【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・自転車の歩道通行容認道交法改正には断固反対

でよろしく。


【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路運送車両の保安基準
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

前スレまでの議題概略
1.Y字路
　Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
　右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行。
2.手信号
　路上障害物を避けるために進路変更する際に、後続車への合図として出す手信号は
　残しても良いと思うが、右折・左折・停止の手信号は完全に意味を無くしているのではないか。
　律儀に守ろうとするとかえって危険ではないか。
　実情に合った出し方に変更すべきではないか。
　状況によってはやはり必要。具体的にどう変更したいのか。
　進路変更(路上障害物回避等のため)の手信号は残すべきだ。
3.自転車横断帯
　これは必要なのか。
　車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
　例「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
　　「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り →
　　横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
　赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
5.左折専用レーンを直進することの可否
　可(道交法35条)。
　道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法二十条)から
　直進車線へ進路変更してはならないと考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を
　直進できない場合はその限りでないはず。
　左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
6.歩道走行
7.信号
　歩行者自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
　赤信号毎に先頭まですり抜けする・しないは、自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
　車側の意見がほしい。

8.逆走自転車への対応
　後方確認し右へ避けるか、左端に停車または徐行。
　また、遅くともすれ違うまでにベルを鳴らして危険を知らせる。
9.集団走行
　道交法第十八条と第二十条から、片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
　千鳥走行は並んでいないから併走でない。
　千鳥走行は片側2車線以上なら遵法、片側1車線なら左側端寄り通行違反？
　先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。追い越し方法を守る必要があるので、
　1)片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちる。
　2)1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
10.二段階右折
　T字路も二段階右折するのか。

壱乙。良スレ期待age

>>3-4　まとめ乙。

まだやるのか。折角だから今日（日付的には昨日）の出来事。
多摩湖自転車道入り口近くの井の頭通りにて、ノーヘル＆逆走の馬鹿ローディーと擦れ違った。
ノーヘルはまだしも、逆走は駄目だろ。ローディーのイメージが悪くなる。

高千穂遙のＨＰからのまた書き情報だが、
ttp://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu.htm
昨日新聞に出た法案、やっぱり最終目的は車道走行禁止っぽそうだ、、、、orz。

つか、車道走行禁止になると
メッセンジャーが軒並み廃業することになるな。

リンク先、こっちじゃねーの？>>8

http://www.takachiho-haruka.com/index.htm

>>9
勧めている連中はそんな職業があること自体知らないんだろうな
知っていても知らないふりをしそうだが

>>1乙。

>>2　へ追加
自転車等に関する法令等の規定
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf

>>3-4 へ追加。
4.灯火
　赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
　次の県において前照灯、尾灯以外の灯火について規定がある。
　（群馬、茨城、埼玉、千葉、山梨、長野、静岡）
　次の県において前照灯の主光軸の向きに規定がある。
　（青森、山形、福島、埼玉、神奈川、福井、静岡、滋賀）

11.一方通行(自転車を除く)
　進行方向左側を走る。一方通行だからと片側しか
　安全確認しないドライバーがいるので注意が必要。
　(自信なし->)自動車と逆向きに通行した場合、交差点において一時停止の標識はないが、
　優先道路とは限らないので、交差道路との関係に注意が必要。

12.安全装備
　義務でないものはお好きにどうぞ。
　自転車乗車中死者の損傷部位割合は「頭部68.2%、次いで胸部10.9%」。

続き。右側通行についてはまとめきれない。誰かよろしく。
私見だけ書いておこう。

13.右側通行の是非
　2スレ目>>405からを参照。
　メリット･･･？
　デメリット(法律云々を抜きで)
　1)相対速度
　右側通行の方が相対速度大。衝突時のダメージ大。
　2)時間
　自転車が左右どちらを通行していても、車が自転車を発見できる距離は変わらない。
　とすると、相対速度の大きい右側通行の方が、発見->回避のための時間が短い。
　3)距離
　左側通行なら、車が自転車との接触を避けるためには、最短で自転車を発見した位置までに
　停止・回避すればよい。右側通行なら、最長で上記の位置となる。また右側通行なら
　互いに回避行動をとれるが、1.2.を考えるとどれだけ有効だろうか。
　4)夜間
　自動車の前照灯は、進行方向の右より左を遠くまで照らすよう設計されている(ものもある？)。
　右側通行の方が眩惑されやすい。
　5)交差点
　・右折車が確認しなければならない範囲が広くなりすぎる。
　・交差道路の車の発見が遅くなる上、発見したときに互いの距離が近い。
　6)交通の流れ
　右側通行では交通が止まる場合がある。左側通行なら遅くとも自転車の速度で流れる。
　7)風
　自動車の起こす風が、向かい風になる。

えっと…
それならいっそのこと自転車は歩道ということにして
全ての道において車道の一車線まるごとを歩道にしてしまうのがいいな
一車線しかない道路は、全て歩道。 自動車進入禁止。
ほとんどの道が今よりも安全になると思うぞ。

問題となってる警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/

提言（全文。長い）
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

資料
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

概要（パネルとかに映し出すためのものだと思う。簡単で見やすい）
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-3.pdf

要旨（文章のみで短くまとめたもの。記事などは多分これしか読まずに書いてると思う）
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-4.pdf

>>15
あぶね重複するとこだった。。

>要旨（文章のみで短くまとめたもの。記事などは多分これしか読まずに書いてると思う）
に同意。30ページの提言の方は飯でも食いながら読んでみるっす。

以下のような道路交通法施行細則がある自治体内では、自転車運転中の携帯電話の使用は禁止です。

法第71条第６号の規定による車両等の運転者が遵守しなければならない事項を次のとおり定める。
かさをさし、物をかつぎ、物を持つ等視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある方法で、大型自動二輪車、普通自動二輪車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。

※同様の規定がある条例のある自治体は、他にも多くあります。（４７都道府県の半分くらい）
※※当然ですが、「携帯電話」は「物」に含まれます。
※※※たとえ「傘差し」「物をかつぐ」「物を持つ」事が、「視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある方法で」自転車を運転する事の「例示」に過ぎないとしても、
物を持った状態で、視野を妨げ、安定を失わずに、二輪車である自転車を「運転」する事は不可能です。

さて、上記「法」とは「道路交通法」の事を指します。
↓
道路交通法第第71条
車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
第６号　前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が道路における危険を防止し、その他交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項

上記道路交通法施行細則の規定は、道路交通法の委譲により公安委員会が「道路又は交通の状況により、道路における危険を防止し、
その他交通の安全を図るため必要と認めて」定めた事項に該当します。
従って、同様の条例が存在する自治体）内においては、ハンズフリーで使う場合等を除き、
携帯電話を利用しながら自転車を運転する事は条例違反となり、かつ道路交通法第71条6号に抵触します。
なお道路交通法第71条6号違反については五万円以下の罰金に処するとの罰則規定もちゃんと存在します。
（道路交通法第百二十条第一項第九号）

※警察庁の見解
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h16/ans1612-001.pdf

「片手運転になったり、前方への注意がおろそかになったりするため、安全運転の観点から好ましくない」

追記

１．「実際に交通の危険を生じさせた場合」のみ安全運転義務違反として取り締まるとする警察庁の見解は、
道路交通法第７０条の安全運転義務違反について述べたものであり、本件第71条６号とは関係ありません。
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/kekka.pdfの８ページ
携帯電話を使用しながら自転車を運転して、現実に危険を生じさせなくても、条例のある自治体では、
視野を妨げ、又は安定を失う　「おそれ」　のある方法自転車を運転すれば違法です。

２．「自転車の運転中における携帯電話等の使用について、規制対象とするまでの必要性はないと考えている」
との警察庁の見解（ソースは上記と同じ）は、「自動車等の運転と同様の」規制の是非について述べているに過ぎません。
つまり、道路交通法７１条５号の５（日本国内全域に適用）を自転車に適用する、その必要性の有無を述べているのであって、
当該条例（当該条例がある都道府県内のみに適用・道路交通法第７１条６号による委譲）での規制については言及していません。

３．携帯電話を使用しながら自転車を運転する事が、
「片手運転になったり、前方への注意がおろそかになったりするため、安全運転の観点から好ましくない」
というのが警察庁の見解です。これに鑑みると、「視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある」ことは間違いないでしょう。
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h16/ans1612-001.pdf


以上

ヘルメットって義務？

ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/kekka.pdfの８ページ
上記「自転車運転中の携帯電話の使用についての警察庁の見解」をソースとして示された際には、
必ず、以下の事項をよーく認識した上で、議論に参加するようにしてください。


携帯電話を使用しながら自転車を運転することにつき、

１．「実際に交通の危険を生じさせた場合」のみ安全運転義務違反として取り締まるとする警察庁の見解は、
道路交通法第７０条の安全運転義務違反について述べたものであり、同法第71条６号の解釈とは何ら関係ありません。

２．「自転車の運転中における携帯電話等の使用について、規制対象とするまでの必要性はないと考えている」との警察庁の見解は、
「自動車等の運転と同様の」規制、つまり「道路交通法第７１条５号の５による規制対象範囲を自転車に及ぼす必要性の有無」
について述べているのであり、条例での規制（同法第７１条６号により委譲）による規制については言及していません。

>>15
ソース見つけてくれてありが�d
とりあえず読んだ（資料編は斜め読み）
読んだ限りは、自板住民のような自転車海苔にとっては、大騒ぎするような内容ではないね
俺的な要約

＞我が国において自転車を一律に車道通行とすることは現実的ではなく、車道
＞通行を原則としつつ、一定の場合に歩道での通行を認める現行制度の考え方を今後
＞も基本的に維持することが適当と考えられる。
要するに、基本的には今のまま、ってことだ

●「自転車の走行性能を発揮するような方法で車道を通行しようとする自転車」（おまいらのことだ）関連
・ルール上は今まで通り（ただし、軽車両通行不可の道路を増やすことも考えられる、とあるので
軽車両通行不可の標識が増えるかもしれないが、ルール自体は変わらない）
・「迅速な走行を行おうとする自転車利用者は、車道を（適正な方法で）通行するようにすべきこと」
ということからすれば、むしろ速く走りたければ歩道に入るな、ってことになるかも

●「自転車に車両としての迅速性等の機能を求めていない場合」で大人が乗る場合関連
・歩道徐行原則は今までどおりだが、歩行者保護のためのルールを明確化して啓発指導取締を強化
・一時停止義務などを明確化、制限速度の導入？
・自動車交通量が多く自転車が車道を通行することが危険な場合」の歩道通行許可
・横断歩道の通行を許可
・自転車通行可の歩道において、自転車の通行区分が指定されている場合の歩行者進入禁止

●　幼児児童が乗る自転車関連
・歩道通行を許可（ルールを全面逆転、これは外国の立法例に幼児は別扱いである例が多いのと
・交通事故死亡者のデータで死傷者が多かったことによると思われ）
・メット義務付けになるかも

>>21の続き。
あとは、「交通切符と、単なる指導警告との中間的制度の導入」ってのが大きいかな
軽微な違反には、自動車みたいな反則金や、行政罰（過料）が課せられるかもしれない

それと、資料編の米自転車情報センターのＱ＆Ａが個人的にはトリビアだった
＞Ｑ　自転車は歩道を走るべきでしょうか？
＞Ａ　いいえ、自転車の歩道通行は自転車とクルマの衝突事故の重要な原因です。

多くの自転車利用者は、自転車に車両としての迅速性を求めていない
→だから歩道通行で十分

この発想が物凄く危険だと思うんですよ。
自転車は車道を走行するべきってのは、速さを求めるからじゃなく
その方が歩道を走るよりも安全だからでしょ。「資料」にもそのことが書いてある。
なのに、迅速性を求めてないから歩道でいいだろ＝車道を走るのは迅速性を求めるからだ
という決めつけをしている。これってどうよ。

まるで、「車道を走らせろなんて主張するのはごく一部のスポーツ車乗りだけ」
と印象操作しようとしてるんじゃないかとすら思える。

道路行政だから
おおくの人が納得する方向にいくだろ…

ロードのってる人達が団結して
権利を主張するなら変化があるかもしれないけど。

そんな協調性があるなら、ロードなんかやってない。

だーかーらーそうじゃなくてー

迅速性など求めない人にとっても、自転車の歩道走行は車道走行よりも危険だって資料があるのに、
「迅速性を求めてないから歩道通行でいいでしょ」という結論を導き出すのは明らかに間違いでしょって話。

ロード海苔だけでなくママチャリ乗りにとっても、
「自転車が車道をあたりまえのように走ることが出来る社会」は大きな利便をもたらすのに、
まるでそれがロード海苔だけが求める「大多数にとっては必要の無いもの」であるかのような
書かれ方をしているのがおかしいって指摘してるんですよ。

自転車が歩道で歩行者を引いているのか、車道で引いているのかだと思う。
歩道で急に人が出てきてビックリしたことあるから、歩道の場合は10km/h前半か10km/hいかないぐらいで走ってる。

というか、自分がみる限りだけどね。

一番、自転車のルール・マナーが守られてないのは主婦だったり、学生の為にといわれている学生だと思う。
車道を逆走、携帯電話を扱いながら、並走して歩道では歩行者・車道では車
まずは、自転車を乗るというルールとマナーを確立してからだろう。と思う。
子供を乗せて更に携帯を弄る主婦なんてもっての他で、そんな人が歩道でも車道でも迷惑かけるだろうに。
それに、警官だって車道を逆走してる。

それを扱う以上、そのものに対するルールやマナーを教えるべきだし、それを守るべき。

防犯パトロール中のおばちゃん自身が
道路交通法違反の現行犯だからな。
自覚の無い覚悟に意味なんてないんだろうな。

>>26
＞自転車が歩道で歩行者を引いているのか、車道で引いているのかだと思う。
平成17年の自転車対歩行者の事故件数
対面通行の場合　歩道上222　路側帯24　車道154　その他16　歩道÷全件は53.36%
背面通行の場合　歩道上188　路側帯14　車道156　その他31　歩道÷全件は48.32%
両者を合計した歩道÷全件は50.93%

以前は歩道上の事故件数よりも車道上の事故件数の方が多かったのに、対面通行では平成12年から、
背面通行では平成14年から逆転して、歩道上の事故件数の方が多くなっている
面白い傾向ですね、そのころ何があったんでしょうね

法律できる人荒川ｽﾚに来て

だから荒川スレ行ったってば。もうちょっと逼迫してから呼んでくれ。寝る

　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|　
　　 　　＼＿|　 ▼　▼|_／　　　　
　　　　　 　　＼　 皿 ／　　＜ちょっと荒川まで行ってくる
　　　ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
　　〜 〜. ◎−>┘◎

　§‖ |＼＿／￣￣＼_／|‖§
　§‖ ＼＿|　 ━　━|_／ ‖§
　§‖　　　 ＼　 皿 ／　　‖§ ZZZ 道交法 車両保安基準 施行条例…
　　￣￣￣　／ 　　　＼￣￣￣
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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歩道は歩く人に返せば良いのにと思う。
自転車も押せば良いんだし。

そもそもどうして歩道を走ることになったのだろうか？
どうしても車道が軽車両に危険なら、まずは軽車両通交禁止だろう
馬は安全で普通自転車が危険な道とは、いったいなんなんだろうか？

ヤ〇ト運輸なんか最近、自転車でリヤカー牽引して配達や集荷回ってるのをよく見るけど、あれで歩道走られたら確かに迷惑だ。

大和はそんなことしてるのか。
例の駐禁対策か？

危険なのは車道じゃなくてキチガイ運転をする車だよなー

無灯火で逆走してくるキチガイ走行するチャリもね。

>>36
自転車海苔って車のせいにしたりするの好きだよね。
そもそも>>28のデータにしたって車道走行する自転車なんて全体の自転車利用者の数％にしか満たないのに歩道222に対して車道154て多すぎだろ。
更には歩道走行する自転車利用者のマナーが酷すぎると言いつつも車道走行を主張する。
マナーや技術のある自転車海苔なら問題ないだろうが、フラフラ走るマナーの悪いやつに車道走行させたら危険極まりない。

>>38
ヒント：日本には歩道のない生活道路がたくさん

歩道がある道路で車道をあるいている歩行者なんてほぼいないのだから
車道での事故は車道走行の自転車が起こしているって考えるのは間違いかもしれないよ。
このデータの歩道、車道はどの部分を指してるのか確かめないと正しい評価はできない。
例えば、歩道通行から交差点にさしかかって横断歩道上又はその周辺で歩行者とぶつかったという事故は
どのような扱いなのかとか。

車乗ってるときはバイクが邪魔、バイク乗ってるときは
車がウザい、自転車乗ってるときは歩行者が邪魔。

歩いてるときは道を塞ぐあらゆるものが邪魔。

法的な話の確認で教えてほしいことがあります。

下図●＝ハザード点灯で路駐車両、△＝自転車、▲＝後続の自動車、CV＝ｺﾝﾋﾞﾆがあって、横のｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙのない場所です。です。

┃ │ ┃
┃● │ ┃
CV┃ │ ┃
┃△ │ ┃
┃ │ ┃
┃ │ ┃
┃ │ ┃
┃ ▲ │ ┃

片側2車線の道路(歩道は自転車可)、前後30mに信号ありで路側走行中、自転車＝20km/h、後続自動車＝30〜40km/h、で走行。

自転車は停止車両の右側をｽﾙｰすべきですか？それとも歩道にあがるべき？

通勤中にこのようなｹｰｽがあり、戸惑ってます。
諸賢のご意見お願いします。

後ろ見て右手で合図しつつ、後続車が待ってくれそうなことを確認して前を向いて右に進路変更。
次に路駐車両に気をつけてドアが突然開いても大丈夫なだけの距離を保ちつつ横を通り、
その先に路駐車両が居ないようなら左に車線変更（これは合図を省略することが多い）する。

後続車が待ってくれそうにない場合（加速したりクラクション鳴らして突っ込んできたりした場合）は
左手オンリーで注意しながらブレーキをかけて（右手は合図してるからしょうがない）路駐車両の後ろで止まる。
だから合図は、「片手ブレーキでも路駐車両にぶつかる前に止まれる」地点からを出し始めなければならない。
土日だとたまにそういうのがいるけど、平日ならそんなことは滅多にないから通勤なら平気だと思う。

歩道に上がるなんて選択肢は最初っから考えもしないな

>>40
「横断中」は、>>28の数字とは別扱いになってます
横断歩道が198件、横断歩道付近が40件、「その他」が317件
「その他」は、たぶん横断歩道のないところで横断しようとして事故った、というのがほとんどだと思われ

なるほど。横断歩道は別扱いでしたか。
交差点を直進するのに"横断"ってのも妙な感じがしますが。
なら車道の事故は39の指摘通り歩道が無い道路のケースが多いでしょうね。
レスありがとです。

>>40
俺の通勤路では、毎朝駅へ近道しようと幹線道路を渡る隙を伺いつつ車道を歩く連中が絶えないんだが・・・。

観光地も人の多さで歩道から溢れて
車道を歩いている人も沢山居るな。

>>15の資料22を見て思った。何年後かに
「平成17年から軽車両の検挙件数が急増。無法自転車がこんなにも！」
とか言いだしそう。取り締まる側のさじ加減1つで操れる数字って怖いな。

もうさ。
自転車にステッカーでも貼ってそれで判断でいいんじゃない？

この自転車は車道もOK。
この自転車は車道ダメ！みたいな。
免許を自転車に張り出して走っているようなものを想像してくれ。

>>42
都内走ってると、しょっちょう出くわすケースだね。
基本的に歩道には上がらない。

ポイントは、
停車（駐車）車両発見→すぐに後方確認（しっかり顔を向けて）する事かな。
要領は車の運転と同じで、後方の車との意思疎通です。
先に行かせる場合は、はっきりと手で合図しましょう。

自転車にも免許制導入しないかな。
年齢制限無し（幼児車は別枠）で、当初は試験も無し。
導入期間後はペーパーテストを受けて普通車や二輪と同様の扱いで発行し、
無論他の免許を持っていたら自動発行。

>>11
霞ヶ関近辺は自転車メッセンジャーのメッカだぞｗ
しらねぇはずが無い。

>>52
しかし手配してるのは事務のおねいちゃん。
でもって昼間は庁舎に篭りっきりなのでメッセンジャー爆走光景もご覧になったことがないかと思われ・・・・

自転車に関する法規はかなり複雑だから
他の免許所有者に無条件発行してはいかんと思う。
最左車線通行なんて自動車乗りが知らないから
クラクション鳴らしまくりなんだし

免許持ってるはずのおっさん達も、
交通法規を知ってるとは到底思えないような乗り方してるもんな。
尤も、車に乗ってるときにも交通法規を無視したような奴もいるがw

自転車の車道締め出しを食らって終わるのはメーカー、メッセンジャー、ショップ。

なんか今一歩、頼りないな。車じゃ奥田の一言で道交法変えられる力あんのにｗ

日本の自転車は(少なくとも産業としては)中国に食われた。
なのでナショナリズム全開の奴にとっては
自転車を締め出す=自転車産業潰れる=中国に一矢報いる
ということで日本のためになるってこと

多摩サイで事故が少ないなら、歩道を全部多摩サイみたいにすることで事故減らせるのかな
無理かな

つまり交差点を減らせばいいってことだな。

そこでチューブ型の自転車道の出番なわけだ。

談笑する2台の自転車が、交差道路が優先である見通しの悪い交差点に
差し掛かった。当然、一時停止の規制があった。一人は一時停止した。
もう一人はつられて少し減速をしたものの、そのまま交差点へ進入。
そして止まった相手に一言、

「自転車にエンジン付いてない。いちいち止まらないの。」

この人が一時停止無視の人と事故したときの言葉は
「なんで飛び出してくるの！？危ないでしょう！」
だろうなと思った。まる。

止まった方の人は燕人張飛だったとさ。

並走している時点で両方馬鹿。
そういうやつに衝突されたことがある。
死ねばいいのに。

妄想を折り込むのはやめましょう

>>64
すまない。妄想は余計だったな。以後、固く慎むよ。

65はいったい誰なんだろう？

このスレの方々はこの意見に同意？

http://www.takachiho-haruka.com/mondai.htm

何時もの事だが何様だよ？

http://www.asamako.net/

>>67
誘導
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165574823/l50
前にもちょっと書いたんだけどさ、このスレは
「現行法のもとでの公道車道の走り方」に限定して、棲み分けしようぜ

>>66
>>61です。
>>64は私に対しての発言でないかも知れないけど、
無自覚でいすぎた所があったので。

歩道通行時の最も安全な通行位置はどこだろう。
この安全は、交通全体の安全という意味合いです。

・夜間のことを考えると、進行方向左側の歩道が良い。
・車道の車両からの視認性、建物や路地からの人・車の飛び出しを
考えれば、車道寄りが良い。
・対向する自転車とのすれ違いはどうだろう。左側通行とするのが
良いのか。万が一ぶつかったりして相手自転車が車道へ出てしまったら
とか、夜間に眩しい方(車道寄り)へ相手を行かせることを考えると、
進行方向左側を通行する自転車が車道寄りをキープした方が良いのか。

>>71
なんか身も蓋もないレスで申し訳ないのですが
「ケースバイケース」に尽きるのではないでしょうか

>>71
基本は車道側

>>72
歩道の車道寄りを徐行、これしか決まりがないから
ケースバイケースなのは当然だと思います。
それを承知の上で>>71のように考えていけば
何か新しい発見につながらないだろうか、と思いまして。

>>73
歩道通行時に対向する自転車とはどうすれ違う？

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003843

東京はこわいところだなあとぼくはおもいました。

>>76
東京など都心部は極めて面白いコースだと思いますが?
また､日本は自転車の法整備やインフラもテキトーなので
逆に考えれば好きなように走れる好環境ともみてとれる
自己判断で生きろ｡と
社会は言うw

本音と建前が横行する自動車社会よりも
本音で指導してくれるならば
是非とも自転車免許制度を願おう

日本はかなり法整備されてるとおもうよ
なんだかんだでDQNが居れば一発でわかるくらいに浮いてるし
都内を長く走ってれば、自動車側の配慮で助かったことは一度や二度じゃないはず

某国なんか、ここ数年で３万元カーみたいなのが大量発生して
自転車、単車のあり得ない死亡事故がモリモリ発生してるとかなんとか
信頼できる統計はないけどどうも人口比でも日本の10倍以上死んでそうだって話

車道走る場合のみ免許制にすればいいじゃん。それだったら歓迎だが。

4点位にして、
逆走、無灯火、信号無視、並走　→　−2点
二人乗り、携帯　→　一発免停

とかね。

違反をするのは無免許運転者ばかりになるだろうな。

http://video.google.com/videoplay?docid=7331260168161702093&hl=en

ここのスレタイも変わることになるのか・・・・？

http://www.youtube.com/watch?v=IwNJYtmlyqw
よくわからん

>>79
全部ＮＧ。一発免停がいいと思われ。

>>79
無灯火、逆走は永久免許剥奪だろが。
信号無視は一発免停。

>>78
(自動車側の配慮)
制限速度を守ってさえいない車が大多数だと思う

車の流れとかいう魔法の言葉があるからな。
かといって自転車の流すスピードに合わせるかというと、
そうでもないんだけどもな。
楽チン快適ってのは悪いことじゃないが、時として人を驕らせるわ。

国1の制限速度は40km/hなんだけど、
流れている状態で守って走る車なんて全く無いからねえ。

道幅や車等によって心理的に快適に感じるスピードってあります
国１だとそれが４０km／hってことはありえないの
ほっとけば制限速度を守る人はいません

>>87
＞車の流れとかいう魔法の言葉
これホント魔法の言葉だよな。
免許返納してこいよと言いたくなる。

だがね、国民の大多数が守れないような法律はそもそも法律がおかしいって考え方もある。

守れないからおかしいって理屈がおかしくない？
守る事によって安全性を確保してるわけだから
裏路地を飛ばすような民度なのに流れの方が正しいと言い切れるか？
かなり疑問だな
道の割に低すぎると思う場所は騒音被害を抑えるためだったりする。
というより流れが発生する根本原因は速度に対する麻痺だろ、完全に
それにプラスして感覚速度と実勢速度の乖離が原因。

慣れ+急ぎたい気持ちでアクセルを踏むから徐々に実勢速度が上がっていく。
流れが形成されてると警察も取り締まりできない。
海岸線が侵食されていくように徐々に徐々に流れは速くなる。
車の性能向上もあるだろうけど、運動性能よりも遮音性や操作フィールが薄くなった事で感覚的な速度感が下がってるからじゃないの？
劇的に運動性能が上がったとは到底思えないんだけど？
むしろ車高や重心が高くなって運動性能は落ちたんじゃないの？
草レースや事務化だと最新の重い車は敬遠して軽い古い車体を引っ張ってくるし

基本的に人間は経験論で動くから
+5km/hで捕まらないなら+10〜20とどんどん上昇していく。
でなきゃ飲酒運転のように｢今まで事故が無かったからこれからも大丈夫｣と
恥ずかしげもなくいえる人間がこんなに多いはずがない。
おまけに周りに同程度の速度の車両がいれば更にね。
いわゆるクリティカルマスと同じ状態になってるんだと思う。

それに流れはいい流れだから、下手に遅くすると流通が滞る。というのもおかしい。
早く行きたい急ぎたいってバイアスのかかった意見は意味がない。
ちゃんと中立的な視点からデータをとって考えるべき
実際にフランスは混雑時に制限速度を引き下げる事で渋滞解消を図ったりしてる。
イギリスでは制限速度を遵守させるシステムを積んだ試験車で走ると
渋滞が明らかに解消されたそうだ。
義務化も検討してるとか

よくよく考えてみると
高速度＝車間をとる→集団が伸びる
つめてる場合は前車のブレーキ、挙動に非常に影響されやすい
前車のささいな速度調整ブレーキが後続を渋滞にするケースもある。
道路で時々あるでしょ。
なんでもない一本道なのにトンネル前は異常に詰まったり遅くなったりするのはそれ。
さらには制限速度以上で走ると速めに赤信号に切り替わるセンサーもあるようだから
自分で自分の首を絞めてるようなもんだ。

今月号のバイクラ読んで今北産業。

疋田氏の言うように、

　自転車の歩道走行一部解禁
　　↓
　（行政＝警察が指定する）特に危険な車道の自転車走行禁止
　　↓
　自転車全般の歩道走行解禁
　　↓
　自転車の車道走行全面禁止

ってなるのなら恐い。警察が出してくる法案はほぼ間違いなく通るし（議員側が
選挙時の取り締まりを恐れるからだとまことしやかに言われている）。
しかし、この問題をバイクラ以外、というか疋田氏以外があまり取り上げないのは
どういうこと？

>>92
狭い路地裏を飛ばすバカと幹線道路の慢性的な速度超過現象をひとくくりに語るのはどうかと思うよ。

例えば大宮バイパス（平日昼間でも巡航70キロぐらいで流れている）でさえも15年ぐらい前は40キロ制限だった。
全国的に法定速度の見直しがあって、50キロ道路や60キロ道路ができた。
実際のところ、法定速度が変わった前後で事故の増加も無けりゃ、流れの速度も変化しなかった。
っていうか、事故が増えたらあっという間に元の制限速度に戻されるよ。

そもそも法定速度なんて、科学的根拠なんぞほとんどありゃしないんだから。

昔の速度見直しは法の範疇だったから警察が裁量権のなかで勝手にできた。
この先は法改正が必要だから色々と理屈をつけなきゃならない。
そのためのスケープゴートが「自転車は歩道を走れ」だね。

制限速度引き上げするなら自転車道の完全整備と生活道/移動道を分けるべき。
生活道はシケインや段差を設置して速度抑制
自転車糊の立場から見て現状で速度引き上げは納得いかない。

同時に弱者保護が出来ないドライバーの免許剥奪は必須かと

自動車の速度制限云々以前に、特に国産車の過剰な快適性を規制する必要があるんじゃ
ないかと思う。操縦席の免震性や防音性を異様に高め、ステアリングは文字通り指一本
で廻せる状況が、ドライバーの「１トン以上ある物体を秒速何メートルで動かしている」
という緊張感を阻害しているように思う。実際、何かあったら確実にサブマリン現象を
起こすであろう着座姿勢のドライバーの方が多いんじゃないか？チャイルドシートは
おろかシートベルトしてない奴らも多いし。
まずはパワーステアリングを規制して、ある一定以上の過重をかけないとステアリングを
廻せないようにすべきだろう。そうすれば必然的にデタラメな着座姿勢はとれなくなる。
身障者などには許可制でそのリミッターを外せるようにすれば問題ないだろう。

納得いくいかないだの理想論を語るならなぁ…
自転車がどうとか関係なく、自動車は減速されなきゃならん。

統計マジックで何とか横ばいか減ってるように見せてるけど
現実的に事故は増える一方、今度は事故後24h以上経ってから死亡したら
交通死亡事故じゃなくて重傷にするとかほざきだしてるし。

俺は自転車が車道走れなくなっても一向に構わないんだけど、
どっちみち自動車を加速するためにそれをやるなら反対だなぁ。
自動車は減速されなきゃならん。

事故件数は過去最悪だっけ？
日本の道路と速度だとシートベルトしてればそうそう死ぬ事はないからな
死亡事故の多くは歩行者を撥ねての事故というのはどうにかしてほしい。

自動車乗りが自爆死や追突で死んだりするのは全然OK
そういうリスク込みで利益を享受してるからね。
けど、無関係な弱者が轢かれる事故は断固として減らす必要があると思うんだが
えーって思うかもしれないけど　不注意で一方的に轢き殺される事を考えてごらんよ

＞しかし、この問題をバイクラ以外、というか疋田氏以外があまり取り上げないのは
＞どういうこと？

疋田氏の匿名の情報源以外に、ソースが出てこないからでしょ
あたくしは、他にソースが出てこない限りは静観するつもり

馬鹿の妄想に付き合ってられるかって

道交法改正について、パブコメ予定があるそうだ。
現状のここがおかしいじゃないかと２スレに渡って話してきたんだから
何とか良いほうへ持っていけるような意見を提出したいな。

あけましておめでとうございます。
今年も安全運転で行きましょう

>>102
正式に募集されたらお知らせ宜しく

>>104
もうやってるよ

鑑のみなさん、コイツなんとかしてください。

ttp://blog.honeyee.com/hf/

>>105
予定とあったんだけど仕事早いなー
でも見つからないので誘導宜しく。


あと、意見は出来るだけまとめて出した方が官僚の印象に残りやすいから
ここで説得力ある意見やアイディアを練ってから各自提出するべきだね。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/164

ついに例の提言は「試案」へと名前を変えたよ。
警察庁のサイトに全文が掲載されているので、ご覧あれ。
http://www.npa.go.jp/comment/

「パブリックコメント」募集中だそうだ。

電子メール[email protected]
※件名にパブリックコメントと必ず御記入ください

〒１００−８９７４
郵送東京都千代田区霞が関２−１−２ 意見提出先
警察庁交通局交通企画課法令係
パブリックコメント担当

ＦＡＸ ０３−３５９３−２３７５
※１枚目にパブリックコメントと必ず御記入ください

平成１８年１２月２９日（金）から意見提出期間
平成１９年１月２８日（日）までの間（必着）

>>108
乙

これを関連箇所に宣伝してここで誘導した方がいいな。

でも何でこんなに短いんだ意見提出期間。

今日、名古屋の守山区でおとなしく車道の路肩を走っていたら
黒のオデッセイのピザに「ケッタは歩道は知りやがれ！」といわれながら
クラクションを１分以上ならされ続けた。
１１時ごろだったし、朝一パチスロ行って負けたのか？
機嫌が悪かったみたいwww
氏ね

こんなところで愚痴ってないで
通報しろよ　1分なら確実に違反行為

>>110
俺なんか、歩道がない道なのにクラクションを鳴らされ続けたよ。
微妙に狭い道で抜くに抜けないのが気に入らなかったらしい。
一応３５〜４０km/hくらいで走ってたんだけど。
「クラクションを鳴らされ続けた」って通報したら、警察は丁寧に対応してくれたよ。

>>111
管内の守山警察署行ってきた。
警察「けしからん奴だな。気分を害したにはわかるが。
まあ歩道を走るよう注意してくれたんじゃないか？」
以上
クソ警察氏ね

相手の違法行為を咎めず、話にならない警官だったら
必ず所属と識別番号をメモする事
(知られてないことだが警官は提示義務あり)

少なくとも相手にプレッシャーになるよ

....〆(･ω･｀ )

>>109
行政手続法で意見公募は「１ヶ月を下回らない期間」
と決まってる、だから１ヶ月。

パブリックコメントのとこ見てきた。

話し替わっちゃうけど飲酒運転に関してもあるんだな。
罰則強化よりも、飲酒運転には殺人未遂・殺人罪を適応した方がいいんじゃないか？
とふと思った。

自転車のパブリックコメント、ちょっと考えてみよう。

ワスィも覗いて来た
自転車には関係ないが気になったところ
現在の法律67条第1項関連で現状では提示義務の要件が
無免許とか無資格とかしかないところを
一律に現場警察官が｢ゴラァ、見せろヨ!!｣で提示しなけりゃ
検挙要件とするみたいだナ
首都圏で始まった免許のICカート゛化と関係ありそうだな

免許を提示させて、機械に免許をセット、あとは日時とか場所とか
違反内容を液晶画面からタッチ入力

になる道筋だな

さて本題の自転車だが、あいつらもさすがに国家公務員一種だよな
書面には｢普通自転車｣と表記している

みんな心配しないで幅60センチか長さ180センチを超えるようにして
(泥除けでもハンドルでもミラーでもお好きに)
走ってりゃ改定しても、いやでも車道通行だ心配すんな

>>幅60センチ


部屋から出ない・・

サイズが普通自転車の範囲内でも
普通自転車じゃないと言い張る事はできるの？

だって車検制度無いんだから言いたい放題なんだが･･･
現場の警官が底まで知識があるとはおもえあない

HAHAHA！
良い事を思いついた。
歩道を走る時はワザと歩行者を驚かすような走りをすれば良いんだ。
そうすれば自転車に対する苦情が増えて自転車専用レーンが
出来るはず。
自転車が物凄い悪者になるけど・・・orz

>>121
既にそのような愚行は歩道上でさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
今更その手は使えないんだな、残念ながら・・・

http://www.youtube.com/watch?v=7EWlsydR8EY
うっとおしそうだが

>>95
もしものときの被害がでかくなるぞ
それに、順行の自転車(30km/h)と車(60km/h)の相対速度が30km/hから40km/hになるのは恐ろしいと思います＞＜
逆走なら100km/h突破だぜ

>>120
道路交通法施行規則
（昭和三十五年十二月三日総理府令第六十号）
最終改正：平成一八年二月二〇日内閣府令第四号
で規定されている。言い張るとかの次元じゃない

（普通自転車の大きさ等）
第九条の二 　法第六十三条の三 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 　車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ　長さ　百九十センチメートル
ロ　幅　六十センチメートル
二 　車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ　側車を付していないこと。
ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ　制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと

>>120
フォークに針でも貼っとけ。

＞ニ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと

>ハ　制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。

すごい変なとこにブレーキ付けとけばいいんじゃないか？

いや、ノーブレーキピストだろｗ

>>125によれば、一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと
となっている。
つまり実際には後ろに乗せないが、サドルとつかまる物を備えれば
いいって事ダナ

普通自転車は形式認定の申請が必要だから、
自分で組んだ自転車は申請していないわけだし、
もしかすると、大手メーカー以外のスポーツ車は申請されていないのかもしれない。

↑
必要ではない
｢第39条の２　
自転車の製作又は組み立てを又は販売を業とする者は、その製作し、
組み立て又は販売する自転車の型式について国家公安委員会の認定を
受けることができる。｣

受けることが　で　ぎ　る　だ

DeGiRu

だがら、受げなぐでも良いのでば。

例:
電動アシスト自転車を作りました。普通自転車の基準を満たしています。
でも形式認定はとっていません。

受げるごどが で ぎ る どいうのば、そう取るんじゃなかろうか。

現代国語的にはおっしゃる通りで
「手間隙かかるが、とりたい香具師はとれっどー」
ですね

StreetFilms-The Case for Separated Bike Lanes in NYC
http://www.youtube.com/watch?v=ONS2ptAR4mo
こえー
http://www.youtube.com/watch?v=C-fO6cTCth0

http://www.youtube.com/watch?v=p4QT5rvnfS0
最後の子供がちょっとかわいそう

叫
http://www.youtube.com/watch?v=fiDifDDV8qg
説
http://www.youtube.com/watch?v=At83uv3Z6Lc
http://www.youtube.com/watch?v=rpoI6YwYnj4
http://www.youtube.com/watch?v=aQCOH_xrL5E

>>136
自転車レーンが設定されても大変なんだね
子供が危ないからどいてくれっていうのは効果的かも

やっぱり歩道を走らせるってのは論外だよなぁ。

>>136
最初の動画の1:45くらいの"Cyclists have priority on crossings"いいなあ
自転車専用道みたいなのがさらに良い

>>136
後ろの動画、２つめは「子供が〜」っていってなかったけど子供を先行させてるよな
子供連れてって「子供が危ない」とか言いながら説得する作戦が各地で行われてるってことだろうか

>>140
後ろから車に抜かれるわけだから、車からの幅寄せ・追突を警戒して大人が後ろ走るんじゃない？

子供を先行させるほうが子供のことが見えるのでいいじゃないか。

先行させるのはいいが、要は子供と連れだってる時に注意するのが効果的と

日本の警官もこうなったらいいなあ
http://www.ipmba.org/becomeamember.htm

>>124
だから自転車で大宮バイパスを走るな！

ってか、走ってる奴をほとんど見たこと無いな。

>>145
ん？新大宮バイパス(17号)の事か？
たまにあそこ走る時は大概車道走ってるぞ？＞浦和大宮間

まぁ田舎側はクルマ少ないから

対抗車線の右折車の対処法についてアドバイス願います。

俺は手のひらを相手に見せるように前に突き出してる。
いわゆる｢待て・止まれ｣という形だな。

それからこれは他の人の意見で参考にさせてもらってるのが、
「止まる・減速する｣仕種を見せない事。
例えばクランク止めるとか。

↑
ン〜　掌攻撃ナ、了解。
デモサこの攻撃って相手ドライバーがこちら(自転車)の存在
に気づいていないと効果ないからな〜

馬鹿右折ッテ、対抗の車だけしか見ていないのが多いデショ
デ自分の車が対抗車線を塞いだ、斜め45度辺りで慌てて気づく
のが多い

信号が青になった直後にこっち車線の直進車よりも先に右折しようとする
原付、バイクに対しても同じような状況になるね。
こっちが普通に直進したら絶対衝突するようなタイミングで右折してきやがる。

>145

…自分、毎日の通勤路だよ(´･ω･`)
大宮〜戸田間

ほかに道知らない orz

路駐を避けようとする瞬間に、追い越していく後続車がこわい
しかも一台かそこらじゃない　とっとと抜いてくれと思う
こういう時はハンドサイン出した方がいいかな

>>149です。

>>150
う〜ん…ま、ドライバーによって色々なんだけど、
俺は相手の顔見てやる。
テキも対向車の確認はするから顔合わせない事はないが
それでも無理しゃり入ってくる馬鹿モンはいなくはないな。
こっちが止まると思って突っ込んでくるんだろうが、
状況によっちゃ「ｺﾞﾙｧ」する。

>>153
うん。俺の場合は右折の要領でハンドサイン。
ついでに後ろの車両に抜いて欲しくない時は
>>149の第一段落の「前」を「後ろ」に読み替えた要領を使う。
こっちが自転車だと思ってナメて突っ込んでくる奴多いけど
これやると「ちゃんと後ろの状況分かってやがる」と思うのか結構効く。

ここ最近でわりと怖いなと思うのは
まさかのタイミングで左から出てくる車。
避けようと思っても左は車がふさいでるし、右に出れば寄ってくる。
完璧にこちらのスピード読み間違ってる（読んでない）バカタレ。

>>149
どうもです。
なるほど、しっかり合図を出した上で必要以上に遠慮しないってことですね。
今後やってみます。

遠慮しないと言うか・・、中にはバカがいるから
最悪の状況を想定しながらの行動が必要だけどサ
(ブレーキレバーに手をかけたままとか)
こっちが優先なんだからその点では堂々としてイイベ

交差点ではたち漕ぎをして存在をアピールする、という手もなかなか有効。

一方通行の逆方向から，止まらずに4つ角に出てくる自転車がこわい．
一方通行に従った向きなら一時停止の標識もあるし，ミラーも立ってるのだが，逆方向には無いからね．

そいうときでも一通逆走の自転車には，一時停止の義務はないの？
逆走方向の自転車なんて，すべての交差点で一時停止を義務にしてほしいよ．

>>158
それは言える
道路行政の手落ちだな

>>158
規制のない道路（規制対象は問題でない）が優先道路になるはずだけど、
それだけだよね。一時停止の義務は無いと思ってる。
実際、そんな場面では一時停止しているけどな。

法的には｢見通しの悪い交差点｣だと徐行義務だけなんだよな
42条と43条デハ

36条はでかい道の車両の進行妨害をしてはいけない
細い道の車両は徐行義務になってるね。

狭くて車と自転車がすれ違えない道なのに
一方通行は自転車を除くとなってるのはやめるべきだと思う。

車道の左端走ってたら、後ろから「プシュープシュー」（何の音かはわからないが）と明らかに
わざと音を鳴らして迫ってくる大型トラックが来た。
しばらくして、俺の隣にトラックが来て、追い抜いていくのかと思ったら
隣でずっと並走してくる。
なんやろぉ思ったら窓が開いて、よく聞き取れなかったが、端を走れみたいな
ことを言ってた。無視してたら先に言っちゃったけどね。
しかしそれ以上端によると溝の格子があるので危ないし；；
俺はどうすればよかったのよ？

�@当該大型車の運転者が気づく程度の音を立てて車体に接触し
　後に転倒する
�A周囲の状況を判断し、誰か転倒に気がついてくれそうならば
　一時的に気を失い、そうでなければ自分で通報する
�Bもし動画記録可能な携帯を持っていたら�@の行動の前の
　「プシュープシュー」及び端を走れみたいな を記録する
　



なんてネ

>>159-162
レスありがとう．
一方通行の順方向が一時停止なら，当然，逆方向も一時停止だよなあ．
区や市が路面に勝手に描いてる「自転車一時停止」を，この意味の標識にしてしまえばいいと思う．

自分はこのせいで，自転車通勤路を変えてる．
逆走が下り坂になってて，みんなが猛スピードで一時停止を無視して来るんだ．

プシュープシューはエアブレーキの音でしょ。
最近の大型はアクセル緩めるだけであの音が出る。
その運転手は危険だと感じただけなんだろう。かなりマトモな運ちゃんだと思うよ。

>>165
徐行とはすぐに停まれる速度
だから一時停止にこだわらなくてもいいよ
人をハネたら自転車でも人身事故扱い
何年か前に女子高生がおばちゃんをハネて８００万くらいの賠償の判決が出たよね
今は警察はすぐ書類送検するよ

>>164
そういうのやってみたいなｗ
でもうまく大怪我しないように転倒する＋相手のナンバーをうまく記録するってのが難しそう

>>163
ナンバー控えて危険行為で通報。

えらい身勝手だな。
道路を共有する気がないなら手押しにしとけ。
被害妄想からブーブー言ってる奴らって自転車乗りの悪性腫瘍だな。
なんでそんなに卑屈な精神なんだ？
こんな身勝手なアホがいるから自転車乗りのイメージが悪くなる。

>>163
> しばらくして、俺の隣にトラックが来て、追い抜いていくのかと思ったら
> 隣でずっと並走してくる。
> なんやろぉ思ったら窓が開いて、よく聞き取れなかったが、端を走れみたいな
> ことを言ってた。

>>170
> 道路を共有する気がないなら手押しにしとけ。

つまり、トラックの運ちゃんに人力で荷物運べと。

トラックの運転手も自転車が走ってると万が一のことがないように、
いつもより余計に緊張するだろう。
自転車の方が少し気を使うのもわるくないと思うけどな。

> 隣でずっと並走してくる。

端走る以上に何に気を使えと？

端により過ぎないように気を使っている。
無理すれば抜けそうなんて、思わせぶりなのはイクナイからね。

馬の耳に念仏

>>175
たしかに思わせぶり(中途半端な姿勢)が一番マズイね。
普段優柔不断で外圧に弱い性格でも、車を乗るときだけは頑固さを持って運転しないと結局自分が損害を被る。
後ろの車にせっつかれて無理にチャリを抜こうとするドライバーを見てると尚更そう思う。

>>175
邪魔にならないようできるだけ端走ってるけど
たまにブツがあってよけるとき、びびる。多分お互いに。
車には、遠くからでも存在アピールしたほうがいいとｵﾓ。

>>178
自分がクルマを運転しているときのことを思い出してみよう。

安全に追い抜くには、
自転車がぎりぎり端に寄っていようと、
車線のほぼ真ん中を走っていようと、
同じ作業になるし、追い抜けるタイミングも変わらない。

自転車で道の端ぎりぎりを走ってる自転車は、道の端に集中している。
そんな自転車はバランスを崩しやすい、というのを考慮に入れないとならないから、
マージンを余計に取らなきゃならない。

言ったら、いくら端っこ走ろうとも同じくらい邪魔。
(邪魔とはいえど対処するのがドライバーの責務)

自転車が、ぎりぎり端っこ走ってれば、リスクを負えば追い抜ける機会は増えるだろう。
でも、安全に追い抜こうとすれば、車線の真ん中を悠々をと走っている自転車のほうが
追い抜きやすい。

駐車車両なんかの障害物を避けるときも、早めに車線変更すれば後続車は対処しやすい。
遠慮して、ぎりぎりになってから車線変更するから、「自転車は急に飛び出してくるから危ない」
なんて言われる。

遠慮することない。

屁理屈にすらなってない

じゃあ理屈をドウゾ。

179で言ってることが判らないなら、クルマの運転は止めたほうが良いぞ。
人を殺す前にな。

端っこ走るのは法律上の義務。
端っこが危険で走れないなら、降りて牽いて歩けばいいじゃん。
「車線の真ん中を走らざるを得ない」状況なんて発生しないでそ。
路駐の車が居たり、障害物があったり、路肩が崩壊しているような場合以外はね。

>>179
「車線の真ん中を走りたいから、法律を守りたくないよう！」



それを無理矢理正当化するために、屁理屈言っているようにしか見えないよ。
ルールを守って走ろうよ。

>>179
バランス崩しやすいなら、補助輪付けて走れば？
嫌なら乗らなきゃいいと思うよ

>>182-183
自動車運転免許を持っていたら返上しろ。
国語を小学生から学びなおせ。

それから出直してきなさい。

道路の端っこぎりぎりを走るのはルールではない。
ほぼ真ん中、というのは比較のための例。

言わんとするところは>>175 の「端に寄り過ぎない」だ。

>>179
車も１台で走っているならいいんだけど
自転車追い抜くために2車線、3車線あったら、隣の車線に
1車線なら対向車線にはみださなきゃだめじゃん？
こっちもそれなりに気をつかう。
だから端を走っているんだけど。
でも、その遠慮がアダになることもあるかもね
ドライバーの視界に早めにいれてもらう気遣いは必要だぬ

>>183
ルール守ったって事故が起こっているのが現状。

>>184
ドライバーの立場から要求することではないね。
179は「マトモな」ドライバーの視点で書いてるんだから。

>>185
>>道路の端っこぎりぎりを走るのはルールではない。
ほぼ真ん中、というのは比較のための例。

そのソースは？
判例でもあるの？

>>186

>>ルール守ったって事故が起こっているのが現状。

ルール守らなきゃ、更に事故が増えるだろうね。

>>187
ヒント：
×ドライバーの立場からの要求
○法律上の義務

>>188
ソース: 道交法

道路の左側端に寄つて通行するとある。

道交法では並び順しか規定していない。
要は自転車は車道の一番外側ということ。

追い越されるときでも、自動車が左折するとき程度に左側端に寄つていれば良い。
反論があるなら左側端から何センチが、左側端に"寄つて"の意味だという判例でも出すこと。

>>191
道路交通法の「条文」を出して、自分勝手な法解釈を並べるのではなく、
その法解釈を採用した「判例」を出す。

「ソースを出す」とは、そういう事を指します。

>>191
>>追い越されるときでも、自動車が左折するとき程度に左側端に寄つていれば良い。

↑反論も何も、「ソース」の無い主張なんて議論の対象にはならん罠ｗ

ではアナタは別の法解釈をドウゾ。
反論するとはそういうことをいいます。

道路の端ぎりぎりを走ろうとも、寄りすぎずに余裕をもって走ろうとも、
どっちにしろ、自動車は

186>1車線なら対向車線にはみださなきゃだめじゃん？

だよ。

自転車が道路の端ぎりぎりを走れば、自動車がなんとか追い越せるような道ならば、
ぎりぎりを走る意味が無いってことだ。
クルマと干渉せずに走れるほど道が広ければワザワザ道の真ん中に出て行きません。

あんたらいったいどんな運転してんだ?

>>193
車両が左折するときは、「できるだけ左側端に寄つて」とある。
追い越されるときも、「できるだけ左側端に寄つて」とある。

ソース: 道交法

>>道交法では並び順しか規定していない。
要は自転車は車道の一番外側ということ。

道路交通法第十八条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。

自動車及び原動機付自転車→道路の左側に寄って
軽車両→道路の左側端に寄って

↑上記記述が「並び順」を規定しているに過ぎないとでも？

>>194
>>ではアナタは別の法解釈をドウゾ。
反論するとはそういうことをいいます。

「反論」の前提となる「主張」の根拠を示せ、とあれほど…。


>>自転車が道路の端ぎりぎりを走れば、自動車がなんとか追い越せるような道ならば、
ぎりぎりを走る意味が無いってことだ

ヒント：避譲義務

>>196
並び順以上の解釈をどうぞ。

>>197
あなたもソースのない指摘(にもなっていないこと)をしていますね。
あなたの法解釈、もしくは判例をどうぞ。
判例が示せないなら、(あなたの言うところの)ソースが無いことになるんですよ。

追いつかれた車両の義務の、車両、とは自転車に限らない。
追いついた車両が必ず追い越せねばならないなんてどこに書いてあるかな。

横レスｽﾏソ
左折時、運転手が左による程度についての判例を知ってるもので
ttp://3w.livedoor.biz/archives/cat_50092568.html

運転者の主観ではだめだそうだね

>199
教習所で、巻き込み防止のために
「自転車が入れるスペースをあけない」って習った
自転車乗りになった今じゃ
「やろ〜こんなによりやがって」って思うけどなw

>>200
自転車が追い越されるときも
「こんなに」寄らなきゃ駄目なんだよ


参照※>>191　

追い越されるときでも、

「　自　動　車　が　左　折　す　る　と　き　程　度　に　左　側　端　に　寄　つ　て　」

いれば良い

俺は信号待ちの列につくときは前に行かないようにしてる
オートバイ乗りの人は大概擦り抜けて行くんだけど何でだろう
彼ら余裕で停止線越えるし

>>200
左折車両は自転車を追い越したり幅寄せしてはならないし、
自転車も左折車両の左側を通過してはいけない。

>>202
俺もたいていクルマの列に並ぶ(信号変わるのを何サイクルも待たなきゃいけないときは除く)。
先頭の場合は停止線のところで停まっている。

その左横をオートバイが抜けていく。なんだかな。

>>199
ありがと。

できるかぎり左側端に寄るの解釈が、
「路肩分（無いときは、０．５ｍ）を徐いた可能な限り道路左に寄って」
とあるから、

できるかぎりといえど、
"車両が通ることになってる場所をはみ出しちゃなんねえ"
ってことか。

自転車の幅は60cmほどあるから、
白線の上にタイヤが乗ってるようじゃ、左に寄りすぎってことか。
でも軽車両は路肩を通行しても良いことになっているけど、それはどうなるんだろう。

どっちにしろ、無理に寄せる必要は無いってことだな。
「可能な限り」なんだから。

>>162
それだと歩行者も進入禁止にしないとなｗ




まあ車両通行禁止（軽車両を除く）の方が現実的

>>199のリンク先によれば、判例では…
>「路肩分（無いときは、０．５ｍ）を徐いた可能な限り道路左に寄って」としていて、
>「運転者の主観ではだめ」とも言っています。
とあるけど、
道交法は路肩を規定している道路構造令だったり車両制限令だったりを考慮してないし、
そもそも路肩がどの部分なのか明確でない。
→唯一明確なのは線等が何もない場合の0.5mってとこだけ。

でもさあ、
・追いつかれたとき、
・左折するとき、
縁石にタイヤをごりごりこすりつけながら走れ、ってのはいくらなんでも無しだと思うよ。

追いつかれた車両はなるべく左側端に寄つて、とあるのは、
　軽車両以外の車両は道路左側を走ってる(そして左にはまだ余裕がある)。
そして、追いつかれたら、
　可能な限り(といえど物理的に可能な限りではなく、
　極度に緊張することなく寄せられるだけ)左に寄る、
という意味だと思うんだけれどね。

それでも足りない、縁石にゴリゴリしやがれっていうんなら、
私は運転免許を返上しなけりゃならん。

>>206
路肩は定義されてると思うけど

>>207
縁石にゴリゴリしながら走るのは不可能
つうか　縁石にタイヤをごりごりこすりつけながら走れ　って書いてあると解釈することが不可能

自転車も車側も「防衛運転」したらまず事故は起きないよ

>>209
それこそ無理な要求（w
みんな「我が」って意識しかないんだから

>>208
道交法には定義なし。道路構造令や車両制限令では以下の通り。
「道路の主要構造部を保護し、又は車道の効用を保つために、車道、歩道、自転車道又は
自転車歩行者道に接続して設けられる帯状の道路の部分をいう」
で、路側帯のように「道路標示によつて区画された」ものではないから、どこまでが路肩なのか
分からない場合も少なくない。

車両制限令にも「路肩の幅員が明らかでないもの」「路肩が明らかでない道路にあつては」などの
表現が出てくる。車両制限令では自動車は路肩を通行しちゃいかんのだが、軽車両は対象でない。

年々自分勝手な運転をしてる車が増えてきているから
事故が増加してるんだよね
ただきちんと防衛運転してる車は少ないけど時々見かけるよね（緑ナンバーとか）
教習所ではもっとそのへんをみっちり教えて欲しいね
そして故意重過失の危険な違反は即免許取り消しにするべき

へー、事故は増加してるんだ？

統計マジック使って隠してるから
増加してない、などと騙されている奴もいる
交通事故の定義はどんどん狭められるしな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交通事故

事故死亡者は事故発生から24時間以内に死亡が確認された場合のみカウントされ、
24時間を超えて死亡した場合には統計に入らない。医療技術が発達した現在においては
24時間以上生存している負傷者が増加したことも統計に影響を与えている。
2003年においても事故後、1年以内の死亡者は1万人を超える。
実際、年間負傷者数は増加を続けている。

まさに殺人マシンだなあ
俺も好きな車はあるから、なんでもかんでも否定は出来ないけど

自動車の代替手段として自転車という発想が出てこない国だから危ない。
ママチャリで歩道走行、車道は自動車の独壇場という文化が染み付いている限りは。

>>213
世間知らずの厨房かお前は？
>>214
マジックなんて使ってないぞ
交通事故は確実に増加しつづけている
減っているのは交通死亡事故でマスコミもそればかりを流す
スポンサーが強いからね
車の安全性能は日々進化し続けているが
ドライバーの質が日々下がっているのが現状

みんないろいろ言ってるけど、結局のところ車道で走れなくなるのが嫌なだけ
なんだよな。>>210が良いこと言ってるけど、確かに自転車乗りも自分たちの
ことしか考えてないよね。

なぜ「嫌」だと思うのか？
歩道を走るのが危険だからなのも理由の一つだよ

歩道じゃなく車道を走るのは、歩行者、自転車の安全性向上に繋がる。
自動車から見れば確かに邪魔なのだろうが、交差点で歩道から飛び出す自転車を轢いて
加害者になることも減るのだし、全体的に結構なことづくめ。

車道を走りたいというより、歩道を自転車で走りたくない、走らせたくないと思う。
歩道は、歩く人や幼児車、杖や車椅子人々らのために確保しとかんといかんだろ。

歩行者に不安を与えるようなヘタクソがチャリに乗るのが間違い　と思う俺は筋金入りの歩道チャリンカー

>>223
どうやって「ヘタクソがチャリに乗るのが間違い」を担保するのかが問題。
「罰金刑」をがんがん適用するか、免許制導入するぐらいしかないかな。

>>221
自転車通学の学生さんたちが車道に溢れかえる光景を想像するのはとても憂鬱だし、
また、運転技術の低い老人、主婦、子供が全部車道に流れ込んできた場合、車の
流れは確実に麻痺するね。
片側一車線の道路の場合、フラフラした老人が1人車道にいるだけで、何十台という
車がその老人と同じ速度でしか動けないわけだから。

まー、いくら頑張ったところで世間の人たちの大多数は「自転車は歩道を走ったほうが良い」、
そして「違反をある程度厳しく取り締まって欲しい」って思ってる。

>>218
そういった広義の隠蔽も含めてマジックなんですよ
交通死亡事故の定義が最近狭まったのは記憶に新しいところ

>>225
>自転車通学の学生さんたちが車道に溢れかえる光景を想像するのはとても憂鬱だし、

個人的には自転車通学の学生さんたちが歩道に溢れ返っていて
歩道が非常に危険な状態になっている今の状態の方が憂鬱だが

それと老人だろうがなんだろうが自転車一台いるだけで交通が麻痺するような道路で
そんなにスピードを出すべきではないし
そんな道路で自動車が走ることは非常に周りの迷惑だ
誰も自動車でその道路を走れと命令しているわけじゃないし
嫌なら他の道路を走るか、自転車か電車かなんかで移動すればいいじゃん。

人生が憂鬱

むしろ、通学の学生は車道に溢れかえるのが普通だろう…
>>225の視点は自動車マンセーすぎてきもい

>>228
非常に危険っていうけど、具体的にはどれくらい危険なの？
君の近所の道の話でいいからちょっと聞かせて欲しい。
毎日誰かが自転車と接触して死んだり、大怪我してるというなら
「非常に危険」というのは納得できるんだけど、多分、そうじゃないよね？

へりくつは色々あれど、
車が危険で車が原因の死亡事故がおびただしい数起きてるという事実にかわりはない
自転車とかそんなの関係なしに、まずは自動車を徹底的に減速しなくてはならない

そしたら結果的に自動車と自転車は混じって走れるようになるよ。

>>232
それやると、自動車が速く走ることで成り立ってる豊かな社会を根本から破壊する
ことになると思うんだけどなー。

輸送トラックが自転車と同じ速度で、
救急車が死にかけの要救護者を乗せて自転車と同じ速度で、
消防車が火災現場へ自転車と同じ速度で、
パトカーが強盗事件発生の通報を受けて自転車と同じ速度で、

・・・まあ、そういう世界もありかもね。

とりあえず、今は年に何千人かの命と引き換えの「豊かな社会」を享受してるわけだが。
ま、死んだやつが間抜けなんだろう。

>233

ヒント: ゾーニング

>233

あと、最高速度と、単位時間あたりの交通通過量って、見た目ほどの
強い相関じゃないんじゃないかな。どちらかというと交通の流れの
疎密波を適当に平滑化してやって、ボトルネックにおける渋滞の
発生を抑えてやらないといけない。

まっすぐの道に信号をつけると、かえって渋滞が減る、という
ケースもあるんだよ、坊や。

緊急車両は例外で、渋滞してようと通すわけだから、関係ないよね。

>>233
馬鹿か？
緊急車両はいまでも別だろ？
そういうミスリードは議論の方法の中では最悪の部類だから控えとけ。

>233
突っ込みどころは色々あれど、欧州では自動車の制限速度を下げることで
渋滞を緩和し、結果的に交通の流れを良くすることに成功してる事例がある。
混雑する場所では、自動車はゆっくり走ることで目的地に早くつけるんだよ。

>>235
そう。で、そのゾーニングが「自転車は歩道へ」ってわけで。
俺はこれに賛成。

自動車マンセー馬鹿がいるスレですね

いや、>>233は自動車マンセーじゃないだろ。自動車の首をしめてるんだから。
天然か、巧妙な荒らし。相手にするな。

>239

ググレカス

馬鹿が消えたところで、話題を変えよう。
おまいらはちゃんと車道走ってる？
俺は歩行者の安全を考えて、自転車通行可の歩道があるところでも
車道走ってるよ。
速度はだいたい20km/hくらいで、白線のちょい外側。
大型トラックにクラクション鳴らされても全然気にしないw

>>243
気にしろ
シェアの精神持ってない人間が相手にそれを求めるのはただのわがままだぞ

歩行者の安全というより、自分の安全のために車道走ってる
歩道は徐行しててもおっかな杉
車は動き読めるし、車が何をしたいのかだいたい予想つくけど
歩道の上のものは動きが読めないからなぁ

>>244
真ん中に出てるわけじゃないから、抜いてくれれば良いのにって
思いながら走ってるだけなんだけどなー

朝方の比較的空いてる道を、制限速度遵守して走った(車で)。
後続車が次々に抜いていくわけだが、結局信号に捕まるから、ゆっくり走っても余裕で追い付くんだよな。

>>244
警笛ブーブーやるのは「シェアの精神」以前の問題

自転車にもナンバープレート装着を義務付けてくれないかな。あと車検。
免許は無理だろうから、せめてナンバープレートは欲しい。
現状だと歩行者轢いてもそのまま逃げ切れるからね。

>243

普段はロードなので歩道は足が痛いとか怪我したとか貧血気味とか
そういう非常時以外は走らない。

ただ、ハンディバイクのときは車道はほぼ無理 ^_^; たまに歩道が無理な
ときはケイデンス140とかの鬼漕ぎをする羽目になるが、どうせ保たんので。

訂正

誤) ただ、ハンディバイクのときは車道はほぼ無理 ^_^; たまに歩道が無理な
正) ただ、ハンディバイクのときは幹線道はほぼ無理 ^_^; たまに歩道が無理な

無灯火や信号無視も厳罰化してガンガン取り締まって欲しいね。

今、自転車を趣味にしようと週末近所をﾏﾏﾁｬﾘで
ﾛｰﾄﾞに乗っていると仮定して車道ﾒｲﾝで走ってるけど、自動車は怖いね。
買うならﾛｰﾄﾞかなと思っていたけど、歩道も気軽に使えるMTBや
ｻｽ付の自転車かなと思い始めてます。そのくらい怖い。

自動車ってなんで制限速度無視が当たり前になってんの？
脇道で制限速度20とかでも平気で50くらい出して暴走する。
事故にならないのが奇跡だと思える。

ﾛｰﾄﾞでｽﾋﾟｰﾄﾞが出る状態になれば考えも変わるのか？

スタイルさえ気にしなければ、ロードのほうが歩道で気軽に走れると思うよ。
ママチャリは段差越える時に姿勢が変えられなくてかなり危険だし、
MTBはサスがあるので段差は誤差程度に楽だけど、
ロードでも抜重すれば関係ないし、本気MTBでもない限りタイヤが小さい分斜め段差等が厳しい
フラットバーのロードだと、街乗りでコントロールも良くて、乗りやすいですよ。
まぁメッセンジャーって奴に近づくわけだが

>254

「抜重すれば」ってその抜重が面倒(というか失敗した時のパンクが面倒)
なんじゃないだろうか。

>253

お住まいの地域はどちら？

>>255
横レス失礼
実際制限速度20のところを自転車で25km/h程度で走っても
（これも違反だな。交差点、死角付近では減速してるが）
無理やり追い越す車はいるよ。

>>253
怖いと思って遠慮すると、もっと怖い目に遭うからご注意を。
それ以前に、多少回り道でもクルマが少ない道を探すことをお勧めする。

車道通行の安全に関して、スピードはあまり関係が無い。
見落とされないようにすること。
他の道路利用者から予測のつく動きをすること。

>>253
同意
漏れも同じ段階でママチャリ＋αの自転車で車道走ってるけど怖すぎるよ

長い下り坂が続くところがあって
6段ギアの一番重いのでもギアが足りないくらいのスピード出してる時に
すぐ隣をトラックとかバスが追い越していくんだが
もうｶﾞｸﾌﾞﾙ
ママチャリのフレーム・フォークは悲鳴上げてるし
貧弱ブレーキだから何かあっても止まれないし。

ロードにしたらもっとスピード出るんだろうと思うと先が思いやられるｗ
元々高速走行向けに作られた自転車なんだろうから、高速走行時の安定性はママチャリよりはいいんだろうがね。。。

だから漏れもロードよりタイヤ太目のリジットクロスにしようかと思い始めてるよ
フラットバーのロードにも惹かれてる

>>255
埼玉です。（戸田市）
でも、東京でも同じ感じです。

>>257
＞それ以前に、多少回り道でもクルマが少ない道を探すことをお勧めする。
走ってるのって制限速度が２０，３０に規制された脇道の話ですよ。

＞見落とされないようにすること。
明らかに見つかった状態での話でそれですからね。。。

>>258
ﾄﾗｯｸが走るような大きい道路は歩道じゃないと怖すぎですよね。
たとえるならﾎｰﾑを電車が通過する際に白線上を歩くような怖さですね。
ﾒｯﾄとか関係無しに一歩間違ったら即死亡。まさにｽﾍﾟﾗﾝｶｰ状態ｗ

>>253
禿同
ママチャリで車道走ると、ドライバーの人の運転が荒くなって怖いですよねー。
ﾛｰﾄﾞに乗っててヘルメットとかきちんと付けて乗ると、
ドライバーの対応がぜんぜん違ってくるんだけどな。
ママチャリでも後方確認や手信号を頻繁に行って、
安全確認していることを後続車に伝えると多少は違いますよ。

>258

> ママチャリのフレーム・フォークは悲鳴上げてるし
> 貧弱ブレーキだから何かあっても止まれないし。

うっかり自爆すると死ぬぞ。やめれ。
>257 がイイコト書いているが、車が安心しておいこせる走り方を
体得するまでは別の道走ったほうがいいよ。

近所なら一緒に走れるんだがなぁ。公道車道走行セミナーとか
ないのかな。昔バンクーバーの紀行番組でそこのメッセンジャーの
入社試験兼教育、みたいのをちょっとだけ取材していたのだが、
そういう奴でもいいや。

メッセンジャーの人、企画してみない？

>260

戸田は微妙な感じだなぁ。

> 走ってるのって制限速度が２０，３０に規制された脇道の話ですよ。

交通量の問題。60km/h制限でも交通量が少なければ追い越す側も走りやすい。

> ＞見落とされないようにすること。
> 明らかに見つかった状態での話でそれですからね。。。

あとは、やっぱり舐められない (という言葉が悪ければ、俺は
お前と同じルールで走っている、という) 雰囲気はヘルメット
かぶるとてきめんに出ますねー。ママチャリでメットだと
微妙かもしれないが‥‥‥。

>>263
＞交通量の問題。60km/h制限でも交通量が少なければ追い越す側も走りやすい。

＞お前と同じルールで走っている、という) 雰囲気はヘルメット
＞かぶるとてきめんに出ますねー。ママチャリでメットだと

なるほど！目から鱗が落ちました！！
適度に交通量があるところかぁ。その発想はなかった。。
ﾒｯﾄから逆算して被っても違和感がないという点でﾛｰﾄﾞにしようかな。
間を取ってｼｸﾛｸﾛｽってのも悪くない。ﾄﾞﾛﾊﾝじゃないと様にならないと思うし。

>>264
そうか？被っても被って無くても変わらない気がするｙｐ

今日TOKIOが番組で自転車に乗っていたが
メットも似合っていた
やはり車種よりも顔だと思う。似合うか似合わないかは

＞ﾄﾞﾛﾊﾝじゃないと様にならないと思うし。

おまえは全てのフラバーヘルメッターを敵に回したな。

俺的に平日はフラバー、週末はドロハンだ。
ヘルメットは毎日。よって平日はフラバメッター

>>266 その番組見てたけど、歩道を爆走は正直どうかとｗ

>>267
ﾒｯﾄ、ﾗｲﾄ装備やﾏﾅｰを守って車道を走っているのはかっこいいです。。
ﾌﾗｯﾄでも。一番ｶｺ悪いのは歩道を徐行しないで走ること。
東京の車道だと、ﾛｰﾄﾞにﾒｯt＋ﾘｭｯｸのｽﾀｲﾙが一番見るかな。

つか、あんなヤラセ番組見るなよｗ

徐行徐行って言うけど、具体的にはどれくらいの速度なんですかね？
俺的には20km/h程度が徐行なんだけど、君らはどうよ。
まさか5km/hとかじゃないよな？

歩行者に飛び出されて急停止出来なければアウト。

速度は関係なくて(目安は示されているけれど)、

事故が起きたら、徐行義務があったほうの責任、

と考えるといい。

徐行=事故起きたら全面的にお前が悪い、って意味だもんな

俺的には8km/h以下かなぁ

俺は５キロ足らず。

確実に周りに危害を与えない速度
ちなみに普通に歩道を走っている自転車は15〜18km/hくらい出てる。

10km/h出してたら、飛び出し歩行者にぶつからずに止まれそうにない

>俺的には20km/h程度が徐行
さすがにそれは速過ぎる。

徐行は10km/h以下、女工は30歳以下。

ブルホーンバーのチャリが推定15km/hで狭い歩道を疾走中、赤ん坊を抱えた女性に
危うく接触寸前！　てな光景を目撃したことがある。
1/10秒も違えば、バーの切っ先が赤ん坊を殺してたであろうな。

>282

「ブルホーン」の正しい使い方、ですな。
まぁ、じゃぁ下方向にまがってたからどれだけ安全になるのかってと
大差ないのだろうけれども。

>>272
第二東京弁護士会公害対策・環境保全委員会が警察庁に確認したところでは…
・もし改正案が施行され、自転車が歩道を走るとしたら、何km／hで走ることになるのか？
　歩道を走る場合は徐行。徐行とは4から5km/hである。
　（参議院会議録　第84回国会　地方行政委員会　説明員鈴木良一の答弁より）

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4336/2623323#2623323

徐脈の範囲で動けってことだな(違

徐行は安全に確実に素早く止まれる速度だ。

高校生時代、電柱のせいで歩道が狭すぎて車道を走っていたら
ペダルが歩道と車道を分けるブロックに当たり車道側に転倒
しかも車の真ん前

信号が青に変わった瞬間だったので車は急停止、間一髪轢かれませんでしたが
頭のすぐ横に車が・・・・

と、このスレを見ていて思い出した。チラ裏でスマン
最近はあんまりブロックは見ないけど、歩道がもう少し広ければなあって思う
あんまりスピード出すつもりないからさ…

ペダルが縁石にあたるほど端っこを走るなんて真似したら、
そりゃ歩道だろうが車道だろうが危ないのに変わりないよ

>>272,284
>>12の自転車等に関する法令等の規定
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf
にある国土交通省の言う、徐行とは時速6から8km、と食違いがあるな。

>>272
おまえ、徐行が20km/hって・・・・
そういう香具師が走り方を語るスレにくんなよ。芯でください。
すぐに安全に止まれる速度。
目安としては5km/h程度だ。

歩道爆装君は散ってもらおう。

徐行5キロって普通の人には結構きついんじゃない?
まあ歩道を走るなんてことはまともなスポーツ自転車乗り
だったらほとんどないんだろうけどね。

山のガレた登りで5キロ位だよ俺の場合。

押して歩くのとほぼ同じか、むしろ遅いね＞５Km

不安定な自転車に「徐行」を要求するのがそもそもの誤りだと思う。
「歩道では押して歩け」に戻せばいいのに。

ちなみにナ・・
不動産関係の表示で｢◎□から徒歩▲●分｣ってのがある
これは毎分80メートルで計算だ、つまり時速4.8キロだな

実際このスピードだと、大人の男が早めに歩く・・朝の駅中ぐらいダ
普通のママチャリポジションで普通人が安定して制御・・・出来ない

良く言われる歩行速度は時速4キロ、つまり毎分67ﾒｰﾄﾙ弱
大人(老人は除く)が普通に歩いてこんなモンか??
500メートルを7分半、1キロを15分

時速5キロは押して歩くよりは速いが、差はほとんど無いナ

test

車が短気過ぎだな。アクセル踏めば簡単に加速するん
だから、余裕を見て自転車を追い越せばなんの問題
もない。
よく自転車を見ると無理やりでも追い越す車をみるが
あれはカッコ悪い。先の赤信号に捕まって自転車にまた
追い越される始末。もうアホかと

クルマ間でも抗争は起きますよ？
鈍い車と急ぎすぎているクルマがあるわけでね？
例えば、ちょっとした激坂を鈍い車が走っているわけですよ、
その後ろに急ぎすぎているクルマが、鈍い車を中央線からはみ出して
追い抜かして行くわけでして、その時にわたしは遭遇することが多く
苛立ちを露わにすることもあるわけで、練習は命がけですよ

こうじゃないの？みんな

建前：歩道を走ると歩行者が危ないし、法律上軽車両だから車道で

本音：車道じゃないとスピード出せなくてつまらない

スピードもあるだろうけど実際歩道狭くてあぶねーよ

歩道で事故ったら自分が悪い
車道で事故ったら相手が悪い

交通弱者でいられると大きな顔ができるってことだ

中途半端な速度が問題なんだよね。
車道だと遅すぎるし、歩道だと歩行者や他の自転車と比べて速過ぎる。

>>297
スピードを出したければ車道を走ればいいんだし、問題ない。
やはり、危ないのがね。
自分が歩行者のときに危ない目に遭ったこともある。

＞歩道だと歩行者や他の自転車と比べて速過ぎる
スピード出しすぎ。
スポーツ車に乗るようになって車道と歩道でメリハリつけた走りをしてると
歩道ではママチャリに抜かれるようになった。

必ず現れる歩道爆走君

歩道に上がるとき超スピード落とすのが俺カコイーとか思ってる俺
ママチャリに抜かされるどころか歩行者を抜かないスピードでふらつかず走るのがイイ

>304

下りたら？

どうしてローディだけは歩道の危険さを力説するんだろうか？

自分の都合や安全しか考えてないから軋轢が生まれる。
周囲の安全を考えて走れば自分も安全だ。
歩道だから何km車道だから何kmなんて愚の骨頂だ。
歩行者や車がカドから飛び出したりフラついたり挙動不審な動きをしても
安全に回避できる速度や体勢で運転をすればいいだけだ。
個人の技量や裁量で判断する。それでも加害者･被害者になる奴は周りが見えてないだけ。
周りの人や車両が安全かつスムーズに走れるように気を付ければ
自ずと快適に走れる。
周りに気を付けてもらい自分の安全を確保したところで、自分の走りが変わらなければ
周りにとって危険なままだ。

自転車に突っ込んでいる金額が多いぶん、ローディにはそれなりに
真剣な奴が多いからじゃないかな。

>>306歩道が危険じゃないだろ、歩道を走る自転車が危険なんだよ。

>>304
どうしてきみは歩道を徐行でなく走行するの?

>306
盲人団体や保母さんなんかも力説していると思いますが。

まあ、うん十万円と突っ込んでるのに歩道なんかちんたら走ってられるかってのはあるな

>>308>>312
それは真剣なんじゃなくてただのエゴだな。
自己中心的な考えでしかない。
周りの人間は知ったこっちゃない。

将来的に足腰立たなくなって電動車いすのお世話になるようになったとして
40万だか出してるのに歩道なんかチンタラ以下略みたいなことを思うようになるだろうか

金とスピードは関係ないよ

>>313>>314
じゃあ何か？ママチャリや厨房どもの乗ってるような自転車とと同じように歩道ゆっくり走れってのかよ
風を切る爽快感とそこらの自転車とは違う優越感があるからロードレーサー乗りなんじゃないか俺らは
貧乏人はママチャリ乗って歩道走ってりゃいいんだよ　俺らは車道を走る権利がある

車側からはこうか

建前：自転車が車道を走ると危ないし、事実上問題ないんだから自転車は歩道で

本音：車道走行自転車が邪魔でスピード出せなくてつまらない

車道走行自転車が邪魔でスピード出せなくてつまらない

どれだけ車の運転が下手なんだよw

車道走られると邪魔なのは、車運転した事がある人なら分かるはず。

>>315
「ママチャリ厨房どもの乗ってるような自転車」が歩道をゆっくり走ってる？
どこの別世界の話ですか？

>>318
いや、自転車は歩道にいても車道にいても、同じくらい邪魔だｗ
片側一車線道路で車に乗ってるときの視点から見ると、だけどね

結論としては早期に自転車専用レーンの完成をば

「自転車専用レーンの完成」というのは何を指しているのか。
日本中の全ての道路に自転車用レーンを作るということか。
そんなことは100年経っても無理だが、不可能なことを結論として出して何の意味があるのか。

片側二車線以上あるところの左端に、
幅2mくらいの自転車専用レーンを設けてほしいなぁ。

出来る限り多くの道路で。

しまった、>>322は日本語の不自由な人か。

そんなどうでもいいもの作るより駅前とかに安い駐輪場の充実をして欲しい。

ここでさかんに「車道走られると邪魔」と言ってる奴は、
自転車以外は邪魔じゃないんだろうか。

面積だけで言えば停まってる車のほうがよっぽど
邪魔だと思うんだが。

身勝手な意見が多いな。
自転車の路駐なんかも同じ穴の狢だろ。
そんなことは目クソ鼻クソの問題であって、くだらない水掛論になるだけだ。
いくら専用レーンを作っても十把一絡げに自転車を押し込めば現状よりも悪化する。
周囲に迷惑をかけないことを考えて走れよ。

車乗りの立場からいえば、一番邪魔なのは自分以外の車(w
ルールに従って走ってるぶんには、自転車も原付も変わらん。

車道を走っている私のすぐ前あたりで、後方確認なしでいきなり歩道から
車道に出てきたママチャリがいました。

ブレーキかけてから道路の中央側に避けましたが、こんなの事前予測も
できないので、もっと近い距離でやられると接触しそうです。

私のロードのブレーキは効かないので有名なテクトロです。
ダウンヒルしないから、このままでいいかなと思ってたのですが、緊急時の
制動能力を考えると、もっといいブレーキ(105とかアルテグラ)にしておいた
方がいいでしょうか？

自分の能力で対応できないなら道具に頼れ。

>>325
車は邪魔だと思わないんだろ
ﾁｬﾘﾝｶｰが駅前放置自転車に目くじら立てないのと同じで

聞き飽きた質問だな

自転車に乗らない車海苔は阿呆しか居ない。
同僚や上司でもマジ阿呆しか居ない。

>>328
煽る訳じゃないですけど、それくらいは予測しとかなきゃいけないと思ってる。
なんも考えずに自転車乗ってる人が殆どだと思うし、常に想像の上の行動をしてくる。
いくらこちらに非が無くても、今の日本なら車道をスピードだして走る自転車が悪いってなると思うし。

＞今の日本なら車道をスピードだして走る自転車が悪いってなると思うし
だよな。歩道を20km/hで走るより車道を30km/hで走るほうが暴走だと言われるし。
とはいえ避けられる危険は自分で可能な限り避ける努力をしないといけないと思う。

>>332
周りがアホなんじゃなくて、あなた一人が浮いてるんじゃないの？

>>335
胴衣
人をアホ扱いする前に
進路変更の合図くらい出せ

>336

(・∀・)つ マガルヨー

不測の事態に対応できない奴は自転車だろうが車だろうが乗らん方が身のためだ。
可能な限りじゃなく100%自分で処理するつもりじゃないと。
ダメな車や人が多いと思う奴はとくに。
周りのミスや不注意を自分がカバーして当たり前。
ダメな奴に改善を期待するのは時間の無駄だし。
他人に文句を言う前に自分をよくすることだ。

335が合図を出しているかどうかなんて、どうして判るんだろう。
超能力者なのかな。

まあ、
選択肢が一つしかない人ってのは、視野が狭いね。
視野が狭いから選択肢が一つしかないんだけどね。

>>328
予算の範囲でいいブレーキに替えておいた方がいいです。

それと急制動の練習も人がいないところでしておいた方がいいです。
とっさの時に、タイヤとブレーキの性能を生かし切って最短距離で止まるのは、
口で言うほど簡単じゃないので。

>>339
29年間、色んな国で暮らしてきたが、
この国で合図を出してる自転車なんて見たことないねｗ
「みんなが出してないからいいや」とでも思っているのかね
つくづく、視野の狭い国だと感じるよｗ

日本に来なきゃいいのに

いろんな国に行っても、何も学んでこない人もいるんだな。

こんな奴どこの国でも追い出されるだろ

北米で欧州で、車道を走る自転車をいっぱい見たが、実際に手信号までやってるのはごく少数派。
やってる人も常にそうしてるわけじゃなくて、後続車の様子とかみつつアピールするのが有効と
思われる場合だけやってる、とかそんな印象。

俺も
車に、「前に出るな」って制止するときと、明らかに手が空いてる右折のときとか
そのくらいだなぁ

実際、手信号を出したら応答ではなく邪魔だ、鬱陶しいって感じでクラクション鳴らされたり
するからな。
俺は道を譲ってくれた相手に会釈とか手で合図するくらいだな。
前に路駐があって後方確認、右車線はかなり後ろのほうに車、自分の後ろに後続車、
って感じならコッチが駐車車両を避けて進もうとすると後方車両が被せる様にクラクション鳴らしながら
スレスレを抜いていくってパターンがたまにある。お前交機の前でやってみろよ、と言いたくなる。
自分が車を運転している時は後ろがクラクション鳴らそうが安全でない・相手に危険を感じさせそうな場合は
判断したら速度落とすか止まる様にしている。
こういう事いうと反論するヤツが喜んで書きこむだろうけど…。

早めに合図出すといいよ。

ミラーで大まかに後方確認。
ハンドサインを出す。
3つ数えて、ミラー→目視で後方確認。
車線変更。

なぜか、悠々と走るほどクラクションを鳴らされない気がする。

合図以前に後方確認すらしないで車道を２車線目一杯使って走るヤツが
結構いるぞ。

>349

どこ住んでんの？横浜北部〜東京南部では見たことないのだが。

2車線目一杯使うって蛇行でもしてるん？

ピザなんだろ。

つーかリヤカー？

二車線目、いっぱいに使う、って意味かな。
追い越しの時ならそれでいいでしょ。
自転車もクルマも振る舞いは同じ。

後方確認はレーンチェンジの時に必要だが、二車線目を走行中は不要だ。
追い越しが終わるまで後続は待たねばならぬ。

路駐回避するときは、
振り返って後方確認したら
全力ダンシングでもがくもんっしょ？

路駐の影から子供が飛び出してきたり荷下ろしのおっさんが顔つき出したり
車のドアが突然開いたりすることもあるから
真横を通り過ぎるまではけっこう慎重になるけどな

ダンシングで全力でもがく意味が分からない。
こっちの安全が最優先だから堂々と待たせればよろし
どうせたいした時間じゃない

路駐を避けるときは可能な限り大きく取るべし
最低1〜1.5mは開けておかないと怖いよ。
ドア開けされたら死ぬのはこっち。　堂々と行動すべし

ドライバーもまともな神経を持ってる人間なら
「路駐車の脇を通り過ぎる時」ってのがどんなに危険なことか知ってるし、
路駐避けてる最中の自転車を、後ろから急かすようなことはあんまりないよ。

路駐を避けるためにいきなり前に出てこられたりしたらムカッとはするのかもしれないが。

それは危ないからむかっとくるんでしょ
大半のドライバーは交差しそうだと思ったらちょっとアクセル緩めて入れてくれるよ
自転車乗りもちゃんと後方確認して手信号出せば問題ﾅｽ

路駐車がいればそのレーンを走る車両がそれを避けて中央寄りに出てくるのは当然のこと。
車でも自転車でもそんな当たり前の動作、簡単に予測可能。みんな普通に対処してるでしょ？
悪いのは路駐してるやつなんだし…

手間取ったらドライバーに悪いと思って。
安全に注意してのんびり行くかぁ。

ドライバーに悪いとか思う必要ないよぶっちゃけ
運転する側の立場でも自転車は思ったほど邪魔になってないし
邪魔だと思うなら免許返上するべきことだと思ってる。

358>路駐を避けるためにいきなり前に出てこられたりしたらムカッとはするのかもしれないが。

そうそう。ポイントは、「いきなり前に」だよね。
だから早めに合図を出して早めにレーンチェンジ。

だから、

361> 手間取ったらドライバーに悪いと思って。

そう思うのは遠慮のしすぎ。
それを「悪い」と感じるドライバーがいるとしたら、その人はドライバーとして不適格者。
ダメドライバーに気を使う必要は無い。

とことんバカだな。
ダメなドライバーだからこそこちらがコントロールしてやらないと危険な目に逢う。
要は同じレベル同士で我を通すからムカつくんだ。
自転車も車も人格や運転技術が未熟で不適格な奴はいる。
そこでダメ人間同士が張り合えば事故の可能性は高くなる。
周りにストレスを与えないように走れないなら自転車も車も走る資格はない。
そういう判断をするとこちらが一方的に不利益を被ると言う人は判断力が鈍いんだ。
違う能力が同じレーンを共有してるんだから常に周囲を思いやるのは必要だ。
周りが見えずに我を通すから危険な目に会うんだ。
○○してるから○○すべきと相手に押し付けたって
そんな都合よく相手は常に理解してくれるわけじゃないから。

だから逆走自転車を余裕をもって避けようという話をしているんですが。

だから早めに合図を出そうと言っているのですが。

我を通す人は、どのタイミングでも無理をする、
こちらが早めの行動をしようとしまいと、同じ。
早めの行動をした方がこちらのマージンも大きい。

> 周りにストレスを与えないように走れないなら自転車も車も走る資格はない。

そう。だから僕は自転車を好む。自動車を極力使わないようにしている。
クルマに乗っていたら、どんなに気を使っても世間様そのものにストレスを与えてしまうからね。

自転車に乗って車道を車両として走っていれば、ストレスを与える相手は、
ダメドライバーだけで済む。

やっぱりとことんバカが我を通す屁理屈を言ってるだけで
周囲を見ずに迷惑をかけて開き直ってるだけじゃないか。
極力自転車も降りてくれた方が自転車乗りのイメージアップに繋がるんだが。

>>364
> ダメなドライバーだからこそこちらがコントロールしてやらないと危険な目に逢う。

君はいいこと言うよね。
だからこその、早めの合図、余裕を持った乗り方だもんね。

>>368
> 周囲を見ずに迷惑をかけて開き直ってるだけじゃないか。

ホント、君もいいこと言うね。
だから、クルマにはなるべく乗らないようにしようよ。
どんなに気をつけたって、迷惑な存在だからね。

よく分らないのは、自転車でも車でも単車でも、2車線目には通行車両が居るのに
割って入ろうとするヤツ。「こっちは駐車車両のせいで直進できないんだよ、入れてくれよ」
と言わんばかり。安全に通行できなきゃ一旦止まらなきゃだめだろ。

そういうのをスムーズに合流させるのがマナーなわけだが。

>>370

？

>>370
どこか田舎の人なのかな？
そんな状況普通に車乗ってればあるし、割込むことも、割込まれることも、なんらストレスじゃない。

>>370
まぁ車線をまたぐならそうかもしれないが
左車線の中でもそう(急な進路変更だと)思ってる馬鹿運転者は多い

>371
スムーズに合流できる状態なら問題ないんだろ。
「安全に」合流できる状態じゃないって分っているのに入りこもうとするヤツがいるって事

安全に合流できるように手前から速度を調節してやればいいんじゃないすかね。
無理やりつっこまれて危ない目にはあいたくないんで、そうしてます。

>>375
> スムーズに合流できる状態なら問題ないんだろ。

合流できる状態は誰が作るのかな。
どうもオレの前に無理やり割って入る奴増えた、マナー悪いな、と感じるなら、





自分の運転を反省したほうがいいよ。

俺も加速か減速して前や後ろの間隔を調整する様にはしてる。
自転車でも。流れが速い時は一旦やり過ごしたりね。
でもなぜかピッタリくっつきたがるヤツがいるんだよ。車間距離くらい開けろよと。

>377
カリカリすんな。マターリしる。

>377
合流できる状態は誰が作るのかな。

誰が作る、とか言わず通れる状態になるまで落ちついて待て。

タイミングの悪さってのもあるけど
やぱり自動車運転してるときは自動車側が配慮すべきと思うよなぁ

自転車乗るようになって運転が相当変わった。
自分のためじゃなくて歩行者も含めた弱者のため

合流にも空気読めよお前! ってのあるよね。レンタカーしか乗らないのだけど、
違う地方に行くと空気読めなくて困る。

不安全なら停まるのが前提だが、高速やバイパスの合流と一緒で、みんなで
一つの流れを作るって感覚を持っていれば、路駐車両の追い越しなんてそれと一緒。

その「みんな」のなかに
自転車が入ってないやつがいるから
問題なんだよな。

別に問題じゃないだろ。
状況を見て流れに乗れば何の問題もないことだ。
むしろその判断を間違える方が問題だ。
流れに反した挙動を車がしてるなら、その車は事故を起こすから巻き込まれないよう
関わりあいにならないようにするだけだ。
みんなの意識が同じになるなら事故なんかほとんど起きないよ。

まだ「流れ」とか言ってるやつがいるんだよな。

釣りにﾏｼﾞﾚｽ申し訳ないが　>>385
『流れに乗る』という考えは決して間違った考えではないよ　むしろ必要だ
その言葉を盾にスピード違反を正当化しようとする奴が少なくないのが問題なだけ。

これまでの流れを変更せざるを得ない要因は
できるだけ早く見つけ、早く対処を考え、早くどう対処するか意思表示をしましょう
対処が思いつかなければ出来るだけ周囲を乱さないように減速を始めましょう
そのためには自分が交通の流れの中でどのような位置にいるか常に確認しながら走りましょう

それが出来てない奴が唐突な動きをしたりするんだよ。

>その言葉を盾にスピード違反を正当化しようとする奴が少なくないのが問題なだけ。
「流れ」ってほとんどの場合、そういう文脈で出てくる言葉でしょ？

急制動、急加速しない。前もって意思表示する等…「唐突な動き」をしないよう、
これらは「流れ」なんて曖昧な概念とは別に、明確にルール化されている。
誰もが従うべきものであれば、明確なものでなければならない。
「流れ」が「たまたま周囲の車両が一時的に維持している平均速度のようなもの」ならば
自転車などに対し強制力を持てるわけがない。

流れに乗らないと危険って言うけど
自転車に合わせた流れにはしてくれないんだよね

ヒント

一方では、「明確なルール」を根拠に、現状に即して柔軟な運転をする者を叩くが、
他方では、手信号等の都合の悪い「明確なルール」は反故にする。

お互いに配慮しあうだけで良いんだけれどな、それが難しい。

390に同意。

柔軟っていっても、自分勝手ではなく人に迷惑をかけない安全運転なら賛成。
迷惑をかける行為は歩行者だろうが乗り物だろうが反対。
一人一人、ちょっとだけ我慢すれば大分変わるはず。

>>389
あのな
手信号の完璧な履行は冗談抜きに無理
交差点に自転車通行帯があればそこを必ず通るのも危険
手信号なんてきつい上り坂の交差点とか100%履行不可だぞ？
脚を鍛えてるローディーですら出来ないなら一般人は絶対無理
現実にそういう交差点もある。

流れの言い訳とレベルが違うことは自転車に乗り込んでる連中ならみな知ってる事
同じ違反とし同列ではあるが、現実問題として同列に語る方がおかしい

>387

「流れ」が曖昧な概念であることを承知の上で言うが、君の言っている「速度
の流れ」の話は君以外誰もしていない。ここで出ていたのは合流とか路駐の回
避とかで、誰がどこに入る/誰をどこに入れるべきかの合意の話。これは僕の
知る限り「明確なルール」とは別の論理で動いており(直進優先だから脇から
来る奴は常にクラクションで蹴散らせ、とかそういう心の狭いドライバーは少
数派だろう)悪い事に地方によっても文化が異なる。また、お互いの車格など
からの総合的判断も必要になる。だから俺は、その能力を空気読む、と言い換
えた。

>390

そうだね。難しさは、たくさんの人がたくさんの文脈でてんでんばらばらに配
慮したりしなかったり気がつかなかったりすることなのかもしれない。

>>392
できないなら、降りて牽いて歩けば？
何でそうしないの？


牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

なぜ手信号出さないのを取り締まらないの？
なんで？
取り締まると「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

>394,395
そこまでくるとただの言い掛かりだな。なんで速度超過全員取締らないの？ ってのと一緒。

まだ明後日の方向に飛躍するバカが暴れてるのか、、、
病んでるのかな？

「チャリじゃまだ！」「歩道走れ！」などと叫んでるクルマに限ってDQN運転が多い
要するに自分本位なのだ。クルマ同士でも厄介者で忌み嫌われているのだ
そんな人間が自分の運転マナーを棚に上げて「マナーを守れ！免許制にしろ！」である。

そしてそんな「チャリ邪魔だ！歩道走れ！」な人達に理由を聞くと、口を揃えた様に必ず出る言葉が
“だって車道は危ねーだろ？！”である。必ずこのセリフが出る。
この言葉を聞くと首を傾げて笑ってしまう
それは、このセリフを例えるならば
野球のグランドでもないのに人の目の前をバットを振り回しながら歩いてる人間が「危ねーからどけよ！」
と言ってるのと変わらないからだ。危ないのは自分である事に気付いてない自分本位性が良く出ているセリフである。

　注：バットを振り回しながら歩くというのはDQN車という意味ではありません
　　　いつでも人を殺せる普通のクルマ、という意味です

安全に関する認識が高まっただけでも、自転車に乗ってよかったと思うよ。
余生20年、いい趣味、生き方を見つけられたよ。
ありがとう、自転車

>>398
で自分本位な自転車乗りが「うるせーオメーらの路駐こそ邪魔だ」
と同レベルのバカが醜い争いをする。
ただ単に邪魔だ危険だと言わせない走りをすればいいだけなのに。
バットを振り回してる奴に「危ねーからどけよ」なんて火に油を注ぐだけだ。
自打球や直撃で痛みや怖さをわかるまでは治らない。
車も自転車もお互いに余裕や思慮や配慮が足りないから、危険な目にあうし怖い思いをする。
自分の方ででほんの少し調整すればなに一つカリカリせずに済むのに。
我慢のできないワガママなバカ同士が自分本位の都合や主張でイガミあっても何の解決にもならん。

>>392
ねえねえ、
手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？
何でそうしないの？


牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

うちの近所で車道走ってた老人が、車道側に転倒してそのままミンチになった。
こういう事故が起こると無知な一般人どもが深く考えもせず「車道って危な〜い！」などと
言い、そのおかげで妙な法律改正が推進されることになる。
老人には困ったものだ。

>>400
>バットを振り回してる奴に「危ねーからどけよ」
ではなくて
>バットを振り回しながら歩いてる人間が「危ねーからどけよ！」
です
つまり、自動車専用道でもない公道で、いつでも人を殺せる状態のクルマが
自転車に向かって「今、スイング中で危ないから向う行けよ」と言ってるのと変わらないとゆう事です

その通り自転車も道交法厳守です。ですがクルマも人の目の前（自転車のそば）ではバットを下ろせよ
という意味です

>>401
売り言葉に買い言葉ではまともな収集がつかないし結論は出ないよ。
交通安全や相手を思いやる気持ちがあるならここでも実践して欲しい。

398の意見にも大賛成だが、自分の考え方は400に近い。
バカにバカと言っても無駄だと思うから、出来るだけ刺激しないように心がけてる。

いやいや、>>400は合法である『車道を走ろうという自転車』と違法な『路上駐車』を
同列において考えてる時点で話にならんだろｗ

>>405さん
しかし、バカはこっちがどんなに気を付けて運転していても
勝手に自分を刺激して勝手に着火してしまいます。
困ったもんです

我慢を知らないキレ安い子供なら成長すればいいが
意外と下らない愚痴を言ってるのがいい大人だったりするからガッカリする。
そんな幼稚な奴がバカな車相手にあーしろこーしろと要求ばかり。
車側から文句が出てこない走りをしてナンボなんだが。
その上で自分がマイナスにならない走りをしていけばどんなアホな車や自転車がいても
困らず安全かつスムーズに走れるもんだ。

自分本位なら歩いてようが何かに乗ってようが同列だ。
ここでケンカしてちゃ意味ないだろ。

>>408
その条件をいついかなる時でも100％満しているのが
歩道走行だな

>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？

　何　で　そ　う　し　な　い　の　？



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

>>410
別に車道だけでも可能だが。
臨機応変に対応するだけのことだから。

>>411
全くその通りだな

>>412
411みたいな人もいるよ
あなたは手信号してるの？

>>411
そんな事はしたくないから、なのだそうです。


理由：面倒だから。

>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？

　何　で　そ　う　し　な　い　の　？



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？

　何　で　そ　う　し　な　い　の　？



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

>>408
>車側から文句が出てこない走りをしてナンボなんだが。
>その上で自分がマイナスにならない走りをしていけばどんなアホな車や自転車がいても
>困らず安全かつスムーズに走れるもんだ。

具体的にはどういう風に走ればいいんですか？ 良かったら教えてもらえませんか
あなたの言う自分がマイナスにならない走りをすれば、どんなにアホな車や自転車がいたと
しても困らずに安全かつスムーズに走れるとのことですが、私にはいまいち信じられません。

「流れ」が滞る、以前に車列が流れている状態で乗り降りするのはに危険じゃないか？
止まってるなら降りるのもありだろうけれど。

>>417
『　車列が　【流れ】　ている状態で乗り降りするのは、その　【流れ】　が滞って危険　』

故に、降りて牽いたりしたくないのだそうです。

>>418
状況に応じて走ればいいんだよ。交通法規は時と場合によって遵守するか
無視するか自己判断。事故った時の責任は相手に取らせられるんだったら
取らせる。自分が取らなきゃいけない状況だったら、即逃げる。
車道も歩道も結局はサバイバルの場だという原則を忘れないこと。

例えば自分がやむを得ず逆走(いろいろ理由はあるだろうが)している
時に、向こうからロードがやってきたとする。
この時、自分が車道側に出て回避するとか、ロードに頭を下げるといった
行動を取るならお前はサバイバーとしては失格だ。生き残れない。
相手が車道に出るように仕向ける、または蹴りを入れてでも相手を車道に
出す。こうすることでリスクを低減させることができるわけだ。
つまり、生き残ることにつながる。
自分がマイナスにならない走りというのは、つまるところ、こういうことなのだ。

少なくとも急に車線変更や膨らんだりしないとか、
急停止や飛び出しをせずこまめに安全確認するとか、
前に詰めないとか、最低限の事はやろうよって事じゃないか？
当たり前の事なんだけどさ。

>421
つまらんウソ書いて荒らすなよ。
どう考えても人に迷惑かけてちゃ自分にとってもマイナスだろ

タクシーが客拾ったり降ろしたりするの見て危険だと思わないヤツは少ないだろう。

>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？

　何　で　そ　う　し　な　い　の　？



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

>>423
自分が生き残るために、必要ならば他人に迷惑をかけることも厭わない心構えも必要だという
趣旨だったんだが、理解してもらえず残念。
車道に出たらどちらかが死ぬ、というような生死の境目においては、自分が逆走している
ことを引け目に感じて車道側に避けるのがいかに愚かな事かは、わざわざ説明するまでも
ないだろう。

425はマリーアントワネット

>>424
タクシーが客を拾ったり下ろしたりする時に右側のドアはまず開かないということを
知っているかどうかで、危険と認識するかどうかは変わってくるだろう。

ぐぁ〜〜
二つの意見が交錯してる〜
ゴチャゴチャだｗｗｗ

>>418
ケースバイケースだよ。
画一的なマニュアルじゃいろんな人に対応なんかできやしないだろ。
周囲をスムーズに走らせて逆算すれば、おのずと自分のスムーズで安全なラインが確保できる。
我を通して無理をして危険な目にあう方が数倍マイナスだから。

「流れが滞る」

「危険だと感じる」

「面倒」

こういった理由があれば、
法律は守らなくても良いそうです。

泣くなよ、みっともない

後ろに荷物積んでるときとか安全確認せずに運転手も降りるけど、
そんな事言い出したら水掛け論になるので置いといて、
タクシーは無謀な運転をすると認識していて尚且つ回避しても
その行為が危ない事に変わりはない。
大事なのは、そういう事を自分も同じ様にやらないという事だ。

たのむ
最低限レスアンカーだけでも付けてくれｗ

>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？

　何　で　そ　う　し　な　い　の　？



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

>>431
逆だ、逆。w

場合によって危険な場合は避けなきゃいけないだろ。
もっとも、いかなる場合であっても進入禁止の場所や(軌道など)2次的に事故を誘発する場所に避けてはいけないが。

>>434
読解力でどうにかしろよ。
それでもどこへのレスかわからないなら関わらなきゃいい。

404はもう見ていないと思う…w

>>433
>後ろに荷物積んでるときとか安全確認せずに運転手も降りるけど、

ごく少数の運転手はそうかもしれないが、タクシー運転手も人間であり、
自分の安全は何よりも優先するものだ。まして彼らはタクシー運転手という職業に
就いて日々の糧を稼いでいるわけで、事故を起こせばどういうことになるか、
自分が安全確認もせずに降りればどういうことになるのか、その辺は十分注意している
だろう。そのタクシー運転手が、トランクに荷物を積んでいる時に限って、安全確認せずに
降りるというのは、少々考えにくい。

>>437
スイマセン
でも二つの意見が似通ってるんですよｗ

昔のタクシーは確かにマナーよかったけどなー。
今は危険なの多いよ。でなきゃカメラ付けたり教育強化したりしないよ。

安全に走ってるなら、それを手本に、危険なら反面教師に。

>>438
ヒント：
×　見てない
○　何とか格好がつく反論を考えつくまで、見ないフリをする

>>433
その上、君は、乗車・降車中のタクシーについての話だったはずの所へ、

>タクシーは無謀な運転をすると認識していて尚且つ回避しても
>その行為が危ない事に変わりはない

と書く。客がまさに乗ろうとしている、あるいは降りようとしている時にタクシーが
急発進することなど、少々の常識があればまずありえないことだとわかるだろうに。

それとも君は「タクシー運転手は乱暴だから、そういう状況でも急発進する」という、
ごくごく低い確率でしか起こりそうにもないことを、現実のリスクとして考えているの
だろうか？

3つめ(書きこんでない人が思ってると思うが)スルーしてる
ってのもあるな。こいつに反論する意味がないだろ。

>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？

　何　で　そ　う　し　な　い　の　？



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

>>443
おおおーい。w
客を殺す気か。

欧米か！





…………ごめん。

コピペ君は反論を待ってたのかw
誰も気にしてないから反論なんかないんじゃないのか？

>>445
俺の意見で良ければ・・・。

手信号など面倒臭くてやっていられない。
降りて自転車を押して歩くなどもっとやってられん。自転車通行不可の歩道でも
日常的に15〜20km/hで走行するのが俺だ。もちろん自分が警察に逮捕される
事態になるかどうか、その辺りのリスクマネジメントを試みつつではあるが。

流れ？ そんなもの知るか。俺が快適かつ安全に走れるかどうかが全てだ。

>>449
私有地内を走る分には別にそれでいいよ

ヒント：

×　誰も気にしてない
○　「法律よりも現状（流れ）を」との意見に噛みついた以上、「法律よりも現状を優先させるべき」とは言えない

>>451
>「法律よりも現状（流れ）を」との意見に噛みついた以上、「法律よりも現状を優先させるべき」とは言えない

一体何年人間やってるんだ、お前は。それとも生まれたばかりか？

法律よりも現状を優先させるべき事例と、現状よりは法律を優先させるべき事例が
存在しており、手信号は数ある「事例」のうちの一つに過ぎない。以上。

>>452
噛み付かれてもほおっておけよ。w

狂った輩に近付くのは賢い判断じゃないな。
サラッとスルーしとかないと。少なくとも距離は保ってないと。

「法律よりも現状を優先させるべき事例と、現状よりは法律を優先させるべき事例」


↑この区別は、主観で決めても良いのだそうです。
素敵な国ですね。

法律に違反する行為であっても、

「これは、法律よりも現状を優先させるべき事例だ」

と自分で判断すれば、

その法律は守らなくても良いのだそうです。

素敵な国ですね。

↓実際に取締りがなされなければ、
何をやっても良いのだそうです。

素敵な国ですねｗ

>>455>>456
まったくだ
日本国マンセー！！

>>457
なるほどｗ
歩道の歩行者が邪魔だからベルを鳴らして取り締まられて
実際に罰金を払ったなんて事例は聞いた事が無いんだが

それは「法律よりも現状を優先させるべき事例」と判断しても良いんだねｗ
素敵な国だねｗ

>>456
その通り。破るか守るかは自分で判断すればいいだけの話だ。
そもそも刑期しか書いてないしな。

ところでお前はどうなんだ？ これまでの発言を見ると、まさか、ある法律は守って
ある法律は守らないなんてことはないよな？
徹底的に法律に従って、どんな曲がり角でも手信号を出して生きてきたか、
その逆、あらゆる法律に反してきたかのどちらだろうと思うが、どっちなのか
大変興味があるので教えてくれ。

>>460　横レスｽﾏソ

手信号の不履行は、５万円以下の罰金ですよ。
立派な犯罪です。
道路交通法第５３条
（罰則規定は第120条第１項第８号）

なー、現状からして世の中完璧じゃないし自転車乗りの意識向上と安全な走行を目指す、
ぐらいのノリでいいからスレタイと>>1に沿った話しようぜー。
法律とか厳密に議論するスレは他に幾つかスレあるしさぁ。

>>460
>>ところでお前はどうなんだ？ これまでの発言を見ると、まさか、ある法律は守って
ある法律は守らないなんてことはないよな？

いいえｗ
「完璧に法律に従っている」
または、
「完璧に法律を無視する」
そんな人間、この世にいないと思いますよｗ

それでも私は、
「法律よりも現状を優先させるべき事例だ」と主観で決め付ける人は非難します。
何か問題ありますか？


まさかあなたは、
「完璧に法律を守っている」か、「完璧に法律を無視する」人から言われない限り、
「法律よりも現状を優先させるべき事例だと主観で決め付ける事は、絶対に止めない」と言うのではないでしょうね？
そんな勝手な道理が通用するなら、世の中に、
「法の遵守・無視を主観で決める事を注意できる人」は居なくなりますよねｗ


↓「お前は法の遵守・無視を主観で決めているだろ！」
と私を非難するのは大いに結構です。それは真摯に受け止めて反省しますので。
但し、それは他スレでやって下さいねｗ
私は自転車に乗りませんので。「スレ違い」ですよねｗ

>>461
手信号じゃなくて、合図の不履行でしょ。それから、自転車が出す合図は、手による合図。
手信号ってのは交通整理の警察官が交差点の真ん中でやる奴。

ところで俺は、クルマが徐行の合図をしているのを見たことないんだが。
停止中にハンドブレーキ引いてフットブレーキから足を離したらストップランプも消えるよな。
これもまずいよね。行為の間は合図を継続しなけりゃならんのだから。

この流れ・・・どこかで見たことがあると思ったら輪行スレか

>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？

　何　で　そ　う　し　な　い　の　？



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

こういうのアクセスログ取れたらいいのになぁ。

>>465
初代スレでもあったよ。

初代スレ265よりコピペ

> 手信号厨、今日はここにいたのか。
> >>193や>>198あたりから粘着してる奴は、
> 自転車が道交法を完璧には守ってないことを根拠に、
> 自転車と法律が関連してるスレで延々と煽り続けてる人だよ。

時々こういう「お客さん」が来るので、実のある議論を望む方は注意されたし。
一種の原理主義者なので、まともに反論してると議論が混乱させられるだけ。

そもそも現行法が完璧で「全員が守りさえすれば安全」なら
誰もこんなところで議論はしない。

盛りあがってきましたなｗ
主観で決めるのが、「自転車乗りの鑑」ってねｗ

たしかに法律を守ってない自転車乗りがいるのはたしかだし
それらは直していかなければならない
でもそれと自転車が車道を走るべきかどうかとかそういう問題はまったくの別問題
それすらも理解できない頭の悪い人が多いからな

>>467
この前ホイールスレにいた重量じゃなくて質量云々、という奴は
自転車関連のWikipediaで重量を質量を書き換えたらしく、IPが分かった。

質量を→質量に

>>470
週末限定ローディーですｗ
歩道は走らないので何とも言えませんが
車道走る際は手信号（合図？）は必須ですよ
車も運転するから、合図なしで進路変更する危険性は十分に承知してます
皆さんはしてないんですか？

>>469
そういうこと。
所詮、面倒な規則は守りたくないから、それをどう正当化するか、
その程度の議論をしているに過ぎないんだよ。

>>469
「へぇ、自転車乗りの鑑を自認する人たちって〜な人たちなんですか」
て話に持ってちゃうんだよなw

>>469
何を今さら…


　相　手　は　D　Q　N　だ　ぞ　？

判り切った事だろｗ

えらい伸びてるから何かと思えば
後半は変な交信をする奴らの電波ホイホイになってやがるw

>>461
ウィンカーじゃダメなんだ？
”手信号”じゃないと違反なんだ？

>>471
おー、そんなトコでボロが。
大抵アチコチに似たような痕跡を何か残してるって事か。
しかしWikiって。トップページの注意書きすら読んでないのかね。w

追い詰められた無法者達が、
子供騙しの脅しにかかり出したようだねw

哀れな顛末だw

走ってる車は100%交差点で徐行してないよね
あれって違反？

>>471
それは合図の履行方法の問題
自動車・バイクはウィンカーがあるから合図の方法はウィンカー又はハンドサイン
自転車にはウィンカーが無いから合図はハンドサイン
いずれも不履行時の罰則は同じ
但し前者の場合は反則金で処理される事になるでしょうな

アンカーミス
>>478

結局のところ、どんな鏡だって(いや鑑か)いろいろ歪まざるを得ないし、
どんな法律の下に置かれたって、現実的な制約のなかで何を良し、
何をやむなし、何を悪しとするか決めざるを得ない。

真の意味で理想的な世界に住めるのは気違いだけだよ。

>>484
なるほど
そしてそれは主観で決めるんですね
よく分かりました

>>480　だから言ってるだろ…


　相　手　は　D　Q　N　だ　っ　て　

>>484
社会に出てないﾆｰﾄ最強ってことじゃんｗ
俺も公共の場では法令遵守を徹底しているけど
友達とのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの場では是々非々。

2chはどっちかというと、、、まぁ公共の場ではないだろ。
ﾆｰﾄや友達がいない人間にとっては公の場なんだろうが。
青臭い意見言うほうがTPO弁えてないんじゃないの？

>>487
これはあくまで発言・意見だけな。
実際の行動は全て是々非々だ。
まともな議論が2chで可能と思っているなら相当ｱﾚだな。

さっきうちの近く(福岡)で、車道走ってたロードが轢かれて自転車メチャメチャ、
運転してた奴は道の真ん中にうつ伏せで倒れてた。
ヘルメット被ってても、車にぶつけられたらどうしようもないわな。
車のほうは傷一つついてなかったよ。

みんなも車道走る時は気をつけろよ。

そりゃ何トンの重量があるモノがぶつかったら衝撃は半端無い
頭さえ守ってれば一命はとりとめるだろうが、完全復帰はどうかな
二度と自転車に乗れない体になっているかもな
こういうのを見ると歩道が一番ってことになるわな。
車は轢いたら逃げられないけど、

意識は飛んでるんだけど、本能的に起き上がろうとしてるのか、
救急隊員が何度も「頭を動かすな！」って言ってたのが印象的だった。
もちろんプルプル震えるだけで、起き上がれやしないんだけどね。
後遺症は・・・残るだろうなぁ。

車道も気をつけて走れば安全っていうけど、こういう事故見ちゃうと
考えるよね。

真夜中の道路を走ったらそうなる罠
自動車だって飛ばすだろうし
ひき逃げされなかっただけでもﾗｯｷｰと思わにゃあな

>>491
意識が飛んでるだけなら大丈夫じゃないか？
骨折して骨が飛び出してたり、内臓破裂でぐちゃぐちゃが最悪だから。
体に損傷が無くてﾒｯﾄでちゃんと守れてたらだけど。。

やっぱ、公道走るときこそヘルメットは大事だぬ。ライトも。

ちゃんと規制して欲しいな。免許制にしてﾒｯﾄ・ｳｨﾝｶｰ必須。

また酷い飛躍だな。
頭打ってんじゃないだろうな？

自転車海苔の地位が向上するなら免許制とメット義務化は
賛成してもいいけど。ウインカーって自転車の車幅で意味あんのか？

自由自在に数色が出せるLED付き右手グローブとか無理かねぇ。

・停止or徐行
・右に進路変更する
・おいら左折するお。後ろのあんたが直進ならあまり気を遣わなくていいお
・軽車両だから左折専用レーン左端にいるけど、「ちょっと（まっすぐ）通りますよ」
・「追い抜きはいやづら。ここはおいらダンシングでがんばるづら」
・「貴殿の安全運転に感謝する」
くらい出せるといいね。

なんかキモい

ウインカーは別にバイクや自動車と同じ方式である必要ないだろ
どこまで頭が固いんだよ。

>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば？

　何　で　そ　う　し　な　い　の　？



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな？

コピペなんてあぼ〜んすればいいのに
おかげであぼ〜んだらけだがなｗ

手信号
・・・忘れ去られていた古の記憶。
今こそ我等自転車乗り の手で蘇らせるべし。

っていうか、パトカーや自転車のお巡りの運転は、どうかとおもうけど、
白バイ乗りの運転ってかっこいいよね。
ナルシストはいってんじゃないかって位、見られることを意識して、模範的な美しい運転するなぁーって思う。
やっぱり正統な自転車乗りは、模範的で美しい運転しなきゃって思う。
一人でも多く実践すれば、やがてきっと一般人にも浸透するはず。
がんばるぞぉっ。

といっても、マナーの悪いバイクは沢山居ますが。

白バイは格好いいけどさぁ。

自転車にウィンカーやストップランプ装備ってさ
馬やリアカーも必須になるよねぇ？

ああいう電気仕掛けのものは
基本的に原動機付き(発電や重量面での余裕がある)ものに義務付けてるだけだと思うんだが？

おじさんが子供の頃は、みんな乗ってたぞ｡
最高級の自転車には、みんなついてたのに、息子の最高級のジャイアントには、ついてないな。

最高級ってロードまん辺りのこと言ってるの？

あれ全然最高級じゃないから
どっちかってぇと子供おもちゃの延長でしょ

白バイに対してマナー悪くなりようがないもんな

当時の電飾満載の自転車は
当時の価格で１０万超えたからな
最高級と呼んでもあながち間違いでもあるまい

白バイが一台いるだけで急に運転がおとなしくなる連中っておもしろいよね
バンバンすり抜けやってた原付や自動二輪もちゃんと車列に並ぶのなｗ

>>509
けど10万ぽっちで最高級はねーよ
AT風シフトレバーが付いてたりとかもはやジョークグッズの類でしょ

ああいうのを基準に話をされてもなぁ
加齢臭だけだよ　残るのは

時代と共に物価ってのは変わっていくものなのだよ

ネタをネタと(ry

実際にウインカーって必要なのかな？
自転車って法律上は基本的に右に曲がらないでしょ

サイドミラーも実際につけてみたら振動でかなり見づらい
おまけに細かく左右に動くからね　どうしても

路駐避けるときの右合図はかなり有効。あれはしたほうがいい。
他は必ずしもしたほうが良いとも言えないんじゃないかな。
右手で楽にできる分の合図で十分だと思う。
誰か左折、減速、停止の合図もしてもらわないと困るっていう人いる？

合図より、ハンドルをしっかり握って運転して欲しいと思う＠運転者サイド
合図を出してふらついたりとか、論外。

>>515
自転車の幅の細さと小さな豆電球で判別つくのか？

馬ならおしりに刺すのかな？

>>517
右だけはしたほうがいいけど他はいらないだろうから
ウインカーでなく手による合図で十分と書いたつもりなんだけどな。
>>516
なるほど車からはそう思われるのか。運転に支障がないことは当たり前の前提ね。

俺も運転してるときは後ろ確認して
ちょいと手を出して曲がるよーって意思を示してくれれば十分だ。
だいたいそういう場合は路駐や路上の障害物が見えてるから
最初から空間開けてるけどね

出しっぱなしで曲がらなくても別に困らん。
ウィンカーもいらね。　ブレーキランプはちょっと欲しいと思ったことはあるけど
MT車ならエンブレで同じことしてるし
自転車なんて精精40kmからのブレーキングだろ？
走るラインも微妙に違うし車と違うって

追突するなら後ろのドライバーは免許返上レベルなだけ

路駐を回避するときに、振り返るだけで合図しないのは駄目駄目かな？

>>520
やってくれ。意思疎通は大事だ。
それも気持ち早目にね
俺はちゃんとセーフティーゾーンを取って入れるし
自転車経験のないドライバーだってロード経験上はほぼ100%入れてくれる。

たまにママチャリなどで直前でいきなり曲がるのとかいるけど
ああいうのは死んで欲しい。

>>520
俺なんて止まって自動車が流れきるまで待つ超ﾍﾀﾚですよ。

右手上げる程度でいいんかしら？

今のやり方だと、駐車車両2，30ｍ手前から
ドライバーを見つめる様にしてる。

ていうか、乗降中のバスをパスするのって
道交法違反になるのかね？

ちょっと振り返るだけで、車側はアクションを起こすのかな？って注意するからな。
ただ手信号は別にしなくてもいいような。
隊列組んで前の背中やケツしか見てない人にはよくわかるが
車からだとよくわからん。近くなればなるほどわかりづらい。
車にアピールするなら下に出すんじゃなくて肩口より上に出せばいいんじゃないか？
交通安全として習ったヤツはそんな感じだった気がするw
ま、振り返る場合も体の軸がブレて膨らんだりヨレたりするようじゃ意味がないが。

>>515
私も手信号するのは路駐車等避けて車道中央寄りに出るときだけだなぁ。
その前に何度か振り返るわけだが、大抵の車はそれだけでスゥーっと間を空けてくれるから
手信号出すに至らない場合の方が圧倒的に多い。

振り返って開けてくれたら入る、無視されたらスルーして後ろに入る。
ってな感じだなぁ。遅いなら遅いなりに流れに乗るのがコツかな。

>>522
別にソレでいいんじゃね？
無理することが一番危険で邪魔だから。
>>524
後ろに必死なのが張り付いた時は手信号で合図しとく。
軽く減速して路駐をかわそうとした時に抜きにかかろうとして後続の車に跳ねられたら
可哀想だから。

ウインカーといえば
>>123

>>526
たいていの場合無視されて
スルーしようにも何台も続いて来るので
結局入るチャンスの無いまま路駐のところまで来てしまうのですが

タイミングが取れないならそれも仕方ないな。
まぁ何分も車列が途切れないなんてことはないから
マッタリ待てばいい。
自分を過信してないってことはいいことだ。

>530

いいこと言うね。待つのは悪いことじゃない。自転車も目的地も逃げないし。
ただ、行くべきか行かないべきか判断できずにぐずぐずするのは、
止めたほうがいいと思う。行かないと決めたら全身で行かないを表現して
先にクルマ通したほうがいいよ。

そゆときは停止の合図を出すことあるなぁ。

そゆときには「先行って」って右手をひらひらさせることもあるね

振り返って見てみればまだ距離があるから入ろうとした
とたんにクラクション鳴らしてスピードを上げるのは勘弁してほしい。

それは自分の行動が遅いか目測や判断を誤ってるかだな。
瞬間移動してきた車なら、自転車側では調整することができないんで
車側でどうにかしてもらわなきゃダメだが。

ドライバー側の心理は、
「あの自転車はこっちを見たから、俺（クルマ）が迫っていることに気づいてるはずだ」
なのに減速もせず歩道に避けもせず車道側に膨らんでくるから
「なんだあいつ、危ねえ！」→クラクション
と、こんな具合になってるんだと思うよ

自動車ドライバーに限らず一般的な認識として
「自転車は歩道を走るもの、路駐があったら歩道に避けるもの」というものがあるから、
それと反する行動をするときには、ただ「見る」ってだけだと不十分で、
「俺は車道側に避けるぞ！」ってことがバカでも分かるような形で意思表示したほうが良い

>>534-535
スピードを上げるんだから
「自転車が出てきたから危険を感じて」
じゃなさそうだ。
「自転車が俺の前を行くのは許さん。
　自転車ごときで減速なぞしてたまるか。」
ということじゃね？

ときどき馬鹿が二重追い越しするよな
こっちが遅い自転車を抜いてるときにさらに外側を行こうとして対向車が来て
クラクションならしつつ急ブレーキとかあった

見事にみんな道を譲る。なんだかなー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lnL4fjMzsSU&eurl=

ほんと屑ドライバーのクラクションや無理な追い越しなどの威圧は困る。
幹線道路を毎日走る身としては、「事故＝死」のイメージが常にある。

車側は屁みたいな衝撃や傷ですむだろうが、こっちは最悪死亡。
うんよく助かってもタダではすまない場合が多いだろうし。
それを考えると、ドライバーには安全運転を配慮して欲しいよね。
事故った場合のリスク考えろと。

ただ、最近走っていて思うのは、自転車も糞野郎が多すぎ。
ママチャリやシティ糊は相変わらずマナーが悪いが、ロードやクロス糊で
メットやジャージ着てるやつらでも信号無視は当たり前。
通勤してるときに信号守ってる自転車に遭遇することなんてほとんどない。
5％もいないんじゃないの？って感じ。

これじゃ、自動車やバイクに嫌われても仕方ないよなーと思うところはある。

逆走無灯火だけはやめて欲しい
マジでこっちが対向車線に出るのは大事故になるからさ

>>539
信号守ってる人間同士は追い越し追い越される確率は少なくなるせいもある。
にしても多いよな。

>>514
右へ車線変更せざるを得ないケースは多々あるだろ。
おまえ、絶対に右折しないのか？小さな路地でも2段階で曲がってるのか？ｗ

ってか、信号機の無い交差点では自動車と同じように
他の交通に注意した上で右折OKだよ

>>536
被害妄想も甚だしい。
もしドライバーの心理がそうだとしても、そういう奴もいる
って想定で走る余裕は欲しいね。
振り返ってから車が加速してもエンジン音で判断できる。
取るべき行動はお互いに安全に走れる方策を実行することだ。
狂った奴が前を走らせたくないだけじゃなく、後続車や対向車との兼ね合いで
加速せざるを得ない場合もあるんだから。

自分は>>536じゃないが実際にそういうことを喚いて猛スピードで追い越してくヤツもいるからね。
勿論馬鹿が存在するのはこちらもある程度折込済みで走ってはいるわけだが・・・

後続車との兼ね合いで加速って？いったいどんな兼ね合いよｗ

あ、>>545は>>544へのレスですが。

>>545
後続車が詰まってたら加速して避けると思うんだが。
それとも玉突き覚悟で自転車のスペースを確保しろってこと？

>>545
＞ 自分は>>536じゃないが実際にそういうことを喚いて猛スピードで追い越してくヤツもいるからね。

＞ 「自転車が俺の前を行くのは許さん。
＞ 　自転車ごときで減速なぞしてたまるか。」
こういうことを猛スピードで喚いてるなんてある意味微笑ましいんだがw

>>547
クルマの免許持ってる？

>>544 加速しなくてはいけない場合ってなんだ？
おれ免許持ってるけど全然わかんねーよｗｗｗｗ

流れに乗るのは大事だけど安全のために加速なんて聞いたことねーｗｗｗｗｗｗ

急ブレーキ踏めないので加速で通過時間を減らすため回避というのはあるよ。

けど、基本的に回避はブレーキでするのが基本

>>549-550
免許は持ってるみたいだけど運転したことある？
そんなアホみたいな煽りは勘弁してください。

自転車が走っていて路駐があるような道路で
減速できないような速度と車間距離で走ってちゃだめだよ

DQNの車が多いから深夜は怖い

>>547=>>552
当たり前。減速が少々遅れるとかならまだしも、加速するのはおかしいでしょ
つか、追突される危険があるほどギリギリまで自転車が発見できないの？
人轢き殺す前に免許返上したほうがいいと思うよ。もし免許持ってるなら。

>>548
“そういうこと”っていってるし、その台詞そのままじゃないだろｗ
『自転車のクセに中途半端にスピード出してんじゃねぇ』とか
『自転車なら端っこで待ってやがれ』とか
俺も追い抜きざまに言われたこと何度かあるよ。

周りは微笑ましいで生暖かく見守ってれば済むかもしれないが、こっちは生身だし
ＤＱＮ車にハンドルスレスレで窓開けられた日にゃ、鉄パイプでも出てくるんじゃないか
と思って肝冷えるよ。
勿論目を合わせないで平気な顔しとくけどさ。
逮捕は現行犯じゃないと出来なくても情報としては蓄積されるみたいだから、
たちの悪いのはナンバー憶えて110番で涙ながらに訴えてやろうかと思う。

>>555
つ類友
つ因果応報

>>555
何にそんなカリカリしてるのかわからんけど
周りとの兼ね合いで加速することも減速することもあるって言ってるだけだよ。

>>557 避けるのに加速はねーなｗ

>>558
本当に運転したことある？
何が言いたいかわからないんだが。

ストレートハンドルの右グリップエンドだけ外しておくのが吉。
事故は必ず人身事故扱いに！

>>559
DQN は人知れず死んでくださいｗｗｗｗ

後ろが詰まってたって減速が基本でしょう。
危険回避のための加速なんて、実際の路上ではほとんどあり得ない。

>>562 ほとんどありえないじゃなくて、｢無い｣だな。
アホみたいに加速するのはDQNと団塊親父くらいなもんだ。

避けるのに加速をすることがないなんてどんな運転をしてるんだ？
車だけじゃなく、歩きや自転車でもあるだろうに。
何でこんな誰にでもわかるようなことで噛みつくんだ？
避けるのに減速しかあり得ないなんて運転してたら進めなくなるぞ。

>>564 加速は避けた後にするものだけどなｗｗｗｗｗ

>>556
車道を走ってるだけで因果応報でＤＱＮ車に怒鳴られないといけないの？

後続車や対向車との兼ね合いで
加速せざるを得ない場合もあるんだから。
↑
こんな理由で生身剥き出しのほうが煽られたらたまったもんじゃないな

>>565
そりゃ避けた後減速したら余計に危ないからね。

>>565
そうそう、そして大前提は、前方に他の通行車がいない場合、ね。
>>564は自転車は車輌という認識がないということかな？

>>568
その話なら自転車より後方にいるときに加速する必要はないだろ？

>>569
何が言いたいのかわからないから
これこれこういう理由で自転車は車両という認識がないと推測したってことを
書いてくれないか？

>>570
もしかして自転車を加速して抜くなと言いたいのか？

今>>570が良い事言った!
>>571 はちょっと黙ってて!!

>>559
・自分の前方左側を自転車走行中
・そのまた前方左車線を塞いで駐車している車がいる

もしくは
・自分は中央車線を走行中に前方左車線に自転車を発見
・その先には路駐のクルマがいるので自転車は右車線に移動する可能性大！

こんな状況で後ろが詰まってるから加速なんてありえない。
すんごい急ブレーキが必要なほどギリギリで避けるか挽くかという状況なら別だが…

そんな話じゃないはずだよな。

>>574
後続車や対向車との兼ね合いでフラっと出てきた自転車を避ける場合
加速せざる得ない場合はあると言ってるだけだが。

>>574
>すんごい急ブレーキが必要なほどギリギリで避けるか挽くかという状況なら別だが…

そういう時は、追突覚悟で急ブレーキを踏むよ。加速はあり得ん。
余談だが、その状況で追突されたら後ろの車が車間距離不足を問われる。

>>574 ねーよ、具体的な状況をかいてみたらどうか？ｗｗｗｗ

>>577のアンカーは>>575の間違い。

>>577
具体的な状況も何も車の流れてるスピードと自転車が流れてるスピードが違うんだから
その加速がないと思い込むところがわからんよ。

>>579 なんだ、自分の考えを文章に出来ないお子様だったのかｗ
免許取得できる年齢になったかな？WwwwwwwWｗWww

>>580
文章が読めるようになったらレスください。
自分の考えは明確に書いてますから。

>>581 ほら、早く作文書いて来いｗ

誰か>>581が加速する状況をわかりやすく教えて。

>>543
ダメだろ。

道交法第三十四条3　軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜文章が読めるようになったらレスください。
、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

加速装置！！！







の世代か？

>>543
いったいどこにそんなことが書いてある？
ソースを出せ。

>>544
> 後続車や対向車との兼ね合いで
> 加速せざるを得ない場合もあるんだから。

なんだそりゃ。 言い訳もはなはだしいな。
前方にいる自転車よりも対向車や後続車を優先して
加速するような状況ってなんだよ？
緊急避難か？

後から殺人ダンプが追いかけてきてる時なら
緊急避難でOKじゃね？

>>589 ねーよｗ

>>589
何で停止して先に行かせると言う選択が無いんだオマイは??

>>591
刑法総論の基礎も知らないのに、
権利意識　「だけ」　は強いから、
都合の良いように解釈したがるんだよｗ

そんな事はありえないって事で、殺人ダンプ云々言ってるんじゃないすかね

それがニートってやつの脳内だ。
自分の都合のいいように解釈して現実から目を背け
思考停止したまんまで生きれる環境を夢想する。

緊急避難(刑法37条)では
その行為が危難を避けるための唯一の方法であって、
他に方法がなかったことが要求されているわけだガ・・唯一だゾ

>>589はブレーキを知らないみたいダヌ

読解力のないバカばかりだな

板違いですがあえてお聞きします
なぜクルマの速度メーターには100キロ以上の数字が書かれてるのですか？
国内の速度規制の最高速度は100キロまでなのになぜ180なんて数字が書かれてるのですか？
そして実際に180キロなんて速度がなぜ出てしまうんですか？
まさかごく一部のサーキット乗りの為って事はないですしね
国外向けがメインの日本メーカーは国内向けにチョコチョコっとリミットかけるだけで済む話ですよね？

昔どこかで聞いた話によると、それは危険回避の為だとか何とか・・・・
クルマの危険回避ってどんな状況？ブレーキを踏む事じゃないの？

どなたか詳しい人教えて下さい

キンコン キンコン

車・バイクに100km/h制限リミッターつけたら面白そうだな。
売り上げ台数はわからないが、売り上げ高は激減するだろうね

>>597
だから後から殺人ダンプが追ってきたとき用だといっとるだろう。
停止したら追突されて死んでしまうのじゃ。

大型トラックって確か90キロ？辺りでリミッター掛かってるよね
だから100キロまで出せれば大丈夫

>>600なんでダンプが殺人すると思い込むんですか？
そしてどうやって殺されると思うのですか？
あなたはエスパーですか？

>>602
そう思わないと、
都合が悪くなるからだそうです。

殺人ダンプでも殺人自家用車でも良いけど
後ろについたクルマが殺意を持ってわざとぶつけてくるかもしれない、
なんてことまで想定しなきゃならんとなったら、家から一歩も外に出れなくなるわな

いくら「だろう運転は良くない、かもしれない運転で行け」って言われても、
他人が殺意を持ってることをデフォルトにしろってのは行き過ぎだ

「どんなマナーの悪いクルマでも、わざわざアクセル踏み込んで轢き殺しに来るようなことはしない」
ってことくらいは前提にさせてもらわないとどうしようもない
そりゃ、広い世の中、そういうヤツももしかしたら一人はいるのかもしれないが、
それでも「そんなヤツはいない」ということにしないと人間は社会で生きていけない

次から次へトンチンカンな戯言を言って楽しいか？

「トンチンカン」

>>589
なんかの映画であったな、それ

>>607
スピルバーグの出世作「激突」

速度が落ちると爆発する爆弾がしかけられたらどうするんだ

あるある。よくあるよねぇ、爆弾。

頑張って飛行場目指さないとな。

ここの人達って何か鑑たれとか言って
ちょっとシビアな問いには結局空気読め的な回答で
大言たれて悦に入るみたいな人が巣食ってますよね
「してやったり！」みたいな
何かバカが傷舐め合ってる様な感じで物凄く胸糞悪いんですけど





これじゃ、そう言われてもしょうがないな

>>612
かなりのバカとお見受けした。

>612
誰か翻訳頼む

>>612
日本語を勉強してから書き込んでください

>>612 何がシビアなのか詳細に説明をしてください。

>>575
加速しないで止まれよ、キチガイ。

こういう目にあったことある？
http://www.youtube.com/watch?v=Ex00gkv1m_s

これはひどい

サーキットでは180より上じゃないとキツイ所もある・・・。

自転車レーンが出来たら出来たで左折巻き込みが増える予感

>>621
そんな馬鹿な運転者を作らないための自動車運転免許制度

>>622
左折巻き込みは左折車の左をすり抜けようとする二輪も原因

>>623
自転車レーンってどこに設置するか知ってる？

>>623
横断歩道で歩行者が轢かれる事故は横断歩道を渡ろうとする歩行者も原因

>>613-615
どうやらこの人達は日本人じゃないようだねぇ
こんな日本語もろくに解らない外国人達がなんでここでオナニーしてるんだい？
気持ち悪いから出て行った方が良いんじゃないかなぁ
人前でのオナニーはホウリツイハンだよ

>>624
車道の左端

>>626
まずお前が加速しながら避ける必要があるのか詳細に理由を説明してくれ。

>>628
人違いだと思います

>>626
日本語でおｋ

>>630
日本語でおｋ

粘着バカって始末に負えないな。
しかもバカ同士でモメてんのかよ。

殺人ダンプが追ってきてるんじゃないか？

「殺人ダンプ」ってのは加速厨に対する揶揄だろ…
頭弱いひと多すぎ

皮肉にもマジレスなんて・・・
頭弱い>>634だな

今日は後ろから急におれの前に割り込んで停車したタクシーを避けたら
後ろからクラクションを鳴らしながら接触してもおかしくない車間で
加速しながら追い越しをするタクシーに遭遇しちゃいました。

確かに加速しながら避けなきゃいけな・・・なわけねーだろｗ
冷や汗ものだったぜ。

後に殺人ダンプがいなかったか？

このスレには自転車乗りの鑑がいると聞いてきたのですが見当たりませんね

キクチヨ殿、鏡を覗いてみなされ。

ココで自転車を避けるのに車の加速はありえないって言ってる人達は本気なの？
障害物を避けるときに選択肢は減速するしかないと思い込んでるの？
そんな思考停止して走ってたら危険だよ。
CRなんかで人や自転車が混在してる時に加速して避けた方がいい時だってあるでしょ。
一斉にありえないって噛みついてるけど集団催眠かなんかにかかってるのか？
まぁ我が道を行く一人二人が粘着してるだけならいいけど。

みんなー気をつけろよー
>>640みたいな馬鹿も車を運転しているんだぞーー


確かに思い込みには注意したほうがいいよな。
車を運転している奴が馬鹿じゃないなんて保障は無い、
きっと考えてくれているだろうなんて甘い考えは止めたほうがいい。

路駐避けてる間くらい待てばいいじゃん。

加速回避ネタはもうお腹いっぱい。

まるで園児への講習会だなw
隔離案が出るわけだ。

>>640のような類稀なる馬鹿DQNと隔離してもらうために歩道走らされるんじゃ迷惑ですー　
DQNのほうを隔離できたらいいんだけどなー

>CRなんかで人や自転車が混在してる時に加速して避けた方がいい時だってあるでしょ。


ありません。

加速して避けた方が手っ取り早い場合は確かにある。
しかしそれは周りに余裕があるときのみ。
緊急時は別。

ここ最近の議論、タバコの議論に似てる気がしてきた。

お互いに配慮するだけで全ては解決なのに、
権利を全力で行使しようとして不幸が起こる、と。

加速して回避が安全なのは加速方向になにもないとき。
問題の発端になったケースでは
前方に自転車があるのでそういう回避はありえない。

まったく異なる情況での話に摺り替えることで
自動車の異常な行動に正当性があるかのような
印象操作をしているだけ。

そもそも、自動車であろうが自転車であろうが、自車の進行方向に、通行の障害となる
恐れのある、駐車車両や歩行者等を現認し、かつその障害物と自車の間に、自車に対して
交通上の配慮(つまり交通弱者)を必要とする者(車なら自転車がそうだし、自転車だと
歩行者ダ)が進行している場合において(運転してりャ目に入るヨナ)、当該配慮を必要
とする者より早く障害物の側方を通過したいからといって、加速し弱者を追い越す行為
は優先されない。
基本はそのまま進行すると危険な状態になると予測できたなら(僕は出来ませんでしたは
通用しない)、その手前で警戒し注意し状況により徐行および停止ダロ

誰かバックミラーつけてる人いないですか？
導入を検討しているんですが、あんまり意味ないですかね？

>>651
目視で十分なんだけど。
ミラーつけててもどうせ目視確認はしなきゃならんのだし…

障害物を避けるため、右に針路変更するときに、

ミラーで後続が確認できれば、「待つ」。
ミラーで後続が確認できなければ、目視。

で、振り返る回数を減らすことができる。
無くてもいいものだけれど、あると便利。

>>651 ミラー見てるときは前方なんて見えないから振り返るのと同じだよ。

どちらにしろ余裕のある行動でないと危険なのは一緒、
ミラーあるから安全とはいえないと思いますよ。

自転車につけるミラーは振動で後方が見づらいらしい。
どんなにまっすぐこいでも微妙に左右に振れるしね
最後は結局目視しないといけないし
自転車は他と違って死角が少ないからね

で、メットにつけるタイプは絶対おすすめしない
事故ったときに突起物は目に飛び込む恐れがある。

目視確認で十分

ミラー付けてる。
自分は無しよりは安心。
目視がいらなくなるわけじゃないが
後方のチラ見ができるようになる。

どうせ後方確認が必要ってのは違うと思う。
後方に車がいなければ右に寄りたい時など
ミラーに後続車が映っていなくても、後方確認は必要だが
映っていれば後続車がいることは確実なので
わざわざ後方確認はしない。（右に寄らないので）

「ミラーは必要ない。目視で十分。」という話をよく聞くが
自分は付けてみて初めて、あればより便利だと感じた。
結局なくてもいいかあったほうがいいかは個人差があるようなので
自分がどっちなのかは、付けてみないとわからない。

目視の代わりにはならないが、補助にはなる。

俺は通勤車両にはつけている。
使ってみて判断せえ >>651

たしかに使って判断すればいいんだけど
振り返る方が車への牽制になるから、バイクのメットのように
後ろが見辛いメットを被ってなければ、ミラーに頼らず安定して振り返れる方がいい。
オレは一時期付けてたけど、下りた時に自分をチェックするくらいしか使い道がなかった。

wwwwwwwwwwwww

154 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/01/21(日) 09:02:27 ID:pv99KCNr
車乗ってる時は「歩道走れよバカ」と思い
徒歩の時は「車道走れよクズ」と思い
自転車乗ってる時は「俺は風」と思う

>>656 チラ見してるとき前見えてないし、しかももう一度確認で
後ろふりいてるし、結局前見てない時間が多くなってじゃねーかよｗｗｗ

結局安全でもなければ補助にもなってねーだろｗ

チラ見だったら後ろ振り向くより前方から目を離す時間が短くてすむでしょ

>>662
もともと前だけ見てりゃいい、ってもんじゃないし。

>>662
君には必要ないようだね。
でも、必要に感じる人からとりあげることはできないんだよ。

ミラーか。私は1週間くらいで外したな。
全くの無駄ではないと思うが、個人的にはなくてもいいものだった。

法改正で歩道通行容認・・・これは仕方ないでしょ？
大体行政とお前等とじゃ話し噛み合う訳無い、自転車が好きって奴が
集まって話しても意味なんか無い、だってそういう奴ってそれなりの
自転車に乗ってそれなりの身なりしてそれなりの装備で走ってる訳でしょ、
寝起きでパジャマのまんまコンビニに買い物行ってタバコ吸いながら
片道5kmの通勤ってな感じで両方でママチャリ使う、もしくは子供２人を
前後に搭載して幼稚園まで全力ダッシュして夕方になればかごに満載で
入りきらない買い物袋をハンドルにぶら下げフラフラしながら歩道を走る・・・
そんな乗り方してる奴がココにとても居るとは思えんし来る訳が無い

でも現実に道路走ってる自転車はそっちのが遥かに多い、話しをするなら
そこら辺のママチャリ乗ってるおばちゃん捕まえて話さなきゃ、お前等少数派の
意見と実際の道路を見て判断する行政じゃ利害が一致する訳が無い。

スポーツカー乗ってるから法定速度を引き上げろって言って通ると思うか？

不味そうな釣餌だぬ

ここに集うのは
｢一般公道を道路交通法の本則により車道通行する｣香具師で
｢道交法改正反対、このままでは車道通行できなくなる｣派
ではない。

>>667
結局何を主張したいのかわからんな。スレ違いだし。
そういう主張は他スレ行けよな・・・って嵐に釣られちゃった・・・orz

ここがクソスレだって事を主張したいんじゃね？

ミラーは20秒に一回ぐらい見られるけど、20秒に一回振り向くのは億劫だな。
ミラーは後方確認→復帰が0.5秒ぐらいでできるけど、振り向くと1秒弱は確実に
かかるし。それに、頭が動いている間は何も見られない(→無駄)。

ちなみに >655 がおすすめしないメットに付けるタイプの奴を使っているけど、
周辺の状況を把握することで事故の確率を下げる効果が、事故った時の
リスクを上まわると考えている。アイウェアはしてるけどね。

20秒に1回よそ見運転するって事だなｗ
あぶねーから公道はしるんじゃねーぞｗｗｗｗ

>673
前しか見てない馬鹿は危ないから公道走らないでくださいね。
クルマでもバイクでも一緒だよ。視野は広く。

運転中は可能な限りあちこちを見るようにしろって言われてるな
よそ見運転ってのは関係ない方を見たまま走り続けることで全く違う

>>673
お前免許持ってないだろ

そろそろ釣り宣言くる？

いや、このスレで自転車乗りに食いつくアンチのレベルからすると
指摘されては細々と言い訳をしてそのたびにボロを出し
ますますドツボに嵌っていくことでしょう

「ウインカー出す前に目視確認なんかしねーよ」発言もあったし
世の中には想像を絶する運転をしてる人が少なからず居るって事で

ttp://www.youtube.com/watch?v=nR2ygFn-yR8

これすごいな。
都会に住んでないからわかんないんだけど、日本でも業者ってこんななの？

ここまであからさまに信号無視したりしないんじゃね

20秒に一回は多すぎるだろいくらなんでも
車運転するときもあまり回りをきょろきょろ見すぎると追突するぞ

だから耳が大事になる。
音で車の大きさや勢いが大まかに判別つくしね
イヤホンで音楽なんぞ論外って訳

オレは車を運転する際、地元の生活道路スコシ開くが
制限速度が40キロ以上となるくらいの道では20秒に1回
はルームミラーを見るナ

自転車の場合はミラーも付けていないし、針路変更
と右左折、あと後方に異常な雰囲気を感じたときに
直接目視ダヌ

20秒って200mも進んじゃうんだが…

問題なのは相対速度だろ

20秒で何メートル進むかなんて話はナンセンス

20秒に一回って相当なペースだよ？
曲がるとき以外ほとんど見ないね
たまに糞原付がケツに張り付いてたりするから
それを確認するくらいだ

スレ転がしうぜー

>>685が糞ダロ

ミラー見すぎ厨ﾜﾛﾁwwww

>685

運転のスタイルにもよると思うけど、20秒って結構長いよ？
試しに20秒息止めてみ？

あと、20秒にいっかい見るのは、
メットにつけたミラー (視線を動かすだけ) であって、
20秒に一回ふりむくのは僕も無理だと思うよ。

てか、「鑑」とか言っている自転車乗りでも、後ろ見てないんだなーと驚き。
制限速度に張り付いて走っていれば後ろから追い越されることのない(*)エンジン
付きのクルマと違って、後ろからどんどん来る(かも)と思うと、後ろは
気にして気にしすぎることはないと個人的に思うのだが。

*: 理論上は、だがなw

1秒ごとに後向いてれば自転車乗りの鑑と言えるわけですな？

まー追い越されるときは車に気付いていようがいまいが真っ直ぐ走ることに変わりないし
右に寄るときと左折（歩道有り）のときは絶対振り向くし
あと追い越しが難しそうな道で後ろを気にする程度だな。

もう後ろ向いて乗れよと。

>>689
ぶっちゃけた話
車運転してるときに後から追突されることは稀
それより前と横方向に注意した方がいい。

初心者のころ周りを頻繁にきょろきょろ見てたな　そういえば
運転暦何年？　詐称すんなよ

まだ窓開けて音を聞いた方がいい。
バイクが多かったりして不安になったら窓開けて外の音を聞くようにしてる。

教習所では走行中にサイドミラーやルームミラーにも目を配れと言ってるな。

>694

君は関係あるようでない話してないか？
ここは自転車スレなのだが。あ、682と勘違いしてるのか。

>691

うしろ「向く」なんて言ってるの君だけだから（笑）

>679

状況判断とマシンコントロールは神業の領域だな。
ルールもマナーもあったもんじゃないが。
メッセンジャー全員が毎日あんな走り方してたら二日に一人ぐらいは死にそうな気がする。

最後の謎のオヤジ(ワンピース着用)がNYらしさなのか？

>>679
頭の１０秒くらいしか見てないが
前に見たときはBGMがガンズだったと思ったんだが

>>692
同意。というか自分が投稿したのかと思った。

自動車の場合は左右のバックミラーとルームミラーで前後左右の状況を把握して走っている。
制限速度+１０キロ以内で流れを乱さないように走る。前の自転車が老人だったら転ぶものと思って走る。
中学生だったらいきなり斜め横断するかもしれないと思って走る。防衛運転だ。
自転車しか乗ってない人間の交通マナーは犬か猫以下だと思ったほうがいい。

>>700
それなのに、どうして交通事故死亡者が年間1万(事故後一年後含む)
に達するんでしょうか?
戦争よりも酷い状況だと思いませんか、あなたは?

からむ相手を完全に間違えてる気がするが

>>698
ガンズはこっち
http://www.youtube.com/watch?v=FskJsACzPWk

全てのドライバーが>>700みたいに防衛運転してりゃナ、
死ぬやつはもっと減るけどナ

>>701は最下段の自転車しか・・・部分を見て
釣られたんだろ、思想・良心が公共の福祉に反
してなけりゃイチイチ反応してんなヨ

今日のNHKクローズアップ現代は、
自転車の歩道走行に関する番組だとか。


通行可の歩道以外は赤切符切れるようにしてくれ。
歩道側に自転車レーン設けても機能してねぇし。

せめて有料でない海底トンネルは通れるようにして欲しい

海底トンネルって何処のこと？

>>707
お台場〜城南島のトンネルとかじゃね？

羽田〜城南島もな

悪質な自転車はどんどん取り締まってくれ。

津軽今別〜知内もな〜

>>708
あんなところ走れても走りたいとは思わないが・・・

>>712
ｻｲｸﾘﾝｸﾞなら青空の下がいいけど
通勤通学なら最短で行きたい人も居るんじゃね？

結局自転車は速度差があるからなぁ。
１０ｋｍ/ｈ位で巡行するマターリママチャリ海苔からビューンと速いロード海苔まで。

バスと自転車ほど相性の悪い乗り物って無いと思うんだが、
両側2車線の道路で、後ろからバスにプレッシャーかけられると死にたくなる。
歩道に非難しようとしても、歩道はとてもじゃないが歩行者とすれ違える幅は無いし、
かといってバスに抜いてもらってからスタートするとすぐに追いついてしまう。

>>715
片側一車線道路ってことか？だったらせいぜい40km/h制限だろ。プレッシャー感じる程じゃない
40km巡航を暫く続ければバス停のおかげで自然と引き離せるので無問題

> バスと自転車ほど相性の悪い乗り物って無いと思うんだが、

そうでもない。バスと自転車が専用レーンを共用している国もある。
だいたい速度が同じってことは、双方の合意が出来上がればスムーズに走れるのだ。

バス会社とドライバーの質による。川崎発の臨港バスはうちのまわりでは最悪。
東急バスはダイヤに余裕があるのかそんなに煽ってこない。

昔、神奈中は悪いと聞いたことがあるが、最近はどうだか知らないなぁ。

バスに抜かれるとディーゼルの排ガスが体に悪いし
見通しも悪いし結局バス停で抜かなきゃいかんからなぁ…
悪いとは思うけど、バスが後ろから来ても
ブロックして抜かせないようにするのが結局は一番いいと思うよ

>>719
バスと原チャリの排気ガスは非常に気になる

>>715
もう少し、足鍛えたほうがいい
身体のためだｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>719
バスは公共交通機関だからブロックしちゃダメだろ。

バスは抜きつ抜かれつだなぁ。
50m先の停留所に客がいるのが見えてるのに抜きにかかるし。

>>718
俺の神奈中の印象は、すれすれで抜くのは当然として、
信号赤で止まるのは目に見えてるのにそれでも強引に抜いていく。
>>721
路肩のうねりや路駐しだいではブロックしないとこちらの身があぶない。

>>723 同意。安全はすべてに優先する

工事で片側通行で交通整理してるおっちゃんが行っていいよの合図をしたと思って
普通に進んだら、どうやら右側の歩道に行けという意味だったらしく対向車と鉢合わせした。
車と同じように止めてくれりゃいいのに。

あるある