続き

こうして独海軍の作戦は５月末に延期されるのですが、その一因となったのが、
巡戦ザイドリッツの修理作業遅延でした。

もともとサンダーランド砲撃予定日が５月１７日になった（>>415）のも、彼女の
修理完了が５月中旬に予定されていたからで、その後作業ははかどらず、
２９日までかかってしまうことが判明した。

前回出撃時の触雷事故がここまで影響するとは。
それにしても、軍艦一隻の存在が作戦全体に影響するなんて、歴戦の武勲艦
ザイドリッツここにあり、といったところですね。

珊瑚海で翔鶴が損傷しても、誰もかまってくれなかったし・・・

お前うぜーよスレチの連投ばっかしやがって

　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　>422ミ　ドーン　
　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　/601-11l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |　　 ／
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|／
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　／　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣＜直援戦闘機隊よりGF南雲部隊スレへ
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　敵索敵を撃墜、これより哨戒に戻る。
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ 　　　　　　　　　／　　
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>422　ほほぅ、早速１３．５インチ砲の餌食が現れたか。
「戦闘、右砲戦、目標敵先頭旗艦、うち〜方はじめー！」

>>423　なーに、今はＷＷ�Tモードなので、水上艦艇のみで片付けてやりますよ。
直衛戦闘機隊は敵飛行船の撃退を！

>>421の続き

ここで重大な作戦変更が決定されました。

「２８日、シェーアは計画を変更し、３１日にスカゲラック海峡方面に出動し、
偵察部隊が英艦船の掃討を行い、戦艦部隊はこれを支援することになった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

サンダーランド砲撃は中止され、かわりにヒッパー隊がノルウェー沖に進出して、
同方面の英哨戒部隊を掃討した後、救援に出てきたビーティ隊をシェーア本隊
と合同で撃滅する作戦になりました。

基本方針である「英艦隊の誘出撃滅」は変わりませんが、その誘出手段が、
英本土砲撃から英哨戒部隊掃討に変化したのです。

>>425の続き

その背景には何があったのでしょうか。

（１）サンダーランド方面の天候不良

北海で行動する以上、天候の影響は避けられませんが、第二次ヤーマス砲撃
においても、深い霧のため砲撃時の照準に苦労し、またハリッジ戦隊に逃げられ
てしまった。

>>414の通り、仮にビーティ隊の誘出に成功したとしても、ヒッパー隊単独では
苦戦が予想される。シェーア戦艦部隊との協同攻撃が作戦成功には不可欠。
挟撃自体、高度な艦隊行動を要求される。まして、飛行船の派遣も不可能に
なった状況では、あまり明るい見通しは立たないですね。

>>426の続き

作戦海域がスカゲラック海峡になれば、その点は心配ない。

It was felt this could be done without air support, because the action would now
be much closer to Germany, relying instead on cruiser and torpedo boat patrols
for reconnaissance

「ノルウェー沖掃討作戦ならば、航空支援（飛行船による偵察）なしに実施可能だと
考えられた。なぜならドイツ本国に近く、軽巡や水雷艇（駆逐艦）による哨戒に基づく
敵情把握が有効だからである」

ちょうど基地航空隊の支援下で上陸作戦が行えるようなもの、と考えれば理解
しやすいのではないかと。

スレチ邪魔

>ちょうど基地航空隊の支援下で上陸作戦が行えるようなもの

海岸で揚陸中の艦乗員「護衛は嬉しいなあ」
海岸で荷揚げ物資を整理中の兵員「俺、この整理が終わったら、この15km先に飛行場を作るんだ」

>>428　残敵掃討は自ら出るまでもないな。水雷戦隊突撃セヨ！

>>429　兵員さん逃げてー

>>427の続き

また飛行船の運用は夜間行動が基本です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304943480/164

季節は夏に近づき、夜が極端に短くなる季節。（日出０３４１時、日没２０４８時）>>404
黎明、薄暮を除けば実質６時間程度しかありませんが、日本と比べればその違いは歴然。
（参考）今年の夏至（６月２２日）の日出は０４３８時、日没は１９１０時

隠密偵察には不利な季節と言えそうですね。
ただし、５月３０日の昼までに天候が回復すれば、サンダーランド砲撃案を実施する
ことになっていましたが、結局状況は変化せず、ノルウェー沖掃討案が正式に採用
されました。

>>431の続き

（２）掃海に対する不安

作戦延期の原因となったのが、巡戦ザイドリッツの触雷事故でしたが、彼女が機雷
に触れたのは出撃直後のドイツ領海内での出来事であり、しかも前日に掃海をした
ばかりの水路だった。

つまり友軍の掃海に見落としがあったことを意味する。
ひょっとしたら掃海後に英潜水艦が敷設したのかもしれませんが。

第二次ヤーマス砲撃の結果、英国側は警戒を強めているだろうし、再度の襲撃を
阻止するため、航路上の機雷敷設を強化していることでしょう。
それをまた同じように出て行って触雷してしまったら、「前車の轍を踏む」と笑われ
ても仕方ないですよね。

その点ユトランド半島沖を北上する航路ならば、味方勢力圏でもあるし、哨戒活動
が活発な分、安心できると考えたのかもしれません。

>>432の続き

（３）ノルウェー沖における英艦隊の活動

既述の通り、度重なる英本土砲撃により、英海軍は厳しい立場に追い込まれ、
「戦略的守勢による制海権の維持」に固執するわけにはいかなくなった。
そこで積極的攻勢に出ることになった。

実はジュットランド海戦以前にも、すでに行動を起こしていたのです。
ただ独本土を砲撃するのではなく、ノルウェー沖での陽動作戦だった。

４月２１日、ジュリコー直率の主力艦隊はスカパ・フローを出港し、前路警戒の
軽巡部隊がスカゲラック海峡方面の独哨戒部隊を攻撃し、公海艦隊の出撃を
待ち構えていたのです。

>>433の続き

ところが、当時独海軍は第二次ヤーマス砲撃の準備中（４月２４日出撃）だった
ため、誘出は失敗し空振りに終わってしまった。それどころか、
巡戦オーストラリアとニュージーランドが衝突事故を起こしてしまう始末。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/605

ニュージーランドはジュットランド海戦に間に合いましたが、オーストラリアの方は
修理作業が６月５日までかかり、この”世紀の大海戦”に参加できなかった。
まぁ、どこの海軍にも戦機に恵まれない艦っていますよねぇ、妹のサラたんとか。
オーストラリアが居ないくらいじゃ、作戦延期はされないのね・・・カワイソス

一ヶ月前のこうした出来事からも、独海軍はノルウェー沖に出て来た英艦隊を
今度は返り討ちにしてやろうと考えていたのでしょう。

>>434の続き

By 14:00 on 30 May, the wind was still too strong and the final decision was made
to go with the alternative plan. The coded signal '31 May G.G.2490' was transmitted
to the fleet to inform them the Skagerrak attack would start on 31 May.

「５月３０日１４００時になっても、依然として（サンダーランド方面の）強風は止まず、
作戦変更が最終決定された。そして”'31 May G.G.2490”の暗号文が全部隊宛に
打電された。これは”スカゲラック襲撃作戦”が３１日に発動されることを意味する
ものであった」

>>431の通り、最後の最後までサンダーランド襲撃作戦実施の望みを捨てては
いなかったが、天候回復の見込みが立たなかったため、スカゲラック襲撃作戦
（ノルウェー沖掃討作戦）が採用されたのです。

これを受けて、独公海艦隊の各艦はヴィルヘルムスハーフェンを出港、ヤーデ湾
への集結を開始した。

スレチ乙

さあ面白くなってきました！
巡戦オーストラリアの損傷と海戦不参加は、とんでもなく重要なファクターですね。
この後の、最初の同航戦時にビーティ提督が命じた「左から分火」に、もし巡戦オーストラリアが
７隻目の巡戦として戦列に居たとしたら、と考えると鳥肌が立ちます。

>>436　スレチ、スレチ・・・そっか！
スレが「遅刻、遅刻〜、転校初日から遅刻なんてまずいよぉ〜」（どんがらがっしゃ〜ん）
「いったぁ〜い・・・ちょっとアンタどこ見てんのよ、この変態！」
「そっちがぶつかってきたんだろ」
（キ〜ンコ〜ンカ〜ン）「転校生を紹介しよう。翔鶴さんだ」
「宜しくお願いします」
「席はそうだな、エンタープライズの横が空いてるな。おい、色々案内してやれ」
「ちぇっ、なんで俺が・・・」
「よろしくね、エンタ君・・・って、アンタはさっきの変態！」
「お前こそ、さっきのお転婆！」
「なんだお前ら知り合いか、仲良くやれよ」
「違います！」　　　　　物語が始まる・・・の略ですね。

確かに「スレチ」だな。

>>437　そうそう、７対５になりますからね。
我々がミッドウェーに瑞鶴が間に合っていれば・・・と悔やむように、向こうの軍ヲタも
オーストラリアがいればあんなことには・・・と思っているのかも。

本当は彼女が”欠席”しても大丈夫なように、「第五戦艦戦隊」という”とっておき”を残して
おいたのですが、それを活用できなかったのは、やはり「ディビッド・ビーティの暴走」
ということで、お楽しみに。

>>435の続き

日付が変わって５月３１日。独公海艦隊は作戦行動に入った。
０１００時にヒッパーの巡戦部隊が、０２３０時にシェーアの戦艦部隊が出撃。

[独偵察部隊]（フランツ・ヒッパー中将）
第一偵察部隊（ヒッパー中将）巡戦「リュッツオー」（旗艦）
　　　　　　　　　巡戦「デアフリンガー」「ザイドリッツ」「モルトケ」「フォン・デア・タン」
第二偵察部隊（ベーディッカー少将）軽巡「フランクフルト」（旗艦）
　　　　　　　　　軽巡「エルビング」「ピラウ」「ヴィースバーデン」
水雷戦隊（ハインリヒ代将）軽巡「レーゲンスブルク」（旗艦）
　第ニ水雷戦隊（駆逐艦１０）、第六水雷戦隊（駆逐艦９）、第九水雷戦隊（駆逐艦１１）

>>440の続き

詳細を知りたい方はこちらを。
Order of battle at Jutland
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_battle_at_Jutland

駆逐艦の艦長まで詳しく記載されていますよ。
最近までwikiの内容って、どの言語でも同じだと思っていましたが、全然違いますね。
それだけ需要があるということかな。

余談ながら、日本海軍の艦隊編制は英海軍の範に習い、
艦隊（Fleet）−戦隊（Squadron）−小隊（Division）と明解ですが、
独海軍の呼称は独特のものがあり、ヒッパー隊の名称は「I. Aufklarungsgruppe」
I.（ローマ数字の１）は第一、Aufklarungsは解明する、gruppeは集団の意味なので、
英語では「1st Scouting Group」（第一偵察部隊）と訳されています。

Aufklarungsのもとの意味は「啓蒙」だから哲学的だ。
やっぱりドイツ語より英語の方が分かりやすいな・・・

>>441の続き

病み上がりのヒッパー提督は、これまた突貫工事のザイドリッツと共に戦線復帰。
主力の巡戦部隊は第二次ヤーマス砲撃と同じ陣容です。

ただしザイドリッツは長らく務めてきた旗艦の任務を外れ、３番艦の位置へ。
新鋭デアフリンガー級２隻が先導を引き受ける。
これまで先頭旗艦として、敵の集中砲火を一身に浴びてきた彼女ですから、
やれやれこれで一息つける・・・とはならないんだなぁ、これが。

ザイドリッツの不死身伝説はまだまだ続く。
というか、これから本番ですよ！

夜間の哨戒は欠かさずに

肉を斬らせて骨を断つ、人呼んで不死身の必殺仕事人たあ、俺の事よ

By ザイドリッツ

ザイドリッツの戦訓に鑑み、船体浮力維持の措置をされたし

Ｂｙ　黛利根艦長

>>445
ザイドリッツのように前部区画のバイタルパート外にも船体浮力維持対策が取られていたら、
少なくともシブヤン海で沈んだ戦艦は助かったかもという話はたまにでますねぇ

>>443　そろそろネタ切れだし、次に「スレチ」と書き込まれたらどうしよう・・・

>>444　ﾘｯﾁｬﾝﾊｼｽﾞﾏﾅｲﾃﾞｽﾖ

>>445　黛大佐の報告書は読んでみたいが、防研へ行くしかないか。

>>446　なるほど。やはりダメコンの鑑だな。

>>442の続き

そして第二次ヤーマス砲撃で指揮を執ったベーディッカー少将が、第二偵察部隊
司令官として軽巡部隊を率います。

旗艦となった軽巡フランクフルトは、ヴィースバーデン級の２番艦。

「船体構造と防御は前級（ピラウ級）とほとんど同じだが、最初から１５センチ砲、
高角砲、旋回式水上発射管、機雷敷設装置を備え、２基の後部主砲を背負式に
配置し、排水量は５０００トンを超えた。
本級はジュットランド海戦に参加したドイツ小型巡中の最新鋭艦である。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『世界の艦船（７１８）近代巡洋艦史』）

ヴィースバーデン級軽巡洋艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E7%B4%9A%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6

>>448の続き

>>441関連で、独海軍では巡洋戦艦を大型巡洋艦（Groser Kreuzer）、
軽巡を小型巡洋艦（Kleiner Kreuzer）と呼称します。

独軽巡の特徴の一つは、主砲（単装砲）２基を前甲板に並列配置していること。
「連装にすれば良いじゃないか」と思われるかもしれませんが、艦首方向への
指向火力を重視しつつ、両舷戦闘が出来るという利点がある。
敵戦列の中へ踊りこんで乱れ打ち・・・を想定していたのかも。

次のピラウ級も、最高速力は２７．５ノットに統一されている。
巡戦部隊の前路警戒艦として行動を共にします。

>>449の続き

ピラウ級（２番艦エルビング）は、開戦前にロシアがシーシャウ社に発注していたのを
独海軍が接収したもの。・・・おや、どこかが聞いたような？
やはり軍艦の国産化は必須ですね。

水雷戦隊旗艦となった軽巡レーゲンスブルクは、グラウデンツ級の２番艦。
開戦直後に竣工したが、ヘルゴランドバイト海戦の戦訓により主砲の口径不足が
指摘され、１０．５センチから１５センチ砲に換装された。

[独偵察部隊陣形図]（駆逐艦は省略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲軽巡フランクフルト（ベーディッカー少将）

　　　　　　　　　　　　▲軽巡ピラウ　　　　　　　　▲軽巡ヴィースバーデン

　　　　▲軽巡エルビング　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲軽巡レーゲンスブルク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ハインリヒ代将）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦モルトケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦フォン・デア・タン

>>451の続き

典型的な索敵陣形ですね。
日本海軍なら警戒航行序列といったところか。

この中では、左端の軽巡エルビングに注目。
彼女がある”何か”を発見したことにより、戦端が開かれることになった。

北海へ進出したヒッパー隊は陣形を整え、ユトランド半島の視界圏外を１６ノットで北上。
警戒を厳にしつつ、スカゲラック海峡を目指します。

ミッドウエイ海戦の敗因

運命の分岐点はどこにあったか。
いうまでもなく、南雲司令長官が、拙速か、正攻かの二者折一の決定をまちがえたことにある。
この場合は、何がなんでも先制攻撃をかけ、たとえ一発でもアメリカ空将の甲板に爆弾を命中させ、
アメリカの飛行機が飛び立てないようにすべきであった。
正攻法で沈めるのは、そのあとからでもできたのである

ただの煽りにマジレスするのも何だが、利根機が米空母の発見報告した頃には、既に攻撃隊は全機発艦済みだから。
先制攻撃なんてできないんだけど。
全然勝敗の分岐点じゃないからそれ。

＞アメリカ空将

一瞬、実在の人物か！？と思って
ググっちまったじゃねーかｗ

>>453
支隊スレへどうぞあなたの意見は貴重なのでぜひ議論させていただきたい。
【南雲】本日の南雲部隊司令部1AF【東雲】お待ちしております(笑)

元海軍・海上自衛隊海将の左近允尚敏の2010年の講演記録より。


機動部隊が僅か5機の水偵しか出さなかったことについて草鹿参謀長は書いている。

このさい、計画者としての落ち度は、2段索敵を考慮したかというところにある。
換言すれば、索敵に対する慎重さが欠けていたということである。
この点に関しては全く自分自身の責任であった。
なぜこんな分かりきったことに手落ちがあったのか。
これは当時の海軍航空部隊、いな日本海軍、さらに日本人自身の特質に原因があると思う。
すなわち攻撃という目覚しい派手な仕事には生命を賭してゆきたがるが、
事前の準備とか索敵とか綿密地味な仕事にはゆき渋るということである。
当時の参謀長として一言の申し開きもできないことである。
具体的に言うと攻撃の機数を惜しんで索敵をゆるがせにしたことである。

>>9-11　は書き換え必要じゃないか？
「慎重さが欠けていたこと」は「全く自分の責任」、「手落ちがあった」と、
当事者の草鹿が認めてるぞ。

>>453　有難うございます。我々にとってミッドウェー島とは、焦がれながらも永遠に
たどり着けない場所なのかもしれませんね。嗚呼、見果てぬ夢ーmidway（道半ば）

>この場合は、何がなんでも先制攻撃をかけ
「戦闘ノ要訣ハ先制ト集中トニアリ、先制ノ利ヲ占ムルニハ、克ク戦勢ヲ観察シ
機ヲ失セズ敵ノ弱点ニ乗ジ、迅速果敢ナル攻撃ヲ行フヲ要ス」（『海戦要務令』第２条）

先制攻撃は戦闘の大原則と言えます。
ただ>>454の通り、拙速でも正攻でも実現は困難ではないかと。
ぜひ”仮想戦記”を創作してみることを、お勧めします。

>>454　やはり二段索敵しか無いですかなぁ。

>>455　本職も最初見た時は、飛行甲板上の人物に命中させるのか？と思いましたよw

>>456　支隊スレにも同じ発言がありましたな。まさに両舷戦闘！

>>457　『聨合艦隊』の中で、同じことを書かれていますね。
そりゃ黎明三段索敵に比べれば、慎重さに欠け、手落ちがあったと言えるでしょう。

>テンプレでは「索敵軽視」を採り上げています（>>11-13）
>珊瑚海海戦二日目、５月８日朝の索敵計画は「七線一段索敵」。しかも、
>「索敵機数を減らして、可能な限り攻撃兵力を確保したい」との思想からすれば
>「索敵軽視」そのものです。
>
>しかし原少将に対するそのような批判は、本職は寡聞にして知らない。
>ではなぜ、ミッドウェーの南雲長官は同じ理由で叩かれるのか。
>こう考えると、結果論以外の何ものでもない、とは思いませんか？
>
>更に一歩進めると、「空母戦術」の定義そのものが非常に曖昧であることが
>見えてくる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/456

再度お尋ねしますが、テンプレのどこが「書き換えの要ある」なのですか。

>>452の続き

続いて、戦艦部隊の登場です。

[独公海艦隊主力部隊]（ラインハルト・シェーア中将）
総旗艦　戦艦「フリードリヒ・デア・グローセ」

第一戦艦戦隊（シュミット中将）
　第一小隊（シュミット中将）戦艦「オストフリースラント」（旗艦）
　　　　　　　戦艦「チューリンゲン」「ヘルゴラント」「オルデンブルク」
　第二小隊（エンゲルハルト少将）戦艦「ポーゼン」（旗艦）
　　　　　　　戦艦「ラインラント」「ナッソー」「ヴェストファーレン」

第三戦艦戦隊（ベーンケ少将）
　第五小隊（ベーンケ少将）戦艦「ケーニヒ」（旗艦）
　　　　　　　戦艦「グローサー・クルフュルスト」「クローンプリンツ」「マルクグラーフ」
　第六小隊（ノルトマン少将）戦艦「カイザー」（旗艦）
　　　　　　　戦艦「プリンツ・レゲント・ルイトポルト」「カイゼリン」

第四偵察部隊（ロイター少将）軽巡「シュテッティン」（旗艦）
　　　　　　　軽巡「ミュンヘン」「フラウエンロブ」「シュトゥットガルト」「ハンブルク」
水雷戦隊（ミヒェルゼン代将）軽巡「ロストック」（旗艦）
　第一水雷戦隊（駆逐艦４）、第三水雷戦隊（駆逐艦７）、第五水雷戦隊（駆逐艦１１）、第七水雷戦隊（駆逐艦９）

第二戦艦戦隊（マウフェ少将）
　第三小隊（マウフェ少将）戦艦「ドイッチュランド」（旗艦）
　　　　　　　戦艦「ヘッセン」「ポンメルン」
　第四小隊（リヒテンフェルス少将）戦艦「ハノーバー」（旗艦）
　　　　　　　戦艦「シュレージェン」「シュレスヴィヒ・ホルシュタイン」

>>460の続き

こういう編制表って、大好きなんですよね！（書くのが疲れるんだけど・・・）
不思議なことに、「これなら勝てるぞ」という根拠の無い自信（？）がわいてくる。
こういうのを頭の中で組み立てていく参謀は、さぞかし楽しかっただろうなぁ。

まずシェーア提督が坐乗する総旗艦が、（総旗艦という呼称もいいですよね！）
戦艦「フリードリヒ・デア・グローセ」

意味はフリードリヒ大王で、プロイセンのフリードリヒ二世のこと。
本職は日本史選択だったので、詳しいことは知りません。（wikiへどうぞ→）
たぶん、ドイツ人にとっては織田信長みたいなものかな？

>>461の続き

ドイツ語は面倒な言語だと思いますが、響きの格好良さは抜群だと感じます。
日本海軍の風雅な艦名も好きですけど、こっちも捨て難い・・・

独海軍の戦艦各級は同型艦が４隻ずつ建造されていますが、「フリードリヒ・デア・グローセ」は
最初から旗艦専用に設計されたため、カイザー級（第六小隊）は５隻。
司令部の設備や、長官公室などが備えられていたようです。

残る「ケーニヒ・アルベルト」は機関故障で出撃できず。
独主力艦の中では唯一”お留守番”でした。

>>459
客観的に書くなら、こんな感じではないか？

Ｑ１．事前の索敵計画（七線一段索敵）は、索敵軽視ではないのか

聨合艦隊戦策で二段索敵を実施することに改められたのは、昭和１８年５月であり、
必要最低限の索敵を行った、とは言える。

ただし、開戦前から二段（多段）索敵という方法自体は考えられていたし、
「計画者としての落ち度は、2段索敵を考慮したかというところにある。
換言すれば、索敵に対する慎重さが欠けていたということである。
この点に関しては全く自分自身の責任であった。」
と草鹿参謀長も『聨合艦隊』で認めるように、【慎重さを欠けた索敵】ことは事実である。


Ｑ２．事前の索敵計画（七線一段索敵）は、索敵軽視ではないのか
収容の手間や誤報の発生を考えると、索敵機の数を増やすことは万能の解決策ではないかもしれない。

しかし、ミッドウェーの戦訓を活かし、二段索敵が標準のところ、
索敵に慎重を期した小沢第一機動艦隊長官が三段索敵指示を参謀に出した。
行動に表れなかったことを踏まえ、「索敵を重視しなかった」と批判されるのはやむを得ない。

>>463　わざわざ長官が過去スレの内容を添付してくれたのに、なんで珊瑚海の結果を無視するんだ？

負けた後の反省の弁に客観性なんぞあるわけ無いだろ。

数合わせの為に、無理を承知で前弩級の旧式戦艦を連れて行かねばならないシェーア提督の胸中や如何に。

「お留守番」となったケーニヒ・アルベルト、唯一の大海戦に参加できなくて可哀そうですね、残念です。
随分後ですが、休戦後にスカパフローに繋留された同艦の薄汚れた写真は郷愁を誘います。

>>466
無理を承知でと言うが、その前弩級の旧式戦艦は先に挙げたヴィースバーデン級軽巡洋艦より全然強いな
前弩級戦艦だとそう思うけど、弩級は「数合わせで無理を承知で連れて行かなくて、胸中如何に」と思わないのは何故？

×「数合わせで無理を承知で連れて行かなくて、胸中如何に」
○「数合わせで無理を承知で連れて行かねばならない提督の胸中如何に」

>>463
それまでの戦例無視して草鹿参謀長の主観的な発言の一つだけで
【慎重さを欠けた索敵】が事実と決め付けるのは、客観的とは言わん

真珠湾攻撃時：８線
コロンボ攻撃時：５線
ツリンコマリ攻撃時：７線
ミッドウェー攻撃時：７線

敵根拠地攻撃時の索敵、それも周辺海域に敵空母がいる可能性あると判断されていた過去の例と比べ、
ミッドウェー攻撃時の索敵線の数が少ない訳でもなく、敵空母がいるという情報も入手していない

むしろ、機動部隊としてはインド洋作戦後に長距離索敵用の増槽を追加した艦攻10機を用意してる
それをミ島攻撃時に使用しなかったのは、GFや軍令部からの「敵は現れないだろう」という敵情判断のせい
それでも索敵機を過去の例と同程度出しているのに、【慎重さを欠けた索敵】と言い切るのは主観以外の何者でもない

そして>>459や>>464でも指摘されてるけど、珊瑚海での戦訓もある

索敵に機数を割くと攻撃力が低下する
これが如実に出たのがミッドウェーの次の第二次ソロモン海戦

まあミッドウェー後の戦策の影響もあるんだけど、索敵に艦攻を大量充当することで、
第一次攻撃に艦攻を投入できなくなり、結果として敵空母を仕留め損ない取り逃がす結果に
それもあって、敵空母攻撃にはやはり第１撃目から艦攻が必要と判断されて、
第二次ソロモンでは艦爆のみだった第一次攻撃隊の編制が、南太平洋では艦爆・艦攻混成編制に戻されてる

ミッドウェー攻撃と敵艦隊攻撃に備える必要を考えると、珊瑚海の戦訓も踏まえて、
索敵機を抑えようとするのは当然の話で、敵情判断の影響もあるだろうけど、
インド洋での戦訓から用意してた長距離索敵用の艦攻を投入しなかったのも納得はいく

結局、与えられてた任務と入手出来てた敵情掛け合わせたら、１段索敵という結果に落ち着くのが妥当
誰かさんが敵空母らしき符号傍受の情報を機動部隊へ転送してたら、２段索敵をしようという判断が下されたかもしれないけど

結局、珊瑚海以降、6隻の正規空母の集中運用という日本空母機動部隊最大の
メリットを、自ら破棄した事が最大の要因ではないかな。。
索敵線数と攻撃力のシーソーバランスにとっても。

もともと海軍全体では開戦当初から当時の常識的な運用法に即して、空母も分散
活用を考えていたところ、ハワイ作戦を前提に世界の常識を超えた集中運用で、
空前の非常識なw攻撃力を得ていたわけで。

インド洋作戦までと珊瑚海海戦以降を比べてみると、艦上機運用上の司令部の
余裕or苦労がまるっきり違う。

ただし龍驤＠角田司令の単独作戦は可とミトム…

草鹿（元・連合艦隊参謀長）が、
＞攻撃という目覚しい派手な仕事には生命を賭してゆきたがるが、
＞事前の準備とか索敵とか綿密地味な仕事にはゆき渋るということである。
＞当時の参謀長として一言の申し開きもできないことである。
＞具体的に言うと攻撃の機数を惜しんで索敵をゆるがせにしたことである。

と書いた意味を、深く考え直した方がいいんじゃないか？
「攻撃の機数を惜しむ」という観点で申し開きできないんだってさ。
珊瑚海の戦訓厨は、も一度草鹿のコメントを嫁ってことだな。
連合艦隊戦策が一段索敵だったから、という申し開きすらできない、状態じゃないか？

そりゃ、敵空母に先制されないようにせよ、って山本長官の厳命（5/23だっけ）に対し、
「かかることなきよう処置する」って大見得切って挙句に、
索敵失敗して大敗北喰らってるから、言い訳できないわな。

珊瑚海で原の一段索敵は、結果として索敵に成功したから、事実上批判がない状態なんだろね。
珊瑚海では、軽空母分離後で主力空母2隻で一段索敵。
マリアナ沖では、空母9隻で三段索敵。
空母4隻のミッドウェーで二段索敵行うぐらいの余力はあっても不思議ないね。

>>471
>結局、珊瑚海以降、6隻の正規空母の集中運用という日本空母機動部隊最大の
メリットを、自ら破棄した事が最大の要因ではないかな。。
ニューブリテン・東部ニューギニアで一航戦と五航戦が作戦を行っている頃、二航戦はアンボンで行動中
ポートダーウィン・ジャワ海制圧は一航戦と二航戦で行い、五航戦は本土待機
自ら破棄したとは随分挑発的な書き方だなぁも然る事ながら、言っている前提がおかしいんじゃないかな・・・

あとついでに聞くけど、「当時の常識的な運用法」「世界の常識を超えた」と言うが、
当時の常識的な運用と世界の常識って何なの？

>>472　インド洋は空母5隻なのに一段索敵だな。言ってることに全く一貫性がないぞw

>>463　有難うございます。ここまで具体的に書いて頂くと論点が明確ですね。
>客観的に書くなら
本職も全く同意見ですので、客観的に議論を進めていきましょう。

まず客観性を重視するならば、索敵機数の比較から始めるべきではないかと。
当時の戦策通りの索敵計画が標準であるとの評価は、極めて客観的であり、
過去の海戦と比較しても（>>469）同等、もしくは重視の傾向にあるのは明らか。

そもそも”主観”の代表格である証言（小説、手記）を根拠に、客観性を論じる
ことに矛盾を感じませんでしたか？
そこに「ミッドウェーで大敗した」という結果論が加味されていないでしょうか。

>索敵に慎重を期した小沢第一機動艦隊長官が三段索敵指示を参謀に出した
それこそ、まさにミッドウェーの戦訓ですよね。
それとも小澤長官ならミッドウェーで二段索敵を指示したとでも？
　

>>464　そうですよねぇ、インド洋や珊瑚海も状況としては大差ないのに、
なぜミッドウェーだけ突然「二段索敵」が出て来るのかが不思議だ。

>>465　全く。どこぞの後出しジャンケンじゃあるまいし。

>>466　ちょうどドッガー・バンク海戦で”装甲巡洋艦”ブリュッヒャーを連れて
行ったことを思い起こさせます。>数合わせ

>休戦後にスカパフローに繋留された同艦の薄汚れた写真は郷愁を誘います。
一斉自沈はもちろんですが、「赤化」した水兵の醜態を見るにつけ、言葉を失って
しまいます。末期の日本海軍が残存艦艇を”処分”するかのように作戦したのも、
このあたりが影響しているのかも。

>>467　一般的に前弩級戦艦が「足手まとい」と言われるのは、貧弱な火力と鈍足
が原因ですが、低速といってもせいぜい２〜３ノット程度しか変わりませんからねぇ。

>>469　客観的とはそういうことだと思います。
>索敵機を過去の例と同程度出しているのに、【慎重さを欠けた索敵】と言い切るのは主観以外の何者でもない

>>470　艦爆隊を即時発進させていたら、それはそれでまた叩かれそうだ。
>索敵に艦攻を大量充当することで、
>第一次攻撃に艦攻を投入できなくなり、結果として敵空母を仕留め損ない取り逃がす結果

>>471　結局空母６隻が勢ぞろいしたのは真珠湾だけでしたね。

>>472　え・・・と、これでは議論はかみ合いませんよ。
（１）客観的に論じよう（>>463）
（２）証言が根拠では客観的とは言わない（>>465、>>469）
（３）証言を読み直せ←New☆
「草鹿のコメント」の客観性をこれから証明してくれるのでしょうか。

現在本編でとりあげている「共通分母」にも通じることですが、
>敵空母に先制されないようにせよ、って山本長官の厳命（5/23だっけ）に対し
別にＧＦの厳命がなくとも、「敵空母に先制されないよう」気を付けるのは、
ミッドウェーに限ったことではありません。
真珠湾やインド洋では敵空母の所在不明だったし、敵空母が近くに居ることが
明らかだった珊瑚海なら尚更そうです。

いずれも索敵計画は同等だったのに、ミッドウェーだけ「慎重さに欠けていた」
と評価することが、果たして客観的と言えるのか。

>>478の続き

草鹿参謀長の『聨合艦隊』を読めば分かりますが、印度洋作戦の章では
索敵について一切触れられていません。
両空襲ともに、前日に敵哨戒艇に発見されており、当日朝に発見された
ミッドウェーよりも「敵空母に先制されないよう」警戒すべき状況だったのに。
この温度差は、どこから生じるのでしょうか。

仮に>>463のようなテンプレを載せたとして、珊瑚海の件で指摘を受けた時、
>珊瑚海で原の一段索敵は、結果として索敵に成功したから、事実上批判がない状態なんだろね。
この一行で済ませるおつもりですか。
それが貴官の言うところの”客観的”なのですか。

>空母4隻のミッドウェーで二段索敵行うぐらいの余力はあっても不思議ないね。
このような比較は、公平でなければ客観的とは言えませんね→>>474
例えば、ウェーク島攻略支援では空母２隻が参加していますが、山口少将は
一段索敵でも実施したのでしょうか。
パイ長官の反転命令が無ければ、「敵空母に先制される」可能性も十分にあった
と思いますが、草鹿参謀長はこの件をどう考えていたのか伺いたいものです。

>>479の続き

結局、ミッドウェーだけを”特別扱い”するところに原因があるのではないかと。
ミッドウェーの戦訓が全てであり、それが空母戦術の基本である。
かかる固定観念こそ、客観的な評価を妨げているのでは。

繰り返しになりますが、「戦訓を活かす」のは実行が難しいのです。
海戦ごとに状況が異なるから、そのまま通用するとは限らない。
故に「適切な情勢判断」を下す指揮官が必要になる。

テンプレの通り、本職の評価は「ミッドウェーの索敵計画は標準的」。
二段索敵でなければ「慎重さに欠ける」との証言は、客観的とは思えません。

>>473　その割には、インド洋の集中運用は「鶏肉に牛刀」と非難されるんだよなぁ・・・
>メリットを、自ら破棄した事が最大の要因ではないかな

>>463の続き

独海軍の戦艦部隊ですが、各小隊は同型艦で編成されている。
古い順に並べると以下の通り。
（ついに昔の「要目カタログ」が役に立つ時が来たようだ！）

第四小隊（ドイッチュラント級２隻、ブラウンシュヴァイク級１隻）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/355
第三小隊（ドイッチュラント級３隻）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/356
第二小隊（ナッソー級４隻）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/360
第一小隊（ヘルゴラント級４隻）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/361
第六小隊（カイザー級３隻）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/378
第五小隊（ケーニヒ級４隻）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/384

最新鋭の超弩級戦艦バイエルンは、公試中で参加できず。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/397
前弩級戦艦（第二戦艦戦隊）６隻、弩級戦艦１６隻の計２２隻。

>>481の続き

この中で、第一小隊旗艦の戦艦オストフリースラントは、「航空戦史」で
ちょっとした有名人（艦？）です。

「１９２１年（大正１０年）７月１３〜２１日
バージニア岬沖の爆撃実験で、ウィリアム・ミッチェル准将の指揮する米陸軍の
マーチンＭＢ−２爆撃機編隊が、旧ドイツ海軍の駆逐艦Ｇ１０２と軽巡フランクフルト
を５５０ポンド爆弾で撃沈した。
さらに最終日には１０００及び２０００ポンド爆弾の直撃により、戦艦オストフリースラント
（２２８００トン）の撃沈に成功した。これらの軍艦は停泊した無人艦であったが、海上
兵力に対する航空兵力の優位を示したものとして喧伝された」（『年表世界航空史』）

「航空機によって沈められた世界初の戦艦」という不名誉な称号を・・・
対空砲火もない停止した戦艦相手なんだから沈めて当然だろ、と思われるでしょうが、
大正１０年とはワシントン軍縮会議が開かれた年ですから、将来の海戦の姿を予想した
軍人があったのかもしれません。

夜間哨戒中

インド洋では前日にカタリナに発見されても、コロンボやツリンコマリの奇襲に成功。
ミッドウェーでは輸送船団がカタリナに発見されただけで
どうせ奇襲は失敗してもぬけの空なんだから、友永隊を出すべきではないと言われる不思議。

しかしミッチェル大佐も無茶苦茶する人ですね。
爆撃一回毎に調査員が来艦して被爆状況を調査する筈だったのに、結局2回目の時にオストフが沈没するまで爆撃したそうで。
やはり飛行機の力を知らない高官達に対するパフォーマンスだったんでしょうかねえ。
もちろん相当な反感を買ってしまい、降格させられてしまったのですが。

BUNのいろいろクドイ話のコンテンツ
「アメリカ戦艦の辿った道４」と「ミッチェルの空軍論」を読んでみるといい。
ネットで見れるから

>>483　そういや、昨夜は仲秋の名月でしたね。　「機上より　月天心を　独り占め」

>>484　そうですね。まぁ今回の論点は索敵なので、奇襲成功云々は直接関係しないかと。

>>485　そうだったのか。標的実験と聞くと戦艦土佐の水中弾道を思い出しますが・・・

>>486　有難うございます。もちろん既読ですよ〜　ていうか過去スレで紹介して頂いたので。
日米海軍が「制空権下の艦隊決戦」を想定して空母戦力の充実に力を注いだのに対し、
当のミッチェル本人は戦艦不要論から、果ては空母不要論にまで行き着くとは。
皮肉なもんですなぁ。

>>487
そして一部は…
空母不要論→戦略爆撃万能論（核搭載）

>>482の続き

独主力部隊の特徴は、前弩級戦艦が含まれていることです。
英海軍では、第三戦艦戦隊（>>326）は参加していません。

ドッガー・バンク海戦でヒッパー隊に装甲巡洋艦ブリュッヒャーが所属していたように、
今回も”数合わせ”のために、連れて行ったのでしょうか。

The German battle fleet was hampered by the slow speed and relatively poor armament of
the six pre-dreadnoughts of II Squadron, which limited maximum fleet speed to 18 kn ,
compared to maximum British fleet speed of 21 kn On the British side, the eight armoured
cruisers were deficient in both speed and armour protection. Both of these obsolete squadrons
were notably vulnerable to attacks by more modern enemy ships.

「独艦隊は前弩級戦艦６隻（第二戦艦戦隊所属）の低速と貧弱な火力により、行動を
束縛された。艦隊速力は１８ノットに制限され、英艦隊のそれ（２１ノット）よりも劣った。
対する英艦隊は、速力と装甲防御に劣る８隻の装甲巡洋艦を随伴していた。
これら”時代遅れ”の両戦隊は、敵の新鋭艦の攻撃にさらされることが顕著であった」

>>489の続き

特に速力の制約が大きかったようですね。
実際に本海戦では英装甲巡洋艦３隻、独旧式戦艦１隻が沈没しています。

「なるほどドイツ艦隊には弩級以前の戦艦６隻が含まれてはいたが、艦隊活動に
おいては、これらはせいぜい英国艦隊の大口径砲の標的になるくらいが関の山
であると思われた。
その上それらの存在が、ただでさえ足ののろいドイツ艦隊を、機動性の点で一層
明らかな劣勢に追いやっていた」　　　　　　　　　　　　　　　（『第一次世界大戦』）

リデル・ハート先生の評は、皮肉がきいておりますなぁw
もはや役立たずどころか、足手まといとでも言われそうですね。

>>490の続き

その他に、第四偵察部隊は旧式軽巡で構成されており（ブレーメン級、
初代ケーニヒスベルク級）、ちょうどシュペー提督の独東洋艦隊の
軽巡ニュルンベルクやライプチヒと同型艦。

水雷戦隊旗艦となった軽巡ロストックはカールスルーエ級の２番艦。
軽巡レーゲンスブルク（グラウデンツ級>>450）の前級になります。
公試では２９．５ノットをたたき出しており、第二次ヤーマス砲撃にも参加、
ハリッジ戦隊との交戦も経験済みでした（>>285）

やはり高速機動部隊に新鋭艦があてがわれるのは、時代を問わないようだ。

>>488　さらに現代では・・・
空母不要論→戦略爆撃万能論（核搭載） →空母脅威論（Ｂ−５２が飛行甲板から発艦）

>>489訂正
独艦隊は前弩級戦艦６隻（第二戦艦戦隊所属）の低速と貧弱な火力により
→独艦隊は前弩級戦艦６隻（第二戦艦戦隊所属）の低速と貧弱な装甲により

>>492
>→空母脅威論（Ｂ−５２が飛行甲板から発艦）
まあ、どこぞの政治家は与野党とも似たような知識しか持ってないと思います。
おそらくWW2の一時期のみ以外で頭が立ち腐ってっているかと。

爆撃機
B-24
B-25
B-26
攻撃機
A-19（だったかな）
戦闘機
P-38（爆撃型
P-51（ムスタング

が全部B-29になりますし

>>487
土佐は水中弾以外にも砲弾や爆弾に対する防御、水雷防御について色々提供してますからな
（発射管室に被弾を想定した爆破試験で戦艦の雷装は危険と結論が出たり
沈みにくいよう喫水を浅く調整したにも関わらず水中爆発はかなりの範囲を破壊したりと）

戦艦土佐か…日本のポストジュットランド型戦艦。(長門は改装)
もちろん赤城と加賀もそうなわけで歴史はつながっていますねぇ

>>489
>これら”時代遅れ”の両戦隊は、敵の新鋭艦の攻撃にさらされることが顕著であった
>これらはせいぜい英国艦隊の大口径砲の標的になるくらいが関の山であると思われた。

こう言っているけど、筆者は一体どういう戦いの情景を抱いているのだろうか
前弩級戦艦や装甲巡洋艦がまるで無力な言い方をするのは何故なのだろう？
よくわからない

確かにこう言う言葉もある。

A弩級戦艦同士で戦って双方共倒れになったら？
B残っている装甲巡洋艦、弩級戦艦で戦えばよい。むしろそこで勝負が付くだろう

（旧式弩級ね）

>>494　本職も現防衛相の「安全保障に関して素人だ」発言に腰を抜かしましたよ。
昔はみずぽちゃんネタを楽しんだものですが、政権交代以降、彼女の方がまともに
見えてくるんだから、もはや末期症状（いや、最初からかw）

>>495　まぁ、一般人にとってはその程度のものでしょう。
日本軍機→ゼロ戦、日本軍艦→大和、敵機→グラマン、爆撃機→Ｂ公

>>496　水中弾以外はあまり知りませんでしたが、色々実験されたんですね。
加賀型はポスト・ジュットランド型の本命ですから→>>497
福井氏によると、戦艦土佐の進水式の時、艦首のくす玉が割れず、同艦の
暗い未来を暗示するかのようだったと。

>>501の続き

「土佐は自ら犠牲となって、我が海軍の技術の向上と、来るべき日米艦隊決戦
への貴重な生き資料となったのである。
戦後米海軍の技術調査団が、我が九一式徹甲弾に驚き、大和型の舷側甲鈑が
艦底部まで通じている意味に注意した。そして、なぜ大和と武蔵があのように
沈みにくかったかに思い当たったものと思う」　（『日本戦艦物語�U』福井静夫/著）

>>496　嗚呼、八八艦隊・・・！

>>498、>>499　我々が「金剛型以外は役立たず」と言うような感覚なのかも。

>>502訂正
>>496　嗚呼、八八艦隊・・・！
→>>497　嗚呼、八八艦隊・・・！

>>491の続き

[独主力部隊陣形図]（駆逐艦は省略）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲軽巡「シュテッティン」（ロイター少将）


　　　　　　　　　　　　　　　第五小隊　　▲戦艦ケーニヒ（ベーンケ少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦グローサー・クルフュルスト
　　　　　　　　　　第二戦艦戦隊　　　　▲戦艦クローンプリンツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦マルクグラーフ
　▲軽巡ロストック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲軽巡ミュンヘン
　　（ミヒェルゼン代将）　第六小隊　　▲戦艦カイザー（ノルトマン少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦プリンツ・レゲント・ルイトポルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦カイゼリン

　　　　　　　　　　　　　　　　総旗艦　　▲戦艦フリードリヒ・デア・グローセ（シェーア中将）

　　　　　　　　　　　　　　　第一小隊　　▲戦艦オストフリースラント（シュミット中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦チューリンゲン
　　　　　　　　　第一戦艦戦隊　　　　　▲戦艦ヘルゴラント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦オルデンブルク

　　　　　　　　　　　　　　　第二小隊　　▲戦艦ポーゼン（エンゲルハルト少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦ラインラント
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦ナッソー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦ヴェストファーレン
　▲軽巡ハンブルク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲軽巡フラウエンロブ
　　　　　　　　　　　　　　　第三小隊　　▲戦艦ドイッチュラント（マウフェ少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦ヘッセンポンメルン
　　　　　　　　　第二戦艦戦隊　　　　　▲戦艦ポンメルン

　　　　　　　　　　　　　　　第四小隊　　▲戦艦ハノーバー（リヒテンフェルス少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦シュレージェン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦シュレスヴィヒ・ホルシュタイン


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲軽巡シュトゥットガルト

>>505の続き

なんという単縦陣・・・！
総勢２２隻から成る”大名行列”ですね。

周囲を６隻の軽巡と、３１隻の駆逐艦を配して、ガッチリと護衛。
戦艦隊の間隔は７００メートルで、総全長は９浬（１７キロ）にもなったとか。
これだけの兵力を統率するだけでも大変だ。
艦隊司令長官が「誰でも出来る簡単なお仕事です」では無いことが分かるでしょう。

レイテ沖海戦でブルネイを出撃する栗田艦隊を思い出しますねぇ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AIJN_ships_leave_Brunei_Bay.jpg
ぜひ映画化（ry　　せめて栃林氏のＣＧ動画で再現を！

シェーア隊はヒッパー隊に続いて、１４ノットの艦隊速力でゆっくりと北上を開始した。

>>502
日本の徹甲弾が水中弾を意識してるってのは、既に第3次ソロモン海戦の頃にはアメリカにも知られてるけどな。
水中弾を意識してるから、装甲板(特に表面硬化)に直撃した時には逆に通常の徹甲弾より貫徹力で劣るとか
水中弾の為、信管の遅延秒時が長すぎて直撃時にちょうどいいタイミングで炸裂しないとか(だから非装甲艦相手だと炸裂しないまま貫通する)
実戦で水中弾効果を発揮できた砲撃は極わずかでしかないとか
米での水中弾に対する評価は散々だけど。
ただ平頭弾頭は傾斜装甲に対して滑りにくいとか、空気抵抗軽減の為の風帽とか、陸軍に教えてれば陸軍の徹甲弾開発には役に立っただろうに。
逆に海軍が大正時代に開発できたのに、陸軍では戦時中でも普及してないっていうギャップが凄い。

>>503
八八艦隊を目指した帝國海軍は国力に合わず無謀だったという意見を聞くが、
>>504と>>505のすさまじい単縦陣を見ると、当時列強に海軍力で対抗するには
やむ得なかったんだろうなぁと思う…

>>502　>>507
米国も新戦艦で少なからず水中弾対策を盛り込んだ防御施してるからな
土佐の実験が特に強調されるけどそれ以前にも水中弾が発生した例はあった

>>508
共同して戦える戦艦と巡洋戦艦を八隻一組、それを補佐できる性能の補助艦艇で
敵の有力な艦隊を相手にするのが八八艦隊の基本であるし相手を考えればなぁ

まあ、>>504-505が全力で来るという可能性があるならばの話だけど
その後の欧州情勢を考えると、まず無いね。問題は米国の白色艦隊かな。

（※白色彗星帝国の白色艦隊ではないです）

>>507　有難うございます。これは福井氏の感慨として味わうべきかな。

>>508　本職が言うのも何ですが、八八艦隊って言葉が大好きなんですよね。
なんて海軍好きの心を躍らせる響きでしょうか！

>>509　米海軍の渡洋艦隊と言えば輪型陣ですが、決戦時に単縦陣に組み変える
のが大変そうだなぁ・・・

>>510　砲艦外交ですな。>白色艦隊

>>511　そんな注釈が必要なのは、本職くらいなもんだw

>>506の続き

続いて、英海軍の作戦を確認します。

英国側にとって有利だったのは、独海軍の暗号解読に成功していたこと。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/71-72

「戦争勃発以降、英国側が得た利点は情報面にあった。
１９１４年８月、ドイツ軽巡洋艦マグデブルクがバルト海で撃沈されたが、溺死した
一人の下士官の腕の中に抱きしめられていた、ドイツ海軍の行動を記入した北海
地図と暗号および信号帳をロシア軍が発見していた。

これらがロンドンに送られ、以後は敵の暗号による無電通信を傍受することによって
英国情報部は敵の動きをしばしば事前に察知することができた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『第一次世界大戦』リデル・ハート/著）

>>513の続き

ここまでなら既出事項ですが、皆さん、何か疑問に思われなかったでしょうか。
「すでに開戦から２年近くも経っているのに、独海軍は暗号を変更しなかったのか？」

「発端は開戦直後にバルト海で撃沈されたドイツ巡洋艦から、ロシア軍が暗号表を回収し、
イギリス海軍に引き渡したことである。
これだけならばよくある話だが、問題は信じ難いことに、ドイツ海軍がその後も同じ暗号表
を使い続けた点と、また艦隊行動中における無線通信情報の統制がまるで行き届いてい
なかった点にある」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像』）

おや、これまたどこかで聞いたような話だな。

>>514の続き

ただリデル・ハート氏によると、

「うすうすこれ（暗号解読）をさとったドイツは、もちろん暗号と地図を色々に変えはしたが、
情報洩れを防ごうとする彼らの努力も、艦船の位置をつきとめる手段としての方位探知
無線の発達によって相殺された。
そしてこれが今次大戦における唯一の海戦であるユトランドの戦いの発端となった」

どちらが真実なのでしょうかねぇ。

>>515の続き

更に、英海軍のもう一つの”とっておき”が文中にある「方位探知無線」でした。

The British Admiralty's Room 40 maintained direction finding and interception of German naval signals.
「英海軍省第４０室は、方位測定と独海軍の無線信号傍受を実施していた」
（註）Room 40は暗号解読部署

通常、敵の無線を傍受しても方位しか分かりませんが、同一無線を複数の地点で
受信することにより発信位置を特定するのが、方位測定の原理です。
ミッドウェーでしばしば敗因の一つとして挙げられる、
「ミッドウェー北方にて敵空母らしき呼出符号を傍受」がまさにそれ。

>>516の続き

我々にとっては、ミッドウェー海戦における米空母の待ち伏せや山本長官機撃墜
事件が頭にあるので、暗号解読が無敵の武器のように思いがちですが、
実際は全ての通信を受信できるわけではないし、解読できない箇所も出て来る。

しかしこの方位測定や航空偵察、潜水艦による泊地監視等、複数の情報源を
比較検討することにより、敵の作戦企図を一層正確に把握できるでしょう。

一つの情報を鵜呑みにすることは、敵情判断においてむしろ危険と言えます。
今回の英海軍も情報面で有利だったはずのに、その罠にはまってしまうのです。

>>517http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217275922/（Dat落ち
では、過去スレからD暗号についてサルベージ、いや私なのですが
基本から行きますか。
ちなみにD暗号は米側においてはJN-25と呼称
冊子は、暗号書D　D一般乱数表　使用規定　特定地点略語表　暦日換字表　等がある。

D暗号書は受信（解読）と送信（組立）の二部冊制である。

一例を　D暗号発信用
49728　聯合艦隊　32049　連合艦隊司令部
22869　聯合艦隊　03657　　同上
54024　連合艦隊　47379　　同上
25764　第一艦隊
15534　第一艦隊司令部

昭和16年11月20日の特定點域略語表　（甲）

AE　Palmyra
AEA
AEB　Kingman Reef

一般乱数表の214ページを抜粋する。
214ページ

横座標→　0　　　　　　1　
　縦0　　50310　　　74850　←これが乱数
　座1　　06151　　　93374
　標2　　94355　　　46814

問題は暗号の更新時におきる。
1．暗号表と乱数表を同時に改訂するのを絶対更新
2．乱数表のみの更新を補強更新

明日は東京へ行って来ますのでお休みです。
次回は土曜日に。

＜赤城通信室＞
通信兵「敵空母らしき呼出符号を傍受、発信位置特定できました」
草鹿　「何処だ？」
通信兵「秋葉原です」
源田　「？？？　なぜ米空母が内地に居るのだ？」
通信兵「ＡＫＢ、ＡＫＢと連呼していますが、何かの暗号でしょうか？」

＜翌日赤城艦橋＞
通信兵「友永隊長より入電、第二次攻撃ノ要アリ」
草鹿　「長官、ここは兵装転換して基地を再空襲しましょう」
南雲　「しかし、雷装待機はＧＦからの厳命だからなぁ・・・」
源田　「大丈夫です。敵は秋葉原で公演中ですよ！」
南雲　「うむ、待機攻撃機爆装ニ換ヘ」

昭和17年6月1日の改訂でも、その前でも（その前の更新は16年12月4日だったが
乱数表の配布が間に合わず昭和17年1月16日まで新旧の乱数表が併用されていた）
暗号書一式の更新を行うと、どうしても新旧の乱数表を使わざる得ない状況になる。
　　　　　　　　↓
D暗号からD1暗号への命令。
昭和17年4月25日　発海軍大臣　受　各鎮長官、各警長官、各艦隊長官
官房機第773番電
本文　昭和17年5月1日より、海軍暗号書D1、同一般乱数表　第九号を実施し
　　　　海軍暗号書D及び同一般乱数表第八号の使用を停止し同七号を廃止ス。
（横鎮、戦時日誌・令達報告の項より）
　　
　
しかし、実際は6月1日までは最前線までは行き渡らず、
新旧併用でやっていたのが実情である。
事実、それ以前に出撃した、第一機動部隊（南雲）グアムの攻略部隊及び支援隊は、
12月4日に補強更新された、D暗号で発信していた。

＜大和艦橋＞
宇垣　「我々の偽電作戦により、敵さんは相当混乱しておるようですな」
黒島　「みらいの菊地砲雷長発案のＡＫＢ作戦か。敵空母が内地に居るように
　　　　　見せかけるとは、さすがの私も思いつかなかったよ」
山本　「念の為、南雲にも伝えておいた方が良いのではないか？」
黒島　「いや不要でしょう。草鹿参謀長も空母はマストが低いから傍受は難しい
　　　　　と言ってましたし」

＜再び赤城艦橋＞
通信兵「利根機より入電、敵ハソノ後方ニ空母ラシキモノ一隻ヲ伴ウ」
源田　　「なに！　米空母は秋葉原ではなかったのか？」
草鹿　　「雷装復旧を急がせろ！」
伝令　　「飛龍より意見具申、直チニ・・・」

見張　　「敵機直上急降下ー！」

＜エンタープライズ＞
スプ　「このアイドルの歌、気に入ったよ！
　　　　会いたかった、会いたかった、会いたかった、Yes！ 君（南雲）に〜♪」

例　第七戦隊　重巡熊野　接受電報。

　　　　　　　　　　発信者　　　　　　番電　　内容　　　　　暗号種別
17年5月31日　１KF　　　　　　　　　373　　　戦闘慨報　　　D
　　　6月08日　AQ攻略部隊　　　　94　　　同上　　　　　　D1
　　　6月09日　幌莚　　　　　　　　　819　　　同上　　　　　D1
　　　6月15日　4F　　　　　　　　　　　47　　　同上　　　　　D1
　　　6月20日　1KF　　　　　　　　　515　　　同上　　　　　　D
　　　6月24日　基地航空部隊　　317　　　同上　　　　　　D
　　　6月26日　北方部隊　　　　　791　　　同上　　　　　　D
　　　6月26日　東印部隊　　　　　673　　　同上　　　　　　D1
　　　6月27日　4F　　　　　　　　　189　　　同上　　　　　　 D
　　　7月02日　基地航空部隊　　322　　　同上　　　　　　D
　　　7月10日　幌莚（5F）　　　　　266　　　同上　　　　　　D
　　　7月14日　基地航空部隊　　330　　　同上　　　　　　D1（更新完了）
　　　7月17日　4F（内南洋）　　　804　　　同上　　　　　　D
　　（中略）
昭和17年8月16日　東印部隊　16160594　同上　　　　呂1
　　　　　　8月17日　東印部隊　　不明　　　同上　　　　D2（併用）
　　　　　　8月19日　4F　　　　　　19110576　同上　　　　呂1
　　　　　　8月25日　機動部隊（3F）　25105010　同上　呂1
　　　　　　8月27日　同上　　　　　　　27140562　同上　呂1
　　　　　　8月28日　4F　　　　　　　　28081070　同上　　呂1
　　　　　　8月28日　同上　　　　　　　28081009　同上　　D2　

この様に、色んな暗号が飛んでいた訳だ。

>>518　情報感謝します。安心して留守を任せられますね。
>暗号書一式の更新を行うと、どうしても新旧の乱数表を使わざる得ない状況になる。
せーの、で変えるわけにはいかないのか。
米海軍の作戦海域も広大だったはずだが、どうやって変更してたんだろう・・・

今回の上京も目的地は防研。
ジュットランド海戦は『北海海戦史』の第５巻に収録されているのですが、これが
なかなかの分量でして、あと一，ニ回は通わないといけないかな。
東京在住の方がうらやますぃ・・・

>>345の通り、本海戦の資料はほとんどが英語表記で、英国側の視点から
描かれることが多いのですが、『北海海戦史』はその名の通り「独国海軍
軍令部編纂」なので、ドイツびいきの記述が各所で見られます。

ちょうどバランスが取れて良いのではないかと。

>>524の続き

これまでの本編の補足をいくつか。

（１）第二次ヤーマス砲撃の評価（>>324）

英国側
「従来、独逸海上部隊の英国沿岸砲撃ある毎に然りしが如く、今回も海軍本部は
沿岸砲撃を防止し得ず、また敵の帰路を狙っての挑戦もなし得ず、との世論の
非難を恐れたるを以ってなり」

独逸側
「予期の如く有力なる敵部隊と衝突するに至らざりしことを失望せしも、其の原因は
実に行動計画の適切なりしに拘らず、この目的を達成すべき希望を過早に放棄せし
に在るなり」

英国側はそのままですが、ドイツ側は「計画自体は適切だったが、敵情不明なる所
より、指揮官が過早に作戦放棄を決断した点にある」と評しているのが面白い。
ジュットランド海戦において、シェーア提督の情勢判断にどう影響するでしょうか。

>>525の続き

（２）ザイドリッツの修理作業（>>421）

「５月２２日ヴィルヘルムス工廠より、再び戦備完成の旨報告せられたるも、安全の為、
２３日より２４日に至る夜間に満水試験を行いたるに、機雷爆発により大損害を受けたる
舷側水雷室の水密未だ充分ならずして、横隔壁及び下甲板通路隔壁の漏水箇所多かり
しを以て、再び修理を行うの必要を発見せり。

然るに艦隊長官は、同艦を断念するを欲せざりしも、修理は２８日まで要したるを以って
行動の開始は２９日とするの外なきに至れり」

”急いては事を仕損じる”と言われる通り、ザイドリッツを三塗の川の一歩手前で踏み
とどまらせたのは、実にこの「念には念を」の慎重さだったと言えますね。
しかもシェーア提督自らの決断だったとは、よほど彼女に惚れこんでいたんでしょうな。

敵の空襲が予想されるからと、急いで横須賀から呉へ回航しようとした某巨大空母は、
この戦訓を思い出すべきだったかも。

>>526の続き

（３）旧式戦艦部隊の参加（>>489）

「艦隊不在中、第二戦艦戦隊をして独逸湾の警戒に任ぜしめんとしたるも、司令官
マウフェ少将の切なる要請を容れ、同隊の各艦は老朽にして戦闘力及び防御力
小なるに拘らず、遂に直接行動に参加せしむるに決せり」

これまたシェーア提督の”武士の情け”だったようです。
こう見ると、最高指揮官の思想や人格は様々な面に関係してくると言えそうだ。

>>517の続き

英国海軍本部は、暗号解読その他のあらゆる手段を駆使して、ドイツ側の動きを
さぐっていましたが、

It had intercepted and decrypted a German signal on 28 May ordering all ships to be ready
for sea on the 30th. Further signals were intercepted and although they were not decrypted
it was clear that a major operation was likely. At 11:00 on 30 May,

「５月２８日独海軍の暗号を解読し、公海艦隊の全部隊に出撃準備が命じられ、作戦開始が
３０日になることが判明した。更なる暗号を傍受したが、解読できなかった。
３０日１１００時には、大規模な作戦行動に入ったことが明らかになった」

ここからも、英海軍情報部がすべての暗号を解読できたわけではないことが分かりますね。
まぁ、これだけでも十分だとは思いますけど。

>>528の続き

「独逸側は行動の準備をなるべく目立たざるよう行うに全力を注げり。然るに一切の
予防手段を講じ、また無電通信にあらゆる制限を加えたるに拘らず、英国側に於ては
既に３０日朝、独逸大海艦隊が外泊地に集合したるを感知して、この情報とこれまで
北海に活動せる独潜水艦の不可解なる行動とを総合して、正に尋常ならざる意義
重大なる独逸側の行動を推定せり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

同書では「大海艦隊」と呼称されているので、そのまま使用します。
英国の「大艦隊」と混同なきよう注意されたし。

それにしても、さすがは「００７」の母国だけあって、諜報に関してはイギリスが一枚
上手だったようですね。この文章をドイツ人が書いたことを考え合わせれば、もはや
お手上げといった感じです。

>>529の続き

以上により３０日正午、英海軍省作戦本部は、大艦隊司令長官宛に通報、

「敵主力部隊、明朝出撃の公算大なり、少なくとも１６隻の敵潜水艦は既に
北海を哨戒中なるものの如し」

ドイツ側の作戦（>>435）と照合すると、正確な情報ですね。
日本海軍はロイヤルネイビーを師と仰いだはずなのに、このあたりは
学ばなかったのだろうか・・・

英各部隊も出撃準備に入ったが、未だ敵の作戦内容までは分からない。
ところがこの日の午後、決定的な情報を入手したのです。

日本は、英海軍がドイツの暗号を解読していた事は知っていたのだろうか？
リアルタイムでなく戦後でもいいんだけど
例えば日本も地中海で船団護衛してたけど、暗号解読による情報提供とかはあったんかな？

>>523
>米海軍の作戦海域も広大だったはずだが、どうやって変更してたんだろう・・・
現在も詳細は不明です、なんせ米陸海軍はその時代から続いて現在も健在ですから。

詳細が全部世の中にバラされるのは敗戦国だけですね。
後例外として、ソ聯崩壊時でしょうか。

>>531　すみません、本職もくわしくは・・・？
インド洋の時は米海軍の暗号解読情報がイギリス側に伝わったようですが。

>>532　結局はそうなりますかね。
>詳細が全部世の中にバラされるのは敗戦国だけですね。

>>530の続き

英海軍待望の情報は、３０日１７００時にもたらされました。

By 17:00, the Admiralty had intercepted the signal from Scheer, '31 May G.G.2490',
making it clear something significant was imminent

「（３０日）１７００時までに、英海軍省はシェーア提督から発せられた信号（31 May G.G.2490）
を傍受した。何か重大な事態が切迫していることは明らかだった」

覚えているでしょうか。
同日１５４０時に独公海艦隊全部隊宛に発信された、「31 May G.G.2490」です。
スカゲラック掃討作戦発動の合図でしたね。（>>435）

>>535の続き

「ところがこの日の１８００を過ぎた頃、一通の暗号通信を傍受して作戦本部は
色めきたった。＜31 May G.G.2490＞

イギリス海軍は開戦直後にドイツ海軍の暗号書を入手しており、４月のヤーマス
砲撃の前に似たようなパターンの通信を傍受していたので、今回もドイツ艦隊が
何か作戦行動を起こすに違いない、と判断した。
そこで直ちに大艦隊のジュリコー大将とビーティ中将に、北海への即刻出動の
緊急命令を発した」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジェットランド沖海戦』）

これを受けて、英艦隊も全部隊が行動を開始します。

>>536の続き

英国側はどのような邀撃作戦を立案したのでしょうか。

「一方、ジュリコーは５月下旬に従来よりも積極的な作戦を立てていた。
これは軽巡二個戦隊をスカゲラック海峡に派遣し、６月２日黎明より掃討行動に入る。
主力はホーンリーフの北方に待機し、公海艦隊が出動すれば直ちに南下して攻撃に
移るというものだった」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

（註）位置関係については地図（>>404）参照のこと。
ホーンリーフとは、独艦隊がヴィルヘルムスハーフェンから出撃してノルウェー方面に
進出する場合の出入り口に当たります。

ヤーデ湾の周囲は何重もの機雷堰が設置されているので、北海へ出る場合は定めら
れた掃海水路を通らなければ、友軍の機雷に触雷してしまうことになります。
そこでその水路の出入り口に、終日灯りをともした船を停泊させておき目印とする。
「ホーンリーフ灯船」と呼ばれるもので、ちょうど灯台のようなものですね。

>>537の続き

両艦隊がスカゲラック海峡を目標に動き出したところに、運命を感じますね。

前月の作戦（>>433）でもそうでしたが、なぜ英海軍がここまで重視したのか
と言うと、ロシア海軍より「スカゲラック海峡を通過してバルト海へ進入してくる
ドイツ艦隊を牽制してほしい」との要請を受けていたから。

Not knowing the Germans' objective, Jellicoe and his staff decided to position the fleet
to head off any attempt by the Germans to enter the North Atlantic, or the Baltic through
the Skagerrak, by taking up a position off Norway where they could possibly cut off any
German raid into the shipping lanes of the Atlantic, or prevent the Germans from heading
into the Baltic.

>>538の続き

「独艦隊の作戦目標は不明であったが、ジュリコー提督とその幕僚たちは艦隊をノルウェー沖に
向けることを決定した。それは独艦隊が北大西洋に進出するか、あるいはスカゲラック海峡を
通ってバルト海に入るか、いずれにせよその行動を阻止するためであった。

ノルウェー沖ならば、独艦隊が大西洋で通商破壊を行おうとしても、バルト海に進入しようとしても、
妨害することが出来るからである」

暗号解読した英国側でも、独艦隊の作戦目標を正確に把握していたわけではないようですね。

もちろん前回に引き続き、英本土沿岸砲撃を実施する可能性も残されているので、北海の西側には
飛行船や偵察機を飛ばして哨戒線を構築し、テムズの第三戦艦戦隊（>>326）を東方沖に配置。
このため英旧式戦艦部隊は、ジュットランド海戦には参加しませんでした。

>>539の続き

それともう一つ、「誘出作戦考察の章」でも確認した通り、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/619
敵艦隊誘出撃滅のみを目的として作戦を立てることは出来ない。
英大艦隊がノルウェー沖まで出て行っても、独公海艦隊がヤーデ湾にひきこもった
ままなら、ただの”航海演習”になってしまう。

作戦立案者は、常に空振りに終わった場合を想定する必要がある。
ＭＩ作戦では「万が一、ミッドウェー島空襲中に敵空母が出現して”不意に横槍を突かれ
ないようせよ”」と繰り返されますが、それと同じくらいに
「ミッドウェー空襲中に敵空母が出現しなかった場合にどうするか」を考えておかねば
ならないのです。

兵装転換を批判する方々は、何を以って「米空母が必ず出て来る！」と確信できるのか、
うかがいたいもんですねぇ。
敵触接機らしき怪しい電波ですか？　　・・・おっとw

>>540の続き

さて、英海軍がどう考えていたのかと言うと、

「万一、敵（独艦隊）が挑戦せらるる程充分遠く、北方に出動せざる場合は、
少なくとも敷設艦アブディールが、ヴィール灯船南方に敷設したる機雷堰の
西方に、新たな機雷堰を敷設することにより、またハリッジの潜水艦３隻が
該機雷堰の北方に密接して埋伏し、襲撃の機会をうかがうことにより、敵に
多大の損害を蒙らせることを期待せり」　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

（註）ヴィール灯船とは、ホーンリーフ灯船（>>537）に隣接する灯船
５月３日から４日にかけて、英潜水艦がヴィール灯船南方に敷設した機雷を指す。

どうやらホーンリーフ水路に機雷を敷設することにより、そこを通過する独艦船に
損害を与えようと考えていたみたいですね。

前衛支隊スレ、米艦載機ノ大規模来襲を受ケルモ損害艦無シ、次スレニ向カウ。
1AF内ノ電信通達ニ置ニオイテ議論アルモノノ、if'sノ範疇ナリキニ、
若干艦隊機動ニ支障ヲ為スモ、南雲本隊護衛ノ任ヲ果タシウル被害担任任務ヲ全ウセリ。

>>542　なるほど。無線封止中だから連絡機を飛ばしたわけですね。
それにしても、この数日の支隊スレは盛り上がりましたな。
岡目八目とはよく言ったもので、第三者の視点からの観戦は色々勉強になります。

>>541の続き

英主力艦隊は、スカパ・フロー、クロマティ、ロサイスの三箇所に分散しているので、
それぞれの指揮官に対して出撃命令が下されました。

まずは、ロサイスの巡洋戦艦部隊。
以下はジュリコー提督の戦闘報告によります。

Battle of Jutland - Jellicoe's Despatch
http://www.gwpda.org/naval/jut02.htm

To Vice-Admiral Sir David Beatty, Commanding the Battlecruiser fleet at Rosyth,
with the Fifth Battle Squadron, Rear Admiral Hugh Evan-Thomas in company:-
" Urgent, Priority. Available vessels, Battle-cruiser Fleet, Fifth Battle Squadron and
T.B.D.s including Harwich T.B.D.s proceed to approximate position Lat. 56deg 40' N.,
Long. 5deg 0' E. Desirable to economise T.B.D.'s fuel. Presume you will be there about
2.0 p.m. tomorrow 31st. I shall be in about Lat. 57deg 45' N., Long. 4deg 15' E. by 2.0 p.m.
unless delayed by fog.
If no news by 2.0 p.m. stand towards me to get in visual touch.
I will steer for Horn Reef from position Lat. 57deg 45'N Long 4deg 16' E.

>>544の続き

「発：ジョン・ジュリコー大将（大艦隊司令長官）
宛：デイビッド・ビーティ中将（巡洋戦艦部隊指揮官）
　　　ヒュージ・エバントーマス少将（第五戦艦戦隊司令官）

本文：（緊急信、最優先）
巡洋戦艦部隊、第五戦艦戦隊、駆逐艦戦隊（ハリッジ戦隊所属の部隊も含む）の稼働全艦は、
明３１日１４００時までに、北緯５６度４０分・東経５度０分の海域へ進出せよ。
出来るだけ、駆逐艦戦隊の燃料消費を抑えること。

我は深い霧に阻まれない限り、同刻までに北緯５７度４５分・東経４度１５分の海域へ進出予定。
１４００時までに敵情特に変化なければ、貴艦隊は我と合同せよ。
合同後、我は変針しホーンリーフへ向かう予定」

（註）T.B.D=Torpedo Boat Destroyer（水雷艇駆逐艦＝駆逐艦）
命令ではハリッジ戦隊所属の駆逐艦部隊も巡戦部隊に合同する予定だったが、第三戦艦戦隊
護衛のため、合同することが出来なかった（>>327）

>>545の続き

地図（>>404）で確認すると、ロサイスを出撃した巡戦部隊は、３１日１４００時までに
（Ａ）点へ進出し、独艦隊と遭遇しなかった場合は北上して、Ｂ点でジュリコー本隊と
合同し、ホーンリーフへ向かうという行動計画でした。

（註）Ｂ点の東経５度４分は、東経４度１５分の誤り。お詫びして訂正します。

ビーティ隊はドイツ側のヒッパー隊と同じく、主力部隊に先行して索敵を実施しながら
進出し、敵を発見したならば速やかに敵情を報告することが任務です。
それ故、敵の勢力圏に近い南方を航行する進路をとった。
これも独艦隊の行動予定と同じですね。

以上により、ビーティ提督麾下の巡戦部隊は３０日２１３０時ロサイスを出港、
Ａ点を目指して北海を東進します。

支隊は次スレに移行したので哨戒中

>>543
支隊スレは盛り上がってるというより、議論が噛み合わないまま無駄に消費してるだけに思える。
無線封止の解除条件とか手段とか、そんな事を聞きたいんじゃないのに。
敵機の兆候があれば、警戒を強化して確認作業をすれば済む事で、わざわざGFに確認するまでもないのに。
全くわかってもらえそうになく、徒労感が募るばかり。
どうすれば議論が噛み合うんだろうか？

>>548
だって本スレの8代目〜10代目で散々話しつくした話題をぶり返してるだけですので。

新兵が必ず通る道みたいなもので。

アウトレンジ、栗田ターン、真珠湾。
まあ麻疹みたいなものだ、いちいち相手にするのがバカ

こんなところでボヤいてないで、戦ったらどうよ？

普段こっちで雑談すると支隊スレでやれというのに
愚痴はこぼすんだな

>>552
35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 12:34:21.40 ID:???
戦時中は『南雲機動部隊』という呼称はなかったんだよね？
戦後になって誰かが勝手に使いはじめて定着した？

36 自分：2F艦隊　前衛[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 13:03:52.95 ID:???
>>35


481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 21:13:41.59 ID:???
>>477
何でアメリカは誰々機動部隊と言われないんだろうな
スプルーアンス機動部隊
フレッチャー機動部隊
とはまず聞かない
何故かハルゼー機動部隊だけはたまに言われるが、それくらい

誰々機動部隊って戦後に名づけられたと思うが、誰がそう名づけたり流行らせたりしたんだろうな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300371849/544
544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 17:36:39.50 ID:???
>>542
だとするともうこのスレいらんな
南雲機動部隊も戦後に作られた用語ってのが判明したし・・・
-->
GF長官ニ意見具申、放置徹底ノコト

>>547　了解。誰が最初に首席参謀√を攻略するのか、楽しみですね。
ていうか、スレ主が東雲提督に代わったみたいなんだけど、２Ｆ長官さんは更迭されたのかな？

>>548-550　まぁ、雑談スレなので「決着がつかない」という決着でも良いんじゃないかと思ってます。
それに首席参謀の視点は、ソースをアジ歴から引っ張ってくるなど、注目すべき点もあるかと。
本職も通信管制とか初めて知りましたよ。

>>551-552　余談ながら、原則として本職は支隊スレには参加しません。
本来なら当スレが南雲提督について語らう場となるべきですが、スレの性格上、発言しにくい
雰囲気になっていますからね。その本来の役割を支隊スレが担ってくれていると。
だから支隊スレがどんな結論に至ろうとも、関与する気はありません。

ただし過疎ってきたなと感じたら、燃料投下も兼ねて名無しで書き込んだりしています。
文体や一人称や語尾をいじったりしてるんだけど、常連の方にはバレてるかな・・・

>>553　仰る通り南雲機動部隊という呼称は通称であると思います。響きが好きなので多用してますけど。

>>546の続き

それでは、英巡洋戦艦部隊の編制です。

[英巡洋戦艦艦隊]（デイビッド・ビーティ中将）
独立旗艦　巡戦「ライオン」（ビーティ中将）
第一巡洋戦艦戦隊（ブロック少将）巡戦「プリンセス・ロイヤル」（旗艦）
　　　　　　　　　　　　巡戦「クイーン・メリー」「タイガー」
第二巡洋戦艦戦隊（パクナム少将）巡戦「ニュージーランド」（旗艦）
　　　　　　　　　　　　巡戦「インディファティガブル」
第五戦艦戦隊（エバントーマス少将）戦艦「バーラム」（旗艦）
　　　　　　　　　　　　戦艦「ヴァリアント」「ウォースパイト」「マレーヤ」
第一軽巡戦隊（シンクレア代将）軽巡「ガラティア」（旗艦）
　　　　　　　　　　　　軽巡「フェートン」「インコンスタント」「コーディリア」
第二軽巡戦隊（グッデナフ代将）軽巡「サウサンプトン」（旗艦）
　　　　　　　　　　　　軽巡「バーミンガム」「ノッティンガム」「ダブリン」
第三軽巡戦隊（ネピーア少将）軽巡「ファルマス」（旗艦）
　　　　　　　　　　　　軽巡「ヤーマス」「バークンヘッド」「グロースター」
水上機母艦「エンガーディン」（艦長ロビンソン少佐）
第一水雷戦隊（ローパー大佐）軽巡「フィアレス」（旗艦）駆逐艦９
第十三水雷戦隊（フェアリー大佐）軽巡「チャンピオン」（旗艦）駆逐艦１２）
ハリッジ戦隊（一部）駆逐艦７

>>554が名無しになっている件。
どこかで燃料投下してきた帰りか？

>>556　支隊スレだろうねｗ

毎度のage君の爆撃が、実は全て長官のなりすましだったら笑えるな。

>>555の続き

まず純粋な兵力で比較してみると、
（英）ビーティ中将：戦艦４、巡戦６、軽巡１４、駆逐艦２８、水上機母艦１　　計５３隻
（独）ヒッパー中将：巡戦５、軽巡５、駆逐艦３０　　　　　　　　　　　　　　　　　計４０隻

英国側が圧倒的ですね。
もともと、ビーティ麾下には巡洋戦艦三個戦隊が所属していましたが、
>第一巡洋戦艦戦隊（ブロック少将）「プリンセス・ロイヤル」「クイーン・メリー」「タイガー」
>第二巡洋戦艦戦隊（パクナム少将）「インディファティガブル」「ニュージーランド」「オーストラリア」
>第三巡洋戦艦戦隊（フッド少将）「インヴィンシブル」「インドミタブル」「インフレキシブル」

既述の通り（>>434）、４月の出撃の際に第二戦隊のニュージーランドとオーストラリアが
衝突事故を起こしてしまったため、兵力不足を補う必要が生じ、ビーティ中将はスカパ・
フローの第五戦艦戦隊をロサイスへ移動するよう具申します。

>>559の続き

「（独）大海艦隊に挑戦せんが為には、（英）大艦隊は一層南方に駐留せしめ、最快速
戦艦部隊たる第五戦艦戦隊を主力より分離して、これを巡洋戦艦艦隊に配属するにあり。

加うるにこの手段は、決して一刻も遅疑すべからざる理由あり。
すなわち情報によれば、リュッツオー及びヒンデンブルクまもなく戦備完成すべく、この
事情こそ正にロサイス隊に急速増勢を必要とするものなり」　　　　　　（『北海海戦史』）

ヒンデンブルクは巡戦デアフリンガー級の三番艦で、ジュットランド海戦には間に合い
ませんでしたが、英国側は参加すると見ていたようですね。

>>560の続き

ところが、ジュリコー大将はこれに反対。
スカパ・フローは独艦隊の通商破壊を阻止するための根拠地として極めて重要であり、
そこから兵力を引き抜くわけにはいかないとの理由です。

つまり英本土砲撃の対応策だけなら南方重視で解決しますが、通商保護の視点からは
北方重視になる。どちらもおろそかに出来ないだけに難しい選択かと。

結局第三巡戦戦隊がスカパ・フローで訓練する間の”暫定措置”として、第五戦艦戦隊は
ビーティ中将の指揮下に入った。
そのままジュットランド海戦を迎えたので、フッド少将の第三戦隊は主力部隊に所属して
決戦場へ向かうことになります。

>>556-　しめしめ、まだ気付いてないようだ・・・ハッ！
まぁ一年ほど前から、かちゅ〜しゃの調子が悪くて、新着レスだけを読みこまなかったり、
毎回書き込む時に名前とsageをチェックしないといけない状態なんだからですけどね。

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　　　　|: :{　 (ｌ: :ｌ　 ` ヽ.二.ﾉ　　　　ヽ.二.ﾉ ´ｉ: : .:/V　　本日0000より、第二艦隊司令長官に親補されました
　　　　|: :ヽ、 !: l 　 ``　　　　　　　　　　 ``│ｉV　　　　　東雲であります。現在本隊北方で、
　　　　|: : : : ‐!: ｌ､　　　 　 __　　 ＿_ 　　 　 l: l　　　　　　敵キチキチ機動部隊を誘因、これと交戦中であります。
　　　　|: : : : : :V: :＼　 　 {　 ￣ ヽ::::}　　　ノ:/　　　　　　>>562　
　　　　|: : : : : : : : :: : ｀＞ ゝ、＿___)/ .-‐.´:V:l
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