シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part13

キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに

■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253136778/

■過去スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249732800/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

>>1
乙です。

>>1乙

前スレ>>997
＞ランカはたくさんのものに恵まれてるが一番欲しいものは手に入らない
＞シェリルはたくさんのものを失って踏んだり蹴ったりだが一番望むものを手に入れる
＞劇場版がこれで締めなら持つものが多対一でもかろうじてバランスは取れるかもしれないが
＞これまでの経緯を見るにそれも怪しいな…

ランカもシェリルもアルトの気持ちが欲しいと思ってる。
ここまでは２人とも同じ。
しかしランカはアルトにも自分を好きになって欲しい。
それに対してシェリルは愛を求めてる家族みたいな。
もちろんランカもシェリルも各々が望む物を
アルトに受け止めて欲しい、あげたいと思ってるだろう。

ランカもシェリルの一番欲しい物、望んでいるものは
アルトの気持ちなのかもしれんが、一見同じ様な物を
欲している様に見えるけど大きさが全然が違うんだ。
これも配分間違えの１つなのか、今までの境遇が違い過ぎる。
だからランカ歌姫エンド、シェリル恋愛エンドだと、とんとんに見えるのがすごい。
監督が最初からランカ歌姫エンド、シェリル恋愛エンドを
考えていたなら配分は間違っていないし成功していると思う。
シェリルを殺すかどうかで悩んでた様子だし多分だだの間違いｗ

ぶっちゃけアルトはランカにとって最もほしかったものじゃないだろうからな
あれだけ恵まれてるとそう見える

殺すかでは悩んではいないだろそういう案もあっただけの話

>>5
いや、欲しかったと思うよアルトの気持ち
恵まれてる人だって欲しいものは欲しいだろうし
視聴者視点で見ると恵まれてるんだから多少満たされなくても
持ってるもので我慢しろと思ってしまうけど

ランカは自分が恵まれてる事に気付いてないように見えた。だから持ってるもので我慢なんて無理でしょ

なんで我慢する必要があるんだよｗ
好きなら好きでいいじゃないか
恵まれた人間は恋愛しちゃいけないのか？

外から見ると、アルトはシェリルにくれてやれよ、って思うけど

>>7
ほしかった
最もほしかった
この大きさの違いの話をみんなしてるんだろ

シェリルがアルトと結ばれることで手に入るものが家族や友人、そして恋人なら、
ランカにとってのアルトは恋人だけ。
だからシェリルが恋愛ENDになったら、ランカと釣り合いが取れるように見える。
シェリルにとってのアルトと、ランカにとってのアルトが、
同じ重みであるように感じられないのが失敗なんだよ。

同じ重みでないから、本編では成功なんでないの？＜シェリルエンド
どっちも最後にはアルトを切ったけど、
シェリルはギリギリまで縋って、
切ったことすらアルトのためではと思うくらいに
アルトの存在の大きさを丁寧に描写されてたし

>>12
>同じ重みでないから、本編では成功なんでないの？＜シェリルエンド

重みが違うからランカ総取りエンドがまずいんじゃね？
って意見なんじゃね？



恵まれてるから新しい物を欲してはいけない。
とは言わないが、ランカには自分が恵まれていた事実を理解して欲しかった。
優しい兄がいて友人がいて、そんな生活が争いによって
壊されていく。『そんなのは嫌だ』と思って欲しかった。
戦いに利用されるのが嫌だと思う前にアルトのように
フロンティアの人たちをその生活を守りたいと思っては欲しかったかもな。
戦いに利用されてランカｶﾜｲｿｽ！ランカは悲劇のヒロイン！
利用されてかわいそう！だけやってたら視聴者の
支持は集まらないに決まってる上にアルトがやれって言ってるから、歌います。
だけじゃ少し足りなくないかな？

同じかわいそうでもシェリルは病気が判明されグレイスにポイされる→
だけど同情されるだけは嫌だから、アルトには知られたくない→
お兄さんに実家に連れてこられた後も病気のことは言わない→
病気が判明後もう短い命同情でも構わないから出来るだけ一緒にいたい。
自分の判断が正しいと勇気づけて欲しい→
最終戦前に＜恋人ごっこ＞はおしまい。ランカちゃんを助けなさい。

どちらが支持されるか差が出ちゃうじゃないか考えなかったのか？

>>12
確かにシェリルは成功したし、対シェリルならアルトもちゃんと主人公然としていられてるな

ランカに絡むとシェリルやアルトだけでなく、全員キャラ崩壊して物語までも破綻させてしまうから
完全たる失敗作だと思うんだが、公式はあのランカのまま後付フォローしまくったわりに
結局映画でパラレル名目でランカを一番大幅変更するってことは、やっぱり失敗なの認めてるんだな

>>14
ランカがいなかったらとか考えたことがなかったけど
対シェリルではアルトは完璧な主人公でシェリルの正ヒロインっぷりもパないなｗ
主人公もヒロインも物語の中で視聴者に分かりやすく成長してるし、
恋愛面でも初めは反目しあいながらもお互いを認めていく。

ランカは何でもアルトありき、シェリルに対しても
自分→アルト→シェリル、自分→アルト→ミシェル、
自分→兄→アルト等々、常にアルト前提でいつでもアルトくん、アルトくんだった。
アルトがいなくても他のキャラと自分とのストーリーがない。
恋愛のライバルであるシェリルに対しても『恋愛のライバル』シェリル
という認識しかなさそうに見えたから超時空ビンタがポカーン状態に。
ランカをアルトくんだけじゃなく、他キャラと絡めて
話を進めないからランカが物語に入ってくると
唐突感が拭えなかった。

誰の目にも明らかに不思議なのに、それを認められない
大人の人ってカッコ悪い。

ランカってアルトくんのお陰とかアルトくんアルトくん言ってるけど
ランカには絶対アルトじゃないと！とまでは思えなかった
アルトの内面にそこまで踏み込んでないからだろうか…
上手く言えないんだけど、なんか薄っぺらい
ランカにとってのアルトの必要性が…

初期からアルトを頼りにしていて
可愛い片思い感を出してはいたんだけど
いかんせん独りよがりすぎた

狙って独りよがり描写していたと思うんだけど
２０、２１話で突然カワイソス演出になるから戸惑った

恋愛面での切実さでも
視聴者の応援してあげたいっていう気持に差がついたかも

幼い片想いなんてだいたい独りよがりなんだから、独りよがりが駄目って訳じゃないんだけどね
ただランカの場合はアルトを想った故に独りよがりの行動をしてしまった、と言うよりは自分の都合で行動したら独りよがりもいいとこだったって感じ

もっとランカにアルトを愛しいと想っている場面や恋心に苦しむ様ををいれれば独りよがりでもランカの恋に共感できたかもしれないし、逆に今のままでもランカに理想の恋と現実の違いを突きつけて愕然とさせればランカの成長に繋がって視聴者の支持を得られたかもしれない

ランカ自身の気持ちも行動も甘いのに周囲の評価が更に甘々だから余計に差がひろがるんだよ

ランカ→アルト→ランカって見てる側からしたら本当に描写が足り無すぎて
いざそういう場面があるといきなり「大好きでした」で居なくなったり
殺すのが愛とか言い出したりでびっくりだった
逆にシェリル→アルト→シェリルは自然な描写が多くて共感できるところが多かった
むしろ応援したくなってしまうような場面が多かった
ランカに絡むと他のキャラがおかしくなるのは同意。

ランカにとってのアルトって、忘れてしまった優しい頼れる兄（ブレラ）のイメージを
アルトに重ね合わせることで、記憶が戻るきっかけを生み出していく存在だったのかなと思う
手を引かれている時に思い出しかけるあのシーンとかはもろにそうだったし
ただあれをナナセの負傷に無反応だった直後に持ってきているために、まるで恋愛脳にしか見えず
記憶云々とかのランカ自身の物語へ視聴者の興味を引けてないどころか反感買ってるのが痛いな

ランカの物語は物語全体の関連性無視して、狙ってるシーン同士を強引に繋ぎ合わせてる感じ
だから一貫性も統一感もなく、キャラがブレまくってイミフな仕上がりになってしまっている
他のキャラが巻き添え食って壊れるのも、ランカが物語の世界を無視してる存在だからだよ
ゴルゴ１３にオバＱ登場させるほどでなくても、世界観の前提が違うキャラ同士を
本筋壊さずに絡ませるのは無理だろｊｋ

デビューライブよりアルト
でもアルトがブレラにブッ飛ばされても無反応
パレードよりアイくん
でもその捜索中ブレラとデートもどき

仕事よりプライベート優先ってのは褒められたことじゃないけどまぁ理解できる
でもその優先事項さえ割りとないがしろだともう何がしたいのか

シェリルは基本的に仕事第一で分かりやすかったのが良かったのかもな
「仕事こそがシェリルのアイデンティティー」みたいな部分が強かったけど

仕事をおろそかにしない、でも恋にも一生懸命ってのは万人に好感を持たせるね
誰にでもパっと理解できるアイデンティティを持たせるってのもキャラ作りの方向としては正しい
逆にプライベート優先、仕事は気分でキャンセルってのは
理由を考えて理解するという段階を踏まないと受け入れられないので好感は得にくい

色々考えたがシェリルとランカに差がついた最大の理由は
シェリルは考えなくてもスルっと共感も理解も出来るキャラ作りだけど
ランカはどんな行動も視聴者が理由を探して考えないと理解共感が出来にくいからじゃ
後者って面倒くさいからな

視聴者が考えて理解できるのであればいいとは思うんだが
ランカの行動はその理解の範疇を超えた行動が目立ったからなあ
考えて理解出来るのであれば作品内に当然ヒントが隠されているはずだが、結局そんなものないし
だからこそ河森、吉野がランカに関して後付けフォローをしまくってるんだし

実際どれくらい人気に差があるのかな
CDの売上とかでハッキリとした差があるの？

ファン倶楽部で3倍の差がついてんじゃなかったっけ

>>24
つGoogle先生
親切にマクロスＦ関連CDの売り上げ枚数を追いかけてくれた人がいる。
娘たま♀とかまだオリコンランキングに入ってくるんだぜ。
再放送組かな？菅野様々だ。

アンチスレじゃないので、ランカのせいで他キャラが
変になるとか言うのはやめれ、スレチ。
ランカだって描き方が良ければ「幼い恋心に戸惑う少女」になった。
ｶﾜｲｿｽを上手くやれば、ランカちゃん(´;ω;｀)ｶﾜｲｿｽって視聴者も思えたはずだ。

>>26
いや、確かにアンチスレではないけど。
ランカが関わるとキャラの言動がアレレ？になるのは間違いないと思うんだが…

ランカの周りで人がおかしくなる理由については小説では説明されてはいたな
でもアレはテレビではどういう設定なんだっけ？

もし同じ設定なんだとしたら、そこは描写しておいた方がランカの
特異さが際立って良かった気がするんだが

>>25>>26
ありがとう調べてみるね

映画で今更ランカの色々を変更しまくって良キャラ化したらしたで
反感買いそうだよなぁ。もう遅いのかも知れない。

>>26
いや「ランカは描き方が悪かった制作のせい」という方がスレチだろ
実際のTV版で出来た現物ランカについてみんな討論してるだけなんだから
描き方が悪かったんではなく「ああいうキャラ」なんだとして話すしかない
「描き方が悪いだけでホントはいいこ」ってのは単に個々人で違う脳内妄想にしかならんし

眉毛「行間読め」
視聴者「行間書け」
眉毛「小説やインタに書いてあるだろう」
視聴者「知らねえよ！」

こんな状況だよな。アルトが鍋で大根煮てるから行間読んでおでんになると予想したら懐石料理でした。
ってぐらいのムチャぶり。

でもインタと小説って別物だと思う
インタ見ると監督はテレビままのワガママランカを愛してて
小説の綺麗に取り繕ったランカは好みじゃないんじゃないのと読める

小説の綺麗なランカ…？
ランカは小説でもアニメでも特に変わらない描写をされてると思うけど

ミンメイはこういうこだわりから作ったんだから、ランカもそうだと思ってた。
ミンメイみたいに最初から小悪魔だったらよかったけどランカは途中から本性見えたみたいなリアルさが気持ち悪かったな。
そして最後の落ちには笑わせてもらったｗ

TV版より改善されて好評だった劇場版ミンメイも、河森的には「失敗」なんだよな

ミンメイの時は「ヒロインが嫌われてもいいじゃない」って思って作ったらしいけど
今回は『嫌われないようにしよう」と思って作ったらしい
ソースやＭＵＦ特典のインタだったと思う

>>33
アンチスレのテンプレ見てみろ

>>36
嫌われないように…

あれで？！

>>33
ここでは「何故差がついたか」を話してるんだ。
その理由にランカが電波ヒロインだからとかDQNヒロインだとかっつう
テレビを見て第一印象を語るのがこのスレならもうとっくにスレは必要なくなってるじゃないかね。
だってそんなことはアンチスレでやれば良いことだから。
こういう描き方をすればこんなに差は開かなかったじゃ。という意見を
出していくことで差が出た理由がはっきりしていくこともあるからね。
例えば、歌と歌っているキャラのあり方が違うから
歌モノアニメマクロスでは受け入れられなかったのかもー。とか
その点シェリルはダイクレ、インフィニティ、真空のダイクレ、妖精、ノーザンクロス、ライオン
と歌と歌の表現力が正に彼女の心情をより深く表現できている。
ランカは「生き残りたい」なんていう切迫した状況にいなかったので
ランカの「生き残りたい」に共感できなかった。
前述されてる様に、恋にしろ歌にしろ欲張り過ぎに
よって尺が足らずキャラが立たず薄くなってるんだよ。

だがランカの性格が迷子な上、尺を使うからアルトなんかは
名目主人公のはずが視聴者からは「本当に主人公？」となり
アルトファンの中には、とばっちりを受けたと思う人がいるかも。
て言うか、確実にいるんだろうなｗ

勝手な想像で良心的なファンの気持ちを騙るのは
感心しない、っていうか、ここアンチスレじゃないんだよね
アンチじゃない人間としては無駄に棘がある発言は嫌なカンジ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

最終回ってランカ以外にも整合性とかぶっ飛ばして勢いで片付けたところあったから
あと1話あったら、ランカの罪悪感とか心理描写とかに使えたのかなとも思う
でも出番最多なのに尺が足りないって今までランカの何を描いてたんだとも思う

>>39
なぜ差が付いたかを話すんだから
俺の好みにしてりゃランカたんだって売れたんだよおおおお
ってお前の好みなんかどうだっていいよ
まあ他にも言ってる人いるけど
お前のは特に鼻につく

それは言えてるな
ランカはメタボキャラなんだよアレもコレもと欲張ってゴテゴテ装飾しすぎた
三角を無駄にひっぱらず物語のキーに特化しとけばまだ良かったかもしれない

でも三角にしなかったとしたらますますランカ物語になって
アルトとシェリルの出番はなくなってたような

今さらあり得ないんだけど
・シェリルのいないマクロスでのランカ
・ランカのいないマクロスでのシェリル
の売り上げの差が見てみたかった
まあ前者だとマクロスF自体爆死したような気がしないでもないけど

>>44
はい、そう思ってますｗ
すみませんｗｗｗ
12話まではノリで誤魔化せてたのに、なんちゅうことを
ランカにさせるんだと思ってました。

スレをイタズラに引っ掻き回してしまって申し訳ない


>>43
ピザの様にランカを麺棒で薄く伸ばして穴作ってた

公式投票でスタッフ渾身のランカ回ファステストデリバリーが8位
上位はほとんどシェリルが活躍した回で、ランカがでばった中盤あたりはランキング外
いかに差がついていたのかがよくわかる投票だったな
初期設定通りアルランブレだったら爆死は間違いなかったと思うよ

爆死とはいかないんじゃないか？

アル×ブレ、ブレ×アルで盛り上がるかもしれない

なんというか、この手のスレにお約束の○○と比較してってのじゃなく
つまりシェリルと比較してランカに差が出た訳でも何でもなく
ランカというキャラが一人勝手に暴走して爆死したって感じだよなー…

結果って今どこで見れたっけ？
１２話は上を狙った回じゃないだろ
アルランブレだったら全く違う話にあるから安心しろ

大気内の戦闘もあったし、ランカのライブも面白い回だったけど
ストーリー的な盛り上がりとしては上位にはなりにくかったね

全身全霊掛けてギャグを狙う大人の遊びは大好きだよ

>>49
アルブレランカだったら、ランカの比較対象のシェリルがいないから問題発言や行動が
そんなに気にならなかったかもよ？
逆に『アルトとブレラなぜ差がついたか？』ってスレが立ってたかもｗ
アルトとブレラ、どっちがより人気者になるかは分からないけど

>>53
アルランブレか
間違えたｗ

>>52-53
アルランブレでもランカがランカの歌と性格である限り無理
髭はとうしてああいうのが好きかね

シェリル好きだけがランカを嫌いというのなら
シェリルいなくてアルランブレだったら人気出たかもねーというのはわかるが
実際はシェリルもアルトも無関係なところでランカ嫌いな人が多いわけで
どこをどう繕っても…なあ

そうか？自分は７であった最強の女艦隊でのバサラ様ーで一気に引いたのと同じ反応してしまった。
なんかもう少しやりようがあっただろう？って思う。
シリアスできてたのにいきなりギャグとかまじで萎えるんだよ。
ゼントラってこんなのだったのか・・・・・ってちょっとかなしくなった。

あーでも制作の過剰マンセーさえなければここまでランカ駄目と感じることもなかったかも
DQNキャラは二次元なら結構好きだし
ただもう一人が受けすぎたために制作のランカマンセーが酷くなったのかもなあと思うことはある
まあ実際はしらんしシェリルのせいじゃないけど

>>57
いやバサラは人気あったし今でもあるだろ
ランカと比べるとしたら成功例として比べるべきかと

アルランブレだったらそりゃランカアンチも今よりいなかったろうし
ランカに疑問を抱くようなこともなかったろうけど
果たして今ほどFの人気が出ていたかどうかは疑わしいね

も歌あってのマクロスだから、ランカの歌メインじゃ厳しかったのではないかと思う
ランカはもう少し上手く扱えば良キャラになったかもしれんのに、まぁ色々ともったいないと言うか

>アルランブレだったらそりゃランカアンチも今よりいなかったろうし
どこをどう読んだらこういう事が言えるんだ
みんなどうだったんであれ駄目だったと言ってないか

>>58
マンセーはわりと最初からだったと思う
無条件に味方になるキャラが最初から多数いたし
過剰なフォローは結果を受けてだと思うけどね
もう一人がとても人気というだけで圧倒的不人気なわけじゃないんだから
ありのまま評価を受け入れてそのままのランカを堂々と表に出してりゃいいのに

アルランブレなら作品自体を切る視聴者続出だと思うからランカアンチは減ると思う
ランカ主人公のマンセーストーリーにハマれる視聴者層ばかりが残る→ランカファン比率高い(Ｆファンの総数は…)
てな感じになるんじゃないかな

>>61
ただ単にアルランブレだったら比較対象になりやすいシェリルがいない分
アンチ的な意見も少なかったんじゃないかなぁと言う個人的な意見ね
突然脈絡のないこと喋り出すのくせだから許してｗｗｗ

>>62
それじゃ色々マズいんだろう。大人の事情的に。
何とかランカを一番人気というか今後のマクロスシリーズの看板キャラにしようとして
自爆してる状態なんだろ。

アルランブレだから切るというよりはランカの「歌」で切る人間の方が
多いような気がする

下手とまでは言わないが強烈に人を惹きつける歌、戦闘に合う歌が
歌えない以上「マクロスの歌姫」として認められないと思う人が
大勢出てくるんじゅないかなぁ

まめぐの歌は実は下手なりに好きだったりするんだが
やっぱランカのあの性格が駄目だわ、特にオズマに対する
ランカ一人で比較対象がいなくて歌をいいと感じても駄目だと思う

「ミンメイバサラの再来」と言われて「愛おぼ」歌えばミンメイと比較されるし
OP歌手・ランシェ・作詞のいくつかが真綾ならば真綾と比較される
シェリルいなくてもランカが誰かと比較されるのは免れないよ

でもランカの性格と演出とあの売り出し方じゃ正直誰がランカ役やっても（例えば真綾でも）叩かれると思うので
精神面タフさを見込んでまめぐを選んだとこだけは監督大正解だと思うんだ

>>36
>ミンメイの時は「ヒロインが嫌われてもいいじゃない」って思って作ったらしいけど
>今回は『嫌われないようにしよう」と思って作ったらしい

ちょっと流れ切ってごめん
それだと「女１、男２の三角は難しい＝女が嫌われる（？）」みたいな理由で
アルランブレやめてシェリル入れたって話と矛盾しない？
まあ公式の言い分は矛盾だらけだけど

>>69
その話良く知らないけど、女が１だと女が嫌われるから女２にしたってんなら
>今回は『嫌われないようにしよう」と思って作ったらしい
には矛盾しないんでない？

>>69
キャラが嫌われないように作ったつもりっていう点で
Ｆに関しては特に矛盾ないんじゃないのか

ああそうかごめん、何か思い違いしてたw
他にも何か引っかかったことあったのに忘れてしまったよ…
寝て思い出したらまた来ますw

嫌われてもいいと思ったミンメイがアンチも多いとはいえ伝説の人気キャラになったから
ワガママで恋愛脳でも可愛ければウケる！みたいな勘違いしてしまったのかー？

まあ根本的な疑問としてランカがワガママで恋愛脳と言われても仕方ないということを
河森がどこまで自覚しているのかという問題があるんだが
嫌われないよう注意してあれって、ランカがどういうキャラだと思ってるのかマジで問い詰めたい

>>73
＞ワガママで恋愛脳でも可愛ければウケる！
どうだろう、自分はミンメイを歌姫キャラとして評価しているけど性格面は今も嫌いだ
だけどＴＶでも愛おぼでもあの歌唱力に文句をつけたことは一度もなかった
だから今、伝説の人気キャラ扱いでも別に構わないしむしろあの歌声なら当然とも思う
だって本編見ないと性格なんてわからないし、歌キャラでまず耳に入るのは歌声だから
そういう意味では、歌で聴かせられてりゃ本編見てない人にも歌声で人気は出たと思う

仮にシェリルがいなかったとしても、ランカの歌声と性格描写変えない限り全然評価できないな

>>62
欠点を作中で「欠点である」と認めた方が良かったのかも
実際にシェリルはアルトから欠点を指摘されていた
だからなのか、ファンの中には欠点も含めてシェリルが好き
と思える人もいると思う

ランカは「ハイスペック愛されガール」
「引っ込み思案だけど、本気でやれば皆が感動する位スゴい娘なんだよ」
という感じで少女漫画のヒロインみたいでそのような
キャラクターが苦手な人もいるので受け付けない人もいた
ときらりんレボリューション等のアニメしか見た事がない人間が考えました
でも女性にも圧倒的支持を受けているのはシェリルなんだよな

>>74
歌が本気でうまければ、音楽が菅野さんだし、
中身がどんなキャラであろうと受けたと思うし
シェリルよりも人気出たかもしれないけど
それはハードル高すぎ

>>75
どっかの雑誌でシェリルは女性にも人気って書いてあったけど
シェリルのファンの人数も多いだけで
案外男女比とか性別ごとのファン比はそう変わらんかもしれんよ？
人気も計るのが難しいからなぁ。

アルランブレで
今より「ランカ絶対肯定するだけのキャラ」以外の
ブレラ描写が増えてるんなら
ブレラファンはついてたかもな
ランカの「アルトくんアルトくん」以外の
掘り下げもまともになってるんなら(ry

>>74
プラスそこまで上手くないのに変にいらない賛美まで付けてしまったのも悪かった


>>76
そうだね
ファンの男女比なんかはＦ魂の様にしっかり資料を
持っている公式サイドしか分からない
アニメ系の販売の仕事をしてる人や本屋に勤めている
人なら分かるかもしれないが、曖昧な事を匿名掲示板で聞くのは馬鹿らしい

ガードマンブレラがシェリルを姫だっこするNTのフラゲ画像があがってた
TV版でランカが叩かれた「良くしてくれた他の男に移り気な様子を見せる」所を
劇場版ではシェリルで描写してトントンにするつもりなのかな、公式は

結局シェリルを改悪するのかな。いや、まだわからないけど。

ここにも貼っておきますね
ブレシェリ
ttp://imepita.jp/20091106/475560

もしブレシェリになるとしたらブレラの扱いって…
テレビ版ではランカを全肯定するキャラとしてランカを護って、劇場版ではランカの恋の一番の障害であるシェリルとくっついてランカにアルトをゲットさせる

まさに「ランカの為だけに存在するキャラ」って感じ…

兄ちゃんには兄ちゃんの人生があるのにな・・・ｶﾜｲｿｽ

>>82
＞ランカの為だけに存在するキャラ
今に始まったことじゃないしブレラだけじゃないけどなｗ

登場の仕方と外での役割が違ってもまたすぐランカ一番になるんじゃ？

当て馬同士くっつければアルトは必然的にランカのものになるからな
まぁこんな事したら差はひらく一方だと思うけどねｗ

あのランカﾊｧﾊｧなブレラをそんな簡単に趣旨替えさせるとは思えない
最初はシェリル側で登場させておいて、中盤以降で愛からランカ側に移動するんでないかな
その方がシェリルの孤独も増すし、ランカの無条件に愛されキャラっぷりも表現できる

もしかしたらシェリルは終盤近くまで本当に味方０のままかもしれないな
最後まで何の救いもないと流石に誰も観に行かないだろうから何とかするとは思うけど
本編よりもかなり厳しい扱いにされそうな予感はある
正直山や谷はシェリルに与えた方が、キャラ的にも歌的にもよりドラマティックに盛り上がるからなあ
中の人の実力では、ランカに演技や歌で機微を表現させるのは無理だからね

でも別にブレラがシェリルのガードマンで登場しても、シェリルがアルトを好きになる理由は変えなくていいよね。
「私をシェリル扱いしないから」気になったわけだし。

グレイスがシェリルを廃棄したから同時にブレラの保護対象もランカになりました、でいいわけで。
別に愛されランカの補強にはならない気がする…

>>88
ああ言葉足らずだった、愛されランカってのはそういうこと（利用・保護対象）も含める
全方面において必要とされる・構うべき存在ってのもある意味愛されっぷりを表現していると思うから
（だから本編でもグレイスは真のリトルクイーンであるランカに鞍替えしてシェリルを捨てるし
ブレラは優先順位下でもランカの無事を気にする…と結局全てがランカに集まっていく描写してるし）
今度のブレラはシェリル側からスタートするから、よりシェリルに近い位置からランカに移れば
捨てられるシェリルの反動と相まって、全てを得ていくランカの価値を一層高く見せられる

問題はそれだけの高価値とこっちに納得させるだけのモノをランカ自身から引き出せるかどうかだが…
中身を上手い人に替えるかあの嘘っぱちな持ち上げを全消去しない限り、100％無理だな

ブレラ→ランカは改変なしなら兄妹記憶喪失関連での愛か、血縁じゃない改変なら男女の愛でもよし
シェリル→アルトは別に変える必要ないだろ、まあこっちは王道だからあんまり興味ないが
ブレラがどう動くのか、それがシェリルとランカ（ついでにアルト）にどう影響を与えるのか、それが結構楽しみ

完膚なきまでにシェリルに救いなく終わったときの反応が見てみたいような気がしてきたｗ

その場合判官びいき発動で、シェリル人気があがるだけだな。
ランカは反動でさらにひどいことに。

考えてみれば映画公開前に大量に出る関連商品やグッズも売りさばいた後だし、
映画版DVDとBDを買わないことくらいしか公式にノーといえる手段はないね
公式にしてみれば痛くもかゆくもないわけか

なんとなくだが、スタッフはシェリルをいじめるのが好きそうだよな…
好きだからこそいじくりまわしたいって感じだが

ナナセというキャラクターは必要だったのだろうか？
ルカ→ナナセ→ランカ の三角が作りたかったなら、

振り回される方はたまったもんじゃない
公開までどっきどきだ

微妙にスレチかもしれないけど、ランカの友人のナナセというキャラクターは必要だったの？
居なくても物語上、問題なかった気がする
三角を主人公たち三人以外にも作りたかったのなら、ルカ・クラン・ミシェルでも良かったんじゃないの？

ランカが同級生からどういう風に見えて映るかという意味では必要だったんじゃないか＞ナナセ

ナナセは信奉者であって同級生って感じではないが
普通の女の子に女友達の一人や二人いないと変じゃないか？
むしろ学外でたった一人って少なく感じる

ナナセはランカ用じゃなくてルカ用がメインかもしれないけど

なんでシェリルとランカ二人どっちも上手く引き上げられないんだろう……

>>96
ナナセは他のキャラと違って一般人でそ
それだけで他のキャラにはない意味を持っているキャラだよ
まあそれにしてはランカに傾倒しすぎててせっかくの意味も活きてない気がするけど

>>99
多分、シェリルと同じようにスタッフ会議ができて
そんなのシェリルじゃないやい！みたいにそんなのランカじゃないやい！と
ストッパーをかけれればできたと思う。
そして、同じスタッフなのにシェリルでできてランカでできないっつーことはやっぱなんか腑に落ちない。

俺の描きたいランカ像はこれなんだぁぁぁぁぁぁ！
という監督の確固たる意思と願望の元
周りの声に一切耳をかさずに突き進んだ結果


だとしたらなんとなく納得できるかもしれない

>>102
その道のプロなのだから自らの理想の創作物を表現したい気持ちがあるのは自然な考え方
表現するからには「他人にみせたい」と考えるのもまた自然な流れ
だけど作品を他人がみたとき「？」になってしまう作品は果たしてどうなるのだろう

でも周りの声に一切耳を貸さずに突き進んだにしてはブレすぎ、揺らぎすぎ、矛盾しすぎ

だからといって良識的な意見を素直に参考したとも思えないから
やっぱり大人の事じょ(ry

映画が主人公アルトの地位を含めてランカ総取エンドだったら
どれだけ商売として損失出るんだろうか

もし>>105の通りのＥＤになったら…
サントラ・ＣＤ系は普通に売れそう。
映画版DVD・BDは厳しそう。
ランカがどうとかじゃなくて、そんなぶっ飛んだＥＤにした公式に
マクロスシリーズごとさよならする人もいそうだし
映画関連は売れないんじゃないかなぁ。

プラモとフィギュアは疎いからわからん。現状はどうなってるの？
ランカのフィギュアたくさん出すよって河森言ったんでしょ？

>>105
ランカのCDは総スカンだろうな

>>106
シェリルのミニアルバムはその為の布石？

「ランカ入ってないからシェリルファンも安心して買いたまえ」
と言う公式からの配慮だったのか。
BD、DVDを買わなかったとしてもフィギュアは買ってしまうだろうし…

>>107
公式はランカ（というか中の人）をこれからのシリーズでも売らにゃいかんはずだから
ランカ関連が客から総スカンくらうような方向には絶対持って行かないだろうな

いっそシェリルをＦ内で幸せにしてその代わりに歌手は引退させちゃえばいんでね？
で、ランカは他sageマンセーなしで自身の描写を良くして、かつ歌手続行の展開でＦ完結させる
sageなしでシェリル円満退場ならランカは別に責められないし、比較されなければ拙さも誤魔化せる
そしてこれから存分にランカだけを大々的に歌姫プッシュしていける

自分がもし売っていく立場なら、こうするな

ランカと中の人を売らなければならない

この前提さえなければな。ランカは物語のキーパーソン、シェリルをヒロインにして話をまとめて、終了後はシェリルを歌姫として商品展開すれば次のシリーズにも繋がるだろうに。
星屑に頭下げたらなんとか…ならないよなー

無理無理。
売り上げで勝てたことない方やアイモOC以外で戦闘曲歌えない歌姫だけ残しても、シェリルが歌を引退というENDを迎えることで
ランカ以上のインパクトを持っていくと思う。（死者が美化されていったり、死者には勝てないとか言われるかんじで）。
比較されないと書いてあるけど、比較はされる。
そして、それは以前より強い傾向にあると思うよ。
それにお金落とすのはランカFanよりシェリルFanだから、売り上げ的に下がるのも必死だと思う。

以前持ってる、持ってないの話があったけど、仮定としてランカがアルトを求めて得られなかったとしても以前から持ってたもので失うものは何もない。
むしろ、歌手という新たな役柄を手に入れてる。
シェリルにはアルトをくっつけて、歌を引退させるとしても、以前から持ってたものを失って（グレイスや歌）、新たなものを得るだけでマイナスになるんだよ。
しかも、歌はシェリルのアイデンティティーといえるほどのもの。そういうものだったから、仕事としてのプロ意識みたいなのが前面にでてた。
だから、シェリルが歌を引退でも不平等（こんなに簡単に比べられるとは思ってないけど、）になることには変わらないんだよ。

シェリル円満退場はランカを責める結果にはならないけど、シェリル人気を後ろから追い上げる可能性を秘めてる。
そんな状況でランカをプッシュして差が埋まるのか？
それよりは、TV版でえっって思ったところをどうしてそうなったのか視聴者に分かるように描写しなおして共感を得られるようにして、最後にどうランカが
成長したのかを見せ、シェリルとWヒロイン・歌手を続けながら努力の子です！一生懸命な子です！みたいな一貫性を持たせるほうがいいと思う。

>>111
うーん、色々考えても何やっても人気や売上げがランカ＞シェリルになる方法が思いつかんので
良い方向でシェリルを舞台から降ろしたらどうかと思ったんだが、やっぱこれもダメか

共感を得られるようにしてひたむきさを前面アピールに改変、は自分も考えたんだが
視聴者には今更感が強すぎ＆公式はＴＶ版ランカを肯定マンセーのまま（失敗と認めず）だから
かえって反感買って逆効果にしかならんような気が自分的にどうしても拭えない

今更感といえば、最近ランカの「シェリルファンです」アピールがあちこちで強化されてきているのは
シェリルファン取り込み作戦展開中なのかな？正直あざとすぎて呆れ返ってるんだが
こりゃもしかしたら百合endの可能性も本当に出てきたかもしれんな

今のシェリルの人気はシェリルの歌や歌に対するの姿勢にも後押しされてる。
シェリル歌手引退はシェリルの歌が好きなファンには、
例えアルトが側にいてシェリルが幸せでもキツいと思う。
アルトもシェリルと共に舞台に立つもの同士だから、
その辺はお互い近いものを感じでいるだろうし・・・。

グッズもだが、これからのマクロス関連ライブに
ランカの中の人だけじゃ集客力に難ありだ。物語ではシェリルに歌手引退させておいてライブでは
客寄せパンダにされたら批判は避けられない。

ランカは小説とかでも大歌手になる設定が決まってるので、歌姫引退はありえません。

残る選択肢はシェリルが引退するか否か。
引退CDとか売れそうですねぇ。それにアルトがくっつくかどうかは別問題・・・・

「ランカちゃん・・・本当にあなたって人には負けたわ」とか普通にいろんな意味で
言わされそうで怖い。ランカマンセーフラグしか予想できねー

ざっとROMったが、最悪の展開ばっかりだな。
仮にもマーケティングではやってはいけないことばかりだぞ。

大河ドラマでも特撮でも「使えない、人気が無い」キャラ＝役者は
スタンスを変えられたり、途中で死んだりさせたりして退場させるパターンをやっている。
ドラマもいっしょ。
例えば大河ドラマ「風林火山」の由布姫はヒロインスタンスだったんだが
役者が下手で人気もなかったので、後半は思いっきり出番を削られたし
「天地人」のオリジナル女忍者「初音」も評判が悪かったから出番を減らされ、
原作にあった兼続との恋愛話も省略された。

逆にドラマでは評判の良い登場人物には出番を増やしたりとかしている。

最初にランカ至上主義がマクロスFにあったからこそ
史上最低のマーケティングをしているとしか思えない。

>>111
どうしてそうなったか必死に説明しても
結局選んだ脚気がクソなキャラは元から悪役以外どうしようもないよ
自分で必死に考えて考察サイト回ってランカはDQNキャラとして好きな自分でも
理由が判っても一般受けは無理だと思う

選んだ脚気→結果

>>112
売り上げ面でランカ＞シェリルにするには手っ取り早く中の人自体をチェンジするか、
どうにかして中の人が今以上の結果を出せるようになるかしかないと思う
前者は絶対にないだろうし、後者もなんだか無理そうなんで
売り上げ面は現状を維持することを目指すのが最善なのかも
人気に関してはランカの成長如何でまだどうにかなる可能性はあると思うけど、
ランカ＞シェリルにするにはもう何をやっても遅い気がする

ランカの成長ってかなりハードルが低い気がするんだけど、
ハードルの手前でフォールド→表彰台の中央にデフォールド→歓声とフラッシュ浴びる
みたいな描き方されてるんだよね
シェリルの成長も大してハードルが高くないと思うんだけど、
転落→挫折→再起の過程と結果が流れを持って描かれてた分、
ランカのほうが余計おかしく見えるんだろうな

中の人的に考えるなら＝とstarringでランカの方は昔のように
ミンメイ扱いされることがむしろ望ましい
starringはあくまでも演じているだけだからいつでも辞められるという
保険が付いているようなもの

常に斜め上の売り出し方をしている公式ならシェリル引退はやらかす可能性は高い
リアルでも引退ライブと銘打ってランカとのコラボで
それじゃ余計にシェリルが伝説化！とここで言っても公式はランカ売り出し継続の為に
シェリルを退場させることくらい平気でするよ

よく「神の見えざる手」って言うけどランカと中の人に関しては
大人の事情を考慮しても神の手が露骨すぎなのがなぁ

中の人がミンメイの代わりとして今後のマクロスシリーズの歌姫としての
地位が約束されているところからランカは絶対に汚されない落とされないと
いうのが保証されている
本編や小説の設定からもそれは決定事項でひっくり返されることはない

更にインタでの監督のランカと中の人への溺愛っぷりがあからさますぎて
既に気持ち悪い域に入っている人もいるんじゃないかな
これはランカの為にも中の人の為にも一番まずい展開のはずなんだけどなぁ

どんなに歌唱力や人気が圧倒的であってもランカとシェリルの間には
超えられない壁が見えすぎていて余計に判官贔屓っていうか
シェリルを応援したくなる人は増えると思う

>>120
>よく「神の見えざる手」って言うけどランカと中の人に関しては
>大人の事情を考慮しても神の手が露骨すぎなのがなぁ

全く同意、
おかげで星屑自体の印象もかなり悪くなった。

>中の人がミンメイの代わりとして今後のマクロスシリーズの歌姫としての
>地位が約束されているところからランカは絶対に汚されない落とされないと
>いうのが保証されている
>本編や小説の設定からもそれは決定事項でひっくり返されることはない

いや、むしろ飯島さんに関して言えば、中島と並べて歌わせることによって
ミンメイの持ち曲すら 奪われようとしている印象すらある。
リン・ミンメイですら、ランカよりも格下にしようと画策しているんじゃないかと思えるんだ。

監督も中の人のフィギュア欲しいとか冗談でも言わないほうがよかった。
仮にも監督という立場で公にいるんだから、そこらへんの線引きちゃんとしておかないと。

>>122
役者に手を出した監督なんて、今じゃ受けないのにな。
仮にそうであっても表には出さないものだ。

とにかく無防備すぎる。

マクロスF終了時点で「え？なんで？」と疑問だらけだったのが、なんか最近ある種腑に落ちてきた。
何らかの歪んだ動機で作品を作ってるんじゃなかろうかと。
ストーリーを理解させよう、ファンが納得するものを作ろうなんてこれっぽっちも思ってないんじゃないの。

なんかこのごろのサテライト、監督がトチ狂ってるのか迷走してるし。
手っ取り早い金稼ぎのためにオタクがつれる（と思われる）路線に突き進んでるのか知らんが。

変な力の働いてないキャラが結構いいだけに、説得力のない描かれ方をされてるキャラは本来より尚悪く見えてしまう。
でもそれを失敗とは思ってないんだから、差なんて縮まるはずないわ。

ランカの歌が上手ければここまで持ち上げられても不思議じゃなかったのになあ…
二次と三次を＝で結んで人気あげようなんて無理な話なんだよ
よほどの美少女でも難しかろう

>>124
本当に失敗の自覚が全然ないんだろうか…
多少なりとも認識はしていてそれでも開き直ってるだけなんじゃないだろうか
どっちがよりタチ悪いのかはわからないけど

少なくとも監督以外には失敗の意識あるだろ
失敗以前に脚本なんかは最初から無理だと思っていたような気もするけど

すでに中島ageプロジェクトは破綻してると思うよ

リアルアイドルに育てようにも、中の人が伸びてくれないとどうにもならない
ところが１年引っ張って、中の人のポテンシャルが見えた
もはや通常アイドル路線は消え、声優として生き残れるかどうかに収束しつつある

シェリルで釣ってランカを売りつける、いつもの詐欺も、もう無理
それが目的なら、映画のシェリル曲があんな派手で強烈なものにならない
歌手として両者持ち上げるために、シェリル曲をセーブするはず

それに必要性の問題がある
ランカを新ミンメイにしようとしていたけど、飯島の和解・復帰で、新ミンメイが要らなくなった

あとは大人の都合の問題だが
音楽的にはランカよりシェリルの方が商売になるのも、見えちゃっててね
もう星屑とどこで折り合いをつけるかだと思うよ

ランカの歌ってそうだよだっけか、あれってシェリルのピンモンより大分早く発表されたのに
全然話題にもならなかったな…自分も未だにどんな曲か全く知らないし興味もわかない
新曲お披露目しても話題にならず聴く気にもならない歌姫か…ってそれ存在意義ヤバスでは

ランカはもう完全に八方塞がって詰んでるというか底なし沼というか、ゲームオーバーだなあ
中の人売り出し用着ぐるみである限り、二次元キャラでしかない彼女に救いはないのかもしれない

JACが身売りしたからな〜。
不良債権はドンドン切っていくし、売れるのはPUSHすると思う。

星屑って何だろう

ちょっと漫画版読んでみたんだけど、これのランカはまだいいじゃない
回りのマンセー具合は変わらずだけどランカが謙虚で可愛いらしい
アニメもこれくらいの温度で良かったのに
漫画版のラストも俺の翼エンドなのかなこれ。
このくらいのランカとシェリル分ならまだ翼エンドでも納得出来る

漫画や小説だけだったならまだ良かったんだけどね
どれだけ歌をマンセーされても実際に聴けないからそんなもんなんだと
誤魔化してしまえるから
ただ今回は実際に自分の耳で聴くことが出来て判断もできるから…
あまりにも現実と乖離しすぎるとそりゃあ反発もでるでしょう

中の人をアイドル歌手として売りたいと思った時マクロスの歌姫っていう
ネームバリューが美味しいと思ったんだろうけど読み違えたね
ランカも中の人も子供向けのアニメのアイドル役の方が似合っていたと思うし
人気も出たと思う

>>975
いや何かアンチスレがアニメキャラで歴代二位（話数単位なら一位）らしいし
普通に考えてシェリルがいなくても集客力ないヒロインだろう

中の人の歌唱力に、どうやってもごまかしようのないレベルの差がついちゃったから
それを織り込んでシェリルの歌をプロモで押してるように見えるんだよね

ランカの歌は対バジュラ用アイテムとして特化、ランカ側は歌よりキャラクターの内面等の
ドラマを押し出す形にして、この一年につけた演技力で対応させるんじゃないかな
歌のシェリル、ドラマのランカ、という話なら人気も両立できるさ（できたらいいね…）

ごめん誤爆だ

ランカは名曲カバー連発と他人の持ち歌歌いまくりが印象良くない
ただでさえ作中色々持ってるのに歌まで持っていくのか、と
歌唱力とか抜きにしてうんざりした

ピンモンの対抗馬はそうだよでいいんかな？
同週に誰がいるかは知らないけど脂がのってる時期に出すから
いい加減シェリルの初動に勝つだろ
だから公式は落ち着け

>>133
確かにランカも追悼で歌わなかったことやバジュラ襲来のことで民衆から疑問や批判をきちんと受けてるし
シェリルのどん底から立ち上がるまでの気持ちの切り替えようも表せてる
漫画のほうがランカの葛藤やシェリルの気持ちアルトの成長が見れてる気がする
なぜこの展開をアニメで出せなかったのだろうか

何故かって本編放送中、及び終わってからの視聴者の反応を見てるからでしょ
マクロスFの何処がまずいのか、又は何処が好評かを見れば自ずと変えるべき箇所は見えてくるだろ

いや・・・本編終わった後でころころ変えられてもな
アニメ内で出せなかったらもう終わりだろ

やっぱりランカがちょっと受け入れられないのはころころ変わりすぎたり変な援護しまくるからだな
漫画の内容みたいに心理描写や葛藤批判をきちんと書いてや過剰なマンセー控えて公式がでしゃばらなければ
ランカここまで悪く言われることなかったかも知れないのに

アナタノオトは最終話のサブタイで、形勢逆転のポイントになった曲
エーテルはランカの見せ場（のつもり）である２１話のED
その割には印象に残らないというか、何というか…
ねこ日記なんて空気もいいとこ
劇場版EDらしい「そうだよ」も話題性がいまいち

星間飛行だけで今後何年もマクロスの歌姫って看板を背負えるのか？

>>138
曲的にはピンモンよりユニバニだと思うんだが、シングルで出さないからなあ
まああの曲相手じゃまず勝てないからアルバムにして勝負の土俵換えたんだろ、姑息な手だ
しかし映画公開前で挿入曲でさほど宣伝もされてなかったピンモンに
映画公開後でＥＤ曲でガンガン押し捲ってくるであろうそうだよが売上げ勝っても当然だし
むしろそこまで状況に差をつけないと勝つ自信ないのがバレバレで逆に悲しくなるんだが…

そんなに負ける自覚あるのならいっそＣＷにピンモン入れて開き直ればよかったのに

>>139
いや葛藤するキャラはアニメでは想定してないだろ
大した悩みもなく常に正しい聖女を描きたいなら葛藤は鬼門
葛藤を入れちゃうと普通の女の子になっちゃうから

しかしランカはそんな聖女にもなれずに聖女マンセーだけが残った普通の女の子になったのは
何の組み合わせが悪かったんだろうなー…

聖女にだって葛藤はあると思うんだが
聖女の条件の最優先事項は自己犠牲なんでねえの
自分が失恋しようが死と引き換えになるとわかっていようが愛する人達のために
自分の持てるすべてを捧げるのが聖女だと思ってたんだが
結局シェリルがその条件を満たしてしまいランカは中途半端のままフロンティア出て行った感じ

髭的には大好きなアルトを置いてさよならだいすけでして！
が可哀想な自己犠牲のシーンのつもりだと思うよ

ぜんっぜんそう見えないけどな

聖女=自己犠牲だとは思わないけど、誰も憎まず平和への道を模索し、愛や優しさに溢れるくらいの女じゃないと聖女だとは思えない

別にランカが聖女になる必要もないし、普通の女の子が恋の為に命賭けたりするのも充分ドラマ性があるけど実際は歌姫の名を欲しいままにしてたシェリルの本質が普通の女の子で恋の為に命賭けちゃったからなぁ…
ランカってドラマ性がないんだよな

他作品引き合いに出して申し訳ないがFF7でいうエアリスポジの『物語のヒロイン』にしたかったのか、ティファポジの『主人公のヒロイン』にしたかったのかランカの立ち位置もブレブレなんだよな
まあ欲張って両方詰め込んだからこんな結果になったんだろうけど

>>143
そのユニバニだが尼では売り上げベスト10になっている。
やっぱり「そうだね」は超えられないかもしれん。

「そうだね」は42位、「ピンクモンスーン」の現在83位を超えてるぞ！

いや、さすがに超えてなかったら大問題なんだが…

ピンモンも天使もアルバム収録だぞ
土俵が違いすぎだろ

>>149
尼では「ピンクモンスーン」は最高9位くらいまで逝ったんだが。

「ピンクモンスーン」はシングルではかなり不利な条件をつけられている。
後続の「ユニバニ」に二曲とも収録されている。
(「天使になっちゃった」は別バージョン)
しかも販売前に発表されているんだな。

さらに「ユニバニ」と同日にMay'nの別アルバムが発売される状況。

これをどう取るのかは自由。

この条件化で「そうだね」の売り上げが「ピンモン」を万が一上回らなかったら・・・。

確かタイトルはそうだねじゃなく「そうだよ」だよ

いや、発売からだいぶ経って行き渡ってるから、さすがに超えてなきゃ大問題だろとね
そういう意味で書いた

>>152
すんません

むしろ映画のＥＤのシングルで、尚且つ管野さんのＣＭよう子にあやかった
ＣＭランカのタイトルをつけてもらい、他劇中のＣＭ曲ソングを複数収録予定で
ピンモンに負けるわけがないだろうが。
っていうか、これで負けたらすごすぎる。

>>153
いやいや、分かっています。
こちらが言いたいのは「モンスン」と「そうだよ」のトータル売り上げの件ですね。

こんな売り方しないと勝つ自信がないのか、って思わせるのは問題あるよな…

どんな手段だろうとシェリルに勝ったという
既成事実がほしいのかもな

>>155
いやそれでも負けててるんだが・・・

観客が映画シェリルにアテられて、CMランカ購入資金がStylesに化けました乙

というgdgdな結末も予想出来なくはないわけでw

正直言って、レコード会社もこんなリリースを組まされるのは不本意だろう。

実際出てみないとランカが負けるかは分からないけど
ランカのほうは「ＣＭランカ」ってバーンと名前だしてるからなんだかなあ…ｗとおもってしまう
売ろう売ろうというのが見えてちょっとヤダ。一応予約してるけどｗ

>>161
ホリプロの担当者あたりはもうすでに怒ってるのではないかと。
もしくは自分の事務所のタレントに自信を持っていて、
>>160の様な展開さえ予想しているかもしれない。

自分が選んで連れてきた人材を今の様な状況の中でのライブや
今後も大きなライブで更に目に余る扱いだと菅野さんも…。

しかしまあホント恥ずかしい歌姫さまだこと
何でこんなのがマクロス歴代歌姫の中に名を連ねてるんだろうか
ていうかＣＭランカて、何だその菅野寄生バリバリなパチもんくっさいタイトルは…
もうランカとか通り越して中の人や事務所の品性の問題だな

>>160
コーヒー牛乳噴いたｗその発想はなかったわｗｗ
それが現実になってそうだよがシェリルＣＤどころかStylesにも負けたらちょっと赤っ恥すぐるｗ

>>163
JVCも怒り心頭だろうな。
大ブランドのマクロスシリーズを初代からプロデュースしてきた。
そのブランドをたった一人のキャラ、歌い手に潰されていくのは我慢できないだろう。
あまつさえ菅野さんはJVCの稼ぎ手の一人だからな。
そのコンサートを潰しまくるようじゃ・・・。

アイドル系のCDのプロデュースの先駆者だったJVCだが
他のアニメのリリースするCDに話題を掻っ攫われている。
不本意すぎるだろ。

DVDとBDの売り上げを減らされたバンダイも同じ、
メインスポンサーだったらとっくにランカはお払い箱になっていたと思うよ。
以前、特撮で主人公を演じた星屑出身の役者に活舌が悪いとクレームをつけたほどだ。

いや待て待て待て。
なんか中の人叩きになりかけてるからちょっと自重しようぜ。

ただここまでファンに不信感抱かせるようなキャラになっちゃって
監督本当にどうするんだ…映画で奇跡の軌道修正を見せてくれ〜

まあほら、あまりに人気に大差がついて、映画後編までがコケそうになったら
後編の最終決戦、皆が力尽きかけた瞬間、真っ赤なVF-19が突然戦場のど真ん中に踊り込み…
とかの荒業もできないことないしw

もう修正不能だと思う。

変な言い訳やフォローをやらなければ、劇場版とTV版とランカは別キャラと割り切りもできただろうが。

ほんとどんづまりで可哀相だなランカ
せめて見た目が絶対的超美少女だとか
歌声がサラ・ブライトマン並の美声だとか
一芸に秀でてるだけでも救いがあったかもしれないのに

>>169
あるいは中島の歌唱力を最初から見定めて、ランカを駄目駄目キャラにすればよかった。
なにをやっても駄目、
コンサートは閑古鳥、演技もだめ、
挙句にアルトにかまけてライブをずるけた報いでファンが減って
本人も大いにしょげるとかの展開だったら、
等身大のキャラとして少しは共感できるキャラになったかもな。
一度は地獄をみせて本当に歌うことの意味を悟るとか
あるいは自由にならない自分の世界に絶望してラスボス化する展開だったら
ファンの共感も得られたと思う。
あらゆる可能性を絶たれて、自分に残されたものが世界を破滅させる力だけで
それを行使する展開でもランカは面白かったかもしれない。

もう死にキャラで美化されるか花束少女位の出番でひっそりするか
突き抜け腹黒キャラになるしか生き残る道が思いうかばね

>>170
自分ではまずい！
グレイスさんじゅうななさいにその気持ちを利用されてしまう！
その後、自分が真に大切なものに気付き歌うend。
これなら、自業自得かもしれないが挫折の繰り返しを
丁寧に描けば可哀想だと思える。

「大好きでした」だけだと可哀想？となってしまい失敗の繰り返しに。

>>166
中の人話の流れでちょっと気になったんだけど
歌シェリルって単独ブドーカン決まったり
k野さん以外のpとも色々組んだり
国営放送に何度も出たり
海外の色んなライブに呼ばれたり
もしかして、現実世界で公式がランカに望んでた二次人気→三次の活躍へ
をそのまんま辿っていってないか？
シェリルとランカとの差は中の人たちにも大きな影響及ぼしてるのか・・・

>>173
盛り上がった事は確かなようだが、果たして呼ばれて行ったのか？
行ってらっしゃい！と言われたのかは気になる所です。

某アニソン兄貴がベタ褒めして「どんどん海外行ってほしい。またやりましょう」みたいなことは年末言ってたな

マクロスから離れて売れるかどうかはこれからじゃないのかな
アニメ系歌手としてはなんかやっていけそうな気がするけど

>>174
まぁどっちにしろ片方だけ行ってもう片方は行ってないわけだな

>>174
どこの国だっけか同じイベントに2年連続で参加してたから
てっきり呼ばれたものかと思ってた
事務所から売り込みして行ったのかもしれないから5行目は訂正するよ
そういや国内だけでも結構色々なマクロス無関係の外部ライブに出てるか
彼女の露出が増えると一緒にシェリルの知名度も上がっていくから美味しいよな

中島さんの事務所も、それくらい積極的に彼女を売り込んで
もっと露出増やして場数踏ませてやったら結構化けたり・・・しないかなー
彼女に人気が出ればランカの変な担ぎ上げも逆になくなっていくかもしれないし
とか考えるのは甘すぎ？
本当の理想は二人とも売れていくことなんだけど、現実は難しいな

アニソン歌手は歌上手い人多いから今のランカの中の人だと悪目立ちしそうなんだよね
正直キラッ☆しか盛り上がるところないし

一応娘娘とかニンジーンとかも掛け声があるから盛り上がりどころはあるが
星間しかないよな一発芸人と同じ

娘娘もニンジーンもネタみたいなもんだしな・・・
ガチ曲が空気って、ランカも曲も可哀相すぐる

技芸で身を立てる人間は、技芸の質の高さで道が開かれるのであって…

片方は不良在庫時代も客のいないライブをこなしてきたみたいだけど
もう片方はあまりそういう話を聞かないね
歌に関しては生まれるべくして生まれた差だと思う
でもシェリルの歌がクセ強い分好みが分かれそうだから
真っ直ぐな歌い方のランカにもトントンなファンが集うと思ったんだが…
気のせいだったみたい

ランカ名義のは「ランカらしく」っていう制約と
ワザと声質に合わないように曲作ってるっていう菅野さんの話だし
個人名義のこばとのＥＤは可愛くてランカ曲よりいいと思うんだよね

上手くなっただけかもしれないから「そうだよ」の出来次第かもしれないが
声かわいいから、頑張ってほしいね

ただ、劇場版でランカがこばとＥＤ系の歌い方になってたら
作った可愛さだから気持ち悪いなぁと思う
あのわざとらしい可愛さはあくまでアニメ系だからね
ランカは劇中では一般向けの歌姫のはずだから違和感があると思う

２０５９年のマクロス世界の人間じゃないのに変だと思うのは
自分の固定観念のせいではあるんだけど
ランカの歌は一般受けしない曲調だから違和感があるのかも
どんな上手い人が歌ってもあれはちょっとね・・・

>>184
キャラとしての制約はどっちも同じだけあるだろ
それがどっちか一方にのみ影響したとは思えないな
声質に合わない曲ってのは、耳に残りやすくさせるための工夫だと思った
キラッを一番汚い（だっけ？正確じゃないかも）やつを使ったとも言ってたし

こばとのEDは聞いてないんで知らないし、そうだよもフルで聞いたことはないけど、
エーテルやねこ日記と似たような印象だなぁ
曲は悪くないと思えるのに、良くも悪くも右から左に素通りする感じ
多分劇場版を見た後はまた少し印象が変わるんだろうけど、
今のところあんま印象的な歌には聞こえなかったな

ところで、声質に合わない曲ってランカ曲全体を指してのことなのか？
自分はノーマルアイモやねこ日記なんかは合わせた曲かと思ってたんだが…

>>183
タイプが違う歌姫だから好みでファンも分散すると思っていたが
そんなことはなかったぜ！ですねわかります

シェリルは確かにクセがあってアクも強いが、実力と迫力で有無を言わせなかった感じ
ランカがその分癒し系全開で聴かせるのかと思っていたがそんなこ（ｒｙ
キーソングのアイモが大して感動しなかったせいもあるけど、出しすぎで食傷気味なうえ
持ち歌のエーテルとかアナタノオトも印象なさすぎて歌詞もメロディももう思い出せない
今すぐ思い出せるのはキラッの所だけとニンジーンくらいだ
なんでランカの歌ってどれもこれもこんなに印象に残らないんだろう？

ダブルヒロインなら同じ売りかたや宣伝していけば良いのに格差を見せるからこんなことに・・・
公式がほったらかしにしてるほうに「自分たちが盛り上げないと公式はやってくれないから」と同情と応援が向かってしまうではないか

>>186
「実力と迫力で有無を言わせず」
が、できなかったからだよw

有無を言わせない透明感、有無を言わせない素直さ、有無を言わせない純粋さ
みたいなのを発揮すれば良かった。曲は悪くないんだから、表現力で。

>>185
オフィシャルファンブックか何かの菅野の対談では、要約だけど、
「彼女の声はアイドル向きではない。本人はアイドルになりたいと思ってる。けど、雰囲気もアイドル向けではない。」
彼女にアイドル系の王道ポップスを作ってみてという問いに、
「実は彼女には、あえて、向いていない曲ばかり歌わせた。
彼女の声質には、フォーキーな、ざくっとしたサウンド、本来ならアコースティックなサウンドがフィットするはずだが、
ランカという複雑なキャラを表現する上で、全然似合わない曲を歌わせた。
「アイモ」を酷いアレンジで歌わせたりとか」
とあるので、ランカ曲全体が、本来の声質からすると、合わない。
けど、その中で特に全くあってないのは、アイモO.Cだと推測。

ランカはカバーばかりの印象で本人の歌の記憶がほとんど無いんだよなあ…
星間は可愛いけど心に響くかと言われると微妙…
エーテルも使われた場面が破天荒すぎていい印象がない
かといってカバーは元曲まんまな歌い方でランカらしさがない。
しかもキー下げしてるから元曲の良さも減少しちゃってる。
ランカらしいカバーっておっぱいくらいしかない気がするなあ。
逆にシェリルのわたパイなんかは一小節しか聞いてないけどシェリルらしいと思った。
この差はなんなんだ。ホント単純に歌唱力の差？

歌唱力もあるけど、想像力もあるとおもう。
シェリルの歌の人は菅野さんに、そういう歌い方するの？っと聞かれ細かく自分の中でイメージを作っていってる。
大してランカは＝で結ばれてるから、考えずともランカであると表現できるし、歌も物語りに絡まない曲だから、
とにかく可愛く、アイドルっぽく歌ってればいいから譜面どおりで真っ白な感じがする。
CDとライブを見るとそれがより分かるんだよね。
シェリルの人は表情も声も曲ごとに違うのに、ランカは一緒。
可愛い曲なのに、同じ可愛いでもどう違うのかが分からない。
カバー曲もカバーっていう認識しかしてないから、原曲の歌い方だけカバーすることになって、カラオケ状態になる。
４話のミスマクロスのときはよかったと思ったけど、ライブで聴くとなんかがっかり感が強かった。

声質とテクニック両方かな
シェリルの声は迫力あって、ねちっこい
ランカの声は純粋で可愛く、印象に残りづらい
テクニックはシェリル＞ランカ(と自分は思います)
どっちを覚えてるかっていったらシェリルじゃないか？
シェリルアイモも賛否両論だったけど、話題に上らないより全然マシ
シェリルのオリジナル曲では、さらに曲自体の起爆力もあるからね

菅野女史の一連の発言は
「どんな曲用意してもダメポ。挙げ句歌えない曲（射手座）欲しがる」
という印象を受けた
邪推させるランカ＝の人ｽｹﾞｪ

シリアスな曲だと顕著に違いがわかるよね
シェリルは一曲の中にストーリーが作られていて歌詞に込められた意味や思いを
歌声に乗せて語り掛けられているようなイメージ
妖精も初めは感情を抑えて徐々に解放してゆき愛を乞うてみたり思いを馳せてみたり
そうやってじらしていきながらサビで思いを爆発させ強く語りかける
聞いているだけで色々と想像が膨らんで本編と絡めて楽しめるんだよね
失恋した人が失恋系の歌をカラオケで泣きながら歌うような感じに似てるw

ランカは平坦で一本調子でどの曲も仏作って魂入れずって感じだ
可愛く歌おうとしている事だけはわかるんだがそれ以上のものが無いんだよね
いい曲をたくさん貰ってるのに勿体ないと思う

ドラマに出たらセリフが棒で演技が大根とかいうアイドル歌手でも
歌ではちゃんと（たとえ歌唱力＝技術がいまいちでも）歌詞の世界を表現したり
曲の描こうとするものを聴く側に感じさせたりするものだよね
ここまでの皆の分析を読んで振り返って考えてみると
ランカの人の歌はなんか音楽に合わせて国語の教科書を朗読してるみたいな感じがする
根っから演じる（表現する）ことに向いてないのかなと思ったよ

曲の印象が残りにくいってのは使われるシーンとの関連性もあるんじゃないかな

シェリルの曲はキャラに関わりなくシーンに合った曲が使われているから
射手座は戦闘シーンの曲、真空ダイクレはミハクラの曲、みたいに
シェリル以外のキャラファンにも絵やストーリーとの相乗効果で印象に残る

ランカの曲はランカメインのシーンで使われるのがほとんどだったから
ランカファン以外には印象に残りにくいんだと思う

ランカの中の人も他のアニメの曲はすごい良いのにな。
逆にシェリルの歌の中の人はマクロス以外の曲は全く駄目。
それが狙いか？

ランカの曲もちゃんと適切なシーンで使われてるよ

>>189
おお、わざわざありがとう
アイモO.C.とかニンジンとかSMSあたりを指しての話かと思ったけど、
星間とかアナタノオトなんかもざっくりとした曲じゃないから含みそうだね

けど、菅野さんが言うような複雑なキャラをランカの歌った歌からは感じなかったな

歌で言うなら、May'nは福山さんとの出会いが大きかったように思うんだ。

アニソンで売れた歌手って、例外なく悩むんだよね。
だって基本的には子供とヲタ向けじゃん。低俗だと言われがちだ。
ミンメイ飯島はマクロスと戦い続けた。バサラ福山だって自分のバンドつぶれた。
そして（最近はだいぶ目がマシになったけど）アニソン歌手というレッテルがついてまわる。
でも、福山さんは「それ」を受け入れた。JAMに入って世界中飛び回って、色々見て
「アニソンすげぇ！」って言えるようになった。アニソンのプラスもマイナスも全部受け入れた。
May'nはその福山さんと出会って、自分の音楽もしながら、外国で堂々とアニソンも歌ってる。

逆にまめぐは飯島さんと出会った。
アニメに距離を置きたい、ミンメイと呼ばれたくないと、ずっと戦ってた飯島さんと。
そして「声優」ではなく自称「タレント」なんだ。アニメや声優やアニソンを受け入れきってない。
デメリットや偏見を受け入れながら、自分の今のポジションを誇るというのができない。
そこが決定的な差（姿勢の差）になって、伸び率の違いが…。

>>198
適切なシーンで使われてても歌い手の表現力が皆無だから
印象が薄かったり記憶に残らないのでは？

別に技術が超絶うまくなくていいんだ、でも曲に込められてるストーリーや思いを
まるっきり無視してるかのような全曲一本調子の音階朗読ではさすがにな…
声色変えるとか上っ面だけ変化させても、本質の表現をできてないから結局同じになる

こばと癖ついててあまり好きじゃない
声に出してから母音で音程探るのが、鈴木あみと歌い方が一緒

ニコニコ市場ですが、一つの指標になるかな

ユニバーサル・バニー
シェリル・ノーム starring May’n
発売日：2009-11-25 ...あと18日
160人が予約、+7人が前日予約／全体で3,471人がクリック

劇場版 マクロスF~イツワリノウタヒメ~「CMランカ」
ランカ・リー=中島愛
発売日：2009-12-16 ...あと39日
5人が予約／全体で185人がクリック

>>203
それが全てとは思わないが、何かまた差が開いたっぽい？
ニコニコはランカの方が強いとか聞いてたけど、なんかそうでもないみたいだな

ニコニコはむしろアンチが多いだろ。
動画のコメント削除とかで、印象悪いし（本人降臨動画だったから印象に残ってるかは分からない）、
今はシェリルの歌の人が生中にいるからシェリル曲の方が予約数あってもおかしくはないよ。
それに、発売日自体もランカの方が遅いから、そういう結果になっても仕方ないんじゃない？

自分はクロスオーバーで「そうだよ」聞いたけど、やっぱり同じ歌い方だったから予約はまだ迷ってる。
映画の中での使われ方と実際のCDの印象を待ってどうするか判断するよ。

ユニバニはもうラジオで1番が流れたけど、そうだよはまだなんだよね？
ライブで聞いてない人はまだ曲の感じが掴めないから予約してないんじゃないかな
ユニバニ越えられるかどうかはわからないけど

>>230
まだ発売は先だから大丈夫なんだぜっ、多分。


シェリルとランカの歌に対する姿勢が中の人にもあてはまる（？）のが困る。
どちらも同じ様に応援したいのでブログも見ているのだがサントラを発売したら
レコーディングの裏話を書いてくれたりライブ後のブログ等差が生まれるのでは
ないかと思われる箇所が随所に見られ困ります。

昔のアニソン歌手の方が下手とは言わないが今のアニソン歌手はソロでライブが出来たり
ライブでのパフォーマンスも普通の歌手やそれ以上のものを見せてくれる様になっている。
一般の人がCDを買わないせいも有り売り上げでも上位に食い込み
そのおかげで一般人でも名前だけは知っているなんてことがある人までいる。
アニソン歌手の地位が高まり歌っている人も誇りを持って歌っているし作詞作曲をやっている方も
一般アーティストの楽曲を手掛けていたりと今までとはちがうんだよね。
長々とスレチ気味ですみません。

尼で確認したが「そうだよ」は昨日よりもランクが下がったな。

マクロスとは違うが
「こばと」の方もOPとEDもダブルスコア以上、売り上げに差がある。

>>205
ランカ曲は前の様に最後のサントラを買えば全部集まるなら買わなくていいかも。
愛おぼ菅野さんアレンジが欲しくて星間を買ったら娘たま♀に入っていてびっくりしたよ。
星間は開封していないのに家にある。
曲の振り分けを決めたのは誰なんだと小一時間（ry

>>205
そうなのか＜アンチが多い
星間がニコで受けたみたいなレスをここの大分前のスレで見た気がしたんだけど、
その後に色々あったんだな

>>206
そうだよはサビの部分だけだと思うけど、
第1弾の特報で劇場版のどの曲よりも先にお披露目された曲じゃなかった？

シェリルのピンクモンスーンは対してCMとかがなかったと思うがランカはファミマでCM流してるからな･･･

受けたってのはあくまでネタレベルで歌ではないからな
市場のランカメドレーシェリルメドレーでもダブルスコアついてたはず

キラッ☆やランカのタグもほとんどが他アニメのパロディな気がする

シェリルの中の人は「良い演技が出来たらそれに見合った絵をつける」とか
そんな感じのことを眉毛に言われたらしいし、歌シェリルは菅野さんを歌の巧さで驚かせたり
「初期とは明らかに違っていた」と言わせるくらいの成長を遂げたり
シェリルの歌が盛り上がるシーンに使われてたのはやっぱり中の人の実力も関係あると思うよ
まあシェリルも5話のおっぱいマイスターみたいにただのBGMとして使われたり
妖精みたいにサビすら使われてなかったりすることもあるんだけどね

まめぐはやっぱり声優でも歌手でもないし、積み重ねも違うから多少は仕方ないんだけど
せめて売れてなくてもタレントしてでも良いからもうちょっと活動してた人が良かったんじゃないかな
生活が目まぐるしく変わりすぎたら適応するのにいっぱいいっぱいになりそうだし
活動しても売れなかった過去があれば、マクロスの仕事の有り難さが分かると思うし

ランカ役が成長しにくかったのが残念だね。
ようやくなれたかな？具合で終わったと思ったら、劇場版CMは妙なクセがついてきて、キンキンしてるし。
それなら、最初の素人っぽい喋り方の方が特徴あってよかったよ。

声優の卵ってある程度ダンスや歌のレッスンもうけてるから、各学校に通達出して応募募ればよかったのにね。
そっちの方が実力ある人を得られるし、話題性も高かったのに。

>>213
そのサビすら使われていない妖精もシェリル曲で人気上位だしな。
ほんの少ししか出されてないのに、これもっと聞きたい！って思わせる実力はすごいと思うよ。

そうだよ、ライブの流出？盗作？音源ニコであがってたよ
それもアンチ※は謎の削除祭
そういうことをするからさらに印象悪くなるんだよな…
最初からうｐしなきゃ良かったのに

>キラッ☆やランカのタグもほとんどが他アニメのパロディな気がする

キラッ☆のポーズはセラムンあたりじゃないかな？

と、今思いついたのは、
ランカはメインイベントが徹頭徹尾何かのパロディだった。
ランカオリジナルだったのは中華飯店でバイトやニンジンくらいだったんじゃないかな？
ミンメイのオマージュで行こうとしたが、かえってランカの個性を減速させた。
歌っている歌もカバーが多かったし。
本来ならランカ・リーというキャラクターを作らなきゃならなかったのに
リン・ミンメイの影を目指したのが大きな敗因だった。
ミンメイの影だから自然に天才的な歌い手にしなければいけなかった。
歌っている歌手の力量も考えずにだ。

インパクトが強すぎるネタ歌を一番の持ち歌にさせたり
ネタ臭の強い萌え描写をこれでもかと詰め込んでみたり
物語のキーキャラの筈なのに理解できないわがまま時々ネタって
何を思っての結果なのか知らんが河森は遊びに走りすぎたと思う
キャラの造形故か中の人の実力不足故かわからんがもうちょっと控えて
万人が理解できる描写を増やした方が良かったように思う

>>217
>ランカオリジナルだったのは中華飯店でバイトや
ミンメイは親戚の中華飯店でバイトしてて娘々はその系列店だった筈だよ
オリジナルも何も最大のオマージュだと思うが

>>218
ぐわあああ、そうだったか。
店で家事手伝い＝ミンメイのイメージだったから。

キラッがニコで人気なのは自分の好きなキャラにキラッをやらせて、
その好きなキャラで星間の変え歌を作るという楽しみ方ができるからだと思う
つまりはMAD素材として秀逸って意味

アイマスに好きなキャラあてはめたりするのに似てると思う

ネタ作りなんてトレースが一番楽だからな
そりゃニコニコやPIXIVでも流行るわ

ＣＭランカのコンセプトは良いと思う
正直歌だけでは求心力が弱いと思うから、キラッ☆とか娘々ソングとかのがキャッチーだしアピールしやすいしと思う
ネタソングとしてニコとかでもまたウケるかも知れないし

歌でじっくり聴かせて感動させるより短くて可愛いなーと思わせる方があってるんじゃないかな

じっくり聴かせることもできない歌姫が最強とか言われても困惑するな…

のどかで平和な恋愛ドタバタアニメならいいかもしれないんだけどね
一応シリーズもので過去ファンもたくさんいるのに戦争メカアニメの要の歌姫が
ネタ可愛いだけじゃどうかと思うわ
戦争ものだから人が死にまくるし後半はシリアス展開が多いんだし
納得できない人が少なからずいるから反感買ってしまってるわけで

後半の展開を見てから(だいすけでして…得体の知れない人類…等)星間のキラッ☆を見ると、ランカへの嫌悪感がハンパじゃない

>>222
マクロスFが最初から最後までガリア4みたいなノリでランカが歌えばハートが乱舞して
花火がはじけてみんなメロメロで鼻血ブーみたいな展開ならそれもアリなんだろうけど
いきなり人が握りつぶされてアルトが戦争に直面してショックで吐いて
ランカが記憶障害で兄の怪我を見て泣きながら失神するシーン見た後じゃ
ついシリアス展開を期待してしまうしネタ押しが続いてげんなりする人が出ても仕方ないと思う

今更なレスだけど、キラッ☆の元ネタってひょっとするとこれじゃないかな
1993年発売「うる星やつら・ラムのベストセレクション」のジャケ絵
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/618foUNRkzL._SS500_.jpg
ttp://g-ec3.images-amazon.com/images/G/09/ciu/87/9a/548831e29fa0854c89557110.L.jpg

>>226
たしかにずっとガリア４のノリだったならなあ…
でもガリア４でも鼻血ブーのあとに鼻血ブーしなかった人のまともな戦闘シーンがあったりしたから
さっきのはアレは何だったんだ？意味あったのか？とも思ったけどｗ
中の人を応援したいキモチはあるが「＝」によって売り出そうとするせいでキャラに泥かぶせることが
できなかったのかなあ、と邪推してしまう。
なにもかも完璧なキャラが人気でるわけないの、プロなら分かってるだろうに…

そんで劇場版のＣＤの売り方にも差をつけちゃってまた反感買ってるし。

コメディ部分あってもいいけどシリアス部分とのパート分けがキッチリできてればよかったよね
他アニメではシリアスシーンに突然ギャグ炸裂でうまく和ませる…みたいな混ぜ方をする場合もあるけど
マクロスFではもっと使い分けすべきだったと思う

こういう言い方は語弊があるかもしれないけど、アイドルの歌で戦争を解決しちゃいます！
っていうテーマ自体がギャグ（荒唐無稽という意味で）みたいなものだから
ガリア４に限らず、空気感の切り替えとかキャラのやりとりがフリーダムすぎると
視聴者もどういうノリで場面場面を見たらいいのかわからなくなるんだよね

以前も>>226みたいな意見が出た時に「アイドルが歌って鼻血ブーはお約束だ」と言う人がいたと思うけど
前後の流れや全体の構成もあるのに「お約束」だけポンと当てはめて「これでいいんだ！」
ってのは違うと思う
全体的に「ここは単に制作側が○○したいがためのシーンだったんだな」っていう作りで
歌姫２人の脈絡のない対比とかも含め、マクロスFでは無意味にそういうのがやたら多かった
シェリルはまだキャラとの整合性が取れてたけどランカ関連はそういうことばかり繰り返して
収拾がつかなくなったんだと思う

＞「アイドルが歌って鼻血ブーはお約束だ」
これよく聞くけど、自分見たことないんだよね。
初代（TV版、劇場版）でもギャグでこういうシーンを作ったことはなかったし、あったとすれば７のバサラの番外編くらい。
なんか、前後は本当にシリアスだったのにこういうシーンが脈絡なく入ってくるから、作品自体の質が下がるし、周りからの評価もあぁ、
あのなんか歌歌えば、敵が降伏するアニメだろ？って目で見られる。
ランカもノリノリだったんだよね。
最初ゼントラが怖くて、でも、歌ってるうちに楽しくなって〜みたいな過程もあったり、ゼントラが暴動やめて静まるだけにしといてもよかったと
思うんだよ。
それこそ小説の「あの子死ぬかもしれないのに俺たちのために歌ってくれるんだ。」なシーンにしとけばまだよかったのに。

ランカとシェリルがなにかで競い合う→シェリルが勝ったかのように見せかけてやっぱりランカの勝ち
みたいな流れができちゃってたのが残念だ
まあ恋愛はどうなるかまだ分からんが。
アルト誕生日の時もランカが1人寂しく待ち合わせ場所に居た、ってアレも
クッキーしょっぱいのかよ！ｗと思ったしそもそも待ち合わせに「来て」っていうのもなあ、とおもった。
でもガリア４でランカが活躍してシェリルが寂しそうにしてたところは本当にシェリルには
何も無い、って感じでよく描けてたと思う。

シェリルはあくまで当て馬扱いなんだろうな
だいすきでしたのシーンもアルトを呼び出すんじゃなくて、
せめて自分から会いに行ってたらまた印象が違ったのかもしれん

売り方の差に気づくコアなファンはごく一部だろう
そんなの普通気にしないよ

未熟な女の子なランカは好きなんだけどな
身の丈に合わない変な持ち上げは足引っ張ってるな
誰かと比較せず素朴で素直な歌、身近にいそうな子、恋愛もまだ未熟で自分の気持ちで一杯一杯になっちゃう
っていうそのままのランカを受け止めて描いて欲しかった
公式が一番ランカのありのままの個性や魅力を否定しちゃってると感じた
そのままのランカを飾り立てず変に美化せず描けば今よりずっと人気出たと思う

劇場版では自分の意思で行動に移せる子になっていくらしいので受け取り方も変わってくるのかな

いやTV版でも自分の意志で行動に移してたじゃん
むしろ自分の意志しか考慮してなくて
他人の都合なんてお構いなしに行動しっぱなし

自分の意思で他人の為になる事をしなければならなかった

自分の意思で自分の為にしか動かない

これじゃとてもとても…

苦いクッキーあたりから考えて、独りよがりはランカの個性だったんだろうけど
結局最後まで「自分のこと」だったからなぁ

シェリルが命削ってアルトとランカ助けようとしてたのはもちろん
アルトはヒロイン二人やフロンティアの人々のため
オズマはランカやキャシーのため
ルカは意識不明のナナセのため 等々終盤みんな「誰かのため」だったのに
ランカがいなくなったのは「自分の出生の秘密を辿るため」だった

バジュラとの和解で人類を救うためだったのかな？とも思うけど
それなら20話でアルトに「この子はまだ誰も殺してない」なんて
とても解ってもらえそうにない説得の仕方はしないと思うんだ

ランカが悪いというより、みんながランカより大人だったってことかもしれない

別にそういう子供っぽいワガママキャラであることはいいんだよ
全員が全員物わかりのいい大人じゃ面白くないし
でも問題は、そんなキャラを汚れなき聖女で絶対正義のプリンセスという
作品内や作品外での、実物と乖離した評価なんだよ

>>231
ランカを押したいなら何故あそこで病気で弱々しいシェリルを出したのかがものすごい謎。
シェリル＝当て馬で当て馬が抜け駆けしたけど結局正義はこっちなんだ。
と思ってシェリルの絵を入れたならば大いなる間違い。
日本ではかわいそうな美談フランダースの犬は地元では負け犬の物語なのですが。
だがしかし海外の人気はシェリルのがある。
セクシー系だから海外受けが良いのかと思ったらほとんど日本語歌詞のダイクレが人気。

ワガママな子供は、ワガママな子供として評価されるべきだ、ってことだね

だよな未熟でお子様な少女でいいのに何故かランカは正しいというスタンスが駄目だ
そういうところで＝の弊害を感じた

悪い意味ではイコールで正解なんだけどね
シェリルの歌ずっと聞いてたんだが、初期は巧いけどまだ音程不安定なんだよ
でもどんどん巧くなって、最近のは本当に音ズレもないし感情表現も素晴らしい
でもまめぐはずっと・・・だし、仕事に対する姿勢が
イヤになるほど二人ともイコールなんだよなあ
そんな意味でイコールであってほしくなかった

あ、イコールであってほしくなかったのはランカの成長に関してね
シェリルがもっと巧くなることはイコール大歓迎

でも作品の歌姫売り出し方向と真逆orz

「失恋して歌いたくないし、居心地悪くなったから自分のやりたいようにやります
　フロンティアの安全？バジュラ対策？そのなの知りません」

このくらい潔く言ってくれた方がまだ面白いわ
ランカがどんな確信・決心を持ってバジュラ星に行こうとしてるのか伝わって来なかったし
それでいて「ランカは道を選んだ」と正しい行動として描かれ
反対にアルトが間違ってるかのように描写されてたのも駄目だね
どちらかが正しいわけじゃないから、どちらも譲れないって形で離別した方が良かった

ランカ絶対正義なスタンスは崩さないとランカの為にも良くないと思う

ランカの決断は間違っていてアルトの決断が意気地無しの如く言われるってどうなのだろう？
シェリルの決断については正しいのか間違っているのか話題に上がらないけど。
アルトはランカを助けてから最後までやりたい事は一貫していたと見えるのだが。



関係ないがラムちゃんカワイイw

>>244
多分それをやったのがバサラだな
歌いたいときに歌う、自分の気に入らないことはしたくない
人命をないがしろにするわけじゃないけど、自分の信念は曲げたくない
だから仕事意識の強いミレーヌとはいつも口論になるし、軍の人にはよく怒られる

バサラが最初からランカ並みにチヤホヤされてたらこんなに人気出なかっただろうな

アルトは最初の動機は逃げだったとしても、空への気持ちは一貫して持ちつつ
パイロットとしての責任負って体張って自分にできる限りのことをした

シェリルも、フロンティアの人間でないにもかかわらず体張って命削ってまで人として正しいことをしたが
その割に周囲の評価は完全スルー、挙句にランカに逆襲ビンタ＆罵倒されるw

ランカは…人間としてはどうなのって感じだし、ならバジュラクイーン（バジュラ側）として何かしたかというと
そうでもないし、多くの人々のためでなくても少なくとも恋する女の子として愛する人のため何かしたのかというと？？？だし
じゃあどういうスタンスで何をしたのか？という話になると、自分の都合だけで場当たり的に行動したにもかかわらず
運良く結果オーライだったというだけで、ランカちゃんよくやった！頑張ったね！負けません☆
……

バランスが悪いだけならともかく、この３人以外でもそうだけど
各キャラの成長の度合いや言動に対して正当な扱いがなされてないよなあ

アルトはなぜかオズマに説教されてたよな
兄妹そろってアルトに自分の願望押し付けすぎだろ

>>248
リー兄妹はそろって嫌いだ
どっちも自分側を正当化して身勝手を他人に押し付けるだけじゃねーか
あんな兄に育てられたらそりゃあんな妹になるわな、と変な意味で納得はできるが

多分ブレラ兄さんと一緒に居続ける方が、性格のいい妹になってたかもしれない

そろそろアンチスレ行ってくれないか・・・

二人とも好きなんだけどランカにもオズマにも何度も言いたくなったな
「ノリでほざいてんじゃねぇ！」

ランカ本人にも問題有りまくりだがランカの周りも悪いな
宗教のようだ

ナナセとかもな異常な持ち上げが気持ち悪い
河森作品の中でもこんなマンセーキャラは異質すぎる

周囲の人間のマンセー信者的描写も
二人の差におけるランカへのマイナス効果に働いてるのは確か
普段まともな言動しててもランカが関わると途端に皆ランカ絶対真理主義者に豹変するのが
心底気持ち悪くて怖気が立つし、その元凶であるランカには一層嫌悪感がわく
こんな作り方でランカが一番人気になんてなるわきゃねー
シェリルがいなくても、こんなエセ教祖描写やってたらどのみち嫌われ街道まっしぐらだ

エセ教祖でも見栄えが良くて周囲が全員バカだと消去法で人気が出るよ某種みたく
ランカは周囲に良キャラがいたのが不幸だな

>>255
種にそんなキャラいるのか、見たことないんで知らなかった
でもそのキャラには、見栄えとか人気が出る要素もちゃんとあるから人気が出たんだろ？
その要素がランカにもあれば、エセ教祖ランカ様でも人気キャラになれたかな
もっさり緑頭で地黒肌のモブ顔デザじゃ、およそ容姿が良いとは言えないし
歌姫ポジなのに素人カラオケレベルだし演技は棒→鰤に斜め上変化だし
見ている人に多数決取って「良い所」と判断される点が今のランカには皆無だもの

なんだアンチスレか。

アンチスレに見えるくらいランカ側に突っ込みどころが多いのが厄介なんだよな
一番厄介なのは三次からの悪影響までもが二次のランカに絡んでるところだろう
ランカは悪い意味でのアニメキャラの範疇を超えた存在になってしまってる
＝はランカというキャラにとってはマイナスでしかなかった

アンチスレでも「ここがおかしい」
「こうなったら自分はアンチではなかったのに」
みたいな議論があるからね
妄信的な人よりも冷静にキャラを分析することもあるんよ

ランカに対するどうして差が出たのかという考察もきちんと書いてあるからスレチとは思わないけど、気持ち悪いとか嫌いとかはアンチスレで言ってくれよとは思う

ランカの行動や歌唱力が過大評価されてたのは誰よりもランカ自身に一番マイナスだったな
散々言われてるように「未熟な子供」「荒削りだけど純粋な歌」と評価されていればシェリルに勝てたかは分からないけど少なくともアンチ大量生産は減ったと思う
「未熟な子供」のランカだったらバジュラ星に行くのだって、アルトとは考えが違ったけど人に頼りっぱなしだったランカが自分の意志で行動する一歩成長した描写とも取れる
でも「絶対正義の聖女」だったらアルトの気持ちを無視した心ない行動にも関わらずランカがさも正しいよと言わんばかりの描写にしか見えない
公式のマンセーが視聴者のランカへのハードルをどんどん高くしていった

>>260
同意
嫌いとかは余所でやれ
考察ならここで良し
でもできるだけ柔らかい言葉でお願いしたい


前に話題になったが持つ者と持たざる者、最初から差があったのは
シェリルの露出が設定を考えた時点では本当に少なかったのでは
それが段々と増やしていく過程の中、設定の穴には気が付いていたが
その時にはもう歌も撮り終わりキャラも定まり手を加える事が難しくなった
そのままTVの放送が始まり結果が出た

シェリルの歌が魅力的だったから出番を増やした
いい歌だったからストーリーに絡めたくなるのはしょうがない
真空ダイクレはアニメと歌が相乗効果により更に素晴らしく見えた

病院での@Formoもすごく良かった
ただ好きな人にアピールするのではなく２人で互いに違いに
歌を絡めて三角関係を形作っていく
ドロドロしたものじゃなくて、爽やかささえ感じた

今回のランカのキャラ崩壊は、菅野とMay'nが悪かったんだと思ってるよ
正確には、悪かったというより「良すぎた」だな

May'nが「現実の人間には無理めの曲（菅野談）」をどんどん歌いこなしていき
喜んだ菅野がハードルを上げ、二人から良い仕事が次々に上がってくる
それでインスピレーション受けた河森監督が「もっと面白いマクロスF」に軌道修正していく
良い仕事が良い仕事を生む、最良のサイクルが作っているうちに発生した
（物語的な整合性はともかく）映像表現として最終回のメドレーは圧巻と言うほかなかったしね

結局、初期構想とはだいぶ違う物語になり、主軸のランカがボケちゃった
色々急激に変わり過ぎて矛盾を拾いきれず、フォローもしきれなかった、って事じゃないかと
個人的には良い物見せてもらいましたw

良すぎたってのは言い過ぎだと思うな
相対的に良かったとは思うが上を見たらキリはないし

全体的に見て、キャラを上手く作れたか作れなかったかが差がついた理由だよね
でもってシェリルは縛りが無いキャラだから自由にやりたいように描写出来た（それが普通だが
楽しくやりたいようにやったからそれがキャラにも現れ視聴者にも伝わった
対してランカはage縛りがあるキャラだから動かすのは難しかったし
難しいと思いながら作るキャラは魅力的に出来なかったしそれが視聴者にも伝わった

そんな感じだと思う

新曲の笑っちゃうぐらいの多さから菅野がシェリルのこと大好きなのは分かる
シェリルを理解してシェリルの魅力を引き出す曲を作り出す菅野の愛情はシェリルのためになっている
河森もランカ大好きなんだろうけど愛情が仇というかランカのためになってないというか…
一歩離れて客観的に作ったキャラのほうがよく出来てるという皮肉

ランカもどうせ新曲てんこ盛りだと思うよ
劇場版で脂が乗ってるときにリリースするか
いつものように詐欺するかは知らないけど

あとシェリルの評判良い曲をパクるな

パクるっつったって歌唱力的にまたダイクレみたいな惨劇になるんじゃないの？
いくら河森でもさすがにもういい加減ランカの歌のレベルは理解してると思うけどな…。これ以上の恥の上塗りはさせないと思う。てゆーかそうであってほしい

ランカの場合だが、歌手の声質があまりにも幅が狭いから似た様な歌しかできないのはある。
印象が薄い。
天才少女をイメージさせるなら、シェリルに為を張れるだけの歌唱力の人を中の人に選ぶべきだった。

それかハロプロあたりの卒業生を持ってくるとか。実際ランカのイメージはハロプロに近いのだし。

ランカ選んだ時は歌唱力より声が大事、だったと思うよ。声優もやるんだから。
声優としての演技力や歌の技術＋表現力は後からいくらでも身に付くからと、あの声に賭けたんじゃないかな
インタ見ると河森も菅野も声については絶賛してる感じ受けた
シェリルは声優としての縛りないから歌唱力のみで選べたんだろうな
「声」で選んだランカと「歌唱力」で選んだシェリルだから最初は差がつくのは当然
十代なんだから収録重ねて場をこなすうちに成長して歌唱力もトントンになるだろう、と踏んだら
シェリルは伸びたのにランカの歌唱力があまり伸びなくて差の開きが大きくなったと

ストーリーが進むにつれてシェリルの出番が増えちゃった、これが差がついた原因だろ
というか、なぜシェリルの出番が増えたのか、を考えれば良いんじゃないか？

菅野が何曲も作ってきたから、出番を増えた、これが差のついた原因だろ
というか、なぜシェリル曲だけ何曲も作ったのか、を考えても良いんじゃないか？

まぁ、中の人の力が周囲に影響を及ぼして、作品の方向性も変わっていったと

脇役だったころから考えれば増えてるけど、
三角の中では一番出番が少ないと思う・・・

ストーリーが進むに連れてシェリルの出番が増えたわけじゃないでしょ
Wヒロインになったのは吉野が加わった時点でだし、決めかねてた眉毛も
歌シェリルが決まったとき（歌シェリルは最初に決まったキャスト）にGOサイン出してるんだし
シェリルはセリフのない回とかちょっとしか出てない回も歌ってない回も普通にある
眉毛自身がシェリルのスター性にランカを合わせるためにランカばっかり描きすぎたとか
シェリルメインの話をあと二つくらいはやりたかったとか言ってたくらいだし
誰かメイン三人のセリフとか出演シーンの長さを数えてた人がいたけど
シェリルはそのどちらも三人の中で一番少なかったよ

差がついたのはそのメインの中じゃ短いセリフやシーンでキャラの固定が出来て
なおかつ印象に残るようなシーンが多かったからだと思う
公式でやった好きな話投票でもシェリルメインの話が多かったし8話ですら意外に上位だった
ランカの見せ場である12話はギャグ回って印象、21話はアルトと視聴者置いてけぼりで
他の回はなんか印象薄いし

あとシェリルは主役のアルトを引き立てるような、あくまでヒロインポジってのがアンチの少ない要因かも
シェリル自身の尺を延ばすためでもあるんだろうけど、バジュラ関係には
踏み込めないアルトのために出番があったような気がする
あとシェリル自身味方がいないのに終始アルトの味方だったこととか
シェリルはランカを気にかけたり助けろと言ったり、ナナセを守ったり
“ヒロインはこうあるべき”ってのを壊さなかったのも

眉毛はランカで“こうあるべき”って固定概念を壊したかったんだろうけど
壊せなかったのがアンチが増えた原因なのかな

>>270
メインがどんな曲でも歌いこなすから
もっとハードルを上げたくなったって言ってただろ＞菅野さん
あと、ランカは戦闘シーンに合うようなテンポの速い歌が
歌えないから、自然とシェリルが担うことになったんだろうな

ユニバニのハードルの高さは異常w

シェリルとランカは歌の実力差もさることながら（いくらライナーノーツでシェリルの歌を
「もちろんすばらしい出来ではありマスが、後述のランカさんのを聞いてしまうとねぇ…。」と
sageたところで、その当のランカの歌がアレでは説得力など皆無に等しくなってしまう）
細かいキャラ描写の積み重ねもあると思う
ランカはよく「心優しい」と煽り文句がついていたが、それならもっと他人の立場や気持ちを
慮る女のコとして描いた方が良かったし、シェリルやアルトや他のキャラ達では
短いシーンでも割とよく描けていたからランカがけが余計に目につく

ＴＶ版ではランカの決め回は毎回クオリティの高い自社や国内のスタッフで作って
外注に任せなかったってレスを見たことがあるけれど、そんなことよりも
もっとランカの言動や描写に気を使ったり他にやることがあったような気がするし
後から言い訳や後だし設定をつけるより、ブ−イング食らったところは素直に認めた方が
ランカのためにも作品も為にもよかったんじゃないかな
眉毛はどう思っているかは知らんけど視聴者の温度差と受け止め方の違いを無視して
劇場版を作っても、↓以上の差が出ると思う
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org346543.jpg

でも確かに菅野さんや作詞陣もよくシェリルのこと理解してると思うな
妖精とか真空は急遽作られたみたいだけど、他の曲はかなり早い段階で作られてて
特にシェリル曲はほとんどが本放送前に出来た曲なのに、本当にシェリルが作ったんだなって感じの曲が多い

眉毛がシェリル、ランカのどっちがより好きかは計り知れないけど
曲で言うとシェリル曲のが好みだったんじゃないかなぁ
インフィニティも最初は途中にちょっと流すつもりが良い曲すぎて射手座と変えて
さよならライブのラストナンバーにしたらしいし、それによってシェリルが泣くシーンを入れたらしいし
多分眉毛のランカが射手座歌う云々は射手座でデュエットするつもりだったんだと思う
ランカ曲はエピソードのために必要だから発注が先で、シェリル曲は出来上がるのが先だったっぽいね
だからより歌詞に合ったシーンになる

EDのが感傷をそのまま引きずれるような良い曲を使うって言ってて
特別EDめちゃくちゃあるとは言っても固定はどっちもシェリルの曲だし

誰かも言ってたけど良い相乗効果だったんだろうね＞菅野さんとMay'n

>>276
シェリル曲のほうが好みだからって、それをランカに歌わせるとか
無理なことするから余計駄目に感じる
菅野さんはそれぞれに合ってる歌を作ってくれてるのに

ボクの可愛いランカたんにもカッコイイ曲歌わせてお！
カバーさせてくり〜〜☆
だからなぁ・・・

菅野さんランカにはざっくりとしたアコースティックが合うって言ってたね
多分それがねこ日記とかマイスターなんだと思う
あとアイドル曲は合わないとも言ってた
無理やりブリブリなアイドル路線にいったりシェリルのうた歌うんじゃなくて
素朴でかわいい感じにいけばいいのにと思う

その人(キャラ)の為に作った歌を違う人に歌わせるって失礼だと思うんだよね
歌うにしても感情込めたり努力すればいいのにカラオケ気分でその努力も感じられない
下手なのにライナーノーツでageて片方はsageたりしてたら普通の人は嫌悪感を感じる

>>275
今更だがミスの方にアルト入ってたのかよｗｗ

多分、菅野とMay'nとシェリルが良い相乗効果なんだと思う
作曲家のイマジネーションを引き出すキャラクターと歌い手
歌い手の実力を余すことなく発揮させてくれるキャラクターと作曲家
キャラクターの魅力を最大限引き出してくれる歌い手と作曲家
これにちゃんとした実力の声優が確かな演技力を加えればキャラの完成度は高くなって当然

ランカに関してはいろんなものが噛み合わなかったんだろうな
物語のテーマに必要なキャラクター性と萌え描写に必要なキャラクター性が噛み合わない
星間タイプの曲とエーテルタイプの曲とが二面性という魅力や深みに昇華できていない
製作側が持っているランカの本質を視聴者は共有できていないことからくる齟齬
行間を読めという河森と行間をちゃんと書いておけという視聴者
様々なものが噛み合わなくて乖離がうまれてる感じだ

カバーはあくまでカバーであって、カバーしたから自分の曲になるわけじゃないってのを
まめぐも眉毛もいまいち分かってないんだろうね
シェリル曲は短いスパンでのカバーだったりインフィニティみたいに原曲を出す前だったから
良いと思ったのかもしれないけど

>>281
アルトだけじゃなくてボビーもミスに入っているよｗ
あとＫＹコンビの会心の作である１２話が８位に入っているがスターデイト（３位）とか
ノーザン・クロス（５位）とか、眉毛と客の認識差が露骨っぽい

劇場版でもランカは（下積みとは名ばかり？）ですぐにメジャーになるとか
ライブ形式の内容でタイアップの合わせた展開にする、ランカのいろんなフィギュアを出す
ランカの中の人のフィチュアを作って欲しい、その手の雑誌の表紙にしたいという話もあったが
そんな調子でこの先ランカとシェリルの差が縮まるかな

眉毛は5話とかベタ褒めだから認識差はないと思うぞ

これは自分の意見だから違うんだけどシェリルの曲は射手座とかは違うけどノーザンクロスとか妖精とかダイクレは「死にゆくシェリル」の曲だと思う。
実際死にかけてたし

そんな曲を生きる気マンマンなランカが歌っても違和感あるだけだと思う

ライオンの「生き残りたい」だけで
いやランカは大丈夫だろ・・・と思ってたからね

>>286
同意
ノーザンも妖精も歌詞がシェリルの状況とシンクロしてたし（まぁ自分で作ってるって設定なんだが）
24話・25話での死を覚悟したシェリルが歌うから迫力があったんだよな

エーテルだってランカの状況や心情にシンクロしているつもりで作られたはずなのに
あの使われ方でランカ可哀想と言えるのは相当ランカに肩入れして見ていた人だけなのがな

>>287
眉毛が「ライオンはデュエット出来る曲だから二期OPにした」って言ったから
出来上がった時点ではデュエットじゃなかったのかも
でも菅野さんは「二人が“君”と生きたいと思ってる曲」みたいなこと言ってたから違うのかな
でも前からシェリルの曲っぽいって言われてるからランカのイメージではないと思ってる人多そうだよね
個人的にライオンはまめぐが声を作る余裕がないのか普通の声だからわりと好きなんだけどね
ただ“生き残りたい”も“君を愛してる”も“本気のカラダ（ココロ）”もランカが言うにはちょっと…
シェリルが歌うとどうしても言葉が重くなるから余計に

眉毛は色々口出し過ぎだと思うんだよなぁ
総監督だから当然っちゃ当然だけどw
やれないことにまで口出すなと
曲はもちろん門外漢だし、ストーリー作る才能が無いのも明らか
思い付きで周囲の作業工程をグチャグチャにするのもどうかと

結果として良くなったこともあるんだろうけど
逆に悪くなったこともあるかもね、それは誰にもわからんけど

>>262
メドレーは良かったね。
アニソン好きとしてはお腹いっぱいでもう食べれません！
って言える程楽しませてもらった。
だから武道館埋められた。
ダイクレの「My song might keep〜」の歌詞アレンジも
短いフレーズだけどものすごく良かった。

>>290
ライオンはデュエットになることが決まってから歌詞の変更が
あったかもしれないけど「さそい水を飲んだ胸がつらい」や「星座の導きで〜」、
「さまよい果てて〜」はシェリルにしか歌えない歌詞だった。
逆にランカが全部歌ったら上記の部分は難しいし、
ソロだったら「生き残りたい」すら不自然な気がする。
ランカに歌わせるなら「生き残りたい」ではなく「あなたが好き」とか
もっと率直でかわいらしい歌詞のがあってる。



楽曲とキャラクターの整合性はシェリルのがあった。
逆にランカは一般人が読める雑誌の記事に書いてあるランカの
キャラクター設定そのままの楽曲を作って来たけど「あれ？」って感じ。
エーテルはランカが１人でフロンティアを出ていく《決意をした》
その場面で流し本当に出ていくかもしれないのは、また来週！
だったら正に「真ん中」で良かったかも。
曲は本当に良い。流す場面を間違えた？のかも。

シェリルの「これがあの子の力」とか言われてもはあ…？だったな

>>293
肝心のランカの歌が棒歌か激しく劣化したカバーもどきのカラオケレベルだったから
視聴者としてはどう聞いてもシェリルの方が断然歌が上手くて、画面の向こう側の
キャラ達がいうようなランカ＞＞（越えられない壁）＞＞シェリルの印象にはならない
むしろシェリルに「これがあの子の力…」と言わせたり他のキャラ達がこぞって
「魅惑のディーバ」とマンセーする度にタチの悪いギャグか、例の設定の
ランカの強力なフォールド波に中ってかバカされて葉っぱを絶品饅頭だと言って
食べてるような印象さえ受けたな

劇場版でランカというキャラがどうなっても、あの棒歌→歌シェリル以上の上手さと
マクロスシリーズの歌姫として恥ずかしくないだけの実力がないと差を縮めるどころか
ランカの性格改変すらも逆効果になりかねないと思う

「あの子の力」は生まれ持ったものであって努力や情熱関係ないから
歌が戦場を変えるってのとズレてる気がするんだよね

個人的にはアナタノオトとか好きだし
シェリルとの差別化って意味ではランカも良かったと思ってる
でも余計な賛美やシェリルsageがやたら多くて印象悪くなってくるから困る
例えランカの歌が本当に上手くても「ランカさんのを聞いてしまうとねえ…」なんて
もう一方を貶すようなこと言われたら好きになれないし、なりたくない

>>295
公式からのランカフォローは斜め上突っ走るから
心からのフォローなのかわざとなのか判断できない。

May'nが歌のテクニックやパワーだけでなく感情を乗せて歌う事も上手かったから、もし歌ランカがMay'nと同系統の歌手だったらランカはシェリルに今以上惨敗してただろうと思う
ランカの歌はシェリルと対極のテクニックはないがまめぐの無垢な歌声が最大の武器になれたと思うけど、無意味なマンセーやシェリルsageがそれを消した感じ

ランカの歌は純粋な歌声で幼い頃の懐かしい記憶や淡い恋の思い出を彷彿させる、とかのage方じゃダメだったのかね
おっぱいマイスターも「シェリルさんのような完成度はないけど、この歌を聴いて初恋を思い出しました。彼女の愛らしい人柄が出た歌声ですね」とか書けば充分ランカの歌の魅力を伝えられたと思うけど

アニメ誌見たけど菅野さんもメインも１曲１曲を大切に作り上げていってるんだな
まあインタなんて改竄されてるだろうけど実際の曲を聴くとやっぱそうなんだろうなって感じる
中島はインタで取り繕ってもブログでの自爆や実際の歌を聴くと
作り込んでんのか〜？と思う
軽いんだよ歌が
歌に関しては歌姫ズの取り組み方で差が出てるｷｶﾞｽ
テクニックや歌唱力以前の何かだ

曲とか歌のあれは中の人にも失礼だよなあ

>>297
確かにそれも一理あるな

歌シェリルみたいな歌手はそうそう見つかる訳でもないし、対極の歌手を用意することで、上手い下手の比較を回避しようとしたのかもしれん
でも結果は大失敗
多分、敗因は対極に徹しなかったことだと思う
無理にランカの中の人の声質に合わない、アイドルソングを歌わせるより、
アイモみたいな民族調の歌を歌わせ続けてればよかったと思う
普段、どこか郷愁を誘う子守唄の様な歌を歌う女の子が、周囲の人々の思惑に利用され、自身の意に沿わない戦いの歌を歌う
そっちの方が、悲劇性が増してたと思う
極めつけはシェリル曲カヴァー
対極にすることで比較回避を狙うなら、相手のステージに乱入すべきじゃなかったんだよ
嫌でも比較されるから

まぁファン曰くまめぐも凄く成長したらしいし他の作品で早口の歌も歌ったらしいし
今なら歌シェリルよりも上手く射手座が歌えると言ってる人もいるみたいだから
一度そういう戦闘の合うタイプの曲を作ってもらえばいいんじゃない？

その方がシェリルの曲を奪いまくるよりは余程印象がいいだろうさ

歌シェリルより上手く射手座って…

自分の歌を丁寧に歌えとアドバイスされるような人が
他人の歌を他人以上に歌えるわけがない

アイモ調の歌はもうやらないのだろうか？

中の人のレベルが足りなかった以前に、身の丈に合わない評価をして更にシェリルよりランカの歌のが素晴らしい！と描写したのが何よりまずかった

ランカに他人の歌をむやみにカバーさせない、ランカの歌のレベルにあった評価をする
これだけでも視聴者の疑問や不快感はだいぶ削がれると思う
ランカって歌下手じゃね？とは言われるだろうけど

>>300
民族調の歌ばっかだと中の人のプロモ的にマズかったんだろね。
つくづく＝で結んだのが足を引っ張ってる感が

>>301
派手で目立つから評価を受けてるのではないと何回言えば……
実際にランカは公式プッシュプッシュ！で目立ってはいるが評価は現状なのをよく見ろ
分からないなら妖精や天使になっちゃったを100回聴いとけ

公式は理解してると信じたい
大切にしているなら目立たせるのではなくきちんと扱うのが優しさだ
大勢の前で失笑されたり２ちゃんなんかで馬鹿にされるなんて悲惨でしかあるまいに
TV放送版ではシェリルの人気をランカにも与えたくて
ランカの良さであったシェリルとの違いさえ自ら作り自ら壊してしまったんだから
同じ轍は二度と踏まないようにしていただきたいものです




歌シェリルの歌での滑舌のよさはアナウンサーや声優もびっくりもの
同じようにはいかなくて当然
無理にそれを求めるのは酷だって分かってやれ
射手座のノリ重視、意味より語感を大切にな歌詞が聞き取れるのに意味不明何コレ？を忘れたのか

実際、自分が見た印象だとランカは洗練されたものよりもゆったりした
民族調のものが似合っていたと思う。
服装でも、制服二種類、チャイナ、ニンジン、白ワンピース、星間とあったが
シェリルのコンサートに行った時の少しエスニックな雰囲気のあるワンピースが
一番ランカが愛らしく見えた。
歌声もアイモが一番声自体の魅力を出せていた。
ゲド戦記のテルーの歌みたいなのをもう二曲くらい歌っても良かったのに
(声にもうちょっと芯があればカントリー系もいけたし、高音が綺麗にでれば
ケルト風に挑戦しても面白かったかも)

ランカがシェリル曲歌うのは、
序盤→ファンなら歌覚えるよな
中盤以降→娘。のように極度に消費されてるんだな
と解釈したが、中盤はまだグレイスの魂胆が描かれてない事もあって
単なるランカageに見えてしまっても仕方ない。
アイモの由来をグレイスに話して、改変された事に不満を述べて、それに対して
グレイスが微妙な表情を見せる、なんて描写入れたらランカの無意識の郷愁や
終盤での二人の因縁をもっと深く見せる事ができた。

>>308
第１話の時点では不可能でも、アイモみたいな民族調の歌を突き詰めて練習していけばその流れもあり得たかもしれないな

結局の所、歌に関してはあれもこれもと各方面に手を出し、無い物ねだりをした挙げ句の自爆なんだよね
アイドルソングを諦めきれなかったのは、監督か中の人か…

>>309
それはわからないけどアイモは素晴らしい曲だったよね。
星間みたいなアイドルソングは、アイモの良さを引き立てるための曲だと思っていたのに。
洗練されたものと逆な伝統を感じさせ、また神秘的ですらあった。
その素晴らしさの全てをアニメーションでも発揮して欲しかったな。
ダイクレ、インフィニでできたのだから、できないはずがない。
物語初期のアイモを歌うランカの横顔ですら、神秘性を感じられたのだから。

民族調の歌って既にゼロでやってるし、しかもゼロの人達歌だけでなく演技も上手いからなぁ
今までのシリーズの歌い手達は皆系統が違ったとは言え、
ミンメイの代わりを作りたかったのならアイドルソング以外有り得ないと思う

ランカに関しては歌もキャラクター性も「素晴らしい」が正解、という前提ありきなんだよね
シェリルという料理では「美味しい」と言わせる為に工夫を凝らしたけど
ランカという料理では材料だけぽんと出して「シェリルより美味しいので、これどうぞ！」
って言ってる感じ
しかも頼みもしない内に「大好評にお応えしておかわり持ってきました！」みたいな
おかわりよりも先にちゃんと調理してくれと

>>310
シェリルの様な洗練の末の美もあれば、
ランカのアイモの様に洗練されてないからこそ見いだせる美しさもある
初期のランカにはその片鱗と可能性があったはずなんだ
第１話のＥＤは確かにシェリルの射手座と比べると下手だった
でも、素直にいい歌だと思えた

残念でならないよ

アイモは作中で流されてもういいやって感じがした。
10話とかは鳥の人verだったから、おっ？って思ったけどあとは、もういい、もういいってお腹一杯なのに押し付けられる感じがもう・・・。
IPodとかに取り込んでも鳥の人の途中からだけをループしてたくらいだし。
もう少しミュンのvoices見たいに小出しにしてココッ！って時に使えばよかったんだよ。

個人的には、EDに使うのももう少し考えればよかったのにと思った。
ヤックデカルチャーverを見てからは、EDの揺れるのとかすれる声にイラッとしてしばらくマクロスの視聴切ったくらいだし。

アイモ系の民族調を何曲か歌うのはいいけど、アイモのバージョン違いをわんこそば形式で歌われるとお腹いっぱい
星間やアナタノオトくらいのアイドルソングなら簡単な曲だしランカのキャラクターである『アイドル』を演出する為にも歌ってよかったと思う
でも愛おぼをカバーするには役不足、ダイクレをカバーさせたのは大失敗だったと思う

結局のところ、無意味なカバーは避けてランカにあった歌をここぞと言う演出で使えば良かった
ランカの中の人はカバー曲だと原曲の歌い方につられちゃうから、ランカだけの歌を伸ばして欲しかったな

民族調を売り出しても、シェリルのパワー系の歌と交わることもなく
作品の中でバラバラな要素になったままだった気がするな
バサラとサラ、どっちも素晴らしいけど
同じ作品内では共存できないだろうと思う

君は誰にレスをする？　私それともコテハン？
スレッド荒らすコピペより　無責任に貼ってエロ画像

>>316
確かに、バサラとサラの共存は難しそうだ
マクロスシリーズとはいえ、世界観が微妙に違うから当然と言えば当然だけど
だけど、本来、共存できなさそうにないものを共存させるのがマクロスFなんじゃないだろうか？
ランカを助けるためとはいえ、あそこまで人間を殺したバジュラと共存なんて普通なら無理だ
最終話、ノリとテンションで色々うやむやになったけど

最終的に共存させることを前提に物語を作れば民族調とパワー系の歌の共存はできる…のか？
民族調とパワー系の歌が程良く共存した作品ってあったけ？
やっぱり両雄並び立たず、なのかな？

ランカの歌の使われ方は、良く計算された見事なものだったと思うよ。
最初のアイモの素朴さ、アイドルとしての曲、大事に抱えていた歌を戦闘に利用された展開。
上手くはないが、それも予定されたものだったかもしれない、と思わせる節はある。

だけどな、ここで話してる人達が見落としてる点がある。
歌唱技術以前の問題として、歌には心が宿る。魂が宿る。下手な園児の歌だって大人を感動させられる。
ランカの歌に宿った心が「…。」だったから、感動させるものにならなかったんだよw

>>319
歌に感情が乗ってないうんぬんは何回も議論されてるが…俺が読み違えただけかな

流れ的に技巧に偏ってたから
感情を乗せるというのも、それもまた技巧だしね

それ以前の、心。真心の部分。

>>319
正直ランカ(つか中の人)の歌声に感情が乗ってないくらいここで議論してる人間はよく分かってると思う
例えば「国語の教科書を音読しているような歌声」とかちょこちょこ言われてるしね
歌唱力表現力共に中の人の実力不足は重々承知した上でランカとシェリルの差別化をはかれば今より差が縮まったんじゃないか
だとしたらランカの歌はどんな歌がいいかって話になって民族調の歌がランカの声にあっていてシェリルとも差別化が出来るんじゃないかという流れになってると自分は理解しているが

でも>>316の言う通りシェリルがパワー系の歌をガンガン歌う中でランカが民族調ばかりの歌を歌うのはミスマッチかもしれないな
作風にあった歌ってのもあるだろうし
でもそうなると作風にあった歌を歌えないランカの歌唱力不足でした、で話が終わっちゃうんだよな

May'nと対極ということでふと思ったのだけど、手嶌葵がランカ役だったら
菅野さんの曲作りが凄いことになったかも。
まぁ声優としてはアレだけど、素朴という点では同年代にこれほどの歌手は
いないと思うし。

映画を残念に思ったゲド原作者も、歌だけは褒めたらしいからね。

手嶌は今やCMのBGM女王だしな。
手嶌のアイモは聞いてみたい。

ランカって実はものすごくいろんな歌の幅をこなせるタイプの歌い手じゃないと
歌い演じこなすのがとても厳しいタイプの歌キャラだと思う
ベースとしての民族系歌のアイモを歌いこなして
ベースを侵食された違和感をアイモOCで歌いこなして
可愛いアイドルとしての星間やアナタノオトを歌いこなして
しっとり系バラードのエーテルを歌いこなして
ミンメイやシェリルといった他シンガーの曲をランカらしさで食うくらいのカバーをしなきゃならない
魅惑のディーヴァだの作中での絶賛ぷりをランカの歌実力として前提とするのなら
本来ならこれくらいの力量を求められてもおかしくない歌キャラだ

シェリルは射手座などのポップスロック、ダイクレなどのバラードロックに代表されるロック系と
妖精やピンクモンスーンといったR&B系の2系列が主だが
歌い手が両方とも得意としてる分野だったのが非常に幸いしていると思う

>>325
>シェリルは射手座などの〜
確か、射手座の方が先にできていて、歌いこなせる歌手としてMay'nが選ばれたはず…
だからある意味当然とも言える

ランカの中の人は声優も歌手も初挑戦で未開拓、ゆえの素朴さ
物語の進行と共に成長していく歌い手として選ばれたのだと思う
ただ、視聴者から見て物語と共に成長したのがわかるのはMay'nの方
ランカの中の人も成長したけど、その伸びしろがMay'n程じゃないんだよ
それなのにランカとその歌が異様に持ち上げられるから違和感が生まれる
あんまり言いたくないけど、ランカの中の人にはもう少し頑張ってもらいたかったよ
声優との二足の草鞋であったことを考慮しなければならないんだろうけどさ

>>312
この例え凄いよくわかる
しかも、でんと出されたランカという料理を食べていく内に、「美味しい煮物ですね」と誉めたら「いいえ、これは炒飯です」と言われてしまって大混乱
視聴者が受け取ったランカの印象と、公式が売りたいランカの印象が違うんだもの
そのくせ「美味しい」のが前提だから細かい描写が足りない。もっと丁寧に描写があれば、ランカのイマイチ理解されなかった行動がまだ受け入れられただろうに

あと結構言ってる人多いけど、ランカに民族調あうと思う。中の人が歌える歌えないはおいといて、下手にカバーするよりいいよね
愛おぼあたりは本編中で使われる意味が同意できるんだけど、ダイクレとかは何故に？と思う

こうして意見見ていると、菅野さんが言ってた事はやっぱり当たってたんだなぁと思う。

>>325
すごく新鮮な意見だ！
聞くと当然だと思えるのに、全く考えなかった。
アイドルだから多少下手でも平気か。
なんて感想しか持っていなかった。

ランカがアイモなど素朴系〜星間飛行などのアイドルソング〜
シェリルの歌唱力を必要とする歌〜マクロスの象徴たるミンメイ曲のカバー。
これら全部をランカとして歌いこなせていたら、言われている「魅惑のディーバ」だ。
「魅惑のディーバ」としか言いようがない、向かうところ敵なしの歌キャラになっていたのは間違いない。
現実はそう簡単にはいかないのだけれどね。
これを演じるこなせる人は正直思い付きません。

限られた期間での著しい成長を、ランカの中の人は切望されていたのかな。
直で接しているスタッフ以外の、ただTVを見ているだけの人間にもわかるような。
歌シェリルは望まれていた以上の成長を直に接している人やお茶の間の人にも見せた。
キャラクターの成長と演者の成長。
両方見せられてしまっては、差がでるのは必然か。



>>314
アイモわんこそばは印象としては最悪だったのは真実。
「いい曲だ」と思っていても、あそこまでやられると不快でしかない。

ランカの歌の声質はシェリルより良いと思うんだよな
キャラも中の人も放送中からちゃんと育ててあげれば
すごく化けたんだろうなと残念だ・・・

つか武道館dvd見たけどあの口パク射手座は凄すぎる。
May'nが歌ってるに舞台に居るのはランカって。
何の罰ゲームかと思った。

あれは何を狙った演出なのか本当にわからんよな。
はるな愛状態じゃん。
一番歌いきっちゃえばよかったのに。
それかMay'nが飛び出して来るのをもっと早くするとか。

ファミマさん、また主人公って・・・
ttp://www.family.co.jp/company/news_releases/2009/091111_7.html


> オズマ（ランカの歳の離れた兄）がランカ（主人公の女の子）のために作った
> 思い出のパインケーキを参考に商品をつくりました。


前後の商品には「ヒロインのランカ・リー」なのになぜ括弧書きでわざわざ書くかな
こういう誤った情報の訂正もしない公式もどうかと・・・

まだ（主人公の恋人）と書いた方が納得いくわい
アルト（主人公の恋人）になりそうだけど

こうやってランカが主役食ってるのも差がついた要因のひとつだと何回も言われてるのに…

素人の視聴者が気が付くのに、どうして公式はプロであるにも関わらず気が付かないのか
気付いててランカゴリ押しをやめないのか、本気で視聴者の皆は中々ランカの魅力に気付かないからもっともっとランカをプッシュしなくちゃ！とか思ってんのか…

実際見てる側としてはランカはあくまでヒロインで主人公ではないのにな…
公式がプッシュしすぎて、アニメ見てない人にはランカが主人公に見えてしまうんだろうなあ

>>325
作中で「魅惑のディーヴァ」なんて呼ばれてたのは歌の実力ではなく
「ランカが歌えばバジュラが止まる」という事実を一般大衆が
「ランカの歌がすごすぎてバジュラが止まる」という風に受け入れた結果だと思う
いわばマスコミの煽り文句みたいなもの
実際にはフォールド派の影響だけど一般市民はそこまで難しいのはわからないし
『鳥の人』のアイモは歌そのものが元々バジュラという種族の命運をかけた歌だから
（それ歌えなけりゃ交配できないし）ランカの歌唱力というより歌そのものの良さというか
種族を超えて響くメロディの力が働いたんだと思う
それにランカはあの歌を子供のときからずっと歌ってたわけだから物にしてるし

その他には特にランカの歌がすごい、と評価されてるのを作中で見たことはないな

連投すまん

だから自分はあの「魅惑のディーヴァ」や作中のランカの異常な人気は
一つの事実の表面だけを見て煽ったりそれに煽られたりするマスコミと大衆についての
公式の皮肉みたいなものだと思ってたんだが
…なんか俺公式の意図を深読みしすぎた？

深読みしすぎです

>>335
主人公は一向に定まらないね。
可能性の低い方から
アルトとランカ２人ともを案じ助け見届けるシェリルが主人公。
物語のキーでもある２人の歌姫が主人公。
(アルトはただのイケメン)
キーである２人の歌姫に恋心を寄せられ物語の奥まで踏み込んでいくアルトが主人公。

ランカオンリーでは主人公要素が見当たらない。
ランカはキーではあるが物語の本質に自ら関ることはない。
渦中にいるがテーマである共存やすれ違いを考えての行動はなく、あくまでヒロイン。
最終回の歌(メドレー)はその場のノリとしか考えらない。
ランカが主人公だとするならば主人公の真意がいまいち掴めない不親切な作りだ。
アルトは空気と言われながらも何を考えているのか、わからなくはなかった。

間違ってる箇所があったらすみません。

深読みじゃないでしょ。
普通に見てたら337みたいに受け取ると思う。

歌の実力じゃなくバジュラを退けたことに対しての呼称には同意だが
製作がマスメディアを揶揄してるってのはさすがにひねくれてると思う

シェリルが忘れられていく描写はアルトの視線を見ても移り気な大衆への皮肉だと思うけど
中の人を＝で結んでるランカをマスコミの持ち上げのみで出てくるキャラにしないでしょ
ミスマクロスですら三島に妨害された設定なのに

あとランカは大戦のあとエーテルをヒットさせてフロンティアを代表する歌姫になるから
マスコミの過剰な持ち上げはやっぱり関係ないかと

>>341
いや、公式監修の小説版ではマスメディアとそれに踊らされる大衆を揶揄というのか
見下してるような感じだったな
20話だっけ？シェルターで避難民達が「ランカ・リーはどうした！」とか言ってるシーン
あれも（……身勝手な連中）byシェリル
シェリル自身もそうだけど政府やマスコミのいうことを鵜呑みした報いを受けた
愚かで身勝手な連中だと評しているし、シェリル本でも「自分（シェリル）もどれだけの情報を
鵜呑みにしていたのだろう。自分自身のこと。マス・コミュニケーションでも
ネットの口コミでも疑わぬものはやがて相応の代価を払うことになる」（原文）」
どうも、眉毛達公式は他の人のいうこと、マスコミのいうことを信じるヤツは
信じて真に受けた方がバカだという考えみたいなんだなと思っただよ

富野の言葉を完全に正しいと盲信している河森が
そんな意味を込めた表現をしたなら阿呆そのものだと思うがな

泥はギャラクシーとグレイスと三島がバジュラの分も被ってくれたしなぁ…
声の秘密とバジュラが暴れた理由が明らかにならなければ、70になっても
あの調子なんだろう。
むしろ、でかい映像使われて可哀想だくらいの展開になってもおかしくない

と、最終回になってなお、守られている様子があれば、最終回のドタバタとか
諸々重なって評価はなかなか上昇しないだろ

自分も放映中は>>336みたいに思ってた。
本当の歌唱力に不似合いな政府の力が働いてのマスコミ総マンセーに戸惑う素朴な少女、ってね。
後で公式見て「あれは作中ではマジの絶賛だったのか…」と驚いたぐらいだ

ランカって電通になったとたんゴリ押しされた倉木麻衣みたい
いきなり「この美女は誰だ？」ってキャッチフレーズで売り出されはじめて
それが逆に批判買ってたし。
綺麗な人とは思うが美女は言い過ぎだろうと
ランカが魅惑のディーヴァって呼ばれて「え？」って気持ちになったのと似てる

>>340
人の受け取りかたは様々だから、「普通」という言葉は難しいよ。
多いか少ないかさえ一個人では正確に把握することはできないのだから。

>>347
フォルモの路上ライブで人が集まってきたり、鳥の人映画とかガリア4事件によってブレイクしたわけだから、バジュラへの効果が分かる前にランカの歌は認められたってことなんだと思うよ。
ただ、それにしてはミスマクロスコンテストではキノコの妨害で優勝逃した云々という設定を抜きにしても、審査員が誰一人としてランカの歌に注目してなかったってのが不思議っちゃあ不思議
まあ緊張してたからってことなのかもしれないけど、どうもランカの歌に対する作中の評価って
整合性がとれていないいうか、公式もあんまりちゃんと考えていないような感じが少しする

ああごめん、そこはそれとして。
「好ましい歌」と「魅惑のディーバ」との印象のずれをあらわしてるんだと思ってたんだ。
まあ結論としては勘違いだったからどうでもいいんだけどね。

>>350
別に公式を擁護する気はないが

路上ライブ→普通あんな年端も行かない女の子（かなりかわいい）が路上ライブやってれば
金取られるもんじゃないし、暇な人はちょっと見に行こうかって気になってもおかしくない
鳥の人→アイモという曲の力+子供のときから歌いこんで自分の歌として消化していたのでうまくいった
ガリア4事件→ぶっちゃけ歌の力ってより若さとかわゆさでｒｙ

という感じで十分説明がつくと思ってたよ
眼鏡は路上ライブがコンテストより厳しい、という感じで諭してたけど
それはランカの心構えという点で厳しいという話であって歌唱力の話じゃなかったし

ランカがちょっと歌っただけでシェリルが振り向いたり、わざわざ歌って後押ししたり
ミンメイコンテストでいかにもランカで決定っぽい印象→三島の暗躍でボツ
という演出からは、歌の力を感じざるをえないぞw

すまん、自分はシェリルの反応も頭の中のアレが反応してんだと思ってた（真剣に）
テレビで見てたときは別に三島が妨害したとも思わなかったな
後ろで密かに調査させるぐらいの指示かなと思ってた

ID変わってると思うけど>>350です

>>352
それはつまりランカの歌そのものは人間に対してはそれほどアピールする力がない、っていう主張
だよね？
確かにそういう解釈も充分可能だと思うよ。言いたかったのは、どちらにも解釈できるくらいに各
場面での描写に整合性がなくて（例のライナーノーツとかもあるしね）、そもそも制作側がきちん
とその辺の設定をしてないんじゃないかとすら感じられるってこと

>>353
>>350でも書いたけど、審査員同士の会話でランカの歌に一言も触れられてないんだよね。
「可愛いですね」みたいなことは言ってたと思うけど
緊張して力を出せなかったっていうことなのかもしれないけど、本当に力があれば審査員の耳を引
きつけるぐらいのことはできるはずだと思うんだけどな

作中のランカ歌に対する評価って実は二重構造だったんだと思うんだ
単純にランカの歌そのものを評価・絶賛していた部分と
対バジュラ用兵器として発揮した奇跡に対する評価・絶賛の部分があって
それらが噛み合わず評価の根っこが定まってない感じ
公式の設定でも、作中世界での評価でも、視聴者の解釈でも同じように発生した現象だったと思う

ランカの歌には抗いがたい魅力がある、というのは描写的にあったと思う
公式もかなり意識してランカの天才性を描いていた
だがバジュラ戦闘に利用されるようになってフォールド波という設定が出てきた辺りから
フォールド波による奇跡に対する評価なのでは、という解釈も可能になってしまい
果たしてランカがあの世界で絶賛されているのは歌が素晴らしいからなのか
フォールド波が起こす奇跡を素晴らしいと思われているのか
歌もフォールド波による奇跡も素晴らしいということなのか、ぶっちゃけよく分からなくなってしまった

まあランカの立場ではあくまで歌への評価がまず初めにあって
「歌を認めてもらったと思ったのに、いつのまにか利用価値を評価されていた」
「利用される為に歌うのは嫌」になり「本当の歌を取り戻せ」って流れだったんだろうけどね

しかしそれを貫きたいならもうちょっと自分の歌に
責任と自信を持つキャラにしてくれないと辻褄合わないよな
それこそ歌で食っていこうとしてるプロなんだから
対バジュラ兵器に利用される？上等だ、宣伝代わりに使ってやる、私の歌をｒｙ
ぐらいの気概がないとまったく説得力ないよ
歌はスキルだけで伝わるものじゃないし、中身が伴ってないと意味がない
ランカの持ち歌が全部中身の薄いアイドル路線なのはある意味的を射てる
若さと溌剌さを武器にしたかわい子ちゃんなら売りようがあるけど
あの甘えたメンタルリティじゃ「女性シンガー」として売るのは無理だろ

>>356
二重構造をうまくすり合わせられなかったってのはすごく理解できる。
中の人の歌唱力やらなんやらも当然原因の部分では関わってるだろうけど、ランカの歌がらみで
一番の失敗は、やっぱりその辺のだろうなと思う

>>358
ランカの歌手としての方向性があやふやで
作中描写のすりあわせに失敗したってのは絶対にあるよね
自分>>325なんだが、ランカのあのやたらとバリエーション豊かな曲の数々から察するに
公式はランカにアイドルとしての面とヒーリング系歌手としての面という
両極端な表現力の幅を潜在的に望んでいたように思う
だからこそこなせる歌の幅が広い歌い手じゃないと難しいと思ったんだよね
アイドルとして素晴らしく、神秘的な歌を歌わせても素晴らしい無敵の天才設定の歌キャラ
その上調子乗ってカバーさせまくるわけだから

ニンジンとか周りの人たち素通りだったからなあ…
シェリルカバーやミンメイカバーで人の気を引く演出が話をややこしくさせてる

駆け出しのくせにちょっと歌って人集まらなかったからって落ち込むとか
傲慢もいいところ
そんなんじゃ売れる物も売れないわい

>>358
アイドルの側面は一応成功したと思うけどヒーリングのほうは完全に失敗したな
エーテルなんてDVD3回見返すまで歌の存在すらスルーしてたよ
あまりにも印象が薄っぺらすぎて

ライトなマクロスF視聴者の立場でランカの持ち歌、って聞いて浮かぶのは
星間飛行・アナタノオト・アイモの三曲だけかな。ニンジンはネタだし
で、元を正せばアイモはランカじゃなくてバジュラの持ち歌で
残り二つはテンポの違いはあるけど女子アイドル用のかわいくて軽い歌
作中でランカが成長していく過程をあらわすには無理があるというか
結局どちらも「恋する少女ランカ・リー16歳☆」しか表現できていない
ランカの責任か公式の責任かはこの際おいておくとして
キャラのいろんな側面や作中での成長を歌で表すことには完全に失敗してる

シェリルが射手座→ダイクレ→ノーザンの流れで
トップアイドル→死を目前に覚醒→命をかけて歌うアーティスト
という風に変化していく過程は曲と絡んできちんと表現できてただけに
公式に表現力が足りなくてランかが低迷したわけではないと思うんだが
ランカマンセーに欲張りすぎて裏目に出てるのが滑稽な一方で歯がゆいな

>>362
アイドルソング→エーテルの流れがきちんと印象に残ってれば
その変化が表現できてたのかもしれないね
特殊OPもEDもあって、短期的な演出は良かったんだけど
どう変わったのかよくわからんね

シェリルに歌わせるのを忘れるほど
ランカを立てるのに集中してたはずなんだけど
目立たせて「可愛いでしょ健気でしょ？」ってやってただけのような

ゆっくりのエーテルはマイリストに入ってるｗ
アンチじゃないけどボカロのほうがイイっていうのは、
ランカに合ってなかったんじゃないかなと思った

>>363
エーテルが自分の印象に残ってないのは自分の好みのせいかもしれないので
他の人はきちんと印象に残ってるかもしれない
でもそうなったらなったで25話のキーシーンの「アナタノオト」と噛み合わないよ
エーテルが覚醒ランカのキー曲なら25話ではエーテルを歌わせるのが筋だと思うんだ

シェリルの場合
24話の射手座（シェリルのアイドル時代の象徴曲）では
普通のバジュラには対抗できてもバトルギャラクシには対抗できてない
25話のノーザン（覚醒後のシェリルの象徴曲）で
バトルギャラクシの防御網ぶち破ってランカを覚醒させるに成功
（射手座が曲として劣るという意味じゃないよ。念のため）
という風にうまく使い分けてるんだけど
ランカの場合は持ち歌にそういう流れがないってかうまく作れてない
だから結局最後までイメージがあやふや

>>364
25話でエーテルを歌っても違和感があるんだよね

21話では、踏み出したけど、まだ、なんでフロンティアではもう歌えないか、
どうして歌うか分かってなかった時だったからかな
エーテルはそういう過渡期の曲
　
で、記憶は取り戻したけど、今度は無理矢理歌わされて

アルトとシェリルに目を覚まさせてもらった時には
「本当の歌」を取り戻して、記憶を得て21話からさらに一皮むけてるので、
真・アイモくらいがイイと思う
・・・アイモはもう飽きてるけど

結局、ランカは、特定の人への愛の歌を歌ってたのか
初志の「みんなに伝えたい」ので歌ってたのかどうかわからんかった
アルトと会う前から歌ってたのとブログからすると後者
18話を明らかに覆すエピがなくアイモは愛の歌っていうオチからすると前者

ランカは戦闘に合わないor使えない曲ってのもあるな

正直結論から言うと
中の人贔屓しすぎて歌担当・演技担当を分けなかったのが全ての敗因かと
人類を救う歌姫なのにあんだけ歌がへｔｒｙじゃ意味ねーわ
中の人と同一視だのほざいてないでさっさと歌のうまい歌手さんに任せればよかったのに

スピード感ある歌が戦闘に合うのは分かるけど
ミンメイの愛おぼは戦闘に合わせていても違和感無かったし感動した
最終回のランカの「アナタノオト」は同じ感動を狙ったのかな？
正直どこで流したっけ？てぐらい印象ないが

ライオンメドレーが神すぎたせいでアナタノオトは霞んだな

そういやイタ電ってランカは4種シェリル3種
生身じゃないけどｗアルト1種なのね

確かにメドレーは神だったんだけど、あれ大半がシェリル曲という…w

大半というか、途中の見せ場はほとんどシェリルだな
バジュラの捨て身ガードシーンはダイクレでシェリルしか歌ってないし
マクロスアタックのオッパイマスターｗもシェリルの歌だし
バトルギャラクシーぶっ壊すシーンはライオンのシェリルパート
クランが眼鏡の銃託すシーンは奇跡的にランカが歌ってるけどミンメイ曲
ブレラがアルト援護に来るシーンもライオンのシェリルパート
唯一ランカ独断場の星間飛行はアルトが普通に飛んでくだけで終了

なんつーか、ランカにも見せ場作ってあげようといろいろ頑張った感はあるけど
歌唱力の限界にスタッフも仕方ありませんでしたっていうのが本音じゃね？

あ、大事なはずのランカ救出シーンもシェリルのインフィニティだったっけ
てかランカってこんなに持ち歌なかったのか？それとも使える歌がなかったのか
メドレーに入ってるオリジナル持ち歌が一個だけとか悲惨すぎやしませんか…

メドレーは両歌姫の歌唱力が歴然と分かってしまうある意味罰ゲーム

友人とカラオケ行ったら何も言わなくても上手い方がシェリルパート歌うってことになってるわｗ

ランカの歌って基本アルトに向けての私の気持ち、って感じだから戦闘向きじゃないのかも。

アルトに向けたっていうか、恋してる自分に向けた曲ってイメージしかない。
テレビを見てて、ランカがアルトに恋愛感情があるように見えたことがない。

菅野がその気になればエーテル魔アレンジとか混ぜられたんだろうけど
その気にならなかったんだろうなw

>>376

公式の後付けフォローで最終回で自分がアルトに恋してると気がついたそうです。


あれ？儲痛いんじゃなかったっけ？あの時は恋してなかったのかよと思ったけど

星間もアルトとシェリルの敬礼のが目に行ったしなあ

あの時流れてたの、星間だったんだ！

やれやれ
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>>377
菅野さんは乗り気な時は頼んでいない曲も勝手に作っちゃうような人だが
気分が乗り切れない時は例え有名アーティスト相手でも何年も待たせるような人だから

ランカに関しては内側から湧き出るようなものが感じられなかったんだろうなと思う

>>382
May'nについては、良い意味で「菅野の楽器」になってたよな
無茶な曲作っても根性で歌いこなすし、どんどん成長するもんだから
面白がってどんどん作曲してた

そしてその菅野に刺激を受けて、河森が発想を広げて行ったという

>>383
放送開始時、シェリルは歌に関しては発展途上だったと思ってる
実際初期と比べて今は安定感が段違いだし表現力もさらに磨きがかかったと感じている
その成長過程に関わって自分が手を加える事で更に育って行く姿を見るのは楽しかったと思うよ

ランカの場合はある意味あの時点である意味完成形だったんじゃないかと思う
これ以上伸びないという意味にもなってしまうかも知れないが
実際の所今の歌を聞いても劇的な変化があるわけはなく
あえて上げるとすれば息が切れなくなって肺活量が前よりは上がった位？

造り手としては「この子にはこれ」と決まったゴールを目指すよりは
「この子にはこれなんかどうだろう？」と暗中模索状態で色々試せる方が楽しいんじゃないだろうか

>>384
でも当時はシェリルは射手座の時点で完成形に思えたな
技術的に上手いので「ここをこうした方がもっと良くなるのに」て不満は無かったので
「更に上手くなったシェリル」を想像できなかったから。
実際は感情表現力アップして歌に深みが出てすごいと思った
ランカはまだまだ拙く発展途上で「ここをこうした方がもっとよくなるのに」って感想がばんばん湧いた
だから音域広くなって感情表現力が増して技術レベルがアップしたらどんな風に
曲を歌いこなすようになるんだろうって期待度はシェリルの比じゃないぐらいあった
多分河森もこんな感じで「成長して色んな曲を歌いこなすランカが見たい」とワクワクしてたんだろうな

蓋をあけてみたらランカはあまり伸びなかったって感じかな…
音域のせまさとか、オーディションの時点でわかってたと思うけど
練習次第で出るようになるだろ！って感じで考えてたのかな？
中島さんの声は嫌いではないけど低い歌声で愛おぼはかなり微妙だった
高い声がすべてという訳じゃなくて、ランカの歌声としては低すぎって思ってた

May'nも音域狭かったんだよ
コンティニューによると、最初の射手座が衝撃的なぐらいキーが高かった
もっと低い方が上手く歌えると菅野に言ったら、さらにキーを上げられたとw
「出せるよ」っていう言葉を信じて頑張ったら、本当に出せるようになっちゃったって話
自分で作ってた自分の限界値を破ってもらって、信頼感が生まれて、食らいついて伸びたんだよね

中島もそうやって食らいつけば、初期のレベルが低かった分、伸びしろは大きかったはずなんだよ…

そんな話があったんだねえ。さすが菅野さんだ。
中島さんに高いキーの歌がないのは菅野さんには無理なのが分かってたとか？
歌いこなせる音域でせいいっぱいって印象だ
だからランカの射手座は何で歌おうってなっちゃったのかわからんｗ

「上手に歌う」よりも「ランカらしく」が優先だったらしいんだけど
ライブでは声かわっちゃうから
CDでもあの口で発声して声作るのが「ランカらしい」ってことになるのかな

なんとなくだけど＝がついてるせいで中島さんが普通に喋ったり歌ったりする、
それがもうランカなんだよ、って言われてるみたいだ
初期の演技はもうできないみたいだしね…
ランカはランカとしてきちんと演技面でキャラ作りしてほしいよ
可愛いだけじゃなあ…

そのままじゃないよ、可愛い声を思いっきり作ってるよ

「ランカらしく」歌も口声で歌ってて
ライブでメインちゃんとかに引っ張られると全然違うよ

ランカ縛りがない他の曲も音域せまかったり丸パクで歌ったりするし
未だにアゴ突き上げて歌うしであまり歌の勉強をしてない印象
与えられる賞賛に満足してしまって
自らの手で才能を潰してしまったんだろう

>>387
菅野さんドＳすぎるｗ
しかしそれに喰らいついて行くMay'nの根性もすげぇな。
そういう歌に対する根性とか努力がシェリルの曲に深みを与えてくれたんだから
ありがたい話だよな。
中島も（多分）頑張ったとは思うんだけど、菅野さんがドＳを発揮しないでいたんだから
やっぱりもうちょっと努力できたんじゃないかと思ってしまう。

だからランカの限界点というかあそこが完成ラインだったんじゃないかと
完成しちゃっているなら後はもう持っているもので勝負させるしかないってワケでして

実は成長キャラだと思われていたランカ完成型で
完成キャラと思われていたシェリルが成長型でした

これなら放送が進むにつれて成長型のシェリルに視聴者が共感し
人気がシェリルに偏っていった事に関して納得はできまいか？

逆に成長キャラと目されていたランカは実は既に完成されていたキャラの為
成長というキーワードに期待される効果が全くなく共感が得られなくなっていった


という仮説も成り立つわけですな

まあ歌に主体をおいた場合

という前提付きの仮説だけど
キヤラの行動や言動にも応用が利くような気が
しなくもないかも

>>394
完成というより頭打ちという感じだが…

現状維持以外何も期待されてなかったであろう方が脅威の成長を遂げてしまったのは
本当に皮肉というか、現実は残酷だな

>>387
菅野さんとMay'nのそのエピ、May'nがそのまんま歌手としてのシェリルみたい
スラムから拾われてトップアイドルまでよじ登ったシェリルだから
歌のレッスンでそういう場面一つや二つぐらいあっても不思議じゃないし
物語の中でのシェリルで見ても
自分の死というハードル→向き合えない、もう歌えないとくじける
→更に高くなった死というハードル（周りで虫けらみたいに人間が死んでいく）
→覚悟を決めて向き合ってみたらまだまだ歌えることに気付いた
みたいな感じでうまくあてはまる

>>397
でも、本気な菅野さんはひどいぞw
シェリル曲は現実の人間にはちょっと無理めの曲にしようがコンセプトとか
息が続かない曲を作ってみたとか、口が回らない曲を作ってみたとか


ランカって
「何のとりえもない普通の高校生が、ある日突然世界を救う勇者に / ある日突然モテモテに」
をマクロスでやりたかったのかもしれんね
だから歌は下手で当然、セリフは棒で当然、ド素人丸出しの方が視聴者は感情移入できる！
…でも視聴者はその狙いを理解しなかった、なんでだろw

設定的に感情移入できる感情の持ち主じゃないからだろう
とりあえず、PTSD持ってる視聴者とか稀だし、
もっと深くなってくるとバジュラ的な思考はもっと無理

実は選ばれた血筋（生まれつきの保菌者）だったのです！まで含めて
昔の少年漫画か少女漫画の主人公なんだが
（今は読まないのでわからんｗ）
主人公的な外側と乖離した中身があるから、
ある程度ちゃんと見た人は違和感があると思う

アルトはセレブなイケメンだからその主人公の相手役止まりで
やっぱ主人公的な設定ではないなｗ
中身の悩みなんかは身近で良かったぞ

>>398
なんというグレース（いい意味で）ｗｗｗｗ
でも菅野さんが無茶させてくれたから今のマクロスFがあると思えばありがたい限りだ
ランカみたいにシェリルも無難な曲ばかり歌わせてたら
今の時点で全日本を感動させることすら無理なのに50年後の世界でこれがヒットするか、ペッ
みたいな感想ばかりでマクロス自体沈んでたと思う

歌に恵まれた分、歌を絡めた演出面がシェリルは良かったね
＃６，７，２０，２２など良かった
ただの特殊OPEDよりも物語に絡んでいくのが印象深い

ランカでいうと、＃１０、１２、２１なんだけど、
歌にも演出にも心を揺さぶる力が弱い
前二つは特に心情に即してないし、
＃２１はあのランカに心情的について行けた人だけしか
イイと思えなかったんじゃないかな

個人的には＃１８、１９の完全BGM状態の曲はBGMとして好きだ

>>401
シェリルは話の中で本人の成長・挫折・克服が見られるだけに
同じ曲を場面と絡めて意味合いを変えながら使いまわすのも成功してたね
劇中でダイクレが三回戦闘に絡んでるんだけど
20話のダイクレは人がバジュラから人を守るの図で
25話のメドレーのダイクレはバジュラが人から人を守るの図という
物語の中での劇的な転換をまんまと表しててすごい感動した

ランカにも物語全編を通じて意味合いを変えていく持ち歌があれば
ちょっとはランカの評価も変わってたかもしれないのに
っていってもキャラが成長しないと無理か…

>物語全編を通じて意味合いを変えていく持ち歌

アイモ(普通の子)→鳥の人Ver.(見初められてデビュー)→O.C(軍に利用)かな
多分その後に娘娘ラストの母アイモが来るんかな(ランカじゃないけど)

エーテルの真ん中のキモチとか、
アナタノオトの生命が生まれてくる感じとか
悪くないと思うんだけどな〜

アイモは根本的にランカの持ち歌じゃないのがなんとも…
エーテルやアナタノオトも歌そのものはいいんだけど単発感が拭えないのが残念だ

>>403
その周りの状況に合わせてランカ本人もきちんと成長・葛藤してればよかったけどね…
キャラの成長が伴わず歌だけVer換えしたのもランカ人気が落ちてった原因かもしれない

アイモはランカの歌でいいと思うんだけど
立場が違うからアレンジ変えてるだけで
ランカの心情とかキャラの心情に乗らないんだよね

鳥の人Ver.だからって、
デビューしたランカやその周囲のキモチ反映してないし
O.C.の不況な仰々しいアレンジは
キモチ悪いのは分かるけど、ソレだけ

成長して本人が変わった、気持が変わったっていうより、
翻弄されて立場が変わったのしか分からない

「うわ〜キターー、反則（販促）」って思えなかった。
エーテルだけはランカに感情移入してた人は思えたのかもと思った。

声の演技と歌に込められた感情（音声情報）を無視して
絵のみの演技を見ながら、シナリオ的必然性を考えれば
（要するに音を消して、考えながら見たらって事）
ランカはきちんと悩んだり葛藤してるし、痛みを伴った成長も
してるのがわかるぞ！

中の人のフォローには全くならないんだがw

>>407
歌マンセーは演出、アイドルの棒声優なんて昔からあるある、アニメキャラが全員最初からいい子じゃおかしいさと思ってるが。
最後までなにも反省しないままのキャラが「成長した」ってのはさすがに無理だと思う…

>>407
ランカは声が出ない設定にすればよかったということですね、わかりますw

>>409
小説版のランカの歌やランカの声は銀河でも最高のものだと俺は思うぞ、小説読んでないけどさw
最強設定だろうと天才設定だろうと、物理的に音がなければ音については突っ込まれようがないw

天才ってかフロンティアの人々にとっては天災以外のなにものでもないような

菅野さんとMay'nさんの間にはアニメやドラマのような成長物語が本当にあったんだね。
射手座を聴いて最初からあの高音を出す事ができる人だと思っていたよ。
裏話は全然知らなかったが、放映中もMay'nさんの成長は感じていた(音域以外も)。
そして、直後の武道館ライブに行って更に上手くなっているのを感じたからね。
彼女の成長と向上心は素晴らしいと感動した。
それを目の前で見た菅野さんはもっと感動したのだろう。
キャラクターの差がついた要因には「歌唱力の成長」も確実にあったと思う。
性格よりは原因として小さいとも思うが。

>>409
中の人の歌唱力の成長もしくは歌の表現力を最初から期待できていたのならその設定は真剣に良いと思う。
過去に負った心の傷により「アイモ」という人語ではない歌しか歌えない少女ランカ。
この設定でいくとランカ主人公でも全然ありだしね。
好きな人、尊敬する人、大切な人、それを傷つける人、自分を異様に持ち上げる人、その他色々な人やバジュラと関わっていき
声、心、家族、自分の本当の歌を取り戻す。
なんて風に。
テレビでやったような性格でこれをやると差とかなんて問題じゃなく
視聴を切っちゃう人続出だろうがｗ

なんかランカってもったいない
両方好きなだけに、悪い所もわかってるつもりだし、沢山「こうしたらもっとかわいいのに」とか「なんでこんなこと言わせるんだろう」とかある
まあそうだからこういうスレがあるんだよな……なんかしんみりしてしまった

勿体無いと思うよ。
初恋でいっぱいいっぱいになっちゃうところなんて女の子らしいと思うし、
素朴な女の子が色々な都合で自分の歌を武器にされたり翻弄されたり、でも自分にできることがあるなら…って
頑張ってたりすればランカ頑張れ！って気持ちになった。


なんていうかカントリー風が似合う素朴な娘に
無理矢理セクシー系の洋服を着させて高価なアクセサリで着飾らせて、媚させる台詞を言わせて
悦に入っている痛々しさみたいなもんを公式から感じる。
そしてその重さに耐え切れずランカが倒れても、まだまだ飾りつけまっせ！という意気込みを感じる。

ほんと素材がいいから勿体無かった。
ひさしぶりのマクロスだからこそ最高のものを見せてほしかった。

>>414
仮にそういう素朴で可愛い女の子が過酷な運命に翻弄されたり、それを乗り越えて
成長路線をやるなら、もっとランカを人一倍人間らしい思いやりに溢れている子にしないと
難しいと思うよ
ランカがトラウマ持ちでも後からギリアムの死を思い出して発作に襲われるとか
11年前の真実を思い出して「同じようにフロンティアの人たちを傷つけてしまった…」とか
最終回でも「…もう大好きな皆と一緒に居られないよ…」思い悩んで苦しむような感じなら
414のいう女の子風味も良く似合うかもしれない

でもトラウマだか何ちゃらアムネジア持ちだから〜で目の前で人が惨殺されても
瞬時に忘れて「お礼するから店に来て」とか相手の態度がおかしくなったのにも気づかす
自分の印象づけばっかりの子にしたり、何かというと「ねぇ！聞いて聞いてアルトくん」や
「わたし、私」の自己主張が強くて相手や周りをちゃんと見ていない…どころか
操られていたとはいえ屍の山を築いておいて、実にあっけらかん☆と
「バジュラは得体にしれない人類からアタシを助けようとしてただけ」
「あたし負けません！恋も歌も！」な女の子ではどんな良い風味をつけても
自己厨臭の方が勝ってしまうんじゃないかな…

ギリアムの件は、すぐにネタバレしてトラウマ持ちのランカ可哀想にするより
あっけらかんとし過ぎた事を不快に思ったアルトとちょっと揉めさせてから
実は…ってやった方が悲劇性が増して良かったかもね
映画ではシェリルもギリアムジュースを見るらしいから
そこで気を使うシェリル、忘れてしまって明るいランカで対比させて
誤解される可哀想なランカをやるかもしれないけど

>>414
なんかアイドルになってからおかしかったよね
アイモO.Cとかで戸惑いはあったみたいだけど、あんまり伝わってこなかった
それに、勘違い失恋→歌えません も、アイドルよりも恋愛に著しく傾いていたならまだ未熟な女の子……でおさまったかもしれないけど、そうでもないし
天才歌姫じゃなくて粗削りだけど不思議な歌声の女の子 じゃだめだったんかいな

色々あるけど、描写が不足だったり雑すぎる。もったいない

映画ではランカのそういったわかりやすい欠点を徹底して潰して来るとは思ってるよ
ほんとに良キャラになるのか、それとも欠点を潰した事で隠しきれない本質的な欠陥が見えるのか
そこに注目はしてる

公式が良かれと思ったフォロー事項はほとんど悪質な結果になった
公式が「改善」するというなら・・・あとはわかるな？

シェリルにKYを移してsageするに１票!!
エルモのことがあるから、そう思う。

例え仮に劇場版でそれなりに改善されてたとしても、これでもかとばかりに
公式がランカ（と＝中の人？）を押そうと必死になってるのが見え見えなので
素直に関心できるかどうかは他のキャラとの兼ね合いによるところが大きいな

要するに、いくらランカが散々指摘されてきたような強くて思いやりも自制心（自省心）もある
「いい子」になってても、マンセーや他キャラsageとセットになってたらやっぱり
評価はできないと思う

加えて、CM等々を見る限り、性格や言動以外にも差がついた大きな要因である
声とか歌とかがあまりいい方向に成長してるようには期待できない…

シェリルをＫＹにしてsageても公式の間違ったランカプッシュをやめない限り
ＫＹが二人になるだけという結果なんだがな。
加えて、シェリルの良い部分をランカに移そうとしてもシェリルは
「歌の表現力・上手さ」がキャラの造詣に深みを与えている訳で…現状で考えればランカだと役者不足。

>>421
もし本当にランカの駄目だった所をシェリルに押し付けて、ランカをいい子にしたところで、誰が見るの？って感じ
シェリルファンは怒るだろうし、ランカファンだってあれれ？ってなるでしょ
ランカの設定が好きな人ならまだしも、ランカが好きな人から見ても、けっこうがっかりじゃない？
どんどん人がＦから離れてく気がするんだけど……考えすぎ？

主要キャラ達には内面あるいは外部の状況に対立する2つの要素があって、それが昇華されたり、一
方の要素からもう一方に変化したりすることで、キャラが成長してくっていう面があったと思う
たとえばシェリルだとトップスター⇔普通の少女というのがあって、後者の要素が大きくなってい
く過程にアルトとの恋愛が上手く絡められていた
アルトの歌舞伎⇔空が全くといっていいほど昇華されなかったのは置いといてw、ランカの場合は
「普通の少女」に対立する要素が、アイドルと対バジュラ兵器と2つあって、まずそこでシェリルよ
り複雑になってる
あとシェリルの場合は歌に恋愛要素を絡めなかったてのも大きいと思う。歌う理由が、自分が自分
であるためにっていう点で割と一貫してたし、終盤でフロンティアのために歌うというのも、挫折
→復活のドラマに分かりやすく組み込まれてた

ランカでまずかったのが歌に恋愛要素を絡めちゃったこと。要は19・20話のことなんだけど、3話で
「みんなに届けたい」的なことを言ってたのに、急にアルトのために歌いたいとか言い出して、そ
の変化の過程がなかったので、えーっ？ってなったし、「死んじゃいたい」がアンチから恋愛脳と
叩かれる原因になった。最終回でアルトに「本当の歌を取り戻せ」って言われたけど、それが皆の
ための歌なのかアルトのための歌なのか分からなくて、△スレでも議論になってたと思う
要は前からさんざん言われてる設定メタボって話に帰結するんだけど、ランカからアイドルもしく
は恋愛の要素どっちかを外しちゃえば、話の面白さは別にして分かりやすいキャラにはなったんじ
ゃないかな
三角関係が売りの一つな点や、中の人売出しプロジェクトの面でどっちも外せないとなると、後は
バジュラ関係＝物語の核の部分を外すしかないんだけど、劇場版ではその一部をシェリルに担わせ
ることでバランスとろうとしてるのかなとは思う

以上連レス＆長文スマソ

シェリルが道義をとる感じのキャラだからランカが恋愛をとるのはバランスが取れると思う
ただランカは恋愛脳に見えて自分ばっか優先する自己中だったのがマズい

>>427
これがアルト最優先の恋愛だったらまた違ったかね
でもそれって恋愛か？

どっちもほどほどにが一番いいんだけどね
相手のことも知りたいし自分のことも知ってほしい

恋愛脳といっても良い恋愛脳と悪い恋愛脳があるんだよ
恋をしたら仕事にも遣り甲斐ができて輝く方向に進むのが良い恋愛脳

ニンジンの時に「アルトくんに見せられないよぅ」でなく「アルトくんに見てもらえるようにがんばろう」
好きな相手に見てもらいたいからがんばる、相手に見合うようになりたくてがんばるというような
ポジティブな方向に思考を向けるような恋をしていれば、見ている方はがんばれと応援したくなる

ランカの恋愛思考はネガティブだったり悪い方に向かうシーンが多すぎる

あー見返りを求めるかそうでないかって気がしてきた

それに尽きるね＞見返り

ランカは自分の願望を押し付けるだけでアルトの話をきちんと聞いたり
彼の気持ちを考えたり彼の心情を慮ることが一度もなかった
そもそもまともに双方向性の会話が成立してた場面もあったかどうかってくらいw
これでは恋愛脳どころか自分だけが大好きと言われても仕方ない

しかもワガママな女王様のはずのシェリルがアルトと故郷への思いを語り合ったり
アルトの家庭環境を知ってて触れない配慮をしたり繊細な心遣いを見せたから
ランカの一方的さが余計に際立ってしまった

未熟な子（といっても成人前だったはず…）の初恋が独りよがりになるのはある程度仕方ないけど
好きな相手のことを全く知ろうとすらせず、そういう欲求も無いとか
自分の言動が相手にどう思われるか全く考えないのはさすがに…
ある意味スカートめくりとかで好きな子の気を引く男の子よりタチが悪いよ
そういう姿勢が最後まで変わらなかったのは致命的だね

ランカに限ったことじゃないけど、よくある作劇的な勘違いとして
受動的でありさえすれば良い子、みたいなのはあったかもね

映画では、名前と外見が同じだけの別人になってるからw

でも、どう変わるんだろう？
新たなDQN性を獲得していたらネタとして面白いんだが

ランカの中身が変わってしまったらファンは複雑だろうな
わがままで自己中心的だけどなんか可愛いと思える子が
ただのいい子ちゃんキャラや聖女になったら魅力皆無だろ
シェリルがプライドが高くて女王様だけど本当は努力している普通の女の子なのが
ただの才能がある優しいお姉さんキャラになっても同じだが

口当たりがまろやか過ぎて味気ないな
カレーの王子様？
それなら案外新規に関しては差が埋まったりしてｗ

ＴＶ版観ずに映画が初見の人相手ならそうなる可能性はあるかもな。

そんな人がどれだけいるか知らんけど。

>>432
「未熟な少女のランカが初恋やらなんやかんやして、挫折しつつもめげずに成長します」ってブレずに一本通せてれば独りよがりでもよかったのかも
独りよがりな恋愛→あたしが間違ってたんだ→成長 みたいな

なのにやれ天才だ聖女だつけたしていったからわけわからなくなったと思ってる

映画で別人になってもどうかなー
ランカに限らず他のキャラだって性格変わってたら嫌だわ

初代マクロスは愛おぼしかまだ観てないから
ミンメイが評判より普通で可愛いと思ったままだ、
むしろ可哀想とさえ思ってる。
何年か先、所見の人が手っ取り早いからと映画版だけ観て
ランカのイメージを固める事はあると思う。

確かに愛おぼだけ見てそれこそが初代マクロスでミンメイだと思ってる人は多いようだが
今回の場合、劇場版見て少しでも興味持った人は実際にテレビ版は見なくても
ネットでちゃちゃっと調べたりして他の人の感想やら各キャラの評価やら劇場版とテレビ版の違いやら
どうもなんか色々あったらしいwことやらがすぐわかってしまうだろうし
初代のような（言い方悪いが）手口は通用しにくいと思う

ファミマのプッシュ通りランカを主人公として捉えるとして
シェリルがライバルでアルトがヒロインとすれば
この人気の分布も自然なのかな

ああ、最近の漫画とかアニメだと脇役のほうが人気だしな。

ところで先日ファミマに寄ったんだが、マクロスのマの字もなかった。
コラボ商品も皆無。
なんか他のゲームとか映画のチラシはレジの後ろに張ってあったけど。
大阪のど真ん中だったんだがなあ…ファミマとのコラボが都市伝説かと思ったｗ

ファミマにチケット買いに行ったら、機械使えと言われて、えらく面倒な操作させられたぞw
その場でほいっと前売り券売るわけにいかんのかな

はっきり言うと、いくら映画で性格だけ変えても
歌担当がアレではどのみちランカの評価は低い
「マクロスシリーズ」の「歌うメインキャラ」である限り
歌姫にふさわしくないレベルの歌声は嘲笑の的になるだけ

>>436
むしろルーの入ってないカレーだろ
味気ないところか味がない

>>445
まともな歌担当が他にいて
「未熟だけど歌が好き」っていう健気設定にすれば
CDでは飛ばしトラックになってもそんなには問題ないのでは

つまり本人の性格を→歌が好き
劇中での扱いは→歌がうまくはない
にしたら、いいのかなぁと
上は本格デビューしてから、下は絶望的だな・・・

歌のうまい下手でアイドルが売れるわけじゃないから
アイドルとして売れるのはいいんだが・・・

今のアイドルでさえ血のにじむ様な努力と激しい競争を勝ち抜かなければならないっちゅーのに

その辺りは描く尺がありませんので省略ってことでｗ
ドサ周りからブレイクを挟まずに即対バジュラ兵器、が一番いいな

ランカはバジュラ関連で祭り上げられて
ホールド波発生装置としての仕事についたら
あの歌でも人前で歌う仕事につくし
劇中でも政府pushのマスコミ賛辞で納得いくし
それが一番いいんだけど

本人としては本質的に歌が評価されるわけでないから苦しいけど
「それでも私歌いたいんです！」って頑張って仕事したら
健気でイイ感じ

>>447
＞まともな歌担当が他にいて
これがまず無理だろ。中島売るためのランカだからこそ
あんな支離滅裂な設定だらけにしてまでランカ＞シェリルアピールやってんのに
肝心の歌で別人に差し替えなんか許すはずない
その肝心な歌がお粗末すぎるからシェリル＞ランカの現状があるわけだが

歌好きへの変更には一応賛成。けどその時点でもう完璧な別人だけどね…

>>450
まともな歌担当キャラが別にいて、ってこと
つまり現状とおなじ
実際劇場版ではランカ変わってるらしいじゃないか
同じ顔と声の別人でむしろ結構

スピード感のある戦闘曲や聞かせるバラードは他のキャラに歌ってもらって
ランカは物語のキーは担うけど、歌は息抜き系中心に位置させる
（菅野さんのDISKにはよくあるネタ系）
歌で効果的な演出ができないのが悩みどころだが、
どうせそれは本編だって同じだったし


まあ、どんだけ妄想してもあと5日か
ランカはTVでの裏主人公でヒロインの片翼をになってるんだから
汚名返上して欲しいんだけど
あのミンメイが愛おぼでキャスト筆頭で主役はって成し遂げた難行だからなぁ

ニワカ者で申し訳ありませんが、シェリルとランカの人気の差が
どういう風に出ているかを示すデータ集計などを整理しているサイトはありますか？

>>452
公式ファンクラブが、ダブルスコアだかトリプルスコアだか、差がついてたんじゃなかった？

でも、ファンクラブってF全体のもシェリルと同じくらいになってたから、シェリルだけが多いんじゃなくて、
ランカが少ないだけのような・・・。

>>453
なるほど
歌の出来やキャラの性格を見るに
アルバムの売り上げや放映時の視聴率でかなり差がありそうだったんで
聞いてみました
そういうのをまとめてるところはまだないんですね
情報ありがとうございます

歌姫として名を残す設定と実力ランカ＞＞＞＞＞シェリルって設定をどうにかするか
アルトにハッキリ振られるかしてアンチにスッキリして貰わないと
ランカの評判は上がらないよねきっと。

アンチがすっきりしても
そうじゃない人間からすれば別に歌が上手くなるわけでも
ちぐはぐな設定が直るわけでもないので
さほど評価は上がりません
っていうか、振られたくらいでアンチもアンチやめないだろ

あと、歌の設定は実力じゃなくてフォールド波な

ファンの数は人気投票とか商品売り上げで分かるけど
アンチの差は正直分からんし有名税みたいなところもあるし

アルトにフラれるくらいじゃアンチは減らないだろ
ランカのキャラや歌に不満があったり
他sageて意味不明なマンセーしたりが良くないんだし
歌姫の設定も歴代を巻き込んでまでランカ最強にしちゃったんだから
もう今更変えられないだろうなぁ

>>458
最強歌姫って言う設定は知らないんだが

歌、キャラが変えられないとして
意味不明なマンセーがなかったら今より人気なかったかも？
歌とキャラへの付加価値が減るからね

3人の人が1番に思ってくれたら（かつアンチたくさんｗ）
人気投票3票だけど
10人の人が2番に思ってくれてても0票だし

えー。手遅れって…、もう何してもランカは駄目なのかな…orz

後出し改変は嫌われるからね
死ぬと悪行はチャラになるけどランカは死ぬことすらできない（扱い的に）

でもミンメイはある程度成功したんだろ？

ファンはある程度実体がつかめるけど
アンチはよくわからんから難しいな
商業的にもランカ商品を買わないだけで、特に問題なさそうだし
無関心になれないほどマクロスが好きなんだから

ガンダムも一部黒歴史扱いして視聴者は好きなの見てるんだろ？
あんな量産型は参考にできないかな

ミンメイはテレビ版でアンチの溜飲が下るほどひどいブーメラン喰らったからな
ランカも凋落までしなくても、反省なり叱咤なりあったら良かったのに

マクロスはFしか見たこと無いけどミンメイやバサラは名前だけはしってる
ミンメイは「映画でものすごいブーメランをくらった人。TVでは酷い性格だった」
バサラは「熱いキャラ」
とだけしか知らないｗ

マクロスFが語り継がれたらランカはどんなふうに伝わるんだろ
そもそも今のランカが好きって人からしたら映画で良い子ちゃんになっても
ナニコレ微妙、ってなるんじゃないの？

>>463
> ミンメイはテレビ版でアンチの溜飲が下るほどひどいブーメラン
未見なのでｋｗｓｋ
甘ちゃんだったけど堕ちて這い上がったってこと？

>>465
超ワガママで、途中までは芸能人として成功していたんだが、最後はあらゆるものを失った

伝説の歌姫としては語り継がれてるけど今は行方不明なんだよね？
でもランカは今後も売り出していく気マンマンぽいからなあ

>>466-467
�d。三角関係には負けたけど伝説の歌姫に、ていうのは知ってたけど
行方不明か…

やっぱり何かを得るには何かを失というリスクを抱え復活劇がある
ドラマのほうが盛り上がるよな
ミンメイも苦楽があったからこそ伝説になったんだろうし
ランカを第二のミンメイにしたいのになんで何もかも詰め込む
マンセー劇に仕立てあげたのかよくわからん…

>465
人気が落ちて、場末をドサ回りしてた。
カンカラに入ってるおひねりを数えて、マネージャー兼彼氏が「なんだこれっぽっち」みたいに
かんしゃくおこしてて、ミンメイが「皆生きるだけで必死なんだから仕方ないわよ」みたいな
冷めたことを言ってた覚えが。
その後、輝を振ってまで選んだその彼氏にもあっさり捨てられ、輝のところに現れて、
口説き落として軍人をやめさせ、自分と一緒に来させようとするも失敗。

一人で再度、自分の歌を歌うために歩き出す。

>>467
ミンメイは、TV版最後で男に去られるわマネージャーに去られるわ、客には飽きられてドサ回りだわ
のドン底からTV終了後に盛り返して、2012にさよならコンサート、数年後に乗り込んだ船ごと行方不明
プラスのシャロンは、消滅
７のバサラは、船団を飛び出したまま行方不明（どうやら2060年に生存してたらしい）
ゼロのサラは、鳥の人に取り込まれたまま行方不明

マクロスの歴代歌姫の末路はこんなもんだよ

>>465
途中まではうまく行ってたんだけど
ライブすっぽかして好きな人だった従兄（マネージャ）にポイ捨てられて
主人公の男に舞い戻ろうとしたら主人公はもう一人のヒロインを好きになってた
それでも押しかけて色仕掛けまがいのことまでしてよりを戻しかけるも
最後の戦闘で主人公は結局もう一人のヒロインのほうを無意識に選び
そのライバルからは勝者の余裕と慣用を見せ付けられる
で、結局アイドルとして再起を図ってみることにする
けど再起に成功したかどうかは描写のないまま本編終了

リロってなかったらもう散々ガイシュツになってたorz
>>471はスルーしてくださいすみません

>>468
最終話でビルラーのおっさんが指輪に仕込んでた写真が確かミンメイだったはず

>>471
テレビ版で伝説の歌姫になったの？
愛おぼから？

>>473
自分は当時テレビで見てたんだが少なくともテレビ本編では伝説の歌姫は出てこない
最後は主人公とライバルと三人で明るい未来計画立てて終わり
（ライバルの女性が地球外移民船の艦長になるのでいつかミンメイが再起できたら
その船に乗せてほしい、という話だった）
伝説の歌姫設定はその後出たんじゃないかな

>>474
愛おぼでは、伝説の歌姫設定だったよな
その後のシリーズで箔をつけたのかな

子供向けアニメで結構えげつない内容だったんだな
そんだけブーメラン食らってたら
TVシリーズ内でアンチも溜飲が下ってた？
当時はアニメ誌くらいしか情報源なかっただろうから
アンチの存在すらよくわからかったかなね

愛おぼで扱いが良くなるから
先手打ってややイイ子にしておいたのかな
単純に尺の問題か？

>>469-471
kwsk�d！
Wikiとかも見てきたんだけどそこまでは詳しくなかったので助かった
ミンメイ、泣ける末路だな…
TVミンメイはムカつくとは言うけどそこまで挫折した後自分を見つけなおして
もう一度頑張る、というならそれは応援したくなる罠
7は途中までしか見なかったからバサラ行方不明というのもなんとなくショック
やっぱり歌姫はそれなりのリスクがあるから輝くのか
毎回そのパターンで可哀想だから今度の歌姫は末永く幸せにしてあげよう、というのが
今回のマクロスFだったのかな…

>>470
つまり、末路がどうであれ、劇中で歌いさえすれば歌姫やれるってことか

ってことで、よくある恋愛エンドで歌姫降りろっていう希望は
あり得ないってことか

>>473
ゼントラと地球人の戦いは、ゼントラが圧倒的に数が多かった（戦力比は１万倍以上だった気が）。
つまり全くお話にならず、あっさり地球は全滅した。マクロス一隻だけが残った。
決戦までにゼントラには文化がない事がわかってた。一部の変なゼントラは人類をプロトカルチャーと勘違いしてた。
で、ゼントラは歌を聞かされると「なんだこりゃ」「ご先祖か？」とうろたえて戦闘を停止する傾向があったわけ。
まともにやりあったら100％勝てないんで、とりあえず歌を聞かせて混乱した所で、中枢部に殴り込んでつぶす作戦。
それでゼントラ大部隊が退却。ってのが戦争のあらまし。
ミンメイはその時にマクロス艦内でのみ流行った、「ローカルアイドル」。
歌に特別な力があったわけじゃなく、上記のゼントラ側の特殊事情があったから、決戦に使われただけ。

以後は人類と一部のゼントラが共存共栄するようになっていったんだが、ゼントラだって文化に慣れてくる。
昔は歌を聞いた事ないから歌でビビらせて奇襲ができたわけで、文明化したゼントラは歌じゃどーにもならん。
で、文明化したゼントラがちょこちょこと反乱を起こすわけだ。これは色々とヤバい。
対策で2031年に「もう一度、人間とゼントラの出会い、原点に戻ろうよ（反乱起こすのやめようぜ）」を企画した。
これがミンメイを持ち上げて伝説に仕立て上げた「愛おぼえていますか」という「プロパガンダ映画」。
ある意味、歌やミンメイの宗教化で乗り切ろうとした感じに近いよね。

その後もまあ、人間ゼントラに限らず色々と地方の離反や反乱、地方自治を求める動きは続いていくわけだ。
で、統合政府はそういう時は特殊部隊送り込んで、水面下でみんなブチ殺してきた。
そこらはゲームの「VF-X2（2050年）」で描かれてるんだが、どーやら統合政府はVF-X2の事件でつぶれたようで
新統合政府になったのがフロンティア。

マジな話、マクロス世界はかなり黒いんですよ。

ミンメイから学んでランカはいい娘にしようと
慎重になりすぎて逆に腐っちゃったのかな？

マクロスは劇中劇という言い訳を使えるから
劇場版でランカ人気が出たら「映画が史実です」ってできるな

でもランカの周りにその黒さはまったく影響しないな
設定だけ見れば重いのに、本編ではとんとん拍子にシンデレラで総マンセー
なんとなく浮いて見えるのも納得

あの口ぱっかんルックスはなんとかしたほうがいいと思う
ミンメイとは比べられない劣化ぶりだろう

>>478
詳しい説明ありがとう

Fのテレビシリーズと劇場版が
後にどういう位置づけに後付けされるか楽しみなったよ

リアル現実も同様に黒いけど、
一人ひとりはそれぞれ生きてるわけですね

>>481
とんとん拍子にシンデレラは監督とその周りではリアルらしいですよ
それに見合ったアイドル性は感じられないのが難点なんだが
18話からは、フォールド波で祭り上げられただけだしね
それにしたって、総マンセーはどうしようもないと思うけど

>>481
ランカだけ超特別扱いのお花畑だったんで、不思議だったんだよw
そういう流れを押さえてたので、７のバサラだってどっかで消されたのかな？って思ってたからね。
生存確認できて嬉しかった。まあ、あいつは（ある意味）人畜無害だからなw

>>480
夢オチ的に「はい全部無し」みたいな、安易な言い訳はしてこない。
愛おぼが「プロパガンダ映画」にされちゃったような、ハードでブラックで納得できる言い訳をする。
劇中劇批判するなら、マクロスの流れを知ってからの方がいいよ。
劇中劇批判してる奴の大半は、見当違いの批判をしてるから。

>>484
「史実」って言う概念が存在しないんだよね？
全作品がなんかのフィルターを通した恣意的な映像作品ってことで理解していいんでそ？

>>485
史実は河森の頭の中にある（事になってるw）だけで、視聴者に見られる形では出てこない。
でも、無いわけじゃないよ。一応、仮想的な存在としてはある。
公式の「マクロス年表」でさえ、時の権力者達が自分たちの都合の良いように書き換えてるけどねw

>全作品がなんかのフィルターを通した恣意的な映像作品ってことで理解していいんでそ？

それでいいよ。
映像化されてるのはマクロス世界の大事件ばかりなので、つまり権力側にとっては扱いが微妙なんだ。
だから都合の悪い部分はカットしたり、真相を変えられたり、あるいはそろそろ発表しても問題ないと
判断されたころに出されたり（ゼロ。それまで隠蔽されてたから、年表が大きく変わった）してる。

>>486
現実と違って眉毛全能神がいるから
現実内に史実があるんだな

ランカの不自然な全肯定に
何らかの面白い言い訳が出てきたらいいな

>>487
実際以上にランカを持ち上げておかないといけない、政治的・軍事的な理由があった
というあたりが、マクロス的にはありがちだろうね
数年後に中島愛アイドル化プロジェクトの成否が見えたあたりで、みもふたもない言い訳が出てきそうなw

確固たる史実とやらが構想にあって、それに則って作品を作るのではなく
史実とやらが無くて、結果論的に後付けで史実とやらが作られる
それが眉毛クオリティ

要するに全ては行き当たりばったりで何も無いってことだ
前作で当たり前だったことも後続の作品であっさり否定される
そういう作品で考察をすることのどれだけ愚かなことか

彼自身もたびたび言っているように、歌と戦闘シーンだけ観てればおk

おおまかな流れはあるが、厳密な所は後付けでひっくり返りうる。
後付けで調整の幅を大きくするための「仮想史実」という遊びをどう捉えるかは個人の問題だね。

考える事それ自体が好きな人は、おおまかな流れはあるから、あとは振れ幅で遊べばいいので
隙間だらけの設定はけっこう楽しめる。（歴史年表の隙間を妄想する娯楽作家のスタンス）
逆に、厳密に真実を追求するとそれは馬鹿を見るw（歴史の真実を探求する研究者のスタンス）

スタンスによって遊び方は違うわけで、考察をする事が一概に愚かとは言えないし
愚かだとする意見を他人に押し付けるのもどうかと思うよ。

いままでのキャラが最後どうなったとか分からないのって結構多いんだね
ミンメイは知ってたけどバサラも行方不明だったのは知らなかった
でもランカは死ぬまで記録がきちんと残っていそうだなｗ

おばあちゃんになっても天真爛漫で…みたいな記述があったんだっけ？うろおぼえだ…

河森取っ捕まえて催眠術でもかけて、脳内史実や過去キャラの行く末設定を
色々聞いてみたくなるなｗ

作品にするまで考えてないに一票

取っ捕まえても何も出てこないよw
その場で考えて、面白くなればそれでおkというのが河森w

後付けまくりでガンパレ思い出した。

それって史実が「仮想的な存在としてはある」って設定があるだけだろw
映画がこけたり河森と中の人（事務所含）も疎遠になったした時にランカがどう扱われるか興味があるなw

今の状態を見てると監督が中の人お気に入りだから仕方ないね…って
感じしかしないんだよなあ
ほんと、あと何年かたったらどうなってるか興味あるわ

なんだっけ、中島愛は愛人って聞いたが強ち

どちらにせよランカをマクロスシリーズの顔にするには難しいと思うな
一番目立ってる星間はかわいくて好きだけど、愛おぼと並ぶにはなんか違う

能天気な魔女っ子や坊やの大冒険なんかの幼児向けアニメならノリでガンガン行くぜ！
歌と戦闘シーンだけ観てればおk…でいいかもしれない…ワケないか
河森が（嘘か本当が知らんが）影響受けたとかいう冨野だっていってるもんな
「作品を世に出すというのは公の行為なわけです。」
「ビジュアルのメディアという、人が安易に見てしまえる作品を世の中に出すというのは
かなり怖いことなんです。だから、自分の趣味指向だけでアニメを作ったり、
映画を作るヤツは、許し難いのです。暴力にしても性描写にしても、映像作品として
世に出すには、極めて節度正しく行われなければならないのです。」
翻って、人や生き物を故意でなくても沢山の人々から大切な人を死傷させおいて
（しかも自分を助けようとした巻き添えだったというオチ）平気でと恋も仕事も負けませんと
ヒロインやそれでＯＫという周囲じゃ、あまりにもリアリティも最低限の倫理観も無さ過ぎｗ

もうちょっと一夫多妻がどうの、世界が〜と御高説を垂れたり後付け設定の盛る前に
作品とランカに倫理観と道徳観を付けた方が良かったんじゃないかな
眉毛がどう高尚な説を唱えようと作品やキャラの良し悪しは見てる側によって決まると思うし

>>498
そういう実在人物の誹謗中傷ゲスパーはやめて

>>499
顔を決めるのは制作で、難しくてもやる時はやるだろ。
それで人気が出なかったら・・・
その顔で通すか、整形するかは知らん。
劇場後半でなんか凄い演出の歌を持ってくるんじゃないか？

スーパーアイモメドレーとか？

超時空紅白歌手小林幸子みたいな

>>501
戦闘シーンに合う激しい歌が歌えないのは明らかだし、歌に伴う演出は粗方バサラがやっちゃったからな
死人を生き返らせたりメガロードを呼び出す位じゃなきゃインパクトがないな
個人的には悪役になったシェリルをお歌の力で正気に戻したりしそうだと思う

ランカ本の内容知って思ったけど、ランカは想像の余地がない
活字メディアで「ランカはこういう子なんですよ」とか
「ここではこう思ってた」「ここはこういうシーンなんです」とか
公式が１から10まで懇切丁寧に解説してくれてるけど、
そういうのは視聴者の判断にゆだねるべきだったと思う

なんていうか、マジックのタネについて考えてたら、
まだ考えてるから言わないでほしいと思ってるのに
タネ明かしされちゃって「あー」となる感じなんだよ

公式はランカについて言及しすぎだと思う
ランカについて言及しまくったぶん、
言及されなかったシェリルには謎が残った
謎のあるキャラとないキャラじゃ、
あるキャラのほうに興味をそそられるって人は多いんじゃないか

それに想像の余地があれば自分なりのキャラ像作りあげて萌えられるけど、
このキャラはこう！って全部決められてたらな…なんか手出しにくいというか…うまく言えないが

あ〜でも、顔をランカにするとしても
現行ではW歌姫だから一番の見せ場はデュエットが道理だな

シェリル死んだりして歌えない状態だったら
シェリル作詞作曲っていう手も使ったりするやもしれんが

>>504
愛おぼも一応戦闘曲だったぞ

アナタノオトも最終話タイトルでバジュラ反転・形勢逆転、
シェリル助けたりしたんだけどイマイチ不発だったな

ダークサイドに堕ちたシェリルを歌で救う
病死したシェリルを歌で生き返らせる
シェリルが病死して落ち込んでるアルトを歌で救う
とか色々出来るかな

良い演出つけて盛り上がらせるのは良い
ただ、CDになって歌だけで勝負できるかどうかだな

でも悪キャラ化したシェリル(あるいは他のキャラ)をランカの歌で改心！はちょっと嫌だな
元からダークサイドなキャラが改心ならまだしも

>>507
ダークサイドに堕ちたシェリルを歌で救う
→25話でシェリルがノーザンでやった

病死したシェリルを歌で生き返らせる
→因果律と時を越えたらアリなんでしょうか？

シェリルが病死して落ち込んでるアルトを歌で救う
→山場にならない。

>>508
歌だけで勝負できないので、演出で誤魔化すんだよ
　

全部駄目かー
何とか演出で箔がつかんもんかね…

他キャラのお株奪ったり乗っかったり、他キャラsageで
ランカをageても意味無いしな

>>509
うむ
でもエーテルもけっこう良いシーンだったはずなのに正直印象薄い……
アナタノオトもランカ復活！風向きが変わった！
って感じなのに歌だけで聞くと……個人的にだけど
アイモはあのランカの横顔とアルトが良い感じに思い出されるけど、マクロスシリーズって感じじゃないし

まあまだ見てない映画の事うんぬんいっても仕方ないね

ランカって衣の厚いエビ天みたい……
そのままエビだけで食べた方が美味しいのに衣つけすぎて、あー……ってなる

まーやのエーテルはすごくよかったよ。

ランカってこう考えると袋小路に迷い込んじゃったキャラなんだな…
どうアレンジしても客からしたら最初からそうすればryかまた他のキャラsageかよの
反応しか返ってこないのも可哀想だ。

取り越し苦労さ
こんな穿った見方してんのねらーのごく一部じゃないか？
大部分の視聴者はそこまでみてないだろ、多分

>>514
だといいけど。
映画見に行く層はなんだかんだで結構キャラとか見ている層だと思うけどな。

なんかなあ…やっぱり駄目だこの監督

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/091117/gam0911171924002-n1.htm

すでにいいわけ満載に見えてきたぜ

>>505
>公式が１から10まで懇切丁寧に解説してくれてるけど

つーか今までも説明はいろいろあったけど、それと本編の描写から視聴者が受ける印象が乖離し
すぎてるってのがね…
ランカ本でさらに説明を重ねたところで、それをどうにかしないと叩きの材料が増えるだけだと
思うんだが

むしろ、ファンすら解説は遠ざけそう・・・。
せっかくランカを好意的に解釈しようとしてるのに、公式が自らそれを壊していくんだし。
21話のアルトを試した発言には心底驚きました。
自分で試して、勝手に泣いてって・・・・・もう、どうフォローしたらいいんだよ。

傷心のアルトを試すとか、公式のランカ像はそんな鬼畜なのかと疑問に思う
試した結果、自分の思い通りにならなかったら
サイボーグにボコられても助けないで出奔

そんな状況でエーテル流されても「ランカ切ないね」とか思えないっての

公式にとっては、ランカにそこまでさせる程不安にさせるアルトが悪いんじゃない？

ランカに優しすぎる公式の諸々のやり口が差の付いた一因なのは確かだな。

>>518
そこも含めて「幼い恋でした」で丸く収めて、その後に成長した姿を見せられたら違ったんだろうけど、
実際には「死にかけの人をビンタ」と「負けません」だからな

公式じゃあれを成長としてるようだけど、
シェリルがそこまで消耗する原因の一つにランカの不在もあるのにビンタはないし、
自分の歌が不本意ながら多くの命を散らすことに使われた後に自分の恋と歌の話をするのはおかしい
尺の問題もあるかもしれないけど、そっちを優先させたということは
ランカを表現する上でそっちを優先させる意味があるってことなんだろうしな

話豚切りで申し訳ないが漫画の１、２巻読んでみたらランカが普通に可愛い女の子だった

シェリルに嫉妬して八つ当たりしてしまい自己嫌悪に陥ったり、シェリルに対抗してマオを演じるけれど真剣なランカの表情で対抗心よりマオの心を掴んだ感じがよく分かるしランカの感情が分かりやすい

漫画故の行き過ぎた天然部分と、等身大の少女らしい振る舞いがミックスされててアニメ版のウジウジしてるランカよりも良かった
ランカの行動はアニメとほぼ変わらないのに、その時のリアクションがポジティブだったり自分を省みたりするから共感しやすいキャラクターになってると感じた

アニメでもこうやって描いてやればよかったのにな

>>520
いや目の前で親友に死なれた人間に試とかマジありえないから
しかもアルト的には自分がもう少し速く動いてればミシェルを助けられたかもしれない
（あの怪我ではどっちみち助からない確率が高いけど、遺体が見つからないだけに
残された人間は諦めがつかない）のに、その親友を殺したやつを庇ってお説教とか
別にアルトのぐずぐずを擁護するつもりはないけどあれはねーわ

うん、普通の視聴者ならそう思うのが大半だろうけどね
でも公式はランカの魅力や気持ちに寄り添わない奴は悪者扱いというか
ランカに問題があるのではなく
ランカを理解できない相手に問題があるということにしたいんだと思うよ

まあ一言でいえば厨二なんだが
特定キャラに肩入れしすぎると、そのキャラ本位で話を動かしたい
でもわがままとは言われたくない、むしろマンセーされたい、な状態になりやすいかと

>>523
アニメでそういう無難キャラでなかったのにはそれなりの理由があるんだろうが・・・
利点が全く思いつかないので、理由も思いつかない
テレビはインパクトや異質性は違和感を出したかったのかねぇ？
漫画は絵のせいもあるがシェリルはイマイチよな

シェリルは歌が根底にあるからね
歌が聞けない媒体では、かなり描写に優れないと
後半の絶望描写になるまでは共感を得るのが難しいキャラ

漫画のランカは確かに可愛いかった。そしてシェリルはあんまり。
多分作者が萌え豚で可愛いアウアウ言っちゃう
キャラを得意としたからではなかろうか。
ランカとシェリルの書き方もヤル気が違うように感じたもんw

マンガは読んだ事ないんだけど
BL描いてる作者のやつ？

そういや４話くらいで打ち切られたランカのマンガがあったような…

ランカは8歳〜10歳くらいの子供にすれば、製作陣の言う「イノセンス」や
あの自己中心的に見える言動、歌唱力も全て並立できたんじゃないだろうか

新人アイドル育成計画ができないし
zeroなみにはなから△にならんな

制作陣の感覚としてはょぅιﾞょ扱いしてるって思ったら
結構すんなりと呑み込めるところがあるのかもな

新人アイドル売り出し計画に問題があったんだよね
でも、そうしなきゃ制作費を得る事ができなかったんだろう
そして一人だけお客様の特別扱い、見るからに不自然な状況に

マンガはいかにもああいうアニメにありがちで、皆が望むランカだったから、
監督の描きたいランカとは違うんじゃないかと思うよ。

監督が描きたかったのは誤字脱字まで監修してた小説版だろうね

というか漫画でも小説でもランカのフォローに追われてるよな
まあそんだけテレビ版ランカがイミフだったから
本編放送後のメディアでやらざるを得ない状況だったのかもしれんが

公式が雑誌などのメディアを使った場合ランカは「心優しい」ランカは少しも悪くない
ランカを理解しない他のキャラが悪いっていう基本スタンスで押し通したのも
逆効果もいいところでランカにとってはマズかったと思う
目の前で親友に死なれた人間を試すとか、それ以前に目の前で人もバジュラも
沢山死んでいるのに「あたしは道具じゃない」「やだ、こんなんじゃ歌えないよぉ」という
ランカの逆ギレ態度の方が視聴者としてはどうかと思うのに、雑誌の方では逆に
「アルトの頼みを受け歌ったランカは心に大きな傷を負った」とランカ＝可哀想な被害者
アルトは悪者扱いだよ？（↓画像参照）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org371764.jpg
あと「シェリルと束の間の幸福を演じるアルト」とか、ランカ擁護やランカよりに偏り過ぎて
だんだんランカに対してストレスや嫌な気持ちが溜まっていくやり方ってどうなんだろう…

ついでに例のランカがアルトを試してたという吉野のインタのも参考までに投下ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org371767.jpg

>>537
つまり他メディアは見なければいいんじゃないだろうか？
ワザと齟齬を作ることでマスコミ批（ｒｙ

シェリルの歌に難易度付けるとしたらどんな感じ？

>>539
一番難易度低い歌なら分かる

ライオン

理由：俺がまともに歌えるから

デュエットじゃんとかそういう異論は認めない

難易度かなり高いなぁと思ったのは妖精、ノーザン
ユニバニはフル聴かないとわからないけど難しそう
妖精、ノーザン＞ユニバニ＞真空＞射手座＞ピンモン、ダイクレ＞インフィニ、おっぱい
個人的には、こんな感じ。
天使とWelcome〜はどこに入れたらいいか正直わからん。真ん中？
改めて聴いて思ったんだが声量と滑舌って大事だな…

妖精ってみんな難しいっていうのは何故？
自分で歌って難しいって思ったのはノーザン、射手座かなぁ
ダイクレも最初難しかったが最近やっと歌えるようになったｗ

ノーザンは早口に聞こえなくなったから
ライブでピッチ上げたらしいな
菅野さんヒデェｗ

>>541
私はノーザン、ピンモン＞ユニバニ、妖精、インフィニ＞ダイクレ、おっぱい、射手座、ライオン他かな
まぁ声質にもよると思うけど

ピンモンはブレスの抜き方
インフィニは最初らへんの音程が歌ってて比較的難しいと感じた

>>542
最初の方とかバックの音がシンプルだからじゃない？
リズム感無い人は難しいかも

天使は？あれ、歌いだしに困ったんだが・・・。

>>542
音追うのはできるけど情感でねえええええってことでは
あれは上手い人が歌わないと稚拙な印象になる

>>546
歌い慣れてないだけじゃないか？

お前らの歌い方とかどうでもいいからよそでやれ。

>>541
自分はピンモン＞ダイクレ＞＞射手座＞＞＞妖精・おっぱい・ウェルカム・ノーザン・インフェ＞＞＞ライオンかな

バラードよりアップテンポな曲が得意だからノーザンとかは楽に歌えた
逆にダイクレはまだまだ歌い方が掴めない
色んな歌をあんなに歌えるMay'nは本当に感心する

シェリルの歌の難易度だけならシェリルスレでやったほうがいいのでは

ランカとシェリルを比べた場合
ランカの歌は素人でもこれなら歌えるぞという曲が多くてネタにもしやすい
だから親しみやすいけど、【伝説の歌姫】は説得力がなくなっちゃうよね

ランカの星間はド音痴で声の低いうちの妹もそれなりに歌えてたｗ
ライオンもかなり歌うのは簡単ぽいね

ランカ曲も混ぜて難易度付けしてみたらどうなるかな。

>>551
確かに、上州のジャイアンと呼ばれた俺でも
アイモも星間も一発で歌えて周りが驚いたくらいだ

あれな、高低差があんまりないんだよ音程も取りやすいし

つかマクロスの歌って結構難しいよ？

多分ランカ曲は今までのマクロス曲の中でも一番歌いやすいんじゃないだろうか？
素人にもとっつきやすい歌なんだからあとはキャラ的な部分をなんとかすればよかったのにな

>>553
他＞＞＞∞＞＞＞＞ねこ日記

ねこ日記に挟まれてるせいか∞が猫の鼻に見えてしょうがない

ランカの曲ってどれも同じに聴こえてあんま聴いたことないんだけど
どれが一番難しいんだろうか

わたパイとか原曲で歌えなかったし、中の人的には難しいのだろうか

>>557
わたパイも愛おぼもミンメイ曲のデチューン版だw

>>557
…ライオン？

もしくはエーテル

エーテルはランカ用なんだけど真綾チックな部分があって
星間よりは難易度高めだと思う

>>553
見事なほどシェリル持ち歌＞ミンメイカバー＞ランカ持ち歌ってなるよ多分ｗ
二次などで一番パロられたのは星間飛行で再生数も一番多いけど
逆に言うとそれだけ手ごろってことなので
伝説の歌姫像からはますます遠ざかっていくというディレンマｗ
中の人が小学生の童謡でもオペラレベルに仕上げてくる伝説の歌唱力持ちだったら
歌いやすい曲が伝説へのプラス要素になったかもしれないけどあれじゃねえ…

エーテルじゃない？
そうだよとファミマの歌は聴いてないからわからん
エーテル＞アナタ＞アイモ＞星間＞ねこ
…なんか忘れてる気がする

妹に聞いたらランカの歌はキーが低めだし音程がコロコロかわらないから歌いやすいらしい
簡単な歌こそ心情こめたりするのに力量が問われるんだろうなあ
ランカは一辺倒な歌い方だったから最強歌姫というにはちょっと…
愛おぼもあの声の高さだからこそ綺麗な歌なのになー

エーテルがどんな曲だったかまったく思い出せないorz

ニンジンとかはもっとやり切っちゃえばよかったのになーって思う
ああいうお遊び曲ってはっちゃけた者勝ちだし

愛おぼは子供の頃にCMでサビを聞いたことがあるだけだったけど
ずっとその歌声を覚えてた
インフォハイはネットラジオで聴いたのがずっと耳に残ってた
スパロボやってこれか！と思ったニワカファン

ランカの曲を思い浮かべてみたらﾆﾝｼﾞｰﾝﾅﾁｭｰﾚという空耳しか出てこなかった

ニンジーン好きだ
ランカは正直マジ系よりネタ歌の方が合うと思う
歌声的にも歌唱力的にもアイドル方面なんだよなあ
やっぱりランカはマクロスの「歌姫」名乗るって無理すぎる
始祖で原点のミンメイが歌姫にしてアイドルなんだから
歌姫＝シェリル・アイドル＝ランカでいいじゃん

ニンジンは、こんな仕事やりたくないのに…みたいな歌い方というか
そういう感じが伝わってくる。
たしかにもっとはじけてイエイ！みたいな歌い方だったらいいのに。
ニンジーンラジューエー……（´・ω・`）みたいでなんか暗いｗ

ボビーのを聞いてからそっちで上書きされた

>>566
それは自分も思った＞なんか暗い
最初に本編で聞いた時から、何でそんな陰気臭い歌い方してるのか不思議で
営業だから嫌々ってのが後で分かって、かなりがっかりした口だ
なんていうか、あんな風に嫌々歌われた「歌（ニンジーン）」がかわいそうだと思った
明るく楽しげにノッて歌ってるように見せればランカイメージうｐ描写にもできるはずだったのに…
なんであんな、まだド新人段階なのに下積みをバカにするような描写したんだろ

テレビ版の嫌々下積みを映画では健気に頑張る、みたいに変えるみたいだけどね
いまさらなあ…

ランカ見てると女の嫌な部分が見えて、同性として分かるんだけど、モヤッとする
シェリルにも嫌な部分はもちろんあるけど、シェリルは仕事はちゃんとやってた(やろうとしてた)からあまりモヤらない

ランカとシェリルが同僚にいたとすると
シェリルはこの人とは合わないなあとか思っても仕事はきっちりやるので
それ以外で必要以上に関わらなければ何も問題ないが
ランカは公私混同にマイルールで現場を混乱させ業務にも支障が出まくって
あの人なんとかしてくださいという苦情が上司に殺到するタイプという感じ

なかなかうんと言わないけど、一度納得したら最後までちゃんと仕事を仕上げる後輩と。
拒絶はしないけど気に入った仕事しか身を入れてやらない上に、何かわからない理由でテンパッて「私にはできません！！」と泣き出す後輩。注意したら何故かこっちがつるし上げ。
どっちがいいかといわれたら…答えるまでもないだろう

ろくに仕事が出来ないのも鬱陶しいけど>注意したら何故かこっちがつるし上げ。
これが果てしなく鬱陶しいかもな
シェリルは暴言や問題行動起こしてもすぐにキャシーやアルトに突っ込まれてて
あーわかるそうだよねと適度にガス抜き出来てたけど
ランカは何やっても突っ込まれないどころか最終的にはまるでそれが正しいみたいな扱いで
モヤモヤが解消されない上に大好きでした！負けません！で爆発してしまった口だ

職場の同僚が交通事故で死んだらそれをネタに好きな同僚試しそうで
絶対一緒の職場で働きたくない
初期シェリルはかなり高圧的でこっちもやはり一緒に働くのはしんどそうだけど
一応仕事だけはきっちりやるだろうし深く関わらなければ無問題
Fの女子キャラってだいたい仕事きちんとやってる人なのに
（悪役のグレースもマネージャ業は桁外れにきっちりこなしてたし）
一人だけ仕事へたれ・マイルールだからランカがよけい浮いちゃうな
いくら舞台が宇宙で時代が未来だとしても人間の本性はそうそうかわらんし
見てる人は結局現代の人なわけだから現代の価値観を移入せざるをえない
無闇にランカマンセーに走るよりそれを考えて感情移入できるように
ムラを作ってやったほうがよかっただろうに

>>568
「ただ歌うのが好きで歌い続けてた（ランカ談）」が本当なら仕事が多少気に入らなくても
歌ってる間に楽しくなっちゃってノリノリになってもおかしくないのにな
こういうところからランカが本気で、口で言うほど歌が好きなのかどうかわからなくなる
シェリルは歌が好きだと口で言ったことがないような気がするんだが、
劇中の描写から好きとか嫌いで片づけられるようなものじゃなく、
歌がシェリルに深く根付いてるのかなとうかがえる
この違いはかなり大きいよな

どうしても歌よりアルトのほうが好きなんだろーと
思ってしまうのがマイナス

ランカは歌よりアルトより自分！な気がする・・・
シェリルは逆だな
自分の命よりアルト含めフロンティアの為に最後は頑張ってたし

歌がキーになるアニメで、歌に対する想いが感じられない
のがランカのマイナス面なんだと思う
キャラ性、今人気のある萌えを重視しすぎたために
アルトと歌への気持ちが上手く描かれなかったのが痛い
だから余計に、「恋してるあたし」が押し出されててマクロスキャラ
の中でも異質感を感じる

若い子にありがちな「恋してる自分が好き」って見えちゃうんだよね、ランカは。
エーテル回でも演出的にランカ「が」可哀相でしょと言われてるようで 。
ランカは勘違いの失恋しかしてないのに大袈裟。周りはみんな生き死にに必死なのにランカだけは
恋愛に必死で、キャラ的には間違ってないんだろうけどムムーってなった

いっそ最初からランカを「フォールド虫のせいで人間らしい思考ができない」
みたいな設定にすればよかったのに
フォールド虫と母体の中で同化したせいでバジュラ式思考が無意識にあって
個々の死を普通の人間のように悲劇として受け入れることができないとか
バジュラの最初の来襲でも周りみんな恐怖で逃げ回るのに
なぜかバジュラに悪意がないことが感じ取られてしまいただ不思議がるとか
そういう風に最初から人間離れした不思議ちゃんで持ってったら
周りの死に無感動なのもある程度理解してもらえたかもしれない
萌え属性で売ろうと狙いすぎたあまり支離滅裂して大失敗の結果になったのは
視聴者・消費者なめてかかったのがブーメランになったとしか思えんな

天使になっちゃったは難しいよ
あれ変拍子だから、カラオケバージョンだと
歌い出しとかのタイミングがつかみにくい
攻殻のクリスマス〜とwhere does〜も変拍子で難しかった

>>575
18話の緊急記者会見の発言は
大統領府の書いた文言覚えて言ってるだけだろ

もし、ろくに歌いもしない50歳の会社員のおっさんがフォールド波でて
同じ会見するなら同じ言葉を言うだろう

ランカは一番色んな人と接点があったのに、誰の問題とも深く関わらなかったな
自分の事でいっぱいいっぱいというには健忘症設定や過保護な兄のいる生活、
甘々なバイト先に崇拝者ナナセ、お嬢様学校と環境は快適。
(引っ込み思案設定は文字だけになってしまってるし)
恵まれて育ったが為に苦労というものが解らないなら、その解らないという事に
悩めばよかったわけで

理解やら融和やらをやりたかったのなら、ランカを守らずに悩みや批判に
直面させた方が作品としても面白くなった
(グレイスとの因縁なんて最高に美味しい役だったのに、あの始末だし)
キャラの弱さ、拙さは厨以外は普通に受け入れるのはヲタ分野作品でも
シャアやらアスカなんかが立証してるんだから、真っ正面から描けばよかったのに

キャラに欠点を持たせて試練に直面させてそれを克服させることこそ
見てる人の感情移入と愛情に繋がるのに
今のランカは甘いスイカをもっと甘くしようと砂糖をぶちまけたようなもの
甘味を引き立てるのは苦味と辛味であることを理解してないな、公式

シェリルには問答無用に塩まぶしてそれなりに成功してたから
分かってないことはないと思うんだが

ランカ本21日に延期ってマジ？
公開と同時期って
一緒にニュースに書かれて宣伝乙か
みんな劇場版初日ってことしか頭になくて空気になるのか・・・

劇場でグッズと一緒に販売する魂胆では？

ランカバブルは弾けてるからなあ
劇場版でどんだけ盛り返すか知らないが、どんなにキャラを糊塗したところで
素が悪いからどーにもならんだろ

そもそも弾けるだけのバブル自体あったかどうかという

始めの数話はランカのほうが人気あったんじゃないのか？

あと、キラ☆とかのネタ系は中身のない泡のような

「キラッ☆」バブルはあったような気がするが、あれはランカバブルと言っていいのかどうか…

設定と実態が全く違う
言動や歌に対して視聴者の受ける印象と周囲キャラの反応が全く違う
制作の思惑と現実世界の反響が全く違う
歌い方や声が最初の頃と全く違う

ランカを知らない人にどんなキャラかと聞かれても「ｷﾗｯ☆の子」以外に答えられる自信がないわ

>>584
ランカの成長物語と銘打ってたのに成長させるつもりがなかったというか、
「成長させるべきところ？そんなのないでしょ」というスタンスだったよな＞公式
ランカの欠点を欠点として扱っていなかった
あれでどうやって成長させるつもりだったのかと甚だ疑問に思う

単純な理由なんだけど見た目も差の大きな原因だと思う
ランカの見た目、あれは万人ウケするルックスじゃないよ
女児が憧れてまねするような、プリキュアやセーラームーンみたいなルックスにした方が良かったと思う

ランカは｢決して皆はあんな子にはならないでね｣って言うお手本にしか見えなかった。

見た目はあんなもんでいいんじゃないか？

分かりやすい見た目は
作品見ずにキラ☆書いてくれるライト絵描き層と
話題作はとりあえず見ておくアニオタ層には
受け入れられたと思う
ちょっとアニメから離れた人間には抵抗あるけどプリキュアよりはマシ・・・
絵柄もあると思うけど

むしろシェリルの方が小奇麗すぎてぱっと見では受けてなかったような

女児はFのターゲットじゃないし
プリキュアセラムンが万人受けってどういう基準？

描くのも歌うのも、シェリルは難しい、ランカは簡単

しかし難しいからこそ描いてみたい・歌ってみたいと思うのはシェリル
ランカは簡単すぎてつまらん

ランカ放映前に公式サイトで初めて見たときキャラデザで絶望した
実際始まったらマシになったけど……版権絵でうおってなるのは、やっぱりシェリルが多いかな
ランカの版権絵はなんか目を背けたくなる…子供ポルノっぽいのは

絵描きじゃないから絵の方は分からないけど

簡単な歌も奥が深いよ
もっと気持ちこめて歌えるんじゃないかな〜とか
ランカ曲研究しちゃうよ。
簡単な分、オリジナリティ出しやすい。
まめぐと真綾のエーテルアイモも全然感じ違うし。
曲はイイ曲なんだよ。

スタッフ的にはビンタが成長の証だったみたいだからな…
自分の周りじゃあれでランカにドン引きした

ランカはあのもっさりした犬耳ツインテやめれば大分垢抜けるよ
マクロスＡに掲載されてたビジュアルアートブロマイドの描きおろしイラスト見てそう思った
絵師が描きなれてないのか普通のショートヘアみたいになってたんだがかわいかった
ただそれでもピンクは似合ってなかったが…髪色濃すぎなんだよな

ランカとシェリルの曲で、一般人が聞いてもアニソンって分からないのなにがある？

ここは歌スレじゃありません＞＜


垢ぬけて特長に欠けるランカに
ライト層が興味を示すかね？
アニメ的な記号を含んだ方がいいんじゃないか

しかも、見た目が垢ぬけたからといって
現状より人気を得られるとは思わないぞ
ランカのファンになる奴が無難さなんて望むはずがない

原色がきついカラーリングなのはゼロのマオもそうだったけど、彼女の場合
背負っている文化とシンプルな造形、衣装の形状、あっさりしたキャラデザインが
組み合わさってくどさがなくなっていたと思う
(加えて、黒で統一していた姉と好対象にもなったし)
もっさり髪のボリュームでシルエットも限られるし、イヌミミオプションは
あまりランカにプラスに働いていないっぽい

>>601
自分もそう思った。
あのショートヘアの髪型の方が断然イイ！！

>>582
遅レスで悪いが、記者会見の内容がランカの気持ちじゃないって初めて聞いたんだけど、
何かソースがあってのことか？
自分の見ていた限りじゃ、そういう言わされてる感を感じなかったんだが…
しかし、歌うのが好きってのを言わされただけだとすると、
ランカがアイドルになりたがってた理由もわからなくなるな

あと、意味ないと思うがマジレスすれば、
50歳のろくに歌いもしないおっさんに「歌うのが好きで〜」という文章は用意しないだろ
用意された文言なら尚更その人に見合った言葉を選ぶだろ

モサい髪型やカラーリングは指摘されてるようなアニメ的記号だと思ってたから
個人的には好みでなかったけどとりたててマイナスとは思わなかったな。
キャラ単体で描いた場合、シェリルは江端風の絵か劇中の衣装でも着てないとシェリルとわからなくなりがちだけど
ランカは誰が描いてもランカにできる特徴がある。
マスコット的ヒロインにしたいならそういうデザインの方針は正しいと思う。
それに男受けを狙うならリアルでもモサさが残ってた方がよかったりするしね。

自分はそれよりも可変式の八重歯が気になって仕方がなかった。
あれも昭和のアイドル風？とやらを狙ったつもりなんだろうけど、時代に合ってないよ…。

あえて古くさいアイドルっぽさを狙ったんじゃないかな
聖子ちゃんカットってあんな感じのもっさい頭じゃなかったっけ。
中の人も垢抜けないアジアな現地人みたいな可愛いさだし。
これで性格も素朴な女の子にしたら良かったんだろうけど
結構積極的だし計算出来る、悪い意味で賢い子みたいになっちゃったね

八重歯最初からはなかったよね？自分はあれを可愛いとか全く思わず
ランカあんなのなかったよなーという違和感しか感じなかったし、今もそれだけしか感じない
つくづく作動しない無駄オプションばっかり装着して本来の機体性能すら発揮してないな…

ランカは身近に感じる地味可愛いアイドルを目指したんじゃないか？
今時当たり前のゴージャスでセクシーなタイプではなくて、どこか昭和テイスト漂う感じ
たしか80年代アイドルがイメージなんだよね、ランカって
河森世代のアイドルがイメージだから今時の価値観で見たら地味で当然だろう

身近に感じる地味可愛いなら最近のほうが主流じゃないか？
広末から始まり、新垣とか
80年代は「アイドルはうんこしない」くらい神聖視(?)されてたと思う

>>611
いや、広末も新垣も今時の可愛らしさのあるアイドルじゃないか
平成の等身大アイドルだよね
でも今の価値観で80年代アイドル見たらなんか地味だしもさいじゃない？
ランカのイメージって現代の等身大アイドルっていうより
今の価値観で見た80年代アイドルのあの地味なテイストなんじゃないか、ってこと
分かりにくい書き方ですまんかった

本当に地味で可愛いアイドルだったら
こんなスレも立たなかったのにな

聖子ちゃんカットを髣髴とさせる髪型や装飾過多な安っぽい衣装や八重歯はまさしく80年代アイドル風だわな
ランカは旧来のマクロスシリーズファン世代をメインに狙ったのならわかる
その時点で女性ファンと若い層はある程度切り捨ててることになるが

とはいえ、外見以外の実態はまともな大人ではなく
逆にドリーム小説主人公に肩入れする厨受けなキャラになってしまってるが

本当にどう見てもアレコレ欲張って詰め込もうとして
見事に共倒れになったという印象しかしないな

本気で80年代アイドルやらせたかったのならなおのこと
顔云々より性格いい子描写するべきだったと強く言いたい
80年代アイドルは容姿や歌以上に内面の可愛さ（可愛く見せる、でおｋ）を押し出して
見る側に夢や幻想を抱かせる存在だったんだよ
なのに嫉妬丸出しの嫌な表情や態度とか、他人を思い遣る心のなさが強調されるような描写
ばかりが画面に出てたのがランカなんだよな…
性格悪くて実力もないのに強引に賛美だけされる奴なんて一体誰が好くんだと

>なのに嫉妬丸出しの嫌な表情や態度とか、他人を思い遣る心のなさが強調されるような描写

これで思い出した
６話（？バイバイシェリルの回）でランカが暗い部屋で着ぐるみパジャマ着て
ポッキー食べながら不貞腐れた様子でテレビ見てるシーンあったけど
あれはアルトに嘘つかれたことやシェリルへの嫉妬で不機嫌だっただけ？
話の流れ的には出撃するオズマやアルトを心配してるようにも取れるけど
どう見てもそんな感じじゃなくて単にアルトとシェリルのことが気に入らずに
ぶーたれてるようにしか見えなかった…
初見からなんだか感じ悪くて凄く気になったんだよね

思えばシェリルさんの大ファン☆という設定が見事に吹っ飛んで
アルト君アルト君アルト君になったのもあれ以降って感じだったし

＞話の流れ的には出撃するオズマやアルトを心配してるようにも取れるけど

これがありえなくない？ライブ開場でライブの真っ最中にオズマからの伝言を聴いて気づいてたくらいだし。
あと、ここってシェリルの記者会見なんだよね。
ここで歌う姿勢を見せられてるのに、ランカは20話で歌いたくないっ！と言うからこういう描写はランカにとって
何だったんだろうとちょっと唖然としてしまった。

まず80年代アイドルの歌唱力と同等になってから（ｒｙ

>>617
>ライブ開場でライブの真っ最中にオズマからの伝言を聴いて気づいてたくらいだし。

そうだったかな、じゃあなおさら悪いじゃないか！
前後に「お兄ちゃん行くの？」「大丈夫だ」みたいな会話のシーンがあったように記憶してたから
好意的に解釈しようと思ったけど、うろ覚えだった…ごめん
とりあえず、大好きなはずのシェリルの会見を単に落ち込んでるというより
なんか恨みがましいくらいじとーっと見てたのが怨念じみてて妙に恐かったw

>ここで歌う姿勢を見せられてるのに、ランカは20話で歌いたくないっ！と言うからこういう描写はランカにとって
何だったんだろうとちょっと唖然としてしまった。

同意、あの対比はマイナスにしかならんよね
しかもシェリルは故郷丸ごと壊滅して犠牲者たくさん出てるかもって状態でも歌ってやると言い切ったのに
ランカは個人的に嫌なことがあったから歌いたくないだの死にたいだのって…ハードル低すぎじゃないか

あとシェリルが転入してきたときのあのランカの表情もなんだかな
無邪気に「シェリルさんと学校が一緒！やったあ」とか喜ぶもんだと
思っていたがそんなことはなかったぜ
てっきりシェリルへの憧れとアルトに対する恋心で揺れるとかそんなことも
ありませんでした

あれはびっくりしたなwいくら恋敵？？？とはいえ
ついこの間まで滅多にないサービスされて涙ぐむくらいファンじゃなかったのかよ！
せめて複雑な表情くらいはするもんだろうに明らかに嫌そうだったからな
ハァ！？厄介な奴が来たー！みたいな

思えばランカも色々もめた末に転入したばっかりだったんだよなあ

あそこな…
あそこで一旦喜んだ後にアルトとケンカ友達風なシェリルを見て
嫌というか嫉妬的な表情をするとかすれば
ランカの心情的には凄く複雑なんだなと理解もできるんだがな

ランカはシェリルファンでした

って設定自体、ランカとアルトを出会わせる為だけにあったようなもんだしな
あとはおっぱいマスター歌ってのデビューの切欠と
その後の、シェリルよりもランカの歌の方が素敵ですよ〜的な持ち上げ描写に使われただけ

いらんだろあの設定は…
僅か数話で崩れるようなファン設定なんか意味ないよ
もともとシェリルに興味が無かったけど友達に誘われてコンサート行ってみたらアルトと出会いました
の方がその後のランカのシェリルへの倦厭態度の説得力が出るよ

>>622
ランカが18話（？）で出ていた一般人と同程度のファンでしかなかったってことかも
総じて、シェリルにはそのてのファンが多かったって表現なのかも

そのわりには昔の音源持ってたみたいなエピソードを出してみたり、
シェリルと会って感極まったみたいなことやってみたり、
ランカはただのミーハーなファンじゃない的なアピールが目につくけどな

>>620
8話か、思えばあの回からランカに疑問符がはっきりつき始めたなー
5話で直接アドバイスくれたミシェルに礼も言わずアルトクン〜ではあ？とは思ってたが
あのニンジンシーンでの営業を恥じる発言といい
シェリル転入シーンでのぶすくれた表情といい、引くには十分な威力だったわ
6話のシェリル会見を見るシーンでは、何となく気持ちは分からんでもなかったが
あれで少なくともランカに好印象を抱けることは絶対無い

シェリルが短いカットで他人への思いやりやプロの心構え等プラスイメージを表現できているだけに
何故結構な尺を割いておきながらランカはこんなマイナスイメージなシーンばかりなのか、謎だ

丁寧にマイナスシーンを挟んでるよな
いや、扱い方によっては人間らしくて愛着が持てると思うんだが
そんなことも特になくマイナスが増大していって終了
混乱するシナリオだ

ファンではあったと思う、シェリルが持つ評価や名声に対してのだが
というかランカは、シェリルに限らず他人の人格やその背景を慮るような言動が一度もなかったが
これは天女だの聖女だの形容されるキャラとしては異常だろう
理解されにくいとか感性が他と異なるなんて大層なものじゃなくて自我の肥大した躾がされていない子供にしか見えない

＞シェリルが持つ評価や名声に対して

本当にそのとおりだと思う。
うまいこと説明できないんだけど、製作側は「ランカがシェリルを超えた」とか
言ってるのとランカの謙虚さがなくなってくのがうまいことリンクして
「アタシの法が格上」
って態度に見えたと思うんだよ。
結局、シェリルの歌とかどーでもよくて、銀河の歌姫ってのに憧れていただけだから
立場が逆転して自分が銀河の歌姫になったら、格下なんかキョーミありませーん。
って感じで。

せめて中身が銀河の歌姫にふさわしいレベルの歌い手だったら
そんな不遜な態度もまだ多少は納得いったろうに、あれじゃあな
実力的に格下の時点で視聴者の耳は誤魔化せないんだから
キャラの性格は、分かりやすい「良い子」にするべきだったんでね？
狙いはあざとくてもそれならもう少しランカを好意的に見てもらえたと思う

>せめて中身が銀河の歌姫にふさわしいレベルの歌い手だったら
>そんな不遜な態度もまだ多少は納得いったろうに

それじゃまんま初期シェリルだって
ランカとシェリルで違うキャラを描きたかったんだろうから同じことはやらないだろ

ファンって言葉からはリスペクトを連想しちゃいがちだが、
ランカはミーハーなファンだったんだろう
アルトに対してもそういうところがあったように感じたし、
ランカはミーハーなとこのある女の子ってキャラ付けだったんじゃね？

失恋して歌えなくなっちゃうランカは心優しく
故郷が壊滅しても歌うシェリルは冷たい
スタッフはこう表現したかったんだろうか

>>629
アルトとの初対面とかまさにそんな感じだな＞ミーハー

シェリル→自分に正面からはむかうバカがいて興味を持ったのがだんだん惹かれていく
ランカ→わー女の子みたいに綺麗な人だ☆お近づきになりたぁい☆

なんつーか人間同士の交流って感がなくて薄っぺらすぎるんだよな、ランカって
20話のときも道具云々する前に【自分がなんとかしなければ今度こそにーちゃん死ぬかも】
ぐらいは考えるのが普通の人間じゃね？
てか本当にトラウマ持ちなら真っ先にそっちに考えが行くんだけどな…
トラウマ持ち可哀想アピールしてるくせにナナセの怪我やミシェルの死どころか
たった一人の家族であるはずのオズマが今頃無事かどうかすら全然心配してねーじゃん
PTSD持ちの人にケンカ売ってんのかと小一時間ｒｙ

ランカマイナス描写をボンボンしこんで……で？だからなぁ
しかも公式はマイナス描写と思ってなさそう
当然の行動です＞＜みたいな

自覚あってマイナスと思われる描写いれまくったのなら、ちゃんと後から拾ってあげないと駄目じゃん

シェリルへの嫉妬は未熟な女の子だから
失恋で歌えないのは心が暖かいから
友人が死んでも気にかけないのはバジュラの血がある特別な子だから
でも聖女！天女！

なんか混ぜても混ざらないものをくっつけたなー……

トラウマ描写っていらなかったんじゃね？
過去が明らかになった後にあの描写を見るともにょるぞ
フラッシュバックで「私はお兄ちゃんとの約束を守ってるのに」と押し付けがましいが
その約束はランカの粗相(？)を隠蔽してやろうという肉親の厚意であって
守るも糞もって感じなんだが
しかも記憶を取り戻すならまず最初にこれを思い出しとけよって位核心的な内容なのに
「もっと早く思い出していれば」と悔やむでもなければ
「辛すぎる真相だから思い出したくなかった」と
罪悪感ゆえの記憶復活への拒絶があった訳でもない感じで
思わせ振りに出した割には、どうでもいい設定みたいな、繋がりのない回収のされ方だった

シェリルのノーム設定の回収のされ方も相当だが

>シェリルのノーム設定の回収のされ方も相当だが
これってゼロ見てる人だけ楽しめるファンサービス程度のものなんじゃないの？
自分はそう思って見てたけど
ランカだけでも収集つかなくなってるのに巫女の力云々言い出したらもっと収集つかないラストになってそう

巫女の血はストーリーに関わらないし
それには同意だが
出生の過去の描かれ方に差があるのが気になるファンもいるんだろ
ゼロを見てないファンなら尚更じゃないか？

ゼロを見てないファンは
マオが巫女の血筋だなんて知らないので
グレイスの上司の有名人らしいマオの末裔か〜くらいで済むのでは

っていうか、アニメの設定の全部が全部書いてもらえると思ったら大間違い
他にも書かれてないことなんてたくさんあるだろ
ちょっと匂わせて、後は想像してください、だろ

>>634
同意

巫女の血を受け継いでるうんぬんをやるとランカの稀少性が薄れてしまう。
これは、作ってる側は望んでないだろう。
シェリルの『ノーム』はゼロも見てくれてたファンへの裏表ないサービスだと思う。
しかし『ノーム』の名はただのサービスに使える程、軽い設定ではない気がするのだが。
バジュラが絡むと余計に。

「鳥の人はバジュラが元になってる」って設定は小説が初出だよね
それアニメで言ってくれたらちょっとはよかったと思う

役割が多すぎたランカが顕著だけど、全体的に尺足りない感あるよな
最終回あたり説明多くて超駆け足だったし

>>638
鳥の人とバジュラの関係性については本編最終回でそれを匂わす描写があったろ

>>639
グレイスが「模して作った〜」って言ってたな

「模して作った」がどの程度真似たのか、バジュラを基盤に改造なのか、
バジュラと鳥の人は似て非なるものなのか、細かいところは明らかにされてない
前者の場合ノームの血がバジュラに影響することもありそうだけど、
後者の場合ノームの血とバジュラはまったく影響することもなさそう

自分はマクロス深夜枠でリアルタイム時観れなかったけど
シェリルがヒロインとばかり思ってて
絵を見た時点で絶対ＤＶＤで借りると決めていた。
緑髪の子は脇役なんだろうなー程度にしか思ってなかったのに
実際は緑髪がヒロイン…そして中身っからっぽ･･･
なんだこれｗｗｗｗｗ

シェリルがヒロインでいいと思う
ランカは裏主人公

本スレから

ttp://www.asahi.com/business/pressrelease/N2U200911200017.html

1位ライオン、2位ダイクレ、3位星間
4位以下のF曲はすべてシェリル

………本編で、ほんのちょっとしか、流れてない妖精にすら、負けてるのかよ！
星間以外のランカ曲！！

ほんとに一発芸人じゃないか
可哀相だ・・・曲もランカも

一人一票だとそうなるだろうな

アニメと現実を混同するのはアホだが、眉毛は少し現実を見ろと
何の捻りもなくランカ凄いランカ曲は素晴らしいとマンセーしたところで
説得力がなければ作中にリアリティは生まれんて

曲自体は素晴らしいよ
歌い手がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなだけで

まーやのエーテル＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ランカのエーテル

どうでもいいことかもしれんが劇場版前半はシェリルメインなのに
なんでランカの本が出るんだ？
後半はシェリルの本が出るんだろうか
逆な気がするんだが

シェリル関連商品はいつどんな出し方してもある程度売れる
ランカ関連商品はマクロスF全体が盛り上がるタイミングでもないと売り上げが見込めない

これまでの例を見ても、ランカ関連の売り込みは人気のある他の何かとの抱き合わせや便乗が基本

かませ犬に見られるキャラがメインなのかねぇ
まあ後数時間後に分かるわけだが

たぶん今回の扱いは同等だと思うよ

それでももし、今回とくにageられたとしたら、そのキャラは次回落とされるだろう
同様に、今回sageられたキャラは、次回上がる

ランカだけは今回ageなら次回爆ageなんですけどねー

シェリルのCDもうすぐ発売だけど、あまり宣伝されないな
ピンモンも宣伝ほぼ皆無だったし
ランカはなぜかファミマで流しまくってるらしいが・・・

そういう差別化を図るから大した結果が出ないと結果以上のダメージに見えるんだけどな
広告宣伝に見合う結果が出てるのかね？
それとも出てないから宣伝に力を入れてるのかね？

>>656
それに加えて「差別してる」とファン側からの心証も悪くなる
こういうことし続ける限り差は埋まることはないな

最近はむしろそれを狙ってやってるんじゃないかとまで思えてきた
大人の事情でランカの押し売りはやらなきゃならないので
明らかにおかしいランカageしてファンの心をシェリルに釘付けにする、みたいな
じゃなきゃここまでことごとく裏目に出てるランカ押し売りを続けるのはおかしいだろｗ

そりゃシェリルは宣伝しなくても売れる、と公式はタカくくってるもの
ただファミマのCMソング聴いたが、あれもうランカじゃないぞｗ

ランカが悪いって言われてたやつシェリルも巻き添えだな。だから、そのやり方が駄目だろ。

ランカの方が売れたという結果が欲しいだけでしょ
作中の設定に関してだけ言えば歌はランカ＞＞＞シェリルなわけだし
マクロスなら何でも買う層が多いからCD売り上げじゃキャラ厨の差は大した事ないし
宣伝を全くしないのとしまくりなのでは差がありすぎる

そんなものなのかー
前半はシェリルメインと聞いたのになんでファミマやら公式本は
ランカメインで出すのか不思議だったんだが
まだわからんけどこれで丁度熱おさまった時期外れにシェリル関連で
劇場後半がまたランカ関連盛りだくさんだったらさすがに…

こういう不自然さがランカひいきだのなんだの言われてしまう結果なんだろうから
公式は普通に平等でいってほしい

て言ってももう手遅れなんかな

今後二人を同等に扱ったところでランカの人気は上がらないでしょ
ランカをマクロスの代表歌姫にしたいんだからそのやり方は拙い
まあ本編で差が付いてしまった時点で結構詰みに近い状態だとは思うがな

ランカのせいだな。
こんな風にやられてもランカファンやれるやつ頭大丈夫なのか?
ナナセも抹消されたんだぜ。

>>664
君は自分の頭を心配なさい

劇場版の感想上がってきてるが、ランカ改良・シェリルなにげに改悪らしく
既にちらほらとシェリルファンはお怒りの様子が…

大事な金づる怒らせて後編どうするつもりなの？公式？
今回のランカ改良でシェリルファンがランカに移るとでも？
意味分からん？誰得？

劇場版はランカの批判された部分をさりげなくシェリルにさせてる
後はナナセ存在抹消で宗教じみたマンセー要因は減らしたね
こんなことやって公式はどうすんの

公式に電話するわ。

公式にメールするわ

そういう工作はしなくていいぞ

マーケティングで一番やっちゃいけないことをやったな。

ランカの嫌われてた要因を徹底的につぶしにかかってるね

悪いところはシェリルの役にしたり（ギリアムや電話、バジュラ呼び）
知り合って間もないアルトに頼りまくる描写は
もともとの知り合いなら問題なくなる
ニンジンでの愚痴はなくなり
どさまわりでひどい目にあっても頑張る努力家へ
アルランの障害だった「恋に恋してるだけで
本当はアルトのことをわかってないのでは？」という疑問は
アルトの理解者にすることで解決

これって差的にはどうなんだろうねｗ　縮まるかな？

失礼、悪いとこはシェリルの役に、ではなく
シェリルと半々程度、に訂正

>>672
むしろ、あこぎな改変として以前からのファンにドン引きされる展開。
更に一番の売れ線のシェリルの改変をやってしまったから
CD、フィギュアなどの売れ行きも下がるだろう。

それだけのリスクをしてまであえてランカを持ち上げる製作がわからん。
以前ロボットアニメで人気が出てきたヒロインの出番を下げまくるのと同じやり方だ。
結果、監督は以後仕事はなくなったけどな。

>>672
シェリルsageがセットならますます反感買いそうじゃないのかなー
誰もsageないで改善ならまだしも批判部分を半分とはいえシェリルにやらせるとか
映画から入ったなら多少ファンも増えそうだがTVから入った人たちは騙せないだろう

なんつーか、劇場版は公式の同人なのか?
なんなのあれ。

まだ見てないけどバレ読んだだけでもぴあのインタビュアーがランカが好きなんですか？って
眉毛に聞きたくなる理由がよく分かるなｗ

バレが知りたくて各キャラのスレなど回ってみたがランカファンは
これから見に行くのかな

テレビでランカが駄目だと思われるところをシェリルにまわして
その分ランカが下積みも健気に頑張ると描写されてるようでなんだかなあ

予想通りだねw
何がなんでもランカの人気を作りたいんだろうな

人気が出るっていうかアンチを減らすならTV版そのままに
ちゃんとブーメランなり反省させた方がいいと思うんだよね
まぁアンチ減らすよりも新規でファン獲得したいのかもしれないけど
この改変は微妙じゃないのかなぁ

ランカの新規ファン獲得できるのかな？
映画が初見の人はアニメ版に興味を持つ人も少なくないだろうし
映画→アニメの人は余計混乱するだろうな
一時は騙せてもすぐバレるやり方は公式としてどうなの

ランカはだめなことしてたから批判されたんじゃなくて、だめなことしてそのままだったから批判されたのにな

>>680
う〜ん、新規ファン獲得っても何回も繰り返し観に行く、グッズ買いまくる人達は
TV版からの熱心なファンだろうからね…
やっぱ誰得ｗ

やっぱ新規獲得は無理か
劇場版から入ったらTV版に興味持つだろうしね
反省やブーメランは公式がランカが正義！ってスタンスな以上まぁ無いわな
そのランカが正義っていうのが足引っ張りまくってるんだが

三角関係やキャラ「だけ」に着目するから「誰得」って結論にしかならんのじゃない？
歌と戦闘シーン中心の、あっさりした娯楽映画と考えれば入りやすいし、楽しめると思うよ

差スレなんですけど

>>686
今日公開の劇場版で差が縮まった描写があったか？
話すのだろう、これから



しかし、ランカのマズかった描写をシェリルにバトンタッチは…

やはりテレビランカは失敗作だったということか。

大丈夫差は縮まる、というか逆転する
数年後、新規のオタがマクロスFを見るのにテレビ本編全てを見直す奴なんていないだろうからな
結局劇場版だけの印象が強く残る事になるからランカ改良、他キャラ改悪は結構いい手法だよ
現ランカファンと公式にとっては特にな
モブ化されたキャラや改悪されたキャラのファンは堪ったもんじゃないだろうがなｗ

まあ逆転するまで後十年以上かかるだろうから長い目で見た印象操作ご苦労様といった感じかね

まあそんなもんかもね
愛おぼから初代入った自分はミサいらねミンメイカワイソスだし
その後TV見てもミンメイひでーキャラだけど最後の振られ方カワイソスになったし

ただ愛おぼの場合はミンメイが「歌がうまくて可愛くてけなげだから好き」で
ミサは「地味なおばさんだし後から出てきて奪い取ったから嫌い」って感じだったから
前提からして違うFを映画から見てどちらを上に見るようになるかは想像つかないな
後編もやってないし

昔ならともかくインターネットが発達した今じゃテレビ版と劇場版の比較やとか公式や
眉毛の発言が簡単に見つけられるし、勝手に引っかかる事もたくさんあるだろうに……。
ランカは改良・シェリルはテレビ版そのままで、という流れじゃ駄目だったのか？
俺の好きだった素朴な初期ランカとシェリルとナナセとナナセは何処に行った？

映画版もダブルヒロインてことになってるのか？
ランカがアルトの幼なじみでシェリルがランカの悪いとこ受け持ってるなんて、
ダブルヒロインとはとうてい呼べないと思うが

>>689
必ずしもそうとは限らないよ
Fがきっかけになって7、ゼロ、初代TVシリーズまで全部見た自分なんかもいるし
おかげで愛おぼの漠然としてたミンメイ好印象ひっくり返された

後発のオタほどリアルタイムに憧れコンプリートしたがるのはよくある話
劇場版だけ見てさらばするファンよりそっちのほうがよほど金づるになる
それと初代はTV版と劇場版で作画の差があまりにも大きかったから
両方見てから劇場版だけ覚えてTV版は心から消した人もいるだろうけど
FはTV版の曲や演出もかなりいいし、そうは行かないと思う

嫌な部分を消すんじゃなくスライドさせるところに嫌気が差す
ランカファン据え置きでシェリルファンを絶滅させるように作れば
ランカ一番人気で圧倒的な差を生み出せるからね
過去キャラを踏み台にしなきゃシリーズファンは離れないだろうから
これで安泰なのかもね

劇場版そんなにシェリル改悪とは思わなかったけどな相変わらず子悪魔的で見終わった後でも記憶に残る
ただランカが健気ないい子ちゃん過ぎてなんかインパクトがないというか
見終わったらランカのイメージがほとんど残らないなんというか個性を抜いたミサ化してる感じ
アニメのほうが個性的で記憶に残るような気がする

シェリルは人気あるから多少改悪しても良しで
マクロスの歌姫はランカが公式設定だから必死なんだろうな
ランカは今回コケたら後がないからなぁ・・・

問題は後編の歌だよ歌！今回のシェリルライブを超える
歌姫力をランカは見せ付けないと説得力ないよ
ハードル高くね

ランカの場合は歌唱力よりもアイドルっぽい可愛さを追求したステージにしたらいいと思うんだが
後半へたに聖女化したらすべてが台無しになる悪寒
そうなったら歌唱力で勝負しなきゃならないからなぁ・・・

後編まで一貫してシェリルの毒を強くして、ランカを聖女化させると、余計に差がつくよw

聖女等のいい子キャラなんか、そこら中に転がってる類型的キャラだ
見終わった瞬間に印象が薄れ、別作品のいい子キャラに上書きされて忘れられる

もしも（ただでさえ強烈な「歌」という武器を持つ）シェリルの毒が強くなったら
他に代替の効かない「シェリル・ノーム」という唯一のキャラとしての存在感がさらに増す
好かれるか嫌われるかはわからん、善し悪しはともかく、心に残り、ずっと語られるキャラになる
キャラクターにとって、欠点や毒など、他にない突き抜けた部分は武器なんだよ

ランカがキャラとして強烈な存在感を出すためには、あの欠点をこそ大事にしなきゃならなかった
このままじゃ空気だぞw

いくら演出でフォローしても歌唱力が突出してなきゃ
ヒロインにはなれてもマクロスの歌姫張れないだろうけどね。

まあ全ては歌唱力の差で説明されるかな
聖女天女に見合うほどの神歌い手だったら納得するよ
でも歌がそこら辺のうまいカラオケねーちゃんだと
どんないい子だろうが金払う気にならない
マクロスそのものには金払うかもしれないけど
ランカ単体に金を払う気になるためにはやっぱ歌が上達しないと

>>698
それの代表格はシャロン・アップルだな。
性格は極悪だけど、振られた悲哀がヒシヒシ伝わってきたし
歌唱力が半端じゃないから、今でも印象深く覚えている。
未だにCD聴いているし。

>>701
バサラもミンメイもだぞw
バサラは言わずと知れた、突き抜けすぎてもう放っておくしかない超歌馬鹿だし
ミンメイも愛おぼだけでは印象が薄い、TV版のアレが背骨としてあるから、印象的になった

>>702
うむ、バサラもミンメイもトンでもだった。
んだが、自己の実現の為に殺人すらいとわなかったのがシャロンだった。

これだけの悪行なのに未だに好きと言える。
やっぱり、その理由の半分以上はあの曲と歌だったろうな。

ランカはトンでもだったんだが、せめて歌が魅力的だったら・・・。

>>703
シャロンの妄執は凄かったなw　いくらAIといっても男に尽くすために男を本気で殺そうとしてたw
バサラにハマったのは、都市船が恒星突入っていう絶体絶命の状況で、都市船を完全に放置して
救済もせず戦闘もせず、物事の優先順位や人命を完全に無視して歌った、狂った姿のせいだったよ
あの狂気（しかも本人的には全然普通w）はすごかった

TV版のシェリルも、最後の辺りの歌は、船団を救う、アルトのために…だけではなく
純粋に歌だけに自分の全てを投げ捨てたような、歌手としての純粋な狂気が若干見えたんだよね
その要素は僅かで別解釈も可能だったし、シェリルアンチに叩かれてたが（だからこそいい）w

男のために船団やバジュラを躊躇なく犠牲にするキャラに徹してたなら、俺はランカファンになってたよw

シャロンはすごかったよな。
いまだにWANNA BE ANGEL聞くとぞわっと鳥肌立つ。
ありゃ洗脳されても仕方がないという説得力を肌で感じたさ。
台詞や言葉で魅惑のディーバとか積み重ねられるよりよっぽどな。

歌で魅せられるっていうのはすごく大きな武器で、シェリルがＴＶ版だろうと
劇場版で悪役になろうとその武器の魅力は変わらないんだよ。

映画はランカのアレレな部分がシェリルに分担されてるようだから、後編は

ランカ→皆のために歌いたい！救いたい！自分はどうなってもいい
シェリル→アルトが助かれば他はどうでもいい

とかになるのかもしれんよｗ
早く映画からマクロスFに入った人の感想が聞きたい
映画でランカいいなあと思ってネットで調べたらアンチの多さにびっくりするんじゃね

人気を牽引してた片方を下げるって発想が斜め上。
普通、改変するんならいい方にあわせて底上げする。
悪い方に合わせてレベルの調和を取るとか、無能の証拠じゃん。

>>706
別にそれはそれでキャラとしてはありなんだよ＞アルトが助かれば他はどうでもいい
ＴＶランカは「アルトが助かれば他はどうでもいい！」じゃなくて、
「自分の都合が良ければ他はどうでもいい」だから叩かれるだし。

後者のキャラだって描き方によっては峰不二子・封神のダッキみたいに
ここまでやってくれると爽快だぜ！という女王様キャラにできるが。
聖女ポジションじゃそれもできないな。

製作陣の女の引き出しが少ないんじゃないかね

なんかファンスレ見たらどっちからもキャラ改変に不満の声が上がってるな
誰得なんだ

誰得とか関係ない。
だって河森のオナ作品だから。

シェリルはそんなに変わってなかった気がするんだけどな
ランカの改変が波紋を呼んでいる
本当に誰得だな

シェリルにはいくつか設定を追加しただけだろう
特にキャラは変わってなかった印象だな
アルトとランカの変わりっぷりは凄いね

シェリルはスパイスを足した刺激的なカレーな感じで
ランカは思い切り水を足しすぎてマイルドになるどころか味本体が薄くなったカレーな気分だ

どんなに改悪しても演出や中の人の頑張り次第では
それすらも活かして魅力にしちゃうだろうな
アニメの強みってそこだよね

頑張りの方向にもよるけどね
プロだからキャラへの愛情を押し殺して監督の指示通りに見せようと頑張っちゃったら…

しかしここまで差スレ通りの改変してくるといっそ笑える。

わー見るの怖いなｗｗ
後編でシェリルvsランカの歌対決になって、ランカが勝ちましたーってなっても納得いかんだろうな。歌唱力的に
いくら設定でランカ＞＞＞シェリルにしても、実際にぶつけて聞かされてしまうとなー
たとえどんなにキャラが改善されても、だ
ランカの歌はかわいいとは思うけど、圧倒する感じが無い

しかしバレのランカ改善への反応を見てると……改悪になってるんじゃと邪推してしまう

ＴＶ版のランカで顰蹙かった部分をあからさまにシェリルに移植してなけりゃ多少は違・・・わないか

両方のファンから不満が出てくる改変やっちまうとはな
特にランカファンがランカの行動を譲り渡されたのとアニメと別人なことインパクトのある出番や歌がないことで不満が多発してるようだが
後編まで斜め上に走ったら両方のファンが怒り狂うぞ

>>719
いや結構違うと思う
それさえ無ければ、少なくとも自分はランカアンチ卒業出来た

「ランカがやって叩かれたからシェリルのシーンに改変」だったのかもしれないけど
ファンからしたら叩かれようが不評だろうが大事なランカの描写だったんだろうな

しかしルカ空気とは…もしかしてシェリル死にそう展開なしとか。
（利用するなら冷酷に〜がなくなるし）
シェリル下げたらファンが離れるけど、これ以上ランカと差がついたらまずい。
そうだ、シェリル爆上げ要素無くしたらよくね？みたいな。
シェリル死にそうにしないなんて酷い！とか馬鹿な意見は出ないだろうし。

なんつーか、旗上げゲームみたい。
ランカ上げて！シェリル下げないでシェリル上げない！

>>723
こんな時間に笑わせるなｗｗｗ

>>723
久々に二人の状況を簡潔に表した言葉を見たｗｗｗ
ところで劇場版だとシェリルはふぉーるど波とかバジュラがフロンティア来る事知ってるって本当？

シェリル→ドキンちゃん
ランカ→バタコさん

>>725
本当
TV版→ランカが何も知らないで歌ってバジュラ呼び
劇場版→シェリルとランカが歌ってバジュラ呼び、シェリル確信犯

>>727
確信犯は誤用？どっちにしても問題だけど…

てゆーかこういう事やって反感かわないと思ってんのかな？そんなにランカ(中の人)が可愛いか眉毛…

>>723
俺もそうだと思う

妖精が戦闘中に流れてたから、凋落→復活の流れはないと思われる
ただノーザンは歌われてなかったから、シェリルの死亡フラグそのものはなくなっていないと思う

ランカの改良だけしてりゃいいのに
わざわざシェリルをsageるとかね
そういう事したら余計ファンから反感を食うのが分からないのだろうか

そうでもしないとランカとシェリルの差が縮まらないって事だろ
実際縮まったのかは知らんがｗ

劇場版黒歴史臭が漂ってきてるんですが

TV版において公式の思惑とは裏腹に歴然とした人気差がついたのは事実だが
作品の今後を考えるならランカが汚名返上してシェリルに並ぶ方向性を探る方向がベストなはず
シェリル50：ランカ30＝両ヒロイン80だったのを
シェリル50：ランカ50＝両ヒロイン100を目指せばいいわけだ
ランカがシェリルより上であるほうが都合いいなら
シェリル50：ランカ60＝両ヒロイン110を目指せばいい
なのに実際はシェリル40：ランカ40＝両ヒロイン80をやろうとして
実際にage・sageと奪取・分散・なすりつけによる微調整を図っているわけだが
それが逆に作品およびランカの株価を暴落させる危険性を増大させてることに
何故素人でもなかろうに気付けないのだろう？

>>730
ランカアンチが増えてもそれ以上にお布施してくれるファンが増えてくれれば無問題なんだよ。
ただ、そこまで入れ込むランカファンというのはＴＶからのファンであって、
劇場版だけでそこまで増えるとは思えない。
そして下手に改悪すれば、シェリルファン・ランカファンの双方を失うリスクが高い。
…すげーよ、眉毛。
自ら背水の陣で挑んでくるなんて、よっぽど後編に自信があるんだな。

なんか…ほんとにやっちまった感がすごい…
まだ見てないのに文句いうなって言われそうだけども
ダイクレはシェリル（とそのファン）にとって復活の曲で大切な曲だろうに。
キャラスレみてもシェリルファンは前向きで偉いね
自分はもう無理。
ランカもテレビ版のアレはアレで好きな人いただろうにな

テレビランカは賛否あるけどあれはあれでよかった
ファンやアンチの間であーだこーだ言われてる内はまだいい
だけど映画はいい子になっちゃった
そりゃいい子にすればウケはいいだろうけど、「いい子」にはうだうだ言う事ないから
あんまり話題にならない気がする
歌が凄いならもっと話題になりそうだけどシェリルライブや新曲に持ってかれた感は否めない…

「いい子」も極めれば悪くないと思う
とことんいい子で優しくて人を思いやれて他人のために自分を犠牲に出来る子、尚且つ不幸描写連発してなにをやっても上手くいかないでひたすら苦労させる。
そんな子が最終的に歌姫の座もずっと思い続けてきた人の愛も手に入れる。これはこれで感動させられるよ。

でも一度テレビ版であんなキャラにしちゃったから、今からいい子にキャラチェンジは無謀だよ。しかもテレビ版でやっちゃったマズイ言動を他のキャラに押し付けるなんて…

作成者はしらんだろ
押し付けたと思ってるのは自分たちで
役割を他に分けたそうなっただけで作成者側は悪いとなんて思ってないんだろうよ

劇場版見てきました。

映像＆音楽 : 満足
ストーリー 　: ？？？
な感想です。

各キャラの発言内容など、かなり改変されていたけどＴＶ版より良くなっていたか（説得力あったか）
と考えると、良くしようとして失敗しているように思えた。
ＴＶ版見てること前提で、映画で補足するから（ＴＶ版を）脳内補完してくれって感じというか・・・

ここ来る前に劇場版のスレに行ったら、９割がたの意見が「大満足です！！」って感じだったので、
ホントにそうか？？と冷めてしまった。

>>739
まあたしかに新規の人は駆け足過ぎて内容半分以上わからないかもな
もうノリでついてくしかない感じになると思う
劇場版はアニメ板見たファン向けに作られてるかんじだ

劇場版楽しみにしてたけど観るの怖いな
ランカ我儘でも可愛いと思ってたし、アンチに叩かれてるなんでもアルトのお陰思考も恋に恋してる描写も年相応の女の子らしくていいと思ったけど(アニメでは描写不足だな、とは感じたが)

劇場版では色々改変してくるって言うからアニメで中々進歩出来なかったランカに成長のチャンスや分かりやすい感情の描写を入れてくれると思ってたんだけどまるごとランカの性格変えたみたいだし
そんなの名前と姿が同じだけの別人じゃないか

アニメで不評だった部分をシェリルに回したみたいだし、公式にランカの行動を否定されて更にシェリルに泥を被せた気分
両歌姫好きだから尚更辛い

シェリルに泥をかぶせたってほどでもないなアクが強くなった程度だよ
ただランカはアクが抜けすぎて存在感が薄くなったただの普通のヒロインが歌を歌います作中で人気アイドルになります程度になった

後編作り方によってはランカがマクロスどころかＦの歌姫にもなれないで
将来ただの歌うヒロインその１ぐらい完璧に埋もれてしまう危機感がある

ランカがまるごと変わってる、とか、アニメで不評だった部分をシェリルに回してる、とかいうのは
キャラ厨（どっちのか知らんが）だか、キャラ厨を煽って楽しんでる連中が適当に言ってるだけの
ことだと思うよ。

確かにランカは変わってるけど、まああれが本来のランカなんじゃないか？って感じ。
TV版で、先行版や１話とかあたりの最初のランカがそのまま変な言動なくしてたら、ああいう
素直で元気でけなげな可愛い子になるんだな、と。
別人とは感じなかったな、自分は。

不評だった部分をシェリルに云々というのは、夜中の電話のことかと思うんだけども、それも別に
TVのランカみたいに唐突でも何でもなかった。
「ライブまでにイヤリングを探してやる」ってアルトが約束したのに前日まで何の連絡もないんで
夜まで連絡を待ってて、それでも連絡が来ないから、とうとう自分から電話した…って感じだったよ。

劇場版、ランカもシェリルも、けなげで良いキャラだったと思う。
ただ残念なのは、ED。
もうちっと心の篭もった歌い方すれば感動的な使い方になったハズだったのに、ぶりっ子アイドル
歌いで淡々としてて、心が篭もってなくってね……。

やはり歌でシェリルとランカの差がつくんだな、というのがよく分かったよ。

最初からいい子で完成されたキャラだと成長の幅が全く見えないよね
ランカ改変するよりも作中でランカを大幅に成長させた方がランカ人気獲得によっぽども効果的だと思うんだが
公式は何を考えてこんな特徴がなくつまらないキャラに改変したんだろうな

本来のランカとか言われても…
視聴者からしたらテレビ版が本来のランカなんだから、変な言動無くしたら別人と思われても仕方ないでしょ。

マジレスして成長していく過程を描く尺がないからじゃないのか

アニメだと最強の歌姫はランカってことだったけど
劇場版はどうするんだろうね
歌姫としてシェリルに追いつかせるのは劇場版の方が大変だぞ

というかテレビとはほぼ完全に別物だし幾人かキャラリストラしてるし
更に前後編に分割までしている以上尺がないなんて言い訳は話にならないな
二時間ものの映画二本じゃ成長を描写出来ないなんてわけないだろ
しかも実質主人公同等の扱いで出番の多さは保証済みなのに

大変だとは思わない。
あの最終戦が始まる前にランカのファーストライブが決定していたし、星間の振り付けシーンもあった。
シェリルとのライブ中継が船団全てにリアルタイムで流されてるから、ランカの知名度は急上昇＆人類のために頑張ったことが証明されてる
から、もう後はスターダムを駆け上がるだけ。
シェリルは最後でクシャミしてたし、くすり（ビタミン剤）を飲んでたからこれから病気で凋落するだろうから一気にランカだけにスポットが当たるんだと思う。

>>749
歌姫への過程はスムーズになったけど視聴者に前編でこれを見せて超えられるのかなぁと思ってさ
まぁアニメから歌の評価に関しては視聴者おいてけぼりか
やっぱりシェリル病気を入れるのかな？
グレイスが黒幕かなんか微妙だしシェリル病気なくすかなぁと思ってたが

いや、設定だけ追いつかせても歌唱力を追いつかせないと意味ないだろ
金払って映画見に来た客に今のランカの歌を「史上最高の歌姫です☆」は無理
客席で失笑が出てもおかしくないレベルだよ

惜しいんだよなあ。

エンディングの「そうだよ」が、もう少し…なんていうか、ぶりっ子アイドル歌いじゃなくて、もっと素直な
歌い方で、もう少し心が篭もってる優しい感じだったら…

そしたら、後編で「ランカがスターに」っていう展開に自然につながるだろうけど。

「そうだよ。」は歌い方かなり戻ってきてると思ったけどなぁ。で、エーテルの時より感情が乗せられるようになったと思う。
でも、ファミマはぶりぶりしすぎてうわぁ〜だった。
ランカってそういうキャラじゃないだろう？？って疑問だったし、自然な初期ランカのようなそうだよとのギャップがありすぎて統一感がないなと思った。
ダイナムやダルマとかは、緊張した絵とあってて可愛かったからそこだけが残念すぎる。

アニメも最初から映画みたいなランカならよかったけど、
アニメのKYランカをいい子ちゃんにして
ランカの悪い所やバジュラを呼んだ原因までシェリルに分けたのが
痛かったな
ランカプッシュしたいだけってのが見え見えで。

もし改変するなら映画でもバジュラをよぶのはランカだが、
そのあとの反応が「歌も恋もまけません☆」じゃなくて
もっと苦悩してる描写に変えるとかのほうがよかったとおもうんだが。

ランカの最強歌姫設定がバジュラを操れる力をさしてるなら
映画版のランカは最強じゃなくなるわけだよな？
歌声をさしてるならシェリル以上のライブシーンを
やらなきゃいけないわけだけど・・・

ランカの歌はシェリルより愛があるとか魅惑のディーヴァとか言っちゃってるし
公式はランカの歌唱力には何も疑問はないんじゃないの
じゃなきゃわざわざ難しいシェリル曲をカバーさせてないだろ
後眉毛は中の人萌えだからランカの歌声がシェリルに劣るとか考えてないと思う
視聴者がランカの歌唱力を理解してくれない理由をわかってない気がする

菅野さんは2人どちらがうたってもいいように「マクロス用」として曲を作ってるのかも
しれないけど、シェリルが歌うからこそ、ランカが歌うからこそ響くものってあると思う
ダイクレなんかはシェリルが背負ってるもの、シェリルの背景があるからこそ輝くのに…

ランカの曲をシェリルが公式で歌ってるシーンってないよね？アイモは一瞬だし。
もっと自分の曲を大切に歌って欲しいよ

シェリルの曲を歌わせるのはやめたほうがいいと何故分からない。
思い切りうまい比較対象がいるから、恥さらしと反感を買う以外
何のメリットもない。

菅野さんは曲はその人へのラブレターって言ってるし、
ランカの射手座カバーを拒否してるから
どちらが歌ってもいいようには作っていないと思う。

ランカらしくアレンジされていたりするならまだ分かるんだけどね…
愛おぼでも思ったけど歌い方は真似だし、キーは下げたりするし
元の曲のよさが打ち消されちゃって、なんのために歌ったの？と思ってしまう

ランカ用の曲あんま人気でなかった！じゃあ人気でたシェリル曲歌わせよう！じゃあ
ファンは離れるばかりだよ

>>758
うん…射手座カバー拒否してたのも知ってるけどどうして強行されてしまったのか…
おっぱいなんかは2人の個性がよくでてたから、2人とも歌ってＯＫ用に作ったのかなあ、
とか思っただけなんだ

キー下げってマジで萎える
本人が高音でないから歌いやすく変えてるだけだし、
低い音程にすると本人の素の声に近くなるから
キャラ声じゃなくなる

>>759
そしてシェリルファンだけじゃなく菅野さんのファンまで敵に回してる有様
ランカにはランカに適した歌を、シェリルにはシェリルに適した歌をと
それぞれの歌姫のために渾身で曲を作ってる菅野さんに向かって
「あんたのせいでランカ人気でなかった」というようなものだから

おっぱいは菅野さんが一生懸命がんばってお仕事した結果だと思う
だが射手座はあの爽快感というかＭの人でさえ「出せません」といった音階を
さらに上げて歌わせた歌だからランカ用にする気なんてなかったと思う
なにより射手座は「マクロスＦの戦闘曲」として作られたんだから
それを歌う人が何人もいるというのは違う気がする

そうだよのインパクトが薄すぎてびっくりした
聞いてる間は良い曲だと思ったが
劇場を出て暫くしたら「そうだよ」の部分以外思い出せなかった
只でさえ平坦なランカ曲が演出や絵のフォローなしの単体勝負
ただでさえ勢いのあるシェリル曲は更にストーリーにリンクしたドラマチックな演出
バランス悪すぎる

あんなにイライラしたランカが今は恋しいｗ
自分勝手な所とか歌が下手だけど声が澄んでる所とか
劇場版で全部消えた。

劇場版みた。やっぱりランカの声と歌声がえらく変わってるんだなー
姿は同じなんだけど声のせいでTV版とは別人のように感じた。
自分はTV版のランカの声と歌声がどうも苦手で、そこがランカというキャラを好きになれなかった原因のひとつだった。けど今となってみればあの棒なところがランカの魅力のひとつだったことに気付いた。
劇場版のランカの声と歌声は好きになれないよ・・・

そうか、これが眉毛の狙いなんだ。
劇場版ランカをいい子ちゃんの物足りない子にすることにより
TV版のほうが個性があって良かったんじゃ？と思わせる思惑だったんだな。
眉毛、恐ろしい子…！

ランカは何が悪かったんだろ？

主に監督によるやりすぎのマンセー

見てきた

キャラ厨的な視点とか、無理矢理重箱の隅をつつこうと思わなければ、とても批判のできる代物じゃない
細かい欠点や弱点は、圧倒的な歌と映像の全開飽和攻撃で全部押し流して「うるせえ黙れ」という映画
シナリオは７話までを下敷きに、ランカ出奔直前あたりまでのイベントをほぼ全部消化してる
戦闘に関しては25話までのストックを消化、謎は全部残したが、真相は丸ごと組み替えてる節がある

ランカは完全に別人w
ひたすら自己厨でワガママなガキから、素直でちょっと神秘的な少女を狙っていて、まあ大体成功
シェリルについてはほぼ完璧、あれで文句言う人は重箱の隅が大好きなんだろうと思う

た　だ　し
（アレルギーを廃して見れば中島の歌や演技は格段に進歩してる…んだが…）
異常な映像と音楽、他の声優の熱演が強烈すぎて、中島の声の演技が完全に埋没、ランカは空気化
歌はポテンシャルが完全に限界、どんな特訓しても作品の要求するレベルが異常に高すぎて
中島にはもう全く手が届かないのが明白、重要パートでランカが歌うと作品の質を下げるだけになる
謎パートで（謎解きアイテムとして）アイモ歌わせるだけにとどめとけ
歌手としては失格

>歌手としては失格
マクロスは歌が鍵なのにこれはどうよ
ランカってミンメイやバサラより上って設定だろ
アニメーションとしては優れているが、マクロスとしては劣化じゃないか
キャラがどうのこうの以前に、この明らかに聴いてどちらが歌姫か
視聴者と製作者の間に溝があったら差は縮まらない気がする

>>771
設定云々でどうやったところで、もうダメ、あんなの使えない
シェリルとデュエットしたら、ただのノイズになってた（上手くはなってても、それでもノイズ）
劇場版の要求レベルが高すぎるってのが大きいんだけど、もうすでに「差」云々の話ではないよ
いわば予選落ち

でもさ、中には…中島さんの方が上手い！って思う人もいるんだとおもうよ…うん…

>>773
中島さんの方が好き・好みってのは十分ありえるが
上手い！ってのはちょっとな…うん…

たまに真綾を超えた！とかいうのも見るんで…ね

>真綾を超えた

正直ありえない…声質は好みの問題としても耳が腐ってるｗ

あげてしまった…ごめんね

>>775
寝言は寝て言え




言った奴な

中島は基礎が出来てないんじゃないかと疑いたくなる
せめてお腹から声出して歌ってほしい

腹からっつーか音階の訓練っつーか、要するに基礎のボイトレだよね
その先になるともうセンスとか才能の話になっちゃうけど
確かにマクロスの歌姫には他アニメのキャラソンでは考えられないレベルを要求されるよね
作品的にもファンのニーズ的にも
まあ中島本人には合わない音階の曲だったりする部分もあるんだろう＜ランカ曲
「こんな高いキー歌えません」だったのに「地球人じゃないと思います」とまで言わせた歌い手が隣にいるので
周囲は同じ程度の成長を望んでしまう部分もあるだろうし厳しい環境ではあるよね

>>775
たまにどころか中島が関係するスレじゃよく見る
次期真綾ポジ！とかも

真綾ファンとしてはふざけるな、としか。
エーテルもアイモも聞き比べてみたらわかるだろ…

真綾は子役時代から声優活動して今ではミュージカルにも出演しているというのに……
次期？
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>>780
自分にはこんな高いキーの歌は無理だと思います
と言った某歌手は某作曲家にキーを下げてもらうどころか
更にキーを高く上げられてしまったそうな…

言葉は悪いが
痛めつけて成長する見込みがある歌手と無い歌手の差が
ここに来て顕著になっている感じ

中島もちゃんと練習はしていたんだと思う
だが元々の才能なのか努力の度合いなのかは分からないが
中島が一歩進む所を相手は３歩４歩と前に行ってしまっている

あとはもう制作陣が悪い
中島の実力とメインの実力の差や歌手としてのスタンスの違いなどは
素人は分からなくても菅野さんから聞く事が出来るのだから理解できるはず
それなのに未だにランカをそれでも歌姫に据えようと足掻いている姿が
ランカの評価を下げる原因にもなっているとしか思えない

実力に見合った評価と立場と活躍の場を
これってそんなに難しいことだろうか？

むしろ実力に見合わない評価を与える方が余程難しいし
見ている方としては滑稽にしか映らない

ちょっとでも歌やったことある人なら、中の人の姿勢見ただけで歌手どころか
声優としても基礎が何も身についてない（そもそもやってない？）ことがわかるよ
猫背で顎を突き出してて歌ってる時も緊張感ない立ち方してるし
あれではきちんとした発声なんて無理、声が資本の人とは思えない

周囲がやらせないのか本人が努力しないのか知らないけど
結局彼女にはまともな歌唱力や演技力なんて全く求められてなくて
ぶりっこアイドル的な話し方と歌い方してればそれでいいと判断されてるんだろうね
でなければ菅野ほどの人とあれだけの期間仕事しててああなるなんてありえないよ
歌姫の中の人としてのガチンコ勝負はとうに投げてると思う
だからキャラの性格付けや演出やらの小細工でagesageしてどうにかするしかない（どうにかできて…ないけど）

前編はＥＤ曲という名目とどさ回り環境に合ったネタ曲で数と時間を水増しして
なんとか凌いだって感じ？＞ランカ
後編はどうするんだろう。ランカにライブでのガチなパフォーマンスは無理じゃないかな？
今にして思えば12話星間のゼントラの半分ギャグなリアクションもドタバタ調を交えて
お茶を濁されてごまかされてたんだなと感じる

ランカの印象をここまで薄くするとは・・・監督恐ろしい子！
どさ周りもエンディング曲もランカのダイクレもシェリルのライブで全部かき消されてしまった
後半かなりの歌唱力がないと巻き返し無理だぞどうするんだよ公式

もう星間を歌う隙がねぇよw
シェリル曲＆高速戦闘をあそこまでハイレベルにした後に、ランカ曲で戦闘なんかやったら萎えて白けるだけになる
インターミッションとかクールダウンなど、技量も情念も要らない、お茶を濁す時にしか使えてない
ランカ曲を戦闘にだなんて、後編をgdgdにする覚悟がなきゃとても…w

菅野よう子の腕の見せ所がやってまいりました！

戦闘曲とかよりエンディングっぽい蒼エーテルとか静かな歌で〆てくると予想
ってかそっちのほうが好き

静かな「そうだよ」が空気化したのに？

中島はエーテルやダイクレ（カバー）みたいな情感系の曲でこそ
ますますボロが出る人なわけだが…

>>791
それって個人意見だろ？
シェリルの歌も迫力あって良かったがランカもよかったぞ？
シェリルの大ファンっぽいから他には目にはいらないようだが・・・
>>792
星間かアナタノオト系のほうがいいのかねぇ？
まぁアナタノオトは好きだな

菅野苦労するな…
もはやその分の鬱憤晴らしをシェリル曲でしてるとしか思えんわ

そうかね？映画スレみても特にどちらか一方が過剰にほめられてるわけでもないし
どっちも良かったと思うがねー

アイドルソングでも情感系でも上手ければ戦闘に合う。
それは初代歌姫が身を持って証明している。
「上手ければ」っていう条件付だけど。

>>793
そこを個人的意見だろと言い始めると
お前のランカ良かったよも個人的意見だろで終了するぞ。

ふむー不毛ってことだな
シェリル曲マンセーだけの奴もいれば
どっちもすきだって言う自分みたいなのもいるわけで

でもまぁ今回映画観て思ったのはシェリルがいなかったら
今のマクロスFの成功はなかったと言うことだ
射手座がないFなんて考えられんし、実際シェリル派の方が多数で購買力もあるしな
ランカ曲で戦闘って中々難しいしなぁ
一つくらいロックもあっていいと思うよｗ

シェリルはロック系あうけどランカはあんまりそっちのイメージはないんだよね
まぁこれも個人的な意見にはいるけどね
だからランカは戦闘曲系よりはエーテルとかアナタノオト系のポップな感じの爽やかな曲のほうが良いかな

ID:QX6jRR3Bは差スレじゃなく該当スレでどうぞ。

エーテルがポップで爽やか…？

アナタノオトのほうねー

>だからランカは戦闘曲系よりはエーテルとかアナタノオト系のポップな感じの爽やかな曲のほうが良いかな

だからさ、>>796も言ってるが「これぞ戦闘曲！」っていうような曲でなくても
戦闘シーンで上手く使われてる例は多いし、マクロスはむしろそういうのこそ主流だろ
実際シェリルや他のシリーズの歌姫（王子１名？）達の曲でさんざん証明されてる
ランカの歌が戦闘シーンに合わない、盛り上がらないことの言い訳にはならない

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