【奪え！？殺せ！？】原泰久・キングダム61侵【犯せ！？】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 11:20:43 ID:XQ32WWCC0

　　　　　　　＿＿＿＿_　
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　　　　　/:.:　.:..:..:..:..:..:..:..:..:..i 　　　週刊ヤングジャンプに連載中也
　. 　　　|.:.:..:(●):.:..:(●).:.:.:.:| 　　　単行本16巻
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　l__二二|:.:..:..:..:..:l__二二).....:..:|
　　　.　　|.:.:.:.:..:..:.:.:.:..:..:.:.:.:.:..:.:| 　　　次スレは>>980が立てて欲しい也
　　.　　　ヽ;:.:..:..:.:..::.:..:.,.､:.:..:/　　　　立てる気ない人、踏んじゃダメ也
　　　　　　/､､,;,,;:..:..:.._lヨ／　
　　　　　　￣/ノ￣￣Ｅつ

前スレ
【奇貨おくべし】原泰久・キングダム60呂【腹筋わるべし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1262865584/

2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 11:23:46 ID:XQ32WWCC0

過去スレ一覧
【宮女は見た！】原泰久・キングダム59待機【魏戦まだ？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1260606634/
【母子】原泰久・キングダム58夜【の闇】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1259510406/
【蒙恬論争】原泰久･キングダム 57【決着】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1258527848/
【王翦】原泰久･キングダム 56盃目【王賁登場】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1257242390/
【酒が尽きた】原泰久･キングダム55盃目【帰るぞ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1255953795
【リアクション芸人】原泰久･キングダム54驚【信】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1254902392/
【俺が斬る】原泰久･キングダム53騰【お待ちなさい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253847927/
【三百将】キングダム52【新章突入】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253183658/
【ただいま】原泰久･キングダム51貂【おかえり】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252578047/
【鬼神】原泰久・キングダム50【覚醒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1251605468/
【会長】原泰久・キングダム49【今まで王騎に】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1250926527/
【王騎…】原泰久・キングダム48ｸﾞﾊ【今までおうきに】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1250929378/
【王騎トンネル】原泰久・キングダム47ｱｯ-【貫通】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1249951845/
【窮地だけど】原泰久・キングダム45汗【笑みが】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248708371/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 11:24:30 ID:XQ32WWCC0

４５：【男は黙って】原泰久・キングダム45ﾓﾌﾞ【静観】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248708737/
４４：【会長】原泰久・キングダム44将【とどめさせよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247829099/
４３：【摎の思い】原泰久・キングダム43亜っ！【武神を砕く！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247119404/
４２：【新ﾋﾛｲﾝ】原泰久　キングダム42じィ【六将・摎】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1245913146/
４１：【怪鳥vs武神】原泰久キングダム41ゴバ【過去との訣別】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1244635388/
４０：【騰奮闘】原泰久キングダム40ファル【先陣殿軍】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1242990887/
３９：【李牧参戦】原泰久・キングダム39策【会長ピンチ？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241317899/
３８：【ついに両軍中枢】原泰久・キングダム38旗【最接近！】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239354978/
３７：【秦の怪鳥】原泰久・キングダム37羽【趙の武神】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237601130/
３６：【ホウケンが】原泰久キングダム3６交【森に帰った】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235642787/
３５：【飛信隊】原泰久キングダム34交【瀕死隊】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1234404592/
３４：【夜這いの】原泰久キングダム34交【裸将軍万極】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1233015700/
３３：【地震雷】原泰久キングダム33神【火事ホウケン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231321143/
３２：【豚】原泰久キングダム豚32匹目【復活】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229678506/
３１：【結婚】原泰久キングダム31【するんだ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1227788460/

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 11:29:48 ID:XQ32WWCC0

３０：【おいィ】原泰久・キングダム30豚【李牧】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226554571/
２９：【全軍に告ぐ】原泰久・キングダム29【殺せェェ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225183241/
２８：【殺すぞ】原泰久キングダム28殺目【貴様】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224213166/
２７：【攻めが】原泰久・キングダム26【大好き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223151248/
２６：【すまねｪ】原泰久・キングダム26【あやまるな】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1222011992
２５：【剣は】原泰久・キングダム25人将【抜ける】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220766678/
２４：【フラグ】原泰久・キングダム24本目【何度目だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1219281582/
２３：【まずは】原泰久キングダム23戦目【馮忌】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217095816/
２２：【我】原泰久・キングダム22戦【武神】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215334579/
２１：【秦・趙血戦！】原泰久・キングダム21戦【ﾝｫﾌｩｩｩ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213883891/
２０：【信百将】原泰久・キングダム20戦【出陣！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212209768/
１９：【怪鳥】原泰久・キングダム19戦【再び】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210846922/
１８：【三大天】原泰久・キングダム18戦【秦蹂躙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209001475/
----------------------------------------------
５：【原泰久】キングダム・伍長【漂と特訓済みだぜ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170898908/
４：【原泰久】キングダム４
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165970413/

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 11:30:30 ID:XQ32WWCC0

３：【ボエェェ】原泰久・キングダム其の参【ェェエ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162482994/
２：【コロッケ】原泰久・キングダム其の弐【也】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155993650/
１：【原泰久】キングダム【春秋戦国】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141316270/

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 12:26:23 ID:UQPj0s550

>>1乙

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 13:15:47 ID:UAmhgEOBO

>>1乙
世界で最初に兵站を略奪以外の方法でまかなおうとした指揮官って誰なんだろうな

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 14:35:53 ID:GozAm8Xf0

>>7
中国じゃ曹操あたりか？

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 14:46:15 ID:gR+GJ8iiO

あれは賄うも何も、常用分がなかったし。

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 14:51:01 ID:4aUdAy7d0

中国史上最高の後方主任参謀と言えばやはり蕭何タンでしょ。

http://kanso.cside.com/syouka-4.htm

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 15:19:48 ID:PQt7XL2c0

>>1
乙ッホーイ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 15:22:05 ID:WG2l9g210

キョウカイのAAって無いんですか？

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 15:38:37 ID:ZujTeeewO

>>10
ああ、しょうか

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 16:19:55 ID:Ze7NPDWy0

しょうかないな～ふと思ったんだけど、
万単位で動いてるんだし殺したあとは食べれば片付くじゃない？
それはどうなんだろう・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 16:48:29 ID:w5Hsndbi0

>>10
蕭何は参謀じゃないでしょ
有能な政治家ではあるが戦略謀略じゃなくて内政や後方支援に優れるタイプ

16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 18:55:17 ID:3TXt2d7P0

蕭何は漢陣営の実力者においては珍しく真人間だな
女と酒が大好きなゴロツキ劉邦を頂点として、復讐キチガイ張良、クズニート韓信、盗賊彭越、腹黒陳平
冷静に考えるととんでもないメンツ

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 18:59:25 ID:3TXt2d7P0

あ、犬肉屋樊?も追加で

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 23:06:29 ID:t7zpN2FB0

腕が切断されてた女子の全裸死体があったけど
レイプしながら解体したんだな

さすが中国人だぜ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 23:14:14 ID:ja6KQ7Ol0

正月に一気読みした新参だが、この漫画面白すぎる…。

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 23:32:34 ID:erK/aoIf0

少年漫画より少年漫画している漫画

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 23:47:02 ID:ja6KQ7Ol0

>>20
いや、まじでそうだよな。
成り上がり感が半端ねぇし、ワクワクするわ。
つかりょふさんの初登場シーンは久々にゾクゾクきたわ。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 23:47:24 ID:ku/YsBVq0

超王道漫画　しかしそれがいい

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/05(金) 23:56:16 ID:DMyvO9I90

正直、信に兵器使って突入を「卑怯」って言ってほしくなかった。

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 01:47:37 ID:FJ05tH5g0

信「バッドネイチャー！」
こうだね

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 03:40:40 ID:mKhw113Y0

>>20
やっぱみんな同じこと思うもんだなぁ

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 04:34:35 ID:ioOZRCCg0

キングダムは読み始めれば絶対面白いけど、あんま手に取ってもらえない作品だよな

戦国もののイメージとあの表紙の雰囲気と絵柄。俺も読む前は三流漫画だとしか思ってなかった。
実際に読むと普通に画巧いし面白すぎてウンコ漏れるのに。何か損してる気がする

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 06:40:59 ID:p2ZqjVzl0

>>26
同感だが、近くに来ないでくれ・・・・お尻が臭いからw

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 07:03:08 ID:DD/m/C7L0

城って奪ったら秦のものになるんだろ？家燃やさない方がよくね

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 07:47:17 ID:nSTFLpHPP

>>20 >>22
歴史漫画の皮を被った王道少年漫画だよな
下手すりゃ今のジャンプよりよっぽど王道系のストーリーｗ

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 09:18:01 ID:FitzsmHy0

>>23
まああれは王糞に対する感情がそうさせただけで蒙テンが同じことやっても卑怯扱いはして無いと思う

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 10:58:48 ID:LGlM/5Pl0

>>30
おまえ今日から蒙テンな

>>23
おまえｋｓ

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 11:07:30 ID:kamRbBKY0

>>28
上の者の理屈なんて下には関係無いっしょ
軍律なんて知るか、明日には死ぬかもしれないんだ少しくらい暴れさせろﾋｬｯﾎｰｲ、だろ

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 14:12:09 ID:EpOWLeHQ0

>>28
だから軍律違反だって作中で言ってるじゃん。
俺はここで法の厳格な執行ということでリシの出番があればいいなあと
思ってるんだが。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 15:00:31 ID:MF2EtQ+z0

当時の人間ではないから詳細は不明だけど、
政王の統治が本格化すれば、今回のようないわゆる略奪行為は制限されるのでは。
その後の統治に支障が出るし、そもそも緊急に必要な食料とか以外の戦果は全て秦王のものだから、
一兵卒が私物化するのを許さないんじゃないの？

女は全部傷つけないで阿房宮送り、みたいな。

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 15:32:47 ID:Ed1fPk0T0

昭王からの伝言もあるしね

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 16:20:57 ID:JejZq9S70

>>34
というか政が王になるはるか昔から秦はそういう規律が鬼のように厳しかったんだけどね
だからこそ強国になれたわけだし
ただ征服後はその厳しさゆえに不満が爆発した

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 16:26:45 ID:b8yauhL60

高狼城の本城が落ちたとは言えまだ十分な戦力はあるんだし、
東の門を閉めて中の敵を皆殺しにすれば良かったんじゃ？
で、再び篭城して本国からの応援を待つとか。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 17:51:09 ID:MgmU5l3n0

>>37
どうやって門閉めるの？
蒙恬以降も続々と秦軍が突入してるのに。

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 18:05:15 ID:Xkx5JqSm0

なんか香ばしいぉ

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 18:15:01 ID:8iSI/6DY0

作中に描写はないけど、攻囲戦なんだし
「降伏すれば命は助ける」みたいな勧告は当然したはずで
それに従わなかったから行った懲罰的略奪って可能性もあるな
降る者は許すけど逆らう者は惨たらしく殺すって
はっきりさせるのも一つの戦略だし

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 19:12:29 ID:RxaS9S7x0

>>40
残兵相手ならそれも通るが
どうみてもただの略奪だろ＾＾；

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 20:17:14 ID:A9jg575U0

>>41
建前だろ。
下っ端は歴史に名は残らんし、捨て駒。
他国でのレイプ、略奪を黙認しないと話にならない。
大将クラスは三国志での曹操や曹不みたいに侵略した国の大将の人妻を
取ったり、レイプしないでも女に不自由はしないし、名誉や地位も得られるが
下っ端はね・・・

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 20:20:13 ID:LXv7NzeH0

将軍の目的はあの地に血の紋を刻むことだったのに、
お坊ちゃんが張り切って短期で終わっちゃったから、虐殺で少しでも流血を増やさないと、

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 20:30:57 ID:i3K7B7cQ0

モンゴル帝国および元軍の場合は逆らう国や勢力に対しては苛烈な略奪を行っていたが
最初から降伏するものに対しては寛大な処置を施していた
モンゴル人というのは良くも悪くも白黒をハッキリさせる民族である
日本に出兵した元軍の場合、主力のほとんどがモンゴル人ではなくチョン・チャンコロで編成された軍なので
対馬では凄惨なる略奪劇が繰り広げられていたそうだが

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 21:19:13 ID:HkvqYDp70

モンゴルでは戦に勝てば男と老人を皆殺しにして女を孕ませるのがしきたりだった

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 21:39:03 ID:lbd3jXKUQ

兵士はぶっ殺してOKだけど女子供はダメとか言われてもなぁ
斬っていいのは斬られる覚悟のある奴だけだってか。。
侵略しながら言っても説得力なさすぎでっせ～

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 22:16:25 ID:HkvqYDp70

>>46
格闘技の試合で相手殴っても良いけどセコンドは殴っちゃダメみたいな感じだろ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 22:17:14 ID:FJ05tH5g0

侵略だからこそ、女は殺しちゃいかんのでは？
男児は斬らんと禍根になるが

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 22:21:30 ID:LLFcUEFF0

略奪をしている兵士は、秦の評判を下げるために李牧が送り込んだスパイ

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 22:58:52 ID:kSAmTzfX0

今のイラク戦争やパレスチナ紛争みればわかるだろ　＞略奪虐殺行為

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:00:43 ID:kSAmTzfX0

ウイグルやチベット、チェチェンも追加

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:03:11 ID:xDurcqnc0

っダルフール

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:07:56 ID:47wxd5LO0

南京大虐殺
朝鮮人従軍慰安婦

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:21:11 ID:HkvqYDp70

兵士殺すのと陵辱や虐殺を同一視するのは現代日本人っぽい考え方だなあ
戦争を知らないというか平和ボケしすぎ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:35:35 ID:Co6AqwXL0

というか当時って兵農未分離の段階では

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:37:11 ID:xDurcqnc0

>>54
キミ今週号読んでないだろ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:42:44 ID:HkvqYDp70

>>56
何が？
信が虐殺に憤ることがそんな不自然かな？

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:42:50 ID:kamRbBKY0

なんだっけNHKの映像の世紀かなんかで見たが
ドイツ降伏後にフランス人が、同じフランス人でドイツ兵の女やってた連中を
丸坊主にして市中引き回したりしてたなあ

同じ国の人間相手でもそうなるんだから
溜まった恨みの捌け口は適度に出さないと
下っ端もやってられんのかもしれん

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/06(土) 23:43:31 ID:dNbruL2Q0

なんかガッカリ
似非ヒューマニズムな感じ
こんな話イラネーのに
あの時代なんだから

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:01:41 ID:LGlM/5Pl0

>>53
南京大虐殺なんて嘘だよー

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:10:31 ID:RVaUksDo0

南京じゃなくて、中国完全大虐殺が出来なくて後悔している

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:20:01 ID:ex6C3sOR0

>>60
いや、あったっぽいぞ。
南北朝時代に10回ほどな。

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:27:14 ID:jvncY8M60

ネトウヨうざいよ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:50:50 ID:XlHeGQiT0

>>62
おまいつまらんｗ

虐殺なら過去に世界中であったことだし
今も行われてる国もあるからな。
人間のＤＮＡにそういったプログラムが書き込まれてるんだろうね

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:51:47 ID:rBNi2abT0

もう首ちょこッと切ってるけど大丈夫？
お互い様で済むギリギリラインかな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:54:22 ID:F9QDre6+Q

>>54
侵略と、それによる兵士の殺害を容認しつつ、一方で略奪は悪とするエセヒューマニズムの方がよほど現代的と思うがなぁ
兵士といってもフツーの人が剣とヨロイを着けてるだけで、女子供と本質的な違いはないわけで。

覚悟がない奴は殺さない・奪わない、とか言うなら、専守防衛に徹するべきだね。
侵略される側は、兵士も女子供も「覚悟」なんてしてないんだから。

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:56:22 ID:x1IJImNe0

>>60
まあ前スレでも議論されたけど、旧日本軍は兵站物資の現地調達がデフォだったから、
戦線を拡大すればするほど略奪＆強姦が横行しちまうのは、自然の成り行きだわな
要するに、南京虐殺はあったと考えるのが妥当なんだよ、ウヨは認めたくないだろうが…

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 00:58:17 ID:tRmUD2wI0

キングダムの中に戦国自衛隊が来たら圧勝だな

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 01:01:28 ID:XlHeGQiT0

>>67
そりゃそうだ
占領されれば、必ずそういったものはついてまわるからね
南京の件は水増ししぎだろうな。
ってか中国も自国民殺して日本に全てなすりつけようってとこがね～

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 01:09:53 ID:i9fjNRig0

>>69
水増しに決まってる
中国政府が発表した数がどんどん増えていった

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 01:26:55 ID:KANTyRIV0

南京の話は専門スレでやれや。
つーか略奪禁止は軍事上の必要性もあってな。
兵士たちが略奪に狂奔している最中に敵の援軍がやってきて、
反撃も出来ずに駆逐されたっつー戦いもあるのよ。

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 01:32:16 ID:jvncY8M60

どんどん増えたのは日中戦争の犠牲者数
いまじゃ3500万人とか主張してるがマジでありえん
南京は東京裁判で20万人以上、南京軍事法廷で30万人以上という犠牲者数見解が出て
ずっと後者を主張してる
なので南京については増やしてるわけではない

日本側は、数万～20万と開きはあるが、これが日本政府の研究会見解
日本人ならこれを素直に受け入れとけばよろし

戦争やったら汚点なんていくつもできて当たり前
下手に騒がず、後は専門家に任せとくのがベター

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 02:34:32 ID:1wzx03KK0

先週ベトナム行って来たら
大戦の時日本軍が食料全部持ってって、人口の十分の一減ったってガイドに愚痴られた

日本人用ガイドならアメリカの悪口だけ言っとけと思いましたｗ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 03:15:11 ID:oFFvgndSO

虐殺で思い出したが
白起が生き埋めを行ったとされる遺跡から大量の遺骨が発掘されたという
数千年前の話なのにまだ大量の遺骨が現存していたとは驚きである

南京の場合も土を掘れば大量の遺骨が発掘されると思うが
その話は全然聞かない
わずか半世紀前の事件なのに

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 03:18:11 ID:KANTyRIV0

せめてキングダムと関連付けろよいつまでスレ違いの話題書き込むつもりだ。

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 04:15:44 ID:m/sX+xPA0

>>74
そりゃ捏造なんだから出てくる訳ない
もっと古い時代に中国人同士で殺し合ってた頃の骨は出てくるだろうけど

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 08:07:11 ID:+FfoNNEAO

頭蓋骨に穴が空いた北京原人の骨が大量に見つかったそうな

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 08:13:58 ID:RVaUksDo0

頭蓋骨に穴が空いた政治犯北京住民の骨が大量に見つかったら笑えるww

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 09:19:31 ID:m6viqTWu0

魏は弱すぎてつまらん
政vs呂不偉の方をやってくれ

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 10:50:34 ID:ghVt8V2E0

まあ魏はあの程度だから白老が総司令官なんだよ。
あのマンガで白老の評価が低いのは信陵君率いる
対秦お仕置き連合に負けたからなんだろうけど。

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 11:05:16 ID:jvncY8M60

>>74
日本の土は酸性に傾いてる場所が多く、水や酸素も豊富なので骨が溶けて残りにくい
中国の土はそうでない場所が多いので残りやすい
下の部分については、なんたら記念館に行けば見れるよ
あれは集団埋葬地のうちの一つを途中まで発掘した状態にして、その上に建物建てて展示してあるんで
三八式歩兵銃の薬莢も一緒に出てきてるから、まあその時代に埋められたものってのは確かなんだろう

>>79
今は強いライバル相手に、どう信が競っていくかを楽しむところじゃないかい

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 11:25:01 ID:yRx/fdCN0

ここで壁さん登場で（いつの間にか軍長）
政の勅令で軍律刷新で千人長は見せしめ処刑。
壁さんは相変わらず美味しい役。

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 11:33:02 ID:nravlr4H0

で、ここでなぜか、秦兵の内部事情は知らず、すべて敵兵と思っている魏の少年が「母ちゃんのカタキ」と
言って信を後ろから刺す展開なら神。

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 11:51:25 ID:kdmc6mJG0

で、ここでなぜか、秦兵の内部事情は知らず、すべて敵兵と思っている魏の少年が「父ちゃんのカタキ」と
言ってキョウカイを後ろから刺す展開なら神。

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 12:45:27 ID:QIo5vEyU0

で、ここでなぜか、秦兵の内部事情は知らず、すべて敵兵と思っている魏の少年が「父ちゃんのカタキ」と
言ってキョウカイを後ろから犯す展開なら神。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 12:51:45 ID:jMtP2qEw0

スレタイがデストローイみたいだな

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 12:53:42 ID:ATtd2DMy0

７巻に登場した壁のツレの再登場はねーかな
魏戦つながりだし

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 12:53:48 ID:6hdYC6180

>>85
そして思わず少年の首をスヒンして、信に赤い顔でゴメンなさいするキョウカイって展開ならなお神。

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 14:40:51 ID:nfr1kGfR0

ああ、そろそろキョウカイ嫌いのあの人が赤い顔してやってくる...

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 14:44:26 ID:rsGEliqU0

蒙恬と信がヒャッホーイする展開が見たい

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 15:33:53 ID:Fgcxujkx0

>>85
信も身内が解体レイプされたら
あのヒューマニズムもちょっとは変わるんだろう

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 15:36:54 ID:xc6ZiUUk0

>>81
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」（いわゆる南京大虐殺記念館）な。
まぁ、あそこに「展示」されている人骨の大半は、実は日本軍の南京占領より
「後」の死者＝国共内戦の犠牲者だともいうよな。

なんにせよ、この有名な捏造記念館のことも知らない>>74や>>76のような情弱は
愛国者として恥ずかしいので、黙っててもらいたい。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 15:36:51 ID:ZoyGLAmn0

むしろ軍規を徹底する、ヒューマニズムな方へさらに深化すると思うが

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 15:50:18 ID:Mr4+HHAa0

君達もっと協力しなよ、て信と王ホンに言ってやりたい
蒙テンカッコイイな。政と漂合わせた様な性格と立場だ

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 16:31:31 ID:POwPIBFj0

案外古代中国なら、降伏した城塞都市とかは、軍備を取り上げるのは当然として、
あとは丁重に扱ってそれが知れ渡ればそれだけで全土統一できたりしてなｗ。
次々と降伏してきて。

どっちにしろ残虐な仕打ちを受けるから命がけで抵抗するんであって、本来誰も戦いたく無ければ
死にたくも無いだろうしな。

大戦中の中国兵はトーチカ内部に鎖で逃げられないように固定されてたり、
外から陣地の扉を封印されてたり、
鎖で繋がれてゾンビのように行進してたらしいし。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 16:36:49 ID:jvncY8M60

蒙テンはいまんところ、ポジションがおいしすぎるｗ

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 16:39:26 ID:SSYb8x0y0

>>95
すげぇ発想だな
無防備都市宣言てやつ？
その後、善政を敷く根拠が乏しいから抵抗するんじゃないの？
あと占領した領地を丁寧に扱うって、占領者側にメリットないじゃん
最初から搾取が目的で攻め込んでるのに本末転倒もいいとこ

別に領土を拡大して地図眺めてニヤニヤするために戦争するわけじゃねーだろ
自分とこ以外から美味い汁吸うために、領土広げてんの
頭悪すぎてついていけない

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 16:42:21 ID:Fgcxujkx0

中国で信みたいなヒューマニズムあふれる人間が生まれた
それだけで奇跡なんだ

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 16:52:11 ID:idGJjRBn0

複数の三百将が口を合わせて、悪役千人将の軍規違反を白郎に告発するって
筋でいいんじゃないかね。
（基本的に、中国では直臣下同士は地位が違っていても、ある意味対等であり
　上役をも告発できる権限を持っていた。但し、告発の対象者が
　証拠不十分で無罪になれば、告発者の方が「讒訴者」として
有罪の場合に被告発者が受けたであろう刑罰を受けることになるんだが。

バリエーションとしては、白郎が告発どおり軍規粛正のために
自軍将兵の大量処刑を実行するか、或いは蒙テンに「じっちゃんならやるぞ」
と脅されて、ｳﾞｧｶがすごすご引き下がるか。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 17:07:32 ID:XWAx0vGu0

>>66
とりあえず古代中国の歴史書や兵法書でも読んでみることからはじめような

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 17:15:17 ID:KZ2ln2lk0

略奪どころか兵士でも降伏した人間を殺すのは悪とされてたわけだからな
白起なんて食料が無いという理由で投降兵殺して少年兵は国へ帰したけど極悪人扱い
古代中国なら誰を好き勝手殺しても悪にならないなら項羽もヒーローで良かったんだが

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 19:20:08 ID:+NT+tJvo0

このスレは香ばしい人が多いね
みんな中高生なのかな？

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 19:36:07 ID:DqNoJpj90

なによー

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 20:59:41 ID:VGoM6Lna0

信以外は戦争に勝とうが、国に帰ったら農民だからな。
いつ死ぬかもわからんかし、信の下の奴らも混じって略奪したいだろうに。

優れた大将はどこで略奪を許すか大切だろ。
信長の比叡山焼き討ちは、どうせ皆殺しだから女は輪姦して
殺したらしいし。

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 21:12:22 ID:E6OtOZHU0

かりょーてんが居なくてよかったよ
黒碑村で慣れてるかもしれんが

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 22:44:27 ID:CemIdbnQ0

>>95
そういう場合もあるだろうが
当時は同じ中国人という概念より、魏人や秦人、趙人、楚人等の概念が強かった
キングダムでも結構描かれてるでしょ
だから他国人に降伏するのは心情的に簡単ではない

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 22:53:56 ID:Yi+wmoRS0

督戦部隊とか今でもあるのかな？

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 22:58:16 ID:nfr1kGfR0

魏丹生督戦隊

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 23:06:20 ID:+FfoNNEAO

つーか厳しいとこだと軍規犯したら、その場で殺されるか
次の戦闘で最前列に立たされるかだろ

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/07(日) 23:51:43 ID:QIo5vEyU0

>>104
アホか
信長は、部下が蓑笠を略奪しても斬首した厳粛な専制君主だぞ
輪姦とか略奪を許すわけないだろ

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 00:00:12 ID:8enJ1wj50

京都に入った時はな
それ以外では結構やってるよ

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 00:11:47 ID:5B6Aw3PM0

>>110
俺も輪したけど、ナニもお咎め無かったよ

殿も昔は一緒にやってた仲だしww

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 00:19:40 ID:fLpm3mTg0

>>112
ハイランダー乙

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 00:35:14 ID:Zk84Wav40

街の燃える煙を見て、城下で凄惨な略奪と暴虐が行われているのを目にした信。

ギリリ！　と歯を食いしばり、背後の仲間たちに振り返って会心の笑顔。

信「よっしゃあ！　みんなよく頑張ったから褒美の時間だ！　好きなだけ奪ってよし、
　　暴れにいこうぜ！　ヒャッホーイ!!」

ｷｮｳｶｲ「フッ、やれやれ」

とかだったら最高の漫画だったのに

115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 00:38:41 ID:TCgoVlR9Q

まぁエライさんは建前で仁だの徳だの言うけど
現場の下層民にはオッパッピーだろう
軍律の目的はスムーズな支配とか軍の強さであって、兵士1人1人とは無関係だから。

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 00:55:45 ID:3K+rm29H0

>>114
信「よっしゃあ！　みんなよく頑張ったから褒美の時間だ！　好きなだけ奪ってよし、
　　暴れにいこうぜ！　ヒャッホーイ!!」

ｷｮｳｶｲ「あなたには私がいるじゃない！！」

とかだったら・・・

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 01:03:53 ID:Wnn1ctVI0

>>111
法に緩い君主の下で、楽市楽座が機能するわけないだろ
常識的に考えろ

つーかお前はどんなトンデモ本を読んだんだ？ｗ

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 01:06:17 ID:Wnn1ctVI0

つーか中国は基本的に異民族戦
日本は同民族戦

異民族相手なら略奪はするが、同民族相手で略奪は基本的にあまり行われない

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 02:06:41 ID:8Gx/UgYE0

俺たちの協会の出番が最近ないな

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 02:12:30 ID:LC1JluwX0

>>115
持論通したいのは分かるけど破綻しまくってるよ

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 02:57:39 ID:kEkqBauOO

信長が略奪行為を徹底的に禁止したのは基本的に経済活動を重視していたからだろう
略奪で荒れた領地を復興させるには莫大な費用と時間を要する
そんな手間をかけるくらいなら末端の兵にまで金を多目に与えた上で軍律を厳しくした方が
後々の領地運営も円滑に執り行えるというもの
戦争は大量の金を消費するものだが、その金をケチらず更に大金を投入すれば
逆に自勢力が潤うことも理解していたのだろう
それゆえ常日頃から領内の商業を奨励し蓄財に励んでいたのも、来たる軍事活動や朝廷工作、謀略活動に備えてのこと

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 08:40:23 ID:l72K3JpG0

ここに水も種籾もあるって聞いたぜ！！ヒャッハー

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 09:37:17 ID:8enJ1wj50

比叡山でも越前府中でも女子どもまで虐殺してることを知らないのか？
信長を持ち上げるトンデモ本を読みすぎなんだよ
楽市楽座の実施も各城下町らいだが自分の領内都市で略奪を禁じるのは当たり前だ
人身売買も戦国時代は平気で行われてたことも追加

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 09:41:06 ID:uVpR91uv0

今週の展開でこの漫画の格が下がったことは確かだな
ヴィンサガのような漫画にはなれない
所詮少年漫画ノリが抜け出せないんだと思った

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 09:50:02 ID:8enJ1wj50

この漫画で言うなら秦は法律に厳しいけど他国で略奪が黙認されている
信に斬られそうになってる乱銅千人長も感陽では略奪行為はしない　敵地だからしている

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 10:19:36 ID:uVpR91uv0

というかこの時代は陵辱虐殺が普通
それをみて切れる信が現代人の少年漫画主人公っぽくて意味不明
奴隷出身って設定作者忘れてるだろ

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 10:21:42 ID:mE97tB8e0

いや、奴隷出身だから怒ってるんだろ？

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 10:26:36 ID:uVpR91uv0

奴隷出身ならあんな現代の甘ちゃんボーイみたいなリアクションじゃなくてもっと達観してるはずだろ
ヴィンサガとか読んだことある？

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 10:28:39 ID:VElqSjuO0

信は戦災孤児だしなー
あまりこのノリをひきずられるとキツイし
ちと騒ぎすぎだとも思うけど（飛信隊の面々まで愕然としてたり）
戦争のこういう面と折り合いをつける過程として描いてくれるなら別にいいかなと

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 10:35:43 ID:mE97tB8e0

>>128
ヴィンサガなんて読んだことないし、読む気もないけど。
甘ちゃんボーイの方が、正しく盲点や王ホンみたいな反応するんジャマイカ。
わかりやすく言うと、サラ金取立てやと取り立てられる方の関係。
信は、取り立てられる側から、その気になれば取立てられる方に変わっている。
で、軍規は利息制限法な。

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 10:38:28 ID:kEkqBauOO

>>126
雑兵による略奪は普通に行われていただろう
かといって軍がそれを必ず黙認していたわけでもなし
軍律に厳しい将軍・武将だと略奪行為を働いた者を否応無しに斬り殺していたし
信のような略奪行為を嫌悪する描写も別にリアリティに欠ける事は無い

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 10:53:06 ID:VElqSjuO0

グレーゾーンだからって取り立てない回収業者がいたらびっくりだ

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:05:57 ID:mE97tB8e0

因みにグレーゾーンだから取り立てて会社潰したのが日栄。

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:07:04 ID:kEkqBauOO

>>123
信長の苛烈な虐殺行為は否定しない
見せしめの為に徹底的に殺して他の門徒衆の戦意を削ぐのが彼なりの宣伝工作でもあるし

戦国時代の人身売買は今の感覚とは微妙に違うんだよな
どちらかと言えば人質交換に近いニュアンスか
人質を預かったから縁者はすぐさま買い戻して来いという感じで
買い戻し値段も割とお手頃価格だったようで

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:11:23 ID:kjRg94+Q0

>>128
ヴィンサガは確かに面白いけどお前は神聖視しすぎ
奴隷出身だから絶対こういう性格になるってのは有り得ない
略奪行為にブチギレル元奴隷がいたって全然不思議じゃない

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:13:38 ID:de1brwuY0

そもそも比叡山に限って言えば女がいる方がおかしいんだしな
輪姦されても文句は言えんわ

それに信長が突出して残虐だった訳じゃないしな
むしろ傭兵制の織田軍はまだ制御が効いた方だろ
徴兵制の武田家とかだと落城後の略奪を認めなきゃ兵士を集められない

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:25:19 ID:3pDGBmlb0

確かに信の行動は意味不明だったな
古代中国人じゃなくて現代の日本人の発想というか
ぬるいヒューマニズムは不要だよ
王騎死んでからのこの漫画はゴミ以下
さっさと切られろ

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:31:50 ID:rBuLBBI30

秦の軍規やその運用について語られるとしたら次の回だろＪＫ

>>137
無理して読まなくてもいいんじゃよ？

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:38:07 ID:8enJ1wj50

漢の初代皇帝劉邦は秦本国（関中）を攻めた時は一切略奪させず、
違反した兵士を処刑していた
しかし楚の項羽の本拠地彭城を落とした時は略奪している
要はケースバイケース

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:53:14 ID:kEkqBauOO

>>138
意外と白老の鬼の形相が見れたりして
実は蒙武も若い頃、鬼の形相の父ちゃんを見て脱糞したとか

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:54:44 ID:/IEb/mKF0

踊るネタの「正しいことをしたければ、偉くなれ」的な結末で
収拾したりして。

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 11:57:01 ID:4+fQikY70

>>141
それが一番ベタでつまらんｗ

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 12:00:54 ID:mNcsRqxSO

>>128
奴隷って出て来たっけ？

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 12:15:10 ID:0PLTvSSq0

これは!?

将来、信が敗北し、キョロちゃんが襲われるフラグか！

ﾁｮｺﾁｮｺﾁｮｺﾎﾞｰﾙ～ﾁｮｺﾁｮｺﾎﾞｰﾙ～♪

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 13:16:33 ID:mtI6mf1S0

144さんもうやめてよ
オイラ同じスレの住人として恥ずかしいよ

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 13:20:22 ID:LC1JluwX0

>>143
出て来てないな
あいつ傭兵として買われているだけだし

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 13:26:43 ID:mtI6mf1S0

あ、今週のヤンジャンは水曜発売か。あと二日の我慢だ。

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 13:29:35 ID:9quIQLXl0

なん…だ……と……？
って事はうちの地域は木曜発売か('A`)

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 13:51:55 ID:de1brwuY0

そうか
今週は少年マガジン・サンデーと同日発売か
チャンピオンも買ってる俺は1,100円用意しないといけないんだな

150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 15:44:14 ID:cZ92GjAY0

六虎将筆頭の王セン＝信と妄想
信が師事したいと思った会長から
一文字拝領すると見た
そのための会長出演

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 15:52:06 ID:mtI6mf1S0

当たるとｲｲﾈﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡ヶヶﾗヶﾗヶﾗ

152 ：sage：2010/02/08(月) 20:05:37 ID:gSEudA2B0

>>134信長は合理的だっただけだよな。殺戮した方がいい場合はそうするし、したらまずい時は絶対にしない。比叡山では寺社勢力を黙らせるために見せしめとして虐殺したけど、京都では新たな支配者として人民から歓迎される必要があったから略奪虐殺厳禁。
徹底的に「織田政権維持」のために計算して合理的に行動しただけだよ。
今週の信、賛否両論みたいだけど俺は好きだな。ガキなだけの信が本当の意味で将軍になるために現実にぶち当たってるのがいい。上で誰か言ってたけど、秦だけ略奪しない正義の見方みたいに描かれなかったのも好印象。
あとは>>141の言うようなベタな展開にならないことを祈るばかり。

153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:10:01 ID:+PHwX4dt0

>>152
というか略奪しないのが正義ってのが現代人の考え方だし不自然なんだよｗ
現代より昔じゃ略奪はあたりまえ
憤る信の感覚は現代人過ぎて異常

154 ：sage：2010/02/08(月) 20:25:56 ID:gSEudA2B0

>>153
>というか略奪しないのが正義ってのが現代人の考え方だし不自然
いやそれは分かるんだ。だからこそ>>152で、
>>141の言うようなベタな展開にならないことを祈る　って書いたんだ。でも王道漫画なキングダムで「ヒャッホーイ女だ～」とかいって略奪する信は見たくないし、暴行を容認するのもどうかと・・・。
かと言ってこういう描写を描かなかったら、戦争ものの漫画家として重要なポイントから逃げたことになる。だからそこを描こうとした原先生にはがんばってほしい。これからの展開次第だな。

155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:26:51 ID:3cz2vE9x0

>>154
だからもう今週の時点で歴史漫画としては終わってるからｗ
もうどんな展開になろうが糞ｗ
ジョークとしか思えないわ
作者の知識がゴミレベル

156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:35:31 ID:gSEudA2B0

>>155
じゃあ>>101さんや>>131さんが言ってることはどう考える？二人とも「略奪に嫌悪感を示すのは必ずしもリアリティーにかけることでは無い」と言いたいんだと思うし、俺もけっこうこの意見に同意なんだ。

157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:39:46 ID:3cz2vE9x0

略奪に嫌悪するような似非ヒューマニズムが世界史に登場するのは19世紀以降だろ

158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:51:49 ID:mNcsRqxSO

略奪が常識とかよく知ってんな
そんでそれに憤るのが現代的ってなら
徳の概念はなんで生まれたんだろうね

159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:52:25 ID:3cz2vE9x0

徳の概念？
儒学が国教になったのは武帝の時代だからどちらにせよ信には関係ないな

160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:57:28 ID:gSEudA2B0

>>159
略奪が批判されだしたのが19世紀になってからだというのなら、何故白起や項羽は批判されたんだ？あーいう「虐殺略奪やりすぎた武将」は同時代や近い時代の人から批判されてるぞ。19世紀になるまでもなく。
それに「武将による軍律の徹底」が行われたのが19世紀になってからだってのなら、秦が軍律を厳しくしてたのはどうなる？戦国時代や三国時代にも略奪禁止して違反者斬首した武将はいただろ。
渕さんも「軍律違反」だって言ってるし、下っ端が守るかどうかはともかく、そういう軍律が存在したってことは、「降服した敵を虐殺しすぎるのはまずい場合もある」って意識が少なくとも上の奴らには存在していたってことだろ。

161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 20:58:01 ID:mNcsRqxSO

>>159
倫理って知識として教え込まれないと分からないのかしら
道理って人が社会で生きる以上は持ってるもんじゃね
釈尊時代のインドならともかくさ

162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:06:05 ID:8npLeosb0

ｵﾏｴﾗは紀元前の人間のメンタリティに詳しいなあw

163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:08:43 ID:kKT6h5fL0

少なくとも、今回の高狼城攻めは「略奪しない方が合理的な戦」だよな。

164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:08:48 ID:WqW7lBSU0

>>162
知ったかなんだろうよｗ
こいつら頭悪すぎ
明らかにこの漫画は異常だよ

165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:09:18 ID:pgLcWZHr0

なーかーよーくー

166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:16:26 ID:9e6lqVOz0

というか主人公が古代中国の倫理観に忠実に行動してたら
正直ドン引きするだけだと思う。西遊記とか読んでみ。

167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:19:29 ID:WqW7lBSU0

西遊記は明代の書物では？

168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:43:02 ID:ml4Hh8My0

>>154
良いこと言うな～。
軍隊物で、白兵戦がある時代を書いたら避けて通るならリアリィティに
欠けるし、書いたら残酷すぎてファンが離れる。
よく漫画で書いたと思うよ。
小説系は殆どの作者は書いてることだからね。
主人公側が「略奪はしかたない」と言ってる小説はいっぱいある。
騎馬民族の英雄が「略奪は仕方ない。そこを禁止したら俺に従ってこない」
とグインサーガでは認めてるし。
シモダカゲキが書いたハマシンキも城を陥落させたあとの
女性はその日は自由にしていいと、女1人に4人ががりの描写があるし。
ヒロインにとがめられた主人公が「仕方無いんだよ・・・」と。

ただ、蒼天航路や横山三国志も書いてないからやっぱり漫画には
必要ないかもな・・

169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:45:56 ID:WqW7lBSU0

この漫画にリアリティとか存在しないから
一ミリも

170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:51:10 ID:fxBJ4NSf0

この漫画にそんな物求めてたの

171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:54:26 ID:pvaqwIOj0

>>168
蒼天は董卓軍がやりまくってたじゃん

172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 21:54:47 ID:j4SJlX0u0

過剰に難しく考えてるヤツが多いな
漫画なのに

173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:20:08 ID:fxBJ4NSf0

漫画は漫画、史実は史実。
それだけで良いと思うのだが。

174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:22:55 ID:ml4Hh8My0

漫画ではビィンランドサガが書いてるな。
歴史に詳しい佐藤賢一の傭兵ピエールは漫画にもなったが小説では
主人公たちが、女を犯して止めにきた彼氏を虐殺してみんなで笑っている
という素敵な描写があったが・・・・

175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:31:22 ID:GAoCU9l10

毎回、最初のページの枠外に「この作品はフィクションです。」って、
ちゃんと断り書き入ってるだろ？お前ら、何をムキになってんだか…ｗ

176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:43:29 ID:L0rzvomV0

そりゃまあ戦乱の時代に略奪が横行していたのは事実だが
だからといって信の考え方が当時の時代に沿っていないとか
略奪が当然視されていたと主張するのもアホすぎるな

177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 22:58:34 ID:5B6Aw3PM0

漫画が史実　歴史は幻影　現在は静止画

178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:18:16 ID:6/tT+VdX0

>>176
俺もそう思うよ
バカは現代の思想とか言ってるが

179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:22:53 ID:bFtO01/u0

規則としてはキッチリあるけど、
ソレがあんまり守られて無い場合は、
「常識」はどちらをさすのだろうか？

180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:26:01 ID:k3oOd3Fm0

未成年は酒飲んじゃダメだろｊｋ

181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:30:52 ID:tRmG6FTc0

軍命令での捕虜の処刑とか、作戦上の焦土作戦なら皆やるんだろうが
一応軍律で制限されてる状況なら、陵辱や虐殺を積極的にやるのは
一部の部隊だけじゃないか？
さすがに、大半がやってたらあっという間に不毛の場所になってしまうんで
そこまで酷くなる前になんらかの対策を採るんじゃないかと思う

182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/08(月) 23:38:23 ID:axP2G/2n0

>>179
そいつは君主や将軍、指導者の意向、発言次第で下の者はどうにでも感染する

上の者が「略奪禁止」といえば下の者もそれが常識だと認識し、常識はそっちを指す
逆に「こいつ等から金品を奪い取っても全然おｋ」といえば下の者も気兼ねなく略奪し常識の定義もあっさり覆る

183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:12:15 ID:x6P4s648Q

思想的な統制はそんな簡単にはできません。
だから武勲の褒賞・軍律違反の処罰みたいに利害で統制するしかないの。

当時の下層民にも色んな考えの奴がいただろうから、信が特別オカシイとは思わないけど。
誰かも言ってたけど、ヒューマニズム教育を受けたアメリカ兵でさえ千人将みたいな奴が出るんだから、
道徳教育がないまま敵対心を煽った古代中国の状況は推して知るべし、とも思うね

184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:14:31 ID:M5vzKFep0

現段階ではあんなのが軍組織としては、王ハンより高く評価されているのか。信は良いとして、

185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:44:50 ID:0BT8Aiki0

>>123
信長の特徴は、自分に逆らうモノは許さないという事。
だから自分の命令に背いて略奪する兵士も、
宗教を利用して政治に口出ししまくりの集団も許さない。

どんな漫画を読んだかは知らないが、
漫画は興味を覚えるための入り口に過ぎないと覚えておけ。

それか浄土真宗のキチガイ信者か？ｗ

186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:49:55 ID:sUmotOGp0

ついにマジキチ降臨

187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 00:55:16 ID:IT8rV57f0

一部の歴オタが害悪なわけだな
信長の話はもういいだろ

188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 01:28:26 ID:JcHDDegC0

まあ秦が滅亡する時期には（キングダムもそこまで描くらしいが）
略奪が当たり前になるけどな
そして「流民」が発生すると

>>185
京都以外で略奪禁止人身売買禁止の命令でもあるの？ソース出せよキチガイ

189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 01:33:50 ID:JcHDDegC0

向ちゃんと陽ちゃんを描いてるが
秦が滅亡した時に仕えていた宮女は可哀想だ
楚兵に強姦されたり連行されたり殺されたり後宮は地獄絵図と化した

190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 01:41:05 ID:M5vzKFep0

なよっちい現代人の俺の目には太平の江戸時代だって地獄みたいなもんだ。
もしあの時代に生まれていたと考えるとゾッとする。

191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:49:54 ID:2mvZMK3y0

滅亡まで描くの？

192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 02:49:57 ID:uxg6V2d80

オワタ＼(^o^)／

193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 04:45:44 ID:RLt9IXcM0

>>184
君の会社にも人格最低で道徳の無い人が上司またはそれなりの役職やってない？

194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 09:57:02 ID:2pFdjLJ80

>>193
営業重視のディーラーとか、そんなのばっかりだお。
声の大きい馬鹿がのしていくんだお。

195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 10:10:07 ID:bWWB0bf60

明日発売日か。待機じゃあ。

196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 10:15:23 ID:2pFdjLJ80

先走りじゃぁ～

197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 10:56:06 ID:2EAM3OMmO

>>188
そりゃあ秦末の辺りまで治安悪化したら略奪が略奪生む社会になるわな
あからさまに社会悪なのは当時の誰もが自覚しているだろうがね

198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 11:14:32 ID:DpGj30lq0

で、略奪は現代になって初めて悪となったの？
事実ならとりあえず資料くれ

199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 11:18:31 ID:DpGj30lq0

あーあと略奪をとめるほどの警察機構等が備わってなかったって話とは別だから
話そらさないで何故現代に入って初めて略奪や陵辱を悪とするヒューマニズムが初めて発生したのか説明宜しく
現代の西洋人が発明した概念だと主張したいのかな？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 11:45:18 ID:iD/vJASv0

草食動物とか見ればわかるように人間生きるため食べるために
群れになったわけだから奪うために徒党組んだ子等は悪じゃない？
陵辱はわからないけど

201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 12:53:23 ID:RLt9IXcM0

>>194
初めの頃のモーブさんみたいな？

部下を包み込むような器のでかい会長みたいな上司になりたいね

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 15:16:03 ID:ctas4tiE0

しかし、魏戦だけど、有力な将軍出て来るのかな？　史記の記述にも出て来る様な有名な将軍とか。
正直、そいつ討ち取るくらいでないと、信は大功を揚げられないんじゃって思う。

203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 15:22:26 ID:JcHDDegC0

概念的には当時は墨子の思想があるな
二度目の城攻めでは蒙恬が驚く功を挙げると思う

204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 16:32:15 ID:+SSuIH640

信はどうやって大功を揚げるんだろうな
今回の蒙テンのようなやり方か、他の隊に出来ない作戦を使うのか

205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 17:14:40 ID:Ns4l/UmcO

略奪行為が悪という認識は当時も当然あったのだろうけど
悪の概念が今と違っていただけの話だろ

童話やゲームに例えて言うなら
「人間から金品を奪い取ってはいけないが、鬼や怪物からなら金品を奪い取っても良い」
現代の感覚なら「たとえ相手が鬼や怪物でも金品を奪い取ってはいけない」
こういった差なんだろうよ

だから劉邦の漢軍が楚では略奪行為を働き他では略奪行為をしなかったのは
そういった認識の差が張良や蕭何にもあったのでは

206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 17:40:30 ID:X0kOJboy0

廉頗！廉頗！

207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 17:45:36 ID:ctas4tiE0

まあ作中廉頗が魏に亡命していると言う記述あるけど、今回の戦で廉頗が出て来たとしても、それが信に討ち取られるとは考えにくい。
信の場合、武勲と言うと将軍の首を取る、くらいしか思いつかん。

208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 18:03:59 ID:s3qkjmcT0

いくら年老いたとて廉頗が相手じゃ悪すぎる

209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 18:11:37 ID:KvtXycP50

廉頗って戦国四大名将のうちの一人じゃん
やばすぎるぜ

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 18:35:48 ID:p633vFJB0

つーか単に「略奪でもしないとやってらんね」ってことだろ

211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 18:45:51 ID:tfPE0bf10

アレは日本でいうところの乱取りみたいなもんじゃないの
程度の差はあれ

212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 18:59:28 ID:yuB6tcB/0

厨二病や高二病患者はすぐ「戦争やって人殺してるのに略奪は悪いなんてｗ」とか世の中を斜めから見て悪いことばっかりなのを現実的に受け入れる俺かっこいい！ってなるよね。
ヒューマニズム。少年漫画的ノリ。
たしかにそうだ。
だがそれの何が悪い？
当時略奪がそう珍しいものでなかったのは事実だろう。
だが下の方の農民がほとんど全員略奪当然！とやってたとは思えない。
中には下のほうの農民にだって戦争という過酷な環境の中でも理性を失わないやつだっていただろうし夢を持って戦場に立っているやつだっていただろう。
信たちはそういうやつ等だったってだけの話。
当時その割合がどの程度だったかなんて俺は知らないのでそこは語らないが。
例え歴史書とか読んでても決まってる！なんて断定はしないけどね。
何千年って昔の資料がどれほどアテになるか。
５０年ちょっと前ですらよくわからないのに一方的に自分の意見が正しいと思えるとはよっぽど自分の能力を過大評価してるんだろうな

213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 19:29:08 ID:ILr04xBN0

>>209
残りの三人は？

214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 19:33:21 ID:ILr04xBN0

しかしあれだな、支隊の方もたった一日違いで城を落としたんじゃ、
オウホンやモウテンの活躍があんまり大したものに感じないな。
（まあ、一番堅固な城を本隊が担当したんだろうけど……）

215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 19:40:10 ID:HtGQQzPi0

>>213
李牧、白起、王セン

216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 19:45:30 ID:u/sS0vJU0

王翦は除外、楽毅だろう。

217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 19:45:51 ID:HtGQQzPi0

>>216
いや別に俺が決めたわけじゃないからｗ

218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 20:15:35 ID:G547eVox0

うおおおおおおおおおおおお廉頗出るじゃん！
今存在する武将だと李牧か王センでも勝てるかどうかわからんレベルの超名将だぞまじで

219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 20:22:42 ID:kZ7I98qq0

木曜だろ出るの

220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 20:37:30 ID:yuB6tcB/0

待機じゃあ

221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 20:42:40 ID:EgZQ3JET0

明日じゃない？

222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 20:56:50 ID:NuEXDe420

明日だと思う

223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:01:42 ID:RLt9IXcM0

しかし蒙テンかっこいい
漂を思い出すキャラだな

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:05:01 ID:X0kOJboy0

モーブさんを白髪にして傷だらけにした感じだなぁ＞廉頗

225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:14:21 ID:bAulXOCb0

ネタバレはだめですよぉぉこのおバカさん

226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:16:09 ID:4Le5qWrF0

2ちゃんでそんな事言っても無駄

227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:16:50 ID:ILr04xBN0

思ったこと。

・たぶん廉頗は「虎」と呼ぶと激怒する。
・このロリコンどもめ！
・それにしてもこの二人、イチャイチャし過ぎである。

228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 21:51:35 ID:9Q1rCOiM0

ネタバレじゃぁ

229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 22:18:38 ID:Qdi/MEaV0

相手がしょぼいしょぼいと思ってたら、呉慶を超える大物が出てきたでござる

230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 22:20:15 ID:5N/m0ugd0

困った時の合言葉
「一人十殺！！！」

231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:16:16 ID:TxZdeRz50

しかしどう考えても略奪許してる隊長のほうが部下からしては優秀だろ？
100人近い仲間が殺されて、10人中1人は死ぬという環境から解放されて
国に帰ればまた農民そして徴兵のループ。
人身掌握的に見ても信よりあの隊長のほうが正しいんだがな・・・

232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:24:34 ID:kZ7I98qq0

もーごー大将軍の笑い顔が恐い

告発したときの対応が楽しみでんな

233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:26:04 ID:rY/rfKrd0

優秀な隊長は少なくともあんなおおっぴらに暴走させない
何か別の問題が発生した時に、普段の素行の悪さは致命傷になる
恨みを買うということは、下手な負け方して捕まった時に真っ先に血祭りにされる対象にもなる

234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:31:01 ID:RLt9IXcM0

李信なら
「一人百殺！！！」

235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:34:38 ID:lOTZIlIC0

>>231
いや、さすがに千人将ともなれば、農民と兼業じゃなくてプロの軍人でしょう
まあでも、乱銅も信に殺されることなく、命が救われてよかったじゃんｗ

236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:36:48 ID:M5vzKFep0

>>233
多分だが、
敵側は捕虜にした時、
あの1000人隊も飛信隊も区別せず血祭りにすると思うぞ。

むしろ戦場で名が上がってる分、飛信隊の方が酷い扱いうける可能性もある。

237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:57:19 ID:wrhQKrxf0

れんぱに3若輩と白老で勝てる気しないよなあ

>>236
捕虜になった場合ならそうだな
信は首切られるだろ、ホンやテンなら人質交換とかあるけど

238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/09(火) 23:59:50 ID:rY/rfKrd0

酷い扱いを受ける可能性があるのは確かだろうが
乱暴狼藉働いた隊のほうがずっとなぶり殺しの可能性は高そうに思えるが・・・
まあ捕虜になるのは最悪の場合
それより普段の味方内で、素行の悪さから受けるデメリットは無視できないだろう

人間そうそう簡単に、略奪と普段の顔を使い分けるなんてできない
そういう隊は言う事聞かなくなったり、いざって時に信用できないもの
下手すればそこから総崩れになる場合もある
だから「泣いて馬謖を斬る」ってくらい軍の規律が厳しい例は昔からあるでしょ？

酷い軍はとことんひどいし、普通の軍でもある程度大目に見てはいるのは確かだろうし、
有能ならいっそ目を瞑る事もあるだろうけど
やっぱり基本は略奪とか禁止でそれを守るべきって考えなんだと思うよ

239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:04:36 ID:EhKw3NQC0

いや、逆に、信用できない隊ばかりだったとも考えられるのか・・・
割とあっさり総崩れになるもんなあ

240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:06:33 ID:YjIQTogA0

>>238
>乱暴狼藉働いた隊のほうがずっとなぶり殺しの可能性は高そうに思えるが・・・
敵側はどの隊が略奪虐殺したかとか把握出来ないと思うがな。
戦場での活躍ならともかく、

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:10:59 ID:EhKw3NQC0

いや、人の噂を侮っちゃいけない
それに発信源は敵国だけじゃない

「おまえらは～で随分酷いことをしたそうだな」
「あれはみんなあの隊の連中がやったことです」
「俺たちは止めたんです」「そうだそうだ」
「て、てめえら！」

みたいな流れになったらさあ大変

ああ大変もうこんな時間
コンビニいってこよ

242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:13:13 ID:VqkEjPfz0

>>237
まじでレンパ出てくるのかよ
中華で標高さんと互角に戦えるうちの一人だな

243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:22:21 ID:w1+8+MhL0

舌先三寸で秦王をヘコませた趙の宰相ですら
彼と争う事を恐れひたすらヘタレを装ったくらいだしな

244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:35:41 ID:EfzK7TCD0

史実厨で恐縮だが、レンパは味方に足引っ張られて用いられない結果、
戦場にさえ出てこない不発弾になるんのかな。
まぁ漫画だし、どうなるか分からんけど。

245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:40:35 ID:E419sZ490

魏に亡命してるときのレンパって何してたかあんまり書かれてないから
歴史軸曲げない程度に作者のやりたい放題になる予感

246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:41:04 ID:4Xzsk+JA0

実際この頃のレンパさんはそろそろおトイレが近くなってる年頃でしょ。
用たしてる間に攻め込まれたとかそういうオチだったりして。

247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:45:09 ID:EhKw3NQC0

ジジイ対決か

248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:46:31 ID:EfzK7TCD0

歴史的には、今回の戦争で秦が大敗って記述はないから、
どう描かれるのか楽しみじゃあ

249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:55:20 ID:Lp/C4CpO0

数ヶ月後…
膠着した戦況に嫌気が差した秦軍は国へ帰りましたとさ

とかだったら笑う

250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 00:59:59 ID:pAlK14DY0

>>246
郭開乙

251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 01:04:30 ID:6DGAQQa50

廉頗は史実では寿春で病死だしな・・・信の武功になる事はありえないよな。

252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 01:33:31 ID:HyPoum6a0

魏にいる頃はもうおじいちゃんだろ
劣勢を返せるのかｗ

253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 01:48:32 ID:6DGAQQa50

数年前まで普通に将軍として活躍していたし、元三大天の肩書きは伊達じゃないだろ。
下手すると王騎将軍並みの暴れぶりを見せるかもな。

254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 01:54:25 ID:QYRJR1uK0

連覇って飛信隊に同じ顔の人居るよね
お兄さん？

255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 01:55:43 ID:JECuI5ZU0

キン肉真弓VSハラボテ・マッスルみたいな戦いになったりして。

256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 02:37:59 ID:VqkEjPfz0

信かっけー！！！
連覇の猛将っぷりはんぱねー！！

キングダムまた面白くなってきたわ

257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 03:19:27 ID:qh36qjSMO

>>243
あれは、宰相が政治の要の自分と軍事の要の廉頗がぶつかることで、趙が弱体化することを恐れたんじゃなかったっけ？むしろ廉頗が宰相の思考の深さに感動したエピソードだったかと。
勿論、あの宰相をして趙に必要不可欠な存在だと思わせ廉頗はすごいけど。
>>244
史実に忠実にいくならそうするべきだけど、漫画としては廉頗に大暴れしてもらいたいなー。その方が燃えるｗｗこの時期の廉頗については記述が少ないから、史実をねじ曲げるわけでもないし。

258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 03:32:04 ID:qh36qjSMO

>>257
訂正
×思わせ廉頗
○思わせた廉頗

259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 03:44:11 ID:pAlK14DY0

>>257
史実っちゅーか、史記的には
「元敵国の将軍だったので重用されず。趙への再仕官も郭開の陰謀で絶たれ飼い殺し」
じゃねーの？

260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 04:27:15 ID:WK6fpsNN0

んで寿春で病没と思われる。うーむ、他に魏の大将軍とかが出て来て信に討ち取られるのだろうか？

261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 07:44:34 ID:FWPGlcfZO

グロ濡れ場ﾏﾀﾞｰ？

262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 08:36:11 ID:mq827kZw0

どMの廉頗様・・ポッ

263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 08:56:24 ID:WcG3ZIP30

新三大婦が出てきた・・・

264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 09:02:45 ID:UlyOnWTL0

いよいよ、我らがｱｲﾄﾞﾙ。ﾋｮｳｺｳさんの出番ですか。

265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 09:12:49 ID:j7df/76s0

盛り上がってまいりました

266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 09:20:57 ID:ZcLwVBvIP

廉頗って結構オイシイキャラに目つけたな
史実での戦功抜群で地味な魏戦がこれで一気に面白く描けそうだし、
実際に亡命してたから出しても何も問題ない。しかもこの時期の記述自体が少ないのでかなり好き勝手動かせる

267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 09:54:03 ID:xUTw82/YO

今回はがっかりした
降伏した敵を殺さないってのが軍紀だとしたら
味方を殺さないってのも軍紀だろう
軍紀違反を咎め立てするならば
信は相手を殺さずに始末を着けるべきだったし
殺してしまったのなら死罪になるべきだった

268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 09:56:35 ID:UlyOnWTL0

死んでないし

269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 09:58:38 ID:PRRR7p620

白老じゃ廉頗には太刀打ちできないな
若手三人でも無理
王糞は親父連れて来いよ

270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 10:02:39 ID:j7df/76s0

450、451ページのヤンジャンクロニクル、今回は原先生じゃん
お顔はじめて見たけど優しそう

271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 10:04:56 ID:PRRR7p620

何か最近協会調子乗ってる気がするんだけど
あいつ信といちゃつきすぎじゃねーの？
信がテンの性別に気付く前に横取りするつもりか？

272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 10:13:21 ID:eahu0pBI0

今回はかなり良かったんじゃない。
上の方で吠えてたヴィンサガ房を黙らせるのに十分な描写あったし。

盲点の「威光を利用するのに躊躇することはない！」という台詞は、流れの中ではカッコいいし、決まってるんだけど、
そんないい台詞の中にどうしてギャグを紛れ込ませるんだろ？

魏攻略戦の総司令官の祖父はいいとして、”父の威光”なんてないよね？

273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 11:31:21 ID:4b4BO7x10

('・ω・`）この顔中傷だらけのいかついおっちゃんが、素っ裸になって身体を縄でしばって
「あはぁ～ん、わたしをムチでぶってください」っておじいちゃんにお願いしたの？
お兄ちゃんがそう言ってたけど。

274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 12:19:14 ID:yrFEjKeFO

会長が二年かけてもどうしようもなかった奴に３人と爺とか無理ゲー

275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 12:50:48 ID:fYkmNex9O

待機ジャァァァ！

276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 13:04:17 ID:VqkEjPfz0

標高さん早く来て
レンパやばすぎ！！！

277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 13:09:52 ID:+EIFuXO00

>>271
おちつけキョロちゃん

もう少し待てばおまえのターンが来る

278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 13:13:11 ID:eahu0pBI0

蒙ゴウさん、大変です！
携帯房が押し寄せてきます！！

279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 13:13:11 ID:BTSi53/u0

連覇出たとき一瞬標高さんかとおもた

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 13:23:50 ID:6mVRc2TtO

携帯突撃じゃアアアン

レンパなら我武神も瞬殺しそうな迫力

281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 13:48:30 ID:rheZq8810

廉破恐ろしいな、ますます盛り上がってきたぜ

282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 13:51:39 ID:DpAHpKGnO

ちょ、レンパ初登場でいきなり最終ページに顔面どアップて、外天かよ？ｗ
いままでキングダムで、こんな強調の手法を取ったことあったっけ？

283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 14:01:31 ID:pAlK14DY0

白老、廉頗にさんざんにやられて更迭
　　↓
後任は誰だ？　ヒョウ公？　蒙武？　昌平君が直々に指揮するかも……。
　　↓
「ど、も～、新司令官でーす！」「誰お前」「なぜ父上が！？」

ってな感じで王翦の登場に期待。

284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 14:07:06 ID:JECuI5ZU0

踊る＋黄門＋必殺の三段重ねで来たか。
ここまでベタだとむしろ清々しいか。

285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 14:39:18 ID:NOdnGVXQ0

今回の一件で主人公の好感度が大幅にアップした。
やべえかっこよすぎ。

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:15:17 ID:VJSu9mc6O

白起と会長相手に2年も膠着状態だったとかパネえな連覇さん

287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:16:40 ID:j7df/76s0

廉頗さんは沛浪さんの兄ですか

288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:19:10 ID:ZWa+N4MZ0

飛信隊はこの事件で玉凰隊とは別の方向で名声を上げたな

289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:23:02 ID:ZWa+N4MZ0

廉破相手に３人が協力してもボコボコにされる場面が来るかもなｗ
ｗｋｔｋ

290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:28:17 ID:QiJX5R480

連覇の顔についてる沢山の傷はあれか
SM趣味のせいか

291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:35:30 ID:lVhzB+Jq0

廉頗さん来たかー。
人材的に勝てるとしたら
李牧くらいじゃね？
会長でも危い。

292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:37:46 ID:r1fciaPJO

>>272
信がどこぞの逆恨み空気主人公みたいにならなくてよかったよ

293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 15:49:11 ID:+EIFuXO00

>>291
旧趙三大天は三人で旧秦六将に匹敵してたことを考えると、
レンパさんは会長二人分の能力を持っててもおかしくないしね

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:06:23 ID:/lECb4URO

廉頗ってそんな強いの？史実知らんのだけど。

亡命した、って言われてたからなんとなくショボく見てたんだが、
このスレの「会長でも危ない」ってレスで驚いてるわ

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:07:57 ID:eahu0pBI0

廉頗知らないって、中卒か？

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:09:31 ID:FMDu2DDz0

またそんなこと言う

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:12:03 ID:+EIFuXO00

まあ、レンパさんは史記とかサラッと読んだだけじゃ、
リンショウジョさんの引き立て役だしね
同時代にハッキとかガッキとかスゴいのがいるし、
後の世代のリボクの方が輝いてるしね

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:18:59 ID:RV4NSPRY0

今高3の俺も廉頗については習ったことはない
まあ理系だけど

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:23:19 ID:oRNfvjF00

>>294
逆逆
能力高すぎるから亡命したの
楽毅だってそうでしょ
猜疑心の高い主君にとっては有能すぎる武将ってのは危険人物でもある

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:24:45 ID:lVhzB+Jq0

昔々、秦には白起という常勝無敗の将軍がいました。
その最大のライバルが廉頗さん。
照王の時の秦と五分に１国だけで戦うてすげーぞ。

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:28:36 ID:6mVRc2TtO

刎頚の友きたぁぁあ！！
連覇さん武の匂いはんぱねぇ

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:28:38 ID:5UeT7L/+O

凄い盛り上がりだなｗ
廉頗って史実ではそんなにビッグなお人なのか…。
王騎とのバトルが見てみたかったぜ。

とりあえず轟豪に期待だわ

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:34:33 ID:6mVRc2TtO

連覇の回想で会長出てくるサービスあったら泣くわ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:35:32 ID:oRNfvjF00

この時代の秦って強すぎてつまらないからな
こういう仕掛けは絶対に必要

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:36:34 ID:CNR7zuWr0

レンバって戦国時代でも最強クラスの武将でしょ。

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:40:55 ID:eahu0pBI0

そのレンバの末裔が昭和の日本に存在していて、満点パパになったと言われているｗ

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:41:02 ID:n63+Lkjv0

居眠りする教会さんは可愛い

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:42:39 ID:VSeasdky0

やっべーって、なった王ほんちゃん早くみたい

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:46:54 ID:jUxfPG8l0

元趙の大将軍だし、長平の戦い前半戦の総指揮官だからね……はっ！？　これはもしかしてその辺りの事にもちゃんと触れてくれるという嬉しい展開なのでは！？
しかし長平の戦いって、裏面の謀略戦の方も凄かったじゃなかろうかと。
多分史記にでさらりと書かれているレベルの話じゃ済まなかったと思うんだ。廉頗→趙括交代の経緯というのは。
なんてな具合に想像を掻き立ててくれるねえ色々と。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:47:28 ID:6mVRc2TtO

騎馬して宝刀を持つ信

連覇「あれは… 会長の」
回想入りまーす

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:49:36 ID:DkqeUe+b0

廉頗ってバリバリの腕力家タイプだからな
それでいて戦術にも強い
気性が激しいところがあったようで政治的には立ち回りは上手くないが戦は無茶苦茶強い
名将クラスじゃないと惨敗確定

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:49:51 ID:qUrSuOBI0

盲点BL要因か・・・

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 16:58:56 ID:fWY7yt+90

スレ読んだけど廉頗ってそんなにすげーのか

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:14:04 ID:6mVRc2TtO

これは標高さんの出番ですよ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 17:14:58 ID:jUxfPG8l0

廉頗と藺相如……軍人と政治家の最も理想的な関係だよねえ。
一方秦はというと……范雎は優秀極まりないんだけど、間違ってもグランドデザインの描ける宰相タイプではなくて、
歴代中華王朝で良く見られる、有能なんだけど自分の専門外の事になると途端に駄目になる、でもって保身の性が身に染み付いてしまっている”究極の官僚”タイプの逸材だからね。

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:01:11 ID:Xi04bykl0

270以外の、インタビュースルーっぷりにワロタ

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:04:23 ID:tMEam1YAO

前時代の最強クラスの将軍が出てくるのは熱いな
面白くなってきたな

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:06:36 ID:d/FL4kd/0

廉頗って老いてますます健在の代名詞的存在だしジジイの癖に強すぎるって感じになると思う

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:22:00 ID:VJSu9mc6O

趙戦のgdgdでコミックス買うの止めたが最近面白いな
また集めたくなった

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:24:20 ID:VqkEjPfz0

老いて益々お盛ん老連覇じゃあああ

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:25:26 ID:gbI6GAgz0

こんな強い将軍をみすみす他国へ追いやる趙王ｗｗ
李牧さえもホモ相手救出のために秦へ派遣した無能だし救いようがない国だな

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:27:40 ID:d/FL4kd/0

>>321
趙末期の王はマジで暗君揃い

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:38:18 ID:qs3Jqelr0

キョウカイがさり気なくロリコン粛清してたでおじゃる

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:40:41 ID:d/FL4kd/0

協会があの千人隊に襲われて陵辱される同人誰か頼む
そして信は牢屋の中で「やめろー！」とか叫びながら勃起

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:45:22 ID:NjcSerKQ0

協会ﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:46:15 ID:BjFEXjFLO

>>324
これが噂のキモヲタか

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:51:14 ID:Xi04bykl0

…………
フッ

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:52:32 ID:YjIQTogA0

略奪による臨時収入を一切否定すると、
例え千人隊長に任命されても１０００人も部下集まらないんじゃないか？

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 18:58:59 ID:d/FL4kd/0

>>328

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:15:47 ID:OYqH8qzkO

>>328
所詮少年誌の漫画だということだな。
略奪で味方を裁くって20世紀じゃないんだから(笑)
逆に趙の将軍は晋を攻めて裸の女の上にあぐら書いても生き残ってるし。
この作者ブレ過ぎ。

書くか書かないかだろ。
書いてこの時代の略奪を否定するならリアリティ全くなし。

ツマラン漫画になったな。

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:18:46 ID:fWY7yt+90

リアリティってｗ記録も曖昧な時代の事どう語ったって想像だろ

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:21:11 ID:OYqH8qzkO

この後の時代の劉邦の軍隊でさえ、楚の城を落とした時
やりたい放題だったのにな。
インターネットでも発達してフェミニストが大量にいる時代じゃなく
剣で殺す野蛮な時代に(笑)

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:22:58 ID:1iQdU2x30

>>331
リアリティとリアリズムは違うからね

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:23:13 ID:9cHduNdf0

キングダムざっと読んだ。なんか趙が大国になっててわろた。
つかこの時代って、
秦＞＞楚＞＞斉＞＞魏＞＞＞趙＞韓＞燕
くらいじゃねーの？
李牧たんが必死に土俵際でがんばってる状態だったような・・・

俺としては秦で怖いのは、白起みたいなチート将軍より、
敵国の優秀な将軍や公子を離間の策で次々に失脚させてくる謀臣じゃないかなと思う。

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:26:05 ID:Xi04bykl0

>>328
格上の千人隊がケンカを避けるほど強いと評判になってるわけで
強いというだけでも人は集まるんじゃないかな
弱肉強食の世界(苦笑)であればなおさら

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:26:31 ID:9cHduNdf0

>>332
略奪はOKだけど、虐殺は不味かったような。

そういや城を落としたら皆殺しなのがいいね、クオリティー高さを感じるよ。

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:31:52 ID:Ud2pIzLJ0

どうせならレンパ将軍と信陵君のコンビで戦ってほしい
まあ、信陵君は秦の策略にはまって左遷されてるから出ない
だろうけど

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:32:39 ID:EX95XvBP0

李斯ですね

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:32:57 ID:EhKw3NQC0

略奪なんて普通なんだよ、とたてついた相手が有力者のお気に入りで涙目
なんてのも現実にはよくあることじゃん

こんだけ早く落とせば、敵軍の食料も潤沢に残ってるだろうから
そんなに略奪する必要も無さそうな感じ

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:33:09 ID:ZcLwVBvIP

>>312
全く同じことを先週から思ってたわ、毒されすぎだな

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:35:39 ID:AJaVsHkZQ

別に信みたいな奴がいても不思議じゃねーし。
今より割合は少ないにしても。
昔は1人残らず凌辱虐殺しまくりって画一化する方がどうかしてる

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:37:21 ID:Ud2pIzLJ0

秦が強くなったのは他国人でも才能があれば、
どんどん登用していったことにあると思うんんだ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:43:22 ID:CyxVu+f90

先週の192のZIPください；；

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:49:17 ID:5EdxWmqT0

いくらなんでも自分で1000人集める千人将とかいないだろ。
魏戦の時は集めた歩兵を割り振ってたじゃなん。

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:54:46 ID:VqkEjPfz0

今週の信イケメンだな

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 19:59:26 ID:PO/Nw/ns0

廉頗きたあああああああああああ

乗り遅れたけど叫びたかった

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:03:25 ID:9cHduNdf0

>>342
それはどこの国でも一緒だと思うけど。
当時は優秀な人材は国境をまたいで移動するのが普通だったし。
他国から流れて、宰相や総司令官になった人間は少なくない。

ただ他国人嫌いは一定数どこの国でもいるし、秦も何度か他国人追放令だしているはず。

秦は後期の君主がみな優秀だったんだよな。そして名宰相を重用して名将もいたと。
他国は後期は名宰相、名公子、名将はいたが、君主に嫌われて彼らが逃げ出している。

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:04:57 ID:tMEam1YAO

協会が助けた姉妹が後々の伏線とみた

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:09:10 ID:QS0n183e0

信が略奪に拒絶反応示したのって自分が戦災孤児だからだよな
戦災孤児のときの回想をチラっとでも入れてれば説得力がもっと出たと思う

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:20:26 ID:G8NFPuCmO

レンパは猛将っぽいイメージだが長平の戦いの籠城とか、駆け引きも出来るんだよな
あの秦がレンパがジジイになるまで戦争しかけなかったらしいし、白起ですら直接対決を避けてる
個人的に李牧以上のチート武将

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:20:35 ID:xr4l0mPC0

俺何故か先週の「お前の大将軍への思いはそんなもんなのかよ！」
って言ったの信だと思ってた。

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:27:26 ID:d/FL4kd/0

>>347
あとは商鞅かな
あの改革で国力が一気に増した感じ

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:28:22 ID:Slu3s7CJ0

ていうかそもそも廉頗にどうやって勝つんだろう。
今の若手３人とかまだ相手にもならんだろうし、白老だけで勝てる相手ならここで出す意味ないし。
秦にも新キャラがでるのかね。

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:30:57 ID:Ud2pIzLJ0

商鞅さんというと自分の作った法律で自分の首を絞めた
ことで有名な人ですね
范雎さんは、便所に放り込まれるという屈辱を味あった
人ですね

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:33:29 ID:6mVRc2TtO

>>349
そうだな、信ももしかして目の前で親殺されたのかもしれないね

>>348
それは考え過ぎじゃねw
乱胴はまた出てくると思うけど

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:38:48 ID:FWPGlcfZO

応戦が来るんじゃないか？？

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:39:13 ID:+5frgzYM0

>>332
んで咸陽での略奪禁止はスルーか？
別に全ての略奪行為が肯定されていたわけではなく、各勢力によって略奪の是非の線引きが違っていたわけだろ

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:40:59 ID:9cHduNdf0

>>350
ぶっちゃけあの当時の白起も相当ジジイなんだけどな。
30年以上戦場にいることがわかっているから、なんぼ若くてもそのころ白起は50台。
>>353
魏軍がいう事きかないとかがあれば勝てるかもしれんが。
ぶっちゃけ当時は他国出身の宰相とか、将軍とか珍しくもなんともないからなあ。

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:46:03 ID:Ud2pIzLJ0

>>332
ホウ城の略奪もそばに張良やショウカがいたら
させてなかったよ
劉邦はならずものだから、そばで規制するものがいなかったら
自由気ままに行動するから略奪した

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:46:21 ID:gMzluYMV0

>>353
廉頗を戦場に立たせないことだわな
これで趙は戦争でボロ負けして今後も同じ失敗をｒｙ

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:52:44 ID:VJSu9mc6O

>>353
新キャラ…リアリティ無視するなら
新三大天最後の一人を引導を渡しに乱入させて
新旧対決が見たい

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:56:12 ID:6mVRc2TtO

白老の副将二人は相当優秀なんだよな
王翦と桓キかもしれないな
後に白老死んで将軍として独立すると予想

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 20:57:08 ID:d/FL4kd/0

>>362
さらっと書いてたけど簡単に城落としてるもんな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:05:19 ID:ZWa+N4MZ0

ハラペーニョ先生はもうちっと描き分けを…
似たような顔が多すぎる

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:07:37 ID:qUrSuOBI0

判子絵って言うな！

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:07:43 ID:s29p/6RH0

>>364
高橋Ｙ　「余計なお世話だ！」

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:27:52 ID:4b4BO7x10

キョウカイの添い寝シーンあったから
ホームページ作ってる人今日はルンルン気分だったろうなぁ。

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:32:44 ID:6jGJVcM50

廉頗で連覇は無理！

がははは

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:36:28 ID:ZcLwVBvIP

なんか見直したら廉頗が意外とやる気なさそうに見えた、
あそこで呼応するでもなく「・・・・・」って吹き出しだった所為か
魏では冷遇されてたんだっけ

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:37:18 ID:YvoaM8BH0

藺相如　「お互い恨みは無いのですから、これからはお互い力を合わせて趙国を盛り立てましょう」
廉頗　「おおわ！！　顔に似ぬ何たる一物！！」

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:42:52 ID:e1Jp8qPq0

>>370
あの美談の裏にはそんなことが…

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:44:25 ID:6mVRc2TtO

今回の信見て教会完璧惚れたな

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:45:14 ID:Xi04bykl0

ネーミングと史記を符合させて言えば

蒙恬も王ホンも協会も蒙ゴウもレンパもまだ死なないよね
それがわかってちゃ呉慶さんや会長が繰り広げたような熱い死戦は
最初から期待できないよなぁ

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 21:48:44 ID:q9h8O1770

代わりに渕さんが死にます

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:01:31 ID:6mVRc2TtO

渕さん死ぬとかマジ萎えるわ

魏にレンパいること知ってるはずだし参戦してくることを想定で戦略しないとまた無能扱いされるぞ昌平くん

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:03:17 ID:q9h8O1770

そういえば連覇って趙に居るときは封地貰って信平君と呼ばれてたんだったな

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:16:53 ID:ZnlsvHJt0

あとは楚勢力と、王騎が生き返るのを待つだけか・・・

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:30:00 ID:z2tn7OomO

つか盲点が見てなかったら信は極刑でキングダム完だよね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:30:49 ID:4b4BO7x10

応戦は実は女
オカマキャラの会長と違って、応戦は俺女。

と思ったけど既に俺女キャラ居たか。

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:32:12 ID:EhKw3NQC0

今週は「萌え」という観点で読んでみた

信の少年漫画の主人公っぷりに萌え
オッサン共の拳突き上げ「ウオオオ」萌え
蒙テンと王ホンの掛け合い萌え
キョウカイの後をついてく姉妹萌え
なんだかよくわからない場所と構造の牢屋萌え
とにかく凄そうなジジイ萌え

なかなか良い週であった

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:45:31 ID:WNDpdfJq0

廉頗の目つきが誰かに似てると思ったらファルさんだった
こいつは強敵だ・・・

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:51:56 ID:I18QedQV0

なんか李牧と太田道灌がダブる

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 22:55:40 ID:ZnlsvHJt0

キングダムおわったら、関東上杉氏の漫画でも描かせるか

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:01:47 ID:Ciis2Wu60

そろそろ壁が出てくる頃

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:06:27 ID:tMEam1YAO

つか今までで最強の敵なんじゃないか？連覇さん

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:07:19 ID:6mVRc2TtO

「ンオッ、連覇さんが出てきましたか… まだ全快ではありませんが私が出るしかないですねェ」

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:07:44 ID:q9h8O1770

守戦やらせたら李牧のが強い

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:13:21 ID:thEeG0Ti0

いやいや長平のときもめちゃめちゃ秦大軍だったけど(おそらく数十万クラス)
2年互角に戦ったんだぜ？
負けてねーよ連覇

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:17:18 ID:3HsiABEv0

>>387
………………"守備"の……"李牧"………か
フン　笑わせる

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:19:38 ID:EfzK7TCD0

これは王翦登場フラグかもな。つまり、過去の遺物レンパは噛ませ犬みたいな？
会長でさえ、リーボックに殺られて、新時代のｒｙ　となったんだし
王翦登場フラグとみるもの的外れではなかったり。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:30:38 ID:KvLrmGjK0

何このヒョウ公ｗｗｗｗ

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:35:58 ID:/U6agcFzP

しかし、周りの人達がビックネーム過ぎて信が小物過ぎるんだよなこれから

393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:41:36 ID:6mVRc2TtO

スタートラインが低すぎるからな信は

394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:48:34 ID:4pCh6ybU0

でもすでにスタートライントップクラスの二人と同格ともいえる

395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:54:22 ID:FWPGlcfZO

ここは唐突にあの大将軍が『馬鹿が！』と乱入してきてほしい

396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/10(水) 23:58:45 ID:6mVRc2TtO

また巨石が落ちてくるから

397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:18:58 ID:bp1FlTyxP

>>394
あの二人は社長の息子とかが現場研修で営業やってる
みたいな感じなんじゃね。すぐ上にあがれるのが決まってるというか。

398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:23:23 ID:iy8uJGpM0

山下リオ見てるとキョウカイのコスプレ似合いそうだ

399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:26:54 ID:C0zokojOP

>>397
それをいうなら信だって首相のお気に入りじゃねーかｗ

400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 00:53:57 ID:/vTpwoCrO

信は政の近衛兵として温い生活もできたけどコネ使わないでここまで来たからな

401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 01:08:47 ID:BovluKCLO

蒙テンと王ホンは知らないんだろうけど、呂氏に圧迫されてるとはいえ信のバックにいるのは二人の親や祖父以上だもんね。

402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 01:09:30 ID:RwWn3Snj0

流石に千人隊長が死んでたら庇いきれなかったのかな？

403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 01:14:11 ID:5rGhChVu0

>>388
互角じゃない。
趙側の将軍が何人か斬られており、篭城で士気が下がって脱走者が相次いでいた。
司令官の交代はもちろん秦の策略だったが、そもそも守備側がジリ貧に追い込まれて
いたからこそ、趙王に交代のアイデアが受け入れられたわけ。

404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 01:18:59 ID:Wwenb9290

そして結果が大敗どころか全軍消滅という歴史的悲劇……
敵側の団長がブチギレるのもようわかるわ。

405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 01:29:46 ID:/vTpwoCrO

>>402
千人将死んでたらかばえなかったかもな
でも蒙恬なら信のこと脱走させそうだね

そして失意のまま生き残った数人の隊員と流浪の旅立ち編に突入

406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 01:31:59 ID:gSAlXvJS0

蒙家は兄弟同士の交流って無いのかな？
キョロちゃんから蒙毅通じて蒙恬に信の話通ってそうだが

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 01:48:25 ID:dF271Spn0

蒙武って最後昌平君を倒すんだし、そのへんも気になるね。
つまり、モウキは父親の将来の敵の元で学んでる訳だ。

408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 02:02:20 ID:TvNMsYXW0

今後の対魏戦の予想

廉頗が出陣してきたのを知った白老は二人の副将と包囲殲滅作戦を立て、開戦予定地に移動を始める
しかしこれを読みきった廉頗が急進して副将軍を急襲、これを一蹴して転進し予期せぬ角度から白老軍を襲う
白老軍も一蹴されかけるが信、王賁、蒙恬各隊の必死の反撃で廉頗が予定していた以上に抵抗し時間を稼ぐ
そこにようやくやってきたもう一人の副将が頭をぽりぽり掻きながら遅かったかといいながら登場
何とか負けない作戦を考えたから安心しろといって引き分けに持ち込む
この副将がヤン・ウェンリー・・・じゃなかった王翦である

409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 02:14:18 ID:5rGhChVu0

なんでか王センってこの手の脱力系キャラで予想されるよなｗ

410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 02:14:47 ID:XaFNTayI0

ヤン・ウェンリーのイメージはむしろ李牧だと思うのは俺だけか？

411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 02:15:22 ID:/vTpwoCrO

連覇の副将や軍長も歴戦の猛者なんだろーな

やばいよ標高さん
早く来て

412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 02:19:44 ID:5rGhChVu0

>>410
李牧はヤン型というにはちょっと勤勉過ぎかな……。

413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 02:31:09 ID:XaFNTayI0

万極が趙を出奔してこの戦争に参加、は流石に無いな。

414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 02:36:19 ID:/vTpwoCrO

連覇の武の匂いに反応して我武神が乱入してくると予想

415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 02:43:20 ID:J4zBjF710

>>271
キョウカイ好きのおれとしては願ったりかなったりだけどな～

テンはモウキとかじゃないの？

416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 03:07:38 ID:0z4T5Qt4O

廉頗より王騎センパイのがつえーよ

417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 03:48:33 ID:lvXfmxMBO

加速的に面白くなってきたな

連覇、今のメンツじゃ勝てる気がしないんだけどどーなるんだよ

418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 03:59:16 ID:XJlglMSu0

ビームでも出すんじゃないか

419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 04:09:04 ID:Oy3rcxAwO

>>407
読み切り読んだ？
蒙武と昌平君は親友でもあるんだ。

420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 04:53:59 ID:QTSn7Gtb0

>>397
２人とも一応実力も伴ってるから上に行けるようだがな
先々週の回や蒙テンの台詞からすると、王ホンも七光りというわけでは無いようだし

今週号は２人とも好感がもてた

421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 05:30:52 ID:3x3WgjLwP

>>399
作中での信と政の関係って史実のエピソードでの始皇帝の李信に対するお気に入り感を
上手いこと出せてるな。お気に入りって単語からふと思った

422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 06:12:22 ID:Ma110bYM0

YJクロニクルの写真みたけどデビュー時の対談から原先生ってメガネかけてたっけ？

423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 07:33:22 ID:0N49ci1s0

来週は政の母ちゃんのお色気話じゃね？

424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 07:43:58 ID:UHD/JXWr0

クロニクルの所で現在、人気トップって書いてあるな。
初期のいつ打ち切りになるか不安だった時を思うとよくここまで育ったと思うわ。

425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 08:29:09 ID:Il7v0n9/0

三巻くらいまではほんと切られても仕方ない展開だったよな・・・
戦争しだしてから、つまり標高さんぱねえええって事だろう。
コミックの売れ行きはまだまだだけど、古本ではあまり見ないから、
今が伸び時なんだろうな。

もっともヤンジャンはよーわからん切りかたするから信用ならんが。
なんで孔雀王きってんだよと。

426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 09:13:54 ID:38NMxUODO

古本屋ではほんとに見ない

427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 09:18:30 ID:dsfoqwyA0

私兵軍って持っていいのかね？クーデターとかされそうだが。
王騎軍とか本気出せば、初期の大王軍を軽く撃破できるよな。

428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 09:53:02 ID:Ma110bYM0

ハイロウと蒙武さん足したらレンパ将軍になりそう

429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 10:02:52 ID:gE02/bkd0

食客がアリなんだから私兵もアリなんじゃないか？

430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 10:23:57 ID:VZTBTGaW0

>>427
もってていいのかねっつーか封地もらってる奴は全員持ってるだろ

431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 11:05:14 ID:ejnZ3xA20

そのうち蒙恬の筆改良話も小ネタとしてやったりするんだろうかな

432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 11:37:32 ID:B0q+RAfd0

http://kanso.cside.com/mouten08.htm
なんか興味深いよ

433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 12:48:48 ID:t8j8f/ox0

蒙家は政治に強い者が欲しかったな
代々武官ばかりで謀略だらけの秦末期ではｗ

434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 13:31:17 ID:X+XKkB9n0

最近退屈に感じて読んだり読まなかったりだけど、廉頗が出てきたなら見逃せぬ

435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 13:32:46 ID:K9rnRbgU0

廉頗「……」

436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 13:37:33 ID:ejnZ3xA20

弟が政治に強くて兄は軍事を掌握してたため統一後の始皇帝存命時は蒙家に手が付けられなかったらしいが

437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 14:11:07 ID:FuXDY4vx0

チェンウェンの始皇帝キャラ
キングダムと比較すると興味深い

秦王政
http://imepita.jp/20100211/488270
政と桓騎・王セン
http://imepita.jp/20100211/487040

六虎将・・・左から蒙武・蒙テン・桓騎
http://imepita.jp/20100211/484940
六虎将・・・左から李信・王憤・王セン
http://imepita.jp/20100211/485350
桓騎・・・秦王に上奏するに勢い余って床を破壊
http://imepita.jp/20100211/486210
蒙武
http://imepita.jp/20100211/486640
王憤・・・マッチョで爽やかな笑顔が怖いキャラ
http://imepita.jp/20100211/487450
李シ・・・ニヒルで傲慢で少し気弱な謀略家
http://imepita.jp/20100211/484430

李牧・・・通常バージョン・犬のお産を手伝い中
http://imepita.jp/20100211/488640
李牧・・・戦闘バージョン
http://imepita.jp/20100211/485780
李牧・・・お怒りバージョン
http://imepita.jp/20100211/487900

438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 14:33:24 ID:5rGhChVu0

この時代の軍制はどうだったかな……。
常備軍と武士階級があったのは覚えてるんだが、私兵とかはどうだっけか。

439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 15:09:31 ID:Sd3GNWib0

秦って今の時点でも既に最強国なんでしょ？
なんとなく、侵略や大量虐殺する最強国より
侵略を食い止める弱小な国々に感情移入してしまう

もうこの際、趙韓魏とか合体して晋になればよかったのに

440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 16:12:37 ID:I06AvsWO0

>>438
食客という存在がある以上、私兵はあるんじゃない。

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 16:41:55 ID:/vTpwoCrO

>>432
ハァーかわいそうな俺…

442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 17:08:14 ID:B0q+RAfd0

>>439
魏戦が終わった後に多分
楚の春申君（すでに登場済）の主導で反秦連合が結成されて秦領内に攻め込むよ

443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 17:43:54 ID:s6TU3sZh0

春申君はまだ、老害になってないのか

444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 18:28:40 ID:No8MVQK30

>>443
もう年齢的にはかなり言ってるはずなんだが若々しかったな

445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 19:01:18 ID:o3XRMu5B0

現実とかリアリティとか言ってる連中は今週の信のセリフを見て何か思うことはないのかね？

446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 19:30:35 ID:dF271Spn0

キョウカイﾀﾝはフェラが下手そうってくらいしか・・・

447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 19:48:53 ID:eW5gARzb0

>>445
「俺はてめェみたいな現実現実つってクソみてェなことまで正当化する奴が一番ムカつくんだよ」

まさに正鵠をカイチューだなｗ　まんまとセンセイの思惑通り

448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 19:51:36 ID:No8MVQK30

信は格好良いな

449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 19:57:27 ID:zR6+arHfO

んだね

450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 20:00:14 ID:wxKW9iV80

キョウカイもみのむし子もかわいいよ

451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 20:36:41 ID:UvVE5wcu0

レンパ効果凄いな。
昨日の午後からカキコが急増してるｗ

452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 20:37:20 ID:No8MVQK30

ビッグネームだからな

453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 20:40:21 ID:wxKW9iV80

史記に伝があるようなビッグネームはまだいるのかい

454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 20:43:27 ID:aGJItq96O

>>445
特にねぇな。
趙の将軍が秦でレイプと虐殺しまくったが同盟してるし。
負ければどうなるかわからん時代で一兵でも必要なのに
殺そうとする理想主義者は。純粋な青年が諦めて参加する小説があったが
そちらのほうがリアル。

455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 20:45:14 ID:No8MVQK30

リアルとか言ってる奴はリアルでも読んでろよｗ
リアリティ求めたら第一話で脱落だろうが

456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 20:46:09 ID:wf5tCFba0

リーアルよりリアリティ
リーアルよりリアリティ
リーアルよりリアリティ
リアーーーーール

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 20:58:55 ID:MMKN+nF40

てんの出番が少ないな。

458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:04:41 ID:K9rnRbgU0

リアルがモチーフの漫画を読みたい人は「キャプテン翼EN LA LIGA」をどうぞ

459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:15:23 ID:o3XRMu5B0

ま、sageすら知らないしネットだと途端に粗野口調になるバカの考えることなんてそんなもんだろうな
というかこういうやつってほとんどみんなこういうしゃべり方するよね？なんでだろ？

460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:23:46 ID:eW5gARzb0

所詮、電話からの書き込みだ

461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:31:51 ID:RwWn3Snj0

正直、古代中国の有名人なんて孔明と関羽位しか知らない俺には、
お前らの盛り上がりがいまいちピンとこないぜ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:34:55 ID:o3XRMu5B0

>>461
なんでこのスレに来てるの？
としか言いようがない

463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:36:26 ID:K9rnRbgU0

>>458
誰も相手してくれないから自分でツッコむぜ
「リアル・マドリードはリアル違いだから」

464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:37:48 ID:wxKW9iV80

別に歴史上の人物に詳しくなくても、
漫画として面白く読めてるならそれでいいんじゃね？

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:48:27 ID:o3XRMu5B0

>>464
もちろんいいとも。
歴史モノ読むなら調べろとか言う気はない。
ただご覧の通りほとんどの方はある程度の知識がある状態で書き込んでるスレにROMならともかくなんで書き込んでるの？と言いたいんだ。

466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:55:56 ID:/seT1iLG0

キングダムが面白くてこのスレ来たんだけど、話に加われないのがつらい
この時代のこと知るのに、これ読んどけっての教えてくれ

467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 21:59:46 ID:S6e1AXfI0

さっきヤンジャン読んで廉頗でて興奮して
スレひらいたらやっぱり盛り上がってたわな
ビッグネーム出ると興奮するわな

468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:02:19 ID:7QldA9PU0

>>466
とりあえず漫画なら「東周英雄伝」
金に余裕があれば横山光輝センセイや久松文雄センセイの史記関連の漫画でもチェックしておくか

469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:04:25 ID:K9rnRbgU0

>>466
史記（ちくま学芸文庫）
史記世家（岩波文庫）
史記列伝（岩波文庫）

470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:11:57 ID:/seT1iLG0

>>468 >>469
ありがとう、とりあえず漫画なら読みやすそうだし
>>468に勧められた方から当たってみるわ

471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:14:06 ID:o3XRMu5B0

>>470
とりあえず主要な人間をwikiで調べてみるだけでも大分変わると思うよ

472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:15:02 ID:/vTpwoCrO

キングダム盛り上がってきたな（ｷﾘｯ

473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:20:59 ID:F0mLwpu90

今回はショックだった。
味っ子２に味将軍が登場したのと同じくらいショックだった。

474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:32:53 ID:No8MVQK30

連覇が出るって予測してた奴は実は何人かいたよな

475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:37:43 ID:/vTpwoCrO

連覇がどんな戦いかたするのか今から楽しみですな

476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:38:23 ID:o3XRMu5B0

白老ではちょっと荷が重いんじゃなかろうか

477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:40:35 ID:/vTpwoCrO

そこで息子の出番（ｷﾘｯ

478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:41:11 ID:iy8uJGpM0

蒙恬の今回の台詞から察するに、やっぱり副将が応戦なんだろなぁ。楽しみー。

479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:53:39 ID:S6e1AXfI0

>>478
王センくらいじゃないと廉頗に太刀打ちできないからなー

480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 22:56:47 ID:zR6+arHf0

どこの台詞？

481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:03:47 ID:HG8ETgpl0

王セン先生は何処にいるんでしょうね。

482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:18:45 ID:iy8uJGpM0

>>480
俺はお前と違って祖父や父の威厳を利用することに何ら抵抗はないからね

って所。

483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:19:54 ID:iy8uJGpM0

17巻は3/19か。カレンダーに赤丸つけておこう。

484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:29:28 ID:muQjMdEs0

>>482
つーことは、ひょっとして祖父は王コツ？

485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:30:45 ID:zR6+arHf0

>>482
そういう意味ね
㌧㌧

486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:31:06 ID:BovluKCLO

>>480
蒙テンの「俺はお前と違って親父や爺ちゃんの威光を利用するのにためらいはない」みたいなセリフかと。
あれは裏を返せば、王ホンもその気になれば威光として振りかざせるかなり地位の高い親がいるってことで、今回の遠征に登場するとしたら白老の副将の可能性が高い、みたいな感じじゃない？まあこの戦には関わってない可能性もあるけど。

487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:31:18 ID:UwDaCFxL0

白老って史実ではどんな感じなわけ？

488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:39:50 ID:K9rnRbgU0

>>487
史実は知らないけど史記ではキャラは立ってないなぁ
・蒙恬のおじいちゃん
・城をいっぱい攻め落とした

489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:43:37 ID:BovluKCLO

>>482スマンかぶった

490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:45:21 ID:zR6+arHf0

>>486
こちらも㌧
副将もあっさり城落とした優秀な人物みたいだしね
俺何も考えずに読みすぎだな

491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:48:52 ID:iy8uJGpM0

本来なら親の威光を使って副将の応戦の軍に配属してもらって
一番功を上げやすい場所で戦えるだろうけど
王糞は親の力で武功を挙げるのが嫌だったから
本軍に配属してもらった。

って背景があるから、わざわざ蒙恬があんな台詞を言ったのかな？なんて思った。
でもよくよく考えたら的ハズレだな。

492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/11(木) 23:54:21 ID:o3XRMu5B0

史実ではこの戦いの副将の記述はあるの？

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 00:05:30 ID:cQSi3pqs0

ここで王セン出てきたらとんでもないことになるなｗｗｗ
中国史上のドリームマッチが実現かよｗｗｗ

494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 00:08:18 ID:ZApWc0xr0

今週の王ホンは良かった
ただ尊大なだけじゃなくてプライドが高いからこそ理想も高いってのが分かる

495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 00:14:52 ID:6roXi5SL0

王センが別の城落としてる副将か～ありそうだ

見方を変えれば秦統一は主役が王センと言っていい感じだし
王センがどのくらい魅力的に描けるかがこの漫画の全てだな

496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 00:20:42 ID:cQSi3pqs0

王ホンが言ってるスタートラインが低いってのはやっぱ官位の話かね
変法改革によって七国で唯一庶人でも官位がもてるようになった秦だが
民官では将軍にはなれんからな
将軍になるなら貴族にならないといけない
王氏、蒙氏クラスの名家なら割と楽に将軍になれるから良いわな
一見信と同じ位に居るように見えてあの二人は予行練習してるだけだし

497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:17:26 ID:hDMh+PsP0

>>493
そして爺連中の戦いをただ眺めることしかできないルーキー三人組

498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:25:29 ID:7nGc5OtAO

キングダム好きだけどここ来ると史実という名のネタばれのオンパレードだからきついなあ

499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:26:35 ID:CeMIRSOL0

へうげものは昨日のＮＨＫで盛大なネタバレを喰らった。

500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:27:48 ID:iWvstg530

でも王騎さん、まさかの死亡ですし

501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:31:43 ID:WHxxE4Kb0

協会は、史実にも登場する人物なのでこれからもどんどん活躍させていくつもりです。

502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:41:24 ID:sBby2xzE0

白老が槍を取り、廉頗とまさかの一騎打ち。白老は顔面に血管が浮き出る程の性格豹変。　うん、無いな。

503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 01:48:05 ID:g0Y2XP380

でも白老の豹変はありそうだよな
ちょっとベタかな？ｗ

504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 02:12:02 ID:83aJcqAe0

王センが副将でいたら
あんな中の下みたいな高狼城にまごまごしないと思うｗ

505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 02:49:27 ID:eokH58h60

そーいや、政って母とリョフイが元許婚同士であったことや今現在密通していることを
知らされてるのに、まだ自分がリョフイの息子である可能性について思い至ってないんだよな。

506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 03:15:57 ID:6roXi5SL0

白老が目を開いたら本気モード

507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 03:17:06 ID:iWvstg530

いざというときのために、普段は目をつぶって、アレを蓄えている

508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 03:43:50 ID:4sd93rEy0

コスモス？

509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 04:38:50 ID:Mr/ab0oP0

>>505
どうかな
密通の相手がリョフイだと政が知った場面は、読んでいて何かを政に感じたんだが・・・
まあ俺の個人的な印象なんだが

510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 05:26:28 ID:6roXi5SL0

キングダムでは呂不意がホントの父親って設定あるか分からないし

511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 07:16:26 ID:fpe6ajU/0

王ホンはＤＢでいうベジータ。天才肌の蒙恬はデスノのＬっぽいかな。

512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 08:22:30 ID:LErTgpHfP

あくまで俗説の域は出てないんだよね？＞呂不韋父親説
ただ市井の人間はどの国でも昔っからそういう噂が大好きってだけで

513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 08:45:58 ID:d/896U1XO

白老は元祖金棒の名手で
トゲトゲ金棒の二刀流

514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 09:02:07 ID:FNCNsowg0

昔宮城谷だったかの本で白老は文官出身だったのを呂不イに見出されたとか。
まあ小説家の言うことだからいまいちあてにならないが。
でもそうだとすると得意な武器とかなさそう。

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/02/12(金) 09:07:40 ID:orBSvIea0

白老は史記にも明確な描写がないから使いやすいキャラではあるんだろうな

516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 10:27:21 ID:fSDEm8H8O

>>513
え、閻魔様・・・ッ！？

517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 10:43:28 ID:Mc4yyx+g0

>>512
でも第一級資料である正史の史記には採用されてるんだよね

518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 10:44:22 ID:Mc4yyx+g0

>>514
それいうなら蒙恬も文官出身だぜ

519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 10:58:44 ID:C0f80S+c0

扶蘇の生母はやはり向ちゃんなのかな。

520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 12:18:22 ID:6td4IXzOO

レンパVS王センは引き分けっぽいけどな
廉頗パが負けるとしたら内部のゴタゴタしか考えられない
長平の時もかなりの戦力差があって押され気味ではあったがあのまま籠城してたら秦は撤退するしかなく戦略的には勝ってただろうし
王センなら李牧殺したみたいに謀略使うかもね

521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 12:24:56 ID:EoJ7gZlx0

>>520

＞王センなら李牧殺したみたいに謀略使うかもね
「魏軍において、廉頗の首級を秦軍にもたらした者は、万戸候に推挙する。」

522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 12:56:26 ID:Mc4yyx+g0

あの堅物の息子との親子関係が興味深い

523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 13:16:46 ID:jDFctHaP0

>>518
扶蘇の母ちゃんが陽ちゃんで、
胡亥の母ちゃんが向ちゃんなら面白いと思ってる

524 ：523：2010/02/12(金) 13:18:02 ID:jDFctHaP0

アンカ間違えた
>>518　×
>>519　◯
ゴメン

525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 13:18:07 ID:eokH58h60

王セン「廉頗は私との会見の際に三度便所に立ちました」

526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 15:01:00 ID:d/896U1XO

王翦「六将最強と言われた会長将軍はまさに天下無双であり我等一門の誇りである」

527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 15:52:24 ID:Yn4PMFUs0

>>437
なにこれなんて作品？
この時代扱った作品って他にもあったんだ

528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 16:09:39 ID:WPyEN/510

目開いた白老にヒョウコウドン引き

529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 16:31:07 ID:hTaKTPUv0

白老が目を開くと、その眼は万華鏡写輪眼だった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・つまんねぇな・・・次イコ

530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 16:46:20 ID:MSgArfZGO

まったくだ。なんで白眼にしないんだよ。
白老だけに

531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 17:03:34 ID:ODk4OcmY0

＞509
コスモス蓄えてどーするんだよ？ｗ

532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 17:31:34 ID:U0IPaAfY0

雨トーークでケンコバがコスモ言ったときにホトちゃんがそんな間違いしてたな

533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 17:36:12 ID:CeMIRSOL0

コスモスにはこんな薬効があってそれを目的に蓄えるんだよ！
ってボケようと思ってぐぐったが何の薬効もないらしい。
ただ奇麗なだけの花なんだな。

534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 18:05:18 ID:abSLi6qe0

>ただ奇麗なだけの花なんだな。
なんだ俺のことか

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 18:21:00 ID:c6sMldFi0

コスモスを高めれば因果地平まで魂を吹っ飛ばすことが出来るんだぞい

536 ：437じゃないが：2010/02/12(金) 20:38:57 ID:NiUjqY/M0

>>527
『始皇（シーファン）』。講談社KCDX（初出はモーニング）。
ちなみに作者のチェンウェンは、漢字表記すると鄭問だ。

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/12(金) 20:40:14 ID:5wv8tShB0

始皇って二巻までしかないけど打ち切られたの？

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 00:09:36 ID:7syjuRem0

急に過疎ったな...

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 00:18:22 ID:Nwe706rwO

ヒャッホーイage

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 00:51:04 ID:1VG/17F+0

っつーか先に切りかかったの千人将じゃなくて信だr
おっとこんな時間に誰か来たようだ……

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 01:55:59 ID:xS5+S3Vo0

>>540
それを蒙恬が権力使ってうやむやにしたんじゃないの？

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 01:59:30 ID:7syjuRem0

隊長は投獄されちゃうし、
副将は甲斐甲斐しく隊長に寄り添ってラブラブ添い寝しちゃうし、
もう一人の副将はうんこばっかしてるし・・・

自分も連座で罰を受けるかもしれないとガクガクブルブルしているのに
隊を指揮する人たちが誰も居ないと言う状況下のデッパさんの事を思うと
胸が苦しくなって涙が止まらないよね。

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 02:07:16 ID:Jd6tWNGwO

>>541
今頃>>540は…
おっと、滅多なことは言えないな…

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 02:54:06 ID:Nwe706rwO

>>540
儂じゃアアア

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 06:46:25 ID:nOqAx4Ta0

待機じゃぁぁぁぁぁんか

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 07:11:51 ID:V5Ht5B4z0

つーかあの千人将は生きてんだなｗ
バッサリと袈裟斬りにされてたっぽいけど

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 07:42:51 ID:uDDwl9ZF0

キングダムの世界では串刺しか首をはねるかしないと死にません

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 07:47:56 ID:nOqAx4Ta0

だから怪調は生きているってか

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 08:26:38 ID:xlxm+G8K0

会長の刀が首にめり込んでるのに生きていたホウケン
頚動脈までいってそうだったのに・・・

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 09:27:03 ID:P21AhHtPP

傷ぐらい筋肉でふさげばなんともないもん!

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 09:44:44 ID:3ZK9yECD0

つか弓矢で針山になっても生きてる武神ぱねえな。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 09:49:05 ID:P21AhHtPP

そりゃ怒った怪鳥にバッサリやられても問題なく生きてたからな→武神

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 09:55:52 ID:8t0TZ1eI0

もしかして中国の刀って刃がないんじゃね？
単なる棒状に加工された板で。

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 10:32:13 ID:xK94sLnG0

王ホンは父や祖父の威光を利用するのに抵抗があるみたいなこと言ってるけど、
あの攻城兵器とか無駄に豪華な装備とかは利用してることにならんのかね

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 11:32:29 ID:jDvSvN6p0

>>554
別にコネを利用したわけじゃないからじゃね
あの兵器に王センって名前書いてたら別だが

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 11:41:34 ID:GvstFOHx0

つまり、貴族としての誇りを持ち義務を遂行するが、血族の力に頼った行動は取らないということかね
貴族ってのは選ばれた人間であると行動で示さなきゃならないんだよな
それをしないと秦の社会制度自体が否定される

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 11:57:00 ID:tz4BPS9p0

回想でもいいから藺相如も出してくれ
廉頗なんかより遥かに大物だし

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 11:58:22 ID:+T6gp76B0

>>554
利用してることになるし、王ホンくんもそれはわかってるだろ
気遣いの人である蒙恬くんが枕ことばとして「おまえは～かもしれないが」と言ったけど
本人は「……」だしね

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 12:00:17 ID:F3i2rzh10

いや別に利用して無いだろ

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:05:09 ID:GwDdqK390

王ほんが使ったのは名門貴族としての自分の力
親に調達してもらったとかではなく、自分の財力で調達した
その財力自体が王家の力ではあるが、貴族としての出自は
剣の才能と同じ、自分の力として使っていいものという考えだから

蒙てんは今回あくまで総大将白老の孫として、祖父の立場を利用したから・・・
ん～それはあんま違わない気もするな
祖父に直接頼んでたら大きく違うけど

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:12:21 ID:ywcSsel20

頼んでるからこそのあの台詞じゃないの
祖父に頼みもせずに三百人将がどうやって軍規捻じ曲げるんだ？
白老の孫だからって現場が言うこと聞くならどんだけ秦の組織は腐ってるんだって話になるぞ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:33:29 ID:WjCxnWbL0

>>561
軍規をねじまげるってんなら、略奪してた部隊を罰しなかったら
それこそ軍規をねじまげてるんだが。

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 13:52:49 ID:e0F3OKWR0

あの状況で第三者と言えるのは蒙恬だけだから、蒙恬が証言すれば重要な証拠として扱われるんじゃないか？
蒙恬が「先に切り掛かったのは乱銅」「降伏した市民に度を超えた蛮行」と言っちゃえば、それが通っちゃうでしょ。
白老の孫で陥落の手柄を立てた蒙恬がそう言えば、頼む必要すらなかったんじゃない？

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 14:22:09 ID:K7n7PIy70

>>557

いやそれよりも、信が目覚めると塩加減が出鱈目で形が歪なオニギリが牢屋にそっと
置いてあるシーンを入れないと。

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 15:49:34 ID:Nwe706rwO

身内に厳しい白老がよくやってくれたな

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 16:06:54 ID:Nwe706rwO

蒙恬「じぃちゃん、飛信隊の信を助けてくれよ」

白老「ホッホッホッだめじゃアアア」

蒙恬「ハァー、可哀相な俺」

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 17:31:15 ID:GwDdqK390

>>561
実際問題、殺してないなら信はそこまで懲罰対象じゃない気はする

軍紀違反を、斬り伏せて止めただけなんだから
略奪の軍紀違反、現場レベルでは「みんなやってる現実」で黙認だろうけど、
懲罰とか軍法会議の場となると黙認するわけにはいかないだろうし

そういう正論じみたことを総大将の孫が懲罰担当者に
「そうでしょ？ね？」と言うとそっちに流れちゃう気がする

それでももちろん白老の威光ありきだから違和感はないし
まああえて矛盾が出てくるように解釈する必要はないから、
もっと好意的に解釈すればいいんだけど、より自然なのはこっちかな

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 17:39:45 ID:n4LvWatd0

対魏戦って事もあり、？公を再度見たいねー。
だが、白老爺が今回の大将軍だから登板はなさそうだが、廉頗出てきたから白爺には荷が重くなるか？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 17:44:18 ID:vsFJNJBh0

>>563
それ威光全然関係なくね？
王ホンがやっても同じ結果になったろ

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 18:57:53 ID:Jd6tWNGwO

蒙テンも王ホンも親等の威光を使えば
信に有利なように計らうことはできるけど
王ホンの性格ではそれはできなくて
蒙テンの性格では何でもないってことかと

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 19:29:41 ID:BpKQ3wWI0

飛信隊のなかに俺もレイプしてぇ！
って思ってたやつが何人もいるはずｗｗ
性処理って大事だよね（´・ω・｀）

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 21:15:50 ID:Qsdd6uxt0

>>571
解決方法その①　　金を払って女を買う
解決方法その②　　別に女じゃなくてもいいじゃん
解決方法その③　　別に人間じゃなくてもいいじゃん

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 21:17:30 ID:iNwXor/n0

>>571
自分の右手か左手で十分ジャン

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 21:49:44 ID:23ntmny70

確かに戦争中は兵士の性欲処理の問題があったとか聞いたことが

レイプ云々のことを言いたいわけではないが、信は一応性欲とかはあるよな

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 22:01:54 ID:BBa9hlBM0

>>574
キョウカイ　「下の口は駄目だが、上の口なら構わんぞ」

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 22:23:38 ID:nOqAx4Ta0

キョウカイ　「人数が足らなきゃ真ん中なの口も活用しよう。　さあみんな　ヘソを出せ　私が切り広げてやろう」

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 22:43:28 ID:DL8m9SZ/0

>>571
日本人みたいに朝鮮の女の人をさらって製奴隷にするくらいしないとな

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 22:49:39 ID:PPoN03qC0

>>565
蒙テン自身に得があることじゃないからね。こういう「他人のための口利き」なら
便宜をはかってやることに、やぶさかではないんだろう。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:00:34 ID:Nwe706rwO

連覇に対する戦略考えてなかったら天才軍師の昌平マジ使えんな

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:02:18 ID:CEbNxEZs0

ショーヘイは今のところ特に良いとこなしだよね

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:03:33 ID:+T6gp76B0

昌平君は
小さく汗をかいた-_-；

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:16:22 ID:7syjuRem0

四柱で活躍した人居ないもんな。
もぶさんの名台詞と降ってくる岩くらしか見せ場がなかった。

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:17:30 ID:CEbNxEZs0

蒙武って消耗と同レベルなんでしょ

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:30:20 ID:DdchflqS0

>>583
脳筋さんをディスってんじゃねーよｗ

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:48:03 ID:Nwe706rwO

今回モーブさん何してんの？
連覇と一騎打ちしてほしいよ

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/13(土) 23:58:38 ID:YBRiTXTc0

mobとして頑張ります

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 00:05:59 ID:cQ6Y0gbg0

原先生にはおまけページで蒙武と蒙恬,蒙毅との一家だんらんを描いて欲しいｗ

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 00:18:33 ID:IyO8RZmtO

ちゃぶ台ひっくり返すモーブさんw

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 00:46:28 ID:7weehUkA0

それでもにこやかな、蒙ゴウさん

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 00:59:29 ID:/gVd0Le+0

飯が尽きた
寝るぞ

～了～

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 01:03:29 ID:K61aRHbP0

飯が尽きた
寝るぞ

河了貂

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 01:41:28 ID:NOIf6P7g0

>>590
普通に想像出来てワロタwww　しかしあの宴会芸、思い出すとまた笑えて来るwww

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 02:07:41 ID:MFknKUPN0

そこで古田織部が登場、とっくりとぐいのみを置いていく。

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 03:09:41 ID:Q+OQjI4Y0

モブ夫のＡＡが久しぶりに見たい

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 09:02:49 ID:o18RcM5F0

飯が尽きた
田植えだ

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 12:02:11 ID:j4L2IHOj0

>>592
お前が切らなくても俺が切るぞ（ｷﾘｯ
とか言ってたのに、いざ李牧との会談が始まると
「武人が口を挟むな」でビビったのか何も言わず、
その後の酒宴で悪態をつくだけだからな。

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 17:19:57 ID:EA0fh1D80

小林尊＞＞＞＞＞＞蒙武

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 18:39:23 ID:yhIPBnJt0

武論尊＞＞原

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 19:44:05 ID:0WTNje2+0

>>596
意外と場の空気読める人かもしれないな＞蒙武
昌文君に殴りかかろうとしたときも、王騎登場ですぐ退場したし…ｗ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 20:13:38 ID:EA0fh1D80

まあ口は悪いが良い人だとは思う

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:13:16 ID:fGedZMlx0

主人公達の方が圧倒的に国力が上ってのが
なんとも不思議な少年漫画

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:31:24 ID:w8mQhntr0

>>601
つ【ガンダム】

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:37:56 ID:EA0fh1D80

>>601
別にそれ自体は良いと思うんだ
ただキングダムはそれで居て秦を必ずしも圧倒的でないような見せ方をしてるのが凄く大変だなあと思う

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:54:28 ID:Sz0hsUWg0

四天王て
何で仏教由来の名称がこの時代に出てくるんだ
違和感あるな

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 21:57:27 ID:mzYIisIf0

四天王なんて出てきたっけ？

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 22:06:54 ID:oYSDS3ul0

四大天なんだけど…ｗ

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 22:16:06 ID:yhIPBnJt0

仏教って中国に伝来してるの？

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 22:32:48 ID:BfX9QSLu0

>>607
後漢の時代に伝来しました

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 22:42:26 ID:0U+pYwzW0

昔はかろうじて青年漫画だったのが最早完全な少年漫画だねｸｽｸｽ(´･ω･｀)
政略や集団戦ちゃんと描けなきゃ青年誌でやる意味ないでしょm9(´･ω･｀)

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 22:46:00 ID:IyO8RZmtO

ヤンジャンで人気あるんだから別にいいし、面白いから良いだろ

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 23:00:06 ID:yhIPBnJt0

少年ジャンプの低年齢化の波が青年ジャンプに流れ込むのは致し方あるまい

面白ければ正義

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/14(日) 23:44:15 ID:0WTNje2+0

>>604
つーか違和感については、紙が発明される以前の時代なのに、シ氏が眉をしかめつつ
「こ…これは」「白紙だ！何も書かれてない」というセリフが出てきた時点で諦めてるｗ

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 00:55:27 ID:ZpLocU3G0

青年誌って言うけどヤンジャンってキングダムに限らずかなり少年誌寄りだよね。

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 00:56:36 ID:WOX1U05r0

青年誌らしい漫画ってそういえばほぼ無いな

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 01:02:44 ID:6ldMpx6I0

週刊少年ジャンプは小学生と大きなお友達向け、
週刊ヤングジャンプは中高生と大きなお友達向け、くらいのイメージ

俺は38なわけだが

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 01:03:18 ID:d02Z1UpkP

>>612
言われてみりゃそうだなｗ　気付かなかったｗ

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 01:06:10 ID:qMEKZp1DP

そういえばこの作品竹簡とか木簡とかあまり出てこないね

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 01:29:59 ID:0rG3a8PnO

おれの名はモーブ
中華最強を目指す男だ！

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 01:36:20 ID:MqZBd02P0

政が夜に書を読んでるところは木簡だったな
最近では側室の子が刺されたところも木簡の山だった

時々出てくる紙みたいのは、布かなんかに書いてあると思えばいいのか？
白紙って表現はアレだけど、白布じゃしまらないから仕方ないんじゃｗ

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 01:59:36 ID:VrZUOKZT0

書簡とか重要な時には紙が使われて普段のどうでもいいようなものには木簡が使われるんだろう

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 02:37:58 ID:j2Wh0Cfs0

>>604
世の中にはもっと古代の殷末周初の時代に仏教由来どころか
さらに後の道教由来の名称が出てくる小説や漫画があるから問題ない

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 02:44:26 ID:weEcaD850

仙人大戦か

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 03:39:43 ID:7nY4+LSi0

まあ江戸時代以前に「コネ」なんて言葉使ってる時代劇もあるし。

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 04:15:01 ID:cvFKUKk00

>>612
元々紙という字は別の意味だったらしいよ。

ttp://sano-a238.hp.infoseek.co.jp/history-washi1.htm
>紙が発明される前から、「紙」という文字はもともと中国にあった。
>紙以前の「紙」はもともと絹の一種を指していたようだ。
>紙の「糸」偏は「生糸を併せて一本に撚った形」、旁の「氏」は砥で砥石のように平らなことを意味している。
>紙が発明される以前の書写材として、主として竹簡や木簡に筆墨で記録され、
>また紀元前七～六世紀以降には、「紙」という絹帛（細かく織った絹）などに記された。

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 08:24:45 ID:MqZBd02P0

なるほど、白紙って表現で問題ないんだね

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 11:09:46 ID:Qxbw5NxY0

WIKIったら
その後、廉頗は他国に身を寄せ、余生を過ごした。
ってあるな
既に余生部分なのかよ
もう作者の好き勝手に描けるな

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 11:39:59 ID:ofGgDOJ50

ほれ
ttp://hotfile.com/dl/28538917/03b462e/Kingdom_194.zip

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 12:06:47 ID:6ldMpx6I0

>>626
『史記』によると（5行下）

魏に身を寄せた→楚の将軍になった
なので、好き勝手といっても原先生は魏vs秦で死なせる気はないだろうね

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 14:20:17 ID:rieM51oA0

連覇さんの回想で藺相如出してもらいたいなぁ

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 14:22:26 ID:PLl786TU0

藺相如なんて出しても意味なくね
読者からしたらコイツ誰だよって感じだし
王騎は絶対に出るだろうが

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 14:31:05 ID:PI4RM4Z90

藺相如の名前を聞いて、飛信隊の誰かが、「淋病？」とかボケそうだしな。
そして、即効で協会にビンタ食らうとｗ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 14:41:31 ID:J3f//OqB0

>>536
ありがと！！
コミック探してみる。

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 16:00:24 ID:VgBpR1Vo0

>>628
転々としてるんだね
魏が滅びたから？それとも出奔したん？

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 16:01:49 ID:cC5Mct560

>>633
外人で信用されなかったから

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 16:08:04 ID:0rG3a8PnO

リンショウジョは完璧に出ないな
会長が回想で出て来たら大サービスだね

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 16:24:08 ID:cC5Mct560

>>635
会長は出るよ
だって読者にとっては連覇ってポッと出のキャラじゃん
そいつを箔つけするには「あの王騎ですら勝てなかった」みたいな描写は絶対に必要

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 16:25:30 ID:VgBpR1Vo0

>>634
トンクス
才能ありすぎて実績も天下の大将軍が急に仕官してきたら
やっぱ厄介者にされちゃうよな将軍たち武官に

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 16:27:06 ID:VgBpR1Vo0

会長を青二才呼ばわりしてほしいな
白起こそ怪物だったとかで二人の凄まじい戦争描写をしてもらいたい

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 16:49:07 ID:GmNM0lOy0

この頃は楽乗さんどうなってるんかなあ
死んだのか隠居しているのか現役なのか…

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 17:00:46 ID:cC5Mct560

楽乗って史記の連覇列伝の記述では燕の武将として連覇に負けて捕虜にされたって書いてあるけど（趙世家では親父の楽間が捕虜にされたとある）
戦国策じゃその戦で趙側の将軍として勝ってるんだよねｗ
司馬遷いい加減すぎ
燕の首都囲って城取ったり六将の王コツにも圧勝したりと楽毅の孫だけあって将としても優秀
老いてもそいつを粉砕できる連覇は異常すぎ

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 17:07:54 ID:weEcaD850

横光三国志みたいなノリで書いてたりしてな

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 18:26:08 ID:woREQ1nK0

民明書房から出ている『史記』も読んでみたいな

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 22:00:44 ID:0rG3a8PnO

連覇さんやばいよ
標高さん早く来て

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 22:48:25 ID:ojS0BPJO0

連覇四天王ｗｗ
信たち3人の有望株の踏み台になりそうだなｗ

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 23:20:29 ID:zilG23NZ0

楽乗さん、頚動脈ぶっちしてんろ

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 23:20:46 ID:p5SlnILF0

今週の羌？かわいく書きすぎだ。もっとツンツンしてろよ…。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/15(月) 23:24:05 ID:MqZBd02P0

>>627
通報済み

ネタバレしてる奴もいい加減にしやがれ
まだ月曜じゃねえか

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 02:46:41 ID:Ozk/mFB40

諸葛亮孔明……まあいいけど。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 06:01:03 ID:jKHorJ+y0

「完璧」の言葉を作った藺相如は見紛うことなき傑物だが
廉頗ってなんか主だった戦績あるんかいな

あくまで藺相如とのセットで語られてるだけじゃね

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 08:54:05 ID:6PcqXMjv0

でも藺相如さんの功績ってどれも秦の昭王絡みで、
いわば秦の昭王との口喧嘩で終止優位に立ったから出世しただけなんだよね

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 09:45:30 ID:DbLBm0feP

廉頗はどこそこと戦争して勝ったって史記、戦国策に結構細かく書かれてなかったっけ
まぁ白起とやりやったって時点でこういう傑物として描かれていいんじゃないか
あいつ作中だとほんまもんのキチガイだし

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 10:16:10 ID:rylq/SV/0

>>649
無知すぎて笑える
そこらじゅうで戦争して勝ってるぞ
守りも攻めも鬼強い

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 11:22:05 ID:8dmuJIX30

老人になるまで恐れて秦が攻め込まず、老人になってから攻め込んでみたが守られてどうにもならず
計略で廉頗をはずしたとたんに長平の戦いで40万もいた趙軍が白起の戦術であっさり負けるんだから
それだけでも白起がどんだけ武将として凄いかだけでなく廉頗の凄さもわかる

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 11:34:32 ID:6PcqXMjv0

だから刎頸の交わりの話も、
上っ面だけ読むと廉頗さんの器の小ささばかりが目立つんだけど、
本来なら廉頗さんの言うことの方が正論なんだよ
体張って大国の侵攻を食い止めてる武将より、
口先三寸で敵国の国王やり込めただけの元宦官の食客を厚遇してるんだから、
部下の気持ちとか考えても「はいそうですか」で納得出来ることじゃないし

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 12:40:03 ID:SOwLga9P0

>>654
だから、昭王はともかくｗ、廉頗までも論破して刎頸の交わりにまで持っていった藺相如は
凄いんだろ。

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 12:59:13 ID:ztGChzRpO

信と蒙恬は刎頚の友になるな

信と王賁は犬猿の中になるな

モーブさんは鹿を馬と言うな

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 16:07:09 ID:1rKgq4fT0

あまり史実は詳しくないんだけど
魏に移った廉頗が、かつてはビッグクラブで活躍したものの、歳をとって
出場機会が減り、マイナークラブへ放出されるサッカー選手のように
ならないことを願う。

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 17:26:51 ID:tLCBLMFr0

この漫画で廉頗が噛ませになる様な事はまずあり得ないだろうと思うからそう言うのは無いと思う。
まあ廉頗一人に魏軍全てを委ねるとは思えないから魏の大将軍も出て来るんじゃないかと予想。
廉頗が死ぬのはまだ先だし。それに、今回の遠征で信は巨大な武勲を上げないと５年以内に将軍には慣れないだろうし。

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 18:27:55 ID:QpNRwLRxP

廉頗四天王の右から2番目の昌平君みたいな奴、強そうだな。
チョン顔の300人隊で十分です＾＾君は弱そう

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 19:08:30 ID:AIfWlrMz0

「藺相如どののためなら頸を刎ねられても構いません」
「私も同じです、廉頗どののためなら・・・」
「藺相如どの・・・」
「廉頗どの・・・」
二人はお互いを優しく抱き寄せ、見詰め合い、そっと唇を重ねた。
そして夜が明けた。

後世まで語り継がれる”刎頚の交わり”である。

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 21:00:31 ID:9uxwAo2I0

中国における名将人気度調査
http://blogs.yahoo.co.jp/hiropi1600/24910860.html

13.廉頗 (戰國-趙) 1票
14.李牧 (戰國-趙) 7票
15.白起 (戰國-秦) 7票
16.王翦 (秦朝) 6票
17.王賁 (秦朝) 1票
18.蒙括 (秦朝) 　

李牧と白起つええ

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 22:10:52 ID:jKHorJ+y0

廉頗や藺相如が李牧に指導してるような回想シーンないかな

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 22:14:02 ID:rnsbpXtq0

＞660
違う所が交わってるぞ

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 22:15:51 ID:9uxwAo2I0

ホモでドMでマッチョって凄いな連覇さんは

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 22:32:52 ID:0gCxYvr30

待機じゃあ

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 23:13:57 ID:kDyv4lQI0

突撃じゃあ　　　　　　止まれぇぇぇ　　　　　　　　　小さく前ぇぇぇ倣えっ

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 23:31:32 ID:dbmhK2EA0

無拍子！！！！！

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 23:43:22 ID:jN56O1pK0

顔がこわい

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 23:50:22 ID:fuDphJbR0

>>661
なんだかなぁ
関羽とか馬超に結構票が入ってる辺り、あまり信用のおけないというか…

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/16(火) 23:55:24 ID:9uxwAo2I0

>>669
そりゃ人気投票だもん
じゃあ君が思う中国トップ10武将は誰か教えてくれ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 00:04:58 ID:u7Y2Majm0

強い将とかでなく、人気のある将なのに関羽に票入ってないと思うなんて
どうかしてるなあ

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 01:06:48 ID:4svYxtzh0

>>669
それなりに各時代に散らばってるし、あくまで一例にすぎないんだから
こんなもんじゃないの

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 01:18:55 ID:kW7yTN+nP

日本での知名度はどう考えても三国志>>>戦国だからしょうがない

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 01:20:50 ID:pzjvq08Z0

いやいや上の人気投票は中国のサイトだよ

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 01:26:15 ID:kW7yTN+nP

勘違いしてた

けどやっぱ中国でも知名度は三国志の方がかなり高いと聞いたことがある

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 01:28:14 ID:pzjvq08Z0

そりゃそうだよｗ
高くないのに日本で人気になるわけ無いしｗ

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 01:34:04 ID:kW7yTN+nP

世の中フランダースの犬という現地で全く知られていない話が日本で有名になった事があってな

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 04:13:31 ID:uuEydCDgP

でも岳飛が14票も入ってるあたりは中国だなって思うわ

三国志と言えば、黄忠が老いても働けるって事例として廉頗を挙げてるね

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 04:55:51 ID:Aj5jSm2W0

>>661
なんで?涓に２票入ってんだとか、樂毅が1票で田單が２票はおかしくね？とか
いろいろ楽しいな

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 09:40:16 ID:wiztlB0I0

>>660
ぬおお・・・歴戦の将軍たるこの廉頗ともあろう者が、たかが接吻ひとつで・・・
くっ悔しいけど動けない・・・！

「あふぅ・・・藺相如どの・・・」
「廉頗どの、失礼つかまつる（パクッ」
「あっ、汚いですぞ、そんなところ舐めるなんて・・・ふぉっ！？」

ふおおおぉぉぉぉぉぉ！？しゅごいっ！！
藺相如どのの舌が縦横に動いてるのぉ！！縦横なのぉ！！
廉頗のおにんにんとろけるぅ！おにんにんとろけてなくなっちゃうのぉ！！！
まだあるか！？廉頗のおにんにんはまだあるか！？

後世まで語り継がれる”刎頚の交わり”である。

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 10:04:22 ID:Cr91Pizb0

>>678
ガイエが得々と語るところによると、
中国のトランプのジョーカーは岳飛だそうだ
そして諸葛亮はダイヤの７だか８だそうだ
「諸葛孔明はホントは大したことないんだよ」
っていうのが正しい知識人のあり方らしい

岳飛は武勲のみならずその悲劇性も相まって人気抜群だから
中国の歴代名将十傑には必ず入る（トップ３くらいで）御方

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 10:14:48 ID:+ynuJuFV0

糞便の交わりだなww

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 10:23:29 ID:8teuQjCO0

演義の世界は横においとくと、諸葛亮は"しょう"は"しょう"でも宰相の方だからな。
劉備亡き後の人材難の蜀にあって、色々な仕事をせざるを得なかったかもしれないが、生粋の武将と比較するのは可哀相だ。

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 10:55:30 ID:Cr91Pizb0

>>683
うん、ガイエも似たようなことを言ってた
多分演義やそれを元にした吉川本、横光三国志で、
超絶軍師に持ち上げられてるのが気に入らないだけだと思う

蒼天航路ではちょっと可哀想な描かれ方だったけどw

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 10:55:44 ID:mmIK5cGn0

大丈夫だ。渕さんは
うんこに行ってるから戻ってこない。
￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　やめろ、協会。てめぇ。・・・あん。

　　(　 ´)`Д) ))
　　/　つつ
(( (_(_ ﾉノ　ﾊｧﾊｧ
　　しＵＵ

　Σ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)
　　/　　つつ
　 (_(_ ﾉノ
　　しＵＵ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 11:05:52 ID:Cr91Pizb0

あと、どうでもいいことで恐縮だけど、
中国で名将十傑とか百傑を選ぶ時に、
帝位ないし王位に就いた人物をどうするかによって、
結構選ばれる人物が変わる
基本王朝の創始者は戦上手が多いし
項羽とか光武帝とか魏武とか唐太宗とか明太祖、明成祖とか

項羽を名将と呼ぶのは違うかもしれないけど

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 11:47:34 ID:4L3KXb50P

>>661
田中芳樹の中国武将列伝が中国で叩かれてるとか初めて知ったわ
三国志で入って田中芳樹読んでへーって思ったぐらいのレベルだから、
更にもう一段別角度での見方もあるんだねえって妙に感心

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 12:14:26 ID:N+FYc3pi0

>>686
そもそも項羽は王朝の創始者ではないだろ
それに将としては完全に名将だよ

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 17:04:23 ID:uZkMFJGs0

ていうか岳飛が名将かといわれたら俺は違うと思うんだが。
ていうか当時の秦檜こそ名宰相だったと思うんだがなあ。
禿げは賄賂がどうとかいっていたが、金一切もらわない清廉潔白な人間がどれだけいるんだよ。

ただ韓世忠は名将、これには異論は言わせない。
>>686
項羽は名将だろ。白起が虐殺しまくっているからといって、名将ではないという話は聞いたことがない。

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 17:20:42 ID:Aj5jSm2W0

そろそろスレ違いっつーか板違いだぜ。

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 19:05:54 ID:wiztlB0I0

ならば藺相如の縦横によい動きをする舌について

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 19:07:32 ID:P0ZfBiTE0

>>691
８０１板でやれ

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/17(水) 19:11:34 ID:Tt66SnZ80

板、スレ違いとかぬかす馬鹿は
まずは話題を提供して盛り上げてからにしろ

とりあえず、おまえらの話は面白いから
どんどんやれ

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 00:17:27 ID:+WQHDTBq0

じゃあ、この戦で信が一番でかい武勲を上げたら、どこまで昇進するのかな？

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 00:21:09 ID:hzWZkYOy0

シナ最強の武将
李靖
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%9D%96

シナ最強の…
宇宙大将軍こと侯景
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%A7%E5%B0%86%E8%BB%8D

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 01:17:17 ID:7X/YmOlj0

>>694
そりゃあ千人長だろう。いきなり軍長とかないだろ。
これまでの展開を見れば。

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 01:42:48 ID:jLTGxLf+0

>>696
1000人長になれるかな？
特殊部隊として1000人で一旦停滞するかもな

そんでそのころ壁のあんちゃんは何になってるんだろうな

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 01:44:29 ID:4QeMxMgm0

攻め取った城の守備隊長という展開も面白そう。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 01:45:12 ID:CXSyTbP00

文官

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 03:34:11 ID:H8XKmtMmP

1000人長とかになると、流石に専属の下士官みたいなのが必要になるよな。

副将が今の2名としても、1000人を10部隊に分けたとするなら、
100人将も10人程度必要だもんな。

副将が100人将も兼務とかになるのかなー。会長軍の副将のトウも副将しながら、
自分の騎馬隊も持ってたみたいだしどうなるんかねー。

例えば、キョウカイなら信1000人隊の副将であり、かつ1000人隊1分隊として自分の100人隊とかも
持つのかとか興味は尽きないなｗ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 09:42:02 ID:is7l4lXaO

あれ、なんで伸びてないの？
凛子が出たんだよ凛子

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 09:43:55 ID:PwOh20oZ0

え？

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 09:50:35 ID:4fMa1szC0

なんだあの見事な公然猥褻カットは

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 10:35:44 ID:jvNQWQyJ0

魏軍にも、蒙恬っぽいキャラの奴が出てきたね。

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 10:55:14 ID:ACN2icbcO

四天王と若手三人衆との絡みが楽しみだな。
いきなりレンパ先生じゃ荷が思すぎる。

レンパの描き方から行くと
信たちと戦って戦を楽しむ余り王なり文官なりの反発をくらいそう。
んでまた「バカが」とか言って下野すると。

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 12:00:22 ID:JgNa4rnr0

四天王全員武官風ではないな
リンコは腰の両方に剣差してるからから逆手で両刀使いの特殊部隊長というかんじか

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 12:18:52 ID:jvNQWQyJ0

四天王に一人、育ちの良さそうなゼンジー北京さんが混じっているね。

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 12:26:19 ID:EEnb8JDE0

信「チクショオオオオ！くらえ凛子（仮称）！新必殺音速火炎斬！」
凛子（仮称）「さあ来い童信ン～！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
凛子（仮称）「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる四天王の凛子（仮称）が…こんな童に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
凛子（仮称）「グアアアア」
四天王その１「凛子（仮称）がやられたようだな…」
四天王その２「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
四天王その３「300人長ごときに負けるとは魏軍の面汚しよ…」
信「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
信「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで廉頗のいる魔龍城の扉が開かれる！！」
廉頗「よく来たな信…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 12:34:42 ID:nAScjKEj0

>>708
なんか懐かしくトルーパーを思い出した・・・・

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 12:37:33 ID:jvNQWQyJ0

>>708の続き

ゴッパ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 13:10:38 ID:CcuEF5Y+0

楽乗は現在の三大天には含まれてないのかな

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 13:31:19 ID:eeY69ouH0

石さんは山に帰ったのだろうか？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 13:55:52 ID:Ym2VoHfu0

そういや山の連中
倒すべきキョウドが李牧に滅ぼされたんだ
そろそろ平地の戦に出てきてもいいんじゃね？

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 13:58:12 ID:qcQKCI3A0

再び匈奴が史記に出て来るのは約３０年後だしな。

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 14:16:55 ID:nAScjKEj0

今匈奴は史記に掲載されないように、作者に必死で圧力をかけています。

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 15:44:47 ID:H+xWCSXy0

ガクジョーさんのカマセっぷりに泣いた

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 15:48:29 ID:fTh+5/z/0

>>689
「抗金の」をとっぱずしてただの「名将」にしちゃうから違和感あるんじゃねーの？

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 16:19:44 ID:GR+vbR4c0

廉頗、王騎、羌?、猛毅、岳乗
google入力もっと頑張れ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 17:58:46 ID:R82tQ+NB0

楽乗は普通に名将だぞ
連覇に負けたのは仕方ない
匈奴はこの時期はさっぱりだよね
冒頓が出てくるまでは全然パッとしない
李牧にフルボッコ、蒙恬にフルボッコ、項羽にちょっかい出したが鬼の形相で怒声あげるのを見てビビッて逃げ帰る
そんな話ばっか

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 17:59:21 ID:ineTpEiK0

新たに4人も強そうな敵出すとか絶対展開遅くなるじゃねーか　最悪

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:06:05 ID:l7DwAIgmP

5人vs5人のバトルが果てしなく続く正統派バトル漫画路線にたどり着いたんじゃねーか

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:18:08 ID:VthBysWnO

紀元前の中国に四天王という概念ってあったの？
仏教からじゃなかったっけ

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:19:10 ID:R82tQ+NB0

>>722
無いでしょ
少なくとも俺は知らない

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:19:57 ID:k3ge1b9s0

細かいことは気にするな

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:20:45 ID:UiftfFVY0

>>720
合法都市のアシュラマン女みたく瞬殺されるのも一人二人いるべきっと

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:35:10 ID:CcuEF5Y+0

廉頗の部下たちは史記を良く調べればモデルが出てくるんだろうか？

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:37:35 ID:+jGUpFfp0

そんじゃもう日本語喋ってる時点でおかしいだろ
四天王に対応するような当時のことばを喋ってると脳内補完しとけよ

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:41:05 ID:BHMTPSXP0

四天王なのに4人いるだと・・・？

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:51:39 ID:Ym2VoHfu0

戦国四君なのに４人いるだと・・・？

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 18:59:32 ID:ACN2icbcO

四天王が三人だったり五人だったりしなかっただけ良しとすべき

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 19:12:43 ID:s1ftDdWT0

レンパに先陣任された奴は何歳なんだろう？
信とあんまり変わらんように見えるが、
爺から信頼されているって事はそれなりに古株なんだよな？

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 19:13:57 ID:GPoaSjwUO

>>722
玄奘を含む三蔵法師達が仏教教典を中華の大地に伝えるのは西暦３００年以降の話だしな

まあ当時にそんな言語が無くても四天王を使えばいいんでないかい
そっちの方が響きが良いし
さすがにカルテットだと語呂的にも文化的にもズレ過ぎだが

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 20:01:00 ID:XloJ07VV0

ぶっちゃけ四天王とかついても、その同僚にそれ以上の実績がある武将とか、普通にいたりするもんな。

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 20:28:20 ID:gJDJgeUV0

儂とうぬが出てくると傷物語を思い出すな

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 20:41:31 ID:GR+vbR4c0

次は暗殺か不意打ち急襲かな
羌?は辞めるとか言ってたけど出番ないのかな

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 20:42:31 ID:9ufW+otu0

ハッピバースデー　うーぬー　♪

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 20:53:57 ID:Ym2VoHfu0

趙の三大天
魏の四天王
韓の五虎将軍ですね

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 20:55:34 ID:VthBysWnO

>>730
龍造寺四天王はほっといてやれよ

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 20:57:39 ID:32PfIMkC0

おいおい、六将の正式名称は六虎将

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:00:38 ID:s1ftDdWT0

七聖剣に八部衆ですね。

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:03:22 ID:gJDJgeUV0

>>736
ラオウが絶対に言わない言葉のスレに
「もしもしラオウです」
っていうのがあってワロタw

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:08:11 ID:VthBysWnO

しかし、四天王って聞くとなんか陳腐に聞こえてしまうのはなんでだろう
かつては強さの代名詞だったのに
今では主人公の踏み台の代名詞だからな

ある意味で今のジャンプよりもジャンプっぽい

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:09:47 ID:R82tQ+NB0

>>742
確かになｗ
例に漏れず連覇四天王もカマセ丸出しだしｗ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:20:53 ID:gJDJgeUV0

なんか最近の漫画はコマ割りや構図にこだわってるせいか
あまり風景から全体観を感じられづらいよな。
ヤンジャンとか見てるとシンプルなコマ割りだけど読みやすい

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 21:24:06 ID:s1ftDdWT0

週刊少年ジャンプのトリコはトリコ自身が四天王の一人だよ！

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/02/18(木) 22:13:56 ID:FB3spqtG0

>>718
結構変換能力高いぞGoogle日本語入力は。昨晩最新版にしてからさらに良くなった。
羌？なんかも割とすぐに候補に出てきたし。

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 22:52:33 ID:ofXlIr4i0

>>728
細かいこと気にしたらあかんで！
世の中そんなもんや！

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 22:55:11 ID:LzH5Nsrj0

四天王といえば夜王じゃまいか

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 23:15:38 ID:9ufW+otu0

>>742
というか四天王っていうからには一人一人に王クラスの迫力があってほしいのに、あれじゃせいぜい四鬼衆とかそんなんだろ

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 23:17:45 ID:eBJ8uDuV0

一人称「僕」だけど
もちろん凛子ちゃん女の子だよな？

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/18(木) 23:33:18 ID:P+Qeb7mM0

しかし中国や日本は昔から敵国の武将を登用することが多いな。
ヨーロッパも敵の国の武将を将軍として取り立てることはあるのかな？
中世の戦争でイギリスの将軍だった男が亡命してフランス側の将軍になっていたなんて
いう話はあんま聞かないけど、実際どうなの？

詳しい方教えてくださいまし

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 00:02:33 ID:CXSyTbP00

>>751
将棋とチェスの違いがそのまま思想に出てるんじゃね？

4天王倒すのに５巻くらいかかりそうだなあ・・・ｗ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 00:04:58 ID:EUcWkp9m0

中国将棋は取った駒を使えないけどね。

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 00:09:50 ID:Ldln8Hdi0

>>751
ヨーロッパの武将＝地方領主＝独立国の国家元首

後は傭兵で、職業軍人なんて滅多にいない。
亡命貴族がなんかやらかしたことならいくらか例はあったはず

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 00:31:54 ID:5yb3stmg0

オレの部下が廉頗と会ってきたんだけど
うんこ漏らしたとか言ってたから、全然大した事ないよ
ただの食い意地キャラだよあいつは

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 00:41:03 ID:L+mEwlpX0

>>755
バカ乙

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 00:55:23 ID:EUcWkp9m0

それ家康じゃねーの？

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:18:20 ID:n+dzdhsL0

http://www.h3.dion.ne.jp/~china/HUMAN9E.HTML

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:30:51 ID:Krjjq3+jO

こういう四天王みたいのはやられ役って決まってるけど、
逆に、りんことか言う奴みたいなキャラは中々死なないのもお決まりパターンだよね。負けの見届け役と言うか。

とりあえず、四天王を一人ずつ撃破するみたいな展開にはならないで欲しいね。長いし。

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:33:48 ID:t9tsjEMhP

ﾘﾝｺが300人でいいといったから300人将同士の戦いになるとはおもうが

あといい加減凜子ネタつまんねぇしうぜぇ

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:45:26 ID:1dudkWGU0

↑同意
面白くもないんだから無理に面白くしようとすんなよ

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:46:49 ID:p8zMO/uf0

糸目で飄々としてるキャラは百発百中でやり手
例外は一つも見たことがない

それはともかく前の魏戦からもう三年経ってるんだな
物語のスタートからだと通算でどんだけ経ってるんだろ？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:48:21 ID:yrq3lPd7O

>>745
だから、漫画自体がかませなのか

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:49:21 ID:lFxrU7NAO

連覇さんカッコイイな
ゴッパって会長並じゃん
やばいよやばいよ
標高さん早く来て

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:54:37 ID:7uWUhWmTO

四天王がどんな実力だろうと、今週の夜王の聖也さんには勝てないね

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:54:57 ID:EUcWkp9m0

あのレンパってのは王様に諫言するとか、なんかキャラに合わないな。

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 01:59:16 ID:lFxrU7NAO

戦のやり方で諌言したんじゃね？
しかし馬鹿の下で働くほど馬鹿なことは無いって名言だわ
賢い鳥は場所を選んで巣を作るなんて言葉あったね

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 02:41:41 ID:epPFuIflO

連覇とか白気とか、全盛期なら武神より普通に強そうだな

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 03:19:45 ID:Krjjq3+jO

今でも武神様よりは強いんじゃない？

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 03:26:54 ID:lFxrU7NAO

連覇こそ武神って感じするわゴッパ

会長の回想出してくれなかったなー

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 05:00:34 ID:6sOcbSte0

副将王セン(だったとして)との戦闘中に
この感触は奴ら並だっつって白起や王騎を思い出すんじゃね？

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 06:27:23 ID:/t+O29JW0

>>765
妙な拳法で心臓を直接攻撃してるよね、ホストなのに

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 08:25:22 ID:ox5vZCRx0

廉頗は身軽なヒョウ公って感じに見える

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 09:06:33 ID:OD76zXUq0

>>762
浜高の斉藤乙

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 09:14:59 ID:APbtXGKeO

>>767
皇帝「愚かな主君だと次第に家臣の心は離れてゆく。これが世の真理というもの。そう思わぬか丞相殿」
丞相「ははっ、陛下は趙王より幾分かマシな主君と存じ上げております」
皇帝「マシとは何じゃ、マシとは失礼な。朕ほど聡明な皇帝は居ないでおじゃるぞ」

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 10:42:10 ID:tg1ti8Rl0

>>775
日本の戦国時代ならともかく中国で主君にそんな諫言言ったら首が飛ぶだろｗ
昔見た戦国を舞台にした時代劇で、家臣が主君に強い口調で諫言してたのを見たけど、
ああいう言い方して反逆罪にならないのが不思議に思えた。

もし中国で皇帝に俺の見た時代劇ドラマの家臣みたいな諫言したら、拷問の末処刑、一族郎党根絶やし
にされるのが関の山だと思う。

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 10:44:12 ID:OD76zXUq0

>>776
時代は異なりますが、強く主君に諫言した結果、
家の門を土で固められた上に放火された宰相がいましたな

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 10:58:46 ID:8ziIQ1vM0

レンパさん、なんというか無垢な喧嘩バカって感じで可愛すぎる。
同じ脳筋武将なのに蒙武と圧倒的なキャラ立ちの差が……
蒙武さん……そうでなくとも武神様のレッサーなのに……

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 11:16:03 ID:Es/O8AFnO

>>776
宋の時代には怒って席を立とうとする太宗皇帝の衣を引っつかみ、
無理矢理玉座に座らせて諫言を聞かせたという猛者がいる

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 11:20:37 ID:Eqgp+FJTO

>>776
中世の日本やヨーロッパの君主はあくまでも
諸侯や他の豪族のまとめ役という要素が強い。

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 11:24:47 ID:L+mEwlpX0

王というものはすべからく意のままにいかなる重臣の首をも飛ばす権威／権力があるというのなら
われらがエイセイ君が玉座に返り咲いた今もあんなに苦労してるのは何故なんだぜ？

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 11:31:22 ID:60AizXGG0

四天王とかはもう食傷気味・・・。
新しい敵が出てくるたびにこんな展開になるのか？

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 11:37:24 ID:lUm6C2QZ0

四天王中、右端にいた爺さんは、何が得意なんだろ？

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 11:44:02 ID:lM3JXyZQ0

>>776
結構居るよ

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 11:57:32 ID:epPFuIflO

確かにこのペースだとものすごい巻数になりそう

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 12:16:13 ID:VNDAlDd/0

こちら阿房宮前派出所・・・

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 12:31:23 ID:ylJTTVuB0

リンコというか、チンコに改名すべき。

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 12:51:14 ID:/I7fIrBh0

孫武なんざ王様がもうわかったからやめてって言ってるのに、
一番大事にしてる愛人斬り殺して「君命に受けざる所あり」
なんてやってるけどな。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 12:54:36 ID:DQL71q+D0

>>784
春秋時代だと、斉の景公は毎日３回は自分に厳しく諫言してくれる晏嬰に心服してたし
ずっと後の時代だと、唐の太宗・李世民は、兄であり皇太子である李建成の側近で
玄武門の変以前には常々自分を粛清するよう進言していた魏徴が、変の後の喚問で
「建成殿下が自分の言うことを聴いていれば、陛下の天下は無かったのに」と
堂々と言い放ったことに感服し、わざわざ自分に諫言する係の役人として登用したんだよな。

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 13:06:27 ID:3XbqXm110

四天王という言葉が仏教由来だとしても、
中国で翻訳されて入ってきた言葉なら昔から中国に基となる言葉概念が有ってもいいんだけど。

三「大天」の部下が、四「天王」というのはいかがな物かな。
後、兵隊を率いて戦えるみたいだけど、特殊部隊員みたいな容姿だよなぁ。
いかにも武将といった王騎の軍長達と比べると「なんだかなぁっ」と少し不安。

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 13:19:41 ID:EUcWkp9m0

>>777
孫権と張昭のことなら、
門を土で固めたのは宰相の方だぞ。

火を放ったのは北風と太陽作戦（失敗）だし。

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 13:22:50 ID:L+mEwlpX0

項燕三銃士に今からｗｋｔｋ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 13:23:30 ID:EUcWkp9m0

あ、張昭は宰相じゃないや、

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 13:25:56 ID:lFxrU7NAO

四大王は奇形過ぎるわ
直感型の連覇さんには必要な人材なのかねゴッパ

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 16:13:29 ID:JHmnO3WP0

この先の展開

モウゴウ以下信達三人がレンパにフルボッコ

大ピンチ！

副将のオウセンが颯爽と登場！！

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 16:22:18 ID:lFxrU7NAO

いや儂じゃあ

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 16:39:43 ID:uokciHHP0

>>789
斉の景公って信服してたというのは微妙な御仁だな。

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 16:44:27 ID:/t+O29JW0

>>789
毎日３回も諫言するネタを考えるのが大変だな
時には中途半端な諫言になって微妙な空気が流れることもあっただろう

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 16:46:33 ID:1hpe9/0S0

儂じゃあ VS 廉頗　は見てみたいわｗ
大雑把な感じになるんだろうがね

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 16:47:17 ID:17PT0UEW0

連覇って強化版ヒョウコウみたいなもんだろ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 17:09:11 ID:VNDAlDd/0

膿じゃあ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 17:17:42 ID:/t+O29JW0

病院だよゥ！

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 17:20:23 ID:t9tsjEMhP

鷲じゃあ!

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 18:11:19 ID:DQL71q+D0

>>790
この時代の中国だと、「天王」って言葉は「天子である王」の意味だから
一武将の配下を（しかも４人も）天王と呼ぶことはあり得ない。
つうか何でもかんでも「四天王」って呼んじゃうのは日本だけの概念だから。

何か別の言い方してるんだが、現代日本語訳したら「四天王」になる、
と脳内補完するのが無難かと。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 19:43:37 ID:3lcg/DAwO

四天王のチビはキョウカイ離脱前の噛ませだな

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 19:45:22 ID:kmY4lQ9K0

>>805
俺もそう思う

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 20:30:51 ID:N8q5+E3q0

レンパすげぇぇぇ！全然勝てる気しねぇぇ！！！
そのレンパを2年間引きこもらせた会長マジパネーーー

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 20:33:20 ID:GUSFS4E60

王コツ＝王騎説だとそうなるな

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 20:34:28 ID:kmY4lQ9K0

その説をとるなら会長は楽乗に負けてることに

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 20:42:48 ID:GmYWQ5nA0

王コツは会長とは別に出てきてたんだよね。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/19(金) 21:38:13 ID:DU8dktVF0

今回はさすがに連覇に対しては勝ち目なさそうだな
秦の六将とかを懐かしんでるから、
ルーキーズに六将の器を感じてなんとかかんとか

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 00:55:53 ID:5dYBxj9Z0

髪の毛ツンツンさせたら帯ギュの斉藤だなあ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 01:34:01 ID:iCPDF8OBO

会長は天下無双と言われていたからキングダムでは連覇より上だな

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 01:58:55 ID:mnf57NvoO

今寝ようとしたんだけど

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 02:15:39 ID:3t6GrwyW0

セールの時期しか書き込みがないとかどうなの？

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 02:30:54 ID:iCPDF8OBO

やっぱ会長死んでからスレ伸びなくなったかなー

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 02:37:01 ID:/mWIJIQqO

王センが会長そっくりだったらうれしいような、うれしくないような、複雑な気分だ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 02:59:01 ID:c6RrE+0E0

粘着荒らしが湧いた時期にＰＣ，携帯の大規模規制が
連続できたのもスレの過疎化に拍車をかけたんじゃない
とはいえ、一時に比べ勢いは上昇傾向なんだけどな

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 03:05:22 ID:48hr0cD60

藺相如よりも白起だろ
秦のあやつら＝白起、王騎、キョウ？

白起の鬼畜っぷりがみたい

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 03:26:51 ID:iCPDF8OBO

回想で会長出すくらいのサービスしろよ原

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 04:20:08 ID:sZ55YKgbO

17巻が発売するまであと何日かな

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 07:44:25 ID:DFjwishd0

>>804
信が「バカ！」とか言われるけど、
馬鹿の語源って信が大将軍になって、政が死んだ後の話だよな。
言い出したらきりがない。

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 07:46:46 ID:NNXRNMOU0

会長が居ないとやっぱつまらないな
歴史物としては突っ込みどころ多すぎだしキャラやオリジナル展開の魅力が最近落ちてる

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 07:47:40 ID:NNXRNMOU0

>>822
あれは俗説ではっきりとした語源ではないから問題ない

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 07:49:36 ID:IVpxFYLz0

紙が発明される以前から紙って言葉はあったらしいし、馬鹿って言葉もあったんじゃね？

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 10:23:51 ID:xfWIaGpB0

この頃の廉頗は白老なみのよぼよぼだと思ったんだけどバリバリ現役みたいじゃないか

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 13:09:32 ID:/mWIJIQqO

実際の戦で個の武力ってどれくらい意味があったんだろう。
囲んで矢を射れば普通討ち取れるよな。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 13:33:17 ID:rVnLotTf0

馬鹿
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%B9%BF

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 13:43:41 ID:yMNQyvR80

>>827
紀元前ぐらいだと結構影響力あったんじゃないかな
兵士の士気にかなり影響するでしょ
見るからに弱い将軍には命を預けたくない

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 14:03:07 ID:l4zKoC810

紀元前だと武器の質が悪いだろうし将軍はあんま前へ出ないだろう。
ちなみに騎馬民族は将軍であるほど安全地帯に隠れて指揮に集中するはず

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 14:28:59 ID:yMNQyvR80

>>830
そりゃ騎馬民族って遠くから弓使って下がりながら戦うのが当たり前だからなｗ
前に出る意味が無い

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 14:38:18 ID:CUGgl/soP

今でいう下士官クラスじゃ兵隊と仲良く武器振ってるかも知れないけど
総大将とか、副将クラスともなると前になんか出る訳ないだろ。
今も昔もそれは鉄板なんじゃない。総大将が武器持って戦うような状況だと、
詰んでるような・・・

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 14:40:38 ID:yMNQyvR80

前に出る出ないじゃなくて武力の影響力じゃないの
身長が高くて豪傑ならチビのガリに率いられてるより心強い
名将ならなお更
戦場での人身掌握に影響力が無いとは思わないが

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 14:45:48 ID:Jt/EC+S10

古代をリアルに知りたいなら現代人の感覚を投影して推測を重ねてもしょうがないし
戦場をリアルに知りたいなら漫画読んで２ちゃんやってる場合じゃねえってこった

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 14:46:47 ID:5aUAi6+l0

2ch上の書き込みにリアルを求めてる障害児発見

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 15:00:17 ID:AxeSeCMv0

レンパでちょっと持ち直しそうに感じた

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 15:03:53 ID:gd4QKg4F0

あの爺さんつえーのか？

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 15:04:52 ID:4tjxQIhPO

>>822
バカの語源は仏教用語の莫伽からって説もある。頭すっからかんのバカなら確かにこっちの意味だしね。
馬鹿だと本来の意味なら、黒い物を白と言う、様な意味になる。
ちなみに四川省成都動物園に馬鹿という動物がいた。

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 15:40:29 ID:3yOmkRSZ0

白起は

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 15:41:33 ID:l4zKoC810

>>837
あの描写だとすげーわかりにくいよな。
素直に王騎が有利な条件で二年かけてもダメだった相手って言えばわかり易いのに

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 16:26:46 ID:JlOp/+/o0

この漫画の豪傑は最強レベルの矢が刺さっても一瞬隙が生じるだけなので一騎打ちは可能
現実は知らん

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 16:33:20 ID:bhv3hS/40

全くこの時代に詳しくないんだが、頭頂部を見られるのは恥っていう文化はもうあったの？

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 16:45:44 ID:iFRW5jBnP

現実には目に矢が刺さっても引き抜いて目を飲み込んで戦った猛者もいるから一騎打ちはできるんじゃね?
王キぐらいの人なら矢が刺さった事は1度や2度じゃないだろうし

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 17:23:14 ID:iCPDF8OBO

>>833
でもモーブ軍には入りたくないな

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 17:50:28 ID:+QhrcCmBO

>>832
てめぇ、蒲生氏郷さんディスってんのか？

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 17:56:11 ID:tg3iFfj50

>>841
まあ、騎馬からの短弓だから最良の射手だとしても
最強の射撃ではなかったんだろう。

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 17:56:47 ID:oy6YreLV0

>>828
他の説はみんな「馬を指して鹿と為す」よりもっと後の時代が起源になるんだな。

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 18:06:14 ID:MvOzdF4K0

>>844
あいつ口だけだもん

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 18:45:09 ID:h7xbPwfY0

いつぞやかコミックスの巻末に各武将の強さを出してた事あったが、キングダムでも
以下の様な感じで強さの比較表みたいなのあったら楽しいんだけどな。

TheFiveStarStories-騎士の強さ相対図
ttp://www.gearsonline.net/fss/other/powerbalance.jpg

図に起こすのめんどーだから、この板内で文章だけで行けないかな？

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 18:56:18 ID:MvOzdF4K0

>>849
あーそういうのはサロンとかでやる話題だから

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 18:59:00 ID:tg3iFfj50

>>849
極めてRPG的というかスカウターの戦闘力的というか…
そんなのツマラナイだろうに。

武勇を誇った将軍が、農奴に屠られたり、急所でもないところに
刺さった矢傷が元で死んでいくのが歴史なんだしさ。

まあ、ジャンプ的にはアリかもしれんが

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 19:01:08 ID:iFRW5jBnP

しかも戦争ものだから個人の武力は関係ないからね

李牧が王騎を倒したけど、李牧が王騎より強いか？といったらそうでないように
戦争もので格付けは無理だ

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 20:31:09 ID:gZbBKGjG0

一騎打ちでの強さとかならアリかもしれんけど
軍団率いている時こそ個人的な武勇でも実力を発揮するタイプとかいたら比較する意味すら無いしなぁ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 20:39:32 ID:tg3iFfj50

>>852
格付けするとすれば、この時期すでに
秦＞＞＞他の六国　だしな

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 20:58:02 ID:VtAApO4d0

単純な一騎打ちなら武神が最強なんだよね
理論上は

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 21:15:54 ID:DJSt4HW70

ちなみに史実でも歴史の所々で一騎打ちは起きてるから
全く起きないというものでもない
ただしこの漫画みたいに積極的に一騎討ちするってのは無いと思う

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 21:17:15 ID:VtAApO4d0

漫画上最強→王騎
理論上最強→武神
自称中華最強→モーブ
自称この世最強→協会

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 21:19:15 ID:Mbj6euNK0

>>854
戦力でどこか一国が他の国を凌駕してた時なんて戦国時代には沢山あるわけで、
現時点で秦が抜きん出てるからどうしたって話だ。
そもそも政治の仕組みやインフラが、中国全土を支配できるくらい成熟できてない時代だぞ。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 21:23:26 ID:VtAApO4d0

まあ春秋から見てずーっと勢力図は流転してたが
この時期の秦がそれを破壊するほど圧倒的強国だったのは確かだな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 21:38:49 ID:N2GeNQosO

でもさ、政の母ちゃんなら扉絵でﾏｿｺかっぴらいても検閲通りそうじゃね？
迫も奥も無理な高等技術？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/20(土) 23:50:57 ID:Y7LaOizX0

>>850 >>851
でも原先生自身8巻あたりでコーエー的パラメータやってる辺り
2ちゃんでやってるような主な武将のランク付けみたいなのは好きそうだよね
ってかまたアレやってくれないかなあ

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 00:12:09 ID:7uyRdUmX0

会長
胸力238
胴力216
尻力245

武神
胸力225
腹力197
尻力213

パパ
胸力247
腹力211
尻力239

協会
胸力76
腹力54
尻力79

ざっとこんなところだろうな

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 00:47:25 ID:DOLBGIiG0

力じゃなくてサイズじゃねーかｗ

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 01:01:25 ID:AXl7NZIr0

>>862
何故そこに消耗さんを入れない

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 02:21:24 ID:7oY5CSuzO

グロ濡れ場イラネ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 02:22:49 ID:tvcNerSrO

会長
武力１００
統率９５
知力９３
魅力９９

封建
武力９９
統率５３
知力６０
魅力７２

李牧
武力８２
統率９３
知力１００
魅力８８

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 02:26:43 ID:AXl7NZIr0

強さ議論は他にスレ立ててやってくれ
荒れるから

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 02:26:46 ID:6iZxFM7VP

会長のステータスに唇がない時点で詰んでる

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 02:30:16 ID:tvcNerSrO

モーブ
武力９３
統率７８
知力４２
魅力８８

連覇
武力１００
統率９８
知力７５
魅力９１

標高
武力９８
統率８８
知力７１
魅力８２

蒙ゴー
武力８９
統率８５
知力８８
魅力８０

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 03:41:02 ID:GZYbDEnb0

>>867
サロン向きだな
丁度いいのがすいてるぜ

キングダム　史実語りスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264317056/

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 03:45:49 ID:ebN/ygRL0

ちなみに7巻巻末にあった能力
武力（個人の戦闘力）、指揮力（部隊・軍を率いる能力）、知力（戦闘に関する知力、軍師力）の順な
ＭＡＸが１００

信　80＋主役補正・50・40
王騎　98・93・95
ひょう公　95・95・70（直感力100）
呉慶　89・92・97
政　76・97・84

政つえー

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 03:51:17 ID:tvcNerSrO

そーいえば、王弟の反乱の時に王宮に攻め込んで押されてた時に政がやった鼓舞かっこよかったなー

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 05:46:15 ID:4lJeNd0V0

四天王の爺さんはどう見てもネクロマンサーか傀儡子だな。
軍師っぽいのはその隣のやつだろうし。
やはり原センセイはこのスレ見てるんだな。

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 08:55:28 ID:HHjPx5Xo0

四天王の連中はルーキーズと戦うのかな

どうでもいいが、四天王の一番左にいた巨漢の男
帯にハートマークが入っている・・・

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:09:55 ID:RgvrbLnd0

ところで史実だとレンパどこで死ぬの？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:19:12 ID:7uyRdUmX0

お――
死ぬつもりはない

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:31:38 ID:6N0I0wkLO

「うぬ」とかラオウかと思ったわ

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:56:13 ID:YxnMXDjt0

おれはガッシュベルを思い出した

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 15:56:27 ID:7oY5CSuzO

政ママグロ画像編～ルーキーズ編までつまらなかったけど、連覇さん出てきてようやくキングダム再開したって感じだな

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 16:10:31 ID:put5luHO0

>>875
楚で寿命迎えて死ぬ。
途中で趙に再仕官の話が出るんだが、そのときの担当が
レンバとは犬猿の仲だった文官のカクカイ。

結局「レンバは面談の時に三回も糞垂れてた。歳で使い物にならない」と
あらぬ噂を流され、再仕官は敵わぬまま魏から楚へと移り住む。

楚でも重用されず、趙兵率いて戦いたかったと後悔しつつ没

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 16:20:56 ID:q74YUcfs0

エピソードを見ただけで他人と仲良くやれる性格ではなかったのは凄く伝わってくるねｗ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 16:27:53 ID:RgvrbLnd0

>>880
おう、そうなのかサンキュ～、物語的に
それで代わりに部下が戦死とかすんのかなぁと勘ぐったり

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 17:25:53 ID:tvcNerSrO

>>879
ルーキーズは楽しかったけどな
四大王は今のとこ微妙な感じ

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 17:38:21 ID:kr2F3fyu0

いつか長平の戦いの過去編とかやってくれないかなー

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 18:00:42 ID:6oJuvI9P0

最近のキングダムの面白さは異常だろ

…にしても
副長やばいね

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 19:16:03 ID:75/ZkozKO

政ママ&ﾙｰｷｰｽﾞで乱交でもやってれば良いのに、ﾁﾗ裏で。

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 19:24:23 ID:4jXJbcGb0

名有りなのに5Pで死ぬとか

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 19:37:09 ID:2kPlq76Z0

>>858
春秋戦国時代には覇者と呼ばれる王が覇権を事実上握った時代があったが、
この時代の秦はそんなもんじゃない。
魏韓趙三国あわせても秦一国に手も足もでん。

秦とならぶ最大の大国だった斉が楽毅に滅亡寸前に追い込まれたからなあ。
孟しょう君さえそのまま重用していれば。

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 20:01:38 ID:put5luHO0

>>888
後に手も足も出されるがな。三国どころか趙や楚単独で。
順風満帆に全てが進んだ訳じゃなく、何度も紙一重を超えて統一したんだ。

まるで郡県制がこの時代にあって、あらゆる制度が統一された後の時代の常識で
この時代をサラっと語るお前さんが怖い。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 20:07:21 ID:q74YUcfs0

紙一重ってほどじゃないと思うぞ
それと三国合わせてどころか昭王より前の時代から五カ国合わせても秦惨敗してるよな

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 20:29:33 ID:MtoSOcnnO

半年あればホウケンに勝てる（ｷﾘｯ

調子のんなハゲｗお前ホウケンどころかヒョウコウさんにも勝てないよｗ

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 20:52:07 ID:CRX6xKOA0

>>891
あの発言はさすがにダメ過ぎたな
まあ生理でイライラしてたってことにしとくか
なら仕方ないしな

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 20:58:17 ID:DI5/qBpT0

まあ許してやってくれよ
まだ幼いんだから

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 20:59:27 ID:75/ZkozKO

王賁隊程度ならなます斬り余裕じゃね？

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 21:28:25 ID:SglZNV2y0

短時間とは言え現時点で最強の武人の座を争えるくらい強いもんな・・・。信もよりパワーアップしているだろうけど。

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 21:54:15 ID:67auzcSl0

盲点の発言からして、未だに個人の武力では協会＞＞＞信っぽいね

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:06:33 ID:DI5/qBpT0

まあこの時点で信のレベルが協会のレベルに達してたらシュウユの一族が可哀想だろ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:07:34 ID:CRX6xKOA0

シュウユって三国志かよｗ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:12:42 ID:LuFHtfwj0

今回の噛ませはあからさますぎてワラタ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:15:42 ID:DI5/qBpT0

ああシユウか
どうもおかしいなと思ったんだ打ち込みながら三国無双の周喩の顔が頭に浮かんできて

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:29:44 ID:g20wT5pw0

つか、長平の時は一応趙は秦と単独で戦ってたが
秦は他の国と小競り合い繰り返してたからな。
総戦力の3分の１程度しか趙に向けていないよ。
趙は４０万てのは総軍というより、国中の戦える男の
半分以上を戦地に送り込んでの総防衛戦だった。
３０年である程度戻ったとはいえ、長平以後の趙は
秦がまともに戦える状態なら相手にならない。
秦が照王以後まともな王でなかったのが趙が生き残れた理由。
大臣も大した人材いなかったしな。
呂氏なんて自分の私服のために戦争した感じだし。

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:31:12 ID:z5A3A1JY0

郭備様が1話でｵﾜﾀｗ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 22:57:51 ID:2kPlq76Z0

>>889
戦術レベルでの勝利レベルだな。とてもじゃないが、秦にかなう状態じゃない。
特に趙なんて吹けば飛ぶ国。
秦はかろじて勝ったわけじゃない、確実に勝つべくして秦が勝っただけ。
昭王時代から秦が負けた戦いこそ殆どないんだよ。
だからこそ秦に勝った将軍(宰相や公子)の名前が時代に残っている。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 23:13:19 ID:CRX6xKOA0

まあ七国を滅ぼしたのは始皇帝だが昭王は周やらその他の国を滅ぼしてるしな
当然の流れ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 23:21:57 ID:2kPlq76Z0

個人的には張耳と陳余がでてきてほしいんだがな。
当時は確か魏か趙にいたはずだろ。
確か劉邦もいたしな。

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 23:25:45 ID:CRX6xKOA0

まだ始皇帝即位して数年しか経ってないからなー
あと10年ぐらいしたらそのへんの人物も語れるようになるだろうが

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 23:29:46 ID:AYKSzTyL0

今はまだ紀元前２４２年だからもうちょっと後だな。

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 23:34:34 ID:OmSop64d0

このマンガ長いこと読んでたら、死亡フラグってものがだんだん分かる様になってきたわｗ
　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%E0%CB%B4%A5%D5%A5%E9%A5%B0

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 23:48:18 ID:2kPlq76Z0

いや張耳は確か四公子の一人しんりょう君に仕えていたそうだぞ。
だから当時はもう魏か張のどっちかにいるはず。

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 23:53:22 ID:CRX6xKOA0

>>909
食客だったんだっけ
まあだとしても今出してどうすんの？

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/21(日) 23:55:23 ID:g20wT5pw0

まあ、今の秦は国力飛びぬけても
国力を戦力に直接結び付けられない状態なんだろうな。
有力者が影響力のある戦力を抱き込んだりしていて、
戦争に行かせると戦力が減るから行かせたがらない。
本来、外敵に対する備えであるべき兵を
内政での権力闘争の駒にしている。

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 00:32:34 ID:vxz4s6l60

韓はともかく、魏相手に２０万繰り出し、南の楚対策に相当の兵が割かれるだろうし、さらに911の言う様に国内事情もあって
簡単に勢力拡大とは行かないんだろうね。李牧も秦が韓を攻めても韓は落ちないって言っていた様に。
秦趙同盟のおかげで趙対策の重要性も薄れているし。

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 00:38:13 ID:aziHWGtO0

>>908
これか？ｗ

＞戦闘中に同僚が昔話をはじめる。特に、その同僚が主人公の兄貴分もしくは
先輩だったりした場合は、死亡率は急上昇する。
＞目立たない脇役が目立つ。一話まるまる脇役のエピソードになるなど。

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 01:22:58 ID:USAhcv0W0

>>901
長平の後、何度か趙を攻めてるが全部返り討ちにされてんだよ。
妄想も大概にしろ

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 01:36:05 ID:IYCa16/8P

ネタバレを本スレで語るとか本当にガキだな
せめて最低のルールぐらい守れよクズ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 01:50:30 ID:/8JG5EgS0

>>915
「人にクズとかガキとか汚い言葉を言ってはいけない」という最低のルールを守れない人が言っても
説得力ゼロ

917 ：綾瀬はるか：2010/02/22(月) 02:01:55 ID:IIBskvCDO

うっせぇよ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 02:13:31 ID:jIvpTJdoO

今回の戦は今年中におわるかな

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 05:01:56 ID:YPPokQI+0

流れとしてはこんな感じかな

１　四天王暗躍
２　３人がはじめて協力して四天王撃破
３　廉頗登場　力の差を見せつける

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 08:11:48 ID:34yl/LIr0

>>914
は？邯鄲は陥落寸前で各国の援軍、しかも信陵君がいたからなんとか勝てただけだろ。
その後も信陵君が連合軍を率いて函谷関まで追い返したから、趙は息が続いただけ。
その後も何度も攻められて、領土を秦に奪われている。
李牧が確か二度防げただけだぞ。全部返り討ちってどこの史実だよｗ

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 08:22:07 ID:USAhcv0W0

>>920

【秦本記】
B.C.258正月、戦を止めて上党を守る。
10月、昭襄王は五大夫王陵に命じて趙を討ち、邯鄲を攻める。
落ちなかったので、白起を王陵に代わらせようとしたが、白起は病気と称して断った。

B.C.257正月、増兵して陵を援けたが、王陵の作戦がよくないので王?に代わらせた。
それでも落ちなかったので白起は「秦はわたしの言うことを聴かなかったが、今にしてどうか」と言った。
これを聞いて昭襄王は大いに怒り、白起を罷免して士卒に落とし、陰密に移すよう命令した。

12月、増兵して汾城の郊外に陣取る。
王?は邯鄲を抜くことができずに退いて汾城郊外の軍に逃げ込んだ。

【趙史】
B.C.256 趙の楽乗・慶舎が秦の信梁の軍を打ち破った。

B.C.247 魏・燕・趙・韓・楚の軍が秦軍と戦い、黄河の南で打ち破った。

http://www.chineseclassic.com/history/historybook/

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 09:00:53 ID:34yl/LIr0

>>921
だからそれ俺の言っている事を否定する内容なんだ？
それ首都邯鄲が陥落寸前って話じゃないか、援軍来なければ確実にアウトだったぞ。
場内は飢餓状態で子供まで食べていた状態。

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 09:22:18 ID:pLw7K7cq0

待機じゃあ

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 09:24:45 ID:USAhcv0W0

>>922
ああ、ただの司馬遼太郎信者か。
子供まで食ってた（ｷﾘｯ　とか馬鹿じゃねーの。

誰が来ようと返り討ちに遭ってた史実は残ってるし、
趙の将軍が秦を破った事に信陵君関係ないから。

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 11:43:25 ID:PN1Mslv40

>>921
楽乗さんTUEEE
それを圧倒する連覇すげえ

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 11:52:45 ID:EenlpsC60

なんで郭備すぐ死んでしまうん？

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 12:24:48 ID:x4aX4HvLO

秦の侵攻防いだ李牧もすごいが、撃ち破って侵攻した無忌はもっとすげーよな
函谷関はさすがに抜けなかったけど
あの時期の秦がうわっやべってなったのは無忌と項燕ぐらいじゃないか

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 12:54:04 ID:drMEu2YZ0

信陵君のことね

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 12:55:24 ID:PN1Mslv40

>>927
診療君とか見てると戦争は才能だと思うわ
王族として食客抱えて遊んでた奴が兵率いてみたら鬼強いとか世の中は不公平だな

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 13:32:13 ID:F0SE/3He0

まあ、どこまで本当なんだか分からんけどな。

史実つーても、残ってる一部資料の調査報告結果な訳で。
古今東西、報告ってのは自分の手柄は大きく、過失は小さくなるモノ。

二次大戦でも、日米双方で程度の差有れど戦果報告が敵より多いとか。
最近でも、嘘だか誤認だかの調査報告を根拠にイラクに侵攻したりしてるし。

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 13:52:00 ID:wytsXVXx0

歴史なんてその程度のもんだと言う姿勢の人はいいけど
歴史マニアって見てきたように語るから嫌いだ

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 14:20:15 ID:jxHt49Tj0

>>931
この漫画で呂不韋と政の母親に密通があったことは事実であるみたいに書いてたのは爆笑した
何偉そうに語ってんだよと
低学歴ってそういうところがあるから困る

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 14:33:34 ID:29yllM7J0

確かにあれは失笑したが小説家ですらそのへん徹底できてる奴が居ないんだからさ。
漫画家ごときに求めてもしゃーないだろ。
しかもYJだぜ？
良いんだよオママゴトで。

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 15:06:27 ID:LkRYBc130

>>932,933
何がいいたいのかわからん

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 15:10:26 ID:29yllM7J0

週間漫画にマジになるなよって話
ネタ半分で読んどけば良いんだよ
どうせ立ち読みで済ますレベルなんだし

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 15:15:35 ID:Vh2wmS+O0

四天王って名前はおかしいとか文句言ってた奴も居るぐらいだからな。
漫画相手に本気で語ってる奴って痛いよ。

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 15:58:17 ID:ml9NM+NcO

俺は他の漫画も小説も史実も読んでないから、ツッコミレスは結構おもしろいけどな

まぁ詳しい人にはうざったいと感じるんだろうな

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 16:17:55 ID:jIvpTJdoO

スレが伸びてると思ったらまた史実かよ

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 16:37:44 ID:FN8fSR+j0

>>938
おまえの非生産的なレスより
全然ましだぞ
嫌なら消えろｋｓ

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 17:01:48 ID:HYMRsG4WO

ドロンします

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 17:16:09 ID:dzg8s4nXO

ディズニー乱同

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 17:56:20 ID:ijUyqwvX0

★この作品はフィクションです。実在の人物・
団体・事件などには、いっさい関係ありません。

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 18:06:17 ID:/8JG5EgS0

戦場で難敵とやりあうことが好きそうなレンパさんが、暗殺してこい、ってなんか違和感あるな。
ベストコンディションの敵を叩きのめしての勝利を望んでそうなのに。

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 18:12:14 ID:29GWp2m10

史実厨のウザさは異常
せっかくサロンに専用スレ作ってやったのに
移動しろよ

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 18:25:08 ID:LpyWvmIH0

>>927
侵略戦と防衛戦じゃ侵略戦の方がアウェーだからやっぱ難しいもんなんかな？
戦線が膠着して防衛線築いた後の状態の三国志の戦争がそんな感じだけど

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 18:26:25 ID:29GWp2m10

>>945
失せろ

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 18:55:29 ID:LkRYBc130

>>943
兵士1000人連れて行けといってるから暗殺じゃなくて戦場でやれってことじゃないかな
信が王騎に命じられて趙戦でやったみたいなこと

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 20:30:49 ID:oViu5gww0

防衛戦争は軍を１００％動員できるが、
侵略戦争だと他国の脅威がある場合ムリ。
まあ、趙が秦に勝ってたと言い張る奴は
長平で４０万人も男手が殺されてる趙が
どれほど大国なのかとｗ
敵軍に首都である邯鄲が肉薄されてるてことは
当然周りの支城は落ちてるのだから
滅亡寸前だろう。

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 20:51:37 ID:IYCa16/8P

防衛側も他国の侵略の脅威があるから100%軍を動かすのは無理な件

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 22:46:15 ID:oViu5gww0

>949
それはない。
必要ないならともかく、必要なら全軍出せるよ。
降伏ならともかく、戦力残して滅亡とかありえないし。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 22:51:50 ID:fIrDTlxl0

おっと、ガミラス帝国の悪口はそこまでだ　!!

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/22(月) 23:45:37 ID:T4DlBP3O0

ゲームじゃねえんだから、よし！防衛線に全軍投入！とかいってボタンひとつで決定できねえだろ

953 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：：2010/02/22(月) 23:50:13 ID:v4j0uT5c0

ナチスドイツがポーランドに進軍しようとして
ポーランドは兵力を集中させてドイツ軍と戦争したが
反対方向からソ連赤軍もポーランドに攻めてきたから国が滅んだ

954 ：：名無しんぼ＠お腹いっぱい：：2010/02/23(火) 00:00:27 ID:42h6I1kq0

李信を破りやがった項燕の孫の項羽は
大半の兵力を最前線の?陽一帯に回したもんだから
漢の別働隊や同盟軍に留守の本拠地や重要拠点を次々と奪取されて帰るに帰れず四面楚歌

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 00:29:11 ID:ijRFd5n4O

>>952
ゲームの例えワロタw
煮ウンコ以来のツボだったわ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 08:04:51 ID:icGZEMAk0

>>924
魏公子列傳第十七
平原君虞卿列傳第十六
とりあえずこれ読んでから俺にレスしろ。
ちなみにそのBC247で秦に勝ったのは信陵君だから。
>>927
孟嘗君はそこ抜いているけどな。
ちなみに彼は孫ピンに師事したんじゃないかって説もあるなあ。
>>929
食客の助言が得られられるんだから、戦争も内政も旨くいくんじゃね？

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 08:09:22 ID:9Hj4ktkO0

ＢＣ(苦笑)

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 08:22:46 ID:jJU1A1gi0

いや、そこは苦笑するところなのか？

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 08:35:01 ID:xEhPu6j50

香ばしいぉ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 09:15:40 ID:eRVGYnlJ0

香ばしいのぉ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 09:18:28 ID:icGZEMAk0

>>954
項羽の凄いところは、斉への遠征中に落とされた本拠地を、
三万程度の兵力で引き返して取り返していることなんだよな。
韓信とかも一緒に激破されているし。
>>957
プッｗ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 09:19:54 ID:CwDM6hKR0

>>956
>食客の助言が得られられるんだから、戦争も内政も旨くいくんじゃね？
食客なんて今なら訪問販売の自己セールスマンだぜ？
殆どの助言は、強がり適当、詐欺や詐欺紛いのゴミ雑音でしかない。

そんな、多くのゴミ助言の中から、良い助言を選び出せるか？は才能だろう。
診療君は2ちゃん情報の中からでも、正しい判断をしそうだ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 12:21:59 ID:0tKTPHso0

>>961
韓信って無敗だったはずだが
項羽に敗れたってソースは？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 13:52:58 ID:icGZEMAk0

>>963
ホウ城を項羽が奪還したときに普通に負けてるよ。
項羽と劉邦ではなぜか韓信は参加していなかったことになっているけど、
韓信はちゃんと参加して破れている。
その後すぐに部隊を再編成して、項羽の進攻を食い止めているからさすがとは思うが。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 13:54:27 ID:RXBfYMCB0

>>964
だから史記のどこに書いてあるんだ？
ホウ城の戦いの主語は漢王なんだが

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 14:10:29 ID:ijRFd5n4O

キングダムの話ししろよ
塵共

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 14:20:24 ID:nuqSqzbL0

キングダムと関係無い話題で史実厨同士が揉めるとかもう荒らしのレベルだろコレ。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 14:24:48 ID:RXBfYMCB0

すまん、さすがにソース聞かれて小説の名前が出てくるとは思わなかった

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 14:54:03 ID:yfe9nEnh0

所詮あいつは連覇四天王最弱の男…

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 15:02:19 ID:wxwjkej90

知っているのか？猪八戒

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 16:55:01 ID:wxwjkej90

【四天王 V.S.】原泰久・キングダム62乱【秦ご三家】

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 17:02:57 ID:QDFp9tut0

【連覇は何を.】原泰久・キングダム62妙【四天王】

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 17:11:39 ID:wxwjkej90

不覚にも笑ってしまいましたｗ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 18:02:32 ID:EO6yi16A0

両方ともいいスレタイだなw

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 18:32:24 ID:ecXdijm60

たのきんトリオ

　　　　　　　　　　　いや、何でもない・・・・・・・・

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 19:43:38 ID:b7qGnaR4O

おっさん乙

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 19:56:33 ID:nuqSqzbL0

>>975

　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

集え！やるっきゃ騎士世代よ！

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 21:13:26 ID:C6uPr/ZL0

>>972で人名は当て字にしないでやってみる。

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 21:16:59 ID:C6uPr/ZL0

tatesugiでだめだった。

>>980
正真正銘のスレ立て担当者だ。頼むぞ。
「単行本17巻」に直すのを忘れないように。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 21:19:51 ID:p9gloNiw0

>>980
次スレよろしく

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/23(火) 21:27:42 ID:p9gloNiw0

【早バレ隊ｖｓ】原泰久・キングダム62連覇【史実厨】

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

orz

↓次スレよろしく

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 00:07:28 ID:gX8ewREb0

んじゃ、立ててみる

983 ：立てました：2010/02/24(水) 00:11:57 ID:gX8ewREb0

【四天王vs.】原泰久・キングダム62乱【秦ルーキーズ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1266937822/

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 09:42:02 ID:nbqHsLaU0

>>983
乙！

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 12:29:14 ID:ukEoWynJ0

>>965
だから韓信はその戦いに参加している。なぜか小説やら横山さんの漫画では、
参加していないようになっているがね。
で部隊を率いた事も分かっている実際撤退中に部隊を率いて楚軍を防いでいたそうだから。
つまり、項羽に韓信も一緒に撃破されているだろ？
なにか違うか？

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 12:59:26 ID:bEARNb/RO

>>985
違うもなにもお前がスレ違いに気付けよw

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 13:46:34 ID:aIK6nq6N0

つーかここまでくると板違いなんだよなｗ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 14:53:35 ID:FQq/Z+WW0

負けそうになったらスレ違い宣言ｗｗｗｗｗ
最高に格好悪い敗北宣言すね＼(^o^)／

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 16:48:15 ID:7MGtsmiC0

>>985
だから最初から史記のどの部分を言ってるんだって聞いてるんだけどｗ
何でずーっとはぐらかしてんだ？

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 16:49:06 ID:7MGtsmiC0

>>988
敗北宣言？何それ
キチガイかお前
さっさと該当部分の漢文抜き出せよ猿

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 16:56:41 ID:7MGtsmiC0

何度も史書の該当部分出せって言ってるのに出てくるのは小説や漫画の話ばかり
司馬遼太郎なんて立ち読みしかしたことないんだがｗ
古代の歴史書となると解釈論一つ取っても語るべきことが多いから
該当部分の漢文をまず示してもらわないと
そこから議論して白黒つければ良いのに、何故一度もソースを出さないのか
もしかして特定の現代語訳を絶対だと勘違いしてるレベルのバカじゃないよな
それだったら議論にすら発展しそうに無いからガッカリだが

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:19:09 ID:MM5kefdq0

所詮、史記なんてSF小説に過ぎない

参考にするのはよいけど史実として拘るのは愚か

旧約聖書みたいなもんだよw

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:21:45 ID:7MGtsmiC0

史実と事実は違うんだよ
歴史学は自然科学ではない
大学教育を受けてないレベルの人間はその辺の認識が甘いのかな
史書の解釈論ならともかくこんな一般教養を一から説明してやる義理は無いな

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:35:44 ID:6bNGhnzw0

スレが伸びてるとおもったら

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:39:51 ID:lPr1BjK5P

歴史板でやれゴミども

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:42:53 ID:7MGtsmiC0

歴史板ではお目にかかれないレベルの相手をこうやっていたぶるのが楽しいんです

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:53:44 ID:7MGtsmiC0

蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:54:31 ID:7MGtsmiC0

蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:55:19 ID:7MGtsmiC0

蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/02/24(水) 17:56:43 ID:7MGtsmiC0

蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！蒙武将軍！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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