シェリルとランカなぜ差がついたのか？part57

・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo
・他スレの情報の転載には、気をつけて下さい。
　また他スレからの転載には「転載元」と「転載」を必ず記載して下さい。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい


■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part56
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■過去スレ（1）
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part54
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part53
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part52
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■過去スレ（2）
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

>>1乙

>>1おつ

>>1
おつ

>>1乙

マクロス・クロニクル表紙のランカがラズベリーだった…
なぜ評判悪いやつで表紙飾る

公式はランカにもっと似合う色や服を着せればいいのにな

ランカはこれから推されるよ
メインは推されないね
歌が上手くても事務所の差だよ
菅野さんもついてるし
これから大きな差が出るね

なんでランカはキャラ名でシェリルは中の人（歌の人）名なんだ
というより、今後マクロスFで差が挽回できそうな何かがあるんだっけ？

これから推されるって…
明日から本気出す！ｷﾘｯみたいで微妙な気持ちになるな
中の人比較はスレチだしMay'nの事務所も十分大手だし
まだランカにしがみつくとかもうどっから突っ込んでいいのやら

推されない人が今度横アリでライヴだけどね
ランカはなんだっけZeppしかも一階に座席アリだっけ

Ｆ魂などの公式関連ではランカ＝中の人関連の情報も出てくるけど、他の人も書いてるように
今や歌シェリルとランカの人ではあらゆる面で差がつき過ぎて比べると侘しくなる有様だよな…

対外的に見てもミストの時はシェリルにオファーがきている
Ｗヒロイン＆歌姫なら二人でという話で来ても不思議じゃないが、ランカなりきり厨がミスト担当者に
ツイッターですり寄った時の返答から察するにシェリルご指名でランカはお呼びじゃなかった
結局、公式がランカをネジ込みしたが、ぴあ側が呆れて放置状態
抱き合わせ販売したロッテリアでは、シェリルは早々に完売、ランカのは売れ残って福袋で処分。
ランカの売れ残り畑などからみても公式の思惑とは逆に世間ではランカはイラネ状態なんだろう

「PIXARぴあ」はバービーシェリル絵でランカは全然無かったけどな

ランカはこれから…って劇場版も完結して、30周年の次の作品を出そうとする時に
毎度お馴染みチリ紙交換〜♪のごとく売れ残り商品になるランカを更に押しつけてもなぁ…

下手すりゃアニメ化などの企画があった時などに、サテライト＆河森には頼みません
原作にないオリキャラ作って中島さん入れたり、ウチのキャラにランカのキラッ☆させたりと
ランカと中島さん押しつけるでしょ？そんなのゴメンです！という事になりかねないが
それでもランカ押ししたければ、今まで通りのやりかたするんだろう
（○ＫＢアニメでもランカ関連入れたらシャレにならない事態になりだろうが）

ランカとシェリルの差って、個人的には曲と使われたシーンのちぐはぐさが大きいな

前スレで星間飛行を「肉食系女子のキャピキャピした歌」としてたが、
曲を作った側、少なくとも松本隆氏にそんな意図はなかったと思うぞ
じゃなきゃ、松田聖子に書いた「瑠璃色の地球」と同じ「光の矢を放つ」なんてセンテンス使わない
なのに、ただのランカの自己紹介曲になってしまった

あと、蒼のエーテルも「だいすけでして！」に使うには大変もったいなかった
「別離の悲しみと受容」をあんなにも美しく表現していたし、アレンジも凄くいい
まめぐの声も曲にあってたし（ニュートラルの歌なので、変に感情は込めないほうがいい）、
あんな意味不明で感情的な別れに流すような曲じゃなかった…
と、曲を聞いてアニメをみた私の感想

曲自体で一番残念なのは、アイモO.C.だな
まめぐの声は素朴で、民族調の曲にはよく合うんだが、あの歌い方では迫力が足りなさすぎて、間が抜けてる
ホンマに神の国作る気あるんかい

>>15
松本さんによる星間の歌詞の解説
「星間」の歌詞全体でひとつの出会いを語っている、男と女かもしれないし
ランカとバジュラでもいいし、相手は誰でも成立するラブソング。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4291093
あと前に雑誌an・anのインタビューで「星間飛行は「裏にセックスのある」歌詞だと明言してたから
「肉食系女子のキャピキャピした歌」という見方もあながち間違えではないよ

アイモO.Cはそもそもランカの記憶にある（覚えていないが肉親などに繋がる）大事な歌なのに
勝手に歌詞を変えられて嫌がってた
「私の歌なのに…」とか不満げに言ってたし、ノリノリで神の国を作ろうと歌わないと思う

「蒼のエーテル」は真綾が歌った方がずっといいし、素人さんが歌ったドイツ語アイモや
ホザノヴァ風アレンジの方が素朴で情感が溢れてて曲そのものの良さが味わえる
中島さんは初期は素朴で良かったが、今では何を歌わせても可愛くブリッコ調で歌えばＯＫ☆と
カン違いして歌っているフシがあるな
放課後も他の曲もイントロはいいが、歌い始めると…orz 他の人に歌って欲しい

>>9これちょっと解る気がする
中島さんを押して押して売りたくて仕方ないって感じはするよ
ランカとシェリルみたいに中島さんとメインにも扱いの差を感じる
今担当してるアニメなんかステマ臭凄いしさ
まぁ、中の人のその後は関係無いけど
マクロス絡んでる時も中の人の扱いにも差を感じたし
そういう関係はずっと続くのかもね

つーか元々ミンメイプロジェクトはF終了後もバックアップつきの条件
May'nは単なる歌キャストでその後のバックアップはなしというだけ
そして>>17は>>9をちゃんと読んだ方がいい

>>16
星間＝性感だとか言われてなかった？
歌詞もセックスを連想させるようなのだし「肉食系」かは分からんけど恋愛が全面に出てるなとは感じる
「蒼のエーテル」は素直な気持ちで聞けばいい曲なんだろうけど…
当時歌詞がネタバレして真綾がそんな馬鹿みたいな歌詞書くかよと言われたり
ランカ出奔が衝撃的すぎて自分の中にいいイメージがない

放課後のイントロはいいが歌い始めると…ってのには同意
放課後イントロはランカの歌のなかで一番戦闘シーンに合ってるだけに歌い出すとｽﾞｺｰとなるのがハンパない
ランカもいい曲いっぱいあるのにな


シェリルの場合テレビ初期の歌声は映画に比べ軽めだけど映画でまた進化したなと言われ
ランカの場合は鰤声全開でテレビ初期の方が素直で遥かに魅力的だったとか言われる
本当になんでそっちに行ったんだよと思う
歌声も話し方もあの低音は魅力だったのに

押されて押されてアンチ増産のランカ→事務所の強引なゴリ押し捻じ込みで嫌われ中な中島
完全放置でも人気高いシェリル→個人も当ててホリプロをアニメ参入に動かしたMay'n

現実は創造物ほど都合よく出来てないよな

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>>18
バックアップって三年でもう切れてるんじゃなかった？
正直意地にでもなってるのかと思うレベル

持ち上げるなら持ち上げるで自然な流れを作ればまだよかったのにと思う
散々言われてるけど一人だけ安全なとこにいるだけだし…
そうなると逆境にも負けないって感じの方を応援したくなるわ
シェリルってツンとしたキャラかと思ったけど嫌味ないし
ランカは素直ないい子風だけどん？って感じだったし…
もっとうまくやって欲しかった

今まで付いた差も要因がありすぎて列挙するのもレスの大量消費に繋がるぐらいだが
もうランカ（＝中の人）をこれから推しても、今までの公式等がやった所業が消えるわけでもない
何より劇場版で完結したから、作品中の言動も弄れないのに何いってるんだか…
人の記憶はグレイスのインプラントみたいに書き換えできないし、ちょっとネットで検索すれば
過去の出来事などが証拠の画像や動画つきでゴロゴロ出てくる現代ではどうしようもないな

あと21みたいなレスをあちこちに書き込む厨も罵ってるキャラじゃない方の足を引っ張ってる

なんかの射手座見るとあからさまに中の人に差をつける売り方はどっちにも残酷に思えるけどな
あれ、客の反応が違いすぎてランカの中の人が惨めな前座にしか見えなかった

>>22
切れる直前だかに延長するって発表あったよ確か

>>26
確か映画の公開が12月から2月へずれ込んだ為に延長契約が決まった
何年かは不明

>>25
生で見てたけどあれはもう前座にも見えないくらい悲惨でいたたまれなかった
ああいう冷めた空気って恐ろしいくらいすぐわかるんだなと実感した
その後のMay'nへの悲鳴のような歓声がデカすぎて中島さんが可哀想になるくらい
何考えてあんな演出にしたんだか

あれは直前の中島さんの歌声がランカの歌声を維持できて無かった事が一番問題視されてると思う
リハの段階不味いと思ったら演出家も変えれば良かったのになぁ
あれはMay'n・中島さん両方に良くない構成だったと捕らえてる人が多い筈

いやたとえランカの歌声であってもエア射手座は無理だから

ランカの中の人も泣いて同情誘う作戦が通るのはデビューしたての頃かせいぜい数回なんだけどな
個人ライブならファン喜ぶだろうが他の人もいるイベントやらライブやらこう毎回泣いて歌詞飛ばすとお寒いだけなんだけどな
しかも相方に飛ばしたパートフォローしてもらったのに最後は何事もなかったようにドヤ顔で会場去ってったし
どうしようもないくらい悪い意味でランカ＝中島になっちゃったね

もうなおんないだろうな

中島さんのイベントやミニライブなどでたった数曲歌ってドスドスダンスで音程フラフラで息切れや
チン色のリンゴ、すぐ泣く態度とか、今後もプロとしてやってく気あるのかなとか
滑舌の悪さを直したり体力つけようとか思わないのかと呆れる
あんなふうに体力も歌唱力はない、何かというと泣くなんていうタレント見たことない…

じゃあ、ライブ以外ではどうかというとマクロスラジオでも自分が中心でいないと不貞腐れる
投稿者の人達にお礼もいわない、ＲＮ「アルトくん大好きさん」に中村さんが礼を言ったら
「たぶん、嘘っすよ！」とか勝手に年齢などの個人情報を読み上げるなど
マクロスの看板＆タレントとして平気で人を傷つけるような態度ってどうなんだろう

>>13
インフォシークのニュースにまで
ロッテリアの福袋は鬱袋?!と取り上げられてて何とも言えない気持ちになった

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>>28
アレも複合のマイナス要因がありすぎてな…そもそも誰が言いだしたか知らないけど
菅野さんが「射手座」をランカに歌わせるのはどうかと言われた時に「あ、ない。それはないです。」
（本来、それを最初に歌ってくれる人の為に書いているので、他の人には歌って欲しくない。
その子以外にはどなたにも歌って欲しくないという気持ちのあるそうだが）という話を思い出すか
事前に中島さんに歌わせた段階で止めろというレベルの低さだった…

「なんかの射手座！」も酷いが、ランカの声で歌えないのもマイナス、歌シェリルが出てきてからも
ドヤ顔で前面ウロチョロし口パクとか…アレは普通なら脇に下がった方が好感度があがるから
それも弁えない演出家とスタッフだったのかな
他にも「ライオン」の「生き残りたい　埋まらない傷　光恐れてた」を歌シェリルは顔を伏せて
切なそうに歌うのに対して中島さんは上向きでニッコニコしながら口パクしてたから
空気読めない人なのか、自分が出ていることの方が大事な人なのかも

でも結局射手座を許可したのも菅野さんなんじゃないの？
なんでライブで歌うことになったのか本当に疑問
それぞれ違う魅力があるよ、大事なんだよって教えたかったのかな？ランカの中の人に

そういえば声質の違いをみるためにランカオーディションで射手座も歌ったってサヨツバ特典で言ってたよね

歌は一対一のラブレター公言してる管野さんらしくないと管野オタからも言われている
W歌姫でランカの方が多い演出はある程度皆判っていたけど余りにも変だと
未だに皆が首傾げてるというか明らかにおかしいと思われてる
丁度中島さんサイドのゴリ押しプッシュ攻撃が酷い時期に入ってたしで
あのランカの射手座が特に印象が悪いんだよね

37だけど抜けてた
下から3行目に入れてくれ
ランカの連続押しと他キャラsageが続いていたのもあったし

>>26
延長の発表あったの？初めて聞いた、飛犬から？

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ギャラクシーツアーファイナル見返してみたら
ランカのはいてるブーツがコズミック娘の時と似たベージュブーツということに気づいた
流石に同じのじゃないはず

>>35
も言ってるようにやっぱ歌への感情のこめ方違いすぎるよな
ひきちぎられるとか言うわりに感情こめられないというか技術が伴わないというか

>>37
菅野オタって菅野曲なら全部買うって人達も多いから
菅野オタにいい印象持たれないのは失敗だと思う

ランカは人の歌を歌いすぎで自分の歌を大切にしてない印象があるのが残念
たまにカバーやるとかなら嬉しいんだけど
人の歌よりまずランカの歌をランカの声で大切に歌ってほしい

あの射手座はちゃんと歌えるなら
まだマシだったけれど、いきなりキーを
下げられたら聴いている方のテンションも下がるよ

本当にランカの曲をちゃんと歌詞飛ばさずに
歌えるように練習して欲しかった
妖精の曲をカバーするのはそれからにして欲しかったよ

中の人とランカはイコール、っていうのは
中の人がどう演じようがそれがランカ、ってわけじゃなくて
同じ状況に立たされたらどう感じるか、その感情を乗せたらいいよ、
「ランカならどう感じるか」を考えなくてもいいよってことだよな
中の人にはそういうことちゃんと伝わってたのかな

伝わってたら映画の中だけでもキャラ声維持したはず
前編中だけでも声コロコロ変わりすぎ

歌が上手いわけでもないしキャラクターっぽく歌えるわけでもない
自己満足で完結してるカラオケを続けるかぎり伸びないと思うな中島は
ランカも中島も自ら転がり落ちて差を作るから救えない

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妖精ってカバーされちゃったの？絶対ないと思ってたのに

顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆(笑)ゴリランカスベタ・ウンコブリー

>>19
蒼のエーテルは、自分は歌から入ってアニメを見たから、凄くいい曲だと思った
ランカが歌ってると思うとアレだが、キャラクターも何も分かんない状態で聞いたからな
ランカとアルトの関係をして「愛よりも近かった」とか言われたら、やっぱりウーンだわ
つーか、あの曲はアルトだけじゃなくてバジュラにも向けたものだと思うんだが、何故あそこであんな風に使ったんだろう…

ちなみにシェリルは劇中で歌の印象が変わることはほとんどなかった
真空だけは、いい意味でかわった

>>16
O.Cはノリノリで歌えってんじゃなくて、歌詞が強くてオケが凄い重厚なのと裏腹に、
声が弱々しくて（息混ざってるし）凄く据わりが悪い
もっと発声の仕方があるし、キャラクターの感情として嫌でも、オケと歌詞に負けない歌い方しろよ、と
多分どうしようもなかったんだろうけど

通常のアイモは中島さんのが好きだが、真綾が「鳥の人」を全節歌ったら、多分そっちのほうが好きだと思う
「母と子のアイモ」、真綾のあとの、中島さんの声の平べったさよ…

どの歌を歌わせても一緒なのが…歌姫として致命的じゃないのかこれ
アイモなんかいろんなバージョンがあって解釈も違うのに
どれも一緒なんてランカのキャラ設定にも矛盾が生じるだろうに

青のエーテルは平べったいのもあるけどそれ以上に自分は高音キープできてないのとか、
声が上がりきれてない所が嫌だった
真綾さんとかのはすんなり上がってキレイだから聴きやすいんだけど、
中島さんのはあー無理だったか〜と聞きながらハラハラさせられるんだよ
力込める場所が違うよ〜ってイライラするから真綾さんのとかカバーしか聞かなくなったな

顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

>>48
妖精はカバーされて無いと思うよ
多分銀河の妖精の曲をカバーという意味だと思う

顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

ランカの演技がコロコロ変わったり歌もおかしな歌い方になったり
いい方向に変わってくれたら嬉しかったが悪いほうにばかり伸びたな
とにかくランカを維持というより中島さんの今の状態がランカ、っていう
最大の甘えを与えてしまったのが。。。
アクエリオンでの演技をみたけどこれまたなんというかただの中島さんだった
演じ分けとか歌い分けとかそういう努力が見えないから応援する気にならん

>>55
ああそういうことか
びっくりして違う方に解釈してた
ありがとう

エーテルは真綾より中島のほうが好きだな
間違いなく真綾のほうが上手いけど
あのまま正統進化してくれてたらな……演技も含めて
小手先のごまかしだけ続けてちゃんと練習してないからあんなことになるんだよ
島アイモ含めて劇場版の歌は全部ダメだった

島アイモの収録はエーテル前だけどな

エーテル前なのはもちろん知ってるが没テイクだったのが納得の出来だったじゃない？
新録するよりはマシだったってだけでTV時と同等ってわけじゃない

没テイクじゃなくて前回のOK品だろ

>>51
クマクマの呪文とかサヨツバメドレーでのｸﾏｸﾏの「シンフォニー」の箇所とかは無駄に力は入ってて強そうなのになｗ
中島の歌い方は梅ちゃんの『ろくでなしブルース』を思い出すｗ
なんで「◯◯ぅぃい〜〜ぃい」「◯ぇ〜〜〜ん」「ぅおぉ〜ん」みたいな歌い方をするのだろうか？

アニメアニメアニメアニメアニメアニメアニメ!!!!
年がら年中アニメ!!!
いい加減に卒業しろ!!

あー…､もしかして､無茶苦茶な揚げ足を取ろうとしてます?
してますよね?

無茶苦茶な揚げ足を取ろうとしてますよね!?

取りゃあいいじゃん
取りゃあいいじゃん


お前がそれで満足するならな!!

>>65
アニメ卒業しろってか
私はまともに反論出来ませんと自分で言っているようなものじゃないか

>>65
人に勧めるより自分がランカ厨卒業、アルラン厨卒業した方が早いんじゃね
完結した作品だからいくら頑張ってももうランカ大人気にはならないしアルランにもならんよ

シェリルとの差開くばっかりだよな…
最初はみんな応援してたのになんでこうなったマジで

ほっとけよ

何この自称評論家の集まるスレ

涙ふけよw

中島工作員はバレバレで質悪杉ｗ

こんな荒らししか出来ないような変なファンしか残んなかったのがランカの敗因かもな
最初はまだ可愛かったけど映画じゃ誰コイツってほどに声が違ってのにはがっくりきた

クマクマの呪文はなんであんなに不気味なんだろうな……
呪い→やけっぱちみたいな流れに聞こえる
キラッ☆とかオープンランカ！はそれほど異様な感じはしないのに

TVでの中島さんは確かに棒だけどその素人っぽさが逆に個性になってたと思う
歌も素人っぽい所が逆にアイドルらしくて良かった
キャラというか演出が裏目に出て人気は出なかったけど……
映画だと下手なアニメ声になってて駄目だったわ

もはやただの中島＆ランカアンチスレだな
もっともらしいスレタイやめて素直に中島＆ランカdisスレってつけろよｗ

>>74
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ

>>74が言ってるのは正しいと俺は思う
差スレだからランカの悪い部分を指摘するのは普通だけど
なんかフルボッコやりすぎでアンチスレみたいになってるよ
もう少し冷静になってほしい

神谷浩史厨婆は陰湿だから無理だよ

>>76みたく速攻気持ち悪い擁護するのが湧くからフルボッコされるんじゃね？

シェリルとランカに差がついたと言うより、ランカだけ描写がおかしいんだよな
他のキャラの言動は視聴者に意図が理解できるように描かれてる。グレイスやキノコでさえも
ランカが絡むと周囲のキャラが変になるのはフォールド波による干渉が入ったと解釈するとして…
ランカが変なのは、やっぱり＝によって結ばれた二人三脚が互いに足を引っ張り合ってコケたんだろうな
キャラクターの性格や声がブレてきたのと同時に路線も清純から児ポ＋シェリル風に迷走し出した
公式のランカ評と実際のランカ描写にも大きなズレも生じてきた

＝への配慮と、オッサンの趣味悪い願望の具現化がランカを奇妙な存在にしてしまったと思う
実在人物と願望が絡んでしまってはキャラを厚遇しがちになって突き放して動かすことができなくなるからな

>>78
いや別に擁護とかじゃなくて
ランカと中の人がイコールな以上は中島さんの力不足なとこは多いとは思うが
最近の書き込みは叩くだけに終始しててさすがにどうかと思ってとからさ
はたからみたらアンチスレと大差ないよ
自分たちのことは見えないのかもしれないが
ただのアンチスレみたいに成り下がると差スレの存在意義なくなっちゃうから
論じるならそれなりの書き方してほしい

>>79
シェリルの描写が素晴らしかったってよりランカの描写が一人だけおかしいってのには本当に同意
テレビ初期の幼いランカが好きだったから児童ポルノまがいとシェリルの真似みたいなことされたのは嫌だった
シェリルとは違う方向で十分魅力的だったしキャラデザは悪くないと思うんだけど…
ランカは優しい少女ですと言葉で説明せずに優しいんだなと納得出来るエピソードを
一つでいいからしっかり描いてくれればこっちも混乱しなかったのに

差がついた原因がランカ側の描かれ方が酷いっていうことに尽きて、
シェリル側は普通のキャラの描かれ方だから特筆すべきことがない

ランカに対する非難が増えると「アンチスレと変わらない」ってなるけど、
毎回毎回ランカに対する批判を書くごとに、対としてシェリルの擁護するのも不自然だと思う

ランカは欲張りな設定しすぎて倒れた感じはするし描写の齟齬とか
せ

あ、途中で送ってしまった
天然清楚なはずが版権絵でエロアピールあるし引っ込みじあんに全然見えない
シェリルと全く違う路線だったはずがシェリルカバーさせたりイミフ
聖女と言いながら発情させてみたり
色んなランカを眉毛は臨んだのかもしれないけど迷走したとしか見えない
一番望まれたのはランカが平成のミンメイとして大成することだろうが
対してシェリルは望まれた役割がランカが歌手を目指すキッカケであることと
アルトの恋人ポジで存在目的してたかぶれなかったのかも

特に三角関係とか細かく見ていくと目くらましの仕方とかそれでもよく見るとアルトの行動に一貫性があるところとか
実はすごい綿密に作られてるのに、なぜかランカの部分だけが雑と言うか子供のお遊戯レベル
なんで他の描写とランカに差がついたのかがよくわからん

>>85
ランカは眉毛が弄り放題で衣装も眉毛の意向強かったみたいだし
対してシェリルはスタッフが話し合って嫌われないようにと
比較的に客観視して作られたからじゃないかな
あとランカはミンメイプロジェクトの手前、成功させるの必須で変に力入れすぎた

>>85
雑ってか>>84が言うように詰め込みすぎてダメになったのが正しいのかもな
引っ込み思案だけど天真爛漫で優しいとか設定だったと思うが
まず引っ込み思案なのに天真爛漫ってのに？？？ってなったし
周りを振り回すところが無邪気で天真爛漫だったかもしれんが周り振り回しすぎで優しく見えないし
バジュラにも心があるとバジュラに寄り添うのは優しいんだろうけどフロンティアの人達に対する思いやりはあまり見えなかったし
目の前でミシェル死んでも気にしてなさげだったのがな…
やっぱり詰め込みすぎじゃないのか？
その点、映画はランカの設定をアルトやシェリルに振り分けてダイエット成功

ミンメイが嫌われキャラから一転支持受けるキャラになったのはブーメランのおかげだが
プロジェクトあるから下げ描写が難しかったのかな?
結局は失恋ブーメランだけだったが
対してシェリルは劇中で悲劇的で設定としてアルト帰還シェリル復活は確約されでも
悲劇的な印象のが強くて
ランカの失恋が霞んじゃうのはどうかと

>>88
一応ランカも悲劇設定なんだがな…
シェリルが過酷すぎて失恋が霞んでたのは確か

公式が遊び過ぎた。いや焦り過ぎたのか？
受けたネタをしつこく繰り返し（キラッ☆と紅潮パカン顔はもう止めた方がいい）、
受けそうなネタを片っ端から盛る（シェリルのネタまで盛るから後追いになってしまった）
そして人を気遣う優しさや、引っ込み思案などのキャラの軸となる肝心の描写は無い

ランカが声優のアバターでなく、
五本指靴下履かせたがるようなセンス無い奴の着せ替え人形でなければ…
ランカの衣装デザイン案どれも可愛かったのに、決定稿だけヘンテコなんだよな

ミンメイの場合はアンチも凄かったがちゃんとファンも同じくらいいた
演技はともかく肝心の歌唱力はアンチも認めるほどだったし、ブーメランはアンチでも可哀相と思えるレベルだった

>>89
過去や出自が悲惨だけど現在は作中でも屈指の恵まれ度、ってのは最低創作のなんちゃって不幸キャラにありがちな造形じゃないか
誰彼もチヤホヤしてくれて言葉を発せば総マンセーな状態で過去は悲惨だから同情してね☆って言われても同情できるかボケ！としか言いようがない

ランカに関しては不幸のさじ加減を失敗してるよね
過去は確かに不幸だがオズマっていう妹溺愛する兄もいるし友人も居る
歌手てして挫折は知らないし実兄のブレラが亡くなるのは不幸だが
それに対する描写がなく観てるこっちはそれに対して同情するタイミングはないしな
唯一の不幸はランカ失恋くらい？
ただその失恋もポストミンメイなら通る道の位置づけだからなー
劇場版の脚本的にも可愛く健気なランカに終始したから脇役っぽい感じになって
物語の牽引は全然出来なくて引きが弱かったな

劇場版のラストを「戦争物だから〜☆」でアレにしたんだし
戦争物でたかが失恋が不幸とかありえんわｗ

>>94
だからブーメランとして不十分だったんだよ

それでも制作側にとっちゃ
ランカの失恋とシェリルの生き死にの重さは一緒なんだろう
もちろんアルトやほかのキャラの苦しみも。
むしろランカ失恋のほうが重いくらいに扱ってるし。
そのへんがもう視聴者をばかにしてるとしかおもえない

ランカはお腹にフォールド細菌がいることによってバジュラの感覚に近く、人間と異なる
思考の時があるという設定だから人というより細菌や虫に近い行動原理なんじゃないか？
あとバジュラのリトルクィーン＝女王達を同じ子孫を残す個体でもあるし
オフィシャルファンブックでもガリア４でふたりっきりになった時に、モジモジしてたが
本当にトイレだったのだろうか…という繁殖脳的なキャラになった
そういった子孫を残す役目のランカにとっては自分が選ばれないでお断りされたというのは
他のキャラ以上に自分の存在や根幹を揺るがし、全否定する苦しみだったのかもね

それでもアルトくんアルトくんといいつつ、自分勝手な言動があまりに多かったランカは
本人にとっては最大級の苦しみである失恋でも、実はそんなに辛くなかったんじゃないか？
ランカにとって大事なのは己だけで、そんなに傷ついていないようにみえてしまう

>>96
ランカの失恋とシェリルの生き死にの重さが一緒だとは自分は思わないが
そう感じてしまう人は多少いるかもなとは思う
ただ失恋しないとランカの物語が完結しないだろうからランカ失恋にスポット当てるのは仕方ないかもな
失恋＋他の悲劇なんかランカに与えたらテレビの時みたいにゴチャゴチャしてワケの分からんこと満載になるし
ランカちゃん超可哀想でしょ！同情しないとか人非人！とか押し付けられそうなのはウザイｗ
テレビの時結構はそんな感じだったし…

テレビで叩かれたし悲劇のランカを上手く描けなかったから仕方なしに失恋一本に絞っただけじゃないのか？
だからスッキリして一応成功はしたがテレビから見てきた奴には
ランカ超薄味に感じるし物足りないしで不評なのかも
ランカは設定が悲劇なのに全く悲劇に見えないのがな…
悲劇を悲劇と描くと喜劇になる典型？本当になんでこうなった！
笑いを提供ってより失笑って気はしないではないけど…

>>97の人間と異なる思考があるって説たまに見るけどこれは公式設定なのか？

>人間と異なる思考があるって説たまに見るけどこれは公式設定なのか？
公式設定だよ。差を論じるなら公式見解等のソースは押さえていないとダメだろう

ちなみに発言者は河森監督
☆アニメージュ
・フォールド腸菌に母体感染して生まれた事によってバジュラとコミュニケーションが取れる
　フロンティアではたった１人だけ行動原理が違う子なんです。
　周囲が彼女の本心を理解するのは、かなり難しかったと思います。
☆オフィシャルファイル２
・体内にフォールド細菌がいることによってバジュラの感覚に近く、人間と異なる思考の時がある
　という設定なんです。

あとランカのモジモジ…は「オフィシャルファンブック」でライターの文
ついでに、よく槍玉にあがるランカ→シェリルの「超時空ビンタで菌が移動」も同じ本の中で
河森監督が「シェリルの菌はランカと共鳴してシェリルが別個体であることを認識し、
『自主的に』 腹に降りた。ランカが操れるわけではない」といっている
これが河森監督が設定から誤字・脱字までチェックした小説だとシェリルの体内の菌が
ビンタされた時にランカの彼女（シェリル）に生きて欲しいという意思を読み取って移動した…と
媒体ごとに二転三転している様も見えて笑えるが。

>>99
そういうインタは読んだけどフォールド波の設定なんかも二転三転してるし
作中のランカの行動が叩かれたからヤバいと思っての後付け設定なのかなと…
最終的にミンメイやバサラもフォールド波持ちかもと言ってて何だかなぁ…という気分
せめてアニメ内で上手く説明なり描写してほしかった

見てる方としてはシェリルの悲劇は悲劇にならないって安心感があったから
悲劇性は感じなかったな
結果的にシェリルはいいとこしかなかったと思う

対バジュラという物語の核心に関わるキャラ設定としても
ランカとシェリルの立場が整理できていないので混乱しか残らない

悲劇にならないという未来形ではなく
悲劇だった過去と死につつある現在形なのに何を言っているんだ
お前の中では結果的に本人が死ななければ悲劇はなかったことにでもされるのか？
んなはずねーわ

なーんか>>101見てたら例の厨ライター達の座談会を思い出した
ランカ本スタッフでもある両角の「後は、ランカが歌でも恋でも勝って、逆にシェリルは子供に
歌を教えたりして小さく勝つとか。別な幸せがここにあった的な。
それか、今どこにいるのか解らない伝説の歌姫みたいな事をやっちゃうとか」とか
「本当はランカが死ななきゃいけないのをシェリルがその業を引き受けて死んで〜」だの
「だから劇場版ではきっちりシェリルに幕を引いてやって欲しい。シェリルってキャラは死ぬなり、
もうちょっと悲惨な目にあったほうがいいというか。きっとその方がもっと輝くと思うんだよね。
あんなにキラキラしてた人がこんなに……って意味で」と言ってた藤津らと同レベル

見てる方としてはシェリルの悲劇は悲劇にならないって…完結編公開前のファンスレなどで
そんな楽天的なレスあったっけ？
ラストにランカのおかげかバジュラがシェリルを敵じゃないと認識したから命拾いをしたものの
脳に毒素が入ったり声帯ボロボロになったのが悲劇じゃないとか結果だけを見て
過程を見ようもしないのでは「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」と言いたくなる

>>102
ランカを擁護する人とシェリルに文句言う人って何故か作中描写を軽視するよね
「目に見えるものを感じずに、目に見えぬものを感じられるとでも言うのか？」って気分だ

そこまで深刻に考えるほどの話ではない

公開前のアルトとシェリルは最悪死ぬ事ありえるけど
ランカだけは死なない、殺しても死なないｗと言われてたの思い出す

>>103
このライター達が言うようにシェリル死んだら他の追随を許さないくらい燦然と輝いて
今以上にランカ追いつけなさそうだけどな
それにシェリル死んだからアルトとランカがくっつくようには思えないし
何よりアルト立ち直れなくなりそうだしランカも可哀想すぎないか？
ランカはともかくアルトは友達作るのも恋人作るのも下手そうだし
ミシェルやルカがフォローしてくれなかったらクラスに馴染めなそうだ

>>104
よく分からんがそういう人達は「死ななかったからいいじゃん」って考えなんだろう多分

>>106
言われてたｗ懐かしい

>>105
そこまで斜に構えて上っ面だけみてると、どんな作品を見てもすっげーつまらなそうだな

＞対バジュラという物語の核心に関わるキャラ設定としてもランカとシェリルの立場が
＞整理できていないので混乱しか残らない
ＴＶ版・劇場版ともにバジュラにとってはランカは仲間＝自分達の身や命を顧みず、敵である
得体のしれない人類から救い出すべき存在であり、一方のシェリルは自分達の仲間だとは
認めていない＝シェリルの体内にあるバジュラ達とリンクしているフォールド細菌も
シェリルの体を苛み、他の感染者同様死へ至らしめようとしているのは同じなのは無視なんだな

シェリルが末期でフォールド波が出るようになって、バジュラが初めて自分達の仲間じゃないのに
なんで自分達と同じフォールド波が出ているんだ？という事から、今までずっと人類を敵だと思い
得体が知れないと考え違いをし攻撃してたことを悟って今度はギャラクシーから
ランカやシェリル、フロンティアの人達を守ろうとして多くの個体が身を盾にして散っていった
それもＴＶ版・劇場版共通で対バジュラのランカとシェリルの立場が整理できていないというのは
「はぁ？」なんだけど
そこまで深刻にじゃなくて、もちっとよく見てからに出なおしてくれ

>>106
ランカ以外は誰が死んでもおかしくないが、ランカだけは絶対に死なないって言われてたもんな
それくらい特権階級的なキャラというのが通念になってた訳で……

いやオズマも死なないだろうなとは思った

・フォールド腸菌に母体感染して生まれた事によってバジュラとコミュニケーションが取れる
　フロンティアではたった１人だけ行動原理が違う子なんです。
　周囲が彼女の本心を理解するのは、かなり難しかったと思います。

とかいいつつ、作中で全くそんな描写はない
こういう設定があるのなら、本編中で「あの子何考えてるのか分からない」とか言わせろよ
周囲はみんなランカの味方、ランカランカランカランカで、説得力皆無
あれだけ掌中の珠と可愛がられてて、悲劇性のある可哀想な子とか思えるわけがない

視聴者には十分伝わってたと思うけどw
ちゃんと描写しないから→「ランカってよくわかんないな」
監督「周囲が彼女の本心を理解するのは、かなり難しかったと思います」→分からないが正解

まあぶっちゃけミュージックプロモーションアニメだから
お話は二の次ということは否めない

>>110
ニュータイプエースの付録冊子にある河森インタビューによると劇場版（サヨツバ）では
決定稿の前まではオズマとルカは退場する予定で進んでいたらしいぞ

発言をまとめるとこんな感じ
・主要メンバーの死によって話を盛り上げるのは簡単だけど、それだけに安易にやりたくない
・ミシェルはＴＶシリーズを再現しても意味はないと思っただけ
・中途半端になるぐらいでは劇場版ではやらないというのが理由の１つ
・決定稿の前まではオズマとルカは退場する予定で進んでいたが二人とも復活させた
・ルカの退場を止めた理由：ラブリーボンバーで攪乱しても監獄のロックを解除できるのは
　ルカしかいないと思って、復活☆
・オズマの退場を止めた理由：あるシーンでアルトに事の顛末を説明する時にシェリル一人で
　全部説明できるのおかしい→グレイスとシェリルのセットでもしっくりこなかった
　あとアイくんの頑張りをちゃんと活かしてあげなければと思ってオズマ復活☆
・いろいろ展開を組み合わせているうちに今の形になったので、公開が１月早かったら
　２人は本当に…！？なんてことになってたかもね

アルトもシェリルは作品内で何度も死にそうになってたし、クランもミハエルもラストバトルで
機体が大破して危なかったが…オズマも血ヘド吐いてたり満身創痍のキャラが多い中で
ランカだけいっつも誰かに助けられて死にそうどころか、かすり傷すらもしなかったような…
おかげで悪目立ちしてる

>>112
周囲(視聴者)がランカを理解出来ないだけだもんなぁ…
それって作り手の問題だ

>>112
逆転の発想すぎるｗ
視聴者を「ランカの周囲の人」とか言われても困るけど、なんか納得しそうｗ

ランカって作中、周囲に理解されてたのかなあ
オズマもナナセもブレラも、ランカの存在を全肯定してるだけで主張を理解していたように見えん
何をやってもランカならＯK、スバラシイ！
映画はともかくＴＶ版ではランカが理解されようと思ってない(理解される必要がない)ようにすら見えた

>>117
神秘さやカリスマを求めて人間くささを排除したかったのかもね
結果的に共感や成長も排除してしまったわけだけど…

そのぶん印象も薄くなったんだよね
シェリルを非難したあとに自分も原因の一人であることを理解したのにスルー
オズマが自分たちのために死亡したかもしれないのにスルー
出撃前のアルトに告白するけど、返事しないで！！って自己完結
天衣無縫といえば聞こえはいいけど、ぶっ飛び過ぎ

>>118
人間くささを排除って…
神秘やカリスマかなぐり捨てて思いっきり発情顔でアルトに猛アタックかましてたけどなｗ
テレビでは年頃のちょっと勘違いな普通の女の子全開だったような気がする

人間くささを排除したかったら初歩的だけど食事シーンとか入れなきゃいいのに
普通にポッキー食ってたしクッキー作ってたしで随分生活感溢れてたな

>>119
２行目以降のそれぞれの事態にランカが直面した時に、もっと他の言動を取ったなら
（例・シェリルを非難したあとに→私が歌ったせいで、ママもみんなも…とかランカが苦悩する）
批判も減って好印象を持たれたのに…つくづく勿体ないことしたと思う
劇場版はランカの印象を好転させる最後の機会だったのにな

>>120
「マクロス　ゼロ」のサラや他アニメ作品などの巫女キャラ達を見れば分かるように人間臭さと
（普通にモノを食べたり、誰かと恋をしても）神秘性・カリスマとの両立は可能だろ？
サラは観光土産を作ってたり、シンに恋してたが、それで幻滅したなんて人はいないだろうし…
これは巫女的要素だけじゃなく「アイドル」にも言えることだけど、要は普段の行いがカギ。
周りの自分を思ってくれてる人達（アイドルならスタッフやファン）を大事にし、真剣に仕事や
任務に取り組んでいたら、オフでポッキーを食べようが誰かに思いを寄せて悩んでいようが
その人間臭さすら魅力になるだろう

ランカはその点、その普段が…身よりもない自分を引き取り育ててくれ、お嬢様学校まで
入れてくれたオズマに「頼んだワケじゃないもん！」自分を叱ってくれたり、ハッパをかけてくれた
ミハエル無視して「アルトくんのおかげだよ！」等あげたらキリがない
普段じゃないが、目の前で自分の歌を聴きに来てくれた人達がバジュラに殺されているのに
アルトが歌ってバジュラをい鎮めてくれと頼んだら「やだ！こんなんじゃ歌えないよぉ！」
この際、小説ではではアルトの頼み方が自分の希望する言い方と違うだの、取り乱した自分を
叩いて諌めたシェリルとアルトが揃って頭を下げて頼むのがと文句や不平不満がタラタラ状態。
自分の辛い失恋気分＞＞＞＞＞＞＞＞目の前で死んでいく人とバジュラの命　とか
神秘性やカリスマ、人間臭さ以前に大問題アリ

制作側が恋するランカ=健気可愛いに固執しすぎたんじゃないかな
バジュラクイーンである特異性=神秘的聖女と欲張り設定したものの
比重が恋するランカに重きを置きすぎて
バジュラや死んでしまったフロンティア住民に関心がいかない描写になった
その結果に設定の齟齬が生まれてしまうし恋愛脳なキャラにしか見えなくなった
劇場版はシェリルにバジュラ関連を肩代わりさせて
ランカは恋する可愛い女の子描写とライブをフルサイズで作って魅力アピールを絞った
シェリルは設定肩代わりして話を牽引し最後は昏睡して存在感が凄くなって
ダブルヒロインよりむしろヒロインしてたけど

ヒロインって作品のメインという以外に見る人が理想の恋人とするような
存在のことを言うんじゃないか？

ランカと付き合うと＝可愛い妹系同級生キャラ…と思いきや昼夜を問わず
呼び出される（下手に行けば激マズクッキー食わされたり壁登らされる）、
何気なく飛ばした紙飛行機を私のためだよねと電波受信、
親友が目の前で殺されたトラウマをほじくり返されそんなのしらねーから
ついてこいと言われ断ればさようならだいすけでして→敵方につき恐ろしい
力で攻撃してくる

シェリルと付き合うと＝芸能人の我儘な言動…と思いきやファンの為に
ベストを尽くすプロの哲学だった、どこか寂しげ、ごく普通のデートを
めちゃくちゃ楽しみ無邪気な面を見せる、誕生日プレゼントは憧れていて
いつか飛びたいと願った「本物の空」、命をなげうって人々のために歌い
こっちの仕事（命がけの戦闘)をバックアップしてくれる

どっちと付き合いたいかって聞かれたら結果は見えてるだろ
ランカは好きな男のために何をした？ほぼ自分のことばかりじゃないか
恋愛を大きく取り扱った作品のヒロインとするには幼稚すぎる

>>124
それ以外の言いたいことに異論があるわけではないが
>ヒロインって作品のメインという以外に見る人が理想の恋人とするような存在のことを言うんじゃないか？
これはない
人格とは無関係にその作品で尤も主要な女キャラをヒロインというだけ
大体ヒーローの好みと視聴者の好みを一緒に語るのもおかしい

>>124-125
「ヒロイン」（英語：heroine）は、

1.物語などの女性（もしくはメス）の主人公。また、主人公でなくても、男性主人公の恋人の女性を
　指すこともある。
2.英雄的な女性。　のことである。

物語などの男性の主人公のことは「ヒーロー」と称される。

恋愛物の作品においてのヒロイン [編集]恋愛物の作品の場合、多くは男性主人公の恋人に
位置する女性、もしくは恋仲に発展することが予想される女性をヒロインと称されることが多い。
また、そういうヒロインが複数いる場合、その中で最も目立つ女性・物語の主軸となる女性・
最終的に主人公と結ばれる女性のことを「メインヒロイン」と称されることがある

本来の意味から言えば必ずしもヒロイン＝主人公の恋人とは限らないし、主人公の恋愛相手とは
違う場合でも､物語上において活躍する女性キャラをヒロインと呼ぶ場合もある。

一例だけど主人公としてのヒロイン、恋愛としてのヒロインどっちの使い方もあるから
>>124の意味で使ってもおかしくはないし、>>125の言い分も一理ある

>>126
いや恋愛ヒロインの話も別に排除してないぞ
そこに人格は関係ない

なんだかんだ言っても
こういう話で延々語り続けてるところがもう敵の術中にはまってるよな

敵…？

聖女なのに俗っぽく描き過ぎ
ランカだけ、前提や設定は描写不要！な二次創作っぽい描き方なんだよな
ランカの優しい・引っ込み思案もちゃんと描かなきゃ視聴者に伝わらない

せめて周囲に理解されない孤独を描いてればバジュラ脳も大変なんだなと共感得られたのに
チート洗脳波の使い手だから、浮くはずの様々なシーンに不自然なマンセーが入ってすげー違和感

ランカに関しては魅力とか行動原理とかむしろ言わなくても解るだろ！
…感が作り手側に漂ってたと思うのは気のせいかな
理解するのが難しかっただろうって発言も後からの言い訳っぽく感じる

>>131
理解するのが難しかっただろうってのは確実に言い訳だよな
往生際が悪い
ただ単に作り手の萌が見てる側の萌と乖離しすぎてただけだろ
だから映画は叩かれた部分を大幅改造してなんとかランカのキャラ再生に成功
映画から入った人がテレビのランカを見るとどんな感じなんだろう？

ただのドジっ娘

>>127
>>125のレスで
>ヒロインって作品のメインという以外に見る人が理想の恋人とするような存在のことを言うんじゃないか？
>これはない　
>人格とは無関係にその作品で尤も主要な女キャラをヒロインというだけ
…というから突っ込まれてると思うが。

ヒロインって作品のメインを張る存在以外に見る人が理想…かどうかはともかく主人公の相手役を
指す言葉としても用いられているからな
ランカに関しては不味いクッキーや紙飛行機はまだ害はないが、ミハエルを殺したのと
同型バジュラをアルトに見せて、この子を群れに返すから私と一緒に一緒に来て！
（＝バルキリーを盗んでＳＭＳを脱走しろと同じ）投獄どころか追撃されて殺されかねない事柄に
平気で巻き込む自分の事しか考えていないようなキャラでは、物語のメインを張ったり
主人公の相手役になって、それで視聴者からの支持を得られ…てたら差なんかつかないか

>>131-132
監督か誰かが、「最近の視聴者は行間が読めない」とか、理解しない視聴者を責めてなかった？
そのあたりも、作り手側の甘えと言うか、勘違いを感じる
おかげで周囲に理解されにくい子なんですとか、言い訳としか思えない

>>134
その後を読んでくれると嬉しい
仮に恋愛相手としてだけ見たとしてもダメンズウォーカーなんて言葉があるとおり
視聴者がその人格を好ましいと思うかどうかなんて、それこそ主人公の恋愛相手だとしたらもっと関係はないよ
単に主人公が好きか、主人公を好きかというだけの問題になる
基本的にどんなに性格いい子だろうと恋愛相手のメインヒロインは人気出ないこと多いし、人気は関係ない

>>135
してたしてた
しかし行間読むように眉毛が解説したら益々反感を買う行間だったというｗ

>>135
「行間を読む事と、行間に存在しないものを妄想するのは違う」
別の作品で言われてた事だけど、眉毛の発言もまさにこう言い返されるのが落ちだと思う
行間を読むというのは本文から内容をふくらませる作業の事であって、まったく読み取れない情報を無理矢理でっち上げる事では無い

>>137
行間があればこっちも頑張って読み解こうとするだろうけど実質行間ﾄﾞｺｰ状態だったしな

むしろ好意的に読もうとした行間を破綻させていくのが河森らのクオリティーだからな
行間読むほうがバカを見る

バカの自覚はないけどね

個人的にランカの内側の複雑怪奇なところは大好きなんだけど、
｢グッズとかを買いたくなる好き｣とはちょっと違うんだよね

ミンメイプロジェクトなんて銘打ってるのに
なぜ商業主義と真っ向から対立するようなキャラ造詣にしたし

行間読んで出てくるのがランカ菩薩説とかだろ？
そんな境地までとても行けねーわ

一番くじはランカノワールが目玉だから
かなり高騰しそう

ヤフオクがみものだなｗ

確かだいすけでしてのシーンを無理矢理行間読むっていうか好意的に見ようと頑張ってたら公式がその考えを真っ向からぶち壊した気がする

オルレアンシェリルはあんまり可愛くない
魔法少女ランカの人気は凄いだろう
ノワールはレア

>>145
あのときのランカはアルトを試してアイくんを駆け引きの道具にしてるって解説にはびっくりしたよね
ランカは精神性が幼かったり頭があまり良くないっていう子どもっぽいイメージだったのに
小賢しい腹黒い子って印象を解説みたファンに植え付けちゃった

>>145>>147
あのアルトを試したとか言うの読んだ時は驚いた
自分もランカは幼くてその幼さ故の行き当たりばったりな行動が目立つんだろうと考えてたら
幼さも行き当たりばったりも全部計算だったｗ
蒼のエーテル自体衝撃的な回だったのにその上あれはアルトを試したとか言われて
あの近辺からランカを好意的に見るのは無理だし馬鹿馬鹿しいことだと感じたな…

親友が死んだ直後の友人に対して試すだのなんだのするのは人間としておかしいという事に一切気づかなかったのが恐ろしい
しかも間接的な原因（しかも直接的に限りなく近い）はランカなのにこれ
そりゃアンチ増えるでしょ？明らかにおかしいし人非人のやる行動だもの
これで感動回やれると思ってたんだから河森はやっぱりどこかおかしい

せめてあれが「ランカの人外たる所以」みたいなキーワードになってればなあ…
見た目かわいくて普通の女の子と同じにみえるのにバジュラ側で
とんでもない考え方を持ってる、だからアルトや人間と相容れない、
それゆえの離脱とかすればまだ救いが…
公式はあれが正しい女の子の姿と思ってるんだもんな

シェリルスレってずーーーーと盛り上がってるけど
ランカスレってペロペロしか書き込みが無くて笑った

>>150
あれが正しい女の子の姿なら女って恐ろしすぎるだろ
どうせ振り回されるならシェリルとかクランみたいな女の子がいい

>>151
そのスレにはそのスレの楽しみ方があるんだろ…多分…
ランカ好きな人達がペロペロで楽しいならいいんじゃないか？
個人的にはペロペロの何が楽しいが分からんが

エロ釣りして獲得した層が多いからペロペロで埋まるのは仕方無い

ファン層の違いがスレの特徴になってるだけだから別にどうでもいい

それ相応のキャラにはそれ相応のファンが付くと言うことだな

ランカ自体が自分の気持ち＞アルトの意見や立場なんだからランカに付くファンも
自然とそうなるのかもな
誕生日の件やＴＶ終盤や映画とかランカに感情移入や自己投影して見るとランカ可哀想とか
アルトやシェリル非難するのも分からなくもない

だがアルトやシェリルが死ぬこと望んだりアルシェリ叩く癖にアルランシェリランの２人は好きとか言うのは
気持ち悪いからやめて欲しい

公式の斜め上擁護がファンの温度差を作り、ファンの差が売上の差になっていくんだな

>>156
>だがアルトやシェリルが死ぬこと望んだりアルシェリ叩く癖にアルランシェリランの２人は好きとか言うのは
気持ち悪いからやめて欲しい

こう考えてるのは多分一部のアルラン厨だと思う
さすがにランカ好き全部がこんな気持ち悪いこと考えてないと思いたい
一部の声の大きな変なファンのせいでランカに関わりたくないとは思うけど

蒼のエーテル回の反応を見る限りランカにもちゃんとファンが付いていたのでは
恋愛関連を気にしてしなかった自分は『いい曲だなあ』という感想しか持たなかったが
ショッキングな反応を示した人はあの回まではランカに好意的だったのではないかな

いい曲だなあと思う人がいたっていいと思うよ
ただ、あの回まで好意的だった人、それまでももやもやしてたのがトドメ刺された人、菅野の無駄遣いと思った人、その他諸々がぶち込まれたからこそのエーテル回だろ

そこまでアニメに人生左右されてないよｗ

>>160
カンノの無駄遣いに関してはあの回はあまり関係ないかな
最初から諦めてた人か、ブリ声で思った人かが大半だから

>>160
自分の場合はニャンニャンで可愛いと思い応援
どんな歌姫になるんだろう頑張れ
↓
あれ？歌姫になるんだよな…？
↓
挫折とかしてもミンメイみたいに這い上がるんだろ？そうだよな
↓
シェリルの方が挫折とかあって歌姫っぽいんだけど…
いやいやまさかな…これから頑張ってくれるんだろ？お願いします！
↓
だぁぁぁぁぁぁぁぁoｒzダメだこいつ…(蒼のエーテル)
といった具合に引導渡されたな
見た目はアニメ全開で可愛らしいのに中身がコレじゃ無理だろ

ミシェルの死亡を無視したのはそれこそ解離性健忘（？）でも引っ張ってこればよかったのに
映画にも入れてくるような重要設定の割に活かされなさすぎ

嫌なことはすぐ忘れてしまう、気にしなくなるランカの性格が病気のせいで
そのせいで幼く思慮が少なく、周囲から浮いてしまったということにしたら
ひたすら性格が悪いというよりもずっと印象が良くなったと思う

>>164
むしろ悲劇的に描けたかもしれないなやりようによっては
でもそんな技量なかった気がすると言うのは失礼だろうか
ランカに関しては演出とか脚本とかレベルが落ちすぎるのが不思議

俺は逆にシェリルで王道ヒロインを描けたのにランカで悲劇を描けないのが不思議でならん
設定は素晴らしいしシェリルでやったように挫折、苦悩、復活を普通にやるだけでよかったのに
シェリルで出来てなぜランカで出来ない

製作側は出来ているつもりなところが視聴者との齟齬が生じているんだと思う

できないのはそれだけの能力が無かったってことだから
責め立てたところでどうしようもない

あまりにも辛すぎて忘れちゃうとかならまだ擁護できたり悲劇の演出になるのに
なんか助かったらしいけとミシェル君にお礼言わなきゃみたいに探しちゃうとか
多分この場合クランも血吐くような思いでミシェル生きてるとして振る舞ってくれるから
クランの人気がさらにアップするな
しょうがないやつだなとか言って

シェリルとジュエリーコラボだってな
ミスト騒動再びだったりしてｗ

それだけじゃないauからスマートフォンのシェリルのカバーが出ることになった
現在予約受付中（ピンク・ブルーの２色）
ttp://aubg.auone.jp/item?model_cd=646241&affid=picover04

ちなみにランカのは…ないよ
PIXIAぴあでもトイストーリーのイラストを江端さんが描いてるかシェリルっぽいバービーで
ランカの影は微塵もなかったな

>>170
見てきたけどエヴァやワンピジュエリーはメインキャラ結構出てるので
アルトシェリルランカくらいは出るかと思ったら
シェリルがジュエリーデザインというコンセプトのピン仕事みたいだった
バンダイですらアクセ展開はほとんどシェリルだったからお察しなのかな

まあねーミストでやらかしてるからねー

これだけオファーが来るって事はミストは商業的に成功したんだろうな
ねじ込み後は…わからないけど。と言うかまた後出しの可能性はあるけど
とりあえずあの件でミソがついたと思ってたから素直に驚いたよ

ランカはシェリルに道を均させてから駆け抜けようとして勝手に転ぶ感じだよね

でもまたやらかすな。
そうゆう意味では期待を裏切らないってゆうか馬鹿?

「シェリルがデザインした」「ランカ＆シェリル仲良しお揃いアクセ」とか
強引なコンセプトでやろうと思えば最初からやれるしね
スマフォのカバーこそランカがいないのが不思議
高価格帯にランカファンが少ないとか企業には思われてるのか？

>>175
> でもまたやらかすな。
> そうゆう意味では期待を裏切らないってゆうか馬鹿?

シェリルさん→ジュエリーデザイナーで裏方

ランカさん→デザインしたジュエリーつけてドヤ顔で広告塔ww

最悪な場合→アルトさん、ランカさんペアリングで広告塔

イヤすぎる

ミストの件があるまではシェリル厨の被害妄想ウザいとか思ってたけど全然被害妄想じゃなかったからな…
最初っからランカ入れといてくれればこっちも上手く避けるんだが
今回はアクセサリーだからまあいいけど

そうなったらまた買わない
抱き合わせにウンザリしてる人は案外居るだろ
最初から同時にそれぞれのグッズ出すのが誠意じゃないか

劇場版でマクロスｆは完結したのに
ミストオファー、漫画再開、スマホカバー、ジュエリーと
仕事が来るのはすごいの一言だな

外部の会社は公式の思惑（ミンメイプロジェクト）なんざ関係ないから正直だよね
こういうのをみるとシェリルとランカの商品価値の差は
こっちが考えるよりかなり大きい気のかもしれないね

>>180
女性のファンがつくヒロインっていうとこもシェリルの商品価値は高いんじゃないか？
女性向けの商品展開ができる
女はブリっとしたキャラには嫌悪を示す人が多いがカッコいいタイプに憧れる
チート属性が好きな場合はランカに憧れるかもしれんがブリって要素はきつい

ランカは異様な優遇と児ポ臭と他キャラを踏んだりsageたりするのが致命的だわな
同棲に最も嫌われるタイプだ

シェリルが捨て身系なだけに余計過保護に甘やかされたランカの評価は下がる

ナナセはランカ命でシェリルに突っかかったりしてたのに
当のランカの　アルト＞ナナセ　で友人よりも好きな男優先なところは
同性には受けは悪いよなぁと思った
突っかかられてたシェリルはナナセを身をていしてかばったことで
余計にランカのナナセに対する態度は酷く見えたしな

オズマとかミシェルとか、他のキャラにもそんな感じだから
描写の積み重ねで恩知らずな性格が定着してしまった

>>182
捨て身系ｗ確かにｗ

>>183
ランカって女友達ってか友達自体大事にしてるイメージがないな
特にテレビのランカ
百合エロとかじゃなく女の子が仲良くしてるのが好きな自分は
テレビのシェリルとクランが一緒にいるの見て和むなぁｗとか対等な感じでいいなとか思ってた
でもランカはナナセと一緒のシーン多かったのに仲良くしてるイメージがなくて全く和まない
それに個人的な考えだろうがテレビのランカはシェリルと仲良しってより
ライバル心剥き出しな印象が強くて仲良しアピールされても違和感ありまくり
シェリルは「ランカちゃんを助けなさい」発言でランカのこと心配してんだなと思えるんだけど…
ランカはシェリルの心配とかあんまりしてなかったような…

ただ映画のランカはシェリルの心配したりテレビよりはアルトくぅ〜ん全開が少なめだったり
フロンティアの人達を心配したりでランカとシェリルが仲良くても違和感なかった
でもナナセが友達でさえなくなってたのは残念だ

ま、買う人は購入前に公式(マクF&THE KISS)に問い合わせたほうがいいかもね。
例え、シェリルオンリーの企画ですと言われても安心できないけど。

こんな風に思うほど、ランカ、ほんとにダーティなイメージついちゃってるわ…。
公式はもっと違う方法があっただろうに。

>>181
男から見てもああいう表面上強がってるけど裏では脆い部分があるキャラはツボだしね
公式が変に贔屓しなかったが故に、逆に秀逸なキャラ造形になったのが皮肉だ

ランカは八方美人を狙って公式が手を入れまくって作ったが、狙いとは逆に全方位から叩かれたキャラになっちゃったよな
まあ人としておかしいキャラが万人に受け入れられるかと言ったら絶対にそんな事は無い訳で
まずランカは人として当然備えるべき倫理観を持つところからはじめなきゃならなかった
人外が幾ら媚び売っても駄目だったんだよ

不安になる気持ちは分かるが妄想で叩くような事は控えよう
特に>>177

しかしジュエリーやスマホカバーといった売りたいグッズはシェリル担当になってきたなぁ

>>188
過去の売り上げデータで明確な数字を見れば企画サイドもアホじゃなきゃ考えるだろ
公式がランカ押ししてめ企業が実情をわかっていたらな
ファミマはその辺りがリサーチ足りず公式の言いなりでランカ展開したからバカだけど
ミストの件を見るにあとからランカねじ込むと客も離れそっぽを向かれる可能性もあるから企画も慎重になるだろ
そもそもランカに人気があるならそんな配慮も必要ないはずだが御覧のありさま

>>185
自分は本編や小説を先に知ってる分、ランカにテコ入れしてる（失敗してるとこもあるが）のが凄い分かってむずむずした
仲良い描写も心配してる描写も形だけだし…なんていうかランカには何故そうなったのかっていう「過程」がないんだ

>>188

すみません。妄想、妄言が過ぎました。
何事もないに越した事はありません。

>>188
前からそうだったと思う
TV版が終わった後の痛車用のステッカーだかなんだかは
ランカのは小さめで安価、シェリルのは大きめで高価だったしな
公式はずいぶん早くからシェリルとランカのファンの差というか人気の差を把握してただろ

それでも押す意味が本当にわからない
中の人押しのためなら余計に、ケチのついたイメージキャラは切り捨てなきゃダメだろうに

>>185
２時間の枠で恋愛とメカと歌の３点を押さえるならサブキャラの描写は省かざるをえない気がする

>>190
「過程」がないってのに本当に同意だ
でも過程がないのはテレビからずっとだよな
テレビの時は心優しい少女とか小説で説明はしてたけど
実際は放送内で心優しいとこちらが感じるエピソードなんてありましたか？って状態だし

テコ入れでムズムズするってのも分かるｗ
ただ映画はこのテコ入れがテレビよりは多少上手く出来てたから
シェリルと仲がいいと言われても「まだ」納得できた「まだ」なｗ
仲良い描写も心配してる描写も形だけってのはもう仕方ないんだと思う
テレビのランカのイメージ強すぎて何やっても裏目
>>184が言うみたいに今まで他キャラ蔑ろにしすぎて何やっても薄っぺらく見えるんだよ

>>194
親友でなくなったのは仕方ないとしても色々ランカの為に
してくれるナナセに対して「ありがとう、ナナちゃん！」くらい言うのは
１分もかからんだろうにｗ

>>196
イツワリの時からチマチマとナナセと仲良し描写入れればとは思う
CMランカとか長々としたライブシーンを友達との描写に替えたほうがランカの為になる気はする
ランカファンからしたらそんなナナセ描写よりライブ長くやれと思うかもしれんが

>>197
ライブを削ってでも入れるべきだったと思う
ランカの場合良くも悪くも出し惜しみをせずに見ろ見ろ！とごり押しが酷い
ライブももっと見たかった！くらいにしておけば逆に関心も持たれるかもしれないのに
あれだけ長々と話のテンポ悪くしてまで入れたら見ててもうざーとしか思えんよ
それよりはナナセとの仲良し描写やオズマを心配してる描写を入れたほうが
よっぽどランカの為になったと思うよ

劇場版の話をしてるならナナセはランカのお友達じゃなくなったんだから
ナナセとの仲良し描写は大して重要じゃないというか必要ない気がするけどな
まあCMランカやライブも特別重要には見えなかったけど
TV版の話をしてるんだったらランカはもっとナナセやオズマの心配しても良かったと思うが

>>199
劇場版の小説ではナナセはランカの敏腕マネージャー兼お友達扱いになってたなｗ
売り出すタレントであるでランカが危険な目に遭っても大丈夫！保険は掛けてあります！とか
押せ押せだったり、ランカからシェリルの逮捕を聞くと、そのインサイダー情報を利用して
シェリルが抜けた穴という穴にランカを押しこんでスターダムに押し上げる半面
ランカからアルトに恋して〜という話を聞いて、それを歌にするべきだと焚きつけて
放課後の歌詞を書かせたのもナナセ
あと、放課後のあの衣装もアルカトラズでは使わなかったがランカの依頼で持ちこんだのも
ナナセと八面六臂の活躍をしてるんだけど…
ランカがナナセやエルモさん、大丈夫かな無事かなとか心配してる描写はなかった

…と書いててふと気がついたがランカが自分の周りの人の心配しないのはＴＶ版と一緒だった

>>199
今更言ってもどうにもならないが映画版もナナセはマネージャーじゃなく
友達として出してほしかったなと思った
マネージャーとしてサヨツバで変に出してくるより
イツワリからCMランカの時にでも少しでいいから仲良さげなシーン挟めば(台詞なしでもいい)
テレビで叩かれてたランカとナナセの不思議な関係も改善されて
ランカにとってもプラスになるんじゃないか？

マネージャーというと自分はどうしてもグレイス思い浮かべるし
シェリルと対比するならマネージャーより一番のファン、身近で応援してくれる人がいるランカの方が対比としては違いがわかりやすい

テレビでも映画でもナナセの立場が変わるにしても
常にナナセはランカマンセー、ランカの為に働くキャラなのに
ランカはナナセに対して驚くほど無関心なのは共通してる
媚びた萌え場面を削って友達思いの描写を少しでも入れたほうが
ランカファンも増えたかもしれないのにね

普通に女友達が何人かいる中で一人が百合担当なら別にいいんだけど
たった一人の身近な女友達が百合で片想い状態って何か異常
この二人はごく普通の友人関係にした方がよかった

アクエリオンのゼシカは淡い緑髪と青い瞳がとっても綺麗だ
江端さんはなにを考えて濃い緑髪と赤い瞳にランカをしたんだろう

髪の毛は確か先にバジュラの色が決まったからそれに合わせたんじゃなかったっけ？

>>204
赤と緑は補色で目立つからじゃないか？
でもあの見開かれた赤目は少し怖くて苦手だ

>>204
キャラデザ担当と配色担当は別のことが多いぞ
どっちにしてもランカに関しては緑の髪は眉毛が決めたが

>>203
ランカに関しては基本的に本編で描かれてなくて視聴者から突っ込みや批判が入ると
後から小説や漫画などでフォローが入るのデフォだからな…

シェリル漫画ではランカには沢山の友達がいるが、転校してきたばかりのシェリルには
そいつら「あたしたち庶民の食べるドーナツなんて銀河の妖精の口には合わないよ〜」と
嫌味タラタラ、敵意むき出しでランカがシェリルを庇い、シェリルは
（こういう子だったら、みんな味方になってくれるんだろうな…この子は…あたしにないものを
持っている…）と内心ランカに白旗
小説ではクラスメートにシェリルより親しみでは上で「我らが歌姫」と認識されているランカと
みんなに好かれ人気者のランカちゃんやってた
ナナセはその仲良しの人達の上でも、さらに上のランカベッタリという位置づけだったけど
たぶん公式は小説や漫画みたいなランカが描きたかったか描いてるつもりなのかも。

>>208
正直そのランカ人気者描写もうそ臭いしやりすぎで萎える
銀河の妖精と言われる人でありながら庇われた位でそこまでランカマンセーする
劣等感持ちすぎのシェリルに肩入れしたくなるしｗ

周囲に対する気遣いが他キャラに比べても圧倒的に少ないか、ほんの少しあるだけで
人気者！我らの歌姫！と新興宗教のように持ち上げるから
見てるだけの視聴者にとっては寒々しさしか感じないんだよ
逆にシェリルに対しても、今の描写のままで歴代一の歌姫！誰よりも素晴らしい聖女！なんて
マンセーしまくったら叩かれてたと思うしな

今回の一番くじランカの方が高騰してるようだな

とはいえ1/80の確率のノワールでさえ花魁には勝てないか・・・

ああごめん高騰してるってきいたがヤフオクの即決価格が高騰してるって話だったわ
値段と入札はオルレアンとノワールそんなに変わりない感じだった

今回の一番くじはＡ３Ｂ２Ｃ１でＣは１つしかないのにＡと対して値が変わらないんだな
今のところＣ＞Ａ＞＞Ｂのようだが最終的にどうなるか

どうもCは希少ってことでオクやなんかで大人気！値段高騰！ランカちゃんやっぱり大人気ってしたかったんではないかと邪推してしまう
結果はランカにしては高い程度になってるけど
変な製作側からのプッシュがなければファンの数は変わらなくてもアンチになる数は減ってたのではないかな

一番くじのABCはかかるコスト順だと聞いたけどABCが321なのはちょっと不思議だな

前に白黒うさぎでシェリルが二対だったから別に不思議ではない
ランカの場合はただのカラバリで手抜き感あるだけどな

差がついたんじゃなくて差が埋まらなかっただけ

C賞希少価値高いはずなのに大量に出るA賞とそんなに価値が変わらないってのが
そしてB賞完全に空気なのがもう

>>216
？？
自分が不思議に感じたのはコストが一番かかるらしいAが3つで
コストが一番かからないらしいCが1つだってことなんだが
ま、スレ的には関係ないしどうでもいいかw

そりゃあその方が採算とれるからだろ

>>219
コンビニ系統や書店なら売れ残った１番くじの景品は投げ売り価格でワゴン行き
前にランカのきゅんキャラやグッズがいくつか100円で放り込まれていたのを見たことあるし
（あと、表のゴミ箱からはみ出たのも目撃したな）
仕入れた方も、800円で売るものを100円にしたら儲けはないだろう
採算他を考えると最初からランカの数を絞ったほうが良いんじゃないか？

あぁ・・・だから今回はクローズド仕様のきゅんはランカの数が多かったのか・・・
上位賞　３種に見せかけて実際はシェリル３体ランカ３体で同じ
きゅんキャラ　シクレシェリルは４個のみシクレ目当てで何回も引かせる・・・が数のほとんどがランカ
バンプレは商売上手いと思うよ・・・ほんとう

シェリルに差を付けられたってよりランカが自殺点を入れまくっただけだよな
公式は何故ランカだけ逆走させるのか
他のキャラをちゃんと描けてるだけに謎だ

今回のランカ華やかで希少価値上げてやっと多めに出る男装のシェリルと同等になるって悲しいな

>>214
今回は何故かＡ３Ｂ２Ｃ１だからな
アソート数知らなければＣのキャラが人気なんだと錯覚させられると思う
>>224
流石にＣが勝ってると思う
数考えりゃ勝って当たり前だしレアな割には値段が大した事無いようだけど

>>225
この数の差は単にビジネスで他意はないのかもしれないが
なんかもう印象操作が露骨としか感じないのが悲しいものがある

ジュエリーどうなるんだろう？
今のところシェリルプロデュースだけど？？？

>>227
言わんとしていることがよくわからないが
シェリルジュエリーはもうシェリルデザインとしてデザイン画が出てるから
これを活かしてランカに絡めようとするのは難しい
既製品のミストに勝手に色振るのと違いランカ単独でデザイン起こさないと不自然になるし
あっ、ランカちゃんとペアデザインで必ず二個買わなきゃいけないジュエリーが出たりとかの危惧はあるな

>>225
確かランカとシェリルの人気はトリプルスコアの差がついてたはずだから
ノワールとオルレアンはこれで釣り合うな
ランカの人気を考えれば出荷数を三分の一にするのは正解だと思う
レアなら捌けるだろうし小売もランカ畑から解放されて喜ぶ

プレミアとか希少価値で煽らないと売れないのが何とももう
パステル値下がりの一方だし
あれだってオルレアンよりは個数少ないのに

あれはもうデザインが完全に失敗してるからね……
欲しがる人居ないでしょ

ダブルチャンスシェリルは全身赤のある意味ド派手で
ランカは上着が水色で半ズボンが白の微妙配色なんだよな
どっちが需要あるやら

ランカファンは散々ぶーたれといて買わないのかYO!

水色×白もあんまり似合ってない……
やっぱビタミンカラーだよ
黄色、オレンジ、赤×白が一番いい

>>227-228
シェリルジュエリーはデザイン画を見る限りでは今のところｈシェリル単体のようだけど
ミストの時も全然そんなネタもへったくれもなかったのに後から「ランカちゃんは白を愛用です」と
後から設定つけてネジ込んだからな

シェリルがデザインしたランカのイメージの○○とかやろうと思えばできるし、ぶっちゃけ
下駄を履くまで分らないと思う
仮にランカを入れたければエヴァのコラボのように各キャラの印象的な言葉を入れたグッズを
受注生産にすればいいのに

>>233
ランカファンはミストの時も担当者に凸したが、実際に起用されたら売上が上がったという話は
聞いたことがない
今までのランカグッズ畑もそうだが口だけで金は出さない人が多いようだ

結局ランカもランカファンもダメだって事だな

ランカファンは金持ってない若いやつが多いんじゃないか？
シェリルファンはガッツリ働いて使うときには使うぜってタイプが多い気がする
シェリルスレでフィギュアケースだかを特注したと聞いてすげぇなと思った

そんな熱いファンがいないのか、ファン層が若いのか
でも逆にグッズ買うようなファンは普通よりは濃いと思うから
ランカが駄目と言うよりシェリルが強いファン持ってるんだろうな

ジュエリー系はミストよりさらにランカのイメージに合わないと思うけど
前例があるのと色々理屈をつけるなら割とねじ込みやすそうな気もするな
無駄にキラキラしいゴールドオオサンショウウオとかやるかもしれん

TV版や劇場版での雑誌やインタの早売り情報やイベントレポなんかは
シェリルスレ（カプスレ含む）からはちょくちょく出てたことはあったが
ランカ関連スレから出たことってあったけ？
ファンの人数はもちろんだけどキャラにかける行動力なんかも
人気差に繋がっている当時から思ってた

>>236-237
ランカのファンが若年層でもお小遣い程度で買えるものすら畑作ってるからどうだろう…
それだけならまだいいが（？）この前のオクであった買う気もないのに高額入札とかやった
悪質な厨みたいなのがいるとランカとファンの印象悪いよな
声だけ大きいが買ってくれないor嫌がらせするような人達相手にコラボ商品作りましょうとは
相手の企業は思わないだろ

＞買う気もないのに高額入札とかやった悪質な厨
＞声だけ大きいが買ってくれないor嫌がらせするような人達

ランカファンの仕業か
ランカファン最低だな

シェリルファンは男女共にグッズに
お金つぎ込む熱心な人が多い印象だな

シェリルは造形的にもバービー人形みたいで
グッズ展開も色々考えられそうだけれど
ランカはグッズと言われても特に思い浮かばない

オクに関しては転売する側もどうかと思うがイタズラ？入札するのは頂けないし
たった一人のしたことでもネットに証拠が残ってしまうしランカとファンの印象をも
下げる事に気付かないもな…
そうやってみるとランカもファンも気の毒だがコラボ企画などもボランティアではないからね

>>240の詳細
ryo060212
may'nさんのサイン入りクマクマ25万で入札してきたよ☆ 買う気はないよ(｡-_-｡)
1月12日

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w70089532
（2012年 1月 12日 22時 09分 追加）　ブラックリストに入れました。　ryo060212

ここはいつからヲチスレになったんだろうな

その人、ツイッターでランカファンアピールしてるね

＞ランカファンアピール

ほんとにランカファンはどうしようもないな
それにひきかえシェリルファンは大人だ

どっちにも痛いのはいると思う
ただランカファンの方がそういうのが多くて普通のファンが少ないというか…

ランカファンは痛いのが多い...φ(ﾟ∀ﾟ )

ファンっていうか厨な
多分まともなランカファンが一番かわいそう

そのまともなランカファンていう希少種は残ってるのか？

並の神経してたら公式のやり方に閉口する
ランカに対して相当モンペでなきゃファンを続けられない
ここまで篩にかけられて未だに生き残ってるのは
ランカの為ならどんな手でも使うタイプが多くても不思議じゃない

どんな手でも使うと言うなら商品を買ってやればいいのに

シェリルファンにもたぶん痛い人はいるだろうが、ランカファンは確かに声はデカいというのか
悪目立ちする人が何人か居るからな…
>>243の件にしても本スレその他で話題になって誰かが通報したのか知らんがブラックリスト入り。
ミストの時のなりきりランカファンの人にしても先方の担当者に凸した割には…だし
公式がせっかくゴリ押して「ランカは白愛用、となったら、ちゃんと買えよという反応だしね

コラボを持ちこむ企業になったら声は大きくランカも！という割に出したら買ってくれないようでは
商売の対象にならないでしょ…慈善事業やってる訳じゃないしさ
多少は痛い厨が居たとしても熱狂的に買ってくれる（モノによっては自分用、布教用、保存用などの
複数買いをしてくれる）キャラとファンなら次々にコラボ企画の持ちこまれるけど。

シェリルは買い支えてくれるファンがついたが
ランカはグッズ買わず口だけ出すファンしかついていない

随分と差がついてしまったね

元々シェリルのイメージで作ったものなんだから
似合いもしないコラボ商品を出せという方が無理難題

差がついたんじゃなくてそもそもキャラのレベルが違う
自転車がスポーツカーに追い抜かれて「差がついた」などとは言わない

>>255の言っている事がよくわからない

別にジュエリーの事を言っているわけじゃないよ？
ＣＤ や他のグッズ、書籍の売り上げの差があるって
言いたかったんだけど。

>>256
ID:mPMoQWJPの一連のレスを見るとかなり重度のランカとファンのアンチのようだから
スルー推奨

ランカのイメージが本来はナチュラルとかそっち系だろうし、TVで着ていた
クリーム×青のワンピースっぽいデザインのスヌードとか、アメリカのお菓子みたいな
カラーリングのクマクマ衣装を逆手にとって、デコレーションされまくりの
クマクマカラーのスイーツみたいなデザインの文具セットなんかは
若い女の子にも受けが良さそうだけどな。

シェリルに便乗、抱き合わせするよりも、実用性ありで可愛い、気軽に
手が出せるもので勝負させた方が、ランカのグッズ展開には良かっただろうと思う。

>>253
あの公式ツイッターに凸したランカなりきりのおじさん
今回の件でも凸するのかな
大迷惑にしかならんだろうに

フィギュアとかのぶっちゃけオタグッズだけでなく
ミストとかジュエリーを展開できるのはシェリルというキャラのファン層が厚いおかげなんかな
ランカが割り込んでも付いてくるファンはいないと思う
ランカはシェリルが開拓した層を狙うんじゃなく別の方面を目指すべき

別の方面で思い付いたのがオ○ホでランカごめんとか思ったけどファン層には合致してるよね？

中島愛とイコールなんだぞ
そんなもんだせるかｗ

オナホールのことか？
そりゃランカのおっぱいプリンに喜ぶ層なら絶賛するだろうけど
さすがに下品すぎないか？

ランカのおっぱいプリン出したとき話題になったのはアンチスレだけで
ランカのキャラスレでは総スルーだったぞ
それってつまりファンは冷めた目線で見てたってことだろ

そういうのはシェリルのほうが似合う
携帯バイブに押し付けるような女だもん
シェリルオタは変態

なんだ対立煽りするための上げ下げか
釣られてた損した

>>262
ランカのおっぱいプリン？
そんなの発売してたのか？マジで？知らなかった
ランカのキャラでやられても…って気分だし
だからといってシェリルでやられても困るが
ランカファンはそういう層だと認知されてんのか？
エロアニメならおっぱいプリンも笑えるがマクロスじゃちょっと無理

ランカファン以前に、思いついたからと書いていい事と悪いことあると思うがね>>260
ここはアニメキャラ(総合)板で●エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）と
表に書いてあるだろうが。

公式がランカのひょっとこ○○○やパンチラ、スジ、ポッチやってるからといって
あまり口から出放題のことをいうと>>263みたいな真性の基地外が出てくるから止めてくれ！！

>>265
http://art22.photozou.jp/pub/103/893103/photo/58716701.v1328172224.jpg
これだ

>>265
http://news.livedoor.com/article/detail/5059631/
正確にいうと「超時空飯店娘娘特製プリン」だけど、ランカ　おっぱいプリンでも検索出てくる
この時にシェリルは「黒うさぎブルーベリークリーム大福」「白うさぎ白桃クリーム大福」を
クランは「クラン・クランチ」をそれぞれ出してる

ランカ
ttp://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101007-3311.jpg
シェリル
ttp://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101007-3318.jpg
クラン
ttp://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20101007-3318.jpg

>>267
わざわざありがと
これはまともなランカファンとしては許せないだろ
確かに作中でマグロ饅のシーンがあったけど商品化してほしくないかも…
パンチラ、スジ、ポチの時も思ったけどなんか色々悲しい気持ちになるな
売れない落ち目なアイドルさんを見てる気分っていうのか
頑張る方向が違うだろ
このおっぱいプリンでランカちゃん可愛いとはならんよ

他所のブログでなら喜んでるファンもいるにはいたぞ
けど2ちゃんでは存在そのものが認知されてないかのようなスルーっぷりだった
まるで寒いギャグを鼻で笑って流しているかのようなランカファンに温度差をみたわ

>>268
おっぱいプリンが一際異彩を放ってるな…
普通に文房具とかヘアアクセとかケータイマスコットとか
女子中高生が持っててもおかしくない奴出せばいいのになんでこう斜めに突っ走るんだろう

売れないアイドルの末路みたいで生々しいぞ

>>268もありがと
シェリルとクランは普通なのにな

シェリルの黒うさぎを見てちょっとやりすぎじゃないのか？
これ大丈夫かよ…とか思ったけど
ランカのおっぱいプリンの方が生々しくて卑猥ってどういうことだよ
ランカそういうキャラじゃないだろうに…

ちょっと公式頭がおかしいとしか思えないw

川森の頭がまともだった時期があるなら教えてくれよ
おう、早くしろよ（棒

頭おかしいといわれることに誇りを感じているナルシスト
彼もそういう手合いなのでむしろそれは褒め言葉
たとえ軽蔑を含めてそう言われても気づかない
人とは違う自分に酔狂しているから

懐かしいな、おっぱいプリン
最初に見たときはさすがにネタ画像だろｗと思ったんだがなあ
あの公式に歪んだ押され方されるランカはいっそ気の毒だ

ランカはグッズに恵まれないな。
カップ麺でも何かやらかしてた気がする。

ランカは趣味やセンスの悪い公式のズレた猛プッシュに憐れになる
好きなネタを取捨選択せずばんばん乗せるから設定に矛盾も生じるし
余計なデコレーション情報は多いのに、
人を思い遣ったり批判に苦しんだりする(元凶だしな)肝心なドラマ部分は割愛…
アバターキャラの弊害かなんだかゲストっぽい、マクＦでは異質な存在だと思う

シェリルのように千尋の滝に突き落として育てれば差はそれほどつかなかったと思うんだが
苦境の二人が支え合って乗り越えたんだったら、姉妹のような抱き合わせも不自然じゃなかったのになあ

>>278
カップ麺は説明文でランカageシェリルsageやってた
あの時の対応の早さは笑えるレベルだったな
対応しないよりマシだけど、どんだけランカかわいがってんだと思った

娘娘ラーメンは最初の告知、アンケートなどの段階で（たぶん公式側が用意したと思われる）
シェリルのコンセプト文が酷かったんだよな
で、本スレなどでも批判されたたしメールフォームから意見が行ったようで半日立たずに
文章が差し替えられた、ちなみにランカのは変更ナシ

今でも跡地は残っている（差し替え後の文章も読める）
ttp://p-bandai.jp/charashoku/item-1000004612/

元々の文章はこれだった（比較画像も持ってる、あげるまでもないな）
「シェリルver.
　シェリル・ノームノコンサートデ　ハンバイサレタ　カップラーメン。
　シェリル・ノームプロデュースト　ウタワレテイルガ　アジハ　ランカノモノト　オナジタメ
　イツワリノ　カノウセイモ…」

amazonのホビーランキングではランカ５位シェリル３０位ｗ
不人気シェリル

>>278
×千尋の滝
○千尋の谷
滝だと「せんぴろのたき」で屋久島かどっかの名所になっちゃう。

中島愛のアバターだったのはランカのキャラ演出の幅をかなり縮めただろうと思うよ。
本人の歌唱力演技力はさておいても、全ての中心に据えた分、描かれるべき
事柄があったはずなのに、そこを外して萌え描写ばかりだったし。

発売日１ヶ月違うもののランキング比べるのかすごいなぁ…
シェリル予約開始日からしばらく1位じゃなかったかな
つかペア売りしたそうな商品なのになんで発売日ずらしたのかなランキングで差がでるから？

>>284
だろうな。>>282みたいに一見して勘違いする人を量産する為だろう…

フィギュアーツZEROは以前邪神と呼ばれたオベリスクシェリル出したバンダイ製だから、
発売されて実物確認できるようになるまでは様子見ってファンもいるんじゃないのか

>>285
ランカちゃん人気と勘違いさせるために１ヶ月ずらして販売なのか？
いやいや、まさかねｗそんなアホな理由じゃなよな

>>286
知らずにシェリル予約してしまったよ…
出来悪いのか

予約開始して約１か月程経って落ち着いた今のシェリルの順位と開始したばかりのランカの順位を比べて
ランカのが人気主張とか悲しくならないのかな
>>284
自分が見た時は確かシェリル3位でその後も10位以内にいたの結構見たな

つまり1ヶ月後、ランカが30位内にいないとやばいってことだろ
セット品なのにセットで揃えることすら拒否られてるってことで

>>287
シェリルの造形関係でもオベリスクシェリルは最低ランクの出来だったな…
メガハウスの軍服シェリルや１番くじなどと比べると呻きたくなるというかうなされるような
とにかく酷くて見るんじゃなかったというシロモノだったから様子見の人も多いと思う

それに発売日も違うのに、そのあたりの状況ぬかしてランカが上！勝った勝ったと言われても。
発売から時間がたった両歌姫のCDの差

尼
・劇場版 マクロスF~イツワリノウタヒメ~「CMランカ」 [Single, Maxi]
　Amazon ベストセラー商品ランキング: 音楽 - 29,688位
　3641位 ─ 音楽 > アニメ・ゲーム > アニメ

＊相変わらずシェリルやマクロスFの表記を外している「ユニバーサル・バニー」
・ユニバーサル・バニー May’n | 形式: CD
Amazon ベストセラー商品ランキング: 音楽 - 1,479位
55位 ─ 音楽 > J-POP > フォーク・ニューミュージック
321位 ─ 音楽 > アニメ・ゲーム > アニメ

これはどう説明するのかな…

バンダイはマジでフィギュア作成が下手だから実物見てから購入を決めてもいいレベル
サンプルから劣化するのは確定してるようなもんだし
ランカもシェリルも等しく酷いツラになるだろうからキャラへの愛が売り上げを決めるある意味わかりやすい勝負になる

軽く見直してるがフォールド細菌によるランカの思考の孤独とかの設定考えると
やっぱり歌姫としての成功のタイミングを誤ったとしか思えんなぁ

いきなり代役とかでブレイクさせるよりもどんなに努力しても売れないようにして
でもバジュラが攻めて来たときにふと歌ったら何故か大人しくなるバジュラ
結果軍事利用のために担ぎ出され苦悩するランカ
こんな流れなら視聴者も同情しやすかったんじゃないだろうか

>>292
エルモがいい仕事とっても全部裏から手を回されて潰されたんじゃなかったっけ
あれが展開に絡むと思ってたらセリフで説明して終わっちゃったからあれ？って思ったよ
設定としてはあったんじゃないの

本人はコツコツ小さい仕事から頑張って、応援してくれた小さい子とかに励まされて、
いつかはシェリルみたいにたくさんの人に歌を届けたいと思ってたのに
バジュラ絡みの思惑で変な取り上げ方され、流行りもの好きの大衆のムーブメントに
巻き込まれて苦しいよ、アルトくん…だったらすごく応援しただろうと思う

ランカでそんなに尺は取れないから

尺は一番とってたじゃん

「下積み？しましたよ一か月程ｗｗｗ」とか舐めてんのか、と言わざるを得ない

>>295
むしろ余るくらい尺貰ってたよな
毎話必ず一定の時間出番があるという異常なまでに恵まれてるキャラだった

尺取る部分を間違えてるよね
本来は成長とか挫折とかドラマの部分を描くと思うんだけど
そこは語るべきって部分だけ全部はしょってる感が

まあ小説とかでフォローしてるらしいけど本末転倒と言うか

そのフォローの小説もフォローになってなかったりなｗ
ランカ可愛い描写より内面のいい所も悪い所も描写してくれればよかったのに
シェリルは共感できて応援しやすきキャラなのになんでランカで出来なかったんだろう

>>293
エルモがランカのHPを作ろうとしたりネット配信をしようとするとハッキングがあって出来ないと
ぼやいていたのはあったが、ランカが売れるまでエルモが取ってきたのはバラエティ番組で
ちょっと出の仕事やニンジンなどのCM系で、いい仕事が取れるようになったのは
「鳥の人」村娘からマオ役になりブレイクしてからだよ
その前にシェリルがグレイスに言ってランカを出そうという申し出はその場でナナセが噛みつき
ランカも丁重に辞退している（この時のシェリルの番組のためにランカの仕事がダメになった）

劇場版の方は営業活動が主で納豆→開拓重機で営業オファー続々→ダイナム→ダルマ→
ファミマと超トントン拍子に人気が出てバジュラ襲撃でシェリルと一緒に歌って事でブレイクしてる。

公式の中ではランカは天才歌姫だから、下積みもさわり程度にポチっとやればすぐ人気者！
ＴＶ版も「ねこ日記」のＰＲでジョージ山森にランカがティッシュを渡すシーンさえ描けば
良かったのかもしれないし、劇場版も「.まぁ、獅子は可愛い我が子を谷底に…というやつですよ(笑)。」
…でアレだからね　orz

>>300
そうだったか、ありがとう
そんなトントン拍子の奴を応援したくなんかならんだろって思ってしまうなww
どこかできつい思いをさせておかないと視聴者がカタルシスを得られないどころか
ストレス感じるもんなんだってことがよくわかった

トントン拍子でも頑張ってりゃ応援したいと思うんじゃないか？
ランカはテレビの頑張ってんだか頑張ってないんだか
よくわからんイメージが強すぎてイマイチ共感して応援しにくい
歌で成功したいよりアルト優先な印象だし歌いたいって想いもシェリルに比べて弱い印象
「私なんか…」っていう誘い受けみたいな態度がちょっと苦手だ
がむしゃらに頑張ってんなら素直に応援出来たんだけど
なんであんなモヤっとする描写するんだろうか

その点、映画は多少改善されててテレビのランカよりは応援しやすかった

自分は逆だ
TVはまだ仕事と浮かれてたら局の都合でパーになってシュンとした描写があったから
一応ちゃんと下積みの悲哀が描かれてると思ったけど
映画で千尋の谷がどんなのかと期待してたらあのコスプレの嵐で
そりゃねーよとずっこけた

「獅子は可愛い我が子を谷底に…」でアレではどこが苦労だ？と思うし
（リアルでも○ＫＢや他のアイドル達の下積みの話などと比べるとありえなさ過ぎる）
ランカもＮＴのＳＳでダルマのＣＭ撮影中にシェリルから激励メール貰ったのに対して
シェリルさんは、こんな仕事とか絶対にしたことないと思う！とか他にもアルトくんに会えないし
こんなに辛いなら、もう投げだしちゃいたいよ！アタシ…とかブツブツやってたからな…

エルモもＴＶ版でランカがブレイクしてから天狗になったというのか…ライナーノーツで
娘々飯店のＣＭ歌ってたミンメエをバカにしたりランカが自分の歌を歌ったのを許諾してくれた
シェリルにも「後述のランカさんのを聞いてしまうとねぇ…。」「元の我らがランカさんオンリーの
バージョンは消去されてしまった模様、誠に遺憾でありマス。 」と叩いていたくせに
ランカがいなくなると早速シェリルにすり寄って「今のあなたの歌には愛があります」とか
なんか自分勝手なキャラに見えるんだよね
一方のシェリルはそんなエルモにも感謝してたし、小説ではチャリティライブで資金を集めて
食材をかき集めてボランティアの人と一緒に被災者達に炊き出しをしてた
おまけにもう病気で食欲がないからといって、自分の分すら子供達にあげてくれといってたし…

ランカ本人もエルモやナナセも公式の描写は微妙だし人気出るような作り方してないと思う
シェリルはベタでも共感されやすいのに、なんでランカ関連では出来ないのか不思議だ

>>303
テレビは一応下積みも描かれてたけど仕事すっぽかすのがな…
映画のコスプレ嵐は可愛いランカちゃんが頑張ってるよ！
みんな応援してね！って押し付けだし諦めてる
仕事すっぽかさなかっただけテレビよりマシかなって程度だ

個人的にはコスプレCMランカよりねこ日記でも流しながら下積み描けばいいのにとは思ったけどな
ランカちゃんコスプレと新曲をどうしてもやりたかっただけじゃね？

＞ランカちゃんコスプレと新曲をどうしてもやりたかっただけじゃね？

そりゃそうでしょ
なにを当たり前のことをｗ
地味なガチなサクセスストーリーじゃないんだし
なんでアニメにシャワーシーンが必要なんだってイチャモン付けるレベル

最初から仕切りなおしたいけど、ＴＶのランカって何がウケてたっけ〜
あっ　娘々とニンジーン！

で、また胸焼けするほどＣＭ作ってみました、みたいな

差ははじめから歴然としてついている

女の要素特盛りのシェリルとなんの特徴もないランカでどう勝負をするのかと
世の中おっぱいの大きい方がとかく需要が多いし(個人的には好みではないのだが)
そりゃファンの熱の入れようが違うのも当たり前

まあもちろんおっぱいだけじゃなくてドラマもシェリル中心で突っ走った
結果的にシェリルがなにもかも持って行ったのも当然すぎる

にわかオタク乙
乳がでかいから受けるとかいつの時代からきたんだよ

ランカが巨乳でもこれ以上出番を増やしても差は全く埋まらないだろうな

シェリルの人気は転落・復活・献身・努力・実力によるもの
ランカにもこれらの要素があればもっと人気が出たと思う

>>310
＞転落・復活・献身・努力・実力
ランカには全部ないやんｗそりゃ人気出ねーわ

しかし制作サイドはランカ萌えーでいろいろ盛ったつもりなんだよなー
それが悉くフレンドリーファイアーになってるのがすごい、

視聴者が同情出来るようなドラマ描写がランカには極端に用意されてないからなぁ…
設定だけは恵まれてる方なのに
バジュラと人との間で苦悩とか、ブレラと出会って記憶取り戻す過程とか描写の仕方によってはガッとファン掴めるのに
このランカドラマパート？のコレジャナイ感
それに引き替えライブパートは充実してるから蛇足に見えるという…
ランカとシェリルのドラマ担当って別になってるのかね

ランカってドラマが無いからな
一人だけ萌えアニメやってるって言われるくらいだし
話の展開無視して露骨なエロ萌え媚び描写ばかり重ね、ご都合主義な展開でマンセーされ……
どこの最低創作のキャラクターですかって感じだよ

眉毛はエーテル回で悲劇のドラマをやってるつもりだったってんだからどうしようもないな
それでもTVはまだバジュラの姫様（）だったから主軸を引っ張ってたのは確かだったのに
批判されたからってそれを他人に押しつけたらホントランカには何もなくなっちまって
ただの萌えキャラ（でも萌えない）だけが残ったという

アイドルになるありきだったから仕方ない

大学の授業でかじったくらいだけど乖離性健忘症って有り得ないくらい辛い記憶だから忘れようとするし
その辛い記憶が戻る時追体験してすごく苦しむんだよな
追体験によって鬱とか併発したり下手したら自傷行為に走ったり大変だって習ったのに
ランカ追体験して激しく苦しむとかなかったな
なんかランカは全部薄っぺらい

>>309
なんだかんだ言っても貧乳萌えとかニッチなんだよ

何言ってんだ貧乳は正義だろ
そもそもＷヒロイン物でお色気ヒロインの方が人気出るなんて珍しいと思うが

五本指ソックスとかミストのサヨツバ衣装とか諸々をみると
公式が萌えると思っている描写はニッチで
ファンには引かれ、監督やサカクラン得にしかなってないとは思う

同性から見ると女性キャラのバストサイズは拘らないし、スタイルは良いことに越した事がないが
（ちなみに胸が大きいと肩がコリやすいし、スケベな男が寄ってくるので鬱陶しい）
求む清潔感！というか色っぽくても「下品じゃないこと」は重要だと思う
シェリルはエロっぽいというか 黒うさぎのような超際どい格好しててもあまり嫌味はないし
隠していて欲しいところはちゃんと覆ってるので、素直に感心していられる

ランカもスレンダーだが足がすらっと伸びていて綺麗なので、健康的でサッパリとした装いで
足を出して美脚ＰＲするか胸元を隠すかフリルなどで可愛く補正すればイイ線いくのに
変に胸ポチやスカートまくってスジ見せ、胸元ずり下げ貧乳強調とか、ひょっとこ○○○顔など
売れない女性タレントがＡＶ出演するのを見るような居た堪れなさがある…
よく児童ポルノと言われるけど、あれも近いかな…可哀想だけどついていけない

やっぱ清純派かスポーティかナチュラル系で行くよなあ普通は
キャラデザ的に下手なセクシー路線とは相性が壊滅的なのに
製作の好みなのか視聴者受けすると思ったのかやりたかった事が解らない

>>317
解離性健忘というとドラマ「あるがままの君でいて」と前に何かの記事だったかで読んでいて
うっすらと知識がある程度だが、ランカの場合なんか記憶と違うと思って付け焼刃の学習したが
…患者も自殺を考えるほど苦しんだり周りも大変なものなのにね
ランカの場合、なんちゃってぽいので微妙だし他の記憶障害にした方が良かったかも。

あと「心の内臓起源仮説」も河森監督がどんな知識を得てそこから捻り出したか不明だけど
ひょっとして西原克成氏の「内臓が生みだす心」を参考にしたのだろうか？
（カナリア達のセリフから察すると）
尼の解説：心肺同時移植を受けた患者は、すっかりドナーの性格に入れ替わってしまうという。
これは、心が内臓に宿ることを示唆している。「腹がたつ」「心臓が縮む」等の感情表現も同様である。
…長いので割愛するが、この手の意見を採用してランカの腹にバジュラ菌がとか
内臓に第２の脳が〜ときて遂にはミンメイもバサラもみなフォールド波持ちにされた日には…

清純・ナチュラル・スポーティ系が普段露出が低い服着てここっていうときにちょっと肌を見せるってのがいいんだよな
普段フリルとかレースのある服着ないのにデートのときだけ思い切って着るとか、シェリルがオンオフ分けてるようにギャップが欲しい

シェリルのライブにいくときは淡い色のワンピだったのに、アルトが来ると分かると
途端に張り切ってピンクのフリフリ着るランカが媚びすぎてて嫌だなって思ったな
普段から着てるならまだ分かるけど、結構スポーティーな衣装とかパンツルックだったからなおさら
あざといというか男の前だと急にぶりっこになる感じがして嫌だった

内臓起源仮説は創作には頻出のモチーフなんで何が元とか言うのはナンセンス

以前も書いたがランカって設定だおれ多すぎる
テンコ盛りなのにさっぱり活かされてない
記憶障害も最初出てきてそれっきり、ただの記憶喪失みたいな扱いだし
しょっちゅう倒れたり苦しんだり、周囲の理解が得られず孤立したりとおいしいエピソードはいくらでも考えつくのに
アレな言動を病気のせいにするというベタな手を打つわけでもなかったし

力持ちなのに守られ役でせいぜい兄貴に物投げる時ぐらいしか活かされないし
誰かを助けるために力を発揮するシーンがあっても良かったのでは

バジュラ的思考で理解されないというなら理解されてないシーンを描けばいいのに全肯定ばっかりだし

>>324
ランカは監督補正でダメになってるイメージがある
あの濃いピンクワンピよりシンプルなクリーム色のワンピの方がランカに似合ってて可愛い
男に媚びやがってとは思わなかったけどそう思われたら女性ファンつかんだろ…
女性ファンは多分そういうキャラ嫌う人多いからランカの衣装は
もう少し考えて女ウケするの着せてやればいいのに

>>325
内臓起源仮説orセカンドブレイン論は諸説あるし「解離性健忘」も実際にあって患者や周囲の人も
大変な病気だからな…どっちも中途半端にランカにくっつけてみました☆というのは
あまり褒められたことじゃないな
河森監督は博識な人だろうが歴史などを調べれば歴然ですよねとか「本当に傑作ですよね。
やっぱり思いこみというのは恐ろしくて〜」完全に敵と味方をはっきりさせて敵を叩くというのは
ハリウッド的、勝者が正義みたいな思考方は楽だけどしたくない等
他の人とは違う目の付けどころのワタシって凄い！のが悪い方に影響した感があるかも
特にランカ。

あの５本指ソックスも河森監督の発案だったし、ランカの各設定でもなんかいろんな面でズレてると思う

>>324
いやいや、ランかが本当にそういうキャラだったら
普段から張り切ってフリフリの服着てるでしょ
あの衣装選択はその後舞台に立たせてシェリルと一緒に歌わせる予定があったからだろ
さすがに男がいるからブリッ子とか悪意ありすぎるわ

>>328
…夢を壊して悪いけど、公式監修の小説だとシェリルのリベンジライブにランカがフリフリの
ピンクのドレスを着てきたのはアルトに見てもらおうとおめかししたためだよ
シェリルが事前に公園であった時に「アルトと一緒にいらっしゃい」とチケット２枚くれたけど
ペアシート席なので、ランカはアルトもくると思って気張ったってわけ。
“「アルトくん、来ていないんだ…」
案内されたペアシートにアルトの姿がないことに、ランカはいささかならず落胆をした。
気合を入れたミニドレスを着て、頑張ってお化粧した乙女にしてみれば、当然のことであろう。”

シェリルと後から一緒に歌わせるだけならランカによく似合う最初のクリーム色の服でもいいし
ライブで汗かく+囮となる展開を考慮するなら普段の足を出した格好の方が理にかなってる
それよりもスタッフ達はシェリルのライブでアルトとデート気分か綺麗に装ってる私をみてとやる
ランカちゃん可愛いという演出をしたかっただけ

別に気になる男の子に自分を好印象づけたい気持ちは悪くないからいいんでないかい？
…ただその前にランカは芸人としてシェリルを超えたい、彼女のライブを見て芸の肥やしにしたいと
オズマに止められたのに勝手に出かけて行ったのを考えると、建前は芸の肥やし云々で
本音はアルトとデートしたかったからかよｗという見方もできるわけだ、あの本編の描写では。

恋愛脳なら恋愛脳として変に言い訳せずそういうキャラとして描ききればいいのに
公を取るキャラと私を取るキャラはどっちもいていいんだし

でも17話とかで部屋までよじ登らせた挙句信じてるからねって言っちゃうようなキャラだったか＞ランカ
それに対してシェリルは16話でアルトの部屋入ってたけど、そういうこと言わなかったもんな
13話のトイレモジモジとか15話のパンツなし検査着とかランカの方がアルトに明らかに発情しまくってるし妙にエロいエピ多かったし
漫画の4コマとかもそんな感じだったし、ランカって元々あざといエロ要員狙ってたのかねぇ
ランカのような幼児体型でエロエピ見せられても正直痛いというか、いたたまれないんだけど
ランカちゃんハァハァになる男狙うのにはそれでいいのか？
ミンメイとかはそういうのなかったんだけどな

>>329
夢なんか見てないから別にどうでもいいが、小説は文章合わずに一回くらいしか読んでないから
そんな一文があったの覚えてなかったわ、すまん
劇場版を見た記憶の感じじゃシェリルにチケットもらってアルト登場してから
二人ともシェリルのライブに行くような空気じゃなかったし、
ランカの意識はシェリルのスパイ容疑に向かっていて会場に行って
空いてる席を見て初めてアルトの方に向かったように見えたんだけどな
違うものを見たような気になったが、小説だしそんなもんか

つか、ランカがアルトに合うために服に気を配るタイプならファミマのとことか
もっと「気合を入れた」格好してってんだろうとか思うし、
そのミニドレスを後編でシェリルに会いに行くのに着てかないだろうとか思うんだが
右京の考えることはわからんw

＞つか、ランカがアルトに合うために服に気を配るタイプならファミマのとことか
＞もっと「気合を入れた」格好してってんだろうとか思うし、
＞そのミニドレスを後編でシェリルに会いに行くのに着てかないだろうとか思うんだが

ファミマは分からないけど、待ってたのがSMSの前っていうのもあるんじゃないか？
オズマとか知り合い多いだろうし普段着じゃないと逆になんだろう？って思われてしまう
サヨツバの水着でも露出多いビキニ選んでたし、ランカはアルトがいる時は気を使ってそうだけどな

あと、「気合を入れた」格好であるミニドレス着てシェリルに会いに行くのはなんとなく分かる気がする
ここぞ！という場面で一番似合う服というか一張羅を着るのはよくあることだし、
シェリルのことをライバルかもしれないと思ってるわけだし

>>332
＞つか、ランカがアルトに合うために服に気を配るタイプなら
ファミマにアルトを連れていくためにＳＭＳ前で待ち伏せした時も上着は着てたものの
中は肌見せタイプのキャミソ−ルだしマヤン島の時もわざわざビキニタイプの水着を着用して
あまりじろじろと見ちゃダメとか言ってるあたりアルトに会う時は服に気を配るタイブだろうな

ただ、その方向がカン違い系というか・・何でそこで露出or似合わない色orフリフリ系？など
無い胸強調や背中を開けた服装、ＴＰＯを考えろという装いになってるのは小説など関係なく
本編内で一貫してるので小説家じゃなく公式スタッフのせいだろ

男に会う時露出した格好にする女は自分に自信があるって気がするな
偏見かもだしだから何っていわれりゃアレだけど
少なくとも清純ってイメージではないからスタッフ的にはそれで一貫してたんじゃない
ちなみにフリフリを着たくなるのはごく普通にも思える。似合うかは別として

むしろ公式はなんも考えてないだろ
眉毛が勢いで描きたいと思ったものをただランカに与えるかんじ
中島さんにデザインさせたりランカのキャラを作る上での服にまで神経はいってないというか
シェリルの場合はステージは派手で意外性のあるものを着せたけど
私服はさしてエロ押しじゃなくシチュエーション次第だし
そんなに遊ばれてないんだよね
良くも悪くもランカには眉毛の萌えを断片的につなぎ合わせた結果じゃないの？

>>333
＞「気合を入れた」格好であるミニドレス着てシェリルに会いに行くのはなんとなく分かる気がする
＞ここぞ！という場面で一番似合う服というか一張羅を着るのはよくあることだし、
＞シェリルのことをライバルかもしれないと思ってるわけだし

普通の状態のシェリルに会いに行くなら
シェリランのライバル関係みたいなエピでほほえましいけど
死刑が確定しているシェリルに面会に行くときの服装としてはおかしいと思うよ

ホシキラの衣装は元々「そうだよ」のPV衣装案だったのに
劇場版ラストで使用されててビックリしたっていう江端さんのコメがあるから
ランカの衣装については監督の意向というか決定権が強かったのかなって思う

あれってイツワリでシェリルと初めてデュエットした時の服装だよね？
相手がシェリルだからあえて選んだと思ったんだけど

ランカは悪くないよ
服だって自分で選んだわけじゃないのにｗ

つーかスタッフのハッタリを真に受けちゃダメだ
彼らだって商売なんだからスタンスはその場その場で変わるんだから
メディア向け(＝オタク向け)の心地良い台詞はいくらでも吐く用意はあるんだから

>>91
ランカのこんな姿がみたい！可愛い筈！
って思い込みで突っ走る感じがしてる

水着も恥じらいランカを眉毛がやりたかっただけだろうなーっと
着ぐるみにしたってドサ回りも懸命なランカ健気可愛いでしょ！って感じで
クマクマの無駄にフルサイズライブシーンだって
話の詰め込み具合考えたら半分でいいだろうに
ひたすらランカを見せたい一心でやり過ぎと思う
もう少し見たいなと思えるサイズで飢餓感煽るほうが効果的だと思うんだけどね

シェリルに面会に行く時にあの格好だったのは、看守達を懐柔するためでもあるみたいだけどな
サヨツバ公式本では、あの入口にいた強面のオッサンは熱狂的なランカファンで絵コンテには
「実はランカちゃんのサインが欲しくてうずうず」「ランカちゃんだ、生ランカちゃん！」とあり
ランカが真剣に書いてるのも面会許可書に署名かと思いきや単なるサインだったそうで。
でも彼女がタレント兼学生なら聖マリア学園の制服でも良かっただろうし、ランカのファンにとっては
プライベートに近い姿ということでレアものという点ではミニドレスよりも貴重だろうね

面会という点なら、逮捕されて裁判なしに死刑宣告されたのに相手に会いに行くのに対して
（しかも向こうは知らないが、そのスキをついて事務所側がシェリルの抜けた穴に自分を入れて
スターダムにのし上がった先方の不幸で良い目を見ている当の本人が）わざわざ気張って
ドレス着て（化粧もありか？）装っていくのってものすごい嫌味な振る舞いだな…

懐柔するためとはいえあまりにもTPOわきまえてなさ過ぎ
ライブじゃなくて面会であれとか喧嘩売ってるだろ
オズマの教育疑うわ
自分が原因って分かっても反省もせず、自分が非難したことも気にせず、
サイボーグとなった兄への感情もない
相変わらず自分！自分！自分！なのはテレビと一緒だよ

先輩が死刑になりそうなのに、その逮捕のおかげで出世した後輩がめかし込んでやってきて
相手の事情もろくに知らないくせして、アルトくんやファンが可哀想だの裏切っただの責め立てて
最後の質問が「アルト君のこと好きですか」という話の流れを考えるとな…
あの格好は失墜した相手に見せつけてるみたいで引く

（アルトは帰ってくるのはＶＦ本などで出てるとしても、あのラストではたぶん、だろうの状況下で
最後のホシキラの衣装もな…ＴＰＯとあってないというのか他のキャラ達が普段着だから
ランカ一人だけ悪目立ちしてる
たぶんランカには可愛い服を着せてシェリルみたいに着せ替えをしたかったんだろうが
状況にそぐわない格好させるのは頂けなかった
シェリルは基本的に服装が話の流れや状況にマッチしているから浮いていないから差がつく

>>342
>自分が原因って分かっても反省もせず
これはランカのファンの人に言わせると　ちゃんと反省して悔んでた　らしいけどね
ＴＶ版ではグレイスに事の真相を知らされて「あたしのせいで…」と言ってるし、トロッコの会話で
言い淀んでいる＝ちゃんと反省してるんだそうだ
…問題視され、差がついたというかランカが自滅してるのはその後の態度だと思うけどね
ＴＶ版ではその後つけこまれてまたもや己の歌でバジュラを操り死傷者の山を築いた揚句に
助けてもらった「後」心底、悔いたり反省してるならあんな言動取らないだろうし
劇場版でもブレラに教えて貰ったりトロッコ内の会話でも、謝ってすむことではないが
それでも自分のせいで祖母を失ったシェリルを前にしても一言も謝罪しないってのは…ないな

告白でもその前の化粧の場面でオズマやシェリル、アイ君を思って落ち込む１カットすらないので
ランカは自分のことばかり考えてるように見えてしまい差が縮まらなかった

>>344
好意的に見るとランカは過去を振り返らず未来に明るく進んでいける前向きな子ってことじゃないか？
自分はそう好意的に思えなくて一言なり苦悩する言葉入れればいいのにと思ったけど
ランカは言葉や描写足らずで損してると思う
ランカちゃん可愛いだろ！って演出とか長ったらしいライブやるより
可愛いくなくともランカが思い悩むシーン入れた方がプラスになったと思うと残念すぎる

少なくとも自分はランカがとても悔やんでるようには受け取れなかった
テレビで散々非難されたのになんで同じことやるんだよ
ほんの少しランカの心理描写入れるだけで好意的に取られただろうに…

悔やんでるっていうよりも事実認識みたいな気がする
あたしのせいで・・・って言いながらもその後に謝罪の言葉もなく、非難して傷つけたことに対する後悔や
ガリア４で死んでしまった母親とかに対する後悔の気持ちが感じられない
あたしのせいで・・・って言って、そんなことない！ランカは悪くない！って言って欲しいだけの誘い受けになってるように見える
SMSだってランカの歌に反応することが分かっても何もなし
ギリアムどうしたよ
オズマ散々シェリル疑ってミシェルにも色々言われたアルトェ・・・・

>>343
あれ悪役というかライバル役なら凄い効果的だったな
主人公が落ちぶれて牢獄、そこに派手に着飾ったライバル登場
憎い演出でいいと思う。ライバル役なら…まあライバルではあるんだけど

劇場版の解離性健忘も相変わらずいつの間にかなくなってた印象だけど
前編の囮になったあたりで克服した感じなのかな
あんまり描く気がないなら、よくある記憶喪失の設定でよかったと思う

冒頭で大げさに騒ぐから余計に記憶が戻ってからのスルーっぷりが気になる
つらすぎる記憶のわりには、本人気にしてないんだけど　みたいな

解離性健忘ってアルトのSMS入隊の切欠でもあったのになー
同じ惨事を二度も繰り返す原因にもなった物語のキー中のキーなのにぞんざいな扱いだ
成長と克服と責任はしっかり描くべきだよ

ついにランカもアホの子から病気の子になったか

何がびっくりって前編の囮になったシーン、叫んで走ってただけ（しかもわざわざ自分から追い込まれるような道選んでた）なのに小説じゃ脚色されまくりだもんな
あれは目を疑ったよ
あんな小説はあんな描写にするんじゃなく普通に囮になったのはいいものの
内心恐怖でパニックになってるから行き止まりの方へ行ってしまったってフォローするべきだった

ランカの囮についてシェリルはやたら自分を卑下していたことや
なにより映画ではランカは雄叫びをあげながらダッシュしてたのに
小説では歌いながらダッシュしたことにさせていて驚いた

エンジェルボイスや鈴を転がすような〜等々
音がない媒体でやたらランカの歌に無茶ぶりをするのは
ランカ野への評価のハードルをあげるだけだからやめれば良いのにと思う

囮になる前後のシーンに長く尺をとったり動画枚数をかけてるから
公式としては魅せ場のつもりなんだろうけど
シェリルのオベリスクの方が印象が強いのは皮肉だなと思う

小説のランカは有り得ないくらい神懸かったオウンゴール見せられてる気分
フォローするなら真面目にフォローしてつかーさい！頼みますよ！後生ですから！ってなる

>好意的に見るとランカは過去を振り返らず未来に明るく進んでいける前向きな子ってことじゃないか？
それが自分のせいで自分が怪我したぐらいなら前向きで済むだろうけど、誰かを傷つけていたり
ましてや大勢の死傷者が出ている時に過去を振り返らず未来に明るくね☆とヘラヘラとやったら
前向きどころかマジでこいつ精神病んでると受け取られると思う
普通は自分が知らなくてやった事で大勢の人を殺傷したり、不幸の原因を作ってたと判明したら
苦悩するし、そこに視聴者はドラマや成長を見るんだけどな

ランカ＝中の人と売り出すために謝らないのかもしれないが、別に＝になっていたところで
中の人が実際に何かした訳でもなく、そこで作品中にランカが被害者や遺族と向き合って
｢私のせいで大勢の人が傷ついたり死んでしまった、ゴメンなさい！」と言ったり後悔したところで
中の人に傷がつく訳でもない、むしろ好感度上がる機会だったのに
あくまで謝らないことで逆にランカが足引っ張っているような結果になったしまった

安いアニメの設定に真剣に長文語ってる方がキモイ
オマエラそんなにミドリムシが好きなのか

好きなキャラを蔑称で呼んでて悲しくならない？

ランカアンチでもミドリムシ呼ばわりしない（巣でも即注意される）のに…
わざわざ好きなキャラを蔑称で呼んでまで工作活動御苦労さま

ランカファン…いや厨は声だけやたらにデカくて金出さないのも差がついた一因かな
御本尊もいつも誰かになんとかして、助けてだけの他力本願で迷惑ちゃんなのも似てるかも

ランカに付いてるのは優遇キャラに自己投影するタイプのファンが多いから、
具体的な応援もせずに大声で要求するだけの人が多いなーと思った

ランカ厨はどうでもいいけど何が可哀想ってまともに地道に応援してるランカファンだよな
声だけデカいランカ厨のせいでランカもランカファンも印象悪くなる

成長を期待していたら他のキャラと比べてその辺りの描写がイマイチだったり
好意的に解釈しようとしたら公式が要らん補足を入れてその解釈を否定してきたり
公式のプッシュ方法やいわゆる厨と呼ばれる層の言動がまずくて
ランカというキャラごと厳しい目で見られるようになったり
普通のランカファンにはかなりしんどそうな状況だよなあ…

しかしランカの痛い演出を脳障害のせいにするのはどうよ？

病気の誤解を与えるとかクレーム来たりしなかったのかね

記憶障害や腸内細菌がない素のランカはどんな子だったんだろうな
細菌が無ければ色々苦労するだろうけど、その代わり人気は得られたと思う

普通、チート使ったらのび太みたいに後からしっぺ返しを食らったり、
肝心な場面では使えず自力で乗り越えなきゃいけなくなったりするもんだけど、
ランカはそこんとこの帳尻を合わせ忘れたな
タナボタ母体感染で労せずマクロスシリーズ最強歌姫ってのはそりゃ反発食らう

歌唱力が歌唱力だけにな＞反発

>>364
歌唱力アレでも下手な持ち上げや最強歌姫みたいなマエフリ？がなければ
今よりは一定数のファンついたと思うけどな
デザインはアニメらしいくて可愛いしブリ声になる前のテレビのランカは嫌いじゃない
マクロスだからそりゃ歌唱力はあったに越したことないけど

劇場版ランカは、自分をかばったシェリルと守ったオズマが共に生死不明（死んでる確率が高い）ってのに
放課後歌う気マンマンで、気合い入れてお化粧→アルトに告白の流れが本当キツかった
「言っちゃった……///」じゃねえよ……なんでこのタイミングで告白できるんだよ……

あと最後のホシキラも、隙あらばシェリルからアルト寝取る気ですって言ってるみたいな曲だなあ、と
たとえシェリルとダメになったって、アルトがお前に振り向くことはねえよと思ってしまった
キャラがちゃんとしてれば、「振られたけど、でも一途に愛し続ける健気な子」ってとれるのに…

自分は、アルトに言わないで！でがくーっと来たパターンだな
自分だけすっきりしてこれから死ぬかもしれない戦闘に向かう人に何プレッシャーかけてんの？って思ったな
明らかに自分を気遣え！って態度は変わってないのかと・・・・
あれが自分自身の中で決着付けて一人涙したあとで、アルトに頑張ろう！っていえるようになったり、
コクって、振られてそれを受け入れつつありがとうって言って戦闘に向かえる子なら評価上がったのに

TV版からランカファン。天然ぽいとことか声が単純に好み。

ランカファンからみればシェリルのが優遇されてるけどな。

劇場版なんてランカ脇役なってるし。

>>366
「言っちゃった…」よりテレビでシェルターに閉じ込められた時の「えい！えい！えい！…えへへ」
みたいなやり取りの方がうっぜぇと思ったから気にならなかった
そういうタイプの女が可愛いと思って作ってるんだろうし仕方ないと諦めてる
見てる側との萌が違いすぎるんだよな
ホシキラはアルトとシェリルの幸せを願ってると思うからそこまで気にならなかった
流れる映像もアルトとシェリルが多いし

>>367
「言わないで」もテレビのシェリルと対比だろうし仕方ないんじゃね？
ウザいけどその後の背景のシャッターガッシャーンで完璧お断りコースだなと可哀想になった
けどきっちり答え聞いて失恋を受け止めて放課後歌う方が好感度も評価も上がるかも
もったいない

>>369
＞ホシキラはアルトとシェリルの幸せを願ってると思うからそこまで気にならなかった
「君の幸せを祈り続ける」ってのがあるから、そうなんだろうなーとは思ったんだが、
後半の「濡れたその翼乾かすのなら私のそばで」がすごい引っかかるんだ
翼、ってのは言わずもがなアルトのことだろうし、ランカが歌ってるんだから、私＝シェリルってことはないだろうし

>>368
いや、ランカが主役だとは思うよ
ただ、スパイ疑惑でアルカトラズ（ランカがライブするため）しかり、ランカ守って宇宙空間に（ランカがシェリルのいないとこでアルトに告白して放課後歌うため）しかり、
ランカのためにと思ってしたことのせいで、シェリルの方が色々とドラマチックになりすぎてる

>>368
ランカ側から見てどういう風にすれば歌姫は扱いが平等になった、差がつかなかったと思う？

>>370
>後半の「濡れたその翼乾かすのなら私のそばで」がすごい引っかかるんだ

気になったから夜な夜な確認してしまったじゃないかｗ
「私のそばで」でアルトとランカが映って「私のそばで」が終わらない内に
アルトとシェリルに変わり「心のそばで」で完全にアルトとシェリルになってたな

私(ランカ)のそばで翼を乾かしてほしかったけど実際はアルトの心はシェリルにシェリルの心はアルトにあったってことじゃないか？
好意的に見れば…

371>>

差っていうか公式の扱いがなんとも…

さんざん皆書いてるけどダルマの○ェラ顔ランカとか、ミストの絵だってあんな胸元ずり下がってたっけ？

キャラも声も好き。

だけどTV版から映画版まで公式がやってきたことは本当に迷惑。

あと歌はもうちょっと安定してほしかったな。映画じゃマメグ別人（悪い意味で）

差がついた理由の中にファンの意識の差もあると思う
ランカageシェリルや他のキャラ達をdisったり、ランカマンセーの踏み台にしているのは困る
好きなキャラでも公式のえこ贔屓は止めてくれなら傍でみてるほうも大変だと思われるだろうし
ランカのイラスト系に関しては同情の余地もあるが
>ランカファンからみればシェリルのが優遇されてるけどな。

与えられた厚遇の上にアグラをかいて、そのために踏みつけたキャラやそのファンの事など
ちっとも考えていないからこそ言える言葉だな　┐('〜`；)┌
ランカのエロ狙いの絵は気の毒だと思うが自分のことしか考えてない言葉をファンが吐くことで
自分達から印象を悪くしてる面もあるかな

×差がついた
○埋めようのない差がはじめからついていた

まずここが一番基本の話
なぜそこから目を背ける

>>375
ＴＶ版の最初の方は「埋めようのない差」ではなかったし「はじめから差がついた訳はなかったな

ランカも多少幼稚でワガママなところはあるけれど、そのあたりは仕事をやっていくうちに
叱られたり失敗して次から直していく、ギリアムの惨死をスルーなどの精神的なものも
描写次第でいくらでも大きく好印象に転換できたのにしなかった
ランカとシェリルのキャラ造形の材料では、どっちもクセや好き嫌いがあるのでスタートは同じ
でも公式の料理方法や今までの対応仕方、また周辺関係企業やそれぞれのファンなどで
埋めようのない差がついた

何でランカって放課後歌ってるときずっと笑顔なのか不思議だ
確かに歌唱力はアレだし歌の印象は全部♪が付いているような感じだけどせめてアニメーションだけでも
歌詞の内容的にも切ない顔とか真剣な顔させれば良かったんじゃないかな
唯一「愛してる」のとこだけそんな顔させてるけど何でそこだけ？って感じ

曲は好きだが歌詞（←これは特に）も曲調もあんまり戦闘に合ってない気がする
妖精も曲調だけを考えれば微妙な気がするのに案外良いなって思うのはやっぱり「歌」の相乗効果ってやつだろうか？
じゃあ「歌」が良かったら放課後も戦闘に案外合う曲になってくれた…？

>>377
前にランカファンの人と話した時に聞いた解釈だが、あれはランカなりに頑張っている事
自分に出来るのは笑顔で歌うこと！だそうだ
ＫＹだと言われる告白も振られるとわかっていても敢えて告白し、アルトの返事は後でとする事で
帰ってきて！というランカの健気な思いやりであり、放課後の歌詞もアルトを思いながら書き
本来ならアルトに向けて歌いたかったのに戦いの場で歌うことにした！ランカのそこがいい！
…ということだったな
ランカの中の人の歌唱力では、どの曲歌わせても同じ調子で全部♪やｗ、☆がついていそうだが
笑顔はランカなりの励ましだという見方で公式も作ったのかもしれないね

放課後の歌詞を作ったランカの心情が公式監修の小説では　ア　レ　だったので
個人的には上の解釈を聞いた時も書いてる今も疑問なんだけど。

>>377
告白の答え聞いて失恋した上で笑顔で歌うならアリだと思うけどな
失恋を受け止めてそれでも笑顔で歌えるランカなら健気でいけるはず
「言わないで」はテレビのシェリルと比較するためだから仕方ないのかもしれんが
ランカのプラスにはなってない気がする
ただシェリルとランカに対するアルトの態度の比較という点ではわかりやすくて良かったけど

放課後の歌詞が戦闘に合わないってのはないんじゃないか？
イントロは今から戦闘だ！と盛り上がるし
ダイクレや妖精も戦闘に向いた歌詞かと言われると微妙だけど
違和感あまりないのは歌シェリルの力かも
ランカの突き抜けて明るい声が戦闘に合わないのか？
何がダメなんだろう…

>>379
愛おぼだって曲自体は（主観だけど）戦闘にはあってないと思うけど説得された
曲や表情が云々だけじゃなくそこまでの積み上げてきた信頼と言うか流れと言うか…
要はドラマがあれば今の曲でも演出でも違和感なかったんじゃないかな
そうじゃないのはつまり公式のドラマの積み重ねが失敗って事な気がする。的外れかもだが

>>380
積み上げてきた信頼か…なんか納得
テレビでシェリルは絶望のなかで歌える歌姫としてのドラマが上手く描かれてたけど
ランカは希望の歌姫というドラマがイマイチこっちに伝わってこなかった
シェリルはテレビでのアドバンテージがあるから映画で多少変なとこがあっても許容される
逆にランカは映画開始時点でマイナスからのスタートだからちょっと変なことすると許容されない

そのマイナス埋めた上で希望の歌姫と納得させるドラマを映画４時間で描かなきゃいけないのか…
そう考えると映画のランカ描写はかなり成功してる部類だよな
ただ放課後を笑顔で歌っても違和感ないよなと大多数に言わせるまでの説得力がなかっただけで

ランカの健気な思いやり・・・
思いやりって相手の立場に立って初めて成り立つもので、それ意外って蛇足だと思うんだけど
小さな親切大きなお世話っていうくらいでさ
ランカってテレビ版から自分のことしか考えられてない節があるから、最後の最後までそうだったのか・・・としか
思えないんだよね
それまでの積み重ねが違うんだし、無理やり同じ事させなくてよかったと思うんだけど

愛おぼは歌詞＋歌うことによって引き起こした成果を見ると合ってないとは思わない
歌うまでのドラマもミンメイ（飯島さん）の歌唱力も更に何倍にも相乗効果になっている
妖精も歌を作るまでのシェリルの経過と歌唱力、曲調で、しっとり系にも戦闘にも合っているが
放課後は…
そもそも「次に出る新曲」で平和な時にランカが歌詞を書いた曲という設定
小説やファンによるとアルトに向けて伝えたかった「ランカからアルトへの愛のメッセージ」なのに
「その人を守れなかったとつぶやいた君を　ぎゅっと抱きしめる」誰かを守れなかったことで
傷ついたアルトを抱きしめて慰めてあげるってチャンスを狙っているのか？
「放課後別れたら明日はもう会えないかもしれない」「私が目を覚ます前に　東の空
空の向こうに君は…」好きな人がいなくなるor死ぬかもしれないという不吉前提の「愛の歌」

その歌詞を書いたランカの恋情って「私があなたを思ってドキドキする気持ちとか、どうしよう、
誰かに取られちゃうのかな、私なんか見てくれないのかな、そもそも私が好きって迷惑じゃないかな、
でもアルトくん私のこと見てくれるよね、あ、でも見てくれるって私のジイシキカジョウじゃないよね」という
経過も使い方も歌い方もバラバラなのがダメさを醸し出しているのかもしれない

自演でランカ叩きをしてるとしか思えない流れ

「放課後別れたら明日はもう会えないかもしれない」ってどこの学園物ラブコメかと思ったよ
TV版ならまだしも映画じゃほぼなかったじゃん学園…みたいな
多分このフレーズが一番自分に違和感を覚えさせる

告白後の「言っちゃった」もあの間の使い方だとわざとらしいっつーかマジ作戦的だからハッと気付いて口を塞ぐ方がまだ本当に言っちゃった感がある
放課後は先にCD発売してるけど星間の次の代表曲にするためにもライブ特有のあのわくわく感を出させるなら
せっかくの戦闘シーンなんだしフルを流すより飢餓感煽るように編集した方が良かった気がする
ただでさえ虹クマは妨害なしのフルなのに他の場面も取り込んであるとはいえ星間・放課後までフルでいくのは余計にお腹いっぱいになっちゃうよ
眉毛のシェリル詐欺があった獄中ライブとはいえ「ライブ」の出来は星間飛行の方がよっぽど優秀だと思う
合唱だったりシェリルが歌ってたり、物語は脱獄だったりとかどきどき感が半端なかった

あとランカ顔をほとんど赤らめるの本気で止めて欲しい
絵が可愛くてもその赤らみで凄い台無しになってる
放課後イントロのときのアルトへのウインク・キラッは赤らみなくて普通に可愛いんだからさ…

>>385
＞告白後の「言っちゃった」もあの間の使い方だとわざとらしいっつーかマジ作戦的だからハッと気付いて口を塞ぐ方がまだ本当に言っちゃった感がある


誰か忘れたけど女性タレントが売名バレバレの熱愛報道で
「あっ、言っちゃった☆」みたいに言ってたの思い出した

放課後の衣装や歌詞はＴＶ版なら感慨深かったかもしれないけれど
学園パートが殆ど無い劇場版だと、どうしても印象が薄くなるな

あと重箱の隅をつつくようであれなんだけど
「愛してる〜」の部分でランカに羽のホログラムをつけているんだけど
歌詞や衣装で日常性を全面に押し出しているんだから
日常性を演出する上で、ステージ上の演出はしないほうが良かったんじゃねと思う
どうしても演出や効果を派手にしたいなら
制服じゃなくてライブ用の衣装や改造制服にして
演出なんかが映えるようなものにして欲しかった

その後のシェリルの真空ノーザンは
囚人服のままでステージ演出なんかなしで魅せてたから
余計に放課後ライブは残念だと思った

>>385
あの顔を赤らめるのはランカの肌の色だとちょっとな…発情顔とか言われるし
あれが可愛いと思ってるんだろうし仕方ないと諦めるしかない
テレビのランカみたいにあっさりした方が好きだ

>>387
あの羽もランカを可愛いくしよう可愛いくしようとして失敗したんじゃね？
ランカはいつも何かしらが多すぎるから多少引けばいいのに
髪の緑が目立つし変な飾りなくても十分可愛らしいのに手を加えすぎていつも残念な結果に

言っちゃったのところは気合い入れすぎた作画が逆に気持ちが悪かった
あとから作監自ら立候補して〜とか語りだしてあーハイハイとなった

真空ダイヤモンドクレバスもそうだったけど、
それ以上に真空ノーザンは、ほんともう「これが歌の力ってやつか……」ってなったからな
あれに勝つのは無理として、せめて演出だけでも釣り合おうと思ったら、
本当にもっと、細心の注意を払ってちゃんと考えなきゃいけなかった

放課後前後のランカの作画は可愛いし気合い入ってるのに
アカペラノーザンのシェリルは酷い事になってるんだよなぁ…

正直ランカが歌うだけで全て台無しになるからなあ
ランカの歌で楽しい気分にすることは出来ても、感動させるのは無理だから
歌シェリルやエーテルで分かる表現力の差はどうしようもない

元々ランカの方が描きやすいとはいえ劇場版のランカの作画は崩れが殆ど無くて
表情とかの書き込みも凄いし動画枚数も結構かかっているので気合いは感じたが
他キャラに比べて、その分浮いてるように感じた箇所も合ったな

真空ノーザンのところは確かに崩れてたけど
あれはあれで印象に強く残ったのでいいのかなと思う
漫画で例えると、イラストとして見ると荒っぽいけど
漫画としては動きがあるしキレイじゃないからこそ目を引くみたいなで

ランカはどの曲も歌い方一緒だからなぁ
歌は想いを伝えるツールでもあるけど、ランカの場合は歌詞の内容よりも、
自分のブリッコ昭和アイドル風の歌い方がいかに可愛いかを伝えたい☆って感じが…

想いや感情を表現するのか、口先の歌い方に拘るか、がプロとカラオケの差なんじゃないかと

>>392
>ランカの歌で楽しい気分にすることは出来ても、感動させるのは無理だから

楽しい気分に出来る明るい(明るすぎる？)声はランカの魅力だろうから
下手に自分の気持ちを作詞したとかいうシェリルの真似みたいなことしなきゃいいのに
言葉に出来ない想いを歌い上げるシェリルと
明るく人を楽しい気分にさせるランカで良かったと思う
でも作った人達はランカにも作詞の才能があるとか付けたかったのかなと思うとげんなりする

ランカに向いてるものとシェリルに向いてるものは違っていいし似せる必要ないのにな
明るく歌えるのがランカの強みならその方向でいけば良かったんじゃ…
菅野批判ではないよ

密林でフィギュアーツ、ランカだけ安くなってるけど何で？
発売時期が違うから比較はできないのは分かってるけど、
ランキングでも一応上位にいるのに。

>>390
必死にランカを持ち上げようと可愛い服や演出や頑張ってるけど
肝心の歌で全然目立たなくなってしまってるよね
逆にシェリルは絵が崩れようと囚人服だろうと歌で魅せてくれる

>>396
単純に売れてないからだよ
良く売れてたらそんなにポンポン値下げしない
元々密林は大量入荷で原価を抑えてるから定価より安くしても儲け出るわけで
「こりゃ駄目だ、売れない」となれば原価割れしてでも捌いてしまった方が保管し続けるより安くつく

シェリル射手座赤も昔かなり値下げされた時期あったし入荷数と実売数の兼ね合いだから
売り切れだとマーケットプレイスじゃ、ふっかける業者いるからあれだが

>>396
ランカは少しずつ下がってきてて今の順位で停滞してるな
シェリルは２週間くらい前は30位だったのにさっき見たら15位くらい上げてきててた
このまま落ちるかと思ったけどシェリルはすごい動きするな

チョコ貰いたいアニメキャラ、昨年に続き「けいおん!!」がTOP3独占。
http://www.narinari.com/Nd/20120217328.html

☆チョコをもらいたいアニメキャラ

1位「秋山 澪」(『けいおん!!』)
2位「中野 梓」(『けいおん!!』)
3位「平沢 唯」(『けいおん!!』)
4位「御坂美琴」(『とある科学の超電磁砲』)
5位「シェリル・ノーム」(『マクロスF』)

シェリル未だにランキングのるんだな・・・

けいおんのキャラも美琴も最新のキャラってわけじゃないし
シェリルも含めて長く愛してくれるファンが付いたんだろう
ランカは目先の萌を優先してそういう長い目で見てくれるファンを振り落としてきたんかな
手段のために目的を選ばないというか…

人気以外の要因としてランカは手作りクッキーの前科もあるしなぁ
プレゼントは自分のあげたい味見なしの苦い手作りチョコを…
の流れを連想させてさらに票が入らなかったんじゃね
シェリルはアルトには空、ランカにはアルトと一緒にと2枚チケ渡したり
ブログの花プレゼントも相手のイメージで選んでいたりして
プレゼント系は一貫してまず相手ありきで選んでいるから
貰って嬉しい物（チョコ）をくれそうだと思わせるキャラでもある

人気＋これまでの行いも差に繋がってるんじゃないだろうか

>>403
それはただ単に投票する時に浮かばない程ランカの印象が薄いってだけじゃないか？
これまでの行いとか考えて投票しないと思うが

アニメから連想するとシェリルのチョコって不恰好なのしか想像出来ないｗ
それでも欲しいって思わせるものがあるんだろう

>>403
>手作りクッキーの前科

あれはねぇｗ
ランカの不器用な可愛さを描こうとしたんだろうが
ちゃんとレシピどおりに作って、味見さえしときゃ
ああはならないんだから、一人よがりで相手への
気遣いに欠ける子にしか見えないシーンだよねぇ

たしかに無頓着系や周り見えてない系ヒロインを描く場合に
味見しない→激マズ料理はお約束描写だけど
それで「絶対的に優しい少女なのだ聖女なのだ」と
バカボン口調で主張されても困るって話だわな

恋愛に関しては自己中だったり
気持ちだけ先走って一人相撲とりがちだったりして
クッキーさえちゃんと作れなかったりする
欠点もある普通の女の子として描けばいいのに
超天才にしてチート能力持ちの歴代最強歌姫
ナナセやシェリルさえ負け犬になる穢れ無き少女様よと
なんでも欲張りに詰め込むから設定が破綻する

まあ普通に考えれば腕がどうよりも好きなキャラから欲しいよね
放映からの時間を考えるとランカがどうよりシェリルが強いんだろうな
いいファンに恵まれていると言う印象

>>406
あのクッキーは「ねこ日記」のイラストから見るとバターを室温にしばらく置いて柔らかくせずに
そのまま直火にかけて溶かしたんじゃないかというレスが前にあったっけ
クッキーのレシピには大抵バターは室温に置いて〜orレンジにかける時は○Ｗで○秒とか
細かく書いてあるから、その通りにやればまず失敗なんかしないけどな…
ちゃんとナナセから貰ったレシピを読んだのか？というレベルだ
ついでにあの世界ではクッキーミックス粉がないのだろうか、あるならそっち使えと思った

小説では後でオズマが作ってくれたパインケーキをいかに不味かったのかと延々と力説し
更に　生活無能力者に近い兄　に見かねてと扱き下ろして近所のオバさんに料理を習っただの
夜食にパニーノの生地から作るランカと料理できる補正を入れてフォローしてたけど
鈴を転がしたような歌声とかランカには後付けが多すぎる

>>407
確かに好きなキャラランキングにも通じるものはあるとは思う
その後何作もアニメ作品が世に出てるのに、こういうのに名前が挙がると言うのは、成功したキャラってことなんだろうな

ただ、シチュエーションを考えたときに
「パカン口＋頬染めで自己満足なチョコレートを自信満々で渡される。本音を言ったらうじうじ誘い受け」
と
「ツンデレ気味に自分でも出来は良くないと自覚してるチョコを渡される。本音を言ったら顔真っ赤にして怒る」
という想像しかできない。

どっちが好きかは好みによるとは思うけど。
どっちの方が「貰ったときに嬉しいと思う人が多いか」はアニメキャラとしては歴然としてるような気がする。

ミスマクロスで準ミス獲ったことも見事な後付だったよな・・・

しかも本当はミスマクロスだったのに三島の陰謀で準になったんだろ？訳分かんねー

>>410-411
ミス・マクロスもＴＶ版では三島の横やりで（本来はミスのはずだったのに？）落選…のハズが
準ミスになってるとか、ランカ公式本では落選にまた戻ってたりと二転三転
劇場版の小説ではなぜか「ミス・マクロス特別審査員賞」を受賞したことになってるし
学校に無断で出場したのがバレてお嬢様学校がランカを停学にしたのも、いつのもまにか
「退学を命じられた」と改変してランカを擁護し、聖マリア学園の方が悪いような扱い。

その場その場で公式が適当にやってるぽいのもランカさえよければ他はどうでもいいのかとなる

>>412
設定厨のせいか、そういう設定の不一致って本っ当に気に食わない。
歴史に基づいた劇中劇設定だとしでも、歴史上の伝説の歌姫？
のデビューの足がかりの記録も残ってないのかよって気分になるし
（まぁ云百年後の低予算スーパー時代劇、とかいう設定なのかもしれんが）
ミス・マクロスで落選だったか準ミスだったか審査員特別賞だったか、
聖マリアの処分は停学だったのか退学だったのか
それによってランカの心情や仕事に対する意識、取り組み方は変わらんのか!?と思う
ミスマクロス落選→退学処分→編入　と　審査員特別賞受賞→停学処分→転入じゃ
仕事に対する自信の持ち方や切羽詰まり方、オズマへの罪悪感が全然違うだろう
かといって、賞レースや自分への処分に全く頓着しないほど
確固たる意志を持っているわけでもなく
シェリルと自分の置かれている環境や仕事を比べて僻んだり
仕事を放り出したがったり…
自身の置かれている環境や状況に心動かされるという
ごく普通の人間性がないキャラに、一体どう感情移入しろと

ランカに感情移入できるのが眉毛の望む視聴者じゃないかな

>>414
ランカに感情移入できなかったコッチが悪いのか
そりゃ酷い。少なくとも最初からランカがダメだった訳じゃないのに
けどあの監督ならそう考えてるかもなとか思われるのがな…

ランカってゴテゴテ飾り立てて歌わないと魅力ないのかな
シェリルはテレビ20話のダイクレとか映画のノーザンでステージや衣装が無くても十分いけるのに…
何が違うんだろうか
一応フォルモはステージも衣装もなしで歌ってたけどｷﾀｰ！っとあまり感じない不思議
これぞ歌姫ってランカが見たかったのに歌姫ってよりブリブリゴテゴテなアイドル？

ブリブリゴテゴテすぎて、色々駄目にされてると思う。
飾り気の無い島の少女的な素朴な少女だったら、人気は出たと思うよ。

幼児にゴテゴテ飾りとかアクセとか下手したら化粧とかしてる親みたいだな
そのままの方が可愛いと言うのに素材を活かしてない点で似てる

アホなおばはんが犬猫に服着せて「どやぁ・・・・」してる」ようにしか思えなくて困る

>>418
犬猫の服は抜け毛・落ち毛対策で着せてる場合もあるし、他の人に迷惑までかけてないが
（せいぜい「似合うでしょ？」と言われて苦笑いする程度か）
ランカの場合、親＝公式が他で褒められたり評判が良いものがあると取り上げたり真似て
着せているぶん他人に迷惑かけているからな…

しかもそうやって着せても全然似合ってもいないし、そういう事を平気でする親にも
他人のものを着ている子供＝キャラも顰蹙かうという悪循環

つい最近とあるきっかけでマクロスF見て、劇場版も見てみた
素でシェリルがメインヒロインだと思ったんだが、違うんだな・・・

ランカも色々悩んで、苦しんでいったんだろうなとは思うんだけど、
シェリルと比べるとどうしても自己中心的に動いているようにしか見えない
ってか、裏切ったんじゃないのか？と疑った台詞があったのに直後に当たり前のように
ライブできる状況が良く分からない
それこそ劇場版のシェリルみたいにスパイでとっ捕まってもおかしくないような気が・・・

>>420
所見でよくそこまで見れたな
放送当時は21話くらいで完全にランカから脱落してく人多数だった

>それこそ劇場版のシェリルみたいにスパイでとっ捕まってもおかしくないような気が

見てた奴の多くがそう考えたけどランカちゃんはおばあちゃんになってもキラッ☆をやってます！
と公式が言ってるので考えるだけ馬鹿馬鹿しい
一応、出奔は伏せられてて病気療養してた体になってる
軍人なんかは巨大ランカ(バトルギャラクシー)見てるのにみんなランカﾏﾝｾｰ
まあそういうﾏﾝｾｰなんかやるから差が開く一方なんだが色々考えても時間の無駄だ

シェリルが巨大化して死の歌歌ってもきっと奇麗、怖いって言われるんだろうなと思った
見てみたいとすら思った

>>421
>一応、出奔は伏せられてて病気療養してた体になってる
公式監修の小説でもランカの公式本でも、出奔した事は公になってるよ

小説では出奔後にランカが「人類を裏切った」と言われても尚、ランカを信じたい人もいて
アルトはランカがどれだけの人に慕われていたのかを再確認するとかあるし
ランカ・リー公式本の年表ではアルトと共に宇宙を目指そうとするがアルトは拒否。
ブレラと共にバジュラ本星へ目指す。（その後でグレイスに利用され、ランカは自らの歌で
バジュラをコントロール。マクロス・フロンティアを攻撃すると続く）
その他の記事も追悼式典の後ランカは宇宙へ失踪したとかランカがバジュラ側についたという
割と正確に伝えているようだ

>>421
まあ、単に性分というか、基本最後まで見ないと落ち着かない性質なだけなんだ
途中で切り捨てができないというか

実際の設定や描写と公式がやろうとしていることがかみ合ってなくてキャラ崩壊
起こすってよくあるよね・・・。ランカがそのパターンで、シェリルは逆ってことか

>>423
小説で療養中になってなかったのか…記憶違い？
ちょっと小説読んでくる

ランカその後よくフロンティアで活動出来たよな
ランカが死ぬほど頑張ったのか元からフロンティアの市民はランカ信じて疑わなかったのか…
そういうのもう少し見たかった

自分は先にサントラを友人から借りて聞く→アニメ→劇場版見た人間なんだが、
キャラに関してなんの情報もない状態で見たライナー・ノーツは、なんかすごい嫌な感じしたな
「後述のランカさんのを聞いてしまうとねえ……」をはじめとして、ランカは絶賛なのにシェリルは淡々と情報を…みたいな図に、
「なんでこの明らかにカリスマな歌姫の方は、こんな投げたみたいな扱いなんだろう？」と思った
最初は、エルモがランカワッショイ役でカルメンがシェリルワッショイ役なのかなと思ってたのに
ランカワッショイワッショイなエルモに比べて、カルメンすごいマイペースだから、余計に？ってなったなあ……

自分は歌のウマヘタってあんまりわかんなくて、歌は自分の好き嫌いだけで判断してるから
ランカが歌下手とかそういうのは思わなかった（エルモの「ランカの声には愛がある」にも同意だった／可愛い＝愛があるみたいな感じ）けど、
ライナー・ノーツで違和感もったせいで完全にシェリル派になってしまって、アニメ見た時はランカの行動にいちいち「なにこの子」と思ってしまっていた

TVのエルモが好きだった人間からすると
ライナーノーツのエルモはエルモのために無視してえええorz
という気分になる

>>426
あのサントラは…
もう少し両歌姫について上手く書いとけばランカに悪いイメージつかないのにな
わざわざランカ嫌わせる為に作ったんじゃないかと疑うくらい

>>427
テレビだけ見てたらエルモはすごく魅力的で歌や文化を愛してていいキャラなのに
あのサントラは見たくなかったしあんな事されて悲しくなる

「アルバムのエルモのコメントを読んでしまうとねえ……」

公式が設定で持ち上げようとしたランカと
ファンの支持で評判が上がったシェリルの差だね

ランカは歌えばそこがステージになるってしたかったんだろうけど、
それをシェリルがやってしまうからなおさらチグハグになるんだよな
20話のシェルターといい、劇場版の瓦礫の中といい
あそこでエルモやオズマが「銀河の妖精」とつぶやかなくてもそれで絵になるし、説得力もあるのに対し、
ランカは常にステージと観客が用意されてる
劇場版でもヤドカリ出したりしてランカの歌はすごいって見せてたけど、信憑性が薄くてなんかイマイチだった
余計な演出多いんだよ
テレビ版のグリフィスパークで歌ってるとことかは良かったんだけどな

>>430
グリフィスパークは良かったけどランカのアイモが変わりすぎてあ゛ぁぁぁぁぁってなった
テレビの低音で素朴なアイモに慣れてたから映画のアイモやシェリルのアイモも少し違和感が…
けどグリフィスパークの白い制服は可愛いし舞台も衣装もあれくらいシンプルな方が好感持てる

ライナーノーツひどかったねー
例えば声優さんにこういう役柄でこういう歌い方です（こきおろされます）ってオーダーした歌じゃなく
プロの歌手にプロとして仕事して歌ってもらった歌（こきおろされますという話をせずに）
にケチつけるって
実際May'nにも日記で「あんなことかかれてるよ」（苦笑）みたいに言われてるし失礼だったよね

まぁ実際に聞いたら、児童のお遊戯としては可愛いんじゃね?ッて歌声と、
プロの歌姫ッつー位差があったのは超歴然で、更なるランカに対するフレンドリーファイアだったな。

>>425
病気で療養中も間違いではない（３巻でランカ出奔直後あたりは療養中扱いになっている）
ただ、その後４巻ではランカの出奔は公になっていて「人類を裏切った」とか言われてるだけ。
それを信じたくない人達もいるので後から実はランカは操られていた、悪いのはギャラクシーだと
報道すればランカは簡単に活動できるし関連媒体をではそうなってる
ただ例え操られたとか言っても小説やランカ本で“ランカは自らの歌でバジュラをコントロール。
マクロス・フロンティアを攻撃する。”と大勢の人（とバジュラ）を死傷させた、更にいうなら
１１年前のグローバル（劇場版ではガリア４）を壊滅させるきっかけを作ってしまった張本人が
遺族や被害者達に一言も謝罪も後悔の言葉もなく本編でも関連媒体でも自分のことばっかり…
それってどうなんだと思う

ファンはランカは頑張り屋で優しいというが、本当に優しいキャラならば操られたといっても
誰かを死なせたり傷つけたら悲しんだりするだろうに、そういう描写ないもんな
グレイスに事実を突き付けられた時にショックを受けても、ランカ本などでそれについて
被害を受けた人達にゴメンなさいの一言もないんじゃランカは優しいというのも絵空事っぽい

>>426と全く同じ状態でCD借りたけど
ライナーノーツの扱いからシェリルはこきおろされる敵役で
ランカが正ヒロインだと普通に勘違いした
シェリルの歌の方が気に入ったから、いくら敵役という設定でも
あんないい歌を歌ってる中の人に失礼すぎるともやもやしたけど
後から本編見た時にダブルヒロインと知ってびっくりした

シェリルを不当にsageてランカの評価をageようとする度に
実際の歌やら演技やらで目論見が外れてランカの悪評に繋がるのは最早様式美

マクロスＦはどの媒体から入っても好きになってＣＤや関連書籍などを集めたり接するほどに
ランカだけをいつも異常に持ちあげてシェリルや他のキャラをsageているのが分かってきて
ランカへの評価が下がっていく事になるとは公式は思わな…かったんだろうな

ＣＤのライナーノーツはランカageシェリルやミンメイsage、ランカを傷つけた奴（アルト）叩き
小説などはランカ（とランカ側のオズマ達）age、シェリルやアルト達がランカが絡むとおかしくなる
関連書籍などはランカageやフォローが多し、果てはミンメイやバサラまでフォールド波持ち・・。
特定の１人だけ異様に贔屓しているのって１番嫌われたり引かれるパターンなのに

>>436
そんな様式美マジいらないのにな
ランカのイメージどんだけ悪くしたいんだよ
他者を下げて自分を上げるとか人間関係で一番嫌われるしやっちゃ駄目だろ
なぜ常識が通用しない！理解できん

ランカのがんばりはシェリルやアルトsageしないと語れないものじゃないのにな
描写しなくていいとこばっかゴテゴテに補強して描写しなきゃいけないランカの頑張りや孤独さをなしにした
監督の頭が本気で謎

…映画用に商品化しやすいシェリルマークを用意したり、
明らかに高額な商品はシェリルで幾つも造ったり、スパロボなども外パッケはシェリルで中はランカだらけとか、

いわゆる「シェリル詐欺」など厚顔無恥でやらかしてる辺り、
公式もシェリルの方が売れてるのは理解してるみたいだよね。

最終話のメドレーでシェリルの声しか印象にない
勿論ソロで歌ってる部分はちゃんと分かるけど、最後のあたりシェリルの声に
隠れてランカの声がほとんど聞こえない気がする
これって致命的なような気が・・・自分の耳がおかしいのだろうか

だから映画の方は音量弄ってランカの声を大きく、シェリルの声を小さくしてんだろうな

それもアカペラノーザンに食われてた気がするけどな

今更な話ですまん
今日本屋で初めてケータイミストのシェリルとランカのポスター
（個人でバックが紺の奴）肉眼で見たんだが、なんつーか、大分アレだった
シェリルも振り向き具合が甘い感じでポスターにしてはどうなんだろう…
ちゃんとこっち向かせてやればいいのに、って思ったけど、ランカの色味凄いな
UV対策一切なしでグアムでも行ったか！？って感じ
肌が赤すぎて火傷じみて見える…衣装の胸元部分も酷いな
明らかにサイズ合ってないだろストラップでもつけたれや、って素で思った
何も知らない一般人が見たらエロゲキャラか児ポ扱いだよ多分あれ
せっかくお口パッカーンじゃない貴重な絵なのに
何故・顔赤らめない　・衣装を正しく着せる　という普通のことができないのか…
撮影時のヘアメイクとかスタイリストとかどーなってんだ

>>444
ケータイミストのトップ絵と同じヤツかな…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2639615.jpg
前にここだったかで投下された絵

ランカの版権絵は水着などでも乳首を立てたり、わざわざスカートまくってパンツ見せるなど
マクロスＦワールドのランカのスタッフ達もリアルのスタッフも素でおかしいの多いから
今に始まったことじゃないと思うが

キャッチと肌色から受ける印象がまったく合ってねぇな…

ミストはシェリル単独の時は公式の情報はやたら遅かったのに
ランカ投入になったら速攻で情報だしたり
ポスターが届けば会社に貼ったことや感想を即つぶやいたりで
その温度差が感じが悪かった

つぶやいた感想も胸の谷間にグヘヘみたいなやつで個人の感想ならまだしも
女性用の商品のポスターに公式がつぶやくことじゃないだろと思った

ランカは作外でのスタッフの態度に足を引っ張られてる感が強いな

公式周りの宣伝連中は本当感じ悪いよな

ランカで性的なアングルとか構図やるの、本当にやめてほしいわ……
セクシー担当はシェリルでいいじゃん。ランカは可愛い担当だろ？
というか、可愛い担当にしてくれ。見るに堪えん

あのミストランカの衣装を思い切り上に引っ張ってやりたい
ない乳見せられても困るし胸が開いてるせいで胴長に見える
頼むから似合うの着せてやってくれ！
児童ポルノは心底気持ち悪い

ニンジーンの着ぐるみ可愛いじゃん
あれシェリルには出来ない武器になるよ？
頭だけ着ぐるみで下が全身タイツの構図はちょっとアレだけど全身で着ぐるみ着るとかさ…
別に野菜だけじゃなくそれこそ子供向け番組のお姉さんが着てる動物とかやって欲しかった
絶対可愛いし微笑ましい
少なくとも女性ファンはつきやすい

カバの着ぐるみ着て寝てたじゃん
清純派の着るパジャマではないとは思ったけど
どっちかといえば妹萌系のだよね

>>447
>つぶやいた感想も胸の谷間にグヘヘみたいなやつで個人の感想ならまだしも
>女性用の商品のポスターに公式がつぶやくことじゃないだろと思った

まじか・・ドン引きだわ。そこまでだとは思わなかった。
公式まじ害虫だな。

女性向け商品のポスターで何コレ乳首たってんの？な位置に光沢入れるなよ気持ち悪い
不似合いな商品に無理やりねじ込んで微妙な結果とか、せっかくのキャラ殺してどうする
可愛いお菓子とか柔らかい感じのイメージの商品とか似合いそうなのに
やったらやったで嫌がらせかと疑いそうになるエロネタに走るし、スタッフが本気でキモい

公式はああいうのが本気で萌えるのか…仕事？でやってるのかと思ったが
要は児ポ好きなんですね。わかりません…

シェリルがポチとかスジやっても引く
それなのに子供体型童顔のランカにやられるとドン引き
アニメは好きだが児ポで大喜びする変態じゃない
ランカをイロモノで売り出すなよ

映画を見たときは久々に当たりの衣装が来たなと思ったのにこれだよ

こんな胸元がだらしなくはだけた絵を女性向け商品の広告に使うなと
背景白くしたら抱き枕カバーじゃん

ぶっちゃけランカのターゲット層は男性なんだろうから
女性向けの商品には出張らない方がダメージも損失も少ないんじゃね？
その男性の財布を掴めなかったから迷走してるんだろうけど

>>451
＞あれシェリルには出来ない武器になるよ？
ニンジンの着ぐるみ他キャラver.は娘秘１でやってたけど、ちゃんとシェリルもアルトも
（ついでにいうならミハエル・クラン・ルカ・ナナセ）もみんなノリノリで）ニンジン着てたから
ちゃんとシェリルにも出来ると思うよ
ランカは本編や関連媒体を見ていると衣装じゃなくプロ根性のなさで自滅してる

ＴＶ版のニンジン服は「こんなのアルトくんに見せられないよ」と不満タラタラ
アイ君を探すために大事なパレードをすっぽかし、集まった人達にうっちゃり大統領にも
大恥をかかす、追悼式典で追悼の歌を頼まれて「歌えません」
関係者の人やファンの事なんか考えず、自分のことばかり
劇場版でもＮＴのダルマＳＳでシェリルが激励のメールを送っていたが
（シェリルさんは絶対こんな営業の仕事なんかしたことないと思う）だし…

見たくれの可愛さだけで女性ファンはつきやすいとか女を見くびってる意見だね

>>451
格好ならシェリルもできそうだけど
あの格好に合うように歌えるのかはわからないしね
しかしランカの「ニンジンナッチュ〜レっ☆」はやけに耳に残るww

いまだに何でナチューレって言ってんのか分からんw

>>460
ナチューレって言ってたのか…
今まで「やっちゅぅえぃ！」って言ってると思ってた

三十円！何十円！

ぶっちゃけそう歌ってるように聞こえてたわ
あぁつまり人参一本の値段が歌詞に入ってんのかと…

たしか全然違うこと言ってるんだよな
覚えてないけどｗ

「loves you yeah！」じゃなかった？
他の歌手でも英語は空耳で面白いように聞こえやすいけど、
ランカの場合は日本語でも「濃紺」が「ノートン」に聞こえたりするので…

憎らしくてテロ行為とか
私たちハラミみたいとか
とーきあつこの星の動画を襲うとかな

「loves you yeah！」が「何十円」や>>466が上げたの全部そう聞こえたクチ
自分の持ち歌なのに…と思っていたが、一番呻きたくなったのは「Voices」のチン色の林檎だな

あんな酷い歌い方でよくもまあランカの中の人は他人の持ち歌を歌わせてくりー！とぶちあげたり
ライナーノーツで「ランカさんのを聴いてしまうとねぇ…」とかランカの歌には愛があるなんて
ふざけたことを言えるなとランカ（＝中の人）とエルモの株が急降下したっけ

× 魂に銀河流れてく
○ 魂に銀河雪崩れてく

これもよく間違われるよね

「カバンにはウニがひとつ」もあったわ

>>468
これはガチで思ってた、ていうかこれ見た後も雪崩れてに聴こえない。

憎らしくてテロ行為、カバンにはウニひとつがツボったｗｗｗ
とんだ名曲クラッシャーだな。

>>445
何度見てもこの絵違和感バリバリだったんだがようやく気付いた
これ、胸の位置がノーブラなんだね

>>469
グミがひとつだと思ってた…

実は恋犬の出だしは「ラッキータイム」だとガチで思ってた
空耳アワーすぎる…
シェリルはこういうのあるか？

ランカの歌は「ジョビジョバポップス」に出てきた名曲なみの空耳アワーな歌い方だからな…
決めセリフの「銀河の果てまで」が「銀河のはちぇまで」とネタになったりするぐらい
発声も滑舌も悪いけど一向に治らなかったのも残念だった

>>473
シェリルは英語部分で空耳が出てくるかな
ユニバニの「サウザンパーセント」とか、エリクシアの「ナイーブなマテリアル」とかで割と自分は空耳った

でも空耳って歌手の発音より聞き手の知識によるところ大きいよな
銀河だったら雪崩れるより流れるの方が自然だろうと自分は思うし
ひゃくパーセントとか普通に言っちゃう日本人が、サウザンパーセントとかパッとは思いつかない

最初から意味わからん歌詞なシェリル曲より
普通に日本語なランカ曲のが空耳率高いってどうなのよ

「高気圧」は空耳じゃなくて、本当に「とうきあつ」に聴こえるからな。
サヨナラノツ　マ　サっていうのもあったな。
ここまでカツゼツ悪い人も珍しいよな。

>>477
シェリル英語のおっぱいとかならまだしも日本語で空耳なのはな…
ちょっと頂けない気がする

粗悪品を押し売りされても消費者は買わんということなんだよね
改善もみられなかったし

空耳歌詞は大抵聞き取る方の耳の問題だが、
チン色の林檎だけはどうやっても擁護できない
ｋ音どこいった

滑舌なんて才能関係なく努力で改善出来るもんだから本人の問題では？
歌シェリルは歌詞が伝わるよう歌う時の滑舌に気をつけていると言っていたけど、
個人的にはイミフな歌詞も割と聞き取り易いと思う

朗読かなんかのバイトの訓練見てたら数時間で滑舌が改善してたな
素人でも目に見えるならプロなら出来て当然と思うのは偏見だろうか

本気で滑舌の悪さや歌詞が空耳アワーになるのを直そうとしたら、本人の努力次第では
割と改善されるものだけどな
仕事で店内放送をするようになった時に下手だったからネットにあった滑舌の悪さを直す方法を
毎日コツコツとやっているだけでも効果あったけどね
素人でも教則用ＣＤなどで発声やアクセントの練習するだけでも真剣にやればかなり良くなるよ

ランカの中の人はプロだし、デビューしてから何年目だっけ…

だんだん中の人叩きになってるぞー

歌の売り上げが一番大きな差だからなあ
特にランカは公式が＝で結んじゃってるし中の人が取り沙汰されるのは仕方ないというか
放映中はランカなんかやらされて可哀想と同情されてた状況を
ひっくり返してやっぱ＝はクソと言わせてしまったのは本人の言動だから仕方ないというか
歌の下手さ、言動の痛さが悪い意味で＝になっちゃってる

それに歌がいつまで経っても巧くならないってのは叩きってより単なる事実なのが哀しい
こっちだって巧い歌に金払いたいっス
セット売りで下手な歌にも金払わされてるって苦痛以外の何だというのだ

歌はまだご祝儀買いがあるからましじゃね？
むしろグッツの売り上げ差の方がひどいと思う

グッ*ズ*なｗ

グッズは種類出てるから売れてるのはある、安いのｗ
歌の方がDL数とか顕著だったはず

>>485
ランカの中の人に関しては第２（oｒ現代）のミンメイ、今後のマクロスの看板歌姫とする予定で
公式がランカと＝をつけ、今までどんだけ優遇された事か…
たぶん歌シェリルのような位置に登れるようにと公式と関係各所はプッシュしただろうに
歌も演技も上達どころか劣化するわ、歴代マクロスの名曲を歌わせて実現したら夢が叶った！で
チン色のリンゴ♪
イベントやライブをやれば、たった数曲の自分の歌もマトモに歌えずに息切れ、他の人に
スポットがあたっている時でさえドヤ顔でのさばり何かというと泣き芸披露

泣きたいのは付き合わされてる客だろうし、滑舌が悪いのは素人でも奮起して頑張れば直る
プロが何やっとると言われてもしかたないわ、こりゃ

最初は中の人＝されて可哀想って意見多かったのにな
少なくともミンメイの事があるから古参マクロスファンは＝で見ないようにしてたと思う
なのに公式が大々的にランカ＝中の人ってやるから…
それに加え中の人の不思議な言動、鰤声への変遷、そして何より公式のフォローが
自爆テロにしかなってなかったのがランカが避けられる最大の原因だろ

ランカに児ポまがいやらせて喜んでるような馬鹿公式には無理だったのかもしれんが
もう少し上手くやれなかったのかね
ランカが悪く言われるのはともかく中の人のイメージまで悪くなって可哀想ってか災難
なぜ公式はミンメイの失敗から学ばない？
今になってシェリルと抱き合わせ商法なんてみっともない！
だったら最初からランカもシェリルも大事に扱っとけ！

いや公式にとってはミンメイは成功だろう
企画当初はそこまで歌の比重は高くなかった上に
眉毛はメインヒロインは美沙のつもりでミンメイはいい踏み台になったと言ってたんだし
そのミンメイがあそこまで歌姫として売れたのは嬉しい誤算で
中の人が傷付いてでも何でも、ファンに＝にされて売れることは正義だったと思うよ
むしろだからミンメイを再現しようとしてランカは失敗したんだろう

>>491
ミンメイというキャラは成功だけど中の人がミンメイに潰されてしまったのはいいとは思えないな
ミンメイ＝自分として見られるのが辛かったとか言ってたし
ミンメイの失敗ってのはファンであるこちら側が＝扱いしてしまい中の人潰したって意味
だからこそ＝扱いしないようにしてたファンは多かったと思うけどな

大体ミンメイはファンが自発的に＝扱いしたのに対し
ランカは公式が大々的に＝ってそりゃ売れないだろ

公式も片方の中の人だけ過剰に持ち上げたり贔屓し、なおかつ売れないアイドルが脱ぐような
変な売り出し方をしなければ良かったけれど中の人の自滅っぷりは明らかに本人の責任だろう
中島さんの場合、ランカは自分のアバターみたいなものだと自から進んで＝を強調し
ラジオでもジョイサウンドの企画でランカの絵を描いてくれた人達に礼の一言も言わなかったり
けっこう失言や暴言をやって自分とランカを突き落としている

ランカの中の人が謙虚で努力家、自分や他のキャラのファンも大事にするような人なら
公式が変な方法でランカ＝中の人を売っても、ちゃんと客はランカとは別とみて同情もするよ普通

>>492
潰されてねーよ、失礼なこと言うな！
でも飯島が＝で傷ついたのに対し中島は＝で喜んでるんだから
それに関しちゃ明名の失敗も何もない
単純に中島とランカの問題であってミンメイを問題に絡められるのは迷惑

>>494
ID:ef8Kwq+qのレス見るとランカの中の人にも一応原因の一端はあるといいつつも
痛い言動を不思議な言動と言ったり、結局は公式が悪いことにしたい中島さんのファンだろう
飯島さんも私にミンメイを求めないでくださいと言ってたあたり、辛いこともあっただろうが
ちゃんとやっているのに潰れたとか失礼な事をいうあたり察しがつくのでは？

ランカ＝中の人の場合、公式のやりかたは勿論悪いが＝に関しては公式の宣伝以上に
本人が進んで＝をすっと言ってたし、その割に自分の痛い言動で差をつくっただけで
ミンメイとは違うのに一緒くたに考えてる人に言ってもムダ

最初に本編見た時に、24話でアルトが落とされた時にはシェリルもショックで
歌えなくなってるから、そういう意味ではランカとさほど差はないのかなって思ったんだけど
やっぱりそこに至るまでのシェリルの文字通り命がけの覚悟と、戻ってきたランカの
意志の伝わらなさに大きな差ができちゃったのかなって思う

バジュラのことについてランカがものすごい説明口調でつらつら語るけど、あそこを
ただ客観的に語るんじゃなくて、自分が招いたこと、自分が逃げてしまったせいで起きた悲劇
に対してどう償えばいいかわからないけれど、今の自分には歌うことしかできない
だからステージで歌うことを許してほしい、っていう感じの独白させながら歌いだせば
ランカなりの覚悟が伝わって、だいぶ印象変わったんじゃないかなって思う

>>496
その辺はむしろ描き側の主観的感を感じる＜説明口調
キャラに思い入れがあったり成功させようと力んでたりすると
逆に客観的に突き放せなくなったり制約が出来て動かせなくなったり
（○○はこんなことしない！とかで結局出来ないことが増える）

その分を説明でフォローして終わらせるのはありがちな失敗かなと
でもプロとしてはなんとかして欲しかった

あそこ、中島さんの演技だけじゃなくてランカの顔も楽しそうだったからなぁ
いろいろとおかしい

30周年記念作品で新歌姫が伝説の超時空シンデレラのよう！とか言われても
新歌姫には余裕でシンデレラ越えてもらわないと困るんで、
生ライブも歌も演技そこそこ上手い新歌姫に今から期待するよ
十代アイドル声優にだってそんな子、結構いるし。

>>498
本人にも葛藤があったとはいえ、今まで自分を育ててくれた兄や、好意を抱いている
アルトまで裏切って命の危険に晒したのに、それに対する罪悪感すら全く感じさせない
からな
せめて、お兄ちゃん（アルトくん、シェリルさん）、迷惑かけてごめんの一言くらい
入れられなかったんだろうか

最後まで私を助けて〜だもんなあ
私はいいからみんなは生きて！と自分を犠牲にするのも厭わないキャラなら…
ホントに最後の最後までランカは悪くない〜だし何故シェリルにビンタ…？といまだに疑問でならない

あのビンタは最初観た時ビックリした
闘魂注入的な儀式だと無理やり納得しつつ
最後まで見たけれど…やっぱりモヤモヤするな

闘魂注入的な儀式ｗワロタ

>>500
謝罪とか罪悪感を一言も吐露しなかったのはランカには必要ないと考えたからじゃないのか？
普通だったら入れるし、たった一言で大分ランカの印象をいい方に変えられるのにな
ランカは何も悪い事してないし謝る事など何もないと考えてるのでは？
公式にとってはランカが絶対的正義みたいに見えてしまうのがランカの印象悪くしてる

あのビンタはパチンコでも使われてるけど闘魂チャンスと言われているｗ
多分公式はランカが悪いことをしたとは考えてないんだろうなあ
アイ君返しにいくのが悪いこととは言わんが迷惑かけたのは事実だし少しは悪びれればいいのに…
アルトにアイ君見せたこともランカサイドにしてみたら酷い事でもなんでもないんだろう
俺だったらブチ切れるけどｗ

>>504
「（ミシェル君を殺したのは）この子じゃないよ！この子はまだ何も悪いことしてないじゃない！それなのに殺すの？」だもんな
そういう意味じゃねええええええ……！という
ミシェルが殺されたの目の前で一緒に見ておきながら、なんであんなこと出来てあんな風に言えるのかわかんなかった
まあそれが、「ランカは不思議な子。周りに理解してもらえない」部分なんだろうが

ランカはギリアムジュースも見てるし、アノ時点で腰を抜かしてたんだけどな・・・・
しかもあれってさ、アルトがついてきてくれるの前提だもんな
ブレラかアルトが協力しなきゃ何も出来ないのにあの仕打ちってないと思う
しかも希望の歌姫がいなくなったら船団を襲うバジュラを止めるすべもないってわかってるはずなのに
アノ時点でランカってアイ君（出会って少し）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼少期から育ったフロンティアなんだよな
あれがバジュラの子でなくたってアルトがボロボロのスロンティア捨ててついていくなんて無理だろ

ランカが悩んでないとも苦しんでいないとも思わないけど、やっぱり本人に
罪の意識が全くないのがあまりにも・・・
ブレラが『戦いを止める。それが俺たち兄妹の償い』って言ってたけど、ランカに
償いの気持ちが全く見えないのが残念すぎる

ランカがバジュラを選んで逃げちゃった（本人に逃げる意図はなかったとしても）から
シェリルが命がけで歌うことになり、より歌姫としての格を見せちゃった感じがする
まあ、歌うことを選んだのはシェリル自身だからそれがランカのせいだとは言わないが
ランカを真の歌姫としたい割には扱いが雑というかなんというか

>>507
ランカがちゃんと（TV版・劇場版共通）の１１年前の件やTV版の「愛おぼ」でバジュラを操り
フロンティアの人達を大勢死なせた件で、少しでも悪いとか苦しんでいるならば
ランカ本などの本人インタ等で、何か一言ぐらいあると思うけど、そんなの全然ないよ？
ランカの戦後の情報でグローバルorガリア４の人達、フロンティアの人達に対して
ゴメンなさいとかそれらしい言葉は皆無、あるのは「もっとすごい歌手になりたい」とか
徹頭徹尾、自分のことばかりだ

普通は悪気がなくても誰かに大けがでもさせたら何年経ってもすまないことをしたと思うけど
そういう描写やフォローがないあたり公式も素でランカが悪かったなんて思ってないだろうし
TV版ではランカのことを悪魔の手先のようになんてまるで客が悪いみたいなことはいわないよ

自分、公式とか何も知らないでテレビ版見たけど、
普通にシェリルがヒロインで真歌姫ポジションと思って見終わった。
と、いうか見る前からそう思ってた。
ＣＤ屋とかでもマクロス関連のＣＤは全部シェリルパッケージだし、
偶然コンビニで見た１番くじの景品でもシェリルが異様な存在感だったから。
そういう先入観もあったかもだけど、圧倒的に歌唱力とドラマ性があったので
視聴後もシェリルが真歌姫だと信じて疑わなかった。
ランカは、別に嫌いではなかったけど、単なる三角関係のエッセンス的
存在くらいにしか見てなかったなあ。感情移入できなかったし。
だから、後々ネットで色々調べて驚いたわ。
さらっと作品に触ったりする分には、シェリルが前面に出てるし
（俗に言うシェリル詐欺含む）、そう思う人は多いと思う。
逆はあるのかな？

シェリルとランカの差って、歌そのものにもあるような気がする
というか、歌い方、っていうのかな
ランカの場合、どうしても「アイドルの歌う歌」って言われて思い浮かぶような
イメージの歌ばかりの印象で、それしか歌えない感じがする
シェリルの場合はまぁ、基本女王様な強気で迫力のある歌だけど、映画版の
ノーザンクロスアカペラVerみたいに、同じ曲なのにその時の感情で全く違う
印象を与えられるというか

・・・だめだ、うまくまとめられん

>>509
それはお前恋愛脳にすぎるだろ
TV版見たら本筋とは関係ないところでアルトとシェリルが恋愛してるだけだし
三角関係すら物語のおまけだ

>>509
＞と、いうか見る前からそう思ってた。
＞ＣＤ屋とかでもマクロス関連のＣＤは全部シェリルパッケージだし、

いつから見始めたの？
シェリルピンなのは、娘たまとユニバニ、コズキュンだけで
どれもTV 版終了後で後者２つのCDはかなり後でリリースされたものだけど･･･

＞さらっと作品に触ったりする分には、シェリルが前面に出てるし
これは絶対ないと思う
キラッ☆のおかげで認知度はランカの方があったよ
ピクシブとかでも自分の好きなキャラにキラッのポーズをさせたりで
一時期すごい賑わっていたから

テレビ版中盤はランカ出ずっぱりでシェリルの登場シーンは少なく
中盤ではシェリルの歌ってるシーンがないのに気付いて
１５話に急遽入れたっていうエピソードがあるくらいになのに
ランカが単なる三角関係のエッセンス的存在はないと思う

＞さらっと作品に触ったりする分には、シェリルが前面に出てるし
＞（俗に言うシェリル詐欺含む）、そう思う人は多いと思う。

要はシェリルが全面に出てるから人気が出たってことを言いたいいつもの人？

TV版終わってそこそこたったシェリル詐欺しだしたころに見れば
さらっと作品に触れる分にはそう勘違いしても仕方ないんじゃない？
キラッ☆ネタが流行ってた時期に興味なければ言っても局所的な流行なんだし
そういうネタ持ってるキャラがいるんだなで終わるでしょ

完全にブームが去った後に見た自分はまさしくそうだなｗ
ピクシブも見てたけど、キラッ☆ポーズ自体は流行ってても肝心のランカのイラストがそんなでもなかったし。
むしろ当時からシェリルのイラストのほうが多かったよね？
だから完全にシェリルがメインヒロインだと勘違いしてたな

全体の流れを知らずにアニメをちょっとかじっただけだと
ＴＶも映画もシェリルがヒロインしてるから贔屓されてるのはシェリルの方だと誤解しそうではある
これでＷヒロインって、ランカほとんど恋愛に絡んでないじゃん・・・みたいな

ハマってしばらくつきあってたら公式の異常なランカageにどこかで遭遇することになるけど

>>509
だけど、まさに>>513とか>>514の状況だった。
レンタルCD屋でずらーっとシェリルのキス顔？のパッケージが並んでて
なんだこれ・・？って初めてマクロスFに気付いた状況だった。
ピクシブは見ないから、キラッ☆ブームは全然知らなかったな。
恋愛脳かどうかは分からないけど、自分は主人公やヒロインは
落とされて這い上がって苦しんで…っていうのがあってナンボだと
思ってるので、それでシェリルがメインヒロインだと思ったんだよなあ。

>>509
自分はＣＤ→ＴＶ序盤→映画→TV全視聴の順だけど
映画見るまでは中島さんの歌と演技を聞いて
ランカが歌姫で主人公なんだろうと勘違いしてた

マクロス自体をあまりよくしらなかったので
主人公が歌手とか歌う設定の女児向けアニメで
声優としては棒で歌もヘタな無名アイドルが起用されて
敵やライバルの方が上手いのに何故か絶賛されるのと同じかなと考えてた

シェリルは聴けばプロの歌手と声優さんだとわかるけど
ランカは…失礼だけど素人レベルのアイドルを
販促兼ねて無理やりアニメの歌姫にしたとしか思えなかった

悪い意味で509とは逆だったな

>>516
あー、娘たま出てたならキラッ☆ブームは下火〜終了で
シェリル詐欺が露骨になってきてる頃だからランカの影が薄いのも納得

>>517
ああなんかわかるｗアイドル成長系のアニメだと
ライバルのが上手いのにヒロイン補正があるんだよね
特に実際のアイドルとタイアップしてるやつは言われてみれば似てるかも

>>517
いや勘違いじゃないぞ、それで正しい
ただランカと中島にそれを支える実力がなかった

TVでは主人公のアルトでさえ主人公じゃなかったもんな
ランカ主人公でアルシェリ恋愛と言っておけばここまで紛糾することもなかったろうに

>>519
それで行くとシェリルの「絶望の中で歌ってみせる」こそランカがやるべきだったような
希望の歌姫として祭り上げられていくシェリル、影に消えかけるランカ
それでも歌うことをやめなかったランカが、人々に希望を―――ってなれば
だいぶ印象は違かったような

絶望渦巻くシェルター内部で「キラッ☆」とかやられたら
それはそれで話がぶち壊しになると思うんだ
ランカの歌声って「希望の光」って感じじゃなく
「難しいこと忘れて楽しくやろ☆」って感じだし

>>523
なにもあれ歌えとはいっとらんわw
上にも書いたけど確かにランカの歌はアイドルチックから抜けられないもので
あの場面にあわないのは百も承知
ただ、そこであのシェリルみたいに染み入る歌を歌えたら、それがランカの
成長を描く足掛かりになるんじゃないかと思ったんだよ

たとえきらっ☆を歌ってたって成長は分かるだろ
むぢろ中の人の成長を見せるべき場面をランカに割り当てちゃったこと、
成長の場面で中の人が成長を見せられなかったことが問題だろ
やっちゃいけないことをやってしまった

>>521
一応TVはアルシェリエンドというかアルトがシェリルを向いているのは一貫しているんだけどね

>>523-524
それらしいのは第２次スパロボ大戦Z破界篇だやったよ
確か敵襲で市民達がバニックになりかけた時にシェリルが歌い、市民達は恐怖心が消えたり
和らいで落ち着いて行動できるようになるが、シェリルが不調の時にランカが歌った時も
同じ効果があった
…でランカは他の作品のキャラ達を使って異様にマンセーしたんだよな
刹那にランカの歌もガンダムだと言わせたり、シモンの憧れの人にしたり、木下に至っては
シェリルのファンクラブに入会→ランカに鞍替えした時にシェリルはオワコンｗ
体調不良でパッとしないしｗみたいな発言させてた

ACERの時でもそうだけど自分の好きな他アニメのキャラ達がW歌姫の片方を異常に持ち上げ
もう一方を扱き下ろすキャラにされたら気分悪いし、前者を好きになりにくいんだけどな

>>516
自分>512だけど疑ってごめん
娘たまのころはそうだったね

ヒロインは落とされてなんぼだとは自分も思うが
11話やエーテルの特殊ＥＤから公式としてもランカ落としたつもりなんだろうけど
視聴者にはそう感じられないだけなんだろうなと思った

作中では主人公の試練や苦悩をクローズアップして見せているけど
よくよく考えるとライバルや敵の方が悲惨な過去を背負っていたり
苦労していたりするようなモノだと思っていたな

マクロスＦ見るまでは普通にシェリルだけがヒロインだと思ってた
版権絵みてもシェリルはでかく描かれて、ビジュアル面では全面的にシェリルを押してる感じだし

ランカは普通のサブキャラもしくは、物語のキーマンなのかなって認識だったけど
後からＷヒロインの片割れと知って驚いた覚えがある

金を取ろうと思うとシェリル推しになるけど、作品内の流れは常にランカ推し
CDはジャケットシェリルで釣って中身はランカばかりの詐欺
公式は常にこんなイメージ

>>526
だからアルシェリ恋愛と言っておろうが
恋愛は本筋ではないところで行われててアルトすら主人公じゃなかったって話をしてるのに
お前は何を言ってるんだ

単に同意って事じゃないの。

>>531
526はたぶんランカもアルトを好きだからランカも△の一辺だとか恋愛模様にも関係する
＝恋愛でもヒロインその２と公式が煽ったことを言ってるんじゃないかと思う
実際アルランだとか本気でそう思ってた人多いし、ランカの中の人もイベントで河森に
アルラン強請ってたじゃん
アルシェリ恋愛だという扱いなら、ファンも関係者もアルランもあるなんて思わないだろうしね

設定上はともかく、歌唱力やＣＤの売れ行き差からして「ランカの方がマクロスの歌姫なんです！」って
言っても全く説得力が無いからな

初代の再現を狙うんだったら歌手ヒロインはひとりにしておくべきだったと思う
そうすれば比較されることはなかったのに、ただし関連商品の売り上げはいまいちだったかもしれんけど

>>534
初代の再現狙いでランカ一人で歌姫やってたら作品自体が今より酷いことになるような…
シェリルがいたからなんとかマクロスとしての体裁がとれてたんじゃね？
やっぱりもう少しファンを納得さする歌唱力があれば

>>534
作品自体振るわず再現はどっちにしろできないだろ、それじゃ

７はいい具合の歌い手だったよなー
バサラもミレーヌもエルマもアリスホリデイも皆うまかったし、変な比較もなかったから
幅が広くて楽しかった
シェリル、ランカもミレーヌとアリスみたいな関係だと思ってたのに蓋開けたらドロドロだったし
変なランカageシェリルsageばっかで気持ち悪かった

歌姫が一人なら、ライバルを貶めないぶんダークなイメージはつかなかったかもね
さすがにここまでやられてしまうとランカに罪はないという目では見れない

ドロドロというより公式の主張したい仲良し具合と
作中の描写に物凄く差違がある印象
一応シェリルはランカにとって憧れの歌手、
シェリルもランカの力を認めてかわいがってるという設定だったが
後者はともかく、憧れの人が目の前で（映像越しだが）倒れても心配すらせず
即座に「アルトくんは！？」と言い放ったランカのKY自己中恋愛脳ぶりには思わず目を疑ったな
ランカがどうこう以前にこれを書いた脚本家は頭がおかしいと思った
わざわざランカを嫌わせようとしてるのかと。

>>538
ランカ一人でも変なageばっかりやってたら嫌気さすと思う
評価ってものは他人がするものなのに公式がランカを評価するから変な事になるんだよ
結局公式の姿勢がまともにならないといい方向には行かないと思う

>>538
シェリルがいなくてもエルモとかクランとか
ランカのためにsageられてたじゃないですかー

>>539
映画後は仲良し描写も違和感ないけどテレビの時は仲良しってより作中ではライバルな描写多かったから違和感しかない
シェリルはランカの心配してる描写あったけどランカはアルトくんアルトくんで
シェリルだけじゃなくアルト以外のキャラを全く気にしてなかったよな
それで二人は仲良しとかランカは優しい少女とか違和感しかない

映画でシェリルをランカがかばうシーンがようやくあったけどすごい違和感だった

映画はランカが嫌われた要因を見直ししてきたと感じたけど
嫌われた部分をシェリルに肩代わりさせたし
シェリルは死にそうな目に遭うし実際瀕死だけど
ランカは危機はさほどないし一人だけピンピンしてる
公式は艱難辛苦を乗り越え描写の有無が二人の明暗を分けたこと理解してない

ランカ大好きな知り合いによると、蒼のエーテルは感動的ですごく泣ける話らしい
どういう風に感動するの？とやんわり訊いてみたら「だってランカにとってはアルトに裏切られたようなものでしょ」だそうだ
なんで裏切られたことになるのかさっぱりわからんかったが…

>>544
テレビも映画もランカどうなるんた？というハラハラ感やドキドキ感は皆無だからな
こいつにミサイル直撃しても生きてるなっていう悪い安心感がランカってキャラをダメにしてる

>>545
そこまでランカに感情移入出来ればもっと楽しめたんだがな

>>545
その人ランカ・リーオフィシャル本でも読んだのかもね、ファンなら購読している可能性大だし。
他に河森監督のコメ「ランカとアルトの別れのシーンは、彼女にとって残酷でしたね」もあったか…
ランカ公式本では、蒼のエーテル回はランカ可哀想で悪いのはグレイス！という見解だよ
ランカ本からエーテル回の前後の年表

8/25『「アイモ記念日」ランカは不参加』　
　　バジュラを撃退したマクロス・フロンティア政府はパレードを実施。ランカは失踪した、あい君を探す
　　『美星学園でライブ実施』　ランカは美星学園でライブ。
　　ライブ終了後、アルトとシェリルが抱き合う姿を目撃。ランカは歌を歌えなくなる。
　　『マクロス・フロンティア内でバジュラ大量発生』
　　マクロス・フロンティアの各地でバジュラが大量発生。アルトの願いをきき、ランカは歌を歌唱。
　　バジュラをアイランド３に集め、フォールド爆弾を使用。
＊精神・肉体ともにヘトヘト、疲れ果て、追い詰められていく。

8/27『追悼式典』
　　アイランド３を放棄し、バジュラを鎮圧したマクロス・フロンティア政府。
　　追悼式典を実施。ランカは歌唱を拒否。

8/28『あい君と再会。ブレラと共にバジュラ本星に旅立つ』
　　成長したあい君と再会したランカ。アルトと共に宇宙を目指そうとするがアルトは拒否。
　　ブレラと共にバジュラ本星へ目指す。
＊ランカはバジュラのあい君と共にマクロス・フロンティアから去る。
＊さよなら、アルト君。今までの生活と、涙の別れを告げるランカ。

ランカの中の人による、ランカ視点からの解説　★以降は中島さん、他はライターによる。
第21話『蒼のエーテル』　バジュラとの戦いが続く。政府で陰謀が進む。ランカは自分の意思で
　歌う道具になることを拒み、宇宙へ旅立つ。
★よく質問で「友達と恋人どっちを優先するの？」とか「私と仕事どっちが大事？」って聞くことが
　あるじゃないですか。それってすごく酷な質問だと思うんです。
　だって、どちらも本当は大事だし、優先したいものだから。
　この第21話でランカは旅立ってしまいましたが、それは、アルト君との友情を捨てたとか、関係を
　終わりにしたというわけじゃなくて、きっと彼のことを思って、ランカなりの精一杯の行動だったと思うんです。
　アフレコの最中は、辛かったですね。
　収録していると、　別れのシーンがどんどん近付いてくるんですよ。そのたびに辛くて。
　誰かを憎むわけではなく、最後に「さよなら、大好きでした」と言って、宇宙へランカは飛んで行ってしまう。
　マクロスＦの登場人物には悪い人はほとんどいないんです。　あ、グレイスさん以外ですかね(笑)。
　だからこそ、相手のことをキライになったわけじゃないのに、どうしても別れなきゃいけない関係って
　あるんだなと教えられました。
＊深夜にアルトを呼び出し、２人で言葉を交わす。アルトの夢と、ランカの願いはすれ違う。

>>543
そんなシーンあったっけ……
バルキュリアでクイーンに砲撃された（バジュラが守ってくれるシーン）ときに、
シェリルがちゃんとランカかばってたのはすごい覚えてるんだが

>>546
それが結構致命的なんだよな
最終戦前に絞っていっても、シェリルはV型感染症末期のうえ、より力を得るために延命治療も
拒否している状態で、いつ死に至ってもおかしくないんだと視聴者に伝わるけど
ランカは敵に拘束されてても利用されてても結局無傷で助けてもらって周りにも
あっさり受け入れられるんだろうなって思わせてしまうものがあるのが痛いと思う

>>543
どこ？

よろけたシェリルをランカが支える場面のことかな
歌姫二人が合流したとこ

かばうシーンは覚えがない

>>551
あー、あったね。
体格差があるから、支えても結局二人一緒にペシャるんじゃないかと、ちょっとハラハラしたｗ
それで行くと、トロッコでの膝枕も入るかな

え〜と
サヨナラノツバサの最終決戦でクォーターが教会ステージに不時着してランカがシェリルと合流した時にフラついたシェリルを抱き留める場面が一応あるな
そこ以外は…トロッコでの膝枕くらい？
実＆義理のお兄ちゃん対決の場面ではそういうの無かったはずだし？

命かけて助けたとか庇ったって描写じゃないからランカがシェリル庇ったと言われても印象薄いな
あーあったような…どこだっけ？という感じしかしない

映画でラストあたり、シェリルが倒れて爆風にさらされるシーンで
ランカ覆いかぶさってなかったっけ？

>>555
シェリルがランカにかぶさってたと思う

シェリルさぁ〜〜〜ん！のとこ？
うーん、駆け寄っただけかなぁと思ったけど・・・

故意ではないにせよグレイスの体が焼けてしまった原因になったのはランカだから
TV版でグレイスがランカを捕らえて利用する時に
言葉責めとか肉体的にも精神的にもいたぶったりするんだろうなと思ってたのに
もの凄いあっさりしていてビックリしたな
シェリルはマオの孫というだけで幼少の頃に実験体にしたり
捨てる時にはシェリルの過去の功績を否定するは
余命短いことを話し未来への希望も絶つという徹底ぶり

ランカに対しては生ぬるい対応は
悪い意味での安心感に繋がって、ハラハラしないんだよね

>>557
あれは駆け寄って、「大丈夫ですか！？」的に声かけてただけだったな

>>557
駆け寄っただけだな
でも駆け寄りもせず「アルトくぅ〜ん」と言わなかっただけ成長したと見るべきか…
やっすい成長だけどな

>>557
かばってなかったのかｗ今回爆風くらいはかばうシーンいれたのかと思ってたよｗ
ＴＶ版よりちょっとシェリルかまうようになっただけなのか映画は

娘々ファイナルアタック
ランカ教会ステージへ（シェリルと合流）
シェリルよろけてランカが支えるランカ「シェリルさん・・・」シェリル「大丈夫気にしないで！」
サヨツバ
爆風（ランカをシェリルがかばう）
アルト「あいして（ry」シェリル「アルトオオオ」（アルトフォールド、シェリル倒れる）
ランカ「シェリルさあああん」（ランカ駆け寄る）
ホシキラ

曖昧だけどこんな感じの流れだったと思う

庇うのとは違うが、あえて言うならシェリルが目覚めるまでの輸血とか？

>>558
憎んでもなかったけどリトルクイーンとしてもそんなに関心を寄せてなかったよね
憎しみさえないくらいにどうでもいいっていう感じがする
シェリルの身体に移植するために殺すことも厭わないし

映画の設定とアニメの設定混ざってない？

>>564
TVと映画の設定混ざってる

TV→シェリルはあくまで実験体＋スパイやるための隠れ蓑。ランカ見つけたらポーイ。
ノームの血への復讐心から、「お前なんかイラネ」とプライドだのなんだのメッタメタにしてさよなら。

映画→インプラントで多少操られていた様子。シェリルはわしが育てた。
リトルクイーン云々やバジュラ云々よりも、シェリルの生き死にが大事。
（終盤で、シェリルが死ぬかもしれないのに「歌って」と言ったのは、シェリルにとって歌＝命という理解から）

>>566
ＴＶ版グレイスは（後からＣＤドラマで出ていたが）フロンティアに来る前、自分が育てているうちに
シェリルが大事な存在になっていたので、このままでは感情に左右され計画に支障をきたすと
自分から言い出し彼女への感情（シェリルへの愛情）を書き換え消去している
あと黒幕達と彼女の立場は対等、上下関係なし

映画版
黒幕達の部下という立場。
小説だと何かあったら黒幕達はグレイスを強制的に動かせるというので普段の感情までは
モニターはしているようだが割とスルー状態
グレイスが黒幕達が「実験都市」だからとギャラクシーの市民達を見殺しにした事に対して
内心うんざりというか批判感情を持っていることも知っていて放置している

アルトが来る時だけ気合い入れたピンクの服だから媚びてるとか恋愛脳とか
嫁いびりの姑レベルをナチュラルに語っててドン引きｗ
病院にアルトが面会に来た時、あわててヘアスタイル直したシェリルと何が違うのか
そんなのが差の原因て、敵意剥き出しの姑気質ファンがゴロゴロいるってか？恐ろし過ぎるわ
しかもそれを監督補正？監督が服の指示をした根拠は？捏造も加わって怖さ倍増ｗ
ファッションも理解できないBBAのクセに服とか語んなブス

自分がBBAだから他の住人も皆BBAだと思ってんだな
なるほど、これじゃ差もつくわ

今全然そんな話してなかったのになぜ突然発狂したのか
ファッションのことにだけ異様にこだわっているが何か本人に思い入れでもあるのだろうか

過剰反応するって事は、逆に自分がコンプレックスあることなんじゃね?

第一ランカが発情キャラってのは公式設定だから。

ランカ叩くためなら菅野さんや江端さんを平然と利用したりdisったりとか死ね
衣装が似合わないダサイ絵がキモイ衣装パクリ&強奪!!と江端さんが考案したり描いたものを叩く
菅野さんに至ってはホシキラや放課後の歌詞叩き放課後は、その人を守れなかったと呟いた君をぎゅっと抱きしめるって部分が気に入らないｗ
放課後は実はランカがシェリルに死んで欲しいと思ってる曲とか馬鹿？

二人が客観的にどう見られてるのか知りたくて、それぞれのキャラスレとかアンチスレを見てみたんだ
そうしたらシェリルのアンチテンプレに
「自分に主演女優ミランダが嬉しそうに挨拶してきたのをスルー、知り合いのランカとお喋り
シェリルはミランダがランカに意地悪したのを見ていないので上記の無視はただのDQN行為」
っていうのがあった。
自分としてはむしろあそこはランカはここまであのシェリルに気に入られている！ランカはすごい子！
ってランカａｇｅしてる部分だと思ってたから物凄く意外だった。
そういう見方もあるんだなとは思ったが…

ここも漏れなく凸されてるな…
>>569-570
発狂した原因は劇場版スレの290からの40レスぐらいにあるようだな

ＣＵＴの菅野さんのインタビューで本編をよく見ればシェリルが死んだことがわかる構造になっている
シェリル=幽霊だと歌舞伎を嗜めるほど教養のある人間ならばわかるように配置した等など
制作委員会で非難されたから変えたけど絵がないからシェリル死亡だとぶち上げたが
その当の菅野さんのイタンビュー記事の画像つきで反論され、事実無根の妄想がバレてから
あちこちで暴れてるよ　('A`)

>>573
キャラスレとアンチスレで客観的にどう見られているのか…分かるか？
どうせなら>>574のいうとおり劇場版スレと本スレも見てくると二人の歌姫についた差の一端
ファンとアンチの違いがよ〜く分かるだろう

あとミランダとシェリルについては、その後談「インフィニティ」 があるので一読するといいよ
（小説マクロスF「フロンティア・メモリーズ」収録）
２２話後の頃の話でランカを持ち上げてシェリルとミランダをsageている箇所があるけど
そのシェリルはアルトに心の支えを貰いながら毎日チャリティライブで歌っていたが
（収益金は被災した人達への貴重な炊き出しの材料費になっている）ある日
空港へと向かうミランダを見かけて、てっきり脱出したと思っていたが後日、偶然出会う。
ミランダはここで逃げたらシェリルに負けるという決意から両親すら逃げた船団に自ら残り
割烹着で炊き出しに参加していた。
ミランダはまっすぐにシェリルを見て言ったよ
「私は女優です。どんなに貧しくても苦しくても、私は、舞台で死にます。」って。

>>575
この話を読んだ時、ジャンルは違うけどシェリルのライバルにはミランダの方が相応しかったって思ったよ
芸に生きるキャラとしての姿勢がランカと違いすぎる

小説は右京のフォローでそうなったから良かったが
ランカ本での監督の分身みたいなジョージ山森だったかのミランダsageは酷かったな
ランカに絡めるももれなく発動してしまう他sage

>>575
そんなストーリーがあったのか。ミランダはいい女優になるな

ミランダとか脇キャラの話はうまく書けるのにランカが絡むと
全てが台無しになる右京せんせ
もうどっからか見張られてランカageを強制されてるような違和感
しかも美辞麗句並べる割にそういう感覚全く伝わってこないからなおさら目も当てられない

>>575
ミランダ△
最初は何だコイツと思ったけど信念に裏打ちされたプライドを持ったキャラは強いね

>>573
アンチのテンプレに載ってるとかは関係なく
「仕事場でキチンと挨拶出来ない人間はDQN」
と見られるのは社会人ならごく一般的なことだ
Ｆは現代日本ではないけど、普段の価値観で視聴する人には
シェリルの態度が悪いと感じるのは自然だと思うが

単にシェリルのその後のギャップ萌えと、ミランダとの後日談の
伏線エピと思っていたからランカageは特に感じなかったが、
そういう見方もあるんだな

自分はシェリルの言動で唯一ひっかかるのがそのシーンだったから
>>573と同じ見方だった

最初に見たときは単純に、感じわる！って思ったけど
全話視聴後、シェリルの性格を熟知してから振り返ったときに
ランカがいなけりゃ普通に挨拶してる場面だろという結論に達した

自分は>>573とは思わなかった

ミランダは後で小説でフォローあったらしいけど、ＴＶに限っては初代でミンメイに嫌がらせした大女優ポジでしょ

親の七光りで将来を約束された女優で、勝って当然の出来レース的なミス・マクロス出場
態度でかいけど、「銀河の妖精」シェリルにはコロっと態度変えて擦り寄る

シェリルはそういう態度がみえみえなのと、実力だけで勝ち得た訳じゃない地位にふんぞり返ってるミランダだから、あの場は無視したってことだと思ったよ
で、コンテストからずっとミランダに圧倒されてるランカを、優しくフォローしたってことでは

小説のミランダフォローも、そういう流れなら別に異次元じゃないし
目が覚めたミランダが、シェリルに馬鹿にされたままじゃ嫌だと思って〜って感じかと

ミランダは公式監修（公式設定がベースで河森監督が設定などをチェックしている）小説だと
ミンメイの時に一緒に映画に出た大女優の孫だという設定。
見かけはいいが、演技にトゲがあるのと自己主張が強く私が私がと画面に出てくるので
映像を潰すという欠点があるのでシェリルの中の評価はイマイチだったらしい。
それに引きかえるかのようにランカの演技は周囲に溶け込んでも埋没しない個性とやらで
評論家達もランカ＞＞ミランダという評価だった
作品中のシェリルからミランダへの態度もそのあたりのミランダのランカにはいつも嫌味な態度で
自分（シェリル）には露骨に態度を変える事への反感もあったのかもな

ただ公式監修のランカ本のジョージ山森のミランダやマオ役のユウへの悪辣でボロクソな叩きや
小説での「?ランカの事を口を極めて批判していた批評家も実際に彼女に会うと人が変わったように
礼賛するのはデビューしてからお馴染みの光景」さらにＴＶ版最終回でも（例え操られたといっても）
「愛おぼ」で人類虐殺してもランカの「助けて…」だけでコロリと豹変
その後も誰も、被害者・遺族達もランカを一言も責めないで歌姫と持ち上げる世界だからね
ランカのフォールド波で洗脳したとみるのが一番ラクでかつ説得力もあるかも…

>>577
ジョージ山森のインタを知るとミランダが例え性格に難があろうが、出来レースだろうが
シェリルのミランダへの態度が悪かっただろうが山森監督だけには言われたくなくなるな…

>>583
鳥の人の宣伝を見るとミランダの演技は実力だけで勝ち得た訳じゃない地位にふんぞり返ってる
…とは思わないけどね
むしろ発言を見るとジョージ山森監督の方がどうかと思う
「実は……サラとマオ役には不満だったんです。　あれはね、芸能プロの圧力でやらざるを得ない
主演の２人だったんです。「こいつの歌じゃダメだと思ってた」って思ってたところで……」
「『鳥の人』は監督として売れないときに「この二人を売り出せ」と押しつけられたんだけど…。
まあ素材自体に興味がなかった訳じゃないので引き受けました。」
（撮影が無事に済んでよかったといわれて）
「あの時はなんかね……スタッフのテンションが変でした。何をみてもおかしいっていう感じだったんです。
だって、清純派のサラをミランダ・メリンがやってること自体がおかしい。」

一番最後の発言だけでも、おかしいのは山森監督だと思う

＞芸能プロの圧力でやらざるを得ない

これのせいかと穿ってしまう程のランカマンセーをおかしく思わないんだろうか

>>585
＞山森監督だけには言われたくなくなるな…
＞一番最後の発言だけでも、おかしいのは山森監督だと思う

まるっと同意。
最後の行のような女性蔑視発言して恥じないＤＱＮが、いったいどの口で
他人のことを突っ込めるのかと。
もしもリアルで言ったら、問題発言として炎上間違い無しだろうに。

この眉毛分身の山森監督とやらのＤＱＮ発言が
ミンメイプロジェクトの失敗原因をものの見事にまとめてくれてるよな。

・他を異様なまでに下げまくることでしかランカを上げることが出来ない
それがランカにとってかえってマイナスになることに気づかない

・時代遅れもいいとこの女性蔑視、貞操・清純観念
それらを恥ずかしげもなく公言して、自分の女性観が時代遅れであり
現代じゃドン引かれるものだと言うことに全く気づかない

・上手くいかないのはみんな大人の事情ゆえ自分等の力不足だとは反省しない


イノセントガール（）なヒロイン以外の女性を、時代遅れの女性観でもって貶めまくることで
（清純じゃねーからと言って切って捨てたミランダやレイプ設定のナナセ）
一押しヒロインを持ち上げるなんてやり方が、現代日本で成功するわけないだろうに
リアルでも女を舐めまくってるわな。

周りのキャラに浴びせられるsageって全部ランカと中の人に帰ってくることなのが悲しいな
悪口は自己紹介っていうけどそれを地でいくなよ

某はランカ派であります
マクロスFは両方見ておりますがTV版より劇場版派であります
つまり某の知っているマクロスFのキャラは劇場版を基準としております
また某は劇場版のシェリルEDを祝福しております

ランカは好きではありますが、胸が某の防衛ラインからやや離れるのであります
ゆえに妄想はシェリルでやっております

ランカのツインテールヘアは好きではありますが、巨乳になってる時は
ツインテールではなくなっているだろうと予想しながら胸の成長を楽しみに待っております

>>587
ジョージ山森は同じインタの中でマオ役の怪我した女の子に対しても心配すら全くせず
「役者は怪我するし、映画としてかなり撮影続行が困難な状況で、やる気無くしていたときに
ランカさんの歌が流れてきて…。それで「この子だ！」と思ったんです」だからな…

ジョージ山森のランカと他の出演者達への態度（小説→＊　ランカ公式本→・）

ミランダ
・「清純派のサラをミランダ・メリンがやってること自体がおかしい」と扱き下ろし
マオ役の子
・ヒュドラに襲われ怪我をするという不可抗力の事に全く気の毒がることすらされてない
（二人に共通して）
・実は……サラとマオ役には不満だった、芸能プロの圧力でやらざるを得ない主演の２人だが
「こいつの歌じゃダメだと思ってた」って思ってた
・「この二人を売り出せ」と押しつけられたとボロクソ

アキラ神島
＊ジョージ山森は山森監督は彼の演技に不満で、別撮りでコクピット周りを中心に撮り直し。
　アキラ神島は民間バルキリーの有資格者で、撮り直しにあたりＳ.Ｍ.Ｓに体験入隊するが
　事前にシュミレーターで訓練をし操縦を叩きこんでくるという練習熱心で努力家の役者

ジョージ山森監督がマンセーしているランカの場合
・「ねこ日記」の時にランカから直にティシュ受け取った（照れ）
＊ランカにイメージトレーニングを勧め10年20年先まで続けさせてやろうと超親切指導
…そのランカは朝からクドクドと「ねぇ、アルトくん、本当にあたしの演技、これでいいのかな？」と
自分の出ているシーンの動画をアルトに見せては毎回同じ質問するというもの。
下手にアルトが答えようものなら凹む有様

>>370
「私のそばで」が気に入らないとか死ねばｗ
菅野さんdisってんじゃねーよブス
放課後は実はランカがシェリルに死んで欲しいと思ってる曲？はぁ？
アンチって馬鹿じゃないのｗ
ランカはシェリルに輸血してあげてるのに恩知らずｗｗｗｗｗ

>>560
「ランカの悲劇は失恋だけ！」なんて見方してたら何でも生ぬるく見えるだろうよｗ
ランカの成長が悔しいのか「やっすい成長」って言い方も投げやりすぎてフイタｗ
ランカ成長して悔しくてたまんないとかウケるｗ
アルトもシェリルもクソだったからランカが羨ましんだｗ
だからランカsageとか死ねよ

スレチだばーかｗ

その成長したランカが「放課後〜」の歌詞をかくまでと込められた思いｖとやらは…

恋をするって、不思議だな、って思った。
たくさんの人の前に出るのは思ったより怖くなかった。
パーティで大臣さんとか、軍のえらーい人とか、ＴＶ曲のディレクターさんとかがニコニコしながら
近づいてくるのも、慣れちゃったら、うん、大丈夫だって思った。
でもね、アルトくん。違うんだよ。
私があなたを思ってドキドキする気持ちとか、どうしよう、誰かに取られちゃうのかな、
私なんか見てくれないのかな、そもそも私が好きって迷惑じゃないかな、でもアルトくん
私のこと見てくれるよね、あ、でも見てくれるって私のジイシキカジョウじゃないよね、とか、
そういうこと思うのはね。
全然、慣れないの。ダメなの。
毎朝起きるたんびにね、アルトくんの名前を呼んでね、ぬいぐるみをぎゅー、ってするの。
それで恥ずかしくなって、ベットの上をごろごろして、たまに落っこちるの。
あ、でも、最近はあんまり落っこちなくなったんだよ。うん。
……そういう、ことじゃなくて。あの。
ナナちゃんはね、あ、ナナちゃんっていうのはマネージャーの松浦さんのことなんだけど、
そういう気持ちをね、詩に乗せて、歌に乗せるべきだ、っていうの。
怖かったけど、恥ずかしかったけど、そういうつもりで、この歌を書いたの。
だから、アルトくん。いつか、あなたはまた私の歌を聴いてくれるかな。

アルトくんの名前を呼んでぬいぐるみを抱っこ、ベットを転げ回った後に落下する気持ちを
歌に綴るのがランカの成長なんですかぁ？
♪放課後別れたら 明日はもう会えないかもしれない〜 ☆と能天気に歌うランカにシェリルや
アルトも嫉妬するのかー(棒）　
そんなこと言って暴れる厨がいるからランカが悪く言われるのにな

>パーティで大臣さんとか、軍のえらーい人とか、ＴＶ曲のディレクターさんとかがニコニコしながら
この部分すげーいやらしいな…

>>595
ランカはシェリルと違ってイノセントガールだから大臣に色目とか使わないよ
シェリルは枕やりまくりの屑女ｗ
そんな屑女に騙されるアルトもクソｗ
ランカが羨ましいからってランカsageウゼエｗｗｗｗｗ

色目は使わなくても無意識に権力者を判別してるところがいやらしいんだよ
偉い人じゃない人が近付いて来る分には何とも思わないんだろ？

一瞬>>596が何を読んでこんなレスしたのか把握できなかったが、
いやらしい＝エロと解釈したのか…思考が斜め45度にすっ飛んでるな

どれだけ作中で設定を盛っても売り上げに繋がらないんだから空しいだけだろうにな
現実での売り上げの差が人気の全てですよ

またここまで出張してバカが暴れてるのか…
ランカはシェリルもアルトも好きだけど、ちょいと幼稚で自己厨なところがあるから
>>594の心情を込めた歌詞を書いたら「放課後」に相手の気持ちも考えないで告っただけで
悪気はないんだろうｗ
それなのにランカが好きなシェリルを枕営業やってるとか屑とかいうんだ？
ランカが好きだったアルトも一緒に落とすんだ？

ランカを一番貶めてるのって>>596のような連中だし、差がついた大きめの要員だろうね
そりゃ、こんな調子でアチコチに突撃かけて妄想タレ流して暴れているのをみたら
ランカとランカ好きの人への評価は劇下がりするでしょ
こんな連中のために迷惑かかってるランカとファンはお気の毒さま

>>600
屑女を屑って言ってなにが悪いワケ？
そんな屑女に簡単に引っかかるアルトが馬鹿なのも本当じゃんｗ
ランカの良さが理解できないのやつは全員馬鹿ｗｗｗｗｗ

自分たちの意見が飲まれないと他を落とす
それがどんなに理にかなっていなくて、論理とかなくても自分たちが至高！！崇め奉れ！
まるでどこかの国の人だねｗ乙ですｗ
それなら今動いてるマクロス関連スレの住人はみーんな敵ですねｗ
わぁなんて人数が多いんでしょう
3倍以上の差にいつの間にかなってたとは気づかなかったｗ

枕営業するような屑女を尊敬して歌手を目指し、屑女に引っかかるような馬鹿男に真剣な恋した
そんなランカも相当な馬鹿ってことになるがそれでいいのか？

事実無根の下劣な妄想をして他キャラを貶めたいなら該当キャラのアンチスレでどうぞ

>>584
ミランダはともかくランカの
＞それに引きかえるかのようにランカの演技は周囲に溶け込んでも埋没しない個性とやらで
＞評論家達もランカ＞＞ミランダという評価だった
って凄い違和感が…
どう考えてもずぶのど素人が何故そこまで評価されるんだと…
まあただのageなんだろうけどさ
中の人の演技力が演技力だけにすげーつっこみたいわ

まぁ正直、放課後の歌詞をあの時期に>>594みたいな心情で
ランカが書いた、っていう設定に違和感を覚えるのはしょうがない気がする

アルトが優しいとランカが感じているとしても、
「痛みを自分に〜きっとなにも言わないんだね」
というところまでランカがアルトを理解しているって描写がない
アルトが“お役を演じる”ということに関して理解を示してたのは
TV小説版のミシェルや矢三郎、死期の近い自分に対する気遣いを感じていたシェリル、
劇場版のオズマあたりであって、ランカはアルトが演じてるということ自体にに
そもそも気づいていたのか？というレベル
「放課後別れたら〜写真になった」も、ランカは劇場前編で一応襲われ
アルトは戦時下の軍人、という状況を考えても、ランカにそこまでの
危機感があったようには見えない
というか、危機感があったら逆に不吉すぎて書けない気がするし
「その人を守れなかったと〜ぎゅっと抱きしめる」も、
“その人”をシェリルじゃなく戦災で死亡していった人達としても
そんな描写もアルトとランカ間にはない…と全体的に不自然

ランカが書くとしたらねこ日記的なものが一番自然なのに、
なんでわざわざよりにもよって放課後を作詞したことにしたのかがわからない
普通に提供された楽曲として扱えば良かったのに…
「放課後はランカ作詞」の設定は少なからずランカの株を落としたよ
作詞能力ありの設定が欲しかったならホシキラの方がよかったと思う
…あれ、ホシキラもランカ作詞だっけ？

942 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/04/09(土) 07:46:11.78 ID:9H0VvgUc0
>>930
「この世にはびこる汚いことなど何ひとつ知らないままに、その汚濁を寄せ付けない凛とした
強さを持った、気高くイノセントな少女。」とシェリルにランカマンセーさせ、シェリルに対しては
嫉妬が入り混じってる自己と卑下、加えてミランダに対しても
「演技に刺がありすぎて良い女優とは呼べなかった。自分が自分がという態度が鼻について
映像を潰してしまう。」ランカを「評論家がぽっと出の新人ながら、映画の風景に溶け込んで、
それでいて埋没しないランカの個性を評価したことは、当然のことだと思う」とマンセーしてる

もっとも、ｓａｇｅられたシェリルはチャリティライブで被災者達に配る炊き出しの材料を得る
資金を集めたり、ミランダも↓の通りだ
二人ともランカより人として成長した良い女になってる
（以下、原文）

「……あら」
炊き出しの長い行列の先、湯気を上げるスープのナベをかきまわしている栗色の髪に、
覚えがあった。
「あなた……ミランダ・メリン！？」
逃げたはずじゃ、という言葉をシェリルは胸の奥にしまった。
今そんなことを口にすれば、周囲の人々がどう反応をするかわからない。
「シェリルさん！」
割烹着姿のミランダは驚いて、それから少し照れた表情をした。
もちろん、ナベをかきまわす手は止めないままで。
「……船団をとっくに離れたと思っていたのに」
小さな声で、シェリルはミランダの形のよい耳元にささやきかけた。
それほど、彼女がここにいることは驚きだった。
「……知っていたんですか」
心なしか、ミランダの過剰な化粧はなりをひそめて、瞳からは少し険がとれたように見えた。
「あたしを誰だと思っているの？　それくらい、お見通しよ」
「……父母は、船団を離れました。でも私、出発のときに宇宙港から逃げたしたんです」
ミランダ・メリンは憑きものが落ちたような顔をしていた。
「シェリルさんの歌が聞こえたような気がして」
「……私の?」
「それで、思ったんです。今逃げたら、私はあなたに立ち向かえない。他の星で女優になっても、
　きっとあなたの前に立てない、って」
「なるほど」
わざとシェリルはグレイス譲りの意地悪な、そして誇り高い笑みを作った。
「それは私と真っ正面からやり合う覚悟がある、ってことね?」
「……ええ」
ミランダの瞳は、シェリルのまなざしを真っ正面から受け止めた。
「私は女優です。どんなに貧しくても苦しくても、私は、舞台で死にます」


ランカアンチスレのログに原文あったから引っ張ってきた
ただただミランダさんカッケーな、という

>>605
>ランカが書くとしたらねこ日記的なものが一番自然なのに、
>なんでわざわざよりにもよって放課後を作詞したことにしたのかがわからない
それは公式監修の小説設定に沿って考えるなら「ランカは言葉のセンスがある」からだからだろう

前編の段階で「ランカはこの街で生まれ育って、たくさん綺麗なものを見て育ってきた。それは、
兄（オズマ）が美しいものを美しいと感じる心は大切だと躾けてくれたからだ」とあるし
完結編でランカが（放課後〜を）作詞したと告げた時にもアルトに「…すごいじゃないか」
「ランカには、言葉のセンスがあるから、期待できるな。ゆっくり聞けなくて残念だよ」と言わせている。
「ランカにはセンスがあると思っているのは本当の事だ。
センスは身につくようでいて、後から身につくようなものではない。それは語りかけられた言葉、
生きてきた日々の暮らし、見てきた美しいもの悉くを鏡のように映し出す。そのようなものなのだ。
だからランカの言葉が、歌声が美しいのは、ランカが、そしてランカを取り巻く人々が、おそらくは
ランカ自身もうほとんど覚えていないであろう兄であるブレラや母である蘭雪、そして１１７船団の人々が
彼女を優しく慈しみ、そして美しいものに触れされて育てた、その精華なのであろう」

ランカが愛情たっぷりに育てられ、美しいものに接してセンスを磨くようにと躾けられたから
シェリルみたいに作詞もできる（蒼のエーテルもランカの作詞だし）！と公式は言いたいんだろう
（…その割にシェリルに面会した時のランカのセリフなど言葉のセンスがあるのかとか思うが）

シェリルもグレイスに一流のものを見て触れて感性を養うように育てられたが（ＴＶ版・劇場版とも）
ランカみたいに周囲の無条件の愛情たっぷりじゃなかったから、その辺で違うとか
差をつけたいんだろう

ううーんこんなだからランカは可哀想！ランカは重い過去を背負ってる！！理解してもらえない！
と言われてもめちゃくちゃ愛されて大事にされて美しいものに触れて幸せに育ってるじゃないかと
疑問に思ってしまうんだよな
勿論シェリルもグレイスの元で一流の生活をしていたとはいえストリートチルドレン時代があったし
溺愛されていただろうかってランカと比較した場合どうしても…ねぇ？とエルモ状態になる

そもそもそんなに言葉にセンスがあって、みんなに愛され理解されるランカなら、
アイ君返品の時も、アルトとのすれ違いも起きないだろうよ。

うまく言葉に出来なくて想いを伝えられなくて
モジモジうじうじ乙女ランカ☆に萌えてる公式な癖に無理な設定だったな。

「この世にはびこる汚いことなど何ひとつ知らないままに、その汚濁を寄せ付けない凛とした
強さを持った、気高くイノセントな少女」に、生きた言葉は紡げない。

汚濁を知ってるシェリルだからこそ凛と自分を持ってる。
自分に優しい世界しか知らないランカは、そんな設定にされて憐れだよな。

とりあえず右京が脇役の肉付けは得意だがメインのフォローは苦手だってことは分かった

むしろ眉毛があんだけ口出すせいで整合性がとれないだけじゃないかと思った

>>610
アルトは右京のふたなり趣味が入らなければマトモだし、シェリルもランカと絡まない限りマトモだよ
ランカ以外のキャラの肉付けや掘り下げは良い味だしてますが？
キノコもグレイスも大幅に株アップしたり、メインキャラもフォローもＧＪ
本編内で突っ込み入れられたり説明不足などの戦後処理もちゃんと果たしているだけに
余計にランカ関連の歪さが浮き彫りになっている

俺はニコ動とかでよくキラッ☆のネタ見たりCDで曲聴いたりしてて、本編完結した後でアニメ観始めた派なんだが、
観るまでは普通にランカ可愛いと思ってたよ。キラッ☆もアニメらしくていいじゃんって思ってた。
でも、なんか観てるうちに…あれ？ここでこういう言動するのか？いやいやそれはおかしいだろ…って感じで、
絵を見たり曲を聴く分には変わらず良いと思えるものもあるのに動くたびに可愛いと思えなくなっていった。

逆にシェリルの場合は、一話とか二話あたりでは高飛車な印象だけだったので最初はちょっと苦手だったんだけど、
観てるうちに、本当はすごく良い子で努力してきた子なんだってわかってどんどん好きになっていった。
ランカもシェリルも、動かし方によってこうも（良くも悪くも）印象が変わるものなのかと驚いたな。

でももうどうでもいいんだよな
すべては終わった話なのだから
ようやく鬱陶しくつまらない劇が終わったのに
いつまでもそれについてあーだこーだしゃべってる連中も不快だ

>>614
なんだ、そのマイルール
アニメは全員リアルタイム試聴して
リアルタイム批判しなきゃいけないのかとｗ

そもそもマクロスＦが黒歴史として封印でもされないかぎり
この先、新たに試聴する人間は出るんだぞ？

終わったんなら自分こそ去ればいいのに
鬱陶しくてつまらなかったんだろ？
無理やり付き合うことないさ
ここは楽しかったと判断した人がランカやシェリルのココが良かったけど、ここイマイチだった
これをやっていればまだ変わってたんじゃないかって話をする場所だ

まったく楽しいように見えないけどな

>>617
ここは、このスレ自体の感想を言うところでもないので
主観まみれのそのレスは、しかるべきスレかチラ裏でお願いします

今更マクロス見てるわ

ランカそんなぶっ飛ぶとか楽しみやわ

>>617
楽しくなかったらそれこそ、このアニメはハズレだったなって思って終わる

去年も映画が終わってもうないだろうと思ってたらＰＳライブやミストが来たからなぁ
こうなったらマクロス新作出るまで続くんじゃないの
下手したら新作にもランカをねじ込んできそうで戦々恐々だよ

ランカねじ込みはなかったとしても中の人のｒｙ

今三話まで見たんだがランカちゃんダメダメちゃんになっちゃうの？シェリル高圧的なのが治っちゃうの？全部ネタバレお願いします。

>>622
頑張ってあと２２話見て下さい

近所のゲオでずっと返さねぇクズがいるんだよぉ

5話までみたらちょっと分かると思う

>>624
バンダイチャンネルとかで見れば？
ちょっと割高か？

シェリルとランカのライブシーンとか見ると、シェリルは結構きっちり？した
感じなのに、ランカの踊りが微妙な姿勢でくねくねしてるようにしか見えない
アップならいいんだけど、全身が映るところになると、身体の動きが微妙な気がする

>>627
中の人の動きを使ってるからしょうがない
中の人の差だ・・・

>>627
サヨツバの星間はランカの中の人の振り付けを実写をトレースして
アニメーションで再現する方法で作られている

武道館とかで二人見てれば分かるのになんで中の人を反映させたんだろうね
中島さんよりMay'nの方の星間の振りのキレがいいからな・・・

ランカの素晴らしさ（）を表現するにあたって中の人は足を引っ張りすぎだよな
理想と現実に絶望的なほどの差がある

公式が最初から第２のリン・ミンメイ（２匹目のドジョウ）を狙ったことがそもそもの原因だろうな
ランカ＝中の人としてキャラも中の人のアバター要素を盛り込み、アニメ中でキャラがした事＝
中の人がした事ではないのにランカが批判されると変にフォローや改変、追加設定で誤魔化す
下手すると他のキャラ達になすりつけ、逆に他のキャラの受けた点をランカにつけようとするなど
ランカと中の人に人気を出そうとして下手ばかりうってるのでは…

>>632
いいとこだけのキャラに人気が出る事なんてそうないのにな
悲劇というか、影と光と両方背負うキャラの方が興味関心そそりやすい

そういう意味ではシェリルはアニメの失墜→病気→復活、映画のスパイ疑惑＋病気
と、痛みを背負って前に進んでいるのが分かるけど、ランカの場合は痛みなんて
背負いたくない、背負わせたくないって感じがして逆に感情が寄せられない感じがする

問題はいいとこ取りよりも他人から奪って与えようとするところかと
何で他sageとセットのランカageなんやねん
おいしいとこ取りのテンプレキャラ、徳にツンデレや綾波系は
むしろ百合百合させることで人気が出ることが多いけど
ランカとシェリルほど取って付けただけの仲良し描写もない
いいとこ取りってよりシェリル取りのランカ状態

ランカにとっちゃシェリルは邪魔者だからなあ…
手の届かないアイドルのうちは崇めてたけど
知り合いになった途端微妙な顔したのには引いた
所詮シェリルの地位や名声に憧れてただけなんだなあって。
（アルトに対しても同じで中身を好きになったようにあまり見えない）
恋のライバルになったから嫌な顔をするのは当然っちゃ当然だけど
シェリルの方は最後までランカを守ろうとしてただけにネエ…
ランカシェリル共にお互いに嫉妬して悩みまくってたけど
シェリルは自分の意思努力で返り咲いたのに対して
ランカは敵側でウジウジしてたら周りがまた持ち上げてくれたよって感じ。

ＴＶ版ではシェリルがランカと出会ってから何かと気にかけて、自分が余命少なくなった時にすら
ランカも同じ感染症と知った時にも心配してたけどランカからシェリルはそういうの乏しかった
…いや、あったっけ？うーん…状態だからな
劇場版でもシェリルが連行されるときにランカがシェリルを本当に大事な人だと思ってるなら
アルトと一緒になってシェリルを庇う言動をとればまだ分かりやすかったと思うが…
面会も相手は装うこともできないのに、わざわざドレス姿…って（意図は分かるが）嫌味だし
逃げるんですか！とかまくしたてたあげく最後の質問が「アルトくんのこと好きですか」とか
恋仇が死んだ時でもライバルに対してちょっとでも友情があるなら告白なんてしないだろうし…
ランカがシェリルにする言動って、どこかズレまくっているんだよ

ＴＶ・劇場版とも後から小説などでフォローしても元の作品内での描写のせいで説得力ないし
公式がシェリルに来た仕事にランカねじ込んだせいで仲良し設定がそうはみえず
ランカ好きな公式がシェリル（ファン）を都合良くよく利用してるようにみえてしまうと逆効果だった

ソスが実は純情説ってどこから出てきたの？あれがとにかくキモい
自分をオカズにしていいとか言ったり、あのエロ歌詞愛憎ねっとり歌詞を書くやつが純情なはずがないと思うんだけど
小説版で処女らしき描写があったってだけじゃないのか？
それにしたって別に貞操観念がしっかりしてるから体を許さなかった訳じゃなくて
私はシェリルなのよ！！アンタ程度の男が気安く触れていいような安い女じゃないの！って事なのかと思ってた

こんな屑女とイノセントガールランカを比べるとか馬鹿じゃないの
ランカは屑女と違って純粋なの！

>>636
全体的に演出が下手なんだよね
ランカに非を背負わせたくないからなんだろうが・・・せめてあの超時空ビンタのところで
私が逃げたせいで、ごめんなさいくらいシェリルに言えばまだ・・・

余りにもそういう（ごめんなさい的な）描写がないのは
制作側が確信犯的にやってることなんだと思ってたよ
半分バジュラだから人の心の機微が分かりませんってことで
だから監督がアニメランカは悪魔の手先みたいに思われて(苦笑)とか言ってたのは驚いた
そして劇場版ではそういう印象を薄める方に全力を尽くしてたのにもっと驚いた
あんたアレ狙ってやってたんじゃなかったんかいと

>>637
イノセントガールランカ（）
悪いが大爆笑させてもらった。

>>637
本スレでも同じ文を貼ってたヤツか…
ランカとランカファンの足を引っ張って印象悪化と差をを広げる原因を作ったヤツがよくいうよ
ここは疎巣の巣でないのでとっとと巣に帰れ

帰宅先↓
シェリル総合アンチ＆ヲチスレ 28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329881338/l50
アルシェリアンチスレ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329907843/l50

>>1も読めない屑にイノセントガールランカと言われてもそれでランカの印象が上がることも
シェリルの印象が下がることもないのになｗ

・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo

て言うかコピペだと判ってるなら華麗にスルーで

面白半分で貼りつけてる可能性もあるからね

>>642
疎巣は華麗にスルー☆で放置しとくと蔓延るからな
で、何度も妄想を撒き散らして暴れるというスギナやジャンボタニシも顔負けの存在ｗ

コピペにイノセントガール（）があるあたり他人のレスに付け加えただけの愉快犯かもしれないが
スレ違いの胸クソ悪い妄想タレ流す凸は早々に追い出すに限る

ランカが本当に好きなら、ランカの憧れであり、
いつも優しく親切にしてくれて常に身を盾にしてランカをかばい、
自分の命がかかっているのにブレラに騙されかけたランカを止め、
あの状況で失神したランカを助けるために死を覚悟してアルトに投げたシェリルを
ただ片思いが通じなかったというだけで嫌えないと思うわ

ランカはその血でシェリルを助けたけど、それ以前に何度も命助けてもらっているわけ

シェリルアンチの理由にTV版失墜後の「なんで私じゃなくてランカなのよ！」ってセリフがあるけど、
あれもちゃんと前後の話見てると、必ずしもランカを攻撃したいわけじゃなく、
ただ自分の存在意義が片っ端からなくなっていくことへの絶望感からなんだよな。

……っていうのも自分の無理やりな解釈かもしれないんだが、
でもランカの蒼のエーテルのくだりは、その無理やりな良い解釈もできないから困る
自分勝手にすぎるわ

シェリルらしからぬセリフだなぁとは思ったけど、
だからこそ精神的にかなり追い詰められてるのが分かった
グレイスとの関係がはっきり分かってからは完全に納得できたな

ランカはちょっと追い詰められてる描写が足りてなかったのと
エーテル後にのんきに宇宙遊泳とかしてんのがね・・・
フォローしづらいというか何というか、場当たり的な行動にしか見えなかった
きっと残した手紙に心境とか詳しい事情が綴ってあって
最後に何か明かされるんだろうと思って待ってたら、あの最終回だし

>>644
ＴＶ版ではシェリルはランカを気遣い、ランカが出奔して自分に白羽の矢が立った後は
延命治療すら止めてフォールド波を強めてアルトや皆のために歌ってランカの尻拭い役をし
自分が死んだ後に残されるアルトのためにランカを助けにいけといっている
劇場版では644の言うとおりの事柄と隔壁が破れた時に、命が助かる椅子をランカに座らせる
自分は死ぬのが分かってて恋仇を押しやって助けるようなシェリルに対して
ランカの輸血って、ごく当たり前の行為なのにな

厨は「なんで私じゃなくてあの子〜」を批判するが（育ての）親のように思っていた人が自分を捨て
ランカに鞍替えしようとしてる状況では当たり前の反応だからら、批判するほうがおかしいし
劇場版ではたかが輸血ぐらいで恩着せがましくいうのには辟易してランカへの印象も
ダダ下がり…
輸血ってそんなにご大層に恩着せがましくしてあげた！とわめくようなもんか？
自分が献血できる状態で、それで誰かの命が助かるならあったりまえにする行為だろうに。
献血出来るときには毎度してる自分には「ランカは血をあげたのに！」というのは理解不能な話だ

>>645
21話のアレは人として間違ってるレベルだからな……
だからこそあそこで一気にアンチが大量増殖したんだけど

21話はミシェルとクランの話だろうと期待していた（予告やタイトルの蒼（クラン）から）
なのに蓋をあけてみたらミシェル君？しーらないそれより私に構って！とバジュラ見せるし…
普通なら相手に殴られてもおかしくないぞあの行動は。
ランカには一言、1シーンが足りなさすぎなんだよ
ほんの一言周りを心配するだけでだいぶ違うというのになあ
それに基本的に他人を頼るクセがあるのがいただけない

アルトに一緒に来てほしいっていうのも、なぁ
気持ちは分からなくはないんだが、アルトにも所属、居場所があったわけで
それを完全に無視して自分の我侭に付き合ってほしいっていうのはさすがに、な

我侭でアルトを振り回してたのはシェリルのほうが分かりやすいが、さすがに
軍属捨てて裏切者になって自分に付き合え、なんてレベルの我侭は言ってないしな

我侭なようでいて相手が本当に困る事に踏み出せないシェリルと、
おっとりとしているようで、独善的で肉食系なランカとの差だな。

女の我侭には、男にとって嬉しい我侭と嬉しくない我侭がある
で、シェリルのは嬉しい我侭だがランカのは嬉しくない我侭って訳

たとえばの話で極端な例をあげてみれば、
レディー・○ガを歌姫と言われて納得はできても
A○B48の一人を歌姫と言われてもまったく納得できない。
それくらいの差があるよな。

>>653
スレチで失礼な言い方すんな
どっちも歌姫でおｋだしそもそもマクロスシリーズの歌姫は歌手という意味でもない

スレチだが下は歌姫じゃなくてアイドルだろ
極端な話、別に歌わなくてもいい存在なんだから

ランカは本来それじゃだめだけど、歌を疎かにしすぎてこうなった
アイドルと歌姫が両立できるのはミンメイで証明済みだから言い訳も許されない

あれだけ歌を売ってる人間に何言ってるんだ
しかもスレチと承知でアンチレスとか出てけ

彼女たちを歌手じゃないと言ったら
歴代最強歌姫のメガアイドル様なんて何とお呼びしてよいのやらｗ

みどｒｙ

ごめん、スレチになっちゃったな。
つまりそのくらい歌のジャンルとか需要のある層とかが違うのに、
無理矢理同じ土俵に立たせようとしておかしくなっちゃってる、ってことが
言いたかったんだ。
不快にさせて申し訳ない…。

>>655
ランカは歌姫といっても実質的には“超時空シンデレラ”一夜にしてスターの階段を上って
シェリルと同じ位置に立った銀河級アイドル（のつもりで作ったキャラ）だろう
クロスオーバーゲーでも毎度のように他作品達のキャラをダシに使って「伝説のアイドル」とか
ミハエル達にも「「ま、彼女はもっと凄いスターになる。銀河の妖精、シェリル・ノームみたいな
スターにな。」とやってるあたり超ＢＩＧアイドルとしてランカを設定している
河森が80年代アイドルが〜などと言ってたのを加味すると○ＫＢなどのグループではなくて
○田聖子や中○明菜あたり系かな

ただしランカの中の人の　あの歌手力では上記2人他の80年代人気アイドルより上だとか
超時空シンデレラの看板が倒れるというか泣く、説得力ナシでしょ
せめて下手でもすぐにイベントで泣いて誤魔化そうとするのでなく心をこめて歌うとか
他人の持ち歌をカバーしたい！歌わせてくりー！といわない人ならな…

具体的にアイドルの名前を出したのはまずかったかもしれないが
ID:c226o6SKの言いたかったことはわかるよ

あの手の企画ものアイドルは（確かに商業的な成功を収めてはいるが）
それは、自らの歌唱力や自己プロデュース能力によるものじゃなく
良かれ悪しかれ、バックの企画力・宣伝力によるものだから
シェリルのような洋楽歌姫系とも、眉毛の目指したミンメイや松田聖子の
ような日本の実力派アイドルとも違うと言いたいわけでしょ？

実際、ランカ＝中島さんの歌唱力で歌手役をやるならば
そういう企画ものアイドルの役ぐらいが無難だったと思う。
「歌も上手くないのに事務所の力で売れてるpgrされながらも
一生懸命かんばる新人歌手」という身の丈にあった描き方をして
変な作中マンセーもしなければ
歌に対する批判は今よりずっと軽減されてたろう。
（マクロスの歌姫としてそれはどうよって問題は残るが）

なのに眉毛は欲張って中の人に見合わない天才設定や作中マンセーつけちゃうから…

誰もが納得する歌唱力さえあれば…
「天使の歌声」「伝説のアイドル」といくら言葉で飾り立てても歌は一回聞きさえすれば良し悪しがわかるからな
言葉で飾り立てるほど虚しくなる

二匹目のどじょうを狙った時点でランカの限界が見えてるのは確か
「第二のミンメイ」じゃなくて、「超時空アイドルランカ」をちゃんと作るべきだった

最初から目標地点＝ミンメイになってるからオリジナリティに欠けるし、絶対にミンメイを超えられない
例えランカのキャラが良くできてて、中の人の歌も演技も超絶上手いなら、寧ろ「第二のミンメイ」呼ばわりは失礼なんじゃないかと
常に「○○を超えた」「○○に並んだ」と、誰か比較対象がいないと成り立たない存在

その点シェリルは放置されたことが幸いして、「第二の○○」にならずに済んだ
中の人の歌とか演技もあるけど、うまくやれば新規ファンが付きやすい環境が整ってる


こう言うのがはっきり見えるから、ランカは「企画ありき」と思っちゃうんだよね
眉毛がどう思ってたのかはわからないけど、少なくとも「絶対コケない」ことを要求されてて、危ない橋は渡らせない
その分、突き抜けた所（三振か逆転サヨナラホームランか）がなくてアニメキャラとしてあんまりおもしろくない
（別の意味で突き抜けてるけどそれは置いといて）

元々「なんだそりゃー！」という突っ込みどころ満載でも、なんか判らんパワーで押しきって「なんだかんだいって面白い」と思わせるのが眉毛の作品なのに

>>663
「出来レースで当て馬のはずのシェリルに惨敗」を何度も繰り返してるの見るに
「絶対コケさせない要求に沿って危ない橋は渡らさなかった」というより
自らの企画した「最強天才歌姫ランカは絶対的に成功する」と信じ込んでて
コケることは欠片も考えてなかったんじゃないかと思う

誰が認めるメガアイドルにはなれずとも
当て馬のシェリルに勝利出来ることだけは疑いもしなかったから
「負ければかえって恥の上塗り企画」を懲りずに繰り返して泥沼にはまってったんだと思う

ってかさ、ぶっちゃけシンデレラって褒め言葉なのかな、と最近思う
確かに童話のシンデレラって苦労しているところに魔法使いが現れて王子様とであって〜
な話だけど、結局自力で何かしたわけでもなく掴み取ったわけでもなく
ただ現状に耐えてたら偶然周りがお膳立てしてくれました、ってことだし・・・
運も実力もうちとは言うが、ああいう世界でシンデレラ扱いはむしろ嫌味に聞こえてくる

>>664
ああごめん、わかりにくかったか
企画段階での話ね
だから＞眉毛がどう思ってたのかはわからないけど　と眉毛は除いた

シェリルに惨敗繰り返しは、実際に放映したら最低ラインもクリアできずコケまくって
取り繕うのに形振り構ってられなくなったのかなーと思ってる
勝利確信してたら他sageとかフレンドリーファイヤーのフォローとか要らないだろ

>>665
マジレスすると、シンデレラコンプレックスという言葉があるように
実際にどうであれ、サクセスストーリーの象徴
ちなみに原典の教訓はあくまで美人でも心が綺麗じゃないと駄目だよっつー
至極真っ当な内容

>>667
いや、それは知ってるよ
ただ、どうにも違和感がね
正直ランカは文字通りのシンデレラって感じしかしないというか

>>668
だから文字通りだと成功者なんだよ
そこにさせてもらう受け身がどうとかのフェミニズムを持ち込むのは言葉通りじゃないｗ

ランカの「シンデレラ」は
「幾多の苦難を乗り越え幸せを手にした、美しい心を持つ少女」
の方だったんだろうけど、描写がマズくて
「実力もないのにラッキーだけで上り詰めた奴」
と取られる方の「シンデレラ」になっちゃったのが問題なんだと思う。

実力ともなってないキャラに「シンデレラ」の二つ名付けちゃったのは
色んな意味で大失敗だったんだなーって感じ。

本物のシンデレラは魔法使いに会うまで文字通り「灰かぶり」で
家事やら義姉の世話まで朝から夜までこき使われてネズミくらいしか友達がいない可哀想な子だったけどな
ランカ……

どっちかつうとシェリルの方がシンデレラっぽいよな
人形みたいな外見に出で立ちに最後は王子様(アルト)と結ばれるところとか
逆にランカはバジュラと歌で意思疎通が出来るとか動物っぽい外見とかが妖精っぽい

>>672
美しい容姿を持ちながらも、スラムでホームレス生活
けれどグレイスのおかげで、銀河の妖精に大変身
その後も実力で成功の階段を駆け上がり、トップアイドルに
最終的には劇場版では王子様もといアルトと気持ちが通じ合う





うん、完璧にシェリルがシンデレラだな

魔法使い(グレイスや眉毛)にお膳立てしてもらって
華やかな舞踏会(ステージの上)に上げて貰っても
12時迄に容姿とかダンス(芸)とかのシンデレラ本人の魅力で
王子様(ファン)を虜にできなきゃ
ガラスの靴で誘い受けしても無駄
捜してでも追って来てはくれないんだぜ…

>>666
＞シェリルに惨敗繰り返しは、実際に放映したら最低ラインもクリアできずコケまくって
＞取り繕うのに形振り構ってられなくなったのかなーと思ってる

大コケ決定してからのは、ともかく形だけでもランカ持ち上げようとの体裁整えと
意地と自棄が複合した上での惨状というのには同意

＞勝利確信してたら他sageとかフレンドリーファイヤーのフォローとか要らないだろ

もちろんシェリルをsageての炎上商法を狙ってたのもあるが
大コケ決定前のランカage他キャラsageは半ば天然だったんだと思う
587で出てるような「女は汚い、でもボクのランカちゃんだけは別！」みたいな心理
（自分の分身にあんな問題発言させる監督の女性観の共有）

「業を背負って死ねばいい」のライターみたいに、ランカファンならみんな
それにのってきてくれるとばかり思って
ランカファンすら引くことになるとは考えなかったんだと思うよ

シンデレラっつーかその継母や義姉を地で行ってるのが悲しい

アニキャラ総合ってシェリル関係は変なスレばっか立ってるね
アンチの質もなんかおかしいというか…
個別スレは同じくらい進んでるかと思ったらシェリルファンスレとランカアンチスレだった
差つきすぎだろｗｗ

ランカは多分マクロスシリーズの中でも１番アンチ多いキャラだし
異様に優遇されてる割には人気があんまりないというか…
シェリルはアニキャラで総合的にみても息長く人気あるね。２００８年初登場なのに

むしろ公式が終わらそうとしてる感じ

http://d.hatena.ne.jp/akio71/touch/20081024/p1
こりゃランカだめだわ

http://seichi-nippon.ldblog.jp/archives/6226367.html
これはヒドイ

ランカ厨って嵐しかしないのな

最近はまって、中の人のライブ映像をちょっと見てみた
歌唱力とパフォーマンス力でそりゃ差もつくわなと思ってしまった
ランカの中の人も下手じゃないと思うが、相手が悪すぎないか？と思ってしまう

＞ランカの中の人も下手じゃないと思うが

(笑)

＞相手が悪すぎないか？と思ってしまう

（爆笑）

尻尾見えてんぞｗ

>>683
それは公式がやたらと煽ったからしかたないんじゃないか？
全く違うタイプだから上手くやれば両方それなりにファンついたと思うけど
マクロスのライブ演出はランカには酷なのが多くて可哀想だった

あれ歌いたいコレ歌いたいと要求し、曲も不自然にランカ優先。
PSライブも聞きたくないアンコール歌うし、どこが可哀相？

>>684
相手が強すぎるってのは間違ってないだろ？
何と戦ってんの？

>>686
映画内のライブの話ししてんのか？
自分がライブっていったのはマクロスイベントのライブのことだったんだが…
マクロスイベントでランカは公開処刑みたいになってたじゃんｗ
曲多数、ランカ優先なのにあのライブ会場でとてもいたたまれなかった

何回もチャンスあったんだからせめて
歌詞飛ばさない体力付ける泣かない他人の曲ﾚｲﾌﾟしない
それだけで観客を不快にすることは無かったと思う
中島からは良いライブにしようって気が全く感じられなかった

中の人のそこら辺は微妙にスレと趣旨変わっちゃうこと多いしもう止めようぜ
ただまぁ好きな曲レイプされる俺達もいたたまれない

>>688
それは単に本人に実力がなかったせいだろう
演出が悪いというより優遇された演出に見合うパフォーマンスを披露できなかっただけで
可哀想でも何でもない

いやあでも歌ってる本人隠して口パクとか完全に前座じゃん、踏み台じゃん
カタルシス与える前段階のストレスじゃん

いや眉毛的にあの演出は歌シェリル踏み台だろ
それで＝ランカが踏み台に見えたんだとしたらマジ本人の自業自得
ていうか可哀想にならないくらい実力に見合った演出にしてやったら
ランカ消えて歌シェリルオンリーステージになんね？ｗ

その結果、かたや横浜アリーナにワールドツアー開催、一方は椅子ありZEPPと言う。。

まめぐはたまゆら〜ラグランでファン伸ばしてるし歌も演技も上手くなっただろ
ネチネチといつまでもケチつけんな

ほらいつまでも中の人の話してるから、変なの湧いたよ

すみません！ってことで別の話題いこう

何故差が付いたのか、で、中の人の影響もあるんじゃね？って別にスレ違いな
話題でもないような気がするけどな。中の人の話って禁止だったっけ
今は上手くなったとしても、マクロスF当時は一つの要因になりえたって
事には変わりないんだろうし

どちらの歌姫もマクロスＦでブレイクするきっかけをつかんだのに現状ではな…
歌シェリルの方はどんどんライブの箱も大きくなり海外のイベントにも声がかかって好評だが
ランカの中の人は歌も演技もうまくなったワリには売上が2944だったり
超有名どころの作詞・作曲家につくって貰い日産の店でもかけて貰ってアノ売り上げ…
声優としても飛犬・サテ系列・サンライズ・サトジュン・三間絡みだと起用される程度で
マクロスＦをきっかけに大きく羽ばたき大人気でひっぱりだこというのとは程遠いありさま

あれだけランカ＝中の人を盛りたてようとしてたのに、その宣伝に見合った成果を
ランカの中の人が出していないのではマクロスＦの看板が泣く

歌も歌う声優としては落ちこぼれというほどではないが
(デビュー時より太って劣化したとはいえ醜女ではないし
コネと言われながらも定期的に仕事はきている)
「ミンメイプロジェクトの主役」「マクロスの歌姫」
「歌シェリルを踏み台にのし上がる予定だったメガアイドル」
「その歌声に皆が涙し銀河の妖精が嫉妬でギギギとなるほどの天才」
こういう作品内設定やリアルで目指した立ち位置に相応しい実力に
到達することは出来なかったってことだろ？

むろん、歌シェリル超えとか天才設定とかは無理ゲーすぎて気の毒だとは思うが
「中の人に見合わない過剰設定過剰持ち上げ＆それに答えられない中の人の実力」
このコンボによる失敗であることはあきらかだからな

>>700
他アニメの歌うキャラ見てないからオチこぼれじゃないなんて言えるんだ・・・
音程は外れるわ高い声は出ないわで悲惨だった
マクロスは菅野がまめぐの音域に合わせて作ってるからごまかせてるだけで
はっきり言って歌う声優としてもよくないよ

ユニバニのブラウニー(笑)バニーといいまたランカは他人の衣装コンセプトに乗っかりか
最近本当無理やりセット売りにしているなそれぞれ独自で売り出しした方がいいだろう
ttp://twitpic.com/8rpacu/full

自分もそれ見て驚いた…
ブラウニーは確かイツワリ公開前？に一枚絵で着てた気がするんだけど、ナースなんてどの媒体でも出てきてないと思うのに何故？(思い違いあったらｽﾏｿ
シェリルのナースコスが人気出たからランカにも！なのか解らんけど、あれはシェリルや使われ方の人気であってナース服だからでは無いだろう
シェリルファンはまたモヤモヤするだろうし、何よりランカもちゃんと劇中で着てた衣装で出してもらった方がランカファンだって嬉しい
シェリル側からすればまた乗っ取りか、ランカ側すれば暗にランカの衣装とかは失敗でしたと言われてるような気になる

ますます差が付くわけです

まーた乗っかる気かよ…
こりゃあジュエリーのやつも笑えないくらい可能性が高くなってきたな
嫌われる一方だろうに

思いつくだけでもこの差ｗ

ランカ
射手座衣装
ライオン衣装
ユニバニ黒白衣装
ナース

シェリル
バルキリー衣装

ランカの射手座は娘秘？
娘秘も含めるのなら

ランカ
囚人服

シェリル
放課後

も追加だな

そもそも似合うタイプの衣装が違うというのに…

自キャラを最大限生かした上でサービスで乗っかるというわけでもなく
単純に自分の個性や魅力を生かせてないのを認めるようなやり方は
でかい態度と裏腹に自信のなさが窺えて惨めっぽいというかむしろ悲しい

きっとランカのナースはランカに合わせた白衣の天使タイプに改変だろ
なんか後ろに羽っぽいの見えるし

>>708
ランカが成功する為には住み分けはきちんとすべきだったと思うんだよね
ランカの持ち味を活かした展開すればここまでコケなかったはず
それをシェリルで好評な要素を安易に与える事ばかりやったから今の惨状に……

>>707
娘秘の方でなくマクロスエースの漫画だったが娘秘でもあったな忘れてた

>>709
後ろに羽があるのはシェリルのナースでもいるんだなコレがｗ

シルエットだけ見たらスカート長めで悪くない衣装のように見えるけど
どうせまた変な露出をしてるんだろうなぁ・・・

何よりランカが一方的に借りるだけでシェリルは新規衣装じゃないってのが不公平
シェリルが魔法少女の衣装なら、そういう企画なんだなって思うけどさ

これで何度目なんだろうなあ…。呆れるわ

いくら新規衣装とはいえ、劇中では使用されていないうえ
シェリルのアレンジVerの衣装だとおさがりっぽくて
嫌な気分になるランカファンだっているだろうよ
普通にホシキラやビキニの方がファンは嬉しいんじゃないの？

シェリルファンだって、これで何度目？の状況だし
ランカだけ新規衣装ってのは不公平に感じるだろ

こういうのを見るとランカとシェリルのグッズの売上差が
どれぐらいあるのか凄く気になる

>>714
まぁダブルスコアじゃきかないでしょ

そもそも、よほどの人気キャラでもなきゃ
あれやこれやポンポンとキャラグッズ出ても買わないだろ？

普通に映画で着てたランカ衣装が欲しい
また衣装泥棒かよｗとか言われると思うと軽くヘコむ
ナースだからランカファンが喜ぶとか馬鹿にすんな
こういうの続けるから…

>>711
エリクシアライブ見てきた。
二番の歌詞の「好きが発動する科学〜」のあたりで、いろんなナース姿のシェリル出てくるが、
たぶんそこの、エンジェルナースなやつだな。

ランカっぽいオレンジだし、腰のリボンも一緒だ。
たぶんそれを、スカートふわふわっとさせて出すんじゃないかな
いつかのフィギュアみたいに、後ろから見たら正面でもパンツ丸見え、みたいなことはありそう

丸パクリだったらなお誰得だな

劇中で着てない衣装より放課後とかのスケールの方が嬉しいな…
エヴァの色んなフィギュアみたいにヒロイン2人で劇中で着てないけど同じコンセプトでコスプレしてるとか、
イツワリのきゅんみたいに衣装交換してるとかなら何だか仲良しな感じがするけどこれじゃお互いにマイナスだよ…

この企画だしたバンプレの担当て相当な馬鹿だな
まあバンプレに限らずマクロス回りの関連企業はリサーチもできず
ファンの気持ちも考えないで逆なでする事ばかりやるけどな

シェリルとネタを被らせることによって「ランカの方が素敵！」とでもやりたいんだろうが
古今東西二番煎じに勝ち目はないぞ

シェリルファンも嫌だと思うかもしれんが
なんでまだ立体化されてないランカ衣装いっぱいあるのにナース？って思ってしまう
ナースやる前にやることあるだろ

これの前に白うさシェリルとブラウンうさランカフィギュア出すからセット便乗商法だろ
おそろい()などだれも喜ばねえのに

うさぎに続いてナースまできたか
今度は何で来るかなエリクシアの花嫁衣裳できたら笑っちまうが

>>724
そこはさすがにエリクシア関係なくランカには花嫁衣装あるし大丈夫じゃね。
わざわざエリクシアの衣装改変してまで着せたら露骨過ぎてまた騒ぎになる。

なんつーかランカにばかり物を与えるスタッフを止める人間が現場には本当に皆無なんだな…。
人の物ばっか横取りして与えてるからどんどんシンデレラから遠ざかる。

ランカがただのライブの要員だなｗ
仮にもマクロスの歌姫なのに・・・
可哀想だな
真似されるシェリルファンもたまらんだろうが、自前の衣装じゃないお下がりしかないランカファンも可哀想だ

本スレでブラウニーはランカオリジナルって言ってるけど……違うだろ

>ブラウニーはランカオリジナル
アホとしかいいようが無いな

>>727
あんな変なこと主張するやつのせいで全部のランカファンがそう思ってるとか勘違いされたら嫌だ
ブラウニーはシェリルに憧れるランカが色違いを着せてもらえて良かったなって思ってたのに
あの衣装をランカオリジナルとか主張するのはランカファンじゃない

>>717
いた。オレンジ服にミニ羽根の、スカートにフリルついたシェリルナース。
白うさブラウンはキャラデザさん描き下ろし絵であったからまあいいようなものの、
衣裳強奪もしくはお下がりな形になるなら
ホシキラの衣裳を今度はシェリルに使うとか配慮もないのか

連投失礼、ヴァルキュリアはもう他から決まってるんだっけ？
お揃いっぽいのあるけど時期的に間に合わなかったのか
バレンタインぽいのとかシェリル一人逆さになってたマーチングっぽいのとかさあ…

>>729
ランカとファンには悪いけど、今までの公式やランカ好きの人達の痛い言動の積み重ねで
ランカとファンは他人の良いものを欲しがるクレクレ魔って印象だなぁ…
公式はシェリルの受けた設定や衣装をランカに与えてるし、例の座談会の厨ライター達による
ランカ総取り希望！シェリルはランカの業を引き受けて悲惨になって死ね発言やら
ランカファンのシェリルの歌を歌わせろやらミストの担当者凸とかあったしね。

本スレ・劇場版スレやその他の関係ないスレまで出張して暴れるランカ好きor厨をみてると
ランカ好きな729のようなまともなファンもいるが、ブラウニーはランカオリジナルだというように
傍から見るとシェリルの持ち歌も衣装もランカに与えろ（それが当然）という人の声がデカくて
まともなランカファンが気の毒でちょっと同情する
ああやって他人のものを欲しがるファンや暴れ回る疎巣が余計にランカの足を引っ張って
ランカの印象を下げ差をつける要因になったと思う

クレクレ自体はむしろ会社にとってはいいことだと思う
それで　金　を　出　せ　ば
とあるゲームのとあるキャラ厨達はまさに厨で株主総会にまで出てクレクレし続けたけど
ずっとグッズを買い続け、他キャラファンに叩かれても会社に金を落とし続けた
ランカ厨たちはクレクレだけして結局モノが出ても買わないという最低のクレーマー

ランカの衣装着たシェリルのフィギュアもし出たとして
それがダルマとかドッグファイトのとか開拓重機がきたら凄いな

シェリルファンならたとえダルマとかがきてもイロモノ衣装を着こなすシェリル可愛い！ってなりそうな気がする

昨日ボビーショップで例のシェリルが逆さまにされた絵柄のパズルを見かけたんだけど、初回限定？のアルトとミシェルのシールがシェリルと同じ向きに貼られててランカを逆さまにして陳列されてたよ
店側がシェリル逆さまよりランカ逆さまにして並べた方がいいって判断したんだろうか

>>735
1行目みたいな妄想はいらんがなー

>>734
開拓重機は普通じゃない？
同じ水着なら他に着てるものがあるからそっちにしたらとかは思われるかも知れないが
でも、CMランカ系は難しいだろうな
根付がかなり売れ残ってしまったから

ごめん決してシェリルファンはシェリルのグッズなら何でも買うだろとかそうゆうつもりじゃなかったんだすまん

>>735
ボビー姐さんの配慮だろう

>>735
あのパズルは多分あれが正規の向き
だから判断したのは店じゃなくて作ったメーカーの方
つかどっちが逆さとかしなくて良かったのに
最初に出た絵が並んだ絵だったから結局モヤッとする

またランカが分捕りやってモヤモヤしてる人がしばしばいるみたいだけど
普通にランカので出してれば何でもなかったのに相変わらず下手なことしてるな

>>739
あの絵はもともと逆さまに配置されるように描かれたものじゃないから
ランカが上だろうとシェリルが上だろうと気持ち悪いんだよな
なんであんなふうにしちゃったんだろうな

そしてなんでまたランカにシェリルの衣装着せちゃったんだろうな
きゅんキャラみたいに取り替えっこですらないから毎回ランカの印象が悪くなるばっかだ

>>732
すごい言われように軽くへこむんだがｗ
あの馬鹿座談会は内輪でやるなよって気分だしだ
なに記事にして他キャラに喧嘩売ってんだよと…
小説も、特に劇場版のはランカファンでも無いものにしたかったりする
本当にランカファンもシェリルファンも大多数が納得できる商品展開してほしいよ

シェリルが好きだけどランカも可愛いよなって言ってくれてた人たちが
ランカはちょっと…とか言い出すと思うと悲しくなる

>>741
間違った
内輪でやるなよ、じゃなく
内輪で勝手にやってろ！だ
全く逆の意味になってたorz

>>741-742
マトモなランカファンには気の毒だと思うが公式関係も大概ひどいからと除外してみても
ネットでシェリルの歌などやアルトをランカによこせというファンの意見を何度も見てるうちに
ランカとランカファンへの好感度が急降下したな
もうちょっと他のランカファンが止めてたらブレーキかかったかもしれないと思うけど
最初はどっちも好きだったが、一連のファンの言動でランカはちょっと…になったクチだ

小説や公式媒体がアレでもファンが痛い厨を止めようとしていたり、声だけやたらにでかい
クレクレさんでなかったら差の広がりは押さえられたと思う

きゅんキャラのとりかえっこですらあざとい台詞書いてあったしな
あくまでランカちゃんはやりたくないけで無理矢理やらされた〜＞＜とシェリルを悪人に。
ランカの何が嫌ってエロやっててもランカちゃんはそんなつもりないよ★というところ。
ランカにはもっと似合ってて出すべき衣装があるだろ…
どっちのファンも喜ばない最悪なラインナップだよ…

むしろ児ポもどきを嬉々としてやらかしてないかね、ランカたん。

ファンがこの状態でなおランカを嫌わないで欲しいと思ってるのも
甘えてるというか、虫がいい話じゃないのって思うよ
どんなキャラにも痛い厨はつくものだけど、公式を含め
ランカファンって度が過ぎてるというか＝でランカにすら思えてくる

積極的にランカを嫌ってどうこうしようなんて思わないが、
とにかくランカには　関わって欲しくない　というのが正直なところだ
売上げ的にも人気的にもシェリルはセット売りする必要はないのに
セット売りされた挙句が、sage描写だの衣装・仕事強奪だの
いいことなんてひとつもないんだから

ブラックユーモア的に「いくら人死にが出ても気にしません」な
黒いヒロインを目指したわけじゃなく
公式がファンに見て欲しいランカは
「かなわぬ恋に思いつめて（アルトとシェリルに追い詰められた）」
「悲劇性のある」「絶対的に優しい少女なのだ」なんでしょ？ｗ

なのに実際描いてることがこれじゃちぐはぐすぎる

これで人気出そう（シェリルとの差をつめよう）たって無理

シェリル関連のスレでランカがシェリルの衣装着てるとか
全く話題になってないとこ見るとそういうことだと思う
多分シェリルファンの多くは不快に思ってて売り手が考えてるようなセット買いとかしなさそう
ランカファンもまだ出てない衣装だせよって声チラホラ聞くとランカファンにもシェリルファンにも歓迎されてないんじゃ…
マジでなんであんな売り方するんだ

マジでシェリルはランカの妖精衣装を着せればよかったんじゃ

おい、ちびシェリルにランカの妖精衣装着せたら完璧じゃないのかこれ…？

そういう考えは痛い公式の連中と変わらんだろ
他のキャラの衣装着せるの止めてそのキャラの持ち味を活かせって話だよ

>>748
ランカが売れないっていうことをとにかく誤魔化したいんだろ
売れなければシェリルのせい、売れればランカのおかげってことにできるから

でも、こういう公式限定ならともかく、コラボ先とかはイメージというかこうしたいっていうのが
あって依頼を出すのに、それを無理やり違うものねじ込もうとするのはどうかと思ってしまうな
相手だって商売あってのものなんだし、わざわざ損する可能性の高いものねじ込もうとするのはやめてやってほしい

そして最近になって某動画サイトでランカの射手座とやらを見た
あれ・・・公式はマジでやったのか？誰得？

>>752
＞売れなければシェリルのせい、売れればランカのおかげってことにできるから

できたとしても誰も思わんだろうに体面が大事なんだろうな
実際は売れたらシェリルのお陰って方が近い点が何とも虚しい
おんぶにだっこな所を見ると関係者も解ってはいるんだろうなぁ

射手座は…まあ…

>>749
そんな事してもシェリルファンはあまり喜ばないと思うぞ
他人の衣装をお下がりのように着せてもらわなくてもまだ立体化されていない
衣装があるんだからそっち方が普通に嬉しいだろ

まあ何はともあれ、二人の花嫁衣裳をさっさとフィギュア化しろよって話だな
せっかくそれぞれにデザイン用意されたお揃い衣装なのに、すごい勿体ない
http://blog-imgs-42.fc2.com/s/h/i/shinn11/20110228233855dac.jpg

プライズフィギュアでシェリルはラブスリンガー＆前編のキービジュ衣装＆オベリスクとあるが
ランカはTVラスト衣装＆うさぎ＆ナースとシェリルと対で飾れる仕様ばかり
バルキリー少女は違うがラブスリンガー（カラバリ版）との同時発売
シェリルは単体売りもいけるがランカは単体ではあんま売れないと言われてるようなものじゃないか

>>755
元が取れるとわかってないとそういう布が大量に広がったデザインは採算がとれない

19話を見てふと思った
ミシェルがランカはアルトの為だけに歌ってるってアルトに突きつけたけど、
これがシェリルだったらアルトへの想いを込めたとしてもアルトの為だけに
コンサートで歌っている、とは言われないんだろうなと思ってしまった

なんていうか、シェリルはプロとしての自覚があり、ファンというか、自分の歌を
聞いてくれている人たちがいることをちゃんと認識しているけれど、
ランカの場合はあくまで自分ありきというか、自分のやりたいことが許されるのが
歌姫ポジションだと思ってるというか、本編見てるとそんな感じがしてならない
こういう印象も差の原因なのかなと思った

深いトコ判んなくても、仕事のドタキャン連発、理由が体調ではなく
アイ君探しだのアルトに歌届けるだの(コンサート前ってリハとかギリギリまで手を抜かないはず。シェリルはそんな描写あるのに)
全部言っちゃえば「我侭」。

差が出ないほうがおかしい。

公式監修の小説などでは「シェリルの激情を揺さぶるようなコンサート」一方のランカは
「ランカのコンサートは誰もが笑顔になる、家族になり同じ夢を見るようなコンサート」で
「ランカの歌はバックボーンがある。大切な誰かに対する思いを、その場にいる人々全てに
投影して広げる事が出来る。人はランカの歌に自分にとっての理想の誰かを見出す事が出来る」
…と基本的には和気藹藹型のライブ…らしい

もう一つ、参考までに
ttp://ascii.jp/elem/000/000/647/647197/index-4.html

「銀河の妖精」と呼ばれるシェリル・ノームはディーバ（歌姫）タイプだ。
『マクロス7』にちなんだ「あたしの歌をきけ！」というイントロを叫ぶのも、聴衆を自分の世界へと
引きずりこむためである。
西暦2059年のコンサートでは、会場に自分の分身をホログラムで投影することが可能になっている。
さまざまなコスチュームのシェリルが妖艶に絡みあいながら展開する歌曲は、アレンジも
濃密かつ重厚でスキがなく、サラウンドもアレンジの妙と楽器の掛け合いで緊張感を高めて
「引き込む」方向性であることがわかる

一方のランカ・リーはアイドルタイプだ。前編「イツワリノウタヒメ」のラストでブレイク、
人気急上昇した「超時空シンデレラ」という設定である。
魔法少女に変身する曲のアレンジも実にライトで、気持ちを入れる隙間がたくさん空いていて、
癒しや解放感につながっている。ホログラムも小さなランカを飛ばして客席とステージをつなぎ、
観客たちを大切にもてなそうとしている。

引用しておいてナンだが、個人的にはシェリルとランカのライブの印象は真逆だけどな
ランカのライブは歌いかたのせいか「おもてなし」されてるじゃなくて「可愛いあたしを見て」という
自己主張が強くて辟易したしクマクマ〜恋犬は飲食かトイレタイムだったｗ

>>758
それを見ると、映画シェリルとは対照的だな
アルトのためにオベリスクを歌ったシェリルは、グレイスに「みんなのために歌ってる」って言われた

ランカは、歌は可愛いと思う。でもそれだけ。歌い手の未熟さ、描写の甘さもあって、アイドルソングでしかない。
「アルト君のために歌いました！アルト君にむけて歌ってます！」で終わる。映画の放課後なんか特に

シェリルはそれまでの描写や歌い手の力のおかげで、たとえアルトのために歌っていても、
結果的にオベリスクしかりノーザンしかり、聞いたすべての人間にパワーや希望を与えるような、そんな歌になる


それはさておき、特に劇場版の方について思うんだけど、映画じゃテレビ以上にランカの存在意義がよくわからん
あるとすれば、バジュラの生態説明要員ってところか

>>759
またそれをシェリルが仕事をできない時期にやっちゃってるのがね
視聴者目線だとシェリルが渇望しているものをランカが蔑ろにしてるようにしか見えんわけで

公式今日またTwitterで余計なことをしたよな
ランカの中の人贔屓をそんなにアピールしなくていいよ

マクロスグッズとか他の情報もあるのにそういうツイはまったく音沙汰なし状態で
中島のアルバム情報は速攻ツイするとか露骨だよなｗ

>>761
虹くまの衣装着てるランカやばいどう見ても普通は乳首見える


＞シェリル・ノームはディーバ（歌姫）タイプ
＞ランカ・リーはアイドルタイプ

この言い方本当にランカ側には皮肉だなって思った
眉毛率いる"公式"じゃないからわざわざ片方を貶めるようなこと言わないだろうけど、「アイドル」ってことはそれってつまり偶像ってことじゃないか
勿論人気者とか他の意味もあるけどそれって別に「アイドル」はゴリ押しでねつ造も出来るし特に歌唱力がなくとも作ることも可能
どっちがイツワリノウタヒメなんだよって話になってくるし、どれだけ公式がランカは誰よりも上！最強！って暴れても
公式の圧力がかかっていない外部の評価がこれならやっぱりランカはマクロスに必要不可欠の歌唱力がないってことになると思う

あと公式はいい加減何もしないか公式に扱うってことしないと余計ランカが嫌われる一方だぞ

あれで乳首見えないっておっぱい垂れてるんじゃ

菅野さんの曲が大好きでライブしてるランカのステージとかは可愛いと思うのに
どうしても聴いてると中の人のライブ映像とか歌ってるとことかが頭に浮かんで
うあーってなる・・・曲はすごくいいのになんか悔しい・・・・・・。
むしろこれはランカ＝中の人で売ってる公式の思うツボなんだろうか・・・。

>>768
それが＝中の人好き！CD買いたい！ライブ行きたい！に繋がらなければ
思うつぼとはいえないのでは…

>>766
アイドルなんだから凄いとかシェリルより上手いとか空しい言葉で後押ししなくてもいいんじゃねえのって思う
ソウルフルに歌い上げる実力派シェリルと可愛らしいみんなのアイドルランカちゃんで何が悪いのか

>>769
＞可愛らしいみんなのアイドルランカちゃんで何が悪いのか
それだと当初ＴＶでやってた伝説の歌姫リン・ミンメイ再び！（現代のミンメイ）にならないよ
本編内でボビーやオペ子達に言わせた「凄かったわランカちゃん」「伝説のミンメイみたい」
「それをいうならバサラ様」「ランカちゃん胸を張って。今やあなたは私達の希望の歌姫」
「超時空シンデレラ、魅惑のディーバ」というように、そこらのみんなのアイドルではなく
ミンメイ級の伝説のアイドル、後世に残る伝説の歌姫にならないと今後のイベントなどで
ランカの中の人を第２のミンメイとして担ぐ事ができなくなるから公式としては都合が悪い

>>761の記事もヤマハのスピーカーの宣伝が主なせいか、あれだけ公式がランカを
「超時空シンデレラ」超人気アイドルだとしているにもかかわらず
＞人気急上昇した「超時空シンデレラ」という設定である。
シェリルはディーバ（歌姫）タイプでランカはアイドルタイプだとしてランカは歌姫だと認識せず
またシェリルにはないがランカの方は　設定である　とバッサリやっている有様だ
公式がどれだけランカ＝中の人を宣伝しようがランカ＝中の人にそれだけの力がないから
世間の認識は　設定である　で終わりになってるのが物悲しい

中の人ネタで申し訳ないんだけどフラゲ日順位出てからすごい暴れてるんだよな
その暴れ方が声だけ大きいランカファン(というか表現的には厨)と同じで辟易する

>>770
設定…
外部の人間が客観的に書いてる文章だから余計にキツいな
でもこれが一般的な認識だろうし公式は完全に売り方間違ったな
両歌姫、両中の人を同じように扱ってれば変にアンチとかつかなかったと思うとランカ可哀想

>>764
今まで酷い酷いと言われてたツイッターと初めて見た
確かに内容も酷いんだが、何が酷いってアイコンがシェリル詐欺なのが一番笑えたｗｗ
そこまでやるならランカのキラッ☆ミにしとけよという

ttp://www.youtube.com/watch?v=D-NUI-FgxX0&feature=relmfu
最近この一番くじＣＭ映像を観たんだが、これもまたひどいな。
シェリルがＡ賞なのは生産コストの都合であって人気順というわけじゃない、
最後はシェリルが手に入るのわかっててランカだけお持ち帰りする…。
最後は展開としては有りなのかもしれないが、生産コスト云々のところは要らないだろ…。

ランカってどうしたって苦労もしないし命の危険もないっていう前提がある感じがするのも
問題だよな
いや、苦労はしてるんだろうけど、どうせすぐに救われるでしょ？って分かるというか

シェリルの場合、TVじゃ文字通りどん底に突き落とされたあと、本気で死にかけるし
映画じゃスパイ疑惑でかなりきつい目にも合ってる
でもだからこそ、TVのシェリルの歌にかける姿勢が映えたんだと思うし、映画では
大金を惜しげもなく使って他人を救おうとしたり命がけで歌ったりして、スパイ疑惑で
疑っていた側の人たちにも認めてもらえた、っていうのが描ける

ランカの場合は最初から最後まで愛され愛されで、成長にもつながらず変化にも
ならないからそれで？っていう感じにしかならないのがすごく勿体ないと思う

生産コストッてか言う割りにランカ一体、シェリル２体な辺りでもう売りの体制ッて感じじゃねーか。
相変わらずのシェリル詐欺だよな。

>>775
ＴＶシリーズの頃はそれなりに心配してたけど
（エーテル回以降も、ひどいしっぺ返しがくるんじゃないかとか）
最終回を見てからは心配するのがアホらしくなったな

一度、公式の過保護に気づいてしまうと本当にしらける
ランカが出てくるだけで条件反射で萎える
キャラとしては別に嫌いってわけでもなかったんだけどね

主観で申し訳ないが、元々のランカというキャラ自体はそこまで悪いものではなかったと思うんだ

でも、動かす上で様々な言動のタイミングが凄く悪かったり
公式の斜め上なフォローや他キャラsageがあったりしたのが一番マズかったと思うんだよなあ

こういう風に描かれたからにはこれがランカというものなんだろうが
もうちょっと上手く出来たと思えてならない

ランカの出番はなんというか、マクＦという世界を見せるためのキャラクターではなく
「マクＦ世界を舞台にランカちゃんのイメージビデオ撮りました！」みたいな感じがする

>>778
いいキャラだと思うよ
テレビのランカははっちゃけてたしキャラ立ってたし可愛かった
だからこの子が努力して歌姫になるんだろうなと応援してた
だがいつまでたっても努力のかけらも見えず私なんてとアルトくぅ〜んを連発
挙げ句仕事ほっぽりだしてペット捜索という名のデート
対バジュラ用歌姫になると自分で決めたくせに逃げ出すのもな…
だからあの時オズマがあれだけ反対してただろと
応援してただけに裏切られた感半端ない

配色緑が服装併せ辛いとかコメあったがミクとか世界的に成功してるし、
ツインテッぽいランカもデザイン的には似てるし。

やっぱ中身ですな。