仏教 議論スレッド　63

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仏教 議論スレッド　62
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Wikipedia ― Category:仏教
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パーリ三蔵
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大正蔵経検索
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お邪魔しますよ！ これにて本日

のマーキングはお仕舞い www

大震災、福島原発事故、このままいったら、日本はなくなってしまうのではないかという
感を日増しに深くする。日本はなくなって、その代わりに無機的な、空っぽな、ニュート
ラルな、中間色の、富裕な、抜け目のない、ある経済大国が極東の一角に残るであろう。　

あんな風にはなりたくないものだと思うが、あの気持ちはよくわかる気がする。

国家の滅亡は、多くの場合、道徳の退廃と宗教への侮蔑の次にくるものです。

本来の宗教とは、イエス＝キリストや釈迦が説いている。
信者が生きていく上で困難なことに遭遇しても「信仰によって
困難を克服する糧を教え」実践するものなのだが。


日本では、現実に、仏教や神道やキリスト教を装って（悪用）た新宗教が蔓延り、
信者に「マインド・コントトール」を施して、信者が辞めないように生かさぬよう
殺さぬよう一生涯にわたり、徐々にお金を搾り取る「インチキカルト」が大多数。
これらを撲滅させることも必要であろう、

釈迦の教えとは何か？　イエスの教えとは何か？

世のすべてのものは移ろいゆく。

「無常」という真実をあるがままに受け入れることでしか
心の悟りは得られないのだから、心が勝手に真実を曲げて
解釈しないようにしっかりと現実を直視し、すべてのものに
対する執着を断つこと。

釈迦の仏教ではバラモンのカースト（当時はヴァルナ）にこだわっってない。
プールナは商人、階層ではヴァイシャ、平民の階級。
それを釈迦は出家する、出家しないにかかわらず、空の悟りを開いて彼岸に行き、
悩める人々を彼岸の道に導けと諭した。

バラモン教では僧職をバラモン階層が独占したのに対し、釈迦は階級を設けず、
平等に開放したのです。これが釈迦仏教の特徴の一部分です。

釈迦は生前自分の仏像は作っていませんでしたが、釈迦入滅後数百年もたってから
仏像を作り、拝む習慣ができたのです。釈迦が最も嫌がったことだと思います。

前スレで仏教イコール仏像という間違った知識晒しちまった知的階層の低いバカ手かざし信者いる？（笑）

>>6
>釈迦が最も嫌がった

それはさすがに、貴方の推測を投影し過ぎでしょｗｗｗ

《「像を作成」し、「礼拝する」》ことを、「否定した・禁じた・嫌悪した」伝承ってどこにある？
チェックしておきたいんだが・・。

長阿含経　遊行経より抜粋

ブッダ曰く　「アーナンダよ。かかる供養は、まことに如来をあがめ、尊び、
供養するゆえんではない。アーナンダよ、比丘もしくは比丘尼、もしくは在俗
の信者にして、法（ブッダの教え）をよく知り、よく法に従って行ずる者こそ、
如来を最上にあがめ、尊び、供養するものである。

さればアーナンダよここに、よく法を知り、法に従って行ぜねばならぬ。と銘記するがよい。」
　つまり、ブッダ（如来）を尊び崇める事とは、花や音楽をささげたりする事ではなく、
法を知りそれを実践することである。

>>9

　　 イ：　意味ある供養　　　　　（≒善行）
　　　　　 （すべき行為、推奨される行為）

―　ロ：　文化的慣習、敬意・思慕・尊崇の想いの表出


　　 ハ：　すべきでない行為　　（≒悪行）
　　　　　　避けるべき行為、否定される行為


イロハのイではない、としか言われてないようだが？

>さればアーナンダよここに、よく法を知り、法に従って行ぜねばならぬ。と銘記するがよい。」
>　つまり、ブッダ（如来）を尊び崇める事とは、花や音楽をささげたりする事ではなく、
>法を知りそれを実践することである。

ブッダ（如来）を尊び崇める事とは、花や音楽をささげたりする事ではなく、法を知りそれを
実践することと言っているのである。

そのことから推測するに、「仏像を拝むのは釈迦の教えに反する」と思います。

>>11
？
それでは悟りに資さないってだけで、否定までされてないと思うが？
（法句譬喩経護戒品に、私を見ていない、と言われるだけの如く。）

「花や音楽を捧げるな」と言っていない点が重要だと思うがね。
それでは供養になっていない、というだけで。

ブッタは生前「私を拝んでもなにも益は無い」と説いていました。
つまり「偶像崇拝は禁止」です。

ブッタ入滅後，足形を拝み、法輪を拝み、仏像を拝む仏教の派閥がでてきただけ。
基本は仏法（仏の教えこと）による「自灯明」だと思います。

>>13
いやいやｗ
だから、「禁止されていない」でしょ？とｗ

・「依法不依人」＝法に依って人に依らざれとあります。

偶像崇拝を直接禁止した訳ではなく、ブッダが入滅する少し前に、弟子たちが、
ブッダが入滅したその後はどうしたらよいのか、と尋ねたところ、
・「汝らは、ここに自からを燈明とし、自らを依所として、他人を依所とせず、
　法を燈明とし、法を依所として、他を依所とせずして住するがよい」
　と、教えたそうです。仏典は涅槃経だと思います。


何度でも記述しますが、直接禁止したのではなくとも、言葉の行間や裏読みす
れば、プッタは、自分の仏像作られ拝まれつのは嫌だったでしょう。
ブッタの心情を考えれば宗教的には、偶像崇拝は事実上禁止でしょう。

>>15
だからｗｗｗｗ

　>直接禁止したのではなくとも、

と

　>嫌だったでしょう。　＆　>事実上禁止

の間に飛躍があることがわかりませんか？
まさに、　>裏読み　を超えていないわけです。わかります？

また、「葬儀を取り仕切ること」と「香華（灯燭）を具える・献ずること」とは別事（異質）ですよ？
寧ろ後者は、六方礼経に於ける説示に近接します。

ブッタが嫌なことを知りながら、仏像作って拝むのが宗教なのでしょうか？

>>17
だからｗｗｗｗｗ

　『　>嫌がった　』　わけじゃないでしょう？

と言っているのです。

　（また、時代背景まで考慮すれば、
　　在世当時は像の作成自体が想定すらされていない、
　　という面もありますよ。）

ブッダは形而上学的な問題は人生の苦の解決に役に立たないとして切り捨てたのです。

「大乗仏教の時代になって神を創作し、ギリシャの真似をして仏像を造り始めた」。
創作したのは神ではなく阿弥陀仏や弥勒菩薩などの諸仏、諸菩薩です。
仏像は１世紀末ころヘレニズム（ギリシア神話とか）とイラン文化の影響の下に現在
のパキスタンで作られたのが最初のようです。

ブッダはインドに根付く輪廻思想の影響はあきらかに受けていますが。
神は梵天勧請くらいしか仏伝でも出てこないですし、これも後の創作でしょう。
「無師独悟」がひとつのヒントです。

ブッタと今の大乗はべつもの

>>19
パーリの仏典に神々が教えを説いたものがあるそうですよ？
第一次か第二次の結集のときの経にね

>>19
仮に、　>切り捨てた　という言い方を承けたとしても、
それは、「行や教えの中に組み込まれない」というだけのことでしかありません。
在家にセックスが禁止されていますか？
花や音楽でなく、言葉で（法や聖者を）讃嘆することは禁ぜられていますか？
言葉で称賛することと香華で称賛することとの違いは何ですか？

基本的に仏教は偶像崇拝を禁止しています。
しかし、小乗仏教であれ大乗仏教であれ現在は仏像を拝む事はめずらしくありません。
これは偶像崇拝を行う他宗教の伝統を取り込んで仏教が発展した為と言われています。

大乗仏教である法華経を信仰する日蓮系仏教では、現在でも偶像崇拝を禁止しています。
その為、仏像や仏画などを礼拝の対象に利用する事はありません。ただし、はたから見て
仏像と同様の役割をする曼荼羅を掲げている為、日蓮系仏教を理解していない人から見る
と仏像が曼荼羅に置き換わっただけの様に見えてしまいます。

日蓮系仏教の中でも「日蓮正宗に破門された創価学会」に至っては
仏具に対する執着は殆ど持っていません。

サロメさん天国を信じてるの?
真宗が浄土をしんじてるみたいに

>>23
だからｗ

「禁止はしてない」って言っとろうがｗ

親鸞聖人を崇める
渡海　難氏は最近みかけませんね。

>>19
>神は梵天勧請くらいしか仏伝でも出てこないですし、これも後の創作でしょう。
>「無師独悟」がひとつのヒントです。

原始仏典（スッタニパータ、ディーガニカーヤ）には度々登場しますよ。

梵天、大梵天、神々、夜叉、悪魔等々。
逆に大乗で出てこないのであれば、後世の改竄でしょう。

ブッダは、直接偶像崇拝について何もかたっていませんが、類推できる経典がある。
「ブッダが、死に瀕して沙羅双樹の下に横たわっていた時の話です。
　ブッダを供養するために、沙羅双樹は季節でもないのに花を咲かせブッダの体に降り注ぎました。
　そして、天から美しい音楽が流れてきたときのことです。　長阿含経　遊行経より

ブッダ曰く　「アーナンダよ。かかる供養は、まことに如来をあがめ、尊び、供養するゆえんではない。
アーナンダよ、比丘もしくは比丘尼、もしくは在俗の信者にして、法（ブッダの教え）をよく知り、
よく法に従って行ずる者こそ、如来を最上にあがめ、尊び、供養するものである。さればアーナンダよ
ここに、よく法を知り、法に従って行ぜねばならぬ。と銘記るがよい。」

つまり、ブッダ（如来）を尊び崇める事とは、花や音楽をささげたりする事ではなく、法を知りそれを実践することである。
と言っているのである。
ことから推測するに、「仏像を拝むのは釈迦の教えに反する」という解釈ができます。

>>931
>スッタニパータと阿含経典の一部にかなり古い古典的な文脈の文章が残ってるらしいです。
>中村さんによると。

スッタニパータや阿含経典（南伝では長部経典）でしばしば同じ説法（文脈）が繰り返されますので多分それがヒントかと思います。

�@(スッタニパータSn.29)
師は答えた、「牡牛のように結び縛めを断ち、くさい臭いのする蔓草を象のように踏みにじり、私はもはや母胎に入ることはないであろう。」
�A(スッタニパータSn.82以降)
彼は悟った、「生まれることは尽きた。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことはなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」
�I(スッタニパータSn.754)
物質的領域に生まれる諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。

上記の文脈はスッタニパータだけでも１０箇所（�BSn.152、�C278、�D486以降、�E535、�F547以降、�G569以降、�H727）は確認されております。

ユダヤ教、イスラム教、キリスト教（プロテスタント系）は、
偶像崇拝は禁止です。

高度に洗練された宗教は、偶像を崇拝したりしません。
仏教も然り。

>>29
以前、オイラ氏が解説されていたように、まず釈尊は衆生に輪廻を説明し、次にその苦しみから解脱する方法を説いて廻られたと思料します。

あれだな、
「人はパンのみにて生くるにあらず」を
「パン無しで生きろ」と解釈するようなもんだなｗ

聖書では、頻繁に偶像を禁止しています。 日本の神道でも、聖書を忠実に守るかの如く
偶像はありません。 聖書で偶像を禁止しているのには深い意味があると思います。
偶像は、人間が造りだしたものです。

仏像を拝むというのは一種の偶像崇拝です。仏像を拝む行為は偶像に願をかけ、
欲得で埋めるものです。偶像崇拝というのは、ちょっと考えてもそういうものです。

聖書で偶像崇拝を何度も禁止しているのは、悪魔（魔物）に願をかけても、決して
運気が上がらないからです。悪魔とは、「必ず取引条件」があり、しばらくして
運気が大いに下がることになります。

古代イスラエル史を聖書で読むと、偶像を崇拝しては集団で運気が下がり、ついには
多民族からの支配を受けてしまうということの繰り返しです。
偶像にではなく、目には見えなくとも確実に存在している神に対して感謝を捧げる
だけで十分なのに、偶像に走るというのは、本当に愚かなことです。

>>33
>仏像を拝むというのは一種の偶像崇拝です。仏像を拝む行為は偶像に願をかけ、
>欲得で埋めるものです。偶像崇拝というのは、ちょっと考えてもそういうものです。

教会や聖堂でも、十字架のイエス像やマリア像があってクリスチャンが祈っておりませんでしょうか。

在家さんへ
>>前スレ348、665
>白色大同胞団とエッセネ派ユダヤ教、クムラン宗、ナザレ派との関係

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/603-605

>>27
梵天勧請は仏教に「神」は不要というメッセージなのにそれすら「ブッダへの勧請感謝しております梵天様」などと邪径邪見の極みを晒してたバラモン教手かざし鼻糞カルトおはよう（笑）

「人形に少女の霊が宿ってる」的な視点から一バカ在家は当然偶像崇拝を受容するオカルト乞食（笑） そーいえば立教者の純金像もあったっけ（笑）

>>29
>上記の文脈はスッタニパータだけでも１０箇所（�BSn.152、�C278、�D486以降、�E535、�F547以降、�G569以降、�H727）は確認されております。

参考：「ブッダのことば スッタニパータ」中村元、岩波文庫
�@(スッタニパータSn.29)　第一　蛇の章
師は答えた、「牡牛のように結び縛めを断ち、くさい臭いのする蔓草を象のように踏みにじり、私はもはや母胎に入ることはないであろう。」
�A(スッタニパータSn.82以降)　第一　蛇の章
バラモン・バーラドヴァージャは悟った、「生まれることは尽きた。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことはなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」
�B(スッタニパータSn.152)　第一　蛇の章
諸々の邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、見るはたらきを具えて、諸々の欲望に関する貪りを除いた人は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。
�C(スッタニパータSn.278)　第二　小なる章
実にこのような修行僧は、苦難の場所に陥り、母胎から他の母胎へと生まれ変わり、暗黒から暗黒へと赴く。死後には苦しみを受ける。
�D(スッタニパータSn.486)　第三　大いなる章
スンダリカ・バーラドヴァージャは悟った、「生まれることは尽きた。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことをなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」

>>38 続き
�E(スッタニパータSn.535)　第三　大いなる章
諸々の汚れと執着のよりどころとを断ち、智に達した人は、母胎に赴くことがない。三種の想いと汚泥とを除き断って、妄想分別に赴かない。
�F(スッタニパータSn.547)　第三　大いなる章
サビヤ長老は悟った、「生まれることは尽きた。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことをなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」
�G(スッタニパータSn.569)　第三　大いなる章
セーラは悟った、「迷いの生存のうちに生まれることは消滅した。清らかな行ないはすでに完成した。なすべきことをなし終えた。もはや再びこのような生存を受けることはない。」
�H(スッタニパータSn.727)　第三　大いなる章
彼らは心の解脱を具現し、また智慧の解脱を具現する。彼らは輪廻を終滅させることができる。彼らは生と老いとをうけることがない。
�I(スッタニパータSn.754)　第三　大いなる章
物質的領域に生まれる諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。

>>665 一在家
>師から白色大同胞団とエッセネ派ユダヤ教、クムラン宗、ナザレ派との関係が説かれたことがあります。

キリスト教議論板　>>603 >>604 >>605 宝珠氏
詳細な解説を真に有難うございました。　よく分かりました。

４０年以上前に師は弟子達に伝えたとのことですが、「ハイアラキー」から直接的か間接的かに伺ったのかも
知れませんね。よく符合しておりますので。

>（アストラル体レベルでは、その他の地域や内界で修行しました）。

これならば、インドや日本へ飛んできて修行も可能ですね。

>>39
>�I(スッタニパータSn.754)　第三　大いなる章
>物質的領域に生まれる諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。

この「非物質的領域」は、天、浄土、地獄でしょうか。　
因みに梵天界もそうですが、梵天クラス（菩薩の頃の釈尊を含む）は流石に消滅を知っていて「衆生済度」ゆえに意図的に再生されるようです。

>>41 で、キリストが青森で修行したっつー与太話を補強するわけか（笑）（笑）（笑）
おまえはバカか（笑）

教会や聖堂でも、十字架のイエス像やマリア像があってクリスチャンが祈っておりませんでしょうか。


プロテスタントは、聖書を一字一句間違いないとしていますので
寓像崇拝を禁止しています。

カトリックは偶像崇拝（マリヤ崇拝も）、していますね。その結果ローマは滅んでしまいましたが。

>>41
>この「非物質的領域」は、天、浄土、地獄でしょうか。　
>因みに梵天界もそうですが、梵天クラス（菩薩の頃の釈尊を含む）は流石に消滅を知っていて「衆生済度」ゆえに意図的に再生されるようです。

このスレで釈尊は形而上学的な話は無記だと主張される方々が多いですが、「非物質的領域」は形而上学的な話のように存じます。
やはり異教徒や初心者には無記だったという四悉壇のように思います。

インドで発症した仏教は、現在、日本にさまざまな宗派があり
「十三宗五十六派」あるといわれています。

元々一つ釈迦の教えがこんなに分裂して何処が、正当な釈迦仏教なのか
皆目見当もつかなくなっています、偶像崇拝したからかもしれません。

面白いわよ！ (o^ Д^)シ彡☆

親父のチンポしゃぶりてぇ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1357370851/

>>46
お前、頭悪いなｗ
各宗派の違いが偶像の有無だとでも思ってんの？ｗ

つか、
まず手始めにインド仏教史を概観してから発言した方がいいと思うよ。
さすがにアレコレ知らな過ぎでしょ・・ｗ　(＾＾;

アンカー間違えたら、連鎖あぼんで自分のレスまで消えとるｗｗｗ

「衆生済度」ゆえに意図的に再生？馬鹿じゃねーの？（笑）
スッタニパータに書いてあんだろ？神神も執着を捨てよとブッダに嫌み言われてんくらいぐるぐる回ってんだよバカ在家（笑）

「無常」という真実をあるがままに受け入れることでしか
心の悟りは得られないのだから、心が勝手に真実を曲げて
解釈しないようにしっかりと現実を直視し、すべてのものに
対する執着を断つこと。

人が、この世に誕生した理由は、煩悩にとらわれて、
ブッタと同じ悟りが開けないから。

悟りを開けら極楽浄土（天国）に行ったままです。

ブッタの教えは、いにしえのインド人のための教えであって、

現代人の日本人に説いたものではありません。

イエスも、いにしえのユダヤ人のために教えを説いたもので

現代の日本人のために説いたのではありません。

時代も文化も全く違いますので。

>>47
話が噛み合って無いわよ！

しっかりしなさいよ！(。>д<)

>人が、この世に誕生した理由

宇宙が誕生したからさ
ただそれだけ
神なんていない
宇宙は消滅と誕生を永遠に繰り返すので
５６億年後には地球はなく
別の宇宙領域で発展消滅を繰り返すね

前スレ>>999
＞心の問題はどうすんの？

心など、各人とその状況によって百人百様。また、他人の心は分らない。

そんないい加減で当にならない「心」など持ち出すから、宗教には殺し合いと
争いが絶えないのだよ。

>>55
はあ？ｗ

心療内科、精神科、神経内科、各種カウンセリング、
或いは各自治体やNPO法人等の心の悩みの窓口等は、いったい何を扱ってるんだ？

或いは、親が子供に「痛いの痛いの飛んでけー」ってやるのは、
あれは肉体的苦痛の緩和治療なのか？ｗ


達磨安心は世俗では通用せんぞ？ｗ


つか、「心」に問題が生じないとでも思ってんの？ｗ
つか、まさか、『「心」なんて無い』という考えの人？　┐(´ー`)┌

つか、
終末医療のことも何も知らんのやな・・・。　>>55
末期医療の臨床の現場で、「心」の問題がどれほど重要か。
薬剤投与や物理的治療で対処できない領域があることくらい、
ちょっと調べれば分かりそうなもんだが・・・ｗ


ああ、そうか。
投薬して或いはロボトミー手術でもして朦朧とさせて、何も考えなく・感じなくさせて解決するのか。
そりゃ手っ取り早くて良いわなｗｗｗｗｗ

>>57
鬱病患者が苦行できるって思い込む自称精神医学に詳しいおじいさんに言うだけ無駄でしょう

心、心と叫ぶ宗教や現代のほうが、心が荒んでいるという事実。心のために
人まで殺す。

「心の専門家はいらない」という本が出ている。

心理学や精神医学では、心で心を判断するのではなく、行為という認識可能な
外観で判断する。

>>58
鬱病患者は、既に常に苦行している。それ以上の苦行は必要ない。
どれほど苦しいものか、分っているのか？

老化とは、細胞の糖化。
http://www.yobouigaku-kanagawa.or.jp/kenkana/377-1.html

糖化反応　-wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B3%96%E5%8C%96%E5%8F%8D%E5%BF%9C

中年ぶとりは･･･
http://www.sawai.co.jp/kenko-kakeibo/topics/vol13.html

老化の原因の一つ「糖化」を予防する運動
http://www.self-medication.ne.jp/kenkoundo/2012/10/58/

若返りと細胞の糖化
http://www.antiaging9.net/cp451.html

ロート製薬、「表皮細胞」の糖化が肌の透明感を左右することを解明
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=323483&lindID=4

糖化たんぱく質が他の細胞を攻撃する
http://dietfood4u.com/109.html

[ためしてガッテン]ストレッチ 1月25日／呼吸筋ストレッチ コラーゲン 糖化
http://blg.mania-info.com/?eid=1403

糖尿病　--　　その５　まず、症状を知ろう　
http://pine.zero.ad.jp/~zaf44755/html/gs-info/g-info-5-1.htm

ストレッチで血管年齢を若返らせる,(コラーゲンの糖化を改善する)
http://as76.net/health/stretch.php

酸化と糖化は老化の２大原因
http://kaneshou-1.org/cat0004/1000000112.html

仏教やキリスト教や神道
他の新宗教が20万以上もあって人救いを掲げているのに

10年間も三万人以上が自殺する日本はおかしな国だｗ

>>62
釈迦の「一切皆苦」と「輪廻転生」が原因の可能性がある。彼は「生きること」
を教えなかった。

釈迦が、「人が苦難に遭遇した時の糧となる教え（信仰）」を説かなかったから？

>>64
釈迦は、煩悩が「生きていることの証」であることに思い至らなかった。
「煩悩を去れ」とは「死ね」と言うこと。愚かさ極まりない。

そもそも、生命を、無明、無我として否定している。

　
＞　彼は「生きること」を教えなかった

//ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
輪廻からの解脱を目指すことが初期仏教の目的であった

//www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm#観法品第十八
そして，中論も 『 我、我所を滅する因縁によって，無我、無我所を得て、智慧を決定する 』 と言うことであるらしい

　
＞　そもそも、生命を、無明、無我として否定している

//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98

煩悩障（自己に対する執着）
所知障（外界のものに対する執着）の
二種の障害を根絶することによって
阿頼耶識が変化を起こす（転識得智＝てんじきとくち）

これがすなわち、汚れを離れた領域であり、思考を超越し
それを得たものは解脱身であり
仏陀の法と呼ばれるものである（大円鏡智＝だいえんきょうち）

>>前スレ972
>唯一、宝珠が使用するから、「神智学」には引用されていると言えるかもしれんがｗ

いえ、全然ないですから！
私が投稿する仏教内容のすべては、まるまる“私個人の理解に拠るもの”です。

ハッキリいっておきますが、
神智学で仏典が随所に引用提示されて仏教の教学が細部に渡って論じられているなどはありませんから。
私が参加するグループでも仏教論議が沸き起こることなどはないし、
ましてや仏教の知識についてなどは一般と同程度くらいしてか持ち合わせていないですよ。
神智学徒である私がたまたま、仏教を元々かじっていたというだけのこと。

>>40
>>（アストラル体レベルでは、その他の地域や内界で修行しました）。
>これならば、インドや日本へ飛んできて修行も可能ですね。

　（可能か不可能かでいうと）可能ですが、イエスが当時、日本に来ていたという情報は今のところ私は
入手してません（肉体でもアストラル体レベルでも）。
　イエスの死後、彼は7年後のすぐにティアナのアポロニウスとして転生して、その生涯で第五イニシエー
ションを受けました。このアポロニウスがカシミール地方を遍歴してこの地で埋葬されたのです。彼は当然、
イエスであったときの記憶をすべて保持しており、そのためにイエスがこの地（北インドやチベット）を訪問
していたという伝説やイエスは十字架上で死なずに生き延びた、という誤った伝説を作ったのです。

仏教は現世を火宅とし生きるに

値しないと言ってますからね！

また二度とこの世に戻らない事

を彼岸に渡るとも表現していま

す。この世を生き地獄とする考

え方は何故か心地良いですね♪

南無 (*^人^*)

>>前スレ83-84
>だからｗ
>それは仏教ではないし、お釈迦さんの名前を出すのは筋違い、
>ということです。

あなた方がいうところの仏教
（それが「伝統仏教」であれ、「正統仏教」であれ）に対しては、
この私は、“ゴータマの教えの正しい継承”であるとは見なしていません。

>縁起しないものだから、「“どこか”にある」とか「“存在として”コレである」とか言い得るものでない、
>ということがウダーナで示されているというのに？

了解しています。

1/2
>>前スレ107
>あるいは、なんで涅槃も法に含めたの？

　『ところで仏教で一切法とは存在するすべてのものを指すのであるが、原始仏教時代に関するかぎり、
それは生滅変化する現象の法に限られていた。（p112）　われわれにとっての世界は現象界のみである。
この意味における一切の現象界を仏教では一切とか一切法とか呼んでいる。仏教が取り扱うのはこの
現象界に限られる。（p127）
　部派仏教では現象としての有為法だけでなく、生滅変化しない常住不変の無為法をも存在の中に加
えるようになった。この意味で、阿毘達磨においては法処の中に有為法や無為法が摂せられ、原始仏
教とは違った性格のものとなった。（p143）』
（水野弘元著『仏教要語の基礎知識』新版第1刷/春秋社刊）

　このように涅槃を勝手に一切（法）に含めたのは部派であり、それは本来のゴータマの教えにはなかっ
たことというのが水野氏の解説におけるポイント部分ですよ。だから、一切（法）の中に涅槃を含めると論
理矛盾が生じるという在家さんの指摘は正しいものです。
　間違いは、やはりどう見ても間違いなのだから、それはどうぞ素直に認めてください。素直でないとダメ
だとというが仏教の教えの基本では？ゴータマも古い信仰（間違った価値観と迷信）は捨てるようにいわ
れていますよ。（Sn.1146）　もし、それらが唯一なる「伝統仏教」なのだというならば、その伝統仏教とやら
が間違えてきた証拠ですよ。

2/2
　「無我」の“アートマンはない”が意味的に通用するのは、精々、一切（有為）内だけです。時代の変色を
帯びて、無我が“アートマンはない”という本来はなかった使われ方をしたのは部派影響に拠るということは、
一代が天才と賛美する石飛氏も言及されていることです。

　『「無我」は「我がない」という意味ではありません。「我ではない」という意味です。--中略--
　ただ、いつの頃からか「無我（anattan）」に「我がない」という意味が混入してきますね。（部派時代頃かな）　
これは、経典を作りかえたとかそういうことではなくて、解釈として、このような解釈が入っ てくるということ
です。』（管理人エム/マニカナ掲示板過去ログ2739.）

　『ところが、やがて此の“アートマンでないもの”ということが“アートマンを有しない”という形容詞として用
いられ、我の存在の否定の意味をもつようになり、これが、部派佛教の考え方となったのである。』
（武邑尚邦著『東西思潮と仏教思想』）

神話みたいなエピックばっかり拾って現実との境がわからなくなってしまったアタマのおかしい常見カルト一在家いる？（笑）

>>73
君は一度病院で診てもらった方がいいと思うぞ。君の在家に対する粘着は異常だから。
２ｃｈには君のような異常者で溢れている。

>>63
>釈迦の「一切皆苦」と「輪廻転生」が原因の可能性がある。彼は「生きること」
>を教えなかった。

果たしてそうですか？
死んで天へ往くという教えでなく、釈迦は地獄のあり様も原始仏教では詳細に説いております。
日本の大乗ではあまり説かれていないのであれば貴兄の見解も分かりますが。

（参考）「ブッダのことば」中村元、P143-P148（第三 大いなる章、10.コーカリア）

>>66
>//www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm#観法品第十八
>そして，中論も 『 我、我所を滅する因縁によって，無我、無我所を得て、智慧を決定する 』 と言うことであるらしい

�H(スッタニパータSn.727)　第三　大いなる章
彼らは心の解脱を具現し、また智慧の解脱を具現する。彼らは輪廻を終滅させることができる。彼らは生と老いとをうけることがない。

>>29>>38>>39>>41>>44（カルト在家）
>>71>>72（レイシズム宝珠）

一切内外に自性を妄想するアホ信仰につける薬はない
＜有為法⇔無為法＞の分裂症観念批判、一切外自性妄想心霊主義批判については済んでいる。
・仏教議論スレッド54　>>660>>661>>662　など
・同62 >>553>>573>>575>>576>>598、 >>963>>964>>969　など多数

無為法というような縁起撥無概念を生み出してくる背景には、神秘的超越主義の密輸入（特にシャンカラ的不二一元論の逆輸入）であり、
仏教のバケモノ超越仏への「信仰」宗教化戦略があったのである。

当該仏典および教説については、
・明証性　　Ｓｎ.1066、1053参照
・果報認証性　　同上
・客観的再現性　同上
・涅槃合目的性　　Ｓｎ.737　　　
・自力検証性　Ｓｎ.908
　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ(優波婆那)』＞

上記の基準によって検証されなければならない。
なぜなら、「それは、ありもしないもの（妄想）を語っているからである」（相応部経典35-23　一切）

>「パーリ仏教における涅槃」片山 一良 駒澤大學佛教學部研究紀要 59, 478-462
>,20010401
>CiNii PDF（ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000985580

　『以上は、--中略--あらゆる有為法を欠く自性の無為法が涅槃であることを証明した部分である。（p474）
　もし、「生まれもしないもの」などを自性とする無為界がなければ、この世において「生れるもの」などを自
性とする色などの五蘊と称する有為の出離は存在しないであろう。(p471)　これに対して、「無余依」とは、
五蘊が残りとしてもはや存在しないことで呼ばれるものである。（p467）』（上記、片山論文）

　曲解する傾向にある一代（>>前スレ85）とその他の勘違い仏教徒たち（及び、それらを擁護するセブン）
にいっておきます。
　仏教理解においては、どうみても（縁起する）「五蘊」が「有為」であり、涅槃は有為とは異なるものとして
あり（対比して<縁起しない>「無為」と呼ばれる）、最終的に迎えることになる無余依涅槃は五蘊が完全に
消滅した涅槃境地だということになる。
　従って、仏教でいう「一切」とは（縁起する）五蘊であり、“それ以外のものはない”といっているのであるか
ら、「一切行皆苦」という場合の一切には仏は含まないが、それ以外の、つまり「一切法無我」という場合の
一切には仏も含むなどという勝手な解釈は、まさしくゴータマが戒められた“別の一切を説いている”ことに
他ならないのです（『相応部』35.23）。
　要するに、「無我」「空」には如来は含まれないということ。当然ですよ。これらは、一切（の性質）について
の説明に過ぎないのだから。

『「われは知る。われは見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、と或る人々は理解している。←（マヒカリ＆神智学などの信仰宗教）
　たといかれ（釈迦）が見たとしても、それがそなたにとって、何の用があるだろう。←（一切外信仰を捨てよ）
　かれらは、正しい道を踏みはずして、他人（釈迦）によって清浄となると説く。←さて、悟るものは誰なのか？』（Ｓｎ.908）

正しい道を踏みはずしているのは、マヒカリ＆神智学などの超越自性主義の「信仰」宗教である。


ここで、佐倉哲氏の論説を引用しておく。
アタシは賛意を表する。

『（３）後代に現れた非物質的世界についての言及
最古層に属する記録（スッタニパータ４章５章）によれば、悟りの世界（涅槃）は神秘的な世界ではなく、
この世において得ることのできるものでした。
この世において見たり聞いたり考えたり識別した快美な事物に対する欲望や貪りを除き去ることが、不滅のニルヴァーナの境地である。
いかなる所有もなく、執着して取ることがないこと、これが洲（しま）に他ならない。それをニルヴァーナと呼ぶ。それは老衰と死との消滅である。（１０８６，１０９４）
そのため、中村氏は、元来「ニルヴァーナとは現実生活からはなれた、超越的世界のことを言っているのではなく、
日常生活の無欲の実践、無臭着の実践にニルヴァーナは実現する」（中村元・田辺祥二、『ブッダの人と思想』、ＮＨＫブックス、１７２頁）意味だと言われます。
「後の時代になると、涅槃（ニルヴァーナ）とは、凡人のよりつけない高度な心境のように受け取られますが、
ブッダの時代には、煩悩の止滅したところ、不死の境地、やすらぎ、寂滅を意味し、日常に生きた心境を表していたと考えられます」（中村元、同上、１７４頁）。 ＊中論25-19,20
これらの事実もやはり、ブッダは形而上学的問いに対しては沈黙を保った、という仏典の記録するブッダの基本姿勢と一致しています。
したがって、無為の世界や悟りの世界などを超越的な世界として捉え、それについてあれこれ語りはじめた物語が、ブッダの預かり知らぬ後代の作り事であることが分かります。
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/buddhism30.html』

>>78（レイシズム宝珠）
＞　要するに、「無我」「空」には如来は含まれないということ。当然ですよ。これらは、一切（の性質）について の説明に過ぎないのだから。

あまりに浅薄すぎて嗤えますねえｗ
当該片山論文も『＜相応部　35-70『ウパヴァーナ(優波婆那)』＞
上記の基準によって検証されなければならない。
なぜなら、「それは、ありもしないもの（妄想）を語っているからである」（相応部経典35-23　一切）』

一切なら、＜一切行無常（三法印）＞が当然です。　
無為法という観念自体が『一切行常住』（自性ある実体）なら無為法に対する執着を生み、仏法の本懐に反する反仏法です。
ブッダが示される一切が無常だという意味は、間接現実において仏法自体も無常（一切行無常）だということです。　
実存苦の超克というブッダの本懐からすれば、その原因となる我執の主体も対象も縁起であり、
無常な縁起であるがゆえに実体（自性：自立性・単一性・恒常性）が認められないから、還滅できるのです。
『最上の＜想いからの解脱＞においての解脱』（Ｓｎ.1072）ですし、筏の喩えの法門→法をも捨てる（金剛般若経6、アッジマニカーヤ22）とはそういうことです。
そこにおいては『涅槃』という想い、『法』という想い、『仏』という想いそのものも捨てられています。

�@分別（仮観）→�A無分別（空観）→�B無分別の分別（中観）
宝珠ような『解釈』は無明であるがゆえの“無常⇔恒常”�@オンリーのレベルです。
“即無常即恒常”�Bにまで至っていません。

『信仰を捨てよ！』（南伝　相応部　6-1）、Ｓｎ.1146）

“間接現実一切外”のガラクタ妄想（絶対・超越的創造神、業報輪廻、仏性（仏種）・如来蔵などの自性信仰、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菩薩キャラ、形而上学的思惟などのドグマ や物語、妄想等の検証不能領域）を捨てよ。

他信仰宗教のみならず、大乗・小乗を問わず仏教でもこういったガラクタ妄想であふれかえっている。

問題は愚かにも、これらのガラクタと直接現実を混同し、または混ぜてしまうことだ。

これらガラクタをすべてゴミ箱に捨てれば、『四諦』というパラドックスだけが残る。

仏法は深遠だが、非常にシンプルだ。

我思う 故に 我あり
byデカルト


無我厨は、これをどう受け止めるのだろか？

>>82
＞我思う 故に 我あり
＞無我厨は、これをどう受け止めるのだろか？

結論先取りトートロジーのナンセンスなアホ論理。

第一義空経　参照。

では、修空華万行へ。

>>82
【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/343
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/344
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/346
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/348
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/349
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/350
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/351
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/354
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/367
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/369
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/370
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/373
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/376
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/380
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/381
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/403）

【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/133
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/134
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/135
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/142

>>82
【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/268
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/269
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/270
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/271

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/269
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259369908/370

何れもその程度の答え？

なら、漏れの答えの方がましだなw

>>前スレ85
>宝珠とかカラスみたいな見方は単なる常見なんだって、それは仏教じゃない

　私は、その「常見」の理解についても疑問視していますから・・・。
　ゴータマがいう常見とは、本当はウパニシャッドの説くアートマン否定などではなく、死後に残存する意
識状態、つまり心霊存在のことであったり、更には、もっと深奥の輪廻主体である魂存在を恒常視する間
違いについての指摘だろうと。
　当時の大衆、及びバラモンたちの姿勢はこれらを恒常視し、特にバラモンたちは魂がウパニシャッドの
アートマンと勘違いしたのです。三昧の境地で魂との合一を達成しても、これが究極のアートマンと勘違
いしたままだと輪廻の解脱に失敗するのです。これが梵網経の説くバラモン否定です。

>>前スレ816
>宝珠は神通とかを認めるのに、何故か仏典の記述を認めない部分がある。
>それは恐らく仏典より神智学を信じてるから

そうではなくて、“（心の）内なる師”に従う結果です。

>>前スレ117
>貴方や宝珠は、（まるで隠居の鏡像の如くｗｗｗ）、
>「ある」と耳にすると反射的に、「目の前に存在するもの」と同じ扱いをしているのですよ。
>だから宝珠は、「涅槃の主体」を必死になって探す。

そんなことしてませんよ！勝手にそういうこと（「目の前に存在するもの」と同じ扱い）にしてしまって、
一生懸命に批判してくるのはあなた方のほうですから。

>>前スレ86
>宝珠氏と在家氏は、この片山論文を批判してくれ。

別に批判できるような箇所はありませんよ。
あなたこそ、この論文の内容が理解できるように努めるべきです。

>>前スレ118
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1363500909/118
さすが鋭い指摘です。
まっ、彼らはそういう問いは無視するか？
都合が悪いときには無記とか言い出しますからね・・・。

>>前スレ268
>仏の三十二相というのは、例えば眉間から光を出して闇を照すとあるのは、
>優れた智恵をもって苦悩に沈む民衆を救うという意味だということ。
>髪の毛がクルクルしているのは優れた才能があるという意味だ。
>また、性器が埋没しているというのは、欲望に敗けずコントロール(制御)下にあるという意味にもとれる。

　もし、全部がそうならば（私も概ねそのような感じで受け取っているので）、いいんですけれど・・・。
けれども、5.手足指縵網相（手足の指の間に水かきのようなものがある）は、一体、何か？

　私の理解では、仏の三十二相というものは、完成者はあまりに通常とは異なるほど大いなる意識と能
力をもたれているので、（「元々、我々とは異なる人間なんだ！」という特別視が生じ）きっと肉体的外見
も通常の人間とは異なるに違いないとしてバラモンによって作られた創作、即ち、神格化の典型だという
こと。そして、仏教はこれをそのまま継承してしまった。

「無我」なら、「苦」という概念も「五蘊（の仮和合）」という概念も生じ得ない。
「非我」なら、もろに「我」を前提とする。

釈迦は、「自己意識（我）」が肥大し過ぎた、完全な基地外。

無我は後世の誤訳。


釈迦は「非我」を説いたのである。
非我を説いた仏教学者に注目のせよ。

【国内】朝鮮総連本部の強制競売、宗教法人「最福寺」が45億円で落札［03/26］
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364266282/
【社会】朝鮮総連本部、宗教法人が落札＝不動産競売、45億円で―東京地裁
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364264665/

最福寺
著名人を使って人集め
売れ筋商品は護魔厄払い

>>90
諸縁の和合で十分なわけ。

根源的主体を見ることは、それこそ「TVの中に人が居る」と考えるに等しいわけです。
別に唯物論擁護ではありませんが、五蘊の和合で済むわけです。
非我であっても同じこと。　人類史上、「我」など誰も見つけ得ていないのです。

鰯の群れでは満足できない人たちが、「我」を肯定してゆくのです。

死後の世界(地獄世界)があると思ったら、とんだ勘違い。

いわゆる霊魂なるモノは空の状態である。
地獄とは、当に生き地獄をさすのである。

善因善果・悪因悪果である。

人身を受けるは稀であり、三帰五戒は人に生まれ・・
畜生(動物)は残害の苦しみをもつ。つまり、他者に食われる苦しみが常につきまとう。

今世の姿が五蘊仮和合なら、その生きざまで、それに相応しい姿に生まれてこよう。

そう、天国も地獄もこの世にあるのだ。それを感じるのは、自身の命である。

これまでの地上の出来事を具に思えば分かるだろう。

　
>>76 前世は一在家さんへ

//homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
727
かれらは、心の解脱を具現し、また智慧の解脱を具現する。
かれらは(輪廻を)終滅させることができる。

『およそ苦しみが生ずるのは、すべて素因に縁って起るのである』
というのが、一つの観察[法]である。

『しかしながら素因が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない』
というのが第二の観察[法]である。

>>93
的確なたとえですね
＞根源的主体を見ることは、それこそ「TVの中に人が居る」と考えるに等しいわけです。

使わせていただきます＾＾

>>94
＞死後の世界(地獄世界)があると思ったら、とんだ勘違い。
死後にも存続する微細なレベルの意識はあります
もちろんそれも空ですけど
だから空であるはずの個人の主体が輪廻するのです

生命が生きている　今の時点で六道を表現してるというのは
創価学会の教義であって仏教のそれではないです

　
>>83 アホにつける薬　混ぜるな！危険さんへ
＞ 第一義空経

//www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
業報有るも而かも作者無し。此の陰滅し已らば異陰相續す

//www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html
我慢を断滅する事が出来ない場合は
此の蘊を捨て己（おわ）っても
異蘊相続して
又、次の、この世の生に戻り来る

//ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99
仏教はインドの輪廻と解脱の考えに基づいている
人は永遠に続く輪廻の中で終わりなく苦しむ
そこから抜け出すこ
修行により解脱を目指すことが初期仏教の目的であった

>>93
＞根源的主体を見ることは、それこそ「TVの中に人が居る」と考えるに等しいわけです。
どこかに人（我）がいなければ、ＴＶから人の声は出ないよ。

＞別に唯物論擁護ではありませんが、五蘊の和合で済むわけです。
「五蘊の和合」などと「考えている」主体は誰？ｗ

＞非我であっても同じこと。
「非我（我に非ず）」とは、モロに我の存在を前提とする「有我論」。
「我ではないと、己の我で無理やり思い込め」ということ。「世界を空と
『観ぜよ』」も同様。世界の実在を前提とする。

だからこそ中論は、「無我」だの「無」だのアホなことは、慎重に一言も
言わなかった。

＞人類史上、「我」など誰も見つけ得ていないのです。
我を以って、我を知ることは不可能。認識主体と客体とが同一だから、認識の
正しさの担保は皆無。我（生命）は、人間が対象化できない「唯一の存在」。

死んだら思考する主体、または、苦楽を感じ取る五感も消滅するわけで、結局何もない空の状態だ。
故に、死後に行くとされる天国や地獄など存在するわけがなかろう。
あるとすれば、生を受けた今であり、また、生をうけるであろう未来であるといえる。

死後に、天国や地獄に留まるとするなら、輪廻等とはいえるはずもない。
苦楽を感じる苦しみや楽しみは心が感じ受けるものだ。

　
>>95 >>97 の続き

//home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama24.pdf

依存的に生じること（縁起）を理解する者は
誰であれ苦しみ（苦諦）をも理解しそして
それが生じるということ（集諦）を理解し
そしてその方法（道諦）とともに
それが消滅するということ（滅諦）を
理解するのである（中論24-40）

98
>>どこかに人（我）がいなければ、ＴＶから人の声は出ないよ。
夢の中でもそれは現象されるよ
そして自分も無常だからいないんじゃないかな。

>>「世界を空と 『観ぜよ』」も同様。世界の実在を前提とする。
仮にそういっただけ
空は有るとか無いとかそういうレベルじゃない

>>我を以って、我を知ることは不可能。認識主体と客体とが同一だから、認識の
正しさの担保は皆無。我（生命）は、人間が対象化できない「唯一の存在」。

もともと我など無い。去るものは去らずと同様、
「認識主体と客体(行動)とが同一」だったらどちらかを離れたそれらは無い
したがってどちらも無い（空）

↑「どちらかを離れたそれらは無い」は
独立してないから自性がないってことね

>>99
残念ながら煩悩によって誤った見解などに支配され自身が空であると本当に理解し
煩悩をことごとく断滅　空であると正しく認識しない限り輪廻の主体である意識は残ります
それは身体には依存しないより微細な意識なので　生命　とは別です
六道にとどまるのは業因による縁起が持続する範囲であり業因が尽きれば
輪廻によって六道のどれかに生まれ変わります

死んだらどうなるか誰もわからないはずだ。でも霊魂は存在するのだろう。

偉人・賢人の残した言葉、例えば、それを「念」とするなら、この念は受け継がれる者によって、三世に生き続けるといっていい。

その「念」を「生命」と置き換えるなら生命は永遠性を帯びるだろう。

しかし、この生命といわゆる我を我足らしめる生命とは異なるものだ。
前者は意識であり後者は縁起なる「法」だといえる。

>>104
つ 臨死体験

>>104
仏教の叡智をもって、死後の世界を考察。

ものの出来る仕組みは、
有情と非情は異なるが、
しかし、ともに不思議なる縁起の「法」によって決定をみる。

臨死体験については、立花隆が各国の例証をあげ、考察した本を出版している。
山途の河を渡るのは日本だけのようだ。

>>108
映像や音声などを超えた体験を目覚めたあと肉体に拠っている
意識で翻訳してるわけですから
刷り込まれている文化などのバイアスは当然影響してるでしょうね

境界を越える　光の出現　など興味深い共通の要素がありますね

>>サロメさん
>つ 臨死体験

加えて退行催眠による前世想起。　霊動現象による個人のみ知る情報の提示。

>加えて退行催眠による前世想起。　霊動現象による個人のみ知る情報の提示。

訂正：×個人　→　○故人

（例）
・家族が探しても見つからなかった遺品の隠し場所
・死ぬ直前に読んでいた本の栞
・誰も知らなかった墓の場所

不本意にも、全身痲酔を打ち手術に臨んだ事があったが、
この際と思って、スェデン・ボルクのごとき上天上界を覗こうと思ったのだが、何一つ記憶に残らなかった。

目が覚めたのは、玉に強烈な痛みを感じた時だ。

その時、無意識のうちに「いたたたたたっー」と叫んでいた自分に気付いた訳だが、ベッドの周りは看護師に取り囲まれていたのを記憶している。

おそらく、痲酔から覚めさせようと、私の玉を力任せにムギュっとしたのだろう。
その痛みは一週間ほど続いたのは言うまでもない。

それにしても、スェデン・ボルクの如く天上界を覗けなかったのは無念でもあり残念でもあった。

陽光ライフに「霊魂は存在する」とあったが、何を根拠としているのか分からない。

人類史いらい死んだ人は天文学的数字になるだろう。この世は霊魂に埋め尽くされているに違いないと思うのだが、今まで見たことはないのだか、はたして・・

>>113
ちなみに、死んだ人より生きている人のほうが多い。
それに霊に物質的な幅が有るとも思えないし
この世とに重なったあっちの世界にいるともいえるし
なんとでも。

まあ霊はいるとおもうよ

>>101
＞夢の中でもそれは現象されるよ

夢は、睡眠中における脳細胞の混乱。何の意味も無い。
但し、夢に出てくるのも、覚醒時に一度知覚した対象ばかり。
知覚の記憶自体は、脳細胞に残っているからである。

>>101
＞もともと我など無い。去るものは去らずと同様、

我が有るか無いかは、他者が己の身体を知覚できるか否かである。その意味で、
デカルトのコギトは誤り。いくら自分で我有りと思っても、他者が己の身体
を知覚してくれなければ、我は無い。単なる幽霊。彼には、人間世界は徹頭徹尾
共同体であるという事実に思い至れなかった。西洋哲学の誤謬の根源である。

「去らない者」から見れば、「去る者は去っている」。中論の空は、あくまで
相対性原理と量子力学の原理を語っている。

平行して同方向に走る電車から他方を見れば、他方は静止しているが如し。
君の隣に裸で寝ている若い女は、実は電子雲の塊に過ぎないのだが、生々しい
肉体に見えるのは何故か。誰にも分らないから、量子力学では、「観察による
収縮」という、「根拠の無い概念」を導入せざるを得なかった。生命による
観察の神秘である。

>>110
＞加えて退行催眠による前世想起。　霊動現象による個人のみ知る情報の提示。

サロメのカルト性丸出し。死とは、思考器官、感覚器官の機能が不可逆的に
停止すること。生命の機能で、死後の世界を語ることの矛盾と滑稽さを自覚せよ。
白骨は、思考も知覚も出来ない。来世があろうとなかろうと、死者には無関係。

臨死体験とは、その名の示す如く、危篤時の身体の変化による譫妄状態のこと。
死んではいないから、そのような妄想が起こりうる。死ねば、妄想も起こらない。
永遠の無である。

>>118
>死んではいないから、そのような妄想が起こりうる。死ねば、妄想も起こらない。

毎年報告のある脳波停止からの生還は如何でしょうか？
妄想も起こらないはずですが。

霊はいません
信じるとカルト３バカトリオにはまるよ

>>120
>霊はいません
>信じるとカルト３バカトリオにはまるよ

霊も魂もいないとします。
その場合は釈尊が説いた輪廻する「意識」は何ですか？

釈尊が嘘を言った、または間違っていたという回答では、仏の教えの否定になりますので、仏教議論板も空しいでしょう。

>>119
全く報道されないし、医学雑誌にも見当たらない。

「脳死判定」の手続きは極めて厳重だから、まず起こりえないことだ。
それに、分った時は臓器を抜かれているからもう遅い。他人の命を
助けたことで、以って瞑すべきであろう。

君達は、宗教などクソの役にも立たないことに時間を浪費しないで、
解剖生理学から始まる医学を勉強すべき。医学や理系分野は、人材が
まだ不足している。それが、君達の言う「得を積む」ことである。

脳波停止についての仮説

：不明な理由で脳波が止まるが心臓は自律でも動くので（呼吸は知らん）
脳波が再開すると生き返る。動物実験でもやっとけ。
低温で仮死になるのは文字通りの仮の死であることは知られている

輪廻とは、諸法実相を覚ったか釈迦の洞察。

>輪廻する「意識」

などないよ。
感知する五感そのものが無くなっていると言うのに、何が感知させるというのだろか？

>>121
ブッダは何も語らなかった

>>124
だから肉体の範囲を超えるより微細な意識です

チベット仏教など参照

失礼ですが
サロメさん
仏教の改宗したら

>>127
そのつもりはないです
ただ
日常に仏教由来の瞑想を取り入れているので（祈りの様式としてはカトリック公認）

それと個人的にチベットが好きで　チベットをもっとよく理解したいので
仏教を学んでいます

手かざしの光は、ス神じゃなくて伊能の神様からオミタマをぶら下げら信者を
通して神の光を放射されると言っているけど、科学的に証明されているの？
ダダの赤外線じゃないの？

それに、真光では、「直接霊査の業」というのがあるじゃない？

神界の業（消霊）
施光者が主神にお願いして許しを得ると、神が施光者の体を使って、
受光者・物品等に憑依している、悟るのもいや、苦しくて仕方がない、
怨み等、悟る見込みのない悪霊を真の光により袈裟切りにして完全に
抹殺してしまう業である。受光者本人は痛くも何ともない。

霊の洗礼の１つの手段である。人間に許された最高の業で、かつていかなる
聖者にも神は与えず前例がない。施光者が合掌した両手で相手（の憑依霊）
に向かってまず袈裟切りにすると、神が施光者の両手から真の光をほとば
しらせて、相手に憑依した霊の幽体・霊体・魂までも切る。
そして次に施光者が相手の足から順に頭に向かって何回か払うと、両手から
出る真の光により相手の憑依霊は完全に消えてしまう。

世界真光文明教団の岡田光玉氏は、１９７１（昭和４６）年に「魂の抹殺」を
予言している（昭和４９年発行の「寸教１」に掲載）。

思うに
中世ヨーロッパなら
在家さん　サロメさん確実に火あぶりだね

前世は一在家（現世はカルトの真光信者）君も　ス神といっても
空想の悪神だから黒魔術恵かもね。　

そうなら魔女裁判かけられるよな。

>>131
カトリックも現在ではよい方向に変わっていますから^^

また糞一在家が上の方で前世の想起とか霊動とかまったく証拠能力のない屑ネタ出してるわな（笑）
さすが手品師ユリゲラーや旧石器捏造事件の藤村担いだアホ教団の超三下信者だわ（笑）

>>121（前世は一在家）
＞その場合は釈尊が説いた輪廻する「意識」は何ですか？

・『釈尊が説いた』ことを証明してください。書いてある、以外に。
・『輪廻』（生まれ変わり）の存在を証明してください。
・『意識』を定義してください。

オウムの新見も、真光の信者だったんだよ！

>>88
どこが鋭いんだか・・ｗ　┐(´ー`)┌
いや、目の付け所としては重要な点だけど。


>ところで第一因というものを認めなかったら、
第一因の因は問わないの？　(´･ω･｀)
それが第一番目であることはどうして確認できるの？　(´･ω･｀)
二番目三番目かもしれないのに？
（→寿命の長い神々、他の衆生より先に生まれた神々のエピは、この辺とリンクするかもしれませんねｗ）
ラッキョウや玉葱ならいつか剥き終わりますがｗ、
結局、どこまでいっても区切れないわけです。（だから無記なのでしょう？）
　*（それは、デカルト的無限遡及と同質です。
　　デカルトが、神（第一因）の設定によりケリをつけたのかどうかはしりませんが、
　　だとしたら尚更、神智学もキ教もデカルトとのその相似性に於いて、仏教と相容れる筈がないのです。）

>縁起そのものは元からある自性となるが、
この場合（説明上）「縁起そのもの」という言い方は致し方ない面があるにせよ、
（実は結構問題ではありますが）、
ここで、　>元からある（自性となる）　としてしまうところが無思慮なのです。
縁起が先に「あって」、その次に（縁起【がある】が故に）諸法が生じたという考えが
そもそも倒錯だと思えませんか？　（さらにそこで「自性」扱いすることも。）

>>88
>こうなると一切法無我。一切行無常の仏法から外れることになるわけだが、
いやいやｗ
そこは対比対置することじゃないものを対比対置させるから変に見えるだけでしょ。
「一切行無常」なる諸法の在り様が縁起でしょう？
「縁起」という何か固定的存在があるわけではありませんし、
それを理法・法則という捉え方をしたとしても、常住なるものとして「ある」わけではないでしょう？
隠居の相依じゃないがｗ、諸法の連鎖があって法則として見出されるだけの話ですから。
【法則のみが】【先にある】なんてこともありえないわけです。
仮に、縁起を「法則」としてみても、【縁起が先にある】わけではないのです。（※1）
>>98の如く、（宇宙の）第一因の無限遡及に陥るだけなのです。
９８が倒錯であることは、過去、縷々ご説明申し上げましたが、
まったく同じことが、「縁起を法則と見做しても」言えるわけです。
その意味で、（一代ほどの激讃ではないがｗ）、蓋し卓見である、と言わざるをえないのです。

真光の宗教的ジャンルはなんだろか？

経典とかあるのかな？

>>88
　*（だから、「縁起」なんじゃないですか。だから一代が「西洋的実在論（存在論）」と限界を指摘するんじゃない。
　　だから、「見る」という表現が多用されるのです。
　　諸法の生滅の様を、縁起を見るわけです。それは言い換えれば、
　　諸法の相をあるがままに見る、ということでもあり、（だからこそ後代、諸法実相と言い得るわけです。）
　　体・相・用という言い方がありますが、諸法のその在り様にピントを合わせれば「相」であり、
　　諸法を因により縁により変化消滅せしめているという意味で「用」（働き）であり、
　　諸法が「無常であり無我なる此縁性なること」（空なること）を本質・本性とする
　　という意味で、「体」（本質）なわけです。
　　ここで、本質（縁起（性）・空（性））の本質を言い出すことは、
　　（　＞ここで、　>元からある（自性となる）　としてしまう　　>そこで「自性」扱いすることも　）は
　　デカルト的無限遡及、自我のマトリョーシカ、第一因の入れ子構造と、何も変わらないのです。
　　また、後期語義としての「自性」であれば、尚のこと「＝縁起」どころか
　　「縁起の自性」という考え方自体がナンセンスなわけです。
　　　（ちなみに、初期仏教（及びパーリ）に於ける自性は、そのものが有する本質、そのもの特有の特質、
　　　　といったことです。だから、その意味で、それをそれたらしめる性質という意味での本質とも言い得ますが、
　　　　後期仏教で発展的に用いられるような語義は、まだ現れていません。）
　　そして、イデア的に、或いは「先に“ある”“もの”」という意味を含意するなら、
　　反縁起な考えであると言わざるを得ないのです。

>>139
大本教の分派

大本にも手当てはあるよ

>>88
※1
よく、品詞を引き合いに出して（或いは品詞に於ける人称・数変化の存在を以て）、
まず「主語（≒名詞）」が先にあって、
その主語（≒主体）による（於ける）変化・動きが「術語（≒動詞）」であるようなもの、
と説明する人がいます。
しかし、ほんとうにそうでしょうか？
変化や動きなしに、何ものかが存在し得ましょうか？
ここで、視点を１８０度変えてみるわけです。そもそもの発想起点を変えてみるわけです。
硬い言い方をすれば「事象のみがある」ということです。
よく、その事象を見ているのは・観察しているのは誰か？と問う方がいます。
しかし、その問いは終わることがありません。マトリョーシカそのものだからです。
だから、五蘊和合が、最もシンプル且つ的確な評なわけです。
「・・・と考えているのは誰かね？」「・・・を見ているのは誰ですか？」
という問いもよくありますが、「誰」等といった「およそ主体なるもの」は、総合的後発的なものなのです。
（そのように解することで、無限遡及は即止まるのです。）
「・・・と考えている」という、考察行為が、意識作用が、
そうした精神作用が、働きが、『そうした事象』があるのみなのです。
それを、「○○」（わたくし）という主体だと見做すから、その主体の存続や保護拡張に振り回されて諸苦があるわけです。
その主体の周縁事案が惹起刺激され、諸苦が生じるわけです。
だから三法印となるわけです。（十二支縁起も骨子は同様です。）
そして、ウダーナに言われる出離は、別世界・別所への移動でもなく、変質でもないわけです。
「ある」と言われるのも、別世界・別所、変化した後の≪存在≫としてあるわけではないのです。
だから、（得るという表現は勿論ありますが）「見る」と言われるわけです。
だから、「涅槃」（寂滅の境地）は、「ある」とだけ言われるのです。それ以上でもなければ以下でもないのです。
当然、見ているのは五蘊和合の比丘阿羅漢如来です。
そして、五蘊が滅した時、真に完全なる寂滅となるわけです。

>>126 サロメ氏
>より微細な意識です

（意）識が輪廻（の実体として存続）するという説は仏教にはなく、また仏教ではないと思います。

粗大なものにせよ微細なものにせよ、識を含む五蘊を実体視するのは、謬見であると説かれているのが仏教です。

ただし、この仏説（五蘊の無我）は、本格的な修行者に向けて説かれるものであって、広く世間に対して「一般論」「宇宙の真理」として語られるべきようなものではありません。

また、にもかかわず、「一般論」「宇宙の真理」といった形で捉えた上で、肯定したり否定したりするのは何れも邪見に資するのみでしょう。

おそらく正しく三宝に対する信の確立した者でないと邪見に油を注ぐだけなので、慈悲の観点から相手を選んで対機的に語られる種のものだろうと思います。

粗大か微細かという観点をテコにすることは、仏教では（そういった論法を持ち出す者がいることを見越して）「粗大なものにせよ、微細なものにせよ」という表現で既に封じてあるわけです。

一般には輪廻を通じて「業」が相続されるだけであって、（いかなる形で表現されるものであっても）何らかの「実体が」、業を相続するという考え方をすること、その思考の枠組み自体が邪見、非仏教（外道）のものとされるのだと思います。

（私の知見からすると）少なくともテーラワーダではそう（業相続だと）考えるようですが、大乗でも唯識がその点で際立っているということは決して主流ではない考え方だと思われます。

>>143
私はチベット仏教によってたっていますので
それと意識している自分も　本来は空である　と明記しています

引用http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E8%BB%A2%E7%94%9F%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E5%BE%97%E3%82%8B%E3%81%8B
中観帰謬論証派では、世俗の次元に於ける意識の因果関係の流れを承認しつつも、
それ自体を輪廻転生の主体だとは位置づけません。輪廻転生の主体は、そうした意識の流れに依存し、
それを享受し、利用しているところの「単なる私」です。こう表現すると難解そうですが、
生存中のことを考えれば簡単です。今の「私」は、私の意識の持ち主であり、私の意識は、
私によって利用されています。持ち主と所有物は同一であり得ないので、私は、
私の意識そのものではありません。そのような「私」は、実体を追求すれば何一つ見いだせませんが、
世俗の次元では存在しているので､「単なる私」と表現されるのです。

>>143
私だって仏教からしたら外道のカトリックですので

僧院にこもっている仏教とは最初からご縁はないと承知しています

〔主体なき輪廻URL集〕

【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/489★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/530★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/639★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/532
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/533
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/534
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251241875/553
【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256486743/412
　（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256486743/417-418）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256486743/836-841
　────────
（639★★と絡んだ「時制の区分・分別、拾い上げ」について）
【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】11
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/665）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/668
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/669★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/670★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235556630/675
　・　・　・　・　・　・　・　・　・
（上記時制の区分と相似した、「主体の区分・分別、拾い上げ」について）
【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/83
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/107★（前段：>認識の前後関係の入れ替え）
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/146）
（http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252710272/198）

〔主体なき輪廻URL集〕
　━━━━━━━━
仏教 議論スレッド その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272850647/16
卍　仏教 ＠ 質問箱　卍 ☆　【臨時　避難所】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1270611666/240
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1270611666/243

輪廻に関わる文はスッタニパータだけでも１０箇所は確認されております。
>>38
尚、中村元先生はスッタニパータSn.に下記のコメントをしておられます。
（「ブッダのことば」岩波文庫、P433-P434）

現代の学問的研究の示すところによると、仏教の多数の諸聖典のうちでも、最も古いものであり、
歴史的人物としてのゴータマ・ブッダ（釈尊）のことばに最も近い詩句を集成した一つの聖典である。
シナ・日本の仏教にはほとんど知られてなかったが、学問的には極めて重要である。これによって、
われわれはゴータマ・ブッダその人あるいは最初期の仏教に近づきうる一つの通路をもつからである。

よって北伝の日本の大乗仏教徒各位からご批判が出ることを想定しておりましたが、やはり多いようですね。
宗派に固執してゴータマ・ブッダと最初期の仏教に近づきうる一つの通路を閉ざす必要はないかと存じます。

>>148
古層だということは、（或いは詩偈であったということは）、
《「新しい」「的確な」「最適な」「ニュアンスを過不足なく表現し得る」語、言い方》
ではなく、
【既存の言い回しが踏襲され】、【解釈や補足説明によって】
そのニュアンスの相違・新規の意味を付加する、
という手法であった可能性があるということだ。（一代が嫌う悪しき文献学の一種だがｗ）

>>143 不説氏
>おそらく正しく三宝に対する信の確立した者でないと邪見に油を注ぐだけなので、慈悲の観点から相手を選んで対機的に語られる種のものだろうと思います。

そうですよ。慈悲の観点から異教の修行者や初心者には「輪廻」は説かれていないでしょう。

同様に龍樹も菩薩候補者以外には「空性」を説かないようにと残しております。

>>150
>同様に龍樹も菩薩候補者以外には「空性」を説かないようにと残しております。

『中論』四諦品
第十一偈：正しく空を観ずること能わずんば、鈍根は即ち自らを害す。呪術よくせず、よく毒蛇を捉えざるが如し。
第十二偈：世尊はこの法甚深微妙の相にして鈍根の及ぶところにあらずと知る、この故に説くことを欲せざりき。

さて「鈍根」は異教徒だけでしょうか？

>>151
>さて「鈍根」は異教徒だけでしょうか？

（「ブッダと龍樹の論理学」石飛、P64-P65）
まとめておくと、「世俗諦」は、「虚妄な法」であり、そして、「正しからざる道」である「十二支縁起の順観」に関係している。
「第一義諦」は、「虚妄ならざる法」であり、そして「正しい道」である「十二支縁起の逆観」に関係づけられる。
（中略）
つまり、『中論』は、輪廻世界で苦しむ凡夫に向かって直接説かれているのではなく、涅槃をめざす仏道の修行者にむかって
説かれているのである。

>>121
＞霊も魂もいないとします。
＞その場合は釈尊が説いた輪廻する「意識」は何ですか？

「古代人釈迦の無知に基づく誤り」で終了。

>涅槃をめざす仏道の修行者にむかって説かれているのである。

慈悲と菩提心と智慧を備え、功徳の蓄積がある人が対象かと。。

>>139
>真光の宗教的ジャンルはなんだろか？

「古神道」系で宜しいかと存じます。

天理教、黒住教、金光教、大本教、世界救世教。。。等々

>>153
>「古代人釈迦の無知に基づく誤り」で終了。

それでは貴兄は仏教議論板から目出度く解脱、ご卒業ですね。

全世は一在家みたいな奴が人を迷わすんだよ

>>156
紀元前５世紀といえば、日本はまだ古墳時代だぞ。釈迦もイエスも、現代の
小学生低学年程度の知識もなかったはずだ。そんな人間に一体何が教われる
のか？常識外れ。

>>158
こないだのNスペ見てないのか？ｗ

>こないだのNスペ見てないのか？ｗ

私も見ていないのでご紹介下さい。

>>158
因みにアルキメデスは紀元前３世紀です。

>>160
ttp://www.nhk.or.jp/special/detail/2013/0324/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3

また偉大な発明や発見は神仏からの天与（ヒラメキ）ならば、数千年など
さほど重要なことではないでしょう。

>>158
紀元前５世紀？

>>163
神仏は一切関係ない。すべて人間の生存本能（生命）の成果。

.Heaven and Earth 1990 (Ten to Chi to) - 1:45:04
http://www.youtube.com/watch?v=qyeEHU4Ppsw

>>162
アイスマンのご紹介を有難うございました。
五〇〇〇年前の人物が銅製の斧を持っていたことは驚愕ですね。

小学生並みの知識では到底製造できないからです。

>>163
>数千年などさほど重要なことでは
その通り。
年数・スパンが重要なのではなく、
「天与」なるものを想定してしまう感性自体が問題（重要）なのです。
それが顛倒妄想であることに気付けるかどうか？が、仏教の肝の一端なのですからｗ

>>164
BC５００年頃、西日本、関東地方に横穴式石室を持つ古墳が出現

>>167
釈迦やイエスがPCを見たら、腰を抜かしてPCの前にひれ伏すだろうねｗ。

>「天与」なるものを想定してしまう感性自体が問題（重要）なのです。

イエスは天の父の声を聞き、モハメットはアラーの声を聞き、釈尊は梵天や神々と対話したとあります。
唯物論でなく宗教であれば普通のことでしょう。

>それが顛倒妄想であることに気付けるかどうか？が、仏教の肝の一端なのですからｗ

釈尊を顛倒妄想者とする貴兄は仏教徒ですか？　唯物論者ならば分かります。

（>>>>84-85>>146-147（及>>162）を踏まえた上で）
よーするに、
人間ってのは数千年経っても大して変わってない、ということだ。
だから、

人間が生来的に持っている思考の癖、及び成育過程で培われる思考の癖を、どこまで見透せるか？

が、ポイントなのです。
で、
まんま、その「思考の癖」の通りに思考されているのが、
キ教・イ教・神智学・各種土着宗教、各種新興宗教、及び生命教であるわけです。

>>170
>釈迦やイエスがPCを見たら、腰を抜かしてPCの前にひれ伏すだろうねｗ。

そう思いますか？
多分、携帯電話を見ても驚かないでしょう。

御二人とも、天眼通や読心通を多用されてましたので。

（参考）イエスの読心通はマルコの福音書2.8

>>171
それは前も指摘したよな？

>釈尊は梵天や神々と対話したと
それは「天与」（≒啓示）なのか？ってことだ。（語の定義の基準取りになってしまうのだけれども。）


こないだの話をもう忘れたのか？（怒　　ほんと、姑息で下劣な奴だな・・　　( ﾟ�听)、

大本では、「鎮魂帰神」については、後年、王仁三郎が修行を禁止してしまいます。
これは、若手中心の幹部の先走りで「鎮魂帰神」を行い「発狂者が続出」したから
です。真光でのパクリ元の救世教の教祖も元は、大本の信者でした。

救世教では、浮霊現象が起きるため「額に手かざしして呪文を唱えることを禁止」
していますが、当時、救世教信者だった「岡田光玉」がそれを無視して行ったためと、女性信者への秘部に触れ、大声を上げられ布教所が騒然となったことで、専属幹部の
職を罷免されています。

>>115
>>116
両方、他や物自体を想定しているみたいだけれど
そんなもん唯識で否定されているよ。

>>169
古墳時代は三世紀から（紀元後）だと思ったが。
日本で紀元前五世紀と言ったら、縄文後期と弥生時代が重なるかぐらいでしょう。
非常にどうでもいい突込みだが。

(1/2)

>>144-145 サロメ氏
リンク先の文章を読む限り、チベット仏教では唯識と違って業相続で輪廻を捉えているようですね。

気を悪くされたようですが、>>143で述べた内容は特にあなた個人に向けた話ではなく、以前より折に触れて述べている私の見解です。

>>121>輪廻する「意識」は何ですか？
>>124>輪廻する「意識」などないよ。
>>126>だから肉体の範囲を超えるより微細な意識です

という流れだったので、「微細な意識が輪廻する」という意見かと受け止めたのですが、

もしかして>>121>>124という流れとは無関係に

>>124>感知する五感そのものが無くなっていると言うのに、何が感知させるというのだろか？
>>126>だから肉体の範囲を超えるより微細な意識です

という反応だったのでしょうか？

いずれにせよ、肉体第一か精神第一かという綱引きは仏教の目的とするところのものではないはずです。

(2/2)

また現状であなたが異教徒であるという点が必ずしも問題になるものではないと思います。なぜなら、釈尊の弟子たちの多くは元、異教徒です。

三宝に帰依するということで、例えば、あなたのようにダライ・ラマ14世に帰依して仏教を学ぼうということであれば、ダライ・ラマ14世の仏教についての態度によって仏教のTPOを学ぶということになると思います。

例えば、ダライ・ラマ14世は、物質主義者に対し、精神主義者の優越性を確立せんがために、仏法を語るでしょうか？　ダライ・ラマ14世はそのような姿勢を推奨するでしょうか？

唯物主義者も、神霊主義者も、等しく、彼等衆生に輪廻の苦しみから逃がれる道を示し導かんとするのが、仏法の担い手たる者（僧）だと思います。

（あなたの嫌いな）御隠居殿の方に意識は向けず、ダライ・ラマ14世（僧）に意識を向け、彼から仏教知識のTPO（法）を学び、それら（法・僧）を通じて釈尊像（仏）というものを見出すのが一番だと思います。

僧宝を経ずして、法宝・仏宝に実質触れ得ることはないでしょう。あなたにとっての僧宝はダライ・ラマ14世ではないですか？　御隠居（唯物主義者）があなたにとっての宝ではないですよね？

>>150 前世一在家氏
>慈悲の観点から異教の修行者や初心者には「輪廻」は説かれていないでしょう。

いえ、唯物主義者はじめ俗世間の凡俗に対しては仏教的輪廻観はむしろ積極的に語られます。我々はこう考えているんだということで、秘密の教えにしたりはしません。

対機に鑑みるのは、そうではなく、輪廻の実効性を認めていて、自発的意志で修行している者に対し、輪廻を（価値観上）否定的に（嫌なものだと）捉えて、そこから解脱を図ろうという方向の教えについてです。

また、「輪廻の実効性を認めている者」というのは、異教か仏教かを問わず、宗教的修行者であって輪廻をそのように認めている者は、実質的に違いはありません。

この場合、異教が間違っているのは、解脱のための方法論としての問題なので、
それまでは外道者であったとしても、ひとたびその異教の教えに欠陥があることに自分で気付き、仏教こそが解脱の唯一の正解であるという結論に自分で到達して、
仏教に帰依・出家したならば、たちまちのうちに阿羅漢となったというエピソードは少なくありません。

>>180 不説氏
>いえ、唯物主義者はじめ俗世間の凡俗に対しては仏教的輪廻観はむしろ積極的に語られます。我々はこう考えているんだということで、秘密の教えにしたりはしません。

それでは霊魂と肉体とは同じか、否か？という問いに対して「無記」だったというのは間違いだったことになりますが。

輪廻では意識が前世を記憶しておりますので、肉体と同じでは死にて意識、記憶も消滅するでしょう。

>>152
＞「第一義諦」は、「虚妄ならざる法」であり、そして「正しい道」である「十二支縁起の逆観」に関係づけられる。

石飛道子は痛すぎるｗ

>>178
あたしは輪廻するより微細な意識も実は空であると明記しています
チベット仏教では中有でも　　私の意識　　は存在すると考えているのを御存知ありませんか？

意識が業によるものでも中有では　　私が意識　　されます　業によって意識が仮設されたモノであっても
それは生前と同じす　その意識　が　生前と　仮設のされ方が違うだけ　その意識を意識している私も
単なる私で本質は空ですけどね
あなたの部派では中有は無記なのかもしれませんが　チベット仏教では違いますね^^

ダライラマに帰依ではなく個人的に深くご尊敬させていただいているのです
隠居はとっくにあぼーんで断滅していますし^^

>>180>>181

　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
〃./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
,! i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
ﾉ.　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´　ほぉ〜 そうかい　ホッホッホッ
　 　 　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　ヽ､＿,,..／ﾞ　　　　　　　　　　ば〜〜〜〜〜〜かｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　時空は縁起なんじゃよ、
自性→梵神論を妄想するスピノザの神と仏法は両立できぬ。

＞輪廻では意識が前世を記憶しておりますので

そんな一切外ガラクタ妄想はカルトの常套句だ。
アッ、一部自性常住論の間抜けカルトだったｗ　
定義といま眼のあたりに体得できる証明をキッチリやってからゴタクを抜かせｗ

そんなことより、肝心かなめの四諦はどーした。

南無あみ妙法蓮、へんしょうだーいし、ハーラミッタ　♪〜

これでは真言密教の政治主義・カルト性を断罪されてもやむを得ない。

【社会】「朝鮮総連に賃貸もあり得る」　４５億円で落札の宗教法人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364350555/

>>181 前世一在家氏
理由：「輪廻では意識が前世を記憶しておりますので、肉体と同じでは死にて意識、記憶も消滅するでしょう。」
結論：「それでは霊魂と肉体とは同じか、否か？という問いに対して「無記」だったというのは間違いだったことになりますが。」

となっていますが、私は

【仏教的】輪廻観

と述べたのであって、

【非仏教的】輪廻観

ではあなたの上記理由は成立するのかもしれませんが、上記理由のような思考方法は仏教では採りません。

なので「間違いだったことにな」るとしたら、あなたが、

--「輪廻観」と言ったら仏教的だろうが非仏教的だろうが、世間で一つ共通のものしかない

と考えたことです。

>>187
あなたはバルド　中有の存在を認めないのですね？
そこで　意識を持つ私　が輪廻に備える
それを否定するお立場ということでよろしいですか？

もちろん　意識している私　も生前の私　と同じで本当は空ですけど

>>183 サロメ氏
>あたしは輪廻するより微細な意識も実は空であると明記しています

この言い方ですと、唯識派が阿頼耶識（より微細な意識に相当）が輪廻の実体として存在し、
それは本来は空だから解脱すると消滅すると言っているのと違いがわからないのですが、
先にご紹介のリンクの中観派の見解と唯識派の見解の違いについては、どうお考えなのでしょうか？
両派の違いのどこがポイントとなるところでしょうか？

中有のことは私は中有の考え方自体について詳細に知らないので、誤っている可能性はあり、日本の世間一般の俗知識しかありませんが、
世間を五道に分類するか、阿修羅道を餓鬼道から独立させて別の一道として六道に分類するかという、区分けの違いではないかと思います。
実際には餓鬼や天に転生しているものの、転生した直後は前世の人間であった記憶が新鮮に残っている時期があり、
餓鬼は知りませんが、天界人の場合は天の楽によってほどなく前世を思い出す切っ掛けもなくなるので、
中有的な前世とのつながりがアクティブに残存している状況は時間とともにフェイドアウトしていくでしょうね。

>>189
中有では　私を私　と意識する私は残っているわけです
私が引用したサイト　私が引用した文章の前段に明記されております
↓
阿頼耶識のような実体的性を否定しつつ、あくまで世俗の次元に心の連続性を見いだそうというのが、
中観派の死生観の特色です。前世から来世へ連続してゆく心とは、意識（第六識）の因果関係の流れです。
私たちの生存中の意識は、脳細胞や神経に依存していますが、臨終の過程で微細化され、
そうした粗い物質に頼ることなく存在し得るようになるといいます。このような内容は、密教の
無上瑜伽タントラの理論を導入することで、より一層明確に説明できるでしょう。

私が先に引用した部分です
↓
　中観帰謬論証派では、世俗の次元に於ける意識の因果関係の流れを承認しつつも、
それ自体を輪廻転生の主体だとは位置づけません。輪廻転生の主体は、そうした意識の流れに依存し、
それを享受し、利用しているところの「単なる私」です。こう表現すると難解そうですが、
生存中のことを考えれば簡単です。今の「私」は、私の意識の持ち主であり、私の意識は、
私によって利用されています。持ち主と所有物は同一であり得ないので、私は、私の意識そのものではありません。
そのような「私」は、実体を追求すれば何一つ見いだせませんが、世俗の次元では存在しているので､
「単なる私」と表現されるのです。

＞まぁ意識の因果関係の流れが　生前と同じように　微細な状態で持続する　生前とはちがい粗雑な肉体には依存しない流れ

＞私＝意識の因果関係の流れ　に訂正しますね

>>190
訂正
私＝意識の因果関係の流れを享受している実体がない　空である私　

>>100（　？　）
＞インドの輪廻と解脱の考えに基づいている （>>97）

そもそも、そういったヤージュニャヴァルキアが創作したアーリア＝バラモン＝生まれによる人種差別イデオロギーへの『信仰（←一切外妄想）を捨てよ！』と、
＜初転法輪で＞批判したのがブッダですよ（（南伝　相応部　6-1、Ｓｎ.1146）。
仏法は、初転法輪での縁起＝中道と四諦に尽きます。
あとはガラクタです。
他信仰宗教のみならず、大乗・小乗を問わず仏教でもあふれかえっている＜間接現実一切外”のガラクタ妄想＞＝信仰
＝（絶対・超越的創造神、業報輪廻、仏性（仏種）・如来蔵などの自性信仰、 菩薩キャラ、形而上学的思惟などのドグマ や物語、妄想等の
検証不能領域）を捨てよ、が初転法輪に至る根本精神であり、最初のボタンです。
大部分の人たちのように、このボタンを掛け間違えていてはブッダの本懐には至れません。

一番の問題は愚かにも、ここの大部分の連中のように、これらのガラクタと直接現実を混同し、または混ぜてしまうことです。

これらガラクタを“すべて”ゴミ箱に捨てれば、縁起＝中道⇒『四諦』という初転法輪のパラドックスだけが残ります。
パラドックスが残るということは、残らないということです。
ここは直接現実の直覚という『はなはだ深く、見がたく悟りがたく、
微妙にして思念の領域を超え、深妙にして賢者のみよく智るべきもの』（相応部　6-1）と言われるところです。
アホにつける薬がない領域です。即ち、
・間接現実で縁起を見る（分別知覚・記憶・比較判断）ものは、すなわち＜苦・集・制（滅）・道＞を見る。（龍樹　中論24-40　参照）
　　⇒色即是空
・直接現実で縁起を観る（無分別般若智直覚）ものは、すなわち　無＜苦・集・制（滅）・道＞を観る。（般若心経　参照）
　　⇒空即是色

>>190
＞私たちの生存中の意識は、脳細胞や神経に依存していますが、臨終の過程で微細化され、
＞そうした粗い物質に頼ることなく存在し得るようになるといいます。

そんなことは、医学的には全くのデタラメで零点。人前でデタラメを語るな。

サロメは、先ず注釈書に飛びつかないで、中論本文のみに取り組め。中論は
難しくて理解できないのか。注釈書は、まず中論本文と自分の頭で格闘した後の、
批判の対象に過ぎない。中論のどこに書いてあるのかを、すべて明記すべき。

>>189 補足
つまり、そのような過渡的な時期を「中有」として独立させて捉えたものと考えることができるので、
区分けの線引きをどこにするかということで、「有る」ものを「無い」とするのは当たらないと思います。

あと、唯識派の輪廻の実体は阿頼耶識ではなくて末那識だったかもしれません。
いずれにせよ何らかの「微細な意識」という意味です。

>>190 サロメ氏
>私＝意識の因果関係の流れ　に訂正しますね

微細かどうかという部分を前面に出して主張されるよりは、その方がいいと思います。

>>97　（　？　）
＞此の蘊を捨て己（おわ）っても異蘊相続して又、次の、この世の生に戻り来る

明確に妄想です。
・『生已盡滅』『此陰滅已』（それは起った途端に已（や）んでしまう）なのに、なにが『異蘊相続』するとでもいうのですか？
・『異陰相續。除俗數法』⇒直接現実にては相續観念自体がなくとも、
　間接現実にて、二項相対の妄想してしまう異蘊相続という無明の連鎖＝十二支縁起＝俗數法なるものは批判排除＜除俗數法＞されて当然だ、といっているのです。
「正しい道」である「十二支縁起の逆観」という石飛道子は痛すぎるｗ（>>182）のです。

『業報有るも而かも作者無し。此の陰滅し已らば異陰相續す。俗數法をば除く。』（第一義空経）

間接現実においては、『業報有る』ように知覚・記憶・判断しても、一切内においても実は『作者無し』（一切法無我）
間接現実にては、業（因）は起った途端に報（果）としても已（や）んでしまう（生已盡滅）。　　　　　　　＜即業即報＞

直接現実においては、無意味・無価値・無矛盾・無実体・無相の空・中道（非有非無）＝時空際断である。　
縁起の直接現実（あるがまま）にては「縁って起こる」＝相續“観念”自体がありえない。　　　　　　　　　＜非業非報＞

直接現実にては相續観念自体がなくとも、間接現実にては、二項相対の妄想（無明の連鎖）として知覚記憶（相續）してしまう。　
　　

仏は矛盾なきを矛盾のうちに説く（無分別の分別：中論24-10）

直接現実（勝義空性）の様相を、間接現実（無明世俗）にて還滅（無分別の分別）すれば、
無明の連鎖である十二支縁起（俗數法）なるものは批判排除＜除俗數法＞されて当然だ。
ならば、＜除業報輪廻転生＞であることも理の当然だろう。 ←即業即報・即因即果（還滅間接現実）⇒非業非報・非因非果（直接現実）

第一義空法經たるゆえんである。

>>194
中有を重視する流れも存在します
肉体を持って　私　の存在を有無する論者にはそうではなく肉体に依拠しない段階の
私も存在すると主張する必要があります

中有の段階では明確に
肉体のような粗雑なものに依拠しない
意識の因果関係の流れを享受している　本来実体がない空である私　があるわけですから
（生前と同じ状態です）

意識の因果関係の流れを享受している実体がない　空である私　は肉体という粗雑な存在に依拠しているときも
肉体を失った段階でも　同じように世俗諦のではあるわけです

まぁこれ以上はあなたとは拠ってたつ部派が違うので不毛な議論になると思われるのでここまでということに

>>194(不説)&>>191(サロメ）

ガラクタ妄想　乙！
ガラクタをいくらこね回してもガラクタであって、迷いでしかない。

>>173（前世は一在家）

あい変らずのアホの続行　乙！　

仏教にもアホに付ける薬はない、迷いが深まる副作用がアルのみだ。

同類のアホの巣に帰れｗ

作業用めし　- 47件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=DhJYWCXbkmg&list=PL39B41EE04B89C5CD

(1/2)

行き違いになっていましたが、

>>191 サロメ氏
>>>190 訂正
>私＝意識の因果関係の流れを享受している実体がない　空である私　

結局「〜である私」という表現になっていると、やはり
「>>189の唯識派の主張と構図的に違いがなくなる」
というところ（振り出し）に戻ってしまう気がするのですが……（ちょっとガッカリ）

（空を私という名詞に対する形容詞として使って宜しいのかという話はさておき。「私（という思い込み）は空」ならばわかるのですが）

>>196 サロメ氏
>と主張する必要があります

「そのように主張する」といった態度姿勢をダライ・ラマ14世が仏教の教えとして奨励しているのでしょうか？

(2/2)

>拠ってたつ部派が違う

依拠するということは広義で帰依ということに含まれます。それゆえの>>179です。

他の多くの信仰を旨とする宗教とは違うかもしれませんが、仏教は「出家（出世間）」の思想が軸となるので、
世間的な徒党において自分がどこの集団に所属し、忠誠を近い、その集団に身を捧げるという発想で、
「帰依」という用語が解されるわけではなく、教えを学ぶ依り所という意味で自発的な意識の持ち方であり、
第三者の己に対する評価（あの人はどの村や階級に所属している的なもの）に左右されるものではないでしょう。
（反対にこれを良しとするならば、むしろ日蓮宗や創価学会のような在り方を仏教徒の鑑として認めねばなりません）

もちろん、ダライ・ラマ14世を通じて仏教に依拠しないのであれば、それはそれでいいのですが、
その場合は、仏教内の派閥上の（上座か大乗かといった）違いを理由とする差異に帰結して結論づけることはできません。

>ここまでということに

ご随意に。

>>197 閻魔大使

（あなた＝閻魔にとって）ガラクタであるところの意見を「ガラクタである！」と指弾することは「ガラクタをいじる」ことの範疇には含まれないのでしょうか？

>>192　仏法は初転法輪に尽きる氏
>そもそも、そういったヤージュニャヴァルキアが創作したアーリア＝バラモン＝生まれによる人種差別イデオロギーへの『信仰（←一切外妄想）を捨てよ！』と、
>＜初転法輪で＞批判したのがブッダですよ（（南伝　相応部　6-1、Ｓｎ.1146）。
>仏法は、初転法輪での縁起＝中道と四諦に尽きます。 あとはガラクタです。

Sn.1146では神通で現れたブッダがバラモンの弟子に「信仰を捨てされ。」と説かれましたが、＜初転法輪＞も、中道と四諦も説かれていないようですが。
また縁起＝中道 or 四句分別かと存じます。

まぁ上座部の方はご随意に^^

って言うかこちらが示したリンクくらいきちんと呼んでくださいね^^

釈迦の教えは、輪廻転生からの脱却の方法を説いたもの。

人は、救われるには、解脱（脱・輪廻転生！）外れ再び人間界へ
生まれてこないことが、幸せであると説いている。

上座部の読みにくい文章の人は放置しておいてご参考までに＾＾

　次に、唯識派のような見解を奉じていれば、必然的に輪廻転生を主張することになるでしょう。なぜなら、
虚妄な外側の物質である身体が死を迎えたからといって、真実として成立している心まで消滅することは
あり得ないからです。
そして唯識派は、脳などに依存しなくても存在し得る根源的な心として「阿頼耶識（第八識）」というものを想定し、
それが輪廻転生の主体だと主張しています。
しかし何といっても、この唯識派の見解は、考え過ぎの観を否めません。特に、阿頼耶識の設定は、
空や無我を逸脱する「勇み足」として、中観派から論難されることになります。

では、その中観派の見解による場合、輪廻転生はどなるでしょうか？　心は、実体として成立していなくても、
世俗の次元で存在しています。そのような心の生じる主たる原因は、物質的なものではなく、精神的なものに
求めなければなりません。
心でいくら思っても、現実に物質が生じることはありません。それと同様、物質にいくら働きかけても、
心を発生させることは不可能です。
中観派では、「前刹那の心から、次刹那の心が生じる」という精神的な因果関係を世俗の次元に設定し、
それによって輪廻転生を説明しています。

阿頼耶識のような実体的性を否定しつつ、あくまで世俗の次元に心の連続性を見いだそうというのが、
中観派の死生観の特色です。前世から来世へ連続してゆく心とは、意識（第六識）の因果関係の流れです。
私たちの生存中の意識は、脳細胞や神経に依存していますが、臨終の過程で微細化され、そうした粗い物質に
頼ることなく存在し得るようになるといいます。このような内容は、密教の無上瑜伽タントラの理論を導入することで、
より一層明確に説明できるでしょう。

＞中観派では、「前刹那の心から、次刹那の心が生じる」という精神的な因果関係を世俗の次元に設定し、
＞それによって輪廻転生を説明しています。

つまりそれが中有において意識をしてる　本来は空である私　だと解釈します　わたしはね

>>203
＞って言うかこちらが示したリンクくらいきちんと呼んでくださいね^^

文献とは、それぞれの人の勝手な見解だから、読むだけ無駄。他人の文献に
影響されると、己が「他人の借り物人間・ロボット」になってしまう。

人間の本質が「生存本能」である以上、すべての「真理」なるものは、「己の
生存努力」の中にのみ存する。

いかなる他者の文献も信じることなく、「己の生命の指示」のみを信じよう。
滑稽な「借り物人間」「他者のロボット」「他者の操り人形」にならないために。
他者に過ぎない開祖の教えではなく、「己の宗教」を樹立しよう。

断見隠居を断滅^^

>>205
すべて、チベット仏教帰謬論証派からの「借り物」。滑稽なロボット人間・
操り人形。

それに対する批判と自分自身の見解はないのか？

釈迦の「無我」「無」という「初歩的論理矛盾」「滑稽な勘違い」から離脱
することが、自己回復のための第一歩。

>>206
その考えかたは危険をはらむ
個々が育った環境や受けた教育など、どういう影響を受けてきたかで違うし、人格に異常が見られることも…

>>209
ならば、精神病の開祖の教えの盲信のほうが、危険は遥かに大きい。

一切の宗教観念を去り、ひたむきに生きることの中にのみ、「真理」は
存在する。それ以外の一切は「他者の借り物」「他者のロボット・操り
人形」に堕すること。

「すべての人間は、生命において等価・至上」。これのみが、唯一の普遍の基盤。

全宇宙を認識し、存在せしめるのも、個々の人間の生命である。死者には一切不可能。

サロメの饒舌な書き込みも、彼女が死ねばピタリと止まるｗ。

>>203
貴方も一代と同じく、パーリを下に・見解が低いと見る、ということですか・・・。
（ま、チベット方面に心酔しているあたりで、その傾向は已む無しかもしれませんが・・。）


>>205
>読みにくい文章の人

そうでしょうか？
彼は、オーソドクスな上座部（≒パーリ）の見解を、実に解り易く的確に述べていると思いますが・・。
（その意味で、彼のレスは貴重ですよ？）

>>205
全然違う。あなたは何もわかっていませんね。

>>213
>全然違う。あなたは何もわかっていませんね。

異教のサロメさんに根拠を提示しないといけないのではないでしょうか。

>>214
ここは議論スレなんだから、それは義務ではないね。

在家さん
いまこそ異教徒に布教すべきですね
イエスも手かざししたし

>>212
中有について上座部が無記であるなら発言は控えられたらいかがでしょうか？
少なくとも死後の輪廻の過程についてチベット仏教は（大丈夫一般の認識かもしれませんが）
非常に納得がいく説明をしていると思います

>>217
はあ？
なぜ控える必要があるのでしょう？
「こちらではこうです」という情報提供がされた、と受け流せばよいのでは？

「チベット方面に於いては、その説明体系が整っている」
（（レベルの高低問わず）種々の疑問に対して答えが用意されている）
というのは、その通りだと思いますけどね。

>>217
訂正　大丈夫→大乗部

追記しますと　生存している私たちでさえ　仏教的には仮設された諸要素によって　私が私である　という意識を
感じているわけです　しかし私が私であるという実体　は本来ありませんよね
それは業因による印縁果の連続であって　それが中有でも肉体ではなく　より微細な状態で（しかし実体　例えば霊魂のようなもの　ではなく）
連続するということです

上座部氏でさえ＞餓鬼や天に転生しているものの、転生した直後は前世の人間であった記憶が新鮮に残っている時期があり、
と認めておられますね
業因そのものが記憶を持つのもおかしな話ですw

ところで上座部氏はミャンマーのセクトですか？独学ですか？？

>>218
上座部で中有について解説されているのでしたらその根拠をご教示願います^^

あなたの我見であるなら議論は不毛になるでしょうし^^

ミャンマーのセクトのサイトでもいいのでよろしくお願いいたします

>>171
>イエスは天の父の声を聞き、モハメットはアラーの声を聞き、釈尊は梵天や神々と対話したとあります。

優位性が全然違います。イエスは父なる神の定めを断れないし、
ムハンマドは正気を失ったと思い嫁に相談するほど恐怖しました。
対して釈迦はコンビニ店員とちょっと話すような気軽さで会話してます。
天人師を自認する彼は神々（天）から何か与えられるべきものを持たないのです。

宝珠さんは、「一切」について語る場合は、西洋論理みたいに
A（一切）はB（苦）であるが、C（涅槃）はBでない。ゆえにCはAのうちに入らない、と解していますが、
アートマン否定については割りと自由に事情を設定されるんですよね。
>>87みたいな話はどこにも書いてないですが。
>219
>餓鬼や天に転生しているものの、転生した直後は前世の人間であった記憶が新鮮に残っている時期があり、
>と認めておられますね

餓鬼はともかく神々も、というと変な感じではありますが、
我々が目覚めたばかりの頃は夢の内容を覚えていても
昼ごろにはさっぱり思い出せなくなる。
そんな感じが想定されているのでしょうか。

>>222
肉体の死によって　空である私の仮設されている諸要素が分散してしまい
業だけが残るなら　天人であろうと餓鬼であろうと記憶を持っているのはおかしな話ですね

業（カルマ）は「行為」という意味もあるので
カルマを保持すること自体、行為についての記憶と関係がある、
と古代人は考えていたんですかね。

スマさんの説明わかりにくいですねwww

何ですかエネルギーって^^；

http://www.j-theravada.net/kogi/kogi21.html

.Star Wars: The Force Unleashed I - 1:56:34
http://www.youtube.com/watch?v=256UbEOEKCs
.Star Wars: The Force Unleashed II - 1:31:11
http://www.youtube.com/watch?v=aNxRMB-nZ78

阿頼耶識は人間とゆう種がデフォルトとして、次の生へとつなぐ遺伝子内データ
なんかな〜　とか妄想してます（生存中は常に蓄積と改変）
遺伝子データであれば脳には依存しないし、ある程度は次の生に持越し

天界の住人はエネルギーを食べて　音楽のエネルギー食べないと死ぬ？？？

って言うかパーリ聖典に乗ってるんですよね^^；
死の瞬間の気持ちで輪廻の先が決まって　心の成長がどう乗って　これ上座部のデフォなんですか？

>>223 サロメ氏
>仮設されている諸要素が分散してしまい業だけが残るなら
>記憶を持っているのはおかしな話

その考え方だと、中観派（上座部もそう）のような業相続ではなく、むしろ唯識派の方の輪廻についての考え方になってしまいますよ。

>>229
上座部の方が先入観もとうとどうぞご自由に^^

私は心のエネルギーとか言い出す信仰セクトの坊主もてはやす人たちとはご縁がありませんので^^

信仰は新興ですが訂正の必要はないですね^^

先入観むき出しの小乗坊主なんて。。。
せめてバルド・トドゥル暗いきちんと理解していただきたいものですね^^

.Hamburger - 1:49:48
http://www.youtube.com/watch?v=igNS9Nwb2H8

コピペは好きではないのですが^^

阿頼耶識のような実体的性を否定しつつ、あくまで世俗の次元に心の連続性を見いだそうというのが、
中観派の死生観の特色です。前世から来世へ連続してゆく心とは、意識（第六識）の因果関係の流れです。
私たちの生存中の意識は、脳細胞や神経に依存していますが、臨終の過程で微細化され、そうした粗い物質に
頼ることなく存在し得るようになるといいます。このような内容は、密教の無上瑜伽タントラの理論を導入することで、
より一層明確に説明できるでしょう。

＞引用元　リンク先はすでに出してあります

＞その心の連続性が中有でも存在しているという教えの具体例がバルド・トドゥルです
＞それがなければ天人や餓鬼が前生の記憶を持つ理由が説明できませんよね＾＾

>>212 セブン氏
セブンさんが理解を示してくれるだけでも、助かります。

一代氏の場合は、パーリを低く見ている、というか、南伝パーリ≒北伝阿含のコアとなる部分については正当に評価されていて、全体的品質としての評価を下にしているわけではないと思います。

ショートケーキの生クリームとかパウンドケーキの部分でパーリの方が品質が低いというように捉えられているような感じには見受けられません。

ただ、パーリの方はショートケーキだけで、大乗の持っているトッピングのイチゴ（正覚者になるための修行論）が乗ってない、といった感じではないでしょうか？

ちなみに、どちらかというとミニマリストの私にとってはそもそもトッピングの部分は対象外なので、むしろ余計なプリインストールアプリの盛られていないシンプルな海外企業製のPCだとかスマホの方が好ましく思えるだけです。



サロメさんの言ってる部分（中有に関する輪廻観）については、私には（チベット密教含む）大乗か上座かという部分の差異に由来する部分ではない部分のことだと思うので、その部分で「あなたは上座だから」という帰結は無理があると感じています。

もし「大乗の方が中有に関する輪廻観の優位性の点によって、上座にはない仏教としての決定な差異をもたらしている」ということならば、上座では解脱できないという話になります。が、そんなことは一代氏は決して言わないと思いますし。

仏教全体でも、上座か大乗かの違いは、声聞解脱を目指すのか、正覚仏としての解脱を目指すのかという違いはあっても、輪廻から解脱するという結果・目的は同じで、いずれかに解脱の方法論として致命的欠陥があるという話は私は正しいとは思えません。

私は引用している文章とまったく同じ意見なので上座部さんがあえて曲解している

もしくは引用部分を読んでいないかですね^^

ちなみに上座部さんはまさかランカの新興セクトではないでしょうね？^^

ランカの小乗坊主の信者さんでないなら独学の我見ですか？？

スレさかのぼって私が引用したチベット仏教のゲルク派のサイト熟読なさってくださいね
明確に唯識派を批判しています

それと中有を超えて天人やらが苦に生まれた者たちの記憶の問題も
まぁ上座部が無記であるなら言及されないほうがよいかと思いますしランカの小乗坊主の
エネルギー論wを信じられるならそれはご自由です

繰り返しますが引用の通り

阿頼耶識のような実体的性を否定しつつ、あくまで世俗の次元に心の連続性を見いだそうというのが、
中観派の死生観の特色です。前世から来世へ連続してゆく心とは、意識（第六識）の因果関係の流れです。
私たちの生存中の意識は、脳細胞や神経に依存していますが、臨終の過程で微細化され、そうした粗い物質に
頼ることなく存在し得るようになるといいます。
↑
私もこのように解釈しています

>>234
>トッピングのイチゴが乗ってない

巧い喩えをするなｗ　　そう思う。
というか、はっきり『「（全き菩薩行（…普賢行））＆一切智」の求めがない、設定されていない』から、
と言ってたし。

>プリインストールアプリの盛られていないシンプルな
うむｗ　　気持ちは解るｗｗｗ

まぁ原始仏教を上座部に求めたり　ランカの信仰セクトに求めたり。。。が多いのでしょうかねw

まぁそれは個人の好みでしょうけど^^

>>235
まさに、
>（チベット密教含む）大乗か上座かという部分の差異に由来する部分ではない部分のことだと
ということなんだが、解っては貰えないのかな・・・。

図示すれば
　　╂―――――――――――╂
五蘊滅　　　　　　中有　　　　　　新生

　　╂―――――┼―――――╂
五蘊滅　　　　　　　　　　中有　　新生

　　╂―――――┼―――――╂
五蘊滅　　　中有　　　　　　　　　新生

　　╂―――――――――――╂
五蘊滅　　　　　　　　　　　　　　　新生
　　 　　（名称無し、期間不問）
ということであれば、上座と大乗の差・相違ということになりますが、
【相続の（システム）の違い】（継承される主体の在り様の相違）ということになれば、事情は違ってきますし、
まさに不説氏が言っているのは、そういうことでしょう？
スパン及び名称の相違なら、大乗と上座の相違となるが、
相続の仕方であれば、中観と唯識（阿頼耶識）の相違になる、と。
ちょうど宝珠＆カラス氏のウダーナ理解のようなものです。

で、貴方の謂いは、（御自身では>>236の如く仰いますが）、
『【宝珠（＆在家＆カラス）の如く】「主体設定」』をしてしまっていませんか？
と彼は言っているわけです。　言い方、名称を変えただけで、
２３６は結局、宝珠＆カラスが「無我だけど真我がある」と言っているのと同じなわけです。
２３６は、最小単位としての伝達物資の想定以外には読めませんよ？

しかし瞑想のノウハウ以外の部分をじっくり読んでみると想像以上に酷いですね
ランカの小乗坊主ってw

先日チベット仏教について色々教えてくださる方が　日本のテラワーダはランカの新興セクトで民族主義に毒され。。。
ってレスいただいてそのときは？？でしたけどねw

>>239
私の引用部分　ちゃんと読んで理解されていますか？？？

もう一度コピペしますが　次に、唯識派のような見解を奉じていれば、必然的に輪廻転生を主張することになるでしょう。なぜなら、
虚妄な外側の物質である身体が死を迎えたからといって、真実として成立している心まで消滅することは
あり得ないからです。
そして唯識派は、脳などに依存しなくても存在し得る根源的な心として「阿頼耶識（第八識）」というものを想定し、
それが輪廻転生の主体だと主張しています。
しかし何といっても、この唯識派の見解は、考え過ぎの観を否めません。特に、阿頼耶識の設定は、
空や無我を逸脱する「勇み足」として、中観派から論難されることになります。

では、その中観派の見解による場合、輪廻転生はどなるでしょうか？　心は、実体として成立していなくても、
世俗の次元で存在しています。そのような心の生じる主たる原因は、物質的なものではなく、精神的なものに
求めなければなりません。
心でいくら思っても、現実に物質が生じることはありません。それと同様、物質にいくら働きかけても、
心を発生させることは不可能です。
中観派では、「前刹那の心から、次刹那の心が生じる」という精神的な因果関係を世俗の次元に設定し、
それによって輪廻転生を説明しています。

阿頼耶識のような実体的性を否定しつつ、あくまで世俗の次元に心の連続性を見いだそうというのが、
中観派の死生観の特色です。前世から来世へ連続してゆく心とは、意識（第六識）の因果関係の流れです。
私たちの生存中の意識は、脳細胞や神経に依存していますが、臨終の過程で微細化され、そうした粗い物質に
頼ることなく存在し得るようになるといいます。このような内容は、密教の無上瑜伽タントラの理論を導入することで、
より一層明確に説明できるでしょう。
↓
引用終わり
あのーーあなたは
＞「前刹那の心から、次刹那の心が生じる」という精神的な因果関係を
今のこの時点で認めますよね？
その場合　生死の境界を越えて中有経由で輪廻によって次の生に移行する場合も連続性は成立しうるでしょ？
因果の流れにおいてはね　そしてそこには認識はあるけれど実態はない　より微細な意識ですが＾＾　そこを曲解しているのが上座部の人です^^

>>241
おっと改行ミス^^

もう一度コピペしますが　

以下から引用です
＞↓
次に、唯識派のような見解を奉じていれば

＝＝＝＝＝＝

中有における認識も　　生前と同じく　しかし肉体には依存しないより微細な意識の　因果関係の流れ　です
実体はありません　もちろんアートマンの概念でもないです

>>239
ていうかバルドの概念に馴染みがない仏教の宗派の方ですか？

今生きているこの意識を
肉体に依拠せずより繊細な段階として中有に持ち込む

そのときに別にアートマン設定なくとも　今この時点で私たちの私と意識している主体が
本来は空である　諸要素によって仮設されたものであること　因縁果によって仮設されていること
同じ因果の流れであることは矛盾ないと思いますが？

生前は物質　死後はより繊細な非物質に依拠してるだけで　因果の流れは同じでしょ？

ま、一代は、阿頼耶識も決して実体的ものでなく、
きちんと釈尊の縁起の延長上にある、と言うだろうけど・・ｗ


>>220
上座部、というかパーリでは「中有antarA-bhava」（という語）についての言及は殆どありません。
近似した内容として（→次の生を受けるまでの間のこと）ならば各所に散見されるでしょうが、
教義の一端として扱えるかどうかは疑問です。
多く触れられていても（例えばSnヴァッチャゴッタ等）、それは比丘に於ける四果いずれかの達成時のことですし。
（で、語として言及されているのは「論事（kathAvattu）」8-2のみのようです。
　論事の南伝は持ってないんでざっと訳そうとおもったら以外に長かったんで保留ｗ）


つまり、「次の生を受けるまでの間がどうであるか？」は、問題とされていなかった
ということができます。（それは修行者にとってでも在家にとってでも。）


>>242（>>243）
う〜ん・・・。
宝珠の『「従前のアートマンは無常で自性無きもの、所縁のもの」ですが、「真我」は違います』
或いは「一切と言われるのは、この現象界のことであり、涅槃、無為と言われる一切の外があり、
それが（そこにあるのが）真我、涅槃です」
という発言と何も変わらないように見えるんだよなぁ・・・。

既存の言葉・概念を否定して、その立場ではない、という姿勢を見せるも、
新規の語や概念、或いは新釈の付与によって、実質同じ立場に回帰している、みたいな・・・。


一代がどう読むか知らんけどｗ

>バルドの概念に馴染みがない仏教の宗派の方ですか？
そうですよｗ

>>244
ランカの新興セクトの日本語サイトで　輪廻　で検索してみてください^^

>>バルドの概念に馴染みがない仏教の宗派の方ですか？
>そうですよｗ

なるほどね＾＾
あなたが今意識してる意識は実体がありますか？^^
その意識してる意識が　肉体に依拠せずに　そのまま死後のバルドに移入されたらそれが
真我といった実体があることになりますか？

阿弥陀の浄土に生まれ変わる人間は真我があるわけではなく　真宗も真我なんて認めていないでしょ？

まぁバルドを認めず死後一気に意識が消えると教える宗派ならそれはそれで結構ですし

>>245
訂正
意識を意識してる意識
ではなく
意識してる私
です

>>244
＞既存の言葉・概念を否定して、その立場ではない、という姿勢を見せるも、
＞新規の語や概念、或いは新釈の付与によって、実質同じ立場に回帰している、
＞みたいな・・・。

要するに、チベット仏教の帰謬論証派の無批判なコピペでしょう。概説読んだ
だけでも分る。一代氏と同じ。批判は前レスで述べた。

カルト遍歴を繰り返したサロメが、行き着くところはチベット仏教とは、分り
易すぎｗ。

断見隠居に嫌われるのは正当さの証明ですわwww

>>245
「真我」ってのは、宝珠やカラスを例に出したから付随して使用される語であるだけで、
【貴方が「真我」を立てている】と言っているわけじゃありませんよｗ

なんつーのかな、
そう、　日本での「自衛隊」そのものの存在とその呼称みたいなのが近いかも。
どういう言い方をしても、（　>より繊細な非物質に依拠してるだけで　と言い換えても）、
より繊細な非物質が継承継続されなければ、継承になりませんよね？
（結局、物質か物質でないかという区分なんかどうでもいいわけでｗ）、
問題は、『「継続して存在する何か」が、記憶等を運ぶ』という考え方そのものが怪しくないですか？
ということです。（これは、不説氏の指摘とは違いますがｗ）

だから、「我」ではなく「識」が継続するんだと言っても、何も変わらないわけです。
アートマンという名称が、識（阿頼耶識）という名称に変わっただけのように、
>意識してる意識（私）が　肉体に依拠せずに　そのまま死後のバルドに移入され・・・・
と言い直したところで、何も変わっていないのじゃない？と思うわけです。
それって、アートマンが継続することと【どこが違うの？】と・・・。

>>248
中論の何処に書いてあるのか、引用してみよ。中論は理解出来ないので、注釈書
ばかり読んでいるんだろｗ。

注釈書は、あくまで多くの勝手な見解の一つに過ぎない。必ず中論の該当箇所を
引用すること。

>>249
だから今　あなたが意識している意識のあなた　
と
死後の中有にいる意識のあなたはどう違うのですか？？

それとも死んだら意識はなくなるって教える宗派ですか？^^

あなたが拠って立つ宗派を教えてください^^
別にその宗派を腐したりはしないので^^

一旦、釈迦やイエスに嵌った者は、中論は絶対に理解できない。既に指摘した
通り。

チベット仏教の注釈書も、なりふり構わず、釈迦の「無我」「無」に合わせようと
しているだけ。だから、論理は滅茶苦茶。

>>245
暇な時に、>>146>>147でも読んでおいてください。
貴方の感想も聞いてみたくなりましたｗ

ﾉｼ

ttp://houjugusya.web.fc2.com/link.html
※みみずん変換は、URLの　「　/psy/0000000000　」を残し、
それより前を「　ttp://mimizun.com/log/2ch/　」へ。

>>250
>注釈書は、あくまで多くの勝手な見解の一つに過ぎない
いやいやいやいやｗ
貴方の意見も、そうした　>勝手な見解の一つに過ぎない　ですよ？ｗ

他者から見れば、三枝解説も中村解説も、青目釈も、月称も他もろもろも、
みな、本文に対する個々の評である点では等価ですよ？
その中で、貴方の解釈（→貴方の>勝手な見解）が正当であるとどうして言えるのでしょう？ｗ


>>251
今の流れに於いては、片山さんの授業＆著作かなｗ　（その意味ではビルマ系かもしれんがｗｗｗ）

ﾉｼ

>>253
＞その中で、貴方の解釈（→貴方の>勝手な見解）が正当であるとどうして
＞言えるのでしょう？ｗ

最上位次元の「生命」から解釈しているからです。一切の宗教は、生命の単なる
機能に過ぎず、従ってその下位次元。

>>249
あなたは今存在してるよね^^
そのあなたが今即死して　中有へ移ったらあなたは消えますか？
実体的なあなたは今どこにも存在していないけど　あなたは今ここにある

　　ここ　　が中有や輪廻先の生でも同じでしょ？解脱しない限りはね

>>253
下位次元同士で、いつまで論じても無意味。最終回答は永遠に得られない。

>>255
その通りだと思いますよｗ
|
|ﾟ)
|

で？ｗ


|
|彡ｻｯ
|

>>253
秋刀魚が爺さんであったから秋刀魚に　すべての生類に慈悲を抱くのです^^
殺生を厭う気持ちの源のひとつでしょう^^

バルド・トドゥルいいですよーwww

>>254
で．元精神科医(廃人製造業)の隠居としては．人は死亡した後どうなると考えているのだ．

完璧なる消滅なのか？

.

>>257
あなたが即死して　中有に移行してもあなたに実体があることにはなりませんよね^^

ハイ終了^^

>>258
秋刀魚が爺さんでなければ生じない慈悲など捨てちまえｗ

>>260
そういうことじゃないんだがなぁ・・。

やっぱりサロメ氏は、宝珠・カラス系に親和性があるのかなぁ・・・。　　ｏｒｚ

>>隠居

答えよ．　人は死亡した後どうなると考えているのだ．

火葬されたなら．完璧に生命は消滅するのだから．完璧なる消滅なのか？

.

>>249　wwwwwwwwwwwww

無理だって、セブンww
死後に、自分と言える何かが存続するという視点、・・・・・
ここから見てる者は、表記法は異なれど実質、全て「真我」に帰結しちゃうよw

カラス、宝珠、在家を見てもわかるだろうにww
色々、表記法は変化するが実質は同じw

「しかし、それは空だけどね」という冠を付ければ、全てがOKで
仏教的に許容されるというやり方は、彼らの得意技www

ただなw　　サロメが不説に対してやった突っ込み・・・・
「業というエネルギーが意識を保持出来るのか？」・・・・
これに対して上座部は有意な回答を持ってるのかい？

かつて、オレが一代とやったときは、ブラックボックスで保留だったがw

→「上座部でいう業は『個人識別性』・・すなわち『意識』を有するのか？」
イエスであるならば、その構造を知りたいねw

>>261
すべての生類は無数の輪廻の生で一回は肉親であったと伝えられています

>>262
あなたがバルドを認められないだけだと思います
バルドの経験を映像だけだと思い込む
ランカの小乗坊主のようにエネルギーと言い出さないだけいいと思うけど^^

>>264
エネルギーって言うのはランカの小乗坊主の�dでもだと思うぞ^^
あと中有はチベットだけではなく日本の密教でも共通だよ残念でした^^

すくなくとも中有の段階では個別性はある　というのが私の意見

>>266　wwww

だから、その「個別性」という視点自体が、世俗の視点であって、
それを無明とよんで、払うことが仏教の方向性でしょ？w

世俗では、AさんもBさんもCさんもいるわけw
それで当然、いいわけw　　しかし、
→「Aさん、Bさん、Cさんなどいない」・・・・という視点からのもの言いが
仏教だろうにw
「Aさんと言えるもの」が存続していく・・・・例えば、キリスト教などでいう
死後、天国へ行きました・・・みたいな死生観を仏教の輪廻に投影しても
しょうがないだろうにw

>>263
＞火葬されたなら．完璧に生命は消滅するのだから．完璧なる消滅なのか？

死とは、感覚・思考を初め、一切の生命現象の不可逆的消滅をいう。死んで、
聊かでも意識があったら、火葬の高熱に狂い回わらなければならないよ。また、
火葬者は殺人罪になる。

嘘と思うなら、自分が死んで試してみれば？私は、そんなアホナことはやらん
がねｗ。

生死の判断は、医学の専権事項。宗教が出る幕ではない。「死亡診断書」を出せる
のは、原則として医師のみ。

いい大人が、小学生以下の幼稚で、非常識な考えからいい加減で卒業したら如何？ｗ
すべて宗教から植え付けれた「真っ赤な嘘」に過ぎないのだから。宗教の極めて
悪質な「営利の手段」です。

NHKの「チベット死者の書」は、中沢新一の監修。彼はオウムの精神的指導者と
して、厳しく批判されている。

>>265
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇

>>267
えっと
バルド・トドゥルだけではなく
漢訳の経典にも中有についてのものが存在しています

修行道地経
＝略＝
その時、人の命が終わると、身根と意識が滅し、中有（死んで次に生まれ変わるまでの間）の次元に入るが、
死者の意識や感受性はそのまま残っている。死んだときの意識は中有の領域に至らないが、
中有の意識状態はまた元を離れることはない。丁度泥に印章を押した時のように、印は泥に接しているが
、印は泥につかないことと似ている。人が死んだときには、精神と意識状態とは等しいとは言えないが、
また元を離れてはなりたたない。元の種々の行ないによって、それぞれの結果を得るのである。
善行を行なった者は善の中有に行き、悪を行なった者は悪の中有へと向かう。中有には三つの状態があり、
一つは感覚的な意識、二つは思い、三つは認識といえる意識状態である。
この中有にある期間は一日、長い者で七日である。
＝略＝

＞バルド・トドゥルの内容と大変よく似ているそうです

>>270　wwwww　　え〜とね、
サロメは知らんだろうが、それはこのスレの「？」というやつが大好きなやつだww

>>267
ごめんねー＾＾
ガクモンwの仏教と実際の仏教には違いがあるみたいね^^

確認した範囲じゃ日本でも真言宗はちゃんと中有の期間は死者のために中有の間
儀式をきちんと行うし　個別　の存在に向けてやるみたいですね^^

きちんと死者のための儀礼を定めた玄奘訳　『仏説無常経』臨終方訣　などもあります

ここら辺面白いのでまた調べてみます^^

>>271
別に誰が好きであろうと関係ないです^^

阿毘達磨大毘婆沙論にも　上座部のものらしいですが中有について詳しいらしいですね
往生要集も国産のw源信が経典チョイスしてまとめたらしいですし^^

また明日以降調べて見ますね

>>273
大昔の経典を「調べる」のはよいが、必ず、現実と照合して、現代人としての
知識と常識によって批判すること。さもなければ、単なる釈迦カルト。

そんなにチベット仏教がよいのなら、オウムに入れ。一日中、たっぷりと
やってくれるぞｗ。

＞ごめんねー＾＾
＞ガクモンwの仏教と実際の仏教には違いがあるみたいね^^

そういうことじゃねえんだってww
要は、その中有期間の状態に「基体」をみるかどうか？ってことだろうがww

＞確認した範囲じゃ日本でも真言宗はちゃんと中有の期間は死者のために中有の間
＞儀式をきちんと行うし　個別　の存在に向けてやるみたいですね^^

だからあ、どこそこの宗派が中有説をとっています・・・・
みたいなことを言っても意味ないでしょ？w
それを言うなら、中観派は中有すっ飛ばして、死の瞬間に他の肉体に
転生だったでしょ？w（違ってたらスマンww）
どっちが真実だ？・・・なんてやることに意味があると思う？

ポイントは、中有をとるにしろ→そこに基体を見るかどうか？（単に表記法を
変えても意味ないぞww）
ここだろうが？ww

あの世とか魂の概念がありますが、科学的に生物についての解答がないと
これが間違いであるかもしれないと正すことが出来ません。
あの世と魂の概念はすでに証明するまでもなく無条件にあるものとされています。

>>275
せめて我見叫ぶ前に検索程度してみようよw
チベット仏教は。。。。確認してみてね^^

真言宗　天台宗　チベット仏教

で理解できないならしょうもないと思う^^

>>277　あのなあww　　それなら、こっちも言うけど
せめてこの一連のシリーズ（特にアートマンスレ）で、今まで
「基体論」についてどのようなやりとりがなされてきたか？
読んでから書こうやwww
少なくとも、仏教徒で「真我」なるものを認めているのは一人も
いなかったはずだがwwww

>>278
うんうん
たとえばチベット方面のサイトにでも問い合わせてみたらいかがですか？

あなたが真言宗や天台宗　チベット仏教の範囲ですら自分で調べないのはよくわかりましたので^^

そ

>>279　　wwwwwwwwwww

もういいわww
「基体論者」を説得しようなんて気はないんでねww
後は、一代に聞いてみんさいww
チベットの専門家だからwww

ていうか現実に大乗の密教の各派が中有の意識を認めて
バルド・トドゥルのみならず漢訳経典も存在している

まぁそこらへんを理解してないせくとも明かせない上座部信者や
ガクモンの研究者wがこいに曲解してるだけですね^^

パーピマンは付和雷同してるだけですね^^

っていうか大乗の密教が「基体論者」だとか大丈夫ですか？^^

ランカやミャンマーの小乗新興セクトに洗脳されてない？^^

>>281
セクトもあかせない　に訂正

パーピマン　日本の仏教およびチベット仏教では中有に存在してる死者のために法要してる現実から逃げないように^^

それと
＞それを言うなら、中観派は中有すっ飛ばして、死の瞬間に他の肉体に
＞転生だったでしょ？w（違ってたらスマンww）

まぁこの程度の知識の人間が「基体論者」とか相手が笑うだけだから^^

>>695
誰でも死ぬし、死んだら誰でもわかる事を、何熱くなってるのか？
気付け

仏教でいうアートマンとは自性のことだ。
真我と呼ばれているものと、自性と呼ばれているものは違う。
いい加減それくらい理解しろよカス仏教徒共。

相も変わらず一部のカス仏教徒は、中論中論とうるさいな。
何度も言うけど中論はただの詭弁論のガラクタだ。あれはよ、現象世界を説明しているようにみえて
実はただの言葉の性質を考察しているだけの無意味な論書だ。言葉は表象上のものでしかないゆえ言葉の性質
を、これまた言葉で考察しているにすぎない中論も表象上のものでしかない。ゆえに実利を伴わない
ただの詭弁論でしかない。ま、アホにいくらいっても理解不能だろうけど。

仏教も所詮ヴェーダの亜流でしかない。で、原始仏典読めばもちろんブラフマンは登場するわけだが、
チベットアホ仏教も含め、君ら末法仏教はブラフマンはどこにいったわけ？
ゴータマさんは仏を演じたので、仏典ではブラフマンより上の立場で描かれているが、ブラフマンは重要だぞ。
仏とブラフマンの関係も理解しない末法仏教は、本当にレベルが低いね。

　
>>241 サロメ☆ボウディア さんへ

＞ 唯識派のような見解を奉じていれば、必然的に輪廻転生を主張することになるでしょう

//uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1356313199/307

　↑ 業の相続について

（書き込み制限で長い文章が書けないので ↑ こちらへどうぞ）　　屮(_ ．_)屮

パーピマンよ。おまえは死ねば無に帰すから心配するな。仏教は君らのような根っからの唯物論者で、業報を否定し
ひいては道徳をも否定する見込みのない業（魂）を早くに清算する為に用意されたようなものだから。邪見の王様。禅宗などは
その際たるものだ。仏典にもあるように、この世への愛執が業報輪廻転生を生む。だが、間違った末法仏教を信奉している盲人達は
完全な滅びこそが涅槃静寂だと誤謬しているので日頃この世への愛執を絶つよう訓練し、完全なる滅びを目指している。
中には禅宗に多く見られるように、根っからの唯物論者は、はなから業報輪廻転生など信じておらず、誤った末法仏教の教えを信奉し、
死（消滅）こそ苦しみから逃れられる涅槃静寂だと自分に言い聞かせ、死への恐怖を乗り越えている者もいるだろう。
熱心な末法仏教の信徒ほど、完全な消滅が涅槃静寂だと勘違いし、日頃からこの世への愛執を絶つよう
願っているので君らは輪廻転生することなく、死ねば完全な無へと帰すだろう。ここからは聞く耳のある人に話そう。人は三つの状態が
ある。ひとつは、死人のまま生きているか、ひとつは、涅槃静寂の状態にあるか、ひとつは中間の場所に消え去るかである。
この中でもっとも忌むべきものは中間の場所に留まることであり、こうなってしまってはもう何もできない。涅槃とは、あくまで生きている
時にしかそこには行けないのである。涅槃に到達したものは、中間の場所の主にもなる。ゴータマは悟りを開いたとき言った。
「不死の門は開かれた」と。多くの末法仏教徒は勘違いしているが、中間の場所。それは「無」であり、それすなわち「死」である。なぜ「死」
が不死となるのか、元から生まれてこないのであれば死ぬこともないが、我々はすでに生まれてきているのである。
末法仏教徒達はこんな簡単な道理すら理解しない。滅び行く魂に哀れみを。

で、なんんか馬鹿女が中有とか言ってるようだけど、じゃぁ解脱した業（魂）は解消されてどうなっちゃうの？
ここの末法仏教徒達に答えられる人いるか？特にチベットアホ仏教の信奉者、アホ一代氏に答えてもらいたいね。
やっぱり消滅なわけで？（苦笑）

PS.金もらってカルトの王様、麻原と記念撮影に応じ、そのことをマスコミに突っ込まれて逆切れしてんじゃねぇよ、ダライ・ラマ
とかいうおっさん。チベットアホ仏教に被れてるアホは、チベットアホ仏教の僧と一緒に詭弁論の中論に被れて、一生、戯論、戯論と、
自分たち自身が戯論に戯れて今生を棒に振るといいよ。どのみちバッタもんは、バッタもんにしか惹かれないものだからしょうがない。

>>288　wwwwwwwww

お前に送る言葉は唯ひとつ

「キチガイ黙れw」　wwww

ルシファーさまあああああああwwwwwwwwww

＞で、なんんか馬鹿女が中有とか言ってるようだけど、・・・・・

ん？？？？？
サロメが女だと？

>>290
俺はルシフェリアンだよ。ルシファーとは明けの明星のことを言うんだよ。心配しないでも
末法仏教を信奉している君ら盲人は、いくら瞑想したって明けの明星をみない。

あとさ、お前のような聞く耳のない人は誰も助けに来ないから心配するな。真理を説く者は、決して押し付けたりはしない。
お前のような聞く耳のない者にはわざわざ教えたりはしないんだよ。だから安心して滅びろ。

＞あとさ、お前のような聞く耳のない人は誰も助けに来ないから心配するな。

助けに来る？？wwwww　　誰が？www

＞だから安心して滅びろ。

寂静なる滅びかw
いいねえw　　だが、オレはお前のようなキチガイおちょくってるのが
楽しくていかんので、とてもじゃないが、まだまだそんな境地にゃなれんわww

>>283
あのね＾＾
日本の仏教では臨済宗　曹洞宗　天台宗　真言宗　浄土教方面　
みんな中有を認めてるわけ
だから少なくとも　日本に存在してる仏教を理解するためには
中有の理解は非常に重要です

>>287
日本仏教の　大乗部の顕密禅は唯識ではありませんよ？^^
道元さんは唯識であったとは初耳ですけど^^

いい加減部派の見解に偏って議論するのはやめたほうがいいと思います
ここは小乗議論スレではないので^^

>>294
浄土系は違うな。阿弥陀がすぐ迎えるから。
坊主の金儲けw

正法眼蔵　道心巻

眼の前にやみのきたらんよりのちは、たゆまずはげみて三帰依となへたてまつること、中有までも後生までも、
おこたるべからず。かくのごとくして、生生世世をつくしてとなへたてまつるべし。仏果菩提にいたらんまでも、
おこたらざるべし。これ諸仏菩薩のおこなはせたまふみちなり。これを深く法をさとるとも云ふ、仏道の身に
そなはるとも云ふなり。さらにことおもひをまじへざらんとねがふべし。

=略＝

すでに中有をすぎて、父母のほとりにちかづかんときも、あひかまへてあひかまへて、正知ありて託胎せん。
処胎藏にありても、三宝をとなへたてまつるべし。むまれおちんときも、となへたてまつらんこと、おこたらざらん。
六根にへて、三宝をくやうじたてまつり、となへたてまつり、帰依したてまつらんと、ふかくねがふべし。

=略=

つぎには、ふかく仏法僧三宝をうやまひたてまつるべし。生をかへ身をかへても、三宝を供養し、
うやまひたてまつらんことをねがふべし。ねてもさめても三宝の功徳をおもひたてまつるべし、
ねてもさめても三宝をとなへたてまつるべし。たとひこの生をすてて、いまだ後の生にむまれざらんそのあひだ、
中有と云ふことあり。そのいのち七日なる、そのあひだも、つねにこゑもやまず三宝をとなへたてまつらんとおもふべし。
七日をへぬれば、中有にて死して、また中有の身をうけて七日あり。いかにひさしといへども、七ヶ日をばすぎず。
このとき、なにごとを見きくもさはりなきこと、天眼のごとし。かからんとき、心をはげまして三宝をとなへたてまつり、
南無帰依仏、南無帰依法、南無帰依僧
ととなへたてまつらんこと、わすれず、ひまなく、となへたてまつるべし。

＞道元さんが唯識論者でも　真我論者でも会ったとは聞きませんが？^^
＞彼は中有の期間　だれが三宝を唱えると考えていたのでしょうか？^^
＞現在の上座部やパーリ聖典を翻訳された昔の学者は中有否定と目にしました
＞上座部信者やその研究者さんの主張はよくわかりましたので^^　大乗部の見解は見解と率直に認識してくださいね

記憶を保持する伝達物質は「霊魂」ではあっても厳密には「アートマン」ではないでしょう。
アートマンに記憶や知識という属性はありませんから。

>>295
大谷大学のサイトで研究者が中有扱ってるよ^^
真宗でも一応は取り上げてるんじゃない？^^

>>297
曹洞宗がまさか霊魂認めるはずはないでしょう^^

まぁ日本の仏教は云々と小乗の信者は言い出すかもですが
それは民族差別のランカ　新興宗教が幅聞かせるミャンマー
王室御用達のタイの坊主たちだって同じことで

もちろん立派な上座部の僧侶や信者さんたちも多いことは無論ですけどね

情報が入ってる「ハコ」が移動しなくても、情報さえ転写されれば
転生後の記憶保持の問題は解決できます。
中有でなんかあるんでしょう。どういう事が起こっていると
想定されているかは知りませんが。

もうひとつは過去世をちょっとだけ見ることが出来る、とすることでしょうか。
一旦記憶が総リセットされても見返すことができれば、
前世のことはちょっとくらいはわかる。ということで。

>>287
あぁ野孤とか小乗相手に奮戦しておられたのですね
熟読して勉強させていただきます

失礼しました

>>291
無様ですね

霊魂を信じてる人に霊魂を否定しまくったって仕方ない
ってのが真の仏教精神だと思うを

しかしアートマンがあったとしても「本人であること」「同一性」の保持にはならんですね。

記憶や経験を司らない以上、焼き鳥の串を使いまわしてるようなものですし。
串だけ同じで肉だけが入れ替わってる。肉のほうがその人のその人たる所以を司ってるなら
どのアートマンや串が刺さっていようがいまいが、昔ティラノサウルスの或る個体を構成していた
炭素原子がいま自分の体にあるのと変わらない。

ヒンドゥー的には至上のブラフマンでもあるハリ・クリシュナ（ヴィシュヌ）の指（アートマン）に
チョコ（各人の霊・ジーヴァ・人格や肉体）がついてる状態なんでしょうか。

？さんがなんでたたかれるのやらw
神秘体験してるから？？？www

まぁ私は大乗部基本で行きます
テラワーダののメソッドは大いに活用させていただきますけど

質問箱をコピペで埋め立てたりされてたので。

>>305
？さんは日本の仏教からみればオーソドックスなので
悠然となさっておられればいいと思います

中有とは、死を迎えてから次の生を受けるまでの間を言うのだが,

さて、この間にいわゆる天国とか地獄にいくと信じられているわけですね？。


と、すると、ある仏典によれば、善行を施した人は、またすぐに人界に生まれてくると、そして悪行を重ねた人は永久的に無限地獄だと記載されています。

この考え方だと、中有思想と天国・地獄世界の存在は矛盾しているように思いますね。

何故なら、中有観だと善行を施した者は、天国でなくすぐにまた人に生まれてくるとあるからです。


諸氏は、この点どう考えますか？

　
>>301 サロメ☆ボウディア さんへ
＞ 失礼しました

いえ，どう致しまして　屮(_ ．_)屮　ブッダン サラナン ガッチャーミ

//uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1356313199/386

ダライ・ラマの「中論」講義　第18・24・26章／大蔵出版(2010/05)
//www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

>>298
宗学の分野じゃないだろ？

>>307
天国ではなく浄土ではありませんか？

極善の人は直ちに浄土に赴きそこで解脱
極悪の人は地獄に直行する

善悪のバランスが微妙な人　善も悪もほどほどの生涯を送った人など
大多数の人たちは中有を経過すると考える大乗部の見解もあるようです
法華信仰や浄土教方面はそうらしいです

>>309
浄土教信じない人間が全員地獄直行だとは考えてないでしょ^^
いちおう中有を認めたうえで。。。ではないの？
そういえば
立正のサンスクリット研究の人たちのサイトも中有思想に否定的だったよ^^

輪廻前提な。天界、地獄界も永遠はない。
念仏したら、極楽浄土に転生するってだけ。念仏しない人は、その恩恵がないだけ。

>>308
読んでおかねばならない文献ですね
レビューも参考になります

一在家むかし何であんなに複数コテ使い分けてたんだよ？（笑）
ときどき自作自演なんかやったりしてよぉ（笑）
ありゃ憑依現象を立証したかったから？

　
304 サロメ☆ボウディア さんへ
＞ ？さんがなんでたたかれるのやら

自分で瞑想した事もないのに 「 瞑想で解脱せよ 」 と主張しているから？

想受滅（滅尽定）
//www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm
(D)四禅にもとどまらず、四処にもとどまらず、非想非非想処も捨てて、想受滅を成就する
(C)は、想受滅においては、心作用のうち受、想、行が滅している

//www.geocities.jp/tubamedou/SonotaButten/Chuuron/Chuuron03a.htm#観法品第十八
中論觀法品第十八
諸の禅定の中で、滅尽定を以って、第一と為し、終に、無余涅槃に帰する

>>315
現在の日本の仏教が受け入れられない人や禅に凝り固まっている人
いまどきの小乗の信者さんが宗教板に多いからかもしれませんね
まぁにちゃんねるですし

ちなみに私は禅には関心が少ないですが否定はもちろん出来ませんし
排他独善ではない上座部には敬意を表します

>>201（不説）
＞「ガラクタである！」と指弾すること

その解答は、小マールンクヤ経（中部　63）でのブッダの対応で明らかだ→ガラクタを捨てろ！
マールンクヤ経の趣旨は、＜四諦（八正道）への集中＞だ。
このスレッドの様相がその実証だｗ

反対に『ガラクタ』でないものとは、繰り返し述べられている以下の現時での経験的検証性を満たすものだ。
・『私は また、ウパヴァーナよ、この�@ 現生的なる法 は、また、�A即時的 にして、
　　 �B〈 来って見よ 〉 　と 示され、�Cよく 涅槃 に 導き、 �D智者 の それぞれ みずから 知るべき法 である、と 言うのである。』

�@明証性（現生的）　　Ｓｎ.1066、1053　、中部　63小マールンクヤ経　参照
�A果報即時認証性　　同上
�B客観的再現性　同上
�C涅槃合目的性　　Ｓｎ.737　　　
�D自力検証性　Ｓｎ.908
　　　＜相応部　35-70『ウパヴァーナ(優波婆那)』＆35-23　『一切』＆カーラーマ経参照＞

この現時での経験的検証性を満たさない経典＆教説はガラクタである。

>>202（在家）
＞＜初転法輪＞も、中道と四諦も説かれていないようですが。

中道、四諦（八正道）を外せば仏法ではない（水野　仏教要語の基礎知識ｐ192以下、相応部6-1、律蔵　大品1-6参照）。

＞縁起＝中道 or 四句分別かと存じます。

　四句分別はもちろん中道ではない。その第4で中道を示唆し得るのみ。

>>317
ガラクタっていまどきの小乗のことですね^^

＞道元禅師もなかなか興味深いです

道元禅師と輪廻転生
http://joen-ji.jp/jo7ofbwb2-136/?block_id=136&active_action=journal_view_main_detail&post_id=24&comment_flag=1

たとえ天上・人間、地獄・鬼畜であっても、感応道交すれば、かならず仏法に帰依する。すでに帰依すれば、生生世世、在在処処に増長し、
かならず積功累徳し、阿耨多羅三藐三菩提を成就するのである。
（『正法眼蔵』「帰依三宝」）

ここに、生生世世の積功累徳が示されている。我々人間は、生まれ変わり死に変わり、世を変え所を変えて、その一生一生において功徳を積み累ね、
遠い未来において、釈尊のような最高の人格を完成する、そのような存在であるというのだ。

そのためには、仏教に帰依し、できれば出家して、仏としての戒律を授かり、出家者としての人生を重ね、功徳を積み重ねるのがよいと言う。

われわれは宿善根力（前世での善行の功徳の力）にひかれて最勝の身（南洲の身、人間の身）を得たのであるから、歓喜随喜して出家受戒すべきである。
出家の生生をかさねれば功徳が積み累ねられる。
（『正法眼蔵』「出家功徳」）

であるからこそ、生生において仏・法・僧の三宝に帰依することが大切であり、『正法眼蔵』「道心」（別本仏道）では、

この生を捨てて、未だ後の生に産まれていないその間に中有ということがある。そのいのちは七日である。…七日を過ぎると中有に死んで、
また中有の身を受けて七日がある。いかに永くても七日を過ぎることはない。…すでに中有を過ぎて、父母のほとりにいざ近づくときも…母胎の中にあっても…
産まれおちようとする時も、三宝（「南無帰依仏、南無帰依法、南無帰依僧」）を唱えることを怠ってはいけない。

というように、生まれ変わりの様子を克明に語っているし、常に心を励まして三帰依を唱えることをすすめている。

＞三世を念頭に置くことは修行もモチベを維持できますし　人間にとって希望は必須であると思います

>>320
いまどきの小乗さんであっても　セクトの開祖サマのように
自分が未来仏であるなんて思い上がったりしないでしょうから
ダルマにこの人生で縁があるのは過去生の積み重ねのおかげであり
今の人生出精進すれば遠い未来　無数の生の果てかもしれませんが
解脱にはいたるかもしれない

それぬ思いをはせるのは仏陀在世中の外道の観念遊戯や性急な
マールンクヤの問いかけとは異なるわけです
まさかいまどきの小乗さんは人間は死んだらそれっきりとか思ってないでしょ？^^

中有にしても自分の将来を見通すための貴重な教えだと
感謝して学べばいいだけ
繰り返しますが中有にある　私　も　中有でさえ　実体は空です
そこらへんもきちんとバルド・トドゥルにも明記されています

>>319（サロメ）
＞ガラクタっていまどきの小乗のことですね^^

迷いゴトの自称「仏教」に大乗・小乗、宗派などの分派闘争があるだけだ。

仏法にはありえない。

そして、法を観る者は法を観る者ではない。

>>322
いまどき小乗の四禅比丘さんはお好きな道を進んでください

私は道元禅師をただの鎌倉仏教の開祖の一人であるという認識しかありませんでしたが
正法眼蔵でまさに目が開きました^^

佛教?画 　- 47件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=uQU0IT0Q0is&list=PL8F451A70FF79005C

　
現生的なる法『現』での実存苦（方便）の超克，さんへ

//home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama26.pdf

固執／掴むことが存在するとき
固執する者／掴む者（有）が存在として立ち現れてくる
もし彼が掴まなかったら
そして解放されているなら、彼は存在としてやって来ないだろう（中論26-7）

固執する者／掴む者（有）というのは、輪廻における生存者のことである

>>325
道元禅師は経験的検証性満たしてますよね

>>326
マァ、お座りなされ♪www

>>320（サロメ）
＞この生を捨てて、未だ後の生に産まれていないその間に中有ということがある。そのいのちは七日である。…七日を過ぎると中有に死んで、
＞また中有の身を受けて七日がある。

それは角田泰隆住職の大事な大事なオバカサン、在家“檀信徒の皆様”への待機コマーシャル＝物語だよｗ

別口の物語で『生天（昇天）思想』とか、『極楽浄土思想』なんていうのも別メニューに用意してあります。
迷いのお方はお好みのメニューを御注文していただいて、お楽しみくださいませ。

しかしヒンドゥ教はもっとメニューの幅が広く、エンターテイメント性では、仏教の完敗ですｗ
やっぱりランチェスター弱者の戦略でオリジナリティのある専門的差別化戦略というブッダの戦略が的確だったんでしょうねえ。
その点では、強靭な弱者の戦略で顧客の差別化戦略を実施したジャイナ教は見事です。

仏教の世間知らずの仏教「坊主の商法」＝強者の戦略のパクリではインドでの「倒産」撤退は当然でした。

　
＞ 道元禅師は経験的検証性満たしてますよね

教学として

密教・唯識・中論・般若経・根本仏典などの

解説書を読んで勉強しているけど

道元とか禅とかの事は，まったく，わかりません

他の人と，人違いしてませんか？

　
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1483660814

空海
「 三十七菩提分法是れ法宝なり 」

道元
「この三十七菩提分法、即ち仏祖の眼晴鼻穴、皮肉骨髄、手足面目なり。

　仏祖一枚、これを　☆　三十七菩提分法　☆　と参学しきたれり」
　　＿　　＿　　＿

道元についての知識は ↑ これだけです

>>328
いまどきの小乗よりも道元禅師の語りかけのほうがどう見ても説得力あるね^^

>>329
いえいえ＾＾
いまどきの小乗ID:xHNc42ABさんの検証性云々をうけて
道元禅師の明快な仏教者としての信仰のあり方について
お話振っただけです^^

イキナリごめんなさい^^；

道元禅師にとっては禅が無上最上の行法であったのでしょうが
にもかかわらず
ただただ仏法僧三宝への帰依を念じている

その積み重ねの行く末　中有を越えたその先の生　無数の積み重ねを
喜びを持って思い巡らす
気難しいステロタイプの小乗坊主や禅坊主ではない
子供みたいな素朴な信仰心に打たれるわけです^^

＞それは角田泰隆住職の大事な大事なオバカサン、在家“檀信徒の皆様”への待機コマーシャル＝物語だよｗ

wwwwwwwwwwww
角田の「道元入門」かよw

道元禅師が説く生死

=略＝

永遠の命、永遠の修行
人はよく「たった一度の人生」という。しかし、道元禅師はそうは言われない。この今の人生は、
たった一度であり、かけがえのない人生であるが、しかし人生はたった一度ではないのである。

道元禅師は言われる、
すでに帰依したてまつるがごときは、生生世世、在在処処に増長し、かならず積功累徳し、
阿耨多羅三藐三菩提を成就するなり。
（『正法眼蔵』「帰依仏法僧宝」）

〈すでに仏の道に帰依したならば、生生世世にわたって在在処処において必ず功徳を
積み累ねていき、阿耨多羅三藐三菩提を成就するのである。〉私たちは生まれ変わり
死に変わりしながら、このような生涯を繰り返してゆく。何百、何千、何万、何億回と。そして、
その生涯その生涯において功徳を積み重ね、人格を磨き、向上させて、そして
遥か未来において、阿耨多羅三藐三菩提（＝無上正等正覚、釈尊のお覚りと同等な、
この上ないすばらしいお覚り）を成就するのである、というのである。私たち人間は、
そのような存在であるという。

このような人生が、またあると信じて、今の人生を、次の人生につなげて行こうではないか。
だから、死ぬまで一生懸命に生きる。死ぬまで修行である。死ぬ瞬間まで功徳を
積み重ねていく。自分を磨き向上させていく。どのような境遇にあっても、苦しくても辛くても、
他人の世話になり迷惑をかけていても、感謝の気持ちを忘れずに、そのような中で精一杯、
よりよく生きていく。それは容易いことではない。しかし私は、それが道元禅師の教えであると
信じている。

＞経典や解釈本のお宝鑑定に生涯を費やすより
＞道元禅師のような先哲に習うほうが有意義であると思います

>>333
あのね＾＾
自力で仏教の教えを見つけ出して学んだほうがいいと思いますよ？

あなたとカラスさんってまったく同類だと思うけど？^^

輪廻を重ねて解脱にいたるのは見方によれば永遠の苦行にも思えるけど
同じように見方を変えれば平安な希望の道にもなるということですねぇ

>>333
小乗の坊主のヴィパッサナー入門なら有りがたいわけですか？^^
今ある教説だって著名なお坊さんや学者だけの功績と思ってるのですか？^^

>>335　　　カ、カ、カラスと同類？？？？？？？？？

信じられん！！！
この世の中に、これほど人を侮辱した言葉があるであろうか？wwww

お前なあ、気の弱い奴だったら、即、自殺もんの罵倒だぞ、それwwwwwwww

>>337
うん同類って言うかそれ以下だと思いますね

日本やチベットの仏教すら無知で
こんなこと書き込むレベルですから
↓
＞それを言うなら、中観派は中有すっ飛ばして、死の瞬間に他の肉体に
＞転生だったでしょ？w（違ってたらスマンww）

ひとつ言っておくと、

＞小乗の坊主のヴィパッサナー入門なら有りがたいわけですか？^^

このような小乗蔑視発言は、このスレでは止めたほうが良いw
隠居と同レベルと思われるぞww
（まあ、オレはそもそも「仏教徒」ではないんで、小も大も等価だがww）

解脱への希望を抱かせてくれた仏陀や聖者　先哲たちに喜びながら感謝が出来る

希望は人間にとって重要なものだから
喜んで　平和な気持ちで　感謝できるようにしてくれた
一瞬でもそのときをもてるようにしてくれた
仏陀　ダルマ　サンガと僧侶
にさらに感謝を重ねることはすばらしいでしょ？
それが解脱への積善功徳になるのですからね

まぁ古代の学者坊主は崇めて日本の仏教の住職せせら笑う人には理解できないかもですけど

日本やチベットの仏教すら無知で
こんなこと書き込むレベルですから
↓
＞それを言うなら、中観派は中有すっ飛ばして、死の瞬間に他の肉体に
＞転生だったでしょ？w（違ってたらスマンww）

そうか、間違ってたかww　　そりゃ、すまんかったわw
確か、中観派は死後そく転生というスタンスで、そのあたりが唯識と
違うとw　　その理由を石飛あたりが解説してたと思うがw

まあ、そこらへんはまさに一代の守備範囲なんで、訂正よろwww

>>339
いまどきの小乗ってランカやミャンマーの一部だけではなく
にちゃんにもはびこっているのが確認できたので^^

＞（まあ、オレはそもそも「仏教徒」ではないんで、小も大も等価だがww）

あぁ仏教理解しようとはしてるカラスさん以下の　下種　ですね♪

>>325( ? )
これは>>195に尽きると思います。

＞固執する者／掴む者（有）というのは、輪廻における生存者のことである

輪廻が転生の意というなら検証不能の一切外妄想物語ですし、
そもそも十二支縁起にはアタシは批判的です。中論26・27章はカットすべきと思います。
http://www.icabs.ac.jp/frontia/summary-imanishi-20091205.html

（１）そもそも縁起とは、無量の諸要素の集合（無我）変化（無常）を伴うブロードなネットワーク関係性（密度濃度変化）であって、
　　時空際断の無意味・無価値・無相・無実体な様相が“あるがまま”です。
　（因も果も言語分別概念ですが、間接現実＝世俗においては使わざるをえません。直接現実において本来意味はありません。）

ところが十二支縁起は特因特果、解釈分別因果論です。
結論（業報輪廻転生論）先取り、後出しジャンケンのこじつけレトリックです。
“風が吹けば桶屋が儲かる”の落語的ご都合主義です。
ナンセンスなのは明らかでしょう。
十二縁起は仏説などではない。 無視すればいいのです。

（２）そもそも苦しみのプロセスは脳の発達に伴う分別記憶能力（ものごころがつく）→自己意識作用＝こころ→我執→苦でしょう。
　　＜十二縁起＋業報輪廻転生＞なんて超越的妄想物語・フィクションとはまったく関係がありません。
　　無明かどうかがいえるのは脳（特に大脳前頭葉・大脳皮質）の発達による記憶機能が働きだして自己意識や既成概念が形成されてからです。
　　記憶が生じるまでに何らかの障害（事故、薬物・放射能障害など）が生じた場合、そもそも無明とはいえないはずです。

　　だから起発点ではありえないし、そもそも無量の諸要素の集合（無我）変化（無常）を伴うブロードなネットワーク関係性（密度濃度変化）に根源的な起発点などありえません。

縁起は、苦しみという結果にはその原因がある：我執⇒苦というようなおそらく最初期（例えば、Sn4章5章）の簡明な教えでいいのです。

＞あぁ仏教理解しようとはしてるカラスさん以下の　下種　ですね♪

wwwwwwwwwwww
何でもかんでもゴチャ混ぜにして、摘まみぐいする「宗教板一番の嫌われ者」
に言われてもなあwwww

いくら、昆布にいじめられて居場所がなくなったからといって、こんなとこまで
来て恥晒すなよwww
初めはやけに殊勝な態度だったが、馬脚を現すのがやけに早かったなww
結局は罵倒しかできんとwwww

いいぞw　昔の罵倒語、「鬱病バカ物理」って言ってみたら？wwwwww

さ〜〜〜〜〜って、ww
キチガイカラスとキチガイサロメww

宗教板の二大スターがタッグ組むのかな？ww
ワクワクwwww

>>343
輪廻によって生を受ける現実を無視するならそれはもう仏教ではありませんね^^

近代主義はただの哲学だと思います


>>344
申し訳ありませんがあなたのように無視される存在は大変お気の毒であると思いますし
心の病であるなら匿名掲示板は控えたほうがいいと思いますけど？

>>343
それと
サンガや僧団が伝えてきたダルマは明確に輪廻による連続した生の存在を
示しているのですから
我意を立てて経典鑑定のうえに輪廻の連続した生を否定するのは不適切

現代における天台の経典鑑定wと変わりがない　日蓮的な行き方ではないでしょうか？

やっぱりチベット仏教と日本仏教で仏教に接するのが正解ですね♪

きちんと伝統に即して　教相と事相（密教用語らしいですが）伝えてるところじゃないと
我見が乱立して収拾つきませんよね^^；

ランカとミャンマーの一部の小乗が評判悪いのもここら辺が混乱してるからなんでしょうね

＞申し訳ありませんがあなたのように無視される存在は大変お気の毒であると思いますし ・・・

一応、このスレの古参で、罵倒されることは無数にあれど、無視されたことは
あまりないなあwwww

＞心の病であるなら匿名掲示板は控えたほうがいいと思いますけど？

wwwwwこれもw
今まで、散々、罵倒されてきたが、精神異常を指摘されたことは、
ただ一人・・・・・お前が言う「鬱病」のみwww
勿論、それ系のお医者さんに行ったことは一度もありませんがww

>>349
そうですか
カラスさんなどとの泥仕合を　カラスさんたち程度には宗教の知識を備えてからなさっていてください

私には関係ないことなので

>>350　え〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？

キリスト教を勉強してから語れっての？？w
あ！！　　違うか？　　　　「オカルト」勉強しろってことかww

勘弁してくれよww

それと
五戒

１不殺生戒 いかなる生き物も、故意に殺傷しない。
2 不偸盗戒 与えられていない物を、故意に我が物としない。
3 不淫戒 不適切な性関係を結ばない。不倫・売買春しない。
4 不妄語戒 偽りの言葉を語らない。
5 不飲酒戒 アルコール類を飲まない。

僧侶から受戒しなくても自分で守ると決めればいいんですよね
不飲酒戒は酩酊させるものをとらない
と解釈するのは知っていますけど。。。

それと
無財の七施

>>353
ご教示ありがとうございます

>>346>>347（サロメ）

＞輪廻によって生を受ける現実を無視するならそれはもう仏教ではありませんね^^
＞サンガや僧団が伝えてきたダルマは明確に輪廻による連続した生の存在を示しているのですから
＞我意を立てて経典鑑定のうえに輪廻の連続した生を否定するのは不適切

『輪廻によって生を受ける現実』『ダルマは明確に輪廻による連続した生の存在を示している』
何度も書きますが、上記を>>317の基準で検証して見せて下さい。
そうでなければ“鰯の頭も信心から”と同じです。一切外妄想でしかありません。ガラクタです。

仏教はあなたが関わってきたような「信仰」宗教ではありません。
ブッダは「如理作意」（＝理に基づいた熟考）やみずからによる実証体験を重んじ、
そのような検証もなく、他から伝え聞いたことなどとして安易にものごとを信じ込んでしまう（鵜呑みにしてしまう）ことを人々に戒めました（カーラーマ経参照）。
これが自帰依（灯明・洲・島）←（大疑団）です。

>>355
仏陀のように完全な悟りを得たのは誰と誰ですか？
いまどきの小乗の自称未来仏wを除いてです

あなたが仏陀のように完全な悟りを　今この時代にここで
示してから　検証云々おっしゃってください

あなたがなさっていることは天台や日蓮の経典鑑定wと同じで無意味です

解脱は検証できるものではなく　経典や教説はそこへ導くものにすぎません
そしてそれは輪廻による無数の生へ連続します
仏陀　ダンマ　サンガと僧　への信なくしては成立しませんので

なんか凝り固まってるよねw隠居と同類じゃない ID:xHNc42ABってw

>>356
＞仏陀のように完全な悟りを得たのは誰と誰ですか？

論点外れだよｗ

『輪廻によって生を受ける現実』『ダルマは明確に輪廻による連続した生の存在を示している』
何度も書きますが、上記を>>317の基準で検証して見せて下さい。

ID:xHNc42ABは仏陀の完全な悟りの境涯を　文献以外で証明できない

完全な悟りは今の生だけではなく　輪廻による無数の生の連続の結果であるとしたら
仏陀とダルマとサンガ=僧を信じなければ帰依できない

そうでないのなら ID:xHNc42ABは今現在　仏陀と同じ悟りを得ている人物を示すべきですね
彼が使った経典　教説こそ正しさを検証することになりますのでぜひお願いいたします

>>358
つまりあなたが振り回す経典　教説の検証は隠居の生命教と同じレベルの
不毛な我説に過ぎないということですね^^

『「比丘たちよ、私は、知ることから、理解することから、諸々の煩悩が滅尽されることを説きます、
　　知らないことからではなく、理解しないことからではなく。
　　比丘たちよ、〔私は〕何を知ることから、何を理解することから、諸々の煩悩が滅尽されることを説くでしょう？

　　如理作意（根源からの作意）と非理作意（根源からでない作意）を〔知ること、理解することからです〕。


　　比丘たちよ、非理作意者（根源より作意しない者）には、未だ生じていない諸々の煩悩が生じ、
　　生起した諸々の煩悩は増大します。

　　しかし、実に、如理作意者（根源より作意する者）には、未だ生じていない諸々の煩悩は生じず、
　　生起した諸々の煩悩は断ぜられます。』

　　　　　　　　　　（マッジマニカーヤ　15-2　『一切煩悩経』）

　如理作意をやらずの信仰者には縁起の現観はありません。　

>>361
煩悩の滅尽？＾＾

あのー
ではそれを成し遂げた　仏陀以外の現代人を示してください^^

ていうか隠居の相手をするのと同じかwww

>>359
＞完全な悟りは今の生だけではなく　輪廻による無数の生の連続の結果であるとしたら
＞仏陀とダルマとサンガ=僧を信じなければ帰依できない

論点はずれだよ。

『われは知る。われは見る。これはそのとうりである」という見解によって清浄になることができる、と或る人々は理解している。←サロメ

　たといかれ（ブッダ）が見たとしても、それがそなた（サロメ）にとって、何の用があるだろう。

　かれら（サロメ）は、正しい道を踏みはずして、他人（ブッダ）によって清浄となると説く。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Sn.908）

>>363
で
仏陀と同じ境涯に達した現代人はどこですか？^^

>>362
＞ではそれを成し遂げた　仏陀以外の現代人を示してください^^

論点はずれで、逃げないこと。

⇒『たといかれ（それを成し遂げた　仏陀以外の現代人）が見たとしても、それがそなた（サロメ）にとって、何の用があるだろう。』

『輪廻によって生を受ける現実』『ダルマは明確に輪廻による連続した生の存在を示している』
何度も書きますが、上記を>>317の基準で検証して見せて下さい。

キリストや仏陀がいたときは真如の教えでした。
というよりもキリストも仏陀も本当の神理を弟子たちに教える許しを神様からもらっていなかった。
なぜかというと神様の御経綸上、物の方つまり体の方であり陰の方を天国文明建設のために発展さ
せなくてはならないからであった。
もし神理を教えてしまうと皆おじけずいて物を発展させようとしなくなる
だからキリストも仏陀も仮の教えを説いた。

そして、キリストや仏陀たちが亡くなったあと弟子たちが彼らが残していった
謎を埋めるために考えさらには分裂し、カトリック教だ、プロテスタントだの
十三宗だなどなどに分かれた。そして、挙げ句の果てには金儲けのために神を使うようになった。

これでは神様も奇跡を起こされない。

そして神様は物主の時代から霊主の時代に切り替えなさった。
人類の変わり目、大曲がり角である。火の洗礼時代である。

岡田光玉師は、神の代行者、ヨのみ役、すなわちこの火の洗礼時代を世に知らせるために、
マコト神の子、すなわち種人を一人でも多くつくるために出現なされた。魁のメシアである。
御親元主真光大御神を祀る崇教真光が起こす奇跡は素晴らしい事である。
世間一般の人から見れば宗教は世迷い者、最後の手段に見えるのも仕方がない事であるが、
崇教真光には神理がある。

真光の聖典である、御聖言も読んだことのないのはあまりにもったいなすぎる。

>>365
ずっと一人で教相判釈なさっていてください

366=377
　前世は一在家の入信している宗教の教えである、まるで独りよがりの
妄想壁の教祖が考えだしそうな思想だね。

>>368

論点はずしで、逃げないこと。

マールクンヤのような検証不能の一切外妄想→無記を断つところから、

『仏道』は始まる。

訂正
×　マールクンヤ
〇　マールンクヤ　＊（マッジマニカーヤ63）　

>>264
> これに対して上座部は有意な回答を持ってるのかい？
無いだろうね。（不説が何か言えるかも・・とは思うけどｗ）
それは、>>146-147中にあるように、通仏教的にブラックボックスさ。
ただ、弁護するなら、当時は、そうした考察の必要がなかった、とは言えるでしょ。
自己の言動を省み、次回・今後の結果を良き方向へ誘導するのに、
ああ、俺って色々悪さしてきたな・・・って感慨・実感は有効としても、
“その途中の期間、存在”は必須じゃないし。
それが気になってくるってのは、或る程度学んだインテリ層（僧）でしょ。

> →「上座部でいう業は『個人識別性』・・すなわち『意識』を有するのか？」
> イエスであるならば、その構造を知りたいねw
それは、それこそ146･147が試論だけどｗ　あ、でも、あそこでもブラックボックスでFAにしたんだったっけ？ｗ

>>306
彼の書き込み内容は、必ずどこかからの引用なので、間違いも少なく穏健なものが殆どですが、
（時折、宝珠在家ラインへ一気に振れたりしますが・・ｗ）、
批判されてきたのは、（内容でなく）彼の態度ですよ。（その辺は、在家が叩かれるのと似ています。）
・いきなり、無関係な引用を連貼りする
・関係していたとしても、話の流れ上全く不要な情報であることも多々
・初期の頃は書籍紹介が殆どだったが、それも上記同様、皆が「え？何？どういう意図の書き込み？」
　と戸惑うようなタイミングが多かった
　　（*だから、書籍の推薦がしたいならココ↓でやってね？とスレも建ててあげたし
　　　【紹介】心に響く仏語や参考書籍【書評】1
　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299051182/　）
・引用でない発言も、文脈無関係で唐突なものが多かった
・明らかに引用のタイミングや中身がズレていて、それを指摘されているにも関わらず、
　自分は頭が悪いから理解できません、と謙りつつ、一向に訂正改善が見られないから

　*（これを、質問箱でもやってたわけ。このスレなら、皆思い思いに発言するから、
　　多少の脈絡外れは目立たないけれど。）

で、最近では、（一代も嫌がってたが）誤用・誤解に基づく引用になることがあったから、
そこへの指摘もあったけど、在家同様、聞いてるフリして改めないから、
当の一代からも苦言を呈されることもあった、と。　←今ココ

>>366
あなたはいったい、誰からそれを聞いたのですか？

輪廻の話もアートマンの話もそう、
誰がそれを検証したのですか？
検証しえないもの、
あるいは他者が見たものを『信仰』しなければ仏教は成り立たないのですか？
仏教の教えで検証可能であるのは、
縁の世界に依存する我と、絶え間なく変化する（ように見える）
外界の有様（六道世界）でしょうが。
まあ、浄土宗のように、現状どうにもならない状況で不幸な立場におられる方々が、
よりよい来世への生まれ変わりを信じて楽になるのも有りだとは思いますがね。
輪廻は無いともまた、検証されていないわけですから。

検証は不可能
サロメさんにイエスの復活を検証しろと言ってると同じ
宗教なんだから信で成り立ってる

>>366
おいおい仏教は無神論だろうが

>>375
科学について無知蒙昧だった古代人はともかくとして、現代人は
「何でも信じればよい」というものではない。

宗教といえども、現代では、現実と照合しての検証は必要。
各人が検証無しで勝手なことを言い出したら、人間社会は崩壊する。
中東では、その崩壊が、既に進行中。

>>372
べつに上座部の人が大乗部に口を出してこなければいいと思うんですけどね^^
スマさん筆頭に余計なこと言う方が多い印象がある

>>375
だから特定の経典　固有の教説で仏陀と同じ境地になられた現代人を
示していただけないかとお願いしてるんですけど^^

ご当人は今の人生で解脱する確信がおありでしょうし
次の輪廻先に解脱を持ち越すなら検証云々矛盾してしまうし＾＾

何処の宗派でも、その正当性を信じて疑わない。


細かく分析する必要がある。

>>374
浄土方面にしても単なる気休め以上のものがあると思いますよ
顕密禅しかり

日本仏教はちょっとのんびりした期間が長すぎで僧侶方も
自分たちの伝えているものの価値を忘れがちになってるとお見受けしますが

>>378
寧ろ逆で、口は互いに出し合うべきでしょ？ｗ　　特にこういうトコでは。
そうすることで、
なぜ相違が生じているのか、どこに相違の因があるのか、
の検証になり、
大樹の幹の炙り出しや変遷の経緯確認に寄与するでしょ？
（尤も、きちんと対話のできる（或いは資料や典拠の提示がし合える）者同士であることが前提ではありますが・・。）

貴方自身もまた、「口を出してきている」ポジションに変わりはないでしょ？
今回はたまたま、「ネタ」「テーマの初期設定」に於いて、
アウェーでなくホームの立場であっただけで。

>>381
チベット仏教はともかく
日本仏教を忘れ去った態度のいまどきの小乗さんが
軽々しく　自分らは否定している大乗部の教説に
口挟むことはいただけませんね　今回は本気で怒りを覚えましたけど＾＾

いまどき小乗のスレはいくつもあるのだからそちらでやればいいと思いますけど

一在家は、現生では、魔光妄想カルト脳で病んでいますなぁ！

>>382
？
なんで怒ってるんだ？
言論統制したいわけじゃなかろ？

>大乗部の教説に口挟　んでるという謂いは主観的過ぎませんか？
単に、こういう見方があります、と言われているだけで、腹を立てる場面ではないと思いますよ。
（それよりも（最近大人しいですがｗ）？氏のレスの仕方の方が、より腹立たしいものだったんですよ？
過去すぎて貴方は知らないのでしょうけど。）

>自分らは否定している
今回の流れで、彼は否定していなかったのでは？（該当文章を挙げてみてください。）
（また、仮に否定であったとしても、貴方が御隠居にしているが如くｗスルーでいいじゃないですかｗ）

いずれにしろ、
今回の貴方の反応には少々びっくりしました。（結構短気な人なのかな？と・・。）

>>384
コピペですが
↓
294 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2013/03/28(木) 10:45:57.96 ID:Oo7KBRON [7/44]
>>283
あのね＾＾
日本の仏教では臨済宗　曹洞宗　天台宗　真言宗　
みんな中有を認めてるわけ
だから少なくとも　日本に存在してる仏教を理解するためには
中有の理解は非常に重要です

>まったく勘弁してくださいってことですw
>いまどきの小乗信者か　自称研究者か知らないけど^^
>日本仏教も知らずに原始仏教つついてなんになるんですか？
>日本仏教似非呼ばわりしてるカラスさんと変わらないですよ
>それと上座部の中有否定は検索途中で見かけた程度です
>まぁ偏見というものは仕方がないからもういいですけど

「日本の仏教スレ」であるこのスレが、チベット仏教徒や南方仏教徒、それに
基づく仏教カルトによって占拠されていることの不思議ｗ。

サロメ自身が、チベット仏教www。

＞今回の貴方の反応には少々びっくりしました。（結構短気な人なのかな？と・・。）

wwwwwwwww　短期も何もww
まあ、セブンはキリスト教スレ覗かないから知らんかもしれんが、
こいつが気に入らない奴に対してするレスといったら、それこそ罵倒オンリーでしょww
51才の札幌のなんちゃらとか、グノーシスの歴史に詳しいもの（シモンだったか？）
にも罵倒の嵐だww

>>372
＞無いだろうね。（不説が何か言えるかも・・とは思うけどｗ）

ww　不説に期待か？w
まあ、前にも言ったが、そこらのブラックボックスの辺の論理構築を
怠け過ぎてきたんじゃないのかね？　仏教徒たちはw
いくら言語表記不能領域に属することがらでも、上手い喩えを考えるなり
して、それなりに納得させる方法を考えれば良いのにw
「信仰」が基底といっても、やはりそこに到る道筋には納得のいく解説が
あったほうが良いことは確かだろ？
若者たちの宗教離れが著しいわけだしさww

さすがに理系のアンチ宗教も仏教スレには歯が立たないわけですね
検索しても結果を理解できないとか

アンチ宗教は共通して宗教音痴ですね

>>390
宗教を「理解できた」と思った時が、洗脳の瞬間。一生涯、取り返しがつかない。

>>385
自分の発言貼って何がしたいんだ？

この流れ、一代も出て来づらいだろうな・・・ｗ

>>392
初歩的なこと繰り返し書き込む気にはなりませんので♪

>>393
研究に忙しいのでしょうが日本仏教くらいはwww

＞この流れ、一代も出て来づらいだろうな・・・ｗ

wwwwwwwwwwwwwww
分かるわwww

ていうか。。。まぁ鎌倉仏教再評価のきっかけ作ってくださって感謝です♪

　
>>343 十二支縁起批判 さんへ
＞ そもそも十二支縁起にはアタシは批判的です

//home.att.ne.jp/delta/myrobalan/pdf/mulama26.pdf

無知（無明）が止まると行為（諸行）は生じなくなるだろう

無知の停止は瞑想と知恵（智）を通して生じるのである（中論26-11）

「事象は概念に依存的して生じる」という頭の理解だけでは悟りへ至るのに足りないのである

>>398
要するに検証さんは小乗で輪廻否定なんですよね
セブンて言う名無し ID:cvFbWdvO も小乗研究者か元学生だったんでしょうか？

>>389
（並んだ）蝋燭の炎が隣へ移ってゆくってのじゃ不満だったんだよなｗ
けど、（あの時も言ったけど）、喩えとしてはこれが限界じゃねーかな・・。
たとえ、熱（業）が、芯（旧五蘊）と芯（新五蘊）を橋渡しする継承のカギだと見ても、
過去世想起の爲の記憶・情報の対応（…旧五蘊と新五蘊間の一対一対応）が担保されないからね。
だから、「識」の継続が要請され、引いては、五蘊の識の深部に、別の「識」を設けたくなる。
いや、その役割を担わせるのはやっぱり「識」しかないとは思うけど、それでも、
記憶の継承を説明するのは不可能でしょ。　あとはもう信じるしかないｗ

畢竟、
長野の竈と鹿児島の灰をどう繋ぎ得るか？
だからね・・。


>>394
不説の発言貼らなきゃ意味ないだろｗ

>>400
いまどきに小乗さんも小乗研究者のあなたも
日本仏教まったく念頭においてないから私の書き込みだけで十分でしょう^^

>>400
スマ坊主みたいにエネルギーでいいじゃんwwwそんなに苦しいならwww

>>401
いやいやｗ
そうじゃなくて、「不説の“日本仏教否定発言”」を貼らなければ、
貴方が虚偽の発言をしたということになりますよ、ってこと。


なんか、一在家並みに日本語が通じない人に思えてきた・・・。　ｏｒｚ

>>402
ｗ

一代的な謂いを踏襲すれば、典型的な“ねら”発言だな。

パープーマン　あなたはバルド・トドゥル読んだことある？^^

>>404
あｗｗｗ研究者のプライドでスマ坊主否定なの？^^

あなたの小乗研究の専門外の識持ち出すならエネルギーでいいでしょエナジーで^^
業に押し出される熱いパッション♪

>>406
レッテル貼り厨かよｗ

　*ワシの評価したいなら、宝珠の初代アートマンスレから過去スレ全部読破してから来い。


『エネルギー』で済むなら警察要らんわｗｗｗｗｗ

>>403
だーかーらー彼もお前様も中有認めないんでしょ？^^

日本仏教は認めていてその上で連続する生における解脱を目指す

連続する生の実体云々以前に中有経る輪廻認めるの認めないの？^^

>>407
スマ坊主嫌いなんですねwww

誰でも　今　ここ　の評価で十分だと思います♪

っていうか小乗研究の範囲で無理やり大乗の教説いじるの苦しそうなんですけどすっごく^^

スマ坊主の輪廻の見解

仏教独自思想：
生まれ変わる意味の輪廻は仏教の独自な思想です。
他宗教でも輪廻思想のようものがありましたが、それは不滅の魂の引越しと言う意味の輪廻でした。
不滅の魂、実体と言う概念は仏教における「形而上学的」な思想です。何の証拠もない話です。観念です。
　
実体がないのにすべての現象は流転して別な現象になる。
実体があると流転、無常と言うものが不可能になる。（例：紙に紙たる実体があるならば、それを燃やして灰にすることは出来ません。
灰の中にも紙の実体があるはずです。紙は紙という現象で灰は灰と言う現象です｡別々なものです。この二つの現象の間にあるのは
因果の関係のみです。
　
我々が精神だ、こころだ、と言う一時的な現象も想像を絶する速さで流転しているのです。こころが、感情が、精神が瞬間でも
止まってくれることはないのです。
今の現象が次の現象を作りだすのというのは因果法則の話です｡
　
何故、心と言う現象が死で止まる、ストップになる、次の現象を作らない、虚無になると堂々と言えるのかとわからないのです。
それ自体が観念で、形而上学的で、主観的です。
　
巨大な物質界を見ても流転は見える。こころの働きを観察しても流転しか何も見つからないのです。
輪廻（sansaara）といっているのは今も無常である、流転している、実体のない、心と言う現象の流転です。
体は地球から借りたものだから返しますが、こころという現象は心の中にある感情、煩悩、業、意志、行（sankhaara―ポテンシャル）などの用語で
示している原因で流転するのです。（自分が持っているエネルギーで自転しているのです。自転したことが次の自転のエネルギーになるのです。）
これが輪廻転生の思想です。仏教独特の思想です。

http://www.j-theravada.net/qa/qahp22.html

ここもインチキサロメに荒らされまくってオモロ♪

すんごい口悪いし　言わなくていいこと言うし　一言余計だけど
憎めない悪党面だよねwww前教皇様みたいバチカンのwww

すっぱり！死後も意識さえ形作るエナジーーーでいいじゃん中有の存在は^^

>>サロメ

あなたは去るものは去らずについて一つ勘違いをしているよ
実体があったら滅することは不可能だけど
実体が無かったら滅するも無いんだよ
つまり流転も不可能。全部空、因果の関係「縁」は無い
縁＝空。
仏教内での価値観ならね

それともサロメはデタラメ言って目立ちたいだけ？

>>409
少し真面目なレスをすれば、
最初に伝播したスリランカに於いても、大乗仏教も併学併修されていたにもかかわらず、
（各種大乗仏典やその考え方が知られ学ばれていたにもかかわらず）、
上座部の系譜が大乗を切って捨てたのは、
　『この三蔵＋αで、仏の教えは過不足なく示されている』
としたからだよ。

で、各種大乗仏教も延長線上に乗せ得る、というのが、
現代のパーリ研究者（―おそらく、心ある上座部僧侶達も同様に―）の立場だよ。
（片山さんも、常に正法眼蔵と被らせてるしねｗ）

今の流れは、「パーリで無理やりいじっている」のではなく、
各方面からの蓋然性に於いてどうか？という話（宗教的枠組み）から少々はみ出した話だよ。
上座部云々、パーリ云々とは全く無関係な話だ。（つか、ワシとｗの会話なんだからほっとけよｗｗｗ）


ハッキリ申し上げれば、
貴方もまた、自身の考えに合うものだけを評価し、それを批判検証する態度を糾弾するタイプのように見えるわけです。
貴方は一代のように大乗仏教を心から信じていますか？
そうであるならば、貴方の護教的態度の正当性も担保されましょう。
が、そうではなく、あくまでも“神”或いはキリストへの信をベースとしているなら、
他者の「信」や「肯定」が不足する点を責めるのは、棚上げが過ぎると思いますよ。

>>410
チベット仏教でも
中有という死後の輪廻で次の生　六道のどこに誕生するか決まるまでの期間を経過すると考える

＞紙は紙という現象で灰は灰と言う現象です｡別々なものです。
↓↑
生前の意識は生前の意識という現象です　　死後の意識は死後の意識という現象です　別々なものです

＞この二つの現象の間にあるのは因果の関係のみです。
＞この二つの現象の間にあるのは因果の関係のみです。

でこれと比較
↓
中観派では、「前刹那の心から、次刹那の心が生じる」という精神的な因果関係を世俗の次元に設定し、
それによって輪廻転生を説明しています。
　阿頼耶識のような実体的性を否定しつつ、あくまで世俗の次元に心の連続性を見いだそうというのが、
中観派の死生観の特色です。前世から来世へ連続してゆく心とは、意識（第六識）の因果関係の流れです。

＞この二つの現象の間にあるのは因果の関係のみです。
↓↑
＞前世から来世へ連続してゆく心とは、意識（第六識）の因果関係の流れです。

同じですね

中有を経るかどうかの違いです

不説　セブン各氏は因果の流れではなく実態だと思い込んだ　それだけです

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E8%BB%A2%E7%94%9F%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E5%BE%97%E3%82%8B%E3%81%8B

サロメ

結局
世俗の次元＝仮、嘘でしかないのに
何故そこまでこだわって主張する？

>>415
＞で、各種大乗仏教も延長線上に乗せ得る、というのが、
＞現代のパーリ研究者（―おそらく、心ある上座部僧侶達も同様に―）の立場だよ

要するに、小乗とは、開祖（釈迦個人）の絶対視、盲信の立場だろ。
大乗では、釈迦個人は、象徴化され、飾り物の地位に追いやられている。
両者は、内容的には全く違うと思うよ。西洋のほとんの仏教学者もそう
言っている。

無理して両者を結び付けようとするから、論理が崩壊してしまう。
そこまで開祖を絶対視する義理はないと思うのだがｗ。

この世は、ゆめまぼろし！

>>416
ｗ
>>146-147読んでないだろｗ



>>415補
更に踏み込んで付言すれば、
貴方が支持しているのは、「大乗仏教」ではなく「チベット密教」限定ではありませんか？
ということです。
　*（「中有」という語の扱い方の話じゃありませんよ？ｗ）

一代は（日蓮以外ｗ）全ての仏教をお釈迦さん（＆竜樹）の延長上に見てますよ。
貴方はどうですか？取捨選択がないと言えますか？
（ま、日蓮を切って捨ててる時点で、一代にも取捨選択は存在するわけだが・・・(＾＾;)）

>>415
だからその延長線上には乗っていないわけです^^

中夕やそこで輪廻が決定するまで死者が体験する意識に関しては
あなたはまだ理解が及ばないわけで　
それを唯識であるとか実体があると思ってるとか言い出すから紛糾するんです
わからないならわからないでいいですから^^

上座部にチベット大乗部の顕密　日本仏教押し付けるつもりはありません

私はいわば信じるために探求中です^
信じるに足る　帰依するに足ると確信できたらそのときに考えるし

＞他者の「信」や「肯定」が不足する点を責めるのは、棚上げが
責めてるつもりはありません　しかし日本仏教で中有が重要であることくらいわきまえるべきです
私たちの国の仏教でしょう？

>>413
は？
スマ坊主にメールでもしてください^^

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4292879&context=set-47029&size=l

前世は一在家君の宗教、岡田光玉師のキンピカ像（偶像崇拝）。

崇教真光が岡田光玉師を崇め、人物信仰していた証拠。

>>417
嘘じゃなくて仮説です^^
生前も死後も　仮説に過ぎないと気がつけたら中有は終わりだそうです

中有は各個人の次の生を確定する時期ですから心をこめて回向して
故人がよい生に移るように遺族などは助けられる機会です
回向は故人遺族の双方に功徳になるそうですから

葬儀の意義が蘇ることでしょうね中有の再理解によって

いやーマジで正法眼蔵読んで泣ウルルなったんだわwww

この人生だけでなく無数に続く輪廻で徳がつみあがり
やがては解脱にいたれる　そしてたくさんの生類助けられるのって
仏陀やダルマやサンガ（道元禅師）に感謝しつくせない　そしてその感謝も功徳になる

仏教は感謝の手ごたえがあり　仏陀や聖者　先哲に感謝感謝
だから本腰入れてかかわりますよ^^

>>423
中有って中陰（４９日）のことだね。中陰なら素人でも知っている。僧侶が
法事の回数を一回でも多くして、お布施を確保するための経済的手段。死者
には無関係。

寺院は、パソコンに各人の法事の期日を入力して、５０年忌まで通知してくるｗ。

サロメ

仮説＝「そうかもしれない」ってことか。或いは
約束の様なもの？

大体分かった、全部変化している風だから
永遠の死も考えられないという感じじゃないかな？
そこから霊界の存在に繋がるわけだ、たぶん。

そこにココロの真相レベルで気づければその輪廻から抜け出せると
そんな感じかな・・・？

>>421
>日本仏教で中有が重要であることくらい
このスレに顔出してる人間でそれを理解してない人間などいないでしょう。

北伝仏教で中有のない教説は存在しません。
それは同時に、日本仏教で中有のない宗派もないということでもあります。
しかしそれも、歴史性地域性（という縁起）によって、（日本では）そのような教説として流通したというだけのことです。
そして、ここは議論スレ。　信仰（・・・いや、肯定か？ｗ）無き者の発言をシャットアウトか？ｗ
何様だよｗｗｗ


>私たちの国の仏教でしょう？
隠居みたいな言い草はやめてくださいｗ
尊皇攘夷の仏教版の如く、上座部の日本上陸を阻止したいですか？ｗ


>だからその延長線上には乗っていないわけです
片山さんの法句経全詩解説とかパーリ仏典入門とか読んでみ？（>>424）

>>426
訂正
仮設です

人間の心も種々の要素が寄り集まり仮設されたモノ
その実体はない　本来は空
そして要素が縁起によって流動して生まれたり消えたり変化がやまない

生前の意識は肉体のような荒い物質に準拠するけど　死後は肉体ではなくても
存続する　しかし霊魂やアートマンではなく　生前と同じ空の存在

>>427
どういう風に議論したいの？^^

>>427
私も憤激しすぎたww愛国者なもので＾＾

また色々調べておきます^^

428
仮設＝仮の取り決め、のようなものかな。

サロメの「空の存在」ていう表現が独特だけれど
良いと思うよ

もし輪廻から抜け出すのが目的ならば、
2ちゃんはああいえばこう言われる
まさに悪循環な輪廻だから此処からまず
抜け出したほうが良いんじゃないかな

意味無く戦闘的になったので態度改めて行きます

＞意味無く戦闘的になったので態度改めて行きます

wwwwwwwwwwww
無理でしょ？ww
気に入らない奴にはレッテル張って罵倒しまくるw
それがお前の本性だろうにw

まあ、談話室での態度が改まれば信用もするがねwww

断見パープーマンは断滅あぼーん

>>429
ﾊｧ・・・　（-。-；）
頭悪いなｗ
だから>>146-147を読んで来いと言っとろうが・・ｗ

>>428
>死後は肉体ではなくても存続する　しかし霊魂やアートマンではなく　生前と同じ空の存在
これが、宝珠（や在家）の　『基体死守作戦』　と同じだというのが、なぜ判らない？
名称を言い換えたところで、構図は何一つ変わってないんだよ。
「いや、それも空です」と宣言すればそれで済んでしまうわけだｗ

>>430
三法印（四法印）、縁起、四諦、これを肯わないのは隠居くらいのものです。
続いて、アートマンではない基体を三法印＆ウダーナに反して設定したがるのが三馬鹿トリオです。
このスレでは、そうした道化としての常連以外の間では、
コアの部分のコンセンサスは取れています。
そして、今回の中有等は、枝葉の部分なのです。（一代は、上記コアに輪廻を加えるでしょうが・・ｗ）

コアでも枝葉でも、仏の教え（の色合い・彩り）に関する事柄は、全て議論の対象ですよ。
それこそが、このスレの特徴とも思うし。（偏ってるのは参加人物のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが不足しているからにすぎないｗ）
だから、先ほどの不説の発言も、このスレでは「普通にアリ」なわけです。
（疎まれるのは、対話のできない人たちですよ。）

>>432（>>430）
了解ｗ　　ﾉｼ
>>433
まあまあｗ　　司法にも執行猶予というものがあるし。

ﾉｼ

＞断見パープーマンは断滅あぼーん

wwwwwwwwww　　ほらww
言ってるそばからwww

＞「いや、それも空です」と宣言すればそれで済んでしまうわけだｗ

そうそうww
「それは空ですから」という冠つければ全てOKと思い込んでるアホwww

>>435
眠いのでまた明日書き込みますね
おやすみなさい＾＾

>>437
パープ　引用したチベットゲルク派の際といって読んで来い

＞パープ　引用したチベットゲルク派の際といって読んで来い

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前に言われんでも、そこに書いてあることくらいは了解済ですがwwwww

440
はサロメが気になる人みたいね。

パーピマンは
空についてどういう見解を持ってんの
この世界は空かい？

＞はサロメが気になる人みたいね。

オレは基本、アホおちょくって遊んでるたちの悪い凡夫ですからwwww

＞パーピマンは
＞空についてどういう見解を持ってんの
＞この世界は空かい？

以前にも何回か言ってきたが、「一つの認識論として」
一切を空とする　　仏教的見解は面白いと思うよw
そういう視点を否定したりはしないさw
苦を滅するための方法論として、当時の主流だったヒンドゥー的方向性
ではなく、「無常」→「無我」という視座からのアプローチは
やはり天才的だったと思うけどね、釈迦はww

そういえば、確か一代ってゲルクじゃなかったようなw

テルマ信じてるから、ニンマ派ってやつだったっけ？

(1/2)

>>264 パーピマン氏（及び>>372 セブン氏）
>「業というエネルギーが意識を保持出来るのか？」・・・・
>これに対して上座部は有意な回答を持ってるのかい？

上座部ではなくて私の私見ならば述べられますが、そもそも以前の閻魔大使もそうでしたが、私がテーラワーダを全権を代表して立っているかのように扱われるのは、心外です。
私が単に、上座部をとっかかりとして仏教の知識を吸収した在家としての個人的見地から意見を述べているだけです。

ただ、そのまま私見（いわばSF仏教）を述べても、閻魔大使みたいな我流用語文章の羅列になるだけでしょう。

私が彼（閻魔大使）に好感が持てるところは、個人生活の中で仏教知識を活用している感じがあるところですが、その主観をそのままこういう場に出しても、ＴＰＯをわきまえないと客観的には迷惑になる可能性があります。

以下、あまり気乗りはしませんが、リクエストに応える形で、SF仏教を．．．

まず“エネルギー”という表現は脇に置かせていただきますが、「業が意識を保持」など、できるできない以前に、「しない」でしょう。

意識など、三世を経ずとも一刹那毎に生滅していくものです。これが初歩の知識。

(2/2)

輪廻がらみで問題となるのは「記憶」では？

脳に損傷を負って、その記憶領域の記憶を失った人がいたとして、彼は、日記を読んで、自分がどうしたのかを「思い出す」のではなくて「知る」ことなら可能です。

「自分の過去を思い出す」場合は意識の継続性が要求されますが、「自分の過去を知る」場合には意識など断滅していても何も問題はないわけです
（この仮説のように考える場合は意識の継続性にこだわる必要は全くないはずです。決して意識の存続性が輪廻肯定のための唯一必須の前提条件ではないことがわかります）。

それで三世輪廻を超えた自分の過去世の事績にアクセスする能力というのは神通の領域の話題になります。

神通が神通であるということは、どうやっても、通常の知的思惟ではどうにかできる問題ではないから、だからこそ「神通」と呼ぶしかないのではないでしょうか？

神通、要するにブラックボックスです。

あとさらに、神通に関しては、基本的に仏教の専売特許ではありません（※解脱して阿羅漢になる能力を神通の一つとして列挙に加えられた「漏尽通」だけが例外です）

ということは、必ずしも、ここの部分を考えていくということは、仏教に則して考える必要はなく、広く宗教やオカルト全般の枠組みの中で考えた方が手がかりはつかみやすいのではないかと思います。

そして同時に、神通それ自体への関心を第一の動機にする場合は、仏教とは動機・目的上、外れていくわけで、仏教スレとの関連性も薄くなると思います。

>>444
＞私が単に、上座部をとっかかりとして仏教の知識を吸収した在家としての個人的見地から意見を述べているだけです。

了解w

＞私が彼（閻魔大使）に好感が持てるところは、個人生活の中で仏教知識を活用している感じがあるところですが、・・・

ほ〜〜〜〜〜〜〜〜ww　こりゃちと驚いたわww
同意w

んで、本題に入るがw
＞輪廻がらみで問題となるのは「記憶」では？

それでOKさw　　オレは「個人識別性」の最も重要な要素は、
�@記憶の連鎖　　�A身体の空間的連続性　　だと思っているから（これも前に言ったなww）

んで、転生に関しては、その両方が断絶してしまう。そこが問題なわけだ。　�Aが喪失してしまうことは
輪廻肯定者、否定者、ともに認めるところw　　要は�@だw　　この過去世の記憶の真実性の担保がなされて
いないところが問題なのであって、遊び大王が言うが如く、「検証しろ」「実証しろ」とまでは
言わなくとも、「それなりに記憶が連鎖する（復活する）」システム提示ができないのですか？・・・
ということさw

・・・・・そこを「神通」→ブラックボックスとして、ほっておくのは如何なものか？　　ということなんだがなw
今まであった、過去世→現世　の継承性は全て「何らかの基体」に依拠するものであったわけだ。
（表記法はそれこそ、様々だが結局は基体設定に他ならないww）
「無我」との整合性を損なうことなく、「個識別性」を担保する・・・・二律背反除去の魔法のシステムを
提示できないものかい？w　　　　SF仏教でもOKさww　　オカルト仏教でなければwwww

>>446
＞「無我」との整合性を損なうことなく、「個識別性」を担保する・・・・
＞二律背反除去の魔法のシステムを 提示できないものかい？w

横だが、人間の営みで「無我」と整合性のあるものなどない。「己の我を
以って無我を説く」という、釈迦の初歩的論理矛盾だからである。
整合性を求めること自体が、論理矛盾である。君も釈迦カルトなのか。

無我を達成する唯一の方法。それは我をひたむきに生きて、「我を忘れる」
ことである。無我を意図的に求めて修行すること自体が、我への最大の執着。

>>447
いや
仏教の無我ってのは
論理を捨てて直感だけで世界を認識しようとすると
当然ながら我と非我の区別といった論理的な判断だってつけようがなくなるわけで

そういう区別することを離れた直接知覚の世界の出来事としての
「我」を描写する言葉をあえて無理やり探すとすれば
もう仮にだけど「無我」とでも表現するしかないよね
っていう程度の話だから

君の言うような
目の前の出来事に没我するみたいなこととも
ビミョーに違うと思うよ

>>448
その「世界を認識する」「我を描写する言葉を探す」「直接知覚する」主体は
一体何か。

人称を省略する言語は、恐らく皆無だろう。主語を省略することがある言語でも、
動詞や形容詞の変化によって必ず人称を示す。釈迦は、人称を一切省略したのか。
それでは彼は、口も利けなかったはずだ。

「煩悩の仮和合」であると「観念した」主体は何か？煩悩が発生する根源は
何か。

主体（による）認識がなければ、客体だけが存在するのか？とんでもない唯物論
だな。

何故、釈迦の「単純な勘違い」であることが認められない？

>>444 不説氏　
>意識など、三世を経ずとも一刹那毎に生滅していくものです。これが初歩の知識。

例えば法相宗では六識（意識）の奥に七識（未那識）と八識（阿頼耶識、根本識）とを説いております。
七識は絶えず働いているそうですので、貴兄の言う意識は六識でしょうか。

>>445
>「自分の過去を思い出す」場合は意識の継続性が要求されますが、「自分の過去を知る」場合には意識など断滅していても何も問題はないわけです

確かにアカシックレコードから読みだすことも仮設（モデル）としてはあり得ますが。
私は八識（阿頼耶識、根本識）にカルマも経験、記憶も蓄積されながら輪廻し、修行完成者は自由に引き出せるというモデルで考えております。
（参考：「仏教要語の基礎知識」水野、P164）
尚、八識も常住不変ではなく変化し続ける有為法とのことです。

ただし仏性（仏種）は八識の更に奥だと考えております。「仏性」も変化ならば「仏」も変化し「涅槃」も無常になるかと存じますので。
「仏性」とアートマンとは異なるでしょうが、出典は存じません。
まあ、阿弥陀如来も大日如来も「無常」か？と問われた場合を想定されたら分かるでしょう。

「唯識」と言いましても六識（意識）のみで考えますと誤解しそうです。七識、八識は通常の識（顕在意識）とは異なるようですので。
また六識が「我」であれば、八識は「非我」かも知れませんが、初歩の衆生には無記で宜しかったかと思料します。

ＰＳ
数日前から急に仕事がビジー（多分、世間並）になりましたので亀レスになりますが、あしからず。

>>449
君が言ってるような
「主体」と「客体」に世界を２分割して捉えるような分析的思考方法そのものが煩悩の原因となっているので
分析的思考のツールである言語表現そのものからともかくいったん離れて世界を捉えてみましょうよ
っていう立場がそもそも仏教の考えなので
分析的思考を適応して勘違いしてると言われてもそれはズレてますよとしか言えないから困っちゃうなあ

釈迦は恐らく「苦や煩悩は我から発生するのだから、我を無くせば、苦も煩悩
も無くなる。こりゃー大発見だ」と躍り上がったのだろう。その際、そう「考
えている」主体は釈迦の我であることを、すっかり失念してしまったのであるｗ。
滑稽極まりない勘違い、初歩的論理矛盾。

>>452
君が鬼の首をとったかのように振り上げているその無我に対する誤解は
本当に初歩的な勘違いなので
龍樹関連の入門書にあたることをオススメしておくよ

>>451
＞分析的思考のツールである言語表現

釈迦が人称を一切無視すれば、「分析的思考」など出来るはずがあるまいｗ。
人称の区別が、分析の第一歩であろう。そして、分析の主体は、他ならぬ
我である。釈迦がいくら足掻いても無駄ｗ。

人類が、その発生以来、一体どうやって生存してきたかを、よーく考えよ。
人類の生存の実態に反する思考は、「人間の思考」として無意味。人間は
それを「誤り」と呼ぶ。

言語は、人類の共生に不可欠な道具として、人類の共生とともに発生した。
共同体の一員が勝手に解釈したり、変更したりすることは、絶対に許されない
もの。

1/4
>>307
>諸氏は、この点どう考えますか？

　バルド（中陰/中有）についての説明と理解はサロメさんが殆ど正しいと思います。私はサロメさ
んの主張にほぼ全面的に同意します。

　確かに、仏教体系の中でこれが明確に出てきたのはかなり後代になってからのことで、それまで
の原始経典には説かれていなかったようです（それがテーラワーダの理解になっている？）。
　しかしながら、“六道輪廻のいずれかに転生（再生）するまでの期間”をバルドとする見方ではな
くて（六道そのものが後代の体系化です）、“現象界における生存から次の現象界の生存へと転生
するまでの期間”のことを広義的なバルドと見なすことで話は大きく変わってくるのです。
　要するに、ゴータマがバルドを説いたかどうかは不明確であり、残された初期経典には説かれて
ないという見方ではなく、ゴータマが餓鬼となって（餓鬼道に堕ちて）苦しんでいる亡者（の救済）に
ついて説かれた話が、そのまま中有の状態を説いたものとなるということです。
　実際、大乗が行っている死者救済の供養と法要は、要するに“次の物質現象界への再誕までの
帰還”のことを意識しているのです。これが転生ということである（六道ではなく）とするならば、すべ
ての理解はより容易となってくるのです。

>>454
言語表現は人間が生活するツールとして便利かつ不可欠ではあるが
その生活必需便利ツールを用いれば
現象世界の有様を誤りなく精緻に描写できるのかというとまた別問題でね

言語表現にはそれが適用される限界というものが有って
便利ではあるが万能ではないということを示したのが釈迦で
それを論理的に位置づけたのが龍樹という人でね
西洋でもヴィトゲンシュタインが言語の限界を示してるよね

まあ自己認識につきまとう無限遡及の問題に君が自力でたどり着いたんなら褒めてやりたいけど
たぶん何かの受け売りなんだろ？
もうちょっと他ジャンルの本にも目を通してみるのも悪くないと思うぞ

>>453
中論は、無我、無などというアホな言葉は、恐らくは反論の目的以外には
一切使用していない。注釈者たちが、釈迦の無我、無に忠実ならんとして、
中論の空さえもそれに合致させようと足掻いている姿は滑稽そのもの。

無という言葉は、常に有を前提とする。最初から無なら、そもそも述べる
必要もないし、述べることは不可能。

>>456
＞まあ自己認識につきまとう無限遡及の問題に君が自力でたどり着いたんなら
＞褒めてやりたいけど

「己の我を以って無我を説く」ことは、小学校低学年生にでも分る滑稽な
初歩的論理矛盾。自分で自分の顔を隠してやる「いない、いない、いない、
バー」と全く同じｗ。大人が、大人に対してやることではないよ。

>>458
新しい知識に興味が無い人ならもういいや
自分の頭のなかだけで完結しててください
じゃーねーﾉｼ

>>452
>釈迦は恐らく「苦や煩悩は我から発生するのだから、我を無くせば、苦も煩悩
>も無くなる。こりゃー大発見だ」と躍り上がったのだろう。

法相宗では、六識の苦や煩悩は七識に原因があるそうですね。
更にその奥の八識まで悟れば、七識と六識の苦や煩悩の原因が氷解しますので寂滅でしょう。

>>455　宝珠氏
>確かに、仏教体系の中でこれが明確に出てきたのはかなり後代になってからのことで、それまで
>の原始経典には説かれていなかったようです（それがテーラワーダの理解になっている？）。

中有の考え方はサロメさん、宝珠氏とあまり相違はないです。

尚、仏教テキスト上では原始経典でも明記されておりますし、過去ログでも幾度も紹介済みです。
（長部経典「等誦経」）
肉体の死後の赴く先は５つで天、地獄、畜生、餓鬼、人とのことです。舎利弗が編纂しております。

この中で人から人へは刹那であるか否かは明記されておりませんが、他の４つは時間がかかりそうです。
畜生は寿命が短いので、また案外早く人に再生してくるかも知れません。
また天人は寿命が長いので、数千年は再生しないかも。。

>>456
＞西洋でもヴィトゲンシュタインが言語の限界を示してるよね

言語の限界を、限界ある言語で語っても、限界があるｗ。アホかと言いたい。

>>459
＞新しい知識

２５００年前からある「誤った」知識。それを是正できない者は、
どれほどの愚か者か。

自然科学では、「誤った知識」は、観察と実験により、日々是正されている。

>>460
人間の感覚器官は、五感しかない。解剖生理学を参照のこと。

我にそんに沢山の識があったら、それぞれの識にも苦が生じて、苦は増す
ばかり。苦の除去とは対極。

>>461
大昔の経典の誤りは、現代人が片っ端から訂正してくださいね。それが現代人の
責務です。

経典は、あくまで、「自然科学について無知蒙昧だった、当時の社会における、
当時の人々」に対するものであったことを、片時も忘れてはならない。

2/4
　神智学的理解について述べると、バルドの転生までの帰還というのは、本当は個人（の業や個人
の特質など）によって様々に異なります。
　「中陰の四十九日」（すべて“7の倍数”を用いて21日＋28日＝49日？）というのは実際的な根拠は
ないと思われます（下記、リンクは参考になると思う）。---このことに限らず、仏典中の具体的な数
値には殆ど根拠がないことが多いと思います（多くの場合には象徴的に解する必要あり）。
　大雑把にいって進化レベルの高い人、つまり、第三、第四段階イニシエート、仏教でいう阿那含（不
還）クラスなどになると、次に転生してくる時期は大幅に早まる傾向にあるといわれています。まる
でエンジンのターボが掛かって急激に加速してくるような感じです。
　中有で餓鬼地獄に堕ち入っている人というのは、生前に悪業を積んだ者や精神状態が憎悪や激
しい嫉妬などの高ぶった感情にある者、悪鬼非道な人格の者なとが該等するでしょう。また、死の
間際の精神状態も非常に重要であるといわれています。
　そして、これらの悪趣の恐ろしいところは、次の転生において過去世の業を背負わされるという点
にあります。死後中有の苦しい状態だけでは済まないのです。

>>465
>経典は、あくまで、「自然科学について無知蒙昧だった、当時の社会における、
>当時の人々」に対するものであったことを、片時も忘れてはならない。

御参考までに、現代の科学者の一人、1954年のアインシュタイン言葉です。

God is a mystery. But a comprehensible mystery.
I have nothing but awe when I observe the laws of nature.
There are not laws without a lawgiver.

神は謎だが、分かり易い謎である。
私は自然の法則を観察した時に畏敬のみを持つ。
法則には立法者がいるはずだ。

こら、宝珠w　　在家がトンデモないこと言ってるぞw

＞畜生は寿命が短いので、また案外早く人に再生してくるかも知れません。

「畜生は人間などに再生しませんから」　　とちゃんと教えてやれよww

>>467
>法則には立法者がいるはずだ。

法則には縁起の法も含まれます。
私どもは啓示により、法の設定者＝至高神のことを伺っております。

まあ、仏教では法の設定者は無記対象でしょうから、議論にはならないかと存じます。
よってこの板では至高神のことは論じておりません。

四天王って言っても多聞天だけ毘沙門天と呼ばれたり別格だよな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364488848/l50

＞法則には立法者がいるはずだ。

また、このクソが「自分に都合の良い一部分だけ抜粋して」
『さもアインシュタインが法則の≪立法者≫の存在を支持していたかの
ように誤誘導』しやがるwwwwww
その立法者というのは、たんなる言い回し、擬人化で実質は
『第一因』のように無人格の『原因』に過ぎないことは、「お前が引用しない」
他の部分の詳細な説明から明らかっだたろうがwwww
ホントニ姑息なカスだねwwwww

>>468
>「畜生は人間などに再生しませんから」　　とちゃんと教えてやれよww

条件付きで「畜生は人間などに再生しません」は同意しますよ。

最初から畜生として生まれたものは人間には再生しません。
しかし元々は人間であってカルマゆえに畜生に転生した動物の場合はまた人間に再生し得ます。

>>471 ピーマン氏
>『第一因』のように無人格の『原因』に過ぎないことは、「お前が引用しない」
>他の部分の詳細な説明から明らかっだたろうがwwww
>ホントニ姑息なカスだねwwwww

前後の文脈も読みましたよ。
・アインシュタインは旧約聖書のような人格神は認めない。
・神がいるとしたら美しい法則の立法者だろう。

貴兄は「神がいるとしたら」とい箇所を、アインシュタインは神はいないと考えている
と読みたいだけでしょう。

「姑息なカス」という言葉は思っても使わない方が宜しいかと存じます。
日本は言霊のさき合う国と聞いておりますので。

>>473
>>「姑息なカス」という言葉は思っても使わない方が宜しいかと存じます。

もちろん八正道の中に「正語」がありますので、自称仏教徒の方々が悪い言葉を使われる
時には？？と感じております。　貴兄は仏教徒ではないかもしれませんが。

＞「姑息なカス」という言葉は思っても使わない方が宜しいかと存じます。

は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？？？？？　　んじゃ、お前のような「この宗教板でも
間違いなく３指に入るようなカス」には何て言えばよいの？www
お前が挙げた英文のたの解説にも、さらにはアインシュタインのスタンスを解説
するために、オレが提示した他の資料にも明らかだろうがwww
アインシュタインは、「法則の第一原因」を『少なくとも意思を有する存在』とは
全く考えていなかったの。
もしそうだというなら、この世界の法則が誕生した因が「何らかの意思を有する存在の
図らいによるものだ」ということを述べている資料を提示してみろやww

ホント、カスだねこいつはwwwwwww

>>475 パーピマン氏
>んじゃ、お前のような「この宗教板でも間違いなく３指に入るようなカス」には何て言えばよいの？www

失礼ですが、自称悪魔（Sn.登場）の方にカスと呼ばれたら如何でしょうか。
むしろ褒められたら問題かと存じます。

アインシュタインの手紙は1954年のもの。
「神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。
聖書は、高潔だが原始的な言い伝えをまとめたもので、やはり子どもじみている」
「どんなに素晴らしい解釈が登場しようと、この考えは変わらない」などと述べている。

　また、ユダヤ人が神に選ばれた民だという思想についても、「わたしにとってユダヤ教は、
ほかの宗教と同じく子供じみた迷信の権化だ」
「ユダヤ人であることを光栄に思っているし、強い親近感を抱いていているが、
わたしにとってはほかの民族と変わらない」と述べ、否定している。


はい、上記がアインシュタインのスタンスねww
どこをどう読めば、彼が神の存在を信じていたなんて言えるわけ？？？？www

＞貴兄は「神がいるとしたら」とい箇所を、アインシュタインは神はいないと考えている
＞と読みたいだけでしょう。

ハイハイwwww
→『 神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。』

ここ読めるかな？wwww

>>478 パピーマン氏

>→『 神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。』
ハイハイ、元文で提示しておきますので、英語の読める方はパピーマンさんの訳と私の訳との検証を願います。

元テキスト：
Einstein referred to his belief system as "cosmic religion（宇宙宗教）" and authored an eponymous article on the subject in 1954,
which later became his book Ideas and Opinions in 1955.
The belief system recognized a "miraculous order（奇跡の秩序） which manifests itself in all of nature（自然） as well as in the world of ideas,"
devoid of a personal God who rewards（報償） and punishes（罰） individuals based on their behavior.
It rejected a conflict between science and religion（科学と宗教の間の対立を拒否）, and held that cosmic religion was necessary for science.
He told William Hermanns in an interview that "God is a mystery（神は謎）. But a comprehensible mystery（分かる謎）.
I have nothing but awe（畏敬のみ持つ） when I observe the laws of nature（自然の法則）. There are not laws without a lawgiver（立法者）, but how does this lawgiver look（どう見える）?
Certainly not like a man magnified." He added with a smile "some centuries ago I would have been burned or hanged（数世紀前なら焼身刑か絞首刑にされたであろう）.
Nonetheless, I would have been in good company."

>>469
＞法則には縁起の法も含まれます。
＞私どもは啓示により、法の設定者＝至高神のことを伺っております。

それを言語論理による一切外妄想物語といいます。
法の設定者＝至高神＝自性の設定は検証不可能な迷いです。

この言語論理可立の世俗一切外と、言語論理不立の勝義を混ぜると、
あなたや宝珠やカラスなどのような無自覚な「信仰」中毒症状を起こすのです。

『第一因』設定思考は言語論理可立の世俗一切外妄想の中毒症状に他なりません。
矛盾がいつまでもつきまとうからこそ、迷妄信仰で誤魔化すしかないのです。
それはカントール集合論のパラドックスで明らかにしました。

この問題を解けない以上、一切外妄想はもはや語るべきではありません。
＜不条理なれど、われ信ず＞以外のことば（ロゴス）は出すべきではありません。

>>479　wwwwwwwwwwwwwwwwww　上記の英文のどこをどう読めば、
「アインシュタインが神を信じていたなんて読めるの？？？？」wwww

お前が繰り返し引用する部分でもThere are not laws without a lawgiver（立法者）,
「因のない法則はない」という自然科学的因果関係を述べているだけだろうが？w
その因を lawgiver　という擬人的表記をしているからと言って、それは単なる擬人法ww
それがいわゆる「神」でないことは他の部分、
＞devoid of a personal God who rewards（報償） and punishes（罰） individuals based on their behavior.
＞・・・but how does this lawgiver look（どう見える）?

＞Certainly not like a man magnified.　　で明らかねwww
そして、彼自身、自己が無神論者であることを痛切に自覚しているわけで
自嘲気味に
"＞some centuries ago I would have been burned or hanged　　とまで言ってるwwww
上記の英文も
→『 神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。』

とピッタリ整合するわけですがwww

＞ハイハイ、元文で提示しておきますので、英語の読める方はパピーマンさんの訳と私の訳との検証を願います。

それと、もしかしたら、お前、オレが>>477　で挙げたアインシュタインの
手紙の文を　　上記の英文の訳と勘違いしてるのか？
（まさか、んなこたあないかww）

>>481 パピーマン氏
>その因を lawgiver　という擬人的表記をしているからと言って、それは単なる擬人法ww
それがいわゆる「神」でないことは他の部分、
＞devoid of a personal God who rewards（報償） and punishes（罰） individuals based on their behavior.
＞・・・but how does this lawgiver look（どう見える）?

この文章の訳が貴兄と異なるのですね。

>>473 一在家
>・アインシュタインは旧約聖書のような人格神は認めない。
>・神がいるとしたら美しい法則の立法者だろう。

先に提示済みです。まあ、他の方々のコメントをお待ちしております。

＞＞483　wwwwwwwwww　だから上記の「解説文」の一体どこに
「何らかの意思を有する存在」が、この世界の法則を定めたと読める文が
あるわけ？www
姿形はどうでも良いのw　別に人間の姿をしていなくてもいいわけww
要は、「何らかの意思を有する存在」・・・・・ここを外したらもう
それは「神」と言えないでしょ？w
単なる「原因」であり「単なる現象」に過ぎないわけww
で、アインシュタインは「その意思を有する」という特性を法則の成立要因に
付与しているの？　　そういう表記が、「一文」でもあったわけ？ww

あったら指摘してみろ、カスがwww

3/4
　問題となっている転生までの帰還の状態についてですが、通常、何事も問題がない場合には、人
は死後、肉体、エーテル体、アストラル体、メンタル体がそれぞれ順次に崩壊し、これら生前のパー
ソナリティを喪失後に魂（阿頼耶識やジーヴァ）は至福の状態であるデヴァチャンへと入ります。
　これはキリスト教の天国の概念に殆ど近いものです。魂はここで休息を摂ってから（期間は個人に
よる）次の転生へと向かうのです。仏教の浄土もほぼ同じ意味合いとして見なしていいと思います。
　魂がデヴァチャンにスムースに入ることができないでいるのは、生前のアストラル体（想念形態）が
餓鬼地獄の状態にある場合です。この痙攣のような縛りが解消されないことには魂はいつまでもデ
ヴァチャンに入れず、従って、次の転生が遅れて進歩が大幅に停滞することになるのです。
　このアストラル体（想念形態）が餓鬼地獄の状態にある期間もそれぞれです。数ヶ月、数年〜数百
年など・・・（永久ということはない）。
　仏教の説く死者救済は、これを少しでも早く解消して魂がデヴァチャンに入れるようにしてあげるこ
とをいいます。この餓鬼地獄に堕ちている死霊は、現象界及び生存している人間に悪影響を及ぼす
ことがあります。現象界から彼らが捉えられた場合には、これを一般に幽霊などといっているのです
（尚、これらも五蘊の一部なので、能力やそのときの精神状態、及びタイミング等々によっては知覚
可能です）。

カス在家は、アインシュタインが「lawgiver 」という擬人的語彙を用いて
自己の心情を述べたことに対して、「勝手にそれを自己の都合が良いように
捻じ曲げて解釈し」・・・・（いつものことだがwwww）
決して、自己に不利な証拠　
→『 神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。』
等には触れないww　そういうのは「見えない、見えないよ〜〜〜〜」でスルーwww
そして、ほとぼり冷めた頃、シラーとまた繰り返すwww
そういうところがカスだと言うのwwwww
他の者に聞きたい？ww　　良いだろw　なら、お前と親和性の高い宝珠にきこうw
→「アインシュタインは、神の存在を信じていたと考えるか？」
上記の提示資料から判断してくれww
（こりゃ、良い試金石になるwwww）

不説氏
あなたは上座の特定セクトの信者ではないわけですね
了解いたしました
いまどきの小乗呼ばわりはやめます
失礼いたしました

>>484
ﾊﾟｰプーマンｗ

ゲルク派のサイト十分理解してるんだ^^

では
中有に存在する故人は生前の粗雑な物質の肉体に依存しない
より緻密な意識を保持して存在する
その意識も生前の意識と同じく空である

つまり縁起の流れの以降に過ぎない　でOKだな？ｗ

宝珠氏

私はチベット仏教の中有観を支持しているので
輪廻における故人の実体の存在は認めませんし
故人の意識する肉体の質にも興味はありません

私個人の考えですが中有の故人の存在は生前に」睡眠中
夢を見ている状態と変わらないと思います
明晰夢　覚醒夢のの状態にいればどんな悪夢にも混乱せずにいられるように
煩悩に影響されずすべては空であると自覚していればバルドすらも
空であると観じ混乱せずに次の生へ移行できると思いますので

夢を見ている人間の本質は空であるようにバルドの人間も空ですね
輪廻する実体はありません

>>487　は？　　何がOKなのか？w
オレは、そもそもチベット仏教の信徒などではないんだがww

＞中有に存在する故人は生前の粗雑な物質の肉体に依存しない
＞より緻密な意識を保持して存在する
＞その意識も生前の意識と同じく空である

だから、上記の内容など、ま〜〜〜〜〜たく賛同しませんがww

時間がないのでオチw
オレと絡みたいなら、また夜ねww

>>489
信徒云々に限らず内容を理解するしないは別ですよ

で
賛同しない根拠と理由は？

>>485（宝珠）
＞問題となっている転生までの帰還の状態についてですが

非理作意者の妄想　乙！

『彼は次のように根源からではなく（邪に；間違って）作意します ---
『実際、過去に私は存在したのかどうか？　
　実際、過去に存在しなかったのかどうか？
　実際、過去に何になったのかどうか？
　実際、過去に何故に存在したのかどうか？
　実際、過去に私は何になって、何になったのかどうか？
　実際、未来に私は存在するだろうかどうか？
　実際、未来に存在しないのかどうか？
　実際、未来に何になっているのかどうか？
　実際、未来に何故に存在するのかどうか？
　実際、未来に私は何になって、何になるだろうかどうか？』と。

　或いは、今、現在に〔関して〕
　自分に疑惑を持つ者となる --- 『私は実際に存在しているのかどうか？
　実際に、存在していないのかどうか？実際、何になるのかどうか？実際、何故に存在しているのか？
　実際、この生けるものはどこから来たのかどうか？彼はどこへ行くのだろうか？』と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜マッジマニカーヤ　18-5　『一切煩悩経』＞

>>485（宝珠）

『彼（宝珠）が、このように根源からではなく（邪に；間違って）作意するならば、六つの見のうちの或る（一つの）見が生じます。

　或いは、『私には我がある』と、彼に実際に強固に見が生じます；
　或いは、『私には我がない』（断見）と、彼に実際に強固に見が生じます；
　或いは、『〔私は〕我によってのみ我を知覚する』と、彼に実際に強固に見が生じます；
　或いは、『〔私は〕我によってのみ無我を知覚する』と、彼に実際に強固に見が生じます；
　或いは、『〔私は〕無我によってのみ我を知覚する』と、彼に実際に強固に見が生じます；

　或いは、また、彼にこのような見が生じます --- 『私のこの我は、語ったり、感じたり、
　ここかしこで、善悪の業の果報を受けているところのものであるが、
　それ、つまり、私のこの我は常に堅固で常住で不変な性質のものであり、
　永久にこのように存続するだろう』と。

　比丘たちよ、これは悪見、見の密林、見難路、見悶躁、見紛争、見結と言われます。

　比丘たちよ、見結に縛られた未聞の凡夫は解放されません。
　生から、老から、死から、諸々の心配ごとから、諸々の悲泣から、諸々の苦から、諸々の憂鬱から、諸々の悩みからも；
　『苦から解放されない』と〔私は〕説きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜マッジマニカーヤ　19-6　『一切煩悩経』＞
　

4/4
　神智学におけるチベット『バルド・ソドル』の評価は非常に高いものです。内容における各期間は象
徴的なものなので、そのままに受け取るべきではありませんが、その出来事と状態についの描写と
詳細解説は、概ねそのままに正しいものとしています。しかも、成立当初から殆ど変色はないと。

　私は、これらのチベット『バルド・ソドル』の内容というのは、チベットの高僧がその高いサーマディの
境地と神通とにおいて実際に確認、体験してきて著わしたものだと解しています（テルマというよりは、
自らの神通体験によるものかと）。

　参考：http://okwave.jp/qa/q649838.html

　私の場合は、天文カレンダーから毎月の正確な満月ピーク時間を確認し、最も近くて可能な時間帯
でウポーサタとして真言宗様式の施餓鬼（供養）を普段の勤行とは更に別座で行います。もし、彼らが
少しでも早く苦しみから解放されるのに役に立つものならば嬉しく思います。

ちなみに夢を見ている間でも記憶思い出すことは可能ですね

バルドにおける故人が記憶を保持しているのはべつに神通力を設定せずとも
問題はないと思います
粗雑な物質としての肉体ではなく　より精緻な意識がバルドまで意識を携えていく
記憶の情報も縁起の流転する関係性の中で形成され変化する諸要素のひとつに過ぎないでしょうから
脳から精妙な存在に移行するだけですね

wwwwwwww
んじゃ、最後にもう一言
＞で
＞賛同しない根拠と理由は？

如何に語彙を変化させて、表記を変えても
・・・・・ 「より緻密な意識を保持して存在する 」　　こんなふうにねw
実質は何も変わってないのw　今まで、それこそ、数え切れないくらいの表現で
輪廻の関連性が語られてきたが、どれも同じww
「それは空です」を付け足せばOKなんじゃねえんだよw
→「個の識別属性」と「無我」との不整合を如何に解消するか？、が仏教が抱える
最大の難の一つで各仏教学者たちも、それぞれ論じてきたわけw
（まあ、代表的なのは木村と和辻のが最も有名だがw）

このスレでも何年も繰り返し論じられてきたが、当然、未解決ww
「ブラックボックス」入りで保留のままw
っていうか、サロメw　　お前、論点がどこか？さえも分かってないだろw
だから、セブンが過去スレ読めと親切に提示したのにw

＞粗雑な物質としての肉体ではなく　より精緻な意識がバルドまで意識を携えていく

だから、スケールを縮小していく、精密さを向上させるとかの問題じゃないんだよw

ホントニオチww

>>484 パピーマン氏
>で、アインシュタインは「その意思を有する」という特性を法則の成立要因に
>付与しているの？　　そういう表記が、「一文」でもあったわけ？ww
>あったら指摘してみろ、カスがwww

>There are not laws without a lawgiver（立法者）, but how does this lawgiver look（どう見える）?

美しい絵画、彫刻、数式には、作者がおりますよ。＞自称悪魔さん

偶然などなく必然だということです。

>>498　wwwwwwwwwwwwwwww

ハイハイ、さっき風が吹いて、庭の木が少し揺れたんだが、それも
「何らかの存在が、その意思でもって」そのようなことを起こしたわけねw
庭の石っころが、実に見事な楕円形をしていたんだが、それも「誰かが」
そのように作ったわけだw
自然にそういう形になるわけがないとwww

池口恵観てどうなんですか？
真言宗的に

>>495
第六識の三世の過去を前世　輪廻の先の未来世
そこまで含めれば確かに神通力の領域でしょうけど
第六識を認識している主体も空なわけです
肉体を持つ人間が身体に依拠する意識によって第六識を使う
肉体を失いより精緻な存在になった意識が第六識を維持する

バルドでセブン氏のたとえを借用するけど　古いろうそくが新しいろうそくに
火が移るように新しい生に移行する　縁起の作用が移行する

その縁起の変化に対して
故人の遺族が回向という形で影響をもたらすことが出来る
それは上座のスマ坊主も認めていましたよね^^

あれー、20分前にオチたはずなのに。

>美しい絵画、彫刻、数式には、作者がおりますよ。＞自称悪魔さん

石っころの話をいつしましたか？

波切り不動最福寺
三無事件でタイーホ

この糞坊主は仏教的にありやなしや

>>496
パープーマンの　故人としての個別性はなにに依拠してる？^^
生きている間は　肉体だろうけど^^
死後バルドに存在するとしたら　個別性はなにによって依拠するのですか？^^

縁起の連続性性によって諸要素が集合して個別に対象化できる存在になったら
それは識別しうる存在ですよね^^

さらにー＾＾
バルドの存在に関しては現世の遺族　僧侶などが回向を通じて影響を与えることが出来る
さらに輪廻先の世界によってはその世界に生まれたあとも影響できる
回向は故人特定できるんですけど^^

パープーマンを存在させている縁起の連続と　例えば私を存在させている縁起の連続は
別でしょ？^

でもそれも実は空なんだけど^

それとセブン氏は従来の日本仏教を知ってるだろうけど無視してるし
明らかに肯定していない

私は日本仏教　チベット仏教の立場からバルドを理解してるし
説明している
テラワーダ基準から出発してればバルドはわけがわからなくなるでしょ＾＾

ちなみにわたしは宝珠氏や在家氏のような常在する輪廻の主体や　常在する記憶の
データベースも認めていません

>>278
>少なくとも、仏教徒で「真我」なるものを認めているのは一人も
>いなかったはずだがwwww

圧倒的に誤解してるのはパーピマンです（サロメさんが正しいから）。
それらの基体は空性であって、究極の真我なんかじゃないから。
それら輪廻の基体（及び死後の意識残存）というのは、
日常生活で我々が自己を意識して生存しているのと全く同じ仮和合における空性の自己です。
そろそろ理解すべきは（過去ログの経緯をすべて見てきた）パーピマン。
そして、セブンの方です。

>>267
>だから、その「個別性」という視点自体が、世俗の視点であって、
>それを無明とよんで、払うことが仏教の方向性でしょ？w ---中略---
>→「Aさん、Bさん、Cさんなどいない」・・・・という視点からのもの言いが仏教だろうにw

いうなれば、それは“前提”ということです。
輪廻そのものが、まずは前提として説かれるというのが仏教のスタンスですよ。
それと同じような意味合いです。

それは現状、そういう現象や状態になっていますよ！ということ。
状態や性質についての説明ということでしょう。
「で、どうなるのか？」、更に「そして、どうしたら良いのか？」というのが、
その後々にくる（「道」として説かれる）ということでしょう。

>>297
（やや）正解に近づいたか！？

>>304
サロメさん。
上座部系を一括りで「小乗」呼ばわりするのは止めたほうがいいですよ。
それは明らかな差別用語ですから。
過去に歴史の経緯でそういう保守派が出現したのは確かに事実ですが、
テーラワーダそのものを小乗視するのは大きな間違いと思われます。
失礼に値するので、その発言は遠慮して下さい。

>>222
>宝珠さんは、「一切」について語る場合は、西洋論理みたいに
>A（一切）はB（苦）であるが、C（涅槃）はBでない。ゆえにCはAのうちに入らない、と解していますが、
>アートマン否定については割りと自由に事情を設定されるんですよね。
>>>87みたいな話はどこにも書いてないですが。

誰もゴータマの説いた「常見」を正しく把握し、その明確な説明を提供できていないからです
（断見については簡単なことなので誤解は生じ得ないが）。
「世界や我は常住か？」という問いについて、
この現象界がこのままで永遠のわけがない道理は誰にでも瞭然ですね。
もちろん、死なずに肉体を維持し続けるということはないわけです（ただし、完成者には可能ですが）。
あとは仏教理解における無我についての誤解から察して考慮するならば、
必然的に、>>87のような見解に落ち着くからです。

>>506
私が主張するのは縁起の連続性
で
それに付随する人間の肉体　心　死後の微細な心
は別です
其体という概念も持ってはいません

テラワーダは回向は認めるようですが　中有もそこに存在している故人の存在も
認めないようなので　それを設mでいするのは無理であると思います

私はこの世界を去った　r輪廻以前の故人への支援　援助は重要な慈悲の厚意であると思いますが
テラワーダは重視しないのでしょうね

>>507
『いまどきに』です
スマ坊主のような偏狭な新興セクトを指しますが
以降自重します^^

スマさん嫌いじゃないしw

>>502
＞>美しい絵画、彫刻、数式には、作者がおりますよ。＞自称悪魔さん

それらは「人間」の作品だから、作者がいるのは当たり前。宇宙は、人間や
人間に似たもの（似姿）によっては作れない。

アインシュタインが言ってるのは、端的には、「イエスやその父なる神は
認めない」ということ。彼が認めるのは、自然法則（を内在する自然）だが、
その立法者には形はない（how does this lawgiver look like)。昔なら、こ
んなこと言ったら殺されたかも知れないが、それでも私は関係なく自然ととも
にいただろう（I would have been in company)。

旧約における神の唯一の自己定義（「わたしは、全実在である」）を押さえて
いるのである。

>>506>>507

一切外　非理作意者の妄想　乙！

>>492>>493を批判してから夢想を検証せよ。

ついでに>>504
＞バルドの存在に関しては現世の遺族　僧侶などが回向を通じて影響を与えることが出来る

一切外　非理作意者の妄想　乙！

『たとえば、ここに一人の人があって、深き湖の水の中に大きな石を投じたとするがよい。
　そのとき、そこに大勢の人々が集まり来たって、「大石よ、浮かびいでよ。浮かび上がって、陸に上れ」、と祈願し、
　合掌して、湖のまわりを回ったとするならば、汝はいかに思うか。その大いなる石は、大勢の人々の祈祷合掌の力によって、
　浮かびいでて陸にあがるであろうか。……
　　　　　　　　　（相応部経典42-6　『村長の問い』　増谷文雄訳）

しかし“信じる者は救われる”というのは縁起の仏法でしょうか？

縁起の直接現実（あるがまま）は無意味･無価値･無矛盾･無実体･無相・“無功徳”→空＝中道であるのに、
あとから勝手に創作された菩薩さんが「功徳」をサンタクロースよろしくバラ撒き・出前配達でき,
分別前提で自在にコントロールできる根拠と縁起メカニズムを“実証”して頂きたいモンです。

・回向概念は「分別観念」そのものですから間接現実＝世俗内でのコトにすぎません。直接現実＝勝義にはとどきません。
・また回向概念は検証不能ですから、縁起撥無の「信仰物語（フィクション）」でしかありません（Sn.1053･1066参照）。

御祈祷・供養・回向論は本質的に反仏法です。在家信者集めの偽善です。
中有とおなじく、御祈祷仏教・葬式仏教のメシの種の教説です。
まあ、細木和子あたりのヤクザ占い師とおなじく、心霊商法丸出しですなあｗ

>>511
ふーんｗｗｗ

テラワーダでは　私の功徳がOOへ回向されますようにと祈ったり
タン・ブンを回向のために行うことも広く見られますが

＞まあ、細木和子あたりのヤクザ占い師とおなじく、心霊商法丸出しですなあｗ
なんですねｗｗｗテラワーダもwww

>>511
＞仏教の基本ぐらい理解なさってから原始仏教wwふりわすように^^
　　　　↓
葬式、供養儀礼などについてのテーラワーダ仏教的な規則：


たとえ良い人であろうとも心が瞬時に変わるものです。臨終の時こころが暗くなる可能性もあります。したがって死後の将来は心配になります。
ですから亡くなる皆のために回向儀式を行うのです。

親戚が回向しても先祖側には受ける気持ちがない場合は功徳は上げる側のみです。
亡くなる全ての人間に回向の功徳を受けることも又出来ない。功徳の回向を受けられないところにも生まれ変わるのです
。
人間の、親戚の回向の力によって幸福になるしか他の方法がない生まれもあるのです。そこに生まれ変わる命は親戚の回向を期待します。
（Paradatta upajiiviiという名の餓鬼道の一部として経典に記しています。）
身近な親戚のために回向の供養をしてもその狙った親戚に受け入れられない可能性は大いにあります。が、回向の供養は無駄な法事にはなりません。
無始なる過去から輪廻転生して来る我々には無数の（無限の）親戚が回向受けられる次元にいます。その生命が供養を受けて幸福になります。

親戚が二種類です。〔1〕今生の親戚。（先祖）〔2〕自分個人の輪廻の中で一緒になった親戚。
〔1〕先祖の場合は親しみは過去に戻れば戻るほど薄れていきます。ですから過去どこまででも先祖が供養を受けると言うことはないのです。何代までかは決められません。
〔2〕輪廻の親戚というのは過去生での自分の父母、伴侶、子供、兄弟などです。親しみが深いので誰でも、過去はいくら遠くても回向の供養を受けやすいのです。
習慣的には皆〔1〕今生の親戚に供養しますが、〔2〕輪廻の親戚にも一緒に供養するべきです。

回向の供養は特別な儀礼ではなく日常の習慣にするべきものです。回向をする度に自分のこころも清らかになります。結果として幸福になるのです。

http://www.j-theravada.net/qa/qahp13.html

>>512
＞テラワーダでは　

おいおい、アタシは仏法フリーターですよｗ

見損なわないていただきたい。

>>514
仏教オタクですねww
回向はどの上座　大乗　金剛　などでも非常に重要な行いのですので
仏教の基本を理解なさってから検証とか言うようになさったほうがいいです^^

http://nabbisipura.syarasoujyu.com/THAI_BUD/02/

　布施とは、人に施しめぐむことです。布施は私たちの中にある執着を取り除き、
物惜しみの心や思い上がりの心を捨てさせます。仏教では、私たちが執着することは
苦の原因であると、教えています。

　仏教では、仏陀や仏弟子への布施、寺やサンガ（教団）への布施を、善い行いの種を
蒔いて功徳の収穫を得る田地という意味で福田（ふくでん）と呼んで、そこに布施することを
勧めています。ですから、功徳を積むために、タイ人は仏陀や仏弟子、寺やサンガに
布施することを好むのです。仮にタイ人のタンブンを分類するならば、
次の五つに分類することができます。

祖先や亡くなった父母、おじおば、兄弟などの故人に追善供養するタンブン。
現世や来世に自分が幸せになるように行うタンブン。
憎しみあっていたが、亡くなってしまった人に行うタンブン。
供養をする人がいない霊に行うタンブン。
先生や両親等の尊敬する人に行うタンブン。

>>513

>>511の批判はあらゆる「仏教」宗派への批判だよｗ

『“信じる者は救われる”というのは縁起の仏法でしょうか？

縁起の直接現実（あるがまま）は無意味･無価値･無矛盾･無実体･無相・“無功徳”→空＝中道であるのに、
あとから勝手に創作された菩薩さんが「功徳」をサンタクロースよろしくバラ撒き・出前配達でき,
分別前提で自在にコントロールできる根拠と縁起メカニズムを“実証”して頂きたいモンです。

・回向概念は「分別観念」そのものですから間接現実＝世俗内でのコトにすぎません。直接現実＝勝義にはとどきません。
・また回向概念は検証不能ですから、縁起撥無の「信仰物語（フィクション）」でしかありません（Sn.1053･1066参照）。

御祈祷・供養・回向論は本質的に反仏法です。在家信者集めの偽善です。
中有とおなじく、御祈祷仏教・葬式仏教のメシの種の教説です。
まあ、細木和子あたりのヤクザ占い師とおなじく、心霊商法丸出しですなあｗ』

本来、動いて（方便）やまぬ仏法を固定してしまい、
戒律運営の形式化を促し、
遂にゴータマ・ブッダを帰依の対象として、
信仰ドグマ化してしまったのが「仏教」なるシロモノだ。

誰も答えてくれねえwwww
なんなんだ、この議論スレッドはww

布施や功徳の回向なんてパーリ聖典にも記載されてるのに

まぁ ID:83/DC/gYがいまどきの小乗コテ　不説ご推薦なんだから失笑ですね^^

>>517
政治がらみだからでしょ
池口某に限らず
桐山某　W織田　含めて密教は験力ひけらかすインチキ行者や
それを利用する詐欺師もいる

まともな験力をもたれるお坊さんは決して目立たず地方のお寺の副住職などを
勤めておられたりする

.妙法蓮華經 【3D動畫】The Dharma Flower Sutra - 59:39
http://www.youtube.com/watch?v=iTRvyiDiSW8
.法華經淺釋（3D動畫 ） - 1:00:20
http://www.youtube.com/watch?v=55lVL3SiPbM

へー

>>475
宗教板で三指に入るカスはどうみてもパーピマン、お前だよ。
宗教的な知識に乏しく、議論に勝てない相手は的外れなレッテル貼って罵倒するしか能が無い。
議論できないで罵倒しか出来ないお前は邪魔だから出ていけよ。

>>522
>宗教板で三指に入るカスはどうみてもパーピマン、お前だよ。

・自称悪魔(Sn.登場)のハンドルなのでワル役を演じているのかも。
・ちゃんとハンドル出して、真面目に英文も訳しているので立派です。
・罵倒セリフ「カス、姑息！」はセブン氏の口癖がうつっただけでしょう。

以上、彼はカスではないの証明です。

ていうか仏教のコト知らないでしょパープーマンは
それは原始仏教振り回すID:83/DC/gYも同じ

布施や回向の重要性も知らずに　ボクが考えた最高の仏教　必死に書き込まれても困りますよね

ていうかセブンは日本の大乗仏教までカバーできていると豪語するなら

きちんと日本の仏教宗派が　具体的には禅　天台　真言　この三つでいいから
彼らが中有にそんざいする存在をどう認識しているのか　きちんと説明して欲しいですよね
神通力のブラックボックスとか逃げないで

仏教的に遺族や僧が　個人に功徳を回向する　その対象は何なのか^^

>>523
色々な掲示板で一在家さんを見ますが、考え方に違いを感ずることはあっても
その「落ち着き」（捨梵住）は見ていて立派だなと感じています

随喜（anumodana）！

>>525
セブン流にたとえれば
古い蝋燭から新しい蝋燭に炎が移っても
新しい炎に回向は届く

そういうことですよね

穂脳は縁起の表れであってもちろん其体　真我などではありません
あｗ僧や遺族の神通力で本来空である対象に回向の功徳が届くって解釈でもいいですが^^

岡田光玉　神向き讃詞解説 　P２９７
太陽陽帝国といっている「ムー」は、また「クイの国」ともいっております。
ムー大陸の本の中にもクイという部分が出てきます。それで非常にお
もしろいと思うことは、「法滅尽経の中に、釈尊がクイガ国（拘夷郡竭国）」
にあったということが出ていることです。

このところは、大僧正や仏教学者に聞いてみても一向にわからないところ
ですが、「クイガ国」とは、つまりは「日本」のことなので、そうすればこれら
の経文の謎も解けてくるわけです。

>>526
カルトの特徴だよ。それ故に、洗脳力が強い。一つ間違えると恐い。

カルトは常に、その正体を隠して近づいてくる。要警戒。

前世は一在家といっても根拠なし。

現生はカルト教団の信者、「真光カルト」
でくくってみれば一目瞭然。

ある宗教専門の精神医学者は「真光は最も危険なカルト。絶対に近づいては
ならない」と言っていた。

日本の殆どすべてのカルトは、大本から発生している。西洋かぶれの出口
王仁三郎が、浅薄にもキリスト教に影響された結果である。

カルトは、初めは当たり障りの無い常識的な話をして、それとなく目に見えない
「神と霊」の概念を植え付ける。一旦植え付けられると、生来の人格が変容され、
現実感覚と社会常識が失われ、その結果として社会関係と家族関係が崩壊する。

他の宗教でも、キリスト教の影響があると例外なくカルト化するのは、この
「神霊概念」に加えて、罪概念を植え付けるからである。原始仏教の「苦概念」
も、同様にカルト化の原因となる。

>>532
>カルトは、初めは当たり障りの無い常識的な話をして、それとなく目に見えない
>「神と霊」の概念を植え付ける。一旦植え付けられると、生来の人格が変容され、
>現実感覚と社会常識が失われ、その結果として社会関係と家族関係が崩壊する。

上場企業の管理職で家族４人普通に生活しておりますので、私のグループはカルト
でないことは証明されましたね。　御機嫌よう。

輪廻に記憶の連続性はない。輪廻する主体も実態はない。
では、なぜ輪廻という概念が必要なのか？
そこに中有の意義がある。
現世の因により、輪廻後の境涯が決まるわけだからね。

>>532
>カルトは、初めは当たり障りの無い常識的な話をして、それとなく目に見えない
>「神と霊」の概念を植え付ける。一旦植え付けられると、生来の人格が変容され、
>現実感覚と社会常識が失われ、その結果として社会関係と家族関係が崩壊する。

毎日のように霊動現象（神秘体験）も道場にて目撃しますが、ずっと昔に見慣れましたので、
別に興味を持つことはございません。

原始仏典の修行完成者達も前世や相手の心が見えても、別に動揺することも興味を持つことも
なく普通に修行されてたのかなと思料します。

>>534 つきみ氏
>輪廻に記憶の連続性はない。輪廻する主体も実態はない。

修行完成者は前世をいくつもいくつも遡って、皆正確に思い出すそうです。
名前、職業、地位、住所、等々

参考：長部経典「沙門果経」

修行完成者が一人もいなければ、仏の教えを広めようとした人もいなかったでしょう。

記憶や意識に連続性が無いのは法相宗の説く「六識」のことでしょう。
「八識」は良いことも悪いことも、カルマとともに皆蓄積しているようです。

この板に法相宗に詳しい方がおられましたら、ご教示願います。

>>536
それも虚仮。

中有は、因により来世の境涯つまり果を決定する動き。
中有という実存する場は無い。
その働きの呼称に過ぎない。

　
>>527 サロメ☆ボウディアさんと　>>537 前世は一在家さんへ

ダライ・ラマの 輪廻 ・ 環境世界（器世間）について

//uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1356313199/386-389

　↑ ご確認下さいませ　屮(_ ．_)屮　ブッダン サラナン ガッチャーミ

>>536
>修行完成者は前世をいくつもいくつも遡って、皆正確に思い出すそうです。

長部経典第一経は本スレでも度々引用される「梵網経」ですが、
第二経は修行完成者の証果に関する「沙門果経」です。

（「長部経典�T」中村元監修、春秋社、P102）
修行完成者は過去の生存を想起する智（宿住通）に対して心を傾け、多くの生存、
例えば一つの生涯、二つ、三つ（中略）すべて想い起こすのです。
「そこでは、私はこれこれの名であり、これこれの姓であり、これこれのカーストに属し、
これこれの食べ物があり、これこれの楽と苦を経験し、これこれまでの寿命があった。
そしてその私がそこで死んで、あそこに生まれた。そこでも同じように、私はこれこれの
名であり、これこれの姓であり、（略）」

空即是色を説明する者は多いが、色即是空を理解するものは少ない。

>>541
ゴメン、逆だったw

>>540
その前世の記憶が、現世で何か意義あるの？

サロメは今膨大なネットコピーしてんだろうなw
もうすぐ、コピペの絨毯爆撃が始まるから、良い子は蛸壺に入れw

>>539 ？氏
>ダライ・ラマの 輪廻 ・ 環境世界（器世間）について

只今確認しましたが、人の輪廻ではなく世界の輪廻に関する説法ですね。

ご存じでしょうが、長部経典第二十七経「起源経」にも世界の輪廻（生成・消滅）に関しては詳しく説かれております。

それ以前に宗教の人は他人が信じられない人が結構いるので
その時点ですでに先に進まないので深い考察に至らない

>>543
>その前世の記憶が、現世で何か意義あるの？

衆生にはかえって邪魔になるでしょう。
修行完成者にはどのような意義があるのかは、ご本人達に聞いて下さい。

>>545
一つの知識を自分のものにする、それには体験が必要だよ。
急がず、知識の一つ一つを自分のものとして下さい。
議論のためだけの知識なんて、つまらないから捨てなさい。

>>547
そんな怪しい人とは関わりたくないよw

>>547
>修行完成者にはどのような意義があるのかは、ご本人達に聞いて下さい。

�@宿住通：自身の輪廻を遡って想起する
�A死生通：衆生の輪廻を遡って想起する
�B漏尽通：諸煩悩を滅する智慧。「もはやこの世界に生まれ変わることはない」

上記３つの神通が揃ったならば、自身も衆生も涅槃へと導くことができるでしょう。
如来達の大誓願の「衆生済度」に役立つことが一番の意義かと存じます。

お前らは来世でもえんえんと議論してそうで怖いｗ

>>550
>上記３つの神通が揃ったならば、自身も衆生も涅槃へと導くことができるでしょう。
>如来達の大誓願の「衆生済度」に役立つことが一番の意義かと存じます。

そして菩薩と如来は完全な涅槃には入らずに、輪廻を繰り返したり、無住処涅槃にて幾多の化身を現したり
しておられるようです。
（参考）「全訳　入中論」

死生通など仰々しいのを持ち出さなくてもハッキリと断言できる
お前らは過去世でも妄執に駆られ終わりなき議論を戦わせてたはず
永遠ループの因果というものは恐ろしいなｗ

　
>>545 前世は一在家さんへ
＞ 長部経典第二十七経「起源経」にも世界の輪廻（生成・消滅）に関しては詳しく説かれております

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1356313199/l5

　↑ 追加しておきました　屮(_ ．_)屮

>>554 ？氏
おー、管理人さんのお一人でしたか。
なかなか他の板には出張できず、申し訳ございません。

>>555
しかもセブン氏がいつも引用されている片山先生訳ですね。

私は中村先生監修版しか所有しておりませんので参考になります。

常見だろうが断見だろうがぶっちゃけただのおしゃべりに過ぎない
どんな仏説もお前らの舌の上ではおしゃべりとなる

>>552
だからね、それらを体験してから語れ。
君にとって仏教は哲学なのかい？

>>色即是空を説明する者は多いが、空即是色を理解するものは少ない。

出来事は関係性であって境が無い、したがって単体のそれらは無いので
本質は空っぽである＝色即是空

空もまた非空と成り立つので、空もまた空＝空即是色＝「　　」＝


かな。たぶん。つきみはどう思う？

>>552 一在家
>そして菩薩と如来は完全な涅槃には入らずに、輪廻を繰り返したり、無住処涅槃にて幾多の化身を現したり
>しておられるようです。 （参考）「全訳　入中論」

>>558
>だからね、それらを体験してから語れ。 君にとって仏教は哲学なのかい？

仏教における不可思議は学生の頃に体験済みです。　
現代でも如来や菩薩の化身はご活動中ですよ。　知らないのは仏教徒のみ。
http://minamotonoshin.life.coocan.jp/

>>545
起源経の内容を詳しく。

>>560
>現代でも如来や菩薩の化身はご活動中ですよ。　知らないのは仏教徒のみ。
>http://minamotonoshin.life.coocan.jp/

読まれたある仏典研究者からも「仏法をきちんと伝えておられるのが本当に不思議です。」
との評を頂戴しております。

昭和の初めに若い高校の体育教師が寝言で仏説をきちんと伝えたということは仏様方の御蔭でしょう。

>>534
縁起の連続性はある
また記憶が存在するのは事実
（不説が認めている）
↓
それで阿頼耶識　アカシックレコード　神通力ｗなどを設定するのか
中有の存在をどう理解するのか　ですね

例えば道元禅師は中有の存在をどう考えていたのか
テラワーダ含む仏教はなぜ功徳の回向を信じるのか

どう思う？＾＾

世俗諦と勝義諦　混同したら唯心論に陥るよ

>>538
だから散々　中有の故人も中有自体も実体は空だと書いてるでしょ？^^
バルド・トドゥル読んでおきなさい　有名だし^^

>>561
長部経典第二十七経「起源経」（参考：「長部経典�V」中村元監修、春秋社）

本経は舎衛城の高殿でブッダがバラモン出身の見習い修行僧二人に説いた。
バラモン達から両名に浴びせられた非難を聞いたブッダは、まず王族、バラモン、庶民、隷民のそれぞれの階級自体に上下や浄不浄の区別はないことを説示する。
その理由を説明するために、世界が帰滅して後（大部分の生物は光音天に心より成る存在に転生）、人間の世界が成立する過程を述べる。
そして、社会において王族、バラモン、庶民、隷民の階層が成立した起源を語源的に説明解釈する。
さらに修行者が登場したことにも触れ、階級にかかわりなく、来世は行為の善悪に左右されるとする。
最後に修行者として解脱に至ることが最上であると結んでいる。
尚、漢訳は長阿含経五。

大体昆布はサロメによって救われているようなものだな、だが、クソコンブときたら全くそれに気付く気配すらない。

自分じゃユーモアタップリのカキコしていると思っているようだが、トンでもない勘違いだ。


サロメとコンブとでは、レベル的に雲泥の差がある。仏教スレでも何処でも、サロメは自分の見解を提示して相手と議論をするスタンスだか、

コンブは、始から終わりまで難癖に終始、たまにほっぺたがひきつくようなダジャレをかます。
そんなコンブでも、サロメはレスをし続けてくれる。

サロメ以外に、詰まらんレスしかカキコミ出来ないコンブに誰がレスを付けるというのだろか。

まあ、サロメはコンブにとって恩人だろな。
もう少し謙虚になれよ。

>>562
スマ坊主によるといま現在の人間が輪廻で関わった親族にさえ功徳を回向できるらしいから

縁起の連続による関係性は時空超えちゃうわけ^^

別に修行者の神通力設定しなくても説明は出来る出しょ^^

>>566
誤爆した

つきみとサロメってもしかして・・・

>>527>>564>>567
ブラックボックス保留じゃんｗ　　（そういうのを「言ったもん勝ち」というのです。）
「回向」は、なぜ届くの？どう作用するの？つか作用し得るの？
携帯ワイファイの如くｗ電波でも届くのかしらん？ｗ
つか、そもそも「回向」って何？　言葉？　想い？　意思？　超能力？
そういう意味でのブラックボックスだよ。
結局527も何も説明していない。
子供が、自分の描いたロボットを指して、ここからビームが出て、この部分が変形して・・・

あ、そうだ、ゲッターロボの変形シークエンスみたいなもんだなｗ
新規ゲッターでは、ゲッター線によって空中の元素を固定化させて、意図した形状へ物質を組み直す
的なものだが、
どのような言葉や言い回しを持ってきたとしても、ゲッター線を元素（分子・原子）に作用させ・・・
というのと変わらないのです。
それこそ、（珍説ですがｗ）「ゲッター線によって、業が継承され、過日（次生に）果を結ばせる」
という発言も、（繋陀光派の説とかとしてｗｗｗ）等価なものとして成立するのです。検証不能なのですから。

或る程度の整合性があれば、ブラックボックスのままでもいい、
というのが宗教だと思いますが、（特に２ｃｈ等に於いてはｗ）俎板の上に挙げて解体することがあっても、
これまた構わないと思いますよｗ
　*（宝珠・在家・隠居の言辞が宜しくないのは、伝承は伝承、新解釈は新解釈、外野による解体は外野による解体、
　　俺様解釈は俺様解釈、他所の考え方は他所の考え方、であることを認めない所です。
　　カラスの場合はまたちょっと違って、キリスト色（グノーシス色）の眼鏡を使用した強引な読みを認めない所かなｗ）

>>570
ほらほらにげないで^^

大乗部もカバーしてるんじゃなかったの？

スマ坊主は回向を認めてるし　この功徳が00に回向されますようにって
祈るよね　上座部の僧俗も^^

回向の功徳　タンブンの功徳は誰に届くんですか？^^
片山先生はご存命？　もしお亡くなりになったならあなたは法要には参加しますよね^^
それって単に社会の儀礼の範囲内でですか？^^

>>570
セブンってパーリ聖典の研究者ですよね^^大乗仏教にもお詳しいのでしょうからぜひご高説を^^
　　↓
＞「回向」は、なぜ届くの？どう作用するの？つか作用し得るの？

>>571
私個人は、１００％重なるとは思ってないが？ｗ

（これは奈良さん的謂いになるが）、
「大乗仏教の主要要素の萌芽は、既に初期仏教中に見出せる」ということだよ。
（勿論、片山さんは（大乗もパーリも）『一味』であると“信じて”仕事をしてらっしゃるけどね。）

回向が届くシステムを私は知らない。
が、届くと信じて祈りはする。
私は『回向』とは『祈り』（と誓願）だと思ってるから。届く届かんはその次の問題だよ。

>>572
だから、ブラックボックスだと言っとろうがｗ

２５００年の間、この説明に成功した者はいない。（だから、神智学が成立するｗ）
たとえチベット密教でもね。結局ゲッター線と変わりない。

>>573
文献だけでしかテラワーダ理解してないのですかねぇ。。。
回向は生きている上座部の信仰の重要な項目でしょうに

>>574
あなたは信仰面では近代主義＆唯物論者ですか？

パーリ聖典にも功徳を回向する原理　記載されてないの？？？

さすがに上座仏教圏の民衆は回向やタンブンなどはゲッター線！！。。。。

なんて解説で納得しないでしょうし^^

僧侶だって馬鹿じゃないと思うし　神通力でごまかしたりしないでしょうね^^

無功徳　＆　自業自得

仏法は空想物語に非ず

サロメは自分の悪業はとなりのオッサンにつけ回し、回向するらしい。

>>577
テラワーダ　回向やってるぞww

http://jyouzabukkyo.jp/news2012/ekounokai.html

>>575
>記載されて
無いよ。（と思うｗ　ワシだって三蔵法師じゃないからね。全仏典を網羅してるわけじゃない。）
（特にパーリの系統の仏典の）傾向として、
（結果としての）事例を挙げる、という形が圧倒的に多いとは言える。
或いは、その事例にまつわる倫理面の説示や、善行の必要性と悪行の忌避理由など。
システム（原理）が示されることは殆どないと言っていい。
少なくとも、通常の人間が知り得る・感得し得るレベル以上の原理説明は無い。
それは、大乗諸経に於いても同様と思う。
　*（いや、寧ろ「不思議」「不可思議」としてブラックボックス色を強めているとも言える。）
おそらくチベットの系譜のみが（仏教外（土着思想）からの輸入かもしれんが）、多少踏み込んだ言及をしてはいても、
ゲッター線の延長であることに変わりはない。
通仏教的に、それらは覚者のみ知り得ること、とされているのだから、当然と言えば当然だが・・。


というか、原理説明に特化してるのって神智学くらいじゃね？ｗ
普通は、細かく説明しない（つーか、できないｗ）。
逆に聞いてみるが、キ教では各種事象を“原理”説明してるのかい？


>重要な項目でしょうに
そういう問題じゃねーだろｗ　　それはまたまったく別問題だよ。

>近代主義＆唯物論者
唯物かどうかは外野の評価に任せるけどｗ、
人間の宗教であるべきだとは思ってるよ。
神智学（やグノーシスや真光の亜種）のように、スーパーマンを登場させたくないだけ。

＞＞サロメさん
根拠がないから信仰するんだと思う
信じることしかできないから信じるんだと思う
だから信じている人は根拠がない事、信じているだけであること
を、素直に受け止めていいんだと思う
回向が人にとってなんであるかはまず、回向を自分で考えていけば
いいことで証明は自分が死ぬときの気分を誰かに届けられれば十分かと思う
検証できないことは仮説でしかなく、信仰でしかないけど
検証できないことは信仰でしか乗り越えられないんだと思う

>>579
キリスト教方面はしてるよ物質科学なんて気にせずに^^

っていうか。。。w
文献学の人間が説明できないだけに思えるけどなぁ^^

質問したら？^^スマ坊主とかのサイトでw

>>576
>納得しないでしょうし
そう。そこがポイント。
『【誰が】、納得するのか？』という点が。

たとえば貴方なら、
「ゲッター線」では納得しなくても、「微細な身」なら納得するわけでしょ？ｗ

ｗの人（現パーピマン）が言ってるのもココさ。

「アストラル（体）」とか「エーテル」とかで納得する人もいるかもしれない。
「エネルギー」でで納得する人もいるかもしれない。
「オーラ」で、「電磁力」で、「弱い力」で、「光」で、「電子」で、「ESP」で、「気」で、・・・・
納得する人もいるかもしれない。

文脈だったり世界観だったり枠組みだったり、自身の体験だったり、様々なバイアス（付加条件）によって、
それが定まってくる。
　*（この文脈（や世界観、枠組み）を統一したがってるのが、宝珠や在家だったりするわけだが・・。）

>>580
いや私的にはスマ坊主やチベット方面の説明で十分納得できるので^^

私たちも結局は個別の縁起の連続で存在してるんだし
それを肉体を失った以降にも認めるかどうかでしょ

少なくとも上座部も大乗部　金剛乗もその意味で　霊魂や其体は認めずに
縁起の連続性を認めているので

まぁその証拠のひとつというだけですよ　回向もね

>>582
まぁあなたの見解はそれでもいいとおもう^^

私はチベット方面と日本仏教の説明を受け入れるので^^

>>564
中有も空だと言っていますが、どういう理由で空なのでしょうか？
あなたの空の定義と合わせて説明して下さい。

>>585
中有の故人が　中有そのものが常体の存在だと思われているんですか？

中有の故人も粗雑な物質の肉体がないだけで　
生前の人間と同じように
あらゆる関係性によって存在している諸要素が同じく関係性によって集合して
仮設されているのに過ぎないと思いますね

>>584
だから、そう言う貴方が、
自分のスタンスと合わない意見を切って捨てるのは、
ちょいとおかしくないか？とも言えるわけです。

貴方個人が受け入れているかどうかは、
他者（たとえば現パーピマン）にとってはどうでもいいことです。
貴方が受け入れていることが、そのまま全てが肯定されることに繋がるわけでもないからです。
それをしてしまえば、隠居の中論解釈も、貴方の意見同様、正当なものとして尊重しなければなりません。
彼は、解釈のみ独自で、原文及び解説引用は全て正当なものだからです。
これは宝珠・在家、或いはカラスについても同じです。
彼等もまた貴方同様、それぞれが依拠する部分（テキストや伝承）を【受け入れている】のですから。
だから、（一代は、ココではテキストについてしかアレコレ言えないと謙虚だがｗ）、
それなりの検証が、けっして無意味ではないわけです。

ああ、なんか、初期スレの流れに戻っちまってるな・・ｗ


>>586
ん？
それ、カラスだろ？ｗ　　　>>522>>561>>585

>>587
だって中有についてきちんと説明できないセブンに追い討ち賭けても
時間の無駄でしょ？
隠居のように悪意むき出しではないし
パープーマンや回向も知らない検証君のような馬鹿でもない

不説氏に対してもあなたに対する態度と同じです

宝珠＆在家氏とはそもそも彼らは輪廻の常在的主体を前提にしてるので議論しようとは思わないし
カラス君はそれ以前です　馬鹿ではないけどね

ダライラマさんも死後の流れを説明しながら「私は信じているから安心です」
といわれてただけで「真実です」とはいわれてなかったと・・・

>>589
仏教も信が重要なんですね

>>589
いやいやｗ
追い討ち掛けてくれとラブコールしてるわけじゃなくて、
貴方の他者の意見の切り捨てる理由が、
「あたしがコレを受け入れてるから」じゃね・・、と。

星と銀河と宇宙 - 4本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=qgMdDT2K12A&list=PL3B1FBB706AD2F3C3
宇宙の果て - 6本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=88KinrRU2U0&list=PL35D4BF1ECDAAC139
宇宙　- 21本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ckq5xMVddvU&list=PL93CABE93A7187CC9
ホーキング博士「膜宇宙論」 - 5本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=fxhYvMgBfww&list=PL27EFD2D6A927F6B8
ハッブル宇宙望遠鏡で探る銀河の謎 - 5本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ZDY5zIrrp48&list=PLB14EBC76A15CB106
【宇宙・科学】 - 61本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=2_h16USbWtg&list=PL7404F561D9ECD6E8

>>570
「回向」 への個人的なイメージです。
手が有機野菜をつかみ、口がそれをかみ砕き、胃と腸がそれを消化して、その食物の栄養素が他の内臓、全身にも行き渡ります。

如来達も幾多の仏種（人）達も見えない縁の糸でつながっているネットワークであれば、どこかで善行をすればその善果はネットワークを駆け巡ります。
同様にどこかで悪行をすればその悪果もネットワークを駆け巡ります。

もしかしたら如来達が衆生済度にこだわる意味の一つの仮設（モデル）かも知れませんね。

死後の状態を結論付けるのは急ぐ必要はないと思うけどね。

例えば脳死状態の人の命はどんな状態であるのだろうか。

睡眠中や麻酔を打たれた時の命は何処にあるのか？など、身近なものからの探究も欠かせないと思う。

>>591
見当はずれなこといわれたら反論しますから^^
別に中有に関しても唯識持ち出さなくても説明できるでしょうし
大乗部の宗派は唯識以外の理屈で受け入れているし
上座部でも輪廻から離れられない故人のために回向してるんですから
実体もしくは其体無い存在が死後存続してそれと個別に接触するのは仏教の現実なわけで

でも
隠居　パープーマン　回向知らず検証君は論外です＾＾

>>594
個人的には脳を媒介としないと考えれば
夢を見てる状態と中有にいる状態は同じだと思いますね

死後のことを生命の機能で考えるのは、全くの矛盾で無意味。

死とは、生命の機能がすべて失われた状態。死後を生命で考えているのは、
滑稽極まりない。

死ねば、感覚器官も思考器官も腐敗するか灰になり、機能はすべて失われる
から、全くの無･暗黒であると考えるのが、医学的に正しい推測。

従って、葬式も回向も、専ら生者の死への恐れを和らげるため。死者には
全く無関係。

意識は、生きた肉体のみから発するものであることを忘れてはならない。

意識が微塵でもあれば、脳死の判定は絶対にできない。現代では、生死のこと
は、医学の専権事項。宗教の出る幕ではない。宗教は、口から出任せに、死後を
語るべきではない。生者の精神を狂わす。

あ、アンカーミスったか・・ｗ

ついでに補足

>>588
中有について説明できないと何かマズイか？ｗ
現存仏典にある以上のことは、そのバルドなんちゃらにしかないでしょ。
だとしたら、私にとってはあまり意味が無い。（というか食指が動かん。）
チベットの死者の書は、一応書棚にはあるけど、まだパラパラとしかめくってないしｗ

（で、しかも、現代日本仏教で言われる中有は、貴方が言うようなものではないでしょう？
少なくとも、中陰法要の意味は失われていると言っていい。
貴方が例として出す日本仏教は、既に失われた過去の仏教でもあるわけです。）


>>595
>唯識持ち出さなくても説明できるでしょうし
そうです。説明の手段は様々あるでしょう。
昨日？も言いましたが、
《貴方が、「基体を設定している」》と言っているわけではないのです。
が、基体を設定しｔれいないだけで、
《（説明不能な）「別の概念（≒名称）を持ち来って代替している」形になっている》、
ということです。たとえそれが、バルドなんちゃらに記されていても、です。

ですから、　>>582　なのです。

>>598
はい
想定範囲の回答ありがとうございます^^

中有について語れないなら口出さないようにね
生きてる上座仏教理解もできない小文献屋さんがに日本仏教に
難癖つけないように♪
神通力持ち出して思考停止せずにもっとお勉強してください
お勉強がお仕事なんでしょセブンって^^

夢を見ている人間と死後の中有の人間　書く成虫の人間の違いは。。。まぁいいけど＾＾

このスレは昔から真面目に議論している・・・。
以前はこの板にも２、３こういうスレッドがあったが
今はここくらいしか見当たらない・・・。
おもしろいですね・・・・。

>>599
おっと＾＾；

書く成虫
は
覚醒中

>>599
せめて過去スレ全て読破してから文句付けに来いよ・・・。　　ｏｒｚ


寝る・・・　　ﾉｼ

>>602
いま　ここ　で議論します^^

って言うか中有や回向など説明できなきゃスルーすればいいと思うよ？^^
神通力で思考停止は無いでしょーさすがに^^

中有なんてのを想定するんが良く分からん
酒とか薬やら物質で意識や感情はおかしくなるから←事実
感情やら意識、心といわれているものは脳内の物理現象なのは明らかすぎる。

もし無にも留まれないとしても
中有なんか介さずに
この世からこの世がシンプルで正解

>>604
仏教はそう考えないわけで

だから自分がよい行いをしたために受けるよい結果
を
僧侶などを介して　自分と輪廻の過程で縁があった過去生の
すべての親類に届けたりする
この場合は現在人間以外の生を受けた存在も含む

つまり仏教は人間が関わる関係性を物質のに依存した範囲では考えない

中有もその世界観の一部なわけ

自称カトリックのネカマレズのおっさんとは、こんな人格のおっさんなので念のため


405 名前：サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [] 投稿日：2013/03/30(土) 00:43:13.02 ID:fgL1T+3p [6/6]
承狂の加持祈祷が験出した初めての結果だな

札幌難癖51歳児の陣人格分裂w

呪詛ってすごいなー（棒

ネカマがバレるのでスカイプすらできず、写真は他人のミクシィの写真を無断使用して、それを指摘されると逆ギレしてこんな風に個人情報を連呼してます
そして、仏教スレで解脱とやらをレスしてます。

>408 名前：サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [] 投稿日：2013/03/30(土) 00:53:15.68 ID:rZBjuxDZ [4/4]
>札幌市東区の51歳が効いてるんですねww札幌市東区の難癖51歳児は^
>まぁ自業自得だから♪
>諦羽化唯物無神トンなのに加持祈祷の呪詛なんて信じるの？^^
>あたしは�_も信じないけど？www

君たち、マジにバカにされてますよ？
一生こんなバカを相手に仏教議論してる気なの？

サロメの、「借り物」ばかりのおしゃべりウザイ。どの本にも書いてない
「自分の見解」を述べよ。それは出来ないのか。まるで「物真似サル」ではないか。

>>605
「物質に依存した範囲では考えない」
てのはそうであってほしいってだけでしょ？

世界、心と呼んでいるものも
物質的であり、あの世を持ち出す必要はまったく無い。

当たり前の目で見れば、全て出来事は人にとっては分からない事であり
「偶然」で有る。
よい行いをすればよい結果になるとは限らないのも明らかすぎる

>>609
仏教はそう考えないだけです

だから仏教を信じなければどのように考えても個人の自由ですね

私は仏教を尊重するから仏教議論スレでは仏教の側に立ちます

wwwwwwwwwwwww

一体サロメは何がしたいんだ？ww
初めは、殊勝に仏教を学ぶような素振り見せてたがw
結局、「お前ら、仏教わかってない。おれの仏教理解を認めない奴らなんて
相手にできん」か？wwww
大王には、はなから相手にされず、不説にも噛み付いて、挙句の果てに
セブンにもあいそつかされてww
自己の仏教理解自慢をしたいだけなら、誰にも相手にされんぞww

>>611
は？＾＾

私は最初からチベット方面に関心があっただけなのでｗ
大乗部や日本仏教に疎い方が多いのでちょっと驚いてます
中有はまだしもじょうざ仏教でも盛んな回向が説明できないとか^^；

私はチベット方面のバルドの解釈に唯識持ち込んだり　神通力で思考停止したりw
するのはおかしいですよ
死後に移行する縁起の連続性を無視すると回向やタンブンなど上座部の現実の
信仰が説明できなくなりますよと指摘してるだけです


まぁパープーマンは論外ですけどね^^

さて、これはここの君たちの机上の空論仏教ではどういうことになるのかな？

>412 名前：サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [] 投稿日：2013/03/30(土) 01:07:18.26 ID:+XMZY47d [2/2]
>仏教議論スレにコピペ嵐必死でしてる札幌市東区の難癖51歳児とは違うので♪ww
>
>呪い　呪詛祈祷　とかが発狂スイッチなんですねww

>413 名前：サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [] 投稿日：2013/03/30(土) 01:11:36.02 ID:+XMZY47d [3/3]
>でも仏教議論スレは勉強になるわwww
>
>上座部の論者ばかりで大乗部　日本仏教の側があまりいないのが残念
>承狂が戻ればいいのに　きちんと教え恋うぞ＾＾
>
>ヨハンネスはお寺で勉強中だからにちゃんなんかに学んだこともらさないだろうし^^；

もし、まともなやつがいるのなら、早く、目を覚ましてね♪

生前の人間が粗雑な肉体を介して意識を持つように
死後にバルドに移行した人間が物質より緻密な存在に依拠して
意識を働かせるというバルドの思想は別におかしくは無いと思いますけどね

意識も　緻密で不可視の存在も　生前の肉体と同じく縁起に拠った仮設の存在ですから
その存在に回向することも　輪廻の先の存在や輪廻の途上で生まれた『親戚』に
回向することと同じです

まぁこの話題はこれくらいに^^

ちなみに、サロメのおっさんは、かつては宗教人類学中退とか騒いでたそれなりに仏教の知識もある加齢オヤジだからまともに相手してるやつは気をつけてね♪

　
>>614 サロメ☆ボウディアさんへ

ダライ・ラマ

『「無明」（根源的無知）の障りを持つ者は再び輪廻に生まれる』

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1356313199/l7

　↑ 追加しておきました

>>611
て言うかお前様もまじめに仏教に取り組んだらいかがですか？

さっきから必死でコピペ投下してるおっさんみたいになったら手遅れですから^^

まじめにテラワーダの瞑想学ぶと変な妄想湧くこともなくなってくるし♪

>>生前の人間が粗雑な肉体を介して意識を持つように
死後にバルドに移行した人間が物質より緻密な存在に依拠して
意識を働かせるというバルドの思想は別におかしくは無いと思いますけどね

そもそも意識が粗末だったりする。

体を動かす前に脳が指令を出していて
それを自由意志だと思ってしまうぐらいに。

>>616
いつもありがとうございます
ダライラマ14世猊下の中論の講義を読み終わった後
唯識方面にも接してみますね^^

> おっさんみたいになったら手遅れですから^^]

ここの名無しもサロメの自演くさいな。

>>618
脳は入力される膨大な情報量を処理しますから
かなりの情報を切り捨てたりスキップしてるらしいですからね

バルドの状態では感覚？が広く深くなると聞きますから
脳を含めた肉体の制約は大きいのかもしれません

>>614
＞生前の人間が粗雑な肉体を介して意識を持つように
＞死後にバルドに移行した人間が物質より緻密な存在に依拠して
＞意識を働かせる

その言葉だけでバルドはおかしい。チベット仏教がオウムの宗教である所以。

チベット仏教は「日本の大乗」とは全く異なる「異国のカルト」。

>>612　あのなあw　一度は真面目に助言しておくが、
正直、このスレの住人はお前のその独りよがりの姿勢に呆れ返ってると思うが。
セブンは基本、誰にでも粘り強くその誤りを解説するが、お前、
何を言われてるかさえも理解できてないわけよw
だから、過去スレで今まで、どのような議論がなされてきたか、とりあえず
見てきたら？
そうすれば、各人の立ち位置や、各項目に対する見解がわかるからw
各人の守備範囲もねw　　真面目に仏教学ぶ気があるなら、まず先達たちに
敬意を示して真摯に尋ねたら？
俺自身について言えば、そもそも仏教徒でもないし、その仏教知識も
ごく初歩レベルだと自覚してるぞww
だから、仏教の教説に関することを述べるときは、「・・・・なのでは？」という
姿勢を心がけている。　基本、こちらは尋ねる立場なんでねw

一般書数冊読んで、サイトに書かれていること聞きかじって仏教がわかった
つもりになって、仏教徒に噛み付いて回るのは100年早いぞw