【亀頭西】キングダム67将【殿、白亀西です】

　　　 　　　／:..:.:.:.:..:..:..:..:.`､　　　　
　　　 　　/:.:　.:..:..:..:..:..:..:..:..:..i 　　　週刊ヤングジャンプに連載中也
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　　.　　　ヽ;:.:..:..:.:..::.:..:.,.､:.:..:/　 　　　立てる気ない人、踏んじゃダメ也
　　　　　　/､､,;,,;:..:..:.._lヨ／　
　　　　　　￣/ノ￣￣Ｅつ
【羌カイ】原泰久･キングダム66///【可愛い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1271356368/

過去スレ一覧
６５：【信千人将に向かって】原泰久･キングダム65オオッ!!【拝手!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1270807252/
６４：【廉頗が】原泰久･キングダム64戦全敗【出おった…】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1269777998/
６３：【童顔将軍】原泰久・キングダム63天【飛槍の凛子】
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６２：【四天王vs.】原泰久・キングダム62乱【秦ルーキーズ】
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６１：【奪え！？殺せ！？】原泰久・キングダム61侵【犯せ！？】
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６０：【奇貨おくべし】原泰久・キングダム60呂【腹筋わるべし】
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５８：【母子】原泰久・キングダム58夜【の闇】
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５７：【蒙恬論争】原泰久･キングダム 57【決着】
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５６：【王翦】原泰久･キングダム 56盃目【王賁登場】
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５５：【酒が尽きた】原泰久･キングダム55盃目【帰るぞ】
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５４：【リアクション芸人】原泰久･キングダム54驚【信】
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５３：【俺が斬る】原泰久･キングダム53騰【お待ちなさい】
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５０：【鬼神】原 泰久・キングダム50【覚醒】
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４９：【会長】原 泰久・キングダム49【今まで王騎に】
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４８：【王騎…】原 泰久・キングダム48ｸﾞﾊ【今までおうきに】
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４７：【王騎トンネル】原 泰久・キングダム47ｱｯ-【貫通】
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４４：【会長】原泰久・キングダム44将【とどめさせよ】
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４３：【摎の思い】原泰久・キングダム43亜っ！【武神を砕く！】
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４２：【新ﾋﾛｲﾝ】原泰久　キングダム42じィ【六将・摎】
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４１：【怪鳥vs武神】原泰久 キングダム41ゴバ【過去との訣別】
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４０：【騰奮闘】原泰久 キングダム40ファル【先陣殿軍】
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３９：【李牧参戦】原泰久・キングダム39策【会長ピンチ？】
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３８：【ついに両軍中枢】原泰久・キングダム38旗【最接近！】
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３７：【秦の怪鳥】原泰久・キングダム37羽【趙の武神】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237601130/
３６：【ホウケンが】原泰久 キングダム3６交【森に帰った】
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３５：【飛信隊】原泰久 キングダム34交【瀕死隊】
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３４：【夜這いの】原泰久 キングダム34交【裸将軍万極】
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３３：【地震雷】原泰久 キングダム33神【火事ホウケン】
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３０：【おいィ】原泰久・キングダム30豚【李牧】
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２９：【全軍に告ぐ】原泰久・キングダム29【殺せェェ】
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２８：【殺すぞ】原泰久 キングダム28殺目【貴様】
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２７：【攻めが】原泰久・キングダム26【大好き】
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２６：【すまねｪ】原泰久・キングダム26【あやまるな】
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２５：【剣は】原泰久・キングダム25人将【抜ける】
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２４：【フラグ】原泰久・キングダム24本目【何度目だ】
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２３：【まずは】原泰久キングダム23戦目【馮忌】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217095816/

２２：【我】原泰久・キングダム22戦【武神】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215334579/
２１：【秦・趙血戦！】原泰久・キングダム21戦【ﾝｫﾌｩｩｩ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213883891/
２０：【信百将】原泰久・キングダム20戦【出陣！】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212209768/
１９：【怪鳥】原泰久・キングダム19戦【再び】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210846922/
１８：【三大天】原泰久・キングダム18戦【秦蹂躙】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209001475/
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５：【原泰久】キングダム・伍長【漂と特訓済みだぜ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1170898908/
４：【原泰久】キングダム４
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1165970413/
３：【ボエェェ】原泰久・キングダム其の参【ェェエ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162482994/
２：【コロッケ】原泰久・キングダム其の弐【也】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1155993650/
１：【原泰久】キングダム【春秋戦国】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141316270/

>>1乙をやる！こっちへ参れ！

>>1
乙亀頭

ああ！あの　王騎の>>1乙で退散したという・・・
そんな奴が大将に!?　これは一体・・・

亀頭東「亀頭西がやられたようだな…」

亀頭北「ククク…奴は四亀頭の中でも最弱…。奴を討ち取った程度で山陽を征服できるなどと、とんだお笑い草」

亀頭南「しかし、秦軍ごときに負けるとは亀頭の面汚しよ…」

>>1乙
・・・聞こえていない・・・何も・・・

千人将は戦局を変えられるというのは縛虎伸隊で実践済みだよな

フォースを使え

オウセンのキャラ何だよあれ
モウゴウみたいなのを期待してたのに

ヌッハハハ対トーンタンタンお願いします

>>11
あのときは既に１００人程度まで落ち込んでいたけどな。戦争は生き物だから何が起こるか解らんが、ああも劇的に変わる事はそうは無い。多分。

王翦の面白鎧は青銅製？

>>16
たぶんね。秦は鉄器遅れてたらしいから。

オウセンは仮面大佐として名セリフをはいてくれることを期待

こんなにスレが進むとはｗ
おまえら亀頭好きすぎだろｗ

>>13
会長なんて最初もっとひどかったし大丈夫だ！

>>20
確かに初登場時の会長は本当にオカマ風だし、正直気持ち悪かったな
でも、最後の方はだんだん気持ち良くなって好きになった

元平民や元野盗が副将軍になれるなら信が将軍になってもおかしくないんだな

まあ、あの時代の鉄器は粗悪品だから
硬度も青銅器と変わらん。
むしろ青銅器の方が加工しやすく
高度なものが多い。
青銅器は剣や矛に向いてる。
鉄器はモウブの使う棍棒とかに向いてる。

楚が凄かったんだっけ
鉄の加工技術は

昭王の時代に一気に領土が広がったと李牧が言ってたが
正直、白起一人さえいれば昭王や他の六大将軍いる必要無かったように見える……

脇役が再登場するのって、物語がしっかりと時を経て続いてる感じがして好きだなぁ
魏だし、きと…白亀西再登場は密かに期待してたけど
まさかこんなキャラ付けがされようとはw一気に好きになったわw
こいつ死んだら多分泣く

なんでキムタクは工藤静香と
結婚したんだろうねー

キとムしか合っとらんわ！

>>24
春秋末期には既に楚の方で鋳鉄が作られてたっぽい。
悪金と呼ばれるのは錬鉄。
戦国末期には楚と秦あたりは鉄器じゃないかと思うが。

あと宝剣の類は隕鉄（隕石）使ってたりするのもある。

亀頭西クソワロタｗ
連覇さんはおちゃめだな
なんか今回の戦は殺伐としとらんね

今回はあんまり死んで欲しくないなぁ

レンパと四天王も「楽しかったぞ、ヌッハハハ」くらいで去って欲しいわ

青銅器とかぷぷっ
オリエント世界じゃ3000年前から鉄器文明っすよｗ

王翦の野望は何者かが離間の計として流したデマで、本人は
「王様になりたい」なんて更々思っていないという可能性はないかな？
んで、政が王翦の本心を知ってからは、だんだんと責任のある仕事を
任されるようになった、と。

対楚戦では、過去の「噂」を危ぶむ群臣への配慮から、最初は王翦に
60万の軍勢を預けなかった。そんな政の苦しい胸のうちを斟酌して
信が（無謀を承知で）20万人での楚侵攻を買って出た、なんてのはどうだ？

いよいよ王翦出陣の際は、政と王翦で予めしておいた打ち合わせに従って
王翦はしつこく恩賞の確約をねだる使者を出し、政は群臣に対して
「こんなに恩賞を当てにしているのだから謀反など考えている筈はないだろう」と
説明する、てな感じで。

今回は連覇さんと白老の立場がヒョウコウさんとゴケイの逆だからな

亀は死なんけど四天王は死ぬな。
副将たちのかませ＆信に武功を立てさせる役目で。

ムーアは大物だなｗ

誤爆

そういやぁ秦楚韓魏趙斉とかって王じゃなくて覇なんだっけ？
王になりたいから政には王以上のものになって欲しいとかそういう意図とかあるんかなぁ
っていうかそういう王以上の存在っていう概念自体あるんかな、当時

いきなりレンパさんがモウゴウさんの後ろから現れてなぜか酒飲み始める展開になるとみた。

mobさん出ないと寂しい

無謀も何も信は実際20万で充分潰せる勢いだっぜ
勢いが高すぎて戦線が延びきった所を叩かれただけで

>>33
それじゃあ王翦の恩賞の催促の話が
面白くなくなっちゃう

亀頭西、カワイイよ亀頭西。
亀頭西死んだら悲し過ぎる。けど、将のクビとらないと信が降格しちゃうし…。
レンパにおそれをなした土門将軍が寝返って、その首を信がとる、みたいなところで手を打ってくれませんかねえ、原先生！

>>40
あいつはシリアスな展開をぶち壊すから
今回はいらない子

mobさんも大概だが、mobさんにくっついてた角のおっさんも相当イタイ。

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
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　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
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>>43
生け捕り・・・で手を打ってくれないかねェ。

いつか、山の民が援軍に駆けつけるシーンを想像する俺がいる

神視点で見ると白亀西の生け捕りはかなり有効だな
人気あるらしいし
李牧の分類に従うなら意外と死ぬことによって士気が上がるタイプっぽい
期待されてないから死んでも士気落ちたりしなさそうだしｗ

プロット的に呂不韋が消えた後、王翦を敵役に据えないと
物語が盛り上がらないから、あきらめて良い人武将の幻想は捨てるんだ

>>41
いやあれは盲点と合流休息中に項燕のまさかの奇襲で敗れてるので
戦線延びきったとかは関係ない。
勝ち続きで警戒力が緩んでただけ。

王翦は物欲の王様
あれも欲しい、これも欲しい、もっと欲しいもっともっと欲しい〜

でも国を治めるとかそういうのには興味ない

>>33
>政が王翦の本心を知ってからは、だんだんと責任のある仕事を
>任されるようになった、と。

王センの登場が、蒙ゴウの死後だから単純に繰り上がり人事
にみえるんですが。

信キョウカイフィギュアほすぃ（´・ω・）

キングダムがアニメ化したら、アニメーター死ぬだろうな

オウセンは会長から王をよろしくって託されてるんじゃね
一応因縁のホウケンとの対決でもあったわけだし万が一のことがあったらって感じで
レンパさんにオウセンやカンキのことを伝えて仕えると決めた政には何にもなしじゃ変だし

さすが国民に愛されてる亀頭西大将軍
ここの住人の心も掴んでしまわれた

判明している現在生存の大将軍は

秦 蒙ゴウ ヒョウ公 蒙武 張唐
魏 レンパ 白亀西
趙 李牧 ホウケン

なんか、一人だけ場違いな人がいるような気がするが、気のせいかな？

　　　∧∧∧∧∧∧∧ 　　　
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　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|| ）て　
　 |　　　 ー　　　　　 　.||　ミ
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桓騎
秦が討伐隊を出しても一度も勝てなかった大盗賊団の頭領
落とした城の住人の首を狩りまくるキチガイ

王翦
名門王家の総本家
分家からは王騎を排出した家柄
自分が王になりたいと噂が流れるほどの野心家

どっちも無名でした！
これは酷いｗ

異名までついてるのしｗ
もう一人は王家の現頭領ｗ

無名なはずがない

あくまで指揮官として無名なんじゃないの？
名前は聞いたことあるけど、有能かどうかはわからないって程度の

功績が全部別人の名前で伝えられてるとか

ていうか蒙ゴウは「誰に対しての」備えで情報を遮断してたのか気になる
連覇と戦うことはこれ以前には想定してなかったはずだし
下手すりゃ反乱を意図していると見られてもおかしくないよね？

初陣の時はヒョウコウとゴケイの実力を読者に隠したまま
信が一人の兵として軍略に翻弄されるさまを描いたけど
今回は将の一人として、信にも読者にも一通りの情報を与えてるな

それはそれで別にいいが、あの初陣のわけわからないまま
次第に作戦の全貌とか将の人となりが見えてくるあの描き方がすごくうまくて好きだった

王翦「殿、王様ゲームやりましょう、わぁー」

政「またか」

王翦「王様だーれだ？ん〜〜〜？俺だーっ！」

政「好きにしろ」

この時代の同盟なんて破った所で罰する権限と力を保った第三機関があるわけでもなく、
第三国から不義の国のレッテル張られる、及び同盟自体で得られているメリットを失う位で
同盟のデメリットの方が大きいならさっさと反故にしてしまえば良いのだろう。

レンパが来ると分かってギリギリの軍しか出さないのは、
楚側にも戦力を割く必要があるのもあるとして、
実際に李牧が判断したように
どうせレンパには勝てないのだから同盟を保持して静観するのが吉と
趙に判断させるためという昌文君の意図もあるんじゃなかろうか。

>>60
宮廷に出仕させられないレベルの危険人物だったから
呂不韋コレクションに加えられず、結果他国に吹聴されずにすんだとか


逆に某大将軍なんかは、まだたいした実績もあげてないのに
さんざん呂不韋に自慢されてて知名度だけすごいんだよ多分

>>62
討伐隊が一度も勝てなかったんだぞ？ｗ

かんき：あくまで秦の国内での話だから他国は知らない
おうせん：会長が有名すぎたために他国には伝わらなかった

これでいいじゃん

情報なんて人伝でしか伝わらないんだから
有能とはいっても、そうそう伝わるもんでもないだろ
特に中華なんて広大なわけだから
いちいち揚げ足取ってるような奴ってなんなの？死ぬの？

壁が無知だったってことでここは一つｗ

中国は広大なんだからこんなもんだろ
インターネットない世代の情報なんて

他国の密偵が無能だったのか、それとも秦の情報統制がすごかったのか

知るすべはなし

他の国からすると、秦にはカンキという凄い山賊がいるそうですよ

へー

こんな感じだろ実際は

そうだね
馮忌を倒したくらいで信の名前が中華全土に響くわけないのに
会長も酷い嘘を吐いたよね

ああ、王センと桓騎は敵将の1人も倒したことないから
無名って可能性もあるのか

Ｂ型Ｈ系のアニメ観てハマってＹＪバックナンバー読んでたらキングダムも面白そう！ってなってコミック全部読んだぞ。
名作だな。
しかし李信って史実では確か最後は・・・。
紀元前好きや少数民族好きにはたまらん作品ですな。

>>76
最後言うなよー絶対だぞ
だからこのスレ来るの怖い

>>76
担当同じです

言っちゃ悪いけど壁って無能だよなｗ
ヒョウ公の時といい、今回の王センといい
自分の直属の上官になる人の事くらい少しは下調べしておけよ
特に今回は一年も準備期間があったんだからｗ

>>76
李信は末期はなにやってたか不明だぞ、大敗する戦争はあるが粛正されないし、他の秦の将軍の末路みたいに悲惨じゃない

モウテンの情報網はリボクを超えているな

信が生きていたなら、なぜ政を止めなかった・・・って言いたくなる

渕さんが、かっけーーーーーー

李信の曾孫は李広といわれているが李信の息子や孫は何やってたかさっぱり。

壁は驚き役だから、壁のリアクションを真に受けてたら矛盾だらけになるよｗ

飛信隊レベルで有名人なんだから、実際は秦国内じゃ応戦と寒気は超有名人だろうね
少なくとも兵の間では

羌カイ、テンとの子供か・・・
股間が熱くなるな

信は紀元前221年までは生存確定だから死ぬとしたらそれ以後だな
BC217年の張良襲撃で死亡しそうな予感
どの道、始皇帝が不老不死を求める理由に信の死を絡めそうな気がするな

今何年だっけ？

2010年

紀元前243〜242の間くらい

>>89
　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ　　　　　　　｜
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''" _f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽィ..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人゛ミ_ッ　　　　　_ヲ;ﾆ,,,.
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　7,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ　ミﾐ　 !⌒'i 　　,ミミ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽ j　`三, 　l'ｰ'ﾞf 　　t三-
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　�U　 ''ﾐ:,　!l 　ｲl　､ミ_シ
　　 ／　　　　l　　 ト､　＼. ( 　ぅ:::::::::〃::i!ｨ:|‐_､:i|::i!::::| !:::ｨ:ﾆ=ﾄ:､!::::|::::::::ゝｲ　 　ッ''┤ 　7'''^　＼
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|　 ／ ､ト 　　l　　　
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　i:| |:::|::::::::|ﾚ ,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、｀|::::::,:::::.′ 　,r'　!l　　!f'ヽ　
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　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　V从::::从iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　从:/::: .,r' l .:'　　　　　': ﾞｉ,ｨ ﾞｉ
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　イ::人:::::iゝ　 ￣´　　　　　　 　　　 j:人::::ヽr',iﾞ :'ﾞ 　　　　　　　　ll,
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　弋_彡f⌒　　 　　　　　'　　　 　　　r_'_ノ`⌒ !　ﾞ' 　　　　　　　　llﾞｉ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　｀ｰﾊ　　　　 {ニニﾆｨ　　 　 　/:/　　　ﾘ 　 　　　　　　　.,r' 'ﾞ
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　 ヾ:ゝ. 　　 ∨　 　 }　　　ｨ::/　　　　 　ﾞｉ　　　　　　　　,r'
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/　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　　　　'イ:::::_::_| ｀ r 　 ＜ト､:/　　　　　　　 　ﾄ 　　　　　　!l

>>90
ありがとう
死ぬって言っても長生きじゃないか

俺も廉頗さんに抱擁されたい

カイネのファンっていないのな

何もしてないから

李牧が主人公だったという読み切りを読んでみたい

>>25
白起ほどでは無いが司馬錯が蜀を取るなど結構重要なことしてる
長江の上流を押さえたことで楚に対して上流からの水軍の進撃で優位に立てるようになった

この戦が終わったら、テンに欲情してしまって苦悩する信が見れるのだろうか
それはそれで楽しみだ

>>98
キョロちゃん、どうイメチェンすんのかなぁ？
女の子女の子した見た目にはできないし、大変だな

コロッケ抜いだら胸だけ成長してたとか

魔神英雄伝ワタルのヒミコみたいに劇的な成長するよきっと

ドラゴンボールのチチみたいに、だろせいぜい

女の子だと思って読み直すと、最初の方から意外にテン可愛い
てか、どこまで見て壁さんは女だとわかったんだろ

175話の扉絵みたいな信を早く見たい

蒙テンが「じい様の功績は二人によるもの」って言ってたから王センと桓騎の活躍は全て蒙ゴウの物となってるんだろう。
だから蒙ゴウは大して事無くても大将軍になれたし、副将は無名のままと・・・。つまり、蒙ゴウは副将がいわくつきなのをいい事に手柄を横取りする将軍とｗ

>>105
典型的なブラック企業だな

石原さとみちゃんみたいなキョウカイに
すひんされたいなあ

石原さとみは唇的に会長だろ

熱でうなされているキョウカイにイタズラする田有
亀頭西さんに犯されそうになるキョウカイを助けに来る田有
が見たい

協会なぁ、、、
なんであの両キャラを実在キャラにしちゃったんだろ。

史実があるから、先週の死亡フラグ立てたところで生き残るって分かっちゃってるから残念でならない。
あの手のキャラが死ぬ展開が好きなのに・・・

>>110
いやお前が死ねよ

>>111
お前、昼の12時からずっと２ｃｈに張っついてたの？
暇なやつｗ

>>112
おいやめろ

>>112
何か問題でも？

このスレはもう終了ですね

フォ？

へへっ
らしくなってきやがったぜ

待機じゃぁ

桓？が住人皆殺しにするというが、
当時の野盗なんてだいたいあんな感じだろ。
討伐軍を撃退するほどの実力があるってだけで。
日本みたいな平和的な盗人じゃないし、話に尾鰭がついてるだろうし。

討伐軍だって規模も将の実力もわかっちゃいない。

討伐軍を指揮してたのが蒙ゴウで、勝てそうにないからスカウトしますたって
のはありそうだね。

裸で住民を虐殺する将軍と比べたらまだ普通だよな

>>61
もうてん曰く
「じぃ様の功績はほとんどあの2人によるもの」
らしいから、実際副将の名前はあんま表に出てこなかったんじゃないか

>>121
住民を虐殺しなくても、雨の日全裸でいられたらひくな・・・

>>121
あんだけ因縁のある登場をしたのに、正直空気だった人か

>>124
仏のマンゴクだっけ？

副将の出自・風評は後々の伏線考えての設定だろうな
特に桓騎

キングダムの１番の盛り上げりってやっぱり一騎打ちだよね
今回は誰がやるのか楽しみ過ぎる

>>126
ああ、あれか

一国のほぼ全軍を与えられて、反乱を起こせば国を乗っ取ることさえできたのに、
目先の欲ばかり考えて、行軍中すら王様に褒美の催促ばかりしてた人か。

大野党の頭目なら国を乗っ取って、後に争いに巻き込まれるよりか、土地や財産貰って不自由なく暮らしたほうが良いという思考が働くだろうな。

カンキこれからコテンパンにやられるハズだけど6将並みなんだよなそのレベルでも

ネタなのかマジなのか判断に苦しむ

>>128
それ換気じゃなくて応戦や

実写化ドラマにしてほしい

信　＝北川景子
教会＝石原さとみ、若しくは、堀北真希
政　＝黒木メイサ
てん＝松元環季
向　＝福原遥
よう＝篠原涼子
かべ＝佐藤江梨子
王騎＝小池栄子
蒙武＝観月ありさ


毎回ラストに、「○○は実は女」と衝撃な事実が明かされ翌週へ

王センは名家王氏の頭目なんだから、少なくとも秦の宮廷の連中は絶対に名前だけは知ってるはず。でもそれは貴族としての知名度であって、指揮官としての能力や心中は隠されていた、ということではないだろうか。
だったら下僕上がりで軍人としても下っ端だった信が知らないのも仕方ない。
桓騎も強い山賊がいるらしいってことは知られてても、名前までは伝わってなかったとか。蒙テンはじいさんから聞いていた、とか。
ところで、蒙武が大将軍って、蒙武が伝令で来た回の煽りで出てきただけだよね？漫画内で蒙武が大将軍って呼ばれたことあったっけ？

この時代、大将軍って、常時一人だけなの？

>>38
古代中国の思想では支配者の格は皇＞帝＞王＞覇
ただし皇や帝とされた人物は伝説上に登場するだけで実在はしないと言われている
政が後に名乗る皇帝の位は、皇より上位の概念を作るため上位2つをくっつけたもの

シンは知らなくても良いけど、壁・・・

>>132
こうゆう書き込みアホだろと思いきや、黒木メイサと小池栄子がハマってて糞吹いたwww

>>135
浅野裕一説か

小池栄子は妖怪人間ベムのベラ役も適任という実はすごい人

>>132
タンワ様とシカ姉は？

>>132
キョウカイは山下リオがいい

喚起はたんわ様に会ったら「俺の女になれ！」とか言いそうだな

レンバってこの流れで行ったら楚でも援軍で出てくるよな
で追撃戦で…

会長の矛で連覇と一騎打ちする李信

連覇「なんて強さじゃ 王騎を超えておるわ ヌッハハハ」

壁さんが桓騎、王センを知らないとしても別に不思議ではないな
総大将になる程のヒョウコウ将軍を名前すら聞いた事が無いって言ってる壁さんだぞ
知ってるわけ無いだろ
昔から壁さん個人がおかしいんだよ

壁は連覇も知らねーよたぶん

信・・・読者代表
モウテン・・・解説役
壁・・・驚き役

キョウカイはゴーゴー栗山さんだろ

会長は佐藤浩一
モーブは安岡力也
教会は上戸彩
王賁は俺

亀頭西の紹介の台詞、汎用性高そうだな

>>145-146
はっきり言って壁ってモブよか酷いよね・・・

亀頭西。何が出ちゃいそうなんだろう・・・。

王ｺﾂと王騎ってどっちが強いの？

キングダム的には王騎。
史記だと同一人物

>>132
カラーのたびに唇の会長化が進む信
北川景子いいね

羌燕は太公望の子孫で羌斉の名門の出
田氏の斉を憎んでいるという設定

壁さんはその…
ちょっと世間知らずなだけだ

魏戦といえば会長の乱入だよね
今回も来るかな
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

>>155
信こそが会長の後継者なのか

多分、春申君が乱入してくる

唇だけなら皇后がもう継いでますがな

史記にとらわれるなよ

あれはウケも狙って冗談や創作もまぜこぜにしたあるんだからね
書いた本人が言ってたから間違いない。

四天王と白亀西は史実キャラではなくオリキャラ？

壁が無知だから昌文君がふしあな状態になってるのか、
昌文君がふしあなだから壁の情報に頼ってるのか、どっちだろ

>>156
ん？田有、憎まれてんのか？

王賁は背中に付いてる短剣投げるのかな
楽しみ過ぎるわ

あれはライブラの聖衣だよ

そういや13巻表紙の蒙武さんは黄金聖闘士に見間違えるばかりの金ぴかだな

>>168
かっこ良いよな

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mobさん……

すごく目立ちたがり屋です・・・

でもあれは蒙武さんにしか似合わなさそう
中華最強のファッションセンスですね

モブさんと亀頭西さんは互角の力を持った物同士…ネタ的に

廉頗って、有能な将軍だったのでしょうか？
40万人の兵力でそれよりも少数の秦の侵攻軍に攻め勝つことができずに
徹底防備で進行を食い止めて持久戦に持ち込んだだけだから、
兵力が同じだったら秦が勝っていたのでは？

王コツの攻撃がそれだけ激しかったんだろう。実際二年も続いた戦争だからな。それに、兵力が同数でも同じ事だったろうよ。

>>174
長平の戦いでは王コツに3回も負けて副将以下部下死にまくりで
兵が45万人いることを楯にひきこもり作戦で勝った！
と思いきや秦の策略で廉頗チェンジで

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ「げぇっ白起」

司馬イと孔明みたいなもんでしょ
守れば勝ち

今回は四天王が火計仕掛けそうな予感

中国英雄板の過疎スレを乗っ取ってそこでやりなよ

【芋?】春秋戦国:楚総合ｽﾚ【ｸﾏｰ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1184771837/
とか

史記について語るｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1184748086/
とか

守備に入った時点で攻め手が何倍も兵力が無いと落とせなくなるからね

>>178
ぶっちゃけ史実ベースじゃ廉頗も王コツも語るほどの器じゃな（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　)ノ

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自分のことは棚にあげ…

昌文君は過去の話みると、最初は王騎と一緒に戦場に出て、
次はキョウの副将をしていたから、キョウが殺されて昭王が死んでからは
王騎と一緒に戦場から身をひいたのかな。
それから文官になったとすると文官として経験が足りないんだろうな。
だから、色々と情報収集とかにも色々と失敗しているかもしれない。

>>174
廉頗は有能な将軍の代表格。
それに、廉頗が負けたわけじゃない。

白起が生き埋めだとかで有名だが、歴史に残る戦果が将の実力を決めるわけでもない。
寡兵で大群を破る、戦術的な実力が将の実力を決めるわけでもない。、
藺相如と廉頗が健在のころにはそもそも満足に攻めに行こうともしなかった。
そういう戦略的な抑止力も含めて考えないといけない。

>>184
そうは思えません。

1) 離間の計で更迭されたから情報戦で明らかに負けている。
2) 40万人以上の兵力で5万人足らずの秦軍に勝つことができなかった。
3) 40万人以上の兵力で2年という長期戦をやっちゃったこと。
廉頗の戦略は「大軍」による「長期持久戦」。
これは趙の国力に莫大な負担をかけたことが推測されます。
大勢の兵員を展開する事は軍事費や食糧はもちろん、
「機会費用」つまり、兵士になった農民や職人たちの本来の生産や税収が見込めないことが言えます。

　つまり、「廉頗罷免」の背景には「長期戦に耐えられない」趙朝廷内部の短期決戦派が台頭したこと、
そして経済的な理由から趙王がそれに乗ったことが指摘できます。

国力的に秦に劣る趙が、
40万人以上の兵力がいたにもかかわらず
長期戦を選んだのが廉頗の大きな判断ミスです。

>>184
その基準だと、もっと廉頗はみじめになるぞ。

>>180
史実知らんのだけどそうなの？

>>178
刎頸のエピソードがなかったら史記に名前が載ったかどうかって感じだと思うな。

>>184
廉頗がいるころも白起に攻められてまくってるし、
李牧が健在な時だって秦にさんざフルボッコされてる
そこは秦はそもそも国力が圧倒的だったから仕方ないということで、
一時的にせよ秦を苦しめた功績で廉頗や李牧は名将扱いされている

正直秦以外の全ての国が連合しても歯が立たない国力差だったから、
一時的に守っただけでも凄かった、それはホウケンも同じだね

楚って広い割に大したこと無いのか

趙奢の名前が全然出てこないね。
実績で言えば廉頗以上なのに・・・

>>190
華南がマシになってくるのは南宋以降じゃなかったっけかな

戦国後半の合従の武将たちは、「遠征してきた秦に防衛戦で勝った」というのが名将の理由になってるからな

>>190
小説か横山史記の受け売りで大げさに言ってるだけだから、話半分でいいと思う。
秦は七雄じゃ強いけど、本当に束にならなれたら負ける。
楚は秦に次いで強い。

>>192
それはさすがにいきすぎ。
六朝時代に開発されて、隋唐のころには生産力が北を上回った。
ただ古代のころは未開発地域で人口も国力も低かったのは事実。
後の漢楚戦争で項羽が負けた理由の一つとして、根拠地の生産力の差が上げられている。

>>190
楚は十分強いぞ。
連合されたら、秦も幽谷関で抑えるのがやっと、そのための関だとも言えるし。
ある意味、秦が外征に積極的になれるのも関中の地の利と、幽谷関によるものも
大いに在ると思う。

王センは登場巻分の207話辺りまではミステリアスな雰囲気纏ったままだったりするのかな

買値で毎日抜いてます

＞165
なんかかわいいな

実際のとこ、この漫画の時点での趙って既に国として詰んでる状態なんだよな。

４０万人生き埋め後は国力はもうガッタガタで、リボクが出てきたところで大勢は既に決した
状態だったんだろ。
末期癌の患者さんが、今日は不思議と痛みが無い＾＾　程度の小康状態。

しかも2代連続して趙国王がスーパー無能でオワタ状態。
来年借金が1000兆円オーバーで破綻確実、総理はルーピー鳩山・・・なんか日本みたいで
悲しくなってきたから寝ようね。

>>166
あれは今で言うファンネ（ｒｙ

6将て言っても95％以上は白起のことだから6将並みというカンキが連覇に負けても残り5将並みと考えると変じゃ無いよね？

すぐ史実の話と混同しちゃう子って何なの

史実厨でしょ。

白老も好きだけど連覇も好きだ
今回は引き分けで良いよ

味方側に凄い奴らばっかだしてもレンパの存在感落ちないとか凄い
カンキ格好良すぎだろ悪党だけどお待ちしておりましたとか出来る子って感じ

悪党も縦社会だからな

壁は武人だからいいけど、昌文君は文官で、あの二人を知らないのはまずい。
知ってて蒙ゴーさんを極めて凡将呼ばわりはもっとまずい。

趙戦なんかは完全に趙側が悪役っぽく描かれてたけど
今回は敵側も好感持てるキャラ揃いでどっちが主役かわかりゃしねえなと思ったが、
考えてみれば主人公側が侵略者だった

連覇さんは１４万人の兵士にハグしてやれば、戦は楽勝

ルアアアアアアア

楚はロシアみたいなもんだからな
最大国土持ってても実質使える土地が少なくて国力に比例しないという

>>211
釣りに行くのか

何を釣るんだ? 魚　か　人か www

白亀西さんが出てるっていうから前の魏戦の辺りを読み返したら
壁が、｢殿は文官の最高位である丞相に、私は武官の最高位である大将軍になる｣って言ってたが
あれから３年も経ってるのに、二人とも１ミリも出世してないんだがｗ

>>213
文王じゃね？

3年で進歩なし

それどころか3年後に壁は・・・。・゜・(/Д`)・゜・。

壁の王セン軍が一陣だけで城落としてたのが伏線で楚戦の際に一陣だけで楚軍を倒してニ陣で政の首を狙うという計画でそれを信が阻止する
展開になったりしないかな

項燕相手でもう後が無いんだし、それじゃ二兎追いすぎじゃね

>>214
璧は置いといて、昌文君は呂布イ陣営に対しても退くことなく互角に発言できるぐらいには出世してるな

信が将軍になっている頃には壁はどうなっているんだろう

骨になってると思うよ

壁将軍は戦場に咲く華となりました…
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

山の民以上の強靭さと再生能力をもつ壁さんでも死ぬのか

>>203
どれだけ有名な実話を題材にしてると思ってるんだよ。
こんな掲示板だと逆に　「知らないんだ？」
のレベルだと思うぞ、史実と大きな流れは変わらんし。
信が皇帝になるとか、実は秦王は漂でしたなら面白いけどね
そうか、秦王が漂でも歴史は変わらんかｗ　

壁さんなら上海万博に出店してるぞ

三国板でもない限り、春秋戦国時代の話なんて2chでも知ってる奴の方がすくねーよ

壁さんの没年が歴史に残ってないのはまだ死んだことがないからなのか？
もう火山噴火で成層圏外に飛ばすしかないみたいな？

ジョセフ･ジョースター千人将に向かって拝手！！

副将の二人知らなかったって事はだよ、白老の戦歴を凡庸と評価するって二人の副将が凡庸て事じゃん？

劉備玄徳は倭人

壁は２度と地球へは戻れなかった・・・。
鉱物と生物の中間の生命体となり永遠に宇宙を彷徨うのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので・・・
そのうち壁は、考えるのをやめた。

壁が笑った

へきき

壁はいつも平気

しーん

>>185
1　離間の計って白起がやったわけじゃないし、情報戦で廉頗が負けたわけじゃないだろ。
2　守るのが目的だし、他国に援軍求めるためじゃないの。それにその数はどっから出てきたんだか。
3　侵攻軍のほうが辛いと思うが。趙荘に短期決戦を期待させられちゃっただけで。
40万が本当かどうか疑わしいがな。

>>174こういう聞き方する奴気持ち悪い

疑問文な癖に自分の中ではすでに答えが出来ている
議論とかより自分の考えに賛同して欲しいだけなんだよな

いつも同じ涼しい表情をしてるリンコが王賁にぶった切られて
目を見開くシーンが早く見たい

>>235
遠征軍に対しては無理な野戦を回避して持久戦が当然だな、
国力で圧倒してる秦でも守戦では無理せず当たり前にそうしてる

他の国はしょうもないプライドだの内部対立だので全然合理的な作戦を取れていない
秦も白起謀殺とかあったから多少は似た問題はあったけど

秦も信陵君の連合軍に函谷関抜かれて国土蹂躙されたら斉みたく弱小国に没落してたのかな

能力ある奴がちょっとツッパったら謀略に巻き込まれておっ死ぬのがデフォな時代

>>237
その前に、信の時と同じように、「この子からも武将の（以下略）」のくだりがあると思う。

武将ありきの作りだからか
白起が話題になっても魏ゼンとかは出てこんのな。

今週の名言

壁　　「信、命は大切にしろ！　人間は不死身ではないのだぞ！」
蒙武 「信よ、何も考えずに敵陣に突っ込むとは…少しは策を練るべきだ」
王糞 「信、テン、こっち来いよ！　ションベン飛ばしっこしようぜ！！」

>>188
そうなのか
レンパで盛り上がってるけど
分かった上で盛り上がってるんだ
ありがとう

敵側の陣営を面白おかしく描くのって今回が初めてじゃね?

>>244
武官の評価は人それぞれだから、自分でググって自分なりの評価を決めたほうがいい。

史実云々語ってる奴の中に、明らかにそれ小説や漫画の知識だろって奴がいるから。
レンパは列伝立てられてるから、史記の格で言うと李牧より上。

今回飛信隊で死ぬのは誰だぁぁ

>>246
あれ藺相如の列伝の刺身のツマだろう
刎頸書くにはレンパいるだけで実際中身も藺相如すげーって話じゃん
実績見ると李牧＝趙シャ＞レンパに見えるのは普通の事

向ちゃんに似ているAV女優を教えてください。


ただし児童ポルノは不可

>>249
豊丸

おまえいくつだｗ

>>247
中鉄には生き残って欲しいな
最初の魏戦の時に「あんな出落ちキャラ、瞬殺だろｗ」と思っていただけに頑張ってほしい

>>248
王翦と李信が絡むからって王翦李信列伝にはならない。
白起王翦列伝。

廉頗より李牧や趙シャの方が功績があったとするなら、
廉頗藺相如列伝じゃなく藺相如李牧列伝になるはずなんだが。
李牧や趙シャの話は廉頗藺相如列伝の中にあるんだぞ。

史記の上では李牧よりレンパの方が格が上。
その上でお前さんがどう評価しようと知らんが、普通でも一般的でもない、
お前さん個人の史観だろと。

レンパ＞李牧とか釣りにしたって酷すぎるだろｗ
ていうかもう春秋スレでやれよ、あっちでも釣り扱いだろうけどさ

春秋スレでそんな妄言吐いたらフルボッコだなｗ

その頭悪そうな順位付けこそ春秋スレでやってろよ。
キングダムは史記を参考に書いてるわけで、2chランクだの暦オタの順位を
参考に書いてるわけじゃないんだから。
文句があるなら李牧の列伝を立てなかった司馬遷に言って来い

レンパなんて史実では鞭で叩かれたがる単なるマゾだからな

>>256
おまえ、歴オタ臭いぞｗ

藺相如頭いいし先が見えてるな
廉頗？どこにいっても王の信頼得られない脳筋だろ

ぐらいにしか思わんな

　　　　　　　　　　　　　)ノ

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お笑い芸人の優旃まだかな？

順当に考えると、

蒙ゴウＶＳ廉頗　　因縁(一方的な）の老将対決
ルーキーズＶＳ輪虎　　遊撃隊対決
王センＶＳ姜燕　　正統派軍略対決
桓騎ＶＳ玄峰　　変化戦術対決


ってな感じになると思うが……。

介子坊と亀頭が余っちまったなあ。

>>214
千人将の次って何になるのかな

>>262
一対一のまま進み続けるってこともなさそうだけど
亀頭は信で介子坊は蒙恬とか

姜燕は名前からして、太公望の子孫とかそんな経歴が語られると予想してみる。

史実ランクとかどうでもいい
キングダムの廉頗さんがカッコイイ爺さんなことには変わらん
おまけ漫画でもいいから刎頸の話とか書いてくんないかな

>>263
将軍・大将軍だろ。
副官とか特殊なもの除けば。

軍長じゃないの？

万を率いるのは将軍職だろ

曹沫はもういないんか

モウブ君は陰口叩いてないで筋トレでもしてなさい

１の働きが万を動かすって昔誰かが言ってたけど
１４万人VS１４万人ってことは
千人隊が何人いるんじゃ

>>262
何のためにmobさんがいるのかと・・・

史記の列伝の立て方は司馬遷個人の価値観や思想に基づくものだから。
武将の評価も、武功や軍事能力だけで優劣をつけているわけじゃないしね。

椎名壁る

壁サゴンII 不死身パレード

>>274
だな。>>253の言葉を借りれば「史記がどう評価しようと知らんが
普通でも一般的でもない、司馬遷個人の史観」って訳だ。

廉頗は史実じゃしょぼいと呼ばれてるようだが
藺相如「私と廉頗将軍がいるから秦は趙を攻めないのだ」
昭王「廉頗が相手では白起将軍でも勝ち切れまい。離間の計で趙括を将軍にしてやろう」
上の発言から、廉頗が並の武将じゃ無かったのは想像に難くないだろう。

>>278
＞廉頗は史実じゃしょぼいと呼ばれてるようだが

そう言っているのは極少数だと…
どっかで廉頗や李牧より白起をもっとフィーチャーすべきみたいなこと言ってる人もいたけど
キングダム的には年代が合わないんだから影薄いのは当然だろって

モウテン「名家の重責が大きいと俺見たいなテキトー人間になるか
オウホンみたいにカッチカチやぞ！カッチカチやぞ！」

オウホン「ゾックゾクするやろ」

魏ゼン>>>>白起>>>>>>>>>>>>>>廉頗

>>278
平地戦で王コツにコテンパンにやられてる時点でそれは無い
しかも40万人以上（実際には生き埋めにされた人数が40万だから趙括の突撃で死んだ兵も数万）
の篭城を決め込んだ廉頗じゃ篭城解いてくれないから（40万以上の篭城なんて廉頗が将軍じゃなくても落とせんわ）
数に物を言わせて突撃するおバカな趙括に替える様に策をめぐらしたわけだ

開戦直後速攻で副将の茄子さんが斬られたからな
廉頗涙目

>>271
これ以上筋トレするより脳トレすべき

>>282
オウコツも非凡な将なんだろうから別に廉頗が愚将というわけでもあるまい。

なにこの連覇論争は

キングダムの連覇の話ししろよ
ヌッハハハ

キングダムでも名将扱いだな。
つか司馬遷でもキングダムでもないmy史観とか、チラシの裏に書けと。

キングダムではオウコツと王騎って別人なんだっけ？
むしろキングダムの描写だと同一人物にしといたほうがツジツマ合うような気がするんだが

同一人物とまでは言わないまでも、モデルにはしてるだろう。

なんで別人にしたんだろうな、最初別人だと勘違いしててあとで同一人物だと知ったとか？

もうやだこのスレ

8巻で長平のエピソードやって、10巻で王ｺﾂ登場だから
最初同一人物だと思って長平を王騎でやって、その後別人だと思って王ｺﾂ書いて、
実は同一人物だったって物凄いややこしい経緯じゃないと説明つかないな。

会長より武力がある奴って今後出て来るんかな
キングダム総合ステータス最強は会長であってほしい

>>293
つーか既に出てる
ランカイ？だっけ。あの化け物

巻末の能力値で会長より上

王翦がいるからなあ。あの実績はどうにも誤魔化しようがない
仮面取ったらトキみたいな顔で病弱設定とかなら総合力で勝てるかも。

>>294
亜っ！！！！！！！状態の会長には勝てないだろ

>>290
伝説の大将軍を六人にしたかったからじゃないか？

実は王コツは会長と王センが代わりばんこに変装して作り上げた架空の人物だったというオチに

王コツ：父
王セン：長男で本家
王騎：次男で分家

とかだったりして

王翦の王になりたいってのは楚戦のフラグなのかね
ヘタするとクーデター起こしかねない野心持ってる奴に全軍預けるってのが問題になりそう

>>299
王陵は？

王翦の父を王頤といい、秦の頻陽県東郷の人。

>>300
でも王センじゃなければ勝てないので危険な賭けに出るというオチじゃないの

その漢字なんて読むの？

ゴルゴ

>>303
ヘタすると楚戦まで無茶苦茶強いけどほとんど喋らなくてキャラが掴めないようにしてたりしてな

楚で大敗するのってどんな仕掛けを用意するんだろ
あっちの陣営にハンゾウがいて参謀務めてたとかあるんかな

>>304
信を嫁（協会）に取られた後、昌平君の愛人になったキョロが、
昔のよしみを利用して信から軍事機密を聞き出して、
楚に寝返った昌平君に伝えて信は大敗した

ってのはどうだろう？

アンカ間違えた
>>307だった

大勝→油断→奇襲でばっさり
なので、信が今の性格のままなら特に仕掛けもいらん気もするｗ

蒙恬？
志村〜！後ろ〜！後ろ〜！
する役

>>308
そんなどろどろしたキングダムは嫌だｗ

これって史実に沿えばレンパを殺すわけにはいかないけど
信が大将を獲るための亀頭西死亡フラグだよな。

四天王何人生き残るかな。ハート様とイケメンは死にそう。

四天王は全滅でいいだろ

レンパさんが可哀想なので一人くらい生き残ってほしいです
とりあえず輪虎は信との因縁もあるから死ぬかな

亀頭西｢レンハ殿の意志は受け継いだ…
これより拙者の名前はレンハでござる!｣

死ぬのは四天王でよろしく

連覇と亀頭西さんは殺さないで

>>297
員数合わせに嵩上げするならもっと適任がいると思うんじゃア

>>317
壁「昌文君のことですねわかります」

応戦が会長の真似してココココってやったらいきなり人気出るな

>>317
王騎が最後の六大将軍じゃなきゃいけないからヒョウ公は駄目じゃア

>>370

キョウの方が大将軍になったの後なんじゃ？

最後に六将になったじゃなくて、
六将最後の一人って意味だろ
登場時に六将唯一の生き残りだった
会長の死で昭王の六将は全て秦の歴史から消えたことになる
（全員死んだとは書いてなかったけど）

これからは始皇帝六虎将の時代

昭王と始皇帝の6将どっちがすごいん？

白起一人いるだけで昭王の時代の方がすごいって扱いになると思われ

このマンガではどうなるかは知らんけどな

馬鹿がああああああああ
白起？フン…笑わせる
相手に恵まれていただけだ

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廉頗はこの後、楚に亡命するから生き残るだろ

魏王の不興を買って楚に亡命とか？

対楚戦にレンパ自身が出て来るかわからないが、何らか関係ある人は出てきそう。

あと、ベッサ族も参戦するのでは、と個人的には思ってる。

>>326
さっさと楚の国境に行け

>>330
ムタの吹き矢は驚異だしな。ｗ
南越系の民族らしいがベッサ族自体は架空の民族なのかな？

そりゃ架空だろ
本当にいたら作者の取材力に驚嘆するけど

うちの親父ベッサ族の子孫だけど？

｢な…奴らはあのベッサ族なのか!｣
｢知っているのか蒙括!!｣

輪虎ＶＳ王(子)
ちょび髭ＶＳ蒙(孫)
イケメンＶＳ信
変幻じじいＶＳ換気
亀頭ＶＳ蒙(じい)
廉頗ＶＳ王(親父)
＊途中から蒙(じい)が廉頗に参戦

と勝手に予想

信が亀をうつみたいな予想って何？
亀は死なんだろう。愛されキャラだし。
リンコを殺せば一応ノルマ達成だよね。
それ以上の何らかの武功はあげるだろうけど。

桓騎と王翦がいるから亀も油断は出来ない

>>334
じゃあお前もベッサ族じゃねｗ

>>339
婿養子で家督は継いでない

亀頭西人気だなｗｗ

いま一番死んで欲しくないキャラ

亀頭西って名前が中学の頃密かに片思いしてた鬼頭さんの思い出を思い出す

白亀 西なのか
白 亀西なのか
どっちだ？

後者の場合
白起の一族という可能性もあるな

それは
アル・パチーノ　なのか
アルパ・チーノ　なのか　と同じ問題という事ですね

俺も亀頭西好きだから
信の大将軍のニエェにはしないで欲しいな…

中学あたりまでブルー・スリーだと思いこんでた

ブルー・スプリングスティーン

('A`) YJ出ないのに、休日出勤......。気が滅入るぅぅぅぅぅぅぅううぅぅうううぅぅ

四天王死んで連覇さん白目になってゴバッしそう

白目ファル以上の迫力に期待

白起ほめすぎだろおまいら。
どんだけすごかろーと自害したヘタレだぞ？
もしかしたら亀頭西のほうがすごいかもしれんだろ？

白亀西です

で、出るぅ！

後２週間が待ちきれんなぁ
いい加減蒙テンと楽華隊の戦闘も見てみたい

白頭西！？
誰だそれは

みうらじゅんが読んでいたら「これ絶対入っry」と言いそうw

ふぁ、ふああぁ〜ん！出てる、出てるぅ！ぎもぢいいよぉ！ああぁん、ぎもぢいいよぉ！
やる気出ちゃうのにぃ、やははぁ〜ん！ぎ、ぎもぢいひぃ！にゃは、にゃははぁ〜ん！
叫んだ、叫んだぁ！可愛い亀頭西やる気出たぁ！絶対出たわぁ！可愛いのにレンパの熱意っ！
た、戦っちゃうっ！いぐ、いぎまず！いぎまずっ！可愛い！すごい可愛いいのにっ！
大将軍で合戦しちゃってっ！むおおおぉ〜ん！い、いぐぅうううううううぅぅぅ！！！

なんかもうキョウカイと結婚するか否かのほうが
大将軍になるかより気になってきた

政ってキョロちゃんに惚れてるっぽいんだけど

キングダムの単行本って売れてるのにブックオフでほとんど見ないわ
嘘食いもなかなか見ないけど

胸が熱くなるな…

>>359
本屋いけばあるよ

なんか一巻と最終巻の発行部数がほぼ同じな、珍しい漫画らしい

一度はまると飽きないってことか

>>357
魏戦後にチューぐらいあるかな

戦後、廉頗と一緒に楚に亡命した姜燕が改姓して項燕になるのかな？

>>359
本屋にもブックオフにも無かった時代がある

５巻４５話（クーデターが失敗して成キョウが逃げるところ）で、王騎が撤収するときに、騰だけ城壁の梯子にいるじゃん。
これって、騰だけ左龍にいたから遅れて来たってことだよね？

また騰の活躍が見たいわ

何つうか史実の廉頗はしぶとさだけは凄いと思う
年食っても反乱起こしても亡命先が攻められてもひたすら逃げまくってｗ

桓？・王翦が白老にとりたてられるように、
問題があっても実力があるからひろってもらえるのさ

あの時代は実力があるのに些細な事で罷免される例の方が多いよな
天の力は微なり

実力はあるのにっていうか
実力あるから上のヤツが立場脅かされまいと難癖つけてるイメージがでかい

王貞治は分家かな

あと１週間
…我待機也…

ヤンジャン買ってもキングダム読んだら速攻で捨ててしまうよｗ

キャプテン翼とかマジでツマンネ〜ｗ

サッカー漫画ジャンルでの”サザエさん”だからなｗ

>>375
これでも「キャプ糞ツマンネ…」とか言うか？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1466903.html

>>377
この次藤は寄生獣に乗っ取られたのか・・・？

今のきゃぷ翼は夜王と同じポジション

信ちゃんと金ちゃんしか読んでないわ

王貞治は分家。
王大人は宗家。

雄山は美食倶楽部　

ガンツ忘れないで

呂不偉と曹操ってポジション同じだよな？
そのわりにやってる事のイメージが違うな…

そう？
あんま同じポジだと思わないけどどのへんが？

食客集めまくりのスカウトしまくりくらいしか共通点が見当たらん

丞相という地位が共通してるってことだろ
で、やってることは全然違うと

幼い君主を傀儡にして実権を握る丞相だからじゃね？

>幼い君主を傀儡にして実権を握る丞相だからじゃね？

それ、我らがヒーロー董卓様じゃね？

ああ、我らが神君董卓公だな

酒池肉林じゃアアア

突撃準備の所で合併→待機じゃあの流れが多いような気がしたがそうでもなかった

>>392
年末年始の合併のときは、向ちゃんが趙高に胸を刺されて、
血をタラタラと流しながら行き倒れた場面で待機だった

あの時はネタバレ野郎が「向ちゃんが趙高にぶっといの突っ込まれてもだえてる」
とか言いやがるんで次の朝ダッシュでヤンジャン買いに行って読んでみたら
ぶっといナニじゃなくゴッツイ剣刺されて死にかけるという王道展開でガッカリした覚えがある

この長い待機のやつ当たりは
誰にすればいいわけ？

普段休載しないのがホントありがたく感じるな

子供いるしね。先生が病気や怪我に合わないよう祈るだけだよ

俺が初めてキングダムを読んだのはホウケンvs協会のタイマン
「なんだこの漫画」とパラ見
しばらく後に渉孟と会長が衝突するシーンを見て「この唇野郎が悪役か…デブ頑張れ」と思った矢先渉孟が真っ二つ
最初会長は敵だと思ってた
それからハマって今に至るんだが皆は昔から読んでるの？

行きつけの床屋にヤンジャンが置いてあって
１月に１回の散発の待ち時間に読んでてはまった

お前は何を言っているんだ

初見は信VS協会のとこで、この漫画結構面白いなと思って
単行本買ったら一気にはまった

一番最初は紫夏辺りで次が刺客の話でこんな漫画やってたっけ…読み切りかなと思ってた
またしばらくして呂不意が出てきてあの礼に何か魅力を感じそれ以降はまってしまった

俺は1話から読んでるけど
ここまで話が広がるとは思わなんだよ。
そもそも政が後の始皇帝になるってわかったのが
王都奪還した後だったしな

玄峰じじいって
十本刀にいたじじいに
被るんだが

信は羌カイとテンを孕ませるよ

漫画喫茶でセンゴク読んで、やっぱ歴史物は熱いなぁぁ！他にも良い漫画ないかなぁ！と、うろちょろしてたら歴史漫画コーナーにあったキングダムに出会った。
今はもうセンゴク読んでないけどね

>>404
身長８メートルくらいの武人が出てくるな。

…つか、「キングダム」を呼んでてつくづく疑問に思うのは、なんでこの春秋戦国時代って
「三国志」なみの面白い歴史漫画を作れるはずなのに、誰も成功してないのかなってこと
まあ、過去に「赤竜王」があるけど、あれは実質的に途中打ち切りっぽかったしな…

この頃って殺した相手の肉を喰ったりする事って普通にある事？
権力争いだかで殺された孔子の弟子が
殺した奴らに肉を食われたって話を昔聞いた事があるけど

ガンツ目当てでYJ読んでた俺は、趙戦からこの作品を見かけてハマった
玄峰じじいはガンツのぬらりひょんに見えて仕方ない・・・

じじいは武人なのか軍師なのか

>>408
三国志以上にいろいろと陣営を初めとして長くあって、
何を書いていいかわからなくなるってとこだろ

普通にないから珍しい事として話に残るんだと思うが。
罪人を塩辛にして、薬として売ってたってのはどっかで見たな。

>>408
白楽呂あたりは小説の定番。
漫画にするにはエグすぎるからじゃね

>>409
子路だっけ？

>>362
新規もいるだろうし定期的に入れ替わりがおきてるのか

>>413
そうそう、子路
ありがとう、思い出した
剛の者だった

>>408
横山の功績か吉川の功績かわからんが、日本的には三国志が身近になってるからじゃね？
あまり一般的には知られていない歴史上の人物を魅力的に描くのは
かなり作者の技量が問われる。

http://uproda11.2ch-library.com/11239121.zip.shtml

孔雀王再開と聞いてﾔﾝｼﾞｬﾝ読み始めた頃からの付き合いだから、かなり初期からだな俺は。

>>408
一言で言えば資料不足

単発イベントこそ豊富な史記だけど
物語を練りあげるだけのボリュームが「項羽と劉邦」を代表とする
秦末〜楚漢以外ないんだ

>>96
前にここでうｐされたのを、>>417で再掲示した（ＤＬキーは「１」な）
１日経てば消しますので…

俺はキョウカイが号馬たちを撫で斬りにしたところからだったな。もちろんその時はキョウカイが女だとは思ってもみなかった。
あのころは嘘喰い目当てでヤンジャン読んでたが、今ではキングダムが最大の購読目的だ。今でも嘘喰いも好きだけどね。

キングダムの凄いところは歴史に興味ない女も虜にしてしまうキャラの良さなとこだね
１巻から貸して布教してるんだけど
最初は貂かわいい
次に信、男らしいイケメン
次、会長きもかっこいい
次、王賁かっこいい〜

って感じのパターン

>>417
李牧の一番の見せ場である匈奴10万撃退＋2部族殲滅じゃなく
守り固めるエピソードを持ってくるあたりがいいな。
やっぱ才能あるわ

>>408
キングダムもまた例外ではないって言ってる？？

>>417
本編よりおもしれーよこれ
なんで単行本に載せないのか理解に苦しむ出来

まじ感謝！

キングダムの話の膨らませ方は凄いよ
史実をないがしろにするでもなく、しかし物凄い大胆な解釈でくるし

史記で単に人質交換したって言ってるだけの話と、
もう1つの小話程度のエピソードを結びつけてあの李牧の訪問と同盟の話にしてくるんだもんな
他の歴史漫画家でここまで勉強してる人っていないだろ

>>420
マジ感謝！！
やばいめちゃくちゃ面白い
つかこれ読むのと読まないのじゃ李牧とカイネに対する思い入れが全く変わってくるじゃん…
絵柄も今より断然こっちのが好きだ

>>426
そーゆー他を貶めるような発言はしないように
いらん客が来てスレ荒れる

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/9/892914cd.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm340306

李牧・・・なんて逞しい

>>417
本当にありがとう！
原先生、読切も面白いな！カイネかわいいな。こりゃ李牧に惚れるわ。
そして李牧ってばガチムチだったんだなｗ実はMOBよりマッチョなんじゃ！？

今週はヤンジャン休みなので、単行本を読み返してみたけど、
サイタクじいさんと昭王のエピソードとか短編でほしいな。
このじいさん何気に気に入っているからな・・・一番早く死にそうだけど。

ＹＪ読み始めた頃はcuffsとドクター蘭丸がメインだった気がするな。
広末涼子のグラビア水着に興奮した覚えがある

>>417
多謝
楚子と蒙武が掲載されてるのは持ってるんだけどコレはなくしたから助かりました

短編は金剛だけ読んでない
なかなか短編集でないな

>>417
やべーめっちゃおもろい
李牧とカイネ好きになった

モウブさんの読切りって何年の何号に掲載されたかわかる人いますか？

>>408
春秋戦国時代も五胡十六国時代も面白いが物語にはし辛い
時代背景がカオスだし、人物が大量にいすぎて整理し辛いからな

三国志の劉備は何十年と苦難のし通しだから面白いが、
例えば史実の始皇帝なんて、リョフイ以外は何の困難もなしに統一してるから面白みに欠ける

今全巻読み終わったんだが、キングダムの将軍達は老いがまるで感じられないのは気のせいか？ｗ
待機じゃあの将軍も王騎将軍も結構年食ってるのに、老化ってのはないのかねｗ

でもめっちゃ面白かった。ヤンジャン買うの再開しよ。

早く王賁坊ちゃんの真無双乱舞みたいよ

この初戦で玉鳳隊の副長は死ぬような気がする

>>408
物語として三国演技と水滸伝が強すぎて他の時代が話題にならなかったのがある
日本人だってそれほど他の国の歴史に詳しくないし英雄にも興味ないだろ

だいたい中国以外だとローマ、市民革命後のヨーロッパ、WW�T、WW�U辺りかな、日本人で詳しい人が多いのは
WW�T、WW�Uはミリオタの比率が多いけど

>417 神降臨　超ｔｈｘ

>>445
神じゃなくて一応犯罪者だよ


感謝はするけどw

ガーン！ヤンじゃなくてオフレッサーじゃん

鉄壁ミュラーだろＪＫ

>>408
鄭問の「東周英雄伝」は割と名作だと思うがどうか？
まあ少しマイナーかもしれんけど

あと映画にもなった「墨攻」も春秋戦国時代が舞台だな

ダンシさんの再登場に期待してるのは俺だけではないはず

段歯って城守り抜いた方だっけ？www
国民に好かれている将軍として再登場しそうだね

鼓舞と鉄壁の人な

>>439
宮城谷昌光みたいに、独立した物語を幾つも描いちゃえばいい。

楚秦と張儀、孟子、孫子兵法の孫武もこの時代じゃなかったっけ？
秦のリシももともと性悪説を唱えた儒者で有名な旬子の弟子で
同じ弟子の韓非子は法による厳格な統治を唱える法家の創始者だったような・・・

この漫画って今せいの宰相はだれなんだろうな？
戦国四君の斉の孟昌君の食客は有能そうなやつがたくさんいたんだよな
ショッカの学っていって全国から学者が集まっていた。

>>432
前回は見逃したから助かった。ありがとう
カイネは本編より可愛いね。

訂正。>>417だった

mobさんの読みきりもスゲー気になる。でも本編のネタばれ
含んでるからコミックスに掲載されるのはかなり先なんだろうな

蘇秦と張儀は現在の作中の時間から約40~80年前の人物。しかもその二人が活躍した時代の事はちょっと曖昧でもある。
孫武は作中時間から約300年前の人物。孫?は約200年前の人物、孟子は約50前までの人物だな。
孟嘗君の死後、その食客は離散した可能性が高い。戦争に巻き込まれて孟嘗君の国は滅んだしな。

>>458
詳しく説明ありがとう

韓非子はキングダムに登場するかな・・・
苦難と不幸にまみれた天才で始皇帝が絶賛するほどの人物だったんだよな？
最後はかつて旬子のもとでともに学んだ秦のリシに殺されちゃうんだよな。
韓から使者として秦に来た時。

>>459
武官の活躍が主になるキングダムだと文官同士の権力闘争は難しいだろうな。余り期待し過ぎない方が良いかも。

438>>
2005年の新年第一号みたい。
ttp://furong.mabinogion.net/books/moubutososhi.html

戦争と直接関係ない皇后と呂不意の話やったから文官同士の権力闘争も描くでしょ

おかんと呂フイのあれは
呂陣営崩壊の原因として触れないわけにいかんし

ｾｯｸﾙｼｰﾝは読者サービスだったのかな。
評判めちゃくちゃ悪かったが。

原さんも書きたくないが、書かざるを得なかったw

後に楚漢戦争で活躍する張良や張耳と陳余も登場させるんだろうか？
特に張耳は信陵君の食客やってたくらいだからこの時代で既に成人だろうし、レンバみたいに実は戦争に参加してたことにも出来そうだが

文官とか王宮の話しなんて退屈でやめてほしいわ
後宮の時なんてめちゃめちゃ不評だったじゃん

キングダムは戦争が面白い

>>449
鄭問は「始皇」で、この時代も描いてるよな。

桓騎が不細工に描かれてるよ。笑っちゃうくらい。

>>417
李牧最高！

信と協会のセクロスは何時ですか？

3時からですw

忘れてたけど今>>417見たら李牧読んだことあったわｗ
読みきりとかみないオレにしては珍しく惹かれたんだよな、キングダムの存在に気づいたのは去年だったけどｗ

>>461
読み切りって李牧と蒙武さんの以外にあと二つもあんの！？
金剛と、馬酒兵の話か…すげ〜気になる！
全部まとめて短編集で出してくれれば良いのに…

・・・417がない

お裾分けしてくれよ

おめぇに分けるお裾はねぇ！

>>465
そんなこと言ってたらロウアイの一物も描かざる得なくなるぞｗ

やっと木曜日
ヤンジャンじゃアアア

オオオォオオオオ

もう1週待機じゃあ

覇王の知名度も日本じゃそれほどでもないような
日本じゃ呂布が最強のイメージだけど、本国じゃ覇王の方が全然上なんじゃね？

>>476
すごく・・・大きいです

UPまた、見逃してしまった。。。

ところで李淵って地味だよね

>>479
三国無双のおかげかｗ
昔から民衆は歴史上の人物を歴史書よりも演戯（創作物）のイメージで捉えていると言われてるからな

なんで三國無双だよ
単に史記より三国志（演義）のほうがメジャーだってだけだろ

最近の連中は三国無双から入ってきて三国志見た奴が多そうなんでね。

>>479
週ジャンで項羽と劉邦だったか赤竜王だか読んだ自分としては
項羽サイキョーなんだけどなぁ

三国志はNHKの人形劇から入った私。
川本喜八郎先生に王騎の人形作って欲しい。

会長とモーブのフィギアほしい

>>488
確かに欲しいよな。
会長お亡くなりになった時はさすがに胸像でも作ろうかと考えてたわ。
ワンフェス等で出せればなー。やる気も上がるだろうし。
ただ、集英社って一日版権下ろしてくれない作品多いんだよな。

二つに切断された山の民のフィギア欲しい

山の民のフィギュアをハサミとかで切れば完成だろ

いやあれは早い旨い安いの佐慈先生が斬らないと

横にチギったのは卵塊だったよなw

>>479
武将としてはこいつが中国歴代最強
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%9D%96

役職名的にはこいつが全世界最強
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%A7%E5%B0%86%E8%BB%8D

>>486
項羽は過小評価されてるよな、秦滅亡だって決定的なトドメは項羽によるもの
諸国の軍勢は結局秦の主力軍には最後まで手も足も出なかった
秦なんてもうボロボロだったのに

>>495
項籍や反秦の武将達が恐ろしく苦戦した章邯だけど、
韓信にあっさり倒されてるから

所詮項籍は「鳥無き里のコウモリ」
百戦百勝したけど、その相手は大抵弱小劉邦だし

あれって章邯が手塩にかけて育てた精兵が軒並み項籍に生き埋めにされたからってのもあるんじゃないのん

>>489
16巻の表紙みたいなのが欲しい

>>497
＞ 手塩にかけて育てた精兵
ん？　この間まで囚人として始皇帝陵建設にこき使われていた
俄兵士が殆どじゃなかったか？

信の同年ライバルキャラとして、項燕の息子で項羽の父親でないかな。

息子と同じで無双の豪傑。信と何度も一騎討ち。

敵にも仙道みたいなスーパールーキー必要だしな

いまさらだが最新号の最後のページ見るとリンコ隊はファルファル隊なのかね

項羽とUFO

キングダムで始皇帝陵については触れるのかな？

古代の戦争って実際はもっとぐだぐだだよね

>>496
http://kanso.cside.com/syoukan-8.htm

アッサリどころか、旧道からの奇襲の癖に9ヶ月も粘られてるな。

いまさら確認だけど、
王騎が無くなった趙戦の直前に韓に侵攻していた蒙ゴウ軍20万に
趙戦の残存兵プラスしたのが今回の主力だよね？

前回の侵攻も蒙ゴウと副将二人の3軍で破竹の快進撃って
描写だったし。

>>507
趙戦の残存兵っていうのは違うんじゃね？
飛信隊は魏との国境地帯の紛争での活躍で抜擢されたんだろうし
壁はヒョウ公に面会に行くくらいだから政治的になんかあるんだろうし
それ以外の趙戦のメンバーが参戦してる描写ってあった？

ｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝ！
げぇ休刊！

んにゃ、秦１４万ＶＳ魏１４万

>>500
李信と戦ったのは項燕だからライバルとして出るとしたら項燕じゃね？

桓騎とかもちゃんと出てきたから出てきそうだけど

秦滅亡期だと蒙家は趙高に断絶させられて王離は章邯の部下になって楚軍に負けて捕虜になってるけど
李信の子孫は漢の文帝の時代まで不明だよね。

今回の魏戦、最初秦軍は20万の軍を3軍に分けて足並みを揃えて侵攻。山陽前の流伊平野で14万対14万の激突になった。
後、今回の侵攻軍を率いる蒙?とその配下が主力だから、王騎軍関連は今回参軍していない。しているとしたら楚方面。

王セン軍はやっぱり王騎軍とは違う軍勢なんだな。

騰率いる元王騎軍から軍長何人か与力で加わってないかな

>>494
宇宙大将軍ワロたｗ

李牧が知ってる限り正面から戦って廉頗を倒せるのは誰もいないらしいが
王センと桓騎の実力を正確に把握できてないよね
「二人の副将の強さは想像以上」とか言ってるし

白起、レンパ、李牧、王センを強い順に並べたらどうなる？
個人的な見解でいいから

>>496
章邯が韓信に負けたときはもう秦人から恨み買う立場で誰も味方のいない状態じゃん
あの状態で韓信にあれ程粘れた章邯を圧倒的少数の兵であっさり破った項羽はやはり別格だよ

武将としては項羽 >>> 韓信は揺るぎようが無いと思う

>>517
会長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白起＞＞＞連覇＞＞＞＞王翦＞リボク
キングダム的には

というか会長以外ほとんど描写がないというかよくわからないからランキングつくるのは無駄じゃ

いつのまに6万人減ったのかな

>>517
白起＞レンパ＞李牧＞王セン

ただし王セン以外の全員が君主に疑われて自殺・出奔・死罪。
一切立場を傷つけず幸福な老後を過ごしたのは王センのみ。

落とした１６の城の守備隊と死傷者

白起 >>>> 李牧 > 王翦　>> 廉頗
史実だとこんなもんだよね
特に白起は兵力に勝る相手にも敵地で連戦連勝して秦を強大国化させてる
他の武将とは格が違う

これだけ歴史に名を残す化け物クラスの大将軍がいるなかで白亀西将軍がどこまで目立てるか、
そこに原先生の漫画の面白さに期待するわ。

>>522
>>524
目を閉じ深呼吸して肩の力を抜きなさい
ンオッフウ

会長＞＞＞＞＞＞＞ホウケン＞＞＞＞＞＞＞白起＞＞＞連覇＞＞＞＞王翦＞リボク

>>525
亀頭西！？
誰だそれは

>>499
あそこまで歴戦してりゃ最早俄じゃねぇんじゃね

>>527

コココココ

テス

>>528
たしか先の秦魏戦で呉慶の副将の一人では

テス

>>517
白起＞李牧＞廉頗＝王セン

白起は城を落としまくり敵兵を殺しまくり秦大国化と他国弱体化の原因となった一人
李牧は傾いた趙を支え続け李牧が健在の間趙は滅びなかった

実際戦わせたわけでもないのに不毛な争いだ

キングダムキン消し来たら買いたい半面、トーナメント展開がきそうでつらい

>>532
ああ！あの
王騎の一にらみで退散したという･･･

まてまて、白さんをみんなディスってんだけどさ
力量わからずにまっぷたつにされるより収拾した手腕はマシだメーン

>>535
白起と戦っているのは廉パさんくらいか。
だがあのじーさんも彼にはかなわんって引きこもっていたし。

まあ白起がやばすぎるんだが。漫画でいう六将の功績のほとんどはこいつが挙げている。
昭王を支えた宰相は主に二人だが、どちらも頗る有能だったしな。
さらに超大国斉が、楽きやら裏切ったモウショ君やらに滅亡寸前にまで追い詰められて、
秦一強時代。

待機じゃああああああああ

待機ですよｫお　ｺｺｺｺ

俺に合併号など無意味。コンピ二に突撃じゃぁ！
集英社は今まで読者に恵まれていただけだｗ

原先生のインタビューが載った雑誌(漫'sプレイボーイ)が今日発売だから
突撃もありといえばあり

武勲的には王翦最強

リーボックの読みきり単行本に載せてください
お願いです

天下の大将軍ですよオオォ

天下茶屋の大将軍やでぇぇぇぇ

新世界の串カツ、旨いですよぉ、ココココ。

李信が項燕に大敗する以外に李信のこと知らないオレは読んでて辛いです

燕王捕縛して太子の首も取るよ

>>534
廉頗が健在な間も秦は手を出さなかったんだから
三大天的な意味からも李牧とは同格だろ。

イケメンは正義

softbankの社長のことですね。
わかります。

>>551
その辺は見解の相違だろう

李牧は実質一人で衰退した趙を支えてた事、秦から領土を奪った数少ない人材である事を評価

>>518
直接対決で韓信が勝ってますが…

楚以外全部連合軍vs項羽からなあ
あの戦いを根拠に韓信＞項羽と断ずる事はできないよ

寡兵をもって河北を平定した事で、
韓信が優秀な武将だった事は間違いないと思うけどね

斉を平定出来なかった項羽（英布に幾度も助けを求める有様）
寡兵で楽々と斉を平定して王になった韓信

スレ違いなのでもうやめる

モーブとタジフどっちが強いかな？

>>558
???｢どっちもムタの吹き矢で一撃だべ｣

ちょｗ名前を伏字にした意味が無い

>>558
端和様の貞操がピンチ！→タジフ
恬ちゃんか毅くんの命がアブナイ！→パパ

そういう事情なし→互いの頭をカチ割りあって相討ち

>>557
多正面作戦の項羽
後顧の憂い無しの韓信

>>562
兵力、立場、配下武将の能力
全部項羽の方が有利なんだが…

多方面に敵がいても、項羽自身が戦っているのは一国だし
つーかそもそも敵を量産したのは項羽自身というお粗末さｗ

項羽は所詮優秀な部隊長レベル
総大将の器じゃない

特に考え無しの李信

まあ信が李信になっても到底王騎・李牧レベルまで達していないのは確か

王ｾﾝが密かに死亡し、あの仮面を信が引き継いで、二代目王ｾﾝになるとか。

王翦は腕に入れ墨してるかな

>>551
それ、そう言っているだけ。
実際には秦は廉頗が健在である時代に趙を何度も破っている。
例えば、藺相如がデヴューすることになる講和会議も、趙が秦に敗れたから。
ついでに言うと廉頗は何度も戦場で勝利しているが、実はその勝ち戦は全部
斉・魏・燕相手のもので、秦相手に勝ったことはない。

ちなみに長平の戦いについてはこんなもの
B.C.260秦将王?が上党を取った。上党の民が趙に逃げたので、廉頗は長平に駐屯してこれを按撫した。
4月、秦が攻めてきたので、廉頗に抗戦させた。趙軍の士卒が秦の斥候兵を害したが、秦の斥候兵に副将茄が斬られた。
6月、廉頗は秦軍に破られ、城砦二ヶ所と将校4人を失った。
7月、廉頗は塁壁を築いて守った。秦はそれを攻めて将校2人を捕らえ、西方の塁壁を奪った。廉頗はいよいよ塁壁を高くして守り、秦は挑戦したが廉頗は応じなかった。
孝成王は廉頗が応戦しないので、しばしば彼を責めた。

この後に趙奢と交替される。

>>568
白起「げえぇぇ！？趙奢ー！？」
そして秦軍は蘇った名将の前に敗走した。

>>569
すまん間違えたｗ
たしかに趙奢が出てきたら驚くなｗ

レンパの回想で趙奢出てくるのかね
どんだけこいつらに年齢差あるのかわからないけど

白起の全盛期に秦から領土取れとか無茶言うな。
1年で61個も城取ったり合計100万近く処刑する化物相手に
守り固めたくらいで守れるのが凄いんだよ

>>572
基本的に攻城戦は守る方が圧倒的に有利
ドンドン敵兵殺してガンガン城を落とす白起がおかしい
キングダムでは最強は王騎で桓騎や王センも白起みたいな事できるって設定みたいだが

>>572
まあその意見も正しいです。
この時代の六国側の名将と呼ばれるひとたちは、
秦相手に勝利を挙げるか、六国のどれかに勝つか。
どちらかですからね。

個人的に、楽毅が趙に仕え続けるか、あるい趙に亡命して
東の斉・燕方面ではなく西の秦に当てられて全盛期の
白起と対峙したらどっちが勝ったかなーと厨二的な妄想が。

燕国軍5万から城を5000人で守り抜いた李白さんすげー(棒)

楽毅が獲った城ってほとんど戦わずに降伏してて、
まともに戦った下役人率いる敗残兵部隊にはやたらと手こずったんだろ

>>565
個人の武力なら最強になるじゃないかな信ちゃん

蒙武「がんばれ李信、おまえがナンバーワンだ」

王セン＞蒙恬＞王賁＞李信＞桓騎＞蒙武
だな

韓信みたいな武将が楚あたりにいれば始皇帝の時代に統一できなかったかもな。
少数で多数に勝つ能力はかなり高いし。

>>578
李信が自ら鍛え上げた南国の少年ウコにに矛を渡して最終回か

>>580
有能な将は離間の計でヌッ殺すから余裕で統一できたよ。

対李牧のやり口とか考えると、王センは悪役にした方が映えそうだな

それはそうと、もしまだ漫プレ買ってない奴がいたらコンビニに急げ
先生の写真とインタビューで４ページ、王騎にも言及してるぞ

>>476

ダミー・オスカーみたいに棍棒か何かに置き換えた描写にするとか(バットはさすがにらめぇ)w

>>582
そういえば、韓信も項羽には用いられなかったな。
結局、才能があってもそれに全面的に任せることができる王ではない限り無理か。

予定だとあと一ヶ月半で18巻出るけど
グロシーンがあるからあまり楽しみじゃない('・ω・`)

>>584
漫プレ！？
なんだそれは

長平については無能なのはレンパより、外交がへたくそでかつ、秦軍のしょーもない計略に乗せられた
趙上層部だろう。

>>588

おれも>>543がなきゃスルーしてたんだけど
週刊プレイボーイ増刊（2010年5月30日増刊号）のこと

仲リーサちゃんのグラビア3ページ＆ピンナップ、原先生のインタビュー4ページ、
あと百歩譲って彼女のカレラ特別編くらいしか、見どころ読みどころはないが

（あとはしょうもないエロギャグ漫画がたくさん載ってる）

ＬＯＶＥずっきゅん

白起は中国史どころか世界史でもみてもトップクラスの戦時長官だろ
そのほかの6将はたいしたことない、三国志だと、王平、徐盛クラス

このスレ歴史詳しい人が多いな

>>512
塚本青史の小説「飛将軍 李広」では、李信は、秦の統一後中央から離れた僻地に領地を貰う。
早い話が左遷される。

でも、そのおかげで子孫は秦の滅亡や漢楚の争い巻き込まれず、そのまま漢に仕えることで李広や李陵が出てくることになる。

と書いてあったが、塚本の創作なのか、何かの資料を参考にしたのかはわからん。

おまいら、歴史は別板でやれ。
ここは俺の嫁の協会の1コマ１コマに一喜一憂するスレです。

>>595
んなこと言ってたら、住人が誰もいなくなるぞｗ
ここ数日、歴史話で花盛りなのに…

>>577
個人の武力ならそれこそ項羽が圧倒的過ぎてなんとも

三国志は流石にスレチじゃないか？時代が近いとはいえ

三国志？
楚漢戦争じゃなくて？

>>598
これってやっぱり自分にレスしてるのかな？
三国志の時代はかなり離れてる上に
項羽と李信は同じ時代の人間だぞ

項羽と関羽って似てるよね！
ゴメン気にしないで・・・・

最近キョロちゃん何してんのかね？
蒙恬論争にケリがついてからはまるで出てきてないな

白起の強さの秘密はなんだ？
韓信の強さの秘密は？どっちが強いの？

>>603
どっちも天才
ただどっちも強すぎるがゆえに死んだ。
どっちが強いかっていうと個人なら白起じゃないか？

まぁ王センのが王の取り扱いがうまい分でだいぶすごいと個人的には思う。

白起や韓信は万が一謀反を起こしたら誰も防げないくらい強かったからなぁ…

しかし趙上層部のアホさ加減は酷いな

いくら計略に嵌まったとしても賄賂で李牧を抹殺するとか愚の骨頂だよな
どんなけ無能なんだよ

>>557
いやそれはレキイキに説得され降伏していたから防備といていたのに、
いきなり攻め込んできたから防衛体制が間に合わなかったからでしょ？
>>563
それも項羽軍を劉邦が相手していたからでしょ。
韓信が項羽に買ったのはガイカだけ。ホウ城でも寡兵の項羽蹴散らされている。
まあその時は破れてもすぐに軍を再編して、項羽の追撃を阻んで項羽の西進を阻んでいるから、
無能だとか言うつもりはないけどね。

>>606
李牧が趙を守りきる保障はないんだし、
それなら早めに秦に寝返って保身した方が良いって判断だろ＞郭開
この時代の人材はかなり流動的なんだし、身の振り方としてそれ程間違ってはいない

戦場に限れば白起と項羽の強さは際だっている。
でも、相手国の占領とか、どこを押さえるべきで、どのように数をそろえるのか、
そういった戦術眼まで含めると、韓信が圧倒的にすごい。
どこをモノサシに評価するかで、白起、項羽、韓信などの評価はずいぶん変わってくると思う。

強さ議論って不毛だよな

戦略眼じゃねーの。
あとそっち方面は韓信も他人便り。
挙句忠告無視して左遷粛清のコンボ喰らってる。
項羽より強けりゃ、劉邦が囮になんぞならずに正面対決を挑ませる。
韓信好きには悪いが章邯より下だわ

>>606
そう言った意味では「やる夫李斯」を読んでみると面白いかもな。士気の表記は簡潔過ぎるからどうやって肉付けするかが作者の腕の見せ所。

王翦がカイジで噴いたwww

章邯の強さはたしかに異質。
元は軍人ではない役人で、いきなり率いたのは秦正規軍でなく囚人の群れ。
しかも旧六国の人間に「故郷の独立運動」と戦わせて裏切られることなく勝利。

>>611
それは韓信に皇帝になる気があれば、の話だろｗ
韓信は王で満足してたから劉邦から離れなかったんだし。

>>613
王翦はアカギじゃなかったか？　王賁がカイジで。

>>606
そういえばリボクもでしたね。
長平では秦側のサクラが趙国内で
「レンパは大したことない。秦はキョウシャ（だったっけ？）の息子が総大将になることを
恐れている」
と吹聴してまわったら、ほんとにそうしてしまったというww

韓信と鍾離昧が組んでたらな。。

>>617
趙奢（チョウシャ）。

>>619
趙奢の息子は机上の空論の申し子

趙奢の息子、趙括だろ。

初陣が白起とか可哀想です

>>612
信が、信がぁぁぁｗｗｗ

　　　 　 　 　 /ﾆＹﾆヽ　
　　　　　 　 / （0)(0）ヽ　　>>616素で間違えたww 反省したりしなかったり
　　 　 　 ／　⌒｀´⌒　＼
　　　 　 |　,-）　　　　（-、.| 　 ｼｬｸｼｬｸ
　　　 　 | l　 ヽ＿＿ ノ　l |　 　 　 　 _＿＿＿＿
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|

李牧は作者がお気に入りだから過大評価気味
史実では李牧健在な時でも秦相手に連戦連敗
いよいよ秦軍が趙の首都目指して進軍開始し、いよいよ滅亡か
ってそのタイミングで処刑されたおかげで面目を保った人物

>>614
＞旧六国の人間
解放した囚人は元々の秦人限定だろ。後で項羽に頃されちゃうんだし。

この間、始皇帝烈伝見てたら李信が対楚戦で死んでたな。

そうだね
首だけになって帰ってきたね

本国(大陸)の方じゃ、岳飛が一番人気なんだっけか

白濱もまだ若いしな。会沢と共に台頭して石原と倉の後釜になればええ事よ。

スマン、誤爆った。

今回の秦軍は火計にやられそうな予感するわ

相変わらず大雑把な戦い方ですねェ ドラゴンズさんは ｺｺｺｺｺ

>>629
岳飛、楊業あたりが一番人気だという話があるね

外国の侵略に対して抵抗した民族の英雄、という位置づけになるからな。
あと鄭成功なんかもその流れ。

>>630
カープファン乙ｗ

>>625
即位時点で秦は他の国が束になっても敵わないとか
李牧は連敗続きとか、鉄器は脆かったとか、そういう間違った知識を
一体どこで仕入れてくるんだ？

ﾀｰｲﾑﾏｯｽｨｰﾝ

>>637
実際に政が即位した頃には秦は中国の西半分は支配していた。
一国ではとても太刀打ちできないから、連衡して対抗することになる。

鉄に関しては最初の頃は悪金と呼ばれ、春秋中期頃までは武器は青銅製。
末期から戦国初期にかけて、楚や呉越などの南方で製鉄技術の革新があり、
それによって広まっていく。

李牧については知らない。ただ趙が秦相手に負け続けたのは事実。
そのために李牧が対秦に起用されることになるわけだが。

>>639
>>637がイヤミで言ってる事に気づいた方が良いと思うよ。

連衡って・・・

ソースは２ｃｈ（ｷﾘｯ

西半分てほとんど山じゃねーか

史実とか語りに来るなよキングダムはファンタジーなんだからさぁー

横山三国志で長安は水が塩辛くて飲めたもんじゃねぇから
作物育てるのには適してないとかいってたっけ

後年の「項羽と劉邦」では肥沃な大地とかいってたけど

合併号だとネタ無くなるな

いや今日ヤンジャン発売日じゃん
王賁いいな、大物感がある
負けフラグも立ったくさいがｗ

え、今日なのか

あれ、5月6日発売になってるな
田舎の早売りとか見たことないコンビニに普通に並べられてたぞ

なんということだ

　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！

何を今更。
今の時期と年末年始は、
地方へ早めに納品する関係で、
地方の方が早く発売したりする。

趙戦のリボク並に早いだろ発売
会長もびっくりだわ

え？史実だと
でっていうが大敗したときに協会ちんじゃうの？
いやらおおお！らめええええええ！

李牧は個別の戦闘ではカンキを破ったりとかはあったが、
全体としては秦にどんどん攻め込まれて領土を奪われている

ただあの時代、死に体の趙以外どこも単独では秦とまともに戦えていない
楚でさえ秦軍が出てきたら逃げまくるしか無かった、項燕の奇襲以外は
その辺を勘案すると、死に体の国で多少の抵抗は出来た李牧すげーってことだろ

全体を見れば趙は秦にボロ負けでも李牧本人は秦といい勝負だった
だからこそ秦は李牧が処刑されるように謀ったわけだし

>>654
史実にでっていうなどおらん。
7人としか書かれてないから、登場予定のない奴を7人選んだだけって
本人が言ってた。

スレ違いついでに、あれって作者多忙のため無期限休載中なの？

>>658
キングダム無期限休載なの？

キングダムの人気に脅威を感じた秦の謀略だな

渕さん「うろたえるなアア」

ＧＷ中に創作板にスレ立てるかなって本人が言ってた。
スレ違いなんでこの辺で

トン。

>>659
紛らわしい話持ち出してすまんかった

ﾄﾞｶﾞﾗ

名前だけ出されてもどのキャラかピンとこないな
みんな大体漢字二文字だし馴染みがない上に、歴史で聞いた事があるようなないような
果たして歴史の話をしているのか、漫画の話をしているのか

普通に発売してた

666 is the number of the beast

あれ？今日木曜日？

>>667
鋼鉄の処女

ところでウチの近所は発売してないんだが。

書き込みが出来ない

6日に今週号の話解禁？

>>671
YES

この2週間が長くてイライラしてる東京の人間に
バレ氏ねとかなんとか言われたくなかったら
あえて先陣を切るのはやめとくが吉

原さん、国立大学の院卒かよ…

今ヒストリーチャンネルで秦王の政と呂不意の事やってんぞ〜！

>>674
俺もみてる

そういえば、王騎が言っていたけど武将には知略型と本能型にわけるとしたら、
レンパやカンキやオウセンはどっちなんだろう？
レンパは本能型でカンキは知略型っぽいけど、オウセンはよめないな。

見た感じは、王翦が知略でカンキが本能でしょ

てか、巻末のアレ、原以外殆ど皆。ウィンナーとから揚げって…。

司馬遷が司馬錯の子孫だってことを知ってなんだか感慨深いおれガイル

南の守備にいるはずのモーブさんが出てきたのってかなりの読者サービスだよね

政のオカンの件といい、読者サービスなら裏目に出まくりだなｗ

本当に読者サービスなら、政のオカンの代わりに向ちゃんとかのほうが
よっぽど良かったし、mobキャラなんかよりキョロちゃんのほうが良かったよｗ

mobの方が受けるだろ、スレでも大人気だし

キョロは三日会わない間にずいぶん賢く可愛くなっちまってコノヤロー！的なイメチェンでも
しないとキョウカイと勝負にもならなそうだし、まだ中途半端には出ない方がいいような気がする

李牧がああみえて本能型だったとしたら
倒せる奴いないだろうな

>>682
キョロはエロ賢い担当になるんじゃないかな

>>682
なんだよ、名古屋もまだ売ってないぞ

キョロの背は伸びるのかな
あれが何歳かもわからんけど

すまん>>685はミスったorz
誰へのレスでもなく独白だ

>>686
背と髪は確実に伸びるかと
で、協会との差別化を図るために「いや、それで男として通すの絶対無理」ってなぐらいの格好で出てくると予想

全身にまとっていたもふもふが、腰と胸だけを隠すようになってるのか

信「そんな体になってもまだ着んのかよ、それ。
　なんか下のほう人間の毛みたいだな、ﾊﾊ」




蒙家の嫁へのセクハラの廉で、李信将軍、伍長に降格

痴女じゃないか

たぶん今回の戦が終わったら４年ぐらい時が流れて
次の天下一武道会での悟空とチチみたいになるんじゃない？

キョウカイともしばらく別れるし、そうなりそうだねぇ。
その時には、是非とも信には買った鎧を着ていてほしいｗ

現シユウは魏にいることになってるからこの戦いに参加してくれば復讐に決着付くかもしれんぞ

趙に移ったんだろ

なんか重大な目標みたいな誤解があるけどさ、現シユウ殺しって単なるイジメだよな？
会長葬った李朴すら掌で転がすほどの呂不居が政ママのオパーイに惑わされる方が不自然だけども。

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
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　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

↑呂不居が政ママにﾁｿｺ突っ込んでるとこ目撃した李キ？

惑わされるつうか
つきまとわれてるんだろ？
扱いきれなくなってチンコあてがうわけだし

政ママ、一応作中では最高の美人設定なんだよな…
てことはこれから先出てくる女はアレの劣化にしかならんってことか
憂鬱になる

柳原かなこみたいのがヒロインな将棋漫画もあるからなあ。
この人が不細工に描いたつもりの女が可愛い可能性もあるかな？
つか素直に外注しれ風船クラブとかに。

いやいや、紫夏さんとか十分美人だったじゃん

羌?の可愛さは今に中華全土を駆け巡るな　17巻読んでつくづく思った

１番可愛いのはキョウだと思うが

>>696
姉貴の敵討ちをイジメと読み取る程度の読解力…って誰かが言ってた。
呂不韋のほうの解釈もどうかしてるぞｗ

一番はタンワ様々だって壁が言ってた

>>700
｢昔は可愛かった｣って設定だょ

ハチマキ取った羌ｶｲは目がｷﾞｮﾛｯとしてて怖い

向ちゃんが最強だろどう考えても。

この時代の斉の国力はどんなもんですか？
少し前までは秦に並ぶ大国と言われてたと思うんですが

>>710
楽毅にぼこられた後でかなり衰退してる。
秦に並ぶなんてとてもとても

だから趙魏韓が合体して晋という国になればだな…

向より陽ちゃんの方が可愛いと思うが

>>710
内戦でボロボロ、その後、燕に攻められ滅亡寸前で何とか旧領奪還したばかりの状態

協会 貂ちゃん
象姉 キョウ
端和様
陽ちゃん 向ちゃん
友里さん 東美ちゃん
礼 識
婆さん 太后

こんなもんだっけ？女性キャラ

>>714
燕に攻められる前に内戦なんてあったっけ？
燕の方は斉に攻められる前に内戦やってたけど、
楽毅に攻められる前の斉は、三国共同で宋を滅ぼしたりして
イケイケ状態だったような。

>>715
紫夏
カイネ

十分に国力を蓄える前にイケイケやったせいで連合軍に攻められたんだよな
一方秦は圧倒的優位に立つまで単独行動を控えて、国力を蓄えた。
で連合組まれる前に白起が一気呵成に他国をボロボロにして秦の天下統一はその時点でほぼ確定
作中の時代ってのはその後の消化試合なんだよな

>>716
もうしょう君との諍いのことじゃないの

特に趙が長平の戦いで軍事力が大きく減退した事と、秦と楚の戦争で楚が白起によってフルボッコにされたのが大きい。

>>719
それは内戦とは呼ばないし、ましてボロボロになんてなってない。

六将随一といわれる苛烈さで99城まで落とした理由が会長の嫁さんに成りたいからとか大国楚でなくてもずっこけるちゅうねん！
昌文君が「入るぞ？」て言ってから服脱いでるだろあのタイミング二回とも。
オパーイ魅せたあとで目を瞑って横になって話聞くって変じゃね？誘ってるかからかってるか安心しきってるかどっちか。
会長も梗の今後を昌文君に頼んでおきながら、待ち伏せ攻撃掛けるとか人道に外れ過ぎじゃん。
王騎軍最強の塔を信討伐にやろうとするし。

あと王騎の鉾は信に渡したというより信の上で絶命したから取り落とした感じじゃね？それで重すぎるって信が言ってる希ガス。

>>722
＞会長も梗の今後を昌文君に頼んでおきながら、待ち伏せ攻撃掛けるとか人道に外れ過ぎじゃん。
あれは王騎のお楽しみの
時間
久々に骨のある奴と戦っぽい事やってみたかったからだと思う
あまりにも腑甲斐なかったら止めさしても良いやくらいには思ってたんじゃないの

ていうか本気なら奇襲受けた時点で昌文君死んでるだろ

秦は中原に出る前に、司馬錯によって蜀が征服されていたのが大きい。
国力は増大するは、楚に対して長江の上流という戦略的上位を得た。

>>724
王騎が戦ったからこそ昌文君を死んだ事に出来たし、昌文君の領土と家族を守る事も
出来たわけだからな

>>723
だが、この顔を見て欲しい
人道に外れた顔ではないか

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/poporusuki/20070521/20070521030304.jpg

やっぱ初期の会長は物凄くネタキャラ臭がするな

蘇秦やハンショみたいな

王センはるろ剣の宇水みたいな条件で勧誘しそうな気がする

昌文君辺りが、我々は強敵(呂不韋)を倒すために
さらに危険な敵と手を組んでしまったのではなかろうか、とか汗かいたりしてさ

>>727
きめえｗｗｗｗ
なんでこのキモキャラが絶命するシーンでウルっときたんだ俺はｗｗｗ

>>718
どこでそういうアホな知識仕入れてくるの。
机上の国力だけで統一が確定するなら、中華どころか大陸全て統一されてるわ。

結局のところ王センって男子なわけ？

どう見ても王センが女には見えんだろ
だが、俺は王賁が女だと未だに信じてる

んで、俺たちゃ何時まで待機なんすかね、蒙？将軍？

フォ？

ID:+b5fE/6A0ってスゲーな

同じもの読んでてここまでズレた受け取りかたするのがいるのって
作者は大変だよなｗ

つか、2週間魏本陣では酒盛りしてる光景しか見えないっすよ。
廉頗はやる気あるんすかね？

おっ？なんか気合い入ってる奴も見えるけど、奇声を発してる。
あれも将軍なのか？

>>737
本気だと思うか？
近年稀にみるわかりやすい釣りだと思ってるんだが。

土門がとても凛子並の活躍してくれなさそう

未来の六虎将いなけりゃとんでもないハンディキャップマッチだったぜ

>>735
万博閉幕まで待機じょぉぉぉ

>>740
土門将軍はどうにもモブっぽい顔に見えてしまうな

土門海

土門将軍のおかげで将軍へのハードルがものすごく下がった気がするｗ

上げちまった、すまない

土門じゃい！！

土門は後半クソ強くなる

土門は後半覚醒して黄金色になる

土門か
たぶん変幻自在じじいあたりのやられ役で
そのじじいをカンキが討つ

土門は覇王色の覇気で魏軍を気絶させる

土門か頭以外の体をグルグル回して魏に突撃していったよ

超級っ覇王ぉお

ツイッタや
ああツイッタや
ツイッタや

17文字…アウト！

誤爆

954スレだな

ついったーの書き込みって99%はこういう寝言みたいな話だよな
あれ見てると年中荒れてる東亜板でさえ優良サイトに思えてくる

最近,誤爆が多いなぁ
色んな趣向の人に読まれてる証拠かなｗ

>>753
貴様、恥豚にメールを送ろうとしたな？

もうちょっと待機じゃあ

まさか954スレ住人がこんなにいるとはｗ

と思ったけど、原先生も聴いてるみたいだから感性近いもんはあるのかもな

YJ発売されてるな。
輪虎無双で王賁一騎打ちに持ち込まれてやがる。
あれ？主人公どこ？ｗ

>>761
公式発売は６日だ。GWなんで地方とかには早めに出荷して手に入れてる人も多いだろうが控えろよ

え？マジで？首都圏はマダなのか・・・
初めて知ったよ。

俺の地域って都会に分類されるんだな
初めて知ったわ

地方向けに方言でバレすればオケじゃね？それか痴呆のふりするか。

>>761
ゴバッ

地方でちょっと良かった
詳しく書くのは避けとくけど、
やっぱり戦が始まると廉頗みたいな歴戦の雄が後ろ盾にいると動揺抑えられるし、心強くていいな
一コマかそこらだけど、白亀西と廉頗を見ていてそう思った

この漫画呂布出ないの？

>>768
400年以上先の時代の呂布がどうやって出るんだ？

覇王って、この時代、この世界的には皇や帝より下だしなあ。

>>768
似たような名前の人なら…

呂布違

たれうま

リョフイは大物だぞ、一説によると始皇帝の実の父親だったという話もあるわけだし

束の間の栄華は楽しんだか総理？ もう十分だな？

時代が違いすぎるな。
この頃はヨーロッパではローマとカルタゴが戦争している頃だな。
第一次ポエニ戦争くらいかな。
この頃のローマと秦だったら、たぶん秦の方が強いと思うけど。

楚秦と張儀がでてくる外伝的キングダムが読みたい
楚秦の計によって、諸国に合従されてぼこられる秦と
その計を張儀の計によって破ってガッキによって東の大国斉が
傾いていくさまが見たい。

>>777
兄弟誌の方にご期待ください

ローマは重装歩兵の密集隊形が売りだが、秦の売りって
この時代だと何だったんだろうな。

孫子が出てからすでに数百年だから、隊形あたりの意識は
あると思うけど

孫子って隊形について何か書いてたっけ

核欲の陣とか孫子じゃなかった？

>>779
・発達した青銅
・信賞必罰
・首狩り
・国力
・土木技術
・ロウセイの騎馬
・伍

と色々あるけど、法制度がシッカリしてたのが一番だと思う

>>779
民族や身分に囚われない実力主義じゃないの？
あとは馬の選別、育成能力かな。
ボッコー時代に伯楽の孫陽召抱えてるから。

凛子と王ホン一騎討ち始めたらどうなってしまうんだ？
ここで凛子が墜ちるのはさすがにないけど、
一騎討ちを途中で止めて敗走とか恥さらしすぎるし、
凛子は若い才能を見逃すタイプでもないし
一騎討ち中断自体は王騎ホウケンの前例があるから、
この展開を読んでいた王センの用兵で中断するのかな？

王賁って、次号で死んじゃうの？

王賁死んだら代役用意しないといけなくなるので、死にはしないはず

どっかのクソガキが闖入してきそうじゃね？

今さらで悪いんだけど、蒙恬と蒙毅って蒙武の実の息子なのかな？
さらに蒙武は蒙ゴウの実の息子なの？
養子じゃなくて実の子だとすると蒙武の精子はかなり優秀だな
と言うか、むしろ蒙ゴウの方か

木田が作者なら蒙豪の実子なんだろうけど

輪虎の実力を考えると、十中十十次号で王賁は死ぬけど、史実ではその後も活躍しているみたいだから、

魏に捕らわれた王賁を救出すべく、王賁の弟である王シシ仮面が魏のアジトに乗り込むが・・・
というような展開になるのでせうか？

>>788
そりゃ蒙豪は優秀だよ
作中ではもう秦が圧倒的に優勢な戦しかないけど、
蒙豪は秦にとって苦しい戦いでも軍を率いて一度も大敗することなくしのいでいる
勝って当然の戦しかしてない作中の時代の将軍達とは訳が違うよ、正直な話

そういう意味ではやっぱ司馬錯と白起は別格だなあ

むしろ蒙豪が逝った後、
どこぞの宦官に潰されちゃう蒙家は
大将軍二人も揃ってなにやってるのかとｗ

ついでに王賁は信を殺そうと思えば殺せてるからな。
リンコはかなり本気で殺しにかかった割りに逃している。
もちろんヤル気ならやれてんだろうけど。
王賁が負けるとも限らないと思うけどね。
カンキや王センが化け物なら王賁も同格の六虎将だし。

殺された時にあれだけ周りに兵が居てキョウは病死したで隠せるものなのか

>>779
隊形って、こんなの？
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/96/29/itsukiruin/folder/487930/img_487930_9344387_0?1258200842

>>796
左下のちっこいの以外はなかなか強そうな伍だな。
伍長は真ん中の紫のか？

信って性欲ないのか

王賁は実力では信を圧倒してたけど主人公補正が働かずライバル補正がついた結果だからな
戦場の敵だったなら朱季摩季だっけ？
あの片割れくらいの実力じゃねえのかな

>>795
一般兵の口止めは完璧には出来ないが、どうせ本当に病死しても殺されたと噂が流れる時もあれば逆の噂が流れる時もあるから実際に上の人は判断のしようがない
というか上からしたら変な男が単独で陣に突っ込んできて切り殺したという話を信じるわけないだろwww

協会って家ないんだよな
もらった報奨金とか下着とか
どこに置いてるんだろ

>>798
中学生男子「先生、僕オナニーをやめられないんです。
　　　　　　　こんな事しちゃいけない、やめようやめようといくら思っても駄目なんです」
保健の先生「そういう気持ちはスポーツを一生懸命やって体を動かして発散させなさい」

たぶん信はこれを地で行くくらい日々活発に動いているから性欲が起きないんだよ

脳のリソースが出世と戦闘に振り切れてて
そういうやり方とかまったく知らないと思う

>>801
下着というかこの時代は下着という存在そのものがまだ生まれてない

>>790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2010/05/04(火) 18:21:51 ID:WRiMYHdc0
＞輪虎の実力を考えると、十中十十次号で王賁は死ぬけど、史実ではその後も活躍しているみたいだから、

輪虎（将軍）が王賁（現時点で千人将）より強いとは思うけど、今回が戦争。
輪虎は強そうな王賁と戦わず、急ごしらえの千人隊の弱そうな部下の所へ攻撃するんじゃないかな。
先にカクビさん達千人将をぬっころしまくったのは、弱い寄せ集めの千人隊に分断するため。
盲点も先陣のくじは引きたくなかったとか言ってたし。

王賁千人隊に、あの略奪1000人隊の乱銅隊が500人くらい入ってそうな気がする。
（理由）
�@お父さんが手柄立てすぎなので、上層部が嫌がらせした。
�A上層部に我らの出世を好まぬ者がいると王賁が信に言ってた。

結果、輪虎が王賁千人隊の弱い兵の部分に突撃！　初戦は輪虎大勝利！

>>804
協会も買値も端和様もみんなぱんつはいてないだと…

>>802
キョウカイと寝た時
チッ　惜しいことしたかなって言ってたから普通に性欲はあるっぽい

>>807

　　　∧∧∧∧∧∧∧ 　　　
　 ＜　＿＿＿＿　　　て　　　
　＜ /■■　■■＼　　て　　　　
　■■■■■■■■■ 　　　　　　　　お、おれもはいてないぞ
　 /‖‖（_人＿）‖‖|| ）て　
　 |　　　 ー　　　　　 　.||　ミ
.丿＼ 　　▼　　　　　／||　ﾐ

下着ないとﾃｨﾝｺぶらぶらして動きづらそうだな

>>809
おまえはくんなｗｗｗ


…何気に幾つか疑問が沸いたんだが

　　Q：胸、特にB地区とかブラ無しでどうごまかしてんの？
　　A：サラシです

　　Q：それよりも月のモノ来たらどうするんだ？
　　A：古傷が開いたと言います

でOK？（まあ漫画だから深く考えるなってんで別にいいけど）

>>808
二人でいる時には意識しすぎてあれだけどぎまぎしてたのが、
一人になったら「チッ　惜しいことしたかな」

童貞によくある強がりそのものだなｗ

ふんどしてきなものもなんもなし？

もう女って事を隠してないんじゃないか？
趙戦でお姫様抱っこされてたし

土門将軍の兵が8000って会長軍の軍長達とたいして変わらんのだな。

リンコと王ホンが剣交えてリンコが剣筋が会長のものにそっくりと言って
王ホンが王一族の本家の出だと自慢するけどリンコにまだまだ会長には及ばないと軽くあしらわれるんじゃね

なにがなんでも王騎が一番でないと気がすまない奴うぜえ

キモさではピカ一

王騎に関してはしばらく触れずに置いといて

しばらくして李牧とやるときにまた裏話を出した方が盛り上がるだろ

じゃないと王騎の存在がキングダムをダメにしそうで怖い

>>819
まあこの戦に関しては、連覇が王騎に焚きつけられたものだし、
連覇と王騎は宿敵にして友だったし、ある程度出てくるのはしょうがないかな・・・

ふつーにリボクが一番うざい

王奔思いっきりやられフラグ出てるじゃんｗ

信陵君に教えを授けた候エイて何者？

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~china/HUMAN.HTML

モウテンの｢ホンちゃん急造千人隊で先陣厳しいね｣は読み誤りフラグと踏んでる

物凄い練兵で信&恬&輪虎びっくりと予想

まあ後で変幻ジジイあたりの計略に引っかかりそうだけど

王フン＝飛影
蒙テン＝蔵馬
信＝幽助

王奔負けそうになるもすべて見越した王センがりんこを刈り取ろうとするも逃げられるみたいな展開じゃね？
王センの恐ろしさは敵味方すべて掌の上で転がす心理戦にあってまるで白起の再来か！
とか言われるんじゃね？

っぽい

>>827
また白起かｗ
昔強大だったかもしれんが、キングダムの中ではそんなに扱われないんじゃないの？
まぁ、誰かが動いた事で輪虎と王ホンの一騎打ちが痛み分けになりそうなのはありそうだけど

助けるために動いたんじゃなくて、負けると見越してリンコ狙いみたいなとこにオウホン激怒、な展開？

白起はやばすぎてみんなが霞むからな
比較するように出したら一気にインフレ化してしまう

三大天に宰相として有名な藺相如を入れてるのに六大将軍には何故か魏?が入ってないんだよな
宰相としてだけでなく将軍としても優秀だったのに
史実で忠誠心が薄かったから外されたのかもしれないけどそれをいったら白起もそうなるんだけど

俺もいい加減白起云々はもういいわ
一世代前の人で絡んでこないんだし
オタの人は出してもらうと喜ぶんだろうけど
昔、るろうに剣心で直接出てこないのに、
新撰組の沖田が人気投票にランクインしてきた時に感じたうざさを思い出す

10巻目13pで壁が独り言つぶやいてるときに出てくる韓の張宰相って
張良の親父ってことでFA?

死んだ時期が合わないようだけど。

>>832
そういやそうだな
魏ゼンの話少しぐらい出てもいいのに

会社の先輩にかんきって苗字の人がいる。

いや、ただそれだけなんだけどね

親父か祖父か・・・
代々韓宰相だったんだからどっちかなんだろうけど

白起をだすのは始皇帝暗黒編になってからでは

王賁＝キース・ブラック
蒙恬＝ジェームス・ホワン
信＝コウ・カルナギ

>>834
多分ね
>>833
白起と楽毅はこの時代の代名詞ともいえるぐらい有名なんだから仕方ない一面はある

>>833
絡んでこないこないとはいえんな
長平の恨みも白起だし、どれだけ隣接国に秦の恐怖を植え付けたと思ってるんだ
オタとかじゃなく、戦国後期といえば普通は白起とか楽器、王翦なんだしな
出しすぎはよくないが、そういう凄まじい奴がいたあとなんだからしょうがな

白起廉頗楽毅は普通に変換できたから格が違うと思ってる

大王派と呂氏派がバトルする時って
平君、蒙武、蒙テンは当然呂氏側の兵隊になるとして
もし蒙ゴウ将軍も呂氏陣営に加勢したら
王セン、王墳も参加しかねないよな。
壁、端和、信　を揃えても勝ち目ないだろよ

ランカイとかバジオウとかいるやん
それに他の山の民にももっと強い奴いるだろ

山つながりで端和さんが桓騎さんと繋がっている
としたら大きな戦力になるだろうけど
ランカイとバジオウ入れても
王軍団と蒙軍団には見劣りしてしまうんだよな

>>843
王センは、呂氏打倒が秦のっとりへの近道と考えて、
あえて大王側つきそうだけどな

バトルとか・・
そんなのはおつむの弱い弟とか、巨根だけ。
弟の2回目の反乱では、人間らしい一面を見せる場面があるのでは、と予想している。
巨根は救いようのないキャラとみた。

>>844-845
山のフドウは？

始皇帝暗黒編＞
先生のインタビュー見る限りはおそらく賢王の路線のままだろうな。
ttp://www.manga-g.co.jp/interview/2009/int09-01.html
つか、阿房宮とか焚書坑儒など話にどう割り込ませるのか気になるよね。

つーか秦滅亡までやるのか
全何巻になるんだ、ライフワークにいきなりなりそうだな

王墳のツンデレ分が足りない

輪虎が聖戦の系譜のリデールに見える
しかし剣と槍じゃ三すくみ的に不利だなｗ

王賁「騎兵は長ものという常識を知らぬ愚か者が！！」

スパァン

馬はあんなあからさまな三白眼してないよ。
アシの人は甲斐谷先生に競馬場に連れてってもらってパドックで小一時間観察してください

>>855は、こんな目玉の大きい人間はいないと、漫画に向かって突っ込む阿呆

先生の絵を台無しにしてるから文句言ってんだよ
以前のカレーのモブとか酷かっただろう？

とりあえず漫画を漫画と思えない人は2ｃｈも上手く使えない阿呆

むしろ先生がアシの絵を台無しにしてる
初期の王騎とか酷かった

白起王翦王賁・・・あ、ほんとにデフォで変換するwww

高橋留美子
松田聖子
鳥山明

おお！ほんとじゃ！

水島信二

あれ？

>>849
とにかく力で統一した結果と逆にすぐ滅んでいく結果を書くなら
人々のためになる事業をいくつも行ったがあまりに急激で逆に民衆から反感買って理解されなかったみたいになるんじゃね？

魯延　80
玄峰 90
蔡拓 100

次週の展開。

千人将狩に、オウホンに突撃して来るリンコ
「王家奥義、夢想転生！」


あると思います！

「王家奥義、扇斬り」だってばよ

蒙ﾃﾝ｢む、あの技は王家秘伝の…｣
信｢知っているのか蒙ﾃﾝ｣

王フン＝池田秀一
蒙テン＝水島裕
信＝石丸博也

こうか(・∀・）

>>867
思わずリュー・チャーフィ（現・ゴードン・リュー）、サモハン、ジャッキー・チェンを連想してしまた

輪虎はあくまで将軍なのね

連レスで申し訳ないがリー・リンチェイ（現・ジェット・リー）の声もシャアの中の人が担当してたんだったわ

>>854
おいおい、そこは「ファル、ファル」だろ

輪虎は王賁にやられちゃうん？

その時、王賁の巨大な槍がリンコの身体を貫いた
あまりの衝撃に腹の底から沸き上がる異物感を抑えることが出来ない
苦痛の叫びが湧き上がることを、リンコは防げなかった
王賁の下卑た笑いが体中を蹂躙する

グロは、政ママだけで十分でつ。

なんか、信の初陣の時や趙戦に比べて、
兵が戦死する所の描き方が細かくなってきたような・・・

胸突かれて内臓出てきてたりとか・・・

画力が上がってきたということよ

賁さまの背中に挿してある刀型手裏剣でリンコなんざ蜂の巣
あれ、おかしいな。。僕の・・・負け？とか言いながら来週には死ぬ
ざまあｗ

早く戦場の俯瞰を見せておくれ

馬同士が衝突してぶっ飛んでてカワイソス

王ホンが「あの人にもな・・・」と思っていたが・・・

会長が天下の大将軍で、自分の偉大な父親は日陰者にされてきた
なので自分が武功をあげて王一族本家の力を知らしめたいということなんだろうか

そういや王ホンが王家技を信にかましてたけど
王センもできるってことだよなぁ

あんま武の香りがしないんだけど凄いのかね

先生っ、蒙武君を>>880にて発見しました！

そうじゃないでしょ・・・
父親に自分の力を認めさせたいんだろ。

>>883
ああ、そうかもしれんとも思ってる

>>873
リンコの腹からウンコが出てくるんだなww

リンコ＝緒方恵美

さらにこうだ(・∀・）

「ぐふっ、信、あとはまかせた・・・げふっ」
「おうほん！・・・・・ｷﾞﾘｯ」

敵を過去の遺物発言する奴ってロクなのがいないよね。
ドモン将軍これは駄目だわ・・・

土門将軍、最初の魏戦や趙戦からすると1000人将レベルのキャラだよな
どうみても会長のとこの軍長より格下

オイィ

>>889
千人将以上が将軍でまとめられてしまうならS級妖怪並みにピンキリなんだろうからしかたない

どんな武将でもそうだが、時代という大河における一滴にしか過ぎないわな。
なんかこういう表現で物申すにはヒョウコウ先生のほうがいい表現で答えてくれそうだ

廉頗とか歴戦の猛者が言うと説得力出るだろうな
敵将を過去の遺物扱いってせめて李牧ならなぁ……
まー、李牧は遺物扱いどころか「正面から戦ったら敵いませんよ」だったが

会長の軍長も干央以外は小物っぽかったけどな

今回の馬が吹っ飛んでたシーンもそうだけど、突撃の一番前に出てくる奴の気が知れない
最初に敵と当たった奴ほぼ間違いなく死ぬだろ
それに後ろからどんどん来るから立ち止まって切り崩してる時間も無い
それが分からずに死んでいってるのか？何を期待しているんだ？

基本的には　ぶつかって　押された側１００％しぬが
押した方は　生存率は高い。

だから必死にぶつかる。

先頭を務めると恩賞が貰えるとかあるんじゃない？
同じ給料だったらやってられないけど。

>>896
必死にぶつかるって言っても、
相手も槍を持って突っ込んできたり、盾の隙間から槍で突き刺そうと狙っている奴らだろ
それに全力で突っ込んでいくってとても正気の沙汰とは思えないな
戦の時の心理状態ってそんなものかもしれないけど

今回はいきなり騎馬戦なのな
歩兵の出番はあるのかしら

プライベートライアンのオマハビーチを思い出すな

先頭になったら神に祈って突撃するしかない

いつの次第も先陣と殿は死刑宣告みたいなもんさ
その代わり、無事生還したら一番やりとして最高クラスの賞与貰えたぐらいだし

先陣は重装してても衝撃で内臓が吹っ飛ぶらしいからなぁ
ハイさんも言ってたやん。先頭は確実に死ぬって

魏戦までのキングダムが好きだったなあ
あの毎週の楽しみを蘇らせてほしい！

いや今も十分面白いと思うが

今も十分面白いけど
だけど、十分面白いと思う。

>>905

一番先頭なら信みたく
ダッ→ピョーン→ルァア でok

背中に4本も剣をしょってる王ホン
やっと使う時がきたか

あの剣はかざりです


抜くと見事な花が出てきます

今まで千人将なんてモブ扱いだったのに急にスポット当てて重要な位置付けにされる違和感ある
サジにボコられた壁さんの頼りなさとか修行前の信にやられたシュキマキとかはなんだったんだと
ヒョウコウやモブに消し飛ばされたであろう名もなき千人将に思いを馳せてしまう

あれはファンネルだと

王騎将軍も昌文君も、蒙武も蒙?も廉頗も、千人将だった時があったんだぜ。多分な。

出身が高貴な方が、出世はしやすいんだろうね

>>868
王賁＝ユン・ピョウ
蒙恬＝サモ・ハン・キンポー
信＝ジャッキー・チェン

>>910
バッコシンは良い千人将だっただろ

うーん、輪虎が普通にカッコいいし貫禄も出てる
やっぱ初回の印象だけじゃ判断できないもんだ

他国の兵士を自在に指揮する輪虎
玉鳳隊以外を使いこなせない王賁

輪虎は王賁の壁だったのか

>>917
確かにぼっちゃんの言い訳っぽいよなアレｗ

>>918
輪虎は魏兵の性質にあわせて対応するけど、王賁は全部普段と同じノリで
やろうとして失敗してるもんなあ。

>>911
ビットだよ
今さら何いってんだ

>>919
信は、その辺の問題はなさそうな気がする。

つか将軍の凛乎と比較するのはかわいそうかと

王賁は自分の300人以外はいなかったことにして立て直すんだろうな

やはり急造部隊だと上手く連携が取れないんだな
「百姓部隊＋訓練された正規軍」の飛信隊だと余計に危ないんじゃ・・・

それとも最初からそれを予想した上で信達は作戦を立てていたという展開になるのか

今回の状況だと飛信隊でも
兵たちにこれ以上被害が出ないうちに、リンコとの一騎打ちに出るよなあ

信対リンコの時と同じようにホンが負けそうになったら部下に助けられるのかね

新しい戦い方に慣れる間がないからリンコが将狩りして急造部隊作らせた意味があるのであって、
王賁が悪いわけじゃないだろ
事実他の急造部隊もあっさり壊滅してるわけだし

じぃやが死ぬのか

飛信隊の場合戦術云々じゃなくて互いを助けあうってだけだから問題ない気がする

千人将殺して回って敵の部隊編成崩したと思ったら、とても優秀な奴が千人将に昇格して失敗したの巻、になるんだろう
しかも3人

羌カイとテンが信の子供を産むのは何巻くらいだろうな

登場人物の年齢一覧みたいなのってあった？

王になりたいとかオウセンは言われてるけど実はなんか意味がありそうだね

天才軍師が居るから大丈夫

飛信隊の場合、元々の部隊連携のレベルがそれほど高く無いだろうから郭備隊の連携をそのまま利用するんじゃないか？

>>930
羌カイ　×　テンはコミケでも見かけなかったな・・・

>>849　「阿房宮とか焚書坑儒など話にどう割り込ませるのか」
簡単、簡単。「だがこの通説には疑問が残る」というスーパーワードが
あるじゃないか。

「焚書坑儒は当時の士大夫層の多くを占める儒者を政治の場から締め出すという階級闘争であった」
って感じの学説があった

>>936
Ｍ下
「だが、その如何にも現代中国的なパクリには、道義的な疑問が残る。」

横山光輝は皇帝即位の時に何ら役に立たねぇからブッ殺したとか解釈してたんだっけか
いや、他にも定説混ぜてた気がしたけどさ

法治政治と徳治政治、秦の統一によって背反する政治思想がごちゃ混ぜになったんだから
小競り合いが起こる前に粛清しただけだろ。信長式のリスクマネージメント

３大天と６大将軍ってどっちが強いの？
６大将軍並のひと２人もいるんだから
圧倒的に秦の方が力は上の気がするよ

蒼天航路みたいに儒による弊害が酷いから壊滅させたでもいいんじゃね？
もしくは秦がすぐ滅んだ言い訳として水銀中毒症状でその頃の政はおかしくなっていて失策続きだったとか

Ｍ下
「作者が現地踏査したところ・・うんぬん」

あの持って行き方は嫌いじゃないぉ

焚書坑儒自体は李斯の提案じゃなかったっけ？違ったっけ？

焚書坑儒はまだ正当化出来る気がする
実際あの時代ってろくでもない儒者は多そうだし
阿房宮にしても直後の漢のショウカさんも壮麗な宮殿は統治の役に立つって言ってなかったっけ？
巡行は必要ないどころか有害だった気はする

まあ不老長寿を求めて方士にいいように踊らされた時点で・・・

巡行は交通網整備に関連してくるから有益だろう。
いくら役立つとしても統一まもなく立て続けに南北遠征、咸陽宮拡張、阿房宮建設、始皇帝陵建設と大規模な公共事業やりすぎたのがやばかった
曹参が相国になった時に何もしないのが一番民のためになると言われたほどだ
後の隋も公共事業と遠征のやりすぎで滅んでるし

>>924
こういう時の為の会長の修行だったんだろ
一番弱い部族から始めていっていがみ合っていたというか敵対してた奴らを吸収していって平定したんだから
こういうのは大得意な筈

さすが会長こういう先のことまで考えて・・・ということで会長の姿が近々また見れそうだ

騎馬の差があるが、飛信隊が正規兵に劣るとは思えんがな

さぁ、そろそろ次スレのタイトルを決めようじゃないか

多分、余った軍事力の転用とか、諸侯に力を蓄えさせない為とか
そこら辺だったんだろうけど、やりすぎちゃったんだろうなぁ＞秦と隋

会長の修行は100人までだからな
まぁひしん隊はほとんど壊滅まで経験してるから新参者の扱いは慣れてると思いたい

>>935
羌カイと信
テンと信

3Pは歓迎
もしやったら10冊買う

【噂の千人将s】キングダム68奥義【無難な総大将s】

>>952
新参者って言っても騎兵隊だから、歩兵を取り込むのとは訳が違うし活かし方も違うだろう
騎兵隊の使い方を信が身に着けているのか微妙だ
有能そうなんだから郭備隊の方は副将だった人にある程度任せても良いんじゃないの？

でも楚水が協会の戦術に感心するコマがあったぞ

この戦の後、飛信隊全員が騎乗することを願う

それと飛信隊のしんがりも面白そうだ　
ボロボロになりながら総大将を逃がすまで耐えるとか

あの副将さんはあっさり死ぬのかレギュラー化するのかどっちだろう

レギュラー化しそうな気がするな。

郭備隊の残り300人がどうなってるのか気になる

焚書坑儒て確かに坑儒はしたが
焚書はしてない。
焚書（火で燃えた）は項羽＆劉邦の略奪のせい。
始皇帝は当時儒者が私有してた貴重な本を
国家のものとして管理しようとしただけ。
あくまで取り上げて王宮図書館のような施設に所蔵しただけ。

>>957
今後飛信隊が成長していくとすると、ああいった身分の高い人を取り込んでいくのは必然。
>>941
それはもちろん秦。
もう趙だけじゃ叶わないほどに国力が大きくなってるというのに。
他国連合組まなきゃやってられない時代だ。

日本も長い戦乱の時代を経てすぐの政権（豊臣）は遠征や事業のやりすぎで滅んでその後の政権（徳川）は長続きしたのだから仕方が無いのかもしれない
戦乱状態が長引いたおかげで平定後は国内に兵力が有り余ってる状態になるからどうしても遠征に向かってしまうようになるし

坑儒自体が儒者の捏造。
原文は坑諸

>>963
それが本当なら劉邦というか呂夫人だっけ？が行った
諸侯皆殺しみたいなのも始皇帝マネただけなんか
しかもマネてるってことは効果があったってことだよな

【先鋒隊前へ!!】キングダム68将【王賁vs輪虎】

>>959
呉慶戦のときがそうだったけど
1000人隊でも、ほとんど一般兵を振り分けてたわけてだし
玉鳳のように全員がエリートというわけではなく、半々くらいだったんじゃないか

>>964
埋めたのは諸侯じゃなくて、始皇帝を騙した詐欺師とそいつ等を庇った連中。
それに加え、怪しい薬で同様に人を騙してる連中を埋めた。

儒の教えに身内の罪は庇えってのがあって、埋めた奴の中に儒者が結構混じってた。

諸侯や他国に関しては、始皇帝は甘い方。
後の反乱の時に、滅ぼした国の後継ぎがニョキニョキ沸いて出てるし
出土した竹簡から、その国の風土を尊重しすぎてるからもう少し秦に寄れって
命令書が出るくらい。
後の蕭何も楚の人ながら中央に推挙されてる。断ってるけどお咎め無し。

昌文君て軍議の時否定だけしてあまり案出さないな…
どっかの政治家みたいだと思った瞬間凄く嫌な奴に見えてきた
考えなきゃ良かった

王ホンの隣のじいやに死亡フラグですかこれはｗ

>>941
将軍の能力から言えば三大天（李牧）だと思う。李牧には6将全員勝てなかったわけだし。
李牧はこの時代で秦から領土奪った唯一の将軍。

漢の初期は郡国制で封建制度と郡県制の折衷案で秦は郡県制だから諸侯に力を与えてないってのもある。
なので後々諸侯を滅ぼして最終的に呉楚七国の乱で権力を取り上げて郡県制とほぼ同じになった。

リンコの可愛さは異常

お前が異常

でも趙も何気に将軍の数だけは多いな
前回の戦のときには5人もいたし
3年前には、レンパさんと四天王もいたとなると人材は結構豊富な気がする

行こうか！

>>974
ホウケンや李牧、司馬尚や扈輒とか色々居るからな・・・滅びかかった分、その国難に立ち向かおうとする人材が出て来たのかもね。

>>976
趙って国土のわりに、将軍と馬は多いよね

平原君がいろいろ人材集めてたみたいだからな
いまいちパッとしない人だけど実は凄かったのかも

ちょっとこの時代の本でも読んでみようと横山光輝の項羽と劉邦を買ってみた。
本当は同じ横山の史記が良かったんだが1巻が無かった。

のっけで蒙恬死んだｗｗ

>>970
秦でいう李牧的なポジションは
昌平君が一番近そうだけど
圧倒的に昌平君が劣るわけだよね

でも４君だと平原君が一番人材収集能力が駄目だったと思う。信陵君に食客取られまくってたし
レンバはこの後楚に行くが信の楚戦で今回の戦いのリベンジマッチを仕掛けてきて欲しいな

李牧は大将軍なだけでなく、宰相でもあるからな
mobさんとは差がついてしまった

>>977
中心地じゃないかな
秦や楚は田舎だから人口密度も低かっただろうし

>>979
というかその話で盲点知った俺
他にも大勢いそう

自分もこの時代の事が分かる書籍を読んでみたいけど、
>>979で出てた横山光輝の本以外にお薦めの本ある？

>>983
確かに秦や楚の領地は山だらけだね
晋が分裂しなければ、天下を獲ってたろうに

いいから次スレだ>>980

元々同じ晋だった趙兵、魏兵の質ってそんなに違うのかな
分裂してからどれくらい経ってるんだっけ？

日本人だって県民性がかなり違うだろ。
沖縄は反米左翼で北海道は日教組左翼だ。
あれ？　あんまり変わらんか？

BC403年だから、161年経ってるな。

こんだけ緊迫した軍事関係にあるんだから、目を見張るような新技術とか開発されたら他国もあっという間に追従していくような気がするけどなぁ

>>980が無反応なので、立ててみる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273240729/
立てました　スレタイセンス無いのは目こぼししてくれ

戦略戦術兵器事典　中国古代編

>>993
ちゃんと宣言してから立てろよな
>>992のスレと重複したら、どう責任取るつもりだ？

>>985
「項羽と劉邦」は秦統一後なので､同じ横山光輝作の「史記」を読めば････
春秋時代から戦国時代､秦の始皇､漢王朝の興亡などが分かる｡

「史記」では､「項羽と劉邦」の物語もカバーされてるが､基本的に別物｡
「項羽と劉邦」の英雄的描写に対して､「史記」の方は史実に近い描写｡
横山氏自身､統一後に粛清しまくった劉邦と､項羽と争った頃の劉邦を別人に
描きたかったらしい｡

>>985
秦じゃなくて東側の話だが、宮城谷昌光の「楽毅」
なら文庫になってるから手軽かも知れん。

始皇帝の話って陳瞬臣の奴ぐらいしか知らないな

1000なら協会のシャワーシーン

1000なら会長のシャワーシーン

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