シェリルとランカなぜ差がついたのか？part62

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■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part61
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■過去スレ（1）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part60
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part59
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part58
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part36
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part32
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■過去スレ（2）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part31
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part30
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part29
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part28
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part18
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part17
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part16
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part13
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part12
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249732800/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246550062/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244090937/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241917931/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239927117/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236258593/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/

■過去スレ（3）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

>>1乙！

劇場版で多少差は縮まったとか言われる二人の差･･･
でも全然縮まってる気がしないのは何故だ
いまだに売上差があるからか？

FB7ラジオの最終回がランカに対するage評価の世間話で終わっていて酷かった
ランカ側ではこういった事は絶対しねえから嫌な気分になる

普通に考えて、メインの映像作品であるTV・劇場が終了した今になって
人気の量というのか、ファンの人数？がそう変わるわけないだろう
あるとすれば十年かそこら経過してからの知名度

>>6
え、マジで？
あのラジオ、ランカもＭＣみたいになってから聞いてないんだよな･･･
一回目のゲストの時は聞いたんだけど
最初から「シェリルとランカのラジオ」ってしとけば素直に聞けたのに！
ちなみにどんなage評価だった？

ヲチの際は必ず証拠のコピペを貼りましょう、捏造を防ぐためです。

ランカがミンメイほどの人気を得れなかったのは本人の性格や行動にも問題があったが
何よりも大きいのはもう一人のヒロインが歌姫だったのが大きいと思う。
その分初代はもう一人のヒロインが軍人だったからミンメイの華やかさが際立ったと思う。

歌キャラ一人だったらの仮定は意味がないんじゃないか

単独ヒロインだったらあんなキャラで中の人中島さんにはしないだろ
戦闘GBMに使えん

>>8
発売終了した本や雑誌等ならソースを書くが視聴可能なものまで人に聞くのはどうかと思うが
…自分の耳で確かめれば？

公式がどれだけ他のキャラを踏み台にした印象操作してランカageしても実際に本編を視聴すると
ランカへの評価アップにはさほど繋がっていないよな…下手するとアンチ化するし。
航空自衛隊などの戦闘機ショーなどで使われるマクロスF曲はシェリルの歌が多いけど
ランカの曲では合わないのか殆ど使われない

>>12
え、すまない
ただラジオのランカは声が違いすぎて聞くの辛いんだよな･･･
せめて「ランカ」であれば聞けるんだけど、あの声は色々と辛すぎる

ラジオのランカはキンキンと耳に刺さるような声で自分も苦手だ
たった数分なのに最後まで聞けない
耳が痛いよ

素直すぎるのはランカのいいところ
素直なランカが化け物うごめく芸能界に飲み込まれるのをおそれた
ランカ・リーは強い
心配性なお兄ちゃんを卒業しなさい

FB7の話でもなく近所の井戸端会議みたいな話を他キャラのラジオ番組放送内でわざわざやんだぜ
理解できない

>>15
一瞬ランカ厨がまた来たのかと思っちまったｗｗ
まぁランカは素直っちゃ素直だよな･･･方向がちょっと違うけども
オズマ視点ならまぁ兄補正が入ってるんだろうなで納得出来るけど、少なくともシェリルのラジオでする事ではないなー･･･
よくあるゲストの売り込み回なら分かるけど、ランカも既にメイン扱いなわけだし

そもそもオズマはシェリルのラジオ番組に何度も電話かけると思えないからな

ヲチスレのアルシェリ厨が悔しくて自作自演で「アルラン厨は痛い工作」かお？（^ω^)

自分の巣（楽園板）はあまり汚したくないからきっちり出るとこだけ荒らしてわかりやすいお（^ω^)

大体あのスレつぶし荒らしがそもそもアルランアンチだろ（^ω^)

アルラン厨がスレつぶしだったらとっくのとうに楽園()も荒らしまくってたんじゃないのかお？（^ω^)

今頃荒らすなんて「アルラン厨は痛い工作」しか考えられないお（^ω^)
なんかそんなに腹が立つ事件でもあったのかお？（^ω^)

>>17
だよなー
１回目？でのゲスト出演はまだ良かったと思う、あくまでＦＢにファンとしてだし
ただもういつもの事だけど、ランカが絡むとおかしくなるのがもう止めてくれOTLって感じだ
公式がまともならランカもこんなにおかしくはならなかっただろうに
ランカはそういう意味では被害者だけど、加害者でもあるからなー･･･

>>18
鼻息荒いなアルラン厨ｗｗ
そんなことより一緒に劇場版見ようぜｗｗｗ

ランカ→ブレラとみせかけてランカ→アルト
（アルトがランカの愛を疑って浮気するが最後にランカを信じる）
TVではアルトはランカに執着してたお(^ω^)
劇場版ではシェリルに執着してたお(^ω^)
逆になってたお(^ω^)

潰されるアルランがバカｗザマァ

↑
こんな態度が低脳アルシェリの恥だって言ってるんだお(^ω^)
アルシェリ派()の皆さんに迷惑だから恥さらすのやめなお(^ω^)

恥をさらしているのはアルラン厨のID:YxfTVVyIだよな…
とりあえず>>1読んでから出直してこい
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当するスレへ行って下さい

ランカスレ過疎ッて寂しん坊な厨だからスルーした方がよい
誘導されても居座るし

ランカスレ過疎ッて寂しん坊な厨だからスルーした方がよい
誘導されても居座るし

速攻お仲間がアルランアンチの自作自演の証拠隠蔽したみたいだお（^ω^)
わざとらしかったお（^ω^)

なんか腹立つ事件あったのかお？（^ω^)

そしてヲチスレで避難所荒らしたのをアルラン厨のせいにしてるお（^ω^)
ヲチスレにいる奴の自作自演だろうお（^ω^)

舞台挨拶のレポは大した話題上がってなかったはずだ
親に働けと言われたとか個人的な理由じゃね？

差スレでピクシブの話題禁止にまで持って行ったヤツかな
検索してもツイッターなんてほとんど話題になってみたいなのに脳内ソースどうなってんだ？

差スレには最近ID変えて最悪板のスレ貼るのにハマってるのか

ホントに暇なんだな

差スレにもいるｗ避難所荒らした本人か？
今日は大猟だな。舞台挨拶で何か燃料でもあった？

アルトはシェリルに対して個人の利害じゃなく慈善事業の領域に達していた
ただそれだけ
だからアルラン

>>29
いや、好きだからこそ利害関係なく接するんじゃん･･･
むしろアルトは自分の損得関係なく、思った道を進む性格だと思うんだけど

そんなのに釣られちゃだめだよ…

変なのはすぐNGに放り込んでるからあぼーんばかりだけど
頻度が増えたね。なんかあったのかな？

アニマックスでFの映画放送するよというCMたまたま見たけど
前編も後編もランカが主人公のようなランカ中心？視点？の文言でびっくりした
アルトが主人公と思っていてはいけないのか…

何かあったというかいつも何かが不満なんだろうというか…
正直ランカはあんな公式で厚遇されてるのに厨的には何が不満なんだ
ここまで推してもらってるキャラはめったにないと思うのだがな

>>31
ごめん･･･
たまに来るマジでアルランだと思ってる人かと思って

>>33
結果が伴ってないからじゃないかな？
あれだけプッシュされても人気があんまり出ず、アンチがヒロインとして史上稀に見る多さだから･･･

>>33
最後1人だけ生き残った上歌姫Endなのに文句言ってる人いたね
まあいくら本編でランカスゴイスゴイって言われても、役やってる歌い手の実力が違いすぎるからさすがに納得いかなかったんだろうけど

そもそも歌姫の地位なんか興味ゼロだよ、アルランは

>>33
公式からランカがいくら厚遇されようとも
・アルランＥＤじゃない（ランカ総取りじゃない）
・邪魔なシェリルがランカの業を背負って惨めに死んでいない。それどころかＶＦ25本や
公式関連モノだと数年後もアルトと一緒にいたり、シェリル漫画では結婚式までやってる
↑この２つはアルラン厨の最大の不満事項
その他
・ＣＤやグッズの売り上げが悪く、ランカちゃん大人気！とはいえない状況
・シェリルみたいに他企業からの単独コラボ企画がランカには一向に来ない
・シェリルのような個人ＨＰがランカには存在しない
・ＴＶなどで使われたり紹介される曲はシェリルの歌が多い
・航空自衛隊祭りなどで使われる曲の多さはシェリル＞＞＞＞＞＞＞ランカ
・公式の影響が及ばないところでの紹介は「シェリルは歌姫」
「ランカはアイドルという“設定”になっている」という但し書き付き
ランカは人気歌姫として認められてないんじゃないかという焦りなどもあるかも

２ｃｈ関連だとランカのファンスレやアルランスレの過疎化も不満事項としてあげられる

>>37
で結果頭に血が上って暴徒化していろんなスレ荒しまくってるのか
本当に最低だなランカ厨アルラン厨は
まっとうなランカファンが可哀想だ

ヲチスレ化してないか
公式の動きが何かあるたびに単なる愚痴大会になってるし
不満を述べるスレみたいだよ今の状態って

ランカとシェリルの関係ってイシュタルとシルビィーみたいな関係になるはずだったんだけどな

>>40
イシュタルみたいに天然というか、素直にカップルを祝福できる歌姫なら愛されただろうね
異質な存在ゆえに主人公男とはカップルになれない、みたいな感じもよくわかるし

やっぱり詰め込みと作品外の後付けがダメすぎる
神秘性を持たせたいなら「我らがアイドル！」なんておかしいし
「異質な存在」なのに、あらゆるものが全肯定するのも違和感がある
悲劇性があるなら悲劇と見えるように描写してくれないと。

シェリルの悲劇は「判りやすい転落と復活」で、一歩間違えばお涙頂戴pgrになるところをちゃんと描けたのに
（それでシェリル嫌いって人も一定数いる訳で）
ランカだって描写次第ではもっと人気出たと思うので残念で仕方ない

放映中あれだけ楽しみにしていたマクロスFという作品自体が、再放送で見られない（あーあ、このいいシーンもあのラストになっちゃうんだよなって白ける）ってファンとしては悲劇だよ

ＴＶ版は見てて思ってたけど、シェリルが恋愛面とか歌でもあんなにランカに引け目感じて
完全にアルトのこととかも諦めたりするような理由がわからなかったなぁ
あそこまで悲壮になるのがよく分からない
歌もランカに負けてる要素が正直見つからない。ジャンルも全然違うし、
フォールド波どうとかっていうならシェリル以外の他のトップ歌手はどうなったんだよっていうｗ
シェリルの転落劇はいくらグレイスがある程度操作したにしても、あれだけ売れる描写あって
いきなり歌手として地位が落ちる？のは不自然
シェリルへのおとしめ方に無理やり感あった気がする

>>42
歌で劣等感感じたり地位が落ちたりはまあ制作側の都合（）だろうけど
それ以外ではむしろ悲壮になるなという方が無理があると思うぞ
両親殺されて路地裏彷徨って死にそうなところを助けてくれた人にも裏切られて
人間としてただ普通に生きてていいんだという愛された基盤がない上
実際にもうじき死ぬ身体で、アルトに愛されてる自信が持てる方が怖い

大事に思っていた人にアッサリ捨てられ帰る場所もなく
もう歌しかないと思っていたのに歌すらランカの方が能力が上とか
よく知らない土地で味方も少ない中でやられちゃあなあ
特殊能力はともかく歌唱力は私の方があるし、なんて思うわけもないしｗ
アルトの優しさも同情とないまぜになってるんでしょと思ってもしかたない
まあ実際は本当に愛されてたから救われたんだろうが…
ランカの方がわかりやすくて共感しやすいキャラだったのかもしれないが
先が気になるのはシェリルだったな
公式がランカは歳とってもキラッとやってるとかなんか言った時点で興味なくなってしまった

>>44
あそこまでランカに引け目を感じるのは制作サイドがそうさせたいんだろうなと思ってみてた
正直そこまで持ち上げられるほどランカがすごいとは感じなかったせいかもしれないｗ
シェリルはランカageしまくって自分貶すけどそこまでついていけないというか

>>42
フロンティアではランカ大人気でシェリル押されてたけどあれはご当地アイドルを応援するようなところがあって
他船団ではまだ普通にシェリル人気あるって設定だと脚本家言ってなかった？
シェリルがランカに引け目なのはランカが人気出たのもあるだろうけどシェリル自身の内面の問題が大きいと思う
シェリル自身がランカの歌の力を誰よりも認めてたという設定だしグレイスにもポイ捨て
ただそのシェリルが認めた歌がリアルではあまり認められなかったから説得力がないってやつじゃないの？
ランカは設定盛りすぎで損してると思う

＞ランカageしまくって(自分)貶すけど
現実に対して、貶しっぷりが過剰で
シェリル、ある意味ランカ厨だな…と思ってしまった

アニメよりも小説はシェリルがランカに対して卑屈になりすぎてて違和感
そしてそのよいしょの内容自体が？？っていう状態だから共感が得られないんだろうな
ランカは「設定として考えればこうだろう」ってのは分かるんだよ
ただことごとく描写に失敗してるから設定倒れになってるんであって
シェリルは上手く設定が活かされてるんだよな

実際の歌を俺達は聞いてるから余計になあ…いくらランカのがすごいと言われても
それはあくまでもアニメ内設定に留めておくべきだった。ライブでまで歌シェリルをsage気味なのには引いた。
わざとブサイクメイクしてる人が学園マドンナって設定の某お笑い番組に近いものを感じる

Ｗヒロイン＋恋愛絡みものって双方のファンの抗争も激しいけど公式が両方のキャラを立てて
上手くやっていけば月日が経とうがファンは喜んでついていくのにな
シェリルとTHE KISSとのジュエリー企画も公式が上手くやっていたなら○Vaのように
アルトやランカ、もしかしたらミハエルやクランのアクセサリーなども出来たのかもしれないし
双方の歌姫それぞれもコラボ企画が持ち込まれてたかもしれない

シェリルのジュエリー企画では描き下ろしイラストも用意されるようだが
ttp://www.sheryl-nome.net/news/images/121105/121105_01_s.jpg
ランカのジュエリーコラボや描き下ろしはいつくるのやら…

>>50
ピンモンのジャケだか裏だかの絵もそうだけどシェリルはやっぱ清楚系も似合うな
ランカのホシキラ衣装ももっと似合う色がありそうなんだけど。あの真っ白具合が違和感

あーあまたこれ発狂しちゃうな・・・

ランカにジュエリーが結びつかん

前にも言われてたけどランカの場合は美しさや高級感を追求よりもリーズナブルなかわいさが合ってると思う
ポップで可愛いアイテムとか自然派アイテムとかさ…無理に同じ土台にあがらない方がいい
でもシェリルがポップ系できないかっていうと出来そうなんだよな…
かたやジュエリーかたやテレビリモコン…いや俺はあのリモコンは買ってもいいと思ってるがｗ
CMの別人ランカはないわー

公式がどういう思惑かとかそういうのはさておき、ランカは「身近にいる可愛い女の子」とか「親近感のあるアイドル」とか
そういうイメージがあるし、ライブで言えば「もてなすタイプ」だから、
とにもかくにも「高価なもの」がことごとくイメージとして合わない

逆にシェリルは、「手の届かない存在」とか「憧れの存在」とか「高値の花」とかそういうイメージがあって、
設定的にもトップスター、一流。ライブも「引き込むタイプ」だから、
「高価なもの」がイメージとして合うし、こっちも「シェリルのグッズが安物って、ねえ…」感がある

双方とも良いか悪いかはさておき、グッズのイメージは
ランカは「みんなが簡単に手に入れられる（生産量も多い）」とか「ファンが気軽に買ってお揃いでつける」
シェリルは「選ばれた人間のみが買える（生産量が少ない）」とか「意欲あるいはお金のあるファンが買い、密かに楽しむ」
みたいなイメージがある。すごい個人的な感覚だけど

映画が完結してさえもシェリルが認めたというランカの歌の力が全然理解できない
ねこ日記、星間、アナタノオト、そうだよ、ホシキラ辺りはランカらしいしシェリルとは違うランカの魅力全開でランカにしか歌えない歌だと思うけど
シェリルより上とか人ではない動物や植物に影響与えるまでの魅力ってどこにあるのか？
何歌っても一本調子で全部能天気に聞こえるから寂しそうとか孤独には思えない
明るく希望がある歌声だと言われれば納得出来るけどどこか寂しげな歌声という設定なんだよな…
フォールド波があるから魅力なのかフォールド波関係なくランカの歌が魅力なのか未だにどう解釈したらいいのかわからない
マクロスで設定と歌がリンクしないと人気出すのは難しいと思う
なんで誰かより上とかハードル上げて自爆させたのか
ランカにはランカの良さがあるのに

食べ物系ならランカのイメージもあると思うけどねえ
クッキーやら肉まんやら
サンショウウオで筆箱でも化粧ポーチでもいいし、

ミストは大人っぽい1キャラのみの淡い一色に近い絵のアニメっぽくないイメージが魅力で買ったんだけど
ロリキャラのランカ＋宣伝画像にまで濃い色の緑がまじるとそんなイメージもぶっとんで・・・
もともとのいいところをなくしてまで、ランカとセットじゃないといけない理由が分からなかった

ランカにシェリルの後追いでコラボさせて
その商品をランカファンが買うとも思えないんだよなぁ
またねじ込みかってランカのイメージ悪くなるだけでミストは誰も得してないような・・・

食品系コラボと言えばファミマでランカ押しやってたな
ど田舎だったせいかパインケーキがなかなか見つからなかったなー

食べ物はいいんだけど、前のおっぱいプリンとかは止めてほしい
卑猥過ぎて引く
一応清純派アイドルなのに

>>56
個人的意見で申し訳ないけど、エーテルやホシキラはまだ悲哀さがある気がする
「まだ」ね
エーテルはＭさんのが好評みたいだけど、自分はランカのあの無機質な感じが合ってると思うし
ただ「伝わるものとしは何もない」と思ってる、歌唱力や感情を込めるという意味で
だから同じくランカの歌が称賛されるのが理解出来ないから、自分はあくまでフォールド派があるからという「設定」という事で解釈してる
それならファンの皆がDQNじみた行動するのも理解出来るし
これが「素朴であたたかみのある歌」とか「ほっとする歌声」とかなら納得なんだけども
アニメのランカの歌は好きなんだけどな･･･（映画版は誰これ状態なので自分の中では除外）

>>56>>61
考えてもムダな気はする
魅力があればランカも中の人ももう少し人気になってただろうしそうならなかったってことは魅力なかったんだろ
個人的にはフォールド波関係なくランカの歌には何か魅力があると思いたい

フォールド派に関係なくランカの歌には魅力があるという設定ではあると思うよ

>>53
ＴＨＥ　ＫＩＳＳの他のコラボでも「ワンピース」や「ヱヴァンゲリヲン」などランカ以上におよそ
ジュエリーというイメージがないキャラでも名セリフのネックレスやリングなどを作ってるから
そこらへんは問題ないんじゃないかな…採算さえ取れれば。

ランカはロッテリアのコラボでシェリルは瞬殺だったのにいつまでも売れ残った揚句に
福袋行きということもあったし、かかる経費（投資）に見合った売り上げがないから
安いファッション小物ですらも未だに単独コラボの話が来ないんじゃないかな

ロッテリアのコラボもこの前はヒロイン二人一緒にされてたな…
他のコラボアニメがしっかりアイテムごとにヒロインを分けてたのにマクロスＦだけは二人…
なんだかなあと思った

最初はコラボグッズはシェリルとランカ別々だったのにいつのまにか
ウエハースのパッケージでさえ２人一組にされたからね
よほど売上に差が出たんだろうね

>>64
そのあたりになると言葉は悪いが何を出しても元は取れそうだからな
ジュエリーにお金落とす層（要は女性の濃いファン）もあるし

ランカの場合キャラ性もあるしおそらくファンもライト層が多いから
高価なものは特に売り上げが伸びないと思う

>>64
おしゃれマクロスでは一応ブーツやワンピースとか2万越えるものが売ってた
受注生産なら何とかなるのでは
あるいはレイヤーには需要がある程度あるのかもしれん

丸井通販購入ランキングではランカのグッズランクインしてなかったが
まあ受注なら作りすぎて損する事もないだろうからランカの売り方としてはそっちのがいいだろうな
同グッズ作る場合でも生産数はもうシェリル＞＞＞＞＞ランカが当たり前になっているしさ

受注生産なら余らないし売上比較もされないし
ランカグッズには悪気なく向いてると思う
まあ底上げとかの捏造も可能かもしれないがやりたいならやればいいし

受注生産でもプロのデザイナー達を使い、試作品をつくって…という必要な諸経費をかけて
それに見合った利益がでるならとっくの昔にランカにもコラボの話が来てるだろう
上手くいけばそれなりにサテライトとのコネもできるし
それが全然こないというのはランカ単体の商品では売り上げがでないか
下手すると損がいく、またはシェリルに頼らないと売れないと見なされてるんじゃないか

でもマクロスＦの看板歌姫の片割れなら公式もランカ・リー個人ＨＰでも作ればいいのにな
そこでパチのキャンペーンとかオオサンショウウオさんやアイくんのグッズなどを
ランカ絡みで掲載すればカッコウだけはつく

昔の色のオオサンショウウオグッズなら超ほしい
PSPケースとかいいのにな

しかしシェリルサイトは作ったはいいが、シェリル単体に話持ってっても
後付けで無理にランカねじ込まれることがミストで証明されちゃったから
無駄になってしまった感がなきにしもあらず

>>72
まあでもKISSは今の所ランカの介入なしでやれてるね
ミストは記入してきたのに、KISSには介入しないのはなんでだろう？
さすがの公式も手を出しにくい企業なのか、KISS側がリサーチしてるためにランカを拒否られたのか

どちらにせよ、もうこれ以上ランカにダーティーなイメージつけない方がいいと思うんだけどな
完璧悪役ポジションじゃん･･･

>>71
そう思うよ
今回の服も靴もノワールシューズもおそらくはシェリルがいなきゃ多分企画として成り立ってないと思う
正確な所は解りっこないけどバンダイの最初のジュエリーからこっちグッズ系はシェリルは高額商品連発で売上高の差はすごいことになってるだろうね
オオサンショウウオさんはバンダイでネックレスが出てるけどランカグッズとしてみていいのかな
ケー鯛は劇場版からのせいかシェリルから完全に独立し切ってないと思うけど
オオサンショウウオさんは関連はあるけどランカグッズって感じがあんまりしない

初代の愛おぼと同じとか、ゼロと同じなんて芸がないお(^ω^)
最後は意外性がないと面白くないお(^ω^)
「あと少しだけ、もう少しだけ」わざとらしいお(^ω^)
これは完全にアルシェリとみせかけてアルランだお(^ω^)

星モチーフのアクセサリーとか欲しいけどな、ランカ。

>>75
ＮＴＡでアルラン成分がないからとでコピペ荒らしで八つ当たりしても
ついでにこんな場所でシェリルを圧倒的悪女だと叩いても
http://futalog.com/153688014.htm
…ランカの株もランカファンの株も上がらなければアルランにもなりません

それよりもランカグッズを買って売り上げに貢献したほうがまだ事態を好転できるかもね

>>77
ここオチ板じゃないから

NTAって劇場版の漫画のやつ？
まだやってたのか
あれどこに需要があるのかいまいちわからん

性格の悪い同士の嫌われカプ「アルシェリ」
性格の優しい同士のほんわかカプ「アルラン」
どっちのアルトがいいかといえばアルランの方がいい

ID:SGNPOtJhはよっぽどＮＴＡの漫画がアルランじゃないのが気に入らないんだろう
>>77で図星を指されたからといって破綻した主張はいらん
ここはカプ主張スレじゃない

アルトって2人いたのか

いちいち触るから面白がってるだけだろ。NGにぶちこんどけばいいよ

神の手と通ずるものがあるかも知れないけどランカは本編でまったく落ち描写がないから応援しがいがない

>>84
それはわかるｗ
最初の方でシェリルの特番で仕事潰れてガッカリしてた辺りはまだ応援してたんだけどな…
その後は全肯定で応援するタイミング逃したままフロンティア出ていって意味がわからんまま帰ってきてた
当時、最終回近辺ははなんだこれ？とポカーンとしながら見てたな
映画もランカは反応弾直撃しても大丈夫だなと変な安心感はあった
あれじゃ応援できない

映画版でもファンすら生死に関しては心配してなかったしな
ランカだけは常に安全圏

アルシェリの場合のアルト

「俺はランカを殺す」（ただシェリルに男アピールをする為に流されて戦う理由にしていただけの
ストーカーされてた女ランカを殺すことにした

アルトただの嫌な人じゃん

アルランの場合のアルト

「俺はランカを殺す」（ずっと好きだったランカに素直になれずすれ違いで他の男と去られ、
シェリルが自分を好きだと判明して同情したシェリルにランカを重ねシェリルを慰めたアルト。
ランカをあきらめてシェリルを選びフロンティアを守ることを決意する。

流れが普通

またアルラン厨の凸か…NG推奨

公式としては
ランカファンにアルト最低！ブレランのファンになります

を期待してたのかもしれないが

アルシェリ最低！ついでにその場合のランカもＫＹ自己中ストーカー確定、
更に実妹の恋路を邪魔していたブレラも最悪！マクロスＦ最悪！

こうなってシェリルのファンしか得しない展開に・・・
アルシェリだとシェリル厨しか得しない

アルシェリの場合だと、ただアルシェリが性格悪いだけじゃなく、ランカの性格も悪かったことになる
これが痛いよ

なんかまた発狂するようなことがあったのかねぇ・・・
そういやNTA発売だった気がするが、そのせいかね

何度>>89を読んでも理解出来ない…
アルシェリの場合のランカが性格悪いってアルシェリはもう変えようがないからどうやってもランカは性格悪いってことになるけどそれでいいのか？
良くも悪くも自己主張が強いのがランカってキャラだと思うけどアルシェリだからランカの性格悪いはないだろ
もっとちゃんとランカを見てやれよ
アルランって本当にランカのこと好きなのか？

>>86
こういう意見見るたびサヨツバ公開時のこと思い出すな
シェリルスレの公開前夜の祈りと当日の混乱それに比べてランカスレの平穏だったこと
サヨツバはランカいっぱいだったけどランカ自身のストーリーに起伏があまりなくてファンの言うことは「可愛かった」ぐらい

>>90
ランカとシェリルの事は知らないけど、中の二人の事が関係してるかも？
方や武道館決まったとか、一度はライブに行ってみたい声優・アーティストランキングで１位になったとか
中島さんはまだライブチケット売り切れとは聞かないから、それで発狂してるのかなー･･･
アルシェリ関連で最近は何も聞かないから

>>90
なんか消えてるがカプ厨ならアルシェリをNGに入れとけば無問題
自明の組み合わせだからここの住人は滅多に出さない単語だし
アルランは仮定の話としてここでもたまに出るけど

NTA見たが、発狂理由これっぽいな・・・
アルランっぽい絡みが一切なく、更にはアルトを元気づけるためにはと
ミシェルとルカが意図的にシェリルをアルトの家に行かせる流れが多分
気に入らなかったんだろうな

シェリルは好きだけど、恋愛面は応援してなかったな
歌にあんなにプライド持って、努力して今の地位まで来たのに「ランカが一番」を押され続けてて凄く理不尽に思った
最初は声も、歌も癖があって好きになれなかったのに、いつのまにか引きこまれてた

ランカが仕事サボったり、文句垂れてる頃も、「それでもランカが一番なんだろ」ってもやもやしてた
２ヒロインだから逆転しないかなーって思ってたけど、長く見てきて人気や、歌の評価の差が大きいことで
「やっぱり歌姫はシェリルだった」でやっとすっきりした
ランカの初期の頃も嫌いじゃなかったけど、うまくはないのにすごいすごいって持ち上げられてるのに反感が大きかった
裸の王様持ち上げてるところに入りたくはないよね
そんな人も多いんじゃないかな

>>95
NTAだと思うけど自分で買わずにカプスレとかでコジキして一部だけ見て発狂するのがめんどくさい
歌のことだけどアルトとランカだって普通に会話してたし
学生生活は映画ではシェリルにはないランカの強みで良いのに
ところでミシェルとルカっていうのはアルトが思っただけで多分グレイスだと思うよ

>>96
分かる
自分もシェリルのあの歌への情熱とか想いに惹かれたから、恋愛＜歌に重点置いてた
映画では喉に菌がついてるのは可哀想と同時に、それでも尚歌を捨てない姿に「それでこそシェリル」と思ったし
逆にランカの場合は「ここに惹かれる」といった要素が難しいのが残念
（邪神様としてなら大好きになったけど）
初期の素朴な歌声を維持してたら、性格は受け入れられなくても好きになれたのかもしれない

散々言われてることだが、シェリルは最終回に向けて次第に印象が良くなり、魅力がましていったのに対して
ランカは真逆で、最終回に向けてどんどん印象が悪くなっていって、魅力が減っていったからな
初期の素朴さや等身大の女の子らしさを維持すればよかったのに
最終回では得体のしれない人類呼ばわりで人間ばなれしていっちゃったし

キチガイアルシェリ厨が公式凸やランカ叩きを繰り返してきたから
無理やりアルシェリになったんだろうが

嫌いとアンチ、その活動は別ものなんだよ。
無関心でいられず嫌いカップルを誹謗中傷すれば
当然好きな側からは反発喰らうだけなのに。何でこんな簡単な事が判らないんだろう。
嫌うという気持ちを誰かと共有したいのだろうけど、はっきり言ってそういう感情の共有は
誰もしたがらないんだよ。文字通り心が貧しくなるだけだからね。
早く気付けばいいのに




膨大な伸びのランカアンチスレや差スレにブーメラン、ブーメラン

それ、むしろ自分にブーメラン返ってないか？
１行目から既に心貧しい

>>当然好きな側からは反発喰らうだけなのに

公式の露骨なランカプッシュや抱き合わせで
ランカがランカファン以外から反発食らってるって事を言いたいんだろうけど
そのランカファンすらＣＤやグッズの売上から見てあんまり居ないからな

ランカ単品で物が売れないのは理解できるけど
抱き合わせ商品って正直誰の得にもなってないと思う

>>94
ついでにシェリル厨もNGに入れておくと更にスッキリする

NTAの今回の漫画はアルトとランカを絡ませようとして色々と齟齬をきたしてる感じを受けたな
定期テストが終わった後、教室でアルト達が結果についてどうだったとおい話をしていると
早々にランカが登場してるが他の学校の生徒があんなに自由に入ってくるか？とか
ランカの学校が終わってから美星に来たとしても瞬間移動並みだとか突っ込みたくなった
（あと聖マリア学園って芸能活動禁止でコンテストに出ただけで停学になるような学校なのに
ライブの小道具を鞄に入れて学校に持っていくのも違和感がある）
もう下手にランカに後付けでいろいろやらせない方がいいと思う

>>103
無理しないとアルトとランカ絡ませられないから仕方ないんじゃない？
普通なら他校の生徒が制服来たまま他校に入っていくのはあり得ないけど漫画だから考えても無駄だ
それにしてもランカから動かないとアルトと接点持てないってのはテレビの頃から一貫してる
アルトから矢印が全然見えないからアルランにはきついかもな

基地外に限って基地外連呼するよね

>>105
リアルビッチのランカ厨が、シェリルをビッチと罵るのと同じ原理だよね。

ぶっちゃけランカ派。

劇場版は辛かったなー

結局歌も恋も総取りじゃね（笑）と。

眉毛のランカは年をとってもキラッとかインタもいらないし。

劇場版でのランカの役割がわからん。

どうせならバジュラ側についてもよかった。

>>106
そこまで他人を決めつけて貶めるのは行き過ぎ
差スレの住民ってこんなに痛いという工作員なら言いかねないけど

>>108
あれ？ミクシのあの騒動をご存知ない？

>>107
シェリルにバジュラ呼ぶ能力わけたせいで微妙な立ち位置になったからね
ＴＶ版で元凶ってことで叩かれたとこ分けてフォールド波の能力も微妙にしちゃったから
確かに映画はシェリルの病気とスパイ容疑に話ももってかれちゃった感じがした

アクもある意味持ち味だと思うんだけどとりはらったら印象薄くなっちゃったね

アルシェリのランカ叩きは異常
嫌うという気持ちを誰かと共有したいのだろうけど、
はっきり言ってそういう感情の共有は
誰もしたがらないんだよ。

wwwwwwwwwwww

差スレ、ランカアンチ、周辺アンチヲチスレで喜んで共有してるじゃんw
笑える

>>111
>嫌うという気持ちを誰かと共有したいのだろうけど、
>はっきり言ってそういう感情の共有は
>誰もしたがらないんだよ。

そもそもこの前提が的外れだと思うが

何故触る

>>111
ここ別にランカアンチのスレじゃないんだが・・・
自演？

触ってはいけない人でしたか
自分はランカの方が苦手です

まあ、自分も触っちゃったからお互い様か
気を付けないとな

確かにランカは劇場版では一見いい子ちゃんになったように見えたけど
その分終わってから思いだすと「あれ？ランカ何した？」位なのが何とも･･･
公開後もランカのライブが話題になるわけでもなし、アルトとシェリルの生死＆アカペラノーザンに話題集中
むしろTVのインパクトを持ってきた方が存在感は出せたと思うのになー
アンチを減らそうとして存在感も減らして、それは成功なのかな？

アンチが気に入らない点を改善してもアンチは精々ムカつくから気にならないに
シフトチェンジする程度でファンになってくれる訳じゃないからね
アンチの声を気にしすぎて方向転換するとファンに受けてた要素を消すことになり
かえって空気キャラになったりする

眉毛はランカが叩かれたり批判された事について「ランカがまるで悪魔の手先のように言われて〜」とピントのずれた発言してたな

ゲームにはアルトがランカの肩を抱き寄せ、その横でシェリルが面白くなさそうにしてる画像あったよね
これが公式が本当にやりたかったこと
って言わないのが不思議だｗ

連続したシーンだからランカ腕を回してアルトに抱き着く→
アルト肩に置いた手でランカを宥めつつ離れさせる→シェリル来てシェリルと会話、だからな
メット持ってるから抱き締めてないのもわかっちゃうし
もう一枚も悪態ついてるっぽいシェリルの表情とアルトの余裕綽々な顔見る限り
ランカとラブラブして何よ！みたいな嫉妬じゃなさそうだし
あんま燃料にならなかったんじゃないか

映画で騙されたお(^ω^)
釣られないお(^ω^)
公式は信用できないお(^ω^)
アルランで釣ってアルシェリには飽きたお(^ω^)
それにアルトの表情的に釣られようがないお(^ω^)
ランカが一方的に見えるお(^ω^)
釣りにならないお(^ω^)

アルランにしない公式許さないお(^ω^)

>>119
そうなんだ
公式サイトの画像見て、アルトがランカにだけ手を置いててシェリルはスル―だったから
「普通そこは公式カプじゃね？」位にしか思わなかった
公式はまだランカの人気上げを諦めてないんだね、ただ方法が間違ってる
そんなんじゃ新規ファンは操れても既存ファンは離れてくばかりなのに

ランカは設定と本編の描写が乖離しすぎ
だから漫画とかで設定を元にしてたりするとランカが違いすぎて違和感
声もだけどこれだけランカがコロコロ変わったら好きとか持続しにくい

>>121
>>119-120は他スレのレスをコピペして乗り込んできている荒らしだよ

「マクロス30　銀河を繋ぐ歌声」HP
ttp://b.bngi-channel.jp/macross30/
特報ムービーで出ている輝とミンメイ、イサムとシャロン同様だから「○○だからアルラン！」って
疎巣が他スレで暴れた挙句に他の人たちからいずれも女が振られた組み合わせだよと
早々に否定されてたのを根に持ってここへ他の人のレスを貼ってさも自説のようにいってる

前スレあたりからそういう他から他人のレスを持ってくる厨の凸が止まないな
おおかたPixivなどの話題は禁止となったのでランカ大人気！とやれなくなった人でも暴れてるんじゃないか

>>123
げ、マジか！
>>119-120が同じIDだって確認してなかった･･･皆ごめんなさい<(_ _)>

最初から運命（）
昔会ったことがあるからアルシェリ！
話がおそまつ杉wwwww

ID:HHMXdQBuはNG指定、各自スルーよろしく

>>121
だよなあ。押すだけだと逆効果って流石に解ってると思いたいが
ランカの人気を本当に出したいなら少しは引いてみればいいのに

恋を失くした歌姫ってある意味ドラマ的には美味しい立場なんだから
それこそ振られて落ち込みつつも前向きに努力するとかやれば
新たにファンも取れるかもってか挽回の位置はそれしかないと思うけど
未だに恋愛ネタ引きずるだけってマイナスにしかなってないと素人考えで思う

>>127
そうそう、本来は失恋展開って「美味しい」はずなんだけど･･･
それまで悪役キャラっぽくても、振られた後の態度で好感度急上昇とかよくあるじゃん
振られる→頑張って笑顔を作るも一人になったら涙があふれる→その後二人を祝福
とか、ベタだけどいいじゃん、「ランカ健気！可愛い！」ってなるじゃん･･･
「素人」じゃない「プロ」が奇をてらった結果がこれなのか？

失恋したミンメイは見事にマクロスを象徴する歌姫になったのに

劇場版終了後暫くは失恋しても前を向いて行くランカて感じだったのだが
暫くしたらなぜかストーカーランカになっていたな
シェリルの気持ちまで改ざんしてまで巻き込んで

劇場版はバジュラとの繋がりすら薄れたからなぁ
バジュラを理解した『得体のしれない〜』発言はボビー行き（言い方は悪かったが
ランカがバジュラを理解したことを示す台詞だったろうに）
アイくん（バジュラ）がその力で守り生き延びるのはシェリル（とオズマ）
バジュラを必死に理解しようとして死地に飛び込んでいくのはアルトと
シェリルが渡していた想いを伝えるイヤリング

なんていうか、ランカでなければいけなかった理由がどんどんなくなっていったのが
薄くなった原因の一つだよなぁって思う

イベントでの発言もおかしかったな。
「ランカは振られるとわかってて告白した」って設定だったはずなのに、
「私はその場で返事をもらわなかったからフられちゃったのか…（意訳）」って発言はどういうことなんだよこれ…

おかしい事が多いのがFC関係だからそこに関わってる中に変なのがいるのだろうな

初期ランカみたいにゴネた方が好みだった
返事聞きたくないっていうウザめんどくさい自分に酔ってる態度じゃなくて、
喚きながら好きっていってよーってとことんまで惨めになったら逆に好感持たれるもんだよ

>>131
サヨナラでは特に、出来る限りいいシーン、ポジティブな印象を持ってもらえる見せ場が
ランカに行くようにかなり配慮はされていたと思う
ただそうやって「叩かれそうな危うさのないところ」だけに出番を増やした結果
本筋のバジュラ関係、シェリルのスパイ容疑にまつわる濃い人間ドラマとギャラクシーとフロンティアの対立の犠牲等
描写に成功すればおいしいところが全部アルトとシェリルにいってしまった
で大半成功してしまったので結果的に△でランカひとりだけなぜか影が薄い結果に

「得体のしれない人類〜」発言も、言ったボビーにランカがゆっくり頷くという演出にするくらいなら
だから敵じゃない、分かり合える、その為にシェリルの力も必要だから救出に行きたい、私にやらせてください
ってつなぐことも出来たと思うんだよな
そうすればランカがバジュラのことで必死になっていることも表現できたと思うし
どういう形にしろもうちょっとランカがバジュラを理解しようと頑張ってることが伝わる描写は
入れておくべきだったと思う
せっかく風の導き手設定に島アイモまで入れたのに、その設定を彷彿とさせるシーンがないのはなぁ

劇場版ランカのあの告白は公式監修の小説などの描写をみると心のどこか（無意識）で
自分が告白したらその場で振られるとまでは思っていないんじゃないか

告白することでギクシャクして距離が離れたら…とかオズマやシェリルがあんな事になったのに
溢れる感情を止められない自分をアルトがどう思うか分からないという恐れはあったが
“どうしよう、誰かに取られちゃうのかな、私なんか見てくれないのかな、そもそも私が好きって
迷惑じゃないかな、でもアルトくん　私のこと見てくれるよね、あ、でも見てくれるって
私のジイシキカジョウじゃないよね”とアルトが今まで自分を見てくれてるから多少は脈ありだと
良く言えば楽観的にみているフシがある

まさかその場でお断りされる可能性があるとまでは考えていないだろうし、その心構えもないから
アルトが断りそうになった途端、言わないでときたんじゃないかな

劇場版公開後は中島さんのコメントもあってあの告白は
玉砕覚悟でランカ頑張ったけなげだったって声が多かった
空気嫁って意見ももちろんあったけど概ね好意的だったと思う

それが阿鼻叫喚になったのは例の小説がキモイ描写いれたからだよ
シェリル関係のシーンはイヤリング捨てられないシーンや
アルトの告白シーンまで省いてランカランカランカアルランアルラン
マヤン島でランカにときめくアルト、アルカトラズ脱出時に二人の花嫁姿を妄想するアルト
自分が男と自覚出来たのはランカのおかげと感謝して抱きよせるアルト…
ランカはアルトの大事な女の子です振られたわけじゃありませんを強調する為に
映画の演出で一途な男と認識されたアルトを平気でフラフラさせるある意味非常に公式らしいやり方

ランカ関係は21話のフォローといいランカ養護の為に他キャラsageしてアンチを増やす
綺麗なランカを演出したくて作品歪めてでもキモイランカマンセーを繰り返すで
ランカにとっても結果的にマイナスにしかならない

>>135
映画はアルトとシェリルの物語に目が行くようになってしまったから
取って付けたように風の導き手持ってきたのかなとか考えてしまう
風の導き手も突然であまりランカのプラスにならないってか印象残らなかった気がする
設定盛るより引き算覚えればいいのに

>>136
特に映画の小説は本当にもういらんことしないでくれと思う
テレビの短編小説は面白いのいっぱいあったのにランカの描写は常にテンション高めで苦手だ
あれがランカってキャラだと言われればそうなんだろうがもう少しランカを上手く書いてくれれば…

小説も河森総監督自ら誤字脱字までチェックした公式監修ものだし、イベントでランカが
「告白したけど、答えをその場で聞けなかったのが敗因かも……」 も公式がらの台本である以上
ランカは「最初から振られるとわかってて告白したわけじゃない」というのが公式見解なんだろう

ランカは絶対的に心優しい女の子なんだと公式が宣伝していても、作品中の言動をみると
何かあると一杯いっぱいになってしまい悪気はなくても自己中心的になりやすいキャラだから
あのとき自分が言いたいから言ったというのは別にいいんじゃないか

その場で聞けてたらもしかしたら…とかありえないｗ
後付の言い訳にもほどがあるな
公式がこんな風にいつまでもグジグジしがみついてるのって本当にみっともない
パラレルではアルランな世界もあるとか言い出しかねない

ランカの告白は、ランカ寄りで見たら好意的なのかもしれないなー
でも自分はそこはアルト寄りで見てたから、「フるために帰って来いって･･･アルト気が重いじゃん」って見ちゃってた
△スレ見た時に、あのシーンについてこんな感じの事書いてあったんだけど（詳細は忘れた）
ランカ派→振られると分かってて健気！可愛い！
アンチ→ＫＹ！空気読め！
中間→ＫＹととられかねない描写だなー
らしいよ

小説で、ランカはあのシーンでもひたすら自分の事しか考えてなかったのがショックだった

告白する以上にやるべきことが抜けてるから叩かれるんだよ
親代わりのオズマもいなくなってんだぜ

告白も順番が滅茶苦茶だしな
この衣装可愛いでしょ！→好きです！って自分を守ってくれたオズマやシェリルの一文字も出てきてないっていう
これが空元気で衣装可愛いでしょって言いつつもしかしたらアルトも二人みたいにいなくなるかもしれないだから告白するってんならまだ分かる
公式がランカ萌えシーンしか考えてないからシナリオとちぐはぐするんだよ

肉体的にも精神的にも傷つきながら歌ってるシェリル
ランカは傷ついてるといっても一人でからまわりしてるだけだし
味方は沢山居るしどっちが好感持てるか考えたらわかりそうなもんなのに・・・
かといってシェリルみたいに周りに味方も居ない、病気で死にそう、となっても
ランカの場合は歌の下手さもあいまってそんなに悲壮感感じなさそう
せめて歌がうまけりゃなあ・・・

>>144
結局最後はそこに行き着くのか…
マクロスだから歌さえよければそれだけで許容されるからな
他の人がいいとは言わないからせめてブリらないでほしかった
最近のCMでのランカはキンキンと頭に声が刺さって不快だ
ランカの低音大好きだったよ

そうなんだよ・・・圧倒的な歌の上手さでキャラのダメさを捻じ伏せるくらいならよかったのにｗ
それでも公式は本気でランカ（中島さん）のほうがシェリルより上手いって思ってそうだ

>>142
オズマとシェリルのためって最後にとってつけて
公式的にはランカだって二人のことを悼んでるんですってことみたいだけど
お化粧とか衣装どう？とかを先に描写されるとね
お化粧のところでこそCMランカ時にアルトを思うときの表情が必要だった…

ドイツ人が歌ったアイモ聞いたことあるけどすげー綺麗で良かった
ランカがあれくらい歌が上手かったら欠点含めて愛せたと思う
だが実際は…
いくら設定盛られても歌聞いたら虚しいだけ

ミンメイだって当時はアンチも凄かったけど結局のところ「歌はいい」とアンチも認めてたしな

>>149
そこだよね
ランカにはアンチでさえも認める「魅力」がないのが残念
多分たいていの場合はアンチでも認める長所があるはずなんだけど
「一途」じゃなくて描写の失敗から「恋愛脳」って捉えられちゃってるしね

ミンメイはドサ周りの時にギャラが萎びた野菜でもみんな食べるのも大変な時なのに
自分にくれたんだと感謝してたのはアンチでも評価してる
それにどんなに我儘でも人道を外れるような我儘まではいってない

ランカは歌の実力がないのに天使の歌声だとか作品中で持ち上げすぎなのもあるけれど
11年前の悲劇や、操られたとはいえ愛おぼ歌って甚大な被害を出したんだからベタでもいいから
被害者や遺族に謝ればってところで謝らない…どころか「あたし負けません！恋も歌も！」
劇場版でも告白前にオズマ達思って泣きそうになるベタベタな１シーンを入れたらなーという
ありがちだけど、だからこそ誰がみても分かってもらえるポイントを入れずに外してる
その上でランカは優しいのすごいと持ち上げても付いていけないだろう

ベタや王道展開を嫌ってランカにやらせなかったも差になったのかもね

そこまで尺はとれないかなとも思ったんだが、例えば気丈に振舞うランカに
誰かが、泣かないのかと聞いて、ランカが『自分は歌うことが仕事。仕事の前に
泣いたりしたらシェリルさんに怒られちゃいます』っていって泣きそうな顔で
笑う、とかやったらだいぶ違ったんじゃなかろうか

それやったらやったでシェリルのせいにしてんなよと言われそうｗ
みんなが私を支えてくれたから…とかそういうシーンはほしかったね
ランカからは皆への感謝や謝罪が感じられなかったのが痛い
ランカは凹む方向があさってすぎるよ

完結したあとすらブキャラがブレブレなのがまじでおかしい
そういえばサテライトモバイルランカ誕生日のときは二週間前ぐらいから企画でてた気がするが
シェリルはいまのところスルーしてるな

作中の描写と作品外で語られる設定が乖離してるから人気でないんじゃないの？
ランカはテレビ、映画通して自分や好きな男の事で頭いっぱいで空回る年相応の女の子に見えた
でも作品外でのランカの設定は優しい聖女や天使
作品だけ見てたら聖女には見えない
でも空回る普通の女の子のランカに魅力がないとは思わないし、自分のことで手一杯なランカは面白いキャラだと思う
なんで作品の外で変な説明するのか理解できない
天使や聖女なら本編でその描写入れてほしい

>>155
多分本編でやりたかったであろう事を作品外でやってて
そっちが作り手の本来思い描いてた像に近いんだろうとは思う
多分だけど。単なるフォロー過剰って説もあるけど

推測だがランカの原型は他の河森作品ヒロイン達と同じ異なるものを繋ぎ共存を呼び掛ける存在
（アルジュナなどの思考回路が偏っているが巫女さん的なキャラ＝心優しい・聖女要素）
これにキャラ＝中の人で売るために中島さんの性格をキャラに反映＋人気を出すために
親しみやすさを添加しライナーノーツなどで他キャラを使い「我らが（歌姫）ランカ」を連呼し
公式はひたすら他キャラを使ってランカを盛り上げようとしたがやり過ぎた

例え本当に人格者であっても他を踏みつけてすごいの偉いのとやっても反感かうだけなのに
ランカに設定を盛りすぎて設定同士が馴染まなかったり分離したりブレていったり
中の人の劣化によって自滅したようなものかも

公式側がつくりたいだろう「理想のランカ像」は分かるんだよね
ただそれに描写が伴ってないから設定倒れで、なんかもう本当にキメラになってるというか･･･

とりあえずランカの失敗点として
・歌唱力
・歌と声の没個性への変化
・性格
・周囲からのマンセー
・公式からのマンセー
・中の人の発言や態度の悪化による共倒れ

ちなみにシェリルも欠点を挙げてみた（アンチがよく言ってるやつ）
・わがまま女王様（その後可愛い一面によりギャップ萌え）
・歌が耳障り（徐々に最初の癖の強さが弱くなる＆歌唱力UPにより気にならなくなる）
・ビッチ（仕事ではエロいけど、反面プライベートではうぶな事が分かる）
・悲劇ぶってる（自分で乗り越える）

こんな所？
書いてて思ったけど、シェリルって欠点を自力で跳ね返してんだね
悪い所は周囲からきちんと指摘されたりしてるし
ランカも欠点を跳ね返す魅力が描かれてれば･･･

欠点を作中で指摘されるってのも大事だよな
ランカはそれすらなくひたすらマンセーだからなあ
中の人もだから成長しない

記憶喪失設定もあまり活きてこなかったよな
ランカは設定盛りすぎ
一つ二つくらい引けよ
ランカの記憶喪失はなくても盛り上がったと思う

死んでも嫁にしたくないアニメキャラ　っていうのにランカがランクインしてた

家庭的だと公式で触れ込んでても実際は全くだったのは分かるけど
おとなしめのキャラで尽くしますアピールしててランクインってすごいな

ランカを嫁にしたとして喧嘩したらたとえランカの方が悪くても周囲からこっちが責められそうだ
相当なドMじゃないとやっていけない気がする

ていうか大量殺戮しておいてケロっとしてる精神の持ち主なんだから
いつか自分が消されるかもと言う不安が付きまとうかも・・

ランカに好かれたら故郷を裏切ってバジュラの巣へ行こう！って誘われるし
断ったら殴られるし、嫁どころか恋人も苦しい

>>161-163　>>165
>>1読め
・PixivやTINAMI、ファンサイト、個人ブログの人気ランキングなどの話は禁止です
（売り上げなど誰でも見て確かめる事が出来るデータ以外は不要）

前々から個人ブログの人気投票に不正投票をしてはランカ大人気！と暴れる厨が来てたから
腹いせにテンプレの禁止事項を守らず、自分たちから話を持ち出してどうするんだ
迷惑だ

アニメワンのランキングの話でしょ？
シェリルも入ってたけど下のほうだったな

TAF
01位　20話　ダイアモンド・クレバス
02位　25話　アナタノオト
03位　05話　スター・デイト
04位　24話　ラスト・フロンティア
05位　22話　ノーザン・クロス
06位　07話　ファースト・アタック
07位　01話　クロース・エンカウンター
08位　12話　ファステスト・デリバリー
09位　06話　バイバイ・シェリル
10位　08話　ハイスクール・クイーン

ミスター
01位　早乙女 アルト
02位　ミハエル・ブラン
03位　オズマ・リー
04位　ブレラ・スターン
05位　レオン・三島
06位　ジェフリー・ワイルダー

ミス
01位　シェリル・ノーム
02位　ランカ・リー
03位　早乙女 アルト
04位　ボビー・マルゴ
05位　クラン・クラン
06位　グレイス・オコナー


ギラサマ
01位　ライオン
02位　オベリスク
03位　ダイアモンドクレバス
04位　ユニバーサル・バニー
05位　星間飛行
06位　ノーザンクロス
07位　射手座
08位　真空のダイアモンドクレバス
09位　ギラギラサマー(＾ω＾)ノ
10位　インフィニティ


yahooキャラクター人気ランキングの結果 （12話終了後から17話まで）
１位　シェリル・ノーム　→135pt
２位　ランカ・リー　→58pt
３位　早乙女アルト　→44pt
４位・ブレラ→12pt
５位・ミハエル→8pt
６位・クラン・クラン→7pt
７位・オズマ、ルカ→4pt
９位・レオン→3pt
10位・ボビー→2pt

ランキングの話はせめて公式主導で二重投票なんかが出来なかったこれぐらいで
最近のなりふりかまわないシェリルグッズの出し方から売上差はむしろ広がってるように思う

>>168
ミスが色々とおかしいｗｗｗ

>>167
引用元のアニメランキングメーカーは個人主催で不正投票可能
>>1のテンプレに引っ掛かかる
注意されても大人しく引き下がるどころか食い下がるあたり工作員臭い

>>170
まぁまぁ、そう断定せずとも単に勘違いしてたってのもあるだろうし

何回見ても>>168ってすごいよね
人気回も人気歌もシェリル圧勝って感じで、なんかもう「可哀想だからランカを比べてやるな･･･」って感じ
これだけ圧倒的なシェリルにランカを同じ人気にしようってのがそもそも無理なんじゃ？

ちなみにシェリルがここまで人気になったポイントって何だと思う？
今まで語られてはきたけど、改めて色んな人から意見聞いてみたい

�@歌唱力
�A性格ギャップ萌え
�B仕事・歌へのプライドと責任感
�C栄光からの転落→どん底からの復活
�D容姿（これは人気が出たからこそとも言えるけど）
�E歌と戦闘とのマッチ

自分としてはこうかな、と思う
�@�Eで既存マクロスファンを掴んで、�Bで働く女性ファンを掴み、�Cで色々な層を取り込んだってイメージ

働く女性だけでなく、シェリルのプロ意識の高さや責任感は尊敬に値するものなんじゃない
長く生きることより歌い切って死ぬことを選ぶとか、それだけ熱中できるものがあるって純粋にかっこいい

>>171
あげてあるポイントで人気が出たんだと思うよ
�Eは�@あってこそだけど
�Cの栄光からの転落は対比のランカの説得力が薄かったせいで理不尽さがより強まったかも
ただ、シェリルはアクのない配色ではあったと思うけど容姿は大きな理由ではなかったと思う
ここまで長く続いたことでシェリルは基本的に何でも似合ってランカはキャラクターデザイン自体に特徴が多くて
似合わない衣装・配色が多くあったりとかあったけどアニメキャラの容姿なんて大きく変わるものじゃないし
容姿しかデータのなかった放映前に差というほどの差なんてなかった

>>171
1から7に含まれている事と重複するかもしれないがシェリルの支持ポイント
＊努力家で絶えざる向上心があること
（プロだからとか銀河の妖精たらんとしてを抜きにして、勉強でもなんでもやってみよう
何か１つでも多く自分のモノにしてみようと自分から進んで頑張るところ）
＊好奇心旺盛、感動や感心すると素直にそれを表すところ
＊自分がドン底に突き落とされても芯から他人を妬んだり憎んだり捻くれたりしないし
かつてCDが投げ売りにされたり雨の中で倒れても誰も見向きもしなかったのに
（人によっては世間の人達から冷たい仕打ちをされたと根に持っても不思議じゃない）
チャリティライブをやって炊き出しの資金を賄ったり、自分の分すら子供たちにあげてくれというが
これってなかなかやれる言動じゃないよ
あとスパロボ大戦Wikiのキャラ紹介から引用するが「華やかに見えるが彼女の本質は
泥の中からでもあがき続ける（這い上がる、ではなく）不屈の精神力である。←ここがポイント＊
感染症で死期が迫りつつある中、誰にも頼る事なく苦しみを自分の胸だけに秘めて歌い続けた。」

視聴者も生きてる中でいろいろあるからこそ、辛い事は胸の中にしまって精一杯生きている
彼女の姿勢に共感して好きになるんじゃないかな…と思うんだが

>>171
1は中の人、2346は結局演出の成功だね

同じく容姿はポイントではないと思う。魅力はあるけど
正直アニメキャラとしてはランカの方が見た目はかなり有利だったと思う
その辺個人差だろうけど。解りやすい記号もあるし萌え系だし

ただやっぱなんでも似合う配色ってのは重要だった
服とか着たきりアニメなら良いけどキャラ達の職業的に

実際マクロスF放送当初は娘々のCMから始まり、ランカの人気は相当高かった
スレの勢いは全然違ってた
シェリルの1スレ辺りはDat落ちしてた位だし

>>174
自分も努力家で向上心があるところに惹かれた
歌唱力と戦闘とのマッチで掴まれギャップ萌えで落ちたってのもあるけど

ランカは私なんてってウジウジから努力して独り立ちするんだろうと思い応援してた
でもいつまでも他人まかせな感じでどう応援していいかわからないうちにテレビが終わってた

なぁ、友達にコズキュン貸したんだが星間イブで編曲とシェリルコーラスが頑張ってるだけで、
ランカは通常版と変わらんなーって言われたんだがそうなのか？

本来シェリルみたいなお姉様系の強気そうでセクシーなキャラデザってアニオタ人気は高くない
俺がそうなんだけど、最初の印象ではランカの方を応援してた
守ってあげたくなるような小柄な女の子の方がツボだったんだよな
まぁ実際フタを開けてみたらランカは守ってあげる必要なんてないくらい公式に守られてたし
逆に強気で自立してるから守ってあげたいタイプじゃないと思っていたシェリルの方が
どんどん追い詰められていくせいで助けてあげたくなった

皆ありがとう！
やっぱり「これがあるから！」ってんじゃなくて、複合的な要因でこれだけの人気が出たんだね
ランカとは真逆っていうのがすごい

>>174
確かに！
大事なそのポイントを逃してたOTL
銀河の妖精と言われて絶大な人気がある中驕ってもおかしくないのに
それでも尚努力する姿は自分も感銘を受けたなー
転校してきてからも勉強とか頑張ってたんじゃなかったっけ？

>>180
シェリルは美星の航宙科へ入学する際に猛勉強しているが、小説では期末試験の時にも
学園祭の焼きそば対決の時も頑張っていた
期末試験で結果（点数・順位）を貼り出されるとあって「無様な成績を取るわけにはいかない」と
（ランカは「私たち芸能科は点数が低くてもしょうがないと先生が言ってました」と最初から
諦めモードだったが）ランカやナナセ、ルカやミシェルを連れてきてアルトの家で勉強してた
余談だが小説ではアルトも転科してパイロットを目指すようになってからは猛勉強が必要だったが
シェリル達と一緒に勉強会をやって初めて（学校にいくのは、楽しいことなんだな）
なるほどシェリルが夢中になるのもわかると楽しさや新鮮さを感じたとある

そういう何気ない風景や日常のことでもシェリルが何ナニ？とやってることによって受け手にも
当たり前のものの綺麗さや楽しさをふと思い起こさせる点もあるかも

>>178
星間イブはむしろランカひどいことになってると思うが
これはさすがに録り直してくれな所が多々あって完結編の歌がますます心配になったもんだ

>>179
中村さんも似たようなこと言ってたな
シェリルとランカはどっちも最初の印象をひっくり返すようなところがあったけど
ランカはそれが上手くいかなかったんだろうな

>>181
なるほどね
シェリルは努力家なだけでなくて、その姿勢が周囲への好影響を及ぼしてるって事か
ランカも一応シェリルに会って一歩前に踏み出してたっけ
てゆーか･･･読むと、本当にシェリルってひた向きというかなんというか･･･
こういうのをランカにもして欲しかったなー･･･と改めて思ったり

シェリルが努力するときは、失敗しても「今度こそ！」と実に楽しそうなんだよね
ランカはどっちかというとむくれるからな

それを周りが、おーよしよし可哀相なランカちゃん！失敗させた○○が悪い！
と甘やかしまくるからな…
ランカのどん底とシェリルのどん底は違いすぎる
同じに語れという方が無理だな
でもランカもダメキャラ設定を活かすことはできたはずなのに…
歌と演技が下手なのをうまく使えばよかったのになぜシェリルよりも上ってことにしたんだ…
ましてやリアルではもっと無理だろ

キャラに意外性と深みを出して人気を出す方法として、
「とっても可愛いでしょ? 良い子でしょ?　守ってあげたくなりますよね?
でもそれだけの都合のいい存在じゃないんです」も
「ムカつく所ありますよね。嫌な所もありますね。
でも実はこんな弱いところや可愛いところもあるんですよ」は両方正解だと思う。

前者は上段時に視聴者の好感度ゲージを一定値以上に上げておけば、
下段時にも、よっぽど酷いことをしない限りフィルターがかかって
「だがそこもいい」「あんないい子がこうするなんてきっと理由が」
「ただの可愛いヒロインじゃなくてこういうこともするなんて!!」
と人気はそこまで揺らがない。そういう意味では手堅い。
後者は上段の段階でもある程度人気を出しておかないと、
下段でいくらひっくり返しても「でもこいつじゃあな……」となって、
見直してもらえることはあっても人気には繋がらないことも多い。

ランカは前者タイプなのに、上段時の行動にちょいちょい微妙なところがあって
好感度ゲージを上げきれず、しかも主に20話でのひっくり返しシーンがアレ過ぎて
人気をキープすることが出来なかった。むしろアンチ激増。
シェリルは後者タイプだけど、序盤でプロ意識やデート話等で可愛らしさを出すことで
上段時の時点でそれなりにポイントを稼げていた。
そして後半のひっくり返しが上手くはまって人気爆age。

>>181
追記で
シェリルと関わるとって事で、自分はアルトに関しても印象アップだったなー
教室での様子とか他の人達と接してるの見て、「クール」「とっつきにくい」「無愛想」「短気」なイメージだったけど
シェリルの前でムキになったりはしゃいでるの見て「あれ？年相応の面もあるんだ」ってなり
徐々に男らしいというかカッコいい所がシェリル相手だと見えるようになってきて、「アルトかっこいいじゃん」って思い始めた
そう考えると確かにシェリルは「アルトにとってのヒロイン」なんだね
ランカは物語のヒロインであり核なはずなんだけど、説得力が欠けてるせいか･･･

>>186
おおー納得
確かにシェリルはその両方を併せ持ってる、かつそれを良いタイミングで見せたのが良かったのかも
ランカはやっぱり（シェリル人気UPのきっかけだった）５話で評価落としたのがまずかったかも
「アルトくんのおかげ！」じゃなくて、ミシェルにお礼をいって自分の行動を反省、その上で「頑張る！」って意欲を見せる
でもって、シェリルが転校してきて嫌な顔するんじゃなくて素直にはしゃいでハイテンションになっちゃうとか
ランカの微笑ましいエピソードってあったっけ？

シェリルが一人では生きていけなさそうってのはでかいかもな。>>182も言ってるけど中村がシェリル派（というか選ぶなら？）って理由も
「ランカは自分がいなくても大丈夫だけどシェリルは無理そうだから」って感じだったし
そういう感じで「シェリル可愛い（かっこいい）なー」っていう普通のキャラファンに加えて
「シェリルにはアルトがいないと！」なアルシェリファンと「いやーシェリルには俺がいないと！」な俺シェリファンがついたんじゃないかね
ランカの場合は良くも悪くも「ランカちゃん可愛い！」って感じが多そうだから多様な商品展開とかは難しそうだと思うわ

>>187でランカに関わるとキャラがsage印象になるの思い出した
オズマはTV版ではひたすらランカランカランカでほとんどモンペみたいだったのに
劇場版では割とシェリルにも関わっててシェリルに対してはスパイ容疑なんかもあってむしろフラットだったからかキャラがあんまりブレてなかった
ミシェルはTVでは割とフラットだと思ってたのに劇場版のランカちゃんを〜で泣きたくなった

>>189
あとブレラもだね
人気ランキングで、前編終了後に爆上げしたとかじゃなかったっけ
で、ミシェルは順位下がっただかでここでも「ランカに関わると人気が･･･」って話題になった気が
オズマは確かに劇場版だとモンペっぷりが大人しくなり、スパイだと思ってるはずのシェリル認めたりといい男が垣間見えた

自分としては、小説でランカが絡むとシェリルが自己卑下人間になるのが「あんた誰よ」ってのが一番気になった
ランカのせいでとか以前に、キャラが違いすぎてリアルOTL状態
ランカの描写については、もうどこまでいくか楽しむしかないかと･･･

もう少し人を思いやれるキャラならいいのに
アルトやシェリルに対してでさえ、好き・憧れてるっての設定に書かれてるだけであまり感じない
逆は何でそこまでってくらい持ち上げたり、ランカのために必死になったりで
すごく一方的に尽くしてるように感じる
そうすると必死に尽くす分、エピソードもできるし、いい奴って印象ができたり同情票集まったりという気がする

>>189
テレビと映画じゃミシェルとオズマの立ち位置入れ替えてきてるから仕方ない
そのせいで映画のミシェルは生き残ったけど少々影薄い

ランカは、シェリルを敵対視するのがちょっと早すぎる感じがするわ
三角だったり同じ土俵にたったりする時点で、敵対視自体はまったく構わないんだけど
ランカの場合それが早すぎて、「ん？シェリルのファンだったんだよね？」ってなる

5話で頬キス見たとは言え、6話でもうファンとしての興味失ってるのはなあ・・・
もうちょっと「シェリル大好きな女の子」の時間が欲しかった

｢憧れの人がライバルに｣ならよくあるけど
ランカの場合｢憧れ設定の人が格下に｣なんだもん
公式の視点がタダ漏れすぎて萎える

>>193
アルトからもらったチケットがくしゃくしゃでお菓子と一緒に散らかってるのは笑撃だった
オズマの出撃が気になってたからだろうけど、あのワンシーンだけで本当にシェリルのファンなのか？と思ったし
ランカ・アタック後にアルトを部屋に呼んだ時にもシェリルのポスター貼ってたからファンなんだろうけど
テレビのランカはシェリル好きにはあまり見えない

確かに「大好きなのに恋敵」っていうところで
葛藤する描写は欲しかったな。
つーか設定見た時点で当然あると思ってた
そういう描写しとけば「ランカちゃん健気！」というのも不自然じゃなくなるのに

作り手がやりたかったのは「憧れのシェリルと対等に張り合えるランカちゃん素敵」だったからな
自分とは萌えが違う なと思ったからランカには興味なくなった
自分も>>196のような葛藤があってランカが輝くんだろうと期待してたｗ

ランカはシェリルに対する好意もよくわからないけど、アルトに対する好意もよくわからない
病院での回は持ち歌を口ずさんでアルトを誘惑？するシェリルに負けじと一緒に歌唱するような対抗心があるのに
学園でのライブの回は、抱き合ってる(ように見えたと勘違いした)二人をみてショック受けて告白するのを完全に諦めてるし
本気で好きなら真意を確認するまで諦めるないで欲しかった…と思った矢先
アルトをバジュラ探しの旅に誘う→最終回では諦めません☆発言
一途に恋する健気キャラを目指したかったんだろうが、自分に都合のいい存在を求めるワガママキャラにしか見えない描き方だった

>>198
そうなんだよね･･･ランカがアルトの中身を見ているような描写がないから共感出来ない
我儘キャラならそれでいいんだけど、最後に成長が見られないわ公式は欠点を認めないわで･･･
△スレ見ると最後の「負けません！」もアルトとの恋ではなく新しい恋に対してらしいけど、描写がない分説得力が足りないと思う
うーん･･･やっぱり描写失敗が痛いね、いくらでも良キャラに出来ただろうに

映画見てきた
ランカがビデオデッキの配線に足ひっかけてしまい一瞬ビデオが
とまるシーンあるんだけどｺﾞﾒﾝの一言もなかったｗ
安定のランカクオリティであった

>>199
なるほど、新しい恋への、っていう解釈もあるのか。それなら納得できる…本編での描写からは伝わらなかったのが残念
ランカがシェリルに恋愛で負けた、と打ちのめされるのが、アルトへの思いの深さを知って、とかなら良かったんだけどなぁ
それまで自分がいかにアルトの表面的なものしか見ていなかったか自覚してショックを受ける、とかだったらワンチャンスあった
作り手側にあれだけのプロが揃っていて、ランカを表現できなかったのは本当にもったいない

>>199
最初はTV版ランカの「私負けません！恋も歌も！」はシェリルに負けないぐらいに
新しい恋と新しい面を見せる歌を目指すという意味かもと思っていたが
ＮＴの記事で戦後設定かつ忙しいアルトを呼び出してFBのカバーの仕事のためと称して
バサラのコスをさせ、ランカはミレーヌの格好をしてツーショット写メを撮って
「これで一歩リード」なんてやってるのをみて、もう決着が付いてるのにも関わらず
諦めて新しい恋をする気もなければ、これからもアルトに付きまとい
シェリルと張り合う気満々なんだと認識を改めたな

もっともランカの場合は自分のことより先に被害者と遺族に向き合う方が先じゃないか
そのほうがアンチも減るし、ランカの株もあがるになと未だに思っているが
公式が提示したのは犠牲者の眠る墓地で自分の曲のPV撮影と
どっか人としておかしいわ

>>202
映画まで△引っ張るためとはいえ一番割り食ったのはランカだと思う
テレビの負けませんは清々しいけど両歌姫ともアルトの気持ち無視なのは笑えた
アルトはもうシェリルに決めてたのに歌姫が勝手に仕切り直してアルトちょっと可哀想だ

>>199
△スレの解釈は、新しい恋へじゃなくて
「アルトの恋心はもう決まってるのに、それに気づかず歌姫たちが勝手に仕切りなおしてるだけ」
だったはず。
公式は微塵も、ランカが新しい恋へなんて考えてないだろう

>>204
ＴＶ版も劇場版も決着ついているにも関わらず下手に歌姫達に仕切り直し設定を入れたり
イベントでランカに「告白したけど、答えをその場で聞けなかったのが敗因かも……」 なんて
下手なセリフを言わせるのは逆効果だよな…
ランカが振った男に付きまとってるストーカー女みたいなキャラになってる

なんかシェリルやアルトに対してかなり失礼だよな…＞その場で聞けなかった

>>204
最新スレだとそういう解釈になってるのかな？
劇場版終了〜ひとつ前のスレまで読むと「負けません」は次の恋へ向けての発言であり
それを裏付ける要素として「バカが飛んでくわ」ってアルトを見上げたシェリルを眩しげに見て一瞬うつむき
それから決意？したように顔を上げた〜あたりのシーンの解説が入ってた
あと、ランカはアルトに思い出の優しいブレラ像を重ねていて、それを最後には自覚したからアルトとの恋に決別を〜みたいな
それ読んで理解は出来たけど、描写が伴ってないから納得は出来なかったんだけどね･･･

>>207
>>207の言ってるような解釈だったと思うよ

>>193
もっとミーハーな子だと自然だったんだろうけど
「ファンだったけどもういいや」って悪口いってるようなタイプ

ランカはいい子設定が押し付けがましい分、怒りの描写もむくれる描写もなく、そこの切り替わりが不自然
公式的には「シェリルが男なら誰でも手をだすような嫌な女に見えたからランカが嫌うの当然」って流れなんだと思う

別に何したってわけでもないシェリルに、ナナセが食って掛かるのも違和感あって
逆にイジメみたいな公図だもんなあ

>>209
みんな忘れてるかもしれないがランカ、ランカ言ってるナナセもシェリルが学校来なくて寂しい的なこと言ってたんだぜ
少ないけど友達描写あるんだ…
確かシェリルとアルトがガリア４に行ってる辺り
ランカに関わるとみんなマンセーになって変になるけどマンセーされたランカの株が上がらないってのは毎回のお約束だ
ageされたランカではなくsageられたシェリルが視聴者から支持されるというブーメラン

誤解や不当に貶められてる人には肩入れしたくなるのが人情だからな

どうしてもsage描写が嫌なら周囲の不条理なageじゃなくて
本人の魅力をどんどん描いてプラスに押してくれば説得力もあったし
落とされなくてもそういう形で人気のあるタイプのキャラもいるのに

マジな話、ランカはファンとアンチどっちが多いのかと考える
普通はどんなにアンチが多くてもそれ以上に膨大なファンがいるわけで
ところがランカの場合ファンの数がそれほど多く感じない上に、色々やらかしたおかげで反感持つ人も多い
CDの売り上げは純粋なキャラファン以外の比重も大きくてそこからは計れない
まあアンチの数も分からないけどね
分かるのは　ファン＜ランカ離れした人　って事くらい

ファンとアンチの正確な数は分からないけどぶっちゃけランカもそれなりに人気あると思うよ
シェリルの人気が高過ぎて相対的に低く見えるだけで
公式展開があれだけやらかしてもそれなりなんだから上手くやればもっと人気あったろうに
何かいろいろと惜しいキャラだなって印象

>>213
うん、ランカも人気がないとは思ってないし、シェリルと比べるのは可哀想だと思う
ただアニメの評判と売り上げの割には人気がないのも確かだと思う
放課後も累計25000？で、それもマクロスファン・シェリルファン・菅野さんファンを除くと結構減ると思うんだ
劇場版の興行成績もCD・BD・DVDの売り上げもすごく良いのに、ランカ関連だけは畑つくったり売上ワースト３つくったりしてる
それを踏まえると「ランカを避けてる層がいる」と考えられるし、それが少数でもないと分かる
実際CD売り上げは8万→25000と3分の1以下になってるし、ここでの報告見るとランカ抱き合わせ商品の売り上げも芳しくないみたいだし
この結果を「シェリルと比べると人気がないだけで、人気はそれなりにある」と片づけられる状況なのかと思って

上手くやればランカの人気があったというのには激しく同意
シェリルには勝てなくても拮抗する人気を出す事はいくらでも出来たと思うんだよね
･･･まぁそれが失敗したから近年稀にみる奇跡のキャラになっちゃったわけだけど

マクロスＦが例えばアイドルマスターのような複数の歌手キャラを売り出す企画で
そのうちの誰が売れてもいいシステムならよかったんだろうけど
大前提としてランカが１番、ランカをミンメイに継ぐシリーズのアイドルに据えるって目論見があったからな

ランカもそこそこ売れてる、でもシェリルには遠く及ばない
設定上はどうあれ、マクロスＦでより多く売れて支持されている歌姫はシェリルである

この状態である限り、公式は満足するわけにはいかないんだろうな

>>210
ガリア4でアルトとシェリルが捕らえられた時も（12話）ランカはアルトくんがばっかりで
シェリルの名は全く口に出さず、ナナセもそんなランカを慰めることしか頭にない
１３話のナナセは「ランカさん…」アイくんが飛び出してきた時も「お前も心配…そうだよね」だけ
14話でルカから説明された時も「何かわかったら教えて」バジュラが襲来してきた時も
早乙女君もミシェル君もいないのにルカ君一人じゃ…なんて無神経発言
１５話のシェリルの見舞いにアルトとランカが行った時も別に伝言１つ託すわけでもなく
16話でも入院しているシェリルのシの字も口に出して心配する素振りすらしていないんだが…

アイモ記念日でランカが勘違い失恋気分でバジュラが暴走した時も怪我した人達よりも
ランカを慰めるだけで体調が悪いシェリルそっちのけ
あとランカを天使に見立てて絵を描いたりとナナセがシェリルを友達だという描写はないよ
短編小説ではグレイスがシェリルがナナセを友達だと話していたと教えてくれたことから
他人の認識を受け入れて自己嫌悪や劣等感の殻が砕けたようだけど
基本的にナナセはシェリルは嫌いじゃないけど好きではない、ランカがリスペクトしてるから
自分もシェリルと話すだけというスタンス
グレイスには後からお礼を言ったようだがシェリルには礼も言わなければ認識を改めて
仲良くしようと思ったなんて描写はこれっぽっちもない

>>214
「ランカを避ける層」は一定数いると思うし他作品のキャラに比べそういう層が多いんじゃないかと思う
実際自分はその層に入ってる
ランカが全面に出てたら買わないしどうしても欲しければ少し待って中古
作品に金落とさないと衰退するのはわかってるけどランカには金出したくない
多分こういうの他アニメ以上に多くいると思うし「シェリルに比べると人気ないがそれなりの人気はある」とは言えないと思う
他の有名どこヒロインに比べても格段に人気ないしマクロス歴代ヒロインでも人気あるようには見えない
売り方間違ったしアンチ黙らせるくらい歌に魅力あればまた違ったかもな

シェリル漫画で歌いながら登場したシェリルに
「生きてたんだ」って涙してるナナセ見て
え、ランカじゃなくシェリルにそこまで反応してくれるんだ？って驚いたのを思い出した
学祭ライブで不良たちみたいにランカと同じくらいって認めて友情できたってことなんだろうか

>>217
そういう層どのくらいいるんだろう？
ランカファンとどっちが多いのか気になる
畑作るくらいだからランカファンの絶対数は少ないのか？
たまたま畑になったのか

>>219
単に総数で言うなら解らないけど購買力のある層は少ないと感じる
つまり作品ファンとしてライトからコアに行くほどランカファンは減ってく印象

もし仮にシェリルと同数のファンの数がいても（あんまそう思えないけど）
購買力には差がつくと思うから畑は仕方ないと思う

ランカに利益出るくらいの購買層がついてればもっと単独ＣＤや他企業コラボやフィギュアやってただろう
それやれないって時点でそのくらいのファン数しかいないんじゃね？
目論見としてはミンメイみたいに人気になって次代マクロスを担う歌姫にしたかったんだろうとは思う
最初見たときのキャラデザは可愛いし目立つし人気あったのにな

方向性変えて、今じゃシェリルとコンボ出ししつつ
シェリルsageランカ全面!!なやり方になってるから
アイテムもランカ爆sage無し！でananみたいなシェリルsage記事とナニコレアンケで既成事実作リ、ランカ人気☆で自作自演臭しかしない

ttp://www.bndena.co.jp/macross/wp-content/uploads/2012/11/songs.png
ttp://www.bndena.co.jp/macross/wp-content/uploads/2012/11/banner2.png
PVに出演する歌姫はランカのみでモバゲーは完全にランカ押し
こういう事やるから微妙に思われるというのに

次代マクロスを担う歌姫になるまで公式のゴリ押し展開は続くんだろうが
中の人変えるか歌唱力爆ageでもさせなきゃ無理では
上っ面だけ見てランカちゃん可愛い〜と騒がせることはできても実際の歌
聞いたら歌…姫…？としか思えなくて白ける

ランカはだんだん目の描き方が変わっていったせいで
見た目、気持ちの悪いバランスになっていったのが敗因。
1話くらいだよ見た目かわいかったの。

>>215
＞設定上はどうあれ、マクロスＦでより多く売れて支持されている歌姫はシェリルである
これに尽きるのが公式が躍起になる原因だと思う
ランカを支持したい公式にとって、売り上げが４倍差っていうのは見たくない現実なんだろうね

>>217
>>220
やっぱりそうだよね･･･「絶対数」と「購買欲」の違いが圧倒的すぎる
それはシェリルと比べてっていうだけじゃなくて、そこそこ有名なアニメヒロインと比べても
確かに最初は「可愛い！」って思うんだけど、作品を知れば知るほどもにょるというかなんというか･･･

本当にランカの人気を今からでもアップさせたいなら、ぶっちゃけ中の人を変えた方が一番早い気がする
今から驚異的に歌唱力が上昇する＆声が安定（ただし鰤じゃなく）するなら中島さんでもいいのかもだけど、今までを見てると･･･
破綻した性格をカバーできるくらいの圧倒的な歌唱力を持つ人に変えたらまだばん回の余地はありそうかも？

ランカはにわかというかパチなどから入ったりニコなどで「キラッ☆」やってるのを見て
「わぁ可愛い」というキャラの中身や公式のやり方を知らないうちは好感を持てるだろうけど
本編（ＴＶ版・劇場版）を見るとアレ？と思うパターン
パチなんかはシェリル→タカビー、ランカは健気キャラになってるが実（本編）は逆だった
キャラのひどさや別人化や中の人の喋りや歌の劣化などでランカへの印象↓

ＣＤや小説・漫画など買ったりしていくとランカageシェリル他キャラsageでランカへの印象↓
公式の発言や調子の良い時だけシェリルを利用しランカ抱き合わせ販売でランカへの印象↓など
マクロスＦを好きになってハマっていくほどランカへの支持がしづらくなってく…

後からファンになった人にＣＤとか貸すとエルモのライナーノーツでランカが苦手になったって
パターン多いなぁ（発言者のエルモも嫌いになったというのも多い）

最初から公式が本気でランカを売り出したかったのか疑問に感じるけど
現状の必死さを見てると多分そうなんだろうなぁ

でも本気なら本編の演出とかもっとマトモにやっただろうし
中の人だって厳しく鍛えるとか初めから達者な人選んだだろうし
全てが中途半端で流石に見通しが甘すぎに見えるから
単に思い通りでない現状にムキになってるだけにも思える

今までプロとって安定してやってたのに微妙なオーディションと
歴代マクロス随一の歌唱力のなさ見れば、大人の事情で仕方ないんだろうとは思うけどね
いままで中の人と＝なんてされたキャラいなかったし
でも次のマクロスでは多分そこらへん考えて歌と演技分けたんだし、学習してると思うよ
ランカの嫌われる売り方とかは全然変わらないけど

ランカを売りたいって努力は認めるけどやり方が明後日すぎて笑える
ランカ見てると正攻法って大事なんだなと思う
>>223なんか見ると必死すぎて特に笑える
次のマクロスは学習して歌だけは上手い人使ってほしいけどこんな状態で次のマクロスに期待出来るのか…

某ジャンプ漫画にてマクロスFネタがあったが、やっぱり一般的には
マクロスF＝ランカなんだろうな、イメージとして

>>231
うーん･･･さすがにそれは違うんじゃないかな？
公式関わらない所だとむしろシェリルが前面に出てて、作品紹介や歌が流れる所だとシェリルだけって所も意外とある
歌シェリルが新聞やニュースで取り上げられたり、歌番組出演の際もシェリルの画像と名前が映像で出る
CDは通称シェリル詐欺といわれる表紙がシェリル画像だし
前にもここで述べられてたけど、初期の頃ならまだしも今ではF=ランカっていうのは難しいかと
良くてＦ＝シェリル・ランカが歌姫かと

>>231
そんな事ないと思うｗ

>>231
その割には○ＨＫのアニソン特集やイベントで紹介されるのはシェリルが多く
ランカはOPやEＤでよくあるもの＝走ってるシーンだったり、マクロスFを知らない人に
W歌姫やWヒロインの片割れだと認識してもらえないような紹介
航空自衛隊など基地祭などに使われる曲も圧倒的にシェリル中心
公式の手が届かないような記事でもシェリルは歌姫やアルトと恋をするヒロインポジの扱い
ランカは「○○であるという設定」とわざわざ断り書きがされてる有様
それって本編内描写では視聴者に対して納得してもらえないと言外にいってるようなものだし
そんなのを作品の看板キャラだとは言わないだろう

何の漫画だろう
今週号かな

一般的というかマクロスFを詳しくは知らない層のイメージとしては
マクロスF＝キラッ☆(星間飛行)の元ネタの作品って感じなんじゃね？
で、それを作中でやったキャラとしてランカも出てくる流れになってるのかも
まぁその辺りもランカというキャラクターの一部なのは確かだから
結局マクロスF＝ランカで良いんじゃね？と言われたらそれまでなんだけど

>>235
ジャンプの今週号だね。自分も見た
とある国の代表がランカの顔プリントされたシャツ来てバルキリー付きキャラのフィギュア？
組み立ててる一コマがある
まあ、単なるギャグ漫画の一コマなんだが

ランカをマスコットキャラみたいなものにしようとしてるのは成功したのかも

>>231
ネタとしてはマクロスF=ランカだと思うよ
「キラッ」の一発芸の知名度は高い

アニメみた人や、歌姫としてはシェリルなんだと思う
歌が重要なアニメってことすらしらない人に知られてるのはランカだと思うよ
ただ「ランカを知っている」人の中で、アニメ見てる人の中で「ランカを嫌い」な人が多いから
全体で見ると人気ないんでしょ

歌姫としてシェリルなんだったらよかったけど
マクロスの歌姫ってのは宣伝部長の看板も兼ねてるから
過去を改変できない限りランカの方というこの悲しさ
これからも作外でも作内でも変える気なさそうだしな

Ｆの功績で歌でって言えばすごい割合でシェリルに分があるもんね
ＯＰのぞけば正直星間以外（愛おぼも微妙なところ）は個人的にはシェリル曲が
もっていってるんじゃないかと思ってるくらい
あれだけアイモかかってても視聴者受けはあんまりよくないような

よくシェリルの曲をランカが歌ってると勘違いしてるのはよく見たな

>>237
シェリル描いてもどこのキャラだか解らなくなるってのもある気が
絵的には割とよくあるタイプだから。その分ランカの方がわかりやすい
描き手には案外ウケはいいんじゃ？ファンかどうかは別として

確かにマクロス自体をよく知らない層には「キラッ」で認知はされてるかも･･･？
ただしあくまでもネタキャラであって、その場合歌姫とは認知されてないよね
公式としては「歌姫はランカ」って事にしてるんだろうけど、それと視聴者の認識は違うしね
多分ランカは歌姫よりもアイドルって認知してる人の方が多いと思うんだ

あとマクロスゼミナールでゼロを見たんだけど、サラの歌って本当にすごいね
ランカもこの路線に行きたかったのかな？
それならアイドルさせたのは失敗だったし、アイドルさせたいなら巫女風路線は合わない
アイモだけならサラ路線もいけたけど･･･
公式はどこにランカを持ってきたいんだろう？

>>244
巫女でアイドルなランカちゃん可愛いだろ！
その上、魔法少女で変身もしちゃうよ！
これで萌えないとかないよね☆

この程度しか考えてないんじゃね？
盛りすぎｗ
ランカより優秀で可愛らしい萌えキャラは他作品に数えきれない程いるので萌えキャラ枠にランカいらない
萌えも好きだがマクロスでは歌と戦闘の融合を見たい
萌えキャラでもクソキャラでも歌さえよければもうなんでもいい
ランカが可愛いよりランカの物語が見たかった

>>245
そうなんだよねー･･･
萌えキャラにしたいならそれでいいんだけど（マクロスではないけどｗｗ）、それも出来てない
しかも他のアニメに優秀なのがいっぱいいるから、中途半端なランカじゃその枠で人気が出ない
歌姫としてならシェリルが役割果たしちゃってるし、歌への情熱も歌唱力も劣ってるランカじゃどうしても見劣りする
なら何なら良かったかというと、やっぱりアイドルか妹キャラかマスコットキャラ路線じゃないかと
全部やらせようとして失敗してキメラになったら本末転倒なんだけどさ

ランカを第二のミンメイというかランカ大人気を前提にしてたのがいけなかったと思う

ランカにもう少し謙虚さがあればな…
あれじゃ応援する気にならんわ

正直、公式が描写したランカは謙虚さとは無縁なような？
いや、理想のランカ像は分かるんだよ
分かるんだけどさ･･･本当なんでこうなったOTL

謙虚さは見えなかったが「私なんて」って言うウザい誘い受けはあったな
私なんてと言いつつ私が一番みたいな本音が透けて見えてそこが苦手だな
努力が見えてこないのにあそこまで自己肯定が高いキャラってすごい

初期ランカの遠慮なく甘えたり我が儘言っちゃう子供っぽさが好きで
作り手側も自分の気持ちのままに行動する様を賛美してるんだと思ってた
なのにランカは絶対的に優しい！聖女！と言ってて訳分かんなくなった
本編で描かれてるランカと公式の褒め称えっぷりが別物すぎるよ

>>251
自分はオズマへの態度に関しては普通にありだと思ってた
心許してる家族にだからこその態度、って感じで（物投げやパインケーキの件も）
他にも子供っぽい所は目立ったけど、成長してくんだろうなって思ってた･･･けど
最後まで見て、ランカは自分では何もしてない事に気付いてもやもやしたなー

アンチ爆増のエーテル回は自分は呆気にとられすぎて、アンチ感情とか何も沸かなかったｗｗ
エーテルなんかアルバムで聞いて、「初めて聞く曲だ！」と本気で思った位
皆よく覚えてたなーとここ見て思ったｗｗ

これすごいな
自分はサヨナラノツバサに投票したんだけど…
ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/anison/39573/

>>253
投票数がすげぇｗ
ライオン10位は意外だ

・PixivやTINAMI、ファンサイト、個人ブログの人気ランキングなどの話は禁止です
（売り上げなど誰でも見て確かめる事が出来るデータ以外は不要）

その手のランキングは>>168で充分

疑問なんだけど、これって「個人ブログの人気ランキング」なの？
煽りたいわけじゃなくて、「公式以外のランキング禁止」なら分かるんだけど･･･

投票数がすごいから話題にしたいのは分かるｗｗ
今までこの手のランキングの話は出たけど、数千票とかだったしね
地味に妖精の人気が驚き

>>256
NECのビッグローブのランキングポータルサイトだよ

>>256
個人が勝手にランキングを設定…で一人一票、追加は自由としますなどしているが
ここのランキングメーカーはモデムの電源を入り切りしCookieなどを削除すれば
一人で何回でも投票できる＝つまり厨の不正工作が可能
ランキングを立てた当人にも怪しい票の流れを把握しても不正投票を防事はできない

前にランカ厨がそこのランキングで不正工作をやらかして立てた人にも指摘され
ジャンルの恥をさらしたくせにランカが勝った!シェリルに勝った！と暴れたんだよ
だからその手のランキングは話題に乗せるのも禁止ってワケ

あれは酷かった

>>253も>>1に禁止となってるにも関わらずわざわざ持ってくるあたり工作員臭いし
>>255が注意しているのに尚も食い下がる>>256も知らないふりを装った工作員かもな

前のスレでどんだけそのこランキングやPixivネタでランカ厨が凸して暴れまわったのか
思い出すだけで気分悪くなってくる
煽りたいわけじゃなくてもと言いつつ十分に256も煽ってて超ウザイ

>>257-258
そうなんだ
個人がつくったランキングってのは知ってたけど、個人のブログなのか分かんなかったから
あの時はここにも厨の人が乗り込んで大変だったね、比較的最近じゃなかったっけ
でもそんな事までして票数いじる情熱はすごいけど、それを購買意欲に使った方がランカにとってもいいのに

>>260
マジで違うよ･･･
分からなかったから聞いたんだけど、不快にさせたんならごめん
ただこの前からやけに工作員認定する人いるから、出来るだけ落ち着いて欲しい
違うのに認定されるのってけっこう辛いんだよな･･･

認定厨ｗ

売り上げが絡まないランキングはあまり信用ならないな
結局客観性って金銭がらみの時が一番シビアだと思うし

結局CDの売り上げ見れば一目瞭然だよな、この二人の差って

>>264
公式もそれを分かってるから露骨に対決を避けてるんだろうね
あとは抱き合わせで有耶無耶

最近の売上絡みっていったらこの間のオシャレマクロスとかかね
ネット通販始まった当初
マルイワンでシェリルのかんざしが1位、ベスト5にシェリルのブーツ2種が入っててランカはアクセスのみ
lolii shop1位シェリルワンピース2位シェリルのバッグチャーム、ランカのはどちらもランキングにはなし
あとサイン会とか？
古い話だけどモバイルでランカがランキング1位になって公式がツイで大はしゃぎした時にそれまでの1年間くらいでシェリルがほぼ1位だったとかあったな

前に話題に上がってたシェリル漫画がレンタルにあったから、借りて１巻読んでみた
自分はシェリルとアルトの改変や絵は気になんなかったなー、普通にあり！
むしろ絵が綺麗だなーって見てた
ただ･･･ランカがランカじゃなくね？
やけに明るく前向きで、アニメや劇場版で見て構築されたランカ像からかけ離れてる
そこだけが違和感ありまくりだった
で、周囲がランカの歌を絶賛するんだけど頭の中には実際の歌が流れるから、なんか微妙な気分に･･･
発表が漫画→アニメの順ならこんなにもにょらなくて良かったんだろうけど

これはいい子ランカちゃんの刷り込みに成功してるのか？

見返すたびに

歌が効くなら私も！
→事実、ランカの方がより効果有りとはいえ、理屈知ってるわけでもないのに
(トップシンガーの)シェリルがやったこと見て、(デビューしたてアイドルの)自分にもできるはずってすごい自信だなー

シェリル撃たれてどうしよう
→あの状況で「シェリルが撃たれてキレたアルト」見てショック一色って本当にファン？友達？
てか進んで体預けてるし、周りも何で攫われたなんて思えるんだよ

とモニョる
他のシーンも自信家っぷり・強気っぷりと性格設定・他者の評価が噛み合わなすぎる
変な評価押し付けないか、設定通りに描写するかすればいいのに

>>268
なんでか設定どおりの描写したがらないんだよな
何度も言われてるけど劇場版のランカ告白だって
化粧→告白にする必要はどこにあったの？っていう…
悲壮感とかなしで化粧に夢中、あれ何かうまくいかない？みたいな普通の表情だし
暗い部屋でうずくまっている→涙にぬれた顔を上げて決意の表情、とか
どうしても女には女の戦いがｒｙで化粧させたいなら
化粧している手が止まってしまい苦悩した表情を見せる、とか
鏡の前で俯むいたまま動けない→決意の表情で筆を取る、とか
いくらでも短い時間で描きようがあったと思うし、思いつかないわけがないと思うんだが

>>269
シェリル漫画や小説、ランカ公式本など河森監督が監修している媒体のランカの言動は
一貫しているあたり公式がイメージしているランカってああいうキャラなんだろ
受け手がアレ？設定と違うとか設定通りの描写をなぜしない？と疑問に思っても
作ってる側は　あ　れ　で　心優しく健気でイノセントでコケティッシュでシェリルが嫉妬するぐらい
性格美人で歌も上手い超時空シンデレラ、我らが歌姫ランカ・リー！という看板（設定）と
完全にマッチしてると思っている
個々の作品の作家も公式のチェックを受けてる以上、ここをこう描いてくれと指定されて
いえ、ここでランカが泣いてる描写をいれた方がとか逆らえるわけない
公式の指定通りに描かなければあの手の公式監修作品は出せないし次から仕事もこない

本編でも例えば化粧する前にランカがちょっと涙をぬぐう１シーンすら入れてないのは
そんな描写は不要というのが公式の方針なんだろう

アニマックスでオオサンショウウオさんのリモコンCMやってるんだが
ランカがマクロスフロンティアの超時空シンデレラ、ランカリーですって言ってて
なんかそこまで全部言わなきゃ分かってもらえないのか…情けない…と思ってしまった
アニメのグッズであんなに全部キャラ紹介してるCM見たことないぞ
それにランカが自分で二つ名を言うのにキャラ的に違和感。
シェリルが私は銀河の妖精シェリルノームよと言うのはキャラ的にわかるんだが…
キスしたいんでしょCMといいブレすぎてて意味わからん

自分で「マクロスフロンティアの超時空シンデレラ、ランカリーです」といわなきゃ
見てる人には誰コレ？になってしまうから言うだけじゃないか？
選挙の時に「○○です○○です、○○頑張っております皆様の清き一票を○○によろしく！」と
政策そっちのけで名前を連呼して印象付けようとするのと大差ないと思ってる
ランカといえば「キラッ☆」だけどいろんなキャラがやってるので元祖はランカだと知らない人や
知らせてもへーほーふーんで終わりになりがち
外見は他の緑髪キャラ達に比べてもっさい、初音ミクなどに比べると歌も聞いて引きこまれるとは
お世辞にもいえないレべル＆公式がゴリ押しするのでファンや有志が参加する楽しみがない

あるのは公式による他キャラ（スパロボ系では他作品）踏みつけてのランカageという二重三重苦
これで知らない人に宣伝するとなれば無難なのは自己PRしかないのかも

>>270
監督とか公式って脳内に理想のランカがいてそれを前提としてるのが困る
その化粧のシーンも心から悲しんでるランカが監督の脳内にいるから描写として必要ない
監督が「最近の視聴者は行間が読めない」とか言ったことあるけど最低限の描写があってこそ行間が読めるんであって描写されてないものを読めとか言われてもな

監督は「行間が読めない」のと「設定は知ってるけどとてもそうは思えない」の違いが分からないんだろうな

それがそのまま誰が見ても分かり易い転落と復活劇を作中で描かれたシェリルと
設定だけ押し付けて説得力の無いランカの差の一因になってると思う

はっきり言って、現実にフォールド波なんて無いんだから
実際に歌が上手くないと視聴者は歌が上手いなんて思ってくれませんよ

>>272
選挙カーで名前連呼されるランカが目に浮かび笑ってしまった

>>274
現実世界にはフォールド波なんて便利なもんないからな…
歌声で納得させられないのに加え説明や描写まで省かれるとランカを好意的に見るのはなかなか難しい
理想のランカ像は理解できるがしっかり描写しろよと思う

>>272
選挙カーかｗ納得。

アニマってコラボグッズ結構出してるけど
CMであんなに名前ガッツリ宣伝してるのは初めて見た気がする
そこまでやらなきゃ認知されないって一体…しかもアニメチャンネルなのに…

上手くなくても『個性的』であれば何らかの説得力もあったと思うけど
ただただ劣化の一途というか
自分の持ち味を自ら捨てて無個性化しちゃったよなと思って見てる

>>272
昨日漫画読んだと報告した者だけど
確かにあの髪形は問題かもしれないと３巻まで読んで思った

３巻で囚われたランカがドレス姿で歌を歌うシーンがあるんだよね
意識混濁？時と解放された時で、髪にコサージュもついてる
シーンはものすごくシリアスなシーンなんだけど･･･なんていうか、ランカの髪形が場に合ってない
少女漫画らしく他の皆は髪も細かく描かれていて（シェリルの髪はすごいよーアルトも綺麗）映えるんだけど
ランカのあのもっさり？した髪形が悲しい位に浮いてて、なんだかなー状態
今までランカのあの髪形はあれでありじゃないかと思ってたんだけど、初めて「これはちょっと･･･」と思ったよ
少女漫画家の力を以てしても華やかには出来なかったみたいで、非常に残念な事になってる
改めて髪型って大事だなって認識

しかし本人の意思による言動がないからか
操られてる？時が一番マシにも見える
歌が聞こえるわけじゃないから、設定と描写の差が少なく感じるというかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　ご通行中のみなさま〜マクロスFの看板歌姫〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超時空シンデレラ〜現代のリン・ミンメイ〜
　　　　　　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　∩　∧　∧　　　　　　　　　　　　 ￣ |　　♪我らが歌姫、ランカ・リーです〜
　　　　　　　| ﾗﾝｶ･ﾘｰ党 |　　　＼（ ﾟ∀ﾟ ）　　ランカ・リー党 　 |　　 　　　劇場場版では１からデビューしなおし〜
　　　　　　　|＿＿＿＿.＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　健気に頑張ってるランカです〜
　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　　| |　　　 　 　　| |　 　 丿 | |　♪みなさまの〜熱いご声援とご支持（金）を　
　　　　　,/　 ∧ ∧　　 // ∧ ∧　 .| |　 ∧ ∧ ∩| |　 , '´ ￣´ヽ　| |　　　 ぜひ〜ランカ・リーへよろしくお願いいたします〜　　
　　　 _.,/ 　（ﾟ∀ﾟ　）　 //（ﾟ∀ﾟ*　） .| | （　ﾟ∀ﾟ） / | |　 /　iﾉﾊﾉﾊ）)| |　　
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ　// /　　　ノ/ | | /　　　　/　| ||-ﾍ,,ﾉ ﾟ ヮﾟﾉﾉ | | ♪超時空シンデレラ・ランカリーです☆
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣ |　 みんな！抱きしめて！銀河の！果てまで！
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　 |━━━━━......|　　　　　キラッ☆　　　
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,ラ,,ン,,カ,･,リ,,ー,,党,,,,,,,,,,,,,[|
　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　 　,-―-、　|　　　　　　 　 |　　　　　　　. [|　　＝＝＝＝＝3
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|　＝＝＝＝＝＝＝3
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/　＝＝＝＝＝＝＝＝＝3
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ

ランカ誕生日特集を何ヶ月も続けてたモバイルサイトは
アルトに続いてシェリルの誕生日も完全スルーらしいな
サイトでもダントツの稼ぎ頭だろうに

そういうのやらなくても稼いでくるからだろうな
逆にランカの人気をどんどん下げるだけなのに・・・

シェリルはいつもDLされていてランキングTOPが当たり前にしても
ランカの時は企画開催に既存画像とケーキ合成した待受配布までしといて
シェリルやアルトはやらないとかサテライトアニメモバイル感じわるすぎるだろ
そんな事仕打ちしといてランカが不利だと調子よくダブル歌姫とかいい利用するしよ

ランカ以外のキャラ誕生日完全スルー

公平であるべきなのに子供か！というくらい精神が幼いよね…
みんなそれを見てるのに

ランカの時に毎度はしゃぎ過ぎなんだよ
F魂1期の時ですら格差あるなと思ったのに今年は便乗とはいえ声優呼んでイベントとか
シェリルも何かしらあるけど箱だけ変えたイヤリングとか今回もジュエリーとかファンは喜んでるとはいえ金儲けの方向ばっかりだ
M魂はどのキャラもちょっとしたゲーム配信でまだ良いけど

>>285
声優呼んだのは売れない中の人のためな気はしないでもないが…
シェリルだと両方忙しくてなかなか呼べないんじゃないか？

Twitterみてると誕生祝いの差がすごいな
ファン数が違うってだけじゃなく熱いファンが多い印象シェリルには

>>287
どんな風に違うの？
自分ツイッタ―してないから分かんない･･･
とりあえずシェリルで盛り上がってるのは分かったｗｗ

シェリルは自分が応援しないと公式にどんな扱いされるか分からないという危機感が
あるから自然とファンも熱気がこもるんじゃないか
ランカはほっといても特別待遇で優遇されまくりだから熱くなりづらい

良くも悪くもランカの中の人は今後マクロスのイベントで呼ばれるタレントってポジで抜擢されたようなものだからな
歌シェリルもマクロスがきっかけで飛躍したのは間違いないけどマクロス専属ってわけじゃないし
声シェリルにとっては当たり役のひとつでしかない

だから中島愛の顔出しが多いのは当然なんだが、どっちのファンが多いかは明白だから
ファンの意向より公式が都合を押し付けてるだけと言えなくもない

FBのライブアンコにランカ
歌シェリルは今日アニマックスなわけだけど
明日はどうなるかねえ

ランカを褒めるときってたいてい他sageをｾｯﾄにしてくるから苦手
他と比べないでランカだけを褒めておけばいいのに。
そしてたいてい比べた相手のが優れてるって罠
中島さんの厨もそれをまねて他をsageるからなあ

>>292
その結果全方位にランカアンチ作ってきたのがバカだよね･･･公式は
ファンじゃなくてアンチ作りたいわけ？って感じだ
その結果ファンも厨が多いのは当たり前というかなんというか･･･

毎回ランカ以外をsageるからな…リアルでもやられて中島さんもだんだん嫌いになる始末
現実に歌聞いたらどっちがうまいかわかるだろと。
ランカもだけど中島さんもアゲられてまんざらでもない、甘んじて受け入れてるのがもうね
悪い方にシンクロしすぎ

>>291
FBと関係深くやっていたのはシェリルの方だったが
いくら暇だとはいえ片方だけ出すとか…

スケジュールが空いてたと言えよ

うーん･･･これがランカか中島さんが人気あったり、歌が上手ければ盛り上がるんだろうけど
もちろん全く盛り上がらないって事はないと思うよ
ただ実際どうなんだろう？
中島さんだけでどの程度盛り上がるものなのかな

>>296
失礼した

>>297
ライブで盛り上がらないってことはないだろｗ
ただのゲストだし中島で盛り上がったり盛り下がったり関係なくね？
だってバサラ見たくて行ってるんだし

>>290
＞ファンの意向より公式が都合を押し付けてるだけと言えなくもない

差がついた原因でこれは大いにあるマクロスライブでの常にランカ優遇演出は本当に酷かった
歌姫として優遇しているのに三角にもいまだ割り込み続けているし引くという事が分からないのか

>>299
でもMay'nみたいに突撃ラブハートデュエットして大盛り上り！はないだろうね・・・

実力あれば優遇されててもこんなにアンチつかなかったと思うよ
中の人の差っていうか、それを選んだ人の責任

もし仮にランカの方が上手かったとしても腹が立つプッシュぶりだけどね
>>300も言ってるけどこのプッシュぶりを現実にも引きずったのはまずかったと思う
デビューライブではまだ解らなかったにしてもギャラクシーツアーやクリスマスまでには解ってたはず
それでもランカプッシュのランカ中心構成で呆れた
シェリル贔屓しろっていうんじゃなく平等に扱えば良かったのに

よくライブのエア射手座が話題になるけど
コズキュンライブのクリスマスソングラストや
娘クリのライオンシェリルソロパートみたいに
原盤のCDでは菅野さんがシェリルに歌わせてる見せ場部分を
ランカに歌わせてるのがヒドイと思う

エア射手座とか歌手なら恥ずかしくてたまらないだろうに中島さんてハートが強いな

>>305
ノリノリだったからねー･･･
まぁ、もし恥ずかしくてたまらなかったなら死ぬ気で練習してると思うよ
その成果が見られないのは下記のどれかだと思われる
・上手だと勘違いして自分のパフォーマンスに満足している
・未熟だと分かっているが、上達は諦めているor満足している
・未熟だと分かった上で練習しているが、結果が出ない
最後のだったら今からでも成長が期待出来るかも？

連投ごめん

>>304
個人的には、パート強奪よりもいまだに難しい所や高いパートをMay'n任せなのがちょっと･･･
コズキュンでもライブでも別の意味で呆気にとられてしまった
せめて体力つけて息切れをなくすだけでも大分マシなライブになると思うから、頑張ってほしい所

正直もう何もしないで大人しくしててと思ってしまうわ＞中島さんと公式

コズキュンで呆れたのは二人のソロ聴いたランカ厨が本スレで贔屓止めろとか菅野さんディスってたことだよ
歌唱力の差を何とか頑張ってそれぞれに合った曲を作ってくれてるのに失礼すぎ
厨がランカの不足点を他のせいにして他sageするのもすごく差に響いてると思う

>>308
もう何もしてほしくないってのは同感だ
でもひどいよな
マクロスの看板背負うはずだった歌姫に何もするなとファンに思わせてるんだぞ
ここまでファンに望まれないヒロインなんて情けないし中の人も売れないって…
中島さんマクロスデビューから大活躍たよな
マクロスファンとして嬉しいとか言いたかったし応援もしてた

>>299
つ　ランカの射手座
冗談はさておいてイベントやライブ、放送番組などを見るとわかるが中島さんはどっちも向いていない
トークは私が私がと自己主張をするか他の出演者の人と会話のキャッチボールが出来ないで
場の空気を壊す、自分から盛り上げる方は不得手で聞いててつまらない
歌は安定しないし毎度のように歌詞はトチる、たった数曲歌って踊ると息切れするし
何かというと泣き芸するので白けるし他の人達がフォローしないと、ぶっちゃけ金返せレベル

FB大阪もランカだけか
これ歌シェリルにはオファーすらしてないんだろうな娘娘なら二人呼べばいいのに

歌シェリルのスケジュールは1年単位で決まるからライブの依頼は色々大変だよ

歌シェリル忙しいからゲストにだけ呼ぶってのは無理だろ

まぁ呼ぶとしたら大分前から行っておかないとダメだろうね･･･
大型ライブや審査員、個人ライブと忙しそうだから
来たら会場盛り上がるだろうけどｗｗ

may'nは福山さんにラジオにもライブゲストにもきてもらったことあるしね
チエさん宅に訪問もしててギター貸してもらったり、マクロス外でも交流あるから
スケジュール空いてたら駆けつけてはいそうだけど

>>316
カジウラさんとも交流あるんだ？
福山さんがライブにゲストしか知らなかった

ギター練習したいって言ってた時に相談に乗って貰って
ギター借りてた

>>318
ありがとう！
そんな事があったのか
でも色んな人と交流あるのは良い事だなー

まめぐ呼んだのも含め
面倒見の良い先輩方だと思う

FBの二人が呼んだわけじゃないだろ
公式主導

マクロスのライブだから公式が企画だよな

>>320の意味が良く分からなかったけど、なるほど>>321読んで分かった
まぁ確かに先輩方が呼んだわけじゃないだろうな･･･

公式に期待するだけ無駄だという事は分かってる
でも望んでるのは当たり前のことなんだけどOTL

パチンコでマクロスＦに興味持った友人にとりあえずＴＶ版の上映会をしたんだが
キャラに抱いてた感想と見る前と180度変わってて笑えなかったｗ
俺はパチやらないからわからないけど、パチだとランカは健気で歌が大好きで
とにかく頑張ってる女の子というイメージだったそうだ
シェリルは女王様でとにかくワガママ、バカ！と暴言はいたりえらそうにしてて
アルトを誘惑してたり（ランカとアルトが相思相愛だとおもってたらしいｗ）好きじゃないといってたんだが…
青のエーテルが全回転になってるらしくとても感動的なシーンなんだろうと想像してたとｗ

結局うわっつらだけ飾り立てても本編を見られると化けの皮がはげるんだよなあ…
まあ公式はアニメをよくわかってないライト層にだけ人気と錯覚させられればＯＫなのかもしれんが。

エーテル回のひっくり返しっぷりを見ても
「それでもランカが好き！！　ランカがこんなことしたのは理由があるはず！！」
「すごい神回。なんかよく分からないけど感動した。ランカの行動は全部神」
的に、一度固まった脳内印象を絶対に崩さないタイプを掴むには、
本編序盤の行動に粗があり過ぎて洗脳力に欠けるんだよな。
「ランカマンセー」と没入するにはきっついシーンがちまちま挟まってる。

エーテル回は「あれ？　この子ちょっと……」というこれまでのひっかかりが
一気に蘇って来るよう狙って作った回です
って言われた方がまだしっくり来る。

エーテル回がシェリル復活の20話と、アルトがシェリルの病気を知る22話に
挟まれてるからなおの事悪目立ちしている感はあるかもな
ここって3話連続本編中の歌がそのままEDに続く流れなだけに

>>324
その友人が可哀想になってきた
テレビ版見るとそうなるよな
自分の友人もそうなったし何で最初に教えてくれなかったんだとクレーム入れられた
余計な情報入れない方がいいだろって好意だったしパチンコがそんな編集してるなんて知らなかったんだよ

>>324
まるでパチから入った知人にTV版＆劇場版を貸した時のような既視感が…
TV版の段階でパチでの内容と全然違う！ランカは健気な歌大好きっ子じゃなかったのかよ！
シェリルはタカビーで嫌な女じゃないのか！実際はまったく逆じゃないか！となまじパチで美化した
ランカを可愛い健気だと頭から信じ込んでいただけにファンから一気にアンチ化した

後で最初から変に小細工せずに見せてたら、悪いところもひっくるめて好きになれたかもしれないが
下手にいいこぶってただけに余計に嫌になったと言ってたな

>>328
俺自身本編終了後にマクロスFを知って、その時の各媒体での宣伝のイメージから
二人のヒロインに対する印象がシェリルはワガママタカビーのビッチ女で、ランカは健気で尽くす清純派ってイメージ持ってたから
その友人の気持ちはよく分かるよ
そう思ってたのに本編を見始めて、ランカの登場シーン、バイト中なのに電話って…とまず疑問を抱く
その後もランカへの疑問が積み重なっていき
、青のエーテル回はきっとこの後どんでん返しが、と耐えたが
最終回で命を賭してランカの尻拭いをして力尽きかけたシェリルをビンタした所で完全に愛想が尽きた
対してシェリルは本編中どんどん良い所が見えてきた
セクシーな外見とは裏腹にウブなとこもあるし優しいし強いし歌もうまくて、アルトを健気に思ってるし、すげーイイコだったよ

シェリルは自分の方が上の立場の時もその後逆転されてもランカをいじめたり攻撃しなかったところが
好感度高いな。とはいえなんであの子なの！と本人いないところで泣き崩れるのも人間味を感じた
シェリルに関しては好感度の下がらない範囲でのダメさのさじ加減が上手い

ランカは憧れの人だなんだと騒ぎデビュー時に世話になってもちょっと自分の恋の邪魔だと感じたら
失礼な態度とりまくりだったしシェリルの会見を菓子食いながらボケッと見てたところとか
こいつは親しい人が傷つき苦しんでも悲しみを分け合うことができない類の人間なんだなと思った
ナナセが大怪我してもけろっとしてたし人それぞれとかじゃなく人間性を疑わせる描写が目につく

ランカはバジュラ脳だから〜という説明を聞いてなるほどと思ったが小説やパチンコでは健気キャラだというし
そんなにランカは健気でシェリルは高飛車ビッチにしたかったならもっとそれぞれストレートに描けば
よかったのにとつくづく不思議に思う

アニマックスで映画２本やってたんで見たがこりゃ人気に差が出るの分かるわ
ランカは普通にいい子だと思うがあんま印象に残らない
シェリルの方がドラマチックだし歌上手いしインパクト強い

モバイルサイトは連休明けてもシェリル誕生日は完全無視か
せめて連休あけの更新に待受一枚でも出すかと思えばそれもなし
ランカの時は事前に作ったお祝いページを何ヶ月も公開してたのにな
こう言う事繰り返すと映画でランカに対して軟化した
シェリルファンからまた反感買って、結果ランカにもマイナスだろうに

シェリル・ノーム公式サイトには誕生日壁紙は上がっているけどね
どうやら「シェリル」という歌姫は実際に存在するという設定でやってるみたいだし
そういう扱いは好きなんだが、公式モバイルの扱いはひどいね

こういう事されるとサテライトが関係するもには金を一切払いたくなくなる
仮にも制作会社がやっているコンテンツなのに他キャラの祝い事はスルーとかなにしてんだよ

ジョイサウンドのマクロスカラオケルームでも公式が写真あげたりリツイートしたのはランカルームのみとかわろえない

>>332
公式のやりかたに反感持つのはシェリルファンと固定できないと思う
誕生日イベントなどに関しては主要３人のうちのアルトファンも良い気はしないし、他のキャラファンや
更に他マクロスシリーズファンにしてみるとランカ＝中の人だけいつでもイベントで呼ばれる
クロスオーバーゲームではバサラや他作品キャラまで使ってランカを持ち上げる一方で
シェリルに関しては蔑ろな扱い、アルトは毎回三角関係で他のキャラ達から責め立てられる役
ランカファン以外の被害にあった側にしてみたら気分悪いだろうし応援する気になる…とは思えない

一番割りを食ってるのはアルトとアルトファンな気がする
ちゃんと決着つけてるのに実質三角を続行させられてるせいで
いつまでもフラフラ優柔不断な男と罵られるのは気分よくない

映画で決着が付いてないと思う方がどうかしてると思うんだが

割食ってるのは順位関係なくどのキャラもだと思うが
ランカでさえも加害者でありながらある意味被害者でもあるし
ミシェルなんかアニメでは殺された上に、劇場版ではランカマンセー要因にされてたんだぞ･･･

>>338
でも決着ついたってのに、早々に露出したゲームの情報はこれだからな
http://www.famitsu.com/images/000/023/125/50855c98f0d68.html

ランカも被害者かもしれないが、むしろランカのために毎回のようにsageられり都合がいい時だけ
利用されるアルトやシェリル、ミハクラ他キャラ達、またはマクロスFが参加するたびに
ランカマンセー役にされる他マクロスシリーズや他ロボ作品のキャラ及びファンの方が被害者だろう

もっともランカ美化もだけどやればやるだけランカへの好感度が下がるけどな

>>335
相変わらずの通常運転だなー
公式ツイッター・ブログはランカの時ばっかり大はしゃぎで何か痛々しい
ランカファン芸能人のブログにアンサー、モバイル1位報告、アイラブランカのお手製シール作成、
ミスト第2弾ポスター、ランカバースデーetc挙げればキリがない
こういうのチェックするのは結構コアなファンなわけでランカ可愛いだけで見てる人ばっかりじゃないんだから
ミスト第1弾は散々無視だったり、20話の「追い詰めたの二人だろ」のツイッターでアルトシェリルsage、
ジョイサウンドでも1位はビジュアル優遇とかいう話を散々放置した挙句シェリルとランカほとんど変わらない程度のビジュアルで嫌味ったらしく公言通り優遇してますとかいうのも目についてこの扱いの差は何だとなるに決まってるのに

むしろシェリルファンの方が公式は変わらないから自分たちが盛り立てなきゃって余計躍起になるんじゃないかな？

>>343
コアなシェリルファンになればなるほど、公式ツイッターやブログは追いかけてなくて
ファンサイトと公式ページの情報だけ見てるイメージ

ランカは別にファンが頑張ってグッズを買ったり応援しなくても公式サイドが勝手に持ち上げる
それこそシェリル他キャラ達ファンが使った金を使ってでも、時には他の作品などすら
ランカのために利用してでも「ランカちゃん大人気！マジ天才歌姫！心優しい聖女！」と前にあった
選挙の宣伝カーのごとく吹聴するから、こっちの応援なんていらんだろうと思う

またパチなどのようにランカちゃんは健気な良い子でシェリルは我儘タカビーのビッチ女とやれば
知らない人があっさり騙されてるし…それも本編見るまでの間だがね

あと公式関連はyahoo!の有料会員による人気投票の頃から自分たちの思い通りの結果にならないと
すねるというかガキ以下の態度になるあたりも問題あると思う

たぶん公式側としては河森監督も例のクマクマライブを指して「ランカは“ミュージカル仕立て”という、
おそらくアニメ史上に残るライブシーンを描いた」などと言ってたあたり
エヴァのように何年経っても色あせず、ファンから続編を望まれる社会現象となり他企業からも
次々とコラボ企画が持ち込まれるような作品やキャラになれるかもと考えていたんじゃないかな

○ヴァのビジネスモデルの話だが、マクロスFの公式のやり方はまるで逆だな
ttp://xbrand.yahoo.co.jp/category/entertainment/9657/3.html

ランカは綾波レイのように異色でありながら人気ヒロインになれる可能性もあったのかもしれないが
今となってはムリだろ

>>346
比較のためとはいえ名前出されると腹立つね
ランカみたいなのが何やってもレイやアスカみたいになれるとは思わない

ここアンチスレじゃないから乱暴な物言いは自重しろな

TV版の頃からランカを長所も欠点もあるというベタな描き方をすれば良かったんだよ
他のキャラから叱られたりダメな点を指摘されて、本人も自覚して成長していく過程を描けば
○ヴァやＤＱ、ＦＦ○のように２人の女キャラそれぞれにファンがついて（アンチもいるけど）
何年経ってもグッズが出ると買われたり人気があると見なされる存在になってただろう

シェリルは本人主役漫画の最終巻ですら生みの親の河森監督がインタビューで貶す
ランカは河森は行間が読めない視聴者だとか批判する方が悪いかのような物言いで持ち上げると
制作者の贔屓のせいでバランスが悪くて世にあるＷヒロインもののようにはなれない

ああそうか、シェリルの描写にも失敗してるんだね
高飛車女王系ワガママで没落ザマアなキャラにしたかったのに、失敗して人気キャラになっちゃったんだ
哀れなり眉毛

こういう極端に一人だけ描写がおかしいの見ると、どうしてあとたった一人分くらい…とか
持ち上げたいキャラをこそ、他のキャラのようにできないんだろうとか、不思議に思う
盲目や思い通りにならなくてムキにっても限度があろうに

>>346
実際それしてるのがシェリルダってのが皮肉だな･･･

>>350
あぁ、なるほど
監督としてはそこまで人気が出る予定ではなく、あくまで２番手人気になるような描写のつもりだったのか
なんかすげー納得した
あんなに人気出るのは、きっと公式にとっては「悪い方向に予想外」だったのかもな

でもまぁ全くの不人気じゃランカの噛ませとしても機能しないから
同情票でそれなりに競り合うようカワイソー描写も入れたのが本物の人気になり
皮肉にもランカの方が噛ませになってしまったと

そういう結果になってもミンメイプロジェクトって枷があるからランカのゴリ押しはやめられず
それがまたさらにランカ批判に拍車をかけるという、まさに負のスパイラル

シェリルの場合はドライというか良い意味で気を抜いて作ったんだろうな
ランカは力を入れすぎて主観的になって失敗、物づくりではよくある話かと

あのシェリルの描写で同情票だけなわけないって、普通は気付きそうなのに･･･

結局描写や性格が悪くても歌さえ良ければファンついたよ
ランカ苦手だけど歌は好きって人は少ない気がする
アイモは好きだったけど映画の歌声はもうムリ

アイモは2枚か3枚目のアルバムCDでアイモアイモアイモで気が狂うかと思った
一気に苦手になった

ランカのミュージカルは眉毛は言うほど良いか？と思った
可愛い。以上終わり。で他の要素が全くなく長くて飽きてくる
シェリルのライブは相反するいろんな要素があって目まぐるしくて、しかも
歌がフルじゃないので濃い印象のまま終わる
マクロスに限らず劇中歌特にスローテンポなのは2番までやるもんじゃないと思う（某テr）

ランカの歌は作中でベタ褒めされたりライナーノーツでエルモが言うほど魅力的ではないと思うし
歌声も中の人が同じと思えないほどバラバラで違和感あるけど、聞けないほどのド下手ではないんだよなぁ
ヘタウマ系、みたいな技巧的に上手い訳じゃないけど聞かせる歌を歌う人って実際の歌手にも一定数いるけど
そういう人は作詞作曲編曲と曲をプロモーションするときの演出が素晴らしくて、雰囲気作りが上手いんだよ
ランカはせっかく作詞作曲編曲に菅野さんという最高の武器を貰えたんだから
演出さえ間違わなければ、あの歌でも人を惹きつけることはできたと思うんだがなぁ

少なくともシェリルとはまた違った持ち味の歌声ではあるしなー

アイモとか大事に歌っていけば良かったのに。

演出もそうだけど中の人の責任はやっぱ大きいなぁ…

菅野よう子プロデュースにも関わらず
歌い手の力不足で捨て曲だらけってのがもったいない
ＣＭランカとか面白いから、いろんな人でカバーしてほしいわ

>>357
ミュージカルつってもランカばっかだしね
ファンサービスとしては、ラブリーボンバーとゴスロリアルトの方が面白かった

シェリルほどは髪を別人レベルにできないみたいし、
ランカのライブに関してはランカが増える必要性を感じなかったな
シェリルがユニバニ・エリクシアを披露した後だから三番煎じになっちゃってるし

ランカさんへマミさんから一言

　　 ｉ / i　　i　 ､/l　/l /　　 i　 ﾄ 　 , |、　　| /lノﾌ
.　　| l　i　　i　　l｀l＼l/　　　 ＼|,×､ | l 川 |l l} }ﾉ
　　 V　', 　 `　 l　V 　⌒　　　⌒　 V |　　人ﾉ｛
　　　 　 ',　　＼|　　（○　）　（　○） ・ |　 // ) }
　　　 f ｀＼　　',　:::・:　,( ● ●）､:・::　i　/　lﾉ Y　　　　「くっさ」
　　　 |　ﾐ　＼　',　・　・,'　_,,．--､,　・・ ',　/ノ／ 　l　　
　　　 匕 ミ 　 ｀l`　・　l/r,二⌒ﾕヾ i ´ノ　　彡 丿
　　　 r -＞　、　 ＞　''''´￣￣｀ｨ イ ＿ _　≦-、
　　　 l　｀ ﾐ　ニ二.｀´ ｆｰ- 二 -‐'l　` ＞ー ´　 |

>>360
髪型に関しては芋虫ヘアと揶揄されたあのくるくるの衝撃が忘れられない
実際に映画見たら最初のインパクトほど印象には残らなかったけど
ランカの容姿は最初のつかみとしては良かったかもしれないけど長くひっぱるには向いてなかったな

あとランカと他キャラの演出の大きな違いは他キャラがストーリーに則ってるのに対してランカには監督が〜してあげたいとかいう意識があることだと思う
シェリルのライブはストーリーに沿ったテーマで情報量もたっぷりなのにランカのライブの見所は「可愛い」だけ
視聴者はそこだけ切り取ってみるわけじゃないのに
ランカの演出っていつもそうでやりたいシーンを全部くっつけてシーンごとにぶつ切りのような印象を受ける

>>360
ミュージカル調なライブって触れ込みだったけどシェリルライブと変わらなかったしな
絵本みたいだからミュージカルなのか？
まさかな…
ランカのライブは可愛いより何より長いって感想が先にくる
一回見ればもういらないと感じてしまった
引き算や腹八分って大事なんだなと思い知らされた

振付がちょっとポーズ構えて、右に左にとか
縦に揺れてリズム取るとか、それくらいにしか見えなくて
ミュージカルというよりお遊戯会的なものを感じた

>>363
＞ランカのライブは可愛いより何より長いって感想が先にくる
それは解る
12話もランカ曲の連続でお腹いっぱいだったしクマクマなんかフルで聞かされてもう良いやってなった
そこも下手くそなんだよねぇ

初回で見る分には可愛かったよ
ファンシー・メルヘン・キュートって感じで
２回目以降は長すぎてちょっと辛かったけどさ

それよりも自分はクマクマ中の「芋虫髪＋頬染め＋口パカン」のアップ顔に本気で吐き気が出たんだ
妖精スタイルで涙浮かべながらのシーンだった気が
ランカの顔は可愛いと思ってたのに、スクリーンでアップでその表情見たら急に･･･
吐かないようにするのに必死で、そしてそんな自分にびっくりした
だから２回目以降はその近辺は映像見れなかったんだ･･･・
普通にランカの顔は可愛いと思ってたんだよ、何故だ？？

>>365
12話はそこまで長いとは感じなかった
ランカが活躍する回だしあれは嫌いじゃない
ただ映画、特にクマクマは長い、ただただ長い
恋犬はブリ声がきつくて戦闘あってももう見たくない

恋のドッグファイトは今まで見た戦闘映像＋曲の中でも最下位レベル
心底戦闘に合わなかったと思う。絵はちゃんと動いてたのにもったいなさすぎた

クマクマは歌詞そのままの演出が多いせいで
想像や興味をかきたてる部分が少ないから面白くなかったな
あと振り付けやランカ自身が幼くみてたから>>364のいうようにお遊戯会のようだった

監督がアニメ史上に残るライブシーンとか自負してたから
グレイスさんの中の人が出ている某ゲーム大戦３のOPレベルの動きを期待してたら
あのレベルでものすごいがっかりしたな
放課後も監督が散々宣伝して期待値を挙げてたけど
結局は宣伝なしのテレビで散々流れたノーザンのアカペラVerに歌・演出ともに負けてたしな

ランカ関連は製作者側が自らハードルを上げ過ぎて自爆してる感もあると思う

>>366
可愛くしようと気合い入れすぎておかしくなったんじゃね？
ここぞってデートで気合い入れすぎて化粧濃すぎて引かれるみたいな

クマクマは舞台装置にも新鮮さや驚きを感じなかった
シェリルは曲に合わせてステージが展開していく所とかすごいわくわくしたんだけどな

ランカのクマクマもハッピーエンドを暗示してる大事なライブなはずなんだけどな
アルトとシェリルの未来やバジュラとの和解を暗示してて好まれそうだけど長くて飽きられるという悪循環

シェリルの場合は戦闘シーンとかステージ以外の部分もあるから目が離せないんだけど
ランカの場合はずっとライブだしひたすらランカ可愛いよランカという監督の趣味がモロ出しな上にお世辞にも上手い歌とは言えないレベルの歌
アニメ史上に残るライブシーンって言うからどれほどのものかと思ったら個人的にｽﾞｺｰｯだし淡い色ばかりでちょっと目が痛いし
曲は可愛い
髪型や色の配色はともかくライブも可愛い
ただそれだけ

ランカのライブがアットホームだとか観客を包み込むとかそんな感じの設定にしてるならもっとそっち方面を意識するべきだった
シェリルと同じ舞台じゃ惨敗してるのに何で分からないんだろう

ランカの歌はストーリーに歌をのせる気が感じられない
マクロスってストーリーとか戦闘あっての歌が基本なのに、ランカの歌あってのその他みたいに感じる
マクロスじゃなくてアイドル育成アニメかなんかで思う存分やるなら成功したかもしれないけど
そもそも舞台間違えてる気がするわ

>>373
＞ランカのライブがアットホームだとか観客を包み込むとかそんな感じの設定にしてるならもっとそっち方面を意識するべきだった

逆にクマクマ見て観客にスポット当てすぎ、合唱うざいと感じたわ
ランカのキャラクター性考えたらそういう演出になるのはしょうがないんだろうけど
リアルでもテレビ番組やライブＤＶＤで観客映すの好きじゃないからアニメでまでやらんでも・・・ってなった

>>372
そうだったのか！
全然気づかなかった

クマクマライブは自分×自分と沢山の分身がランカのキャラにあわないなぁと思って見てた
特に分身はそれ全部ぬいぐるみでよくないかって

自分×自分もシェリルのユニバニでやってるしなあ…
なぜ同じ土俵にたとうとするのやら

>>375
正直あれは一体感も何もないなって思った
クマクマの演出が特殊過ぎる
無理矢理スポット当てて合唱させてるから違和感が…

思えばTV版の頃から演出流用してたよね
パイン回だったかでホログラムがざーっとひっくり返るのとか
同じステージ同じ演出でランカはシェリルに並んだって事だったのかね
まあ正直手抜き？って思ってたけど
クマクマは元ネタがあれな時点でドン引き
キャラが立っていればもしくは歌唱力があれば同じ演出でも違った魅力
として昇華できたかもだけど…

「みんな一緒にー！」は慰問ライブみたいな普通のステージでこそ一体感演出しやすそう
ミュージカル調って体でがっつり世界感作られたステージで合唱したり観客出しまくるのはもったいないわ

未だに続くランカごり押し、ランカの時だけはしゃぎ回る公式
見てて疑問なんだが、スポンサーはこの公式のやり方に物申さないのかな？
ミンメイプロジェクトとはいえ、いつまでもごり押しを続けて反感を買い続けてるわけだし
シェリルで稼いで、ランカに注ぐという図式も含めて、完全に戦略が破綻してる間違ってるわけで

普通なら、シェリルが人気なんだからもっと推そうとなるのが普通なわけで……

そんなにミンメイプロジェクトは大きいのかね
星屑も拘ってるのかなぁ
星屑がガンガン推してるとして、ここまで売上差があり、ライブも酷い事になってるのに何で未だに続けるのか不思議でしょうがない
採算取れないとと思うんだけどねぇ

シェリルで稼いでランカをゴリ押す戦略は、むしろ段々ひどくなってる気がするから怖い。ヤケになってるのかな
ミストの時とかほんと酷かった。あそこまであからさまなことすると思ってなかったし

ゴリ推ししてる割には中の人あまり売れてるようには見えないから
星屑がどうってよりマクロスの公式がランカを人気者にしたいだけじゃね
ランカが人気なら中の人はどうでもいいとか考えてるなら可哀想
上手く育てれば良かったのに

そのわりにランカ公式サイトを作らないな
公式のごり押し&体裁的になぜ無いのか疑問

外部オファーがないのが丸わかりだからだろ
ソロCD出さなかったのと同じ理由

>>382
現状シェリルで稼ぐがあからさまに酷くなってるよね
靴やジュエリーの高額商品乱発の他にもTシャツ帽子以前他と一緒に出したネクタイの色違い、
コラボした鞄やタイツとかバンダイのショップでちまちま出してる
映画の前売り特典も第1段は最初のキービジュアルだったにしてもイツワリは1弾3弾シェリル2弾ランカ
サヨツバは1弾2弾ランカだからか3弾シェリルは強制的に2枚組、2枚目のキービジュアルのクリスタルプリントもツタヤであったし
ブックマークも用意してあった数があきらかに違ったしね
今回のFB7の個別グッズも他のキャラクターはないものもあったけどシェリルは全種類揃ってた

稼げるなら稼ぐというのもありだけどもうちょっと気持ちよくお金出させてあげたら良いのにね
よく例にあがるけどミスト以降マジでランカ抱き合わせスルーになった人とかいるみたいだし

こんなに酷くなったの映画公開前辺りからかな？
放映直後はランカ大人気になってるのを確実視してたのかランカランカランカだったから

ランカの唯一売れたと言っても過言ではない星間飛行ですら売り方えげつなかったからなぁ
シングルなのに4曲（正確には6曲）入り（しかも人気曲の愛おぼ入れて初代ファン釣る）
作詞におニャンコ等で有名な作詞家を使い発売時には本編で特別ＯＰまで作る
シェリルのダイクレは広告無しだったけどランカの星間飛行は新聞一面使って大々的に宣伝
しかもＣＤには何種類あるか公表されてないブロマイドがランダムに入ってるというサービス付き

それでダイクレに結局完敗したんだからそこで何か悟れば良かったのに・・・
引くな！どんどん押せ押せゴーゴー！！で行くから視聴者や消費者はお腹一杯になっちゃった

アニオタは正直というか、流されなかったんだろうね･･･

ただの失敗キャラならそれはそれで愛でられるキャラにもなれただろうに
色々やらかしたせいですっかりダーティーなイメージがついちゃったよな
せめて公式＆厨が自重してくれてたら映画公開後多少人気は上がっていたかもしれない

キャラの背後にいろいろが透けて見えすぎたと思う
夢を与えてないというか生々しいと言うか

ランカ=中島さんを売りたい、実力だってメインより上！をやりたいのが透けて見えるからね
実際は…だから余計躍起になってるんだろう
中島さんにそれに見合う努力と謙虚さがあれば少なくとも
ランカと同一視は今よりされずに好かれてたかもしれない
悪い意味でランカと中島さんはシンクロしすぎてる

ランカと中島さんは公式の極太で絶対に切れない蜘蛛の糸にぶら下がっていたのに
お互いを殴り合いながら落下していっているイメージ

公式の感じ悪さは軍を抜いてるよな何故ここまで頭悪く暴走できるのか
サテライトモバイルのスルーぷりすげえし

スタッフに誰か止める奴いないのかと思うわ
眉毛はサテライトの社長でもあるんだっけ？
それにしたって、ここまでのごり押し、マクロスシリーズはどうかと思うわ
眉毛は中心人物ではあるが、一人でマクロス作ったわけではないし、そもそも原作はあくまでスタジオぬえなわけでしょ

監督が私物化した某作品なんかは、スタッフからの内部批判、出演声優からも批判出るぐらいなのに
マクＦ関してはそういう話聞かないよなぁ
俺達外部の人間から見ても酷いのが丸分かりなのに、未だに暴走続けるのが不思議でしょうがない

ミストの企業とか、ランカ乱入で被害受けた外部企業もみんな口をつぐむよな…

>>394
口つぐむって仕事なんだし相手企業はグチグチ言わないだろ
下手なこと言うとその後、他アニメとのコラボもしにくくなるだろうし
何も言わないがランカとはこれ以上関わりたくないと敬遠されるだけ

>>393
社長ではなく専務

ファミマ企画のときも商品内容で公式側が提案した内容(結果はランカごり押し商品)を取り入れたりな
ミストでも同じような事したんだろうな

確かミストは担当が海外出張だったときに急遽ランカ参入が決まってた気がする
その後の担当がそれっきり何も言わなくなった

公式サイトにどうしてシェリルの誕生日祝いしてあげないんですか？ランカの時は
確かやりましたよね、って突撃したら回答くれるだろうか

>>387
亀だが星間の作詞家はおにゃんこの人じゃなくて聖子ちゃんとかの人だよ

聖子ちゃんもぶりっことは言われてたけど
声や歌い方はむしろ真っ直ぐだったんだけどな…

>>398
シェリル厨うーぜーと無視されるだけじゃないか？

>>399
聖子ちゃんは歌うまいぞ、冗談抜きで
そりゃマリア・カラスと比べろとは言わんけどさ

聖子ちゃんもう中年なのに10代の頃と殆ど変わらない歌声じゃないか

>>398
まともな会社だったら返答くるだろう
某カラオケみたいなレベル低だとスルー

サテモバは今ちょうどアンケート取ってる（主にスマホ対応に
ついてだが）からご意見・ご感想・ご要望のとこに添えて
送ればいいんじゃね？

中島さんに謙虚さとか常に常識的な態度があれば、「変な役がデビュー作で気の毒」ってなってたかもしれん
キャラの差は仕方なくても、＝でアンチ倍増したのは、演じた人の責任もあると思う
トーク見てるとあまりに無神経

無神経というよりも見ていて恥ずかしくなる
頼むからもうちょっと空気呼んで、落ち着いて、グラグラしないで、変な動きしないで内容のあることしゃべってーーーって思うわ
真面目なトークになると本当に浮くから恥ずかしい

言葉の選び方が下手なんだよね･･･
感性の問題や語彙力とかの知識の問題もあるけど、後者は努力で向上できる
先輩方と接する機会が多いんだから、今からでも頑張って欲しい
それがランカのためにもなるしね

>>403-404
公式はな…
F魂１期で辞めたにも関わらずM魂になった時に入会案内メール送ってくるような
個人情報の管理も出来ないようなレベルだからどうだろう

ファミマのコラボの時も公式主導でランカ祭りだったし、ユーザーの声や売り上げを気にするなら
とっくの昔にやりかた改まっていると思う

差スレのランカアンチも疎巣もブレシェリも
自分達の主張は公式アンチの非公式マイナー意見なのに
何故か自分達が公式で正しいと思いこんで被害者ぶるんだよな
作品ファン全員の目につく場所で公式や公式カプ叩きしてたら
反感かったり多少の苦情が来ても仕方ないと思うが
同人板なんて作品知らない人が集まる場所で暴れまくったから
無関係なマクロスファンもいろんなスレでうざがられてる
暴れてたアルランがなだめにきたミハアルにまで
一緒にすんなとケンカ売ってた時は流石にﾆﾗﾆﾗ出来ず引いたわ

順番滅茶苦茶だけど公式のやらかしを箇条書きにしてみた
あくまで公式、でランカ自身（シェリルのラジオ漏洩とか）ではない
思い出した限りあげてみたけど他にもあるかな

・射手座と星間CD
・射手座と星間飛行でカラオケ対決
・yahooキャラクター人気ランキングの壁紙
・ライブ全般
・PSPライブ
・ランカバースデーＦ魂1期、2012
・アルトバースデーＦ魂3期
・ランカファン芸能人にブログでアンサー
・アイラブランカのお手製シール報告ツイート
・アニメ誌でシェリルのみランクイン時、監督がランカアピール
・シェリルスパイ疑惑の監督インタビュー（サヨツバ直前、ライブについて）
・シェリル漫画インタビューでランカageシェリルsage
・シェリル曲はCD全部買わないと揃わない
・ピンモンユニバニとCMランカ
・放課後CD
・娘栗
・衣装、セリフ、コピー等数々の強奪
・映画前売り
・イツワリの追加グッズ
・魔法少女パステル衣装
・サヨツバ「音上げ」エピソード
・サテライトアニメモバイルでランカ1位になったツイート
・R-style第3弾時ブログ
・Ｆ魂3期オシャレマクロスのラフ公開時Ｆ魂ブログ
・pixivでカラオケイラスト募集
・ラーメン
・ロッテリア
・ファミマ
・娘フェスイラスト
・ジョイサウンドカラオケ投稿対決、勝ったチームを次でビジュアル優遇
・ミスト
・娘秘
・小説
・バンダイチャンネルで「追い詰めたの二人だろ」のツイート
・進宙式の未沙シェリルランカのトーク
・FB7シェリルラジオ
・グッズ、放映直後はランカ推し、後々シェリルと抱き合わせ
・（ランカ＝中島さんのみカバー企画）
・（ランカ＝中島さん30周年イベントほぼ皆勤）

>>410
なにこの量･･･
すごいとしか

>>410
覚えてるだけでこれってすごいな
こういうのに辟易でCDは聞きたいのだけDLするようになった
キャラ別に売れよ本当に使えない公式だ

>>410
大体網羅していると思うけど…CDなどのライナーナーツはどこに入っているのかな
あとACE:Rは公式というかマクロスF部分の監修は河森監督
（「電撃ゲームス」インタビュー）
その結果、他作品キャラ達がランカマンセー＆シェリル蔑ろ扱いに加担するシナリオや
ランカのキラッ☆で画面ジャックで敵機が見えずに被弾するというストレス仕様
NSMへとなっている

他にもアニメイトでのあらすじがランカ主人公ぽい
ttp://www.animate-onlineshop.jp/animeword/word.php?id=12853
主人公ランカ・リー
ttp://www.animate-onlineshop.jp/resize_image.php?image=4116858_2.jpg

公式が（震災で中止になったが）アニメイベントで司会者に起用した司会者が藤津亮太というのもあったな
例のコンティニューの座談会で「ランカは完全体すぎるんですよ。かわいくて歌も歌えて誰からも愛されて。」
「本当はランカが死ななきゃいけないのをシェリルがその業を引き受けて死んで、残ったふたりが
その運命を胸に生きるというパターンになるんじゃないかと思っていたんですよ。」
「だから劇場版ではきっちりシェリルに幕を引いてやって欲しい。シェリルってキャラは死ぬなり、
もうちょっと悲惨な目にあったほうがいいというか。きっとその方がもっと輝くと思うんだよね。
あんなにキラキラしてた人がこんなに……って意味で。」という発言をした人。

>>410
＞・進宙式の未沙シェリルランカのトーク

進宙祭じゃねこれに＋超時空遊園地の観覧車内のトークも似たような内容
サテライトアニメモバイルはランカの誕生日だけ企画も追加だな

>>410をテンプレに入れたいなー･･･
公式が差をつけようとして逆の差につながった項目としてさ
てゆーか、これ公式なんだよな･･･

なぜ差がついたのか？というスレタイはあくまで議論するためのものだからテンプレは流石にいらないと思う

差がついた原因とはいえアンチ寄りのまとめは要らない

贔屓のひき倒しってまさにコレだな…

確かに公式アンチは多いかもなｗｗ

まあフツーに公式は嫌いになったわ

734 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 18:19:00.39 ID:yk+pGAIS0 [2/2]
そんな中ツイッターで何気に痛いランカアンチアルシェリ厨が誕生しそうな予感ｗ

From: pea○○_○○tu
メジャー中のメジャーだね ブレシェリもありだよアルシェリ←ブレラでもいいよミドリムシなどいなかった
アルトもてすぎてイラァしてきたがぼくはアルトに恋するシェリルが好きだからどうしようもないトライアングラー
世間ではランカの方が人気ってまじなの？どう考えてもシェリル派だよぼく…シェリルもアルトも初キスが映画撮影のあれだったらもう…もう……尻穴塞がるよ…

758 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/12/01(土) 18:34:59.48 ID:NRAIn6x90 [1/2]
>>734のランカアンチアルシェリ厨

アニメ見終わったら劇場番見ます まじランカミドリムシ
アルシェリを面倒に巻き込む害虫扱いだよランカ…
は！？！？！？！？アルトはっ！？！？！？！？！？
いままでのアルシェリぶっ壊す突然のアルラン発言にイラつき半端ねえ
はっきりしろや！！！！！！！！！！！！！！！！！
アルシェリだろ！！！！！！！！！！！！！！
いまさらランカに情けはいらねーよ！！！！！！！！！！
ありがとう 公式ありがとう 公式はアルシェリだった アルシェリだった


こりゃ本物だなｗｗ
ツイート45000越えの普通のアカウントだし
リアルタイムでTV版見ながら実況してるみたいだし物語をちゃんと理解してもいないんだろうが
それにしてもよくここまで暴言を吐き散らかせるな

762 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 15:13:00.24 ID:QNuO6Yhu0 [1/2]
レイヤーがランカを漂白って言ってるぞ
差スレ住人丸出しだな

763 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 17:55:24.52 ID:OwA1L4Hk0 [2/3]
レイヤーから感じる気持ち悪さは差スレの気持ち悪さと似てるしな
情報の捻じ曲げ方もそっくり
最近はランカアンチを隠そうとしてたみたいだが結局隠し切れないというｗ

764 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 18:01:27.01 ID:OwA1L4Hk0 [3/3]
@**** ランカも色黒ですよ。最近漂白されてますけど。

これなｗ
ランカのあの肌の色で「色黒」とか普通言わないだろｗ

765 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 18:13:04.02 ID:QNuO6Yhu0 [2/2]
人間の肌を漂白って悪意的すぎるだろw
ランカの衣装の色について語ってるツイートがまんま差スレでちょっとは隠せよw


話題のこのレイヤーってここの住民らしいけどホント？

確かに公式嫌いになった人は多いだろうな
>>410に詳細つけたら、一体どれだけの量になるんだかｗ
ちょっと見たいけどｗｗ

漂白はともかくなんでランカの肌色ころころ変化するの？
ランカはころころ声も変化しまくるしどれがランカだが見分けつかないし愛着わかない

>>423
少しでも受けるように模索してるんだろう
とにかくポリシーというか一貫性のなさが大きいと思う
まさに作ってる側にも愛着がないんだろうなとしか

>>423
肌の色なんかどうでもいい
声が違う？そんなもん知るか！
ランカがシェリルより人気になればなんでもいいんだよ
嫌われても押して押して押しまくれ
押せばいつかランカが大人気になる☆
バカみたいだけどそんなとこじゃないか？

名前とシルエットというか器がランカ･リーで、それが売れさえすれば
中身である性格も色も声もどうでもいいってことなんだろうか
食品の消費期限偽造を思い出した

とにかく「ランカリーというキャラは人気があった」とやりたいだけなんだとおもう
シェリルに負けてない！ランカだってこんなに取り上げられてた！！と。
それにばかり躍起になってアニメ本編でのキャラ描写がおざなりというかめちゃくちゃになってる
ランカはどんなにがんばってもミンメイのように何年たったあとでも語り継がれるキャラではない
実際の歌を聴いてしまいますとネエ・・・

>>410
スパロボでもやらかしたんじゃなかったっけ？

>>428
スパロボではまだマシ（それでも目につくけど）
ACE:Rが一番酷かったんじゃないだろうか。あれはマクロスＦ無双だけどね。
立ち絵のランカの肌の色も妙に白くて似合ってなかったと思う。

最新のスパロボだとさすがにシェリルとの扱いの露骨さはマシになってたかな。
ランカ「ちゃん」呼びがデフォっぽいのがきもいけど。
巨大ランカとの戦いがきっちり再現されるどころか戦えちゃうのがシュール。
あれはランカじゃない！！まやかしだ！！ってことでみんな迷いなく攻撃しまって、
容赦なく腹パンやら真っ二つやらできるから、スタッフがどういう扱いをしているのか
よく分からない。Lでは背景として再現されて顔だけ敵アイコンとか面白おかしい図になってたなあ。

スパロボで酷かったのはアルトの扱い…
いつになったらランカから解放してもらえるのか

スパロボなどでのアルトの扱いもさることながら他ロボアニメキャラもマクロスFが出ると毎回のように
ランカちゃんの恋と歌の応援隊扱いにされるのも酷くないか
やられた側の作品やキャラのファンの身になって考えるとランカファンになるとは到底思えないんだが…
おまけに他作品の歌姫や歌手の方が歌うまいのにも関わらず挙ってランカの歌を褒めちぎるとか
タチの悪いギャグか褒め殺しだよな

スパロボはマクロスFの公式に慣れているとまだマシか？と錯覚するけど、
他作品ファン度がマクFより高いと全然マシじゃないレベルだと思うけどなぁ。
キャラの改悪が酷過ぎる。

キラッ

ミンメイ結構酷かったし、バサラも結構基地入ってたから、ランカでもいけると思った。
ってこたぁ流石にないよな。

>>410プラス
×進宙式　○進宙祭
CDライナーノーツ
コンティニュー座談会
アニメイト主人公表記
超時空遊園地の観覧車内のトーク
ランカバースデーサテライトアニメモバイル
ACE:R（マクロスFは監督監修）、スパロボ等ゲーム
ランカ本（太田出版）中島さん解説


こんな感じか
本当に色々な所色々なやり方であまり間をおかずにひたすらランカage（他キャラsage）してるなぁ
ちょっとマクロスＦ追っかけてみたらずーっとこんな状態
これだけあると何かしらが目についてイヤになってしまう人も結構いそう
本編でランカ自身に確かにモヤッとしてたけどもうランカだけでなく公式が盲目的で不気味だ
本編の描写がわりとまともなだけに何でここまで突っ走れるのか不思議でたまらない
責任の所在とか認めたりしなくてもちょっと配慮すればどうにでもなったと思うのに

>>434
あの場合は周囲の変な持ち上げがなかったからね
ランカもそれさえなければいけたかも知れない

>>436
変なageがなくても人気が出るのは難しかったんじゃないか？
アンチの数はだいぶ減っただろうけど

いけると思った→アンチ激増→まだまだ押すよ→さらに激増→？←ｲﾏｺｺ
公式か監督かわからんけど見て見ぬフリか、まさか炎上商法やろうとしてるんじゃあるまいな

>>438
当初は炎上商法のつもりだったんじゃ？
その結果、人気出したい方はアンチ激増という･･･

映画後編辺りに炎上から抱き合わせに移行してるよな
急に百合紛いの版権絵、インタで二人の絆がとかいつも長電話してるとかの
仲良しアピールでセット売り用の布石打ってた
前編くらい迄は過去スレでも指摘されてたように初代オマージュの炎上商法だったけど

>>434
アンチ黙らせるだけの飛び抜けた歌唱力があればランカも支持されただろ
戦闘と歌が合ってさえいればキャラがクソでもいいとか思ってしまう
でもブリになってから輝き消えた気がする
ブリ声で歌える声優なんていっぱいいるし初期の柔らかな低音は本当に魅力だったのにもったいない

>>440
＞映画後編辺りに炎上から抱き合わせに移行してるよな

イツワリ公開からしばらくたってから抱き合わせに移行したような気がする
CMランカの売り上げが期待してたほど良くなかったからかなと予想

TVの頃からシェリルと仲良しってやってればまだセット売りも受け入れられたかもしれないが
ランカが売れないからと売れてるのにすりよりは情けない
TVのランカとシェリルって接点薄いし仲良しってよりライバルってのか全面に出てる気がするから映画後の仲良しは違和感ある
売れないグラドルがヌード→AVみたいな感じで物悲しってか本当に人気ないんだと虚しい

ランカに都合がいい時だけシェリルを利用しているようにみえるのがな
女二人で仲良くしてるからアルトがいなくてもいいよねな態でアルトの存在を
無理やり消そうとしているのも感じが悪い

スパロボといえばバサラに対するイベントの二人の扱いおかしかった
バサラリスペクトシェリルが病気の事もあるかもしれないが歌わないとかいいだして
対してランカはバサラと歌ってアルトにお礼言われる展開とか酷でえなと思った

アルトも毎回ワンパターンのランカちゃんの気持ちがどうたらとかいういわれのない事で
責められるしゲーム関係はなぜランカ至上主義の脚本になるのか

>>444
実際のTVアニメ本編ではシェリルが歌わない、歌えない、なんて言わないから悲しい気持ちになるな

>>443
シェリル→ランカはライバルだと思うんだけど
ランカ→シェリルはライバルにも見えないというか、それ以下に見えるのが問題だと思う
ライバルならそれはそれでいいんだよ･･･

憧れの人がライバルに…なら王道なんだけど、いきなり周りまで格下認定だからさ
で、ランカさんお歌を聞いてしまうとアレだしなあ

友達がこの間の映画が初マクロスで、ランカ可愛い言ってるんだ
本編貸したくないよ

>>447
「映画と内容結構違うから、もしかしたらキャラクターの評価変わるかもしれないよ」とだけ言って、貸してみたら？
映画のまま「ランカちゃん可愛い！（蒼のエーテル回で）アルトくんに分かってもらえなくて可哀想！」って
なるかもしれないし

>>447
それ聞くと、映画ではある程度の漂白は出来てるんだよな
映画で終わらせておけばいいのに、そこから色々やらかすからな、公式は
その友達には悪いけど、本編見てどう評価が変わるかちょっと気になるｗｗ

映画だけ見るとまあちょっとン？な部分はあれど普通なんだよな
TVからの視聴者はなんだこれランカじゃないｗｗになるんだけど。
映画だけしか見ないで公式のやらかしたこととかにも触れないならば
ランカは好かれるんじゃないだろうか
おかしな工作と神の手、中の人のダメさを知ってしまうと嫌悪感もたれるけど。

>>450
TVの方がまだキャラとして一貫してたから好感が持てる
映画は綺麗なランカにしようとしてる割にコンビニで殺しかけたりあの告白だったりでちぐはぐ酷い

シェリルよりすごいなんて下品な売り方しなけりゃまだ人気あったんじゃないか？
ランカさんの歌を聞いてしまうとねぇ…
このセリフが現実世界では悪い方向に働いてるし
おっぱい＠フォルモなんか聞くと歌い手の違い顕著でランカは早いテンポで正確に音階捉える技術まだないんだなと思ってしまう
基本、ランカの歌はゆったりめでライオンさえもランカの部分だけ少しゆったりしてる
ああいうの聞いてしまうとシェリルより実力あるとは思えない
歌える歌のバリエーション少ない歌手が実力上と言われると微妙だ
でもシェリルにはないランカの魅力はあったはずだしそこ褒めて他sageやらなきゃまだ売れただろ
押したら反対から押し返されるのは自然の摂理なのにバカみたいに押しまくるから…

>>444
スパロボでのバサラからシェリルとランカへの態度も違和感あったよ
他のキャラ達に対しては優れた洞察力を垣間見せるし、ランカに対しては結構庇っているのに対して
シェリルに対しては気遣うことも思いやるようなこともしない温度差がある言動だった
アルトもシェリルがいなくなってからもランカランカとウザかったし、まー毎回のように
あれだけ他の作品キャラ達をランカ派に仕立てあげなければマクロスFは参戦しないのなら
いっそ参加しないでくれた方がマシかもしれない

人気のある○ヴァなどですら、時には他の作品キャラ達から怒られたり突っ込みを入れられたりして
本編にはない成長や死ぬはずのキャラを助けられるとか良いif展開があるのにマクロスFが出ると
毎回ランカ中心になって他作品が犠牲になるしな

>>447
貸してあげたら帰って来ないorいつ返却してもらえるか分からない相手なら断ればいいのでは？
その人が気になるならレンタルという手もあるんだし
もし貸すなら事前に余計な前置きだの忠告は無しのほうが相手は先入観なしで判断できると思う
その結果、ランカがもっと好きになるのも評価が変わるのもその人の自由だ

自分はパチやＣＭなどみてマクロスＦが気になるから貸してという相手には、貸したものに対して
だらしない人でない限りは一言も予備知識を与えずに貸しているが
ランカへの評価はこんなヤツだとは思わなかったとかいう反転作用ばかりだな

物を返さないから本編貸したくないんではなくて、
折角映画でランカ可愛いって言っているのに本編貸して君が言っているようにランカへの評価が真逆になりそうだから不安って意味だろ

本人がランカを気に入ってTV版を見たいというなら物の貸し借りにルーズでもない人でもない限り
さっさと貸して現実を見せた方が後腐れないけどな
>>447の友達とやらが貸してというなら貸してあげれば？
その結果がどう出ようとそれはその友人の自由意思なんだし、下手に印象が変わるかもとかいうのも
余計なお世話になりかねない

ttp://p-bandai.jp/tamashiiwebshouten/a0011/b0022/item-1000078656/
また似合わないピンクか…

シェリルはカラーだけだったのにランカは表情までも変更してんだよな
しかし河森監修だというそれみると劇場版のピンクピンク攻勢も河森の仕業だったかと思ってしまう

つくづく髪を暖色系にしとけばよかったのにと思う
でなきゃ服をピンク以外にしとけと思う

ピンクにしないと駄目ってスポンサーからの要請でもあるまいし
似合う色をあてがう事もしないの見ると本気で盛り上げたいのか疑問

>>457
色より説明文が笑えるｗ
シェリルと対と書かないと買ってもらえないのかと邪推してしまうな
シェリルの青も微妙すぎるしカラバリってもんにあまり魅力感じないからいらないかも
ブルー系のピンクじゃないからまだマシな気はする

シェリルは抽選で、ランカは通常販売ってこと？？

自分もまだ赤＋赤ベースなピンクだからまだマシに見える
ただ違和感がある事には違いないけど･･･
今までのが酷すぎたからな

>>457
ランカが足だけ長くしてるから余計変になってる…
もっとバランス考えればいいのに

>>457
シェリルも普通の金髪にどぎつい青で全然似合ってないんだけど
これ、わざわざ「ランカに合わせて」「お互い似合わないカラーで」って意図があるのかな

ランカって美白だけでなくスタイルも整形しすぎ…
クランまでは行かずとも子供体型なとこも売りじゃなかったっけ…
いつのまにかスタイル抜群じゃないか

全然違う話で悪いけどゲーム初回特典のマーキング画像を見たんだが
ランカの「歌は魔法☆」はバッチリだけどシェリルの「歌は祈命☆」ってなんか微妙だな
シュディスタに合わせたんだろうけど変にポップにするくらいならあそこは二人のサインとかのほうが嬉しいんだが
あの服はランカも似合ってるからデザイン自体は好きなんだけど・・・まあイメージ画像だから製品では変わってたりするのかな

>>465
「歌は祈命☆」だと･･･！！？？

ttp://www.gamer.ne.jp/img/news/20121206/0003bfc577175627c97fa3fa95a2341fff24/o/44
画像はここ。はっきり書かれてるわけじゃなくてそんな感じのデザインってことね
まあお祭りゲーだから細かいこと気にすんなって話なんだがこのキャッチコピーだけはちょっと気になってしまった

シェリルは抽選に当たっても一体しか買えなくて
ランカは頼んだら12体まで買えるってどういうことですか

>>467
ありがとう
なんてゆーか、言葉とカラーリングが痛ましいほどに合ってない･･･

そういや衣装といえば、映画のステージ衣装もこっちの方が似合ってるんだよな
http://masterfileblog.jp/review/2012/09/06/1136.html

ピンク髪で華やかだし、スレンダー系のスラッとしたスタイルだからホットパンツも似合うんだよな
ランカはアイドル路線なのに、体系とかも失敗だと思うわ

前にランカの足が長くなって豊胸してピンク髪になってもおかしくないと予想したんだが
>>457…
足は長くなった

>>457
なんか二人並べると余計にカラーリングが古い…原色きつくて抜け感ゼロで
昔のアニメのパツキンは青で主役は赤です！みたいなテンプレ感
90年代キャラのミレーヌさんはパステルを華やかにこなしてるというのに
何で売り方違うんだろ。コストの差とか？

>>472
ペアを強調したらああなったとか
赤と青ってテンプレだけど一番対比として解りやすいし
作品内の立場的に赤＞青なのもお約束だし

>>457
返品は受け付けませんとかｗｗｗ

>>474
返品もなにも買わないから関係ないｗ
もう少し配色考えてほしいもんだ
シェリルはTV最終戦の青や紫な感じが良かった
ランカのピンクはもうお腹いっぱいなんでいらね
聖マリなら買うのに

ランカのピンク押しはシェリルとのセットのためじゃない？
劇場版の濃いピンクのワンピース、腕の露出も気になるし思い切り似合わないピンクだと思ったんだけどライオンをシェリルと並んで歌うシーンで他の色だと画面がごちゃごちゃしたかもって意見を見てシェリルの横にいるためかもって思った
「ランカが着こなしている私服はピンクを基調とするものが多く、年頃の少女らしい彼女のイメージにマッチしている。私服であることから、多分に彼女の趣味が反映されていると思われる。」
こんな後付してるけど

>「ランカが着こなしている私服はピンクを基調とするものが多く、年頃の少女らしい彼女のイメージにマッチしている。
私服であることから、多分に彼女の趣味が反映されていると思われる。」

最初の何文字かの時点でおかしい

着こなしている・・・
着こなすって、着慣れてると違って、似合ってないと言わないんじゃないの

ランカ好きな人もこんな展開じゃ嬉しくないだろ
聖マリ出してやればいいのに

また文字で無理矢理語ってるのか…
聞いたら見たら化けの皮がはげるのに…

大阪の超時空展覧会イベントまたランカ＝中島だけで相変わらず公式の都合押し付けだな

■「ランカ・リー＝中島愛　スペシャルトークショー　キラッ☆」
日程：2012年12月29日（土）11:00開演
会場：ひらかたパーク内　野外ステージ

>>481
それ、TVCMしてるのシェリルだよｗ
CMランカバージョンもあるのかもしれんが見たことない
またシェリルで釣って中身はランカか

ＴＶCMもしているのか
関東のイベントに中々こられないファンの為に他の人気キャラのイベントやろうとは思わないところが糞すぎだよなー

何故差がついたか、って
現時点で差をつけてるのは明らかに公式だよな
シェリルは現状維持でも、ランカだけが一方的に評判下げてるという･･･

もう黙ってればいいのにと思うが
何かやらかさないと駄目なのだろうか公式的には

>>481
一応一番新しい作品ではあるし大人の事情を鑑みて多めに出るのが仕方ないにしても
何というかもうちょっとバランスがとれないもんかね
マクロス好きな人はランカだけが見たいわけじゃないんだよ

単に他の人達が仕事忙しいから暇そうな中島さんが呼ばれたんじゃないか

あまりの押しっぷりに、主人公がアルトだとか
クレジット順(たいした意味はないかもだけど)シェリルが先だとか
たまに思い出した時に、すごく意外な気分になる

人気のある声優が担当しているのは嬉しいけど、こういう時は難だね
皆さん忙しそうだし
中島さんしか空いてなかったのかなー･･･

中島さんにはマクロスの仕事優先で動いて貰っているんだろうな…
単純に他に仕事ないんだろうけど、だからこそ公式が躍起になってイベントやりまくってるぽい
マクロスが中島さんの延命処置に使われてる感じ。
普通ならアニメ終わってる作品のイベントや新展開は嬉しいのに
本当はこうなんです、まだ話変わる余地はあります！みたいに目茶苦茶にしてくるから
正直もう何もやらないでほしい。その場で聞けなかったのが敗因だのピンクが似合うだのウンザリ

ランカ＝中島さんがイベントに出まくってるのも何かランカにマイナスに働いてるよね
ゴリ推しの印象も良くないしその場で答えが聞けなかったのが敗因かもとかアルトの彼女はランカじゃだめですかとか失言の機会も増えてる
「アルトの彼女は〜」は中島さんの言で未沙とのトークはおそらくシナリオか何かがあったんだろうけど1回だとスルー出来たことでも何回もやってると心象悪くなるばっかりだし

本当に悪循環に陥ってるよね、中島さんとランカ
良い循環になってるのが声シェリルと歌シェリルな感じ？

Maynも遠藤さんもシェリルにそこまですがってないしな…
中島さんだけだよここまでマクロスにしがみついてるのは。
そのせいでマクロス自体変なことになってるし…
ますますランカと中島さんを嫌いになるだけだ。
今度のイベントは熱く語るらしいけど私私！！！でやらかさなきゃいいけど。

中島さんが嫌われるのはどうでもいいがランカの印象悪くすることだけはやめてほしい
キャラと声優＝で繋ぐとかクソみたいな売り方次のマクロスではやめてほしいわ
考えてから発言してくれ
ランカには興味あっても中の人には全然興味ないんで＝は本当に迷惑

抜けているのもあるかもしれないが今年のマクロス関係イベント出演まとめてみてた
ざっとでもこの圧倒的な差

【中島】
・超時空展覧会東京、大阪
・進宙祭
・マクロスミュージカルニコ生
・原画展
・TOKYO GAME SHOW 2012
・STUDIO MUSIX マクロスナイト
・FB7舞台挨拶
・FBライブ東京、大阪


【遠藤】
・進宇祭
・マクロスミュージカルニコ生(声のみ)
・原画展
・FB7舞台挨拶

【May'n】
・STUDIO MUSIX マクロスナイト(司会番組)

>>495
人気を考えると、明らかに何かがおかしい気がする･･･

普通に考えればマクロスにばっか関わってられないからだろうけど
最初から公式に声かけられてないとはあまり思いたくはないな流石に

Maynはしっかり自分のファン獲得して、マクロス以外でも良い曲歌ってて人気だし
遠藤さんは、シェリル以外にも色々なタイプのキャラやってるしなぁ
まあ、遠藤さんはゲーム、アニメでメインヒロインもやってるし中堅どころの声優として十分活躍してる

この二人はマクロスにしがみつかなくても十分な仕事あるんだよね
だからスケジュール組みにくいのもあるんじゃね？
まあ、人気の差考えたらなんとかして来て貰えと思うけど

>>495
娘フェスと新娘会、MAGネットもかな
中島さんは全部
遠藤さんは娘フェスと新娘会
May'nは娘フェスとMAGネット
遠藤さんは時折新規ボイスがあるけどMay'nはプレミア感出てきた感じが…
シェリルとランカの人気差もあるけど遠藤さんとMay'nは二人でシェリルだから
どこでも中島さんばっかりのランカより振り分けられてたのも良かったのかも
ランカ＝中島さんには飢餓感を感じるスキがない

そう思うとシェリルという一個体だけじゃなく
声シェリル歌シェリル各々のファンってのもいるだろうから
フォロー範囲が広いのもシェリルファン層の幅広さの一因かも
ランカと中島さんは＝で結ばれてるから切り離して考えようにも限界がある

映画完結後はランカ好意的に見られてたのにな
あのまま余計なことしなければよかったのに
売りたいって透けて見えると買う気うせる

>>499
ああ娘フェスとか今年だったか中島て皆勤なんだな
これみると何でまたラン(中島)て思われて当然だ

【中島】
・娘フェス
・新娘会
・超時空展覧会東京、大阪
・進宙祭
・マクロスミュージカルニコ生
・原画展
・TOKYO GAME SHOW 2012
・MAGネット
・STUDIO MUSIX マクロスナイト
・FB7舞台挨拶
・FBライブ東京、大阪


【遠藤】
・娘フェス
・新娘会
・進宙祭
・マクロスミュージカルニコ生(声のみ)
・原画展
・FB7舞台挨拶

【May'n】
・娘フェス
・MAGネット
・STUDIO MUSIX マクロスナイト(司会番組)

マクロス以外仕事無いんじゃない？
問題発言ある人と仕事したい企業は少ない

今度めぐっぽいどのゲームが出るからそれ関係の仕事はあるだろう

中島さんのためにやってるマクロスイベントみたいだ

遠藤さんは声優業一筋
May'nは歌手業一筋
中島さんは歌手兼声優（他にも写真集等のアイドル業やミュージカル等の女優業）
中島さんは他の２人と違って色んなジャンルにあたりかまわず手出しまくってるから
一番忙しくてもおかしくないはずなのに・・・なぜかスケジュールは一番空いてるみたいだね

>>505
パーティーやろうよー集まろうよーって言っといていつも自分の誕生日や自分のお祝いをこじつけて来るタイプだね

中島さんイベント皆勤はミンメイプロジェクトの契約上当然なのでは
逆に今までのイベントで他共演者が実質ランカ＝中島さんの持ち上げ役に
されるの観てきてるし、だったらもう単独で勝手にやって欲しい
本来シリーズの広告塔になるべく数年間散々優遇されてきたんだから
ピンで客寄せの義務を果たすべき
人気がない所為で作品終了後もキャラ≠の他共演者がフォローとかもう
ランカ＝中島さんから解放してあげて欲しい
尻拭いは眉毛がやれ。一緒に大阪のトークショーに出てやれよ

むしろ中島さんがしゃべるより眉毛のが集客できそうな気がする
中島さんが来たところでまたか…という気持ちだから枚方近いけど行かない
過剰供給は逆効果だと思うんだがなあ
お腹一杯だよ

>>508
当然だからと公式と中島サイドの都合をファンを無視して押しつけているのが差になっているのだろ
中島のいないイベントがあったっていいのにさ

そもそもラジオでもそうだったけど気の利いたことも言えないし
かといって面白いこともいえないしタレントとしてはかなりアレな感じ

出来るだけ中島さんの批判はしたくないけどさ
でも実際演技・歌唱力・トーク力のどれをとっても成長が見られないのはなー･･･
あとはドル声優？なら容姿も磨いてほしかったかなとは思う
武道館finalイベ→クリスマスライブの映像で歌シェリル見た時は良い意味でビビったんだよｗ
女の子ってすげー！！って思ったｗｗ

んー中島さんは容姿云々より衣装がｗ

でも歌シェリルも実際それほど美人じゃない気がｗ

>>513
>>512は別に美人っては書いてないぞｗ
まぁ確かに自分も痩せたのにはビックリしたけどな
あとは垢抜けた？みたいな
中島さんは逆だなー
断然昔の方がいいと思う
まぁ人種の問題だからしょうがないけど


上にあったランカトークショーの会場ってメジャーなのか？
聞いたこともないんだが…

アニマのマクロス映画８週連続とかマクロスナイトの宣伝で
ランカの衣装をどうのこうのってちょっと前に雑誌でも結構見かけたけど
あの衣装、きつかったなあ

歌シェリルは髪切ってからめちゃ可愛くなったと思う
マクロス終わってからの話だな

>>514
ぐぐってみたがファミリー遊園地＋屋外スケートリンクがある
他のイベントではお子様向けの特撮ショーや○リキュア、お笑いのライブなどやっているけど
深夜アニメなどのイベントはメチャクチャ浮いていそうだな…

ひらかたパーク、イベントのページ
ttp://www.hirakatapark.co.jp/schedules/showmonth/
ランカ＝中の人がイベントでキラッ☆とやっても土曜日の昼間に集まった子供たちや親から
ナニソレ？とか○○レンジャーorプ○キュアじゃないのかーふーんってなりそう

>>517
サンクス！
遊園地なのか！？
びっくりだ…対象年齢も違うし、人集まるのか？
マクロスはプリキュアみたいに子供向けじゃないだろｗ
まぁシェリル曲よりは子供向けかもだけど…

アニマのマクロスの特番での中島さんの白衣装はひどかったｗ

歌シェリルも個人的に特に可愛いとは思わないんだけどね。

足出す衣装多いねって感じでｗ

子供の集まる所にキモオタを集めるイベントにならないと良いのだが

>>520
ああ、確かにそれはちょっと･･･
ご両親の心証が悪いし、ひいてはマクロスの評判にもつながるかもだし
でもいまだにそんなキモオタな外見のオタクなんているの？
普通の外見の人多いし、見た事ないんだけどｗｗ

普通にキモオタ多いって

>>518>>520
こうも寒いと家族連れもキモオタ集まらないから変な心配いらないんじゃないか？
完結した作品をいまだにキラッ☆とか言ってる公式が痛々しいというか
好きな作品だけどオワコンってかランカでそんなに客呼べるんだろうか…
これがまだ放送中ならキラッ☆で人呼べただろうけど

むしろランカ中島さんのほうがいいのかもしれない
もしＭａｙｎがきたらえらいことになる

>>524
ん？何でだ？？

単純に、人がきまくるから。マクロスのイベントだしシェリル曲歌うのわかってるしね。
こういっちゃなんだがオタ系の会場以外でオタの盛り上がりはあまり見せるべきでは
ないと思うから。
ファミリー向けの遊園地なんだし今回はランカで正解だと思うよ。

>>525
人が集まりすぎて大変と言いたいんじゃないか？多分

>>526-527
なるほど
確かに今じゃシェリルの方が希少価値高いからそうなるか
May'nが来ると分かったら、飢餓感煽られまくってるファンが殺到するな

クリスマスもはずしたこの時期ってのもしょぼいんだな
せめてカウントダウンライブなら盛り上がったかも知れない
映画みたいにランカがカウントダウンして０で何かが起こる！見たいな。

ただ中島さんがカウントダウン仕切りれる気がまるでしないのが問題だけど・・・

>>513
歌シェリルは美人じゃないのに綺麗に見えてた
やっぱり実力が大事なんだよ

お子さんの精神衛生上云々はセントレアの商業フロアにもコスプレイヤーがひしめいていたあたりでお察しくださいとしか
あれはなかなかすごい光景だった

>>529
会場のひらパーは、カウントダウンも毎年やってる。
芸人が多いけど、結構盛り上がるらしい。
流石にそこにアニメイベントはあり得ない…。

ひらパーにランカが来るってマジかよ？
うわー・・・激しくやめてほしいわ。

ランカオンリーはちょっと厳しいかもしれないけど
他キャラがきてもランカ御輿担がされるだけだからなぁ

アンチは巣に帰れ

ランカのこれまでや中の人のあれこれを箇条書きにしただけでもアンチのようになる
ランカって凄いキャラだよな
公式も中の人もやらかしすぎｗ

スパロボや公式主催のイベントではランカ（＝中の人）がでてくると漏れなくランカマンセー扱いして
他キャラ（とその中の人）がそのためにsageられたりランカ＝中の人のフォロー役にまわるという
まるでＫＹで自己厨なガキタレを周りがおーよちよちしている様というのがデフォだもんな…

そんな扱いに付き合わされる他キャラがきてもというと思いやりの言葉をいうとアンチ扱いされるって
ランカ＝中の人のひどさが良く分かる

来年のゲームで自分の好きなキャラがランカマンセー要員になるならまだしも
ランカマンセーのためにアルトやシェリルsage要員にされるのは嫌だな
ただランカをageる発言ならいいけど他人を貶す発言とかＦ以外のキャラがさせられそう
今まで散々そういうの見てきたから自分が好きなキャラだけでもランカに関わってほしくないと思ってしまう
こういう時ハブられるマクロス�Uが羨ましい

>>538
ごめん、Fとは関係ないんだけどなんで�Uって黒歴史扱いなの？
ずっと気になってたけど良く分かんなくて･･･
売上悪かったとか？

河森が関わってないから

マクロスゼミナールがイツワリだったが恐ろしいほどに編集が偏ってた
ランカの歌シーン、ランカとアルトのシーンばかりでまるでランカが主人公？て編集
最後もシェリルのオベリスクなくランカが落ちるところでおわり
他にみたやついねえ？

>>540
アルトとシェリルの絡むシーンと個々の見せ場はカットするけど
フォルモやファミマのランカは意地でも流します！
オベリスクはカットしますがＣＭランカはカットしません！
通常営業過ぎてため息しか出なかったなゼミナール

後編もアルトがシェリルを切り捨てられない葛藤や
バジュラとの和解に至るまでの心情と光の舞
ロリルやグレイス、真空ノーザンをカットしてでも
クマクマと星間ごり押しして来るんだろうなと今から予想

>>540
劇場版はランカが添え物ぽくてアルトがしっかり主人公してたからゼミナールくらいランカ取り上げてやってもいいんじゃね
劇場版はアルトとシェリルの恋物語が全面に出てランカ完全に部外者だったし
ただ、たまにパチンコから入った人がランカの印象が違いすぎてガッカリしたとか言ってるの見かけるように
ゼミナール見て興味持った人も同じような感じにならないのかね？
ランカにいい印象持って見はじめても最終的に微妙で終わるってのはランカにとっていいようには働かないと思うんだが…
サヨツバも編集しまくってアルトの「愛してるからな」がランカに向けたようになってたら爆笑するｗ
現実でランカ売れなかったから公式の手が届く場所だけでもランカ大人気にしてやろうとしてるのは涙ぐまし努力というか努力の方向が明後日すぎて可哀想になるな
ランカってキャラをまともに真摯に作って中島さんもちゃんと育ててやればランカも十分人気出ただろうに…

>>542
ゼミナールは内輪（ファン）向けであると同時に今までマクロス作品を知らない人が見たら
興味を持ってもらえるかもという新たなファン獲得の販促目的を持った番組でもあるからな…
「マクロスといえば＝バルキリー（戦闘）と歌と三角関係」という三大要素が看板なわけであって
W歌姫の片方であるランカが恋も歌も頑張りますというPRする場じゃない

例えると新規ファン＝学生or園児募集中の宣伝を公共のメディアを使って流すという時に
肝心の学園（作品）の紹介よりも経営者（公式）が生んだキャラのうちで一押しのランカという子が
主人公という内容を流してもモンペ丸出しというか作品の宣伝にならないんじゃないか

＞公式の手が届く場所だけでもランカ大人気にしてやろう
これが透けて見えるからランカに関わりたくなくなる

ランカだけじゃダメだからとひっぱり出されるシェリルもとても気の毒だが
出したらそっちに目が行くからと存在を消されることの多いアルトも気の毒すぎる

アルトがしっかり主役をやっている映画なら、それを普通に伝えればいいんでは？
なんで映画が主役がちゃんと主役やっているから目立たなくなったというランカを
作品紹介する番組でプッシュしても許してやれよって思考になるのだろうか？
マジで意味がわからない
作品自体を別物みたいに宣伝しているだけじゃないか

TVの時もそうだったが歌のシーンだからと抜粋されてもランカてランカだけだから常に画面に映ってるんだよな
シェリルは戦闘と一緒だからバルキリーや他キャラも映る
ゼミナールはその差が凄かった常にランカが画面にいんだもんよ

シェリルが講師だから内容はランカ中心でバランスとってます(ｷﾘｯ のつもりとか
いまだに紹介されるお客様側のおいしいこのポジション最高だってわかります
マクロス作品の宣伝は誰よりもランカの仕事だろうに実際の広報担当はシェリル
まさにランカの業をシェリルが引き受けてる状態…

ランカだけだとゴリ押し他キャラないがしろで、ランカ＋他キャラだとage役
フォロー役に回りついでにsageられる他キャラ(と中の人達や他作品の)が気の毒
完全に詰んでる

ぶっちゃけシェリルが広報担当なのってランカの中の人にナレーション出来るほど実力が無い
ってのも理由にあると思った
ランカに集客力が無いってのもあると思うけど

台本あるしアドリブ要らないしさすがにナレくらいできるよ、ね？
たぶん前のラジオみたいにゼミナールも途中でランカ参入になるんじゃないの

1番重要な滑舌が悪いじゃない

今や中島さんの中でのランカ声はキンキンした高い声だろ？
あの声出し続けてたら中島さんの喉が壊れる
サヨツバは後半からどんどん掠れてたし相当負担かかってそう

>>551
「声」優なんだから視聴者が聞きやすい声をお願いしたいよな･･･
歌はもうどうしようもないだろうから諦めるから、せめて聞きやすい声に直してほしい
ゼミナールで見た初期のランカ声、いいじゃん

そんな風に声がコロコロ変わるのもランカの不幸
初期の声は棒と言われてたけど今となっては今よりマシと言う声があったりその逆を言われたり
キャラクターと同じく定まってなくてランカの皮だけかぶった別人みたい
キャラクターは製作陣のせいだけど声はそのままで良いとか言われたって持続出来なかった中島さんのせいだし本当悪い相乗効果が出てると思う

マクロス博多原画展でまた中島のトークショーだけ速効決まり

【中島】
・娘フェス
・新娘会
・超時空展覧会東京、大阪
・進宙祭
・マクロスミュージカルニコ生
・原画展東京、福岡←new
・TOKYO GAME SHOW 2012
・MAGネット
・STUDIO MUSIX マクロスナイト
・FB7舞台挨拶
・FBライブ東京、大阪


【遠藤】
・娘フェス
・新娘会
・進宙祭
・マクロスミュージカルニコ生(声のみ)
・原画展
・FB7舞台挨拶

【May'n】
・娘フェス
・MAGネット
・STUDIO MUSIX マクロスナイト(司会番組)

シェリル組はランカ＝中島さんの半分もイベントに参加してないのか・・・
逆に言えばランカ＝中島さんはシェリル組の倍以上イベントに出まくってる・・・ヒマなのか？

ランカオーディションの条件にマクロスのイベントに優先的に出られる人とかいう条件でもあったんじゃね？

飯島の代わりで使い勝手のいい駒をというのがオーデにはあっただろうが
他キャラ、他声優と中島＝ランカの人気の差を考えるとこのゴリ押しは余りにも酷い

本来なら毎回イベントにヒロインがきてくれるなんてすごく喜ばしいことなのに
数々のやらかしっぷりのせいでまったく喜べない

>>554
May'nを生で見れたの娘フェスだけだね
STUDIO MUSIXなんかMay'nが司会だからこそマクロスナイトなんて実現したんだろうし
でもいくら最新作のヒロインとはいえ二人分かれてちょこちょこのシェリル組くらいで良いよ
ランカ＝中島さんは本当出すぎ
他の作品、他キャラのことも考えてほしい

もともとランカがミンメイポジだから
どさ回りも中島さんがんばってるでいいじゃん
ここのやつらはいちいち気にしすぎだ
だって他の人はマクロス以外の仕事で忙しいんだよ分かってやれ

ランカ推しが目立ってますます有り難みも
応援する気は失せるけどさ
負のスパイラルというか
ファンが観たい需要と実際の供給が噛み合わないのはずっと続く

>>560
ミンメイポジっていっても「設定」倒れなんだよ･･･
「歌唱力」「人気」「容姿」「努力」「歌への情熱」「労わりの心」「覚悟」全てがミンメイの足元にも及ばない
それが中の人もそうだからこそ、中立的な立場のここででも言われてるんじゃ･･･
多分中島さんが本当に頑張ってるなら、ここまでぼろくそには言われないよ
最初からスレをずっと見てみな？
ここまで中島さんが言われるようになったのは、今までの数年越しの経過があったから
（公式の方が評価落としてるけどね）

>>560
＞もともとランカがミンメイポジだから　どさ回りも中島さんがんばってるでいいじゃん
ミンメイの中の人は歌は上手かったしライブも良かったけど中島さん歌もヘボならイベントでの喋りって
自分＝ランカのことか、いらんことを言って客が辛抱しなけりゃならないような状態にするのに
「頑張っているでいいじゃん」はないと思う

ラジオでもそうだけど投稿者の○○（キャラが好き）→その担当声優が礼をいうとたぶん嘘ですよ！とか
年齢をペラペラ読みあげるとか無神経にも程があるを通り越して、もうランカの中の人ひっこめて
ミス・マクロス30コンテストで優勝した千菅春香さんを次のマクロスの看板歌姫として盛りたてたほうが
ファンの繋ぎとめ＆新規獲得できるんじゃないか…歌はそっちのほうが上手いしな

>>560
「ランカ押しが目立ってるから」じゃなくて、「あれだけ恵まれても実力がない」のが批判される一番の原因じゃないか？
あとは人気も
実力と人気さえあれば、猛プッシュも多少の批判はあれどここまで反発は招かないだろうから
まぁ、なんだ…公式はもう諦めるか、中島さんを死に物狂いで成長させろと

中島さんもランカ＝中の人としてあれだけ公式と関係者に猛烈にプッシュしてもらっておきながら
実力がない（これは起用した公式側の見る目のなさが悪い）以上に、本人がそこを謙虚に受け止めて
努力しようという姿勢をみせていないのがネックかな

子供じゃないから周りの大人がつまみあげて尻を叩くわけにもいかないし、本人がなんとかしようと
自覚してすすんで頑張らないかぎり成長なんて見込めない
滑舌が悪いならそこを直そうとする、歌のほうも実力をもっとつけるべく必死でレッスンする
批判を受けるような発言をしたらその後での公の場では気をつけるようにするフシがあったら
今よりはましだったかも…

ランカ＝中の人で売ってるのに中島さんが好感持ちづらい嫌われるタイプってのがね…
ランカの人気が低い最大の要因は歌唱力だし結局は中の人のせい
中の人が歌上手くて努力家だったら今の倍は人気あっただろうと思う

>>564
まあ、確かに中島さんの実力をきちんと計れなかった公式も悪いよなー
なぜあの歌唱力で採用したのか･･･そんなにも急激に成長する見込みがあったのかな？
今回の事で「歌唱力が何よりも重要」という事に気付いてくれてたらいいんだけど

>>565
中島さんの性格がああじゃなきゃアンチもここまで多くないだろうし
努力しても下手ならそれはそれで「頑張れ！」って応援する人も増えたと思う
「マクロスだから歌唱力さえよければそれでいい」派以外に、純粋に人として「応援してあげたい」派というか

普通ならヒロインの人が終わった作品にまでこんなに関わってくれるとファンとしては喜ばしいことなのにな
でもランカというか中島の場合はまたこいつかやもう片方が見たいってなってしまって悪循環と言うかもうどうしようもない気がする
ファン発信でランカと中島を重ねて見るならありだろうが作り手発信でそれやられたら萎えます
それを公式が学んで次に生かしてくれればこのランカ＝中島も多少評価出来るってもんだ
もうランカには何も期待してないんで次のマクロスではやらかさないでくれとしか思えない

ゲームスレから拝借
http://b.bngi-channel.jp/macross30/
http://www.youtube.com/watch?v=F7INFuznyuo

新しい歌姫は聞けるようで良かったがまたシェリルで釣ってランカで閉めるのか？
PVではシェリルが多いけどどうなるのか

新しい子歌うまくていいね
ちょっとイシュタルっぽいｗ

ランカageに伴う他キャラsageとストーリー崩壊さえしなきゃもうなんでもいいと思ってしまう
おかしい、これがファンの考えか･･･

>>568
今度こそ緑を勝たせるのかってゲスパーしてしまう時点で大分毒されたわ…


マーチングの衣装は何回見てもランカにヘソ出しやらせるべきじゃなかったと思う

個人的にはへそ出しはありだと思う
変な言い方だが、ちちしりふとももより健康的なお色気にできる希ガス

あのマーチングへそ出しは健康的でランカらしくて好きだけどな
乳首、マン筋、フェラ顔の下品エロや児ポ紛いに比べれば可愛いしランカの魅力全開でいいんじゃね
色もランカに合ってるし

健康的でヘソ出しは良いと思うんだが、基本的にランカはいつも斜め上のエロが多いから逆に鉄壁防御くらいが欲しい
何故かシェリルの方が鉄壁防御に思えたんだ＞マーチング

まぁあのへそ出しはランカに合うとは思うけど、本来そっち系はシェリルだよなー
自分はあのシェリル衣装は色形ともに地味だと思うから
でもシュディスタ衣装は珍しくランカに合う衣装だと思うぞ
色も赤で合うし、へそ出しもあれならスポーティーな健康的な感じで

>>568
多いっつってもそこまででもなくね？
前回と合わせてやっとバランスとるに近くなったというか

でもこういうクロスもので考えると、シェリルの方がからめやすいのはあるかもな
・サラ・ノームの血縁
・熱気バサラに対しての憧れ

最低でも本人自身に2種類の繋がりがあるわけだし

>>576
ランカもせめて、ミンメイともうちょっと深い繋がりというか、憧れがあればな
まあそうなると、シェリルへの憧れがなかっただろうけど（まあこれも、あってないようなもんだが）

アルトとシェリルを応援してた身としては、アルトの口から
「（バジュラと）シェリルを守ることが今の俺にできる唯一のことだ！」ってセリフが
聞けただけで満足だわ

それはそうと、なんでランカもシェリルもシュディスタ衣装が通常装備なのか気になる
自分も、ランカはシュディスタ服似合ってると思うからそれはいいんだけどさw
それステージ衣装でしょ？なんで普段着みたいになってるの？wみたいな

>>568
ミンメイが自分のマイク差し出してるがランカに対してかゲームのヒロインに対してかただの釣りか

>>578
普通のゲームならそこはヒロインに対してだよな、普通は･･･
でも公式は斜め下の事をするから、ランカなのかもな

目にみえるかたちでミンメイがランカにマイクを託すのをやるつもりなのかもな
まあ実際やってみないとなんともいえんが・・・この公式ならやりかねんところ。
ランカってミンメイやバサラ、歴代キャラとの絡みがいつもいきなりだから苦手。
今まで他のＦキャラが歴代キャラと絡んでたのにいきなり横から入ってくるし。
ファンだという割に全然大事にしないし。

>>580
あぁそれ読んで思ったけど、ランカが一人でやらかして失敗するだけならここまでアンチは増えなかったよな
周りを巻き込んで（キャラもファンも）やらかすから、今こんなにも不味い状況なんだ
なるほどなー
せめて関わるキャラを大事にする性格だったらまだマシだったんだな

シェリルみたいにあらかじめ誰々をリスペクトしてるとか
設定が活かされればいいけどランカの場合は今まで何にも関わり無かったくせに
旨みを見つけたら横入り☆だから余計嫌われるんだと思う
シェリルへのファン設定もドコイッターって感じだしな
最近は女の子どうし仲良し！とすりより激しいけどファンだからとかじゃなく
あくまで対等になりましたといわんばかりだしｗ

別に巻き込むのは悪くないだろ
ただ、巻き込んでしまったことに対する申し訳ないと思ってる描写とか、当事者意識持って
率先して動こうとする意志が見えれば叩きにさらされることはなかったんだ
ランカが人気でないのは、誰かがすべてをやってくれるのが当たり前で、自分の思い通りにならないことに対してはぶーたれる
そんな状況から一切成長しなかったことにあると思うよ

>>581の言ってる巻き込む　は意味が違うと思うよｗ
個人的だけどランカのミレーヌコスはなんか印象悪くなるからやめてくれーって思っちゃったな
なんていうか脈絡なさすぎていきなりコラボされても「意味がない」というか・・・

ゲームは自分の好きなキャラがランカと関わってキャラ崩壊しないことを願うのみ
それがないならランカageでも何でも勝手にやってくれ
こういうクロスオーバー物の場合あのキャラと絡んでくれるかもと楽しみになるのにランカはそうならないってのがな
もう余計なことしないで一人で誰にも迷惑かけずにキラッ☆をやればいいじゃん

これ以上ランカに下手なことさせないでほしい
ゲームは小説書いた人が脚本なのは心配だ
小説はアルトとランカの描写が気持ち悪かった
普通に可愛いアイドルとして書いてくれるといいが

マクロスのゲームに限らずクロスオーバーのロボゲーでも酷いランカ推しだったし
原作でバサラリスペクトしていたシェリルにろくな出番も与えなかったからな
誰が脚本かはもう関係ないと思う

それが公式の方針な限り、そんな出来になるんだろう

ランカ推しはいいんだけど他キャラファンに嫌われることだけは本当にやめてほしいわ
ランカに関わりたくないとか見ると悲しくなるってか今までやらかしすぎだろと腹立つ
ランカが大切なら嫌われないように作ってほしいと元ランカファンは思うわけで…

小説って確か小太刀右京だったっけ？
あの人公式（というか眉毛）の手が加わらない限りは結構良いもの書いてると思うよ

>>589
今回のゲームは眉毛監修、おもいっきり公式の手が加わってんじゃん

>>590
いや小説書いた人が小太刀右京だから心配って書いてるから本人自身は良いもの書くよって話じゃん
誰も「だからゲームは安心できるよ！」なんて話はしてない

>>589
サヨツバ小説の酷さとランカランカランカランカ見たらそんなこと言えないよ
アルトやランカが絡まない歴代キャラや本編の脇役の扱いはすごく上手いが
アルトなんてランカにもミシェルにも発情してるキャラだよ
映画ではアルカトラズ脱出の非常時に花嫁姿の二人想像してたり
シェリル死亡と考えてる中自分が男と気付けたのはランカのお陰と抱擁したり
とにかく恋愛でランカに土つけない様に必死な作者のお陰で酷い

人気があるティアドロップのエピソードなんて作者がいらんと捨てたのを
河森がわざわざ拾って来て形にさせた話なんだぜ
アルトがまた二股扱いされる演出があれば監督よりむしろ右京のせいだろ

>>591
本人乙なのか？
あの小説家は実はいい話書くんだよなんて話はそれこそ誰もしていない

>>592
アルランの描写がどうとか言う前に小説のランカ自体がうざい通り越して気持ち悪かった
なんであんなに変なテンションの女の子にするのか
あんな女が周りにいたら即逃げるｗ
普段ああいう小説読まないから分からないがラノベではああいうタイプの女の子が受けるのか？

>>594
あんな考えしてる女が受けると思わないで下さいね…
恋愛小説少女漫画ハーレム大好きな自分でさえ、あれはあり得ないと思う位なんですから
典型的な恋愛脳で、同性に嫌われるタイプ
今時少女漫画でもあんな主人公いたら批判食らうよ…

チートな設定のキャラが才能とカリスマで周囲からちやほやされる

そういった作劇にも需要はあるんだけど、ランカの場合はその作中描写も疎かだった上
中の人の力量・ぶっちゃけ歌唱力も問われるキャラだったから
歌が上手くないのに作中のキャラが「魅惑のディーヴァ」とか持てはやしても視聴者置いてけぼりで
満足したのは設定を作った人間だけなんだよね

視聴者が満足するキャラだったら公式が無闇にプッシュしなくても
シェリルのようにCDだって売れましたよ

レディコミでFと似たような設定の作品あるけどキャラ描写しっかりしてたし
賛否あれど読者層の需要はきちんと満たしてたよ。コミックス売れたみたいだし
小説はとりあえず紙から音出る技術がなくて良かったね、と

劇場版小説はランカに失恋させたくないためだけにアルトをフラフラさせて
結果シェリルだけどランカにも可能性はありました
試合に負けて勝負に勝ったからランカは負けてませんと
やりたい為に劇場版で男をあげたと言われてたアルトを汚された感じ
アルトファンとしては心底ふざけんなと思った

小説はアルトはあまりにも極端な女形修行のため（物心ついた頃から衣食住全てが女物を使用し
女として育てられたため）に性同一障害になりかけ…いやなってるような状態描写が鼻をつき
ランカは彼女が絡むと途端に他の全てがおかしくなるのがネックだったな
（ランカ関連はまるで直前になって直進から右折に進路変更を指図されたような強引さ）

その他の部分ではミランダ達の掘り下げとか作者が良い仕事してると思ったけどね
鼻につく部分との落差が大きかった

小説は単純に文章が下手だなぁとしか

＞「バジュラとシェリルを守ることが今の俺にできる唯一のことだ！」

シェリル＞バジュラ＞＞＞＞＞緑って事ですね分かります


というかこれゲームとはいえ、設定的にはテレビ版の後なんだよな
一応公式がテレビ版の後でもシェリルが恋愛に勝利したって認めたって事じゃねえか

>>601
そういう書き方するとアンチっぽいからやめときなよ

認めるも何もミハエルとブレラ両方同時に生きてる世界観でそれ言っても
パラレルです、の一言で終わると思う

>>601
アルトは勝負の景品じゃないんでそういう書き方はどうかと思うし恋愛は勝ち負けじゃないだろ
TV後か映画後か明言されてないし所詮ゲームでパラレル

しかしマクロス30の特典にシェリルのゼミナールの特別版つけるとか・・・
どうしてもまたシェリルで釣ってランカ押しなのかなと穿ってしまう自分が嫌だ
純粋にゼミナールが好評だったから、って考えればいいんだろうけどね

>>604
今まで色々やらかしてきたからな
そう考えて身構えてしまうのは仕方なくないか？
自分もまたシェリルで釣ってるんだろうなと考えてしまったし
純粋にランカ人気で嬉しいやシェリル人気なんだとか言いたかった
でももうムリ

>>601-602
ランカを緑呼ばわりはランカアンチスレですらとっくにやってない

601は>>421で言われてた痛いランカアンチアルシェリ厨じゃないか？
でも>>1読めばわかるようにスレ違い↓
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当するスレへ行って下さい

ここのスレの他住民にとってもランカを緑呼ばわりし感情的なキャラ（カプ）擁護やアンチレスする輩と
一緒くたに見られるのは　大迷惑　なんで601は二度とこないでくれ

>>605
本編(中身)でランカ贔屓って言われてるけど
シェリルは特典に起用されたりCMでたくさん出してもらえるしコラボアイテム出してもらえるし
最終的にはアルトゲットしてるんだから贔屓されてるじゃん充分じゃん。
むしろもう一人より目立たせてもらってるじゃん。
シェリルで釣って…って被害妄想じゃないの?
これ以上シェリル優遇しろってもう無理じゃないの?
って作品知らない人(特に別作品オタ)には言われるけど、
この作品オタになればなるほど
「そうじゃないんだよ……」と切ない気持ちになる。

一番金落とすであろう作品オタを残念な気持ちにさせる
(というか警戒させる)シェリル釣商法って一体。

>>607
THE　KISSとのコラボではシェリル単独のままだけど他の企画をみてからモノ言おうよ
「ぴあ」の携帯ミストではシェリルに来た企画に公式が後から強引にランカをねじこみ売り上げダウン
娘々ラーメンではランカageシェリルsageの宣伝文（差し替え前はもっと酷かった）
ファミマとのコラボは公式主導でランカ祭り（ランカ主人公、ランカがヒロインと宣伝させる）
イベントの宣伝は声シェリルで釣ってランカの中の人のイベント、ランカの誕生祝いをさせる
yahoo!の人気投票企画やJOYSOUNDの企画でシェリルが入賞した時の対応の悪さ
後者なんて捨てセリフぽいコメントでメチャクチャ感じ悪かった

あれだけシェリルや中の人を利用してランカ＝中の人セット押しやって、それでランカ贔屓じゃない？
被害妄想？…呆れるよ
シェリル釣商法っていう人は別に別に無理難題をいってるわけじゃないと思うがな
ランカを売りたいならランカの中の人を使ってくれ単独でいくらでもグッズを作ればいい、
ただし　そこでシェリル（や他のキャラ）を絡めるな　というだけの話
更に優遇しろという事ではない、公平にどのキャラも扱い＆個々に売ってくれというだけ

あとアルトは優勝記念の旗でも勝者のトロフィーでもないぞ
どんだけアルトとファンに対して失礼なんだか…ランカファンって…

>>607
何か誤解されているようですので説明を

例えばシェリル単体に入ったコラボ企画がいつの間にかマクロスＦの企画にされた挙句
商品のひとつがランカイメージに置き換えられたりする現象

最初期からバサラをリスペクトしていたのはシェリルだったのに
ランカが後々「私達の歌を聞け」と言い出して映画の宣伝文句にされている

シェリル釣り商法っていうのは「シェリルの人気で客の関心を買って、実際はランカを押し付ける」
そういう商売の事で、シェリルを優遇しろって意味ではありませんよ

ランカはランカで個別に商売してくれればいいんですけど
CD売上の差は歴然で、到底ソロで商売させるのは不可能と判断されているんでしょうね

>>589
というか小太刀の性格からしてランカが好きだとは到底思えないｗ

ランカが好きというよりシェリルが嫌い、なんだと思う

>>611
主語が抜けてるので「誰が」ランカが好きというよりシェリルが嫌いなのかがわかりません
小説のキャラ描写から察すると自立心のない　他力本願の　恋愛脳の　反省のないやつは嫌いだろー
シェリルが嫌いなら「インフィニティ」や「ティアドロップ」の話なんて書かないし
そもそもそのアイデアも河森に出してたりしないんじゃないか？
悪役のキノコやグレイス達やサブキャラなどでも自分で踏ん張ってなんとかしようとするキャラは
ノリノリに乗って掘り下げて長所にも光を当ててるけど、そうじゃないキャラの場合
（日和見で頭の悪い政府関係者とか）容赦なしに扱き下ろしている

ランカの描写は褒め殺しというか実際に歌を聴けば・本編をみたらそうじゃないのはわかるけど
それを承知で書きましたレベルで“2012年世界で最もセクシーな男性”のマンセー文と大差ないかも

ごめん。書き方が悪かったが
「と、いう風に言う人がいるけど
作品を好きになればなるほど「んなこたーない」と言いたくなるよなー……」
ってことを言いたかった。
特に「マクロスFは知らないけどなんかダブルヒロインで荒れてる作品だよねー」
くらいにしか知らない、マクロスFとは別のアニメやゲームが好きな層に言われやすかったので。

別のダブルヒロイン作品スレでたまたまマクロスFの話題が出る
→「そんなことないよ!!　シェリルはすごい贔屓されてるよ!!」みたいな層乱入
→なんか知らんけどそうなのかー。シェリルファン高望みだねー。
　○○(その作品のキャラ)なんて表紙からハブられるくらいの扱いだぞｗ
or
　とにかく両方のファンがウザいってのは分かった。
的な事態になるのが結構あってさ。

単体で出せばこんなことにはならなかったのに
ＣＤ10万売れたり、スピンオフ漫画できて売れるキャラなんだから
単体でも十分採算とれるだろ

>>613
別に言ってること解ったよ
だから自分はツッコミ入れてる人達の方にシェリル釣り商法嘆いてる人に違うツッコミの入れ方してるんじゃないかなと思ったし
でも本当どんどんひどくなるよな
「私たちの歌〜」なんか今度のゲームでも言ってるけどランカは自分で昇華したわけじゃないから薄っぺらいことこの上ない

>>614
売りたいor売らなきゃいけないのはランカだから売れてる人に乗っかるんだよ
たとえば単体で何か出したとしてシェリル10ランカ5とかで売れるよりシェリルランカのセットで8売れるような形にした方がランカも8売れましたって言えるから

武道館のライブを一人でできる人に中野でライブする人が加わって、
武道館でライブってすっごい中島さんにもアウェー感半端ないのになんであんなことするんだろう
失礼すぎると思うわ

マクロス30のＣＭ
歴代の主人公が順々に台詞いっているのにFはアルトでなく何故かランカ…
http://www.youtube.com/watch?v=swDuLvMOjWI

>>616
それやってランカだけじゃなく中の人まで敬遠されるのはバカと言うか自業自得と言うか…
せめて中の人だけでもマクロスのヒロインで大ブレイクしたんだよなと応援してみたかった
上手く売れば中の人も売れたと思うんだが今じゃマクロス以外であまり名前見ない気がする

書き忘れた後ミンメイとランカだけの台詞いれるのも歌姫はランカ強調で
FBには割り込ませるのにミンメイにはシェリルは関係させないとかこういうのが感じ悪い

>>619
でももう片方が歌姫してるからＦ知ってる人間からしたらランカが惨めで可哀想になる
歌姫で売ってるくせにもう一人の歌姫に歌は全部持ってかれてるんだぜ
ギャグだろｗ
Ｆ知らない人にランカは歌姫と思い込ませたいんだろうという涙ぐましい公式の努力だな

シェリルの企画には割り込んでくるくせに逆は絶対やらないんだよな
カバーにしてもそう。たまにほんの少しワンフレーズ歌っただけで「取られた」といわんばかり。
そういうのが積もり積もってもうランカはお腹一杯！となる

>>616
中野クラスの人が二人で武道館、ならまだ良かったんだろうけどね
その状態だと武道館クラスの人さえいればもう一人はいてもいなくても大差ない感じになる

でもｆｉｎａｌの頃はMay'nはまだ武道館してないんだっけ？
で、中島さんは中野終わってたんだね
話題にならなかったからまだかと思ってた・・・
何かの記念ライブだったんだっけか

ブドーカンでライブやるのは仕事だから仕方ないだろ…
中島がドヤ顔で私のおかげとかいってたならやばいけど。
ナンカの射手座を平気でやっちゃうくらいだからまあ…やばいけどねｗ

>>607
ストーリー上のランカの特性や孤児でも拾われた設定なんかを贔屓と呼ぶ人はいないのと同じで
シェリルがアルトとくっついたのは「ストーリー」であって贔屓じゃないよ
それ言ってる人読解力ないんじゃないの？

>>622
マクロスライブの頃はやってない
2010年1月に初武道館、
2011年武道館
2012年横浜アリーナ
2013年武道館

>>625
おぉ、ありがとう！
なるほど、武道館後のマクロス武道館はクリスマスライブだけか
まぁマクロスから人気出て武道館ってのは嬉しいなぁ
中島さんも中野成功させたんだろ？
彼女も武道館ライブするまで人気出たら、マクロスとしても箔がつくから頑張ってほしい所だ

自分はライブ関係詳しくないから、武道館はすごいってことしか分かんないけど
アニソンで武道館ってのはすごいんだよな？

最近は珍しくないけど
ソロで継続するのは大変、アイドル声優じゃないし

>>621
シェリルはそれで成功してると思う
滅多に他人の曲歌わないからレア度が高いってか有り難みがあるしもっと聞きたいって飢餓感がある
反対にランカは他人の曲歌いすぎで自分の歌歌えよと思う
他人の曲はたまに歌うから価値があるのにな

売りたい受けたいばかり先行して個性を大事にしてないからな
結局自分もファンも作品も大事にしてないと同じ

>>628
カバーなんて聴きたいと思うくらいがちょうど良いのにな
ランカなんか歌わないでほしいとすら言われていたユニバニオベリスクまで歌ったからな
フルライブといい本当ランカには飢餓感ってものが沸かない
何でランカだけこんなことになってしまったんだろう

シェリルの星間が聞けるのはBD、DVDだけでCDじゃ聞けないからな

>>630
ユニバニオベリスクも歌ってたがさして話題にもならなかったな
あーまだランカ他人歌うんだｗこれで歌姫？くらいだった
すごく感動したとかもなくアカペラノーザンに持ってかれてた気が

>>632
当時も反応は
「ランカがユニバニとオベリスク歌ったってよ！」
「何ー！？嘘だろ、歌えんのか！？」
「とうとうあの人気曲まで…これであと無事なのはノーザンと妖精だけか…」
みたいなマイナスの反応だけで、良い反応はなかったよな
歌に関しては最初のうちはマジにアカペラノーザンしか話題にならなかったし
視聴者は正直というかなんというか

>>633
そしてランカの中の人最近妖精を歌いたがっている様子

>>631
星間イヴがあるやないか

ランカが歌えば歌うほど　うん、ランカにもとめてるのは歌じゃないな！と思ってしまうｗ
同じ土俵で戦わなくていいのになあ

星間イヴってほぼコーラスで音量下げられててワンコーラスしかメロディのとこ歌ってるんじゃなかったっけ

星間イブはコーラスキレイが一番話題になったような気がする
キレイだったしもっと聴きたいと思わせてくれるコーラスだったけど星間はやっぱりランカの曲だしカバーならあれくらいで良かったと思う
星間イブの一番の問題は肝心のランカの歌が残念だったこと
4：00辺りだったっけ
高くなるところはちょっと酷すぎた

二人とも個別に自分の歌ってる方がよく聞こえるけど
現実は一緒かカバーが多くて残念

前編はやたらねちっこいしコズキュンと後編は声カスカスガサガサでどっちも酷い
コズキュンと同日発売の中島さん個人の方もちょっと声変だったし
歌い方は置いといても、後々に残るんだから万全の状態でレコーディング出来なかったのかな

万全な状態でアレだという可能性が……

>>641
もしそうなら歌手向かないような…
それがマクロスのヒロインか

首から下の劣化を見るに芸能界そのものに向いてない

中島さんの見た目はどうでもいいよ…演技や歌がうまくなってないのが１番の問題
本人も向上心がないようだし回りも甘やかしている
マクロスが好きなだけに歯がゆい思いだ
せめて最低限のレベルならそんな思いはしないんだがなあ

>>644
自分も中島の見た目はどうでもいいや
あの気持ち悪いブリ声やら下手くそな歌が嫌い

中島さんの見た目でランカの人気があがるわけじゃないしな
可愛いアイドル声優がやってるから人気キャラに…というレベルには中島さんは達してないしｗ
下手くそでも努力がみえればここまで嫌いにはなってないよ

声優なんで顔は興味ないが歌が鰤ったのは残念だった

>>645
ここアンチスレじゃないからね
好き嫌いを語るならアンチスレなりに言ってくれ

ランカのカバーは歌い方が原曲トレスだから歌い手の個性が曲の新たな一面や魅力を！
的なカバーの醍醐味みたいなものを感じないんだよね
シェリルとのデュエットは声の相性良くないしシェリルがフォローに回るから歌がパワーダウン
サヨツバは最高に盛り上がる場面で使われたのに曲自体はあまり話題にならなかった
新歌姫もくるしこれからもＦ歌姫でセット扱いなんだろうけど需要なさげ

サヨツバは曲自体は一番好きだよ
バジュラが歌ってるのも感動したし
ただメインの本気を絞り出せてないのが残念でならなかった
あれで全力で戦ってるというコンセプトにされると萎える
メイン一人で本気で歌ったバージョンが心底ほしい

本当に歌さえ良ければだな
カバー少なくして自分の歌を色んなバージョンで歌えるだけの技術や表現力さえあればまだ歌姫でいられたはず

正直、放課後は歌なしでバックの音だけの方が燃える気がするんだが
中島さんはホシキラみたいにゆったりした曲の方があってるせいかのろいんだよね

恋はドッグファイトなんかはひどかった…あれがマクロス1の歌姫の歌声か？
曲としては面白いと思うけど加工ありきとはいえキンキンキャンキャン歌ってるだけじゃないか
ランカにはしっかり聞かせる歌を歌ってほしかったよ…エーテルやアイモはすごく好きだ

むしろドッグファイトほど加工してある方が
当時の最高ブリ声が緩和されてまだ聞けた方だわ
そっちのが聞けるって時点で終わってるけどな
エーテルやアイモは他の人が歌ってるバージョンがあるから
正直そっちのほうがいいとしか思えん…

ねこ日記が一番

ホシキラやそうだよみたいなゆったりしたのはまだブリも酷くないし中島さんの声にあってて好きだ
放課後はイントロと歌い出しとの落差が酷くて聞きたくない
もしかしたら学園生活が描かれてたTVの時に放課後歌えばまだ感じ方違ってランカらしいと聞けたのかもと思う
恋犬は戦闘と合わせなければギャグソングで笑えて嫌いじゃない
クマクマはもう長いって感想しかなくいい歌なんだろうが聞きたくない
エーテルは映画で新しいランカで聞いてみたかった

そうだよは初っ端でブリ声に引っ繰り返るんだがｗ

そうだよの鰤は恋犬の次に酷いだろｗ

恋犬は鰤用の歌だけど、そうだよはそういう構成じゃないので、
一番最悪に聞こえる
3番手鰤の放課後が歌としてワースト2位

シェリルのダイクレとノーザンが定着したのは、真空しかりアカペラしかり
物語の中で「あの曲じゃないとだめだ」的な使われ方を何回もしたからだと思う。
ランカは星間しかそういう曲がないのが弱いね。
エーテルをそうしたいのかと思ってたけど･･･

エーテルは鰤じゃないけど、低音多いから野太いのが目立つ
透明感がなく、感情込めようとしてるのが痛々しくなるくらいに野太く歌い過ぎて曲を殺してると思う
感情込めようとする？と中島さん声太くなるよね
「愛してる」とかいつも太い

菅野さんのCDは集めてるくらいだから合ってると思うんだけど
中の人とは、俺の感性が合わないのだろうな

中島さんって自分の歌い方を確立してないっていうか
すぐ釣られるっていうか…物まねになってることがおおい
これがランカ！っていうのがないのが痛いと思う
シェリルは逆にシェリルにしか出せない声を持ってるのがでかい

>>650
May'nをディスる意味が分からない

>>662
デュエットばっかり歌わせるなって事なのでは

>>662
実力低い方とバランス取ったり
フォローに回るために高い方が本気出せないのが残念ってだけで、
メインをdisる意図はないんじゃないかと考えられる。

マイク音量絞ってあったりとか
そういう工作してもあの二人じゃメインが本気出して歌えないのはある意味悲劇だと思う。
お互い高め合うことができないデュエットって一体

>>662
お前の読解力が意味わからない
むしろ逆だろ

中島さん生でデュエット披露するとMay'nに張り合うためか変にでしゃばるよな
がなりながら歌うってか私が私がってのが見えて生は苦手だな
一度でいいから二人の実力が拮抗したデュエットが聞いてみたい

そういえば角川から出ているサヨツバ公式本の中で菅野さんが二人のデュエットは
それぞれの個別のブースに入ってお互いの声を聞きながら同時に歌うせいか
どんどん張り合って声がでかくなる
天真爛漫に歌うのが中島さんで、どちらかといえばMay'nが合わせているんだけど意外でしょ
でも出来あがった歌を聞いていると表現としては逆になってる
May'nの方が人に屈しない強い意志を持っている歌い方で中島さんの方が２人で力を合わせて
歌っているといってたけどね

個人的にはど素人のため菅野さんの言われる風にはとても聞こえません
中島さんは我勝ちで鰤ったり私がという自己主張が強く感じられ、歌シェリルのほうが相手に合わせて
空気を読んで歌っているように聞こえますとつい思ってしまうんだよな…

片方には裏声禁止で死に物狂いで歌わせたデュエット曲を
もう片方には裏声おkにしちゃった時点で

>>667
現実にそう聞こえたならどんなによかったことか
ド素人の自分にはそれ聞き分ける能力なかったし現実世界にはフォールド波なんて万能便利なものもない
菅野さんの言うような才能が中島さんにあればランカも本人ももっと売れたんじゃないかと思うが
中島さんの才能を理解出来ない凡人やこの世界が間違ってるのかもね
でもランカや中島さんの才能認めるくらいなら自分は音楽の良し悪しもわからない凡人の馬鹿でいい
初期の歌声は好きだったのになんであんな育ち方する…
もうランカは諦めたからゲームの歌姫だけでも成功してくれ

言うこと解らなくもないけどな
音量調節してても声量の違いが感じられるというか
二人で歌ってるところで中島さんがかき消されそうなところもある
それをオブラートに包んで言っただけじゃないかと
結局はMay'nが合わせて歌ってるのをみんな意外に思ってないってことだけど

そりゃ上手い子が下手な子をカバーするのは良く見る構図だからなｗ
やらなきゃ崩壊するのが目に見えてるし
中島さんはカバーしてもらってることに気付かないで、苦手な高音は小さく、得意な低い音域は
出せるだけ声出すからバランス簡単に崩していくんだよね
で、そんな高音が出ない中島さんにMay'nのマイク音量が合せられているから、低音はカバーしきれなくて崩壊っと

来年発売のゲームからそこはかとなくシェリル詐欺の匂いがｗ
シェリル特典満載

>>672
FB7じゃなくてゲームの方？
ちょっと解らないから申し訳ないけどどんなものか教えてもらえないかな

ゲームではなくFB7の間違いないじゃないか？

FB7の方ならラジオはすでにランカもほぼ出てるけどね
BD買うぐらいの人ならそれくらい知ってそうだし

ゲームも一応シェリルのゼミナール特別版がつくのは確定してはいるな

以前に比べたら詐欺度低そう
イベントグッズの方は歌姫セットもあるけどまあ大体バランスいいのでは
http://www.chojikuutenrankai.com/goods.html
シェリルタイツがタイツの割に高額過ぎるのとオオサンショウウオさんの
売上がランカの手柄になるのかどうかが気になるところ

グッズみてて気づいたけどキービジュのランカミンメイマイク持ってるね
今回はミンメイも一緒で衣装的に>>578-580が現実味を帯びてきた気もするが…
いつからミンメイマイクだっけ？確認したらFB7でもそうだったけど

多分サヨツバの恋犬から

>>678ありがとう、サヨツバ以降か
クリスマスライブジャケもそうだった

>>678
なんの脈略もなく、恋犬で持ってたな
せめて最終決戦だけにすればいいのにね

テレビでは記者会見で現代のリン・ミンメイという謳い文句使えたけど映画はそんな見せ場もなかったからテキトーにマイク持たとか？
どのみちランカ自体にミンメイに対する思い入れないから色々薄っぺらい気はする
ランカをミンメイにしてこれからのマクロス引っ張ってほしいんだろうなってのはわかるが結構ムリｗ

ランカのマイクはリボンマイク、オオサンショウウオさんマイク、ミンメイマイクとコロコロ変わるね
最初から一貫してムチ型マイクだったシェリルとの大きな違い
すでにシェリルはあのマイクでないとってなってるけどランカはビジュアルによって持ってるマイクが違うとかブレブレなのが解って何だか悲しくなるよ
今更ミンメイマイクをランカのものにしようなんて無理
「私たちの〜」のセリフも然りだけどTVの時からとか本編で自分のものにしたならともかく脈絡なくくっ付けるだけでランカのものなんて思えるわけない

私の歌を〜ってシェリルはバサラリスペクトと明言されてるとはいえ、それでも使われるの嫌って層いたよな
その人たちはランカまでもが便乗した時はどう思ったんだろ

ランカって信念がないっていうか、ひとつのものを大事にしないよな…
人気のあるものにホイホイ乗り換えてる
歌もアルトへの想いも所詮軽いもんなんだろとしか思えない
自分の歌くらい大事にしてほしかった
アイモを改変された時の台詞も演技が下手なせいでただブーたれてるようにしか聞こえなかったのが虚しい

ランカというキャラ自体がホイホイ乗り換えられた存在になっているのがなんともブーメランだなあ

ひらかたパークのイベントのＣＭやっとみれたｗ
マジでシェリル宣伝中身ランカだなあ…

ランカの中の人今年９月の時点でさえマクロスクイズ間違えまくってるのに
イベントでマクロスのどんな魅力を語る気だろう
マクラジや公式ライブや高待遇も、サポートするしトーク力やライブ経験値を得て
将来イベントでトークや司会やライブを仕切ってねって意味もあった筈なんだけど現状…
できるなら公式がやらせてるだろうからトーク以外はできないんだろうな、需要以前の問題で

>>683
シェリルはバサラリスペクトという描写をちゃんと本編中で見せていったから
最初は嫌だったけど最後の方は納得して応援できた
ランカは安易にパクって悦にいってるように見えてムカつく

ランカってイナゴサークルみたいなんだよね
別にバサラやミンメイに対しての愛情も尊敬の念もないのに人気があるから擦り寄ってるだけ
シェリルに対しても同じで都合が良い時だけ利用するフレネミーか虎の威を借る狐

ＴＶの時はリスペクトしてるとかはあんまり思わなかったけどセリフ自体を本編で意味あるものというか魅力に昇華させたから
オマージュとしてそこまで言われなくなったんだと思う
歌も同じ
ランカは人気曲をホイホイカバーしてるけど本編でしっかり魅せなきゃ薄っぺらいままなんだよね

人気あるものに擦り寄ってるだけっていうのはすごくよく解る
ＴＶの時、放映終了後はランカランカでシェリルなんか知りませんみたいな態度だったのに映画から最近の擦り寄りが酷いし、
一番腹が立ったのは今までほぼ完全無視だったくせに30周年でちょっと出てくるとFBに擦り寄りまくり
FB7でもランカはFB自体に興味ある様子がなかったのに歌うとか映画本編でも乗っかってるだけに見えてしまった

>>683
自分はそのクチだったな
バサラのパクリかよっておもったし、最初の女王っぷりもあってシェリルそんなに好きじゃなかったけど、
バサラに劣らないくらいの歌バカであることが分かってからは許容できるようになった
ランカに関してはもう公式の通常運行ですよねーって感じで、興味もないわ

>>689
興味もないってのが一番可哀想かもしれないｗ
あーまた便乗？よくやるよって感想しか持てない
最近はやりまくったあれこれにまぎれてしまってランカの「みんな抱きしめて」ってキメ台詞まで存在薄い
あれも誰の便乗台詞だったか？

私の歌をきけー！は死ぬまでにより多くの人に自分の存在=歌を認識して欲しいっていう、シェリルの叫びだけど
みんな抱きしめて！はランカが言わされてるだけのセリフなんだよな
ランカは結局アルトに歌を届けたかっただけで、"みんな"に向けて歌いたいわけじゃなかったんだし

シェリルのバサラリスペクトが叩かれなくなった頃に乗っかるランカさんは本当に…ねぇ…
今でもﾌｻﾞｹﾝﾅ扱いだったら絶対に乗らなかったに売れ残りのケーキ

アニマCMで名台詞アプリとかいうのやってて
ランカのも例として流れてるんだけど、聞くたびに
もうちょっと意味のある台詞とか、分かりやすいものにしてあげればよかったのにって思う
流行った人・物に次々便乗も微妙な気持ちになるけど
正直、他の台詞の方が本人も言ってて楽しいだろうしなとも(勝手に)思ってしまう

>>691
それはちょっと違うと思う
「みんな抱きしめて！銀河の果てまで」っていうのは
みんな（ファン）に向けて、自分の歌や自分の存在を銀河の果て（そらで戦ってるアルトのところ）に届けてってことであって
みんなという存在そのものは、ちゃんとランカの目的の為に、そのセリフを言った時のランカの中に存在してると思う

↑要するにファンすら利用してるだけでイラっとする

ランカの「みんな！抱きしめて！銀河の果てまでー！」って個人的にはみんな（私）を抱きしめて
銀河の果てまで（ずーっとって意味かな）って自分が相手に何かを働きかけるわけではなく
「ミシェルくん助けにいかないの？」「アルトくん助けて！」みたいな相手に何とかしてもらおうとする
延長戦上の決めセリフだと思ってたな
（依頼心の強いランカには似合ってるだろうが）

まぁ今となっては「キラッ☆」同様、なんか廃れた一発芸みたいになってしまったし
だからこそ次の目玉となるものを目指してサメやダボハゼみたく何にでも飛びつくのかね

>>694
あの台詞にそんな意味あったんだ
>>696みたいに私のこと愛してとか私のこと見ててみたいな愛されたいってちょいうざめな台詞だと思ってたｗ
でも>>694の意味でも私の歌を「あなたたち」が届けねと他力本願ぽくて微妙

みんな色々解釈あるんだな
単純に「みんなの視線をいただきまゆ○」みたいなアイドルがよくやるやつだと思ってた
私の歌を聞けーも過去作ファンに向けたサービス程度にしか捉えてなかったわ

>>697
まさに他力本願でアルトしか見えてないウザいセリフだと思って694を書いた

シェリルの同じ決め台詞でも場面に沿った意味合いに変えて使用、みたいに
みんな抱きしめても本編中で何回かうまく描写しとけば消耗しなかったのかな
それと二人で何か言うなら私達の歌を〜より影うっすいけど実際に本編で二人が言った
「翼に風を 銀河に歌を」のがよほどふさわしいと思う

かわいいにゃーー
http://livedoor.blogimg.jp/suisui_0www/imgs/4/f/4f412fe3.jpg

>>700
確かにあまり定着してないけどセットの時は「翼に風を　銀河に歌を」を使う方がまだマシかもな

ランカがアルトしか見てないってことは無かったんだろうが諸々の描写のマズさが重なり
ランカの歌全てがアルトに向けられてたように見えたのは可哀想というかバカというか……
フォルモでのアルトくんのおかげ発言は恋愛描写上必要だったんだろうが歌姫描写から考えるとマイナスにしかならなかったと思う
ミシェルとのやりとりでアルトありきで歌ってるように見えてしまった気がするし
土台の純粋に歌が好きってのを丁寧に描いていれば歌が戦う道具にされる辛さや歌う動機をアルトに求めていく悲劇みたいなのももう少し活きたんじゃないかとも思う
ランカは歌が好きやシェリルが好きって描写がおざなりすぎて損してるし特にテレビランカは歌もシェリルも好きには見えん

>>701
誰こいつ？関係ないのはるな
誤爆？

>>702
半年もあったTV版でキチンと描写してなかった時点で詰んでたと思う
今やどうやっても後付けにしか見えないから

>>703
マルチコピペみたいだな
本スレ、劇場版スレ他にも同じのが貼ってある
この間から本スレで変なキャラ叩きが湧いていたし、おかしいなと思うレスには触らない方がいいと思う

>>704
後付けだと見られても劇場版とその後のやりかたによっては、まだマシになったかもしれないが
公式とランカの中の人がそのラストチャンスを自ら潰したようなものかもね
フォルモで歌った時もTV版と同じセリフではなく「ミシェルくんとアルトくんのおかげ〜」にちょっと変えて
ミシェルの功を褒めつつ紙飛行機を見て〜とやれば恋も歌も描写できたし、イツワリの後半の時に
１１年前の件と蘭雪の言葉を思い出してサヨツバでも思い悩みつつ、それでもわたしは歌いたい
歌うことで償いたいバジュラと人を繋げたいと歌姫として決意を描けば良かったのにと思う
（ただしランカの中の人の歌唱力の向上が必須だけど）

ランカって自分に都合が悪くなると謝りもせずにダンマリで（１１年前のなど普通なら私のせいで…と
自責するような時でも一言も御免なさいって言わないのはTV版、劇場版共通）何かというと
他人を責めたり自分の都合で物を言うのがデフォ、しかもそれをランカは優しい子だとか
相手や歌が好きだからこそと変に公式が解釈をタレ流すのは余計にまずかった

>>701
アカン

>>701
可愛いか？
不細工とは言わないが作った表情が昭和臭する
眼鏡の色と形のせいで団子ッ鼻強調されてるし

多分、眼鏡掛けない方が可愛い

>>707-708
コピペ荒らしにエサを与えないで下さい

設定を念頭に置かせるのでなく本編できちんと描写しろってことだよね
TVで批判が多かったのは解ってたみたいで映画ではTVの批判点を移植したりしてたのに肝心のそこが直ってない
シェリルとの仲もTVよりは良かったのかもしれないけどいきなり仲良しなんです！ってなってて過程が薄い
過程がないのに長電話してるとか突然くっつけられても納得し難い
仲良しとは行かなかったかもしれないけどまだTVの方が人間関係濃かったような気がする

仲良しや姉妹のようとか言われても映画後にそういう方向にシフトチェンジしただけで本編でそんな描写あったか？
映画後にシェリルと抱き合わせ増えた気はするが取って付けた感が否めない
リアルに姉、妹がいる身からすれば姉妹と言われるたびに微妙な気分になる

姉妹のようなんて言われてないだろ？
最近のとにかくなんでも抱き合わせで人気キャラに便乗しといて
ランカを絶対手前配置にして他に被らせるのが凄え嫌だ

>>711
なかったと思うよ
放映時の版権絵とか見てもまるでランカが主人公みたいな構図が多くて
今ほどシェリルべったりでなくそういう方面にあまり興味なかったことが解るしね

>>712
そもそも抱き合わせ自体が感心出来たものじゃないのに
抱き合わせるにしてもとかくやり方がまずいのがランカのますますのマイナス評価につながってると思う

愛玩用と搾取用の姉妹の様だと言われてた事はあったけどね

>>712
本スレか劇場スレだか忘れたが姉妹みたいに仲が良いと言ってるの見て今じゃ姉妹扱いなのかともやっとした
TVの印象強すぎるのと映画後の強引なセット売りで仲良しと言われてもな
ランカさんの歌を聞いてしまうとねぇ…も記憶に残ってて仲良しと言われると何だかなと思う

今更言っても詮無いことではあるがキャラ＝中の人をミンメイの後釜として売り出し
イベントなどでシリーズの看板になって貰う気ならTV版の頃にもっと慎重にやるべきだったな…
ランカをあんな自己厨恋愛脳キャラにせずにベタでもお人よしで優しくてゼントラ譲りの怪力を使って
いつでも人助けしたり、視聴者が思わず心配してたり庇護欲を掻き立てるようなキャラにするとか
いくらでもやりようがあったのに公式がやったのは視聴者が心配する必要もないぐらい
超分厚い神の手に守られ、いつでも他キャラを踏み台にして自己主張するうざいキャラ＝中の人だった

それに最初（ＴＶ版）が肝心なのにそこで大コケした挙句にやったことはランカの批判点を他になすり付け
他が受けた点をランカに移植ではどうしようもない

ツイッターにドン引き
中島＝ランカだとしてもここまで必死とは・・・
こういう公式の悪ノリのせいで嫌いになるんだよ

ツイッターて歌姫とか姫降臨とかいってるやつか？
歌姫だけど売れてないよなと少しだけ悲しくなった…
昨今のお姫様は地方営業頑張るんだな

シェリル（メイン）絡みであんなテンションのツイートってしたことあるの？
ランカ好きがひど過ぎて視聴者ほったらかしだな…応援しなくて大丈夫だな！という気持ちになる

ランカの時だけだなそれ以外で記憶にない
我等が歌姫とか姫キタとかこれはひく酷いな

マクロス超時空展覧会 @chojikuu
姫ｷﾀｰ、姫ｷﾀｰ、姫ｷﾀｰ（>_<）


他のアニメの公式ツイッターもみているがこんなに馬鹿ぽいのマクロスF公式だけだぞ
公式のも展覧会のもやってるのは同じやつではないんだよな？モバゲーのやつも痛いしよ

ツイッターはまたテンション高いね
お知らせ程度の方がみんな普通に受け止めれたと思うけどこれだけテンション高く連投されると必死な感じがして悲しくなるな
というか>>720のツイートとか痛すぎる
意図してたほどの人気ではなかったから何とかしないとと思ってやってる人もいるのかもしれないけど
こういうツイッター含め公式にランカ厨みたいな人が目立つのが本当ランカにとってマイナスになってると思う
公式側の人だって個人で好きな分には個々の勝手だけどそれをこっちに押し付けないでほしい
他のキャラの時にこんなテンションでやれっていうんでなくランカの時も普通にしてほしいよ

シェリルシューズなのに箱が安定のセット商法らしい
しかも表がランカで裏がシェリルらしい

>>722
ランカいらねーってなるだけじゃないか

>>722
第2弾はランカのノワールと早くに発表だけはされてたし
そのためなのか箱がセットなのは知ってたけど絵は双方側面だろうなと自然に思ってた
無理ある抱き合わせをしてもらってる方なのに相変わらずでビックリするな
買ったシェリルファン驚いただろうなぁ

うむ箱が抱き合わせなのは知っていたが・・・なんか本当いろいろ酷いな

うわあ……散々言われてるのにまだ公式はやるのか
シェリルのシューズなのにシェリルが裏面って…

うわぁってよりいつも通りすぎて笑えるｗ
ツイッターもだが毎回痛々しい
なにがなんでもランカを歌姫で大人気にしたいんだろうが努力の方向が違うだろ

あのミストのねじこみに比べればこんなもん通常営業って感じなのが面白い
まあスニーカーもなんで白うさの対がノワールなのかって気もするけど先に発表されてただけましだな
というかスニーカーだとシェリルよりランカっぽいし最初からランカだけでやればいいのに。パステルとノワールで2足にするとか

>>722
シェリルのシューズってこれのこと？

UBIQ FATIMA マクロスF シェリル・ノーム
ttp://oriconstore.com/item/UBI00003.html
問題の箱
ttp://oriconstore.com/client_info/ORICONSTORE/itemimage/sherylubiq_6.jpg
受注生産だから箱にランカがひっついてるので嫌という人は最初から注文しないか
そこだけ切って処分でもするんじゃないだろうか

っと途中で送信してしまった
>>727
ランカだけではなくランカ＝中の人だろう
実在するタレントと＝で結んでいる分、余計に売れていない人気もシェリル他キャラに負けているという
状況はマズイから必死にごり押しするんだろうな
ただキャラ＝タレントとで同一の存在として売るのなら他人のふんどしでランカに相撲を取らせてみたり
都合が良い時だけすり寄ってみたり売れないタレントみたいにランカにエロ路線をさせてみたりと
なりふり構わないダーティなやりかたしなけりゃ良かったのに

関係ないキャラなのにしゃしゃり出てきてる印象しかないな＜箱
まあFの看板と考えればアリなのかもしれないし公式的にはそのつもりなんだろうけど

シェリルの商品なのになんでランカが．．．？
ここにはランカはまったく必要ないだろうに
どんだけファンをバカにすれば気が済むんだ

昨日のイベントはそこそこ人も多かったみたいだけど
やらかしたりしてないのかな

>>732
中島さんのファンスレに上がっていたレポを読んだ感じでは司会がマクロスＦを見ていた人で
的確に質問や話を盛り上げていたようだし、中島さんも問題発言などは言ってない模様で
とりあえず良かったかな
…と普通こんな心配をしなくてすむのが当たり前なんだが…
中島さんは今までのイベントやラジオなどで何度もＫＹな言動をしているあたりシリーズの看板を背負い
宣伝係をするにはあまり向いてない人選だったかも

そういえばレポでランカ以外でやってみたい役を聞かれてオオサンショウウオさん
将来マクロスの続編などでオオサンショウウオさんが出てきたらセリフを言いたいとあったが
今度はオオサンショウウオさんに擦り寄って続編に出たいのかと辛らつに思ってしまった

あー…中島さんって発言が一致しないというか、ちぐはぐというか、そんな所あるよね
声優の仕事の事知らなかった、からずっと声優目指してたに変わったときは驚いた
知らなかったなら知らなかったで別に気にしないし、今からガンバれって気になる
それに好きなキャラや歌は一貫してた方が好印象なんだけどな…

と、これって公式にも当てはまる事に気付いた

この世界が第一目標じゃ無かったのは中島愛だけでなく、May'nもだろ

ちゃんと734を読め
論点はそこじゃない

>>735
ゆとり乙。

姫ならアルトだろうに…映画で卒業したっぽいけど
公式ツイなのに被りとか気づかなかったんだろうな、天使設定どこいった
他に使ったものを後付けで無神経に流用するから印象悪いし
元の設定と干渉して結局ランカの個性も薄まってるのに

確かに姫はアルトのあだ名だｗ
それに歌姫と姫じゃ言葉自体のニュアンスも違う気がする
やっぱランカならシンデレラがしっくりくる

歌姫ならわかるけど一体ランカのどこに姫要素が・・・
こういう公式のテンションの違いには付いていけない
イベントは一応500人くらい？は居たみたいだし中島さんも失言はなかったようなのでよかった

超時空シンデレラはもう使えないのか？
超時空シンデレラ登場じゃダメなのかよ

シンデレラってのはスポットが当たった（表舞台に引っ張り上げられた？）時に評されるもので
その後継続して使うものではない気がする
かといって姫もイメージじゃないが

アニマＣＭとかでは自分で超時空シンデレラって言ってるのに
周りが姫連呼ってどんだけｗ
呼称までも乗り換え激しいとかやめてほしい

>>728
スニーカーはシェリルとランカでセット扱い出来るようにしたんだろうけど
シェリルの方の宣材が白黒うさぎというところでちょっと穿ってしまう
シェリルの方はセット扱いの多い白黒うさぎの白うさぎだけを抜粋っておかしいし
ランカの魔法少女の方も宣材はパステルで本編でもノワールよりパステルの方が主なのに

無難に今までの公式設定に沿っていくなら「超時空シンデレラ」の呼称だろうが、マクロスを全く知らない
親子連れなども来園する場所で（子供向けやディズ○ーのお姫様達イベントみたいなものならともかく）
シンデレラ呼ばわりも姫呼ばわりも聞いてる方が結構恥ずかしいかも…

あとランカ＝中の人繋がりとなると思いつくのは「天使」ぐらいか
中島さん雑誌のインタで「ランカはまるで身も心も２つに引き裂かれるようなつらい経験を乗り越えて
「共存すること」をみんなに唱えることができた女の子。 その芯の強さが、なによりの魅力ですね。
そういうところは、私自身とも重なるね、って言われたりもします。 」とか
「ランカと私の過去と未来を象徴するワードとして、「天使」はぴったり！と思いました。」 と言ってるし
自分のライブで「天使が舞い降りた・・・」ともやった事もあった(自作の詩を英語にしたものを流した）
公式監修小説などでもランカを天女だ天使の羽根が12枚もくっついてるだのやってたから
いっそ「天使降臨」とでもやった方が良かっただろう
傍から見たら痛すぎてドン引きするがｗ

天使は神の意志を通す為なら戦いも厭わない怖い存在でもあるんだけどな
異教徒には恐怖だよ

>>746
割とあってる気もする

とりあえず姫よりは天使の方がまだ僅かなりと似合う主観
姫っていうとやっぱこう…気品必須とかそんなイメージが

他の姫っつったら
我が子にキラキラネームつけるような人の、娘への呼称、もしくは一人称

若い時に姫扱いされた子は、そこそこの年齢になってもその記憶が残ってて痛い女になりがち

ランカはおばあちゃんになってもキラッ☆とやってるんだっけ…？
まさに若い頃ちやほやされて勘違いしたまま年とる典型じゃないか
公式がランカもシェリルも同じテンションで扱うならわかるが
明らかに差をつけられちゃこっちが嫌になってランカを敬遠するっつの
シンデレラ、聖母、姫…どれかひとつにしろよ
妖精も奪いかけてるし。

エルモの「ランカさんの歌を聞いてしまうとね」が「今のあなたの歌には愛がある」に変化したのはまだ分かるとして
根本的な疑問なんだがランカの歌にあった愛とは何なんだろうか？
じゃあフロンティア来艦直後のシェリルの歌には愛なんてなかったのか？
でも「ランカさんの歌を聞いてしまうとね」と扱き下ろしたシェリルの歌を聞いたをアルトはシェリルをプロだと認めていたと思うんだよな
そう考えるとシェリルの歌には何かしらの魅力やエルモの言うところの愛ってもんがあったんじゃないのか？
それよりまず愛ってもんが広義すぎてどう捉えていいかわからんしフォルモでのランカの歌のどこに愛が…
「私ここにいるよ！私を見て！」と言う自己愛的なもんなのか「歌うの楽しい。この気持ちをみんなと共有したい」と言う気持ちなのか？
後者なんだろうがランカの歌にあった愛ってものが久々にTV版見直してもわからん
歌が好きなら他人の歌も自分の歌も大切に扱うはずじゃないのか
何度見てもランカの歌に愛が見いだせん

でもランカはアルトのためだけに歌いたかったんだよな
アルトへの愛…　というにはアルトのことを考えてないんだよなぁ

>>751
「天才歌姫ランカちゃんすげー」「それに比べたらシェリルなんてpgr」をやりたかっただけだから
その辺の整合性なんて全く考えてないんじゃね？
そもそも良かれ悪しかれ庶民的で俗っぽい存在のアイドルと神がかり的天才歌姫設定を両立させようなんて無理なのに
ともかく良い設定おいしい設定は考え無しにランカに盛り込んで破たんしてるのと同じ。

天才歌姫ランカと努力型秀才シェリルの部分だけでも視聴者に納得行くよう描けてればかなりマシだったんだろうが
それを描くには、中の人の人選からして間違ってしまっているしなぁ。

>>753
フォールド波を出せるって点では天才だろうけどフォールド波＝歌の魅力なんだろうかという疑問が
ランカはアイドルには見えても天才歌姫には見えないかも

>>754
>ランカはアイドルには見えても天才歌姫には見えないかも

その点初代幕は
批判的な人間からは「アイドルなんて低俗な流行歌pgr」されたり
流行が去ればあっさり落ちぶれてしまうとか
アイドル歌手の限界もしっかりと描いていて
けっして超人的な天才描写ではなくバランスがとれていた

幕Ｆの場合、落ちぶれとか批判とかマイナス面は全てシェリルに
シンデレラストーリーとかアイドルとしての栄光は全てランカにと
偏りのある描写にして、そこも失敗してしまってる

歌に秘められた特別な力（フォールド波）によってライバルに居場所を奪われ
生きる意味さえなくしかけたけれど、自分の命を犠牲にその力を得、そして
ライバルに奪われたい場所に舞い戻ってきて、最後の瞬間まで命を賭して
歌い続ける

王道、ベタな話ではどう考えてもこっちの方がメインヒロインポジションなんだよなぁ
ランカが有名になってからシェリルのことを気遣う様子がまるでないからなおの事

>>756
その手のダブルポジ物でメインヒロインが天才型ってのもなくはないんだよね
その場合よほどメインの子の魅力や能力を丁寧に描かないと張り合えない
天真爛漫で欠点も魅力になるとか、自分に自信がなくて守ってあげたくなるとか
多分それをやりたかった、ってかやったつもりなんだろうけど描写がね…

>>757
「天才型という設定」なだけだからなあ

未来もアルトも自分の命も諦めての復活ダイクレ
無計画に逃げ出して捕まって唆されての劣化愛おぼ
終盤の印象的な歌が色んな意味で真逆すぎる

シェリルpgr描写に完全失敗してるよな公式

>>758
シェリルpgrしようとなんかしてないだろ

>>756-758
「破天荒でKYだが歌への情熱は確かな天才」ならバサラもいるし
そういうタイプもまた主人公のテンプレの一つではあるんだよな。
ランカの場合それがまるっきり描けてない設定倒れだから絵空事に終わってしまっいるが。


>>759
公式の本音としてシェリルの正しい役割は
「ミンメイプロジェクトの主役ランカを引き立たせるための当て馬」。
だから作中の人気でもリアルの人気でもランカに勝たせて
「ランカちゃん凄い、シェリルざまぁ」とやることが目的だったんだから
「シェリルpgrが当初の目的」というのであってるよ。

ランカの方を勝たせる目的が見え見えの出来レースを何度も仕掛けてるし
作中(ランカさんの歌を聴いてしまうとねぇ〜)でも
現実(業を背負って死ねばいい)でも、ランカ派にシェリルsage発言させてるしね。

他の女性キャラを口汚く罵って貶めることで、相対的に贔屓キャラを持ち上げることになると
おかしな勘違いしてるのは
眉毛の分身ジョージ山森監督が、ミランダをヤリマン女と言わんばかりに言って貶めていたり
ナナセが過去にレイプされたトラウマからランカに隷属してる設定になってたりするところに
はっきり現れてるよ。
そしてそんな男尊女卑的な、女性ファンをバカにしまくった戦略が当然受け入れられず
ミンメイプロジェクト＝ランカマンセー作戦が失敗に終わったことも。

>>760
本気で当て馬にする気なら、こんなキャスト使ってないし
あんないい演出するわけないじゃん
公式は褒め殺し的な事しかしてないし、結果もその通りにしかなってない

>>761
当て馬にするからこそ、キャストや設定・演出にも凝って
一定の人気出るように作ったんだと思うが
全くの不人気キャラじゃ噛ませとして役に立たない

つか褒め殺しはランカにしか当てはまってないよ

>>762
だから、褒め殺しはランカに対してだよ

だからそのランカ誉めは、シェリルはじめ他の女キャラへの貶めとセットだからいかんという話なんじゃ？

763的には、ランカ以外のキャラに対する公式の貶め発言は全くなかったことなのかな？

ランカを持ち上げるためにエルモもおかしなことになってるんだよなぁ
現実的に考えて、世界規模の大歌手の歌をカバーさせてもらったのにそのカバーの
大元を貶めるとか、一事務所の社長としてありえない
現実ならそういうこと言うならもうカバーさせませんのでで切り捨てられても文句言えない

あれが1ファンのコメントで自分はランカの歌の方が〜ならまだ分かるのに、何故よりによって
あの世界で長く生きてるだろう、人付き合いの大切さをよく知る事務所の社長という
立場の人間にあんなことを言わせるのかと理解不能だった

>>765
そして実際はランカさんの歌を聞いてしまうとねorzとなるしな
そのセリフ言うならせめてランカの歌をもう少しどうにかしとかないと駄目だったんじゃないかと思う
後々、エルモをシェリルの理解者にするための前振りにしても悪印象すぎだ
他人を貶したエルモがランカの歌に愛があると言っても嘘くさい
エルモの言うランカの歌にある愛ってなんなんだ

>>760
他のことには同意だが、男と比べてどうこうじゃないし
そういうのは男尊女卑とは言わない
処女信仰ならわかるが

>>767
処女信仰ってすなわち歪みきった男性中心的価値観によるものだから
女性差別や男尊女卑思考に直結するものとして男尊女卑という言葉を使った。
少なくとも眉毛＝ジョージ山森監督の思考やナナセのランカ隷属設定はもろそれだからね。

まぁそういう問題点さえふきとばすほどにランカ(と中の人)が天才的な歌声の持ち主で
マンセーも相応しかったのなら良かったんだろうが
歌の力で問題を抑え込もうとするにはあまりに力不足だったからねぇ。

シンデレラがデビュー時に使うものって言うなら「アイドル」でいいとおもうんだけど
なんで姫やら妖精やら、他キャラの肩書き使ってみて様子を見てるような状況になるんだろうね
本編どころか映画も終わって久しいのに

結局は設定てんこもりで異常状態でも歌の力でねじふせるだけの実力があればネエ
シェリルも歌声に好みはあれど、上手さではまったく問題がなかった。
ランカ=中島にはそれがない。それだけだと思う
フォールド波設定とかいわれても俺たちには伝わらないしな
アニメ内でのファンの異常行動とかも普通に引くわ。
公式のはしゃぎっぷりがそのままアニメにでてくるランカファンなんだろう

>>768
処女信仰は意味が違うぞ
あとナナセの隷属をそんな意味にしてほしくない

>>771
処女信仰と男尊女卑・女性蔑視思考は一般的に根が同じと言われてるから
そういう表現を使ったまでなんだけど、そこを違うぞと突っ込んで論争されても
スレ違いになってしまうような。

あと「そんな意味にしてほしくない 」も何も
ナナセがランカマンセーになる原因のトラウマは小説に書かれている設定だから。
(男達から性的対象として見られてる豊満な肉体の自分と違って穢れの無い聖女様なランカ)

本来ならナナセのようなランカ無名時代からの応援キャラは
純粋に女同士の友情か、無名の頃からランカの素晴らしい才能を認めてた系のキャラに
なるべきなんだろうけど、そういう病的な処女信仰からランカを崇めてるキャラにブラせて
しまってるのも、失敗の一部なんだと思うよ。

ナナセがそれだけ崇めてるのにランカ側はそうでもないのが余計にな…
ランカは他のキャラ全部にそんな感じ。相手はランカランカなのに。
アルトに対してすらそうとか酷いよ

>>772
そういう意味じゃなく、ナナセが自分のトラウマを克服しようと頑張ってるのを
男の処女信仰だと言い切る根拠はないだろ

>>772
言葉が足りないと思ったので補足しとく
現実にそういうトラウマを抱えた子がそういう行動を取ることがあるのに
制作者の萌えを詰め込んだということにしてしまうのは
現実のそういう子に対してもナナセに対しても失礼だということ
そういう行動を取らせたってのは事実でも
制作者がそういう行動に男尊女卑を詰め込んだという事実はお前のただの推測

公式はランカageの他キャラsageで一貫してるんだから
ランカ尊他卑でいいだろ

>>774-775
>現実にそういうトラウマを抱えた子がそういう行動を取ることがあるのに

ナナセに限らず、性に関することで傷を負ってる女性が実は
間違った男性中心思考＝処女信仰にとらわれるあまり自身を傷つけてることは別に珍しくない。
そしてそれは処女信仰を被害女性に押し付けた男性中心社会の歪みがいけないのであって
被害女性個人に責があるとするものじゃないよ。
ナナセだけでなく、多かれ少なかれ誰しもが社会によって刷り込まれた歪みにとらわれて
悩み傷ついてるものだし。

>制作者がそういう行動に男尊女卑を詰め込んだという

制作者がわざわざそういう思想を詰め込んだんじゃなく
処女は穢れが無くて価値があり、非処女は穢れていて無価値という処女信仰
非処女である女性への蔑視を根っこにした価値観それ自体が男尊女卑で女性蔑視だという事。
むしろスタッフは、そのへん全く無意識・無自覚だと思うよ。

>>773
ランカが崇められるに相応しい才能なりなんなりをもってることが
みてる側に伝わるならまだしも
ま〜たくそうじゃないからな

>>777
男女板で好きなだけやれ
スタッフがそれを言ったんじゃなければただの妄想だ

スタッフが言ってるのはまさにランカ尊他卑だけだな

このスレほとんど妄想だよね

「ランカ尊他卑」的な表現に対して男尊女卑や女性蔑視的という言葉を使ってるのに
それに納得しない人間が「いいやそれは違う」「処女信仰とも意味違う」「リアルにいる被害女性に失礼」とかって
言いだして長引いてんだろ

ジョージ山森監督のミランダへの暴言が女性蔑視発言と表現しなきゃ何と言うのか教えてもらいたいよ

ナナセ父のナナセへの暴言も女性蔑視的と言わなきゃなんと言って表現したらいいか謎だな

ナウシカ的とか北島マヤ的という、あくまでこういうタイプのキャラと述べただけなのに
「○○と比べるな」と過剰反応してた人も以前いたような…

話がそれすぎるのはなんだけど、あくまで比喩表現までどうのこうの言うのはどうかと思うよ

>>779-780
「スタッフは、女性蔑視思想を意図的に盛り込んだ」←妄想
　↑
これは自分の主張することじゃないので。
自分の意見はこっち。
　↓
「処女に価値があるとする思考は女性蔑視思考」←一般論
「そういう女性蔑視思考に反感を抱く人間もいるから受けない」←感想

>>783
受け付けないと言ってるってことは盛り込んであることが前提と言ってるんだろ
お前もういいから黙っとけ

>>780
「本気で当て馬にする気なら、こんなキャスト使ってない」という
ID:jAJfwDP7自身の意見もつまり妄想なの？
断言するように意見してたけど

>>782
アンチスレで他の何かに例えたらスレチと言われるのは当然だろ

>>786
あ、ここはアンチスレじゃないけど、まあ何かの下を語るスレならってことな

>>784
意図的に盛り込まれてない表現でも人間は不快になり受付けられないなんてことは普通にありますが
そういうのは無視ですか？

あと「おまえ」とか「黙ってろ」とかって、わざわざ口汚い言い方する意図を知りたいです

>>786
ちょw
ここのスレタイw

>>786
ここアンチスレじゃないってｗｗｗｗ

比較するというより○○的なキャラという代名詞的意味で名前が出ることはあると思うよ
ランカの通り名であるシンデレラも童話のキャラ名だし

あと荒らす気ないなら、お互い無駄に喧嘩腰の言葉使いはやめよう

>>783
スタッフがそう言った思想を盛り込んだわけじゃないなら、一般論だろうとなんだろうと、
それをここで語る意味はないと思うけど？
マクロス関係ない個人の思想観念を語られてもああそうですかとしか言いようがないんで

>>788
おまえが汚い言葉だと、彼女には「君は〜」とか言ってんの？
なんか気取ってるねｗｗｗｗ

>>788-789
お前らリロっとけ
俺のライフはもうゼロよｗｗｗ

>>788
意図的に盛り込まれてないものを
「ある！」と妄想して愚痴られてもそれこそスレチ

実質アンチスレだろ

つーか、なんでもめてんのか話が見えないんだが
ナナセのランカに対するマンセー描写(?)はなんか信仰的で
共感されにくい描写だってことに異論のある人はいるのか？

その点反論が無いなら、問題描写についてどう表現するかなんて
どうでもよくね?

>>790
説明する際に一般的に言われている表現を使っただけと述べているよ。
それについて理解できないという人がいたから、こういう意味で使ったと説明しただけで。

ID:4s0yiIqw

>>794
むしろ共感されやすいからこそ荒れてるのかと思ってたが
共感されにくいものならなおさら
●●野球球団的だの●●政党的だの、持ち出さないで話した方がいい

マンセー描写の異常性が、「差」っていうか、「嫌われる要因」の一つではあると思うよ
わざわざシモに絡めるのが、更に気持ち悪いってことじゃないの？
アンチ多すぎるから、「差」に繋がるものが＝嫌いな理由になるのは仕方ないと思う

一方シェリルの方は、ファンに追われる描写や隠れて外出する場面はあったけど
大人気にしてはマンセー度合いが少ないから、ランカがマンセーされればされるほど、違和感があるんだよ

>>792
「意図的に盛り込まれているか否か」はスタッフの思考でこちら側は想像するしかないが
「(意図的だろうとそうでなかろうと)不快に感じられる差別表現があるか無いか」ってのは
こちら側の感じる一意見であってスタッフの思考を想像することじゃないよ
そこをごっちゃにしたらいかん

>>798
だから一方的にそんなものを感じ取ってごっちゃにしてここで愚痴るのがスレチと言ってるんだ
しかもそれを感じ取る妄想の方が不快だと注意されてもスレチだと注意されても
続けてるのでもうダウト

>>796
それ共感の意味が違うｗ

>>798
ただ、そこで間違えちゃいけないのは仮に自分が不快だと感じたとしても
他の人がそう感じるとは限らないということ
自分のブログじゃないんだから、自分の意見、感じ方が絶対だとは思っちゃいけないし
それを他人に押し付けるのもアウト
今の流れがどうこうではなく、ときどきそういう人いるからね

>>801
だからこれが一般的だと押しつけてる人がみんなに出てけと言われてるんだろｗ
俺にレスすることが間違ってる

>>801
ごめん、間違えた
>>802は無視してくれ

>>796-797
ようするに共感しない云々はナナセのランカマンセー描写が視聴者側から見て
「なんでそんなに信仰するの？」「わざわざシモがらみにすることあるの？」って違和感だらけで
「ナナセが応援したくなる、ランカは素晴らしい歌姫」というようには伝わってきてないってことだよね
ナナセという一番身近な応援者の描写にすら失敗してるというか

>>801
絶対だという話にも押し付けるという話にもなってないから長々話しあわれてるんだと思うけど
それを「押し付けだ」「スレ違い出てけ」と言って話し合い自体放棄してしまったり
相手を荒らしまがいの言葉で罵る方向に行ってしまってる人が出てるのは残念だと思うよ

自分はこう感じた、だからランカが苦手になってしまった、他にも同じような人が沢山いたから差がついたのでは？
っていうのを語るのは間違いじゃあないと思う
ランカ尊他卑が妄想ですまされないレベルなのは確かだし

>>804
いやスレチは話し合わなくていいから

>>801
ナナセ父が何の落ち度も無い、被害者でしかないナナセを
処女厨思考で傷つけるシーンに対しては普通に不快だな
それを処女厨思考と意識しない人がいるからあんな表現になってんだろうが
アレを処女厨思考と批判することはあって当然だよ

>>805
同意

>>807
当然か？
当然だと思われない、そういう表現が理解されてないから今スレ違いだって言われてるんじゃないの？

連レス失礼
上でも書いたけど、自分にはこう見えた、こう思った、で終わりにすればいいのに
監督の描写はもろにそれだ、という言い方や病的な処女信仰からキャラをブラせている
という表現は明らかに公式にそういう意図があると決めつけていると解釈されてもおかしくない
それが問題だと言われてるんじゃないの？

処女厨思考とかはよくわからんがともかくナナセが辛い思いをしてきてランカに希望と憧れを抱いてたのは確かだよね
なのにシェリルに負けまいとエロ方向で売りだそうとしたりするのが意味わからんわ…
それでもけがれない清らかなランカ！をやりたいとかなのか…？

>>810
元々ランカ自身はもじもじが発情だったりするような子だからなあ
ナナセの思いとは別の所で生きてるのはリアルじゃね

>>809
「自分にはそう見えない」という人間に対して
「私はこうこうこういうシーンでこう見えた」と説明するのは当然だが
それを押し付けととるのはおかしくないか
それに上で最初に問題になってたのは
「処女信仰は女性蔑視思考か否か」であって、スタッフの意図って話じゃ
なかったはずだが、なんかいつの間にか話ずれてないか？