シェリルとランカなぜ差がついたのか？part58

・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo
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　また他スレからの転載には「転載元」と「転載」を必ず記載して下さい。
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■過去スレ（2)
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

>>1
乙。

1乙

今後スパロボとかで初めてマクＦを知る層が出てきた時
原作を知るのに時間がかからない劇場版をチョイスするとかで
漂白ランカだけが知られていく時代が来るかもね
そうなれば公式も成仏するだろうな

>>1乙

自分は劇場版を見た友人に何かシェリルが優遇されてない？って言われて
いや、それはランカの方に色々任せられない事情がありましてね・・・って説明したんだけど
もういい加減どこから話していいか分からなくなっちゃって、面倒くさいなぁと思ったのよ
公式はこうやって風化していくのを待ってんのかもね

まぁ、それでも比較的最近のＰＳライブとミストの件を話して
ずっとこの調子だからアンチが多いって言ったら結構分かってもらえたけどねｗ

>>6
優遇っていうのはちょっと違うけど
終始空回りしてるだけで、あの押されっぷり、あの長いライブ映像に伴わない本編に参加してない様子が気の毒にはなったｗ
告白前の化粧も、海でのデートも中身が入ってない
刑務所の面会でも、中身はなくて良い意味での「本心」もなくて、ただシェリルが苦悩する・告白するシーンの為の脇役
あれはただの看守持ってきても済んだシーンだと思う

ミシェルとアルトとか、シェリルとアルトみたいな、一見無意味に見えるシーンがその後の関係や今の関係を表してるようなシーンでなく
ランカのシーンは関係ないCM入りましたって感じで虚しい
演技力がないにしても、本編から締め出されてるのはちょっと可哀想だったな

正直ランカより、ミシェルの方がよっぽどキャラたってる気がしたわ……
ランカの数々のシーンより、サヨナラのミシェルが殴ろうとする→アルト阻止＆復活の流れのが
ずっと印象に残っている

>>6
そっと娘フロのライナーノーツを見せればいいじゃないか
映画視聴のみの友人になんでそんなにランカ苦手なんだよ可愛いだろ
と言われたので黙ってライナーノーツ見せたら色々と理解してくれた
あれはランカという存在を語るうえでとても便利な逸品だ
あれ一つでランカや公式の姿が垣間見える

>>7
映画はランカを丁寧に描くには時間短いから仕方ないのかもな
叩かれないように作ったら恋愛で蚊帳の外になってた
でも狂言回しとしては成功してたんじゃないか？

自分の友達にもシェリルが悲劇のヒロイン過ぎてあんまり好きじゃないって人いたよ
悲劇のヒロイン云々は個人の好みだし別に公式はこれを狙ったわけじゃないんだろうけど、
公式にしてみればシェリルよりランカの方が悲劇性あったんだよね
でも一般視聴者にはシェリルばっかり物語の中心になってるって思われてる
前スレであった音響機器からの評価といい皮肉な結果ばかりになってるね

元はといえばほんの少しの汚れ役も厭い、物語を背負えるほどの演技力も歌唱力も全くなかったのが要因だろうけど

>>6
ＣＤなどのライナーノーツ、ＴＶ版を見せた上でジョイサウンドのアフレコ！の件や
小説などの関連媒体見せれば、大体の公式関連のやりかたは分かると思うが…
あとスパロボ系から入った場合、自分の好きな作品のキャラ達がランカを持ち上げる一方で
シェリルに対して冷たい（病人なのに、見舞いもしないとか）奴に改悪されてるなどを
見せつけられるからランカ苦手になりやすいかな

自分の中の極めつけは例のコンティニューの厨ライター達の座談会の記事だね
「劇場版ではきっちりシェリルに幕を引いてやって欲しい。シェリルってキャラは死ぬなり、
もうちょっと悲惨な目にあったほうがいいというか。きっとその方がもっと輝くと思うんだよね」と
言ってた藤津（中止になったがメディア芸術クロストークのモデラーとして起用）や
ランカは歌でも恋でも勝って、シェリルは死んで〜の両角がランカ公式本の関係者だし。
アレでランカとランカ派に対する印象が音を立てて下がっていった

コンティニューの連中は人としておかしかった
あれをチェックしないで出版させてしまった公式も相当頭おかしいがな

コンティニューは他アニメだとすげーまともな解説や解釈してたから
やっぱりランカに関わるとどこかが歪んでしまうのは何処行っても変わらんな・・・

公式側はコンテニュー座談会の目線で見る視聴者が大半だと思ってたのかな
シェリルの落ちぶれ描写を「時代はランカ、シェリルざまあww」って意図で作ってたのかな

>>14
ファンならあの座談会に共感して当然、むしろなんで酷いと言われるのか素でわかってないと思うよ

公式にとってシェリルは天才歌姫ランカちゃん大勝利を描くための当て馬として作ったキャラなわけだから
シェリルの落ちぶれはベタな悪役が主人公にのされて「ざまあww」ってのと同じだろと考えてる

けっきょく、そうやって客観的な見方が出来ず、ファンとの溝を埋められないまま
逆効果にしかならないランカageを繰り返してるのが差が広がった一大原因

>>15
ファンでも気分悪くないか？
強烈なキャラファンならそう思うかもしれないいが、普通のキャラファンや作品が好きって人には印象悪くなる気がする
他のキャラファンにに喧嘩売るといいことないのにな
プロのくせになんでそこが理解できてないのか
他者を下げて自分を上げようなんて現実の人間関係でも嫌われることなのに

>>16
ああごめん
「ファンならあの座談会に共感して当然」というのは
ランカファンなら本当に共感するって意味じゃなく
公式がファン心理をそう誤解してるって意味ね

実際は他キャラsageとセットのランカマンセーなんて
まっとうなランカファンだってドン引きして誰得なのに
冷静さを失ってる公式はその当たり前のことがわからないんだよな
本当にプロのやることとはとても思えない

大人の事情だからちかたないねｗｗｗｗｗｗ











とでも言ってもらえるとでも？
視聴者舐めんな！

いくらミンメイプロジェクトって前提があったとしても
両者のＣＤやグッズの売り上げ差を見れば何度でも考え直す機会はあっただろうに

公式＆ジョイサウンドなどの関係企業や厨ライター達は、自分達がしているようなやり方が
ファンにどう思われるのか、また傍目にはどう見えるという視点が欠落していると思う

猛プッシュしているランカの人気は企業努力の割に成果が出ず、キャラのイメージすら
＞ランカ・リーはアイドルタイプだ。前編「イツワリノウタヒメ」のラストでブレイク、
＞人気急上昇した「超時空シンデレラ」という設定である。
散々やってて「という設定」扱い…
しかもランカの為の踏み台か抱き合わせなどの相方として利用or金ヅル扱いのシェリルは
＞「銀河の妖精」と呼ばれるシェリル・ノームはディーバ（歌姫）タイプだ。
…この認識の差ってもうどうしようもないんじゃないかな

それにしてもランカはイノセントだとか清純派で、シェリルと路線が違うならイラストでも
ちゃんと描き分ければいいのに何でシェリルと同じように露出をさせるのか謎だ…
ttp://www.sankyo-fever.co.jp/images/banner_smfflash.jpg

>>21
シェリルになりたい！
てことだろ言わせんな恥ずかしいｗ

右頬側にあるハイビスカスどうなってんだあれ…どこについてんだよ
リボンも滅茶苦茶な大きさだな…
ただでさえシェリルだって背景と髪の色が近くてぱっとしないのに大部分占めるドレスを似た系統の色にするって…
本気でセンスねーな

どうしてこうピンクにこだわるのか
もっと似合う色味があると思うのに。オレンジとかベージュとか

公式はファン心理以外にも推してるはずのランカというキャラ自体
良く解ってないのでは？と思う。どこを押したいのかどの辺が一番の魅力なのか
全く伝わってこないのは要するに作り手も結局解ってないのでは
作りたかったのはランカでなくミンメイプロジェクトの駒というか幻影なのかもしれん

本当アホのようにピンクピンクピンクだよな
髪の毛も無理やりアレンジしていて犬耳どこいった状態、相変わらずの肌漂白で個性がどんどん削られている

三つ編みヘアもサヨツバで見たときは新鮮だったけど
ここまでやられると・・・
本数も増えてるし、いつものエスカレートしていくパターンだなぁ

ランカ髪短いし三つ編みとロールパンにしかアレンジできないのかもな
でもあのピコピコ動く犬耳が可愛いのに台無し…

娘秘３で江端さんがランカのふるゆわ髪＋ぴっちりと服を着てる絵を描いてたっけ

「ランカさんのカミの毛。　ランカさんのカミガタってチャームポイント（？）でもあって
変えずらいんですが……変えてみたくて。」
「だれだか　わかんなくなっちゃうのが……悲」

森ガール風？の服に、タイツ＋首にマフラーという露出の少ない格好だったが可愛かった。
あの手の路線で行けばいいのに、何故か体型も似合う色もまったく違うものを
わざと同じ土俵に立たせてランカの良さを台無しにして一体、公式はなにがしたいのやら…

ランカって、ビタミンカラーものすごく似合うんだよね
例をあげると、キラッの衣装・娘々のチャイナ・普段着（？）の赤のオーバーオール
被災地訪問の時のキャスケットつきの服、17話の時のライブの衣装もかわいかった

逆にランカ、白も含めて寒色系は影の色とか装飾とか気を付けないと全く似合わない
そして影の色だのなんだのをどうしようとも似合わないのがピンク…
抱き枕カバーの衣装は、両面とも最悪だったけどね……片方はせっかくのビタミンカラーだってのに

というかナナセは、ランカの中性的な部分が好きになったんじゃなかったの？
ナナセに言わせた以上は、それが制作側の「ランカ」というキャラの方針ではないの？
なのになんで、あんなにセックスアピールさせるの？

>>29
方針とかなくてその場で反応見ておいしそうな方に舵を切ってるからと思う
作り手の心意気とか芯とかなさそうだし。意地だけはありそうだけど

ランカにピンク着せたきゃ誰よりも漂白しないと無理
ついでにマクロスＦの色指定は割と黒ずんでるからそれも除去しないとだ
一人世界観を変えればなんとか似合う

ランカに似合わない他人の衣装を与えて、ランカに歌えない他人の歌を歌わせる
こういう所は一貫してるな

どちらも身の丈にあってないから差がつく原因にしかなってないけど

暇だったので>>21の画像で遊んでみた

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2804310.jpg

上段中
中段右
下段中
が個人的にアリ
やっぱピンクだめだなー紫もアウト

オレンジが一番無難かな。
しかしこうして見るとランカというキャラは華が無いよな。
それってアイドルとか芸能人にとっては致命的だと思うんだが。

ランカ単体なら、黄色＋オレンジか、オレンジ、黄緑責めならいける
絵全体のイメージ的にはやっぱりオレンジがバランスいいな

しかしシェリルの方が埋没カラーでも華やかなのに、ランカの地味さェ…
>>35の言うとおり華がなさすぎる
前後でいえば後ろとはいえ、明らかにランカの方に視線が集まる構図になってるのに目が行かないって

個人的にはランカのキャラデザ自体は好き好きの範疇だと思うけど
（ファンアートだと、結構可愛い絵多いし）
公式がちゃんと良さを生かしてやらないのが勿体ないと思う

オレンジ一択！赤もまあまあ。青系は壊滅的
しかしどう考えてもでかいリボンが変すぐる
無い方がすっきりして花の髪飾りが映えるのになあ
どうしてもリボンないと駄目なのか？

>>33乙
このランカの髪は衣装のピンクに合わせるために軽い色合いにされてるから、いつもの髪色ならまた違うかもしれないけど
水色、黄色、オレンジ、対っぽく、は結構良いね
シェリルあわせと黄緑ぜめもランカ単品で見たらそこそこ似合ってる
黄色はドレスを淡く、オレンジはドレスを淡くor髪を普段色に、対っぽくは髪を普段の色に、するとそれぞれ良くなる気がした

やっぱり公式ピンク、むらさき、赤（朱色）は微妙
きつい色や明るい色は慎重に選ばないとうるさい感じになるね
肩から上（髪と髪飾り）だけならどれもそれなりに良いんだけどなぁ

沢山反応いただけて嬉しいｗ
ランカはドレスの色が肌色に近すぎてぱっとしない
自分も紫はちょっとないなと思ったけど、同じくらい公式のくすんだピンクは微妙…

>>37
＞どうしてもリボンないと駄目なのか？

逆カチューシャのようなリボンは
ランカのチャームポイントの一つだから絶対に外さないと思う
リボンを外すと地味というかシェリルのゴージャスさに埋もれてしまうから
似合う似合わないは別としてあのでかリボンは必要だと思う

これ背景のピンクもダメダメだと思う
ランカの衣装もシェリルの髪の色も溶けちゃって
結果、濃紺シェリルのバディが浮かび上がって目立っちゃってる

なによりシェリルが美白でピンクの髪なんだから
ランカまで色白ピンクの衣装だと地味顔なランカは目立てなくなるって
シロウトでもわかるのに
何故プロがわからんのか？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2804833.jpg
やっつけででっけぇリボン消してみた
ランカの意匠はエロゲで言う萎え制服の要素が入っている気がした

>>33乙です
個人的には上−青、中−中＆右、下−右がいいかなと思う
ランカは>>29のいうようにビタミンカラー持ってきた方が引き立つのに、なぜか公式は
似合わないピンク系を着せるのが好きらしい

全身画で見るとランカのドレスは朱色っぽいが、やっぱり似合わない…
ttp://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20120322-taf6955.jpg

あとランカは胸元が下がっているみたいなのも気になる
もっと胸の布を引き上げリボンか造花でなどで華やかにした方が可愛く見えるだろうに
ミストの時もだが、わざわざだらしない着方をさせるんだろう

肌の露出は極力抑えたほうが絶対似合うのに、なんで無理やり胸元を引き摺り下ろすかな…
セックスアピールしたいんだとしても肌を見せればいいってもんじゃないのに何故分からないんだ公式は

胸がダメだと股を見せてくるぞ公式は

キャラデザや性格ランカでセックスアピールは難しくね

露出度ゼロのオルレアンでさえ尻でセックスアピールできてしまうシェリルに、ランカがセックスアピールで勝てるわけないんだから
おとなしく清純な正統派アイドルしとけばいいのに

>45です　途中で書き込んでしまった、スマン
キャラデザや性格からすると
セックスアピーで人気を得るのはランカは難しくね
セックスアピールはシェリルに任して
シェリルにできない妹キャラやボーイッシュ系で勝負すれば良かったのにね

何だか自分でパンツ見せてる版権画無かったか？
ランカ。

>>43
逆に肩紐がセクシーに見えたりもするのにね

肩丸出しにするなら、胸元にレースとかチューブトップとかで
ちゃんとインナーを着てるのを強調した方がアイドルらしくていいと思う
なんでいつもポロリ寸前の衣装にしたがるかなぁ・・・

こうして見るといろいろな色や衣装が似合わない時点で
最初からキャラデザとしては失敗な気がしてきた

単なる萌えキャラなら良いけど役柄的にきせかえは避けられないのに
無難な外見が嫌だったんだろけど何着ても似合うってのは重要だった筈

>>42
リボンないほうが絶対いいわ
髪巻いて編みこみして花飾り２ケ所につけてとどめににどでかいリボン

やりすぎなんだな。シェリルに負けないように負けないないようとで盛り過ぎ（それでも負けてる）
あとドレスの胸元はホルターネックなんかだと似合いそうなんだけど

しかしシェリルは映えるな

>>49
ランカがパンツ見せてるというよりスカート捲くれてるのに気がつかない絵なら
いくつか心当たりがあるが…
ttp://www.1999.co.jp/image/10103856a/20/1
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51QZWM%2B-CeL._SS400_.jpg

おまけ
http://services.img3.akibablog.net/11/feb/21/macross-f/103.jpg

可哀想なぐらいピンクが似合わない…
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51zRl54eUfL._SS400_.jpg

ランカのエロ路線はどれも微妙というかNTでシェリルと一緒に風呂に入った時の絵や
湯船に浸かりながら携帯いじってるのも色っぽいじゃなくて痛々しいんだよな
ノーズアートなどは児童ポルノっぽいし、水着などでは毎回のように胸ポチ強調と
脱いで欲しいとすら思えない潰しが効かないアイドルみたいだ

>>51
ランカのキャラデザ失敗については肌を漂白してる所でも認めてるようなものだからな
シェリルの造形は奇をてらわなかった分なんでも似合う美女になってしまったのと対照的だわ

というか全身絵だとランカだいぶ身長高くなってないか？
後ろのリボンの長い方くらいまでで終わってそうな気もするんだが
これだとシェリルと同じくらいない？

>>54
テレビ10話のマオ役ランカの格好が好きな自分は漂白は悲しい
なんでもシェリル路線行かなくてもいいだろうに
あのオレンジは似合ってたし褐色気味な肌も元気いっぱいなランカに似合ってたのに
テレビのランカが好きな人間からしたら最近のランカは誰だよとしか思えない
似合わない色が多いなら似合う色を着せればいいだろ
後々になって肌漂白とかみっともないことするな
ランカにはランカの良さがあるのにシェリルの真似しても二番煎じにしかならないよ…

二番煎じどころか出涸らしだよ
ランカの素材自体は決してシェリルに劣るものじゃなかったけど
味付けを間違えた
修正の仕方も間違えた

最初はシェリルはバービーみたいに割とどんな服でも着せられて歌も上手い歌姫で
ランカはエスニック系で素朴な歌声の歌姫…と後者は1回目からバイト中の私用電話描写で
ちょっと子供っぽくて自己中なところが気になったけど、そういうのも仕事していく上で
段々改まっていくし成長するんだろうとどっちのヒロインも応援してた

その内に音楽が気に入ってＣＤ買ったらライナーノーツでエルモが激しくランカageする半面
シェリルやミンメエsageでガクッ、小説買ったらこれまた毎回のようにランカが絡むと
とたんにランカageシェリル他sageの繰り返し。
公式でもランカ＝中の人のニュースの時だけ、やたらに即行でシェリル（歌シェリル）や
他キャラとの温度差に萎えと小さな事の積み重ねとＴＶ版最終回のランカの言動で
ランカに対しての評価はガタガタと下がっていった
yahoo!の有料会員コンテンツでも人気投票でシェリルが1位になったらダンマリの後に
公約（描き下ろしがうたい文句だった）をたがえて使いまわしの画像で壁紙作る。
Ｆ魂に入ったらランカの誕生祝いとその他キャラとの扱いの差
娘々ラーメンやＰＳＰライブにコンテュニュー、シェリルオファーがきた携帯ミストの宣伝に
ランカを後からねじ込むとか公式がやらかした差がついた上げたらキリがない上に
ランカ・リーというキャラも美白化だの似合わない色や妙な露出の高い服を着せられたりと
迷走しまくって、最初の良さなんてどこへやら…

なんか公式はランカを人気キャラにしたかったのだけはわかるが、キャラ独自の良さを活かす
他のキャラをランカのための踏み台や扱き下ろす扱いをしない、ランカがと押しつけないなど
当たり前のことやれば良かっただけじゃないかと思う

ランカ漂白がなんになるのかわからなかったけど
映画から入るライト層には意外にちゃんと効果あるらしい
ソース　このスレ
ライト層はランカ好きもいて、テレビ版も気にしない
公式はランカプッシュにある意味成功したんだな
それならなお児ポまがいは止めた方がいいと思うけど

>>59
プッシュに成功というか
あまりにアレな部分だけはなんとか摘出してフォローしたんじゃね？
完全には除去出来てないし
結果としてお金出してくれるファンを増やせなきゃ本当のプッシュ成功とは言えないけど

>>57
出涸らし…
否定出来ないとこがつらい

>>58
まるで自分を見てるようだ
仕事してくうちに成長するんだと期待してた時期も自分にもありましたよ…
ライナーノーツもまだあの時は許容できた
だがアイモ記念日で仕事すっぽかした辺りから脱落

仕事ってそんなもんじゃなくね？
途中で投げ出すなら最初から手だすなよ！
どのくらいの人間が一つの仕事に関わってるかよく考えろボケが！
とアニメにつっこんだよ…

おまえら！
エイプリルフールは「午前中にホラを吹いて、午後は釈明する」までで１セットだぞ
巧妙なウソついて迷惑かけてもいい日じゃねーぞ！

公式はランカに関しては小説などを使って嘘…？というか巨大広告してるけどな
鈴を転がしたような済みきった歌声、魂の奥底まで沁み渡りこれを癒す正しく天使の歌声！
ランカさんの声には、ほんとーに愛がありますデスネ〜〜〜♪
（元々の歌手が自前で作った歌っているものを指して）もちろんすばらしい出来ではありマスが、
後述のランカさんのを聞いてしまうとねぇ…。 と描いてるけど実際のランカの歌を聞いたら
…同意するが何人いるかなだし
シェリルと同時代の名歌手、魅惑のディーバ、銀河を踊らせるアイドルと吹聴したところで
公式の思惑を汲んでくれないようなところではシェリルはディーバ（歌姫）タイプ
ランカはアイドルタイプで「超時空シンデレラ」という設定　と設定（）扱いになってる現実…

今後もランカはシェリルと同じくらいの歌姫だとか公式が頑張って宣伝していって
シェリルに来た仕事に後からランカをねじ込んでシェリルと対等の人気がある！とやっても
そのとおりになるとか差が縮まるとは到底思えない

一目瞭然ならぬ一聴瞭然と言うか
俺の歌を聞けば簡単な事さと言うか
歴代のなかで最下層方向に別格だからな

放送中はＦにおける二大歌姫の一角という魔法はかかってたと思う
まあ所詮まやかしなのでシンデレラのごとく解けてしまう魔法だったけど
映画の漂白ランカというキャラが新規に評価されても歌そのものの評価はどうだったんだろう？

>>65
映画は知らんけど、「虹色クマクマ」の動画見たっていう知人が何人かいるけど
みんな声そろえて「かわいい」「気に入った」だったよ

自分は映画もテレビも見ててランカあんまり良い印象ないんだけど、
歌だけはそう嫌いでもないな。素直にかわいいと思う
こういう可愛い歌は、キャラクターもあって絶対シェリルには歌えないと思うし

ランカ＝かわいい歌　シェリル＝カッコイイ歌
ランカが歌うと、カッコイイ歌もかわいい歌になってしまう
シェリルが歌うと、かわいい歌もカッコイイ歌になってしまう
それが良いとか悪いとか、そういう話ではなくてね

>>66
そうでもないぞ
シェリルが口ずさんだランカ曲や白ウサギは可愛らしかったじゃないか

>>66
それって劇場版をレンタルして見たわけでなく違法アップロードされた動画を見ての判断ってこと？
ちゃんと買うかレンタルで劇場版を見てからの感想ならともかく、そこだけ抽出した
権利者の許諾なく動画サイトにあげられたものをみて
＞映画は知らんけど、「虹色クマクマ」の動画見たっていう知人が何人かいるけど
＞みんな声そろえて「かわいい」「気に入った」　だったよ
…ってマジでドン引き…

ランカ好きとかかわいいと推す人って、動画で断片だけ見て映画や本編も見てないし
ロクに内容も知らないくせにランカが歌うとカッコイイ歌もかわいい歌になる
シェリルが歌うとかわいい歌もカッコイイ歌になってしまうとかいるとか言っちゃうんだ…
ランカの「アイモ O.C.」は割とキリっとした歌い方だし、シェリルの「天使になっちゃった」は
可愛い感じの歌なのに、そういうのはまるっと無視してランカ可愛いといわれても
ランカも可哀想にと思う（ちゃんと本編を見て貰えないんだから）

映画見てない人の意見は上二行だけであとは>>66の意見じゃないの
まぁ、気に入ったなら本編も見てやれよとは思うけど

そこまでの求心力はないんだろうね
ただ「かわいい」だけで

少なくともアイモはどのバージョンも全部同じ歌い方で何一つ成長してないって評判悪かったと思うが…
せっかくイントロ格好良いのに肝心の歌がアレだったからもうちょっと頑張って欲しかった

うん
アイモに限らずどれも同じ調子だから飽きると言われてるな
唯一ちょっと違うのがパフューム系の声までアレンジしたばびゅーんという・・・

>>69
ちゃんと映画をみた人の感想なら参考になるが、違法動画を見た知人達がなんて
>>66の知りあいの達の顰蹙買う行為を平気でネットでバラすのってどうかと思う…
それに何で自分が持ってるならちゃんと映画版を見せないのかな

気に入った歌手のCD買わずにネットで違法DLして焼いてる並みの痛い行動を書いてるのは
二人の歌姫の差がついた以前の問題行動だろ
ランカファンって>>66の知人達みたいなのが多いという印象づけたいのか？
まともにちゃんと買って本編みてのランカ好きな人にとっては迷惑な話だな

なにも予備知識がない、単に人気作品だから見てみたいという知人３人になにも教えずに
劇場版（その後にTV版）を貸したけどランカはキャラも歌も不評だった

言われた感想を思い出して書いてみると
・外見は十人並みorモブ程度、同じ作品ならクランやシェリルのほうがいい
　他のアニメにはもっと可愛いキャラがいっぱいいるが、それらと比べるとランカは見劣りする
・歌も何を歌っても同じ調子で飽きる、他アニメの歌手やアイドルの方が数倍まし
　あとからミンメイの歌を聞いたが月とスッポンレベル、こんなのが現代のミンメイって…
　発音が悪くて歌詞が変なふうに聞こえる（トウキアツ、この星の動画を襲う〜など）
　ランカのライブは長過ぎてかったるい、映画のクマクマライブは２回目から途中でカットした
　戦闘にはとことん合ってない（シェリルの歌は戦闘シーンにマッチしている）
シェリルは途中で中断するパターンが多いのでランカだけ厚遇されているみたいに見えるなど。

途中で書きこんでしまったので続き
これにランカの性格・言動の批評とTV版でのランカのひどさを映画で改善しようとしたのか
でもそういうのが判ると余計にランカというキャラが好きじゃなくなるとかとも言われたな
TV版でも真相を知らされてショックを受けてたのとちゃんと被害者の人達に謝るのは全然違う
そこで操られて歌ったせいで、またも被害を出したんだから救出されるか戦闘が済んでから
まず謝るところを「あたし負けません、恋も歌も」とくるんだ？と不快がられた模様

劇場版ではランカを改善しようとしたんだろうが、アルトが車にひかれそうになっても
知らん顔で前を歩くとかトロッコの時にガリア４の件で祖母を亡くしたシェリルに謝らないなど
あまり改善されてるようにみえない、そこでありきたりでも心配したり一言いえば
ランカの印象がよくなったのにという意見も添えておく
あとランカの中の人の演技は最初の頃の下手でも素朴な喋りのほうが良かったとも言ってた

厨に嫌な思いさせられてランカ苦手になってしまった
シェリル側にも変な奴はいるがランカのは桁違いというか…
徹底してシェリルをサブヒロイン扱いしたり公式が公式なら厨も厨だなとつくづく思う
グッズ売上が圧倒的に違うのは違法試聴者やニワカが多いせいなんだろうか

最初観た時ランカの髪の毛と赤い目のせいでルックスがバジュラに見えて
怖かったな…髪の毛が動くとことかもランカの言動の人間味のなさと
相俟って変に怖かった
正直メインヒロイン張るには華がないからシェリルとWでよかったと思う

あと歌が下手でもやってることが大虐殺でもそれ以前にオズマやナナセに
懐いたり感謝したり心配や謝罪ができてたら全部許したのに
黒幕がどうとかよりそれが一番キツイ
ランカは周囲に対して自分の要求ばかり押し通す印象なんだよね
それでクマクマとかやられたってあーかわいこぶってんなーとしか思えないよ
優しさが表現できてたら可愛いな〜とか癒されるな〜と思えただろうに

映画のランカライブはPVとしてあのライブだけ見せられるなら可愛いと思う
ただ映画の流れの中で見ると長いしだるいしとばして見ても支障ない
シェリルのライブは短くてメリハリあるし戦闘シーンが入ってくるから目が離せない

自分は最初ランカが好きで応援してた
この子が努力してシェリルに追いつくくらいの歌姫になるんだろうと期待してた
でもすごく楽しみにしてた娘フロのライナーノーツ見たとき頭殴られた気分だった
自分の応援してたキャラはこんなこと平気でやれるキャラだったのかとアニメの世界から現実に一気に引き戻された気分だ
あのライナーノーツ見て脱落した自分は公式が考えるランカファンとして失格だったんだろう

ランカのくまくまは長すぎる。いくらかわいらしくしても片方の歌姫との尺とか
メリハリついてる感じと比べるとつまらない
ランカライブ全般邪魔もはいんないし、PSのライブとかそれがモロに出てて気分悪かったよ
歴代マクロスもライブＰＶ垂れ流しアニメじゃないし

PSライブは公式と周りの企業がやらかした最悪な出来事の三本指に入るな

>>77
自分もそう思う
ランカライブはあそこだけ切り取れば可愛いと思っても不思議はないし
そこを気に入るって人がいてもおかしくないと思う
実際星間はそういう受け方したみたいなとこもあるし
重要なのはそこから本編を見てどう転ぶかなんだよな
星間はうまく繋がらなかったようだが、クマクマも繋がってる感じがしないんだよな
そもそもクマクマは星間ほど話題をさらえてないようだしなぁ

飢餓感を煽るような商法がランカにはないんだよね
ランカ曲は無駄にフルサイズでライブシーンがあって
もっと観たい！って思う前にお腹いっぱいになっている感じ
キャラを盛り上げるのにシェリルは崖に突き落として這い上がらせる感じだが
ランカには試練らしい試練がない
せいぜいが片思いくらい
シェリルはスパイ容疑や病気やアルトに好きと言える状況にないなど色々
試練=ドラマ性になるだろうに
ランカを真綿にくるんだまま取り扱うせいで結局シェリルの人気と比べたらかなりさみしい結果になってしまった

>>81
CDだけど恋犬でちょっとだけよーみたいなことやっただろ
売り上げ見るとうまくいかなかったようだが

まあドラマがないキャラって見てて面白くないもんね…
今日びギャグアニメだって恋愛ゲーだってそれなりのシナリオや
ドラマシチュも豊富なのにそんな中で単に可愛いだけじゃ人気は出ないでしょ

って、あれ？
恋犬はCMランカにちょっとで放課後にフルじゃなかったか
悪い、82は勘違いだった
サヨツバアルバムはいろいろ入りすぎてて判断材料にはならないか

劇場版の星間ぐらいか
ランカPVじゃなくてBGMとして活用されたの(アルトがシェリルを救いにいくシーンとルカの活躍)

>>84
恋犬はCMランカにちょっとだけ、サヨツバのサントラにフル
あとCDの売上累計をちょっと調べてみたがランカの凋落ぶりが酷い

＊ランカ・リー=中島愛
「星間飛行」（2008年6月25日発売）初動34,501枚　累計85,799枚
「ランカとボビーのSMS小隊の歌」（2008年12月24日発売）初動16,980枚　累計20,791枚
「CMランカ」（2009年12月16日発売）初動　17,926枚　累計28,705枚
「放課後オーバーフロウ」（2011年1月26日発売）初動14,493枚　累計24690枚

＊シェリル・ノーム starring May'n
「ダイアモンド クレバス/射手座☆午後九時 Don't be late」（008年5月8日発売）
　初動42,714枚　累計108,504枚
「シェリルの宇宙兄弟船」（2008年12月24日発売）初動18,284枚　累計22,429枚
「pink monsoon」（2009年10月21日発売）初動　23,563枚　累計　38,703枚
「ユニバーサル・バニー」（2009年11月25日発売）初動54,196枚　累計101,599枚

＊その他
「娘フロ。」（2008年6月4日発売）初動71,633枚　累計189,202枚
「ライオン」May'n/中島愛（2008年8月20日発売）初動56,455枚　累計　123,900枚
「娘トラ☆」（2008年10月8日発売）初動102,331枚　累計160,312枚
「娘たま」（2008年12月3日発売）初動86,450枚　累計255,633枚
「cosmic cuune」（2010年11月24日発売）初動28,823枚　累計49,663枚
「劇場版マクロスF サヨナラノツバサ　netabare album the end of "triangle"」
（2011年3月9日発売）初動47,887枚　累計105,351枚

以上データベース
ttp://negima105.com/cd/macross-f/

アルバムもどきだったCMランかもあったのに一度も10万売ってないんだな
あんなにプッシュされてた放課後もｒｙ

韓流といっしょ

シェリルの試練や不遇はランカの邪魔をさせないための枷のようなもんだろうが
それがドラマになっちゃってお膳立てされたランカが霞む。ふしぎ！

>>89
ガリア４なり記憶喪失なりをもう少し深く描けばドラマ性はあったはずなのにアルトくぅ〜んアルトくぅ〜んだしな
歌唱力は多少劣ってたかもしれないがキャラに魅力あればもう少し売れたんじゃないかと思う

>>89
そこがそもそも間違いだったんだよ
不遇や試練こそキャラを輝かせるために必要だった

>>88
顔のいい歌も巧い奴らが売れてるのと一緒にするなよｗ

韓流の話題は引き合いに出さないでほしい
変なの引きこんで揉める元

>>93
いや寒流に限らず何かとランカをいっしょにしたら相手に失礼だろ
ていうかもし92のことを言ってるんだとしたらお前が失礼だが

ここランカアンチスレじゃないんで、そういうのもちょっと

アンチスレじゃないけどランカの失敗を語ってるんだから
他の何かが失敗なんて言うのは普通にマナー違反だと思うよ
そもそもここ、ランカがミンメイと一緒と言う公式に怒った人が多いんだし

>>91
最近は試練も不遇もない天才キャラも多い
要するに描き方次第だが、ランカは試練がどうのじゃなく
性格の悪さと、それによって生じた不都合の尻拭いをしなかったのが問題じゃね

え、ちょ、何この流れ
あー・・・俺が変なのでいいからどうもすみませんでした
でも他を引き合いにするなよ
ランカを褒めてるときならともかく、そうじゃないんだからさ

>>98
気にスンナ
お前は悪くない、たぶん

>>97
まずエーテル回の言動で爆発し
それに耐えてた人も最終回までブーメランなかったことで爆発したからな

そうでもいいが公式はマジランカちゃんは完成された天才と思ってそうで怖い

エーテル回も、まだもしかしたら最終回までにランカの改心があるかも…と我慢してた
が、改心どころかランカだけは正しい、ビンタするほどに成長★最後は負けません★だからな…
もう完全に見限ったよ
映画で漂白されようとＴＶ版が消えるわけじゃないし忘れることができない
あと最近CSで改めてマクＦ全部見てるけど、中島さんの演技のかわりようは本当に酷いな
ランカ一体何人いるんだよ…

誘い受けでアルトを殺しかけた映画ランカが漂白されてるってマジわかんない・・・

ぶっちゃけサテライトのアニメ自体キチアニメばっかりの気が
アクエリとか冷静に考えると滅茶苦茶だったしなぁ
面白さとかで誤魔化されてるだけで

>>100
蒼のエーテル耐えられたなんてすごいよ
あの回でランカが成長して歌姫になるんだと期待してた自分がバカバカしくなった
そしてその後超時空ビンタでバカァ！だろ…
馬鹿はお前だとテレビにツッコミ入れたのは黒歴史だ

あの蒼のエーテルはシェリルのダイクレと並ぶ名曲になると公式は考えてたんだろうけど
映画完結した今では完全に空気だし本当に菅野の無駄遣い

中の人がきちんと成長してたらサンキューなエーテルが作られたかもね

映画で蒼のエーテルを昇華してくれるのではないかとほんの少しだけ期待してた
クマクマとか新曲より既存曲大事にすればいいのに

ずらずら新曲出すより看板の一曲を大事にして
時間の経過とともに成長が解る方が内容にも相応しいと思う

ランカが大事にするべきだった一曲ってアイモだよね、星間じゃなくて

ＴＶシリーズで歌わせすぎた時点で飽きてきてはいたけど
劇場版ではシェリルも口ずさんだ上にクライマックスを飾るのはバジュラのアイモ
肝心の本人はというと前編→劣化、後編→昔の録音
そりゃアイデンティティーに関わる曲がこの有様ならモブキャラ化するよ

>>102
眉毛はアルジュナあたりから頭おかしくなったって言われてるからな
実際ちょっと頭の螺子飛んでるし、それが原因でサテライトから人員流出してたりするし

これで３０周年とかどうすんだろうか
イベントで中島さん連れて来たら大問題になる気が

別に問題にはならないだろ
異常な持ち上げに反発している人は多いけど、中島さん自体はマクロスの歌姫役
ということは事実だから、出演すること自体は別におかしなことじゃない
それこそシェリルの中の人（声・歌どちらにしても）の存在をなかったことにして
唯一の歌姫とかやったら問題かもしれんが、中島さんが出ること自体は問題ないだろ

マクロスの歌姫の一人として出るなら普通だな
マクロスＦ唯一の歌姫とか言えば叩かれるだろうけど
いくらなんでもそんな馬鹿なことしないだろうし普通に30周年イベントに出るんじゃね

>>108アルジュナって確かハンバーガーが暫く食べられなくなる（食べる気が失せる）とか
いろいろと賛否分かれる作品だったっけ

ランカ（特にＴＶ版）のマッチポンプヒロインぶり（ランカが原因で１１年前の事件が起きたり
バジュラが人類を得体のしれない敵だと認識するようになり、その救出活動のせいで
大勢の人が死んだこと）も自然が牙むいてきたみたいなものでランカやバジュラに怒ったり
嫌ったり不快に思うのはおかしいということなのかもしれないな
劇場版のコメでもランカがまるで悪魔の手先のように言われたで、何でそう言われるのか
どこが批判されたのか判っていないみたいだったし

劇場版でも本質的な部分は何も変わってないし、ランカの何が受け入れられないのか絶対理解してないよね
そのくせ批判されるとそうじゃないんですと意味不明な擁護するし行間を読めない視聴者が悪いとか言い出すし
視聴者の受け取り方にまで文句つけるとか異常だと思う

>>112
なるほど、「天災」はランカのせいじゃないって考え方なんだとしたらちょっと理解できる
絶対に同意も納得もできんけど

天災は誰かが歌ったからって来ないからね…
しかも天災で生き残った人は「自分だけ生き残って」という自己否定する人も多いというのに
心優しい少女ならそうして自分を責めた方が、ファンの側で勝手に「そんなことないよ！！」と言ってくれただろうに

>>110
>>111
どうせメイン呼ばずに中島だけ呼んで歌わせるんだろそうなんだろ
もう肝心のマクロスＦ終わって何年たつんだってーの・・・・

>>112
「天災がランカのせいで起こった」から視聴者はランカを責めてるんじゃないんだよね
「天災がランカのせいで起こったのに、ランカが全然心を痛めてない」から、なんだこいつってなってるんであって

>>115
妄想批判良くない
そういうことは、正式発表されてからにしろ

>>116
ランカは本人も知らないうちに何度も天災が起こるスイッチを押してましたって感じかな…
ただ、そこで知ってしまってからの態度が問題視されるんだと思う
ＴＶ版でもグレイスに真相を知らされた時にちゃんと「あたしのせいで…」と言ったじゃないか
劇場版でもトロッコのあたりのランカの態度が心を痛めてると言う人もいるけど
被害者達への肝心の一言などの描写がないのがネック

その後のランカの公式発言（公式本・ブログなど）や行動をみると「自分のことばっかり」だし
ましてや自分の引き起こした天災で死んだ人達が眠る墓地で自分のＰＶ撮影とか
ちょっとありえない

中の人の差って大きいんだなと改めて感じた最近
ライブ中PA？に音上げての指示出しとか２人ともやってるけどまめぐの見てすごくがっかりした
作品中なら描き方とか残念な部分あったしと思えてたけど、実際のライブでのあんな姿みると
これがマクロスの歌姫だなんて…と思わずにはいられなかった
ショックを受けてたら、もう１人の歌姫が横アリライブで「天使になれる羽もなく小鳥に戻る勇気もなく」
って歌ってるの観て「天使が舞い降りた」を思い出して更に複雑な気分に

>>118
なのPVは酷すぎて笑える
あれ作った人なに考えたらあんなこと出来るんだろうか…
ただのPVとしては可愛いんだよな
けど自分が追悼の歌拒否った墓地でウキウキで撮影はいかん

ランカは一言足りなかったりなんか行動おかしかったりするのに
作中で全く指摘もされなけりゃ自分を省みることもないのが問題
唯一フォルモでミシェルに甘えるなと言われたけどその後やっぱりランカちゃん凄いってなってたし
作中で一言非難なり批判なりされてれば視聴者に叩かれたりはしなかっただろうに勿体無い

理解されない設定なのになぜか周りはちやほやの矛盾だったな
どこが孤独なのか首をかしげる事多数

>>120
なのPVってなんだよと自分でつっこんどくorz

>>119
わかるけど中の人比較は程々がいいんじゃないか
まあもう少し歌唱力がどうにかなれば良かったのにとは思うけど

ランカは素朴路線の歌声でいいのにどんどん捻じれていっちゃったからな
歌唱力そんなになくても声質で売れるタイプだっているんだから、それを目指せばよかったのに

理解できない行動、周りの異様な持ち上げ、無駄にエロを挟む
良シーンの強奪、駄目なところおしつけ、手柄には割り込み
これらがなかったらなあ…
それに加えて中の人同士でも差をつけて対応にはあまりにも失礼で呆れた
中島さんは中島さんで成長してないし…
初期にランカ可愛い中島さん頑張ってって思ってた気持ちが虚しくなるよ

>>123
柔らかい低音ボイスは貴重だったのにな
なんで鰤鰤な歌声に振り切れたんだろう
ランカの精神年齢が上がって落ち着いた感じになってたのに歌が鰤になって余計にチグハグな気がした

２人の歌姫として売り出した以上、中の人の扱いも公平にするべきだった。それなのに片方、しかも明らかに歌唱力の劣る方を贔屓してしまったのはまずかった。
というか、あの２人に限らず全キャストの中で見ても異様な程プッシュされて色んなとこで反感買ってたからな。

>>126
アルトとミシェルの中の人絡みで腐からも敵視されてたらしいな
三人でやってるラジオで某アワードでランカの中の人が歌唱賞？だかなんだかを取ってたのを宣伝してたが、実は同じ時にミシェルの中の人は主演賞とパーソナリティ賞？だかを受賞してたらしく、腐が騒いでたのは覚えてる

スパロボでもまたやらかしたな
別にキャラをランカファンにするのはまだいいんだろうが、シェリルファン（という設定）
のキャラに対してあたかもシェリルファンだなんておかしいと言わんばかりの態度取らせるとか
やりすぎだろ
あれ？このキャラって人の趣味にまで口出すキャラなのか？と思ってしまった
元からそういうキャラならましだが、そうじゃなかったらそのキャラのファンも
ランカの魅力が分からないなんておかしいと言われてしまったキャラのファンも
複雑だろうに

どうして「みんな違ってみんないい」ができないのかな

誰もが夢中になる永遠のアイドルを
作品中でもリアルでも作りあげたかったんだろうなというのはわかる

しかし、そのために他キャラ下げたり踏み台にしたり
他作品のキャラを崩壊させてまでマンセー要員にしたりといった
最低ＳＳ系二次創作みたいなことしちゃ絶対駄目っつか逆効果だろうに

作り手サイドが最低ＳＳの作風から抜け出せないから
同じ失敗繰り返すのだろうな

ぶっちゃけＺシリーズは元々ヘイトが盛んだからな…
なるべくしてなった流れだから驚かんわ
っつーか慣れた
ランカ出る度にこれだもん

アニメとかゲームで制作側が贔屓するキャラのために他キャラsageるのって最近多いよね
その中でもランカはずば抜けてて代表的なキャラになっちゃってる
他キャラsageるようなことやったって人気出ないし反感買うだけだと思うんだけどなぁ

手っ取り早いからだよ＞他sage
それで一定の効果も得られる


ただ、マクロスファンは引っかからなかっただけ
まんまとハマったのがランカ厨

レバーを食べると妊婦さんは奇形児が産まれやすくなる。レバーがビタミンAを過剰に含んでるのが原因で過剰な摂取は発癌率もUPする
レバーを食べなきゃ普通に生活してる分には問題ありません。 過剰症は頭痛吐き気めまい他多数あるのだけど、個人差があるので全く症状が出ない人も居ます。産婦人科でも教えてくれるますが、全ての産婦人科が教えてくれるとは限らないという事を覚えておいて欲しい。

事実上主人公なのに神の手で露骨に守られ過ぎたキャラだな。主人公なんてのは全然報われないくらいでちょうどいいのに。

>>135
確かにｗ
腹八分目でもやりすぎだったりするのにな
もう少し下さいってなるくらいのが人気出るし
飢餓感ってとても大事だよ

>>135
ランカの事実上主人公扱いはマクロスFの中だけでやればいいのに、他のロボアニメ作品との
共同参加して盛り上げる祭りゲーでもキャラ達まで使ってランカをチヤホヤするのがな…
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira085830.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira085831.jpg
ttp://pita.st/n/befqv078

『鉄人28号』の作者、横山光輝氏は2004年に亡くなられているからランカの持ち上げ役にしても
どこからも文句はこないとかスタッフは思ってるのかもしれないけど
やられたキャラのファンとかの身になって考えた事がないのか

お安い御用よwww

なんかちょっとシェリルの声真似してるランカを想像してしまったｗ

しかし正太郎少年か
すごいところからファンを選んだもんだ

なんつーかメアリー・スーとかドリーム小説ヒロインの典型だよなー
こういう扱いが好きだったり疑問に思わない人も多いんだろうな
だってこれ何回目だ？よっぽど評判良いんだろうよ

メアリースーと言うには溺愛してるのは男の眉毛だし
ドリーム小説はむしろ女が書くとヒロイン不在が多いし
どっちも違うとは思うが
何というかたった一人の男の夢を詰めたら
その他大勢の夢から外れまくってる感じ？

>>141
メアリー・スーを溺愛するのは女だとか偏見持ってないか？
夢小説もいろいろあるが腐女子とドリ好きは別物
「やおいは好きだが、ドリーム小説は嫌い」またはその逆なんてザラだよ

ランカは河森監督のアルジュナなどでもやった思考などを詰め込んだキャラなのかもね
自然や異種生命体との共存を訴え、異なるものを繋ぐ力を持ち、時に残酷に多く命を奪う
グレート・マザー？みたいな感じ
（>>112のいうランカのせいで大勢の人が死んでも自然災害だから悪くないというキャラ）
アクエボでも「繋ぐ力」を持つミコノを出しているあたり監督の好みのツボなのかも…

そもそもメアリー・スーって言葉が生まれたのがスタートレックの二次創作からだからなあ
女がどうこうなんて全然関係ない

>>142
いや眉毛にとってランカは「そうなりたい自分」じゃないだろ
それに腐女子の話なんか全然してないし、なんか誤読してね

ていうかさー
だからいいかげん他の何かをランカにたとえるのやめなって
失礼だから

>>141=144
相手が誤読しているんじゃなくてメアリー・スーとドリ小説のそれぞれの定義も違うのに
ごっちゃ混ぜにして語ってるし、女がとかいう偏見的な見方をするから
それは違うと言われているだけだろ

>>142はランカは河森の思考を詰め込んだキャラ＝彼の主義主張の代弁者キャラであって
「そうなりたい自分」ではなく、彼女を使ってテーマを体現させているという話だし。

>>142が何でいきなり腐女子とか言い出したのか意味不明だが
異性のキャラに自己投影したり、自分の理想を託す（そうなりたい自分として描く）作者は存在するので
「眉毛は男だから女キャラであるランカに自己投影しない」とは限らない。

作者が自己投影してるか否かなんて実は作者自身にもわからないから本当のところは推測するしかないけれど
上がりすぎてる状況証拠から言って
「ランカは眉毛にとってメアリー・スー的キャラ」と言って、さしつかえないと思う。

なお「メアリー・スー」は自己投影が過ぎてアイタタタな結果になってしまったキャラや作風の総称。
（元は「スタートレック」の二次創作のアイタタタなオリキャラから由来する）
まぁ「最低ＳＳ」と似たような意味だね。
「ドリーム小説」にもそういう傾向の話は多いとされていて、よく同義語として使われるが
正確には「ドリーム小説＝名前変換機能つき小説」の意味だから少し違う。

テーマを体現させる存在はメアリースーでもドリ小説でもないぞ
それを突っ込むなら>>140に対してじゃね

どっちにしろ　ス　レ　チ　なのでやめてほしいが

ドリ小説は名前変換対象のキャラでも>>141のいうような主人公不在とまではいかないし
女だからどうのというレスはちょいマズ過ぎだろうな

メアリー・スー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
＞尚、あるキャラクターがファンや作者から過度な感情移入、自己投影をされている、
＞他のキャラクターとはまた違う愛着を持たれている、といった事だけではそのキャラクターは
＞メアリー・スーではない。そういった感情から新たに作られたり、原作キャラクターが
＞変貌させられた存在がメアリー・スーだからである

たぶんランカがメアリースーみたいだという意見が出るのは公式に過度に愛着された結果
新たに劇場版で作り直された感じになったり、極端な美白化や過剰な後付け設定などで
変貌させられたことから言われているんじゃないかな

>>142>>146>>149
ごちゃ混ぜどころか自分は分けて書いてるし
ランカが女だから女と言っただけであって男の男メアリーが居ることも知ってるし
>>142の後半は全然違う話だとわかってるよ
スレチと怒られたので>>146のように解釈はしてないからと>>142に対してだけ誤解解いとくわ

>>148
ランカのキャラ分析として「メアリー・スー的キャラではないか？」ということは
さんざん言われてきたのでは？
特定のキャラをランカに例えるのはスレ違いだしもめる元なので禁止項目だが
キャラ分析用語として定着してる言葉で表現するのは別に問題ないと思う

というか「テーマを体現させる存在」として客観的に形作って行かなければならなかったのを
自分の理想が入りすぎ自己投影しすぎた結果、メアリー・スー的キャラになってしまったのが
ランカであると言っていいんじゃないか？

なんか湧いてるっぽいな

注意されたら嵐じゃないというなら引いてくれよ

>>151
さんざんそのあと注意もあったからして

>>152-153
誤解するような言い方をしたなら謝るが
用語の定義でもめていたようだから
単に「メアリー・スーはキャラ分析用語だ」という指摘をしたまでだよ
今だって意図的に荒らそうとしている人間がいるようには見えないし
ちょっと勘ぐりすぎでは？

眉毛がランカスキーなのは間違いないとは思うが
だからといってランカというキャラに執着してるようには自分には見えない
中島に合わせて変えられる程度のキャラ性じゃん
要するにおっさんが若い女に狂って奉仕してるだけじゃないのかって思う
くらいランカというキャラ好きとしては映画ランカ納得いかん
ばじゅらんぼうがよかったのに・・・

キャラ的にも歌的にも、監督とまめぐに別人にされてしまった
ランカのファンは可哀想だと思うわ

若い女に入れあげてるだけならいつか眉毛が放逐されるだけで済むと思うが
根本はミンメイプロジェクトにあるから
企業ごとの思惑が絡まりすぎててランカはいつまで経ってもageられると思うぞ
残念ながら

まあどれだけ他キャラsageランカageしても、まめぐの売り上げは伸びない訳だが

そういえば中島さんの新アルバム出たんだっけ
どうなったん？

マクロスファンは熱心に作品を追うから
公式がいくらランカ推ししてもまたかって思うだろうし
アニメ雑誌のキャラ人気投票みてもシェリルファンは長くキャラを愛する人が多そうだし
公式がやればやるほどランカに白ける人が増える悪循環がもう起きている気がする
ランカには星間ってヒットソングあるようにシェリルにも射手座やらダイクレやら代表曲があるから何年経とうが
マクロス知らなかった層がアニメを見る場合にシェリルが霞むことはないだけに
公式のやっていることは無意味にしか見えない

>>158
どうなったの意味がよく分からないが
中島さんのアルバムはTwitterで触れてたけどMay'nのアルバムはスルー

通常運転やな

>>158
セカンドアルバムのことか？　オリコン売り上げ累計を調べたがこんな結果になってる
89位(13)　中島愛　「Be With You」　女性声優・中島愛の2ndアルバム
先週の13位から76ランクダウン。　2週目　売上1,182枚。　累計8,346枚。

第2のミンメイ、マクロスＦの看板を背負い今後のイベントなどで活躍するのを前提に
鳴り物入りでランカ・リー=中島愛で華々しくデビューしたのに>>86状態…
今では他アニメでデビューした年下の新人歌手や後輩のももクロにもボロ負け

眉毛が他のアニメに出してやって食えてるんならどうでもいいわ
わざわざ買って聞こうとも思わんし、中島本人もハッピーだろ


しかし、どこがそんなにツボに嵌ってるのかねぇ

広島限定で出していた新しいクロニクルのヒロインギャラリーシート4回計八枚の
絵があったようだがそのうち二人一緒が一枚シェリルピン一枚ランカピンは四枚で
シェリル絵二枚に対しランカ絵は五枚とかすげえ差つけてね？
だかその結果かは知らぬがクロニルは休刊へ…

>>164
完全に市場調査の失敗
ミンメイとシェリルで押しとけばまだマシだったかもな
マクロスそんなに人気ないのか

>>165
そもそもガンダムよりも人気は無いだろ
ましてや眉毛の私情入りまくりの作品見せられてどれだけの人間が受け入れるか

>>166
ガンダムと比べちゃいかんだろｗ
あれに勝てるのってあるのか？
結局クロニクルで成功出来るのはガンダムくらいか
エヴァもいけるか？

まあロボアニメの中でもマイナー部類ではあるよな
しかし専門誌なのに市場調査しないとかありえるのか？
ファンが購入するものにここまで酷いゴリ押しとか

>>168
つ　大人の事情

ふざけろ！と言いたくなるが結局これが全てだから仕様がない
嫌ならマクロスファン辞めるしかない

Ｗ歌姫を売りにしていようとランカがミンメイポジである以上
ありとあらゆる媒体で押してくるのは当然のことだな
それがマクロスだし

公式歌姫ランカでいいから、どんだけ前面に押し出してくれて構わないから
頼むから他キャラsageだけはやめてくれ
その状態でついてくのホントきっついんだって…

マクロスって元々ガンダムに勝てるロボアニメ作れって指示からがスタートですし
まあ今相対的に勝ってる気はするけど

>>171
それ勝ってると言わない
今はガンダムが勝手に自滅してるだけで知名度もファン数も残念ながらあっちが上だろ
まあ別に比べる必要ないけどな

AGEが絶不調なだけでガンダムUCだの他のシリーズはそれなりに人気だし
種HDリマスターとかガンプラでHG攻勢かけたりしてるだろ

日野は本当に何を考えているのやら
ダンボール売りたさにAGEという名の爆弾掴ませたとしか思えんわ
例えゲームが100万本売れてもアニメとガンプラの利益損失埋められるわけないだろ

おいおーい
マクロスとガンダムの比較やらＡＧＥ叩きやらは
それこそドリーム小説なんたらよりずっとスレ違いだろ？

絶対受けると思ってドヤ顔で企画したものが大外れなケースならば
（損失額はともかくとして）ランカの方がずっと悲惨な状態だし

外れたら一年で捨て去れる玩具販促アニメと違い
人気出そうと下手な画策しては逆効果で更なるドツボにはまり〜を
何年越しで繰り返してるわけだから

多々あるシリーズの１つが不発、と
過去のシリーズを踏みつけにした挙げ句の不評
全然違うしな

しかし男女共に人気ある良いヒロインが生まれたのに大人の事情でそっちを育てられないって悲劇だよな

>>175
過去のシリーズを踏みつけにしても不評だけじゃなくスパロボなどのクロスオーバーゲーでも
マクロスＦが参戦すると毎回ランカマンセー他キャラsage、他作品キャラ達の改悪をするという
他ロボアニメまでランカのために踏みつけにしてる有様…

あの手のゲームは本編では死んでしまうキャラを助けて自分達の仲間にしたり
原作でやった痛い言動を別の作品キャラ達から批判されて反省したり成長するという
一種の昇華も好ポイントでガンダムなどの人気作品でも遠慮なく弄られている中
毎回ランカだけが歪な厚遇
そのためにランカ派にされたりファンクラブの会員番号で争うようなキャラに改変された
作品のファンの身になって考えてみれば気分悪いだろうなと思う
被害が同じシリーズ内だけでなく他の本来関係のない作品まで及ぶランカ押しって
功より罪のほうがまさっているんじゃないか

スパロボは原作を知らずにプレイする層もいるから
ランカがどんな原作レイプをかましても気付かれない場合がある
そういった層にはランカが人気者でシェリルはかませ犬と刷り込みができそうだ
ただし売上は伸びないだろうなｗ

実際これだけゴリ押ししてるのに全く大人気にならないからそういうことだろ
次回作からマクロスに入ってくる新規がランカに興味持っても歌聞けば一発で分かるし
テレビなんか見たらファンになるのは少数だと思う
けど映画だけ見ればランカちゃん可愛いとか思うかもな

他レーベルだかの声優オーディションでうちは直ぐにデビューさせません
じっくり育てます的なこと言ってなかったか？
あの記事読んで業界内でミンメイプロジェクトは失敗だと見られてるんじゃないかと邪推してしまう

>>178
スパロボ系でランカは人気者だと原作レイプして（言いかた悪いが）騙そうとしても
ネットを一切見ないで攻略本だけ見てプレイする人でないと無理じゃない？
それに下手に鵜呑みにした人が原作レイプされた作品のファンにペラペラやろうものなら
対人関係まで影響するか、訂正されてランカageとそのために他の作品（とそのファン）が
被害を被ったこともバレてロクな結果にならないと思う

知らなかったために刷りこまれてたとか人を傷つけてたなど悪感情を持たれたらアウトだし
そうでなくても両歌姫の実際の歌を聞いてしまえばな・・・

>>180
ランカさんのお歌を聞いてしまうとねェ…

マジで１０年２０年経ってもＣＶ中島でいっちゃうのか・・・・
成長してるっけ？

>>181
特大ブーメランすぎるｗ
お笑い芸人なら大成功だろうに

ランカプッシュの為に様々なものを蔑ろにするのを止めろって思うのは
そのランカが貶めたものに返り討ちにあって転がり落ちていってる情けなさに対しても思うんだよね
なんで主人公でヒロインでアイドルでありながら悪役みたいな売り出し方して人気を無くしていくのか理解に苦しむ

そういう売り方で売れる場合もあるのを狙ったんだろうが
売る品物に誇大広告に見合う価値がなければすぐそっぽ向かれるって
マジわからないほど眉毛はまめぐの歌に惚れ込んでんのかねえ

自分はランカの造形はそんなに悪くなったと思う
シェリルとの外見の対比としてもよかったし、初期はランカファンのが多かったんじゃなかったっけ

やっぱりまず問題だったのは歌唱力のなさと反比例して不当なレベルのageと
その為の他キャラsage
更にキャラの描写においていらないものが多すぎて必要なものがなかった
ペット探して仕事ブッチとか描写する尺があるなら、バジュラと共鳴することで
悩んでいるような描写が必要だったし、
劇場版なら告白前にお化粧している描写入れる前に直前（どう見ても1日も経ってない
生死不明になっている兄やシェリル心配する描写が必要だった
前半の描写はむしろマイナスにしかならない
完全にキャラの描写失敗に中の人の実力不足が重なって不満だらけになった感じだと思う

シェリルの描写はきっちりツボ心得てるからできないはずはないはずなのに
なんでこうなったのか理解に苦しむレベル

>>186
「行間嫁」なんて戯けた事を強要してくる時点でお察し
電波入ってるメカオタの思考なんか解るわけねェ！

まあシェリル主導したのが普通のスタッフで、ランカ主導したのがスピリチュアル電波な眉毛って時点でね
ランカの行動の行間読めと言われても不可能な訳で
基地外の考えを常人に理解しろって言っても無理

>>186
自分も単体ビジュアル自体は悪くないと思ったがアイドル前提なら微妙と思う
服をとっかえひっかえするのは解ってたし似合わない色が多いのは不利

それでも似合うものを選ぶ事は出来そうだけど全然合わせる気もないようだし
やりたい事ばかり先行して周囲に対しても本人のキャラ自身に対しても
合わせるとか協調って感覚が全くないように思えた

>>189
＞やりたい事ばかり先行して周囲に対しても本人のキャラ自身に対しても
＞合わせるとか協調って感覚が全くないように思えた

ソレダ！
ランカのキャラの根本的な失敗をズバリ言い現わしてる。

最強天才歌姫や皆に愛される永遠のアイドルといった
眉毛本人がやりたかったことを考え無しに詰め込んだだけで
キャラを客観視してバランス考えることしてないんだものなぁ。

>>189
アニメのキャラっぽくて個性的なのはいいんじゃないか？
放送前は目立つ緑髪に変わった犬耳ヘアで可愛いなと思ってた
逆にシェリルは定番なお人形さんだなと…
着るもの選ぶけどよく目立つ緑髪のアイコン的なランカと
なに着せても大体着こなせるお人形さん系のシェリル
キャラ分ける上では成功だと思う

それなのに自分の個性完全無視してシェリルが人気出たからと真似や後追い
ランカには似合わないものだしシェリルの真似することでせっかくの個性が消えてる
デザインとしては可愛いのにもったいない
性格と歌唱力はもうどうしようもないから衣装くらい似合うの与えてやれよ
星間のビタミンカラーや聖マリの制服は本当に似合ってると思う

>>187
三角関係を語るスレではその行間を読めは
「TVもアルシェリendなんだけどそれを認めないアルラン厨に向けて」だと解釈されてたな

よく言われる初期はシェリルよりランカの方が人気だったみたいなソースって何？

>>193
スレの消費量とか明らかに違ってたよ

そもそも等身高めのお姉さんキャラより妹キャラのほうが人気出るしね。普通は

シェリルスレの1は奴隷スレで
しかもdat落ちする位だった
その後だいたい5話くらいで流れが決まるんだけど

>>188
公式やその周辺関係者でランカ派を名乗るスタッフってランカ押しつけすぎて
シェリル他ファンの人なんて考えてないんじゃないだろうかとか、公私混同しすぎてたり
ネットやラジオなど公に目につく場で痛い言動が目立つのもな…
ＶＦ−25本でカバー外した表紙をランカにしたのは自分がランカ派だからとか
サラクラン、イカスキーやコンティニューの座談会の厨ライター達やPSPライブの椿姫彩菜
娘秘でランカage他キャラsage日記を書いた風間亮、ランカ押しのF魂や公式スタッフなど
「ランカ派だから○○した」という私情は出さない方が良かったんじゃないかと思う

シェリルがミストのイメージキャラに起用された時はシェリル好きの人が押したらしいが
「今回、“銀河の妖精”シェリル・ノームが起用された最大の理由として、「美しい容貌と
すぐれた歌唱力で人々を惹きつけているということのほか、仕事に対してのプライドの高さや
陰の努力を惜しまない姿勢」が、現代の働く女性と共通しているためだという。」と
対外的な体裁を拵え、PVでシェリルの姿と歌で説得力を与えるように作ってる

ランカ派のスタッフにはそういう事が出来なかったし、いつもランカがランカがと押しつけるか
ランカage他のキャラをsageorランカと抱き合わせ、ランカ中心に物事を捻じ曲げるなど
反感を買って嫌われるような自己中が目立つのはランカの不幸だった

6話目くらいでシェリルは死んじゃうんだろうなと思ってたｗオズマも早めに退場するんだとばかり…
じゃないとランカがあれで話進むのか？と。でもランカちゃんはトントン拍子に超時空シンデレラになってたけど

昔各ファンスレの伸びを調べてくれた人がいたなあと思って過去ログ見たらPart6にあった
先行〜本放送までにシェリルスレは2度落ち、ランカスレは落ちずに放送開始まで続き、
開始後は実は大差なく、5話で一気にシェリルが加速って感じだね

好きなキャラのスレが落ちてみて改めてシェリルスレってすごいんだなと思った
いつの間にか101スレ目に突入しとるがな
一方ランカはアンチスレが96・・・（ファンスレは41）

いくら取り繕ってもこれはバレる

>>195
確かに外見の立て看板は見る前までの判断材料の1つだけど、実際に見た時に
好きになるかどうかは中身（性格や言動、歌姫キャラなら歌）に左右されるだろうと思う

ランカは最初はともかくTV版では人気者になるにつれて中身の成長どころか天狗化
更に幼稚で自己中なところが酷くなり、自分仕事に関わってくれているスタッフや
関係者の迷惑省みずパレードすっぽかしてペット探しやデート
最終回では実は自分を得体のしれない人類から助けようとしたバジュラのせいで
今まで多くの船団の人を死傷させてたというのにケロリとして「あたし負けません恋も歌も！」
…人気が出る妹キャラだろうが何だろうがこれらの言動では共感呼ぶのは難しい

スレと言えば、今はランカ関係のヲチスレってないよね
ランカアンチのはあるけど
それはランカの評判向上・・・なのかな

代わりに邪神様スレあるよねwwww

キャラアンチヲチスレがランカ厨ヲチスレ化してるようなものだから
専スレ立てる必要ないんじゃないか？
あとランカアンチのは健在だが住人が頑張って保守してるだけだろあれ
結構前に落ちた落ちたランカ厨ヲチスレのがスレ数断然多いようだし

>>203
創作物の最強ヒドインを決めるスレだったのにランカが圧倒的に強すぎて、ランカの悪名を利用して自分の気に入らないキャラを貶めようとする馬鹿を釣るスレになってるなあそこｗ
スレ民自体は余りにも圧倒的なランカのメアリー・スー力に逆にランカを崇拝するようになってしまったし

ラクスアンチの総本山の新シャアで圧倒的勝利をかましたのはどうかと思ったｗ
せめて○○がマシなら…がひとつもなかったんだろうかランカには

ラクス他のキャラはスパロボ補正がある中で、ランカほど公式（他関係）からゴリ押しをしたり
他の版権キャラまでランカの踏み台にして神輿の上によじ登らせようとやらかすのは
ちょっと他に見当たらないんじゃないか？
他の版権モノはあそこまでキモい厚遇されてないしね

公式の目標ランカ・リー＝中の人を人気モノにする予定でやってることかもしれないが
ゲームの中だけ他版権キャラ達をランカのサインを欲しがるようにしたところで
現実のランカの人気を顧みると空しくみえる

「シェリルがバサラに生意気な口叩いててウザい」って言ってる人を見かけて、
すごい勢いで「違うから！それ絶対シェリルのキャラ曲げられてるから！！」って訂正したい気分になった
バサラってシェリルの憧れの人なんだぞ知ってるか……？


という話はさておき、ずっと聞こうと思ってたんだが
アルト誕生日回でランカが作ったクッキーは、本当にまずいものだったのかな？
パニーノ？作るよりクッキー作る方がよっぽど簡単だと思うから、
そうそうまずいものが出来上がるとも思えないんだが……味見だってするだろうし

本人はアニメで「苦い」って言ってたけど、それはその時の心情からそう言ったのかもしれんし、
だとすると、その回のランカについて「なにこいつ」って思うのはやめとこうかなと思って
小説の方で、「まずいクッキー」って明言されてたならもうそれは……だけど

ランカ（と中島さん）の何が凄いって、マンセーにしてもどの媒体にでもそれが徹底されてることだと思う
あそこまでみんな同じ方向向いて賞賛してるキャラっていないと思うよ
スタッフがシェリル好きだからシェリル優遇気味とかいうのも、ダブルヒロインなら
多少あり得そうなのに全然ないもんな

>>208
それ結構前にも話題になったことあった
恋の苦さ表現かと思いきや、あの言い方は本当にクッキー苦かった風

>>208
ＴＶ版のあのランカの言いかただと食べたら苦かったという感じだったな
ランカの苦いクッキーについてはこれで何度目だっけ？状態でまたかという気が…

・出来上がりが型抜きクッキーだということからベーキングバウダーを使うレシピだと推測
単に手元にベーキングバウダーがなかったか、同じ膨らし粉系だからと重層を入れて
その量が多いと焼いた時に苦くなる、またはココアを多めに入れると苦くなりがち
・「ねこ日記」のＥＤ絵からの推測：バターを室温にしばらく置くか、細かく切ってレンジで
短時間チンして柔らかくせずに直火にかけて溶かすとああいうドロコロに失敗生地になる。
大抵バター（製菓用マーガリン類）についても書いてあるがそれを守らなかった

小説で生活無能力者に近い兄を見かね、近所のおばさん達に料理を習ったことになってるが
普段の料理と菓子作りはちょっと違う（最初に材料を揃えて量る、手順通りにやる）のを
つい自己流でやってしまい苦くなったんじゃないかと思う

今までの画像とかメドレーでの二人の巨大化みたいなやつとか見て思ったんだけどさ
二人が同じ紙（イラスト）にいるとシェリルって大体いつもランカの後ろで被ってたり背中見せる構図するよね
たまに前にいるやつが出たと思ったら見切れるところ多くてランカはほとんどが写ってる気がする
だからシェリルが前にいてちゃんと見切れてないパチンコのドレスのやつって珍しいんじゃないか？

シェリルが前だったり前向きだったり全身映ったり（シェリルの方が大きく映ったり）してるやつは意外とあるぞ
自分も検索してみてびびったけど、印象に残ってるのがランカ前目立ちなだけで
シェリルのほうが、ってのは割とあった

http://yaplog.jp/cv/yosidu/img/37/macross03_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/yosidu/img/37/img091203115307_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/yosidu/img/37/macross28-e95f0_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/yosidu/img/37/mars1_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/yosidu/img/37/mf-30-wp02_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/yosidu/img/37/img091203115835_p.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/seaken/imgs/1/5/15e7e36c.jpg
http://usagitaishi.minim.ne.jp/anipuri/wp/091213_macross_1920.jpg
http://usagitaishi.minim.ne.jp/anipuri/wp/091122_macrossf_1920.jpg
http://x35img.peps.jp/uimg/0/05285222/50/df9g4qlm16A.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/a/n/i/animeking0/20110413223415c90.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20110319/20110319203840.jpg
http://nijitown.com/img/15/298f454ce0b524cbf0e18c5e4738c962.jpg
http://nijitown.com/img-s/15/461d7643608e304caea26dbc115b11e8.jpg
http://nijitown.com/img/15/336a412bdf0e44cc7d83269b791c5f9a.jpg

http://nijitown.com/img-s/15/8eca4685a447c8e0f1532816654e31cd.jpg
↑これなんかはアルトとシェリルが後ろに映ってるものの、
確実にアルトとシェリルエンドを意識してて、「あれ、スタッフどうした？」って思ったくらい

色白なシェリルと並ぶと、ランカの肌の赤黒さが際立つなぁ

シェリルが大きく映っている画像はテレビ放映中作成とか古い系でないの？

古い画像は二人の扱いが平等っぽいものが多いね
やはり過剰なランカプッシュは不人気が顕在化してきた後からなんだなあ

>>213
そのへんはシェリル詐欺とかいわれるもんじゃないのか
表向きの扱いだけは平等のように見えるけど、中身は全然違うってやつ
平等じゃないんだからそう扱えばいいのにシェリルのほうがファンの食いつきいいからね

ほとんどが放映初期のアニメ雑誌のイラストかな。あとさすがにライオンジャケ入れるのはどうかとｗ

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20110319/20110319203840.jpg
↑を改めて見るとランカの肌の露出のさせ方が無理やりってかんじで違和感すごい

上から五番目の水着っぽいイラストが初ポッチでいいのかな
はじめて見たときは目を疑った
絵は初期ランカらしくて可愛いんだけどね

古いイラストだとランカかなり可愛いな
馬鹿っぽい表情もしてないし漂白もされてないからか
最近のは何故あんな風になってしまったんだろう

全然関係ないけど目の下の隙間のせいでシェリルがどこ向いてるかわかなくて恐いのがちょくちょくあるな

二人並ぶとなんかそぐわないというか、
食い合わせ悪いように見えてしまうのは先入観があるせいだろうか

>>220
元気いっぱいで可愛いのにな
児ポ紛いなどしないでずっとこの路線で行ってくれれば良かったのに

>>222
映画のキービジュでそう思った
なんか出てる作品が二人で違うってか併映に見えたってか

初期の健康的な肌に民族衣装の要素入ったワンピ凄く似合ってたのになぁ

そう言えば最近漂白されたランカと差を出すためなのかシェリルがどんどん病人のような顔色になっている気がする

アルトが花嫁抱いてるキービジュのランカの目が異次元だった

>>225
マオ役の衣装似合ってて可愛かった
今の漂白ランカだと似合わないかも
なんで肌の色があそこまで変わるの？

>>218
個人的にはＴＶ版半ばあたりからランカのイラストがおかしくなっていった感じがするな
シェリルとランカが仲良く寝転がってる絵で胸ポチとかやってたり…

ランカの版権絵は胸ポチスジ見せ、ひょっとこ○ェ○とかとか、わざとスカートまくって
パンツみせてる奇妙な構図が結構混じっているよね

ttp://www.1999.co.jp/image/10103856a/20/1
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51QZWM%2B-CeL._SS400_.jpg
ttp://www2.moeyo.com/img/11/02/19/1/s121.jpg
ttp://www2.moeyo.com/img/11/02/19/1/s110.jpg

>>228
おまけにこれでもかってくらいピンク色の服ばかり…ううーん

>>213
絵的に初期かTV放送中のだとシェリルが大きいのあるな
でも大体ランカと同じくらいの大きさか？
この頃は絵だけはそんなに差別的な扱いはなかったのかもな
問題はその後なんだが…

それにしてもランカ可愛いの多いな
無邪気で天真爛漫って感じが凄いイイ！

今では美白化＋似合わないピンク色の衣装を着てやたらに胸元を開けたり肌を見せたがる
勘違い露出キャラとなってて、元の素朴なキャラと歌声はどこへ？だけどね

本編は終了したがスパロボなどで他のロボアニメと共演するたびに
シェリル他同じ河森作品のキャラだけでなく、まったく関係のない他アニメキャラ達使って
ランカを持ち上げるのは逆効果でしかないから、いい加減にして欲しい
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira086836.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira086837.jpg

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira086835.jpg

どんなにラクス使ってランカの歌には愛があるとか褒めたたえたところで
実際のランカ（とシェリル、バサラなどのマクロスシリーズの歌手）を聞いてしまうと…

新旧見比べてみると、やっぱり肝心のアイドル業にキャラデザが合ってないんだなと思った
普段着や普段着風の衣装でいる分には、色の相性はあれど問題なく見れる感じ
フリルでひらひらしてるのが壊滅的に似合わない

>>232
でも星間のオレンジフリルはよく似合ってる
ピンクのフリルが致命的に似合わなってだけで
まずピンク＝可愛いアイドルって考えが古臭いｗ
公式はピンク着れば可愛くなれると思ってるみたいだけどｗ

オレンジとかビタミンカラーならフリルたっぷりでもいけるだろうし
クリーム系ならフリル減らして着せれば十分可愛いと思うけどな
ランカ自体が目立つ色してるんだし変な衣装着せることないだろうに

>>232
それがキャラデザじゃないからむしろ問題何だと思うぞ
最初はキャラデザの人がシンプルでランカに似合う色味の衣装デザインしてくれてたのに
途中から監督やらまめぐやら趣味ののゴテゴテフリフリ路線に切り替わったんだからな
没案のランカ衣装は可愛いのに何でよりによってそれを選ぶか、そういうのをデザインするか
ってのばっかり監督やまめぐは選ぶというか注文付けるというか
あれはキャラデザの問題じゃないからキャラデザの人は可哀想だ

色とかうるさいからシンプルなほうがいいのにゴテゴテ盛られてどんどん編になっていったよなー
モバイルサテでランカの誕生日だけ特設ページ作ってやがる
今後アルトとかもやるのかもしれないがF魂でもそうだったがいつもランカだけは先にやるよな

映画のヴァルキュリアの時のランカのカラーリングは悪くなかったと思う
黒に淡い黄色(クリーム色？)の組み合わせ
オープンランカも色が変わる前の黒い方のが絶対に良かったと思う
あれも装飾とかにピンク色使ってたが、ああいうアクセントくらいなら気にならない
ランカはイエローベースの色が合うのに正反対のブルーベースに合う色ばかり選択する公式

>>236
確かにヒラヒラ＋ミニスカなのに嫌みなくて似合ってるよね。あの衣装は素直に可愛いと思った。

衣装、色合い、歌、喋り方、シェリルとは対照的なのがランカの魅力なのにシェリルがやって人気出る→じゃあランカにも同じ事させよう！ってのがおかしい

シェリルの為に、シェリルに合うように作ったものでランカが勝てるわけが無い。
ランカならでは、ランカしか出来ない事させてやればよかったのに…

とある人が5話のブログで
「きっとカリスマになっちゃったランカが、
　『あの時のミシェルくんの言葉がなかったら、今の私はいない』
　とか思い出す日がきたりするんだろうね」
って書いてるの見て不覚にもちょっと吹いてしまった。

もちろんブログの内容に吹いたとかじゃなく、この人を始めとした
ほとんどのランカファンが期待していたことを公式はことごとく
裏切っていったんだなと思うとバカバカしくなって…。

http://link-group.tk/a001/

>>238
自分も同じこと考えてましたよ…
それがなにか分からないペット放流のために出奔と巨大ランカ
ポカーンとなるよな
テレビランカは恋に恋して空回ってて可愛かったのにどうしてあんなことに…
そんな気分だ

そういえばロッテリアとのコラボ、今度はキャラを纏めて出してきたな
ランカが一番大きく描かれてることにまたかよ…って思うのはよっぽど毒された証拠だろうか

>>241
小さくても色味と配置でまずミンメイに目が行くから
ランカの位置取りが微妙でなんか目が行きづらいと言うか

正直好みもあるけどランカだけ絵もイマイチだし
ぶっちゃけ中心配置でこのでかさじゃないだけ良かったと思う

まーた一番前ですかランカさん…

ランカもう前でいいから、シェリル抜きでミンメイとでやればいいのにな
超時空シンデレラと伝説の歌姫でいいじゃないかと
押しまくってるわりにこういうとこにはシェリルも出してくるからもやっとするなぁ

ミンメイにお金出してくれる層ってagesageに辟易して離れちゃったイメージがある

いや別にミンメイは嫌いになってないし
というかランカもランカ自体は嫌いじゃないんだが、な
あと映画ランカは認めん

まあどっちにしろロッテリアがそばにないから関係ないけどorz

まー、ランカは身長的に前に置いておかないとバランス取りづらいってのはあるんじゃないかな
あと服の色、ピンクより茶の方が緑の髪に合ってると思う
絵的には鼻の描き方が何だかなーって感じ

ん？ランカって１５８ｃｍあるんでしょ？
１５、６才ならならとりたててチビという訳ではないしミンメイも同じくらいでしょ
せっかくの美樹本絵なんだからミンメイが前で後ろにＦの2人の方がよかったかな
シェリルは誰これ状態だし

3人のデータ
ミンメイ　年齢：15歳（2009年2月時点）　身長：158cm　体重：47kg　
ランカ　年齢：15歳（劇中で誕生日を迎えて16歳に）　身長：156cm　体重：42kg　
シェリル　年齢：公称17歳　身長：TV版 169cm　劇場版 165cm体重：54kg

ランカが１番身長が低いが、低いと言っても次点のミンメイと２cmしか変わらない
あの緑髪のせいで目立つし前に立たせなきゃならないほどじゃないと思う
美樹本さんはサラサラストレート髪を描くと綺麗だけど、シェリルのようなフワフワ髪を描くのは
若干苦手なのかも…
前にどこかのスレでシェリルのラフ設定画を見た時に彼女を描くときの注意事項があったが
（髪の質感やグラデーション処理など）それらが美樹本シェリルはされてないから
あれ？誰コレなシェリルもどき絵になってるんじゃないかな

っていうかランカの目の色が違うよな
最初に緑髪＋赤目のバジュラカラーにしといて
赤目がイマイチ絵に合わないから変えますってのはちょっと…

美樹本さんはシェリルタイプ好きじゃ無さそう
シェリルの描き方がいつもなんかアレだし
ロリだったりブリブリしたタイプにハァハァする気持ち悪いおっさんってイメージ

>>251
レスを書き込む前に>>１を読んだ？
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo
最後の１行の叩きレスはいくらなんでもどうかと思う

美樹本さんにとってはシェリルもランカも自分のデザインしたキャラじゃないし
ミンメイほどの思い入れはないんじゃないか
アー○ジュネスの美樹本さんの紹介作品でもサラサラ髪の女の子が多いあたり
ストレートヘアが描きやすいし好みのタイプなんだろう

普通に江端がランカとシェリル書けば良かったんだよ
美樹本に書いてもらえて嬉しいとかあんまないし
ミンメイだけ美樹本が美しく書いてくれれば文句ない
けど往年のマクロスファンは美樹本がランカとシェリル書いてくれて嬉しいのかもな

ttp://www.kadokawa.co.jp/cover_b/201111/201111000061.jpg
ttp://lotteria.jp/news_release/2012/images/120411_01.jpg

この絵か。表紙版はそうでもないけどロッテリア版はバランスが変だ
30周年記念だしミンメイがセンターで手前、シェリル＆ランカが各サイドで後ろにいた方がいい気がする

>>254
なるほどバランス悪いね
なんか写真撮るときにいきなり一番前に飛び出してきたＤＱＮな人みたいだねランカ
そしてまたお口全開か・・・
もうちょっとはにかみながらニコッとしてるくらいでいてほしかったな

>>252
いや、なんか美沙の事悪く言ったり
好き嫌いで仕事に差を付けそうな奴だなと思ってたからさ
なんかごめん気を付けるわ

こっちのが大きいかも
ttp://lotteria.jp/topics/2012/images/04120003/main.jpg

シェリルの髪とランカの顔に違和感はあるかな。でもミンメイかわいいな

美樹本さん、シェリルタイプの女子描くのは苦手なんだろうなーってのはわかる
でもせっかく公式が「ここ気を付けて描かないとシェリルじゃない！」ってのハッキリさせてるんだから
それに触れるべきだったかなとはちょっと……
シェリルってたしか、睫毛気を付けないといけないんだよね？全然気を付けてるように見えない

だがシェリルを尻見せ構図にしたのは素直に評価する

アルティメットフロンティアの限定版パケ絵のに比べたら今回のシェリルはかなり可愛く描いてくれたと思うぞ
他のマクロスヒロインみんな可愛い顔してる中シェリルだけすっげー意地悪そうな顔してたからww

ミンメイは鼻が　、　だけどシェリルは鼻筋しっかりしてるから難しいんじゃねｗ

美樹本さんはミンメイだけ描いてたほうがいい

映画時のイラスト集めてみたが、こんな感じだった。こっちも割と平等
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/000/885/689/6d4d1f099a.jpg
ttp://moagu.typepad.jp/.a/6a0133f38cb3f3970b014e88b66cad970d-pi
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ttp://moagu.typepad.jp/.a/6a0133f38cb3f3970b0147e43f5833970b-pi
ttp://www.macrossf.com/image/news/120106_01.jpg
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ttp://files.qwe.jp/fwvga/macrossf_1.jpg
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↑娘クリの時のランカ衣装かわいい。シェリルも可愛いんだが、おっぱいポロンしそうで不安だｗｗｗ

それはさておき、ランカはどうしてエロに走ろうとするかなあ……
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ttp://airdust.up.seesaa.net/binchou/G_mac11.jpg
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ランカ露出度高いな〜微塵もありがたくないけど
チューブトップタイプの、首肩腕胸元全開服多すぎ

このイラストの数々を見て思った事がある
ランカはピンク色絶望的に似合わない。が、橙とか赤系は結構似合う
パーソナルカラーはイエローベースのスプリングかなー
シェリルはその反対でブルーベース(どちらでもいけるけど敢えて言うならウィンター)だなーと
折角タイプが正反対なのに何で同じ系統にしようとするのかなー…
勿体無いとしか言いようがない

ロッテリアの絵柄自体にあれこれいうのはスレチかなと思う。シェリルは似てないとか。
美樹本さんがランカ厨だというわけじゃないし。
ランカが１番前で目立とうとしてること
またクチパカンのひとつおぼえなとこは気になるがな…
コレというポイントは大事だがランカのクチパカンとキラポーズには食傷気味。
もうそれ、とっくに飽きられてるのにそれしか使えないのはかわいそうだな
たまに新しい雰囲気もちだしてきたと思えばシェリルのパクだったり妙に肌が美白されてたり。
毎回ファンをふりおとしてなにがしたいんだ？

つかこのランカ美樹本さんなのか
ランカって悪い意味でデザインが記号すぎて往年の特徴ある絵師さんが描く意味ないよね

記号的なのは大事だぞ
誰が描いてもそうなる、っていうのはヒットするキャラには大事な要素

>>264
ランカのパーソナルカラーはスプリングよりサマーじゃないか？
青系のピンクは致命的に似合わない
まだ赤系のピンクならマシかも
けどビタミンカラーのイエローやオレンジの方がピンクより遥かに似合うし
何故わざわざ似合わないなピンク着せるねか理解出来ない
黒やチョコレートも似合ってたと思う

シェリルはナース戦隊でオレンジ着てたからオレンジのイメージなかったけど似合うのは似合うな

>>268
青系が合わないからスプリングでいいんだ
勘違いすみません
サマーだと青系のパステルが似合うことになってしまう

>>264>>268
化粧板の住人発見ｗ
青味ピンクはイエベのランカには鬼門なのにな。
ビタミンカラーやハロウィンカラーのほうが似合うって素人でもわかるのに
なんであんな配色にしたんだか。

ランカが春なのは同意だけど化粧板以外でパーソナルカラーの話は荒れるしパーソナルカラー、特に季節分割までは知らない人も多いだろうからあまりしない方がいいかも

ランカにはエスニックな衣装着て欲しいな。中華ドレスとか南国風が似合うし和服が似合うアルト、西洋ドレスが似合うシェリルと並べたら見てて楽しいのに。

初期の肌色なら、インディアンっぽい衣装とか絶対似合うと思う
あとは乙嫁語りみたいなのも着てみてほしかったな。それから、アオザイや漢服なんかもいいよね
東洋西洋関わらず、民族色の強い衣装ならランカ有利だと思うんだ（ただし、胸を見せないのが条件）

もちろん、ドイツの民族衣装着た白うさぎタイプのシェリルは可愛いと思うけど
個人的にはバービー人形みたいに流行の服を着てる方が「らしい」かな、と

つーか折角中の人が半分フィリピン人なんだから
ランカにフィリピンの民族衣装とか着せてあげたら良かったのに

最近というか劇場版のころからか？
ランカの描き方について新しい規定でもできたんだろうか

江端絵といい美樹本絵といい、ランカの目が不自然にかっぴらてて怖い
ちょっと細めてる方が自然だろうっていう絵でもカッと見開いてるし

>>270
パーソナルカラーって化粧板なの？
自分は仕事柄使うから知ってただけ

自分は化粧板ってのがある事すら知らなかったｗ
パーソナルカラーって荒れるもとなのか。それも知らなかった

それはさておき、他の人が言うように何でランカに合いそうな服装やシチュエーションや構図にしないんだろうなー
初期は服装や構図も合わせて可愛いって言われてたのに、後になるにつれてエェー…orzって感想が増えちゃって…

>>266
ある意味美樹本さんにすら注文つけてんのかなというぐらいランカにぶれがない。
ミンメイだって初代の頃のイラストと比べたらイマドキの絵になった別人だもん。
可愛いのは可愛いけど。

>>276
徐々にシェリルと予想と逆の差が出て来て焦ったからじゃないか
安直な真似に走って自分を見失っていった感じ
これはやらないとか残さなきゃって言う芯やポリシーが薄かったんだと思う

誰か冷静に分析出来る人とかいなかったのかなぁ
或いは、いても口に出せなかったのか
ランカなんか、折角ゼントラクォーターとかの設定もあったのにまるで活かせていなかったし
設定だけ存在するってだけで有効的に使われていないの多すぎる

設定じゃなくて飾りだったんだろう

飾りにしたって着ける人物を引き立たせるために着けるもんだろうに、
ダイヤを原石のままで2連ネックレスにしてみました！
くらいの宝の持ち腐れ状態だ
数を増やす前にひとつひとつを磨くべきだった

磨いたつもりなんじゃね
映画のクマクマとかの長過ぎブリブリなシリアスぶち壊しコンサートとか
一番似合わないピンク着せたりで

パチマクFの版権絵ドレスランカ、珍しく口閉じてるが目がガン開き
最近目ガン開きが多くて釣られて死んだ魚かよ、と思ってしまう

放課後のジャケは鬼気迫る表情として見れば好きｗ
切ない表情のつもりならﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思う
なんで伏目がちにできないんだろ？

>>283
あのジャケット公開された後ストーカーだのヤンデレだの言われまくってたな

ランカの目は最近のプリクラとか少女漫画に通じるものがある。
目でかい→可愛いと直結して加減が聞かずホラー並に目でかくしちゃうアレ
本当に大事なのはバランスなのにね

>>281
>ダイヤを原石のままで2連ネックレスにしてみました！
>>282
>最近目ガン開きが多くて釣られて死んだ魚かよ、と思ってしまう

例えが的確すぎるｗ

>>284
初期のランカでも十分目はデカいのに見開かれると本当にホラーだよな
あの放課後ジャケは涙流してて切ないって設定なんだろうがただただ怖い
あの見開いた赤目とフェンスによって「私から逃げられると思うなよ！」と言ってるみたいだ

初期の頃のランカは本当に元気で可愛らしいのが多かったのになぜこうなった
あの可愛さのまま切ないランカを描いてくれればいいのに

放課後ジャケと花嫁キービジュアルのランカの目の怖さはガチ
ストーカーそのもの

>>286
あの花嫁キービジュアルはランカも怖いがシェリルもアニメっぽくなくて苦手だったりする
二人とも怖い
小さめなアルトだけはいつも安心して見れるのが悲しい

あと頬染めたランカは顔が火照ってるように見えて苦手だ
赤みが強すぎる
シェリルのピンクの頬もやりすぎると気持ち悪い
あれは流行りなのか…

ポスターやジャケのシェリル・ランカは好きになれなかった
リアル志向で描いてるのかな？とか思っていたがこのスレ読んでスッキリ
為になるわー

ブラシで塗られてる絵の唇は好きなんだが鼻がねぇ…
一昔前の不気味なポリゴンみたいで怖い
ランカはそこに目が加わるホラー

ランカの誕生日だけイベント開催だとよ
シェリルのボイスとか利用する気満々
＜4月29日はランカの誕生日！バースデーパーティー開催！＞

4月29日は皆さんご存知、ランカ・リーの誕生日！
これを記念してマクロス超時空展覧会の会場内で、ランカ・リーのバースデーパーティーを開催します。
当日には、なんとランカ役の中島愛さんも登場！
一緒にランカちゃんの誕生日を祝福してくださいます！
また当日会場では、この日限定でランカちゃんとシェリルのバースデーボイスを
聴くことが出来るほか、展示会の開催期間中（4/28〜5/6）には、
会場内にランカちゃんへのお祝いメッセージ寄せ書きコーナーもご用意します。
是非、皆さんも一緒にランカちゃんの誕生日を盛大にお祝いしましょう！

◇ランカちゃんおめでとう！バースデーパーティー【4/29(日)のみ】
ランカ役の中島愛さんが登場して、一緒にランカちゃんの誕生日をお祝いしてくれます！　
是非一緒にランカちゃんの誕生日を盛り上げましょう！
また当日は池袋サンシャインシティ 噴水広場でも「マクロス超時空展覧会」のミニイベントを開催！
こちらでも、中島愛さんが登場してマクロスの魅力をいっぱい語ってくれます！
どちらもお見逃しなく！

時　　間：
第1回　12：00
第2回　16：00
場　　所：
マクロス超時空展覧会　エリア#02　娘カフェ付近
参加方法：
当日、会場にて整理券を配布致します。

「マクロス超時空展覧会」ミニイベント
時　　間：
14：00
場　　所：
池袋サンシャインシティ 噴水広場
参加方法：
自由観覧。「マクロス超時空展覧会」入場券は必要ありません。
※撮影、録音、録画は禁止とさせて頂きます

◇シェリルとランカちゃんバースデーボイス【4/29(日)のみ】
4月29日限定で、超時空展覧会のエリア＃02の娘カフェ付近にて、
シェリルとランカちゃんのバースデーボイスを聴くことができます！
シェリルと一緒にランカちゃんをお祝いしよう。

◇お祝いメッセージ寄せ書きコーナー【4/28（土）〜5/6（日）】
ランカちゃんへお祝いメッセージを自由に書き込めるコーナーを、
超時空展覧会のエリア＃02娘カフェ付近にご用意。

>>290
もう完結したしライブ以外興味ないからどうでもいい
ライブなら頑張って行くんだけどな
人集まるのかと逆に心配

展覧会自体サイト見てみたけどあんまり内容なさそうだね…
映画公開から随分経過してるし、正直ランカというキャラに華々しくお祝いするほど
熱心に人集まるのかなと思ってしまうけど
シェリルが異常なだけで、１年くらいたてば普通のキャラなら忘れられちゃうし
目玉も中島さんだけじゃ厳しそう

シェリルで釣る気満々…恥ずかしいし惨め過ぎる

>>293
エロIDｗ
しかし公式でちゃん付けがこれほど気持ち悪いとは
F魂にサテライトモバイルに今回のイベントと毎度ランカの誕生日だけは無駄に力いれるんだよな

>>294
恥ずかしくて惨めだなってレスにお似合いなIDだったｗ

>>290
ランカ「ちゃん」とシェリル
シェリルとランカ「ちゃん」

もう意地になってる感じだな
変な笑いしか出てこないけどｗ

なんだあれ、呼び捨てするほどには親しみが湧かないみたいな

>>290
F魂１期だけしか入ってないが、その当時もそんな感じだったよ
＊ランカの時だけ＊やたらに盛大にお祝いしましょうってガンガンやって
他のキャラの時とは全然、熱の入りようが違ってた
ファンクラブに入ったのはマクロスF世界のキャラ達みんな好きで応援したいと思ったから
…なのに入ったらランカの時だけやたらめったら盛大でその他の時はお茶を濁す程度か
クラン達なんて何かやったっけ？という何もなさ…

頭にきて更新しなかったけど、そういう「ランカの時だけ」盛大にお祝いしましょうという
公式のやりかたのせいでランカの印象は下がる一方だ
スパロボ関連でもランカだけ他の作品のキャラ達まで使ってチヤホヤし過保護にするという
悪い援護射撃がランカの人気を上げる邪魔をしてると思うよ

F魂情報？本当だったとしたらシェリルのときのイヤリング台座再販という商魂たくましい感じと対照的だな

シェリルで釣る気が見え見え過ぎて笑える
なんでこう公式はいつもフレンドリーファイヤーなの

確かナナセが呼び掛けての企画だったよな
会員が掲示板にお祝いかいたりする企画もあった記憶がある
同年のアルトとシェリルの誕生日はただのフラッシュゲームのみ

ナナセとランカの関係もなんかモヤモヤする
普通の仲良しじゃだめだったのか
テレビのクランとシェリルみたいな対等な関係が見たかった
狂信者と教祖様みたいな変な関係だったし
百合ではなく女の子が仲良くしてるのが好きなのにナナセとランカは全く魅力ない
２人とも可愛いのに勿体無い

>>299
誕生日仕様で一日限定受付とかもあったな
通常バージョン持ってても仕様が違えば欲しくなるファン心理把握して
上手い事やってる

※2011年11月23日11:00追記※
ご好評をいただき、想定を大幅に超えるご注文を頂いております。
11時以降にご注文のお客様は2012年2月上旬以降の発送予定となります。
何卒ご理解のほど、よろしくお願いいたします

今回はネイルチップだな
すげーぼったくり価格だ
利用されまくりのナメられまくり

こういう事ばかり繰り返すから温度差が激しくなる一方だというのに…

>>304
ネイルチップは整理券配布で無料じゃないの？

ストラップがランカ＆シェリルセットってなっているけど
なんでバラ売りしないんだろうね

>>306
止めたげてよぅ（棒）


「大人の事情」を言う偉いサンは良いよな、口先だけで済むから
振り回される下っ端はたまらんよなぁ

>>306
無料のネイルは一本だけやってくれるシェリルマークのやつだろ30人くらいで
売り物であるんだよ
ダイクレのジャケットを参考にしたらしい5枚で12,000円（）とかいうのが

シェリルのグッズで資金稼ぎしてイベント事はランカ＝中島だけ目立たせるてのがな
人気キャラや声優が他にいるのにそれより人気のおとる方を呼ばなければいけないところが…

>>308
情報サンクス
5枚で12,000円って凄いねw
価格もそうだけど両手分の10枚じゃなくて片手分の５枚売りってのがまた
ぼったくりに拍車をかけてるように見えるな

シェリランは仲良しなんですアピールをせっせとしているのに
シェリルで稼いでランカを売る態度が露骨すぎて冷めた目で見てしまう

資金落としてくれたファンの喜ぶ事やるのが本来だろうに
ぶっちゃけ放映当時ならともかく今現在は金落とさない層に向けて
力を向けたって商業的に意味ないんじゃないか

12000円にびっくりして思わず妖精スレ見たら割と買いそうな人多くてさらにびびったわ…
言い方悪いけどシェリルファンって"金を落とす客"なんだろうね
放送終了してかなり経つのに未だ熱狂的ファンが多いイメージ

高額商品や抱き合わせ商品は出すけどファンサービスはしない
その上妖精グッズで搾取した金を妖精を盛り上げるのではなくランカに回す公式は鬼やで…

未だにＮＴとかのランキングにのこってるのはシェリルだしな

>>312
それだけ現実ではランカが不人気なのを公式も本当はよく分かってるってことだ
絶対ランカの方が売れて欲しかっただろうその内心はぐぬぬじゃすまない状態かもな
まあ売り方悪かった自分たちの自業自得なんだが

>>299
Ｆ魂じゃなく今度開催される「マクロス超時空展覧会」のイベントの1つだよ
30周年記念に「ミス・マクロス30コンテスト」もやって、次のマクロスへと移行していく時に
１人のキャラのバースデー祝いイベントなんてＫＹだよな…

シェリルファンは金払いがいいよね
シェリル貯金している人もいるみたい
公式はシェリル盛りあげた方が商業的に成功するのにな
なぜランカのバースデー…

誰か公式にシェリルやアルトの誕生日はどうして同じくらい祝わないんですか？
って突っ込まないかな
シェリルやアルトのこういうイベント待ってる人たくさんいると思うんですけど、
と特攻してみようかな
公式に黙殺されそうだけど

お祝いの寄せ書きコーナーあるらしいから
そういった内容書く奴いるだろうな･･･

単純に需要としてなら、声優人気にあかかればアルトとミシェル
それと単体でシェリルとかのほうがいけそうな気がするけどランカが何が何でもねじこまれる気がする
それなら単体でしてたほうがまだマシな気がしなくもないけどシェリルが既に巻き込まれてるか

シェリルはファンが支えないと本格的に公式から捨てられると危惧してる人が多いからじゃないか？
ランカはファンが何も活動しないでも公式が至れり尽せりだけど

>>315
そっちか、え、そっちでこれやるの？って感じだな。どうせなら完全にピンでやってみればいいのに
展示会観察がてらな人はそこそこくるだろ

>>320
シェリルファンだけど誰が買うかバーカｗとか思ってるよ
キャラスレで買わないとかってマイナス発言は荒れるからしない
そういう場合は欲しくなくても可愛いを連発するのが礼儀
シェリル貯金はしてても全員が喜んで買うとかないと思う
ネイルチップも売れ残りはしないだろうけどフィギュア出せよが本音だ
シェリルってつけば何でも買うとか大間違い
結構シビアだし冷ややかに見てたりする

ランカの誕生日は毎度のことなのでどうでもいいｗ
単独イベントじゃ人呼べないから便乗イベか…
くらいの感想しかない
公式に祝われたら酷いことになるんで他キャラは祝われない方がマシ
どうせクソみたいなことしか企画しないだろうし

Ｆ魂やサテに問いあわせても無視されましたな
JOYSOUNDのpixivとの企画の時やアフレコ！の改変捏造紹介文でも同じ、基本的に
こちらの声はまるっと無視して自分達のやりたいようにやってる感じ
（マクロスFラジオも同じ）
他の人も意見を送ったということで反応があったのは娘々ラーメンの時かな

>>320
ファンの絶対数が違うだけだろ
買わなくても優遇されるからってランカグッズが売れない言い訳にしか聞こえんし
ランカ好きで金払い良い人もいるしシェリル好きで金払い良くない人もいる
ランカファンは金出さないとかシェリルファンは扱いが不安だからグッズ買ってる
なんて双方のファンに失礼なんじゃないか思う

ぶっちゃけ不安だから買い支えるなんて奴殆ど居ないよ
大多数の奴は好きだから買う、嫌いなら買わないだ
キャラの存続の事なんて考えて商品なんか買わねえって

そうでもない
特に最初の頃はマジ自分達が頑張らないとシェリル殺されるってビクビクしてたし
多少気に食わない出来でも頑張ってた

>>324
ファンの絶対数だけの問題じゃないと思うよう
雑誌や書籍の早売り情報なんかが
カプスレ含むシェリルスレから出たことは多々あったけど
ランカスレから出たことはあまりなかったからね

シェリルの生死が予測付かないからこそ
情報を手に入れようと頑張っていたんじゃないのかな
逆にランカは何があっても死ぬことがないうえ
第二のミンメイが約束されているからファンは焦らなかったんだと思う

>>319
ミシェルとクランは誕生日明かされてないんだよ…お祝いしたいのに(ノ_・,)

>>327
リアルタイムの時はランカの生死も普通に心配されてなかったか？
フロンティアには戻れないんではないか、バジュラ連れて遠くの星に行き伝説ENDで行方不明とか
シェリルも落とされたしランカも最後落とされるんじゃと心配してる人も結構いた思う
テレビ終わってからの怒濤のランカage他sageや叩かれた所をインタでフォローなど過保護さが
露骨になり何時からかランカだけは何が起ころうと死なない説が大前提になったけどさ

大人の事情は今でもコア層以外知らない人のが多い思う

現代のミンメイなんて謳ってたらどんな落とされ方するんだろうとか思うよな
まあその落とされたってのがアルトがついてきてくれなかっただけって（しかも状況的に当たり前）のがすごいけど

>>329
可哀想とかこれからの展開が不安って思わせたいんだろうなってシーンが
ランカの場合、演出も演技も軽かったから
いまいち視聴者も必死になれないってのはあったと思う
自分がランカに対して一番心配になったシーンは
ギリアム潰しを忘れたかのようにはしゃぐランカを見て「病んだ！？」と思った時だった

>>329
シェリルはもう余命幾ばくもないのはハッキリ描写されていたので、なにか奇跡でも起きて
長く生きてくれないかという視聴者が「頑張れ」と応援したり心配する余地があったが
ランカは出奔するまでの描写がマズかったのと神の手（公式）の過保護ぶりが行き過ぎて
何があってもちゃんと戻るだろうという醒めた見方の人も多かったよ

ランカが敵に唆されたとはいえ（小説だと自分の意志で）「愛おぼ」で人類虐殺したので
今更どの面下げて戻ってくるのか、普通はもうみんなと一緒に居られないとかランカがいう
ワンクッションあって他キャラの説得で戻るかバジュラと一緒にいくんじゃないかという
懸念はされていたが、ランカは絶対に死なないだろうと言われてた
でも、まさか最終回でも「助けて…」だけの成長のなさ、今まで死傷した人達も顧みずに
「得体のしれない人類」だと言い放っちゃう無神経さ、自分が虐殺に加担したのに
自責の念にかられる描写もないまんま、あっけらかんと「あたし負けません！恋も歌も！」という
オチだとは予想しなかった人も多かったぶん、アンチ化した人が多く一気に人気下がった

ランカのイベントが充実するのは、公式のプッシュもあるだろうが
中の人の都合がつけやすいからじゃね？
シェリルだと、遠藤さんとメインの二人呼ぶ必要があるし
アルトは両歌姫かミシェルとセットなイメージだけど
中村さんも神谷さんもスケジュール押さえるの大変そうだし
正直、中島さんもそろそろランカから解放してあげれば良いのにとは思う

中の人が３０、４０になってもランカちゃんと一緒っ☆宣言してるから無理じゃね？ｗ

解放ってか中島はランカなくなったら仕事ほとんどなくなっちゃうと思う

中の人の話題はスレチかもしれんが中島が一番呼びやすいよな
スケジュール的な意味で
マクロスから羽ばたいて活躍してほしいんだけど…

>>336
嫌だなぁ、セイグリットセブンではヒロインを演じ
EVOLでも絶賛活躍中じゃないですか（棒

つーかミンメイプロジェクトってこういう事じゃないの
ミンメイ（と中の人）のかわりにランカ（と中の人）をマクロスの顔
としてイベントに出します的な

誰のためのマクロスなんだろう
視聴者のためのマクロスじゃなくて
中の人のためのマクロスになってる
公式は「作ってやってるからありがたく思え」とでも言いたいのか

作品を
私利私欲　に　も　使ってる（視聴側への配慮も入れてある）なら普通の製作スタイルだが
私利私欲　の　み　に使ってる（自分らの都合のみで動かしてる）のがマクロス公式だと思う
むしろ視聴側が自分らの思うようについてこないことに腹立ててるんじゃね
常に上から目線でしかこっち見てないから

>>338
そういうことだろうね
だが、ミンメイと並び立つ存在としては歌唱力としても存在感としても
全体的な人気的にシェリルに劣ってしまうからマイナス面が目立ってしまう

結果（成功）は本来は後からついてくるものなんだけどね
大成功した結果ありきで全ての展開を進めようとするから上手く行かない
そんな何もかも作り手の思い通りに事が進んだら苦労しない

確かに公式の計画どおりにランカがマクロスを代表する大人気歌姫となってれば
何事もランカ中心の企画でも、みなのってきたろうと思うよ
計画したとおりになってればの話だけどね

「シェリル当て馬の出来レース仕掛ける→にもかかわらず逆にランカ惨敗で赤っ恥の繰り返し」
絶対にランカが勝つこと・成功すること前提にしてた↑墓穴の数々もそうだったが
なんでコケた場合のことも考えて企画したり、コケた場合に路線変更するとかしないんだろうな
ミンメイプロジェクトが失敗することなんてありえないと絶対の自信もってたんだろうか？

まず、どうしてミンメイが成功したのかを分析しなおした方がいいと思うよ、公式は

普通なら最初から失敗用の保険もかけておくものなんだけど、ランカには何故か最初からそれが一切ないのが今も不思議
コケちゃいけない大きなプロジェクトのはずなのに命綱なしでバンジージャンプって狂気の沙汰だろ
失敗を想定してないなんて社会の常識的にありえないしモノ作るプロとして失格だが現在もそのまま押し切ってる
無論絶賛大やけど中で既に何回死んでるか分からない有様だけど、それでも方向転換すらしようとしないのはどこのドMの意向なのやら

>>340
私利私欲　の　み　に使ってる（自分らの都合のみで動かしてる）のがマクロス公式だと思う

これ本当そうだよな
イベントやグッズでもファンが何をしたら一番喜ぶかを考えず都合でランカ＋中の人を延々とゴリ押しage抱き合わせ
コスプレ(して自分らが楽しかったから)やカラオケ(付き合い会社のイカスキー)企画も自分たちの都合

世代じゃないからはっきりとはわからないけど、
ミンメイとして飯島さんをイベントに呼んだりするのが難しくなったから
第二のミンメイのランカ＝中島さんをマクロスに拘束できて成功といえば成功なんじゃないか
うっかり売れっ子になったら忙しくて呼べないしね

うっかり売れっ子になったシェリルの歌の人は、
ワールドツアーや全国ツアーで大忙しだしな。
そりゃ呼べないよなあ。

>>348
ワールドツアーと全国ツアー一緒やで
分かれてない、ワールドツアーで国内海外順番にまわる
それに綾さんもいるからスケジュール調整難しいだけかと

>>349
348は同じツアーで海外・国内と回ることを区分けするために便宜上わざととワールド
全国とわけて書いてるように見えるが…

元々ランカ＝中の人は第２のミンメイとしてマクロスの看板としてイベントに出てもらうつもりで
ＴＶ版の頃からずっと公式はプッシュしてたんだろうが、あの歌唱力と演技力の成長のなさ
ラジオやイベントなどでトークでも空気を読めず私が〜という自己主張が強さ
たった数曲の歌（振り付け付き）で息切れ起こして音程フラフラになるような人が出てきてもな…
なんかもう泣き芸もランカの歌も食べ飽きても腹いっぱい、もう見たくないのに
またぞろ同じものを出してくる客の気持ちを分かってない料亭みたいだ

誰かF魂のランカバースデー企画やったか？
最後の声が誰でもなかったんだが…
キャラ声が維持できない、必要な時に出せないってのは痛いな
決め台詞以外の言葉だと誰か分からない

>>351
ランカ「ありがとう、最高のバースデーだよ」

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　…ﾀﾞﾚﾃﾞｽｶ…

声が全く違ってて、誰だよと思ったな…

キャラ声維持する気なんて最初からないでしょう。
あるなら同じ時期の映画・映画販促＆ゲーム＆各種CMの全てで違うキャラ声なんてしないはず。
映画の中ですら声ぶれてるんだし、
公式的にも中島が声を出してればランカってスタンスなんでは？

ブレイクした自分のキャラ声すら保てない人が声優やってたらプロとして示しがつかんだろ
しかしそれがまかり通るマクロスＦ公式ェ

ランカ＝中島だから中島ならどんな声でもいいんだろ
中島の声をランカだと認識できないファンが馬鹿とか考えてんじゃね
もう少し声も歌も維持してほしかったよ

「わたし保てません！声も歌も！」て感じかな…

どんな声や演技だろうとそれがランカだからと許されるんだから伸びるわけない
菅野さんも似たこと言ってたがこちらは諦めからか

菅野さんが言ってたあなたがランカなんだからって
どんな声でも歌い方でもいいってことじゃないと思うけど
そう解釈してるんだろうね中の人は

河森はメガデザ以外はまるで駄目な電波系インド人だから仕方ない
諦めれば楽になれるよフフフ

>>357
菅野さんのは映画前とかだっけ？
声変わってきた後だったような
だから、変に作らずに初期の声で歌え、初心に返れって
ことだと思ってたけど

アイモを頑なに再録させなかった時点で初期のが理想的なんだろうなとは思うね
前は棒だったけど、今じゃ語尾はねた感じの全然違う歌声になっちゃうもんな…

>>360
イツワリの角川公式本インタビューを読むとでCMランカの曲のレコーディングした時みたいだね
―レコーディングはいつですか？
「1年以上前ですね。メグちゃんはTV版が終わってから別の仕事が入っていたので、
「またランカになれるんだろうか」ってナーバスになっていたんです。
「あなたがランカ自身なんだから、別に演じたりしなくていいよ、失われたりしないから」という
話をしました。」（以下省略）
それをそのまんま中の人が額面金額通りに受け取って「私がランカ」でやった結果が
あの毎回歌う度に別人化したりブリッ子したようになる歌になったんじゃないかな
（演技もしかり）
でも菅野さんの他の発言をみてると素で言ってるのかなーという点がチラホラ…

（続き）
以下、サヨツバ公式本インタから
・天真爛漫に歌うのが中島さん、May'nが中島さんに合わせて歌ってるけど
　出来あがった曲を聞いてみると逆（シェリルにランカがあわせてる）になって洗われている。
・「ホシキラ」の歌の録音の時点では台本を貰っていない＋歌詞だけ見ると結婚式に
　彼に歌ってあげてもいいような幸せな曲なのに中島さんはどこか切ない感じに歌った。
　そのへんの勘の良さは天性のもの。
・愛ちゃんは最初から、そのまんまランカ。
　目が離せない魅力がありながら、気がつくとすごい高みに登っていたりする。
　素直でまっすぐでとても強い。

ど素人がいうのも何だが、デュエットはランカにシェリルが合わせて歌ってるように聞こえるし
放課後も歌が始まった途端にテンションが下がるあの歌い方も勘の良さなんでしょうか…
すごい高みに登っているなら中島さんも歌シェリルのように海外ツアーをやったり
大ホールコンサートやってると思うんですが。

世の中にはリップサービスってもんがあるんですよ
あまりヨイショしすぎると実際と乖離してみっともなさに拍車がかかる

ホシキラの歌詞は会えないときと似てて、切なさ悲しさ含まれてるの素人でも分かるけどな

きっと中島さんには凡人には理解出来ない良さがあるんだよ多分…
けど金落とすのはプロや評論家じゃなく大多数の凡人なんだよ
その凡人に認められないならプロ失格なんだろうさ
初期の歌声は素朴で素直で他にいない感じで良かったのにな

ランカ＝中島さんならランカ役以外は声優の仕事しないで歌の仕事だけしてた方が良かったんじゃないかと思う
確かに前よりは上手くはなったけど特別声優として優れてるわけではないしそれなら＝で結ばれたランカの声を維持するのを優先してほしかったな

>>367
ランカとか歌の人気って放送後でも正直プッシュに見合うほどの人気はなかったし、
ランカだけじゃ忘れられちゃうよ
というか他のやらなくても別人になってたと思う。そんなに映画まで大活躍してたわけでもなかったし

あんま中の人をやいやい言うのは申し訳ないけどマクロス直後くらいのバスカの時点でもうすでにブリってたからな。久しぶりに声聴いてびっくりした
ただあれはそういうキャラなのかなーと思ったけどイツワリのランカもあんな感じだったのはもっとびっくりしたわ
本人のファンなら別人でも上手くなればいいんだろうけどランカとしてしか意識してないから声変わっちゃったのは悲しかったな

あのブリ声をかわいいと思ってやってるのがなんともはや
かわいい演技ってブリ声じゃないだろうに

今やってるマクロスのイベントで歌姫のパネルが飾ってあるみたいだけど
ランカはイシュタルの隣なの？誰か見てきた人いる？
ランカの事だからミンメイと並べると思っててビックリした
2やイシュタルに罪は無いけど、2ってたまに黒歴史扱いされたりするし
なんか凄く以外

それよりランカのボクサーみたか？
オオサンショウオだけで可愛かったのになんでわざわざＮＡ入れるわけ？
ランカにそんな性的アピールいらないじゃん
しかも全裸の持ってくんなよ
シェリルでさえふくきてるっつーの

あと、フィギュア相変わら余計なピンク持ってきたな
クリーム色でバランスとれてたのに余計なことすんじゃねーよマジ害悪

>>372
アンチしすぎ
冷静になれよ

>>371
http://www.famitsu.com/images/000/013/802/l_4f97f803c52b1.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/013/802/l_4f97f8012c5a2.jpg
年代順ぽいからその並びなんじゃねと思ったがそうなるとサラが一番になるよな

PSPケースがミシェル＆クランとアルト＆ランカはあるのにアルト＆シェリルはないのがすげえ露骨だと思った
前もランカのサヨナラキービジュPSPケースでシェリル省いてアルトだけ入れてたの見るとワザやってるくさい

>>373
372は文からみるとアンチじゃなくてファンじゃないか？
実際のものをみてないから何とも言えないけど、可愛くみえるようにだけすればいいのに
ＮＡ入れて（しかも全裸）性的アピール強調した！
フィギュアも似合うクリーム色ではなく似合わないピンクにしやがって！
そんなことしたら、またランカが叩かれるじゃないか！とか
展覧会で実物をみて公式に対して怒ってるようにみえる

>>374
シェリルはサラの横なんだね
つーかあんま意味の無い並べ順なのかな？

ランカはこのままずっとアルトくぅんアルトくぅん路線で売られるのかな
ミンメイは天真爛漫な少女から切なさのある素敵な伝説の歌姫になったけど
ランカはどうすんだろ

明日になったら並び変わってるかもよｗ

http://img.amiami.jp/images/product/main/122/FIG-MOE-5195.jpg
本当に勝手にピンクになってるこの衣装は数少ない似合い衣装だったのになｗ
NAは別にいいだろランカ好きの男受けねらってんだから

ミンメイは失恋して完全に恋は吹っ切って
歌姫としてピンで立つキャラになったのにな
ランカは劇場版できれいに失恋させたのに公式がいつまでも引きずるのはマズイ気がするんだが
何考えてんだろう

設定画では後ろのひらひらというかフリフリはスカートの黄色に合わせてオレンジっぽくてすげーよかったのになあ
映像では透明だけど。しかしなんでこんなにピンクにしたがるんだ

なら最初から髪をピンクにでもしておけば似合ったのにとは思う
少なくとも今の配色よりピンクが似合わない色の方が少ない気もする

ttp://www.macrossf.com/blog/WOV_illust.JPG
↑たしかにイラストではちょっとピンクがかってはいたが

ttp://www.macrossf.com/blog/WOV_secret.JPG
ttp://magicall.up.seesaa.net/image/mf2ranka_06.jpg
↑結局オレンジでしかも可愛かったのに

なぜ完全ピンクにした……

>>374見てるとランカの浮きっぷり激しくて、本当にファンの人可哀そうになってきた…
他のキャラは決めポーズでも棒立ちでもちゃんと「マクロス」なのに、なんか変な魔法少女混じってる…
星間のキラッ☆が有名なんだしまだあれの方が何倍もましだよ
衣装だって似合ってたし

フリルがピンクになったフィギュアなんて、全体の色合いがもうめちゃくちゃじゃん
黒と赤とクリームとピンク合わせるって、どういう発想したらこんな衣装になるんだよ…

>>382
それほんと似合ってるね
普通にこっちの方がいいと思うのだが気のせいなのだろうか
オレンジのほうが大人っぽいし何も女の子はピンク！な時代でもないのに

>>384
色変えた奴がピンク＝可愛い女の子っていう古臭い考えなんだろ
せっかくのフィギュアになにしてくれてんだよ
ランカはクリームの方が断然似合うんだよ！
余計なことしないで普通に出してくれ
あと聖マリを出せ

>>374
連投すまん
PSPケースのアルト＆シェリルがないのはアルトとシェリルを単体で出せばアルシェリ好きが両方買うからだろ
アルト＆シェリル一つ売るよりアルトとシェリルの二つ売る
本当にいやらしい商売してるな

だが成立してない方はあるのに成立してる方がなければ
嫌気がさして買わない人もいるだろうから諸刃じゃね

アルト単体
シェリル単体
アルシェリ
３つ売ればいいのにしないんだよ
ランカ推しだから

>>386
ＰＳＰケースはゲーム機本体を2つ持っている人はあまりいないだろうし
アルト＆シェリルで作って売った方が喜ばれて複数買い（使用＋損傷した時の交換用）も
見込めそうなのにな
ＶＦ25本もアルトとシェリルが5年後も一緒にいる情報が少し載ってただけで
売り上げが急増したとか金払いの良い客が多いのに。
仮にランカが売れないとしても、その分アルト＆シェリルでカバーすればいいだけの話なのに
なんか意固地になってる感じがする

ラインナップ見た時すげえ感じわりい事すんなと思った
明らかにわざとだろ
結局振られてもランカにアルトからめるし(公式カプのシェリルとは殆どさせない)
歌姫としてはイベントでランカ押しシェリルには便乗抱き合わせとランカだけはおいしい扱い

PSPケースシェリルは単体で3種・ランカは単体１種（アルラン入れても２種）
で単体少ないけどランカ好きは単体よりアルランの方が嬉しいんだろうか
自分がランカ好きだったらアルランも良いけどそれより単体のが欲しい思う

ランカ単体じゃ売れないからアルト入れてアルト好きにも買わせよう作戦？
画像見る限りアルト単体は一個も無い

アルト単体はアニセン限定だな

メインカプがないってのも凄いな
PSPケースなら割と一般的なグッズだし端から見て知らない人には
アルランが本命に見せるためなのかな。いや何のためか知らんけど

>>391
ランカファンだがアルランに全く興味ないからシェリル単体が本当に羨ましい
アルトは主人公だから勿論好きだがアルランにしてまたかよとか言われるとつらい

アルシェリファンからはふざけるなと言われそうだがランカ単体で大きくのせてくれと思うし
ランカはアルトと一緒よりアイくんやブレラと一緒のが嬉しい
せっかく綺麗に振られて今から歌姫として自立していくんじゃなかったのかよと思うとへこむ
小説とか本編以外でいらんことするなと言いたい

ミンメイは失恋後に自立したのにな
ランカもピンで立たせてやれよ・・・

>>392
見てきた
アルト単体あって良かったが幼少シェリルも限定か
>>394
やっぱ単体が一番欲しいよな
探し方が悪いのかもしれんがランカのは歌は魔法と愛してるぐらしか見つからない
シェリルの方は逆に種類多すぎだろＰＳＰケースそんな需要あるのか

ランカはブレラやアイくんとのほのぼのツーカットにした方がウケが良さそうだと思うんだけど、実際はどうなんだろうか

とりあえず、発情顔は本当に勘弁して欲しい

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ec/04/palaleya2000/folder/1188126/img_1188126_35073762_0?1308666779
これとかめっちゃ可愛いじゃないか、ランカ……クリーム色のドレスでさ

胸の位置はもうあきらめた

http://www.sankyo-fever.co.jp/pachislot/2012/smf/pwfl02.html
こっちも相変わらずピンクorz
似合わないんだからやめろってのに・・・・
攻めてもう少しランカの髪色が淡い色だったらなぁ
ふつうに茶色とかのほうがアレンジきいたんじゃないか？

>>398
これもランカだけ新規衣装なんだよな。今度のナースもそうだし

シェリルと無理にあわせようとする→ランカの衣装がない→ランカだけ新規て感じだろ
PSPの件といい嫌がらせする度にランカはなにもしていないのに不愉快にされる人が増え評価もさがる
ビックウエスト上部に頭の悪いランカ厨がいてそれが癌でないかと推察

相変わらずのランカメインヒロイン・シェリル詐欺…

毎日新聞サイトより
http://mainichi.jp/graph/2012/04/27/20120427dyo00m200031000c/001.html

「シェリル焼き」

しかしこれはひどい…
http://mainichi.jp/graph/2012/04/27/20120427dyo00m200031000c/008.html

うわごめん、変な所で送ってしまった

「シェリル焼き」らしきもの
http://mainichi.jp/graph/2012/04/27/20120427dyo00m200031000c/027.html

誰得顔はめ
http://mainichi.jp/graph/2012/04/27/20120427dyo00m200031000c/030.html


別の日の記事
http://mainichi.jp/mantan/news/20120425dyo00m200031000c.html

でもＭａｙ’ｎは利用します
http://mainichi.jp/graph/2012/04/25/20120425dyo00m200031000c/017.html

>>402
何度もゴメン。記事はこっちだった
http://mainichi.jp/mantan/news/20120427dyo00m200031000c.html

「「30th ANNIVERSARY マクロス超時空展覧会 ?バルキリーで誘って！?」に展示されるもので、リン・ミンメイやランカ・リー、シェリル・ノームといった“歌姫”の等身大フィギュアも」
「また、飲食コーナー「娘カフェ」では、シェリル・ノームの焼き印を押した大判焼き「シェリル焼き」（250円）などが販売される。」
で、↑の物らしい

アイ君とオオサンショウウオさんwwwチェスで詰んだ状態みたいだなwww

キラッ☆くらいならネタとして流せるけど・・・さすがにこれは・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2915743.jpg

監督がランカ好きなのは十分に分かったから、マクロスと無関係なアイドルアニメにまで
出さない方がいいと思うよ・・・
なんだかランカもランカファンも気の毒になってくる

いいんじゃないw
ランカからAKBってことだろ

何がいいんだか全然わからん
まあ尤も行き先が士枝離滝とかでも困るが
有都あたりならまだアリ・・・か？

>>407
ランカの終焉…
完結した作品だしなｗ

中島＝ランカ関係だけは相変わらず働く公式ツイッターェ

いつものことだけどどれのこと？

マクロス超時空展覧会のツイッター

>>412
貼ってよ

ggrks

>>414
このスレで語れないなら書くなよ

>>413
マクロス超時空展覧会
ttp://twitter.com/#!/chojikuu

macrossfrontier
ttp://twitter.com/#!/macrossf_spirit

マクロスの歌姫はランカだけじゃないのにランカの関連の情報が主体化
サラやシャロン達など名前すらでてこないの対してランカがーランカがーとランカ押し…
これなら最初からランカだけ単独で展覧会でもイベントでもやればいいのに

なんでシェリルやシェリルの中の人のことを取り扱わないんですか？
ランカよりシェリルの方がかなり人気があると思うんですが・・・って
突っ込んだら公式はスルーするのかな

>>416
サンクス

ランカ、ランカの中の人しか推さないから失敗してるのに
気づかないふりして通常営業なんだな

>>417
これ触られない方がマシじゃね
中島はマクロスから卒業出来ずにいますって宣伝してるようなもんじゃん
May'nはマクロスの看板なくても多分売れてんだろ
完結したんだからそろそろマクロスから羽ばたいて活躍してほしい

>>416
ランカのお誕生日イベントのこと言ってるなら、
マクロス展覧会の広報がランカオンリーになるのはしょうがないんじゃないか？

それより以前の、虹色クマクマあたりのツイートはさすがにたじろいだが……

>>419
してるじゃんｗｗｗｗ
セイグリとかアクエリEVOLとかさ









全部サテライトだけどな！

>>421
セイグリ？セイクリ？
あれはサンライズじゃね？サテライト？
大コケしたやつだろ
ランカ以外の役名が全く出てこないんだが…

>>422
うむ、同時期のタイバニよりお金も人も掛けた作品だったのに
大爆死1400程度しか売れなかった作品だったな、セイクリ

バスカッシュのアイドルイエローもやってたな
爆死ッシュとか1バスカ（売上げ500の単位）など名言を残した作品だったなぁ…
あとは、やたらにアニメオリジナルキャラ多い

うむ、ランカしかないな

>>420
416もいってるが程度問題ってことだろ
いくら開催中にランカの誕生日イベントをやることにしたといってもランカ中心過ぎて
他の歌姫やバルキリーはおざなり扱いだからな

マクロス超時空展覧会公式ツイッターの画像集だがランカだらけ…
ttp://twitter.com/#!/chojikuu/media/grid

全部で２１個のうち　ランカ関連が9、ランカの中の人1を含めると10
バルキリー3　シェリル関連３　ミンメイなんて1つだけ。
こんな扱いだからランカ単独でやれと言われるんだろう

こっちはマクロスＦのツイッターの画像集だが、やっぱりランカ関連が多い
ttp://twitter.com/#!/macrossf_spirit/media/grid

もうランカについては「嘘も100回言えば真実になる」っていうのがそのままだな
どれだけプッシュしても３倍の差が埋まるとは思えないけど

シェリルジュエリー一般発売日、明日参加のイベントありでも公式()ツイッターは安定のスルー

>>426
あり得ないわ

なんとなくマクロス超時空展覧会のツイッタ―でつぶやかれたキャラ、人物名のツイート登場回数を数えてみた
ランカちゃん、ランカ・リー、ランカ計１０回　中島愛さん１回
シェリル　２回
アルト　２回
天神さん　１回


・・・・・・あれ？すごい偏ってね？

まあ普段がランカ推しなのはどうでもいいけどさすがに発売日にツイートしないのはいかんな
公式宣伝ツイッターって立場なんだから嫌いだろうが事務的でもつぶやくべきだ

そういった偏った行為が差に繋がっているわけだしどうでも良くないだろ

今更改められても印象変わらないしなあ。あー必死なんだなとは思うが
ただ最低限の仕事はしてくださいよと。ランカランカ言うのはもう好きにしろって感じだわ、諦めかね

そういうのに意見を言ってみたい場合、どこから言えばいいんだろうか
スルーされるのは間違いないと分かってるけどさ

公式もわかってるとは思うんだけどね
ランカ単体をプッシュしながら決してランカを単体で売り出したりしないんだから

シェリルもだけど主人公も呟かれた回数少な…
もう公式ツイッターっていうよりランカッターって感じ
公式のそういうところがマイナスに働いてるって事にいい加減気付くべき
っていうか、目を瞑るのを止めるべき
チャンスをどんどん自分等で潰して馬鹿じゃん

>>432
F魂改めM魂？は意見読んでるとは書いてたぞ
あとはビックウエストが元締めだからビックウエストフロンティアかここがM魂もやってるぽい

ランシェリのランジェリーの先行発売についてつぶやいてる暇はあるみたいだけど
シェリルのジュエリーの先行発売についてつぶやく暇はないみたいだね
まぁ公式の通常運転と最近は割り切れるんだけどジュエリーに関しては販売延期や
販売した商品にミスがあったりっていう販売側の過失があるんだから一般常識的に考えても
後に一般販売されるパンツより消費者に対して丁寧かつ積極的になる必要があると思う
公式の一番最悪な所はシェリル関連でミスがあったら無視するかキャラに謝罪させるけど
ランカに関しては全力でかばう所ランカの謝罪文なんて見た事無い

ランカが一番人気キャラにならなかったのが現実で真実
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしても現実は決して変わらないなんて子供でも分かるのに
いい大人が揃って平気でやり続けてるのは流石に失笑モノだと常々思う
いいかげんみっともないわ

ファンに言うだけ無駄とか思われたらもう終わりだ
クレームや意見ってのは関心があるからするのであって
無視、無関心になられたら衰退する
こういうのちゃんと理解してるのだろうかとクレーム担当してた自分は考えたりする
アルトもランカもシェリルも大事にした方がプラスだろうに

特にマクロスが好きというわけじゃないが、だからこそ言わせてくれ

シェリル厨とランカ厨の不毛な争いはいつになったら収まるんですかね…
どこのスレも完全にファン同士の誹謗中傷の応報と化しているんですが…

プラスになるか否かよりランカだけ持ち上げる方が大事なんだろ、推した連中が面子を保つ意味で
自分たちの矜持だけが大事だからファンのことなんかガン無視で当たり前だ
むしろ現実が予定を裏切り続けてるから、全然自分たちの思惑に従わない俺らを呪ってるんじゃね？ｗｗ

キャラファンスレ見てたらいいよ
たまにアンチが特攻してたりするけど大抵キャラ萌えで流されるし
劇場スレとか本スレとかアンチスレ見てたらそら不毛な争いばっかしてるように見える
でも論争してるって事は未だに注目・意識されてるって事（終わらないコンテンツ）
過剰な誹謗中傷は気分悪いけどそれだけ影響力のある作品なんだと思えば別に平気

>>439
大事なことなので二回言いました系ｗ
三角スレにも同じこと書いてるよな
そういうことすると荒らしと思われるよ
マクロスが好きじゃないならスルーすればいいだけだ

次のシリーズが始まればそっちに流れそうだよなー。そっちでまた荒れるんだろうけど
自分はFのやり方が気に食わんかったからもう金を落とすことはないが

>>442
とりあえずどっちもどっちのスレだったんで両方突っ込んだ
まあスルーはできるし特別噛み付くつもりもないけど、レスがそれだけで埋まってるのを見るとなんか白い気持ちになるんだよなぁ…

ここはともかく三角スレは別に争ってなくね？大体いつも勝手に突撃して自爆してる感じがする。ヲチになってたらすまん
ここも今は公式おかしいだろって話してるだけで争ってはないと思う。たまにアンチスレかと思う時もあるけど

>>ID:KPhiouoJ
特にマクロスが好きというわけじゃないなら、とっとと離れればいいだけの話じゃないか？
両方の厨を攻撃しているが根本的な原因を作ってるのは公式（とその周辺関係者）だし
見ようによってはどちらもファンor厨も、そのせいで嫌な思いをしている被害者だろう

公式がどのキャラも同じように公平に扱えば、そんな諍いが起らないよという事が多すぎる…

>>444
＞とりあえずどっちもどっちのスレだったんで両方突っ込んだ
＞まあスルーはできるし特別噛み付くつもりもないけど
全然スルーできてないし特別噛みついているのに自覚なしか…
そういうあなたの行動も見てるほうは不毛だし白いきもちになるんですがね

ここや三角スレ、本スレでもあなたの主張はスレ違いだし迷惑
厨がといいたいならいっそヲチスレにでも行けば？↓
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1333368819/l50

公式とその周辺関係者はどうも自分に都合が良いようにしか物事をみてないようだし
何かトラブルが起きても、まず自分達が「すみません」ということができないんじゃないか？
THE　KISSとのコラボで不備が出たけど公式ツイッターは無しのつぶてだし
本スレなどで出てたF魂の元会員にM魂会員宛てメールを送った件もHPなどで謝罪なし…

自分も退会してたのに来てた↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2934202.jpg

あとで情報消してというメールも来たが、とうの昔に退会している人の個人情報の管理も
まとも出来てないような企業やランカ中心過ぎて公平さもないような関係者には
意見してもロクなことにならなさそうだから次のマクロスは出ても見る気ない

シリーズ全てのファンに向けたサービスか

現状のサービスがそうなってるとはとても思えない
ランカとその他で供給量の差がありすぎる

現実の需要との剥離も気になりますな

シェリルジュエリー発売早々リング品薄
一体どんだけ･･･

>>451
まじか
買うか迷ってたらやばいか

>>452
ttp://online.thekiss.co.jp/products/detail.php?product_id=12767
現時点で７号売り切れ、９．１１．１３号各残り１個

デザイン的にもヲタ臭くないし、普通につけてもOKな感じだから売れると思う
○ヴァのペンダントを持っている知人がいるけどファンやそういう商品があるということを
知ってる人じゃないとつけていても気がつかないもんだよ

何と言うかもしシェリルのねんどろいど出たらミクに近いくらいの争奪戦が始まりそうだな
シェリルファンかなり熱いな

>>453
金払い良いなぁ・・・搾取されまくり

売る側と買う側がそれぞれ満足してるなら問題ないのさ
シェリルカラーだと思って予約した商品がランカをイメージしたカラーとか言われたりしない限り

公式があれをファンのためのサービスだと思っていたのなら大きなお世話です

今見たらすでに全部完売してんじゃんｗ
ほんと金払いいいな
映画も終わって1年たつのに

ミストか…それを考えると今回は割り込みなくて
シェリルファンの人良かったねと思ってしまうな

>>455
でも純粋なアクセサリーとしてつけていても全然おかしくないデザインだし、
欲しくて買ったんなら別に搾取されてるとは言わないんじゃない？

値段も手頃だしな
それにしても完売すごい

シェリルはこういうコラボグッズがミストあったりアクセサリーあったり
女性ファンが多く納得するものには金払いはすこぶる良いと把握されてんのかね
ミストは後からランカねじ込みあったけど
ランカねじ込みしても印象悪くなるだけだし
企業としては売れるものとコラボしたいし

しかし予想より指輪の売り切れ早かったな

これ男が彼女にプレゼントしても全然大丈夫。
華奢で上品なデザインがいい

ランカだと一気にオタ臭くなりそう

シェリルは衣装とかも女性デザインだからオタ的な目線でなく女性うけするし
歌もカッコいい系であんまりアニソン臭があんまりしないのが多い
キャラ的にも恋愛ありつつも結局はキャリアウーマンの究極系みたいな感じだし
アニメキャラとしても珍しいくらい色んな人に受けやすい要素はもってると思う
オタオタしさがないね。ランカは作中で萌えキャラにはしってる節あるからこういう売り方は難しい

ランカはデザイン的には萌系好きな人には好まれそうだし初期はランカのほうが人気だったよ

ジュエリー会社のＨＰ見てきたけど
ど○でもいっしょ、ピ○グーとかとコラボしているから
ランカが萌系だからコラボしないというワケではなさそうだよ

>>464
初期ってシェリルほぼでてない頃ならそうなんじゃないいかな
色んな要素が上手くかみ合わさっての人気なんだろうし
見た目だけで人気でてるタイプじゃないだろうシェリルは

どっちかっていうとランカは一人で自滅する感じで人気なくなったもんなぁ
公式がなんか勘違いした可愛らしさをランカに付与しようと躍起すぎてキャラが駄目になった
シェリル人気に焦ったのか抱き合わせ増やしても
むしろフレンドリーファイヤーばっかだ
ミンメイにしようと変に頑張りすぎた上
中島さんをイコールで結んだのも失敗だよ

THE KISSの一連の他作品とのコラボ商品からみるとどれも採算がとれるかどうかなど
かなり厳しくチェックしてると思う
シェリルは以前に個人ブログでウェディングドレスをデザインという記事があったし
本人もおしゃれな感じだから「シェリルプロデュース」とコラボをやっても違和感ないが
ランカは…納豆ネイルや自室のカラフル過ぎなど、ちょっと…かな・・
オオサンショウウオさんやアイ君は可愛いが一般向けに受けるとまでは言い難いし…

おまけに今までもっと安くて可愛いグッズでもランカは売れ残っている状態では難しいかな

ランカは未来の歌姫として保証されていたが
シェリルの場合はファンがキャラを応援しないと消される危機感があったし
それでずっと応援していた層は放映終了後も根強いファンとして残ったんじゃないかな
グッズが出たら高額でもシェリルらしいグッズなら金を惜しまない
ランカはキラッで流行りはしたが一過性でライトなオタに周知できた程度で
何年経っても応援するファンが殆ど生まれなかったんじゃないかな
ほっといても公式はランカプッシュだし焦らなくてもいいからさ

ランカは12話までは順調に狙い通りいってたと思うよ
星間でブレイクできてたし、その時点ですでにシェリル＞ランカだったようだけど
それでも今ほど差がついていたわけじゃなかっただろうからな
その後20話なんかを経てランカのファンがどんどん脱落していった感じだし
将来の保証の影響はそれほど大きくないんじゃないか？

>>469
買ってる人はそういうつもりないと思うけどな＞応援しないと消される
欲しいから買う、手元に置いておきたいから買う、そんなもんでしょ

なんか定期的にシェリルのものが売れるのはそうしないと公式に消されるから、
って主張したがる人いるね
そう穿った見方したくなる気持ちが全く分からないとは言わないが、普通のファンは
そういう打算で買ったりしてないと思うよ？

つーか今回の指輪見ても解るけどシェリルのはすぐ売り切れるから
どうしようかなとか迷ってたら買えなくなる
見通しが甘いのもあるはずだけど、そこら辺うまく購買意欲に繋がってる感じがする

指輪早く再販しないとヤフオクで高値で取引されてまた記事で取り上げられるぞ
どれくらい作ってたんだろう。まさか即日完売なんて予想外だろうしなあ

何話までを初期と言うのか毎回疑問なんだがランカの方が確実に人気あったと言えるのは４話までなんだろうが
ランカターンでシェリルの出番少ない＆ツン部分しか見せないから歌は良いけど性格キツイからキャラとしたら
頑張ってるランカの方が良いという消去法的人気だったんじゃないか
それが５話から8話のシェリルターンで拮抗か超えられた印象好きな回投票でもこの３つはランクイン
yahooの人気投票は確か12話から17話あたりに開催されたけどシェリル圧勝その頃からライブ行く人は
どっち派と聞かれ挙手した結果はシェリル派が７割ランカ３割だったと以前このスレであった

20話以降でもう取り返しが付かなくなっちゃった感じだな

でもシェリルが受けなかったらランカが受けるってのはないと思う
マクロスは歌が重要だしランカの中の人が
シェリルと拮抗するくらいうまかったら別だが
好き嫌い置いても歌唱力に差がありすぎた
あと残された手はランカってキャラの描写だが
変な方向に恋愛脳にしすぎて失敗した感じ
あとミンメイみたいに失恋できれいにアルトから卒業させりゃいいのに
スパロボにも引っ張ったみたいで駄目じゃん

>>474
少なくとも、アルト見て「馬鹿な子……」って言ったり、シェルターでポロリしちゃって
「記憶として今日一晩使うくらいならいいわ」って言ってたころのシェリルだったら
単なる高飛車なエロババアで終わってたな。
少なくとも自分は、あのころのシェリルは、歌は上手いなと思ってたけどそれだけで、そう好きでもなかった。
が、デート回でシェリルに見事に転んだ

別に、シェリルにランカみたいな突っ込みどころがないから好きとかそういうんじゃないんだ
シェリルにだって、「Ｖ型感染症って分かってるのに、アルトと寝たらダメだろ」とか「お前、歌の力イヤリングで増幅してるのに、アルトに渡すなよｗｗｗ」とか
劇場版なら「あれ？結局スパイだったのに、何の謝罪もなくね？」とか色々あるんだよ
でもシェリルの場合は、それ相応の不幸背負ってるからな……
ランカもそれ相応の不幸背負えばな……少しはな……

>>477
まるで自分を見てるようだｗ
５話のデートがなかったらシェリルに好感持たなかった
最初はあー女王様キャラかｗくらいだった

スパイの件もシェリルならみんなが許しても自分許さないんじゃないかと思う
多分今までの描写の積み重ねでそう感じてしまうんだろう
一方ランカは何やらかしてもキラッ☆で済ませそうなイメージ
特にテレビのランカ
劇場版のランカから入れたやつは幸せだと思う
羨ましいよ
テレビのランカも劇場版くらい頑張ればまだ人気でたはず

むしろもうヒロインなのにろくな商品展開してもらえないってことで不憫キャラとかやらせた方がよかったんじゃね？
薄幸の美少女なのにいつも明るくそれに耐えるみたいにさ

スパイ関係はなあ、テレビからああいう感じだったなら印象悪いけど正直劇場版での改変箇所は色々邪推してしまうからなー
謝罪はいるかもしれんが逮捕されて死刑判決受けて（これは陰謀だが）囚人服着させられてるし
そっからその格好で歌だけで魅せてるから展開的にはありっちゃーありかなと思うけどまあ複雑だな

でもあの改変って結局ランカの監獄ライブがやりたかったからでしょ？

シェリルをスパイにすれば監獄ロックが出来ますよ
↓
ランカの監獄ライブでした

そんな話だっけ
企画の段階でもシェリルで釣ってランカの手柄にするんだなって感心した

>>480
ただ、どうもシェリルがスパイってやつ、シェリル自身は悪いこととは思ってないような気がするんだよね
罪悪感が無いっていう意味じゃなくて、「これが正義なのよ。しょうがないのよ……」みたいな

イツワリじゃ「資源を欲しがってるから、もっとスラムみたいな酷いところだと思っていた」って、
どうにもフロンティアについて間違った情報を伝えられてたらしい発言があるし、
もしかして、「バジュラを操っておとなしくさせるために、歌姫探すわよ」程度で、
本来の目的（バジュラ使って銀河手に入れるぜ計画）は全然伝えられてないんじゃないか……？と

ちゃんとした公式発言あったらごめん

>>483
明らかにそうだろｗ
トロッコのとことかでバジュラと交信できる風の導き手を探してたっぽいこと言ってる
風の導き手探しはマオ（シェリルばあちゃんたちの研究の一部）であって、
ギャラクシー黒幕の銀河手中計画については一切言及してない
結果的に使われてポイだったってのは投獄された後に分かったでしょ

>>483
サヨツバ本には「シェリルとグレイスはスパイとして生まれながらにフォールド細菌を持ってるランカを探して色々な船団を渡り歩いていた」くらいしか書いてないね
特に劇場版のグレイスはシェリルへの愛情消してないし本当の目的は教えてないと思うな、そら知らなかったからいいって訳じゃないけど
ただスタッフの反対を押し切っての追加っぽいしなんとも微妙な感じ

>>482
その発言無かったら星間がちゃんとBGMになってたと思えたんだがなぁ

実際フロンティア内部も陰謀渦巻いてたからな
ギャラクシーの事だけを悪くは言えないね

どちらも自分が正しいと思ってる
戦争なんてそんなものだよ

ってドラえもんのセリフだっけかな
勧善懲悪を嫌っている河森監督だからこそこういう流れになったのかも
シェリルがスパイだって事をやたら引っ張るアンチもいるけどシェリルが
どこまで知ってたのかを隠して死刑にしようとしてたフロンティア政府も大概黒い
終始変わらなかったのはランカだけは成す事全て正義だった所かｗｗ

ランカが作品内で一言でも「私のせいで」みたいなこと言ってれば
こっちも「ランカのせいじゃないだろ！頑張れよ」と素直に応援できてたものを
ポーズでもいいから過去や自分の行いを省みてほしかった
最初からランカ嫌いじゃなかっただけにとても残念だ

ランカも一応、私のせいで〜みたいな事言ってなかったっけ
でもランカの私のせいで〜、私なんて〜は「そんなことないよ」って言って欲しいのが透けてみえる。
それ以上に自己中が目立つ上にランカは絶対正義みたいな扱いだったから冷めたけどね…

>>489
どのあたりかな？
ランカの謝罪って、劇場版のアルカトラズでシェリルと面会した時の二回しか覚えがないんだよね……

テレビ版だと、グレイスに精神的に追い詰められた時にブレラから「それが俺たち兄妹の償いだ」って言われて、
ぼんやりとそれに同意したあたりが該当するのかもしれんが、あのあと大虐殺入るからな……

TV24話でグレイスに捕らわれた時一応言ってたぞ

超時空展覧会でミンメイアルトシェリルランカと四種類あるコースターのうちシェリルが真っ先に終了

【マクロス超時空展覧会】娘cafe
『銀河の妖精』についていましたシェリル コースターが終了となりました。 予めご了承ください。

なんで多めに作らないんだよ・・・
もうバカでもわかるだろ、何から先に無くなるか

誰一人としてコースターとして使用してなかったやつね

>>492
多めに作ってもそうなった可能性はある

>>491
ああ！「そう、みーんなアンタのせいよ」のあたりか。思い出したわ、ありがとう

>>491
すごいな、シェリル……
まあ人気だけじゃなくて、ドリンクメニューの中で、一番手を出しやすそうってのもあるだろうが
自分は抹茶が苦手なので、ランカのは尻ごみしてしまう
ttp://img.yaplog.jp/img/16/pc/k/e/i/kei_kk_path/3/3345_large.jpg

ところで件のシェリル焼きだけど、あれ全部でシェリル焼きってわけではなく
焼きの一つにシェリルがある、って感じだったみたい
ttp://img.yaplog.jp/img/16/pc/k/e/i/kei_kk_path/3/3346_large.jpg


それはさておき、メニューにも大判焼きにもランカ関連多めなわけだが……シェリルのケー鯛くらい
タイ焼きとしてあってもよかったんじゃないかな。まあ、コストがあるからアレかもだけど

鯛焼きが作るのにコストかかるって初めて聞いたわ

>>496
ケー鯛通りの型作るならコストかかるだろそりゃ
まあ大判焼きの焼印だってオリジナルだから、それを考えるとそのうちの一個分くらいケー鯛に…と思った

ｹｰ鯛って形はただの鯛焼きやん
新たに型起こす必要ない

オオサンショウオとアイ君をマスコット扱いしてるから
ランカ関係が多いと思ってしまうんだよな

NHKの番組で河森が出ててライオンが取り上げられていて、ライオンと星間のジャケを並べて紹介→引きの絵でダイクレや他のジャケを映すって流れだったんだ
自分が細かすぎるだけかもしれんがライオンの横に星間を並べるなら反対側にダイクレも並べてやれよと思ってしまった

>>500
見てたよ
最初紹介されてるのはライオンなのに星間が一緒に並んでた事に何だコレと思った
引きで見たらシェリルが多いから仕方なかったのかなとも思ったけど
AKBのアニメでキラッポーズしてたようだから同じくキラッってやってるジャケを前に持ってきたのもあるんじゃない

>>499
オオサンショウオとアイ君はどこをどうみてもシェリル関連ではなくランカ関係だからな
商品のタイトルが「シェリル焼き」にするから実質ランカ関連の方がおおいのになんで？とか
羊頭狗肉みたいになってしまう
これが「マクロスＦ焼き」にすれば別にどうってことはないけど、そんな事すら思い浮かべない
公式のせいでまたランカ押しや看板に偽りありという印象を与えてしまうんだよ

>>502
>>495も言ってるしメニュー見れば解るけどシェリル焼きは焼きがシェリルのものだけだよ
タイトルは大判焼きだし他はアイ君焼きとかそれぞれちゃんとその名前になってる
頭にシェリル持ってきてるからそういう印象になるのも公式がもっていこうとしてるのも解るけどね

>>491
マクロスエースで一度あった女キャラ人気投票がシェリル＞ミンメイ＞ランカで男女問わず圧倒的支持集めて２位突き放
してたと明記されてた事考えると妥当だな
映画のブックマークも大体どこの映画館も花嫁シェリル一強次にバレンタインシェリル次に魔法少女ランカという上位陣
>>492
生産数は多くしてた思う
ああいうのはグッズ感覚で好きキャラのを注文する人もいるだろうし値段も手頃で手を出しやすい
よほどシェリルのドリンクの味や見た目が悪いとかでないと一番に売れきれるだろな

>>492
生産数はそれなりに多くしてたとは思うけど
３倍近いＣＤ売り上げやファン倶楽部会員の差を考慮した数ではなかったんだろうね

売り切れれば損はしないだろうけど相変わらず需要と供給のバランスが取れてない

>>491
"「銀河の妖精」コースター変更のお知らせ
「銀河の妖精」オリジナルコースター「シェリル」は終了となったため　
「アルト」に変更となりました”

Ｗヒロイン＆歌姫だしシェリルと深い交流のあるキャラだから「ランカ」でもいいだろうに
アルトを持ってくるあたりランカでは売れないと分かっているんだろうな…

>>506
だってシェリルの代わりにランカを持ってくると詐欺だとかおまえら騒ぐじゃん
って公式は知ってるんだろ
アルトならそんな事はまず言われないしな

>>507
それはお前ら(公式)が前科を作りまくった所為だろｗって感じだけどね…

>>506
アルトが一番残ってるから回したのかランカの人気無いの出来る限り隠したいからランカにしなかったのかどっちかだろ
シェリル無くなったのでランカに変更とかランカ余ってますと言ってるようなもんだ

人気キャラの場合は需要考えて生産数多めにするから残る事や安価で手に入るグッズがあったり逆に人気無い
キャラの場合在庫残さないように少数しか生産しないから完売したり希少価値が付くことあるから一番に完売や
高値付く=一番人気と決まってるわけじゃないがシェリルとランカの場合今までのグッズ売上や商品展開やランキング
見てればどっちが人気あるかは明白だからなぁ
サンシャイン６０の限定ストラップもシェリルは売り切れでランカしか買えない状況だった

>>509
でもそれで最終的にランカが残ったら一番悲惨じゃないか・・・？
ランカは一番人気で一番数を多く作ってました、とか後付するのかもしれないが

６月にも名古屋であるからシェリルは再販してランカは東京の在庫残りを販売するんじゃないかと
そしたら流石にランカが先に売切れるだろうからランカが先に売れきれました☆と
ttp://twitter.com/#!/macrossf_spirit
ttp://twitter.com/#!/chojikuu
両方で公言出来るそれを狙ってんじゃねえかと邪推しているwちなみにシェリルの場合は後者と会場でしか言ってない

>>506
それはさすがに穿ちすぎじゃね？シェリルのおまけ（と言うのも聞こえが悪いが）についてくるなら
アルトが適任だろう。それでアルトもはければあとはランカが売れるだろうしいい調整じゃないか？

>>512
>>506の見方も今までの公式のやり方からすると穿ち過ぎとまではいかないと思う
今まで何も公式が超散々ランカageシェリル他キャラsageやっておいて
売り上げが欲しいときだけ抱き合わせ販売にしたりシェリルを立て看板にしておいて
後からランカネジ込みをやってたからな
「ランカ」を持ってきたら>>507のいうように「シェリルが無くなったら　ランカ〜？」('A`)
…となりそうだ
それにアルトをければアルシェリ好きな人が買ってくれるのは事前にちょっと調べれば
ＶＦ本など判るのに対してランカの方は携帯ミストなどの悪評が出てくるから
売り上げ重視するならアルトでいくださろう

本編中でランカとシェリルが仲良し描写がありランカageシェリルsageなんてアホなことを
公式がやってこなかったら、もっとどっちのファンも両方に気持ち良く金だしてだろうに…
つくづく商売下手だな

ツイッターでふと検索かけたら、「シェリルが公式で優遇されててずるい！」って言ってる人がいたけど、
そういう人っていわゆるライト層なんだろうな……
小説買ったり常にマクロスF情報おっかけてたら、「シェリルの方が優遇されてる」なんて言えないぞ
そりゃ映画では正式にくっつけてもらったり、ジュエリー出してもらったりはしてるが……

>>514
小説は終始ランカageなのにランカのプラスになってないのが笑える
はぁ？ランカってそんなキャラじゃなくねと絶望したこと多数
もう少し気を使えばランカ嫌われなかっただろうにな
下手なageは逆効果だろ

>>514
ジュエリーとかのせいじゃないかな
でも公式アカウントで全然宣伝しないしw
コラボがあるのは売るための勝算があるからだしな勝算のないキャラはコラボしたい企業が居ない

というか、そういう人にとってランカの特別扱いは当たり前のことなんだろう
その当たり前をしないから文句を言ってるだけかと

人気で考えたらもっとプッシュされててもおかしくないくらいなんだけどね
劇場版あるとはいえ、ＴＶ放送から大分経ってるのに他と比べれば硬派なシリーズでこれだけ人気なのは
すごいことなんだし
シェリルアルバムなんて単独で出して、新曲も追加したら売れるよ

>>514
「シェリルが公式で優遇されててずるい」という人はキラッ☆あたりから入ったライト層か
ランカが優遇されるのが　あ　た　り　ま　え　の感覚なんだろう
ぶっちゃけ「シェリルが公式で優遇されててずるい」なんて小説や関連商品などを知ってると
あーそれはないｗとなるし、公式と関連企業のランカ優遇にすっかり慣れ切ってしまい
厚遇の上に胡坐かいて更なる優遇を求めるファンって傍でみてるとみっともないから
それがランカとシェリルの評判にも繋がっていくだよね

ミストの時もなどランカ厨が担当者に凸かけたりしたけど実際に「ランカは白」となったら
シェリルの時のように売り上げ伸びたかというと全然だし。
声だけやたらにデカイし、わぁわぁ言うが希望が叶ってもランカグッズは買わない
（売り上げ伸びない）なんて企業にとっては非常に有り難くないしクレーマーと大差ないし
いつまでもそんなのが通用するわけない

>>514
マクロスFに詳しくない層にはマジでそう思ってる人が結構いるんだよな。
完全ライト層もそうだし、半端にアニメ系ニュースを拾ってる人も
「ランカばっかり優遇されてるって言われてるけど、
映画で主人公とくっ付いたり個人フルアルバム出たりコラボアイテム出されたりと
シェリルだって充分優遇されてるよねー」みたいに言ってたりする。

作品追ってる層とそうでない層でここまで認識違う作品も珍しい。
ダブルヒロイン作品だから双方のファンが罵り合ってるだけって思われてる
ってのもあるんだろうけど。

優遇の内容が違うんだよな
シェリルはキャラ人気によって外部からくる仕事が多くランカは公式主導
外部からのものがなかった場合シェリルの企画自体は少なく優遇とはいえない

コースターは単にアルトが一番余ってただけだろうよ
よくもまぁ、色々邪推できるなぁｗ
シェリルの次に出てたのランカだろうし

>>522
実際にそこで働いている人か売店の横に張り付いて売り上げカウントでもしない限り
ランカとアルトのどっちが出たなんて分からないだろうに
邪推というからには実際の娘カフェの売り上げ累計データでもあげてもらわないとなぁ…

ランカのコースターをシェリルにつけたら目に見えてシェリルを頼む人が減ったなんて
連日通ってる人あたりからネット上に話が出たらランカ面目丸潰れだよ
それよりアルトをつけた方がアルシェリ好きな人を取り込めるのは商売気があるならわかるだろ

>>520
それを狙ってるんなら思惑通りじゃないかね＜認識の差
公式は多分半端なライト層にランカ＝Fの看板で一番人気
なイメージを植えつける事を現時点の主目にしている気がする

その次がシェリルで資金回収かな。両方合わさって温度差が完成
何の布石かは知らないがとりあえず残ってるファンは二の次な感じで

まあなんだ、>>522も>>523もデータが出てない以上は邪推でしかないし
そういう話題はもうやめとこうぜ

>>520
＞映画で主人公とくっ付いたり
これって優遇処置なのか？
自分はマクロスの顔であるミンメイの後継者になる方が優遇だと思うんだが･･･

映画はアルシェリよりもランカの失恋の過程の方が丁寧に描かれてたし
見ているほうの感想は別として
ランカライブは尺や動画・作画に力を入れて歌姫になる過程もしっかり描写していたから
恋愛ヒロインになったシェリルが優遇されているとは思わないな

劇場版では他キャラは崩れていたりするシーンとかもあるのに
ランカの作画や動画にはかなり力を入れてるよね

＞個人フルアルバム出たり
CMランカも８曲収録だから本当はシングル扱いはおかしいんだよね
CMランカの曲は全て発注曲だけど
ユニバニは菅野さんが予定外に作って増えたからであって
発注曲は半分もないんじゃなかったはず
実際に使われた曲もイツワリでは半分以下だったし

自分も優遇に関しては>>521と同意見だし
あとランカは公式が優遇をしてもピントがずれていたり
フレンドリーファイアになって結果に繋がらない事が多かったと思う

>>526
オリコンでＡＫＢのディスクがシングルの曲数の関係で
シングルにカウントされなかったと話題になってたな

>>526
マクロスシリーズに多少なりとも思い入れを持ってる人なら
「歌姫」の座をゲットすることを優遇と受け取れるけど、
ライト層や「話題のＷヒロインアニメ」くらいにしか思っていない層、
「映画ではアルシェリ」「なんかいろいろコラボ」みたいな情報だけまとめブログで知ってる層には
アルトゲット＝メインヒロインの座GET＝優遇くらいにしか思ってない人もいる。
そういうところはマクロスファンとそれ以外で認識が違うみたいなんだよね。
(ミンメイは最終的に輝とくっついた歌姫、と思ってる人もいるくらいだし。
美沙の存在については言わずもがな)

その上「どうせダブルヒロイン作品に付き物の、両陣営による悪口言い合いだろ」
っていう空気がある(まあ実際そういうことやってる層も一部にいるし)から、
優遇の内容が違う事や、実際作品追うと公式の推し方に偏りがあり過ぎてげんなりする点
とかかすごく理解されにくい。ってことを言いたかった。
よく言われる「シェリルが客寄せパンダ扱いされて中身はランカばっかりだった」っていう嘆きも、
「え? シェリルは目立つところに置いてもらえてランカは奥に追いやられてるってことでしょ?」
って解釈しちゃう人もいるし。

>>528
>え？シェリルは目立つところに置いてもらえてランカは奥に追いやられてるってことでしょ？

客寄せパンダをそう解釈する馬鹿は読解力以前の問題じゃね
こういう人たち普通に生活するのに支障ないのかと心配になる
恐ろしい…
リアルにこういう人間と話すとキツいな

人によってはシェリル総取りに見えちゃうんだろうね
まぁ、まるで歌姫に見えないランカの力不足が原因なんだけど

＞まるで歌姫に見えないのが原因
ここが多分全ての元凶だな

実際初代の美沙（と輝）の位置なんて外からは地味なもんだし
ミンメイしか印象にないってのは大いにありがち
多分今回もそれを狙ってたんだろうけどなんと言うか…

>>529
ハーレム作品の、人気の割に不遇なキャラのファンが、
「客寄せでも何でも表に出してもらえてるのに、
グダグダ文句言ってる時点で無い物強請りに見える」
って言っているのを見たことがある
>>530の言うように、
ぱっと見シェリル総取りっぽい雰囲気とも取れなくはないから、
マクロス知らない人はシェリル不遇なんて思わないんだよね

嫌われ者緑と勝ち組ピンクみたいなイメージの人結構いるかもね

そういえば先日コンビニでマクロスFのウエハースを見ました
一つのパッケージに両歌姫が揃って描かれていました
最初からこうしとけば良かったのに

そういやロッテリアも両歌姫になったね
超時空展覧会のストラップまでセットってのはどうかと思ったが

ランカだけ在庫残りまくったからな…

セットだと買いたくなくなる人も居る
公式のせいだが

それ自分も
なんかもう意地でも買ってやるかって気分になる
始めはひたむきそうなランカ応援してのに…
なんて事したんだ、公式

>>537-538
なんかわかる
ランカが嫌いってよりやり方が汚くてランカに金払いたくない
作品内のランカの言動も多少問題あったけどそれ以上に作品の外の色々が苦手だ
ガリア４での星間飛行はすごく可愛いのにマジでなにやってんだか

無修正ランカの射手座を見た後にクマクマライブを見るとすっごい笑える。
笑った後悲しくなる。

うん…クマクマライブも製品版じゃなくて
つべにあった無修正の方聞いた時は泣きたくなった…
あまりの悲惨な出来に
体力つけるだけでも違ったと思うんだけどなぁ

そっちのクマクマライブもひどいのか…あれってきらーちゅーんなんだよね？

自分が言ったのは、サヨツバのランカのライブ。
あれって途中から観客も参加して盛り上がってるけど、無修正射手座だと全く逆なんだよね。
どんどん観客が無反応になっていって、サイリウムも消えてく→フランス人「シェリルktkr」会場大盛り上がり。
公式の自虐笑えない。

>>542
ごめん、そっちだったんだ
確かに歌シェリル登場前後の観客の差はすごかった…
客の反応はさすがに公式もごまかせないって事だね
本当はその立場にランカと中の人を持ってきたかったんだろうけど

>>543
生歌楽しみに来ている人たちを前にあからさまな口パクドヤ顔で満足してもらえる
と思ってたらさすがにバカにしすぎだけどな・・・
しかもランカの射手座と言いつつ声が全然ランカじゃないからなおさら・・・

菅野オケで生歌聞けるチャンスなのに汚してきたからな
どうして客を不快にさせることばかりするんだろう？

星間も、ライブじゃ全然ランカじゃなかったしな……

songbirdは、ライブのもいいなと思った
低音バラードは本当にいい感じなんだよなあ……

>>545
「お前らは黙って金だけ出せ」とでも思ってるんだろ

本気で思ってそうで笑えないよ…
日頃の行いって大事だよね

同意
塵も積もれば山状態だわ

抱き合わせは不愉快だからかわん

ばら売りだとシェリルばかり売れてゆき
抱き合わせだと商品自体敬遠される
本当にランカって拒否されてるんだな…
公式はムキになってるのかもしれないけど
もうランカを人気キャラに装うのは100％不可能だと認めて諦めた方がいいと思う
いい大人がいつまでもみっともないよ

自分はリアルタイムでテレビ見てたし作品外での公式のやり口見てきたからランカにいい印象ないけど
映画から入った人達にとってはランカに悪い印象ないんじゃないか？
だからランカ単体よりもシェリルと抱き合わせの方がある程度売れるのかもな

そういう人はいるかもしれないな
安めのグッズを記念に買う

ライト層は、可愛い女の子が仲良しこよししてればいいんだろう
ランカ可愛い！好き！シェリル美人！好き！
二人いっしょだとすっごく可愛い！好き！みたいな

ただ、テレビ版見てもなおランカの事好きって人は、
たぶんシェリルいらん（シェリルいらん、というよりは、ランカだけいればいい）と思ってるだろうから
そういう人に向けては抱き合わせ危険だろうなあ…

本編見てランカ苦手になった人多そうだから、抱き合わせって意味あるのかなーと思うけどね…
劇場版から入った人の方が少ないだろうし
せめて人気あれば効果も大きいんだろうけど

本編の方の歌は好きだけど、ランカはもう見たくない自分からしたら購買意欲なくすだけなんだよねー…
公式が色々やらかさなきゃ、まぁいいかって買ってただろうに

>>551
「ランカが売れて無い」事が確定すると責任を取らなきゃいけなくなる人間が居るので
絶対に認めるわけにはいかないのよ


だからって納得も同情も出来ないしこれからもサガ開き続ける
もうマクロスの新作発表して静かにフェードアウトするしか道はない

出荷量絞れよ

好みは別としてランカが入ってるとアニメアニメするというか
いきなり対象年齢が低くなる感じで買いづらい

>>558
あー…分かる
特にミスト、ランカ入ったから友達とか同僚に勧められない…
シェリルだとまだアニメっぽくなくて、｢イメージイラスト｣って感じで商品見せやすいんだけどなぁ
さすがに今ので勧めるとアニオタって思われる(:_;)

そこも差だよね…

いやどっちも一般からみたらry

いやいやいや、大分違うから！
特に最初のイメージイラストのピンモンだと受けが違うよ？
｢このキャラが好きで｣で勧めるわけじゃないしね。
それにユニバニがアニメを見ない一般層にもジャケ含めて受け入れられてるのを見ると、アニメっぽくないイラストってのは大きいって。

その辺は感性の違いだなー
同好の士以外にアニメキャラクターコラボ商品は薦め辛いわ

>>558
ランカで低価格帯商品を出してシェリルで高価格帯商品を出せば
住み分け出来ていいかもしれんね

>>562
あれコラボ商品じゃないよ

個人的にはアニメ慣れしていない一般人からしてみたら、
狙ってる年齢層が違って見えるだけでどっちもアニメアニメに見えると思う

いやピンモンの絵だと商品の絵として見えるってことじゃない？
マスカラとかでもイラストついてるじゃん
それと同じ感じ
わざわざシェリルとかマクロスとか言わない

美肌一族とかあるからね

五十歩百歩な気がするがパツキンと緑ならパツキンの方が一般的だよな
ランカって言い方は悪いけどオタ層に媚びたデザインなのに畑違いの所に進出して何がしたいんだか
それともコスメやらジュエリーやらとコラボするシェリルの方が異様なのか
何もかも違う２人なんだからそれぞれの得意分野を伸ばした方が知名度とか好感度上がりそうなのに
後追いして土壌を腐らす誰かさんはもうどうにもならないんだろうか

シェリルのピンモンの場合、アニメキャラのイラストを流用ではなく
商品のオリジナルイメージキャラとして見れるけど
ランカの場合、明らかに「どこかのアニメキャラ」とわかるから
商品もアニメグッズの延長と見られる
「どっちもどっち」と感じるのは
どっちも既存アニメキャラだと知ってるからってのが大きいんじゃないかな

結局マクロスＦを知ってる人間にはどう見えるかは分からない問題だな

はっきりしてるのはシェリルには作品コラボでなく単体のコラボ依頼が来た実績があって
ランカにはそういった話は聞かない

企画を持ちかけた人はマクロスって作品売りじゃなくてもシェリルをイメージキャラに使えると思った
商品価値の差だけかな

シェリルの最初のピンモンも十分アニメくさいけど、まだ衣装が現実でもありそうなやつだし配色も落ち着いてて商品に合ってたからまあ許容はできた
だがランカが入った後のはサヨツバの衣装になってしまったからよりアニメくさくなっちゃったんじゃないかな
あの衣装というかステージ衣装はやっぱザ・アニメキャラって感じだし、その上ランカはまた乳見えそうだし
だからランカを入れるにしてもサヨツバ本のピンナップみたいな感じの絵だったらまだいけた気がするんだよね

コスメ系に限って言うならランカはとにかく配色が厳しいかと
現実にありえない髪と目＆色黒（今は薄いけど）は致命的
ジュエリー系でもほぼ同じ。基本白人系イメージの分野だから

カジュアル系アイテムとかならまた道も開けると思うけど
キャラ自体が濃いから商品が霞むというか押しのけてしまって本末転倒

途切れごめん。その点シェリルは良くあるというか無難系なデザインだから
個性を抑えて商品に合わせられるのは大きいと思う

シンデレラガールのポジションに憧れている子はいそうだが
ランカのキャラデザみて女子がこうなりたいとか思いそうもないから
一般商品のキャンペーンキャラとか厳しい

そもそも公式はランカをどういうキャラにしたかったんだろう
なんていうか、土台がしっかりしていなくてグラグラしてていまいちよく分からない
悪い意味で掴みどころがなくて困る

ランカというキャラは別に嫌いじゃないんだよ。
ただ公式がシェリルsageや抱き合わせの汚いやり方で売ろうとしてるから、
ランカ好きだけど金だけは落としてやるもんかと思ってる。
金を落とさないランカファンの中には、自分みたいなタイプもいるんだろうな。

>>574
一応アイドル

>>575
それでまだランカファンならいいじゃないか
自分はそれでランカファン続けられなくなった
他sageは見て気分いいもんじゃない

>>575
単体物は買ってんの？

一口にアイドルっていっても色んなジャンルがあるけどな
アイマスだってヒロイン皆アイドルだけど
それぞれジャンルというか売りが違っているし･･･
ランカは何系のアイドルを目指してたのかな

うまくいけばシェリルは女性人気、ランカは男性人気でバランスとれそうなのに
なんで至上最強歌姫ランカちゃん()にしようとしてしまったのか…

>>579
80年代系アイドル

なにも抜きでれないダメキャラになってしまったから
設定だけでもと思ってしまったのかもしれない

80年代のアイドルの方々に失礼だね…

あの頃のアイドルって大した物だった気がするが

みんな歌上手かったしなあ。シェリルが洋楽アイドルだっけ？それはちゃんとコンセプトにそってると思うけど
ランカの80年代は全然違うよな。現代の浮ついたアイドルにしか見えない

まあ河森が今かかわってるアイドルのが適しているわな
公式(広告代理店)の力でごり押しして売れているようにみせたり

河森いわく“ランカの歌はそのまま80年代アイドル。平成じゃなくて昭和。そこまでやらないと
本物のアイドルとの差別化が出来ないと思った（ソース元：ランカ公式本Ｐ.128”だけどね。
ランカというキャラに関してはアイドルにつきものの、影の努力や親の死に目に会えないなど
辛い時もそれらを表に出さない努力や根性は描かれてないのでペラペラ…
ＴＶでも映画でもトントン拍子にのしあがっているのに、ゼミのＰＶではアルトくんに会えない
こんなに辛いならもう投げたいと浸っているあたりアイドルの資質に乏しくて
単にシェリルと同じように煌びやかなステージでチヤホヤされたかっただけに見える

ＡＫＢのアニメの取材をした河森総監督は「ちょっと調べたところで裏はハードとわかったので
「芸能禁止に対抗して戦う」のを思いついたが、調べていったら思っていた以上にハードな裏側。
裏は野戦病院。バタバタ過呼吸で倒れる。戦場という舞台を設定しておいてよかったなと
思うくらいハード。しかしバラエティ出てる彼女たちみてると全然そう見えない。
ギャップがすごく面白い。スポットライトとハード名部分のギャップが大きいほどドラマティック。
みればみるほどドラマが浮かぶ。」というくらいだからな
ランカが80年代アイドルというのも上っ面だけだとよく分かるし、そういう影の努力や
ど根性がないぶん、他の歌姫やシェリルみたいになれなかったんじゃないかな
その辺は宣伝費をかけたらどうにかなる、客も上辺でついてくとかならないし…

河森…取材不足だったのかよ…
80年代アイドルがちへどをはく思いで頑張ってきたのなんかわかるだろ…

ミンメイ・・・

今マクF作り直したらランカとシェリルの描き方変わるかもしれんな

ランカはもうステマを頑張れば？
眉毛のセンスでキャラ改変は墓穴がマントルに達するレベルになりそうだし

ミンメイ成功させてるわけだしなんでランカだけ可笑しいのかが不思議だ
悩みながら頑張るランカを普通に描けばファン付いたはずなのに
見た目は可愛らしいし妹キャラってのも好かれるはずだろ

河森監督達はランカの歌は80年代アイドルという割に、80年代アイドルの舞台の裏側や
逸話などをちゃんと調べたりしたことないんだろうな
>>586が引用しているイベントでの河森監督のコメントみると一目瞭然だしね

元記事：ＡＫＢ0048＋アクエボの話
ttp://d.hatena.ne.jp/samepa/20120401/1333311257

＞松田聖子やピンクレディはバックステージはわからないが
松田聖子もデビューした時（ＣＭソングとして起用）声は流れたけど顔と名前を覚えて貰えず
サイン会をしても誰も並んでくれず「あの人誰？」という目で見られて悔しかったたとか
ピンクレディーの二人は病気で倒れた時でもないと休めなかった、他の80年代アイドルでも
例えば榊原郁恵はピーターパンの舞台をした時「どうせアイドルの舞台でしょ？
あんな太った子が空中を飛べるの？」と陰口を言われながらも新宿コマ劇場の前に立って
呼び込みをしたなどいくらでも参考に出来る逸話がある。
それらをランカにやらせていたら、どんなにランカというキャラが良くなったかと思うと残念だ

牛丼にカツ丼と天丼と親子丼をぶちこんだ結果、何丼とも言えぬ得体の知れないものに仕上がった
それが今のランカの状態

かといってミンメイは裏で頑張ってた描写もあったじゃないか
勿論ランカもティッシュ配りやニンジンも下積み時代として頑張っていた
映画だと納豆とかダルマ等の描写だね
ただそれが下積み頑張ってる！とみられずに仕事どっさりじゃんと取られた上に
こんな仕事〜と本人が愚痴ったのがまずかった

>>592
ランカってアイドルじゃなくて新興宗教の教祖様だろ
一目見て声を聴けばすぐに虜になるってどんな毒電波垂れ流したらって話
だが公式はそんなバケモノみたいなのがランカだ！と言う


客観視できないって怖いわ―

>>591
ミンメイは落ちぶれてドサ周りしてた時にギャラがしなびた野菜でも
「みんな自分達が食べるのも大変な時なのに持ってきてくれた」と心から感謝したり
死んだ両親や他の人達のためにも精一杯歌うと言うキャラだよ
その心意気はどんなに苦しくともファンの為に笑顔で歌う真のアイドルの域だ

一方ランカはたかが病気でよろけたシェリルをアルトが支えてたのを見たぐらいで失恋した！
（小説では）バジュラが暴走した時のアルトの歌の頼み方が理想の言い方と違うから
「やだ、歌えないよう」
目の前でついさっきまで自分の歌を喜んで聴いてくれた人達とバジュラが殺し合い
双方の命が失われつつあるのに、それを止めることより自分の気持ちが大事…
そんなファンの命を大事にしないようなものがアイドルとして人気が出るとは思わないし
ランカだけおかしく見えるのは当然なんじゃないか

>>596
シェリルが落ちぶれたころのミンメイイメージで、ランカが全盛期（？）のミンメイイメージじゃなかったっけか

よろけたシェリルをアルトが支えてたのを見て失恋した！は分からないでもないし、
テレビ見てた時「シェリルも『さっきのは違うのよ』くらい言ってやれよ……」と思った。
だからその流れで「歌えない」っていうのもそれはまだ理解というか許容できたんだが、
その後のナナセ心配せずに「アルト君の手が熱い」にゲンナリして、
追悼式での「歌えません」ではもう……せめて歌おうと頑張るくらいは見せてほしかった

>>597
追悼式での「歌えません」も前段階をしっかり描いてればもっと受け入れられたんじゃないかと思う

ランカはバジュラの痛みを感じている描写は丁寧に描かれていたのに
フロンティアや人間に対する気持ちみたいなのが見えないのが気になる
自分の故郷だからランカもフロンティアを愛してるはずだし沢山の人が死んでるの見てるのに
それに対する苦悩みたいなのが全く見えてこない
だから自分の歌が戦争の道具にされて苦しんでると言われても
え？どこが？さっきまで「アルトくぅ〜ん」しか言ってなかったよなと思ってしまう

>>597
ランカが「失恋したから歌えない」って説明してないじゃん
アルトもシェリルもランカが誤解してるなんて知らないんだから、違うのよも何もないだろう

>>599
「失恋したから歌えない」とは説明してないけど、それまでにシェリルは
「初ライブにアルト誘ったら？」って言ってみたり、おっぱいマイスターで歌合戦したり
ランカがアルトの事を好きだってのはわかってるわけじゃん？
だから少なくともシェリルは「あっ、今ランカちゃん誤解したのかも。だからこんなに取り乱してるんだ」って
気づくはずじゃないかな、と思ったんだよ

そもそもアルトとランカ付き合ってないし遠慮する意味がないんだが
好意もアルトに対してちゃんと示してて隠してないし
散々ランカもアルトと仲良くして、シェリルだけ遠慮するなんてのはよく分からん
本編はガンガンランカ目線で、ランカとくっつくの当たり前だよね？みたいな空気がなぜか蔓延してたけど

ふらついたの支えられただけだしあの時のシェリルにそこまで心身的余裕があると思えないんだけど

>>601
>本編はガンガンランカ目線で、ランカとくっつくの当たり前だよね？みたいな空気がなぜか蔓延してたけど

くっつくの当たり前な空気蔓延してたか？
自分はランカとアルト全くかみあわないなｗと思って見てた
オズマがランカを守れとか言ったこととかか？

>>602
同意
というかあの屋上シーンはアルトもシェリルもラブシーンなんて思ってないんじゃないかと

ランカの場合、ＴＶ版も劇場版もスカウトされてからブレイクするまで　あ　り　え　な　い　ほど
超スピードでブレイクしてるからアレを「下積み」というと語弊があると思う

ＴＶ版
4/20　ミスマクロス　4/21フォルモで歌ってスカウトされる。
5/1にエルモの事務所に登録、5/5フォルモで「ニンジン」のプロモーション
5/18「ねこ日記」のプロモーション　5/26「鳥の人」出演決定〜5/31クランクイン＆マオ役に抜擢
7/7深秋葉原で営業　7/12「鳥の人」公開脚光を浴びて以下トントン拍子☆

劇場版は正確な日付けまでは不明だが、本編の描写＋娘秘2のエルモ日記からみると
シェリル来艦コンサート＆バジュラ襲撃後アルトやシェリルの会話で歌手になる決心
→ミス・マクロス→フォルモで歌ってスカウトされる→スターライト納豆の仕事→開拓重機
→営業オファー続々でエルモ狂喜→ダイナムのキャンペーン→ダルマ→ファミマのＣＭ
この間の出来事はシェリルのリベンジライブまでの間に起きている。

…こんな超トントン拍子に売れっ子になり、衣食住は兄のおかげでぬくぬくと苦労知らず
なのにちょっとアルトに会えないとか何かストレスがあると投げ出したいだの歌えないよう！
こんなプロ根性無しはアイドルとしてみろといってもそりゃ無理だろうなｗ
あれだけ言われる○ＫＢやモー娘。の方がランカより頑張ってるしアイドルらしいと思う

>>603
まあ個人的にはあったね。ランカ目線だから余計にそれが濃くて、不平等なつくりだなーと思ってた
みんなランカ応援団だし。劇場版前編のほうが酷かったような気がしなくもないけど
だからシェリルが孤独なのがすごく際立ってた

>>ID:93odmgOV
よろけたシェリルをアルトが支えていたのを見てランカが勝手に誤解したところで
＞テレビ見てた時「シェリルも『さっきのは違うのよ』くらい言ってやれよ……」と思った。
…それってバンダイチャンネルのランカ厨と同じだな↓
ttp://twitter.com/#!/BandaiChannel/status/120508150938992643
＞追い詰めたの二人だろ(笑)恋と友情って複雑やわー

あの時の二人の会話ってその場にランカが居て聞いたとしても二人とも何らやましい事がない
シェリルの根幹を成す歌を捨てられる訳じゃないし、彼女の歌は本物だと言う内容だから
ランカが勘違い失恋気分になっても言い訳がましく『さっきのは違うのよ』なんて言う必要は
これっぽっちもないのに、なんでそこまで至れり尽くせりしなきゃならないんだ？
ランカの中の人もバジュラが暴れていて大変だけど、でもやっぱりアルトとの出来事で
残酷な目にあってるランカはショックですとか言ってるけど、説明して誤解を解けとか
ランカ可哀想とか追い詰めたのは二人だとかいっちゃうのがランカのためにならないと思う

ランカも卑しくもプロでアイドルの端くれなら、なんちゃって失恋でもファンの人達や
暴れてるﾊﾞｼﾞｭﾗを大人しく撤退させるために涙こらえて歌うぐらいの根性を見せて欲しかったし
そこでどうしても上手く出来なくて（自分の感情を整理できずに）「歌えないよ…やだ…私…」と
ポロポロ泣いた方が同情も買うし、さすがポストミンメイだとなったんじゃないかな

追い詰めたのは二人だろｗとはさすがに思ってないよ
あそこはこらえて、「それでもアルト君のために歌わなきゃ」って歌うべきだったと思ってるし
ただランカが誤解したのは明らかだと思ったし、シェリルも鈍くはないキャラなんだから
誤解を解くって作業入れてもよかったんじゃね？って思っただけ

ただ、ランカ本人が「私は対バジュラ兵器じゃない」って言ってるから、
自分との仲を誤解ってよりは、対バジュラ兵器にされてることで歌えないって言ってるんだって
シェリルも誤解してたかもしれないなあ、と今思った

まあシェリルはランカに配慮しろなんて話は差とは特に関係ないな

シェリルはプロの歌手だった
ランカはプロの意識が最初からなかった

そういう差って話なら分かる

ぶった切ってごめん
今週始めに渋谷のマクロス展見てきたけどPSPケース、いろんな種類の
あったはずなのにそれら全部品切れ状態でアルラン柄の　　だ　　け　　
　　大　　量　　に　だだ余り状態だったぞ…
ランカのパン缶（再販）も…（パン缶はシェリルのはとっくに品切れ）

なんなんだろう、PSPケースはアルラン柄だけ特別に多く搬入してたのか……？
週末の閉幕までに状況変わってるかもしれないけど正直目を覆いたくなったぞ

>>609
せめて旅立つ前までにプロ意識持ってほしかったけどな
ランカはそういうとこが残念すぎる

>>610
アルランファンなら喜んで買うだろうがアルトファンやランカファンはキャラ単体の方が嬉しいんじゃないか？
アルトファンならアルトがデカデカと乗ってる方がいいし
ランカファンもなんで男とセットなんだよ！もっとランカを出せ！となると思う
そりゃ売れ残るだろｗ

>>610
リサーチ不足が結果となって如実にあらわれたな

AKB0048にはランカみたいな等身大なキャラクターって出て来るの？
わがままやって周りが酷いことになるみたいなストーリーはないの？
大人の事情でそういう遊びはできないのか
何十年も生きて来ていまさらアイドルにもつらい体験があるって気づく、人として頭がぽぽぽーんな監督のことはどうでもいいからそっちのほうが気になるわ

>>612
だが他は需要分かってると思う
ランカピン１シェリルピン３東京アニセン限定入れると４
他企業が絡むグッズ等は需要の差が露骨に出るな…

>>609
ランカが最初は憧れ優先でプロ意識がなくても良かったけど、自分で選んでアイドルになり
自分が対バジュラ作戦用歌姫になると決めたくせに、たたがカン違い失恋なんぞで
目の前でファンが殺されていくのに「やだ、こんなんじゃ歌えないよう！」と
ショックやストレスを受けたあたし可哀想＞ファン・バジュラ・アルト他の人達だし
追悼式典も自分の気持ち＞死傷者、遺族、おまけのキノコ達関係者と
肝心な時に「自分優先」で最後までプロ意識欠落したままだったな…

親や親しい人の死に目にもあえず葬儀もそこそこに辛い気持を押し殺し歌にバラエティにと
笑顔と歌を届け、ファンにも泣きごとを言わないアイドル精神など微塵もない
ぶっちゃけランカって歌を歌うけど実際アイドルでも歌姫でもなかった

ランカはプロ意識が芽生えなかったのもあったしファンのみんなよりもアルト君のために歌いたいってなったから最後はアイドル引退するもんだと思ってた
でも公式が言うにはアイドルとして安泰、おばあちゃんになってもキラッ☆だったんだよな
厨ライターが言ってたシェリルは子供たちに歌を教えて小さな幸せを〜こそランカに合うんじゃね？って思うんだけどなぁ

>>613
AKB0048は2話までやってる状態で全て見てるが悪いけど「ランカみたいな」と言う点では
「ランカと一緒にしたくない」ような「等身大の女の子」達が出ているよ
（芸能禁止で歌うのもダメ、ポスター貼るのもダメという下手すれば犯罪者扱いになるという
逆境だらけの星でAKBを目指すので、根性の入り方
そのものが根本的に違う）
中には両親が死んで工場で仕事をしつつ、周りの人達に感謝しながら自活しているという
健気な女の子もいるので子供の頃に悲惨な目に遭ったとはいえ、オズマに守られて
お嬢様学校まで通わせてもらっているのに「私が頼んだんじゃないもん！」と言い放つ
ランカとの幼稚さ自己中ぶりの痛さが嫌でも目につくかも。

あと、AKB0048を見てマクロスFのTV版1回目をみると同じような立場でスタートしたのに
なんでこう中の人の演技が違うのかと出来の差に愕然とした　orz
AKBアニメの子達ってなんというか役に食いついて向上しよう成長しようという気迫があり
初回から台本読みこみ担当するキャラの気持ちになって喋ってる感じで
最初から素人丸出しの棒演技のランカの中の人と全然違ってたな
素人の感想だけど、あれだけ努力して伸びようとするなら演技指導などの教える側は
さぞかしやりがいがあるだろう

プロ意識もだけどランカには相手に対するリスペクトが全く感じられなかったな、熱狂的なファン設定なんて一瞬で見えなくなった
小説が特にだけどランカはすごいと言わせたいが為に、シェリルはちゃんとランカを尊重する描写されてる分際立った

TV８話のシェリル来校時のランカはどう見てもファンの態度じゃないよな

んで、シェリル漫画ではシェリル転校時のランカの態度を改変したり
モブキャラの性格を悪くすることでフォローする優しいランカをアピールしたり
それを見たシェリルが自分を卑下してランカageみたいになって
タイトルが「シェリル」なのにランカをマンセーしてて
そういうのはランカ主役の漫画で描写しようぜと思った

ランカは批判があったところを別メディアで改変やフォローをする事が多すぎる
ただ、それがフォーローになっていなくて更に墓穴掘ったり
他キャラのsageを伴ったり、他キャラターンの時に描写するから
余計に反感を買っているよな

別スレからの拾い物だけど
http://www.kadokawa.co.jp/na/image/yokoku/09/yokoku1.pdf

おっ、おお……どうした公式……

こうして見るとやっぱりシェリルって外見的に特徴が無いんだな
他の絵師が書くと誰だか分からない

その点ではランカは個性的で分かり易いけど
最近はその分かり易い外見を漂白したりでデザインを否定しちゃうのが面白い

遅レスだけど>>610
あのPSPケースのアルランシーンは手塚キャラのヒョウタンツギがかなり
目立った柄だったからパルコのマクロス展は企画制作が手塚プロダクション
だからその関係で大量入荷だったのかもしれないな…しかしうーん……

>>620
ガ、ガンダムエースｗ

>>620
きっとこのミンメイ＆シェリルは撒き餌で、蓋をあけたら安定の詐欺に違いない！





まずはそう思った自分にちょっと…いや、かなり凹んだ
もっと純粋にマクロスを楽しみにできる自分でいたかった…

同じくどうせランカが天使の歌声とか言われたりアルトと幼馴染設定になってたり
色々と凄いんだろうな・・・とか思ってしまった俺はもう普通に楽しむことが出来ない人間なんだろうなぁ
それはとても悲しいことなんだよ、公式さん

>>623
月刊ガンダムエース7月号増刊＝ニュータイプエース　ややこしいかもｗ
来月号の煽りは「ミンメイ×シェリル、銀河W歌姫降臨！！」と
ランカじゃないのかー（棒）とつい思ってしまったが…

実際ランカはポストミンメイとしてやってきたし、今まで公式関係のゴリ押ししたのも
「ミンメイ×ランカ、銀河W歌姫降臨！！」とやる意図がみえみえだから
そっちの方が当たり前なんだよなー
バックナンバーをざっとみたがランカが表紙や予告を飾る事はあるが
今回のようにミンメイ×ランカ、銀河W歌姫と麗々しく宣伝されたことはないし
もうランカでは客寄せパンダにはなれないと言われたようなもんだな

>>617
ワガママな「人間の女の子」を描くって彼の信念にも似た執着はAKB0048ではないのか
シェリルのようなキャラばかりのほうが受けるもんなー
しかし成功しなきゃ不味い作品だからしかたないか
そっかそっかふうｎ

>>626
でも一般層からするとなんの不思議も無い組み合わせなんだよな
ぶっちゃけライト層でランカの方を歌姫だと思ってる人は皆無だろうし
ランカが好きって言ってる人でもランカが歌姫だとは思うまい
良くも悪くもランカはランカでしか無いんだよ

>>627
AKB0048は河森（サテライト）作品である以上にＡＫＢにとって売り出す為の重要なものだから
そこでランカもどきな描写をして出演したAKBの子達のイメージダウンに繋がるような事をしたら
後で責任問題にも発展しかねないから最初から危ない橋は渡らないんじゃないか？

それに>>592で出してる記事の河森コメみてもアイドルの裏側について知らなかったようで
裏側でバタバタ過呼吸で倒れるけど表で彼女たちみてると全然そうは見えないとか
感心してるようだから、そこらの影の踏ん張りを描いた方が面白そうだと思っていそうだしな

>620
めがねさんが「近々マクロスＦ関連のお仕事をさせて頂くかも」ってツイートしてたのはこれか
マクロスＦ関連コミックの中では『娘ドラ◎』はキャラ贔屓少ないし安定したクオリティのシリーズだったから新作楽しみだ
しかしおまけのトートバッグのデザインが微妙すぎる・・・ｗｗ
先月のニュータイプエースではランカ単独で特集だったらしいねビックリするほど話題になってないけど
今年一発目のＮＴＡは実はランカ押しだったりするし
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B006ONMU6E/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
アマレビューではマクロス30周年記念BOOKのみ不評
『別冊付録は本の表紙に"マクロス30周年記念BOOK"とありますが中身の大半は"劇場版マクロスF"に関する内容です。
マクロスFファンとの事でSKE48の松井玲奈ちゃんのグラビアページがあるのはマクロスとしてはアイドルつながりとしての企画でしょうか。
肝心な"マクロスF"は過去に出版された雑誌"マクロスA"各号からの記事を再編集なので新しい情報は無く、時差を感じる内容で少し残念。』
こういう公式の行動見てるとAKBアニメもまだまだ油断できない感じ・・・

告知イラストはシェリル
予告文「シェリル、ランカ、アルト達の青春が銀河を駆ける」
シェリルで釣って中身はランカが叩かれた所を修正や他キャラに擦り付ける
恒例のランカageが来そう
単独ヒロイン依頼の作品でサブageマンセーWヒロインにした実績もあるし

しかし、対にして売ることを考えるとランカよりシェリルの方がミンメイとは相性いいな。
東洋系＆西洋系、黒髪＆金髪、清純＆お色気で好対照になる。歌の傾向も違うし。
まあ、もともとランカはポストミンメイで作ってあるから共通点多いし、それと対に作られたのがシェリルだから当然っちゃ当然か。

>>629
驚いたよ
アイドルが苦労してないと思い込んでいたことにさ
そっか52歳になってようやく現実を知ったから世界観が変わったんだね

めがねさんは全キャラ大事にしてる人だし、そう変なことにはならないと思うけどね

まあちゃんと接したのはランカの中の人が始めてだろ？アイドル好きといってもただのファンレベルだったんだろうし
裏側なんて取材しないとわからんだろう。ただそうやって分からないようにするのがアイドルの仕事なんだが
ランカの場合駄々漏れだからなあ。あと下積みもさ、まともな下積みなんてにんじんと納豆くらいだろあれらは商品ありきだがあとのはただのランカキャンペーンだし
あれで谷から突き落とした気になってるのはちょっと過保護すぎるわ

ランカは芸能界に限らず他のストレスかかる行為から無縁だったからな
歌うのを拒否なんて作中で評判を落とす絶好の機会だったのに
誰からも非難されないからストーリーの起伏が無いんだよね

這い上がるのと歌がセットになってたシェリルの方が盛り上がるのは当たり前だよ

過保護がランカからドラマ性を奪ってるのにそこだけは映画でも変えないんだから
ただ可愛らしいライブを入れれば人気出ると思ってたなら勘違い甚だしい

シェリルは正常な歴代マクロスみたいな感じで、ランカは一人だけマクロスじゃなかった
浮いて当然だよ
いきなりトップアイドルになって利用されてそのあとも普通にトップアイドルなんて
あんなに起伏がない話の主役格なんてそうそういないんじゃないか？
空気気味とかならともかく、ずーっと出張りまくってあれじゃね…尺がもったいない

でも自分の歌が戦争の道具になって悩むってのはベタで分かりやすいから
ランカもそこをもっと描写してれば共感も応援もされただろうになんでやらないんだろう
シェリルは分かりやすく描かれてたのになんでランカで出来ないんだよ

河森ってアスペなの？
ちょっと思考バランス悪いって言うか…
芸能人が苦労しているなんてアホでもわかるだろ…

>>639
その手は関係ないと思うが…てか自分アスペだが普通に解るよそんな事ｗ
ちょっと一括りにされると…まあ仕方ないのかもだけどさ
彼の場合思考とかよりもっとエモーショナルなものを感じるし

>>640
ごめんアスペって余計だった

そもそもあれだな、超時空シンデレラという肩書きからわかってない感がある。
シンデレラなんて客観的に見て共感を得られるようなキャラクターじゃないのに。

>>642
不幸な少女が幸せをつかむ、っていうシンデレラストーリー自体は共感得られると思うよ
「やった！」とか「幸せになれてよかったね…！」とか

ただランカの場合「不幸」が圧倒的にわかりにくい
第一話から憧れのシェリルのコンサートに行ける幸せ
優しいお兄ちゃんがいるという幸せ
美少年アルトに出会い、夢を応援してもらう幸せ
理解ある友達がいるという幸せ

親がいない？記憶喪失？本人全然気にしてる気配ありませんけど……

>>643
そうやって言われてみると完全にシェリルの方が当てはまってるな。グレイスが魔法使い役
そんで救いの手だと思ってた魔法使いから絶望に叩き落されながらも、唯一の理解者の言葉で立ち直ると。

眉毛はいつもいつも言い訳がましくて
言ってる事もフラフラブレまくりな人ってイメージ

ランカ/まめぐが好きという点に於いて全くブレないのが眉毛だぜ！

>>646
つーかそれ等をフォローしたり優遇する為に
フラフラしたり言い訳かましたりしてるんだよね

ランカの描写のまずさから、河森が本当に判ってない可能性が高いとは思うけど
>>592　の内容は、さすがにＡＫＢに対するリップサービスの可能性もあると思う

>>635
ランカにとっては愚痴と不満だらけの「下積み」の仕事かもしれないが、あの商品なり
キャンペーンの依頼をした側にとっては、開発から大勢の人が関わる大事な仕事だったし
「下積み」などと見下されるいわれはないのにな
あと、ランカがデビューしてから超売れっ子になるまでの期間を>>605が書いてるが
事務所に所属してから1月足らずで映画デビューし、サブヒロイン役を射止めるとか（TV版）
1月前後？ぐらいで営業オファー続々で超有名コンビニCMソングに抜擢とか
…いくらなんでも無理がありすぎる

また、そのランカが関わるとファンがコンビニに居座ったり住み着くとかポスター盗難など
ロクな結果にならないのもアイドルじゃなくて、まんま洗脳じみてると思う
この辺も河森監督の下調べミス…なのかもな、AKB0048を取材した感想からみると。

そもそもAKBのアニメに関してはマクロスと違って秋元や関係者がチェックしてるんじゃない？
だから（まだ始まったばかりだから今後どうなるかは分からないにせよ）変な描写も出てこないイメージなんだけど



ランカの"シンデレラ"は名前だけで実際それを体現してるのがシェリルってのは皮肉な話だよね
しかもシンデレラは確かにとんとん拍子に物事が上手くいって本人は何もしていないように思われがちだけど
実際は本人の外見だけでなく内面も最初から高水準のものが備わっているから成立しただけであって、
ランカのようなタイプは正直シンデレラになれないタイプ
ただ憧れてはい終わりなんだよな

「AKBの取材で（ステージ）「裏は野戦病院。バタバタ過呼吸で倒れる」とかコメントしてたが
そんなの80年代アイドルもその前後の年代のアイドルも同じだ！と突っ込みたくなる
ぶっちゃけアイドル達の自伝などを読んでみるかネットで調べるだけでも、いろんな逸話や
水面下の苦労話があるし、ランカのエピに使えたかもしれないのに勿体ないことしたな

ランカのキーワード「シンデレラ」も上っ面の魔法にかけられた周囲にチヤホヤされるだけだし
「アイドル」といっても辛い時にも笑顔でみんなのために歌うというのも薬にもしなかったし
「歌姫」といっても、それだけの歌唱力もなしと看板だけが虚しく掲げられただけだったかも…

AKBアニメの話題はいい加減スレ違いじゃないか？
ランカを匂わせるものがあったにしても、それが差を生んでいるかと言われれば
首を捻りたくなる
なんか、監督繋がりってだけでここで語ってる人多くないか？

http://cough.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-3953.html
ランカ・・・・

>>653
宇宙エイズワロタ

>>652
AKBアニメは始まる前から雑誌でわざわざマクロスFファンのタレントの記事を入れたり
河森がランカと絡めて新人タレントを声優に起用する話をしたり、ヒロイン達の居住惑星が
ランカスター星だったり、あれだけドサ周りがーと言ってたのにそれが下調べしたのかどうかも
怪しいようなものだったりと公式側からわざわざネタ振ってるようなものだからな…
もっと話が進んでランカと無縁になるまでは仕方ないかなと割り切ってる

どっちかというとランカスターとかランカっぽいのを何故関係のない○KBアニメに入れたのか
そのおかげで素直に楽しめなくなったのが困る

もう河森監督はランカ贔屓を隠す気も無いんだなって思ったわ
最初から隠せてなかったにしても露骨に過ぎる

その強すぎる思い入れがシェリルとの差が埋まらない一因なのに

人間なんだから多少の贔屓は仕方ないと思うんだ
ただそのやり方がえげつないし偏り過ぎなんだよ
お前のオナニーのためにこっちはお金使ってるわけじゃないんだって話だな
別にアニメがマクロスしか存在しないわけじゃないし、同じお金を使うなら気持ち良く使える方にって余計そうなっていく

マクロスあんま見てなくて、パチの宣伝から入った者なんだが

ランカが大したオーラ感じないのに前面に出されてるのを、
「ミンメイっていうスーパーアイドルいたらしいしマクロスファンには超かわいいキャラなんだろう」と補完をかけていた
個人的にはランカ好きになれる要素無かったしね
でもマクロスファンでもランカには疑問持ってたんだな

>>658
最初はこの子がミンメイみたいな歌姫になるんだ…頑張れ！
と多くのファンは思ってたよ
でもいつまでたっても私なんかとかウジウジ言いながらなんでか作品内で大人気でﾏﾝｾｰ
視聴者おいてけぼりでﾎﾟｶｰﾝ
これで疑問持つなって方が無理だろ

ランカはアイドルじゃなくて教祖だから
毒電波を振りまいてどいつもこいつも洗脳してしまうのだ！
ﾌｩｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ、どうだ怖かろう？













これがアンチのいいがかりじゃないから困る

厳しい事を言っちゃうと現実の歌にフォールド波は無いんだから
作中と同じように受け入れられるわけがないんだよね

だからこそ少しでも上手く歌って説得力を持たせるのが必要だったのにな

>>660
まぁ作品中では敵味方問わずマンセーされ、自分のせいで死傷するハメへと追いやった
被害者や遺族の誰からも責められず、当の本人もわたし負けません！恋も歌も！
ランカ公式本の戦後のインタでも自分のことばっかりで反省も謝罪の念すらもなかったけどな

星間のキラッ☆で交通事故多発で標語ができたとかCMランカでもコンビニ住み込みとか
ランカのフォールド波で頭おかしくなったようなエピもあったが、…だからといって
そこまでいってしまうと教祖だ洗脳とかいっちゃうと単なるランカアンチくさくみえるから程々に。

>>1にもあるだろ
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」

いつかAKB0048作るにあたってアイドルでもつらいことがあるという
当たり前の現実を知ることになったように
事件であろうが事故であろうと大切な人や家族が亡くなったら遺族は怒ったり悲しんだりする
っていう当たり前の現実を河森正治が知るといいな
そしたらランカで有耶無耶になったことがまた別のキャラでしっかり描かれるかもしれない
そしてそれはそっちのほうがいいんだよな
罪を犯せば非難される
神でもないかぎり
それが道理だ
めんどくさいな

>>590
リアルタイム時のNTとアニメージュはランカメインイラスト多くて毎月の人気投票前者は変動、後者はランカが人気だった
映画の情報が出る頃にシェリルメインやＷ歌姫イラスト増え出してシェリルが人気上がりランカは下がった
以前ミンメイ＆ランカ載せてたNTは今月のNAでミンメイ＆シェリル載せる
今月のNTシェリル４位
アニメージュグランプリ女キャラ部門シェリル11位で毎月の人気投票ランク外
作品部門サヨツバ13位

テレビ放送時に頑張りすぎて費用が足りないんじゃね？ww

>>661
シャロン・アップルとかこの歌に洗脳されちゃう人たちの気持ちがわかっちゃうもんね

>>665
変な言い方だけど、シャロン・アップルは曲の感じからして「洗脳するぜ！」って心意気が伝わってきたからなあ…
ランカも「キラッ☆」は本当に受けたんだけどね

シャロンは元から人間を洗脳する為に作られたホログラムの擬似アイドル（最初から偽物）だし
歌も新居さんを含め５人くらいの実力派歌手は歌う事により歌から神秘性とその裏の恐怖感を感じる事が出来る
その美しさと醜さの表裏一体感がたまらなく魅力的で気付けば洗脳されている（現実でも）
マクロスクォーターにシャロンが投影されまるで新世界の女神みたいに歌ってるのは怖い反面ゾクゾクした
ランカの場合は洗脳する気ありません！でもランカが素晴らし過ぎて勝手に人々が洗脳されて
しまうんですってのが歌の実力的にも楽曲的にもパフォーマンス的にも無理があった
キラッ☆は人気出たし自分も好きだけど、残念な事にキラッ☆以上のものがランカには出来なかった
それで最強歌姫とか銀河を制圧する力を持つとか視聴者からしたら無理があるだろうと突っ込みたくなる
設定でどんどん壊れていった気がする
フォールド波洗脳や風の導き手のような高レベルなキャラではなく人とバジュラに向かってどんな健気に
微力な力でも人とバジュラは共に生きれるという想いを歌い続ける（しかし力及ばずくじける時もある）
ような歌姫だったら違ってきてたのかな・・・
シェリルで出来てどうしてランカでは出来なかったのだろう

正直Fの歌はフォールド派の強さで優劣が決まるのが好かん。これ言うとFを否定することになるけど他の部分は好きなんだよ
ただこの設定だけはマクロスじゃねーじゃん。マクロスって歌っていう文化で争いを収めたりするもんだろ？フォールド派は叫びでも通じるみたいだし
実際フォールド派の強さはシリーズで最強だろうけど歌姫ってそれだけじゃなくて、歌に対する姿勢とか、歌うことの意義とか色々な要素が集まった存在で
ランカにはそれがなさすぎる。劇場版ではそのへん多少修正されててよかったけど、少なくとも最強「歌姫」ではないな

なんかもう「マクロス」自体フォールド波ありきに改悪されたのが辛い
実はミンメイやバサラにも（ｒｙとか何の悪夢だよって思ったぞ

>>669
わかる
ランカが批判されたからかしらんがその後付け設定にはガッカリしたな
ミンメイやバサラ巻き込むなよと思った
あれはフォールド波関係なく純粋に歌の力であってほしかった

正直言って、用意された舞台で歌うランカをスゲーとは思わなかった
むしろ歌えて当たり前だよな？って思ったし
でも、シェリルは用意された舞台を自分で新しい舞台につくり変えたし、瓦礫の中の真空ノーザン聞くと鳥肌が立った
ランカも歌姫なら、自分から関わって欲しかった
監督もシナリオもエスカレーター乗せられて進んでいく姿を見せられることの何が面白いと思ったんだろうか？

>>671
力の入った虹色クマクマのライブよりも、オベリスクや真空ノーザンの方が圧倒的にパワーを持ってるんだよな……

自分はクマクマのライブ自体は、本当に可愛かったと思う。
ただもう、生きるか死ぬかの世界観だと「私の歌だって、少しはバジュラに！」って必死になって歌ってたオベリスクや
文字通り命をかけて歌った真空ノーザンの方に魂を震わせられた

>>672
PVとして見るならクマクマはよく出来てるし可愛い
でも映画の流れの中で見たら長いしパワーないよな
可愛いじゃなくて歌姫なところが見たいんだよ

可愛いPV流すのは別にいいけど冗長なんだよなぁ
物語は佳境に入ってて各キャラの先行きが気になってる中フルPV流されても…

だからW銀河歌姫がミンメイとシェリルになったんじゃね
超時空シンデレラッて一発屋ですって宣言してるようなキャッチだし

元々のシンデレラは実母のドレスをちゃっかり隠しておいて自分で舞踏会へ行って玉の輿もぎ取る行動派
魔法使いのおばあさんが絡むようになってから、振って湧いた幸運でお姫様になっちゃった☆だから
今のランカがそんな感じでピッタリだが

魔法使いだって、シンデレラが不遇で理不尽な境遇な中でも健気に働いていたから
助けの手（幸運をつかむチャンス）を与えたんだと思うぞ…

ディズニーの受動的お姫様の一人ですね
キャッチとしての「シンデレラ｣はラッキー☆でしょ

ディズニーの受動的お姫様の一人ですね
キャッチとしての「シンデレラ｣はラッキー☆でしょ

それは否定しない
ただ魔法使いが出て来る一般的な童話のシンデレラもただのラッキーじゃなく、
ランカと同じではないと言いたかった

ああ、ほんと何にもしてないのにラッキー☆だからな
超時空ランカ・ランカちゃんにした方がいいか

ここすぐにランカアンチスレみたいなるね

舞踏会までたどり着く経緯は媒体によりけりだけど
一貫しているのは『玉子様に選ばれた』という事だ
選ばれて追っかけて貰わないとサクセスストーリーとしてのシンデレラは成立しない

ランカは監督と大人の事情に選んで貰ってアニメの世界ではシンデレラになれたけど
視聴者には選ばれず追っかけても貰えなかったから三次元では只の灰被りとしておわった
その逆がシェリル

ランカの王子様は監督や中の人の事務所で
シェリルの王子様は視聴者や歌を聞いた人
ある意味どちらもシンデレラだけど只王子様が違っただけ

＞玉子様に選ばれた


(　ﾟдﾟ)玉子様……

( ﾟдﾟ )ハンプティ・ダンプティ…？

ハンプティ・ダンプティ砂の中、か

仮にランカ一人が歌姫キャラなら今のままでもよかったかもしれんが
もう一人の歌姫キャラは歌うために生きてると言うほどのキャラな訳で、そりゃ歌姫としては勝てん
それでも一キャラとしての人気を高めればよかったのにあの描写じゃな。本当に売りたかったのか甚だ疑問

>>677＝>>678
ちょっと待った
ディズニーのシンデレラ（シリーズ）は受動的お姫様じゃないぞ
一応継母や継子のいいつけは守って下働き女の仕事はしてるけど、自分の意見もいうし
しっかりと自己を確立したキャラで受動的というには程遠い
本編その後みたいな継子にスポットが当たってる作品のシンデレラは若いのに
なんか年季の入った主婦というかきりもり上手の世話好きのオバサンみたいになっていた

シンデレラが人気があるのは苦労しても、それで根性が曲がったり意地悪になることなく
心根がいい娘がやっと幸せをつかむ点があるんじゃないか？
ランカは苦労といっても別に子供シェリルみたいに残飯漁って飢えをしのいだり
寒さと孤独に苛まれながら、暖かそうな家庭の明かりを見つめたこともなく
いつも誰かしらに守られ大事大事に育てられたからシンデレラとは程遠いんだよな

シンデレラは王子様と結婚してようやく幸せになる｢守られる姫」の一人だし
ムーランで初めて「守る姫」自立した女性が描かれるようになったはず

どの姫もランカとは程遠いが

よくライト層がランカとシェリルの二つ名を逆だと勘違いしてたのを思い出した
なんというか事実上シェリルが総取り状態なのが

ん？逆じゃね？
シェリルの歌までランカのものだと思われてるから

>>688
俺もリアルタイムでは見て無かったから初め勘違いしてた
だって印象として、シンデレラは西洋系で金髪のお姫様、妖精は緑とか青とかのカラーで森を飛び回ってる女の子って感じだろ
見た目が完全に逆だったし歌も綺麗なのと可愛いのでそれぞれシンデレラと妖精っぽいイメージだったからなあ

ランカの方は普通の女の子が歌姫になるっていういわゆるシンデレラストーリーがあったから仕方ないとして、シェリルはもうちょいいい二つ名無かったのかといまだに思う

確かに妖精は違和感感じたクチ。似合ってなくまでは行かないけど
妖精よりはもっと貫禄があるというかw　ちょっと曖昧な印象だ

シンデレラと対にすればいいのにと思ったけど何が対か解らんしな

ふわふわ儚くて驚かせたらすぐ消えてしまいそうな「妖精」よりは
天使とか女神とか肉感的なイメージがあるわ＞シェリル
歌もライブパフォーマンスもかっこいい感じだし
素直に銀河の歌姫でよかったんじゃないのかと思いながら見てた

>>692
うん。自分もシェリルは妖精より単純に歌姫・ディーバっぽいイメージがある
歌に説得力があるというか
公式的には歌姫＝ランカだから使わなかったんだろうけど

対になってるかどうかはわからんが、いっそ女王とか魔女とかダーティーなイメージの二つ名でもシェリルなら使いこなせたんじゃないかと思う
その方がランカのシンデレラの清純さが際立つし良い気がする

シェリルの妖精はティンカーベルをイメージしてたから自分は違和感なかったかも
悪戯大好きだけど寂しがり屋みたいなイメージで

ＴＶ版でグレイスがシェリルの血液サンプルをビルの屋上から捨てて
「１２時の鐘が鳴り魔法がとける・・・」って呟くシーンがあったから
ランカは魔法をかけられてカボチャの馬車に乗って舞踏会に行くまでのシンデレラ
シェリルは１２時の鐘が鳴って階段を駆け下り魔法がとけるシンデレラ
で過程は違えどどっちもシンデレラなんだと思ってた
ランカの魔法だけは１２時過ぎても消えなかったけどね・・・

日本での妖精のイメージは儚いが、西洋では男を惑わす妖女のイメージもある

それにシェリルは儚いイメージもあるし、雪露とゆう名からも合うんじゃないか
単なる妖精なら似合わないが「銀河の｣と付く所でスケールのでかさが合う

羽付いた縦ロールランカみて、妖精の名も強奪か!?と思った事もあった

映画のクマクマで表現されてたようにシンデレラはシェリルにもかかってると思う
スラム時代＝灰かぶり、グレイス＝魔法使い
そういえばシェリルってシンデレラに限らずプリンセス要素が含まれてる
白雪姫(他者の陰謀で瀕死)、眠り姫(映画ラスト)

ランカは誰かにいびられたわけでもないし、むしろ血のつながらないオズマに愛されて育って
ただただラッキーなだけって感じ
フォールド波だって母親の遺産なわけだし

>>697
あったねぇ〜
ランカ関係って普通なら誰かが気づいて止めさせない？っていうことが多い
公式の配慮が足りないのが、そのままランカの評判に返ってきてる

>>697
＞羽付いた縦ロールランカみて、妖精の名も強奪か!?と思った事もあった
クマクマはそれプラス、鍵のモチーフもハートでなんだかなと思ったな

ランカの芋虫妖精はサイレンの志村さんやお姉ちゃんを思い出すから怖い

クマクマのシンデレラでシェリルを表現してるから
ランカも妖精になってんじゃないか？
強奪という表現はクマクマランカの衣装の方が適してると思う
歌シェリルの曲とライブ衣装が元になってるとしか思えない

>>702
元になってるとしか思えないって歌シェリルのライブパクったって言ってなかった？
ヒントを得たｗって言ってか？

>>703
誰がパクったって言ってた？

パクったとははっきり言ってないが衣装や魔法をかけるパフォーマンスなどオマージュじゃなくパクリレベルだと思う
あと壁を使っての発声の話や菅野の音域上げの話などMの実話ばかりをいつもランカに使ってたから「またか…」ってなったの覚えてるわ

メインのコンサート見てアイディアを得たとは監督が言ってたな
衣装はモロだし、それをランカに与えるというのがな

最終的にマイクはミンメイのになるしエピソードも他人のやつだしモチーフ（妖精とか）も若干被ってるしで
ランカ特有の物があんまなくね？そりゃいつまでもオオサンショウウオマイクってのもあれだろうけど
それなら本人独自のをまたデザインしてあげればよかったのに。お下がりばっかみたいで逆に可哀想になる、ファンはどう思ってるのか分からんけど

>>704
魔法をかけるっていうライブパフォーマンスからアイデアを得たとは言ってたし
あの衣装とステッキもろパクリは如何なものかと思う
リスペクトってレベル超えてる

>>707
お下がりアイドルなんか嫌だ
マイクだけがミンメイ仕様ならまだリスペクトとかオマージュで微笑ましいんだけどな
ランカは他人から色々持ってきすぎて独自性が皆無すぎる
一発ギャグのキラッ☆があるから下手なことしなきゃいいのに

壁を使っての発声って小説かなにかでつかわれたの？
作中でてきたっけ

キーを上げられたエピソードなんてランカの低音ボイスには全くそぐわないよな
何を考えて歌シェリルの話をパクったのか理解できない
もっと高音域の歌を歌えるようになってからやれよって思ったよ

身の丈に合わない、ランカの設定ってそんなのばかりで
必要以上に装飾の無いシェリルの方が受け入れられ易くもなる

>>697
TV版小説だとグレイスが妖精の由来の１つ？は死んだ子の幽霊だとシェリルにいってたし
そもそも人為的にランカと同じリトルクィーンを作り出す「フェアリー計画」でシェリルの前に
少なくとも８人の実験体をV型感染症にしている。
（公にはシェリルを入れて9人だが、感染後生き延びたのはシェリルだけ）
「銀河の妖精」とあだ名をつけたのはデビュー後、まもなくで外部の人だったと思うけど
単にキャッチフレーズがあった方が売り出しやすいのとギャラクシー側が自分達がやってきた
前述のフェアリー計画（その犠牲者達）などの諸々の意味や皮肉なども含めて
「銀河の妖精　シェリル・ノーム」とやってきたんじゃなかったっけ

>>709
壁を使っての発声はTV版だったような…
まぁエピどころか@Formoはまるでランカの持ち歌歌みたいな扱いになってたけどな
原曲はシェリルが作った歌だしランカが歌ったものも許諾してくれたのに
エルモはランカの歌に手を入れてオンリーバージョンでなくなったことを残念がってた

ランカさんの歌を聴いてしまうとねえ、だっけ？

この迷言のおかげで、シェリルのチャリティライブを
褒め称えてるシーンの薄っぺらいこと薄っぺらいことｗ

シェリル信者の妄想はすごいね
まだ発展途上な声優叩いて楽しいか？

スレチ発言って楽しい？

シェリル信者って誰のこと？
それと　まだ発展途上な声優　って誰のこと〜？
…あっ☆もしかして中島さんのことか？
だったらデビューしてからもう○年も経ってるから、新人でも発展途上でもないし
第一、当のご本人が歌手か声優かどちらがメインで活動でするのかとファンに聞かれた時に
＞.…どっちかがメインなのではなく、どっちもメインです。
＞そしてここだけにとどまるつもりはありません 　
といってるのに声優って片方だけにする方がよぽど叩き行為じゃないか

>>712
なんであんな特大なブーメランかましたんだろうか
あれ見てランカのキャラというよりランカの売り方が苦手になったしエルモのキャラも微妙になったｗ
せめて歌が誰が聞いてもって歌だったら納得できたかもな

テレビでは仲良しというよりライバルってのを前面に出されてたのに
映画あたりから仲良しでセット売りされても白ける
最初っからセット売りしてれば良かったのに

>>713
中島はプロなんだから発展途上は失礼すぎる
５年はやってるしもう新人じゃないだろ

壁を使っての発声ってゲームにもなかったっけ？
他作品とのコラボゲーの方

他人の悪さ（イチャモンレベル）と比較して魅力を演出しようとしたら自身の良さが無くなるとは皮肉なもんだ
シェリルが高みにいるわけじゃなくランカが奈落にいるだけなんだよな

>>702
ものすごい勢いで腑におちた、なんで妖精にしたのかずっとイミフだった
魔法をかけられるランカ＝シェリルならあの似合わない青味ピンクキャラ被り妖精衣装も
意図的に被せていたのだと納得
クマクマライブはランカからシェリルへの応援だしそういう事だったんだね

ハートの鍵は元ネタの星のほうがランカらしいのになぜシェリルマークと被ってまで…
歌シェリルネタは二人の歌姫に輸入されてるけどランカの中の人のはないの？
ランカの魔法少女衣装とシェリルのオルレアン衣装のボトムデザイン似てるけど
歌シェリルがライブで同じようなの着てたんだよね
もう偶然とは思えないわ

>>713
まめぐが発展途上だと？
ふざけんなよ。確かに日々成長を続けてはいるが、途上なんかじゃない。その時その時がちゃんと完成型なんだよ。
つかランカが批判されてる時にまめぐの名前出すんじゃねえよ。まめぐはあくまで声担当であって、性格や演出とは関係ない。

まったく関係ないとは言えないけどね。だから713みたいなのが湧いてきちゃう

ランカの性格や行動についてはその通りだけど、演出は演技や歌唱力が関係する上
特にランカは演者とイコールで結ばれたりする程、密接な関係を持ってると思うんだが

中島愛の歌唱力が低ければ、ランカの歌姫設定が嘘くさくなるんだし

歌シェリルのライブ衣装は映像化されてないからかなり確認しにくいんだよな
ブログに１枚くらいはあるかもしれないけど、相当昔のだろうと思う
魔法をかけましょう〜♪っていうフレーズある歌で、衣装はステッキとハットとふとももで膨らんだパンツ
で配色も結構クマクマと似てたと思う
クマクマの絵が出たときにも、前科あるし黒に近いグレーって感じでこのスレでも話してた気がする

>>723
ここで前に出た画像、保存していたので再uｐ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2978795.jpg

なにも歌シェリルの衣装をパクらなくてもランカの中の人の衣装を元にすればいいんだよな
トロピカルなのとか結構ユニークなスタージ衣装あったし、上手くアレンジして着せた方が
ランカ＝中の人の繋がりを良い意味でアピールできたのに

ランカさんのパンツが布オムツに見える

妖精って肩書をシェリルからランカに移したとしてそれで憤慨するシェリル派がいるとでも？
気持ち悪いって嫌悪するランカ派がいるとでも？

may'nのコンサートがクマクマランカの衣装や演出の元ネタだったとしてだからなんなの
それでシェリル派が怒るとでも思っているの？
逆にランカ派が不快になるとでも？

中島愛とランカ・リーを混同している人間なんて神谷浩史厨糞婆しかいない現実をちゃんと認識したほうがいいよ
いい加減つまらないから幼稚な対立煽り止めたらどう？

神谷浩史のためにここ何年、声優と架空のキャラクターを同一視してボコボコに叩いてきた？
現実に帰ったほうがいいよ
おばさんたち

今日は鼻息荒くして乗り込んでくる奴多いな…何かあったの？

May'nのエピをランカに注ぎ込んでる公式が気持ち悪いって話なんだがな

もしかして歌シェリルの中の人の新曲売り上げが好調だからか…？

神谷浩史ってミシェルの中の人だろ？
ランカの中の人と噂とか立ってたっけ？

>>728
シェリルにいれるならともかく、全部ランカに投入だからね

普通歌シェリルエピならシェリルに連動させるのが当たり前
それがあってシェリルの歌になってるんだから。これ知って気分いい人のほうが少ないと思うけど

憤慨はしないな、またかよ公式って失笑はするけど

ランカに歌姫らしいエピソードをくっつけたいなら中島愛のエピソードか適当にフィクションで作ればいいのに
わざわざ歌シェリルの実話をそのまま使うから
そんな所すらシェリルにおんぶ抱っこで呆れるって話をしてただけのことだよ

それに中島愛とランカ・リーを混同も何も、ランカ・リー＝中島愛で売り出してたのは公式の戦略だろうに
このイコールがあるから中の人の演技がバラバラでも監督は問題ない旨の発言をしてる

ついでに神谷浩史は全く関係ないな

>>730
ババアたちがラジオで神谷浩史に親しげにしたってだけの理由で中島愛に大激怒
TV放送中にランカ・リーを中島愛と同一視してボコボコに叩きまくった

いまはmay'n＆中島とシェリル＆ランカの組合せで一日中対立煽りしまくっている
すべて中島愛憎しでやっていてここ数年間ずーっとマクロスF関連スレを荒している

おとなしく神谷浩史でマン擦りだけしていればいいのに
若さも謙虚さもないババアは本当に害悪だよね

ミシェルの中の人の名前出してる奴は
ずっと色んな所でミシェルの中の人に粘着してる奴だよね
前にアウトな書き込みやらかしてたしログ集めといた方が良いのかな

神谷ファンが斉藤千和や新谷良子にファビョってるってのは聞いたことあるけど、まめぐは違うだろ。
ラジオだってアルトの中の人と３人体制だったし、正直まめぐくらいの接触で嫉妬してたらキリ無いんじゃないか？

ageてる時点でお察しくださいってやつだろｗ
触らないに限る

＞神谷ファンが斉藤千和や新谷良子にファビョってるってのは聞いたことあるけど
どうでもいいけど差スレでこれは余計じゃないかな

神谷浩史厨糞婆は凶暴だから中島愛以外にも攻撃している女性声優は多いだろうね
なにせラジオで共演したってだけで演じたキャラクターと作品を荒しまくっているわけだからね
神谷浩史と新人の女性声優をアニメに配置すると酷いことになるっていう良い例だね
マクロスFと中島愛とランカ・リー

ふと思い出したけど、映画版ってなんでランカがブレイクしたのか今イチわかんないんだよな……
TV版は（納得いく行かないはさておき）ミス・マクロスで最終まで残る（審査員の印象も良い）→監督にたまたまCD渡して歌が気に入られる→代役でブレイク（曲が映画に合ってた）ってなってるけど
映画版のブレイクきっかけはシェリルと歌っただけ、って……
オベリスク→ライオン熱唱でシェリルが完璧に希望の女神と化してるところに
ランカみたいな、おそらくはオタク層でしか知名度が高くないような子が入って歌い出したら
下手したら「は？何あの子、なんでシェリルと一緒に歌ってるの？邪魔しないでよ」ってなるぞ
まあそれは、フォールド波でカバーなんだろうが

監督は映画でランカを千尋の谷に落としたつもりみたいだけど、
正直、被り物＋黒タイツでニンジンやったり、シェリルの特番のせいでランカの出演チャンスつぶれたりした
TV版の方が、まだその、こう、苦労していたというか……
ランカはお気に召さなかったみたいだが、映画版のニンジンをはじめとするドサ周りの数々は
ダルマのキグルミ以外はちゃんとした衣装着せてもらってたし

作中でのあからさまなシェリルsageランカageも不快なのに
現実世界でも中島さん＝ランカを売るためにMay'n相手に
失礼な事をしているのが見ていてかなりイラッとくる

中島さんとMay'nが
似たような経歴（事務所の不良在庫扱いで後がない）でどちらも若かったのに
Ｗ歌姫は建前であからさまな差を付けているのを見て
シェリルとMayn'は公式をギャフンと言わせるために頑張ってくれ〜
ランカと中島さんは公式が付いているから応援しなくても大丈夫だよねw
って気分になっていたわ

最近ランカご本尊のアンチスレはじめ色んなスレで暴れまくってる
人でしょ＝ミシェルの中の人と〜
＝でつながってるから、ご本尊とランカ、一緒になって
見当違いの荒しが発生するんだな
ちなみにあんな上辺だけの接触で嫉妬するわけないだろ
ランカと違って親ってくれる友人もご本尊にはいないみたいだし

神谷浩史厨糞婆の言訳しょぼっ

ランカはアンラッキーだよね
まさか中の人憎しで粘着して叩きまくるキチガイ集団にターゲットにされるとはさ
中島愛だけ叩いていれば良いのに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉がぴったり

その上対立煽りまでしている
アニメ業界の歴史に残して良いぐらい神谷浩史厨糞婆の所業は醜いね

つか放送もラジオも終わってまだ嫉妬とかないだろ

単にランカの人気がないだけ
中の人はどうでもいい
鰤声にシフトしてからランカ自体もどうでもいい

ミシェルの中の人事情は知らんが
ミシェルファンの大半は確実にランカを恨んでるな
エーテル回のせいで

おっと神谷浩史厨糞婆がミシェルファンの総意を語り出したー
叩いているのは中島愛を憎んでいる神谷浩史厨糞婆じゃなくランカを憎んでいるミシェルファンと言いたいらしい
苦し紛れの話題逸らしに憐れみを禁じえませんね
ババアくだらないよババア

正直、ここに神谷厨はいないと思うが…
言い訳とやらのどこがどうしょぼいのか書けもしない時点で頭の可哀相な人ってわかっちゃうな

やたら必死な奴はＩＤ真っ赤にしてまで何が言いたいのかよく分からんな
全然何で差がついたのか？って事に触れていないし

しかし、公式が何したいのかもよく分からん
公式はランカをどう持っていきたがってるんだ？
もはやミンメイコースからも大きく外れてるぞ

気に食わない奴は皆腐女子と思いたい人なんだろ

>>746
句読点をちゃんとつけていたのにキャラ変えたの？
それともid変えたつもりで変わらなかった？
語尾に。をつけたりつけなかったり一貫性がない
普段から装いして工作している人間に有り勝ちだねおばさん

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 15:39:29.83 ID:gpciWPXs
>>713
まめぐが発展途上だと？
ふざけんなよ。確かに日々成長を続けてはいるが、途上なんかじゃない。その時その時がちゃんと完成型なんだよ。
つかランカが批判されてる時にまめぐの名前出すんじゃねえよ。まめぐはあくまで声担当であって、性格や演出とは関係ない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 21:06:16.83 ID:gpciWPXs
神谷ファンが斉藤千和や新谷良子にファビョってるってのは聞いたことあるけど、まめぐは違うだろ。
ラジオだってアルトの中の人と３人体制だったし、正直まめぐくらいの接触で嫉妬してたらキリ無いんじゃないか？

全く差スレに関係ないからいい加減に止めてくれないかな
ウザイ

>>739
>>605にあるランカが売れるまでの期間とそれぞれの経過をみるとわかると思うが
どっちもスカウトされてからブレイクするまでが光速ＭＡＸ並みのスピードだよ

ＴＶ版は５月１日にタレント事務所に登録、同月の２６日には「鳥の人」出演決定している
劇場版も最初のシェリルの来艦ライブ〜リベンジライブまでの間にミスコン出場
フォルモライブでスカウト、納豆、開拓重機で仕事の依頼殺到状態で半ば売れっ子化（1）
トドメにバジュラ襲撃時にシェリルと歌ったことで一気にブレイクした（2）
（1）から（2）までの期間は約３カ月

これで千尋の谷だの可愛い子にはとランカのドサ周りをさせたっていってもな…

>>749
指名されたから答えるが、別に工作のつもりは無いぞ？
普段から２行くらいのレスするときは文中に句読点付けるのはどっちかにしてる。文末は基本付けてるけど、確かに忘れてるな。つかそんなとこ見る奴がいるとは思わなかったもんでww
ついでに、オバサンじゃなくてオジサンだ。

なにこのババア

中島さんのファンてろくなのいないんだな

それが精一杯の言い返し？
神谷浩史厨糞婆の対立煽りが続く限り言い続けよう
中島愛を憎んでいるババアたちがランカを叩き今なおシェリルやmay'nを利用して対立煽りしているってね
事実を述べられると気分が悪くなっちゃう人たちのことなんてどうでもいい
ババアは全員くたばれば良いんじゃないかな

つかなんで中島愛が憎まれてるって前提？

ランカとシェリルの差を語るスレで
羽ばたいている現実現場の中島さんどうでもいい
放送当時や劇場版の歌については話題にするけど
中島さんはもう声も歌も変わっちゃたしな

>>711
何時しか銀河の妖精と言われ始めたとドラマＣＤでグレイスが言ってたし外部が付けたんだろうな
通称なんて計画に差し支えないから好きにさせてたんだろ
ラジオDJによると銀河を舞ってる掴めそうで掴めない特別な存在だから銀河の妖精
グレイスが言うには奔放で傲慢でもどこか危うく儚いからまさに妖精らしい

>>751
作った方はこれでも千尋の谷なんだろう
別に一気に人気でもいいと思うけどランカはあんまり前向きに見えないというか努力して頑張ってる感じがしなかった
「こんな仕事恥ずかしい」みたいな場面は見たくなかった

神谷浩史厨糞婆はバカでアホでおまけに低脳だから中島愛への憎しみを隠さないよね
ここでもランカアンチスレでもヒートアップすると最終的に中の人本人を叩きだす

対立煽りと同じくバレていないと神谷浩史厨糞婆は思っているがそんなことはない
だれからも見ても神谷浩史厨糞婆たちが中島愛を憎むが故にランカを叩いていることは周知の事実なんだよ
バレていないと信じているクズは神谷浩史厨糞婆だけ

対立煽った上で出来レースをしかけて
ランカと中島さんを大人気を分かりやすく世間に示そうととしたけど
露骨すぎて逆にランカ、中島さんが反感を買ったように思う

あとシェリルが勝った場合の公式のアナウンスやご褒美が微妙だったたのも
シェリルに投票したりしたファンをないがしろし過ぎて
ランカ至上主義以外の人から見たら気分のいい物ではないよな

もう少し二人を平等に扱ってランカ萌えを自重していれば
一番にはなれないかもしれないけれど
現在みたいなダーティーなイメージは付かなかったと思う

とりあえず中島さんのファンが気持ち悪いことは理解した

中の人は大変だな

神谷浩史厨糞婆が中島愛を憎む理由は単純
私の愛する将来の夫である神谷浩史とラジオで仲良くした！
あの女許せない！ムキーって勝手に発狂

そしてまず最初にランカが誹謗中傷の犠牲になり
次に対立煽りを効率よく進めるためにシェリルとmay'nも粘着ターゲットになった

神谷浩史厨糞婆は自分たちのやってきたことを少しは反省したら良いんじゃないかな
人として汚らしいよ

このスレであなた以上に汚らわしい人はいませんよ

マクF関連の色んなスレにいるやつじゃん。相手にしないほうがいい

じゃあほら対立煽りと誹謗中傷を続けなよ神谷浩史厨糞婆
ただし自分たち以外の別の人物や集団にやってきたことを擦り付けするような真似は止めなよ
堂々としなよ

私たちは神谷浩史厨糞婆は中島愛が憎いからランカを叩きます
シェリルとmay'nを利用して対立煽りをやります
マクロスFという作品を滅茶苦茶にしますってね

それを認めた上で好き放題するなら止めないよ
どんな結果になるのかは知ったことじゃない
いつか神谷浩史がよくやった！ってババアたちを抱きしめてくれるといいね

>>758
「こんなの、恥ずかしくってアルト君には言えないよ……」みたいな態度は
まあ恋する女の子だし、別にいいんだよ。あの恰好は確かにアルトに見せられないなあと思うし
ただランカの場合、ドサ周り＝恥ずかしい事、テレビ＝仕事！みたいな感覚が……
しかも恐らくテレビの仕事なんて回ってきてない徳川さんの前で
「ちっちゃなバラエティなんですけど、お仕事いただけるだけ幸せですもんね」って嫌味かよと思ったわ
映画はまあ、（映画だけ見てるなら）楽しそうにやってたけども


あとあの……そろそろミシェルにも感謝してやってください……

>>758
公式ってなぜか最初からランカ（と中島）が勝って当たり前みたいな態度に終始していたのが謎
何においてもシェリルが勝つことなんて全く想定してなかったように見えるんだよな
根拠もなくただゴリ押ししまくれば世論を操作・掌握できるとでも思っていたのだろうか
それにしたって普通はもっと色々な状況を想定して抜かりないように物作りするはずなんだが…

アンカー間違えた>>767は>>760へ

>>767
＞公式ってなぜか最初からランカ（と中島）が勝って当たり前みたいな態度に終始していたのが謎

ミンメイを作ることができたんだから
2匹目のドジョウも当然釣れると思ってたんだろうな

ミンメイ要素だけではなく今流行の萌え系要素も加えて
ミンメイ世代と若い男性のファンを大量ゲット
一方シェリルはそれらの隙間の女性ファンをゲットして
マクロスＦとしては幅広い層のファンを獲得目指してたんでしょ

12話のキラッでライト層が一気に流れ込んできて凄かったから
それで成功を確信してその後の無茶ぶりが加速したとも思える

>>766
あの場面ミシェルにありがとうの一言でも言うのかと思ったけどアルトくんのおかげだったからな
もう少しミシェルを顧みてくれてもいいだろうに
恋する少女の可愛い発言なのかもしれんが少し感じ悪い

>>770
自分もあそこでランカがどこまで自己中なんだ…と思ったわ
そこまでの我侭な行動を謝ったり、歌えるようになったお礼は
普通のキャラなら当然あると思ったもんで

ミシェルに限らず、オズマとかナナセとかスルーされたキャラは結構いるよな
まあ、ひとえに「みんなに愛される歌姫」と「主人公一筋のヒロイン」を両立させようとしたことによる矛盾だったのかもしれん

体張って守ったシェリルもスルーされてます

>>758
いくらアニメでもスカウトされてデビュー、超売れっ子になるまで１月ちょっと…・じゃ
ちっとも千尋の谷でもなんでもないし、第一ありえなさ過ぎて嘘くさすぎるよな
○ＫＢの時にアイドルの裏側を取材していろいろ言ってたが、ドサ周りや下積みについても
80年代アイドルがどうだったか調べていれば良かったろうに。

あの異常なスピード出世もランカが周りに感謝せず、好き勝手にやっていても
オズマやシェリル達がランカを大事にしているのもフォールド波と
本人の偉大なカリスマ性のなせる業だから問題ないと制作者側は思ったかもしれないが
あれでは客が応援しなくても別にいいよな…公式がそのぶんチヤホヤしてるしと白けた

フォールド派設定って未だに必要性を見つけられない
これまでの歌姫はみんな歌の上手さで作中でも現実でも人気を勝ち取って来たのに、妙な設定持ち出したせいで作中人気と現実人気の根拠がバラバラになってしまった
作品ファンが違和感覚えても仕方ない
おまけにこれまでの歌姫みんなフォールド派設定の餌食にして、一気に反感買ったからな

マクロスは無印とFしか観てないんだけど
そもそもフォールド派設定はいつできたの？
歌姫の中でランカが最強って言われても目に見える
何かがある訳じゃないから説得力に欠ける気がする

>>776
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OTM

自分はＦから入ったニワカだが調べてみた結果をかくと…
ミンメイの頃は何もなし、「マクロス７」の時には「歌エネルギー」理論が登場
（マクロス7所属の軍医、Dr.千葉がリン・ミンメイに影響され独自に研究してきた）
フォールドクォーツを使った通信システム関係は『MACROSS VF-X2』（ＰＳ：1999年）内で
「ディ・ツァオバーフレーテ（魔笛）」「ジャミング・サウンド・システム」として出てくるし
これに携わってた「マンフレート・ブランド」が後のギャラクシーの黒幕の１人だよ

フォールド（通信）波が〜というのは「マクロスＦ」から。
ＴＶ版小説でフォールド波＞＞＞＞＞＞＞バサラの歌エネルギーとやらかしている。
「歌エネルギーは歌を通して高次元から引き出されるエネルギーだが、三次元に現出した
時点でやはりエネルギーでしかない」
「バサラの起こした数々の奇跡は、量子物理学的には説明可能」

更にサヨツバ公式本での河森コメント（Ｐ.19）ランカのフォールド波設定の話に絡めて
“おそらく「マクロス７」の熱気バサラや「超時空要塞マクロス」のリン・ミンメイも、フォールド波
成分を持っていたのでしょう。アルトが持ってる役者としての感応力も、フォールド波共鳴に
近いかもしれません”
あげくにプロトカルチャーがフォールド細菌の情報を人類に残した可能性があるから
人類の中には腹にバジュラ菌がなくてもフォールド波能力持ちがいるかもと
これから出てくる歌姫達も潜在的フォールド波能力持ちになれかねない状態になったなｗ

完全にランカ中心の物語になっちゃってるのがなぁ
河森のランカの扱いだけに限ればミンメイも軽く越えちゃってるやな

>>775
フォールド波やフォールドソングの設定は二転三転したよな
記憶違いかもしれないがランカ最強歌姫とか馬鹿じゃね？とか
現実世界にフォールド波ないからなｗとか
ランカ批判やランカアンチが強くなった辺りから慌てて
ミンメイやバサミや挙げ句人類はフォールド波の素地があるとか言い出した印象がある

ミンメイやバサミのはフォールド波じゃないみたいなこと小説で言ってたくせに歴代キャラ馬鹿にするなと思うし
今まで積み上げてきた歌の力とか文化の力みたいなのが全否定されたみたいで納得できん
ミンメイやバサミは少なくともランカよりは確実に歌上手いのになに考えてんだか

フォールド波はバジュラとコミュニケーションとる手段の一つ程度の設定にしとけばよかったのに
ランカは設定盛りすぎで何したいのかわからん

>>774
劇場版では妙に力入れて真面目にがんばってます！って雰囲気に変更されてたけど
ドサ周りって結局まだ自分の（夢の）ために歌ってるわけだから
そこでランカがどんな顔をしていようが、あまり重要ではない気がするんだよね

ランカに足りないのはブレイク後に歌姫として自覚する描写だと思う
ＴＶ版は結局アルトのためだけに歌いたいってなっちゃったけど
劇場版の方はデビュー前から漠然と思ってた夢がトントン拍子で叶っただけって感じ
隣に命を削りながら歌って力尽きたシェリルがいるのに
何のドラマもなしに歌姫エンドやられても、見る側が納得できるわけがないよ

誰からも愛されてみんなの為になる力を持っているが何よりも一人の男を選ぶ
ってのは相当気を遣って描写しないと自滅するに決まってるわ
ゲームなら攻略対象としては俺だけにゾッコンを演出するにはもってこいのキャラだけど
不特定多数に向けたアニメだと、ねぇ…

>>779
もし世の中にマクロスシリーズしかアニメが存在しなければその後付け設定も効いたかもしれんが、普通に他のアニメでも歌に感動したりするからなぁ。
なんでその無意味さに気付かないんだろう。

そういえばちょっと前に話題に上ったシェリルの二つ名「妖精」も、フェアリー計画だの何だの作中における説得力はあっても、視聴者(特にライト層)の多くが違和感を覚えたことは確かなんだよな。
河森は自分が作中で作った設定通りに現実の視聴者まで操れるとでも思ってたのかね？

公式はランカを素晴らしいキャラとして受け入れろって押し付けすぎ
可愛いとか優しいとかの良いイメージの感想以外を持つことを許さないっていうか
ランカを見て性格に難のあるキャラだと感じる人も、その部分に魅力を感じる人だっているだろうに
作った側がどう受けとって欲しかったのなんか知らねーよって言いたくなる

>>781
＞誰からも愛されてみんなの為になる力を持っているが何よりも一人の男を選ぶ
こういう描写が受け入れられるのは、他の人やものも大事で守る努力もして
それでもどうしても選ばなければならない時に苦しみながら男を選ぶ、って王道タイプか
「あたしとあなたがいれば世界なんていらないわ」って口に出して言っちゃうくらい
突き抜けたヤンデレタイプくらいだろう
ランカは「何よりも一人の男を選ぶ」って気持ちすら
ただ自分が楽しくやれそうな道を選びたいがためのただの理由付けに見える

>>784
一人の男を選ぶなんて一途な気持ちが一切無かったのは伝説の21話で露呈しちゃってるからな
あの話のお陰で自分に優しくしてくれるイケメンなら誰でもいいってのがバレた

しかし21話はほんとランカの馬脚が現れてるというか、本性が全部見える回だよな
人としての倫理観念を備えてないとかアルト本人が好きじゃなくてアルトに投映してた王子様像が好きなだけだったとか自分に酔いまくって他人を一切省みない性格だとか
あの話を見て尚ランカを好きになれる人は殆ど居ないと思う

監督的にはランカの為の回だったとゆう21話
あの回で公式のランカに対するフレンドリーファイアッぷりの路線が見えてる

ランカが幼くて自分の事しか考えられない女の子だったとしても
異常な公式の押しがなければまだ好感持てた

上の方で出てたクマクマ無修正ライブなんだけど、
探しても見つからないんだよね…URLわかる人とかいるかな…？

中の人のってことだよね？

ニコ　sm13126059
つべ　YIRMGBQ_cuU

>>788
そうですそうです！
助かりますありがとう…！

21話はランカの回だしバジュラと行くのもブレラと行くのもランカの自由でいいとは思うが
見てる側に同情しろとか共感しろと押し付けられても困る
どうしたって20話のミシェルやクランやアルトやルカに共感してしまうのは仕方ないと思う
バジュラを理解出来るランカは心優しい少女としたいなら21話までに
フロンティアの人達を大切にするランカを描いてくれないとランカに共感なんか出来るわけない
アルトくんアルトくんばかりの恋愛脳にどう共感しろってんだ？

クマクマライブ聴いてきたけど
鈴を転がすようなというより鈴を殴り飛ばすような歌声だった

命がけで歌ってる感じで素敵じゃないかｗ
金払って聴かされたならブーイング飛ばしてもいいレベルだけど
クマクマといえば呪文の部分が怒鳴ってるみたいで怖いんだよな
中の人は商売をなんだと思ってんだろうな？色々残念で価値を見いだせないんだよなランカ＝中島って

>>791
声出して笑っちまったwww
中の人の声の質から考えると、フワフワキラキラのアイドル売りよりは落ち着いた曲を中心にちゃんと歌手として売った方がいいと思うんだが。

菅野さんもカントリーのほうが合うって言ってたね
自分はTV版の曲と歌い方の方が好きだな。アナタノオトとか
ねこ日記は棒っぽさが逆にすごくいいと思ったよ

無理のないキーで自然に歌うのが声質的にもランカのキャラ的にも一番合ってるのに
ちょっと余裕ができるとこねくりまわしたような歌い方になるという

>>794
アナタノオト、ねこ日記、songbird、そうだよ。アイモあたりは好きだ
そうだよ。は、ちょっとペタッとした声になってたけど……

この中だとアナタノオトだけ違うけど、ランカのはゆっくりテンポのバラードがいいなあと思っている

ねこ日記ってなかったことにされちゃったんだっけ…
ランカのちんまりとした可愛らしさがよく出てる曲だとおもったんだけどなあ
あの時一生懸命やってたティッシュくばりもランカの中では汚点なんだろうな
中の人や眉毛的にはブリブリ可愛いアイドル路線でやりたかったんだろうけど
明らかにランカには合ってないわ
シェリルがその路線でもいけるからよけいに意地になってやってるような気がする

ランカはデザインがいかにも美少女って感じじゃないから
自然体が売りのアイドル像の方が合ってたと思う
ラジオの「ペリスお兄ちゃん☆」とかキャラ作りすぎててドン引いた

もはや80年代のアイドルですらない

ねこ日記もなかったけとにされて残念だけど個人的には蒼のエーテルが一番残念
あの回でランカから脱落した人が多かったから映画で上手いことやってくれるんじゃないかと
期待してたのに全く影も形もなかったｗ
初期の棒だなと言ってた頃のランカの声が一番好感持てる
あと映画のアイモは変に高音でブリなのが苦手
なんで普通に素直に低音で柔らかなテレビ版のアイモを歌ってくれないんだ

映画アイモもたしか最初のやつだよ

サヨツバのアイモは初期に収録したものだけど
イツワリのは新規に録ったものじゃないの？

声がざらついて聴こえたから最近とったのかと思ったら
初期にとったものだって知って驚いた記憶がある＞島アイモ

ギャラクシーツアーのアイモと中島さんセカンドアルバム特典ライブDVDのアイモを比べると
ギャラクシーツアーのときの方が良かったから、映画後編で新録しなかったのはあえてなのかなと思った
クセがついたせいかなー

>>800>>801
サヨツバの島アイモは映画前に録音したものだがイツワリのグリフィスパークでのアイモは新録なはず
あれ初めて聞いた時これアイモじゃねーと思った
軽いし変な高音でガクーとなった

イツワリの方は♪ルーレイ〜のあたりが特にひどかった
以前は裏声で歌ってた部分まで無理にアイドル歌唱にしてた