シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8

キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/

■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

>>1乙

>>993
ライオンソロは元々May'n用だったように思えるけどね
終ってからイベント、ライブで歌いまくり、アルバムにも収録されてるし
自分はまめぐverも出る、歌うと思ってたらそんな事ないしね
単純にデュエットなら売り上げも良いしOPに合うからって事で最終的に二人になったのかも
May'nだから何でも難しくするってわけでもないだろ

>>1乙

ライオンは二人が同時にあなたに「生き残りたい」と言っている
デュエット用に作ったって、インタに書いてあるぞ

ライオンよりノーザンの方が音域の関係で腹式でビブラートかけやすいけどなぁ
ライオンは口先で歌うんなら歌えるんだけど、ランカソロみたいになっちゃうからヤダ

>>3
菅野女史はＭさんには難しい曲を歌わせたかったようだけどね
普通に歌えそうなノーザンでさえ滑舌よくないと無理だし
ランカと一緒に歌ったインフィニがシェリル曲の中で一番簡単

トライアングラー、ノーザン、ライオンは同時期に出来上がってたんじゃなかったか？
で河森に全部提出してどれをOP、EDに振るか決めたんじゃなかったけ

別にわざと難しい曲を歌わせてるんじゃなくて
「これシェリルの曲」と菅野が作ったら思いのほか難しい曲になっちゃって
でもそれをMay'nが歌いこなしてしまった、という事実の積み重ねのような気がするなあ
ランカは逆ね
「これランカちゃんの歌」ってのがひねりのない素直な曲調になってしまった、と
ライオンは普通にデュエットのつもりで作ったんじゃない？
でも歌わせてみたらまめぐよりMay'nのほうがハマったので
自然とパート割りした時多く担当することになったんじゃないかな

>>6
そだよ

劇場版用の新曲も発表済みなのに、大して話題にも上らないね。
マクロスって歌も大切だから、歌姫の新曲で何割かは釣られると思うんだけど、後付で
一生懸命歌姫ポジ押し付けてんのにランカの新曲出ちゃったし・・・。
ランカ曲では釣れないってことか？

>>7
面白がって難しいの作ったのは妖精でしょ
>6の他にも射手座、おっぱい、wlecomeはMay'n居ない状態でもう出来てたし

>>9
進宙式行ってないからそもそもランカの劇場新曲がどんなのだかサッパリな訳でして
話題に出したくとも聞いてみないことにはなんとも言えないｗｗ
シェリルの方の劇場新曲もどこかで出たことあるのかね？

今度の菅野さんのコンサートで発表になるって話は聞いたけど
釣りたいなら先に出してちゃありがたみが少なくなってしまうと思うんだがな

ライオンは個々に照らしあわせようとするとシェリル寄りの歌詞に思えるけど、
後半のテーマみたいなのを二人で歌っていると考えたらそう違和感がないと思う

>>11
バンダイチャンネルで見ることができるよ
本編中の映像つぎはぎしたやつにキャストがその場でアテレコしたやつだけど

>>12に追記
その劇場版速報みたいな映像のなかで、ランカ曲がバックに流れる
「そうだよ」ってタイトルで歌いだしもおなじなんだけど、正直それしか印象にない

ライオンって簡単なの？
男の自分にはめちゃくちゃキツいぜ

>>12
進宙式の映像は無料で見えるの、それとも有料なのかな
進宙式が丸々見えるなら金払っても見てみたいから教えて

>>14
まさかキー下げてないんじゃ…

>>15
無料
ttp://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/ttl/det.cgi?ttl_c=1274

>>17
ありがとう
さっそく見てくるよ

>>16
あらゆる曲を原曲キーで歌うのが僕の主義です

新曲は静かな調子の曲だから、歌がキャラのセリフに完全に埋もれてる
聞いてワクワクするような盛り上がれる曲じゃないから話題にはなりづらいと思う
これも戦闘で使うのは無理な歌だね

ミンメイの曲はアイドルソングでも戦闘シーンにマッチしてたのになあ。

ランカの新曲は相変わらず印象に残らない単調な曲だな
しかもまだ歌に感情こめられないのか・・・な感じだった
ぱっと聴いて微妙だったしセリフのほうに夢中だった
ランカ役の声が変に変わってるのにも驚いたけど
劇場版大丈夫か、と最近思ってる

>>22
歌い方が変わらないのって本人が「あれでいい」と思い込んでるんじゃないかと勘ぐってしまうんだけど…。
ランカのＣＤはシェリルや△程ではなかったがかなり売れたし、身内からは作中外問わずマンセーの嵐だったから。

シェリルの人のように「歌に愛がない」「ランカバージョンを聴いちゃうとねぇ」とか言われたら(その指摘が首を傾げるものでも)頑張ろうって気になりそうだけど、ランカの人ように持ち上げられすぎると「私凄いんだ！」と勘違いしそう。

現代版歌姫を意識したシェリルの対極として、ランカに昭和版歌姫を持ってきたのがなあ
マクロスＦの世界ではステレオタイプなアイドルが主流ってんならまだわかるけど、
シェリルのようなタイプが売れてるなかで、ランカみたいなのが売れるっていうのは説得力に欠ける
いくら世界観が現実世界とは違うっていっても、ある程度現実世界に即してないと視聴者にはウケないし

というかそもそも「○○の再来」とか「現代版○○」とかいい表現じゃないと思うんだが
むしろその○○ぽくてオリジナリティに欠けるとか、オリジナルは超えられないとか、
暗に言われてるようなもので、悪く言えば「劣化版○○」になるマイナスイメージの言葉だと思う

それにセルフオマージュの一環で作ったアイドルに「歴代最強の歌姫」なんてご大層な看板つけて、
方向性の全然違うバサラとミンメイを一緒に挙げて「超えた」なんて言われても「ハァ？」としか思えない
ナンバーワンを決めるのは視聴者個人個人であって公式じゃないんだから、最強なんて言わなきゃよかったのに
あれじゃ比較対象に挙げられたキャラをはじめ、他の歌うキャラのファンに喧嘩売ってるようなもんだよ

あえて昔の流行り物を持ってきたらウケるなんてのもあるから一概には言えないんじゃない
モー娘とかさ

でもまあランカが歴代最強とか言われてもピンとはこないな

モー娘。また流行ってんの？

いやいや、モー娘自体おニャン子が元ネタでしょ

ランカは八重歯とかで大場久美子みたいな感じのイメージだな。
昭和アイドルはシェリルのとの差がわかり易くていいと思う。
シェリルタイプの歌が流行っている時代でも
レトロリバイバル的な感じ＆時の人的追い風なら違和感ないかな。

まあどの時代のアイドルでもいいけど、まず歌唱力＆情熱ありきで、
変に「最強」とかつけなきゃ、人として理解しにくくても支持はされただろうにな。

>>28
おニャン子クラブならともかく、昭和のアイドルをバカにしすぎ
（ついでにいうなら大場久美子は歌手を辞めたが、実家がもらい火で全焼したり
パニック障害を煩っていたりと何かと苦労の人だよ）
当時のアイドルはちゃんとレッスンしていたし、歌もダンスも専門の先生がついていて
メチャクチャしごかれた　
親の死に目にも仕事を優先して最後にも立ち会えないなんてザラ、ファンの夢や幻想を
壊さないように言われていたし、それを守ろうとしていたのは各個人の
後のインタビューなどで言われている

シェリルは、そういう意味では本当のファンの夢を壊さないように、また水面下では
「銀河の妖精」と呼ばれるように、相応しい存在であろうと努力し続けた「アイドル」だが
ランカはそういう努力も根性もファンや支えてくれる周りの人への感謝は口や設定だけで
実際はそれでないのに総員マンセーされる同人のドリヒロインか厨房向けの哀＄
作っている人、もしくはそういうドリヒロインが好きな人には受けるけれど、一般向きでなく
せいぜいが「キラッ☆彡」の一発屋で終わる

>>29
あ、昭和アイドルと書いたのはあくまでビジュアルと曲調についてだよ。
大場久美子も当時の衣装とか美人というよりもかわいいタイプっていう
外見的な例であげただけ。
昭和アイドルが厳しかったのは知ってるし、馬鹿になんかしてないよ。
つーか、ランカの芸能に対する姿勢はどの時代のアイドルでも駄目だと思ってるし。
言葉足らずで誤解させてごめん。

>>29
落ち着けよ
>>28は>>24でシェリルの曲が流行る時代にランカの曲が流行るのはおかしくないか?
ってのに昔っぽいのが逆に新鮮でウケるんじゃ？
で昭和アイドルって言ったんだろう
服もロリータってよりもダサかわいいかんじだし

シェリルの曲が流行る時代にランカの曲が流行るのは、別にFの世界で流行っている
洋楽アーティスト系？とアイドル路線がこちらとは違うだけで、どうってことはないだろう
そもそもランカに、アイドルでも歌手でも他の何らかの仕事（バイトでも）について
ちゃんと責任とプロ根性を持って「これで自分はお客からお金を貰っているんだ」という
アイドル以前の社会人の端くれの意識があまりにもなさすぎるのが問題

どっちにしろ昭和でも平成でもいいけれど、実在する人の名をあげたりすると
名前が上がられた人を知っている人はいい気はしないから、辞めておいた方が無難だね
どうしても語りたかったら、キーワードでも語れると思うよ

シェリルはギャラクシーチャート席巻してたが
ランカはフロンティアのローカルアイドルなんじゃ？
徐々にチェックの早いヲタに知られ始めてる程度で

ギャラクシーってマクロスギャラクシーじゃなく全宇宙のチャートね

そういやランカはギャラクシーチャートに関する記述がないような
今手元にあのランカ教経典みたいなライナーノーツがないんで確認できないが

劇場版PVでランカが「シェリルさんみたいになれないよ」と泣き、アルトが（多分）ランカに
「お前は一人じゃない」て言うセリフあったんだけど、
ランカを可哀想な子扱いするのは正直逆効果だと思うのでやめた方がいいと思うんだ。
弱音吐く相手もなく努力してるシェリルにランカが「シェリルさんみたいになれないよ」といっても
そりゃそうだ、泣き事言ってないで努力しろ、シェリルの気持ち考えないで自分が一番可哀想なのかと
聞いてる方は同情する気も起きないし、
アルト、シェリル、ミシェル、クラン、ナナセの境遇不幸組がいるのにランカが一人？んなわけないと
やはり同情する気は全く起きない。むしろ不快になる。
自分の幸せに気付かず、やることやってないで不幸面するキャラはどの作品でも嫌われるので
映画のランカ可哀想路線、やったら確実に失敗すると思う

「お前は一人じゃない」って台詞はランカに向けるものではないと思うんだが
多分シェリルに対する台詞だと思うよ

ランカがアルトに「シェリルさんのことどう思う？」って聞くのも性格悪いなこいつと思ったｗ
また誘い受けかよっていう
またその言い方も「まさか好きなんて…言わないよね？」って試してる感があって怖いし

でも何故かランカに言っちゃう☆それがフロンティアクォリティ(^ω^)


シェリルは病気発覚した時に、アルトには言わないでとかアルトには知られたくなかったとか言ってたけどさ
もしランカが同じような状況(感染症で死ぬ)になった場合、まずアルトに言いそうなんだよなあ
いつもの公園？に呼び出して｢アルトくん実はね私もうすぐお別れなんだ…｣と
どうお別れになるかはぼかすいつもの話術でいつもの誘い受けをしそう


あくまで想像だけど、やっぱりランカのそういうイメージが差に繋がってるんでないの

＞弱音吐く相手もなく努力してるシェリルにランカが「シェリルさんみたいになれないよ」といっても
＞そりゃそうだ、泣き事言ってないで努力しろ、シェリルの気持ち考えないで自分が一番可哀想なのかと
＞聞いてる方は同情する気も起きないし、

そうならないように、こっそりシェリルや他のキャラの性格・境遇を改悪しそうなのが劇場版クオリティ☆
……やったら、大ブーイングだけどな。昔と違って今はネットもあるし。

情報無し


3月中旬　S0900 F0500 R0300

3月下旬　S1400 F0900 R????

3月末日　S1600 F1250 R????

4月上旬　S1800 F1500 R0600

何故差がついたのか。
マクロスシリーズは歌が大事なアニメだから…なんだろうな。

初代しか見てない友達（音楽については物凄い雑食）に良かったら聴く？とアルバム3枚を順に貸した。
そしたら…

「パソコンから携帯に落として聴いてたんだけど、気が付いたらデュエット以外は片方の歌ばっかりだった。どの歌もすごく好き。
でもこれではいかんと思ってもうひとりの方もせめてアイモぐらいはと入れたけど、偶々入れたほうがイマイチ。まだ最初のアルバムのにすればよかったかも」

そりゃ好みってのはあるだろうけど、話見てない人がこの感想だもんな…
歌重視のアニメで、ここまで歌だけで差がついたら歌姫としてはまずいだろう。

シェリルならともかくランカに「お前は一人じゃない」なんていっても
正直ああ、うんまあそうっすね（笑）としかならないと思うので
ランカに対しての台詞じゃないことを祈るよ
アルトの中の人にすらランカは味方いっぱいいるから…とか言われるくらいだから
制作もそのくらいわかってると思いたいが

ランカに「お前は一人じゃない」は時と場合を考えればなくもないと思う
このセリフが戦場か、それに近い場所でランカが兵器としての歌を歌うのごねてる場面なら
「この戦場でお前は一人じゃない。不安に感じることなく歌え。」ってニュアンスで成り立つと思う
TV版と大差ない流れで、それ以外の場だったりそういうシチュエーションでのセリフでなく、
ランカ自身に額面どおり一人じゃないと言ってたりしたら失笑する自信がある

なぜ差が付いたのか

・シェリルの方がキャラデザが良い
・シェリルの方が歌がうまい
・シェリルの歌の方が感動的なシーンに合う
・シェリルの方が演技がうまい
・シェリルの方が魅せ場が多い
・シェリルの方が大衆受けする性格
・シェリルの方が応援したくなる背景を背負っている
・シェリルの方がアルトと一緒にいて絵になる
・シェリルの方がスタッフに愛されている

ランカの場合、中の人も下手糞でキャラ的にも魅力が無いのに
作品的には象徴というポジションなので、視聴者は素直に受け容れられない
根拠の無い中傷（事務所がどうとか）や、あらぬ嫌疑をかけられるのはそのせい

差が付くに決まってんだろ・・・・常識的に考えて・・・

釣り針でかすぎて飲み込み切れん…

「お前は一人じゃない」これをランカに言うなら別れフラグな気がする

「君には歌があるじゃないか」的な

流石にそれは偏りすぎじゃないか？　キャラデザは人それぞれだし。
まあ、でも・シェリルの方が魅せ場が多い
は同意。
見せ場というか、視聴者が感情的にのめりこむ所とシェリルの歌うシーンが同期しやすいんだよな。
アップテンポで戦闘にあう射手座インフィニティ。死別を印象付けるダイクレノーザン。
ランカの持ち歌でストーリーと連動したのって、アイモと星間飛行だけだからね。ねこ日記はティッシュ配りでかかってたのみ。
蒼のエーテルはアニメ中はまだ発表されていない歌だし、アナタノオトはライブと最終回で一部流れただけ。

ついでにいうと、本人の歌う原動だった「あたしがここにいるって歌いたい」っつー自らの存在証明として歌うっていうテーマは
シェリルと被ってしまう上に、結局シェリルが24話で「後は歌って燃え尽きるのみよ」って完遂させてしまった。
ランカはそういう成長とかテーマを、視聴者に分からない内に終えてるか完遂させてないから、煮え切らないキャラになったと思う。
トラウマなんて、本当いつどうやって克服したの？　って感じだった。

釣りでも何でも無いんだが・・・

・シェリルの方がキャラデザが良い
→生みの親である江端がこんなことを紙面で語っていた
シェリルは銀河の妖精に相応しいデザインにした、ランカは素朴な感じにした
あまりにも特徴の無い造型になってしまったが、髪が動く設定にしたことで
一般キャラとの差別化ができるようになった

・シェリルの方が歌がうまい
→言わずもがな

・シェリルの歌の方が感動的なシーンに合う
→歌がうまいと連動する、歌の表現力が高いので様々なシーンに対応できる

・シェリルの方が演技がうまい
→言わずもがな

・シェリルの方が魅せ場が多い
→本編を大雑把に前半後半と分けると、前半はランカ多目、後半はシェリル多目
これはスタッフロールのシェリルランカの順番からも見て取れる
全体的にシェリルメイン回の方が多いし、終盤に集中しているので印象的

・シェリルの方が大衆受けする性格
→ランカは理解されづらい性格設定（ほんとに狙い通りか？）のキャラ

・シェリルの方が応援したくなる背景を背負っている
→シェリルは悲劇のヒロイン、本編中でもとことんまでつらい目に遭わされる

・シェリルの方がアルトと一緒にいて絵になる
→アルトの造型と対に作られたキャラ

・シェリルの方がスタッフに愛されている
→スタッフコメントに、シェリルを描くことの楽しさ、充実感を示すモノが多い
蛇足だが、声優陣の人気投票でも圧倒的にシェリル派が多かった
現場の雰囲気もそれに準じたものであろうと推測できる

>>48
同じ「私はここにいる」という存在証明にしても
孤独な描写ゆえにシェリルの方がその思いが強い感じがするからなぁ･･･

キャラデザが良い、はやっぱり人の好みによると思うよ。
「銀河の妖精」のシェリルと「最初は一般人」のランカがそれぞれの位置に適したデザインに
なっただけで、ランカのデザインを江端さんが手を抜いて作ったというわけでもない
シェリルの髪は描くのに労力いるけど、ランカもケータイくんてオリジナル小物作られてるし
総合的に見てどっちが良い悪いってものではないと思う

>>49
概ね禿同

スタッフの愛情に関しては前に「そんなもんわからん」って結論になったよね？
しつこい

>>53
それは、何言われても認めない人が騒いで話がまとまらなかっただけだと思う
シェリル萌えに関しては、具体的な発言や資料等を示して様々な根拠が示されたけど、
ランカに関しては公式がプッシュとかまめぐプッシュがどうとか、見当違いなモノばかり

>>51
手を抜いて作ったわけではないけど、渾身の作品ではないことは確かだと思う
キャラデザ作るときのエピソードで、シェリルはすぐにデザインが決まったけど
ランカはどうやってもまとまらず、しっくりこなかったというものがある
髪型を色々変えてみたけどイマイチで、たまたま冗談で作った耳が動く設定で
眉毛のOKがもらえてしまい、それがそのままランカのキャラになってしまった

ちなみに、本編でランカの衣装は数パターンしかないけれど
シェリルは無駄に多彩な服装パターンが作られている

なんで関係者でもないお前がんなこと断定できるんだよw
星屑陰謀論なんかもそうだけどアンチも度が過ぎると痛いだけだぞ

>それは、何言われても認めない人が騒いで話がまとまらなかっただけだと思う
>シェリル萌えに関しては、具体的な発言や資料等を示して様々な根拠が示されたけど、
>ランカに関しては公式がプッシュとかまめぐプッシュがどうとか、見当違いなモノばかり

禿同、ランカファンの主張には根拠がないものが目立つんだよね

眉毛はシェリルが一番うまく描けたキャラだと言っている

菊池はスター・デイトの絵コンテを描かせてほしいと直訴までしている

吉野はシェリルをメインキャラに格上げしている

江端はシェリル服ばかり描いている

役柄上ランカ寄りの声優以外はシェリルに投票している

ざっと見てもスタッフはシェリル寄りが多いとしか思えないわ
スタッフがランカ好きだと主張はあっても、納得できる根拠は見たことがないんだよな

>>55
関係者でもなんでもないが、
考察と状況証拠をズラッと並べた結果、
こういう考えになりましたってだけのことじゃないか？
アンチとはまた別だと思うよ。

例のアンケートでも制作陣は意図的に名言を避けたテーマだよね

確か三人揃ってクランについて語ってた

今後どこかではっきり答えが出る可能性は低いけど、発言まとめれば推測はできる

眉毛と菊池はほぼ言ってるようなもんだw

>>55
俺は断定などしていないが・・・
議論スレで意見主張したらいかんのか

すまん、ひょっとしたら歌がうまいとか、デザインが良いとかその辺かな？

そこら辺のこと言ってるのなら、俺がどうとかじゃなくて、
プロがそう評価してんだから断言しても良いと思う
他もそれなりに根拠示してるんで、反論あるならそこについて反論してくれ

歌が上手いとかビジュアルがいいとかは見れば分かるし聞けば分かるだろw
視聴者からでも
けど愛なんていう不確かなもんを議論の要素に持ってくるのがそもそも恥ずかしいって言ってるの

どのキャラに思い入れがあるか、人間なんだから当然違いはあるわけだ
しかもそれが製作陣ともなれば、作品作る上で重要な要因、だろ？

で、各々が各所で色々な発言してるから、それらを挙げて、
これこれこういう発言からこうじゃないか？と言っているだけだよ

不確かってのは、要するに本人に聞かないと本当のことは何もわからないって
意味で言ってるんだろうけど、それでも推測はできるだろ
何が恥ずかしいのかわからんが、俺の言ってること無茶苦茶か？

>>62
自分は作り手の感情なんていう不確かなデータの時点で
議論からは除外するべき要素だと思ってるわけよ
そこ以外はおおむね同意するけどね

ただたんに思ったよりランカに人気でなかったから
人気出そうと必死に宣伝したのが裏目になったんだと思う
結構説得力のないうたい文句いいわけじみた後だし設定本編とはちぐはぐになりそうな説明
主人公や他のメインキャラそっちのけでランカランカでランカごと駄目になった人多いし

絵がダサイ
歌が下手
性格がウザい

公式のごり押し

が相俟ってランカは駄目になったと思う。

>>65
あ、そこに
演技が下手
追加してください。

髪が意味不明
追加して下さい

声優がド素人で星屑の不良在庫
追加して下さい

>キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに

ランカアンチも中の人叩きも、
指摘してる点自体は的外れではないと思うけど、ただ叩きたいだけならアンチスレでやりなよ。
私もランカにイライラしながら視聴したシェリル派だけど、さすがに中傷にしか見えん。

髪が意味不明も声優ド素人も要らないよ
６８は中の人アンチスレにでもいけば？

Ｍの人も不良在庫


だった

>>70
ド素人のタレントをメインキャラに起用したのも差がついた理由の一つ
声優学校を卒業したプロの声優を使えば台詞もつまづかずしゃべれたと思う
ただでさえド素人なのにタレントあがりの人間を使うから中の人を売り出すのが目的と勘ぐられるわけだ
疑惑が掛かるような黒さがあるから差が広がたんだろうな

人の意見を否定するの勝手だけど議論スレなんだから持論で反論しろよ

>>69
複数の要素が重なって結局差がひらいた。
それだけじゃん。

且つかまたは。

シェリル派名乗るあなたこそスレ違いなのでは？
「私シェリル派だけど」はランカを擁護するための免罪符じゃないんだよ

少なくとも自分が誰派とかは言う必要ないわな
あまりに中傷的表現の過ぎるレス内容続けるのは、たとえ意見として的を射てても
見た目によろしくないのでちょっと控えた方が良いよ、くらいの言葉で留める程度でいいんでない？
確かにランカには色々な方面側面での難が多いから反感も買いやすいし
悪目立ちしすぎているからつい攻撃的レスになるのもよく分かるけど、ここはあくまで議論するスレ
まあ今日は暑かったし、クールダウンしようや

>>71

けど

歌唱力半端無いし、菅野さんが出してくる難しい曲もこなしてしまった。

>>74
いくらなんでも行き過ぎだと思う人間もいるってことくらいは覚えておくべきだと思う

スレが長く続けばそんだけ厨が養殖されてくのも仕方ない気がするよ
最近は叩きたいだけの奴も増えたしね
オブラートに注意しても止めようとはしないし相手にしないのが一番

>>74
ID変わってるけど69です。
確かに誰派とか名乗るのはスレチだった。ごめん。
>>68までに書いてある内容にはちらほら同意見のものもあるんだけど
議論ともいえないような、あんまりな表現が続いてたからつい書いた。
この目線ですらそう見えるぞという意味で書いただけで免罪符にするつもりはないし、
ランカを擁護する気もないが、そう感じたなら謝るよ。

キャラデザとか声とか歌はもちろん好みの差がでるけど
序盤ですべてわかる要素だよね
そうじゃなく物語が進むにつれてどんどんシェリルとの差が
広がっていった理由はなんだろう
序盤こそランカに好意的に見ていたけれど
途中からランカに疑問を持った人も多いと思うんだ

何やってもマンセーだからじゃね？

まず言動が酷かった。
病人スルーで「アルトきゅん！」、パレードブッチでアイス、「死んじゃいたい」、「大好きでして」などなど
また、歌手として成功したが歌唱力がアレなせいで「えー何でこいつが？」と思われた

その頃シェリルはひたすらsage展開…そりゃ差もつくわ

ランカの言動がまずかったには同意
監督はライブ感を大切にして作ったと言っているが、
その結果できたのが今のランカだとしたら、失敗もいいところ
何故かシェリルは上手くでき上がったがね

しかし>>79言っている通りここはキャラクター、中の人を叩く場ではない
差がついたのかを議論するときにここでは中の人も１の要因としてあげるのは間違ってはいない
だが、ここはアンチスレではない
それを理解して下さい
見苦しい発言は控えて下さいね

歌唱力かアレ
このレベルでアウト？めんどくせ

>>78
いや、1スレ目が立ったばかりの頃に比べれば皆それなりに気を使ってるんじゃないか
あの頃は本編が終わったばかりの頃で粘着性の高い特攻も連日のように沸いてたから
スレのレスも今よりずっと攻撃的で荒かったが

>>79はランカを批判するだけのレスが気に入らなかったんだろうな
この考え方は間違ってはいないな、議論スレである以上は批判や擁護をしたいなら
まずスレの趣旨や相手のレスにあった内容に沿って比較し差を述べることよって
批判または擁護意見をを書き込むべきだろうね

そしてもう一つ差を論じる以上は相手との比較は避けられないから
様々な要因が絡むからには不快に感じるレスも多々あるだろうけど
いちいち気にかけてる人は議論スレに向いてないかもな
（当然、差に関係ない、絡ませようとしない単独批判だけのレスはスレチだが）

ランカの声優さんは確かに声優超ド素人だけどｗ
不良在庫発言はいくらなんでも言いすぎだと思うぞ

>>86
確か2スレ前ぐらい不良在庫って言葉が出てきたんだよな
ランカの中の人とＭａｙ’nがマクロスＦに抜擢されるまで不良在庫だったという内容だったっけ
大手事務所が抱える不良在庫でも、ここまで質が違うのかと差を比べるようなレスだったな
言葉が酷かろうが的確にまとえてるなら問題はないな
なにより事実として不良在庫といわれても間違いではない状況だったんだから仕方ない

その時はスレの方針どうりに二人を比較し比べてたから批判は少なかったはずだが
重要なのは、いい繕って手心を加えた言葉よりも趣旨に沿って比べてるかどうかの方が重要だな

もう議論なんかしても結論は出てるのにさ
無理やりスレ立てたの明らかにランカアンチやん
上に出てるようにシェリルに勝てる要素無いんだよ、素材も売り方も全部失敗
ただ叩いてストレス発散したいだけのバカばっか

>>88
確かに結論は1スレ目でてるんだよね
実際に2スレ目は結論が出てるから必要ないって意見が多かったよ
放送後でも差がつくような企画や出来事等が起こっているから
未だにスレが機能して伸び続けてるんだろうな
中には劇場版でもランカの過剰な露出や他キャラを押しのけて
前に出過ぎてこないかと不安を抱えてる住人もいるんじゃないかな

なんか私のレスでかえって荒れたようで申し訳ない。

演技が下手、歌が下手、キャラの行動や言動、設定との矛盾、公式の不自然なプッシュ…
おや？と思うきっかけはバラバラでも、
一回引っかかるといろんなことが気になってくるもんだよ。
対比描写が多いせいで、ランカがダメだって人はシェリル好きなのではないかな。
良くも悪くもあらゆる意味で正反対だし。
ランカ苦手な人が必ずしもシェリルが好きとは言わないけどね。

>>87
綺麗な言葉で回りくどく批判するのが正しいとは思ってない。
でもランカの欠点を挙げ連ねて叩くだけならアンチスレで事足りると思ったんだ。
>>88の言うとおり、すでに結論は出ててループしてるだけだから仕方ないのか…

描写だけ見ると売る気があるのか甚だ疑問なんだがw
中身の感じられないマンセーになんの意味があるのかさっぱりわからん

>>90
その気持ちが出所が何処であれ考え方は間違ってないと思うよ
単純にアンチをするだけなら専用スレがあるから、そこで十分に事足りるからさ

何の根拠もなく明らかな罵詈雑言は排除されてしかるべきだろうけど
ただ意見と意見をぶつけ合う議論スレで多少言葉が荒くなるのも許容する必要があるんじゃないかな
言葉使いが少し引っかかる程度はスルーした方が波風が立たないかもね

>>91
＞描写だけ見ると売る気があるのか甚だ疑問なんだがw

売る気がないのに商品やカバー企画を展開するほうが意味わからない
キャラとしては微妙だけど、売れないものを商品化するほど酔狂じゃないだろう
売れると思っているから商品展開をするのか、
商品展開をして体裁を整えているだけなのか、判断つかないけど

商品展開はキャラが当たろうがこけようが、ある程度最初から規定路線だろうよ
ただその内容が当初の予定通りになっているかどうかは知らないがな
カバー企画が何曲かのアルバムから個人名義のカップリングで1曲になったりとか
状況に合わせて変更とかはしてるかもしれない
個人的には、ランカフィギュアは企画段階からエロ路線だったのかどうか気になる

ID:VXrfjBzlだった俺がまた来ましたよ

俺は荒すつもりなんてねぇ、アンチ意見だとも思ってねぇ！
つーか、確かに結論は出てるんだけど、それでも反論があるから続くんだろね

しかし、不良在庫の意味がわからんのだが
事務所が芽の出ないタレント（不良在庫）抱えてて、それを処分する為に
マクF、眉毛やらプロデューサーやらに頼み込んで・・・って話か？
どんだけ妄想なんだよw
せっかくデビューのキッカケもらえるなら、売れる奴に金かけるわw

事務所はレッスン料とるために置いてただけじゃない？
申し訳程度にオーディション受けさせたりするのかもだけど
そしたらなんか偶然にも眉毛に気に入られたからまあやるかみたいな
不良在庫を処分する目的で金かける分けないと思う
そういう人達からはレッスン料をとるんだ........と想像してみた

>>95
妄想は要らないよ

>>96
そうだよね、売れない子がいたからってその子を売る為に
無駄な労力使うわけないからね・・・常識的に考えて
いつまでも売れない子に無駄金使うより、見込みのある子に
金かけるに決まってる

事務所が裏でどうこうとか、どんだけテレビの観すぎなんだって思うよw

マクロスだからやっぱり歌唱力は大きい
シェリルもランカもどっちでもいいよ、な戦闘シーン目当てのバルキリーファンも、
曲選ぶならシェリルの曲を選ぶだろう。「戦闘を盛り上げる」「戦闘シーンに合う」という理由で。
１２話も色々賛否はあるが「歌で戦闘を止める。あれこそマクロス」て賛成意見の方が多かった。
しかし言葉は同じでもミンメイの時とは言う側の温度差が違う。
ミンメイの愛おぼが「歌で戦闘を止める。あれこそマクロス！！（力説）」なのに対し
１２話は「歌で戦闘を止める、あれこそマクロス（笑）」なんだよね。
その証拠に「ギャグ回」として見てる人も多い。て最後はミンメイとランカの差になった。ごめん。

>>98
賛同者が、ありがとう。
実際中の人アンチスレで話題になってて、
所属者（中の人と同年代）の写真と出演履歴が３０人くらい載ってる図があって、
中の人ひとりだけ出演履歴が空白だったっていう。
スレチだったらごめんなさい。

＞事務所はレッスン料とるために置いてただけじゃない？

コレも正直ただの妄想だろ･･･
歌が上手い下手はともかく

自分の納得できない意見は妄想扱いするよ
でも自分の妄想は事実として確定なんだよ
ランカちゃんは制作者に愛されてなかったから人気が出なかった可哀想なキャラなんだよ

「人気が出なかった」は事実だけど、「制作者に愛されてなかった」は推測だな。

でも事実レッスン料も儲けの一つなんでしょ？事務所って。
声優事務所とか。

売れないタレント売るために制作に圧力かけるわけないでしょ
妄想妄想言ってる人は、もうちょい現実的に考えてみようよ
才能無い子をごり押しして、事務所に何の得があるの？

正直中の人アンチスレでやってくれって感じの話題だよ

というか、むしろランカアンチの妄想を否定してるつもりなんだが

ランカの人気出す為に事務所が裏で手を廻して、とか
まめぐを売り込む為に事務所がマクFにごり押しした、とか
どんだけ妄想なのかと

ランカの出番増やしてくれ、と頼むことはあるかもしれないけどね
売れないレッスン生売る為に事務所が金と労力割いてごり押しだとか
眉毛が事務所の圧力に屈してストーリー捻じ曲げたとか
・・・・あるわけねーだろとw

アレで5000人からのオーディションを勝ち抜いたとするのも、あるわけねー、だけどなw

大人の事情が分からない人もいるんだ...

推察の域を出ない以上ランカアンチの妄想には違いないけど、
そんな邪推をさせるような、公式のランカ押しが目に余るって話でしょ。

演技力とか歌唱力はともかく、あの声質自体は魅力あると思うよ。
オーディションが出来レースかどうかは中の人じゃないからわからんが。

邪推のもとは中の人の性格もあると思う。ブログ見てみたらいいよ。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/05/11(月) 10:42:29 ID:VXrfjBzl
釣りでも何でも無いんだが・・・

・シェリルの方がキャラデザが良い
→生みの親である江端がこんなことを紙面で語っていた
シェリルは銀河の妖精に相応しいデザインにした、ランカは素朴な感じにした
あまりにも特徴の無い造型になってしまったが、髪が動く設定にしたことで
一般キャラとの差別化ができるようになった

・シェリルの方が歌がうまい
→言わずもがな

・シェリルの歌の方が感動的なシーンに合う
→歌がうまいと連動する、歌の表現力が高いので様々なシーンに対応できる

・シェリルの方が演技がうまい
→言わずもがな

・シェリルの方が魅せ場が多い
→本編を大雑把に前半後半と分けると、前半はランカ多目、後半はシェリル多目
これはスタッフロールのシェリルランカの順番からも見て取れる
全体的にシェリルメイン回の方が多いし、終盤に集中しているので印象的

・シェリルの方が大衆受けする性格
→ランカは理解されづらい性格設定（ほんとに狙い通りか？）のキャラ

・シェリルの方が応援したくなる背景を背負っている
→シェリルは悲劇のヒロイン、本編中でもとことんまでつらい目に遭わされる

・シェリルの方がアルトと一緒にいて絵になる
→アルトの造型と対に作られたキャラ

・シェリルの方がスタッフに愛されている
→スタッフコメントに、シェリルを描くことの楽しさ、充実感を示すモノが多い
蛇足だが、声優陣の人気投票でも圧倒的にシェリル派が多かった
現場の雰囲気もそれに準じたものであろうと推測できる

つかさ、厨が大人の事情って言葉を使いたいだけとしか思えないのよね
どう考えても合理的じゃないんだよ
同じ投資するならもっと売れそうな人にするのが常識
なんで今までまったく芽が出なかったタレントの卵に投資するのよw

まめぐに強力なコネでもあるならわかるけどね、多分無いでしょ
ありゃもっと早く売れてるわけだし

5000人から勝ち抜いたっていうけど、書類審査で既に30人ぐらいまで絞られた
この5000→30の時点で、フリーで書類出してた人なんかは片っ端から落とされたんでしょ
これが事務所の力だよ、コレなら素人目にも常識的に考えて理解できる、まぁ実質30倍

事務所所属してて（書類審査）声優志望（かなりレアでしょ）
眉毛の求める他人の手垢の付いてない素人（声優専門学校卒ですらイマイチ）
そんなに競争相手いないと思うよ、そん中から声に特徴のある人を選ぶわけで
今回の募集要項がまめぐにとってまさにドンピシャだった、それだけでしょ

>5000人から勝ち抜いたっていうけど、書類審査で既に30人ぐらいまで絞られた
>事務所所属してて（書類審査）声優志望（かなりレアでしょ）
>眉毛の求める他人の手垢の付いてない素人（声優専門学校卒ですらイマイチ）
>そんなに競争相手いないと思うよ、そん中から声に特徴のある人を選ぶわけで

妄想でないなら確たるソースを
第一中島愛は元々アイドル志望でしょ
声に特徴あれば歌はどうでもいいというソースは？

今思うとランカはベテラン選ぶべきだったな
話的に技術や場数ふんでないと表現できにくいものばかりだし

>>114
書類選考で30人（60だったかもしれん）のソースは
どっか忘れたけど確実にあるよ、ググってみてくれ

アイドル志望、だったらしいね、まぁ、声優オーディションに応募してんだから
審査する側は声優志望と判断してるんじゃないのかい
つか、本人もアニメのメインキャラの声優オーディションだと認識して
応募してんじゃないのかい？アイドルオーディションと勘違いしたのかな

誰も歌はどうでも良いとは言っていない、つか書かなくてもわかるでしょ
足りなかったのなら付け足すよ、眉毛の判断基準として
ランカ役に相応しい人を探していた、その中には声質、演技力、歌唱力も
当然考慮されただろうね

中の人アンチスレに行くべき人多すぎ。
オーディションの話とかこのスレに関係ないと思うが…。

中の人は声優志望じゃないよ。
今でも演技に興味が無いと思われてもしょうがない言動が分かる。

坂本真綾さんで良かったんじゃない？菅野さんだし

だからこのスレもう要らないんだよ
叩きたいだけの奴しかいない
中の人アンチスレも禁止事項も守れないようなクズばかり

ソースを出せと言われて自分でググレと返す奴を初めて見た気がする

もう差は埋め返せないよな
今BSでやってる再放送も中盤あたりからランカにきな臭さを感じる人が増えそうだし
見終わったら成長？したっけ？な感想だからなぁ
せめて序盤のままでいてくれたら良かったのに

河森がどう考えてランカ役を選ぼうとしたのかはなんとなく分かる
圧倒的迫力と表現力を兼ね備えた歌声のシェリルというのに対して
一見すると癖もなく素朴だが不思議と人を惹きつける歌声のランカ
というように考えてまめぐを選んだんだろう
やりたい事は分かる、分かるんだけど
実は後者のようなスタイルで実際に魅力的な歌手はあんまりいない
声優兼で選ぶならなおさら少ない
結局一番イメージの近かったまめぐになったんだろうけど
やっぱりまめぐでも足りてないんだよな〜

ランカが少しでも回復するなら、ミンメイみたいに「君には歌が〜」と一人で生きていくENDにする位だと思うよ。総取りして終わりじゃ黒歴史になる

あの宣伝文句に該当する歌役を探すのは一苦労だぞ
いるのか？ほんとうに

>>122
>一見すると癖もなく素朴だが不思議と人を惹きつける歌声のランカ
>というように考えてまめぐを選んだんだろう

蓋を開けたら凡人極まりなかった...

>>124
いないとしても、中の人以上に出来る人はいたと思う

宣伝文句を引き下げればいいだけじゃね？

凡人っぽさは大事なんだと思うけどね
なかなか素朴に歌って聴かせるのは難しい
ただまめぐの場合はそれがスタイルなんじゃなくて
未熟さからくるもんなんだよなあ
歌声に芯と響きがあればもうちょっと違ったんだけど

凡人過ぎたんだよね。
凡人＋何か引き立てる要素があれば良かったのに何もない。
監督の言う成長率は低かったと。

ランカの中の人が無駄に露出しすぎたのがよくなかったと思う
ランカのイメージを左右するほどランカに絡めた発言したり、歌出したり
ドラマでもそうだけど、俳優がバラエティー出まくると役のイメージ壊れるし
で、結果、中の人売り出しプロジェクトと言われたり、
ランカプッシュとか言われて反感買ってると思う

え、でも実際中の人売り出しプロジェクトだったんっじゃないの？
じゃなければあんなに絡めないだろう

>>130
＝ってのがな…
今はランカが中の人の首をしめているような感があるが…

眉毛はランカ（中の人）を名実共に「リン・ミンメイ再び！」を狙ったのかもしれないけれど
2匹目のどじょうを狙うと失敗する方が多いんだよね
初代は時が経って半ば伝説化している以上、初代を超えるような成長（歌、演技共に）が
ランカの担当の人に見られないと難しいだろうし、そんな奇跡よ、もう一度！のような
虫のいいことを考えた眉毛達が浅はかだったんだろうな
ランカの設定山盛りぶりでは、ベテランの人がやった方が良かっただろうが新人では
いっぱいいっぱいだろうし…悪いけどランカの中の人が売り出す時に
マクロスの主人公はランカ！ランカ＝私！みたいに差が出た一因のような気がする

もっと他の作品でもタレントが声を当てていたり、それが人気が出た場合でも、あんなに
ベッタリと作品やキャラにしがみつくのを見たことがない
もう少し中の人売り出しにしても、公式のやりかたも2人の歌姫に対して公平にかつ
もっと適当な距離は必要だったんじゃないかな

どっちも似たり寄ったり・・・
どっちかにしぼればよかったのに中途半端

両ヒロインと銘打ってるんだからしゃーないｗ
ランカを売りたいのはすごくわかる

河「W歌姫とは言ったが両方マクFの顔にするとは言ってない」

ランカに人間味を中途半端につけてしまったのが問題なんだよ
マクロス2のイシュタルくらいに、人間との間に精神的な距離感を
持ってた方がより個性が際立っただろうし、オズマが神経質に
守ろうとする背景にもなったと思う

ただ歌う事で誰かとつながりを感じる事ができる、とかなら
アイモに執着したり、当初はフォールド波こそ出ていなかったものの、
同じV菌保菌者のシェリルのファンだったのも説明がついたし、
中の人の演技が拙いのも、人間であること自体が本人にとって
不自然な異形の子の表れとして見てもらえたかもしれない。

異種族との邂逅、歌による融和がマクロスTVシリーズの
基本なのだとしたら、ランカを看板にするならそこまでやっても
問題は無かったと思うんだけどなー

てんこもりなのはゼントラ丼だけにしておけばよかったのに
最低限の設定とチラ見せの過去をもとに妄想をくりひろげて脳内補完するという、
オタク的楽しみがランカにはないので正直食指が動かないんだよね
げんなりするような過度の露出を見るとかえってチラリズムのほうが気になるというか
こっちは自分なりに解釈して楽しみたいのに公式から横槍入れられてる気分になる
いちいち「ここのランカは〜」とか説明押しつけられてもなあ…正直ｲﾗﾈ

ランカは公式のエロキャラ押しが微妙だったな
見た目とのギャップを狙ったのだろうけど
なんともいえない本気を感じるというか
犯罪臭を押し付けるのはやめてくれというか

ゼントラの血を引いているという設定も、結局はいらなかったな。
何かの伏線になるかもと思っていたが、何もなかった。中途半端だよなあ。

いろいろといらない設定や複線が多かった気がする
もうちょっとスマートにやったらよかったんじゃないかな
ランカの宣伝もやりすぎ感てんこもりだし

ゼントラ設定は髪を動かす以外の意味ないんじゃね？
理由なんてマンセーしすぎの一言につきると思うが

アニメは正直あまり気にしてなかったがライナーノーツと小説のマンセーは反感買ってもしょうがないなと思う

シェリルが典型的な金髪碧眼で派手めな分、
ランカは髪が動くことで個性もたせた、その理由付けのためだけのゼントラ設定でしょ。
設定が盛りだくさんでも重要な複線だったり、必然性があれば「ランカ重要人物すぐるｗｗ」くらいで済むけど
活かしきれてないから>>140の言うように中途半端に感じる。

ごめん、>>140じゃなくて>>139だった。

あとマンセーについては>>141に同意。
それまではヒロインどっち派も双方娘フロ早く出てくれって穏やかな雰囲気だったのに、
ライナーノーツの理不尽なランカ上げが燻ってたランカへのモヤモヤに火をつけて、
それがインタとか小説とかで延々続くもんだから爆発した印象。

ライナーノーツのマンセーはいちいち他貶してランカ持ち上げまくるのが鼻につく
小説のは表現が純粋にキモい

作品を観た印象と作品外での眉毛コメの乖離が
視聴者に拒絶反応引き起こした感じだな

なんつうか、奴曰く複雑な設定にしたのは狙い通りらしいが
普通に観てても誰もわからない設定とか背景とか
本編内に説明一切無いこと前提に話進められても困るわ

聖女にしたいわりにはランカの言動に妙なリアリティがありすぎると思う
なんか思春期女子特有のいやらしさとかしたたかさを感じるんだよな
シェリルが転入してきたあたりのファンとは思えないリアクションとか見ると、
ランカは純粋とか無垢とか穢れないとかそんなんじゃなくて、
ただ単に子供なだけなんだと思うんだよな、悪い意味での無邪気さというか
小説ではイノセントではあっても（ryとか言われてるけど、イノセントはイノセントでも、
日本的なニュアンスじゃなくて英語的なニュアンスのイノセントだと思う

画面に出てることがすべてではない→だからあえて描写しない、という言い分は解るけどそれも程度の問題があって
本編内で一切説明されない設定やキャラ背景はもはや”裏設定”であって、物語の行間ではない。

それでも本質やその子が担ったテーマ、伝えたいことがなんとなくでも伝わればそれはそれでアリなんだろうけど、
ランカは最後まで自己完結で、理解できない子のままで終わってしまった感がある。
「理解しづらい子として描写しました」なんて解説がなきゃ本質を理解できないキャラに視聴者がついていけるわけない。
…理解しづらいというより理解させないように描いているとしか思えないが、それなら狙い通りなのかもｗ

で、一方には「アイドルだけど本質は普通の子」のシェリルがいる。
ランカとは違うズルさとかキツい部分とかの性格的な難がないとは言わないが、
作品内での境遇が色々不幸だから同情するし応援したくなる描写がされてるし、
挫折して立ち直る過程もわかりやすく描かれてるから感情移入もしやすい。

たとえばマクロスFが漫画だとして中の人の演技や歌を差し引いて考えたとしても、
これで差がつかないほうがおかしい。

「誤解がテーマといってもいい」らしいけど、
作品の根本＝バジュラは敵って部分を正しく理解してたのがランカだけなので
眉毛の大好きな異文化コミュニケーション担当なんだろうかね。
それにしても「人として理解されづらい」なんて設定が絶対に必要だったかは疑問だけど。

そもそも超銀河ラブストーリーと銘打っておいて、
今更アレは言いすぎだったね、はねぇだろ
機動戦士ガンダムと言っといて、ガンダムが機動しないようなもんだぞw

>>148
超銀河ラブストーリーは、バジュラの時空を超えた交配のことでした
ってことだろうかと本編終了後に割とまじめに思ったよｗ

ランカの言動に感じるいやらしさとしたたかさって、なんとなく共感してしまうものが一応ある。
ただ、感覚として判るからこそ、それらの醜さも理解できて自己嫌悪からくる嫌悪感も生まれるわけで。
ランカって本当にその辺まったくないよな。ある意味すげぇ。ランカの人生って楽しそう。そんな人生、人としてお断りだけど。




純粋に差としては、双方の歌を聴いた時に感動できるか否かです。
ランカの曲って、なんでかな。どれも同じに聞こえる。
のっぺりのっぺり。一律。

本編観てないけど、カラオケで友達がマクロスF楽曲を歌ってて、曲にめちゃくちゃハマッた。
未だに本編は観てない。興味本位でこのスレ見つけて読んでみた。

以下、曲だけ知ってる「ライトファン」ですらない人間の感想：

最初一通りシェリルとランカの曲を聴いたとき、
ランカの声は、素朴でいいと思った。
萌え系にありがちな、甲高いだけで耳障りな「作った」声ではなく、
自然な感じがした。けっこう好感度高かった。
逆にシェリルは上手いけど、ちょっとくどいと思った。
聴いていて疲れそう。そんな印象。

一ヶ月後、そこにはシェリルの曲ばかりリピートで聴いている自分の姿が！

もう二度とランカの曲なんて聴いたりしないよ。

ランカの歌は印象に残らないの一言に尽きるな
何度も聞きたいとは思えないし
声も独特性がないし曲も普通歌い方は感情をこめられてなくただ歌ってるだけ
これで魅惑のディーヴァとか人々を虜にする歌とか天才とかミンメイバサラの再来といわれても
全然同意できないんだよな

>>150
わかる
人間としてなら理解できる行動なんだが
清らかとか汚したらいけない存在とかとしては理解できないんだよな
その歯車の噛み合わなさが気持ちの悪さに繋がってると思う

>>151
最初の頃全く同じ感じだった。シェリルは上手いけど趣味じゃないと思ってたし、
ランカのアイモは素朴で神秘的なメロディーがいいと思った。

ランカの虐殺に関して、葛藤と後悔じゃなく、あたしのせいじゃない！あたしは悪くない！うわああry
とかでも理解できたと思う。ヒロインとしてはアウトだけど心情として。
なのにランカは虐殺なんて最初からなかったかのように振る舞うから気味が悪い。
人間の皮をかぶったナニカのようで軽くホラー。実はランカはバジュラの擬態でした。
とかランカの精神は現実に耐えきれず完全に壊れていました。
とか言われたならまだ納得できる。

素朴な歌声だから感情を込めなくていいなんて事はないからね
アイモとかもそうだ

すまん、素朴なのは歌声な。ただの少女が歌う神秘的な歌っていうのも
超上手い歌とは別に魅力的だと思う。ゲドの歌とかも割と人気でたし。
そのままで行けばいいものを身の丈に合わない持ち上げ方しすぎなんだよな。

>>154
信じられるか…？最初はシェリルの声がくどすぎるからランカで中和しようと
インフィニティもダイアモンドクレパスもWhat 'bout my star?も
２人バージョンを聴いてたんだぜ…？

今はもう聴けたもんじゃないが。

シェリルの人は初めて聴くとき感じる強烈なインパクトと共に
スルメのような奥の深さというか、聴けば聴くほど馴染む
心地よさがあってすごいと思う。

ランカは第一印象はいいんだけど、それ以上のものがないというか。
奥が浅いからすぐ飽きてしまうんだろうか。

どうやら、スレを読んでると実際のキャラクタ―もそういう造りっぽいね。
意図的なものじゃないようだけど、それだからこそ何か面白いな。

曲オンリーファンなのに、スレ汚し失礼しましたﾉｼ

そうだよな、あの宣伝文句がなきゃそれなりに良かった気がする
シェリルは感情表現豊かなプロの歌ランカは初々しい素朴な歌で行けばよかったのに
ランカは凄いんです！皆を虜にしちゃうんです！天才、魅惑の歌声！
シェリルと違って才能あるんです！ミンメイの再来、伝説化しちゃうかも
でも菌の威力で歴代最強なんです！
と本質に合わない持ち上げしすぎて聴いてるほうがドン引きして
虚偽宣伝するな、と反発しちまうんだよな

自分もどっちかというと最初のうちはランカの声の方が印象良かったんだが
不思議とシェリル曲の方にハマって行ったんだよな

シェリルの言動に感じるい女のいやらしさと傲慢さって、なんとなく共感してしまうものが一応ある。
ただ、感覚として判るからこそ、それらの醜さも理解できて自己嫌悪からくる嫌悪感も生まれるわけで。
シェリル厨って本当にその辺まったくないよな。ある意味すげぇ。シェリル厨の人生って楽しそう。そんな人生、人としてお断りだけど。

感情のない歌は飽きやすいんだよね

シェリルの曲歌詞が不思議なものは好きじゃないけど(ファンクラブなんとかとか射手座、おっぱい)
インフィニ、ノーザン、ダイクレは好き

ランカの曲はアイモだけ好き

表現力のなさもあるけど表現が歌詞や状況と食い違ってると思う
今21話観返してるんだけど、蒼のエーテルが全然悲しそうじゃない
切なそうでもないしなんかアイモみたいな子守唄歌ってるかんじ
なんかどこかうれしそうに聴こえるんだよなあ

2話？で初めてアイモ聞いたときは、すごく好感触だった。
それがランカの歌ってなんかのっぺりしててただ歌ってるだけみたいだな、に覆ったのは
ガリア4のランシェ→ランカのアイモを聞いた時からかも。
感情が乗ってるかどうかはアイモの歌詞が抽象的なのもあってよくわからんが、
ランシェパートがぜんぜん違う歌に聞こえて評価が変わった。

おっと、ランカのアンチ発言はそこまでだ！

歌が下手なのは散々既出だろw

いや、別にアンチってわけでも
実力と方向性に見合わない誇大広告と感情のこめられない歌と
過去作キャラを列挙した失敗点と
リピート性がない印象に残らない曲と声という点を挙げただけで・・・
マクロスは歌が重要だから歌については出てくると思うぞ

射手座に引き寄せられて2話からアニメを見始めたんだけど
初めてランカのアイモを聞いた時はゼロでマオが歌ってた歌を
思い出して嫌いじゃなかったんだけどね…
マクロスの歌姫としてランカの歌が下手なのは周知のとうりだけど
ランカのアニメでの描写がランカの歌のマイナスイメージにそのまま繋がって
それがそのまま二人の好感度の差になったんだと思う、物語の相乗効果って本当に怖い

エルモによる怒涛のランカageシェリルsageのライナーノーツ。
その中でネタ歌とはいえ「あの娘はエイリアン♪」という歌詞で、ランカ担当なSNS小隊の歌を、カンノさんらしき人が
「下品な歌ねえ」
とコメントしたのが意味深にも思える。

どうもランカ曲の方は全体的に「すごい気合入れて」る感じがしないんだよなあ。
ここまで歌わせてみたいとか、そういう気迫じゃなくて、○○っぽい感じで作ってみましたーみたいな。
誰のせいなのかは知らんが。

「でっかいミサイルぶちこんで」「銀河にタネをばらまこう」と歌詞が下品だからでは？

しかし、この歌は公式の目指すランカのキャラ方向とは真逆な気がするけど
外人歌手のイメージのシェリルが演歌だから、両ヒロインのイメージと逆の歌を歌わせたとか？

うん、勿論単に歌が下品だからなんだとは思うんだけど。
そもそもあの歌、わざわざランカ入れる必要ないよね。
ある意味ランカ自身エイリアン♪だからかなあとは思ったけど。

ライナーノーツは悪評高いけど、エルモはランカの保護者みたいなもんだから贔屓目がすごすぎて、痛い人になってるんだなあぐらいにしか思わなくて。
勿論楽しく読んだわけじゃないけど。
でも対談相手の女史はランカageシェリルsageにはほとんど同意せず、全然関係ない自分語りしたり、age関係ない裏話してるし。

その中で歌のこととはいえバッサリと「下品な歌ねえ」と出てきてちょっとびっくりしたから。
うがちすぎだけど、アレがせめてもの抵抗なのかなあとか思った。

ライナーノーツのシェリルsageか。
カンノさんが読んでも気分悪いんじゃないかな。
仮にも自分が曲を作り、自分が育てたシェリルの歌の人を
貶められているんだからなあ。
エルモはカンノさんも敵に回したよな。

シェリル様オン・ステージが始まってから売り上げが徐々に落ちてったよ　DVD
売り上げチャートで見ればわかる　1巻あたりと比べると如実に
キャラ関係なく作品が好きで見てた人が離れていった
監督もシェリル好きじゃなきゃ面白くなかっただろうって言ってるし
某紙で評論家が制作者達がシェリルに自己投影したせいで
いろいろな部分で残念になったって言ってて
あぁ同じ事考えてる人もいるって思った(笑)

>>172
自爆ご苦労様です。
シェリルアンチスレの
ID:gH4lh1oQ様。
お迎えがまいりました。窓口までお越しくださいますようお願い致します。

娘フロ収録分のエルモコメは、シェリルsageというよりは
序盤のシェリルは愛を知らないから愛の歌を歌えない、だから歌は愛だと思ってるエルモ的には×っていう
設定に乗っかってるだけだ、って思えばわからんでもないけどね。
ソースは忘れたが射手座か何かの歌詞も一稿目は
「もっとノリだけ重視な中身ない感じで」的なダメだしされてたんじゃなかったっけ？
カンノさんも中の人なんだし別にそれくらいで気分悪くならないんじゃね？

娘トラは設定を前提にしても扱いの差が見えて………って感じだが。

「シェリル（の歌）にはシェリル（の歌）の、ランカ（の歌）にはランカ（の歌）の良さがある」で済ませておけばよかったのに

>>172
１巻が売れるのは当たり前だし
マクロスFで１番人気なのはシェリル
シェリルのせいで売り上げが落ちるっておかしいだろ

>>174
妖精＞＞＞シェリル初期曲
ならわかるよ、でも
ランカの歌＞＞＞シェリルの歌
って言われてもあの棒歌に愛なんて感じられないもん

愛を感じるか感じないかって
単純に歌が上手いか下手かよりも
そのキャラの行動に寄る気がするよ俺は
子供の歌とか下手でもいいものじゃない

「愛がある」みたいな主観に大きく左右される抽象的な要素をもとに
ランカとくらべて技巧的に優れているシェリルを引きあいに出して
「ランカのほうがすごいんだよ」みたいに言われてもまるで説得力がない
そこまでしてランカをageなきゃいけない理由でもあるの？と勘繰りたくなる

展開的に歌においてはランカ＞＞＞＞シェリルが前提となってる作りだからね

結局中の人の問題になってしまうんだよな

歌に込められた愛に関しては
シェリル
射手座→確かに愛は無い
ウェルカムトゥ〜→ファンへの愛
おっぱい→ギャルの軽くても真剣な愛
ダイクレ→好きだった人への量りきれない愛
真空のダイクレ→ダイクレの更に上を行く愛
インフィニティ→愛と言うより友愛
ノーザン→命をかけた恋
妖精→アルトへの愛
を感じたけどな

一方的でも相手を思いやって自分が努力･我慢するイメージ
相手が応えてくれたら幸せ
シェリルって意外と流されるままの人だったからシェリルらしさが出てると思う


ランカ
アイモ→母性愛？
ぬこ日記→懐かしさ
おっぱいアットフォルモ→ギャルが眼鏡っ子に変わった
星間→とにかく迫っちゃうゾ☆
エーテル→こんなに愛してるのに伝わらない…
アナタノオト→愛し合う者同士ああしてあげたいこうして欲しいとにかく愛に浸っていたい

本編と照らし合わせるとランカとアルトが恋人同士じゃないとシンクロ出来ないような曲が多い
あえてシンクロさせようとするなら「私と両思いだよね？ねえ？ねえ？ねえ？」と迫ってるところ
「あなたがどう思っていようとも私があなたを愛していることは知っておいてね？」みたいな脅迫じみた重たい愛
がランカらしいかな

>>180
その設定はその設定でかまわないと思うんだけど
ランカの愛がいまいち伝わってこないんだ行動から
それがないからマンセーが虚しいんだと思う

設定倒れ…か…

>>177
>>174で言いたかったのは、たかが作品中のキャラの発言で
菅野さんが不当なシェリルsageと感じるかどうかは否じゃないかということ。
まぁそんなん個人的な妄想だしスレチかもしれん。ごめん。

ランカの歌には愛がある！だからランカ＞シェリルだ！って理屈が釈然としないのは私も同じｗ
そんな抽象的な前提をいきなり突きつけられたから普通「？？？」となる。
逆に言うとシェリルはしょっぱなから、作品世界ではそういうマイナス批評があるって前提を提示されて、
落とされたあとに復活して『今の』あなたの歌には愛がある、という過程を見てるから感覚的に納得しやすい。

ライナーノートの内容自体は、（現実として表現力のあるないは別として）
シェリル初期曲は愛がないって前提で作ってるんだから、解説としてはたぶん正しいんだよ。

問題はその書き方で、>>175みたいな、比較でない解説も出来るはずなのに
なんともいやみったらしい感じ悪い文体で二人を比較していて
シェリルsageによってランカageしようとしてるようにしか見えないこと、
しかも実際の表現力の問題でノーマルダイクレとアイモを比べても
前者のほうがよっぽど愛があるように聞こえることでしょ。

中の人の問題ももちろんあるけど、公式のやり方が下手なんだよ。

愛がなくてもなれる「銀河の妖精」って…

そんな愛がない歌を愛してやまないファンが
マクロス宇宙にはいるのに
なんだか納得いかないんだよなー

そんな愛のない銀河の妖精の歌で出向したＳＭＳって何よ？あの感動すらバカにされてる気がする。
それに、シェリルのインフィニティーで７話の盛り上がりをプッシュしたんですよね？
視聴者さえバカにしてるのかって話だよね

だよねえ。

一応思ったのは、シェリルが序盤では「歌わずにいられないから歌うに決まってるじゃない！」
それが「妖精」はアルトに対する気持ちが入ってて、真空ダイクレはシェルターの中の人を落ち着かせるために歌った。
歌に対する気持ちが自分主体だったのが、他者に向かったことで「愛のある歌」になったとはいえなくもない。

その点「アイモ」は最初っから発情ソング。「あなた、あなた」で他者には向かってるね。
しかも「私はここにいるよってみんなに伝えたい」から歌う。
それが愛といわれたらそうかもしれんが…受ける方にも言いたいことは色々あるな。

そもそも愛のある人があんなに歌唱力つかないから
少なくとも歌を愛しているからこそ、あんなに上手くなるまで練習するわけだし

＞愛のある人があんなに・・・

無い人がの間違いだった　すまん

>>179
愛があるなしに技巧は関係ないよ
エルモが>>174の言ってる通り歌に愛がこもってるか否かで見てるなら、
技巧的なことは一切考慮に入れてないと思う

まあ、ランカの歌から愛を感じないから
エルモがトンチンカンなこと言ってるようにしか見えないけど

シェリルの愛は技巧云々じゃなくて
文字通り無償の愛を受けた記憶が無いからだろう
フロンティアに来てからそれを得るって流れのストーリーなんだから
最初に愛がないと言われるのは間違ってない

だからそれは別に間違ってないって。
ランカと比べてランカ＞＞＞シェリルとか言い出すからおかしいんだよ。

だからそれを実感させるためにはランカの言動や行動に問題があるってこと

>>185
あくまでも作中の設定の話だけど、
そのファンがペラペラだったというのがグレイスに銀河の妖精も所詮アイドルだといわれた18話でしょ。
その後20話でアルトに歌を認めてもらって真空ダイクレ＝愛のある歌を歌えるシェリルをエルモが知る。
23話でオペ子三人娘が『何かが変わった、前より好きかも』という趣旨の会話をしてるしね。
1話でキャーキャー言ってるアイドルファンと、
歌に特別な思い入れがあるゼントラーディのエルモは根本的に歌に求めるものが異なるんだと思う。
本当はあのライナーも今後の複線のつもりで書いただけなんだろうけど書き方がまずかったと思うよ。

愛がある＝技巧とは関係ないってことを踏まえても
やっぱり大多数の人がランカの歌に愛があるってのが理解できない理由は
>>193の言うとおり結局のところ本編での描写が悪いんだよ。

棒歌だろうがなんだろうが、作中の心意気とか描写で補ってくれればまぁ技術は残念だけど少なくとも気持ちはわかる、ってなるよ。
でもランカの場合は歌にもアルトにも愛は感じない。
私の感覚では恋愛至上主義の人と愛がある人は根本的に違う気がするんだがランカは前者にしか見えない。
その上それを作品の外でフォローしようとするから悪印象になる。

個人的な愛のイメージなんだけど、愛ってお互いに支え合ったり、
相手の為に尽くす等の与え合いもしくは与えるっていう感じなんだけど、
ランカから感じる印象は与えないで受け取ってばかりなんだよね。
だからランカの歌には愛があると言われても素直に納得が出来ない。
恋愛描写も愛というよりも恋な感じで。
慈しみの愛というのもあるかもしれないけど、あいくんやバジュラには感じたけど、
人間側にはあまり感じなかった。

愛を知る前と知った後のシェリルの歌の比較なら分かるが、
なんで比較対象がランカなのか分からないよな
…まあただ公式がランカageシェリルsageしたかっただけだろうけど

>>195
俺も同じ感想だな
基本的に受け取る側なんだよ常に
受け取るからこそ知っているという解釈もできるが
それを言うとほとんど愛情を受け取ったことのないシェリルが
愛を歌えるようになるって話の方が物語としては感じるものが大きいんだよな

確か愛は無償で与えるもの、
恋は自分の利益を追求するものだったはず
（相手を自分のものにしたいみたいな欲が絡む）

ランカのはどう考えても恋なんだよなあ

ランカの歌には欲求や本能が人一倍あります

ならまだわかるんだよなあ・・・

そもそも歌に愛があるって具体的にどういう事なのか分からん品
そんな抽象的な表現を使ったのがそもそもの間違いな気がする

視聴者がその良く分からん尺度でランカ、シェリルの歌を測るなら、
まず間違いなく歌に感情が乗ってるか、歌に対する情熱が感じられるかで判断すると思う

その二つが感じられないのに、
ランカの歌には愛があり、初期シェリルのそれには全くない！
終盤のシェリルの歌には愛があるけどランカには及ばない！
なんて　設　定　を上から押し付けようとしてもそりゃ納得出来ないさ

もうちょっと説得力のある表現でランカの歌を飾れば良かったのにね
当然シェリルのと比較はなしで

まぁ前半はともかく終盤は全く納得いかないねw

シェリルが個人として愛された記憶がない境遇なのは理解できる
ランカが愛情に不自由せずに過ごしてきた子なんだというのも理解できる
要するに視聴者に明確に理解できる二人の差は
「愛されていたかどうか」「愛されていると実感しているかどうか」という愛の受動的な部分なわけで
だからエルモが「ランカさんの歌には愛された幸せのようなものを感じますネェ」とか
「シェリルさんの歌には愛される幸せのようなものを感じませんネェ」とか言ってるなら
視聴者の理解からそう逸脱もしないし、シェリルの後半のストーリーとも合致するし
ランカは終始オズマ以下に愛されていたし、特に問題なかったと思う

なんだけど、エルモは「歌に愛があるかどうか」と言ってる
これって「歌い手から湧き出る愛が歌にあるかどうか」と解釈することも可能で
つまり受動ではなく能動の愛、「愛されている」ではなく「愛している」が歌にあるかどうかを
エルモは重要視しているとも取れるわけだ
歌の中の人の技巧差なんて言っても仕方ないし、愛と技巧は必ずしもイコールではないから
そうなるとヒロイン二人の言動に彼女らから発された愛があったかどうかが重要視されるわけで
そこを振り返るとどうしてもランカ＞＞シェリルには見えない、というのが個人的印象
ランカの描写が「ランカの歌には愛がある」という設定に説得力持たせられなかったから
エルモのライナーノーツには疑問符がつく、という流れだな

>>194
ランカは愛されることについては無意識に貪欲な子だったと思う
大事にされることがあまりにも当たり前すぎていつもは無頓着なんだけど
自分に気持ちが向いてないと気付くと不安がって頓珍漢なこと言ってみたり（誘い受台詞）
「私のこと愛してるよね？（＝愛してるって言って）」という要求は見えた
でも「私はあなたを愛しています（愛されているかどうかは問いません）」は見えなかった

こっちも作中の話でいうけれど、それだとエルモって以前からのシェリルファンを全部
ランカに比べて愛がないシェリルの歌にキャーキャー言ってる見る目と聞く耳のない
アイドルファンなんだと暗に見下して、すっごくバカにしている事になるよね
1話でキャーキャー言ってるそのアイドルファンが6-7話のライブでシェリルに対して
私たちが応援しなくちゃ！と言っていた、あの人達を、あのファン達のシェリルへの想いも
愛がどうのという独善的な物差しで踏みつけているのが、あのライナーノーツなんだよ
こっちの世界でもＡという歌手が好き、Ｂというバンドが好き、みんなそれぞれ違うし
世界的シンガーだって、100人全員が好きなんていうことはないだろう
愛というのも、それぞれが想い感じる事であって評論家が自分の物差しなんかで
勝手に測って決めつけていいようなことじゃないんだよ

ついでにいうなら、平素に愛がどうのとかご託を並べる誰にでも出来るし、エルモも
そこまで愛・愛というならｍランカの移籍金を貰っているんだしランカの想いを汲んで
徳川さんや他の歌い手の愛ある歌をプロモートするなりシェリルのチャリティとは別に
ベクター上げて愛ある企業募金でもやるとことを見せてくれないとダメだな

>>203
実際、シェリルのファンらしき描写で18話だったかな？
アルトの前で「ランカちゃんっていいよね。シェリル？ギャラクシー帰ったんじゃない？」
みたいなことを言ってて、軽薄なファンが一部にいたことは描かれてるよ
シェリルのファンが全部あんなだったかどうかわからないし、
その軽薄なファンは皮肉なことに愛のある歌を歌っているはずのランカのファンになってたようだけど

>>204
その18話の女の人達って、ワゴンの前で喋っていただけじゃん
あの3人の中で誰か1人でも「私シェリルのファンだったけど〜」とでも言っているなら
シェリルのファンだと言えるけど、なにもそういうセリフないよ？
なんなら、その時の3人のセリフを書いてもいいけれど、ＴＶの前でワイドショーでも見て
好き勝手なことをほざいているミーハーなオバちゃんレベルの会話なのに、どうして
シェリルのファンだと断定できるんだか不思議だ
６話でシェリルの故郷のことやシェリルの事を慮っているキャラがあの３人の中にいたら
そういう仮説も成り立つだろうが…
どっにしろ、エルモの発言は銀河中にいる以前からのシェリルのファンと、20話の冒頭で
「お前の歌があんなに沢山の人間に届くもんかよ」といったアルトの言葉を
否定していることに変わりはないな

エルモはただの弱小プロダクションの社長兼評論家だが
アルトは表現者だからなー
しかも幼少の頃よりその道の最前線で高度な教育を施されたサラブレッド
エルモの「ランカさんｽﾊﾞﾗｼｽ」よりアルトの「お前の歌は本物だ」の方が説得力あるわなｗ

>>204と同意見。
大衆は新しくて流行してるものに飛びつく。そして飽きっぽい。
エルモは業界人だからそういう薄いファンがアイドルに熱狂するのは一瞬だって知ってるんじゃないかな。
18話のは、本当のファンならシェリルが病気だって知ってるはずだよね、報道されてたし。

>>203の言ってることもわかるけど、
エルモはそもそもランカを売るのが仕事だし、批評も彼の仕事の一環。
シェリルのファンをバカにしているかどうかはわからないけど、
娘フロライナーの時点でメディアの中のスター・シェリルしか知らないエルモにとって、
ランカを売る上でシェリルは邪魔なだけの存在なんだよ。

そんなエルモがライナーでシェリルsageランカageをやるのは、
彼のキャラクターを踏まえれば当然とも言える。
ランカ＞＞＞＞シェリルが大前提で発言するキャラなんだよ。
だからライナーで彼がランカを褒めまくること自体は問題じゃない。
愛〜の発言は脳内で処理すれば「技術ではかなわないけど心で勝負します！」とも取れなくはない。
公式がsageたというよりは、登場した批評家キャラがランカ贔屓だった。
そこが既にミスチョイスとも思えるけど、あそこでエルモ出さなきゃ彼の存在意義は無いｗ

むしろ問題なのはランカにだけそんなキャラが用意されていて、シェリルにはそれが居ないこと。
「私はシェリルなんだから」っていうのは一見傲慢にも聞こえるけど、
バックボーンや環境を踏まえて考えると、
自分で自分を鼓舞してた台詞なんじゃないかな。周りに人がいないから。

…最後にアルトが認めてくれるための複線だったんですよ、とも思えるけどね。

シェリルが病気だってことはグレイスが情報統制してたんじゃなかったっけ

ワゴンセールのたったあれだけの人でシェリルのファンはまったくいなくなった
って確定するのは違う気がする
まぁランカageでシェリルsageをわかりやすく表現したシーンなんだろうけど
シェリルの人気がまったくなくなったワケではないだろう
フロンティアにはランカが出てきたからああなったけど
他ではシェリルを心配している人々がいたかもしれない
ただ、そんなことまで表現する必要はないからそれはいい

チャリティコンサートが成り立って、かつニュースになるくらいだから
それなりに評価されてるんだと思うよ
え?歌に愛が込められた20話以降だって？

てーか数ヶ月露出がなかっただけでそんなに急激に人気は下がらないと思うんだが
誰かが台頭してきたら他の人間は下がるなんてわけでもあるまいし

まぁそこはアニメ的誇張表現だろ

>>169
マジレスするが、ランカに演歌はたぶん無理だと思う。演歌は難しい

ワゴンセールのシーンでファンがぺらぺら…って表現したのは私だけど、
シェリルのファンがみんないなくなったという意味ではないよ。

もちろんシェリルファンは普通に居るという前提でだけれど、
既存のアイドルの露出が減って真新しいアイドルが出てきたら、
掌を返したように、「シェリル？そんなことよりランカちゃん」っていう層もいる
ってことをワゴンセールのシーンは現してるんじゃないかと思って。

>>211
バジュラ絡みでメディアがガンガン持ち上げたんだと思ってた。
凄惨な殺人事件とかが大騒ぎされて社会問題とか特集組まれまくっても
テレビに流れなくなるとあっという間に関心なくすのに似てる。

自分>>179だけど>>190

そういうことを言いたかったわけじゃないんだが…書きかたが悪かったな
エルモおよび公式の持ちあげかたが、表現力や歌唱力や技巧含め、
ランカのなにもかもすべてがシェリルより優れていると言わんばかりなのに、
その根底にあるもの、ランカ＞＞＞＞＞シェリルとする根拠が「歌に愛がある」とか
そういう抽象的すぎるうえに主観に大きく左右されるものばかりだから、
んな理由でランカはシェリルよりすごいの！と言われても説得力ねーという話

そりゃある角度から見ればランカ＞＞＞＞＞シェリルかも知れんが、
どの角度から見てもランカ＞＞＞＞＞シェリルだと言われたら納得できない

一過性のものなら知らんがシェリルは確か銀河ヒットチャートの常連だったんだろ
確かインフィニティで大ブレイクして射手座が十何週か連続でトップチャート入りとかしてる位なんだから

まあ>>212の言う様に誇張表現なのは分かってるんだが
眉毛がインタで言ってた露出が減れば云々の話は全くリアリティがねーなと思っただけさ

愛があるとかそういう抽象的な部分での人気ってそれこそ一過性だと思う
その時代時代で求められる音楽ってのも違うし、戦時下だったから、
ランカみたいな音楽が受け入れられたのかもしれん。
アルトが演者としてシェリルの歌を「本物」と言ってたけど、
歌唱力や技巧など、才能や努力によって裏打されたものの方が
いつの時代でも安定して人気を得ることだ出来るだろう

>>213
こぶし回せないからね


>>216
露出が減れば云々も物語構成上、意図して減らしたわけじゃなくて
ランカ演出頑張ってたら「あ、シェリルぜんぜん歌ってない」と慌てた、という程度だしなあ
フロンティアでは12話以降ランカ大ブレイクかも知れんけど他船団も同じなわけじゃないし
実際のところ、ランカという新しいコンテンツが出てきて世間の興味がそっちに流れたのは本当だろう
ランカの場合は世界情勢的にも絡んでいたしね
でも本当にシェリルの歌を好きだったファンもいただろうし、そのファンの気持ちに応えるような歌を
シェリルは歌えるようになったんだし、オペ子たちのように以前より好きという人も出てきたし
シェリルについては別にそれでいいと思う
問題はそんなシェリルを引き合いに出すランカ陣営
エルモのライナーノーツだって自社のアイドルをセールスするのは構わんが
他者のアーティストを引き合いに出すのは、通常なら問題だろ
ビジネスとしてやり方最悪だし、評論家としてもﾎﾞﾐｮｳ
それに勝手に他人の歌をカバーしといて、それをアレンジされたことに不満漏らすとか
著作権持ってる人間が自分の歌を勝手にカバーされたものをどう処理しようと文句言う立場じゃないだろってｗ

しかもエルモって小説でもドラマＣＤでもシェリルとかグレイスに助けてもらってるんだよね。
それでよくそう言うこといえるよな〜面の皮厚すぎだよね〜ってしらける。

>>218
感情表現はもちより歌声に情感がないと演歌は無理
こぶしがようようまわせ無くても大成している歌手は
表現力があるからね


しかしランカには……

＞エルモのライナーノーツだって自社のアイドルをセールスするのは構わんが
＞他者のアーティストを引き合いに出すのは、通常なら問題だろ

結局引っ掛かってるのはここなんだよなあ
特におっぱいの「ランカさんのあとで聞くと・・・ねぇ？」ってのが個人的に一番ムカッとしたわｗ
妙に嫌味ったらしい言い回しとかも鼻につくんだよね、しかも原曲にだよ

日本人は相手をコケにするような比較広告は嫌悪するからなぁ
昔ペプシが日本でやっちゃってイメージ悪化したことがあるって聞いた事がある。

ネガティブキャンペーンって確かに好きじゃない

>>221
他社を他者と打ってしまった・・・

カバーってそもそも原曲に対するリスペクトがあってこそ、だと思うんだよ
ランカにシェリルへのリスペクトが全く無かったとは思わない
元々ファンだったし、好きな曲だからゲリラライブした時に歌ったんだろうし
なのに大絶賛の自社アイドル・ランカさんがカバーした原曲に対して
どうしてマネジメントの立場から敬意を払うことは出来なかったんですかね、エルモさんは
つーか、歌に愛があるかどうかをウダウダ言うわりに
歌に対する愛や敬意についてはいい加減だなあと思うよ、エルモのライナーノーツって

>>224
おふくろさんよ〜
の顛末を思い浮かべてしまった。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ライナーノーツはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

自分はランカ自体は普通に見れば特別好きでも嫌いでもないくらいなんだが
マンセー描写でキャラとしては逆にかなり損してる気がするんだけど気のせい？

エルモのライナーノーツは作品中（ＴＶの中）でやっているんじゃなくて、こちらの世界で
実際にやっているのが痛すぎるというのか問題なんだよな…
リアルでやったら比較に出されて下に置いてたり誰それよりも勝ってる！と勝利宣言した
相手の相手のファンや、ニュースを聞いた一般大衆ですら気を悪くしたりモメるよ
それに音楽評論家というのに歌のない曲が好きじゃないとか、嗜好が偏りすぎてて
全然評論にもなっていないのがな…
評論はもっと客観性や、具体的なことから論じないと説得力ないよ
愛がどうのというのは、単なる主観だす
ランカ本人は悪くなくても、エルモにしろボビーにしろヘタな褒め方やマンセーのせいで
差がついて足を引っ張られた感はあるかな

シェリルの歌はシャロン・アップルの歌と同じだった
うまいから人気が出る、だが愛がこもっていない
で、シェリルが愛を知ってからは歌も変わった
だからそれを聞いたエルモの感想も変わった
そんだけのことだろ

>>229
ここで議論してる連中だってそれぐらいは理解してるさ。
問題は中の人のおかげで説得力が壊滅的という・・・だからここまで紛糾するわけで。

でもアニメだけ見たらランカの天才設定気付かない人も多いと思う
作中ではっきりと歌唱力自体がが褒められた事はないのでは？
マンセーや１２話、ミンメイバサラの再来の謳い文句も「生物兵器」「ランカ萌え」の理由で
説明がつくと言えばつく。自分はそうだと思って見ていたし、
放送中のスレでも「ランカは歌の天才だから」なんて感想誰も出してなかった気がする
エルモの感想も芸能事務所社長としてではなく、ナナセと同じランカの熱狂的信者ゆえの言葉だと思ってる。

過去に親が死んでても、現在まで何不自由なく幸せに暮らしいきなり聖女扱い歌姫街道なランカと、スラム孤児な上親代わりの人に見捨てられて病気で死にかけになっても精一杯生きようとするシェリルじゃ大差つく

歌がメインテーマのマクロスで歌より男なんて思考のランカの歌姫にしようとしたのがまず駄目

ランカ役に素人採用したのは眉毛
眉毛は素人を使うことでランカの良さが出ると思ったわけだ
それが失敗だった、うまい人を使えば良かった
こんなものはもう誰もが結論づけてることだろうに・・・
いろいろ角度変えて話してるけど、要するにまめぐが失敗なんだろ？
てか眉毛がまめぐを選んだことが失敗、思惑通りに作品作れなかった
無能監督乙、ということでいいんだろ？

もうそれはみんな十二分に理解してるよ、他にないのか他に？

俺は中の人云々よりマンセーのやり方が悪かったと思うからなんとも
特別上手くなくても愛があるってわかるキャラなら納得は出来ると思うよ

・脚本がまずい
・中の人がまずい
・本編内外でのマンセーがまずい

決して中島だけのせいではない

あのライナーノーツはアニメ内の演出として描かれたのでなく
現実に販売されたCDに付いてきてるんだから
シェリル曲好き視聴者に対して
「ミーハー乙！」って言ってるように思えた

少なくとも自分はシェリル曲を聴いてマクロスFに興味を持って見始めたので
設定だってわかっててもイラっとしたよ

中の人がちゃんと持ち前の平凡さを出しつつここぞってときに歌がうたえれば、ランカマンセーされてもこんなにアンチは増えなかったんじゃないかと
歌へたくそなのにマンセーされるから視聴者の多くが着いていかなかったわけで
決して中の人だけのせいじゃないけどマクロス終わってからも歌が下手なまんまの中の人にもかなりの原因はあると思う
それを選んだのが監督だから監督も悪い

過去のマクロス作品で大作として名を残したのは河森監督だけど
今回で質を落としたのも監督なんだよな.....
監督ももうだめなのかな......

ランカの素人みたいな歌もシェリルの倖田來未みたいなザラついた歌声も微妙だなぁ・・・
もうちょっと歌姫にふさわしい歌声の人選べば良かったんだよね、監督

最初は好印象であとから微妙に感じるようになった人が割と居たし、
中の人に問題があるとすれば成長が感じられなかったのが大きそうだね。
ライブ感想とか見てると、まめぐの歌も一応進歩はしてるらしいけど行けなかったからわからん。

個人的には声が入る前のキャラクターの肉付け段階ですでに大失敗してるように見える。
萌え要素の詰め込みすぎで性格破綻してるし
ランカの考え方は子供で行動は無責任、しかも恋愛脳で大人から見るとあんまり魅力が無い。

演技と歌が下手＋キャラが嫌い×公式のマンセーに見えるプロモーション
⇒ランカの不人気が取り返しのつかないところまできたんじゃないかと。

歌声に関しては正直両者とも好みの問題としか言えないだろう
好感度に大きく影響するのはやっぱキャラの行動・言動じゃね

中の人が関わって致命的な点は成長しなかったことだな
眉毛の想定したレベルに至らずとも
視聴者に最初よりはマシになったと思わせることができなかったのはマズい
歌も演技も棒のままってある意味凄いけどさ

>>236
・脚本がまずい→気に喰わない本は何度も書き直させ、最後にOK出してるのは眉毛
・中の人がまずい→選んだのは眉毛
・本編内外でのマンセーがまずい→眉毛

全部眉毛の責任じゃないか

>>242
成長しなかったな…
期待してたんだけど。
作中では歌唱力ではなくフォールド波で持ち上げられたから、マクロス内での成長は無理、と諦めた。
映画まで少しは上手くなってたら、評価も変わるかもしれないけど。
でもディーバは言い過ぎだろ（笑）

歌か演技かどちらかに絞るべきだったな

両方とった結果中途半端どころか聞くに耐えないレベルに
おまけに根本となるキャラづくりまで失敗してるんだもんな
これじゃどうしようもないわ

ライブでは息切れはげしくて聞くに堪えないらしい。加工万歳の代物。
マクロス終わってからランカの声へんに癖付いたっていうかランカの声出せなくなってるし劇場版での成長はあんまり期待出来ない気がする

ランカは変な新興宗教みたいな褒め称えられかたしてるから全体的に見ていて
人々が洗脳されてるような感じ受ける
新しく出すたびに酷くなっていってるし

そしてCD聞いて
え？これランカ？誰？と思った

>>243
裏を返せば河森の期待に応えられなかった中の人が悪いとも言えるけどな
まあ、こういう意見にしろ、243の意見にしろ誰か一人のせいとか極論過ぎるよ
一人のワンマンで物作ってるなら、マクロスFはアルランブレの初期設定で始まってただろ
最後に決定を下すのも、最終的な責任を負うのも河森だが、
マクロスFは河森だけで作ったものじゃないよ

>>245
それじゃミンメイ再びプロジェクトにならないだろ
キャラの方がもうちょっとどうにかなってればなとは思うが、
キャラが良くても歌があれじゃやっぱりミンメイ再びプロジェクトとしてはダメかもなあ

>>247
一番最後に出された娘なんだっけ？だいくれ５０５０入ってるやつ。あれはもうメイン歌い方真似てると思った。

>>248
実際の製作現場はどういう空気かなんて分からないよね、>>248も結構極論だと思うけど。

ああ、CDはCDでもドラマCD
１年もたってないのにもうランカの声出せないのかと思ったね
正直劇場版心配になった

演技もそこまでいっちゃってるんだ....
思ったけど中の人って声優を本気でやる気無いと思った。
ランカに疑問持つ人で少なからず中の人にも原因があるって人は中の人アンチスレをちょっと覗いてみるといいよ
そしたらランカの歌も演技も駄目な理由が分かるから

>>249
うん？　えーっとどこを指して極論だって言われてるんだ？
裏を返せば〜ってやつは自分でも極論が過ぎると思ってるし、ちゃんとそう書いてるし、
そういうのはどうかと思うって話の例であえて極端に書いたんだが…

ついでに、製作現場の雰囲気がどんなものかは確かに知らないけど、
いくつかインタビューで河森が他者の意見を取り入れてることが明かされてる
まあ、インタビューで明かされてるのは吉野が言ったことばっかなんで、
もしかしたら吉野だけが口出しを許されてたのかもしれないけどな
なんにしても「全部河森のせい」みたいのは乱暴だよ

シェリルをヒロインに加えたのは吉野だし河森のワンマンなんて事はないだろ

>>252
ごめん、読み誤ってた。
菅野さんが嫌がるのにデュエット曲作らせたりっていう記事見て、曲に対しての理解があんまないのかなって印象をうけたんだ監督に。
そういう所が鼻について監督嫌いになってしまったのもあってフィルターかかったかも。

シェリルのダイアモンドクレパスをたまたま聴いて好きになって
アニメの挿入歌と知ってびっくり。
CVで20話と21話だけ観てみました。

このスレッドの影響もあるかもしれないけど、
仮にもヒロインであるのに、ランカはこんなのでいいのかなー…と疑問に思った。
もし今までに積み重ねてきた行動パターンが、始終あんな感じ（追悼の歌を歌わずに逃げた）なら
視聴者がついついけないのも頷けるような…。

たった二話しか観ないでこんなこと言っちゃいけないのかもしれないけど、
シェリルが絶望の中で歌うと言ったのを聞いた後だと、ちょっとね。

つか、現場の空気がどうかなんて関係ないでそ
会社が不祥事起こしたら誰が責任取るのよ
内閣の一員が問題発言したら誰が批判されるのよ

総監督である眉毛が全て管理してんだから
全ての責任はあいつにあるに決まってるじゃない
決定権持ってるのは誰だい、製作陣を指示監督してるのは誰だい
あいつの意向に沿わないことをやれる現場だったのかい

吉野やら菊池がオーコメや紙面でよく言ってるように
全て眉毛にお伺いたててるんだよ
そこで納得いかない意見には絶対イエスとは言わない
うーん、もうちょっとこうしてよ、こうしてよ・・・と
結局全部作り直しさせられたりしてるわけで

眉毛の反対押し切って何かをごり押しした、なんて話聞かないでそ

なんでそんなに眉毛一人のせいにしたがってるの？

各人に裁量が許されていなかったのなら
決定権ある人間に責任があるのは常識

「眉毛にだけ責任がある」ことにしないと都合が悪いことでもあるのでは？

監督の反対ではなく監督の暴走をおしとどめた例もあったはずだが
監督がシェリルをもっとsageようとしたのを吉野が止めり
ランカに射手座を歌わせようとしたのを菅野が「それはない」と止めたり・・・

>>256
あのなぁ、会社が不祥事起こしたら上司か更に上が責任を取らされるけど、
そういう場合は本人だって処分されるだろ？
内閣の一員が問題発言したら任命した人も批判されるけど、
問題発言した本人だって批判されるだろ？
それと同じことで、最終的に行きつくのは河森だけど、
その途中で力不足だったり、演出が変だったり、脚本が変だったりしたら、
それぞれその人たちの責任でもあるんだよ
そこをまるっと無視して「河森のせい」はおかしいって

そもそも責任とかそんなん俺らの考えることじゃないんじゃねw

>>260
そんなもん当たり前だろw
不祥事起こした本人がスルーされて、社長だけ処分されるわけがねぇ
総理が一人で謝罪して、問題発言した大臣が辞任せずにいるわけもねぇ

本人には何の責任も無いなんて言ってない
最大の戦犯は眉毛、そう言ってるだけだよw

>>260
別に各担当者に功罪が無いって言ってるんじゃないと思うよ。
でも押しとどめたパターンの場合「そこはちょっとまった」って意見に納得してその案を通したのは監督。
押し切るか受け止めるかの取捨選択が出来るのは監督で、決定権があるってことは責任が伴う。
脚本は吉野さんでキャラデザは江端さん、パーツごとの担当者はいても河森監督の作品として認知されてるでしょ。
たとえは変だけど、弟子も手伝ってるダヴィンチの作品は、複数人の手が入ってるけどダヴィンチの作品として評価されてるでしょ。

ウケなかったのは残念だけど理解されなきゃ仕方ないねっていうのは自主制作でだけ通用する言い訳。
スポンサーが居て収益を回収しなきゃいけないマクロスＦの
メイン商品であろうランカがウケなかった責任の大部分は河森にあるって見方も間違ってないと思う。

>>262は>>243の自分のレスをよく読むといいよ

とりあえず落ち着いて。ランカとシェリルの差について語ろう、ここはそういう場所だ。

>>264
いあ、それも含めて言っているんだがw

ちと解釈の幅狭すぎねぇか？

でも周りがええって思うように進めてるってことだよね。だから変なキャラになったし話になったし
暴走を止めるエピソードが出てくるわけで。

ランカ様の歌唱力の前にシェリルが悔し涙って小説だったっけ？
どこかの将軍様並みの褒め称えっぷりがなぁ・・・引くよ。

「ランカの歌はテクニックこそないが、牧歌的な暖かさを感じる」
って表現なら的外れじゃなかった気がする。
ひとくくりに「愛」ってしてしまえば、どうみても相対的にシェリルｓａｇｅにしか
見えない分反発かっちゃうよ。
シェリルを超えなくても、そっと下駄を履かせて褒めてやればよかっただけの
気がする。

>>266
ID変わってると思うが、260です
>>243で書いてるのを見る限り、脚本書き直させたのは河森だから河森のせい
中の人を選んだのは河森だ（ry　マンセーをやってるのも河（ryって言ってて、
それ以外の人のことにはあの時点で触れてないだろ
>>243だけ見たら「河森のせい」しか伝わってこないわ

戦犯決めるスレじゃないし、もっと河森批判がやりたいなら適所にスレ立てして勝手にやっててくれ

>>269
あれ？　IDが変わってなかったw
一旦落ちたから変わっちゃったかと思ってたんだが、まあいいや

中の人が歌に対して薄っぺらいから愛も暖かさも出なかったんじゃないの

>>269
まぁ、常識的に考えよう・・・

>・脚本がまずい→気に喰わない本は何度も書き直させ、最後にOK出してるのは眉毛
>・中の人がまずい→選んだのは眉毛
>・本編内外でのマンセーがまずい→眉毛

>全部眉毛の責任じゃないか

3つ目は眉毛以外の人間が介在しない（と採られても仕方ない）
書き方をしているし、実際ほぼその意味で書いているが
1つ目と2つ目は脚本書いてる人間と中の人の無能ぶりを前提にしないと
意味が通じない文章だろ？特に2つ目なんてそうだ

（吉野は本当は良い脚本を書ける人間だが）眉毛が全てそれらを却下し、
ろくでもない脚本を書かせてそれを採用した→だから眉毛が悪い
・・・まぁ、お前は無理矢理こういう解釈したってことなんだろうけど

（まめぐは確かに下手糞だが！）それを選んだのは眉毛→だから眉毛が悪い
こっちはこれ以外の解釈なんてできないだろw

だから常識的にスレタイ見てから話をしような。
ここはお前さんの私有地じゃない。

ていうか＞ID:XBnf1qda
お前、暴れたいだけだろ。
三角関係スレでも関係ない方向に熱く語ってるけど。

>>274
ほんとだ、面倒くさいやつだなこいつ
差を語らない以上相手にする必要ないな

作中の見せ場の描写とか菅野さんの曲とか明らかにシェリルの方が
ランカより力入ってるんだよなぁ
製作サイドは完全にシェリルプッシュしてる感じなのに、
各種メディアで散々ランカフォローにてるスタッフ達は一体
何がしたいのか解らん･･･　お前らの所為で差が付いたんだろ

製作陣多数はシェリル好きで
監督がランカ好きのように伺える私は
らんかフォローは不本意でやってたりして監督がランカだから

シェリル曲に力入ってんのは歌担当が歌えるからに決まってんじゃん
シェリル歌は舞台そでで「あなたなら何も心配ない思う存分歌って来なさい」と抱きしめられ
かたや「丁寧に音に合わせて」
だよこの差ったらないね。

「」中の言葉は一字一句正しいわけではありません

星間は松本隆の作詞だし
12話のライブシーンは手間かかってキャッチーだし、十分だと思うよ

好きかどうかで言ったら作ってる側はどれも好きだろうよ
力入れてる場所が違うだけだと思う

一番力入ってるけど結果が伴わないランカ
ランカ程ではないが力入ってて結果もでてるシェリル、と感じる
作中のランカとリアルでのランカ(および中の人)のプッシュとの差違を感じるのはこのせいでは？
ランカの歌は印象に残るシーンで使われてないんじゃなくて
印象に残るようには作ってるんだけど、狙い通りににならなかった
だから作中ではシェリルの方がプッシュしているように見える
でもリアルではランカプッシュに見えて、ん？ってなるのかな

要するに、ランカの歌は印象に残らない歌だった
そういうことですね、わかります

歌は中の人次第だろ
作ってる側の好意どうこうは大して関係ねーよ
表面的な萌え描写に力入ってるのがランカで内面描写に力入れたのがシェリルだと思う

ランカの曲は印象に残らないし何回も聞きたいとは思わない曲のような気がする
シェリルの曲は最初は好みが別れそうだなと思ってたが気づいたら何回も聴いている

ソレはお前の好みだろw

うまい下手については確定的に明らか
シェリルはうまい、ランカは凡庸

自分で歌ってみればわかるよ。どちらが歌唱力が必要な歌なのか。
歌上手い＝愛がある、にならないことは分かるけどランカは明らかに歌ヘタなのに
上手い上に愛がある、って持ち上げられてるから不自然。

>>284
破壊力ばつ牛ﾝ

上手い下手というのもあるけど、シェリルの歌の人の歌は聞かせるための歌で
ランカの中の人の歌は歌ってるだけの歌って感じなのかなと思う

ファンのいるシェリルと素人のランカとしてはそれでいいんだけど、
みんなに聞いてもらいたいってランカの思いとは乖離してるし、
歌に愛があるっていう設定とも乖離してる
だから歌で差がついちゃうのはしょうがないんだろうな

２人のブログ読んでて歌に打ち込んでるのはシェリルの方
ランカは薄っぺらい
３次元は関係ないのかな、あると思うけど

まぁそこについては、わざわざ素人選んだんだから仕方ないじゃない
残念ながら生まれ付いての奇跡的な天才なんて漫画の中にしかいなかったんだよ

幕ロスＦ両アンチヲチスレ相談所
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1242365548/


両ヒロインアンチスレをヲチするスレ
やりすぎた叩き・倫理に反した書き込み・偏狭な解釈や認識をニラニラ笑いつつツッコミを入れるスレを作成しようと思っているが
テンプレやルールなどの要望などあるなら書き込んで欲しい。

つまり歌の実際の上手さ抜きに
漫画の中の表現でランカを天才に見せなきゃいけなかったってことだろ？

>>290
それについてはシェリルにライバル視させたり、
映画の主題歌（テーマソングだっけ？）に抜擢されたり、
ぶっつけ本番で暴動の中飛び込んでって歌ってみたり、
戦場の中で歌ってみたり、
ライナーノートで褒めちぎってみたり、
熱狂的な歓迎を受けたシェリルを追い落として熱狂的な人気表現をしてみたり、
ぱっと思いつく限りでもこれくらいのことをやってる
ただ、これだけやっても視聴者は自分の耳で感じたものの方が大きくて、
天才に見せられてもどこが？ってなっちゃったんだと思う

>>291
それってほとんどマイナスにしかなってないような

プロに選ぶべきだった、この一言に尽きるってことだろ

プロに！！な！

>>292
まあ、マイナスの結果にばっか繋がってんな
作品の中のランカを天才に見せる表現を挙げただけだし

実際に大したものでもないのにすごいもののように言えばそうでもないって反発食らうだけだし、
逆に本当にランカが逸材だったらこんな表現なんて必要なかったんだろうけどね

ほかのアニメだったらランカくらいの歌唱力で歌姫扱いされていても、
「まあアニメだしな」とか「そういう設定なんだな」と納得できたと思う
でも歌が重要なファクターを占めるマクロス作品だったから納得できなかった、それだけ

ランカの歌がシェリルより愛にあふれていようとどうでもいい
ミンメイとバサラと比べたらダメだろｊｋ

つかなんでランカを表現するのに「〜と比べて」と比較したがるんだろう？

でも作中で「現代のミンメイ」とか言っちゃってるからミンメイとは比べていいとおもう。

現代のミンメイ、バサラを超えたって言っちゃってるからね
音楽の方向性がちがう者同士をくらべても意味がないだろうに

わざわざ比較せずに単体でほめていれば他キャラファンの反感買うこともなかった
それを比較したうえでほめようとして、そのために他キャラsageをしているということは
ランカはわざわざ他キャラをsageないとageられないようなキャラなんですと
公式自ら言っているようなものだと思う

ランカの中の人のボーカロイド出るらしい
そのキャラがランカにそっくりなのにランカじゃないって設定なんだと
なんかその場その場で都合のいいようにいじくりまわされてる気がするなー＞ランカ

聖女にしたり、天才にしたり、カバーさせたり、
全部思いつきでやってるみたいだ

いや、別に似てないだろ
髪が緑だとランカになるのか？
ねーよ

あれは別に似てないと思うぞ正直
でも他のボカロと比べてあんまり萌えないビジュアルだな

似てるっていうか、髪色の緑とサングラスの赤、衣装のオレンジが
ランカを意識してるなーと思って
…まあ予想以上に可愛くないんだが

確かなんかの記事で「ランカロイド（仮）」と紹介されてたから、
まあそういうコンセプトなんじゃね

緑色なのは明らかにランカを意識してるだろ。
まあランカ連想させないと売れないだろうし、これくらいはやって当然。

髪の色はともかくデザインこそ違うものの
衣装の配色はランカのライブ衣装に瓜二つだな
そんでもって商品名はメグッポイド

この商品がランカ＝中島愛（めぐみ）のスタンスで
売り出してきたのは疑いようがないな

このスレでは関係ないと思うんだけど

瓜二つだとかあまりに強引なこじ付けは痛々しいから止めた方がいい

>>306の見立ては当ってると思う
なんてったって商品名がメグッポイドだし
キャラの名前はGUMIなのにメグッポイド

劇場版までに体裁保つためになんとか必死になってるんだと思う
瓜二つって表現は正しいか分からないけどランカを意識してるのは誰にでも分かるし

色は似てるけどキャラが全然違うから「似て非なるもの」って感じだ
ランカ役やったから入った仕事で、会社もランカのイメージで押したいのかもしれないけど
イラスト見た限りじゃ今のとこはランカと同一視しなくてもいんじゃない？

だからってランカと直接関係ないならこのスレでは比較の対象外だろうよ

>>311
同意
ボカロの話ならよそでやれ

まぁ中の人名義のカップリングにマクロスのカバー入れたり
売るほうも見境ないところがランカが嫌われてる一因だしなぁ
直接関係ないといってもどう考えても関係ありありだろう
スレタイ的に言えばランかはまだ差をつけるのかって感じだ

全く関係ありませんね
いい加減見苦しいぞ

めぐっぽいど！！…要するにランカを中の人を模したキャラに
ランカを混ぜ込んだようなもんか、イメージキャラも大事だろうに大冒険に出たな…
それはさておき差を議論する話題は他にもありそうなんで話題をふってみる

フィギュアもUSBもランカのみで先に売り出してるのに
なんで今頃になって、なぞったようにシェリルバージョンを売り出すんだ?
そのうちラン・カレーならぬシェリ・ルーも売り出すのか?

先に発売したランカバージョンの評判が良かったのか?
それともシェリルなら金を毟り取れると分かって今になって売り出したとか?

USBは知らんけどフィギュアは最初から出す予定だったでしょ
クラン→ランカと来てシェリル出さないわけがないし
第一ランカのフィギュア（一番くじじゃなくてメガハウスの）は
まだ発売されてないし評判も糞もない

そもそも何で監督はランカを解りにくく作ったのだろうか
良くも悪くも物語のキーマンなんだし、何よりランカをカタチどる重要な役どころの
表現者である歌手として、異種同士を繋ぐ仲介者として致命的な欠点にしかならん
その辺はっきりさせないから、歌に込められた愛がどうのって話題がこんなに続くんだよなあ
ランカで異種とのコミュニケーションの困難さや絶望的な価値観の違いを
表現したかった訳じゃないのだとしたらどういう演出意図があったのだろうか

>>316
へぇーそうだたんだ、知らんかった
だいぶ前に発表されたから、もう発売されてると思ったよ
クラン→ランカときてシェリルの次はナナセのフィギュアは発売してくれんのか?

【幕ﾛｽ】 キャラ周辺アンチヲチスレ 【風呂ﾝﾃｨｱ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1242391058/

（∪´ω｀）ランカもあたし位魅力的だったら人気出たのにね

>>320
覇王さまがこのような下々のスレにおでましになってはいけません。
ささ、元のスレに戻りましょう。

ワロタ

>>317
汚れの無い無垢な少女を造ろうとして失敗しただけだと思う
人間の汚さと美しさは表裏一体だからバランスが大事なんだけど
ランカは一方方向に傾いて難解なキャラになった

それと歌に込められた愛がうんぬんってのは発する側じゃなく
受け取る側の感じ方、次第でどうとでもなるので何ともいえない

本人が直接汚いことをしない＝汚れがなくて無垢　ではないのになw

優しい子設定を押したいなら、とりあえず自分そっちのけで他人の心配ばかり
してるようなキャラにすればいいんだから簡単なのにな
それはそれでバランスが大事だしやりすぎるとウザイだけなんだが
そういう方向性で失敗したならまだわかるんだよ

なんでわざわざ、友人や憧れの人が傷病や死んでもスルー
好きな男が目の前で殴られてもスルー、自分が原因で多くの死人が出ても
他人事みたいに涼しい顔してるような徹底的に非人道的なキャラにしたんだろう
愛云々と繰り返す割にはそこが不思議でならんのだが

「人とは違う感受性を持つ」ならそれで良いと思う。バジュラ性強調するためにも必要な設定だ。
でも周囲の人間に「この子は人とは違う」と違和感抱かせて、
ランカの歌は利用するけどそれ以外では自然に人間社会の中から排除するような扱いをして
ランカ自身が人間の中で孤独感と疎外感を感じる演出をなぜしなかったのか。

なんか違うが故に愛される特性だったみたいだね＜バジュラ性
傍から見てると変な感じなんだけど
現地の人にはテンプテーションみたいなものがかかってるのか？

PVで泣いてるシーンとかも多かったし
劇場版は孤独感疎外感で押してくるかもな
でもシェリルもそれだと正直鬱陶しいのでなんとかしてほしいな

感受性と倫理観て別のものじゃないのか…？

ダイクレを聞いてアニメをちょこっと見ました。
アニメは詳しくみてないけど、ランカの方が人気があるイメージだったから、スゴく疑問でここを覗きました。
素人判断で、シェリルとランカの差が出たのは、純粋キャラって設定が
・間接的に大量虐殺
・自分勝手
・責任感無し
って言うので矛盾、見ていてイライラしました。

>>326
というか誰もランカを変わった子と思ってる描写はないし
誰も彼もがランカを理解してランカの為に行動している
はっきり言って設定倒れが過ぎるんだよな
その設定をきちんと描写できていればまた違った印象になっただろうに

ランカがランカ至上主義だったバジュラから拒絶され
フロンティア市民からもバジュラとの繋がりが発覚して弾圧される
という板挟みがあれば後味の悪い不自然さも消えただろう

万人を虜にするとまでは言わないが歌姫の名に恥じない歌唱力がランカにあれば
マクロスシリーズファンにも幅広く認められ
演技が不慣れでも、公式が怒涛のマンセーを続けても今よりは認められただろう

いくらキーキャラでも最低条件をクリアーできなかったら
もう片方はもちろん視聴者からも距離が離れてしまうのも納得だな

菅野さんの曲目的でマクロス見始めた自分からすると
ランカがメインヒロインだとは到底思えなかった
シェリルの曲はさすが菅野さんだなーと聞き入ったけど、
ランカのはいい曲ではあるけどどこにでもありそうな曲で、
菅野節が薄かった気がする

星間はともかく、アイモもエーテルも曲としては管野さんぽい要素はあるよ。

アイモはマクロスプラスでいうならVOICES系統の素朴だけどしっとり聞かせる歌かと。
エーテルは真綾さんが歌ってた歌に系統としては近いと思った。

管野さんの力の入れ方が実際どうだったかは推測の域を出ないし、
実際シェリル曲のほうがアレンジも必要とされる歌唱力も上だけど、
過去にランカ系の歌を歌った人達にあった聴衆を納得させられるだけの表現力がまめぐにないんだと思う。

音域や声量、表現力等の問題があるからな
簡単な曲しか歌えない歌姫ってのはちょっと致命的

エーテルとアナタノオト未発表時だったと思うけど、「エラい歌ができた」って
製作の人（河森だったかな？）が言ってたってどっかで見たような気がするんだけど、
それがどっちをさしてのことかわからないくらいにこの2曲はすごくいい曲だよ
ただ、歌い手さんがそれを活かせなかったというか、
メロディと歌詞の良さに歌い手さんが歌うことによってプラスになるものがない気がする
使われたタイミングは悪くないんだけど、それ以外の理由がマイナスに響いたのか
初めて聴いた時はそこまでいい曲だとは思えなかったかな

わりと同時期発表ってことでノーザンと妖精を比較対象に挙げるけど、
この2曲もいい曲だとは思うんだけど、前の2曲ほどは曲自体がいいわけじゃないと思う
ただ、歌い手さんと、歌っているキャラクター自体が反映されることによって、
いい曲がさらにいい曲になったんじゃないかと思った
ノーザンと妖精に関しては使われたタイミングが特別良かったってわけでもないけど、
そういうのに関係なくいい曲だとすんなり思えたよ

歌に関しての差は、キャラクターの差も少なくはないと思うけど、
やっぱり歌い手さんの違いが大きいんだろうね

ノーザンと妖精が良くないってあり得ん
特に妖精は一番の完成度だと思うが
菅野も難しいの認めてるし

>>335
いや、だからその2曲もいい曲だと思うし、そう書いてあるよ？
ただ、マクロスFから切り離して、歌い手さんやキャラクターを取り除いた時、
エーテルやアナタノオトと比べたら歌詞とかはこっちのがメッセージ性があると思うんだよ
ノーザンや妖精はまずシェリルありきの曲だと思うから、
シェリルの部分を抜いちゃうとそのぶん弱くなるなって思ってさ
歌としての完成度はノーザンや妖精のほうが高いと思うよ

あと、難易度の話は一切していない
長文で面倒くさいと思うけど、ちゃんと読んだ？

ぶっちゃけ好みの問題だと思う、あと本編での印象
同じ曲でも使う場面によっても印象変わるし
歌ってる人間によっても違うし、キャラへの思い入れも加わるし
マクFファンである限り、客観的に比較するのは難しいと思うわ

どっちの歌の方がいい曲か
まぁこれはプロである菅野の言うことが正しいんでしょ、間違いなく
眉毛の価値観がどこまで信用できるのかわからね

歌手二人比べて
表現力に差がある、これだけが客観的事実

May'nが難しい曲を歌いこなせているから妖精の完成度が高い、というのはわかるけど
難しい曲＝曲として完成度が高い、というものではないんじゃない？
どの曲を良いとするかは専門家じゃない限り好みに拠る部分が大きいし、
菅野さんが認めなくても、素人が聞いただけでシェリル曲のほうが難しいのはわかるｗ

ランカ曲で本来要求されてたものは小手先の技巧より難しい気がするけど
そこらへんすらも、まめぐ＜May'nだからファンの評価はこうなってるんじゃないかな。
菅野さんがMay'nの表現力を買って真空ダイクレが生まれたのは確か明言されてるんだよね。

>>334の言うキャラの差＋歌い手の差＝歌への評価って見方も間違ってないように思える。

>>334
その時期じゃ妖精と真空も未発表だと思うけどランカ曲にエライのが来たと言ったのかな
個人的には音楽に精通した人が語っているわけでもないので
思い描いてるキャラと展開にふさわしい曲が来た、ともとれるけどどうなんだろ
おっぱい＠フォルモなんて正にそうだよね

エーテルはメロディと伴奏のマッチングはピカイチ、真綾版のピアノオンリーだと特に目立つ
ただ歌詞に関しては「攻撃でもない、防御でもない」等少しもったいないかなと思う部分もある
もちろんそこがいいって人もいるだろうけど、歌詞がリークされた時は
あくまで２ちゃんではだけど、あまり好評じゃなかった
まめぐ版は声と音域に合ってないなという印象、下手とかいうんじゃなく
まめぐちゃんは割とフォギーな声質で透明感がウリの声質ではないから
河森が絶賛するとしたらアナタノオトな気がするな
ランカ像に求めてると思われる「心優しいく一見普通の女の子だが、
中性的で汚してはいけない無垢さを持ちかつ損なわれないアイドルらしい可愛らしさ」
みたいなものが集約された曲だと思う
何よりバッキングが神！最後のエンジン音みたいなのとストリングスのエンドは凄くイイ

結局のところ、エーテルもアナタノオトもノーザンも妖精も、
ランカやシェリルが歌う「キャラクターソング」だからね。
キャラクターが投影されるのは当たり前、むしろそうじゃないと駄目。
キャラソンはキャラの歌じゃなく歌い手の歌になったら駄目なんだよ。
だから歌詞にいかにメッセージ性があろうとそれがキャラに投影されないと、
キャラソンとしての評価は落ちる。そういう意味でランカの場合は失敗したんじゃないか。
エーテルなんか真綾の歌詞は良いが、ランカのキャラ描写（21話は特に）には
致命的に合わなかった。それじゃ評価されないし、それが当たり前。
妖精は本編ではほんの少ししか流れなかったが、歌詞がシェリルの変化を歌ってて、
そういう意味で物凄くシェリルらしかった。

アイドルの歌としては可愛いしランカっぽいのはわかるんだけど
キャラソンであると同時に劇中歌である以上、やっぱ使われ方も大きいよね。
19話と20話アバンのアナタノオトは、
恋愛一番大事☆なランカの描写と相まってなんか独り善がりな歌に聞こえてしまったよ。

…あと、アイモは作中で使われすぎてて飽きたのもあると思うんだ…

アイモは自分もくどかったと思う。ただ、鳥の人verのほうがいいと思う。
アナタノオトは個人的に好きだけど、エーテルは真綾が出したの聞いてから聞いてないな。

>>339
＞その時期じゃ妖精と真空も未発表だと思うけどランカ曲にエライのが来たと言ったのかな

どうだったかな？
ちょっと思い出せないんだけど、その後にエーテルの歌詞リークがあったんで、
マクロス的ないい歌詞だなと思って、なんとなくエーテルのことかなって思ってたんだ
「思い描いてるキャラと展開にふさわしい曲が来た」って意味で
実際に見たら印象が違ってたけど
でもそうか、妖精とか真空とかかもしれないのか
その2曲だとしても「エラい曲ができた」ってのに当てはまるね

>>340
後半4行には同意なんだけど、
個人的にランカの歌はランカと切り離した方が評価が上がる印象かな
そういう意味で、ランカのキャラクターとしての失敗が響いてるって思ったんだ

その辺は曲と物語とキャラのシンクロが上手くいってるかどうかってとこじゃね？

エーテル自体は良い曲だと思うし好きなんだけど21話の離別の心境をあとで曲にしたって設定が嫌だな
確かにアルトに言いたくても言えないことがあってランカも辛かったんだろうけど
ランカ自身もアルトを傷つけたことやシェリルに負担をかけたことについてやっぱり罪悪感なさそうで
自分がアルト好きだから余計にあの別れをちょっと美化してないか？と思う

あの年頃で初恋が失恋だったなら、美化しがちかもーと思うけどね。
基本的にランカは自分本位な感じだから、
そう感じられるシーンで使われてる歌も自分本位な感情を歌った歌のように聞こえる。

菅野がランカ視点で作った曲なのか
客観的にランカの状況について第三者が作った曲なのか
それによっても変わるんじゃね？

思ったんだけどランカの天才設定は小説だけものだとしたら、小説版アルトの第二の女性人格のように
「アニメではそんな設定はない」と無視してもいいんじゃないかな
というかアニメ見る限りではランカが歌の天才には見えないし、
「キラッ☆」を一番ひどいやつ使った、てエピソードから制作もランカに天才設定は望んでないように見える

曲というより歌詞が全然キャラの状況と合ってない感じがする＞ランカ
ただの流行歌なら別に作った人間の境遇と合致してなくてもいいけどキャラソンだからなぁ
アルトとのあの関係であの歌詞は「ちょっとこのキャラ独りよがり過ぎないか？」って思わせるのに十分

買い物客が足を止めてランカの歌に聞き入ったり
エルモさんがランカの歌に惚れ込んだり
遠く離れたカバ農園のゼントラーディすら振り返る歌

アレは天才設定以外の何者でも無い
特にカバの人たちはランカの姿を見ずに歌だけで反応してる

それってシェリルのもち歌だからじゃｗ
街中で有名な歌ながれてたら誰でも「お？」って思うんじゃないの

>>351
そうそう。ランカオリジナルのニンジンの時は誰も聞き入ったりしなかった。
天才設定あるならそこでも皆聞き入る演出すると思うんだ

しかしエルモのライナーノーツみる限りその路上ライブは「伝説」になってるし、
後には映画監督がランカの歌に惚れこんで映画に起用したりしてるので
シェリルも展望公園で聞いたダイクレを聞いてランカを特別視するようになって
フォルモではライバルになりうる人物と認めている
天才設定である描写は随所にある

>>348
一番汚いのにエフェクトかけたっていうのは、そういう手法だろ
キラッを耳にノイズ的に残る音として、聞いた人を引きつけるとかそういうのだよ
例えば数あるTVCMの中で無音のCMがあったり、
動かない絵を使ったりするCMがあったりとかと同じ
天才設定とは関係ないと思うよ

>>348
まぁ、アニメでは天才・聖女と言葉に出してはっきりとは言われてないけど
少なくとも作中で『人類の希望の歌姫、現代のリン・ミンメイ』とは言われてたし、
ナナセの絵はモロに宗教モチーフのように見えたね。

アニメで天才って意図があったのか、そもそもそんな意図がないのかがちょっと判らない。
とりあえずシェリルが努力型として描写されてるのは確実で、
対比がやたら多いFにおいてランカが天才型と暗黙の了解があってもおかしくはない。
そういやシェリルが「出てくる子は勝手に出てくるのよ」と言ってるね。

あとちゃんと調べてないけど、作中ではシェリルに「歌姫」って形容されてない気がするんだよね。
「銀河の妖精」って形容はたぶんキャッチコピー的なものなんだろうけど、
24話の出撃前の演説とか22話のノーザン前の紹介とかの時も
徹底して「銀河の妖精」使ってるのにはなんか意図的なものを感じる。
（広報や宣材ではW歌姫とか歌姫シェリルになってるけど、それらを除いた場合の話）

いくら有名人の歌でも、それ自体に魅力がなければダメでしょ
駅前でわけわからない女子高生が歌ってて人垣ができるかい？
一瞬、お？とは思うかもしれないけど、そのまま足を止めて
聞き続けるなんてありえないよ、その解釈は無理矢理すぐる

普通に考えれば、アレはランカの歌が人々をひきつける魅力に
満ちているということを象徴するシーンでしょ

ニンジンの場合はランカが気持ち込めて歌ってなかったから、
そういう理由付けされてそうじゃね？実際いやいや歌ってたし

え？
ねこ日記流しながらティッシュ配ってた時も全然人止まってなくなかったっけ
そもそもランカがそんなに魅力あるんだったらミスマクロスにも選ばれてると思うんだが。
まああのシーンで「歌うことが好き！みんなに見て欲しい」っていうのに目覚めたのは
わかるんだけどね

>>355
ライブのポスターには「銀河の歌姫」と英語表記してあったよ、一応補足しとく
「（マクロス）ギャラクシーの歌姫」という意味なのかも知れんけど

河森自身がランカは転載型でシェリルは秀才型って言ってなかったか？

>>358に追記
ランカがオズマからライブチケとったどーっていう電話もらったあとに、
デカルチャー！ってやってたとき背後にあったポスターにも中国語で
「銀河の歌姫が来るぞ！」みたいなこと書いてあったと思う

>>357
あれもイヤイヤやってたじゃない
ランカは下積み嫌がる性格だからw
ミスマクロスはキノコが裏で手を廻したみたいよ

明らかに眉毛は本編でもランカを天才設定にしてるよ
・・・ま、なら天才を選べば良かったんだけどね

>>360
そっか、ごめん。あんまポスターとか見てなかった。
ランカのことは現代のミンメイだバサラ再来だって持ち上げる割に
シェリルは頑ななまでに歌姫とすら呼ばれないなぁという印象を持っただけだよ。

イヤイヤやってたのか
新人なのに仕事選ぶとかそれ相当性格悪いっていってるようなもんだぞ

性格悪いっつーかミシェルに言われたことが何もわかってなかったんじゃねｗ

あの路上ライブでランカ自身が気が付いたことがまったく活かされてないってことだよね？
いやいややってるってことは…
誰でも新人で下積み時代があるのは当然なのにな

ごめ追記

そういえばねこ日記はラジカセかなんかで曲流してたか
でも多分あれもそこにいるランカがイヤイヤだからとか、
録音した音だから、とか後付理由付けるんじゃないかな

とりあえずランカは気分が乗ってるときは超魅力的な歌が歌える
そういう設定であることは間違いないと思う
アイモのレコーディング時にも、気分が乗ってないランカの歌がイマイチで
スタッフが頭を抱えているシーンがあったね

それってプロとして失格じゃないか？
気分が乗らないから歌えないってそりゃシェリルに殴られるヨ…

歌には愛をこめないと、っていうのは分かるけどそういう線引きもできないのなら
プロになるべきでないと思う。

終戦後も大スターになると公式でもお墨付きだからなｗ
アルトのためにだけ歌いたいのなら歌手にならなくてもいんじゃね
と思ってしまうよ

まあＦがランカの成長物語っていうのは分かるんだが、まだ未発達な子を
大人気、とにかくすごい、魅力的、ってアゲアゲなのは意味が分からない
Ｆの中ではアニメ終わっても成長の様子が見られなかったし。
俺たちの知らないマクロスの世界であのあと成長したのかもしれんけどね。

受け入れられる天才をやるにはマヤのような芸狂い分が足りないなと思う

天才的な歌の才能があるが、自己厨で気分屋（理解されづらい）な子供
これが眉毛設定なんじゃないかい？

なぜヒロインをそんな嫌われやすいキャラにしたのかは謎すぎるが・・・
何のメリットがあるのかまったく意味がわからないw

それは芸能界だからなんとも言えん
実際でも浮気や不倫で素行が問題視されてもテレビに出続ける人や麻薬やって逮捕された後も
映画で高額のギャラ貰ってるスターだって掃いて捨てる程いる
戦争を終わらせたという武勇伝もあるし、
バジュラと直接交信でき更に圧倒的プライオリティを誇るランカさえいればフロンティアは
安泰と考えて、印象操作すれば民衆はそりゃあ熱狂するだろう
安住の星を見つけフォールドクォーツの恩恵にも預かれる
ランカがフロンティア軍を攻撃した事は伏せるなり酷い扱い受けてたなり同情引けるようにすればいい

あくまで視聴者が受け入れられるかどうかじゃなくＦの中で大人気ageageな理由の方だけど

思ったんだが、エルモのライナーノーツって考察材料にするほどの価値があるの？
たぶん戦後について語られているのが、　ほぼ　あれしかないからだと思うが。
思いっきりエルモ視点のエルモ思考の偏ったライナーノーツって、公平じゃないと思う。
つまりはそんなに材料にするほどの価値が無いと思うんだけど。
ライナーノーツにあるから、戦後ランカは歌姫決定ってよく見るけど、
あの監督のことだからそんなのあっさりひっくり返して違うエンド持ってくる可能性だってあると思う。
たとえば、ブレランエンドとか、バジュラエンド(バジュラと共に宇宙の果てまで)とか。
なにが言いたいかっていうと、ライナーノーツがマユツバモノってこともあるって話。

んなこと言ったら、あの眉毛は年表も平気で覆すようないい加減な男だ

>>374
あの監督のことだから…と思うとどうしてもな。秋までROMっとくわ。

何が言いたいかよくわからない
ライナーノーツはマユツバモノ、現在出てる本編後の情報はみんな信用できないから
議論する余地なしって事か？

>>376
ランカまんせーキャラであるエルモごときが何を言おうと、
それをもって公式の確定事項と断ずるのは早漏すぐる、って意味だろう
しかも作品外のソースだし、そもそもあの監督はいい加減だから
平気で前言撤回しかねない・・・と

そういう意味だと俺は理解したw

俺的には、エルモがまんせーキャラであるかどうかは関係ない
たとえソレがランカを快く思っていないミランダ・メリンの言葉であろうと、
ライナーノーツに書く＝公式の見解だと思う
だが同時に、あの監督は整合性という言葉と対極にいる
非常にいい加減な人間なので、あいつが何を言おうが書こうが、
実際に作品を観るまでは安心できない

最後の１行は同意だ

作中のキャラがライナーノーツを書く、というのは７のアキコもやってたね
当然アキコだからFire Bomber贔屓なんだけど、あからさまじゃなかったし、
なにより他のアーティストをsageる書き方は決してしてなかった
（最近の音楽業界は低迷している、とは書いていたけど）

エルモのライナーノーツがあんな惨状になったのかが理解できない
ランカ贔屓でもいいんだよ、それをあからさまに、底意地悪く書くってなんなの？
エルモに、ひいてはランカにマイナスイメージをあえて植え付けようとしているとしか思えない

>>334
亀だが「エラい歌が出来た」って愛おぼbless〜のことかと思った
ランカの歌で良くも悪くもカタルシスというかインパクトというか
エピソードに絡んで印象に残った曲は24話の愛おぼくらいだったし
マクロスを多少なりとも知ってる視聴者にしたらあの曲が
人類を追い詰めるっつーのはどえらいことだったし

>だが同時に、あの監督は整合性という言葉と対極にいる
>非常にいい加減な人間なので、あいつが何を言おうが書こうが、
>実際に作品を観るまでは安心できない

これを言っちゃぁおしまいだが、コレが事実である

ノリで作って整合性を後付けするタイプだろw
結果的には、整合性はそれなりに取れてるよ。

ただまあ、実際に作品が完成して世に出るまでは安心できないのは確か。
それと、眉毛が本気で無茶やったら、大体面白い事になると思ってるけどねw

後付けってw
それまでの常識を平気で変えるってことだろ？
整合性つうか力業だなw

後付けってのは設定を変えるのではなく新たに付け加える事でしょ

なんとか整合性を持たせようとしてあれやこれやと設定を付け加えていった結果が今のランカ？

ランカの歌は平坦で語りかける感じの為感情がわかりにくい、シェリルの歌は激情で感情が分かりやすい
歌唱力抜きにして監督も狙ったのかな？
蒼のエーテルは悲しい歌のはずなのに優しく語りかける感じで（真綾版もしっとりしてはいるけどあまり悲しさは感じない）、妖精は戸惑いながらも成長するのが歌に現れてた。
ランカの歌はいつも同じ感じなのも、ランカが理解しづらい子というのを表したかったのかも。
逆にシェリルの前半の歌は演じ分けが出来て、客のニーズに答えることが出来る。
後半は自分の気持ちを歌に乗せられるようになったなーとわかった。
アルトの為、歌うのが楽しくて仕方ないいい意味で素人臭いランカの歌と、プロっぽいが後半は感情を感じるようになったシェリルの歌。

もし河森が意識してこの二人を配役してたらすごいと思う。



ただそれ故演出もあいまってランカの心情が壊滅的にわからなくなり、逆にシェリルは分かりやすい＆歌唱力があるおかげで二人の明暗が分かれたのかな…
そういうことを本編中に言ってくれなきゃわからないし。
意味不明な考察ですまない。

ランカは理解されにくいって言ってるけど
作品内では誰もがランカマンセーで理解されてない所なんてなかった気がする
あれはランカが思った以上に人気が出なかった言い訳にしか聞こえない

ランカは（視聴者に）理解されないキャラ

確かに作中のキャラ達には笑えるほどに理解されているもんな
黙っていなくなってもアニキを始め
皆がランカは正しい事をしようとしているんだ！だもん

監督発言の中でも一番ちゃちないいわけだと思った

シェリルは「銀河NO1歌姫」の言葉に説得力持たせるためプロの中から探した
ランカはオーディションで選んだ。プロダクション所属タレントが応募可能だったとはいえ
ランカ役に求めていたのは「誰も知らない限りなく素人に近い新人」で、
監督の望み通りの配役だったと思うよ。その後の二人の成長は計算違いだったと思うけど。

歌なんてそう簡単に上手くなるわけないですがな
飯島だって音大生だから最初から上手かったし

ヘタなりに上手くなろうとする努力、がみられないのが1番イタイ

>>388
ランカは視聴者に理解されないのではなく、視聴者が理解に苦しむキャラだと思う
微妙なニュアンスの違いなんだけどｗ
ランカは最初提示された設定や立ち位置で想像していたキャラ性から微妙にずれた行動が
ストーリーが進むうちに目立ってきて「あれ？」という違和感を感じさせることが多かったと思う
シェリルも「あれ？」と思わせる部分があったけど
「強いと思ってたけど案外弱い」とか、まあ許容範囲内だった
だけどランカは許容範囲外というか想定外というか斜め上というか、ちょっと眉をしかめてしまうことが多くて
けどそれをかなり好意的に「いやいや、きっとこうなんだろう」と慮った解釈をしながら見続けたんだけど
結局最後は当初の想像とはかなり違うキャラとなってしまった感じ
ならいっそ「そういう子なんだろう」と納得しようとしてたら
今度は公式が当初印象以上の設定や前提を持ち出してくるわけよ（天才とか聖女とか）
しかしその後だし設定や前提を元に本編映像を振り返ると
リアルタイム視聴時以上の違和感が襲ってきて更に理解に苦しむという泥沼状態
公式の後だし設定や後だし前提がなければここまで理解に苦しむこと無かったと思うよ
それこそ「ちょっと変わった子」「ちょっとワガママで視野が狭い子供っぽい子」で済んだと思う

>>389
理解されているっていうのはおかしい気がする
作中キャラから擁護はされているけど、バジュラ脳持ちだと
理解してもらった上で受け入れられてるんじゃなくて、
幼児に対する「あー、ランカちゃんだしいいよいいよ」みたいな、
対等の立場として扱われていない許容だろ、あれは
ランカの非人間性を中心としたドラマが全く無かったから、ランカは
人間として変化する幅は実に微小だったし、シェリルのように
人格を掘り下げてもらえる事は無かった

周りに人格面での特殊性が分かってしまうと、終盤の展開が
できないからしかたないけど、欠点を欠点として描かれないのも
それはそれで不幸ではあるな

オズマブレラナナセという何も言わなくても理解してくれた人達がいるからランカの言動がいまいちわからないんだよ
きっと無意識にフォールド波だしてるんだろね、エーテル回のアルトとのすれ違いは周りがわかってくれすぎて、肝心のアルトには伝わってなかったことに気づかなかった弊害、ということを描きたかったのかも
後付け言い訳じゃなければね

まあ視聴者にはフォールド波は伝わらないから結局周りには理解されてるけど見ている人にはちんぷんかんぷんな妙なキャラになっちゃったよね
シェリルは割りと心情わかりやすい

ランカを理解できて肯定する視聴者はフォールド波受信できてるんだなｗきっと

>>394
正確に言えばそうかもな
確かにオズマにしろナナセにしろランカの本質を理解してるとは思えないな
この二人に限らず、ランカの抱える幼児性みたいなマイナス要素を純粋さとかに置き換えて、
ランカを肯定するために無理やり美化してるように思える
実際、長所と短所は表裏一体みたいなとこがあるものだけど、
作中で肯定する人に対して、否定する人が少なすぎたのが反発を生んだんだろうね

シェリルも初期から中期はその本質を理解されてるキャラではなかったけど、
わがままとかのマイナス要素を何かに置き換えて無理やりキャラの口から肯定されてなかった
こっちもフォローしようと思えばできるものだと思うけど、してない分反発は生まれないんだろうね

短所を短所として描いたかどうかの差もキャラとしての差に響いてるのかも

要するに眉毛としては、キャラの感情＝視聴者の感情にしたいわけだ
緊張感のあるシーンでは、キャラと同じようにドキドキして欲しい
切ないシーンでは、視聴者にもじーんとして欲しい

同様に、ランカに対しても、最初は理解されづらい少女が
物語の終わりには理解されるようになる、異文化の相互理解が実現するように
ランカも視聴者に理解されるように作ったはず
というか最後まで理解されないキャラにするわけがない

だがそうはならなかった、眉毛の狙いは大きくはずれたな

俺のランカへの感情は
「物語上理解はするが共感はしない」だな

ランカを理解するというより
ランカというキャラを製作陣はこう見せたいんだなと理解するってかんじ

>>398
キャラの視点で見て欲しいわけではないと思う
眉毛はフロンティアの住人の視点でマクロスFを見て欲しいと言ってるんだから

フロンティア住人の目線で見れば見るほど…

>>401
どっちみち最後まで視聴者に理解されなかったのは・・・ちょっとね
理解されづらい、じゃなくて理解されないキャラになってしまっている

フロンティア住人の目線で…と言っても、一応、こちらと同じ人類として見てみると
フロンティア住人達の頭がおかしいのか、ランカの声に含まれるフォールド波のせいで
あの世界の住民達が洗脳されているのかと思うほどランカが絡むと倫理観もなにも
崩壊しているから理解不能
ランカがパレードの仕事を放りだしても誰もランカを怒らずに何故か大統領が野次られる
今まで「得体の知れない人類から仲間であるランカを助けようとしてただけ」って理由で
自分や自分の家族や友人、恋人など大切な人が傷ついたり死んでいるのにも関わらず
誰もランカを責めたりせずに、本人も平気で居座ろうとしている

悪いが同じ「得体の知れない人類」の端くれとして、ランカもフロンティアの住人たちも
理解なんて到底できないな〜
シェリルの方は、まだ人間だと思えるけれど。

フロンティア住民からしてみれば（バジュラも）いきなりお互い仲良くしろとか
言われても頭おかしいとしか思えないだろ…
身内殺されてる人たちにたいして「勘違いだったの！私は操られてただけだし！」で
済まそうとするのも怖すぎ。それに反した人たちもいただろうけどそれがアニメ内で
見えなかったのがとても怖かった。
あとライブでふざけてファンがバジュラの格好してたのも引いた。

最初につれてきたはシェリルだろ、という人もいるけどシェリルは自分の命すてて
フロンティア守ろうとしてるしなあ

連れて来たのはグレイスやん
そもそもシェリルは末期になるまでバジュラに影響を与える能力がなかったからグレイスに役立たずとして
捨てられたと何度言ったら

>最初につれてきたはシェリルだろ
15話をちゃんと見ていたらシェリルじゃなくてギャラクシーのボス連中だというのは
一目了然なのに（自分たちで「暢気なものだな」バラしているのに）、変にカン違いして
未だにシェリル叩きしている人はいるよな
シェリル嫌いが度を越して、過去にライバルを薬漬けにして殺した事を暴露されてたとか
普通に新人潰しくらいやってるとか、ありもしないことまで捏造して叩いてる人なんかの
当のキャラ達以外の公式プッシュの差とかファンの場外乱闘も見てしまうと
叩かれているキャラの方に同情心が沸くね

シェリルはグレイスが影で操ってて知らない間にバジュラをひきつれてきてしまった
ことは知ってるんだっけ？
ランカが巨大化ｗして虫を操ったのは確かにグレイスのせいかもしれんが
そこに至るまでの過程はランカに責任があるとしか思えない。
フロンティアではランカは英雄になったの？

>>408
シェリルはグレイスたちがしていたことのほとんどを知らないだろう
グレイスたち以外にキノコとビルラーがもしかしたらそのくらいは知っているかもしれないが、
この二人が最終回以前に明かすわけもない
最終回以降の尋問でぺらぺらと話すかもしれないけど、
それがシェリルの耳に入るかどうかわからないな
まあ、たぶんシェリルも事情聴取されるだろうからその時に聞かされるかもしれないけど

ランカは少なくとも戦後に蒼のエーテルを出せる活躍はしているらしい
出奔から最終戦までの詳細は一般レベルには絶対知らされないだろうし、
上層部にとってはランカを罰したりするより、利用する打算の方が働くだろうから、
表面的には英雄に祭り上げられるんじゃないか？

まあ、フロンティアはこちらとはちょっと違うとこだし、
ランカの歌は直接あえば酷評していた人もころっといかれるくらいならしいから、
表面的どころか実質的に英雄扱いされてるかもなw

最初に連れてきたのはシェリルだな
意図的にやったやらないでいうならランカも自覚していなかった
シェリルだけ許すのはおかしいだろ
シェリルはグレイスに利用されていた、ランカは記憶喪失だった
ランカだけ叩くのはちとフィルターかかりすぎ

>>410

>>406

シェリルツアーに乗じてグレイスが影でバジュラをこっそり引き連れて来たのと
バジュラを操る能力があると自覚した上でグレイスに言われるがまま歌ったランカをなぜ同列扱いなんだよw
弱味を握られ操られたランカは可哀相と言えなくもないが117船団の事故やフロンティアがバジュラに
襲われ続けて沢山の人が死んだのに「得体の知れない人類から私を守るため助けにきていた」の一言で
すませてケロッとしてるのがまずいと叩かれてんじゃないの

ラスト25話でウジウジしてる時間がないからそこはしょうがないんじゃないのかと思う

グレイスが影で〜ってどうやって？

バジュラはシェリルのフォールドクォーツに
釣られて来たものと思ってたんだが違うのか？

フォールドクオーツを集める習性はあるらしいがフォールドクオーツに群がる習性なんてあったっけ？
大規模なデフォールドに反応してついてくる習性はあるらしいけどさ

あんな小さなフォールドクォーツに反応するもんかね？
純度が高いとかなら分かるが

以前は、１匹のバジュラを捕獲したまま連れてきて、仲間に釣られてきたものと思ったが
やっぱり歌のフォールド派じゃ？

フォールドクォーツで寄ってきたならビルラーがいる時点で来てるだろ
ますますシェリル関係ない

よくわからんけど、アレはそうとうレアな石なんじゃね？
あんなちっこいイヤリングでも宇宙空間で通信できちゃうんだぜ
多分アレがバジュラを引き寄せることをグレイスは知ってたんだよ
それを知りながらシェリルを引き回してたという流れ
シェリルは親の形見を大事にしてただけだけど
バジュラを呼んだのはシェリル（の石）

だったら今までのツアーでバジュラが現れなかったのがおかしいってことになる

なんでビルラー関係あるんだ？
あいつフォールドクォーツ持ってたっけ？

>>420
本編見てた？

結構な数収集してたビルラーの屋敷がまったく襲われてないもんなw
バジュラの習性を知り尽くしたグレイスが意図的に大規模デフォールド繰り返して寄せ集めてるんだと思ってた
シェリルは使い捨ての手駒のひとつでしょ

>>413
ラストでウジウジしてる時間がなくても最後まで他力本願で（助けて…）とやらかしたり
その際に歌で助けてくれて瀕死になっている恩人にビンタしたり、正気に返ってから
あっけらかんと「得体のしれない人類から」なんぞという無神経なセリフを吐くより
ベタでもランカがフロンティアの被害者や遺族に対して、心を痛めているシーンなり
一言でも言えば今のような差は無かったと思うが？
表情１つ、たった一言で済むような話だしスタッフ達がわざとやらなかったかもしらないが
見ているのは人間なんだから、もう少しそこ辺を考慮すべきだったろな

>>414
「フォールド通信波は彼らのしるべ」とグレイスが１３話のラストでも言っているが
バジュラはフォールド波に惹かれる習性がある
小説だともっと細かく書いてあるが、フォールド物質やフォールド機関のあるところに
産卵や脱皮する時にも繭を作るんだよ
ついでに小説の設定で以前にギャラクシー社の関係者がフォールドクォーツを使った
通信システムで銀河制服を企んで阻止されたという事があったようだ
その通信システムを使えば、任意の場所へバジュラを呼ぶことが可能みたいな印象だった

>>414
シェリルのフォールドクォーツに釣られてやってきたなんて話聞いたことないけど、
それが本当ならフロンティアに至るまでシェリルがバジュラと遭遇していないとおかしい
シェリルのイヤリングはツアーのポスターにも写ってるんでツアー始まる時点でイヤリングをしてるし、
ツアーでいろんなとこ廻ってる間も（たぶんそれをつけて）歌っていると思われる
その間中に行く先々でバジュラが来ていたらシェリルや、
他のキャラでもいいけど、何かがおかしいって思うだろ、普通なら
けど、そういったようなことはなく、15話のグレイスたちのセリフからしても
フロンティアを使ったことは意図的なものだから、
何らかの方法でフロンティアにグレイスたちがバジュラを導いたと考えた方が自然
カイトスだっけ？　あれもバジュラに襲わせてるしね
コントロールはできないけど、撒き餌とかして誘導はできるんじゃないか？　と、思ってる

>>423
まぁ最後まで「助けて」だったのには正直ちょっとうんざりしたし
あの死に掛けシェリルにビンタはおいおいって思ったけど

「得体の知れない人類」に関しては
「バジュラの視点からみた人類」を解説しただけにすぎないと思う

>>420
ちょw w w w w釣りもここまでくるとw w w w wちゃんと本編見たの？
フォールドクォーツの指輪してケースに沢山所持してたやん

>>405
ファンがバジュラのコスプレは流石に引いた。
隣りにバジュラに殺された人の身内もいるかもしれないのに。
なんであんな格好させてんだろ？製作は気違いだと思った。
それを見て暴動も起きないフロンティアもちょっとおかしい。

「バジュラが人を襲ったのは私のせいなの」とか
「私の歌は今まで沢山の人やバジュラを傷つけてきた
でも今度はこの歌でみんなを守りたい！」とかあれば良かった

>>428
だよなあ。せめてそういう描写が一つでも入ってれば…
グレイスに操られるまえに「私のせい…」とか言ってたけど終わってみればすっかり
忘れちゃって恋と歌頑張る！だし。
死んだ人たちがあまりにも置いてきぼり。

>>420見て思ったんだが、ID:I75Zk0vqってID:XBnf1qdaか？
ミシェルの親のこと知らなかったり、ビルラーのこと知らなかったり
本編見てないだろ

>>427
ああ、バジュラのコスプレは確かに引いた
まあ、でもあれって結局ランカのコンサートに本物がきてることを隠すための演出でしょ
ああいう人たちがいないと本物のバジュラが浮いちゃうし
それを除いても、コスプレした本人は周りから顰蹙買ってるはずだよ
そうだと信じたい

>>425
解説なのはわかってるんだけど内容が内容だけに
あんな爽やかで晴れ晴れとした表情と口調で他人事のように解説した神経に唖然とした

解説は尺の問題でさらっと流したんだとしても、
エンディングでシェリルと再会した時に、
色々な罪の意識で半泣きになるとかさ…
「負けません☆」なんて言わせてる尺使って
一言詫びる描写入れるだけで印象違うのにね。

ランカ＝中島愛のセット売り出しだから
ランカというキャラに負のイメージを付けたくなかったんじゃないかね
反省しないってのは差がついたかなりでかい要因だな

>>430
コスプレで本物カモフラってちょっと無理があるよね。
つい先日まで街で襲われてた化け物が偽物でも近くにいたら、
悲鳴を上げたり、攻撃してしまいそうなものだと思うなぁ。
そんなコスプレのまま入場させる政府側もちょっとアホ。

イコールで結ぶなら余計に入れたほうが良かったと思うんだがｗ
さっきアニマックスで最終回見たけど、シェリルは自分が倒れてもランカの心配したりして
なんつうか逆に…スタッフわざとか？と思った

>>432
そういう細かい配慮がこのアニメには足りなさすぎなんだよなあ。

結果論だし、ミンメイの夢再びじゃなくなるけど、
いっそランカはもっと年齢下げて例えば釘宮にでも
「素人っぽく演じて下さい」とお願いした方が良かったなあ。

>>424
そのとうりだと思う
もしシェリルのフォールドクォーツにバジュラを引き寄せる力があるなら
ツアー先で長距離航行してきたバジュラが目撃されてるだろうし
ギャラクシーがバジュラの大規模攻撃を受けたのも
シェリルがフロンティアに居たときだったから、
ほぼ確実にバジュラを誘導する手段をグレイスが持ってたんだと思う
そしてランカの歌の後に影響を受けたバジュラが行動をはじめることから
たぶんF船団とバジュラの初の遭遇戦はグレイスがバジュラを周辺宙域に誘導して戦闘になり
その後はランカの歌がバジュラを引き寄せて
F船団の位置を特定するマーカー代わりになったんじゃないか

ランカのあのセリフって言おうとすることは理解できないわけじゃないんだけれど
もっと他に言いようがあるだろうとか、被害者たちや遺族の感情を丸々無視したような
無神経な言葉だからな…「モノも言いようで角がたつ」というヤツかな
それも、あーぁ、ＫＹだな〜というレベルじゃなくて見る人によっては怒髪天突きのレベル。
たった一言で嫌われてる有名人に毎回ランクインするような無神経極まる言葉だと思う

あと、土壇場の言動は、その人間の本性が露骨に出るから、シェリルの普段は我儘な
キャラだけど、いざという時は他人優先の言動と、ランカの心優しいというキャラでも
いざという時の周りの大切にしてくれる人達や助けられる市民の人達よりも
自分の感情優先のような印象も、かなりの差の一因かな

そもそもシェリルの歌でバジュラが来るなら、銀河横断ツアーに出る前にギャラクシー壊滅してるって。

・ツアーは滞りなく最終公演地のフロンティアまで完了（公演中止になるトラブルはなかった）
・「計画にフェアリィ（＝シェリル）を使うつもりだったけど、なんかリトルクイーン（＝ランカ）見つかったから計画変更！フェアリィはガリア4で捨てる」とグレイスが言ってる
・シェリルの歌がフォールド波を発してるのが判ったのは、「妖精」歌ってるシーン。病気が進行してフォールド波が出せるようになったと言われてる（＝それまでなかった）
・最終回で「得体の知れない人類から私を守るために」→ランカのためにバジュラは来た。シェリルの歌に引き寄せられたなら、シェリルを先ず保護しようとした筈。
　「それがシェリルさんの歌を聴くことで、人間は云々」→シェリルの歌をバジュラが認識したのはランカの後。

だから、フロンティア到着時点でシェリルの歌ではバジュラは呼べない。
と自分は判断した。

あの発言を「お前その言い方はないだろう」という人物が居ないし
みんながみんなランカは正しい、という人々ばかりだから余計違和感がある

>>434
あのシーンは、バジュラって本当に悪い奴なのか？　って、
視聴者側に初めて疑問を持たせる意味を持つシーンでもあったんじゃないかな？
実際にピコピコ触覚振る第2形態から邪悪なものは感じ取れないし
放送当時はギョッとするだけで、バジュラ悪くないかもとは思えなかったけどねw

ライブのシーンで疑問を持たせて、あい君の脱皮シーンで
それまでのあい君の行動から「バジュラは敵か？」っていう疑問を確定させて、
ランカの思いなんかを少しでも理解してもらいたかったんじゃないかな？
こっちも放送当時はランカを理解するどころか、20話でランカに反発感じまくってたせいで
バジュラが本当に滅ぼしあわないといけない敵なのかとか考える余裕なかったけどw

そんなわけで、非常識で顰蹙もののコスプレも、
本物のバジュラを画面に溶け込ますために必要なことだったんだと思う
さすがに、人間だけのシーンにバジュラ置いといて周囲は気づかず、じゃ無理あるし

まあでも、フロンティアの人間にしてみればコスプレした奴にも、
それを入場させた政府にもまとめて嫌悪を抱くと思うけどね

アイモ記念日の真っ最中だったしみんなお祭ムードで浮かれてたんじゃね
ランカさえいればもうバジュラなんて怖くない大丈夫！って思ったんだろう

>>435
シェリルはそういう小さい一言がきちんと描かれてるよね。
フォールド派が出せるってわかった時も
ランカも同じく病気（で死ぬ）んでは?!が一言目だったし。
ランカにそういった小さい一言を言わせなかったのはやっぱり意図的だったのかな？

>>441
疑問を持たせるかー。
ランカ目線だと同調できるんだけど、あの時点ではまだフロンティア側では
人類の敵って感じなのに反対デモみたいなノリ（反日で国旗燃やしたりとか）じゃなく、
ノリノリでコスプレってのが違和感ありすぎて。
えげつないけど、バジュラ人形に刃物が刺さってたりしたら、まだ理解できた。
最終回の母星に着いた後ならわかるんだけどね。

あの着ぐるみは、バジュラもランカちゃんの歌にノックアウトされてファンになっちゃうぞーってことじゃないのかな。
悪乗りではあるし、自分がフロンティア市民なら嫌だろうけど、

>>445
自分はてっきりあのコスプレは書割程度の意味しかないものだと思ってたんで、
それは思いつかなかったよ
ああ、でもやってる奴らはそういう考えだったのかもなぁ
趣味悪いよなぁ

そういえば、その後シェリルのライブっていうか、
人前で歌うシーンがあったけど、
さすがにそこではバジュラのコスプレした奴なんかいなかったな
>>442の言うようにお祭りムードだったからってのもあるんだろうね

物語の軸はランカなんだろうけど
シェリルの方がなんかヒロインっぽいんだよね言動とか行動とか環境が

初っぱな、パイロットが殺されたりとか、バルキリーの武装をものともしないとか、
バジュラを言葉も通じないゼントラーディ以上の脅威として位置付けたのも、
視聴者とランカの距離を引き離した要因の一つだと思う。

周囲が虫としての彼女を知らないように、ランカは結局の所、周囲を理解する事の
大切さを知らないまま、最終回を迎えてしまった。
電波空間で分かり合ったような描写こそあったが、何故シェリルが死にかけてるか
気にした様子も無く立つんだビンタだったし。

惨い事だけど、グレイスがランカに過去を告げる時、焼け爛れた自分の本当の体を
見せつけるとかするぐらいはしても良かった。
小説だと焼却しちゃったから無理だけど、それくらいに生の感情をぶつけられる
経験がランカには必要だった。
宇宙遊泳のシーンなんかより、そういうの入れる方がマシなんだけどな。
後に出るブレラの言葉も重みが増すし。

シェリルをビンタする必要があったのか自分にはさっぱり分からない
前にランカがビンタされたのと同じ感じにしたかったんだろうが…
シェリルはプロとして命をかけて歌ってたのに何で？諦めちゃってたから、って理由だけ？

病気を直した上で弱音を吐いたならビンタされるのはわかるが
直る見込みの無い末期状態で死を前にしてもう無理だと言ってる人間にビンタとか意味がわからない

直る予定の上でのビンタだったのかもしれないがまさか手かざしで直るなんて誰も予測してなかったし

お互いがお互いを叱咤激励し合う良いライバル関係を描きたくて、
ランカが落ちればシェリルが、シェリルが落ちればランカがっていうように
ビンタさせ合ったんだと思う。

ただ、シェリルがビンタされる状況が死にかけってのがまずかったと思う
でも、シェリルって根性あるから死にかけでもない限り弱音吐かないだろうし、
死にかけでもない限りランカがビンタできるような場面は来なかっただろう


…まあランカみたいな甘えたでは人を諭す行為は無理だってことだ

変な言い方だけど、シェリルは死ぬ病気と分かっていて

・アルトにランカを残す事
・フロンティアのためにできる事をする事
・何よりも愛する歌を歌いきる事

こんだけ目的達成してるから、目標達成できたし、と
自分の中で終わりましたと結論付けるだけの理由はあるんだよ。

最終話、ランカがシェリルを治せる成算も無くひっぱたいたとしたら
シャレにならないし、治せると知っていてひっぱたいたんだったら、
相変わらず状況を考えて行動しない馬鹿娘だという事になる。
しかも最悪な事に、河森から、ランカはV菌を操れるわけではないと
アナウンスが出てしまった。
個体と認めたシェリル相手にそうしてしまうランカは、かなりヤバい
精神してると思われても仕方ないよ、現状だと…

確か治せると知らずにビンタしたんだよ
どっかで眉毛が言ってた
シェリルにかざしたあの手も治すためじゃなく、
たまたま菌同士が反応して自主的にシェリルの脳から去っただけ

>>453
確かオフィシャルファンブックだっけ？
「シェリルの菌はランカと共鳴してシェリルが別個体であることを認識し、 『自主的に』
腹に降りた。ランカが操れるわけではない」とか河森が言ってたやつだよね
あと「引っ込み思案な大人しいランカが最終的にシェリルにビンタできるほど成長した」というのも
同じ本だった記憶がある
シェリルの病気や死んでいく苦悩の描写や記述は全くないのに、ランカの方は
鬱陶しいぐらいにランカが可哀想扱いさせていたりランカがした問題言動も遠回しに
フォローされてた

ビンタできるほどに成長って…本気でいってるのかｗ
まず「シェリルさん大丈夫！？」って言葉がでない時点で成長してないでそ

私もなんでここでビンタ！？って思った
対等な立場を示したかったのかと思ったけどあのタイミングってよく分からないし
そもそもビンタされるようなことをシェリルがした？
生きることに弱気になってるくらいしか思いつかないんだけど
それに対してビンタって釣り合ってない
っていうかその前にランカがシェリルにビンタって.... ほんとに自分は対等だと思ってんの？どこら辺が？
お歌が？

>>455
> ビンタできるほどに成長って…本気でいってるのかｗ
> まず「シェリルさん大丈夫！？」って言葉がでない時点で成長してないでそ

その言葉は悪夢のガリア４の回ですでに出ていないとおかしい
大変なのは慰問公演に出向いたスタッフを含めた全員であってアルトだけではないのに
「アルトくん大変なんでしょ？」には驚いた
せめて「アルトくんたち」と言えば気にならなかったものを

あのビンタの時の「バカァ」も余計だったな
もっと他の言葉があっただろう

個人的にはビンタもバカァも言われるほど気にしないんだが
小説であれを「慈愛に満ちた瞳」とか表現される方にはさすがに引いたかなw
なんかこうなにやっても作中世界ではマンセーなんだねっていう

慈愛じゃなくて自愛だよね

>>457
ガリア４で思いだした！
オフィシャルファンブック で『赤い紐が結ばれて赤い糸が結ばれた？』という煽り文句で
「ガリア4で歌手としてシェリルを超えた感じのランカ。アルトにとっては、ピンチに
かけつけてくれたランカの思いが嬉しかったはず。その先の13話だ。恋の三角関係でも、
ランカが初めて優位に立った瞬間かもしれない。」（原文のまま）というのがあったんだよ
この記事、他にもアルトの髪の毛をランカが結ったことを指して
「のちにわかるが、あの赤い紐で亡き母がよくアルトの髪を結っていたのだ。
それをランカにゆだねたということは、見ようによっては、ランカに心を許した、赤い糸を
結んだ、ともとれるわけだ」とか「ランカのもじもじは、本当にトイレだったのか…」
（両方ても原文のまま）とかいうのもあるんだよね

公式としては、とっくにランカが歌でも恋でも優位に立ったことがあるんだから
瀕死のシェリルにビンタをしてもいいような位置にいたとか問題のない行動だとでも
思っているんじゃないかな？
視聴者としてはランカのビンタも「得体のしれない〜」「わたし負けません！恋も歌も！」も
異常というのかおかしいというと思うけれどね

ビンタも「バカァ！」もせずに、シェリルがビンタ後にした様に
抱きしめて台詞だけでよかったんじゃないかと思う。
むしろその方が効果的なんじゃね？と。
どうもランカの動かし方が目標に向かって斜めに飛んでってるって感じ。

>その瞳が本当に泣いて、怒っていた。恋敵であっても、心の底から案じていたわる、そんな眼差しだ
この表現ってどうなんだろうな
恋敵でも自分に救える力があるのなら助けて普通なのに
ランカはシェリルに比べて落とし描写やギャップ、努力等等全てが小さすぎる

もしランカとシェリルが親友同士だったりかなり仲の良い友情や先輩後輩愛を築いていれば
「熱血の友情パンチ」でことでビンタも分かる。
例えばあそこで倒れたのがランカでビンタするのがナナセだったら見てても不思議はなかっただろう。
でもシェリルはランカを気遣う描写あったけどランカはあんまりシェリルのこと眼中になかったのに
なに一気に距離縮めて親しくなってんだこいつら？と見てて色々腑に落ちないシーンだったあれは。

>>461
＞アルトにとっては、ピンチに かけつけてくれたランカの思いが嬉しかったはず。
＞その先の13話だ。恋の三角関係でも、 ランカが初めて優位に立った瞬間かもしれない。
＞それをランカにゆだねたということは、見ようによっては、ランカに心を許した、赤い糸を
結んだ、ともとれるわけだ

…「はず」とか「かもしれない」とか「とれるわけだ」ってさ、それライターの勝手な見解じゃね？
それをいかにも公式です！って感じで言い張るムックってどうよ…
もともとそのムック出してる出版元のアニメ雑誌前からランカ寄りだったし
こうやって変にランカのいらんフォローばかりしてるからかえって叩かれるんだと気付かないものなのか
逆にシェリルの行動についてはフォローとか無いのにな
本編見てれば説明いらないだろ、ってんならその時点でランカは失敗だろ

それはランカとシェリルだけに限らず最後のアルトとブレラの共闘も 何盛り上がっちゃってんの？
て感じだったしつくづく描写がドヘタと言わざるを得ない。
もはやこの差はうめられないと思うんだが劇場どうなることやら

>>464
それわかるなぁ
なんかこう過程すっとばして結果だけ見せてるから気持ち悪いんだよねランカの描写ってw

>>464
そもそもシェリルとランカが最終回の前に最後に会ったのって
怪我したナナセをシェリルに託したあの場面以来だよね

ランカの出奔の際にもナナセには置手紙したけど
シェリルにはライバル心からか相談もなにもしてなさそうだし
アルトをめぐってかなりギスギスした状態だったはず

それから最終回に飛んでランカは洗脳がとけたしアルトは助けにきてくれたけど
シェリルはなぜか膝を抱えてウジウジしてる

こんな状況下でランカがビンタしてその心境が
>その瞳が本当に泣いて、怒っていた。恋敵であっても、心の底から案じていたわる、そんな眼差しだ
とか言われてもねーよｗｗって思うわな

これは小説の話だけどアニメでもこういうつもりで描写したんだろうし

>>468
シェリルの状態が本人の気の持ちようでどうにでもなる状態だったらビンタでも悪くないんだが
あの時のシェリルの状態は本人の気の持ちようじゃどうにもならない状態だし、
あそこってシェリルに喝を入れるようなシーンじゃないんだよな
更にシェリルがそういう状態に陥ったのってランカが出て行ったツケが回ってきたとこもあるんだよな
そういうシーンで、シェリルが精根尽き果ててうな垂れて、もういいんだと投げやりになったからって
ランカが怒るのはちょっと筋違いなんだよ
シェリルがああいう状態になったのにランカのやったことがまるで関係なければ
ランカが投げやりになったシェリルを怒ってもおかしくなかったんだけどねぇ

小説だとシェリルは、あの世界に居た＝自分の脳が完全に病によって冒されたんだ
もう私は死ぬだと思って抗いようのない死に打ちのめされたと思っていたし
ＴＶでも余命いくばくもない自分の身体に鞭打って歌う事で最終作戦に参加したり
ランカを助けるためにも歌って力尽きたんだよね
それも本来なら治療をすれば、もう少しは長生きもできたのにも関わらず、アルト達や
フロンティアの為に少しでもフォールド波を高めようと薬を飲むのを辞めて命を削って。
それも元はと言えばランカが出奔したせいで、自分勝手に飛び出して迷惑かたらのを
他の人が自分の命を削ってフォローしたり直前まで操られて？人殺しに加担したのを
命がけで止めてくれた人に平気で手を挙げるんだから、おかしいんだよ
そんなことがなくても見ただけでも瀕死だと判る相手に手を挙げる行為そのものが
異常なんだけどね

ついでにいうなら、ランカが出奔する前にバジュラとの争いを辞めさせようとして皆に
自分の歌でバジュラが大人しくなるから説得も可能だと思う、是非やらせてくれといって
それがＧの陰謀で失敗するとかやった方が良かったと思う

戦争の中で｢敵は悪くないよ！根拠はないけど私にはわかるよ！｣っつって信用されるとは思えないし
空気を考えれば早々言える事じゃないと思うんでそこはしょうがない気もするよ

あの状態のシェリルを叩くのがいたわりの心と表現されるのは明らかにおかしいけどさww
フロンティアのいたわりの心ってなんなんだってレベルww

少なくともランカの歌はバジュラに効くことだけは万人が認める“事実”なんだし
いつもランカは「ねぇ、聞いて、聞いて！」なキャラであり、心優しいキャラでもあるから
軍の人だろうがキノコだろうがガンガン言っても違和感ないと思うな
ランカが一生懸命に言っても、戦時中だからとか一般人がナニを言ってるみたいな相手で
なおかつ嫌がるランカに戦いの歌を無理やり歌わせていたらランカが出て行っても
ランカちゃんカワイソウ！という見方もできたんだろうけどね

>>472
そうかね？さすがに普通に考えたら言うの怖いと思うけどな
皆がバジュラ憎んでる中で｢根拠はないけど大丈夫！｣とか言ったらリンチものだろ

まあそこで空気を読まずに｢悪くない｣って言えば確かにすごいんだろうけど
ランカは空気を読む場面を間違っていると思うw

>>473
そこいらへんはものは言い様ってヤツで｢根拠はないけど大丈夫！｣では？
ランカはイノセントであっても愚かじゃないんだし、生まれてこのかた人間社会の中で
育ってきたんだ
一生懸命伝えようとしてアルトにでも相談していれば、ランカもちゃんと行動していたんだと
見る側も納得できるし、出奔しても説得力もでる、アルラン描写にもなると
一石三鳥の得になるが？（しかもランカの理解されにくいという特性も出来て、その後
捕まって操られても同情されるワケだ）
シェリルへのビンタもそうだし他のことでもそうだけど、そこへ至るまでを描かないで
言いもしない、行動もしないで急に突然飛び出しても視聴者達の理解は得られないよ

最初の1行は｢根拠はないけど大丈夫！｣なんて言い方でなくても「私の歌でバジュラが
大人しくなるのは、今まで見て貰った通りです。…それで聞いて欲しいことが〜」とか
言い方を工夫すれば良かったんでは？　と言いたかったんだ。スマンね

その言い方でフロンティア住人が納得すると思うか？
それこそ何度も指摘されてるが人がいっぱい死んでるんだぞ
住人たちからすれば根拠なんて無いも同然だろう
それにランカ自身も確信があって出奔したわけじゃないんだし
あの時点では何もいえなくてもしょうがないと思う

根拠はないけど大丈夫！
っていわれて、納得しちゃう人々がきもちわるい。
ランカ絶対正義かよ

住民全員気持ち悪いんだが

だったらみなければいいよ（＾＾）

もし歌唱力が今と逆転していたら

何で歌のうまいランカが一般人で歌唱力があの程度のシェリルが銀河の歌姫？
↓
グレイスが巨額の宣伝費使って売り込んでいるからでは？
ランカが「世に出ない天才」ならシェリルが「造られた偶像」で対比
↓
ではなぜグレイスがそこまでしてシェリルを連れ歩く？歌の上手い孤児なんて他にもいるだろうに
↓
シェリルの親族がグレイスと因縁がある可能性も。もしかしてシェリルはマオの子孫ry

と「制作側の望み通り」の考察が放送時出ていたのかもしれない。シェリルの歌に納得しちゃって
「なぜグレイスがシェリルを利用？」というある意味基本的な疑問が頭になかったからなあ。
「実験体にちょうどいい孤児拾ってラッキー。その孤児が歌上手くて他にも利用できてラッキー。」
ぐらいにしか考えてなかった。グレイスのキャラとブレラの事考えれば過去の因縁あってもおかしくないのに。

>>480
歌唱力逆転してないと、本来のマクロスFは成立しなかったという事だよw

何が何でも、歌ランカ≧歌シェリルじゃなければ駄目だった。それが大前提だった。

>>478は三角関係議論で住民に注意されていた人でしょ
なんで注意されているかも理解していないようで、こちらでやつ当たりというわけか
向こうも見てきたが、こちらのスレでも△関係議論スレでも言えることだけど
自分の意見を書く前に本編をよく見てからか、何度か通して見直した方がいいと思う
思い違いや見落としが多すぎる

>>480
制作側の望みどおりの考察っていってもさ
シェリルがマオの子孫かどうかなんて名前が出た時点から出てただろう？w
むしろその考えにいたらないほうが不思議なんだが

>>483
シェリルがマオの子孫というのはさすがにあからさますぎて
逆に欺瞞情報じゃないかと感じてた奴は多いと思うw

>>484
その疑いも含めて狙いでしょ？
ランカが子孫じゃないかっていうミスリードまで用意してるんだし

子孫関連は今のままでも狙い通りであったとは言えると思うけど

> 何で歌のうまいランカが一般人で歌唱力があの程度のシェリルが銀河の歌姫？
> ↓
> グレイスが巨額の宣伝費使って売り込んでいるからでは？
> ランカが「世に出ない天才」ならシェリルが「造られた偶像」で対比

ここを正確に考察できた人は、あまりいないんじゃないのかな。
そう考えると辻褄合うんだけどね、って言ってる奴はいたが、それでも納得はしてなさそうだったw

歌唱力を逆転させても、キャラクターまで逆転しないと違和感がばりばりじゃない。
あのロリ顔でMay'nの歌声を出されたり、シェリルがまめぐ声でキラッ☆を歌うのは微妙･･･。

中の人を逆転させるとは誰も言ってないんじゃね？
あくまで歌唱力

俺の友人はアフレコの下手糞っぷりで萎えたと言っていたな

多分、歌に関してはCD買った奴ほどランカアンチになるんだろ
確かにランカの歌は、映像無しで、全神経集中させて聴くには厳しい
特にシェリル曲はやめたほうがいいと思う
だが、作品中で画と一緒に聴く分には、そこまで気にならない

つか、キャスティングについて文句ある奴は
一度、音量ミュートで本編観れば良いと思うんだ
TV放送は字幕対応していたはず
一度字幕で観てみて、それでも同じ感想を抱くなら
声優と歌手以外に原因があるってことだね

俺は歌云々よりキャラ描写だと思うがなぁ
歌唱力がすごいってアニメもそうなんだっけ？
アニメでは対バジュラ能力が取り沙汰されたとはいえ
歌がものすごく上手いみたいな評価は受けてなかった気がするんだが

>>489
ねえねえ
△スレにアナタと同じIDの人がいるんだ
でもアナタとは別人だって言い張っているの
△スレの人と別人なら18：00に書き込んでくれると嬉しいな

>>491
まじで？偶然って怖いねぇ・・・

>>492
すいませんけど
△スレのID:oppOdCRuと別人なら
今度は18：30ピッタリに書き込んでみてください

何だいったい

もめごとはよそでやってくれ

ID:oppOdCRuはID:I75Zk0vqでID:XBnf1qdaのマクロスFろくに見てない奴だろ
わざわざスレ汚してまでかまうのはやめてくれ
NGIDにぶち込んどけばおk


>>486
銀河の妖精って正直どんなレベルだかわからないけど、
シェリルの歌聞いても設定負けだと思ったことないからなぁ
かといって、シェリルが「造られた偶像」と言われたことにも反発は感じなかったな
実際に銀河の妖精であるシェリルを演じてるわけだし、
そういう意味では「造られた偶像」を演じてるってことだからね
ランカはそういうふうに演じてはいないんだけど、
ランカの歌がアレなせいでランカも「造られた偶像」に見えるんだよな
作中でランカも「造られた偶像」だと扱われてるかどうか知らないけど

>>496
自分もシェリルの作られた偶像ってのはそういう意味があると思ってた。

>>497
それ以外の受け取り方なんてあったのかｗ
シェリルは『シェリル・ノーム』を演じることで自分の弱い所を隠し、自分自身を鼓舞させていた

だから『銀河の妖精シェリル・ノーム』はシェリル自身を指しているのではなく大衆と彼女の望む偶像
作られた偶像にはシェリルには無い魅力(要素を？)があり、
逆にシェリル自身にある本来の魅力は無い
『銀河の妖精シェリル・ノーム』とシェリルは＝では簡単に結べないってことでおk？

シェリルかっこい〜〜〜〜！！

>>498
どうなんだろう？
シェリル自身は普通に「シェリル・ノーム」を演じてる意識はありそうなのに
グレイスがそれを指摘した後激昂したように否定してんだよね
そのあたりからグレイスのセリフに込められてる意図はそうじゃないような気がする
額面どおり、グレイスの手腕でトップまで上り詰め、
シェリルはただのお飾りって意味だったのかな？とも思ったよ
それとも、単に自分で言うのは良くても他人に指摘されたくないことだったのかな？＜作られた偶像

>>500
そちらの意味も含むってことじゃね？

シェリル→トップスターとしての自分を「(自分で)作り」演じてきた。
　　　　　　今の立場は自分の歌と努力の賜物。
グレイス→シェリルは「(グレイスの手腕によって)作られた」偶像を演じることで
　　　　　　トップスターの立場に立っているだけ。
　　　　　　(ある程度以上の才能があれば)別にシェリルじゃなくても
　　　　　　「(グレイスの手腕によって)作られた」偶像を演じさえすればその立場は手に入れられる。
　　　　　　私の後ろ盾がなくなればお前なんざすぐに消える。

シェリルは(プロである以上「作られた」部分もあるということは重々承知しているだろうが)
あくまでも「銀河の妖精シェリル・ノーム」は自分で作り上げた偶像だとおもっていたが、
グレイスはシェリルが演じる「銀河の妖精シェリル・ノーム」は全てグレイスがつくったもので、
演じる者(作られた者)が多少オリジナリティ(個人の努力やこだわりやもともとの声等)
を入れたところで何も変わらない。そんなことにも気付かなかっただなんて随分と滑稽ね。と言った。

と解釈した。意味不明な文章だが。

>>502
意味不明じゃないよ、自分も普通にそう思ってた
「銀河の妖精」というトップスターへの認識について、

シェリル：（主に）自分自身の努力と実力で作り上げたもの
　　　　　＝主体はあくまでシェリル・ノームという人物以外の何者でもない！
グレイス：自分のコネ・プロデュース能力等々の成果であって
　　　　　別に他の誰でも（例えばミランダやランカでも）可能だった
　　　　　その恩恵に与って成功したのがたまたまアンタだっただけなのよpgr

ってことだよね？


しかし、
片や「銀河の妖精」というネームバリューへのプライド、そのためのエクササイズ等
片やお偉いさんの威信がかかったパレードブッチ、「信者痛い」「歌えましぇん」
ファン無視で「アルトｷｭﾝのためにだけ歌いたい！」etc
プロとしての姿勢一つだけでさえ、改めてこの差は大きいなあ…

>>503
そう聞こえたのからなのかどうかわからないけど、
「」の中のセリフがちょっとアンチ的なんでそういうのはこのスレではやめようね

それにしても、プロとしての姿勢の違いは大きいよね
初期のシェリルがディーヴァって言葉のマイナス面を担当してると思ってたんだけど、
ランカもけっこうディーヴァって言葉のマイナス面を体現してるとこあるよな
その上で、シェリルの方はプロとしての自分の仕事を全うして、
ランカの方はプロとしての自分の仕事にも穴あけてたりするんで差が生まれるんだろうな

>>504
ありがとう、そんな感じ。
シェリルもグレイスも「銀河の妖精シェリル・ノーム」が「偶像」であると考えているが、
二人の考えている「偶像」の性質と意味は違うものだった。
シェリルは自分が考え作り出した「偶像」を否定されて反発したんじゃないかなー、と。
しかもその後の展開でグレイスの言う「偶像」が正しいのではないか？
と追い詰められてしまうと。

レス番間違い。
>>503が正しい。

というか実際に歌が下手糞だからランカに対するディーヴァが全くいい意味にとられないんだよな

>>507
歌唱力差って、よく話題に上がるがそこまでいう程下手かな？
シェリルは文句なく上手いと言えるレベルだと思うけど

自分も下手とまでは思わないぞw

ランカの歌は音程があってる、それだけ
あと中の人がランカの歌をライブで歌ってるの聞いて
CDは補正が多いんだろうなーと思った

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あのライブの星間を聴いてしまうとね。
たった四曲目ですでに息切れ、音程はずしまくり。
普通にヘタだと思うよ。CDは補正しまくりで、今の技術はすごいと思った。

５年もレッスン受けたとは思えない下手さだよ
世に出てくるべきじゃないレベルだよ

歌がうまかったらこうも比べられることなかったんだろうなと思う

下手というかなんというか…
散々既出のように歌で何かを表現する力がないっぽいんだよ
だから上手いとは思わない
CD音源を聞いてる感じ下手ってわけでもないと思うけど、
劇中の賞賛に値する歌に聞こえるかと言われると、そうは聞こえないかな

表現力もなければテクニックもないと思う
発音悪くて歌詞通りに聞こえないし

CDは補正だよ

ランカの歌は一応音程はとれてるから下手ではない。
でも感情込められてないし抑揚もない、まさに「棒」

一応音程取れてるから「音痴」ではない、というだけで。
下手は下手だと思う。

ＣＤで聴く分には音痴でもド下手でもないかなと思う
ただ何も心に響くものがない本当の意味で棒

ライブに至っては…正直やめとけなレベル
体力無い声量無い歌に力がないのないないづくし

個人的にはＣＤもライブも金払ってまで、とは思わないかなぁ

素人ではなくプロでやってる以上ある程度の水準は超えていて当然
それを踏まえて上手い下手を論じるなら当然プロの中（アニソンというカテゴリでもいいけど）での相対評価になる
音域、声量、技術、表現どれをとってもランカは相当下手だよ
ただ好みはあれど特徴のある声ではあると思うからそれを武器にすべきなのに
アイドルソングだけでなくシェリル曲とか歌わせるからボロが出るんだよな

ハッピーバースデーは音痴だったらしいよ
菅野さんにも「丁寧に、音に合わせて」って言われてるとこみると
普通にヘッタクソなんじゃね？

>>514
>>516
確かに表現力はないかもしれん
真綾のエーテルは聴いていて、切ない感じが伝わってくるが
ランカのエーテルは中庸を表した歌詞の通りと言えば聞こえはいいが、ただ歌ってるだけ感も否めない

ライブで上手いか下手かは差がついたことにそれほど関わりはないんじゃなかろうか
武道館での生歌を聴いて、CDの様にランカの声では歌えてなかったけど
多くの視聴者はライブで歌をきく機会がなかったと思う
風のウワサでライブではランカの歌唱力は微妙と聞く機会はあるだろうけど、
実際に聞いて自分できいた感想ではないのだし

最後の一行が意味不明でした。すみません。
○実際に自分できいて出した感想ではないのだし
×実際に聞いて自分できいた感想ではないのだし

ライブ動画なら以前うｐされてたな。……幼稚園の先生ならこなせる歌唱力でした。

>>520
ハッピーバースデーって進宙式のトークイベントのやつかな？
バンダイチャンネルで見てきたけど、もしかしたら観客とハモろうとしたのかなって思った
実際にハモってたのかわからないけど、そう思うくらいには違う歌だった
1回しか見てないし、動画見終わった後にふと思っただけだけなんで、
本当はどうかわからないけど

歌唱力じゃなくてキャラ描写だろ・・・

キャラ描写に歌も関係してくるねっていう..

ただのキャラソンならなにも言われなかっただろうけど、
マクロス歌姫を名乗ってあれだから下手下手言われるんだろう
（そのほかの持ち上げも含め）

ランカへの賛辞が全然実力とあってないのは前から言われてるんだよね
天才とかミンメイ再来魅惑のディーヴァといわれても歌を聴けば一発で嘘だと突っ込まれる
愛のある歌心が落ち着くと褒め称えても実際は歌に感情表現がないし抑揚もない平坦な歌
今のような賛辞の似合うキャラにしたければ
ランカもかなり実力のある魅力的な歌手起用して声優と歌役分ければよかったんだよ

差がついた要因は
・キャラ描写に違和感がある
実力にともわないマンセー
性格(行動)を理解できない等
・キャスティングの失敗
設定に合う人材を使うべきだった

この２つが大きいのかな？
本放送中は勢いがあったから、細かい所まで目がいかなかったけど
見直すと粗が目立つのかなと思った
自分は本放送中に「えっ？」って、なっのはランカからシェリルへのビンタ位でした
きちんと視ていた方はそれ以外にも気になる描写があったのでしょう

一番の要因は、キャスティングの失敗だと思うよ。

たとえあのまんまなキャラであっても、歌が神レベルなら話が違ったと思う。
ミンメイはそうだった。

ランカの歌は素晴らしい、と納得させるだけの歌唱力がなかったのがなあ。
それなのにランカの歌はシェリルのよりも心に響くデショ、と言われても困る。
まだ成長過程で本人も謙遜したりしてる描写があればなあ。
ランカには色んな描写が足りないんだよ。かといって映画版で今更それをやられても対応に困るが。

今さら何やっても全部嘘にしかならないからなあ
もう本編があの状態で電波に乗せられてしまった以上
あとをどう取り繕っても失敗の言い訳と後付でしかない

そして要因のひとつであるキャスティングは固定で絶対動かせないから
ランカの中身が設定に見合うレベルまで上達しない限り
ランカのトンデモ設定と分不相応マンセーはいつまで経っても嘘でしかないし
見る側に違和感や不快感を与え続けて、客離れを起こさせるだけ

中の人ありきの企画なら天才設定や作中の過剰な賛美は邪魔
キャラありきの中の人採用ならキャスティングミス（特に歌）
つーかランカの歌に過剰な賛美って必要だったんだろうか？
素朴だけど聴くと心に染みる歌を歌う新人歌手で十分だし
その方がバジュラとの戦争に巻き込まれることに悲劇性を見出せそうなのに
もしかして天才がその才能を持て余すというのをやりたかったんだろうか？

>>530
ミンメイと違って、例えあのままなキャラであっても、歌が神レベルなら〜で済むとは
ランカは、とても思えない
歌のレベルで不満をねじ伏せられるようなキャラの造形じゃないんだよ
あまりにも非人間的過ぎるし、かといってシャロンのように非常に徹したキャラでもない
心優しい聖女キャラになっていて中途半端になっている
それに、どんなに歌が上手かろうが何だろうが大勢の命を自分のせいで
死に追いやっておきながら、最後まで「助けて」この他力本願、救出されてからも
ヘラヘラと被害者や遺族たちを省みることなく平気で自分の歌や恋を追うようなキャラが
歌の上手さだけでチャラになるほど、視聴者は甘くない
あまりも非人間過ぎてついていけない人が続出して今と同じような状況になるだろうな

確かにランカは過剰にマンセーしすぎて存在がギャグみたいになってるとは思うが
アンチフィルターかけ過ぎな意見は逆に痛いと思う

マクロスＦを見ているのはヲタやシリーズファンばかりじゃなくて一般のアニメ好きや
評判の良さや他の人に勧められた一般の新規の人も当然いるわな
そういう人が当人にそんなつもりがなくても人とバジュラの屍を積み上げるようなことして
（大量殺人者が）反省も被害者のことも考えもせずに自分は悪くないとか、私これからも
歌手活動を頑張ります！恋も！とライバル宣言するような非常識な人を
歌が神だからと普通に応援すると思うか？　
アニメも大衆に好かれて支持されないと長続きなんてしないよ

ミンメイは我儘なキャラとして描かれてたし
その我儘を正当化したりマンセーしたりする描写は全くない
周囲もミンメイの我儘さに辟易する描写もある
そのミンメイの自己中な行動の結果男にも振られ歌手としても落ちぶれ
ドサ周りする哀れな描写まできちんと描かれている

でもランカは違うだろ
ランカを装飾する言葉は心優しいとか慈愛に満ちたとか希望の歌姫とか
そんな感じの絶賛する言葉ばかり
自己中にしか見えない行動も全て正当化され
何故か結果も一緒に勝手についてきて皆からマンセー

はっきり言ってミンメイとランカを一緒にして欲しくないわ
全然違う描かれ方されたキャラだよ

河森がミンメイの再来を目指してランカの中の人を抜擢したのが大きいかな
これは歴史がない真っさらな作品なら幅広く評価された手法かもしれないが
歴史があり歌い手が中核の一角を担ってる作品であるマクロスの歌姫に
特に秀でた技能もなく特徴もない人間を起用したのがまずかったな
せめて声優と歌い手は切り離すべきだった
ランカは歌だけでも歌姫として申し分のない出来だったら
ここまでの酷評を受けることは流石になかっただろうな

「第二のミンメイプロジェクト」なんだから野球選手のようにスタジオのある宿泊所に数ヶ月拘束して
毎日歌と声優の練習をみっちり受けさせる…とかできなかったのかな
練習次第で発声や技術力は向上すると思うんだ。まだ１０代なんだし

>>538
監督がミンメイの再来を意識したのなら更に不思議なキャスティングだと思うのだが
ミンメイの中の人はマクロスのキーとなる音楽の素人ではなかったよ
新しいキャラクター、新人アイドルランカとしての雰囲気をイメージしてのキャスティングじゃないかと思う
ランカには新人っぽさを感じたし、実際に中の人は事務所所属の新人さんだ

ダストに５年所属してても新人なの？仕事はロンチャしかなかったようだけど
声優としては新人だけどタレントとしては若手であっても新人ではないのでは

>>540
ランカの中の人は星屑所属の歌手志望のタレントで歌のレッスンを5年間うけている
飯島さんはタレントではないものの音大を中退したが音楽にかかわる仕事を選びビクターと契約した
タレントとシンガーソングライター職業は違っても同じ音楽の道を目指していたわけだ

河森は作品をつうじて飯島さんとように無名の新人が注目を浴びて
表舞台に立つ姿を再現したかったんじゃないかと思う
ランカの中の人を選ぶときにバッシングにも耐えれる人間であることも
条件の一つに含まれてたのは過去の出来事を繰り返さないため
ランカの中の人には新人っぽさは確かに感じたが開花しきれなかったのが惜しかった

>>542
惜しいどころか、５年のレッスンであんなもんか、という失望だけが。
プロは結果なんだよ。

同じチャンスをモノに出来たたか出来なかっただね
大手プロダクションに所属しながら燻っていたのはまめぐもMay'nも同じ
芝居については職業声優と特に専門レッスンもしてなかっただろう新人の差だけど

事務所所属でも新人は新人
ある事務所所属の新人歌手は自分の今持てる全てを使い
１人の歌手というキャラクターの歌を歌いきった
またある事務所所属の新人タレントは今までのレッスンの成果を見せる場を与えられ
期待された程のレッスンの成果を見せられなかった

監督は５年事務所に所属しレッスンを受けていたなら、声優として素人でも歌は大丈夫と考えたのかもな

え？５年レッスンして歌に抑揚も感情もこめられないのか？
普通歌の指導者は音程や声の出し方はもちろん、そこらへんも徹底的にしごくけど

>>545
もう一人の方は新人ではないよ
デビューしたけど売れなくて、改名までして今回の歌に挑んだ
歌手として崖っぷちに立たされてたわけだから、打ち込みようも凄かったと思うよ

そういう人と仕事することで、新人さんが刺激されてレベルアップすることを望んだのではないかと思う
互いに感化しあい、高めあうことで成長の伸びしろを大きくしたかったのかなって

うまく言えないけど

>>546
自分もそれが不思議でならない
５年もレッスンしてたなんて未だに信じられないよ
例えまるきりの新人だったとしても、他二人の歌い手があれだけ個性的で
しかも作曲が菅野氏なら、影響や指導はいくらでも受けられただろうに
その気配も全く感じられないまま終わったし

だいたい、歌手志望と言いつつ数曲で息切れしてる時点で
素人のカラオケ以下と言われてるのも仕方ないと思う

>>547
中島愛は声優としては新人だったがそれ以前に原宿ロンチャーズに出てたわけで
芸暦としては中島の方が長い気がするんだがな

マンツーマンだったらそこそこ向上するかもしれないが、５年の歳月がどの位のレベルでの鍛錬かわからない
週１〜２回、１〜２時間、数十名いる中でひとりずつ歌ってアドバイス貰う程度でもレッスンを受けていたと言えるだろうし
オーディション時はもっとヤバくて、アレが成長した姿なのかもしれん

今のスレの流れを見てたら、中の人の歌の下手な理由を皆さん知らないようなので一応言っておきます
（歌で比べられる以上中の人にも関わってくると思うし）
中の人は凄く残念な思考の人でした
私可愛いでしょ私歌上手いでしょ、私が私がと自己愛に満ちている性格に加え天狗になっちゃってる
ラジオでは先輩に対して横柄な態度
ブログ見たら自主トレもしないで遊びまくり
これ以上書くとアンチどっか行けと言われそうなので、歌が下手な理由が知りたい方はアンチスレへどうぞ
ブログ見るのもいいかもしれない

歌の上手い下手に触れる前提として知っとく必要があるかなと思って書きました...スレチだったらすみません

はっきり言って中の人の人格や生活なんて
メディアで出るごく一部のレベルのことしか自分たちは知ることができないのに
それが下手な理由とかなんとか言うのはバカじゃないの？
としか思えないのでアンチスレ行ってほしいね
ランカは画面にでてる内容がすべてだけどな

頻度と内容はどうあれ、元々「歌手志望」で既に「5年レッスン」受けた結果がアレってことを
承知の上で「製作期間内にミンメイを凌ぐ魅惑のディーヴァに成長するだろう！」
と本気で信じて抜擢したのだとしたら、河森も計算違いどころの話じゃないな

せめて途中からでもランカへの賛辞や評価を身の丈に合うよう
軌道修正してやればまだよかったものを
むしろどんどんエスカレートしてったのは引っ込みがつかなかったのか
よく言われてる事務所云々の大人の事情か、まさかとは思うが本当に最後まで気付かなかったのか
…どれなんだろうな

５年習ってたなら少なくとも滑舌と発声は徹底的に叩き込まれてると思うけど
ランカ滑舌良くないんだよね歌も演技も
せめて誇大広告をしないで実力に見合った出し方をしていればここまで差はつかなかったかもしれない

実力に見合った売り方したら制作者どもの意図するランカ像とは
全くの別物になるからやらなかっただけじゃね

演技に関しては舌ったらずなのを魅力に感じる人もいるし一概には言えないんじゃね？
あと誇張マンセーされてるのはランカというキャラクターであって
中の人はそうでもないと感じるんだが

「キャラの中の人」を語る時、シェリルは歌担当ばかり話題にあがって声担当の話はあまり（てか全然）出ない
やはりマクロスの歌姫として皆が注目するのは歌の部分なんだな

そりゃ歌姫だもんよ
歌がダメじゃ歌姫とはいえんよ

>>554
滑舌はよくはないけど、言われる程酷くはないんじゃないかと。歌詞が聞き取れない程じゃない。
歌シェリルの人が凄まじく滑舌がよいから比べられるだけで、
ノーザンとか聞くだけじゃ滑舌のよさが必要な早口曲だと気が付かなかったわ。
実際カラオケとかで歌ってみて初めてよく舌がまわるなと感動したものですw

>>557
声シェリルの人は長年お仕事されてるプロの方だから比較する必要はないかと。
それに何故差がついたのかランカのセリフ１つ１つを見ていくのは大変だよ。
歌シェリルの人はランカの中の人と同い年というのも比較されやすい点じゃないでしょうか。

シェリルの歌って何言ってるかわかんない、と思いがちだけど
よく聞くとはっきりわかるんだよね。だからこそ「この歌詞は一体ｗ」ってなるんだけど。
ランカの歌は簡単なはずなのに何いってるかわからないという…
空耳がひどい。

ランカ自体も中の人も努力がたりなかったのが1番痛いな
努力してるかなんてわからないだろ、といわれるかもしれんが努力した人はそれなりに
伝わるもんだからなあ

努力が伝わるかどうかってまたスゲー曖昧な基準だな
製作者の愛並みに曖昧だよ
そんなわかりにくい微妙なところつつかなくてもキャラクターの差の一言で十分な気が

一年経っても上達してない時点で努力してないと思う....
日頃から努力してたら聴き手にも分かると思うんだけどな.....上達どころかメインの歌い方真似たり駄目だこりゃと思ったわ

映画版の新曲お披露目でランカの歌成長してない！と思った
せめて歌に抑揚つけてくれ
そしてランカの声を取り戻してください

なんか最近ここついていけなくなってきたわ・・・中身のアンチがひでぇw
歌は専門スレあるだろうに・・・

>>564
アレはランカの歌アンチのスレの事？
だったらあっちでシェリルの歌の事書くのはスレチだよ

努力しても結果が追いつかない人もいるのは確かなので
全く努力をしていない訳ではないとは自分も思うよ
かといって上手くなっているかと聞かれると困るが…

歌唱力の差は確かにあるのは分かる素人が聞いても歴然

ただ、それでも良かったんだよ、トップシンガーと普通の少女って事だったんだから
それがそれでは済まなくなったのは制作が不必要なマンセーと肩書きを与えた為だろうね
だから言われるしつつかれるわけだ

身の丈にあった褒め言葉ならこんな事にはならなかったろうに…

そして公式も公式でここの努力発言のような漠然とした事を言っているわけだ
「ランカの歌には愛がある」「以前のシェリルの歌には愛が無かった」とかね
「愛」…ねぇ…
ここで努力云々話もそういうわかりにくい微妙な所を公式がゴリ押しするから出るんだと思うよ

マクロスだから歌の差も当然出てくると思うよ
しかもランカは実力に見合わない持ち上げ方されたから普通より辛口評価になるんだね

シェリルはグレイスに拾われてからものすごい努力してるのが描かれてたから
幸運は自分で掴みとるものだ、っていうのが感じられた。
ランカはしょぼい仕事はしたくない、好きな人のためにしか歌えないとかだったから
余計に、努力してないくせに持ち上げられてるとか変！って思った。
スタッフはわざとそうしたんだろうか…ランカの人気を出したいなら逆効果じゃないか

ランカたんは最高の歌姫なのに！認められずしょぼい仕事させられてなんて可哀相なんでしょう！ランカたん可哀相！悲劇のヒロイン！！
を強調したかったんじゃないかな？

途中抜けてた

好きな人のために歌いたいなんて、恋する乙女！可愛いランカたん！
も強調したかったんだと思う。

何て言うか、ランカや中の人の扱いを見てると「わざと悪く見せよう」なんて絶対しないように思えるんだよね。
ランカをマクロス最強歌姫に、中の人をアイドルとして売り出したいのは丸わかりだから。

それが逆に嫌悪感を抱かせているとも分かっていないんだろうかｗ
ランカもこうやってみるとある意味可哀相なキャラだな

初回から最終回まで多数の視聴者が不快に思う行動、言動など着実に積み重ねていってる
序盤は小さい違和感程度で終盤へとグレードアップしていきそりゃねぇだろ？に…
嫌悪感を抱かせたいとしか思えん
ミンメイ再びを狙いミンメイ以上のインパクトを出す為に頑張ったらやり過ぎちゃったみたいな

ランカって可哀相な境遇の描写がほんのちょっとしかないから
（オズマに引き取られる前のほんのちょっと）余計にシェリルと差がつくんだよなあ
しかも原因が知らなかったとは言えランカにあるもんだから…
シェリルがもっとワガママで自己中なキャラだったらどうなってただろう

ランカの問題は天才キャラのわりにその天才さがセリフで語られるだけで、
実際のランカを見てもその才能の片鱗を感じないところにあると思う
シェリルのほうは秀才キャラらしく天才に追いつかれて、不治の病なんかもあって
苦悩から復活までが上手く描かれたところが良かったんだと思う
前者はキャラの幼稚性と演者の力不足がマイナスに響いて、
後者はキャラの大人びた感じと演者の力がプラスに響いたんだろう

何か改めて考えると差が出て当然なのかもしれないと思うけど、
放送終了後の企画やイベントを見ればランカを中心にしてるのは明白だし、
差が出ることを前提にしていたとしてもこの結果を最初から狙ってるわけないだろうしなぁ
何かを狙っててそこを外したのか、
>>571の言うみたいにミンメイ狙ってやり過ぎちゃったのか、どうなんだろう？

書きこむ前に自分のレスを読み直そうね。
ここはアンチスレではありません。
なぜ差がついたかのスレであるから、否定的な意見が出るのは理解できますが
感情的になり過ぎず中の人は中の人、ランカはランカと区別して下さい。

河森だけでなく吉野だって過剰な持ち上げは逆効果な事位理解してるだろう
一応アニメを作って今まで飯食ってきてるわけだからな
終盤のシェリルなんか一つ一つシーンをとってみても細かな製作陣の気配りみたいのが多々感じられるし、
視聴者に嫌悪感を抱かせるキャラしか作れないわけではないみたいだし

だからこそ星屑パワーだとかそういったのが疑われるんだよな

個人的にはランカの過剰なマンセーって
アニメはライナーノーツさえなければそう酷いもんでもなかったと思うけどね

小説は丸ごと酷いが

>>574
ランカとシェリルの間に差が生まれたのは
ランカ役を務めて歌まで歌った中の人にも重大な原因があったからだ
差を比べる以上は中の人のことにも話題が及ぶのも仕方がないこと
それとも>>574はランカの中の人が一辺たりとも
ランカとシェリルの差には影響を与えてないと思っているのかな

相手にすんなって

確かに歌の上手さに差は歴然とあるよ

でも歌の差を主張するにしてもさぁ
その原因に努力とかw笑えるんだが
中の人のアンチは少し自分の文章読み直した方がいいのは確かだね

>>578
了解

てゆーかその話もう終わってるじゃん
努力云々についてのツッコミも既に入ってるし

本編だけ見て、ライナーノーツはさらっと読んで鼻で笑って忘れる、小説読まない、公式見ない。
外部情報遮断してたときは、寧ろランカの方が可哀想な賑やかしキャラに見えた。
（お話の世界で可哀想ということじゃなくてね。製作に見放されてるというか粗雑に扱われてるというか）

そこでランカに何かもう一言あれば、そこでちょっとこういう表情にすれば、というのがあまりに多かった。
シェリルはその点、すごく細やかに描かれてるように見えたんだ。

放映終了後、外部情報に触れたら激しいランカマンセーで「え？」となった。
後付けフォローにしか見えない。しかもフォローになってないフォローで余計に反感買ってるし。
本当に製作は何をしたかったんだろう…。

ID:y34OXH8Mはものすごく「努力」にひっかかっているようだけど何で？
それはID:y34OXH8Mが「努力」がｷﾗｲで「努力」するヤツpgrだから？
「努力」が曖昧だっていうけど「努力は嘘をつかない」って言葉があるように
「努力」してその道を極めようとすれば実力はついてくるものだよ。
人によっては限界があったりまったくなくどこまでも伸び続けて行く人もいるように

ブログで語られていることが全てではないと思うし
ブログで書いていないだけでボイトレもダンスもレッスンしているのかもしれないけれど
その成果がまったく見られないから
歌の差を主張する原因を「努力がたりない」って
小学生が先生からもらうハンコみたいな意見がでてきちゃうんだと思う

ランカについては語るレベルがそこまで下がっちゃう

>>583
むしろ努力する奴の方が好きだよ？だからシェリルのほうが好みだしな
しかし人間のごく一部だけ見て全てを理解した気になってるやつははっきり言って嫌いだな

>>578
前言を撤回して悪い

>>584
大抵の人間が努力を怠る人間よりも
あぐらをかかず日々努力を重ねる人間を好む
家族や友人なら努力が実らなくても好意的に励ましもするが
一般の視聴者からみれば距離が離れた他人
努力の過程より現状の結果で判断をつけるの当たり前のこと
ある程度の質を望む視聴者が評価をシビアに下し結論づけるのも当然

要は努力がうんぬんではなく今までの過程から出した結論を元に批判してるわけだ
他人に文章読み直しをすすめるより、自分の解読力を鍛え直したほうがいい

>>585
その過程から出した結論が努力なんていう
曖昧かつ主観でどうとでもなるもんだから笑えるって言ってるんだよ
理屈っぽく言ってるだけで中身は感情論そのもの
それだったら一言コイツの歌が嫌いなんだよねって言ってるやつのほうがまだマシだな

>>582
シェリルにはキャラらしさを指摘してくれるスタッフがいたらしいからね
ランカにはそういう人がいなかったのかもしれない、と一時期は考えたりもしたけど、
冷静に見返すとランカも天真爛漫なキャラを貫いてると思うよ
それが良いか悪いかは別としてね
見ていて思う「ああすれば」や「こうすれば」は、ランカのキャラらしくない行動なんだろう
そうしてたほうが良かったとしても

>>586
馬鹿でも解るようにはっきり言おう

要は結果が全てだ、評価もそれに順ずる
努力しても結果が出せなければ他人にとっては意味がない

自分の解読力と理解力を鍛え直したほうがいい

>>588
結果として中の人の演技には成長が見られなかった、
歌も最後まで感情が乗ってない歌だった、
要は「実力不足」で差が付いたんだって意見には全く異論無いんだけどさ。

ブログを根拠にまめぐは努力不足だって決め付けるのは
根拠の無いの中の人叩きだろって意見は間違ってないと思うけど。

もういい加減にしなよ

>>588
ご高説乙
自分は頭がいいと思っている馬鹿ほど救えないものはないなw

俺は中身よかランカの演出のほうが原因としてはでかいと思うし
中島がすげー上手いってわけじゃないのはわかるが
努力がどうこうって言うのは的外れに見えるよ…
ぶっちゃけランカのキャライメージでしょ？努力があまり見えないのってさ

>>590
すまない、これで最後にするよ

>>589
悪いがブログはまったく見たことがない
だから内容がどうだと言われても答えようがない
知ってるのは、これまでの経緯ぐらいだ
要は結果だけを見て比較してるわけだ

ランカが今のように評価されるようになったのも
歌姫と声優を役割分担しなかっただからだろうな
役割を集中するぶん回りに求められるの期待も質も大きくなる
先でも書かれてるようにキャスティングが差を分ける岐路になってると思う

ID:VAxmz0vmは勘違いしているようなので一応言っとくと、
ID:y34OXH8M＝ID:C1373JPcではないです。

わかってるよ

１ランカを語るうえで中の人の話題が出てくるのは仕方ないが行き過ぎた批判はやり過ぎ
２ランカの歌はあれでいいが、実際の歌唱力に合った設定をつけるべき
３今後もランカ＝歌の天才設定で通すなら、中の人は設定に見合う上達をするべき

今までの中の人に対する意見まとめるとこんな感じ？でも生身の人間相手だから３はちょっと無理あるか？
他にも「マクロスの歌姫なのに中の人はマクロスの歌姫としてふさわしいレベルに達していない」てのもあるけど
これだと中の人の存在＆根本批判になるからなあ。
褒め殺し設定を無理ないものに変えて、中の人に対しては
「今後の成長を望む。とりあえず劇場版に期待。せめて愛おぼ原曲キーで歌ってくれ」てとこか

>>596
原曲キーで歌えなくても別にかまわないんじゃないか？
違うなら違うなりにいいもの出してくれればいいんだし
同じものだったら、記憶補整も手伝ってミンメイの方がいいと思うだろうし
そもそも原曲キーのまま歌えても、今のままの感じだったら
やっぱり歌が上手いとは思えないと思うよ

>>595
わかっているなら結構。
ID:y34OXH8Mは＜他人に文章読み直しをすすめる＞様な発言はしていないからね。

>>596
個人的には３の道を進んでくれるのが一番。
大器晩成型の人なんだと信じたい。
5年後のマクロス30周年で、ランカに触れる可能性は高い。
でも今は30周年の事を気にするより、目の前に迫ってきている劇場版での成長に期待だな。

シェリルが技巧派なんだからランカは素朴派と素直に分けておけば良かったのに。
優しい、懐かしいってな評価なら緊迫した世情で受けるのも分かるしな。

ランカってミュンとか、サラ系の歌だけど、ソレもぶっちゃけあっちの方がレベル高いから、
難しいよね。周りのマンセーで歴代最高！とか言われてもはぁ？ってなる。
ランカにあってる穏やかで、可愛い猫日記とかで行けばよかったのに。
そういう感じで、周りを癒してた子の歌が戦闘で使われるために軍歌調になったら
悲壮感も増したのにさ。
実力に見合ったマンセーやキャラの歌で収まっとかなかったのがもったいない原因を生み出したと思う。
人の曲ばっかりカバーのも歴代ファンの反感買って当たり前でしょう。
誰かの変わりになんかなれないから個人のよさが生まれるのに、無理やりクローンみたいなのを作ろうと
するから失敗するんだよ。

カバーする分には問題ないと思うけどね
愛おぼミレーヌカバーとか一応あるし
ただランカカバーが原曲超えてます！アピールはどうかと思うがww

ランカカバーが原曲越えてる表現有った？

おっぱい@フォルモのライナーノーツとか？

>>603
それかｗ
うっかりランカカバー＞ミンメイ原曲と勘違いしたわ

>>604
あれ?エルモが感想みたいなライナノーツって娘フロだったよな
ランカのミンメイのカバー曲なんて収録されてったっけ?
娘たまのほうにもエルモの解説があるのかな?持ってないからわからないや

娘フロのランカageはもとがあれだから強烈な誇張が無理があるかな
シェリルの逸話でも射手座生まれと射手座生まれじゃないファンで
対立したって大げさな逸話もあるけど
ランカのように歌に上手さを底上げする内容よりはマシかもな

>>605
お笑いタレントのリン・ミンメエが歌ったけど売上げアップにならなかった歌も
ランカが歌うと・・・な感じで褒められてる文があった
正直こんな名前出してミンメイファン馬鹿にしてる？と思ったが

>>606
その後にエルモが
＞あきらかに我らがランカバージョンが圧倒的に勝っていマス。
何もここまで褒め称えなくても･･･フロンティアの世界観じゃそう感じるのかもしれないけどさ
つか、わざわざミンメイの名前をいじった人物を引き合いに出す必要ないのにな

「娘フロ。」

03.What'bout my star?(Sheryl On Stage)
エ）2057年7月発売の4枚目のシングル曲。前曲と同じライブ版。もちろん
　　すばらしい出来ではありマスが、後述のランカさんのを聞いてしまうとねぇ…。

08.What'tout my star？＠Formo
エ）ランカさんの声には、ほんとーに愛がありますデスネ〜〜〜♪　
　　超新星、アイドル、ランカ・リーが　ブレイクする劇場映画「バードヒューマン」の
　　エンディングテーマに先駆け、アイランドスリー内のショッピングモール「フォルモ」にて
　　ゲリラストリートライブが行われマシた。
　　これはその時現場にあった自動販売機ロボットや通行人の携帯カメラに偶然
　　記録された貴重な音源なのデス。
　　わたくしがこのテイクをそのままアルバム収録すべくシェリルさんサイドに許諾を
　　取りに行きましたら、シェリルさん自身が、「あたしの曲なんだから、あたしがもっと
　　かっこよくしてあげる」と言ってマスターを持って行ってしまい出来上がったのが
　　このバージョンなのデス。　元の我らがランカさんオンリーのバージョンは
　　消去されてしまった模様、誠に遺憾でありマス。
カ）あら、これ伝説のゲリラライブの曲じゃない。ちょっと激レアなんじゃない？これ。

15.「超時空飯店　娘々」ＣＭソング（Ranka Version）
エ）もともとフロンティアの人気お笑いタレント、リン・ミンメエ歌唱によるＣＭソングで
　　ありましたが、ＣＭによる売上げアップにはつならず、我らがアイドル、ランカ・リー！！が
　　歌うバージョンに　差し替えられたノデス。
　　あきらかに我らがランカ・リーバージョンが圧倒的に勝っていマス。
　　ちなみにランカさんはデビュー前に「娘々」パールセンター開拓ロード店でバイトを
　　していた経歴がありまして、その噂がファンの間に広まってファンが店に殺到。
　　店の売上が急増した事を知ったオーナーの鶴の一声で起用とあいなったそうデス。
カ）超時空中華ってもう50周年。わたしがまだリトルガールだったころからオンエアされてた
　　懐かしＣＭってやつね。今はランカ・リーって例の人気アイドルちゃんが歌っているんでしょ。
　　まあ…悪くないけど…そういやオリジナルを歌っていたリン・ミンメエはどうしてんのかしら。

完璧にミンメイバカにしてるしほんと腹が立つんだけど。
エルモはこんなことかいてランカの評判が悪くなるとか思わなかったんだろうか

「娘トラ。」

08.星間飛行
エ）ご存じ「超時空アイドル　ランカ・リー」の最大のヒット曲ですね。
　　ガリア４でのバルキリーに乗ったままでの歌唱は今や伝説デス。私達の地道な
　　プロモーション活動が花開いた思い出の曲です。
　　「キラッ☆」は赤ん坊からご老人までフロンティア中で大はやりでシタね。
　　運転中にカーステレオの曲に合わせて「キラッ☆」をやって事故を起こすドライバーが
　　続出して「しない、させない。運転中はキラッ☆禁止」の交通標語まで出来マシた。

09.イネミミランカ
エ）ランカさんの髪の毛は表情にあわせてピコピコ、まるで犬の耳ように動くのデスよ。
　　もう愛らしさ超時空デスね。…うっ
　　（言葉につまるクリダニク氏。いろいろな思いが去来しているようである。）

13.愛・おぼえていますか〜bless the little queen
エ）ランカさんがフロンティアを旅立たれてあの恐ろしいグレイス女史に
　　マインドコントロールされていた時に歌われたあの名曲「愛・おぼえていますか」デス。
　　ファーストシングルの時、私のわがままで、この曲をカップリング曲の１曲として
　　ランカさんにカバーしてもらいマシた。
　　ランカさんに伝説の歌姫「リン・ミンメイ」になってもらいたいとい願いを込めて。
　　そんなファーストシングルのバージョンとは違って、そこはかとない怖さが
　　潜んでいるような曲調ですね。クワバラクワバラ。

14.蒼のエーテル
エ）ランカさんが大戦終結後、無事に生還されてから発表されたバラードです。
　　ランカさんの曲としては初めての別れの曲デス。私が知っているランカさんといえば？？
　　太陽のように明るいイメージだったのデスが、いつの間にこんな胸がチクチクするような
　　バラードを歌えるようになったのデショウ？
　　何か悲しい別れが本当にあったのでショウか？とっても気になります。
　　もし、ランカさんをそんな目に合わせた輩がいたら、このエルモ・クリニダク、
　　命に代えマシてもそいつを懲らしめマスよ

ざっと、ライナーノーツのランカageはこんな感じだな。（いずれも本文そのまま）

エルモっつーか、これリアルで書いたライターが誰なのか知りたいわ。
こういう風に書いてくれ、て指示があったんだろうか？
それとも製作側スタッフの誰かが書いたんだろうか。

普通に考えてこんなこと書かれたら、ランカファン以外は「なにこれ」って思うんじゃないのか？

まあ、エルモのキャラがランカに夢中で冷静になれないキャラならこんなもんかなとも思うよ
その夢中さに共感はしないし、エルモってキャラ自体の評価も落ちるけど

見た人がエルモと同じくらいランカに夢中だったら盛り上がれただろうけど、
そうじゃない人ほど引いて醒めていくんだろうな
もっと無難にランカを褒めるだけに留めて置けばよかったのに

いくらランカに夢中だからって他キャラsageをわざわざ入れるかなぁ？普通にこいつ性格悪いなと思われるよ。

個人的にはフォルモで歌う曲はアイモにしておいて欲しかった
それか何でも良いからランカのオリジナル曲
「誰も君を見てくれないところでも歌える？」と聞かれて
意を決して飛び出したところには「おっ」と思ったのに
歌いだしたのが他人の持ち歌で正直ズコー

「無名の素人なのに人を惹きつけちゃう！すごい！」って場面なのはわかるけど
あれじゃあ「聴いてもらうためにシェリルの曲歌っちゃいました」みたいな
底意地の悪い面を見せたようにも見えてしまう気がする

病院での歌唱場面も
引っ込み思案で純粋なキャラだと思ってたのにシェリルに張り合って歌い始めてまたズコー
シェリルを見つめるアルトを見て心の中で(アルトくん…)とかやってくれた方がまだ応援できた

ランカの歌はランカの歌で特徴があるんだから
自信持って「コレがランカの歌！」って堂々と打ち出せばいいのに
「ここがランカの歌の良いところです」
「みんながランカの歌のここに惹かれています」
「シェリルも良いけどランカも良いでしょ？」
みたいなアピールが多すぎて気持ち悪い
いちいち説明しないといけないものが「良い歌」なのか？って何回も思ったし
歌唱シーンをプロ使ってるシェリルと擦り合わせたり他人の持ち歌歌わせまくって
「ランカ良いでしょ！」と言われると自信がないのに推してる感丸出しで腹立つよ

あの時点ではたしかランカには持ち歌がアイモしかないんだからその点はしょうがないんじゃね？
（一応）ファン設定だから歌うってのもあるだろう
シェリルみたいに即興で作詞作曲できる訳じゃないようだし
ライナーノーツだけが余計というか

毎度毎度思うんだけど、おっぱいマイスターSOSのコメントって
ほんとにそれだけなの？「聴いてしまいますとねぇ…」で終わりなの？

>>617
エルモのコメはそこで終わり
カルメン大山下がその後に書いてるけど、
エルモのコメのフォローって感じではないと思う

以下カルメン大山下のマイスターSOSのコメ（改行は適当に入れた）
カ）いきなりわたしの星ってどう？…って質問攻めかよーというシュールでポップなダンスミュージック。
　　もちろんフロンティアでも大ヒット。
　　めまいがするほど魅力的よねシェリル。
　　まあ自分でいうのもなんだけど、宇宙中の生き物を、シェリル系と、ミジンコ系にわけると、
　　どっちかっていうとシェリル系っていわれんのよ。照れるけど。
　　確かに生き様は似てるっていうか、すっごくシンパシーを感じてる。

>>617
おっぱいマイスターSOSのコメントでエルモの文は　以上、終わり　だよ
一言一句増減ナシ
もう一人のカルメン大山下は全然違うこと話しているから省いてあるけど参考までに
一応書き出すとこんな感じ　　（こっちも原文のまま増減ナシ）
「いきなりわたしの星ってどう？…って質問攻めかよーというシュールでポップな
ダンスミュージック。もちろんフロンティアでも大ヒット。めまいがするほど魅力的よね
シェリル。まあ自分でいうのもなんだけど、宇宙中の生き物を、シェリル系をミジンコ系に
わけると、どっちかというとシェリル系っていわれんのよ。照れるけど。確かに生き様は
似てるっていいうか、シンパシーを感じてる。」

おや、先に>>618が書いててくれたんだ、ダブってすまん

こうして見ると、本当にランカは自分の行動以外の部分でも
敵を作られてるなー、と思うわ。

・ミンメイ、バサラに名前を並べられたのは窮地に陥った移民船を
　救う歌い手としての期待の大きさからだろう
　→フォールド波＞チバソング設定

・耳で聞く限りは素朴な歌声
　→エルモが口を極めて大絶賛。他をこきおろす

後、小説はパラ見した限りなんだが、ランカに関する美辞麗句は
ほとんどがその視点の持ち主（主にアルト）の主観ばかりだが
地の文との差異をあまりつけていないから、ランカがどこまでも
持ち上げられてるように見える。
グレイス以外はみんなランカを傷つけようとしないが、
殆ど皆一様に「清らかで優しい子」だからという思い込みが前提で、
虫とシンクロする脳を持ってる事や、常人と異なる価値観を持つ事を
受け入れて愛してる人はバジュラ以外にいないが、
守られ度、持ち上げられようが異様であまりその辺は
斟酌に入れてもらえない。

正直、ランカは好きにはなれないが、巧妙に落とされてるように
見えて不憫になってくる。

現実で販売するCDにエルモ文は痛いよな

現実では顰蹙買うような発言でもアニメキャラに言わせれば
大丈夫とでも思ったのかねぇ

現実で言ったら失礼な上にそれを見た大半の人間から失笑されるだけだ
歌唱力、特に表現力なんかは素人でも明確に分かるほど差があるし

ランカ自体が昭和アイドルを目指したキャラだし、売り出し方も一昔前のやり方にしたのかね
ﾏﾝｾｰ垂れ流して人の印象を操作するのが通用したのって、テレビぐらいしかメディアがない時代だよな

基本的な疑問で悪いがランカの「人とは違う感受性」って具体的に何だ？
人よりバジュラの味方をする、てのは感受性とはちょっと違うよね。
周囲に何が起きても自分の感情を優先してそれにそった行動をする、
てのがランカの「人とは違う感受性」？

>>626
あの描き方だとそんなふうにしか見えないんだな
あと、他人の言動は自分のためか自分への攻撃（否定）のどちらかとして受け取ること？
こう書くとアンチ行けと言われるかもしれないが、本当にそう思えるわ

好きな相手であるアルトに対してさえ、期待通りでない反応だと文句言ってむくれたり
目の前でブレラがフルボッコにしても知らん顔だったり
自分の行為を人がどう見るか、どんな影響を与えるか、相手の行為の意味は何かとか全く考慮してないんだよな
ここまで自分絶対基準を貫いてるってのは、社会的動物としてある意味凄い

ランカは回りに理解者が多いから孤独な感じもしないし
人とは違う感受性と紹介されても実際に見るとただの自己中心的なわがままに見えるし
回りもそれを許容していて超過保護な環境に見える
シェリルは理解者がアルトしかいないように感じるし
最初わがままだったのも後半になるにつれ他人も気遣う描写が見れるし
見ていくうちに自分にも厳しいし他人にも厳しいプロ根性が垣間見える

ランカは公式も作品内のキャラも援護援護だから見ていてお前は大丈夫だと思ってしまう
でも、今更映画版でランカを大幅に変更して理解者もいないとランカは孤独ですとこられても
じゃあアニメ本編や小説は何？になるんだよな

>>627
「好きな相手だろうと自分の期待に沿った反応じゃなければむくれる」くらいは
「子供だから」でも説明がつくと思うよ
ランカは他の同世代のキャラと比べても子供っぽく描かれてると思うし
ただ、好きな相手が殴られてるのにそれを止めようとしたり、心配をしたりしなかったのは
「子供だから」じゃ説明つかないよなぁ

感受性って物を感じ取る力とかって意味らしいから、
単純にバジュラとフォールド波で繋がりあえることのことだと思ってた

「子供だから」といって、自分の思い通りにならないとむくれることはあるのだろうが
いくら子供でも目の前で大勢の人が死んでいって、（しかも知り合いや友達が）
自分がそれを止められることが出来るのに（怖くて身体がすくむことことはあるだろうが）
自分の思い通りにならないからとか、自分の望む頼み方じゃないから「もうやだよ」とか
ちょっと無理だな

ランカの人とは違う行動原理は、パーソナリティー障害の特徴によく似ているぐらいで
特に珍妙なものじゃないが、沢山の命を自分が奪うようなことをおきながら後から
それをランカが悔やむことが無くケロリとしているのは、いくらなんでもやりすぎたね
心優しいというなら、もっと人間らしい態度にしないと好かれるキャラにはならない

フロンティアの成人年齢は17歳だっけ
で作中のランカの年齢が15か16歳だったような気がするけど
ランカはある意味すごいと思うよ

普通自分の歌がフロンティアの運命を左右すると解っているなら
周りに相談もせずに自分の独断でバジュラの星に旅立たない、つか旅立てないだろ
フロンティア市民の期待は重荷だろうけど
一度受け入れた以上は役割を放棄することに罪悪感はなかったのかね
ランカが単独で判断して行動しなければ沢山の人が死ぬ事もなかっただろうに
たいした肝の太さだよ、共感なんてこりゃ無理だな

相談してそれで解決してたら物語にならないからそれは別にどうでもいいな
やりすぎマンセーがまずいんじゃない

罪悪感があるなら、調査船団やフロンティアでの出来事を全て知った上で
「恋も歌も負けません」なんて悠長に言ってられないと思う
そこら辺はバジュラ思考なんじゃね？末端が幾ら死のうが構わない的な

というか何でランカに関してのみ反省とかそういったものを描けなかったのか
或いは意図的に描かなかっただけなのかが気になる所ではあるよな
ランカのそういった心情がきちんと納得いくよう描かれていれば
こんなにも差は付かなかったと思うんだよ

>>632
そりゃそうだｗ物語を作るには中核になる元凶が必要だからな
相談して解決するなら起伏がなくてつまらなくなるからな完全に解決する必要はないんだが

つかさランカがここまで非難されるのって周りに対しての気づかい足りないからだろ
周りに相談することも自分の行動を悔やんで悲しみに押しつぶされる描写も必要だったと思うよ
ランカの行動に問題があるから理解しにくいんだから
違和感を吸収するクッションのような描写は必要だっただろうな
そうゆう描写がないからランカには人間味を感じないんだよな
ランカの感情を細かく表す描写があれば人格だけなら理解できるキャラになってかもしれない
もう片方は細かいとこまで描写されてるから人格面でもよけい差が広がったんだと思うよ

せめて…もう少し配慮のあるキャラだったら…
たいていの子供っぽいキャラって周りが諭してたりするんだけど
ランカの場合は回りも賛美しちゃってるからなあ
私はこれでいいんだ、って勘違いするだろ

>>635
ミシェルが「ランカちゃん甘えるのもいい加減にしようね？」と冷たく言って、
それを受けてランカが人前に出ようとしたところは良かったんだけど、
そのあとランカに注意してくれる人間って誰もいなくなっちゃったよね。
周りに人はいるのに真剣に怒ってくれる人間が不在って、逆に孤独だ…。

あそこで成功させたのがそもそもの間違いだったな

>>636
ランカを注意してくれる人がいなくなったというか
ランカが望むように周りが動いてたような感じがするよ
真剣に怒ってくる人がいないというより、別に求めてなかったように見えた
ランカを想ってくれる人が常に近くにいたから孤独とも程遠い
自分を守ってくれる人がいると分かっているから
あんなことをしても涼しげな顔してられたんだろうな

>>636
>ミシェルが「ランカちゃん甘えるのもいい加減にしようね？」と冷たく言って、

それも直後に「嫌な奴だけどランカの凄さを見せ付けられて改心した！」みたいな演出で
逆にランカがミシェルをやり込めたような流れになったしな
その後はランカに注意とかしなくなったし…ミシェル…
>>637の言うように、あそこで結局できなくて自分が情けないとか
勇気を振り絞って歌っても相手にしてもらえなくて悔しくて奮起…とかなら
ベタだけどずっとよかったんだけどな

それこそシェリルみたいな人目を引くナイスバディ（死語？）な美人で
女王様系キャラなら色々すんなり上手くいっても（ランカよりはまだ）説得力あっただろうに
素朴で引っ込み思案なお子様設定のランカにああいうことをされてもなあ

周囲のランカ総マンセーがフォールド派のおかげだとしたら千歩譲って説明はつくが飛び道具過ぎるし
そうでないなら尚更わからない、つか不気味だ

>>636
一応徳川さんには仕事の姿勢についてさりげなく注意されてたけどな。
（ニンジンでふてくされてたとき）
それもスルーして「聞いてください！テレビ出られるんです！」だったけど。

>>640
注意したら出番がなくなったぞw
さらにフォルモも消された。徳川さんはマイクローン化を強要されたと思われ。死ぬよりはマシだが。

素朴系のシンデレラストーリーってやつはある種のお約束でしかないんだから
別にそんなつっこみどころになるわけじゃないと思うけどw

普通なら素朴系がいかにも注目を集めそうな美人に匹敵する存在に…
って展開も少女漫画的には王道なんだが
マクFの場合ライバルキャラの方が苦労・努力・根性っていうヒロイン精神持ってたから
そのランカの王道の不自然な部分が際立ったんじゃないかと

マクロスFのシンデレラストーリーはお約束ではなくかなり変則的だよ

通常のシンデレラストーリーのパターンとして成功を中盤に持ってくるか
終盤に持ってくるかの二つのパターンがオーソドックスだろう
で、マクロスF（ランカ）は前者に当たると思ったのだが
ランカは序盤に必要な辛い境遇、苦労、努力等といったものが殆ど見受けられないし、
中盤以降に必要となるこの上なく大きな挫折もない

今見返してみるとランカって苦労したっけ？
回りがいろいろお膳立てしてくれてランか自身はなにもしていないな

苦労もそうだけど、ランカの二大悲劇の「バジュラがやられるとランカも痛い」
「自分の歌が戦争の道具に使われるのが苦痛」があっさり描写なのはどうしてなんだろ。
この二つに対してランカがさほど悩んでないように見えるので
「別に大した事ないんじゃ？」と感じランカに同情も共感もする気が起きない。
そしてランカが一番ダメージ受けてる場面が「屋上でアルトとシェリルが抱き合っているのを見た時」
に見えるので、「バジュラより人の命より歌より自分の心が傷つくのが一番嫌か」と思ってしまう。
制作としては「行間を読め。ランカはちゃんと上の二大悲劇に傷ついている」てことなんだろうけど
作品上重要なことだと思うので、ランカが心を痛めたり苦悩してる姿はちゃんと描写するべきだったと思う。
それともやっぱり対してダメージ受けてない？

>>643
つか普通でない環境で生きてきた設定のシェリルが比較対象にいると
普通の環境下で育ったランカがどうしても苦労してないように見えるのはしょうがないと思う
それにプラスして作中での苦労度・ピンチ度もシェリルが高いからもうどうしようもない

>>645
そこは二大悲劇で我慢しつつストレスを溜めていたところに、
心のよりどころにしてたアルトとシェリルが抱き合ってるのを見て爆発したと考えれば、
この時が一番大きな爆発だったように見えてもおかしくないと思う
まあ、二大悲劇の苦痛でどれほどダメージを負ってるのかがしっかり描かれてないと
この爆発もランカの限界には見えないんだけどね

超長距離フォールド中のアイモでそういういろんなことを表現したかったんだろうと思うんだけど、
あのアイモもいつものとあんまり違う感じがしないんだよなぁ
あの状況に合わせた違うバージョンにしなかったのか、
違うバージョンなのに違って聞こえなかったのか分からないけど

某スレにあったSとRの会員証
同じ人が出してたから同一日に申し込んだんだとしたら

その差１５００……

なんか凄いなと思った

>>647
楽しそうにコンサートで歌ってたからストレス矯めてるように見えなかった
コンサートも上手いこと終わってアルトに告白するんだ！と幸福の絶頂から
抱き合う二人（誤解）見て一気に不幸の奈落へ、そして「死んじゃいたい」発言。
結局それが一番の不幸か、と思ってしまう。
ランカの二大悲劇を視聴者に感じさせるなら、もっと丁寧に描写するか、行間読めるヒントを随所にちりばめてほしかった。
シェリルの悲劇は分かりやすかっただけに本当に「シェリルに出来たことがなぜランカに出来ない」と思う。
そこが「人とは違う感受性を持つ」ゆえのことかもしれないが、ランカの心理描写っておざなりか、
視聴者に理解求める部分が大き過ぎる気がする。
アルトもあえて心理描写省かれて分かりにくかったけど、
ランカも監督の狙い通りなのか、けっこう心理描写が分かりにくいキャラだと思う。

【幕ﾛｽ】 キャラ周辺アンチヲチスレ 【風呂ﾝﾃｨｱ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1242391058/

各所で暴れるマクロスFキャラアンチをヲチるスレ

>>649
そりゃ、コンサートは戦場でバジュラ殺すために歌うより楽しいだろw

真面目な話、コンサートブッチしてブレラとブラブラあいくん探してる時が
いい息抜きになったんじゃないかと思う
確かナナセとルカの会話で元気なかったみたいなこと言ってたと思うし、
一応ふさぎこんでたんだと思うよ、程度は分からないけど
ついでにストレスを溜め込んでいても、
楽しいことや好きなことをやっていたら楽しくなれることもあるよ
そうなれないこともあるけど、あの時のランカはコンサート前のやり取りで
意識が別のほうに向かったからストレスのこと忘れて楽しそうでもおかしくないって思うけどなぁ

ランカの心理描写が案外分かりにくいのには同感
恋愛関係のほうはしっかり描かれているけど、バジュラ関係のほうは何考えてるのかさっぱり
戦場で歌ってバジュラが死んでいって腹が痛くなるだけじゃなくて、
それをどう思ったかとかは描かれてないんだよね
ここが重要なんじゃないのかね？と思うんだけどなぁ

公用であるパレードぶっちしてブレラと遊んでるとか
歌いたくないから歌わないといったプロ意識のなさが差を付ける原因なんだよな

ランカのシンデレラストーリーが駄目とは言わないけど
殆ど上り調子で起伏があまり感じられない時点で純粋に面白くないんだよね

>>651
コンサートでファンの人達に向けて歌う方が戦場で歌うよりも楽しいだろうというのは
判らないでもないけれど、ちょっとそれってどうなんだろうという気もするな
自分が歌う事でアルトやオズマやフロンティアの人達の命を守れる事ができたことは
ランカにとってはどうなんだろう？とか、パレードをすっぽかし自分のコンサートなのに
リハもすっぽかして息抜き☆彡とかいうのはランカの為に集まってくれた人や
スタッフ達に対してあまりにも失礼すぎる
息抜きしたければパレードもコンサートもやってからオフの日にすればいいんであって
ランカみたいな行動のキャラはプロ根性無さ過ぎでアイドルなんか辞めちまえ！と
視聴者から言われても仕方のない行為だよ

シェリルは、ちゃんとリハもしているし自分の故郷のことが心配でも準備万端して
さよならコンサートを決行してたが、あれがプロとしての行動で
ランカは、仕事をナメているとしか思えない

ランカの場合は、息抜きの合間に仕事をしてるようにしか見えないのが難点

>>648
SとRの会員証の発行数に1500も差があるのか
前はトリプルスコアだったの何時の間にそんなに差が開いたんだよｗ


バジュラが殺されてランカがお腹が痛くなるていっても
バジュラはランカを守るために自身の命と引き換えに戦ってるのに比べて
ランカは一時的な腹痛を感じるてるだけで
バジュラとの苦痛の共有を表しているなら、設定としてはかなり弱いと思う
せめてバジュラが大量に殺されれば精神や細胞が崩壊したりしたら説得力はあったと思う

ランカは自分の歌が戦争の兵器として使われる苦痛といっても
アルトに相談したあとにバジュラを対抗する希望の歌を歌うことを受け入れて
大々的に報道して大衆に希望を与えたのに無責任に出ってたのが大きなマイナスだな
バジュラとの関係がばれてF市民からフルボッコに叩かれて絶望したなら分かるけど
アルトとシェリルが屋上で抱き合ったてたのが
歌いたくなくなった切っ掛けって正直馬鹿にしてんのか?って思った
その気持ちに至るまでの経緯がなかったら茶番にしか見えない

設定も印象も薄すぎて正直この二つがランカの二大悲劇といわれてもピンとこない
ランカの本当の悲劇は生まれつき体内にV型細菌を宿して生まれてきたことだと思う
でもこの設定もバジュラがランカを無条件で受け入れてるから
救いのない悲劇だといわれれば首を傾げたくなる

>>645
そこおかしいよね
「ランカちゃん可哀相」エピソードにしたいんだろうって意図だけはわかるけど
実際にそう思われるだけの描写や演出を全くしてない、する気もないのか？って感じ

もしあれで本当に制作側が「ここはランカ可哀相と感じるべき場面」
「この悲劇がわからないなんて視聴者の認識不足！行間読め空気嫁！」
と思ってるとしたら、25話分も絵描いて音楽つけて声や歌当てて…ってのも
全部無意味ってことになるから、もうマクロスFという作品は
設定とストーリー概要だけ提示、あとは視聴者が各々納得いくように補完してくれたらおｋ
ってぐらい丸投げしてくれた方がいっそ潔いわ

あれだけ大量の後付け言い訳だの萌え演出押し付けだのゴリ押ししておいて
肝心なところでスベったのは描き手の怠慢ではなく「ランカは理解されにくいキャラ」
→「理解できない視聴者に問題がある」で済ませるなんて本当バカにしてる

読み返してみたら酷い間違いがあった
×　コンサートブッチしてブレラとブラブラあいくん探してる時が
○　パレードブッチしてブレラとブラブラあいくん探してる時が

>>653
651の最後の段落以外は649の1行目に対してのレスなんで、
描かれてないけど、ルカとナナセの会話からパレード前のランカは元気がなくて、
パレードブッチしてブレラとブラブラしてる間に息抜きと、意識の変化が訪れて、
加えて戦場で歌うよりはコンサートで歌ったほうが楽しいだろうってこともあって、
コンサートでは楽しかったんだろうってことを書いただけなんだ
そこのランカの行動を肯定する気はないよ
自分も、ランカのパレードブッチはどうかと思うし

戦場で歌うことが延いてはフロンティアで暮らす人たちを救うことにつながるけど、
ランカは最終回のアルトのセリフみたいにバジュラを犠牲にしてるような気になってたのかな？
そう考えると、戦場で歌うことが複雑な気持ちになるのは分からないでもないよ
だからってパレードブッチとかを肯定的に見られるかというと、そうでもないけど
本当に息抜きするなら、やるべきことやってからやればいいのにな

ランカの場合どんなに苦しい場面や悲しい場面でも誰かがそばに居てくれたりフォローしてくれたりするからあんま可哀相とは思えない

だからなんか悲劇に酔ってるようにしか見えないから困る

酔ってるとまでは思わんが
シェリルが孤独だったり死にそうだったりするのであんまり苦難に見えない

二大悲劇のひとつ「自分の歌が戦争の道具にされる」のだって、シェリルは自らその道を選んじゃったからなあ
しかも死を覚悟した上でという…ランカは描写がおざなりすぎるというか、すべてが裏目に出てる感がある

バジュラとの意思疎通ができるようになればなるほど、人としての心や感情を失っていくとかやればよかったのに
そしたら「歌いたいのに歌えば歌うほど人じゃなくなっていく、歌いたいけど歌うのがこわい」というジレンマや
フロンティアのみんなを守るためにも、そのために歌ってくれと言ったアルトのためにも歌いたいのに、
そうするとアルトのことをどんどん忘れていってしまうとかいう、ランカならではの悲劇を演出できたんじゃないかな

ランカの場合は落とすときも誰かしら理解しようとしてくれる人がいるあたり、非常に手ぬるいと思う
悲劇背負わせてそれを克服させることでランカageと視聴者のカタルシスに結びつけたいなら、
まずはどん底のどん底まで叩き落とさにゃならんのに、落差が少なすぎて悲劇性を感じないんだよな

クランはミシェルとララミアを失い、キャシーは父親殺されて、ナナセは意識不明の重傷
黒幕のグレイスもかつて研究仲間たちをバジュラの襲撃で失い自分も大怪我
シェリル以外の女キャラも結構厳しい運命に合ってる気がする

ランカは特に本人に怪我は無く、兄貴二人も片思いしてるアルトも無事で生きてて
ブレイクしてからずっと仕事も順風満帆だから、なんか別世界に生きてるように見える

ランカも自分の歌が原因で船団１個全滅っつートラウマ級の体験をしてるわけで、
その過去を本人が思い出して、罪悪感で落ち込んで、悩んで復活って流れを如何に
ドラマチックに演出するかがランカというキャラのポイントだったのに、
結局、一切苦悩も反省も無しだったからなぁ･･･
うまく苦境かの復活が描けてるシェリルとはそら差がつくわ

>>661
一応両親と兄貴死んでるけどな（最後に兄貴だけ取り戻した形、視聴者にはバレバレだが）
義理兄に愛されててもそれなりに寂しい思い、小さい時もトラウマで苦労してた筈なのに
その描写が無いから伝わらない
わがまま言って兄を困らせてごめんなさーいの部分しかない
しかも子供らしくない可愛げない棒演技で

せめて歌のリハの様子位映してもいいだろうに徹底的に無いのは何故だ
シェリルで出来るんだから気がつかないってことないだろう
本番に強い子ってことにしたいのか？ミスマクロス見てるとそうは思えないし
逆に不自然だ

ああごめん１１年後の世界でってことか…
確かに…まあアルトもミシェル以外は失ってないがミシェルは大きいな…
ランカは何もないな。わざとなんだろうか

義理兄に愛されてるから寂しさをあまり見せないってのはいいんじゃないか？
まともに愛情受けてるのに暗くなってるほうがよほど失礼というか拾った側も気にするだろう

少しくらいオズマに対して育ててもらった負い目みたいのあってもいいんじゃなね
普段は我侭いっぱいだけど、アイドルになる下りでオズマがエルモに頭を下げて
くれたんだし兄の前でやれとはいわんけど1人の時に「感謝してる」とつぶやくとかさ
ランカって優しい子のはずなのに何かちょっとが足りないんだよな〜残念

>>662
バジュラも人間も亡き母親もランカにとっちゃ同じくらい大事なのに
それが死んだり殺しあったりしてる原因が全部自分だったってすごい悲劇だよな
下手したら自殺しかねない

でもこの場合あくまで被害受けてるのはランカ以外の人間やバジュラだから
ちゃんと苦悩の描写しないと、ランカが血も涙もない人間みたいになってしまう
つーか実際なってしまったんだけど

アルトは目の前でギリアムぐしゃってされるの見てるし、戦場に駆り立てられてるからね。
実質的に失った人にはミシェルという親友と初めての部下やSMSの仲間（ララミア）もいる。
それに、ブレラに散々コケにされ、ランカのために頼みを聞いたり助けに走ったりして走り回った。
（４話とか１４話、１７話、２０話、２１話等）そして、２１話のようになった。
悪いけど、アルトの経験したことをランカと同列に並べないでほしい。
逆を言えば、イコールで結べるような描写があればココまで差は開かなかったでしょう。

いや、描写があったなかったとか、ショックな事とか、全然関係ないと思う。

ランカ「まあいいや」

で済んでるみたいだから

>>668
ララミアは数に入らんだろう

ランカ、軽っｗ

>>670
smsだって、大量に人が死んでる。その例を具体的に上げてみただけだよ。
ｓｍｓは関りある人が隊葬みたいな形になってる。それを目の前でいくつも見て平気でいたり、
穏やかでいれるほど、アルトは冷めた？（言い方悪いけど）ような客観的な見方をできるほど
大人ではない。
だから、7話でルカを助けようと必死だった。
ちなみに、小説ではちゃんとララミアとの会話描写されてるし、どんな人かもアルトは知ってて、
その死にショックを受けてたよ。

ランカは小説でも誰かの死を悲しむ描写なかったんだよな。
せめて小説ではフォローすればいいのに、小説でもアニメでもドラマCDでも自分とアルト以外のこと考えないから
ランカはそういう人間なんだろ。

ぶっちゃけ愛があるとか清らかとか怪我してはいけない存在とか言わなきゃ
そんな細かい部分って気にならないと思う

ありえないな
故意ではなかったとは言え調査船団壊滅の責任の一端を負い
フロンティアにも大きな打撃をもたらしたのにも関わらず
ケロッとした顔で「私負けません！恋も歌も！」なんて言えるのは
どう考えてもおかしいし気にならないわけがない

小説は更に酷い描写になってるので論外だ

歌う動機もさ、「みんなのため」→「男一人のためだけ」を
成長でなく退化と言う人いるが、それ自体はそれでもいいんだよね
アルト以外（いやアルトすら大事にしてないがw）どうでもいい→それでも慈愛の聖女
気が向かないと歌わない・プロ意識一切なし→それでも芸能界に居座り「負けま(ry」
とかいうトンチンカンな流れさえなければ

アルトのためだけに歌いたいなら、周囲に理解されなかったり孤立しても
好きな人だけわかってくれたらそれでいい、みたいな演出ができて
その方が悲劇演出的にもおいしいのに

結局、何もかも都合のいいとこだけ苦労もなく総取りしよう
（制作がそうさせよう）という意図が見え見えなのが問題だよな
なんでそのための矛盾の数々がこんなにスルーされてるんだ？

ランカを見てるとミシェルが死んだのは陰謀じゃないかと思ってしまう

日本語でおｋ

なんで陰謀・・・

>>676
画面のこちら側ではスルーできないからこその膨大なアンチの数な訳で…
気持ちはわかるけど、とりあえずアンチスレ行こうよ。
仲間はいっぱいいるし、ご新規も順調に増えつつあるから。



差スレなんで、自分が感じることを投下。
ランカの曲を聴いても、ランカの他の曲を聴いてみたいって気になれない。
シェリルのノーザンクロスを聞いて、マクロスに興味持ったから、そこが自分にとっては明確な差。

あと、公式の援護射撃の不味さかな。
ランカにいらん設定をごてごてくっつけなければ、歌唱力の差はあえて目を逸らしていられたのに
下手に「ランカうまい！ランカ天才！ランカの歌声最高！！」って大きな声で言うから、皆がその差に注目しちゃったんだよ。
挙句のカバー曲がなぁ…。バックコーラスに本来の歌い手使うって、普通にカバー曲ではよくある手法なの？？
なんか、ランカ単独じゃ聞けたもんじゃなかったから仕方なく…に見えてしまう。
ほんと、公式自ら傷口（差）に指突っ込んで広げてから塩をぐりぐり塗りこんでる感じだ。

本来なら「アニメだから」で目を瞑れる部分が
マンセーによって目に付くようになっているように思う

>>680
これは>>677にも言えることだけどさ
たぶん二人とも議論スレに向いてないと思うよ
>>677の文章は、何で陰謀と思ったかという詳細や
それがどんなふうに差になってるのか語ってないから責められて当然なんだけど
それを否定するのが持論じゃなくて、頭ごなしにアンチスレに行けってのはどうかと思う

>>677
ランカが意図的にバジュラをけしかけた訳でもなく
ミシェルに敵意をもって危害を加えよう思っていた訳でもないので陰謀説は完全に的外れだ
もしミシェルの死が21話の脱走の発端になった出来事だと言いたいなら演出と言うのが正しい
もちろん最終局面に向けてシリアスさを引き出すための演出でもあったと思うけどね
精神状態が不安定なランカが歌ってしまった（歌わせてしまった）ために
バジュラが凶暴化して事態が悪化した末にミシェルが死んでしまったと
言いたいなら分からないでもない
思い返せばランカの行動で事態が悪化してる出来事が多々あるから
視聴者の印象が悪くなって差がついたんじゃないかと思う

余談だがミシェルの超ファン（笑）な友人は「ランカを諭すキャラは邪魔だから消されんだ…」
と本気で言っていたｗｗ

ランカの天真爛漫なところはいいんだけど、なんかズレてるんだよなあ
これから人の痛みとか分かるようになっていくんだろうか。
映画版で少しでも成長してるといいんだけど…。
いまんとこ容姿が可愛いくらいしか好きなところがないｗ

ネタをネタと見抜けない奴が増えたね

今更Ｆ見たけど、
なるほど、ランカには心の成長の描写が欠けていたのか！
言葉に出来ない違和感あったけどお前ら的確だな。

ランカ周囲のキャラはランカは成長した成長したと言うんだが
見てる側にはよくわからない・・・という感じだと思う

マヤと亜弓…とは違うな

引っ込み思案な女の子が自分の気持ちを主張できるようになったのは成長かもしれないが
アルトがフロンティアを守りたいと強く思うようになったり
シェリルがアルトとランカを助けるため死ぬまで歌おうとするのに対して
ランカは本当の意味で誰かを思い遣ることが無かったように見える

最終回のメドレーはもしかしたら「バジュラと人類の平和のため」なのかもしれないけど
小説解釈だと「アルトくんが歌えと言ってくれたから」という理由で
19話から全く成長してないっぽいし

マヤと亜弓の努力とかいったものは全てシェリルに
才能や華やかさを集めたのがランカ

才能？　華やかさ？

才能についてはフォールド波は才能と言えるかもしれないが、
歌唱力については圧倒的にシェリルだと思う
華やかさについてはランカって素朴キャラじゃないのか？
容姿、スタイル、衣装、曲調、全て華やかさでは負けてるだろ

>>690
それはあくまで視聴者の感じた印象
設　定　上　は歌も容姿もランカ＞＞＞＞シェリルなんだろう
小説なんかはそれが顕著に出てると思うよ

>>690
フォールド波は神から与えられた特別な資質ではあるが才能じゃねーだろ。

キャラ紹介に「美貌」って言葉があるのはシェリルのほうだけどね。

>容姿もランカ＞＞＞＞シェリル
小説未読だけど、これはあまりにも無茶してないか？
容姿なんてものは好き嫌い分かれるものだし、ランカが不美人だとは思わないけど、
美人でスタイルのいい設定のシェリル相手にそこまで差をつけるのは無理だろ。
フロンティアでの美人の定義が髪が動くことだけとか言うのならまだしも、
シェリルが歌だけでなく容姿も商売道具にしてたぐらいだから
地球人と大して変わらない美的感覚を持ってるはず。
あるいはアニメ版では新人の中島愛の演技力で完全には表現できなかったけど
歌や立ち振る舞いがこの世のものとも思えないほど愛らしく、
それを見ていると容姿まで可愛く見えてくるとか？

小説が字だけで挿絵無しなら、小説版ランカはシェリルなんか足元にも及ばない
絶世の美女設定なんだと認識できたんだけど、表紙はアニメと似たり寄ったりの絵っぽい。
なんか混乱してきた。

きっと史実ランカ＞＞＞＞史実シェリルだったんだよ容姿は
もうそれでいいよ

小説にそんなこと書いてあったっけ？
まともに読んでないから、ないとは言い切れないが、記憶にないぞ

書いてない

無いよなぁ。じゃないと、設定とキャラデザが乖離しすぎだろ

性欲を抱くのはランカの方みたいな描写はあったが

天女のようだとかそういう形容はあったな
というか最低限歌唱力に関してはランカがシェリルを上回ってないと
マクロスFは成立しない話だと思うんだがなぁ
いくら設定設定言っても視聴者は実際の描写で判断するわけだし

小説のアルトはミシェルにもシェリルにも欲情してるはず。
ランカに対してだけではない。
そして、小説の話をここでするのは本懐ではない。

多分ランカの歌は、技術その他はどうであれ
フォールド波で人の心を揺さぶってしまうんだよ

例えるなら、麻薬嗅がせながら歌聴かせてるようなもんで
歌そのものの比較評価は難しいんじゃいだろうか。
ついでにいうなら、歌は多要素なので、甲乙つけるのは難しいんじゃないか。

>>699
あったあった
ランカの指や唇をむさぼりたいとか
手と手が触れ合ってお互い見つめながら名前呼び合ってこのまま時間が止まればいいのにとか

その後シェリルにジャマされ残念がってる二人とか
別にアルランでもいいけどランカの歌がシェリルを上回ってるというのは絶対にありえないｗ

>>701
ミシェルにアゴをクイッて触れられた時もアルトは性欲感じてたしな。
兄弟子に恋してた描写もはっきりあるし、家出した後も女装して出かけてたらしいし、リアルで男の気引いてたんだぜ？
小説のアルトは変すぎる。
ナナセにも性欲持ったりするよ、あのアルトなら。

>>703
>兄弟子に恋してた描写もはっきりあるし、家出した後も女装して出かけてたらしいし、リアルで男の気引いてたんだぜ？
どこ？自分全部持っててチラ見しかしてないけどそう言う描写なかったぞ？
1行目のはあったけど

>>704
そんな描写はなかったはず
兄弟子に恋する描写も、あくまで舞台の上での話

自分は"男"だ
"女"ではない
なのに、周りの人間は自分が演じる"女"だけにしか価値を認めない

って感じだった
要約したけど、かなりトラウマになってたっぽいから、
家出た後に女装することも絶対にない
ただ、長年作り上げた女としての自分が、ミシェルに対し反応してた面はなきにしもあらず、
な感じだった

小説読んでないから知らなかったけど、何か性同一性障害擬きみたいだなアルト

>>706
イメージはそれであってるよ。後天性の性同一性障害みたいなもの。
程度は軽度だけどね。

>>704
あったよ。
今携帯だから打つの面倒だけど

歌舞伎をやめて家出した後も男性に恋焦がれ女装して出歩くシーンがあるし
兄さんとスカイラブっていうカフェで会話してるときも

兄さんの指見て舞台で発情したような事がかいてある。

あとミハエルに顎触れられ発情してるよ、確かに。

ランカがあまりにも可憐だの歌っている姿が美しいだのという歯が浮きそうなほど
甘ったるい形容詞はついていたよ
ランカの容姿でいくと素朴で愛くるしいというのなら、まだわかるけど白魚のような指とか
アニメの画面の印象と違いすぎて別人みたいだ
特に歌っている時は天女降臨！のようなノリで“晴れ晴れとした、澄み渡った空のように
心地のよい歌声が点と地を圧している”とか過剰な形容なになっている
会う前はランカを批判していた人も実際に会うと人が変わったように礼賛するとういうことからも
>>701のいうようにランカの声に含まれる強力なフォールド波で、あの世界の人々が
一種の洗脳状態？になってランカが可憐で清らかな美しい天女で天才歌姫に
思えてしまうのかもしれない（シェリルは妖精のイメージで）

>>７０８
場所だけでいいから教えて！
あと、兄さんのは分かるけど、それはアルトが恋焦がれるっていうより歌舞伎の中での気持ちを引きずってるって感じた。
ミシェルに対しては結構ガチだけど。

お前らもよく飽きないよな
もう結論出てるのにただ叩きたいだけだろ・・・
中身もループしてるし
圧倒的に中の人のクオリティが違うのに同じ土俵に上げてしまい
尚且つ外野からの擁護が反感を買った。
それだけの事、菅野だって最初反対してたのに押し切られたんだから
大人の事情なんだってわかるだろ。

飽きないというか、人が徐々に入れ替わってるのかもよ
再放送＆レンタル視聴で反感持った人が、改めて同じ結論に達してるとか

>>709
それに関してはフォールドハイって状態があるらしいし、
あながち的外れじゃないかもしれない
けど、そうなるとランカの歌は歌そのものの価値で評価されることはないってことにならないかい？
それにその事実が明らかにされたら、ランカの歌手生命も終わりそうな気がするけど…
まあ、でもあの歌よりは、フォールドハイの影響でしたってほうが説得力があるかも
小説は読んでないけど、そういう設定だったのかもね

テレビ版はどうなんだろう？
批判してた人が会ったら変わるとか、そこまで無理のある描写はなかったとは思うけど、
フォルモとかガリア4はちょっとそういうとこがあったのかな？

>>713
ゼントラ兵の反応は要約すると、女日照りの中に出てきた「可愛い女の子」(12話)
フロンティアの市民は戦力として、あるいはオラが街のスターとしてみていた感じがあるな。
この二つはそれなりに納得がいく。
むしろ避難所で「真空のダイクレ」を歌ったシェリルの方が子供に女神様扱いされていた。

小説は斜め向こうの扱いだなｗ
天女とかカリスマなんて20歳以上のヒロインの形容詞だよ。
ふつーで可愛く見えるから、人気がでた！！という普通の描写がどうしてできないんだ？
異常すぎるわ。

小説の作者ってランカ適当にマンセーしてるんじゃないかってくらい描写が的外れだと思ってる

>>714
＞ゼントラ兵の反応は要約すると、女日照りの中に出てきた「可愛い女の子」(12話)
＞フロンティアの市民は戦力として、あるいはオラが街のスターとしてみていた感じがあるな。

うん、フロンティアの住人がランカに熱狂的だった理由がこの二つなら納得がいくけど、
ランカのブレイクは映画だったんで、オラが街のスターから始まって、
戦力としても有用なとこがさらに担ぎ上げられることになったってことなんだろう
ただ、そうなるとフォルモの道行く人の反応がなぁ…
あれは確実に歌だけで人を惹きつけたって話だったと思うし、
実際あの時フォールド波が出ててバジュラも反応してたから、フォールド波の影響だったのかもね

＞むしろ避難所で「真空のダイクレ」を歌ったシェリルの方が子供に女神様扱いされていた。
女神様扱いだったかな？　子供が歌ってるシェリル見て「きれい…」って言ってるだけだったと思ったけど
あそこのシーンはシェリルが一つの覚悟を決めたシーンなんで、
覚悟を決めた人を綺麗だと言う、マクロスに限らず話の中で良くあるシーンの一つだと思った

でも、そういえばこの時点でシェリルの歌は微弱なフォールド波を発している可能性があるんだよな？
ということは、その女神様扱いとやらもフォールド波の影響か？

テレビを語る気なら小説は気にしない方がいいよ
普通に見て読んだら別物だってわかるだろ？

スタッフがランカをどう描きたかったかはよく理解できたがな

別物とはいえ公式からでてるんだからマクロスFファンとしては気にしちゃうよ。

小説は表現がイチイチきもい。
ランカを形容する表現はもちろん、
アルトがランカの指や唇に欲情したシーンも
初々しさや甘酸っぱさが身上のこのカプに
むさぼりたいとかストレートな表現は無いだろ。
もっと湾曲に、読む側までｷｭﾝｷｭﾝさせてこそだろ。
だからアニメのノベライズって苦手なんだよな。
本編で感じたイメージをぶち壊される方が多いし。

>>716
なんかそのフォールド波云々という設定はテレビ版も公式だったっけ？
結局特殊能力じゃないとランカはみんなを魅了できないという設定なんか？

特殊能力よりも癒し系の歌で人気が出たって設定の方がよかったかもな。
あるいは子供番組のレギュラーとか？

ぶっちゃけ小説はキモいのランカだけじゃないのでなんとも…
シェリルもなんか思考がアレだし
アルトも思考がキモいし
ミシェルも腐釣り臭酷すぎだし…

有人設定のあるアルトに関してはともかく
小説ランカ自体は本編のランカとさほど変わらんよ
周りの持ち上げっぷりに拍車がかかってるけどな
シェリルの思考がアレなシーンが思い浮かばんのだが
具体的にどんなシーン？

>>721
716だけどテレビ版小説版問わず、フォールドハイが生きてる設定かどうかわからない
特殊能力じゃないとランカがみんなを魅了できないなんて設定はないよ

河森のインタビューで
「フォールドハイって状態があって、この状態で恋に落ちることがある（もしかしたら「落ちやすい」だったかも）」
みたいなことがあったのを覚えてるんで、
ランカの歌が聴衆を熱狂させたのは歌そのものの良さだけじゃなく、
フォールド波っていう別の要因もあったんじゃないか？と思ったんだ
個人的にランカの歌よりも、こういう別の要因があったからってほうが説得力があると思って

小説設定持ち出すとさアルトはランカにもシェリルにもミシェルにも惹かれてるよね
そしてそれぞれ相手に欲情してるし・・・
何よりテレビでは感じられなかった有人というもう一人の自分がいるし、
別人の様な印象。
ただ、小説を考慮するならランカのageはフォールド波関係あるかも。って思う
確か小説ではランカを批判していた批評家達もランカに会うとみんな絶賛するんじゃなかった？
なんかそんな様な事が書いてあった気がしたんだけど

（1巻で初めてランカに演技をしだしたと思われる箇所。）

怯えてる女の子ぐらい俺が守ってやつ、大丈夫だ心配するな、演じるだけなら、簡単なことだ。
----------------------------------------------------------------------------------
（ミシェルに性欲感じてるシーン）

「姫はよしてくれ」
「つれないなぁ」
すっ、とアルトの形のよいアゴを、ミシェルの細い指が撫でる。
ゾラ系人類の血が混じった長細い耳、官能をくすぐるふしだらな声。
アルトの中に潜むものが、本人の意志とは関わりなしに心臓を高鳴らせる。
----------------------------------------------------------------------------------
ミシェルに惚れてる描写はこれだけじゃなく他にもあります。

矢三郎のところと家出した後も女装してたシーンはもう少し待ってくれ。
仕事で探す暇がない。

うえ…ｗ

育った環境のせいか?でも…アルト…お前…気持ち悪い奴だったんだな…

小説版って一応公式だったよな？監督自ら監修してたし……

小説版はシェリランでいいや

小説は二股エンドで結論が出てるし変わりようがない

ランカの声そのものにフォールド波が出ているのはＴＶも小説も同じ設定なんだが
小説だとＴＶでの補完を狙っているのかしらガリア4の一件以降、コンサートの延期は
無かった事化、（グラス）大統領が涙を流してランカの手を取った、地球やエデンでも
ランカの事が伝えられでブームを呼んでいるという有様なんだよね

最終回であれだけ大勢の人達を操られていた？とはいえ、死なせるような事をした挙句
（当の本人もあっけらかんと「私、負けません！歌も恋も！」と言っちゃうのもナンだが）
仮にこっちの世界で、人格か発達障害だかの普通の人と行動原理が違う者が同じように
当人にそんなつもりが無かったとはいっても大勢の人を死なせちゃって、それでも平気で
死んだ人達や遺族を省みる事なく、これからも皆と一緒に暮らします！恋もします！
仕事もやるからね！という発言をしたら、ああそうですかとはならんでしょ？普通はさ…
それをアッサリ許してランカを支持する、あの世界の住民達はどうなってるんだと思うと
フォールド波で洗脳された？とでもならないと説明がつかないと思うよ
もちろん、あのＦの世界の住民全員がこちらの世界の住民と精神構造が違うという
可能性もあるけどな

映画は「マクロスFrontierG」だろ？
ギャラクシー視点、またはバジュラ視点でランカまんせーするんじゃない。
それでランカageシェリルsageする感じでw

小説版、シェリルとヤっといて二股？すげーなｗ

小説ランカﾏﾝｾｰしたいならとことんやれば良いのに何でシェリルとやらすんだ…
マジで文章が気持ち悪すぎる

肉体関係を持ってしても破れなかったランカの魅力みたいな？

>>736
シェリルアンチスレ住人はそういうｗ

そんなのアルトの評価が下がるだけで、ランカageにはならないのにな…

でも三角関係スレ見る限りランカageに取ってる人達はいるｗ
病気と肉体関係を持ってしてもシェリルはランカに勝てなかったと
小説家も脚本を同じ解釈してやった事にしてみたら批難轟々だった、と

アルトは最終回でランカ＞＞＞死んだ自分の部下や同僚の最低男になってるのに
何をイマサラ…
小説では更に、マルヤマの最後に彼の母親を演じて彼を看取って「何故だ。何故殺す。
何故戦わなきゃいけないんだ」と号泣し（他の部下達もみんな泣いていた）
「早乙女アルトが出撃するぞ！ありったけだ、ありったけの弾丸とミサイルを寄こせ！」と
勇ましく出てったくせに、ランカが「助けて…」とやった途端にマルヤマのことなんか
意識の外で、その後一切思いだしすらもしない。
「いいか、選択するのはオレであんたじゃない！ランカを殺してシェリルを守れだの、
シェリルを捨ててランカを守るだの、そんな下らない選択肢を選ぶつもりはない！
オレはどちらも守る！どちらもだ！ランカの想いを守る！　シェリルの筋も通す！
フロンティアも守る！文句があるなら、ぬかしてみろ！」って言ってる事は偉そうだけど
やってることは一夫多妻バンザイ！！の最低男となっているのになｗ
ランカが絡むとそれだけ、どのキャラも漏れなく歪むという見本の１つかも。

あまりアルトを叩かないでやってくれ…
しかしシェリルの筋も通すってマジｗ
何か浮気ばれた男が奥さんに言うセリフっぽいぞ

>>741
筋通すって一見かっこいい言葉っぽいけど
某ハガケンジの誠意大将軍になるよな。
好きでもないのに最後までいてやれば許されるみたいな意味合い。
そこには愛なんてなくて、あるのは責任だけみたいな。



それとアルト女装して夜な夜な出かけるの部分探してるけどなかなか見つからん。
2人いる友人もその部分読んだと言ってるから絶対あると思うんだ。

>>742
小説の筆者のボキャブラリーは独特だから
変に穿った見方してあんまりアルトを悪く思わないでやってくれｗ

>>743
悪く思いたくないけど
小説では肉体関係は持っても二股で、シェリルを悲しませた描写もある


アニメでは肉体関係持ったが女性として意識はしていないとのことでシェリルを悲しませた。
肉体関係持ったのがランカであっても最低男であることに変わりなしだよ。

>>744
すごい偏った捕らえ方だな
ついでにここ差スレなんだがさっきから君のレスは差にどう関係あるんだ？

>>745
いやいや、偏ってないだろう。
もし、という意味だ。
もし、アルトが○○で肉体関係持ってなら、という意味で書いた。

それに>>740に答えただけだよ。
740にも言えよ。

ランカの印象が悪くなってるのってそういうのも関係すると思う。
アルトの二股的言動とか、エルモの他キャラsage発言とか、ランカ持ち上げの為にやらされてる感じがするんだよね。

>>747
そういうランカ持ち上げ活動って差がついた要因というより、
差がついちゃったから、その差を少しでも埋めようと
結果持ち上げ活動してるって感じがする
多分、ランカがシェリル並の人気を得ていたら、今のような
ランカ持ち上げはなかったんじゃないかな？

思ったよりも人気が出なかったから公式で爆ageしたら
余計にアンチが増えちゃった、って感じ？

>>740はシェリルの筋も通すとなっていて
シェリルへの筋だったら>>741-742のように義務かよ？と思うが、通したいのはシェリルの筋だよね
小説未読なんでシェリルの筋が何を指すのかさぱーりわからんがちょっと気になった

差でなくてごめん
新しい見解はないんだ
歌と描写と公式、フォールド波を受け取れない自分(視聴者)がいけないんだと思っている

ランカが歌うたびに画面が虹色に染まって歪めばよかったんだよ。そんで歌を聞いた人達の目から光が消えて「ランカ様最高！」と叫んでくれたらさすがに理解できたのに…
結局あの歌唱力じゃ伝わらないんだよ

そういう「ランカの歌はすごいんです特殊なんです」なアニメ的な演出あったら確かに分かりやすい
ランカが歌うとバックが虹色になってランカも聴衆も光り輝く裸体になって光の粒子が降り注いで
子供が笑ったり花が咲いたりケガが治ったり死者が蘇ったり隣に居合わせただけの男女に愛が芽生えたりと皆幸せになる演出

ワロタ
もう何でもありだなww
雑誌の巻末にあるラッキーアクセの宣伝みたいだw

>ランカが歌うとバックが虹色になってランカも聴衆も光り輝く裸体になって光の粒子が降り注いで
>子供が笑ったり花が咲いたりケガが治ったり死者が蘇ったり隣に居合わせただけの男女に愛が芽生えたりと皆幸せになる演出

最終話でランカが歌って謎の空間が生じてシェリルをビンタしたら病気が治って
死んだと思われたシェリルが復活して破局かと思われたアルトとも三角関係に戻れた。
あれはそういう事だったのか。

三角関係に戻れた？？？

あさはらしょうこうでさえＣＤ出したし信者は聞いて喜んだ。

>>752
そんなん今より気持ち悪いじゃないか・・・
歌の力を示すのは特別な演出とかじゃなく本人の性格だろう
バサラがすげえって認められるのはあの歌馬鹿っぷりがあるからなわけだし

アニメ的誇張表現として>>752くらいのことしてくれれば
こっちも｢ああそういうマジックなわけね｣って納得しやすいってことでしょｗｗ

サウンドフォースの歌エネルギー(口からカメハメ波みたいなのが出る)みたいに、
フォールド波にも何かしらのアニメ的演出が付いてれば
ランカの特殊性が見ててわかりやすかったんだろうとは思う。

あ…おなかが光ってたのがそれなのかな…

あえてシェリルageランカsageに走った方が、判官贔屓でランカ人気増えたかもな

歴代の歌姫(シェリルも含めて)には歌に対する愛なり情熱なりがあるけど、
ランカにとって歌なんて所詮、商売道具か求愛活動ってぐらいのものでしょ？
歌がメインテーマの作品でこんなのが主人公とか終わってるな

商売道具なんて認識ではないと思う

でもシェリルはそれこそ生きるために歌ってたわけで
そういうのと比べると想いの強さがいまいちわかりづらいよねランカは

ランカの歌はアニメを見たかんじではアルトへの求愛活動の役割が強いのかも
バサラのような歌命かける歌馬鹿よりフォールド波を放つ
ランカが史上最高の歌い手とか冗談きついよ
歌じゃなくてフォールド波とかこっちに伝わらんもので過去最高とか不気味だな

>762
うっ･･･よく見たら脱字が
○バサラのような歌に命かける歌馬鹿よりフォールド波を放つ

歌エネルギーはフォールド波の劣化したものってのは小説設定
テレビではランカがバサラやミンメイの再来と言われてただけであって
別にバサラを超える最強の歌い手と明言された事はない

思いつくままに書いてみる

・シェリルにあってランカには無かったもの
　　容姿の派手さ、仕事のキャリア、努力から来るプライド、歌唱力、ハングリー精神、古典的不幸境遇、
　　歌への執着（情熱依存含む）、落とし描写、服を着こなすセンス（←個人的主観ｗ）

・ランカにあってシェリルに無かったもの
　　棚から牡丹餅的幸運、強力なフォールド波、空気や状況を呼んで適応する順応力、
　　肉親との暖かな記憶（義理込）、　　たくさんの味方（マンセー要員込）、
　　公式からの後付設定＆フォロー＆過剰形容、甘え上手な正直さ（←個人的主観ｗ）

> 空気や状況を呼んで適応する順応力、

これは違うんじゃね？
周囲を知らないうちに味方につける力は持っているとは思うけど
空気を読むというより周りが何故だかランカの味方になるみたいな

>>766
あ、素で間違えたｗ
それ無いものｗ

訂正してみた

・シェリルにあってランカには無かったもの
　　容姿の派手さ、仕事のキャリア、努力から来るプライド、歌唱力、ハングリー精神、古典的不幸境遇、
　　歌への執着（情熱依存含む）、落とし描写、服を着こなすセンス（←個人的主観ｗ）

・ランカにあってシェリルに無かったもの
　　棚から牡丹餅的幸運、強力なフォールド波、どんな状況でも危険が及ばないネ申の保護、
　　肉親との暖かな記憶（義理込）、　　たくさんの味方（マンセー要員込）、
　　公式からの後付設定＆フォロー＆過剰形容、甘え上手な正直さ（←個人的主観ｗ）

北島マヤとかそらみたいなある種キチガイじみた情熱とか執着があれば印象も大分違うんだろうけど
お遊びの延長みたいに見えるのがなんとも…

カレイドスターも主人公が成功していくアニメだったけど
そらは失敗をしても諦めず並々ならぬ努力して這い上がってやっと成功するタイプだったからな
3期なんかどん底まで落ちてたしそれを乗り越えて初めてカタルシスを感じるのに、
ただ天才だからってだけで何もしないでも成功し続けちゃうなんて面白みも何ともないよ

視聴者の共感を得られるキャラとそうでないキャラは差がついて当然

>>769
>島マヤとかそらみたいなある種キチガイじみた情熱とか執着

シェリルのチケットを友人から譲り受けるために
中華レストランの出前を除夜の鐘が終るまでに全部一人でやったり、
そのチケットを海に捨てられて、極寒の中海に飛び込んで涙流しながら
「これでシェリルのライブに行ける・・・」とか？
たしかにこれくら突き抜けてたら印象も違ってくるよね。

そらが目だった努力無しでレイラ超えるようなもんだもんマクロスFって
そりゃこの手のライバルものにしてもつまんなくなるよ

少年漫画ってかジャンプの主人公だと思えばランカの才能だけでメシウマ状態は有り
最近の子は努力や成長に魅力感じないらしいから
それでどこまで若い子の客をゲットできたかそして往年のファンはどうなったかは…

今のジャンプの主人公だって負けたり努力したり傷付いたりしている
あまり馬鹿にしてはいかんよ

本当に若い人に受けが良かったらこんな人気の差は出なかったよな

ランカはアルトと関わる前の日常をちゃんと描いて、歌う兵器としての自分への
葛藤を視聴者へ伝えるとか、精神的には周りとは隔絶してしまっているのを描いて
お互い気付かない溝とか提示して、その後、理解し合う事でバジュラもまた人間の
個体差を知るというカタルシスに繋げた方が、よほど河森が吹いていた
「最後にひっくり返す」結果になったと思う。

布石も無く、いきなり結果をごり押すランカ周りの演出よりも、内面の変化を
きちんと描いてきたシェリルに人気が偏りがちになるのは当然だろ。

なんか昨日のブログすごくデジャブを感じるんだが…

誰のブログ？

>>776
作品を見た今じゃ考えられないけど
シェリルがいなかったらランカがここまで叩かれなかったんじゃないか?
ランカが台詞が多くて尺を一番多く取ってる事は有名な話しだけど
シェリルがヒロインに昇格しなきゃ細かいとこまで内面描写できたと思う
歌も比較対象がいなかったら、もう少しは評価されただろうし
たった一人の歌姫がゴリ押しされても今ほど違和感なかっただろう

>>779
それはない
だったらその沢山あった尺をうまく使えばよかっただけの話だよ
あとゴリ押しってのは嫌われやすいんだよね
全てに公平ではないからさ

>>780
そうかな?
シェリルをあれだけ細かく描写できてランカだけ出来ないなんて可笑しないか?
自分のしたことを後悔したり、他人に責められる
シーンを入れることぐらい十分できると思うんだけどな
人間てっさ味を占めるとより良いものに傾くよな
今回は劣るほうが共有過多のゴリ押しを受けて余計に嫌われたように思える

制作は誤解がテーマでそのテーマを背負ったキャラがランカだから
わざと内面描写を避けたんじゃなかったか
シェリルがいなくても内面描写をせずアルランブレの△で物語を進めても、
共感は得られなかったと思う

内面を描写したからと言って、共感できるような内面構造をしてるのかも分からない
余計にイラっとする可能性もあるしな

どっちが劣るとかそういうんじゃなくランカ単体の演出が色々悪いんじゃないかと
21が泣きどころというのが見てる側にいまいち伝わってないあたりで

考えてみれば当初は男二人女一人の構成だったのに
歌姫二人男一人に変更されたのがランカとシェリルに差がついた発端だったんだろうな
二人の男性に想い人になるランカの批判をかわすための
配慮が逆にアンチを増やす結果になったのは皮肉だな
歌シェリルが抜擢されなければシェリルも美星の一学生のままだったかもしれないのにな

シェリルの昇格はマクロスにとってはシナリオと重視されてる歌を上質にしてくれたが
ランカにとってはシェリルがヒロインに昇格した事は最大の不幸だろうな

シェリルがいなくてアルランブレで進めていたら、シェリルの尺がブレラに移るだけで
ランカ自体の尺は変わらないと思うよ。その場合ブレラの悲劇と一途さがシェリル並みの演出で強調されて
このスレのかわりに「ブレラとランカなぜ差がついたのか？」のスレが出来てたかもね