シェリルとランカなぜ差がついたのか？part55

・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo
・他スレの情報の転載には、気をつけて下さい。
　また他スレからの転載には「転載元」と「転載」を必ず記載して下さい。
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■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part54
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■過去スレ（1）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part53
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part52
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part51
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part50
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■過去スレ（2）
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

>>1乙

前スレの新ポスター、最初のコンセプト丸潰れじゃねーか
単なるコラボ企画みたいになってしまった
それにしても企画内容関係なく、どっちもあんまり格好良くもないポスターだな

>1 おっつーです！

なんかメインのはずのミスト置いてきぼりって感じだな
あれじゃ単なるマクロスF即売ポスターだろ
肝心の商品アピールの役割をイメージ壊すわキャッチコピーでかでかと入れないと何を宣伝してるかわかりにくいわ、と全然果たして無い
アピールしたいのはミストなのかCDなのかアニメ自体なのかどんな層に向けての広告展開なのかランカを出した事でさっぱり分からんくなった

1>>乙
ミストの第二弾ポスターで
セクシーさも売りにしているシェリルよりも
清純な新人歌手設定のランカのほうが露出が高いってのもなぁ
それでも背中見せ+流し目のシェリルのほうが色っぽいのがまた哀しい

実物を見たらまた印象が違うのかもしれないけれど
シェリラン単独ポスターの背景が藍色（？）だから
シェリルは髪の金、ジャケットの赤、リボンのピンクが映えて華やかなんだけど
ランカはフリルスカートが目立ってそれ以外は色が埋没して
シェリルに比べると地味な印象を受ける

いいかげん同じ土俵に乗せるのは止めた方がランカのためだと思う

ランカのサヨツバ衣装が何かおかしい
こんなずり下がってなかっただろうに

>>1
乙

ずり下がってるというか胸が下の方に付いてる人みたい

上に引っ張るか開いている胸元を閉めるとまだマシかもね

中途半端な位置に下がっているのと胸元の微妙な開き具合がのせいで
ずり落ちてたり服を下ろしかけているような印象がある

>>1乙

江端さん、シェリルや他のキャラのデザインは良いのにランカだけデザインも衣装も微妙なんだよなぁ…orz

そうか？
江端さんの絵だったらランカ可愛く見える
丸さんのもだけど

ランカと公式と中の人の言動が無理

キャラデザインとしてはランカのがヲタ受けはいいだろ
最初はランカのが人気だった
髪が犬耳みたいにピョコピョコ動くとか可愛いと思わせるポイントも盛ってある
人気逆転されただけじゃなくて蛇蝎の如き嫌われるのはある意味すげーよ
しかも嫌われる要因に公式のランカマンセーっぷりが影響してる

ランカを可愛く描いてくれる人ではあるけど、これは狙いすぎてダメなパターンだなぁ
人気が迷走しはじめてから妙にこういうイラストが増えたよね

シェリルなら着崩してもかっこいいけど、ランカだと下品にしか見えないから
ちゃんとサイズの合った服を着せてあげてほしいわ
胸元もだけど、ふとももの肉もくいこみすぎて気持ち悪い
もともと女性向けのミストに使うつもりじゃなかったとはいえ色々と惜しい・・・

同じランカとシェリルの絵でも
以前cutの表紙を飾った時みたいな色彩ならなー

いつの頃からか分からんがランカは胸に関する羞恥心が薄すぎないか？
サヨツバ衣装は今回のポスター見るまであんまり気づかなかったがホシキラ衣装とか胸開きすぎ
マヤン島でアルト相手に恥ずかしがるときに胸を隠さなかったのも不思議だったし
多分清純派アイドルとして売りたいんだろうに方向性が腑に落ちん

>>4
前スレに書かれてたように企画ごと買収された勢いだよな
当初とは真逆の企画に成り下がっていいのかよこれで・・・

もうシェリルとランカの差が埋まることはないだろうな

>>10
少なくともこのポスターに関しては、両方あってないと自分は思う
骨折絵＋エロゲ絵でミスト何処行った状態

それにどっちもコピーがやっつけすぎる
シェリルなんてあの服とあの顔で「私は〜ミスト好き」って言われたら、お前実はすごい年食ってんじゃねえの？と言われかねない絵だよ
残念すぎる
ランカは相変わらずの通常運転だし…本当に馬鹿の一つ覚えになってるじゃないか

TV最終回辺りからの公式絵は、誰が描いてもなんか変なのが多い

ピンモンジャケぐらいかなあ…だからこそミストの宣伝に向いてたんだと思うんだが

どうしてもランカにも美容系させたかったなら、ほんのり色づくリップクリームぐらいでよかった
これから寒くなって需要もあることだし
その方がよほど清純派だよ　もちろん服も清純系で行かなきゃ台無しなんだが

>>12
本当に最初だけだったけどな、オタに受けてたの
より高いレベルでオタ向け要素を昇華させたクランが出てきてからはそういう方向性ではぶっちゃけ空気だった
放送中、純粋な男性層の人気は間違いなくクランが一番高かったと思う

ランカ好きだからしばらくこのスレ来なかったんだが、今回の件は酷い
個人的な意見だけど、ランカ好きとしても喜べない
シェリル大好きだから二本買ったし(ピンクとゴールド)もう一本！とは思えない
ワガママ言うとリップなりポーチなりで新しい商品出してほしかった
ランカアンチをこれ以上増やしてほしくない

>>10
ランカの衣装ラフは可愛いヤツやランカに似合っているのも多いよ
ただ実際に採用されたのが微妙なのが多いってだけで

TV版の衣装は好き嫌いはあれどランカには似合ってたけど
デザインや使いどころが劇場版の衣装はどれもイマイチだったな

放課後の衣装も歌のイメージに合わせたのは分かるけど
最終決戦に挑むステージ衣装にしては地味だなというのが感想

最初から緑色が出てる（売れるかどうかは別としてw）ならよかったけど
白は普通にシンプルで使いやすい色って上に
シェリルの白うさぎイメージで買った人いるだろうからよけいにひどいよな

自分はビタミンカラーが好きで緑とかオレンジとかあったら選んじゃう方だけど
それでもランカが宣伝してたら他の色にしておきたい感じだから
今回、白を選んだ人は本当に災難だったと思う

アニメキャラとはいえイメージキャラクターって大事
まして今回は特典つきとかじゃなくて純粋にシェリルのイメージで買ってるんだから
後になって嫌いなキャラの愛用品とか言われたらたまったもんじゃないよ

ランカちゃんにはリップかポーチってのいいね
それなら買ってたわ
ミストはすでに3色買ってるからなー
ランカちゃんが宣伝してくれてももう1本！ とはならないな

こんな乗っかり企画になっちゃったのはあれだ、売れなかったときに言い訳できるからだ
｢後発の宣伝後に販売数が伸びなかったのは二人のファン層が被ってるからだよ！｣
｢先発のうちにみんなもう買っちゃったみたいだね！｣　みたいな
そして後にはアニオタ向けでない一般商品と
マクロスFの両歌姫がコラボしたという事実だけが残るという

シェリル単体の段階でコケてたら絶対乗っからなかっただろうに
本当意地汚い連中だこと

クマクマ鍵で魔法のリップクリームとかランカっぽい商品とかでいいのに
それかオオサンショウウオさん型ミストとかネタ商品

ただシェリルの企画に乗っかりましたーな児ポ衣装痛ミストとかコレクターアイテムくらいにはなるけど女性はつかいだからないだろうよ

クマクマのリップとかだとマクロスのランカグッズの意味合いが強いよ
ミストはシェリルの企画というよりは
ぴあの企画にシェリルが起用されしたところにランカを追加して
商品イメージや企画コンセプトをぶち壊してるからかなり質が悪い

昨年末、日本武道館にて行われた「マクロスF 超時空スーパーライブ 〜Merry Christmas without You〜 」を
収録した、Blu-ray＆DVD『YOKO KANNO プロデュース　マクロスF 超時空スーパーライブ　コズミック娘（ニャーーーン）』の
発売を記念して特番をテレビで放映することが発表された。
3時間近い、興奮のステージの感動をできるだけ多くの人たちに届けるべく、1時間のテレビ番組として、2011年11月6日（日）に
東京MXテレビにて20：00、KBS京都にて19：00より放送する。
さらに、河森正治監督や歌姫たちのコメントも番組のために新たに収録。
ライブに参加した人でも楽しめる内容となっている。

■番組概要
マクロスF 超時空スーパーライブ　コズミック娘（ニャーーーン）
― 娘(ニャン)チラ♂スペシャル ―

東京MXテレビ：2011年11月6日（日）20：00〜21：00
KBS京都：2011年11月6日（日）19：00〜19：55
出演：カンノヨーコ、中島愛、May'n　他

■リリース情報
クリスマス…突然のフォールドからはじまった“奇跡の夜”完全再現！
11.23 in stores
YOKO KANNO プロデュース
マクロスF 超時空スーパーライブ　コズミック娘（ニャーーーン）
音楽：菅野よう子
出演：ランカ・リー＝中島 愛、シェリル・ノーム starring May'n
中村悠一、遠藤綾、豊口めぐみ 他

Blu-ray Disc：￥8,190（tax in） DVD：￥7,140（tax in） ※江端里沙描き下ろしジャケットイラスト

2010年12月22日 日本武道館、24日 神戸ポートアイランドホールにて行われた、
マクロスF 超時空スーパーライブ 〜Merry Christmas without You〜 武道館公演を、ほぼまるごと収録した
Blu-ray＆DVD の発売が決定！
ライブ本編だけでも3時間にせまる脅威のボ リューム！更に特典映像も収録！
これがファイナルとなる、菅野よう子プロデュースのマクロスFラ イブを追体験せよ！

※英名表記の際は、“cosmic nyaan” と記載いたします。

本編：約160分
特典映像：約20分
（リハーサル、舞台裏、アンコール曲「ダイアモンド クレバス」（神戸）、…等、収録）

(C)2009 2011 ビックウエスト/劇場版マクロスＦ製作委員会

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=120&id=1780624

ランカねじ込みはこれの前振りだったのだろうか…

そうなんだよね
ビジュアル差し替えでオタ商品に成り下がった
すでに書かれてるけど、ランカは10代前半ターゲットにポーチあたりが良かったと思う

遅レスだけどランカの衣装が微妙ってのは河森監督も関係してるみたいだね
シェリルの衣装はほぼ一発で通るけどランカの衣装は監督が気に入るまで何度もリテイクさせる
（DVD＆BDのブックレット内のインタやニュータイプのインタに載ってる）
サヨツバ衣装は初案ではシェリルは髪を束ねてなかったけど「これじゃランカが隠れるからダメ」って
却下されて片方に寄せたり・・・ランカ中心に考えられてる（シェリル本に江端さんのコメ有）
ランカのデザインが微妙になるのは江端さんより河森監督のアイドルに対するこだわりやセンスが強く影響しちゃって失敗してる感じだね
・・・メカニックのセンスは超一流だけどメカとキャラは別モノだしな・・・ランカのキャラデザも通るまで何テイクもしたみたいだね
シェリルはこんな感じでどうでしょう？って江端さんが監督に見せてうん、それでいいよ〜って一発決定という・・・何この温度差・・・

制作側の人間が肩入れしすぎるとダメになる典型だな

こだわるのは悪いことじゃないけどね
なぜ児ポ方向に行っちゃうんだろう
露出は少なくともかわいい服なんていっぱいあるだろうに

中島も劇場版のランカの服が好みとかぱーどぅんなこと言ってるから
センスない２人に汚染された結果が今のランカなんじゃないかと

チェックの衣装びっくりするくらいダサかったもんな…
なんだよあの肩の辺りのデザイン

たとえ平坦胸のロリ体型少女だろうと、女と見ればエロ目線でしか見らられない
そんなオッサン感性の人間が、女性キャラのキャラデザやファッションに口出ししたら
そりゃもう悲惨なことになるのはわかりきったことだと思う

オッサンでもボビーみたく
女性以上にメイクやファッションに強いと言う例外的な人ならともかくとしてだ

「自分の手で一からアイドルを作り上げる」という
アイドルヲタとしたら夢のような作業に酔いまくってしまって
当たり前のことさえ判断つかなくなってしまった結果の積み重ねが
ランカという奇跡の最凶ヒドインなんだろうな

メガアイドルを生み出そうとしたのに、アイドルプロデュースの才能が皆無だったため
真逆の怪物を生み出してしまったんだと考えると、怒り通り越して哀れとさえ思えてくる

ランカの事商品として見れてないものな
逆にシェリルは商品としてしか見てない

おっさんはロボだけやってればいいのに
女の子の可愛い衣装には致命的にセンスがないんだな

だってダルマの５本指ソックスにこだわった人ですよ＞監督

ミストの第二弾はやっぱり企画買収（というより乗っ取り）的な展開なんじゃなかろうか？
発売までは当然企画担当者主導だったけどいざ出足好調とみるや
ビッグウエスト側からランカもビジュアルに使ってくれるならポスター刷りますよー
但しうちの宣伝もちょっと入れますけどwって感じで
だから新色もなければ新規絵でもないし何よりあの浮いたコピーが物語ってる

前スレでも誰か書いてたけど、
ランカには別の色だったら〜とか最初からランカがいたら〜とか
ミストじゃなくてリップだったら〜とか、
最悪な現状と比べてこうだったらって言いたいのはわかるけど、何か違うと思う。
そもそもマクロスFとのコラボでもなく、アニメキャラの商品でもなく企画されたCMなのだし、
オファーがなかったランカに別の商品をと言い出すのも変な話かと。

確かにその通り、ランカを加える事自体がおかしいんだからな

一般商品のイメージモデルにシェリルが選ばれたって話だったのに
ランカが加わってからすっかりマクロスFとのコラボ商品みたいになって
アニメグッズにしか見えなくなったからなあ…
それっぽくないのがいいと思って買った人は使い難くなったかも知れないな

まず商品ありきでランカが起用されたってだけなら問題なかっただろうが
シェリルがCMして高評価を得てるところにマクＦごと乗っかってきて
本来の商品イメージぶち壊しでアピールするとか公式が痛すぎる

ミスト騒動以来マクロスに関わりたくないと思ってしまった
発売日前にこんな事やしないでほしかった
買う気も見る気も失せたんだが…
こん事してランカの人気回復するのか？

そうこう言ってるうちにもうサヨツバBD発売なんだな
あまりにでかい燃料が来たから忘れてた
今回の騒動が露払いに思えるほど酷い改悪が来ないといいな…

イツワリは発売日に買ったけど今回は見送りかな
ミストの件で呆れたのもあるけど、前回の様子を見ると間違いなく値崩れするんでそれから攫っても遅くはない

>>43
自分も予約キャンセルしてしまった
買う気が失せまくりで…
しばらく様子見と自分の気分が落ち着くの待ち
皆さん楽しんでください

密林から発送通知メール着ちゃったからキャンセルできねぇｗ
・・・・・・ランカ中心満載豪華仕様になってない事を祈るわ

>45
そんなん全部ランカ中心になってるに決まってるだろｗ
パケからして主人公誰？状態なのにｗアルトとシェリルを背景に一人１番前で上からのアングルで全身とかさ
チケットもそうだったけどアルト押しのけて真ん中とか前とかは正直厚かましいにも程がある
イツワリすら蓋を開ければブックレットランカだらけ
サヨナラなんてそれこそ３分の２はランカだと覚悟しておかないとｗｗ
ハイブリットパックは付属ゲームも含めて

>>46
＞それこそ３分の２はランカだと覚悟しておかない
サヨツバのブックレットはそこまで酷くなかった（衣装案はシェリル＞＞＞＞ランカだし）が
強いていうならランカの舞台設定の多さにちょっと辟易した
あとはイツワリのものと合わせてチケットやいろんな絵が拝めるのと雑誌「Cut」であった
天神さんの絵が見開きでなく小さいが一枚の絵になってるので満足かな

ただ、肝心の本編中の相変わらずのランカの鰤＆媚び声の喋りと歌のヘボさに泣けてくる
（これがマクロスシリーズの歌姫なんて、冗談じゃないといいたい）し凹みたくなる…）
あとランカの表情とかやたらに力が入っているのに、他のキャラ…シェリルとかアルト
オズマなどではヘボ絵ぽい絵になっているのが泣けてくる
ランカにかける異常な労力を、ちったぁ他のキャラ達に回せよ（怒）と思ったね
ランカランカと１人だけ中の人共々エコ贔屓するから、こっちは嫌いになっていくんだよ

>>47
報告乙です

こういう分かり易い事する公式って今まで見たことない
ランカの印象良くしたいならこういうの逆効果じゃないのか？
ランカのライブは確かに可愛いけどスカスカで１回見れば十分でまた見たいと思わない
鰤声もどうにかしてほしい。聞き取りにくいし
色々頑張る方向違うだろ…

＞ランカのライブは確かに可愛いけどスカスカで１回見れば十分でまた見たいと思わない

説明、戦闘シーンが挟まってないことと
歌の曲調と相まって場面の緩急がないなとは思った

アルトとシェリルを微妙な感じで終わらせてランカ一人元気いっぱいなのは
ランカだけ使いやすい様になのかと疑ってしまう

シェリル頼りな商品展開見るにランカだけではやってけないのを公式連中
も把握してるだろうから今後もシェリルで釣って中身ランカ無双をやらかす
だろうな

シェリルがいたらにっちもさっちもいかないのでアルトとシェリルはこれで終わり！
ランカちゃんは新展開でがんばります☆とかな

公式のまだ諦めてない感じを見てたら、ないとも言い切れないのが困る

アルトは行方不明、シェリルはどーなったか解りません☆
でもランカちゃんは元気いっぱいなのでまだまだ観られますよ☆
でもでもシェリル厨から搾取は続けたいので安い餌はたまにあげるね☆
とかだったら腹立つなぁ…
ランカだけ戦争物（笑）状態だからなぁ

>>52
別にランカ単体で出してくるなら文句言わん
いくらでも勝手にやればいい
でもランカ出す為にシェリルとかアルトとか他キャラ利用されるとキツい

ミストの一件でマクロスはもういいやって思ったから
シェリルやクラン、アルトといった自分の好きなキャラと共にサヨナラノマクロス
ダイスケでして☆って気分だ

完結編、数回劇場で見ただけだから記憶間違いしている部分はあると思うけれど
今日届いてんで早速4回（気になるところはもっと沢山）見返してみたが
何かランカ関係だけ、何がしたい（どこをPRしたい）のかよくわからなくなってきた…

ライブは戦闘の絡みもあるから丸ッとすっ飛ばせない（が歌が状況に合ってない）し
刑務所のシェリルに説教しているところやKYな告白も頭で理解してるが中の人の演技か
台詞のせいか自分の事しか考えていないように見えてくるし。
あとアルトの告白（ランカお断り、シェリルに愛してるからな）の直後にシェリルが倒れて
爆風が来た時もアレってランカが庇っているわけじゃなかったんだな
倒れたシェリルに駆け寄って名前を呼んでるだけだし、最後の戦闘でバジュラの気持ちが
ガンガン伝わって痛いの操られているのを感じとっていたのはアルトだったし
危険な事とか命が危ないことって他人任せで安全な時（場所）から融和だけ解く
ランカの存在意義って何だろうと…微妙な気になった
公式はランカに人気を出したいんだろうが、そもそも人気が出る描写をしてないと思うよ

バジュラ関連はアルトに引き渡すべきでは無かったな

>>55
完結編はそれこそ恋愛とおまけ程度の歌しかドラマがない気がする>ランカ
前篇がシェリルだから後編はランカターンと思いきや、思いっきり蚊帳の外だしさ。
バジュラ関連をアルトに引き渡したおかげで、アルトが主人公できているのが
救いだけど。ライブも虹色は内容が薄く、放課後は空気曲。星間はシェリル救出劇やFボンバーの
コスプレで本人が一番印象がないっていう感じだし。

アルトとシェリルがメインを張るなか、本当に一人だけ外れているっていう構図だし、人気出したいっていうなら
それなりのことをすればいいのに。肝心の告白シーンも演技もあいまって空気読め的なシーンになっちゃうし、ランカまわりは
ゴリ押しも多いけれど空回りも多い気がする。

たいした苦労もしてないくせに生き残りだしね
メイン三人の内二人が行方不明と昏睡
しかも苦労しまくった二人がそうなって余計ランカは何してんの？状態

>>53
かといって歌姫としてもアレなエピソードが多すぎる。
交通事故多発とかポスター盗難とか、シェリルは普通にヒット曲のエピソードなのに、なんで
ファンの痛い行動ばかり・・・。

大してリテイクされないシェリルの衣装に外れがない（一目見てあれ？ってなるような）のに、
ランカのは衣装が出るたびにごてごてになっていくのを見ると、やっぱりなんか変な力が働いている
ように見えるな。愛が重いというか、方向性を見失って、ただランカにかわいい衣装を！！みたいな
ことに執着してランカ自体ふらふらしちゃってる。
自分は今でも妖精ランカは正気の沙汰じゃないと思っているんだ・・・。

>>59
ランカはゴテゴテしてないテレビ版のシンプルな衣装の方が可愛いのに…
あの妖精ランカは芋虫ｗと言われても仕方ないと思ってる
ランカは色々と方向性が間違って暴走してると思う

監督が戦争ものなので最後はハッピーエンドにしたくなかったとかゲーム雑誌のインタで言ってたけど
戦争もので傷どころか泥汚れひとつつかずに失ったものが失恋とか日常にありふれたもので
(いきなり現れた実兄と名乗る人が流星のように居なくなったけど)
それ以外は戦争前の生活となんら環境も状況も変わらないキャラが居るってどうよｗ
むしろこれからも約束された未来を一人ピンピン元気なまま売れっ子アイドルとしてやってくんだろ？
そんなんハッピーエンドじゃないのはアルトとシェリルと犠牲になった人達だけに見えるわ
バジュラを呼んだ原因の一端で前居た船を沈めた原因でもあるのにランカ…
それについては徹底的にスルーだし

>>61
いやいや、一応ランカにとってシェリルやアルトがああなったのも負った傷の内に入るだろw
ただ、ランカ自身が他人にそれほど思い入れを持つタイプとして　設　定　以外であまり描かれないから、
ブレラにしてもアルトにしてもシェリルにしてもランカの日常から消えたことで
どれだけのダメージのある出来事なのか推測しにくいけど

ランカに関しては描かなくても常識で考えればそうだってわかるでしょっていう書き手の甘えが出すぎたのかもな
そのすぐ後に気にした様子もなかったら最初から気にしてないって思われても仕方がないんだが、
ランカに与えられた尺が足らないわけでもないのになんで重要なところをはしょっちゃったんだろうな

まず戦争ものならアイドルをぶっ込むなと
どの世界の戦争にアイドルが幅を効かせるものがあるんだと

もうここ差スレじゃねえな
ただのアンチスレや

だからそれだけ問題がある部分が差がつく原因なんだろう

今回のミストも人気がここまで出なかったらランカねじこみはなかったと思うよ
下手に人気がでたからいきなりマクロスＦのコラボ商品みたいにされてしまった
担当者もいい被害者だな…

そうだね
でも物事には全て原因があるんだよ・・・

たしかにアンチスレ化してるね

差をこれ以上広げられないようにするには
すでに誰かが書いてるけど
劇場版でちょっとした描写を加えればかなり改善したよね

ミストの件は幾ら何でも酷過ぎるので不満が噴出するのは仕方ないと思う
正直な話あそこまで薄汚い手口で手柄を掻っ攫うのは誰の目から見ても不快だったと思うし

さてこれで劇場後編ＢＤでやらかしてなきゃいいがな…

公式は本当にシェリルファンがマクロスＦから離れて
ごく少数のランカファンだけが残ることを期待してるんじゃないかと勘繰ってしまうわ

マクロスというかサテライトは下手をするとこれからのマクロス作品アンチ飼っちゃった？

今アンチスレ化してるのは仕方ないと思う
ミストの件がデカすぎだよ…って自分もアンチな書き込みした。すみません
しばらくして落ち着けば元の差スレに戻るよ。多分

それにしてもこの状態からランカは差を埋めるのは可能なのかね
映画も完結で作中でランカの人気回復する機会がなくなったし
ムリじゃね？

>>70
マクロスアンチというかもう冷めた目でマクロスとかどうでもいいよもう…ハア…って
層を増やしちゃったと思う
まあ俺だが。新作にランカ＝まめぐが関わってなかったらまた見るかもしれない

公式は差を埋める気なんてないよきっと

>>72
自分ももうマクロスいいやって感じだ
もうマクロスってよりサテライト作品に関わりたくない
多分この先サテライトには近付かないと思う
アホらしくてどっと疲れた気がする

ミストでうんざりしてサヨツバBD諦めたんだが、もう届いた人に聞きたい。
今回は歌の音量どうだった？
イツワリの時みたいな露骨な改悪あった？
前回アンケートでこれについて意見を述べたのでどうなったか気になってる。

映画が人気を取り戻す最後のチャンスだったのにTV版で批判受けた箇所に補完入れて万人が納得出来るようにするわけでもなく
キャラ変えちゃってそれどころの話じゃなかったのが…

たとえ映画でそれが出来たとしても公式が後付けでランカを出す必要のないとこで出してきたり
よその他キャラ使ってランカを持ち上げさせたりするのをやめないとまた回復したはずの差はマイナスに戻るし

公式側がランカの見方を改めて相応の展開をしない限り差は埋まらないどころかひらく一方

ランカが人気を取り戻すのなんて実に簡単な事だったんだよな
自分の非を認め頭を下げる
これをやるだけで良かったのに、頑なにランカちゃんは綺麗ランカちゃんは聖女ランカちゃんは悪くない路線で行くから……

>>75
劇場版は数回見た程度だから厳密な比較は出来ないが、歌の音量そのものは
露骨に下がってるとかの違和感はなかったな
ただ既出だがキャラの表情（画）はランカは本当にコッテコテに力が入っていて
崩れとかあまりないのにシェリルやアルト他キャラはおざなりっぽいところがあって
これが非常に気になった

あと例のアルトの最後の言葉、ランカはハッキリ聞こえるのにシェリルへの方が
ラストに急に音量落としているのが、かなりカチンとくる
劇場で見た時は静かな時は「愛しているからな」が聞きとれたけど
相当ボリュームを上げるかヘッドホンでもしないと聞き取りにくいのが何だかな…
中村さんはハッキリ言ってるし最後のファンサービスでちゃんと普通に聞こえるように
音量上げたら喜ばれたんじゃないかな
公式は（ランカの中の人ともども）力の入れどころを間違えてるなと思った

ランカとランカの中の人以外のファンにはたいした旨みは無いから
もう遠く離れた所で様子見るくらいでいいような気がしてきた
文句は言うけどお金は出さないって最悪な客が大量に増えたんじゃないの…

ランカへの不満しか書かないならアンチスレに池
ここはあくまでシェリルとランカの差や差が何故生じたかを語る場所
最低限差スレのレスとしての体裁を整えられる状態になってから書き込めよ

まあ作品内外で公式のやり方に問題あるから差がここまで顕著に開いたんだと思た
キャラや中の人の態度もあろうがね

>>73
もう自分が気持ち良ければいいって感じだよな

ミストの件からこっち、ずっとランカと中の人の悪口スレだな
シェリル厨とマクロス厨の被害妄想が怖いわ

こんなに悪なイメージ付いたキャラと中の人は初めてだ

ランカ厨乙

別に公式が分け隔てなくＷヒロインを扱えば起きない事が多すぎるのに
シェリル厨だのマクロス厨だのって決めつけたがる方がよっぽどどうかと思うがね

本スレであがっている娘秘のトレス疑惑の件をみて思ったが公式の言動を考えると
プロ意識が薄く痛い同人ノリが抜け切れていないせいもあるかもしれないな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2160274.jpg

>>85
これは酷い、プロがやる事か？
ランカの衣装もメインの衣装パクみたいだったし恥ずかしい奴らだな

本スレでもトレパクスレでやれって言われてるだろトレパクスレ行けよ
本スレでうっとおしいpgrされた仕返しなのか暴れすぎた

これは完全にアウト
マクロスも落ちたな

トレスって連呼してる人は嵐みたいだから相手にしない方がいいんじゃないかと…
他スレでも暴れてたみたいだし

マクロス関係なくイメージに合うキャラという事でシェリル単体採用だったのに急にランカ参入とか擁護しようがないわ
予想外に好評だから便乗して２人での実績扱いする気だと邪推されるのも今までの公式のやり方知ってれば仕方ないよな
ランカ嫌いで白買った人から文句が出るのも当然だしランカも好きだけどシェリルの方が好きで白かった人はモヤモヤするだろうし
シェリルが宣伝してるからで全色買った人もいるのに急にランカを追加とか批判されても仕方ないと思う
最初から２人での企画なら文句も出なかったろうが後出しだからな　買った人は文句ぐらい言ったっていいだろ
今回の事も今までの事もランカが一番人気なら優遇で叩かれても自分は利益考えたら仕方ないし他キャラ好きは公式に文句いう前に
グッズとか買って売上に貢献しろとランカフォローするがランカより人気が高いシェリルがいる時点で擁護しようがない

そもそも>>85の絵なんて｢シェリルとランカの差が何故ついたか」に何の関係もないのに
何でわざわざ持ってくんの？
マクロス自体がこうだからって流れに持ってって、ランカのここが駄目だから差がついたって事実から
話をそらそうとしてるだけだろ

前スレで公式ツイッターのポスターのをコピペしたんだけど、
ホントにミストのポスターだったとは…

スレチついでに
BD届いたので早速フィルム確認したら
no more映画泥棒のヤツだったw

>>92
お前だったのかw

フィルム真黒悲劇にとどまらずno more映画泥棒も含まれてんの！？ｗｗ
つーか映画泥棒本編関係ないじゃんｗある意味運いいよｗ

差の燃料仕込まれてるかなと思ったら
ネタが仕込まれてたw
ひでぇよ、公式というか磐梯

Twitter、ポスターの話してたけどランカの胸元が〜とかでシェリルの話はなし
BD発売カウントダウンもシェリル出てこなかった気がするし
ランカのエロアピールといい、シェリルスルーといいあからさま過ぎるとファンが引くってなぜわからないのか

カウントダウンは2日にでてるぞ
今回のポスターだけはわざわざ話題にすんのなｗ

既出だがブックレットはランカまみれはないなただCCの紹介文での曲がsongbard、星間イヴ、
くつしたのうた、メリクリ〜でランカの曲ばかり書いていたのは気になった

ここもランカだけ宣伝は相変わらずだな糞企業

satelight_inc 株式会社サテライト
【サテライト★アニメモバイル】「食欲の秋」特集！メガネ姿のランカ待受や娘々メニューの
デコメ絵文字等配信中！satelight.jp/?a=l1197 #mfmovie #macrossf
21時間前
株式会社サテライト
satelight_inc 株式会社サテライト
【サテライト★アニメモバイル】本日は「マクロスＦ〜サヨナラノツバサ〜」より魔法少女ランカの
待受配信中☆satelight.jp/?a=l1197 #macrossf #mfmovie twitpic.com/72l44x
21時間前

売り上げはシェリルや他キャラファンが貢いでくれるし
実際の人気なんか既にどうでもよくて
ランカマンセーだけしてたら幸せなんかね

サヨナラノツバサCINEMA ARGHIVEの46ページを読んでもにょる
衣装だけじゃなく曲のキーワードや演出もランカに盛りたいことが多すぎて
発注の段階でかなり選択肢が限られるんだなと思った
シェリルは錬金術、エリクシアくらいだけど
ランカはリラメル〜、オープン、ひらけくま、手たたきの演出、胸の鍵、皆で歌う…とかさ
プロがある程度自由に作れるようにしないとダメだろ

>>100
力入れた割にはランカのライブ印象残んないのはなんでた？
だーりー長くね？って記憶しかないのは失敗じゃないのか？
自分だけかもしれんが

だからさ、監督が愛故に色々盛るのって失敗の元なんだなってはなし

監督やスタッフの愛が溢れても成功する作品は沢山あるのに不思議だ…

サヨツバムック本のシェリルとランカの曲紹介のページも
シェリルはここぞという場面をフィルム形式で載せてすっきりしていて見やすいのに
ランカはあれもこれと欲張って載せた上に背景もパステルカラーだから
目に優しくないわごちゃごちゃしてランカがランカに埋没していたよな

ランカは設定にしろ衣装にしろ盛りすぎて失敗していると思う

相変わらずランカは見栄えばっかいいけどキャラとしてたってないんだよな
どんなキャラかといわれても言葉に困る。行き当たりばったりなことばっかさせてたし
映画では別人みたいになってるし、あれじゃ出る人気も出ない

>>85
これって何の画像だったの？

>>106
誰が描いたかは分からんかったが
他人の絵を下敷きにしてシェリルとランカ二人の絵に改変してる絵
簡単に言えば盗作

まあスレチだけど

>>106
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1317042271/415
こっちに内容はある、で85のリンク先に画像があがっていた
検証画像
パクリ元（2009年、ラブプラス）娘秘３のＰ22　TAKASHI　MAMEZUKA氏
この2つを重ねてみた画像では、顔の輪郭から手、全体に至るまでトレスといわれても
しかたないぐらいに被っていたってヤツだね

中途半端やいい加減な説明は趣味じゃないので敢えてスレ違いだけど答えた

>>104
＞ランカがランカに埋没

ワロタ。確かにそんな感じだなあ…作品全体的に
キャラと少し距離をとるって大事なんだよな

>>109
ランカに関しては見せたい情報が多すぎてこっちに伝わってこない状態なんだよね。
シェリルのコンサートもエリクシアは情報多いけどインパクトはあって伝わってくるし、
メリハリもあるんだけど、ランカのコンサートは「可愛いランカ」を見せたくてしょうがなくて
結果お遊戯会のような淡泊な感じになっていたと思う。魔法少女、妖精、村娘（シンデレラ?)だの
いろんな恰好が出てくるんだけど、どれもいつものピンク色衣装だしで変わり映えがしない。
個人的にはシックな色合いのノワールが一番似合ってたと思う。

虹色クマクマもただのメルヘンチックなステージっていう感じでそれだけなんだよね。
今までのライブシーンはどれも戦闘シーンが入ったりしていたけれど、ランカのそれだけは一切
カットも入らずメリハリのないシーンばかりだから、全体でも見ても浮いているんだと思う。
一切怪我も苦しみもせず、ただきれいな恰好で歌い続けるだけのこれからのランカのための
ステージにも見えた。

ランカはとっておきの衣装で一点に注目させた方がよさそうなのになぁ

妖精衣装でウジャウジャと増えまくったときは吹いたわ
増えても似合わんものは似合わん

シェリルライブFullで見せてくれ、という気持ちが
あとメドレーでランカに合わせてシェリルの音量下げられてるのがやっぱ聴いててスッキリしない

映画中のランカはやっぱり露出しすぎだよねえ、特に胸元
貧乳強調衣装が多すぎてなんかフェチっぽいものを感じる
ブックレットに描いてあったリゾートワンピなんか可愛いと思うんだがなぜ使わなかった
もっとランカに似合う服あるだろ……ランカのことわりと好きだから悲しいわ
白とピンクの似た様なフリフリばっかりだし

あとイラスト全部同じ表情に見えるよ　シェリルの表情は多彩なのに……

ttp://www.pia.co.jp/pia/saisin/2011/saisin_110915.html
この時のを見ると宣伝としてはやっぱりマクロスFありき、W歌姫ありきじゃなかったのが分かるな
シェリルはあくまでミストを売り出す上での素材という感じの紹介の仕方で、紹介文もシェリルの売出しを前面に押し出してる感じではない
今の宣伝だとマクロスFというアニメそのものが前に出ちゃってミストの商品の印象も少しぼやけてしまった感じ？
こういう売り方はぴあにとっても本意じゃないんだろうし、マクF公式は本当にどうしたいのかさっぱり分からん

個人的にはランカというキャラは嫌いじゃないし応援したいのに、マクロスF作品が一通りほぼ終わってこれだけ時間が経ってるのに
ランカとシェリルに対する公式のやりかた、対応の差は何も変わってないんだな
差が縮まって二人のキャラともこれからも頑張って欲しいなと素直に思ってるファンのことすら何も考えてないんだな
ほんとガッカリした
公式のランカとシェリルに対する全ての差が過去も未来も全部なくさない限り、
ランカとシェリルの差も永遠になくならないだろうと思わせられた
ランカとシェリル両方好きな人間のことも考えろよと言いたい・・・

>>113
自分はランカ苦手だけど出来ることならランカを好きになりたいと思ってる
そういう人間からしたら今みたいなやり方はキツい
最初からランカが苦手だったわけじゃないし
テレビの初期の頃は純粋にランカ応援してた
素直にランカもシェリルも好きだって応援してみたい

>>112
ランカのホシキラの白衣装は可愛いと思うけど、やっぱり胸が開きすぎてせっかく可愛いのが下品じゃないか？
ランカは分かり易いエロや露出はいらないと思う
隠されてるから匂い立つような少女性の色気みたいなのじゃダメなのか…
シェリルは性的なものを全面に出しても下品にならず似合うから対比してランカは
少女的なまだ完全されてない色気みたいなので行けばシェリルとは違った魅力で可愛いと思うんだけど
とにかくピンクのフリフリみたいなのはランカ自身がカラフルすぎて似合ってない気がする
シンプルな衣装のランカは可愛いしノワールは似合ってた

ランカは色々頑張りすぎで空回りしすぎ
愛が間違った方向に暴走してウザイ

シェリル衣装は囚人服姿ですらカッコけぇ〜綺麗っ！で、射手座衣装のように各衣装毎にファンがついている状況。
ランカ衣装は盛り沢山だけど、何故か全部ダサくてもっさり…。似合ってて印象深い衣装は…うーん。テレビの黄色ワンピ？程度。

ランカは嫌いだけど、恋犬衣装は涙出そうなくらい哀れだったな。
つか、芋虫ミュージカル！とかいった後に恋犬衣装で登場とかどんなアイドルだよ。安っぽすぎ。

>>115

www間違えたwww
×カッコけぇ
○カッけぇ

カッコイイんだよ、シェリルはwww

公式はいつになったら学ぶのか

公式は自分達のやりかたを変えたり反省する気なんて、これっぽちもないと思うよ
今までのゴリ押しで逆効果になったのを真摯に受け止めて改めようとする気があったら
（人並みの知力と正気があるなら）とっくにやり方を変えたり改めるよ

それをしないのは関連会社や厨スタッフを含めて、客をナメ腐っているからで
文句言ってもシェリルや他のファンは金づるだから、ちょっろっと何か出せば買うさｗ
その儲けでランカをテコ入れすればいいじゃん☆
それが嫌でファンが去ったら、後はランカちゃん大人気ＰＲをやりゃいいよ
そうすりゃ後世にはマクロスＦの看板歌姫ランカ＝中の人という認識ができるって！とか
思っているからじゃないかね

>>112
水着も別の水着がのってたけどあっちのほうが可愛くてよかったと思った
出せばいいってもんじゃないと思うんだけど、なんでランカの露出度は上がってくんだろう？
そっちのほうが好評なのかな？

>>119
ランカのフィギュアの無駄な着脱設定とかも考えると、数少ないお金を落とすランカファン てのがそういった路線が好きな層だって公式は認識してんじゃないか？
一応無駄が出ないように学んではいるんだろう。
ファンが増える方向で学ばない辺りが、公式のナメた態度そのものww

ランカのファン層が実際露出を好むがどうか関係無く
露出を好むようなファン（萌えキャラに惜しみなく金出す）層を作りたい一心なんだろう
公式のランカ戦略はいつもそうだ
ファンが何を望んでいるか、ファンに何かをアピールするにはどうしたら良いかはまる無視で
「俺等はこういうつもりで描いてるんだから、ちゃんと行間読んで正しく解釈しやがれ」と
ファンをなめきった態度ｗ
その結果がミンメイプロジェクトの無残なまでの失敗＝当て馬だったキャラとの大差

>>120
確かフィギュアは脱衣とかできると売上が全然違うはず
そういうのを好んで買う層が存在してるから
当然その連中は原作なんてどうでも良い、エロ心一心で購入してるので別にランカが好きでもなんでもない
まあ数を売って人気感を演出するにはお手頃なやり方って事ですよ

>>120-122
なるほど、とにかく売れればいいって考えなのか
露出しなくても売れてればそっち方面に向かわなかったのか、
人気がなくてやむを得ず露出方面に向かったのか知らないが、
衣装案を見る限り露出してなくても可愛いものがあるのに残念だ

>>114
自分もそんな感じだから公式の燃料投下が本当に厄介だった
ここまでずっと気を取り直しては叩き落とされ、気を取り直しては叩き落とされを繰り返してきた
映画が終わって油断してたせいか、小説→PSライブ→ミストの3連攻撃が効きすぎて立ち直れんｗ

信じてもらえないかもしれないけど劇場ではランカのフィルムを貰って喜んでたぐらいなんだよ
もうホント何これどういうことなの

ＰＳライブも本当すごかったよね
ランカをメイン歌姫として据えたいってのはすごく伝わるから
ランカ寄りの構成なのは仕方ないと個人的には思っていたのに
それでもランカランカランカがひどいと感じたし
演出の歴代カウントと舞台の帆船ステージにまた強奪かよと思ってしまった

ミストにしろこのシェリルで人気が出たものをランカにというやり方が本当良くない
シェリルファンは気分良くないだろうし
しかも何回も色々やるもんだから>>114や>>124みたいな人たちに不快感を抱かせ続けて差が縮まることがない

小説読んでないけどそんなにヒドかったん？

>>126
冗談や洒落にならないぐらいにね
ランカageのためにシェリルやアルト達が勝手に自己卑下したりsageられる
そりゃもう本を叩きつけたくなるぐらいにさ
ラストのアルトからランカの言葉は書いてあるがシェリルへの告白は丸々カット
最後までアルトは行方不明のまんまだったと読後の後味は最悪だった

>>124
今までの積もり積もったもの＋PSライブ＋ミスト騒動
特にミストが大打撃で自分はまだサヨツバに手が出ない…
あまりの衝撃で予約キャンセルてしまった
いつ立ち直れるんだろうか…
心置きなくサヨツバを楽しみたかったのに

>>127
小説はレビューが酷かったから回避してたけど平常運転なんだな
ランカの為には「そうじゃねぇだろ！」ってツッコミたい

サヨナラノツバサ初めて見たけどランカ思ってたより可愛かったｗｗｗ
クマクマ長えうぜえｗｗとか得体のしれない発言他人になすりつけとか
TV見てるから色々もにょるところはあると言えば大ありなんだけど
とりあえず星間は文句なしに可愛かった

…と思える自分みたいな層は確実にいるはずなんだからそこでそのまましれっと
ランカちゃん普通に可愛いよ路線で行けばいいのに何故余計なフレンドリーファイヤを撃ちまくるのか

普通に可愛いじゃ駄目なんじゃない？
シェリルより凄くて人気もあって可愛い！ランカちゃんが一番！ってならないと

＞シェリルより凄くて
それは無理だろう
星間でシェリルがほんの少し歌っただけで明らかに分かる力量の差とかが凄かったからなー
同じ土俵に上げたら話にならないんだよね
可愛いのは可愛いんだからそれで満足すればいいのに強欲眉毛が

フィルムがどうなるかな〜
ざっと見た感じだと、今はシェリルとランカが一緒に映ってるやつが15025円で一番高いけど、
次点がシェリルのエリクシアで15000円
その次とか見てくと大体がシェリル単体でたまにシェリルとランカが一緒のやつ、んでアルトにランカって感じ
終値じゃないからまだまだ変動はありそうだね

ランカってかませ犬に負けたってことなんだよな
出来レースでお膳立てもいっぱいしたのに負けたんだよな
どんだけ低スペックなんだか…

>>133
まあなんというか現実ではランカの方がかませ犬って感じだから……
やることなすこと、なにもかもがかませ犬に相応しい行動ばっかだし

汚い手を使うかませが実力でやぶられるって王道だな
どちらがどちらかは言うまでもなく

なんかもう・・・本スレでも盛り上がるのはシェリルのシーンでランカ盛り上がらないの見るとね・・・

劇場公開初日もそんな感じだったじゃないか
劇場版スレでは半日くらいランカの話題なんて一切無かった

Ｗ歌姫ェ…今更だけど
普通人気が拮抗か、多少の差程度でイイ感じに
競わせなきゃいけないのに何故ここまで

ランカ素材は悪くないのにな
バジュラ関連なんかオイシイ設定なのに何でいい方向に生かさないんだよ
せっかくのＷヒロインなのに

>>134
恋に恋して勝手に暴走したり、とかね。
話の核心にもドラマにも関われない感じだし、そんな役どころの方が
それっぽいんだけどね>ランカ

劇場版は空気キャラだったしなあ。せいぜいバジュラにも心がある云々のとこだけ
関われただけなんじゃないかな。妨害のせいで唯一のキーポイントだった歌も効かなかったし、
歌姫としての進退や命の危機のシェリルと、吹っ切れてバジュラと理解しあうアルトで話としては
充分成立していたし、本当に何をやりたかったのかが分からない。
命の危険もなければ特に問題も悩みもないから、それこそ歌は魔法☆で不思議パワーで全部解決☆
とかやらかさないと駄目だったんじゃないだろうか。

歌も演技もド素人がやるキャラが、歌も演技もそれぞれプロがやってるキャラに勝てると公式は本気で思ってたのだろうか
いやまあ思ってたからここまでドヤ顔で色々やってきたんだろうけどさｗ
Wヒロインものって結構難しいもんだと思う
だから大抵方向性や設定を違うもんを用意するもんなんだよなぁ
同じ「歌姫」だと比較されるに決まってるじゃん
なのにランカに無理矢理シェリル属性を付けようとして失敗
横取りしようとして失敗
何やっても全てが失敗ばかりで何も成功してない気がする

たまにクランがヒロインだったらって意見見るけど、確かに守られてる歌姫よりは戦うヒロインの方が好感持ってもらえたんじゃないかな
ランカをどうしても「歌姫」にしたいなら、反感を買うにせよそれこそシェリルをバサラみたいにしてもよかったと思うし

>>141
スポットライトの下で着飾って派手なパフォーマンスとともに注目を浴びる歌姫と、
自然体のまま素朴に、ただ心のままに歌うだけでそこかステージになる歌姫っていう
対比くらいなら同じ土俵には上がらないわけで、まだここまで比較されるようなことも
なかったな。シェリルもいいけどランカの方が落ち着くから好きっていう層もできただろうし。

多分スポットライトの下で派手な衣装を着て、変身しながら歌って歓声を浴びてっていうシェリルで
通用したことを一押しのランカでやったら受けると思ったんだろうけど、それほど激しい歌も歌えないから
映画の中でも浮きっぱなしだった。
みんなで歌うシーンとか完全にお遊戯会の雰囲気だったし、本がめくれて竜が飛び出すとか完全にただの
アトラクションで「すごいのはステージじゃね?」としか思えなかった。

>>132
下手すりゃ幼アルトにも負けそうだ
あと映画泥棒w

>スポットライトの下で着飾って派手なパフォーマンスとともに注目を浴びる歌姫と、
>自然体のまま素朴に、ただ心のままに歌うだけでそこかステージになる歌姫

前半と後半のシェリルですねわかります。
TV版の真空ダイクレとアカペラノーザンは歌も状況も泣ける上に、
しかもどっちもその前後でランカがやらかしちゃってるからたまらない…。

スタッフも理解してるんだろうけど歌シーンの見せ場はほとんどシェリルなんだよな
アカペラノーザンとか

>>142
そのステージは確かナナセマネージャーの演出だから実質すごいのはナナセ

監督は「洋楽系ディーバと、日本的アイドル」って言ってたけどね
劇中ではランカって歌唱力はそれほど評価されてないように思う
かわいさ＋風の歌い手？とかなんとか＋フォールド波　でしょランカの歌の魅力は
下手なアイドルソングが売れるってのも日本ではありがちだし
星間は流行ったし、あの素人っぽい棒さがアイドルらしくていいと思う

まあ、アイタタな言動と作品外のフレンドリーファイアが全てを台無しにしたわけですが

↑訂正、アイタタな言動に対するしっぺ返しの無さ、だな
個人的には我が強く、共感性に欠け、どこか非人間的なランカのほうが面白いと思ってる
ワガママランカが叩かれて成長する姿が描かれたらアンチも多いがファンも多いキャラになってたと思う
TV版では全然叩かれなかったけどね
そしてそのせいか全く成長していなかったけどね……
劇場版ではいい子過ぎてなんか印象に残らなかったし

ランカは声変わっちゃったのがなぁ…
変に鰤鰤した作り声よりTVシリーズの素朴な感じの方が合ってると思うのだが（´・ω・｀）

ランカの声はぴちぴちぴっちの主役とか一作目と２作目で全然声が違ってたし
そういうもんだとあきらめた

>>145
＞歌シーンの見せ場はほとんどシェリルなんだよな

それでランカが歌姫、シェリルが恋愛担当なのが謎すぎる
なら恋愛描写に力入れるのはシェリル、ランカは歌描写に力注げば
それぞれ相応しいのに…と思ったけど、やっぱ力量的に無理だったのか…？

ピンポイント層より誰にでも愛される多くのファンを獲得したかったんだろうけど
やっぱキャラは立ってないと…どっちつかずになりがちなんだよね

>>148
演技は棒と言われてたけど声はTVシリーズはランカというキャラにあってて良かったと思う
歌声もほんと素朴という言葉がぴったりだと思ったし、公式のランカ歌姫異常持ち上げはあえて置いておくとして
シェリルとは違うタイプの歌声、歌い方だが、だからこそあの素朴感のある素直な感じの歌声がランカの魅力なんだと思ってた
でもTV終了後のCDやライブや映画のその都度変わるランカの声でもう・・いわずもがな状態でガックリ
しかも10年20年後に再び演じたとかじゃなかったから余計になぁ・・・

ランカを歌姫としてもとにかく1番として売り出したかったなら、W歌姫にしなければよかったのにと単純に思う

W歌姫、ランカはバジュラ担当、シェリルは恋愛担当
こうだろ
ランカだけが歌姫なんて思ってる人、多分いないよ
最初のコンサートでも「シェリルは歌姫」とはっきり示されてるし
監督もこの時代歌姫一人は無理があるので二人にした、と言ってるし

>>152
単独歌姫になる実力もないのに単独歌姫にしようとしたから
逆にシェリルが歌姫に見えるほど差が開くのが問題なんだろｗ

ランカは歌姫というかアイドルって感じがする
歌はおまけというか、アイドル的にランカがかわいければそれでＯＫみたいな

バジュラ担当でもアルトが最後おさめたからな
ランカって何？てなる
クオーツと歌と繋ぐ人がいればいいわけで、ランカだから必要って理由がないのが残念

一応バジュラが「仲間」だと認識しているランカと微弱なフォールド波が出てるが「敵」だと
見做され（イツワリでは彼女を殺す気で攻撃していた）シェリル、彼らにとっての
仲間と敵の存在が揃って歌うことから思い違いを改めるって事に繋がるだろうけどね
でも、ぶっちゃけバジュラにとっての仲間であるランカがいなくても、シェリルがいれば
敵なのになんで彼女の歌から意思とか伝わるんだろ？って出来るもんな…

ランカの歌は、そういう意味でも必須とまではいえなくなったし
超時空シンデレラだ、超大型アイドル！銀河級歌姫といえる程の力がある歌でもないし
（現実でも衝撃のデビューをする巨星的存在の人はいるけど、そういう人の歌って
聞けば脳に一撃！ぐらいのインパクトや説得力あるもが、ランカの歌にはそれがない）
何より「マクロス」の歌姫なのに歌と戦闘が合ってないのが致命的かな
エリクシアと戦闘はマッチするが、ランカの歌と戦闘はとことんミスマッチしているのが
ハッキリ出ちゃったからね

>>150
＞なら恋愛描写に力入れるのはシェリル、ランカは歌描写に力注げば

サヨツバは思いきりこうなってたと思うよ
歌に関していえばエリクシアは冒頭だしギラサマはＣＭでちょっとだけ
ダイクレは既存曲だしダイクレ後はランカが歌ってないところは一応ないし
ただ、>>150のいうようにランカの力が足りずで実力的に見せ場に感じなかっただけで

恋愛の方はアルランデートや告白でミスリードされがちだけどデートは21話をちゃんとしたように見えた

ラストがランカを目立たせるには駄目過ぎたなと思う
アルトとシェリルが衝撃過ぎてランカ完全に三番手、脇役だもの
振られキャラ(ミンメイ)の特権で最後おいしいのはランカだと思ってたけど
歌も恋愛もメイン扱いもシェリルが持ってった感じ
ランカは同じ振られキャラでもマオ寄りだったんだなぁと思った
現代のミンメイとは何だったのかw

ライブシーンもなぁ
クマクマながすぎて事前にランカ好きならいいんだろうが正直飽きちゃう
エリクシアは短くて情報量が多いから何度か映画館に行っても食い入るように見た
クマクマはかわいいし作画凄いんだが
ランカ曲ってどの曲もフルサイズちかくあるから
ディスク買う気ならCD買わなくてもいいや、て感じ
出し惜しみするくらいにして飢餓感煽るとかないのか

なんでマクロス映画見に行ったのに魔法少女ライブ見なあかんのよ？これなんて罰ゲームよ？と劇場で自問自答したっけ
どうせなら小クランが魔法ステッキ持って大クランに変身するとかギャグちりばめてくれたほうがまだ楽しめたとおも
とにかく何をするにもランカのわざとらしい自己中さと安定しない声が気になってガッカリ感はんぱなかった
DVDはミストの件で愛想が尽きたから速攻予約キャンセルした

>>154
全く同意
なのに、歌で売ってるつもりになってるっていう不思議

最終局面のメドレーもほとんどがシェリルの曲だったからな・・・ノーザンアカペラに全てを持ってかれたのもあるが
ランカはシェリルの曲をカバーしただけという
あと放課後からパステルに変身する時よりも
囚人服か旗を持ったオルレアンに変身するシェリルが印象に残ったというかかっこよかったというか

サヨツバに衣装替えの時もシェリルしか写してない
ランカアはライブで一人で十分やったから
デュエットは少しはシェリルに演出譲ってくれてたんじゃないのかな
ただ単に曲の間奏の尺とかとセリフとかの問題かもしれんが

>>162
メドレーがシェリル曲寄りなのはランカライブで沢山出したからのバランスなんだろうが
ランカ単独ライブ曲少し控えてメドレーに割り振りしてもよかったんじゃないかな
イツワリはシェリル曲が多かったけど
バランスは微妙だな
ランカ曲がサヨツバで沢山出たからシェリルみたいにランカ名義アルバムでるかと思えば出ないし
ランカ優先してるようでこういう扱いは不思議だ

一番大事な盛り上がり場面でランカの曲って流れないからな・・・

公式的には一番盛り上がるところで流したつもりではあったろ
青のエーテルェ

>>164
メドレーがシェリル寄りっていうかランカの曲にはメドレーに使えない曲が多いからだと思う
ただでさえ中の人の歌唱力がアレだからピンで歌っただけでいきなりガクってくるし

結局ランカってフォールド波があっただけで風の導き手じゃないんだよな？

メドレーは一つのマイクで二人が交互に歌って収録したんじゃなかったっけ？
あれはTV版だけだっけ？
もし映画版メドレーも一発収録だったらランカの中の人にはキツイんじゃね？
映画の曲はTVの時よりアップテンポな曲が多いし

>>167
ランカの歌声は何であんなにガクっとくるんだろう
EDでのそうだよとかホシキラみたいな使い方ならまだ聞けると思うんだけど…
使い方が下手なのか歌唱力がないのか…
マクロスの戦闘シーンに合わないのは致命的じゃないのか？

流れぶった切るけど
ランカの言動に「え？」ってのが多いね
「逃げるんですか!?」→「待って！」じゃダメなのか
ブレラがランカ自身の生い立ちにも関係する話をしてる最中に
帽子をかぶり直す必要はあるのか
真面目なシーンで頬を赤らめているのはなぜか

こういう「場面に合わない」と思われてしまう書き方も
シェリルとの差を生んでると思う

>>171
その台詞は好意的に解釈すると逃げ腰のシェリルを挑発することで向き合って欲しいから
意図があるんだろランカなりの
ただわかりにくい

告白のタイミングもそうなんだけどよく考えないとランカの行動は悪く取られやすい気がする

告白もあの状況じゃ仕方ないタイミングなんだろうが正直飽き引いた
ランカなりのケジメとアルトの無事を祈っての事だけどkyと誤解されるわ

>>171
その台詞は好意的に解釈すると逃げ腰のシェリルを挑発することで向き合って欲しいから
意図があるんだろランカなりの
ただわかりにくい

告白のタイミングもそうなんだけどよく考えないとランカの行動は悪く取られやすい気がする

告白もあの状況じゃ仕方ないタイミングなんだろうが正直飽き引いた
ランカなりのケジメとアルトの無事を祈っての事だけどkyと誤解されるわ

>>171>>172
そういうちょっと空気読めないキャラって事じゃないの？
意図があるとは思うけどそう見えにくいからな…

誰かの為に動く時でも自分の気持ち優先なタイプなんじゃない

>>174
確かにそうなをだよ
kyと取られて客はドン引きする確立高い
眉毛はそんなつもりなくて玉砕覚悟のランカ告白可愛いでしょ！とかだろうけどさ
サヨツバの結末の演出意図すら汲み取り出来ない奴もいるみたいなのに
こういう微妙な行動させるのはどうかと
じゃあランカ告白タイミングはどこがいいかと考えても浮かばない

もしかすると脚本作ってる側がランカに肩入れし過ぎた状態で書くから
他キャラがその時どう思うかとかまったく考えてないキャラになってしまうのかな

>>176
告白のタイミングはあそこしかなかったんじゃないの
ただ、一瞬だっていいのにオズマやシェリルを思う描写がないのが問題
化粧のシーンか衣装どう？をそこにまわせよと思った
好意的に解釈すればランカが二人を思ってないわけないだろとなるんだろうけど
今まで悪い方の描写を積み重ねすぎたんだよ

アイ君もいなくなってるんだよね

話豚切ってR-styleの地元のメイトで実物をようやく見れた
アルカトラズの畑もその他の畑もなく
ただ1つ残ってたのはウィッシュオブバルキュリアだった
娘々ヒロインズもあったが、あれも残ってた最後の1つはチャイナランカだった
店舗ごとの違いはあると思うが、やっぱり聞いてた話と違うもんだな

>>178
うん。告白はあのタイミングしかないからアレはアレでいいと思う
ただ化粧してる時なりに一瞬でいいからオズマとシェリルの映像挟めば
ランカもここまで叩かれなかっただろうに残念だとは思う
言葉で心配してますって言わなくてもその一瞬の映像でこっちも読み取りやすいのにな
ランカも誤解されやすくて可哀想だよ

間の悪い発言やＫＹな行動に見えるのは中島の演技力がないのにも原因が大きいのでは…
すごぉ★とか大好けでして★とか負けません★とか全部もっと演技力のある人だったら違うように聞こえたかも
その点シェリルは歌も演技もプロだし。
なに歌ってもあっけらかんと明るく聞こえちゃうのも問題…
でもブーたれるシーンの演技は上手かったな…慣れてんだろうな

自分も今日ようやくR-style買えたー
ウィッシュのランカとシェリルを買ったんだがどっちもキラッ☆だったノーマルでよかったのに
ちなみにアルカトラズ畑にはなってなかったよ、箱ごと残ってたからどれもあった
それよりもその隣でまだフェアリーランカがたっぷり残ってるのが気になったよ…

劇場版でシェリルはQ1探しの任務受けた契約しててギャラクシーに協力してるが
シェリルは意識してない部分でスパイとして暗躍するグレイスの入管しやすくしたりしてんだろうな
この部分は下手したらシェリル叩きされる要因になりそうだけど
アルトから突き飛ばされたり逮捕されたり病気で死にそうだったり
近しいグレイスも亡くなったり愛しいアルトとは生き別れ昏睡させられ
非難する気がしないからか騒ぐのは疎巣くらい
TVシリーズよりひどい目に遭ってるけど悲劇は印象を深くするね

のこされたランカも二人とブレラを失うから辛いんだけどミンメイというより花束の少女だった
印象強くしたいならランカが一番かわいそうに思われる状況作る方がいいんじゃ？と

自分も２０日ロッテリア行くついでアニメイト行ったらアルカトラズ１個
残ってるだけだった（あれ畑っていうのか？）
それよりウエハースのランカパケだけが大量に残ってたのが気になった
娘々ヒロインズゲーセンのUFOキャッチャーでやってたけど見事なグリーン一色
だったよ・・・残量ランカ＞＞＞＞＞シェリル＞＞クランって感じ

>>184
その中でも歌って見せる、廃墟のなかでも歌えばそこがステージになるから
余計に印象強くなるんだよね。思いつめるほどに歌しかないっていう気概が
伝わってくる。怪我もしない、死ぬ危険性もない悩みのないランカにそれは無理
だった。

ランカの方は歌姫、というよりアイドルでしかないんだよ。
歌も歌うけど、綺麗な衣装を着て、違う方面で心を掴む。
それを無理やり歌姫に持っていく、両方やろうとするからおかしくなる。
というかわざわざ歌手として呼ばれている人に、TVの時点で新人だった人が
上にいくとか無理に決まっているのに。同じレベルだとしても微妙だと
思うのに、中の人とランカ愛のあまりに無茶しすぎだと思う。

ミンメイにしたかったら単純に売れる→調子乗る→飽きられ歌えなくなる→完全復活！
をやれば良かったのにその流れをシェリルが全部やっちゃうから…
ランカの歌えなくなるのも復活もランカ自身の歌への想いがイマイチ薄いから
私やっぱり歌いたい！とか言われても魅力があまりないのがな…
ランカって歌を失ってもキラッ☆とか言ってピンピンしてそう

>>186
ランカも甲板のシールドはったところで命がけで歌ってはいるんだけど
シェリルの艱難辛苦と比べるとぬるい
ランカを助けるために自己犠牲して宇宙に投げだされボロボロになりながら歌う
歌シーンも冒頭の華やかさから瓦礫の中
ギャップも沢山あったのもいい
キャッチコピーもマクFにはまっていた
ランカの魔法少女ポスターは浮いてるのも気になった
ドラマのハードなとこからは悉く隔絶されていたかんじ
嫌われるリスクを回避することに躍起になって印象が薄くなった

>>188
＞ハードなとこからは悉く隔絶
それが痛いと思う。微妙に違う気もするけどシリアスに向いてないというか…
可愛いあまり危険から遠ざける親的に扱った挙句、何も為せなかったと言うか…
その原因が失敗への恐れなのか単なる盲愛なのかその他かは不明だけど

＞ランカも甲板のシールドはったところで命がけで歌ってはいるんだけど

確かこれランカのいるところは一番強化されてて安全で艦隊が沈んでもその部分だけ大丈夫です★みたいな説明なかったっけ？

>>190
うん、あったな
それでがっかりしたもん
ただ濃いマクF好きじゃないと知らないし
敢えて指摘しなかったが公式はほんと何か間違えてる

>>181
オズマもシェリルも不在だけど今は自分にできることを・・・って描写なら
安全でもランカはランカなりに戦ってるんだなって分かるのにね
自分が最後までがんばれるように、アルトと生きてまた会えるように
決意や願掛けをこめた告白だったらいいシーンになったと思う

あそこで衣装が制服だの作詞しただのの自己アピールは不要
まぁ、どこまでいってもランカだなーとは思ったけど

あと笑ったのが
＞足元は激しく揺れ、重力制御と慣性制御をもってしても、ステージはまるで地震のようだ。
＞それでも、その歌声には乱れが無い。もしかしたら、そのような状況が見えてすらいないのかもしれない。
＞それほどの領域に入った、入神の歌だった。
劇場版後編小説の放課後〜シーンだけどここまで書かれといて現実はあれだよっ☆

告白シーンの「言っちゃった」で全て台無しだろ
自分の事しか考えて無い恋愛脳自己中痛いメルヘン少女の独りよがり告白以外のなにものでもなかったな

ミンメイだってただのアイドルなんだからポストミンメイとして作られたランカがただのアイドルなのはまあ正しい
性格悪いのもねｗ
ただ悪いことしたらバチが当たらないと視聴者は納得しないよね……
TV版は、あの言動・展開ならバッシングを受けないとおかしい
スタッフに陰口叩かれて内省したり遺族に憎悪を向けられて傷ついたりはあって当然だし

アイドルという、良かれ悪しかれ俗物的な存在と
穢れの無い聖女像と両立させようとしたり
初々しさだけが取り得の日本的新人流行歌手を
洋楽的ディーバ・シェリルも適わない天才設定にしたり
ガキ臭い自己中ぶりを利用され結果として敵に回る厨ニ設定にしときながら
誰からも愛される優しい子設定は崩さなかったりと

設定詰め込みすぎて破綻しまくりなんだよな
しかもランカの欠点や厨ニに関して作中で殆ど批判させない

これじゃ、マクロスＦをまともに見てるコアなファン（金出す層）ほど
ランカから離れてくのは当然だろう

ＴＶ版のその後でも結局、被害者や遺族の人に対して申し訳なく思ってる…なんてことは
これっぽちもないって事がランカ公式本で判明してるし、これまた周囲（遺族たち）も
ランカを責めもせずマンセーしまくってるという異様なというランカワールドになってるのも
足を引っ張ってるな

劇場版では改善されたと言われるけれど１１年前の事件の真相を思い出してから
ランカ本人が自責の念にかられたり苦しむ描写が全くないので、どこが改善？と思う。
トロッコのシーンで、自分が子供のころとはいえ事件のきっかけをつくった事をつげて
被害者や遺族に向けて謝罪の言葉を言うとか、またはシェリルを糾弾した自分こそが〜と
苦悩して、過去を償うためにも、これからの事を考えても自分にできる事を精一杯すると
気を取り直して頑張るシーンでも入れたらだいぶ印象変わっただろうに…

ランカに汚れや危険な事はさせない（ランカも戦ってるというナレあるけど、あくまでも
神＝公式の手に守られた超安全地帯からなので説得力ゼロ）他人に責められないように
お綺麗なキャラにしようという作り手の意図がミエミエすぎて厨はつくかもしれないが
一般の客からの人気はつきにくいと思うよ

>>194
「言っちゃった」は自分が戦場ので歌うしアルトが出撃する前に会って帰ってきてだけと
言うつもりがオズマやシェリルの事などで情緒不安になってたので言ってしまったとも
超々好意的に解釈すると取れるけど、それだって、化粧する前に何某かそれらしい
シーンでもないと厳しいな
オズマやシェリルもだけど愛くんの事もチラッとでも出てないのでランカは自分のことしか
考えていないように見えるし…

ＥＤでもなんか１１年前のことといい、今まで「得体のしれない人類」から自分（ランカ）を
助けようとした結果人もバジュラも大勢死んだのに、そんなのアタシに関係ありません
…みたいな他人ごとっぽい態度なので余計に恋愛自己厨キャラに見えるよな

告白シーンのランカはテンパると饒舌になる、とかじゃ
一応、海岸デートでアルトが言ってる
そんな前降りするなら告白シーンの前にオズマやシェリルを思うランカ入れとけと思うがな

出撃前に念入りにチーク入れてる絵なんていらんかった
オズマの写真やシェリルのブロマイド見ながら悲しみこらえて覚悟きめる絵が必要だったと思う

異様に内面描写がなさすぎるんだよね
これってなんだろう、作り手の照れが入ってるとかじゃないよなぁ

告白シーンは
「絶対生きて帰ってきて！アルトくんは私の大切な人だから」とか言って
深刻そうに「言っちゃった…」ってショック受けてる風ならまだ受け入れられた

あの評判悪い告白シーンは描写が足りないからなのか声優の力量が足りないのか…

やっとゆっくりサヨツバを見れたんだけどランカの歌声が有り得ないくらい鰤でツラい
特に恋犬は耐えられないんだけどどうなんだろう？
テレビ初期の荒削りな素朴な感じの方がまだ聞ける
ランカの歌声は間違った方向に進化したんじゃないのか…

声優の力量不足じゃないかな
演技しだいではもうちょっとどうにかなりそうな気がする

>>200
あの化粧のシーンはTV小説の「女の子には女の子の戦いがある」の輸入シーンじゃね？
ああいうのがランカらしいっちゃランカらしいし、
前向いて踏ん張ろうとしてるのは場合によっては評価されるところのはずなんだが、
ランカの場合はタイミングが悪いのか、裏目に出ることのほうが多いんだよな

個人的には告白シーンより面会シーンが意味不明だった
あれは何を表現したかったのか、いろんな説見たけどまだ納得できてない

>>200の合わせ技でもよかった
メイクしながらふとオズマやシェリルに想いを馳せてキリッとした表情になるとか

ランカに関してはTVの頃からほんの数秒でできそうな心理描写すらやらないから
そもそも何も考えてないんだろうなという解釈に至るしかない
行間を読もうにも本当に何も書かれていない白紙状態
たまにいきなり「歌えないよう」とか「大好きでして」とか「言っちゃった」とか書いてある

>>205
いつもとは逆にランカがシェリルに発破をかけるってのをやりたかったんだろうけど
ランカというキャラにそういう度量のあるイメージがないからね
救出作戦を周囲に持ちかけるシーンとかも別人みたいで違和感があった
急によくできたシーンだけ持ってきて映画のランカは成長したでしょう？って言われても・・・

>>206
>いつもとは逆にランカがシェリルに発破をかけるってのをやりたかったんだろうけど
>ランカというキャラにそういう度量のあるイメージがないからね

悪名高い超時空ビンタもそれだね。

「ビンタされ発破かけられたランカが、逆にシェリルに発破かけられるようになるまで成長した」
それをやりたいってことまずありきで
そういう行動にいたる背景や必然性おざなり、ともかくビンタやきつい言葉を言うシーン　だ　け
むりやり入れてしまった結果が
死にかけの病人や投獄され死刑決定してる人に対して追い討ちをかけてるだけの
優しさとは真逆のおかしな行動になってしまう。

ビンタやきつい言葉にいたる背景やキャラ作りがちゃんと描かれてるシェリルと
そこで差が生じる。

映画でランカのフォローをしたつもりの公式は根本的なところをやっぱりわかってないよなぁ。

要するにランカにはイベントはあってもドラマが無いんだよ
やりたい事だけ盛り込んでるから流れの整合性が皆無

発破かけるっていってもさ、あの時点のシェリルに何を期待してるんだろう
裁判があるのに弁護士にも黙秘続けてるみたいな状況なら、
ちゃんと自分で話してください！って言いたくなるのもわかる
でもそんな権利すら奪われてるのに、いったい何をどうしろと？
もしくは既に救出計画が進んでるとかなら、
みんな必死に助けようとしてるんだから諦めないでとかも言えるだろうけど…

何にせよ「逃げるんですかぁ！？」は無いわ最低

面会のシーンはなぁ・・・あんなに責め立てることなかったと思った
ランカもシェリルを励ますわけでもないし、
未来があるランカに対しどうせ死ぬしと言い放つシェリルも可哀想でどっちのファンも得しない
まあその悲惨さはアルトが来てから良さが際立つけどw
ランカもそういう人間ドラマが欲しかった

面会シーンは……絶望したシェリルが気力を取り戻すためのきっかけではあるんだろうけど
唐突だし、何言ってんだこいつ、という感想しかわかないよな　支離滅裂だし
ただランカのためというよりはシェリルのためのシーンで、ランカの脇役っぽさが出てる
劇場ランカはアルトに恋してるけど脈なしに気づいてる、という描写はけっこうあるけど
恋愛絡み以外の心情表現があいかわらず少ない
チーク塗るシーンも「お兄ちゃん、シェリルさん、アイ君・・・」とでも一言つぶやいてれば全然印象違ったのに
告白シーンに入れ込むからついでかよ！と感じちゃう

放課後でさえランカの見せ場になって無いのが凄いよなぁ
ランカが放課後歌ってる時のヒーローとヒロインはアルトとシェリルになってしまってる
あれがミンメイみたいに可哀想で同情がミンメイに一気に集まる中歌ってたら全然違ったのに

ミンメイにじゃなくランカに、だごめん

ランカにはシリアスなシーンが合わない
「うぉぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーーー！！！」
って言いながら走るシーンは何回見ても吹くｗ

完璧超人好きな人も成長途中が好きな人もそれぞれいるけど
ランカはどっちのサイドから見ても駄目なんだよね
完璧超人にしては描写・実力が見合ってないし
未完成キャラにしてはランカ賛美が多すぎる

どういうキャラにしたいのかよく判らん

>>216
「女として未完成な平面胸の平凡少女かと思ってたら
銀河の妖精も嫉妬するほどの完璧天才歌姫ですた」
をやりたかったんじゃね？

天才型の人間が、突出した才能以外の部分じゃ駄目ぼ人間なのはありがちだし

ランカの場合、作中描写も中の人の実力も伴ってないから訳わからんキャラになってしまっただけだけど

自分は努力なんかしたくないし一切しないけど
天上の存在の公式っていう味方があって、
ちやほやされて苦労することもなくて、歌姫とか華やかな部分は
当然のように自分のもの☆
って層には大人気

そういう層は自意識だけは肥大してるから声だけはでかいけど
与えられることが当たり前だから、当然金なんか出すわけないので
ランカとシェリルの差は広がる一方

>>211-212
面会時にランカがシェリルにも何か事情があったんじゃないかという斟酌なしに一方的に
アルトくんが傷ついたとファンの人がとかワーワー責めたてる描写も不味かったけど
小説では更に「シェリルのあんな姿を見たくはなかった」とか、自分がシェリルの死を
実感しているのかも怪しく、自己嫌悪を自答自問とか頭の中をグルグル状態で
なんか勢い（思い込み）だけで会いに行ってまくし立てたけというフォロー？があったよ

その後でブレラの話を聞くことで過去と自分の歌がバジュラを呼んだことを思い出すけど
シェリルを責めたが自分だって同じじゃないか、１１年前も、そしてリベンジライブでの
バジュラの襲撃も自分のせいだったのに彼女を責めてしまった…どうしよう…orzとか
苦悩する一面があればランカの内面の掘り下げにもなるし、深みもでたと思う
公式はランカは絶対的に優しい女の子だから心の闇や苦悩や苦労は不要とばかりに
光を当てまくったために、影の無さ過ぎるのっぺらぼうキャラになっちゃった

のっぺらぼうは言い得て妙だな
陰を描かなければ奥行きが出ないのはキャラも同じってわけだ

最近シェリルの商品の方が余ってない？
今日池袋行ったんだけど、どこもシェリル商品ばっかり残ってたよ
R-STYLEはサンシャインシェリルだけ残ってたし
きゅんキャラやストラップのバラ売りもシェリルのみ
クレーンゲームのきゅんもノーマルの方のライオンシェリルだけ残ってたよ

>>208
ギャルゲとかで全然フラグ立てなくて普通に流してるだけなのに
いきなりイベントスチルが出てくる所を想像した

サンシャインシェリル？
何それバッタもん？

サンシャイン限定販売があったのかと思って焦ったｗ

>>221
間違えた
ヴァルキュリア衣装のやつ

ID:2uQD2H6f
お客さんいらっしゃいｗ

ウィッシュオブヴァルキュリアはランカ衣装の方がかわいいと思うけどコンビニで売ってるフィギュアはランカばっか残ってた

どこの場所かも分からないコンビニは分からないけど
池袋のK-BOOKSはシェリルばっかり、これ本当

>>228
普通にランカもシェリルもあったぞw
初期の頃のきゅんキャラはランカしかなかったけど
ランカのきゅんキャラ３１５円で、シェリルのきゅんキャラ６３０円
あそこは値段の付け方が
シェリル&アルトグッズ：他キャラグッズ＝２：１ってなってる

何だランカもついに売れ始めたのか良かったな！と思ったら>>229でフイタ

ID:2uQD2H6f は何について語りたいの？
ここはなぜ差がついたか考察するスレだから
シェリルの商品が余ってるよー
の報告だけじゃレス付け辛い
ID:2uQD2H6f なりの考察を是非書いて欲しい

なんですぐバレる嘘付いてしまうん？

>>229は今日本当に行ったの？
シェリルしかきゅんはなかったよ、ランカは一つあったけど3時ぐらいにはなくなってた
ストラップもライオンきゅんもシェリルしかなかった
それにきゅんはオルレアン（3000円）魔法少女（4000円）でランカの方が値段が高かった

シェリルのフィルム15万ってマジ？

今度から畑報告は写メ付きで書き込んでもらわんと駄目だなｗ

グッズの名称すら全くカスリもしないほど思いっきり間違ってるような人が
これ本当と言い張っても説得力皆無なんだけどな
まぁ、それは置いといてＷヒロイン＆歌姫なのにＣＤの人気は…（本日付）

・ユニバーサル・バニーCD (2009/11/25)
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・劇場版 マクロスF~イツワリノウタヒメ~「CMランカ」 (2009/12/16)
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・放課後オーバーフロウ [Single, Maxi] (2011/1/26)
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・劇場版マクロスF サヨナラノツバサ netabare album the end of”triangle” (2011/3/9)
Amazon ベストセラー商品ランキング: 音楽 - 104位

歌姫ならＣＤ売ってなんぼだろうに、これはどう説明してくれるんだろう
ランカのウェハースだらけとかランカグッズの畑なら何度か見たことあるよ（全部違う店で）

>>233
今日は渋谷まんだらけ行ってたw
池袋は休みの日とかに月４回以上行くよw毎日は行かないぞ
そのシークレット値段はケーブじゃなくてアニメイト側のホビショの羅針盤じゃないか？
あそこは最初は強気の値段で値段張り替える時に改善されるはずw
ランカは自分が最後に見たときからずっとあるぞでもwシェリルも3000円から改善されてないのかw

>>234
さっき終わったのはその金額だった

>>327
うん、シークレットは羅針盤
でもK-BOOKSはシェリルしかなかったよ

中古ショップにたくさん商品があると言われても……
ランカとかシェリルとか関係なく他の作品も表からは見えないが駄々余りだぞあそこは

K-BOOKSの話じゃなかったの？
話が二転三転して面倒だから
メモ帳にまとめてからまたおいで

こないだ歌姫の時のランカのきゅんキャラ売りにいったら100円買取だったよ
シェリルのは売るほど持ってないから比較できないけど、
箱がないとはいえ100円かとちょっとショックだった
まあでも>>229参考に315円で売られてることを考えればそんなもんかもな

>>234
あのシーンがこの映画のベストシーンだと思うし
欲しい人なら15万出しても欲しいと思う

>>239
ごめんWIMAXぷちぷち切れるからID変わってるけど>>239だお
�@ずっと首都圏ホビーショップ通ってるけどシェリルしかないときもあればランカしかないときもある
場所とタイミングによって色々さ
�A値段差を気にしているみたいだけど総合するとシェリル＞＞ランカ
一番相場に忠実な値段付ける秋葉に行ってみてみたらよい
小物ほど差が小さく、大物ほど差が大きくなってる
�B○○が残ってたっていうのを聞くけどアソート、入荷数、生産数の差があるから分からん
生産数の少ないランカの限定フィギュアが同バージョンシェリルより相場高かったりするぞ！
�Cそれらを根拠に何を言おうとしてるのか分からんw

自分がよくいく中古ショップ（3店ほど）ではランカのきゅんキャラ（だるまや開拓）は４００円〜５００円
シェリルは種類関係なく１０００円以下は無い
これは店舗に限らずオクや密林や楽天系でも同じ　もっと色んな所を見て相場を考えた方がいい
100店舗あるうちの1店舗だけランカグッズの相場が高かったとしても人気の差に変わりはない

あとID:2uQD2H6f、ID:shljIkFVはなんで自分にレスしてるの？2重人格か何か？

全部自演ですたｗ
だったりしてｗ

ヤフオクだとアルトの顔アップ(告白シーン)とランカとシェリルが並んで翼が出るシーンが高かった

15万で終了したのってシェリルアップの愛してるーのフィルム？

愛してる〜♪の顔アップシーンだね
落札金額１５万２千円　入札件数５１件で終了したよ

アニメイトとか写真取れないんだよな
うちの近くのアニメイトは配列が酷いからな
R-スタイルのとき
囚人シェリル　　　　　囚人シェリル
ヴァルキュリアランカ　ヴァルキュリアランカ
ヴァルキュリアランカ　ヴァルキュリアランカ

娘娘ヒロインズ2nd
ランカ　　シェリル
シェリル　ランカ
ランカ　　ランカ

シェリルの欲しい人は渋谷のK-BOOKSオススメってことか

ランカも頑張ってキャラ付けを作ろうと踏ん張ってたけど声優さんとキャラでがミスマッチだったのがな
かみの毛の色で勝敗はすでに決まっていたようなもんだけど

>>251
本当になんであんなにドギツイ緑にしたんだろうな
映画は特に緑がどぎつかったと思う
見るたび目が痛い…

たしかにラムちゃんも初音ミクもランカほど緑ではないね
青が混じってる翡翠色だ
でもでも髪の色だけで人気はそこまで左右しないとおもう
そりゃ似合う色が限定されるってのはかなり厳しい条件だけど
そんなの作り手の愛があれば軽く乗り越えられることだし

キャラデザだけの時点ではランカ人気も高かったんだし
今色々と言われるのはキャラに失敗したからであってデザインの問題ではなかろ
と言われてるがな

似合う色はシェリルに比べ少ないけど、ランカに似合う色やデザインはあるのに
着せるのは似合わない色や露出が高いデザインだったりするから余計に差が広がっているよね

シェリルは女性らしいデザインの服〜お見舞い時のシンプルな服や囚人服、格好イイオルレアンと幅が広くて面白いけど
劇場版ランカは似合わないピンクやフリル系で可愛らしく華やかなものが多くて単調だっし
その分放課後のステージ衣装が地味に感じたな

白髪の方がよかったんじゃないかってさ

ランカに近い緑髪でも人気のキャラはいるし、髪の色よりは肌だろうな
あの褐色肌（＋八重歯）が必要以上に素朴というか野生児っぽさをかもしだしていて
超時空アイドルの設定や衣装と合わない感じ

褐色のけなげな元気キャラなら人気出たんじゃないかな
困難な時には及ばずながら助けたり、ウジウジしたら活をいれたり
あれ、クラン…
シェリルとクランがヒロインならもっと硬派でハチャメチャでもしっとり大人なやつが見れたかも知れない

現実で緑の髪の毛した人一回だけ見たことあるけど服が白黒だったな
もっさりした髪型ではなかったけど色はよかった
ランカも魔法少女の白黒版は似合ってたと思うけどね

アニメ界では緑髪萌えキャラという、由緒正しい伝統があってだな
緑色が悪いんではないし

寧ろシェリルの方が普通すぎて、アニメじゃ埋没する系統のデザインだろ
（たぶんわざとだけど）

キャラデザだけでここまで差がつくわけがない
キャラの物語に納得させてくれたら、好きにはならなくても目に入るのもウザいなんてならない
抱き合わせグッズでも喜んで買う層は確実にいただろう

髪色というよりも構造が未だ謎のもさいツインテ？なのか？がどうもまずいような気がするんだが

緑の髪にしてももっと薄い色にするとか、黒髪風にするとか…
肌の赤黒いのも致命的に駄目だろ
覚えやすい記号的なキャラとしてはいいかもしれんが
逆に悪目立ちすぎるんだよね
それでも性格と扱いがまともだったら普通に可愛い妹系で人気出だろうに

ヴァルキュリアやオープンランカする前の黒系やレモン系は比較的合ってたと思うんだが…
何ですぐに桃色にするんだ？色を殺し合ってるだろう、あれは

ランカは劇場版最後の白い服だけは似合ってた。
アイドル路線に走らず、最初から最後に歌ったホシキラみたいな曲でせめて行けばもっと違った筈。
性格も大幅に変更して、控えめなお嬢様路線とかでいけばシェリルとの対比もハッキリしただろうし

TV版初期の頃はランカも人気あったし、劇場版げもあれで可愛いという人もいるから
別に外見の問題じゃないと思う
外見はあくまでも好きになる前の立て看板みたいなものだから、見た目がどうでも
中身（性格など）が良ければどんどん好きになるし、逆なら人は去っていく

ランカは幼稚で自己厨、恋愛脳キャラでもダメなところで叱られたり本人も反省して
成長する描写があれば人気が出たと思うが公式がダメな点を認めない
それどころか劇場版ではTV版ランカの批判された点を削ったり他のキャラに転嫁して
徹底的に綺麗なランカと漂白・美化しすぎた結果、脇役もどきになった

ランカのテーマのバジュラとの共生という役目も彼女に危ないことはさせないように
アルトに危険な事をやらせたせいでランカが別にいなくても良さそうになったし…
劇場版のランカって恋もバジュラとの架け橋においても必須スパイスどころか
別になくてもどうにかなる"ふりかけ”程度の存在かなぁ
マクロスの歌姫としては、そもそもあの歌唱力では…

ホシキラとかゆったりした曲はまだ聞けるのに
ちょっとアップテンポな曲になると鰤声全開なのがなぁ…
あの鰤声は耳が痛い

ノアールやホシキラの白は可愛いし似合ってるけど
濃いめのピンクは致命的に似合わないのにゴリ押しされてキツい
似合う色を着せてあげた方がランカのためだろうに

教会ステージでバジュラが盾になってくれるシーンで
弱ってるだろうシェリルが相変わらずランカを爆風からかばった状態になってるけど
あれ逆にしてたら「抱きしめてあげる！」を少なからず体現できたのに
勿体ないよね

>>266
早さ関係ないよ、収録時期の問題
時期によると遅い曲でも鰤

>>267
あの時点でランカはシェリルがもうフラフラなのを知ってるはずなのにな
なんでのうのうと守られちゃったんだか、と思わなくもない

シェリルにしたら先の短い自分よりランカをって思いがあるのかもしれないが、
その前に宇宙吸出しでランカはシェリルに守られてるんだし、
あそこでランカがシェリルを庇えてれば対等な感じになるのにな

>>268
テンポの問題じゃないのか？
ランカは鰤声よりテレビ初期のちょっと低めのが魅力的だと思うけど
映画は鰤声全開で収録されてるから公式としては鰤声でいいんだろうな…
好みの問題かな

>>267
あれはシェリルとの身長差で仕方がないのかもしれんが
ランカがシェリルを抱きしめる方が良かったと思う
シェリルがランカを抱きしめてるのは母親と子共みたいで
ランカが成長したように見えない
あそこでランカがシェリルを守るようにしてたらランカも成長したんだなと
分かりやすかったのに残念なシーンだ
やっぱり守られてばっかりなんだなと感じたし

>>269
その前のランカが教会ステージに着いた時に倒れかけた状態のシェリルを支えたから
あれで帳尻は合ってるとでも作ってる方は思っているのかもね
あとアルトがクィーンとフォールドした後に力尽き昏倒したシェリルに駆け寄って
シェリルさーん！ってやってるから回数としては50：50だというつもりかな

ただ見ている方としては、どう見たってシェリルの方が病に侵されて体はボロボロ
その上ランカを庇って宇宙空間に吸い出されたりして更に負担がかかっている
（アイくんのおかげで助かったけど）今度歌ったらとオズマとアルトに心配されている
精神が体を支えてる状態なので、ランカが命張ってシェリルを守るぐらいやらないと
成長して公式のいう「抱きしめてあげる」キャラになったとは見えない

>>263
緑髪にピンク、は悪くない組み合わせだとは思うんだけど、ランカの髪の場合は
微妙に青みが入ったような緑？なうえ、肌が赤みが入っているからお互いに邪魔しあっている
んだよね。イツワリのときのピンク服なんか遠目から見ると肌と同化しているように
見えるし、いっそピンクやめればいいのにしつこいんだよね。
思えばダイナムランカも村娘も妖精も同じピンクだし、よりにもよって似合わない感じのピンク
を着せるんだよね。シェリルなんか同じ色は連続してこないくらいいろんな服着ているのに、ランカは
ピンクにこだわりすぎて逆に変わり映えがなくなっている。

妖精と恋犬を見たら魔法少女が幾分かマシに見える不思議。
妖精はいわずもがなだけど、恋犬は色使いもパーツのつけ方も残念すぎて、あれ着て歌うアイドルって
どういうポジションなのかが分からん。
洋楽系ディーバの土俵に無理やり上がった結果があのライブなのか・・・。

>>272
＞恋犬は色使いもパーツのつけ方も残念すぎて、あれ着て歌うアイドルって
＞どういうポジションなのかが分からん。
赤いバルキリー出すし
普通にミレーヌのオマージュしたかっただけだろ
ミレーヌはあの時代でも人気らしいし
あの歌姫の懐かしい衣装！見たいな感じで
まあランカに似合うような色違いにしたほうが無難だったと思うが

恋犬はなんつーか
昔のモー娘がネタっぽい曲で珍妙なダンスを披露してそうな衣装

ピンのアイドル向けじゃない気がする

恋犬衣装に関しては許してやってくれ
江端ではなく高橋デザインだ
誰も止めなかったのかと未だに考えてしまうデザインだ

高橋はミレーヌみたいな感じでというオーダーに応えただけだが？
しかもどのレスも江端をdisっては居ないわけだが
ちゃんと読んでるか？

イツワリ最後の衣装とか限りなく白に近いピンクだったらまだ似合ってたかもしれないけど、やたら濃いめのサーモンピンクを多用するせいで野暮ったくてダサく見える

（歌唱力性格抜きなら）ランカはキャラデザや髪色が特徴的だからシンプルな服で勝負出来ると思うんだがなぁ

だね。ゴテゴテしてないシンプルな衣装の方が似合うはず
ゴテゴテフリフリの濃いピンクは相性最悪な気がするよ
今どき女の子らしい＝ピンク　でもあるまいに

唐突で悪いが以前シェリル畑のソースが求められてたから撮ってきた
店の中で携帯使うのは憚られて画質酷いが勘弁な
ちなみにシェリルだけじゃなくマジカルフェアリーもまだあったから撮っといた
地元の1店舗だけだが一応こういう店もあるよということで

ttp://mup.2ch-library.com/d/1319514103-2011102512300000.jpg
ttp://mup.2ch-library.com/d/1319514103-2011102512310000.jpg

これだけシェリルもマジカルフェアリーもあるってことは
普通にマクロスFが需要がない地域なんじゃね？
つかどこ？
片道5ｋなら買い占めに行く

>>280
町田ヨドバシ
3弾はまだ入荷直後だから全種大量にある

確かに見事な畑だな
シェリル系の畑は初めて見たから新鮮だ

どっちにしろランカも畑ってるんだなｗ

しかしこれ画像一枚にしとかないと
なんかあるごとにシェリルのだけひっぱる奴がでてくるぞ

なんかなー、ピクシブとか見てるとファンの子達が描くランカの方が
ヴィジュアル的にも性格的にもよっぽど可愛く見える
似合う服を着せてもらえたり、年相応のいい子でシェリルとも仲良し
公式でこういう子なら好きになれた（個人的に）っていうのを描いてくれてる

フィギュアってスカートなら需要あると思ったけど
それでも芋虫妖精はだめなんだな

町田ヨドバシは数ヶ月に1回行くけど、妖精ランカはいつも3ケース（ダース？）分はあるよ
夏頃に行ったのが最後だけどずっと減ってないね
今度行ったら第2段3段も含めて見てくるわ
>>283みたいなことにならないように撮れたら全体像も撮ってくるよ

シェリルアンチがあちこちに転載しそうだから
一度消して二人セットにしたほうがいいと思うよ

別に誰がどこに転載したって良いんじゃない？
そういうことする人もそれ見てシェリルpgrする人も
どうせ自分の目でランカ畑を見たって脳内で見なかったことにするんだろうし

そんなの踊らせとけばいいんじゃないの
馬鹿の証だよ

どれくらい暴れるか逆に楽しみだったりするｗ

シェリルに不利な情報が出ると急におとなしくなるんだなお前らw分かりやすいw

とりあえず『なぜ差が出来たのか』はさんざん語りつくした感があるから
『現在の差はどれくらいか』『差が縮まる余地はあるか』でもいいから
議論に戻らないか？

フィルムシェリルは15万だったんだよな？
イツワリの時より値段落ちてるけど、ランカはいくらでたん？

>>292
>差が縮まる余地はあるか
もう作品が完結したから差が縮まる可能性はないんじゃないか？
映画がランカ人気回復の最後のチャンスだったと思う
ただ映画でランカのウザさが薄くなってたから一時はアンチ減ったと思うけど
その後公式が色々やらかしてるから差は縮まってないと思う
フレンドリーファイヤーさえなければ…

後編映画前までに比べりゃ確実に差は縮まったと思うよ　
叩かれまくったTV後編の行動や言動が無くなって普通の子になったから許容できる人や
総取りじゃなかっただけ良かったで無関心になってアンチ卒業した人もいるだろうし
少し苦手程度の人だったら好きになれるキャラに上手く改変したんじゃないかな
今までの公式関連者のランカage他sageの事知らなければ好意的に見れるキャラだと思う
でも差は縮まったがまだ差はあるだろうから逆転は無理だろうな

なんか流れに沿わないが、やっとサヨツバ見たので言わせてくれ
何　だ　よ　あ　の　ラ　ン　カ
あれが好意的に見られるだって？あのランカがウザくないだって？
ランカファンからしたらあのランカこそウザくて堪らんわというか
誰　だ　よ　ア　レ
イツワリより更にウザく別人28号になってるわけだが
何なの公式、TVでのランカファンを振るい落として
ランカを好きでも何でもない人にいいこと思ってもらえればそれでいいわけ？
既存ファンより獲得ファンが多いといいですね差が縮まるといいですね
フ　ザ　ケ　ン　ナ

アンチスレいけ

いやアンチじゃないだろ、それ
別人になったらそりゃファンは離れるよな
まあ元々のファンよりシリーズ歌姫としての体面のために漂白化したんだろうな

>>296
それ散々言われてたよｗ
特にテレビのランカが好きな人は「誰だよ！あれ」って言ってる感じだ
ランカを少しでもよく見せようとしたらああなったんだろ
あんまり成功してないみたいだけど

そのTV版ランカへの愛をこんなとこで喚くんではなくもっと目に見える形でアピールしてれば
あれほどシェリルとの差もつかなかったろうし
眉毛もTV版ランカは悪の手先みたいに言われたからとか言って
映画版のように変更とかしなかったんじゃないかと

ランカファンはあれだよね
可愛い可愛い言うけどあんまり物を買わないって言うのはどういうことなんだろうね？
星間くらいか？

>>298
イツワリ以降のランカの声は悪い意味で別人だからなぁ…初期の素朴声を保っててほしかったと自分も思う
芝居的にも浮いてるし

>>300
目に見える形でアピールしても少数だったらどうにもならなｒｙ

>>301
自分もテレビ初期のランカの声が好きだからあのブリ声は苦手
テレビのランカは叩かれたけど映画より存在感あったのに…
あのままのランカが映画で成長するのを見たかった

母体数が違えば頑張ったって目には見えないよな
ランカファンはかわいそうだとは思うわ
ランカはいなくなるし、物を買ってないと決めつけるバカもいるし
少なくともDVDは買ったから書き込んだんだろうにさ

ランカファン→別人化に呆れてマクロスから離れる
シェリルファン→公式のランカageに呆れて離れる

あれ、差が縮まる以前にマクロス糸冬了するんじゃね

>>297
ごめん、アンチスレには行けないけど消えます

>>293
あれ明らかな釣り
履歴見るといきなり数字上がってオカシイ
4、5万が妥当

マクロスシリーズが終了するかどうかはさておきFは確実に終わったからな
これからランカが挽回する機会があるとしたらマクロス総合歌姫としてのライブだが
Fの長い期間中あれだけ成長しなかったどころか劣化したんだから
正直差が縮まるのは無理だろうな
もしあるとしたら何十年も経ってシェリルは忘れられランカだけはずっと看板張ってた場合だが
そこまで行ったらどっちも忘れられてる気がしないでもない

ID:Tjr2Oq6d

ランカフィルム５万ついてるよ
キラッ☆の場面

ID:Tjr2Oq6dは映画スレで同じ事言ってスルーされてたランカ厨だよ

恋犬だが、出だしの「泣きたい」が最初「ラッキータイム☆」に聞こえてしまった自分はもう駄目のような気がするorz

ランカフィルム５万ついてるよ
キラッ☆の場面

>>312
おい！やめろ！
次から確実に「ラッキータイム☆」に聞こえるだろｗ
なんかラッキータイムってパチンコで玉がいっぱい出そうだ

>>314
なんか、ごめんよ…
でも、「なっきーたいっ」がどうしてもそう聞こえてしまったんだ…
みんなは多分ちゃんと聞き取れたよね…。大丈夫かな、自分の耳

さすがに差に関係なさすぎる話だと思う

ID:S5mbyB+X
差を語るスレだから、ファンから見た生の声というのも大事なレスなんだから
消えなくてもいいし気が向いたらまた意見を聞かせてくれると嬉しい
突っかかってる>>297の方がおかしいんだから気にするな

別にここはアンチでもファンでも差について各々が話す場であって
露骨な叩き意見でもないファンの人がきて○○というキャラのここが嫌だったというのは
アンチ行けと選別する場じゃない

シェリル歌うまいけど、癖がめちゃくちゃ強いから言わないだけで苦手な人割といると思う
だからこそランカは初期の素朴な歌い方のままの方が良かったと思う
シェリルのしつこい歌い方よりあっさりしたランカ！って層は絶対いただろうし

だからランカまで癖ついちゃったのは勿体無い
二人とも癖があるにしても歌唱力に差が…

クマクマライブでノワール→パステル、村娘→妖精よりも
メドレーでのシェリルが囚人服→オルレアンの方が
これぞアニメの変身シーンって感じがして好きだ

クマクマはやりたいことは分かるんだけど
あれもこれもと色んな魅せ場を入れすぎたせいで
尺がたりなくなったのか全体的に散漫な感じがする
少し削ってその分を魅せたい場面に尺やら動画をつぎ込んだ方が
緩急あっていいと思うんだけどね
あとランカ自身だけでなく背景もパステル色が多いから
どちらも潰し合っていてもったいない

やりたいことを全部やろうとして欲張ったせいでダメにする
というのがランカの敗因のひとつだと思う

>>318
連コメすまんが
＞シェリル歌うまいけど、癖がめちゃくちゃ強いから言わないだけで苦手な人割といると思う

初期の頃は癖は強かったけどだんだん良い方に抜けていったし
苦手な人が割といたら
収録曲の半分は劇場版未使用のシェリルオンリーアルバムの
ユニバニが１０万は売れないと思う

星間とＣＭや放課後との売上げが
初期と劇場版ランカの差の表れだと思う

ランカの場合はシェリルとの差もそうだけど
初期ランカとの差も開いてしまったのがツライところだと思う

普通にノワールのままの方がマジシャン風で可愛いのに
なんであんなキテレツな色に変えてしまうん？

>>304
「あんまり」買わないって言っただけなのに買わないって決めつける馬鹿とか
勝手に曲解してそっちこそ決めつけはやめて貰いたいね

そもそも母体数が違えば頑張ったって目に見えないとか言うけど
｢少なくともDVDは買ったから」ってそれ別にファンの頑張りのレベルじゃないじゃん
どんだけハードル低いんだよｗｗｗ
熱心にランカ物買いまくってこそ｢頑張ってる」って言えるんじゃないの？
そもそも星間はきちんと売れたんだからその後が駄目だっていうのは母体数とかじゃなく
単に星間後のランカ描写や公式の後押しがファンが頑張りたくなるようなものじゃなかっただけだろ

>>321
わからん
本当にノアールは似合ってて可愛いのにな
ランカ自体がカラフルなだけにパステル系でゴチャゴチャしてるのは似合わない
似合うの着せてやればいいのに勿体無い

どっちにしろ体の線が出るような衣装は微妙

>>322
ランカファンという人が来てるのにあんまり買わないだとか言う意味を考える余地もないなら
早く寝るといいと思うよ

それだ！
TVはずっとゆったりした衣装でかわいかったのに
劇場版は全部体の線が出るから、あんな体型でやられても児童ポルノっぽくなる

itunes storeのアニソンランキングがシェリル無双だな
歌姫としてどっちが需要あるかハッキリ分かる

>>326
どこかで見られる？

>>324>>325
映画ランカの普段着は似合ってなかったかな？
多少脚の露出は多かったけど…
アルトと夜のコンビニで話す時のとかアイくんと会った時の普通の服は結構好きだ
ただライブの衣装とか気合い入ったピンクのフリフリとかは微妙
あとホシキラのスカスカの乳アピールはいらんと思う

>>327
itunesを入れてる事が前提の話になるけど
ミュージックのジャンルをアニメにしてランキング見ればいいよ

ランカのフィルムが５万越えしてるよ

>>328
私服も色が難点かな
それだけ以外でもランカのビジュアルコレクションを見ると
ファミマはカーディガンが微妙だし、アイ君遭遇時は上下バッグ靴がちぐはぐな気がする
ペンダントが錨マークだからマリンルックをイメージしてると思うけど
だったらバッグや靴もそれ系にして色も紺や白をにすればマシなんじゃないの

ビジュアルコレクションにはTV版と劇場版両方のの衣装が掲載されているんだけど
確かにTVの衣装は色や形がシンプルだけどそれがランカの少女らしさを引き立たせると実感した

>>331
確かに服はマリン系だったのにバッグがフェミニン系？っての
可愛いやつだったような…
言われると合ってないのかも
テレビのはシンプルすぎるけどそれがよく似合ってたのにな…

４・サヨツバ　　　　　　　　５・ライオン
７・トライアングラー　　　　８・オベリスク
９・ユニバニ　　　　　　　　１０・射手座
１１・インフィニティ＃７　　１２・ノーザン
１８・放課後　　　　　　　　１９・ダイクレ
２０・星間　　　　　　　　　２３・恋はドッグファイト（inアトランティスドーム）
２８・エリクシア　　　　　　２９・ライオン
３０・メドレー（サヨツバ）　３５・トライアングラー（fight on stage）
３９・星間飛行　　　　　　　４４・おっぱい＠フォルモ
４７・クマクマ　　　　　　　５０・娘々メドレー
i tuneランクのマクロス関連上位５０曲はこんな感じ
星間やライオンに関してはCD別でランクイン扱いだった
やっぱ純粋にランカ曲と言えるのは少ないと思う

>>333
クマクマの順位低っ！
劇場版であんな派手なライブやったのになぜこの結果・・・
映像の方ばかり集中してしまって個人的に歌の方はあまり印象に残らなかったけれど

>>291には同意せざるを得ない

>>333
星間とライオン（ダイクレも？）は足せば少しは上がりそうだけど全体的にはこんなもんだろうね
個人的には恋犬もだけど∞7の高さが意外
でもまぁレコチョクやギラサマアンケートの時よりはランカがくい込んでる印象を受けた

>>279
まだ第一弾売ってるのか
両方とも余りまくりってある意味凄いな第2弾のも結構余ってそうだ
うちの近所もう第2弾さえ完全撤去されてるのに羨ましい

>>335
どの辺が不利なのか解らんがスルーされてるフィルムとかのこと？
だから何？としか…まさかランカファンがゼロなわけないだろうし
それ単品で言われても困るのだ。値段で言うなら以前のシェリル14万（だっけ）
越えでもしないとインパクトないし

シェリルフィルム
イツワリ１７万４千円
サヨツバ１５万２千円の壁を越えれるようガンバ！ランカファン！
前より落札者の情報開示難しくなってるから落札後再出品されてたら完全只の値段釣りあげ

>>336
検討してるかなぁ？
放課後と恋犬は頑張ってるかもしれないけどやっぱりシェリル曲が多いと思うけどな
デュエットはシェリルの方がメインで難しいパート担当してるしね
ランカ一人じゃ戦闘曲を支えきれない、シェリルも歌わないと不満も多い、てのもあるけど
>>336みたいな印象を持たせるためのデュエットってのもあるのかな
インフィニティはシェリルのソロは娘フロにしか入ってないから探すのが難しいのでは
アルバムのランキングはユニバニと娘たまが上位にあるみたいだけど

ランカ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w67761486
http://img319.auctions.yahoo.co.jp/users/2/6/6/3/yotsuba0520-img448x600-131943542419covr53740.jpg
現在の価格：53,000 円
残り時間：3日
入札件数：48

ランカ・シェリル
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r82961346
http://img363.auctions.yahoo.co.jp/users/1/2/5/0/ino_2525-img228x600-1319341175wcflkg87767.jpg
現在の価格：27,000 円
残り時間：4日
入札件数：8

シェリル
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m89430326
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/1/5/8/6/koha0131-img240x320-1319323898aqxdmh62461.jpg
現在の価格：23,000 円
残り時間：3日
入札件数：6


シェリル厨現実見ろよｗ

入札中の貼って何の意味があるんだよｗ

入札件数が桁違いだな

>>341
ランカ厨>>1見ろよｗｗ

ここで騒がず「ランカちゃん大勝利！」ってスレでも建てるべきだろ

ちゃんと数字でランカ＞＞＞シェリルと差がでてるのに現実見れない人ばっかだな

差を語るスレなのに明確に数字出ててシェリル不利な情報だと、なぜ知らんぷりするの？ちゃんとランカも人気だと考えろよ
ちなみにシェリルの前の15万はアテにならないよ
入札履歴見れば誰でも工作と分かる仕様、4、5万当たりに落ち着きそうな所、急に値段が跳ね上がっている(しかも新規者)
アルカトラズといい、嫌なものは知らんぷりな態度はオカシイ

ヒロC激ウザ公害問題

ランカとシェリルの差は縮まったの？
差は縮まって無いけどランカも少しはマシになった程度？
ちなみにカップル需要はブレラとランカがアルトとランカに勝っていい感じらしい

http://y.aucfan.com/aucview/yahoo/153237885/
http://y.aucfan.com/aucview/yahoo/m93998193/
http://y.aucfan.com/aucview/yahoo/h157515201/

>>348
フィルムの値段やシェリル畑から見ても差はなくなった
映画でシェリルのアンチ増えたし今はランカの方が人気なんじゃないかな

一人何役だこれ

終わってないみたいだからまだ保留
本当にその値段だったらイツワリの時の10倍くらいだから大躍進だけど

Ｒスタイルは一応証拠画像があがったみたいだけど
妖精ランカの方がはるかに長くいろんな場所で残ってるみたいだからなー
あんまり差が縮まったようには感じない

ランカが映画でファンが増えてシェリルアンチ増えたって本当だったんだね
数字や写真でソースも出てるし差なんてないじゃん
むしろ工作で15万とかにしないと駄目なんだから今はランカのほうが人気？

ホント情弱だな
その値段以上のシェリルのは5つあるぞ
ググれば簡単に出てくるのに

>>350
う〜ん、さすがにそれは無いと思うw
ランカもランカで畑作ってるからね
シェリルの人気が圧倒的だけどランカもマシになった程度だろうね
キャラ変更で臭い物に蓋したランカでマシになって何の意味があるのかと思うけど

これから先どうするかも気になる
アルトとシェリルを中途半端な形で終わらせてランカだけ元気エンドは
今後ランカだけかなり有利だろうし
今後の三人の扱いによっちゃ二度と関わりたくない作品になる

>>351
＞映画でシェリルのアンチ増えたし

いつもの人だろID:iLmTNEPVはNGな
ID:qfPIjiEFと ID:v/5yxLYzが複垢

何故NG？正当な数字だろ

結局ここの人っていくらソース持ってきてもシェリルに都合悪いことは否定するんだね

>>357
終了していないオクのどこが正当な数字なのか説明してくれ

汁かも知れないから相手しないでログ集めてる人に教えてあげた方がいいかな

シェリルアンチというかランカとアルトに引っ付いて欲しかった人が
物凄く暴れてる印象は強いかな
ランカアンチは一時おとなしかったけど最近また活気が出て来てしまった印象

>>361
公式がまたフレンドリーファイヤーやらかしたからねｗ
ランカアンチ卒業したやつとかが復活した印象
映画のまだマシな印象のままにしときゃランカのためだったろうに

唐突に何の話だ
スレチじゃね？

>>363
ミストの話
あとPSライブもあるんじゃね

確かにシェリル畑の画像は出たけどまだ1箇所だけだから
自分もあまり差が縮まったとは感じないな

というかランカもシェリルもキャラくくりで残ってるんじゃなくて
衣装くくりで残ってるっぽいから単純にあの2衣装の人気がないんじゃないか？
アルカトラズは他に比べると華やかさとかはないし
マジカルフェアリーはまあ言わずもがな

シェリルの値段低いの持ってきて
ホラ！シェリルアンチ増えた！とか言ってるのは頭悪いからなのか？

くじのきゅんキャラフェアリーは、写真見た感じではかなり可愛い
Styleのは作りが荒いし可愛くない
衣装の良し悪しに加えて商品そのもののクオリティも絡んでくるんじゃないか

>>279
これ町田ヨドバシで入荷直後って言ってたからしばらく経ってから
どのくらい売れたかみるのはいいかもな
今シェリルも人気ないって言われても説得力ないし
ランカも同じくらい残ってるからマクロス自体人気ないのか？って感じだ

シェリルはミストが売れた後だからなぁ
マクロス関係なかった上にキャラ単体だったし

styleはランカもシェリルも顔が残念だったな…安いからしょうがないと思うけど

ヴァルキュリアランカの衣装は白黒ベースで可愛かったけど印象薄いんだよね、よくも悪くも他の衣装の方が印象強かったのかな
シェリルもオルレアンの方がインパクト強いから仕方ないかもしれない（ただ告白でアップになったから多少は記憶にある）

ミストってどれくらい売れたんだ？

シェリルとランカの差は単純に3:1という印象
売り上げとか会員数とか
映画でランカアンチは減ったと思うけどTV版のコアなファンも離れたろうし
でも完全に｢映画がマクロスF初見」って人はシェリル見てカッコいいと思うだろうし
ランカ見て可愛いと思うだろうし
そこで「じゃあテレビ版も見てみようかな」となった時にどうなるかって結構大きいと思う

３：１か
そういやランカのフィルムが５万って騒いでた人がいたけど、シェリルのは１５万
上手く出来てるなあ

>>373
>>346

>>374
ん？　かもしれない意見より実際の数字で差を見ただけなんだが何か文句でも？
まあフィルムの値段差を認めたくないなら、それこそファンクラブの会員数でも
ＣＤの売り上げ枚数でもいいけどさ

>>375
> ランカ
> 現在の価格：53,000 円

> 入札件数：48


> シェリル
> 現在の価格：23,000 円

> 入札件数：6

>>376
気持ちは分かるが、そういう比較なら双方の最低額と最高額を比較する方がいいんじゃないかね
例えばランカの最高額とシェリルの最低額を比較してもたいした意味はないだろうに

それともシェリルが最高に売り上げたＣＤの枚数とランカの最低売り上げ枚数を比較すべきなんだろうか

劇場版マクロスのシェリルベスト盤的位置はユニバニだが
ランカのベストはCMランカだとなんか違うから
公式もランカ歌姫だと言うならサヨツバのベスト盤で濁すんじゃなくて
ベスト盤から放課後とクマクマ抜いておいて
シェリルのユニバ二的なもん出してあげればよかったのに

てっきりランカアルバムも出ると思ってたんだけどなあ

>>377
比較をしてるのは金額じゃなくて入札件数じゃね？

フィルムとかは一応一品ものだからどうしても欲しいシーンとかなら出す人も居るだろうから
そこまで参考にならないんじゃないかな、と思ってる

それよりも何よりも、歌姫としての商品である「歌」を買う人の差が一番いいんだろうけど
公式がかたくなに勝負避けてるからな抱き合わせもしくは同一条件にできるものがない

>>380
オークションの入札件数を比較するなら、それこそ出展された全部のフィルムの入札件数を合計して比較した方がいいんじゃないかね
フィルムにだってピンきりがあって、双方全てのフィルムが大人気で引く手あまたってわけにはいかんだろ

まあそれで言うならフィルムの値段も全部平均を出す方がよりニーズが正確になるんだろうが

そもそもただ｢ランカ」「シェリル」だけ言われても良く分からないんだが
ランカの何のシーンなのか、シェリルの何のシーンなのかって重要じゃないの？
個人的には星間ランカ可愛かったしもし出たら単純に嬉しいし
例えばランカファンにとって最高に嬉しいシーンの額と
シェリルファンにとって最高に嬉しいシーンの額を比べてランカが上ならそれは凄いなって普通に思うよ

ちゃんと数字でランカ＞＞＞シェリルと差がでてるんだから素直に認めればいいのに

こんなときだけ数字w

前編のBDが発売された時は、「終了したオークション」の中から、
金額でTOP10、フィルム画像つきでまとめてあって分かりやすかったな

途中経過で、どんなフィルムかもわからず、
一例だけ上げて「ほら、コッチのほうが人気、認めろよ」とか言われてもねぇ

PS3アイマスにマクロス(ランカとシェリル)が参戦する可能性が微妙に出てきた
といっても初音ミクをみる限りじゃおまけのソフトとゲームのランキングで名前が出る程度だろうけど

>>349でサヨツバシェリルフィルムが70,500 円で落札されて52人が入札してるようだけど
頑に無視してランカ勝った言ってるのはなんでなん？

前ランカの18禁魔改造フィギュアが10万ぐらいで落札されてたよな

紳士流石だな

ttp://y.aucfan.com/search1/sya-q~a5d5a5a3a5eba5e0a1a1a5b7a5a7a5eaa5eb-tl30d-op2-vmode_0.html
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?select=02&ei=UTF-8&p=フィルム%E3%80%80シェリル&rkf=1&auccat=0&tab_ex=commerce&slider=0
ttp://y.aucfan.com/search1/sya-q~a5d5a5a3a5eba5e0a1a1a5e9a5f3a5ab-tl30d-op2-vmode_0.html
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?select=02&ei=UTF-8&p=フィルム%E3%80%80ランカ&rkf=1&auccat=0&tab_ex=commerce&slider=0

上からシェリル終了＆開催中、ランカ終了＆開催中
フィイルム比べるならこんな感じ？ランカも人気あるけど全体的にシェリルのほうが高め
ituneでもそうだけど、歌姫二人のコンビが思ったより人気ある。公式の抱き合わせ商法もそれなりの成果あったのかな？

ランカフィルム高額上位3つはランカ単体じゃなくてランカ&シェリルなのか…あらら

>>391
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h157339100
これに関してはどっちが好き関係なしに評判のいいシーンだから欲しいって人がいるんじゃ

イツワリの時もシェリルが入ると値段が上がってたから
ただ単にいつも通りシェリル＞シェリル・ランカ＞ランカなだけでは
でも今回は良いシーンが多いというのもあるかもしれないけど
イツワリの時よりはランカ単体が頑張ってるなーとは思う

ちなみに今回はアルトも５万円台で落札されたフィルムあるしね（光の舞、告白）
正確なソース出されたとたんランカたん勝利たんは出なくなったね
アースレッド焚かれた後の虫みたいだな

またなんか携えて出てくるよ

なんか今となっては>>384とかそれに似たようなこと書き込んでる人が哀れに見えてくる
ランカ＞シェリルのものだけを持ってきて「数字で差が出てる」ってやられてもなぁ
オクは出てるフィルムのシーンや開始時の金額やら条件が違いすぎて
個別で単純比較するには向いてないと思うけどな
似たようなシーン別とか、最高金額とかなら参考数字程度にはなるかもしれないが

>>396
最高金額だと文字通りランカと桁が違う数字が付いてるから持ってこられなかったんだろ
イツワリよりは高いけど結局そんなに高く無いんだよランカのフィルム

フィルムはそれぞれのキャラの最終落札時の中でもっとも高額の金額ならともかく
途中経過のをドヤ顔で持ってこられても「だから何？」としか思わないな…

入札中のものをドヤ顔で貼られてもな。全然意味ないし。
落札額で比べても、ぶっちゃけ二人だけで争って高額になる場合だってある。
二人だけで争っても入札数にカウントされるんだよね。
本当に人気があるかどうかはウォッチリストで比べるのがいいんだけど、
ウォッチリストって出品者にしかわからないんだよな。
オクはあんまり参考にならないと思うよ。

前のRスタイルのシェリル畑は同じ店にあるランカも同じくらい畑作ってたからな・・・
あれランカははけてたのにシェリルだけ畑作ってたってならまだしも

完結直後はランカ成長したなって意見も多かったがそれと同じくらい
成長したってより叩かれたとこを他キャラに移植しまくりで漂白に成功しただけじゃね？
って意見もあったと記憶してる
スパイのこともシェリル自体を叩いてる意見よりもランカ漂白の為に
シェリルスパイとか微妙って意見が多くなかったか？
あとランカ成長したって好評だった分、その後のフレンドリーファイヤーでアンチが復活した気がする

だからランカ>>シェリルになったよなと言われてもイマイチピンとこない

ランカ成長したという意見よりランカが空気になったという意見の方が多かったような

ランカ空気でアルトが超主人公だったって意見が一番多かったかも…
でも成長したって言い張ってた人多くなかった？

批判部分の押しつけや鰤声を成長と言うならな

そりゃランカファンは成長したと言うと思うが
全体的には空気になった感が強い

歌によるバジュラへの効能や見せ場シェリルに行ってバジュラとの架け橋役アルトにいってしまったしな
TV版だとランカが帰還したことで形成逆転してランカの歌の効能出せてたんだが
劇場版だとグレイスとの別離→廃墟の中でノーザン歌う→
シェリル帰還で逆転劇始→アルトとの絆と見せ場連発でランカの見せ場が・・・

「成長」ってランカ(と中の人)はずっと言われ続けて無い？
だから挨拶みたいなもんかと

>>405
確かにランカ告白→放課後もグレイスと別離→真空ノーザン→アルトとシェリルの過去の邂逅で全部持ってかれてたしな…

結局、差は縮まってないのか
テレビのランカはキャラ立ってたのに空気って可哀想に…

今更ランカどうこう言ったってアルトが愛してるシェリルには勝てないのだった(´；ω；`)

映画ランカは作品ファンも許容出来るキャラになったのとシェリル好きが好意的に見れるのが大きいと思う
差はまだあるが後編映画前はシェリル＞＞＞＞＞ランカだったのが映画後はシェリル＞＞ランカぐらいにはなったんじゃないかな
ＴＶでもシェリルはランカに対して複雑な心境でもランカの心配もしてるのにＴＶランカは設定何処行ったってぐらいシェリルに無関心
だったり何より公式側のランカageシェリルsageが多いから苦手意識が強い人が多かったと思う
他キャラageのために好きキャラsageをされるのはageキャラに罪はないと分かってるから叩かないし嫌いにはならんが苦手意識は付いてしまう

あとR−Styleの事だけどアルカトラズは発売されて一か月ぐらいだけどマジカルフェアリーは何か月も前に出てて条件が違うのに
同じ扱いするのは変じゃないか

>>409
全然許容できるキャラになんかなってねーよ
キャラ性で叩かれた部分は他キャラに押しつけて
キャラ性なんかどうでもいいマクロスファンとしては歌は駄目なままで
むしろ我が道を突っ走ってたTV版の方がずっとまし

映画のランカはTVに比べれば好意的に見られる行動が出来てたかな
ライブも頑張ってたし、シェリル救出作戦も自主参加だし
TVほど独善的に自分の気持ちを押し付けてばかりでもなかった
だけどこれらはTVとは立場や環境が違うから出来たことなんだよね
TVのように政府から歌を利用されてるわけじゃないし
アルトやオズマ達が常に味方で側にいるから孤独に苦しまず歌ってられる
言い方悪いが、状況に対して心理的余裕があるから
さほど酷い行動を取らずにすんでる感じ
TVに比べてランカ比での精神的追い詰められ方が段違いに緩いんだから
悪くなりようがないという、ただそれだけのように思う

>>409
変な人しか同じ扱いしてないだろ＜R-style畑

それと劇場完結後の時点では差の広がりは止まったように見えたが、
その時点で差が縮んだと考えられるような情報はないと思うけどな

小説下巻からまた転落していった記憶がある

下巻→PShomeライブ→ミストと凄かったな
差といえば今回の特典複製原画がランカ20枚、シェリル16枚
主人公のアルトは14枚だったなんで均等にしないんだ

下巻怒涛の援誤射撃は凄かった

ランカ関係の公式はまさにモンペア
ランカちゃん良い子でしょ？　良い子になったでしょ？　分かるよね？　ね？　ね！？？？
ってどこまでも押し付けてくる
TV版ランカはランカ本人に正直怒りを覚える描写が多かったけど
劇場版ランカについては公式の方がうんざり
もう黙ってろよと言いたくなる

劇場版のランカはアレな発言をなくしたおかげでTVよりマシになったってだけで、
イツワリではアルトのコンプレックス聞いた後なのに、アルトに女らしくするための
アドバイスを聞こうとしたりとか、バジュラを引き付けたのはいいけれど結局何も
考えずに捕まったりだとかで、根本が変わったわけでは決してないから、アレなキャラクター
であることには変わりはないと思う。TVよりマシになったのは確かだけど、単にセリフを周囲に
まわしたりインパクトのある場面がなくなったりして印象が薄くなったから、相対的に
マシになった、成長したと思われているだけだと思う。

ランカは星間ライブみたいなインパクトのある場面がなくなったのも空気キャラになった
一因であるとは思う。普通に人気のアイドルになるランカを描きたかったんだろうけど、とんとん
拍子すぎて流されちゃっているし、死にかけているシェリルやバジュラの痛みを理解するアルトに比べて
ドラマが足りなさすぎるから、戦争アニメの話に入りきれなかった感じだった。
ランカにあんまり関わらなくなったグレイスやブレラがTVとは違う活躍をしているなか、本人はただ
楽しく歌ってみんなに守られてって感じだからそういう面では変わり映えがないんじゃないかな。
それこそアルトみたいにバジュラとともにフォールドして行方不明くらいやらないと印象には
残らなかったと思う。

>>417
バジュラとの和解をアルトに丸投げだし恋愛面はシェリルがアルト愛しすぎで目立たないしで仕方ないよ
その代わりアルトが主人公として目立ってて良かったけど
本当にキャラ薄くなってるな

劇場版でのアルトの主人公っぷりには感動すら覚えるなー
だから完全に白紙で劇場版見てそれからテレビ版見たって人が色々とどう思ったか
ちょっと聞いてみたいかな

全然流れ見ないまま書くけど、あのミストの広告ランカ単独で出してるよな？
今週のTVぴあに背景が濃紺のやつが載ってた
シェリルのときも広告載ってたけど、ランカのはもう完全にマクロスグッズ、というかミストどこー？状態だった

スレチかもしれない。すみません

劇場スレ遡ったらハケーン・・・と思ったら他スレにも貼ってあったｗ
56 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 11:27:18.81 ID:D6OVhYAi
>>44
サヨツバのＤＶＤをＰＣに突っ込んでファイル検索をしてみたが
「VIDEO　TS」ファイルの中にあるのはランカVerのみだよ

シェリル・アルトのverは無い模様


ＢＤ買ったから知らんかったけど普通さ〜ＤＶＤも同じ仕様にするんだろ・・・ｗ
なぜランカオンリーｗ

イツワリはシェリルオンリーだっただろ

DVDだとアルトの突撃ラブハートが聞けないのか…

>>420
1ページまるごと？
広告までするということはねじ込み方針は変えずに継続て事か

ミストの乗っ取り宣伝っぷりはもういい加減引くわ
サヨツバBDDVD発売日に近くなければここまでやられなかったんだろうか

イツワリＤＶＤはランカもシェリルもあったよ視聴前注意

そもそもアルトのためじゃなきゃ歌いたくないと言い出したり
大事な仕事をブッチして楽しくアイス食ってるランカと
歌う事に命をかけてるようなシェリルを同じ土俵で歌姫として並べる事に
無理があったような気がしなくもない。
それで「シェリルはニセモノ、天然物のランカには敵わない」と平気でdisるんだからなあ
なのに二人の歌を聞き比べてみると圧倒的にうまいのはシェリル…
ここら辺の描き方をもっとなんとかできなかったのかと思うわ
ランカを異様なマンセーせずに、アイドルランカとアーティストシェリルで
違う方向で売り出せばよかったのに

公式の設定通りランカちゃんに「誰もが圧倒される脅威の歌唱力」があったなら
楽しくアイスもぐもぐしてる天然物の異能>>>命かけてる一般人 でも違和感は無かっただろうね
アニメキャラの歌唱力は演者の歌唱力に依存するから演者の力量次第で上の描写は破綻しちゃう

オーディションで演者が決まる前に脚本が出来上がってたんだろうか
歌唱力云々を鑑みて途中で変更するのは難しいのかな？

劇場版はランカのライブ可愛かったか成長したとしか言えないほど空気だったからなぁ・・・
シェリルが吐血で倒れる→アルト入院→シェリル逮捕→脱獄→オズマシェリル行方不明
→グレイスとの絆→復活ノーザン→メドレー→アルト告白中に行方不明→シェリル植物人間状態
この中でランカの目立ったところといえば
クマクマライブ→シェリル面会→旅行→脱獄会議→監獄ライブ→決戦前に告白

シェリルほどのプロ意識はなくても目の前のことを一生懸命がんばれる女の子なら
パレードブッチでデートとか、歌えないよう！や歌えません！な展開はなかっただろうから
だいすけでしての頃には思いつめちゃったんだねぇと同情できたかもしれない

ＴＶも映画もシェリルが病気で苦しんでるかたわらでランカの描写がゆるすぎる

どう見ても作中で一番恵まれてる過保護なキャラが被害者面するから駄目なんだよな……

それよりどう見ても歴代で一番下手な歌手が歴代最強歌姫とされているから駄目だ

バジュラと人間の間で悩んで歌えませんなら受け入れられたんだが
アニメ本編でそんな描写なかったり
小説でアルトが自分のために歌ってくれというなら歌うなんていらん心情かいちゃったからな

>>431-432
どう見ても一番の元凶が
誰からも責められないどころか世界を救ったヒロイン扱いなのが
駄目通り越して異常だと思う

>>430
そういえば厨座談会でランカは恋も歌も総取りでシェリルは子供に歌でも歌ってりゃいいとかほざいた女性ライターが
「女の子は「こんな駄目な私だけど頑張るわ」みたいなキャラが好きだからランカも好きなはず」
みたいな事を言ってたが馬鹿なのかと思ったな。
そういうヒロインを視聴者が応援したくなるのは、ヒロインが相応の頑張りを見せて
自力でそこから這い上がろうと全力で努力するからだ。
だからシェリルは人気出て、ランカは支持されなかった。
なんの努力もせずに周囲がアイドルに祭り上げてくれてちやほやしてくれてる
夢小説ヒロインみたいな状況に老害BBAが自己投影してるみたいで心底気持ち悪かったわ

あの座談会メンバーの劇場版感想がみたい

劇場版の星間ライブひっでえ…。
同じ既存曲のアカペラノーザンは命かけて歌ってる感じがよく出ていたけど、
中島さんは星間ライブを何だと思ってたんだろう。
あれってシェリル救出のために頑張ってるシーンなんだよね？
清々しいほど何も伝わってこないよ。

>>424
そう。広告出すのは別にいいんだけど出すなら二人のじゃないのか？
なんでランカ単独だったのか…
乗っ取りぶりがすさまじすぎて書きこまずにはいられなかった

>>435
上の方は言いたいことわかるが
夢小説とババアを馬鹿にするのは該当板でどうぞ

単独ランカの広告って他に報告ないから何とも言い難いんだが
見間違えとか時間制とかじゃなくて？

>>438
もうミストには関わりたくない
正直、売れずに企画自体がポシャれと思う
最初からランカもってなら納得出来るがシェリルで成功したからってうぜぇぇぇぇぇぇ
ランカ好きになりたいって思ってるのに…マジ公式アホか！

見間違え、なのか…
わかんないけどとりあえず今発売してる週刊TVぴあのことです
ランカページしかなかったと思うんだけども
同じ雑誌で同じ商品の広告が離れたページに掲載されることってあんまりないよな？

ミストに関してはランカ単独で広告出るのが不思議すぎて冷静じゃなかったかもしれない
他に確認できる人いないかな？なんだかごめんなさい

単独ランカの広告が本当だったら凄いな
マクロス関係なくシェリル単体起用→気がついたらランカ単独て母屋乗っ取りにも程がある

それで思ったんだが、ランカはシェリルの力借りまくり頼りまくり便乗しまくりだけど
シェリルがランカに受けた恩恵って何かあったっけ

>>443
ランカの性格や歌唱力があまりにアレなせいでシェリルの良さが引き立って人気出ました

「うれピ」というぴあ発行の雑誌巻末あたりに
シェリルのミスト第２段のポスターが掲載されてたよ
多分ランカのポスターはなかったと思う

シェリルが単独なのは何の問題も無くね？

第２弾のならランカ単独のためのシェリル単独なんじゃないの
穿ちすぎと言われようとそれだけの土壌を公式は作ってきたからさ

リアルだと化粧品とか複数のタレントさんが販促する場合、二人一緒のポスターだけでなく個々に同じシリーズの別々の商品持ったポスターとか
デカい薬局の壁とかで交互に連なって貼られてる場合あるからそんな感じじゃないか？…と思いつつ
始めはシェリルだけの起用だったのに急遽変更して2キャラになったせいか違和感が

ミストは最初から二人だったらここまで反感もたなかったんだがなあ…
シェリルで人気でたからじゃあランカも！ってのがバレバレ
ああ、大きな力が動いたんですねー（）としか思えない
そういうのが積み重なってランカを応援する気がなくなるんだよ

抱き合わせでやるくらいならシェリル完全撤退させてランカだけでやればいいよ
ファンも利用されるよりいいだろ

>>443
＞ランカはシェリルの力借りまくり頼りまくり便乗しまくりだけど
シェリルがランカに受けた恩恵って何かあったっけ

この逆がないから不快、不満などが蓄積されるんだよな
ランカだけはなんでも人から担がれたり与えられたり貰いぱなし
なのに感謝のようなものは一切なしで当然の態度

スレチだけど、公式にイラっ☆

元々シェリルというキャラクターに惚れ込んだ担当さんがマクロスF抜きで立ち上げたミスト企画なのにな
こうやって今まで数えきれないくらいランカとランカの中の人や公式は他人の苦労や功績を横取りして自分の手柄にしてきたんだよな
そのせいで嫌な思いした人がどれほどつくられたことか

化粧品の宣伝で後からタレントが増えるケースもあるっちゃあるけど、
そういうときはだいたい新色とセットのイメージだなぁ

発売後にキャラだけ追加って本当に手柄が欲しいだけじゃん
シェリルの成功を横取りというか、阻止しようとしたようにすら思える
しょーもないことしてないで公式からランカのリップでも何でも出してあげればいいのに

>>454
唇かぶれそう…
誰が買うんだろうか

そういえばランカ投入してから早２週間
一向にぴあ売上ランキングにミストが入ってこないのだが
前回シェリルの時は即ランクインしたような
こういう商品て乾燥しだすこれからが売れ時だよね？
この企画自体がなかったことになりそうな悪寒

元企画屋としてはほんとに企画者さんが気の毒
いやな思い一杯したろうな……

ランカが入ってから、ほとんどミストに触れてない時点でお察し下さいと言う事ですね
自分の元を離れたので触れないのかな

自分たちの作りだしたキャラが、何のコネとか裏取引とかじゃなくそのキャラの魅力そのもので
異種業界に認められて広告にまで使われるって制作側にとっては凄い嬉しいというか
クリエイター冥利に尽きることじゃないのかな？
何故そこで「じゃこっちの子もよろしく☆」みたいな厚かましい行為に出られるのか不思議でならん

遅レスになるかもだけど
>>420のいっているやつ、ランカアンチスレにだけど画像と情報落ちてた

以下転載
656 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/10/28(金) 21:35:40.17 ID:tWv3Aw9b0
R-Styleの話をしているところ、ぶった切ってスマンが例のミストの雑誌広告なんだが…
「TVぴあ」から↓
これって最初はシェリルに白羽の矢が立ったものなのになんでランカが入った途端
本来のイメージキャラを押しのけてランカonlyなんだ？
なんか本末転倒というか、おかしくないか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2192739.jpg

最初はミストが主役だったのに…
ttp://img.b.hatena.ne.jp/entryimage/articles/5874-1315808948.jpg

以上転載
これじゃ担当者は浮かばれんな…

胸やばすぎ

ただのアニメグッズになってしまった感

>>460
ディスコグラフィーまでつけて肝心のミストが台無しだね
この衣装に関してはシェリルも同じだけどランカに合わせてこうなったかと思うとな・・・

上のランカバージョンだと、あぁアニメの宣伝もかねてるのね
としか思えんなあ
下のだとアニメ見ない人にはマクロスFのシェリルというキャラって
わからなそう

完全にアニメグッツだなｗ
本末転倒じゃんか

ちぐはぐ感すげえ
ランカがinした時のポスターだけ偉い人が〜とツイートする当たりも感じ悪い

>>456
まったくみないな

余所の製品に迷惑かけちゃ駄目だろ…ランカさん…

公式ェ…

また中島さんの握手会に差し入れ持って行くのかぁ

ぶっちゃけ｢ランカの単体絵」としてなら一番好きかも
胸出しは余計だが
サヨナラの｢歌は魔法☆」のキービジュ見た時の唖然茫然に比べたら遥かにマシだ
馬鹿っぽくポカン口じゃないし色合いもいい感じ

だがミストのCMとしては駄目駄目だろ
軒を借りておいて母屋をのっとってどうする

ランカで一番好きなのは、ねこ日記のときの柔らかい絵だなぁ
あとは娘たまの後ろのランカ絵が自分の中ではベスト
普通にしてればランカの良さがでるのに、公式が厚化粧させて塗り固めて、脱がせてエロアピールするから幻滅する
シェリルで出来るくせになんでランカだとできないんだよ
糞公式め

公式がランカの良さを理解してない、これにつきる

本当に余計なことしやがってランカの魅力台無し
ランカにエロなんか求めてないんだよ！
キャラの適性ぐらい見極めろよ

ミストのイメージガールだったはずがＣＤの宣伝になってる…
最初の企画の人が気の毒だ
あと小さい胸アピール結構きついな
清楚かナチュラルで売ってくれればまだ見た目は可愛いのに

もうどんな可愛い絵だろうがランカというだけで嫌悪感しかわかんわ

自分が気合を入れた企画を乗っ取られるとかね、もう不憫で仕方無い
他人を不幸にしてばっかりだなランカって

じゃあ>>475とはもうサヨナラだな
嫌悪感が勝って冷静に分析できない奴はこのスレに必要ないからな
アンチスレ向きだ

お前に言われる筋合いはねーよ。
それだけのことをランカと公式は今までしてきたのはまぎれもない事実だろ
どれだけ嫌な思いした人間が大勢いるかわかってんのか？

>>478
冷静になれない人はアンチスレへどうぞ

ああそうするわ
晴れてランカアンチどころかマクロスアンチになったしこのスレも卒業だな
なんか公式臭いやつ書き込んでるしなｗ

あばよ！君かｗ

おまえムカつくやつだなｗ

冷静になるべきだけど…
ランカ見ただけで嫌悪感とか言われちゃダメだろ
売り方完璧に失敗してるよな
公式の下手な煽りがなければ嫌悪感までは言われないんじゃないか？

公式臭い奴って…

本当にそんな奴がいるなら、ランカの現状をどう見てるのかとか、
ごり押ししてマイナス効果ばっか生んでることをどう考えてるのかとか聞かせてもらいたいわ

知ってても、どーせ売れるしwと馬鹿にされてそうで悲しい

とりあえずおっぱい出すのやめてやれ……
女性向け商品なのに……
なぜもっとさわやかな感じにできないのか
シェリルの広告はいかにも女性向け美容商品の広告らしく仕上がってるのに
ランカのは怪しいイメージビデオみたいだよ……

女性向けで女性に嫌悪感抱かせたら駄目だろｗ

公式は意地になってるのがガチでKYなのかどっちなんだろう…
毎度毎度斜め下行きすぎだろｊｋ

JOYSOUNDのイカスキー辺りも相当なアレだからなｗ
関連企業みんなバカ揃い
儲け損してるのに気がつかないと言うｗ

ランカの露出はなんか変なんだよなー
本来露出しないような格好なのに妙に露出度高いから下品になる
水着とか下着とかにしとけばいいのに

>>488
ガチでKYなのもあるし単純に脳みそがたりない馬鹿揃いなんだろ
企業勤めの社会人なのに大学サークルのりが抜けてない

何回も見たけどＴＶシリーズの頃から貧乳アピールと
シェリルとセットの時はシェリルが胸アピールするからって
股間アピールするのがなんか気持ち悪かったなあ
治安がいい現代日本だって小学生でもパンモロやノーパンは恥ずかしい

>>490
水着にしても全く嬉しくないビキニばっかりだし・・・。
開拓重機もいつかのトランプだかもトライアングルフロンティアも劇場版もビキニ。
ワンピースタイプは色さえ合えば似合うと思うのに、まな板だし貧相にしかなってない。
そして股間隠しとか意味の分からない描写をするしで、これだけ魅力を殺し続けている
のも珍しい。

トライアングルフロンティアのロード画面ではランカの画像でも開拓重機の胸アップシーンとか
TV版のノーパン病院でめくれあがっているシーンだとかで、なんでよりによってその画像・・・という
のがあってドン引きだった。開拓重機なんて顔映ってないし、その体のどこに興奮しろと。
なんかこれだけ見ても扱いがシェリルや他のキャラクターとは違っている気がする。
サービスになっていて、そういうものとして認識できるシェリルのセクシーさとは違って、ランカのは
本当に性的な気持ちの悪さが出てしまっていると思う。女性はドン引きだし、男性にしても
それほど嬉しくも望んでもないだろうに。

今時ワンピースのほうが変じゃない？＞水着
ただ三角ビキニじゃなくてかわいいセパレート系とか3ピースのほうがいいよね
AKBのヘビロテPVが意外と女子人気あったらしいので下着でもいいかなと
あんま下着感のないシンプルかわいいデザインが似合いそうかな？
un nana coolとかのコットンプリントのとかみたいな
ランカの（外見的な）かわいさは健康的で幼いところなんだから相応のものを着せるべき

>>494
タンキニ系とかいけるんじゃね？
三角ビキニは胸ないと可哀想な感じになるよな

ランカって貧相な体型なのにやだもうえっち！な恥ずかしがり方するのが変
自分の体型に自信がないから見られるのが恥ずかしい、じゃなくて
やらしい目で見られて恥ずかしいって…萌え描写のつもりなら見当違いにも程がある

某漫画で貧乳を気にしてるキャラが他の発育いい同世代のキャラと水着になったときに、
胸大きく見せる効果がある横ボーダー柄を選んでたり、手を胸元に持ってって無意識に胸隠してたりしてて
作者細かいなーと感心したんだけど、眉毛も５本指ソックスなんかよりこういう方面にこだわればいいのに

>>495
そういう水着も案のひとつとしては出てたよな？
全体的にランカは没案になったものの方が似合ってて可愛かった気がする

>>497
あったあった
魔法少女はノワールの方が似合って可愛いじゃん！って結構見た
ホットパンツやちょっとボーイッシュなパンツやゴツめブーツの案可愛いよ
あと変なピンク着せなくても髪と目の色のせいで
娘々チャイナみたいな原色赤やビタミンカラーが似合うのにもったいない

>>460
いやこれなランカ単独の何でランカのCD宣伝してるんだ？
しかもシェリルのCDは宣伝してないし・・・
何かおかしくね？

>>499
もう１冊のぴあに>>460と対になるシェリルの広告があって同じようにシェリルのＣＤ宣伝してる
とりあえず落ち着きたまえ

宣伝しなきゃいけないのはランカでもシェリルでもなく、ミストのハズなんだが…
公式が絡むといっつもこうだよ…

>>500
もう一冊の雑誌にシェリルが載っていようが、そんなの関係ないと思うし、両方買えば
問題ないというわけでもないんじゃないか？
これはミストのＣＭであるべきであってランカやマクロスＦの宣伝する場じゃないというのが
１番の問題なんだし、最初のシェリルの時はちゃんとミストのＣＭをシェリルがしていた
でも、ランカのヤツはランカ＆マクロス＞＞＞＞＞＞＞ミストどこー？なんだよね
他の人達のいうように正しく　軒を借りておいて母屋をのっとっている　状態

ランカオンリーVerは今までの経過を考慮するとそもそも出す事自体がおかしいのに
他にシェリルのを載せてるから、そっちも見るのが当然とでもいうか好意の解釈をしてと
暗に客に求める公式の厚かましさ・図々しさがなせる業なんだろうけど
そういうことやってるから、ランカは自分から墓穴掘って買ってに沈んでいくんだろうな

>>502
問題がある・ないの話など全くしていない
499が見ている>>460のソースにはランカの情報しか書き込まれていない(しかもランカアンチソース)
>>1にもある通りここはアンチスレではない
このスレが議論スレである以上欠けている情報があれば提供するまでのことだ

そのことに不都合でもあるのか？

ミストの件を差で語るのは難しいな
マクロス関係なくキャラ単体でもイメージキャラに選出されるシェリルと
シェリルが実績作ったところにねじ込まれてもランキング圏外のランカ？

他はミスト中心の企画だったシェリルのＣＭ起用と
マクロスの宣伝企画に変えてしまったランカのごり押しか

>>504
今回の件は後者で考えた方がいいと思うよ

なんか時代劇にある評判のよい娘が望まれて働いて売り上げも上々で売ってる方も
買った人も良かった良かっただったのに、後から急にその子の生みの親だという
モンペがやってきて最初に来た（望まれた）娘をステージからおろして出来が悪くて
人気もない腹違いの娘を舞台ににあげて着飾らせ、スポットライトを当てて悦にいってる。
当の妹もドヤ顔でＣＭしているつもりが、商品のＣＭじゃなくて自分の宣伝になってるのには
ちっとも気付かず親ともども世間から顰蹙かってるような状態なんだよな…

なんかそんな昔話なかったっけ？ｗ
主人公が落ちた井戸の中におばあさんがいて
そこで真面目に働いたらおばあさんから幸を得た
主人公をいじめてた継母が
それを知って実子も！と井戸に送ったけど
実子は怠けたからおばあさんの怒りを買い
結果不幸になりました、みたいな

ミストの購買層的にアニメ的衣装で肌の露出の多い少女のあの絵は本当にそぐわない
公式的には絶対本命のランカちゃん！ なんだから
先発のピンモン絵みたいなのを書き下ろしてあげれば良かったのに
ランカに対して愛があるんだかないんだか本当によくわからん
愛があっても斜めな方向なんだろうとはよくこのスレでも言われてるけどさあ

なんでよりにもよってあの絵なんだろうね
美容グッズなのに毒々しい色合いだし

マクロスのソフト宣伝と重なる丁度いい対衣だったからかもな
アニメアニメしていて普通なら美容目的であのビジュアルは選ばないよなｗ

何もしなくても客どころか企業の企画者も引き付けたシェリルと
お呼びでないのに公式がプッシュ、全て自分色に染め上げて避けられるランカ
これも差だな

もうミストの広告はミストを宣伝してるんじゃなくマクロスってかランカを宣伝してるよな
ミストはオマケみたいなもん
これ企画した人本当に可哀想
別のとこから金出てんだろうな…と大人の事情が見え隠れしてもやっとする

>>505
>>506

ランカをシンデレラとして売りたいわりには
やり方がいつも昔話に出てくる悪いじいさんって感じなんだよね
相手の足をひっぱるつもりで自分が足元すくわれたり
安易な丸パクリで一攫千金を狙って大失敗したり

みんな今までのランカのやり方を見てきてるんだから、
いくら上辺を変えようが悔い改めない限りはどうしようもない
お天道様が見てるってそういうことだよ

>>498
ノワールは確かに似合っていた。パステルになると髪の色も派手で服も派手で
落ち着きがなくなる感じがする。なのにランカには可愛い色を！！っていうのに
こだわりすぎて一人だけお遊戯会の衣装になっていたりするのが悲しい。
妖精衣装とかデザインもアレだし、あまりにもそのまますぎてコスプレ状態じゃないの？

水着を着るにしても、反応が「はぁ？」としか思えないからおかしいんだな。
堂々としててこの水着いいでしょ？みたいならまだ微笑ましいんだけど、自分で着てきた
くせに「どこ見てるの！？」っておこがましいにもほどがあるんだよ。しかも体つきも
貧相なうえ、意味不明な股間隠しで、描写的にもどの方向を目指しているのかがよくわからない。
なんでもやりたがるからこんなおかしな方向にいくんだろうか。

なんかすることなすことガラスの仮面の小物とやることかわらないのがすごいわ…参考文献なんか？
せめてマヤを参考にしなよ

>>514
恐ろしいことに、あれで公式はランカ＝マヤとして
参考にしてるつもりなんだぜ

作られた偶像ではない本物の天才ｴ…

・・・努力のカケラもしてないタナボタアイドルのランカがマヤだと？
公式は北島マヤ舐めてんのか？あのマヤの血を吐くような努力をなんだと思ってんだよ。
マヤは確かに本物の天才だが、それ以上の努力をしてるぞ。

北島マヤ→作中で｢美少女ではない」「取り立てて何の取り柄もない」ことが繰り返し強調される
しかし演技に関しては圧倒的な天才であり人外の仮面も美少女の仮面も難なく被る
乙部のりえ→素顔を見せた時「これほどの美少女だったとは！」と周囲唖然
その見た目を武器にマヤの築いた地位をマヤを蹴落として乗っ取りスターダムに駆け上がるが
真の実力者である亜弓との対決でボロを出しまくり自滅

どっちかって言うと…

>>517
乙部のりえって懐かしいな、その後彼女はどうなったんだろうと思って調べたけど
自分のした事へのしっぺ返しはちゃんとあったし、悩んで苦しんでそれでも失敗をバネに
立ち直ろうとして一所懸命に努力しているのは好感が持てるな

作者の公式ＨＰから↓
ttp://homepage2.nifty.com/suzu/invite/sec30/otobe_room.htm

…ランカ（と公式）のやってることと一緒にはならないんじゃないか？
ランカは（客から見た場合）中身が大したことがないのに、凄いの何のと公式が持て囃し
他のキャラご指名の仕事ですら成功したとなるとそっちを押しのけて捻じ込む
まるで異母姉の存在（シェリル）を使って人気店の乗っ取りを企むゴク潰しの性悪娘か
もしくはあちこちに迷惑かげても反省しないで小遣いを強請る鼻つまみ者かな…

>518
いや作外でフォローされて実はこんなに頑張ってるんですよとかそれランカ押しの公式と同じじゃん？
乙部のりえは物語内でホントにマヤに対して最低最悪なことをしたから
それ以外のところで何を言われようが今更好感持つとかないわゴメン

まあきっちり実力思い知らされてるところはランカとは違うわな
ランカも自分は正直言うとそんなに下手だとは思わないけど
実力に不相応なマンセーされてるところがやっぱりおかしいんだよね

のりえはきちんと憎まれ役・悪役してのキャラを全うした上で亜弓さんに退治されての退場だったから
読者としてはのりえざまあああああｗｗｗｗｗ亜弓さんSUGEEEEEEEEEEE！とスッキリしたな
その後マヤもちゃんと活躍してくれたしね
でもその悪役がきちんと更生して一からコツコツやっているのは亜弓さんとマヤの凄さを分かってくれたんだなとちょっと嬉しい

何故公式は落として上げるをランカにやらないんだ
あれか？しんじゃいたいとだいすきでしてが落としているつもりなのか？

前編のドサ回りが獅子は我が子を千尋の谷に突き落とすって奴だったらしい
あのぬるさでそうなら
シェリルはフルボッコしてから谷に蹴り落としてツバ吐き捨てるレベルの試練だよね

ランカは千尋の谷にパラシュートで降りてる感じなんだよね

せめて底にトランポリン仕掛ける程度なら落ちるスリルは味わえるんだが
最初から最後まで安全すぎて萎える

谷っていうか、ちょっとした段差の下にふっわふわのクッション敷いてるレベル

>>521
ランカちゃんにこんな仕事をさせるなんて！！みたいな感じなんだろうか。
どさ回りとか、細かい仕事を見せるのはむしろ描写的に美味しいと思うんだけど、
作中のニンジンの態度からしてアレだったしな・・・。

まあなんだ、そろそろランカアンチ的になってきた人は落ちつこう
ここは差スレなんだし

差と言うか海溝になってきた気はしないでもないけどな…

もはや公式が差を埋める無さそうだし…
よく公式が親バカ状態って書き込みみるけど、
ＴＶから今までのランカ見てると「一時的にウケればいい」という思惑しか感じなくて
キャラに対する愛情や愛着が何一つ感じられない気がする

本編での描写でまず差が付き、
その後も露骨な片方age片方踏み台扱いでファンを怒らせ
挙げ句の果てにはシェリルの手柄までかっぱらってランカに与え平気な顔をする始末
その度にランカを好意的に見ていた層、純粋に応援したいという層を振り落としていった
ある意味で一番公式がランカアンチみたいな活動してる

>>519
ランカとシェリルの関係はガラスの仮面やエースを狙えのヒロイン達を参考にしたとか
コンテュニューで言ってたのは吉野だけど、乙部のりえにしろ他の悪役系キャラ達が
何某か酷いことをしたら因果応報で自分の身に返ったりするからな
まぁ乙部があのままじゃなくて、しっぺ返し→悩み苦しんで立ち直ろうとしたあがくのが
分かったのはいい後付けじゃないか？
ランカは、そういう種類の良い後付けじゃなくて、ＴＶ版も劇場版も被害者達にもまったく！
責められもせず、本人も反省や死傷者を悼むようなことも無く、ひたすらマンセーされて
ぬくぬくと庇護されてのうのうと歌手やってますという類のその後しかないからね
そういうのが見てる側からすると違和感を感じるし、おかしい奇異な世界に映るんだよ

公式がマクロスＦのランカじゃなくて、作品中でもリアルでもランカありきをやっちゃってる
ミストの件でもそうだしね
ランカは２次元でもリアルでも公式によってチヤホヤさせているが本人にそれだけの中身がない。
そのために公式がやれやるほど結果的にランカに違う方向から、しっぺ返しがきて
ランカがどんどん自分から堕ちていってるという皮肉な結果になってる

ほんの少しでいいから苦悩するとか自力で頑張る姿を描くだけでランカに対する見方変わるのにな
映画が最後で最大のチャンスだったんじゃないのかよ！
公式の人達が考えるランカの頑張ってる姿は視聴者からしたら
全く頑張ってるように見えないってのが最悪だな
客観性って大事なんだなとつくづく思う

イツワリの時の営業のあのまま公式が何も言わなければ
ランカも地道に仕事頑張ってるんだと視聴者が読み取ってくれたのに
公式があの営業の仕事はランカにオファーが殺到した結果の仕事ですだの
デビューしたばっかなのに注目度高くて声かかりまくりの大人気ですだのいらん解説つけたり
撮影時間中ぼーと妄想にふけってるだけなのに監督から大絶賛されたり
シェリルからのアドバイスメールにシェリルさんはこんな仕事したことないもん！
と仕事なめた態度とったり

援護射撃どころかランカ自体に攻撃あてまくった結果に終わったからな
たまに公式がすこし行動抑えればランカ人気もっとでてたんじゃね？と思うわ

序盤はシェリルの歌で引っ張り
シェリルの病気で失脚、ランカ急上昇
ランカ出奔、病気のシェリル引っ張り出される
最後はふたり一緒に歌う

物語バランス的にこの流れはよかったんだけど
三行目のストーリーが作り込めなかったせいで差が出たと思う
「シェリルの病気」ぐらいハッキリとランカの歌えなくなる状況を見せればよかったのに
なんとなく「バジュラ」と「政府のコマ」になるのがイヤなのかな？ってのはわかるが
結局ハッキリわかったのがアルトとシェリルが抱き合ってて「失恋」したからってのが
ズコーッと視聴者総スベリしてしまった

映画版でも悩むことなく歌い続け、辛いのは「失恋」だけ

物語の見せ場を担うキャラを担当させてもらえなかった時点で
失敗キャラなのにプッシュし続けるから差がどんどん広がっていく

何その「させてもらえなかった」って他人が悪いかのような言い方
そういう失敗要因のなすりつけこそランカの最大の失敗だろ

担当させてもらえなかったというよりそれだけの力量がキャラにないからなんだよな
物語をひっぱれないし歌でも観客をひきつけられない

中島の宣伝だけは忘れない公式ｗ
マクロス関係ねえだろ
macrossf_spirit macrossfrontier
愛ちゃんの握手会は、小雨に降られつつも、なんとかお天気に関しては逃げ切った感じ。
握手会中、ジャック氏が告知してましたが、来月はコズミック娘の発売があります。なにとぞ！！
51分前

ラクーアにて、愛ちゃん握手会なう。マクロスのTシャツ着てらした方がいらっしゃいました。
声をかけたら不審者だと思われるので、この場でありがとう。
2時間前

>>534
そういうのはアンチスレ向き

ランカはTV版で叩かれた部分を取り除くと劇場版ランカになるのだが
叩かれた部分は物語の核になる部分だからなー
同じ属性付けてもランカの反応にちゃんと苦悩する姿を描写できればそこまで叩かれないだろうに
シェリルにはランカの叩かれた部分を肩代わりさせたしスパイ容疑まで被せ
これでもかとメニュー合わせたが、そのしんどいシーンがあるから毅然と歌う姿が魅力になる
ランカは一応失恋を乗り越えて歌うからその点では試練をひとつこなしたんだろうが
シェリルの対価は命、ランカは恋
どちらを失う方が悲劇的か
物語のヒロインとして立たせたいなら悲劇や苦労から遠ざけたら駄目だと思う

そうなのか？片方だけこんな風に宣伝する
そういうのも差の一因だろ？

アニメ本編で叩かれた部分だって、きちんと周囲に批判させたり
ランカが心から反省して何とか償おうとすれば
成長したと視聴者からも受け入れられたろうにな
それを叩かれたからとごっそり削って他キャラに割り当てれば
余計に叩かれるだろうに本当に馬鹿だよ

>>536
中の人＝ランカだけ優遇するのも差が出来る一因ではあるよね
ファンが望むのはえこひいきなんかじゃなく、公平に扱う事なんだから

>>536
しかし 宣伝したイコールは差になってる訳じゃない
やり方が問題なだけだろ

またか、とウンザリさせる程の偏りをやり続けたのは事実だけど
考えるとミンメイプロジェクトでランカありきがマクFなんだから宣伝は大事
ただダブルヒロインにした時点で少しやり方というかバランスに配慮すべきだった
ランカを売らなきゃならないのは判るが偏ったやり方は視聴者側に嫌悪されるのに
いつまでも、今もやり続けるのはアホかと思う

差を大きくした原因だよね
メインの握手会やライブは完全スルーなんだから

>>535
公式がシェリルとランカの中の人のうち、ランカだけ宣伝するのも贔屓の引き倒しというか
余計にお客からの反感買って差に繋がったと思うからここで良いと思う
なんでシェリルの中の人の時はスルーしたりするんだろう？

>>537
ここまでついてきたファンは基本的にマクロスＦが好きな人たちなんだから
劇場版でランカにもしっかり葛藤させて、両ヒロイン（と中の人）の扱いを公平にすれば
普通に見直したと思うんだけどね・・・

どうしてこんなに意固地なのやら
というか、どうして普通のことができないのやら

馬鹿だからだろ

自分の歌が一因で他人がバジュラに殺されたのを
「思い出したの」の一言で終わらせた意味が分からない
その犠牲者の孫が目の前にいるのになー

脚本家がかなりのアホだからしかたない
吉野はランカのときだけ手を抜く病気を患ってたんだろう

一番力を入れていた（だろう）のに
逆に手抜きと思われても仕方ない悲劇。まあ公式に関しては自業自得か

>>544-545
サヨツバでは吉野氏が描いた脚本だと死ぬはずだったキャラ（オズマ）が生きていて
試写で本気で驚いたとかいう話だから、その辺はどうなんだろうな

公開前の雑誌インタで河森監督は、シェリルのスパイ容疑設定に反対する人達に対し
＞スパイ容疑があれば、シェリルはこの場所でライブができるよ
そう言って説き伏せたのに実際にやったのはランカの監獄慰問ライブだったし
放課後〜はランカの気持ちをよく表していてとか「実際にこの曲を聴きながらシナリオや
コンテを描いていたんですよ」と目茶苦茶ランカに肩入れしてたよ
（なんならソース元のインタの画像がいるなら出してもいいが）
だから吉野氏じゃなくてランカの時だけ〜というのは河森監督のせいじゃないか？
ＴＶ版ランカも彼にかかれば「ＴＶシリーズでは、まるで悪魔の手先のように言われましたから(笑)」と
なんでアンチがついたのか批判されたのか全く理解してなさそうだしね

色々言われてる小太刀せんせもランカの描写以外はまとも
ライド普通に面白いし

自分も河森さんの愛が深すぎただけな気がする

自分はシェリルもランカも両方製作陣にすごく愛されてると思うな
見せ方の方向は違うけど

ただ宣伝とかに関してはシェリルはほっといても売れると思われてるのか、
ランカにもなんとか頑張ってほしいという気持ちが伝わるくらいの気合いの入れような気がする

あとマクロスを知らない層向けを含む広告にはなんかランカおしに感じる。パチンコとか痛電車とか

歌姫を同じ枚数にするにはアルトを一枚増やせばいいのに何故か二回ともランカの枚数ふやしてたからな
本当にやりかたが胸糞悪い

ランカもシェリルも愛されているというのに同意

ランカは時代に迎合して作ってみた萌えキャラなんだと思う
ただ会社的に萌えキャラノウハウが乏しいせいで滑りがち
対してシェリルタイプのキャラは経験値がある分上手く表現できてしまった
それが差につながってるんだと思う
オリジナルストーリーのオリジナルキャラだからどうしようもないけど
多分設定渡して他の萌えキャラノウハウのある会社に作らせたほうが
ランカのキャラクターとしては成功したんだろうな

放置しておいても売れるまでならまだしも
売れてない方のてこ入れに使う・放置して売れた畑を半分乗っ取る所業を見てると
両方愛されてるって気はしないな

ファンに愛されてるシェリルと、公式に愛されてるランカって感じかな

ランカの萌要素は若干古い気がする…
あと色々詰め込みすぎ
引き算って大事だよな

少なくともスタッフや関連会社にランカだけ偏愛してる人はいると思う

握手会、マクロスF発売記念とかそういうんじゃなかったら
マクロス側で宣伝する意味がわからないんだけど…
中の人のひとりだけを立てなきゃいけないんなら、
最初から何が何でもランカ主役男二人で取り合いにすればよかったんだ

ミンメイプロジェクトだからって他キャラを踏み台にしてマンセーしたり
ランカが何をやらかしても批判一つしないというのはおかしい

そもそも肝心のミンメイだってわがままなキャラだったけど
作中でそれを指摘されたり、あれだけの功績を残したのに
２部では売れない歌手扱いの上に失恋まであったじゃん
ミンメイはそれを糧にして成長したから、アンチですら見直したと言われてるのに

ランカはまず歌がいまいちな上に性格描写も酷く、設定とかけ離れてるのに
美辞麗句だけはものすごく、歌に対しての真摯な姿勢もなく
周囲からも散々甘やかされ嫌なことは失恋しただけなんて
ミンメイプロジェクトってミンメイすら馬鹿にしてるのかという…

今までの公式の発言を振りかえってみると河森監督はシェリルが雑誌の人気投票で
賞を貰った時も、そっちへのコメントそこそこにランカはーランカがーとランカ押しだったし
シェリルもそれなりに愛してるかもしれないがランカの時とと同じような愛情じゃないと思う

例えるならシェリルは世間の評判も良く、良く出来たと言われる娘で稼ぎ頭だから
それなりに可愛いと思っているだろうが傍からみると情愛が薄く感じる

ランカは河森監督が作ったボクの最強萌えヒロインであり、ランカ派スタッフ達のスター☆
もーなんて、こんなに可愛いんだろうと猫可愛がりに可愛がりベタベタに甘やかす
まんまモンペや自分の孫が可愛いお年寄りのノリ
そのために時には他のキャラ達も踏み台にし、タイアップ企業にもランカよろしくをやって
シェリルとの抱き合わせや捻じ込みもする、ハッキリ言ってハタ迷惑な愛情（執着）

どちらにも愛情はあるだろうけど
確かに兄弟でも親からの可愛がられ方が違うあの感じのような差を感じる

シェリルとランカ見てるとよく毒親関係で使われる
愛玩用と搾取用って言葉が思い浮かんで仕方ない

>>557
それ、よくある駄目な親の『愛玩用』と『搾取用』の子供みたいだな。
つうか、そのまんまか。

搾取用に見放されたらとか考えないんだよな。絶対離れない奴隷ってか、
当たり前すぎて奴隷って感覚すら無い。親も本人も当然愛玩用も。

搾取用はシェリル（のファン）で、自分の立場に気付いて離れたら終わり
って事、なんでわかんないのかな。
ドン引きしている他のファンもいるのに。それも離れるぞ？

勿論、マクロスファンはシェリルファンだけじゃないけど、無視できない数ではあると思うのに。
どうして気持ち良く金を払わせないのかな。

ぶっちゃけ、せっかく自覚があって気前よくわざわざ搾取されようって思っている
層をないがしろにするんだろうな。

>>555
ランカ主役で男二人…
これやってたら確実に爆死だったろうな
恐ろしい

ランカスルーで男二人がお嬢さん方に受けてたかもしれんが
どっちにしろランカは爆死だなｗ

ミレーヌという成功例があるから、女１男２でもアプローチ次第じゃないか？

>>563
真ん中がミレーヌではなくランカなのが問題っで話だろう
プラスだって男２女１だし

キャラ人気萌えアニメってかんじじゃないじゃん

Fはキャラ萌えアニメとして意識して作ってるだろ

TV放送でさんざんランカをおかしく描いてアンチを増やし続けファンを追いやり
放送終了あとも援護射撃で背後からランカの背中を蜂の巣にし続けた河森吉野ふたりだぞ
男ふたりで女ひとりの三角関係なんて無理だろう

大体吉野の「男ふたりと女ひとりの三角関係だと女を魅力的に描けないよ、ぼく」
っていう河森への進言で男ひとり女ふたりの三角関係になったんだしな
可能性を考えるのもバカバカしい

ID:RN3OiwpU
一人でずれた吉野叩きやってんなコイツ

>>562
確かにランカスルーで男二人が女の子にウケるのはあるかも
でもマクロスって一応歌も重要だからランカだけじゃ心許ないし
腐向けアニメになるのはちょっと嫌かも

もしもの話で盛り上がり過ぎだろう

腐向けはそれなりに狙ってたと思うけど不発しただけだと思う
ギアスとかにもってかれた
狙うと外すのかね？

河森はランカもシェリルも大事にしてるけど
それぞれの何を評価してるのかは全く違う
シェリルは視聴者に好評を得た稼ぎも凄い商品・キャラとして
ランカはキャラも設定も中の人も一緒くたに存在そのものを、って感じ
河森が対シェリルにあって対ランカにないのは客観性
対ランカにあって対シェリルにないのは猛愛やら執着
まぁ、猛愛やら執着があるから客観視出来ないんだろうけど

ヒロインランカ…じゃないや、主人公ランカで
シェリルは歌上手いけどすごく性格悪くて卑怯でとかだったら
シェリルは人気出なかったろうけど、マクロスだと性格悪いけど歌だけは上手いもんな…
となって余計ランカは歌姫になりづらいのかな

男二人で女性ファンにランカスルーされるとは思いつかなかった
シリーズファンとバルキリーファンに怒られるなあ

むしろバルキリーファンとしちゃメイン男二人のドッグファイトの方が
対バジュラ戦闘よりずっと面白そうで、多少腐臭くても全然かまわんが
シリーズファンとしても男2女1のは何度かあったし違和感はない

が、歌姫の歌唱力だけはどっちにしても必須

>>568
男2女1の△だったら今のランカの中の人じゃなかった可能性が高いし、
そうなるとランカの中身も変わっただろうから心許ないことにはならないんじゃね？
ま、どっちにしたって完全別物だから差スレで語るようなことじゃないな

>>570
シェリルは狙ったとこのど真ん中を当ててる感じがするが、
ランカはわざと的を外してるふうにも見える時があるんだよな
今も続ける意味がないからわざと外してるわけじゃないんだろうが、
シェリルでできることがランカで出来ないのが本当に不思議でしょうがない
河森は監督だけどマクロスは河森だけで作ってるわけじゃないのにな

何で可能性高いと思えるんだか不明
監督が気に入ったミンメイの物まねって条件は変わらないだろ

>>574
ランカが歌のパートを全部背負い込まないといけないけど中島じゃ支えきれないだろ
中島がやれると踏んでたら中島にもっと歌の見せ場任せてたんじゃない？

>>575
.あれだけ見せ場もらっといて見せ場任せてないとかないわ
単にどんなに見せ場で歌わせても見せ場にならなかっただけ

公式的には蒼のエーテルがF史上最高の悲劇で見せ場のつもりだったようだしな
中の人の駄目っぷりを監督が理解してるとは到底思えん

>>575
支えきれないことと支えられないとわかって切り捨てることは違う
今だって全然支えられてないのに最強歌姫として支えさせようとして毎度コケてるじゃないですかー！

>>576
ちゃんと読めよw
見せ場をもらってないとも、任されてないとも書いてない
メドレーで一番盛り上がるところをシェリルに任せてるんだし、
さすがに中島の歌一本でやれるとは考えてないだろ

公式の予想外に中島さんが伸びず、期待してなかったMay'nが伸びた
歌に関しての差はとにかくここが原因だと思う
そりゃ菅野さんの立場なら力量ある方に比重置いたメドレー配分するだろうし
難曲用意しても歌いこなすんだから楽しいだろうよ
なんつーか、ランカ曲はランカありきの演出されてばかりだから
ランカの描写に失敗すると共倒れで傷が深くなるんだよね

>>577
あれを悲劇と捉えられる感覚が理解出来ない
政府の言いなりで自分の歌が歌えず使命と自分の気持ちの間で葛藤して
壊れてくとかならまだ理解出来たかも

まあ青のエーテルをもっと上手い人が歌えば21話も絶賛される話数になったかもな
だれか歌ってみて21話に当てはめてみればいいんじゃね
感動して泣く人続出するかもしれん

>>582
どんな美声で歌われても無理…
放映当時、本編についていけずﾎﾟｶｰﾝとなってたから、なんかやたら美化された気合の入った１枚絵は辛うじて印象に残ってるが、歌なんか全然耳に入ってなかった

蒼のエーテルまでにランカの心理描写がもう少しシッカリあれば違ったかもしれない
アルトくぅーんアルトくぅーんって言ってたイメージしかランカにないから…
これは完全なる私見だけど

本編で戸惑いすぎて、はじめてエーテルをＥＤで聞いたときは
菅野さんもとうとうはずしたかーと思った

あとで落ち着いて聞いてみたら、曲はいい曲だった

エーテルは好きだしランカの歌声も好きだけどあのシーンが良かったかというと……
ランカはなんでいらん描写ばっかりで肝心の心情描写がないのかと

責任感も根性も、さらに言えば最低限の常識や人情も持ち合わせてないことはそれまでも描写されてたから
あの行動自体はそれほど意外でもなかったけど、
感動シーンではない、間違いなく。悲劇でもないだろ

駄目なのに人気あるキャラってのは結構居るから制作側が勘違いしたのかもしれないけど
突き抜ける・否定される・駄目でも仕方ない理由付けをする　のどれかがないと駄目だよ
それこそ死に設定の記憶障害引っ張るだけでももうちょいマシだっただろうに

そういえばランカはナウシカと設定的には結構かぶるな、影響されてるのかも

ランカ描写の駄目なところは、ランカが何をしても
だ　れ　ひ　と　り　それを責める人間がいないところ。
せめて作中で少数派扱いでもいいから反ランカ的ポジションの（視聴者が思ってる事を言ってくれる）
人間を一人でも入れるべきだった。
わざとではないとはいえ移民船一つ沈めても、大事な仕事ブッチしても
大勢の人間を殺しても、重病人に仕事押し付けて出奔しても、敵に寝返っても
誰もそれを責めないなんて明らかに異常。
フォールド波で船団の全員が洗脳されてるとでも思わなきゃ納得できない不自然さ。
そして普通の良心を持った人間なら誰でもやるだろう事をランカがすれば
ランカは素晴らしい！他の低俗な人間とは違う！絶対的に心優しい女の子なのだ！！と気持ち悪いくらいの持ち上げ…
そういう視聴者の感覚と、制作者側が描いてる事の絶望的なズレが
見ている側をイライラさせて差に繋がったんだと思う。

>>579
おまえの書き方じゃ見せ場任せてたんじゃない→任せてないとしか読めんが
どっちにしろメドレーはカンノだから監督関係ないだろ

確かにランカは徹底的にごめんなさいを言えない子だったな
ごめんなさいを言わなくてもランカは責められないし
その事が異常とはされてないし(むしろ被害者扱いだし)
公式は言わなくてもいいと思ったんだろうけど
側から見てりゃ6文字喋らせるだけで多少印象変わっただろうに、と思う
他キャラが社会的影響や対人的被害のない個人的な事で悩んでたのと違い
ランカは社会的影響や対人的被害の当事者だったんだしさ

シェリルが落ちぶれ＋死ネタやってるんだからそれと同等に追い詰めないとみんなシェリルに傾くだろうにな
自分が戦争の道具にされて思い出の歌も汚されて歌いたい歌も歌えなくて
船団のことも思い出して追い詰められて「歌えません」とか「死んじゃいたい」なら理解できるわ
追い詰められながらも「けし粒の命でも〜」とか口ずさんだもんならもうね

まぁ口ずさんだのはサヨツバのシェリルだったけど
苦しみの淵でもがいてる感を星間飛行で出すのがどうしてシェリルなんだか
製作は頭悪いのか

>>588
コンテやシナリオを元に菅野さんが曲を作った（メドレーとして編集）した訳じゃなくて
たぶん出来あがってきたメドレーの曲に見せ場を当てはめていったんじゃないかな？
放課後をさして「実際にこの曲を聴きながらシナリオやコンテを描いていたんですよ」と
河森監督は言ってるように、ちゃんと曲に合わせて見せ場は用意してる

ただ、公開前にシェリルのと合わせて「アニメ史に残るような」と豪語したランカのライブは
凝りまくって作ってあり作画も良くて、もの凄く力を入れまくってる事だけは伝わる
絵コンテなどは監督関係の仕事であって見せ場はちゃんとランカにも任しているが
肝心のランカ＝中の人のお歌がその豪華な神輿に乗せて似合うようなレベルじゃない

>>590
制作っても一枚岩じゃないからなあ
脚本はシェリル好きで苦しむヒロイン好き→監督はシェリルどうでもいいのでスルー
脚本がオズマ殺したりランカを苦しめようとする→監督がランカは谷に突き落とせないと改悪

>>591
うん、まさにそう言ってるよ
だからメドレーの見せ場がシェリルでも監督は関係ないって話しね

ランカは自分で選び、シェリルは菅野に選ばせてる時点で
監督にとってどっちが重要か、そして結果的にどっちが売れるかは
少なくとも歌唱力的には決定してたようなもんだな
そしてキャラとしても愛が偏らないスタッフ多くの意見を取り入れた方が勝つ、と

元々噛ませ犬キャラでシェリルは作られてただろ
しかも病気で志望させて途中退場まで決まってたのに予想外の人気で路線変更しただろ
おまけに公式ランカ偏向マンセー宣伝オンパレード
なのに両方平等に愛されてただと？冗談にしては笑えねえな

>>595
それはちょっと違う
途中退場はいい歌手が見つからなかった場合であって
歌シェリルにいいのが見つかった時点で人気は関係なく途中退場の予定はなくなってる

実子と継子のような扱いの温度差は感じる
大体は後者のほうが出来がいいのも王道に近い
突き放された方が成長するもんなのかもなアニメキャラも

まるで関係者みたいな物言いだね
そのソースあんの？

>>598は>>596あてね

平等にとは言い難いけど、シェリルも愛されてはいたと思うよ

じゃなきゃ途中で下種な行動とらせてあぼん
ランカを引き立てるならこれが一番楽な方法だよ
もしやってたらヒロイン総崩れでマクロスＦごと終わってただろうけど

>>600
当初はその途中あぼんで通常運行予定だったからなぁ

メドレーは双方に見せ場を用意したが、ランカは見せ場に会うだけの実力がなかった
しかし他のクマクマライブやら前編のランカのＣＭキャンペーンのドサ周り（）を
“まぁ、獅子は可愛い我が子を谷底に…というやつですよ(笑)。”って用意したのは
他ならぬ河森総監督だよ？関係ないってことはないだろう…

メドレーだけじゃなくランカは他の曲も悉く気の毒なぐらいに戦闘シーンや他の演出に
マッチしてなくてこっちが呻きたくなるぐらいなんだよな
もし見せ場云々に責任があるとするなら歌唱力のない＝中の人と、その歌を重要視して
ランカの曲を聴きながらシナリオやコンテ描いたという河森監督だろうと思う

>>598
何度も出てる話だし過去ログ読んできたらどうだろう
というかまず自分がソース出したらどうだろう

本当に愛玩用と搾取用みたいだなあ
とにかく甘やかされ何をやっても許される愛玩用
口では可愛がる素振りだけどいいようにこき使い、少しでも逆らえば許さない搾取用
シェリルファンが貢いだ金を巻き上げてはランカにじゃぶじゃぶ使うのも似てる
周囲に進めるにしても他作品まで踏み台にしては
うちの子が一番！と強引に推し進めるのはモンペアだしね

>>597
日本人は判官びいきもあって苦労してる人に肩入れし応援したくなるものだしね
ランカがバジュラとのことで悩んで周囲からも孤立し
それでも歌いたい！と成長したらアンチも減ってファンももっと多かったろうよ

TV版エーテル回がせめてあいくんだけ巣に返す「ラスカルごっこ」じゃなくて
船団のバジュラが（ランカが意図したかどうかは別にして）全部ぶわ〜っとついて行ってたら多少は感動できたかな…
それこそかぐや姫の昇天みたいにさ

そしたら船団がランカたんマジ聖女！となっても不思議じゃないし
その後、自ら去ったバジュラ達の巣にわざわざ侵攻するキノコ達含め人間が悪役らしくなっただろうし
「星の守り手」としてのランカ巨大化だって納得行ったかも

視聴者もランカの本意が判らなくても、多少は自己犠牲に見えたと思うし、人ならぬ存在とも感じられたような

とにかくランカは色々見せようがあったのに、全部モンペがダメにした感じしかしない
シェリルには怒涛の個人的悲劇をこれでもかと押し付けてるんだから、ランカにだって見てわかる苦労がないと、見てる方はラストを「あーよかった！」と思えないよ
もったいないと思う、ほんとに

まあ飼えなくなったペット捨てに行っただけだからなｗ

21話は制作側としてはマクロスF最大の悲劇回として作ったのだろうが
見てる側はポカーンというか何あれふざけんな状態
あれを見る側が悲劇だの可哀想だの思うなら｢ランカ！　元気でな！」なんてコラは作られないよｗ
ランカに関しては皆こんな感じ
ランカ可愛いよね！　最強歌姫だよね！　聖女だよね！　悲劇を乗り越えて頑張ってるよね！
いくら押し付けられてもそう見えなければどうにもなりません

視聴者からすれば、21話で一番悲劇的なのはミシェルを失ったクランとアルトだからな。
ミシェル抜きにしても相変わらずシェリルは死にそうだし、
あそこでランカ可哀想！されても「えっ？」としか反応できない。

21話は特にクラン回だと思ってたから（タイトルや予告から）
あのランカにはよけいにガッカリしたなあ
亡くなった人を悼む気持ちとかいくらでも描写できただろうに
必要ないと思ったんだろうか
それよりもランカ失恋やアルトがついてきてくれない＞＜の方が大事とは思えない…

>>606
なんつー酷い言い種ｗ
けど間違ってないのがなぁ…

ただペットを捨てにいったのが、後付けで壮大な理由がつけられてて脱力したなw

21話以降のランカの言動に関しては後から公式監修小説でフォロー描写をかけたり
ランカ本で擁護してたけど、それがまた嫌になる程ズレてたもんな…
ランカとアルトの別れのシーンは、彼女にとって残酷だったの、あの時のランカは
アルトを試している、自分の思いをアルトが理解してくれるなら彼と一緒に行きたかったとか
自分から勝手に出てったクセに「アルト君とシェリルさんは一体何をやっているんだ！」
「ランカがいなくなった隙に！！」など公式はド勝手のいいことヌカしてたな

あ、それから最新のヤツだとコレがあったっけ
http://twitter.com/#!/BandaiChannel/status/120508150938992643
＞追い詰めたの二人だろ(笑)恋と友情って複雑やわー

見ている客はランカをリトルクィーンとして崇めるバジュラじゃなくて、彼らのいう
「得体のしれない人類」だからな
画面の中で遺体に縋って泣いてる人に同情はするが、劇場版でもＴＶ版でも屍の山を
築いておいて謝りもしないランカが残酷な目に遭ったの可哀想だとは微塵も思わないね

しかも捨てにいく足のアテはなく、お前の持ってる軍用機かっぱらって来いが暗に含まれているという…

そういや来年の1/8にFのイベントがあるのか…
また公式はいつも通りのｽﾞｺｰｯな演出をしそうだな

>>614
期待するだけバカってやつですよ
その日の夜にここは阿鼻叫喚になると思う
実はちょっと楽しみにしてる

今日帰りにコンビニ寄ったらぴあの携帯ミストが本棚に置いてあった
ピンクだったのでぴあ担当さんとシェリルの無念をはらすために買ってきた
会社持ってって使うたろ

カメムシみたいな色の女の名前ってなに？

スルー

>>616
ランカがミストの宣伝して効果あったんだろうか…
ふざけんなって声は多かったけどアレ見て買った人いるのかな？

ランカは中島愛という実在の人物をモデルにしてるから落ちぶれる孤立する等のsage描写は出来ない説

あとレス遡って知ったんだけどオズマ死ぬ予定だったのかw
確かにシリーズにおける死亡フラグを完コンプしてたけど

あい君返しに行ってそれからどうするんだよっていう話だし・・・。
よく考えてみればどうするつもりだったんだろうか。あれ？ｗ
出奔したのいいけれど、そのまま巣に行って帰ってくるつもりだったのか？

しかし悲劇のヒロインにしても勝手に外に出て捕まって洗脳って、そこにランカの意思
も迷いとかの描写もないし、よく分かんないな。シェリルは信じていた人に捨てられて死にかけて
歌も歌えなくて、とか分かりやすいんだけど、ランカのはなんか行き当たりばったりで行動した挙句
ブレラまで巻き込んでって感じでただの迷惑にしかなってないな。
そういえばスパロボLの顔アイコンランカはちょっと面白かったな。

>>619
ぴあランキング見る限りだと効果はなさそうだけどな
ランカスレでも買った報告なかった

最後の最後も他人頼りの「助けて」だったしな
映画は自分から劣りになるため走っていったりしたが行き止まりにいくし
その後どうするかとかも考えてなかったようでﾜﾛﾀ言われてる行き当たりばったりだなｗ

ランカファンは話題にし辛いだろうしな

元ガイナ関係者が言ってたけど劇場版に来る人にアンケートとったらシェリル9.5ランか0.5の割合だったみたいだね

ミストは単純なシェリル人気もさることながら起用の経緯もファンにとっては嬉しかっただろう
ランカは人気の無さとかはとりあえず置いといて
シェリル起用の経緯を考えるとどうやっても違和感がぬぐえないしランカファンも喜べないわ

人間って判官贔屓の側面があるから作中で誰かがランカの事を
おまえのせいで家族が死んだんだ家族を返せ！！って罵るシーンでもあれば
「ランカかわいそう」となって応援してくれる人もかなり出たと思うんだよね
ランカは非の打ち所のない完璧なヒロイン、ランカのする事は全て正しいと全肯定
してしまったがために逆に違和感だけが浮き彫りになって反感買った
百歩譲ってランカが本当に完璧なヒロインだったならまだしも
本編の行動は突っ込みどころ満載で血も涙もないのか？とさえ思える言動すらあるし
ランカ以外のキャラはそれなりにバランス取れてるのにどうしてランカの描写だけが
こんなに変なんだろう

>>624
その元ガイナ関係者が誰なのか知らんけどそれは嘘だろ
そのアンケートに小細工でもないかぎりシェリル派9割ランカ派1割なんて大袈裟な偏り流石にありえんよ
ランカだって一応人気あるにはあるからな

>>623>>625
そうだな

なんの割合だ？
いままででた意見では＝があるからだというのが多かった
かなり足かせになっていたとは思う

ランカってカメムシみてえだな

>>629
工作大変だろうけど自分の好きなキャラカメムシとかわざわざ書いて悲しくならないの？

ランカ好きだよ

うんうん
巣にお帰り

>>626
どうでもいい萌え描写と相手を気遣わない恋愛描写ばっかりで、人間味のある感情が
わがままを言ったり誘い受けくらいしかないのが問題だと思う>ランカ
恋愛にしても相手を気遣ったりしないのが一番ダメな感じだった。

誕生日プレゼントにしても、シェリルの本物の空や、兄弟子の実家との橋渡しに比べて、
自分の初ライブのチケットと手作りクッキー（味見なしの失敗）で、悪くはないのかも
しれないけれどやっぱり自分ありきのプレゼントだなと思う。
しかも本人に会って提案をしているほか２人と違って、一方的に約束をして、自分が行くまで
待たせるっていう無計画ぶり。12話のあのシーンばかりネタにされていたけど、前後の流れって
結構ひどいんだよね。よく見るとミシェルが割を食っていて可哀想だ。

あそこは当時、シェリルが抜け駆けをしたとか言われててハァ？だったな。

相手が欲しがってる物をプレゼントして、受け取ってもらう。
何がおかしいんだか。

別の商品のポスターにランカのCDの紹介が掲載されている不自然さに対して
最新のシェリルポスターにもあることで中和してるつもりなんだろうが

そもそもシェリルにご指名で来たCMの仕事を数ヶ月してランカねじ込み
前回のシェリルにディスコグラフィがないのは
企画がぴあ側主導（あくまで商品主体イメージガール）だからだよ

今回ランカ単独シェリルディスコグラフィ付き（宣伝）各々の単独広告なのは
マクロス公式が金を出して企画ごと買ったか
シェリルバーターにしてランカとマクロスFをねじ込んだかしかないわけ

ランカはダーティなイメージしかないわ最早

コズミック娘PVの歌の落差ひどすぎｗワロタｗ
生歌聞く機会は多くの視聴者にはないが、
この地の歌の力の違いは加工してもどうしようもなかったんだろう

>>636
ライブ参加したが生はホントひどかった…あれで大分マシ
ただ修正の限界も感じたw

友達が最初のライブからずっと奇跡的にチケット取れてるが
今回は平等だろう今回は…と思いつつ毎回裏切られてて可哀想なので
今回こそ登場時間（せめて曲数同じでデュエット少なく）なりますように

ライブは毎回構成がランカに寄りすぎでおかしいもんなあれ考えてるの誰なんだ

マクロスFのライブであるかぎり平等にはならないんじゃないか？
クロスオーバーとかならまだしも…

構成がランカ中心になるのは、
構成がシェリル中心になったら、終わった後に、ランカどこー？になるのを防ぐためなんじゃないかと思ってる
構成がランカ中心でも、シェリルどこー？にはならないだろうし

実力差を構成でカバーしないといけないんだと思う。
クリスマスライブとかだと、歌の実力だけじゃなくて、声優さんたちの演技も加わって、そこでも、差があったしね

ランカに色んな役割与えたりして、
なるべくダブル歌姫に見えるようにバランス調整をできるだけした、みたいな

どっちか中心じゃなくて単純に平等な構成にすればいいだけでは？

>>642
そういう構成のマクロスライブにであったことがないから、
想像つかない。
どういうかんじなんだろうな

メインが持って行きすぎるからもう二人平等で一緒にライブは無理だと思う

メインが持って行き過ぎるとかいう問題じゃなくて、ただ単にランカ＝中の人の実力が
プロというのもおこがましいこと無さ過ぎるせいじゃないかと思うが…
国内外のアーティストやバンド、アイドル（卵）のライブとかいろいろと見てきたけど
たった数曲のダンスと歌でゼーハー息切れ、音程フラフラなんて他じゃ見た事ないよ

還暦近い人のライブでも、あんな酷いことはないし重い病気で車いすでライブした人も
（亡くなられたけど）ステージの上ではしゃんとして歌ってた、そういうのからすると
それだけのプロ根性、歌や客に対する気持ちがランカ＝中の人にはないのに
構成でどうにかとかしようとゴリ押しするほど事態は悪化するだろうね
ランカ＝中の人も、まずは“マクロスの歌姫”として成立するだけの実力をつけないと
公式が何をしても無駄だろうな

そうなんだよね、お金払ってるのにそれに及ばないひどいものを見せられて
応援に応えようという気持ちもあまり感じられないし…
せめて、せめて曲の数を同じにして
自分はこれにお金払ったんだという思い込みの材料がほしいんだけどw

マクロスF コズミック娘（ニャーーーン）PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=h0ifgddzlhg

ランカの射手座☆とか無修正版みた事があるけど、ランカ＝中の人の方だけ
修正されているのが情けないというか、なんというか…
歌シェリルはライブでも遜色ない歌を披露してくれるのにな

まあ元々may'nがいた畑の人はライブで歌えてなんぼみたいなとこがあるからあれだけど
それにしても中島さんは体力がなさすぎだな。クマクマとか始めの方はいいと思うんだが
後半はちょっと金をとっていいレベルじゃない

>>647
ホント悪いけどランカパートいらん…
こう思わせること自体が失敗してるorz

なんのこたぁない唯一の願いの「気持ちよく金を使わせる」ができないんだよね…

>>650
本当に気持ち良く金使わせてくれよと思う

素人のカラオケに金を取られてるわけだからな
菅野オケとMay'nを足してもマイナスになる構成だし

>>647
クリスマスライブ行ったけど飛犬の技術をもってしても修正しきれてないのが凄い
くるよ師匠が馬尾で歌ってるかのごとくビジュアルでも破壊力ぱねえす
でもこれ聴けて見れるシーンだけ選んでるから本編見るの勇気がいるね
もうこれは歌シェリルパートとランカの中の人パートと別パッケージで売ったほうが良くね？

生は終始中島さんの音量上げもあってライオンもっとぐだぐだだったけど修正でMay'nの音量上げたのかな？
２人で歌ってるとこあんま中島さんの声目立たなくなってる気がする
音量上げひどくて中島さん歌ってるときの高音部キンキンして辛かった記憶が鮮明に残ってる

コーラスがガンガン出てきて不協和音

メインをはらせるならせめて他の歌手と同レベルかそれ以上であってほしいな
一人で歌っとけば比較できないからまだいいかもしれないけど、プロとアマとの色んな差が見えて
あんまり見栄え良くないライブになってるね
歌唱力はともかくメインが息切れする人でしない人がサブって…

声優さんはちゃんとキャラで歌うことができるし、（娘どらとか）
メインだって歌手だけど、シェリルとして歌えるのに、
中島だけ、歌も演技（セリフ）も中島本人なんだよね。

作中でも正直アルカトラズでシェリルが口ずさむだけの星間飛行のがはっとさせられた。
ああ、こんないい曲だったんだと思ったよ。

＝だからそれでいいと甘えてるんだろ
言っても分らんのかもしれないがそれを許してる周りのやつらも大概だけどな
とに角差をつける構成は不愉快だからいい加減やめろよ本当
PShomeでもやったときは目を疑った

>>657
ランカどこ？ってなるな

>>657
歌唱力さえあればキャラ声じゃない！って言われたとしてもクオリティ自体はそれなりに良いものになると思うんだけどな…

アルカトラズ星間や星間イヴははっとさせられるよな

BDの視聴前注意なんて誰の声ですか？ってくらいランカじゃない

何度も聴きたくなるシェリル曲、1コーラスでいいやーのランカ曲。
心に響く歌と響かない歌。


マクロスっていったらやっぱ歌に期待しちゃうし、
歌唱力の差が二人の差かなーと自分は思う。

劇場版を友人と視聴したが、取り敢えず戦闘はシェリル歌のみが良い、
シェリルのフィギュアコンプしたくなったシェリル詐欺上等な気分になった、
で同意した

これがつまり差というもんか…

>>664
向き不向きってのがあると思う
ランカの歌は戦闘シーンに向いてないと思う
EDなんかは戦闘シーンよりまだ聞けるから劇場版みたいにED担当すればいいよ

数日前に恋犬の出だしが「ラッキータイム☆」に聞こえると書いてあったが
あれ読んで以来もうラッキータイム☆にしか聞こえなくなった

上に書いてる人いるけど、ほんとシェリルの歌った星間はあんだけ短いのに
すごく印象あったもんなぁ。なんていうかランカの明るいだけの星間と違って
ものすごく深いんだよね。中の人の実力差ってやはり大きいと思う。
まめぐは歌に対する解釈とかも甘い気がするわ…
せっかくの菅野さんの曲なのにな。

>>665
＞ランカの歌は戦闘シーンに向いてないと思う

恋犬はアレだけど中の人に表現力や解釈力があれば
放課後は戦闘シーンには映えたと思う
中の人はなんで放課後をあんなに能天気に歌うのか分からない

マクロスFの最後のアルバム、ラストをあのダイクレで締めたのが菅野さんの音楽家としての気持ちだと思う。
シェリルの中の人の場合、今までの曲を今の歌唱力で聞き直してみたくなる。
ランカの場合、アイモに昔の音源を使用されたことで中の人はどう思ったんだろう。
普通の歌手なら、屈辱的ですごく悔しいことだけど。

>>667
放課後はいい曲だけどランカの歌ってのは歌自体より声とか歌い方とかって意味
あの声に歌い方だと戦闘シーンはキツイくないかな…
TVの頃のランカならまだ聞けたのに

切なくjyなく「アイドルらしく歌って」ってのと能天気に歌うって違うと思うんだけど
引き出し少ないとああなるのかね

歌による感情表現が拙いってのはあるかも
音なぞってるだけというか…

>>670
切なくじゃなく、の間違いですorz

福山潤がランカ派って言ってるやつがいたんだけど
ほんとにそんなソースあるの？
ttp://aug.2chan.net/may/b/src/1320248178129.jpg

男性声優は最終的にシェリル派になったはず
女性声優は遠藤綾さん個人への妬みが多そうだからシェリル派いないかも

恨みってなんだよｗ
いつも一緒にライブとか来るめぐーは何だよ

声優さんがどっち派とかはあんまり興味ないかも…
福山さんがランカ派って言ってるの自分は聞いたことない
声優さんも色々仕事掛け持ちしてるし、ラジオとか聞いてると
キャラにのめり込んでるって人いないよね
そのくらい客観的で引いて演じてる方がキャラにはいいと思う

>>673
悪名高きコンティニューで付き合うならっていう質問にランカと答えてはいるよ
ＮＴで断然シェリル派と言ってるから〜派というならシェリルだと思うけど

誘導尋問くせぇな

声優の好き嫌いなんざどうでもいい。大体皆とっくに新しい役いくつもやってるんだから
いつまでもマクFに付き合ってられないだろ

劇場後編のランカのライブって全部シェリルの前座にしか見えなかった
一応映像は眉毛渾身の作らしいからやっぱり中の人の実力差だな。所詮映像だけでは差は縮まるまい
そのご自慢の映像も廃墟で歌うシェリルのが鮮明に頭に残ってしまっている始末だし

>>666
星間飛行って、歌詞の内容をよく読むといわゆるアイドルソングじゃないと思う
ランカのノー天気な歌い方だと流しちゃうけど

透明な真珠のように宙に浮く涙　とか
悲劇だって構わない、あなたといきたい　とか
あなたの名前を無限にリピートするのが悔しくて手の甲に爪を立ててみる　とか

結構演歌調というか、真剣な（おもいつめた）女心って感じ

作詞した人は「愛・おぼえていますか」やりたかったので、今回依頼が来て嬉しいとかムック本に書いてあったし
リップサービスかもしれんが、世界観をある程度知ってて作詞してるんじゃ…
最終的にランカの歌い方にﾎﾟｶｰﾝとなったんじゃないだろうか
ソースは知らんけど、まめぐに怒ってるって話過去スレで出てなかったっけ？

恋犬の出だし、ここみるまでずっと
ラッキータイム☆
だと思ってました///

表現力の差は大きいな
ランカの曲ってどれも明るく一様の歌声だから悲恋の歌も悲劇感じない
ミンメイが失恋したけど歌姫として名を馳せたのは愛おぼがよかったのもあるけど
失恋したミンメイが切々と愛の歌を歌うから
ランカの場合は放課後いい曲だね
で終わってしまうのはあの楽天的歌声が悲恋の歌詞がまるで言葉遊びで終わるとこ
感動のシーンを作りたいなら歌でそれを引っ張ることもやらないと
シェリルの方は中の人が演技も歌もプロで
歌のほうは表現力も磨き上げられて
瓦礫の中でアカペラで圧倒するんだもの
好ききらいはあれど密接に歌と生き様をリンクしちゃったらかわいいだけのキャラには
太刀打ちできない

近所のホビー屋でR-style第三弾を見かけたんだが
通常バージョンの三種は完売してたのに
シクレバージョンはロリシェリル（唯一キラッ☆ポーズではない）完売
ウェディングシェリルラス１、クランは三つぐらい残ってた。
こういうのって普通レアバージョンの方がありがたがられるはずなのに
もはや「ランカはいらない」から「ランカの要素が少しでも入ってるならいらない」
レベルまで視聴者の印象が悪化しているように感じた
ランカがここまで敬遠されるようになったのは、ランカ本人ではなく
やっぱり公式のやり方のまずさだと思う

>>682
いや、それはさすがにランカ関係ないだろ
あるとしたらキラッのポーズのネタがもう飽きられたってことだけだと思う
というか、そもそもシェリルとクランにキラッのポーズさせても特別感自体がなく、
シクレとしてレア感煽られてないだけなんじゃないか？

R-styleの第三弾を箱買いした2人の情報によると
２人共前列がノーマルで後ろ２列がシクレ
ノーマルの方がシクレ状態だったって書いてあった
店頭に並べられるのはどうなっているんだろう

>>683
そうだね、シクレ回避した人がどんな理由で買わなかったのかはわからないしね。
ただ自分に限って言えば、ランカ自体は別に嫌いじゃないのに
ミスト騒動とかで「もう意地でもランカ関連のものなんて買うもんか」って気に
なってしまったのは確か。
R-style第三弾は箱買いして第二弾はシェリルだけしか買わなかったけど
公式があんな汚い事しなけりゃ普通にランカも買ってたと思う。
やっぱりヴァルキュリアは二つ並べてこそだしね。
でももうランカ関連の何もかもに嫌気が差してしまった

何度見てもこれが１番差を感じる
ttp://www.youtube.com/watch?v=JG-mN1R7Kdk&feature=related

ランカの射手座と言いながらAパートのみしか歌わずサビになったらアニメ映像に
所々コーラス入れるだけで観客も( ﾟдﾟ)?となってた所に本物登場で会場のボルテージもドーン！
それからの観客のノリと言ったら中島が可哀想になるぐらいで
案の定、中島本人も急に顔が引きつるという分かりやすい動画。

公式のゴリ押しは今に始まったことじゃないけど、いつも援誤射撃なんだよな。

そうなのか
全部がその状態なら683で的外れなこと書いちゃったな、すまん

ttp://www.youtube.com/watch?v=f2bHud7u5g4&feature=related

これも意味の分からんひどさ
お前そこで一体何やってんだっていう

>>688
シェリルの「妖精」でランカ＝中の人は関係なのに何で脇に引っ込みもしないで
ドヤ顔でウロチョロと歩いているんだろう？
普通の歌手・タレントさんなら脇に引っ込むよ、その方が演出としてもいいし
出張って煙たがれたりしないで自分も客から好かれるのにな

誰もリハの時に…と思ったけど、そういえばランカ＝中の人は他人の意見は聞かないか
（菅野さんの丁寧に歌ってとかいうアドバイスも聞いていないのか役に立ってないし）
下手にいうと反省したり改善するどころかモチベが下がるという人だったっけ。
でもチケット買って会場まで来た客からしたら他人が持ち歌を歌ってる時まで
スポットライトを浴びてウロウロ歩くのって迷惑だろう

さすがに本人が演出決めてるわけじゃないんじゃねｗ
なんとも間抜けな光景だが

>>689
演出でやってるだけであって中島が勝手にフラフラ歩いてる訳ないだろｗｗ

援護射撃がいつもフレンドリーファイヤーw
射手座の演出も酷いが妖精の演出も酷いな

演出も酷いが
ギャラクシーとクリスマスライブの衣装も酷いと思うの
中島さんに似合ってない衣装や
毎度おなじみのサイドのポニーテールとか

似合うものを着せて本人の力量に合った構成にすれば
まだ粗は目立たないと思うんだけどね

演出でやらされてるにしても、普通の神経してたら断るよなこれｗ事務所側からクレームついていいレベル
本人もマネも星屑も、どうして誰も止めようと思わなかったのかさっぱり分からない
スポットライト浴びてる時間さえ長ければそれだけでいいんだろうか？

２人並ぶと動きの差も酷いことになるんだよな
まあ中島単体でも動きは重いって分かるけどさ
そんな動きの人間が下がらずにどや顔でステージに居座るのは…視覚の暴力です

ライブはランカ目立たせるためだから仕方ないんじゃないか？
ランカとシェリルを平等に扱うとやっぱりランカが目立たなくなるし…
もっと演出を上手くやってやればいいのにとは思うけど

虎の威を借る狐みたいな事ばっかりさせないで
ランカを目立たせたいなら、そのキャラに似合った演出や服装を考えるとか
歌姫らしくもっと歌の練習させるとかにした方がファンも喜ぶだろうに

>>691
ランカの射手座☆の時もメインが出てきた後も歌いもしないのに引っ込みもせず
ドヤ顔でステージのし歩いていた前歴があるからどうだろうなｗ
常識のあるタレントなら袖に引き上げるし、マトモな事務所なら
例えこういう演出でと話が来たら即座に断るだろうね

自社のタレントにコイツは出しゃばりというキャラづけされかなねいし下手すれば
「引っ込め！」とか口の悪い客から罵声を浴びても仕方ないような非常識なことだしさ

つーかそもそも
「ランカは次世代ミンメイと設定されてるんだから、
ライブでもそうと分かるよう目立つ演出しないとダメなんだろう」
とか客に事情を考えさせちゃう時点で積んでるだろ
本来なら「ランカがメインで当然だよね。だってランカは人気実力名実共にマクロスの顔だから」と
過剰演出を納得出来る前提を積み上げてなきゃならなかったのにさ
今となっては同等に扱ってるとシェリル(May'n)に飲み込まれるからだろ、とか
所属事務所のゴリ押しかよ、とかランカにとっていい事言われない始末
公式は一度ランカを他キャラと同程度の距離から冷静に見てみるといいよ

でも凄いメンタル強いよな中島さん
自分だったら>>686>>688こんな状況惨めすぎて泣いて逃げ出すわ

ミンメイに代わるマクロスの歌姫を作るはずだったんだろうが、そんな事情は視聴者に関係ないもんな

マクロスゼロのマオの子孫って設定と関係なくキャラ単体の魅力と歌唱力で売れてるシェリル
ミンメイプロジェクトって看板を前面に出して威光を振りかざしてもそれほど売れないランカ

ミンメイの名前を使えば、歌下手をキャスティングしても売れるって勘違いしたのは痛かった
そもそもミンメイは歌上手かったんだよ、最初からずれてんだよ公式・・・

同等に、という事がもうどうにも出来ないレベルなのがライブだと誤魔化せない
ランカの印象はなるだけ残したいと手段選ばないからフレンドリーファイヤーになるんだな
歌シェリルの人は売れない不遇な時代があるからステージで歌える事がどれだけ貴重か知ってる
だから努力するし元から上手くて安定してる分成長は切望されてないのに更に上手くなった
ランカの人は全てが自分のために上げ膳据え膳だからシェリルのターンに
ランカの存在をねじ込まれても違和感感じてないしドヤ顔
否定されることがないから本来の良さではないブリ声にシフトしてしまった

誤魔化し効かないライブで力のある歌手と比較されるのって恐怖だけど自覚ないんだろうな
こんな実力差があるならイメージの違う路線にして同じ土壌にあげたらダメだろ

ライブに関しても扱いを普通にしとけばここまで差開かなかった気ｶﾞｽ
歌姫どっちかに思い入れがあるとかなくても、違和感あったよあの構成
あんなにせんでもランカが埋もれることなく見せるやり方いくらでもあっただろうに

May'n部分はライブだったけど
中島は一人サンタコスしたりセーラー衣装着たり
CMランカでは法被着たりプラモを使ったりなどの小芝居しつつ歌い
靴下の歌では児童合唱団参加付きのショー要素が強かったのが印象的だった

>>704
そこまでしたなら無理やりにシェリルターンに混ぜないほうがいいのにな

最近は声優も一般的になってきてるからそのスキルがないのを入れて大丈夫だと考えたのもまちがいだろ

ランカライブにスペシャルゲストでシェリルさんもきてくれましたあ〜
ならまあ納得･･･はしないけど体裁ついたかもね

>>688
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15305136

May'nの武道館ライブDVDダイジェストだけど
たぶん7分50秒以降のふなのりのようなかんじにしたかったんじゃないのかな
ただ中島さんの表現力なのさとMay'nより前に出しすぎて失敗ししまったと

>>707
最初っからマクロスFライブって言わずにランカライブ(ゲストはシェリルさんだよ☆)って言ってれば良かったかもな…
ただその場合、客が入らないって恐れもある
歌シェリル目当てって客が多いみたいだし

そういえば「シェリルさんは遅刻です☆」みたいな演出なかったっけ？

>>710
あったね
あの演出みたシェリルファンの友人が「ふざけんな！プロ根性逞しいシェリルが遅刻とかするか！殺すぞ！」
とキレまくってたのを宥めるのが大変だった
演出だから！抑えて！って言っても聞いてくれなかった…

<<686

すごいなこれ…
ていうかこれでお金とっていいわけないだろマメグ…
歌が歌えないならせめて疲れてる顔とかみせるなよ…

下手なのは（個人的には）いいんだけど
まめぐはもっと努力するべきだったな、体力なさすぎでしょ
筋トレとかちゃんとしてなさそう
ランカはTV本編の描写だけでもマズイのに公式のフレンドリーファイア酷過ぎる
ランカのこと自体はわりと好きなので制作側への憤りが……

まめぐ自体は嫌いじゃなかったんだけどランカとイコールで売り出そうと
ゴリ押ししすぎて苦手になってきてしまったな…
シェリルの方の二人はうまく分離したなと思うけどまめぐはいつまでもマクロスＦに
しがみついてるかんじ
シェリルの二人に対してまめぐ＝ランカはいつまでたってもチヤホヤされる完璧美少女
そして歌もうまいよって役ばかりだし…

自分は個人的にはランカという駄目キャラ自体は好きだが
全然努力しない中の人と、駄目キャラを最高キャラと評する監督と
駄目と言われた部分を他キャラに押しつけるのが嫌いで
総合的にはなんかもー勘弁してくださいレベル

ランカ＝中島の扱いを作品でも作品外でも分相応な扱いをすれば
それほど嫌われることもここまで差がつくこともなかっただろう

>>716
あーそれはあるかも
基本的に押し付けられたと感じるものを好意を持って受け止めるのは難しい
公式の引くことのない押しのつよさでランカとランカの中の人だけグイグイ来られると引くわ
片方がそんなことない分だけ押し付け感が増すし悪循環になってる気はしてる

>>716
いや、嫌われたのは作品内でのさよならだいすけでして回だから無理だろうと言われてる
でもここまで差が広がったのは公式の扱いのせいだから、被害拡大は抑えられたかもな

どうしてもこのティッシュドレスを着たいなら長靴みたいな
ブーツはやめるべきだった
しかもスエード製でベージュ？ドレスは真っ白なのに？
材質も色も合っていないよあいちゃん…
折角の晴れ舞台なんだからセンスのいい人がなんとかしてやれば良かったのに

どんな服でもサイドテールとブーツをやめないからダサいダサい
本人は可愛いと思ってやってそうだから根本的にセンスがヤバい子なんだろう
歌を聴かれることや姿を見られる事より自分が楽しみたいだけのプロではない自己顕示欲の塊であるかぎり
彼女は底辺にしかいられない
差だって埋められない

>>720
髪の毛切ったやん
もとはかわいいのに、いろいろもったいないよね

今の髪型も重くて野暮ったい気がする
少しカラー入れて輪郭に沿わせるようなカットにすれば大分化けるかも
でも回りの人の忠告なんか聞かないだろうな

May'nは新しいライブ映像見る度にどんどん歌唱力上がってるんだよな
努力の成果がわかりやすい
それがシェリルの気丈な努力家なところとリンクして見えて
余計にランカ＝中島がいかに努力していないかがわかってしまう

もう本当に呪いでもかかってるのか？ってくらい全てがマイナスに働いてるわ
遠藤綾も新しい作品に出る度に新しい面を見せてきたりする努力家だし…

天才と秀才の戦いだったら面白いんだが、まるで昔話の兎と亀だもんな

ウサギとカメの話は亀が努力する話だろ
この場合は遅い亀が怠惰で早いウサギが更に努力する話だから一緒にしては悪いｗ

>>724
まぁ、そう思ってしまうのもよくわかるんだが一応レース(放送)開始前の期待値的な意味でねｗ

ランカの歌って腹に力が入ってない感じで軽いから戦闘にまったくと言っていい程合わないんだよな〜

マクロスとどこかのロリータブランド(baby？)がコラボするって本当？
しかもランカだけでシェリルはないって…

シェリルにロリータはキャラ的には合わないけど外見はシェリルのが合う気がするんだが
ミストの件もあったし

どこで聞いてきたんだ？
ソースがないなら妄想乙になっちまうから
ソースが自分で探せないなら
もう少し具体的にどこでどう聞いた情報なのか書いたほうがいい

別に、初めからはっきり｢マクロスと」コラボって明言されるならランカオンリーでもどうとも思わないな
マクロスの顔はランカだってのは事実なんだし(ミンメイ的な意味で）
ミストはマクロス関係なくシェリル個人でだったところにランカ捻じ込んでマクロスが乗っ取る、
みたいな流れが良くなかった訳だから

マクロスコラボならランカオンリーでかまわないに同意
オシャレマクロスでランカパステル、シェリルオルレアン、アルトゴスロリ既にやってるし
コラボってランカの何の衣装なんだろうか、新規衣装？
これがシェリルでコラボしてみてとか、ランカコラボ衣装買うとシェリルの何かもらえるだったらどうかとおもうが

BABY新宿店とマクロスのコラボだね
マクロスF〜オシャレマクロス通〜にあわせた商品みたいだ
ランカのウィッシュ・オブ・ヴァルキュリアのアレンジ衣装らしい予約は10月で終わってる

2月にはアルトの女装ゴスロリ衣装も出してるからマクロス全体のコラボなんだろ

あと11月から松山店で『ＢＡＢＹ×マクロスコラボ ランカちゃん』シリーズが始まるからこっちのことかな
黒（星柄サテン）×黒レース×赤（ハート柄サテン）×オレンジチュール（水玉）
ってどんな衣装なんだろうか？
babyはこのほかにも結構マクロスコラボやってるみたいだ

最初から明言されてるなら何とも思わないよ
良いんじゃないの
ミストはやり口が酷かった

>>732
公式行けば見られるだろ
ttp://www.babyssb.co.jp/reserve/135396/mini/135396.jpg

新宿の通コラボの時はシェリルのも一緒に展示されてなかったか？
そのうち販売されるのかもしれないな

メタモルフォーゼで別ブランドのだった

こういうブランドの服は売れるの？
自分の全く興味のないブランドだしよくわからない

そうなのか、情弱ですまん
友達にロリータがいて「シェリルがない…」って言ってたから勢いで書き込んでしまった
本当に申し訳ない、次からは詳細等ぐぐってから書き込みます

ロリータ服普段買わない層に興味持ってもれえればくらいの気持ちなのかな
あんま買ったって聞かないけど、１回きりで終わらない程度には売れたってことだろうか

最初からランカしかないっていうなら別にＯＫなんだけど
ミストはなあ…どうみても手柄を横取りというか共有させちくりーって風にしか見えなかった
あれ人気でなかったらスルーする予定だったんだろうなっていう公式のシェリルとランカの対応の違い。

>>688
>>708
なんというか…子供のお遊戯とプロは違うなあ…

BD見たが
ランカの歌がバジュラに通用しない展開ランカが全てにおいて薄くなってしまったような気が

確かに薄くなっていたしＴＶ版からの成長を期待していた人たちにはがっかりだったかもしれないけど
映画だけ見る分にはそれで正解だったんでは
ＴＶ版はランカが色々背負いすぎなのにそれをランカ自身が消化しなかったのもいけなかったと思うからさ

映画から先に見たが、ランカ売りたいなら映画のアレじゃもっと駄目でしょ
あれじゃただの脇役でしかも歌もTVより酷かったから売れるはずもない

>>744
映画から入った人なのか
貴重だ
シェリルとランカの印象差がどんなものだったかぜひ詳しく教えて欲しい
映画→ＴＶときたのならどこら辺でこのスレにくることになったのかも
自分はもちろんＴＶ→映画で歌はともかく行動の方は色々覆ったせいか
何かモヤモヤする→粗はあるもののＴＶ版よりはマシなのかなぁだったから

映画のランカはTVでの不評批判部分を無かったことにする
且つ無かった事にして出来た余裕で可愛いヒロイン描写する事に徹する
っていう命題で作られてるキャラだからなぁ
新規客獲得を目指してるように見えて、実は単に既存客へのフォロー(にならないフォロー)してるだけだから
既存客が別人だのTVでのあれこれを他に押し付けて楽しくライブして安全圏にいるだけかよ
とか思ってしまうのは公式の選択がああだった以上、仕方ないというか自業自得な結果だし
新規客が(TVでのあれこれを押し付けられた結果)映画でランカ以外のキャラに目が行ってしまい
ランカを薄味に感じてしまうのも仕方ないというか自業自得というかw

>>744
同じく、気が向いたら書いてほしい


脇役の方がキャラとしては人気出ることは多々ある

キャラ個人としては深く突っ込むとアラが出てくるから
視聴者のご想像にお任せできるキーキャラで留めておいた方がマシなんじゃないだろうか
TV版で余計な描写が多すぎたことを思うと、まだ描写が少ない映画がマシだったと

その分、ストーリーが進まないのわかってても
ライブはたっぷり尺と手間をかけて可愛いアピールしてたからな
クマクマは可愛かったと思うよ

立ち位置も、無自覚なランカ様最強なTVよりは
バジュラとの相互理解の一部をランカも担うがアルトが身を挺して貫くっていうので良かったと思う

いやここでTVよりましって言ってる人そう多くないと思う
知ってる人にとっちゃ綺麗なランカのために非編部分を押しつけた形になるし
知らない人にとっちゃただの影の薄い脇役のくせに
前編後編もED取ってるへたくそって何事ってなるだろう

>>747
それは作品ファン、アルトファンから見た場合であって
ランカを売り出すことを目的として考えたらそれじゃ駄目だろ
異種との相互理解を取っ払ったランカは本当に核も何もないただの空気で
最強バジュラ様のほうがまだ人々の記憶に残る存在だった
そんな空気なのに無駄にライブに尺取るから
脇役のために映画の貴重な時間潰すなと印象も悪くなる

もちろんランカを捨てて作品を売ることを考えるならアルト主役でいいというか
もっとランカライブも潰せよってくらいにランカを空気にしてしまってもいいが
実際はそうじゃないし、そのつもりもなかったろ

>>749
そういうのはランカアンチ寄りの意見だろ
自分はテレビ版から観てるからそういう意見わかるけど
マジ新規さんなら可愛い見せ場たくさんあってライブも眉毛渾身だし曲は菅野だし
シェリルの新規曲も減らしたし
後編でガッツリランカファンGETしてんじやないの？
て、考えないとなんだかやりきれない
ランカLIVEマジ長すぎ

個人的にはアルトが主人公らしくなり映画版好きだがな

変に目立つよりは、あらを隠して脇に寄ったほうがマシなんじゃないのってこと
脇でもクランは人気だろ？

>>748
＞知らない人にとっちゃただの影の薄い脇役のくせに
＞前編後編もED取ってるへたくそって何事ってなるだろう
確かにそうとこもあるかもだけど、
ただの脇じゃなくてキーキャラで語り部だから役回りとしては許容範囲では
普通ならそういう役には歌える人を当ててくるはずだけどね

>>750>>751
新規だって下手なランカライブばっかりで巧いシェリルライブ少なかったらやりきれないだろｗ
それに知ってるからこそランカライブ長くてもミンメイプロジェクトもせいでしかたないと思えるんであって
逆にアンチでもない知らない人だからこそ、下手な脇役が尺取ってることに納得行かないだろ普通

>>752
ライブが長いのはあくまでランカにとってベスト、であって作品にとってベストではないけど

ランカにとっては、ライブまで減らしたらホントに空気でどうしようもない
歌は映像でカバーして頑張ってたろ
しかし戦闘と混ぜる歌はミスマッチが目立つのでもっと減らした方がよかったと思う
放課後は見せ場だったはずなのに、かなり下手さが露呈してたと思う

>>752
ランカは下手ではないがキンキンしたブリ声がなぁ
下手ではないが上手くもないし
菅野さんが技術者駆使して其れなりには仕上げてる
比較対象がシェリルや歴代歌姫たちだからきびしい

結局ランカの中の人に実力さえあれば
TVのバジュランカな異質を表現できて映画でも超目立つ存在のままでいられただろうし
その歌で圧倒して最強歌姫として人気キャラシェリルを追い落としてもまあしょうがないと納得させられたと思う

>>750
この前来てたランカファン可哀想だったじゃん
もし映画ランカでファンが付いてたとしても
映画の別人ランカで振り落とされたランカファンも多いんじゃね
結局無意味

クマクマは何の邪魔(戦闘シーンなどの他の要素)もないままでほぼフルコーラスだったからなぁ
可愛いランカのライブって印象付けるためだけのシーンだしワンコーラスで十分だった
長けりゃ良いってもんでもないし、曲数多けりゃ代表歌姫ってわけでもないし
事実、シェリルは星間ワンフレーズだけで上手いって評価貰ってるし

>>752
＞下手な脇役が尺取ってることに納得行かないだろ普通

TV版未視聴の子のイツワリの感想がまさにこれだった
なんで脇役の子がOPとEDを歌っているの？と視聴後に聞かれたさ
ランカが歌姫だよと教えたら、エライ驚いてた
その子が言うには
ランカに大きな試練や否定がないため
ランカ自身の物語が平坦で山場がないように見えたから
脇役だと思ったとのこと

あと、初見でもランカのコンビニや行止まりダッシュには不快感を覚えてたみたい
シェリルにもマイナスポイントはあったけど
ライブや落とし部分、オベリスクダッシュで
帳消しどころかかっこいい部分が多かったから気にならないとのこと

>>758
前編は確かに変に目立つ脇役だったな

ルカやミシェルの戦闘シーンがやたら長いみたいなもんだと思うと、かなり違和感あるね
そう思うと、納豆とか女らしくできないとか、
ちょっと落としてるシーンはちょっと主要キャラ寄りだったのでは

>>757
歌で勝負できないから、パフォーマンス（映像）にたよったんだろ
でもやっぱ長過ぎおなかいっぱい

でも、落ちに感じられない落としだったからやっぱただ尺取る脇役か・・・

自分が初見の友達と一緒にＢＤ見た時は、彼女はランカが好きって言ってたなぁ
ファンの声の大きさもあるんじゃないか？その子普段ネットとか見ないらしいし、シェリルに比べてかなり人気無いよと教えたら驚いてた

声の大きさだったらヤバいのはランカファンというかランカ厨の方だろ
公式ですらそうだし汁みたいな奴飼ってるし
普通のランカファンは色んな意味でファンと言い出しにくくて可哀想だとは思うがな
ていうか声の大きさとか関係なく差は売り上げとFCの差だから

>>761
その彼女もランカに金を出すレベルで好きになったかって点が重要なんだろうと思う

ランカが好きって人も本当ならもっと多いのかもしれないけど
それが売り上げに繋がってないならＣＤを買う・グッズを買うほどは好きじゃないってことで
言い方は悪いけど製作側からすれば居ないのと同じになる

シェリルとランカのＣＤ売り上げの差は歴然だしね

>>763
入れ込んでる雰囲気では無かったな
見た目はシェリルが好きだけど、ランカはライブでシェリル応援してるの見て好きになったと言ってた

まあそういう人もいるって事で

＞ランカはライブでシェリル応援してる
どのシーン？
ごめん、煽りじゃなく素でわかんない

1話のシェリルライブにいきたあい☆とか
キミガキミガスキナンダーとかの部分じゃないか？

>>765
「乙女心勇気出して」でシェリルにクマ渡してるシーン

>>767
あぁ…なるほど
ありがと！

すまん。説明が足りなかったね
彼女は映画が初見で、イツワリとサヨナラ一気に見た時の話

イツワリの時はシェリル一辺倒だったんだけど、サヨナラ見た後いきなりランカ好きになってて理由聞いたことがあってね

>>756
熱心なランカフンっわけじゃないけど映画のランカ見て振り落とされたｗ
まず初っ端、声と歌声でランカどこ？となりテレビのランカが成長していくんだろう
と期待して見に行ったらランカの顔した別人が脇役やってた…
肝のアイモさえも誰が歌ってんの？って印象を受けたし

>>770
島アイモは久しぶりに「あ、ランカだな」って思ったけどなぁ
他は別人だけど

>>750
予備知識なしに暇だからと劇場版ＤＶＤを貸して→ＴＶ版と入った知人の場合
（見る前からこっちがいろいろと言ったら悪いかと思って何も教えていない）
劇場版の感想
シェリル気に入った、アルトかっこいいね、最後がちょっと可哀想だけどさ
グレイスってシェリルのお母さんみたいだな、ボビーって面白いとかとかいろいろと
好意的だったけど、ランカって脇役なのに超ウザイ
なにも知っちゃいないくせに偉そうに他人に説教すんな、記憶が戻ってみたら
お前のせいなのに何で謝らないんだよ、あのクマライブ無駄に長いよ、戦闘の邪魔だ
もっと歌の上手い声優さんを起用すれば良かったのにともうボロクソだった

その後でＴＶ版見せたら
他のキャラ達はおおかた好感度アップしたが、オズマ達ＳＭＳ隊は大幅に下落
ランカランカと庇いすぎてウザイと言っていた
あとはランカに関しては完全にアンチ化した
知らないで映画から見たら騙されるかと思ったのかもしれないが、どっちもウザイとか
ＴＶ版の悪いところを劇場版で他のキャラにやらせたのが両方見ると分るから
余計にムカつくとかいう話

>>772
＞ＴＶ版の悪いところを劇場版で他のキャラにやらせたのが両方見ると分る
鋭い友人だね

>>772
この感想、自分の友人に似てる…
映画の時点でアルトとシェリルカッコイイ、ランカは可愛いって感想だった
映画見てDVD貸してって言われたから貸たら
一気見したらしく夜にクレームの電話がきた
何でテレビ版見るの止めてくれなかったの！一言注意くらいしてよ！
と理不尽な事言われた
予備知識なしに見た方が楽しめるだろうと何も言わなかっただけなのに…

可愛い女の子はむじゃきにちょっとくらいワガママなのも可愛い、とかそんなの狙ったのかな
年長になると俯瞰でみる分だけそういうのあるから、眉毛みたいな世代にはランカはたまらなく可愛いのかも
逆に年が近くて同性だとランカの反応はかなり嫌われるもの多い
構ってちゃん的なもんは特にな

>>773
なんでもボビーの「得体のしれない人類」発言、アレが妙に引っかかったらしい
後からＴＶ版みたら同じセリフをランカがあっけらかんと言ってるので、これを映画では
ボビーに言わせたなでＦＡ
他にも劇場版でシェリルの歌でバジュラが来たとか、ＴＶ版でランカがいわなくちゃ
アタシの気持ち！で二人が一緒にいるのにショックを受けて歌えないよぉとやったのを
劇場版では無くしたな、そうだろｗとか鋭い突っ込みを入れられたよ

アルトとシェリル、ミハクラはものすごく気に入ったようだけどね
ＴＶ版と劇場版の対比が面白いとかいろんな話をしてくれたけど見る目がちょっとでも
普通にあればランカの改変なんがすく分かるとか、なまじ劇場版で知らない人に
ランカはイイコだと刷り込んでもＴＶ版みればすぐに分かる
その時になんだか騙されたと思う人もいるんじゃないか？ともいってた

>>774の友人は良かったと思ったぶんだけ余計にランカにガッカリしたのかもしれないな

>>776
友達鋭いな
あんま深く考えずノリだけでランカを観るなら公式が渾身で動かしてキャッチーに仕上がってるから
ランカ可愛い、で済んじゃうとは思う
チートキャラ好きな人にはこれだけ持ち上げられるのも楽しいんじゃ？
ただ細かくエピソードを追うとノリだけで行動してる分、無神経なランカの言動にビックリするのも確かだ

>>775
女の子の可愛いわがままの範囲を超えているし、相手に対する気遣いやフォローも皆無だし、
注意すらもされないから不愉快さが募るばかりだったわ。
絶対に叱られないっていうのはバイトで皿割ったり、仕事中に携帯使っているシーンとか細部でも
表れていてあそこからおかしい感じだった。オズマにミスマクロス出場について怒られたら感情的
になって皿とか投げるし・・・。

ランカは劇場版は悪いところをなくしたうえ、絶対に危ないことをさせなかったせいでインパクトが薄い感じだったのは
確かだと思う。どうやらどさ回りが試練だったらしいが、そんなの全体で見れば畑違いにも程がある。
試練や体を張る場面がないせいでシェリルみたいにマイナスを帳消しにする活躍を潰しまくっているのは
的を射ているね。バジュラ関連をアルトに渡したのはアルトのためもあるんだろうけど、そのせいで話に関わりきれず、
主人公アルト、ヒロインシェリルでおまけがランカみたいな感じで終わったのはランカにとっては
アレだったな。

逆にシェリルは劇場版のほうが物語的な立場は強まってるけど、キャラとしては
ＴＶ版のがたってるような気がするんだよな
全体的な出番の比率としては多分劇場版のが上のはずなんだけど

>>774
まず映画で好印象だったのに事前の確認なしにTV版見せるのはよろしくない
TV版から各キャラの設定がらっと変わってるし
特にランカは他キャラに比べて改変多いからそりゃ文句言われて当然だ
映画でランカを好意的に見た人ほどTV版は地雷

自分の周りで映画から入った人が3人くらい居たけどTV版視聴はあまり勧めなかったというか
公式が今でも不必要な燃料投下するし勧める気になれなかった
その内2人がTV版見たけど片方はげっそりしててどうしてこうなった状態、もう片方はとっくに他アニメに移動した

>>776
友人もSMSが微妙だって感想だった
特にオズマ株が大暴落してた
その友人はお兄ちゃんがいるから余計にオズマが理解出来ないって
自分がランカみたいな行動してたら殴られてるのに…
ちゃんと躾てやるのが兄の仕事じゃないの？と言ってた

劇場版しか見てないマクロス知らない一般人友人にすらランカ突っ込みいれられてたぞ…
たまたまサヨツバ見てた時に来たから流しっぱなしで飲み物やら準備してたら案外きっちり見てたらしいｗ

シェリル救出後倒れて庇われる→「いやいや、お前が助けられてどうするよｗｗ」
得体のしれない〜の場面→「結局お前のせいじゃんｗてか罪悪感０なの？ｗｗ」

とまぁ、終始こんな感じで突っ込んでた
アルト主役、シェリルヒロイン、ランカはよく分からんがネタ要員に見えたらしいぞ

>>780
でもランカがヤバいよって言うのも気が引けたから…
キャラが色々違うよって言えば良かったのかもしれないけど

ランカはもう少しでいいから他人を慮れる描写があればなぁ
TV版でバジュラ襲撃時にナナセが怪我した時もシェリルが残りランカたちを先に行かせてたじゃん
その後、ランカの反応はアルトの手が熱いとかつぶやき、ナナセ、親友のはずなのに心配してあげてよ
などそういうのは本当に多かった
シェリルが普通にクラスメイトのナナセを付き添ったりできてただけに目立ちますよ

確かにシェリル救出の時余命あと僅かなシェリルに元気なランカがかばわれてたからな・・・
何気にラストメドレーからサヨツバのときもシェリルがランカ庇ってなかったか？

>>779
単純に尺の違いとかかな>シェリル
学校での場面とか劇場版では入れられなかったし、設定の違いでTVとは違うから、
また見せ方も変わったろうし。パンツ事件みたいなエピソードも入れる暇ないしね。

ランカは他人を気遣ったりするシーンがほぼないから、何か人間じゃないような異質なものを
感じることがある。それが単に非人間的というわけではなくて、アルトのコンプレックスを聞いてなお
女らしくするために聞いてみよう☆とか自分の都合しか考えてない方向だから、一人だけ作品から浮いている
ように見える。シェリルはちゃんと気遣ったり他との関わりを感じるけど、ランカは自分の恋愛だとか
そういうことにしか気持ちがいっていないように見えて悪い意味の異質しか感じ取れない。

>>785
庇ってた
最後の告白も自分の都合のようにみえたしな

>>785
シェリルがランカ庇ってたけど身長差があるしランカだから仕方ないって思ってる
色々ガッカリなところがあるけど、もうガッカリなのがランカの性格なんだろうと諦めてる

そこら辺良く分かんないよね
あそこでランカがシェリル抱きしめてかばえばランカの良いところを描写出来るじゃん
アルトに女の子の気持ちがどうのこうの聞こうとしてやめる時もシェリルとのことを思い出してやめるんじゃなく
普通にアルトが自分が女か男か分からなくなるって言ってたこと思い出せばいいじゃん
@逃げるんですか！」じゃなく普通に｢待って下さい！」でいいじゃん
こう言う細かい描写でことごとく外していると思えるのだが原因は何なのかなあ
アルトやシェリルやミシェル達をきちんと描写できるのに何故ランカの時だけ…

>>787
告白シーンは入れなくても良かった思う

普通の学園恋愛漫画なら
好きな人には別の想い人がいて、それでも玉砕覚悟で告白するというシーンは
健気とか頑張ったとか、よく勇気を出したとか応援したくなるが
好きな人＝これから戦場へ行って死ぬかもしれない
別の想い人＝自分をかばって生死不明
な状況でやられても素直に応援はできないよ
しかも告白はするけど答えは聞きたくないとか…

好きだからこそ相手に言わず
自分一人で気持ちを処理するという選択もあったんじゃないのか？

告白をして想いを伝え合うアルトとシェリルの裏で
相手を想って告白をせず、一人で耐える健気なランカが歌うことで
視聴者の同情票を集めれば人気回復につながったと思う

アルトとシェリルの結末のせいで
ランカの普通の失恋がかすんでしまったから
失恋の同情票を稼げてないんじゃないか

ハッピーエンドでしめると思いきやアルト行方不明シェリル植物人間状態がインパクトでかかったからな
最初見方の砲撃に巻き込まれたように見えたし

>>790
ランカの告白はなくてもいいとは思うけど
あの告白がなかったらアルトの明確なお断りもなくなるし
アルランを一掃するために公式は考えて入れたのかなと思った
アルトはシェリルに告白したけどあれは死にゆくシェリルへの優しさだ！
実はランカの方を愛してる！とか言わせないように
ランカに告白させて振られるようにしたんじゃないかと…
テレビの時アルトは二股だとか叩かれたからそれ回避の為にはランカの告白は必要だったんじゃないか？

ちょっと疑問なんだけど、告白ってものは基本自分の為にするもんだと自分は思う
その告白をランカ頑張ったって言うのはアリなんだろうか…
確かに頑張ったけど告白は自己満足の行為だと思う自分の恋愛観からしたら
その告白を頑張ったと言われると不思議な気分になる
長くてｽﾏﾝ

それならあの場でアルトが答えを出す形の方が失恋しても踏ん張るランカが現せたと思うんだが
三角引っ張る為なのか知らないが中途半端に思えた

>>792
告白は自己満足とはいえに勇気要るぞ
しかもこの時点でランカはアルトがシェリルを好きで自分に応える事がないと悟ってる
失恋覚悟な告白健気、て演出だと思うが
ラストがシェリル意識不明アルト行方不明じゃランカの失恋が霞むんだよな
ランカが幸せな人達を祝福しつつ、自分の悲しみ堪えて独りで歌うならまだ失恋への同情票獲得できたかと
公式として推したいのはランカなんだよな
そのくせ、相思相愛なのに一見悲恋に見えるアルシェリ見せたらそっちに注目集まるやん
正直、初見の時は結末呑み込むのに夢中でランカの失恋どころじゃなかった

>>794
その自己満足の勇気よりは
人の役に立つ勇気で魅せろって事だろ

自己満足なんだからジェットコースターに乗る勇気と変わらんよ

>>793
確かにその場でお断りを聞いて失恋を受け止めて歌うって方が歌姫っぽいかもな
心が乱れるような事があっても気丈に歌うランカってのが印象付けられる

>>794
告白が勇気いることも失恋覚悟なのもよく分かるんだけど
言ってスッキリするのは自分だし断る方にも労力いるの考えると…
うーん？となってしまう
まあ、あのランカの告白はつい言っちゃったって感じだからちょっと自己満足とは違うのかもしれんが…

ランカが告白する事態はいいと思うんだよ。
自分の気持ちを伝えるって勇気いるし、しかもこの機会を逃すともう会えないかもしれない。
だから気持ちを打ち明けるっていうのはムリはないと思うんだけど…
アルトの返事を聞けないところがランカなんだよな。
自分のことで精一杯で、他の人の気持ちを受け入れられないっていう。

最初シェリルのがそんなキャラだと思ってたんだけど、蓋を開けたら違ってて驚いた。
シェリルの場合、そういうギャップも魅力になったかも。

>>795
>その自己満足の勇気よりは人の役に立つ勇気で魅せろって事だろ

この一言でランカが告白頑張ったって言わると
なんで不思議な気分になるのかやっと分かった…
他人の為に頑張るランカを自分は見たかったんだと思う
他者の為に動くランカがなかったわけじゃないけど
アルトやシェリルに比べるとランカは常に安全安心で影薄かったし

告白→失恋→歌う
テレビ版のランカへの批判を相殺しまくってるんだから
この流れは外せないんじゃね？
もうなにやっても自己中にしか見えないけど

なんにせよ見せ方を間違えてるんだよ

もしもランカが、公式がこう見てほしいと思ったとおりの
常に他人のことを考え譲ってばかりいる引っ込み思案な女の子としてちゃんと描かれていたならば
あの告白シーンも、もう会えないかもしれない片思い相手に対して唯一見せた我が儘ということで
健気で可愛く見えたはず

しかし、実際見る側の目にうつるランカは
他人を思いやったり譲ったりしてやるどころか
常に強欲強奪キャラ補正で恵まれすぎなんだもんな

それでさらに自己中な告白も聞いてほしいだなんて
命がけの生き方してるキャラが描かれてる中、そりゃあＫＹな引なき立て役にしかならないよ

あの場でランカがアルトに告白すること自体は
・アルトが後でランカに御断りするためにはどうしても必要
・ＴＶ版24話の出撃前のアルトとシェリルのやりとりの対比をすることでＴＶ版含めて
　恋愛の決着をまとめてつける
・答えは帰ってきてからということでアルトに生還させようとするランカなりの気遣い…など
いろんな理由があったんだろうとは思う

でも散々言われてきたが、行方不明（生死不明）になったオズマや気絶した自分を庇って
宇宙へ消えたシェリルの事、彼らを思うアルトを思い心を痛める描写がないせいで
ランカが自己厨に見えてしまうんだよな…
化粧しながらでいいから、一瞬、２人やアルトを思い泣きそうになる→自分を叱咤するとか
思う…と１０秒もあれば十分だけど意図的に？入れなかったのかもしれないが
入れると入れないではランカに対する印象が全然違っただろうに。
もう劇場版で完結した以上、ランカの悪印象を拭う機会ってものがほとんどない上に
仮に番外編の小説でランカへのフォローしたとしても本編が全てだからね
ランカへの印象向上の機会を公式が潰して回って勿体ないことしたな

>>801
全くそうなんだよな
クマクマんフルコーラスやるより
それ少し削ってそんなシーンをいれたら
ランカが辛くてもそれ圧し殺して歌う決意してると伝わるし
弾みで告白しても平静でいられない故だと理解しやすくなるから
そのほうが余程イメージアップするし、失恋することで完全な禊になる

放課後の歌詞が失恋をにおわせているんだから
セリフでの告白はしなくてもいいんじゃね
イツワリのオベリスクの「愛したから〜」で
アルトに手を伸ばすシェリルのように
セリフではなく「歌」に想いをのせてアルトへの想いを観客に見せれば
アルトへの負担にもならず好印象なんじゃないか？

但しな得させるだけの表現力があればの話だけど

>>803
眉毛的に告白は健気ランカの演出のための最大の見せ場だろ無くせるわけない
アルトからきっちり断りいれるためにも必要だ

表面的な演出でどこまで視聴者を錯覚させられるか実験してるのかと思うほど
要所で外すよな
わざとなのか？

ライブのＴＶ放送今日か
どんな偏った編集になるのか楽しみでもある
見れない地方だけど・・・

>>803
その肝心なはずの歌がランカの場合印象に残らないという・・・
映画出たときのランカ評判ってクマクマ可愛かった程度だったな

ＥＤのホシキラもノーザンアカペラからメドレーそしてサヨナラノツバサの流れ
とアルトとシェリルの結末に完全に埋もれてしまったんだよな

いや「クマクマ長かった」ばっかりだったよ・・・

可愛かったけど長かった
力いれてるのはわかるんだけどぐっとこないというか引き付けられないというか
やっぱり、もっと見せろよ！位のがいいんじゃないかねえ

>>745>>747
今更だけど
印象差は、ぶっちゃけ映画はキャラとしてはランカもシェリルもあんまよくなかった
でもシェリルは歌は良かったからライブの長さは気にならなかったがランカは下手だから気になった
ここに来た経緯は、菅野スキーなので歌だけは昔から聞いててランカ役が菅野の面汚しってのは知ってたが
色んな板でランカというキャラも失敗と聞いて見てみる気になって、見て納得してここに来た
でも映画よりTVの方がランカもシェリルもずっといいわ
キャラとしても立ってたし（ランカの個性消した理由は理解はしたけどさ）歌もTVのがよかった

>>810

自分も同じように菅野スキーで歌だけ聴いてて
ライブシーン見たさに映画から入りＴＶ版みて
生歌聴きたくてクリスマスライブのチケット取るのにＦ魂入って会報も読んでた口なので
印象差かいてみる

歌は、シェリルスゲェしかもどんどん上手くなってる
生歌はアニメ以上で特にダイクレの歌い分けに感動
ランカはＣＤ出る度ブリブリねっちょり化が進み聴けなくなった
ライブの生歌は数曲で汗だくで声もまともに出てなくて具合悪いのかと心配になった

キャラは、シェリルは映画よりＴＶの方が好感持てた、仕事に対する姿勢とかナナセ庇ったりする他人への思いやりとか
ランカは、映画は配慮にかけるがまあ歳相応の娘、でもモブ（と思ってた）なのに出張り過ぎ
TV版は…身勝手とかワガママで済まないどころか色々突き抜けてて唖然とした
あと声がコロコロ変わるのについて行けなかった

デュエット曲聞いてて、シェリルはランカが居なくても歌えるけど、ランカはシェリルがいないと
歌として聞けない＆響かないってのが一番差がついた原因かなって思った

自分を複数出すとか手拍子とかド派手なＣＧの舞台とか、
何度見ても、クマクマがシェリルのステージと似たような演出しててもやっとする
どうしてシェリルの豪華なステージと対比した素朴でアットホームなライブで勝負しなかったのか

お互いの持ち味を活かした演出で見せてれば、多少の差はあれども
どっちもいいね！って評価になったんじゃないかなと思う
少なくともステージに関しては、だが

うろ覚えですまんが、TV版小説３巻で
シェリルの大がかりな装置や技術を使った舞台とは違い
ランカのステージは〜
みたいなこと書いてたと思う
舞台装置を駆使しするシェリルと歌で魅せるランカのように感じたから
読んだときモヤッとした覚えがある
今手元になくて確認出来ないんだがもし持ってる人がいたら
確認してくれるとありがたいです

そうやってシェリルと差別化してたのに
なんでわざわざシェリルの得意分野にランカをのせるのか謎だ

小説読んでないから知らないけど、そんな描写あるのか・・・

でも実際の歌唱力で考えると素朴なライブで歌声だけで勝負なんてしたら
余計に耐えられないものになってしまうよな

>>814
ＴＶ版小説だと
・シェリルの激情を揺さぶるようなコンサートと違い、ランカのコンサートは誰もが
　笑顔になる、家族になり同じ夢を見るようなコンサートだ
・ランカの歌はバックボーンがある。大切な誰かに対する思いを、その場にいる人々
　全てに投影して広げる事が出来る。人はランカの歌に自分にとっての理想の誰かを
　見出す事が出来る

劇場版小説のランカのクマクマライブ
・“ランカの歌声は澄んで、人々はその歌声のもたらす熱狂に酔っていた。
　魔法少女に変身したランカが、幼いランカを妖精に変身させて、ライブ会場そのものを
　奇跡の舞台へと変えていく。
　それはランカがたくさんの人から貰った優しさの表現であり、シェリルへの憧憬と、
　未来の自分への決意とを二面性の形で乗せたメロディーであり、そして自分の過去と
　対峙することを決めた少女の覚悟である”とアルトなら言っただろうと続く。
　そのアルトをランカは心から思っており、決して観客を軽視しているのではない。
　彼を思う時のときめきや切なさなどを歌に乗せて観客に届けと歌っているのだから、
　むしろアルトへの思いを人々にシンクロさせる事によって齎される芸・感動であるとしている。
＊ちなみに準クィーンのバジュラがブレラに倒された時に、あまり腹痛に悲鳴を上げて
　ステージ上で倒れるが、これもナナセのプロデュースした演出が優れており、
　ランカの天性のカリスマで稽古の成果で無意識に美しい倒れ方をしたので観客達は
　プログラムの一部だと思ったそうだ

おまけ

監獄での星間ライブ
・ランカがステージに上がった瞬間、もはや囚人達のテンションはボルテージが限界を突破し
　そのエネルギーだけで新しい銀河が生まれるのではないか、という勢いだった。”
・開始早々の挨拶からどよめき、銃を持った看守や巨人の囚人達を見張るデストロイドの
　パイロットまでが浮つき、調子にのってデストロイドに垂れ幕を振らせるバカも出る。
　それを咎めるべき所長がランカのサインをもらって年甲斐もなくヤニ下がる始末。
　ライブ会場にいるのは模範囚で、それ以外の囚人は牢で聞こえてくるランカの歌に合わせ
　スプーンで鉄格子を叩いたり歌っているが“ランカの歌には、それを受け入れるだけの
　暖かさがある。

最終決戦の放課後熱唱
・クォーターがビッグウェンズデ―で大気圏突入している時にランカが尚も歌っているが
　地震のように揺れているのに、その歌声に乱れがない。入神の歌だった。
・シェリルが目が覚めた時にランカの歌が街のあちこちのスピーカーから聞こえてきた時に
“悔しいほどに透き通った、哀しい程に切ない、それでいながら誰かを優しく思う、そのような
　歌だった。それが誰に向けられた想いなのか、シェリルにはよくわかる。
　懐かしい故郷の人々、バジュラ達、言うまでもなく早乙女アルト、そして―シェリルだ。
（フフ――あなたって本当に夢みたいな女の子ね、ランカちゃん）”と苦笑い。
“自分が死んだ、と思っているなら、それで喜んで構わないのが普通なのだ。恋仇が、
　巨大なライバルがいなくなればと思うほうが普通なのだ。だが、ランカはそうしない。
　シェリルの死を心から悲しんでいることが、その歌声から伝わってくる。
　絶対的に優しい女の子なのだ”

ランカの歌に関する描写の一部だけでもこれだもんな
他の外伝のランカの声を「透きとおった鈴の音のような〜」とかの描写まで書き出したら
レスの数、どんだけ消費してもおっつかないと思う

録画してたライブ特番見てるんだが、ユニバーサルバニーでちょっと鳥肌が立った
アニメのイベントって興味ないんだけど、これだけは生で見れた人が羨ましい
中島さんはなんか息切れしてて苦しそうだね
振付とかは無しにして、歌うことに集中させたほうがよかったんじゃないか？

>>816>>817
これが小説なんだ…ありがとう
もうどこにどうツッコんだらいいのか分からない…
イタい…イタすぎる

恋敵が死んでラッキーとか思うって普通書くか？
この文章全てがランカのためになってない気がする
せめてランカにもう少し歌唱力があれば説得力あるんだが
いくら言葉で飾ってもどっちが人を魅了するか歌聞けば一発でわかるしな

ランカは倒れたと観客たちはステージの演出だと思ったの一文だけで光景は十分伝わるし
その部分を読んで無様な倒れ方をするランカをわざわざ想像する人はいないだろうに
無意識に美しい倒れ方とか余計な説明を付け加えることで
苦しんでるランカ以上に美しい倒れ方ってどんなだってコトの方が気になって何のフォローにもなってない
というかフォローが必要なシーンでもないんだけども
アンチでもなきゃ普通の表現から普通に想像してくれるのにどうして余計なことをするんだろうね

なんか異様なほど褒めすぎてて逆に萎えるよな
例え本当に素晴らしいものでも押し付けすぎたら嫌がられるものなのに…

>>817
お、乙…
ドリ小説の主人公のようだった…あらゆる意味で
これ真顔で書いてるのだろうか…

いやいやドリ小説に失礼だろ
しかし現実の歌声って残酷だナ・・・

>>821
まさかの褒め殺しというやつかもな
ランカのプラスになるような文章にすればいいのに

>>823
仕方ない
現実の世界にフォールド波なんて便利なモノ存在しなのだから

擁護できん部分も多いけど、ランカが関わらないとそれなりにまともだったりするところもあるんだよ小太刀
ゼントラ盛りの設定を何とか消化しようと頑張ったのか、それともシンプルな描写だと眉毛が納得しなかったのか…

>>816
書き出してくれてありがとう
TV版小説の書き出してくれた前後に
それぞれの舞台装置についての説明があってその文章だったから
モヤっとしたのかも

>>825
監督監修のシェリル漫画でも
エンジェルボイスとか動物が集まったりする描写があったから
ランカについては監督や公式の手直しが入ってるんじゃないのか？

実際の映像見るとランカがあらかじめ見せ場や演出を用意された場所で歌って
シェリルはシェルターでも廃墟のなかでもそこを舞台にして歌い上げるんだよな・・・

劇場版後編でもアルトがランカにドキドキときめいてたり
自分が男になれたのはランカのおかげだと思ったり
ランカとシェリルの花嫁衣装を想像してたりするのが小太刀クオリティ

あれで劇場版で一時離れたランカアンチがまた戻って来たと思う

>>822
恐ろしいことにランカ関係は概ねこんな調子だよー
なんだったら劇場版小説で良ければ実際の画像を投下してもいい…が読んだ人達の
後のショックまでは責任持ちかねるけどね
ライブのところも、よく出ている面会の時のやりとりなど酷いもんだ

アルトは完全に女として育てられた設定のせいか、かなり好き嫌いが分かれると思うが
それだってランカの描写に比べれは大したことないと個人的に思うよ
他のキャラ達もランカに関わらない部分では良い味出していると思うし、グレイスも
キノコも小説のおかげでＴＶ版・劇場版とも好感度大幅アップした

ＴＶ版の外伝でＳＭＳが出て行った後、アルトが隊長としてマルヤマ達に嫌われながらも
死なせまいと必死で鍛えている話やミランダとシェリルの話は本当にいい話だと思うし
ランカだけなんだよ、キモくて異常なランカマンセーワールドになるのは…

>>828>>829
知らない方が幸せって事をたった今体感した
小説に手を出さなくて良かった
なんでランカだけおかしくなるんだ？不思議すぎる

今アニマックスで鈴木このみっていう素人の女子中学生が
ノーザンクロス振り付きで歌ってるのを初めて見たんだが
息も切れてないし声も出てるし振りもしっかりしてるし可愛らしいしで
ランカの射手座よりよっぽどプロ意識感じた
その一曲に全力投球ってことを割り引いても、中の人の差って大きいよな…

>>829
>実際の画像を投下
ごめん勘弁してくださいorz　いやいいんだけど個人的には開けないｗ
ちょっと想像以上で>>830に同意せざるをえなかった