【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:40:39.58 ID:o/qorS12

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:41:10.25 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:41:54.91 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:42:52.25 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:43:23.97 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:43:51.39 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:44:29.06 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:45:05.76 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:45:34.10 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:46:05.54 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:46:25.15 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 07:30:13.10 ID:???

自転車先進国オランダからサイクリスト達への警告

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」

Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。
（2011年10月02日発信地:英国　(c)Relaxnews/AFPBB News）

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 12:58:57.41 ID:???

自転車横断帯を渡って車道に戻ろうとして、
後方確認したら、
猛加速してきた車がいて左に逃げたわ。

ありがちなことなので、
想定の範囲内で問題ないんだが、
もし、こっちが避けなかったら、
どーしてたんだろうなぁ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 14:29:26.76 ID:???

車道走ってるのに自転車横断帯を使うなんて危険行為をする奴が悪い。
普通に直進していれば後続車もより早く認識出来たはず。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:09:35.91 ID:???

普通に直進していたって、自転車が左に避けなきゃ接触する可能性があるような突っ込み方してくる車いるぜ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:14:08.14 ID:???

>>15
普通に直進した方がリスクは減るだろ？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:20:36.42 ID:???

減るけど、あんまり、変らないね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:29:28.87 ID:???

なぜ自己中心的で未熟な人間ほど、排ガス騒音を垂れ流す公害車両＝自動車を乱用するのか？
なぜ自動車という極めて危険な車両で、通学路や横断歩道、生活道路を含めた、すべて地域の環境と安全を破壊、劣悪化し続けるのか？
自動車害と真正面から向き合い、自動車への制限や取り締まり強化をして地域の安全と環境を取り戻そう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
良識と判断力のある者ほど自動車に見切りをつけ、自動車を売り払い、自動車を捨てている　自動車を運転しようとも思わない
自転車を積極的に活用し、クリーンで健康的なスマートムーブを実践している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:30:34.40 ID:???

>>17
リスクが減るなら普通に直進した方がいいよね

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 16:59:06.94 ID:???

ゴルァ自転車は横断帯通れよボケといって、わざと幅寄せアタックかけてくるDQNもいるからなー。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:30:34.09 ID:???

>>17
危険が同じままより減った方が良いのは子供でもわかる理屈。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 20:36:38.73 ID:???

昔からこのスレじゃ「自転車は横断帯通れ」というのはアホの子なんだが・・・

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 20:41:16.98 ID:???

>>22

法律がそうなっているなら
それに従うのが当たり前のことでしょ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 21:44:49.41 ID:???

>>20
お前の脳内にしかいないよw

>>23
思考停止馬鹿乙w
法律は無謬では無いので、間違ってるものには従わないのは当たり前。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 21:56:03.67 ID:???

>>24

だったら車道走るのもやめたら？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:00:25.24 ID:???

自転車横断帯はもうテンプレ化しろよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 00:02:02.14 ID:???

>>23
法律以前の話として通行目的にそぐわない自転車横断帯は通らなくてもいいんだよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 00:19:02.00 ID:???

理不尽な法律なんていくらでもあるけど、
自分にとって理不尽なら守らなくて良いということではないよ。
いい大人が自分の都合で法律無視するのは幼稚すぎる。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 04:37:34.94 ID:???

>>22
問題は後続車のドライバーなんだよ。
もし接触しても、横断帯を通らない自転車の自業自得だという感じで、かなり強引に突っ込んでくる。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 06:40:44.94 ID:???

いずれにせよ「車道走ってる自転車でも自転車横断帯を使え」なんて言ってる奴は、
何もわかってないか、わかっていて悪意を持って言ってるかの
アホの子何だからスルーでイイだろ。永遠にループは不毛過ぎる。

つか、結論なんてとっくに出ている。法律的には横断帯を通らないとアウト。
しかし、現状では歩道を走る自転車を前提にしか作られていない。
あとは個人で判断すればいい。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 07:20:52.98 ID:???

前スレ使いきれよボケ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 07:30:45.44 ID:???

そもそも次スレが早すぎる

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 08:08:23.14 ID:???

>>23 >>28
このスレはそもそも法が実情にそぐわない事柄を議論するスレだ。
車道の走行が安全になるのなら法を破ることもやぶさかではない。

はずなのだが、鑑厨がテンプレねじ曲げたままなんだな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 08:46:52.44 ID:???

>>28
信号待ちで青に変わって前の車が発進しなかったら100％クラクション鳴らすだろうが、おまえはどうしてるの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:01:41.47 ID:???

車道を走るサイクリストの必需品

SWANS(スワンズ) 排気ガス対策マスク

http://item.rakuten.co.jp/bike-mainte/ssm-005r/

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 05:45:50.35 ID:???

>>29
交差点で強引な運転するような程度の低いドライバーが自転車横断帯の
法規まで理解してるとは思えないんだけど…
実際車の免許持っていたって自転車にしか関係ない法規は知らないドライバー
のほうが多いんじゃないかと思うよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:08:56.00 ID:???

>>34
少し動いて車間を詰めてみる
ライトをパッシングする
それでも動かなければクラクションだな

いきなり鳴らすことはない

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:46:16.08 ID:???

>>37
いきなりだろうが最終的だろうが違法なのは同じだよｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:56:02.98 ID:???

>>36
程度の低いドライバーってのは自分の思い込みをルールとして、自転車乗りに怒鳴ってくるからなー。

たとえば「自転車は白線の【内側】を走れ」とか言ってくる。
そこが自転車レーンであり、白線より右側を通るのがルール違反だと思い込んでいる輩が少なくない。

同じように自転車横断帯があれば、そこを通れと思ってるだろう。
相手がルール違反していると思うとムカついて攻撃してくるんだ。

過去にあったのは、
自動車用のセンサーに反応しない自転車・二輪車用のための押しボタンについて、
それを押すのが義務だと思い込んでいるドライバーがいたなー。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:56:41.34 ID:???

自動車への文句は↓のスレで

【危険】自動車ドライバーへの苦言【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349489041/

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 10:53:05.08 ID:ryBguvKH

>>38
自分は>>28ではないので念のため．　>>28の人，ごめんね

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 11:10:29.47 ID:L91XCfUz

東京都の自転車ナンバーにチャリンカス激怒　「金が無い」「手軽じゃねえ」「人権侵害」「恰好悪い」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349571268/l50

車脳のゴミどもが嫌儲で調子こいてるぞ
潰しに行こうぜｗ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 11:16:17.64 ID:???

>>39
君の発言の根拠は何？アンケート調査とかあるの？それとも単なる思い込み？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 13:57:54.56 ID:???

> 998 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 13:05:24.48 ID:???
> 肩と肩がぶつかったときも警察に連絡したほうがいいね

それは何の法律によるものかな。

交通事故の場合は道交法によって警察への連絡が義務づけられているが。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 14:10:18.68 ID:???

>>44
傍からみたら同類だよって嫌味だろw

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 14:20:31.92 ID:???

>>41
だったら先に言えよ。ナリスマシは良くないな。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 14:33:09.32 ID:???

前スレでカラーコーンの話出てたけど、DQNって必ず家の前にカラーコーン置くんだよな。
他人とのいざこざがたえない奴って、自己主張が強すぎなんだわ。そんで、家の前にカラーコーンおいて、
「こっからここまで私の領分だから」っていう境界線を明示するためにカラーコーン設置する。
だから、カラーコーン置いてる家の連中はうざいからかかわらんほうがいいよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 14:38:26.45 ID:???

いい年こいて、自転車にしか乗ったことがないおっさんは例外なく常識知らずの運転する。
連中には、後ろを振り向いて後方確認するっていう動作が全くない。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 15:16:54.14 ID:???

>>47
自転車スレにはそういうカラーコーン置きそうな自己主張の強い奴が多そうw

>>48
まぁ、普通は自転車にも乗るし、自動車にも乗るからな。
自転車にせよ、自動車にせよ、片方の立場でしか主張しない奴は片輪者が多いよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 15:29:15.68 ID:???

近所でもカラーコーン置いてる奴は常識ない奴多いわ
犬を鎖につながず散歩させるアホ、創○信者、ヒステリー婆、子供を虐待並みにしつけ
カラーコーンってかなり的確なDQN探知法かもｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 18:34:01.01 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリストにガチお勧め

SWANS(スワンズ) 排気ガス対策マスク

http://item.rakuten.co.jp/bike-mainte/ssm-005r/

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 18:57:06.69 ID:???

とんがりコーン食べたくなった

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 19:12:46.36 ID:???

ステマだったのか

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 20:06:02.83 ID:???

野球開催日に某球場前の某警察署の前にカラーコーン並んでる。
取り締まれよ。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:21:23.58 ID:???

さっき新宿御苑トンネルに突っ込んでくクロスがいたw
オーバーパスにドヤ顔で入ってくロードはたまに見るが、これはひどいw

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 21:43:07.74 ID:???

公的機関のカラーコーンは問題ねえだろｗ
一般人のカラーコーン使用問題について議論しろよ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 22:43:36.69 ID:???

住宅販売とかのが車道の端にあると蹴飛ばしてるw

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:02:37.14 ID:???

>>56
公的機関でも違法は違法だぞ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 23:45:07.95 ID:???

今日、交差点で車道左端で信号待ちしてて青になったから進んだらその場にいた警官から
信号守りなさいと注意された、えっ？と見回したら歩道側の信号はまだ赤だった
歩行者自転車専用の補助標識があったらそっちに従わないといけないって初めて知ったわ
信号無視してしまうとは不覚…

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 00:44:12.92 ID:???

>>59
不覚なのは現実が見えてないおまわりに反論出来ない君の見識だなw
キチンと車道を走ってる時は自動車用の信号に従わないと危険だという事を、
おまわりに教えてやらないと駄目だよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 02:11:28.32 ID:???

>>59
それは警官のミスだね。

歩行者用信号は
「横断歩道を進行しようとする普通自転車は、道路の横断を始めてはならないこと。」
（施行令2条信号の意味「人の形の記号を有する赤色の灯火」より抜粋）
とある。

つまり自転車が横断歩道を渡ろうとする場合に適用されるので車道を走っている自転車には無関係。
交差点を進行しようとしたとき、車道の信号が青だったのなら君は正しく信号を守っていたことになる。
これは補助標識があっても同じ事。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 03:34:57.46 ID:???

>>61
いや、警視庁の見解では>>59の警官が言ってる通りなので、その警官個人のミスや知識不足というわけではない
ただそれが現実に即しているかというと疑問、法律の上でも矛盾が多いっぽいし

これは誰かが一度裁判でも起こしてはっきりさせてくれないと、何が正しいのか結論は出ないと思う
いっそのこと>>59が切符でも切られて、裁判に持ち込んでくれたら良かったのになｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 03:42:37.20 ID:???

>>62
いずれにせよおまわりが馬鹿な事は確かだよ。何が正しいかもハッキリしている。
が、裁判は何が正しいかを争うものではなく、何が合法かを争うものだから、
法やその運用が間違ってるという状況では裁判しても意味がないと思うけど。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 03:52:19.71 ID:???

>>63
お前が「ぼくのいってることはただしいんだーーいっ」って言うだけの馬鹿なのはよくわかった
でもそれじゃダメなんでちゅよ
安全に必要なのは、正しいルールの把握とその解釈について他者と共有すること
自分だけがこの解釈に間違いがないって言いはっても、それは安全につながらないどころか
危険な状態を呼び込む要因になってしまうんだよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 04:01:43.20 ID:???

>>64
青臭いというか、世の中事をわかってないねw

正しいルールとか言っても、矛盾や不合理は曖昧なまま進行してゆくのが現実よ。
何もがハッキリさせないと気が済まないとか子供らしい発想だけど、
清濁併せ呑むのが大人の常識ってものだよ。

現実的に正しい事と、表面的に正しい事は別物だと知るべき。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 04:16:57.96 ID:???

前後の話の流れからすれば「車道を走る自転車が歩道信号に従わず車道の信号に従うこと」が
「安全につながらないどころか危険な状態を呼び込む要因となる俺さまルール」ということになるわけだが。
>>64自身が「ぼくのいってることはただしいんだーーいっ」って言うだけの馬鹿に見えるな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 04:22:25.44 ID:???

>>64
＞安全に必要なのは、正しいルールの把握とその解釈について他者と共有すること

警官ですら並走や逆走が当たり前な現状で空虚な発言だよなw

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 06:13:19.09 ID:???

車が吐き出す有害排気ガスだらけの車道で有酸素運動を行うサイクリスト達へ

排気ガスは、一酸化炭素ですから、赤血球のヘモグロビンと容易に結びつきます。
本来、肺から取り込んだ酸素は、血液中の赤血球にあるヘモグロビンと結合して、体の各組織へ送られていきます。
しかし、排気ガスを吸うと、セ血球のヘモグロビンと一酸化炭素が結合し、肝心の酸素が結合できなくなります。
もちろん、酸素もある程度取り込んでいますから、酸素と結合したヘモグロビンもあります。

　しかし、一酸化炭素が体内に摂り込まれると、酸素までも、利用できなくしてしまうのです。
その結果、軽くはずむ程度の呼吸で、深い呼吸をしながらウォーキングをしていても、実際は思ったよりも、酸素を利用できず、脂肪の燃焼効率も大幅にダウンします。

　車の排気ガスは、ダイエットのためにウォーキングしても、これではなかなか痩せれなくなります。
血液中の中性脂肪も減っていかないし、排気ガスを取り込んでいるので健康にもわるいです。

　ところで、人が吸った酸素のうち2％ほどが活性酸素になるといわれています。
活性酸素は悪く言われますが、本来は人間とって必要不可欠なものです。外から進入してきたウィルスを攻撃して、外敵から体を守ってくれるのです。
活性酸素が増えすぎると、人間のからだを攻撃し、病気の原因になります。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 06:17:07.99 ID:???

ぶっちゃけ車乗りは自転車が車道を走るのが基本ということを知らないからな
おれも車乗りの時はそうだったがｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 09:34:22.07 ID:???

>>63
おまえみたいにおまわりが馬鹿とか言うのは、個人の判断で注意してると思ってる馬鹿だけ
ちっとは考えろよ低脳

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 09:36:33.20 ID:???

>>69
まあ子供乗せてフラフラしたママチャリが車道走られても困るけどな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 09:55:28.58 ID:???

まぁ困るのは、車間距離と側方間隔をちゃんととらない人だけだな。

車間距離と側方間隔をちゃんと取っていれば、ママチャリが急に進路変更しようが転倒しようが、手前で止まれるはずだぜ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 10:01:38.16 ID:???

クルマは自転車を見ていないし自転車が車道走ってることにも慣れていない
危なかったら自転車が勝手に止まるだろうと運転してる

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 10:20:40.43 ID:???

>>72
お前はアホか
車間距離もなにもいま歩道走ってる自転車が全部車道に来たらまともにスピードでないことくらい気付けよ・・・

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:14:04.34 ID:???

>>74
まともにって無駄にスピード出す奴しかいねーじゃん、普通に法廷速度守ってれば街中なんてスピード出す場面なんてねーよ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:29:38.51 ID:???

自転車は基本車道を走るもんだなんていってる奴にかぎって、小さな子供とか三輪車、遅い爺さんとかも車道走ってたら文句言うんだろうな

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:32:50.06 ID:???

俺は3歳の息子に二段階右折の練習させてる

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 11:58:55.46 ID:???

>>70
無責任だなw 判断を他人に委ねるなよ。
何が正しいのかを判断し決めるのは自分の責任において行うしか無いんだよ。

79 ：62，64：2012/10/08(月) 12:06:36.26 ID:???

長文の上、大したこと書いて無いから読まないほうがいいよ

>>65
清濁併せ呑むって言葉の意味わかってる？
わかってて使ってるんなら別の意味でダメな人っぽいんだけど

>>66とも関わることなんでまとめてレスするけど、現状自転車乗りが危険にさらされる原因の一つは
「自動車・オートバイ・歩行者、そして他の自転車乗りでさえも、目の前の自転車が
どう行動するかわかってない（この場合はどう交差点を通過するか）」ってことがあると思う
それは>>62で言っているように警視庁の見解が現実に即していないから

警視庁見解にのっとって、一旦歩道に乗り上げたあと歩行者自転車専用信号に従うのか、
現実的に確認しやすく進路変更の必要がない自動車用信号に従うのか
それを他者が把握できないことが「ルールを他者と共有出来ていない」ことであり「危険な状態を呼び込む要因」

例えば俺が車道を直進したい時、目の前のスクランブル交差点が「車道信号赤・歩行者信号青」だったとする
俺は自転車を降りて押しながら、歩行者用信号に従って渡ることにしてる
これは停止線で自動車用信号が青になるのを待つのが嫌な訳じゃなくて、目の前を歩行者と一緒に
自転車がガンガン渡ってる（現実）のを見たドライバーが、「この交差点での自転車は、歩行者信号に従うんだな」
と誤認しやすいから
そんな時に自動車用信号が青になるのを待って発進したら、左折巻き込みや右直事故の犠牲者になりかねない
これは「ルールを他者と共有出来ていない」から、仕方がなく取ってる自己防衛策

曖昧さが都合のいい場合もあるんだけど、少なくともこの交差点問題に関しては
「おまわりが馬鹿ｗ」「法が間違ってるｗ」で済ませて思考停止してたら、何時まで経っても危険なままなんだよ

もうこれ以上は面倒だからレスしない
これでわからない奴と話しても多分無駄だし

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:15:03.77 ID:???

>>79
何をこいつは一生懸命になってるんだw 必死になればなるほど空虚だぞ。

車道を走ってるんだから、車道の信号に従うべきってシンプルにして当然の事だろ。
それが現状では自転車は歩道を走る前提でがあるから、運用に不具合があるだけ。
その不具合をやむを得ず、個人があるべき姿に修正しているに過ぎない。

まぁ、逆にその不具合を感じない程度の意識なら理解出来ないかもな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:23:14.67 ID:???

>>79
＞自転車がガンガン渡ってる（現実）のを見たドライバーが、「この交差点での自転車は、歩行者信号に従うんだな」
＞と誤認しやすいから

持論を強弁するための、現実を無視した根拠ない認識だなw
現状は右側通行が横行し、多くの人が自転車のルールすらよく知らない。
「ルールを他人と共有」っていう君の前提が間違ってる。共有出来るモノなどない。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 12:24:19.09 ID:???

片側一車線の道路で交通量の少ないところは
車が後ろから来てなかったら二段階右折せずにそのまま曲がってるごめん

83 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 15:24:52.13 ID:???

>>79
結局言いたいことは「ぼくのいってることはただしいんだーーいっ」ということだな。

つかバイクですら直進左折混交レーンでの信号待ちは車線中央か右寄りに位置づけるのに
交差点で左折に巻き込まれるような位置で待つのはお前くらいだから全く弁明になっていない。
交差点での左折レーン対処の話題は過去何度も繰り返されているから過去ログ見てこいよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 18:05:58.71 ID:???

「生意気」と歩行者３人はねる＝殺人未遂で作業員逮捕－埼玉県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100800216

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 19:51:30.62 ID:???

>>84
こえーな。

86 ：61：2012/10/08(月) 21:54:56.02 ID:???

>>62まで普通に話していたのに>>64でなぜ突然ブチキレてしまったのか話の流れがさっぱりわからない。
急に爆発する癇癪持ちなのか2chで他人を見下したくてしかたない強い劣等感持ちなのか。
いずれにしても公道を走って有り難がられる性格ではなさそうなのは伝わった。

ちなみに>>63とは別人。
もっと根本的な話をするならここは法が実情に合わないことを（最悪法を犯してでも）どうするか論うスレで
法がどうか、警察がどう言っているかをこねくるスレではないので悪しからず。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 22:06:29.57 ID:???

法律上「～することができる」っていうのは大体の場合「～しろ」って意味なんだよ
「自転車は歩道を走ることができる」って看板が立ってたら自転車は歩道を走らなきゃならん
青信号は「進むことができる」って意味だけど実質「進め」って意味なんだよ
だから>>59の場合は自転車は歩道を走らなくてはならなくて歩行者用信号に従わなきゃならん

あと実情に最もあっていないのは、道路も法律も未整備なのに突然利用者が増えたロード

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 22:26:43.06 ID:???

もうこの話題秋田よー

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 23:36:19.21 ID:???

>>87
法律における「～しろ」という命令文は「～しなければならない」な。
妄想も大概にしてくれ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/08(月) 23:50:10.81 ID:???

こういう思い込みの激しい独善的な手合いは何言ったって信じないから無駄無駄。
ほっとけば勝手に自己完結して悦に入ってるんだから放置汁。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 00:34:42.10 ID:???

結局、自転車は邪魔だから車道を走るなって言いたいだけの馬鹿なんだよね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 00:38:47.07 ID:???

増えたロードが実情に最もあってないとかテキスト掲示板で何を寝言ほざいてるやら。
考えなくてもいいことまで無駄に考えすぎてどれだけ馬鹿なことを言ってるか理解できないんだろうな。
馬鹿と天才紙一重なんていうが馬鹿は知恵がついても小利口な馬鹿のまま。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 06:28:04.88 ID:???

>>91
そうだよ！！
中途半端なスピードでチンタラ走りやがって

こっちは60km/hで爽快と走りたいんだよ！

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 07:24:24.92 ID:???

>>93
自転車くらい華麗にスルー出来ないのはお前がヘタクソだからだろw

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 16:25:48.08 ID:???

一般道で60km/h出したいとなると他の車も邪魔だな。
人口密集地で車の移動速度は精々平均40km/h前後だから論外。
とすると千葉あたりで珍走団と一緒に走るのがいいんじゃね？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 22:18:43.40 ID:???

細くてクネクネしていて脇道の多い道路で、パトカーの後ろを、それなりの車間距離で走ってたら、
後ろから来た軽自動車が追い越しかけてきた。
おいおい前がパトカーだってことに気が付いてないのか? パトカーを煽るつもりか?
そんなDQNが横に並ばれたら危ないので、後ろにさがって見てたんだが、まじで煽ってやがる。

パトカーは、いかんなく優良ドライバーっぷりを発揮して、ゆっくり走ってる。
あまりに車間が近いものだから、途中でパトカーが赤色灯を点灯・回転させはじめる。
それでも車間を広げないんだからDQNドライバーってのは怖いなー。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/09(火) 23:55:25.39 ID:???

おれはそういう時はミラーたたんじゃうけどね
車の場合

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:10:44.34 ID:???

二輪で車道走るときは昼間でもライト点灯しないとだめだっけ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:12:26.58 ID:???

>>98
昼間ライトは義務ではないし、法律上はやらなくてOK
でも車道走ってるのにライトつけてない自転車やオートバイはただのDQNだな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 00:27:03.74 ID:???

>>96
昨日の夜DQNぽい無灯火逆走ママチャリ兄ちゃんが
口笛鳴らしながらパトカーの進路のまん前に飛び出した
どうなるかと思ったらそのまま双方
何も無かった様に走り去った
警察も変なのには関わりたくないんだな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 07:08:48.51 ID:???

でもそれは、注意くらいして欲しいと端から見てたら思うなぁ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 07:15:14.81 ID:???

>>98
運転者の義務ではなく、メーカー・整備者への義務だったと思う。
エンジンかけたらライトが付くことが求められている。
ただし、規制前の古い車種については免除されている。

>>99
昼間は、かなりの光量のライトでないと、デイライトとして役に立たなくね?

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 07:15:57.11 ID:???

>>101
警官誰もが交通違反の取り締まりができるわけじゃないらしい。
ていうか交通担当の人でないとスルー。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:26:26.03 ID:???

基本上に「こういう人物を取り締まりなさい」と言われてなければ動かないのが警察官だからね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:41:20.87 ID:???

何か用事があって走ってるパトカーが、自転車の注意とか寄り道してたらキリがないよねー。
まぁ拡声器のマイクで注意するくらいじゃね? 「そこの自転車、二人乗りはやめなさい」とか。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:52:52.13 ID:???

その拡声器での注意すらしないから批判を受けているわけで

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 08:56:59.93 ID:???

警察や行政の自転車対策に期待を寄せるとかはお目出度い人のやる事だよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 09:24:40.20 ID:???

>>106
近所迷惑になるからねー

最近は救急車でさえ、こまめにサイレン止めたりしてるよ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 13:56:17.87 ID:???

>>100
注意位しろよｋｓ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 18:41:26.63 ID:???

>>108
そういえば、最近の救急車のサイレンって音程低いよね。

昔：ピィーポーピィーポー
今：パァーポォーパァーポォー

って感じｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:19:43.72 ID:???

>>110
音程が低いというか和音になってるんだよ。

昔のは単音だったからさ、
年寄りや障害で聞こえる周波数が歯抜け状態だと、
聞こえなかったりするんだ。

でも、色んな周波数の成分を含む和音にすれば、
歯抜け状態でも何かはヒットするだろうから、
聞こえる可能性が高くなると。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 21:23:57.63 ID:???

ロードバイクに乗ってる人でも逆走やら歩道走行、平気でしてる奴が結構いて心苦しいよ…
今日、帰りに遭遇した無灯火、車道逆走のオヤジはＳｐｅｃｉａｌｉｚｅｄだった。

専門店も無責任にポンポン売らんで、もうちょっと何かして欲しいよな…

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 22:32:19.29 ID:???

ママチャリが車道を走り、
クロスバイクが歩道を走る、
って
何かおかしいよな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:13:44.05 ID:???

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:24:37.32 ID:???

>>112
専門店のチームが無灯火、信号無視、車道逆走、並走等、
やりたい放題だから専門店に期待するのは無理

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/10(水) 23:43:00.97 ID:???

むしろチームこそ並走バカ集団の極みだからな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 00:41:35.43 ID:???

>>110
そもそもピーポーはサイレンではなく
う～う～言ってるのだけがサイレンである。
したがって赤信号の通過とか緊急走行する場面だけは
救急車もう～う～言わせてるはずである。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 10:42:48.24 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121010-OYT1T00524.htm
この記事で引き合いに出されている自転車同士の事故の詳細だれか知らないか?

>　交差点で右から直進してきたスポーツタイプの自転車と衝突

加害者側がどのような違反をしたのか書いてないんだけどさ、
なんとなく、
被害者側は右側通行で交差点にノンストップで飛び出した臭くね?

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 17:57:38.81 ID:???

>>117
今日見かけた救急車は
「緊急自動車が交差点を通過します。そのままお待ち下さい。」
と言ってピーポーのまま赤信号の交差点を通って行った。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:30:29.32 ID:???

>>118
あくまで自転車同士の事故でも重大な結果になるって例を
出したかっただけじゃないか？
どっちが違反したとか触れられてないし。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:37:30.49 ID:6wStVIl0

電動自転車に乗ってるけど、最近公道走ってたら、立ち漕ぎまでして俺の速度に追いついて来る奴がいるんだけど。
スポーツカーに乗ってたら、勝負挑まれるのと同じ感覚。電動自転車に乗ってる人間見たら、悔しい気持ちにでもなるんかね？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:43:50.89 ID:???

>>121
時速24㌔でリミッターのかかるスポーツカー…

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:45:41.35 ID:bGbYAihK

>>121別に原付がなんだろうと気にもならないけどｗｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:48:10.63 ID:???

>>122
それは電アシ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:51:15.03 ID:???

むしろ原付が過剰にバイクを意識してるよなｗ
バイクに抜かれた途端アクセル捻って加速して抜いてくよ
そしてまた前で整備不良を見せ付けるやがる

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 20:52:29.63 ID:???

>>124
ああっ、そっちじゃなくて電動モペットのこと言ってるのか。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:16:02.43 ID:???

>>120
女性の右側通行率は異常だと思う。

今日も丁字路を直進していたら、左から右側通行で右折してきやがる。
そういうこともあろうかと速度を落していたので余裕で止まれたけれども、
何か不幸が重なったらヤバいぜ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:22:46.00 ID:???

ヘルメットかぶって、点滅ライトつけたクロスが、車道を逆走してきた。

俺が止まると相手も止まる。
俺は縁石に足かけて意思表示してるわけだが、相手も縁石に足かけてやがる。

もうね、アホかと。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:51:48.26 ID:???

おまえが優先だからどいてやるからとっとと行けって合図なんじゃねーの？

もし逆走だから走るんじゃねーよって態度したいなら口で言えよks

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:53:22.63 ID:???

逆走してる奴をさらに車道側へ回らせようとしてるあら>>128は真性のキチガイだな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 21:55:57.90 ID:???

殺人未遂のレベルだろ。。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:03:06.92 ID:???

歩道メインで走ってた奴がちょっと車道に出てきただけだな
普通の人ならその手の逆走君は歩道側を通らせてやるもんなんだがね

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:19:03.50 ID:???

危険を感じたら停車、一番確実な方法。
後続車が接近してればそうする以外に無いしね。
それで逆走が車道側に避けて車とぶつかろうがそこまで面倒見切れない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/11(木) 22:29:55.27 ID:???

しっかり止めないと、スレスレを通過されるんだよ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:36:06.03 ID:???

逆走ひとつ大変な思いをしないとかわせないヘタクソなのが問題。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:40:57.32 ID:???

逆走の避け方なんて路駐と同じでいい。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 00:59:36.00 ID:???

>>136
だよね～。後方確認して、手信号だして、速やかに車線中央に出るだけ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:03:14.43 ID:???

相手がママチャリとかなら、そうする。

相手がスポーツバイクなら、あえて左に寄って止まる。
速度は失うし目的地への到着時刻も伸びるが、あえて。

変なスポーツバイク乗りには少し教育が必要なんだよ。
それを放置してたら、結局は、自分が快適に走れなくなるかもしれない。

たとえば、どうしようもない自転車通行帯が設置されるとかさ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:26:47.32 ID:???

自己陶酔しても世の中変わらんよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 01:31:39.16 ID:???

つか、スポーツバイク乗りへの教育とやらと、
どうしようもない自転車横断帯は別問題。味噌も糞も一緒にしちゃいかん。
領土問題と従軍慰安婦を一緒に騙るマネをしちゃいかん。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 02:26:06.18 ID:???

>>138
だからそういう意思なら口で言えよ
ただの嫌がらせになってるぞ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 02:38:48.18 ID:???

>>128
おまえは自転車も車も運転するな
適性検査で落ちるべき性格

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 06:52:07.78 ID:???

http://homepage2.nifty.com/inokannet/gakkai2.doc
↑ここに2歳の犬と20歳の犬の肺を比べた写真がある
20歳の犬の肺は排ガスで恐ろしい事になってる

２０歳のイヌの肺はＳＰＭでごま塩状態
中でも身震いするほど衝撃を受けたのは、鳥取大学の島田章則教授
（獣医病理学）の「ディーゼル排気粒子がイヌの肺に入ると？」
の講演でした。プロジェクターから投映された２歳の若齢犬の肺は
赤み色でなめらかです。次に投映された肺は、肺全体がごま塩状態。
黒い点（ＳＰＭ）が肺全体にまんべんなく沈着し、肺は盛り上がっています。
肺胞が膨張した状態になっているために起こる症状で、気腫や退縮不全が
見られるといいます。

ナノサイズの粒子は肺の深部（肺胞）にまで到達し、毛細血管壁を通過して全身循環する
イヌはヒトと「同様の生息環境」
　島田教授は、イヌは飼い主であるヒトと「同様の生息環境」に比較的「長時間
（平均で１０年から１５年）」生存していること。また、呼吸器の「解剖生理学
的構造がヒトのそれと類似している」ことから、大気汚染物質のヒトの生体（組
織）への影響を検討する上で有用な動物モデル。また、「車の排気口とほぼ同じ
高さに鼻が位置している」ことから排出直後の排気ガスに鼻孔が曝露されやすい
ことは、「子どもたちの大気環境と類似している」ことから大気環境下で生きて
いるイヌの肺にどのような現象が見られるのかを獣医病理形態学から研究し、現
在、蓄積している浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）と傷害（病理学的変化、健康影響）
との関連性について解析を進めています。
　タバコを自分でプカプカ吸うイヌはいませんから上記写真のイヌは、日常生活
を送った環境の空気を吸ってきたイヌに違いありません。２０年生きてこれだれ
汚染をされているとしたら、人間はどうなっているんだろうと思って、身震いが
したのです。　

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 07:10:56.48 ID:???

逆走相手の時は、事故防止や危険回避の為に車道側に避けるけど、毎回いまいち納得出来ない。

逆走側も危ないの分かってるのか怖いのか、歩道側に寄ってるんだよね。
だったら逆走しなきゃ良いのに…って思う。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:24:41.20 ID:???

>>144
車道に走ってるなら車線中央によけた方がいいよ。
車道の左端は飛び出しやら路面の荒れやらで予期せぬ危険がいっぱいだから。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 08:26:49.31 ID:???

車道にじゃなく、車道をだなw スマンw

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:05:32.03 ID:???

相手も車道なら先に止まって
武器をとれ

相手が歩道や路側帯なら
無理に対抗する方の過失(というより故意)

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:06:00.58 ID:???

>>140
自転車横断帯ではなく通行帯な。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:07:45.95 ID:???

>>142
常識的に左に避けるもんだろ

>>145
だから停止するんだろ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:10:04.15 ID:???

いちいち道路を渡るのが面倒だから道路の右側も通行させろって話になって、
道路の両サイドに「対面通行」の自転車通行帯が設置されたら最悪だぜ。

道交法的に、自転車通行帯が設置されると、自転車はそこを通らねばならぬ。
従来から車道を走っていた俺らにとっては、それは最悪だよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:14:43.58 ID:???

>>149
いちいち停止なんかするかよw
単にお前がヘタクソなだけだろ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:23:41.63 ID:???

昨日はヤバかった。

左側に脇道のある丁字路を直進しようとしたら、左から自動車がやってきていて、
嫌な感じがしたので自動車に気をつけて減速しつつ交差点にさしかかったら、
対向から自転車が来て右折しようとするのでブレーキかけて止まったら、相手が突っ込んでくる。
まぁ相手は甲高い音たててブレーキかけながらフラフラしながら避けてたけど・・・。

夕方の薄暗い時間帯は、もっと注意深く走らないとダメだなー。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 09:26:14.68 ID:???

逆走や路駐なんて日常的にあり過ぎて、いちいち大騒ぎするモノでもない。
てゆーか、そんな事でいちいちストレス溜めてたら都会なんて走れない。
大袈裟に騒いでる奴は滅多に他人と出会わない田舎に住んでるのか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 10:30:05.39 ID:???

路駐は仕方ない側面もあるが、逆走だけは駆逐しないと。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 11:15:35.64 ID:???

>>154
路駐OKで、逆走NGの線引きはよくわからんが、
駆逐なんて個人の力で具体的にどうやってするの？

少なくとも、逆走してる奴に文句言ったり、嫌がらせしたりの草の根ゲリラは、
トラブルの原因にはなっても、解決には繋がらないと思うよ。

馬鹿を教育するには、それなりのちゃんとした説明と、理解させる時間が必要だが、
俺はそんなモノにエネルギーは使いたく無いので、現状に対応する道を選ぶが。

無灯火もまたしかり。残念だが、現状を受けとめるしか方法はない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:15:14.17 ID:???

>>128
法律以前に協調性や譲り合いの精神がなさすぎ

おまえだって、車の人に「歩道あるのに車道走ってんじゃねーよ危ないなカス」と少なからず思われてるんだ

権利ばかり主張してないで、もう少し回りに気を使え、視野が狭すぎるんだよボケ！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:16:14.52 ID:???

逆走に道を譲ることは、逆走を認めることになる。
道を譲らないというのは、嫌がらせのうちには入らん。

逆走しているアホから見れば、
前方から来る自転車が避けてくれる = 逆走でも問題なし
という認識なんだから、それを改めればいい。

逆走していると前方から自転車が来た時に困ったことになる
そういう経験を何度もするうちに逆走をやめるだろう。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:17:09.38 ID:???

>>156
逆走のために後続車を抑えて進路変更するのは協調性がないんじゃね?

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:25:45.86 ID:???

後ろに原付やバイクがきてたら進路妨害もいいとこだな
>>128はもう車道走るなと言いたい

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:30:54.64 ID:???

>>158
路駐みかけたらちゃんと降りて歩道側通る人ですか？
いや、偉いと思います

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:45:25.40 ID:???

>>159
どういうことよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:46:04.84 ID:???

自転車の路駐みたいなもんだな

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:46:14.27 ID:???

>>160
路駐と逆走は違うだろ。

路駐は仕方ない側面もある。配送車とかな。
逆走は、害しかない。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:47:01.28 ID:???

>>162
停車禁止の標識が出てるわけでもあるまい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:50:13.98 ID:???

暇なんだろうな
逆走なんて目くじら立てるくらいなら口で言え

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:51:03.50 ID:???

いくら逆走がいたとしても故意に通せんぼってどうなの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:55:49.01 ID:???

まあ>>128は田舎でちょっと調子にのっただけでしょ、許してやれよ
歩道があふれる都会で同じことやったら袋叩きにされるだけ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 12:57:48.34 ID:???

相手が1人で弱そうだから通せんぼうして嫌がらせしてみましたってパターンだな

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:17:30.19 ID:???

>>166
おいおい

逆走と進路が重なってるんだから、とりあえず止まるべきだろ。
道路の途中で止まるときには左端に寄せるのは当然のことだろ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:18:07.38 ID:???

逆走クロスが執拗に自己弁護してる

171 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:20:17.55 ID:???

>>169
じゃあ相手がとまって「どうぞ」って言われたら素直にいくんだぞ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:29:38.07 ID:???

>>169
半端なことしてないで歩道の左端までよればいいよ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:35:49.92 ID:???

どうせ白線の外側で縁石に足かけてるんだろ、そこは歩道だから・・・
歩道の左に行くか車道に出るかしないとただの邪魔者ですわ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 13:58:59.04 ID:???

>>128
残念ながらそこは路側帯といって歩道扱いなんだな
歩道の中にどくか車道に出るかして譲るべきほうはお前なんだよカス

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 14:46:35.96 ID:???

縁石があるなら路側帯じゃないんじゃないの？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 14:53:27.73 ID:???

どうやら128に噛みついてるのは大馬鹿らしい。>>174で証明した。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 14:59:29.77 ID:???

でも公道を走るもんとして
面倒な相手に譲らないのもどうかと思う
巧くやり過ごして関わらないのが一番でしょ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 15:43:48.15 ID:???

>>177
だよな。このスレにはそんな事もわからん鑑厨もいるようだが。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 16:05:25.95 ID:???

後続車に戦々恐々としてるぐらいなら歩道走ってろよｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 16:06:56.76 ID:???

>面倒な相手に譲らない

自動車や二輪でこれやると漏れなくDQN扱いだな。

クルマ運転していて、向こうから逆走自転車が来た
だから停車して左車線に移るよう促したとかあり得ん。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 16:08:42.10 ID:???

>>157
車の左タイヤ辺りを走ってれば譲る以前に逆走チャリとは走行ラインが違うんだよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 16:15:34.51 ID:???

>>181
そうそう。そうしないとブラインドコーナーとか危ないしな。
左により過ぎると飛び出してくる歩行者や自転車やら、
一時停止不停止の自動車やら、路駐車のドア開けやらで危ないからな。
それなりにマージンとると、だいたい自動車の左タイヤの位置くらいになる。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 16:49:29.17 ID:???

たぶん逆の立場でも>>128と遭遇したらうざいわなｗ

制限６０ｋｍ/hの公道で８０ｋｍ/hの車の前にこれみよがしに入って６０ｋｍ/h走行するような奴なんだろう

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 16:59:22.71 ID:???

むしろ後ろから走り屋みたいなのが来たらわざと道ふさぐみたいな危険野郎

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 17:07:11.19 ID:???

>>128
大人気だなw

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:38:05.70 ID:???

11日のくそったれ大先生のお言葉w

車道を走る自転車は右側通行にせよ
http://38moto3.blog83.fc2.com/

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:52:13.19 ID:???

>>186
まぁ軽自動車が軽油で動くと思ってる人の言うことだから…

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:56:12.81 ID:???

>>181
走行ラインが違うといっても、すれ違うときに側方間隔1.0mを確保できないだろ。
下手したら左は逆走自転車、右は無理な追い越しの自動車という、挟まれた状態になるぜ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:57:02.13 ID:???

>>184
安全に追い越せない場所ではブロックするのも処世術の1つ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:58:41.62 ID:???

逆走は本当に勘弁してほしい。
交差点で逆走で一時停止せずに飛びだしとか右折されると、余裕が少なくて嫌なんだよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 21:59:32.59 ID:???

>>183
ウザイのはお前だ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/12(金) 23:33:49.58 ID:???

>>128の逆ギレかよw

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:32:47.80 ID:???

ということにしたいんですね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:33:42.14 ID:???

>>192
そうだよ！！！

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:34:53.46 ID:???

>>128みたいなカスをなんでスルーできないんだおまえらはｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 00:35:33.25 ID:???

あ　い　し　て　　い　る　か　ら

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 09:30:43.58 ID:???

>>188
逆走チャリとの側方間隔が不足していて前を走る車が車線中央側に避けて走っているようなら俺もそうするよ。
いずれにしろわざわざ逆走チャリの正面に回りこむように進路変更してお見合いして停止なんてマヌケなマネはしない。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:28:34.33 ID:???

>>197
自動車はさ、自転車と接触しても車体に傷がつくだけで怪我しないじゃん。
だから、自転車に対して側方間隔をあまりとらないのも平気なんだよ。

でも自転車はさ、自転車と接触したら怪我するからさ、側方間隔を多めにとらないと。
あとな、右に膨らんで避けようとしたら、相手が斜めに横断し始めて・・・なんてこともある。

君子危うきに近寄らずってことで、停止するのが無難。
もちろん車道で停止するときには、左端に寄せるのが当然の義務だ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 12:29:28.90 ID:???

> マヌケなマネはしない。

無駄な信号を守るようなマヌケな真似はしないっていう人と同じニオイが

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 15:18:07.90 ID:???

ぷっぷー鳴らされて一番キレるのは、老人ホームの送迎などの福祉車両が鳴らしてきた時だな
老いぼれ乗せてんだから優しく走れよと言いたい
この前ぷっぷー鳴らしてきた福祉車両がその後わずか300mくらいで止まった時はもうね、
てめー少しくらい我慢しろよと怒髪天を衝いたわ
テメーなにクラクション鳴らしとんのじゃボケ！クラクションは人をどかすために鳴らすもんじゃないんじゃおら！と怒鳴ってやったらびびってやんのwwwwwww
敬老精神なんてもんはクソッタレだ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 15:25:53.56 ID:???

>>198
お前がヘタクソなだけだろw

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 16:07:16.11 ID:???

今は老人のほうが怖いんだよ、切れたり呆けたりして簡単に人を殺す恐ろしい存在

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 16:26:00.97 ID:???

>>201
お前に危機感がないだけだろ。
側方間隔ろくに取らずにすり抜けて上手だと思ってるアホは単独事故で死ね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 16:28:26.93 ID:???

>>200
福祉車輌の運転がDQNなのには、わけがありそう。

・時間内に送迎するために猛烈に急いでいる
・精神を病むような仕事内容
・安い給料で酷使されてる
・福祉関係はバックに怖い人が付いてるから、加害の事故が怖くない

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 16:40:59.58 ID:???

>>200 >>204
地域により違うのかな？
おれが近所でよく見かけるのは教習車並の安全運転
狭い生活道路上なんてソロソロしてて、自転車でも後ろについたらまだるっこしく感じるくらい

・安い給料で酷使されてる
デイサービスの送迎なんてシルバー人材センターに委託されてたりして
結構な歳のｵｻｰﾝがハンドル握ってることもあるな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 17:09:02.60 ID:???

>>198
＞君子危うきに近寄らず

・・・などと言いながらわざわざ左端に寄って近づいてお見合いするバカｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:00:48.78 ID:???

中学生がヘルメットかぶってトレインくんで行儀良く通学してるのに
ステップワゴンのったアホが併走して５分くらいクラクション鳴らし続けててﾜﾛﾀ
はやく死ねば良いのになｗこんなゴミはｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:02:58.76 ID:???

>>207
一部始終を撮影してYouTubeにupするか、警察に提出すりゃいいのに。
悪質ともなれば、映像をもとに切符を切ることも可能でしょう。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:04:13.16 ID:???

>>206
お見合いは危険じゃない。
相手が止まらなかったら自転車を持ちあげて歩道に逃げることもできる。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:07:29.29 ID:???

お見合いは危険だぞ
結婚してみればわかる

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:43:52.41 ID:???

>>203
ヘタクソの上に指摘されると逆ギレして他人の死を望むとは浅ましい下衆だな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:48:00.41 ID:???

左折車線から自転車横断帯に入って直線車線に合流。
これやっぱ無理ゲーだわ。
ルール上のバグだろｗ
　　↑
　　|
　／
／
|
|
＼
　＼
　　|

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 18:50:27.09 ID:???

左折車両＆対向の右折車両「おい、直進かよｼﾈ!」
直進車両「ｸﾈｸﾈ走るなｼﾈ!」
車両「ﾁｬﾘ乗りはﾙｰﾙくらい守れよﾎﾞｹ!」

漏れ「(´・ω・`)」

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 20:25:19.96 ID:???

>>210
じわじわ来るわ…

>>213
横断帯もそうだけど左折レーン直進するのもルール知らない周りの車から
見れば指定通行区分違反、って感じに見られてるのかもね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 20:38:09.41 ID:???

>>214
かと言って直進車線に入るとそれはそれで白い眼で見られる

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 22:37:01.81 ID:???

>>215
じゃあ、君は車道を自転車で走らない方がいいよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 00:10:47.77 ID:al2vjli5

こないだ渋滞ぎみで直進できなくて左折レーンに取り残された
けど直進レーン進むの怖いわ

自転車としての熟練度がたりないんだよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 00:22:19.30 ID:???

直進レーン渋滞、左折レーンがらがらだと交差点までは快適。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 03:40:13.59 ID:???

>>212
ルールそのものはおかしくない
横断帯設置した奴が池沼なだけ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 03:44:49.20 ID:???

まぁ歩道に自転車横断帯が書かれてないのに、
横断歩道の横にだけ書く意味が分からんわな。
やっぱり池沼としか言いようが無い。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 05:32:08.26 ID:???

車道を走る自転車乗りってどうしてそんなにイライラしてるのかな？

勝手に不自由な自転車に乗って、勝手にイラついて、車に怒鳴りつける

何が楽しくて乗ってるの？　ストレス溜まるだけじゃないの？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 06:54:38.42 ID:???

>>221
君は何しに自転車板のこんなスレに来たの?

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 07:13:35.19 ID:???

チャリ乗りって日本のモーターリゼーションを理解してないから
不平不満の種がなくならないんだよね。

そんなにチャリが乗りたけりゃ、オランダにでも移住すればいいのにｗ

残念ながらアジア圏に住む限りチャリが快適な乗れる環境になる事は

皆無だ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 07:25:23.48 ID:al2vjli5

煽るねえ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 07:28:43.50 ID:???

大都市部では慢性渋滞でイライラ
地方都市でも朝夕渋滞でイライラ
休日は高速道路が渋滞でイライラ
ちょっとした行楽地でも駐車場の心配でイライラ

日本において車移動が必ずしも快適とは思えませんが

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 08:09:14.52 ID:???

昨日のことなんだけど、
信号待ちしてたら俺の後ろの方で歩行者が横断歩道でもない片側2車線道路を横断し始めたんだ。幸い車は走ってなかったから
平気だったんだけど、
そしたら反対車線で同じく信号待ちしてた自転車乗りがなにを思ったか、30mは離れているだろうかと思われる相手に対して「そこはおうだん禁止ぃいいいいっ！！」って基地外バリに叫びやがった。
どうして自転車乗りってこういうのが多いんだろう

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 08:35:47.16 ID:al2vjli5

煽るねえ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 09:29:40.96 ID:???

行きは早朝なので車はほとんどいない。
山に着いたら山にも車はほとんどいない。
問題は帰り…
けど最近は車が少なくて路面が綺麗な道を発掘中。
だいぶ楽に帰れるようになってきたわ。
Google Mapsとかでこういう情報共有出来ないかなあ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 10:45:58.91 ID:1ttlnwNC

近所のウインズで馬券買いに来たんだがヨーロピアン馬鹿がチャリンコ横倒しで売り場に走り去った。
案の定ヤクザ風オッサンからチャリンコを踏みつけられてた(事実) 仲間のチャリンコ乗りは他人のふり(笑) 前タイヤはグニャリそれでも他人のふり(笑)
所詮、チャリンコライダーはこの程度抱えて帰れバカ(笑)
横倒しって最近は小学生もやんないよしかも人の多い歩道に

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 11:29:31.79 ID:???

>>229
馬券買いに来る奴なんてその程度ってことだろ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 11:37:12.85 ID:???

>所詮、チャリンコライダーはこの程度

自分の見た現象ですべてを知ったと思い込むとか小学生かよ

あ、小学生が馬券なんて買っちゃいかんなあw

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 11:58:03.53 ID:???

どちらも煽るねぇ～

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 12:27:25.43 ID:???

ジャック・ハークネス「地球は墓場だ、とても小さい」

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 15:15:48.16 ID:1ttlnwNC

チャリンコ･ホーケイ｢俺達はワキガだ｣www

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 15:36:05.09 ID:???

臭ってきたっ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 16:17:43.38 ID:1ttlnwNC

チャリンコ･カブーレ｢俺達は皮が余ってる､とても小さい｣www

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 19:45:39.05 ID:???

>ヨーロピアン馬鹿

何これ
つまんないんですけど

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:31:09.00 ID:???

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 21:39:19.38 ID:???

マジレスすると
ストレスためるのが楽しい

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 22:08:53.13 ID:???

>>239
楽しいと思える内が華だね

決して相手を間違えないようにね

最近常識の通じない奴が893やDQN以外にも居るからね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/14(日) 22:39:26.76 ID:???

なんだろう、この上から目線w

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 00:37:47.57 ID:???

>>238
そりゃ自動車にヒドいことされるからでしょ。

あんたが自動車に乗っていて
幅寄せされたら、
煽られたら、
強引に追い越されたら、
追い越して即座に左折・右折あるいは路駐されたら、
交差点で対向右折車が挨拶なしで先に行ったら、
こっちがブレーキ踏まなければならないタイミングで脇道や駐車場などから出てこられたら、
ムカつきませんか?

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 07:31:24.18 ID:???

セルシオにお釜して、その後コンビニ駐車場に行き
セルシオの中に乗せられ
どこかへ連れて行かれたローディーの悲劇の一部始終を見学した事がある。

多分急ブレーキを踏まれたと思うが、みんな気を付けてね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 11:57:35.69 ID:???

こえーな。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 13:03:56.31 ID:msV/1I9S

のちのかもめチャンスである

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 15:29:12.35 ID:???

>>243
つか、そういう時こそナンバー控えて通報しろよ。
このスレだとクラクション程度でも通報しろって言ってる奴が多いんだからさw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:09:42.26 ID:???

悲劇っていうか自業自得だろ
車間距離つめすぎな奴多すぎｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:13:37.67 ID:???

適切な車間距離を取ると、横に並ばれたり煽られたりするんだよ。

どうも後ろの車からすれば、車間距離を取って走るのはブロックされてるような感じでムカつくのだとか。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:28:18.94 ID:???

横に並ばれたら先に行かせりゃいいじゃん
いつまでたっても理論上前に進まないとか言い出す奴いるけどな
要するに安全走行無視の上に譲りたくないだけだろ
そうやって前車のカマ掘る馬鹿けっこういるんだよな

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 16:35:13.46 ID:???

プリウスSUCK!

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:10:16.49 ID:???

>>242
こえーから運転するな
平常心が保てるようになったらまた運転してくれ。。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:15:24.40 ID:???

>>249
譲る気でぺダリングやめてるのに横に居つづけるんですよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:26:28.99 ID:???

そんな危ない奴とっとと先に行かせろよｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:29:21.72 ID:???

>>253
そりゃ行かせるけどさ、ムカつくじゃん。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:34:59.68 ID:???

前方の(信号のない)横断歩道を(こちらから見て)、
右から左に渡るママチャリのオバチャンがいるので、減速した。

そこに後ろから来たクルマが、俺を追い越そうとしたのだが、
ちょうど対向車が来ていて、横に並んだ時点でクイッと左に進路を変えて幅寄せしてくるので、
ブレーキかけて巻き込まれを回避。しかも、左折ウィンカー出して、そのまま左折して行った。
まじで接触する危険性があったので大声でゴルァ叫んだ。
その追い越したクルマの後ろに、もう1台いて、そいつまでも、追い越して左折しやがる。
目の前で自転車が巻き込まれそうになってるのを見てないのかよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 17:47:37.52 ID:???

>>254
ムカつくなムカつくな
つまらんことだぞ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:11:15.19 ID:???

先に行かせるにしても、横に並んでいる間は危険だよ。
たまに、即座に左に寄るキチガイもいるからさ、攻撃されてるって感じがするもの。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:15:25.68 ID:hXqqbSP7

>>264 お前馬鹿？一杯のドライバーがチャリンコ乗りにムカついとんのにセルシオやベンツなんか乗ってるヤー公みたいなのがムカつかねーわけだろ
ナンバー控えたとこ何度も何度もやり返されるのがおち
警察もそんなどっちもどっち
はい示談でどうぞだよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:37:10.72 ID:???

落ち着けｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:49:15.18 ID:???

クルマに乗ってて自転車にイラつく奴は、
前に子供とか老人がノロノロ歩いてたりするとイラついてるんだろうな。
要はそういう社会性のない奴なんだよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 18:53:35.89 ID:???

自転車乗ってて歩行者にいらいらしてるやついるよな
勝手にサイクリングロードとか呼び出したりさｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 19:03:43.81 ID:???

公共の空間を他人と共有できない奴は、
どんな方法で移動しようが他人がムカつくんだろ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 19:12:01.47 ID:???

最近橋下がふかわりょうに見えてくる
おかしくなってるのか俺

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 19:54:27.04 ID:???

>>255
追い越しざま左折食らわされたことは何度かあるが、そのうち運転者の顔を見れたのは二回。
二回とも女だった。バカ相手に怒っていても不毛だよ。ケガしないですんでラッキーと思わないとな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:05:33.07 ID:???

>>264
左から追い越すからいけないのでは？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:17:34.05 ID:???

>>265
日本語読めますか?

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 20:27:05.36 ID:???

>>266
あんたのヘタクソな文章では左から追い越そうとして、
左折食らわされたとしか読み取れんが？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:13:52.18 ID:???

>>260
交差点で前のクルマが左折車するときに、
対向車線にまではみ出して先を急ぐクルマがいるけど、
ほとんどの場合において、
止って前がクリアになるのを待つのと所要時間が変ってない。
下手すると、余計に時間がかかってたりする。
ほんと馬鹿ですわ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:16:24.13 ID:???

>>268
高速走ると車間詰め過ぎてブレーキ踏むタイプな。
こういう奴が集まると自然渋滞の原因になる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:16:30.26 ID:???

>>267
おまえ日本語を勉強してこい。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:20:15.96 ID:???

前方の高級セダンが妙に落ち付いた上手な運転してるので、
本来あるべき車間をとって、そのセダンの左のタイヤのラインを走っていたら、
後ろから軽自動車に煽られた。

で、信号待ちで止まったときに横に並んできてチンピラ顔で睨みつけてきた。
子供とか奥さんとか乗せたファミリーカーで、なに変な運転してんだよと睨み返した。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 21:20:45.53 ID:???

>>270
おいおいw スゴイ開き直りだなw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:21:01.57 ID:???

>>265
どこに左から追い越したって書いてあるの？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:24:07.51 ID:???

つうか自分が追い越したのなら後ろの車が左折しようが知ったことじゃないだろ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 22:55:30.12 ID:???

右側から追い越せば左折しようが関係ないし。
ヘタクソだから左折車が問題になるんだよなw

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/15(月) 23:04:49.41 ID:???

普通に考えたら、自動車が自転車を追い越して即座に左折だろ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 00:54:00.57 ID:???

本人乙ｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 04:55:08.67 ID:???

ということにしたいのですね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 08:27:06.59 ID:???

>>276
自転車に乗っていれば大抵は経験することですぐわかると思うんだけどな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:13:52.66 ID:???

だよねー

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:27:15.76 ID:???

自動車で追い越して左折してる人間は、
自転車でも追い越して左折すると思ってるんだろうな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:31:29.92 ID:???

自転車でも60キロ以上スピードがでる長い下り坂で
法定速度40キロの道を50キロ付近で走ってた車の後ろギリギリを走り
前を走る車を煽ってたロードが

路上に落ちていたジュースの空き缶を踏みバランスを崩し
チャタリング状態となりガードレールにぶち当たり
田んぼに落ちたのを見た事がある。

因みに俺はその直後をバイクで走っていたが

用心の為かなり車間を空けていた。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 12:59:14.96 ID:???

自転車で60キロくらいで坂を下っている時に、
自動車に後ろピッタリつけて煽られたことある。
生きた心地しなかったなー。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 13:02:20.07 ID:???

いや後ろというよりは右斜め後ろか。

右と後ろを塞がれて、すでギリギリまで左側に寄っていて、それ以上は側溝で斜め。
どーかんがえても、ワザと自転車を殺そうとしてるとしか思えない。

どこぞの会社の営業車なのに希望ナンバーだったなぁ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 13:47:28.00 ID:???

自転車は信号待ち時は歩道を乗り越えて交差点のギリギリで良いってのは
ダレが決めたルールなんだかｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:32:31.33 ID:???

>>285
二段階右折のときには、そうならざるをえないような。
横断歩道を斜めに横切って停止線と横断歩道の間に行くのも、どーかと思うし。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 14:58:02.89 ID:???

>>286
二段階右折のときはね。
でも大抵のやつはただの信号待ちで直進して横断歩道越えていく。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 15:24:18.16 ID:???

>>287
しかも停止線の前で信号待ちしている俺の左を華麗に通過していくんだよな。
なんでそれでいいと思っているのかさっぱりわからない。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 15:27:31.99 ID:???

信号待ちで停止線で止っていて、
ちょうど信号が青になったタイミングで、
左側をすり抜けられると発進できん。

後ろのドライバーがDQNだと、
すり抜けが終わるまで待っている俺を
スレスレで追い越して行こうとするから、
ますます動けない。

しかも、その後ろのクルマも動き出して
スレスレを通過してったりする。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:16:35.64 ID:???

>>264
＞追い越しざま左折食らわされた

文脈から言って主語はお前で、前半が能動態、後半は受動態たがら、
この表現なら、お前が「追い越して」「左折を食らわされた」事になる。

ならば、お前が追い越されたのなら「追い越されざま左折食らわされた」とするか、
相手を主語として「追い越しざま左折を食らわしてきた」とするべき。

文章の前半と後半で主語が違う稚拙な文章を書きながら、
相手に伝わらないと逆ギレはいただけないぞ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:39:12.49 ID:???

>>290

わたくしは「追い越しざま左折」を「食らわされ」ました

と読むがよいぞ。受動態は一文にひとつ。られられ書くのは阿呆じゃ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:51:55.20 ID:???

自転車も停止線でとまんのか
いつも横断歩道の手前で止まっていたわ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 16:58:00.68 ID:???

>>290
阿呆な上にしつこいな。悔しいのはわかったからもう黙ってろｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 17:00:26.09 ID:???

T字路で二段階右折とかしてると、こんな怪しい動きしてるのは俺だけじゃね？
って不安になる

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 18:14:04.49 ID:???

俺も
後ろから来たローディが普通にそのまま右折してったりするともうねｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 18:34:56.36 ID:???

>>292
交通ルールを厳密に取るなら、停止線を超えると信号無視になる。
俺は停止線と横断歩道の間隔が広ければ少し前に停めるけど。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 18:43:09.26 ID:???

>>291
追い越しざま左折なんて言葉はないよw

>>293
頭が悪い上に強情だなw

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:01:41.06 ID:???

>>292
自転車が停止線で止まるとは思ってない自動車が追突してくるから気をつけろよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:06:59.43 ID:???

>>297
追い抜かれて後ろにいる車が左折したからって何が問題になるのか説明してくれｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:55:20.20 ID:???

>>276
交差点付近で追い越したおまえがドアホだろｗｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:56:59.52 ID:???

>>296
車道のまま停止線をこえたら信号無視だけど、ちょっと左に出て路側帯つかえば歩道の手前まで言っても厳密に信号無視にならないぞ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 19:59:19.31 ID:???

>>301
そうそう、そういうところが自転車のずるい所であり曖昧で恐いところなんだよな
原チャリで同じことやったら即捕まるしね、歩道も車道も走れる自転車最強説

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:00:30.67 ID:???

まあ原チャリも手で引けばおなじことできるんだけどな、乗ったままはアウト
原付＝手で引いたら歩行者、乗ったら車
自転車＝乗ったままでも歩行者、車道もOK　無敵

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 20:52:26.40 ID:???

>>291
＞受動態は一文にひとつ。られられ書くのは阿呆じゃ。

いやいや。阿保はお前じゃw
述語それぞれを受動態にしないと意味が変わってくる。
暴力行為の受動態なら「殴られ蹴られ」となるわけで、られは重なる。
もし「殴りざま蹴られ」と表記すれば、「殴ったらカウンターで蹴られた」って事になる。

>>299
誰かそんな事言ってるの？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:22:35.62 ID:???

>>300
いいかげん病院に行けよキチガイ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 21:54:53.62 ID:???

このクソが！キチガイはオレだ！

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:01:06.54 ID:???

>>304
「追い越し」は名詞形だろ。いい加減にしろよアホ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:12:14.30 ID:???

>>304
＞誰かそんな事言ってるの？

>>265が言ってるだろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:29:38.39 ID:???

左から追い越すからいけないのでは？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 22:40:16.24 ID:???

進路変更しないのは追い抜きな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/16(火) 23:14:39.29 ID:???

>>307
追い越しは動詞だが。
>>264の表現では追い越したのは自転車だっつーの。頭が悪いなあ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:11:29.70 ID:???

頭が悪いなあ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:16:29.10 ID:???

動詞なら｢追い越す｣だろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 00:22:20.00 ID:???

五段活用を知らんのかw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 08:16:00.13 ID:???

>>303
エンジン止めなきゃダメだろ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 10:00:25.68 ID:???

>>303
自転車もまたがったままでは車両扱いのはずだが。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 11:47:01.86 ID:???

>>316
だね。自転車にのって歩道を走っても歩行者ということにならない。
歩行者と接触したら基本10:0で自転車の過失になる。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 12:08:55.67 ID:???

当たり前の事を丁寧に説明してる奴って、何で馬鹿っぽく見えるんだろう？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 15:08:20.58 ID:???

それは当たり前の者にとっては当たり前のことだから。
>>303みたいに当たり前でない者にとっては耳の痛いこと。

そういった立場の違いで同じ言葉が違う意義を持つことを
理解できない者ほど愚かに見えるのは間違いない。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 15:24:32.25 ID:???

>>319
なるほど、そういう「意義」とか言っちゃう自己陶酔が馬鹿っぽいのかw
いや。>>303にとって耳なんか痛くないと思うよ。一般の感覚なんてそんなもの。
理解しあえない壁があるのを受け入れるしかない。
大切なのは、自分がどう走るのか？

2ちゃんで御託を並べて世の中変えようとか胸張ってるのが滑稽なんだよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/17(水) 16:43:07.66 ID:???

>>320からひどい厨二病臭が漂ってくるな。
「自転車も跨ってちゃダメじゃね？」から「こいつら世の中変えようとしてる！」と思い込むあたりｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:39:01.39 ID:???

信号は場所によっては歩道を使って回避するけどな
もちろん自転車通行可の歩道ね
車道（にしかない）赤信号→停止線より前で歩道に上がる→そのまま走行→車道に戻る
確認してからの進路変更は言わずもがな

なぜかこれをずるいと言う人がいるが、自動車にとっては発進時に邪魔にならなくていいんじゃないの

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:49:52.04 ID:???

もともと先頭にいるならそうだけど
すり抜けた上でなら島になるタイミングがずれるだけ

まあ、直近を追い抜いてやればいいだけだが

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 14:50:22.04 ID:???

島じゃない邪魔だ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 15:40:40.42 ID:???

警視庁は信号の前後で歩道に上がったり車道に降りたりする走り方を肯定しているみたいだけどねｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 15:53:57.03 ID:???

ほうソースは？

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 16:57:11.66 ID:???

437 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 17:50:44.39 ID:???
▼歩行者用信号機「歩行者・自転車専用」、横断帯のある交差点の場合

歩行者用信号機の場合で「歩行者・自転車専用」と表示してある交差点内では、車道ではなく、自転車横断帯を通行します。

対面する信号機が『赤色』の場合は、停止線手前で一旦歩道に上がり、
その対面する歩行者用信号機が『青色』になってから自転車横断帯を渡ります。

【問合せ先】
警視庁　交通総務課　交通安全教育企画係
TEL　03-3581-4321（警視庁代表）

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 17:04:23.23 ID:???

警視庁って相変わらず馬鹿だなw
何というか何もわかってない。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 17:16:28.85 ID:???

東京都内の駅前の交差点に旗もった警官が立ってたのだが、
俺が
車道→自転車横断帯→車道
って走ったら、ちょっとビビってた。

すんごく邪魔な場所に立ってるのよなー、彼ら。
二段階右折とかする人が困るような。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 18:59:32.31 ID:???

確かに二段階の邪魔なんだが、言うなればそこしか安全そうなところが無いってことでもあるわけで。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:36:39.32 ID:???

>>329
ちょうどそんな感じのところで二段階右折するよ。
車道→自転車横断帯で警官の目の前まで行って転回したら突っ込んで
来ると思ったのかちょっと歩道側に避けてた。
合図出してるんだけどね…

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/18(木) 21:48:14.21 ID:???

他に交通整理するのに適した場所がないんです
交差点の一番真ん中は危ないし
お察し

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 00:54:32.15 ID:???

>>331
合図出したってわかるわけないじゃんw
相手は警官だぞ。やってる奴なんて見た事無いだろ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 01:21:12.36 ID:???

そこらの交番勤務な警官ならともかく
交通整理するような交通課の警官ならわかっているだろう。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 02:19:34.28 ID:???

>>334
警官を買いかぶり過ぎw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 14:24:23.57 ID:???

自転車の車道走行を推奨してるくせに、警察官が自転車乗ってると歩道走ってるのも
どうかと思うよな。まずお前らが率先して車道走れよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 14:53:58.40 ID:???

歩道走行、並走あり、手信号なしが警官の自転車スタイルだからなw

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 18:37:12.68 ID:???

サイクリングロードで、ピカピカのスペシャライズドに乗った親子連れを追い越した。
そしたら、なんか知らんが癪に障ったようで、追い越し返してて左に寄って減速ってのをヤラれた。
しかも、並進して進路を塞ぐとか、登坂がトロいとかで鬱陶しいったら、ありゃしない。
買い物で段ボール積んだママチャリでサイクリングロードを走る地元民をナメないでほしい。

そしてサイクリングロードを抜けて一般道の渋滞に混じって止ってたら、
歩道を快走 & 歩行者をパイロン的に避けて走り、そのうえ車道に出てくるとか。
いったい、その親は子供に、なんていう自転車教育をしてるんだ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 22:09:56.26 ID:???

DQNの子はDQNというやつですね

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 22:57:07.50 ID:???

>>333
相手は警官(神奈川県警)だぞ、なので余計に期待できないか…。

>>336
警視庁は試験的にだけど自転車用のヘルメットを導入し始めたね。
今後は車道走行も視野に入れてるってことなのだろうか。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/19(金) 23:45:42.91 ID:???

まあスポーツチャリの事故者じゃヘルメット有りの方が死亡率も重傷率も高いんだよな。

あんなスカスカじゃしょうがないか

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:40:18.49 ID:???

自転車用のヘルメットなんて脳みそのところてん突きみたいなもんだからなｗ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:42:22.42 ID:???

>>341
ソース

そういや、イギリスでの調査で、
自転車のヘルメットの有無と、自動車が自転車に対して取る間隔の相関を調べたら、
ヘルメットしているほうが間隔が狭かった、なんてのがあったらしいぞ。

ヘルメットしてるし、もし接触しても大丈夫だよね? とかいって甘く見るのだろうか。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 00:48:18.18 ID:???

>>343
ヘルメットしてる＝自転車に乗りなれてるから間隔あけなくても
大丈夫って思ってしまうらしいね。

ヘルメット被ってロード乗ってる俺を追い越していった車が前で
ノーヘルママチャリをなかなか抜けないでいたり、抜くときも
対向車線まで大げさに間隔取ったりしてる。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:12:08.67 ID:???

まあ子供が時速15キロ程度で電柱ぶつかっただけでヒビ入ってるの見てから
チャリ用の穴あきメットは何一つ信用していない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:14:31.34 ID:???

素頭で15キロで電柱にぶつかって見てから言えよ！　もはや言えないだろうけどな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:24:37.31 ID:???

穴あきメットは、突起物に弱い。

日本にはSG規格でヘルメットの性能を定めているんだが、
スポーツ向けの自転車用ヘルメットの、ほぼ全てがSG規格をパスしてない。
パスしているのは、ごく一部のモデルだけ。それも、風通しが悪いと不評の。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 01:37:07.68 ID:???

自動車事故の中にはシートベルトでは防ぎきれない事故もあります。
ふつうはより高い安全性を求めてエアバッグ、サイドエアバッグなどを追加します。
お金が無い人は妥協してシートベルトだけでそれ以上の事故にあわないことを祈ります。
しかし世の中には何故か、エアバッグが無いからと癇癪をおこしてシートベルトも外してしまう人が少なからずいるのです。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:04:53.97 ID:???

>>347
そりゃ体重70の奴が踏んだら割れるメットが大人気なんだもん・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:18:54.09 ID:???

自壊して衝撃拡散するのが目的なんだから壊れるのは当たり前じゃん

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:25:33.79 ID:???

何も被らないより春香に安全性は高い、場合によっては生死を分ける

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 02:34:12.76 ID:???

事故ったときの死亡率は下げるが、
事故る率を上げる

さて。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 09:15:52.74 ID:???

>>351
まぁそれは運次第
オートバイの頑丈なヘルメットでも
頭無事で首が折れて死亡なんてよくあるし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 09:25:29.31 ID:???

>>353 は文盲ですか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 09:56:08.80 ID:???

>>349
70㌔の奴が踏んでびくともしないヘルメットじゃ事故った時に
役に立たない気がするんだけど…
家に軍用の鉄兜あるけどアレなら100㌔乗っけても壊れない、でも
乗車用ヘルメットとしては不向きで使い物にならない。
同じ理由で自衛隊のバイク偵察部隊も普段は鉄兜じゃなくバイク用
ヘルメットを被ってるよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 10:12:11.16 ID:???

中国人って自動車でもガチガチに硬いのを安全だと思ってるらしいね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 10:46:31.24 ID:???

衝撃吸収のためのクラッシャブルボディって発想がないんだな中国人はw
んて、ヘルメットもまたしかりなわけで。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 10:52:56.25 ID:???

衝撃吸収で割れるのがクラッシャブルで体重かけただけで割れるのはボロいだけだよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 10:54:47.79 ID:???

何この粘着w

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 11:36:06.63 ID:???

ペダルが縁石に当たって落車しそうになった(´･ω･`)

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 12:40:05.40 ID:???

>>356
中国の自動車事情を考えると、まぁ、そうかもしれん。
ちょっとぶつけたくらいで要修理になってたら、やってられんとか。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 13:04:54.28 ID:???

中国では物＞人なんだろw

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 14:00:06.16 ID:???

ちなみに>356の話はあくまで中国人の理想
衝突実験を見る限りアッチの一般的な車は柔らかい、悪い意味でなｗ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 16:06:55.52 ID:???

みなさん、車が自転車を追い抜くのにあまり簡単ではない道を走るとき
信号で止まった時、すり抜けはしないようにしていますか？

クルマ乗ってる時に遅い自転車や原付が赤信号のたびにすり抜けて
青になるたびまた面倒な追い越し作業をするのが嫌で私はすりぬけを基本的にしません。
自転車側にとっても抜かれるというリスクの回数が増えるだけでメリットが少ないように感じます。
ただ、左端スカスカの道ですり抜けしないで待っていると、多少奇異の目で見られますね。「いかないの？」って。

このスレ住人的にはどんなもんですか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 16:53:48.95 ID:???

片側3車線で簡単に自転車抜ける道でもすり抜けしないわ
横に並んでくるアホが居たら危ないから行くけど

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 16:56:44.17 ID:???

おれもしないよ
すり抜けしても自転車は信号あたり数mの短縮にしかならない
しかし追い越す方の自動車はそのせいで(法令通りなら)
合図の3秒＋追い越しで計10秒(てきとうだが)程度は
自転車の速度で走らされ、結果信号一つ通過できないかもしれない
無駄な加減速を強いることにもなる

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 17:00:41.67 ID:???

諸悪の根源は道路の狭さ
道路拡張するのに買収に応じない地主
アホな道路設計

368 ：366：2012/10/20(土) 17:01:04.32 ID:???

一応補足
青になってもほとんど進まないほどの渋滞なら抜けるかもしれないけど
基本的に運動のために快適に走れるところしか走らないので
信号待ちは数台という状況
移動手段としては普通に車を使います

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 17:02:43.53 ID:???

新規開通道路で歩道ばかり無駄に広くて車道の路肩が狭いとがっかりする

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 17:03:53.54 ID:???

往復5km程度で一人移動で荷物も運ばないなら自転車使おうよ
坂が多い土地ならしょうがないけど

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 17:16:22.18 ID:???

田舎は知らんが都会は自転車の方が速いからすり抜けしまくりだな。
一度抜いたら大抵それっきり。遅い自動車にお付き合いする意味ないし。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 17:20:56.69 ID:???

大体これにいっぱいの買い物をするから
自転車なんて無理だな
このまえカートを使わないで運んだら
1か月くらい腰を痛めた

http://www.amazon.co.jp/dp/B001W03MYS

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 18:41:05.79 ID:???

>>364
俺もすり抜けしない。

たまに前のクルマが左側を開けて走行してくれたり、
交差点で自転車がすり抜けて前に行くと思われて変なことになったりするが、
一貫して、すり抜けはしない。

融通が利かない馬鹿だと思う人もいるかもしれないが、
いちど追い越されたクルマの前には行くべきではないと思うからね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 18:41:51.01 ID:???

>>367
いや歩道が広すぎるんだよ。
街路樹とか植える余裕があったら、車道の幅を拡げてくれと思う。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 19:41:02.57 ID:???

>>374
歩道が広い方がいいだろ？
狭いと歩道走ってる自転車が歩行者避けるために車道に出てくくるから
逆走や飛び出しの原因になる。
自動車よりもむしろ無軌道な自転車の方がよっぽど怖い。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:04.74 ID:???

ガードレールでしっかり区切っておけばOK。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 20:18:31.01 ID:???

>>375
374は無駄な街路樹のこと言ってんじゃねえの？
アレの分歩行者は歩けないんだから削っても問題ないじゃん

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 20:19:04.49 ID:???

最初から歩道を自転車通行不可にしてしまえばいい。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 23:38:04.35 ID:???

歩道の始まり終わりって何で段差作ってるんだろうな。
あれさえ無ければわりと快適に自転車通行可の歩道を走れるのに。
歩行者にとっても段差がない方が良いだろ…？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/20(土) 23:47:49.04 ID:???

軽くググッたら視覚障害者に配慮してって事のようだ
段差を作らない場合は点字ブロックなどを敷設せねばならないとか

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 00:34:46.99 ID:???

道が狭いとか文句言うだけ不毛だろw
至れり尽くせりじゃないと走れないのかよw

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 00:55:43.84 ID:???

歩道の街路樹は車に乗ってても自転車で車道走ってても邪魔だね。
特に銀杏汚染地帯通った日にはあの強烈な臭いに涙しながら洗車するよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 00:56:35.97 ID:???

あの匂いは結構好きなんだがｗ
臭っｗｽﾝｽﾝ…ｽﾝｽﾝ…ｗってしちゃう。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 01:12:50.21 ID:???

緑の無い街も寂しいぞ。
街路樹はあった方がいいと思う。日差しの強い日や雨の日にも助かるし。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 01:29:15.26 ID:???

車の場合横道から本線車道に出るとき本線側の切れ目を見るのに街路樹が邪魔なんだよね。
バイクや自転車だと殆ど感じないけど。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 02:31:49.35 ID:???

春→夏　ヤニ臭い
夏→秋　銀杏臭い
秋→冬　落ち葉臭い
冬→春　精子臭い

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 05:24:49.97 ID:???

＞＞歩道の始まり終わりって何で段差作ってるんだろうな
＞視覚障害者に配慮してって事のようだ
なんか後付けくさいような気がするな
昔（昭和の高度成長時代）は障害者への配慮なんて無かったんじゃね？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 08:39:58.43 ID:???

普通に雨水処理のためじゃないのか。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 14:58:37.90 ID:???

俺はアホな自動車が車道と間違って入ってくるのを防ぐためだと思っていた
今でさえろくに確認もせず歩道をまたいで店舗に入ってくる車は多々あるし
段差がなかったらそのまま突っ込んでくるんだろうな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 15:02:42.66 ID:???

歩道を走る自動車けっこう見るぜ。

商店の出口から、途切れるのを待って右折するのではなく、
とりあえず歩道を走って次の交差点に行って、そこで信号で右折するとか。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 15:05:33.19 ID:???

歩道を走っても良いのはディオ様に指示された場合だけだろ…

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 16:13:22.41 ID:???

俺も、ググってみたが、段差を付けろ！と主張してるページもあったな。
暴走自転車許すまじというスタンスで。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 16:33:25.36 ID:???

バリアフリーに反するんじゃない？
車いすー

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:12:19.25 ID:???

あー確かに歩道の自転車が好き勝手車道に出たり入ったりされたらそれだけで危険だわな。
特に車道自転車にとって。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 19:35:44.68 ID:???

>>392
その人、段差だけじゃなく補助輪もつけろとか言ってるだろw

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:00:40.02 ID:???

車道の自転車は見る側の都合によって速度が変わるよね。
ある者は暴走と言ったりある者は遅すぎると言ったり。

まぁ人力の限界はあるんだけど、車道を我が物顔で走ったり
どこでも好き勝手路駐してる車よりは慎ましいと思うんだけどねぇ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:05:28.04 ID:???

>>396
全体論で語るのはおかしい。
自動車でも自転車でもおかしな奴が乗っていればおかしな振る舞いをするだけ。
どちらにも、好き勝手に走り、他人に文句ばかり言ってる奴はいる。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 20:31:27.59 ID:???

>>393
近所でバリアフリー工事と銘打って車道を狭めて歩道を拡げる工事やってたなぁ。
ただでさえ車道が狭くなったのに、車道の左端がウネウネになっていて、走れなくなったよ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/21(日) 21:05:23.35 ID:???

法規通り
(おれさまルールじゃなくて、二輪の教習車と右折以外同じ)
に走る自転車は車の邪魔だから遅すぎると感じ
信号のたびにすり抜けたり信号無視する自転車は
ずるいから、暴走と感じる
のじゃないかな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 00:21:14.26 ID:???

>>399
自分に都合の悪いものはみんな邪魔だと思う人がいるってことよ。
自転車に限ったことじゃない、車で制限速度で走っていても煽られたり
禁止区間で追い越されたりするのと一緒だと思う。

まぁそれでも基本は法規だと思うよ。
そういう人の都合に合わせていたらきりがないし。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 01:06:40.35 ID:???

>>397
車と自転車で性格が変わる人は多いよ。
どちらが善しにつけ悪しきにつけ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 01:51:13.41 ID:???

ルーフに自転車積んだ軽自動車にクラクション鳴らされたことあるわー。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 03:01:33.06 ID:???

もう、ほんと、車の嫌がらせとか、歩行者の嫌がらせとか、カナルヘッドホン付けたままスマホいじりとか、逆走チャリとか、走ってるの嫌んなるわ、これじゃ…

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 08:02:46.69 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！
マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた
ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡
http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 10:11:47.48 ID:???

いずれにしても運転に余裕の無い人が多いんだよな。
余裕を持って安全な運転を心がけましょう、って事だな。
車に関しては、散々教習所や試験場で言われる事だけどね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 12:54:44.30 ID:???

横断歩道を渡ろうとしたら、猛加速で突っ込んでくる女性ドライバー多いわ。
あと、横断歩道を人が渡ってるのに減速しないドライバーも怖いわ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 13:19:17.25 ID:???

>>405-406

こっちでやれよ。

【危険】自動車ドライバーへの苦言【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349489041/

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 15:55:59.65 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/22(月) 17:43:46.16 ID:???

>>407
>>405だけど、いや自転車もだよ？
自転車も含めて、って事。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 13:07:08.81 ID:???

こちら直進、左方から左折車
この場合でも左方優先?

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 13:38:11.30 ID:???

>>410
優先道路側が優先。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:10:05.02 ID:???

>>410
ふつうはどっちかの道路に一時停止線があるのでそれで判断

ない時は譲り合うのがまぁ安全かな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:29:44.05 ID:???

>>411、>>412
優先道路が設定されてない場合は?

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:44:58.89 ID:???

>>413
直進優先。

つか、そのくらい自分で判断出来るだろ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 14:52:15.17 ID:???

>>414
直進優先だと思ってたら、左方からの左折車が先に動いて混乱すること多々ある。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 15:00:10.57 ID:???

>>415
みんなが交通ルールを守ってるワケでは無いのは当たり前のこと。
それも含めて臨機応変に自分で判断しろ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:36:48.50 ID:???

何度も言わせるなよな

一応法的にはまず優先道路側が優先
優先道路でない場合は道が広い方が優先
広さが同じくらいのときは左側が優先
なお、一時停止や徐行の標識の有無は優先順位には無関係。
直進優先は対向右折車に対してだけで出会い頭の相手には適用されない。

ただ
現実には道幅って交差道路より自分の通ってる側が広いと錯覚しがちだし
一時停止があると非優先と思ってる人も多いから拘らない方がいい。
先に交差点に着いた方が優先くらいに思っといた方が無難

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/23(火) 23:51:36.33 ID:???

てゆーか、こういう事を直感的に理解しない奴って乗り物に向いてないと思うぞ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 09:56:44.54 ID:???

>>418
直感は思い込みと同じこと。直感だけでは当てにならない。
まずは正しい法律知識があることが必要。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 12:59:23.88 ID:???

>>419
乗り物に向いてない人発見w

「正しい法律知識が必要」とか、何の考えなく言うから向いてないんだよw

道交法はさ。子供から老人まで法知識がない人まで関係してくる法律だろ？
だから、自然に考えてそれが妥当と言う行動をとれば概ね正解。
正しい法知識なんてなくても困らない。世間一般の感覚なんてそんなモノだよ。

そりゃ「正しい法律知識」はあってもいいけど、
法知識なんてない人がウヨウヨしてる現状を優先するべきだな。
だから、直感的に妥当な判断を出来ることの方が遥かに大切だと思うけどね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:15:16.35 ID:???

>>419
直感はどうかとおもうけど、始めに律ありきは変だよ。
疑問を感じた時は譲る。おれはこれで9割はスムーズに行ってる。
決まりがどうたらというまえに、まずは考える。
考えて行動する際に決まりにあてはめる。
これでいいんじゃない？
止まって譲っても違法なんてケースはほとんどない、よっておれは止まって譲る

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:44:31.44 ID:???

そうやってルール無視する側がつけ上がるんだろ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:45:52.96 ID:???

いったん止まった上でドライバーと目線あわせてハッキリと先に行くぞと意思表示して、ゆっくり進行
もしドライバーが先に行こうとしたら、接触しないよう気をつけながら少し動いてブレーキ踏ませろ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:47:14.27 ID:???

直進する自転車無視して、強引に右折するクルマには突っ込んで行き
体を張ってルールを教え込んでるな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:50:42.15 ID:???

頑張って体張って下さい。
おれは臆病で波風立てるの嫌なんで今後も怪しい時は譲ります。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:52:45.41 ID:???

>>421
自己中乙

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 13:58:31.07 ID:???

>>425
体は張らないだろ。

右折車の進路上に入らないように突っ込んでいくんだよ。
相手が止まらないようなら手前で止まれるようにして。
で、右折車の進路上を進むときには微速でね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 14:08:07.38 ID:???

法律至上主義みたいな奴は、結局オラオラ運転の大義名分が欲しいだけだろw
「体張ってルールを教える」とか言ってるアホは公道に出てくんなよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 14:10:08.11 ID:???

本田技研夜勤務のおれが通ります。
なんせ命を預かるようなモン作ってる会社ですので社員の安全指導は徹底的です。
街中の写真とってきてどこに危険が潜んでいるか、なんてサークル会議を一時間とかしちゃいます。一番危なさそうなところは指差し呼称です。
考え方の基本としては、これは相手側に停止線があるから車は来ない、ではなく、
停止線があるが車がくるかもしれない、回避はどうするか？回避先に危険はないか？
国道沿いに車は通れないが人や自転車が通れそうなガードレールの隙間がある、信号はないから人は出てこない。ではなぅ、人が出てくるかもしれないからいつでも停止及び回避できる運転を心がけるにはどうすればいいか？という方向で皆で考え合うのです。
いっけん馬鹿馬鹿しい感じはしますが、結構運転中にリフレインしてきて安全運転を心がけるようになりますよ。
車も人も、もちろん自転車も、道路の上ではみな一緒です。
なにかを間違った時、相手の生活や生命を脅かす可能性がある乗り物に乗っている場合はなおさら気をつける。これだけなのです。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:24:31.14 ID:???

>>428
そうやって弱者側が遠慮するのが当然という交通文化ができちまったんだぜ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 15:38:18.93 ID:???

>>430
一番の弱者である歩行者は信号無視とか飛び出しとかなんでもありだよ。
つか、現状に対応する自信がないなら自転車でも自動車でも運転しない方がいい。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 16:10:11.27 ID:???

> 現状に対応する自信がないなら

変な仮定を持ち出されても

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 17:03:19.84 ID:???

現状に対応出来てないからブツクサ文句言ってるんだろw

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 20:31:00.21 ID:???

事故にならない程度には自転車側の主張をすることは必要、車道には自転車もいるんだと
認識出来てないドライバーもたくさんいる

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/24(水) 22:46:28.56 ID:???

>>433
交通事故件数70万件、死者数5000人という現状が正しいとは思えない

自分自身の危険が避けられる範囲内で、どう振る舞えば将来の事故を減らせるかを行動の基準にすべきだ思っている。
>>434のようなことが重要だ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 04:05:32.93 ID:???

>>430
弱者が真っ先に自身を守らなくてどうする。
弱者は法律で守られているとは言うが実際には存分に怪我を負い痛い目を見たその後に
「いじめた奴は社会的罰を与えておいたよ」とお為ごかしに言われるのみ。
過大な罰則は事故の抑止に働く側面もあるが、法が効力を発揮するのは事後。
そんなもの守られているとは全く言えない。

自身の安全を他人に担保させるのみで自分を守らない弱者を救う手立ては無い。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 04:34:20.10 ID:???

そう。だからクルマはどんな狭い道でも遠慮せず堂々と道の真ん中を走り、歩行者自転車はさっさと端っこに最大限寄って譲るべき。
クルマの方が速いのだから。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 05:15:59.30 ID:???

夜釣りとは粋ですな

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 06:25:26.35 ID:???

歩行者は確かに邪魔だな
歩道がないとこでは気を遣うのが最善だな
道路じゃ車が主役なのだから

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 06:40:41.01 ID:???

>>435
＞どう振る舞えば将来の事故を減らせるかを行動の基準にすべきだ思っている。

こういう事を平気で言っちゃうのが誇大妄想というか嘘くさいというかw
そんな大テーマを抱えて君はホントに走ってるワケ？

俺は自分が安全ならばそれで充分。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 06:48:14.32 ID:???

結局車が優先になってしまうのですよ
実際の道路ではその方がうまく交通が流れるのです

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 06:49:11.95 ID:???

中学生以下は、キノコ着用義務

高校生以上は、婆も含めて２時間程度の
講習を￥2000で受講　終了者には
ライセンス発行　違反者には罰金厳正化

条文だけの無灯火５万の罰金を、自動車に合わせて
６千にせよそしてバンバン取り締まれ

傘さし・音楽を聴きながら・携帯操作を
厳しく取り締まれ。

ピチパン爺を猥褻物陳列罪ですぐ捕まえろ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 08:14:46.12 ID:???

キチガイの脳内デストピア妄想w

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 11:55:49.32 ID:???

>>440　>そんな大テーマを抱えて君はホントに走ってるワケ？
そう難しいことはしてないが
自転車は車両の一種ということをアピール、
歩行者とは従うルールが違うことをアピール、
道交法を守って安全運転する以外で主にやってるのはこの程度か

「あいつは停止線で止まるほど律儀なのに、なんで（歩行者用）信号は無視するの？」などと
回りで見てる人に疑問を持ってもらうだけでも意味がある

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 13:52:28.12 ID:???

先週なんだが、
・後ろから車来る
・左折ウインカー出しながら俺を追い越そうする
・しかし追い越せず（並走気味だが、車の先端が俺のチャリの先端にも達してない）
・そのまま交差点に進入
・俺はそのまま直進
・車は俺の後ろを左折

そしたらなぜかドライバーに怒鳴られた。
俺何か悪い事したのか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:19:48.02 ID:???

>>445
加速しなかったか?

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:32:14.30 ID:???

>>446
加速も減速もしてない

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:35:52.34 ID:???

>>441
今は車、特に乗用車が多すぎてモータビリティを担っている商業車すら車道を走りづらい状況にある。
不景気や車離れで少々減ったとはいえ最低限乗用車に規制をかけないと経済活動が成り立たなくなる。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 14:45:49.63 ID:???

>>444
自己陶酔乙。街行く人々は誰も君にも、君の行動にも興味なんてないよw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 15:11:10.24 ID:???

本来興味が無くても無視できない示威行動はいくらでもあることを知ろうね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 15:21:07.20 ID:???

>>450
電波ユンユンだなw

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:22:59.54 ID:???

>>443
うんこ君
あたしには、、ユートピアに感じる。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 18:50:28.51 ID:???

>>450
こういう奴自己陶酔型のキチガイは思想犯罪者予備軍だからなんとかして欲しいな。
自転車乗りのイメージダウンにもなるし。

自分だけが正しいとか思っちゃってるから始末に悪い。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 19:22:43.78 ID:???

車道への出入りや右折とか優先権の無いクルマ側でゴリ押ししてくる奴多いけど
やたら卑屈に道を譲ったりはしないな、もちろん事故にならない速度と距離でだけど

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 21:22:08.03 ID:???

>>453
曲解必死すぎ。
余所で披露した持論についてぼろくそ言われでもしたのか？
劣等感丸出しだぞ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:25:08.91 ID:???

>>455
自己紹介乙w

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 22:53:41.94 ID:???

>>453
自己紹介乙w

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/25(木) 23:23:30.08 ID:???

>>457
くやしいのうw

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:04:00.14 ID:???

自分に反論する奴は一人だと思い込んでる○○を構うのは楽しいねｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:11:34.52 ID:???

>>459
それと相手はくやしがってるんだと思い込まないと精神の安定を図れない奴が結構いる。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:33:25.04 ID:???

自演までして必死ですなぁw
こういう必死さで示威行動とか、将来の事故を減らす行動とかを
独りよがりでやってるのかw

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:42:01.12 ID:???

>>429はちょっと参考になった

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 00:58:50.59 ID:???

草が増えてきた。
案の定自演とか言い出してるし相当頭に来てるみたいｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 01:03:32.30 ID:???

＞どう振る舞えば将来の事故を減らせるかを行動の基準にすべきだ思っている

とか、お為ごかしに立派そうな事を言ってる割に、
ちょっと叩くと下衆な本性を現すなぁw

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 06:03:20.59 ID:???

自分に反論する奴は一人だと思い込んでる吉害

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 06:26:40.64 ID:???

え？一人しかいないだろ…

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 06:36:07.08 ID:???

少なくとも二人はいるｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 06:36:41.40 ID:???

3人目かな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 06:37:13.25 ID:???

私は3人目だと思うから

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 18:00:55.94 ID:???

“暴走自転車”減りまへん！赤切符、摘発過去最高　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121026/waf12102613540018-n1.htm

【大阪】“暴走自転車”減りまへん！赤切符、摘発過去最高　大阪府警
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351235432/

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 19:12:27.51 ID:???

過去最高というのは悪化したわけじゃなく、
前にやらなかった事をやる様になったからだろ？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 20:36:17.47 ID:???

この記事は、まともだな。
摘発を強化したから違反件数が増えた、っていう因果関係をちゃんと書いてるもの。

まともじゃない記事だと、
違反件数が急増しているので摘発を強化すべきだという印象を与えるようになってたりする。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:39:25.01 ID:???

>>435
＞交通事故件数70万件、死者数5000人
交通事故の死者とは、24時間以内に死亡した者を指す。
30日まで延長すると、死者が大幅に増える、なんてことはなく増加は15%ぐらい。
　ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h18kou_haku/genkyou/sankou04.html

自転車、原付の頭部損傷による死者が多い。

全齢者(＞65才)だけは年々増加している。反対に若年層(16～24才)は大幅に減少している。
昔より年寄りは鈍重に、若年層は俊敏になった訳ではなく
団塊の世代の老齢化で年寄りの数がドンドン増加し
収入の減による少子化で若年層が減少しているからだ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 22:46:11.03 ID:???

>>472
内容はまだいいとして見出しはダメだろ。
見出し見ただけだと自転車悪者にしたい様にしか感じんぞ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:39:07.02 ID:???

取り締まりを強化しても違反は減らないと言ってるが
それは違うと思う。
まだまだ取り締まりが手ぬるいので減らないのだ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:43:03.55 ID:???

自転車の取り締まり強化賛成。
ちゃんと交通ルール守ってるから困らん。

だがクルキチの取り締まりもちゃんとやれ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/26(金) 23:46:39.33 ID:???

自転車規制は良いけど車とバイクの事故が半端ねぇんだから免許厳しくしろよ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:03:31.72 ID:???

年間5000人なら妥当な数だろ。
現状ではここが底だよ。人口減少で減る以外あまり減らないと思う。
人口あたりの死者数も世界のトップクラスだし。

これ以上、警察の利権を増やす必要なし。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:28:39.29 ID:???

信号のない交差点で歩行者を無視して通過する自動車を積極的に取り締まるだけでも、かなり違うと思うよ。
自動車のドライバーは漫然と運転してるから、歩行者の発見が遅くて止まれないんだよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 01:32:13.09 ID:???

歩行者を見かけると目線を合わせず我先に加速してくるのはよぅく見かけるが…ｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 02:59:59.22 ID:???

自動車に文句ばっか言ってるうちは三流の自転車乗りなんだよ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 03:17:31.43 ID:???

自転車に文句ばっか言ってるうちは三流の自動車乗りなんだよ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 04:40:59.61 ID:???

■「悪質違反で事故」…賠償額は大幅減

　自転車は歩行者と同じように、車より弱い存在と思っている人が少なくない。だが道交法上は「軽車両」に分類され、
運転者に悪質なルール違反があれば、車にはねられても損害補償金などは大きく減額され、
その分は自己負担として跳ね返ってくる。マナーを守らなければ踏んだり蹴ったりの状態となりかねない。

　たとえば自転車が赤信号で交差点に進入し、車にはねられたケース。損保会社や事故訴訟に詳しい弁護士によると、
自転車は「被害者」として扱われるものの、信号無視は悪質違反に分類され、過失割合は自転車８、車２となる。

　仮に車側の自賠責保険と任意保険で４００万円（治療費２００万円＋慰謝料１００万円＋休業損害１００万円）が受け取れる場合でも、
信号無視があると、８割の過失相殺で８０万円分の損害しか認められない。

　この金額は自賠責保険から支払われる治療費などの上限（この場合は９６万円）を下回るため、相手側の任意保険に賠償責任は生じない。
結局、自転車側が受け取れるのは自賠責の９６万円のみ。この金額を超える医療費はすべて“自腹”だ。そのうえ、
車の修理代は物損事故として別に算定され、過失割合に応じて自転車側に支払い義務が発生する。損保会社担当者は「自転車は交通弱者だと甘く考えてはいけない」と話す。

　交通事故に詳しい谷清司弁護士も「自転車も『車』なんだと危機意識を持つべきだ。いざというときのために自転車用の保険に加入するなど自衛策が大切だ」と話している。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 05:46:03.39 ID:???

谷清弁護士が良いこと言った。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 07:28:16.21 ID:???

無灯火も５万円の罰金を現実的に
車と同じ￥6.000にして取り締まり強化せよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 08:09:07.36 ID:???

車の無灯火さえまともに取り締まってないからなあ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 09:42:40.84 ID:???

警察を責めるわけではないが
やれ罰金だという前に、まず注意などの一言が先だよな

だから大概の自転車乗りがいい気になる

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 10:01:24.57 ID:???

>>485
罰金と反則金違いをよくわかってないね。6000円っていうのは反則金。
罰金についても条文だと5万円「以下」って書いてあるだろ？
あくまでそれは最高額であって自転車＝5万円ではない。
法の上のバランスを考えて実際に取られるとしたら
原付の5000円よりも安くなるはず。3000～4000円というところだろうね。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 11:26:07.23 ID:???

>>486
片目で走ってる車はナンバー覚えて通報

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 15:24:23.03 ID:???

どこに通報する?
運輸局?

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 16:57:44.26 ID:???

脳内警察だろw

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 17:24:41.33 ID:???

頭脳警察だな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 17:31:26.96 ID:???

パンタがどうした？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 18:45:30.25 ID:???

こんな調子じゃ免許制にしても通報なんてないから安心だ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 19:17:30.03 ID:Gn2X15Wr

パンダって実は和歌山にわんさかいる
知ってた？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/27(土) 23:15:10.07 ID:???

http://i.imgur.com/sD33S.jpg
＞制覇した国道のステッカーをネットで買ったものの
＞貼る場所に悩んでるんだけど、おまえらならどうする？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 00:16:05.56 ID:???

>>496
何やら釣り臭いツッコミどころのある写真だなw

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 06:29:47.04 ID:???

なんでぼっさんが？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 09:47:09.84 ID:???

>>473
いつも思うけど頭打つと危険だからヘルメット必須というのは
四輪車であっても同じだというのになぜ車でヘルメットって話は出ないのかね。
人間頭か胸を強く打てば死ぬ、後は腕や脚がちぎれて失血死。
四輪車でも搭乗者死亡の死因は二輪車と変わらず頭や胸の損傷が大部分だというのに。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:18:39.33 ID:???

>>499
つエアバッグ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:38:30.80 ID:???

>>500
オープンカーは?
トライクは?

近所にトライク乗りがいるんだが、あいつらアホだろ。
オートバイではなく自動車という扱いだから
ヘルメットは法的に義務づけられていないとはいえ、
やつらメガネやゴーグルすらしてないぜ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 11:58:28.51 ID:???

>>501
カブリオレにだってエアバッグはついてるぜ。
いずれにせよ、文句はメーカーかエアバッグなしに乗ってる奴に直接言え

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:51:30.88 ID:???

車体が明らかに路肩の幅に収まってんのにビビって減速すんのって大体老害だよな。
こっちだって死にたくねぇんだから飛び出るわけねぇだろはよ前行けよカス

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 22:54:09.18 ID:???

とつぜんどうした

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:04:27.32 ID:???

はいってりゃいいって訳じゃない、

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/28(日) 23:20:48.59 ID:???

ただの愚痴だろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 14:46:41.82 ID:???

狭い道で路肩がボコボコだと泣けてくるよな

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:16:39.69 ID:???

たかだか10kmぐらいの通勤でも自動車使う奴はただのアホ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:42:59.57 ID:???

雨天には便利だぞ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 17:44:17.77 ID:???

自転車やオートバイは事故の危険性があるので認めない会社もあるよ。

とくに新卒採用の正社員に多大な教育コストかけてる会社は、
従業員の怪我・病気によるドロップアウトを嫌うからねー。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 18:42:36.22 ID:???

調べたら一族経営のブラック会社ばっかりじゃねーか

バカの一声で決めただけだな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:18:53.46 ID:???

>>511
そういうことにしたいんですね?

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:24:58.27 ID:???

バイクやピストはともかくオール自転車はないわ
それなら車も禁止にせんといかんし主張として頭悪すぎる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 19:31:16.43 ID:???

自転車通勤の人が激増したら、道路が「自転車で」混雑して、所要時間は長くなるわ、事故率は上がるわで、踏んだり蹴ったりかもよ。
一部の人だけが自転車通勤しているから、自転車通勤が成りたっているという気がするよ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:40:13.12 ID:QeZ/EC/2

通勤距離が1kmでも？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:43:24.95 ID:???

そうだなぁ
車道に自転車が溢れたら
規制強化されるにきまってる
今ほど自由に走れなくなるよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 21:54:06.30 ID:???

第一車線は自転車専用になるな
しかしそこが自転車で溢れ返って自転車渋滞したらたまらん

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:06:43.77 ID:???

オランダが大丈夫なんだから大丈夫だろ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:14:07.52 ID:???

片道一車線でも二段階右折するのか。
はじめて知った。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:41:48.32 ID:???

通勤10キロって何分くらいかかるのです？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 22:44:33.72 ID:???

>>520
通る道による

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:25:24.42 ID:???

>>515
うちの地元の市営の駅前駐輪場の利用条件には、
自宅から駅まで1km以上、っていうのがあるなー。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:26:06.15 ID:???

>>517
溢れかえると思うよ。

免許制度もなくカオスになるから危なくてスピードも出せないから、所要時間は伸びるだろう。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:27:13.99 ID:???

一般人のママチャリの走行速度すなわち15km/h程度で走るしかないな。
追い越したくても、側方間隔1.5mなんて確保できねーから、追い越せないし。

いまは自転車通勤がマイナーだからこそ、30km/h程度で快適に走れる。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/29(月) 23:48:13.35 ID:???

自動車が不可欠な交通機関の田舎になんか住まなきゃ全て解決。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 05:40:22.78 ID:???

>>518
人口密度とかぜんぜんちげーだろ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 06:08:36.93 ID:???

平均通勤距離が4倍も違うのにね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 17:14:11.72 ID:???

>>524
それって「自転車は歩道を走れ」っていうドライバーがよく言ってることと
そっくり同じだな

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 19:57:56.78 ID:???

そもそも歩道に自転車が溢れ返っているのか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:14:18.20 ID:???

自転車通勤の人が激増しても車通勤の人がその分減れば問題ない気がする。
電車通勤の人がいっせいに自転車に切り替えたらカオスだろうけどw

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 20:54:37.49 ID:???

だよね。150センチ君は車道を走ったことないんだろうね。側方15センチあれば十分。車道を走るチャリなら当然だよ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/30(火) 22:55:52.51 ID:???

速度差が少なければ15センチでもいいよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:33:08.66 ID:???

>>528
そりゃママチャリは歩道を走れと心の中では思うけど、
それを相手に怒鳴ったり攻撃的な運転で嫌がらせしたりはしないぜ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:34:01.46 ID:???

>>531
15センチしかなかったらハンドサインを出せないし、路面に何か落ちてたらアウトだよ。

>>532
速度差がなく15センチしかない状態で幅寄せされたら死ぬぜ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 01:35:06.22 ID:???

いちばんヤバイのは横にクルマがいる状態で前方から逆走の自転車が来たときだ。
止まるしかないんだが、急に止まると後ろのクルマに轢かれる心配があって、生きたここちがしない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 06:08:40.78 ID:???

幅寄せするのは自転車

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 07:22:18.70 ID:???

>>531
自分が側方間隔15cmで他の自転車や車のすり抜けをしたいから、15cmは安全な側方間隔ということにしたいのか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 11:59:49.54 ID:???

道に溢れる自転車

昭和30～40年代の日本
　ttp://www13.plala.or.jp/yasuda49/niigata30part02/niigata30-0341.JPG
昭和三十年代半ばで、自転車の価格は大卒初任給位。
自宅から駅まで自転車で行き、駅前の自転車一時預かり屋に預けた。
放置すれば盗まれるから、余程のオンボロでなければ預けた。
工場では大きな自転車置場(屋根付き）が設けられていた。

現在の中国、少し前は自動車の部分も自転車で埋め尽くされていた。
　ttp://mh020827.files.wordpress.com/2011/02/bike-rush.jpg

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 12:28:50.95 ID:???

>>538
要するに自転車が安くなり過ぎたって事か。
ママチャリは廃止すべきだな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 13:29:09.45 ID:???

でも、現実には社会は変わらないから自分の意識を変えるしかない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 14:29:47.93 ID:???

昨日のヒヤリ

前方の(信号のない)交差点に、横断歩道を渡りたがっている歩行者がいたので、ゆっくりと停止線で停止した。
対向車が止まらずに通過していき、それが途切れて、歩行者が渡りはじめたところに、俺の後ろからクルマが来た。
そのクルマは止まらずに俺を避けて通過しようとして、歩行者に突っ込んでいった。
なんとか急ブレーキで止まれていたが、歩行者を正面に捉えていた。
ろくに前を見ないで運転してるんだな。
停止線で止まってる俺まで見落として突っ込まれたかもしれないと思うとガクブルですよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 14:45:18.30 ID:???

前照灯は点灯させた上で10m先の障害物を確認出来るだけの明るさを備えてること。
最低400カンデラ以上。前照灯を点滅させるなんて論外。併用は可。
テールランプは必ず点灯させること。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 14:51:34.54 ID:???

突然どうした。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 18:25:36.68 ID:???

論外と思うのは自由だが点滅は合法だぞ。
知ってるとは思うが念の為。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 19:13:31.08 ID:???

400カンデラじゃ10ｍ先のものは見えにくいだろう

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 20:56:24.11 ID:???

たぶん、そういうのは、ママチャリが基準だと思うので、
真っ暗闇の道路を12～15km/h程度で走るなら、
400cdでも何とかなるのかも。

街灯や対向車に負けないとなると、
国内メーカーのママチャリすべてに対しての規制としては、
ハードルが高すぎると思うし。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 21:28:32.75 ID:???

>>544
違法だよ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:12:50.89 ID:???

>>544
>>547
さあ、どっちのソースが来るか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 22:51:19.48 ID:???

自転車板で散々やったからいいよ。もううんざり。
ともかく違法とする条文はない。あとは個人の自由。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/31(水) 23:52:56.47 ID:???

>>534
前が見えないわけじゃないんだから何かあったら止まれば済む話
ハンドサイン？　そんなもん口実にするなよ、
どうしても出したいなら車をやりすごしてから出せば？

実際15センチでゆっくりと抜いていく車は非常に少ないが
そうゆう抜き方をする人はちゃんとわかってるから幅寄せなんかしない
それに万一寄って来ても回避しつつ急停車すれば死なずにすむ。
(車との間隔は15センチでもいいがガードレールとの間隔は
最低でも50センチくらいとらないと駄目だぞ)

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:36:57.90 ID:???

後面に赤色リフレクターを装備してない場合は、必ずテールランプを“点灯”させること。
赤色リフレクターを装備せずに、テールランプを点滅させると違法。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 00:48:36.25 ID:???

点滅灯を点灯させれば合法

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 02:23:52.42 ID:???

反射板があれば点滅でも合法

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 02:52:40.16 ID:???

>>549
日本ではグレーゾーンは悪。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 02:54:01.40 ID:???

>>550
> 前が見えないわけじゃないんだから何かあったら止まれば済む話

制動距離を考えろ。

> ハンドサイン？　そんなもん口実にするなよ、
> どうしても出したいなら車をやりすごしてから出せば？

あんたがいう「止まれば」をするためにはハンドサインを出さないと違法なんだが。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 03:58:50.01 ID:???

>>554
グレーゾーンじゃないよ。罪刑法定主義って知らないの？
日本では違法な事はあらかじめ法に明記してある。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 06:54:39.66 ID:???

そりゃそうだ、150センチ開けないといけないと言うルールはない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:25:55.88 ID:???

>>550
いくらあんたが15cmで十分と言っても、
他の人にとっては十分じゃないし、法的にもNG

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:31:05.21 ID:???

>>557
間隔を取らないと何かあった時に安全運転義務違反になる
普通の人はそれを避けるのだな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:38:25.81 ID:???

普通の人が避けるのは事故そのもの
そのための手段が側方間隔かどうかは人による

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 07:51:48.67 ID:???

間をとって１５inchでいいだろ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 11:47:57.18 ID:???

俺は立ったら18センチ
普段はポークビッツ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 20:50:01.28 ID:???

>>555
そういえば以前気になって調べたんだけど時速20㌔や30㌔(自転車の速度域)
だと自転車のほうが車より急制動の停止距離は短いんだってな。
制動距離自体は車のほうが短いみたいだけど空走距離が長い。
はっとしてブレーキを握るか、アクセルからブレーキにペダルを踏み変えるか
で結構な差が出るみたいね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:17:26.19 ID:???

そういう実験だからでは？
普通、可能性のある場所は
ブレーキかけないまでも踏み替えておくでしょ

ドラレコのびっくり映像みたいに
いきなり中央分離帯の向こうから車がジャンプしてくるとか以外では
対応に差はないと思うよ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 21:49:18.02 ID:???

ロードバイクで下ハン握ってりゃ、空走距離も長くなるだろうしな。
握る位置を変えつつ、尻をサドルの後方に移してから、ようやくブレーキレバーを引けるわけでさ。

ABS付いてる自動車のほうが、実際のケースでは制動距離は短いかも。
自転車でロックする寸前でブレーキかけるのは、それなりに技術がいるし、
緊急事態ともなれば、うっかり全力で握ってしまうこともありえるし。

566 ：564：2012/11/01(木) 21:55:22.40 ID:???

自転車のときも踏み替えと同じで
565のように急制動の姿勢に備えたり
おれは大音量ホーンに指をかけてみたり
いろいろ準備するしね

そういうのができてないってのは
注意力散漫な状況だから制動距離とか以前の問題

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 22:40:00.21 ID:???

狭い道で対向から自転車が来ているのに歩行者を避けるために右に膨らみつつ加速する連中を見ると、恐ろしくなるわ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:03:55.66 ID:???

>>564
まぁあくまで危険予測抜き、空走距離＋制動距離はこんなものですよと。

>>565
ロードで下ハン持って走るようなスピードだと制動距離が伸びるから
やっぱり四輪より停止距離短いってことは無いよね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:16:37.01 ID:???

サイクリングロードで見たアホなロード乗りは、
ちょっと危険性が高めなので減速するような場所で、
上体を直立させて両手を腰の辺りにダラリと下げてリラックスしてたわー。
その気持ちは分からなくもないが、危険だっちゅーの。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:47:37.19 ID:???

だっちゅーののポーズやってたのか

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/01(木) 23:51:24.14 ID:???

>>555
それなら横に車が居ようが居まいが止まれないんだろ
速度が出すぎてるんだよ
障害物は進路変更出来なくても停止して避けられるようにするのが大事。

急制動でしか回避できない緊急時にもハンドサインは守らないといけないの？
緊急避難に該当し違法性は棄却されるんじゃないかな

>>558
法解釈はともかく、俺はたとえ15センチでも相対速度が低ければ
危険を感じることは無いんだけどそれでも危険を感じる人って居るんだね
その点はちょっと反省するよ
でも対歩行者の場合に安全な間隔が取れないときは徐行すれば
問題ないわけだから、対自転車の場合も同様に速度差が低ければ
問題ないと考えるのは妥当だと思うんだけどね

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 01:11:11.28 ID:???

>>571
> 障害物は進路変更出来なくても停止して避けられるようにするのが大事。

障害物がありがちな端のほうではなく、自動車の左タイヤが踏んでいるラインを走れば解決だな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 01:12:14.33 ID:???

>>571
速度差が小さい = 横に並んだ状態が長く続く

いつドライバーが自転車の存在を忘れて左に進路変更するかと思うと生きた心地がしない。
自動車ですら、二車線道路で隣の車線と並ばないように走るのが常識なんだぜ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 01:38:08.32 ID:???

公道で下ハン握ってるようなロード乗りはそもそも失格の鏡みたいなもんでしょ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 01:45:45.76 ID:???

>>573
心配しすぎだよ、>>550で書いたようにそういう追い越し方をする車は
ちゃんと自転車に気を使ってるから忘れるなんてことは無い
ただ残念なことに
現実には間隔が15センチしかないとこを減速せず追い越してく車の方が多くて
俺はそういう走り方をされる方が生きた心地がしないよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 01:53:56.78 ID:???

>>574
これから北風の強い季節になってくると下ハンを握りたくもなるさ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 01:54:42.93 ID:???

>>575
俺は何度も、横に自転車がいることを忘れて幅寄せるオバサン・ドライバーと出会ってるからなー。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 02:39:48.85 ID:???

横からでもアピールできるようになんか音出すとか考えようぜ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 02:53:04.67 ID:???

面倒くせー連中だなw
空気読め。ヤバそうな奴には近づくな。
お互いが認識しあってれば10センチだって余裕だよ。

そもそもスーパーマリオじゃねーんだから触れたら即当たり判定じゃねーし。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 03:21:02.06 ID:???

いやいや、自転車は触れたら即死だと思ったほうがいい。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 09:13:09.49 ID:???

つまりスペランカーあたりを基準に考えると。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 10:48:57.04 ID:???

>>580
いいかげんな事を言うなよw

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:35:51.43 ID:???

>>582
事故の体験談をネットで書く人は、幸運にも死なずに済んだ人だけだ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 12:45:23.58 ID:msRRoMZU

スピードを出してって言うけど、場合によってはスピード出してさっさと抜かないと対向車にぶつかるんだよ

15cm横つうけど、側道がない道なんかだと中央からはみ出すかはみ出さないか位になるわけで、さっさとスピード出して抜かないと行けなくなるわけ

ならもっと離れろよ。って話なんだけどね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 13:09:36.17 ID:???

対向車が来てたら追い越すなと思うんだが、DQNドライバーはそうは思わないらしい。

強引に追い越して大回りで左折するアホ四駆のために対向車が止まってるの見て呆れたぜ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:08:43.91 ID:msRRoMZU

>>585
それは車側から見てもただの阿保だなw

なるべく距離を取ってよけるようにするから、意気込まずになるべくよってください。
と車側からのお願い

田舎道だから道端狭いのにふらつかれると怖いんだよ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 14:47:36.40 ID:???

>>583
ネットだけが君の世界なのか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:35:10.71 ID:???

路肩に寄ると凸凹でふらつくがな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:37:11.02 ID:???

路肩には落下物が多い。パンクする確率が急増する。
そもそも路肩は道路機能を維持するためのものであり、車両が走行する場所ではない。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 17:59:16.65 ID:???

路肩を通行する義務はない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:21:56.03 ID:???

>>580 >>583
2011年度中の自転車乗車中の交通事故の死傷者数は14万37389人。
うち死亡者は633人。
当たり前だが、事故にあっても死なない人間の方が圧倒的に多いのが現実。

「自転車は触れたら即死」なんて頭の悪い奴が強弁するための嘘。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:22:10.05 ID:???

自転車の横を間隔空けずに追い越していくドライバーが自分が路上駐車して
降りようとしてる横を間隔空けずに自転車が通り過ぎていったらどう思うか…

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:31:45.58 ID:???

>>592
馬鹿かこいつ死にたいのか、って思うだけでしょ。
幅寄せしてきた奴に文句いったら、馬鹿かよ死にたいのかよ歩道走れよって長髪されたぜ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:33:58.65 ID:???

自転車どうしの事故の現場検証を見かけた。

横を通過しただけなので詳細は不明だが、
住宅街の縁にある道路の、
生け垣で見通しが利かない丁字路(信号ナシ)で、
脇道側から右側通行で右折した中学生と、
直進側を左側通行してきた成人男性が、
正面衝突したっぽい。

まじで右側通行はヤバいよな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:37:25.51 ID:???

脇道からノンストップで出てくるBBAはそのパターンだな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 18:45:56.24 ID:???

排水性のあるアスファルトも自転車向きじゃないよね、耐久性低いのかすぐウネってるし、
排水性舗装用導水管っての？あれが捲れ出てるとこがあって怖い

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:16:47.46 ID:???

>>593
長髪されたらハゲで返せ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:41:39.00 ID:???

高１女子ひき逃げ容疑者「相手助ける義務ない」

.　栃木県警佐野署は３１日、パラグアイ国籍で佐野市金屋仲町、派遣社員バリオス・ビジャマヨル・ルイス・アルベルト容疑者（５１）を
自動車運転過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで逮捕した。

　発表によると、アルベルト容疑者は２００８年２月７日午後６時１０分頃、同市富岡町の県道交差点を軽乗用車で左折した際、
自転車に乗っていた県立高校１年の女子生徒（当時１６歳）にぶつかり、顔面に約１週間のけがを負わせ、そのまま逃走した疑い。

　事故直後にナンバーや目撃情報などから容疑者として浮上したが、所在がつかめなかった。今年１０月、現住所を特定した。
近県を転々としていたといい、調べに対し、「ぶつかったが相手からぶつかってきた。パラグアイではぶつかった相手を
助ける義務はない」などと供述している。

（2012年11月2日14時21分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121102-OYT1T00356.htm?from=y10

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 19:47:44.32 ID:???

2008年の事故が今年10月って？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 20:00:04.08 ID:???

そういや外国人風の輩に
「日本の免許もってないのかよ!」
って言ったら
「もってネーヨバカチン」
って返されたことが。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 21:24:59.96 ID:???

>>483
遅レスだが本当に歩行者感覚で車道走ってる馬鹿チャリがいる。
メット無しロードが交差側の車無しなら信号無視、いるなら交差方向の補助信号中に
交差点半ばまでリードしてから右折車列のケツからダッシュ。
信号待ちしながら「うわー…」と冷ややかに背中を見送ったが
その後追い付いたメット有り電アシオバチャンも全く同じ事しててマジ反吐が出た。

ホントこういう連中誰の迷惑にもならないようにひっそりと突然にお亡くなりになってくれないかなぁ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/02(金) 23:17:38.32 ID:???

どんな理由があろうと他人の死を望むのは下衆野郎だと思う。
たとえ正しい事を主張してもすべてを帳消しにするよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:07:29.70 ID:???

迷惑なやつほどしぶといからなｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 00:18:21.22 ID:???

それって、ゴキブリのこと？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 01:12:18.79 ID:???

>>601
次から「神隠しに遭ってくれないかなあ」と書けばゴロツキに絡まれなくて済むと思う。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 01:18:03.25 ID:???

それって監禁もしくはポアじゃないかｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 02:28:24.02 ID:???

>>605
やれやれ。ゴロツキが盗人猛々しいなw

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 08:12:28.50 ID:???

稲垣ゴロツキ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 17:12:09.00 ID:???

>>607
絡んでいるゴロツキの自覚があるのですね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 18:15:36.80 ID:???

なんかゴロツキがほざいてるぞw

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/03(土) 21:23:58.22 ID:???

>>610 >>610

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 14:50:05.99 ID:???

どんな理由があろうと他人の死を望むのは下衆野郎だと思う。
たとえ正しい事を主張してもすべてを帳消しにするよ。

当たり前の事言われて逆ギレなんてどうかしてる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/04(日) 20:30:25.79 ID:???

(´-`).｡ｏＯ(説教しないと気が済まないのかな)

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 00:17:56.15 ID:???

不快な奴に文句を言うのはお前ら大好きじゃんw
他人が同じ事をするのは嫌なのか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 19:18:28.46 ID:???

>>612
この日本でそんなこと言われても…
凶悪犯って理由があれば殺しても良いと国が定めてるわけだし。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/05(月) 20:14:57.15 ID:???

まー凶悪殺人犯に死刑を望むのは普通の感覚だわね。信号無視程度で言う問題じゃないし

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 02:45:19.10 ID:???

>>615
お前のその感覚は明らかにおかしい。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:29:20.06 ID:???

自転車が速いのは自動車用と歩行者用の両方の信号使えるからだからな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:40:09.50 ID:???

>>617
そう?
俺は死刑制度反対じゃないので
「どんな理由があろうとも人を殺してはいけない」
ってのは矛盾すると思うのよね。

ああ、>>612は死刑制度反対派だったのかな。
それなら納得できる。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:42:57.82 ID:???

人間でもない妖怪でもない中途半端な存在、それが路上における自転車。
現状のなりふり構わない酷さを見る限り、路上で市民権を得るのは不可能だろうね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 19:43:39.54 ID:???

信号無視にどんな理由があろうとって読むんだよ。重箱ほじり過ぎ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:06:53.27 ID:???

>>620
市民権得られてなかったらとっくに無くなってると思うが…

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:14:52.18 ID:???

隙間産業として黙認されてるにすぎない。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 20:17:46.80 ID:???

歩道と車道を行ったり来たり、信号も通行方法も守らない。
日本人になりすましたり外国人になりすましたり、
ルールを守らず暴れて都合が悪くなれば弱者を装い、まるで在日のような存在。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:22:31.84 ID:???

私はそんひとになりたゐ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:32:43.15 ID:???

道路はオレ様のものとばかり特権を振りかざし
既得権益にしがみついて譲ろうとしない御車様優先主義者は
中国共産党か金王朝みたいなもんだけどな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:42:46.12 ID:???

道路建設の財源を払わずに利益だけを受ける、まるで生活保護受給者のような存在。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:49:00.47 ID:???

道路建設維持管理費用は一般財源からも投入されておりちゃんと払ってますが？
土地買収造成からクルマ関係の税金だけで拵えたような面するなよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:54:44.74 ID:???

自転車乗りがそれなりの税金を払ってるなら、自転車道の整備を求めるべきだろう。
いつまでも車道と歩道を右往左往してるんじゃねぇよ。邪魔なんだよカス。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 21:57:36.56 ID:???

>>629
いや今までどおり車道で十分だから

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 22:22:48.22 ID:???

>>624
>>627
自己紹介
http://toro.2ch.net/intro/

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/06(火) 23:02:22.72 ID:???

上の方で点滅ライトの話が出てるけど
合法だろうがやめておいたほうがいいぞ。
以前、暗い道で車を発車させるときにミラーで後方確認をしたのだが
見た瞬間に何も見えなかったので発進しようとしたんだけど
アクセル踏む瞬間にもう一度ミラー見たら点滅ライトの黒い服の自転車の人がいてドキっとした。
（これは安全を確実にするための毎回のクセみたいなもの）

もちろん、最初の確認で数秒しっかりと見なかった俺が一番悪いんだけど、
一瞬だけ確認するドライバーって結構多いと思うので、
確認した瞬間と点滅の消えた瞬間がシンクロすると「いない」という思い込みにつながりやすい
ってことを自身の経験で知った。

点灯と点滅の二つのライトならより安全かもしれない。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:16:31.99 ID:???

>>619
交通違反の話をしてるのに死刑制度の話に飛躍させる感覚は明らかにおかしい。
…と、ここまで丁寧に説明しても理解しないのだろうな。おかしいから。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:18:47.29 ID:???

>>632
ヘタクソの逆ギレは良くないなw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:26:53.72 ID:???

点滅させてるやつは自己満足厨なんだろ。
表向きは被視認性が良いと言いながら、本音は電池持ちを優先させてるだけ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:28:20.93 ID:m2ekbffo

前ライトとして３００ルーメンクラス以上の明るい白色ライト点灯に加え、緑色の点滅灯
を付けると安全と思われる。緑色は暗くても性質上目立つ。実際に緑色の点滅灯を内蔵した
ライトも販売されている。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 00:31:02.17 ID:???

CATEYEが黄色の点滅灯を出してるけど、緑色は未だ見たことないな。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:10:29.87 ID:???

>>635
田舎と違って都会は明るいから被視認性の方が重要なのだよ。
君が住んでる街灯も無いような辺境の地なら点滅は問題かもしれないが。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:32:53.66 ID:???

>>637
黄緑色LEDは昔からあるが、緑色LEDは擬似白色LEDよりも新しい技術なんだよー。もちろん、コストも高い。
マグボーイのサイドに緑色LED点滅が付いてるが、ちょっと恥ずかしい。
ただ緑色の遅い点滅は、青信号と誤認される恐れがないかなー。ないか。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:33:59.82 ID:???

>>638
その被視認性において、点滅だと消えてる時に見落とされるっちゅー話だな。
高速点滅にすれば見落としは減るが、てんかん発作とか誘因してヤバいかも。
ていうか、交差点で並んでる時に高速点滅は、かなりウザイと思う。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:37:39.59 ID:???

>>634
ヘタクソは認めるけどその自転車の人にキレてるわけじゃなくて
自分もそれまでは点滅の方が視認性が良いと思ってたし、
実際、注意を引きやすいのは点滅の方だから
俺も自転車のときは点滅で走ってたんだけど、
この経験してから非視認性としての疑問を感じたから自衛として点滅はやめたって話。

>>636
へー。緑の点滅灯探して白色点灯と併用してみる。ありがと。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:45:31.18 ID:???

更に赤も点けると航海灯の出来上がりだ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 01:55:29.85 ID:???

事故ってのは複数の不幸・不運が重なったときに発生する、というのが俺の持論だ。

ゆっくり点滅オンリーってのは、事故が起きないような状況では、まぁ問題ないと思う。
だが、一瞬のチラ見だけで判断しなきゃいけない場合に、事故回避の確率を下げると思う。
たとえば脇道から速いスピードで何かが飛び出して来たとき、など。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 02:00:19.86 ID:???

点滅は消えてる時に見落とすとかw ないないw
実際の点滅を見てから言えよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 02:06:03.48 ID:???

おまえがな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 02:41:07.72 ID:???

猫より悪質だな
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5029

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 03:01:53.88 ID:???

>>646
これはドラレコ撮影してるドライバーが悪い。

・住宅地の中の細い道路なのにスピードを出している。
・路上駐車をパスするときに徐行してない。
・横断歩道のマークが路面にあるのに十分に減速してない。
・左方優先なのだから、この場合は自転車が優先。

648 ：↑：2012/11/07(水) 03:06:50.41 ID:???

頭が悪いだけかと思ったら腐りきってやがるｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 03:17:20.47 ID:???

これ自転車が一時停止して二段階右折したとしても同じことになったろ。
左方優先なんだから、一時停止して左右確認して右手から自動車が来ていることを把握しても、通過を待たずに右折開始していいはず。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 03:19:07.88 ID:???

自動車のスピードが速すぎるから飛びだしみたいになってるんだろ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 03:22:33.18 ID:???

「左方優先」は優先道路の区別がない交差点における話だからな。
撮影車はセンターラインのある道を直進、自転車は枝道から優先道路へ右折。
どちらに優先権があるかくらい免許のない小学生でも分かるだろ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 03:23:51.91 ID:???

>>650
速すぎたら跳ねてるタイミングだと思うが。
自転車は右折するにあたって徐行や一時停止をしてない。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 03:27:11.43 ID:???

>>646
こんな感じで片側2車線道路に飛び出してきたおっさんが、
急ブレーキを掛けた俺の前を通過して、そのまま対向車に跳ねられた。
脇道から自転車が飛び出してきて、対向車が無実だということを警察で証言しておいたわ。
事故後、いびきを掻いて寝てる状態、いわゆる意識不明だった。今はどうなってるか知らん。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 04:22:47.38 ID:???

>>651
免許もってる? センターラインは白い点線だぞ。
住宅地の中の曲がりくねっている道路で、優先道路なんてのはないよ。

>>652
甘いよ。あれでも速すぎる。横断歩道のある交差点だぜ?

一時停止してないなんて、なぜ決め付ける。
停止線で一時停止したかどうかなんて映像からはワカランし、
実際に一時停止していても自動車からは見えない位置だぜ。
そりゃカーブミラーはあるけれど、映像では分からんし。
道路を横断する速度も、徐行といっていい速度だろう。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 04:23:59.67 ID:???

>>653
信号のない横断歩道で、自動車が漫然運転していて、横断者に気づくのが遅れて急ブレーキとか、よくあるよな。
歩行者が飛び出したとか、嘘の証言をすること多々あるぜ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 04:29:42.46 ID:???

ドラレコは広角レンズだから、実際の速度よりも速く見えるものなんだよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 04:39:03.38 ID:???

それを考慮しても速いよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 04:47:49.31 ID:???

冒頭の路駐をパスした様子からもドライバーの安全意識の低さが分かる

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 04:49:07.57 ID:???

このドライバーは自転車をナメてるな。

左方から来る自転車には危ないって文句を言いながら、
自転車の後ろにいた左折車に対しては左方優先を守ってる。

そもそもカーブミラーに自転車が見えたから減速したんだろ。
普通なら止まるもんだぜ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 04:53:44.68 ID:???

>>651
ねえねえ、なんでドラレコの撮影者は左方からの黒いクルマに道を譲ったんだ?

>>656
左方からきた黒いクルマの後ろを走る速度と、
問題の交差点にさしかかるまでの速度が、
明らかに違うんだが。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 05:39:03.60 ID:???

自転車はショートカット右折してるようだが。
ほんと、チャリ基地は常識が通用しない貧民ばかり。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 06:51:21.02 ID:???

チャリ基地じゃなくてそこらへんの交通ルール守らないおっさんだろ
車乗ってたら一時停止ろくにしないで自転車をはねる側の人間

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 06:59:10.10 ID:???

どっちもどっち

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:45:53.85 ID:???

>>661
住宅街の中の生活道路で二段階右折しろってのは、ちょっと非現実的じゃないか?

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 07:46:39.05 ID:???

この映像の場合は、たとえ二段階右折してたとしても、結果は同じだと思うのだが。
むしろ二段階右折だと自動車の進路上に自転車が残る時間が長くなると思う。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 08:56:50.75 ID:???

>>665
二段階右折の場合は、後ろから直進する車に優先権があって、法的には自転車は二段階右折の義務がある
自転車が小回り右折するなら、そういうことを頭にいれて、違法行為をしている自覚を持ち、周囲に絶対に迷惑をかけないようにすべき

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 09:05:52.83 ID:???

寝言は寝て言えｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 10:05:48.11 ID:???

ママチャリとクロス乗りの無灯火率は異常
死にたいのか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 12:30:51.58 ID:???

後ろから黒い車が来て自転車はあせったのかもね。
撮影者からすれば一時停止して欲しいけど自転車の後ろ走ってきた
車からすれば早く行って欲しい。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 14:42:33.70 ID:???

>>668
それが現実。受け入れるしかない。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:04:12.53 ID:???

「自動車が～」「クロスが～」「ママチャリが～」ではなく、
「そいつが～」って話なんだけどな。
周囲を把握出来ない奴、他者との空間共有意識が低い奴は
どんな方法で移動しても周りに迷惑をかけるだけ。
他人の運転に文句ばっか言ってる奴もこの類の可能性が高い。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:12:54.77 ID:???

>>666
この映像のケースでは、自転車の後ろから直進するクルマはいないようだが。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:14:30.63 ID:???

>>669
停止線で一時停止してないとは言い切れない。
そもそも停止線が死角にあるっしょ。

もし撮影者から見えるところで自転車が一時停止したとして、
このドライバーは停止して自転車を先に行かせただろうか。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:30:33.69 ID:???

そもそもこういう交差点ではどちらかに一時停止の停止線が引かれているべきだと思う
交通行政の怠慢だ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:32:54.10 ID:???

自転車　　カーブミラーで確認、行ける！
ドラレコ　自転車！減速～
黒い車　　ちょっと頭出ちゃったテヘ
ドラレコ　しょうがねぇなぁ、減速しちゃったから逝けよ

　全然面白くないネタに何盛り上がってんだ？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:34:16.84 ID:???

普通に左方優先だろ。
このドラレコ車がおかしいんだよ。
自転車に対しては左方優先せずに、
自動車に対しては左方優先するっていう、・・・

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:36:46.46 ID:???

今日はジジイの水色の変なスポーツバイクを見たぞ。

センターラインがオレンジの道路を交差点以外で右側から斜めに横断してきたのでベル鳴らした。
さすがに後ろみて左に寄るのを遅らせて俺が通過するのを待ってくれたが、その後がケシカラン。

交差点の信号が赤で止ったら、横を通過して左折してった。おいおいおい。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 15:37:07.83 ID:???

>>673
ここは停止線ないよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 19:17:53.32 ID:???

>>677
そんなの日常茶飯事だろ
今日も裏通りの十字路で赤信号で止まってたら
その横をママチャリばかり５、６台すり抜けて
それぞれ左折右折直進して行った
そのうち２台は子供乗せてた

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:01:31.61 ID:???

だよな。ほんと多すぎる。
で、ああいう連中に限って事故ると被害者面するんだよな。
とっとと自転車も免許制にしてバンバン取り締まってくれ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 20:39:23.85 ID:???

自転車乗ってる爺連中は本当にマナー最悪だよな・・・ああはなりたくない

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:49:11.32 ID:???

何度も出てるが
BBAや高校生以下を除けば、ほとんどの自転車乗りがクルマの免許も持ってるんだがねえ・・・
免許の有無云々の問題じゃないと思うがね。
仮に免許制導入するなら、自動車や二輪免許保持者も一切の免除なくゼロからスタートすべきだな。
取れなかったら自動車や二輪の免許も失効で。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:53:08.12 ID:???

それが世の中だ。文句を言っても変わらん。
そういう奴がウヨウヨしてる事を前提に対応するしかない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 21:59:15.36 ID:???

>>682
最後二行おかしいだろ
一方では関連性を否定しておきながら、取れなかったら失効と二つの免許を関連づけている
ま、仮定に言っても仕方ないけどさ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 22:13:12.94 ID:???

自転車免許制なんていらんな。
自転車ナンバー制と同様、警察の利権を増やすだけで効果があるとは思わん。
免許制で違反が無くならないのは自動車でも証明済み。

それに警察の仕事は交通違反の取締りだけじゃないから、
限られた人的資源をこれ以上交通に割くと、
他部門の人材が減り必然的に治安は悪くなる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/07(水) 23:23:09.69 ID:???

>>646は
センターラインが繋がってるから撮影者側が優先道路ですね
自転車に続いて出てきた黒い車に譲ったのは
目的地を探すために減速するので後ろについて欲しくなかったからでしょう。

それより動画の再生位置を任意の時間に飛ばせないのが不便

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:02:47.80 ID:???

チャリ厨の言い分だと、自転車は交通弱者だから自動車より優先なのだとさ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 01:12:59.32 ID:???

DQN,人殺し，精神異常者もクルマで走っていることを前提で、
「それでも走りますか？やめますか？」ってこと。
自転車の楽しさと車道の不愉快さとを天秤にかけるだけ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:02:35.57 ID:???

誇大妄想の人が多いねw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 02:09:39.21 ID:???

無保険でひき逃げが常習の自転車

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 06:35:52.94 ID:???

お前馬鹿だろ。３６条２項４００回読んでから来い

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 07:10:49.68 ID:???

>>684
道交法を知らない奴が車道を走るのはおかしい！だから無謀運転をするのだ！
自転車にも免許制を布いて講習を受けさせろ！罰則も自動車と同じように適用しろ！

という賛成側の言い分からすれば
自転車免許もとれないのに何でお前自動車運転してるの？法律知らないのにおかしいじゃんってなるだろ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 08:25:40.96 ID:???

論理の飛躍というか、味噌も糞も一緒だなあw
自転車免許なんて世界でも他に類を見ない制度。世界に恥を晒すだろう。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 09:38:49.40 ID:???

>>692
それなら自動車免許を持ってる人は「道交法を知ってる人」になるんだから（もちろん現実はそうでないとしても
少なくとも学科は免除されるだろうね、ていうか原付と同じ扱い程度になるだろうから
普通免許取得で自転車免許も取得されないとおかしいわな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:48:46.27 ID:???

刑法第38条
1.罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
2.重い罪に当たるべき行為をしたのに、行為の時にその重い罪に当たることとなる事実を知らなかった者は、
その重い罪によって処断することはできない。
3.法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 10:50:39.61 ID:???

>>694
まぁそうなると、自転車で違反して免停や免取になったら
自動車も運転できなくなるから、多少は違反の減少にはなるだろうな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 11:31:56.19 ID:???

>>694
>少なくとも学科は免除されるだろうね、ていうか原付と同じ扱い程度になるだろうから
>普通免許取得で自転車免許も取得されないとおかしいわな

免除されちまうなら自転車免許制なんてイミフになるな
自動車二輪免許取得人口と“目に余る”自転車の違反数を見たら
免許所持者の相当数が自転車に乗ったら違反し放題なのが現状なんだから。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:04:16.39 ID:???

知ってる知ってないは関係ないだろ
日本で一時停止がおろそかだったり
市街地で10km/hオーバーが当たり前だったり
高速で80km/h制限が無視されたりするのは
そういう取締りをしているから

海外で日本よりこのあたりが守られるのも厳しいから

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:26:59.35 ID:???

>>686
ふつうに飛ばしてた。
黒い車が正常な速度。
その後ろを走るから、スピードダウン。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:31:46.56 ID:???

> 市街地で10km/hオーバーが当たり前だったり

その現状を追認するかのように、ほぼ一律で10km/hほど上げられた。
そしたら、
その10km/h上げられた制限に対して10km/hオーバーが常識になった。

路面には20や30を消した跡が今も残ってるが、
その消された20や30が妥当だと思う道路状況なんだよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:38:02.51 ID:???

市町村道は制限速度落とす方向で警察庁が通達してるけど？
制限速度引き上げになったのは片側二車線以上の主要幹線道路だけ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 14:48:42.84 ID:???

>>701
それは通学児童が速度超過で轢き殺された事件を受けての、ごくごく最近の話だし、
それを受けてスグに動いてるのは通学路のうち危険性が高いと判断されてる箇所だけだろ。

10キロ緩和された道路のほとんどが放置されてるよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:16:16.69 ID:???

>>702
あの事故よりもっと随分前の話だぞ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:19:46.36 ID:???

http://mainichi.jp/select/news/20121108k0000e040228000c.html
ってちょうどこういうニュースが
引き上げ区間が多いのが意外だ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:21:49.69 ID:???

>>703
じゃあなんで、俺が走る範囲では
路面の20や30を剥がした跡が残っていて30や40の標識が出てるんだろ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:24:07.19 ID:???

>>705
全国的な方針かそれか途方でも最近の話でないと調べようもない
昔なら全国一律一般道は40km/っつーのがあったらしいが

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:24:47.47 ID:???

生活道路で30キロは速すぎる。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:44:07.65 ID:???

20キロ制限のところは前からの基準でそのまま20キロってことでしょ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 15:59:57.32 ID:???

ところが20を剥がして30の標識が出てる道路の多いこと多いこと

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 16:03:56.56 ID:???

一体どこなんだよそこは

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:29:17.47 ID:???

地域(県)によって違うだろうな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:29:31.39 ID:???

制限速度20km/hの道路って
沿道住民の車はおおむね守ってるようだが
大通りから侵入してきた他所もんの車は飛ばす傾向があるな

>>705
若干でも拡幅されたとか歩行者スペースが造られた（ガードレールつけた程度でも）とか環境が変わってない？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:38:48.46 ID:???

俺が通勤で走る区間にも20㌔制限の道路あるな。
一方通行の狭い住宅街の道路ですぐ横が公園になってる。

多摩川沿いの味の素工場の裏なんてまだ10㌔制限の標識が残ってるな。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 17:53:53.69 ID:???

>>712
変ってないよ～

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 18:46:57.76 ID:???

【ツール・ド・ジャパン危うし】練習中、歩行者に対し「邪魔だ！どけ！」　自転車乗りはクズばかりｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352284839/

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:18:26.35 ID:???

制限速度については自転車乗りが言えた義理ではないな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:49:27.24 ID:???

言えるか言えないかはその人次第
自転車乗りとひとまとめにされてもな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 19:58:34.15 ID:???

>>715
歩行者に向かって暴言吐く奴はクソだが、
マスコミって異様なまでに自転車叩きたがるよな。
なんか自動車業界から圧力でもかかってんの？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:18:09.23 ID:???

そりゃ暴走族やドリフト族やルーレット族が叩かれたように
ルール無視のロード乗りや暴走自転車乗りも叩かれるのが当たり前だろう。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:24:52.60 ID:???

ふらふらと路上を歩いてる歩行者もどうかと思うよ。
車ならエンジン音やタイヤの音で気付いてもらえるが、自転車だとそうもいかない。
HVやEVに装備されてる車両接近音を出す装置があってもいいくらい。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:25:02.33 ID:???

>>718
アホがノーブレーキピスト乗ったり歩道40キロ越えで走ってるから叩かれてもしょうがないわ
ピチパンにジャージって一般の感性から見たら変態のスタイルだから印象にも残りやすいし

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:27:20.97 ID:???

>>719
暴走車が違反者が叩かれるのは当然だが
マスゴミの異様な自転車叩きはすべてのバイク乗り＝暴走族だと決め付けてるようなレベル

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:35:07.06 ID:???

>>715なら叩かれても当然だろ
>>718はなにを言ってるんだ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 20:55:46.38 ID:???

実際事故も多くなってるしな、ある程度のギア比以上は保険ぐらい義務化すりゃいいのに

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:15:24.36 ID:???

ノーブレーキのピストがウジャウジャ出没する場所ってあるの?
わざと歩行者が闘牛みたいなことしたら、あいつら自爆するんじゃね?
ま、悪がき仲間が報復してくるか。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:17:03.24 ID:???

>>725
関東だと原宿や渋谷近辺だろ。
最近はピストよりBMXの方が目に付くけど。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:20:17.96 ID:???

折りたたみ自転車感覚でBMXを乗り回してる奴が多いな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:26:01.23 ID:???

>>715 中止だなｗ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:50:35.62 ID:???

えっ？
マジで？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:54:11.69 ID:???

該当者を特定したほうがいいんじゃないの？
責任を負うべきはその個人ってことなら中止までには至らないだろ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 21:55:56.92 ID:???

沢山居なきゃここまで話題になってないと思うわ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 22:24:25.34 ID:???

ネットを使って群れる奴らは最悪。
周囲の空気を読めてないから迷惑以外の何物でもない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 22:36:43.38 ID:???

金魚の糞みたいに連なるローディみたいなもんだなw

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 22:38:37.00 ID:???

免許制にして通報されたらフレーム叩き割って良いよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:04:09.18 ID:???

通勤経路にある工事中の交差点、今朝通ったら交差点の中に停止線が
設置してあってワケが分らないよ…
アレじゃ信号青になっても発進できないだろ…

こういう場合は道路を管轄してる役所に問い合わせたほうが良いのだろうか。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/08(木) 23:14:38.13 ID:???

そういや停止線に止っても左右確認できない場合は、ジリジリと前に出ていいんだよな???

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:07:38.63 ID:???

>>736
停止線で一時停止、そして徐行しながら前に出て左右を確認する。
免許を持ってるドライバーでも停止線を無視して、確認できる位置まで一気に進むやつがいるからな。
そこまで出たら飛び出しと同じだぞ！というような感じの馬鹿がいるねｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 01:30:48.26 ID:???

>>737
ありがと。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:37:42.33 ID:???

>>737
JAFの調査だと6割り位のドライバーが停止線で停止してないってのがあったね。
あんな恐ろしいこと良よくできるなと思うけど。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 07:44:59.81 ID:???

>>739
自動車鼻先出すバカもちゃんと取り締まって欲しい
自転車で珍走してるバカも迷惑だから取り締まれ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:13:25.40 ID:???

朝からアホレスする>>740も迷惑なので取り締まってほしい

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 08:22:33.79 ID:???

トレーニングと称して集団走行や住民と喧嘩したバカ共は取り締まっていいよ
というか大会出場禁止にしとけ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 12:38:54.81 ID:???

>>715
本人特定して謝罪させないと駄目だな
自転車レース界の自浄能力が試される

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:23:59.82 ID:???

>>740
律義に道路の左端を走っていると、鼻先出す自動車は脅威だ。
こっちを見てるのに、鼻先を出してくるんだぜ。何考えてるんだか。

ま、そういう場合は止まって睨みつけた上で、
つま先で地面を蹴って微速で車の前を通過してる。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:36:58.86 ID:???

左端に寄りすぎなんだよ。もっと中央よりを走れ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 13:52:52.69 ID:???

中央よりを走ってると後続車からのプレッシャーがね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 16:33:38.22 ID:???

駐車車両の回避みたいに臨機応変に右に出ることも厭わないように
そのためのすばやい後方確認のためにやっぱり右ミラーは必要だろう
あとは存在と速度に気づいてもらうためのアピールだな
テカテカ反射するジャージとかいいかも

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 16:35:12.36 ID:???

自動車を寄せ付けないオーラをまとうことも重要だ
着るものでそれに近い効果を出すことも可能だと思うぜ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 16:42:44.91 ID:???

>>736
一時停止がある場所では二段階停止なんだよ。
1段階目は停止線で完全停止、2段階目は左右を確認できる位置で停止。

自動車の免許を持ってる人は習得してるはずなんだけど、
ほとんど実践できてないのが実情ですね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:48:46.32 ID:???

一時停止の取り締まりしてるおまわりさんは
最近は自転車も見てますよね

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 17:54:51.98 ID:???

停止線ちゃんと見てガンガン取り締まってくれ
チャリもガンガン罰金取って良いわ、マナー最悪な奴は死んでいい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:31:59.39 ID:???

>>751
まずはお前が死ねよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:35:55.67 ID:???

マナーが悪い奴が死ぬんなら俺以外全員死ぬことになるわ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 18:45:26.46 ID:???

他人に文句ばっかり言って死ねとか言ってる奴って独善的な運転しそう。
俺が正しいんだから譲る必要はない的な。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 19:50:04.28 ID:???

今日、青梅街道を走ってたら赤信号をガンガンぶっちぎるチャリが山のように。
走ってりゃこっちの方が速いから、赤信号で抜かれるのを繰り返してた。
「まぁひでぇなぁ」なんて思ってたら、一斉取締りやっててそいつら捕まってたｗ
完全な信号無視だから罰金だよなぁ。
警官に怒られても「はい？」ってリアクションだったのが印象的だった。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 20:51:49.12 ID:???

甲州街道を下高井戸で赤信号無視するチャリが走ってたんだが
のろくて途中で抜いて桜上水駅前交差点でこちとら信号待ちしてると
案の定、またもや信号無視
そしたら、青信号で交差点に入ってきたバイクに突っ込みそうになって急ブレーキで前転して転倒

死ななかったのが残念

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:22:59.53 ID:???

原付のオバハンを抜いても抜いても追いつかれるのに似てるなｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:33:01.36 ID:???

>>754
本人は自覚していないが色々と違反はしているだろうな。
まぁ俺も自信ないわ。誰かにチェックして指摘してもらいたい。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 21:35:42.80 ID:???

今日はスゴいのに出会った。

ママチャリなんだが、カマキリハンドルにデカいホーン。
そして、前カゴには、のどごし生500ml缶。
俺の目の前で缶あけてグビッと飲んでから走り出しやがった。

前後の交差点に警官立ってニンジン振ってるのは
分かってると思うんだけどなー怖いナー。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:27:43.37 ID:???

>>747
ミラーなんかより、後方を威嚇するように確認すべき

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:28:21.85 ID:???

自転車同士で競ってるもんね
抜きつ抜かれつで相手が信号無視したら頭くるし

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/09(金) 22:29:55.84 ID:???

>ミラーなんかより、後方を威嚇するように確認すべき
あぶないよ
頭振ってると前見てない時間が長くなる
右手で大振りのハンドサインだしなよ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:14:30.35 ID:???

>>762
どんだけ余裕無い運転してんだよ。
そんなばかげた屁理屈で、後方確認もせずに
歩道から車道へ飛び出てくる自転車のまぁ多い事多い事。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:25:31.72 ID:???

環七内回り青戸交差点、水戸街道の左折先行だから直進車線で待機してたら、
おまわりさんに「車道走らないでください」と怒られた
つまり横断歩道３本渡ってやりすごせ、と

いつからこんなんなったの？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:32:08.04 ID:???

>>761
車の量が多い道路で抜かれたら、よっぽど遅い人以外は抜き返さないのが懸命だよ
時間に余裕があるなら、つかず離れずダラダラ走ってればいい

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:42:57.06 ID:???

>>764
あの辺りは東京番外地だからなあw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:48:16.13 ID:???

>>763
事故ってのは複数の不幸・不運が重なった時に・・・ってのはおいといて、
歩道から車道に出るなら一時停止は必須だよなー。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:49:32.41 ID:???

>>764
直進車線で待機するのは違反だからな。
やむをえず歩道を通行するのが正解だし、
警官に指示されたら、それに従わねばならぬ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 00:51:15.06 ID:???

>>765
抜き返してくるのは信号無視する輩だろ。

あいつらはノロノロ走って信号無視してくから、
後ろを車間とって走ってたら、すげー遅くなる。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 06:39:31.28 ID:???

>>768
警官は馬鹿だから法的根拠もなく言っただけだと思うよ。
そんな指示には従う必要はない。奴らを勘違いさせるだけ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 07:08:35.64 ID:???

いやその指示は正しいよ
この場合は直進車線は第二車線となる
自転車は第一車線しか走ってはいけない

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 07:15:57.69 ID:???

左折先行の交差点は左車線だと恐いし行くタイミングを見失いがちになる
嫌いだわ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 07:48:27.16 ID:???

そういう時は歩行者になって横断歩道を行くしかない
17号と高島通りの交差点やばすぎ
左折車線だけで二車線あって一車線あたりが狭くてトラックが並んで突っ込んでくる

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:38:46.91 ID:???

>>771
違うだろ。警官は自転車は歩道を走るのが普通程度に思ってるだけだろw
奴らは歩道走行、並走、手信号無し、一時停止不停止がデフォなド素人連中だぞ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:39:28.25 ID:???

警官が道交法に精通してるという認識がそもそもの間違い。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 08:56:24.80 ID:???

いや、これは警察が正しい。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 09:20:08.78 ID:???

正しくない。
正しい指示は「歩道を走れ」じゃなく、「第一車線を走れ」。
「歩道を走れ」は法的根拠なんてない。警官がなんとなく
そっちの方が安全そうだからと言っただけ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 09:23:45.37 ID:???

道交法では1番左のレーンを走らなければいけないけど
左折先行信号があるとこで直進待機は難しいよな
そんな交差点で仕方なく歩道上がろうとしても
ガードレールで囲まれて上がれなかったりするし

自転車レーンあれば解決するんだがな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 11:06:20.93 ID:???

信号程度で追いつかれる、抜かれるようなヘタレは
電動アシスト乗ってろ
信号ひとつ待ったうえで、次の信号ひとつ分
引き離せるくらい豪快に抜き去れよ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 12:21:40.41 ID:???

都内じゃ信号区間が狭いエリアだと、信号4つ5つ分引き離したって
こっちが赤信号にひっかかりゃ、信号無視野朗には追いつかれるんだよな。
だからこそ連中は信号無視を日常にしてしまってるんだろうけどな。

まぁだから大抵は、信号区間が長いところや
あっても幹線道路との交差点だけって区間では
向こうが追いつけないくらい引き離してるけどな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 12:23:03.39 ID:???

公道で競争すな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 12:28:47.01 ID:???

別にこっちは競争してないよ。
ケイデンスと心拍をコントロールしたトレーニングも兼ねてるから
他車なんざ知ったこっちゃないｗ
結果として>>780になるってだけの事。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 12:37:55.23 ID:???

>>779
都内はむしろ信号回転速いんだぜ
ド田舎は信号がボタン式オンリーで数分かかったりするので5個もあれば
平均速度で5キロ差があっても距離30キロ程度だとタイミング次第で追い付かれる

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 14:39:35.34 ID:???

お天道様、ツールドジャパン西湖、土砂降り北風ビュンビュンお願いします

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:01:23.39 ID:???

既存の道路は拡張難しいからしょうがないとして
新設道路ぐらい適切に自転車専用車線設けて欲しい
無駄に広い歩道つけるぐらいならそうしろっての

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:08:15.28 ID:???

対面通行帯を造られて涙目というオチ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 15:14:03.74 ID:???

自転車専用レーンなんていらない。現状で充分。
そんなものを作られると、現行法上の様々な不具合を浮彫りにしてしまい、
今まで有耶無耶にして走ってた左折二車線の場所が
自転車直進禁止になったりとか、マイナスの方が大きいと思う。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:18:39.28 ID:???

西湖は氷雨どしゃ降りお願いします、お天道様

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:19:44.26 ID:???

>>785
専用車線作られたらママチャリで詰まるの確定という罠

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:40:28.04 ID:???

左折二車線なんてでかい交差点はでかい幹線道路同士の交差点だろ
そういう難所には自転車歩行者専用オーバーパスとか作ってもいいんじゃない？
アップダウン嫌？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:47:44.40 ID:???

難所って。どこが？この程度でビビってるようじゃ大したことないな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 16:49:16.27 ID:???

>>782
>別にこっちは

>他車なんざ知ったこっちゃない

そっちじゃないよ、自意識過剰さん
↓こっち

>>761
>抜きつ抜かれつで相手が信号無視したら頭くる

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:07:42.24 ID:???

LEDを点滅させてる無灯火さん

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:14:31.11 ID:???

>>793
点滅は前照灯に含まれてますよ。
光量が足りていれば。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:16:25.19 ID:???

点滅が異常なことくらい分かるだろ。
安全を担保するところで貧乏根性を発揮するな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:22:13.47 ID:???

>>792
ならアンカーぐらいつけようや。
直後にレスされてんだから自意識過剰も糞もねぇだろうに。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:26:53.58 ID:???

>>791
毎日通るとしたら嫌でしょ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:34:01.06 ID:???

>>797
いや、別に。毎日難なくクリアですが。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:37:46.19 ID:???

>>795

自動車に気づいてもらえなかったら自転車は「死ぬ」の
わかる？「死んで人生おわるの」

点灯より点滅のほうが動きがあるから気づきやすい
自動車が我が物顔で走らずに歩行者や二輪に
注意をはらっているなら、こんなことしなくてもいいのに

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:44:15.76 ID:???

>>799
夜中に自動車を運転すればわかるけど、点滅よりも点灯が動きを把握しやすい。
点滅では存在してることが分かるだけ。しかも、消えてる瞬間はステルス状態。

フラッシュライトでは遠近感が希薄になるため距離感は逆につかみにくい。
点灯すれば存在もわかるし、距離感もつかみやすい。

そもそも点滅する前照灯を装備する車両は路上に存在しない。
電池持ちを気にするようならハブダイナモでも組めと言いたい。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:47:03.98 ID:???

後部にリフレクターを装備してない場合は尾灯も点灯状態で。
点滅させてもいいのはリフレクターがある場合のみ。
どうせバッテリーは充電式なんだしケチケチするな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:58:44.69 ID:???

>>800 俺は車も運転するが、俺自身はライトも尾灯もつけるけど
自分が車にのってるときにライトをつけてる自転車に
お目にかかったことがないからわからなかった。

別に電池のことなんぞ気にしてない。

フロントもテールライトをつけてるのに
幅寄せや巻き込みをしてくる車が多すぎる。

警察仕事しなさすぎ。しかも通学路だぜ。子どもが良く死なないもんだと思うわ。
数年前に橋で幅寄せされて欄干から落ちて死んだ女子中学生はいたが。

自動車におれ自身も乗るけど
下道で自転車に注意を払わないようなカスは地獄に落ちろと思ってるよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 17:59:12.58 ID:???

>>800
＞点滅では存在してることが分かるだけ。しかも、消えてる瞬間はステルス状態。

どれだけ遅い点滅サイクルを妄想してるんだw
現実に存在する点滅灯は1秒で複数回点滅してるだろw

＞そもそも点滅する前照灯を装備する車両は路上に存在しない。

現実の自転車の多くは点滅灯だけどw

>>801
勝手なマイルールはチラ裏でどーぞ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 18:03:34.29 ID:???

具体的な製品名で議論しろよ

点滅式のテールライトって
複数のLEDがサイクリックに点滅していて
全部消灯している時間なんてないだろ、ふつう

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 18:11:55.80 ID:???

相手が点滅してるから距離感が掴みにくいとか言ってる奴は
自分の前照灯の光量が足りてないから、相手の事が認識出来ないんだろ。

自分の前照灯が点滅灯でもちゃんと光量が足りていれば、
相手が無灯火だろうが、黒い服きた歩行者だろうが認識出来る。

当然、相手が点滅灯でも何の問題もないし、
視界に入った瞬間に自転車と認識出来るからむしろ助かるくらい。
安全のために点滅灯を義務化して欲しいくらい。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 18:29:18.26 ID:???

>>805
確認が必要な方向が前照灯が照らす場所だけだと思うなよ

点滅押しの連中はなんなの？
実際に確認できない事例が有るんだから
自己責任で自分ひとりがやってるならともかく
こういう場所で人に薦めるべきではないだろ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 18:36:55.28 ID:???

>>806
自分の認識力の無さを他人に責任転嫁してはいかんな。
見苦しいからいい加減にしておいた方がいいよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 18:40:45.19 ID:???

そういや、一般公道でのLED信号機導入時にも、
短距離に信号が連続していた場合に距離感が掴みづらいとかどうとか問題視されてた気がするけど、
いざ導入されたら普通に馴染んじゃったね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:02:37.24 ID:???

>>804
FiberFlareは2LEDだが両方消えるぞ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:21:44.73 ID:???

>>802
幅寄せや巻き込みされるのは光量が足りてないのでは？
十分な光量で上向きに点灯してたらそのようなことはない。
意図的に幅寄せされたときは蹴ればいい。俺はそうしてる。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:23:49.35 ID:???

>>805
光量が多ければ多いほどフラッシングライトは危険だぞ。
点滅なんてのは光量が少ない似非ヘッドライトを使ってる無灯火自転車のやることだ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:24:21.45 ID:???

蹴っちゃダメじゃん

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 19:26:28.61 ID:???

>>808
短距離に信号が連続していた場合はLEDや電球に関係なく分かりにくいからな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:05:23.38 ID:???

>>811
恥の上塗りするだけだから妄想垂れ流すのはやめたら？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:46:29.60 ID:???

公道を走るなら基準をクリアした前照灯を点灯するのが最低限のルールですよ。
自分勝手にルールを解釈して「点滅もおｋ！」なんてのは、
公道上で恥をかきながら走ってるようなもの。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:55:31.42 ID:???

暗いとこ→点灯
明るいとこ→点滅

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:55:36.75 ID:???

独善馬鹿は際限ないなw
点滅を禁止する法律なんてないから。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 20:56:57.35 ID:???

日没から日の出まで点灯する義務が法律によって定められてます。
点滅を禁止しているのではなく、点灯を義務付けているのです。罰則付きで。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 21:46:17.36 ID:???

点滅灯を点灯するのはオッケーですなw

警察庁も道路交通法上、「灯火」には点滅も含まれ得ると言ってるのは有名な話。

http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1201/a11/a02/a06/a01/03.html

つか、何回蒸し返されるの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:12:38.85 ID:???

>>819
それは埼玉県草加市だけ適用される話。
他ののソースをまったく示せないのはなぜ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:18:30.33 ID:???

>>820
どんどん頭の悪さが暴露されるなw
言ってるのは警察庁。草加警察署じゃないぞ。

ともかく、点滅を禁止する法律はないよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:24:44.29 ID:???

>>821
だからその警察庁が各都道府県公安委員会に任せると言ってるわけだろ。
そもそも道交法の既定では点灯のみ認められている。

そういったグレーゾーンの話をしているのではない。
メーカー側も路上における走行時は点灯を求めていることからも、
点滅は限りなくグレーで違法に近いということです。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:26:21.29 ID:???

点滅を明確に違法とした法律や判例が明示出来ないのが違法でないソース。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:31:49.01 ID:???

>>822
おや、主張のすり替えを始めたぞw
「点滅＝点灯ではない」じゃねーのかよ?
ま、警察庁はそう解釈してないけどなw

面倒くせーから過去の専用スレを読めよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:34:46.54 ID:???

つか、警察庁の解釈にグレーゾーンも糞もない。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 22:53:55.33 ID:???

暴れてるのってTSマークのママチャリしか許可されてない
底辺校の高校生でしょ？
上位校はバイク通学OKだもんね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 23:53:52.11 ID:???

左折専用レーンのある交差点を直進したらさ、対向の右折車が突っ込んできた。
自転車が左折するものだと思って被せて右折するのは、やめてほしいわー。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/10(土) 23:57:32.32 ID:???

>>803
> どれだけ遅い点滅サイクルを妄想してるんだw
> 現実に存在する点滅灯は1秒で複数回点滅してるだろw

おれが見かける範囲内では、ほとんどスローな点滅だな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:00:03.13 ID:???

>>810
蹴ったら面倒なことにならないか?

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:00:54.09 ID:???

>>814
明るい高速点滅は、ほぼ目つぶし。
自分の眼で確かめろ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:06:15.96 ID:???

点滅させてる奴の大半は、道交法上で求められる前照灯の明るさに達してない補助灯。
あらゆる面から無灯火であると断言できる。

道交法上で求められる前照灯の明るさに達していても点滅は補助灯。
点灯しないことには前照灯とは呼べない。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:13:01.81 ID:???

先ほど公道を点滅させながら走ってきたよ。
メインがハブダイナモなので停止すると完全に消えてしまう。
そこで停止中の補助として白色セーフティライトを点滅させてるのさ。
メインのライトを点滅させるような野暮なことはしない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:14:08.86 ID:???

>>830
犯罪者集団にとりかこまれるようなことがあったら使おうと常々思ってるわ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:15:50.87 ID:???

夜間に高輝度ライトを点滅させてるような馬鹿がいるから、自転車乗り全体のイメージが悪化するんだよな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:44:04.74 ID:???

>>827
まさに今日の俺
大きい交差点だったが
右折信号は完全にタイミング分けて欲しいぜ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:44:39.05 ID:???

>>778
＞道交法では1番左のレーンを走らなければいけない
進行方向レーンが設定されている場合
直進する場合は直進レーンを走行しなければならない。
右折する場合は左折レーンを突っ切って直進しなければならない。
自転車横断帯があれば右折・直進とも横断帯を進行する。
自転車専用、自転車歩行者専用信号があればこれに従う。
この場合車両用信号に従って進行すると違反。
信号、標識、道路標示がどうなっていようと、警察官の指示が最優先。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:46:09.65 ID:???

>>834
夜間に超低輝度ライトを点滅させてるだけの
ローディもよく見るよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 00:53:12.63 ID:???

>>827
左折専用レーンから直進するのはイレギュラーな動きだし仕方がないさ。
左折専用に「軽車両を除く」や「自転車を除く」といった補助標識があるわけでもないし。

>>837
あれはもう死にたいとしか思えん。パチノグの方が明るいぞｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 03:13:15.52 ID:???

やや追い越しにくい場所で自動車に追い付かれた場合に、
減速の手信号だして停止して「お先にドウゾ」のジェスチャーをする。

これって、実際やるとどうなるんだろう。

側方間隔を十分に取らずに追い越すのが常態化してるドライバーにとっては、
減速する自転車に合わせて減速するのは、むしろ鬱陶しいかもしれないよねー。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 03:17:35.85 ID:???

>>838
自転車が直進時でも左折レーンにいるのはルール通りなんだからイレギュラーじゃないだろ
>>827のは単に舐めてるだけだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 03:32:28.39 ID:???

接触事故おこして逃亡する自転車を捕まえるのは、どうすればいいんだろう。
自動車と違ってナンバーないから相手を逃がしたらオシマイだよね。

ぶつけておいて素通りしようとする相手を追跡しようにも、
相手が交通違反しまくりだと、追跡できないよね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 04:09:14.57 ID:???

>>839
自動車の存在を認識してくれて、追い越してくれと合図を出すだけでもありがたい。
追い越していいものかどうか迷いながら後ろを走るのがもっともダルい。
逆に自転車に乗ってる側としても、追い越すならさっさと追い越せという感じ。

逆にバイク乗りはその辺をうまくやってると思う。
俺がクルマでバイクに追いついたときも寄せて合図してくれたり、
逆に峠道でバイクに追いつかれたときも左ウインカーを出して徐行して、
バイクに追い越してもらったりする。
軽いホーンやハザードランプ、手を上げたりして謝意を示す。
お互いのペースを乱さないスムーズなやり取りがそこにある。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 09:08:10.19 ID:???

自転車で道幅の狭い峠道を通ってるときに、対面からでかい車が来たからコーナーの道路わきなどに止まって
道を譲ったことが何度かあるが、当然のようにさっさと通り過ぎるだけで挨拶を返されたことなんて一度も無いな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 09:21:16.89 ID:???

>>836
嘘乙
http://www.jablaw.org/cs1202/Q9

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:45:32.23 ID:???

上りがきつくて疲れて止まっただけとしか思われて無くてな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 11:50:04.49 ID:???

こっちが下りだったからそれは無いな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:56:23.10 ID:???

>>842
いちど徐行まで減速するのは、どうなんだろう。

横断歩道を渡りたがってる歩行者がいて止まったら、追い越していくドライバーばっかりだよ。
減速した時点で強引に追い越すんじゃないかなー、しかも、自分で車間を詰めておきながら
変なところで減速するな危ないぞゴルァとか思いながら。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 12:58:43.89 ID:???

>>843
俺も似た経験ある。

でかいダンプトラックが来ているので、距離が詰まる前に端に寄せて通過を待ってたら、すぐ後ろで止まっちゃうの。
何止ってんだゴルァって感じで睨まれた。あまりに、すぐ後なんでダンプは自転車を除けていけない。
で、俺がにらめっこに負けて、自転車を担いで道路の外に除けた。

ダンプの運転手は無線でおしゃべりに夢中で気が付くのが遅れたようだ。轢かれなくてよかったよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:17:16.42 ID:???

下りなら車の流れに難なく乗れるじゃない

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:21:54.31 ID:???

はあ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:43:08.71 ID:???

そういった「車に負けないぜ！」みたいなのが煙たがられてると自覚してほしいのだが。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:50:36.00 ID:???

自分が思ってるだけなのに第三者的に言うやつｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:55:02.95 ID:???

>>846
それなら「上り優先」だから仕方がない。

>>847
見通しの利く直線など安全に追い越すポイントを踏まえてない人だとそうなるね。
追い越される側、追い越す側、ともに求められるセンスだな。
そもそも横断歩道の手前は追い越し禁止ポイントなのだが。

>>848
カーブで見通しの悪い場所や狭い場所ではなかったの？
安全に追い越せる場所ならさっさと追い越すけどね。
まあ、ダンプと産廃は脳みそ空っぽだから無理かもなｗ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 15:59:22.84 ID:???

>>853
じゃあ今度から上りのときは相手に譲ってもらうことにするよ。挨拶無しで。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:16:02.32 ID:???

今年には入ってからだと思うけど川崎駅近くのアンダーパスで逆走自転車の
学生と主婦が正面衝突で主婦が重態って事故があった。
今度社会実験で現場の道路を一車線つぶして自転車道にするそうだ。
川崎では以前も駅前で自転車レーンの社会実験をやったけどあまり評判は
よくなかったんだよな…

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:19:14.82 ID:???

自転車レーンならいいが自転車道なんてどうせ対面通行だからまた正面衝突するんじゃないのかｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:28:34.35 ID:???

>>853
> そもそも横断歩道の手前は追い越し禁止ポイントなのだが。

追い越す相手が軽車両の場合は禁止されてないんだよ。困ったことに。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:29:32.11 ID:???

>>853
> カーブで見通しの悪い場所や狭い場所ではなかったの？

直線だよ。対向車も来てなかったよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 16:30:27.80 ID:???

>>855
> 今度社会実験で現場の道路を一車線つぶして自転車道にするそうだ。

なんか意味なさそう。

右側通行する馬鹿がいる限り、正面衝突するぜ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 17:10:25.70 ID:???

暴言吐いた天罰で氷雨が降ったようだなツールドジャパン西湖

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/11(日) 23:50:04.50 ID:???

>>856
一方通行にするって話
http://www.city.kawasaki.jp/530/cmsfiles/contents/0000041/41741/hp20121030.pdf
モロ地元民なのでどうなるかお手並み拝見

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:01:20.93 ID:???

車道から切り離したルートまで作るのはありがたいが、アンダーパス部分だけ
そうなっていても前後の走行の流れからうまくつながらないんだよな。

あくまで車道の一部にして、路肩除いた上で幅50cmだけ白線ですべての車道に
目印として線を引くだけのほうが交通の流れとしては嬉しかったり。それなら
どこそこは一方通行とか新ルール作らなくても、無条件で一方通行だし。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:25:56.50 ID:???

歩道は押し歩きって車道は走っていいんだよな？・・・ここで聞いてもわからんかｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 16:39:19.11 ID:???

歩道歩いてて、ベル鳴らされても避けないけど
みんなは道譲って「すいませーん」とか謝ってる人多いな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 17:58:42.16 ID:???

>>862
路肩と別途に自転車レーンが50cmってのは理想的だけど交差点部が難しそう。
その路肩でさえ右折車線増設などで削られているし。結局は交差点部では歩道に上がれっていう
お決まりのパターンになるだろうね。そんなんだったら今のまま何も無いほうがいいってことになる。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 18:11:44.70 ID:???

職場の近くに
幅1～2メートルくらいの自転車道が着いた道があるんだが
毎日路駐の車で埋まってる。
しかも自転車道の左に詰めて道幅全て埋めてやがる。

20代だか自転車に優しい社会に俺が生きてる間になるのかと心配

867 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 19:01:23.85 ID:???

川崎では以前も社会実験で自転車レーンの設置をやったんだよね。
そのときは駅前の新川通りだったけど結果を見る限りドライバー、
特にバス、タクシー、トラックからはかなり不評だったみたい。
それでいて自転車と歩行者の通行位置の分離には大体が賛成してる。
まぁ歩道に自転車レーン作れと言いたいんだろうけどじゃあバス停を
どうにかしろよと…

尻手黒川道路の歩道にある自転車通行帯なんてその中にバス停があるぞw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/12(月) 23:44:09.42 ID:???

>>863
歩道は8キロ以下でＧｏ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 01:05:07.87 ID:???

徐行で走っている奴なんて警察でもおらんわw
もっと現実的な法律作れよバカ官僚

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 01:14:31.44 ID:???

車道を走れば無問題。歩道は手押し（歩行者扱い）が当たり前になるだろうな。
歩行者も歩道を横に広がって歩いてたり、他人の迷惑を考えない愚民が増えすぎた結果だ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 02:03:53.76 ID:???

>>865
50cmなんて狭すぎる。
普通自転車の幅が60cmだぜ? 10cmはみ出すじゃないか。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 02:05:15.60 ID:???

>>866
通報しちゃえよ。
警察も一ヶ所でお手軽に大量に得点ゲットで喜ぶだろう。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 02:07:56.79 ID:???

>>868
ぶつかった時点で「徐行していなかった」とされるんだから何キロで走っていようと意味が無い。
ぶつからなければいいだけだ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:01:16.94 ID:???

徐行って言ったら直ちに止まれる速度、だからなぁ。
止まれずにぶつかってしまえば徐行していなかったことになるね。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:11:48.68 ID:???

ぶつかった事と徐行は別問題だと思うけど。徐行しててもぶつかる時はぶつかる。

つか、それくらいの事故なら「気をつけろ」「すみません」で終了するだけの事。
いちいち警察呼んでなんて徐行がなんだとかお互いが面倒くさい。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 12:57:34.47 ID:???

>>875
歩行者側は、すみませんで済ませてもいいが、
自転車側は、いちおう警察に連絡しないとヤバいぜ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 13:58:09.40 ID:???

どこぞのスレにはこんなバカもいたｗ

> 436 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 23:53:24.83 ID:???
> 因みに、歩道を走る時の走行速度は徐行であり、公式見解において徐行とは5km/ｈ前後を指す。
> つまり、歩行速度。俺の歩行速度は6km/ｈだからそれより遅い。
> 歩道を走ってる奴は完全に違法。通勤で使う場合には歩行速度なんか絶対に守らない。違法。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 15:26:45.08 ID:???

>>876
怪我したならともかく、俺が歩行者ならちょっとぶつかったくらいで、
相手が「警察呼ぶ」とか言っても、「面倒だからいいです」って断るけど。
つか、そんな事は世の中でしょっちゅう起こっている。
呼ばれた警察も迷惑するからやめておけ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 16:31:19.22 ID:???

>>874
徐行どころか完全停止してても向こうからぶつかってくるｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:32:48.32 ID:???

ベル鳴らしてみ。ぶつかってくるやついないですよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:34:43.36 ID:???

ヘッドホン爆音の奴にチリンチリンなんか意味ないだろ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:55:33.67 ID:???

道いっぱいに広がって歩いてるアホには
チリンチリンよりライト点滅の方がいいぞ。
点灯だと気づかれにくいが点滅だと後ろから何か来てるのが分かる。
ヘッドホン爆音野郎にも効果的。

普段は点灯にしてるが歩行者が多い道や
見通しの悪いコーナーの前には点滅に切り替えてる

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 19:58:07.03 ID:???

昼間に道幅いっぱいに広がってる馬鹿はどうする？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:00:10.19 ID:???

>>883
クランクガチャガチャ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:00:30.58 ID:???

ヤンキーホーンしかないな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:21:50.58 ID:???

20年ほど前に流行ったこれ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B001GCGUXM

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 20:35:19.28 ID:???

舶来のこれぐらいでないと↓カナル型イヤホンに勝てない
http://www.youtube.com/watch?v=YYkBHGurj-I

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:08:02.89 ID:???

>>887
わろたｗｗｗｗｗｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/13(火) 21:17:35.58 ID:???

ニギニギするパフパフホーンでイクネ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 01:48:02.80 ID:???

近所で見かけた、ビール飲みながら自転車乗ってるキチガイが、そういうホーンをハンドルに付けてたなー

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 02:25:16.92 ID:???

>>887
笑った(^^)
顔がウルサイw

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 17:09:36.40 ID:???

>>861
あそこの高架下の事故、結局逆走に正面衝突された主婦は亡くなったんだね…
俺も通勤で川崎駅近くを通るんで帰りに寄って見てみるかな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:14:44.00 ID:???

左側通行を徹底すればいいだけ。
自転車のくせに右に避けるバカを取り締まれよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 18:44:24.26 ID:???

くせにってなんだよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 19:55:40.83 ID:???

右に避けていいのは歩行者だけ。自転車は車両。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 20:44:12.05 ID:???

車にも言えよｗ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 21:25:39.19 ID:???

お前も車だろ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:00:11.37 ID:???

そうやっていつまでも歩行者感覚だからダメなんだよね。
車両に乗ってるという自覚なしｗ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/14(水) 22:02:14.62 ID:???

>>898
それは自動車に乗ってるやつに言ってるのか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 00:05:44.86 ID:???

>>898
あちこちに何度も書かれてるが
免許持って自動車転がすくせに自転車に乗ると歩行者感覚になる奴が多いんだよなw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 01:46:25.48 ID:???

脇道から一時停止なしで出てくる、子供乗せ付ママチャリ、まじでヤバい。

ときどき飛びだしに遭遇する場所なので警戒してたら案の定、飛び出してくる。
一時停止しろ、飛び出すな
と怒鳴ってやったが無視しやがった。

なんなんだよ、もう。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 07:31:23.72 ID:???

>>900
普段から自動車に乗っているなら自転車に乗っているときでも
自動車に乗っているときと同じように逆走チャリを避けるだろ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 07:32:21.43 ID:???

逆走馬鹿や飛び出し馬鹿なんていて当然。そのくらいの前提で走るべき。
多くの人間にとって自転車なんて歩行者の延長でしかない以上、
文句を言っても人の意識なんて変わらない。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 07:47:45.19 ID:???

飛び出しや一時停止せずに頭をだす車に備えて、ある程度マージンをとって中央よりを走れ。
逆走チャリは車道に紛れ込んできた歩行者ぐらいに考えろ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 09:56:19.05 ID:???

結局はそうなんだよね。
そういう輩に腹を立てても、文句を言っても
そういう輩は絶対に自分を曲げない。
見知らぬ他人に言われて反省するような人だったら
人に言われる前にとっくにそんな行動を改めてるよね。
自分の我を通すための確信犯なんだから。

だからああいうのは障害物くらいに考えて
そいつらに被害を受けないよう走るしかないんだよね。

とはいえ、昨夜、目の前で脇道から斜めに飛び出しつつ
ロクに後ろも見ないで横断しようとしたババアに追突しかけて
リヤロックさせて横向きながらフルブレーキして回避したときはフルパワーで怒鳴ったｗ
ダートラやってて良かったよ。普通にブレーキだけだったら追突してた。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 10:51:46.84 ID:???

交差点横断ならまだいい。かもしれない運転で予想しながらスピード落とし気味にしてれば回避しやすいが
飛び出した上、逆走気味に交差点左側から右折、右側から左折してくる奴はやばい
こっちが完全に止まらないとぶつかりかねないタイミングで突っ込んでくるんだよな。

俺も怒鳴るw

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 13:41:46.78 ID:???

>>906
そういう時、自転車から下りて歩行者として接触してしまってその逆走野郎が車と正面衝突してまう危険があるよ
言ってること分かるよね？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 14:30:17.50 ID:???

降りろってことだな
わかった

909 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 14:32:13.27 ID:???

逆走馬鹿と出会ったくらいで大袈裟に反応してる奴は自転車に向いてない。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 14:43:46.92 ID:???

車の窓を開けて自転車相手に怒鳴るなんて野暮だよｗ
ホーンを使えバカ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/15(木) 14:54:58.68 ID:???

怒鳴られたら追い付いて笑顔で窓ノックして「警察いこ」って言ってあげると大抵クールダウンしてくれます

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:09:19.17 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 01:53:16.50 ID:???

脇道から老人の運転する車が飛び出してきたので回避した。
回避した後に止って進路を塞いだ状態で、
危ないと怒鳴って数秒睨みつけてやったが、反省したろうか・・・。

こんなことだとオートバイのように車線の中央を走りたくなるわ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 02:06:00.96 ID:???

残念ながら「ぶつかってもいないのに、なんでこんなに怒ってるのこの人」
位にしか思ってないよそういう輩は。
俺、前に運転席の窓開けさせて文句言ったら
「ぶつかってないんだからいいじゃねぇか」
と言い返されたことあるもんｗ
この世は想像以上にキチガイ多いから、自衛運転に努めるしかないんだよなぁ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 02:16:19.02 ID:???

>>913
キレた老人にそのまま轢き殺されるぞ。
そして「アクセルとブレーキを踏み間違えた」と言い訳して終了。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 02:20:34.21 ID:???

>>915
それこそ免許はく奪のチャンスだな。
進路の塞ぎ方には工夫が必要だな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 03:28:26.23 ID:???

飛ばすんならもっと右寄ってもいいと思うんだぜ
路地から出てくる車もある程度鼻先出さないと安全確認も出来ない
飛ばしてるとそいつにぶつかっちまう

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 03:33:15.51 ID:???

鼻先を出すなら微速で、こっち見ながら頼むわ。

こっちに後頭部を向けて勢いよくニョキッと出てこられたら・・・。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 04:13:53.23 ID:???

一時停止せずに鼻先を出すバカには、車を運転してるときも腹が立ってる。
先に鼻先を突っ込んだ者が優先みたいな自己ルールを運用してる愚民もいる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 05:03:02.96 ID:RF5UVELP

大阪では普通の事

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 08:54:02.27 ID:???

信号守って左側車道を走る

自転車乗りなら常識

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 11:27:17.46 ID:???

急にどうした

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:23:28.27 ID:???

信号無視して右側だろうとどこでも走る
ママチャリ乗りの常識

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 12:50:34.33 ID:???

>>911
クラクション鳴らされたくらいで警察とか言ってる誇大妄想もどうかと思うぞ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 13:35:43.89 ID:???

別にいいんじゃないの警察呼んだらいいよ
確かにここは人の話をそれぞれの妄想で補完して勝手に怒ったり笑ったりする傾向のスレではあるけど

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 16:29:44.22 ID:???

911はクラクションの話じゃねーだろ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 19:21:58.92 ID:???

>>913
よく進路塞ぐとかできるな…
最近ABペダルの踏み間違いやる人が多いようだからそんなこと恐くて出来んわ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:11:32.52 ID:???

自転車乗りですが、友達と遊びに行く時、自動車乗ってて、
青信号で大通りに出る時に、一時停止してから頭だしたら、
歩道左からきて一度止まった自転車が、再発進してぶつかってきた。
当然、向こうは赤信号。
警察呼べっていうから呼んであげました。
警察がすげー親切で驚いた。

でも、周りの人たちからは、こーいうノーマナーな人が、
自転車乗りの基準に見えるんだろうなと、
自分の自転車の乗り方も今一度チェックする気になった。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:19:30.34 ID:???

青信号で一時停止したのがよくわからない
譲られたと勘違いされたんじゃないの？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:40:21.32 ID:???

道路用信号のある交差点だけど歩行者用信号がない。
一方通行の出口なのでかなり道が狭い。
一時停止しないのは無謀。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 21:47:52.35 ID:???

一時停止したら譲ってもらったと勘違いする歩行者感覚の自転車乗り

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:20:25.15 ID:???

譲られようがなんだろうが、赤信号なら
歩行者だろうが自転車だろうが進行しちゃいけないのは世界の常識なのにな。
実質罰則食らわないからといって赤信号無視する人多すぎだよな。
ああいうの全部取り締まれば、罰金で財政も潤うだろうにｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:33:40.41 ID:???

取り締まりに要するコストはどーするんだよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:34:43.05 ID:???

>>931
歩行者は信号無視してもいいとでも思ってるの？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/16(金) 23:34:47.74 ID:???

(信号のない)横断歩道を渡りたがっている人がいたので停止線で止まるも、自動車が1台たりとも止まらない。
すんげームカつく。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 00:12:07.80 ID:???

>>933
すでに払ってますが？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 00:55:42.96 ID:???

>>936
おいおい、取り締まりを大幅に強化するってことは、コストが増大するってことなんだが。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 00:57:08.40 ID:???

交通違反の取り締まりはさー、

県警の予算を使って、交通安全ほげほげの収入を増やす、
つまり、金だけ見たら、合法的に公組織の予算を、公的な民間団体にロンダリング・・・

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 10:30:28.18 ID:???

>>935
パトカーですら譲らないからな
免許取る時は一発アウトのくせに

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 11:20:17.18 ID:???

ロードでもMTBでも交通ルール守って
ちゃんとヘルメットかぶって
ハンドサインもしっかり出せる人はかっこ良く見える

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 11:23:20.79 ID:???

通勤途中に保育園があり、駐車場から子供連れが横断歩道で待ってるけど、全然停まらない
俺が自転車で停まっていても後ろから抜かしてく
停まりにくいほど車が多いわけでもない
そんなもんだ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 11:26:35.00 ID:???

>>935 >>941
ちなみにどこ？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 12:42:04.18 ID:???

>>942
941は神奈川

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 12:44:19.85 ID:???

横断歩道の5mは駐停車禁止だろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 12:59:11.59 ID:???

>>944
スレ内最強の馬鹿登場w

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 13:43:13.10 ID:???

相変わらず次スレ立つのが早いなw
よほど他人に立てさせたくない事情でもあるんだろう。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 14:51:30.35 ID:???

>>941
対向車が停止線で止まっていても、大きく膨らんで追い越してくドライバーもいるぜー。
しかも交番の立ち番してる警官の目の前で。
あまりにムカついたんで追いかけてってナンバー控えて警官に伝えたけど・・・

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 15:09:49.70 ID:???

>>947
そんな事をされても奴らは何もしないぞ。
精々、そのあと同僚と飲んだ時に「頭のおかしい奴が来た」っていう
笑い話のネタにされるだけ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 17:46:06.41 ID:???

・横断歩道をオバチャンのママチャリが横断中
・対向車は止まっている。
・俺は停止線で止まるべく減速中

この状態で2台つづけて追い越してった。
追い越すときに幅寄せも食らった。

もうね、アホかと。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/17(土) 19:19:16.33 ID:???

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】39人待ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1343785883/

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 13:51:18.65 ID:???

他人の運転に文句ばっか言って、敵意を抱えて走ってる奴の方がむしろ問題w

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:08:52.94 ID:qZ42DbJe

自転車は「車両」、交差点直進知らせる道路表示
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121118-OYT1T00330.htm

自転車が交差点を直進するよう指示する表示
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20121118-645833-1-L.jpg

　自転車は「車両」であり、車道を走るべきだとする警察庁通達の実現のため、
新潟市は市内の交差点で、自転車が交差点を直進して横断できる道路表示の設置実験を始めた。

　ビデオ撮影やアンケート調査などでデータを集め、今後の道路表示の設置に生かす。

　同市土木総務課によると、実験は１１月１０日～１２月１０日に
自転車レーンが設置済みの同市中央区の県道５１号（通称・笹出線）の新和交差点で行われている。

　レーンと同じ青色の矢羽が交差点内に塗られ、
自動車ドライバーに対しても、自転車が走る場所であることを明示している。
同課では「データを元に色や大きさなどをより分かりやすいよう改良し、正式な設置の際に生かしたい」としている。

　警察庁が２０１１年１０月に出した通達によると、自転車の車道通行の徹底などと並び、
歩道と歩道をつなぐ形で設置された自転車横断帯の撤去が指示された。
車道左端を通行する自転車が横断帯を通るためには、一度左折して横断帯に近づき、
さらに右折して道路を横断する必要があり、自動車との巻き込み事故の原因となる恐れが指摘されていた。

（2012年11月18日11時46分読売新聞）

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:13:35.64 ID:???

道路族って、無駄な公共事業を次から次へとよく思いつくよな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 15:31:37.00 ID:???

道路などハード側よりもソフト側が抱える問題のほうが多いよな。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 16:01:37.19 ID:???

>>952
＞車道左端を通行する自転車が横断帯を通るためには、一度左折して横断帯に近づき、
＞さらに右折して道路を横断する必要があり、自動車との巻き込み事故の原因となる恐れが指摘されていた。

新しい表示よりも、むしろこういう危険なものが放置され、
さらには法律上は危険な行為が義務付けられてる事が問題だろ。
多くの人々の勇気ある抵抗＝違法行為で危険は回避されてるけど、
非現実的な規制を大義名分に文句言ってくる馬鹿もいるから何とか改善して欲しい。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 16:07:42.92 ID:???

自転車横断帯を消すだけでいいと思う。
あと「自転車・歩行者専用」と書かれた信号機の標示。
あれを「歩行者専用」に変更するだけで十分です。

車道や歩道と分離してない自転車レーンなんて要りません。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:20:45.95 ID:???

>>952
これ、路肩を自転車通行帯にしてるのかな？
してなかったら自治体が自転車の路肩走行を強制することになって問題だな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:24:26.78 ID:???

自転車の左側の視界を確保するため交差点付近は街路樹を撤去すべき

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 18:43:31.47 ID:???

>>957
別に自転車通行帯に強制力なんてないし。

>>958
言いたい事はわかるが、世の中効率とか実利だけではないからなあ。
何の奴には立たんけど、街の美観も大切だとは思うよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:32:37.62 ID:???

街路樹よりも電柱なくしてほしい。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:35:34.91 ID:???

街路樹も電柱もDQNを成敗する大事な街の仲間たちだ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:39:03.19 ID:???

自転車は車両です。そんなことも知らないんですか？頭おかしいんですか？日本語読めないんですか？
と喚くくせに事故ると急に交通弱者になるチャリ

バカ過ぎ死ね

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:41:49.13 ID:???

見えない敵と戦ってるなあw

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:46:37.17 ID:???

クルキチ涙目ワロスwww

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 20:51:32.85 ID:???

>>959
その｢美観｣とやらで危険になってたらダメでしょ
そういうのは危険にならない場所でやればいい

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:12:00.39 ID:???

>>965
何を基準に危険とするかだよな。
街路樹が原因でバンバン事故が起きてる交差点なら危険と言えるだろうけど。
君が何となくそう思っただけじゃ説得力はないなあ。
「危険じゃないですよ」って言われたらそれまでだろ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:12:25.05 ID:???

安全が最優先なのは当たり前のはずなんだが
業者との癒着もあってうまくいかない
このゴチャゴチャした日本の街並みで美観とかギャグですか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:14:17.77 ID:???

まあ視野が一部塞がるだけでもリスクは上がるからな
こんな事さえ分からんのは何年も外に出たことない奴か馬鹿のどちらか

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:32:49.77 ID:???

役所の前でデモでもしろよw
「俺たちは至れり尽くせりじゃないとマトモに走れない」って文句言えばいい。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:36:09.05 ID:???

警察が糞真面目に取り締まったらチャリ乗り激減するだろ

罰金とれば更に減る

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:37:32.89 ID:???

真面目に取り締まったら自動車は絶滅するな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:40:14.08 ID:???

>>962
軽車両だからな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 21:43:58.10 ID:???

うちの仕事場にチャリで通ってるバカチョン共が言ってたよ
車乗りはキチガイだとか、アイツ等は何と戦っているんだとかって
やっぱチョンはこういった事を言うんだなってつくづく思ったよ

さすがに日本人はこんなこと言わないよな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/18(日) 23:24:04.99 ID:???

まあ、街路樹あってもいいんじゃないの？
左折車のドライバーがきっちり止まって歩道の状況を確認すればいいだけだし。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 01:27:35.05 ID:???

>>970-971
その分、他が疎かになって治安は悪化する。
パラメータを弄るっていうのはそういう事だ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 08:47:33.05 ID:???

>>907がわからない

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 14:39:06.87 ID:???

街路樹を撤去して車道を広くして欲しいわ。

車道を狭めて歩道を広くして街路樹を植えるとか、
自転車を排除したいとしか思えないような「改良」してる道路いやだよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 14:41:30.78 ID:???

近所でやってる歩道のバリアフリー工事

それまでの歩道は狭くて段差が大きくて、車椅子とか通れないのは問題ではあるので、意義はわかるが、
その工事で道路の左側の舗装を剥がして、埋め戻すときに仕事が雑だから、車道左側がデコボコしまくりで、
自転車にとってはバリアフル工事だよー。

まともに走れないので、ほぼ車線のセンターを走ることになるんだが・・・

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 15:27:40.86 ID:???

>>958
自転車から見て左方から来る人、車にとっても視界障害物になるので撤去すべきだな

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 15:32:37.22 ID:???

>>979
お前がちゃんと確認れば良いだけのこと。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 16:19:50.90 ID:???

>>977
車道がせまいと「自転車を排除したいとしか思えない」と考えるのが間違い。
車が好きに走ってその余ったスペースを自転車が走るわけではない。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 16:35:32.70 ID:???

車道が広いと、路肩部分が広くて舗装もきれいで、そこを走れるんですよ。
車道が狭いと、対向車が数秒後には通過するのに、強引に追い越していくドライバーとかに出会ってしまう。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 16:54:12.92 ID:???

交通量が多いのに車道が狭くて歩道がきちんと整備されていると
歩道を走れよって思うのは自然な事

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:24:40.67 ID:???

>>983
思うのは自由だが、行動に移してはいけないよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:27:23.78 ID:???

>>983
そうやって自転車に幅寄せしたり無理な追い越しして接触する馬鹿なドライバーが多いんだよなー。
自転車は歩道を走りなさいよって逆切れするBBAとかさ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:33:49.08 ID:???

>>983
歩道が整備されてるのは歩行者のため。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:35:23.76 ID:???

>>986
そうとは思えないほど幅が広い歩道は何なのさ。
どう考えても自転車の通行を考えてのことだろ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:38:46.06 ID:???

交通量が多いのに車道を狭めてしまった道路行政に文句を言うんだな。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:40:31.55 ID:???

>>987
車椅子の通行とかシニアカーがすれ違うとか考えると結構なスペースが要るんだよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:46:43.53 ID:???

車椅子やシニアカーは軽車両ということで車道を

991 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:49:23.17 ID:???

その2つは歩道があれば歩道の通行が義務づけられてるような

992 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 17:55:30.64 ID:???

そもそも自転車とリアカー等を同一の「軽車両」という括りにするのに無理があるんだよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 18:56:44.11 ID:???

自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む）であって、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの

994 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 18:57:56.22 ID:???

ヤマトやカクヤスやエゴ配のリアカー自転車は歩道を走ってはならない

995 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 20:22:13.18 ID:???

>>989
交差点横断用の自転車専用路が歩道に直結しているのは何？
どう考えても警察だか土木系の道路担当が法律を理解してないまま
テキトーに自転車の走れそうな場所を指定してみただけ。

おかげでこれから全部やり直さないといけないという大いなる無駄になった。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/19(月) 23:00:57.02 ID:???

次スレは↓でいいのかな

【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/

997 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 18:30:54.83 ID:???

埋めないのか

998 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 18:44:11.78 ID:???

埋めなくても981超えたスレは２４時間レスがないと勝手に落ちるよ

といいつつ埋め。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 18:47:35.33 ID:???

埋め

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2012/11/20(火) 18:48:09.67 ID:???

はい、終わり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。