【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:05:24.57 ID:???
過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243
3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:05:49.19 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:06:10.76 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50
5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:06:30.42 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:06:52.04 ID:???
【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。
7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:07:20.81 ID:???
日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは
8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:07:43.50 ID:???
【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？
9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:08:09.39 ID:???
スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。


そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。



むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/
10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:08:27.44 ID:???
まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:08:46.55 ID:???
>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､
12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 02:39:40.81 ID:???
【テンプレ】
・歩道で歩行者に後ろからピューッボカーン！

・信号待ちの車に後ろからピューッボカーン！

・逆走して正面から来るロードに頭突きでピューッボカーン！

・ライトの電池代をケチって無灯火逆走ピューッボカーン！
13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 02:42:47.33 ID:???
逆走して正面から来るローディに「大好き〜！」と叫びながら正面衝突ピューボカーン
14 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/16(金) 05:50:30.94 ID:???
また糞スレ建てたのか
危険行為を煽るアホどもを刺激する無用なスレだから良心的な人は無視してください
15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 18:35:47.61 ID:???
>>9
リム打ちするから　じゃないの？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:14:21.57 ID:???
＞サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

サメやクラゲの一匹位まきこむなんて造作も無いことなんだけどな
覚悟はできてるよ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 22:53:58.98 ID:???
いい加減自転車用に新しい法律作んなきゃだめだろ
大八車と同じ運用とか無理がある
18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 00:25:23.35 ID:???
>>1
道交法は実情に合わないと書いておきながら、法律は遵守することってなんだよw

乙です
19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 01:30:05.50 ID:???
>>18
その自己矛盾に気付いてないガイキチだからw
テンプレを変えさせない為に異常に早く次スレ立てるしw
20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:02:51.69 ID:???
>>18
実状には合わないとはいえ、法律だから守らないと。
守ったうえで、文句を言うなりしないと。
そうでなければ、法律を守りたくないだけだと思われる。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:04:01.15 ID:???
自転車を降りて押して歩いている状態は、歩行者ですか軽車輌ですか。

リアカーを自転車ではなく人が歩いて引いた状態は、歩行者ではなく軽車両だよね。
てことは、自転車も人が押して歩く状態は、軽車両?
22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:10:55.21 ID:???
>>21
歩行者
23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:16:31.97 ID:???
ということは、
横断歩道のところに自転車から降りてる人が立っていたら、
止まらないといけないのね。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:50:04.12 ID:???
>>23
yes.
25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:10:28.95 ID:???
横断歩道が赤なら止まらなくていい
26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:11:25.13 ID:???
悪名高き自転車横断帯があるケースだと、
相手が自転車にまたがったままでも停止する必要が生じるｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:17:04.67 ID:???
>>21
通常の機能として持っているかどうかが、判断基準になると聞いたことがある。

自動車が駐車してある→自動車
自動車やバイクを人が押してる→自動車・バイクではない
フル電動自転車のモーターを切ってペダルで漕いでる→原付バイクを運転中
28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 00:28:00.35 ID:???
なるほど
29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 01:14:24.44 ID:???
>>25
赤い横断歩道を俺はまだ知らない
30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 01:40:00.50 ID:???
おもしろーい
31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 02:04:01.96 ID:???
ν速で合法な走り方の話をしたらなんか基地に絡まれて苦笑したわ
こんなこといいたかないけど、よっぽど都合悪いんだなあいつら・・・
32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 04:04:17.05 ID:???
>>20
守りたくないのではなく、守らない方が安全だったり、守る意味がないだけ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 09:09:39.39 ID:???
>>32
だから、、あなたがそう考えていても、周りから見たら違うよってことでしょ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 09:42:19.30 ID:???
周り＝>>33自身
35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 13:29:40.40 ID:???
周りがどう思うかよりも、自分にとって何が正しいかが重要。
周りの目ばっかり気にしてる人間は、よほど自分に自信がないのだろう。

それに、現実には周りも交通違反だらけだよw 誰も気にしない。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 13:45:57.52 ID:???
そもそも「嫌われないように走りたい」なんて思うのは「誇り高き自転車乗り」じゃないだろ。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 13:52:52.64 ID:???
>>36
「嫌われないように走りたい」＝「卑屈な自転車乗り」だなw
「どう走ればいいかわからない」ってのも頭悪そうだし。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:00:56.61 ID:???
気にしないのは、違反している癖に平気な顔してるクズ達だけ。
回りの歩行者も良識ある自転車乗りもみんな迷惑している。
まぁ、それがわからないから、堂々と自分基準で法を曲げられるんだろうな。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:01:57.83 ID:???
周りも違反してるから俺もというのが
実に衆愚な発言ですですなぁ。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:04:32.87 ID:???
>>38
みんなって誰？

>>39
＞周りも違反してるから俺も

誰もそんな事は言って無いと思うけど。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:06:30.40 ID:???
声高に遵法を叫ぶ奴に限って頭が悪そうな法則
42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:07:39.09 ID:???
頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:08:25.50 ID:???
自分の判断で
守る法律と破る法律決める。
これを独善者という。

自己偏重の幼児思考だな。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:10:35.83 ID:???
自分で誰も気にしていないと書いておきながら、
他からみんなと書くと揚げ足取り。
いいね。

君の書くところの誰もというのはみんなとどこが違うのか？
w
45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:12:16.46 ID:???
何方も意味的には
君の周りにいる人たち
だな。

自己の意見を
他人の常識にすり替えてたのは
君の方からだぞ。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:16:40.97 ID:???
交通違反している方が多数派だから
自分の意図的な違反行為も肯定される
君はそういう意味の発言をしている。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:19:29.11 ID:???
交通違反しているやつから交通違反だと言われてもなあ。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:19:52.83 ID:???
俺は周りがどう思うかよりも、自分にとって何が正しいかが重要と言ってるだけ。
つか、周りの人が正しいという前提が卑屈というかなんというかw
49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:24:12.51 ID:???
勝手判断系の人たちのセーフティって
結局は周りの人たちがより安全な運転を心がけることで
リスク管理を肩代わりしてるだけなんだよね。
意図的な違反されたら、
まず相互信頼の法則が成り立たない。

そんな大袈裟なものじゃないとか言うかもしれないが、
相手がどの法規を尊び、どの法則を無用と考えているかなんて
こちらは分からないから。

で
50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:25:34.60 ID:???
でも自分判断で法規は破るんだろ。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:29:35.09 ID:???
勝手判断系だってｗ　他に○○系があるの？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 17:40:09.12 ID:???
違反ばっかりしてる周りがどう思うかじゃねーだろw 言ってる事が破綻してるぞ。

結局は自分の身は自分で守るしかないんだから、自分で判断して行動しろ。
法律が絶対ではないし、自分の行動には自己責任が伴う。それだけの事。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 19:03:38.06 ID:???
>>52
他人に損害を与えたら完全に償うことはできないだろ
軽々しく自己責任とか言うなよ

山道からガードレールに傷を付けず崖下に転落．誰も気づかず捜索もされない．．．
て感じなのが自己責任でやって良い範囲だよ
54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 19:05:59.43 ID:???
>>53
そういうおまえは○○系なんだよ？
55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 20:02:42.13 ID:???
絶対正義は人それぞれが個々に持っているもの。
法律と正義は関係ないよ。
法律、条例とは、その国、地域を
円滑に運営するために定められたルールで、
極めて強い拘束力を持っている。

通常暮らしてる分には違反しても罰則が緩く、
拘束範囲がほとんどないだけ。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 20:05:08.40 ID:???
俺にはっきりと分かるのは54は幼稚思考系ということ。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 20:09:54.30 ID:???
>>56は頭のおかしな人の判定基準に該当するね。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 20:24:02.80 ID:???
反論できなくなると、
2chガイドラインの妄用で
誤魔化すところが幼稚なんだよ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:02:51.90 ID:???
>>58
>>54には2chガイドラインのことなど書かれていませんが。
で、自分が○○系かについては答えられないの？
60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:15:00.20 ID:???
自分の書いたことも分からないとは。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:18:12.35 ID:???
自分で考えています自分で決めるんじゃないの？
人のこと気にするなんて
君基準でいう卑屈だよね。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:48:11.08 ID:???
>>60
>>56は>>54に対して言ってるよね。
これのどこが2chガイドラインなのか説明してくれｗ

54 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/20(火) 19:05:59.43 ID:???
>>53
そういうおまえは○○系なんだよ？
63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:52:30.25 ID:???
お願いします
ダロ？
64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 21:54:19.36 ID:???
説明できないならしなくていいよｗ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 22:13:45.75 ID:???
逃げんなよ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 22:22:01.79 ID:???
人に答えを求めるべきではない。
自分の中に見つけなさい。
67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 00:05:37.12 ID:???
自分の都合で法を破ることを何とも思わない人は、
都合が悪くなるとこうやって逃げて行くのですね。
現実でも多分このパターンですね。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 05:58:50.40 ID:???
>>53
勝手に自己責任の範囲を限定するなよw

>>67
○○だから××に違いないとか、アホは論理の飛躍が好きだなw
69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 09:47:40.72 ID:???
事実に基づき推論をするのは当たり前。
仮定に仮定を重ねるのが馬鹿。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 12:31:09.49 ID:???
>>52　>結局は自分の身は自分で守るしかないんだから、自分で判断して行動しろ。

他人の判断によって自分の身が守られていることには考えが及ばないのかね？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 12:51:24.38 ID:???
そんなの当たり前のお互い様だろ
72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 12:55:38.79 ID:???
ここは相変わらずですね
73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 15:11:53.39 ID:???
>>71
じゃあ「自分で守るしかないんだから」は間違いというわけだ

他人を守るため，そして自分を守ってもらうためには他人と自分の判断基準を統一させる必要があって，
その役割が「法律」なわけ．

ということで「法律守れ．法律違反は自己責任では済まされない」ということが言いたかった
74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 15:21:01.15 ID:???
本人は得意気だけど青臭い戯言だなw
75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 15:22:34.03 ID:???
反論できなくなると、
そうやってすぐ逃げる。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 15:36:15.69 ID:???
自転車横断帯とか2車線以上の左折レーンとか、
法律が実情に合っていないってのが大前提のスレで
法律は絶対遵守しろは思考停止も甚だしい。

判断基準の統一云々とか言っても、自転車にはそんなものは存在しない。
現実には自転車に関する道交法なんて興味ない奴がほとんどだし、
「自転車は歩道を走れ」とかいう奴もいる中、
判断基準を統一出来る基盤があるとか思ってる自体が空虚だよ。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:06:42.83 ID:???
>>75
お前はまず、いかに自分が独りよがりで、いかに頭が悪いかを自覚すべき。
空論にまともな反論するする価値などない。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:36:24.51 ID:???
判断基準は法規、条例にあるんだよ。
従うよう務めなければならない。
完璧に実情に即した法規なんて、
自転車に限らずどんな局面においても存在しない。

実情を無視して、
自分勝手に違反を正当化しているのが君。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:38:29.00 ID:???
法規、条例は守ろうよ
これを空論というところで、
すでに可笑しい
80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:43:39.65 ID:???
守ろうとする気がないなら走るな。
他の人が危険にさらされる。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:45:41.39 ID:???
法を守ると危険ってのは自転車横断帯ぐらいかね？
これは警察も実態にあってないことは認めていて廃止の方向でしょ
守らないからと怒られることは無いと思うけど
82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 16:54:14.06 ID:???
現実無視の建前論だけで満足しちゃうレベルの人はどうかと思うなあ。
何があろうと「神＝法律は絶対」じゃ狂信者と同じで議論の対象にはなり得ない。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 17:12:03.47 ID:???
現代の神はお金。
法律は拘束具。

法律遵守の精神を建前論か。
そんな人もいるんだねぇ。驚きです。
自分の正義と法律。現実には法律の方が強い。
ゆえに折り合いをつけて生きていく。

それをせずに、自分の正義を優先させて、
反する法規は守らない。

極論すればテロリストと同じ思考。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 17:12:40.60 ID:???
どちらが狂信者なのか？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 17:21:49.92 ID:???
ほとんどすべての違反自転車乗りは、
自転車交通の現状に対して、
交通法規や道路事情が乖離しすぎているという。
確かにそうである。

しかし、その本音は単に、
減速したくない止まりたくない。
これだけ。

これが建前と本音である
86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 17:39:05.63 ID:???
そういうおまえは交通法規を守って通行してるの？
87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 18:09:48.27 ID:???
立派そうな事をいうだけなら、楽だしダダだしw
88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 18:37:46.55 ID:???
「俺は違反してるけどおまえはダメ」のキチガイか
自分が違反していることに気付いていないバカ、のどっちかだろ。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 20:00:24.09 ID:???
結局はそうやって
根拠なく相手を貶めることで
反撃したことにするんだよな。

君が意図的違反者だからと言って
他人もそうだと思うのは大間違い。

自己中心性思考の典型例ですね。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 20:10:12.55 ID:???
ちなみに私は、街乗りクロスローダーだが、
明示的に守っているのは以下の通り。

1.信号無視は一切しない。
2.歩道から横断歩道を渡る際は、歩行者軽車両用信号に従う。
3.優先度のない交差点および優先道路への合流時は必ず一時停止。
4.二段階右折を守る。

制限速度は超過するほどださないし、歩道走行時は最徐行。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 20:19:42.48 ID:???
信号守らない人たちより
目的地に早くつくことはないけれど
街中なら10kmのロードでもあまり差は出ない。
大きな交差点で追いつく場合が多い。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 21:53:15.99 ID:???
>>83
そのテロリストが日本を、そして世界を支配しているのだということを忘れるなよ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:18:14.98 ID:???
>>76
法律が実状に合っていないというが、自転車を降りて歩道を押して歩けば、
法律を守ることと、自分の安全を守ることを、両立できるんだがなー。

もし、自転車を降りて歩道を押して歩くのが、
いちいち面倒だと思うのなら、
赤信号で止まるのが面倒だと思う人達と同類だよ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:19:11.44 ID:???
>>78
いざ事故になった場合、法令違反しているとヤバいんだよな。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:25:46.39 ID:???
>>90
信号もセンターラインもないような生活道路の十字路でも二段階右折してる？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:32:27.82 ID:???
>>95
見通しが悪いなら、したほうがいいぞ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:32:59.46 ID:???
>>96
したほうがいいじゃなくてしないと違法だよ
98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 22:42:30.36 ID:???
>>97
道幅が狭くなってくると、道路の端から50cmくらいの位置を走ると、二段階でも小回りっぽくなる。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 23:17:45.22 ID:???
>>98
交差点内は道路の端から50cmくらいの位置じゃなくて「交差点の側端に沿つて徐行」だから
いくら道幅が狭くても小回りっぽくならない。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 23:18:42.21 ID:???
おいおい、縁石にクランクぶつけながら走れと?
101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 23:19:53.19 ID:???
>>90
定番の手信号がないんじゃないの？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/21(水) 23:21:54.35 ID:???
>>100
第34条　３
軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、
交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 00:09:07.63 ID:???
92君、
国家を含めてすべての組織は
成立した瞬間から保守となり
既得権益を守ることが命題となる。
ゆえに、権力者側がルールを変え、
己の有利になるよう図ることは当然。

だが、それは違法手段を用いてということではない。
自己正義に基づいて法を破るのとは
全く異なる問題だよ。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 00:19:15.99 ID:???
大きな街道を通っているので、
片手運転は安全性の面で厳しく感じる。
ので、手信号は出さない時の方が圧倒的に多い。

ただ、路駐自動車を避ける時とか
進路変更が大きくなる時は
信号だしてる。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 00:30:37.96 ID:???
92君、意図的に法規を破る人は極論すればテロリストと同様
という意見に賛同してくれてありがとう。

あと86-88君。
質問に答えてあげたのに、揚げ足取りの貧弱突っ込み。
そんなことしか出来ないの？
106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 00:45:06.22 ID:???
>>104
片手運転が危険だというのは、あまりに自転車の乗り方が未熟だと思う。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 01:30:07.75 ID:???
都心は野田ナンバー乗り入れ禁止で
108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 01:49:08.66 ID:???
>>104
片手運転について、曲がった先に潜む危険対策としてブレーキの用意ということで意識しているのなら何も言わぬが
操舵性について言うのなら、ちょっと違うかなと感じた

また車種にもよるだろうが、はっきりとしたコーナリング時(充分に減速して重心移動も意識している)よりも
進路変更の時(後方確認など安全確保以外には、直進巡行時からあまり速度は落としていない)の方が、
へたに路面状況につられないよう、より神経を使う事もあるのでは、とも
109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 01:55:24.49 ID:???
電アシがものすごい加速で歩道を爆走してるのは危険だから、車道走行を義務化した方がいい。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 02:06:18.52 ID:???
>>109
車道走行義務化というのは、電アシについて？それとも全ての自転車について？
もし全ての自転車についてとなると、他に折り合いつけていく必要のある所が多々あるから、
それを全て解決するまで、あなたの認識した危険性の排除がなかなか出来なくなるだろう。

一つの面からのおさえ方は、自転車の歩道走行時のルールをさらに設けることではないだろうか。
加速度を扱うのはルール設定や取り締りの実施には今のところ、計測方法などの点で現実的でないけど
目安、指針程度でもいいから、歩道走行の自転車の制限速度は設けた方がいいと思う
(それを浸透させるための努力はまた別に必要だというのは承知だし、あらためて議論した方がいいだろう)

ちなみに、自分は(電アシではないけど)歩道走行時は周囲の穏やかなママチャリなど目安に速度抑えているつもりだった
しかし、加速度については十分に意識していなかったな
これからあらためて気をつけてみることにするよ
111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 02:32:18.30 ID:???
歩道を「通行」するときには、歩行者と同じ程度の速度で徐行すべきだよ。

で、電アシについては加速度の自主規制は、やったほうがいいかもね。
だが、それを規制するとアシストされてる感が、なくなるだろうなー。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 02:59:15.16 ID:???
遠乗りであれば加速はおさえていても巡航が楽になるとかで補えるだろうけど、
これは電アシの想定客層からはずれるだろうな

あとは電アシのわかりやすい魅力は、上り坂ではっきり出るアシスト感かな
これは単純なジャイロなんかだけでは実現できないのかもしれないし、今すでに出来ている面もあるかもしれないけど、
技術はともかく、アシストが歩行者と折り合うための要求側からの課題提起として
113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 08:53:14.63 ID:???
ブレーキと操舵性、双方を確保できていることが安全性と考えています。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:01:47.78 ID:???
歩道走行可の自転車（主に子供、高齢者、障害者用）とそれ以外を分けるべき
ギア比を小さく制限して、必死で漕いでも、15km程度しか出ないようにする。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:14:41.24 ID:???
現行で概ね問題ない。つか、ルールを変えてもアホには浸透なんてしない。
不注意な奴は歩いていようが、自転車だろうが、自動車だろうが、
同じように危険な振る舞いをするってだけのこと。
事故りたくない奴は、そういう奴がウヨウヨしてる事を前提に走ればいいだけ。
アホに合わせて規制を増やし、利便性を減らす事など具の骨頂。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 09:39:20.09 ID:???
>>90
信号もセンターラインもないような生活道路の十字路でも二段階右折してる？
手信号出してる？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:10:21.54 ID:???
>>114
×歩道走行可
○歩道通行可
118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:23:31.27 ID:???
こちらが優先の場合、道路の左側に沿って徐行しながら大廻り。
その他の場合は一時停止してから大廻り。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:26:06.22 ID:???
>>76
> 自転車横断帯とか2車線以上の左折レーン

法律通りに第一車線の左折レーンを遠慮なく直進すればいいよ。
第34条第１項により左折車は徐行しているから直ちに止まれるしね。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 10:58:24.04 ID:???
>>119
あぶねーよ

追い越しながら左折しようとする馬鹿ドライバーに巻き込まれたり、
対向からの右折車に突っ込まれたりするぞ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 11:37:33.74 ID:???
それは横断帯がなくても同じリスク
122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 11:54:36.48 ID:???
横断帯を通るとなれば、徐行せざるをえないし、後方や前方への注意も払うだろう。
なにしろ横断帯は歩道の延長上にあるわけで、停止線の手前から歩道に上がることを自ずとうながす。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 16:42:48.91 ID:???
>>120
直進する自転車は普通に走行しているから法律通りに徐行する左折車は追い越せないね。
対向右折車については左折レーンと関連してないな。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 16:53:54.85 ID:???
>>110
電アシ限定だな。
青信号と同時に横断歩道を猛ダッシュしてるのは電アシだけ。
電アシグランプリでも開催してるのかと思うくらいｗ
125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 19:06:57.50 ID:???
俺車も乗るけど、多くの自動車は
左折レーンを走る軽車両への注意が低すぎる
運転者に知識がなさすぎなんだよな。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 19:09:25.99 ID:???
交通法規はみんな破ってる。
きれいごと言うなとか書いてたやつ
尻尾巻いて逃げたな。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 20:15:52.76 ID:???
>>125
出来るだけ目立つ格好で車線のど真ん中を走って存在をアピールしないとな。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 20:51:09.52 ID:???
左折レーンに直進車が！ 自転車はマナー悪いわ！！
という無知が多いからな。それぐらいやらんとダメ。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:00:10.97 ID:???
>>119,120
前方に居る左折車の左側から、その車の前に出ないのが絶対条件だと思うけど
特に信号待ちの時など
130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:02:49.81 ID:???
>>124
つまり電アシだと出てしまうけど、普通自転車じゃ出せないような加速度を抑制できればいいのだろうな
といっても、普通自転車でも足が馬鹿強かったら出せるだろうけど
「電アシではダメ」というより「この加速度は危ない」という事の方が本質だよね？

ま、「加速度制限」をかけるのは直近では現実的でないというのはおいといて未来の話としてね
131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:04:08.54 ID:???
>>129補足
交通法規が、という話じゃなくて、安全確保のためには、という方向から言ったつもり
132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:06:51.41 ID:???
ってか、そういう事を言い出したら、軽車両のノーヘル・保険も無しの
ロードが40km/hで巡航してもOKで、ヘルメットつけて保険も入ってても
原付一種は30km/hまではおかしい、ロードレーサーもヘルメット着用義務化と
無保険運行違法化と最高速度30km/hにすべきだとか、そういう話になるよね。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:09:31.00 ID:???
誤爆か?
134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:28:16.91 ID:???
>>132は誤爆かもしれないけど
通勤でもツーリングでも車道走る自分としては、車道を走るのなら額によるけど自賠責は入るようになってもいいんじゃないかなと思う
保険があればいいってわけではなく、歩行者に比べれば圧倒的に強いメカとちょっとの脚力を持ってしまった以上、
交通社会の中では原動機付きな立場と一定の意識を揃える部分も必要なんだなと

「額によるけど」としか言えないところが辛いとこだが
135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/22(木) 22:46:24.14 ID:???
車やバイクとぶつかったときの事故責任についても
今は歩行者に近い弱者の扱いだし、
事故原因が自転車側にある場合でない限り、
車側の修理などは請求放棄される場合が多い。
だが、将来的にはバイクに近い割合になっていくと思う。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:37:25.14 ID:???
>>123
> 直進する自転車は普通に走行しているから法律通りに徐行する左折車は追い越せないね。

法律通りに徐行しない左折車が多いぞ。

> 対向右折車については左折レーンと関連してないな。

いいや大いに関係がある。
対向右折車は、直進レーンの自動車が途切れたら、右折を開始しちまうんだよ。
左折レーンに自転車が見えていても、その自転車は左折すると思い込んでいたりして。
とっとと右折して自転車よりも先に行こうとか、左折する自転車の後に間髪入れずに入ろうとかしてな。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:41:29.38 ID:???
>>132
自転車は軽車両だけど、原付は軽車両ではない。

自転車を軽車両の枠から出して原付と同じ枠に移したほうがいいかもな。
そしたら交差点とその前後で、自動車が自転車を追い越すのが違法になるわけで、大いに安全につながるだろう。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:46:21.21 ID:???
>>137
「車道を走る(事が許される)自転車は」原付と同じ枠、なら同意
何をもって「車道を走る」と決めたり制限するかはまた別に検討するという前提で

あ、ただちょっと待って、30km制限で切符切られるのはちょっと嫌だな
139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:51:45.68 ID:???
おれは、左折車には常に譲るぐらいの気持ちで走りたい。
法規知らない自動車が多くてムカつくが、
自転車乗りにも信号無視を代表にダメなやつは大勢いる。
相身互いと考えた方が互いに気持ちがいいと思う。
あと123は、
右折車問題が左折レーンに限定されているものではないと
言っているだけだろ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 01:55:09.38 ID:???
論文調っていうか論理的に正確さを求める表現って、えてして一般生活では誤解されるからなぁ
>>123の表現が足りていないということはないけど、>>139みたいに通訳する人もいて、理解が広まるのは良いことだと感じた
141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 02:02:36.42 ID:???
右直はさ、左折レーンに限定されないが、しかし、左折レーンだと危険性が高まるんだよ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 03:51:46.53 ID:???
右折車のドライバの意識が直進レーン側により集中するからって事はあるだろうな
143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:01:19.77 ID:???
交差点直進で対抗右折車に刈り取られそうになったことは何度かあるな
てめー自転車直進してっからな！ってアピールしたいけど
光出すぐらいしか方法無いな
144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:04:12.78 ID:???
左折レーンのある交差点なんか少ないから
構造自体を何とかしてもらうほうが手っ取り早い気がするなあ
その交差点は青信号ではなくすべて矢印信号に従っての進行にして
右折は直進や左折を止めた上での点灯でやってもらう
145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 09:38:06.31 ID:???
右折車は対向車ばっかり見てるから危険。
うちは環七の優れ側なんだが、
最寄りが左折レーンのあるT字交差点で
毎年自転車がらみの死亡事故が起きる。
右折車と左折レーン直進車の事故が多い。

怪我も含めたら、おれがわかるだけでも年10回は事故が起きる
で事故原因がほぼ必ず
相手側右折矢印信号で自転車側が赤の信号無視突っ込み。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 10:12:54.09 ID:???
>>143
自転車が来ているのを認識していながらも構わずに右折する屑ドライバーには、どんなアピールも無駄かも。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 10:17:43.74 ID:???
ここでドライバーに文句をグチグチ言っても無駄。
で、右直事故防止のためには、どうしたらいいか。

交差点に進入するときには徐行する、っていうのは大いに有効だと思うが、
みなが徐行をするようになると、自転車の通過を待つよりも先に行こうと思わせてしまう副作用が。

また、対向の右折車がフライングで動きだした時点で、どうすべきか。
ほとんどの場合、タイミング的には接触せずに通過できるが、そうではないケースでは事故だ。
右折車が動き出したからといってフルブレーキしたら、かえって右折車の進路上に止まることにも。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 10:50:39.81 ID:???
自分が優先側にいるのだから、相手側が注意すべき。
というのでは何も進まないと思う。
青に変わったら先に右折しようとする苛な車には
対抗するだけ無駄と割り切った。
関わってもろくなことがない。

だが、必要以上に譲る運転していると、
車も自転車も総じて相手側が馬鹿な勘違いするという罠。
149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:04:09.90 ID:???
>相手側右折矢印信号で自転車側が赤の信号無視突っ込み。
たぶんどっかの駅の近くだな
通勤で急いでる奴がこうなる
150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:05:15.03 ID:???
高円寺あたりかな
151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:06:06.05 ID:???
譲ってばかりいるとクルマが通り過ぎるのを待つのが当たり前になっている横断歩道のようになってしまうな。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:31:51.24 ID:???
徐行していない右折車は違法
153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:39:35.64 ID:???
>青に変わったら先に右折しようとする苛な車には

松本ルールかよ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 11:44:24.95 ID:???
>>152
違法だから何?

現実問題として、
対向からの自動車の切れ目でクイックに右折しようとして、
自転車に突っ込んでくる輩がいる以上、
どうやって自転車サイドが自衛するかって考え方しないと。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 12:36:10.26 ID:???
現実問題として、154のいう通りだ。
右折車側からは見逃されやすいし、
見えていながら突っ込むやつも居るから。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 15:47:01.10 ID:???
クラクション並みの音量のベルを装備する
157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 16:20:19.93 ID:???
>>156
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=YYkBHGurj-I
158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/23(金) 19:05:25.51 ID:???
amaにある

AZHTZ224
159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/24(土) 23:54:55.00 ID:???
>>151
変な話だがそれが当然になってしまってる。
それがゆえか通り過ぎるのを待つことに大して不満を感じなくなっている。
あえて言うとママチャリやロード等、自転車でもなんだよな。
さっさとやり過ごしたほうがのんびり渡れる、と思っちゃう。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 00:02:28.40 ID:???
俺もそう思う。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 00:13:33.64 ID:???
ある意味とてもシンプルな自衛方法だよな。
優先権を認識してても危険が予測されるなら、その権利を放棄する。
対向右折も典型例として危険が予測できるんなら直進優先という考えを捨てたほうが安全。
悪いのはもちろん優先権を侵害するほうだし、非難されてしかるべきだけど
そこで意固地になって優先権を主張したくなっちゃう人は、きっと痛い目をみる確率が高いと思う。
そんくらいどーでもいい、と思えればストレスもたまらないし余裕を持って走れる。
損して得とれ、的に。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 00:24:02.30 ID:???
俺は渡れると思ったらさっさと行くぜ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/25(日) 03:56:08.02 ID:???
簡単な話だよ。臨機応変に空気読めってことだ。
それは逆走馬鹿に対しても、自動車に対しても、自転車横断帯に対してもな。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 02:30:48.31 ID:???
163のように自制を利かせた上で、
臨機応変に行動できれば最高なんだが、
自己中の馬鹿がやると最悪なんだよな。
信号無視など、危険運転をしている奴らは
自身は臨機応変なつもりなんだぜ。
で、勝手判断で法を破ると、
そんな笑えない状況なのが現実。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 06:41:58.05 ID:???
そうだね。ルール守らないと秩序が乱れるね
166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 09:20:49.56 ID:???
都会にいた時は自転車って歩くのよりは少し速く着ける＋両手で持つより多い、重い荷物を移動できる
「スピードよりも便利さ、軽快さの乗り物」のイメージだったんだけど、
地方に引っ越してきたら国道をものすごいスピードでぶっ飛ばすママチャリがたくさんいてびっくり
ここは競輪場か？

明らかに危険な箇所でも車道を走るのは信念があってやってるから分かるとして
車道・歩道のジグザグが本当に怖い。後ろ確認せず飛び出してくるから
167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 14:25:07.93 ID:???
最近は都心もジグザグふえてる。
赤信号になったら歩道に乗り上げて信号無視。
渡り終わったら車道に戻る。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 16:12:19.47 ID:???
>>167
歩道に入った後なら信号無視じゃないんじゃねーの？
気に入らないのは分かるが合法なんだよ、それ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 16:48:36.26 ID:???
すごい初歩の質問なんだけど、

- 車道の信号は青
- 自転車歩行者専用信号は赤
- 信号は車道左右->信号上下->自歩用全方向->車道左右->...の順で青になる

という構成の場合、一体自転車はいつ走るのが正当なの？

今は自分が歩道にいるときは自歩用に従い、車道・路肩にいる時は車道用に従ってる。

自歩用が青の時に車道で待っていて、さんざ目の前を自転車が横断していった後、
自歩用が赤になってから走り出すのも奇異の目で見られそうだし、一方で
車道を走ってきて赤で止まったのに、今度は青の自歩用に従って進むと
どうみても都合のいいとこ取りなマナー違反で感じ悪いのでそれもできない。

あの意味不明な「自転車〜専用信号」というのは、

　「この信号は車は使ってはダメよ」

という自動車へのメッセージなのか

　「自転車はこの信号に従わないとダメよ」

という自転車へのメッセージなのか、誰か教えて。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 16:55:02.03 ID:???
>>169
合理的に考えてもっとも自然な行動が正解。
法律が必ずしも正しいワケではないので。

そうじゃない。意地でも法律に従うんだと思うなら、
何が合法なのか自分で調べてご自由にどぞ。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:34:01.15 ID:???
車用が赤で歩行者自転車専用が青なケースがレアだろ。
歩行者自転車専用信号がない交差点なら
車用を無しした時点で信号無視だよ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:42:32.70 ID:???
169の場合、正確には自転車用に従わないといけない。
だけど、警察の人も車道走れというお達しと
信号事情が整合していないのが分かっているので、
原付と同様に車用信号に従っていれば正解となっている。

車道と歩道を自己都合で行き来してると
安全通行義務違反で注意される。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 17:46:24.22 ID:???
ジグザグが合法という
無知系勝手論者がいて驚き。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:20:33.95 ID:???
警察官は自分の都合に合わせてどちらの場合でも信号無視とクレームつけてきそうなので困る。

　厳密に法に従えばAだけど、運用では（その真逆の）Bとしている事もある

とか、ただの罠にしか見えん。ちょっと修正が入る程度ならともかく、真逆だもんな。

ようやく自転車は車道を走ることが改めて明言された訳だが、信号も
自転車用、歩行者用じゃなくて歩道用信号、車道用信号と書いて欲しい。
それなら誤解の余地はない。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 18:51:01.58 ID:???
w
176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 20:23:08.45 ID:???
警視庁はむしろ歩道に上がったり車道に下りたりして走れと言ってるけどなｗ

> 437 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 17:50:44.39 ID:???
> ▼歩行者用信号機「歩行者・自転車専用」、横断帯のある交差点の場合
>
>
> 歩行者用信号機の場合で「歩行者・自転車専用」と表示してある交差点内では、車道ではなく、自転車横断帯を通行します。
>
> 対面する信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
> その対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります。
>
>
> 【問合せ先】
> 警視庁　交通総務課　交通安全教育企画係
> TEL　03-3581-4321（警視庁代表）
177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 20:50:28.12 ID:???
>>173
驚くのは勝手だが、違法だと言うのならソースを出してみろや。
無知はお前だから
178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:36:09.06 ID:???
停止線を越えて歩道に上がる人が多いわー
179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:44:14.43 ID:???
たいてい停止線を越えないと歩道に上がれないからな
180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:46:30.79 ID:???
んなこたーないだろ。

たいてい白線が縁石に吸い込まれる手前に、縁石の切れ目がついてる。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 21:57:09.61 ID:???
停止線を越えることが違法なのであってジグザグが違法かどうかの説明にはなってない
停止線にしても、降りて歩道に上がれば無問題だろ
原付でも歩道を押し歩いて左折時に赤信号をクリアする奴がいるがこれも違法なのか？
まあ自転車で実際降りてやる奴がどれだけいるかどうかはともかくなw

こんな小細工弄して急いでもたかが知れてるので、おれ自身はジグザグはやらんが
182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:01:05.73 ID:???
俺は歩道を使ってズルするときには、できるかぎり降りて押してるよ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:24:03.64 ID:7lNICK7X
176の引用に
>歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります
とあるだろ。

信号無視が違法であってジグザグが違法とは書いていないぞ。
車道の信号が赤で歩行者用の信号が青というのは
スクランブル交差点を初めとしてケースが限られる。
歩行者･自転車専用信号が青なら
歩道側から横断帯を渡るのは何の不思議もないことだぞ。

問題なのは、幹線沿いに多い、車道には信号があるけど歩道には信号がない交差点。
歩道に移ったから車道の信号に従う必要が無いとか考える馬鹿なの？
信号がない場合、自転車は車両用信号に従うことは知ってるよね？

>>177は何を根拠にどこに向かって吠えてるのか？ｗ？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:31:54.40 ID:7lNICK7X
168似対する173のレスで書いててたわ俺。ｗｗ

訂正する。

ジグザグ自体は違法じゃない。
ジグザグで赤信号を避けようとし、
結果として信号無視することが違法。

用語が統一できておらず申し訳ない。
185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 22:53:44.12 ID:???
赤信号で停止線を越えて交差点内に進入した時点で信号無視。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:17:05.99 ID:???
>>176
その自転車通行帯、平成14年度までに全廃だってよ。
同じ警察で言うことが真逆のよいサンプルてな訳で。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:18:29.28 ID:???
>>186 間違えた。2014までに全廃。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:20:20.36 ID:???
結果として、路面塗りなおし屋さんの仕事を確保ってことか
189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:31:47.92 ID:???
新規設置で廃止なのと、
既存のものを撤去するのか、
それが問題だ
190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 23:46:46.86 ID:???
>>188
なんで法律の条文の方を変えないのか、というとそういう理由があるのかね…
自転車横断帯の規定なんて特例の一部を削除してしまえばそれで済むのに。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 01:57:27.53 ID:???
>>190
法律の改正には国会での採決が必要ですが、
近年の日本の国会の状況では、
他の重要な改正のついでにオマケで変える、
それくらいしか出来ないと思う。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 02:50:35.09 ID:/FzVkgV6
自転車通行帯がある交差点では、
そこを通ることと明記されているのに
交通の実情に合わないとか言う奴はなんなんだ？

交差点前で減速して、
ちょこっと通行帯の方に進路変えて走るだけ。
これが面倒くさいのか？　
193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 02:58:52.20 ID:???
通行帯から戻るときに困らないか?
194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 02:59:21.83 ID:???
通行帯に向かう時に、後ろからの左折車に巻き込まれる。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 03:54:02.98 ID:???
俺、毎日やってるが何も困らんよ。
注意していれば、危険と思うことはない。
危険と感じる人は、
車やバイクと自分（自転車）を同一視して
行動が自転車の範疇から逸脱しているのでは？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 04:02:06.97 ID:???
ただ、止まりたくない、減速したくないだけ。
歩行者優先のルールはあるが、
自転車優先なんてルールは車道のどこにもないのに、
交通弱者だからと
道路時事情の現実に合わない無謀運転で
危険性を増しているだけ。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 06:21:08.17 ID:???
車でスレスレを無理に追い越していくキチガイ、スレから抜粋

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/26(月) 12:18:57.54 ID:6faU5GT6
ナンバー晒すにしても、２チャンじゃあ効果は薄い。
近々画像掲示板なり何か用意して、アップしていこう。
3日にいっぺんは遭遇するので。

もちろん今まで通り
・警察が推奨するとおり、時間があればその場で通報。
・運営会社がわかれば翌日電話して、当該ドライバーへの聴取の上で
厳重注意、謝罪させる。

子供を乗せたママチャリも安心して車道を走れるように、
「よほどの事情がない限り自転車を追い越さない」
風潮を作りたい。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 06:23:57.97 ID:???
自転車横断帯を使う行為自体が
自転車自体の進行方向へのアピールをわかり難くしてしまう
トリッキーな感じで事故を誘発してしまうのよ
警視庁は確か全ての横断帯の解消をはじめたとかなんか
199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 09:32:43.05 ID:???
>>192>>195>>196
相変わらずのネタだが左折については答えが見つかったかい？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 09:50:39.61 ID:/FzVkgV6
>>199
お前は何を言っているのか？
201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:05:39.35 ID:???
>>172
＞車道と歩道を自己都合で行き来してると
＞安全通行義務違反で注意される。

根拠は？ 君の脳内以外で実例はあるの？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:09:17.50 ID:???
自転車横断帯はアホどもにとっては永遠のテーマだなw
どれだけスレを消費すれば気が済むんだ？
そんなのスルーして直進する以外に選択肢はないよ。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 10:13:44.23 ID:???
好きにしたらええ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 11:30:44.52 ID:???
基本車道で例外で歩道だからだろ。
信号回避が例外か？
注意されないというのなら、
交番の前でやってみろ。
しっかりチェックされるから。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 11:34:40.30 ID:???
選択肢はないとかいう硬直思考。
君は数日でも実際に自転車通行帯に従ったことがあるのか？
できないことなのかどうか、試した上で発言したらどうか？

本音は、面倒くさいだけだろ？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 13:27:57.67 ID:???
>>204
毎日やってるが何も言われないけど？
207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 14:28:13.27 ID:???
>>195
> 注意していれば、危険と思うことはない。

それは自信過剰だと思うよ。

事故というのは複数の不幸・不運・ミスなどが複合したときに生じると思う。
普段は危険を感じないような状況でも、事故は起きうると思うんだよね。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 14:29:13.11 ID:???
>>198
交差点に侵入するところから徐行すればいい。
ただ、徐行した結果、無理に追い越されて事故になるのは諦めろ。
209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 15:45:28.99 ID:???
>>205
君がやる分には止めないからどーぞ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 17:51:25.05 ID:???
>>200
自転車横断帯のある交差点でおまえはどうやって左折してるのかってことだよ。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 18:04:20.29 ID:???
自転車の楽しさの半分は徐行のテクだしね
212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 18:08:13.19 ID:???
なんか今日はツイてない。
たった5kmの間に2回も自動車が停止線から飛び出してきやがる。

1台目は、停止線でまったく止まらずに一気に出てこようとした。
2台目は、停止線で止まったものの、左方であるこちらが迫ってるのに強引に先に行こうとした。
俺が前を通過してる間に睨みつけてくるし。

ついでにクロス乗りに絡まれる。

微妙に遅いんで追い越したんだが、信号のない横断歩道で徐行してるあいだに追い付いてきて、
信号のない交差点に進入するので徐行しているあいだに追い越して左折しやがる。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:06:21.34 ID:???
というか、停止線オーバーで止まる奴に腹立ってたら、止まりもしないアホチャリに腹爆発するぞ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:52:26.64 ID:???
寒くなるとクルマの有り難さを実感するわ。ちょっと自転車は無理。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:58:30.82 ID:???
関東南部はまだ暖かいぞ
216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 19:59:53.81 ID:???
>>213
珍固が赤信号無視して交差点に突っ込んで来るんだよな
東京のほうに買い物にいったら2度もやられたわ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 20:15:51.79 ID:???
>>215
千葉の先端に住みたいわ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:09:41.00 ID:???
>>213
止まりもしないアホチャリにはベル鳴らしてる。
ときには一時停止しろと声かけして速攻で逃げてる。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:26:49.74 ID:???
数日前に道志村のあたりで3台つるんで走ってたオッサンローディども。
大して速くもないのに狭い道で中途半端に広がって邪魔でしょうがない。
少しわきまえろよ。俺も自転車大好きだけど、周囲はそれほど好意的には見てないぞ。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:34:01.32 ID:???
>>219
一声かければいいのに。
すみませーん、通してくださーい、って。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:39:51.26 ID:???
ヘッドライトもテールライトも装備してないロード乗りを成敗して下さい。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 22:53:04.03 ID:???
横からスーと近づいてヘッドライト・テールライトを歌いながら華麗に抜き去ればよい
223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:02:57.21 ID:???
流しのライト売りって、どこに許可もらえばいいんだろ。

無灯火を発見したら追いかけてって声かけて止めて、
ライト1つどうだい買わないか?
あんた無灯火で走ったら道交法違反で○円以下の罰金または懲役になるよ。
なぁ、いまここで俺からライトを買わないか。そうすれば違法状態を解消できるぞ。
とかやったら、どーなるんだろ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:04:55.72 ID:???
ライト売りの少女になり、死してCR脇の一輪の花になるような事が無いよう、気をつけろよ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:07:24.46 ID:???
>>223
100均のライトを2千円くらいで売るつもりだろ！ｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/27(火) 23:26:57.10 ID:???
>>219
どうし道かい?
まぁ広がって走るのはよくないけどあの辺車、特にバイクがちょっと
スピード出しすぎなんじゃないかと思う。
信号がほとんど無いからだろうけど。
道は狭いし歩道も無いのにねェ。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 01:06:28.19 ID:???
テールライトはともかく、ヘッドライトを装備してないこと自体は違法じゃないんだよな。
点灯すべきときに点灯していないから違法なのであって
228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 01:17:36.73 ID:???
>>225
ライトは105円だけど、電池が1万円。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 01:20:33.33 ID:???
さすがに1万円はヤバいが、メーカー希望小売り価格なら、ちょっとした小遣い稼ぎにはなるな。
高校生あたりがやらないか。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 01:34:51.61 ID:???
【違法？】ヘッドライトを点滅させてる人【合法？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354026440/
231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 02:14:16.68 ID:???
自転車乗り的には新党改革だよな
232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 09:10:38.13 ID:???
道志みちって意外と交通量多いのに、横並びで走る意味が分からない
山伏峠の登りで勝負でもしてたんだろうか
233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 10:02:03.98 ID:???
ローカルスレでやれ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:25:33.85 ID:???
>>7
ドイツでは自分の家の庭が汚いと通りかかった赤の他人に注意されるらしい。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:35:26.69 ID:???
こうですか？

独
法律＞空気＞個人
法律なぞ、人間の浅知恵が作った暫定案・合意に過ぎない。議論で戦って改定するのだ。社会の基盤を守るため徹底的にやるのだ。

日
空気＞法律＞個人
法律なぞ、人間の浅知恵が作った暫定案・合意に過ぎない。その場その時の現実が優先。徹底的な論争は社会の分裂を招いて危険。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 21:43:45.76 ID:???
ドイツ人って生真面目だなー
237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 22:50:00.90 ID:???
日本人の民度が低いのは昔から
238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:19:10.40 ID:???
現状と法が整合しないと、自分で勝手に判断をして、
勝手に法を曲げて行動し、
法律は正義じゃないと、開き直る馬鹿が、
自分がバカであると認識しないで済むような
甘い国ですから
239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:29:33.09 ID:???
路上に出るな
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=2047
240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:48:06.97 ID:???
自転車の学生さんの行動は褒められたものじゃないが、
この手のドラレコの撮影者もDQN率が高い。

たとえば前のクルマとの車間距離が短いように見える。
横断歩道があるのだから手前で徐行するのは当然だよな。

撮影者は自分でなくて良かったとか言ってるわけで、
つまり、自分では回避できなかったということだよね。
それは反省すべき点だと思うのだが、ちっとも反省してるように読めない。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/28(水) 23:53:47.29 ID:???
反省するべきはどう考えても中学生のほうだろｗ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:11:38.51 ID:???
バスを風除けに使うロード
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=572
243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 00:38:40.49 ID:???
>>241
おまえはDQNと同じ思考をしているようだな。

俺なら下り坂をママチャリが滑降してくる可能性を考慮して
徐行して進入し目視確認するぜ。

自転車ではなく自動車の場合だとさ、
相手が横断歩道を渡っているところを、その側面に突っ込む形になるから、
刑事でも民事でも責任を取らされるわけでさー。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 02:19:57.88 ID:???
>>235
ドイツ人は法律でユダヤ人迫害が決まれば平気で自国民を虐殺する連中だぞ。
戦争で敵を殺すのとは次元が違うぞ。

>>237
は？ 日本人くらいお行儀のいい国民はいないぞ。もう少し自分に自信持てよ。
あ、日本人じゃないならスマン。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 02:52:21.51 ID:???
日本より民度の高い国はいくらでもある。
とくに日本の交通民度、自転車の民度なんて中国並みかそれ以下ｗ
246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 02:59:40.48 ID:???
>>245
中国で何年お暮らしですか
247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 03:08:22.28 ID:???
30年アル
248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 03:48:20.02 ID:???
左側走行を遵守できない民度だぜ。世界が驚くよ。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 04:29:16.18 ID:???
はいはい六四天安門六四天安門
250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 11:19:17.86 ID:???
中国も広いからねえ

シンガポールの中国人は
日本人のダメな若者並にはマナーを守るし
他人に無関心だね

人種はわからないけど
(インド系ではない感じ、日中韓とは明らかに違う)
中国人以外はとても親切だね
251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 13:06:36.06 ID:???
モンゴルから東南アジア全般は日本も含めて同じ人種だろ？
南アジアの人らは暖地適応してるからチリチリで黒い人が多いってだけで
252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 14:58:38.64 ID:???
日本の民度は海外と比べたらかなりいいぞ。
少なくとも夜中に女性が普通に独り歩きできる国。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:00:35.35 ID:???
>>252
朝鮮人相手に事を正そうとするのは愚行だよ
254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:08:34.18 ID:???
>>252
> 少なくとも夜中に女性が普通に独り歩きできる国。

それはどこの国ですか? 少なくとも日本は違う。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 15:15:24.15 ID:???
三国人が暴れてるのかw
256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 16:22:14.10 ID:???
>>252
シンガポール？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 18:23:56.73 ID:???
>>252
ある程度以上の規模の国でそれができるのは日本と中国くらいだな

>>254
半島に帰れよ
258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/29(木) 22:45:54.30 ID:???
後方確認せずに歩道から車道に出ようとする少年、
後方確認せずに右側通行から左側通行に切り替えるべく斜めに横断する少年、
どちらも、こちらの進路上に飛び出してきて、こっちが急ブレーキで手前で止っても、なんの反省の素振りも見せず。
とくに後者の少年は、こっちの急ブレーキに気が付いておきながら、そのまま俺の進路上に割り込んで走ってくし。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 00:11:19.58 ID:???
>>258
昆虫の行動に腹を立てても疲れるだけです、なるべく離れて自己防衛いたしましょう。
そして愚かな虫が早く神の御許に召されるように祈るのです。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 10:39:11.01 ID:???
お前ら、出番だぞ

【社会】自転車のガイドライン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354238871/
261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 13:43:15.58 ID:???
>>260
GJ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/30(金) 14:52:59.89 ID:???
このスレのまとめWiki作ったら委員会の重要資料として掲載してくれんじゃね？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 20:04:38.17 ID:???
自転車の道路交通法
http://law.jablaw.org/

ここ結構詳しく書いてあるから、テンプレにいれたら良いと思う
264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 22:47:00.75 ID:???
テンプレてｗ　テンプレの有様をみて言っているのか？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/01(土) 23:02:03.54 ID:???
>>263
そこって個人が勝手に法解釈してるだけでしょ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 02:34:48.19 ID:???
>>265
お前の中ではそうなんだろう。
267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 07:37:48.27 ID:???
自転車に衝突され７８歳男性重体　千葉の市道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121201/dst12120123140008-n1.htm
268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 09:08:57.82 ID:???
>>267
ライトありで気付かなかったって、点滅で使ってた？それとも相当暗いライト？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 13:32:57.42 ID:???
> 男性は衝突するまで、
> 気づかなかったと話しているという
> 自転車はスポーツタイプでブレーキ、ライトとも装備されていた。
> 現場は東武野田線陸橋を下りきった緩い左カーブで、スピードが出やすい場所という。

「もし」歩行者が黒装束だったら、かなり明るいライトでも直前まで見えないだろうな。

まぁ国内で自転車用として売られてるライトが暗すぎるので規制をかけるべきだなー。
速度規制でも、ライトの明るさの規制でもいいけどさ。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 14:31:02.63 ID:???
>>263
トンデモ解釈であふれているなｗ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 16:12:10.64 ID:???
暗いなら暗いなりにゆっくり走ればいいのに
272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:20:47.38 ID:???
そもそも老人が飛び出してきたかもしれんだろ。
明らかに悪意のある記事だ！
273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:21:35.53 ID:???
自転車に衝突され７８歳男性重体　千葉の市道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121201/dst12120123140008-n1.htm
自転車はスポーツタイプでブレーキ、ライトとも装備されていた。
現場は東武野田線陸橋を下りきった緩い左カーブで、スピードが出やすい場所という。
------------------------------------------------------------------------------

スポーツタイプとわざわざ書くところに悪意を感じる。自転車側に過失があるように思わせる誘導記事！
ロードバイク乗りの皆さん、この許せない記事に断じて怒るべきです！抗議しましょう！
274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:23:48.63 ID:???
おいおい。
歩行者がどんなヤンチャかましてきても接触しないように走れ。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 18:41:50.21 ID:PNj4ivID
またウンコロード乗りが事故起こしたらしいね
276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 19:56:08.37 ID:???
一般人の乗るママチャリの方がはるかにマナーも悪いんだが、
被害が出るほどの事故が起きないからな
たとえマナーはよくても万が一の機会に事故ったとき大事になるのがスポーツ自転車
277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 20:30:55.03 ID:J7ixr038
子供の頃に弟がママチャリのタイヤに踏まれて指を骨折したぞ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 21:08:34.33 ID:???
>>277
そのレスだけで何をどう判断しろとw
279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 21:21:15.91 ID:???
よくママチャリの学生が人を撥ねて賠償金何千万円って話あるよね
280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 21:25:42.16 ID:???
よく引用される事例
はあるけど
よくあるわけでもない
281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 21:40:49.98 ID:???
信号無視の酷さは通勤やロード趣味の屑どもに尽きる
282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/02(日) 21:49:07.38 ID:???
>>281
それも、徒歩の奴らの方が圧倒的に多いね
283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 03:52:34.35 ID:???
>>281
あれ他の人も信号無視させちゃう悪い連鎖が起きつつあると思う
みんながやるなら俺もってことに
284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 04:48:57.83 ID:???
>>283
阿呆が阿呆な行動を取るのは阿呆だからであって、阿呆の真似をしているのではない。
たとえ品行方正なロードバイクが1000台見ようが阿呆は阿呆な行動を取るのである。
真似をすることはない。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 06:28:46.04 ID:???
だな。アホが1000台いても俺は俺の行動をとる
286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 07:58:13.85 ID:???
山のゴミの話ぐらい知ってるだろ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 11:38:43.31 ID:YO7ZQYtV
>>282の転嫁脳が羨ましい
288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 13:17:45.24 ID:???
>>287
単なる結果のはなしだろ
過剰反応乙
289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 20:37:51.87 ID:???
信号無視は歩行者＞チャリ＞車の順に多いのは外に出たことがある人なら分かってるはず
290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/03(月) 23:26:25.37 ID:???
クルマの存在が信号を設置させているようなもんだからな。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:49:44.79 ID:???
街道を通る九割以上の歩行者は信号を守る。
だが、自転車の八割ぐらいは信号を守らない。
ソースは街道沿い住人の俺。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 01:50:59.36 ID:???
クズの自転車乗りがまたわいてる。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 05:04:50.06 ID:???
>>291
定点カメラで観測しようぜ。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 16:17:33.78 ID:???
歩行者は信号を守る以前に好き勝手な場所で横断するのが多い
295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 18:52:11.87 ID:???
自転車もところ構わず横断してますけどね。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 18:58:26.88 ID:???
横断してるのではなく
信号のない交差点での右折や、
駐車場などから右折で出てきてるのかもよー。

同じことを自動車やバイクがやったら問題にしないのに、
自転車がやるとアナーキーに見られる。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:08:57.17 ID:???
最近人少なくない？
298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:14:34.64 ID:???
よーするに、車は〜、自転車は〜、歩行者は〜、ってのがもうナンセンスなのよ。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:52:30.58 ID:???
>>294
横断禁止になっていなければ基本的にどこを渡ろうが制限はないんだが。
だが、交通量が多いところでは無造作に渡るのも事故の元になり望ましくないので横断歩道を設け、
そこは歩行者の横断を最優先にすべきというだけだろ。
だがクルキチのほとんどがそれすら守らないので、結局往来に気をつけさえすればどこを渡ろうが同じ。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 19:58:49.79 ID:???
全国8000万人のクルキチ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 20:53:39.15 ID:???
>>299
（横断の方法）
第12条　歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、
その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 20:55:21.46 ID:???
>>301
実はこれにも具体的な数字もあって、40m以内に横断歩道ある場合となってる。
横断歩道から50m離れてると横断歩道を使うことなく道路を横断できるから注意。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 20:58:51.51 ID:???
状況により判断されるべきだが概ねというのは読みとばすんだな。状況によりだよ。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:14:47.50 ID:???
>>302
横断歩道の40m以内で横断する歩行者けっこういるよ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:26:30.23 ID:???
>>303
ルールを自分勝手に解釈して自己都合で合法化を図る連中がいる。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:49:27.29 ID:???
>>302
距離は判例があるだけで条文で決まってるわけじゃなかったはずだが
307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 21:50:28.89 ID:???
http://www.mlit.go.jp/report/press/road01_hh_000300.html
「安全で快適な自転車利用環境創出ガイドライン」について
308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:19:01.71 ID:???
信号無視とかして自分でマナーが悪い
と自覚しているくせに
それを認めることができなくて
正当化の言い訳をグダグダする。

怒られたくない一心の
餓鬼のような自転車乗りばかり。

対バイクや自動車の時は
ここぞとばかりに交通弱者であることを強調するくせに
歩行者とは同列におきたがる。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:19:49.14 ID:???
まぁそういうクズが
自転車乗りの底辺を構成していると
w
310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:21:23.36 ID:???
>>304
横断歩道が有名無実化しているからな。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:28:28.45 ID:???
若干一名スレの流れと関係のないポエムを書いているやつがいるなｗ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:47:09.06 ID:???
公道でライト点滅とか暴走族以下の存在だろｗ

【違法？】ヘッドライトを点滅させてる人【合法？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354026440/
313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 22:49:06.08 ID:???
>>304
横断歩道を歩行者が渡ろうとしてれば停止するが、
横断歩道から40m以内の車道を横断しようとしてると避けるように通過する。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 23:14:33.59 ID:???
そういえば俺の前を走っていたトラックが右折でもないのに妙に道路中央に寄っていくんで
何かと思ったらトラックが通り過ぎた後に歩行者が横断歩道を渡り始めてたわ。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/04(火) 23:17:36.89 ID:???
>>314
車間を詰めてると避け切れないので大型車の後を走るときは注意ですね。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 03:08:42.01 ID:???
http://www.tubagra.com/modules/xpress/?p=12770

犯罪者ランキングw
317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 04:57:57.39 ID:???
クズっつーかこの板に張り付いてる基地害だろ
机上の空論こねまわすだけなんで実際外を自転車で走ってるのかさえあやしい
318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 12:03:27.37 ID:???
お前ら信号無視して恥ずかしくないの？
イケるじゃんでgoする馬鹿なの？？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 12:23:46.56 ID:???
机上の空論w
上杉さんの言葉を贈りたい。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:11:30.34 ID:???
また信号馬鹿か。他にも守らなきゃいけないルールはたくさんあるんだよ。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:22:01.18 ID:2Te4/ZaZ
信号無視に関して聞いているわけで、
他のルールは関係無いでしょ。

他のルールを守っているから
信号無視していいなんていう理屈（屁）？
322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:30:41.69 ID:???
信号無視も自分勝手な解釈で合法化するのが自転車乗りですからｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 19:31:06.60 ID:???
だよね。7条17条27条守ってりゃ鳴らされることは絶対ない。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:05:33.98 ID:???
お前がオラオラ運転してるからだろ
325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:06:30.66 ID:???
また17条馬鹿か。車道走行以外にも守らなきゃいけないルールがたくさんあるんだよ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:07:07.14 ID:???
こいつ危険の意味が全然分かってないな
327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:07:38.03 ID:???
可哀想だから本当のこと言ってやるな
328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:08:21.18 ID:???
また信号馬鹿か。他にも守らなきゃいけないルールはたくさんあるんだよ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:18:20.14 ID:???
ゴテゴテ言うな
330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:23:38.95 ID:???
逆だよ逆
331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:24:32.08 ID:???
また信号馬鹿か。制限速度しか守らない若葉以下だな
332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:26:43.59 ID:???
123 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 11:42:01.05 ID:???
また17条馬鹿か。制限速度しか守らない若葉以下だな
333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 20:28:13.31 ID:???
561 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 18:58:17.72 ID:???
また17条馬鹿か。車道走行以外にも守らなきゃいけないルールがたくさんあるんだよ。
334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 22:18:28.84 ID:???
>>323
信号が青に変わっても発進しないと鳴らされるから気をつけろ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 23:43:29.57 ID:???
現実に即していない法律は守りません。
それがどれなのかは自分判断です。

法廷でも言えるのか？
いざ、裁判となったらたとえ略式でも、
罪認めてブルブル震えてんじゃないの？

交通法規はいくらきっちり守っていても、
相手側の気の緩みや勝手判断で、簡単に事故になる。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 23:47:11.66 ID:???
どうして事故が起きたのか？

揉めるのは総じて、法律を守らない方だ。
自分勝手の理屈にならない我儘で自己を誤魔化し、
そして正当化する。

まともな人とごねる人がいれば、
多くの場合はごねる人が得をする。
まともな人は譲るからだ。
自分のために使うべき時間が他にあることを知っているからだ。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 23:51:10.58 ID:???
己が他人の情けで罪をまぬがれていること知らない
与えられていることがわからない。
あるいは、見ようとしていない。

そういう自己精神性の幼稚な奴。w
338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/05(水) 23:53:33.85 ID:???
またポエムかｗ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 00:48:35.18 ID:???
ポエムや俳句の本質は、
事象を有りのままに切り取る
というところにあるからな。
そうとってもらえて嬉しいよ。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 08:11:39.97 ID:???
また信号馬鹿か。制限速度しか守らない若葉以下だな
341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 19:57:53.17 ID:???
>>339
勝手に俳句を付け加えるなよｗ
342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 20:45:19.62 ID:???
なんで点滅させるん？
343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 21:03:31.42 ID:???
スレを股にかけてるから書き込む場所間違えるんだよ
頭悪いよな
344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 21:12:39.86 ID:???
もう自転車も免許制にしようぜ。臭いロードやクロスは路上から排除。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 21:23:56.05 ID:???
免許制にしたらロードやクロスが路上から消えると思ってるの？
頭大丈夫ですか？
346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 21:45:00.35 ID:vz74CU3P
消えるのはママチャリの方になるんじゃないか？
キチガイの年寄りとかババアが無免許で乗るのが目に見えてる。
最終的には無免許で事故って逃げる
347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 22:02:49.12 ID:???
年寄りにキチガイとか言うなよ。おまえの未来の姿だ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/06(木) 22:09:28.31 ID:???
>>319
上杉て嘘杉隆のこと？
349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 10:30:47.33 ID:???
>>344
自転車乗りにも自動車免許持ちはいて、そのくせサドルにまたがれば違反する奴も相当いるんだが。
普通自動車免許を持っている者は自転車免許の取得は免除するとかいうことになったら
何をやってんだかわからないことになる。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 10:44:38.94 ID:???
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ >>349
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351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 10:46:05.33 ID:???
わからなきゃレスしなくていいよ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 11:11:48.07 ID:???
お前がオラオラ運転してるからだろ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 14:41:51.27 ID:???
>>349
免許制になるってことは車並みに取り締まるって事だ
みんな捕まりたくないから違反は車並みに減るよ
354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 14:48:20.79 ID:???
>>353
人手が足りないッス
355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 15:39:43.05 ID:???
反則金利権が生まれないなら検討する価値はあるけどな
356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 16:23:28.98 ID:???
>>354
クルマ乗りの違反が多すぎるからな
357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 16:28:51.30 ID:???
車の違反も放置されてるだろｗ
自転車の無灯火摘発と同じくらい、クルマのウインカー違反を捕まえてほしい。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 18:29:37.21 ID:???
下手な道路より広い歩道に、広いからって日常的に車駐めてる家や店は許せん
道路に屋台やデカい看板を堂々と設置してる奴も許せん
359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 19:38:27.80 ID:???
いやいや
信号以外にも守ってんでしょ
守らなきゃいけないことをさw

何で信号の話が出ると過敏になる？

本当は守ってないんじゃないの？
信号もその他のルールも。

というか知らないとさえ…
360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 19:43:33.72 ID:???
この流れで上杉さんと言ったら
鷹山のことだろうが

341、ポエムも俳句もラップも韻文。
一緒なんだよ。
そんなことも知らないのか
361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 20:19:16.52 ID:???
また信号馬鹿か。制限速度しか守らない若葉以下だな

123 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/17(土) 11:42:01.05 ID:???
また17条馬鹿か。制限速度しか守らない若葉以下だな
362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 20:21:29.30 ID:???
また信号馬鹿か。信号以外にも守らなきゃいけないルールはたくさんあるんだよ。

561 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 18:58:17.72 ID:???
また17条馬鹿か。車道走行以外にも守らなきゃいけないルールがたくさんあるんだよ。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 20:45:37.30 ID:???
199 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/27(火) 09:32:43.05 ID:???
>>192>>195>>196
相変わらずのネタだが左折については答えが見つかったかい？
364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 21:28:01.46 ID:???
返しが同じで恥ずかしくないのか？
実質敗北宣言と同じだなw
365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:20:53.95 ID:uRi9LjH+
車道を走っていると、歩道の信号にのみ表示された"歩行者自転車専用信号"なぞ気づくはずがない。
いや、気付くには気付くが、それは交差点に進入する直前であることが多く、急ブレーキや急な進路変更になり危険だ。
なぜ自動車用の信号の下に自動車専用、あるいは自転車禁止のような表示がないのか
366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:23:14.41 ID:???
自転車がライトを点滅させてると、ミラーで自転車の台数を確認できない。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:30:52.64 ID:???
お前がオラオラ運転してるからだろ
368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:32:55.41 ID:???
点滅させてオラオラ運転はやめましょう。周囲に避けさせる運転は危険です。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:37:55.96 ID:???
こいつ危険の意味が全然分かってないな
370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:38:53.28 ID:???
可哀想だから本当のこと言ってやるな
371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:41:35.42 ID:???
オラオラもNGでオッケーだな　普通の考えの人は使わないし
372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:43:40.66 ID:???
逆だよ逆
373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:44:14.37 ID:???
ゴテゴテ言うな
374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:46:10.18 ID:???
自転車専用道だけを走れ。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:48:11.76 ID:???
歩行者専用道だけ歩け。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/07(金) 22:48:45.71 ID:???
自動車専用道だけを走れ。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 01:20:42.32 ID:???
信号待ちしてたら左脇を小学生の自転車が結構なスピードで2台通過・・・おいおいおい。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 01:26:40.69 ID:???
感受性が豊かなのか繊細なのか。
ごく普通の光景に過剰反応する奴が多いね。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 05:44:22.78 ID:???
という過剰反応
380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 09:18:56.36 ID:???
左脇は歩道だろ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 12:45:13.51 ID:???
>>377
車が来てるのに赤信号無視する奴はしねばいいと思う。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 15:41:00.31 ID:???
信号無視した小学生に死ねばいいとか完全に異常者だな
383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 16:02:27.37 ID:???
死ぬことをは法律で規制されてないから問題はない。
ライトを点滅させるのと同じで違法ではないから合法。個人の自由の範疇です。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 16:06:51.22 ID:???
やっぱり異常者でした
385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 16:29:02.04 ID:???
死なない人はいないから無問題
386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:15:36.54 ID:???
小学生は歩道を走っていただけだろ。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:34:00.37 ID:???
死ぬのが違法化されたら老害が増えすぎて困るわｗ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:41:00.36 ID:???
山で立ちションしたら違法だっけ？
389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 19:55:11.54 ID:???
座ってやれば合法
390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 20:01:58.73 ID:???
法律の穴ってやつか？w
391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:30:36.41 ID:???
人に見られたらカッコ悪すぎだろｗ
392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:34:10.54 ID:???
俺家だと座りションだけど、もう常識だよね？
393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:38:39.93 ID:???
>>392
ﾅｶｰﾏ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 22:54:23.96 ID:???
トイレの掃除を考えると立って小便なんて出来ない。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 23:23:32.79 ID:???
それは年取った人の発想だ。
若いと座ってやるのは不可能。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/08(土) 23:32:45.02 ID:???
お前は柔軟な発想ができない愚か者か
397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 00:07:53.55 ID:???
>>395
そうそう、先端がどこかにあたってしまって、ものすごく不潔
398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 00:09:00.23 ID:???
ぷっ
399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 00:43:26.26 ID:???
粗チンの漏れは
座って小用で体勢に苦労するのは朝勃ちのときくらいだが（´・ω・｀）
400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 00:54:20.66 ID:???
>>395
クソとショウベンが完全にセパレート出来る新人類乙！
401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:44:43.86 ID:???
死なない人はいないから無問題
402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:49:51.59 ID:???
交差点でまず左折矢印が付いた後、青になる所ってどうしたらいい？
後ろからくる左折車は減速はしても止まりはしないし途切れなければ渡りそびれるし青だからと進めば後ろから来る左折車にホーン鳴らされそうだし。
左折してその先の横断歩道渡る？
403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 10:52:38.53 ID:???
＞後ろから来る左折車にホーン鳴らされそう

勝手に鳴らさせとけ
404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 11:05:33.02 ID:???
>>402
直進車線に入るのが正しいらしい。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 12:05:57.12 ID:???
いや自転車に35条はないから
406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 12:17:04.39 ID:???
自分なら
左折車線の車に並びつつ又は合間を見て
左折車線の右寄りを走って行き
直進車線と分岐する（左折を支障しない）場所で待つ
直進が青になったら対向右折を気にしつつ進む
ただ左折が二車線ある場合は押して横断歩道
407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 12:24:38.47 ID:???
>>406
俺もこれだな。
左折が二車線以上あるとこは諦めてるわ。
そーゆーとこは左折専用レーンなくすか、車道から伸びる
自転車直進レーン＆自転車専用信号が欲しい。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 12:58:18.04 ID:???
>>406
歩行者となって横断歩道を行く以外の選択肢ではこれが一番安全なんだけど
やっぱりこれおまわりさんに怒られるんだよね
409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 13:03:24.71 ID:???
だな。プロは左側端から直進だよ。ルールも守れない素人は怒られて当然。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 13:08:46.88 ID:???
原付もそうだけど軽車両は左車線を走る義務があるから左折レーンからの直進が道交法的には正しいのよね。
邪魔だからとホーン鳴らして来る車が無知なのに回りからなぜかこっちが悪いみたいな目で見られる。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 13:11:15.63 ID:???
>>402
厄介な交差点は、自転車を押して歩いて歩道や横断歩道を使うのが、賢いと思うよ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 13:12:20.71 ID:???
>>406
それは危険だよ。

左折車は左しか見てないことがある。
右前方に止まっている自転車に気が付かずに、大きめに旋回してぶつけてくるぞ。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 13:13:32.01 ID:???
>>410
鳴らされたらお辞儀しながら「何か御用ですか」と紳士的に、相手の時間を奪う嫌がらせを。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 13:23:29.12 ID:???
嫌がらせしてどうする。左に避けて先に行かせろよ
415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 13:24:28.34 ID:???
実際その通りなんだけど、たぶん後ろの自動車から見て、ああこの自転車直進したいのかってのは
阿吽の呼吸で理解するしかないって点が危ないって言ってるんだろうな
対自動車だって左折専用レーン走ってた前方の自動車が右側の直進レーンに寄ってきたらなにこいつって思われる
自転車だけが違うルールにされているのが原因ではあるが・・・
416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 13:48:53.92 ID:???
カーブでも構わず追い越す馬鹿なドライバーがいるからなー。
交差点で左折しつつある自転車を追い越すように左折するとか、そんなドライバーいるから。
自己防衛を考えたほうがいい。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:03:10.15 ID:???
>>414
バカを甘やかすとそれが当然と思うようになるからダメ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:31:24.24 ID:???
直進車線に入ること自体がおかしい。
馬鹿とか言ってるけど、
左折レーンの左端、停止線前で待っていて何の問題もない。
車道から行きたければ車が切れるのを
手信号出しながら待てばいいし
嫌な場合は歩道から横断歩道渡れ。
左矢印青の場合、歩行者/自転車信号は洩れなく赤。

自分も左折で左折の自動車が被せてくるような場合は、
相手はクズだから警察呼んでもいいぐらい。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:36:08.67 ID:???
左折レーンの左端じゃなくて右端に止まっていればいい。左折車はできる限り左端によって
徐行する義務があるから左端で停止しているより右端にいたほうが邪魔にならない。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:40:36.49 ID:???
>>418
第一車線が左折専用で停止線のない常時青信号の場合はどうすればいいのでしょうか。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 14:53:12.71 ID:???
>>419
>>412
422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 15:14:40.48 ID:???
>>406 >>412 が正解。
左折レーンの右寄りにいるのは合法だし何より周囲の交通の流れを考慮すれば最も合理的。
左折レーンの左側にいるのは合法だが左折車、対抗右折車の法的知識の欠如からかなりの危険を伴う。合法な危険走行をするより合法の範囲内で安全走行を選ぶのは当然の発想だろうに
423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 15:15:24.94 ID:???
>>406 >>419 が正解の誤りだった、すまん
424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 15:43:09.20 ID:???
>>412
そんなこと言ってたら左折車右折車が怖くて青信号の横断歩道すら渡れないだろ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 16:38:18.50 ID:???
とりあえず左折すればいいだろ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 17:10:17.44 ID:???
>>425
場所によっては一生同じ場所を回る事になるな。
大きな駅の近くとかそんなとこ結構あるぞ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 17:31:21.29 ID:???
やりたいやつにはやらせとけｗ
428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 17:39:12.47 ID:???
左折レーンの右端でも停止線で止まってたら場合によっては左折できないからホーン鳴らされる
429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 17:39:47.86 ID:???
勝手に鳴らさせとけ
430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:29:51.10 ID:???
邪魔だからだろ？上手い奴は左折できない位置にいないし
431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 18:44:44.89 ID:???
>>428
「左折レーンの右側」というのは同じでも、文字通りにしか解釈できないで実は邪魔になってるのはアスペ。
何のためにそこにいるのか、周りにとってはどういう位置なのか、について考えられない。「右折レーンの左寄りにいない」というだけでいいと思ってる。
そういう脳をアスペ脳というんだが、交通面でも杓子定規で周りに合わせるのが苦手で事故が多いんだよね。
一度診断してもらうと謙虚、慎重になって事故が減るらしいよ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 19:00:37.25 ID:???
>>431
最初から分かりやすく誤解のすくない書き方をしようぜ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:13:21.00 ID:???
すぐアスペ書く人いるけど、こういう用語使う神経の方がおかしいと思う。
他人をすぐアスペ扱いする人は、排他論者にしか見えないから
まともな議論にならない。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:17:19.28 ID:???
現実問題、これだけ違法駐車が横行してると、
安全な左端通行なんか不可能な場面が多い。
危険を避けるためには歩道に入るしかない。
だが、歩道は歩行者最優先。

つまり、現行法では自転車は満足に走れない。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:22:20.58 ID:???
不可能なことないよ、後方確認、合図、進路変更で流れるように入るんだよ。練習すればできるようになるから諦めずに頑張れ
436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:30:06.39 ID:???
>>435
それは違法では?

複数車線ある道路では、第二車線を通行できない。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:30:51.29 ID:???
違法駐車だらけな道路の第一車線は擬似自転車専用レーン
438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:32:21.08 ID:???
20条3項よく読め
439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:41:37.01 ID:???
つまり、自転車においても追い越す際は
必ず右側からというわけですね。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 21:52:23.11 ID:???
>>437
あれが一番走ってて楽だわ
1車線あたりの幅が広ければね
441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 23:32:04.59 ID:???
一般ドライバーから見れば、自転車が車道を暴走してるようにしか見えない。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/09(日) 23:35:34.33 ID:???
クロスとかで執拗に路肩というか側溝の上走ってる奴いるけど
あれはあれで見てて危なっかしい
443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:12:58.16 ID:???
ロードは流れるように、なんて思っているだろうけど
車が合わせてやってるだけだから

車の時に、よく観察してみな
スクーターほどにも流れになんて乗れていないよ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:14:53.79 ID:???
で、キミはどうやってんの？
445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:19:56.80 ID:kcfqgESu
交通量が多くて、車のとき60km/h出してても煽られる様な道なのに路肩が殆どないとか、
60km/hなんて夢にも出てこない俺は何処を走れば良いんだ
446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:25:49.33 ID:???
>>445
歩道
447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:26:31.65 ID:???
>>442
路肩がきれいに舗装されてても、落下物や異物が多くて危険だよな。
車道は車線内を走らないとあらゆる意味で危険だわ。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:29:44.60 ID:???
俺は車があまり来ない所と、流れが遅いところしか車道には出られない
怖い
449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:31:12.23 ID:kcfqgESu
>>446
路肩もないし、歩道さえ歩行者がやっと1人分ぐらいしかない
そこ通るときは歩道走ってるけど、エンドバーが当たりそうになる

写真があれば良いけどないんだよね・・・
道ぐらいまともに作って欲しいよ・・・
450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:32:53.33 ID:???
>>449
そう言う場合は悲しいかな押して歩くとかになるかもな・・・
距離にも寄るけどそういった使い勝手が無視された道路ってのも少なくないだろうし
451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:36:31.41 ID:???
政権交代してから自転車を取り巻く環境は少しずつ改善されてきたよな。
これまで問題にならなかったことも表沙汰になってきたし。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 00:38:37.26 ID:kcfqgESu
>>450
押して歩いたりしたらトラックの餌食になりかねかい位狭い
1.2kmぐらいの長さだけど、迂回する道は行くと成ると時間が掛かっちゃって・・・・

最近は何とか頑張って40km/hだして車道に出るか、歩道がある所はそこを走る

国道だから国か
国の愚痴言っても、他に愚痴ることが多すぎて駄目だね
453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:06:16.50 ID:???
道路拡張できたらいいんだけど
それがとても難しいのが日本
予定地の人間が立ち退かないし
454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:42:15.12 ID:???
別に原付みたいに追い越させながら走ればいいじゃん。
車と同じ速度とか全然無理っしょ。。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:47:24.61 ID:???
>>454
なるべく流れに乗って車に迷惑かけないようにとおもってるんじゃないかな
456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:52:50.11 ID:???
　 ∧＿∧
　（ ・∀・ ）
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:56:23.67 ID:???
>>454
勘違いもいいところだよな。
自動車ですら遅い車は道を譲る事もあるというのに・・・
身の程を知らんとは恐ろしい事だ。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 01:58:04.02 ID:???
>>452
40km/hとか車からしたら遅すぎるから頑張らなくてもいいよ
459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 02:06:12.99 ID:???
とにかく自転車が必至こいて出せる（？）６０キロ程度が
幹線道路だともう遅い方だからなあ。
普通の人が考える自転車よりは早いけど、
車の流れに乗れるとかいう危険思想は根本的に間違ってるから
早く改めた方が良いだろうね。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 03:03:30.58 ID:???
>>433
恐らくお前が思うよりもずっと日本人にアスペは多い。アスペに限らず発達障害は実はかなりの数いるから差別する対象ではもはやなく個性と言って差し支えない。
その個性として運転向きではないと言っているわけよ。
但し自覚してない奴が多く、本人も周りも知ることで改善や対処ができるからむしろそういうものだという事実を啓蒙してどんどん診察して自覚させたほうがいいんだよ
気づいてなさそうな本人と周りの為に言ってるんだけどね
461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 04:37:59.25 ID:???
まあ2chで指摘されて、ああそうですかと診察受けるような
奴には確かに支援が必要だわな。

もっと有意義な啓蒙活動しろよ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 05:18:31.62 ID:???
あるある。交通社会でも足引っ張る奴いるし。そう言う奴が一人いるだけで学級崩壊みたいになってる
463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 05:57:34.44 ID:???
くそチャリと並走しながらワイパー全力でウォッシャー液撒き散らすの楽しすぎｗ
視界不良を解消してるだけだから文句ないよね？ｗｗｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 07:05:43.62 ID:???
燃料投下するなら交通規則の絡んだ話じゃないとなぁ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 08:27:16.73 ID:???
>>455
迷惑と思うのが間違い
466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:04:59.22 ID:???
基本的に後続車がいない時しか進路変更しない
左折専用レーンは右の歩道へ横断してしばらく『逆走』

※『』もちろん逆走ではない
467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 10:08:41.01 ID:???
ご苦労さん
468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 13:31:43.99 ID:???
>>465
CRの歩行者のような考え方だな
469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 15:29:14.72 ID:???
>>463
ウォッシャー液が自転車の人の目に入ったら過失傷害だな。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 15:43:57.17 ID:???
まさに「クレイマー vs.クレイマー」。
他人に文句言いたい奴同士の戦いだなw
471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 15:56:33.86 ID:???
歩行者/自動車両方からつまはじきにされてんだから
自転車は大人しく隅をトロトロ走れってこと。
てめーの我儘でスピード出して道交法無視して
他人に危険と迷惑をかけている。これが大多数。

世間は個人ではなく属性で判断を下すから
良識ある自転車乗りも同一視されてしまう。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:00:21.24 ID:???
バイアスかかった基地外が妄想を垂れ流してるの図
473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:01:25.33 ID:???
>>471
お前は人生からつまはじきにされてんだから2chでは暴れても良いぞ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:06:50.94 ID:???
異論があるなら自分で書けよw
貶すだけなら何も考えていなくてもできる。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:16:22.33 ID:???
マナーの悪い自転車乗りって
・面倒くさい
・大丈夫だろう
というわがままな理由だけで、一時停止しない、徐行しない、信号守らない。
結果、周りに危険と迷惑振りまいてる。
異論ある？

・早く行きたい
・減速したくない
・止まりたくない
クズな理由だけど、これがすべてだよね。
476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:18:53.13 ID:???
>>475
それマナー悪い自動車乗りにも、まったく同じことが言える。

結局、自動車とか自転車とか関係ないんだよ。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:19:11.90 ID:???
自分のわがままという以外で、
・信号を守らない
・一時停止しない
・徐行しない
理由を説明できるならして見て欲しい。

俺は、上記が守られていれば、
十分に優良な自転車乗りだと思ってる。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:21:38.98 ID:???
ほんとに暴れてやがるｗ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:41:28.16 ID:???
もう優良な自転車乗りは存在しないってことでいいんじゃないの？
480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:44:34.89 ID:???
>>479
お前の中ではそれでいいよ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:45:30.14 ID:???
>>480
いるというなら例示すればいいじゃん
482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:48:58.88 ID:???
>>481
いるとかいないとか何も言ってないけど。悪魔の証明に付き合うつもりはないし。
つか、お前の中ではそれでいいと、お前の意見を肯定してるんだから素直に喜べよ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:50:29.46 ID:???
>>482
俺に証明を求めるなら悪魔の証明だろ。おまえはひとつでも例示すればいいだけ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:52:52.24 ID:???
優良な自転車乗りは存在しない。

ハイ、終了。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:55:30.68 ID:???
だから、それでいいよって言ってるのにw
486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 16:57:51.66 ID:???
お前の中ではそれでいいよ
　　↓
それでいいよ

に変更ね。了解。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:08:41.81 ID:???
はいはい。それでオッケー。満足した？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 17:22:32.86 ID:???
物権でもないのに悪魔の証明を持ち出すということは、
事由が正当ゆえに反論が困難と認めるわけね。

基地外と妄想とか書いていたのには論拠があったのではないの？
489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:30:51.80 ID:???
>>488
何を言っているのかよくわからんが、まだ何か不満があるの？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:32:01.18 ID:???
お前とは議論の余地がないと判断されてるのを気づけないんだろうね
491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 18:47:35.46 ID:???
「優良な自転車乗りは存在しない」だもんな〜w
492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:18:28.84 ID:???
ありゃ、これは、悪魔の証明の
意味知らなくて使ってたのか。
だから、グダグダ意味のない貶しレスつけるなら
反論すればといってる。
493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 19:47:24.95 ID:???
はいはい。それでオッケー。満足した？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/10(月) 21:46:37.84 ID:iJOUATcl
以上、自演でした
495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 02:27:02.24 ID:???
馬鹿ローダー共が、
見事に玉砕されていて
これはよい落ち
496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 06:06:19.38 ID:???
勝てて良かったね。満足した？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 09:59:39.00 ID:???
それで勝ったのは誰？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 10:12:37.90 ID:???
保険料システム変更されてペナルティ大幅にアップした自動車乗りが
勝手に吠えてるだけだ
それなりの走りをしていれば大事故なぞ起きんぞ、免責で済むから安心しろ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:41:16.93 ID:sIrBwngW
でた、それなり！
500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/11(火) 21:43:12.44 ID:sIrBwngW
それなりとか、具体的に頼むわ。
各自が自分のそれなりで運転したら
これは危険だろう。
そこら辺のすり合わせをするのも、
このスレの役割と思うぞ。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 15:13:21.82 ID:???
自転車が
それなりに一時停止などすると
自動車がホーンを鳴らしたり
それなりな速度で追突をしてきて
それなりの損害を被る
502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 16:01:09.52 ID:???
一時停止して左右みて再発進しようとするタイミングに重ねて、追い越されるんだよなー。
20km/hで走るのが妥当な、住宅街の中の細い路地なのに、だ。
しかも、とっとと走り去るならともかく、俺の進路上に居座りやがるし・・・。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:10:33.24 ID:???
俺の進路上w
自己中だね
そんなの当たり前だろよっw
504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:16:09.51 ID:???
５０１はコレ！来てるね。
追突とか、 実際にあったこと？
予め後方確認して
状況を整えてから一時停止すれば
何の問題もないでしょう。
505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 20:54:11.83 ID:???
>>504
追突されそうなら一時停止せずに走り
交差する道の車に突っ込まれればいいわけだ・・・

飛び出しになるだろ
506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 21:36:57.45 ID:???
>>500
それなりってのは制限速度超過は10km/h〜20km/hまでならＯＫとか
一時停止は停止線じゃなくて交差道路の通行状況が見える位置で止まればいいとか
歩道を横断するときに歩行者がいなければ一時停止しなくてもいいとか
信号の黄色は安全に止まれないことにして無視すればいいとか

そんなようなことだろ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:12:57.79 ID:???
>>503
自転車が遅いという理由で追い越すなら分かるんだが、
追い越して即座に一時停止するとか、左折・右折するために徐行するとか、ハザード付けて路駐するとか、
ナメたことされるとムカつかないか?
508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:14:01.08 ID:???
>>504
後方確認して自動車が来ているからといって、
一時停止の標識があっても一時停止しない
というのはダメだろう。

停止線の手前ではなく先で止まるという手もなくはないが・・・。
509 ：504：2012/12/12(水) 22:31:05.55 ID:???
一時停止はするんだよ
後方確認して後続車をやり過ごすなり
手信号で意思を伝えるなり
左端によるなりして
状況を整えろということ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 22:53:43.51 ID:???
一時停止なら普通に止まればいい。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:04:08.14 ID:???
>>509
甘いなー
512 ：504：2012/12/12(水) 23:05:16.53 ID:???
501によるとそれなりの人には問題があるらしい。
513 ：504：2012/12/12(水) 23:05:47.42 ID:???
甘くて結構
514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/12(水) 23:28:54.54 ID:???
堂々とど真ん中で止まれよ。横に並ばせるな。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:11:25.09 ID:???
それやると喧嘩を売られたと思って、わざとスレスレまで寄せてくるDQNドライバーいるから。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/13(木) 00:28:26.16 ID:???
勝手にやらせとけ。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 00:50:49.57 ID:???
献花上等
518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 13:45:28.34 ID:???
警察犬「ヴァーラ号」またお手柄　３６回目、断トツの表彰　神奈川県警
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121214/kng12121408020000-n1.htm

> 乗り捨てられた自転車の匂いから、約３分で倉庫の中に身を潜めていた少年を発見したという。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/14(金) 14:16:25.82 ID:???
はすはす! くんかくんか! はすはす! くんかくんか!
520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 02:12:58.70 ID:???
自転車レーン実験、「満足」は24％
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/local/20121207015650.html
521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 13:08:34.58 ID:Sj+BMb85
http://www.dcrainmaker.com/images/2012/12/P1060967.jpg
これウイーンだけどこんな道路マジいいよな
522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 14:44:19.97 ID:???
今日雨なんだけど
幹線国道の車道を傘差し運転してる若い男がいて唖然とした
ママチャリだったけど
523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 16:29:21.71 ID:???
女は日傘でそれをやる
524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:06:21.47 ID:???
>>502
一時停止でも停止線でちゃんと止まるドライバーの方が少数だからな…
大多数は停止線の先、左右の見通しが利く場所まで止まらずに出て行っちゃう。
525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:11:10.66 ID:???
踏切の一時停止で完全停止したら追突されましたよ。
追突した人曰く、「まさか止まるとは思わなかった」だとさｗ
民度低すぎJAPANｗｗｗｗｗｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:19:18.19 ID:???
>>524
停止線で止まらないことに備えて、こっちがぺダリングやめてブレーキに備えると、譲られたと思って出てくるドライバー、ムカつくよなー。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:27:31.50 ID:???
停止線を車が普通に止まるところに引いてくれればいいような。
なんであんな手前なんだ？

いや別に俺はちゃんと止まるし違反者擁護してるわけじゃないけど。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:32:21.26 ID:???
>>525
そんなモンだろうね。
通勤で会社まで走るのに踏み切り3箇所またがないといけないんだけど
そのどれも一時停止してる車は皆無、徐行だけで通過してる。
そんな状況で自転車の俺が車の前で一時停止したら追突されるだろうなとは思う。

珍しく車が一時停止してるときは大体取り締まりやってるときだね。
交番のカブがチラッと見えるように停めてあるのは警察のせめてものやさしさか。
それでも一時停止無視で捕まる奴って居るんだよな…
529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:33:25.41 ID:???
やたら手前に停止線があるときは気をつけよう。
路線バスやトラックなどが大きく旋回してくる場所だから。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:36:29.90 ID:???
踏切で一時停止しなかったらさ、前のクルマが止まったら踏切の中で止まることになる恐れが。
左右確認のためというよりは、前方に車1台分のスペースが空くまで間隔をあける、っていう意味合いが強いと思う。
横断歩道の上で止まったり、それどころか交差点を塞ぐ形で止ってしまうドライバー、けっこういるもの。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:46:30.13 ID:???
>>527
停止線で止まる、さらに前進して停止、左右を確認する。
これが二段階停止というやつだ。
いきなり交差道路ギリギリまで出てくると、止まるかどうか分からんだろ。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:48:29.45 ID:???
>>530
踏切手前で一旦停止する意味を理解してないと踏切に取り残される。
踏切内に取り残され警報機が鳴り出し、パニクった女がホーンを鳴らしまくってたことがあったわ。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 20:52:26.56 ID:???
>>527
>なんであんな手前なんだ？

本気で言っているのか？
こちらに左折してくる車の邪魔にならない位置
あるいは歩道の手前に引いてあるだろ
よく観察しろよ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:21:25.29 ID:???
たまに想定外なくらい手前に停止線があって、知らないと越えてしまう。
案の定、バスがやってきて・・・
535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:28:34.09 ID:???
>>531 533
でも二段階停止なら二段目で結局邪魔になる場面が出てくるわけじゃん？
手前で止まったところでそんなに変わるかなあ。
交差点とか交通量多いとこならまだ分かるけど。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:28:34.81 ID:???
>>531
「見る、見せる、見る」の三段階停止 なんてのは高望みかw
537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 21:39:21.48 ID:???
>>535
いきなり道路スレスレまで出てきて一時停止だと、客観的に止まるかどうかの判断がつかないだろ？
横断歩道でもあえて手前に停止線があるのはそのため。
クルマを運転したことがあれば停止線を無視する車がどれだけ迷惑か分かりそうなものだが。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:26:40.80 ID:???
>>537
多分やってるほうは「止まってるんだからいじゃん」って感じだろう。
ギリギリまで一気に出てこられるほうは怖くて仕方ない…

ただ車道を走行してる限りはまだ怖いくらいで済むけど歩道走行の自転車なら
タイミングが悪ければ衝突コースだな。
それで最近一時停止の道路と交差する歩道にも自転車止まれってマークが
増えたんだと思うけど。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/15(土) 23:53:19.91 ID:???
そういうマナーの悪い自動車の前は最徐行で通過するという嫌がらせをしてる。
右に膨らまずに直進すると、左足をのばせばバンパーに届いちゃうからねー。
時には自転車を降りて押して前を通過してやることも。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:04:57.25 ID:???
いやー、自転車乗りの鑑ですなあｗ
541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 00:25:01.40 ID:???
今日横断歩道の前で降りた自転車を歩道から路肩にちょっと出して、渡っちゃうぞオラオラ〜ってやったら
車が対向車線まで大きくはみ出して通り過ぎていった。そこまでして止まりたくないもんかね。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:04:50.49 ID:???
>>538
そんな考えは批判している自動車と同じだよ
自転車の自己防衛のためじゃなくて
交差側を歩いている歩行者に対して
必ず止まれって意味だろ
543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:52:37.12 ID:???
>>541
歩行者や自転車止まらせて駆け抜ける俺ってかっこいいぜwと思っている
ウンコオシッコ漏れそう
止まるとバクハツする

のどれか
544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 01:59:17.51 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=U3p0dmeecwE
これ、わざと犬を轢きに行ってるようにも見えるんだが・・・しかし恐ろしいな。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 02:02:30.97 ID:???
事故の過失割合って理不尽じゃね?

脇道から自動車が出てきて接触したときに、
ブレーキかけずに突っ切ろうとすれば、自分の側面に突っ込まれる→相手が悪い
ブレーキかけたが止まりきれずに、相手の側面に突っ込む→自分が悪い

ブレーキかけたほうが損だってのは、どうなんだよ、おい。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 02:21:07.14 ID:???
歩道で信号待ちしてるときに前輪を車道に出してるバカな自転車がいるよね。
あれはわざとやってんの？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 02:25:39.44 ID:???
>>545
実際の事故になると側面かどうかはそれほど関係ない。
接触したかどうかという事実関係だけ。あとは判例次第で過失割合は決まる。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 08:10:59.14 ID:???
>>542
ああそうか、普通は一時停止があっても歩行者は止まらないか。
最近外に出るときはほとんど自転車のせいなのか歩いてるときでも
一時停止があるとそこで止まって左右見てってのが癖になってる…

俺だけか。
549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 15:00:45.45 ID:???
「歩行者に対して自転車は止まれ」な
歩行者は交差側
550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:06:05.17 ID:???
併合は40ｍ手前、10ｍ手前、1ｍ手前と3回一時停止してから。
おまえら一時停止を安易に考えすぎ
551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:17:17.71 ID:???
どこが併合するって？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 22:34:27.34 ID:K2AGBgxx
歩行者が止まって譲ることを前提にしてたら事故る。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:32:20.05 ID:???
法律無視して横断歩道で車に譲る歩行者も取り締まってほしい
554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/16(日) 23:52:36.15 ID:???
横断歩道の脇に子供がいて、止まったけれども、渡らない
それどころか、
迷惑そうに、早く通過してくれないかなーという顔をされる

まぁ安全教育の賜物ではあるが、しかし、ねぇ・・・。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:02:07.41 ID:???
>>544
犬の前を抜けようか背後を抜けようか迷って
犬がダッシュするかもと思って背後を抜けようとしたが
時すでに遅く、犬もダッシュしなかったため回避不能な状況になって逃げ場を失い
ブレーキをロックさせてコントロールを失いぶつかってしまった・・・ってところだろ。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:08:18.50 ID:???
犬に怪我がなかったとか、ちょっと信じられんのだが。
接触する寸前にホイールを90度に回して面接触にして衝撃を分散させる & スポークの突き刺さりを防ぐとか神業だろう。

トップクラスの軽量ホイール・フレームだからこそ、か。
軽いほど運動エネルギーが小さいから相手に与える衝撃が少なくて済むし。

もしこれがママチャリだったら犬は死んでるだろうな。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 00:17:13.91 ID:???
>>553
歩行者が横断する意思がないことを示したのだから問題はない。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 03:30:32.88 ID:???
馬鹿だな、手を出して譲れよ
>>554 の子供以下だろ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 08:22:06.26 ID:???
窓あけたら寒いじゃん
560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 12:01:19.39 ID:???
今日会社来るとき交差点で交通整理やってた警官に自転車横断帯通れと
言われたんだけどあれって危ないから撤去しようって話じゃなかったのか。

…と思ったら撤去は警視庁管内だけの話なのね。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 12:22:07.96 ID:???
撤去しようと言ってるのが警察庁
撤去したくないのが警視庁
じゃね？
562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 12:49:49.30 ID:???
>>558
「渡らないの?」って聞いたさ。
「うん」って返事された。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 12:50:34.49 ID:???
>>560
撤去の方針だからといって、いまある自転車横断帯が無効になるわけじゃない。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 14:59:08.81 ID:???
>>563
「これまで自転車通行帯を描いてきたけど、事故を誘発する間違った政策だった。正直スマンカッタ」

という流れで撤去する話になってる訳で、現状法的には有効だとしても、そんなものに従うのはただの阿呆だろ。

従わせようとする方は事故るのは自分ではないし、「だって法律で決まってるから自分の指導は正しい」と言い訳できるから気楽なもんだ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 15:38:01.58 ID:???
自転車横断帯じゃなくて自転車レーンを描くべきだけど、
道路の幅が足りないのでこの問題は永久に解決しません
566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:47:31.77 ID:???
猪瀬が当選して自転車ナンバープレートが導入されるんだな
567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 18:51:31.92 ID:???
いま猪瀬がいいこと言った
568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 22:00:17.02 ID:???
>>558
わたりたくない人を強引にわたらせると強要罪
569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:07:50.80 ID:???
自転車にはねられ男性死亡　群馬県
2012.12.17 19:10

　群馬県警桐生署は１７日、同県桐生市小梅町の渡良瀬川沿いの自転車道で１４日夜、
近くの卸売業小関好則さん（６１）が下校中の高校３年の女子生徒（１７）＝桐生市＝の自転車にはねられ、
伊勢崎市内の病院で１７日に死亡したと明らかにした。

　同署によると、死因は脳挫傷。自転車と衝突した際に転倒し、頭を打ったとみられる。
女子高生はライトをつけていたが、現場は街灯などがなく暗いため、発見が遅れたとみられる。
同署は女子高生から話を聴き、詳しい状況を調べる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121217/dst12121719110009-n1.htm
570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:10:45.19 ID:???
自転車にはねられた男性が脳挫傷で死亡
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5209977.html

　１４日、群馬県桐生市で、６１歳の男性が自転車にはねられ病院に運ばれていたことがわかりました。
男性は１７日、脳挫傷のため死亡しました。

　死亡したのは桐生市の卸売業・小関好則さん（６１）で、今月１４日の午後７時半ごろ、川沿いの土手にある
歩行者・自転車専用道路で下校途中の１７歳の女子高校生が乗っていた自転車にはねられたということです。

　警察によりますと、小関さんは、事故当時は会話もできていましたが、翌日から容態が悪化していました。

　当時の状況について、女子高校生は「暗くてわからなかった」と話しているということです。（17日18:31）
571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:16:39.27 ID:???
【社会】男性が女子高生の自転車にはねられ死亡 - 群馬
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355739771/
572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:16:51.02 ID:???
黒づくめのステルスジョガー
　　　VS
実は無灯火＆ケータイ・スマホガン見のアホjkチャリ
の可能性高いなこりゃ
573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/17(月) 23:42:14.48 ID:???
ライト付けていても下向けすぎていたら、あんまり役に立たない。
歩行者がいると分かっていても、スレスレ通過なんてアホなことすれば接触事故も起こり得るな。
574 ：503：2012/12/18(火) 00:51:32.96 ID:???
ケータイ見ながら運転は最近毎日のように見かけるな
特に若い女
車の多い国道の車道では数回しか見た事ないが
575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:52:11.94 ID:???
あ、名前欄は無視して
576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:54:45.87 ID:???
以前、よくビール飲みながら自転車のってる人を見かけてたが、最近は見なくなった・・・事故ッ多かな。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 00:58:05.90 ID:???
ノンアルが普及したからじゃない
578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 01:08:32.67 ID:???
いや、そんなに以前じゃない。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 08:30:47.67 ID:???
ROXIM RS3を2灯水平照射でつけているけど(まぶしいのは承知で)
この程度だと河川敷を黒い服で歩いている人は
かなり近づくまで気が付かないな

やっぱり1000lmクラス2灯が必要かも
580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 11:00:28.11 ID:???
スポーツウェアメーカはなんで暗い色の服ばかりだすのかね？
そんなにお客さんに事故死して貰いたいのか？と思うくらい。

せめて色は黒でも再起反射加工されてる大きな面を取るとかすればいいのに。
せいぜいが「おまけ」のようにちょこっとついてるだけだもんな。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 11:11:04.96 ID:???
昔からある蛍光色のテープや
ビニールのクリア加工されたテープより
最近よくある表面がざらざらした布みたいなテープは
どんな角度でもよく見えていいね
582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 11:37:53.89 ID:???
２人乗り自転車楽しんで　宮崎で公道走行解
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121218/trd12121808560006-n1.htm
583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 11:39:04.16 ID:???
２人乗り自転車楽しんで　宮崎で公道走行解禁
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121218/trd12121808560006-n1.htm
584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:00:58.58 ID:???
>>580
消費者の需要に真摯に応えてるのだろう。
585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:13:18.20 ID:???
> 後ろに乗れば目が不自由な人でも楽しめる

視覚障害をもつ人に試してもらって意見を聞いた上で言ってるのかなー。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 13:24:09.84 ID:???
>>585
兵庫県で年一回、視覚障害のある人のためのタンデムサイクリングイベントがあって非常に好評です。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 19:21:28.34 ID:???
プチ坂道を登っていたらクラクションが聞こえたので振り返ったら、追い越してった車が煽られてた。
なぜだ。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:28:28.21 ID:/c0+Nehi
追い越していった車が後ろにいるなんてありえない
589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:50:29.78 ID:???
ゆとりの文章は分かりづらいな
590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 22:52:28.49 ID:???
自転車の右側通行も白バイはスルー
http://goo.gl/maps/I4t1o
591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:00:35.25 ID:???
プチ坂道を登っていたらクラクションが聞こえたので振り返ったら、
後ろから来たクルマが追い越していったが、その車が、さらに後ろの車に煽られていた。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:17:46.99 ID:???
マジキチ自転車
http://www.youtube.com/watch?v=lD8UZDHYpRo
593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/18(火) 23:27:23.46 ID:???
>>592
自転車は一時停止してトラックが減速したのを確認してから動き出してるっぽいが
594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:23:46.31 ID:???
最近、ロードをのり始めたんだけど
自転車のタイヤで小石を弾いて車にぶつけること2度程…
何事もなかったかのごとく走るんだけど
これって逆もあるんだよね
595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:27:35.75 ID:???
>自転車は一時停止してトラックが減速したのを確認してから動き出してるっぽいが
いやしてねえだろトラック十分に速い
普通あんなところで出てこない
596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:30:36.57 ID:???
>>594
あるよー

ウォッシャー液ぶっかけられるとか、
窓から煙草なげすてられるとか、
場合に寄っちゃペットボトルとか。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 01:31:10.48 ID:???
>>595
よくわからんが、あれ、信号のない交差点くさくないか?
ただ、ラインの引き方を見ると、十字路というよりは丁字路が2個くっついた感じだが。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 09:54:59.76 ID:???
弁護の余地ないよ。
トラックとぶつかりかけた後、
反対車線出てから
さらに逆走してる。

正に屑
599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 09:57:54.90 ID:???
こんなんで自転車の庇護する奴って
自身もこんな運転してる可能性があるってことだよな。
それもゾッとするよ。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:30:08.44 ID:???
たぶん自転車の来た路地側からは直進禁止になってるはず
カメラ車両からだと右折禁止の看板が見えるし
601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 10:49:22.66 ID:???
こういう自転車乗りからは罰金罰金100万くらいとって欲しい
602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 12:44:03.13 ID:???
>>593
お前のような奴がいるから事故が発生するんだよ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 13:11:30.27 ID:???
>>592は九条油小路のすぐ北側
片側3車線、計6車線の国道1号
http://goo.gl/maps/LGFYx

脇道からの直進（横断）は可能。
しかし、こんな場所を横断するかね・・・
604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 19:20:39.65 ID:???
>>603
ストリートビューだと映像で自転車が出てきた路地が国道1号になってるけど
これで表記はあってるのか?これ本当に1号線かw

しかし規制標識が何も無いってことは直進自体はできるのね、ここって…
605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:04:39.07 ID:???
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーもうだめだ。
我慢ならない。無灯火、逆走には。以前は舌打ぐらいで済ましてたけど。
今日大声で怒鳴りつけたわ。いい加減なんとかならんのかなぁ？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:06:03.64 ID:???
↑こういう基地外をなんとかしたいです
607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:08:21.51 ID:???
怒鳴っても、反感だけ持たれて何も改善しないぞ
子供が無灯火や逆走やっている時は、せいいっぱい穏かに「危ないよ」とは声かけてしまうけど
608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:12:46.28 ID:???
>>605
おいおい、怒鳴ったらヤバいぜ。
暴行罪が成立するぞ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:13:23.23 ID:???
>>607
不審者による声かけ事案ってことで通報されるぜ。

声をかけるなら「危ない」ではなく「ライト」のほうがいい。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:20:09.35 ID:???
本日の声かけ事案

突然「ライト！」と叫ぶ事案発生。犯人は中肉中背で20代から40代の男。
夜は人通りの多い街灯がある道を通りましょう。
611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:22:53.70 ID:???
イヤイヤそこは、「無灯火！」で返事は「佐藤です！」だろ
612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:32:28.44 ID:???
怒鳴るとキチガイみたいだからやめておけ
夜なら爆光ライトを目に当てろ
昼ならエアホーンを鳴らせ
613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 21:54:26.85 ID:???
目つぶしだって立派な犯罪ですよ。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:02:50.43 ID:???
昨晩は無灯火が9割位だったわ
まーいつも多いけど
さすが大阪
615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:21:56.58 ID:???
犯罪かどうかなんて問題じゃないよ
大声出すとキチガイみたいだろ
目つぶしは相手しかわからない
616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 22:52:52.35 ID:???
目つぶしくらった相手が転倒などしようものなら、非接触事故として警察が加害者である貴方を割り出して・・・
617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:10:47.19 ID:???
>>604
京都市内は国道1号がくねくね曲がってるｗ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/19(水) 23:36:56.75 ID:???
>>594
あれいつもヤバい人の車に当てたらどうしようと
思ってしまうな
619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 07:53:33.66 ID:???
>>617
曲がってるがあそこでは曲がってない、という話なのだよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 19:08:28.40 ID:???
>>619
君が主張する国道1号とやらを教えてくれないか？
621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 19:18:23.88 ID:CFzWi5Oc
http://maps.google.com/maps?hl=ja&gs_rn=1&gs_ri=serp&pq=%E9%95%B7%E6%9F%84%
E6%A9%8B+%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A+%E8%BB%8A%E9%81%93&cp=3&gs_id=3a&xhr=t
&q=%E9%95%B7%E6%9F%84%E6%A9%8B&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&bpcl=40096503&biw=192
0&bih=929&bs=1&wrapid=tljp1355997172502012&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=99_SUO_IC_
HUmAX5zYCoDg&sqi=2&ved=0CAgQ_AUoAA
大阪の長柄橋、六本木交差点のようになっている。
直進できますか？
622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 19:54:40.25 ID:???
>>621
長柄橋北詰のこと？
623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 19:57:36.40 ID:???
>>621
途中の分岐？
なら危ないことするより、川上側の歩道行くべき。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/20(木) 22:55:09.53 ID:???
>>621
ああ、昔ここで車に轢かれかけて接触し、その後
喧嘩になったことがあるよ。
相手は絵にかいたようなクズ4人組だったけど
それ以上に腹が立ったのは
地元じゃないので橋の名前を知らず、110番に
新御堂筋の一つ上流の橋で、浄水場側と言っても
全く理解してもらえず手間取ってるうちに相手に逃げられたことだ。
はっきり住所がわからないときは110番より119番のほうが早いって言うけど
それを身を持って実感した。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:28:02.76 ID:???
何かあったらすぐ相手のナンバーを覚える
反復練習して体に覚えさせるんだ！
626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 00:44:22.83 ID:???
盗難車に偽造ナンバーなんてザラに走ってるんだぜ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 01:07:02.96 ID:???
国内走ってる自動車の何パーセントが盗難車に偽造ナンバーなんだよ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 03:36:57.60 ID:???
自転車に、わざと接触してくるような屑人間の偽造ナンバー率は高そうだな。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 03:41:24.58 ID:???
偽造ナンバーは明確な目的以外の揉め事は普通避けるんじゃね？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 03:50:12.35 ID:???
事故を起したときに逃亡するために偽造ナンバー付けてるDQNもいるだろう。
631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 04:10:15.82 ID:???
>>630
こじつけすぎんだろw
覚えられると困るのか？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 14:23:36.85 ID:???
【社会】自転車の女性、都営バスにはねられ死亡 - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356042963/
633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:22:36.29 ID:???
偽装ナンバーにしろ覚えないより覚えておいた方がいいだろう
幾つか理由はあるが書かない
634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:34:26.57 ID:???
ナンバーを全桁記憶するのは大変だよね。

とくにヒラガナ1文字が、読みにくい。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/21(金) 15:41:19.26 ID:???
一般人の覚えやすさを考慮した構成ではないね
自衛隊車輌のナンバーは覚えやすい
636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:04:22.21 ID:???
当事者をその場から逃がしてしまったら死亡ひき逃げくらいの
重大案件で無い限りナンバー覚えてても殆ど意味が無い。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:06:09.41 ID:???
でも念の為にNシステムで検索をかけるよ。盗難車両であることも多いし。
さらに前後でナンバーが違ってたりすることもｗ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:25:20.61 ID:???
前後でナンバーが違う・・・そういう偽造って何のために。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:26:25.15 ID:???
>>636
当て逃げで車両ナンバードンピシャなら普通捕まるよ
捜査側の手間も苦労も少ないし
640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:26:52.65 ID:???
俺は、事故ってほどでもないが、事故りそうな運転の車のナンバー全部を警察に行ったら、運転手を割り出してくれて注意してくれたけどなぁ。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:27:22.75 ID:???
断片的だったり色と車種まで覚えてない場合は範囲広くなるから厳しいけどね
642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:28:35.75 ID:???
超高速起動のデジカメをポケットに入れておき、すかさずナンバーを撮影するのが良いのかな。
運転手の顔まで撮影できれば、「車を人に貸していたが、誰に貸したのかは言えない」なんていう逃げ道も塞げるし。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:29:34.74 ID:???
事故で頭を打ったりすると、
その場ではナンバーを覚えていても、
記憶が定着せずに、あとで思い出せなくなる。

もし事故ってナンバーを覚えたら、
すぐにメモすることだ。

紙と鉛筆が無くても、携帯のボイスレコーダーでもいい。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:30:24.03 ID:???
自転車にドラレコつけるのが一番じゃないか？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:32:30.32 ID:???
どうだろう。

事故ったときにはドラレコのフレームにナンバーが入らないか、入ってもボケてる可能性が。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 01:42:53.99 ID:???
いいんじゃない
一番いい状況でも写らないかもしれないっていうのと
一番じゃないっていうのは全然違うから
ケチはいくらでもつけられるけど、意味ない
647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 02:24:04.67 ID:???
まぁね。
事故ったときの復讐・賠償請求のためというよりは、動画撮影自体を楽しんだほうがいいね。

たまに後で見てヒヤリとすることも、ある。
走行中には気が付かなかった危険性を、ビデオ見て気が付くこととか。

とくに後方確認に関しては、後ろ側を撮影した動画を前側とシンクロさせて再生して、振り返ると勉強になる。
648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 03:06:22.36 ID:???
楽しむ意味でもドラレコいいかもね
649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 08:08:02.75 ID:???
ドラレコ欲しい
でも映りがいいのは高いんだよなぁ…

車に「ドラレコ付けてます」ってステッカー貼ると
煽られる回数激減するらしいね。
自転車の場合はそれやるの難しいけど
650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 08:56:28.67 ID:???
昼間だけでなく、早朝や夕方の薄暗い状態や、さらに夜間にも・・・となると、けっこう値が張るんだよね。
安いのは光学系がプアだから、ちょっと暗くなるともうダメダメ。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 09:04:25.93 ID:???
ロード乗りでも信号無視してる馬鹿いるよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 11:25:52.25 ID:???
動画撮影しようとカメラをフロントハブの横に固定して峠に出かけたは良いが
結局途中で追いついた車のケツしか映ってない。
追いつかれたら進路譲れとか自転車には言うくせに自転車に追いつかれても
道を譲ったりは絶対にしないのな…

その後カメラ自体は減速帯の震動に耐え切れず取り付けネジの辺りが破損して
吹っ飛んでしまいました。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 12:39:31.52 ID:???
ネジの締め込みがが一日もたんのかよ

ドラレコつけてますってウェアの背中に書いてあるといいかなぁ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 12:58:22.64 ID:???
おれもブラケットが折れたことがある
いまは腕につている
655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 18:17:14.64 ID:???
峠の下りで自動車に追い付いて、追い越すチャンスを伺ってたら、センターラインに寄ってブロックしてきたな。

カーブで追い越すようなアホはしないが、直線でブロックするなんて。
安全な追い越しが不可能な場所ならブロックするのは老婆心として良いかもしれんが・・・。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:12:14.91 ID:???
ヒント：峠道なんて一般ドライバーはそんなにミラーなんか見てる余裕が無い
アホは後ろにつかれたら飛ばすし自転車程度の大きさだと意識してミラー見ないと気がつかない
657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:12:37.44 ID:???
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】40人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353221232/
658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 19:17:36.06 ID:???
煽り方が下手なんだよ。俺が煽れば退けない奴はいない
659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 21:54:46.44 ID:???
ではどうぞ。俺は引いて見てるから。w
660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/22(土) 22:05:28.39 ID:???
>>658
どういう煽り方をすればいいのか、ビデオをYouTubeにupしてくれないか。
もちろん、煽るほうも煽られるほうも身内の人間で、公道ではない場所で撮影してね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 00:14:46.81 ID:???
自転車で煽るなんて無理だろ
車でさえ俺はミラーたたんで無視するのに
662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 01:14:17.78 ID:???
俺は自動車で煽られたら、右折レーンのない交差点で右折してやる。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 03:35:34.80 ID:???
イミフ
664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 07:48:58.32 ID:???
普通はパッシングだろうな
665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 17:45:13.69 ID:???
自転車には横断歩道で優先権がありません。
自動車が優先されますので、自動車が通り過ぎるまでお待ちください。
↓
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】40人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353221232/
666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:10:52.54 ID:???
>>665
自転車から降りればいいだけだろ。
おまえはしょっちゅう止まれとか降りろとかいってるじゃんｗ
667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 18:50:46.31 ID:???
邪魔だから歩道から出てくるなという話
668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 19:25:37.01 ID:???
どれが？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 20:00:56.64 ID:???
邪魔なのは図体のでかい自動車な

>>665
歩行者すら優先されないこの国の交通環境では無意味な議論だなw

自転車は降りれば横断歩道上で歩行者扱いになるのか否か
横断歩道を渡る側を優先させる習慣をまずきちんとつけてから来いやクルキチ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/23(日) 23:58:25.98 ID:???
日本の経済流通を支える存在として、自動車は欠かせない。
道路整備財源として、ガソリンや車両税が使われているのも事実。
だが自転車はどこにも寄与していない。タクシーや自家用車も同じ。

差別化を明確にすべき。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 00:31:41.76 ID:???
>>370
股始まったかw
それ何度も論破されてるから。100年ROMってから来い。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 01:12:08.92 ID:???
指が震えて数字もまともに打てない方がいらっしゃいます
673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 02:02:50.64 ID:???
こんな漫才繰り返してるからこのスレに人がこなくなったんだろ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 03:00:58.41 ID:???
ドライブレコーダー付けた♪
ハンドルバーマウントも買って２万チョット。
液晶画面で画角の確認出来るし、その場で再生出来るから結構便利。

http://www3.jvckenwood.com/dvmain/gc-xa1/
675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 03:23:26.28 ID:???
>>674
いいなー
すごく低いところに取り付けたい
676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 10:05:38.53 ID:???
>>675
ローアングルだと迫力ある映像が撮れそうだな…
いや、お前違う目的だろｗｗ
677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 14:10:52.24 ID:???
リカンベントにつけて高校の周りを走ろう
678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 14:13:22.97 ID:???
>>670
車にママチャリが無かったら気軽に買い物出来なくなるだろうが
消費者がいなけりゃ経済わ回らんだろこのアホが
679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 15:40:28.09 ID:j6iXzzwU
>>677
低い所に付けるなら、わざわざリカンベントに付けなくてもｗｗ
680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 16:02:43.30 ID:???
>>675
フォークの先に更に下がるように
アングル等で付けると迫力あるだろな

jkの集団通過なんか特に

ライト付けて偽装出来ないかな
681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 16:08:35.84 ID:???
こりゃドラレコ爆売れやな
682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 16:25:17.12 ID:???
ばれんと思ってるのはお前だけで、
一人が見つけたら瞬く間に学校中→地域中→警察コースだから。
ローアングル画像なんて出てきたらもう人生終了だ。
割に合わない事は辞めておけ。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 17:29:42.58 ID:???
何言ってるんですか？
迫力のある動画が撮りたいだけですよ？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 18:32:09.50 ID:???
いや別に俺のパンツじゃないし俺の人生じゃないからどうでもいいけど。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 20:37:25.57 ID:???
＞一人が見つけたら瞬く間に学校中→地域中→警察コースだから

違う、一人が見つけたら即逮捕
686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 21:19:51.08 ID:???
>>680
それやってたよ。
路面に近いからスピード感あるし前輪が回ってるのも映るから
ディープリムとかで文字が書いてあるホイールだと迫力が増す。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 22:54:44.05 ID:???
おまわりさんこの人です
688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/24(月) 23:19:45.24 ID:???
>>687
街中じゃやらないって。面白い映像撮れないもの…
幹線道路じゃ映ってるの車の後輪ばっかりなんだぜ?

で、峠なら迫力の映像が!
と思った結果が>>652だよ…
689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/25(火) 00:00:27.19 ID:???
路面のゴミをみつけるためのカメラです
690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 03:45:46.36 ID:???
渋滞にはまっていたら、原付きバイクっぽいホーンの音が。
後ろみると、配達バイクがいるので、左側に傾いて右側を譲ったが、
すれ違いざまに「自転車はダメダヨー」とか言われた。

ざけんなよ、左側をすり抜けるバイクがダメだろうが。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 04:05:05.90 ID:???
>>690
追いかけて捕まえて説教するべき
692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 04:18:24.89 ID:???
追いかけるには、バイクと同じように左側をすり抜ける必要がある・・・それは、したくない。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 04:33:53.61 ID:???
>>690
むかつくなーそれｗｗｗ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 10:48:29.98 ID:???
渋滞のすり抜けは違法じゃないからな
譲り合えよキチガイどうしで
695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 12:57:50.24 ID:???
すりぬけふん詰まり野郎はむかつくよね
アメリカンバイクとか
でも自分が後ろから煽られるのも嫌な気持ち
まあそういうときは譲ります
696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 13:15:50.72 ID:???
>>694
厳密に適用すると、道交法関連法規に触れないですり抜け出来るケースは
極めて限られるけどな。
特に交差点が絡むと殆ど無理だ。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 13:17:26.39 ID:???
そんなごまかしはスレ違い
「渋滞にはまったら」
698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 14:03:07.68 ID:???
交差点のところですり抜けて前に出た野郎が、こっちの進路にノールックで飛び出すように割り込んでくると、ムカつくな。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 14:06:10.26 ID:???
>>697
自転車走行可の歩道を走ってる分には車道の渋滞は関係ないな。
車道を走ってる分には違法かそうでないかに渋滞は関係ないな。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:08:31.60 ID:???
ますます関係ない話

ここから間違いだから

>>690
>左側をすり抜けるバイクがダメだろうが。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:12:07.15 ID:???
俺様ルールのバイク乗りと自転車乗りが
勘違い正義を戦わせている状況
702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:28:02.37 ID:???
>>699
>　自転車走行可の歩道

そんなのあるの?

自転車通行可ってのは知ってるけど。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:28:59.03 ID:???
渋滞で詰まっているときに縁石と自動車の間を進むのはアリなの? ナシなの?
704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:51:19.92 ID:???
>>703
自殺方法の一つとしての質問か?
705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 15:58:16.01 ID:???
>>703
自分のギリギリ真横を車がバンバン走っていくのがOKならOK。

夜なんかは絶対にすり抜けず、むしろ中央よりに入って

　「すり抜けとかしないし、車の流れと一緒に走りたいんですよー」

と後ろの車にアピールして走ったほうがよくね。そしたら後ろから
真横をかすめて追い抜かれとかもされずにすむし。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 17:27:55.94 ID:???
信号待ちの車を黄色センターライン割って追い越して信号無視していったロードがおった
707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 18:38:01.72 ID:???
>>703
法的にはオーケー

ただし、途中で左に寄ってるクルマがいて進めないからって、
右から行ったら32条違反
708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 18:39:45.82 ID:???
つーことは並んでいるときに後ろからバイク系が来たときに左に避けちゃいけないのか。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 19:01:10.65 ID:???
>>708
それってそもそも停止線を越えないか？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 19:04:36.05 ID:???
自分が先頭なら、ね。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:15:57.40 ID:???
と言う奴に限って進路変更するからね
712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:27:04.59 ID:???
横をすり抜けて停止線を越えて前に出て、ちゃっちゃと加速して去ればいいのに、ちんたら加速とか、
歩道に上がって横断歩道を渡った後に、こっちの進路に飛び出してくるとか、もうね・・・。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:29:07.28 ID:???
交差点での右折、道交法では二段階ではなく交差点の縁に沿って進むことを求めてる。
それなりのサイズの交差点になると、縁に沿って進むためには信号を3回待たないといけないよね。
でなければ最後が赤信号で左折ってことになっちまうから。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 20:36:19.27 ID:???
プロと素人の差が出たな
715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 21:03:30.25 ID:???
自分はさんざんすり抜けしておいて、大型トラックに詰まったら平然と停まってるビッグスクータ−いるよな。
後ろの原付や自転車は通れるのに。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 22:50:27.15 ID:???
どこが法的にオーケーなんだよw
追い抜きは右からです。
一車線で二台の車両は横に並べません
717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:01:49.38 ID:???
幅寄せされたので信号待ちまで追いかけて横につけて思いっきり睨んだら
ガタガタ震えてて笑ったｗ





勿論俺がなｗｗ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/26(水) 23:26:48.91 ID:???
深いい話
719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 00:09:03.07 ID:???
アメリカンよりビクスクのほういが酷いね
720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 07:20:12.85 ID:???
>>716
追い越しとは進路変更したうえで前に出る行為なので、最初から左端を走っていれば追い越しではないよ
「側方通過」という行為なのでググってみて
721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 08:37:27.27 ID:???
>>719
アメリカンの乗り手・・・単なるオートバイ好きが多い。
ビクスクの乗り手・・・でかい図体と爆音で虚勢張りたいだけのDQNが多い。

希ガス
722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 10:05:26.90 ID:???
何という詭弁！w
進路変更せずに左から抜いて行くからokとか
無理がありすぎ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 11:00:15.16 ID:???
>>722
まあ車線内でも進路を変えたら進路変更になっちゃうから、本気で
あれを主張するなら最初からゴミだらけ砂だらけの道の左端を走って
ないと通用しない訳で。
724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 15:36:48.91 ID:???
でっかいハーレーに乗ってる人は、余裕のある運転してるよね。
原付でやりたい放題してる連中とは違って自転車に優しいよ。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 16:42:36.47 ID:???
群れるとタチ悪くなるけどな。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 16:59:57.87 ID:???
>自転車事故:致死傷、３年連続で送検４６００件超
>毎日新聞　2012年12月27日　東京夕刊

>死傷者を出す事故を起こした自転車利用者が
>刑事手続きを受けるケースが
>ここ３年間で毎年４６００件以上あることが、
>警察庁が初めてまとめた調査で分かった。
>ttp://mainichi.jp/select/news/20121227dde001040048000c.html
727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 17:04:44.73 ID:???
また関係ない話で続けてるのかよ
渋滞で止まっている限り追い越しとか関係ない
最初のレスの自転車乗りが間違い

もちろん原付の発言も意味不明

それで本件はおしまいだよ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:10:22.55 ID:???
渋滞で停まってるかどうか自体が関係ないけどな。
渋滞で動いているからダメで停まっているからOKみたいな話は
少なくとも道交法にはないから。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:22:46.71 ID:???
警察がヤル気出したらアウトだけど
黙認されてるからお先にスミマセン精神ですり抜けさせていただこうと思う
730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 18:45:21.66 ID:???
公道でライトを点滅させるキチガイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1354947666/
731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 20:05:57.41 ID:???
>>729
いや、違法じゃないんで
732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 21:38:41.67 ID:???
ライト点滅のロードは、見かけると悲しくなるなぁ。
しかも、白線で区切った歩道を、こっち向かって走ってくるとさ。
その歩道は自転車通行可だけどさ、ロードなら余裕で流れに乗れる道なのに・・・。

それはそうと、横に並んでくる軽自動車ちょっとムカつくよね。
こっちは前の自動車に対してチョイ短めの車間距離で走ってるのに、横に並んでくる。
信号待ちのときに横に並ぶなってアピールをしても、まるっきり無視しやがるし。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:05:55.38 ID:???
と言う奴に限って進路変更するからね
734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:12:11.52 ID:???
>>732
車を運転してても横に並んでくる二輪がウザい。
自転車はすり抜けて前まで出たほうがいい。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:16:56.77 ID:???
普通は自転車が近くをウロチョロするのは鬱陶しいので、横に並ぶようなことはしないよな。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:17:55.72 ID:???
すり抜けは紳士のすることではない。
いちど追い越された自動車に再び追い越されるのは良くない。

>>733
何が言いたい?
737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:20:16.22 ID:???
前方の歩道にジョギングしてる人がいて、
信号のある横断歩道のところで、
こっち振り向いたので嫌な予感してブレーキかけたら、
間髪いれずに信号無視して渡っていった。

しかも都市迷彩模様の上下だぜ。勘弁してくれよ。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:41:37.16 ID:???
成人への自転車の交通ルール教育を強化すべきと有識者懇が提言
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00237836.html
739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 22:54:27.82 ID:???
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/kondankai/teigen/teigen.pdf
どの人が有識者？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/27(木) 23:35:39.48 ID:???
丸一日を掛けて講習してほしい。もちろん費用は自費負担でｗ
741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:48:09.89 ID:???
免許センターで自転車講習だね
742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:51:19.01 ID:???
おいおい。

免許制度や講習のある原付が、現状のありさまだぜ。
自転車で講習やっても解決にならん。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:52:13.16 ID:???
軽自動車が無茶な運転する傾向があり、超小型車はヤバい予感がするねー。

結局、車体が小さくなればなるほど運転マナーが悪くなる。
解決策は、車体を大きくすることだ。
744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:56:41.94 ID:???
バスドラ・トラドラにも随分な輩がいますが・・・
745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:58:21.36 ID:???
>>743
車体の大小に関係なく、警察が厳しく取り締まればいいだけ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 00:59:05.54 ID:???
お前らのせいで規制強化目前だな。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 01:00:03.25 ID:???
>>742
原付は左側通行や信号は概ね守られている。
内容にもよるけど講習は効果が上がると思う。
なにしろ今は実質何もやってないに等しいんだから
748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 01:28:25.63 ID:???
警察庁の考えてる講習ってのは
自動車のドライバーへのものが主なんじゃないかな
そうなると自転車乗りへの視線がキツくなるような
749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 01:39:04.68 ID:???
>>745
原付は、それなりに取り締まりやってるけど、ごらんの有様だよ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 01:41:16.38 ID:???
>>747
自転車で右側通行してる輩は、右側通行が違法であることは理解してると思うよ。
だから講習やっても無駄。
751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 01:49:33.73 ID:???
反則金制度がないから見逃すってのは、まぁ仕方ない。

が、自動車免許もってたら反則金制度が使えるわけだよね。
自転車で右側通行して免停になったりすりゃ、少しは変る。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 02:38:35.30 ID:???
原付は信号無視しないだけマシだよ
都内の自転車フリーダムすぎる

免許無くて点数制度も反則金制度もないってのなら
複数回警告受けたら軽い刑事処分でいいんじゃない？
一日労役とかさ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 03:10:45.08 ID:???
自転車乗りの多くは自動車やバイクの免許を持ってる。
だから、違反者を捕まえて免停にしてけばいいのよ。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 11:15:33.60 ID:???
自転車の違反で車やバイクの免許止めるのは無理あるだろ。
普通に罰金取れ。
755 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/28(金) 13:41:40.70 ID:???
>>754
最近事例あったろ
違反レベルでなくて事故だったけどな
756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 14:56:19.44 ID:???
自動車免許にオマケで付いてきた原付免許で原付に乗って切符きられて自動車が免停になるのは普通だったしな
757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 16:10:04.72 ID:???
http://www.j-cast.com/2012/11/21154917.html?p=all
これかな？
自転車の違反で自動車免許停止できるみたいね
758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:12:55.21 ID:???
>>757
どんどんやったほうが良いね。
自転車で違反して免許が危うくなる、ってことになれば
自転車なら捕まらないとか考えてる奴も少しは減るだろう。
警察も単に自転車捕まえて説教だけよりやる気出しそうだ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:52:47.94 ID:???
>>757
賛成だけど
＞自転車でこのような道交法違反をした人物が自動車免許も所持している以上、同じような違反を犯す恐れは高いとみて処分せざるを得ない
の理由には無理があるなw
自転車だから違反して車なら守る奴は多いよ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 20:55:26.70 ID:???
違反者個人の資質を問うているのであって多いか少ないかは関係なくね？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 21:01:29.14 ID:???
>>759
違反は事故を誘発する危険な行為だと認識しているのではなく
取り締まりや処分が厳しいから交通法規を守っているだけ
甘ければ躊躇なく違反する不届きな輩だとみなされるんじゃないの？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:04:45.89 ID:???
事故を起しても目撃者がいなければ逃げるよな、ああいうタイプの屑人間は。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:09:10.81 ID:???
市内に自転車通行帯と思しき場所を発見。
車道の左側に青色で塗装された部分がある。

案の定、路駐というか端に寄せて携帯で通話中がチラホラいて、
それを避けるために右に膨らむので、自転車通行帯を通れたのは半分くらい。
・・・路駐を避けるという目的であっても、自転車通行帯を外れるのは違法なのかな。
もし違法なら、自転車を下りて歩道を押して歩く必要があるよね。

そして今日は妙に無理な追い越しがないなーと不思議に思ってたのだが、
なんと、
後ろに積んだ荷物からネギが右に長くはみ出してプラプラして今にも落ちそうになってた。
そりゃあ慎重にもなるわな。ギリギリを通ったときにネギが落ちたら面倒だもの。
・・・まぁネギが長く飛び出してるのは、積載に関する法令に違反してるわな・・・マズかった。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:13:08.51 ID:???
自転車レーンについて、↓のように解説してる人もいる・・・が、彼は強引な解釈の人だからねー
ttp://law.jablaw.org/rw_cyclelane
765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:13:46.28 ID:???
２０条３項よく読め
766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 22:17:35.14 ID:???
763です
確認しました

路駐を避けるとき
他の自転車を追い越すとき
などは、
自転車通行帯の右隣の通行帯に入らねばならぬのですね。
767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:19:03.68 ID:???
自転車の誤進入後絶たず
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201212280036.html
768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:29:40.29 ID:???
自転車の進入禁止の標識は、予告がないのが一番の問題だよ。

ここからダメヨっていう標識が見えてからでは安全な進路変更が間に合わない。
ゆえに、しまったーと思いながらも突っ込むしかないというケースが多々。

あの標識、まず図柄が複雑で視認しにくいんだよなー。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:32:46.05 ID:???
そんな言い訳は通用しない。

標識が見えたら即座に制動かけて標識の手前で止まれないのなら、それはスピードの出し過ぎか前方不注意。
これが標識ではなく、歩行者だったらどーするんだってハナシ。

とはいえ、自動車の流れに乗って走ってると、なぁ・・・。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:35:44.04 ID:???
今日のヒヤリハット

日没後。
前方に信号のない横断歩道。
後方から自動車が追い越し中。

そしたら追い越していった自動車の影から歩行者が。
即座にブレーキかけて手前で止まれたけど・・・

横断歩道を歩行者が渡り始めてるのに止まらない自動車は糞だよ。
下手に止まったらサンキュー事故になるとか変な言い訳する輩がいるが、
自動車で遮って歩行者を隠されたほうが事故になるっちゅーの。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:37:57.93 ID:???
軽車両進入禁止の標識は赤だし、いわゆる禁止系のデザインだから、分かりやすい。
自動車専用の標識は青だし、ごちゃごちゃしててワケワカラン。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:55:45.16 ID:???
え？これじゃないの？
http://xn--ruq033jscizcu67b.net/img/jitensya_tsukodome.gif
773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/28(金) 23:56:41.69 ID:???
自転車走れるって宣伝してるからそりゃ間違うな
行政はバカだ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 00:03:38.99 ID:k2ARHUJj
大八車と一緒の奴はよく見るよね
陸橋とアンダーパスの類には
それが無いことをよくよく確認してからじゃないと入らない
775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 00:14:08.54 ID:???
自動車専用道路
と
軽車両通行止
どちらか
片方でもあればダメ

っていうのが分かりにくいんだ。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 00:17:01.67 ID:???
>>774
それがない陸橋（の路肩）を走ってもクルマにホーンを鳴らされることがあるね。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 02:18:16.81 ID:???
TEAM KEEP LEFT　スマートに走ろう
自転車同士の思いやりの第1歩は、それぞれが左側を走ること
http://www.teamkeepleft.net/
778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 08:37:25.09 ID:???
熱くなって運転免許所持者を叩いてはいるが
自転車オンリーの人はどうなんの？

運転免許に対して科したのはマズいよな
他の資格所有者が罰を受けるように、刑期か罰金にしないと変になるだろ

例
資格所有者：１０年以下懲役、または１００万以下の罰金
なし：５年以下、５０万
・・・など
779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 10:25:03.05 ID:???
>>778
学生なら停学にするとか、
国民健康保険の適用を一時停止するとか、
持っているポイントカードを破り捨てるとか。

。。。やっぱり自転車の違反で他の免許や権利を剥奪する運用はおかしいな。罰金刑か、自転車そのものを取り上げるべきだろう。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 17:04:16.56 ID:???
免許持ちなら罰金+免停
免許なしなら罰金だけ
どっちも悪質だとそれどころじゃ住まないんだろうけどな
なんにしろ免許無しのほうがお得だという)
781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 18:05:23.14 ID:???
未成年は保護者の点数引けばいんじゃね？
監督不届きって事で。

ところで片側2車線以上の道路で
自転車追い越す時は必ず車線変更しなければならないってルールを
ちゃんと知ってるドライバーってどの位いんのかね？
9割は守ってないと思うんだが。
782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:01:47.39 ID:???
それどころか、もっと端を走れ邪魔だと言わんばかりにホーン鳴らしてきたり。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 19:33:16.12 ID:???
>>781
小学生かw
784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/29(土) 20:34:55.58 ID:???
>>768
これはたしかに、
地図で見ると普通にICなのに
半分くらいまで生活道路だな
ICのなかに横断歩道がある感じ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 04:33:07.61 ID:???
やっぱり自転車の免許制と更なる車の取り締まり強化しかないよ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 08:38:24.58 ID:???
770も横断歩道渡ろうとしている人が
見えてなかったんでしょ。
転嫁してんなよ。
787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 09:12:22.57 ID:???
>>781
パトカーでもムリポ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 09:28:01.58 ID:???
>>786
追い越してく車に遮られて見えなかったのよ。

夜間に黒い服装して対向車線側に立ってる歩行者は、遠くからは見えませんから。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 15:38:11.74 ID:???
>>788
見えないのに出ようとしたお前個人の問題だろ。
歩行者は自動車を待っていたわけではなく
自動車が通過する直後にそこまで歩いて着ただけの可能性だってある。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:11:16.08 ID:???
歩行者の心理としては車はやり過ごすよね
そして自転車はに気がついてなかった
横断歩道じゃなくてもよくある
791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 16:14:38.29 ID:???
>>788
歩行者の有無を確認できない場合は、
横断歩道の手前で停止できる速度で徐行することが道交法第３８条にあるよ。

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で徐行

・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない
792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 18:52:20.13 ID:???
大阪・東大阪市で自転車の62歳男性が車にひき逃げされ重体
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00237932.html

車が来てるのに横断するとか基地外
793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:25:32.89 ID:???
>>791
実際に横断歩道の手前で止まれましたが、何か。

>>789
何を言ってるのか分からない。

>>790
自転車に気が付いていても、構わず横断する人が多いけどね。

現実問題として、多くの自転車が停止せずに歩行者の前後をビュッと通過してるのが日常風景で、
自転車が止まるとビックリされる。

それくらい糞自転車乗りが多いってことさ。
794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 19:29:31.60 ID:???
>>792
自動車が速度超過してて想定よりも早いタイミングで来ちゃったんだろ。
ま、このケースは路駐も悪いな。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:11:59.00 ID:???
793の開き直りぷりが笑えるな。
結果として横断歩道前で止まれたというだけで
・横断歩道を渡ろうとしていた歩行者を確認できなかった
という事実には変わりない。
自動車の影だったというのは言い訳にもならないしw
796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:19:36.39 ID:???
こういう人がというわけじゃないけれど、
事故を起こした加害者が罪を認めないプロセス
が垣間見えた
797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/30(日) 23:30:26.91 ID:???
>>795
叩くのが目的なら他所で。

制動距離に入る前に確認できてるから止まれてるんだろうが。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 03:39:48.93 ID:???
なに第三者装うように正当化してんだ？
止まれた＝安全運転じゃないぞ。
第一ここはそういう議論をするスレだ。
799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 03:48:11.59 ID:???
あーあ、このスレもダメだな

他山の石って概念のない馬鹿がウザイ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 03:59:22.38 ID:???
自己客観化が出来ないガキも居るしな。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 04:02:52.39 ID:???
そもそも>>770は、自動車のマナーが悪いと苦言を言ってるのであって、自動車のせいで事故ったとは言ってない。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 04:05:20.14 ID:???
人によってヒヤリハットの閾値が異なる

幸運にも事故にならずに済んだというレベルと
これに不幸が重なれば事故になっていたかもしれないというレベルでは、
かなり話が違ってくる。

後者のレベルでヤバかったぜ〜という人に対して、
お前の運転なってねーよって叩いたところで何にもならん。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 04:06:50.81 ID:???
770は己の安全確認と安全運転義務不十分を
車に転嫁しているだけだ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 04:22:58.77 ID:???
そういう>>803が、どういう走り方をしているのか見てみたいものだ。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 04:37:17.70 ID:???
そうやって他人のせいにする。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 05:17:29.99 ID:???
なんだよ、絡むのが目的か。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 06:56:35.07 ID:m6FLYsUP
770の行動が問題なのであって
他人は関係ないだろ
絡んでいるのはむしろお前。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 07:06:08.43 ID:???
今年も今日で終わり。
走り収めに行く人、初日の出ツーに行く人は凍結や雪に気をつけて。
今年も最後まで無事故で走れるように気を引き締めて行きましょう。

…と自分に言い聞かせる。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 07:09:58.89 ID:???
悪いことをして批判された時、
批判した人にお前はどうなんだと言っても
悪いことをした行為自体とはなんの関係もないし、
悪いことの過量も変わらない。
ごく初歩の論理なのにね
810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 07:11:47.02 ID:???
幅寄せされたら信号待ちで文句言ってもいいの？
最近よく幅寄せされるからGoProでもマウントしておこうかな
カメラあったらさすがに少しは警戒するでしょ
811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 09:07:28.42 ID:???
歩行者感覚でチャリ乗るな
812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 10:44:50.02 ID:???
お前がオラオラ運転してるからだろ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 14:18:19.64 ID:???
オラオラ運転とは
右ですか->Yes　左ですか->Yes　両方ですか->Yes　Yes Yes Yes
歩行者感覚で自転車を利用したあげく、車道と歩道を行き来する不届きな連中の運転方法ですか？
それとも車道を我が物で走り、自転車を見つけると全力で左に寄せる尊大な自動車の運転ですか？
814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 15:07:41.06 ID:???
歩行者を無法者の代名詞にするな。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:11:14.00 ID:???
>>810
言わないほうがいい。
トラブルになるから。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:14:15.31 ID:???
・前が詰まってるのに追い越し・・・きれずに幅寄せとか、追い越して即座にブレーキ
・前方に急カーブがあるのに追い越して、即座にブレーキ
・対向車が確認できないのに構わずに追い越し、対向車が来て自転車に幅寄せ
・自転車の走行位置や幅を考慮せずに横を通過する軽自動車

とにかく今日は自転車が避けないと危ない追い越し方をされまくったよ・・・
817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:15:13.78 ID:???
素直に譲らないからそんなことになる
818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:25:00.52 ID:???
どんだけ自転車が憎まれてる地方に住んでるんだ
いやサンドラがめちゃくちゃ多い日なのか
819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:34:21.36 ID:???
>>817
どんどん譲ってるんだけどなー
820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:52:26.10 ID:???
道の端限界ギリギリで走ってるのに幅寄せしてくる奴マジで氏ね
821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 17:53:31.39 ID:???
狭くて抜かせない割りに普段の流れの速い道路なのかも
しかも帰省で普段運転しない奴がたくさん道路に溢れてる
822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 18:04:43.32 ID:???
またお前か。
×できる限り道路の左側端に寄らなければならない。
○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 18:07:57.70 ID:???
安全に追い越せる場所に来たら譲るつもりなんだが、そこまで待ってくれないんだよなー。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 18:15:16.28 ID:???
譲れない状態であることぐらい察して欲しいよねその状況
825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 18:29:32.09 ID:???
首都高を自転車で…職質中はねられ重傷 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121231/dst12123114300001-n1.htm
826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 19:41:43.77 ID:+Bjue7N7
プロと名乗るくせに危険な赤信号の止まり方をしていたやつがいた。しょーもないプロだ。
しかもノーヘル。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 21:25:49.94 ID:???
譲れない状況って何だよ？
どんな狭くても譲れるし。
譲る気が無いだけだろ
828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 21:30:41.62 ID:???
うん
829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/12/31(月) 21:39:55.45 ID:???
>> 822
> ×できる限り道路の左側端に寄ってこれを先に行かせなければならない
> ○できる限り道路の左側端に寄ってこれに進路を譲らなければならない。

「進路」を譲った時点で義務は完了
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 00:17:27.05 ID:???
でも譲れないんだろw
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 00:21:14.57 ID:???
うん
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 00:26:34.77 ID:???
進路を譲ってやれば、先に行くか否かは後ろの車の自由です。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 08:29:54.47 ID:???
譲ってるのに行けない車も多いからな
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 10:40:19.72 ID:???
だよね。こっちは譲ってるんだから側方5センチだろうが追い越せばいいんだよ
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 10:43:33.92 ID:???
センターラインを踏んでて側方５ｃｍなら仕方がないな。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 11:14:56.23 ID:???
>>827
減速の手信号を出しても後続車が減速しない場合。

減速しないと排水口の上に進路変更できん。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 11:15:49.31 ID:???
>>832
まぁそうだよな。

徐行なら側方間隔が狭くても追い越せるわけだが、
俺は経験上、徐行で追い越すドライバーに出会ったことがない。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 13:57:25.43 ID:???
新年早々
馬鹿どもが
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 16:52:03.35 ID:???
譲っている
って言っているうちで、停止している人、一人でもいるの？
おれは譲って先に行かなかった車なんて
これまで経験ないけどな
840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 16:57:07.89 ID:???
そうだよね。お先にどうぞの気持ちが大事だね。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 17:01:30.18 ID:???
停止しなくても先に行かなかった車なんていないからわからない
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 17:24:57.10 ID:???
またお前か。広い所で譲っても意味無い、追い越しの余地が無いから譲るんだよ。
×安全に追い越せる場所に来たら
○道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 17:34:08.04 ID:???
>>839
徐行して脇に避けてもダメそうな場合には止って譲ってますが何か。
たいていは、止まるための動作してる最中に強引に追い越していくから、成功例はまれだな。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 18:07:47.53 ID:???
クルマ様が追いついて来たらノロマなローディーどもは必ず端っこに寄って停まって譲れ

分かったな
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 19:21:08.54 ID:???
そうだな
トレーニングのためにロードに乗ってるなら
ストップ&ゴーはむしろ歓迎だろ？
急いでいるなら余裕をもって出発すればいいだけ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 19:45:08.97 ID:???
停止なんかしないよ。いやなら別の道を通れ。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 19:46:34.17 ID:???
大体余地があるかないか検討する前に抜いていくから停止したことなんてないね。
848 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/01(火) 21:36:05.16 ID:???
>>845
自分もそう思う
加速練習にもってこいなのに
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:37:08.91 ID:???
ただ通行してるだけだよ
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/01(火) 21:54:32.57 ID:???
巡航したいんだよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 00:12:25.54 ID:???
クルマ様が追いついて来たら逐一停まって譲るんだぞ
天下の公道で巡航なぞ出来ると思うな

分かったな
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 02:04:58.90 ID:???
>>851
進路を左に寄せずに、まず減速して停止してから、自転車おりて端に寄ってやるぞ。
その前に追い越して行けないように、ばっちりブロックしてやっから。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 07:50:41.56 ID:???
久々に覗いたらクルマ様とかｗ

信号が青に変わったので避けて発進せずに、数台のクルマ様を行かせようとしても
どんくさいクルマ様ばかりで無免許かと思うほどだなｗ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:04:25.50 ID:???
>>853
この時期は特にそうだろ
運転した事あんのかって初々しい自家用車ばっか
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:06:29.13 ID:???
行かせ方だよ。プロと素人の差が出たな
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 08:34:29.84 ID:???
イカせ方！
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 14:01:18.76 ID:???
抜き方だよ。エブリデードライバーとホリデードライバーの差が出てるんだな。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 15:19:58.30 ID:???
お前らの走り自慢はどうでもいいから
スレタイ読んで、それにかなう走り方だけ書いてくれよ
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 15:27:09.20 ID:???
おまえが書けや
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 16:22:31.22 ID:???
ベテランはイカせても新人はイカせられないんだろ。その差だよ。俺はどんな相手でもイカせるっつーの
861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 17:51:15.76 ID:2Z8B1+pP
>>860
そうか、じゃ頼む…
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 17:53:25.87 ID:???
イカせとヌきのプロが集っているんですね
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 17:54:49.89 ID:???
そのうちホモが集うスレになりそう
サイクリングロードとかハッテンバと被ってる場所も多いし
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:16:19.36 ID:???
そんなに巡行したけりゃお得意の信号無視しながらせめて深夜〜朝方に走れカス
わがままで他人に迷惑かけんな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:45:16.60 ID:???
他人の大迷惑になっているのは一人乗りのマイカーな
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 20:58:40.63 ID:???
マイカー"も"だろうが
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 22:19:02.19 ID:???
クルマが追い付かれたときの挙動を見てると、そう急いで譲る必要はなくて、むしろ気が向いた時だけ譲れば良さそうだ。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 22:42:33.50 ID:???
車に乗っているときに後ろの車に追いつかれたからといって譲ったことなんて一度もないわｗ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/02(水) 22:53:59.59 ID:???
追い付かれて煽られた車のドライバーは、キチガイに絡まれたかのような顔してるよな。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 00:56:25.46 ID:???
ここには性の達人が性別問わずに集うと聞いて
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 15:23:39.10 ID:???
自動車なんて仕事以外で使わねぇよ
無駄に乗りすぎなんだよ邪魔。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/03(木) 22:47:38.48 ID:???
プアーズが自転車で倹約するのは構わないが、
物流の邪魔だけはするなよw
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 05:19:26.99 ID:???
>>860
週末に上野駅だ
来れるか？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 07:13:47.98 ID:???
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/94093
自転車雑誌の人達が、一般人のママチャリに対して、
十分な側方間隔を取らず、十分に車間が開く前に進路を左に寄せる
などという乱暴なことやらかしてるんですが・・・
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 07:21:44.82 ID:???
しかも速度超過してねーか。

30キロ制限の標識が出てるが、40キロは出してるだろ。
しかも、信号のない交差点で徐行してないぜ。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 07:25:25.68 ID:gUcScAPG
>>874
てか自転車3年乗ってて何でこんなにデブなん？
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 07:47:51.68 ID:???
一周12kmを26分だから平均27〜28km/hだな。
どう考えても下りでは30km/hは越えてるだろ。

カーブの手前で減速してないとか、
カーブの向こうから対向車きてるのにセンターラインを越えて膨らむとか、
ダメダメだな。

最後は29:19のあたり交差点での右折が小回りしてるし。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 08:26:59.96 ID:???
歩行者感覚でチャリ乗るなって
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:38:58.27 ID:???
昨日の夕方に大垂水行ったら、なんかよく分からん大きめの箱を左腕に提げて
表大垂水を下ってるアホロードが居た。高尾から先は若干の下りになるから
ずっと34〜38km/hで飛ばしてるの。
ウェアもSLシューズもしっかり着込んでるけどペダリングは無茶苦茶。
いつ転倒するか分からんし、落車に巻き込まれるのが怖いから途中で抜いたが、
躍起になって抜き返してきやがる。

その積載方法？は確実に道交法違反してるんだから、せめてゆっくり走って
くれよ…馬鹿はしななきゃ直らないんだなあｗ

関連して、ドロハンはハンドルに袋を下げるのに便利な形、なんていう奴もいるけど
マジやめてくれ。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 09:44:45.43 ID:???
そんな奴に抜き返されたのが悔しかったらしいw
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 10:20:17.15 ID:???
悔しいとか無い。なんかあまりのアホさに恐怖を感じた
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 11:04:35.75 ID:???
>>879
そういうときは相手の速度もそれなりに出てるんだし、
下手に抜かずに休憩のつもりで数分停止して
タイミングずらしちゃった方が良いんじゃないかな？
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 11:25:58.60 ID:???
>>882
その手もあったかｗ
練習中だったのでどうしても止まりたくなかったが
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 11:32:27.30 ID:???
公道で練習すなよ。どっちもDQNだぞ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 11:33:25.03 ID:???
交通法規に従ってるし酸欠になるほど無理な追い込みはしてないよ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:32:48.28 ID:???
↑
あー言えばこう言う。
自分に少しでも非がある事を認めたくない典型的なガキの例です。
妥協を覚えろカス。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:39:55.36 ID:???
>>886
てめーがカスだろ
要らねーんだよ、そういうレスは
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 17:44:04.70 ID:???
練習って最近良く聞くけど何の練習？レーパンとかはいてる人って何目指してるん？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:25:40.73 ID:???
>>887
今年はお年玉いくつもらったんでちゅかー^^
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 18:41:25.98 ID:???
>>887
>昨日の夕方に大垂水行ったら、なんかよく分からん大きめの箱を左腕に提げて
表大垂水を下ってるアホロードが居た。高尾から先は若干の下りになるから
ずっと34〜38km/hで飛ばしてるの。
ウェアもSLシューズもしっかり着込んでるけどペダリングは無茶苦茶。
いつ転倒するか分からんし、落車に巻き込まれるのが怖いから途中で抜いたが、
躍起になって抜き返してきやがる。

その積載方法？は確実に道交法違反してるんだから、せめてゆっくり走って
くれよ…馬鹿はしななきゃ直らないんだなあｗ

関連して、ドロハンはハンドルに袋を下げるのに便利な形、なんていう奴もいるけど
マジやめてくれ。


これ全部君の"愚痴"だよね？何一つ他人に話題を振ってないよね？
ただ「そんな事があったのか、それはムカつくな」って慰めてほしいだけなんでしょ？ここは君の日記でもないの。
頼むからバカッターにでも行ってくれないかな？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 21:12:58.14 ID:???
すごいな
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:13:11.39 ID:???
愚痴より頭悪いレスのほうがまだ見るに耐えないかな
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:30:39.94 ID:???
>>879
> いつ転倒するか分からんし、落車に巻き込まれるのが怖い

そういう時は車間距離をたっぷり取れ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/04(金) 23:36:14.05 ID:???
まだ正月なのかな。

交差点で信号待ちの列に並んでいたら、自動車に横に並ばれた。
タイミングよく腕を出せばドアミラーに当たるような間隔で。

ちょっと虫のいどころが悪かったので先に行かせず、
前に割って入って間隔とれというジェスチャーしながら睨みつけてやったが・・・

その自動車はウィンカー出してなかったんだけど、交差点で左折しやがった。
もし先に行かせていたら、横断歩道の歩行者が途切れるまで進路を塞がれたし、
もしかしたら巻き込まれていたかと思うとムカつく。

ほとんどのードライバーは横に並んでこないし、次で左折するってときは追い越してこない。
なぜ一部のドライバーは・・・
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 00:01:57.74 ID:???
自分は、列に並ぶときは車線の真ん中に止まるようにしている。列に左折車がいなければ発進したらそろそろと左に寄っていく。交差点通過時は、なるべく早めに車線真ん中まで出て行く。とにかく後続車を危険なタイミングで前に行かせないこと。路駐車を避けるときも同じ。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 00:06:43.11 ID:tXwzWWle
今日片側二車線の道路を走ってる時
トラックに手を伸ばせば触れそうな位スレスレを抜かれたんだが
その後続車がパトカーだった
当然だが警察も事故にならなければ気にしないんだな
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 00:51:18.15 ID:???
>>896
昔は側方1mって習ったけど、法的には規定は無いらしい。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 01:06:35.01 ID:???
>>895
なるほどね。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 01:09:16.05 ID:???
>>896
警察は事故証明だすのが仕事だと思ってるフシがある。
そりゃ民事で必要なことだけどさ、交通違反の刑事が本業でしょうに。

で、後ろがパトカーならパトカーに止ってもらって声かければよかったのに。
「さっきのトラックがスレスレで追い越していって、もうちょっとで巻き込まれて死ぬところだった、
運転手にちょっと注意してもらえませんか?」と。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 01:11:26.50 ID:???
>>897
あるだろw
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 01:18:25.40 ID:???
>>900
いや、ちょっと前に調べたんだけど明確な距離の規定は無いみたい。任意で開けろ的なｗ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 01:31:26.58 ID:???
>>897
対歩行者だと決まりがあった気がしたが
対車両の場合は何ｍとか決まってはいないと思った。
ただ
教習所で教えるのになんらかの目安があったほうが
分かりやすいので、1ｍとか言ってたんじゃないかな。
徐行なんかも10km/hイカと教えてるが数値的な決まりは無い。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 03:09:21.02 ID:???
俺は歩行者の場合対面で1m、追い越し1.5mって聞いた。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 05:35:36.01 ID:???
抜かずについてくるパトカーに不安を覚える
かんしされてる？
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 06:40:46.41 ID:???
それは道を譲らないと、道交法違反になる。

とはいえパトカーは速度制限-10キロで走行するポリシーのものもある。
たまに道を譲ると当惑した感じで追い越していくことも。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 07:41:23.56 ID:???
>>902
確かに、教習所では明確な法律があるような教え方だな
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka9.html
実際には決まりはなくて、目安だが
http://www.ms-ins.com/rm_car/safety_point/002/c02.html
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 07:53:12.82 ID:???
誰かが書いてた、わざとフラついてると側方間隔をとってくれる、は確かに効くね

通勤中の特に車がスピードを出す場所と、後ろから乱暴な運転の車が追いついてきた時にやってるが、車が2メートルぐらい離れて追い越していく
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 09:04:09.19 ID:???
それやると下手くそだと思われるからヤだな
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 10:39:22.00 ID:???
マージン取らない四輪は本当にヒヤヒヤさせられるな。ずっと
並行に走る奴もね。
一昨日にマージンゼロで路肩をほぼ擦っていくくらい左に寄せ
てるワゴンが前に居て驚いた。並走してたら確実にしんでたわ。
大きな馬鹿ワンボックスはさすがに車幅に気を使ってるみたい
だけど、軽自動車や普通のワゴンってやたら左に寄って走るよな…
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 15:08:22.14 ID:GzTgGXWS
>>907
それやめれ。車でもわざとぶつかるタイミングで脇道から出てくる奴いるんだが。
何故か？相手が必ず止まってくれるから。
ハハーンお前B型だろｗ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 16:26:37.07 ID:???
>>910　>何故か？相手が必ず止まってくれるから。
それは相手が必ず自分を見てるという前提があるからで、この話に対する事例としてはマッチしてないなあ
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 16:41:09.39 ID:GzTgGXWS
>>911
>それは相手が必ず自分を見てるという前提があるからで、
はぁ？フラフラすんのは自分で意識してフラフラしてるんちゃうんかい？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 16:56:51.68 ID:???
下ハンでダンシングしてるときに普通に四輪に追い越されたら
「よしっダンシングでバッチリフラついてないな俺」って思う。結構マジでｗ
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 17:09:55.33 ID:GzTgGXWS
>>907
血液型はよ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 17:33:27.78 ID:???
プレトレで自転車通勤始めて半年。歩道と車道どっちで行くか迷ってたが
これからはもう車道オンリーで行くわ。
歩道に飛び出してきたりチンタラ意味不明な行動してる車が怖すぎる。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 18:13:33.02 ID:tXwzWWle
自転車の車道走行って危なすぎるだろ常識的に考えて・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357371349/
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 18:18:16.81 ID:Sh0q13ru
>>915
車道に慣れてると、たまに車道通行禁止とかで歩道を走ると恐いな
車でも自転車でも横からの飛び出しが特に
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 23:16:58.40 ID:???
歩道はな・・・走りにくくてたまらん。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/05(土) 23:19:07.91 ID:???
車道は車両に最適化されてるから結局歩道走るより
安全なんだよな。少なくとも加害者にはなりづらい。
ただ原付免許以上を持って走行経験が無いと無理だろうなって思う。

黄色矢印信号の意味も分からんだろうし、
交差点では基本的には二段階右折、
路地でもどこでも小回り右折時も対面の左折側が優先、
黄色ラインは踏んではいけない（超危険ゾーンなので設けられているものだと理解せよ）、
一時停止義務etc…

こういうのは免許持って無いとマジに知らんものだからなｗ

初めてDioで公道に出たときは、怖くて右折が出来ずに左折だけで家に帰ったもんさ…
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 00:16:08.83 ID:???
黄色矢印ってなんだっけ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 00:47:20.00 ID:???
路面電車関連は免許持ってても忘れてる奴のほうが多いだろうなｗ
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:19:13.28 ID:???
次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966/l50
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 08:25:35.44 ID:???
スレ消費考えたら早すぎだろ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 09:13:33.36 ID:???
まったく早くない
毎回こんなもんで丁度いい
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 09:26:15.72 ID:???
>>912
ああそうか。無理やり合流する車＝わざとフラフラ、ということか。
逆に、無理やり合流＝わざとギリギリを追い越す車だと思った。

前者でも、合流するフリだけで合流しないということだし、
スピード違反や側方間隔不保持という違反行為からの自衛だし

> ハハーンお前B型だろｗ
違うよ
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 09:35:58.98 ID:oRBTf2pU
て　　　ん　　　　け　　　い　　　的　　　　な
　　　　　　B型的思考回路ｗ
おまえはB型だ。間違いない。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 10:12:51.80 ID:???
自転車の場合でも一時停止は停止して「足を着く」必要があるからな。覚えとけよｗ
これは道交法上の二輪車の一時停止の定義なんだが、ビンディングでも可能な限り
やったほうがよい。
現実的に、ビンディングの人は踏切では足つきまではやらないほうがいいかもしれない。
路地は馬鹿チャリが右側通行しながら突っ込んでくるからやるべき
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 10:18:10.81 ID:???
止まりそうなときはあらかじめビンディング外すなあ。
車道側に立ちごけした所に車来たら人生終了だし。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:47:19.28 ID:???
さぁ、どんどん行こう
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:49:21.17 ID:???
>>927
道交法の何条の何番に書かれてるの?
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:52:50.15 ID:???
狭い裏道では何故か四輪最強という逆転現象が起きてるよな
最速ではないが
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 11:54:13.47 ID:???
安全に一時停止できない下手糞は道路に出てくるなよ。お前にビンデングは100年早いわ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 12:04:52.29 ID:???
>>930
面倒だから交番で聞いて来い
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 12:10:11.35 ID:???
>>933
お、適当ぶっこいてたのか。
本当に道交法に書いてあるならサクッと示して相手ギャフンなのに、それをしないってことは、できないってことだよな。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 12:12:02.71 ID:???
ああ！！できないよ



それが何か？
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 12:27:11.71 ID:???
判例にある「その車両の車輪の回転が完全に止まる」以外に明確な定義があるわけ
じゃなくて、警察の言う2〜3秒レール（左右確認に必要な秒数）かな？
両足片足関係なく、「一度は足を着かないと安全確認は無理だから足を着かないと
一時停止とは認めませんよ」ってやつ。これは確かにそうだ。
スタンディングスティルも「その車両の車輪の回転が完全に止まる」に該当しない
から厳密にはダメなんだよね。
ttp://blog.livedoor.jp/afuri8/archives/51905227.html
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 12:27:53.26 ID:???
×　レール
○　ルール
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 14:06:33.54 ID:???
>>923
テンプレに拘るキチガイが毎回早目に立てるんだよw
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 14:10:28.52 ID:???
ソースに個人ブログを提示する奴の主張なんて頭悪過ぎて説得力ないよな。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 14:26:54.05 ID:???
？
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 14:34:37.41 ID:???
あの個人ブログは晒し者、反面教師だろ
これだから経緯を知らないニワカは・・・
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 14:48:47.14 ID:???
？ｗ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:12:12.78 ID:???
車輪が停止しても車両が停止するとは限らないし
足をついても車両が停止してるとは限らない。

にもかかわらずこのような誤解が広がっているのは
二輪免許試験における一時停止の要件に足つきが必須とされているからだよ。
取り締まりの際もそれを根拠に一時停止不履行を認定するので注意が必要。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:22:33.25 ID:???
>>941
２ｃｈの糞スレに永く居ついているからといってなんの自慢にもならんぞｗ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:37:48.72 ID:???
足ついても停止しているとは限らないし
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:39:10.69 ID:???
足ついたかどうかよりちゃんと周り確認しろよ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 18:58:34.98 ID:???
足つけるくらいしないと確認できないってことですしね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 19:00:33.18 ID:???
できるよ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 19:27:07.64 ID:???
一時停止と周囲の安全確認は別の話だろ。停止線の位置じゃ何も見えないからな。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 20:05:21.75 ID:???
>>944
いや、なるだろ
しらんけど
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:16:41.45 ID:???
>>949
停止線で一時停止→徐行で安全確認→安全を確認できたら進んでよい
停止線の位置設定は「そこで止まらないと曲がってくる車の動線に入るから、ここで止まらないとダメ！」って意味
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:42:48.93 ID:???
>>951
ちゃんと止まって安全確認しろよ
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 00:56:20.80 ID:???
では

停止線で一時停止して安全確認→徐行しつつさらに安全確認→可能な限りの安全を確認できたら進んでよい

でいいかな
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 02:45:44.26 ID:???
そうやって一時停止していると、後続車が追い越していくことが。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 07:01:01.41 ID:???
プロと素人の差が出たな
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 07:35:18.54 ID:???
>>954
そしたらどうするの？損した気分になるの？
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 08:03:25.29 ID:???
スレスレを通過されて嫌な感じがするのと、自分のスタートが遅れてムカつくのと。
そうやって追い越してく車って、その次で詰まったりするんですよ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 08:43:04.28 ID:???
なんでクルマ目線のレスばかりなの？

一時停止、
左端でやれば一時停止をしないクルマに抜かれていくし
中央よりでやると追突されたり、ホーンを鳴らされたり

臨機応変に事故らないように自転車に乗れよ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 09:48:24.87 ID:???
まずもって自分と他人の安全のためにやるんじゃね…？ｗ
一時停止をしない馬鹿に抜かれてなんかあるわけでもないし、
無用に警笛を鳴らすアホは放っておけばいいことでは。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 10:16:04.58 ID:???
他人の安全のためにも、というなら真ん中で一時停止したほうがいいな。
後続車の一時停止無視を防いでいるから。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 10:21:15.68 ID:???
一時停止で追突されないようにするには、
・急減速をしない
・早めにシフトダウンしてクランク回すのやめる
・片足をペダルから離して地面に向けて下ろして止まるという意思表示を
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 10:55:50.69 ID:???
どうしてもってときは右手を出しておくと良いかもわからんね。
オーベストの人がやってたけど、かなり目立つこともあり
制止効果が高い。
四輪は自転車のことなんて見てないor見ててもゴミとしか思ってないからなあｗ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 11:06:33.05 ID:???
えっ？
停止、左折、右折の合図を出すのは基本だろ、このスレ的に。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 12:25:06.28 ID:???
スレ的にはな
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 14:21:16.42 ID:???
>>962
見てるしゴミなんて全然思ってない
邪魔な存在だと思ってるだけ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 14:29:27.25 ID:???
一時停止無視できないからか
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 14:44:14.00 ID:???
>>965
ゴミじゃんそれｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:14:49.18 ID:???
だよね。普通の日本人なら次に使う人のことを考えてるからね。
エレベータでも待たせないように閉を押すし。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/07(月) 21:23:10.28 ID:???
>>968
そして電気代十円が無駄に消費される・・・
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 01:39:03.81 ID:???
>>969
電気代の話はデマな
タイミングが変わるだけで電力消費が変わることはないよ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 06:08:21.76 ID:D0MLWGuN
さぁて埋めんべ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 09:22:27.28 ID:???
>>927
街中、路地裏走るのにビンディングは無いだろう。
何時停止しなければならない状態になるか予測できないんだぞ。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 10:46:48.87 ID:???
>>972
使ったこと無い人が言う定番台詞だなあ。トーストラップはダメだが
現代のビンディングは全く問題ないんだよ。

説明が難しいんだが、そもそも見通しの悪い路地裏を走ることが無くなるし、
（誰も好き好んで交通事故なんかしたくねぇよｗ）

そして肝心なことだけど、サドルハイトを適正に出してる自転車の場合は
不意な事象に遭遇した場合に「脚が外れることによって大転倒する」ことがあり、
むしろ危険。
両脚が外れて支持点がサドルだけになると、当然何も地面に着かないから踏ん
張れずに滑落するように落車したり、外れたのち慌てて急に足が地面に接触する
ことによっ思い切りつんのめってしまうんだよ。適切に乗っていないとこの怖さは
分からないだろうけど。

あと、ビンディングはスキービンディングから派生しているので、大きな外力に対しては
ちゃんと外れる。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 12:30:18.01 ID:???
使った事ないんだろな
普通のビンディングなら咄嗟に外せるのにな
SPDでもSLでも
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 12:33:50.57 ID:???
すり抜けで急に停止して足が外れなくて車にショルダーアタックかましたやつ
ガードレールに乗っかったやつなど見たことあるが
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 13:05:38.54 ID:???
そんなにビンディングが誰にでも使いこなせるものなら、
停まりたくないがゆえの変な行動は、なんなんだろう。

スタンディングスティルやってるやつとか、
赤信号の手前でノロノロになるやつとか、
道路標識に掴まってるやつとか・・・etc。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 13:12:32.61 ID:???
>>975
ビンディングじゃなくてもそうなってるか、もっと悪いことになってるかもしれないだろう？
事故は事故、結果は結果でしかない。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 13:15:24.80 ID:???
>>976
スティルはスティル練習してる人と、クリートを
できるだけ痛めたくない初心者がやってるね。
俺はあれは公道ではやめておいた方がいいと思うが。
標識に掴まるのも案外危ないからなあ。
思ったより遠かったとか、滑ってコケそうになるとか、
硬そうに見えて柔らかいポールだったってことも
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 13:31:14.28 ID:???
> 標識に掴まるのも案外危ないからなあ。
> 思ったより遠かったとか、滑ってコケそうになるとか、
> 硬そうに見えて柔らかいポールだったってことも

それは人によるだろ、10年以上やってるけどそんなマヌケな事は1度も無いよ。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 13:33:29.18 ID:???
10年もやってんのか
手袋がすぐ真っ黒にならない？
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 14:02:01.06 ID:???
>>977
そんな間抜け他の車種じゃ見たことないわ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 14:16:30.62 ID:???
どの車種だよｗｗ
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 18:24:36.91 ID:???
いや、変わるよ。
エレベータはできるだけたくさんの人を乗せて上下回数を減らした方が
小数ずつ乗せて何度も上下するより効率が高い。
だからたくさん乗るまで待ってる方が節電になるよ。
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 18:49:21.92 ID:???
階段使った方がエコじゃね
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 22:05:35.06 ID:???
ビンディング外さないのって、外すのが面倒なんじゃなくて、外してスタートダッシュで嵌め損なうのが怖いからだろう。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/08(火) 22:10:43.72 ID:???
それはあるなｗ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 04:21:34.56 ID:???
ビンディング外さない人ってスタートが遅いよ。
重いギアでゆらりゆらりとノンビリとスタートする。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 11:08:00.09 ID:???
スタンディングスティルだと少し重めのギアに掛けることになるし、
手を着いてる場合はモノに持たれた重心を自転車に移すのに時間が掛かるからな…
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 11:19:38.01 ID:???
走り出してからの加速も鈍いよ
なんのためにロードバイクに乗ってるの? って思うくらいノロかったりする。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 11:40:39.82 ID:???
俺はポールがあればそれに掴まる派だったんだが
あるとき見たロード乗りが潔く足ついて背筋伸ばして信号待ち、
青になって加速するやたちまちスピード上げてったのがかっこよく映った。
恥ずかしくなって転向した。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 11:43:13.73 ID:???
>>989
ただの移動手段だろ
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 13:09:56.51 ID:???
>>989
雑誌にモテるって書いてあったからだろ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 13:35:32.21 ID:???
>>989
トレーニング後の流しかもしれんし
仕事で疲労困憊した帰りかもしれんし
体調が悪いのかもしれんし
ロード始めたばっかりかもしれんし
病み上がりかもしれんし
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 15:19:20.00 ID:???
チャリ自慢に決まってるだろ

ビンディング云々が一時不停止や信号無視の言い訳にしかみえない
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 15:52:45.68 ID:???
>>990
わかる。

ビンディングを外したくないためか信号無視するロード乗りや
交差点でビンディング付けられずフラフラと危なっかしすぎるのを見て
「ああはなりたくない」とずっとフラペの俺。

だめじゃん！＞俺も
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 17:39:22.01 ID:???
右側通行する自転車が多くて困る。
皆が右に回避するから、ますます連中をつけ上がらせる。
まぁ白線の外側だから歩道で逆走には当らないっていう場所もあるけどさ・・・。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 18:23:59.52 ID:???
>>996
自分は速やかに左に寄せて停車して通り過ぎるのを待ってあげる
速度のっているいるときはつい普通にパスしてしまいがちだが
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 18:25:41.20 ID:???
ごめ
>>997は歩道がある前提の話
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 19:38:48.89 ID:???
左に寄るときにハンドサイン出すけど、
逆走馬鹿が、右に寄れという指図だと誤解しないかな・・・
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 19:39:40.52 ID:???
停車するための左への進路変更だから、停止のハンドサインだけでいいんでないか。
1001 ：１００１：
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