【自転車乗りの】公道車道の走り方65【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:52:40.60 ID:fsJBlXQv

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方64【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370773184

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:53:29.08 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:54:00.87 ID:qEQ/RFnV

【こんなチャリはクズ】

・ミラーを付けていない。
・尾灯を付けていない。
・15km/h以上で走っている。
・ビンディングペダルを付けている。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:54:10.70 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:54:54.00 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:55:30.87 ID:qEQ/RFnV

だらだらと過去スレ全部リンク貼らなくても、
1つ前だけ書いときゃOK！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:55:35.89 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:57:28.94 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362853982
【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365932736
【自転車乗りの】公道車道の走り方63【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368858887/

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:58:49.41 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1　　　をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:59:28.77 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
　

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:59:59.98 ID:???

8 ツール・ド・名無しさん Mail:sage 2013/04/14(日) 18:52:19.98
ID:???
【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:00:26.10 ID:???

9 ツール・ド・名無しさん Mail:sage 2013/04/14(日) 18:52:44.17
ID:???
スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:00:49.44 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1　　　
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:01:26.00 ID:???

>>1-13
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:02:20.48 ID:???

>>6
断わる
これからも代々貼り続ける

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:03:41.46 ID:qEQ/RFnV

【自転車の基本ルール覚えておこう】

・自転車の2列走行は禁止
・自転車レーンがある場合は車道走行禁止
・横断歩道に自転車横断帯がある場合は必ずそこを通行しなければならない。
・車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
・左端に寄って後方から来る自動車に道を譲らなければならない。
・左側からの越しは禁止。

【駐車車両の追い越し方】

・駐車車両を追い越す場合、必ず一旦停止し
　後続の車の妨げにならないよう注意しなければならない。
・乗車中のバスの追い抜き禁止（走り出すまで待機）

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:04:54.15 ID:???

基地害1匹に粘着されるだけでスレ崩壊するのな…
基地害は死ねカス

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:07:33.71 ID:???

前スレ伸び凄かったなw

あれたった一人のせいか

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 23:12:29.46 ID:qEQ/RFnV

>>17
>基地害は死ねカス

じゃあ、お前真っ先に死ななきゃな w

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 02:34:00.23 ID:Sr53Vvwy

結局ロードにミラーは必要だよね
ほんとそう実感した

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 03:21:13.62 ID:???

ミラーに慣れるとミラー無しでは怖くなる
ウィンカーも最近良い製品が出て来ているね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 03:43:32.79 ID:???

>>12
すげえ！法律を守ることが自分勝手か！
まあ、こいつらは法律を守って法定速度・制限速度を守るドライバーを自分勝手な迷惑者扱いするから当然か(笑)

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 07:02:04.36 ID:???

バーエンドにつけるタイプのミラーは便利

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 07:39:28.76 ID:???

>>12
>スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
>・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）

コピペに返すのもなんだが
言葉を換えれば

自動車が車道自転車を嫌う理由は
・自転車が居て危ない（言い方を変えれば自転車が邪魔）

だよな？
自動車乗りの自分勝手じゃん

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 08:23:38.78 ID:???

最近の自転車乗りの横柄さが目に余るってことだろｊｋ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 08:50:57.68 ID:???

「自転車は車道」が浸透してきたので車道を走る自転車が増えてきてイライラしているってことだろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:21:35.48 ID:???

本当に浸透し全ママチャリも下りてきたら一番イライラするのはロードじゃね？
左側を時速10キロのママチャリに埋め尽くされれながら
右側から車プレッシャー受けて走るの想像してみ
信号停止で左側から前行くなんてのも無理だよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:27:06.94 ID:???

別に信号停止で左から前行くなんてことしないな
のろのろ走る自転車はちゃんと横の間隔空けて普通に追い抜くすだけ
自動車みたく無駄に幅取ってるわけじゃないから車線はみ出すわけじゃないし何の問題もないわ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:31:13.54 ID:???

世の中そんな広くて空いた道路ばっかりじゃないぞｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 09:36:33.17 ID:???

道路がどうであろうと自動車より自転車の方が圧倒的に幅が狭い。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 10:02:52.48 ID:???

あほや

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 13:43:06.77 ID:???

車が通れるほど広い道路を走るのに自転車が縮こまる必要なし

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 13:58:40.05 ID:???

>>23
ブラケットポジションしか使わない人はいいかもしれないが、
あちこち握るからミラーの角度直すのが煩雑で鬱陶しい。
ミラーつけてるからには、ミラーの中に顔が映らないとマズいしな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 14:07:56.03 ID:???

>>28
追い越してスグ左折とか、停止とかするんじゃないぞ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 16:47:44.79 ID:???

自転車追い越しの方が路駐回避よりも何倍も難しいね基本は追い越し禁止だし

前が危険だから減速してるのに、必死で抜いてくるのも厄介。そういうのに限って大抵そんなに速くない。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:01:15.71 ID:???

トロトロ走ってる自転車は後方確認せずに急な進路変更してくるからなー。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:27:32.64 ID:???

>>32
車道は自動車の為につくられているのです
自転車が入り込む余地などありません

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:43:40.47 ID:???

>>37
自動車専用の高速道路のほか、
事実上自動車用だと言えるのは市街地を回避するためのバイパスや環状道路の類のみ
車道が自動車のためなどというのは建設コンセプトにもどこにもなく
お前の脳内だけで通用する妄想にすぎない。
いつまでも痴呆老人みたいな世迷言を繰り返してんじゃねえよボケ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:51:58.30 ID:???

キチガイに正論を説くなどナンセンス。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 17:59:53.34 ID:???

例え哀れだからといって
論破されまくって病んでいる狂ｷﾁに触ってはいけません!

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:18:35.51 ID:???

同盟のような存在に植民地化される可能性は予見できそう

リジットが鍵を空けたらイカスーツ
笛を吹いたらヒディアーズ集結

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 18:19:07.49 ID:???

誤爆失礼

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:29:29.21 ID:???

世田谷通りで通勤してるであろう職業メッセンジャーがいるんだが
信号無視してるのをよく見る。プロとしてのプライドはないんだろうか。
最近じゃメガネの広告みたいなのをバッグの底にプリントしてるのによくやるわ。
動画でも撮られた時のことの重大さがわかってない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:44:25.43 ID:???

>>43
動画撮ってようつべにうｐして広告主にクレームいれちまおうぜ
事の重大さを教えてあげようぜ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 20:55:41.05 ID:???

炎上させてからクレームとか、そんな陰険なことするなよ。

御社がスポンサードしているメッセンジャーが交通違反しているのを見かけます。
っていう連絡だけでOKだよ。

それで広告を引き上げないようなら、
法令コンプライアンスに無頓着な企業として、広告主を叩けばいい。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:03:50.16 ID:???

スポンサーじゃなくてコラボみたいだな。
まあどっちにしろ、握りつぶされるのはしゃくだし
画像用意できてからクレーム入れるわ。
むしろ今の時点で抑止になり交通ルールを守ってくれるのを望むが。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:06:16.06 ID:???

阪神だな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:44:23.71 ID:???

>>45
広告入れてる職業ライダーってだけで稀有だとおもうのに
そんな自分が会社の顔になっているという意識がなさ過ぎるだろ
メガネの広告入れといて信号も見えてないって冗談でも笑えない

広告主を叩けばいいって、そこまでして無意識ライダーを守る必要があるというのか
そもそもまず初めに違反しているのは誰か
広告主か？メッセンジャーの会社か？自転車乗りか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:52:47.29 ID:???

>>48
馬鹿だなー。

広告主が広告を引きあげることが、いちばん効果的な「お灸」なんですよ。
本人に注意したところで、本人が聞く耳を持たなかったら、それまででしょ。
でも、広告主が言うことなら、たとえ本人が納得しなくても従わざるをえない。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 21:56:19.49 ID:???

両方やりゃいいじゃん
あほかと

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/19(水) 22:03:52.48 ID:???

>>49
本人が聞く耳持つか持たないか
それはお前が決めることでも妄想することでもない
無意識ライダーの一番のお灸が広告を引き上げることかどうか
それもお前が決めることでも妄想することでもない
たらればが癖になってると運転してる時に事故るぞ

>>50の言う通り両方やればいい
なに？うｐすることに不都合な事でもあるの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 01:33:59.71 ID:???

車道の真ん中走ってんじゃねーぞ！ｺﾞﾗｯ＠
http://livedoor.blogimg.jp/digi7/imgs/9/e/9eeaf010.jpg

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 05:25:12.36 ID:???

モーターが付いた四輪以上の乗り物(緊急車両と公共交通機関は除く)に乗っている人間からは一切の人権を奪えば>>52みたいなこともなくなるのだろうか。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 05:28:14.96 ID:???

見りゃわかるけどそれ要人警護の警察だぞ
不審者を止めようとしてんだろ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 06:12:49.97 ID:???

自転車の不審者率は高いからなぁ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 06:13:46.60 ID:???

>>51
あんたニートか?
必要以上に事を荒立てるのは良くないぜ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 08:20:08.61 ID:???

>>41はアニヲタであると分析する

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 08:56:45.83 ID:???

>>55
幼少女をクルマに連れ込むとかいう誘拐や暴行事件とか
車内で下半身を丸出しにしてたとかいう露出屋も多いがなw

59 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備：2013/06/20(木) 12:17:16.53 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 14:09:45.66 ID:???

>>52
道を聞いたんじゃねーの？
「あの、スカイツリーに行きたいんですけど…」みたいな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 14:38:19.46 ID:00zlUihL

【東京】車道を走っていた自転車に幅寄せして車をぶつける…会社員の男を逮捕★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371624667/

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 15:51:01.62 ID:???

チャリは邪魔　歩道を押して歩け

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 16:16:35.26 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/^)^)　　　 (　ﾟωﾟ)　　　　　　　（＿⌒ヽ
　 '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩　　 (⌒(´_, ,_）　　(_,　｀)　　　/　つつ　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡ε｡）　　　しヽ,),,)　　と＿ノ　　（_,ヽ_)_)　　　 ε≡Ξ　ﾉノ｀J

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 18:57:28.53 ID:???

>>52
警察だなぁ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:19:33.58 ID:???

自転車乗ってるだけで職質されること多い

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 20:21:01.22 ID:???

自転車に乗ってる奴は非常識で頭のおかしな奴が多いからだ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:20:45.62 ID:???

サイクルレコーダー的なものをつけようかと探してるんだけど
ヘルメットに無理なく付くような小型のカメラって稼働時間短いんだな
アクションカムみたいなのでも2時間とか…

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 22:27:52.12 ID:???

>>67
モバイルバッテリー&アームバンドで

メットに付けると振動防止できるし、視線で撮影できるからいいね

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 23:55:36.80 ID:???

ロードはあんまし職質対象ではないだろ
盗んで乗っていく奴も少ないだろうし
ただ交通マナーに関しては著しく厳しい監視を受けているね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/20(木) 23:59:25.18 ID:???

ママチャリで職質うけたこと1度もない。
なぜだ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 10:31:40.97 ID:???

なんか前スレがみる価値なかったので飛ばしてきた
車優先の人は自転車乗ってる警察官捕まえてひたすら語ってくればいいと思う

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 11:04:01.79 ID:???

自転車や自動車に後ろピッタリ付かれるのが怖くてテールライトを明るくしたら、かなり激減した。
信号待ちのときに後続の自動車が、ものすごい車間あけて止まるので恐縮ではあるが。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 12:32:13.08 ID:???

まさかドライバーの目線に光線がいくようにしてるんじゃ・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 14:07:03.03 ID:???

行かなくてどうする。

自動車やオートバイのテールランプやブレーキランプは、空や地面ではなく後方のドライバーの目に入るような配光が求められてるぞ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 14:09:14.13 ID:???

光線直射は問題だろ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 14:24:25.42 ID:???

自動車はLEDほぼ直視ですが

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 14:42:13.07 ID:???

>>74
ブレーキランプはそうだが、テールランプは違うだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 15:07:58.35 ID:???

うん、配光ちがうね。

信号待ちで止まっているときはブレーキランプ相当でいいんじゃね?

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 16:10:48.30 ID:???

夜の国道とかはblackburnがいいね
救急車が来たみたいに周囲が赤くなる

誤って点滅させたら光害レベルだが

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 16:15:33.57 ID:???

糞ドライバーの心理として、
自分の前方不注意で自転車を見落としていて、かなり接近してから自転車を発見し、
自分の危険運転を棚にあげて、危ないだろゴルァスレスレで追い越して教育してやるぜ
みたいなことになるような気がする。

だから、それなりの明るさのテールで早期に発見させるのは得策だと思う。
ただ、あまりにも明るいと喧嘩を売ってると思われてしまうので諸刃の剣だ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 18:07:22.31 ID:???

>>76
最近多いな
以前はランプ全体がボヤっと光るのが多かったけど最近は純正で
クリアーテールにLEDってのもよく見かける。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 18:40:52.63 ID:???

自動車に嫌がらせをすれば、まわり回って
自分が嫌がらせを受けることになる。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 19:20:03.09 ID:???

交差点左折時、対向車がずっと右折を待ってくれて申し訳ないことがある

橙LEDのアームリングで手信号しても、無駄だろうな

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 20:50:18.67 ID:???

>>83
自転車が左折するタイミングで対向車が右折してきてもそれはそれで危ない気が…

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:28:57.32 ID:???

>>1
自動車を捨て、自転車に乗り換える人々が増えているようですね
すばらしいことです

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:44:36.48 ID:???

>>66
自動車なんて道路歩いてる女を拉致誘拐強姦死体遺棄しまくりですがな。
自転車では全部できない凶悪な芸当が自動車にはできる。自動車をストップさせて職質をがんがんやることが犯罪抑止につながりますよ。

で、その馬鹿げた質量と占有面積で歩行者自転車すべてに迷惑かけまくり。
排ガスで歩行者自転車近隣住民全てに臭いガスと騒音をプレゼント。

そして進む車離れ>>85　自動車が減れば社会がどんどん綺麗にそして安全になっていく　すばらしいことだよ　自動車を減らしましょう

>>82
現状、車道を道交法通り正しく走っている自転車に馬鹿げた嫌がらせ(暴行罪＝懲役二年以下として立件できるもの多数)をしているドライバーが多数なんですよねえ
自転車板や車板のクルキチのレスを見ればよーくわかりますが、ジャパニーズドライバーの弱者保護優先意識の未熟さは、先進国で最低クラスですよ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:47:28.59 ID:???

>>85

納税者から搾取者へですか？
それが素晴らしいこと？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:52:36.82 ID:???

自動車で弱者保護優先不徹底の危険運転により歩行者や自転車に怪我をさせれば下記の通り

危険運転致死傷罪【キケンウンテンチシショウザイ】
危険な運転で人を負傷させ、または死亡させる罪。刑法第208条の2が禁じ、致傷は15年以下の懲役、致死は1年以上の有期懲役に処せられる。
危険運転致死罪。危険運転致傷罪。→自動車運転過失致死傷罪

◆第208条の2は平成13年（2001）に新設。刑法改正前は-業務上過失致死傷等罪が適用されていたが、
悪質な交通事犯に対応するために改正された。同条が定める危険運転とは、
アルコールや薬物による不正常な運転・速度超過・技能を欠いた無免許運転・割り込み・幅寄せ・信号無視・煽り運転など。

なお、本罪の行為は自動車の運転に限定されており、自転車の運転では本罪を構成しない。

>>43
世間の自動車ドライバーなんて速度超過、横断歩行者妨害、違法駐車、警音器使用制限違反、幅寄せ(暴行罪として懲役二年以下の刑事罰)、車間距離不保持等、交通犯罪のデパートなんですから
まあ自転車に目くじら立てるなら、自転車の数百倍公害性も危険性も馬鹿げてる自動車には、テロでもしなきゃ整合性が取れませんよ。

>>32
その通り。交通の優先権的に、自動車なんてのは一番優先順位が低いんですからね。交通の鉄則は弱者保護優先。自動車というのは、最大限に歩行者自転車を優先しながら申し訳なく走るのが本来の姿。
この自動車の占有面積公害は圧巻。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html

自動車乱用が蔓延し、自動車流入制限、自動車抑制施策が不十分なために渋滞公害発生　渋滞で動けない救急車　失われる人命。
http://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
事故を誘発した違法駐車自動車ドライバーに6千万円の賠償命令
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 22:53:27.81 ID:???

>>87
搾取者って自転車乗りのこと？
“搾取”の使い方間違ってません？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:15:24.44 ID:???

馬鹿げた自動車維持費負担で日本語までおかしくなるまでに追い詰められていく自動車ユーザーたち。
自動車を売り払って維持費から解放されましょう。自動車不要で快適に暮らせる地域への移住がいま人気ですよ。
特に自転車で快適に諸用をこなせられる地域の物件はすぐに売れてしまう。職住近接、コンパクトシティ。自動車禁止のトランジットモール化。

>>87
自動車を捨てるという賢い選択をする人々が増えているということですよ。
自動車は他者を大きく脅かし、自身にも大きなコストとリスク(自身の死傷、刑務所リスク)、地域郊外化で自滅させますからね。自動車公害をも撒き散らし、周辺地域を劣悪化している。
人のため、自身のため、地域のためになる、それが自動車を捨てるという行為です。

「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コストを考えよう！｜家計再生コンサルティング｜ザイ・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/24093
週末しか乗らないなら、そもそも必要ないのでは？
http://diamond.jp/articles/-/24093?page=2
マイカー乗車１回あたり、5000円以上掛かってる！？
http://diamond.jp/articles/-/24093?page=3

あなたの「まち｣、これからどうしますか？国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/index.html
自動車が増えるほどに自滅する地方都市 - シートン俗物記
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070328/1175070164

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:35:07.96 ID:???

>>90

先進国から途上国へ…ですか？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:51:44.06 ID:???

発展途上国こそ車至上主義に囚われてますよ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/21(金) 23:59:58.12 ID:???

自動車関連税を払わない人が増えている現実を
素晴らしいことだと言ってる人がいますが、
それがどんな社会を生み出すのか考える知恵はないんですか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:04:09.77 ID:???

日本の経済を支えている自動車が売れなくなることを喜ぶ人って、
自分たちの生活がどうやって成り立っているのか
理解する頭も無いのでしょうね～。

自動車という高額な消費を止め、
自転車という小額な消費に転換することは何を意味するか？

それは今の豊かな暮らしを崩壊させることです。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:04:24.87 ID:???

>>88
まず写真の画角が違う、自動車の方が少し引きで撮影してるし人の密度が少し薄い
自動車の60人は後列の人間も足が見えてるが、自転車の60人はきっちりみっちり詰まってる
自動車自体もそう、乗降のため間隔は空けているが、自転車だって乗降はあるはずなのに
かなり近づけて、スペースの取らない乗り物だと暗黙のアピールがあからさま
トリックともいえないお粗末な印象操作です、こんなバレバレの写真を引き合いに出すなんて

そして、本来乗り物は移動手段だけではない
運搬手段でもあるから積載量込みでなきゃ乗り物としての正しい比較とはいえない
これはつまり自転車に有利な条件で比較し、自転車に有利な撮影サイズを見せているだけ

こういう下らないことするから、たとえ本気でどうにかしようとしている人が現れても
いつまでたっても自転車乗りの立場が向上されない
それはあなたみたいな人がいるから
自重しなさい

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:14:06.66 ID:???

>>95
じゃあ一家に一台、あるいは運転可能者（成年など）一人に一台、
いつでも荷物を運搬できるスペックを持ったマイカーで路上に繰り出す行為が
い　か　に　省　ス　ペ　ー　ス　で　効　率　的　で　あ　る　か
具体的数字をもって解説してくださいな。

97 ：95：2013/06/22(土) 00:15:43.85 ID:???

>>88
付け加えるとバスは60人乗り1台で60人
自転車は1人乗り60台で60人
なのに自動車は1人1台で60台
セダンなら最低でも5人乗りなので本当なら12台のはず
100歩譲って4人乗りだとしても15台

悪意と偏見に満ちている画像をどうもありがとう
これが自転車乗りの本音と取られるのは迷惑なので
あなたはもうこのスレから出て行くべきです

こんなことが続くと近い将来、自転車乗りが何を訴えても相手にしてくれません
それもあなたのせいです

98 ：95：2013/06/22(土) 00:23:05.27 ID:???

>>96
わたしはあなたの悪意と欺瞞を晒しているだけ
画像と数字を出したのはあなた自身です
それが嘘だとばれた以上、取るべき責任と義務はあなたにあります
嘘つきのあなたの話に乗らなきゃいけない正当な理由がどこにもない

あなたは嘘をついた
私はそれを晒した

あなたが嘘だと認めるならこの話はそれで終了です
まだ続けるのなら正しい情報と見解をあなたが見せるべきです

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:25:52.58 ID:???

つべの自転車の車道関連の動画見てると
「危険運転！」とか「無謀運転！」みたいなタイトルが多いけど
見るとたいていが問題無い自転車の動画だったりする

自動車乗り様からしたら自転車の存在そのものが邪魔で
何が何でも難癖付けて自転車叩きたいんだなぁ・・・

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 00:54:27.01 ID:Rgvv9t9f

>>99
ルール知らないのも一因じゃない？
左折レーンから直進とか知らない人から見れば危険な違反行為ととられかねない。
車両用信号赤、自転車歩行者用信号青で直進も信号無視と勘違いされやすい。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:03:02.70 ID:???

気違いが増えたかと思ったら
自演か

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:10:43.92 ID:???

チャタロンの事か
あいつは自転車だけじゃなくて郵便局員と原付ギャルにも異常な執着を見せてるからただのキ印だ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:16:31.90 ID:???

88はマジ逃げしたのかwww

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 01:56:34.04 ID:???

>>97
車の平均の乗車人数は約1.6らしいから、台数をそれで割ると
先頭から道路左側の黄色いパラソルのあたりまでだな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 02:48:24.38 ID:???

>>104
最大数じゃなくて平均を言い出すと話がおかしくなるよ
じゃあバスの平均は、とか、そもそもいつのどこのデータなんだ、とか
自転車には平均という概念自体ないんじゃないか、とか
最大だったらバスはもっと乗れるだろ、とか
道交法の範囲内における車両の占有面積あたりの人数だったら車も自転車も大差ないだろ、とか
同一条件が成り立たないんだから、まあ、つまり比較しようのないことなんだよね
>>88は、どこかの誰かが意図的に車を貶めるためだけに出した、都合の良いお話に
都合よくだまされただけって事にしとこうよ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 05:32:56.61 ID:???

>>97
馬鹿過ぎワロス

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 05:36:45.15 ID:???

>>105
>道交法の範囲内における車両の占有面積あたりの人数だったら車も自転車も大差ないだろ

神戸市の資料
http://www.city.kobe.lg.jp/information/committee/construction/road/19-5.pdf
15ページ、具体的数値が挙がっている

車は自転車に対して、輸送人員当り、通行に必要な面積が5.2倍

その下の注釈では、その計算のもとになる数値を挙げるに
冒頭の言葉が「道路構造令では…」「道路交通法施行規則では…」「道路構造令では…」「道路構造令の解説と運用では…」

>>104
１.6はかなり昔のことだろう

1971年→1.53　1990年→1.31
http://www.nissan.co.jp/INFO/AUTO_TRANS/AUTO_TRANS98/PDF_J/p54-55.pdf

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 06:43:15.94 ID:???

バスは全座席＋立ちはよく見かけるけど
実際4人も5人も乗ってるセダンなんて殆どいねえだろ現実見ろよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 06:55:07.32 ID:???

土方のハイエースくらいだな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 06:58:45.58 ID:???

>>99 つべの自転車の動画みてるとほとんど自転車が危険運転してるよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 08:35:38.61 ID:???

自分に都合良いように
都合良く尺度変える馬鹿ばっかだな…
これで論破出来てると思う頭がおめでたい

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 09:12:36.66 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ANxl5suTE0c
http://www.youtube.com/watch?v=mjrp3HBO7p0
http://www.youtube.com/watch?v=IxUZBZS2Ttk
http://www.youtube.com/watch?v=hrErMnRvVDs
http://www.youtube.com/watch?v=XsOrqMF0t14

このへんとか
少なくとも動画に映っている部分では自転車側の過失はあんま無いように見えるけど

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 09:28:27.79 ID:???

どう見ても飛ばし過ぎ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 09:55:41.88 ID:???

自動車と自転車では、自転車のほうが面積を食ってるよ。

前後方向
自動車は安全マージン削って車間を詰めて走ってることが多い。
自転車は車間を広めに取って走らないと身の危険を感じる。

横方向
自転車は基本的に並進禁止だから、自動車と変らない。

ちゅーことで、自転車のほうが面積を食うと思う。
馬鹿な自転車乗りは、車間つめたり並進したりしてるけどさ。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 09:57:09.91 ID:???

>>112
あれが道路の真ん中に見える頭やばす

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:01:11.58 ID:???

ちゃんと後方確認してからバスをパスしてるのに、後続車無視して飛び出すとか・・・

ていうか後続車たる撮影者は、車間距離ちゃんと取れよって思う。
危ないのは自転車ではなく、自転車に対して車間距離を取らない自動車だろう。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:08:00.27 ID:???

合図出さずに進路変更してどうする。クラクション鳴らされても仕方ないレベル

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:12:26.44 ID:???

合図を出していないのは問題だけど、これ状況から明らかでしょ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:15:32.52 ID:???

車間距離をちゃんと取っていれば、このような予測可能な進路変更は合図なしでも危険性はない。
ただしドライバーが、まともな頭をしていれば。

そんなの期待できないんで、早めにハンドサイン出して早めに進路変更したほうがいい。
延々と後続車をブロックすることになったとしても、だ。

頭のおかしなドライバーは、前方に路駐があるときに自転車との車間距離を詰めるというか、
まるで自転車を路駐車に追突させるべく横に並んで進路を塞いでくるよ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:23:00.84 ID:???

そもそもラインが違うから

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:26:47.40 ID:???

進路変更時はハンドサインよりも、後方確認を強調する方がいいね
無論両方出来た方がいいし、アイコンタクトできればなお良い

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:27:36.03 ID:???

なるほどね。ほんとこのスレってダメになるね

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 10:32:06.73 ID:???

路駐車の影から逆走自転車が突っ込んで来る最悪ケースも稀にあるから、早めの大幅進路変更が安全

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 11:53:29.28 ID:???

>>114
自転車が自転車を追い抜くときを考えろ、馬鹿。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 12:53:36.11 ID:???

>>124
テーマ自体変えるなよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:08:29.01 ID:???

>>112

ローディー1人のために
どれほど自動車が迷惑しているか良く分かるな。

因みに停車中のバスお追い越し禁止ですよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:13:41.53 ID:???

わざわざ車道を走るなとか邪魔とかいう主張はさすがに車側が自己中すぎるだろ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:21:58.55 ID:???

どうせ俺以外みんな事故中だよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:26:22.99 ID:???

>>127

完全に流れに後続車の邪魔になってるよね。
それって法律以前の問題として迷惑だよね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:34:39.40 ID:???

邪魔なのはテメーの図体だろ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:37:42.16 ID:???

>>124
自転車だろうと車だろうと追い抜き条件が整ってるならスペースなんか関係ないだろ、馬鹿。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:50:58.02 ID:???

>>124
十分な側方間隔を取ると、ほぼセンターラインまで膨らむでしょ。
当然、対向車が来ていない時にしかできないよね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 13:52:36.85 ID:???

自動車のドライバーに自転車が邪魔に思われるのは、速度差があるからでしょう。
道路の制限速度を30キロに下げれば、速度差がなくなる。少なくともロードに関しては。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:10:50.71 ID:???

>>107
15ページ見たよー
これは上から見た車と自転車の表面積を比較しただけという印象だね
現実に置き換えて意味のある比較か疑問は残るかな
悪例として>>108がわかりやすい
バスはピーク時の最大数で例えてるのに車は平均乗車率で例えてる。こういうことよ

この自転車幅の走行レーンが今の車道の代わりに何本か設置されれば確かに能率はいいよね
でも現実は車道なわけで、おまけに定期的に、自転車は車道の真ん中走っていい
とか言い出す変なのもいるくらいだから走行中の面積の比較というのは成り立つかやはり疑問
駐車時における面積と市街地の有効活用、というなら文句なく自転車だと思う

都内はコインパーキングがどんどん増えていってるけど駐輪場がぜんぜん少ない
コインパーキングの一角を有料駐輪スペース、(もちろんバイク含め)にする事を義務付けてもいいのにと思うよ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:22:31.31 ID:???

自転車あまり左端すぎる場所を走っていると危険だからなー。
ある程度の速度を出すなら、
右ハンドルの自動車のドライバーの位置くらいのラインでないと。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:23:59.08 ID:???

そもそも自転車ごときが
速度出してることがおかしい。

速く自転車の制限速度（15km/h）を導入するべき！

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:26:47.55 ID:f+OHEJDR

【社会】主婦は自転車ルールを「知ってて守らず」　兵庫・宝塚署調べ[6/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371773139/

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:29:32.32 ID:???

自転車は遅いから邪魔だと言ったり、速いと危ないと言ったり
クルキチはクルキチ同士自動車スレで意見統一してから来いよｗｗｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:29:35.80 ID:???

女は基本的に自己中で図々しいからな。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:35:02.97 ID:???

>>136
それはイコール速度計の設置義務になるな
ついでにタコメーターも付けようぜ
自分がどんだけ回してるか面白がるやつは多そうだ

ミラー・ウィンカー・ブレーキランプ・ヘルメット・クラクション
スピードメーター・タコメーター・スタンド…

付けるべき物がどんどん増えていくなw
逆に言うといままで付けずによくここまで来れたものだよ
それくらい最近の自転車メーカーの技術の進歩が素晴らしいと考えれば
翻って法整備の遅さたるや…

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:40:08.62 ID:???

>>139
自転車でも歩きでも
見えてるくせに伏目がちに見えてない振りして決して自分からよけようとしないよな
その上でど真ん中を闊歩するもんだからマジで頭イカれてるとしか思えん

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:41:29.12 ID:???

>>140

逆に見ると速度計も付けてないような車両が
車道を走っていることがおかしいんだよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:43:13.43 ID:???

>>141

女は家庭という狭い中で生きるのに特化して進化したから
外に出ても家庭内目線でしか物事を捉えられない。

だからこそ女性を社会に出してはいけないのである。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:45:29.10 ID:???

普通に考えて一般人の自転車が制限速度超えるようなことないからな。
なぜか全力疾走してる学生は知らんが制限速度超えれるような自転車乗ってる奴はたいていサイコン付けてる。
頭おかしい自動車乗りが公道走ってるのが一番おかしい。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:47:38.90 ID:???

>>142
どうおかしい？
ごく普通の自転車乗りの巡航速度なんて30㎞/hもないだろ。原付以下でしかない。
大体クルキチには速度計があってもまともに読めん輩が多いようだがなw
制限速度守ってるやつがどれだけいるよ？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:48:25.96 ID:???

>>138
遅いと邪魔、早いと危ない
首尾一貫してるじゃないか

同じ二輪車でも他の車両はそこまで言われないだろう？
言われる何かがお前にはあるんだよ
早く気付くといいな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:49:01.21 ID:???

>>144

少なくとも何十時間も講習を受けて
試験を通っただけでも頭はまとも。

逆に誰でも乗れる自転車なんて
どんな馬鹿が紛れ込んでいるやも知れない。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:52:43.43 ID:???

ここ荒らしてるクルキチ見ても頭まともには見えないけどな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:53:07.74 ID:???

>>147
珍走の類が免許不保持の未成年自転車乗りよりまともとは
どうしても思えません＞＜

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:56:11.25 ID:???

自動車乗りの頭がまともだと言うなら、どうか自転車スレ荒らさずに自動車板の該当スレでやってください

この忠告を無視するようなら自動車乗り＝頭おかしいが証明されるね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 14:56:45.07 ID:???

>>144
> なぜか全力疾走してる学生
パン銜えて「ちこくちこく～　ﾊｧﾊｧ」
そこから恋が生まれるからです

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 15:01:13.38 ID:???

>>144
うちの近所の坂道は、ママチャリでもブレーキかけないと40km/hを越える。
そんな坂を逆走で転がり落ちてくる女性や学生を時々見かける。

早期発見して路肩に寄せて止って通過を待つんだが、
こっちを発見してブレーキかけるも効かずに焦った顔してる。
そりゃそうだ、前方から自動車きてて正面衝突コースなんだから。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 15:02:40.73 ID:???

>>150
おまえの中ではな

おまえが頭おかしい可能性が一番高いんだけどな

それでも付き合ってやってるんだから優しいだろみんな

感謝しろよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 15:09:39.09 ID:???

>>140 >>142

スポーツチャリだとサイコンつけてる奴が多いから、
速度計はもちろんケイデンス計をつけてる奴も少なくないよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 15:22:18.59 ID:???

>>149
彼らは基本的に運動神経がいいし
大体のことは瞬発力で乗り越える術も身につけてるからな

本当に危険なのは原付免許の試験を3回も4回も受けるやつだ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:25:33.70 ID:???

136　またお前か。shine。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:26:27.07 ID:???

142,144もshine

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:35:48.79 ID:???

お前ら何の為に何と戦ってるのだ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:41:33.73 ID:???

*shine[ in ]
[動]（shone /un | n/, （(他)2で）shined, shin・ing）(自)

1 ［I[0]/II[形]］〈太陽などが〉光る，輝く，照る；（光を反射して）光る，きらめく. ⇒

The leaves are shining with dew.
葉が露にぬれて光っている.

2 〈光が〉明るく［強く］光る，まぶしく光る.

3 〈目・顔などが〉生き生きとする，明るく輝く

She shone with happiness.
幸福感で輝いていた.

4 〈感情などが〉はっきり現れる.

5 （…に）すぐれる，ひいでる，（…として）異彩を放つ((in, at ...；as ...)). ▼進行形不可

つまり

>>136,142,144は光り輝け
そんな未来がキミたちには待っている

という意味

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 16:56:38.24 ID:???

ん？>>144は違うんじゃねえ？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:17:10.43 ID:???

「シャイン」って映画あったなあ。糖質のピアニストの話。どーでもいいけど。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:31:29.00 ID:???

アンカー打たずにショットガン

信号見ずにペダリング

返事聞かずにストーカー

どうも歌丸です

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:43:14.26 ID:???

別に自動車が制限速度ぎりぎりで走らないと行けないなんて法律はないんだから
15km/hでも10km/hでものんびり自転車の後ろをついていっても何も問題ないんだよ。
逆に制限速度超過は法律違反だから。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:53:30.55 ID:???

>>163
だが、追い付かれた車輌は進路を譲る義務があるわけだが。
減速して左端に寄せて停止して先に行かせないと。

チャリ邪魔だ譲れゴルァ的な相手に対しては、大声で、
すみませーん、端に寄って止まりますので、ちょっと待ってくださいと叫び、
追突されないよう、ゆっくりと速度を落してから左に寄って停止し、
すみませーん、お先どうぞーって叫ぶのだ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 17:59:07.92 ID:???

緊急車両でもないのに「停止」してまで譲る義務はない
左に寄るから安全な場所で抜け、抜けないなら後ろで待ってろ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:14:52.57 ID:???

またループか
車線が一本なら左に寄る配慮がいるが、二車線以上ならその義務もない

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 18:21:05.82 ID:???

自動車が最高速度を落とせば良いんだよｗ
抜けないなら抜かない。
すべて解決！

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:05:46.75 ID:???

>>167

お前中心に世の中が成り立ってんじゃないんだよ？
そもそもお前道路税払ってないだろ？
なんで図々しく走ってんだ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:07:42.88 ID:???

もうループ飽きた、クルキチはいい加減消えろ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:10:28.80 ID:???

公道なんだから誰が走ったっていい。
公道に金払いたくないなら無理に自動車に乗らなければいい。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:24:54.67 ID:???

>>169
>クルキチはいい加減消えろ

ローディーこそ消えろよ！
そもそもお前ら少数派なんだぜ？
しかも社会的貢献性もゼロ。
単なる害虫だよ！

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 20:36:52.96 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:00:28.97 ID:???

>>171
マイノリティなら社会的害悪もクルキチに比べればわずかですね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:10:59.23 ID:???

>>173
>マイノリティなら社会的害悪もクルキチに比べればわずかですね

自転車1台走っているのと、自動車1台走っているのとで
どちらが迷惑度高いと思ってんだ？

自動車で走っていて、1度抜けば
二度と同じ自動車を抜く羽目にならないが、
チャリは何度も何度も抜く羽目になる！

その差だけでも大迷惑だ！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:22:30.71 ID:???

車がいなけりゃ一つの信号で何分も捕まったりせず済むのに

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:23:39.20 ID:???

>>168
ばーか
業務ドライバーの運用コストはすべて価格に上乗せされてるんだから消費者で道路関連税を負担してない人間なんていないよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:28:09.64 ID:???

>>176
>業務ドライバーの運用コストは

業務ドライバーの運用コストは
自動車ドライバー達が多額の道路税を支払っているが故のコストですよ？

もしマイカードライバーが半減すれば、
その分を商用ドライバーが負担することになれば
貴方達の購入する商品も高くなると言うわけです。

つまり貴方達が物を安く買えるのも、
マイカードライバーが多額の税金を払っているお陰です。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:45:28.85 ID:???

>>177
乗らなくたって税金掛かるんだからマイカーなんか家に置いとけよ。
道路も傷まないし渋滞も減って社会貢献できるじゃない。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:53:37.46 ID:???

>>178

ガソリンという税金の塊を消費してこそ
国は潤うわけですよ？

その金があればこそ、
道路など整備が進み、日本が発展できたのですよ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:55:04.30 ID:???

逆にいうと自転車はガソリンを消費しないので、
いくら走っても社会貢献はゼロです。
走れば走るほど迷惑度が増すだけです。

日々それだけ多くの人に迷惑をかけていれば
死んでも地獄行きですよ？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:56:38.99 ID:???

　　　　　　　＿　　　　　　　　　 ,へ
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　　　　/　　何　　 ',　　　 .|:::::::::::::::::::::?　 _,,... :::''"´:::::::|
　　　 ,'　　.言　　　.|　　　.r|＞ ''"´￣￣｀"''　＜:::::::::::::::::!、　　　　　　＿
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182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:57:24.20 ID:???

貧乏人の納税自慢がまだ続くのかw

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 21:58:05.36 ID:???

>>174
おかしいですな
貴殿は、少数派は「ローディー」と言ったはずだ
どうしてそこで自転車一般に切りかえるのか？
ローディーに限ってその車道走行が日本経済全体に与える大迷惑の例を持ってきたまえ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:02:04.72 ID:Rgvv9t9f

それにしては環境規制だのなんだのでガソリンをあまり使わない
燃費の良い車ばかり税制上優遇されてるね。
同じ距離を走ってガソリンをより多く使う車の方が社会貢献するのにね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:05:55.77 ID:???

「俺たちは多額の税金を払ってるんだから、何処で煙草吸っても良いだろう」
と開き直る喫煙者と同じような野蛮で横暴な主張だな。
マトモな教育を受けていないのかな？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:14:07.11 ID:???

>>183
>どうしてそこで自転車一般に切りかえるのか？

ローディーの話をしているんだが？
1台のローディーを2度も3度も抜くはめになったことなど
何度でもあるんだが？

唯でさえ追いこし難いチャリを、複数回抜かなきゃならない
腹ただしさを少しは理解したらどうだ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:21:50.34 ID:???

>>185
タバコは冷遇され過ぎだ
税金高過ぎだし吸える場所も少ないし最近は箱にでかでかと
健康がどうとか書いてある
排気ガス出しながらそこかしこを走ってる車の方がよっぽど健康に悪いだろ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:23:04.42 ID:???

ヘタクソなのが悪い。
普通の技量なら自転車を追い越すなんて何のストレスもない。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:28:10.79 ID:???

>>187
どちらかというと煙草は世代間格差なんだよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:31:18.02 ID:???

>>186
そんな流れなら、自転車の後ろについてゆけばいいじゃないか

賢いドライバーは皆そうしてるぞw

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:40:29.35 ID:???

>>186
>唯でさえ追いこし難いチャリ

それはお前の運転スキルのなさだからw

だいたいそれが一年のうち何回あるわけ？
ローディーなんて少数派なのにお前の日常生活にそんなに影響してんのかよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:41:04.26 ID:???

>>188
>普通の技量なら自転車を追い越すなんて何のストレスもない。

自転車を追い抜いたり、並走することなど
全く考えられて作られていない現在の車道（幅）において、
下手糞もくそもない。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:42:51.08 ID:???

>>191

もし今度車道を走ったら、
自分の脇を通り過ぎでいった自動車が
一体何台いるか数えてみろよ！

お前1人でそれだけの数のドライバーに
迷惑掛けてんだよ！

少数でもそれだけ広範囲に迷惑掛けてんだよ！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:43:56.88 ID:???

>>192
仮に考えられていなかったとしても自転車のせいではありません。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:46:19.62 ID:???

>>193
自転車を難なく追い抜ける広い道路なんてたくさんあるし
田舎では自転車そのものがほとんど走ってない
日本全土から見たら自転車の後ろに車が数珠つなぎになってる例なんてごくわずか

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:46:38.23 ID:???

時代の流れだね。
かつては大人の嗜みだった煙草も、今や喫煙者は冷遇されている。
税金払って社会貢献してるんだなんて主張は通用しない。
環境不可の大きい自動車も、必要なもの以外は淘汰されて行くのが時代の流れ。

自動車必須の未開の地ならともかく、現在の日本の人口の7割以上は、
公共交通が整備された都市部に住んでいる事を考えればそれも仕方ないよな。
社会貢献云々なんていう居直りは冷笑の対象にしかならない。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:49:40.50 ID:???

>>195
>自転車を難なく追い抜ける広い道路なんてたくさんあるし

ないよ。
苦もなく抜けるのは幅広い路側帯や車道外線が用意されており、
自転車がそこを走っている場合のみ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:52:57.79 ID:???

>>193
その脇を通り過ぎていった自動車のドライバーが
果たして追越が難しいと思ってるかどうか…
初心者じゃないんだからさ…

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:53:34.56 ID:???

>>197
路駐さえなけりゃ道路を広く使えるところはたくさんあるんだがねえ
そもそも渋滞の主原因の一つが路駐だし

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 22:56:14.04 ID:Rgvv9t9f

>>197
一体どんな僻地に住んでるんだよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:00:08.83 ID:???

>>198
>初心者じゃないんだからさ…

だから道路はお前らを受け入れるほど
幅広く作られてねーんだよ！

お前らは車道走らない前提で成り立ってるんだ！
馬鹿警察は歩行者の安全を確保するために
無理やり押し込んだに過ぎない！

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:00:46.45 ID:???

>>199

少なくとも俺が現実に自動車で走っている現実においては
路駐よりお前らの方が100倍うざいけどな。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:01:50.52 ID:???

路駐は動かないし、1度追い抜けば二度と同じ自動車には遭遇しない。

だかお前らはチョロチョロゴキブリのごとくに動きまわって
危ないのなんの！しかも2度、3度と追い抜かなきゃならない！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:02:44.13 ID:???

>>201
>馬鹿警察は歩行者の安全を確保するために
>無理やり押し込んだに過ぎない！
違います。本来あるべき姿に戻しただけです。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:04:46.38 ID:???

>>202
それはお前の低劣な主観にすぎない。
>>203
同じかどうかなんて関係ない。問題なのは総数。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:07:10.00 ID:???

自転車追い越しすら難しい公道は速度が制限されている
そういう道だと無理に追い越しても無駄。

このクルキチは運転下手、判断下手、危険運転の常習犯みたいだが、自転車に逆恨みするのは筋違い。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:09:06.13 ID:???

クルキチ君からかうとどんどんレスがつくからおもしろいなw
まさに彼の言う、同じ自転車と二度も三度も追い抜き合戦してるみたいな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:10:02.56 ID:???

つか、自動車が必要な田舎に住んでるからいけないんだよ。自業自得。
都心に住めばストレスフリーだよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:10:14.00 ID:???

速度制限が緩和されててなぁ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:10:20.86 ID:???

>>204
>本来あるべき姿に戻しただけです。

自動車が安全に走る為に必要となる幅、
そしてお前らが安全に走る為に必要となる幅。
それを合わせるとどのぐらいになる？

その幅と現在の車道の幅を比べてみろ！

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:13:12.24 ID:???

>>207
>同じ自転車と二度も三度も追い抜き合戦してるみたいな

以前、幅寄せされてケガされられた事件の話し出たただろ？
自動車が日頃どれほどお前らに腹を立ててるかが
良く分かる事件だよな。

命がある内にそろそろ車道走るの止めた方がいいぞ？
切れたドライバーに殺されるぞ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:13:58.92 ID:???

4mもあればいいんじゃないか？
4m未満の道路なんて住宅街の生活道路くらいしかないな。
ほとんどの道路は二車線以上になる程度の幅がある。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:20:53.45 ID:???

>>211
キチガイが起こした事故や事件を一般論の様に語るなよw
何の問題もなく走ってる多くのドライバーの印象が悪くなるから。
他者と道路を共有くらい普通の人間は出来るぞ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:23:50.57 ID:???

>>213

ドライバーは、自動車という凶器を持ちながら
走っているんだぞ？

これだけの数のドライバーがいるんだ。
その中の何％ぐらいかは腹を立てて
その凶器でお前らに攻撃してくる奴もいるだろ。

いて不思議はないよ。
なぜならお前らは相当に迷惑かけてんだから。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:29:06.62 ID:???

>>212
生活道路ならせいぜい40キロ以下だから、ロードなら流れを損ねることは無い。

無理横断や路駐の方が著しく迷惑。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:34:12.73 ID:???

もう涙目すぎて、わけがわからなくなっているw
狂キチぶって荒らすの止めたほうがいいよ。君、見込み無いから

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:34:47.71 ID:???

>>215

チャリと自動車とでは
もう加速からして違うんだよ。

青信号で発進した時から
既にお前らは大迷惑な存在なの！

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:38:33.91 ID:???

以前、日本人なら誰でもって日本人を無差別に刺した事件の話し出たただろ？
朝鮮人が日頃どれほどお前らに腹を立ててるかが
良く分かる事件だよな。

命がある内にそろそろ外出するをの止めた方がいいぞ？
切れた朝鮮人に殺されるぞ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:39:20.70 ID:???

>>217
お前車運転したことないだろ発進直後はロードの方が速いぞ。
原付だって先行するだろ、それと同じ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:42:13.60 ID:???

自動車が歩行者自転車より優先
強者が弱者よりも優先
男性が女性より優先

典型的半島土人思考です
国にお帰り下さい

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:45:03.29 ID:???

>>218
>切れた朝鮮人に殺されるぞ。

大丈夫だ。
俺は朝鮮人に迷惑行為をしていないから。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:45:40.45 ID:???

>>219
>発進直後はロードの方が速いぞ。

おまえ自動車の運転したことないだろ？
お前らが遅いくせに邪魔だから
合わせざるを得ないんだよ！

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:56:23.55 ID:???

>>217
急加速は事故のもと。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/22(土) 23:58:06.93 ID:???

>>221
おいおい。刺された日本人は朝鮮人に迷惑かけてたから当然って言うのか？
さすが土人の発想だなw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:08:42.64 ID:???

道幅が狭いなら軽に乗ればいいじゃない
最近はさらに小さい超小型自転車の話題も出てきてるし。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:10:41.35 ID:???

少なくともローディーが刺されても可哀想とは思わないな。
だって日々多くの人にすげー迷惑かけてんだし。

自分じゃ迷惑かけてる自覚がないのかも知れないけど、
お前らが考えている100倍は腹立ててると思った方がいいよ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:14:49.89 ID:???

>>226
お前が気が狂ってるからってみんな同じだと思わない方がいいよ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:16:26.55 ID:???

>>217
バイクがすり抜けするのと同じ理由だね
四輪車と二輪車じゃ加速が全然違う、正直発進で前に四輪がいると邪魔

>>225
バイクに乗ったら良いじゃない
エンジンついてる二輪も良いよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:19:30.39 ID:???

オートバイの騒音と臭い汚い排ガスは迷惑だよ
最近の自動車の方がまだマシ
やっぱ自転車が至高だな

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:29:18.53 ID:???

多くの人間は自動車だろうが自転車だろうが周囲とちゃんと空間を共有している。
単にそれが出来ない頭のおかしい奴がここで文句を言ってるだけだろう。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:30:46.40 ID:???

新聞配達のカブの音煩いって苦情入れまくってたら
電動ママチャリになってﾜﾛﾀｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 00:44:32.33 ID:???

脚力がある人だと、青信号からしばらくは自転車先行するよね二輪車には置いてゆかれるが

信号待ちですり抜けた方が良い理由としては、巡航している自転車の存在が認識できる、というのはある。
後ろで律儀について来られると気付かないケースもある。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 01:31:00.74 ID:???

>>199
渋滞の主原因は道路の容量に対してそれを上回る交通量だぞ
あとは事故とか工事とか
そもそも路上駐車ができるシチュエーションならそこは交通量が少ないという証拠だろう
路駐した途端に交通量が増えると思ってるとか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 01:47:17.72 ID:???

交通量が多くても路駐してる路線なんて幾らでもあるけど。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:01:49.96 ID:???

>>234
大阪民乙

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:41:05.65 ID:???

路線に路駐って本当に日本語が不自由なんだな
どこで見たの？踏切？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:41:16.72 ID:???

>>233
路駐した途端に道路の容量が減るだろうが

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:44:18.45 ID:???

>>235
いや、東京都民

>>236
もしかして君、路線バスって線路走ってると思ってる馬鹿？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 02:57:43.19 ID:???

正直、発進で自動車より速く先行するローディーを見たことない
どんなガチローディーでも重いギアでのそのそとスタートする

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 03:10:11.71 ID:???

>>239
自分が知ってる世界がすべてってガキ臭いなw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 03:23:42.43 ID:???

>>237-238

路線バスww　路　　線　　バ　　ス　　wwww

へー路線バスの走ってるところを路線って言うんだー
東京に生まれて育ったけど初めて聞いたよ
お前だけ三国人用の特殊言語地域に隔離されてるんじゃね？良くて新大久保とかだろ？w
もうこいつ言ってることめちゃくちゃww

間違えたときは素直にすぐに間違えましたごめんなさいしろって親に教わらなかったの？
そんな常識も教えてくれる親じゃなかったの？子供が低脳だと親も非常識なんだなw
お前見てる限り碌な親じゃなさそうだし見放されてただけじゃね？
本当にまともな教育受けてなさそうだね
日本に居付きたいならまともな日本語覚えようぜ
恐らくだけど、本当に周り中から陰でバカにされてるんだろうなw

あーだめだ　腹いてー

まあ頑張ってペダル漕いでなよ

路線バスくんwwwww

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 03:36:46.12 ID:???

>>237
＞そもそも渋滞の主原因の一つが路駐だし

おまえが主原因とか不思議なこと言い出したんだろうが
俺が言った容量の話に勝手に乗っかるなよ恥知らずが

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 03:51:48.56 ID:???

>>241
論破されまくって揚げ足取り
とことん、小学生活レベルの残念な奴だな

道路でも路線というのは間違いじゃないそもそも文脈だろ
日本語勉強しなおせ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 04:05:17.85 ID:???

>>239
それがデフォみたいなもん。20t以上で高ケイデンススタートはニワカ扱いされんのが今の風潮。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 04:30:24.65 ID:???

>>243
ろ‐せん【路線】
１交通機関の、ある地点から他地点に至る道筋。「航空機の―を開く」

２団体や組織などの運動の基本方針。「協調―に変更する」

ろせん0 【路線】
［1］自動車・鉄道・航空機が運行される経路を線として表示したもの。海上運送では航路という。
［2］始点から経過地を通り終点にいたる道路の位置を示す線。
［3］政党などの掲げる運動の方向。

意味がぜんっぜん違う、常用外でもない、文脈としてもおかしい
論破って言葉最近覚えたの？使い方も間違えてるよ
お前に日本語教えたやつを刺し殺すなよ
最近在日とか三国人の凶悪犯罪増えてるから心配になるわ
日本語勉強しなおせって台詞も特徴あるよな

自分じゃ意識してないと思うけどにじみ出てるよ
頭の悪さと性根の悪さが

こんな知能未発達が道交法なんて理解できるわけないよなﾊｧ…

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 06:45:40.13 ID:???

なんつーかかわいそう

>>244
そんな膝壊す走り方したくないわw
普段は前42tだか使ってるから、停止時にリア2枚落とすくらいで対処してる

並び方にもよるけど、安全が確保できてるかわからないのに鬼漕ぎするバカなんかいないだろ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 06:51:41.98 ID:???

街中で信号スタートするロード乗り見てるとアウターのままが結構多い
大抵クルマを1台2台先に行かせてもっさり発進

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:06:19.30 ID:???

つまりプロレーサーの格好をマネしたいだけの奴が結構居るってことだな。
それ以外のことは面倒くさい・カッコ悪い・重量がかさむ・空気抵抗になる。
ヘルメットは装備してもミラーや明るい前照灯は付けたがらない。
逆走の割合は低くても並進・一時不停止・信号無視の割合は他車種とかわらない。
そして停止の時にインナーに落とさない。
公道には公道の掟がありテクがある。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:13:04.36 ID:???

ロードは加速よりも巡行を重視するかんな
一旦スピードに乗るまでのギアの過程はハッキリ言ってどうでも良い

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:15:01.34 ID:???

> そして停止の時にインナーに落とさない。
いや、そしての後は最大の害悪を書くところやで。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:17:55.90 ID:???

>>246
ん？高ケイデンスが膝壊す？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:20:41.20 ID:???

しばらく自転車乗りの意見専用にしたらどうかな？
最初の書き込みのときにギア構成なり直近の自転車店への依頼内容なりを書いて、
後は名前にレス番を入れてくの。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:47:35.11 ID:???

まず自分から書けよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 07:56:03.89 ID:???

52-39（コピペ）だけど、クルマに乗ってると自転車が邪魔
とかで埋まりそう。でも15kmで走るときはどのギア？とか突っ込めそう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:27:46.60 ID:???

>>251
逆逆
重いのなんか滅多に踏めないよ
へたれツーリングばっかのニワカっちゃニワカだが

>>248
トリプル使ってるからインナーには落とさないんだごめんな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:50:54.29 ID:???

>>231
新聞配達の自転車のブレーキが近所に響き渡ってる。原付よりもウルサイよー

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:54:39.38 ID:???

>>246
たった2枚かよ。
だからスポーツバイクは発進加速がノロノロで鬱陶しいんだよ。

先頭で信号待ちしてたら横をすり抜けて前に入られノロノロ加速され、
その結果、交差点内や付近で後続の自動車に追い越されて危ないとかね。
普段、サクッと加速して対向車が切れるところまで先行してから、後続の自動車に譲ってるのに、それができなくなる。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:57:01.80 ID:???

>>249
それはWレバーの古風な自転車の場合でしょう。

とはいえ、今風の自転車でダンシングしてカッコヨク加速してるようで、
えっ? もう加速おしまい??? っていう人も。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 08:59:25.13 ID:???

せっかくのSTIレバーを活用してない人は結構いるね。
加速でも活きるのに。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 09:52:37.28 ID:???

クロスバイクの11-30Tだと、信号での停止からの発進で5回くらいはシフト操作する。
こんな芸当、手許シフトでないと無理。Wレバーでは不可能だ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 09:56:08.88 ID:???

発進・加速・徐行・登り：34-19
巡航：50-19
下り：漕がない

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:08:59.62 ID:???

>>257
交差点内で追い越しかけるなよ糞ドライバー

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:12:26.17 ID:???

そもそもドライバーがイライラするのは勝手に制限速度以上で走ることを想定して
そのスピードが出せないっていうだけ。
もっとのんびり走る気でいればそんなにイライラしないし、公道とはそういうものなんだけどな。
急ぎたかったら高速に乗れば良いんだよ。

264 ：257：2013/06/23(日) 10:17:33.11 ID:???

>>262
私はママチャリに乗ってる時なんですよ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:18:19.64 ID:???

53-39でインナーほとんど使わない自分は参考にならんな
若い頃原付抜くほど急発進してたときはさすがに膝を壊しかけた

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:21:04.90 ID:???

>>264
電アシ含めてもスタートでママチャリに先に行かれることはないなぁ
相手が見切り発車してない限りね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:24:04.02 ID:???

>>264
交差点のスタートは徐行で良いんだよ。
もちろん追い越し追い抜きは禁止。
自動車だってスロースタートの方が燃費が良いし何を急いで加速してるんだって話。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:27:14.77 ID:???

>>267
困ったことに、道交法が交差点とその前後で軽車両を追い越すことを許してる。
ほんと禁止して欲しいわ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:29:19.59 ID:???

>>267
安全のために交差点はゆっくり通過するのが良いとは思うけど、
現実問題として、ゆっくり通過すると強引に割り込まれて危ない。

馬鹿なドライバーは、前の車のラインを何も考えずにトレースするので、とくに危ない。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:37:07.85 ID:???

バカドライバーは自転車に苛つくんじゃなくて周りに溢れていて自分の邪魔をしていると思い込んでいる仲間の自動車
に苛ついてるんだよなｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:38:24.31 ID:???

>>268
進路変更は良いが追い越して良いとは書いてないな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:39:17.83 ID:???

自分も4枚5枚は使うな

スタートが遅いロードはロングライドで疲れているんだけだと思ってたけど
自転車で重いギアでわざわざスロースタートするメリットは分からない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:41:37.36 ID:???

>>269
妥協してると世の中何も変わらないし、車線中央寄りを走って牽制するくらいで良いかもね。
よほどの馬鹿ドライバーでない限りそれでおとなしくしててくれるし。
真性に当たっちゃったらご愁傷様だが。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:42:29.66 ID:???

街中で信号発進が速いローディーは見た事ないな
巡行が馬鹿っ速いのや上り坂を原付みたいに駆け上がるのはいるけど

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:46:18.60 ID:???

特に急いでないときは50-17くらいで走ってて停車するときは
インナーに落としてるくらいかな。
確かにいきなり立ち漕ぎしてる人はいるけど交差点終わるくらいには
加速してるし問題にするほどじゃないんじゃない？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:46:19.45 ID:???

立ち漕ぎで勇ましくスタートするも遅い、ってのはなぁ。
Wレバーなら仕方ないがSTIで、それだ。

普通に列に並んでいたなら許せるけれども、
横をすり抜けて停止線の前に出るとか、
横断歩道から進路変更して前に割り込んでまで、
そのノロい加速を見せつけてくれなくてもいいと思うんだ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:47:19.32 ID:???

>>273
けっこうDQNと遭遇しますよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 10:53:10.94 ID:???

お前がDQN。自転車は左端

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:01:58.74 ID:???

シッティングで原動機付いてるみたいな加速する人はともかく、交差点付近のダンシングは流石に危ない。

前が詰まっていて、車と抜きつ抜かれつが予見できるときは、左端を走らず中央に出たほうが良いこともある。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:17:47.37 ID:???

シッティングでサクサク加速するためには矢継ぎ早のシフト操作が必要になるよね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:20:48.45 ID:???

>>280
ロード界では何故かそれが初心者扱いされる

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:20:58.67 ID:???

>>280
34-17のままでも交差点終わる頃には20km/h軽く超えてるし十分だと思うけど？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:22:46.49 ID:???

本当に速い人はきちんとギア落としててスタートも速いよ
ていうかこれ何の流れ？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:26:38.78 ID:???

20キロって徐行かよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:27:40.74 ID:???

公道から大きくそれてるな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:37:10.88 ID:???

>>282
その頃クルマは30km/h

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:44:41.41 ID:???

>>284
青になった直後の交差点内だぜ速すぎるくらいだ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:48:18.45 ID:???

20キロで交差点を抜けるとさ、

左側のカーブした縁石と
対向右折レーンでジリジリ動いて頭つっこみつつある車によって、
いちばん狭くなっている部分で、
後続の自動車が追い越そうとして幅寄せかましてくる。

それを牽制すべく少し右寄りのラインで走っていると、
こちらと対向の右折車の間を縫うように追い越そうとしてくる。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 11:49:52.32 ID:???

交差点抜ける頃には30キロ越えているはずだが、気にしたこと無い
焦る必要もなければ、わざわざゆっくり走る意味はないし

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:04:28.21 ID:???

>>288
馬鹿だよな。自動車乗りって。。。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:10:14.49 ID:???

>>288
恐怖感を味合わせて、二度と俺様のクルマの前に出るなという意思表示だな。そこまでやんのは。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:14:30.24 ID:???

>>274
フロント50や52をつけてれば無理も無い。
プロ選手なら別にしても一般人が街中で使うには重過ぎるよ
信号発進ならオンロードMTBかMTBコンポのクロス、ロードでも
シクロ用のチェーンリングだと結構さくさく走れる。
昔シマノも初心者ロード用にシクロ並のクランクを出してたんだけど
不評ですぐに杯盤になってしまった。
コンパクトドライブが一般化したのはそのもっと後だったから
時代が速すぎたんだ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:16:34.14 ID:???

>>241 >>245
よっぽど悔しかったんだねw ま、逆ギレもイイけど無知は自覚すべきだな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:22:33.91 ID:???

>>291
幅寄せされて縁石に向かって全力ブレーキしなければならない目にあったこと、何度かある。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:23:43.86 ID:???

>>292
クラリスのダブルのクランクに46-34が設定されてるのは良心的だと思った。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:34:51.28 ID:???

民度の低い地域に住んでる奴が多いなあ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:53:16.68 ID:???

>>288
公道は基本録画するから、一時停止して対応するな、その手の狂キチは。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 12:59:48.56 ID:???

差別するつもりは無いけど、特定の地域にはとんでもない挙動の車が多い
そういう所は自転車のマナーも悪いが

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:08:14.87 ID:???

最近、都心では「自転車は車道」って認識が高まった為か、あまり嫌な思いはしないなあ。
たまに嫌がらせを受けるけど大抵は地方ナンバーか、ヤバそうなジジイか、東京無線。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:24:43.77 ID:???

逆に自転車に乗ってて怖いのはクルマよりも無謀な自転車だな。
無灯火、逆走、飛び出し、周囲を確認せずの方向転換なんでもありだから。
主にサドルを低くしたママチャリに多いようだ。ロード乗りは大抵は安心できる。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:38:33.04 ID:???

牽制とかブロックとかは大会でやってくれ
公道での第一は譲り合い
過去どんな事をされててもまずは自分から譲る事
相手に何を求める事もなくまずは自分から譲る事

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:43:56.78 ID:???

>>293
うるせーな
いつまでかまってんだよ
いい加減スレの流れ乱すのやめて早く出て行け

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:44:25.24 ID:???

>>301
譲る譲らないは臨機応変に適切な判断をすべきだね。無闇矢鱈に譲られても困る。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:45:05.57 ID:???

>>302
つ鏡

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:45:37.45 ID:???

>>301
そう。だから車道でまず優先されるべきは自動車なのです。
何故なら最も速いのですから。
これが最も合理的です。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:51:58.73 ID:glRN/T2c

>>305
四輪は二輪に積極的に道を譲るのが合理的だね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 13:53:01.83 ID:???

>>305
この人はずっと同じ事をここで言い続けて、
何か現実が変わるとでも思ってるのだろうか？
それとも構って欲しいだけの淋しい人？もしくは単なるパラノイアかな？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:00:18.92 ID:???

>>303
無闇矢鱈というのがどこまで特殊な状況を想像してるのかはわからないが
別にそこまで困らないだろう
不特定多数がひしめいているんだから常時状況確認はしてなきゃ
お互い譲り合いの結果のもたつきだったら苦笑で済むし
こちら側片方が譲る結果だったらもう片方がスムーズな進行が出来る
最悪な、お互い譲らない合いだと進行はもたつくしトラブルの元になるし事故の原因にも発展しかねない

何をおいてもまずは自分から譲る事を第一の選択肢にしていれば
事故やトラブルの発生率はぐっとさがるのでは

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:00:52.74 ID:???

なるしま

なるしまフレンドチーム練で猫虐待54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371219652/

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:05:45.81 ID:???

要求されるレベルが高すぎるな
このスレ読めば読むほど一般チャリには車道は無理

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:09:00.43 ID:???

>>308 >>310
君たちは乗り物に乗らない方がいいよ。
普通の人には簡単でも君たちにとっては難し過ぎるんだよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:13:38.97 ID:???

>>307
>>305=>>293で荒らしたいだけだろう
無視無視

俺自身(自動車)は信号待ちの交差点で二輪がすり抜けてもなんとも思わないし
なんともというか、まあそれが二輪の特性だしな、くらいだし
青になったら自転車だろうがなんだろうが二輪が先に行って欲しいよ
バランスの乗り物だしね、出だしは特に横からチョン、で一気に危うくなるのがわかるから
なんだったら停車時も運転席の真横にくるくらいなら不自然に車間が空いても
少し後ろにいるようにしてる

出来れば出足は軽い低速ギアでスイスイっと行って欲しいな、くらいかな
あとは装備だね、たまに出るけどミラーやなんやってアレ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:25:35.44 ID:???

>>312
＞>>305=>>293で荒らしたいだけだろう

そういう根拠も無く間違った断定するのははやめた方がいいよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:26:28.78 ID:???

>>306
合理性より
多少非効率的でも安全性を重視しましょう

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:29:03.45 ID:???

>>313
うんそうだね
やめとくよ、ごめんね不快な思いさせて

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:29:39.51 ID:???

ミラーでどれだけ事情が変わるっていうんだろ
後方確認なんてするヤツはする、しないヤツはしないってだけなのに
する人は後方確認の仕方とかタイミングもわかっているし

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:30:49.78 ID:???

>>314
合理性の意味くらいわからなかったら調べたら？ｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:31:42.72 ID:???

>>305
合理性より
多少非効率的でも安全性を重視しましょう

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:34:16.13 ID:???

そりゃあ、クラクション常に長押しすれば安全だけど迷惑だから禁止されてるんだよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:34:30.75 ID:???

合理的=効率的と思ってる人がいるのか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:39:35.79 ID:???

>>319
＞クラクション常に長押しすれば安全

そうか？車種によっては常に片手運転って状態にになるし。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:45:09.58 ID:???

>>316
>しないやつはしない
だめだろw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 14:59:52.48 ID:???

>>322
ダメでもしない奴はしないだろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:03:24.36 ID:???

だから練習が必要

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:18:01.85 ID:???

>>324
練習だってしない奴はしない。要は他人に求めるなってこと。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:23:07.69 ID:???

>>311
ロードがそういう感覚だから嫌われるんだよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:26:53.27 ID:???

>>326
君の感覚を一般論の様に騙るのはやめろよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:29:40.56 ID:???

そうだよ
だから禁止されてるの

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:37:17.08 ID:???

なんだかなあw

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:37:32.91 ID:???

>>301
下手に譲ると危険だからと、
信号のない横断歩道に歩行者がいても止らない
っていうのは9割のドライバーの考え方なんですが。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:38:20.07 ID:???

>>305
いいやオートバイだね。
オートバイに進路を譲る車を見たことがあるが、ごくごくレアケースでしょう。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:39:53.43 ID:???

>>312
> 出だしは特に横からチョン、で一気に危うくなるのがわかるから

シチュエーションによらず、横からチョンで危険なんだが。
自動車のドライバーは少しくらい接触しても・・・という甘い考えで走ってるのが多い。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:49:43.13 ID:???

車道は自動車優先って連呼するキチガイもどうかと思うけど、
9割のドライバー云々とか、ひたすら自動車を敵視するのもどうかと思うなあ。
どちらも同類にしか見えない。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 15:59:59.84 ID:???

9割のドラが>>330で言うように「考えているか」どうかは知らんが
9割のドラが信号のない横断歩道で「歩行者を優先しない」のは妥当な数字だと思われ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:03:12.80 ID:???

こいつ優先の意味が全然分かってないな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:04:41.29 ID:???

わかってんならここで披瀝してみろよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:04:47.27 ID:???

道交法の基本が
まだ車が少なかった頃の物で、
現在の道路事情にそぐわなくなっているんだよ。

信号機の無い横断歩道で止まらないのもそんなギャップの現れ。
道交法通り走ってたらむしろ危険なことも多いんだよ。

自転車の車道走行なんてその極み。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:14:37.07 ID:???

>>337
道交法がすべて正しいとは思わないが、
お前の勝手な理屈を他人に押し付ける事に正当性はまったく感じない。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:16:59.31 ID:???

>>338

ドライバーの9割が横断歩道で止まらないのに、
何で俺の勝手な理屈なんだよ？
ほとんどのドライバーが安全を重視しているからこその現実だ！

だから一概に「横断歩道で止まらないからドライバーは悪い」
とは言えないんだよ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:20:22.57 ID:???

俺もその1人だが、ドライバーの多くが、
数々の危険な場面を目にして来ているんだよ。

横断歩道で止まったばかりに、
むしろ歩行者を危険な目に遭わせてしまった…という
ケースが少なくないんだよ。

ドライバーが傲慢だから横断歩道で止まらないのではなく、
経験的に、止まることがむしろ危険だと知っているからだ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:23:57.56 ID:???

自転車が横断歩道前で止まってても、横を徐行もせずに突っ込んで来ることは結構ある。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:24:26.45 ID:???

>>340
だったら今一度横断歩道ではとまれをみんなで徹底すれば問題解決ですね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:25:59.09 ID:???

そんな架空の話は要らんから、一度横断歩道を見てみたらいいよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:27:38.88 ID:???

>>339
いや、悪いか、といえば一概に悪いでしょ

菱形見えた時点で前の車が止まる可能性を考えるよ、自転車でも自動車でも。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:29:56.37 ID:???

>>343
見てますよ
普通乗用車はたいてい止まらんが、バスや宅配トラックは例外なく止まる
お前の論理からいうとそれらは歩行者に対して実は危険な遵法運転をしてることになるな
お前の論理を主張して会社へクレーム付けてきたら？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:30:47.89 ID:???

こういう自己中で自分勝手なドライバーがいるから
信じられない様な事故が起こるんだろうな。

とはいえ、多くのドライバーは普通に安全に走ってるので
それほど心配する事はないけどね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:33:38.91 ID:???

>>342

理想通り行かないことなど
現実に数多くあるだろ？

お前さんは家に鍵をかけないのか？
綺麗事言っても仕方ないと分かっているから
鍵をかけるんだろ？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:33:52.30 ID:???

そこまで分かっててなんで危険なことするの？ワザと？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:35:24.10 ID:???

>>340
それでは、赤信号みんなで渡れば怖くない、という経験則と、
その延長で危険でも交通違反する人と変わらない

もちろん、横断歩道で停車しない自転車にも言えることだが

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:35:32.28 ID:???

別に自転車で車道走っても危険じゃないし。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:40:06.28 ID:???

>>349

赤信号で渡るのは危険だろ？
信号機の無い横断歩道は止まることが危険なんだよ！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:41:08.71 ID:???

俺は信号のない横断歩道の全てを見たことがないから9割がどうとかはよくわからんし
スマンが聞く耳も持ってない
実体験としてそういう結果なら、俺はまた違う結果を持っているから
やはり聞く耳は持ってない

俺の場合は、どちらかが手(なり、なんなり)で、お先にドーゾと促す
そしたらもう一方のどちらかが、あらあらすいませんねお先に失礼、と軽く会釈してくれる
品の良い人ならちょっとした笑顔を見せてくれてその場はそれで終わり
俺の住む世界はそんなもんだ、他は知らん

以前、品の良いババアがタクシーに乗り込もうとするとき
後続車で停止中ある俺に軽く会釈をしてくれた、そんなやついるのかと俺はびっくりしたが
ババアは極自然に振舞っていた
そんな振る舞い、俺もいつか真似したいなと思ったもんだ、他は知らん

他人がどうとかそんなに世の中が心配なら教習所の教官になればいい
不満があるなら白バイ隊員になれば良い
俺は高い金払って何週間も時間かけて運転を教わった以上
教官が何年も前に教えてくれたことは大事にしたい
自分が自動車を運転するときには、周囲の人間の安全に対して配慮することを考えたい
それが自分自身の安全や快適さにも繋がるからさ

イラっとして数秒早く事を済ませたとしても
目的地に着くのはたかだか数秒早いだけだ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:41:52.74 ID:???

ルールじゃ止まることになってるから、
危険でも止まればいいのだ！
なーんて考える奴の方がよっぽど自己中だろ！

自動車ドライバーは長年の経験で
横断歩道は止まると危険だということを知っているんだよ！

理想と現実とは違うってことぐらい
大人なら知ってるはずだが？お前らガキか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:42:19.60 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=v--QGmlGbNQ&hd=1

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:45:50.06 ID:???

>>351
故意か病気かわからんが、あんた尽く客観視できていない。学習能力もない。
2ch使わない方がいい悪化するだけだから

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:47:06.82 ID:???

>>353
それ自転車の走りとどう関係あるの？スレチの主張をしつこくするなよ頭悪いなあ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:47:20.78 ID:???

>>354
自動車ドライバーは長年の経験で
横断歩道は止まると危険だということを知っているんだよ！

じゃあバス会社とかは歩行者への危険行為をドライバーに励行させてるんですね>>345

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:48:03.51 ID:???

×>>354
○>>353

で

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:49:58.46 ID:???

>>355

客観視できてないのはお前だろ？
何で現実を素直に見られないんだ？

まあお前はリアルを知らないんだよな。
多分ネットばっかりやってる引きこもりなんだろ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:50:28.20 ID:???

この狂キチは頭悪い上に偏った意見をスレの総意だと思い込む傾向があるから無視したほうがいいんだけどな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:51:21.87 ID:???

>>356

・車の少ない大昔に作られた道交法が現在にそぐわないこと。
・ルール通り走ることがむしろ危険を招くことも少なくないこと。

おまえ、
この2つの現実が自転車に関係ないと思うか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:52:05.76 ID:???

>>360

現実に自動車のほとんどが
横断歩道で止まらないのに、
何言ってんだ？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:54:36.62 ID:???

自転車の車道走行OKというのも、
自動車がほとんど走っていなかった頃に作られたルールだぞ？

次第に自動車が増えて、
自転車の車道走行で事故が多発したことから、
道交法が改正されて歩道走行OKになったんだぞ？

安全の為の法改正なのに、
車道走ったら意味ねーだろ！

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:56:09.92 ID:???

>>363
>自転車の車道走行OKというのも

OKではなく、車両ゆえに車道を走るものと定められたのです。
認識違いですね。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:57:36.96 ID:???

自転車＝車道走行のみ許されていた
↓
自動車増加と共に事故多発
↓
昭和45年法改正
自転車の歩道走行が可能に。
↓
事故激減
↓
歩行者との事故が目立つようになり
警察は再び自転車を車道に出す。←今ココ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:58:14.24 ID:???

結局、自転車のモラルが低いことが
歩行者とのトラブルを招いたんだよな。

そんなトラブルメーカーを車道に出せば、
今度は自動車とのトラブルを招くだけだ！

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 16:59:08.91 ID:???

歩行者にも迷惑がられ、
自動車にも迷惑がられる存在。

それが、お前らだ！！

安全意識が欠落し、モラルもない。
そんなお前らは害虫でしかないんだよ！

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:02:29.10 ID:???

>>340
それはさ、対向車が止らないとか、後続車が追い越すとか、他の自動車の違反が重なるからでしょうに。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:03:47.03 ID:???

>>353
止まるのが面倒くさいだけだろ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:04:07.96 ID:???

生まれてないくらい昔の話だが
むかしはクソ重たいギアもないチャリをランニング姿のクソガキが
がっちゃんがっちゃん三角乗りしてたんだろ？車道で
それでも成り立ってたんだとしたら今の世の中のほうが精神的に余裕のないヤツが多いんじゃね？
車もチャリもバイクも歩行者もおまえも

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:04:51.75 ID:???

>>257
普段から発進+2枚程度でしか走ってないノロノロなんだよわかれよ馬鹿
エネルギー補給し続けられればいいけど、空っぽだとこんなもんだ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:05:56.58 ID:???

>>370
このスレで粘着してるキチガイを見て全体論を語るなよw

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:09:00.23 ID:???

>>353
馬鹿か、そんなルールはない。38条よく読め

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:09:17.66 ID:???

>>332
そうか？
日本人は特に自分の自動車が傷付くの嫌がるから
多少なりとも接触は避けたがると思うんだが

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:10:58.84 ID:???

>>365
国際的にもありえない歩道走行許可のせいで、本質的な対策が著しく遅れるているのが今って事

自転車が車道走れなんて日本のドライバーは8歳児の思考レベルだなんて言われているらしいし

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:12:12.43 ID:???

>>375
間違えた
車道じゃなくて歩道w

諸外国はせいぜい8歳までは歩道走ってるからね

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:12:14.89 ID:???

>374
積極的に接触しようとしてくるアホもいるよ。
知り合いの整備工場でカスタムなペイントしてる連中とか。

自転車の進路に割り込んで止って側面に突っ込ませて、
止まっているところに突っ込んできたから自転車100%だ、
そう言い張るんですよ。
車体全体の塗装やりなおしの超水増しな見積りもってきて、
弁償しろやゴルァってな感じで合法的に恐喝する連中とか。
そこの工場のアーティストによるカスタムペイントだから、
他では修理不能だとか何とかでインチキな見積りを押し通す。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:13:31.44 ID:???

馬鹿チャリの頭
↓
ルールを厳守すれば安全なのだ！
だから横断歩道は止まるべきなのだ！
↓
そのくせ自分は停止線でも止まらずに
走っているという現実。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:19:04.82 ID:???

言っても仕方ないが、狭い日本なのに車がでかすぎる
でかい方が車重を軽く出来るらしいがそれでもでかすぎる
アムステルダムにいた事があるがでかい車なんてあんまり見なかったぞ
その上で自転車道が整備されまくってるからみんな楽しそうに乗ってたもんだ

あとタバコのポイ捨てもハンパじゃなかったがそれを掃除する小型清掃車の数もハンパじゃなかった
屋内で吸うな、を徹底してるからみんな外出て吸うんだがホテルの窓から身を乗り出して
頑張って吸ったあげく窓から落ちる外人も良く見かけたもんだ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:21:57.88 ID:???

アムステルダムの自転車マナーは最悪だよ。オランダは自転車後進国だから。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:22:12.41 ID:???

>>379

道路を最初から狭く作りすぎてしまったんだよな。
未来を見誤ってしまった所が大きな損失。

本当なら強制的にじゃんじゃん立ち退いて貰って
道路や歩道を拡張すべきなのに、
国民の権利が強くなりすぎて
それすら思ったようにできない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:26:35.62 ID:???

ある歩道（歩く人はまずいない）があって、
自転車通学の人はその道を多用するんだけど、
100メールだけ歩道が途切れてるんだよ。

その為にその100メールとは車道を逆走しなきゃならない。
こういう未完成の歩道がアチラコチラにあるんだよ。

たった1人土地の売却を拒んでるだけで、
数多くの人達が迷惑している。

まるでお前ら1人のせいで皆が迷惑している現実に似てる。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:28:51.02 ID:???

そういえば中国で立ち退きを拒否しまくった挙句
一軒だけぽつんと残ったままそこに高速道路を作ってしまったという話があったな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:32:20.80 ID:???

>>380
そりゃおまえ、タバコじゃねーもの吸ってるからだろう
オランダ人は観光立国だけあって立ち振る舞いはスマートだし人との距離感の取り方も上手かったが
旅行者はダメだ
レストランの給仕が旅行者に激怒してるシーンにも良く出くわしたぞ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:33:41.42 ID:???

個人の権利を強くしすぎじゃダメってことなんだよな。
やっぱり社会ってのは集団で成り立っているんだから、
個人の権利なんてものを重視しすぎると社会が成り立たなくなる。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:34:41.92 ID:???

>>382
左側の車道走ってればまったく問題なくね？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:38:21.30 ID:???

>>385
じゃあ、まずお前が好き勝手に発言する権利を放棄しろよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:38:28.45 ID:???

>>385
もうすぐ戦いが始まる。ろくでもない戦いだが、それだけに勝たなくては意味がない。
勝つための計算はしてあるから、無理をせず、気楽にやってくれ。
かかっているものは、たかだか国家の存亡だ。

個人の自由と権利に比べればたいした価値のあるものじゃない

……それでは、みんな、そろそろ始めるとしようか
(ヤン・ウェンリー)

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:41:51.84 ID:???

>>386

100メートルの逆走を避ける為に
決して交通量の少なくない車道を横断するのも危険。

酷い所になると、右側にしか横断歩道がなくて、
今度は左側だけの横断歩道になって、
今度はまた右側だけ…という道もある。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:43:05.71 ID:???

このスレの連中にポータブル国会を使わせたら確実に爆発させそうだなw
まさにのび太並みの社会性。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:45:48.38 ID:???

失礼だなのび太以下だろ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:46:17.30 ID:???

俺の母校である中学の自転車通学組なんて、
全く歩道のない危険な（路側帯なんて20cmぐらい）車道を
毎日走らされてるよ。

俺は自動車の恐ろしさを知ってる分、
そんなところをチャリで走る勇気がないから大回りしてるが、
そういう危険な場所がいつまでも放置され続けているんだよな～。

自動車側も迷惑してるんだし、
もっと莫大な道路税を有効活用して欲しいものだ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:48:40.10 ID:???

だな、アホチャリは問題から目を背けて危険を放置してるだけ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:50:14.46 ID:???

じゃあ安全のために俺らで通学時間に15km/h程度の車道のペース作ろうぜ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:55:13.81 ID:???

>>394
警視庁はその手の対策やる予定って報道があったけどな
小学生、中学生の通学区間になる区間を一律20～30㌔程度の
速度に規制するってやつ。
軽自動車が歩行者や集団登校の児童に突っ込む事故が去年多発
したからその対策だそうな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:56:03.58 ID:???

>>391
そうだね。スマン。俺の買いかぶりだった。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:56:25.69 ID:???

【自転車に望まれる改正】

・自転車税の導入（5000円～1万円）
・免許制度（同時に違反金制度の導入）
・ナンバー制度
・15km/h制限速度導入
・ミラーと夜間尾灯の義務付け
・固定ペダルの禁止
・極端な前屈ポジションの禁止
・両足着かない状態の禁止

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:56:46.84 ID:???

>>367
道交法何それ？な自動車が
自転車からはもちろん歩行者から迷惑がられてないとでも思ってんのかよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:58:07.66 ID:???

>>398

自動車迷惑！という歩行者より、
自転車迷惑！という歩行者の方が10000倍多いだろうけどな。

暴走自転車危険な実態
http://www.youtube.com/watch?v=VYB_h_M7NiU
http://www.youtube.com/watch?v=nlaJo594rHk

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 17:59:14.31 ID:???

>>399
だろうじゃダメです
きちと数字を持っていらっしゃい

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:00:32.91 ID:???

>>399
ここのある程度良識ある奴らに対してそんなもん貼られても

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:08:52.84 ID:???

>>397
原付ですら軽自動車税の徴収コストが掛かって赤字だからって
自治体はナンバー廃止したがってるのに、少しは現実を見た方がいいよ。
小学生なみの妄想を垂れ流すのは頭悪いのがバレちゃうから。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:31:15.37 ID:???

>>397
こんなスレに書いていてもおまえの望みは１００％叶わないぞｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:33:32.33 ID:???

自転車税は良いね。整備が進むんなら年5万円でも惜しくないね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:39:11.65 ID:???

>>382
>　その為にその100メールとは車道を逆走しなきゃならない。

おいおい。

道路を横断する手間を惜しんでるだけだろ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 18:46:17.70 ID:???

>>404
まぁ、実現出来るように頑張れよw
その為にはまずニート卒業しないとな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:12:22.64 ID:???

>>401

自転車の現実突きつけられて、都合が悪くなると、
あいつらと俺たちは別の人種だと？

だったら低モラルな自動車と俺達も別人種だ！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:13:19.98 ID:???

>>402

要するに
赤字になるほど安い金額にしちゃダメだ！ってことだろ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:14:53.72 ID:???

>>405
>道路を横断する手間を惜しんでるだけだろ。

それがチャリの現実だよ。
だからお前らが自動車のルール云々口にするのは
チャンチャラおかしいってことだ！

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:17:55.39 ID:???

近所にこんな交差点がある。
↓
左側は歩道橋（歩行者専用）、
右側が自転車通行帯のある横断歩道。

道交法に基づけば右を横断しなきゃならない。
だがほとんどのチャリが違法行為をおかして
左側から横断していく。

この現実についてどう思う？
お前らはちゃんと右側に移ってから横断してるんだろうな？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:21:05.80 ID:???

俺なら自転車を降りて小指一本で楽々と持ち上げながら歩道橋を渡る

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:34:06.63 ID:???

>>408
しかし現実は原付でさえ赤字って事だろ
50ccで年間1000円、二種やミニカー登録で2500円だっけ？
原付より高ければさすがに業界メーカーの反発があるだろ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:36:49.08 ID:???

>>410
近所に制限速度20㎞/hの狭い道がある。朝夕を中心に人通りもそこそこある。
だが幹線道路の抜け道になってるので
ほとんどのクルキチが、隙あらば急加速して速度オーバーで走り抜けようとする
ドカチンワゴンなどのDQNカーに至ってはクラクション鳴らして蹴散らす不届きもいる

この現実についてどう思う？
お前ならちゃんと制限速度以内で静々走るか、
そんな道路は使わず幹線道路の渋滞に見舞われて移動するんだろうな？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:38:28.68 ID:???

>>412

子供お小遣いじゃあるまいし
1000円とかふざけた金額にするから赤字になるわけで、
自転車税5000～1万円にすると同時に、
原付、バイク、軽自動車は増税する。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:38:43.36 ID:???

>>407
だったら問題ないだろ。このスレの住民はみんなマナーが良いなら
文句を言い合う事自体がナンセンスじゃないか？

>>408
そんな簡単な話ではないよ小学生くん。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:40:13.52 ID:???

>>413
>近所に制限速度20㎞/hの狭い道がある。

20km/hの標識とか見たことないな。
近所の通学路でさえ30km/h→40km/hに改正されたほどだ。

まあいずれにせよ道路は自動車おーナーの金で作っているんだし
無料で利用している奴らは文句は言えないよな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:44:56.64 ID:???

>>414
あのなあ。子供には理解出来ないかもしれないけど、
増税なんてそんな簡単なものじゃないんだよ。
政治家にとっては致命傷になりかねない事だってあるんだからさ。

わざわざそんな反発必至で面倒な増税する意味はないね。
それでもあると言うならお前が大人になってから頑張れ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:45:53.25 ID:???

>>416
>まあいずれにせよ道路は自動車おーナーの金で作っているんだし

全然違いますよ。何度も論破されてんだろ。
勘違いしないように。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:48:40.80 ID:???

>>416
発想が下品で野蛮だな。君はマトモな教育受けた日本人じゃないだろ。
中国人？韓国人？治安が悪くなるから国に帰れよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:49:43.27 ID:???

そもそも自動車持ってる自転車乗りも沢山いるワケで、前提がおかしい。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:55:05.30 ID:???

>>413
行政に頼んで1区画だけ自動車進入禁止にして大きなシケイン作ってもらったら？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:55:57.14 ID:???

>>417
>増税なんてそんな簡単なものじゃないんだよ。

へー。
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/a/ba80710d.jpg

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:56:47.38 ID:???

>>418
>何度も論破されてんだろ。

おまらがな。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:57:41.92 ID:???

なんだおまらって？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:58:01.87 ID:???

>>419

中国人や韓国人って
まともな教育受けていないから
日本を目のかたきにするんだよな。

日本のおかげで豊かな国になれたことも知らずに…。

お前らもまともな感性があるなら、
自動車にもっと感謝するべきだぞ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 19:58:42.16 ID:???

>>420
>自転車乗りも沢山いるワケで、

沢山はいないよあくまで少数派。
そんな少数派よりも多数派に目をむけような！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:00:26.11 ID:???

>>426
早くID導入しないかな。ひたすらスレ違いの話をし続けるキチガイがいるから。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:01:20.80 ID:???

>>424
>なんだおまらって？

馬鹿チャリの総称

恩を仇で返すのは、
お前らと韓国人と中国人ぐらいなもんだ！

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:02:49.79 ID:???

>>426
どこの田舎に住んでるのかしらんが
都市住民は毎日毎晩、職場までじゃなくとも駅まで自転車や徒歩で移動して
車はほとんど週末用って人が多いんだが

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:08:53.24 ID:???

>>429

本気でそう思っているとするなら
お前さんはちょっと社会の現実を知らなさすぎるな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:15:43.29 ID:???

こんなところでクダ巻いてても自動車税も燃料税もなくならないし
円安火力発電で燃料原価もどんどん高くなっていくし
精々きりきり稼いで税金払ってイライラしながらクルマに乗り続けてくださいよｗ

自転車はストレスフリーなんだけどね～

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:18:59.04 ID:???

ストレスフリーな奴がよう言うわ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:20:26.86 ID:???

このスレでイライラしてるのはドライバーさんだけだからねｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:25:13.92 ID:???

>>399
動画よりもコメントの方が病んでるね
仮にも怪我人に対して死ねばいいのにとか酷過ぎるだろ
5：5で妥当、までならわかるが、じじい死ねよ、自殺しろ
テレビの取材だからって調子乗りすぎ、とか良く言えるよね
しかもそんなのが大多数っておかしいだろ

自転車乗ってる最中に携帯いじるな、というコメントにはスパム報告で表示されないようにしてるし
ちょっとおかしいよ
法律とかマナーを語る前に人間性が歪んでる
あのコメ欄にいる連中は

動画で見るべき点は左側通行だよ、ということとTSマークかな

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:27:22.81 ID:???

>>410
横断帯が2辺にしか付いてないケースとか考えると、カオスだよな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:28:30.30 ID:???

>>413
制限速度を守るという以前に、そんな場所じゃスピード出しようがないでしょ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:34:36.80 ID:???

停止線で止まらないのは常識。
無灯火、信号無視と違法しまくりの自転車。

車両の中でも、自転車の安全意識が極端に低いのは
何が原因だと思いますか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:36:07.97 ID:???

>>437
このスレにはあまりいないタイプなのでわかりません
街頭に出て直接インタビューしてみてください

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:38:11.74 ID:???

アホでも乗れるのが自転車だからだよ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:39:26.06 ID:???

>>438

何が原因なのが分析する能力もないの？
そんな知能レベルでこのスレに居座ってるんだ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:49:19.33 ID:???

>>440
想像で話をしてもしょうがないでしょ。
問題提起するなら土産くらい持ってきなよ。

ちなみに自動車も結構信号無視してるし横断歩道に歩行者がいても
徐行もしなかったりととてもじゃないが安全意識が高いなんて言えないよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 20:57:25.50 ID:???

>>441

今回の問題に限らず、
○○は何が原因だと思う？って訊ねられたら
想像で答えても仕方ないでしょ？って答えるだ～。

そういう返答で周りがどう感じるか少し考えた方がいいよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:01:14.86 ID:???

>>440
>車両の中でも、自転車の安全意識が極端に低いのは

おまえの主観で話されてもなあ
きちんと調査結果引いてこいや

車乗りの路上駐車やスピード違反も日常茶飯事だろう。
停止線どころか横断歩道にはみ出して信号停止して動きもしないのも多いし。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:04:43.80 ID:???

>>443
>おまえの主観で話されてもなあ

へー、これ俺の主観なんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=LZipDVHzzMU
http://www.youtube.com/watch?v=VYB_h_M7NiU
http://www.youtube.com/watch?v=nlaJo594rHk

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:07:04.74 ID:???

>>443

昭和45年に法改正されて、
自転車の歩道走行が可能になったんだけど、
その意味理解してる？

自転車の車道走行が危ないからなんだよね。
昭和45年の時点でこれだよ？
そこから更にどれほど自動車増えただろう？

今はもっと危険ってことだよね？
それなのに車道走ってる君らがどれほど危険なことか
まーだ判らないの？（邪魔とも言う）

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:11:56.07 ID:???

>>444
たまたまようつべの動画見つけてきたからなんだってんだこいつw

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:12:12.46 ID:???

>>397
これを自民党の議員にメールすれば良いんだね？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:14:07.88 ID:???

昭和45年に法改正されて、
自転車の歩道走行を可能にしてからの
事故の減少ぐあいに注目！

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:14:09.30 ID:???

>>445
なぜ危ないか分かってるよね？
車が道路容量以上に急激に増え過ぎたからなんだよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:15:16.65 ID:???

>>447

議員でもいいけど管轄は国土交通省だね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:15:47.38 ID:???

>>449
>車が道路容量以上に急激に増え過ぎたからなんだよ

自動車は一列に走っているんだから
容量もくそもないよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:17:11.08 ID:???

45年を堺にして、明白に事故が減少しています！
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

つまり自転車の車道走行は
間違いなく危険だという事実なのです！

データー的にハッキリとしているのです！

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:18:55.76 ID:???

貴方達は社会情勢を知らなさ過ぎるので、
1度、歩行者VS自転車の死亡事故数（1年）と、
自動車VS自動車の死亡事故数（1年）のデーターを
調べてみるといいですよ。

いくら危険とはいえ、自転車は歩道を走るべきということが
ハッキリと分かるでしょうね。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:21:11.77 ID:???

>>453
だから自転車に歩道を走らせたかったらこんなスレに書いてないで法律変えなよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:22:26.83 ID:???

>>454

昭和45年の法改正によって
自転車は歩道を走ることが許されています。

どちらを走るかは貴方達次第。
だから貴方達に言うしかないでしょ？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:23:46.59 ID:???

>>455
歩道を走るのが義務化されない限り聞く耳持たんね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:24:30.03 ID:???

貴方達が他人の迷惑を考えながら走りさえすれば、
これほど歩行者とのトラブルが増えることも無かったし、
自動車からも嫌われることも無いでしょう。

全ては貴方達が悪いのです。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:24:47.10 ID:???

>>452
自動車が毎年何人ひき殺してるんだって話だな。
とてもじゃないが自動車乗りの安全意識が高いとは言えないってデータか。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:25:10.70 ID:???

>>457
あっそう。でも明日も車道を走るよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:25:43.84 ID:???

>>456

じゃあ他のルールに対しては
もちろん厳守しているのでしょうね？

まさかこんな状態（>>410）の時に
左側走るなんてことはしないですよね？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:26:07.25 ID:???

>>453
そういう、自転車歩道！に都合の良い恣意的な比較をしても無意味。

少なくとも、歩車道未分離道路でなく「歩道と車道がはっきりと分かれている道路」において
歩道自転車が絡む事故全般VS車道自転車が絡む事故全般
を比較してみないと、本当にどちらが自転車にとって危険なのか分かりませんよ？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:27:23.38 ID:???

>>460
車道を走る車両がすべてのルールを厳守していると言っているのか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:27:26.85 ID:???

>>461

×自転車歩道！
○自転車は歩道！

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:28:23.22 ID:???

>>458

これだけ自動車が多い国でありながら、
死亡事故は年間たったの4400人ですよ？
驚異的に少ない数字です。

入浴中に死ぬ人ですら1万4000人もいることを考えると、
交通事故死は恐ろしく少ないです。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:29:42.90 ID:???

>>461

少なくとも歩道を走れば、
いくら馬鹿ロードだって30km/hも出さないでしょ？
必然的に速度が落ちるだけでも安全性は高まります。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:29:48.89 ID:???

クルキチがいくらファビョっても自転車の走る場所は車道が基本で歩道は特例なのが現実。

くやしかったら法律変えて来い(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:30:06.09 ID:???

交通事故が少ないんじゃなくて
入浴中に死ぬ事故が多いんだよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:31:22.01 ID:???

交通事故で死ぬ確率よりも、
風呂に入って死ぬ確率の方が3倍高い！！

じゃあ入浴禁止にしますか？

とにあく風呂より車の方がよっぽど安全ってことですよ！！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:31:39.72 ID:???

>>445
当時は車道が危険と思われて歩道に上げたが、弊害が多い上に
むしろ歩道の方が危険でもあるということがわかったので車道に戻すことになった

ついでに言うと邪魔＝危険ではない

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:33:05.25 ID:???

日本のドライバーは世界一優秀なんですよ？

貴方達が車道を走らなければ、
更に事故は少なくなるし、
ドライバーのストレスも緩和されます。

貴方達の社会貢献度はゼロなのです！

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:33:26.00 ID:???

>>464
なら今のままで何の問題もないなｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:34:22.54 ID:???

>>469

ほんとローディーって物事しらない低能ばかりなんだね。
邪魔と感じるのは危険だからだよ！

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:34:48.13 ID:???

>>470
世界一優秀なのに世界中で当たり前に行われている自転車の車道走行にストレスかんじるんですか？ｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:35:27.21 ID:???

>>471
>なら今のままで何の問題もないなｗ

多くのローディー達はしなずに
障害者になっているんですよ？

死ねればラッキーなほどです。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:36:21.56 ID:???

>>474
またソースもなしにｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:36:27.11 ID:???

日本のドライバーは世界一優秀ですが、
日本のチャリは中国並みです。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:37:50.20 ID:???

>>475

パラリンピックで
車椅子の障害者がレースするでしょ？
あれ、かつて車道を爆走していたローディー達なんですよ？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:37:54.59 ID:???

>>476
相変わらず窮するとただのヘイトスピーチに落ちていくねｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:39:52.43 ID:???

>>478

日本のドライバーの安全意識の高さ、
そして技能水準は世界一です。

日本のチャリの水準が世界的に見て高いと思えますか？
正直に答えて下さい。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:40:36.46 ID:???

速度が落ちれば安全性が高まるといいつつ速度違反するクルキチ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:41:07.86 ID:???

ていうか現実問題としてルール破りまくりな人ほど歩道を走り、
車道を走っている自転車はそれなりにルール守ってるよね。
逆走自転車も以前ほどいなくなった気がする。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:41:50.97 ID:???

>>479
水準の低い自転車乗りは歩道を走ってますよｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:42:51.67 ID:???

日本のドライバーは世界一優秀ですが、
日本のチャリは中国製です。

こっちだろ正しいのは

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:44:17.11 ID:???

>>483
確かに
下は世界中でそうなりつつあるが。。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:49:26.92 ID:???

>>477
だからそのソースを持ってこいと。
彼らがなぜ車椅子生活になったのか、勝手にレッテル張りする気か？失礼にもほどがある

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:51:05.63 ID:???

>>482
>水準の低い自転車乗りは歩道を走ってますよｗ

いいえ。
安全意識の高い人達は歩道を走っているのです。
車道を走る人達は馬鹿ですよ馬鹿。

いつかそのツケを自らの体で払わされるでしょうね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:51:26.60 ID:???

>>479
比較的高いですよ。
交通ルール遵守レベルが高いか低いかは、
乗り物に関係なくその国の国民性によるものだからです。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:52:07.60 ID:???

>>483
>日本のチャリは中国製です。

そう。
だからいくらチャリが普及しても
日本にほとんど経済効果が無い。

車は1台売れれば数百万だが、
チャリなんて数万だしね。（しかも日本製でもない）

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:52:53.09 ID:???

>>487
>乗り物に関係なくその国の国民性によるものだからです。

残念ながらチャリに限っては中国レベルなんですよ？
日本人の暗部であり恥部です。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:55:17.48 ID:???

>>486
答えに詰まると単純にバカ呼ばわりですかw

それでも車道を走りますよ。
もっとも、実際は歩道と車道が分かれてる大通りを使うことは全行程の中は短いけどな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:55:21.29 ID:???

今日も壊れちゃったな。
このおもちゃはすぐ壊れるのが難点だ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:56:40.05 ID:???

>>491
それはおまえのあつかいがわるいからだ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:56:53.54 ID:???

>>490

答えになど詰まっていません。
現実に歩道走行を合法にしたら、
事故が激減した前例があるんですよ？

つまりチャリの車道走行は危険だということが明白なのです！
それなのに走っているんだから馬鹿意外の何者でもないでしょ？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:57:09.63 ID:???

>>489
>残念ながらチャリに限っては中国レベルなんですよ？

はい、これも調査結果持っといで。自転車乗りだけが民度低い証拠をな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:58:35.04 ID:???

>>493
詰まってるじゃんw
激高してるしレスが単純だし、誤字も目立ってるしなw

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 21:58:47.33 ID:???

合法を盾にしたところで、
合法と安全は別物です！

俺も自転車に乗りますが、
危険を感じるような車道は走りませんよ。
貴方達のように馬鹿じゃいですからね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:01:01.17 ID:???

同レベルの人間同士気が合うのはわかったから
おまえらそんなにイチャイチャすんなよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:14:15.21 ID:???

いやん

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:16:29.82 ID:???

>>492
すまんｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:25:32.25 ID:???

もう気違い相手にするのやめようよ
スルーしろスルー

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:26:48.11 ID:???

>>496
どうぞご自由にw
でも、歩道は当然徐行してるんだよね？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:36:33.64 ID:???

でもこいつスルーしたところで一匹でスレ埋めるだろうなｗ
「お前ら誰も反論できないのか、自分が正しい事が証明された」とか言ってｗｗｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:48:56.45 ID:???

>>501
>でも、歩道は当然徐行してるんだよね？

中堅都市在住ですが、
駅周辺や学校周辺でも無い限り、
歩道なんて人歩いていませんよ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:50:57.44 ID:???

>>445
じゃあ車減らせば安全になるな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:51:18.21 ID:???

お前も車だろ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:52:33.86 ID:???

>>504
>じゃあ車減らせば安全になるな

何度も言うように、
自転車の社会貢献度はゼロなんですよ？ゼロ！
しかし迷惑度は甚大！

つまり完全に損失しかないのです！

一方自動車は日本にとっての宝です。
どちらを減らすべきかは考えるまでもないでしょ？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:53:19.61 ID:???

なんだこのキチガイは

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:54:49.02 ID:???

これらを導入することで自転車のユーザー数は
確実に減ることでしょうね。

それが狙いでもあるわけです。
自転車が増えたから歩行者や自動車との摩擦も増えているわけですからね。
自転車が減っても損失は全くありません。

【自転車に望まれる改正】

・自転車税の導入（5000円～1万円）
・免許制度（同時に違反金制度の導入）
・ナンバー制度
・15km/h制限速度導入

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:55:22.18 ID:???

>>444
その動画の中で、例えば十分安全な間隔をあけて自転車を追い越してる車はどれくらいいる？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:55:23.92 ID:???

>>507

2chの基本
↓
正論を言う奴はもれなくキチガイ扱いされる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 22:56:14.83 ID:???

>>509
>例えば十分安全な間隔をあけて

だーかーらー、
安全な車幅もないのにチャリを自動車を一緒に
走らせることが問題なんですよ！

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:00:02.81 ID:???

>>506
全国の中高大学生はもれなく徒歩か車かw
確かに社会貢献度ゼロだよなw

>>511
なら車用を1車線潰して自転車走れる程度にしようぜ

一番上の動画しか見てないけど、まあ逆走いなければ割と流れそうだとは思う
左から合流してくるのもそう多くはなさそうだからハンドサイン併用すればなんとか

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:10:11.89 ID:glRN/T2c

>>507
どっかのブログの管理人じゃないの

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:15:02.80 ID:???

今日反対車線にママチャリでバイク用ヘルメット被ってる人が居て
最初なんだろう？と思ったんだけどよく見たらホンダのピープルだった。
燃料切れたから自力で頑張ってたんだろうけど不思議な光景だったわ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:18:03.67 ID:???

100km走って来てシャワー浴びたら
まだ粘着しててﾌｲﾀ

匿名でしか言いたいことが言えず、現実で何も出来ない狂キチ弄るのも程々にな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:20:27.35 ID:???

>>413
そういう抜け道は自動車にとって実は高速道路なのだ
諦めて暴走を許容するしかない
自動車こそが最優先だ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:22:12.76 ID:???

>>512
>なら車用を1車線潰して自転車走れる程度にしようぜ

なら自転車税は年間4兆円払いましょう！

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:23:40.72 ID:glRN/T2c

>>503
歩行者が居なければ徐行しなくても良いとか言いいそうだな…

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:23:41.62 ID:???

>>515
>100km走って来てシャワー浴びたら

その100kmでいったいどれほどの
自動車に迷惑かけましたか？

多分1000人以上のドライバーから
こいつウザイ！死ね！と思われたことでしょうね。
その怨念は必ずや貴方に災いを引き起こしますよ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:24:25.68 ID:???

>>518

あーーーーー、たーーーーー、りーーーーー、まーーーー、えーーーー！

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:29:25.09 ID:???

>>520
どうせ歩行者なんて居ないからスピード出しても大丈夫、
そんな連中が増えたから歩道での事故が増えて原則車道の徹底が言われてる。
もし歩道を走りたいなら歩行者の有無に関わらず徐行、それがいやなら車道を走れ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:33:05.15 ID:???

>>521
>そんな連中が増えたから歩道での事故が増えて原則車道の徹底が言われてる。

おまえ、
恐ろしいほどの妄想野郎だな。

とにかくこの動画を2本とも全部見ろ！
http://www.youtube.com/watch?v=VYB_h_M7NiU
http://www.youtube.com/watch?v=nlaJo594rHk

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:35:25.78 ID:???

>>519
こいつアホすぎて。。。もうw
自転車道だよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:38:54.58 ID:???

・自動車
走れば走るほどガソリン税が国に落ちる。
つまり日本が潤う。

・自転車
いくら走っても全く潤わない。
100km/h走っても完全に無駄。
自転車道の建設費払え！

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:41:55.83 ID:???

>>520
アウト
お前は自動車も自転車も乗るな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:42:16.35 ID:???

>>525
>お前は自動車も自転車も乗るな

お前が乗るな！

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:43:33.45 ID:???

>>524
義務教育の理科からやりなおせ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:43:34.41 ID:???

>>524
電気自動車やハイブリッド車を作って普及させようとしてる企業は
日本社会に貢献しない反日企業だな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:46:12.79 ID:???

>>520

割とマジレスするとそんな運転で歩道で事故ると車で事故った時よりヤバイぞ
どうせあんた自転車の保険は入ってないだろ
基本歩道での自転車対歩行者事故は過失相殺も無いからな？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:48:03.85 ID:???

【徐行義務が生じる場所】

・歩行者の側を通る時
・信号機の無い横断歩道に近づく前
・停止線の前
・交差点での右左折時
・優先道路に侵入する時

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:49:15.26 ID:???

>>527

道交法も満足にしらず、
守ってもいない奴が偉そうに言うな！

>>529
>あんた自転車の保険は入ってないだろ

それが入ってるんだな～。
俺はお前らとは安全意識が違うから。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:51:59.47 ID:???

>>531
歩道で人がいければ徐行しないって言ってるやつの安全意識とは確かに違うな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:52:23.97 ID:???

>>520
歩行者は突然横丁から飛び出してきますよ？スピード出して走っていて対処できますかな？
事故ったら一切の言い訳は通らないよ。
それとも、歩道は自転車が走って危険なところだから歩行者は注意するようにとでも言うのかな？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:56:05.55 ID:???

>>532

周りに人がいないから徐行しない人間と、
周りがクルマだらけなのに
徐行しない人間とどちらが安全意識が低くて馬鹿だと思う？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:57:43.57 ID:???

>>533

普通、見通しが悪けりゃ注意もするし、
それに伴って速度も落とすよな？

逆に誰もいないのに、何の為に徐行する必要があるんだ？

他人の揚げ足取りしてる前に、
まず自分たちの危険行為を反省したらどうだ？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:58:43.56 ID:???

>>524
自転車は益は少ないが損も少ないぞ。何も法律に違反することもなく車道走ってる分にはとやかく言われる筋は無いね。程度は自動車も自転車も似たりよったりだしw

自動車にとって自転車が邪魔だ？さらに快適に走りたいなら、自動車側がもっと税金払って自転車道整備すりゃいい。受益者負担だろ。
でも、燃料は使うなよ。害を振りまいて借金してるも一緒だからな。
１人１台と言わずに２台も3台も4台も5台も自動車買えばいいんじゃね？駐車場料金で経済も潤うし、その度税金払えて万々歳じゃん。
晴れ用、雨用、休日用にちょっとコンビニまで用と、買い揃えて置けば無駄も少ないしなw
んで、「今年の流行りはピンク！」とか言って毎年毎年買い足せばいいんじゃね？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/23(日) 23:59:38.59 ID:glRN/T2c

>>534
正気で言ってるならそのうち本当に人を轢いちまうぞ…

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:00:48.66 ID:4slFq0jM

>>535
普通に道交法違反はスルーなのか…

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:00:48.69 ID:???

>>536

ひとこと警告しておくと
俺は長文は読まない主義だからな。

もし俺に読んでも貰うことを念頭にしているなら
長文は書かないことだよ。

俺は他人のレスは4行以上読まないから。
じゃあな！

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:02:07.78 ID:???

>>539
4行以下にまとめろよw

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:03:17.26 ID:???

>>537

1年間に「自転車VS歩行者」で死亡者何人出てるか知ってるか？
せいぜい2人とか3人とかそういうレベルだぞ？

宝くじで3億円当てるよりも遥かに難しんだぞ？

それほど歩道ってのは安全な場所ってことだ。
お前らTVに洗脳されすぎてるだけだ！
じゃあな！

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:04:25.43 ID:???

>>540
www

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:08:38.45 ID:???

>>539
センセイ！そもそも4行ってどれだけですか？
長い文を書き込もうとすると怒られるからその最大値×4ですか？
それともテメェのちんけなモニタに表示される4行ですか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:08:40.73 ID:???

長文でも4行分は読んでるってことじゃないぞ？
一見して長文だと分かると1行も読まなかったりする。
じゃあな！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:09:02.59 ID:???

>>541
論破されまくってもうめっちゃくちゃ
絶句だわ

お前にとって事故は歩行者を轢き殺すことなのか?

二度と来るな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:11:57.57 ID:4slFq0jM

>>541
去年だけで自転車対歩行者の事故は2600件程度起きてるよ
死亡事故みたいにテレビでやらないけどな。

じゃあな！

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:14:22.39 ID:???

なんだかよくわからないけど、とりあえず飛び出しへの安全に関しては車乗りもどうにかしろ
あの速度あの側方余裕で、飛び出されたら止まれるのか？
自転車で制限速度で走ってるとき、車線いっぱい使わないと対処できる気がしないんだけど

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:15:07.49 ID:???

>>524
100km/h走れたら
自転車一台で自動車100台分の外貨稼げるだろうなw

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:18:47.04 ID:???

今日はいつもよりも発作が重症だね。幾らなんでもスレ伸び過ぎだろw
お前らも病人に構い過ぎだw

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:20:19.81 ID:???

>>548
アワーレコード記録の倍か

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:21:36.23 ID:???

>>547
見通しのよい校外はともかく、
市街地は30km/h制限にすべきだな
自転車も二輪も一律でいい

あと昔よりも横断禁止の標識の数が少ない気がする

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:23:10.96 ID:???

>>544
テメェのちんけな記憶容量におさまる上限が4行か。なるほど、よく分かった。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:28:54.40 ID:???

>>544
質問の意味くらい読み取れよ。
キッチリ4行で書いてやるから、それはどれだけを言っているのか教やがれ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:31:18.73 ID:???

つか、こんなスレに長文書く奴は必死すぎて逆にヤバイだろw
自転車嫌いと自動車嫌いが馬鹿みたいに罵りあってるだけじゃん。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:33:11.20 ID:???

数週間前まではまともなスレだったのにな…
キチガイ一匹のせいで…

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 00:38:25.59 ID:???

>>554
だから記憶容量少なくて長文読めない奴の為に、慈悲溢れる俺が4行で書いてやるから、4行とはどれだけか聞いてるんだけどなw

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 01:35:53.33 ID:???

>>551
30km/hは速いから15くらいで
古い道では側方距離が足りないところもある

あの速度で全死角に対処できるのか不思議だわ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 02:08:37.89 ID:???

制限速度wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな誰も守らないものになんの意味があるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

(´・ω・`)

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 02:42:27.92 ID:???

×長文は読まない
○長文は読めない

せめて日本語ぐらいは正しく使えよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 02:55:57.26 ID:???

そりゃ、糞みたいな駄文をダラダラ書かれたら読めないのは仕方ないな。
マトモな知性を持ってる人間にとっては稚拙な文章は苦痛でしかないから。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:04:49.32 ID:???

坂道を下っていたら、原付がスゴい音たてて追い越しを試みるも、相対速度が小さくて、なかなか前に出ない。
40km/h越えてる自転車を原付1種で追い越すのは無理があると思うんです。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 15:35:55.90 ID:???

まあ自動車がくそ邪魔で殺人マシーンだってことは明白すぎだな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 16:50:25.07 ID:???

>>558
道の作りが想定できる
いい道なのに制限きついところはどこかにトラップがある

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 19:53:24.70 ID:???

なんで追い越しを試みたと？並走を試みたと思うけど？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:23:29.16 ID:???

>>561
俺のチョイノリは30以上でねーよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:24:35.29 ID:???

>>561
車種に寄るぞ
NSR50なのかチョイノリなのかで話が違ってくる。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 21:26:08.37 ID:4slFq0jM

>>565
チョイノリだと下りでスピード出ても止まるとき怖そうだな
あれちゃんと止まるの？
リアサスペンションも付いて無かったよな…

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:09:46.96 ID:???

ロードだってついていない
問題ない

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/24(月) 22:29:55.30 ID:???

>>568
乗ってる人間よりエンジンが大丈夫なのかなと
エンジンにプラスチックの部品とか使ってるらしいし振動とかで
勝手に自壊して来そうな気がするんだが

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 03:16:38.62 ID:???

>>569
プラスチックをなめんなよ～～
部品のほとんどがプラスチックっていう銃もあるんだぞ。
火薬の爆発にも耐えられるんだからエンジンに使っても大丈夫・・・・・・・・かな？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 03:26:45.33 ID:???

シリンダーヘッドやピストンやコンロッドに使ってるわけじゃないだろ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 03:31:38.23 ID:???

>>571
知らん！

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 04:07:46.39 ID:???

ダイハードでプラスチックだから金属探知機に引っ掛からないとかいってテロ屋が使ってた
実際はガワだけで機関部は金属だけどね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 04:47:37.24 ID:???

チョイノリなんかエンジン外して自転車化とか思いついちゃったが

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 04:48:26.17 ID:???

フレームは軽い奴で作り直しだな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 10:35:20.69 ID:???

臨海道路で横に舗装されたデカイ自転車道があるのにロードはみんな道路の端を走ってく

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 10:59:09.71 ID:???

【岩手】小泉光男県議が死亡、自殺か　病院で番号で呼ばれ激怒したブログ炎上したばかり★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372124952/

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:44:05.65 ID:???

>>576
自転車道って舗装がウネウネだったりして、とても走れたもんじゃなかったりするよー。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 11:48:43.80 ID:???

ダンプカーが多く通る道路の舗装が工事中で、
表面のアスファルトが付いてない状態で、
粒の細かい何かが敷き固められていてウネリ等がまったくなく、
自転車が滑るようになめらかに走り、軽く漕いでも40キロでてビビった。

それくらい路面コンディションは重要だよね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 12:01:19.92 ID:???

そもそも自転車と称する道の多くは
実は自転車歩行者専用道路で普通に歩行者がウロウロしてるので
速度を出すなら車道の方が安全。
まぁ、CRなんて飛ばして地元民とトラブル起こす奴とかはアホとしか言えん。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 12:19:21.38 ID:???

悪名高い名古屋の桜通りはじめて行った
思ったより広く入り口も疋田氏がいうほど致命的な問題があるとは感じない
通勤時間じゃないけれど自転車はほぼこちらを通っていて歩行者の侵入もなく機能してると感じた
結局速度域の高いロード自転車目線による不満なんだろう
やはり一般自転車とロードは別に考えるべきなんだと思った

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 12:24:06.26 ID:???

>>576
臨海道路って東京のじゃないよな?
あそこ自転車通行できないはずだし

>>581
疋田さんって乗ってるのクロスじゃなかった?
ってもフルカーボンの速そうなやつだと思ったけど

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 12:27:39.68 ID:???

じゃあクロスもロード側に分類しよう

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 15:31:14.21 ID:???

東京のは臨港道路で横に自転車道なんかないでしょ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 17:51:45.36 ID:???

>>579
仮設の橋がそんな感じで、横にずるっと逝きそうで怖かった

俺前いたとこは自転車道の舗装がかなりよかったw
路面が気にならないせいで重い重いばっか言ってたけどw

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:08:10.18 ID:???

>>578
いや秋田県

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 18:10:06.44 ID:???

間違い582宛て

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:25:32.06 ID:???

>>567
ちょっとツライ
減速は早めに

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:50:57.91 ID:???

そのウネウネは速度出しすぎないようにわざとそうなってんのよ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 22:54:37.28 ID:???

>>578
まあでもしょうがないじゃん
他の車両だって車道が荒れてるからって状態のいい歩道走っていいわけじゃないんだから
そういうところはみんな注意して走行してるでしょ
そうすればいいだけだよ、何も問題ない

>>580
速度を出すなら車道に出る、というのはおかしい
他の車両は車道しか走れないから車道を走行してるだけ
その状態なら速度出さないでゆっくり走行するべき
その方が何があっても速度出してる状態より対処できるし安全でしょ
歩行者は障害物じゃない、あなたと同じ人間なんですよ
歩行者がいない、死角もない、と確認できる状態になって初めて、常識と危機回避の範囲内で速度を出すべき

競技用マシンだから速度出しやすいし出したほうが安定するのが前提だとしても
公道は競技用道路じゃないので公道に相応しい走り方をするべきなわけで
自転車だけ特別に考えるのはちょっと変

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:21:54.07 ID:???

良好な自転車交通秩序の実現のための総合対策の推進について（概要）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/gaiyou.pdf

【自転車は「車両」であるということを徹底】

・自転車本来の走行性能の発揮を求める自転車利用者には歩道以外の場所を通行するよう促進
・歩道を通行する者には、歩行者優先というルールの遵守を徹底
↓
「車道を通行する自転車の」と「歩道を通行する歩行者」の双方の安全を確保

良好な自転車交通秩序の実現のための総合対策の推進について（通達）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/taisaku/tsuutatu.pdf

自転車本来の走行性能の発揮を求める自転車利用者には歩道以外の場所を通行するよう促すとともに
車道を通行することが危険な場合等当該利用者が歩道を通行することがやむを得ない場合には
歩行者優先というルールの遵守を徹底させる事が必要である

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:28:44.16 ID:???

警視庁、車道走行推進を見直す方針を決めました。
http://megalodon.jp/2011-1212-2112-31/sankei.jp.msn.com/affairs/news/111212/dst11121216050007-n1.htm

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:41:12.07 ID:???

疋田なんて
＞ママチャリみたいな低性能バイクを使っているのは日本だけなのだ。
とかいってる低脳レイシストだろ
荒川区のフリー自転車は愚策だけどNYCのバイクシェアリングは素晴らしい！
とか言い出すダブルスタンダード野郎じゃん
要するに自分の気に入らないものをこき下ろすだけしか能がないクズじゃねえか
こいつは自転車を愛してない
自転車に乗ってる自分に酔ってるだけのキモヲタナルシスト

TV業界に長く居た分、声のでかいヤツとか有力者のコネを我が力のように錯覚してるだけ
こいつの話は聞く価値もない

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/25(火) 23:50:55.76 ID:???

>>590
>>580が言ってるのは道路を区切った車道、自転車道、歩道の自転車道
じゃなくていわゆるサイクリングロードのことじゃないかな？
道路のどこを通るかの選択ではなく、どの道路を通るかの選択なら
おかしな話ではない。
まあ書いてる本人も混乱してるみたいで「速度を出すなら車道」
ってとこだけ抜き出せばおかしな話なんだけど

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:09:14.41 ID:???

>>593
日本のママチャリは、近距離の買い物や通勤通学などの用途に最適化されてるわけで、
ちゃんとしたメーカーの本気モデルを、その用途で使う限りは、かなり高性能なんだけどなぁ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:11:15.30 ID:???

自転車のナンバー制は必要? 「税金無駄遣い｣疋田智氏、「事故減少｣岸田孝弥氏
http://cyclist.sanspo.com/23754

疋田智氏
＞自転車先進国の欧州諸国にもナンバープレートはないが、自転車事故率は日本よりずっと低い。
＞世界でも自転車ナンバープレート制で成功した例はない。

岸田孝弥氏
＞欧米など諸外国にもない初めての試みだから、当然データはないし、確実に減るとはいえない。

疋田氏はナンバープレート制で成功した例はない。といい
岸田氏は初めての試みだ。という
さあ、嘘をついてるのはどっちだ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:16:50.85 ID:???

両立するよ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:26:56.29 ID:???

一方は成功した例はないというデータを持ってるのに
もう一方はデータそのものがないと言ってる事が両立するのか？
ここかなり重要な点だぞ
じゃあ疋田氏が持ってるデータってなんだ？ちょっと見せてみって話になる

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:36:57.49 ID:???

疋田はナンバープレートの失敗例があると言ってる。
もう一方はデータそのものが無いと言ってるんだからとうぜん成功例がある訳がない。

まあ
原付のナンバーを廃止しようという話が出てるくらいなのにうまく行くはずがないと思う。
つーか天下り先確保のためと言うのがナンバープレート導入の実際のところだよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 00:54:08.62 ID:???

>>590
自転車がその場所しか走れないなら、そこを走るが、
選択の自由があるなら自由でしょ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:18:36.40 ID:???

ナンバープレート導入の実績がある場合
1)成功例がある場合
　成功例がないとする疋田は嘘　導入の例がないとする岸田は嘘
2)成功例がない場合
　成功例がないとする疋田は本当　導入の例がないとする岸田は嘘

ナンバープレート導入の実績がない場合
成功例がないとする疋田は本当　導入の例がないとする岸田は本当

引用部分だけで判断した

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:20:59.38 ID:???

原付ナンバー廃止は催促とか追っかける時の経費で赤字になるからでしょ？
追っかけないで取り締まり時に罰則強化しちまえばいいんだ
自賠責保険みたいに
そもそもその話題すら2年前に出てから現在、なんか進展してるのかな

自転車ナンバー廃止も1958年とか長嶋デビューくらい昔の話なんだから
今の経験と知恵を使えば上手く運用できる可能性が高いじゃない

それに天下り先といってもなあ
原付ですら年間1000円でしかも現状赤字状態なのに天下ったところでうま味があるのかしら
大体、天下り？けしからん！とか自転車人口でどれだけの人が本気で考えてるのか疑問だw

盗難・轢き逃げ・意識向上・運営管理・道路整備・環境改善…等々の面で言えば俺はアリだと思うんだが
ちょっと重くなるとか、風の抵抗がとか、えー金取んのかよーとか、めんどくせーとか、だせーとか
そういうのが本音じゃないの？反対してる人の正直なところって

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 01:23:14.57 ID:???

>>595
サドルだけはもうちょい沈まない奴にしてほしい
ロードほどじゃないにしても、ちゃんとした奴は割と走れるよね

604 ：亀レス：2013/06/26(水) 01:53:17.18 ID:???

>>33
>ミラーつけてるからには、ミラーの中に顔が映らないとマズいしな。

意味不明

誰の「顔」だよ
どこを見るための「後写鏡」だよ

どうしても理解できんので訊いてみた

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 02:07:36.03 ID:???

>>596

自動車のナンバー制度が必要？と置き換えてみれば
その真意が見えてくるというものだ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 02:54:25.55 ID:???

>>604
横からだけど、後続車に見えてますよアピールって意味かな？
よくわからんね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 04:35:03.55 ID:???

ナンバー制は今からやるには非現実的かな
ナンバーないことをいいことに無茶苦茶やってる奴は普通に警察がバイクで追いかけて捕まえればいい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 06:38:21.81 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=sTyXC4b7QWs

次はリカンベントキチガイですか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 07:03:55.85 ID:???

この進路変更は完全に26条の2違反です。クラクション長押しされても仕方ないレベル。どうもありがとうございました。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 08:08:18.46 ID:???

お前らってライトはなにつかってるの？最近壊れたからいいのないか探してるんだよね

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 08:23:07.44 ID:???

閃ほしい

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 08:29:59.04 ID:???

>>610
ライトスレで聞けよ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 08:31:20.76 ID:???

>>610
Philips LBL

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:47:10.35 ID:???

>>607
非現実的ってどういう面で？
今は流行らせようと必死に工作中なんだから今から着手しておかないともっと台数増えてやり辛くなるぞ
その工作を足引っ張る形になるから、というなら意味はわかるが
事故や事件の減少より優先させる理由にはならない

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:51:12.77 ID:???

>>607
ナンバーないことをいいことに無茶苦茶やってる奴がいるなら
ナンバー制を今からやるには現実的だとおもうんだが

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:58:18.82 ID:???

>>608
・手合図を出すのが遅い
・進路変更を終えるまで手合図を出し続けていない

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 09:59:10.56 ID:???

>>615
現状でナンバー付いてる車輌でも、ムチャクチャやってるやつはナンバー折り曲げたり見えない場所に付けたりしてるぞ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:01:20.97 ID:???

>>617
だからナンバー制いらない！
っていうのは悪に屈したという意味だぞ
いいじゃねえか、「ボク怪しいヤツです！」って自ら見える形で宣言してるんだし
とっ捕まえて指導するなりキップ切りゃいいだけ
ついでに持ち検もやれば思わぬモノが出るかもしれん

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:06:03.59 ID:???

そりゃ工具くらい持ちますし

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:10:46.49 ID:???

・ナンバー付けてないから無茶苦茶やる
・ナンバー付けてても無茶苦茶やる

なんなんだお前らは

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:16:47.16 ID:???

スポーツバイク乗りこそ自転車のナンバープレート導入には賛成だと思うんだが。

だってそうだろ、ママチャリ連中は接触しても十中八九それ以上に逃亡するじゃん。
ママチャリの前後にナンバー付いてたら、泣き寝入りの確率が下がるんだぜ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:22:05.00 ID:???

その経費で自転車取り締まり専門の警官でも増やしたほうが良さそうだが

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:27:19.80 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=UNb5dthsPuw

かなり怖い走り方してるヘルメットマウントの動画を見かけた。
リカンベントってスピード出せるんだから、もちっと堂々と走れ。

>>622
ネズミ取りしたって、事故って逃げるのは減らないよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:31:48.60 ID:???

じゃあナンバー制導入して
取り締まり官も増やそうぜ
良さそうな事は全部やろうぜ
雇用拡大にもなるぜ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:39:08.14 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=rrvZihCGAYY
1:58～

交差点で左折車の左側に飛び込んでる・・・正気かよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:42:09.56 ID:???

>>625
明らかに糞軽自動車のウィンカー出すのが遅いのが悪いな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:47:37.31 ID:???

とある原付にムカついたのでリカンベントで追いかけてみた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sTyXC4b7QWs
ハンドサインを出すのが遅いのが悪いと思うのだが、
同一人物が自転車を追い越す時には
ttp://www.youtube.com/watch?v=rrvZihCGAYY
4:16～前の自転車の進路変更を妨害して追い越す

自分がやられたらムカつくことを他人にはやっちゃう人・・・

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 11:49:24.85 ID:???

>>626
このリカンベント乗りのハンドサインも進路変更直前なので、文句は言えないだろう。
ウィンカーの点灯みえたら即座に減速しつつ左に避けないと。下手に止まると巻き込まれるが。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 13:54:11.31 ID:???

すり抜け最悪。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 19:12:38.25 ID:???

すり抜けする奴は事故りたいだけだ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 19:21:56.66 ID:???

>>608

完全にリカンベント側が違法。
合図さえすれば好き勝手に駐車車両を
追い抜いていいと思ってんだろうな～。

しかも2車線目まで侵入してるし。

自分が無知で出鱈目走ってるくせに、
逆ギレしてどうしようもない馬鹿だな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 20:53:34.09 ID:???

>>631
相手に急ブレーキを強いなければ進路変更してよい。
路上駐車などがあれば第二車線を使ってもよい。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 20:55:37.83 ID:???

すり抜けが当たり前になっていると、すり抜けない俺にとっては迷惑なんだよ。

俺はすり抜けないのだが、
前方に左折車がいたら速度おとして、早く左折し終わって進路あかないかなーって待つのだが、
多くの左折車は、俺がすり抜けて通過するのを待ってくれちゃうんだぜ? それで俺が止まることになる。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:20:15.72 ID:???

>>632

後続から原付バイクが来ているのに
後方を確認もせずに無闇に追い越したから
ぶつかりそうになってるだろ？

で、本人は自分に非があるとは考えず逆ギレ。
正に道交法を知らない馬鹿の極み。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:25:14.84 ID:???

ナンバー付けてても無茶苦茶やる

車やバイクを見ればナンバーあっても無茶する馬鹿は出るのがわかるよね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:28:10.40 ID:???

>>633
すり抜けさせまいと頑張る車程早く行ってくれるんだよなｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:30:48.38 ID:???

つかコメントも賞賛してるのが多いから工作にしか見えない

相手にしないが吉

自分はこんな馬鹿な運転はしないようにしようと改めて思った

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:31:43.99 ID:???

>>633
左折しようとして左ミラーに二輪車が写ってればまともなドライバーは
どうしても警戒してしまうよ。
俺は前に左折車がいたら後方確認してその車の真後ろ、ルームミラーに写る
場所まで中央に寄ってる。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:33:03.09 ID:???

>>634
しかも逆の立場の時にはママチャリに何か怒鳴りつけてるし。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:36:35.94 ID:???

>>633
右からパスしろよ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:38:40.08 ID:???

>>640
件のような、あらかじめ左を閉めない左折車は一度センターラインまで膨らむのさ。
だから、右からパスするためには対向車線の真ん中あたりまで膨らむ必要があって、無理。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:39:23.22 ID:???

>>635
そういう輩はナンバーがきっかけで取り締まられるのはわかるよね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:39:31.99 ID:???

事前に右に行ってしまう

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:40:53.27 ID:???

>>642
そう？ばれないからやるっていう輩大多数だから取り締まられてないような

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:51:45.36 ID:???

今のドライバーってドライブレコーダー付けてる人も多いから、
違法自転車のナンバーもバッチリ記録されるし、
それを元に通報すれば逮捕できる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:57:23.53 ID:???

よほど悪質でないとドラレコ映像での逮捕はないんじゃね?

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:59:41.93 ID:???

>>641
そういうクルマには迷惑だとは言わないのか

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 21:59:54.90 ID:???

通報されると警察って
動かないといけないらしいね。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:01:22.82 ID:???

>>644
ナンバーは事件解決や違反取締りの重要な手掛かりのひとつになるのはわかるよね
出来てない事ばかり並べて、出切る可能性までつぶすのはどうなんだろう

人の出した意見に批判ばかりするのは子供でもできる簡単なことだが
対案を出さないのはただのわがままでしかないぞ
そして子供のわがままなんて大人は聞く耳持たないもんだぞ
某疋田氏と同レベル

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:04:09.83 ID:???

【自転車に望まれる改正】

・自転車税の導入（5000円～1万円）
・免許制度（同時に違反金制度の導入）
・ナンバー制度
・15km/h制限速度導入
・ミラーと夜間尾灯の義務付け
・固定ペダルの禁止
・極端な前屈ポジションの禁止
・両足が着かない状態の禁止

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:16:31.67 ID:???

>>633
中央で待てよ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:22:50.20 ID:???

・自動車＝税金と購入代金が馬鹿高いので社会貢献度がべらぼうに高い。
・バイク＝税金も安く社会貢献度は低い割に暴走や騒音など社会悪。
・自転車＝社会貢献度ゼロ／放置自転車・自転車レーンなど損失大！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:32:17.01 ID:???

652が正解

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:32:37.24 ID:???

>>649
はいはいわがまま批判批判
便所の落書き同然の場所でそう気張るなよ
潰そうとしてるわけでもあるまいし
ナンバー作るなら、ついでに反射板でも付けてくれると取り回し的にスムーズに付けれるからつけてほしいよな

>>652
ナンバー、免許制にしてそのときに搾取
2年ぐらい毎に車検でも搾取
そんぐらいしてもいいとおもうよ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:37:53.61 ID:???

自転車の社会貢献度はマイナスなので、
自転車が減れば減るほどプラスになるということ。

自転車税が免許制度やナンバー制度が導入されれば
自転車人口は間違い無く減る！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 22:45:28.46 ID:???

>>655
すればいいだろ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:02:03.93 ID:???

>>654
そういうところが

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:07:10.32 ID:???

バイクはウルサイ！
って言われる割にスピード違反で白バイに後ろピッタリ付けられて
気が付かないドライバーの多いこと…

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:08:57.11 ID:???

>>657
くっさ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:09:38.27 ID:???

>>659
臭くないよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:14:32.81 ID:???

>>659
気張るなよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:17:08.85 ID:???

>>658
死角に入るからね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:17:13.13 ID:???

自転車やバイクに迷惑野郎が多いのは何でだろうな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:29:13.51 ID:???

車と歩行者も忘れるな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/26(水) 23:38:54.57 ID:???

バイクと自転車のクズ率って異常に高いよな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:07:04.94 ID:???

バイクはそれほどでもない
自転車と4輪はどっちがクズ落としてくんだろうな

自転車海苔ってさすがに黄色いペットボトルは落とさないよね？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:10:35.94 ID:???

歩道を走るクソバイク

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:13:32.59 ID:???

>>666
>自転車と4輪はどっちがクズ落としてくんだろうな

ゴミを投げ捨てるのはトラック乗りだよ。
トラック乗りのクズ率も異常に高い。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:16:28.50 ID:???

とにかくバイクはマフラー変えてる馬鹿があまりにも多い！
しかもスピードオーバー率も高い。

一度は自民党も騒音マフラーを規制しようと働きかけたようだが、
結局、失敗に終わった。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:39:26.78 ID:???

>>669
原因は取り締まりの難しさにあると思う。
車検制度があるバイクでもそのときだけノーマルに戻すなんてしてる
軽二輪以下はそもそも車検制度がない。
騒音の測定も警官だけだと出来ないし騒音の規定値は同じ車種でも
年式によって違ったりするしな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 00:48:28.40 ID:???

いっそのこと違法パーツとして販売規制してしまえ
自転車もバイクも車も

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 06:48:50.18 ID:???

3スレくらい前まではちゃんと自転車での公道の走り方スレだったけど、
最近はずっと自転車対自動車スレだなぁ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 06:59:50.54 ID:???

ここは初心者スレじゃないのに、向上心のかけらもない初心者上等な奴らが増えてるよね。
初心者ほど自動車と敵対するけど、上級者は自動車と協調できるしね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 07:09:58.25 ID:???

左折車両がいるときに停止するのが嫌とか平気で言うようなスレだしな
右から抜けて行けとか事故増やしたいだけだろ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 08:02:56.16 ID:???

>>672
キチガイをスルー出来ない馬鹿がいるからだろうね。

>>673
そうそう。敵対しても良い事無いしね。
でも、こういう正論を嫌う奴もいるんだよ。
まるで自動車と敵対しないのは自転車乗りとしての裏切りだとか思う奴。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 08:40:09.68 ID:???

>>670
騒音対策ではなく空気汚染対策として、排気ガスの成分を簡易検査したらいいと思う。

マフラーが所定の性能を発揮していない = 排気ガスが汚いってことだからさ、
アイドリング中の排気ガスを簡易検査して汚かったら、本格的な検査に回すとか。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 08:40:16.58 ID:???

>>674
右から抜けても事故らないよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 08:41:08.89 ID:???

自動車と協調するにも限度があるんだぜ。
自動車側に、その気がなかったら、どうにもならん。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 09:23:25.25 ID:???

>>676
バイクのマフラーに触媒は無いよ。いくら静かでも排ガスは超汚い

車からバイクに乗り換えると、資源節約にはなるけど大気汚染はひどくなるそうだ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 10:23:09.52 ID:???

ますますバイクに排ガス規制が必要だね。

信号待ちしてるときに、後から来た原付に前に陣取られると、臭くてたまらない。
こっちは息ぜーはーぜーはーしてるから、もろに吸い込んでしまう。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 10:49:12.72 ID:???

お前らマスク付けてないの？
俺はロード乗る時は常にマスクだけど
心肺機能も鍛えられそうで一石二鳥だわ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 13:27:32.81 ID:???

>>677
一度隣の車線まで膨らんでしまってクラクション鳴らされたことがある
それ以来右から抜くことはほとんどしてないはず

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 16:08:58.31 ID:???

右から抜くのは違法だろう
駐車車両じゃあるまいし

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 16:11:12.25 ID:???

>>681
前に東京外環下を毎日走ってたら一ヶほどで肺がおかしくなったって人がいたよね・・・・
でもマスクなんかしたら息苦しくてぜんぜん漕げなさそう

685 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/06/27(木) 16:39:26.72 ID:???

>>683
第二十八条　車両は、他の車両を追い越そうとするときは、その追い越されようとする車両の右側を通行しなければならない。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 18:53:36.18 ID:???

自転車だから抜けられるそんな抜き方してたらそのうち事故る

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:08:47.10 ID:???

>>684
マスクそんなに苦しくない。
ただし、排気弁ついてるタイプであること。

排気弁ついてないと吐いた息がフィルターを通って出て行くので、
吐いた息の湿気でマスクが濡れて、空気が通らなくなって窒息する。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:10:22.92 ID:???

左折するときに二輪車が通れないように幅寄せする自動車本当に少ないな
ちゃんとやらないといざ事故った時に過失割合高くなるのに

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:14:06.01 ID:???

左折で寄せ過ぎるとボディやタイヤ、ホイール擦ったりするからな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:19:45.24 ID:???

>>685

つまり追い越し車線側を走ることが許されていない自転車は、
事実上、自動車を追い抜いてはならないということ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:37:51.96 ID:???

そもそも交差点や横断歩道での追い越しは禁止だ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:39:19.11 ID:???

【頭に叩きこんでおこう！】

・左側からの追い越し禁止
・自動車を右から追い抜き禁止。
・つまり走行中の自動車の追い抜き禁止。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:45:43.79 ID:???

>>687
息苦しいくらいの方が心肺機能鍛えられていいんだよ
高山トレーニングって奴だ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:49:18.59 ID:???

>>692
今日も左折車を右から抜いてやったぜｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:51:25.29 ID:???

追い越しとは車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ること

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 19:58:11.23 ID:???

すり抜けは昔は推奨されてたけど今は推奨されてない
その結果二輪が前に出るようにしてある交差点は激減した
昔は歩道走行を推奨したのに今は車道に追い出そうとしてる自転車と似たようなもんだ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:08:36.59 ID:???

まああえて右側から左折車両抜くにしても安全確認は絶対に絶対にしろよ
ろくに見ないで右側車線に膨らんではねられかけた奴を前に見た

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:09:30.20 ID:???

横浜は車の停止線の前にスペースがあって二輪停止線とかいうものがあるけど
あれはバイクのすり抜け助長してるようなもんだよな
あ、神奈川かｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:11:06.86 ID:???

二輪停止線なんて消されつつあるぞ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:14:10.09 ID:???

左折車両を右から抜くって一体何をそんなに急いでるんだろう

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:16:15.96 ID:???

左側締められた上に横断歩道歩いてる歩行者待ちで左折車がぜんぜん進まないとき
歩行者の多い交差点だと待たされるんだよな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:19:02.08 ID:???

ロードかつげば段差あっても歩道に行けるよ
そういう競技あるじゃん。行けるよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:19:55.31 ID:???

待つのが普通だからな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:22:04.73 ID:???

左車線が左折レーンの時困るんだ
直進レーンに行くべきかどうか
と言うか行っていいのかどうか

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:26:20.39 ID:???

左折レーンの右端を走ればいい

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:26:28.51 ID:???

だめ
左折レーンで直進しなさい
おっかないほど交通量多いならそのまま左折して歩道に乗り上げて歩いて横断歩道を渡りなさい

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:28:05.95 ID:???

>>704
左折レーンだけ青で直進したいときの信号待ち、端に寄ってたとはいえ邪魔してしまったようなきがする
それ以降は直進レーン使ったりしてるけどどうなんだろうなぁ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:31:43.27 ID:???

横断歩道使うのがベターだろうな
面倒だけど次からは左折レーンのある交差点をなるべく避けるようにするしかないね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:32:10.90 ID:???

>>691
ただし、追い越す相手が軽車両の場合は、禁止ではない。

>>693
マスクで鍛えられるのは横隔膜だけだと思う。あと肺が少しダメージ受けるか。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:33:09.60 ID:???

>>700
少なくない自動車が、交差点内で左折車輌を追い越して直進してます。違法なのに。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:33:53.04 ID:???

>>701
だから何さ。待てばいい。
左折車の前を左から横切るとか自殺行為だぜ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:38:14.98 ID:???

>>706
普段そうしてるんだけどね
たまに横断歩道のない交差点で
本当に左折する羽目になるのが悲しい

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:43:53.51 ID:???

ttp://blog.jablaw.org/?eid=1074746
左折レーンとか調べると出るけど、信号で停止だと左折レーンの右寄りで待つのか
左折車にクラクション鳴らされるよぉ

問題の左折車で詰まってる場合は30ｍ手前から直進レーンに行ってだそうで

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:51:08.02 ID:???

左折信号　→　青信号（左折）で常に左折車だらけで左端で待機してる自転車が発進するタイミングがないよ！
という問題に対しての裏技的な解決策だからね
正直言って知名度ないし、自転車の公道本でも載せられてないからクラクション鳴らされても仕方ないと思う
仕方ないから横断歩道使いなさい

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:55:02.67 ID:???

>>713
R246の下り線、大橋JCT付近とか嫌がらせとしか思えん
あそこの信号待ちは自動車の立場の俺でさえ同情する

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 20:59:37.40 ID:???

警察に聞いてみよう！

交通課以外の警官　「車道ではなく歩道を走りなさい」
交通課の警官その１　「そのまま直進して下さい」
交通課の警官その２　「そのまま左折して横断歩道を渡って下さい」
交通課の警官その３　「状況次第では直進レーンへの進入が認められるかもしれません」

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:04:05.57 ID:???

刑事課の警官　「犯人はヤス。」

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:04:58.32 ID:???

うるせーな
ニポポ人形ぶつけんぞ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:06:35.15 ID:???

直進信号もある交差点なら楽なんだけどな
左折レーンで待機して直進信号になった時に直進すればいいから

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:15:50.16 ID:???

梅新東を自転車で東進するのもかなり難しい。
2車線左折車線かつ左折可なんだよな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:26:14.78 ID:???

>>715
道玄坂から下ったところかな？
レーンの路面表示は直進・左折可になってるのに信号は左折可のみが
先に出て先頭で直進待ちしてると後続の左折車にクラクション鳴らされる所？
俺あそこ初めて車で通ったときはそれで仕方なく左折したよ…

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 21:59:28.30 ID:???

>>721
まさにそこw
直進レーンで待つのがダメだという前提でいくと

左折レーンに従って危険の無いところまで前方で待とうとすればほぼ交差点のど真ん中
仕方なく左折すると山手通りに合流するまで横断歩道なし
じゃあその手前で一回R246を降りて…とやるとなぜかヘアピンカーブで北上w
直後に横断歩道あるけどここからR246に戻るには…？？？どうすれば？状態に
しかもこれを逃すと否応なしに山手通り合流→淡島通りまで横断歩道なしw

緻密な計算の上、悪ノリで作ったとしか思えんくらいの素晴らしい出来

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:14:52.75 ID:???

>>706
はあ？テメーに命令する権利なんてねえんだよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:24:29.82 ID:???

あるよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:29:15.29 ID:???

　　 ,,.. - ''' "~ ~＾
　　　　　 ,: '"
　　　　 //　知
　　　　 ,' /　ら
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､　ん
　　　､.＼　ヽ　が
　　　　､＼ . ヽ ._　な
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　　　　　　　　　｀ ‐　_　　￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　　　　　　ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/27(木) 22:46:46.01 ID:???

>>722
やっぱりそこか…
車で通るときは今はアンダーパス抜けてくるからそのまま右側のレーンで
直進待ちしてる、あれ左レーン左折専用にしたほうが車にとっては良いよね。

自転車の時はアンダーパスとの合流前に左側にポール立ってる場所の辺りで
速度調整して信号青になるまでタイミング合わせて通過してる。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 01:46:05.56 ID:???

原付でも物理的に渡れないような交差点は結構あるからね
避けて通るしかないよ
なんでわざわざ通るの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 03:16:51.89 ID:???

>>692

＞・左側からの追い越し禁止
右折車を追い越す場合を除く

＞・自動車を右から追い抜き禁止。
そんな規定はないと思ったが元になる道交法は何条？

＞・つまり走行中の自動車の追い抜き禁止。
聞いたことがないけど？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 04:09:13.23 ID:???

>＞・自動車を右から追い抜き禁止。
>そんな規定はないと思ったが元になる道交法は何条？
これで片側一車線しかない場合車線の右寄りを走ったらいけないのでは？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 06:41:46.40 ID:???

>>729
追い抜く場合を除く

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 07:19:38.07 ID:???

・左から追い抜くのは合法
・右から追い越すのは合法
・自動車の先に出るのはなんの問題もない

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 07:22:28.49 ID:???

ただし場合によるとでも

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 09:08:27.85 ID:???

左側をすり抜けて停止線の前にでる自転車乗りを良く見かけるが、そういう人達は概ね走るのが遅い。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:01:55.45 ID:SLAaIXzy!

ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴でメタボ。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:03:09.49 ID:SLAaIXzy!

そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

間連語：キモい　臭い　汚い
同義語：ローディー　スカトローディ　珍パン　珍パン族　珍パン自慰　老自慰　漏汚泥　レーパン愛好家など多数ｗ
特性：猿芝居　自作自演　犯罪予告　妄想　虚言癖　粘着質　性格異常　重度の場合精神異常　被害妄想癖自己愛性人格障害
趣味：2ch監視ｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 10:15:46.84 ID:???

辞書の体を取るならあくまで固い文章で貶した方がそれっぽいと思う
汚い言葉を多用しすぎてかえって効果が落ちている

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 11:59:41.64 ID:???

>>730
自転車の場合は車線内の右側に寄ることが車線変更に当たるので
この場合追い抜きではなく追い越しになるので違法になると思う

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 13:25:51.76 ID:???

>>733
俺はすり抜けしないし遅いがなｗ
だから後から抜かれるときにむきになって寄せられたりするかもと考えると後ろでストップ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 19:52:54.69 ID:???

>>728
>右折車を追い越す場合を除く

交差点から30メートル以内は追い越し禁止だぞ！

自動車を追い越す場合は追い越しレーンに入る必要があるが、
自転車は追い越しレーンへの侵入が禁止されている。
つまり追い越しは禁止ってこと。

>>731

出鱈目書くな！

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 19:57:44.96 ID:???

いや、だからそれを明記してる条文を示して欲しいだけなんだが・・・

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 20:07:34.33 ID:???

>>740

同一車線内での追い越し禁止！
※但し車がチャリ抜く場合は省く。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:10:23.80 ID:???

脳内条文（笑）

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:16:37.81 ID:???

道交法というものは、複数の禁止事項が重なって
1つの意味をなすことが多いのである。

自転車による自動車追い越し禁止もその1つ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:32:19.63 ID:???

>>727
池尻・三宿・三茶周辺に住んでる連中のメインストリートなので
わざわざ選んで通ってるわけじゃないと思うよ、環状八号線同様、これしか選択権ないのよ
夜7時以降なんてタクシーやバスも増えるし、おまけに神奈川まで繋がってるもんだから
東京に嫉妬心を抱いた荒くれた連中も参加してかなり殺伐としてます
もうすぐ夏休み始まるだろうし、コドモも増えてもっとイライラした道路になるんだろうなあ

https://maps.google.co.jp/maps?q=35.652301,139.688137&num=1&vpsrc=0&brcurrent=3,0x6018f4a9f5c60c1f:0xa520118f6f5ef176,0&ie=UTF8&ll=35.652301,139.690143&spn=0.004586,0.006856&t=m&z=17
地図見ればなんとなくわかる

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:33:18.83 ID:???

>>743
列挙よろしく

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:40:53.77 ID:???

道交法というものは大昔に作られた物である。

つまり現在のような速いロードなど、
想定外に作られているのである。

つまり、自転車は必ず自動車より遅く走っている乗り物であり、
追い越されることはあっても、追い抜く側になることなど
全く考えられていないのだ。

自転車に関する道交法は、そこが大前提になっているので、
現在も当然、自動車の追い越しは禁じられている。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:42:53.76 ID:???

自転車は道路左側をゆっくり走っている乗り物。
そういう前提の元で道交法が作られているのだ！

そのことを頭に入れておけば、
どんな行動が違法になるかは、自ずと見えて来るだろう。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:44:46.07 ID:???

なぜ自転車は追い越し車線側に入れないのか？
それは自動車を追い越すことが違法だからである！

もちろん追い越し車線に入られないだけではない！
同一車線内での追い越しも禁じられている！

要するに追い越しそのものが禁止なのだ！
自転車が追い越し可能なのは相手も自転車である場合のみである！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 22:47:28.25 ID:???

自転車は車両であって、一般の車両とは違うので、
追い越しは追い越しに当てはまらないのである。

だから本来、同一車線内での追い越しが禁じられている区間でも、
自転車の追い越しだけは認められているのだ。

馬鹿なローディーは車両という共通点だけで
自動車やバイクとルールが同じだと思い込んでる馬鹿が少なくないが、
自動車やバイクとは全く別物である！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:19:26.42 ID:???

左折車を右からかわすのは左折車の前方には出ない（自分は左折しない）から
追越しじゃないってことだな→>>695

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/28(金) 23:25:48.32 ID:???

自分の進路の前に駐車車両や、左折車両がある場合、
一旦停止するなどして後方を確認し、
後続車の邪魔にならない様に行動しなければならない。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:15:52.61 ID:dXFGescD!

道路交通法を逆手にとり警察に捕まらないからといって普段から公道で猛スピードだして競輪の練習してるようなロードレーサーの連中が何をいっても無駄無駄無駄無駄
危険な自転車競技を平気で公道練習してるような奴が世間の理解えられると思ってんのか？なにが自転車乗りの鑑だアホか。
鑑にうつってるのは変なヘルメットかぶった江頭ですよ！キモいキモい！

ロードレーサーは世間様のお目こぼしで走らせてもらってるってことを肝に命じなさい。ロードレーサーに乗りたい時は競輪場にいくか、公道ではママチャリにのりかえなさい。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:30:00.30 ID:???

一旦停止はしないけど後方確認はするよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:32:46.68 ID:dXFGescD!

嘘です～

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 00:42:34.33 ID:???

>>753
>一旦停止はしないけど後方確認はするよ

完全停車しないまでも、
せめて5km/hぐらいまで落とさないと
確認して危険だと分かっても
とっさに避けられないケースも出てくるからな～。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 02:50:42.31 ID:???

>>755
それは確認が直前過ぎる。30メートル手前でやるべき
確認して、車が急ブレーキになる距離より遠ければ入る
近ければそれをやり過ごして、その後ろに入るだけ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 02:53:11.19 ID:???

>>739
出鱈目と言うなら、禁止されてるという根拠をそっちが示さなくちゃ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 06:58:48.42 ID:???

馬鹿か、26条の2よく読め

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 08:16:05.82 ID:???

第二十六条の二　車両は、みだりにその進路を変更してはならない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 09:49:55.24 ID:???

もうおまえらはこっちで存分に語って来い
いいかげんスレ違いだと気付け

道路交通法を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363103222/

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 18:11:02.32 ID:???

正論出されるとこれだ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 18:47:15.33 ID:???

【道交法における自転車のポジション】

・かろうじて歩道走行を認めますよ。
・かろうじて車道走行を認めますよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 18:57:29.12 ID:???

>>762
×道交法における
○クルキチ脳内法における

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 19:00:08.57 ID:???

【道交法における自転車のポジション】

・歩道走行OKですが、但し歩行者優先ですよ。
・車道走行OKですが、但し自動車優先ですよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 19:01:03.16 ID:???

>>764
×道交法における
○クルキチ脳内法における

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 19:33:59.32 ID:???

>>763 >>765

貴方はもっと道交法をよく学びなさい。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 20:08:40.75 ID:???

自動車に別れを告げ、自動車を売り払う人々の姿が珍しいものではなくなりました。
維持費もかからず、健康的で環境にやさしい自転車を活用したスマートで新しいライフスタイルを選ぶ人々が、いま、増えています。

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 20:16:22.22 ID:???

自転車は有酸素運動なので
大量の排ガスを吸い込むことになり、
決して「健康に良い物」とは呼べません。

いくら環境に良いことをしても、
それが国にとってマイナスで、しかも多大な迷惑行為となれば
地獄へ行くことになりますよ。

769 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/06/29(土) 21:20:19.39 ID:???

>>766
貴方は早く病院に行きなさい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:47:03.00 ID:???

>>768
このスレで迷惑行為を行っているお前は地獄行き確定だな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:51:46.70 ID:???

思い込みで誤ったルールで走っているバカチャリ達に、
正しいルールを伝授している俺様は天国行きだよ。

正しいルールを身につけて走れば、
自動車に対する迷惑行為も減少することになり、
双方にとって恵みとなる。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 22:59:19.71 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=prZdaKPmxyQ
この人のような一瞬だけのハンドサインって、アリなの?

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:09:42.00 ID:???

自動車だってそうだけど、
ウィンカー出せば好き勝手に進路変更していいわけじゃないからな～。

ウィンカーを出しつつつ、
安全に進路変更できるか確認
↓
安全ならば進路変更

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:10:41.78 ID:???

後方確認

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:13:32.41 ID:???

追い越しの場合のウィンカーは
3秒手前で出すことになっています。
距離で言うと約30メートル手前です。

つまりウィンカー（手信号）を出して、
直ぐに進路変更するのは違法というわけです。

ましてや後方の安全性を確認もせずに
いきなり進路変更するのは論外ですよ！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:22:03.46 ID:???

進路変更を終えるまで手合図は出し続けること。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:49:02.73 ID:???

ハンドサイン、自転車の場合は片手運転になるので曲がりきるまで出しつづけるのは難易度高いなぁ。
重心移動するから両手でハンドル保持しないと転びそう・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:50:24.22 ID:???

だからウインカー付けろとあれほど

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:56:44.79 ID:???

練習すれば誰でもできるよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/29(土) 23:59:48.21 ID:???

車道走行に限って、免許必須、ナンバー必須、
ウィンカー必須にするべき。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 00:03:35.47 ID:???

あ、ミラーとストップランプもね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 00:17:25.63 ID:???

>>779
じゃあ練習してから公道走るよう徹底してくれ
ついさっきも自転車中学生が飛び出してきてダンプにはねられたニュースを見たばっかりだ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 02:40:18.86 ID:???

またアフィ厨の再生数稼ぎかよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 03:01:45.22 ID:???

>>780-781
ぼくがかんがえたすごいほうりつ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 08:11:54.11 ID:???

>>758
遅い車両をパスすることを、みだりに車線変更するとは言わないな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 08:16:14.00 ID:???

それ違うよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 09:31:13.50 ID:???

>>785
そうだね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 09:34:36.03 ID:???

みだりに車線変更するっていうのはクルキチの得意技で
追い越し車線で走行車線の車を追い越し、走行車線で追い越し車線の車を追い越す
ってなやつだろ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 09:40:01.88 ID:???

レースゲームじゃあるまいしそんな奴いるわけないだろ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 09:43:52.89 ID:???

用もなくむやみやたらにってことだろ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 10:24:07.36 ID:???

>>777
余裕っす。

交差点などを曲がる時は、十分に速度を落す。
旋回中に前後どちらか片方だけのブレーキをかけて止っても転けない程度まで速度を落す。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 10:25:15.98 ID:???

>>789
いるよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 10:34:38.02 ID:???

いないよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 12:23:28.80 ID:???

制限で走ってる車両を追い越すのはないわな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 12:34:00.07 ID:???

制限速度ぴったりで走っていると、次々に追い越されますが何か。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:14:10.03 ID:???

>>785
>みだりに車線変更するとは言わないな

「みだり」の意味知ってる？
勝手気ままに…と言う意味なんだよ？

つまり右サイドから来る車のことも考えずに、
自分勝手に駐車車両等を追い越すことを意味する。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:16:39.39 ID:???

みだらに車線変更しちゃう団地の若妻ドライバー

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:38:56.36 ID:???

お前ら正面から逆走自転車が来た場合、歩道側に避ける？車道側に避ける？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:40:07.01 ID:???

他人の運転に文句ばっかり言うのはナンセンス。所詮はどうにもならない。
つか、他車への敵視はマイナスこそあれ、プラスにはならんよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:44:51.05 ID:???

>>798
貴様の自転車は地を這うだけか！
男なら飛んで見せろ！　ジャンプだ！　ジャンプして避けろ！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 14:53:47.67 ID:???

とにかく車道は自動車優先なので、
腹の立つローディーに対して
ドライバーはもっとクラクションを鳴らしたり、
幅寄せするなどして嫌がらせした方がいいと思う。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 15:16:24.53 ID:???

日本人はシャイだからその場でクラクション鳴らせずに後でドラレコ動画をYouTubeに晒す

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 15:18:21.08 ID:???

路上駐車をパスするために速度を落しつつハンドサインを出すと、進路変更させないよう追い越してく車けっこういるんだよなー。
かといって、速度を落さずにパスする蛮勇は持ち合わせていないし。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 15:20:08.79 ID:???

最近の若いドライバーはハンドサインしてもわからないんじゃないかな
特に女性ドライバー

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 15:20:30.55 ID:???

>>798
状況による。

白線で区切られただけの歩道がついてるなら、後続車との距離に余裕があるなら中央側に進路変更する。
縁石で区切られた歩道があり、相手との距離にかなりの余裕があるのなら止まる準備をしつつ進み続けて、相手が歩道に逃げるのを期待。
すげー虫の居所が悪くて、逆走死ねって思ったときには縁石に足かけて止まる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 15:20:52.17 ID:???

教習所で習うだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 16:24:36.58 ID:???

ここに居座ってる奴は自転車乗りの鑑には一生ならないんだろうな
法律が全てだとは思わないが危険な走行方法を推奨するとか理解しかねる

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 16:26:52.16 ID:???

練習すれば誰でも安全に走行できるようになるよ。諦めずに頑張れ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 16:30:12.56 ID:???

>>798
車線中央寄りに避けるの一択。
逆走だろうが、路駐だろうが、遅い車両だろうが避けるのは右側。それ以外にない。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 16:35:35.18 ID:???

>>798
歩道側をブロックして静止し相手に左側通行である事を伝える

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 16:40:05.96 ID:???

駐車可の標識もあるしその辺の道路に普通に路上パーキングもあるのに
なぜ未だに駐車車両のパスの仕方がたびたび話題になるのか不思議
違法駐車だろうがなんだろうがやり方は同じじゃないの？
人それぞれでやってたら後続の自動車もいつまでたっても人それぞれの対応しかしないでしょ
一番の被害者は後続の自動車だと思うんだが

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 16:49:11.64 ID:???

手合図を出して膨らんでパスで何の問題もないんだけど
手合図が恥ずかしいとか自動車のドライバーが知らないとか理由つけてやらないんだよね

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:13:53.61 ID:???

>>806
そんなの試験が終わったら忘れてしまうんだよ。

運転免許の受験資格として、一定の学力を求めたほうがいいかもね。
小中高で平均未満の成績の人は、理解力・記憶力が平均未満として、
運転に適してないと思うんだよね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:18:20.52 ID:???

>>810
そんな喧嘩売るようなことして買われたらどーすんだよ。

>>809
対向車に対して右に避けるのは、それはそれで問題だと思う。

困ったことに自転車の逆走については裁判所は極めて寛容で、
なおかつ、スポーツバイクに責任を負わせる傾向があるんで、
逆走であろうとも正面衝突した場合、まずいことになるよ。
いちばん確実なのは、早めに停止すること。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 17:20:48.49 ID:???

警察呼べばいいんじゃね？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 18:34:41.59 ID:???

>>798
ケースによるけど、めんどくさかったら後方確認して止まるか車線中央過ぎまで膨らむわ
交通量が多くて狭いところは歩道に避けるかも

JKだったらずっと見つめ続けるから、それが嫌なら逆走するなよ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 18:52:20.48 ID:???

>>800
スペなんとか先生「わたしに死ねというのかね！」

>>798
障害物扱いで車道側へ避ける。
相手が車道へ出てきたら路肩側へ逃げる。
大事なのはお見合いにならないようにすること。
お見合いになりそうなら、「端へ寄れ！」と怒鳴って車道側へ避ける。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 20:43:27.88 ID:???

>>814
＞困ったことに自転車の逆走については裁判所は極めて寛容で、
＞なおかつ、スポーツバイクに責任を負わせる傾向があるんで、
＞逆走であろうとも正面衝突した場合、まずいことになるよ。

根拠は？そこまで断言するなら判例くらいあるんだろ。

まさか「早め停止すること」という持論を強弁するために
事実を捏造して言ってるワケではないと思うので。根拠を明示して貰えると助かる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:33:10.82 ID:???

上から目線で立派そうな事を言うやつに限って適当に言ってたりするからなw

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:34:50.44 ID:???

法は故意に厳しく過失に甘いしね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:40:41.46 ID:???

>>820
>法は故意に厳しく過失に甘いしね。

そうかな～。
日本は故意の殺人に対して
あまりにも罪が軽すぎると思うけどね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:42:17.97 ID:???

日本人は加罰意識が強いからなぁ～

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:42:42.94 ID:???

>>798
逆走自転車が正面からくる時点で端に寄りすぎだな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:47:06.90 ID:???

>>818
判例URLさがすの面倒くさい

自転車の逆走なんて日常茶飯事なんだから、逆走の自転車との接触を回避できなかった側に過失がある
時速25キロは危険な高速走行であり、その責任は重い
なんていうことで、スポーツバイク側に10割近い過失を認定した判決が出ちゃうんですよ、日本の裁判所は。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:48:03.07 ID:???

いいから判例出せよ
面倒なら黙って消えろ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:48:21.15 ID:???

>>824

法的にどうか？という視点じゃなく、
いざ事故が起きたらどっちが損か？って考えたらどう？

結局、リスクを負うのはチャリ側だよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:54:38.65 ID:???

逆走自転車に甘すぎる過失割合
ttp://blog.jablaw.org/?eid=1074419

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:55:37.76 ID:???

>>826
おいおい

自転車同士の事故の話なんだが、それも分からずに発言してたのかよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:58:55.23 ID:???

無灯火で逆走して事故っても、止まっていたからライト点灯してなかったんだと主張すれば、刑事無罪、民事過失割合ゼロになるとか。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 21:59:09.19 ID:???

>>824
誤魔化さないで判例があるならある。
無いなら無いで、適当な事を言った事を認めた方がいいよ。

特にスポーツバイクに責任を負わせる傾向があるの下りの根拠が知りたい。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:00:29.84 ID:???

実際問題、逆走するようなママチャリは低速で制動距離が短く、接触前に止まれてしまう。
だから、
スポーツバイクvsママチャリの正面衝突においては、まずスポーツバイクの過失が100%になる。

これが嫌なら、スピードを出すなってことだ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:01:22.64 ID:???

>>828
>それも分からずに発言してたのかよ。

そうだよ w
途中参加だし。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:04:26.17 ID:???

>>830
最高裁で作られてる判例集に掲載されているものが「判例」として使われている。
自転車の事故などは最高裁に至ることが希であるからして、判例にならないんだなー。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:06:40.27 ID:???

法律は完璧じゃないし、
必ずしも正しいとも限らない。

その溝を埋めるのがモラルであり、
国民の目だと思う。

逆走しているチャリなんて
蹴飛ばして制裁を加えてしまえよ！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:06:52.30 ID:???

車にも乗る人が大半だろ
逆走自転車にはクラクション鳴らすようにしろよ
どんな逆送馬鹿でもクラクション鳴らすのは前から来る車だけだって
いずれは気が付くよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:07:54.83 ID:???

>>830
いや、お前の根拠の無い発言なんて糞だから。

>>832
誤魔化すなよ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:08:43.98 ID:???

自分の利便性を放棄しても、逆走が来たら早めに停止して安全を守るっ！

ビシッ！俺決まった！カッコいい！

まぁ、こういう俗物っているよなw

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:17:03.13 ID:???

参考にしてくれ

ttp://www.yamamoto-sj.com/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E4%BA%8B%E6%95%85/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%A8%E9%81%8E%E5%A4%B1%E5%89%B2%E5%90%88/
> ２．正面衝突
>　車道上で
> 自転車同士の事故の判例を見ると、５０対５０を基本としつつ、
> 中には右側通行していたＡ車と左側通行していたＢ車との過失割合を０対１００として、
> 四輪車の場合とは結論を逆転させたケースもあります。
> この事案では、Ｂ車が視線を下方に落とし、前屈みの姿勢で加速していたため前方不注視であったこと、
> Ｂ車のスピードが時速２５キロ程度に達していたのに対し、Ａ車は危険を察知して停止していたと認定されています。
> 判例上自転車の左側通行義務違反が自動車と比べて重視されていない
> （場合によってはほとんど無視されている）のは、
> 自転車の左側通行が必ずしも遵守されていないという実態を考慮したものと考えられます。
> 両者の著しいスピード差に着目して、自転車同士ではなく自動車対自転車の類型に引き付けて過失割合を判断

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:19:53.89 ID:???

スポーツバイク＝前方不注意では無いし、1例からすべてを語ろうとするのは馬鹿。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:22:41.16 ID:???

停車した相手に突っ込むとかそりゃ順走側でも不利に決まってんじゃん

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:22:56.76 ID:???

>>838
>Ｂ車が視線を下方に落とし、前屈みの姿勢で加速していたため前方不注視であったこと、

だからドロハンは違法にしろとあれほど・・・・

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:24:09.13 ID:???

25キロ程度で前方不注意になるほど前屈みってどんだけだよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:24:23.90 ID:???

>>838
例示としては不適切。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:27:39.29 ID:???

まぁ、>>814みたいなヘタクソは無理せず停車すればいいんじゃないの？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:27:55.25 ID:???

ドロハン
↓
前方不注意
↓
信号無視
↓
衝突

http://www.youtube.com/watch?v=UnIjfI9XR00#t=8s

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:35:15.85 ID:???

>>839
そりゃそうだけど、前傾姿勢=前方不注視って言われるんだよ。

前をよく見ていなかったなんて間抜けな証言するわけないだろう。
にもかかわらず、前方不注視と認定されてるわけだから、
スポーツバイクに乗ってる時点で、前方不注視と見なされるようなもんだよ。

>>840
同時にフルブレーキして接触した場合、
停止したママチャリに、スポーツバイクが突っ込む形になるでしょう。
さもなくば、
重心移動する余裕もなくフルブレーキでジャックナイフで、やっぱり相手に突っ込む。

>>843
なにそのレッテル貼り。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:38:15.36 ID:???

前傾姿勢は不自然な格好であることは確かだ。
疲れてくると視線が下に落ちてくるからな。

科学的に前傾姿勢は前方不注視を誘発する
むしろ、前方を注視し続けるのは困難だ、
なんていう「専門家」の証言とか出ちゃうぜ～。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:38:35.21 ID:???

注目すべき点はこの判決というより、逆走相手でも過失割合５０：５０という所だな
つまり下手な事はせず停車した方が良い

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:51:16.21 ID:???

>>846
＞スポーツバイクに乗ってる時点で、前方不注視と見なされるようなもんだよ。

お前のレッテル貼りは酷いな。文明人は根拠なく迷信なんて信じないぞ。

>>848
だからヘタクソな自分を基準に一般論を語るなよ。頭悪いからw

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:52:27.68 ID:???

>>849
いやヘタクソとかそういう話じゃなくてさ・・・

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:55:21.77 ID:???

>>850
別に普通の技能があれば停車なんて必要ないよ。
それが出来ないのはヘタクソだから。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 22:56:13.87 ID:???

普通に危険予測運転してれば
逆走チャリなんて余裕で回避できるよね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:03:58.35 ID:???

ふーん低速渋滞で抜けてくる逆走チャリ回避するの
すり抜けしないにしてもアホな車が間に入れてくれないときもあるし

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:07:05.81 ID:???

逆走が来たら停車しないと回避出来ない可能性があるとしたら、
そもそも走行ラインの設定が間違ってると思う。
逆走発見。わずかにラインを変更。以上終了だもんな。
ブラインドコーナーなら逆走が前提のライン取りが当然だし。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:08:36.26 ID:???

>>851
たまたま事故にならずに済んでるだけだな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:09:32.64 ID:???

>>854
逆走との間に最低限1メートルの側方間隔を確保せよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:10:20.38 ID:???

>>855
いや違う。キチンと危険予測しているからだ。
それを理解しないなら君はいつまでもヘタクソなままだぞ。ま、別にいいけど。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:10:56.74 ID:???

そういや今日、信号待ちで止ってたら、かなりの速度で左側をすり抜けされてビビったわ。
左耳に風圧を感じたと思ったら自転車が前を走り去ってくんだもの。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:12:17.50 ID:???

>>857は自信過剰でいつか事故ル

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:15:54.67 ID:???

>>859
ヘタクソ自慢に加え他人の事故を願うとは下衆な奴だな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:19:27.07 ID:???

極まった危険予測はそもそも外へ出ない
だから事故らないから

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:27:11.05 ID:???

クルキチ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:28:10.22 ID:???

一見体裁の良い事を言う奴に限って一皮剥くと下衆な本性を出すもんさ。
巧言令色鮮矣仁ってね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:38:20.73 ID:???

危険予測できる奴らばっかりだったら爆走ピチパンとかいないはず
よってピチパンの大多数が下手糞ってことですか

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/30(日) 23:44:37.68 ID:???

ガキの負け惜しみは要らない

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 00:02:05.75 ID:???

そういうピチピチ自信過剰な人が多すぎるせいで肩身が狭いんだけど
信号や停止線無視していくのを見守りながら申し訳ない気持ちになる

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 00:05:22.34 ID:???

自意識過剰なキチガイの妄想垂れ流しw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 00:08:28.57 ID:???

危険予測出来ない自慢をされてもなあ。だったら乗るなよ。自転車も自動車も。
ちゃんと危険予測が出来る奴でないと乗ったらダメだろ。マジで。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 01:16:03.89 ID:???

車とママチャリしか乗らない人にはわからないんだろうけどさ、あんな前傾でも確認の合間に轢かないだけの余裕と死角の把握はだいたいやってんだわ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 05:03:03.12 ID:???

自動車事故の話で、「相手がぶつかってきた場合でもこちらが少しでも動いているとなかなか過失割合が１００：０にならない」
みたいな話を聞くからな。逆に言えば止まっている相手にぶつかると過失割合で非常に不利になるってことを肝に銘じてる。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 05:43:31.99 ID:???

公道では「事故を起こさないこと」が大前提の最優先だから
ヘタクソとか運転技術とかじゃなくて極力減らす努力をすべきなんじゃないの？
危険予測が足りない、なら理解出来るんだけど相手を「ヘタクソ」呼ばわりじゃ運転技術に依存してるように見えるんだけど
青対赤のような過失割合０の事例まではさすがに配慮していられないけど
逆走自転車と対面した時の割合が５０：５０なら双方気をつける必要が出てくるでしょ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 05:50:33.28 ID:???

ブレーキついてて普通に走ってれば事故おこさないようにできるんだよなぁ
技術も危険予測も言うまでもなくない？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 05:58:05.32 ID:???

疲労による判断力の低下、突発的故障、予想外の事態、
常に「普通に走って」いられるとは限らないんだから
過失割合５０：５０の状況なら早め早めの判断を心掛けるべき
逆走に対面したら停車がなぜヘタクソと罵るほど良くない行動なのか分からない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 06:07:10.66 ID:???

疲労は止まるか降りて押せよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 06:11:53.02 ID:???

初心運転者と熟練運転者の回避能力の差異だよ。下手糞は回避能力がないからできないだけ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 06:28:19.42 ID:???

では回避場所を潰された場合
幅寄せ車と逆走チャリ
俺なら止まる

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 06:31:17.58 ID:???

ついでに渋滞なりかけのギチギチの車間

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 09:56:48.31 ID:???

前方に逆走がいる

右に進路変更するために後方確認しハンドサインを出して3秒待ってから進路変更を開始
した矢先に、逆走は歩道に移ったり、道路を斜めに横断したりするんだよなー。

相手が馬鹿で、こっちのハンドサインを見て、そっちの方向に避けろという指示だと誤解されても困るしなー。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 10:26:01.13 ID:???

たかが逆走チャリを避けるだけのシンプルな話なのに
アホはアレコレと面倒な言い訳して持論を強弁するなあw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 10:33:30.95 ID:???

強弁するなあwで話は終わりなの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 10:39:42.71 ID:???

現実問題として、
逆走のみならず順走であっても、
車道ではなく歩道であっても、
自転車がいたら警戒して速度を落すわ。

いつ歩道から車道に飛び出してくるか、
いつ斜め横断を始めるか、
わからないからねー。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 12:39:52.08 ID:???

滅多に自転車に出会わないような田舎だったらそれも良いかもね
でも都会じゃ現実的じゃねーな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 12:53:11.13 ID:???

でも事故になったら、速度を落さなかったことの責任を取ることになる。
なにしろ、たった25km/hでさえ高速走行だって言われるんだからなー。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 15:53:01.85 ID:???

逆走の対処ごときで事故の危険性を感じるほど未熟なら
乗り物なんて乗らない方が良いかもね。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 15:54:35.76 ID:???

ちょっと街中走るだけで、交通法無視した自転車乗りをたくさん見かける

一時停止で止まらない、左右確認しない、逆走、傘・日傘さし、スマホ操作、イヤホン着用、信号無視

スポーツバイク乗りよりも、ママチャリ乗ってるオバちゃんやオッサン、中高生とかが圧倒的に多い

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 16:08:28.32 ID:???

中高生なら二人乗りと並走も追加だな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 16:41:05.51 ID:???

まぁ、そういうのが普通にいる中で、みんな普通に乗ってるからな。そんなもんだ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 17:36:59.98 ID:???

>>875
信号の変わり目ギリギリで俺と後続のトレーラーが進入、狭い道でまもなく正面に電柱が見えたから後方確認
お前ならこういうとき膨らむの？

ヤバそうな気がしたから進路そのままで停止したけど、トラックは反対車線にまで膨らんで急ブレーキしてたw
互いによくない走り方だったんだけど、まあ脅かしてｻｰｾﾝwww

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 20:59:31.99 ID:???

そんなに車道が走りたけりゃこれで走れ！
http://www.youtube.com/watch?v=zZjnOhzd2Mg

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:12:01.51 ID:???

>>884
ブラインドカーブで30km/hで突っ込んでくる逆走
5%の坂道を40km/hで突っ込んでくる逆走

1000回中1000回とも余裕もって華麗にスルーする自身ないわー

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:13:41.13 ID:???

>>888
後方確認の結果次第だなー。

進路変更する余裕があればするし、なければ止まる。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:21:59.18 ID:???

交差点で信号が青になってスタートすると、横断歩道から後方確認なしで自転車が進路に割り込んでくる。
その自転車は、交差点までは歩道を走ってたのに、なぜか車道に移ってくる。

追突など接触したら、こちらが嫌な目にあうだけなのでブレーキかけて後ろをついてくのだが、
そういう割り込みする自転車に限って、極めてスピードが遅くてイライラする。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 21:56:10.27 ID:???

>>892
つ【クラクション】

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:31:15.67 ID:???

自転車用の横断歩道がある場合は、たとえ車道を走っていても横断歩道を使わなければいけないというバカなルールがあるんだよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:37:50.05 ID:???

>>894

いかに自分たちに不利なルールであっても
無視するわけには行きませんよ？

自転車レーンがある場合にも、
車道走行は禁止であることも覚えておきましょう。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:38:20.46 ID:???

自転車横断帯があれば仕方ないと思うんだが、そこの交差点には自転車横断帯はなかったな。

自転車横断帯があったとしても、
車道を走ってきて自転車横断帯に進んだのなら、そこから車道に戻るのはわかるけれど、
それまで歩道を走ってきたのに、人の前に割り込んで車道にチェンジするのはムカツクのよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:39:01.30 ID:???

>>895
ちょっと待て。

歩道内に自転車レーンがある場合は、
歩道内を自転車で通行する場合のみ、
それに縛られるんじゃないの?

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:46:51.99 ID:???

>>897
歩道の中の自転車レーンではなく、交差点の自転車横断帯。
これがあるところは、自転車横断帯を通らなければならないという規則がある。
ただ、歩道から横断帯に接続するなど車道を走るというルールと競合するので、廃止しているところもある。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 22:57:06.65 ID:???

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/e89e0ab0b5322eacc37fb2108455691999f5b6d6.51.2.2.2.jpg

こういう感じ。自転車横断帯がある場合は車道を直進したらアカンらしい
これが無ければそのまま車道を直進出来るから、>>898の言うように撤去が進んでいる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:02:25.11 ID:???

少なくとも撤去された歩道でない限りは、
しっかりと自転車通行帯を渡りましょうね。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:19:07.53 ID:???

自転車横断帯については↓を読め
ttp://blog.jablaw.org/?cid=41333

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:42:31.50 ID:???

>>899
それ後続車が左折だと怖いよね
車からしたら左折した自転車に続こうと思ったら急に横断歩道渡りだす感じだもんな

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:54:12.75 ID:???

>>902
原付の二段階右折もね

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/01(月) 23:59:25.63 ID:???

免許持ってないから二段右折ってのがいまいちよくわからん
自転車も二段右折必要なんだよね？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:01:33.21 ID:???

今日初めて信号無視しないクロス乗りを見た。感動した。

あ、お前らローディは信号待ちしてたクロスの横をすり抜けて、信号無視してて笑ったｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:04:28.33 ID:???

>>904
>自転車も二段右折必要なんだよね？

もちろんです。
自転車は直接右折することが許されていません。
※原付は場所次第

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:09:35.84 ID:???

実際二段右折なんてしてる原付見た事ねーけどな。

自転車の場合は横断歩道を使って二段右折する場合が多い。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:11:45.98 ID:???

見るよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 00:35:07.03 ID:???

>>890
危険予測が未熟だなあ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 02:39:31.23 ID:???

自転車横断帯に関しては単に撤去が遅れてるだけだろ。
従う必要なし。アホが強弁しても無視無視。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 02:44:57.44 ID:???

まだ撤去されてないものは実効性を持っている。

埼玉では
自転車横断帯の白線を消すのではなく、
横断歩道の白線の再塗装の際に、
自転車横断帯は消えかかったまま放置とか、
そういう微妙なことやらかしてくれてる。

歩行者用信号機についてる、
自転車・歩行者のプレートは撤去されてない。
どーいうこっちゃ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 06:34:14.26 ID:???

>>911
実効性？だから？
得意気にそんな発言してなんか嬉しいの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 06:52:45.75 ID:???

朝から何でそんなにカリカリしてんの
自転車横断帯を遵守する自転車乗りに親でも殺されたの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 06:53:36.39 ID:TP4Z7fRv

|← | | |
| | |↑|
の道の場合ってさ、いかなる時も第一レーンの認識だとまっすぐ行きたくても左折専用レーンの左側走り続けて直進しないとダメなの？
もしその左折専用レーンが高速ジャンクションへのレーンでも？
あと
| 大 | | 目 |
| 泉 | | 白 |
だとして、目白に行きたい場合でも大泉走って交差点で二段階しないと死ぬの？
クソ道交法バカなの？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 06:57:34.53 ID:???

練習すれば誰でもできるようになるよ。できないのは下手糞の証拠

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 07:16:13.68 ID:???

ちょっとAAがよくわからんけど
「左折専用レーンが高速ジャンクションへのレーン」みたいな道は俺も戸惑うな
一度左行ってすぐに左脇に止めて、車列途切れるのを狙って右側レーン行くしかないかね

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 07:40:52.38 ID:???

>>914
左端を走るのは車両通行帯の無い道路だけ。
左折レーンができた時点で少なくとももう1つ以上レーンがあるわけだからそこは車両通行帯のある道路。
よって第1通行帯のどこ走ってもいい。左折レーンの右端を走って直進すればいい。
http://blog.jablaw.org/?eid=1074746

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 07:41:34.82 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方66【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372717702

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 07:56:12.64 ID:???

>>918
ちょっと早漏だけど乙

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 09:07:56.85 ID:???

>>914
一応高速ジャンクションの場合は「それは本線とは別の道」という解釈で、
本線の第一車線、つまり一本右側を走ってもよいのではないかという解釈がある。
分離帯がある左折専用車線についても似たような解釈がある。

あくまで話題を振られた弁護士とか警察の解釈であって、結局法律的にどうなのかは裁判しないとわからないけど。

法律が滅茶苦茶なので、皆が安全と利便性と妥当性のバランスを取ろうとそれぞれ違う解釈してるのが現状。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 09:48:29.83 ID:???

>>918
ウッ…！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:08:17.69 ID:???

>>919
このキチガイいつもそうなんだよ。
きっと他人に立てられたく無いんだろう。何らかの意図の為に。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:13:30.23 ID:???

>>901のリンク先に書かれてる内容を裏付ける判例が見つからん。
公判は2012/6/18に福岡県甘木市簡易裁判所で行われたらしい。
引き続き探してみるが、ご協力をお願いしたい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:13:48.65 ID:???

高速の入り口は、気の利いたところは、迂回路が付いてたりする。
ちょっと分かりにくかったりするけどね。

迂回路なく、高い段差とガードレールでがっちり固められて、
歩道に逃げることもできない、そういう場所は、気が付いた時には手遅れだね。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 12:25:35.70 ID:???

>>922
前スレは違う人が立てたみたいだけど

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 13:56:52.31 ID:TP4Z7fRv

やっぱ高速みんな迷うよね、車のスピード半端ないし、そのまま左折を直進しても直ぐに高速から出てきた80とかの感覚のままの車が来るし
行きたい方面と違う車線は二段階しか無いでいいのか？
複雑な道だと二段階どころか4段階くらいしないとダメな道もあるけど

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 14:07:23.92 ID:???

>>910
>従う必要なし。アホが強弁しても無視無視。

アホの強弁はお前やろ。
都合の悪いルールだからと言って違法走行はいかんぞ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 15:57:05.63 ID:???

>>913
ああ、スマンスマン。
建前論なんて言っても意味ないよって言う発言に対して
建前論で返す>>911みたいな頭の悪い奴を見て、ちょっとイラッとしただけ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 15:58:59.86 ID:???

あと、>>927みたいなアホもな。
現実を少しは見た方がいいよ。なぜ、自転車横断帯が撤去されているのか。
まだ撤去されないのは、予算や計画など行政側の都合に過ぎない。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:01:47.18 ID:???

少なくとも、こんな行動に合理性など無いな。

http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/2/e89e0ab0b5322eacc37fb2108455691999f5b6d6.51.2.2.2.jpg%0A

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:04:24.97 ID:???

>>929

例えそうであっても
違法する言い訳には出来んだろ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:07:36.16 ID:???

>>931
言い訳するかよw 単に従わないだけだよ。頭の悪いなあ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:08:22.31 ID:???

そもそも道交法なんてものは理不尽な点が数多くあるわけで、
だからと言って好き勝手に走っていい理由にはならない。
予算や計画など行政側の都合に過ぎないと言うが、
そもそも必要性があればこそ自転車通行帯が出来たのだから
一概に不要だと決めつけてしまうのも頭がゆるい。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:09:10.37 ID:???

安全＞法律だから。それでも法に殉じたいならご勝手にどーぞ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:09:36.62 ID:???

>>932

おまえは頭悪そうな奴なので尋ねるが、
何のために自転車通行帯が出来たのか知ってるか？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:10:09.86 ID:???

>>933
行政や法が正しいと決めつけるのもかなり頭がゆるい。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:11:28.58 ID:???

>>936
>行政や法が正しいと決めつけるのもかなり頭がゆるい。

お前、日本語読めてるか？
まともな読解力もないなら消えな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:11:32.40 ID:???

なんで、この人たちはそんなに自転車横断帯を守りたがるのだろう？
不思議だなw 自転車に乗ったことが無いのかなw

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:13:27.36 ID:???

>>938

もし社会全体が面倒なルールなんて守りたくねーやと考え、
好き勝手に過ごしていたらどんな社会になるか考えてみろよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:15:30.90 ID:???

いずれにしても俺は自転車横断帯なんて通行するつもりは無いな。
やりたきゃ無意味と思える自転車横断で、ジグザグ走行でもすれば良いと思うけど。
アホだなぁとは思うが、ま、それも個人の自由だし。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:16:33.99 ID:???

自動車ドライバーだってそうだろ？
何も守りたいから守っているわけじゃない。
仕方なく守っているんだよ。

車が来ないことを理由に
都合よく信号無視する馬鹿がいるが、
もし自動車が同じことをしたらどういう社会になるか
少しは考えた方がいいぞ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:17:48.08 ID:???

>>940

お前は知能レベルが低いから判らないんだろうけど、
自己中心的に振舞っていると、
巡り巡って自分も自己中人間に迷惑被ることになるんだぞ？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:18:33.78 ID:???

法律を守らない無法者を正論で言い負かす俺ってカッコいい！ビシッ！決まった！

w

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:19:06.01 ID:???

>>928
おいおい。

ニュースで廃止の方向と報道されてたので、
目の前の自転車横断帯を無視しました、
なんてのが通用するかよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:19:08.29 ID:???

>>940
>それも個人の自由だし。

ルールに個人の自由もクソもあるかよ！

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:19:57.91 ID:???

>>943

おまえ凄くだせーよ！

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:20:32.26 ID:???

道交法と安全の両立を目指せ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:21:59.50 ID:???

例えば歩行者優先というのも
自動車側にとっては理不尽なルールの代名詞だが、
納得いかなきゃ守らなくていいのか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:22:18.66 ID:???

交差点の30m以上手前で停止、自転車から下りて歩道を押して歩いて交差点を渡り、
交差点の30m以上先で歩道から車道に移り、自転車に乗って発進。
これが警官が模範としてやってる、道交法と安全を両立する、交差点の通行方法。

gdgdいってる奴は、単に面倒くさいからヤリタクネーってだけだろうな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:24:31.07 ID:???

そもそも安全に対する配慮があるなら車道なんか走るなよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:26:54.71 ID:TP4Z7fRv

>>946
意見には同意だけど中学生みたいなアオリはやめとけｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:47:01.61 ID:???

自転車乗った事の無い奴が暴れてるだけだろうな。自転車横断帯とかw

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:52:22.47 ID:???

自転車横断帯と自転車歩行者用信号は、ほんと鬱陶しいわ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 16:55:33.71 ID:???

そもそも何であんなの作ったんだろうな
「自転車は車道」なんてのはずーっと昔からの決まりだろ？
あくまでお目こぼしされてただけで

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:01:21.53 ID:???

横断歩道上での、歩行者と自転車の事故が多発したからじゃない?

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:17:06.51 ID:???

作ったものの、結局警官すら使わない代物だったしな。
あの無意味さに気付いただけ少しは進歩があったと思う。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:30:12.39 ID:???

いえ>>949は全ての自転車乗りは横断帯のある交差点で必ずやってください。
高速で移動するローディーも例外ではありません。
それが嫌なら市街地では乗らないでください。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:33:02.12 ID:???

自転車通行帯も守れない奴は自転車に乗るな！

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:38:08.97 ID:???

お前らに車道を走る資格はない！
車道を走っているから自転車通行帯をうざく感じるんだよ！
最初から歩道を徐行しろ！

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:40:45.91 ID:???

>>956
>あの無意味さに気付いただけ少しは進歩があったと思う。

お前って馬鹿だからなぜ自転車通行帯ができ、
そしてなぜ撤去され始めているのか知ってるか？

自転車は本来、車道ではなく
歩道を走るのが基本だったからだぞ！

それを近年、車道走行メインに方向転換しようとしているから撤去しているわけ！
逆に言うと地方では未だ歩道走行がメインだから撤去されていない。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:43:31.65 ID:???

つまりだ！
資金云々と言うよりも、歩道走行メインの道路では
撤去する気など毛頭ないということだ！

で、自転車通行帯の役目だが、
自転車も歩行者も混在して横断すると危険だし邪魔だろ？
だから自転車用のレーンが設けられているわけだ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 17:45:19.84 ID:???

要するに、自転車通行帯のある道路では
車道ではなく歩道を走りましょうということだ！

他人の迷惑も考えずに車道を走るから
自転車通行帯の存在を理不尽に感じるだけで、
最初から歩道を走っていれば全く違和感がない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:11:39.95 ID:???

車道を走る時には、それなりのスピードを出してますよ。
少なくとも、その道路の速度制限から10キロ以上遅くは走りません。
遅くなるような場合は、歩道を徐行してますよ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:24:01.44 ID:???

>>963

自転車のような不安定な乗り物は
スピード出して走るなんて論外ですね。

貴方も大人ならば
少しは安全意識を持ったらどうですか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:40:52.81 ID:???

スピード出さない方が不安定なんだが

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:44:55.08 ID:???

>>965

10km/hぐらいが1番安定しますよ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 18:55:47.49 ID:???

>>966
俺の自転車、お前のみたいに補助輪ついてないんだ・・・

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:02:10.62 ID:???

>>967

10km/hで走った場合と、30km/hで走った場合、
1秒間で進む距離は3倍違ってきます。

例えば1メートルならば衝突せずに済む距離でも、
3メートルなら衝突してしまうですよ？

スピードを出せば出すほどリスクが高まる。
こんな当たり前のことも知らないなんてね。
この法則は安定性にも関係があります。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:05:56.95 ID:???

じゃあ1km/hで走ればもっといいよね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:08:15.02 ID:???

>>968
これは酷いｗ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:13:31.16 ID:???

>>969
>じゃあ1km/hで走ればもっといいよね

1km/hだと流石に車輪のジャイロ効果が薄れ
自転車は不安定になってしまいます。

自転車は車輪の回転による
ジャイロ効果があればこそ倒れずに走られる乗り物です。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:34:23.63 ID:???

じゃあホイールの中にでっかいフライホイールを入れてそれでジャイロ効果を生もう

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:39:30.85 ID:???

>>964
自転車は不安定とか言う人は、自転車に対して十分な車間距離・側方間隔を取らない、ヘタクソなドライバーに多いな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:42:45.87 ID:???

>>973

貴方は自分の運転に無頓着だから
そんな風に思えるのでしょうね。

自転車ってかなりの幅使って走ってますよ？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:47:56.81 ID:???

>>974
> 自転車ってかなりの幅使って走ってますよ？

その幅を認識してないドライバーが多いって>>973で言ってるんだが。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:52:48.17 ID:???

何も考えずに走ってるとふらふらしてる事は結構ある
ミラーを付けてるので後ろから車が来れば左に寄るが
普段は結構内側走ってるかもしれない
白いラインの上を走る練習とかやるけど結構むずい
うまくいけばタイヤが真っ白になるのでわかりやすいんだけどね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:53:38.70 ID:???

>>975

あなた馬鹿チョンですか？
車道は自転車と共に走るようには作られていないですよ？

だから速度を落として、できるだけ左右にふらつかないよう
慎重に走ることを心がけなきゃダメというわけです。
その為には15km/h以内の速度を心がけましょう。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 19:56:13.00 ID:???

免許持ってないのか？
車が自転車を抜く時は安全な距離をとる義務があるわけだが

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:00:09.97 ID:???

>>978
>車が自転車を抜く時は安全な距離をとる義務があるわけだが

もし貴方が車道を走っていて危険を感じるようならば
そこは自転車で走るべき道ではないということですよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:01:14.09 ID:???

要するに自分の安全は自分で確保しましょ～ということ！

自分の安全を他人任せにしているようなアホには
いつか天罰下りますよ！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:01:18.63 ID:???

今日もクルキチが一日発狂してたのかｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:01:57.24 ID:???

前の自動車に対して適切な車間をキープして走っていても横に並んでくるのがDQNドライバー。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:02:37.57 ID:???

>>982
車間取ってると必ず割り込んでくるよなー

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:02:38.16 ID:???

>>980
だからおまえは外に出ないで交通事故に遭わないようにしているんだよな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:34:38.60 ID:???

まぁ次スレはとっくに立ってるから
どんどん埋めようや

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:40:46.85 ID:???

じゃあうめ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 20:41:23.06 ID:???

埋め

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 23:37:14.00 ID:???

きちんと交差点手前で歩道に誘導する構造になってれば問題ない
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1372743361.JPG

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/02(火) 23:58:30.55 ID:???

>>988
これはヒドいぞ。

まず緑色の箱で進路が狭まっている & 視界が邪魔されてるのが危険だ。
そして、誘導に沿わずに直進したら縁石に突っ込むようになっているのも危険だ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:03:01.20 ID:???

>>989
横断歩道が近いからスピード落とさせようとしてるんじゃね？＞緑の箱
あと、誘導には沿おうぜ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:08:14.39 ID:???

このスレで車道は自動車優先言い続けてる人ってマトモな社会生活出来てるのかしら？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:21:07.47 ID:???

>>991
お前もいつまでもそれを言い続けてるな
つまりおまえもマトモじゃないと自覚してるんだろ？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:23:56.00 ID:???

おかしな理屈を言うもんだなw

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:36:32.93 ID:???

頭のおかしいお前にはぴったりな理屈だろwww

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 00:48:45.42 ID:???

わーい。何か知らんが煽られてるぞ。面白いなあ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 01:13:58.85 ID:???

あと4レスなんだから付き合えよクズwww

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 04:03:49.17 ID:???

も

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 07:02:30.11 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方66【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372717702

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 09:51:51.21 ID:???

あ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/03(水) 09:55:13.26 ID:???

1000なら道交法改正で自転車は歩道のみ走行になる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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