シェリルとランカなぜ差がついたのか？part48

・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
　ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo
・他スレの情報の転載には、気をつけて下さい。
　また他スレからの転載には「転載元」と「転載」を必ず記載して下さい。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい


■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part47
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■過去スレ（1）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part46
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part45
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part44
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part43
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■過去スレ（2）
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part21
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part20
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part19
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？part17
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part9
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part8
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part7
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part5
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シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234507034/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1232261102/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1228782272/
シェリルとランカなぜ差がついたのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1220617275/

>>1乙

ひどく透き通った、まるでその存在そのものが夢ではないか、と思えるような、スレ立てだった。
果てしなく広がる草原。温かく抱いてくれる母のぬくもり。はるか天へと伸びる雲の柱。
そんなものを思い起こさせるそれはスレ立てだった。
そう、それは>>1のスレ立てだった。
一心に、空に向かって、丘の手すりにつかまって、スレを立てている。気負いも虚栄も自意識もない。
ただ、スレッドのために立てられる、それでいて心から美しいと思える、そんなスレ立てだった。

>>4
右京節笑えるから止めて

>>1乙だから

娘○秘3やムック読んでても公式が
ランカはシェリルにほとんどもってかれたのわかってるね

>>6
ムックは吉野発言で知ってるけど、娘秘3でも何かコメしてるのかい？

>>7
放課後JKの格好をしたシェリルが可愛いポーズとってニッコリ
その後ろでランカがシェリルの囚人服着て
シェリルに
「逆ー！逆ですよ！シェリルたん！何もかも持ってかれるー！」
と半泣きで叫んでる

ランカ…可愛いく制服着てニッコリが自分なら満足なんだな

>>8
ワロタｗ
笑いネタにしてるけど最早冗談で済まされない所が恐ろしい

公式が自虐ネタに走ったとな

厨が暴れそうだから心配だよ

囚人服は衣裳として悪くなかった

ドラマとしての起伏がシェリルが持っていった原因なのだから
可愛いばっかりのランカ脚本を書いた人間への揶揄かね？
それでも、お陰で灰汁が抜けて味気なくなったけど
劇場は健気ランカちゃんを頑張って描いてたよ

>>10
もうランカ厨だかアルラン厨だかが今までにも散々暴れているよ
あちこちのスレに凸かましたりしてウザイし、カプスレとかで江端氏や個人サイトで
本編を元にしたイラスト漫画？をコツコツと出している丸藤氏を叩いていたっけ…
ちなみにアルラン厨が叩いてた丸藤さん、元はランカ派で５話でシェリルを描いてから
シェリルの版権絵を任されるようになったとか、完結編のランカの告白シーン
わざわざ自分から立候補して総作画監督やったとか（ムックから）江端さんもそうだが
どっちの歌姫も公平に可愛がって描いてるのにな

今はシェリルスレが連投荒らしされてるな

信者がそんなんだから余計嫌われるんだろうに
これで慎ましく世間では嫌われてるけど自分達は好きだってスタンスなら同情もされるのにな
それが気に入らない事あると暴れまくるからキャラも信者もウザいという評価になる

なにもかも持っていかれるって元からランカは外見以外売りがないキャラじゃん
剥ぐものなんてない気がするけど制服が大事な属性なのか？
なんだか完全にネタキャラ扱いの愛され方だな
スパイ疑惑でシェリル死刑で虐殺しても無問題のランカだから当然か
そんな二人の変な扱いでランカにドラマが作れるはずもなく死ぬべくして死ぬと

>>8
「監獄ライブが出来るから」と言って反対を押し切り、シェリル投獄ストーリーにし
華やかな服装のランカに面会させて対比を狙った、どこか〜の誰かさ〜んに対する
ちょっとした意趣返しに思えるｗ

>>11
ランカのキャラの描き方は個人的にはちょっと中途半端というのか微妙だと思った
最終戦でシェリルがランカを庇うのではなく、ランカが終始死期が近かったシェリルを庇うとか
行方不明のシェリルやオズマを思って心配するシーンをちょっと入れた後で
それでも溢れる想いをアルトに告白すれば、もっと良かったのにというのが多かった

あと何をいうにも肝心かなめのランカの歌が味気なかったにもあるかな
ムックでシェリルもランカもライブシーン（戦闘で流れるシーン）で力を入れてたのに
クマクマライブも恋犬、放課後ＢＧＭ戦闘も話題にもなっていないのがな

前編のオベリスク神！みたいな感想は聞かないけど
話題にはなってたんじゃないかね

一番人気はホシキラかな

神って感想多かったと思うが
ホシキラ？空気

神って言われた曲は完結編にあったっけ？

ホシキラこそ空気だよな・・・
クマクマは冗長という意見でもまだ話題にはなってたのに

>>19
そんな感想は存じませんが？

サヨナラノツバサは評価高いだろ
エクリシアも
ランカではホシキラが一番かと

>>21
最初の頃は誰も曲名すら覚えてないって感じだったなｗ
流石に公開から時間が経った今だと名前くらいは浸透してるようだけど

エリクシアはエロイ歌詞以外は存在感なかったぞｗ
真空のノーザンのほうがよほど話題になったかと

なんだかんだでサヨツバが一番だったんじゃないだろうかね
自分的にはサヨツバの間奏のストリングスのあたりで泣ける

ホシキラは上手くなった、とか、聞いたら泣けるとかいうのはちらほら

サヨツバはよかったな
ランカの声の弱さが目立つ以外は

スパロボで他アニメのキャラとの絡み（ファン発言とか）はランカだけ？
シェリルはなかったんだろうか？

>>27
調べてみたらグレンラガンのカミナがシェリルのライブを守るイベントがあるらしい

エリクシアは聞けば聞くほど良いと思ったがけど人によるのじゃない？
まぁ、真空ノーザンの方がすごいと思う。

眠いと変な文章になるな・・・

エリクシアは聞けば聞くほど良いと思ったが人によるのじゃない？
まぁ、真空ノーザンの方がすごいと思う。

ホシキラは劇場では、それどころじゃなかったからなーネタバレで聞いてからいい曲だと思ったよ。ぐねぐねも少なかったし。
くまくまはずっと言われてるけど、もうちょっと短くして観客の飢餓感をつくったほうが話題になったんではなかろうか？

まぁ、なくても話的には困らんから神曲にはなれないよ。

>>22はランカ単独曲での感想って意味な

エリクシアはスルメ曲だと思う。最初は｢あなたの遺伝子を〜｣が衝撃的でポカーンだけど、何度も聞いてると癖になる

サヨナラは歌シェリルの｢ヴァルキュリアー｣でおおお！！ってテンションあがって、同時にランカの｢あーはー｣でおおお…って下がる

>>27
他作品キャラとの絡みもあるし、ファンや恋愛面の応援キャラも両方にいる
今回はランカだけ特別持ち上げられてるようなことはないよ

ランカのいまいちな歌でも、演出でもう少し印象に残るように出来そうなのにな
…と思ったけどエーテルとかも印象薄かったから無理か

>>31
＞もうちょっと短くして観客の飢餓感をつくる
ユニバニとかそんな感じだったよね
フルを聞きたい人がアルバムを買った感じ

飢餓感煽って出し惜しみしてたら空気になった恋犬ェ…

>>33
そういえばカバーとCM曲を除くとランカの曲ってバラード系が多いよね

>>32
菅野さんもエリクシアとユニバニはMay'nのこと手放しで褒めてたな
May'n発掘した時も「この子は絶対売れると確信した」って言ってたし
ランカは・・・駄目な子ほどかわいいって感じ？

サヨツバの感想は同意
歌唱力の違いすぎる二人のデュエットは止めてほしい
ライオンはよかったのにどうしてこうなった？

シェリルはしっかり長女
ランカは三文安い駄目な爺婆つ子ってところか

ライオンはMay'nがセーブしてるなーという印象が正直あった
中島に合わせて上限有りという状態で作ったんだろうな
シェリルの他の曲よりは歌いやすいと思う
リミッターないとどうなるかはシェリルソロで分かるし
今回はラストだし出し惜しみしないで良い曲を作ろうとしたんだと思う
畳み掛けるようなヴァルキュリアというのが好きだな
でも勿体ないとも思った
シェリルソロだったら多分もっと迫力があったのに

シェリルファンのスレって感じだな

神谷浩史ファンの間違いだろ

>>36
バラードでも戦闘シーンを盛上げる演出はできると思うし
ドラマチックなシーンなんかにはもってこいのはずなんだけど
歌唱力が微妙な上にどの曲も楽しそうだから合わないんだよな
唯一合いそうな可愛いだけのシーンに気合を入れた結果があれだし
ランカソロ曲をいい意味で印象的に使うのは難しそうだな…

>>41
神谷浩史って誰？
作画監督や広報？

>>43
一部の人にとっては神

ここは差スレだから、二人の歌唱力の差が現状の大きな要因であることは間違いないよ。

>39
そうだよな
サヨツバも確か中島さんが自由に歌ってそれにMay'nが合わせたんじゃなかったっけ




まぁ、商品として聞かせられるもの作らなければならないのは分かるよ
でもミンメイプロジェクトと銘打って中の人も込みで成長する過程を見せるなら普通逆だわな
徐々にリミッター外してって思う存分歌うMay'nに合わせてついていける様に努力なりして成長するべきだったのは中島さんの方だ
だからいつまで経ってもレコだけじゃなくてライブでも
自分から合わせる事はしないし相手が合わせてくれる環境それが当たり前になってる歌い方しか出来ないんだよな
デュエットもランカパートだけコーラスをやたら重ねたりバックサウンドを豪華にしないと歌に厚みが生まれない
シェリルは地声でも下手したらアカペラでも歌だけで重厚感を出せるから
余計二人の歌姫の差が浮き彫りになってそれが最終的に
シェリルとランカの差にも繋がってる
なんで成長するべき人が成長しないで完成されてると言われた人が更に成長していったか
これだよな、シェリルとランカ(中の人の事込み)の差が生まれた１番の原因は
(マンセーとかもあると思うがさ)

>>39
デュエットのマイナス効果を一番感じたのはインフィニティ#7だな
原曲の良さが全くなくなってしまった

>>42
コナンの映画の予告でアメイジンググレイスをバックに
建物が爆発する映像が流れたのがあったけどあれはインパクトあったな

イツワリの戦闘シーンでシェリルの妖精がかかっても全く気にならないくらい合ってた
バラードが戦闘シーンに合わないなんて事は決してないはずなんだよね

はず…なんだが

曲を良くしようと無理難題にも取り組むMay'nと
自分勝手な上楽な歌い方に逃げる中島じゃどっちが伸びるかは明白だ
足を引っ張ってる自覚はないのだろうか？

自覚しようにも周りがあれこれキャンペーン張ったり抱き合わせ商法したりして
一生懸命に売り出そうとするからなあ
実際シェリルに及ばないってだけでキャラソンとしては売れているわけだし

関係者にとっても視聴者にとってもあんまりいいことなかったなミンメイプロジェクトって

ミンメイプロジェクトは仕掛けた側の思惑が殆ど外れて逆効果になってしまったからなぁ。

ランカに最強設定・悲劇設定盛り込みすぎ
　→設定メタボで崩壊
　　ことにランカが戦乱の原因という設定はその悲劇性をろくに描けないのに
　　（ランカがまるで気にしてないように見える）重すぎる設定もたせすぎ

中の人の成長を見込んで、まだ未熟な新人を選ぶ
　→>>45の言うとおり成長したのはライバル役の方でした…

ランカとシェリルを競い合わせて（最終的にランカが勝つこと前提で）盛り上げる
　→前スレで話題になったカラオケ企画のように勝ったのは当て馬役の方でした…

やはりランカの方が人気あること前提で「ランカ大勝利の予感、ランカ天才、シェリルpgr」と
厨ライター座談会やライナーノーツ、作中内でのランカ＞シェリル描写で盛り上げる
　→一部のランカファン以外、誰も「ランカマンセー、シェリルpgr」のノリにはついてきませんでした

思ったよりランカ人気出なかったのでランカとシェリルは仲良し設定に変更、だから抱き合わせ商品買ってね
　→さんざんシェリルpgrしといて今さらそらぞらしいんだよ、単品で売れ！

「ランカはシェリルを凌ぐ天才にしてライバル」という設定で（ランカが勝つこと前提で）競わせずに
シェリルの妹分としてヴォーカルユニットの一員みたいな設定にしとけば、抱き合わせ商法だけでも
もう少しうまくいってたのにと思う。
公式としたらランカ側の大勝利は信じて疑わなかったから、競わせるなんて無謀なことしたんだろうな。

>>51
他の意見は同意するが
＞「ランカはシェリルを凌ぐ天才にしてライバル」という設定
これをするなら、ランカの中の人は誰が聞いてもシェリルより歌の上手い納得するような人を
連れてこないと無理だろうな
「ランカはシェリルとは違う、素朴で味のある歌を歌う人気アイドル（になっていく）」
水と空気どっちも大事みたいにしておけばと思ったけど、これもやっぱりランカの中の人が
最初の素朴な歌い方を追求していくのが前提で今のような歌い方では…

あと、シェリル→ランカはあるのに、ランカ→シェリルが少ないか必要な言動がないので
シェリルの妹分or友達ですとやるから嘘だ〜ｗとなってしまう
どちらも、それだけの基盤となる描写を本編中でやっておけば良かっただけの話だけどね

>>32
＞サヨナラは歌シェリルの｢ヴァルキュリアー｣でおおお！！って
同感
May'n渾身のヴァルキュリィアーの直後の中島の「アーハー☆」のガッカリ感が半端ない
と思ったら>>45の
＞サヨツバも確か中島さんが自由に歌ってそれにMay'nが合わせたんじゃなかったっけ
を読んで脱力した

>>52
51じゃないけど
＞「ランカはシェリルを凌ぐ天才にしてライバル」という設定で（ランカが勝つこと前提で）競わせずに
だぞ。競わせないで妹分として描写しておけば抱き合わせ買ってもらえたんじゃないか
て話だから同じようなこと言ってるんじゃないか？

>53
他スレより転載。

＞菅野さんが劇場版のムックでデュエットの時に天真爛漫に歌っているのが愛ちゃんで
＞May'nがそれに合わせているの意外でしょ？出来あがったのを聞くと
＞シェリルが人に屈しない感じでランカが合わせてるように聞こえるとか言ってるけれど

歌シェリルすげぇって単純に思った。
つかサヨツバってボーカルオフで聞くとランカのｳﾞｧﾙｷｭﾘｱだけ全体的にコーラスが重ねてあるかエコーかかってるみたいに聞こえるんだが(特に１番最初のｳﾞｧﾙｷｭﾘｱ)
シェリルは一部アーって伸ばすとこだけ一瞬聞こえるだけなのに…

映画全編通したアルトやシェリルの満身創痍な心身の負担を考えると
ランカはとにかく徹底的に守られて泥がつかなかったなと思うけど、それはまた別問題として
みんなのこのヒートぶり然りアルバムだけ聴いてるとやっぱり歌唱力が一番の問題なのかなと思った

アルバムでランカソロだけを聴くなら一応普通に聴けるんだよね
ただ映画で映像と合わせると問題がおこる
クマクマ・ホシキラは空気
クマクマは映像は可愛いんだろうしＰＶとして観れば良かったのかもしれないけど、歌自体が驚くほど印象に残らない
クマクマの歌だけが公開されてた頃「オープンランカ」しか覚えてないとか言われてたけど自分は最初観た時それすら無理だった
ホシキラは映像に集中してしまって歌はほぼ完全スルー
ネタバレ観て行ったから「星がキラリ」のところだけ注目してたな
恋犬・放課後は燃えるはずの戦闘が燃えきれない
恋犬はマジでやめろおおおおおと思ったよ・・・

デュエットはソロと逆の印象かな
とにかくＣＤがキツイ
ほとんどシェリルが頑張ってるからシェリルからランカに切り替わったときのあの失速感
物語的に二人で歌うのは仕方ないし映画は色々動きもあるからまだ大丈夫なんだけど、ＣＤはシェリルソロで聴きたいと思ってしまう

自分は恋犬が一番マシだったな、加工が凄くてランカ歌に聞こえなかったからｗ
あの歌詞であのあっかるい歌い方の放課後がマジ勘弁だった

個人的に恋犬は歌詞が無理だった
シリアスな戦闘シーンでばびゅーんばびゅーんはないわ
しかもそれが監督自らの作詩ってのがまた…
曲自体はいいしランカの声も加工でマシになってるから、
歌詞がまともならまだ許せたかもしれない

恋犬は意外と邪魔にはならなかった。歌詞聞いてなかったからだけどな
放課後は盛り下がった……

>>57
放課後はなぁ…
ランカがインタで、菅野さんから「アイドルに憧れるような感じで」とアドバイスされたと聞いた時
何それ？と思ったんだが、あれは「初期の素朴な歌い方でお願い！」って意味なんだよな
そう思うと放課後がましに聴こえる不思議
そして菅野さんに同情する…

放課後はカラオケでも歌いたいなーって思わないな
全然良くない
ごめんなさい、菅野さん
サビださいしランカもださい

後編、昔の音源引っ張り出してきたり、加工になったのは、
喉に負担かかってうまく声が出なくなってきたからかなと思った
以前から特にライブではここって時に伸びなかったり低音でざらついてたけど、
年末では得意そうな音程でも掠れてて、アフレコでも苦しそうに喋ってる時があったことが気になったし
レッスンしてても適性がないと伸びないもんなのかな？
眉毛がいってた度胸みたいな部分も今となってはあったように思えないし
あの人数のオーディションのトップだった理由がよく分からなくなってきた

カラオケは星間とライオンが人気高いよね
シェリル曲は難しいしキーが…ってのがあるけどランカ曲は総じて簡単に感じるな
歌いたくても歌えない〜って人が多いのにカラオケ企画で勝ったのはすごいと思う

適性がなかろうとボイストレーニングは効果はあるよ、差はあれど
ただまめぐがやろうとしていた「可愛い声」というのは
喉を閉じて声を細くし、声に空気を含ませて排気をわざと音に変えない方法で
ボイストレーニングが通常行う、喉を広げてすべてを音に変換する方法と
まるで真逆の方向性なんだ
たとえプロであってもまめぐの「可愛い」やり方で声量を出すのは辛いよ
まあそれでもわざとそういうやり方して売れてる歌手に宇多田ヒカルなんかがいるが
まめぐがそれをやるには圧倒的に身体の鍛え方が足りない

>>64
へー勉強になった
ただ可愛い声が求められてたら元から地声がかわいい人を選ばれてたと思うし
自分のやれる範囲で頑張ればよかったのになあ
なんであんな無理した方向へ行った(行かされた？んだろ

＞なんであんな無理した方向へ行った(行かされた？んだろ
人に行かされたのでなくて自分で行ったのでは？明らかに体力不足
過ぎるし努力不足。

ランカ＝まめぐは１００%腹から声が出せていない
むしろ出し方もわかっていない
自分が腹から声が出なくて喉声だからよくわかる
息が漏れるところとか声がざらつくところがまんま自分と同じだもん
音をギリギリ外さないで歌える底辺素人だよ

可愛い声を出すこと＝演技だと勘違いしたのかもね
萌えアニメのヒロインや人気のアイドル声優さんたちは可愛い声の人が多いし
女性声優さんたちは役によって声をつくり分ける方も多い

アニメファンの考える声の演技というと間の取り方とか抑揚の付け方とかに行くけど
アニメファンでも役者を目指してた訳でもない中島さんは違ってたのかもしれない
そしてそれを修正して目指す方向を示す事が出来る人がいなかったんだろう

あらためて、マクロスFの曲を振り返って見るとシェリルとランカの曲の質に差がありすぎる。
CD補正が多少かかっているようだから、まだマシだがライブ映像とか見てるとひどいな。

放課後カラオケで歌ってみたけどすげー簡単だった
音階？が歌いやすい運びになってる
下手でも歌える歌に自信がない人用の練習曲ばっかだから
例のカラオケ企画みたいなものには向かないのかもね
あるいみ羞恥プレイじゃんアレ

カラオケ企画に応募するような人はだいたい自信も実力もあるから
表現力と歌唱力の必要なシェリル曲に挑戦する罠

それにしても、May'nちゃんはマクロスで本当に成長したよな
このまま行くと、水城奈々を超える日もそう遠くはないと思う

>>72
、に特徴のあるアルラン厨ババァ工作乙wキモいからサッサと負けを認めて消えろやw

工作などするつもりはない
ただ自分の気持ちを素直に述べただけ

はいはい。
他者を出す時点で臭いんだよw
それでメインアンチスレにそのレスコピペして
メイン儲pgrするんだろどうせw

>>73＝>>75か？
他人のことはいえない工作員臭いレスだな

>>1読んで他スレに行ったほうがいい
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当のスレにgo

まぁ落ち着け
俺は別にお前らと争う気はないから
俺の文章が気に障ったのなら謝る
俺は誰もけなしたくはない

いつもの複数回線のあの人じゃないかな

俺は誰のアンチでもないんだが、そんなに俺の文章は工作しているように見えましたか？
第三者の目から見てどうですか？

サヨナラは中島にも地声で挑戦させて欲しかったなー。
そりゃ無理だから裏声おkの今の曲なんだろうけど、何十テイクも駄目出しされておkとなったメインの地声歌声が
物語終盤の戦いを物凄く盛り上げてるのに片方が軽くてスカッとしない。
最後の戦いなんだから多少掠れ声のなってしまったりしても緊迫感を感じられる方が良かったと思う。
折角メインのハードル上げてギリギリの感じを演出してもデュエットの片方が盛り下げたら
中途半端にテンションが上下するだけで気持ち良くないんだよね。

>>79
完璧なスレチ

中島って声低いよね

>>81
「ここはシェリルとランカを比べるスレなので他のキャラや中の人比較は該当スレで」を
次スレからテンプレに加えれば、他歌手ネタ荒らしもやりづらくなるんじゃないかな？



これだけじゃなんなので、今更だけど前スレ987-989

マクロスＦはミンメイプロジェクト以外おおむね成功作品なんだから（シェリル以外でも）
単純に眉毛を悪役に仕立てたい人がいるわけじゃないと思う。
ただしこのスレで言われてるのはあくまで「シェリルとランカの差＝ランカの失敗部分」であるから
責任者である眉毛が失敗について突っつかれやすいのは仕方ないんじゃないかな？

あと、眉毛がシェリルとランカどっちに愛情かけてたかなんて眉毛じゃないから知らんが
「シェリルに対しては凌辱貶め萌え、ランカに対しては甘やかし萌え」が感じられ
それが表現に露骨にあらわれてるから引く人が多いんだと思う。
（シェリルは投獄、ランカは一切お咎め無しとかね）
個人的に凌辱萌えは理解出来るけど、エロ作品以外で匂わせてしまったらあかんだろうなと。

>>80
無理だったからああなったんだろうて
シェリルメインでランカは完璧にコーラスに徹していたりとかだったらまた違っていたんだろうが
個人的にライオンより好きな曲だからものすごく惜しいと思う
ライオンはまだ「デュオもたまには良いんじゃない」と思えたけど
歌唱力とかもそうだけど逼迫感とか切実さとか魂が震えるようなギリギリ感がもっとあれば
物語の展開とシンクロしてもう完璧！だったんだけどね
画竜点睛を欠いた状態
ぶっちゃけミンメイプロジェクトそのものが作品の足を引っ張っている様な

サヨナラノツバサでのランカはシェリルと違う声で高音出してるっていうところでは
意味がある気がする
シェリルだけがいても問題はない（一人では歌えないけど）けどランカだけで歌うと多分
歌自体緊張感なくなるな
ライオンに比べてギリギリ感が強くてノリが重い曲だし

あの２人のデュエットってMay'n側が合わせないと
タブレットみたいな不協和音になるんだよな
まめぐは自分を抑えて相手を活かすコーラスに徹するということができないと思う
目立ちたがりなんだろうか
あらゆる意味で合わない２人だと思う

ＭＪでライオン聞いた時はまめぐはかなりメインにつられてる感じした
声も低めにとにかく張り上げてるだけだったからちょっとちょっと…；って思ったわ
歌や演技では差は絶対縮まらないからキャラを援護しまくるしかないんだろうなあ

歌に関する知識がないから詳しくは解らないけど
コーラスって普通に歌うよりずっと難しいもんだと思うから
単純に中島さんにハモれるだけの技量がないんじゃないかね
May'n側が合わせることで楽曲としての形はとりあえずとれてるけど
完成度は下がってるとしか思えないんだよなぁ…

May'nのコーラスの上手さはコズキュンの星間聴けばわかるな

メインが中島に合わせているのに
曲そのものはシェリル＝メインよりの曲調だからまた変なことになる
デュエットソングをメインがソロで歌っても違和感がないが
まめぐがソロで歌うのは相当きついだろう

二人ともカラーが違うのにメインが
カッコいい戦闘に映える曲を歌い
CDが売れたからとまめぐに同じような
曲を歌えもしないのに与えるのが
そもそも間違いじゃね？歌唱力の
差が明確に開いてるのに
はなから恥かきにいくようなもんだ

本人が歌唱力の違いを自覚してれば
いつかのシェリル曲を歌って周囲が失笑なんて事態にはならないよ

ランカ＝中島のカラーにあった曲を歌ったら歌ったで戦闘が盛り下がる
マクロスは歌と戦闘は切り離せないし
こうするしかないんだろうがね…

言い方悪いかもしれんが曲だけで言えば愛おぼだって決して戦闘に映える曲ではなかったと思う
でも歌い方と映像であそこまで昇華した
そういった意味ではランカには期待してたんだけどな
結局ただのぶりっこな歌にしかならなかったのが・・・

放課後が本当にもったいない
歌もシーンも

かといって歌で惹きつけられない分、映像に力を入れると
そちらにばかり目がいって肝心の歌の印象もなくなってしまうという…
でも初期アイモやねこ日記のような素朴な声のまま声量を出して活かす方向でいっていれば
曲調も今と違ってたかもしれないしシェリルとも全く別の系統になるから
もしかしたらうまくいってたかもと思ってしまう時がある

何の情報も得ずに映画の前後編を見た場合
どっちかというとランカに感情移入したり報われなかったランカ可哀相って
ランカの方が人気出たりする事も将来はあったりするのかなとちょっと考えた
俺はテレビ版のランカ知ってるからそんな未来は想像出来ないが

ランカへの過保護さが酷くなかったらなんとなく分かるが
あからさまに優遇だからなぁ

感情移入ってのはひたすら優遇されて傷つかず
何してもお咎めなしなキャラにもなされるもんだよ

>>97
無理じゃないの？
報われなかったといっても初恋が実らなかっただけで
特に苛酷な試練を乗り越えたわけじゃないし

中には過酷な試練＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜恋って人もいるんじゃないか

>97
ランカはこういっちゃあれだが単に失恋しただけだろ
(俺達でも普通に経験ある事じゃね？)
それに確立された地位でアイドルとしてこれからも歌を歌えるし
勿論出会いも沢山あるよな
オズマやフロンティアのみんなも変わらずに傍にいる


シェリルはたった一人身内の様だったグレイスを亡くしアルトも目の前で失い目覚めるかも知れないがいつ目覚めるのかアルトは帰って来るかもしれないがいつそうなるかは明言無し
かろうじて希望はあるよって程度でぼかされてる
それだってTVシリーズから追ってる俺達が何回も通って映画から見つけたヒントだったり
監督の言葉からのものだったりするのに
全くの初見の情報皆無な人がみたらシェリルよりランカの方が可哀相なんて思う人中々いないと思うぞ

シェリルは何をどこまで知ってるか分からないから
状況がかわらないくて感情移入しにくいと思う

シェリルは物語はランカよりも明らかにドラマチックで
主人公（ランカ）の人気をしのぐメインキャラみたいなもんじゃないかな
人気投票って主人公はなかなか一位とれない

アルトも分かりにくいから、
ランカが一番わかりやすいストーリーテラーみたいな立ち位置で
それはラストシーンでよく示されてる
バジュラにも心があるとかは、視聴者は普通に考えるから
（浜辺の下りは白々しいくらいに感じる）
ランカは不思議でもなんでもない

>>103
×状況がかわらないくて
◎状況が分からなくて

将来のことは分からないけど
失恋可哀想、恋のライバルの後押しするなんていい子！
てのは普通の学園ものだったら人気出たかもしれないけど
非日常の世界だし
ランカのは失恋だけどシェリルも悲恋だし
初恋が実らなくて可哀想以上に悲劇があるしなあ

なんの情報もなく見た人は主人公どうなった？シェリルは起きるの？とか違う方向に頭が行きそう

映画版だけ見てランカが主人公とかメインヒロインって思う人はいないんじゃないか？

テレビ版見てない人の劇場版イメージもこんなもんだと思う。

アルト＝主人公
シェリル＝主人公と両想いの相手、悲劇のヒロイン
ランカ＝主人公の味方サイドの一キャラクター、主人公に片思い

シェリルの心情がわかりにくいというが、主人公の恋する女性が謎の部分を秘めていて
途中まで敵か味方かわからないなんてのはわりかしお約束。
ランカはその点つねに主人公側にはいて、重要な所で協力するポジションだけど
なにせ悲劇性が「設定だけ」なんで
悲劇てんこ盛りでドラマチックなシェリルと比べヒロインとしては印象に残らない感じ。

ランカの悲劇成分の殆どが、作中で描かれない「設定だけ」「設定倒れ」で
当然ランカがそれに苦しんでる描写も無いという、過保護状態がここでも裏目に出てる。

>>87
そもそもアイドルって歌や演技に飛びぬけた才能あるわけでもない
ごく普通っぽいちょい可愛い子を
企業の力で援護しながら育てて初めて成立するものだろう。
とくに声優系アイドルなら演ってるキャラ補正は欠かせない。
まさに作られたウタヒメ。

ランカの場合、援護の仕方も育て方も見事なまでに失敗したというだけ。
しかもマクロス＆管野という強力なブランドがバックにありながらだ。

>>105
ランカの失恋は同情を誘わないんだよな
TV版から一貫してるけど、ランカはアルトと双方向にコミュニケーションを取ろうとしたりアルトを理解しようとしたりしてないからね
常に自分の意見を押し付けてるだけでアルトを慮る事が無い
だから視聴者的には振られるのって当たり前じゃないかと捉える訳だ
これでは同情なんてしてもらえる訳が無い

初代劇場版が今も愛されてるのは愛おぼのお陰だと思うし
歌が印象に残らないランカじゃ後々まで残るのは難しいと思う

今更だが、>8みたいなネタを上手く使えてたらランカに好感覚える人多かったんじゃないか？
普通に可愛いし面白いと思ったぞ

イツワリ時点のクロウサ＆バルキリー娘交換時のショートコントで同じネタやったが
(うろ覚えだが、クロウサのランカ「シェリルさんのイジワル！」欄外にこんな裸みたいなの恥ずかしいよう
バルキリ娘のシェリル「こんな格好も私は平気よ！」欄外にアルトはこういうの好きなのかしら？)

というのがあった。で、ここだったかで「恥ずかしがるランカちゃん萌えなんですね、公式乙」って割と
冷ややかな反応だったから、無理なんじゃないかな。なんでも天邪鬼に受け取る風潮が出来てしまっている
それを醸成したのは他でもない公式なんだけどさ

>>108
アルトみたいな、幼い頃から歌舞伎のスターで男からも女からもモテモテのイケメンに対し
一方的に片思いして当然のように玉砕しましたなんて、誰しも経験してることだからなぁｗ

もう明日には会えないかもしれない戦時下の世界、自らの死病とも戦いながら頑張るキャラもいる中で
かすまない悲劇を描こうとしたら、そんなありきたりな失恋じゃ駄目でしょ？

たとえば、過去のトラウマで完全に人格ブッ壊れてて、アルト以外とはまともにコミュニケーションとれず
アルトが他の人間に関心寄せただけで見捨てられるとパニックおこしてブッ倒れたりするとか
そんな壊れキャラが、最後泣きながら「自分はもう大丈夫だからシェリルさんを…」とやっとの思いで口に出す
このぐらいの描写してもらわなきゃまず釣り合わない。

ランカの悩み苦しみを充分に描かず、美味しい描写しかしないでおいて、ヒロインとして立てようたって無理。
しかしその無理なことをゴリ押し続けた結果が「ランカ不人気、シェリルとの大差」という現実。

どう考えてもシェリルの方が人気出る設定だからな

ランカが人気出ない作りなだけだと思う
片思い失恋キャラってかなりアドバンテージ稼げるのにそれすらできないし

ここもランカアンチ寄り意見多いからあまりあてにならないが
どっちみち劇場版後のランカグッズが売れてるとかは聞かないから
金落とすようなファンは付かなかったのは確かだな

でも劇場公開後に
ピクシブなんかにはランカ絵も
増えてきたなとは思う
クオリティはともかく
描き手が増えたのは少しはファン獲得
出来たってことじゃないか？

別にランカのことは好きだけど
ぶっちゃけ売れなかったのは当然だなと
理由がすぐわかるキャラなのが凄いというか

>>116
元々絵描きの間ではランカ絵多いよ
シェリルは描きにくくランカは描きやすいから
人気が落ち込んでた絶頂期ですら一時は
pixivではランカのがもしかして上じゃねと言われてたこともあるくらいなんだから
まあ実際は錯覚だったけど

>>113-114
ランカはむしろ人気出そうな属性を無理矢理詰め込んでゼントラ盛りにしたあげく
全て描ききれずに中途半端になっただけという気が。

さんざん批判されてる「ランカが戦乱の原因になったこと」だって
本人が毎晩夢に見て満足に寝られないほど悩んで
「どう償ったらいいかわからない、いっそ死んでしまいたい」とまで悩んでりゃ
むしろ悲劇属性から人気につながったはず。

だのに「ランカ＝明るい売れっ子アイドル設定」も捨てたくないものだから
そんなダークな悩み描写は飛ばしまくり
結果、犠牲者を踏み台にして全く気にしないかのようなキャラになってしまった。
これじゃまともにストーリー追ってた人から共感得られるはず無い。


>>115-118
公式が差を埋めたいと焦ってるのは「歌いやすいからランカの星間飛行を歌い」
「描きやすいから犬耳ランカを描く」というだけのライト層のファン数じゃなく
「消費して売り上げに貢献してくれるコアなファン数の差」だろうし
しかし、そういうファンほど公式の「ランカage他キャラsage」の仕打ちを
受けてきてしまってるからなぁ。
今さらそういうファンをランカでつかまえようとするのは難しいだろうと思う。

シェリルにはたまらないギャップが沢山あるのに
ランカにはギャップが良い意味で使えてない
弱くて可愛いキャラなのに実は芯が強くて負けず嫌いとか
現実で言う「テスト全然出来なかったぁ…」なのにかなり高得点みたいな
で、劇場版ではギャップが用意すらされなかった

>>120
あと付け足すとランカには味方いっぱいでちやほや
シェリルにはいない

その「味方」もなんで味方なんだかわからないのがなー
ランカの○○な所に惹かれて、とかじゃなくて無意味にランカランカだから
視聴者は余計にシェリルとの差を感じてしまう

>>116
でもＣＤ売れないね

ランカがシェリルより売れて、人気も出るのが最終目標だろうからな
でももう諦めてるのか、ＴＶシリーズ終わってからデュエット量産して抱き合わせてでも売れ！
みたいな必死さが透けて見えて微妙な気分になる

>>124
シェリルより売れたという結果を出すのはさすがに無理と諦めて
後は中の人の事務所にたいする体裁だけでも取り繕おうと必死なんでは？

シェリルのウエディングパズルと抱き合わせのランカパズルの売り上げ見せて
ほらランカのパズルもこんなに売れました
ロッテリアの抱き合わせセットが以前と違って余らなかった結果を見せて
ほらランカのクリアポスターセットもこんなに売れました
ネタバレアルバムをランカのアルバムということにして
ほらランカの（ｒｙ

事情を知ってるランカファンからしたら、これ以上の羞恥プレイやめてくれと
言いたいだろうな

ロッテリアのランカって前回売れ残ってたのか？

>>126
シェリルが売り切れはあちこちのスレで見たな
それで「こちらを…」とランカを薦められるがみんな断るｗ

最終的にどうだったかは知らんが、少なくともシェリルはあっという間に
無くなり、ランカだけ残ってる店が多かったのは確かっぽい

よく考えたら別々→抱き合わせって変え方からして
前回の売上に差があったのって丸分かりだったな

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0426&f=national_0426_192.shtml
またランカのだけでは勝負しないんだなｗｗｗ

>>130
コレはしっかり分けてるんじゃない？

>>131
１弾キービジュアルと2弾キービジュアルだから
ごらんのとおり、ランカの方にはミニアルトとシェリルがいる

これ、ランカのにはミニシェリルがついてるが、シェリルのにはランカがついてないのな
売れ行きが気になるな

>>120
弱くて可愛いキャラが実は芯が強くて負けず嫌いだけなら、普通に好意的に受け入れられるだろ
ランカは負けず嫌いまでは描けてても、だから何をしたって部分がないんだよ
これに限らずランカは設定の「実」がないのが問題

>>133
「優しくか弱いはがりと思われた女の子が実は強かったんです」なら
恐ろしげな人間に自分の知人がからまれてるところに割って入って庇うとか
優しさと強さが両立するような描写、テンプレ表現だけでもいくらもあるよねぇ

なのにランカの強さ・負けず嫌い描写って何故か
死にかけシェリルに超時空ビンタとか、投獄シェリルに逃げるんですかと追い打ちとか
シェリルに叱咤激励のつもりで強く出てるにしろ、死にかけてる相手や収監の憂き目にあってる
しかも憧れてた人に対して、何もここでこういう行動とることないじゃんってＫＹなものばかり

133のように、描いてることに実が無くて
ランカはシェリルと対等にやりあえるぐらい強い＝前後の繋がり考えずにランカにきつめの態度とらせる
って形だけなぞってるだけだからこんな変な描写になるんじゃないだろうか？

あんだけランカ溺愛して他キャラをランカのために貶めなきゃすまないなら
眉毛監督とランカだけでイチャラブストーリーやればええんやわ
誰も怒らんからそうしろｗ

>>134
ランカの目指してたところって最初の三行みたいなところなんじゃないかなと思うんだが、
仮にランカが強面に絡まれてる知人を助けようと割って入って庇ったら、
強面の方がランカのファンで勝手に改心してボランティアに励みだすって感じで
ランカはいるだけで影響を与えてしまうカリスマみたいな描かれ方をしてるんだよな
そういうのが好きな人もいるんだろうけど、健気さは弱くなるし、
カリスマ性にしても設定頼りだしな
ランカはもっと中身を描くべきだったんだろうな

今でも公式は相変わらずな売り方で笑えるなｗ

ネタバレCD何度も聞きまくってたらさすがに聞きなれてきたせいか、
デュエットのランカの歌声はもうあれで充分なのかもなと思えてきた
それでも、何度聞いても慣れない場違いなあのキラッ☆で鳥肌たつのと、
クマクマはまだランカというキャラの歌声になってるっぽいのに
サヨツバデュエットはシェリルの歌い方や歌声にひっぱられてるのか、ランカというキャラの歌声じゃなく
ただ単に中の人の歌声になってたことに、どうしても違和感感じてしまうんだけどさ

あとCDを聞けば聞くほどどうしてもうーんと思うのが、シェリルのオベリスクやユニバニをランカが歌ったと
話題になったときに、シェリルもランカの曲歌っただろ！というようなレスを何度も見たが
シェリルがランカの曲歌ってるのって、本当にコーラスみたいな1フレーズと、
放課後の愛してる〜の本当に１フレーズだけで、反対にランカはユニバニもオベリスクも
少なくとも必ず１フレーズ以上歌ってるのに、シェリルも今回歌ってるからお互い様みたいなレスは未だに理解できないな
まぁそれでも結局Get in〜もメドレーもサヨツバも比重はシェリルの方が多いんだな
公式は歌姫はランカ！としたいようだが、ホントどうしてこうなったのかね

そもそもランカはダイクレもインフィニティもＣＤ化してる上に
おっぱいまいすたーに関しては丸々一曲持って行ってるじゃんって感じ

>>137
中の人が武道館でGet in on歌ってたぞ

せめて本当に追い詰められた土壇場で
ゼトランハーフの底力でバジュラを素手で殴り倒しアルトとシェリルを助ける

たった一回でもそんなシーンがあれば
ランカも人気出たきがする。

>>137
真面目な話としてＦの歌姫は誰かを問われた時「ランカ」と答える人って
どれだけいるのかね

ＣＤの売上げ実績等を考えると「シェリル」と答える人の方が多そうだよね
よくて「ランカとシェリルの二人」とか
押したいのはランカなのにもはやシェリルなしでは成り立たないこの状況が
第２のミンメイプロジェクトの失敗を意味してるよなぁ
本当にやり方間違えたとしか…

>139
あれGet in onってランカの曲なのか？
デュエットじゃね？
しかも商品化してない

>>138
今までのを考えれば圧倒的にランカカバーだらけだよね
それでも今までのをあえてカウントせずに今回のデュエットメドレーだけを考えても
シェリルファンがまた強奪されたと騒ぐのはまだ理解できるけど
（といってもランカが歌ったのも少しだったしメドレーのクマ以外はほぼシェリル曲だったから
気にする必要ないとは思ったが）
ランカファンがシェリルも歌ってるから同じだろと言うのは俺には理解できないなと思った
あのメドレーの中でランカの曲をシェリルも歌ったとは、それこそランカ以上にとてもじゃないが
言えない量だよな
しかもサヨツバは放課後入ってるから、聞く人によってはランカソロが優遇されてるイメージだろうし

>>139
おお知ってる
Get inはほとんど9割くらいはもうシェリル曲みたいなもんになってるよなｗ

>>142
どう考えてもシェリルに食われてる
だから中の人も先に歌ってるんでは？

>>141
もしくは「公式が歌姫はランカにしたがってたのは知ってる」とかな

>>141
どちらのアンチやコアなファンじゃない人は多分
Fの歌姫は？と聞かれたら二人と答える人が一般的な比率としては多いかね？
ただCDの売上がかなり顕著に結果として出てる以上、シェリル歌姫、次にランカ歌姫という
順番になってる人が多そうな気もするね
ランカが歌姫！と答える人は・・・ランカファン以外は分からないよなぁ・・・

上でも書いたけど、クマクマはキャラにも合ってると思ったし歌声も鰤じゃなかったから
もしかしたらランカ曲で一番好きかもと思ったが、1つの作品の中で・・というか
映画後編の2時間弱作品の中でも歌声がコロコロ変わりすぎてるのが厳しいと思う
シェリルのように感情がそれぞれ違って歌声に反映されるわけじゃなく、
歌声そのものがコロコロ変わりまくってるのは、いくらレコーディングの時期が曲によって違うといっても
それはどうなんだ？アリなのか？いいのかそれで？とも思う・・・

まあGet in onは実質シェリル曲みたいなもんだしね……
殆どランカの声聞こえないし

Get it onだよと一応突っ込んでおく

すまんすまん

そうじゃなくてもカバーって賛否両論出るもんなのに
中島さんの歌唱力があれだから余計に否が出るんだろうなぁ
おっぱいは曲調やアレンジのおかげか好きって人も多いみたいだけど
ダイクレやインフィニティは正直酷いと思ったし、ユニバニとオベリスクも微妙だった
メドレーじゃなくて普通にカバーしてたら悲惨な出来だっただろうな

マクロスFの歌姫は？と聞かれて「ランカ！」と答えられるのは一部のランカファンぐらいだろう
多分一番多いのは「ダブル歌姫」だと思うけど
やれミンメイプロジェクトだCDの売り方だのいちいちシェックしていない層の中には
「でもどっちかというとシェリルのほうがメイン歌姫だよね」と思う人はいそうな気がする
後編の出番が少なくても前編の戦闘やそれ以外のシーンでもとにかく印象に残るからね

まめぐは自分のライブでミンメイ曲歌ってたよね？
ランカ名義でカバーしたから仕方ないとはいえもう完全に自分の持ち歌だと思ってるんだろうなあ

前編見たばっかの新参者（ＴＶ未見）なんだがランカはそんなにカバー曲多いのか
愛おぼと私の彼はパイロットをカバーしたってのは前に聞いたことあるけど
同作品のシェリルの曲もカバーしてんの？

マジレスすると放課後に収録されてる「Get it on-flying rock」ははランカ曲
（シェリルはフィーチャリング。実際歌ってるのはシェリルの方が多いだろうけど）
でもネタバレに収録されてる「Get it on〜光速クライmax」はデュエット曲
だから歌シェリルは武道館で「Get it on〜光速クライmax」を歌った

>>150
＠フォルモは成る程こういうのも有りかもね違う雰囲気の曲になっているしこれはこれで
と、思っていたがダイクレは唖然とした
インフィニティは７話を見た時はただの演出だと思った
まさかCDに収録するとは思わなかったw
ユニバニとオベリスクは映像がないとちょっときつい
音楽だけ聞いていると色々がっくりくる
アニメの時はまだメドレーもこれはこれでいいんじゃないと思えたんだけど
ちょっと今回のはショックだった「まさかこれまで歌うのか！』って思ったなあ
それだけシェリルは良曲が多い戦闘に合う曲が多いということなのかもしれないけど
それでいいのかランカとランカの中の人とスタップと監督とランカファンよ

>>153
カバーっていうか割り込んでくるのが多い
無理矢理デュエット扱い
シェリルはないよね

ライブとはいえランカの射手座は悪夢そのものだったなあ…

二人比べたらランカはカバーばっかりと思われても仕方ないと思う
ミンメイのわたパイと愛おぼ（2種類）
シェリルのおっぱいマイスターとダイクレ（シェリルのコーラス有）
シェリルがカバーしたと言えるのってアイモくらい
メドレーだとランカの純粋な持ち歌どれぐらいある？と思ってしまうくらい

>>153
思いつく限りだとこんなもん
おっぱい、ダイクレ、インフィニティ、射手座（ライブ限定）
但し難しいところはシェリルまかせです

でもアイモはバジュラの歌だしカバーと言っていいのか…
個人名義にしろマクロスにしろライブでランカ曲歌わないからねシェリルって
そういうのも契約にもりこまれてるのかなって思ってしまう

Get it onはもしかしたら菅野さんの中島さんへ学ばせる作品だったのかな？
中島さんにコーラスというのはこういう風にするんだよ、
みたいな感じで教えて学んでもらう為の曲だったのだろうか
だから出だしとラララ以外はほぼコーラスをさせて、勉強させたみたいな・・・
シュディスタがシェリルのライブの曲〜みたいな設定で作ったと書かれてたが
実際途中途中ランカソロ部分もあるけど、後半以降〜ラストあたりは
シェリルが歌う部分の方が多い気がするし、ライオンの時も噂で言われてたが
シェリル用に作った曲をデュエットにしたというのも実はあったりするのかなとオモタ

>>156>>158
レスさんくす

ランカが歌う射手座って全然イメージ湧いてこない

>>161
別に口パクだけでも構わんのだろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12519888

Get it onのコーラス「ラララ」の部分のリズム感のなさったら
ひどかったな。シェリルとすぐ比較できちゃうから、ほんと気の毒というか
まぁ自爆というのか

>>161
ランカの射手座で検索すれば見れるよ
ほんと酷いけど…

あとカバーというかデュエットで歌っただけなのに何故かランカ曲扱いなんだよなぁ
たとえばライブだとダイクレはシェリル曲なのにランカ（中島）がメインで歌うとかいう構成になって大顰蹙な状態

ランカの射手座結構伸びてるんだな
哀れだ

＞たとえばライブだとダイクレはシェリル曲なのにランカ（中島）がメインで歌うとかいう構成になって大顰蹙な状態
ええええええええええ
ライブとか行かないけどそれは駄目だろ
星間飛行をシェリルが丸々歌うようなもんだろそれ

>>158
ユニバニとオベリスクも難しいところはシェリルだったな
ま、シェリル曲だから当然といえば当然かｗ
サヨツバも地声叫ぶ感じのヴァルキュリ〜ア〜はシェリルだけだったな
その代わり放課後挿入あったり裏声ソロあったりして美味しいパートも
あるなという印象だったけど・・・
それにしても本当に後編のランカ曲の歌声がそれぞれ全部違うのには驚いた

>>164
ライオンもそうじゃないか？デュエット曲なのにライブやTVじゃ
何故か歌割がCDと変わってるという不思議現象が起こる
それこそGet it onのようにランカが少しでも歌うとランカ曲になるのかね？

＞たとえばライブだとダイクレはシェリル曲なのにランカ（中島）がメインで歌うとかいう構成になって大顰蹙な状態

それどころかライブDVDだとMay'nが歌っているに
映像は中島さんという謎な演出もある

ダイクレと射手座の件は触れてはならないオレの心のトラウマだぜ…

エア射手座の構成考えた人は鬼畜だなと思った

ライブだとデュエットの時はほとんどMay'nしか歌ってないイメージw
たまに中島さんも歌うけどだいたい黙ってる…

俺アニメイベント行ってあんなにポカーンとしたのとアンコールで極端に盛り下がったの初めてだった…



ランカの射手座ー！→勢い良く踊りだし明らかにランカの声じゃない地声でＡメロ歌い途中で疲れて息絶え絶え
もう止めた方が…ってようやく冷静に思いながら引き始めた時にサビへ｢もってっけー！｣
…!?アレ？は??中島さんの声じゃねぇよ?
つかメインの声じゃね?そんでやっぱり周りもざわつき始めて
でも歌ってる本人探しても舞台のどこにもいない
中島さん更にノリノリで口パクダンス…
俺｢ランカの射手座って言ってなかったか…？｣
友達｢言ってたな、もう途中のコーラス以外歌ってないけど｣
俺｢この演出って意味あんの？｣友達｢さぁ、知らん。とりあえずまめぐに射手座のフリだけでもさせてあげたかったんじゃね？｣
俺｢何の為に？｣
友達｢………わからん。｣


こんな感じだった…
そしてダイクレデュエットでは中島さんがうーうううーってやる度に笑いそうになった
泣きそうに切ない声で歌いあげるメインとあっけらかんと同じ調子で歌う中島さんの声が合わな過ぎて
最後の最後にテンションがガタ落ちしてったのだけ覚えてる

なんで二人の差が浮き彫りになるような事いちいちするのか
もしかして公式あの時点で二人の歌にもはや差なんてないとか馬鹿なこと本気で思ってたのかな
と当時小１時間程悩んだわ…

TVシリーズ時のマヤン島撮影シーンで
アルトとシェリルのキスを見て、うじうじ悩んでたのに
やります！だから嫌な意味で負けず嫌い

TV最終回でのビンタも、サヨツバでの監獄で死刑や病気に苦しむシェリルに叱咤も
ランカは本当に共感出来ないキャラだ…
常に「は？」が付きまとう

中の人がまず何にも解釈出来てないんだよね
解釈の「か」の字も分からない人間が歌にしろ演技にしろ表現するなんて無理な話
ライオンの最後の方の「生き残りたい埋まらない傷〜」て部分、May'nは感情込めて切なく歌ってんのに
中島さんは笑顔で口ぱかーんと開けて悦ってるの見て表現者としてこりゃだめだと思ったよ

これで差がつかない方がおかしい

アニメの中だけどランカ＞シェリルをやるのはかわんが
現実のライブでまでメインを馬鹿にするような構成
あれじゃあ実力があるからなのは当然ながら同情もあつまって差はつくばかりだ
とにかく失礼すぎる。まめぐはＣＤのこと自分のにしか触れなかったけど
メインは脇役やらされてたにも関わらずしっかり宣伝してたりさ…

ねたばれのメドレーのライオンは、今までのシングルライオンやTVメドレーのライオンと比べても
一番迫力がなくてランカの歌声に力がないように聞こえないか？
それでもランカの持ち歌はそれなりに鰤さえなければ良くなってる気がするし、鰤声の頃よりは好きになったよ
ただそれだけに歌声が変わりまくるのと感情表現がどうしてもなぁ･･･
愛してるーの歌い方、放課後もサヨナラノツバサも全部同じ歌い方に聞こえる

それにランカというキャラ＝中島さんだからしょうがないのかもしれないけど
アイドルランカなら、サヨナラノツバサはあんな歌声じゃないのではと思ってしまう
同じようなレスあったがMay'nの歌い方にどうしても引っ張られちゃってるし
デュエットは中島さんの方がのびのびして歌って2人で張り合うように歌う
と菅野さんが言ってたけど、本当に負けず嫌いなのか伸ばす所だけ張り上げてて
でも裏声多用だから結局音量調整してもらってるようでモニョる
せめて虹の橋を渡る〜の部分くらいマクロスFの歌姫なら裏声じゃなく地声でいってほしかった
あの裏声でよく菅野さんからOK出たなと思った
ランカは裏声じゃないと無理だと判断して結果ああしたのかな
ランカもシェリルもそれぞれ歌声の良さがあるけど、歌姫としての実力はこれで差がないなんてとても言えないと思う

ひきずられてる時は無駄に声低くて「うぉぉう〜いぇぇい〜」みたいな変な伸ばし方するのが気になる
平淡に歌う方がまだ魅力あるよ、まめぐは。

エア射手座に心の傷を負った一人だが、
あれって菅野がやったんじゃないの？

監督、ライブで驚いたとか何かのインタで言ってた記憶があるんだが
菅野が構成を決めたなら仕方ないと自分に言い聞かせてたんだけど、
監督がやったことならかなりショックorz

>>179
元々の原因に眉毛が
ランカに射手座はとか言い出したのが始まりだったはず

ランカ(中島)に射手座を歌わせるって言うのは決定事項で
一人で歌えないからああなったとしか考えられないけど
じゃないとあの構成は…

射手座歌わせたいとか言って、菅野さんに「ない、それはない」って言われたんじゃなかったっけ？

どちらにしろ、ランカの射手座はひどかったと思うが劇場版のコンプリートブッグで読むと
ランカの歌は大好評でノリノリっぽい文になってるな
ダイクレデュエットではまるでステージ上の二人が人々の心を集めていく感覚とか
菅野さんもまめぐをベタ褒めしているしね
でもランカの歌を聞くとそう思わないとか、成長じゃなくて劣化では…と思ってしまうんだな

あと、ホシキラは菅野さんいわくランカではなく中島さんのために書いた曲だったらしいが
当の中島は「エーッ！！そうだったんですか。私は中島愛とランカとデュエットのような
気持ちでで歌っていたんです。」とかどこかズレているというか
人の話の意図を汲むのが出来なかったのも差になっていったのかな…

「中島さんが歌った曲はマクロスの歌として
何十年も残ることになると思いますが、
他の歌と「違う」ことについてどう思いますか?」
って感じの質問に
「他の歌と違うというのが何を指すのかは分かりませんが、違っていいと思います」
みたいな返しをした時に、絶望的に解釈力がないんだなと思った。

>>140
そのランカ見てみたいｗ
いや、ほんとにそういう他人のために行動出来る元気良い子少女で
納得出来ないマンセーも他キャラsageも無ければ
中の人の歌唱力が多少アレでも今よりずっとファンはついただろうと思うよ。
現実には下手な方を上手い方より上と持ち上げて
ランカはシェリルを凌ぐ人気アイドル設定にしなくても
そういうクラン系戦闘ロリ少女の路線で活躍させれば良かったのに。
で、非番の時に歌を歌ってＳＮＳの隊員を慰める小隊内アイドルだったが
対バジュラに歌効果があるとわかって〜みたいな。
眉毛が「ぼくのかんがえたさいきょううたひめらんかちゃん」の設定に
こだわってしまったから、そういうifは無意味なのかもしれないが。

>>176
メインは歌シェリルをやるまでは失礼ながら低迷してた歌手だから
浮上のきっかけを作ってくれたミンメイプロジェクトに対し
アレな扱いを受けても強く出れない立場だろうからね。
それをいいことに酷い…と思ってたら、>>172を見るかぎり、結局まめぐにとっても
公開羞恥刑みたいなことしてるじゃないか。いったい誰得だというのか…。

>>184
前後の文がわからないが
それだけだと酷い皮肉にしかきこえない・・・

ランカの全てを叩くアンチスレに名前変えたら？

声優アンチやり過ぎでキモイ

このスレなんてシェリルとメイン＞ランカとまめぐ
という話題しかないんだから嫌ならのぞかなければいいのにな
いまさら中の人のふるまいや歌唱力で差がどうでたかを
禁止にするのもおかしいし
もう挽回するチャンスもほぼないだろうから手持ちのランカ・まめぐsage情報で
ループするのはしかたない

差を語ろうとすると、客観的にみてもランカ側の粗が大量に出るのはもうどうしようもないと思う
ランカはキャラにも中身にも売り方にもファンの質にも、とにかく問題が多すぎる

シェリルファンだからランカ叩いていかにシェリルが偉大か検証するスレなんだろ？
悪いがそう見えるわ

やり過ぎで捉え方もアンチ目線で冷静じゃない

そう見えるならそれでいいよｗ
わざわざ隔離スレまでのぞく必要ないんじゃない

>>187
>>190

・こういうランカだったら人気出て今より差はつかなかったろう→具体例

・中の人の歌唱力の差を考えない無茶企画がいけない
（むしろ恥をかかされてる中の人に同情）

こういう意見も出てるのに、なんでランカの全てを叩くだの声優アンチって話に？

>>191
このスレのせいでシェリルファンがランカを罵ってシェリルをマンセーしてる痛い信者だと思われるんだよ

ランカアンチだけしてればいいものをシェリルをランカ叩きの出汁にして
やめて欲しいわ

凸がある時は何かあった証拠、と思って調べたら、中島のCDが発売延期してたようだ
分かりやすいというかなんというか……

>>194
May'nのMJ出演決定もあるな、どっちもNHK絡みとか
なんでまたこう対比のごとく重なるんだか

>>183
ファンが買うコンプリート本で菅野さんが中島さん批判しちゃまずいでしょｗ
基本的にあぁいうやつで批判してるの見たこと無いよ
片方だけ褒めるわけにはいかんしね

>>185
May'nが歌シェリルになるまで低迷してたとしても、いつまでもぞんざいな扱いして良い理由にはならないよ
まあそこら辺汚い事情が見え隠れしてる分どうしようもないんだけどね
agesageや誰得構成を繰り返す度に皆のベクトルが片方へ傾くだけだった




そういえば青少年会館でF魂か何かのファンイベントなかったっけ？
あれどうなったの？

>>193
ID: nLjyIMRYは自分は冷静だよ？公平な目を持ってるんですｷﾘｯ　て顔しながら
シェリルアンチのランカ（まめぐ）信者だってプラカード掲げてることに気付け

>194-195
ふーん、成るほど
だからか、歌シェリルスレにもシェリルの新曲期待する書き込みを本スレにするなウザいとかそんな事やってると歌シェリルごと嫌われるぞ、気をつけろ
とか急に>193みたいな書き込みがある訳か…

本当に応援してやりたいなら
グッズ買うなりCD買うなりしたらいい
ここで変な絡み方しても
ファンの心象が悪くなるだけ

ランカは無乳

>>183
そうなのか
ホシキラどう聞いてもランカじゃなく中島さんの曲にしか
聞こえなかったから納得

ただ歌ってる本人の解釈が謎過ぎるんだが…
中島さんとランカのデュエットってどういう意味？

まあ中の人の発言を叩くのは程々にしとけ
ただシェリルとランカは歌と演技の差がかなり大きい
最低でも歌える新人声優レベルじゃないときつかったな

>>190
それは違うぞ
ここは神谷浩史ファンしかいない

やっぱりランカもせめて歌の人は別にするべきだったな・・・・。
まぁ、設定がそれ以前の問題だが。

最近の声優は歌唱力凄いからね
せめて失笑されないレベルの歌い手を用意すべきだったとは思う
歌さえよけりゃキャラ人気が壊滅しても歌姫として認知される道だけは残ったはず
そうしたら現状みたいに何もかも得られないなんて事は避けられたと思う

最低でもアレンジや加工や裏声だけに頼るんではなく純粋に声だけでも勝負出来る人だったら良かった
今時歌やアイドルがテーマのアニメなんて珍しくないし
そうでなくてもアニメのキャラクターが歌を歌ってそれがランキングに入るなんて当たり前だし
声優上がりが紅白に出る時代なんだし
別に中の人が下手とは言わないし普通に良曲だと思うけど
他のアニソンやキャラソンと同レベルに聞こえてしまう
なんでマクロスやマクロスの歌姫がブランドになったんだか
なんで声優と歌い手を分けてでも歌にこだわり続けてきたんだか

>>205
逆に、ランカが本当に眉毛の狙った通りの男性うけ良い萌えキャラとして描けてれば
ＣＤ売れなくても歌姫としては今一の印象でも、グッズは売れてたはずだし
アニメ雑誌の人気投票にも入ってて、人々の記憶に残ってたはず
ランカは、中の人、作中のキャラ作り、両方とも見事に失敗した

眉毛にも中島愛にも謙虚さがあればよかったのに
両方ランカを貶めることしかしないしてない
作画だってアニメーターさんの力

>>202
まあ中の人が、片や電車を追いかけてシェリル激写で激愛
片や私と同一と言いながら誠意のない言動繰り返し
だったら中の人の態度も当然差に繋がってると思うよ

>>209
かわいいな中の人www

>>209
遠藤さんは役者として長い下積みを積んで来たのに
若いアイドル声優ばかりがプッシュされる風潮のせいで
アラサーになるまでにヒットしたのがらきすたのみゆきさんくらいだった
そろそろ声優として生き残れるかどうかの分岐点だったはず

今までの遠藤さんのイメージと異なるツンデレ歌姫を演じるのは
声優として次のステージに登れるかどうかの賭けだったんだろう
結果、当初当て馬キャラだったシェリルを
遠藤さん(とメインさん)の実力でダブルヒロインにのし上げ
一大ムーブメントを引き起こした
この功績で遠藤さんはスターダムの仲間入りを果たした印象
シェリルが可愛くないはずが無いよ
多分、視聴者よりシェリルを愛してるはず

公式はランカに超時空シンデレラって修飾語をつけたがるが
リアルでは遠藤さんとメインさんがシンデレラの階段を駆け上ったんだな

遠藤さんをシェリルでヒットしなきゃ消えてた人みたいに言うなよ
笑えてくるぞ

>>211
遠藤がその前売れてなかったかのような言い方もアレだが
それ以前に取り敢えずシェリル激写の人ってメインのつもりだから

何でここまで差がついたかっていうのは実力もさることながらやっぱマンセーだろ
スパロボでもいつも通りランカマンセーで公式（眉毛）はいつまで公開オナニーすんだよ

眉毛さんみてるとマンセーさせればさせただけ
キャラにとってプラスになると思い込んでいるふしがなくね？
優しい子設定と同じく周囲が優しい連呼してもランカ本人が人の死をスルーしたり
まったく人を思いやらないキャラだと違和感だけが残って気持ち悪いことになるんだがな

>>209
遠藤とメインがマクロスＦやシェリルを大切にしているのは知ってる
中島の態度や作品への向き合い方に問題があるのもわかる
実力さえあれば中の人の言動はどうでもいいんだけどな
でも歌も演技もダメなのに、シェリルよりすごい！をやって大顰蹙だし
ランカはもう積んでると思う

言動を叩くのは程々に、どうしてもならアンチスレへってことで

>>211>>212
スマン　取り消す
今酔ってておかしくなってるみたいだ

May'nはライオントレーラーも1時間追いかけて写真撮ってたり
痛電車や駅構内のシェリルとツーショットしてた
今年も痛電とマルイワンでシェリルとツーショット録ってたな
愛を感じる

>>218
愛も感じるが若さも感じる・・・

確かに中の人2人がシェリルを大切にしてるなってのはよくわかるし
その写真のエピソードも微笑ましいけど
そこまでしてなくてもプロならきっちり演じられるはずだし
中島さんだって別にランカがどうでもいい訳じゃないだろう
プロ根性とか向上心とかは足りなかったと思うけどな…

>>215
例の厨ライター座談会や、一部のランカ厨の言動見てると
眉毛の実態の伴わない天才ヒロインマンセー＆当て馬キャラpgr描写にのっかり
一緒になってランカageシェリルsageで盛り上がってた人たちもいることはいるんだよ
ただそれは眉毛が予定してたのより遥かに少数だったから
ランカが人気キャラになることも、多くのファンがシェリルsageに共感することもなく
むしろ全く逆の結果になってしまったわけでｗ

片方のヒロインを露骨に当て馬・引き立て役にし
もう片方の本命ヒロインファンの優越感をくすぐる
大昔の少女漫画にあったような古臭いやり方が今でも通用すると錯覚してたんだろうね
だからランカへのマンセー描写だけ必死になって
ランカの魅力がちゃんと伝わるように描くという肝心なことをおろそかにしてしまった

アマゾンのシェリル本の説明がおかしい

>>221
チート設定のキャラって一応
そういうの好きな層が居るだろ
大体は若年層だと思うけど
マクFの場合は深夜放送なこともあり
アニメファンでもじっくり観る人や
熱心なシリーズファンの人とか
視聴者が大人で設定だけに踊らされないから
チート設定だけのキャラに人気はでない
ニコ厨は若年層でランカのキラ！には
食いつくけど購買層にはならない

若年層はお金出さないと言うけど実は全然そんなことないんだけどな

またスパロボえらいことになってるんだな

しかし中島って昔はキャラと距離感がとれてた気がするんだが

最初はな
どこでおかしくなったんだろうな
映画公開後に監督が言動変えだしたあたりから中島はさらに変わったよな
シェリルさんにはアルトくんが必要なのになんで消えちゃったんだみたいなこと言ったんだろ？
わけがわかんないな

俺アニメ雑誌のまめぐインタ記事を幾つか持ってるけど
初期〜ライオン発売前まではホントに普通だよ




ランカは色々とお子様なので…これからそれがどう成長していくのかが楽しみとか
ライオン発売前の歌シェリルとのインタでも本当に仲良さげ
メインをランカがシェリルを憧れてるみたいに憧れてるとか
いいところを吸収出来たらとかあとノーザンを歌うメインの歌唱力をベタ褒めしてたり
この頃お互いのブログにもよく二人でふざけて変なポーズして写真アップしたりしてた

ライオン発売後くらいからかな
メインと自分は凄い二人(きゃ〜言っちゃった☆)
そんな凄い二人が力を合わせて爆発させたのがライオンです
自分とランカは二人で一人
二人を結ぶキーワードが｢天使｣ブログも自分語りだらけ

で武道館でライブしてからは完璧人が変わった
少なくとも初期の謙虚な言動・行動・仕事の態度…
諸先輩達に対する尊敬や礼儀正しい態度がまるでみられなくなっていった

菅野インタより
まめぐはランカになることを、May'nはシェリルと自分を分けることを選んだ

これが全ての差の始まり…

ランカになれる人なんているの
誰もが演技や歌聞いただけでファンになり
他の人物を攻撃してまでランカをマンセーしたくなり
戦争の原因となろうがどれだけ屍積み上げても母親死のうとも因果応報一切なし
誰からも責められることなく誰にも咎められることなき天下無敵の絶対君主
唯一失点があるとすれば恋に恋してた相手に振られることぐらい

こんなキャラを現実にいる人間が実現可能なの
なれるとおもう人間は頭狂ってるしなろうとする人間も正気の沙汰じゃない

>>225
これか…シェリルのパターンは市民に歌を聞かせて落ち着かせるとからしいが
ランカアンチスレから転載

>>572　邪神スレから転載　こちらで改行入れた

877 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 21:05:12.21 ID:6uILwZgj0
星間飛行ステージでランカの歌を聴いた各キャラの戦闘前会話

クロウ（主人公）「ゼントラーディの戦闘データ……こいつはいい値段がつくぜ。
　　　　　　　　　　でも、もしかするとランカちゃんの幻のファーストライブの方が高値がつくかもな」
カミーユ（Zガンダム）「初めて文化に触れたゼントラーディならともかく、人類と共存している
　　　　　　　　　　　　　　彼等がこんなにも歌に引かれるなんて……彼女の歌……特別なのか？　
　　　　　　　　　　　　　いや……それは疑うべきものじゃないか」
ガロード（ガンダムX）「伝説のアイドルの誕生だってのにまだ戦いをやめないとはよ！
　　　　　　　　　　　　　　勿体無いと思わないのかよ！　
　　　　　　　　　　　　　　こんないい歌を間近で聴けるチャンスなんか滅多にないってのに！」
ロラン（∀ガンダム）　（なんだろう…。この歌…すごい不思議な気持ちになる……。
　　　　　　　　　　　　　　そうだ…。これってぴにシティの鉱山で月の仲間に向かって呼びかけた時の気持ちだ。
　　　　　　　　　　　　　　心が広がっていく……！　とても……とても、いい気持ちだ！）
キラ（ガンダムSEED）「いい歌だな…。キラケンさん達にも聴かせてあげたくなる。」
　　　　　　　　　　　　　（ラクス…オーブで君の歌を聴いていた時もこんな気持ちになったよ…
　　　　　　　　　　　　　　またいつか…君の平和の歌を聴きたいな）
シン（ガンダムSEEDDESTINY）「この歌を聴いても、戦いをやめないなんて……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこまで戦いたいのかよ、お前等！　だったら、俺が相手になってやるぞ！」
刹那（ガンダムOO）「全てを変える圧倒的な力……。あの歌も……ガンダムか……！」

桂（オーガス）「ご機嫌な歌だね！　こいつは乗れる！戦うことしか知らない巨人さんよ！
　　　　　　　　　人生にはもっと楽しいことがあるんだから、とっとと降参しな！」

葵（ダンクーガノヴァ）「いい歌じゃない……！　ちょっと甘口だけど、ノッてきた！
　　　　　　　　　　　　　　せっかくのステージだものね！　あたしも踊らせてもらうわよ！」

ソルグラヴィオンチーム
斗牙「いい歌だね、これ」
エイジ「お…珍しいな、お前がそういう事を言うのは」
斗牙「うん…。なんだか、この歌を聴いてると元気が湧いてくる」
リィル「戦闘中の斗牙が笑ってる……」
琉菜「すごいね、この歌…」

アクエリオン
アポロ「へへ……何だかフニャフニャした歌だけど、聴いてると妙に盛り上がってくるぜ！
　　　　いっくぜ〜！　銀河の果てまで抱きしめる！　キラッ！」
シルヴィア「あ、アポロ……」

オズマ「これがランカの歌……ランカ……お前も自分の道を行くんだな…
　　　　…だったら、俺はお前の夢を守る！お前の歌を邪魔する奴は俺が相手になってやる！」

続き

ついで。戦闘に入る前。

オゴタイ「あれは……！」
ゼントラン兵「彼女こそ……代役からチャンスを掴み、スターの座を駆け上がっている超時空シンデレラ、ランカちゃんです！」
ゼントラン兵「馬鹿な、こんなところに！」
ゼントラン兵「デビューライブ、絶対行けないと思ったのに……ヤック・デカルチャー！」
アルト（ランカ。お前……）
ランカ（アルトくん！　私……歌う……！　力の限りに！　だからアルトくん、頑張って！）

歓声

ゼントラン兵（たくさん）「ランカちゃん！」
モニカ「反乱部隊の大半が武器を捨てて戦闘を放棄しています！」
キャシー「すごい、本当に上手く行った」
ジェフリー「伝説のリン・ミンメイの再来か……」
スメラギ（戦術予報士）「歌によってゼントランの中の文化を……平和を求める心を目覚めさせる。
　　　　　　　　　　　　　　　目の当たりにしても、信じられないわ……」
（オズマとボビーの会話中略）
ティエリア（ナドレ）「このような策が通用するなんて……」
エイジ（グラヴィオン）「いいじゃねえかよ。現実に上手く行ってるんだから」
キラ（キラケンじゃない方）「うん……いい歌だね」
アポロ（アクエリオン）「へへ……俺も歌いたくなるぜ。キラッてな！」
ジュン（アクエリオン）「やめてよアポロくん！　ランカさんが汚される！」
麗花（アクエリオン）「ジュ、ジュン？」
ジュン「皆さん、わかってるんですか！　僕たちは今、伝説のアイドルの誕生に立ち会ってるんですよ！」
斗牙（グラヴィオン）「伝説の……」
カミーユ（Zガンダム）「アイドル……」
ジュン「この幸運……いや、奇跡と言ってもいい！　ああ……僕も戦闘を放棄して、彼女の歌に酔いしれたい！」　←戦艦の中
クラン「わかる……！　わかるぞ、ジュン！」
ジョニー（断空我ノヴァ）「確かに……これからの音楽シーンが変わるかもしれません」
刹那（ガンダムだ）「歌を聞いた巨人兵士たちは、あの日の俺と同じ思いをしているのか……」

>>231-232
寒い・・・
マクF何年もやってどうして公式はマンセーが逆効果だと気付かないんだ？
さいきょうのうたひめらんかちゃんが絶賛されるのが見たくて現実の人気はどうでもいいのか

>>233
スパロボとかは実際に本編であったエピソードをゲームに沿わせて再現してる印象だから、
12話の再現ってことでどの作品でもあの回を使おうとしたら同じようなことになるんだろ
それに世間的に受けたキラッネタだし、作り手側は入れれば喜ばれると思ってんじゃないか？
エピソード的にはぱっと見派手だし、TVランカ回の最人気エピソードだったし、
使いやすいエピソードなんだと思うよ

まあ、マクロスFの中でも人気の高いエピソードというには過去のTAFで8位と微妙だったり、
すごい持ち上げっぷりが実際のキャラの人気と差がありすぎて空しくなるけど

>>223
チートキャラだって、反則的能力に説得力もたすとか描きようによっては充分年齢高い層にもうけるよ
ランカの場合、特別上手くもない歌を天才と褒めたたえ
作中でそんな言動見当たらないのに、天使のように優しく穢れの無い子と他キャラを貶めてまでマンセー
責められるべきことをしても誰も咎めず、本人も気にする様子無しという
チートキャラとしても描写を失敗してるから
他キャラを貶めて贔屓キャラを盲目マンセーするような幼い言動の痛いファンしかつかなかったんだろう

>>230
現実の人間どころか、空想のキャラとしても「ねーよ」だから
共感するようなファンが増えなかったわけだしｗ
とくに「どれだけ屍積み上げても母親死のうとも因果応報一切なし
誰からも責められることなく誰にも咎められることなき天下無敵の絶対君主」
目前で恋人を失ったり重傷負ったり、罪が疑惑の段階で投獄されるという境遇に落とされてるキャラがいる中で
これは無い

>>234
スパロボは以前やったことがあるが、他の作品の場合は原作でファンから突っ込みや
批判があった点を別のキャラ達に言わせて当人も反省させたり
原作からマンセーネタも、ランカの時ほど総員が挙ってベタ褒めじゃないかったな
それに他作品のキャラ達を使って同じ作品内の女キャラsageも、相手の男とくっつけようとか
ほとんどのキャラがファンクラブに入ったの、会員番号で争うのというのもなかったし…

どこまでもランカだけ特例遊遇措置っぽくて逆に他のロボアニメ好きからすると
逆にランカの印象が悪くなるんじゃないかな
その実、当のランカは描写されるほど歌も良くないし優しくも好かれるようなコに見えないから
大人の事情ミエミエの出来レースじゃないか、ハイハイっていう感じ

>>136
他の作品の時はどうだったっていうのはあまり意味がないと思う
マクロスFの時はマクロスFの雰囲気を持っていくだろうし、
総マンセーもファンクラブネタも相手の男とくっつけようとするのも
マクロスFの中であったことを膨らめてゲームの中に持ってったんだろ
他のアニメ好きの中にランカも好きな奴らがいたら喜んだだろうけど、
そうでもなければランカの印象は良くならないだろうな

自分のやったのでは特につっこみや批判みたいだと感じたものはなかったが、
TV版と同じような流れになったらランカやSMSも離脱を批判されるような流れが来るかな？
結果的にそれが正解みたいなことになって批判やつっこみはなさそうな気がするけど

間違えた
237のアンカーは236

>>237
再現だからって限度にも程がある
それにあのマンセーはゼントラーディがやってたのであって人間はあそこまでマンセーしてなかった
総マンセーだって本編ではなく後付しまくりの本媒体が大抵だったような

＞総マンセーもファンクラブネタも相手の男とくっつけようとするのも
＞マクロスFの中であったことを膨らめてゲームの中に持ってったんだろ
膨らまそうとして破裂したようなもんだったな…

>>239
もうなんかスレチな気がしてきたが、作品の世界観をそのまま移殖しないとそれはそれで批判を受ける
12話に関してはギャグ調に逃げた感があるが、やってることは大体そんな感じだろ
ミンメイの再来とかはランカアタックのネタも絡めてんのかもな
全部を全部そのままじゃなく、切り貼りしたものだから凝縮されたところがあるんじゃないか？

>>237
同じクロスオーバーゲーでもエヴァや他のアニメの時との比較は有って当然だよ
マクロスＦ＝ランカのキラッ☆彡で総員ランカマンセーして毎回印象付けをしなくても
別にシェリルのインフィニティなどで戦ってる自軍を鼓舞したっていいわけだ
キラ☆でやるにしても、自軍は何人かが「すごいな」と感心するだけでもいい
その一方では同じように原作を持ち込んでも、見られる描写にしているのも多いので
ランカが絡みの「やり過ぎ」感が余計に鼻につく

それにもっと人気のある作品の恋模様でもランカの時のように、コテコテに肩入れとか
病人スルーなんてやったら、そりゃあ他の作品ファンからしたら腹が立つだろう
自分の好きなキャラが死に至る病に冒された病人を気遣うことも見舞もせず
平気でスルーするようなキャラに改悪されたら気分悪いよ

>>237
あるガンダム作品はTVでの言動、エピソードそのままやったら他作品キャラに批判されてたはず

どんなキャラにでも過剰なランカマンセーさせるから
アンチが増えて差が広がり続けてるのにまだ方針を変えない公式に呆れる

ランカ自体から歌や性格の素晴らしさが伝わってこないから
もう無理矢理に文字で表すしかないんだなという印象
本当に良いものならわざわざゴテゴテと褒めたりしないもんなのにね
正直聞きたい、なんでそこまで褒める必要があるの？

>>240
世界観に関してだが、シェリルのときは上手く出来てるのに何でランカだけ出来てないかってのが問題だと思う

>>241
そうじゃなくて、その他の原作はマクロスFみたいに
あるキャラを総マンセーして非難や批判やお咎めなしとかはやってないだろ？
ある意味マクロスFは特殊すぎて他の作品と比べても意味ないと思うんだよ
だからクロスオーバー系の作品の中じゃ悪目立ちしてしまうんだろう

>>242
その話は聞いたことあるが、マクロスFでそれをやらせてくれる雰囲気がないからな
今回のゲームがどうか知らないが、多分そういうのは難しいだろうな

でも、毎回そういうつっこみや批判みたいなのがない限りは、
その時、その作品のみが特別だったんじゃないか？

スパロボマンセーする気は無いが
>>236の言うように、スパロボは原作でファンから突っ込みや批判があった点を改善し
それによってキャラが原作以上に成長したりすることもあるんで好評だったりもするんだよね
ガンダムのシンやエヴァのシンジなんか、原作でのgdgd不完全燃焼ぶりを
スパロボで救済されたとよく言われる

なのにランカだけは「原作でファンから突っ込みや批判があった過剰なマンセー」を
まるで反省することなく通常営業で行い続け、他作品のキャラさえ踏み台にしてるんだから
そりゃ批判されても仕方ない

ほんとうにランカというキャラに関してはどうしてこう贔屓の引き倒しな方向に
公式が暴走するのか理解に苦しむ


>>243
大人の事情で優遇しなきゃいけないのはわかるが、そのやり方がことごとく間違ってるんだよ
ってか、ここまで外してしまったキャラを、他キャラより優遇しようとすればするほど
全くの逆効果でドツボにはまってく一方なんじゃないかという気もする

>>245
>>246のいうように
＞スパロボは原作でファンから突っ込みや批判があった点を改善し
＞それによってキャラが原作以上に成長したりすることもあるんで好評だったりもする
これをやらない点を指摘されているだけだろ
マクロスＦだからは特殊だからは言い訳にも何もならない
他の作品の活躍が目当てで買う人にとっては、どうでもいいことなんだよ
そこでランカとマクロスＦは特殊だからと公式（あるいはファン）がやってしまうから
ランカごとマクロスＦはウザがられてまたかよとなってしまう

他の参加ロボ作品でやれたことがマクロスＦとランカだけやれない道理はない
やれるのにやらないことがランカに（マクロスＦ）の差になった

ランカに望まれてるスパロボならではのＩＦって
こんなマンセーではなく批判だと思うんだが
今回はだいすけでしてが入ってないから批判のしようがないわな
気持ち悪いクロスオーバーをどうぞって感じ
後半起こるであろう数々の問題行動をどう料理するかだ
ランカちゃんに着いて逝こうぜとかオズマに着いて逝こうぜ部隊が分断されそうな予感がするけど

それはありそうだ

部隊分裂に関しては第一次Zですでに一度やってるみたい
秩序重視派と自由重視派で仲間割れして戦うステージがあったらしいが

[349]名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 2011/04/28(木) 12:21:50.05 ID:ouEeEVX5P
AAS
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1577161.jpg
シェリルはビッチ！エイズで死ね！アルトも死ね！◯畑も◯藤も◯山も死ね！◯村も遠◯も死ね！をTwitterで連呼しているアルラン画伯

スパロボ内で批判されろとまでは言わないが（無論批判されるのは理想だが）
マクロスＦのファン内でさえ批判されてる過剰マンセーを
何度叩かれても不評でもしつこくやり続けるのってどうよという話だろ？

原作内でも他作品ファンの間でも、誰もが功績を認めるヒーローが
スパロボ世界でも一目おかれるという描写なら納得するだろうが
ランカの場合、公式と一部の信者しかランカスゲーは認めてない
マクロスＦファンからすらランカ持ち上げ部分は不評なのに
他作品キャラ使ってageageするのは無謀もいいところ

実際歌で戦闘を半分ほど止める訳だから誉めるのはいいと思うんだよ
それくらいなら他作品ファンだって怒らないだろう
ただ誉め方がちょっと大げさすぎるから顰蹙買うんじゃないかな

シェリルの歌で戦闘する話もあるけどいちいち全員から誉めさせたりしてないし
まあそれも原作再現といえばそうなのかも知れないけど

ランカを動かすライターはバランス感覚がないのかわざと無視しているのか

>>253
＞ランカを動かすライターはバランス感覚がないのかわざと無視しているのか

・天才で最強で天使のように穢れの無い超時空アイドルランカちゃん
・対照的に惨めに落ちぶれるシェリル、一応恋愛では立ててバランスとったつもり

ドリームヒロインのような最強キャラ萌えと女性キャラへの貶め萌え
この二つはマクロスＦ公式的に批判されても譲りたくない萌えであり二大テーマなんじゃ？
キャラの動かし方とかファンの要望とか一切関係無しで、貫きたい描写だから
いろんな媒体で、天才ランカマンセーと病気や人気凋落や投獄やランカへの嫉妬などで
惨めなシェリルは必ず描けと。

しかし、ドリームヒロインはよほど上手くやらないかぎり嫌われる可能性の方が大だし
貶め萌えなんてエロ作品じゃないかぎり引かれて当然なので共感者少ないのは当たり前。

よって劇場公開という大規模プロジェクトなら、そういった批判を意識して控えめになるが
ノベライズや派生ゲームなどではとたんに本音が出まくると。

オリジナルのエロゲかなんかで、ランカは無敵最強大勝利ルートヒロインで
シェリルは転落バッドエンドルートのヒロインとしてやってれば良かったんじゃないかな？
マクロスのブランド使って「さいきょうのうたひめカコイイ」や「高慢女転落萌え〜」を
やるから批判されるわけで。

>>253
わざとだろ
どの媒体でも同じだし
ライターの問題っていうよりそういう方針なんじゃね？

それで得られるものが何なのか知りたいもんだ

＞それで得られるものが何なのか知りたいもんだ

「ぼくのかんがえたさいきょううたひめらんかちゃんがほめられるのがみられた」
「リン・ミンメイプロジェクト（ランカと中の人をスターにする）が
（現実の世界では大失敗なので）創作世界だけでも成功したことにした」
という誰得な自己満足

引き換えに失うものが大きすぎるけどな

テレビ版で他媒体の持ち上げに見合った描写が出来ていなかったのが
なあ。他人に優しいとはとても思えない

よくランカだけ商品が残ってるって報告見るけとガチなんだな
スーパー行ったらランカのチョコと、ランカパッケージのウエハースだけ売れ残ってた
自分の目ではじめて見て笑うというより哀れに思ったわ

妖精コスの髪型は肯定的な意味で受けると思ったのだろうか
髪型のバリエーションを増やすための苦肉の策か

>>257
設定メタボすぎて最低限必要な描写（ランカは優しい子）すら疎かになってるもんなぁ。
あれだけてんこ盛りの設定を全て矛盾なく共感出来るように描写しようと思ったら
ダブルヒロインもので２クールのマクロスシリーズじゃ絶対無理。
ランカを中心にすえて４クールぐらいぐらいの尺は必要。
尺は限られてるし、当て馬とはいえもう一人のヒロインとパイロットである主人公も
描かなきゃならないのに、なんでもかんでもよくばりすぎるから
ランカの美点も上っ面の設定だけ
しでかしたことに対して責められる場面も自ら反省する心情も描けず
自分のせいで死んだ人たちのお墓の前で明るくＰＶ撮影するなんて
薄気味悪いキャラが出来上がってしまうんだよ。

>>259
初代ミンメイも途中でサイドを巻き髪にしてイメチェンしてるから
それのオマージュのつもりでは？
他のミンメイオマージュ同様、成功してるとは思えないが

>>259
劇場版サヨツバ公式本での江端氏のコメント
「妖精はランカの髪型を変えようと思って、ふんわりとしたロールヘアにしています。
作画は大変だったと思いますが、新しい雰囲気を出せたと思います」

ちなみに恋犬のダサ衣装はミレースの衣装をベースに河森監督と意見を交わしながら
作ったそうだ。元はＣＭランカの衣装の一案らしい。
どっちも良いと思って作ったようだが…
それとホシキラの衣装もちゃんと見ると貧乳なのに、わざわざ胸元開けているデサインで
これなら逆にキッチリしたブラウス着せた方が清楚に見えると思った

ランカはそういう良かれのつもりで肌の露出過多が多いのかもしれない

江端さんは苦労したんだとは思う

寝そべりノーズアートの時か何かのインタでファンの人には怒られちゃうかもしれないけど
ランカはもっと露出させたいみたいなこと江端が言っていた覚えがある
今回の娘秘の表紙のランカもなぜかブラウス持ち上げてブラ見せているし趣味なんだろ

＞良かれのつもりで肌の露出

「ロリ外見の妹系キャラだからシェリルより男ヲタにはうけるはず
　→経済力のある男性客がファン層ならグッズやＣＤ売上げは安泰」とばかり思ってたのが
ふたを開けてみればお色気キャラであるシェリルの方がうけてしまったので
後から必死こいて乳首ぽっちんとかスジ見せとかフェラ顔とか貧乳谷間見せに走ったんだろうな

いくら男ヲタでも、好きでもないキャラが肌露出したとたんに手のひら返して好きになり
ＣＤやグッズを買い漁らないだろうに、なんか浅はかすぎる

有り難みがないんだろうな露出に
ワカメちゃんのぱんつの域だ

ロリ好きの人にまでロリコンだけどシェリル好きだわランカはあんまり〜って言わせてるからなｗ
ランカはオタに受ける外見でシェリルは受けない外見なんだろ？

それでここまで真逆になるのは演技力と歌唱力とそしてキャラの内面
性格や思想や精神年齢や行動その良し悪しがキャラの人気を左右するものなんだろうな
そして主人公にたいして酷い行動をするヒロインと純粋で一途であったヒロインとの差だな

ロリ好きや一途萌えはクランにとられてるような…

江端さんの描くランカの体型は結構好きだけど、他のアニメーターの人のはあざとすぎて苦手
都合よく胸のサイズが変わったり、幼児体型を推しすぎて気持ち悪いことになってる
ナイスバディのシェリルに対して普通っぽいのがランカの魅力だと思ってたから本当に残念
途中でブレるぐらいなら最初から狙いすましたロリ系美少女にしとけばよかったのに

>>266
ロリ好きだけど、外見はランカも可愛いと思うよ
ただ中身がなあ、ガキなだけで女のいやらしさは持ち合わせているし
ロリータに必要な神秘性、男を振り回す小悪魔的なものが全然ない
というか本来はそういう方向性を目指して作られたろうという形骸は見当たるんだが
中身が伴ってないというか中身がヒゲ親父にしか見えないんだよ
因みにロリコンとしてはミンメイの性格はジャストフィット、ロリではないけどｗ
シェリロは外見はロリではないけど、ロリに必要な二面性はあるからな
ロリコンって結構外見だけじゃなくて内面を重視するもんだ
まあ結構古いタイプの、それこそナボコフに感銘するようなタイプに限ってかもしれないが

>>261
＞恋犬のダサ衣装
これについては江端さんじゃなくて高橋さんだね
あと江端さんはランカの肌を露出させるのが好きなのか、例のマヤン島の時のビキニも
スクール水着案もあったが「ランカは胸が小さいのに、あえてビキニというところがいい」と
あの水着にしたそうだ

おまけ　>>261の言ってたホシキラ衣装
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1578269.jpg
大きく胸元が開いて小さいバストが可愛いのは、せいぜい小学生ぐらいじゃないか？

普通に中にブラウス着てくれた方が・・・と思ったら>>261が既に言っていたｗ

スクール水着とかまたニッチな案が出てたのか

完全異議申し立て＾＾；
ちょっと＾＾；待ってくださいよお＾＾；９歳で＾＾；Tバックですかあ？＾＾；
あの＾＾；前から＾＾；何度も言ってますよね？＾＾；【加齢効果がある】って＾＾；
去年の＾＾；夏なんか＾＾；海で＾＾；最悪でしたね？＾＾；みました？＾＾；
もう＾＾；たまご肌の＾＾；ﾌﾟﾘﾌﾟﾘの＾＾；幼女たちが＾＾；露出の＾＾；すごい＾＾；
水着を＾＾；着用していてさあ＾＾；せっかくの＾＾；無垢な＾＾；幼女が＾＾；
ビキニや＾＾；Tバックの＾＾；【加齢効果】で＾＾；20代の＾＾；ｵﾊﾞﾁｬﾝを＾＾；
彷彿とさせる＾＾；劣化ぶりを＾＾；披露していました＾＾；マジ＾＾；萎える＾＾；
軽くね＾＾；10歳は＾＾；老けて見えますよ？＾＾；そこは＾＾；ﾜﾝﾋﾟｰｽだろ＾＾；
どう考えても＾＾；Tバックは＾＾；ﾐｽﾘｰﾄﾞ＾＾；いっておきますけど＾＾；
お肌を＾＾；隠すから＾＾；【レア度】が＾＾；上がるんですよ？＾＾；見えないから＾＾；
見たいと思うんですよ？＾＾；なのに＾＾；露出しちゃってさあ＾＾；こんなの＾＾；
推理小説を＾＾；あとがきから＾＾；読むようなものですよ＾＾；少しずつ＾＾；
じわじわと＾＾；中身が＾＾；見えてくるから＾＾；興奮するんですよ＾＾；
Tバックなんか＾＾；女として＾＾；魅力が＾＾；なくなった＾＾；16歳以降でいいの＾＾；
厳重注意ですよこれは＾＾；厳重注意＾＾；
↑
あるロリコンのコピペだが俺もロリの過度な露出はかえってばばくさくなると思う

胸が不自然すぎてひくわー　>>270
足も白タイで腕も覆ってて全体的にかっちりしてるのに
なんでそこだけ？って思う
ぶっちゃけ乳首しか隠してないエロ撮影用の水着みたいな不自然さ

>>270
胸こんなに開いてたのか！
これはさすがに引く。
胸元の露出をもっと控えめにしてスカートの丈を膝くらいまで伸ばして
ダサダサ白タイツやめればだいぶ可愛かったんじゃないかと思うんだが…

普通のブラウスと黒ニーソとかならかわいいんじゃないか
それとビキニよりスク水はありだろ
ゲームでクランが着ててかわいかった
江端さんは妙な露出系好きみたいだけど、ロリキャラなら鉄壁の方がよくね

ランカの服でこれすげー似合ってる！！っていうのはほぼないから、
ダサイだけなら普通にスルーするようになっちゃったけど、この胸の開きはないわ…
どっちが背中かわかんねーしまじで

>>270
これってマクロス７の花束の女の子意識してるのかな

初期のクリームワンピは似合ってたと思う

白制服と赤オーバーオールも似合ってなかったか
映画だとパステルのノアールとサヨツバのはまだマシにみえた

ホシキラランカの胸元、パッドがズレて上にはみ出たみたいになってて痛ましい
せっかくの清楚系にこりゃないわ

>>270
普通の白ワンピのほうが可愛いと思うんだがなんだこれ……
映画ランカの貧乳強調服は江端さんの趣味だったんか

>>280
パットがずれてるように見えるって事はパットがなければ胸まるだしって事じゃないかw
いやな妄想かきたててしまう不自然な開き方だな
胸だけまるだしなんて洋画の時代劇ものに出てくる娼館の女の服みたいでなんだかなぁ…

ペパーミントキャンディと星間の衣装は可愛いと思ったけど
緑髪に色黒に赤目だから似合う色が限られるんだよなぁ
白×寒色系とか割と合うと思うんだけど

>>270
胸以外はいいのに、胸丸出しがダサイな>ホシキラワンピ
印象薄かったけど、前開きすぎの凄い服だったんだな。
パットが見えているみたいにも見えるし。

恋犬はミレーヌ意識か、とは思っていけど、あんなにパーツはついていなかった
と思うけど･･･。完全にドサ周り衣装そのものでコンサートで着るようなもんでもない。
シェリルのライブに対抗して派手に、と思ったのかもしれないけど、お遊戯会にしか
見えないんだよね。

絵師叩きに見えたら悪いが、江端氏は元々エロゲのキャラデザやってたわけで
そっち方面の需要をよくご存じだったんではないかという気はする

勿論それにＯＫを出した人がいたからこそ正式採用になった訳で
やっぱり途中からエロ狙いなのがはっきりしてるわな


普通の子とか清純系の子を好きで最初ランカを気に入ってくれてた人を降りおとして、まさに誰得

星間衣装のランカは小学校高学年ぐらいに見えるのにランカ本の表紙ではしっかり谷間のある普通サイズの胸だし
なんでこんなに体型が別人状態なんだ
どのランカが正解なのかさっぱりわからない

シェリル漫画３巻の江端＆河森＆漫画家の合同インタだと
江端さんいわくシェリルのスタイルは巨乳ではなく美乳設定、ランカは貧乳というのか
設定に「胸ないです」と書いてるそうだ
（本人いわく、間接フェチ、唇にはこだわってる、胸をおざなりに描いてる人がいると
「なんでやねん」って思う（笑））
それでもアニメーターによってはシェリルもランカもそうは描いてくれないらしい

ランカの謎のリボンは逆カチューシャみたいなイメージだという話

>>286
映画の徹底した貧乳具合が正式サイズだと思ってる。
テレビでもちゃんと貧乳だったよね(パイスーとかも)
他が設定無視して盛りすぎなのでは？

ランカを叩かせるほうに動かし続けて嫌われ地獄に突き落とした張本人が
最大のランカ派ってところでもうなにもかも破綻して壊れることは決まってたんだな
河森正治は好きになる相手を不幸にするからランカから離れて欲しい��1だ
中島愛はいつまでも私がランカって言ってないで外見劣化したんだから次に進んでくれ
両方ランカを不幸にするゴミだ

シェリルファイナル本のバレで見た絵が
相当エロい件はいいのか？
版権絵でエロっぽいコンセプトなのを
ランカはだめでシェリルは許す
というのは求められてるかそうじゃないかの差？
シェリル好きだけど時々やりすぎ感は正直あるんだけど

>>290
ランカ本より酷いエロだがシェリルはそういうキャラだからな
ランカと違って

女に受けてるといわれるが男にも十分受けてるから構わんだろｗ

>>291
そっかー・・・
エロは別に要らんので今回の画集は不満だわ
白ウサが人気だったのって清楚路線の
シェリル需要がかなりあるってことだと思うんだが
エロばっかり推しされてもなー・・・・

ランカは聖女とか意味不明な持ち上げをしてあれだからな

>>293
公式絵じゃないからなエロの方は

白うさって別に清楚路線ではないような
かわいい路線だとは思うし黒うさが並ぶことでギャップが受けたとは思うけど

これまでもさんざん言われてきたが、
シェリルはあくまで「グラビア（仕事）」としての意図的なエロ、売り方もセクシー路線
ランカは「そんなつもりじゃないけど見えちゃった！」みたいなわざとらしさがあるし、
そもそも清純派アイドル

なんというか、計算されたヌード写真と素人の盗撮みたいな差を感じるんだよな

もうここまでくると
「潔くてセクシー」と「狙ってるの？」になる
ランカの責任じゃないけどぽっち絵はイラストとして受け入れがたい

ランカのエロはAVっぽいな
フェラ顔とかぽっちとか5本指ソックス合わせたり
企画もんのAV
B級エロ

>>290
バレみてないのでわからんが、これまででいうと
２人のエロは何かいやらしさの方向が違うんだよ。

何て言うか例えるなら、
シェリルのエロはセクシーダンサーの悩殺ヒップ的エロだが
ランカのエロは盗撮JKのパンツのシミ的なエロ

画像もなしに（ｒｙ
シェリルは最初からセクシー路線で、射手座みたいな衣装も着てたしそういうキャラだな
ダルマ絵みたいなのなら別だけど
公式としては今のランカのイメージは何なんだろうな
清純派ロリなのか、少し成長してエロ有りキャラなのか
欲張って詰め込んだ結果、すべてが中途半端になったのも差につながるか

ランカのエロは見て損した気分になるからな
いくら肌を露出しようが、見る側が喜ばないことにはサービスでもなんでもない

そもそもシェリルは清楚キャラじゃないしな
仕事でエロも売りにしてるけどプライベートでは純情ってのが
ギャップ萌えでいいと言われてるだけで
清楚なシェリルはシェリルじゃないと思うけどなあ…
そういうシェリルも見てみたいっていうファンの気持ちは理解できるけどさ

まあその相当エロい絵のせいでファンに総スカンくらって
本の売り上げが激減なんて結果になるなら問題だろうね

シェリルは普段と仕事のギャップで衣装の振り幅がでかいから
人によっては望んだシェリル像と違ってＮＧになることがある感じだけど
ランカの場合、普段も仕事も可愛い系のはずなのにエロ方向に脱線しっぱなし

たまーに水着の仕事があるぐらいでいいのに

>>290
シェリルは好きだけど、既に１冊目のシェリル本の表紙・裏表紙の妙な絵で脱落した
エロ狙いすぎのノーズアートはシェリルもランカもどっちも無理

というか、セクシーは大歓迎だけど、エロ系版権絵やノーズアートはなんか違う。気持ち悪いとしか思えない。
現実のノーズアートって、健康的なお色気系であんなに気持ち悪くないと思うんだが…。

それでもまだシェリルは「仕事上の理由です」と作中で言いきってる分、許容範囲の人もいるんだろう
ランカは演技でもないしモンペ兄もいるのにあのノーズアートが出てくる時点で、マジで理解不能

ノーズアートひとつ取ってもランカは全裸(乳首・尻)まで見えてるけどシェリルはなんだかんだで着てるぞ、服(水着)



ちゃんと大事な部分は隠れてるしシェリルの仕事上の傾向みてればまだこれも分かるけど…
ランカは全裸でハート跨がったりミサイル跨がったり寝転がってるのも黄色ワンピ透け透けでモロに体見えてる
ノーズアートだから第三者が想像して機体に描いたという設定があったとしても
ランカは清純派アイドルってなってんのにチラ見せどころか生々しいエロ過ぎて描いたであろうフロンティアのランカファン妄想行き過ぎてキモいってなるわ
狙い過ぎてかえっていちいちクドいから受け入れにくいんだよ
ランカ関連って全般。

>>306
アンチスレいけ
まあノーズアートは誰得だな
まともなのはイツワリのシェリルくらいか

シェリル本ってこれ？
記事があったよ


※ネタバレ注意
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51253890.html

>>308
さすがに木村貴宏の絵は正直ドン引き…一応全年齢向けだろ？コレ…
前のシェリル本を小学生の女の子が自分の小遣いで買ってるのを見たことがあるから
ちょっと気になる…エロといってもやり過ぎ

『濡れ濡れランカちゃん本ペロペロ(^ω^)』・『瑞々しいランカちゃんペロペロ(^ω^)』
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51228292.html

ランカの乳首やひょっとこ○ェラといい公式のエロ露出の線引きが甘すぎる

>>308
確かにエロいんだけど既存の写真集レベルのエロさだな
シェリル写真集と銘打ってる通りのコンセプトだと思うが

ランカはフェラ顔させたり開脚スジ書きがデフォなのが問題なんだよな
要するにランカのエロは写真集じゃなくてエロ本

>>308
いつも通りというか想像の範囲内…
なんかやっぱグラビア写真っぽいな。エロいはエロいけど女受けしそうな綺麗めなエロ

>>309
だったら劇場版のグレイスェ
マクロスは元から小学生対象には作ってないよ

なんかモンペみたいだな

>>312
シェリル本の1もたいがいエロかったが、木村の絵は場末のポルノっぽいから
引く人がいても仕方ないな
それにシェリル漫画とか小説は普通に子供が買っていたけど、同じ感覚で買って帰るには
ちょっとキツイ絵柄だろうしね

>>313
モンペ過ぎだろ
だったら映画もグロいから見せるべきじゃないよな？

>>313
個人の許容範囲や好みがあるんだし、そんなん言い出したら何だってそうだろ＜引く人がいても仕方ない

シェリルの場合は作中でもわりと際どい衣装があったし、
シェリル自身がこれは仕事だと割り切った言動を見せてるから許容が広いんだろうけど、
ランカの場合は作中でそれなりに露出度高めの衣装もあったものの、
ランカ自身に仕事とプライベートの線引きが見えないせいで、
素人っぽさがあだになってるんじゃないか？
そういうのが好きな人にはいいんだろうけど、シェリルのほうより一層万人受けするもんじゃないだろ

シェリルは成熟した大人の女性体型だから少々エロい格好してもセクシーで済ます人が多く
ランカはいたいけな子供にしか見えないからエロい大人に強要されてよくわからずやっている児童ポルノの
ように見えて不快感を催す人が多いんでない少なくとも外国なら非難轟々だろう
大クランが見えそうだったりエロかったりすると嬉しいけどもし小クランがランカみたいな事やらされたら
そういうのは公式が進んでやるな同人だけにしとけって泣きそうになるわ

いや、シェリルがランカと同じ構図で出たらやっぱり嫌悪感覚えると思う
何度も言われてるけどランカのエロ絵は本当に品が無い

露出は｢深夜アニメだからね｣で済む

だがひょっとこ顔はそれじゃ済まない
あれはキモイ

脱ぐ一歩手前の落ちぶれたアイドルだよな
ひょっとことかスジとかポチとか

ランカはAKBとかいってる厨がいたけど
AKBが写真集であんなんするかよｗ

シェリルは大人っぽいセクシーキャラで
テレビ版の射手座の衣装や映画版のTバック黒うさ衣装でエロ絵あってもそういうキャラだと思えるな
ランカはロリロリしくて設定では清純だから露出度シェリル並みに上げたりエロ路線すると引くというか
ランカもキャラ年齢や設定にあった衣装ならいいんだよ

木村貴宏のは俺もちょっとやりすぎっつかエロすぎると思うけど
フェラ顔や足コキやスジよりは許容範囲だな
つかアニメ本編で際どい衣装着たりライブでエロい演出したりしてるのに
エロい、引く、子供が買えないとか今更言われても…

シェリルのエロはよくてランカのはダメと言ってるわけじゃなくて
ランカには可愛い格好の方が似合うのになんでそうしないんだって話だよ

可愛い衣装でもピンクとかフリルが似合わんのは不幸だがな
ナチュラルなのが似合うのは武器だと思うけどそこは生かさないミステリー

シェリルの強みは着せ替え豊富で
エロも清楚も男装もなんでもこなせる
金髪碧眼のバービー人形なとこあるし
エロ路線も受け入れられる素地がある
ランカはアニメキャラとして
特徴あるデザインにしたのはいいけど
似合う色や服が限定されてしまうのと
清純聖女路線敷こうとしてたくせに
ペドっぽい誘い受けエロに走って
そのギャップが萌より嫌悪感に転じた
ということかな

シェリルは元々そういうセクシー系のキャラクターで、そういう格好しても下品には
ならないけど、ランカのはとにかく下品にしか感じられない。
胸ぽちとか筋とか生理的に嫌な表現を露骨に出してくるし、本人はあっけらかんとしていて、
気持ちの悪いロリ写真集見ているみたいな感じがする。あれでオズマが怒らないのはさすがに
都合が良すぎる。

別アニメだけど、突き抜けるほどのお下品アニメだったパンストは女の子にも人気があったっていうし、
突き抜けたエロや下品さは逆に受け入れられるもんなんだけど、ランカのは中途半端すぎて見られたもんじゃない。

ランカのエロを他キャラでやられたら引く
衣装交換の黒うさみたいなのは別になんとも思わないけど
フェラ顔とかスジとかはなんかランカだけ異質すぎる

パンストはエロだ下品だって自分も周りも分かっててやってる潔さがある。
シェリルも体を張って仕事しているのが良く分かるし、維持の為に努力してる描写もある。

エロ自体は良いけど、
「エロくしてるけどわざとじゃないの」
「自分の意志じゃないの」
「でも求められちゃうの」
ってあざとさが嫌なんだよ……。

例えシェリルでもランカタイプのエロ描写を連発したら
ドン引きする人多数だと思う。
例えランカでもフェティッシュなアピールを目立たせない
健康的水着グラビアとか、明らかにセクシー系狙ってますって
コンセプトが分かるようなタイプのグラビアなら、いちいち目の敵にされず
普通に受け取ってもらえたんじゃないだろうか。

ランカは単純にエロアピールの種類の選択ミス。
ああいうの喜ぶタイプのファンならもっと供給が潤沢で過激な
エロ系作品に行くだろうから、
そっち層へのアピールとしてもあんまり意味ないし。

シェリルのエロもかなり引く
ランカもシェリルもマクロスA7号のめがねさんのポストカードみたいな書き方が好きだ

頑張ってエロ仕事もやってます、でもホントは恥ずかしいよ〜…じゃなくて
エロいことになっちゃったけどランカちゃん自身が意図してやったことじゃないよ！
んもーなんでエッチな想像しちゃうのばかあ！(>_<)

ってのが透けて見えるのが嫌だ

ただのアンチスレになってきたな
マクロスのエロは下品すぎて誰得になってるよな

ちょっと潔癖症大杉なイカ

これが新作の萌えアニメとかならそこまで言われないと思うけど
マクロスにエロ求めてる奴なんかそんなにいないだろうからなあ
エロカッコイイとかちょっとエロいくらいならキャラの魅力になると思うけど
絵師が趣味に走りすぎててちょっとやりすぎな絵があるのも確かだし

…なんかエロがゲシュタルト崩壊してきた

何が嫌かってエロさえ入れれば釣れると思ってるのが透けて見えるのが嫌だ
萌えエロで釣るのもそれはそれで計算が必要だろうが
んなことも解らずはいはいエロいれりゃお前ら喜ぶんでしょっていう公式の態度が透けてるのが不快だね

個人的にはシェルリのエロってハリウッド系の魅せるエロ
インパクトはあるのにいやらしくない感じ

ランカのエロはマニアックな感じ
なんかじわじわとくるいやらしさみたいな印象

自分どちらも好きなので比較議論にちょっと驚いたが
個人の好みの問題って感じだな

シェリルのエロってananの表紙みたいな感じだよな

>>335
むしろananはランカ
シェリルはvogue

シェリルはガガ

ランカはB級アイドル

シェリルは責任能力のある大人が自分の意志でやってるヌード

ランカは馬鹿親が幼児や乳児を裸にして撮影して、変態に写真を売ってる児童ポルノ

おい。アンチスレになりかけてるぞ

他のスレも嵐がいるしわざとか

>>339-340
アンチと言うか、エロに関してはどうしても過剰反応してしまう人や煽りも沸くから
変な流れになってるんじゃね？

キムタカがシェリル本のイラスト描く企画で大人しい絵描いたら
そっちの方こそＫＹだと思うから、自分的にはあれは許容範囲かな？

そもそもシェリルのヌードはメリハリボディだから見栄えがするが
貧弱体型で無理にエロいことしようとヒョットコ顔してるランカはきれいでも可愛くもない

単純にこの差だと思う

ランカサイドは、シェリルとの差を少しでも埋めようと焦って変な策に出ては
かえって失敗するの繰り返しをやってる気がする

シェリルだってあざとい写りとか格好してるなら叩かれると思うよ
ランカの場合は特にスタイル押しなわけでも巨乳なわけでもないから、
乳首とか股パカーンとか筋とか、セクシーというより下品なほうばかり強調するから嫌がられるんだｔｐ思う

どうでもいいがな
お前らエキサイトしすぎ

ランカに余計なエロ要素つけたのが間違い、似合ってない！ってみんな言いたいだけ。
エロ→シェリル
清純っぽい→ランカって最初から分けられてたのに、途中からランカがよくわからないエロに走ったから…ファンもびっくりだろ。

女性キャラの成功不成功を語る際に
見かけの良さ、エロ度、萌え度、みたいなものは欠かせない要素だと思うよ
その匙加減でどれだけ魅かれるかあるいは引かれるかが別れるんだから
熱く語られて当然

薄い本では数は断トツで
シェリル＞クラン＞ランカだよ
カップルはアルシェリ＞ミハアル＞アルラン＞ミハクラの順で多い
ランカはTV後半から数が減ってTV終わってからほぼ皆無
映画ではまったくみないね薄い本
オープンランカネタで増えるのかな

ランカの薄い本が出ないって事は、男性需要は殆ど無いと言って良いだろう
そこそこ人気あるなら確実に出るからなその手の本って

ランカって信者は必死に男性人気高いみたいに言うけど、実際の支持層は女性の方が多いんだろうな
なにせ男の視点から見たら確実にお付き合いしたくないタイプだってのは男性であるならすぐに解るからな
そういうのが分からない女性が必死に男人気高いと叫んでる感じがする

性別とか年齢とかでなく単純に入れ込みようが違うんだろ
キラッ☆とか極々表面的な部分でしか支持されてないから
グッズやCD売れないし薄い本も出ないし出せない
全員がそうだとは言わないが
ランカファンの大部分は＝ちゃんと見てない人で方程式出来る人たち

シェリルは男性からはエロで楽しみたい、女性からは幸せにしてあげたいってのがあると思う。

＞ランカって信者は必死に男性人気高いみたいに言うけど
最近はイベントに参加してないからわからないんだけど、
TV放映終了後参加したイベントではランチコスしてる男性レイヤーをちらほら見掛けた
それを見たランカ信者がランカは男性人気が高い！って勘違いしたんじゃないか？
シェリルは男がコスプレするには到底無理なキャラだし

男がシェリルコスしてたらそりゃ通報されるなｗ

>350を見てランチさん(DBの)とはまた懐かしいと一瞬思ってしまった

ランカは頭以外まったく肌露出無しの鉄壁だったら釣れたのに
俺が

>>352
ごめん誤字ってたwww
ランチさん懐かしいな

男性人気が高い！ってのは作中で色んな男キャラに守られてるのを現実と混同して
男が守りたくなるキャラ！って思い込んでるんだと思う
蓋を開けてみれば見えない手に守られてるランカより苦境に何度も立つシェリルの
方が遥かに守ってあげたいキャラだよなぁ

>>346
同人は圧倒的に大小合わせてクラン圧勝ということで
このスレでも意見が纏まってたが逆転したのか？

>>355
冬コミではシェリル本のが圧倒的だった

ああつまり統計じゃなくて一回だけか
一日だけでいいならpixivでランカの方が勝ったこともあるそうだし
データにはならないと思うよ

>>357
馬鹿かよ
負け犬ランカ厨

冬場ランカカプになるに従い道の混雑が空いていってたね。
来週のイベントは映画の後のおおきなイベントだから映画本楽しみ。
つうかタグさえつければ落書きでも一枚ってカウントのシブと
半年以上前からスペース申し込んで手間ひまかけて本作って持ってくるイベントは一緒にはできないような。

アルランの人らは途中でブレラン移ったイマゲに

>>358
クラン厨と言われるならまだしもそれはないわｗ
ランカ本が常に底辺なのは否定してないし
そういう妙な暴言はくことでシェリル厨はこんなですといういつもの工作だろうか

薄い本とか局地的な物だし結局は公平に皆が買えるＣＤとかグッズとかの方が分かるだろ

薄い本はどうでもいいわ

薄い本は創作活動したいほどキャラにはまってる濃いファン層やエロ需要がどれだけあるかの参考にはなるだろ
全体的な売り上げの参考にはならんが

同人とか興味ない人が大半だろ
CDや公式グッズ売り上げならともかく、そんな狭い話をされても困る
そのCD売り上げが差が付いてるのが二人の差なんだよな
実力やキャラ描写が主な原因

エロから薄い本の話題になったんだろうが
ちょっとオクの価格調べてぶっとんだ
アルシェリ高ぇ！
ttp://aucfan.com/search1/sya-q~a5dea5afa5eda5b9-tl30d-op2-cya_2084040627-vmode_0.html

>>365
同意
薄い本もだが支部でランカ絵が増えても
じっさいにCDやグッズで数字だしてくれんと
意味がないよね

放課後のアイドルにあこがれる感じって
菅野にとっては「一生懸命・必死」をイメージしたのかなあ
アイちゃんは「ぽわーん、お花畑、アイドルだからかわいく？」って気持ちをイメージしたんだろうけど

それなら菅野さんだってそう指示するんじゃないかな
中島さんは情感込めた歌い方があまり出来ないみたいだから
一生懸命をイメージして歌っても大して変わらない気もするけど

シェリル本のランカ率はどのくらいあったんだろ

>>355
クラン圧勝って・・・
かなり前からランカと五十歩百歩じゃん
薄い本の需要がクランが最多っていつの時代の話だよ

>>365 >>367
何か読み違えてね？
>>366の言うとおりエロ需要の話から同人話になったわけでしょ？
で、ランカのエロがノーサンキューなのは
シェリルと比べて薄い本が少ないことからもうかがわれますよと。

薄い本に興味あるとか無いとか、それが全体の売り上げに関係するとか
なんて話は誰もしてないよ。

シェリル写真集友達が持ってたから読ませてもらったんだけど小説ェ…
シェリルageがあればもれなくそれ以上のランカageがついてくるのはもはや通常運転だな。
母親が死んで自分の部屋から一歩も出られなかった引き籠もりの少女が
テレビから流れるシェリルの歌を聴いて自分からドアを開ける、ここまでは
シェリルの歌の魅力を伝えるのに必要なエピソードだと思えるがその後
何の脈絡も理由もなく、その少女は今ではシェリルと同じくらいランカが大好き！！
と意味不明なage

>>373
それそんなに意味不明なageか？
それくらいは問題ないような気がするぞ
差を付けてage☆sageしてるワケじゃないし

やっつけ仕事すぎてふく
違和感パネっす

あの小説、サヨナラでボツったのをそのままちょろっと手入れただけじゃね？
ちょろい仕事してんなーって印象だったわ
てかシェリル本の小説で所長やテムジンの話読みたい人いるか？

age・sageじゃないと思うが、余計なものだとは思う＜同じくらいランカが大好き！！
これがF全体の小説ならともかく、シェリル本に入ってるなら必要ない

漫画にしてもそうだが、シェリルメインのものにランカもランカもとやるのは好印象を受けない
これまでのものでいい加減そんなのわかってるはずなのにな

>>374
そうか？少なくとも自分はこの記述見て突然なにいってんの？と思ったけどな。
この女の子にとってシェリルの歌は母の死から立ち直らせてくれた掛け替えのないものなんだろ
なのに突然ランカも同じくらい大好き！と言われたら違和感爆発だわ。
しかもその少女→シェリルはストーリー上必要だが、そこでランカも大好きとアピールする必要は
作中において何一つ感じられない。とってつけた感がすごいんだよ

シェリルが大好きだったけど今じゃランカも同じくらい好き！
って自体は別に良いんだけどそのエピソードだと
唐突すぎて吹きそうになるわなｗ

シェリル本だからランカ関係のエピソード入れれず唐突に感じるんだろう
そもそもシェリル本なんだからランカのことをどう思ってるかなんて必要ない記述とも言える
じゃあ何故入れたか？違和感あってでも入れたい人間がいる

公式はやっぱり通常運転か

＞これがF全体の小説ならともかく、シェリル本に入ってるなら必要ない
たしかに。俺はあの小説面白いと思った口だが、シェリル本に入れる必要が
あったかどうかと考えると微妙なところ

>>373
今読んでるが、ひきこもりの少女が今ではシェリルと同じくらいランカが大好き！！って
そんな描写はないよ
パッと読んで早合点してるだけだと思う
もう1回友人宅に行って読ませてもらった方がいい

私のおじいさんがくれた始めてのキャンディー
それはヴェルタースオリジナルで、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

みたいな

>>382
あるよ
「シェリルと同じくらいにランカを愛している娘」

そんだけ思い入れのあるはずのシェリルを
どうしてシェリル本の中だけでも素直に一番に出来ないんだろうって思う

そうなんだよな、シェリルとランカを同じくらい大好きな子がいる事自体は別にいい。
しかし「母の死から立ち直らせてくれたシェリルが大好き」ここまでは納得できるが
「特に理由はないけどランカがシェリルと同じくらい好き」と言われると
元々のシェリルへの思い入れ自体がそんな大したもんじゃないのか？という印象になってしまう。
そしてそうまでしてランカ大好き描写を入れた必然性が作中にあったかっていうとそういうわけでもなく

途中で送ってしまった。

だから唐突だし無理矢理な印象を否めないんだと思う。
まあそんな引っ張る話ではないんだが相変わらず通常運転だなと思っただけだ

アルトが強くなったとミシェルが考えるシーンでも、何故かシェリルとランカも同列で並べる
アルトのモノローグにランカが出ないのだけが
小太刀が少しは空気読むようになった、と思った

成長したんだね小太刀くぅん

>>384
ああ、やっと見つかった。スマンな
＞シェリルと同じぐらいランカを愛してる娘にサイン色紙を渡して〜
他の箇所をみるとその娘はどうみてもシェリル＞＞＞＞ランカだったから見逃した
その父親もシェリルの歌は娘を闇から救いだしてくれたとか、気高い、ミュンのようだと評し
ランカはサイン色紙の文字から本当に人を思うのなんだと描いてるから
いつも通りフォールド波でで洗脳でもしたんじゃないか？

公式の小説はいつもそれだけは徹底してるから、所長も娘もランカの歌を聞いたんで
そうなっちゃったんだろう
シェリル逮捕後は政府が率先して自船団生まれのアイドル、ランカがグラス政権を支持してると
エルモの事務所と結託してキャンペーンやっててランカまみれだったしな

確かにシェリル本であの小説載せる必要があったのか疑問
シェリルファンよりもマクロスファンにおいしい話だったような

>>383
私のおじいさんがくれた始めてのキャンディー
それはヴェルタースオリジナルで、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。
そんな彼と同じくらい、ランカちゃんは私にとって特別な人なのです。

つまりこういう事？

デュエットが多すぎって誰か言ってたけどデュエットがコズキュン以外のテレビ版と劇場版だけのだったら
お腹いっぱいっていわれたりとか差がはげしすぎるって言われずにすんだのかなあ
最近デュエットイラネってコメントみて思った

歌姫二人の歌声がデュエットに合ってると思わないので、いらないなぁ。
デュエットはお互いの良さを消してる感じなんでどっちも単独の方がいい。

>>392
コズキュンもネタバレもデュエット多過ぎた感
ライオンとTV劇場メドレーともう１曲で充分だった
差が激しいのは…カバーばっかりするのがまずかったんじゃないか
原曲ある分ヘタなのもバレるし

>>394
確かにデュエットそれだけで十分だったかも
その方が貴重な感じがするから

カバーは確かにさせすぎないほうが良かったかもね
ダイクレ展望公園とおっぱいですませばまだ叩かれずに澄んだかも

いやもうダイクレも解放してくれよ・・・マジで・・・

>>373
何それ気持ち悪
アゲいれるんなら変なアゲ入れるの止めれば良いのにな、好感ど自分達で下げてどうする公式

ダイクレも序盤展望公園で口ずさむだけのあの程度で終わってたら
まだ素人ファンであったランカのシェリル好き度がわかるいいシーンで綺麗に終われたのにね…
ぶっちゃけ自分はおっぱいフォルモも認めてないので、カバー自体一切やらないでほしかった派
歌姫と呼ばれたいなら己の持ち歌だけで勝負せんかい

シェリル本のレポ、ランカアンチスレから転載（一部転換）

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:25:26.45 ID:D+/0etRO0
シェリル本２　短編小説「アルカトラズ・デイ」レポ

＊概要（同じスレにある小説版の別サイドストーリー）
・逮捕→裁判なしで死刑宣告されたシェリルの刑務所内での心理描写、アルトがS.M.Sの仲間と一緒に
　助けにいく時に女装＆化粧しながらの会話、刑務所所長やテムジンなどのやりとりなど。
　キャラごとの視点で語って物語が進んでいる。
・ギャラクシーの陰謀阻止の時に、映画中であった一般市民の巻き添えや小説であった野党の政治家や
　活動家の死亡について少し出ているが、ギャラクシーの難民（一般市民）もインプラントをしてる
　＝洗脳されている可能性アリとして片っ端から逮捕、刑務所送りになっている。
・シェリルやアルトについては掘り下げられた補足描写があるが、シェリルのランカ絡みで描かれてる
　酷い自己卑下＆マンセー描写は多少は薄められている。
「面会にまで来てくれたランカの言葉。ランカが伝えてくれたアルトの悲しみと苦悩」と、感謝して
　それに応える術として、もう霞んでＴＶ放映が終了した後のような灰色の視界と全身に走る激痛や
　吐血、全身の関節が発熱し皮膚は冷たさしか感じられない状態で歌詞を書き綴っている。
・アルト→シェリルはある、当たり前だがアルト→ランカの方はない。
　女装し化粧をしながらアルトはシェリルのイヤリングが彼女を見つけてくれると言っている。

今回の主要キャラのうち映画では脇キャラの2人だけ紹介

・所長のジェームスには13歳のシェリルファンの娘がいる。母親が事故で死んだ時にショックで部屋に
　引き篭もっていたがＴＶから流れたシェリルの歌を聞いて部屋のドアを開けたという経緯があり、
　シェリルの投獄で父親に対して不当逮捕だろう、シェリルがスパイというのもおかしいが、何故
　ちゃんと裁判を受けさせないのかと質問攻めにしている。ジェームスも不正義だとは思っているが
　所長といっても単なる公務員でしかないため政府の決定には背けない。
　病気のシェリルのためにせめて医療スタッフと医療器具と訴えたり（「市民感情に配慮」と言って
　却下された）独居房の状況改善と別の刑務所への移送（「治安維持上の重大な懸念」により×）など
　出来るだけの事はしている模様。
・そんなジェームスに三島がシェリルをランカとS.M.Sに救出させ、その際にバジュラのプロトコルを
　解析させ、それが済んだら特殊部隊を突入させる計画を告げる。

・テムジンは自分の信念のために戦って投獄されている囚人（ゼントラーディという種族は地球人類に
　保護され善導される存在ではなく、自らの文化と意義によって存在しているという怒りによる）で
　リーダー的存在であり、刑務所内でも一目置かれている。
　ギャラクシーの一般人の囚人を見て、すぐギャラクシーの件を調査しているところ＝S.M.Sの監視と
　必要があったら接触するように部下に命じている。
・脱獄騒ぎ（暴動）の時に大統領府からの入電は「ケースＤ」（Death＝囚人たちを虐殺する)
　このため所長は大統領府に返電し、ケースＤの実行は困難。自分の権限で刑務所を完全封鎖モードに
　以降し、自ら50年前のデストロイド・トマホークに乗り込みテムジンやS.M.Sと一緒に囚人達を守った。
・その後、所長＆テムジンはマクロス・クォーターに救出されて、アイランド１の奪還作戦に参加。
　中古のトマホークと型落ち品のパワード・スーツで所長の娘がいるシェルターと二人の歌姫がいた
　あの教会を守りぬいた。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:27:36.56 ID:D+/0etRO0
続き
＊ランカマンセー描写
・所長の娘は上記のとおりのシェリルファン（父親も娘を暗闇から救ってくれたシェリルの歌声とか
　その当時、新人で中学生ぐらいのシェリルの歌を伸びやかで気高く、ミュン・ファン・ローンや
　マリア・ホイールに似てるとしている）これが、ランカのライブで暴動勃発後、唐突になぜか
「シェリルと同じくらいランカを愛している娘に〜」と娘がランカファンにもされている。

・アルトとミハエルの会話の中で（ミハエルが）アルトの翼を齎したのは「シェリルと、この作戦を
　立案したもう一人の歌姫の力とランカを入れている。
（注：この時のアルトは「シェリル。お前は…ひとりぼっちじゃない。だから、必ず助け出す――！
　オレの手で――」とランカのことは心中に微塵もない）
・（ライブ中）ランカ・リーの声はのびやかで、命をかけた陽動をやっているとは思えないほどに
　若々しい躍動感に満ち溢れていた。
・（大統領府からケースＤ発動の入電があった時、所長がランカから貰ったサイン色紙を見ながら）
　その文字には、ただ仕事だけではなく、本当に人を思う、あの翡翠の髪をしたあの少女の魂があった。
　…と、文字からランカの魂を感じとってマンセー。
（余談だが、所長がデストロイド・トマホークで戦っている時にランカの色紙も一緒に乗せてるが
　コクピット内ではシェリルのナンバーを流しているで、余計にランカマンセーが浮いている）
・テムジンが他の囚人（相棒）と話している時に「ランカ・リーがシェリルのところに面会に
　来たって話もありますしね。ランカの兄貴はＳ.Ｍ.Ｓの飛行隊長だって話です」発言に対して
「超時空シンデレラ、ランカちゃん、だ。今度敬称を略したら反応弾をケツに詰め込むぞ」と
　そこだけは真剣な怒りを込めて副官をねめつけてる。
・テムジンが所長と一緒に囚人達を守って戦ってる時に「バジュラ襲撃時の避難誘導に功績アリとして
　罪一等を減じるように嘆願書を書いてやろう」という申し出に、それも悪くないが、それより
　ブッ壊れてる娯楽室のステレオを直してくれるように電気屋に頼んどいてくれ」といい了解を得ると
「そうだろう？じゃ、シェリルとランカちゃんのところへ逃げるとするか！」

…とテムジンは「ランカちゃん」呼びがデフォ、他人が「超時空シンデレラ」の敬称をつけないだけで
本気で怒るキャラになってた。　orz


他の短編と本編の連動や、前のシェリル本でのミランダとシェリルの話みたいな位置づけなのかもな
公式監修だとランカage入れなきゃダメという制約でもあるのかと思うぐらいに毎回必ず
ランカageを強引に入れてるが、今回は所長とその娘が過去の経緯からして
シェリルファンなのに同じぐらいランカファンと入れたんで話がおかしくなってるが。

カバーでも愛おぼとか１、２曲くらいデュエットならまだいいんだけど
あまりにシェリルにのっかってカバー！感が強すぎる
そのくせランカの曲はデュエットと呼べる程度では出さないという不公平さ
インフィニティとかダイクレとか重要なシーンでやられると歌唱力の差でも('A`)ってなる

>>400
酷いなこれ
ランカageとしてはまだ大人しい方だが、そもそも本当にいれる意味がないし文章を損なっている
ミランダの時は過剰ではあったが、以前のミランダが鼻持ちならなかった事
(そして今は変わった事)
を表現する効果はある
まぁそれでも誇大広告すぎてウザかったが

設定を鵜呑みにして従う程視聴者は馬鹿ではないし、こんな事したらランカ嫌いでなくとも嫌になるよ
人気キャラですら販促の為にしつこく出されたら嫌がられるものなのに

>>400
ランカをランカちゃんと呼ぶ人はだいたいランカ厨らしいが
テムジンェ…
ランカageのために他キャラを改変するのはいい加減やめろ

小説はＴＶ版からずっと（作家の各キャラ像や描写にクセはあるが）ランカが出てこない時と
出てくる時との温度差が激しかったな
個人的にはランカで出てこない時って結構読めるのに、ランカが出てくると途端に
ランカマンセーソースをブチまけて台無しになった料理みたいな感じになる
今回のテムジンもランカが絡まなきゃキレ者でカッコイイし男気があるキャラになっている。
シェリルがバジュラを呼んだという話を鵜呑みにしてる囚人たちが危害を加えないようにと
気を配ったり、所長が囚人たちを庇って戦ってるのを見て助け共闘してるしな…

それだけにランカちゃんの時だけ違和感がひどいし、彼をランカマンセーキャラにしても
ファンは喜ばないと思う

別段ランカアンチってわけでもないと前置きして長文書かせてもらうとだな

ランカは誰からも好かれるっていう結論ありきだから
ぶつかったり衝突したりして自然に尊敬や羨望や親しみを育む過程なく
ランカちゃんは素晴らしいってなるからみてるほうはポカーンなんだよ
持ち上げ方が自然じゃないからなにかの超自然的なパワーに洗脳されたり
頭おかしくなったようにしか見えなくてランカに＋になるどころかランカをマンセーさせられるキャラのファンの顰蹙を買っちゃってランカにとって−になってる
河森監督のランカへの愛は本物なのかもしれないが、全部過程がなく結論ありきのランカ描写だから大雑把でやっつけ仕事に見え結果誰得なランカマンセーになっちゃうわけだ
喜ぶランカファンだっているだろうけど怒涛のマンセーの割りにファンが増えないということは
あんまりランカファンにも心に響かないマンセーってことじゃないか

河森監督がもしこんな感じでランカが愛されたらいいなっていうこうなんていったらいいのか
可愛い孫を可愛がるお爺ちゃん的な感情はみえるんだがこういう結論ありきのマンセーはランカのためになってない
心底不器用な人だと思う
みてるほうが痛ましく感じるぐらいに

別にアゲが入っても良いから、もう少し自然なアゲをすればいいのに
映画公開されてちょっと経った時には、少しはランカに対して良い風が吹いたのにそれすらチャラにしちゃって残念過ぎ

ほめ殺しって言葉がぴったりだな
たまには負けて勝つことを覚えた方がいいと思う

日本人は判官贔屓が多いからな…

アンチはかなり減ったし負けてもランカを嘲笑う人間は殆ど残ってないのにな
本人があくまで欠点を欠点と自覚してたり己の脆さを理解している場合に限るけれど
完璧すぎるより多少人間的な脆さや欠点があったほうがキャラは好かれるもんだ

監督がシェリルを汚れ役や噛ませ役と思ってるのならそれは間違い
挫折や苦悩や葛藤や敗北はむしろヒーローやヒロインに欠かせない要素だ
それを懸命に乗り越えて打ち勝つ姿に視聴者は感銘するわけだ
逆に悪いことをしても失敗しても全肯定されるキャラのほうが綺麗なようにみえてその実汚れてる
言ってしまえばそんなキャラを認める周囲の環境は異常そのものだし
その状況に違和感を覚えず甘えるキャラそのものも異常だ
異常は異常者にしか受け入れられない

なにがあってもどんな小さなことでも「ランカが悪かった」ってのは作っちゃならんのだろう
毎回最終的には「しかしやはりランカが正しかったのだ！」になる
ほんとなんかの宗教だよ…
だめなとこもあるキャラの方が魅力あるし可愛いのに
最初のマフラー衣装着てたころのランカは可愛かったなあ（遠い目）

というか万人に好かれる人間なんていないよな
どんな良い奴でも嫌う人間は必ずいる
眉毛ランカを人間扱いしたくないのかな
普通の女子高生っぽかった初期のが良かったよ

ところで、これマジ？

613 ：名無しさん：2011/05/01(日) 15:59:15
twitterでVF本を作った関係者と思われる人が
amazon発売2日で在庫切れでびっくり
今までなかった売れ行きだと語ってて調べたらこのスレの人が組織書いして30位までランクインしたのが嬉しいと語ってる

アルシェリストって人数ものすごく多いんだな

>>412
アルトファンも買ってるんじゃないか
帰還確定なんだから

>>413
アルトファンとメカファンも買っているはずだな

>>412
ツイッター見たらマジだった

メカファンは最初から購入してるだろうからね

アルトファンももちろん購入しただろうけど急上昇は住人が多そうなアルシェリの影響が多分あると思う

>>412
その人ランカ派なんだな
カバー外した表紙をランカにしたのは自分がランカ派だからとか言ってる
○○派だからやったとか本当にあるんだな作中の長道少尉はこいつなんじゃｗ

その人のTwitterみつけらんねえ・・・

>>418
VFマスターファイルで検索からみつけられるよ

>>414
要するに多数派受けする商品出したら売れましたというシンプルな答えか

>>420
普通そうだよな
今までのランカ押しは異常だった訳で

その人がランカにしたから売れたんだね！とかいわない限り
誰派でもいいだろうｗ

むしろ謝ってたぞｗ

公式はランカの魔法少女スピンオフに需要がないことに気付こうよ…
ファンが望んでるのはヒーローとヒロイン（アルトとシェリル）のその後

いや需要考えないゴリ押しの一因にはこういう風に製作側にファンがいる場合のいい例だと思ってさ
ランカ本の太田出版しかり

ランカのスピンオフでもいくらでもしたらいいと思うよ
他のキャラで釣ろうとしないならね…
ランカが自分の力だけで勝負したのって星間ＣＤだけじゃね？

いちいちランカ派だと主張しちゃう辺りランカ好きらしくてワロタ
こんなん多いよなランカ好きってw

そう言えば自分はシェリル派〜とかあまり聞かないな
中の人達以外

>マスターファイルVF-25、amazon発売2日で在庫切れ。
>これまでにないペースで謎の売れ行き。嬉しいけど何でだ？

思わず笑っちまった
そりゃ不思議でしょうがないだろうなｗ

>>412-416
アルシェリスレにアルトとシェリルのその後ネタが収録されてる旨の報告があってから
数時間で尼欄が一気に200位ほど上昇したんだわ

あくまでメサイア本でアルトとシェリルの話がメインでは無いよ、と補足があったにもかかわらず
アルトファン、シェリルファン、、アルシェリファンはちゃんと欲しいネタがあればきちんとお金を出すって証左だろうね

シェリルファンはいわずもがな
アルトファンもネタバレアルバムのジャケ発表の時に尼ラン上がったよな
ランカってそういうの聞かないが

ネタバレとか投下された後で
様子見してたけどやっぱり買わない的な発言は割と見かけるね、残念ながら
ランカにも大枚はたいてるファンはいるだろうけど数が違うんだろうなあ…

比較すると、その差は歴然だな

劇場版基準だとアルト帰還＆シェリル覚醒、ＴＶ版でもその5年後の彼らの情報がある
「ヴァリアブルファイター・マスターファイル VF-25メサイア 新たなる救世主」
http://www.rankbank.net/amaran/history/?date=11050119&cat=book&asin=4797362081

発売前はある程度？期待されていたが蓋を開けたら、いつも通りのランカ爆ageマンセー
シェリル他キャラsageだった
劇場版マクロスＦ（下）サヨナラノツバサ (角川スニーカー文庫)
http://www.rankbank.net/amaran/history/?date=11040417&cat=book&asin=4044738106

>>433
上すごいなｗ
右京小説は通常運転

>>434
小説だって最低限ちゃんとした内容ならこんな結果には絶対ならなかった筈
逆に順調に売れてる劇場版やシェリルムックだってランカageが目に余る内容だったら
小説の二の舞に間違いなくなっていただろう

要するにマクロスファンの中でも金出す層に、もはやランカは不要なんじゃないか

>>435
劇場版の小説の上巻
http://www.rankbank.net/amaran/history/?date=11032920&cat=book&asin=4044738092
60日間で見てみると下巻よりは良かったみたいだな
レビューは２つだから参考にするのは乏しいが、下巻よりは良かったと見える

ランカage他キャラsage、あとランカがどのぐらい出張るかの程度で評価というか
その作品の明暗が分かれてる

なんかなあ。他のキャラはみんなある程度自分勝手な所、駄目な所（逆に言えば人間くさい所）が
ちゃんと描かれているのに、ランカだけが心優しい、思いやりに溢れてる、神憑り的歌唱力、
誰もを虜にする……と褒め称えられるばかりで、普通に批判されるような事（仕事ブッチとか）をしても
全く批判されずマンセーマンセーってのが通して見ると本当におかしいよ。
しかも作品中のランカがそんな素晴らしい人間に見えるかって言ったら全くそうは見えないからな。
せいぜい勘違いと思い込みの激しい女子高生レベル。

>>437
実際、ランカは恋に恋する女子高生だろ
劇場版はわりとそういう感じで
テレビ程のチートさは薄められ
少し人気快復した気がする
変にageばかりして実像と乖離するから
おかしなことになる

ランカはチート扱いと能力あるのにそれを斜め上の方向にばかり使うから
劇場版で能力薄めてたのは正解だと思う
出来るのにやらないのと元々出来ないのじゃ違うし

>>427
同じ事思ったｗ
別にどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、わざわざ
主張するんだよななぜかｗ

でも中表紙とか、好きなキャラに自由に出来るもんなんだな
じゃあマクF関連本でランカの出現率が異様に多いのは
やはり公式側にランカ好きがいるということなのだろうか
あの座談会みたいな人達が実は沢山いたのだろうか

VF本読んだけど、アルトのインタビューはともかくシェリルに言及してるスペースちっさいなw
この分量でこんだけ売れるんなら、一回アルトとシェリル系で固めた企画とかやって欲しいもんだ。
まぁ公式にはできんだろうけど。

>>440
人気が劣っている自覚があるから言わずにはおれんのだと思います
アピりたいんだろうね

一度ランカの介入が一切無いシェリルだけの本や
カプ厨に媚びた本出してみりゃいいのにwそんな事は公式には出来ないかw

発売前から相当数売れるだろうとわかってるシェリル本にあの小説入れるなら、
劇場版小説下巻にそのまま入れた方が小説の売上も伸びただろうにな。
あのアルト→シェリルが入ってるだけでかなり売上変わってただろ。
シェリル本にだってもっとシェリル中心の小説を入れた方がもっと売れそうなのに。(もしくはその代わりのイラスト)

ミンメイプロジェクトが無くて単純に人気の方を歌姫にします！アルトの恋人にします！で
他媒体及び本編に露骨な片方上げ下げが無くて映画の仲良し描写だったら
ここまで捻れることは無かったんだろうな

つか、小説後編でイヤリング捨てようとするシーンを削った事や
アルト→シェリルが全然ない事を批判されまくったから
慌てて書いて押し込んだようにしか見えない。
特にペンダントシーンは劇場版でもストーリー的に重要なシーンだろ。
どう考えてもこんな所より小説後編に入れるべきだったよ

>>412
おおーランカ派って沢山いるね製作に関わった人に
仕事が貰えるからそう名乗ってたりするのでないのなら
やっぱりランカのあれな持ち上げぶりは愛情によるものなのかな
愛している人が沢山いるのにランカがあんまり好かれてなくて嫌われてしまったのは悲しいな

すんごい好きでも流石にテレビ版ランカの言動とか公式のランカage他sageが
マズイってのくらいは分かりそうなもんだがどうしてああなった

きっと本当にランカが大好きでフィギュア全種買い揃えてそうな猛者ばかりなんだろうな
愛は盲目っていうからな

製作者にランカ派の人が多くてランカは幸せだな
これは製作スタッフ内でランカの魔法少女物作って欲しいって声も大勢あるとみた

妄想はいらないです
ランカは変に大切にされすぎて泥をつけなかったのがまずかったな
シェリルにしたように試練を与えて、それを乗り越えていれば評価は違ったはず

でも実際声優の人達以外でシェリル派公言してるスタッフいないよな
丸藤、今回の本書いた人…
本当にランカってスタッフ内では愛されてたんだな

愛されてたのかもしれないな

愛してると叫んでないと、柿崎されたのかも知れんが

というか映画後編まで残ってるスタッフは皆ランカ派じゃないのか？
ランカ派だから後編まで残ったんだと思った
スタッフ大分入れ替わったみたいだし
シェリル派が仮にいたとしても、イツワリでマクロスFから離れて他作品いって残ってなさそう

いくらなんでも仕事にそこまで私情はさまねえだろ
同人サークルじゃねーんだぞｗ

>>449

泥はついている
船団壊滅させてしまったり虐殺しちゃったりしてる
その泥をぬぐって体から落とすシーンがなかったのが問題
葛藤したり悔やんだり悲しんだりしてそれをどうにか乗り越えて自分なりの結論を出すっていう
当たり前の行動が終ぞなかった

だからよく物語をみて考察するのが好きな濃いファン層にはランカは触れたくない祟り神になってる
償うべき罪を背負いながら明るく元気だから疎んじて避けられる
気持ち悪い物体として除けられる

ちゃんとストーリーをみていた人にはわかっている
小山の上に立つきらきら輝くランカの足元に無数の人間とバジュラの死骸が積まれてることに
意図してやってないからわざとじゃないから故意じゃないから笑ってなかったことになる設定でもない
ランカのキャラクターの不味さはそこ

そして散々言われていることだけど
中島愛の壊滅的に下手な演技とお歌のせいでさらにキャラの不快感が倍増したこと

それがシェリルとランカの差になった

ラジオスタッフ(ハガキ選ぶやつとか絵出すやつ)、サカなんとか、とか臭いの沢山いる
カラオケ屋もpixivも何かおかしい時がある

スタッフもだけど芸能人でランカ好きってアピる人結構いるのにシェリルはいないよね
でも人気はシェリルの圧勝
このへんの不自然なズレって一体何なんだろう

別に俺〇〇派とか口に出してこのキャラが好きなんて言わなきゃいけないとかないだろ



単にランカ好きらしい公式に関わった一部の人がアピール発言してるだけで
(サカクランしかりｗ)
制作の中には大多数シェリルを押してる人達も普通にいるんじゃね？
でないと下手すりゃ映画自体ランカ祭シェリルsageだけの代物になったかも知れないし
(小説版・使われなかった｢歌で銀河が〜｣｢私それでも〜｣踏まえると)

>>453
シェリル派がというのはさすがに言いすぎた
だが監督の意向に添えなかったり意見や考えが合わないで
やめたスタッフもいるんじゃというのは前から確かここでも言われてたはず
んで監督はランカランカランカだからそれにうんざりして外れたスタッフも
中にはいそうかなと
もちろんそれが全てじゃないだろうしあくまで想像の範囲だがな

>>454
まあな
輝きに満ちた歌だの存在そのものが夢のようだの心から美しいと思えるだの、
挙げ句の果てに、ひとつの世界だのひとつの銀河だの銀河の中心がランカの歌だのと
失笑レベルの美辞麗句で大絶賛されてる歌が実際は「あれ」だと思うとなあ。
小説読みながら脳内にリアル歌声が再生されて紙面にツバ飛ばしながら本気で吹いた。

連中の趣味や性癖に興味はないからランカ派でも何派でもいいんだけど
それを公式で前面に押し出してくるから鬱陶しいんだよな
シリーズものの作品をランカ可愛さの為に根本からぶっ壊しておいて
そのランカが史上稀に見る不人気とか笑えないよ

>>458
そうやって飾りたてまくる文章がお世辞にも上手くないのがまた破壊力を増してる
「ランカと言う少女は〜〜なのだ」「まるで〜〜のようなそんな歌だった」
というように「だった」「なのだ」の文末がやたら続くんで
バカボンパパみたいだと他スレで言われてて笑った

娘秘に関しては各スタッフが思い思いに描いてるからランカ派が多いのかなという気はする
でも見た方としてはシェリルやアルト、他のキャラももっとあってもいいのに
ランカだらけでゲッソリする　（おまけに１．２で描いてた人がいなくなってるしな）

制作スタッフも根っからその仕事が好きやっていて作品やキャラを愛している人ほど
いろいろ思う事があったじゃないだろうか
例えばシェリルのスパイ疑惑を付ける事について反対する人達に対して河森監督は
『スパイ疑惑があれば、シェリルはこの場所でライブができるよ』と言ったのに
蓋を開けたらランカのライブだろ？おまけにシェリルの歌ってほとんどないし…
これ、やられた側に立って考えると腹が立つんじゃないかな
時に根っからアニメが好き、自分の参加して作品やキャラが好きな人になるほど
ランカだけいつも持ち上げ泥がつかないようにして、シェリルは辛い目にあわせたり
体のいい金づる状態
おまけにシェリルが○○出来るとやっておいて実際の出番はランカへね☆彡とか
公式はなんでもランカあげなきゃ気が済まないように見える

>>456
映画は外様の人も関わるからね。
人気キャラsageた上での不人気ageはストップかかって当然なんじゃないだろうか？


キャラ萌えを創作のモチベーションにするのは構わないし
大人の事情でプッシュなきゃいけない中の人が生じるのもこれもまた仕方ない。
「じゃあ自分が萌えたキャラを他の人にも萌えてもらうにはどうしたら良いか」
「中の人に金出してくれるファンをつけるにはどうしたら良いか」
っていう視点が無く、ただただ贔屓キャラと中の人を甘やかすことしかしないから
ランカ萌えが一人よがりなものになり、結果中の人の売り込みにも失敗するんだよ。

ランカにある負の設定（戦乱や虐殺の原因になってしまうことなど）にしたって
それで本人を悩ませたり周りから責められたりといった不可欠の描写が皆無なんだから
意味ないものになるってか
「ぎゃくさつのげんいんになるぐらいすごいらんかちゃんののうりょく」っていう
設定萌え属性萌えオナニーのための設定にしかなってない。
（対比として描かれる他のキャラの悲劇や試練はやたら過酷なのにもかかわらずだ）

眉毛なんか、あれだけやらかしちゃったテレビ版ランカが
「悪の手先」のように言われるのを心外に思ってたし
まともに見てたファンなら突っ込みまくりの「だいすけでして」の回を
ランカの悲劇として描いたつもりになってた。
もう気の毒なくらい客観性が無くて、何がいけなかったのか全く理解してない。
これじゃファンとの温度差もシェリルとランカの差も埋められなくて当然。

>>456
VF本のランカ派の人や公式の広報といい、その人がランカ派なのは個人の自由だが
公に出して売るものに対して私情丸出しっぽくランカを押し付けてくるのも
返ってランカの人気を無くしてる原因だと思う
ＶＦ本のカバーを外すと表紙にランカが出てくる仕様にするより、主要キャラ３人にした方が
客も気分良く買えるとかランカファン以外の客も買うっていう客観性が欠落している。
娘秘３も同じ、ランカだらけで他のキャラファンが買ってどう思うかとかなさろうな内容

金を取って売る作品＝公の場に出して多くの人の楽しんでもらうという視点がないというか
俺ランカ派だから、ランカちゃんね！のスタンスでスタッフがすっとやってたから
ランカは内輪向けで一般の人のファンの獲得には繋がりにくかったんだろう

シェリルは普通のアニメキャラとして見れるんだけどランカは二次創作サイトのでよくみる
男キャラからも女キャラからも好かれまくりの夢ヒロインにしか見えない
夢小説嫌いな人がランカを見たらランカの設定に漂う夢ヒロイン臭を感じ取って
どうやっても好きになれんだろう

>>463
そういうのも、別にランカが主役なら別にどうとも思わなかったんだよな…

>>465
その辺はランカが主役でも難しいんじゃないかなー
ガ○ダムでいうと各機体の解説本に〜ガ○ダムハロでなく主人公だけがドカンと出るのって
メカマニアにも他キャラのファンにも不満が溜まる仕様だと思うよ
どのアニメ作品でも言えるけど、主役一人で成り立っているわけじゃないし
たまに背景の松や馬の脚の役の人の紹介しているような時でもランカだけ必ず最後に
舞台に上げてスポットライト当ててＰＲしているみたいで必死だなと思う

映画見た
ランカの曲は戦闘シーンよりも穏やかで平和な日常シーンに流れるのがしっくり来る気がした
シリアスな使い方ではグレイスがボコられるシーンでダイクレが流れた時みたいな使い方でも
ありだったかもしれんが
あと虹クマはWランカがシェリルに向かって「乙女心勇気出して」て言うシーンを
やりたかったのかなという気もする

なるほどなるほど。

だが、それは映画スレの話題では？

>468
いや、既につい最近この書き込み映画スレでも見た気がする

>>466
「そんなランカマンセーで大丈夫か？」
「大丈夫だ、問題無い」
次の瞬間フルボッコでゲームオーバー寸前になるんですね、わかります。

現実はゲームと違ってやり直しきかないんだよ公式ェ…

いや、TV版のやりなおしなら何度もした
小説や漫画、映画などで
しかし一番いい未来はこなかったようだがな

悪夢（ユメ）は見れたかよ

ジャスト1分の悪夢ならここまで差はつかなかっただろうに

>>466
＞その辺はランカが主役でも難しいんじゃないかなー
＞ガ○ダムでいうと各機体の解説本に〜ガ○ダムハロでなく主人公だけがドカンと出るのって
＞メカマニアにも他キャラのファンにも不満が溜まる仕様だと思うよ
＞どのアニメ作品でも言えるけど、主役一人で成り立っているわけじゃないし

ランカじゃなくまだアルト(主役)とかバルキリーに乗るキャラなら、微妙な中でもおまけとしてどうにかなってたと思う。
特に搭乗機体の本なら。
でもランカはバルキリー運転の描写も作中にないし、本当にただスタッフがランカ好きなだけってだけだから空気嫁よという話になる。
百歩譲ってまだランカが唯一の女キャラなら、後書きの挿絵みたいな感じでほっこり系()に誤魔化せそうだけどそうじゃないんで、
またかーみたいな印象しか持たれないんだよな。

>>466 >>474
この場合、天然でやらかしちゃいましたというのとは少し違うからな

ネタ含みであるとはいえスタッフが仕事にランカ厨としての趣味を入れたと公言
それがアルト×シェリル派には喜ばれないということと
しかしそのアルト×シェリル派が公式にお金を出してくれる存在であることを
しっかり自覚していながら…ってところが痛い
お客様は神様と思えとは言わないが
「アンチを発狂させるような展開の方が売れる」に通じるような
購入者をなめた態度は、ちょっと考えてもらいたい

http://twitter.com/#!/number4graphics/status/64437377963278336
>検索でわかる範囲だと某掲示板のアルト×シェリルスレの方々が組織買いしていただいて、
>一時はランキング30位内まで上がった模様。ありがたくて涙が出る。
>でも、カバーを外したら表紙にドーンとランカが出てくるのに気がついて怒られるんじゃないかな。
>ごめんなさい、僕がランカ派なばかりに。

本当に余計な一言が好きだなｗ

別にランカ入れたのは良いと思うけどアルシェリ好きは
ランカ入れたら怒るって発想がな
別にそのくらいで怒らんだろｗ

むしろ怒るのはメカ本だからと安心して買ったランカアンチだろｗ
まさかバルキリーパイロットでもないキャラが中表紙とはいえどーんと載ってると思わないだろうし。通販だと普通の表紙だしｗ

はずしたらランカの意味が分からないな
ただのゴリ押しの一環にしか見えない

ゴリ押しの一環っていうかガチでただの作者の好み

水島のランカを幸せにしたいから勝手にアルランにした漫画と同じようなもんだな
需要と商業とか考えずただ自分の萌えに忠実

公式スタッフと一般ファンのランカ人気はどうして反比例しているんだ？
眉毛の洗脳が大きいのか？

単に名乗るかどうかの違いじゃね
普通は一々○○派ですとか言わないだろ

アルトの中の人も何度もシェリル派だと言ってたし
○○派と名乗ること自体は普通でないの
ただ自分がやらかしたときに○○派と言うのは首を絞める馬鹿だなーと思うけど

>>475
そのスタッフは悪いが、ちょっと幼稚で自己中のところがあるとは思う
・自分がランカ派だから裏表紙にランカを入れて公私混同→買い人の事を考えていない
　喜ぶのはランカ好きが周流でその他から見たら、またランカ押し付けとか微妙…
・またそのことをtwitterで暴露したことによって、アルシェリ好き＝ランカ嫌いor怒る人だと
　自分がそういう色眼鏡でお客を見てるというのも同時にやってる
プロなら、まず自分は〜派だから裏にそのキャラをドーンと入れるという幼稚なことはしないし
社会人で大人なら後から余計な事を喋って買った人の喜ぶ気持ちに水さすようなマネや
暗に自分が偏見持ってるということはいわないよな、普通ならな

あと「お客様は神様です」っていうのを誤解しているようだが、そんな意味ではないよ
ttp://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
　「歌う時に私は、あたかも神前で祈るときのように、雑念を払って、心をまっさらにしなければ
完璧な藝をお見せすることはできないのです。ですから、お客様を神様とみて、歌を唄うのです。
また、演者にとってお客様を歓ばせるということは絶対条件です。だからお客様は絶対者、神様なのです」

聞かれてもいないのになｗ

今までランカをプッシュしてるとまたランカかよ…ってなってたのは知ってるんだな
でも何故そうなるのかは分かってないんだなという印象

このスレ、ちょっとキモイ
痛々しい発言ばかりでシェリル好きでも引くわ
表紙が誰でもいいだろ

表紙になんて文句言って無いじゃん
一言多いってだけで

>>488
ランカ厨乙

自分が○○派だからと後からわざわざ余計なことを言ってるのがマズイと言ってるのに
曲解してシェリル好きでも〜といってるあたりアルラン厨の工作員臭いなｗ
わざとらしすぎるよ
もっとも、今言われてるそのランカ派のスタッフ本人か関係者の降臨かもしれないがね

せっかく買ってくれてありがとうって言ってんだからそれで終わっとけばいいのにな
あと組織買いってのもあんまりいい言葉じゃない
おかげで欲しい人が買えてないて意味にもとれる
まあ勘ぐり過ぎだろうけど

全体的に言葉選びが下手って感じ

そもそも組織買いなのか？
スレで内容紹介されて、欲しくなった奴が買っただけだろ
それとも皆で買おうぜ！みたいなノリだったのか？

ネタバレした人はむしろ本当に中身はメカメインで
アルシェリ萌えできる部分は一部の文章しかないからと
おすすめはしてなかった

>>490
ランカ厨乙しか言えないのか

>>496
誰も表紙そのものを問題視してないのに
>>488みたいなこと言っちゃう君よりはマシなんじゃね？ｗ

ランカを嫌うのはアルシェリとか、アルシェリが組織買いしてるとか…
なんでもカプ厨腐女子の嫉妬だ組織票で工作だと言い張るキャラ厨まんまの思考だな
スタッフがこんな考え方でランカがなんで叩かれてるのか・なんで人気出ないのかを直視しようとしないから
ランカのまずい点は何度批判されても改善されないんだろう

ランカ派の関係者の公私混同で中表紙がランカな事よりも
「アルシェリの組織買い」と言われた事に腹が立つ。
全然違うし。

「シェリル好きの人が買ってくれてるのに、自分がランカ表紙にしてごめんね」、
って程度だろ
悪意をもって取りすぎていると思う

表紙は本の中にもある板バルキリーのネタ絵で
真面目なカンジに作ってある本のお遊びにしか見えない

よほどランカ嫌いな人でないと気にならないレベル

今までの実績だろうな

>>496
じゃあ自称シェリル好きの工作員乙
どっちみち日本語の読み書きは出来るが、発言の真意を読みとれないで
キモイといっちゃう厨なことに変わりないしｗ

>>499
ハギハラシンイチさんも＞シェリルスレの方々が組織買いしていただいて
これ、逆に自分がそう言われたらどう思うだろうかとは考えてない言いかただよな
各自が自由意思で好きで買ったのに「組織買い」なんて言われたら気分悪いだろう

今までの公式のやらかした事があまりに積もり積もって
何言っても素直に受け取れないというか
斜めな解釈しちゃうようになってしまったんだよ…悲しいことに。
作り手側がいらん一言をいってしまうのはよくあることだけどランカ関係は多過ぎなんだよ
ランカ以外のファンの気持ちをさかなですることばかり言ったりやったり…

心底買ってくれた人たちに感謝してたら組織買いなんて見下した表現が出てくるはずがない
金出してくれる相手に対して本当はどう思ってるのか
うっかり本音が出てしまったという感じだ

>>500
問題にされてるのはランカがカバー下表紙にされたことそれ自体じゃないとずっと言われてるだろ？

良い意味でも悪い意味でも積み重ねって本当大事だな
良い事をたくさん積み重ねてたら信頼が生まれて
少し何か失敗してもそういう事もあるよねと暖かく見てもらえるけど
ランカ関連は悪い意味での積み重ねが多すぎて些細な事でも
またかよってなる人が多い
例の娘フロのライナーノーツの文章が当時はほぼスルーされてたなんて
今の状況からすれば信じられないだろ

見下した用語なのか？

こんなとこでぐちぐち言うより
ツイッターでその気持ち直接言ってやればいいじゃん

見下すのかどうかは知らないけど組織投票っていう悪い意味の言葉があるから
組織買いって言われて良い意味で取る人はあまりいないんじゃない

言葉選びが下手なのかな？
ファンの方がたくさん買ってくれて〜でいいのにね

>>500
同意
ランカアンチじゃないから気にならなかった
ここ、差を語るスレでありランカアンチスレとは違うはずなんだが
ランカ憎しのあまり何もかも悪意解釈してる痛いヤツ多すぎ
こんな奴らにアルシェリ好き名乗ってほしくないわ

ここさ、シェリル好きはこんなに痛いんですよ、って思わせるための工作スレ？

誰もアルシェリ好きとか名乗ってないんだけど
一体何が見えてるというんです？

てかこれって誰もランカ叩いてないんだけど
毎度ながらにシェリランに差を付けた要因の一つである
公式のランカ厨のスタッフが余計な事言うの好きだよなって話じゃん

表紙がランカならランカ好きは組織買いするんだろうか

漫画家ブログに特攻したりアマゾンのレビュ荒らししてるのはこのスレの住人の一部だけだと思いたい
いい加減呆れてきた

そんな言わなくてもわかってることを聞かないであげて

>>513
するわけないよ、ランカ好きは購買意欲ないもん
数自体少ないし

まぁ、公式さんも気にしてて敏感になってるんじゃないかな？
お互いが敏感になっているというかさ
本という形で時間かけて出版して買われた後からランカ出過ぎーイラネと言われまくっただろうから、
表紙外してランカだったーを言われる前にこっちで言っちゃて認識してから買って貰おうって事かも知んないし
意図せず言葉が汚い人もいるしさ

>>509
誰もランカのこと叩いてないのにな〜ｗ
そっちこそどうやった解釈してんだかｗ

>>509
君以外は誰もアルシェリ好きだとは書いてないだろ
レスしてる>>500にしてもランカアンチまでは書いていない

今回の件を不快に思う人、そこまで思わない人いろいろといるだけの話で
それはここを遡ったシェリル本にエロ狙いの絵がＯＫかＮＧかというのと大差ない
それをアルシェリ好きだのシェリル好きだのなんだのと勝手に一人で決めつけてるあたり
仮想的を作って喚いてる厨の工作員そのものだね
ま、気の合った>>500と一緒に該当するスレに移動した方がいい

一緒にしないくれｗ

俺は、言い回しがイマイチなだけで悪意はないんじゃん？って
書いてるだけだぞｗ

ランカ一人が看板やるなんて今更珍しくもないけど
末端の１スタッフも他キャラのファンにも買ってもらえてることをやっと実感したんだろ

>>519
別にランカアンチ云々は500について言ってるわけじゃないのだが
このスレでランカアンチっぽいレスが多いこと含めて言ってるのだが
何度かそれ注意されてやめようって流れになったのに最近また繰り返してるよ

すぐ攻撃的になるのはなんで？
ツイッター主のことよく知らないのに批判する必要あるのか？
痛いわ

確かにランカアンチっぽい流れになることはあるけど今回の件では
別にランカ本人は誰も叩いてないと思うんだけど
ついでにいうと本人知らなくてもツイッターで発言してる以上
この人じゃなくても変な事言えば叩かれると思うけど

差を語りたいだけの人と
ランカが嫌いでシェリルと比べてランカがいかに最低か語りたい人は分かり合えないと思う
悪意解釈やり過ぎな人に嫌気さしてた住人も過去に沢山いたよな
そういうの見てきたぞ、自分も嫌気さしたわ

漫画家アンチブログ凸はアンチの工作だと思ってたけどここの一部の住人なのかもな

>>521
君が一番工作員臭がする

>>523
>>521を後付けの誤魔化しでないなら
何で今回の流れでランカアンチ云々の話になるのかがそもそもの謎なんですけど？
弁解よろしく

一日に何回かランカアンチ臭い流れになる
釣りだと思うようなアンチ臭い書き込みも多いがみんながそれにレスしてることに引いたことがあるｗ

あとこのスレの流れがアンチ臭いと感じた住人をシェリルアンチだと認定するのはやめろ


＞そのスタッフは悪いが、ちょっと幼稚で自己中のところがあるとは思う

これ言い過ぎ

＞アルシェリ好き＝ランカ嫌いor怒る人だと自分がそういう色眼鏡でお客を見てるというのも同時にやってる

考えすぎ

＞「アンチを発狂させるような展開の方が売れる」に通じるような購入者をなめた態度

こういう事想定して作ったわけじゃないだろうに

ランカが載ってるからってアルシェリファンは怒ると思ってる
って公式の人間が言ってるのに吃驚した
ランカアンチじゃない俺でもなんでそういう発想になるの？って思うけど
こういう風に思うのも実は俺はランカアンチって事？

>>525
スレをずっと見ていてランカアンチ臭い流れに嫌気がさしたから書いただけだ

みんなレス抽出してみろ

いきなりシェリル好きがどうこう言ってるやつが荒らしってわかるぞー

>>523
マジでシェリル好きだのアルシェリ好きがと前置きしてギャーギャーいってる
ID:iD3qAfIAは１回自分のレス見なおしたほうがいいし
自分が一番痛いってことに気付け
自覚がなくても厨の工作員だといわれてもしかたないな
やってることが煽り荒らしだ

この決めつけと理論の飛躍
ID:iD3qAfIAはNGIDでおｋ
こういうのに付けあがらせるようなレスにならないように
もうすこし落ち着いてカキコしましょうってことですかね

>>527
怒る、じゃなくて
シェリルにもサービスすればよかったね、くらいじゃね？
おれ、ツイッターなんて面倒だけど、誰か聞いて来てよ

ランカアンチ臭いのがいることは確かだしちょっと沸点低すぎる人もいることは確かだ
作者の人格叩きも今まで平然と行われて来たけど（今もだけど）
それを注意する人がなかなか出てこないのは
こうやってシェリルアンチ認定されてしまうのが怖いからだろうねぇ

もう少し考えてみるべきではないかね？差スレの事を

悪気があったのか無いのかは知らないけどツイッターの人が
ちょっと考えなしに言っちゃったのは確かだろうな
たまに小姑みたいにランカにイチャモンつける人とかがいるのは感じるので
そういう人はヒートアップする前に自分のレスを見返して欲しい

ぶっちゃけ認定始める人が出てきたら待避してる
わざわざ自分は○○ファンと言う奴もそれを工作だと騒ぐ奴も
どっちもいい加減にしてほしい

とうとう荒らし扱いですか

でも数人には判って頂いたようだしそれで満足ですよ
悪意解釈ばかりしたりランカアンチの臭いプンプン漂うレスしたり
そういう書き込みをずっと見てると嫌になってくるんだよ

荒らし扱いされてるようだけど差スレにはずっといるし漫画家アンチの流れの時も注意したよ
その時も荒らし扱いされたな、数人にｗｗｗでも多くの人は理解してくれたから勇気出して発言してよかったと思ってる
今回もそれでいいや
じゃ明日からまた通常通りの差スレ住人に戻るよ

>>506
組織票ってのが示し合わせて投票して順位などを操作する
あまり関心しない投票の仕方だから

組織買い＝示し合わせて無理に買う
＝自然発生的に生まれた購入じゃないイツワリノウリアゲ

っていうイメージあるんじゃないかな


>>525
同意
ツイッターの件はあくまでスタッフの問題発言であって
そこからスタッフ批判する人も生じてるが
ランカのキャラ自体への叩きやアンチ行為になんてなってないし
なのになんでアルシェリやらシェリルファンやら、過去にあった
凸行為がどうのと関係無いことまで言い出すのか意味不明

>>528
だから別にランカを批判する流れじゃなかっただろう
日本語通じてるか？

>でも、カバーを外したら表紙にドーンとランカが出てくるのに気がついて怒られるんじゃないかな。
>ごめんなさい、僕がランカ派なばかりに。
ランカが載ってると今回釣られて買った人は怒るっていう発想にビックリだし
最後のは別にわざわざ言う必要もないやねって流れだったろう
最後の言う必要ないってのはランカアンチというより
別に何派でもいいのにランカ派とか何でわざわざアピールするんだろうね？くらいのもんだろ

それが何で君の脳内ではランカアンチの流れになってるのかが疑問なんだよ

>>535
自分のレスも見返してみたらどうだろう
少しも問題が無いと感じるならお手上げだけど

時々ヘンなのがいるのも確かだけどな
アンチスレになってると思い注意すると〜厨扱いとかな

>>536
今回のtwitter発言者アンチと漫画家アンチの空気が似てるから同じ人がやってるかと思った
口調も同じだし
そしていつもランカアンチ書き込みばかりしている人と同じスメルを感じた

もう一つはずっと差スレとは関係ないアンチレスが続いて鬱憤が溜まってついでに爆発した

空気とか口調とか思い込みやべえよ
ランカアンチとか言う前に自分が冷静になれ

公式は本当にランカが好きなんだな…
好きというかそうしなきゃならない使命があるんだろうけどさ
シェリル本でもゲームでもそれが垣間見えて疲れてくる

確かにやり過ぎな小姑が常駐していてまた書き込み回数も多いからなぁ
アンチ話について行けないときはスルーするけどそれで小姑の意見がスレ住人の総意だと思われるのは嫌だ…
みんな冷静になって書きこむ前に自分のレス見直さないか？

>>543
ID:iD3qAfIAに言ってやるべき

ランカ厨が暴れてる時は何かあった印し

スタッフはどうしてこうも余計な一言が多いのかｗ

スレ伸びてると思ったらランカ厨か

そういうのもいらないっす

変な人がきてたんだな

どうでもいいが、確かにおかしなスタッフだな
アルシェリが求めて買ったのはアルトとシェリルのその後エピソードだろ？
あれがあったから連中は喜び勇んであの本の購入を決めたのに、
中表紙にランカがいようがいなかろうが関係ないはずなのにな
あのスタッフは何を思ってあんなツイートをしてしまったんだろう？

あのスタッフの中にアルシェリが好きな人はランカが嫌いだという思い込みがあったんじゃね？

思うにスタッフの中ではまだ初代マクロスの頃の感覚引きずってるんじゃない？
それぞれのヒロインファン同士を焚きつけて抗争煽るような売り出し方が普通だった頃の感覚
だからこそ『シェリル・アルシェリを求めて買ったファンがランカを見たら怒るかも』
なんて斜め上の発想が普通に出てきちゃうんじゃないかね

認定は荒れる元だからやめよう

アルトの服情報が出てもアルランスレは盛り上がらない所を見ると
ランカ好きはアルトに興味がないのだろうな
だから売上でも差が付く

その差を埋めようとランカをageるけどそれが仇となって余計性が生まれる
悪循環だよ

>>552
認定とスタッフの異常な叩きはやめようね、っておもうけど

ヲチもやめとこうね

アルシェリ好きはランカが(裏)表紙だと買わないほどランカを嫌っていると思ってるなら
シェリル他歴代歌姫や他キャラsageランカage文章を書かないようにもっと気を使えよ、と

>>553
悪かった
それと誤字発見ｗｗ

×余計性
○余計差

>>540
鬱憤溜まって爆発したいのなら
外出て深呼吸でもしてこい

>>555
でもまぁ実際アルラン好きな人はアルトはそんなに問題じゃないのかもしれないなとは
TV版でのアルランの主張見て思ったことあるわ

>>557
そうでなきゃ、アルランじゃないならアルト氏ねとか帰ってくるなとか言わないだろ
アルトはランカのおまけ扱い
ランカのものにならないなら、ゴミ同然なんだよ…

>>551
わざとファン同士を煽ってアンチを作った方が売れるとはっきり断言してたもんね
今回のスタッフ発言もそうだけど、女キャラのファン同士にはまず対立ありき
それを煽って儲けてごめんよｗｗｗという古い感覚にとらわれてる人がいるんだろう

同人板のダブルヒロインの考察スレでは
女キャラ同士を仲良い設定にしておいた方がセット売りしやすいし売上げに偏りが出ないしで
現代風のやり方だという話になってたのに
初代の成功にとらわれすぎてるというか、時代の変化が読めないというか
この分じゃ、ランカがこんな大差つけられた訳も結局自覚しようとしないままな気がする

>>559
マクロスＦの場合、シェリル→ランカはあるのに、ランカ→シェリルは無いというか
ファンで憧れの人なのは最初だけ、後は相手を思いやったり気遣っている様子はない
劇場版でも面会時のランカが相手を一方的にまくし立て責めて立てているあの言動では
とても仲良しとか思えないし、説得力皆無だし歪な関係に見える

また公式媒体ではランカageシェリルsageを今まで散々やらかしておきながら後から
シェリルとランカは仲良しだと江端絵などで宣伝、抱き合わせセット販売しても
客の方は白々しくて付いて行けないよな…
それにランカも都合の良い時だけ相手を利用してるキャラに見えやすく逆効果。
仲良し設定でやっていくなら最初が肝心だという良い例になった

>>559
キャラデザイン・キャラの性格付け・売り出し方
ランカに関する全てが古臭いんだよね
前に何度か言われてたけどまさに80年代のやり方

年寄りが時流を読めず昔ながらのやり方をして失敗、という世の中に良くある失敗パターンを踏襲してんだろうねランカも
そこにスタッフの偏愛が加われば成功する方がおかしいレベルまで昇華しちゃうのも当たり前だろうな

>>560
ランカにつけられた数々の超属性同様、設定だけなら仲良い設定は初期からあったが
さんざん恋のさやあてやランカに蹴落とされてシェリルざまあな対立煽りやったあとで、いかにも抱き合わせ商法のためと言わんばかりなレズもどきイラスト出されてもだしなあ

>>550
実際、このスレにも
ランカアンチが〜アルシェリ好きが〜シェリルファンが〜特攻かけた奴が〜と
何度違うだろと言われても自分の思い込みを訂正出来ない人はいたからなあ
ランカを嫌いだったりランカを批判したりする人はアルシェリ派だと思い込んでるのは
スタッフの中にもいるんだろう

初代はアイドルのミンメイと軍人の未沙で立場が違うから
多少のagesageはある意味納得できるんだよな
でもマクロスFの場合は二人とも歌姫で、歌唱力はシェリルの方が上なのに
ランカの方がすごい！をやっても説得力が皆無だからな
悪魔の手先発言といい制作側は完全にずれてる

本当にランカが素晴らしい歌姫ならランカが歌でリードすればいいんだよな
でもしない、難しい所はシェリルに丸投げ、グッズも抱き合わせ
本当は解ってるんだろうね、惨めだね

昔話と一緒だよ
欲張り者や嘘つきは全てを失うんだよ


優遇しまくって人気もあるキャラなんて色々いるんだろうけど
なんでランカはうまくいかなかったんだろうな

普通優遇するのって人気があること前提だから上手くいくんじゃないかな
人気があるかどうか、視聴者やユーザーにどれくらい受け入れられてるかとか
そういうのお構いなしに作り手が優遇したいから優遇してるってパターンのキャラは
アニメでもゲームでも顰蹙かってアンチが多いように見える

優遇（+）されているキャラは
それなりに不幸設定（-）も付いてくるからな
ランカの場合は本当に設定落ちな不幸設定だったので
ほとんどの人間から不幸に見えなかったわけで

その不幸設定もこれじゃあな・・

孤児になった
ランカ→過保護までにランカを守ろうとする保護者が直ぐに現れる
シェリル→保護者などおらず残飯あさって独りで生きていた

同じスタートに立たせたのにこの待遇の差
蹴落としきれない千尋の谷ごっこは
見ていて白けてしまうんだよな

>>569
せめてランカにスラム設定を背負わせるとか、
一度孤児院をたらい回しにさせるとか
過去を徹底的に悲惨なものにして
「今幸せでないと可哀想」「やっと今幸せでいる」
ってくらいにしとけばまた色々と違ったと思うのにね。

いちいち神の助けが入ってるせいで
試練が試練にならないし、悲惨さが悲惨に見えない。

孤児になったのだって

ランカ→アイモを歌ったせいで船団がヴァジュラの襲撃をうけたからだという究極の自業自得
シェリル→両親殺害＆祖母もランカに殺されたから身寄りがなかったというとばっちり

ランカ自体が不幸なんかじゃなくて、、ランカが不幸をまき散らしてるんだよな……

そこは端折らないで
ランカの歌に呼ばれたバジュラによって
と入れないと何かがやってくるｗ

さすがに子供で何も分かってない時に歌ってああなったのは悲劇だと思う

ただそれが原因でシェリルは孤児になったからなぁ…
もう幼少の頃から差があり過ぎる

やっちゃったもんはしかたないとしても
責任感じたり悲しんだりする表現は必要だったと思うな
あっけらかんと私負けません！とやっちゃったのが１番の問題
亡くなった人達の為に今後も歌いますとかなんか入れたらよかったのに
まあ公式はランカが悪いこと（悪いことじゃないけどさ…）をしたと思ってないから無理だろうけどね

ランカにアイモ教えちゃったのは、多分ランカのお母さんだからなあ……。
もしかしたらどこかで聞いてて覚えたって部分もあるのかもしれないけど。

第117大規模調査船団の殲滅を狙った敵組織の人間に
歌うよう誘導されアイモを歌ってしまった、とかなら自業自得っぽさが軽減されただろうか。
まあそれやると「思い出の歌は虐殺のために利用されました」
「虐殺原因になった歌を思い出の歌として歌ってました」
部分が強化されて後味の悪さが半端なくなるが。

船団壊滅は捕まって実験用に標本にされかかったバジュラが
フォールド波で仲間大量に呼んだからです
で済ませれば良かったのになと放送時不思議に思った
あれはどう見てもランカが歌ったから集まっちゃった
そしてみんなバジュラに攻撃されて死んじゃった
にしか見えないしブレラも忘れろ位の事言って
ランカの責任逃れ示唆している様にしかみえないんだよな

不可抗力とはいえ大量死の原因になるなんて「優しい心を持った女の子」には耐えきれない重みだろうから
ランカを思う人間が（エゴとはいえ）「この事は誰にも言うな、忘れろ」と言うのはまだわかる

しかし言われた本人が、そのとおりまるっと忘れて気にせず悩まず
病人に超時空ビンタかましたり「負けません」宣言して
恋も仕事も頑張りますと明るく言っちゃいかんだろｗ

そこはテンプレ描写でも良いから誰かに責められたり自責の念に悩む描写入れないと

ランカの業はちゃんと本人に負い目背負わせればシェリルに負けない悲劇性のあるドラマになったはず
しかし実際は「ランカちゃんはともかく凄いんダゾー」をやりたいがための設定倒れに終わって
悲劇性どころの話じゃなくランカアンチ発生の大きな原因になっただけだったからなあ

利用されてそうと知らずに歌った結果船団壊滅させて
それを思い出したから歌えないよ死んじゃいたいだったら
大抵の人には悲劇として見えるだろうから
ランカかわいそう…って流れになったかも知れないのに。
みんなが命懸けになってる時に失恋で歌えないとか
親友亡くしたばかりの想い人に試し行為した挙句一方的にさよならとか
あれで悲劇性があると思えるのはランカ以外どうでもいい人だけだと思うよｗ

歌を歌ってたくさんの人が死んだことをもっととりあげて、ランカのキャラをを掘り下げればよかったのにな
単なるトラウマ設定の一部でしたｗ（しかもほぼ序盤だけしか設定使用してない）で終了した感が否めない

不可抗力だがランカが原因で多くの人が死んだのだから
一般大衆にでもランカを責めさせるのもありだったな
それでランカが心から反省し、償う為にも歌います！なら
ランカの成長にもつながるし、不可抗力なのに責められるランカ可哀想と
同情票も得られたのに、その機会を公式が潰してしまったんだな

>>409
＞監督がシェリルを汚れ役や噛ませ役と思ってるのならそれは間違い

シェリル＝噛ませ描写の一例。
スーパーロボット大戦Ｚで、シェリルファンだったトライダーG7のキャラ木下籐八郎が
ランカファンクラブに入ったという会話シーン。
普通にランカが売れてる描写をし
病気で休みがちなシェリルをファンが心配するというシーンにでもすれば良いものを
シェリルはかつてのファンにあっさり乗り換えられ過去の人扱いされますたという
常にランカと比較した上でのsage描写を入れなければ気がすまないらしい。
　↓

さやか「でも、木下さんって…シェリル・ノームのファンクラブに入ってませんでした？」
木下「それも過去の話です。
　　　最近の彼女…体調がイマイチらしくライブも不完全燃焼ですしね」
木下「時代はランカ・リーとエイーダ・ロッサの二大アイドル時代に突入しています」

　↑
「落ちぶれるシェリル、対照的にスターになるランカ（噛ませ・シェリル、本命・ランカ）」
この力関係は、派生作品でも徹底させている感じ。
（ってか、キャラをこんな嫌な性格にされてランカageの犠牲にされたトライダーG7のファンには
心から同情する）

こういうことの積み重ねがランカアンチを増やしてるのだろうけれど
マクロスＦ公式は「ランカを叩くのは対抗カプ厨」「むしろそいつらを煽ってやった方が金になる」
という考え方を改めようとはしないんだろうな。
しかし、その結果はマクロスＦ全体の売り上げに比べて気の毒なまでのランカ商品の駄目駄目さに
現れているわけなんだけれども…。

>>581
反面シェリルはやっぱ恋愛面で優遇されてるっぽいね
アルトと夫婦扱いされてる
ランカは歌関係（歌姫としての地位？）が優遇されてる
こちらは完全に間違った描写されてて可哀想だが

>>582
アルトと結ばれるのはシェリルというのも決定事項なんだろう
ただし、歌姫としての力の差を徹底してシェリルがsageられるのに対し
恋愛面で「ランカふられてざまぁ」な描写は作品中に一切無し
作品中の試練も、スパイ疑惑だけで投獄収監のシェリルに対し
実際に大量殺戮の原因になってるランカには一切お咎め無し

ランカとシェリルの優遇・不遇にとどまらず、ランカが異常に
マイナス描写を避けられ省略されすぎてるんだよな

シェリル以外の女性キャラも
ナナセ→重傷負ったり、小説版ではレイプされたり
グレイス→銃で撃たれまくって体液どろりの逆さ釣り、全裸であぼーん
クラン→体型をランカと比べてバカにされ、目の前で恋人あぼーん
最初にマオ役だった人→バジュラにより負傷して役を降ろされた上、眉毛の分身監督に悪口言われまくる

こういった女性キャラにはかなり厳しめな描写がされ続ける中
ランカだけが特別待遇で無傷で汚れず、あくまで設定上だけ悲劇の人
これじゃ共感してくれといったって無理だろう

体調不良だからって応援やめるのはファンじゃないな
流行に飛びついてるだけのイナゴ

>>580
償うために歌うどころか
戦死者への鎮魂歌も拒否ったからな・・・
その癖小説では役目を終えたAIに歌ってあげれる優しいランカを演出

なんか公式はズレてるんだよな・・・

>>584
しかもそういう嫌な役割を
他作品のキャラにやらせてるという

本当に原作レイプのメアリー・スーを
見てるようだ

>>584
同意
ランカageの時って、どうしてこう人として軽蔑する感じの言動が目立つんだろうな
病気や体調不良が原因でファンやめるのは勝手だが、それを健康な別歌手と比較してsageるとか…
人間として信じられん
これ、仮にランカが逆の立場でやられてても気分悪い扱いだよ

大抵のキャラがランカファンになった途端にこういう言動するから、だんだん
「うわぁ…ランカのファンってこんな人間性の奴ばっかりなんだ」
「ランカ自身は悪くなくても、こういうファン層や人間にはしゃがれて
キラッ☆とかやってるとランカまで性格悪く見える」
とか思っちゃうんだよな
それで結果的にアンチやっててもランカはいらねって視聴者が増える
Twitterで不必要にランカ派アピールしたスタッフも含め
公式が一番ランカを貶めてて、それが差に繋がってるとしか思えんわ

すまん

×アンチやってても
○アンチやランカはいらね

>>587
＞ランカageの時って、どうしてこう人として軽蔑する感じの言動が目立つんだろうな

ランカまわりにずっともやもやしたものを感じてたけど、そう言われてすっきりした！
そう「人間的に許せない、人としてどうよ」ってな事が何故か目立つんだよ
ランカを嫌われ役にしたいわけじゃないのに本当にどうしてこうなってしまうんだ？

ランカのage方はいつも斜め上すぎるよな
普通にランカの行動で示さないとランカの良さは伝わらないのに
周囲のキャラの台詞や文字で誉めそやすだけで中身がなかったり
ランカ以外のキャラを尽くsageて○○は劣ってるけどランカは〜って表現多いし
周りをsageないとageられないのは無能のやることだってばっちゃが言ってたぞ

ランカアゲをしたせいでそのキャラが思いやりのない嫌なキャラみたいな描かれ方をされるのが意味不明
病気だからしかたないのに、だからランカに乗り換えたとかひどい…
そんな薄情なことしないキャラなのにってファンは怒ると思う
人の心がわからないのかな公式は

つか、スパロボのシナリオ書いた奴が駄目すぎじゃね
件の木下君だが

さやか「でも、木下さんって…シェリル・ノームのファンクラブに入ってませんでした？」
木下「それも過去の話です。
　　　最近の彼女…体調がイマイチらしくライブも不完全燃焼ですしね」
木下「時代はランカ・リーとエイーダ・ロッサの二大アイドル時代に突入しています」

これの後のシナリオで「シェリル様は何処ですか？ファンクラブ二桁としては（ｒｙ」
何この屑としか思えんようなキャラにされてんだが

>>581
このランカageとシェリルsageを一緒に行うのだけは、マクロスFのキャラかモブで表現してくれてれば気にならなかったのになぁ
基本的にTV版ではシェリルは見ている人にも惨めさのあるシーンがあって、その後の彼女の頑張りがはえる訳だし
駆け上がるランカと対比された、ファンに見捨てられ始めている惨めさの強調はTV版でシナリオやるなら必要だと思うしなぁ

木下くんとやらが元々屑な設定なら解るが…

なんかランカのマンセーって常にこんな感じだよな

ランカ→自分で走って石ころに躓いて転んで膝をすりむく

周囲の反応→ランカちゃんが怪我を…！よくも許さん！！
あいつら絶対倒してやる!!!

他キャラ→生きる糧だった愛する人を失い敵に突っ込んで軽傷生き残るも心身喪失

周囲の反応→打ち身だけだってさ
ランカちゃんに比べたら全然怪我してないじゃん
まぁあいつはなんだかんだで自業自得だよな



で心身喪失だった他キャラが傷ついてる人の為でもなく結局は自分の為に歌ってるランカの歌をふらりと聴いて何故か立ち直り
ランカのマンセーage信者に


この流れの繰り返し
こんなんでランカに人気が出るって本当に思ったのかな…公式肝心のランカの中身描写がマンセー描写に追いついてない訳だが

同じF魂会員二桁の人間として許せんw

でもバジュラとか虫や植物にも気持ちがあると考える部分は良いと思う
シェリルは人類のために歌ってて、ランカは自然のために歌ってるイマゲ

>>597
蟲の子を群れに戻そうとするというナウシカをなぞった行動させて
ランカをナウシカ的側面のあるキャラにしたかったのは確かだろうね。

しかし、ナウシカが自分が飼ってた蟲とは違う、人間のために犠牲になった蟲の子を
思いやりと贖罪のために自らの命さえかけて返しに行ったのに対し
なぜかランカは「好きな男が自分の思う通りになるかペット使って試した」なんていう
ＤＱＮ行動とセットになってしまってるからそういうことも伝わりにくい。

その上、自分の過去の虐殺行為に落ち込むことなく「得体の知れない人類」と言ってしまっては
「蟲の立場にも立てるナウシカ」「虫や植物にも気持ちがあると考え自然のために歌う」どころか
自然にも人類にも思いやりに欠ける人間に見えてしまう。
ナウシカ的キャラにしたいのなら、上っ面真似るだけでなく
ちゃんと行動で、蟲も人間も思いやるシーンを入れるべきだった。

つか、ランカって「いや、こういう設定つけたら普通こういう描写するだろ？」というのが
全部すっぽり抜けてるからおかしくなるんだよな。

トラウマにまでなった虐殺の原因設定つけたんなら
ふつう罪の意識にさいなまされてもトラウマを乗り越える描写入れるだろとか
心の優しい子設定があるならもっと他人の心配するはずだろとか
普通の女の子より体力ある設定があるのなら、その力で他人を庇おうとしたりするだろとか。

厨二設定だけはてんこ盛りなのに、それを生かす描写が皆無なもんだから
設定倒れどころかむしろキャラの魅力を減じてしまう。

>>593
そもそも「シェリルはランカに蹴落とされ惨めに落ちぶれました」という描写自体
不自然に感じられ納得出来ないファンもいるわけで
実際聞いてみての歌唱力がシェリルの中の人＞ランカの中の人なんだし
そもそもランカとシェリルじゃ方向性違いすぎてファン層かぶらないはずだから
ランカに人気とられるという話になるのがおかしい
シェリル転落描写をやるにしろ、不自然にランカと対比させたりランカマンセーに
利用したりしなければ良いことなのに
まぁこれも「意図的にアンチを煽って人気出す時代遅れ作戦」の一つなんだろうが
結果的にランカにとって足を引っ張ることにしかなっってない

>>567の言うように、商業的なことを考えたらむしろ人気キャラ優遇が妥当なはず
公式は人気が伴ってないにも関わらずランカに対し逆効果プッシュ＋人気キャラsage
贔屓の引き倒し褒め殺しでシェリルとの差を広げてしまったんだよな

自分はあそこの流れには納得してるが描写には不満
あの時点では、シェリルの歌は突き詰めれば娯楽でバジュラの脅威にさらされてるフロンティアでは
それに対抗できるランカに注目がいくのはしかたないと思う
でもあの描写だと、見てるほうは確かに「シェリルはランカに蹴落とされ惨めに落ちぶれました」にとってしまう
ランカにあそこで自分の実力だけでなく、兵器として利用されている苦悩みたいなものをかけばよかったのに
人気のときはノリノリで、いざバジュラへ対抗する時になって「自分は道具じゃない」とかいわれても、自分だってその事を
利用してたじゃないかと思ってしまう
そうじゃなくて純粋に歌手としての実力で、ランカがシェリルに勝ったんだっていうのなら、上でいわれてるように
方向性違いすぎてファン層かぶらないはずだから ランカに人気とられるという話になるのはおかしい

>>600
＞ランカにあそこで自分の実力だけでなく、兵器として利用されている苦悩みたいなものをかけばよかったのに

同意
「歌手としてはまだ未熟だと自分でもわかってるのに
ただ兵器としての歌だけを求められてしまう」
ほんと、そういう苦悩描写にしとけば
中の人の歌唱力もランカの歌えないようもむしろ効果的だったのに

なんで「歌まで神がかり的天才で大人気ランカちゃん」という
欲張り設定にしてしまったんだか

歌うことが好きなだけの普通の少女のランカがフォールド波を利用され
ランカ自身も苦悩しつつも救いの歌姫として祀り上げられる
そして「ただのアイドル」としてのシェリルは居場所を失っていく・・・
こんなストーリーでよかったと思う

実際はアイドルとしてランカ最高！の流れになってしまったから
破綻した内容になってしまったんだよな
その典型である「キラッ☆」も足を引っ張ることになった
ランカはアイドル描写を全カットしてでも、自分の能力や故意でなくても虐殺の事実を知って
苦悩する描写を入れるべきだった

自分はそこも含めてあのへんの流れも描写も納得してるが、その後にはちょっと違和感を覚える
結局ランカ自身の認識が甘い上に、叱責なんかはほとんどなく、
行動についての責任が軽すぎてランカに甘い印象しか残さないのが良くないと思った
ランカの周りに他人がいないせいだと思うが、誰もがランカを許して受け入れちゃうのは変
ランカがそういうキャラだということなんだろうけど、
ああいう時に自分も自分に対して甘く、周りもその人に対して甘いだけの状態を外から見た時に
それを好意的に見る人はそんなに多くないだろ

最初からそうである必要はないんだが、誰かしらが厳しい目でランカに接して
ランカに成長というか変化のようなものをもたらしていたら印象が違ってただろうにな

普通の女の子が順調に人気アイドルになる夢物語
しかしその女の子は戦乱・大量死の原因という重すぎる設定
中の人のお歌はアレだけど設定上では銀河の妖精も敵わない超天才

矛盾だらけのこれらを限られた尺の中で無理矢理まとめようとしたのが
そもそもの間違い
せめてどれか減らせよと

どう考えて（意図しなかったとしても）多くの人命を奪ってしまった人間が
順調に誰にも愛され大切にされる（本人も過去はほとんど気にしない）超人気アイドルにって無理ありすぎるだろ

>>600
自分も描写が下手くそだなと思った
シェリルって銀河で大人気なはずなのに、たかだかフロンティアで人気が落ちたというか
一時期話題にならなくなったくらいであんな落ちぶれた描写なのはあんまり納得いかないな
世界で人気の洋楽歌手より国内出身の流行りの救国アイドルが話題になってたって普通のこと

眉毛的には、ランカのダイクレでランカがシェリルになりかわったってしたかったらしいし
意図的にああいう見せ方をしてたんだろうけども…
映画だって出演者が失笑するくらい無茶苦茶な理由で雨の中でつきとばされるみじめなシーンいれてたし
シェリルsageが当たり前すぎて驚きもしないけど。Ｗ歌手だから共存させたくなかったのかな

>>605
ともかくシェリルを天才歌姫ランカの噛ませにしたい、落ちぶれ貶め描写したいありきだから
いつも不自然にやりすぎるんだよ
だからスパロボなんて他作品キャラがランカマンセーしながらシェリルをないがしろにするという
公式ヘイト創作みたいな有り様になってしまってる

スターでありながら実は孤独感感じてるシェリルが、愛されて育ってるランカに対し
内心コンプレックス感じてる（とくにアルトに関してはかなわないと思い込んでる）とか
納得出来る描写ならわかるが、純粋に歌姫としてもランカ圧勝ってのはありえんわ

正直スパロボ好きな層は敵味方の機体とパイロット能力のほうに集中してるから
いくらランカageようがほぼ総スルーされてるような・・・
パチンコといい空回りだなと思いつつ見ている

ロボゲーとしてやってる人にとって機体でもパイロットでもないキャラをageられてもだし
キャラ顔見せゲーとしてやってる人にとっても他作品キャラ使ってのマンセーは微妙

本当に誰得

>>605
確かグレイスによって口座凍結＆今までの歌が権利関係で歌えないっていうのが
あったんじゃなかったっけ？だからチャリティーコンサートでも新曲である「妖精」
を歌っていた。ラストフロンティアで歌っていた射手座はああいう状況だったから歌えて
いたのかもしれないけど。

ランカ関連はあたかも爆発的な人気を誇っているかのような描写が痛々しい。
実際はシェリルには勝てなくてもそこそこ、描写がアレなんで結構真剣なファンが
つきにくいみたいな位置なのに、ランカが1番人気！みたいなことにされているみたいで
契約って大変ね、としか思えない。知らない人は一キャラとしか認識してないのに･･･。

>>609
それは小説内で明かされた設定だからTVだけしか見てない人は
「なんでこんな唐突にシェリル落ちぶれてんの？」となると思う

>>603
そういう「その後」があったら納得いったと思う
結局自分はランカに何らかの形で報いを受けてほしかっただけなのかも
シェリルの落とし描写って、今までの人気が実はギャラクシーの思惑があればこそで本当の実力じゃない、
(しかも死病に犯されて、自分の実力だけで同じだけの人気を取り戻してみせるっていう時間もない)
人気が虚構のものだったっていうのだったけど、これってそのままランカにも当てはまるんだよね
歌った事での影響で責められる描写がもちろん一番大事で書いて欲しかったけど、
歌の実力そのものへの報いというかツッコミが欲しかった

>>610
まあ確かにあの落ちぶれ方は酷すぎるわ。
いくらなんでももう少しやりようがあっただろうに。

シェリル漫画でランカが「私は生まれてはいけなかった･･･」って自己憐憫に浸るシーンが
あるけど、本当にそうだから困るんだよ。フロンティアをリタイア寸前にまで追い詰め、多くの
被害を出し、友人たちまで傷つけた。その原因のひとつがランカみたいなものなのに、何も
考えず「キラッ☆」とかやっているから寒々しい。病気で死に掛けるシェリルくらい重いエピソード
を持っているはずなのに、それを捨ててしまっているせいで無茶苦茶軽い存在になっちゃった。

だけど公式やランカは“軽い”なんて思ってないんだぜい
なんて“重い”宿命と運命を背負わせられているんだっ！
と本気で“ランカは悲劇のヒロイン”と思っているから
描写があんな風になってしまうんだろうね

ランカだって確かに可哀想な事は多々あったと思うよ
けどさ、親や家族を亡くしているというならば
シェリルだけでなくアルトやミシェルだってそうだし
アルトは父親との家庭不和で独りで生きている
ミシェルなんぞはうっかりスルーしがちだけど
シェリルと同じの天涯孤独の身の上で
自分の食い扶持自分で稼いでいるわけじゃん
逆にランカは直ぐにアニキが現れて大切に扱って貰っている
お嬢様学校に通わせてくれているしランカの事一番に考えているし

ランカの悲劇ってなんなの？
結局は同じ境遇の他のキャラの方が全然生き方キツイじゃないか
と、思ってしまうわけなんだよね。

＞ランカだって確かに可哀想な事は多々あったと思うよ
これは自分もそう思う
でも他のキャラも可哀想な設定のキャラが多いし、
自分の悲劇を主張してこないから素直に「可哀想」だと思える
それに対してランカは公式が「ランカは可哀想な子なんです！」って
ものスゴい勢いで主張してくるから逆に反感を買うんだよ……

ランカは歌が大好きなのに自らの歌のせいで家族や周りの人を殺してしまった
って事をもっと上手く掘り下げていれば悲劇も歌姫としてももっと深みが出てたと思う
自分の歌が兵器にってのは少し触れてたけど他の描写が異質すぎて
あんま視聴者に可哀相とか悲劇として受け取られて無いし
最終的には自分の歌で間接的に殺してしまおうが兵器になろうが
全く気にせずあっけらかんとキラッ☆とか負けません！とか言い出しちゃうし

ランカをみてると本当に悲劇と悲劇設定はちがうなって思う
悲劇がランカに対して影響を及ぼしてないから設定止まりになってるっていうか

悲劇を悲劇として不幸を不幸として描写する
シェリルで出来たんだからランカだって出来たはずなんだけどなぁ

特に孤児設定の残飯部分をランカにくっつけていたら
マジかよランカこんな目に会ってたのかよ！
とファンはより同情し、そうでない人もびっくりして
それまでとは見る目が多少は変わると思うので
そういう所を歌姫二人で上手く折半すれば良かったのに
と見返すたびに思うんだよね

いっそのこと身内が死んでも悲しいと思えず
虐殺を引き起こしてもなにが悪いか理解できないって感じの
異常な存在として描いたほうが潔いわ。

アイドルには不向きだけど

>>618
アイドルどころかヒロインにも不向きだけど
敵キャラなら悪のヒロインという形で人気が出たかもしれんな
同情したくなる悲劇キャラという点では妖精漫画のラスボスにも負けてるし

>>618みたいなヒロインなら言動が多少幼くても許されそうだし
感情の起伏に乏しいキャラなら演技が微妙でもごまかし効くと思う
そういうキャラが主人公達と出会って変わっていくってのも王道だしね
監督は人に理解されにくい子だとか言いながらそれを本編で全く描写せず
むしろみんながランカちゃんランカちゃんだからどこが？としか思えない
視聴者が理解してくれないって意味ならまだ解るんだけどｗ

>>619
そうか？
ヒロインとしては時々あるタイプだがな
初め感情がないのが他者との関わりで感情が芽生えていくとか
代表的なのはエヴァの彩波とかだが

>>618のような設定でアイドルとして駆け上がった
KEY THE METAL IDOLという作品がある
歌を割と主軸にしてるし
物語の導入としてのもう一人のヒロインと先輩アイドルもいるし
マクロスFとの対比で見てみるのもいいかも

そういう無感情タイプだったら演者のアルトとの関係も深くなっただろうな

>>611
シェリルってギャラクシーありきの偶像？らしいけど、最初から見てて
どこがギャラクシーありきなのかがさっぱり分からなかったなぁ
劇中確かによく売り出されていたようではあるけど、あの程度なら歌手として普通じゃないか？と思う
ランカ見たいに救国の歌姫！とか大体的に扱われてたなら理解できるんだけど…

あと現実みれば射手座ＣＤもシェリル分多めのファーストアルバムも相当売れてたせいか
話の中でグレイスに実力じゃない偶像！とか貶されてても、シンクロしにくかった

あの頃からランカの方が作中では大人気だったしageもしてたけど、既にシェリルのが歌姫人気あったから
結構ちぐはぐしてたように思うわ

>>618みたいなキャラでもそのキャラを活かすエピソードがなければ今と変わらないと思う
更に周囲がランカを異常と認識しないと成り立たないからまず無理だろ

>>625
それらしい描写いっさい無いのに「ランカちゃんはバジュラの視点にもなれちゃうから理解されにくい子なんです＞＜」
などと言っちゃうモンペな公式だからな
描写の難しい綾波タイプのヒロインなんて絶対無理


公式としたら、うけるはずの設定てんこ盛りにしたランカよりシェリルの方が人気出るとは
夢にも思ってなかったんだろうな
ランカの噛ませとしての役割はたすためにはシェリルにもある程度はファンつかないと困るんで
ツンデレマニア向けの設定はつけてみたけど、まさかメインヒロインを食うとは予想外だった

だから作品中は勿論、派生作品にまで及ぶシェリルsageも
ファンも一緒に不人気キャラをpgrしましょうってノリのつもりだったのが
蓋あけてみたら例の厨ライターたちのぞいて殆どついてきませんでしたな
計算違いだったのかもしれない

実際シェリルsageって、ファンにとっても正しくシェリルが嫌われ役や敵役になってれば
可哀想だけどちょっと溜飲下がったわってなシーンで
それこそスパロボのシオニ―みたいな盛り上がりみせたんじゃないかと思うｗ

間違えた

×綾波タイプのヒロインなんて
○綾波タイプのヒロインだって

この作品、「ピンクの方が人気らしい」くらいの前知識しかなく
今日はじめて映画の完結編を友達の付き添いで見てきて
細かい話にはまったく付いていけなかったけど全部見てみたくなった。

まだテレビシリーズ見る前の状態で、映画の前編も見てないけど、
最初のシェリルの歌ってる場面は映像として圧倒的。
大人気歌手という設定もあれを見ただけで納得。
一方ランカさんの方は某A○B48のような印象で
世界の命運を背負う歌手というよりは一時的に流行しているアイドル感。

ヒロインとしてもシェリルの方が描写が濃いんだよね。
不治の病にいきなり逮捕に死刑宣告に…の不幸オンパレードはもちろん
命がけでランカかばったり、最後のバトル中もさり気にランカをかばってたり。
そりゃ惚れるわ、と思った。

シェリルはむしろ高感度あがる要素盛り込まれてると思うのは自分だけ？
・悲劇的要素(死ぬかもしれない)
・歌唱力高い歌手を使う(声優とは別に)
・アイドルｗではなく実力はアーティスト路線
これで人気出ないとかいっちゃうのがおかしいｗ
特に悲劇的な要素っていうのは必ずしもキャラにとっての不遇な扱いとは限らないしね
ランカ優遇優遇言われてるけどシェリルだって十分優遇されてると思うよ
そもそも結果的には恋愛＋歌姫の役割を両方もらってるんだから

あくまで結果的に両方、だろ
どっちも歌と恋愛が見せどころのはずだし

別に結果で人気が出るわけではないし、
振られたからといって人気が出ないわけではない

>>629
そう思う
人気出るように作られてるよね
結果はシェリルが全部ゲットのようなもんだしなー
少なくとも好きなキャラがランカみたいな扱いだったら嫌だ

どちらかを優遇というか普通にどっちにも売れる要素は詰め込んであって
ことごとく＋に作用したのがシェリル
ことごとく−に作用したのがランカってだけじゃないかと最近考えるようになってきた
さらにキャラ描写や公式の扱いだけでなく中の人の行動言動、ファンの動向、世論の反応何もかも諸々ひっくるめて
今に繋がってるわけで、ひとつひとつの積み重ねってものすごく大事なんだと思い知った現象でもあったな

シェリルが不遇と言ってる訳ではなく、ランカの売り方がおかしいって話だよな？
悲劇要素＝不遇ならここ数日のレスはランカを不遇な扱いにしろと言ってることになるしｗ

振られたヒロインの方が主人公と結ばれたヒロインより人気の作品も結構あるんだから
ランカだって上手く描写してれば不人気なんて言われなかったはずなんだよ
矛盾した設定詰め込んだ時点でもう躓いてたのに次々追い討ちかけてくんだもんなあ…

シェリルが不遇なのはリアルの話の方かな
関連書籍やらアルバムやライブの構成
基本格下として扱ってる

売上はどれも比較にならんくらいにシェリルが上をいってるから
すごい矛盾を感じるよ、ライブやイベントは。
例えアニメ内でそういう設定でも普通イベントにまでそれ引きずって徹底的にやるか？って感じ
生歌は二人の差を余計実感するだけにランカ=中島がすごい裸の王様に見える演出だわな

>>629-632
眉毛は最初シェリルの方に人気出ないことを心配してたようだし
シェリルにうける要素を全く盛り込まなかったと言われてるわけじゃなく
「ランカの方により人気が出る要素を盛り込んでた」という話。

普通の女の子―スター　ロリかわいい―グラマーセクシー
親しみやすい―一見高慢　サクセスストーリー―頂点から転落

よく言われるように、ランカが北島マヤや岡ひろみタイプで
シェリルが姫川亜弓やお蝶夫人タイプ。
普通に描いていたなら、間違いなくランカがヒロインで
シェリルは破れ去るライバル役のはずだった。

ただしランカは描写をことごとく失敗したから結果的に（とくに映画版は）
シェリルの方がヒロイン化した。
（テレビ版でランカの嫌われた要素をなるべく排除するようにしてったら
結局脇役のようになってしまった）


>>634-635
商品説明までいちいちシェリルsageしてたっけか。
裏にはリン・ミンメイプロジェクトもあったし
ダブルヒロインと言っても実体は、ランカ＞シェリルを前提として
実際リアル人気もそうなるはずと確信してたからああだったんだろうな。
なのにリアル人気が全く逆になってしまったからあんなちぐはぐな事になった上
「なぜ歌唱力も人気もある方がsageられたり格下扱いされなければならないのか」と
ますますランカと中の人のファン離れをおこす逆効果に。

>>636
＞商品説明までいちいちシェリルsageしてたっけか。
実際にCDのライナーノーツ他でやってるが。
「娘フロ」What'bout my star?(Sheryl On Stage) ）
2057年7月発売の4枚目のシングル曲。前曲と同じライブ版。もちろんすばらしい出来では
ありマスが、 後述のランカさんのを聞いてしまうとねぇ…。 ｂｙ　エルモ

最近のVF25の件といい実際の結果はどうあれ公式関係スタッフの中では
ランカ＞シェリルであり表紙を取るとそこにランカだとかなんとかしてを売り込みたい！
自分の好きなランカを宣伝したいというのがあるのかもしれないな…
ただ、もう今までシェリルや他のキャラをsageたりダシに使っているから
客のほうは、せっかく劇場版でランカ対して風当たりが弱まったのが台無しになり
ランカの邪魔になってると思う

商品説明のシェリルsageって、確かイツワリんときもやってたよね
カップラーメンか何か

>>638
プレミアムバンダイの商品のカップラーメン（（日清とのコラボだったっけ？）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1606386.jpg

シェリルsageって関連商品だけじゃなく公式全体が言い方悪いが毒されているのかね

ランカアンチスレから一部転載

＞娘秘３の副監督の短編小説で
＞マオが蘭雪（グレイス）＞自分の娘（シェリルの母親）やってるのにはモヤっとした

＞（後で例のイヤリングを贈っているし）娘とうまくいってない時の話かとも思ったし
＞マオはサラとシンを連れ去った「ヒトの歌」が嫌いだという設定なんだろうけど、なにも
＞「私の娘は活動と称してオーバーテクノロジーに対し反対するナチュラリストの集会に
＞明け暮れている。蘭雪とはたいした違いである。娘は何故か集会のたびにステージに立ち、
＞団体のスローガンソングを歌っているらしい。まともに働いていないのというのに…。」と
＞扱き下ろさんでも…
＞一方の蘭雪は「近頃にしては珍しく熱心な学生だ。」とかグイレス登場時に
＞「これもとびきりの美女。私の研究室はホロムービーのスター養成所か何かかしら」と
＞才色兼備の女性だとマンセー。

いつもの小説家なら、またかだろうけど副監督がやってるっていうのがな…

>>637
ランカ関連は引くことを覚えたほうがいいと考えていたクチだが、
劇場版完結編を見た後はランカ関連は引いてしまったら存在感が薄くなって
空気になってしまうからあんなに前面に出してくるのかもと考えるようになった
どちらがいいのかを考えると、公式的にはウザがられても前面に出すしかない状態なのかもな

>>639
訂正前も酷いが訂正後も十分酷いな
どっこいどっこいのレベル

それにしても、マオのキャラ変わってないか…？
そりゃ大人になれば変わるもんだけど、ゼロとは別人みたいだ

>>640
引いたら空気になったというか
嫌われキャラは出張らせれば出張らせるほどファンの神経逆撫でして逆効果になるから
これ以上嫌われないようにするにはああいう控えめ描写にするしかなかったんだと思う

つまりこれだけシェリルと人気差がついてしまったあとで
ランカを人気的にメインヒロインに持ち上げるのはもう手遅れに近いんじゃないかな
もう他キャラ人気にすがるかわりにそのキャラのサポートに回るしか生き残る道は無い
つまり今までのおかしなageage戦略のつけが回ってきてる

こんなふうになる前に公式が引く戦略をとって売り方あらためてれば
ランカというキャラを目立たせてなおかつ売ることはいくらも出来たはず


>>641
公式のこういう、特定キャラを貶めたいが故の無理矢理キャラ改変って
まるで二次同人のヘイト創作読んでるみたいだ

ランカを売り出そうとした時、アピールポイントが難しいな
Ｆでは歌を全面に出してるから、歌手として売りこめないのが痛すぎる

歌への情熱でいっても命をかけて歌うシェリルにはかなわないし、かといって歌への情熱も
普通程度にしか感じられないし。バサラとかミンメイは性格とかより歌への姿勢＝キャラみたいな
とこあるけど、ランカはキラッ☆とかクマクマ〜とかネタはあるけど茶化した感じがあって
話に合わせて歌うシェリルと比べたらかすんでしまう…
ランカは歌手っていうかアイドルがついでに歌うたってるみたいな感じがする

ランカの母親＞＞＞シェリルの母親　←new!

>>641
まあ歳をとれば考えに変化が起きてもおかしくないし、
身内だから多少厳しい目で見てしまうのは仕方がないとこもあるような気がしないでもないが、
娘についてかなり否定的なのが目につくよな
ゼロ見てないし、マオがどういうキャラなのか知らないが、
ねーちゃんを探すために長年かけて研究を続けてるくらい家族に思い入れがありそうなのに、
娘がやってることが相当気に入らないんだな

>>643
エーテルや放課後は話しに合った歌だが歌そのものが軽く、活きてないしな
歌姫なのにランカの歌が売りにならないのは痛いな

>>581
言霊ってあるよね
皇族が読み難い字を当てるのもそのためもあるけど
現実で歌手してるMay'nと中島、後々までずっとsage描写や入れ替わり願望を出され続けてたら
呪ってるみたいで見てて怖い
マクロスも終わったわけだし、そろそろこういう扱い不快なんじゃないのMay'nも

>>646
しかし現実ではメインは順調に売れて武道館とかやってるし遠藤さんは元から心配ないし
まめぐだけが逆にその言霊に捕われてる印象
ミンメイプロジェクトをひきずり他の出演作でも歌キャラを無理矢理やってコケている…

>>629
いつシェリルが歌姫をもらったっていうんだ
マクロスの歌姫をもらうには過去に遡って対外的な宣伝係とか
全部過去を入れ替えなきゃなれないと何度も言われてるだろ
だからランカは恋愛を獲るだけで総取りになると言われてたんだし

>>648
その定義は何だよｗ

>>646
不快も何も、愉快ではないだろうが
May'nにとってはあんまり関係ないんじゃないか？

May'nはシェリルに愛情があるし菅野女子にもとても感謝しているだろうが
不当に貶められたり、sageられてまでマクロスと付き合う義理もない
単独武道館もあったし、今までにもらった楽曲だけでライブ中心なら十分やっていけるだろう
中島の方がランカや菅野のバックアップなしで
声優や歌手として成功するかが難しい状態になってることを鑑みても
劇場版の後編公開が決まったあたりから眉毛・マクロス側は
中島をメインとして据えながら、いかにMay'nに切られないよう利用するかを考えてるように見えるな
放課後カップリングだってMay'nを使えるうちに利用しとけって見えなくもない
シェリルは制作者だから好き勝手できるが、歌手の方はそうはいかないからな
正直、May'nの武道館に眉毛から花があって中島のライブになかったのも
ただの擦りよりだと思ってるよ
中島にどうこうじゃなく
基本片方age片方sageでしか好意あらわせないからなマクロス公式は

そういう思惑が透けて見えるから、余計にランカが忌避される現状に早く気づけばいいのに
公式の糞対応が
ランカも中島の声も普通に好きだが、公式のやり口に嫌気がさして
ランカ関連とシェリルとの抱き合わせ関連すべて
不買に走った俺みたいなのを生んで、更に差を広げるんだよ

最近ハマった自分の印象。
ランカの周りに持ち上げられてシンデレラしてる描写は
作者や読者が自分を投影してる少女漫画の主人公にありがちな設定。

逆にシェリルの持ち上げてどん底に突き落とし、這い上がらせる描写は
キャラ萌が作品の生命線になる少年漫画ヒロインやゲームヒロインに多い。

自己投影してシンデレラ気分に浸りたい人には前者だけど、
「アニメ」のヒロインとしては後者が成功したんだと思った。

・シェリル
アニメキャラとして安心してみれる
(シェリルだけでなく他キャラも含む)

・ランカ
大人の事情が見えすぎてて、怖い・嫌だ・哀れだ

　怖い(違和感@TV)
　→嫌い(アンチ@TV〜映画)
　→哀れ(そして無関心へ@映画終わった現在)

こんな感じ

>>650
＞正直、May'nの武道館に眉毛から花があって中島のライブになかったのも
＞ただの擦りよりだと思ってるよ
＞中島にどうこうじゃなく
＞基本片方age片方sageでしか好意あらわせないからなマクロス公式は

マクロス公式のそういうところが（単にやり方が古臭いだけでなく）
メアリー・スーキャラを書いてしまうリア厨のように幼稚だよなぁ。
本当にどうしてそうなる？


>>651
＞自己投影してシンデレラ気分に浸りたい人には前者だけど、

恋愛メインの自己投影型少女漫画には（ある程度の競い合いはあっても）
暴力や戦乱や無残な死といったダークな側面はあまり強調されないから
主人公に都合の良い夢物語、シンデレラサクセスストーリーであっても
あくまでファンタジーとしてそこにひたれる事が出来る。

やたら厳しい落ちぶれ描写や、恋人が目前で戦死、蜂の巣にされて逆さ吊り
などといったハード描写がある中で
特定のキャラだけ常に守られ持ち上げられるご都合主義展開はバランス悪すぎで
自己投影型少女漫画的恋愛話が好きな人でも厳しいのじゃないかな？

ガンダムやエヴァみたいな死亡・負傷描写のアニメで
主人公だけドラゴンボールで何度でも明るく元気に生き返ることが出来ますと
やってるようなもん。

同じ自己投影型のファンでも「話としてバランス悪かろうが、矛盾があろうが
自己投影出来てライバルpgr出来るシンデレラ設定の女キャラがいればいいのよ」
という、かなり厨臭い重度の自己投影型しかファンはつきにくいと思う。
そういったところがランカファンの質や方向性（あまり良質の客じゃない）にも
あらわれ、売り上げ差にも影響してるんじゃないかな？

差があからさまになるからF魂３期
新規会員は皆Mからはじまる統一番号なんだってね
シェリル会員が飛び抜けて多かったからなー
継続組はそのままの会員番号だけどさ

>>654
なんて涙ぐましい…

ジョイサウンドの動画企画といい、>>639のようなシェリルsage商品紹介といい
ランカの方が支持されること前提でヒロイン二人を比べる企画やっては
逆にランカ惨敗、慌てて無かったことにしたり変更したりするという
公式は本当に恥ずかしいことばかりやってるな

>>654
3倍差が明白になってしまったのが相当痛かったんだろうか？
3倍っていっても桁が違うからなぁ

ジョイサウンドは、以前のPV企画で一度ランカが勝ったことがあったんだよ
アニメクリップ作ります企画で星間VSいて座、だったかな
この前のもそれを狙ったのかなと思ったけど結局シェリル圧勝だったな

もうマクロス関連で動くことほとんどないだろうから、どうするつもりなんだろうね
ネタバレ全曲配信が最後のチャンスだったのに

>>657
え？マジでランカが勝ったの？
結局アニメクリップってどうなったんだ？

>>658
大昔の話だよ
ちょうど星間がブームのころとかだった
で、星間のアニメクリップが配信された

でも、実はいて座はその前からすでにアニメクリップが配信されてた
シェリルPVっていうより、フロンティア全体のアニメクリップだった

たしか発売直後の星間と４か月前に発売された射手座のどちらがキャンペーン期間中にたくさん歌われるかって
企画でその時からすでにランカ圧倒的有利シェリル不利の条件であからさますぎると呆れられてたね

他は知らないけど
相当好きじゃないと買わないであろう写真集の売り上げは
シェリルが圧倒勝ちしてる。

ランカは第一印象は悪くなかったけど
そこから発展がなかった。

>>656
ミンメイプロジェクトおよび中の人事務所に対する面目もあるし
人気差をまんま公表してるような赤っ恥システムはまずいと感じたんだろうね
だったら最初からそんなリスキーな会員番号システムにしなきゃいいのに
「絶対にランカの方が人気出る」ということに自信があったんだろうな

>>660
発売時期考えたら、あからさまな出来レースだったし、ランカの曲は歌いやすいし
だったから、この時の企画では勝てたんだろうが
後続の企画のように動画アップという一手間かけた企画なら
根強いファンのいるシェリル有利だわな

けっきょく星間の人気って楽曲とキラッ☆のネタ人気含めたプロモ戦略による
イツワリノものでけっしてランカのキャラ自体の人気ではなかったのに
それを本当のキャラ人気と勘違いして同様の後続企画立ててしまった
これもまた完全に公式の読み間違い

>>662
完全な出来レースだったな
特にファンじゃなくても流行に乗って歌ってる人もカウントに入れられる仕様だった

しかもランカのが簡単な歌だしなあｗｗ

>>654
ぱっと見Rさんじゅまんに見えるのに変えるのかｗ

射手座も星間も今でもアニメクリップで配信されてたような…？
射手座・ライオン→マクFクリップ
星間→ランカメインのクリップ
っていう記憶があるわ

>>666
その企画での勝ちが星間で
ちゃんとそれに対してのアニメクリップとして配信されたのは確か

記憶が定かではないが
いて座クリップはその企画の前に配信されてたはず
それで、数が分散されたのもあるのかな

Mは40万…て
先頭の数字でごまかされることなんてもうないでしょw
何かある度に何月時点でSは何番Rは何番と報告があがりその度に恥をかくだけという

ランカだけ任意の数抜かしの番号にすれば
映画でのファン急増を装えたのになｗｗ
（例・３０１番→その次の人は３０５番→３０９番→３１３番…）

>>666
跡地見つけた
ttp://joysound.com/ex/st/utasuki/campaign16/#flash

勝って強さを見せつけるための企画勝負に負け続け
そのたびに赤っ恥公開って気の毒なくらい惨めだな

>>667
待ってそれじゃVS射手座の意味が分からん
最初からアニメクリップあったじゃないか

>>672
勝ったほうが新たなPV配信って話だった
だからアニクリでも関係ない

あれ、結果配信されたアニクリってなんだったんだろう？
ライオンは普通にマクロスFのPV風だったしな

>>673
そのページは終わった後に手を加えられてるから
星間のアニクリにリンクが貼ってるけど
星間のアニクリだったはず

>>674
星間のアニクリは配信された時からついてたんじゃないのか？
アニクリの両曲を歌うって企画だったと思ったが

すまん
企画跡地に書いてあった
娘々のアニメクリップ配信決定って書いてあるな

ちなみに配信日一覧↓
ttp://homepage1.nifty.com/yottoide/rireki/rireki_nifty_010.html

ああ、やっぱり娘々だったのか
あんな企画の配信曲のわりにあれ？って感じで違うのかと思った

前にシェリルは人類のために、ランカは自然のために歌っているって書き込みがあったけど、まさにその設定でいけばよかったのに
歌もアイモとかエーテルみたいなしっとり路線で
歌うのは好きだけど、自分が歌ったことで「何かよくないこと」が起きたことをうっすら覚えているせいで人前では歌えない少女が、その歌を兵器として利用されてしまう、とか

ランカは変にぶりぶりなアイドルにしないで、素朴な巫女タイプにしておけばよかったんだよ
初期の中の人の歌声なら、その設定でいけた

ぶっちゃけ自然の巫女歌姫はサラの印象が強すぎて
あれぐらい歌に説得力がないとTV版通してはきつい設定だと思う

May'nが歌姫って宣伝されてるの見ると、ランカは本当にマクロスF終わったらなかったことになっちゃったんだなって感じして悲しいな

別に悲しくはないかな
ランカが歌姫って宣伝されたらマクロスも落ちたって思われそうで嫌だ

>>680
最初から真っ当に『二人そろってＷ歌姫』とやってれば、ランカが消えることにもならなかった
そういう点では自分は悲しいとは思えんな…残念ではあるが
ただ、この段階になるともうランカはなかったことにした方が良いとは思う
他の誰でもなく、＝つけられた中島の為に
シェリルは相乗効果で武道館だったが、ランカは足を引っ張り合って詰みだからな…

中の歌手関係でも言えることだが、シェリルとランカはファンの質も違いすぎるしな
両方好きで見てるとよくわかる

●シェリル（May'n）が何かして成功する↓
ファン「さすがシェリル！成功して良かった！頑張ったからだね！」
●ランカ（中島）が何かして成功する↓
ファン「さすがランカ！可愛いは正義！シェリル（May'n）ザマァｗｗ」
●シェリル（May'n）が何かして失敗する↓
ファン「今回のは残念だったね…。でも、次はきっと成功するよ！自分たちも、もっと応援しよう！」
●ランカ（中島）が何かして失敗する↓
「ひどい！ランカ（中島）かわいそう！楽曲（タイアップ）が他に比べて悪いから！アンチが妨害したから！」
こういうファンの質の違いも、公式のモンペ対応と相まって差に深刻な影響を与えたんだろうな…

最後にあれだが、やっぱり自分は今でも両歌姫は好きなんで
ちょっとキャラとしてのランカ擁護の分析にはなってるかもしれん
公平性を欠いた意見だったらすまん

>>682
いやいや、せっかくのＷ歌姫設定だったんだから
仲良くまとめて売れるのがファンにも公式にも優しい最良の未来だったはずだし
選択によっては充分可能だったはずなんだから擁護よりじゃないよ

大人の事情で売らなければならない方＝ランカが決まってるのに
「現代においてはリスクの大きい対立煽り商法」にしがみついた結果
ランカの爆下げを招いた公式ェ…

今回の映画でランカはだいぶ持ち直したよね
今ならランカとシェリル両方愛せるって人増えたし

持ち直した割には売上は増えてないからなぁ…

書き忘れた
嫌いからどうでもいいにクラスチェンジしたような。

無関心って状態悪化してるよね・・・

嫌いって感情は下手すると好きって感情よりも強くて
中々消えてくれないもんだけど
関心ないって事は＝すぐに忘れちゃうって事だもんな
そもそも万人に好かれるキャラとして売り出したかったんだろうになぁ

>>684
思い出したかのようにこういったレスをする人がいるんだけど
本当にこんな現象が起きているのか？

映画で持ち直して
小説で落下
スパロボでさらにターボかかって落下
どうよ、これ

>>689
そうなってたらいいなーっていうランカ厨の願望なのかと思ってた

こういうの全部合わせてファンの質だな

ランカは制作側も中の人もファンもミンメイプロジェクトも
すべて合わせて足を引っ張り合って、こうなった

劇場版でいいなと思ってもいつもの公式の援護射撃ェ…だから意味なかったなｗ
結局ランカの売上は変わってないし

＞今ならランカとシェリル両方愛せるって人増えたし

抱き合わせイラネわざとらしい百合ヤメロって意見も増えたよーな

映画後分析のためにアンチスレ覗かなくなった
なんでかというと>>686の云うように関心なくしたから

そんな小説やスパロボまでしてるのってコアなファンでしょ？
世間一般の話をしてるんだよ
確かに購買力を持たせるまでファンにできたかはよく分からないけど
ブログとか見てると映画のランカは大好きって人が大勢いるよ
何よりアンチが減った事が一番だと思う
それにミンメイの事もあるから今後ランカの方が人気出る事も十分ありえると思うな

両方愛せる人が増えたなら抱き合わせ商品もっと売れてるんじゃないかなー
CDでもグッズでもいいから数字で見えるものがあればいいんだけど

最強設定歌姫がコアなファンつかまなくてどーするｗ
それこそキラッ☆の時みたいに一瞬で終わるだけだぞ
アンチが減ってもお金だして支えるファンが出来なきゃ意味ないと思うがな…
ランカファンは「ランカは歌姫として人気でた！」って嘘の肩書きだけが欲しいのかな？
なんか虚しくないか…

世間一般の人は映画すら観ないと思うけど

つかブログ、大勢ってどれくらい？
どんだけか知らんがランカのグッズ買う人が増えてないのは確実

>>696
劇場に張って出てきた人全員に聞き取り調査をしたわけではないので
自分の話は極限られた知り合い十数人程度限定になるんだけど

初見も含めてまずランカのファンになった人はいなかったな
ランカアンチもいるけど彼等の中にはファンにシフトした人はいなかった

でもファンが増えたってのはあるとは思う
どうもスタッフはキレイなランカを目指していた様だし
初見組は「歌姫の一人」と認識していたし
映画見た人の中にはファンになった人もいると思うよ

で、マクロスF知っていた組でランカに良い感情を持っていなかった人は
良くて「ふ〜ん」悪くて「TVよりはマシだけど無理」って感じ
「ますます嫌いになった」というのはいなかったので
多分アンチが減ったというのとはちょっと違う気がするかもしれない

>>632
その通りだなあと思った

その差を考える上で重要なひとつでもある歌に対してなんだが
中島さんの声好きなんだけど、マクロスFのTVでも映画でも重要な歌のひとつであるアイモが、
菅野さんが収録で今の中島さんの歌声ではなく、以前の中島さんの歌声を採用したというのが
ある意味マクロスの歌姫としては致命的だと思った
歌姫というポジションである以上やっぱり下手よりは上手い方がいいし
ファンの心をつかむ歌声であればあるほどいいわけだし、シェリルはそれを作中でやってのけているのに
ランカは最新の歌声よりも以前の歌声がいいと判断されてしまったのは、歌姫として
は一番実はランカにとって痛いなんじゃないかと思う
これって手としても結構厳しい現状なのではないかと思うんだよな
ランカの新しい曲は今の声で収録するしかないわけだから今の歌声だけど、過去の音源で使えるアイモは
過去の歌声を採用されたが、一方シェリルは以前の歌声を使われるどころか
新しくまた最後にダイクレを新録されたことからも、ランカとシェリルの歌の差は公式というか菅野さん的にも
充分すぎるほど分かってるのではないだろうかと思う
中島さんの歌い方は上手くなったと言う人も増えたし、自分もぶりっこを除けばこ慣れてきたという意味で
上手くなったと思うけど、最初の素朴さはやはり良い個性のひとつだっただろうにそれは消えてしまったし
結果マクロスの歌姫として、TVから映画までのこの期間で、ファンから見ても音楽監督でもある菅野さんから見ても
上手い具合に成長できなかったのが、差がついた理由のひとつだと思った

普通のアニメ好きな人の感想
YAHOOの映画レビュー
どれを見てもランカは好評だよ
むしろYAHOO映画レビューだけ見るとランカファンの方が圧倒的に多い
あそこに書く人ってコアなファンじゃないけど、純粋に映画を評価してる人達だから世間の評価がよく分かるよ

いくつか文字が抜けた

>ランカは最新の歌声よりも以前の歌声がいいと判断されてしまったのは、歌姫としては
一番実はランカにとって痛いことなんじゃないかと思う
これって歌手としても結構厳しい現状なのではないかと思うんだよな

訂正
連投すまん

>>696
というかミンメイはテレビ当時からアンチも多かったが「ファンも多かった」訳で。
それにランカと一番違うところはアンチもアンチまでいかない層もミンメイの歌唱力は認めていたから
愛おぼは未だに作品ファンやファン以外にも愛されてる訳で。
片方の歌姫が歌も上手く人気もあり、昔と違ってテレビ編も簡単に視聴できて、上方もいつまでもネットに残る時代で
>>696の言う様に映画を見ただけで「ランカの方が人気が出る」とは思えないな。
映画にシェリルが歌も含めて全く出ていなかったならまだしも。

で、ランカが元々好きな人達は
「ライブは良かったけどランカの扱いにもやもやする」
という人が多かった
ランカとアルトの距離が最初からTVよりも近かったので
アルランを期待していたのにがっかりしたという感じ
自分もありゃ監督がひでーな・・と思ったので
ファンなら余計にそう思うだろうなと思ったもんだ

ちなみに自分が見た劇場版ランカの感想は
毒にも薬にもならなさそうな無味乾燥キャラになっちまった？
という結構酷いもんｗ
実際はそこまでじゃないんだろうけど
どうしてもTV版みていたからかなんか味気ない感じだったので
劇場版から入っていたら「この子も歌姫か」と認識しただけで終わってたかも
ファンになったかどうかは微妙かもしれないな

なんか…アレな人だったか…？

褒めそやされてても実際はＣＤもグッズも売れない
まさに小説みたいに文字だけで褒めそやされて意味あるのか…？
一般人に人気があってもＣＤ買ってくれないなら普通にコアファンにランカのＣＤが売れる方が俺ならうれしいわ

どんだけ必死に力説したところで後編公開後も売り上げ伸ばしたユニバニとピンモンすら越えられなかった
放課後見たらお察し下さいって感じなんだが
コアなファンがつかないお金落としてもらえないキャラなんてひっそり消えていくだけかと
ミンメイは当時からコアなファンが多数ついてたキャラだっつーの
初代から中の人含めミンメイ厨だった自分がソース
TV版や映画のEPやLP飯島さん個人のカセットも当時小遣いはたいて買ってたのはいい思い出

>>702
あのレビューはお役立ち順でみてみると
映画総評的に良かったという人が多いので
どちらかと言うとランカファンとかシェリルファンではなく
マクロスF良かった的なのが多いかなと感じた

そもそもあそこは映画自体の良し悪しを論じる場だし
そんな所でキャラ単位を貶す人がいたら
それはさすがにその人がちょっとアレかなと思うんだよね

空気キャラになったって言ってる人はランカアンチが多いと思うな
映画のランカは叩く部分がなくなったから、でもどこか無理やり叩きたくて空気って言ってる印象
映画のランカは空気どころか一番出番も多いし、心情もすごく分かりやすくなってた
ニコニコのコメとか見ても映画でランカ好きになったって人が多数だよ
売上とかだけじゃなくてもっと周りを見るべきだと思う

スレ更新うまく出来てなかったみたいだ
亀レスしてしまってすまん

>>705
そうなんだよなー
この子「が」マクロスFの歌姫！とかこの子「こそが」歌姫だ！
とマクロスFを見てて思う人はそれこそ一般の人にも少ないと思う

ミンメイは、ザ・歌姫！という感じだったし、そもそも歌姫1人だし歌も最初から皆上手いという認識が圧倒的だったし
ミンメイとは比べる土台が違う気がする
ランカは・・というかマクロスFはまずシェリルとランカという2人歌姫体制だし
映画もTVも当然ランカだけじゃなくシェリルの歌もかなり流れてたから、
ランカがマクロスFの歌姫じゃなくて、よくてランカ「も」マクロスFの歌姫なんだと思う
ただCMとかだけ見たり、動画サイトなどで歌だけ聞いたりしてて、本編は
映画もTVも一切見たことない・見ないという人の中には、ランカだけ、ランカが歌姫という認識の人はいるかもな

売り上げ上がんないのに人気って言い張っても無駄じゃね？

アニメ誌の人気投票とか
ランカの見る影もなかったぞ

普通は好きになったら多少なりともそのキャラのグッズやCDほしくなるもんなんじゃないの？
少なくともマクロスは歌が重要なアニメで歌がマクロスのウリなんだよ
売れないって事はそこまで購買意欲かきたてるほどのキャラじゃないって事では？
もっと現実見た方がいいよ〜

>>712
アニメ誌って向こうの都合で順位決めてる印象あるからあんまり当てにならないな

ランカのオバフロはアルバム収録されているからじゃない？
それにいくら映画鑑賞後ランカ好きになっても虹色クマクマなども収録されているアルバムの方を買うのは当たり前
数字で売り上げ分かってるのってCDぐらいだよね？グッズとかちゃんと売れてると思うよ

>>709
あとあそこを参考にするならできれば採点低い方も読んだ方がいいよ
あの辺り読むとランカ好きの人達の無念さがひしひしと伝わってくる
好きだからこそもやもやするんだろうなと思う
扱いが中途半端だな〜とは自分も思ったし
だから初見の人も含めて大多数の人が
「ランカ大好き！」というファンになるのには
ちと描写的にも厳しいと思う

ただ、映画でファンが出来た事を否定するつもりはまったくないよ
逆に一人もいなかったらその方が異常過ぎるって
ただレビューでの大好評なんかは
映画全体での評価と受け取った方がよいかも

>>714
アニメ誌の都合でシェリルだけ毎号ランクインするのか？
都合がある（映画公開など動きがある）時は、ランカとかアルトなどもランクインする
そっちを都合と言うならわかるが

>>712
メディアかなんかでは2位になったみたいじゃん
その次の号ではものの見事にフェードアウトしたみたいだけどｗ

>>714
売れていると思うよってどこを見ていってるんだ？
速攻で売りきれるシェリルグッズといつまでも棚に残っているランカグッズは都内の複数の劇場で同じ状況だったが
仮にランカが売れてもシェリルはもっと売れているわけでたいして差は縮まっていないよ

81 名前： 負け [sage] 投稿日： 2011/05/04(水) 13:09:13.01 ID:Uk7/GYq+O
お互いの誕生日が刻まれた機体で、とかね。
これでもかってくらいにだめ押しされてるよなぁ。

幕Ｆの愛すべき負け組ヒロインはシンデレラで揺らがない。
82 名前： 負け [sage] 投稿日： 2011/05/05(木) 01:11:29.47 ID:pjpT7DXJO
はいはい論破論破
女形妖精は勝ち組様決定でスレチだからどっか行ってね

シンデレラ可愛いよシンデレラ
劇場版シンデレラはTV版より度胸あるというか男前でもっと大好きになった
83 名前： 負け [sage] 投稿日： 2011/05/05(木) 01:30:03.09 ID:AnXS8cAC0
劇場版のシンデレラは特に可愛いね
一生懸命さと健気さが際立っていた


ランカちゃん腐女子に大人気

>グッズとかちゃんと売れてると思うよ
思うよじゃなくて現実にランカ商品だけずっと売れなくて埃かぶってる状態なんだが
どうしても信じられないのならアニメショップや書店で働いて現実見てみればいいと思うよ

グッズ売れてるかな？
クオリティ高めのフィギュアとか値段設定高めのアクセサリーとか
高価格帯のは片方しか出てないしF魂のSRMナンバーも結構数違うみたいだし
ヤフオクのフィルムの値段とか結構露骨だったりした
CDがそんなに売れないのもランカファンはお金かけない層が多いんだ、とかなら
もうリサーチする所がなさそう

>>714
>ランカのオバフロはアルバム収録されているからじゃない？
>それにいくら映画鑑賞後ランカ好きになっても虹色クマクマなども収録されているアルバムの方を買うのは当たり前

つピンモン

グッズは最近のは抱き合わせばっかなので純粋に比較出来ないけどR-styleはランカの畑だぞ

>>714
シェリル本とランカ本の売り上げもかなり違うぞ
一方はアマゾン、書店から在庫が無くなり再販
一方は、いまだに初版が売れ残ってる

ランカ本は完結編上映前の発売だぞ

ﾌﾙﾎﾞｯｺだなぁ。

いや確かにランカファンが増えてもおかしくはないとは思うけど
アンチもファンになった！とかランカファン増大！
みたいなのはどうだろうかと思うんだよな

あと売り上げと人気投票などの話はよした方がいいよ
理由はこのスレのログを読めばよく分かると思うけど
あまりランカ人気検証には役立たないツール

>>723
シェリル本1は現在7版まで確認したな

一般人にはランカ大人気！がちょっとわからない
一般人はそもそもアニメ映画見ないだろ
グッズ買わないライト層に大人気！って言いたいのかな？
それなら検証不能だがありえない話じゃない
マクロスＦの映画あー面白かった！ランカ可愛かったな！
で通り過ぎていってしまうからこそライト層なのであって
人気上昇！って言っていいのかはわからないが

ライト層がシェリルかっこよかったって言うより、ランカ可愛かったって言ってる事だって重要だよ
コアなファンよりライト層の方がよっぽど多いんだよ？
そのライト層の評価がマクロスFという作品ランカというキャラの一般評価になる

そのライト層はマクロスに何か影響与えてるのか？
CDを買う、ライブに行く、書籍を買う、グッズを買うetc...
結果として出てる数字にはその一般層の支持の痕跡を見つけるのが困難だ

久々に見たらなにこれ腹いてえｗｗｗｗｗｗｗ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後編公開後にユニバニが再浮上したこと考えると
本当にランカファン増えたならCMランカが再浮上してもいいはず
少なくとも金出すようなファンは大して増えてないと思う

>>728
ライト層は数年でFもランカも忘れるよ？
そして金も出さない

映画スレにもいるね

ID:0nkF9loT
この人もしかして劇場版スレでアルト→シェリルが唐突すぎ云々ってしつこいのと同一人物像では？
なんか文章の締め方が似てる

>>731
後編で使われていないからだと思う
シェリルはギラサマとメドレー中でユニバニとオベリスク使われてたからね

でもその多数のライト層が映画のランカ可愛かったと感じる事が重要なんだって
ミンメイの評価もそんなもんでしょ、映画のミンメイは可愛い
そして今現在未沙の存在は忘れられ、ミンメイがもてはやされてる

未沙は軍人だからミンメイと扱い違うのは何となく理解出来るけど
シェリルはランカと同じ歌姫だからランカを優遇する事は今まで通りあっても
シェリル完全スルーは無理だよ〜
ただてさえシェリルにCDの売り上げ勝つ事なく終わっちゃったからね

ミンメイは歌ってるから、印象に残ってるかもしれないし
映画見た人間は美沙も覚えてるよ

そのいるかもしれないライト層が例えランカ>シェリルだとしても
その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランカ＞シェリル
だから、薬にも毒にもならないぞ
いてもいなくても一緒
別に重要ではない

>>734
CDシングル1枚すら買ってくれないファンが増えてもな…
商業アニメなのに

ミンメイが今でも記憶に残ってるのは愛おぼがあるからであって
それに対してランカは何があるの？

頑張ろうとする気持ちは分かるんだけど
ライト層らしき人のプログ一個一個読んでみるとかして
ランカ好きになったという人の意見が数などに表せないと
あくまで個人的な予測の範疇って事で
説得力がないような気がするんだが

というかミンメイは歌姫としてアンチも認めるキャラだった
という大前提を忘れちゃいけない
性格とかキャラ描写云々を抜きにした
あくまで「歌唱力」の部分を認められたという事ね
マクロスで後々まで語りつがれる為には何よりも一番重要な部分

ランカの評価がよくなったのかもしれないとは思うけど
ミンメイのようになれるかどうかは四半世紀経たないとわからんと思うよ
下手すりゃもう一人の方が記憶に残っているかもしれんし

ID:0nkF9IoTのは根拠が薄いんだよ
こうなってるはず、こうなるはずでしか語れてない

>>737
ランカはオバフロと虹色クマクマ
どこのブログでも虹色クマクマは大好評だよ

失恋キャラって主役食っちゃうほど人気が出る事はよくあるから
今後はランカがじわじわ上がってくると思う、ランカ健気、かわいそうって皆思ってるみたいだし

見えない何かにすがるしかないんじゃね？

だめだこいつ

そろそろ触るのやめた方がいいんじゃないか
都合の悪いレスを尽くスルーしてるあたりどう見てもお客さんだろｗ

ほんとだ映画スレによく似た人がいるw
思う思うばっかりじゃ何の根拠にもならんよ

ミンメイの失恋からラストまではインパクトあったけど
ランカの失恋はラストシーンのアルトとシェリルに持ってかれた感つよいからね
これが、アルトもシェリルも元気でラブラブしてて
それを涙目で見ながらランカが健気に歌うラストならランカのインパクトが勝ったと思う

自分がアルランだと思うから公式はアルラン自分が人気あると思ったからランカ大人気
ランカ周辺ってなんで選りすぐりの基地外だらけなん

客っつーかいつもの人、って印象だな

ライト層ってタダで見れるTVはともかく1800円×２の映画まで見に行くかなあ？
そしてライト層ってライトなだけに認識は「なんかキラッ☆とかの子でしょ」なイメージ
次のアニメにすぐ移動して「今年春アニメのヒロイン可愛い！」とライト層なだけに腰軽い

ミンメイファンがライト層なら当時話題になっただけでとっくに忘れられてると思うなー
今頃話題になったりしない　つーか普通の人は深夜アニメとか見ないんじゃない？
数字に出ないライト層の範囲とか聞きたいよ　差スレだし

ミンメイファンは当時のアンチの非難にも耐え抜いた訓練された人たちだろ
ランカファンの都合悪い部分を見ないんじゃなくてそれでも好きだっていう
ライト層とはまた違うような

映画ランカかわいかったっていってる人は
シェリルかっこよかった歌いいなも言ってるんじゃね
歌姫一人の初代とは違うし
ミンメイの愛おぼのようなこの映画の象徴曲はランカソロでもない
ランカ派シェリル派という派閥抗争的なものはライト層にはあまり関係ないして
ランカとシェリルで択一的にはならんだろう
公式は映画ではヒロインのファンを対決させることを避けてきてるわけだしな
つまり差は埋まらない

>>740
今後じわじわはないよ、絶対になｗ

アニメファンは、自分も含め新たな萌えにすぐに移っていくからな
もちろん残るやつもいるがそういうのは金を出す奴らだ
お金を投入したキャラは、モノ（商品）も残るし愛情も深くなるから

答えられないレスはスルーした挙げ句
一般とかブログとか曖昧で数もはっきりしないもので
「ランカ大人気！」と主張されても誰も納得しないと思うよ

ランカ擁護してる奴いい加減現実を見ような
シェリルとランカの人気の差はどうやっても埋まらないだろ
グッズにしろ、ＣＤにしろ明らかな売上の差が出てるじゃん

あー…やっぱりそうなのか
ランカ好きってホントに自己投影好きの夢小説好きだったんだな

前々からそうじゃないかとは思ってたが、汁婆＝病神子なのか
女性向けゲーム一般板の有名荒らしとランカ擁護出没の時間帯がほぼ一致かつ
ランカの中の人のアンチスレの連投荒らしレス内に某乙女ゲームの登場人物の愛称あり
某乙女ゲーム最新作の葬式スレで主人公がランカとタメがはれるくらい酷いｗという流れの時に
「ひどいのはランカじゃない！アンチが多いのも汚い女なのも、もう１人のシェリル！」
と数十レスに渡ってしつこく罵倒

中の人ともども自己投影層にそこまで入れこまれちゃ
努力も向上、発展もないわな・・・

ランカが好きなのは別にいいけど、このスレの人達に押し付けるのはやめとけ
せめてランカ好きの友達とそういう話すれば？
もう迷惑だからさっさと巣にお帰り。

ブログ書いてる自分から言わせてもらうと、そんなにかわいいって思ってなくても「ランカかわいかった」って書く
映画の感想でランカのことだけ書いてないとアンチとみなられて、荒らされたりするから
対策としてランカにも触れた感想書く
でもランカには特筆することないから「クマクマかわいかったぁ！」とか書いちゃう
本当は微塵も思ってないけどね。

だからブログで大絶賛だったって言うけどそれデータとして信用性ないよ。
ブログは正義厨怖いから本音隠すもんだよ基本

あとランカかわいかったって言ってる人がシェリルほめてる人より多いってのも証明できないのになんでそれを事実みたいに語るのか不思議

それはわかる。ランカのコアなファンって荒らし行為が酷いって聞くから思ってなくてもとりあえずランカかわいいクマクマかわいいって書いてる

私もランカに興味なくてもランカの話題出さないと
「ランカdisるな！シェリル厨か！」って特攻されたことあるから
とりあえずランカ映画よかった！歌かわいい！って書いたわ

一般人に人気があるって根拠はどこだよ
一般人の定義っつーのも示せよ
何で判断するのかも
ブログでどう判断すんだよ

ブログとかｗｗ
この世にある全ブログに目を通して統計でもとってこいｗ
多少の材料になるかもしれんぞ

ここは
ランカ人気なんだから！アルランなんだからと
泣きながら願望を言うとこじゃありませんよ

ランカ信者（笑）には残念だけどアルトはシェリルを選んだという事実は変わらないだから、とりあえず黙れ。

自分もブログでサヨナラの感想書いたけどランカについては一言も書かなかったな
個人的に感想書きたいと思うようなドラマがランカにはない

ライブもクマクマ長いとか戦闘シーンと合ってないとかマイナスな感想になっちゃうから書けないし

ランカの好感度は上がったと思うけどランカグッズ買う購買層に繋がるファンが増えたかは分からない
ユニバニは後編公開後分かってるだけでも３千枚近く売れてるがCMランカの売り上げ上がったとは聞かないし
アルバム収録されてるけどジャケ目当てに放課後シングル買ったって話も聞かない
でも貰えるならランカグッズ選ぶ、今までランカがいるだけでマクロスグッズ敬遠してた人が
アンチ感情減ってランカがいても気にならなくなったからマクロスグッズ買うってのはちょこっと聞くから
映画でランカの好感度上がっただけでも万々歳なんじゃないかな

クマクマが気に入られてるんじゃなくランカが気に入られたんだったら、
サントラだけじゃなくCMや放課後とか他の曲も買ったりレンタルしてみようとなるだろうし、
グッズも売れ行きがもっと変わったはず
にもかかわらず、グッズではランカ畑ができてしまうし、CMの返り咲きなんかもない
キャラのビジュアルブックの変動もない
つまり、劇場版公開前と公開後でランカに何か変化があったとしたら、
アンチの減少か、数字に表れないくらいの微小なファンの獲得程度ってことだろう

少なくとも失恋キャラとして主役を食うほど人気が出ることがランカに当てはまるのなら、
TVシリーズの終了時点でもうその兆しが見えてるだろう
その線でランカが伸びてくる可能性は限りなく低いってことだよ

直そうと思ったのにそのまま書き込んでしまったので
>>763の5行目を訂正

×　キャラのビジュアルブックの変動もない
○　キャラのビジュアルブックの売れ行きで大きな変動もない

>>762
ミンメイプロジェクトェ…

マイナスをゼロにした程度じゃ（悪感情はやわらいだがグッズは相変わらず売れない）本来の目的からは…
まあマイナスのままよりはマシだろうが

ランカを本当に第二のリン・ミンメイにするまで行かなくとも
当て馬だったはずのシェリルとの差だけでももう少し埋めなきゃプロジェクトの面目的に厳しいのではないだろうか？

クマクマはさ、今になって必死に一部の層が持ち上げてるけど、公開直後は完全空気な扱いだった
反応さえしてもらえなかった、してもらっても長くてくどいという意見だけ
これがファン層の素直な反応だと思う
公開直後で見た人が多く一番熱のある時期にこの扱いなんだから推して知るべし、というところか

普通に映画感想書き終わって、ブログに投稿する前に読み直したらランカにノータッチだったことに気づいて
「ライブがかわいかった」って書き足した自分みたいなのもいる
オズマもミシェルもブレラのことも書いたのに無意識でノータッチだったのは
やっぱり目立って印象に残るシーンが少なかったんじゃないかなあランカには

>>766
いや、クマクマのほうはまだ「なげー」「うぜー」「はよ終われと思った」と
話題にはなってたよ
本当に空気だったのは放課後やホシキラ・・・

放課後はイントロ良いって言われてたけどホシキラはガチで空気だったな
ホシキラどこで歌ってたのかわからなかった人このスレでもいなかったか？ｗ

>>767
おま俺…
ランカよりブレラの印象のが残ったわ

クマクマは映画スレとかでも可愛かったって感想も多かったと思う
曲は覚えてない、曲単体だとダメだねみたいな感想もやっぱり多かったが

サヨツバの前半戦闘シーンの曲なのに今のこの流れですら話題にでて来ない恋犬って

いや、恋犬は一応「ランカじゃない」「戦闘に合わない」と
話題には出たから、空気ではないかなーと

クマクマは正直作画も良かったし映像と演出がひたすら可愛いかったから
仮に魔法少女がクランであっても可愛いかったって賞賛されたと思う



その証拠にみんな映像は可愛かったランカ可愛かった言うけど肝心の虹くまの歌自体は大して話題にもならなかった

対してノーザンアカペラは絵自体は瓦礫とかある意味すごくシンプルなのに既出のはずの歌はインパクトがあって話題になったよな

ランカって歌姫の割にこの場面は絶対ランカの歌じゃないとって言うのが無いんだよ
歌で聞かせるんじゃなくてダンスやらポーズやら可愛く見せる為だけの演出ありきなのばっかりだから
マクロスで肝心な歌い手としての必要性が薄い(ある意味必要性があるのは設定だけ)
ドラマにも関わりが薄いし歌唱力の問題で説得力もあまり出て来ないしな
その点
曲自体を作詞しているという設定やその前後の心情が関わった歌でドラマ性もあり
尚且つ肝心要の場面で遺憾無く視聴者を引き込むだけの歌声を持つシェリルとの
違いも差に響いてるひとつだと思う

エーテルと放課後もその前後の描写や歌い方次第ではランカの人気に火をつける歌になったかも知れないのに肝心な所でランカ(＋中の人)を甘やかしてるのが響いて本当に勿体ないと思ったさ…