シェリルとランカなぜ差がついたのか？part63

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■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part62
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■過去スレ（1）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part61
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part60
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part59
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part58
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■過去スレ（2）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part32
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part21
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part18
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/

■過去スレ（3）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

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　　　 　　<　もはやプリキュア史上伝説の作品となったYes！プリキュア>>5の美しきメインヒロイン！
　　　 　　 ! キュアドリーム様が小さな体に大きな夢を乗せ華麗に>>5get！！
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おねが>>1マイメロディ　　　　　　　　　　　　　ｷﾃｨの噛ませ犬のくせに図に乗ってんじゃねーよｳﾞｫｹ！！
ふしぎ星の☆>>2たご姫Gyu!　　　　　　　　　夢と希望を護るのはこの私よ！！
>>3ルモでポン！　　　　　　　　　　　　　　　　わがまま言ってばかりいるとトイレ>>100回流しの刑よ！
きらりん☆レボリュー>>4ョン　　　　　　　　　今のうちにせいぜいアイドルごっこを楽しむがいいわ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwww
美少女戦士セーラー>>6ーン 　　　　　　　 どう見てもパクりです　本当にありがとうございました
明日の>>7ージャ　　　　　　　　　　　　　　　　私はあなたの仲間になんてならない！！絶対に！！
ふたり>>8プリキュアSplash☆Star　　　　　バンダイカーン様の顔に泥を塗りやがって！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリキュアシリーズの一番の小物、プリキュアシリーズの恥さらしが！！
おジャ魔女どれみどっ>>9ぁーん！　　　　　　そこのイカリング、私に喧嘩売ってんのか！？コラ！！ちょっと来いや！
出ましたっ！パワパフガールズゼッ>>10　ちっちゃくて毒があって可愛いわよね☆ ん？誰、あんた達(wwwww

>>11-1001は来年の>>2月まで夢の中で遊んであげるわ♪

劇場版ランカは本当に成長していて、素敵な女の子でしたよね！そして強かった！
あのあふれんばかりの母性愛ランカちゃんは素敵でした！

ランカから連想するイメージカラーなんて普通に考えれば緑色だろうに
ピンクブロンドでデビューシングルがピンクモンスーンなシェリルじゃなくランカにピンクを与えたがる意味は分からんな

身の丈に合わない設定で空回りさせるいつもの公式のやり口ではあるけど

>>1乙
まだ「シェリルファンだからイメージカラーとしてピンクを好んでる」って言われる方が
よくあるファン心理として理解できるな
シェリルファンらしさを描写できてたか、最初からピンク使ってたかはおいといて

前スレ>>997
>>988だけど確認ありがとう
あのシーン小説だと駆けつけたことになってるんだね
てことは一応小説に則った記述ではあるわけか
観ててシェリルランカのそれぞれの呼び方とか偶然会った感じだし
台本には「通りすがりのランカ」って書いてあるんだけどね…

>>7-8
よりによってシェリルをイメージさせるカラーをくっつけようとするのがね
ランカにはイエロー系とかが似合うと思うし住み分けた方が絶対に良かったと思う

>>6
母性愛に溢れてたのはシェリルの気がするけどな
映画見てもランカは母性より親を思う子供ってイメージ
例えが微妙かもしれないが連れ子(ランカ)持ちの男(アルト)と結婚しようとする女(シェリル)みたいな関係
最初は反対してたが親の気持ち汲み取り頑張る子供ってかんじか？
むしろ母性溢れてたのはシェリルの方だと思う
身を呈してランカをアルトに託して宇宙にポイだし
クイーンと融合したギャラクシーの攻撃の時もシェリルはランカを守るように抱きしめてたし
その人の捉え方だろうがランカで母性愛と言われるとしっくりこない

>>9
サヨツバ公式本では「テレビ局で偶然ランカはシェリルと出会う」となっている（Ｐ.16）
公式監修小説は批判があったランカの描写をフォローしたり、ランカage他キャラ達をsageるという
恒例の後だしジャンケンが多いから、本来は台本や公式本の通りシェリルが倒れたからといって
ランカが見舞いに行ったりしなかったんだろうな
シェリルと共にバジュラから船団を救った歌姫ということをデートの時にアルトが言っていたので
仕事が忙しいので無理だったのかもしれないので別にお見舞いできなくてもいいとは思うけどね

…ただ、それなら小説で「シェリル・ノームが倒れたという電子ニュースを読めば、何をおいても
駆けつけてしまうのがランカ・リーという少女だった」の「銀河の妖精はランカにとっては太陽だった」の
過剰な美辞麗句を並べて言い訳がましく見舞いに行った事にしなくてもな…

>>7-9
あくまで幻想としての女の子らしさ
どっさりフリルやピンクに溢れた80年代的アイドルをやりたいのならそれでいいと思う。
二次元キャラにリアルな女の子っぽさを半端に入れたところで成功するとは限らないのは
ことごとく滑ってるランカの普通の女の子描写が証明してるし。
問題は、後付けで出てくるまで私生活でもピンク好きを思わせるような私服出てなかったし
ドぎつい緑髪や色黒めの肌が、ピンクの衣装と合わないってことだと思う。
「なんで似合わない、どうしたって無理がある、○○という設定をねじ込むか」
「○○をやらせたいのなら、なんで最初から○○に相応しいキャラにしなかった」
ピンクに限らず、ランカの設定の殆どに言えることだろうが。

>>10
公式的に、ランカの母性愛はアイくんとの関係で描写したつもりになってるんじゃないかな？
ナウシカ的な蟲の子への母性愛と人類との間で板挟み〜をアイくん返却＆だいすけでした回で
描いたつもりなんだろうが。
動物の被害にあったばかりの人を気遣わない無神経ペット飼い主がトラブルおこしてすねた挙句
別の男に乗り換えて宇宙デートしてるようにしか見えないのが難点。

>>9
あともう一つサヨツバ公式本を引っ張りだして気がついたけど劇場版のランカはピンクの服が多い
イツワリでのレッスン服（アイ君に初めて会った時に来ていたもの）やアルトをコンビニに連れて行った時
ピンクの服＋黄色系セーターなど、リベンジイブの時の服、水着もピンク地に花模様
クマクマライブのパステルや恋犬などもピンク色が目立つ

どっちかというとビタミンカラー系の方がランカには似合うと思うし、キャラ＝中の人を連動して
アイドル系で売る気なら最初からどの色でも着れるような外見にしておけば良かったのに。

>>10
>>6は前スレのラストで同じ文章を貼っていたコピペ荒らし

>>12
バジュラに対する母性を描くならまず大前提として人間関係を丁寧に描いておかないと成功しないと思う
人間社会に対する思い入れも見えないのに母性と言われてもな
ホシキラの歌詞に「愛する強さ知り始めてる」とあるように母性や他者に対す愛情を学んでいくのはこれからじゃないか?

好きな色(着せたい色)と、
似合う色は違うとなぜわからんのか。

なんか、それぞれの異名も影響ある気がする

銀河の妖精と超時空シンデレラ。純粋な芸能界物ならそんなに気にならなかった
かもしれないんだけど・・・
20話やサヨナラで、絶望的な状況の中歌うシェリルの姿にエルモやオズマが感嘆
したように「銀河の妖精・・・」とこぼすシーンがあるけど、やっぱりあれって
『銀河の妖精』っていう異名だからこそだと思うんだよね
人ではない、けれどたいていの人は特別な存在として認識するだろうその異名が
まさしくふさわしいのだと人々に思わせているんだと分かるというか

ランカにはそういう場面はなかったけど、仮にそういう場面があったとして
ランカの歌う姿を見た人たちが「超時空シンデレラ・・・」って零しても
緊迫感が欠けるというかそれすごいか？と思ってしまうというか、そんな
印象の違いがある気がする

苦労せずトントン拍子だからシンデレラって感じがしないということは言われたりもしたけど
ランカが歌ったらみんな大盛り上がりって設定なんだろうし超時空シンデレラという名称自体については別に良いと思う
二つ名で問題になったのはクマクマライブの妖精だよ…
そういうライブにしたかったのは解るけど似合わないくるくるヘアにわざわざシェリルの二つ名を持ってきて馬鹿じゃないかと
もっとやりようがあっただろうと思うとそんなつもりがなくても分捕ろうとしてるようにしか見えなかった
そういうところを見てもランカってやり方があまりにも下手すぎる

>>1乙

マクロスクロニクルの広告バナーも一番前がランカか・・・
はいはいまた一番前ね、と穿った見方をしてしまう。俺自身もう病気だと思うけど
たまには他のキャラを前にしてもらえませんかねえ

>>16
超時空シンデレラは別にいいと思うけどな
実際テレビではゼントラ軍人が「超時空シンデレラランカちゃん！」と鼻血吹いてたしあれはランカっぽい
ただ劇場版は銀河の妖精とかぶるのにランカを妖精に変身させない方が色々言われないし良かったんじゃないかとは思う
みんなに幸せを届けるためにお姫様に変身しないで妖精になるってのはいいアイデアだけど
銀河の妖精ってシェリルの二つ名がしっかり定着してる中やらんでもと思う
じゃあ他に何に変身すれば良かったのかと言われると困るが…

>>19
TVの頃からアルトに対する好意と同じくらいシェリルに対する好意を描写してればあの妖精変身もリスペクトだと好意的に見られたかも
いきなりシェリルリスペクトを全面に押し出しされても描写皆無じゃこっちも戸惑う
最初はシェリルけなしてたのに今更コンビ扱いされてもw

別に妖精じゃなくても魔女になれば魔女っ娘としても押し出せたし
それこそ羽をつけて天使でも良かったのに妖精を選んでしまうのがね

確かに天使とか余ってるのに妖精は違和感あった
妖精って可愛いけど呼称としてはちょっと軽めな風情だし
メインヒロインに仕立てたいなら他にも色々ありそうなのに
わざわざ意図的にブッキングさせてきたとしか思えなかったなー

>>21
そうか
天使にしとけば良かったんだよ
聖女や天使とさんざん言ってたのに何で天使にしなかったんだろう
童話のシンデレラを変身させたのは妖精だったか？魔女？
眠れる森の美女を助けたのが妖精だったっけ？
シンデレラを変身させたのが妖精ならああそうかと納得できるが魔女が変身させてたなら魔女をやっても良かったかもな
わざとではないにしろランカは他人のパクりみたいなのが多いし
まずクマクマライブコンセプトを歌シェリルからってのも微妙
あれってリスペクトなのか？
書いてて今思い出したが天使にしてもシェリルのナース戦隊に天使と悪魔がいたような…
もうグダグダでネタ被りすぎるｗ

>>19
＞じゃあ他に何に変身すれば良かったのかと言われると困るが…
ランカ＝中の人発言からみて「天使」にすれば良かったんじゃないの？

ソース：歌姫たちのNext Stage from アニメージュ2月号 より
――タイトル曲の「天使になりたい」はどのような思いで歌ったのでしょう？
中島「この曲は今現在やこれからの中島愛と、私の中でこれからもずっと生きていくランカ・リーという
存在を重ね合わせた曲なんです。 　ランカを通して成長することができた今の自分を見据えて、
これからは「天使」のような存在になっていきたいという思いを歌いました」

――中島さんが考える「天使」のイメージとは？
中島「みんなに愛を与えるのと同時にみんなに愛してもらえる存在。
愛によって、人と人をつないでいく存在です。
ランカと私の過去と未来を象徴するワードとして、「天使」はぴったり！と思いました。」

見るたび思うんだけど、キャラだけなら
自分のキャラを(溺)愛してんだなと思うけど
自分も含めてでその発言ってすごいな

自己愛部分でのランカ＝中島のシンクロはすごいな

桜餅な衣装も魔法をかけるのももしかしたら偶然だったのかも知れない
でも誰か止めてよと思う
ランカのコンセプトにはあってたのかも知れないけど監督はMay’nのライブを見に行ってるわけで
普通は被ってないか細心の注意を払うものだろうに「もしかして丸ごと引っ張ってきました？」みたいなのはね…

そこもなぁ。

中の人とイコールで売り出す企画なら
ランカの中の人のライブから良いところを反映させるのが当然だろうに。
なんで当て馬要員として用意したはずのシェリルの中の人なんだ？

プライドも何も無くなるぐらい、なりふり構わず状態になってるとしか思えない。
思惑どおりにランカが受けなかったことにそんなに焦ってるのだろうか？

表面だけパクッたところで差はますます広がるだけだと思うんだけどな。

>>28
エピソードやライブコンセプトをランカに移植したくなるほど歌シェリルが素晴らしかったということなんだろうよ
ランカ＝中の人と言いつつ実際は中の人に敬意払わないってか払えないのか
マクロス後の両者の売れ具合見ればまあ歌シェリルからエピソード持ってくるのは納得
もう少しランカにも中の人にも頑張ってほしかったしマクロスから羽ばたいてほしかった

でもシェリルもエリクシアはシンデレラっぽいけど。

使い方はかなりうまいけどね。

歌シェリルのライブをオマージュしたと言ってたような…これオマージュは別のやつだっけ？

>>30
妖精と違ってすぐにｼﾝﾃﾞﾚﾗとわかるモチーフが無いからなあ
ガラスの靴とか舞踏会とか

クマクマライブはランカが妖精(シェリル)に励まされてここまできたっていうストーリーを現してるらしいから
ランカが妖精コスしてるのはそんなに気にならないけど
そもそもランカが自身のライブ演出にシェリル(をイメージした妖精に扮したランカ)を登場させるほど
シェリルを尊敬しているように見えない事の方が気になる
あとエリクシアライブにシンデレラぽさは感じない
セクシーな新郎新婦とセクシーなナースの錬金術ウェディングというカオスな世界観のどこにシンデレラ要素が…？

>>30
上の人と同じく気づかなかった、その解釈聞きたい
シェリルの生い立ちが既にシンデレラ状態ってのは関係ある？

クマクマはランカ版ユニバニなのかもだが＝の人いるのに歌シェリル成分は筋通らんよ
前スレの結末を暗示する大事なライブとのレスのおかげでその点は理解できる様になった
眉毛に近い評論家がいろんな人が心を開いていく映画でその予感として「オープンランカ」があって
テーマと重なってると発言しているし、パンフにもキーワード的に心の鍵を開くとあるらしいが
テーマとしての存在感そこまで感じなかったな

ミュージカル仕立てでアニメ史上に残るとまで言った眉毛の勝算を知りたい
ロボアニメで古典ディズニー調ミュージカルとしゅごキャラやる事がそうなのか

>>34
>ミュージカル仕立てでアニメ史上に残るとまで言った眉毛の勝算を知りたい

同じく知りたいところだが、眉毛の勝算がいかなるものであったとしても

「ランカのライブはアニメ史上に残る」
「ランカはシェリルを凌ぐ天才歌姫」
「ランカは絶対的に優しい女の子でナナセが隷属するほどの聖女」
「だいすけでした回をはじめとしてランカには悲劇性がある」
「ランカは、人外＝バジュラの立場になっても考えられる特別な子」

眉毛が主張したかったんであろうこれらのことが、結果として
視聴者には全く伝わってないどころか
ポカーン状態なんだってことを眉毛はちゃんと自覚すべきだな。

ちゃんと伝わるような描写が何一つされてないのに
「行間の読めない奴の所為」「悪の手先のように言われた」と
受け取り手側の所為にしてるのは反省が無さすぎる。
その辺の責任転嫁が度重なるランカの失敗に繋がり続けてるんだろう。

問題なのは物語の中でも大きな鍵であろうバジュラとの仲立ちがまったくできて
いないこともあるだろうな
確かにランカはバジュラのことも考えているけれど、逆にバジュラのこと『しか』考えて
いないように見えてしまう（フロンティアの人たちが死ぬかもしれないのにバジュラを
殺したくないから歌えない、フロンティアの人たち見捨ててアイくん逃がす）
そして最終的にバジュラが人間のことを理解してくれたのはランカの力じゃなく、シェリルという
もう一人の歌姫がいて、その歌姫の歌もバジュラに届いたからこそランカとシェリルという
違う人間がいる、人間はそういうものなんだと認識されたというシェリル頼みのオチ
（もちろんランカもいなきゃ意味のないことではあるけど）

劇場版ではシェリル救出作戦後行方不明になったアイくんのことを気にする描写もなく
そのアイくんに命がけ？で守られたのはシェリルとオズマ。そして最後はバジュラに
守られるだけ

バジュラの立場に立つことと、人間サイド切り捨てることは全く別の話だと
思うんだがな

ランカライブはシェリルの病状が気になりすぎてあまり記憶にない
パステルで可愛かったなと言う感想しかない
あれでアニメ史に残ると言われてもそうですかとしか言えない
ランカのライブ目立たせたいならシェリルの苦難を少し減らせばよかったんじゃないかとさえ思う
公開直後はアルトどうなったとシェリル復活するんだよなって感想でどこも持ち切りだったし
あれでランカのライブ印象付けようとか無茶がすきる

>>36
バジュラとの関係を描けば人間との繋がりが薄くなり、人間との関係を描けばバジュラは放置
もう少しバランス考えればいいのにと思うが異種族を橋渡しするランカを描くのは難しいのかもしれない
それかバランス取るのが恐ろしく下手とか？
ランカすごい、ランカ天使と言いながら最後は捨て身のアルトとシェリルがいたからこそ和解ならテレビの頃からランカすごいをやらなきゃよかったんのに
最初からシェリルにもう少しランカの役割を肩代わりさせてればシェリル頼みなんて言われなかったかもしれない

マクロスでこれ言ったらおしまいかもしれんが男にフラれたごときで成長したとか言ってたら人間みんな成長しまくれますな
特にランカは恋愛の比重大きすぎて他が見えてこない
兄やバジュラとの関係も描写されてたがアルトくーんと連呼してただけな気がする
比重としてはこんか感じ？
アルトくーん(もしかしたらブレラもこの位置？)＞＞＞オズマとバジュラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェリル含むその他
失恋以外の要素でも頑張れよ

戦争で国がボロボロな状態の中沢山の人が死んで
死を覚悟して戦おうとしてる人がいる中一人だけ
失恋して可哀想なんです!!されても同情出来る訳もなく
周りの状況を考えろとしか思えない
失恋したら死ぬ設定があるなら別だけど

>>37
>異種族を橋渡しするランカを描くのは難しいのかもしれない

ランカの敗因の一つに、ただでさえ描くのは難しい厨ニ設定を考え無しに詰め込んだから全て描写不足ってのがあるね
ぶっちゃけランカの設定を無理なく全て描き切るにはランカ単独主役で全話費やしたとしても出来るかどうか微妙なほどのてんこ盛りだし
プロなんだから厨ニ心おさえて描き切れるだけの設定にしぼれなかったのかねと思う


>>39
公式的にランカの苦悩や悲劇性は失恋だけでないようだし、そういう悲劇性も(設定だけでなく)作中で描いたつもりになってるようだよ
あくまで「描いたつもり」で全く伝わってないのが問題だけどｗ

test

やっと規制解除！！

>>37の言うとおり、自分もあの辺はシェリルの病状とかスパイ関係しかあんま覚えてないんだよな
ランカライブはミレーヌっぽいすごい微妙な衣装と妖精の時のすごい髪形と、「乙女心勇気出して」しかあんま覚えてない･･･
プラスのインパクトが決定的に足りないんだよな
テレビ版よりも印象は悪くないんだけど、本当に空気になっちゃってたから･･･

妖精の時のすごい髪型すら覚えてない…
くまくまでランカが沢山いたような気がする。
シェリルのライブは印象強くてよく覚えてるんだけどなぁー
なんか普通というか演出がシェリルと被って印象がないというか＞ランカライブ

>>40
異なる種族と結び付ける橋となる過程で「橋」となるものがどちらの気持ちもわかるが故に苦悩したり
どっちからから石をぶつけられたりする苦難がないのも敗因の一つだと思う
また実際に命の危険を冒したのが劇場版アルトや死にかけの体に鞭打って歌い続けたＴＶ版シェリルで
ランカに関してはＴＶ版の頃から神（公式）の手が常時守っているから命が危ないんじゃないかと
こっちが心配する要素なかったし、劇場版の関してはＴＶ版終了後の数々の公式のやらかしたことで
他のキャラ達が死傷しようがランカだけは死んだり大けがすることないようなーｗと思ってたよ
ランカは足し算ばかりで引き算がない、良いとこどりをさせたいけど泥かぶるのはＮＧ扱いだからな…

>>43
ランカの妖精ってなんか髪の毛が変にクロワッサンかコルネ化してたアレか…
髪を結って顔周りをスッキリさせることが設定上できないのかもしれないが、どれもアイドルにしては
野暮ったくってモッサリしてた

聖女キャラって難しいよね
特に恋愛ヒロイン兼ねてると現実を見ない色ボケの寝言として熱狂的アンチがつく
ただランカはマクロスＦ人気に必要なキャラではあったと思うな
シェリルは人気だけどわりとオーソドックスなキャラだし、単体だとそこそこ人気止まりだったと思う
ランカっていうベタベタアイドルがライバルにいたから、応援してあげたいって気持ちが強くなったのだろう
本来はランカが応援される立場のつもりで作ったのかもしれないけどね

>>45
自分はむしろ考えが逆だな
シェリルは相手がランカじゃなかろうと、同じ境遇に陥るなら相手は誰でも良かったと思う
それこそただのモブでも
ランカ関係なしに成功→どん底→復活が受けてるわけだし

逆にランカはシェリルが相手じゃなけりゃここまで人気崩落はしなかったんじゃないか
歌唱力も人としての性格も歌への情熱も比べると全て劣っているのが原因なわけだし
シェリルいなくて単体ヒロインだったら比較する相手もいないから
人気は出なくても今みたいにアンチの方が多いかも･･･って状況になってないと思うんだ
その場合マクＦ自体がひっそりと終わってただろうけど

>>46
そう？成功→どん底→復活するキャラなんて珍しくもないし、性格的にもオーソドックスなツンデレキャラ
目新しい部分がそんなに無いし、主人公のアルトもそんなに濃いキャラじゃないから
アルシェリだけじゃ、作品を引っ張る力が弱くてそこそこ人気止まりだったと思うけどな
ランカとのダブル歌姫の要素はやっぱり大きかったんじゃないだろうか

聖女キャラのランカは単体でもアンチはついてたと思うなあ

>>47
オーソドックスだからこそ分かりやすいし、今までそういった人気作品も多い
一つ一つの設定自体に目新しさはなくても複合的要因も十分にあるだろ
頼れる人がいない場所で一番信頼していた人に裏切られた上、いつ死ぬか分からずしかも歌と命を天秤に掛けなければならない
それに付け加えれば、愛した人には既に他に好きな人がいる（と思っている）
けれどその境遇でもあがいてもがいて自分に出来る事を見つけ、命をかけて遂げようとする
ありきたりな展開・設定が複数絡まって今の人気になったんだと思うぞ
あとはマクロスとして歌唱力もその要因だろう

それにアンチはどんなキャラにもつく
ただランカの問題は、全て「設定倒れ」で人としての優しささえも感じられない事じゃないか
自分中心で他の人の事は考えられない、自分が良ければそれでいい
そういうキャラならそれでいいし、そこから成長していくのもまた王道的で良い
なのに公式はそれを否定して「絶対的に優しい女の子」とするから設定と描写の間に矛盾と崩壊が生じた
そしてそれを不快に感じる人が多かったから今の状況なんじゃないか？

>>48
挙げてる要素もタイプの違う２人の歌姫って構造が上手くいったから輝いてたんだと思う
相手役のアルトはちょっとパンチが弱いし、単体だと普通によいヒロイン止まりだった気がするがね
恋愛ものは世の中たくさんあるし、目新しさは重要よ

ランカに関してはその通りですよ
聖女キャラってのがそもそも現実を無視した理想の塊で、まず上手く表現できないもの
他作品で見かける聖女キャラも猛烈なアンチがついてる事が多いわ

ランカって別に聖女キャラ目指してた訳じゃないはずなんだけどね
吉野によれば、ランカはTV版ミンメイ、シェリルは映画版ミンメイがモデルらしいし
河森によれば、アイドルは偶像で、ほんとはただの女の子なんだよっていうのを表現したかったのがTV版ミンメイ
だとすればランカも奔放でワガママで、でも可愛げのあるような、どこにでもいる等身大の女の子を表現するのが目的だったはず
ナナセ始めファン達に神格化されていても、その実は恋に傷ついたりもするただの女の子なんだよっていうのを
描写を端折りすぎ、飛ばしすぎ、設定盛り過ぎで、ゴチャゴチャになったのを、無理やり聖女キャラと後付けして纏めようとした感じ

２人の歌姫構造が上手くいっていたなら片方が３倍以上の差をつけられる事にはならなかっただろうね
むしろミンメイの代わりを公式が期待したランカは失敗だったと断言できる

シェリルにはファンの購買意欲を刺激する魅力があった
ランカには無かった
それだけの話だよ

シェリルは目新しさでうけたわけじゃないし
そもそも恋愛ものに目新しさは絶対必要と言うわけじゃないと思うな
むしろ昨今はそんなに無いベタなド不幸要素が受けたんじゃないだろかと思う
例えると語弊があるかもしれないけど韓国ドラマみたいな

ツンデレ系の女性キャラならたくさんいるけど
シェリルぐらい一度に不幸要素盛られたキャラって
近年のヒロインでそんなにいるかな？

大人気になるには目新しさが必要
シェリルは小奇麗にまとまってはいるけど、目新しさに欠ける
お相手役のアルトもあまり個性的なタイプではない
そこに目新しさを足したのが、タイプの違う２人の歌姫っていう舞台だと思うのよ

ランカは良くも悪くも派手で存在感はあった
魅力がなくても、２人の歌姫という舞台を作ることはできた
だからアンチが多くても、マクロスＦにランカは必要だったと思うんだな
眉毛側はシェリルの方が舞台装置のつもりだったのかもしれないけども

>>53
いや、それこそタイプの違う二人の女が一人の男をめぐって三角関係なんて
べたべたな古典的設定で目新しくも何ともないぞｗ

何をもってしてランカがいたから目新しくないとするのかその根拠が希薄すぎる

シェリルって当て馬キャラや二番手ヒロインならテンプレだが
それが大昔の少女漫画のメインヒロインみたいにベタな転落や不治の病ネタを背負ってるところに
意外性あってうけたんじゃないのか？
対比対象にランカがいようといまいと、シェリルの生い立ちや不治の病ネタにファンはひかれたと思うし。
公式のランカageシェリルsage戦略にうんざりして幕Fごと見切ったファンのことを考慮したら
ランカがいたから人気者になったとはとても言えない(むしろ逆では)と思う。

ランカがいたから対比でシェリルの不幸が際立ったのはあると思うね
そういう意味ではランカもシェリル人気に貢献してると思うわ

シェリルはみんなが好むエピを詰め込んだ王道ヒロインでランカは眉毛のマニアックな性癖が
反映されたニッチ系ヒロインって感じ

>>53
目新しいから人気出るわけじゃないでしょ
シェリルが人気出たのはランカと違うタイプだからとか、ランカと比べて〜ではなくて
単純にその生きざまに惹かれた人が多かったからだと思うよ

>>53
シェリル＝当て馬や舞台装置として設定したのに裏目に出たってのには同意だが
「ランカがいたからシェリルは目新しいキャラになった」は疑問だな

>>56
設定だけなら、ランカだって負けないぐらい不幸ネタが盛られてるわけだが…

そうかな？
どちらかといえばシェリルは努力で何もかも〜みたいな泥臭さとかを感じるヒロインだと思う
対してランカはバジュラと人間を繋ぐ人間だとか、努力＜＜天賦の才っていう現代的なヒロインで、
周りから愛される妹的、萌えキャラポジもある
どちらもテンプレ通りで昔からよくある設定だと思うけど
最近はシェリルみたいな努力さえすれば〜みたいなキャラはなかなか見ないこともないけど

>>59
いや設定上もランカに不幸設定なんかないわ
自分のせいで家族を殺しちゃったのも出奔して捕まったのも自業自得だし
それ以外は常に周囲に大事にされてきたじゃないか

>>58
アニメ史に残る()ようなヒロインの中には
当時としては目新しいから受けたってキャラも確かにいるけど
朝倉南ちゃんとか、クラリスとか、水野亜美ちゃんとか
オーソドックスすぎるヒロインだって、普通に人気だったしな

>>61
「家族が死んだ」「友人が死んだ」「戦争に巻き込まれる」という一点だけを見れば不幸と言える
前後の経緯を考えると「自業自得」になるけども

>>62
確かに目新しさがなくても人気キャラなんてごまんといるしね
てゆーか亜美ちゃんってそんな人気だったんだ！
小学生の時にリアルで見てた自分も一番好きだったけどもｗｗ

キャラの目新しさはキャラ人気にどこまで関わってくるか
(関係あるよ派　そんなに関係ないよ派)

ランカとシェリルのキャラは目新しいかどうか
(目新しくないよ派　意外に目新しいよ派　基本ベタだけど意外性はあるよ派)

シェリルのキャラが目新しくないとしてランカが加わったことによりその人気は増したか
(増してるよ派　変わらないよ派　むしろ足引っ張ったんじゃね派)


各々前提とする所で既に意見割れてるから、そこんとこ整理しないと平行線になる悪寒

>>63
経緯なしに結果はないわ
というか自分が要因になる巻き込みタイプだしな

>>61
自分の力で家族含む大勢が死んでしまったというのは不幸ではあると思うよ
ただランカの場合はそれを自分で乗り越えるという肝心の描写がなかったのがまずかっただけで
>>46の言ってるランカの相手がシェリルだったからっていうのは解る
シェリルの不幸が凄すぎてランカはぬるいとしか思えなかったから
愛されまくりなランカが「ひとりぼっちじゃないんだって」とか意味が解らなかった

>ID:wJ4iO4Gp
ランカを出汁にシェリルもアルトも人気じゃないとしたいのかな
確かにランカとの対比で肩入れする人がいたのは確かだろうけど
シェリルが人気出たのは挫折→復活がキレイに決まったからだろうし
アルトとの不器用な恋愛や歌への姿勢、歌その物に惹かれた人もいる

アルトだって元天才女形のパイロットとかあの見た目は個性的だろ
テレビではランカに食われたけど映画は立派に主人公してて
人気だってマクロスAの投票じゃ歴代主人公や男キャラじゃかなり上位だろう

>>64
まぁでも違う考えの人の意見聞く事で自分の意見の再考にもなるし、時には納得もするから
色々意見聞きながら議論したいなーと思うからこのままでいいかも
あくまでも自分はな
ただこのスレ的には人気の考察としての議論だけでいいかもだけど
「シェリルが人気が出たのはキャラが目新しいからか」
「ランカが加わった事で人気が増したのか」的な

でもやっぱり、キャラとしての魅力の差だと思うな
シェリルの歌が売れたのは別にランカと比較して上手いからってわけではないし、
20話とか演出が気に入られているのも別にランカと比較しているからじゃないでしょ
3話だって避難した結果、閉じ込められた場所から自分で這い出ようとしたシェリルに賞賛が集まり
怖くて動けないかったランカが非難されたわけでもない
それぞれの行動にそれぞれの個性が生きていて、どちらも魅力だと思う

それに、マイナスポイントはキャラ同志の比較ではなくファンの理想と比べられた時に生まれるんじゃない？
魅力として映り、受け入れられる点がもともとランカには少なかったうえ、ファンの中にある理想との剥離で勝手に失望され、
評価を自分で落としていったかんじ
まさにアイドル的だね

正直なところ、良い悪いは別としてTV版にはランカがいなければ話は展開しなかった
でも映画版で不評なところを全部他のキャラに擦り付けて他のキャラが好評だった部分を横取りした結果、
凄く薄いキャラというか空気キャラになってしまって別にランカは話の展開に必要じゃなくなった
ランカがいなくても話は進められるしバジュラ部分だってシェリルに多く持たせたせいでシェリル単品でも事足りる

>>70
確かに、良くも悪くもテレビ版は存在感が半端なくてランカを中心に話が進んでいったけど
劇場版はランカがいなくてもなんとかなるんじゃね？的な役割だった
テレビ版の役割が大幅にアルトとシェリルに割り振られた結果かな
嫌われないキャラにという意味では成功とも言えるけど、存在感まで消して意味あるのかどうか･･･
あれ、でも登場シーンだけなら劇場版も結構出てたような？

ほぼいらない役割なのに長々登場シーンという名のライブとか足手まとい描写はあったから
余計に反感を買っている面があるかと

ランカの間接的な親殺しは、シェリルの不死の病並かそれ以上の
悲劇性と重い十字架になったけど
その設定を表現しきれなかったのもマイナスだったな

シェリルは孤児として街を彷徨うといったインパクトがあって
銀河の妖精にまでなったけれど、また街を彷徨う描写が
見ている人に「最後は幸せになってほしい」につながったけれど

ランカは「何か」に不安がっているのは「なんとなく」伝わってくるけれど
結局、ブレラとデートしたり、あいくんと戯れたり
ナンジャコリャ感がぬぐえない

ベタだけど私のせいで、って涙を流すくらい大げさに落ち込むか、誰かに責められて、私は悪くないって反抗するか
どっちでもいいけど反応が欲しかったな
マクロスFの物語のスタート地点でもある悲劇的な過去なのにランカの過去にはほとんど触れてなかったのが残念すぎる

ランカは確かに不幸だったかもだけど、不幸のどん底になり損ねてる感がなあ…
シェリルいなくても「…不幸？」ってなる
おまけに、不幸な目に出会った時の状況も振る舞いも、同情だなんだを誘えない

家族死亡
　・オズマに即効で拾われ、面倒見てもらいまくり
　・慕ってくれる、甘やかしてくれる友達がいる

家族死亡は自分のせい
　・途中まで忘れてるうえに、思い出しても別に悲しんだり悩む描写無い

戦争の道具に利用される
　・戦争の道具に利用されること＜＜アルト君が自分のことを分かってくれないことが嫌だ

友人の死を目の前で目撃
　・その後、特に気にしてない
　・挙句「ミシェルくんを殺したのはこの子じゃないから、群れに返すために一緒に来て！」

アルトに気持ちをわかってもらえなかった＠蒼のエーテル回
　・当たり前

敵に利用される
　・お咎めもなければ自責の念も何もない。「ごめんなさい」の一言もない

シェリルと比較しなくてこれなのに、シェリルが出てきたらもう敵うわけない

>>75
改めて書かれると･･･すごい
なんつーか同情の余地がないというか･･･
おかしいな
結果だけなら悲劇のはずなのに、なんでこんなに設定を活かせてないんだろう？

作り手の実力不足
って事もないと思いたいのだけどな…

>>75
正直これで「ばじゅらんぼうだからこれだけ人間と意識の差があるんです」と
公式にエイリアン扱いされてるなら二次元キャラとしては好きだった
ところがこれで優しいだとか悲劇だとか聖女だとかになるから「？？？」になる
映画は更に訳わかんないことになってたし

>>75
改めて書き出されるとひどいな
シェリルがいるいない関係なくランカ自身が地雷踏みまくりで自爆してる
たった一つでも違う方向に行ってればまだ同情されたり応援されたりしたんじゃないだろうか
「ごめんなさい」とはっきり謝る場面はいらないが自分の言動でどんな結果がもたらされたか知って考える描写くらいあればまだ受け入れられたかもしれない
制作者主体の無駄な萌がより他人に頼らず頑張ろうとするランカがほしい
テレビ最終回でも「助けて…」だったし

最終回の最後の最後まで希望を持ってたけど結局「負けません歌も恋も」って何にも思ってなかったからなぁ…
落ち込んでるところに誰かに言葉をかけてもらって前向きになるならまだ頑張れって思った人多いだろうに

キャラ描写も多々おかしい部分があるが、結局はキャラとしての歌の成長度も差につながったと思う
やはりマクロスは歌も凄く大事な要素だと思うから
TV放映終了時点では、なんだかんだいってもランカの歌は好きだから・・と思ってた人もいたと思う
歌はそれこそランカがいたからシェリルの曲が良く聞こえたとか、そういう比較にはならないよね
音楽は単純に曲調の好みもあるし、片方が下手で片方が上手く聞こえるから、上手く聞こえる方のCD買おうとかには中々ならない
だから素朴な歌い方だけどそれがいいと思ってた人にとって、TVの時よりその後に出た鰤声のなんじゃこりゃCDで
単純にランカ自身のマクロスの歌い手としてのレベルが下がってしまったのも大きいんじゃないかと思った

TVが終わった途端、歌声も歌い方も話す声もキャラはランカのはずなのに、色んな媒体で聞く度に全部違う声で
少なくともTVの時のランカの声はもう聞けなくなっていて、TVのランカの歌い方や声が好きだった人達でさえも
映画までの間に振り落とされた結果、差が余計広がったのではと思う
シェリルも歌い方や歌声が少しずつ違ってはいるが、良い意味で変わったというのと悪い意味で変わってしまったのは
マクロスの歌に注目してた人にはきつかったと思うんだよな
映画で結果的に昔のアイモを使われたランカと、映画では流れず収録予定もなかったらしいのに
ライブの後に急遽録音することになり映画サントラの最後に締めのように収録されたシェリルのダイクレ
これ決定的な成長の差だと思う
まぁ歌のことを言うと、どうしても中の人の話になるから難しいだろうけど・・・

歌と言えばさ、放映当時ミシェルが逝った後のランカの歌は、さすがに怒りか憎しみの歌が来ると思っていたんだ
バジュラに怒りのアイモをぶつけるんじゃないかと
実際はオドオド歌うだけだったけど

ランカの悩みや苦しみが「戸惑う」「躊躇う」でしか表現されなかったから、本当にわかりにくかった

歌といえば監督と視聴者の温度差がなー
「すごいの出来た」とか「アニメ史上に残るライブ」とか熱っぽく話してはハードル上げてたけど
前編と後編の予告公開時の反応といいランカの歌を監督が言うほど期待してた人ってそういなかったと思う

映画公開されたら話題に上がったのは最初はアカペラノーザンだけだったな
それが視聴者の反応なんだよなー･･･
公式はどう思ってるんだろう？

クマクマが最初に公開された時の反応は「覚えてない」か「オープンランカ」だったからね
放課後の時もイントロの話か前公開された曲じゃないのとか言われたりしてたし
歌に限らずランカは監督がごてごてと飾り立てては空回ってたような気がする

バカ野郎！
監督がクマクマ最高！とか映画史に残る！とかホラ吹かないとランカの歌が話題にならないだろうが
これはランカの歌をより印象付けようとする監督のコウドナセンリャクなんだよ！
みたいな冗談を言ってみるｗ

でも実際監督が映画史に残るとか言わなかったらここでも全然話題にならなかっただろうし
ランカの歌全般今以上にスルーや空気歌になってしまうんじゃないか？
どこが映画史に残るんだよｗと話題にされるだけまだマシだ
放課後はイントロは最高だよなとしか思えないしランカのこの歌スゲーって思えるところがない
強いて言うならスゲーブリになったなくらいか…

こういうのって、ただ歌っていればいいってもんじゃないんだよね
そのシーンとあっているか、そのシーンがどんな意味を持っていたか
そういうのと合わせて初めて意味を持つ
ただ歌手が歌出したりするのとは違うし、別に視聴者はただのコンサート見たくて
アニメ見てるわけじゃないし

だから、その歌うシーンがその場面とぴったりはまっていることが多かった
シェリルの歌の方がどうしても印象深い

アニメ観てるんだから映像とマッチしてないと印象に残りにくいよね
シェリルはストーリーに沿ってたけどランカはランカが主になってて浮いてる感じがした
映画のライブでも思ったんだけどシェリルはテーマがあったらそれにシェリルを当て嵌めていった感じで
ランカはまずランカをどう魅せるかに重きを置かれてる印象だった

ランカにももクロちゃんみたいな一生懸命さを感じられればよかったのにエスカレーターに乗ってるだけにしか見えない

折角一応デパートなんかで誰にも相手にされず〜って描写があったんだから(ニンジン、納豆の)
そこで落ち込むシーンや、どうすればいいか悩むシーンなんかをきちんといれれば良かったのに。

ニンジンなんか完全に仕事バカにしてたもんな・・・
ソレも結局ランカが正しかったみたいなノリになってるし

>>88
>アニメ観てるんだから映像とマッチしてないと印象に残りにくい

これに尽きると思う
ランカが見たいんじゃなくマクロスという作品の中で活躍するヒロインが見たいんだよな
ランカはランカ自体が全面に出ててマクロスが影になってたから作品の中で印象に残らない
シェリルは逆だったから作中の大事なシーンとリンクしてて印象に残ってる

ニンジンはもう少し言葉の選び方とかに気を付ければいいシーンになっただろうに
テレビのランカは歌を聞いてほしいってのよりアルトにどう思われるのかに重きを置いてたから仕方ないんだろうけど
でもランカの勘違い恋愛描写多めが三角を引っ張ってたからなかなか難しいところだと思う

ニンジンで失敗して落ち込む描写がなかったりもそうだけど
親殺しを思い出して慟哭ぐらいあってもよかったんじゃね？
自分の歌でバジュラを呼び、親を殺してしまった
バジュラに対して憎悪もあり、理解もできるその葛藤
TV版ではそこを成獣あいくんとのじゃれ合いで表現したのかもしれないが
どう見ても獣姦にしか見えなかった…
「獣に犯されるランカﾀｿ萌えるでそ？」といった公式の気持ち悪さしか伝わってこない

>>86
放課後も、切ない歌をわざと明るく歌うことで余計切なさが増す
というのはよくある技法だと思うからアリだと思うんだが、
問題は、わざと明るく歌いながらも切なさをほのかに感じる歌い方に出来なかったってことなんだよな
本当にただただ明るいだけの歌になってしまってるのが勿体無い
あれじゃ歌詞の意味がないような

クマクマも物語を暗示してたとか、ランカが意識的か無意識的かは分からないが
シェリルの気持ちを後押ししてるような描写があって、そういうのは良かったんだと思う
ただ、最初から最後までずっと曲を聞かせて間延びしたのは事実だし
やはりドラマチック要素がなかったのが、印象に残らなかったひとつの原因ともいえそうだよな
ただただ全編に渡ってランカの歌可愛いでしょ☆じゃ、印象に残るのはせいぜいうん可愛いかったね・・だけにしかならないよな・・・

まあ可愛いだけじゃ駄目だよなぁ…身も蓋もないけど
アニメの女キャラなんてデフォで可愛さ装備してるようなもんだし
言い方悪いがギャルゲだって今時それだけで印象づけるのは難しいだろ

放課後はもしもっと意図を組んでうまく歌えてたら、ランカの歌はちょっとと思ってた層すら
見返せることも可能な曲になってたんじゃないかと思うんだよな
ランカソロであのイントロで、ランカもこんなの歌えるようになったのか
と思わせられる、最後のチャンスだったんじゃないかね
放課後は一応重要な曲だの散々言われてたし

エーテルなんかも歌い手の能力がかなり左右されると思う
中島さんにそれだけの力があればよかったけどレベル低いのにマンセーされてるのが
すごく違和感だ
下手だけど頑張ってる設定ならまだ納得できた

エーテルは等身大のランカが歌うからこそ！の歌
うまく歌ってどうすんのｗｗｗ
あの回は衝撃的だったな〜　
弱い弱いと思ってたランカが、自分からアルトに告白。
そして別れを告げるなんて
そこで流れる蒼のエーテル・・・

別にランカ厨じゃないよ。シェリルの方が好き
ｄめおマクロス愛で全キャラ、全曲好き

>>96
曲や歌詞だけならいつだって良かったよ
OCとかだってランカの歌が追いついてなかったけどバックミュージックや変えられた歌詞がストーリーには合ってて良かった
ランカは基本曲に歌が追いつかず比較的合っていると最終回アナタノオトやホシキラみたいに空気で
サヨツバなんかアイモから始まって最後まで歌いまくってたけど公開時最初の歌の感想は『クマクマ可愛かった』が主だったし
イツワリを経てランカがそんな風に歌えるようになるなんて思ってた人はそういなかったと思うよ
ただ監督がランカの心情を歌で魅せたかったのが視聴者との乖離を生んだと思う

「クマクマ可愛かった」って正直な話
あんだけ長いのを見せられてりゃ記憶に残るのは当たり前なんだが肝心の歌が全然頭に残らなかったんだよな

可愛かったって結局映像がよかった、ってだけで
じゃあそれでランカを好きになるかっていうのとは別なんだよな

その映像もアニメ史に残るほどではな(ry

毎度のことだが眉毛の思惑と実像にはマリアナ海溝以上の溝があるね

制作者側が愛し過ぎた故の空回り感が半端ないな。
ランカは優しい良い子、シェリルは我儘って大前提があって、
そこからアニメの中でお互い、我儘だったり努力の部分だってありますよっていう
覆しって言うか『良いとこも、悪いとこもある』みたいな人間味を出したかったんだろうが
その大前提になる部分が薄過ぎたもんだから、ランカは自己中印象が強いんだろうな。
でも制作にしてみれば「良い子の筈なのに！」っていう。
身内だけで設定段階で話盛り上がって、とかオチもありそう。

歌も坂本真綾とか、もっと上手い奴起用すれば良かったのに。
初々しさが欲しいなら、途中からはシェリルみたいに替え玉使うとか。

見た目も、初音ミクは緑髪でも色んな服着せられたり似合ってるんだから
シェリルまでとはいかなくても、多様な服を着せれる見た目にすべきだったな。
トレードマークもオオサンショウウオで明らかにアニメ系ってわかるものだし。
他にもリボンや音符の小物持たせるとかでどうにかなっただろうに。

ランカで歌以外に印象に残ったシーン考えてみたが・・・そうするとやはり告白シーンになるのか？
でもあそこもシェリルファンにとっちゃ、アルトとシェリルの良いシーンをとられみたいに思って不快に感じた人もいるだろうし
ランカファンにとっても、二番煎じでしかもランカは明らかに断られる雰囲気、しかもシャッターが閉まって決定的で
結局どちらのファンにも誰得みたいなシーンになったイメージしかないんだよな
ほんと>>102の言うとおり、溝ありすぎ
放課後もミンメイの愛おぼに続く代表曲になるようなイメージとかそれに近い事言ってなかった？
実際にマクF映画見た人の中で、マクFと言えば放課後を最初に思い浮かべる人いるのかな

>>96
重要な曲なのに既出なノーザンにに全部持ってかれたのは痛い
個人的だがアカペラノーザン〜アルトの満面な笑みのシェリルーの雄叫びに心奪われた爆笑した
アルトもあんな笑顔見せるのかと映画館で驚いた

>>104
個人的に映画のランカで印象に残ってるのは良くも悪くもアイモかな
イツワリのアイモでこれじゃないガッカリ感を味わい
サヨツバのアイモで風の導き手、聖女なランカ分かりやすくやってきたなとやっぱりアイモは低音が好きだと思った
シェリル好きだけど告白のシーンはパクられたとか嫌だとは思わなかった
寧ろここまで対比入れて随分分かりやすく作ってきたな、親切すぎると思ったくらい
告白シーンは背景が開けたままのシェリルとシャッター閉まるランカと分かりやすい作りだったし

>>103
>歌も坂本真綾とか、もっと上手い奴起用すれば良かったのに。
ランカというキャラ＝実在するタレントを連動して売り出すという方針だったし、星屑が絡んでいる以上
他の人を起用するのも歌と演技の人を別々に用意するのもそもそもムリだろう
河森としては既にに決まっていた歌シェリル・ノームと声質が違うことと、本番に強いという理由で選んで
「僕はプロトタイプが好きな人間ですので、声優さんとして、歌手として完成された方よりも、作品とともに
成長して、作中で役者として臨界点を超えるであろう瞬間を僕らと共有できる方におねがいしたいです」と
言うことだったが臨界点どころか歌も演技も自ら進んで劣化する人を起用したのはな…

河森監督は僕の作った最強萌えヒロインとして売るからには成功すると頭から思いこんでいたのかも

本番に強い…
泣かないで歌いきった事あったっけ…

>>106
F放映が始まった当時は伸びしろがあると思ってたんだと思う
監督に限らずアニメ見てた人もそう思って期待して応援してた人多かったんじゃないかな
中の人もそうだしランカ自体もこれから成長していくんだなと思ってた
それが気がつけばランカは最後まであのままだし、歌に関しては最初からほぼ完成してたと思われてた片方が
TV放映中に予想以上にどんどん最初より成長してしまって、気がつけば公式が押せば押すほど
そっちと人気も逆転してて、こんなはずじゃ？と思ったんじゃないかね
だけど理想のランカ像とは切り離せず、焦ってランカ押しを繰り返した結果こんなに差が開いてたとか

TVはそれでもブレラとランカの話があったからか、まだ三角をぱっと見た目保ててランカも存在感あったが、
映画では見事なまでに二等辺三角形のアルト+シェリル（+ランカ）になり、恋愛面でもストーリー面でも
アルトとシェリルとブレラグレイスで大体回ってて、ランカは手助けの意味での狂言回しくらいの存在になってしまったな

>>98
エーテルは歌がどうの以前に演出が酷すぎただろ
あの回と歌はアルトファンにとってはトラウマものだ
ミシェルを失って辛い中に深夜の呼び出し受けて出て行って
その先でバジュラの味方になるのを断ったら殴られ
悲劇のヒロインぶった告白受けてなぜかアルトが悪者扱い
青のエーテルでずっとそばに居た愛より近かったとか歌われても
アルトの方はランカを恋愛的には何とも思ってないんだぞ…

>>109
アルトは好きだが蒼のエーテル回は何度見ても笑ってしまう
ブレラに投げ飛ばされたアルトが華麗にダブルアクセル決めるのが強烈で家出するランカより記憶に残ってる
蒼のエーテルはランカの代表曲にしたかったんだろうが勘違いソングでいまいち記憶にも心にも残らない
ランカにとれば悲劇なんだろうが見てる方に伝わってこなかった気がする

勘違いソングか･･･ランカは最初から最後まで勘違いしてた印象だ
他の2人も勘違いしてたが、ランカは自分の事にだけ基本集中してたというか
まあ勘違いしないとトライアングラーにならなかったんだろうけど

そういえばサヨツバでは、ホシキラはブリもマシになってて良かったと思う
だけど菅野さんがホシキラとシュディスタを作らずに、
もしEDがエーテルとかアナタノオトになってたらと思うと
サヨツバのあの流れでホシキラとシュディスタ以外のランカ既存曲がもし流れてたら
絶対空気嫁みたいになってたと思うし
ホシキラは皆に向かっての歌にまだ聞こえるが、ドクンドクンドクンとかEDで流れてたら勘違いもいいとこだろうから
ホシキラとシュディスタで良かった
でも映画サントラCDが始まりも終わりももう一人の歌姫で、
これで誰より最強の歌姫シンデレラとか言われても正直微妙

やっぱ比較対象として圧倒的に歌唱力が上な相手がいたのがまずかったと思う
歌姫がランカのみかシェリルの歌がランカと同レベルだったらFはランカの歌が最高な世界観なんだと
納得できなくもないような気がする

その場合作品自体がコケた可能性高いがｗ

散々言われまくってるかもしれないけど、あのミンメイというキャラを作った人と同じ監督とは思えない
年取ったとか中島さんを特別気に入ったとか色々要素があるんだろうけどさ
同じことしてオマージュもしてると言ってるのに、ミンメイとランカ、仕打ちとか境遇とか違いすぎる
まぁそのおかげ？でシェリルというキャラが生まれたのかもしれないけどさあ

同じ事してたら初代は越えられないもんだ
やっぱミンメイプロジェクトに呪縛されすぎたのが敗因と思う

>>109
ひたすらアルトが、気持ちブレブレでヒロインに冷たいやつ・・みたいな感じで作られてたな
アルト好きには見てて心底嫌な気分になる回だろう
あんな状態でも自分の気持ちをしっかり持って、最後には助けにいってるんだからアルトすげーわと当時思った記憶があるｗ

ランカっていらない描写ばかり沢山あって、視聴者に必要と思われた描写はほとんどされてないのな
足りない部分は行間読めと言えるレベルですらもうないほど、とにかく内面の描写不足がハンパない
空気読めないながらも悩んだりもしている部分や贖罪の気持ちもあったかもしれないのに、そういうのは描かず
ランカちゃんライブ可愛いでしょ特別ED作ったよ銀河一でしょキラッの、上っ面だけを重視して描かれたのが残念だな
せめて小説ではそれを補足しようとしたらしいけど、それも余計な美辞麗句の集合文章で
余計反感買うものになってしまったし、映画では反対に没個性キャラになってしまった
結局誰の手にも余るキャラになってしまったみたいで、そういう意味で不幸なキャラと言えるかもしれん

>>111
元々ＥＤはエーテルとおっぱいの予定だったみたいだしね…

ホシキラになったのは菅野さんから中の人への配慮もあるのかと
サントラジャケがアルト単独（菅野発案）なのとメドレーラストがこの世界観で終わりたいとのオベリスク
島アイモが昔の音源で録り下ろしダイクレが〆なのが菅野さんの答だと思う

>>116
その場合、おっぱいはデュエットのおっぱいにする予定だったのかな
だとしたらおっぱいは元々シェリル曲なのだから、どうせデュエットで終わるなら
シェリル曲じゃなく最初からデュエット用に作られた新曲で終わって良かったとオモタ
菅野さんの答えははっきりしてるよな

ランカを凄い歌姫設定してた割に、監督指示でシェリルの曲をどんどんランカが歌わせてたのとか
やってる事がほんとおかしな方向にいってるなとテレビの時から思ってた

マクロス世界でも、バジュラ関連の功績を利用した
ランカ＝愛される天才歌手設定のごり押しが後世まで行われてて
ベタボレスタッフまで出てくるマクロスF作品も、ごり押しの一環なんだろうなとつい思っちゃう
実際は比べ物にならないライバル歌手も
「これを超える凄い歌手だったのよ」描写で
ミンメイやシェリルを比較sageしちゃうことで、悪い意味だとしても各作品の話題性アップとかさ

>>116-117
おっぱいは元々シェリル選考になるくらいの曲だったのが（菅野さんの編曲の力なのに）他よりは聞けるからってランカが相当分捕ってるのがモヤモヤする
5話以降本編ライブミュージッククリップすべてデュエットなんてやり方見るにダイクレや∞なんかも本当はそうしたかったんだろうなーと思った
サヨツバのEDがぶつけたエピ大失敗だったエーテルとランカ分捕り成分大のおっぱいの予定だったと聞いて監督と視聴者の深い溝を感じたよ

おっぱいはシェリルのを聞いてランカのを聞くとのろく感じるんだよね
放課後もだけど・・・・

ランカverはそれはそれで好きだよ
アイドルソング的な感じでさ
☆もエーテルも、アニメ版のは全部好き（映画版はブリと媚びすぎて聞けないけど）
ただあの歌唱力で　歌　姫　は　な　い
根本的な問題として、描写以前に歌唱力が歌姫と呼べるレベルではないと思う

おっぱいもわたパイも愛おぼももうランカのものになってしまってるのが
カバー嫌いからしたら相当苦痛だ
せめて毎回ランカverとか書いてくれたらまだしもなあ…
どんどん侵食してくるからもっと自分の曲大事にしろ！といいたくなる
そういう点でもランカが苦手

>>122
ランカのものになってるか？
ランカカバー聞くたびにランカさんの歌を聞いてしまうとねぇorzとなってしまうからランカのものになってるとは思わないな
我が物顔で使いまくってるからそう見えるんだろうが…
特にランカはアップテンポな歌歌うとちょっと遅れるというかどの歌もまったり聞こえるからカバーもシェリルのは特に違和感
いい意味で違うならカバーとしてありなんだろうがなんか聞いてて気持ち悪いんだよ
ミンメイのゆったりしたのはまだ聞けるけど
自業自得かもしれんが他人の歌歌いすぎでランカ個人の歌が印象薄くなってるのは可哀想ｗと思う

>>122
こっちが思うかどうかでなく公式や本人がそう扱ってるってことでしょ
パチやらマクイベだけでなく個人ライブでも歌ったりさ

アンカミスった
>>122じゃなくて>>123

>>124そのとおりです
公式の扱いではランカ曲、またはデュエット曲みたいな扱いなのが嫌なんだ

>>124
でもそれやることによってランカの印象悪くなってると思うし他人の歌ばっか歌うことでこの人本当に歌姫って言えるのかと思うし悪循環だよな
他人の歌よりランカの歌大事にすればいいのに
他人を大事にしないからランカ自身もファンから大事にされないというブーメラン食らってる

シェリヲタきもいです

>>127
うんすごく心象悪い
マクロスはシリーズもので今までの歌姫達が自身の歌でしっかり立っていた分余計に
おまけにカバーしておきながらその歌姫達よりもスゴイとか言葉だけくっつけるから更に反感買うよね

シェリルだけならまだしも（全然よくないが）、ミンメイやバサラまでsageたのはすげー痛手だったな
マクロスの歌といえば大体この二人の名前が挙げられやすいが、それをあんな風にはなぁ…

自分はFからマクロス知って、その後各歌姫の歌聞いたけど
やっぱり皆めちゃくちゃ上手いんだよなー･･･
それぞれ系統が違うけどそれぞれの良さがあって、好みではなくても「お〜」ってなる
ランカにもそれだけの歌唱力さえあれば良かったのに、残念だ

歌唱力はなくともほかと比べてランカの方が〜とかやらなければすんだ話だ
下手なほうを意味なく毎回毎回持ち上げていたら反発がでるのは当たり前

マクロスVDの販売商品は変わらず抱き合わせ商法だな

来月末にそれぞれをモチーフにしたイヤホンが出るみたいだが
尼を見たらシェリルが3,855位、ランカが11,991位だった
シェリルファンの購入意欲は凄いな

加えてランカファンの購買意欲が少ないのもあるような

>>133
マクロス介入出来ないところの数字はリアルできっついな
シェリルファンもすごいが何よりランカファンの絶対数が恐ろしく少ないんじゃないか
ランカはファン獲得する機会逃しまくったな

>>132
>>133見れば抱き合わせもやむ無しじゃないか？
でも抱き合わせ増えたおかげで自分はマクロスに金使わなくなったｗ
その分他アニメに使えるからいいって言えばいいんだが…

購買意欲があったであろう普通のランカファンは、公式の散々やり放題したあのやり方の酷さに呆れて
とっくにもうマクロスから降りて違う作品やキャラにいってるんじゃないか

ほんとシェリルや今までのマクロスの歌い手達に比べてランカは〜をするなら、
ランカの命懸けの歌、命懸けの行動を一度でいいから見てみたかった聞いてみたかったよ
同じ土俵に立って初めて比較できるはずだろうに…

本編での避難場所での復活の歌
映画での荒廃した地での真空ノーザン

シェリルにはこの二つがあるのが大きいと思う
ランカの場合は常に周囲にお膳立てされていて、誰の手もない、自分の声だけを
響かせなければいけない状況、っていうのがほとんどないというのが・・・

【狂信的なふたりはプリキュアSplash☆Starド低脳中卒キモチビハゲ基地外カルト信者で更に変態であり変質者でお馴染みの
”連投君”と同レベルの器の小さい小物（笑）、ラオウ超ヘタレ（笑）伝説】

・北斗兄弟の長兄のくせに伝承者になれなかったラオウ
・死兆星を見た相手としか戦いたがらない臆病なラオウ
・世紀末覇者などと名乗ってるくせに関東を支配してるシンは放置してたラオウ
・レイと戦う前に雑魚をぶつけて手の内を探るセコいラオウ
・そのうえさらにマントで目隠しという卑怯な手まで使うラオウ
・修行時代、ケンシロウに素質の差を見せ付けられるラオウ
・サウザーとの戦いを避け続けてたラオウ
・北斗3兄弟で唯一サウザーの身体の謎を見抜けなかったラオウ
・アミバやジャギといったトキやケンシロウの偽者を使って悪行三昧をさせ、
　トキやケンシロウに風評被害を受けさせようとした陰湿なラオウ
・トキやリュウケンが健康だったら殺されてたラオウ
・五車星（＝六聖より格下）のジュウザと同程度の才能のラオウ
・ジュウザに馬を盗まれる間抜けなラオウ
・レイの時だけでなくフドウと戦う前にも雑魚をぶつけて手の内を探る
　もはやセコ過ぎて呆れたへたれっぷりなラオウ ←NEW！！
・同じく五車星のフドウにびびりまくりなラオウ
・その腹いせに部下に八つ当たりをするラオウ
・真剣に嫌われてるのにユリアを追い回す、
　シンよりタチの悪いただのキモいストーカーに成り下がったラオウ
・ユリア欲しさに誘拐しようとして、トキに止められるラオウ
・片膝付いただけで部下が１万５千人位逃げ、馬しか残らない
　ボッチな拳王
・無抵抗なユリアを殺害し、部下にすら見捨てられた拳王
・結局ケンシロウに一度も勝てず生涯を終えたラオウ
・自ら片脚を断ったファルコの気迫にびびって引き下がるラオウ
・自分では無理なのでケンシロウにカイオウを倒してくれと懇願するラオウ
・カイオウが作った意味不明な伝説に利用されるラオウ
・FCゲーム『ファミコンジャンプ』では山下たろーや間抜作にフルボッコにされる
　という屈辱を味わうもはや威厳も何もないラオウ
・ゲーム『北斗無双』ではラオウの声を
　アニメ『銀魂』のマダオ役でお馴染みとなった立木文彦氏が演じた為に（これがまた北斗ファンから評判が悪いｗ）
　2chの北斗無双スレでは”マダオウ”と呼ばれる始末のマダオ（笑）

>>137
それはでかいよな
歌だけで魅せる事が出来る、ってすごいと思う
シンプルな分心にぐっとくる

ここだったかで以前書かれてたけど
ランカはお膳立てされ、衣装も着飾って作られたステージで歌う
でもシェリルはどんなぼろぼろの姿で粗末な服でも、歌えばそこがステージになる
っての読んですごい納得した
公式が目指したのが今のランカなのか、人気が出ない＆アンチ多い現実を考慮した結果が今のランカなのか

仮にシェリルみたいな場面あったとしても
お膳立てされても微妙な人が
それをいい歌、いいシーンにできるかっていうと…だしなあ

シェリルが舞台仕掛けでランカが自然にって感じだったし設定とか見る限り本当のところ狙ってたのは逆だったように思う
TV最終回だってメドレー前はランカのアナタノオト
正直同じように聴こえなかったけど映画のアカペラノーザンの対比になってるみたいだし
結局思うように人気が出なかったせいか最後にはシェリルと被りまくりな大仕掛けライブやったりしてたけどさ

>>141
そーいや小説だとそんな設定だったっけ…
でもシェリルは大掛かりでも成功してるから、あとはランカ次第なんだよな

ランカも歌はイマイチでも、感動させる見せ方は出来たと思う
公式がバカ・中島さんが劣化、この悪循環をどうにかできなかったものか…

マクロスFはランカが不可侵主人公
シェリルが歌姫ヒロイン、アルトが男だけど軍人ヒロインでやったほうが良かったのでは…
ヒロイン同士が影響し合って人間的な成長ドラマをしつつランカさん主軸でバジュラ関連解決していくので結構いい話になったんじゃないのか

>>141
>アナタノオトがノーザンと対比
なんだっけそれ？どういうことだっけ？

>>143
それいいな！
それでヒロイン２人がくっつくとかストーリー的にも面白げ
それならランカ中心でも批判は少ないし、歌が残念でも歌姫じゃないなら仕方ないって許容する人も多そう

>>144
ただ単に演出が
TVだと射手座、映画だと放課後で最終戦が始まってやられるかもっていう途切れた所で流れ出しその後メドレーへっていう

>>141
言われてみると、使われる場面は同じ･･･かな？
でも印象が違いすぎてあんまそう思えないかも
なんていうか、こう感動とか心にぐっとくるものの違いというか･･･言ってしまえば歌唱力？

>>147
歌唱力もデカイが今まで積み上げてきた描写の違いじゃないか？
シェリルは挫折→復活が丁寧に描かれててランカは挫折→復活の描写がいまいち
歌唱力があれでも見てる方が納得したり応援できるエピソードがいくつかあれば違ったんじゃないかと思う

>>148
そうだな
やっぱりここで何度も言われてるように、悪い意味での相乗効果なんだよなランカは
せめてどれか一つでも良ければ！！ってのばっかりだ･･･

>>146
あれ演出的に対比と言えるものだったのか
今見直してみても、対比になってるのかよくわからんｗ
それまでの状況が違いすぎるというかキャラの違いでわからないのか・・・

>>148
それまでの積み重ねって大事だよな・・・ほんとそう思わせられるアニメだ

でも明らかに力入れてたってか贔屓してたのに
肝心の演出を丁寧に描かないなんて不思議な感じだ
プロの考えることは良く解らん

いや最高に丁寧に演出して専用エンディングの蒼エーテルだからして
根本的に眉毛の趣味が違っていただけさー

力入れてる＝成功　とは限らないって事だな･･･
むしろそれが真逆に作用して、反感買う始末だから
もはや軌道修正もしようがない状態まできちゃってるよ
自業自得とはいえ、本当にもっとどうにか出来なかったのかねー

どうにかっていっても原因という言い方が出来るほど理由がまとまってないというか振り返れば要因がありすぎたよ
本当に色々なことを緻密に積み重ねてすごい差が生まれた感じ

公式がやってるのはランカが嫌われるための努力としか…

好きになってもらえないなら嫌われてでも記憶に残りたい
忘れ去られるのだけは嫌
ランカや公式の行動はこう見える

どっちかというと「もう好かれるのは難しい」ということを認めず、
「自分の本当の良さが判らないだけ」とつけ回すストーカーに見える

>>157
ストーカーというか何というか…「マクロス30　銀河を繋ぐ歌声」はバジュラ戦役後から１年後の設定で
もうランカは振られた後だしアルトはシェリルを選んだのに、まだ三角関係っぽいのを
いつまでもズルズルと引きずっているのもなんだかな
ttp://www.famitsu.com/images/000/027/888/510665b9e09d2.jpg

元記事
ttp://www.famitsu.com/news/201301/28027888.html
いい加減ランカはアルトをふっきって歌の道に邁進したほうが人気出ると思う

>>158
いつもの炎上商法ぽいものだな
これでアルランにアピールしつつアルシェリに買わせたいって劇場版公開前もこういうかんじだった
公式のこの売り方にも結構飽きてきたｗ

そんなんで買いたいとか思うやついるか？ゲーム系は何故かいつも
ランカマンセー出張りシナリオなんだよな

もしテレビ最終回から一年後なのにまだ三角関係続いてたのなら
ゲームとはいえせっかく映画で一般のアルト株が上がったのに、
またアルトが情けなさすぎ〜みたいな印象にされたら嫌だな

テレビはやっぱりアルランだった、映画とは別ものとか言うのがまた現れそう

まあ映画のアルランハグを先に見せたのと同じパターンかもしれんが
こんな宣伝方法でもアルシェリファンは買うのか…

いい加減アルトもランカも解放してやれよ…
ずっと歌に対する姿勢のこと言われてるのに何で歌の方に力を入れないんだ？

歌の方はミンメイとかミーナとかとの絡みで隠し玉のつもりなんじゃないの
サヨツバ然りその気合に見合ったような隠し玉には絶対にならないと思うけど

話題のキャプは本来何てことない1シーンなのに今まで散々やらかしてきたせいで印象悪い人がちょっと多いね
炎上商法のつもりで内容が全然普通で思ったよりは良かったという感想になっても（実際そうなんだろうけど）
また公式とランカがやらかすかもとなってる時点でランカにはマイナスにしかなってない

そっとアルトを想い続けてる感じなら悪くないと思うんだけどな
歌にしろ恋愛にしろ、お邪魔虫的な存在になってるのがよくない
シェリルにべったりアルトにべったり

とりあえず一人立ちしなさい

>>164
>一人立ちしなさい

ワロタｗ
映画である程度これからランカも一人立ちしていくんだろうなと思えたのにあの写真一枚で台無しｗ
頑張ったランカも災難だろ
ゲームやれば印象変わるのかもしれないが宣伝方法への嫌悪感はパネェ

>>164のは確かに笑うｗｗｗ
核心ついてるだけになー･･･

>>137
遅レスだけど、前編のオベリスクもあるよね
ステージ上とはいえ、アルトもランカ救出に行かせ、自分を守ってくれる人は
誰もいない状態で歌いだし、その姿が（正確に言えばその歌の力がだけど）
グレイスを動かし、また、スタッフたちも動かした

ランカの場合、なんというかランカの歌に感動したりなんなりはあるけど、
その歌が一つの導になって人々を動かすっていうのがあまりないというか
そういうのもあるのかな、っていう気がする

映画終わった直後はそんな事なかったが今の嫌がらせに近い
ランカすっぽん状態はどこの指示だろうな

ツイッターとか広報の厨人はランカだけを特記して扱いたがるから
もっと上のランカ失敗となった時に責任取らなきゃいけない人じゃない？

>>169
じゃあまだ責任とってないのか…いつになったら失敗と認めるんだろうか

認めたら責任だからみとめないだろマクロスVDのマグカップまでまた抱き合わせ

今回は他のグッズで出来ないから苦肉の策なんだろうね
マグカップとか情けない気もするけど
しかしランカの方はオオサンショウウオさんばっかり
ランカグッズといえばもちろんそうなんだけどシェリルマークや鯛焼きにおけるシェリルほどランカという印象がないような

最初はランカの方が特徴あると思ってたのに上からゴテゴテと飾り付けていってこれこそランカっていうものを確立出来なかった気がする

ランカのお邪魔虫化は単に三角関係をうまく表現できなかった公式の力量不足なのか
それとも公式がアルシェリ萌えでアルトをふらふらさせたくないあまりに完全に当て馬お邪魔虫化したのか

・フロンティア裏切るから物語面、そして上記から恋愛面も悪役はランカ
・しかし悪役だけど中途半端にちやほやされるし制裁も受けない
・対立煽りも酷かったからヒロイン両方好き！な層がいない

このへんも差がついた原因の一つじゃないかな

>>173
あー･･･確かにランカ→アルトはいまだにあるけど、アルトはシェリル一直線のままだな
言われるまで気付かなかったけど、その辺は多少公式も気を遣ってるのか？
ただランカは、公式としては悪役と言うよりも攫われて運命に踊らされる悲劇のヒロインで描いたつもりなんじゃないか？
確かに立場は悪役なんだけどさ･･･最後に改心するあたりとかも

＞TVシリーズでは、まるで悪魔の手先のように言われていましたから（笑）

悪役と思ってたら河森がこんな事いうわけないわな
１人立ちできないで鼈なのはランカがミンメイの様にピンで人気がとれてないからだろうな
版権で輝と未沙は一緒版＋ミンメイ１人とか鉄板扱いが多いのにアルトとシェリルは公式主導だと
そういった物がまったく出さないのもおかしなところだ

>>174
悲劇のヒロインにしたいなら「ペットを返しに」というなんじゃそりゃな理由で人類を裏切らせたり
アルシェリが抱き合ってるシーンでショックを受け歌う→バジュラが大虐殺
死にたい発言
シェリルは傷付いたナナセを気遣うがランカはアルト一直線などのヒロイン２人の対比
上げたらきりがないけど上みたいな描写にはしない気がするな
悪者にしたくないなら他にどうとでもやりようがあるし

監督が作品の外で執拗にランカageシェリルsageするのは
ヒロイン対立煽って話題づくりしようとしてるように見えるんだよね
映画の宣伝も物語やメカよりも決着つきますよ！を全面に出して煽ってたし
視聴者はうまく眉毛の術中にはまってる部分もあると思うな
差がついたのもある程度までは計算のうちという気がする

>>173
ランカのお邪魔虫化も未だに続くランカゴリ押しやシェリル他キャラに擦り寄り＆抱き合わせ政策も
ランカ・リー＝中島愛セット売り出しの弊害じゃないかな
中島さんがマクロスＦでのデビューをきっかけに歴代の歌姫の中の人達のように売れていたり
ちゃんと独り立ちしてやっていけるなら問題なかったんだけどね
ミンメイの中の人みたいに自分で歌いたい曲を作れる訳ではないし歌も演技もブリや劣化の一途
ＴＶ版以降からずっと他作品などで有名どころの作詞・作曲家の人や強力な売り出しをしてもらっても
結果がアレでは…そうなるともう公式が面倒みないとダメなんじゃないかと。

今のランカはもう公式の補助輪なしでは走れない自転車みたいなもので外して一人で走らせたら
即ひっくり返って醜態をさらしそうだという危機感からシェリルやアルトや他キャラ達におんぶに抱っこ
べったりと寄りかかって走ることでなんとかやっている感じ
もう次の歌姫が出てきたからにはランカもいい加減補助なしで走って欲しいけどな〜

>>177
補助輪で走ることに慣れてると、外して走るのが却って大変だよね……
最初から補助輪のないの乗った方が楽だから！って、子供に補助輪のないの最初から買う人もいるし

>>177
次のゲーム歌姫が新たな補助輪になったりしてなｗ
すまん笑えなかった

>>176
＞ヒロイン対立煽って話題づくりしようとしてるように見えるんだよね

幕Ｆに限らずダブルヒロインものは、そういう対立煽りで盛り上げるための定番の仕掛けの一つだろ
幕Ｆはそれが裏目に出て(思惑が外れて)、噛ませと本命が逆転してしまっただけ

＞差がついたのもある程度までは計算のうちという気がする

ミンメイプロジェクト＝ランカを中の人共々売り出す企画なんだからそれはない

>>176
そう、自分もそう思う
いくらでもやりようがあったのに、何故印象が悪くなるばかりの描写をしたのか
悲劇のヒロインどころか悪役みたいなのに、それで人気を出そうとしてるのが分からない
確かにそういうヒロインでも人気なのはいるけどさｗ

悪役系なヒロインでも人気なのはいるのに、何故ランカは成功しなかったのか
うーん･･･やっぱり人間らしい思いやりとか人のための行動をしてないのが原因か？
あとはやっぱり批判されないのとか
途中から悪に染まったヒロインを仲間はかばって批判しなかったりもするけど、民衆とかは普通批判したりするよなー

ランカは視聴者視点からだと視聴者に嫌われる嫌な女描写はバンバン入るし
両親含むたくさんの人がランカのせいで死亡ミシェル説教名指しで人類の敵化
アルトの殺す発言グレイスのみーんなあんたのせいとか
制裁受ける描写もそこそこあるんだよな…
でも普通の悪役のような判官贔屓をくすぐるようなキャラになってない

あんだけ嫌われる要素いれといて公式も、嫌われても仕方ないがこれがランカです
なら分からんでもないけど「なんで人気でないんだ！？視聴者はおかしい！」
ってノリだから余計引くわ
せめて痛い目にあってれば同情の余地もあったかもしれんが
痛い目＝勘違い失恋☆だから肉体的精神的にダメージをうけた他のキャラにくらべて
甘いとしか言いようが無い

>>182
それがどうしたってシェリルどころかメインヒロインでないクランと比べてもなんというか
見劣りするのに、ランカが一番かわいそう！をやるから駄目なんだと思う
もちろん悲劇性に優劣つけることが間違いなんだろうが、公式が優劣つけて、
しかもそれが視聴者の印象と真逆だから・・・

かといって公式が謎ageやら贔屓やら全然しなかったらと思うと
ミンメイと違って現時点で完全に空気と化してた気もするし
悪目立ちだけど話題になる現状は確かに意図的かもしれんね
まあもしそうでも良策とは思えないけど

シェリルのチケットくしゃくしゃとか炎上商法のための黒い描写せずに
シェリル大好き設定のとおりシェリルを心配したり庇ったりする描写を入れれば
シェリル人気をしのぐのは無理でも空気化も避けられたと思うよ

逆効果にしかならない炎上商法をとってしまったのが一番の失敗だったんじゃないだろうか

炎上商法に失敗したからと貶してたシェリルに寄生で抱き合わせなんて現代のリン・ミンメイってもんは安くてペラペラなんだな
売り方間違って自爆したくせに理解しないファンが悪いなんて見苦しいんだよ
抱き合わせなら最初からそうしてればいいのに
これでもかと他sage見せられ続け今更ランカ好きになれはムリだろ
最初の売り方間違ったからランカダメになったじゃないか
どのキャラも好きだと応援したかったけどもうムリだ

マウスで実験された依存の仕組みの応用だとおもわれ＞抱き合わせ商法

１つは、押すと必ず餌が出てくるボタン。
もう１つは、時々しか餌が出てこないボタン。
当然マウスは、ボタンを押すと餌が出てくる事を学習する。
そして結果、確実に餌が出てくる方のボタンには、あまり興味を示さず、確実性のない方のボタンばかり押しまくる・・・・・。

俺たちがネズミで公式様が餌を与える人間だよ

上だとわかりにくいけど、ときどきしかシェリルファンに満足いくものが与えられないってことね

いや、シェリルを売り出す企画ならそういう飢餓商法もありだったろうけど
シェリルを噛ませにしてランカを売り出すつもりが失敗して
ランカはもうお腹いっぱいな飽和状態になっちゃってる本末転倒ぶりはどうなのよって話

シェリルはあくまでランカの引き立て役程度に売れるべきで
けしてランカを凌いではあかん企画だったわけだから
(見え見えの出来レース企画がその証拠)

>>188
実験としてははっきりとした結果出て成功だろうがランカ売れてない点では失敗だｗ
次シリーズのためのランカ使った実験なのか…？

>>190
だったらシェリルの歌にメインを起用すべきじゃなかったと思うんだが何考えてたんだろ
今の人気の差って色々要因はあるにしろ歌唱力の差が大きいんだし

>>192
エルモもどきの解説を聞くに
眉毛はマジまめぐの歌唱力がメインと張れる実力だと思ってたんじゃね
因みにメインアンチスレの連中もF後メインは実力落ちてまめぐは伸びたとか言ってるし
根本的に価値観が違う可能性はあると思うぞ

>>192
メインじゃなかったらマクロスＦが不味い事になってないかｗ
ランカ＆ランカよりも歌唱力が悪い歌姫じゃ、マクロスとは言えない気が･･･
正直、メインがいてぎりぎりマクロスの体裁保ってる感がする

>>192-193
中の人のチョイスからしてつまづいてると思うんだよな

シェリル＝作られた歌姫で天才ランカには及ばない
ランカ＝シェリルを凌ぐ天才歌姫

こういう作中設定が聞いている側も納得するよう
ランカの中の人こそ誰が聞いても上手い人を使うべきだった

ま、伸びると思ったランカの中の人が停滞し
これ以上は伸びないと思ったシェリルの中の人が
予想外に伸びたという計算違いもあったんだろうが

ライブの時とかそれが結構顕著だよな
以前の奴とか、どうしても中島さんがメインに声量でも負けてるし

・・・ランカの射手座は絶対やっちゃいけない領域だったと思うんだ
半分以上口パクで観客も困惑。メインの登場で何とか立て直すとか
あれは罰ゲームの一種かと思った
中島さんすごい満足げだったからあれが望みどおりの光景だったんだろうが・・・

>>195
天才設定なんて上手くやってもいちゃもんつくのに聞いたら誰でも判断出来る歌で天才設定はダメだよな
天才でなくても歌が好きでアイドル目指してたって設定だけで十分だったのになんで余計なもの付けたんだ？
ランカの場合、天才設定ではなく天才設定ｗになるところが可哀想

>>196
ライブのあの空気感はもう思い出したくない
変なざわめきが一気に広がっていったのをよく覚えてる
サムイとか客がヒクってああいうものなのかと貴重な体験ができた

>>195
天才じゃないのにバジュラ作戦の戦略上否応なく天才と持ち上げられ
尚且つランカ自身がその現実を自覚して悩み努力をしていれば、公式プッシュの天才設定も悲劇性が増して今よりは受け入れられた気がする

何で天才設定で歌唱力まで徐々に成長という期待をしたんだろう
天才なら素人時代から歌上手くてもいいだろうに
好みと設定は分けて考えろというか、両立不可能な要素なら
一人のキャラと役者に両方入れるのを諦めればよかったのに

ランカの天才設定はたぶん中島さんの声のせいじゃないかと思う
前に菅野さんと河森監督のインタで中島さんの声を指して
「すごく深い所に触れる声です。普段喋っている

…とゴメン。途中で書きこんでしまったので改めて書きなおすと
（中島さんの声はどんな感じに聞こえるかという問いで）「「すごく深い所に触れる声です。
普段喋っている時もそうなんですけど歌声もお腹のあたりにざわざわとくるんでるよ」とか河森さんも
「ちょっとこれをいうと怪しくなっちゃうんだけど(笑)魂とか無意識の領域がざわざわする感じ」で
「これがあるかないかは大きかったと思いますよ。なかったらアイドルソングなんて薄味過ぎて
耐えられなかったと思うし」と手放しで褒めている
そういう魂の領域ざわめき感とやらがあるから天才設定イケル！と思ったんじゃないかと思う

ただ視聴者はそういうランカ＝中の人の魂or無意識ざわざわ感の歌声や喋りという魅力とやらが
最初に狙ったほど通じていないか、あったのが薄れたのかもな

ランカのTV版の歌はこれ中島さんじゃなくてもよくね？
というか真綾とか他の菅野さんの歌姫の方がいいような…が正直な感想で
劇場版は鰤声になっていたので論外な自分でも島アイモだけはイイ歌だと思う
島アイモを聴いて監督の中島さんへの評価（>>201）が初めて理解できたな

低音で素朴なんだけどしみわたるような声は磨けば強力な武器になったのに
なんであんなわざとらしい鰤声になったんだろ本当にもったいない
中島さんの声は可愛らしい系じゃないのに鰤声を出すからすごい耳障りなんだよね

歌に関しては
シェリルと比べる以前に初期ランカと比べても差がでてるのだと思う

鰤声というかあれはミンメイに似せるように演技指導されてるんだよな？
しゃべり方も歌もミンメイに似せようとしてるけど元の声質と違いすぎるのが敗因じゃないの
中島さんは地声の歌も出してるがそっちの方がずっといいと思う

悪いが菅野の中島に対するコメントはあまり信用ができない
今までのコメントがコメントだっただけに…
あと編集側が勝手に改竄することもあるしなー

>>203
そんな話あったっけ？
オーディションで一番ミンメイの物真似が上手いから選ばれたって話はあった気がするけど

もし中島さん自体を売り出すプロジェクトがなかったら
ランカってどうなってたんだろうな
アニメ内はもう仕方ないにしても現実世界の人だけでも体等に扱ってくれてたらここまで嫌になってなかった
ライブとか楽しみに行っても中島さん持ち上げばっかりでうんざり

初代見たことない？
ランカは声の高さやしゃべり方がかなりミンメイ意識してるよ

>>205
＞もし中島さん自体を売り出すプロジェクトがなかったら
＞ランカってどうなってたんだろうな

普通に対立煽り商法としてのダブルヒロイン要素は薄められ
売れる方のシェリル＝メインが中心になり
代わりに抱き合わせ商法としてシェリルファンなランカが強調されて
逆にランカ＝中島愛もそれなりに売れてたんじゃないかな？

シェリルの方が人気出てしまった以上、ランカ中心にしたり
ランカと比べてシェリルを貶めたり対立させるようなやり方は逆効果に決まってるんだから
ランカ＝中島愛を売り出さなきゃいけないというプロジェクトに縛られなければ
とっくにそういう対立煽り商法やランカ＝中島愛中心路線は切り捨てることが出来たと思う。

「われらがランカちゃん大勝利、当て馬シェリルざまぁｗ」な
当初の計画にこだわったからそういう路線変更が出来なかったんだろうから。

最初から当て馬はランカでヒロイン兼後半の裏主人公はシェリルなんじゃ？

>>208
何度も言われてるが
ランカと中の人を共に売り出すミンメイプロジェクトが根底にあるんだからそれは無い
ランカ有利に仕掛けた数々の出来レースもそれを証明してるし

出来レースにも関わらず、ランカが自滅連敗繰り返して
結果的に売り出しヒロインと当て馬の立場が逆転にしてしまっただけ

>>205
中島さんが選ばれたのはミンメイの物まねが上手かったからソースは見つからなかったけれど
ランカ役のオーディションでは大半の応募者がミンメイの歌声を真似た歌い方だったというのはあった

ttp://musicshelf.jp/blog/selector/2010/02/artisan-de-la-musique-20102-p0-1.html
＞アニメ『マクロスF』（08年）のヒロイン、ランカ・リー役を選ぶためのオーディションだったんですね。
＞応募資格は一般でも事務所に所属している人でもOKというもので、結果的に中島愛という女の子が
＞賞を取って、清浦は準グランプリ的な評価だったんです。
＞で、ランカ・リー役ということでいえば、中島愛が選ばれて良かったと思うんですけど、その時の清浦は
＞課題曲の「愛・おぼえていますか」という曲を、自分なりに解釈して自分なりに歌っているなと感じたんです。
＞ほかの応募者の大半は、オリジナルの飯島真理の歌声を真似た歌い方だったんですけど、
＞彼女だけは全く違う解釈で歌っていました。

彼女（清浦夏実さん）だけは〜ということから中島さん他はミンメイのマネの歌い方だったんだろう
演技に関してはランカ役に決まってからもアフレコについて下調べも勉強もせずにヒールを履いてきたり
マイクからどのくらい離れるかもわからない、台本のページのめくりかたもわからないという状態で
スタッフがイチイチ教えてるという有様だった（ランカ公式本から）
それなら他のタレントがよくやる後から声優養成所に通ってもっと演技も上達しようという事もなく
「ランカ＝あなただから」いうのに胡坐をかいた結果が「魂とか無意識の領域がざわざわする感じ」の
本来の持ち味を自らうっちゃってブリ＆媚になったあの歌と演技だと思う

一般の企業なら皆同じような返答をする中一人だけ自分の言葉で返答する人が採用されるから変わった選考基準だな
次世代のアイドルをつくるはずなのに昔のアイドルの真似を求める時点で
新しいアイドルをつくる気あるの？と思ってしまう

>>209
そうなんだよね
悲しいのは、その勝敗の結果がシェリルが秀でてたから勝ったというよりも
ランカが勝手に自滅して転がり落ちてったと言うか･･･

>>211
今に合わせる気ないんじゃない？
過去の栄光に浸る古い人っぽい考え方だし

中島さんって声優になるのがあこがれだったとかいってなかったっけ？
ランカもそうだけど中の人ももう少し努力をしようとか揉まれようとかって気概があれば
ここまでウンザリだれなかったかもしれない

>>213
>中島さんって声優になるのがあこがれだったとかいってなかったっけ？
ランカ役のオーディションの時も声優になりたいとか、死に物狂いでこの役をやりたいという気概もなく
最後の賭けという割に落ちたらタレント引退すればいいや程度だったようだよ

・実は引退も考えた「マクロスF」ヒロインオーディションについて
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/099/99203/index-2.html

受かってからはランカのの出会いに運命を感じたとかうって変って調子のいいこと言ってたけどね
ttp://www.famitsu.com/anime/news/1219298_1558.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/144/144460/
ランカと一緒に頑張るというなら何でもっと歌も演技も向上するようにしなかったんだろ…

>>210
準グラの人の歌聞いてみたけどいいね。この人でも聞いてみたかったな
この系統が上位って事はやっぱ低音系がイメージだったんだろうな

今度出るゲームの新キャラと歌い手さんも良さ気に思える
天然ぽいロングヘアの新キャラが人気出てランカを追い抜くことはあるのかな

客に人気がでても公式は推す気ないんじゃないかな
どうせなにがあってもランカ＝中島が一番だろ

マクロス30周年ゲームの宣伝みると、せっかくの新キャラや新しい歌姫（と中の人）を普通は押すし
シェリルは他の歌姫や新キャラとの絡みでどんなクロスオーバーが来るのかと興味を湧かせるのに対し
なぜか知らんがランカは新キャラとの絡みそっちのけでアルラン押しだからな…

仮にリオンやアイシャ、ミーナ達がゲームと連動した次作のマクロス新作になったとしたら
（キャラと新歌姫の使い捨てをすれば別だが）Fと同時代の他の星の話ということでそのまんま
Fのキャラ達も使いまわせるし、今までのように新キャラ達をランカ持ちあげに利用できる
ランカの中の人にも仕事を回せる
下手すれば新しい歌姫キャラ、ミーナを使ってランカさんのようになりたいとかランカ凄い！
それに比べて私なんて…とやらかしても不思議じゃないよなー今までの公式のやり方からの憶測だが。

この板シェリルで検索するとほんとひどいな
差というか人気キャラにアンチがつくのは当然なんだが異様だ
シェリルアンチ=ランカ厨というわけじゃないからなんともいえんが
厨によってランカのことも嫌いになった部分はでかい

議論スレなんだから
息するように自然に妄想認定するのはどうかと思う

突然どうした
何かあるならアンカー付けて注意してやれ

>>219
正直自分もあるよ＞厨のせい
四方八方にケンカ売りつつの所かまわず大暴れやランカage他キャラsageで何かもうランカに金落としたくないなと思うようになったし
ああいう大暴れは他キャラファンだけでなくランカファンすら嫌になったんじゃないかと思う

どっちにもタチの悪いファンはついてると思うけど
ランカの方はまともなファンが希少すぎてイメージ悪いままになりがちな感じ
まずは応援しやすい雰囲気を作るところからだわ

あくまでもファンじゃなくて厨だな。
痛い発言や行動を目の当たりにして、そんなんならもうランカはいいや…ってなったことはある。
痛い行動の中心が公式っていうのがなんともｗ

もちろんシェリル側にも厨は居るがな。

キャラ描写も苦手だったがランカ自体に呆れたより公式の他sage使ったランカageがランカ苦手になるのに一番効いた
ただのランカageだけなら気にもならなかった
他sageは見てて気分良いものじゃなかった
エルモのランカさんの歌を聞いてしまうとねが自分の中で未だに尾を引いててランカを好意的に見れない
この先もランカを好きになれないだろう

ファンがどうこうよりも、自分は公式のやり方がなー･･･
ランカアンチと言うよりは公式アンチかも
そういう人もここには多いと思う
昔は中立の人も多かったけど時間が経つにつれ公式の悪行が増えてったし
ミストの件はマジで衝撃的だったし、あの辺からここの雰囲気もちょっとずつ変わってた気がする

歌が普通なのに歌姫と持ち上げ担ぎ続けないといけない現実がきつい
いつまで担げばいいんだろうか…
天才歌姫ではなくアイドル設定なら素直に応援できた
天才歌姫なのに中の人が微妙な活動しかしてないのも…

>>226
ミストはさすがにそんなバカやらないだろってのが現実になったからな
今まで笑っていられたものが笑えなくなったしあの公式ならという不信感に繋がった気がする
あれでＦに見切りつけた人もいただろう

>>227
過去スレ見てもあの頃の反応はすごいよな
最初は割込くるかも〜ってレスにも「妄想乙」「アンチやめろ」みたいな感じだったのに
マジでやっちゃったからみんなドン引きして寒い雰囲気が漂ってた
それ以降妄想とか言えなくなったし、公式への期待とかを一気に失くした感じだ

ランカは監督と公式の寵愛+売り込み全力投球してもらって、あのキャラになったんだよな
過去スレでも同じような書き込み見た気もするが、シェリルの場合
もしかして監督はシェリルのキャラ設定性格設定には、
ランカほど細かくは関与していないということはありえるかな？
もちろん監督だから大方の設定や見た目など大体決めるのは決めてるんだろうが
放映していく中での途中途中の細かいシェリルのキャラの方向性は、
（監督+）他スタッフの声と努力で決まっていった可能性というのはあるだろうか

途中で切れた連投ごめん
というのも、シェリル漫画の監督インタ読んでどうにも違和感感じたんだが、
その違和感の正体は、ランカへの監督の数々の寵愛発言の違和感と同じものに思えたんだよな

監督が語るシェリル像は、子育てしないとか戦闘しててもアルト呼び出しして来なけりゃ離婚とかで、
アルトに対しても女装して子育てするとか、はぁ？と思うようなこと言ってるし
本編のシェリルを考えると、監督が語るシェリルは明らかにキャラ像違うんじゃないかと思ってしまう
視聴者がTVや劇場版見て感じるランカの身勝手な部分＝監督が語るシェリル像に似てると思った
だから監督がもしも、ランカと同じくらいシェリルやアルトを寵愛して力入れまくってたら
本編とはまるで違うランカに次ぐおかしな身勝手キャラになっていたんじゃないかと考えたが、さすがに飛躍しすぎ？
ただ、所々シェリルの描き方やアルトの描き方に細かく口出しした結果、
おかしくなったのが、例の翼発言のアルトや、映画のシェリルがTVシェリルならしないであろう
仕事を少しないがしろにするような発言部分なんじゃないかなと考えた
キャラに深みを出すためにあえてシェリルにもそういう部分を持たせたとも言えるのかもしれんが・・・

>>230
シェリル漫画のインタビューそこまで拒否感ないな
逆にああもはっきりアルトとシェリルはジジババになるまで一緒と言い切ったのに驚いたくらいだ
子育てしないってのも別にシェリルらしいしスターデイト回みたいに突然音楽降ってきたら子供放置して創作活動に没頭しそう
その結果子供はしっかりした子に育ちそうｗ
子育てなんてやれる方が手をかければいいし忙しくて子供と接する時間少ないシェリルに愛情がないとは思わないし気にしすぎじゃね

ランカは手を加えすぎて自爆してるとは思う
もう少し余白があればいいのにランカは設定詰めすぎｗ

書き手が変わったマクロスFFでも孤児になり車椅子生活を送る子をみてなんとか元気づけようと
自分の体調よりもチャリティライブを敢行するようなキャラが育児放棄をするか？
シェリルがあの悲惨な過去からして自分の産んだ子供をほったらかし、アルトが女装して子育てとか
今まで公式の描いたキャラ像と違いすぎていくらなんでもありえないと思うし、例えリップサービスや
河森流の冗談にしても全く笑えない…

それにシェリルマンガの河森インタって1巻収録のものもランカを押しすぎて編集部からやんわりと
「ランカが主人公でも成立したかなと思うのですが」などと言われてる始末だし、最終巻のものでも
元の文章を読むと相手はシェリルやアルトの話で話を振っているのに対してなぜかランカを出したがり
ランカを持ち上げシェリルを扱き下ろす、ランカは結婚して子供が出来ても普通にアイドルやれそうと
雑誌のキャラ大賞でシェリル受賞時のコメントと変わらない主役そっちのけで露骨にランカ押し
そういう言動がランカの人気のためにはなっていないと思うが

サヨツバ公式本で佐藤副監督が河森監督が二人の歌姫に関しては絶対譲らないと言ったが、作品中で
見せ場のはずのアカペラノーザンで顔面崩壊レベルのシーンがあるシェリルと作画崩壊のないランカと
河森監督の中ではランカ＞＞＞＞シェリルなんでないかい

>>232
別にランカ＞＞＞＞シェリルいいよ
だって眉毛が好むアルジュナ系自然派電波ヒロインって痛くて苦手なんだよな
超厨ニ系っての？サムイんだよ

作画崩壊してても人気も魅力もあったのシェリルだろうし
力入れまくりなランカの告白顔はやり過ぎってくらい頬が赤くて言っちゃったﾃﾍﾍﾟﾛで良い印象全くないんだがｗ
あのシーン力入ってて世間一般には可愛いとか健気なんだろうがオズマもシェリルも死亡なのに発情顔で告白かよとドンビキした
ランカは可愛い以外に力入れるべきだったがテレビでやらかしすぎて可愛い以外修正のしようがなかったんだと思ってる
内面描写とかしてやれよと思ったがやらかしすぎたから手遅れだったんだろ
シェリルは眉毛に執着されなくてラッキーだった
失礼かもしれないが眉毛はランカたんﾊｱﾊｱ勝手にやってて他キャラ触るなと思うｗ
アルトやシェリルまで自然派電波キャラにされたら堪らん

シェリヲタはトラブルメーカー＆無職率高し(^-^)

つ　鏡

>>233
最後に笑ったｗ
確かにアルトやシェリルにまで手を出されたらたまらないな･･･
ただでさえ信用をなくした公式だからこれ以上はないだろうと思ってたけど
アルトやシェリル改変までされたら･･･もうマクＦ崩壊だろうな（遠い目）

>>232
眉毛は松田聖子的なアイドルが好きだし
ランカと中の人を売り出すミンメイプロジェクトが根っこにあるんだからランカ本命は大前提。
シェリルはあくまでランカと中の人を売り出すために仕掛けた噛ませ犬の予定だったんだから
愛情に差があるのも当然だろう。

眉毛の誤算は「天才歌姫ランカマンセー、偽りの歌姫シェリルざまぁ」という自分の本音を
多くのファンが共感しないどころか、怒りしか抱かなかったことだな。
いや、共感してもらえると思ってる方がおかしいんだがｗ

作り手の思い入れが過剰にすぎると、客観性を失ってキャラとして失敗するパターンはあるが
眉毛の場合、それが顕著だね。
眉毛がランカに対する萌えを注ぎこめばこむほど、結果的に誰得な方向に流れてく。
（ひょっとこフェラ顔とか、乳首ぽっちんマン筋絵ってほんと誰得よ？）

ランカはメインキャラの一人なのにかすり傷一つ負わなかったところが…
包まれ度がTVより映画の方が酷くなっていたと思う

傷負わないキャラならそれでいいんだけど、それに見合うだけの努力とか苦悩がないのがひっかかる
守られ系でもいいんだよ、別に
説得力と魅力さえあれば

>>237
＞眉毛は松田聖子的なアイドルが好きだし
その割には当時のアイドル達が華やかなステージの裏でどれだけ血が滲むような努力を重ねたり
親の死に目にもあえないとか自ら劇場の前で道行く人に冷たく言われながらもでチケット売ってたという
ランカのエピに取り入れたら人気が出そうな数々の逸話は全く知らなかったようだけどね
（松田聖子はデビュー当時のサイン会では歌が売れても「誰あの子？」と誰も並んで貰えない扱いだった）

○KBアニメの際に舞台裏を取材して「調べていったら思っていた以上にハードな裏側。裏は野戦病院。
バタバタ過呼吸で倒れる。戦場という舞台を設定しておいてよかったなと思うくらいハード。」とか
今までアイドルについて調べたり取材していなかっただろう発言を平気でしている有様…
おまけに同アニメでオーディションをしたり採用された○KBの子達が公開オーディションの段階で
１次オーディションの時に上手くなっている事や自主性や勘の良さに驚いたコメントをしていたけど
逆にどれだけランカの時がぬるかったかとつい思ってしまったな

大人の都合という部分では同じなのにな

オシャレマクロスであったコラボ？グッズのブレスレットの値段がシェリル5670円ランカ4830円であからさまだった
一番くじの景品もシェリルとランカはほとんどセット扱いにされミンメイとミレーヌが小さい輝、バサラといる絵柄
(これも未沙派にはなんだよて感じだが歌姫＋だから仕方ないのかもしれん)なのにFはランカアルトシェリルと三人で苦笑
どのグッズもシェリルの在庫は買う人が多いからか沢山作りランカは少な目だった

例を出すとイヤフォンジャックはシェリルは籠二つだったがランカは一つ
再販のアートカードも明らかに枚数の差があった

>>230
妄想で監督叩きはやめようよ

でもインタとか読むとテレビのシェリル像と監督のシェリル像ってズレてるよなーって思う
やっぱりシェリルは回りが色々意見出して作り上げたからなんだろうな
ランカに対しての発言ではキャラのブレとかは感じないから、ランカだけは監督の意見が90％くらいを
占めてつくられたからなんだろうな

あ、あとコレ
http://www.patisserie-swallowtail.jp/modules/pico/index.php?content_id=124
やっぱりランカだけ特別に新衣装だね
今度は天使ですか・・・・・

そういやサヨツバの最後を眉毛は目覚めない帰還しないBADENDにするつもりだったが
シェリル復活アルト帰還の兆しを見せてハッピーエンドにするように
吉野がしつこく言ってあの終わり方になったというのは本当だろうか
ソース思い出せないからデマかもしれんが

>>242
妄想とひとくくりには言えないんじゃ？
少なくとも色んなインタ読む限りではランカとシェリルに対しての
監督及び公式の温度差は明らかじゃないかね
シェリル像も映像上から読み取れるシェリルとはやはりズレてると思う

>>244
最近は姫姫連呼してたが、天使に戻したのかな

>>238
ランカは宇宙に吸い出されそうになったり高所から落下してはキャーッ！なイメージ
必ずアルトかバジュラがキャッチしてくれる
アトラクションか

>>244
ってかこれオムツに見えるんだけど
ちゃんと着てる？

こういうグッズとか、宣伝方法とか、原作者というか監督ってどこまで関知してるのかな？
やっぱ監督だから全部に目を通してるのかな？それともグッズ宣伝部門みたいなのがあって
そこに一任してるとかなのかな？

抱き合わせはまだ理解できるが、CDでエルモのシェリル下げやミストねじ込みや
ランカ主人公表記や公式のブログなどでのランカだけ話題出たりお祝いなど
いくら監督にとって仮にランカ1番でも、他キャラも大事だろうし
他キャラ下げは監督にも嫌だと思うんだが･･･
あ、でもシェリルの中の人のライブ振り付け見てランカに当てはめるくらいだから
やっぱり監督の意向で今の公式の宣伝方法なのかな
もう少し宣伝方法が常識的で普通だったなら、ここまで差も開かなかったように思うのだが

>>248
監督の方針ってよりマクロスＦ全体の方針じゃないか？
マクロスＦはランカ＝中島を売る目的ありきだろうし

たまに他スレでまめぐにその役やらせろと厨が暴れてるの見ると中島さんには申し訳ないがランカ＝中島が売れなくて良かったと思う
可哀想だが売れなくてざまあｗと思ってしまったりする
公式のごり押しや他sageと厨が暴れたのでランカに嫌悪感があるが
その弊害で避けられる中島さんはちょっと可哀想だな

劇場版公式本の副監督コメやTV版小説のあとがきなどからみると全面的に監修しているようだけどな
特にシェリルとランカに関しては絶対に譲らず押し通している感じ

ただ一連の監督発言を振り返ってみるとランカに肩入れしすぎているのはよくわかると思う
ほんの数例
・シェリルがアニメディア人気投票で二冠をとった時、シェリルの頁にランカの絵を掲載
「シェリルにふたつもいただいて、ありがとうございます。特に「セクシー」は二連覇だそうで、うれしいですね。
『これ以上露出させすぎると、さすがにヤバイんじゃないの』などと、各方面から言われつつ、しかし、
下品にならない範囲で究極をめざした甲斐がありました。こうなったら三連覇を狙いましょう。
2010年の新たなる「セクシー」の指標を求めて！　「セクシー」の地平線を広げるべく、シェリルにはさらに
一肌脱いでもらいましょう！　
ただ、ランカはやっぱり残念でしたね。何ももらえなかったんだ。 健気に納豆やダルマで頑張っていたのに。
劇場版前篇では、こうして一からデビューしなおしているランカです。後編に、どんな展開が待っているのか。
次回のキャラ大賞は、ぜひ！」
＊普通は受賞したキャラへのコメントや投票してくれた人への感謝の言葉だけで済ませるのに
なぜかランカは何も貰えなかったんだ、健気に頑張っていたのにと投票してくれなかったことへの愚痴
お呼びじゃない落選者を引っ張り上げて次によろしくPR と必死なんだろうがズレている

・シェリル漫画最終巻の河森インタ（原文）
Q.シェリルにあって、ランカにないもの、または逆にランカにあってシェリルにないものとは何でしょう。
K.歌にかける思いの強さはシェリルにあってランカにないという訳ではありません。
　ただ、歌わなければ生きていけない時期を過ごしたシェリルにとって、歌は「命の支え」的な意味があります。
　ランカの場合、もう少しナチュラルに歌える。そのあたりが２人の違いですね。
＊シェリルにあってランカにないもの〜という質問に対してのっけからランカの事を持ち出すズレっぷり

Q.シェリルとアルトが結婚もし結婚したら、どんな家庭を築くと思いますか。
K.う〜ん。シェリルは家事がほどんどできないし、生活感がほとんどありませんからね…。
　ランカにあって、シェリルにないものは生活感かもしれません(笑)。　
　一般女子としての生活感がまるでない。そんなシェリルの面倒を、結局アルトが全部見る羽目に
　なるでしょうね…

Q.シェリルはどんなお母さんになるんでしょうか。
K.アルトがお母さんになりそうですね。アルトが女装して、主婦コスプレをしながら赤ん坊を抱いて
　ミルクを飲ませている…そういう感じがすごくします。
　シェリルは赤ちゃんをアルトに押しつけて仕事へ行っちゃう感じですね。

＊TV版23話で一緒に料理を作ったり、河森監修の小説版で炊き出しの残りものの野菜くずなどで
シェリルがポトフを上手く作ってアルトを出迎える家庭的な部分は無視か無かった事にして
彼女を家事無能者に仕立てている、アルトも育児するのに主婦コスするよなキモイキャラじゃないだろう

ランカageシェリルsage
Q.ランカの方はどうでしょう。
K.ランカは結婚して子供ができても、普通にアイドルやれそうなタイプ。娘々で働いていましたし、ある程度の
　家事はできるはずですから。シェリルも家事をやろうとはするでしょうけど、クオリティが…。

他キャラに対して…
Q.クランとミシェルのカップルについてはどうでしょう。
K.ミシェルとクランは結婚しないような気がします。マクロス７では初代マクロスの天才カップルの
　マックスとミリアが結婚して子供は７人いるんですけど別れたことになってます。
　天才同士は上手くいかないんですよ。まずクランがミシェルの浮気に耐えられなさそうな気がしますし。
　もし結婚することがあるとしたら「できちゃった婚」でしょうか。ただミシェルはクランに対して
「大事なものは汚しちゃいけない」という意識も持ってますからね。少し道は険しそうです。

ミシェルは女好きだけど惚れた女と結婚しても浮気すると頭から決めてかかってないか
そこまで節操なしに人を傷つけるキャラじゃないだろうに…ランカ以外は万遍なくナチュラルに貶してる

肩入れというより人気ないから一応フォローしてんだろ
あさっての方向な事もあるのがランカにとってはマイナスな面もあるが

>>244
それ次の一番くじのノーズアートステッカーの絵柄でシェリルも別に新衣装ある
ttp://img.prizebp.jp/bnp_prize_item/image/2844/G.jpg

もう一層
シェリル＝足手まといのオワコンBBA
ランカ＝船団の救世主で天才アイドル
として徹底してみれば伝説になったと思う

>>248
>他キャラ下げは監督にも嫌だと思うんだが･･･

実は、贔屓を持ち上げ他を貶めることに喜びを感じるタイプは一定数いる。
ＡＫＢなど昨今のアイドルの用いる炎上商法とか
最初から狙ったわけじゃないけど、初代幕のヒロイン争いも
結果的にそういう層が盛り上げた感じだし。
眉毛も当然そういうタイプだから嫌がる人の気持ちが理解出来ないんだろう。

逆に眉毛はじめ仕掛けた側としては
「好かれるために作ったキャラを曲解して悪魔の手先のように言った挙句
引き立て役キャラになんでそう過剰に同情するんだ
当て馬なんだから、そこは天才ランカに負けてざまぁと溜飲下げときゃいいところだろ」と
言いたいんじゃないか？

>もう少し宣伝方法が常識的で普通だったなら、ここまで差も開かなかったように思うのだが

たびたび言われてることだけど、本当にそう思う。
しかし実際眉毛＆幕Ｆ公式のシェリルｓａｇｅに思惑どおりに同調して
「業を背負って死ね」とまで言う人間たちもいるんだから
そういう同調者の声だけ聞いてりゃ自分たちのやり方が間違ってると気付きにくいし
またここまできたら意地でも気付きたくないのかもしれない。


>>253
公式としては本気でそう描いてるつもりだろ。
数々のランカａｇｅとセットのシェリルｓａｇｅの繰り返しでそれやったつもり。
観る側に全く伝わらず不当なキャラｓａｇｅにしかなってないが。

>>254
アイドルの炎上方法を他キャラsageを一緒にするなよ

>>255
どう違うのかわからん
ファンの対抗心煽って売ろうとしてる点は全く同じじゃね？
自分的には、生身の人間でやる分、アイドルの方がむしろ胸糞悪いと感じるくらいだけど

>>256
違いがわかるわからないはとりあえずおいておいて
他の何かを一緒くたにして叩くのはスレチ

256みたいに炎上商法そのものに対する叩きはともかく

ダブルヒロインで煽る＝アイドルの炎上商法って例えは今までにも何度も出てたよ

なんか自分の気に入らない例えが出ると過剰反応して言葉尻に噛みつく人がたまにいるような

>>254
いやもう最終的にシェリルがランカへの嫉妬からバジュラに何かやらかして船団が危機に陥る→ランカとアルトによって危機回避→シェリルは自業自得で惨死又は地の底まで落ちぶれる
位やったら伝説になったと思ってさ。
関係各所が爆死とか大炎上どころか焦熱地獄になるかも知れんが。

>>257-258

248「キャラsageは監督にとっても嫌じゃないの？」
254「アイドルの炎上商法みたいなもので一定の需要はある」
255「キャラsageとアイドルの炎上商法を一緒にすんな」
256「違いわからん、むしろアイドルの方が（ｒｙ」
257「他のものを叩くのはスレ違い」

叩き目的で炎上商法言ってるのは256だけだね

あと過去スレにアイドルの炎上商法とからめた話は確かに出てる

>>260
254の「みたいなもの」ってのも充分同列にしてるんだから叩いてるよ

というか
>>258
気に入ろうが気に入るまいが一般的な言葉で言うならいいけど
実名アイドルや実名他作品を出してたとえたら普通にスレチと言われるから
差スレやアンチスレではさ

>>259
そこまでやっちゃったら、ファンからもシェリルは悪役として認識されて
企画でsageられるのも納得されて逆に炎上免れたかもしれんよ
悪役じゃなく、ダブルヒロインの片方ですよとしといて
実質ランカだけマンセーになるからもめるんであって

どっちにしろ、ランカの中の人が力不足であるかぎり
炎上しようがしまいがランカが成功しなかったことにはかわりはないだけろうけど

中の人の実力があったとしても
キャラがあれだと成功したにはならないと思うがなー
ミンメイのように歌手が一人だけでもなかったんだし

>>261
254だけど、キャラをsageる心理がわからないという人に向けての説明のつもりで
過去ログにならい、アイドルや初代マクロスを例にとっただけ。
（過去ログもあるし、ここでには、充分一般的な例え話として通じると思ったので）
実際そういうやり方に需要はあり、商業的に成功してるのも事実なのだから
アイドル自体を批判する意図も、アイドルについてスレチな比較論を続ける意図も無い。
眉毛＆幕Ｆスタッフは失敗して、不当なキャラａｓｇｅにしかならなかったという話をしただけ。

>>261
「アイドルの○○」と限定して言ってるわけじゃない
「○○などの昨今のアイドル」として「炎上商法してるアイドル全般のこと」を言ってるのにか？
それこそ、気に入らない言葉が出たから過剰反応してるようにしか見えないが？

>>260-261 >>264-265

>>237で松田聖子的アイドルという言い方されても、実名ふじこされなかった聖子ちゃんェ…

モンローみたいに色っぽいとか、弁慶みたいに強いとか、有名人はもう一般形容詞と同じじゃね？

とりあえず254本人が「説明するためで元ネタを叩く意図は無かった」といってるのだから
これ以上「いいや叩いてるからスレチ」「スレチじゃないだろ」を続けることもまたスレチだよ
この話題はそのへんておひらきにしといた方がいいと思う

>>265
お前の好きなキャラ言って見ろ、そいつのような昨今のキャラはランカや眉毛のようだと言ってやるから

そういうことだ、やめとけ

>>266
眉毛が好きという言い方ならいいんじゃね
眉毛が聖子ちゃんのような売り方をしたと言ったら言われてたと思うが

推奨NGID ID:6S1CQ2hq


>>263
ランカはほんと、中の人とキャラ描写と相乗効果で駄目になったな
どっちかでもなんとかならなかったのかと

>>263
>ミンメイのように歌手が一人だけでもなかったんだし

でも眉毛が理想として、ランカもそういう風にしたかったのは
リン・ミンメイや松田聖子的なアイドルだったんだよね
>>240が言ってるように眉毛はアイドルの本質を全く理解してなかったし
とうぜんランカはミンメイにも松田聖子にもなれなかったけど

>>266
シェリルがモンローのようだと言われたらまあそう見える人がいるかもで済ませるが
ランカがモンローのようだと言われたら断固拒否するぞ
劣ってると言われてる方に並べられていい気分のする人間がいるわけない

>>270
ミンメイに掛かってるのは「一人」だろ

ID:6S1CQ2hqはランカが非難されるのから話反らすために炎上商法を叩いてるのか？

成功してるアイドルとか他アニメの炎上商法は出す方(公式)がキャラを叩いたりこっちのキャラが優れてるみたいなことやらないんじゃね
失敗したマクロスＦの炎上商法はサービスを提供する公式自らこっちが優れてるこっちはダメと明言するからファンから敬遠されたと思う
ファンが主体的に競い合うような土俵作ればＦの炎上商法も成功したかもしれんが公式自らその土俵に乗るから失敗するんだよ
マクロスＦは炎上商法を間違って覚えたバカなんだと思う
次のシリーズで炎上商法やるならちゃんとやってほしい

>>272
2行目のようなことやらないからこそ
ランカと他の何かを同じにするなよって言ってるんだろ

>>272
>ID:6S1CQ2hqはランカが非難されるのから話反らすために炎上商法を叩いてるのか？

劣ってる方と比べられたから気に入らないふじこしてるんで、むしろAKBのファンなんじゃね？
「炎上商法を狙って失敗した」という文脈が読めないか意図的に荒らしてるのかどちらかだろうから
もう相手にしない方がいいと思う

>次のシリーズで炎上商法やるならちゃんとやってほしい

失敗したら悲惨なことになる素人にはおすすめ出来ない商法だから
普通に勝負してほしいところだな
どうせなら公式に気持ち良く金を出したいもんだよ

追加NGID ID:OtyYqsMe

クソワロタ、>>269は何がしたいんだよｗｗｗ
まあ多分二度と出てこられないような気がするけどID見直せ

中島がめちゃくちゃ頑張る子でメインがキャラ人気にあぐらをかくような歌手だったなら
ここまで差はついてなかった…かもしれない…ｗ
中島さんは痛いことやりすぎて相乗効果でなんだかなあと思ってしまう
キャラと中の人を一緒に見てはいけないとはいうけど、中の人が頑張ってたらやっぱ
応援するしなあ

>>272

>成功してるアイドルとか他アニメの炎上商法は出す方(公式)がキャラを叩いたりこっちのキャラが優れてるみたいなことやらないんじゃね

いや初代は公式自らヒロイン比べて叩いてたよ
あれが成功したから幕Ｆでもって錯覚してしまったんだろうが、時代も違うしなあ

>>277
売れ方や中島さんの言動が今と同じでも
比較されるもう一人のヒロインがいなければ逆に失敗も目だたなかった気がする
その点でも公式の方針は裏目に出てしまったよね

>>278
しかしあれは叩いた方が結果的には生き残ったという
擁護されてた方の美沙は当時は人気出て成功だったけど
もはや名前も殆ど挙がらない状態になってしまった

これで何十年後かに「今度はランカの方を擁護してシェリル人気を上げたのが計算通り」
とか言い出したら笑う

>>277
分かるｗｗ
見てて応援したくなるのは努力してその成果を出してる方だもんな、どうしてもさ
せめて天狗発言さえなければ、成長しなくてもまだ･･･な

>>279
それはある意味そうかも
中島さんが怠惰な性格でも、比較対象がいなければまだこれほど炎上しな方だろうね
いや、努力するのが普通なんだけどさ･･･

>>281
＞いや、努力するのが普通なんだけどさ・・・

親切に注意してくれる先輩もいたのに、どうしてああなっちゃったんだろうな
中の人の伸び悩みどころか劣化は、眉毛にとっても誤算だったろう

>>280
何十年かしてランカ以上に眉毛溺愛キャラができたら
言うような気がしないでもないという妄想

>>282
ラジオでのあれならどう聞いても忠告を理解できてなかったと思う
歌手や声優にも最低限の知性は必要なんだと初めて思った瞬間

>>283
ID:F2UJISptは、ミンメイだけが公式から叩かれたみたいな事実と違う事言ってるし
>>276で煽ってるし、釣りみたいだから触らない方がいいんじゃね？

デビュー時の中島さんは声質もミンメイに似てた（似せた？）というし
顔立ちも失礼ながら今よりも綺麗だった
期待されたのも無理は無いが
天才設定にしてシェリル＝メインを下に置いても納得する人が出るほどかというと（ｒｙ

まぁ設定考えた段階では成功すると自信があったんだろう

>>283-284
煽りはともかく、初代マクロスは、キャラデザの人自らミサをdisってたし
公式側は、ミサ擁護でミンメイ叩きで一貫ってわけじゃなかったよな
双方煽りまくって、言ってること自体なら、幕Ｆよりずっと凄かったと思うｗ

眉毛はそのころの感覚で幕Ｆを設定して現代でも通用すると錯覚してしまったんだろう
それが誤算のはじまり

>>284
＞デビュー時の中島さんは声質もミンメイに似てた（似せた？）というし
オーディションの課題曲「愛おぼ」は中島さん他応募者の大半がミンメイの物まねレベル（>>210）だが
歌シェリルのように崖っぷちで自分はこのチャンスを得て頑張るんという気概もへったくれもなかった
中島さんにとってはランカ役も落ちたら他の道に進んでもいいやという程度のものだった（>>214）し
せっかくここで頑張ったらもっと認められると歌や演技の向上もなく、下手に指導されると凹むわ
Pixivとの企画でランカのイラスト募集した時もラジオで「とりあえず見て選んだ」ぐらいで
描いてくれた人に対して「ありがとう」の一言もない言動などで自滅

河森も80年代アイドルを想定してランカを作ったが肝心のアイドルについてはロクに調べもしないで
上っ面の華やかさしか見ておらず、自分の好みの電波系ヒロイン系でやれば売れるとタカをくくって
結果が違うと視聴者を非難すして他を使ってランカをフォローするがこれも自滅…こんな感じかな

>>283
>歌手や声優にも最低限の知性は必要なんだと初めて思った瞬間

禿げあがるほどに同意だわ。
きちんと受け止められる人だったら一生感謝するぐらい親切な忠告だったのに
それを生かせなかったんだから残念すぎる。

>>286
やっぱりそれにつきるのかな
「これが最後だと死に物狂いで努力して成果を出した」か「受かればラッキー」だった人との差？
現実は残酷だー

それも最初から同レベルならまだアレだけど、
言っちゃ悪いが最初から歴代で1番下手で人一倍上手くならなきゃいけない人だったのもなぁ。
同い年だから、まだ若いから云々みたいな言い訳も出来ないしな。
新人だから〜アイドルだから〜って言い訳は儲な方々が未だにやってるけど。

結果的にだが、同い年の上手い人と比べて公開処刑みたいなことしてしまったしなぁ

冷静に見たら当然の結果とはいえ現実は残酷だ

眉毛的には中島は一番下手とも思ってなかったと思う
当初からべた褒めだった

>>284
単発荒らし本人じゃないなら>>269の自爆に気付こうぜｗ

>>291
釣りはいいから

>>292
>>292

>>290
しかしランカ厨・まめぐ厨の間では実力でもまめぐ＞May'nと言ってる人が多い件
もし眉毛がそういうタイプなら、最初からシェリル同様ランカの歌い手選びも
本職のカンノに任せておけばよかったのにと思う

>>286
ミンメイに似てるではなかったな、すまん
いずれにしろ初期の声質は褒めている人少なくなかったはず
中島さんも確かに伸びしろはあったはずなんだ


>>291
いや、単発荒らしと勘ぐったり
ｗ生やして煽ったりする行為自体煽りだし、結果として迷惑だって意味だよ

以前にも相手をおまえ呼び方して
シェリルとランカの考察というより個人攻撃になってた人がいたじゃないか
IDがどうのこうの言いあって煽っりあってる人たちはそれと同じ体質に見える

ID:Sgqo2cCW
とっくに終わった話題を蒸し返したり単芝と草を勘違いしたり
とりあえず2chを半年ROMれ

>>288
受かればラッキーだったのはまあ若い子にありがちだと思うが
受かったからと胡座を掻いたのが痛いな
下手なままでもブリ声に劣化しなきゃここまではならなかったと思う

>>289
たしか歌シェリルの人と、そんなに変わらんはずだが
いつまで新人なんだろう？

>>294
蒸し返そうとしてるのは、それこそ荒らしだろ
いずれにしろスレには関係無いスルーしよう

>>296
受かればラッキーと思ってたいうエピソードはむしろこういうアイドルの定番だから気にならないが
問題は、その後だよな

>>297
悪かった
なんか荒らしを呼び寄せてしまったようだな、すまん

そういやアイドルはよく言うな
受かればラッキーとか軽い気で応募したとか

>>298
そうやって住人を荒らし呼ばわれすることがスレを荒らしてるっての
本当に10年ROMってきてほしい

スルー検定

299
昔のアイドルはみな言ってたな

そうやって謙虚な所を見せなきゃって感じだった＞昔のアイドル

>>302
確かにそのへんのセンスも懐かしのアイドル的だね
中島さんの発言が本人からのものなのか、作られたものなのかはわからないが

>>301
アンカーの付け方間違ってるよ

次のNGは ID:2IEM7UTz ？

>>260
なんか荒れるきっかけを招いてしまったみたいでごめん
キャラsageとの違いがわからないという>>255に
生身のアイドルの炎上商法の方が不快に思う人もいるし
そこは変わらないだろうという意味で書いた
特定のアイドルグループを叩くつもりじゃなかった

まずい言い方してしまった事は謝るから
争ってる人たちは引いて下さい

>>306
生身のアイドルの炎上商法の方が不快に思っても書かないでいいよ
ここには関係ない

炎上商法も下手こいたのはまずかったがそれ以上に中島と眉毛がやらかしまくりなのがランカ不人気の一番の原因だろ
それで売れないのはおまえらファンのせいとか言われても知るかバカとしか思えないんだよ
眉毛はもう手遅れだろうが中島さんまだ若いから頑張ってくれと少しだけ思うがランカで売れなかった時点で色々難しいだろうな

ランカの中の人が鰤声化せず、アイモみたいな路線のまま成長して
蟲と板挟みになるナウシカ的な苦悩も作中でちゃんと描かれてたなら
シェリルを凌げずとも失敗とは言われてなかったと思う

何一つ実現しなかったことなので言っても無駄な仮定かもしれないが
ランカは設定だけなら美味しいし惜しいキャラだと思う

>>309
設定だけ見れば別に普通に魅力あるキャラ設定だったと思うよ
ただそれを念頭において見てくださいという描写だったのが問題だった

>>306
気にしなくていいよ
表現は悪かったとしても、ちゃんと読んでる人にはそんな外れたこと言ってないってわかるし
炎上商法自体賛否別れる売り方だというのは事実だし

>>309-310
ナウシカやもののけ姫のような人外と人間の間にたつ歌姫を素朴な声でって
確かに見てみたかった気がする

ゼントラクオーターの設定生かした強いランカが見たかった

生き残ることに関して強すぎて心配のしようもないほどだったじゃないですかやだー

ドラマ性のなさェ

>>313
それは裏技過ぎてなんとも言えない･･･
神の手なんてチートな能力すぎ

ランカ（と中の人）をマクロスFで名実共に人気アイドルにするつもりなら実力が伴わない天才設定にしたり
他を引き合いに出して貶す宣伝をせずに、もっと謙虚で地道に努力する頑張り屋なキャラにして
炎上商法なんてしなければ良かったのにね
バッシングマーケティング炎上商法は、前向きに誠意をもって真摯に対応していかないとコケるだけだし
アイドルは（ファンやスタッフなど関わってくれる人達に）「ありがとう」といってナンボな職業なのにな〜

自分が華やかなステージに立てるのは売り出すために多くの金を使い、人員をさいて宣伝をうち
作詞・作曲家が良い曲を書いて演奏してくれる人がいて、CDやチケットを買ってくれるファンがいてと
支えてくれる多くの人がいるからで周りに感謝する心がないとだんたん人は離れていく
シェリルはファンの人に「みんなありがとう」というけど、ランカってそういう感謝ってあったっけ？
「みんな、抱きしめて〜」となんかしてもらうばっかり、思い通りにならないとブーたれるか
我を張って他をふりまわすマイナスなイメージをつけたりとアイドルのキャラ付けじゃないよな…

>>315
同意
炎上商法は結果的にランカと中の人にとってマイナスにしかなってない

逆にランカの設定で予定どおりになったものは何かと考えたら
ネタとしてのキラッ☆とシェリルsageの痛いファンがついたことぐらいしか思いうかばなかった
そりゃ差が開くわけだ

>>313-314
いっそのこと「（あの世界の神に近い）バジュラの恩恵を一心に受けるチート少女」
という触れ込みのスーパーウーマンだったら面白かったかも
チートコード発動！

>>316
ある意味有名にはなったのは予定通り？
ダーティーなキャラとしてだけど･･･

>>280
まあ普通にありそうだな

>>316
キャラのアンチはどんな作品でもどんなに人気があるキャラでも
一定数つくのは今じゃデフォだから、キャラアンチがマクロスFでもでるのはしょうがないというか
人気作品なら当たり前とすら言えるから、ある部分までは気にしないでいいものでもあるんだろうが、
公式が炎上商法やらかして、眉毛も追い討ちかけるようにランカランカばかり言いまくりで
他キャラsageするようなグッズ売ったり売り方するから、公式アンチや中の人アンチまで増えてしまったのが
ほんと残念で勿体ないと思う

ランカの中の人だって、放映最初の頃の雑誌インタなどでは、ランカも少し理解できない所ある〜みたいな
ごく普通のインタだったのに、ランカ＝中の人を大々的に売り出すようになってから今の状態になってしまって
ランカというただのキャラアンチだけじゃなく色んなアンチを生み出してしまって
炎上商法というのはマクロスFではほんと誰得な理解不能な商法に思える

>>320
何度も言われてるけど中の人アンチは公式のやらかしとは関係なかった
むしろ眉毛に溺愛されてあんなキャラやらされて可哀想とキャラアンチにも言われてたのに
アンチが増えたのは放映後にマクロス関係ないところで本人が色々やらかしたせい
もちろんマクロス関係でも散々やらかしたけどｗ

>>321
それはそうなんだが、なんつーか例えと言葉が悪いかもしれんが
何しても失言してもマクロスFに関わってる時は、監督やマクロスFスタッフが擁護フォローしてくれる、
何してもマクロスFの顔としてランカ（と中の人）をおだてて前面に出してくれる
という公式のやり方が、結果として図に乗らせてああいう成長の仕方になったのも一要因なんじゃないかなと
先輩声優はアドバイスしてくれる人や少し厳しい事を言ってくれてるっぽい人もいたみたいだし、
いくらおだてられてもそれでも驕らずに真面目にやる人はいくらでもいるから、所詮個人の問題なんだろうけどね

>>318
このスレを貼れと言われた気がした

【邪神乱禍】ランカ・リー 最強ヒドイン決定戦37戦目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1349875145/

眉毛が目指した方向とは真逆のファンを産んだなｗ

>>322
そこに関してだけは正直公式側に同情してるというか
ランカじゃないまめぐへの擁護フォローやおだては公式側の苦肉の策だったと思う
まめぐってちやほやされないとテンション下がって仕事のやる気なくす人だから
叱らない人が好きとか言っちゃってるし、納期もあるから矯正してく時間もなかっただろうし
現場のスタッフは大変だったと思う
ドSと名高い菅野ですらまめぐのことはお客様扱いで最後まで甘やかしてたじゃん
どうしようもなかったのかと

眉毛には同情しないけどな

>>322 >>324
ランカと中の人をイコールで結んだ弊害で悪いところがリンクしてしまったのでは？
中島さんありきのランカだから、彼女のテンションを下げないよう公式が甘やかす
すると中島さんは自分の優遇に暗示をかけられ実力を錯覚、さらに増長の悪循環

むろん、本来努力家な人なら、天才と呼ばれる設定に負けないようにと頑張って
イコール企画も優遇もプラスに働く暗示をかけることも出来たはずだから
ミンメイプロジェクトと中島さんは、つくづく負の相性だったと言うしかない

まだいたのか

>>324
マクロスFは何があろうともランカと中の人を表に出すという契約があるのかなと妄想
芸能事務所の力や圧力は凄いものだと聞くし、ランカ＝中の人売り出し計画が出来たときに、
そういう契約が結ばれたのかなと妄想した
主役はアルトなんだし、いくら歌姫売り出すといってもランカのかなり特別な扱い方、
放課後CDの変な抱き合わせの売り方や数々のごり押しは、どう普通に考えたって本当に極端すぎるよな

最初は謙虚でランカにも苦言をしたりしていたがランカがマンセーされる展開やFのヒットと共に
発言もどんどん勘違いして図にのっていったのは凄いイコールを体感したもんだ
不快な発言も多くなり俺の中では差に大きく関係した

さすがにその陰謀説は妄想すぎないか
たかが新人に事務所もそんな骨折るようなことしないだろ

>>329
だよなｗまあ書いた通り妄想なんでスルーしてくれｗ
ただ公式と眉毛のランカの特別感はやはり普通ではありえないと思う

ランカと中の人を売り出すのがミンメイプロジェクトなんだから
とうぜん優遇はありだろうし、それ自体は大人の事情なんだから仕方ない
問題はそれをあまりに露骨なゴリ押しとしてバレバレにしちゃったところなんだと思う

バレバレ・・・武道館ライブに始まり、マクFライブでの理解不能な演出とか
歌う箇所もCDと変えたり難しい所はシェリルにとか声の大きさとか、
そっち方面も色々あからさまだったね・・・
ここでも当時から何回も話題になってたな
生のライブならでは・・にしたというだけかもしれないけど、本編でのごり押し描写だけでなく
その他のマクF関連ライブ・イベント・グッズのごり押しの積み重ねが差に繋がったのは確かだろうな

大多数の人が素直に応援できる形にすればいいプロジェクトになって
すぐに差が縮まらなくても今でもファンが増えていったかもしれないのにもったいない

リアルにアイドル誕生から転落まで見れたのはマクロスらしいのかもしれないｗ
終わったアニメのランカがこの先売れるのはムリだろうから中島さんだけでもこれから売れるといいけど…

>>307
横レスすまんが
「キャラsageと炎上商法は違う」の反論で「不快だから同じ」なんだから関係無くはないだろう
不快に思う人もいるではなく、自分が不快だと書いてしまったのはまずいが


>>315
そういう売り方は失敗したら批難されるだけだから、ほんと危険な賭けだと思う
なのに幕Ｆ公式は無謀な賭けとは思ってなくて、結果すってんてんにしてしまったんだな
どうして事前に危険性に気付かなかったのか？


>>333
そんなリアルを見せられてもｗ

ランカより●●キャラのが不快と思う人はいるだろう
ランカより●●キャラのが不快と思う人はいるだろうと思う人もいるだろう
でも差スレやアンチスレでsage対象になってるのより不快なんて書かれても

「幕Ｆ」に「炎上商法」な…
その独特の書き方はやめた方がいいぞ
日跨いでまで続けるのは荒らしと言われても仕方ない

さすがにタイトルの書き方はどうでもいいだろ

>>336
いや、日付け変更前に炎上商法や幕Ｆと書いてた人とは別人だけれど？
炎上商法の話にのっからせてもらって書きこみしたから一部コピペしてるが
逆に続けてはいけないほどのタブー話だったか？

もういいからお前も帰れ

>>333
そんなの見たくなかったｗ2人とも上手い具合に高く飛び立ってほしかったよ

ファンといえば、ランカシェリル両方とも可愛い！ヒロイン両方とも好きだ！
ただ声質としてはランカが好みかなと言って2人のCDやグッズを集めてた人が、
ライナーノーツのエルモの一件からランカが出てるグッズやCDを一切買わなくなったのが
印象的で未だに思い出す
炎上商法だかなんだか知らないが、両方好きなファンすら落とす商法ってなんなんだろと今でも思う
エルモのあれでGOサインだした人がなに考えてるのかいくら考えても理解できん

>>335
>>339
この場合、説明する上で不快だって話になってるんだから
不適切な言葉であっても関係の無い話ではないと思う

あと荒らす気が無いのなら、喧嘩ごしの言葉はそれこそやめた方が

言ってることの内容に関わらず、相手を罵倒する方が痛く見えてしまうし
無駄にスレが荒れるよ

前スレで、お前はいいから黙れを連呼してた人と同じ人の悪感

>>340
>炎上商法だかなんだか知らないが、両方好きなファンすら落とす商法ってなんなんだろと今でも思う

焼身自殺商法？
ちがうかｗ

>>343
凄い商法名ｗ
ああいうCDって普通その作品とキャラと曲が好きなファンが買うだろうに
そのファンすらドン引きさせる商法があるんだとマクロスで初めて知ったとその人は言ってた

ただひたすら特定キャラを褒めまくるのは売るためなんだろうから仕方ないと思うけど
わざわざそのキャラを褒めるために他キャラ下げする商法は変だよね
または他キャラsageしないとそのキャラの魅力が伝わらないというのも変だよね
あのやり方についていけるファンがいるとしたらどんなファンなんだろうと素直に疑問
盲目的に好きな人かな

>>344
＞あのやり方についていけるファンがいるとしたらどんなファンなんだろうと素直に疑問

贔屓キャラ上げ・当て馬下げに優越感感じて喜ぶタイプのファンだと思う
そういうファンにランカを熱烈に応援させようと仕掛けたのがマクロスの炎上商法
そして実際ランカにはそういう類のファンがついたし
しかしそういうやり方を嫌って離れたファンの数の方がずっと多かったから
結果はご覧のとおりと

>>333
キラッとかの振付けは、ファン以外でもネタにされてたのに
肝心の歌が〜ってのも、確かに一発屋アイドルっぽくてリアル

>>341
お前とか帰れを罵倒と言う方が喧嘩腰ｗ
単草もな

>>345
椿姫かー！

もうわざとやってるとしか思えなくなってきた

眉毛が意地になってるのもこんな感じなのかな？

>>347-348
そうやって繰り返すから帰れと言われるんだろ
自演UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

めんどくさいなあ
ここまで全部オレ(眉毛)の自演荒らしだよ
それでいいだろ？


ランカはネタ的とはいえキラッの盛り上がりとか
序盤はまだ良かったんだよなあ

いいえ、アテクシこそが超自演シンデレラよ〜

アルト×ランカが公式になるまで踊るのをやめない！

自演してなりきるうちに、自分がわからなくなるのが怖い

>>350
キラッが本当にランカの頂点だったと思うけど人気投票やらを見るにそこでもすでに差がついてたんだよね
ただその辺りでもう作品自体は完成間近だったみたいだから挽回は無理だったんだと思う

デビューライブの時の挙手でもシェリルの方が多かったんだっけ？

>>354
見るからにそう
でもランカの方が上だったのでアンコールはランカにしますということになった
そもそもアンコールなしでもランカの方が曲数多かったのに

>>354-355
人気な方をアンコールしますは最近のPSライブもだったな
人気な方ではなく人気なくてもランカしか用意してないのはもうみんな分かってる
デビューからその手法やって嫌われてるのにそろそろ気づけばいいのに公式はなに考えてるのか
バカなんだろうな

あ、ごめんPSライブと勘違いしてた
でも変わらんな

>>353>>356
１〜２クールのテレビアニメは反応見て対応変えるって事がしづらいからなあ

しかし、テレビアニメ→劇場版→現在と時間はあったのに
未だランカマンセー・シェリルsage路線は健在であるところ見ると
変更きくスケジュールだったとしても修正はされたかどうか？

根本的に間違ったところから出発したランカは結局ああなるしかなかったのかも？

PSライブはひどかった
明らかにアンコールは最初からランカしか用意してなかった上に
ランカはフルでシェリルはバジュラの妨害あり（それが燃えたという人もいたけど）
右上の応援マークが出る時間もシェリルの方が短かったように感じたな
結末がでてるのにその上でアルトを演出に使うズ太さはある意味すげーなと思った

自演UZEEEEEEとか荒らし書き込みしていながら
同じIDでしれっと話に混ざろうとする人って何なの？
IDわかってない人か本当に脳の病気かなんかなんだろうか？

不気味

ごめん
誤爆しました

同人板にお帰り

>>359
最初から用意してなかったってのはここでの予想じゃね
アンケの結果がアレだから否定できないけどｗｗｗ
一応妄想で叩くのは禁止だから

最初から用意してなかったぽいのは事前特集の記事かなにかでわかってたぞ
ここでも話題になってリンク張られていたと記憶しているが

>>359
＞結末がでてるのにその上でアルトを演出に使うズ太さ

これ今度のマクロス30もそうだよな

シェリル2曲のランカ（アンコール含め）4曲、応援芸能人にランカageシェリルsageなランカ厨、応援アイコンと色々ツッコミがあってあまり言われないけど
自分がPSライブで気になったのはイツワリの歴代カウントダウンと帆船ステージをランカも当然のように使用してたところだった
シェリルがスターでランカが追いかけるという構成だったから仕方のない部分もあるし
最初のフォルモとかそういうこと思わなかったのに分捕りをやりすぎて目に付くようになったような気がする

投票で勝った方の描き下ろし壁紙あげます
↓
シェリル勝利
↓
音沙汰なし
↓
投票者催促
↓
描き下ろしじゃない既出の絵の張り合わせ壁紙(センス悪っ)配布


消費者センターに訴えられるクラスのやらかしもあったなｗ
これは妄想や憶測じゃない

>>364
え、PSライブだよな？
事前記事自体なかったと思うんだが、だからこそ当日ここで阿鼻叫喚だったんじゃないのか
見付けたら教えてくれ

>>359
>結末がでてるのにその上でアルトを演出に使うズ太さはある意味すげーなと思った

図太いとまでは思わないけど意味不明だし誰得と思う

ああいうカットを入れて三角関係煽れば、結末よく知らない新規のファンを取り込めると思ってるとか？

両ヒロインのファンの対立煽りを未だにやめない点といい
大して効果的とも思わない三角関係ネタに、なんでここまでこだわるのかわからない

>>367
ttp://ad.impress.co.jp/special/sce1107/
364じゃないけどこれのことでは？
すでにアンコール時のランカがいる

PSライブのシェリル曲ってさ
１．射手座（半分だけ）
２．ノーザン（バジュラの妨害あり）
で、1.5曲か実質もっと少ない感じだったよな？
ランカは全部フルだったから、露骨過ぎてなんだｋなー･･･みたいな
しかも、応援の色も一面ピンクじゃなかったか？

>>369
なんのこっちゃいなと思ったらそのページFxで見られないでやんのｗｗｗ
orz

IEで探してみるわ、サンクス

普通にシェリルが一度も応援に勝てないということは考えづらいし
それこそ放送初回はピンクが明らかに多かったよ
妄想の部分もあるだろうがシェリルは用意してなかったんだろうなと納得して3回見て馬鹿らしくなって見るの止めた

>>359
>ランカはフルでシェリルはバジュラの妨害あり

>>365
>シェリル2曲のランカ（アンコール含め）4曲、応援芸能人にランカageシェリルsageなランカ厨、応援アイコン
>イツワリの歴代カウントダウンと帆船ステージをランカも当然のように使用

これが、ランカを当て馬にしてシェリルを売り出すヤラセ企画なら悪趣味だけどわからなくもない
日本人は判官贔屓で不遇な方を応援したがるから

でもこんなベタな悪役の嫌がらせみたいなヤラセを対シェリルでやって、ランカの印象悪くしときながら
人気出したいのはランカの方なわけだろ？ 公式が考えることはさっぱりわからん

シェリルアンチで、
シェリル＝対して役に立たないのに態度ばっかり大きく、公式に異様に押されている
ランカ＝シェリルの治療薬にされている
って意見が有ったが、監督の認識も似たような物かも知れんな。

監督はシェリルもランかも両方大事に思ってるだろこういうと必ず反発するのがいるけど
ただランカは数々のおかしい待遇や対応をみると大人の事情があって一応気を使わなけりゃいけないのは確かだろう

>>369
それそれ他にもランカが「アルトくんは私の・・・・！」とか言ったりマジでひどかったよな
ログも漁ってきた

322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/07/16(土) 00:37:22.12 ID:v3zb+084
また差をつけてそうなイベントやるみたいだぞ
ランカの持歌も沢山あるはずだが3曲中2曲がミンメイ曲
http://playstationhome.jp/entertainment/backnumber/macross04.html#top
なぜかシェリルのライブステージを使う
http://ad.impress.co.jp/special/sce1107/img/main/live23.jpg
http://ad.impress.co.jp/special/sce1107/img/main/live24.jpg
手に乗るのはランカだけ？
http://ad.impress.co.jp/special/sce1107/img/main/live25.jpg
http://ad.impress.co.jp/special/sce1107/img/main/live26.jpg

PSライブは全７回
応援で勝ってアンコールがあったのはランカだけ

シェリルアンコールは最初から用意してなかったと思われるが、妄想か？

>>368
新規を釣るつもりなら片思いで健気な感じにした方がよさそうなのにね
三角関係に見せるためにアルトを都合よく鈍感男にしてたらまた敵が増えるだけだ
マクロスF自体がいつまで三角やってんだよって馬鹿にされる元だし

>>375
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>378
イキロ…

>>377
＞健気な感じにした方がよさそうなのにね

けなげなランカ見てみたかったな
公式は花束少女がなんでうけてるのか少し考えた方がいいよ

>>369>>375
何と言うか…その…デキレって騒がれても言い逃れ出来るように普通誤魔化すもんだと思うんだが
最初からアンコールの画像出してたら馬鹿じゃないか…？

逆に言うと、バカでない公式なら、ランカみたいなキャラを産み出してないとも言える

>>366
Yahoo!の有料会員ファンクラブの人気投票だな
描き下ろし壁紙配布の宣伝文句にまんまと引っ掛かって会費払っていたんだけど、結果投票で
シェリルが勝った途端、プスンと音沙汰なしの礫だった
メールで問い合わせもしたけど、これまた放置の末にもったいぶったお知らせがきて配布したのは
描き下ろしどころか適当にTV版のシーンの切り貼りしたお粗末な壁紙だった…

確かJOYSOUNDの企画でもシェリルが勝った時って厭味ったらしい文面だったこともあった

>>383
あれは本当にひどかったな
そして、出来レースで盛り上げようとする側が、ランカが負けることを全く想定してなかったのがよくわかる
シェリルの人気とランカの不人気は、全く計算外だったんだろう

見え見えの出来レース仕掛けたのに勝てないって
かえって恥の上塗りな上に、ランカのイメージダウンにも拍車かける皮肉

ランカ
自然が好きで天然な所もあり少し幼いところもあるが、基本皆から可愛がられるタイプで
健気な面もあり、自分の恋にも憧れの人にもいつも素直で一生懸命で歌が大好きな女の子
見た目は可愛いタイプで少し色黒元気いっぱい
歌は魔法☆
希望の歌姫という言葉がぴったり

シェリル
一見女王様気質な所がありいわゆるツンデレタイプに見えるが、時に自分の命より人の為に歌うこともいとわないタイプで
か弱い部分もあり、歌以外の部分や恋には臆病になる面もあるが歌のためなら努力も命も惜しまない女性
見た目は美人タイプで色白少し儚げ
歌は祈命
絶望の歌姫という言葉がぴったり

こんなだったら、好きになる層がそれぞれ違ってそれぞれに当然ファンがつくだろうから、
良い意味で本当に良い対、対照的なコンビになっただろうし、ここまで差もつかなかったと思うんだがな・・・
結果的にTVも映画も希望の歌姫はシェリルにあてはまるとか・・・キャラ描写も売り方もほんとランカは全部が残念すぎ

>>340
ダブルヒロイン信者が勝手にヒートアップしたとかでなく
公式が仕掛けた煽りで盛りあがった例ってあるかなと考えたけど
初代マクロスしか思い浮かばなかった（やはり初代は特別？）
でっちあげスキャンダルでも何でも
目立って露出すりゃ得るものがあるリアルタレントと違い
炎上商法で二次元キャラを盛り上げるのは難しいのかもしれない


>>386
好対象なヒロイン二人で、それぞれ違う層を狙う
定石どおりのキャラ設定のはずだったのに本当にどうしてこうなった？

>>365
都合のいいときだけランカがシェリルに憧れてる、シェリルを追いかけてるんです設定が使われるよな。

ランカの憧れ設定なんて、映画じゃ少しマシになってたけど
ＴＶじゃ序盤だけしかそう思える場面がなくて、あとは嫉妬するようなランカの内面ばかりだった。

散々出てるエルモのコメントも、本当にランカがシェリルに憧れてる設定なら、
その憧れの人が見ると分かってる物にあんなコメント載せてたら、
見られたら相手に絶対に嫌われるし嫌な思いさせるし、自分なら作った人を責めるねｗ
そして最低でもすぐ回収指示するだろうとすら思える。
どんなに恋のライバルで歌で同じ場所に自分が立てたとしても、それまでファンで憧れてて
リスペクトしてる相手に対してあんな仕打ちとか、憧れ設定が継続してたら、
ある意味ランカが一番許せなさそうなのに
ランカ売るためならランカの為にすらならないことをやるんだよな。
エルモのはランカとうか公式のやり方がおかしいんだけど、
現実でもアニメでも数ある炎上商法の中でも、あんなに悪意ある下げる売り方ありえない気がする。

>>386
TV版シェリルは「ランカちゃん、あなたが希望の歌姫なら私は絶望の中でも歌ってみせる」といったが
「絶望の歌姫」は全然！180度意味が違うんじゃないか？
スパロボでの紹介文を借りるなら「華やかに見えるが彼女の本質は泥の中からでもあがき続ける
（這い上がる、ではなく）不屈の精神力である。感染症で死期が迫りつつある中、誰にも頼る事なく
苦しみを自分の胸だけに秘めて歌い続けた。」という逆境や危機の時でも歌う「不屈の歌姫」ならわかるが
絶望の歌姫って…それじゃ歌うことで人々に絶望を与えてしまう歌姫という意味になってしまうよ

ナチュラルにシェリルを貶してsageたいというなら、その単語でもいいがね

>>389
シェリルが言ったそのまんま、絶望の中でも歌う歌姫って意味で書いたよ
意味的にはその不屈の歌姫でも合ってるかもな
わざと対みたいになるように書いただけなんで、言葉足らずだったならすまんな

グッスマのワンフェスでミンメイっぽいのとシェリルっぽい新作がチラ見として紹介されてた
ランカも確実にあるとは思うが
チラ見紹介で出されないのがなんとうか購買層の差ってやつなのか

肉色のあられもないファンアートはランカの方が格段に多いので
フィギュアとかならランカもそこまで差をつけられないんじゃないかって思ったりもするけど
ヴァルキュリアも販売方法に差をつけたくらいだから、
中の人には差は歴然としてるんだろう

フィギュアはシリーズやペアものだと各キャラ揃えたくなる派だけど
ランカのはランカっぽくないというか体系や肌の色がどんどん変わっていくから
欲しくなかったな…シェリルも顔が変なこと多かったけどやっぱり全体的に艶やかだからね
普通の、1話に近いランカなら欲しいけど色は白いは体系はグラマーだわで誰コレ状態

キャラに改変されたり誰これになるとフィギュアって欲しくなるなるんだよな
そのキャラだからこそ欲しいのに変えられるとな

>>383
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3926670.jpg
遅レスだけどJOYSOUNDのは元記事はないけどこれだけあった
長々放置した挙句シェリルとランカ変わらないビジュアルでこれ
拗ねるくらいなら最初からやらなきゃ良いのに
YAHOOの時は想定外だったかもしれないけどサヨツバ後なんだから間違いなく人気差が解ってたはずなのに

公約どおり　って文言がなんともいえんなｗ
もうちょっと言い方あるだろｗ

>>395
発掘有難う。
なんというか、くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ　っての思い出したわ…
なんで普通のコメントできないの？

はいはい、わかりましたよコレでいいんだろ と言わんばかりだなｗ

ｆｆ読んだんだけど、こういう流れを本編や映画でもやってればまた違ったんじゃ
ないのかな
シェリルが歌をやめようとするなんてありえないと心から信じ、その心が
ブレラを動かし手掛かりに繋がり、自身はシェリルの帰還を信じて一人で舞台に立つ

アニメがシェリルが苦しんでいる時に完全放置状態（本人が知らなかったにしても）
になっちゃったのはまずかったと思うわ

ffもあれ仕事として考えると最低だけどな
上の人間が中止撤収を言ってるのに
ランカの「戻ってくる」という勘だけで場所代モリモリ取られる状態を維持とかどんだけ
信じるのならシェリルを連れ戻してから会社に頭下げりゃよかったのに
ランカ様の言うことは絶対なんですねーという白けはTV以上だと思った

>>400
それはランカに神様の手が見える今だからそんな風に見えてしまうっていうのもあるんじゃないかな
まっさらな状態で本編でそういう描写なら自分に出来ることを頑張るランカってなったかも
そういう描写がなかったり解りにくくてモヤモヤする人が多かったんだから今更だけど

>>401
TVだって出奔は一応自分にできることを頑張ろうとした結果だろ
でも人に迷惑を掛けることだったから一応あの時点では作中でも非難があったということになってた
でもそういうのもなく迷惑を掛ける行為なのにただランカの言葉が絶対正しいかのように描写されたら
益々モヤモヤするだろ

考察スレの住人だからっていうのもあるんだろうけど、なんか、ランカ関連だからって
過剰反応しすぎてるところがちょっとあると思う

現代芸能界を舞台にした漫画なんかでも主人公またはヒロインが予定されていた
ライブなんかに急遽間に合わない（出れないかもしれない）状況になった時、
それまでライバルポジションだったキャラや信頼できる仲間が、あいつは必ず来る！
だから自分たちが繋いで、あいつを舞台に立たせてやろう、とスタッフや周囲を
説得して舞台に立ち、結果主人公（ヒロイン）が間に合うっていう展開が
あるものは結構ある
でも、普通の読者や視聴者はその時に、スタッフに迷惑がかかるのにとか、戻ってくる
事を信じる側が身勝手だ、我侭だ、迷惑だ、なんて思わないわけで

ここで考察しているような人たちがごく一部なわけで、そうじゃない普通に見てるような
人たちだったらだいぶ印象は変わるものだと思うけど

普通に見てる人は映画ランカ大絶賛だし
TVのランカですらちょっと引っ掛かってもスルーだよ
そういうお金を出さない層はそもそもNTAなんか買ってないだろうし関係なくね

TVはシェリルのファン、大好き、憧れと言いながらもランカはシェリルスルーでアルトアルトだったから
TVから見ててランカにいい感情持ってない人は何やってもはいはいｗと斜めに見てしまうんじゃないか
初手間違うと取り返すの難しい

>>404
自分のレス見てもらえると分かるけど、こういうようなことアニメでやってりゃ
少しは違ったんじゃない？って言ってるんだが・・・>>403で書いたように
そんなスタッフに迷惑かかることやるんじゃねえよ的なこと考える視聴者の方が
少ないんだし
誰もNTA見てもらえればランカの印象変わるのに、とは言ってない

>>406
書いてるのを知ってるからこそ404のレスだが？
やってよかったと言ってることがやってたらもっと最低だと言ってるだけだ

>>407
スタッフに迷惑がかかるから？
そういう理屈で最低だなんだっていうなら、シェリルだって最低なことしてることになるぞ？
だって、ライブ中に血を吐いてぶっ倒れるくらい身体の状態悪いのに、それを
無理して強行してる（映画では）
シェリル自身はそれでもいいだろうが、そのフォローに奔走しなければならないスタッフたちは
どうなる？
ランカの今回の行為も周囲を顧みない迷惑行為だっていうなら、劇中シェリルの行動も
十分迷惑だろ

でもそういう点は言わず、ある種漫画の王道的なランカの行動にだけリアルを当てはめて
批判するのはさすがに違うだろ

>>408
シェリルの意思がどうであろうとむしろあの状態でも歌うことは上の指示だろ
元々身体悪い状態だからこそツアーさせてたんだし
それで客に迷惑が掛かったら責任は上になる
というかシェリルだって悪いんだったらランカの悪くないのが軽減されるとでも？
そういう考え方が最低だな、もう無視するわ

なんか知らんが毎回漫画擁護が出るのは何なんだ
擁護のためシェリルの悪口まで言い出すのは勘弁

話の内容に関わらず、ここのところ、無駄に喧嘩口調な人が雰囲気悪くしてるような…

今の話題って口調荒くしてまで言いあわなきゃならないことか？

>>410
多分自分に言ってるんだよな？
自分はシェリルの悪口言ったつもりはないよ

ただ、ランカの行為が周囲の迷惑を顧みない我侭な行為だというのなら
（明らかにスタッフたちも同意の上でライブ決行してるだろうに）
血を吐いてぶっ倒れるくらい体調悪いのにライブ強行したシェリルの行動も
同じくらい迷惑行為じゃないの？といっただけ

自分は今回の漫画のランカが最低だと言われるような行為だとは思わないから
シェリルの行動もアニメや漫画としてみれば最低だとは思わないけど、
シェリルは良くてランカは最低と主張するのはアンチスレじゃないんだから
見当違いだろと言いたいだけ

うわー

ここ見てるともうどうフォローしてもランカ大人気は無理だろうなと思う
ランカは本編の行動もまずかったけど公式や公式関連のJOYSOUNDとかがランカの印象悪くしたのがデカい
ランカさんの歌を聞いてしまうとね…は強烈でランカ周辺クズだなと思わせた
なんであんなこと書いたんだろうか

えーっと……問題のFFを読んでないから実際がどうなのかは分からんが、
ランカに対しては過剰反応のきらいがあるのには同意だ
ただ公式が今までやり重ねてきたせいだが、考察スレなんだしもう少し落ち着いて考察していきたいところだ

>>415
日付変わったんだしもうそれに触らなくていいだろ
またグダグダ蒸し返されたくないし

今更漫画でランカ修正しても手遅れじゃないかｗ

ランカのあの扱いで喜ぶのって信者と邪神スレくらいだろ
どうしてこうなったが積み重なってはいはいまたかよっていう反応がほとんどだよな

シェリルと同等かシェリル以上の歌唱力の天才歌姫設定と
中島さんの、どちらも欲張って諦められずこうなったという感じ
まさに二兎を追うものは一兎も得ずという言葉を具現化したのがランカ

中島さんに拘るなら天才聖女歌姫設定をやめればよかったし
天才歌姫設定に拘るなら、それを実現できる実力がある声優兼歌手にすればよかった
どちらかをやめるだけで差もここまで開かないで今よりは良くなりそうだったのに

戦闘中にシェリルが歌ってるようにやっぱりランカにも戦闘に合う曲が欲しかったなと思う
歌を聴くだけならCDで充分だが戦闘シーンと一緒だと高揚感が大きくなる
サヨツバでやっと一曲きたけど肝心の歌唱力がｽﾞｺｰｯだったからほんと勿体ない…
どんなにagesageが酷くても、演技が酷くても、歌さえ良ければCDは売れたんだろうな
あとランカの歌をもっとちゃんと大切にしてたら印象はもっと変わった

>>419
マクロスの歌姫といえば性格も重要だけど歌もやはりかなり大きいからね
サヨツバの本当のガチンコ対決聞いてみたかった
ランカがたとえ裏声しか出なくても、もっとシェリルみたいに
必死に歌ってるんだというのが伝わってくるぐらいの迫力で歌って欲しかった
サヨツバのランカというか中島さんの歌声はまだ余裕があるように聞こえる
シェリルは裏声なしというのもあるだろうが全部が物凄い必死で命がけなのが伝わってくるから、ランカが余計に残念だ

>>419
恋のドッグファイトと放課後は曲調的には戦闘に合うんだが肝心の歌唱力がががが

今回のマクロスＦＦ読んでランカの行為が迷惑だとか、じゃあシェリルが体調が悪いのを知っていて
ライブをやった結果、血を吐いて倒れた方が迷惑だろとヒス起こすのも同じぐらいに過剰反応だと思う

ＦＦの話はチャリティライブを中止という話になりブレラは機材を撤収しろと言いに来たものの
まずグレイスが一切出てこない、ブレラも会場をもう借りるの止めるとかの話は一切言っていない。
おまけにシェリルを浚った敵（彼女がインプラントを全然していないのを嫌うギャラクシーの一派）が
ランカやアルトを監視していた（相手はシェリル周辺の関係者の大量のデータを持っていた）ので
敵に悟られず動くためにアルト達には引退会見のシェリルが偽物だとか諸々の事情を話せないことは
まるっと無視して、場所代がーとかシェリルの吐血の方がって双方、明後日の方に解釈しすぎ…
あとライブに関してはＳ．Ｍ．Ｓが絡んでいて、政府の依頼でシェリルの監視もしている状態なので
ランカ一人がどうこうという話じゃないな

ねんどろいどはもう原型できてるからシェリルが先行か
シリーズものは第一弾の売れ行き見て第2弾以降の生産数決めるからな

>>421
むしろ歌唱力がががだったから恋犬は書こうしまくりでまだ聞けたという
その時点で歌姫としては終わっている

>>422
本当にしつこいな
撤収の意味調べてこい

恋犬もだけどランカの歌ってなにいってるのかよく聞き取れないというか空耳が多い
ゆっくりめの曲でもテンポはやくてもそう
そういうとこも歌唱力の差か…と思ってしまう
そしてその空耳をネタにする公式にも引いた

いやそもそも何歌っても一本調子というか変化が無いというか
ちょっと上手い子がカラオケで歌ってる的なんだよな

素人のカラオケでももっと巧い「歌ってみた」が山ほどある時代だからな…
中島さんは調子変えたと思ったら元歌の歌い方パクりだったりしてもう

>>418
劇場版までに公式はランカに天才歌姫設定はムリだと気づいたんだと思う
だからこそ劇場版ではランカの歌の力大幅に下げてたしダブルヒロインにしては影薄くなってた
まずテレビ中盤くらいで無理だと気づけよと思うがｗ

所詮歌の力よりフォールド波なんだから最初から歌が天才的な必要ないんだよな
みんなに愛される憎めない女の子にしとけば良かったのに
天才を描くって難しいだろうにバカすぎる

>所詮歌の力よりフォールド波
わざわざランカのためにこの設定に変更したところで
既にマクロスファンを敵に回して詰んでる状態

フォールド波がすごいです、だけにしときゃよかったのに
ミンメイよりも誰よりも最強設定にしたのがなあ…実際の歌きいたら下手じゃん・・

>>428
一番の問題はキャラが内面も外見も迷走しまくってコロコロかえることなんだよな
ファンが脱落する一方だ
歌唱力がイマイチなてんで最初から天才歌姫設定諦めるか
納得の歌唱力ある人ひっぱってくればよかったのに

>>420
多分あれでも中島は全力
ライブで聴いたら分かると思うがCDとかなり違うしCDの方は結構修正してる
だから余裕があるように聞こえるんだと思う

>>421
恋犬忘れてたわ…
加工のしまくりでグミ使ってもいいんじゃとは思ったけど

>>429
ランカage設定のせいで幕Ｆ自体が他のシリーズから顰蹙買うね

http://macrosslive30.com/
どうなるんだろね

>>430
フォールド波＞越えられない壁＞歌エネルギー設定や母体感染したランカの歌（フォールド波）が最強で
シリーズファンに喧嘩を売っておいて反発されたら劇場版で変えてきたのも逆効果だよな
若干ランカのフォールド波を弱めたかと思えば、後から公式本で実はミンメイもバサラもアルトも
フォールド波持ちでしたと改竄
小説でナナセを使い「どんな不可能なことでも、例えリン・ミンメイや熱気バサラに出来ないことがあっても
ランカならやってくれる。 」と歌以外の部分でもランカ＞他シリーズの歌姫をやってたっけ
シェリルに自己卑下させたりランカは他の歌姫より歌も中身も上でなきゃいけなかったのか…

歌姫設定関連を変更するのがどうしても無理だったなら、せめて性格設定をもう少し改善すればよかったのでは
ゼントラ設定があったんだから、丈夫な身体と体力だけは誰にも負けないみたいな感じで
それこそキャラ変わっちゃうけどｗ、アルト君もシェリルさんも身を挺して私が守る！みたいなｗ
結果的にはシェリルの活躍が減るかもしれないけど折角のゼントラの血があるんだから、それを活かせばよかったかも
実際テレビでも映画でも身を挺して守ってあげるのはシェリルで、
しかも例え死にそうな時でもランカや他キャラの為に身体を張るのはシェリル
ランカがシェリルを守るような描写はシェリルが完全に倒れた後のみ
倒れる寸前の時でさえ身長差があるからしょうがないかもしれんが、シェリルがランカを抱くような状態だったしなぁ
アカペラノーザンとか名シーンになったから良かったものの、シェリルにあまりに鞭打ちすぎだよな

ゼントラ設定＆転んだりする天然ドジっこ設定＆連れ去られたり気を失ったりするか弱い女の子設定
両立できていない設定をなんで入れたのか
良くなりそうな所を活かさず、最初のランカの健康的な肌色も好みや賛否両論あったとしても
ランカなりの良さだったのにいつのまにか漂白されてきてたりとかやること全部が微妙だ

>>436
>それこそキャラ変わっちゃうけどｗ、アルト君もシェリルさんも身を挺して私が守る！みたいなｗ

シェリルが強そうに見えて実は病弱設定なんだから
キャラ対比的にもそれで良かったと思うよ
体力的には作中最強ぐらいの勢いでｗ
つーか、そういうランカなら好きになってた

明るく強くお転婆な女の子がシェリルとアルトと関わって
歌うこと芸に生きる事に目覚め（天才設定は当然無して）
そしてちょっとせつない失恋も経験して成長するだったら
未熟な歌声でも効果的だったろうに
なんで中の人の身の丈に合わない設定にしちゃったかなぁ

>>437
そんなランカなら違和感ないし、むしろ普通の子っぽくて可愛いと思う
容姿とも合ってるだろうし
シェリルとは違う部分を魅力にすればいいのに、何故被らせるのか･･･
ダブルヒロインの意味ないじゃん

怪力いいね、アルトとシェリルを両脇に抱えて逃げたりとかさ
その時の「うおおお！」とか気合いの叫びでバジュラが怯むんだよ

普段そうやって丈夫で強い子がふいに見せる弱さがイイって人多いだろうにな
素材は本当にいいんだからどうしてこうなったばかりが多すぎる…

>>440
シェリルがそうだよね
我儘気ままなツンデレ女王様だと思ったら、ふいに見せる弱さや過去や素の女の子らしさ
ランカの場合も出来ただろうに･･･何故だ

いかにも頼りなさそうな妹系の天然守られキャラっぽく見せておいて
土断場で力技でアルトとシェリルを守るとかいうギャップがあればなあ

ランカの弱そうで強いをTVは出奔やビンタ、映画はうおおおや告白で製作側は描写したつもりだからなぁ

>>443
あれらはタイミングも悪いし無理矢理感ありすぎだったな
自身の反省や落ち込みも無く、いきなりシェリルにくりだす超時空ビンタなんかとくにｗ
公式にとってランカの成長を描くことは何が何でも、ランカ＞シェリルにすることなのか？

全てにおいてランカ＞シェリルが前提なんだろう…

ランカの持ち設定は河森監督がゼントラクォーターと設定した事とランカの中の人のプロレス好きが
作用した結果だったかもしれないな
（なんでもNACK-5のラジオコーナーでも自分のコーナーなのに、そっちのけでWWEの話に脱線し
番組プロデューサーから苦言を呈されてもまたやってしまい「パターン化」する程のWWEﾌｧﾝだとか）

憶測だがゼントラ怪力は入れたいが、銀河のアイドル＆現代のミンメイが怪力無双女じゃカッコわるいか
アルト達に庇われる展開にしにくいと変に引っ込み思案（ランカ本だと→）運動神経フニャフニャ設定にして
皆に愛され身を持って庇われる愛されキャラにしたが、やっぱりゼントラ力持ちも捨てがたいとばかりに
小説で投げた包丁がモルタルの壁に突き刺さるだの、重さ10kgはある信楽焼の狸の置物を投げつける
料理対決で鋼鉄製直径2ｍの両手鍋を片手の手首だけで軽々と振るような怪力キャラにしたてた…と
他のことでも同じだけど設定を盛り過ぎてどっちつかずなんだよな…

オシャレマクロスVDのコラボ商品シェリルはもう売り切れで受注になっていたが
ランカは両方残ってたやっぱ売れないんだな

>>447
こういう話のたびに見栄張らずに数調整しろよと思う
シェリルをよっぽど少なく見積もってるのかなぁ
それにしても下手すぎる
あとひたすらシェリルとランカっていうのも結局の所まずいと思うんだけどね
普通物語を見てからキャラを好きになるわけで全体としてマクロスを好きな人にまたＷ歌姫だけかよってウンザリされつつある
シェリルは今や売れるのもあるんだろうけど元はランカを売るために引っ張られてるのもあるからちょっと可哀想になるよ
イベントがほとんど中島さんなのも同じでシリーズものなのに一人だけってバランス悪すぎ
ランカの設定てんこ盛りでも思うけど引き算を知らんのかと

キャラ好きってのがまず理解できないよ
作品あってこそなのにキャラだけ好きってただのアイコンじゃないの？
なんか私やっぱり河森監督Disもちょっと苦手ですわー
そう言うのが気持ち悪い……
https://twitter.com/r_sakura2

晒し禁止

>>448
シェリルは多めに作ってもすぐ売れて文句いわれてしまうという話が前にでてた
つうか今はシェリルを出したいからオマケでランカも出しているという状況のような

晒しは厳禁
叩きたいならアンチスレなりヲチスレなり立てて別の場所でやれ

>>451
聞いたことあるけどそのデータをちゃんと生かしてると思えないんだよね
オシャレマクロスも何回目だよって感じだから前回より減るかもと思うのは良いとしても下手すぎないか
こういってはなんだけどすぐ売り切れるからシェリルファンは見かけたらすぐ買うって人が多く
ランカの方は割と余裕があるから後でも良いかとなったり結局買わなかったりで
売上で単純な人数差や熱意に加えてそういう面でも差が開いているような気がする

他スレで見たけど書店員さんがシェリル本の追加発注かけたら
頼んでないのにランカ本も一緒に送られてきたってのをみたぞｗ

ちょ、それは酷すぎる

>>450>>452
>>1に抵触しているのがわかりきってるのにわざわざ個人のツイッターを曝しているのは
いつもの日本語が通じないランカ厨か疎巣だろう

おおかた先日出たＮＴＡ最新号のマクロスＦＦの内容がアルトがシェリルが〜とシェリル３段活用状態で
ランカはブレラの対応が中心、おまけにマクロス30のＰＶでも
ttp://www.youtube.com/watch?v=2wf-Ag1tL1I
シェリルとアルトは一緒にタイムスリップしてきてランカはいない（＝敵に捕まってるから当たり前だが）と
どーみてもアルラン要素なんてナノ以下もない有様が面白くなくて八つ当たりで嫌がらせに
痛いシェリルファンとやらをわざと曝して悦に入ってるんだろう
そんな暇があるならランカスレを盛り上げるとかランカグッズと買うとかすればいいのにな

>>456
内容よりも、新しい歌姫？とバルキリーのシーンが合ってるかどうかにばかり気が向いてしまった
格別上手いわけではないけど違和感もなくて良かった、本当に良かった
戦闘シーンと合うのって大事だ、本当に

>>448
つまり、歌姫よりサーフィンマクロスのジオラマを出せと？

>>457
恋犬は悲劇だった本当に
個人的に放課後は戦闘や動きが凄かったし音楽に歌が埋もれるので画面に集中することも出来るんだけど恋犬は軽い歌が悪目立ちしすぎ
場面はめちゃくちゃカッコいいのに残念すぎる

ていうかランカの歌で悪目立ちしないのってないし
バラードでヘタクソさが目立つよりはまだ電子音の一部として聞ける恋犬は個人的にはマシ

>>459
恋犬は突飛過ぎて逆に気にならなかったｗ
気になったのかもしれないけど、あんま記憶にない
唯一ブレラのシーンで「ミーラークールく〜るくる〜」だけ覚えてる
それよりは放課後で大笑いしそうになったんだよな･･･
あの超シリアスシーンにあの歌声だから「ぶは！これ何のギャグシーンｗｗｗ」みたいな
島アイモは結構合っててちょっと感動したんだけど、後から前のだと聞いてOTL

>>460-461
加工してるから聞けるって人結構いるのかな
CMランカの時もブリが目立たなくて一番マシかもって意見見た

>>461
自分もサヨツバでは島アイモが一番普通に聞けた
砂から生物出てきたり鳥が集ってきたりちょっとオーバーだったけど無理やりではなかったし

島アイモのまま成長すれば雰囲気歌手狙えたのにな
今じゃどこにでもいる珍しくもない鰤声優になってしまった…
あの地声魅力だったのにもったいない

ランカの良かった曲って何だろうと考えたときに、アイモまで遡るのが悲しい
あの頃はここからどんどん洗練されていくんだろうなーと期待していたのに

アイモってズーンとくるものがあるよな
ねこ日記はかわいいし、ニンジンは楽しい
星間まではなんとかフォローできるレベルなんだがその後が…
マクロスで最強の歌姫というにはちょっと難しい
せめて他人の曲うばったりしないで持ち歌を大事にしてくれてたらよかったんだが。
普通好きな歌手の歌に割り込まれて喜ぶ人間はいない。

そのアイモも初期の素朴なものは良かったが（話の内容上、仕方ないにしても）もうゲップが出るほど
本編中で流したり、これでもかとバージョン違いをやらかしたり中島さんの持ち味が無くなり
ブリ媚化した歌い方でのアイモは歌本来の歌の良さを自分から壊していったのはまずかったと思う

シェリルや真綾さん、某投稿動画のドイツ語バーション等の歌手の解釈による掘り下げや＋α感が
ランカ＝中の人にもあれば良かったんだけど自分の持ち歌を大事にせずに他の人の持ち歌を
「いつか絶対カハ゛ーする!!したい!!させてくりーーー」と安易にカバーカバーと強請ったもの勝ちのように
クレクレやらかした言動も拍車をかけたかな
歌は元の歌い手にもファンにとっても大事なものなのに、その辺りが蔑ろ扱いだった

>>466
所詮歌手という器じゃなかったんだろ
ランカも売れるための踏み台だったのかと思うと虚しい

中島さんもそういう人だったのかも知れないけどそれ以前に公式の姿勢がね
シェリルやミンメイの歌を歌わせてそれを超えたランカ凄いにしようとしたみたいだけど
逆にボロが出ちゃってつくづくカバーはやらない方が良かった

カバー元の方が圧倒的に歌唱力高いから中島さんの下手さが浮き彫りになったね
まさに聞くに堪えない出来でｱﾁｬｰだった

聞くに堪えないというよりも、自分としては羞恥プレイと言うか･･･
「いやー！もうやめてあげて――――！！」みたいな
最初の頃の素朴な歌は好き
おっぱいもランカverの1番は結構好き
良くも悪くも単調な歌い方で盛り上がりに欠けるから、アイモみたいな短い歌ならいいと思うんだ

>>470
多分それを聞くに堪えないと言うんだと思うのぜ
いたたまれない感と言うか

最初のアイモも出だしの超低音はアレだがその後は大体良かったよな

改めてテレビ版見直してたらよく分かんなくなったんだけど、
ランカのミスマクロス出場&amp;落選→フォルモでの路上ライブ→
ねこ日記でデビュー→「鳥の人」代役出演→「鳥の人」上映でブレイク、
ってどのくらいの期間で起こったことなんだ？
デビュー曲の選定・録音や映画の準備期間が全然なかった気がするんだが…
対するシェリルのデビューはいくつのときなんだ？

シェリルのデビューした時の年齢は（正確には不明だが）大体13-14歳ぐらいらしい
シェリル本２の公式短編小説では「シェリルという新人歌手は中学生程度の歳だった」とある

ランカはミスコンに出てからブレイクするまで４カ月ぐらい（以下ランカ公式本の年表より）
2059（16歳）
3/22『「ミス・マクロスフロンティア」オーデション参加』
　　　オズマに内緒で「ミス・マクロスフロンティア」に応募。審査員からの面接を受けることになる。

4/15『「ミス・マクロスＦ」予選通過』
　　　応援してくれるのは、バイト仲間のナナセのみ。アルバイトそっちのけで大喜び。
4/20『「ミス・マクロスＦ」本選開催、ミス・マクロスＦはミランダ・メリンが受賞』
　　　ステージで「私の彼はパイロット−MISS MACROSS 2059」を歌唱。
　　　振り付けをつけて歌い、高評価を集めるが落選。
4/21『聖マリア学園退学』
　　　ランカの「ミス・マクロスフロンティア」出場が学校にバレてしまい、退学を命じられる。オズマは激怒。
4/21『フォルモでストリートライブ』
　　　ミハエルと共にアイランド３のゼントラーディモール・フォルモへ。ランカはストリートライブに挑戦。
＊歌が好きだから。ストリートでライブするランカ。自然とファンが集まる。
4/29『16歳の誕生日』　ランカの16歳の誕生日。アルバイト仲間のナナセに祝ってもらう。

5/1 『ベクターポロモーションに所属』
　　　路上で歌う姿を見た、エルモがランカをスカウト。エルモはオズマに頭を下げて、芸能活動を
　　承諾してもらう。
　　『シェリル「BYE-BYE」ライブ』
　　　シェリルがギャラクシーへ帰還することが決定。ラストライブを天空門で実施する。ランカも参加する。
5/5 『フォルモで「なないろニンジン」のプロモーション』
　　　アイランド３のゼントラーディのショッピングモール「フォルモ」で「ニンジンLoves you yeah!」を歌う。
5/9 『美星学園転入』
　　　ランカは美星学園の芸能科１年に転入。アルト、ナナセ、ミハエルやルカたちと同級生になる。
5/12『美星学園パイロットコースにシェリルが転入』
　　　ギャラクシーに帰還できなくなったシェリルが美星学園航宙科１年に入学。学生生活をはじめる。
5/18『渋谷エリアで「ねこ日記」のプロモーション』
　　　エルモの画期的なプロモーションプランを実施。水着でデビューシングル「ねこ日記」をお歌いながら、
　　モヤイ像の横でティッシュペーパーを配布する。
5/26『映画「BIRD HUMAN-鳥の人-」出演設定』
　　「ねこ日記」のプロモーションがきっかけになり、映画の出演依頼が届く。ランカはアイランド３の島へ。
5/31『アイランド３で映画「BIRD HUMAN-鳥の人-」クランクイン』
　　　ランカの役は「マヤンの娘Ａ」いわゆる端役。ヒロイン・マオ役の女優がヒュドラに襲われたため
　　ランカが急きょ代役を務める。
＊憧れのシェリルを追って。シェリルもランカの可能性に注目していた。

6/23『ひさしぶりに学校へ』
　　　撮影は長期にわたる。ランカは一時的にアイランド１へ。久しぶりに美星学園へ出席する。
6/27『映画「BIRD HUMAN-鳥の人-」追加撮影実施』
　　　ヒロイン・マオ役を務めるようになったため、ランカは追加撮影が必要になる。再び、アイランド３へ。
6/29『映画「BIRD HUMAN-鳥の人-」クランクアップ』
　　　ランカのラストカットを撮影。「BIRD HUMAN-鳥の人-」の撮影が終了する。　ランカはアイランド１へ帰宅。

7/6 『深秋葉原で営業』
　　　ランカの芸能活動も増加。アイランド１にある電気街・深秋葉原の路上で歌を歌い、営業活動をする。
7/12『映画「BIRD HUMAN-鳥の人-」公開』
　　　初日舞台挨拶にランカは登場。主題歌になった「アイモ」を披露して、大喝采を浴びる。
　　　伝説は、今、ここから始まる！

ここから先はオマケだが極めて短期間の間にいろいろ起こっている
今からみるとまるで早送りで眺めているような感じかも

2059年7月12日以降
14日『インタビュー取材日』　全日取材日。
　　　様々な媒体から「映画「BIRD HUMAN-鳥の人-」についてのインタビューを立て続けに受ける。
16日『グラビア撮影日』　　ランカ生まれて初めてのグラビア撮影。
　　　緊張してガチガチだったらしい。　仕事の合間にアルトにメールで連絡をする。
18日『「娘々」テレビＣＭ収録日』　ランカがアルバイトをしていた超時空飯店・娘々のテレビＣＭ出演決定。
　　　ランカはチャイナドレス姿で踊る。
21日『ラジオ生放送収録』　芸能活動も本格化。大勢のファンが集まる中、ラジオ放送を生収録。
　　　ファンと触れ合ったはじめての機会。
23日『テレビ番組収録』　ファーストライブの準備が進む中、テレビに出演することが決まる。
　　　ランカはその歌声をテレビでも披露。
＊出演映画のヒットにより、大人気になるランカ。ファーストライブまで数日！
＊大ブレイク。忙しいけど、苦労を感じるまでもなく、楽しい毎日。
27日『アルトの誕生日、ランカはグリフィスパークの丘へ。』　
　　　芸能活動が忙しい中、ランカはエルモに頼み込んで２時間だけ自由行動。しかしアルトはガリア４へ
　　　遠征、再会できず。
28日『ファーストライブ・リハーサル』　アルトがガリア４へ遠征している間に、ランカは着々とファーストライブの
　　　リハーサルを重ねる。

８月
１日 『ファーストライブ前の最後の休日。美星学園へ』　　ライブの前にオフ。
　　ランカは美星学園に行き、ナナセ、ミハエル、ルカと再会。ナナセに抱きつけかれ、胸に顔をうずめられる。
　　『バジュラの幼生あい君を同級生の松浦ナナセに紹介する』
　　　アルトに会えなかったランカを慰めてくれたのは、あい君だった。ナナセはランカの孤独を知る。
２日『ガリア４で「星間飛行」を披露、アルトと飛行中にマクロス４番艦に不時着』
　　ルカが開発した「フォールドブースター」でフォールド断層を突破。リア４でランカが「星間飛行」を披露。
　　ゼントラーディの反乱を鎮圧。　　　

３日『ランカがバジュラに囚われる。アルトとブレラが救出』
　　　ランカはマクロス４番艦に巣くうバジュラの準女王にさらわれる。ガリア４がディメンション・イーターで消滅。
　　『ファーストライブ延期』
　　　大量のバジュアがマクロス・フロンティアを襲撃。アルトとブレラは協力して、バジュラの準女王に
　囚われていた、ランカを救出する。
６日 『病院に入院。シェリルと共に病院で「What'bout my star?」を歌う』
　　　マクロス・フロンティアのアイランド１に帰ってきたランカは検査入院。お見舞にきたアルトと再会する。
　　『大統領府へ「ランカ・アタック」のプロジェクト開始』
　　　退院後、大統領府へ。レオン三島首席補佐官に会い、バジュラに対する切り札になることを説明される。
　　『グレイスが新マネージャーに就任。ブレラがボディガードにつく』
　　　グレイスはシェリルのもとから、ランカに鞍変え。マクロス・ギャラクシー出身のメンバーが
　ランカの側近を固めることに。
11日『アイランド14へ慰問』
　　　ランカ・リーを希望の光にするためにグレイスが一大プロモーションを実施。
　　　バジュラ戦災で傷つき、廃墟となったアイランド14へ。
　　『アイモＯ.Ｃ.」レコーディング
　　　山の上のレコーディングスタジオで「アイモ」のレコーディングを行う。
　　　ランカは疲れ気味で苦戦。
＊大人気アイドルになったランカ。新マネージャー、グレイスと忙しい毎日を送る。
13日『バジュラに「ランカ・アタック」実験』
　　　Ｓ.Ｍ.Ｓの部隊にランカを乗せ、バジュラに歌を聴かせる実験を行う。ケーニッヒ・モンスターに搭乗し、
　　　　歌を歌う。効果は絶大。

続き・2059年８月
14日『ナナセがランカのファーストコンサートにデザイナーとして参加』
　　　リハーサル中にナナセがグレイスと出会う。デザイン案を見せて、プロジェクトチームに参加することが決定。
15日『天空門で「ファーストライブ　リベンジ」キラッ☆』
　　　ランカのファーストライブを実施。会場には兄オズマも姿を見せる。ランカの人気は不動のものとなる。
17日『大統領記者会見でランカ紹介』
　　　バジュラに襲われるマクロス・フロンティアの希望の象徴としてランカが紹介される。その人気は頂点へ。　
　　『「ランカ・アタック」実施』
　　　新統合軍とＳ.Ｍ.Ｓの共同作戦でランカ・アタックを実施。マクロス・フロンティアに迫る、バジュラを撃破する。
25日『「アイモ記念日」ランカは不参加』
　　　バジュラは撃退したマクロス・フロンティア政府はパレードを実施。ランカは失踪した、あい君を探す
　　『美星学園でライブ実施』
　　　ランカは美星学園でライブ。ライブ終了後、アルトとシェリルが抱き合う姿を目撃。ランカは歌を歌えなくなる。
　　『マクロス・フロンティア内でバジュラ大量発生』
　　　マクロス・フロンティアの各地でバジュラが大量発生。アルトの願いをきき、ランカは歌を歌唱。
　　バジュラをアイランド３に集め、フォールド爆弾を使用。
＊精神・肉体ともにヘトヘト、疲れ果て、追い詰められていく。
27日『追悼式典』
　　　アイランド３を放棄し、バジュラを鎮圧したマクロス・フロンティア政府。追悼式典を実施。ランカは歌唱を拒否。
28日『あい君と再会。ブレラと共にバジュラ本星に旅立つ』
　　　成長したあい君と再会したランカ。アルトと共に宇宙を目指そうとするがアルトは拒否。
　　ブレラと共にバジュラ本星へ目指す。
＊ランカはバジュラのあい君と共にマクロス・フロンティアから去る。
＊さよなら、アルト君。今までの生活と、涙の別れを告げるランカ。

９月『バジュラ本星到着』　フォールドを繰り返し、バジュラ本星へ。
　　11年前の大規模調査船団の事故がランカによるものだという事を知る。グレイスはランカを利用する。
　　『マクロス・フロンティアと合流』
　　　ランカは自らの歌でバジュラをコントロール。マクロス・フロンティアを攻撃する。
　　　対する新統合政府はシェリルの歌で反撃。
　　『シェリルとランカの「マクロス・アタック」』
　　　アルトとＳ.Ｍ.Ｓのマクロス・クォーターの活躍により、ランカの意識が復活。
　　ランカはシェリルを勇気づける。
＊ランカはシェリルの歌で気を取り戻す。ランカとシェリルの奇跡のデュエット炸裂！
　　『マクロス・ギャラクシーを討つ』
　　　ランカとシェリルのデュエットにより、バジュラと新統合軍、Ｓ.Ｍ.Ｓが連携攻撃。
　　　真の敵マクロス・ギャラクシーに反撃をかける。

以上です、本編の出来事がこういう紹介になってるのかという点で見るのもいいかと。

たった半年の活動でマクロス史上に残る伝説の歌姫になれるのかｗｗ
アイドル業ってフォールド波さえあればチョロいんですね

やはり監督率いるスタッフおよび公式がランカの人気というか足を引っ張ったんだよ
推しキャラで可愛いからって何でも与えればいいってもんじゃないってのがよく分かる
デビューした途端にCMやらキャンペーンやら与えられるってすごい事なのに
本人ブータレ＆監督は試練だの獅子の子落としだのとやるから印象が悪くなる
あと他sage発言も多すぎだった

半年って2クールと同じ期間だよな
ここでリアルを狙ったんだろうなぁ

>>479
気持ちは分かるけど、共感は呼びにくいよねー･･･
もっと前からレッスンして落選もしまくって、それでも努力を忘れなかった子が
やっとデビューして･･･っていうならまだ分かるんだけどさ
ランカの場合落選１回だけ、その後は苦労もなく周りがお膳立てしてスターに、ってのは感動が薄いなー
シェリル見たいに栄光→絶望→復活が何故描けないのか
当てはめるならブレイクした後、敵になったと皆から非難バッシングの嵐の中でのアナタノオトとかさ

ランカ見てるとイラっとするトラッシュのエニカがあんだけ努力してもがいて、声が出なくなってるのを見てるから本当にイラッとする
ランカがエニカくらい歌を愛してる描写があればよかったのに

クロニクルだと何故か努力家の少女になっているけどな天才設定どこいった
http://www.macross30.com/images/news/130208_05.jpg

歌を大事にしてないのにサイキョー歌姫っていうのが納得できん
歌への想いはどんなことであれ強くもっていてほしかった
ランカって歌わずにいられないとかいいつつ自分の感情第一なんだもんよ
これまでのヒロインと比べても自己中に理由がなさすぎる

>>482
努力･･･家？
設定的には天才歌手とかだろ･･･
バジュラクイーンでもいいと思うけど

ランカは努力なしでスターになったからこそシンデレラ呼びなんだろうにｗ
（本当のシンデレラが努力してないというわけじゃないよ）

本編で描写がないだけでボイトレやってたんだろうしドサ周りも努力のつもりだった
しかしそれは公式がやってて当然なキャラだから皆も読み取ってくれるだろうと思い込んでいた
ほんの数秒必至でダンスレッスンやボイトレしてるシーンを入れるだけでよかったのにな
バイト中なのにそっちのけで喜んだりする描写よりよっぽど好感度はあがる

設定しか見てない奴らがファビョってんのなこのスレw

努力家と言う設定ｗ
設定ばかり増えて人気増えない…
天才歌姫→努力家
次は何に変身するんだろうか

ランカは造形と名前しか名残が無くなりつつあるからね･･･
色も変わって声も歌も変わって性格まで変わってしまったOTL

努力したことのない奴が努力を語るスレwwwwwwwww

ランカの努力描写ってどこのこと言ってるんだろう？
ニンジンタイツや納豆ぶっかけが努力？
他キャラがより努力家だからランカの努力が努力に見えない

事実を言い当てちゃったみたいだなw

単なるアンチっぽいだけの書き込みにならないように冷静にな

アンチって言っちゃたよこの人w

じゃあランカを良い点から見て考察してみる？
ランカの長所ってどこだろう
うーん･･･バジュラを操れる（？）所？？（→意図せず巻き込まれて可哀想）
あと一見素直でごく普通の子っぽい所とか？（→同上）
突き詰めれば悲劇も自業自得なのがもやもやするけども

じゃ、シェリルでそれやってみて

>>495
素直(言い返せば自分の欲望に忠実)
あとは、良くも悪くも子供で成長しない所だな
戦争の中でも変わらないって、上手くすれば魅力にもなる

>>495
巻き込まれて可哀想と言い出したら巻き込まれて死んだやつが一番可哀想ってことになるしな
持って生まれたフォールド波で悲劇は悲劇だが意図的に感染させられたシェリルも変わらず悲劇だからな
悲劇の中自力で立ち上がる描写少ないからモヤモヤするんじゃね？
努力家と言葉で持ち上げないで作中で努力家なところを見せてくれれば文句も出なかった

>>498
とりあえずおまえは現実的な自分の悲劇をなんとかしたほうがいい

>>498
＞持って生まれたフォールド波で悲劇は悲劇だが意図的に感染させられたシェリルも変わらず悲劇だからな
言われてみればそうだね
しかも栄光から転落させられ、最後は命か歌かの選択を迫られる
なんか思ったけど、随分ランカとシェリル2人を比較する要素が多くない？
比較した上でシェリルをあて馬にしたかったからかな･･･

>>497
大元の性格が支持されるような魅力があれば変わらないのも武器だったろうがあの性格が変わらないのは微妙かな
歌姫なのに成長しないのは魅力感じない
空気読まないとか我が強いのは上手くやれば魅力かもしれないがランカは全部裏目だった

>>500
ダブルヒロインで互いに比較し合うことでよりテーマを浮き上がらせることが出来るだろうしそれ自体悪くはない
ただランカはシェリルに比べて凄いをやり過ぎてファンに敬遠されて失敗しただけ
だから劇場版ではシェリルと比べてをやらないで歌は魔法とか言い出してランカのキャラ分かりやすくしたんじゃないか？
テレビで失敗したまま最終回まで突っ走ったのが今でも尾を引いてるｗ
テレビ中盤くらいで修正してやれば良かったのに

思い込みの激しいやつがいるなw

>>501
それもそうか…
じゃあ、人を思いやる心を学び他者を気遣う成長をしつつ、子供っぽさも残すなら魅力にもなり得た？
どんな性格か想像つかないけどな…
最初からもっと周りを気遣える描写あればなー

ランカは設定も描写も破綻してると思う

破綻してるのはお前の生活の方だと思うの

>>502
色々試した結果、全滅ってのもすごいよね･･･

設定を上手く合わせて活かせばシェリルの人気に迫る事も出来たと思うんだ
ただ、天才歌手設定はなしで

まぁシェリルは今後出ないからおまえら悶々としてればいいよ。



ずっとw

>>507
アニメの最初の一瞬はシェリルより人気あったよ！
あとはもう、自分から地球の向こう側に突き抜ける勢いで落ちていったけど。

>>509
笑ったｗ
確かにそんな感じだけどね･･･ひたすら自滅の道を辿ったわけだし
５話まではランカの方が人気ある感じなんだっけ
５話でシェリルが人気を出したように、ランカもそういう描写があれば良かったのに
それが12話だったのかもだけど

M魂のバレンタイン壁紙まーたランカ手前でシェリルに被せて感じ悪いなぜ横同列に並べないのか？
体に巻いてるリボンもランカが白でシェリルが茶色とかもなんだかな
結局いつまでたってもこういった事してんだもんよランカのイメージよくなるわけがない

>>482
確かＴＶ版小説はランカは天才歌姫（という設定）で書かれていたけど、その後の短編あたりで
「ランカ・リーという少女は、向上心のかたまりである。
自分では引っ込み思案で内気だ、と思っているらしいのだが、アルトからはそう見えない。 発射された
ミサイルみたいなもので、目標を一度見つけたら命中するまで絶対に止まらない。 そんな娘だ」と
向上心の塊設定になってたから、そこらへんから更に発展して努力家ｗにしたのかもな

「シェリルと同時代の名歌手」とか設定盛り過ぎて、設定同士がカチ合って共倒れになってるし
第一あの歌を実際に聴いてしまうとね…あれで名歌手とか無理すぎる
最初に盛大にやりすぎて公式も引っ込みがつかなくなったんだろうが、コンコルド効果になってると思う

>>511
被さりは毎度のことだけどリボンはさすがに考えすぎじゃないか
バレンタインだから一応茶色の方が普通だろうし

>>512
ランカのてこ入れ方法は基本的に評判良かったものを継ぎ足す、だから
シェリルがそう言われてるのを見てこれだとでも思ったんじゃないか
くっつけ過ぎて設定のごった煮どころじゃなくなってるけどな
「シェリルと同時代の名歌手」はそういう設定なんだろうと個人的には気にならないけど
「シェリルと同時代の歌手」とでもしておけば気になる人も減るだろうにいちいち言葉選びが下手だよね

http://twitpic.com/c3tfkr
http://twitpic.com/c3u1ur
並べてみるとやっぱりランカは白とかピンクより黄色系の元気な色のが似合ってて可愛いなぁ
もう肌色には何も言わんさ・・・・
経費削減って思うことにする

ミンメイランカあんま似合わないな
これしか衣装なかったっけ？
パステルミレーヌとオルレアンミンメイは似合ってるね。可愛い

>>514
ピンクと緑は補色なのに何で似合わないんだ？
緑が強すぎからか？
ミンメイのこういう衣装珍しいけど新鮮でいいな
ランカにピンク着せたいならもう少し柔らかい緑にすればいいのに
でも柔らかい緑にするとシェリルと並んだ時埋もれるな…
目立つ緑髪は武器なはずなのになんで似合わないの着せるのか理解できない

う〜ん何が駄目なんだろうな
やっぱり濃い緑の髪や幼児体型が一番のネックか
体型は段々変ってきてるが・・・
ミンメイは色白で藍色のロングヘアと割と何でも似合うデザイン
アイドル衣装のイメージが強いけどキリリとしたオルレアンも似合うねえ

＞やっぱり濃い緑の髪や幼児体型が一番のネックか
あと髪型も追加で
ただでさえ髪の色が濃いのに
ボリュームのある犬耳ヘアーがさらに重たくしているな

マスコットキャラとしてならあの犬耳ヘアーはとってもいいデザインだけど
髪型のアレンジはできないは、頭が重く見えるはで
アイドルの髪型としては失敗だと思う

ミレーヌもミンメイも似合うな
むしろ可愛い
そしてシェリルのバサラはもう何回か見て飽きた･･･
シェリルっていっつもバサラだから、もっと違うのが見たくなる
ランカは･･･もうちょっと違うのはないのか
サラとかマオのは似合うと思うんだけど、南国系で

シェリルのバサラコスは
シェリルの「一筋魂」が見えて嫌いじゃないｗ

もしくはサラとかマオのおばあちゃんたちのコスもいいなぁ

シェリルはグッズにまでキャラ設定生かされている気がする

うがち過ぎだとは思うんだけど、意地でもミンメイの衣装はシェリルに着せない！　って感じがしてもやっとする
いや、シェリ男評判良かったし、男性キャラの衣装（それも歌バカリスペクト）ってのは、キャラがカッコ良くないと成立しないと思うんだけどさ。

たとえばここで青黒ベースの方のミンメイ衣装とか着せるって発想はきっと出てこないんだよね。
ランカにしてもあっちの方がまだましだと思うんだけど。

公式があまりにもランカに似合わない服ばっかり着せるからこっちが服の担当をしたいくらいだわ
ランカに入れ込み過ぎて逆に虐めレベルだろ

娘クレとか見る限りランカにも似合う衣装はデザインされてるんだよね
なのに採用されるのはなぜか似合わない衣装ばかりな上色づかいも微妙なものが多い
やっぱり決定権がある人物（多分監督）のセンスが悪いのが原因だと

でもランカの服って、アニメでは悪くなかったよな？
キャラを捉えてる感じの衣装だったし
おかしくなったのはアニメ放送後から？劇場版から？

>>524
テレビでピンク着てたのはアイモ記念日のやつくらいか？
あれも白に近いピンクで悪くなかったと思う
テレビはオレンジやクリームが多かったしゴテゴテしてなくて似合ってたと思うが好みの問題かも
星間のフリフリもオレンジだから似合うのであってあれがピンク系のフリフリだったら…
似合うの着れば可愛いのに

>>514
これきゅんキャラのミンメイランカはまだ見れる方だ
SQフィギュアのミンメイコスランカはひどい通り越して可哀想
あれ似合わないにも程がある
先行のバサラコスシェリルとランカコスミレーヌが可愛かっただけに悲惨

>>521
それわかる作中のミンメイ曲にしてもクロスオーバーライブでの飯島との絡みにしても
シェリルは絶対にミンメイに絡ませないよなランカはFB7でFBにねじ込んできたというのに

>>524
TV放映時は基本シェリルとランカでちゃんと区別つけてた
放映後から明らかにシェリル傾向に寄ってきている感が強くなった

>>525.528
だよな
アニメではむしろ似合ってた印象しかなかったから、途中からのおかしな衣装には戸惑ってる
似合う服着せてやればいいのにといつも思う
フリフリはやめてほしい
壊滅的に似合わない（星間のは別として）

星間のはパーツのバランスも良かったから他が余計酷く見えるな
色は良いのにアナタノオトやホシキラのやつは悲惨だけど…

シェリルがミンメイネタってもしかして
シェリル漫画の一瞬くらいしかないのか

>>531
自分が把握してるシェリルのミンメイ絡みは
・TV版FがTV版ミンメイのランカvs劇場版ミンメイのシェリル(二人のミンメイに好きになられたら嬉しくね？by吉野）の構図
・上と矛盾するけどTV版シェリルの栄光からの落ちぶれ描写とTV版ミンメイのどさ周りが被る
・眉毛がコンテ切ったサヨツバ放課後パート(愛してるの部分）でシェリルと愛おぼミンメイのポーズが同じ
(ちなみにランカの放課後は愛おぼと演出もっと被ってる、クマクマの観客衣装替えも元ネタはミンメイと輝らしい）
・TV版メドレーでわたパイを数フレーズ、武道館ライブでランカの愛おぼをコーラスでカバーしてる

書いてみるとミンメイというよりは、ランカとの絡みや対比でのミンメイ要素ってのがほとんどだな
シェリルのミンメイ要素無いわけじゃないんだろうけど眉毛と吉野と菅野さんとで見解がバラバラってイメージ

シェリルにミンメイ要素が少ないのは別に良い
ランカと区分け出来てたと思うし
そんな風に区分けしてたくせに最近7が出てくるとランカが寄生しまくってるのがイライラするんだよね

自分も別にシェリルにミンメイ要素はいらないと思うな
過去の歌姫だって、別に他のキャラに似てるとかないと思うし
ランカだけが別格なんだよな･･･悪い意味でさ

>>533
そこだよな
ミンメイとランカ、FBとシェリルで分けていたがFBにもランカを関わらせる
しかし逆のミンメイにシェリルを関わらせる事はない

これではおかしい

>>535
おかしいってよりランカがブレすぎなだけだろ
シェリルにミンメイ要素は必要ないし逆にミンメイにシェリル要素もいらない
ランカだけがあれもこれもと他キャラに近づいてキャラがブレてる
もとのランカってキャラがどんなだったか思い出せないｗ
最近は天才歌姫から努力家に変わったんだよな

歴代の歌姫はそれぞれ持ち味があり「みんなちがって、みんないい」というオンリーワンの存在だったし
シェリルもそうだったのにランカ=中の人はその持ち味を自ら振り捨てて、どっかできいたよーな
いかにもアイドルアニメに出てきそうなブリッコ＆媚びた声で歌う記号になった感があるかな

これまでの歌姫と違いランカ＝中の人は『第２（現代）のリン・ミンメイ』として売り出したが、別にそれは
ランカにしかない華を蔑ろにしてミンメイもどきになれって話じゃなかっただろうに…
公式もランカ（＝中の人）も何かミンメイの記号をくっつけたり他の歌姫の受けた部分をくっつけてたが
そういうやりかたが差を生んだと思う
ランカの元々の花の花びらはどっか行っちゃってなくなっちゃったのも残念だ

第二の○○って元祖を意識しすぎると安っぽくなるよね
うまくいっても劣化コピーでしかなくなる

ミンメイ要素はマクロスとアイドルだけでよかった

今日友達とカラオケ行ってきたんだ
その子はマクロスを知ってて（本編と映画１回見せた）、ノリノリで一緒に歌ってくれる
すごい久々のカラオケだったんだけど、そこであった出来事

私が放課後歌ったら「なんかＡＫＢ歌ってそうな歌だねー」（歌を覚えてなかったらしい）
ランカの名前を忘れていて「ほら！あの！緑の！髪がもさっとした！」と（最初全然分からなかった。アルトとシェリルの名前は覚えてた）
メドレーで歌ってるし、有名だから星間歌ってもらおうと思ったら「え！その歌知らないんだけど！」と言われた
娘たま借したし有名だから知らない事がさすがに衝撃的で聞いたら、ランカの歌だけ落としてなかったらしい
デュエット・トライアングラー・シェリルの歌は歌える
ちなみに虹色クマクマは印象に残ってた模様で、「なんかあの可愛い歌だよね」って（ただしタイトルも曲も全然覚えてない）

アニメも映画も見たはずなのにランカの歌が印象に残ってなくて、なんだか色々悲しくなった
格別マクロスが好きなわけじゃない人にとってはこんなものなのかな
歌姫なんだけどな･･･って気分だ

>>539
＞ちなみに虹色クマクマは印象に残ってた模様で、「なんかあの可愛い歌だよね」って（ただしタイトルも曲も全然覚えてない）
ミュージカル大誤算じゃないか

>>540
全くその通りだと思う
だって放課後の曲がかかった時に「これってあの可愛い歌のやつ？」って言われたんだよｗ
ランカの歌で印象に残ってるのがそれだけみたい

>>539
待てそれは普通印象に残ってなかったと言う

自分の友達は、持ってるＣＤ全部かしたら、「中島さんのは島アイモぐらいしか落としてない」って言ってたな。
それでこの前カラオケ行ったら（それまでに映画は全部見たらしい）恋犬歌ってたんだけど。
「変な歌だからインパクトあった。酷い歌詞だよね」
って、ネタ系扱いだった。
色々公式は失敗してるよね。今更だけど。

製作者さんたちみたいなアニメにどっぷり漬かったアイドル好きならランカの歌もアリかもしれないけど
そうでもないと、やっぱり聞き苦しいんだよね

はやりでちやほやしてくれてたアニメファンはランカを一瞬ちやほやして次に流れていく

加工なしで恋犬をあのように歌い切った知り合いいるけど、中島さんもそのレベルくらいまでくれば別の道があったんだろうなと思うよ

あの…CD借りて曲を落とすってどういうこと？
借りたCD聞いて気に入った曲を有料ダウンロードという意味ならいいが

>>546
それを言い出したらレンタル屋の立場はなくなるｗ

CDをコピーして保存することを落とすとは言わんだろって話じゃないのか

>>544
アニメにどっぷり浸かってると逆に巧い人の歌しか聴きたくなくなるっつーの
失礼な

レンタル屋で借りたのをコピーってのも娘たまは禁止だったはずだから
有料DLじゃないのか

「借したし」だから、読み方で言うなら「貸したし」って事じゃないのか？
レンタルで借りたんじゃなくて

シェリルもランカも関係ないのにこの話題まだ続けるのか？

>>549
>>544はアニメとアイドルにしか興味ない人間以外にはランカの歌はキツいって意味じゃね？

人気の差ってどうやったら埋まるんだろう？ 素人には全くわからん
公式はその道のプロなんだろうからもっと上手くやれるだろうにこの現状だし
公式もどうしたらいいのかわからないんだろか
どうしたらいいかはわかっていても出来ないとかあるんだろか

>>533
もうここまで来たら差を埋めるって無理じゃないか？
ランカの場合は今までやってきたものが逆効果でドつぼにはまってる状態だし
実際縮まってる感じさえもない気がする
シェリル関係ばっかり完売とかだろ？

ピンで駄目だからと抱き合わせしてさらに嫌がられているからな

ファッションビッチだよなシェリルって実際アルトとは一度も結ばれないまま終わったし

もう手を引いてしばらく全然触らない以外に思いつかないが
それやると忘れられてしまうから例え嫌がられても押した方が
インパクトがあってマシってのが現状じゃないかな

そもそもランカをなぜ現実にいるタレントと＝としてセット売り出しなんてしたんだろう…
ミンメイの中の人はファンからキャラと同一視して叩かれたりマクロスから抜け出そうとしたりと
キャラに振りまわされた経過をみるとキャラと＝する危険性ぐらいは事前にわかりそうなもんだけどな

星屑の意向だが公式の方針だか知らないがランカの中の人も変にキャラの人気を自分の人気だと
変に勘違いして増長したり、自分がやりさえすればランカ＝私だからと胡坐をかいた結果が
今のような劣化状態になってしまって差の埋めようなんてできないだろう
せめて次の歌姫が出てきたのを機に引き際を綺麗して去っていくぐらいしかできないんじゃないか

>>552
アニメとアイドルにしか興味ない人間でもきついのに
アニメとアイドルにしか興味ない人間に対して失礼な

だろｗ

>>558
何としてでもヒットさせてアニメor中島さんを売りたかったんじゃね？
初代マクロスの時の事はあまり知らないけど、ミンメイがいたから飯島さんも注目されたんだよな？
それならまずは「キャラ」と「歌」の魅力がないとダメなのになー･･･

>>555
最初からセット売りなら違和感もないがシェリルが売れてからの抱き合わせだからイメージ良くない
しかも最初はシェリルよりランカが上、天才歌姫と散々シェリルsageやらかしたからな
あの下品な他sageさえなければランカはもっと売れただろう
でも抱き合わせじゃないとランカの新商品なんて出せないだろうし仕方ないと言えば仕方ない
アルトやシェリルと一緒にして売る以外にどうやっても売れないと思う

正しくその理由で抱き合わせが一切受け付けられない
ランカが公式歌姫だってことも特別扱いされることも平気だし
どんどん押し出してやってくれと思うけど、抱き合わせだけは耐えられない
最近じゃ本編中の仲良し描写にさえ嫌悪感を抱くようになった
今度の一番くじのA賞も自分には悪夢でしかないわ

だけど、この先Fで何か動きがあった時の広告塔はシェリルランカの組み合わせ以外ないんだろうな…

サテライトのツイッターでランカのスイーツだけ宣伝してる
これも売れてないからなのか？

株式会社サテライト@satelight_inc
【オシャレマクロスVD】パティスリー・スワロウテイルとのコラボスイーツ！
画像は「オープン、ランカ！」価格:630円（税込）中はババロアみたいでとても食べやすいです！
オシャレマクロスVDは 3月21日（木）まで！ #macross http://yfrog.com/kjrtrebnj

>>563
公式とその周辺は基本的にランカと中の人寄りだよー
去年末のひらぱーのイベントでは中島さんのことを「姫」呼ばわりして「降臨される」だの「遅刻は厳禁！」
「眼に姫の顔を焼き付けろ！」「姫ｷﾀｰ、姫ｷﾀｰ、姫ｷﾀｰ（>_<）」とやってたから、例え売れていたとしても
他の商品があっても「ランカだけ」宣伝しているんだろう

ファンクラブやバンダイチャンネル、JOYSOUNDなどでもランカと他キャラの時との温度差が露骨過ぎて
逆効果になってると思うよ
客が支えていかなくてもランカ（と中の人）は公式とその周辺の神の手で分厚く守られているんだから
視聴者がいなくても良さそうだもんな

>>554
ファンもそういうの見て「支えなくても大丈夫だから」っていう理由よりも
もっと単純に「呆れ果てて応援する気なくしたから」って感じでどんどんファンが減る＆アンチ増える＆無関心になるの繰り返し
ランカファンで喜ぶ一部以外の層を全て撃ち落としてる
ある意味見事だ、やろうと思って出来る事でもないよ

こういう公式の異様な持ち上げについていけるちょっとズレた厨しか残ってないんだよな…
いやまともなファンが居ることも分かってるけどそういう人はもうやめて！って
思ってるだろうし。

たまにここにもまともなランカファンくるよな
あと前にマクロス関係スレを読みまくってた時に、ランカアンチスレにファンが嘆きに来てたのは驚いた
で、アンチから慰められてたｗ
シェリルアンチスレではそういうの見なかったからびっくりだったな
（昔の話だから、今は分かんないけど）
こうやってファンさえも撃ち落としていくのか公式は･･･と変に感心してしまった
本当にファンを増やしたいのか疑問だ

>>563
何かもうまたかっていう感想くらいしか沸いてこないけど
これだけテンション高々プッシュされると逆に冷めるよね
もう少し普通に出来ないのかな

作り手が盛り上がって押してくるほど萎える
その辺の心理を公式は少し勉強した方がいいと思う

ゲームのPVきてたがランカ…
ある意味もうイジメに近いと思うからいい加減開放したれよｗとおもう

失恋を乗り越えて一歩前に進んだランカが見たいのに…

こんな事書くと非難されるだろうけど、自分はつべ見てからはまったんだよね
アニメの歌は好きだったけどそれだけで、CDも持ってなかったしライブにも行く気はなかった
でもたまたまマクロスライブと大波の動画見て、なんかもうその歌唱力に圧倒された
自分は今まで、生歌はCDよりも劣化してるからどんなに好きな歌手のライブも興味なかった
それなのに生の方が魅力的な歌手がいるなんて！って
動画を見てなかったら興味ないままだったろうし、、今ライブに行ったりCD買ったりしてる自分はいなかったんだろうなーと思う
そんな部員が全国にはいる…かもしれない

ぎゃー誤爆した！
スレ汚し申し訳ありませんでしたーーー。゜（´□｀。）゜。

で、どこかのスレに持ち帰って差スレのランカまめぐ批判は
シェリルとMay'n信者の嫉妬とやる訳か

>>570
ああいうシーンをランカファンが望んでるからあるんじゃないか？
アルトはランカに恋愛感情ないだろうし自分はあのシーン気にならなかった
でもランカは本当に当て馬キャラになってしまったんだなと実感した
もう当て馬なんかしなくてもいいんじゃないかと思うがランカファンが望むなら仕方ない

望んでるわけないだろ…いい加減自立した姿が見たいんだよ…

>>576
残ってるのがランカファンよりアルランファンが多いからじゃね？
それかアルシェリファンを釣るためにランカがいいように使われてるだけとかな

いい加減ふっきれてアルシェリを応援するランカが見たかったけど、それも叶いそうにないな…
なんでああいうシーンを作ったんだよ、どこに需要があるんだよ…

別に恋を引きずっててもいい
割り切れないものだってあるんだし
ただ何が嫌かって今までのようなチャンス到来★みたいなのは嫌なんだよ
結局くっ付かないならただの当て馬だしくっ付いたらくっ付いたで問題になるし

http://b.bngi-channel.jp/macross30/images/about/pic_story15_b.jpg
自分から抱きついてこの顔だからなその後目をつぶって浸ってるし
すぐに吹っ切れるわけでもないだろうが公式は本当ランカをどうしたいんだかな
アルトにしてもせいぜい頭に手を置くくらいだろｗそれともサヨツバオマージュのつもりなんか

シェリルさんとは仲良しだけどアルト君のことはまだ狙ってます☆って腹黒にしかならんから
セット売りを続けるなら三角関係は終わらせた方がすっきりすると思う
今がちょうど路線変更のチャンスなのにもったいないね

口角上げずに小さく口あけてるとかならドキっとしてしまった感じになるだろうに
なんでこんなフヒッって感じにしちゃったんだろうか

>>582
だよな、何でこんなラッキースケベみたいな顔してるんだろう

これ公式は「健気に想いつづける一途なランカ」を演出してるつもりなら
大間違いだと声を大にしていいたいｗ
振られてるのにいつまでもグジグジとストーカーかよｗ
映画ではシェリルとくっついたけどランカにもまだチャンスあります
ていうかパラレルではありえます！みたいにしたいんだろうか…ないわー

>>577
ランカ単体よりカプファンが多いとはとても思えない
あのカットばっかりだしただの釣りだろ

隙あらば割り込む気でいるのと、叶わぬことを知りつつ想い続けるのは別だよね
後者なら健気だなーってちょっと応援したくなるけど>>580はなんか違うｗ

ランカが振られるのは格好悪いからいつまでも三角関係は続くよ！
が公式の立場かな

映画結末でランカは歌姫として展開シェリルは今後新展開なし表舞台からフェードアウトと予想されてた
しかし現状はご覧の有り様なのでランカでは比較的一番客を釣れた三角関係をリサイクルしてきたんじゃない
現実の差はどうしようもないからせめて作中で、と体裁を整えるためにランカの落としどころをいまだに模索してる様にみえる
スパロボあったしゲーム需要層はほぼ既存ファンでランカアピール済だしあまり差には変動なさそうだけどね

ボイスワールドではアルトとシェリルを応援するランカをやってたからアルシェリを応援するスタンスは続けるんじゃね？
ただ三角煽るためにはランカが必要だからいつまでも当て馬から解放されない
マクロスと言えば歌と三角だか仕方ないのかもしれないがランカもいつまでも可哀想だな
ダブルヒロインなのにいつまでも当て馬なのは感じ悪いけど

いつまでも三角を煽る必要性を感じないのだが
高橋名人の番組であなたがアルトならシェリルorランカでシェリル60％のランカ30％だった
そしてランカ好きアルラン厨の椿姫はまたしてもシェリルsageしてたファンでない厨の悪目立ちが未だにあるよな

>>587
結果知られてる三角ほどむなしいものはないというか
続ける方が可哀そうかつかっこ悪い気がするのは気のせいか…

本当にランカに愛情があるならいい加減やめてやれよ公式と普通に思う

ランカの中の人は地味にコンスタントに声優やっててさほど評判悪くないし
むしろいつまでもランカを引きずらないほうがいいのでは

初期のよく言えば素朴で印象に残る、悪く言えば棒で悪目立ちする声は
良くも悪くももう出せないだろうし
棒さも含めてアイドルっぽくて好きだったけどね初期ランカ

えっ…

そういえば今のところゲームではアルトとの再会を喜ぶランカは確定だけど
シェリルとの再会を喜ぶシーンがあるかどうかは謎なんだよな・・・
さすがにそこ省くことはしないとは思うけど・・・そこ省かれたらまた差が
生まれそうな気が
まあ、シェリルがランカを心配するシーンがあるかどうかも謎だが、ゼミナールの方で
ランカちゃんもいるはずなんだけど・・・って台詞があるからには、気にかけては
いそう

テレビランカはアルト＞＞＞＞＞＞＞＞シェリル
映画ランカはシェリル＞＞＞＞アルト
さてゲームは…
アルトとシェリルはテレビも映画も一貫してランカを心配してるからそこはブレないだろ
ゼントラクォーターで一番頑丈なのに常に守られる存在ｗ
頑丈設定活かせばいいのにランカは無駄設定多い

放課後歌うクォーターの舞台もクォーターで一番頑強に守られてるとか後付けで出してきて馬鹿じゃないかと思ったよ
見てて危険とか思わなかったけどそこは一応ちょっと危険でも頑張るランカで良かったんじゃないのか
シェリルにも庇われたり守られまくりなのに神の手以前に本編内でも鉄壁の防御すぎる
どれだけ対比させたかったのか知らないけどシェリルとランカで身体的にも危険度が違いすぎてＷヒロインのはずなのにバランス悪すぎ

アニマックスでた時に中島さんが何年か後のランカを意識しましたみたいなこと言ってたけど
いつもの中島さんの衣装でランカっぽくもなかったからエェェェェェってなった
自分が着たいだけなのにランカをこじつけるのやめてほしいよ
ランカ意識してやるならイヌミミとかまできちんとして欲しかったわ
自分の名声の為だけにランカを利用する中島さんはちょっとどうにかしてほしい

>>596
ファーストマクロスのＴＶ版「愛は流れる」のミンメイなんて、
マクロスアタックの最前線で歌ってるもんな
ミンメイは小悪魔的な我侭なとこはあるけど、歌手としては
腹が据わっててすごいと思った

>>595
映画もしてもアルトよりシェリルを大事にしてるとは思えない描写だったが
相変わらずシェリルに護られてたし

放課後はＴＶ12話を思わせる演出にすればよかった気がする
ランカといえばあの回のイメージが強いし
戦闘が激しいから機内で歌うとかにはなるだろうけど

パイロット達と同等かそれ以上に危険なぐらいの方が燃える

AKB0048一挙放送してたから見たけど、余程ランカより下積み頑張ってるじゃないか…
どうしてランカであれをやらない…ランカよりキラキラしてたぞｗ
甘甘な待遇でつらい下積み頑張ってたとか言われても
かたや死にかけで歌ってるだけに困惑してしまう

>>601
AKB0048を作るにあたって取材するまで河森はロクにアイドルについて調べていなかった模様だから
それがキャラや描写に反映されているんじゃないかな

AKB0048での河森インタ、読めばわかると思うが華やかなステージの裏でタレントが過呼吸で倒れたり
握手会などで真剣勝負している事すら知らなかったのがよくわかる
ttp://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20120712/E1342023053915.html
ttp://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20120719/E1342626565307.html

ランカは80年代アイドルとして作ったらしいが、80年代アイドル達の影の努力や倒れるまで休みなしとか
駆け出しの子がCMや宣伝の仕事を取るのがどれだけ大変なのかとか調べてなかったのかも。
だからランカの超順調な出世をドサ周りだの健気に頑張っていたのになんて言えるんだろう

>>600
それだと僕の可愛いランカたんに可愛い衣装着せられないじゃないか
せっかくの映画なのに野暮ったいパイロットスーツなんてランカたんが可哀想！
こういう理由でボツだろｗ
ケーニッヒに乗り込んで歌うのはランカらしいがテレビでやったものは使えないだろうし可愛い衣装いっぱい着せたかったんだろ
肌の色変えてまでピンク着せたいみたいだし色気ないパイロットスーツなんか着せないって

>>601
AKBと仕事するまでアイドルはキラキラして可愛いだけと思い込んでたみたいだしランカの下積みにリアリティないのはしょうがない
アイドルがあんなに過酷なものとは〜みたいなこと言ってたよな
取材くらいすればいいのに

しかしミンメイやシェリルの落とし描写は普通に過酷だったし
おかしいのはランカだけだからわかってるとかわかってないの問題じゃなく
ランカには汚いことさせたくないだけじゃね

ダメだ
>>592につっこまずにはいられない
釣りだよな？
大きな釣りなんだよな？
本気で言ってるわけじゃないんだよな？？
むしろ可哀想なほど名前見なくなってるし売り上げも可哀想な事になってるじゃん

公式は本気で炎上商法を続けてく気なのか？
シェリル商品は総無視でランカ商品だけを宣伝って、一番数が多いだろうファンの購買意欲高めないでどうするんだってーの

>>605
自演？

先日某公開収録で仮面ライダーガールズというグループの生ライブを聴いたんだけど、予想外に上手くてびびった。
始まる前はアイドル志望が妥協してやっているんだろうなぁとか勝手に悪い方に想像していたけど、
全員が生歌でも安定した歌唱力があるのはもちろん、
きちんと出るところと引くところを弁えたソロ＆コーラスをしていて知らない歌でも魅入ってしまった。
2曲終わった後はあまり特撮を見ないけど応援したくなったよ。
歌関係ない作品(主題歌とかには絡んでるけど)のライブでも上手くて頑張ってるだけで応援したくなる。

だからこそ、歌が売りの一つであるマクロスで歌がいまいちなのは本当に本当に失敗だと思うわ。
ミンメイが嫌われ描写があったり、中の人の演技が棒でも許されるのはあの歌唱力があってからこそなのに。
次世代ミンメイなのにその歌唱力をあまり考慮しなかった時点でランカは詰んでたんだよ。
ただでさえ上手い素人が簡単にアピール出来る時代なのに。

ランカちゃん大好きです！
でも中の人の歌は下手くそです
( ﾟω^⊂)キラッ☆彡

>>606
もしかして>>592だと思われてる？

>>609
わざわざ触ってるから書いた本人かと思って
違うならスルーが得策
構うと居着く

シェリルの方が多かった時の椿姫彩菜の不満顔と
その後もグチグチ言っていた様が今も残っている
ランカファン(厨)をよくあらわしていると思った

>>611
公式にも言えるけど、プロの姿勢じゃないんだよね
片方が好きでも構わない、ただ貶めるなって話

>>604
本編で落とさないから逆に現実面で泥がついてるような気がするんだけど

>>605
こういってはなんだけどシェリルファンは公式が宣伝しなくてもミストや>>133のみたいに自分達で探したり買ったりしてるから
それにプラスという形で宣伝して全体的な底上げがしたいんじゃないのかと思う

>>611
>>590の話かな？
これ思ったんだけどこの人がシェリルsageするランカ厨ってキャラファンには多分結構知られてるよね
この人が参加となった時点でシェリルファンが敬遠しそうだからそれでも尚この結果って結構凄いんじゃないかと思った

>>610
「地味に」って書いてあるし、どっちも一応は仕事続けられそうでよかったなんて意見は
ここでも昔からよくあったから、そういう言い方もどうかと
まあ色々と突っ込みたい気持ちはよくわかるが

TVなどのマクロスFを知らない人が見る番組や手に取るような雑誌などでWヒロインの片割れのランカが
アニメ誌の人気投票でもCDやグッズの売り上げはことごとく惨敗＆シリーズ底辺の歌唱力だとか
クロスオーバーゲー等で他アニメキャラ達をマンセー要員にしているということを曝すわけがないだろう
いかにも人気が拮抗していると人気投票も操作するんじゃないか？

ananの人気投票（男女200名が対象）では「Ｑ.ランカとシェリル、どっちが好き？」という問いに対し
男→シェリル50％　ランカ50％　女→シェリル58％　ランカ42％　だった
他の設問と投票結果は以下の通り
Ｑ.恋人にするならどっち？（男性のみ）　シェリル→54％　ランカ46％
Ｑ．結婚するならどっち？」男性のみ）　シェリル→46％　ランカ54％
Ｑ．自分に似てるのはどっち？」（女性のみ）　シェリル→46％　ランカ54％
Ｑ．生まれ変わるならどっち？（女性のみ）　シェリル→60％　ランカ→40％

ランカの人気がどうだか知らないが本当にに40-50％近くの人達がランカを支持しているならば
CDも売れたりイベントなどでシェリルのグッズは売り切れてランカのグッズが売れ残る
ショップでランカ畑が出来る…なんて事態にはなっていないと思うんだがなー

作品知らない層に人気が拮抗してるアピールしてもなんの徳にもならないのに
ランカの良い所って沢山あった＆伸ばせたはずなのに公式がやらかし過ぎて死んだよね

アニメの中だけならキャラうぜーで済むが現実世界でも馬鹿な事やってるから作り手の神経を疑うわ

今さら一般にアピールしようなんて思ってないだろ
いくらシリーズ物とはいえ何年も前の作品だし一般はスルーだよ
ただ単にスポンサーやお偉いさんに対するランカもシェリルと人気は拮抗してますよ的証拠作りじゃないか？
グッズはもうシェリルの方が大分多めに作ってるだろうにそれでも先に捌けるんだからランカが50％とかありえないし

一般女性誌の恋愛特集では人気はイーブン！って事にしたいんだろう、キャラsageがない分マシだが
以前ananで松本隆が聖子曲と並んで星間の歌詞を取り上げたこともあるし
編集部は松本隆の手掛けたキャラがそうでないキャラより人気ないなんて数字出せないだろうし

この前のワンフェスで新歌姫ミーナの中の人お披露目のサポートしたのは歌バサラと歌シェリル
コスクロSQランカは４番手でシェリルは第２弾決定済
公式はランカ押し企業はシェリル押しで人気は拮抗してますって事なの？ないな

嘘もつきまくれば事実になるを狙ってるんじゃない
実際よく知らない層には割と主人公と思われてるし認知度も一番の気がするし
ファンを置いてきぼりのそれにどれだけメリットあるのかは不明だけど…

パチやTV、雑誌などは興味を持った事がきっかけでファンになってくれる人がいるかもしれないという
いわば撒き餌みたいなものだから、それ自体は当たり前のころなんだけどね
マクロスFの場合、公式が率先してランカ美化＆ランカage他キャラsageをやらかしているから
実際に視聴しようものなら（特にTV版）主要キャラ＋W歌姫＆ヒロイン・ランカの看板が宣伝されてる内容と
違うことで幻滅されたりという負のスパイラルになっているよな…

ananのガンダム、マクロス特集で興味を持った知人に頼まれてDVD貸したけど(視聴時間の短い方が
良いかと思って劇場版→TV版の順で渡した）シェリルやアルト、作品自体は気に行ったようだが
ランカだけは記事の内容と全然違うとなまじ持ちあげていただけ余計に悪印象で終わったな
あと中川翔子のコメ、あれちゃんと見てないだろと言ってた
椿姫彩菜もだけど、ランカ派ってなんかちゃんと本編見たのか？というのや痛い発言するのが多くて
それもランカとファンの足引っ張ってると思う

バンダイチャンネルの「追い詰めたの二人だろ(笑)恋と友情って複雑やわー」のツイートとかね…
ランカにとってはあのシーンを目撃したことは「死んじゃいたい」の最後の最後のひと押しだったのかもしれないけど
それまでの二人の積み重ねをランカは全然知らないし本当にそれだけが「死んじゃいたい」の理由ならランカの方に幻滅だ
ただでさえ対比のシェリルは死に至る病、現在進行形でバジュラに襲われ周りの人大勢が死ぬ中でのそのセリフ自体が物議を醸しだしていたというのに
公式のランカ厨は自分がそう思ってもそうじゃない人の方が多かったから人気差が生まれてるんだっていうのを
ちゃんとリサーチして発言に注意しないとランカにマイナスになるばっかりだよ

>>621
そんな発言や周囲に気が回せる人がついてればここまで差はないよ…
ランカに関しては作り手も厨も自分の中で完結してる感が半端ない
設定だけあっても描写や説明しないと大多数には解んないって

設定っていうのはあくまで骨組なのにね
キャラクターを見るのに物語上の描写だけじゃなくて設定を考慮しながら見なきゃならないなんて意味が解らない

「歌で銀河が救えるわけないでしょ」「それでも私歌いたいんです」
マクロスFを見る前にこのキャッチフレーズを見かけて、イツワリノウタヒメって映画タイトルから
シェリル→人気歌手だけど歌自体を愛してはいない
　　　　　周囲に作り上げられたイツワリの存在
ランカ　→上手くはないけれど努力家で歌が大好きな女の子
　　　　　その歌への情熱でシェリルを変える
って感じかと勝手に想像してたら
努力家で情熱とプロ意識を持った歌姫がシェリルで
歌への情熱はあまりなく努力せずとも人気歌手になった天才がランカで意味が分からなかった
中の人の歌唱力の差もあって更に意味が分からなかった

>>624
幕F公式としてはこうしたかったんだろう

シェリル→周囲に作り上げられたイツワリの歌姫で真の天才ランカにはかなわない
　　　　　しかしその作られた歌姫ゆえの脆さがアルトを引きつけ恋の勝者に
ランカ　→真の天才歌姫、ゆえに歌と人気ではシェリルに勝つが恋には敗れる

しかし現実は

シェリル→作中の恋もリアルでの人気もランカに圧勝
ランカ　→周囲に作り上げられたイツワリの歌姫で真の人気者シェリルにかなわず
　　　　　結果として歌も人気も恋もシェリルに敗れる

このギャップを埋めようと必死になってるが、なればなるほど逆に墓穴状態

>>624
そりゃ普通はそう思うよな
外見的にもセリフ的にもさ
こーゆー勘違いから差は生まれたりするのに公式は…
パチンコから入って、同じようにイメージと全然違ったっていう報告も何件もあるし

>>624
「歌で銀河が救えるわけないでしょ」「それでも私歌いたいんです」は公式監修の小説で使われているが
その使用法がな…本編で描かれている内容と真逆

本編では
シェリル→ランカが浚われアルト機が被弾した時は動揺したがアルトとの思い出がフラッシュバックした後は
（私の歌だって少しはバジュラに）と毅然と走りながら歌いだして、その姿をグレイスが中継する
結果としてアルトやランカを始め中継を見た人達を勇気づける
ランカ→蘭雪の言葉を思い出してバジュラを自分に引きつけようと大声を上げながら走ったが、なぜか
行き止まりの桟橋に自ら突っ込んでいってバジュラに浚われて「アルトくん」と気絶。
シェリルの歌声を聞いて自分も歌いだすまでは他力本願の囚われのお姫様状態

それが小説では
シェリルは自分の歌はコードＱ１（＝ランカ）を見出す力があると言われていたが、もしかしてバジュラも
呼んでしたのかもと茫然とする、ランカも本編同様に過去を思い出すが…
「それなら、私にもまだ、できることがあるかもしれない！」とランカは携帯をマイクにし走りながら歌い出す
シェリル「ランカちゃん、何するの！」→ランカ「私の歌でバジュラ達を誘導できるかもしれないんです！
そうしたら、 会場の人達が逃げる時間を作れるかもしれません！」→シェリル「ッ！何を言ってるの！
歌で銀河を救えるわけないでしょ！あなたはリン・ミンメイでも熱気バサラでもないのよ！」
ランカ「それでも　私、歌いたいんです。！私は、ランカ・リーですから！」と例のセリフを使っている

>>627
バジュラ誘導から銀河を救うの飛躍が分からんのだが
とりあえず台詞先に出しちゃったので、小説で無理矢理使った感じ？

だいすけでしてみたいに、セリフありきなシーン？

その後も本編の描写はどこへやら
“ランカは知らないだろうが、この数分、たったワンコーラスの間でバジュラの機動が変ったことが
何千もの人間の命を救ったのだ。どれだけの家族が、その間にシェルターに入ることができただろう。
どれだけの人型戦車が撃破されずに防空ポジションに つけただろう”その代価は重かったと
ランカをメチャクチャ持ちあげる

その一方シェリルに対してはアルト機被弾を見てよろけて膝をついた後
“自分はランカに何を言った？「歌で銀河を救えるわけないでしょ」そう言った。
そうだろう、それが大人の態度だ。だが少なくともランカは歌った。たった数分でもバジュラを止めてみせた。
それによって命を救ってみせた。それだけではない。 シェリルの耳にはフォールドウェーブを通じて、
今も歌っているランカの声が聞こえる。 　彼女は諦めていないのだ。自分はどうだ。
軍を動かすほどの巨万の富を得て、 女王のように振舞っているシェリル・ノームはどうなのだ。
目の前で少年の命が失われ少女が攫われようとしている時に、ただの女の顔をして蹲っているのが
銀河の妖精か。”
…と自己卑下させてるんだよな

なにかのきっかけでマクロスFに興味を持って本編みて公式関連媒体に手を出すとそうしたやり方で
ランカに対してガッカリさせられる

>>628
個人的な印象だが最初にセリフが出ていたので、それをどこかで使わなくてはという感じと
その際だから（ついでに）本編でのランカの行き止まりに向かって走った事など後からフォローしとくか
おまけにシェリルも自己卑下させとけと無理やり本編の内容を捻じ曲げた感じかな

もっともランカに関わると相手のキャラが卑屈というか自己卑下するのはシェリルだけじゃない
アルトも同じで例のイヤリングつけてシェリルの事を理解するシーンでもランカの言葉が力をくれるとか
後編の告白シーンでも　自分よりずっと強い　とか貴いなどとランカを持ちあげてる

>>630
うすら寒いなｗ
後でぐちゃぐちゃするくらいなら、どうして本編でランカまともに書けないんだｗ
必死なランカageで映像作品作ったら爆死するってのが分かってるのが幸いだったな

天才で努力家で天真爛漫でイノセントだけど愚かではない
アジア系で黄色肌だったけど白色になったりシンデレラかと思いきや妖精だったり
もうランカは魔改造されすぎてどんなキャラなのか訳が分からんな

映画で余計な設定を加えられたけど
命がけで歌を愛する姿勢は変わらないからブレないシェリルと差がありすぎる

ゲームでのシェリルとミーナの尊敬し可愛がられる関係みていて思ったのだが
シェリルとランカでもああいう風にしたかったのだろうなと
いい加減公式がランカの可愛い片思いと思っているものにアルト利用するのやめろよ

設定だけじゃなく最初から、シェリルファンであるランカを
もう少し描けてれば、それだけでもいろんな面がマシになりそうなのにね

>>634
シェリルが転校してきてもむしろ嫌がるようなそぶりだったし
アルトにキスしたシェリルへの対抗心から映画に出る気になったし
シェリルのコンサートチケットくしゃくしゃにしてたし
劇場版でも刑務所面会の時のキツい態度がいまいちわからんしな

AKBのように炎上商法で成功を目指してたせいか
嫉妬メラメラや両者の対立を重視して描きすぎで、仲良い描写が
ぜんぜん足りてない

ゲームは結局ランカの片思いは続いてるみたいな感じになってるらしいな
映画のランカ告白の抱きしめはTVとの対比もあるからまあアリだと思ったが
予告でも出てた今回のゲームでもまたランカだけ抱きしめるシーンを作ったのは
微妙と思う人も中にはいそうだが、ゲームやる層的にはどうなんだろ？問題なし？

それにしても恋愛感情含む含まない関係なくて、再会出来て喜ぶにしても
ああいう描写をランカだけに作るって何か意図あんのかね？やはり△は続いてると思わせるためか？
再会喜ぶといっても表現方法なんて抱きしめさせる以外にも沢山あるよな？
ランカはこれからアルトと物語上くっつけることはできない代わりに
必ず抱きしめたりアルトとの物理的な距離を近くさせる描写はアリ、
片思いでもこういうのはイケる、こういうのをランカには必須！みたいにさせるんだろうかｗ

>>636
すげえ微妙同じように抱擁がある輝とミンメイと比べても
ミンメイ輝の再会シーンは２〜３カットで抱擁は遠景に対し
ランカとアルトは５〜６カットも使い抱擁はアップでその差に唖然
シェリルをその場にいさせてみせつけるようにも思える演出考える辺り小太刀右京や佐藤は性格悪いのかシェリル嫌いなのか？と思った
ついでにランカ告白シーン立候補作監も自チョイス原画の中にしっかりランカ抱きつきいれる周到さ
意図とかあるのか？単にランカが好きでにいい思いさせようとかだけな気もする

なんというか、１０代の女の子なわけで。
他人の恋人でも、自分が好きな相手なら物理的接触ラッキー★とか寒い。
というか気持ち悪い。

いや、実際にそういう子がいてもいいけど、ランカのイメージは悪くなる気がする。
誰得だな…

ランカってこの先何かの媒体に出る時はずっとアルトへの片思いキャラなんだろうか
公式からはもう永遠にその立ち位置のキャラになるのかね？

他のランカファンは知らんが、自分がもしランカファンだったらそういうの嫌だなぁ
テレビでも最後にこれから歌も新しい恋も頑張るんだ！と言ってて
映画もアルトへの気持ちはちゃんと終わって新しく進む感じだったのに
そういうのは作品内だけのことで、他媒体に出るといつまでもアルトへの片思いキャラなんて嫌すぎる
新しい他にいい人見つけるんだとか素敵な恋したから当分恋はいいや歌頑張ろうとか
作品内でランカの恋は終わってるからこそ、そういうキャラだったら応援したいと思うけどな
アルトへの恋から卒業できずにストーカー扱いされそうなキャラにされるなんて普通ファンでも嫌になりそうだけどな

＞他人の恋人でも、自分が好きな相手なら物理的接触ラッキー★

小悪魔的な子がワザとやる分には可愛かったり腹黒萌えになるけど
健気とか優しいとか言われる子が天然でやると
ブリっぽく見えたりウザくなると思う

公式が可愛いと思うランカじゃなくて
見てる方が可愛いと思えるランカを描写してくれと切に願う

>>637
その抱擁カットは立ち絵なのか？それとも動画？シェリル側には違うカットでも抱擁ないのか？
両方にあるなら特に問題なさそうな気もするが
それにしてもあの抱擁部分、シェリルもなんであんな怒り顔みたいな横顔なんだろうな
ずっとあれ怒ったままなのか？シェリルが嫉妬していうのもあまりシェリルらしくない気がするが
そこらへん一連のカットはあからさまにアルトとランカを強調してあるのかね？
再会して喜んで抱きつくランカ、抱きとめるアルト、それを見てイラつく表情のシェリル
だと、シェリルが嫌な女みたいな印象にならないかね

映画もゲームも横から視点でしっかり見える抱擁はランカが多いのか・・・

ここまで来るとシェリルに今のような圧倒的差をつけた人気が無かったら
ランカに恋も歌も総取りさせてたんじゃないかって思えてくる

現実には逆なんだが、公式の誰得姿勢がぶれなさすぎて怖い

逆に考えよう
シェリルって嫉妬はしても目に見えてそれを誰かにぶつけたりあからさまなことは
ほとんどしなかった
そのシェリルがあからさますぎる態度をとるってことはそれだけアルトとの関係が
確立してるってことで・・・

>>642
そういう意味では確かにぶれてないけどキャラがブレまくってるのが残念すぎるな
実際これを続ける事で本当に誰か得してるのか心配になるレベル

>>644
>実際これを続ける事で本当に誰か得してるのか心配になるレベル

絶対成功すると信じてぶちあげた炎上商法企画を失敗だと認めたくないから
もはや損得じゃない意地とか見栄とかで続けてる気がする

シェリルが業を背負って〜みたいなことを平気で言うような
ランカ好きアルラン大好きなスタッフとファンが今回のやつでは結果的には得してるのかね？
設定はともかく体の密着という一点のみｗに着目していうなら、ランカがアルトに抱きしめられる新規絵はあるが
シェリルは抱きしめられる絵はないようだし、アルシェリカプファンが喜びそうな要素の新規絵はないんだろ？
だから全体の話の流れではアルシェリになっていても、あの力の入った新規絵のインパクトや
ファンが公式絵として見れて嬉しいと思えたのはアルランファンだろうから、そっちが得してるとか？
結局差がついていようがいまいがランカが萌えるシーンを作るのを前面に押し出すのは変わらないんだろう

アルトとシェリルをガッツリいちゃつかせておきつつ
二人に大事にされ当人も二人を大事にして歌を頑張るランカって
構図を描いておけば普段ゲームしないけど本体ごと買う！って層もいただろうに
作品としての売上げ＜＜アルランとランカ優遇なのはなんでなんだろうな

好意的に考えれば、ランカは（メインキャラでは）アルト関連でしか出番を作れない
シェリルはノーム家関連でクロスオーバーを全開で生かしたイベントが作れる
アルトに引っ付けないと出番を確保できないから引っ付けざるを得なかった・・・とか

歌姫とバジュラが狙われてるんだから
十分イベント作れるだろ

もうランカは何もしないのが一番いいけど、そうもいかないんだろうねー…
ただ公式カプのアルシェリ絵がないのってどうなのｗ
アルシェリファンの購買力なら、２．３枚入れればかなり売上上がりそうなのにな

ジュエリーコラボ第2弾は店頭分も余ってたみたいだから
そんな大した購買力ないと思うが
物語上必要でないむしろマイナス印象の誰得物語よりはましだな

片思い設定がないランカはランカじゃない、アルトに対して頬染めしないランカはランカじゃない
片思いしてないランカは可愛くない、魅力的じゃないキャラになってしまうからだめ
とでもまるで公式がいいたいのか、いつまで経ってもアルトへの片思いキャラから抜け出せないんじゃ
数少ないかもしれんがいる常識的なランカファンでさえ複雑な気持ちになってそう
アルトファンも永遠にランカに片思いされるのかとげんなりする人いそう
失恋を経験して一歩さらに成長したランカではだめなんだとでも公式は思ってるのかねえ
そっちの方が余程魅力あると思うけどな

健気系の一途キャラなら、振られても切なく相手を想ってるパターンはすごく好き(それを相手に悟らせない前提で)
でも正直ランカは健気でも一途でもないし、あのラッキーすけべみたいな表情がちょっと…
アルシェリ抱擁を眺めて悲しげな笑顔浮かべる位が「ランカ切ない！ガンバれ！」って応援したくなる
同性友達(シェリルとは友達？)をないがしろにするキャラは絶対好かれない
せめてアルトの後にシェリルとの感動の再会抱擁も入れて欲しかった
それならまだ有り
と女的には思うんだけど、男性的にはどうなんだろう？

絵もただ単に公式としてはランカ推しが第一だから、どこかに配慮というより
単純にアルトとランカのくっついた絵はマクFファンに見せたかったけど
アルトとシェリルのくっついた絵は見せたくなかったってことなのか
結局公式はこれからもそういうスタンスってことなのかどうなのか･･･。

ぶっちゃけアルトとシェリルは本編でくっつけたんだから、アルシェリはあれで終わり、
くっついた後の幸せそうなあからさまな絵は、公式では出しませんよ描写しませんよってことなのか･･･
これからも派生作品ではあるかもしれんが、公式絵としてはアルシェリ派には夢を見させないのかも。
公式がランカの成長には重点をおかないで、失恋を負けと仮に捉えてたとしたら、アルシェリ絵を出したら
ランカが更にみじめに見えるとか思ってるのかな。
物語や設定も大事だけど、やっぱり元はアニメだし、絵って一枚でも見る側に与えるインパクト大きいものだからなー。

もしそんなのが本音だとしたらとんでもなく性悪な公式だな
今まで人気キャラ、公式で成立したカプ蔑ろな公式みたことないが他にもあんのかね？
どこも人気キャラ、カプ押しグッズとかばんばんだしてるイメージだが

>>648
劇場版の補完的にブレラ関連でなにかやろうと思えば出来そうではあるけどな
あやつられたオズマ関連でなにかやる事もできただろうに特になしという

CP厨はご祝儀ッて考えがあるの知らんのかね?
商売ヘタだな公式って

そういえばＶＦ本なんかランキング一気に上がるくらいアルシェリ派が買ってたな
ＣＰ厨を最大限に利用して売りまくるチャンスなのにｗ
でももうアルシェリ派もそこまでカモにならない気がする。よっぽどでないと
今回のゲームも会話が萌えポイントみたいだから声の聞けない小太刀小説は売れないと思う

>>656
それも意味わからん
ご祝儀でも何でもなくてもいいから設定通りの描写してほしいよ

シェリル関係はジュエリーが売れ残っただのもう売上見込めないだのとこないだからチラホラみるが
じゃあランカメイン、アルランメインの商売をすれば売上が見込めるのかといったら…？？？
かといってシェリル全面に出してても釣りだろ？と一部は警戒して内容確認して買いそうだし
普通に、どのキャラも満遍なく大切にして作るだけで売れるという事実といつ向き合うんだ

>>659
もう無理じゃない？
アルシェリだから買う＜ランカが出るなら買わない

全盛期に間違いなく売れるシェリルCDを出さなかったくらいだし、売上なんて気にしないんだろう

>>658
656じゃないけど
「ＣＰ厨は（ＣＰ関連商品を出せば）ご祝儀ッて考え（で金を落としてくれる）」
なのに、公式は商売下手だな

なんじゃないかな

最近なんで自分がランカ好きなのか分からなくなってきた

>>661
Thx
その通りです
言葉足りずｽﾏｿ

>>651
へ〜そんなに売れなかったんだ
シェリルブーストも尽きたな

最近のオシャレマクロスでも売り切れて受注だったみたいだし
値段の高いものの一例だけあげて言うのもなんだと思うけど
2弾も確かネットでは楽天のデイリーかなんかのランキングに入ってたし

店頭に残ってた量もどれくらいかな？
まあ今まであんなに売れまくってたのがおかしいくらいなんだがｗ
よくある特大割引するくらい残ってるのか、そのときだけ残って今はもう売り終わったのか…

THEKISSとの限定コラボジェリーが店頭で売っていたら人気が落ちたというならディズニーも
キティもエヴァもONE PIECEもブーストが尽きたってことになるんだが…
いくら作品やキャラが好きでも、宝飾関係は小さい石にシルバーにコーティングされている程度の品に
ポンと万札出せるかというと微妙なラインだしな

VF25本でもシェリルとアルト（らしいキャラ）のその後、一緒にいるらしいという情報が出ただけで
尼でのランキング上位になり異例の重版かかったとかいくらでも例はあるし
それより未だに売れ残っているランカのオオサンショウウオのリモコンやランカ畑のフィギュアなど
仮にも現代のミンメイと呼ばれたマクロスの看板歌姫キャラの売上の心配でもしたほうがいいと思う

今一分かってないんだが、通常はどのコラボでも余らないくらいなの？
それとも余るくらいが普通なの？

THE KISSのコラボレジュエリーはメッキ加工ではないもう少し高価な作りなら買いやすい
値段高くても買うのに

>>668
THE　KISSの店員ではないから内部の事は知らないが繁華街にある何件かの店頭をみた感じでは
韓流だの映画とのコラボの時は結構長い間あった記憶がある
まぁ手頃な値段（1600円〜数千円）の商品は早めになくなっていたけどね
他アニメなどのコラボでも今でも店頭に並んでいたり、サイズがなくても取り寄せ可だったりするから
余裕がある程度に作っているんじゃないだろうか

あそこのジュエリーってシルバーの上にコーティングというシロモノだから、それであの値段というと
ちょっと考えてしまうかも…もっと作りがしっかりしてたら今より値が高くても買うが

まあそんな高額商品が残ってると知って意気揚々とシェリルブーストなくなった！人気落ちたんだな！！
なんて事を言ってる時点でお察し下さいって感じだがな…

自分はもうすぐ結婚なんだけど、もう少し質が良ければ本気で婚約&結婚指輪にしたよ
デザインも良かったから欲しかったし
ただ一万くらいだとそーゆーのには向いてないんだよね…(指輪出来ない職業だから普段使いしないし)
完全受注でそういう向けの高いの売ってくれないかなーと思う
欲しい女性が確実にいそうなんだけど
ランカ関連は低年齢向けの安くて可愛いの？
ヘアピンやリップとか

>>670
なるほどありがとう
まあ一度予約不可になったのがおかしかったもんか


ガチのジュエリーを受注生産したらファンが買いそうな気がする
十万二十万なら>>672みたいなファンに需要あるだろうし
ランカは普段使える安価な小物や靴を出すべきだった

ジュエリーとしては半端だからね。普段使いには高いし
イベント用には安っぽすぎるし。徹底してないんだよなぁ
色々販売戦略が下手というか実はどうでもいいと思ってるのか

>>674
普段使いには安すぎるというより普段使いにしたら剥げたからもっとちゃんと作ってほしかった
多少高価でもピンクゴールドにしてくれればいいのに
デザイン可愛いからもったいない

売れ残った言い訳にも聞こえる
前だったら質が悪くてもお布施だと言って購入したファンがたくさんいたじゃん

何か変なのが湧いてるなー
いつもの日本語が通じないランカ厨か？
シェリルが好きでも何かというとシェリル他sageランカageしておいて、あれだけ公式が都合がいい時だけ
ランカ抱き合わせ＆すり寄り販売やってれば熱も冷めて高額商品には財布の紐も閉めるようになるだろう

その高額商品のお布施がシェリルの次なるグッズじゃなくてランカゴリ押しへと繋がるかと思うと
バカらしくもなるって

>>677
自分も前それに認定されたことあるんだが何だかな

ランカはお布施されない以前の問題なのがな
お布施しようにもランカ単体の商品少ねーw
ダブルヒロインの片割れなのに話にならない
差つきすぎだろ

つか売上ランキングに入ってたのなら
売れ残り扱いされる程売れてない訳じゃないだろ
他のコラボ商品もある程度の店頭分は確保されてるし
ペアリングが売れずにシェリル人気は落ちたのソースはどこだ

それに確かペアリングは発売日に届けるために発売開始前に予約受注もしてた

売れ残った言い訳って…シェリルアクセサリーは数量限定発売じゃないだろ？
第一弾のもまだ普通に受け付けているみたいだし通常商品なら店頭になきゃおかしい
店頭に並んでいる＝売れ残り！！は短絡的過ぎるとしか…

その…何だ…売れ残り売れ残り言い出すとミストという名のブーメランくるぞ…売れ残りに拘る人…

>>682
完全数量限定
ttp://www.sheryl-nome.net/news/index.html#120928

第一弾が瞬殺っぽかったから多めに作ったのかもね

そりゃ人気キャラでも原作終了後、時間経過とともに影響力が薄れるのは
当たり前だろ
このスレ的に問題なのは10の影響力があったシェリルの力が5になったことじゃなく
最初から5程度の影響力だったランカの存在が下手をすればマイナスにまで
なっている状態だってことだろう

シェリルのジュエリー第２段が完全受注生産や完全数量限定が今もあるからといったところで
だからどうした？としか思わないが…
期間限定じゃないし、第一弾が瞬殺ものだから多めにつくってだけかもしれないし
それ言っちゃうと前にも出てたが他作品とのコラボものなんてどうなるんだ？
みんな売れ残った言い訳になるのか？

なんかジュエリーコラボの話が未だにこないし、ロッテリアの福袋でマグカップの処分をされた
ランカはブーストいつかかるんでしょうか？と言いたい

そもそもワンピやエヴァのような国民的アニメでもない作品のキャラで
コラボジュエリーを出した事自体凄い事だからな
色々なグッズが出る度瞬殺したからか瞬殺するのが当たり前だと
こっちの感覚がおかしくなってる気がする

え、いや、マクロスシリーズったらエヴァはともかくワンピよりは格上だと思うぞ
ワンピは国民的漫画と言うならわかるけど

マクロス「シリーズ」としてなら名前だけはヤマトやガンダム同様に知ってる人がいるだろうけど
作品単体や個々のキャラだと知名度はワンピ以下だと思う
（あとお子様向けの美少女戦隊？ものとか）

ただランカ・リーというキャラの作りや本編の見せ方、公式の売り出し方、中の人の歌唱力や
演技力の向上によってはエヴァのアスカやレイのように、今でもにフィギュアやグッズが売れたり
コラボ企画が持ち込まれるようになったかもしれない
眉毛達の発言からみるとアニメ史に名を残すWヒロイン＆歌姫でどっちも不動の人気のキャラになり
シェリルにもランカにもコラボだ何だと企画が持ち込まれるようにしたかったんだろうが
（エヴァやワンピ、初音ミクみたいな展開希望）今ではシェリルはともかくランカは理想と程遠い現実…

>>688
今はワンピの方が普通に上になったと思う。割とよく一般の通販カタログとかで
ワンピコラボ系のアイテム見るし。時計とかジュエリーとかバッグとか結構高いやつ
マクロスは見た事ないってかまずアニメ系は精々コナンや昔の名作位しか見ないし
まあ問題なのはそこじゃないけど

マクロス30はマクロスFの失敗に学んだようで安心した
他人を貶したり私なんてと言わない両ヒロイン
Fもテレビの頃からあのくらい仲良く互いを尊敬するふたりの関係なら良かったのに
とにかく公式はFの失敗から最低限のことは学んでくれたようだ
シェリルとランカの差はもう埋まらないだろうが次作品の希望が見えて良かった

そもそも今までのシリーズで他人を貶して引き立てようとする最低最悪のやり方や私なんてといいつつ
ウザイ誘い受けヒロインなんてやってないのをみても公式が学んでいないんじゃなくて
ランカ＝中の人連動売り出しのせいか　ランカだけ　がおかしいんだろう
（AKB0048での河森コメントからみるとアイドルについてロクに調べてないのがランカの造形や
描写の失敗へとなったようだが）

シェリル漫画の巻末インタで主役やアルトを貶してランカageしているし、未だにランカゴリ押しして
ランカ＝中の人を出したりマクロス30でもアルラン絵を出している状態で相変わらずだった
それと今までも本編ではマトモな部分を後から小説でランカageシェリル他sageやらかしているから
月末発売予定のマクロス30小説が出るまで結果はわからない

数量限定でまだ売れ残ってるって結構やばくない？
３弾はもうないだろうね

数量限定は高い方のネックレスだし発売からまだ3ヶ月しか経ってないよ
1キャラで2弾目があっただけでもすごいことだし
というかシェリルは他の商品が売り切れ早すぎ

ジュエリーの件で個人的に凄いなと思ったのはシェリル単独での企画だったところだな
単純に適材適所の問題というかああいうのはシェリルの方が得意そうな分野だと思うけど
FとのコラボならFの売りの一つでもあるW歌姫で、という選択肢もなかったわけじゃないだろうからさ

>>695
そりゃ企業としてはより売れるものを選ぶでしょう
多分色々リサーチ分析はするだろうし、その結果
ランカよりはＷ歌姫、Ｗ歌姫よりはシェリル単体って事になったんじゃない？

まぁ自分もジュエリー化した時はビックリしたけどさ、こんなマイナーアニメですごいなぁって
知名度はよほどアニメに詳しくないと知らないだろうし
自分も数年前まで見たことも聞いたこともなかった…
多少アニメ見る友人達も全く知らない…
だからシェリルはそんなに売れるのか、と

ミストとファミマがこっち見てそれぞれ別の理由で泣いてる…


マクロスFは歌だけ知ってるって層が多いのも特徴だったな

>>697
ミストさんとファミマさんの泣いてる理由が知りたいです

>>698
>>697じゃないけどファミマコラボはランカ中心でＣＭソングまで担当したのに前編と後編でこの落差
イツワリ：ランカ主人公表記、単体コラボ商品多数、作中に店舗登場
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2009/091111_7.html
サヨツバ：クレジット３番目降格、後編なのに企画縮小
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2011/110223_1.html

大口企画をランカ押し＞作品押しでやったらマクＦ自体がオワコンみたいな扱い
プッシュの割にコラボ先にもマクロスにも貢献度低すぎるどころか足引っ張ってる
折角のチャンス、なぜメカ・歌・キャラとバランスよくコラボできなかったのか

それでもファミマはコラボ品だからまだ良いよ
ミストの酷いところはコラボだったわけでなく完全にぴあの商品にシェリル単体オファーで第1弾は普通にミストの宣伝だったのに
第2弾でランカがねじ込まれたとたんにディスコグラフィーまで載せて完全にマクロスの広告になったことだ

>>699
そーいやファミマでも、ランカのイラスト前だと売れないからシェリル前にしたとか
マクロス知らない店員から「緑の子のカードゴミ箱によく捨てられてる」って言われたとかの報告あったっけ

>>700
公式&ランカアンチ増やした伝説の事件だったね、あれはｗ
ここでもあれ以来妄想とか言えなくなったもんなー…本当に公式がバカすぎる
なぜ中立ファンさえアンチにしたがるのか

>>701
あれでランカ嫌いになったよりマクロスから離れたの数人知ってるｗ
公式にも呆れたが騒いでるファンにもウンザリしたと言ってたな
今は他アニメに移ってストレスのない公式最高とか言ってる

ファミマ
企画等全て公式主動で展開するも、ランカ中心となり売上や評判などは…（色々お察し下さい）
担当者も今度はシェリルにも参加して欲しいと答える結末に…

ミスト
市場調査した上でシェリルに単独オファー
既存絵とはいえミストとマッチしアニメくさくない広告が完成（駅構内にポスターが貼られる）
ポストカード特典付きを用意していたが予想以上の予約により鯖落ち＋特典自体が消えるも発売後難民続出
その後いきなりランカが三色ある内の白を担当し、広告もアニメ臭くなりマクロスFを全面的に押し出す
売上一位（上位？）を取ったもののランカ参入後いっきに沈静化へ
因みに担当者が海外出張中にランカ参入が決まり、あれだけ盛り上がってtwitterをしていたものの一切ミストに触れなくなった


当時の阿鼻叫喚が懐かしい

なんだろうゲームのランカのこれじゃない感
また声変わってないか？

ランカはいつだってランカじゃないよ！


orz

ランカは七色の声の持ち主なんだよ！


orz

書いた自分が言うのもなんだが、なんだこのノリw

ってか、なんかミーナの姿が本来ランカでやりたかったことなんだろうなぁと
ちょっと思ってしまう
先輩歌姫との関係とか、ラストの展開とか

>>707
ミーナとシェリルのやり取りみてるとな…
なんでランカもミーナみたいにしたかったんだろうと残念でならない
ミーナとアイシャの関係が良くてどっちも応援したくなる

いや、ランカはランカみたいにしたかったんだと思うぞ
どっちも応援されたらシェリルが踏み台になってランカをシリーズ代表歌姫にできないじゃないか
ただそれで人気が想定と逆になったのが誤算なだけで

>>703
ポストカードでなくクリアファイル

香港であるイベントでのサテライトステージイベでマクロスFはまた中島のみ
■「 The stage of SATELIGHT contents」
開催日時：3月17日（日）15時〜
出演者：佐藤竜雄（「モーレツ宇宙海賊」より）、中島愛（「マクロスF」より）

そりゃあ暇なのは中島さんだけだし当然だろうね

>>703
ミスト担当の人の気持ちを思うと当時も今も胸が痛む
一生懸命頑張って企画して商品化したんだろうなと・・・

ミストって確か発売当時は携帯出来て安価なものがなかったから需要あったよな
あーあ…

ゲーム限定版特典のポスター集も商品タイアップとして収録されてるのは
ミスト第２弾のシェリルピン１枚・ランカピン１枚・ W歌姫2枚
第１弾のは収録されず無かったことになってるよ
公式のランカ関係のメンツ>>>>>企画商品化してくれたぴあとシェリル

＞第１弾のは収録されず無かったことになってる

>>714
ゲーム買ってないから知らなかった
酷い印象操作だな
思えばランカってこういうのばっかり
キラッ☆で知った人も本編観ると…とか詳しく知ろうとするとげんなりする

ミストは作品まったく関係ない商品のプロモーションっていうのがね
これからどう展開していくんだろうって期待したわ

ランカ参入させるならせめてキャミとショーパンで膝かかえてるやつとか
極力アニメっぽくないイラストを選んでほしかった

ミスト第一弾のポスターはピンクモンスーンのジャケ絵だったよな
駅に貼られていたのがうpされてたし店頭によっちゃPVが流れてたんだっけ
第一弾のポスターにはマクロスのマの字もなかったのに唐突にランカ参入でマクロス広告みたいになるし
その上白はランカちゃんの色！でﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ状態になったのを覚えてるよ、中島さんに献上されたのも白だったっけ
ぴあの担当さんのツイートも分かりやすかったね…

ミストシェリル起用の理由が
「美しい容貌とすぐれた歌唱力で人々を惹きつけている
ということのほか仕事に対してのプライドの高さや陰の努力を
惜しまない姿勢が、現代の働く女性と共通しているため」なんだよな
これ見ると本当にランカは出るべきじゃなかったと思う
今までも散々言われてるがランカはランカのキャラにあった商品展開したらいいのに

今からでも遅くない
もし今度ランカで売るとしたらその辺ちゃんと考えてほしい
変に大人ぶったのは似合わないよ

>>718
悲しいことに、その条件にランカはかすりもしないよな…
担当者さんが可哀想すぎる
自分が選んだ基準に該当しないキャラを採用されたばかりか、ミストそっちのけで作品の宣伝にされるとか
てか、第一弾の時点でよっぽど売れて利益出たんだろうな
でなきゃさすがに会社もここまでバカしないだろ

元々シェリルがやってた路線のままでランカは中高生向けの広告とかならともかく
後乗りで企画ごと乗っ取られてしまった感じが余計印象悪いね

>>714
第一弾がなかったことこそ公式があとからランカゴリ押ししてきたのが明らかになったと思った
あくまでも最初はマクロス関係なくぴあ主導だったから入れなかったんだろ？

「ミスト」のCMにシェリルが起用されたのに
ランカが入ったことで「マクロス」のミストみたいになっちゃったもんな…
前者と後者は全然違う
企画した人が本当に可哀相だった
マクロス本体とコラボになってからの方が企画費かかるようになっただろうに
売上おちて責められなかったかと心配だわ

ぴあのミストは後日「Licensing of the Year 2012 in JAPAN」にノミネートされたけど投票の時に
プロモーション概要を読んで物悲しくなったな…
（マクロスFがノミネートされるなんてすごいと記念に画像保存してある）

最初にシェリルが起用された時の関連記事といい本当に起用する側はよくよく考え抜いてから
シェリルにオファーを出したのに公式側が後からランカを捻じ込んだのが傍でみている消費者からも
丸わかりだった
ランカはあの商品の基本コンセプトの基準から外れていて、まったくお呼びじゃないのに
モンペの公式が無理やりゴリ押ししていて喜んだのはランカファンぐらいのもんだったろうけど
そのランカファンはちっとも売り上げに貢献せずに売り上げランキングから凋落する様はひどかった…

イメージガールの人選ひとつで売上が左右されるコスメ系グッズに
畑違いのアニメキャラがビジュアルに抜擢されるのって相当異例なこと
公式はランカにもその栄誉を与えたくて捩じ込んだもののミストのコンセプト無視で
ただのありがちなアニメコラボ商品化してるのにドヤ顔でタイアップしましたってゲーム特典にまでした
自ら色んな意味で価値下げたって気づいてないんだね
シェリルにオファーしたら集客力ないランカがついてくるって前例作ったのもまずいよ

>>720
中高生向けでも美容雑貨にはランカは広告イメージとしてはマイナスだと思う
オタク商品にしか見えないから、オシャレ感マイナスでダサさアップしすぎ

シェリルは広告漫画絵にありがちなキレイ目日本人女子ではなく外人のビジュアルだけどそう大きくは外れてないし、
第一弾の絵は広告専用の漫画絵みたいな安っぽさがない分むしろキレイに見えると思う

>>725
それ自分も思った
第一弾だと、まだよくある化粧品イメージイラストって感じで友達にも勧めやすかった
色彩も淡くてピンクだから可愛いし
でもランカだとさすがに…とゆーか、広告変わった時にめっちゃ恥ずかしかった
いかにもアニメだよ！オタクだよ！みたいな感じになって、自分も使ってるって知られたくなくなったし

シェリルとミーナの会話可愛い
ツッコミ入れるアイシャもいい感じだしランカいらないんじゃねこれｗ
ランカとシェリルのセット売りうざいと思ってたんでゲームのシェリルが他キャラとセットはありがたい

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ゲームといえば、危惧されてた「ミンメイからマイク渡されてるのランカじゃね？」って部分だけど
無事にミーナだったみたいで本当に安心したわ
まあ流石に、そこまで馬鹿なことはやらかさなかったか

>>726
コスメであの肌と髪と眼の色はないと思った。要は見た目が全部向いてない
公式も何かさせたいなら本気で考えて身の丈に合ったプランをあてがってやりゃいいのに
ねじ込む力があるならそんぐらい可能だろうに楽に乗っかる事しか考えてないのがな

シェリルに向けられた賞賛の言葉があれば、無条件に子供のようにねだって
同等のものにするのが公式

そういやマクロスは三角関係が告白後もモヤモヤするらしいから最初から見ない
という意見も前に見た
その通り過ぎて否定も擁護もできなかった　公式の態度は新規客逃してるな…

映画はあの終わり方はモヤモヤする人はモヤモヤするかもな
TVは映画用に一見曖昧な感じだが、アルトの恋愛は見てればまあ普通なら大体分かるだろうし
なんといっても3人とも想像じゃなく実際に元気な姿だからまだマシと言えると思う
まあ本当ならTVも、あのランカの最後のセリフだけでも、
負けませんの後に（新しい）恋もとハッキリ言ってればベストだったろうが･･･
でも恋愛に注目した三角関係という意味では、どちらも恋愛自体の決着はきちんとついてるから
その点だけはモヤモヤしないとも言えるかな？

公式の未だに三角関係を臭わせる売り方や数々の抱き合わせや
主役のアルトのグッズ少ないなど、最低でも盲目的なランカ好きにならない限りは公式のやり方でモヤモヤするだろうな

TV版はランカの「わたし負けません、恋も歌も！」の前に助け出された後の言動でモヤモヤした…
操られたとはいっても歌でバジュラを操って人もバジュラも大勢死傷させた事に対して辛そうな表情
一つ見せるわけでなく（バジュラ側から見た時の気持ちの説明だとしても）
「得体のしれない人類」発言でもっと言葉を選べよと思ったし、捕まった自分をも助けるために
瀕死の体に鞭打って歌ったシェリルが力尽きた時にバカ呼ばわり＆超時空ビンタとか
負けません以前に何かいうこと・やるべき事があるんじゃないかと。

その後も関連媒体で出てきたのは新しい恋に向かうわけでもなく忙しいアルトを呼び出し
練習に付き合えとFBのコスをさせてお揃いだと写メを撮り、これで一歩リードとか
バジュラ戦で死んだ人達の眠る墓場でPV撮影とか人としてどうなんだという言動
劇場版ではあれだけハッキリ振られたのに何か未だにアルトに未練タラタラで30周年記念ゲームでも
助け出された時、超ブリ声でアルトに抱きつくとかポストミンメイのみせる姿勢じゃないと思う

これから出る小説版マクロス30も今までの例でいくならランカage他キャラsageがあるかと思う

小説は恐ろしくもあり楽しみでもある
ミンメイ様なんかも出るからものすごい賛美が並びそうでｗ
age対象があっさりミーナに移ってても面白いんだけどどう出るか

＞age対象があっさりミーナ
もしそうなったとしても（ならないだろうけど）たかだか1回じゃ何ともない
ランカ及び公式のランカ爆age他キャラsageの実績は凄すぎるから

シェリルの幸せはきっと自分と自分以外の人たちとが、みんな幸せでいられることなんだと思う。
自分だけじゃなくて。
だから自分の大切なものを人に惜しげもなく手渡すような生き方をするのだろうな、とふと思った。
そしてアルトもそういう人。
テレビシリーズのランカが糾弾されがちなのは、ランカにだけ、その性質が描かれていなかったために、自己中心的だと思われたのかな、と思った。
劇場版でランカに追加で描かれた部分で、一番大きいのがそこだろう。
それって、良し悪しは別として、人として根源的な性質の差だから、その性質があるかないかの上に、人格というものが築かれる根底の土台部分だから、
その土台の上に乗せたランカは、アルトとシェリルと同じところに立つキャラになってたのではないか、とふと思いました。
で、その性質は美徳ではあるけど、ただの個性の差とも言えると思うので。
そのような価値観で生きる人は、人から深く愛され、必要とされることが増えるだろうし、そのことを幸せだと思うのでしょう。
自分がいちばん大切な人は、孤独ではあっても面倒ごとが少なく、静かに生きてゆけるでしょう。
で、何が言いたいかというと劇場版のランカちゃんは天使だよねってこと。
ランカとシェリルが一緒にいると和むよ。
ゲームはシェリルがミーナちゃん可愛がりすぎてつらい。
ランカちゃんも可愛がってあげてよシェリル。

可愛がってあげたいと思うような姿をランカがあんまり見せないからだろ
お互い様と言えばそれまでだが、再会の時もランカはアルトのことしか眼中に
ないし
信頼関係って一方通行じゃ成り立たないんだぜ？

>>737
ランカちゃんは無条件に可愛がられるべきキャラクターでしょ。
シェリルの妹的存在なのにゲームごときキャラと仲良しなんて信じられない。
ランカはアルトとシェリルに可愛がられてこそだよ。
ランカを認めないシェリルに価値なんてない。

寝不足なのか酔ってんのかわからんが、文章がひどい
ランカファンなのかファン装った釣りか知らんが
どっちにしても頭悪いんだろうな

シェリルの価値ってランカ可愛がる姉御肌なところでしょ。
劇場版で成長してシェリルを助けたランカ放置でゲームキャラといちゃいちゃはないって言ってるの。
アルト譲ってあげたのに恩知らずだよね。
ランカちゃん可哀想。
ミーナなんか消えればいい。

なーんだ
真面目にレスしようとしたらID:+ek3JTnzは例の日本語通じないランカ厨or疎巣か…
劇場版で成長したって、とっくの昔に振られたのにも関わらず彼女の前で相手の男に抱きつくような
超空気読めない自己厨恋愛脳女になりさがったこと？

アルトくん譲ってあげたってアルトの意思はまるで無視かよ
ホント最低だねーアルトはランカのトロフィーじゃない

ミーナとシェリルの組み合わせは可愛いけどな
もちろんヒロインのミーナとアイシャの掛け合い安心して見れる
煽りや他sageしないでヒロインたちが仲が良いのは嫌味がなくていいな
ランカとシェリルも最初からそういう関係にしとけばここまで差つかなかっただろ
テレビや小説で他キャラ使ってのシェリルsageやるからこうなる
映画から入れば良かったと悔やむばかりだ

ランカを持ち上げないシェリルに存在する価値はないね。
ランカちゃんの踏み台なんだから踏み台は踏み台らしくランカを可愛がってればいいよ。
ミーナもアイシャもランカの邪魔なんだよね。
シェリルはランカのためだけにいるキャラクターでしょ。
だから他のキャラクターと絡む必要なしと、ふと思った。

ランカファンて皆こんななのか
そりゃ寂れるなぁ

同作品のシェリルやアルトdisるのはまだしもゲームヒロインたちをdisるのはどうか思うけどな
シェリルがランカ以外と仲良くするのがそんなに気に入らないのか
テレビのランカはシェリル無視だったのに勝手だな

妹ポジもなくなったから必死なんだろ

>>742
本当公式が他キャラを使ってランカ持ち上げ続けた報いだよな
ゲームは男キャラ含めて五人はいい関係だったから続きすらみたいと思えた
ランカは途中参戦で物語的にもいてもいなくてもどうでもいい存在になっていたな
再会シーンでもシェリルもブレラもほっておく酷いシナリオだったがＴVランカはこんなだった

つまり今回のゲームはテレビ版の続きってことか
ミンメイはどう見ても愛おぼの綺麗なミンメイなのにな
シェリルはテレビ版でも劇場版でも揺らぎはないけど
ランカはかなり差があるからな。どっち版なのかは大問題だ
まあどっちにしろ根っこは自己中のアタシアタシなんだが

本来ランカはシリーズ先輩キャラとしてミーナやアイシャ達のフォローをする立場にあるんだが
ミンメイに次ぐマクロスの顔として他をsageてまで優遇されてきたんだから
他のどのキャラよりも作品に貢献する義務があるんだけどな
実際はゲームでも現実でも新キャラ達のフォローはシェリルや他キャラに任せっぱなし
ランカ＝中島さんもイベント皆勤と思いきやランカ中心じゃないゲームのイベントには出ない

ゲームで新キャラsageがなさそうなので安心してたのに厨はランカの足引っ張るし
新歌姫もいるのにいつまでもお客様気分だし
再開シーンは抱きしめてあげるから抱きしめてに退化(TV版設定？)してるしどうしたいんだよ

バジュラとのコミュニケーション云々もシェリルがやってるし（バジュラが
シェリルと一緒に行動しようとする→シェリルの歌でそれは危険だと分かってくれて
シェリルから離れて行動するようになる）
クロスオーバー的には絶対に会うことが出来ないはずだったノーム家の血縁たちと
会うことが出来、ゲームヒロインとは歌姫的に一番長い付き合い（そこまで差はないにしても）

正直、ゲーム版のシェリルは良くも悪くも特に問題が発生するわけでもない（救出後は）
ランカにまで構ってる余裕はないというか、それやったらシェリルだけで結構な
尺取ることになるというかw

>>747
何その上から目線
諮問と質問の違いわかってる？

ホットドッグに納豆絡ませるとかどういうことなの…

>>751
ど、どういうことだ…？
何情報？

>>752
どこぞのファンのツイッターでも疎巣が転載してるんじゃね？
旧したらばでも以前アルシェリスレで投下されたSSをアルラン厨が改悪して叩きに利用してた位だし
先日の一連のレスも（ランカを持ち上げないシェリルに存在する価値はないなど）も
疎巣が気にいらないファンの人のツイッターの文面を改変して投下していそうだ

マクロス30やマクロスFFでアルラン要素ないのでキレてなりすまし荒らしにでも来たんだろ

ん？
JOYSOUNDの新メニュースターライト納豆ドッグのことじゃないの？
公式見るといいよ。ちょっとしたグロ画像だけどｗ

色々なブログの感想読むと、意外とランカに好意的な人も多い事が分かった
（同様に嫌悪感持ってる人も多かったけども）
ただ皆一貫してライブも歌も性格？も「可愛い」なんだよな
歌がキレイとかすごいとか全然ないし、可愛いだけってのも微妙だ
（例えばアカペラノーザンとかは「神！」「鳥肌立った」「歌の力を実感した」とかあるけど、そういうのがランカへの感想ではない）
可愛いだけなら普通にモブにだって持つ感情だし
好意はあってもそこから購買力に繋がる魅力がないからシェリルとこんなに差がついかのかな、と

ホットドッグっつったらアルシェリデートの方がイメージだから
またランカお得意のねじ込み強奪デスカーて印象だな
なんでわざわざホットドッグに納豆なんだ。よりによってとしか

昨日のID:+ek3JTnzはなりすまし転載荒らし確定だけど
自分はちげーよ紛らわしくて悪かったな

なんで話題に上がんないのか不思議だったけど
ここの住民は公式メルマガとか見てなかったのか？
http://macross30.com/news/
このニュース記事の一番上見て見ろよ
おぞましいだろ
なんで無理やりシェリルのホットドッグにランカの納豆
絡ませてんだよ

これ濃いいシェリラン好きなら歓喜なのかね？よくわからんわ…

>>757
納豆馬鹿にすんでねえ！

>>759
納豆自体は馬鹿にしてねえよ！
むしろ毎日3パックくらいのペースで食ってる大好物だよ！