【自転車乗りの】公道車道の走り方68【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:29:57.56 ID:???

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方67【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1374171950

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:31:17.94 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:32:29.93 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:34:02.00 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:35:13.57 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:37:04.25 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362853982
【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365932736
【自転車乗りの】公道車道の走り方63【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368858887/
【自転車乗りの】公道車道の走り方64【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370773184
【自転車乗りの】公道車道の走り方65【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371563560
【自転車乗りの】公道車道の走り方66【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372717702

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:38:11.62 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1　　　をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:39:22.28 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
　

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:40:25.18 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:40:52.54 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:42:03.20 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1　　　
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:42:23.46 ID:???

>>1-11　
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 08:26:48.02 ID:???

本当にいい加減糞スレ建てるのやめろよ、カス

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:19:54.83 ID:???

確かに。すでに自動車馬鹿 vs.自転車馬鹿の罵り合いの場でしかないしな。
己のエゴイズムを主張したいだけの法律論とかホントに見苦しい。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:35:38.08 ID:???

ここで文句言ってるドライバーはうまくいかないことがあるとかんしゃくを起こす子供と同じ
車で自転車抜くのが怖いならオートバイでも乗れよ
その辺の不便もひっくるめて自動車だろ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:38:04.06 ID:???

原付ですら車道走るの嫌ですぐに乗らなくなった俺からすると、
自転車で車と一緒になって走るって凄いと思うわ。
多分脳の造りが違うんだろうな・・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:40:05.46 ID:???

ミラーはやっぱり必要だよ
全ての自転車に義務付けよう

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:42:16.81 ID:???

車道走るチャリはドライバーを信用してるんだろ
お人好しだなぁ
ゴミ屑ドライバーだらけだというのに

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:42:51.51 ID:???

生半可に「左方優先」などというルールを知っていると、
自分が優先でもないのに、先に行く権利があると錯覚して、
思わぬ事故を招くので、知ったかぶりが1番危ないですよね。

弱者優先と思い込んでいる人達も同じです。
そんなルールはどこにもありませんよ？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:43:50.03 ID:???

前スレ見たけど、スレタイからしてもっと建設的な意見を交わしてるかと期待したが所詮は自板だった
互いの揚げ足取りばっかしてて内容がまるでない酷過ぎﾜﾛﾀ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:58:08.62 ID:???

自転車はいらないってのがここでの結論ですから

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:58:34.93 ID:???

>>17
超賛成

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:59:19.62 ID:Qasu3CNn

>>18

日頃からドライバーを馬鹿にしているくせに、
そのドライバーを盲信して走ってるローディーって
ホント頭悪いんだな～って思いますね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 16:02:45.15 ID:Qasu3CNn

>>19
>生半可に「左方優先」などというルールを知っていると、
>自分が優先でもないのに、先に行く権利があると錯覚して、思わぬ事故を招く

全くその通りだと思います。
左方が優先されるケースはレアケースでしかなく、
どちらが優先されるかは標識で判別するのが基本ですね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 16:11:24.02 ID:???

>>19
けど弱者相手に事故起こせば過失割合で不利になることもまた事実だな。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:24:17.34 ID:???

悪質なバスを見かけたら、バス会社に連絡しましょう！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:35:46.83 ID:???

>>17
その代わり、自転車に接近する自動車はロービームにしろよな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:36:28.75 ID:???

>>20
以前は、まともだったよ。
暫く前にクルキチが来て荒らして崩壊

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:37:00.66 ID:???

>>24
おいおい

一時停止の有無は、優先とは関係ないんだぜー

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:43:29.10 ID:???

優先かどうか微妙なケースもそうだけど、
相手が譲ってくれてるっぽい時とか
手を上げて先行する意思表示をするようにした方がいいよ。
あいまいなままどっちもずるずる進んでごっつんとかバカバカしいから。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 17:58:25.48 ID:???

メットは良いとして
ピチパンはを履かない事

底辺ローディー（自称中級者）のせいで
カヂでヘイトが上がってるからな
履いてもＴシャツチノパンを上から推奨

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 18:04:54.32 ID:???

先行する意思表示ってどうやるん？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 18:16:56.13 ID:???

36条2項の明らかに広いの解釈は、
一方から制限速度走行中に見て明らかに広く、
他方から制限速度走行中に見ても明らかに広い場合だよ。
双方中央線が無く幅員差がほとんどないから、
明らかに広いとは言えないね。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:09:33.43 ID:???

一時停止で完全に止まる車なんてめったにいないんだから完全に止まった方が譲るでいい気はする。
こっち右側で先に止まったのに相手が譲ってくるとさっさと行けよと思う。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:11:15.98 ID:???

>>27
しろ。じゃないだろ
してください。だろ
なに勘違いしてんだよ
身の程を知れクソ底辺

ミラーとウィンカーと他車両がちゃんと聞こえるクラクションつけたら考えてやるよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:22:27.79 ID:???

つけた

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:45:14.03 ID:Qasu3CNn

>>29

道交法も満足に知らない無知なローディーが多いので、
教えてあげますが、通常、信号の無い交差点では、
一方が止まれ（標識あり）で、もう一方には無いのが基本です。

つまり、標識の無い方は止まる必要がなく、
徐行のみとなります。

当然、徐行側が優先となります。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:48:42.42 ID:???

最近、自転車と歩行者の事故が増加しているため、自転車は車道を走りなさいと警察庁も言っています。
ガンガン車道を走りましょう！

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:50:48.79 ID:???

チャリなんて基本生活道路しか走らんわ
のんびり走っても車より早い

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 19:57:51.19 ID:???

自転車は一通無視して走れる道が多いが、それだと一時停止の標識ないんだがどうなんだあれ。
反対側に止まれの標示があるから止まることにはしてるが。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:12:54.67 ID:???

>>32
相手が出てきそうなら手のひらを相手に見せる形で手をあげたら
相手から見たら「先行するから止まれ！」という意思表示に見える。

相手が譲ってくれている可能性が高いなら、敬礼風に手をあげたら
「ありがとう」という意思表示に見える。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:16:21.36 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけじゃん

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:29:20.03 ID:???

>>37
えーっと。
「止まれ」の標識がない側の道路を走っているときに、
どうやって自分の側に優先権があると分かりますか？
「止まれ」の標識がない方の道路には「止まらなくてよい」標識とか
立ってますかね？

「止まれ」標識の有無は優先権とは関係ありませんよ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:30:20.35 ID:???

>>43
>「止まれ」の標識がない方の道路には「止まらなくてよい」標識とか
>立ってますかね？

まちがえた。
「止まれ」の標識がない方の道路には「交差道路に止まれの標識あり」標識とか
立ってますかね？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:31:43.52 ID:???

>>44
つまり交差道路に「止まれ」の標識があるかどうかは、
交差道路を走ったことがないとわかりませんよｗ

バカはこうやって勝手に自分の都合がいいように拡大解釈するから困るわ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:39:43.58 ID:Qasu3CNn

>>43

おまえさん真性のアホか？
止まれの標識がない時点で優先権が高いわけだが、
だからと言って減速せずに交差点に進入して良いわけではない。

つまり、止まる必要はないが、
徐行をしつつ安全に注視しつつ通行するんだよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:41:24.03 ID:???

違うよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:41:58.61 ID:Qasu3CNn

お前ら馬鹿だから、もう1つ教えてやるが、
白線＝止まれの線ではないぞ？

あくまで止まれの標識があるかどうかが重要。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:45:33.18 ID:???

>>46
アホはお前だよ。
優先権と徐行義務、一時停止義務の有無は別の話だよ。

つーか、基本交差点では徐行義務がある。
「止まれ」の標識がある場合はさらに一時停止義務がある。

それとは別に標示（中央線、車両通行帯が引かれている側は優先道路）、標識
（優先道路標識）によって優先関係が示されている場合は、
優先道路には徐行義務がない（標示、標識以外には一方の幅員が明らかに
広い場合はそっちが優先道路）。

バカはもう来なくていいよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:46:35.74 ID:???

とうとう丁寧語もなくなってきたw

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:47:24.51 ID:Qasu3CNn

>>49
>つーか、基本交差点では徐行義務がある。
>「止まれ」の標識がある場合はさらに一時停止義務がある。

だからそう言ってるだろ！
そもそも止まれの方が優先なはずが無いだろ！
少しは頭使えよ！

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:47:29.96 ID:???

>>48
で、止まれの標識がない側の道路から自分の道路が優先道路ってどうやって
わかるんだ？お前は超能力者か？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:49:30.18 ID:???

>>51
「止まれ」標識がある方もも「止まれ」標識がない方も優先道路じゃない
が正解だよ。

優先道路は徐行義務がないんだ。で、それは標識が標示でかならずわかるように
なっている。そうじゃなきゃ、徐行義務があるかないかはんだんできねーだろ？

お前はほんとにバカだな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:52:35.87 ID:???

あー。バカだからどっちかが優先に決まってると思ってたんだな。
どっちも同等が正解なんだよ。優先権はない。

だから、自動車が優先とかわけの分からない馬鹿げたことを書けるわけだ。
道路は基本、すべての利用者が同等の権利を持ってるんだよ。

で、自動車には歩行者や自転車を保護する義務がある。

それが道交法の趣旨だ。法の趣旨をねじ曲げるバカはもう書き込まないでくれるか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:57:48.81 ID:Qasu3CNn

>>52

止まれの標識が無いんだから
止まる必要がないんだろ？

それでも止まりたいなら
勝手に止まれよ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:58:21.92 ID:Qasu3CNn

>>54
>どっちも同等が正解なんだよ。優先権はない。

馬鹿か！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 20:59:45.42 ID:Qasu3CNn

>>53
>「止まれ」標識がある方もも「止まれ」標識がない方も優先道路じゃない

当たり前。
今、話しているのは「左方優先」と言う思い込み対する指摘だぞ？

優先道路なら明らかな優先権が存在するのは
馬鹿達だって知っているんだよ？

問題は似たような太さの道路の場合、
どうなのか？ってことが今、問われているわけだ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:03:11.61 ID:Qasu3CNn

優先権がある＝優先道路ではないんだよ。

当たり前のことだが、
片方が止まれの義務があり、片方は徐行だけの義務があれば、
当然、優先権は徐行側にある。

止まらなくていいのに、
止まる側に道を譲る義務があったらおかしいだろ？
ちょっと頭使えば分かることなのに、
お前らってほとん知能レベル低いよな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:11:40.33 ID:Qasu3CNn

>>49

相手側が優先道路である場合には
もう片方には止まれの標識があるのが基本だぞ？

逆に、4ヶ所全てが止まれの標識があるなんてケースは
まず無いだろな。

要するに俺の教えた判別法1つ知っていれば
ほとんどの場所で困ることは無くなる。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:17:13.37 ID:???

>>58
同じような広さの道路でどちらも優先道路ではない場合、
同時に交差点に差し掛かったら、
左方優先の原則以外の何で優先順位を判断するんだ？

何度も言うが、お前は交差道路に「止まれ」標識があるのが見える超能力者か？

「止まれ」の標識で相手が一時停止する以前に、相手が左方車なら左方優先で
相手に譲らなきゃダメだぞ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:21:12.27 ID:Qasu3CNn

>>60
>左方優先の原則以外の何で優先順位を判断するんだ？

おまえは何度説明すりゃ理解するんだよ！

お前らの走っている方に止まれの標識があれば止まれ！
なければ徐行だ！

お前ぐらいに頭が悪い奴は優先権なんて考える必要はない！

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:44:33.84 ID:???

>>61
ちゃんと徐行しろよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:52:42.28 ID:???

>>61
あー、面倒くせえなあ。
　　　　　｜　　｜
　　　　　｜　　｜
　　　　　｜　　｜
　　　　　｜Ｂ　｜
　　　　　｜□　｜
－－－－－＋↓　＋－－－－－
　　　Ａ□

－－－－－＋　　＋－－－－－
　　　　　｜　　｜
　　　　　｜　　｜
　　　　　｜　　｜
　　　　　｜　↑｜
　　　　　｜　□｜
　　　　　｜　Ｃ｜

こういうのを考えてくれ。横方向と縦方向はどちらも同じ幅員。
どちらにも優先道路の標示、標識はない。
どちらにも「止まれ」の標識はない。

で、いまAは自分の左方車となるBに道を譲るために停止している。
この交差点に差し掛かろうとしているCはAが「止まれ」標識で停止している
と勝手に判断して自分に優先権があると判断しました。

正しいですか？

つか、日本の標識、標示体系にはモラルハザードを生じる隙があるな。
厳密に解釈するとイマイチ釈然としない結果になる。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:57:24.58 ID:???

つまり、「止まれ」標識がある側は交差道路の交通を妨げてはならないが、
かといって自動的に交差道路の交通に優先権が生じるわけではない。
どこにも「止まれ」がない方が優先なんて書いてないから。
相手がいつまでも止まっていることをもって初めて相手側が
こちらより先に進めない道路だとわかるわけだ。
お見合いしてみないとどっちが優先かわからないシステムだなｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 21:59:48.82 ID:Qasu3CNn

>>63
>どちらにも「止まれ」の標識はない。

だーかーらー、そんな道は超レアケースなんだよ！
そういうレアケースのみ左方優先なだけだ！

しっかり頭に叩き込んどけ！ドアホ！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:00:54.14 ID:Qasu3CNn

>>64
>自動的に交差道路の交通に優先権が生じるわけではない。

止まらなくていいんだから自動的に
優先権が生じるだろ！ドアホ共め！

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:02:17.81 ID:Qasu3CNn

止まらなくていい交差点でも、
左方優先だから、
止まって相手に道を譲れってか！

馬鹿か！お前らは！

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:02:54.72 ID:???

>>65
いや。このパターンの道路は住宅街にいっぱいあるわ。
すくなくともうちの近くはこういうのだらけだ。
で、いつもお見合いしてるのなｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:04:34.29 ID:???

>>67
相手が止まり続けているのを確認しないと
自分側に優先権があると判断できないということだ。

相手が左方車だったら相手が優先である可能性が排除できない。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:07:33.43 ID:Qasu3CNn

>>69

もういい！
お前のような真性のドアホは道を走るな！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:08:29.74 ID:???

ウチの周りに路側帯に青とも緑ともとれるような微妙な色でペイントしている道路があるんだけど、あれ何のつもりなんだろうね?

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:10:43.33 ID:???

>>70
お前のようななぁなぁなドアホが出会い頭事故を起こすんだよ。
安全側に振るという思想を持たない奴は頼むから道を走らないでくれ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:12:27.58 ID:???

とかいいつつ、交差道路の「止まれ」標識は
たいていは形で判断できるけどな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:12:32.19 ID:Qasu3CNn

>>68

よっぽどのド田舎でもない限り、
普通はどちらかに止まれの標識があるもんだがな？
お前さんが見落としてるだけだろ。

http://www.cha2ki.com/HI3A0013-011.jpg

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:13:38.92 ID:Qasu3CNn

>>72

残念だったな。
俺は無事故の超優良ドライバーなんだわ。

道交法も熟知してるし、
頭の回転も早いしな。分かるだろ？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:15:43.96 ID:???

>>74
どっちかに必ず「止まれ」標識を付けるって道路構造令か何かで決まってんの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:16:49.65 ID:???

「普通は」とか書く奴はたいていバカｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:17:06.19 ID:???

おれももう10年以上ゴールドだな。
もちろんロードにも乗っている。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:19:06.19 ID:Qasu3CNn

>>76

皆で止まったら非効率だろ？

>>78

あまり車の乗らない奴＝つまり運転技術の低い奴ほど
ゴールド免許なんだよな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:24:52.96 ID:???

>>79
いままでは運がよかったんだろ。
自分に優先権があるとかやたら主張する奴は、
押しの強さで他人が避けてくれるってのもある。

だが、優先道路の標示、標識がない場合は、とりあえず、左方優先と
考えるべきだ。相手が明らかに停止してこちらに譲っていることを
確認した後、徐行で進行するのが正しい。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 22:25:35.57 ID:???

>>75
”無事故の”
つまり無違反ではないと？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:30:15.55 ID:???

今日十字路でママチャリおねぇさんとぶつかった自転車乗りみた

ぶつかって地面に座り込んでるおねぇさんに俺が大丈夫ですか？って聞いてる間自転車乗りは自転車こぎなおして周りウロチョロしながら優先権主張してた
ママさん怒ってバーカとか言い出して自転車乗りも負けずにバーカと言い返して去ってた
おねぇさん凄い痛そうに足押さえてたし家も近いって言うからおくってあげたら

おねぇさんに食べられた

お母さんイケメンに産んでくれてありがとう

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:30:42.95 ID:???

どうみても最近自転車にぶつけた奴が腹いせに荒しに来たようにしかみえないｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 23:35:33.79 ID:???

荒しであるが事実である

じゃ、おやすみ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 00:07:48.50 ID:???

>>63
すげー親切かつマメな方だ
良い奴だな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 01:05:44.93 ID:???

今日のヒヤリハット

夜間、自宅の団地内の太い道路を、スピード落して通行中、
左手に何か明かりが見えたと思ったら、脇道から自転車が勢いよく飛び出してきた。
ブレーキかけて衝突は回避できたけど・・・

・スマホで通話しながら、
・右側通行で
・一時停止を無視し
・勢いよく本線(?)に飛び出し
・なおも右側通行を貫く

せめてもの救いは、無灯火でなかったので、ブレーキに余裕があったことか。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 05:36:26.21 ID:???

>>86
スレタイを読んだ上で自分が何を言いたかったのかちゃんと説明してみ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:23:30.60 ID:???

ローカルルール>>1で自転車交通関連の今日の報告・自戒は歓迎だよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:35:19.19 ID:???

元からのこのスレの住人が絶対やらないようなことを羅列されても自戒にもならないだろ。
まぁ基本的な走り方は>>7で結論でてるけどね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:38:05.14 ID:???

２項と～条の２の区別も出来ないくらいで法学入門も学んだことはない
スキーすら履いたことない運動音痴なのでなんとなく「固定ペダル禁止」と叫ぶしかない
車内から側方距離がわからなくて当たり前！と運転技術もなし

なのがいま来てる荒し

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:48:44.02 ID:???

>>89
> 元からのこのスレの住人が絶対やらないようなことを羅列
その羅列された項目を真似しないように自戒するわけじゃないってば。
他からやられた場合に備えましょうってことで。学習障害なの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:49:58.75 ID:???

なぜ自戒という言葉を選んだ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 06:52:10.09 ID:???

>>89
羅列のほうじゃなくて、「ヒヤリハットしたうえでブレーキかけて衝突は回避できた」自分を
反省してるんだよ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:03:10.19 ID:???

>>93
何を反省するんだ？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:04:30.30 ID:???

>>86は自動車なんじゃね?

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:05:56.49 ID:???

>>91
そういう警戒も当たり前だしなー

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 07:53:07.56 ID:???

相変わらず危険行為を煽って遊ぶスレだなw

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:16:29.01 ID:???

>>87
言わなくてもわかるだろ、件のような自転車の飛び出しを常に想定して徐行しろってことだ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 15:27:39.88 ID:???

>>94
たまたま運がよかったので事故に至らずに済んだに過ぎないっていうのは、大いに反省すべきだと思う。

サイコンをチラ見したとか、後方確認した、(反対側の)脇道に視線を送ったなどで、視線を離したり、
虫などが顔面にヒットしたとか、前方からの逆走や歩行者、散歩中の犬などに気を取られたとか、
そういったことが重なると事故になってた可能性があるわけだよ。

そんなレアケースを気にしても仕方ないとか言う人もいるけどね、レアケースを気にすべきなんだよ。
一生の間に事故を何回まで許容する? 仮に1回未満だとしよう。

15歳から75歳まで60年間、毎年1万キロで合計60万キロ走るとして、
仮に自転車の飛び出しを10キロに1回くらい受けるとしたら6万回。
6万回で1回未満だから0.0017%未満。こういう確率の話なんですよ。

自動車なら、飛び出してきた自転車と事故っても、自分は怪我しないから、
多くの自動車のドライバーのように、事故は防げないと開き直って漫然運転するのも、
ひとつの考え方かもしれないが、自転車は事故ったら自分も怪我しますからね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:11:47.31 ID:???

>>99
たまたま前を向いてたなら反省しないとな。
普通の人は前方に交差点があればそこに注意を払うのは当たり前だけどね。

しかしどこを読んだらそんな注意散漫なやつだってわかるのかね？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:16:37.31 ID:???

夜間だからと徐行してるあたりはむしろ注意深い人に見えるね。
むしろ手本にしたいくらいだ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 17:41:15.93 ID:???

>>100
団地の中って交差点の連続だからな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 18:40:49.35 ID:???

>>99
いやだから、君が言うような「レアケース」をどう反省したら防げるって言うのよ。
後方や左右の確認なんて前方しか見ないよりも事故を防止できるからやってることなんだぜ。

もちろんケースによってより注意すべき箇所はあるだろうけど夜の団地内なら
徐行しつつ前方の飛び出しに注意を払うのは、俺は正解としかいえないよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 18:43:12.92 ID:???

そもそも>>86を読んで反省しているように見えるヤツはエスパーとしか思えないｗ
文章から受ける印象は「俺は悪くねえ！」って感じだろ。
だから事細かに相手の非をあげつらってるわけでな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 18:50:26.68 ID:???

>>103
もっとスピードを落とす(最徐行)、常に飛び出しがあるものとして身構える、とか。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 18:55:29.22 ID:???

>>105
もっとやれもっとやれってか？ワタミの精神論みたいだなｗ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:06:36.56 ID:???

>>86のような逆走自転車はきっちり怖い思いをさせろよ、クズどもが
本当にこのスレは危険行為を正当化するカスがたむろしているなw

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:16:19.48 ID:???

右見れば左からガキが突撃してくるし
左見れば右からBBAがノールックアタックしてくるし
慎重に一時停止すれば後ろからレクサスがクラクション鳴らすし

誰だよこんな国にしたの

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 19:46:05.85 ID:???

このスレの住人だろw

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 21:33:10.32 ID:???

まぁ心の中で「俺と関わりの無いところで早よ事故れ～」と念じるぐらいにしとけ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/15(木) 22:33:56.15 ID:???

なるしまフレンドチーム練で猫虐待54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371219652/

940 名前:ツール・ド・名無しさん [あ] :2013/08/15(木) 22:24:56.34 ID:???
投げてもいいってルールがあるんだよばーか
クソスレ終了

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 01:28:23.61 ID:i/vqvaMg

世間一般人の頭の中じゃ自転車はせいぜい20km以下で走るもんなんだよ
そこに突然30kｍも40ｋｍで走り回るイレギュラーな存在が急増しちゃったもんだから脳が対応できないんだ
世の中に混乱と諍いと敵意だけをばら撒く、まるでどっかの大阪の市長みたいだな

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 01:35:29.46 ID:???

なんか自転車の走り方に対する考え方が、世間一般と俺らでは違うのかもしれない。

世間一般では自転車は自由自在に動き回る便利かつ柔軟性あふれる乗り物だが、
俺らは軽車両として規律ある走り方をする乗り物だと思っているから、かえって危険なのかも。

ママチャリは道路のアナーキストとして認識しているが、クロスやロードには油断してしまうよね。
とくに朝晩の通勤時間帯になると、すごいことになる。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 01:51:01.54 ID:WZYsIspK

>>112
自動車の駐車違反・信号無視・速度違反がなけりゃ、事故は9割減る

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 03:35:26.76 ID:???

そっか？
交差点での見落としとか判断ミス、注意散漫、わき見運転
この辺のほうがでかいだろ？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 03:54:46.33 ID:???

判断ミスって広範囲すぎるだろｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 06:13:17.82 ID:???

>>116
どれだけ広範囲だろうとそこに駐車違反/信号無視/速度違反が含まれるわけじゃないから
>>114を否定する意味では問題ないかと。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 06:15:44.98 ID:???

事故と全然関係ないな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 06:20:44.13 ID:???

>>113
かえって危険ということはないね。
むしろ自由気ままで不規則な自転車のおかげで周りも警戒してマージンとるから
規則正しく走っていれば安全になってるくらいだ。

そもそもこのスレに来るドライバーを「世間一般」の代表と考えるのは完全に間違いだからｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 06:27:38.67 ID:???

>>119
韓国が言うところの「国際社会」といっしょだな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 06:43:48.20 ID:???

>>112
嘘だな
2輪は速度出た方が安定するし、安定してるから後ろの車がビタ付けしてるじゃないか
不安定で何するかわからんなら離れるだろ？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 07:05:11.38 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21595383

これだけ接近できるなら、流れ的にもイレギュラーな対象じゃなさそうだ
自動車に対してこれだけ接近したら煽りと思われるだろうけどな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 07:52:33.06 ID:???

>>63
遅レスで申し訳ないんだけどBとCが道路を逆走(右側通行)してる時点で
Aの一人勝ちだと思ったけど誰も突っ込まないんだな

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 07:59:49.54 ID:???

>>121
むしろ一般ドライバーはそのような危険性を考えずに運転しているから怖い。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 08:24:33.11 ID:???

>>123
だが待って欲しい、日本ではないかもしれない

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 11:07:59.80 ID:???

チャリなんて基本生活道路しか走らんわ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 12:11:26.62 ID:???

最近4輪や2輪から露骨な嫌がらせを受けるようになった
明らかに嫌悪の対象になっている事を実感している

ささやかではあるが、グッドサイクリストも居るんだと
認識してもらう為にも公道に於ける交通ルールは
守っている

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:29:39.49 ID:???

二輪はそんなことしなくね？
互いに命の危険があるのに

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 13:54:58.24 ID:???

４輪は昔から故意に歩道をふさいだりして
歩行者や自転車に嫌がらせしてるぞ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:30:40.17 ID:???

歩道を塞いでいても、誰かが通りかかればバックして通してくれるドライバーもいる。
ま、半分以上は塞ぎっぱなしだけどな。

交差点でも、横断歩道の上で止まってしまうような、状況判断の甘いドライバーが多い。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:33:11.28 ID:op/M+HIJ

>>80
>とりあえず、左方優先と考えるべきだ。

いつまでそんな馬鹿なこと言ってんの？
優先順位を見誤れば危ないってことが判らんのか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 14:34:39.29 ID:op/M+HIJ

・歩道の邪魔者＝チャリ
・車道の邪魔者＝チャリ
・社会の嫌われ者＝チャリ
・社会貢献度ゼロ＝チャリ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:45:30.14 ID:???

またこいつか・・・

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 16:55:55.04 ID:???

>>131
違法でしかも追突事故のリスクを背負う危険行為を煽っている馬鹿がオマエだ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 17:09:26.96 ID:???

>>80
脇の店から出るときとか、幅が足りなくて太い側のほうが後まで待つことが結構あるけどそういうのはどうすんのよ
滅多に使う機会のない左方優先なんてやめたほうがいい
そんな交差点は一時停止必要だろうし、自転車はとにかく譲ればいいんだよ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:08:39.96 ID:???

>>132
エコな自転車が貢献度ゼロ？
もし自転車の代わりに車が増えたら空気悪くなるし渋滞も路駐も増えるぞ
あとガソリンの値段も上がるな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:13:38.35 ID:???

自転車はエコというのは思い込みでは?
自転車の代わりに車が増えることはありません、ありえない仮定をもとに話をされてもな

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:17:45.88 ID:???

自動車の方がエコだろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 18:50:28.75 ID:???

材料に燃料、地球資源という観念から見れば自動車がエコはありえない
個人の自動車が消えて貨物系だけであれば輸送コストの点ではエコだろうけどな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:27:45.21 ID:???

最近2ストバイクを乗るのが楽しくて仕方ないよ

車道を走るロードの皆さん臭くて悪い(_ _)

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:31:00.13 ID:???

そう言うことじゃなくて、
まともな自転車乗りの俺から見て、ルールやマナーを守らない自転車が多いし、
自転車が社会的に嫌われてるというのが多数意見で間違いないと思うんだが。

お前がまともな自転車乗りなら、アホチャリ見て何か思うことあるだろ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:36:36.24 ID:???

アホチャリがアホチャリとぶつかってるの見てわらう

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:50:42.77 ID:???

DQN仕様のセルシオが金満ロードの前に回って
ウインカー出してから数秒後に
急減速
その後金満ロードがどうなったのか
想像に任せる

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:52:18.06 ID:???

>>139
自転車がエコというも大いに疑問なんだが。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 19:52:48.74 ID:???

数秒後って微妙だけど
それで突っ込んだらロードが悪いんじゃね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:19:39.81 ID:???

こんだけ暑いとローディーも少なくなるな
雨どころか晴れにまで弱いなんてどうしようもないくらい脆弱な乗り物だ
近頃は全天候型じゃない不便なものを率先してエコって言葉でごまかすのが流行ってるの？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 20:38:05.42 ID:???

>>144
徒歩の方がエコだね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 21:06:58.79 ID:???

>>141
自転車に乗ったことがない人の方が少ないだろ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 21:33:51.38 ID:???

>>147
距離あたりのエネルギー消費は、徒歩より自転車の方が少ないよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:03:22.96 ID:???

>>140
とりあえずマフラーの音直撃しないようにだけ頼む
ああいうの嫌っちゃいないが、ちょうど昨日追い抜いてった奴のが鋭すぎた

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:07:05.48 ID:???

>>141
自動車も自転車も好きで乗ってる奴なんてほとんどいない
みんな移動手段として嫌々乗ってるだけ
一番嫌ってるのは乗ってる本人なんだから
周りに嫌われるとかどうでもいいんじゃない

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:48:48.64 ID:???

好きです！自転車！

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:54:23.11 ID:???

>>140
頼むから、常に全開で走ってくれ。
中途半端な2ストは臭いわ・音は悪いわでかなわん。
常に全開マフラーカラカラで頼む。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:57:48.54 ID:???

>>149
自転車の製造・維持・廃棄の環境負荷も考慮してくださいな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 22:58:54.23 ID:???

そもそも環境とかエコって言葉が胡散臭くてたまらんわ
よくお前ら平気で使えるな
会社じゃ仕方ないから環境とか言うけど
私生活で使ったこと一度もない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:48:01.41 ID:???

http://img01.naturum.ne.jp/usr/mammut/IMG_3213shouti.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/npo_sba/imgs/d/d/dd4b509b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/66/0000580966/66/imgbe614413zik5zj.jpeg

飽きたらポイのクソ自転車乗りがどのツラ下げてエコロジーぶってんだよ
お前らが垂れ流したクソみたいな自転車の後始末に税金投入してやってんのに
エコだ環境保護だと言いたいならまずはそのケツの下に収まってる粗大ゴミから降りろ
片付けるのにガソリン使って自動車走らせて血税使って人雇って
無駄で邪魔でしかない
マナーと常識が伴ってればこんなことしなくてもいいし
寄付と称して貴様等の汚い手垢まみれのゴミをカンボジアあたりに押し付けることもなくてすむ
知らないフリして善人ヅラすんなよ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/16(金) 23:50:44.78 ID:op/M+HIJ

>>156

自転車ユーザーのモラル意識はホント酷いね。
その後始末をを国民の税金でやってるなんて許されるべきではない。

リサイクル税を内服する形で自転車税（年間5000円）は
最低でも徴収した方がいいと思う。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:06:53.85 ID:???

仰ってることは分かるが
どう見ても自演です
ありがとうございました

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:15:10.04 ID:???

それ以前に自板にいるような自転車オタに向かって自転車ポイ捨てしてるお前らとか笑っちゃうんだが

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:17:59.41 ID:???

ホムセン安物ゴミチャリは販売禁止にすればよい
あんな造りの悪いチャリに乗ったって自転車の良さなんて分からんだろう
自動車にも同じことが言える
ゴミ自動車だらけでクルマ好きがいなくなった

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:29:18.02 ID:???

欧州は売れ筋の自転車が５万円とかだもんな
良い物に触れる機会が多いから自転車好き多いのも納得

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:30:23.43 ID:???

>>159
自転車乗り特有の、俺等はあんなやつらとは違う臭がスゴイんだけどホントこいつらって何様のつもりなんだろう
どれだけ大声で主張したって他人から見ればロードもママチャリも同じ自転車って括りだから
お前らの大好きな道交法に書いてあるか？ロードとママチャリは軽車両として同じ区分にしない。なんて
荷物がのらないなータイヤが細い気がするなーくらいだよ違いなんてwww
将来にも社会にもまるで役に立たないその厨二病いつまでも引きずってないで早く現実を見つめろよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:33:26.06 ID:???

自動車も車嫌いな無関心層と
車好きのヲタじゃ全然違うよね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:35:50.89 ID:???

ポルシェとマーチって何が違うのー？にてるよー？

ってかんじ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:42:48.14 ID:???

>>161
日本で5万で買える自転車って、それなりに悲しい品質だけどな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:43:49.35 ID:???

>>162
西洋人なんて日本人も朝鮮人も中国人も見分けが付かないわけだが
一括りにされても良いのか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 00:47:52.31 ID:???

見分けが付かないヤツが無知って言うだけだからなぁ。
そんなものいちいち気にしてられないわ。
草生やしてる暇があるならもうちょっと勉強したら良いのにね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:11:10.32 ID:???

>>162
そうだね
お前はみんなと同じだよ

>>165
ママチャリなら改造費込みで十分じゃね
※ただし平地に限る

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:15:58.30 ID:???

>>168
ママチャリでも、まっとうな品質を求めると5万では買えないんだよね。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:52:11.95 ID:???

>>166
その西洋人と仲良くなりたいならもちろん違いを分かってもらうべきだろう
留学生なんてみんな当たり前にやってることだろう
でもお前らは俺様ルールを押し付けるだけで分かってもらう努力なんてこれっぽっちもしてねえじゃん
いつだって自分中心で他人の安全の前に自分の権利主張の保護ばかりで
ママチャリとお前らの違いなんて尊大で自己防衛のためにおくちがぺらぺら良く動くことくらいだろ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 01:55:52.95 ID:???

>>156
不憫な人だね～

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 02:46:38.32 ID:???

>>169
真っ当ってどんなもん？
3万の内装三段のスタンダードな奴にサドル替えてトークリップつけるその他くらいで100km走ってたよ
加減速は早くないけど20km/hくらいなら大きく疲れるってこともない
※筋肉疲労は除く

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 05:23:41.17 ID:???

>>170
留学生は個人としての自分を認めてもらう努力はしても
中国人や朝鮮人と違うなんてことに心血を注いだりはしない。
自転車乗りも個人としてどうあるかが大事で自転車の違いがどうかなんてことを
理解してもらうために活動する必要は無い。

だいたいママチャリなんて大抵の日本人が乗った経験があるものに
偏見を持ってるのは自動車ラブなクルキチだけだという現実から目を背けたらいけないな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 06:33:55.54 ID:???

>>169
よくあるメーカー定価4万円台の物だったら、ノーメンテで長期間乗る品質はあるんじゃない?
ロードとは方向性がまるで違うんだから。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 06:47:09.87 ID:3T5BVrzh

>>173
ママチャリに一番偏見もってるのは自転車趣味の人でしょ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 07:58:39.54 ID:???

偏見って何だ？
ママチャリの分際で自転車板にいること自体イタチだろw

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 08:05:31.18 ID:???

>>172
ブリヂストンやミヤタの最上位モデルは妥協が少ないよ。

3万くらいで買えるモデルは、あちこちコストダウンされてる。
5万くらいで買えるモデルが最低ラインだと思ってもいいかも。

・・・といっても、メンテナンスして長く使う場合の話ね。
あちこちケチられてるモデルは、メジャーな消耗品以外も傷むので、
いっそ新車に買い替えたほうがいいという話になっちゃうのよね。
妥協せずに耐久性を盛り込んだモデルは、メジャーな消耗品の
交換だけで長く使える。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 08:08:31.79 ID:???

>>174
どんな値段でもノーメンテは無理、というか、もったいない。

少なくとも、この板の住人が乗ると、それなりのメンテナンスが必要になるよ。
逆に言うと、それなりのメンテナンスすれば、けっこう走れる。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 09:34:27.94 ID:???

分際…
本当にこいつらって何様のつもりなんだろうな
自転車もなんも関係ないただの差別主義者じゃん

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 11:25:41.64 ID:???

分際とカキコしたひとりを見て
「こいつら」とまとめる馬鹿ひとり

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 11:44:37.99 ID:???

>>180
「こいつら」に自分も含まれてると思っちゃう被害妄想患者？

「分際」と言っちゃうような人を集合的に非難したんじゃないの？
知らんけど。

オレは
あー、「ママチャリごときが」とか「ママチャリの分際で」とか
言っちゃう人たちっているよねー、って思ったよ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:03:24.98 ID:???

>>180
分際とカキコしたひとりを見て
さすがにまずいと思った馬鹿ひとり

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:05:54.07 ID:???

自転車板は差別主義者が多いからこいつらでもいいんじゃね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:10:19.81 ID:???

ママチャリの分際でとか言っちゃう人って、
やっとン十万円のロードバイクかってホルホルしてる
ニワカってイメージ。

がんがん走りこんでるスポーツの人は、
「ママチャリレース」とかやって楽しんでるし。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:12:55.94 ID:???

とはいっても
やっぱママチャリは苦手
一台も持ってない
安いとか高いとか関係ない
不便

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:18:44.72 ID:???

>>182
一瞬「うまい」と思ったが
それほどでもなかった

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:23:41.80 ID:???

ママチャリが不便ってどういうことだよ
便利さに特化した奴やろ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 12:49:30.93 ID:???

>>180
ID出さないくせに何言ってんだこいつ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:05:58.22 ID:???

>>173
お前がド底辺としか付き合いがないのは良く分かった
一般常識としては海外に長くいると自分が何人でどこに帰属するのか強く意識するはずで
個人としてどうあるかなんて前時代的な遺物はとっくに通り過ぎてる
社会に生かされてる自覚もないんだね自転車乗りって
なんでこんなにキチガイじみてわがままなのか少しだけ分かった気がするよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:08:43.07 ID:???

あぼんだらけだな
どうせクルキチが発狂してるんだろうけど

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:10:22.12 ID:???

端から見るとキチガイ同士の言い合いしか見えないけど。どっちもどっち。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 13:39:11.41 ID:???

車乗りを代表してもない奴vs
自転車乗りを代表してもない奴

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:05:28.28 ID:???

ここの連中はママチャリをスポーツだと思っているのか
イタチだろ？
分際わきまえない愚か者どもw

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:10:39.44 ID:???

イタチって何言ってるのか良く分からないけど
同じ自板にママチャリｽﾚなんていくらでもあるぞ
ちなみにこんなのもあったぞ

ママチャリ乗ってたらローディーに煽られた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368205206/

ほんとお前らキモイよな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:22:46.79 ID:???

今日はいつもの人お盆休み？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:36:09.11 ID:???

遵法意識の低い書き込みが多いなと撒き餌捲いただけで入れ食いかよ
自転車関係の交通事故とかママチャリとノーブレピストばっかりだし
ママチャリは生活板行けよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:42:29.61 ID:???

事故を起こさなければ何やってもいいって勘違いDQN運転のアホが何か言ってるな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 14:59:44.72 ID:???

そういう奴らこそ自板で面倒みたほうがいいと思うけど
故意じゃなくて知らないで無茶な乗り方してる奴も多いはず

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 15:01:30.55 ID:???

だよね。セクハラとかパワハラとか嫌がらせしている人はそれに気づいてないから。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 15:26:56.95 ID:3T5BVrzh

>>196
CRなんかだと事故って
警察から事情聴取受けてるの
99%ロードなんですがｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 15:29:04.87 ID:???

200が正解

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 15:37:10.73 ID:???

自転車事故でも警察を呼ぶ習慣があるって素晴らしいことだよな

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 15:39:47.93 ID:???

はししたしんじゃなみのあくろばっとようご

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 15:43:45.02 ID:???

>>189
ど底辺はお前だよw
世間から成功者と言われてる人物で「◯◯人だから成功した」なんて言われる人間がどれだけいる？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 15:48:41.47 ID:???

あのドライバーはクソだからドライバーは全部クソ
あの自転車はクソだから自転車乗りは全部クソ
あの歩行者はクソだから歩行者は全部クソ
乙武はクソだから障碍者は全部クソ

こう思ってる方と思われてる方、どっちが悪い？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 15:52:18.31 ID:???

ぜんぶ乙武が悪い。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 16:03:04.93 ID:3T5BVrzh

どうぞどうぞ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 16:03:57.22 ID:???

>>204
人生失敗続きのお前がなに妄想膨らましてるんだよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 16:06:52.78 ID:???

喧嘩するだけで役に立たないスレになってんな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 16:53:27.31 ID:???

ほぼほぼ>>7で終わってるから問題なし

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:06:18.16 ID:muqWX9Z/

車道を走っていた馬鹿チャリが死んだね。
可哀想というよりも馬鹿なんだよね。
馬鹿ほどリスクを計算できないから死ぬんだよ。
これも天罰なんだよね。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00252020.html

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:11:48.89 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:12:02.23 ID:???

>>211
被害者も1台目2台目のドライバーもみんな20代前半の女性なんだな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:19:08.15 ID:???

>>211
一台目の逃げたドライバーはもちろんだが二台目のドライバーも逮捕な
起訴されるかはわからないけど
良く覚えとけ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:27:54.23 ID:???

>>211
車って天なんだw

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:45:59.22 ID:???

>>214
1台目とは軽く接触した程度で2台目が致命傷という可能性もあるからね
いまのところ状況を説明してるのは当の2台目の供述だけなんだろうし。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:48:59.78 ID:muqWX9Z/

>>214
>二台目のドライバーも逮捕な
>良く覚えとけ

記事に「逮捕」って書かれているのに
何を偉そうなこと言ってるの？バカなの？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:55:41.43 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 19:55:45.92 ID:???

>>217
天罰とか言ってるからだよw
あと「馬鹿」ってどんだけお気に入りなんだよ他に言葉知らないのか？日本に来てまだ日が浅いとかか

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 20:11:08.79 ID:???

車に乗ってさえいなければ人生ドブに捨てることもなかったろうにね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 20:28:28.60 ID:muqWX9Z/

>>219

記事に書かれていることを
したり顔で「覚えておけ！」なんて言えば
バカに決まってるじゃん。

しかも記事へのリンクを貼った人間に向かって
言ってるんだから大馬鹿だよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 20:56:12.12 ID:???

>>221「大」をつけたところを工夫として評価すべきなのかな？
カタカナと漢字の使い分けはよく分かんないけどw

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:05:00.01 ID:muqWX9Z/

>>222

君はバカだから知らないんだろうけど、

1台目の自動車が轢いてしまった歩行者を、
2台目の自動車が更に轢いて殺してしまうと
2台目の方が罪が重いんだぜ？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:12:37.68 ID:???

>>223
何故最後に「？」
オクニハドチラデスカw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:14:43.43 ID:muqWX9Z/

>>224
何故最後に「w」
オクニハドチラデスカ？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:22:03.63 ID:???

>>211
なぜ2人目だけ名前を公表しないのか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:41:22.31 ID:???

>>225
オウム返しかよw
とことん語彙数も芸も脳も足りない奴だな
残念過ぎるけど、両親を恨んじゃダメだからな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 21:50:02.56 ID:???

お脳の弱い奴はしっかり戦えよw

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 22:09:22.31 ID:???

>>211
車道をどのように走っていたのかもわからんのに
馬鹿チャリ呼ばわりとか・・・・
余所見しててチャリに接触したって可能性だってあるだろうに

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 22:40:21.07 ID:???

前見てても見落としかもよ
自転車で走るスペースがないから、見落とせばまずぶつかる

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 22:45:48.09 ID:???

1台目も2台目も安全運転注意義務違反（前方不注意）

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:04:07.88 ID:muqWX9Z/

>>229

車道を走っている時点でバカである。
車道のリスクが高いことなど幼稚園児でも知ってるぞ？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:06:47.51 ID:???

運さえよければ問題ない

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:10:29.91 ID:???

>>232
まぁその理屈で言ったら殺人のリスク負うドライバーもバカだな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:11:20.22 ID:???

ドンだけ死人がでたら警察は今の間抜けな方針撤回するんだろか

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:13:03.83 ID:muqWX9Z/

ドライバーの1人として、他のドライバーを見ていても、
危ない奴やら自己中な奴なら色々いるよ。

そんなドライバー達を信じきって
自転車で車道を走っているとするならなら
バカだとしか言いようがない。

赤の他人を信じて命預けている時点で大馬鹿だってことに気づけよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:16:01.66 ID:???

>>236
君はその自動車自分で整備してる？他人に命を預けてない？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/17(土) 23:29:58.51 ID:muqWX9Z/

>>237

自動車整備の不備でケガしたり、事故る確率なんて
宝くじで3億円当てるより難しいぞ！

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 02:31:41.00 ID:???

それ、それだけ能力のある人が整備した結果だってば

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 03:18:09.52 ID:???

それってこれだろ？鳴らされて当り前。
http://www.youtube.com/watch?v=rjG_LJ49UBs

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 05:03:48.32 ID:???

>>236
信じ切ってはいないよ。ただ完全に安全な道なんてこの世にないからね。
リスクを背負って車道を走っているって意味では自動車と何も変わらないよ。

自動車は鉄の鎧に覆われてるから安全なんて思ってるならそれこそ盲信。
交通事故の死者数で一番多いのは歩行者。次いで多いのは自動車だからね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 06:11:42.55 ID:???

歩行者より自動車が多いよ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 07:31:26.53 ID:???

>>237
車検
>>236
それって自転車に限らないだろ
歩行者や二輪はもちろん自動車運転しててもあてはまる

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 08:13:08.29 ID:???

まが基地外が性懲りもなく粘着してるのか

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 08:22:05.02 ID:???

なるしまフレンドチーム練で猫虐待55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376573947/

940 名前:ツール・ド・名無しさん [あ] :2013/08/15(木) 22:24:56.34 ID:???
投げてもいいってルールがあるんだよばーか
クソスレ終了

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 09:59:53.89 ID:???

241 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2013/08/18(日) 05:03:48.32 ID:???
>>236
信じ切ってはいないよ。ただ完全に安全な道なんてこの世にないからね。
リスクを背負って車道を走っているって意味では自動車と何も変わらないよ。
自動車は鉄の鎧に覆われてるから安全なんて思ってるならそれこそ盲信。
交通事故の死者数で一番多いのは歩行者。次いで多いのは自動車だからね。

↑こういうクソバカって稀に見るよなw
自動車と自転車がぶつかればどうなる確率が多いかとか、リスクの意味すら理解してない最下層のゴミw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 11:07:08.47 ID:7yWm5hwn

鹿児島県警薩摩川内署は１６日、薩摩川内市永利町、会社員新沢泰広容疑者（５０）を
公務執行妨害と器物損壊の疑いで現行犯逮捕した。

発表では、同日午後７時５５分頃、自宅近くで、同署員が提示した警察手帳を二つにひきちぎった疑い。

新沢容疑者は歩道を自転車で走行中、花火大会の交通整理中だった署員から注意され、職務質問を
受けていた。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130817-OYT1T00871.htm?from=main5

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 11:26:00.54 ID:???

>>246
草を生やしても現実は変わらないよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 11:46:09.65 ID:???

>>246
理解の前に実体験してくれ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 11:53:47.72 ID:???

>>240
あいかわらずクソチャリ動画のコメントはキチガイレベルが一歩先を行ってるな
スレ立ててまとめてほしいくらいだ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 11:58:41.50 ID:???

ご本人が登場のようだな。
常に現実と戦い続けるその姿勢だけは敬意に値するなｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 12:02:09.83 ID:???

>>251
草を生やしても現実は変わらないよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 12:08:42.49 ID:???

たしかに本人登場という現実は変わらないなw

ginnica64さんちーっす！ｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 13:43:01.62 ID:1RVlxLnt

>>240

暴走自転車

>>241
>自動車は鉄の鎧に覆われてるから安全なんて思ってるならそれこそ盲信。

俺は何度も自動車にぶつけられたことがあるが、
鎧に覆われていたからこそ今生きているんだよ。
生身の体であの衝撃を食らっていたら
障害が残ったか、死んでいただろう。

逆にいうと俺は、この世にアホドライバーどれほど多いか
身を持って悟っているんだよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 13:43:52.91 ID:1RVlxLnt

>>245

弱いものイジメしか出来ないこういうアホローディーは
半殺しにするべきだよね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 13:44:56.35 ID:1RVlxLnt

>>246

そう。奴らは知能レベルが低いが故に
リスクというものが計算できないのである。

そしていずれ天罰が下って障害者となって
地獄の人生を歩むのだ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 15:03:22.84 ID:???

>>240
それたぶん邪魔な駐車車両に鳴らしたんだよ^^

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 15:14:01.58 ID:???

>>257
ツマンネ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 15:40:18.45 ID:???

【階段の】おまいら【手鏡たれ】

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 16:20:48.44 ID:???

外が暑すぎのせいか自転車板賑わってるな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 16:46:13.77 ID:???

あれなんだよ、
一匹の半コジキの生活保護受給者が荒らしてんだよwww

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 17:20:12.85 ID:???

age厨ID晒し厨の再登場マダー？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 17:21:37.29 ID:???

>>261
なにその勝ち組
俺もなりたい…

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 19:45:27.02 ID:???

>>263
マジで？その無能汚物もお前とスタンスがソックリだよw

でもその生活保護受給者の無能は、テレビもエアコンもねーってよwww

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 21:00:23.59 ID:???

下品な文章だな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 22:58:38.25 ID:???

>>238
>>236は確率には一切言及せずに「赤の他人を信じて命預けている時点で大馬鹿」だと断言しているぞ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:10:28.44 ID:???

多くのドライバーがどうかは知らないが、>>236が大バカなのはガチw

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:23:56.19 ID:1RVlxLnt

>>267

貴方はバカだから知らないだろうけど、
教習所に行くと何度も教わる重要な教訓があるですよ？

それは「ネガティブ思考を持って運転しなさい」と言うことです。

ネガティブと言うと通常悪いイメージを持たれがちですが、
こと運転に限ってはその方が安全に繋がるというのです。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:25:10.53 ID:???

age厨ID晒し厨の再登場マダー？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:26:34.95 ID:1RVlxLnt

相手が気を付けてくれるだろう…。
相手は自分を見ていてくれるだろう…。

これはポジティブ思考で、
こういう根も葉もない過信を持つことが
1番危険だと教わるのです。

逆に、
相手は見ていないかも知れない…。
相手はドベタクソかも知れない…。

こんな風に悪い方、悪い方へと考えた方が
結果的には安全に繋がると教わります。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:28:06.57 ID:???

キタ！
華麗に>>266をスルー！

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:30:19.84 ID:1RVlxLnt

教習所での教えを忘れず、
常にネガティブ思考で運転している人ほど安全ですが、
多分、半分以上のドライバーはそんな教えも忘れてしまい、
脳天気に運転していることでしょう。

そういう現実を知らずに、根拠のない盲信をして
車道を走っているとするならば、
貴方達も相当なお馬鹿思考ですよ？

10年安全だからと言って、
これからの10年も無事故で過ごせるとは限らないのです。
安全を他人任せにして、安全を怠っている人はいつか天罰が下ります。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:32:13.64 ID:1RVlxLnt

>>271
>確率には一切言及せずに

車道を走れば事故る確率が増える。
こんな当たり前のことも考えずに車道を走っているとするならば、
脳天気思考だとしか言いようがありません。

なぜ昭和45年に法改正してまで自転車の歩道走行を認めたのか？
その意味とリスクを考えれば、車道など走れるわけがないのです。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:35:39.67 ID:uUI4/5X9

東京の自転車は信号無視しすぎなんだよマジで
今日都内で信号で止まったらタクシーの運ちゃんにちゃんと信号守ってる自転車初めて見たと誉められた
埼玉民だからと言ったら運ちゃんも埼玉だと

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:36:12.36 ID:???

>車道を走れば事故る確率が増える。
ソースよろしく！

>なぜ昭和45年に法改正してまで自転車の歩道走行を認めたのか？
ソースよろしく！

厨の意見じゃなくURLなり書籍なりソースよろしく！

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:43:10.86 ID:1RVlxLnt

>>275

昭和45年以前と以後の事故率がグラフになっています。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

45年に極端な変化があるのは、
法改正されて自転車の歩道走行が増えたからです。

つまり車道を走れば事故が増え、
歩道を走れば事故が減るという明らかな結果なのです！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/18(日) 23:50:28.25 ID:???

276が正解

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 00:17:37.79 ID:???

>法改正されて自転車の歩道走行が増えたからです。
「増えた」ことを表すソースは？

昭和45年以前の自転車の事故率のソースは？

>なぜ昭和45年に法改正してまで自転車の歩道走行を認めたのか？
のソースは？

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:00:51.31 ID:???

ソースはウスター

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 01:10:44.70 ID:???

age厨ID晒し厨の再登場マダー？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 02:13:57.14 ID:???

>>274
その表現だと全員信号無視してるようでなんだか
ラッシュタイム走るだけでうん十台無視してくの見れるけど
その時間に走ってる自転車の中の一部でしかないわけで

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 04:38:00.36 ID:???

粘着w

283 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/08/19(月) 11:49:43.37 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:19:25.42 ID:???

自動車が密閉空間だとでも？
ドライバーはマスクしながら運転しているの？
自転車乗りとドライバーはどちらが長時間路上にいるの？
よ～～～く考えてみよう>>283

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:22:09.71 ID:???

少なくとも鼻と口むき出しで
激しい有酸素運動やってるバカよりは
遥かに安全

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:24:25.14 ID:???

ハッパやってピスト乗ってたら肺がんになる？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 13:57:58.78 ID:???

車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 14:04:21.20 ID:???

肺がんは一番苦しくて痛いしかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難になるので水平にも寝られないので夜も全員病棟で起きている痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 15:48:55.53 ID:???

連日の粘着乙

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 17:02:19.03 ID:???

でも最近は排ガスやたばこ等とはあまり関係がなさそうな腺部癌が増えてるみたいね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 17:05:38.24 ID:???

それにもかかわらず肺胞を排ガスで満たしている
車道を走るツーキニストはもはや肺癌になるのは
確定したようなもんだな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 17:07:33.03 ID:???

ツーキニストブームか去って
次はサイクリスト肺癌が異常発症！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:43:20.77 ID:???

最近のスポーツサイクルブームはシークレットガバメント主導の壮大な陰謀で
人身事故や排気ガスによる肺がんを誘発し、それによって人口調整を行っているらしい
それを裏付ける要因として、昨今の2chの自板や動画サイトでのロード啓蒙運動がそれである
彼らは、自転車ってなんて素晴らしいんだ！自転車に乗らないなんて人生を損している！と賛美しユーザーを増やすことで
それに比例して事故犠牲者や肺がん人口をも増加させることがインプットされた使命である
また彼らの多くはその真実を知らされていない

彼らの多くに見られる傾向として
・感情の起伏が激しい
・落ち着いて話せる事案もつい興奮してしまう
・他人の提案は聞き入れない
・自身が興奮状態にあることを隠す為に必要以上に他人を貶める
・猫を投げる
・頭上にある青以外の色にはあまり興味を示さない
・走り出したら止まらない土曜の夜の天使だと思ってる
などがある

スポーツ自転車自体は古くから一部のコアユーザーによって長年技術が研鑽され
それにより大人の密かな楽しみとして確立されていた
しかし最近のブームは熱を帯びすぎている、そう、この夏のように

このブームはいつ始まったのだろうか

長らく続いていた自民党政権が一時、当時の最大野党に政権を明け渡した時期がある
明確な時期は定かではないが、この過熱気味のブームも時を同じくして人為的に始められたふしがある

今現在、道交法の悪用や路上のマナーの悪さなどで非難を浴びているサイクリスト達が大勢いる
彼らに責任を求めるのは、もしかしたら筋違いかもしれない
彼らは、彼ら自身も気が付かないところでインプットされた、ただのコマに過ぎないのだから

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 18:51:13.84 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 19:36:12.98 ID:???

sageに変えてしまったの？
ageでの再登場待ってるのに

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 20:00:23.96 ID:???

>>295
おま、ご主人様の帰りを待ってる犬っころみたいだな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/19(月) 20:08:56.99 ID:???

>>295
恋してるね☆ｷﾗｯ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 02:25:19.28 ID:???

自転車に激しく乗るようになってから明らかに脳の働きが低下しています。
舌がもつれたり、文脈上の2つの単語が入れ替わってしまったり、手が思い通りに動かなかったり。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 03:31:10.77 ID:???

次に特定下半身の働きも低下します

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 03:37:31.51 ID:???

ところがどっこい、そっちのほうは元気を取り戻したよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 06:11:53.79 ID:???

>>298
優生学的な遺伝の問題ですね。
胎児のうちに処分しておかなかったのが失敗です。

302 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/08/20(火) 10:11:24.08 ID:???

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 10:55:31.85 ID:???

ツーキニスト以外の肺癌発症者の人数の方が圧倒的に多いだろうw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 11:13:20.85 ID:???

肺癌発症者の生活習慣調査の中で
車道を走る自転車通勤をしたことがある
と答えた肺癌発症者が激増している

サイクリスト型肺癌はサイクリストにとって
決して他人事ではない！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 12:22:35.75 ID:???

いやいやお前さんの日本脳炎の方が心配だw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 17:03:51.36 ID:???

今年から自転車通勤始めたけど
鼻毛の伸び方が半端ない
これって身体がからのSOSなのかな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 17:24:43.92 ID:???

>>304
したことがある

じゃなくて

していた

じゃなきゃ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 18:50:50.85 ID:???

最近のナノ微粒子化されたエコカーの排ガスって
もう人間の防御機能では防ぎ切れないんだって

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 19:12:53.91 ID:???

とにかく世界中から自動車を廃棄しよう

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 19:20:30.90 ID:???

>>309
じゃあ廃棄場に運ぶ手段としてロードを使えよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 21:33:22.28 ID:PitMUcaV

いやだ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 22:09:46.30 ID:???

無能だな～www

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/20(火) 22:40:07.16 ID:???

>>309
引越しどうすんだよ
冷蔵庫誰が運ぶんだよ
海外の要人に電車乗れって言うのかよ
世田谷線なら面白がってくれるかもしれないけどさ
オウムテロの世界的認知度舐めてんのか
地下鉄なんか絶対乗ってくれないぞ
民間人レベルで使用できる物質転送機とかが実用化されたら考えてやるから
それまでおまえは黙ってろ

314 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/08/21(水) 08:40:15.44 ID:???

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 08:56:30.84 ID:???

自動車を廃棄しよう

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 09:35:36.64 ID:???

分際をわきまえないママチャリ乗り以上にイタチな人間のクズがいるな>>313

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 11:06:17.68 ID:???

>>304
肺癌発症者の生活習慣調査の中で
車道を走る自転車通勤をしたことがある
と答えた肺癌発症者が激増している

ほー、ソースよろしく。
これが本当なら、通勤時間のみ暴露している人ですら肺癌の発症率が上がるんだから、
車道沿いに住んでる沿線住人は、もっとリスクが高くなるなぁ。
車の禁止になりかねんなあ。
歩行者の3倍ススを吸い込んでるとか、個人が肺癌に発症したとか言う一例報告はいらんから
「肺癌発症者の生活習慣調査の中で車道を走る自転車通勤をしたことがある
と答えた肺癌発症者が激増している」
のソース、プリーズ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 11:30:30.76 ID:???

糞スレだからみんなでしっかり荒らそうw

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 14:03:33.27 ID:???

だから自転車海苔が肺ガンになる率は低いんだって

320 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/08/21(水) 15:51:37.73 ID:???

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 15:53:25.89 ID:???

排ガスや有害粉塵を吸いまくったツーキニストを高確率で襲う肺腺癌

最近乾いた咳が続いてませんか？長い間、排ガスを吸い続けてませんか？

もしかして貴方は肺腺癌かもしれませんよ

肺腺癌にならない為には

①排ガスや有害粉じんを吸い込む行動を極力避ける

②車やトラックの居ない空気のきれいな場所での運動

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:27:37.44 ID:???

一番大事な物が抜けてる
っ[煙草]

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 18:36:17.78 ID:???

駐車場なんて最悪環境だろうな
ドライバー、ざまあw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:08:44.53 ID:???

自転車そのものは身体にいい事も多いんだよ
ただ走る場所が排ガスや有害粉塵だらけの車道
しかも発ガン性物質だらけの場所で激しい有酸素運動なんかやったら
健康に悪すぎる無闇やたらに「自転車は健康にいい」なんて嘘すぎる

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:09:28.52 ID:???

排気ガスが発ガン性があるってのは、オカルトでもエセ科学でもなく事実だからなディーゼルの排気ガスは「発がんに対して明確な関連性がある」とされている昔は、危険性が高い可能性がある程度だったのに、

になってるそし

「発がん性があります」

今は

て、路上でその危険物質を大量に肺が摂取してるのがロード乗り長時間排ガスや有害粉塵だらけの幹線道路で心拍あげてハァハァ息しながら発ガン性物質を吸い込んでるのはロード乗りだ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/21(水) 19:13:32.09 ID:???

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 11:25:12.00 ID:???

自動車には超重課税が必要だなw

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 14:39:26.48 ID:???

だから自転車乗りが肺癌になる率が非常に低いのが現実なんだって

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 14:56:09.56 ID:???

それって自転車乗りの喫煙率が低いことが原因じゃね?

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:03:35.96 ID:???

地方の排ガス規制ないところでトラック多いと
地獄だなあんなとこ頻繁に走ってたら絶対肺壊すわ
つうか車の左側にマフラーついてる車は排気ガス税取れ
マジで直撃だから
赤の他人の車の排ガスなんか吸いたくもないしな！

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:05:28.52 ID:???

トンネルとかスゴいからなー。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:17:40.78 ID:???

車乗ってても排ガスの健康被害は一緒か、鈍感な分リスク大
喫煙者は論外。ママチャリレベルの運動でも反って早死にするだろうね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:19:34.29 ID:???

通勤はレスプロ付けてるし
休みは早朝に山上ってるから殆ど吸ってない
家でも空気清浄機付けっぱなし
自転車に乗らない人より(´･ω･`)ﾉｼ・・・肺がキレイ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:27:08.55 ID:???

>>333
>レスプロ
こんなのあるんだー。
知らんかった。田舎道選んで走るから排ガスはそんなに気にしてないけど、
花粉症の季節にいいかも。

糞スレでも見てるとたまに有益情報拾えるな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:28:06.18 ID:???

礼ぐらい言えんのか

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:29:14.34 ID:???

>>335
お前だれｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 15:39:23.49 ID:???

>>333
早朝は、いちばん空気が汚れてる、という話も。
なんでも夜間は風が弱く空気が淀むんだってさ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 16:02:00.64 ID:???

以前はレスプロ、エアスケープ、今はN95マスクに排気弁
夏場はさすがにきついが、マスク取ると気持ち悪くなる位空気汚いのがわかる
都市部はもっと車の規制しないとダメかと

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 16:05:33.39 ID:???

田舎でもマスクすると快適だよ。
汲み取り便所のニオイとか、堆肥のニオイとか、養鶏場のニオイとか、そういうのがスパッとカットされる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 16:06:01.67 ID:???

自転車もクルマも好きってやつも多いんだからお前ら仲良くしろよw

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 16:16:11.50 ID:???

>>339
そんな匂いが無い田舎もあるんだけど

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 16:19:26.54 ID:???

>>339
お前の匂いが篭って鼻が麻痺してんだろｗ

その辺は有機的な、割と暖かい匂いだからよっぽど長時間でなけりゃ嫌じゃないけどなあ
それより煙草嫌い
むちゃくちゃ刺激的だ
あとコケとか森みたいな、あるいはカビかもしれない匂いがアレルギー的でちょっと嫌

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 17:06:27.13 ID:???

>>338
レスプロはまだしもN９５とか開き直ってもできない
どういう精神状態で平静を装ってるの？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 17:15:15.77 ID:???

>>343
国道走ってればマスクしている人は普通に居るし
レスプロの方がむしろ目立つ白系ならまだいいけど

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 17:39:34.03 ID:???

ふーん、感じ方の違いか
ただ普通のマスクしてもほとんど効果無いのにしてる人は無知なのか風邪なのか

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 17:40:41.03 ID:???

何となく会社の健康診断のとき受ける
胸部レントゲン撮影で
良からぬ物が写ってそうで怖い

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 17:41:44.44 ID:???

でも写ってた試しがない

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 17:46:50.56 ID:???

>>345
気休めなんだろうな。
そのマスクでは効力がないと教えてあげると逆切れして怒り出す人とか。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:02:09.91 ID:???

例え気休めでも真っ黒になったマスクを見たら
感慨深いものがある

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:02:43.69 ID:???

ならねえよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:04:41.36 ID:???

>>347
焦るな
加齢やストレスが引き金となって
突然癌化するから

352 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/08/22(木) 19:06:38.72 ID:???

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:07:49.89 ID:???

>>349
排ガスではなく、
呼吸で湿ってカビが生えた、
だったりしてね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:15:21.53 ID:???

癌スレはここですか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:16:38.65 ID:???

鹿児島の道路火山灰で凄い事になってるけど
見えてないだけで、交通量の多い幹線道路も
同じように粉塵が舞ってるんだよね。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:18:21.91 ID:???

マジで健康診断の胸部レントゲン撮影が
怖くなってきた

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:19:22.33 ID:???

>>355
全く違う
鹿児島に住んでた俺が言うから間違いない
健康に悪いという点だけは一緒

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:23:38.09 ID:???

香水がきつい奴は体臭がきついのと一緒。上辺でごまかしてもすぐ分かる。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:34:38.74 ID:OfD3Yuoy

俺、東京に住んでた頃にバイク乗ってたんだけど、
まじ、排ガスで顔が黒くなるよ。

あのススが肺の中にも入って来るんだから
かなりヤバイと思う。

360 ：Q&AサイトよりQ&AサイトよりQ&Aサイトより：2013/08/22(木) 19:39:37.46 ID:OfD3Yuoy

Q1
＞私は最近バイクに乗り始めたのですが、
＞1時間外を走って家に帰ってくるだけで
＞顔が黒くなります。排気ガスの影響です。

Q2
＞私はタバコはすいませんが、バイクに乗るので、排気ガスが心配です。
＞車と違って、ライダーにとって排気ガスはかなりの影響があり、
＞顔は真っ黒になるし、一日中乗っていると、夜軽い咳がでることもあります。
＞ライダーの肺はどうなっているのか、そういう研究はないのでしょうか？

361 ：Q&AサイトよりQ&Aサイトより：2013/08/22(木) 19:49:19.56 ID:OfD3Yuoy

夕方になると渋滞気味になる道があるんだけど、
そこを自転車で走るとモロ排ガス臭くて1分と耐えられない。
そんな道でも歩道に入ると全然臭くないんだよね。

東京でバイクに乗ってると顔真っ黒くなるのに、
徒歩なら全然黒くならないんだよね。

362 ：Q&Aサイトより：2013/08/22(木) 19:50:57.30 ID:OfD3Yuoy

車からの距離も重要だけど、速度も重要だと思う。
早く走ればそれだけ大量の粉塵を吸い込むことになると思う。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:52:13.95 ID:???

早く走れば呼吸も深くなるから奥に入り込んじゃうよね

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:56:54.99 ID:???

呼吸は早くはなるけど深くはならないよ
深くするのは深呼吸

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 19:58:28.00 ID:OfD3Yuoy

排ガスのススはタバコよりも粒子が大きいから、
吸い込む量が多い所も問題なんだよね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 20:00:08.17 ID:OfD3Yuoy

タバコの煙って、吸って吐くから
ほとんど体外にでちゃうんだけど、
排ガスのススは粒子が大きくて重いから
一旦吸い込んだら出てかないんだよね。

やばいよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 20:17:53.06 ID:???

>>359
わかるわかる

交通量の少ないところを走った時に比べて、
交通量の多い幹線道路を走った時はオシボリが明らかに黒くなるもの。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 20:21:05.01 ID:???

質問です

路肩が歩道へと消え、そのまま直進すると、左折&直進レーンになる
車道が、そのまま直進すると、右折専用レーンになる

こんな形の交差点は多いと思いますが、
左端の縁石から一定のラインをキープして走る場合、
右への進路変更とみなされるのでしょうか。

車道から左折&直進レーンに入って交差点を直進する自動車は、
ウィンカー出しませんよね? ということは、進路変更とはみなされない?

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 21:25:53.24 ID:???

>>368
スレチです
みんなが健康上の問題をなげかけているのがわからないのですか
このスレの住人は法律とか安全とかに関心は持っていないようです

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 21:49:38.79 ID:???

>>368
状況がいまいちよくわからない。
例えばどこの交差点？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:02:30.34 ID:???

排ガスとかこのスレに全く関係ないな。
とっとと巣に帰れ。巣が過疎化したからって外に出てくんな。
過疎化したのも自業自得だろうが。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:08:55.24 ID:???

このスレが糞なのは、見るに値するテンプレが>>12しかないことでもよくわかる
なんせ、路側帯逆走合法派が多数派しめるような馬鹿ばっかりのスレだしなw

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:18:02.46 ID:???

>>368
今ひとつよくわかんないけど、なると考えてたほうがいい
道路のラインに沿って走ってる車のラインが一つの基準

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:18:55.32 ID:???

今日、普通に片道1車線の道路で信号待ちしてたら、後から車の横をすり抜けてきた原付が後ろに止まった。
青信号で普通にゆっくりと発進したら、原付のホーンがなったんで振り返ったら、「邪魔や、歩道走らんか！」と俺に向かって叫んでた。
「ふざけんな。文句あるんやったら止まれ」と叫び返したら、怒りながら俺の横を素通りしていった。

多分、横を車が走ってたから、俺の自転車が抜かしにくくて邪魔だったんだろうけど、マナー悪すぎ。
散々走った後の帰りだったから、発進時のふらつきもあったのもあるんだろうけど、俺は悪くないよな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:31:11.44 ID:???

幹線道路を初めて走ったんだが、トラックとかギリギリ通って行くから圧迫感と風圧（熱風）、あと排ガスがひどかった。
昼間、汗かいて走ってたんだが全然ロード乗りいてなかった。
この暑さは熱中症になるわと思った。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:34:33.59 ID:???

>>370
たとえば
ttp://goo.gl/maps/LxfGc
こういう交差点です。

この場所は歩道に吸い込まれるラインが点線になっていますが、実線の場合もあります。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 22:34:51.27 ID:???

バスの後ろとかやばいよな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:47:24.44 ID:OfD3Yuoy

>>374
>マナー悪すぎ。

それ、君の方だよ。
いくら車道走行が合法であっても
迷惑であることに何ら代わりはないんだよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:52:32.67 ID:???

>>374
悪くないよ。
ナンバー覚えて警察呼べばよかったのにね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:55:35.80 ID:OfD3Yuoy

>>374
>俺の自転車が抜かしにくくて邪魔だったんだろうけど、

じゃあ君が悪いんじゃないか。
自転車は他の通行の邪魔をしてはいけないんだよ。
車道における自転車の存在ってのはそういうもんなんだよ。
分かるだろ？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/22(木) 23:57:02.99 ID:???

>>374
原付は普通に多重の道交法違反

自分の場合速度的に原付は追い付いて来ないし、後方確認して顔見てから発進するから、その手のトラブルはあんまりない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 00:12:48.87 ID:dpDyfTbr

チャリで歩道走っててもいるんだよ。
信号が青になると誰より早く発進するくせに、
チンタラ走ってるアホチャリが。

だったら先に出てくんじゃねーよ！と思うが、
自転車1台抜くのって結構大変なんだよね。

それは車道でも同じことで、
遅いチャリが誰よりも前に出る事自体が迷惑だって気づけよ！

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 00:14:20.08 ID:dpDyfTbr

お前らって発達障害か何かか？
周りから空気読めない奴だって思われてないか？
自己中って言うか、無神経って言うか…。

まともな感性もってたら、
自分がどれほど周りに迷惑かけてるか気づくだろ？
気づけば申し訳なくて遠慮する心が芽生えるはずなんだがな…。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 00:35:22.11 ID:???

>>383
お前もな

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 00:38:10.36 ID:???

遅い奴に限って、横をすり抜けたり歩道を使ったりして、前に出たがるよな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 01:25:53.81 ID:???

左追い抜きはまだいい
赤の時にアミダくじみたいにすり抜けする馬鹿チャリ馬鹿原付に比べたら

あれの危険性わからない奴は勝手に死んで欲しい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 01:30:19.16 ID:???

新宿付近によくいるな
そのくせ遅い
抜いても信号で前に出てイライラ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 01:39:28.01 ID:???

>>376
まあ一応進路変更に当たるけどこの場面で合図を出す必要は無いよ。
縁石から一定の距離を保ったまま直進することは容易に予測できるから

>>374
その手のは無視するに限る。相手をしても疲れるだけ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 05:08:09.82 ID:???

そうか？
進路被る以上は安全確認して必要なら割り込む位置指示する合図出した方がいいぞ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 05:59:49.23 ID:???

これは合図出す必要があるよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 09:11:10.46 ID:???

後方確認、アイコンタクト
合図まではしないかな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 12:02:50.86 ID:???

新宿御苑トンネルに突っ込んでくクロスを見たw

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 12:52:05.22 ID:???

中央線の無い狭い道
対向側に駐車車両
その駐車車両をパスしようとした時に、対向車が突っ込んできた
停まって待つと対向車は苦労する距離
マジギりですれ違った

接触の方がよかったのかな？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 13:23:37.31 ID:???

信号のない交差点の横断歩道、歩行者が立って待っていれば、止まるようにしているんだが、すごく馬鹿馬鹿しくなってくる。
後続で止まるのは、トラックとか大型ばかり。そこらのBBAの軽自動車とか、どんどん通過していきやがるし。

ちょっとムカついたんで、歩行者とおした後、
交差点で詰まっているところに追い付いて、
自転車おりて歩行者モードで側方を通過して前に出たら、
対向車がいてスレスレですれ違う必要がある状況で、
追い越して即座に左に寄ってブレーキかけてきやがる。
あぶないんで適当に煽って車体叩いて逃げた。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 13:36:41.12 ID:???

そういうのってさ、
悪意があるわけじゃなく単に対向車が恐いだけなんだよね
たいていの場合

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 14:34:49.36 ID:???

>>393
そういうときは明らかに通れないよう真ん中に陣取るもんだ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 15:08:27.81 ID:???

その先に何があるのか読まずに、脊髄反射で自転車を追い越すドライバーには、免許を与えないで欲しい。
なんで追い越される側が横に並ばれた時点で急ブレーキで回避しなきゃならないんだ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 16:15:48.15 ID:???

事故を繰り返してる奴がいるけど、日常生活でも危険が予測できる状況で、ブレーキじゃなくてアクセル踏むんだよな。
自分勝手で障害を邪魔迷惑扱いしてイライラするタイプ。

適性診断で弾けばだいぶ事故が減ると思う

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:11:24.64 ID:???

このスレの住人はどうしても事故が増える方向へ誘導したがるんだなw

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 18:52:19.57 ID:???

だな。素直に譲れば事故は減る方向なのにな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:20:58.64 ID:o2TnQKBf

>>394

君、サンキュー事故って知らないの？

横断歩道で止まるのは迷惑行為なんだよ？
歩行者側は車の流れが止まってから
安心して横断したいものんだよ。
空気読みなよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:24:51.62 ID:o2TnQKBf

サンキュー事故とは。

安易に道を譲ったり、横断歩道で止まったが為に、
譲られた方は「早く行かなければ」という衝動にかられ、
周りの状況もよく確認せずに事故になる。

自動車ドライバーの多くは、
このサンキュー事故の恐ろしさを知っているからこそ、
横断歩道であえて止まらないのである。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:27:54.33 ID:o2TnQKBf

事実、歩行者絡みの事故の多くが
横断歩道で起きているのである！

行政はいつまでこんな危険な
横断歩道を放置し続けるのだ！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:28:49.99 ID:???

止まらないために起こる事故の恐ろしさを知らないという自白か

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:29:59.78 ID:???

だな。38条は渡ろうとしている歩行者の優先を定めているが
渡ろうとしていない歩行者を無理矢理渡らせる事までは規定していない。
歩行者が渡ろうとしていないのに止まるのはむしろ迷惑だね。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:30:43.71 ID:???

歩行者でなく歩行者等。これが解ってない自動車乗りが多い。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:35:12.70 ID:???

それ自転車横断帯な。これが分かってないアホが多い。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:35:45.83 ID:???

歩道等にいる歩行者等。つまり両方。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:36:06.00 ID:???

自動車対歩行者でサンキュー事故語るバカを相手にしてるやつも
まとめて舌噛み切って死んだほうがいい。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:36:28.06 ID:???

>>405
横断歩道で立っている歩行者がいたら、その人が渡ろうとしていようとしていなかろうととにかく止まれよ。
法律は歩行者の意思を判断できるエスパードライバーを予定していない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:36:58.61 ID:???

歩道等→横断歩道等

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:37:24.56 ID:o2TnQKBf

>>404

既に横断中ならば止まるのが当然だが、
まだ横断していないのならば
止まらない方が安全なのである！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:38:48.92 ID:o2TnQKBf

>>410

何のために道交法があるのか？
それは事故を回避するためであるが、
その道交法がむしろ事故を誘発するとするならば
そんな道交法は積極的に無視してしまったほうが良いのである！

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:38:49.73 ID:???

>>412
止まらないために起こる事故の恐ろしさがわかｔｇてないな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:40:48.31 ID:???

老人の運転する車やDQNの運転する車は自転車とか見えてないからな。
きもちよく走ってたら後ろからDQNの運転する車に煽られまくって
もうすこしではねられて殺されそうになった。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:42:47.54 ID:???

お前馬鹿だろ。
2項は信号有りに義務はないが、1項は信号有りでも義務はあるんだよ。
お前は信号待ちで横断歩道脇に止まっている歩行者にも止まるんか。アホ。
法律は歩行者が渡ろうとしているかしていないか見極める目が必要だと言っているんだよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:43:08.05 ID:o2TnQKBf

大して歩道に人が歩いていないのに、
車道を走る奴はモラルもなければ
安全意識もない。

こういうバカには天罰が下る。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:46:29.44 ID:???

>>410
横断歩道は赤信号と心得よ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:49:08.97 ID:???

言ってみりゃ歩道等は優先道路なんだよな。完全に車道の上にペイントしてあるんだから。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:55:39.59 ID:???

こいつ優先の意味が全然分かってないな

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 19:57:42.41 ID:???

>>420
分かってないと言える根拠はなんだ？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:13:33.01 ID:???

横断歩道は赤点滅

トラックは割と止まるけど、徐行停止する乗用車はほぼ皆無

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:28:12.17 ID:???

>>405
渡ろうとしたら止まれんの？
この前新潟かどっかで引かれてたけど

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:33:15.86 ID:???

横断歩道で人を引いたら即逮捕だよ。
覚えとこうね。
勿論、過失割合は100。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:40:23.92 ID:???

歩行者赤でも轢いたら3：7の過失だね。歩行者が渡ろうとしているかしていないか見極めできない過失を問われるね。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 20:42:25.48 ID:???

>>422

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:12:03.63 ID:???

>>400
横に並ばれる前に減速するのは危険だし、横に並んだら即座にブレーキで大きく減速ってのは、譲り杉だと思うのだが。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:13:30.34 ID:???

>>401
サンキュー事故の原因は、
対向車が止まっているのに止らない、
先行車が止まっているのを追い越す、
そういうアホなドライバーが第一に悪い。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:24:15.91 ID:o2TnQKBf

横断歩道は止まってはだめ。止まる方が危険。
これは多くのドライバーが実経験から学んだ教訓である。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:24:29.21 ID:???

自転車の場合は横断歩道前で車道中央に出て停止するしかない
それでも無理追い越ししようとするアホドライバーが居るけど

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:25:44.99 ID:o2TnQKBf

>>428

理想と現実は違うんだよね。
現実無視して理想で動くとむしろ危険なんだよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:26:52.84 ID:???

自転車は誰かに道を譲る能力がない。
止っても道を塞ぐことができないから、後続が止らないから。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:27:11.72 ID:o2TnQKBf

>>430

自転車は追い越される側の乗り物だという自覚が必要だよ。
自分の立場をわきまえずに乗ってる阿呆があまりに多い。
だからチャリは危険だし迷惑なんだよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:28:24.35 ID:???

サンキュー事故おきろって念じながら横断歩道で歩行者に道を譲る俺は・・・。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:29:24.79 ID:o2TnQKBf

いくら警察が自転車は車両だと言った所で
実際にチャリに乗ってる連中にその自覚がないんだから
どうしようもない。

今日も逆走している女子高生を見たけど危ないのなんの。

路側帯30cmしかないのに、
ちゃんとその中を走ってた所は偉いとおもったけどね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:34:50.77 ID:???

路側帯を走る義務はないんだが。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:41:10.70 ID:???

経験則から言っても、狭い路側帯を通るのは危険。
正しく路側帯の右側を走るのが一番安全。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 21:48:59.38 ID:???

対抗右折車に譲ったら後続の二輪車等と右折車が衝突するのがサンキュー事故

歩行者に譲って事故が起きてもサンキュー事故とは言わない。
歩行者は優先なのだからサンキューという状況ではないからね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:05:21.93 ID:o2TnQKBf

>>436

君は私生活でも
そんな風に生きているのかい？

世の中、義務がなくても
やらなきゃならないことって
沢山有るよね？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:07:19.88 ID:o2TnQKBf

>>438

どうせ今の今までサンキュウ事故なんて言葉すら
知らなかった無知無能人間なんだろ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:30:21.09 ID:???

ロードバイクに最近乗るようになってハンドシグナルを出しながら走り始めているのですが、止まるときのサインが
背中の後ろで手を広げるようなサインと右斜め下に手をまっすぐに出すサインと二つあるようで混乱中です。
どちらが正解なのでしょうか?

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:32:04.94 ID:???

右側通行するアホ連中は、右折する先を見てから右折しろと言いたい。
そして、前からくる自動車を避けて左側にスイッチするなら、後方確認したから進路変更しろと言いたい。

ま、こっちは警戒して速度を落してるからニヤニヤしながら観察する余裕があるけどさー。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:32:50.45 ID:???

>　背中の後ろで手を広げるようなサイン

クローズドコースでのレース専用

> 右斜め下に手をまっすぐに出すサイン

法令で定められているもの。公道では、こちらを使うこと。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:37:34.57 ID:o2TnQKBf

チャリ乗りに車両の一員という意識がない以上、
車道を走らせるべきでは無いと思う。

歩行者感覚で乗ってる奴ばかりで無理なんだよ。
何年経っても意識の変化なんて起きやしないよ。

危険な奴らは車道に出さない。
これが1番安全なこと。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:44:25.71 ID:???

そのとおりだね
どうしても車道だと言うなら免許制度によって水準に満たないものには自転車を禁止する
そしてヘルメットミラーの義務化
これをやって初めて車道を走れというべき
ロードに乗ってる連中には何の問題もないだろうになぜか猛反発する不思議

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:50:20.69 ID:???

車道走行になったとき、何かしらの指導があったのか？
免許制でない以上、試験はないのだから指導が必要となる

変わりました、はい知りませんというのが道交法でも多々あるのだから

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 22:50:30.56 ID:o2TnQKBf

車両という自覚が沸かない理由に、
乗る為の資格や税金が必要ないという点があると思う。

他の車両と同じ基準（免許、税金、ナンバー、保安装備）を課せることで
自ずと意識が変わって行くはずだ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:30:39.83 ID:???

>>447
ふーん。
で、現行法では車道を走ってはいけないの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:42:23.57 ID:???

駄目に決まってるだろう
道路では空気を読め

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:52:52.86 ID:???

>>449
ふーん。
で、何処に書いてあるん？具体的に、

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/23(金) 23:58:38.74 ID:???

自転車って歩行者感覚で乗ると１ｋｍでも面倒臭く感じるのに
車両という意識を持って積極的に漕ぐと
１０ｋｍでも短距離に感じるようになる
自動車乗るのが馬鹿馬鹿しくなってくるくらい
自転車の素晴らしさを広めるには免許制にして
教習チャリにロードなどの高品質チャリを使うのが一番だよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:00:55.54 ID:???

>>431
自転車は車道走行が基本ですよね
現実無視して理想で動くと危険ですよね

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:01:42.27 ID:???

>>443
おー、超納得しました。ありがとうございます。
昔々学校で習った止まりますのサインは右斜め下に出すサインだった記憶が薄らぼんやりあったので
いつの間にか変わったのかと思っていました。

初心者なのでハンドシグナルはちゃんと出して走ろうと思います(自動車怖い><)
感謝です。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:02:55.84 ID:???

さっき空き缶山積みしたホームレス風の婆チャリが
フラフラ車道走っててﾜﾛﾀｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:23:28.06 ID:gGDfJVNM

自転車なんてローラースケート履いて車道走ってるようなもんだからな～。
危ないに決まってるんだよ。こんなもの違法にしなきゃダメだ！

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:33:13.24 ID:???

>>455
でも、自転車の車道走行は合法なんだよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:35:33.81 ID:???

国会で言えよ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:37:44.10 ID:???

自転車板の連中は何でこんなにスルースキルが無いの？
毎日粘着する構ってちゃんに構い続けるなんて相手を喜ばすだけだぜ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:39:41.74 ID:???

ここは構ってちゃんに構うスレだからスルーしても意味がない

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:40:10.64 ID:???

>>444
なら、おまえは家から出るな
ってか部屋から出てないから問題無いのかw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:49:09.00 ID:???

>>459
確かにいつの間にかそんなスレに成り下がってるなw

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 00:55:47.17 ID:???

自板から外でたら車道走るな一色だからな
ここに閉じこもるしかしょうがないよorz

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 01:53:18.08 ID:???

>>429
俺は信号のない横断歩道は歩行者優先だから、車が止まる様子なくてもガン見しながら無理やり通る。
急ブレーキかけるやつもいたり、ホーン鳴らす馬鹿もいるけどな。
横断歩道は歩行者優先だとわかってない車が多すぎる。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 03:40:13.61 ID:???

>>462
そんな事はないぞ。少なくとも東京では車道で煽られたりする事は少ない。
たまに鳴らす奴いるけど地方ナンバーか、ジジイか、女か、東京無線だな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 03:51:09.82 ID:0SZvsMSv

>>463
青信号の横断歩道でも止まらないアホいるからね

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 03:57:12.92 ID:???

俺は痛いのいやだから安全確認

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 04:18:06.14 ID:???

自転車の警察のマナーも大概
逆走に信号無視は普通に見る
自転車は車道の左側といいつつ歩道とか、車道見たら左側すり抜けしまくり。
信号無視の外国人がいるのに声もかけないとか何やってん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 08:58:47.50 ID:???

>>429
オマエは逝って良し

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:00:22.16 ID:???

>>435-437
逆走禁止だ、ユトリ君

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 09:14:01.10 ID:???

世界中がびっくり！日本のチャリンカスの交通マナーが土人レベル
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377193655/
自転車に関しては日本人の民度は世界最低クラスだそうな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 10:57:04.69 ID:???

>>458
明らかに脳味噌が足りないお馬鹿だから荒らしになっていない
現れたらみんなで玩具にして遊んでいるだけ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 11:04:38.26 ID:???

自板から外でたら車道走るなでフルボッコにされるからな
ここに閉じこもって遊び相手が現れるの待つしかしょうがないよorz

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 11:11:06.80 ID:???

>>470
日本の自転車と欧米の自転車では意味がちょっと違うからな
ママチャリの絶対数が多い

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 11:34:05.09 ID:???

一緒だよ。ママチャリもロードもアホはアホ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 12:07:52.26 ID:I0vIj0Lw

並んで歩いて道塞いでいる人に、徐行して「自転車通ります。
道塞がないでください」と声かけたら絡まれたことあるわｗ
歩行者優先の意味履き違えられてもねえｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 13:02:44.23 ID:???

でも歩道ならいくら丁寧に言ったってどかすのは違法だよ、すげえ馬鹿馬鹿しいけど

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 13:51:45.55 ID:???

>>476
根拠は？
歩道を通行する自転車は歩行者の通行を妨げてはいけないが、
通行を妨げられてる場合に、「ちょっとどいて」とお願いすることは禁止されて
いないと思いますけど？

道路交通法は道路をみんなが円滑に利用するために決められている法律なので、
円滑な通行を妨げる行為（道いっぱいに広がって並んで歩くなど）は、
道交法による保護対象にはならないと思います。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 13:54:19.76 ID:???

これは>475が歩行者優先の意味履き違えてるね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 13:57:48.10 ID:???

>>477
お願いするだけならいいんじゃない？歩行者は受ける必要はまったくないけど

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:23:03.32 ID:???

>>477
＞円滑な通行を妨げる行為（道いっぱいに広がって並んで歩くなど）は、道交法による保護対象にはならないと思います。

いえいえなりますよ。歩道上での歩行者の優位は絶対的なものです。
マナー的にどうかというのはまた別問題。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:23:44.75 ID:???

歩行者にも他者の通行を妨げない通行を行う努力義務はあるけどね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:30:13.05 ID:???

簡単なこと、弱い立場は常に優先
自動車より自転車が優先
歩行者が居れば歩行者優先
犬が居たら犬優先

車道歩道関係ない

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:34:41.80 ID:???

>>479
いるいる。

お願いされても無視して塞ぎ続けるBBAとか。
わざとやってる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:37:03.82 ID:???

劣等感が異様に強いのとか精神的に未熟な奴が自動車に乗ると、自転車やらバイクやらを邪魔扱いして最終的には事故る

免許試験で精神鑑定きちっとやれば事故かなり減るだろう

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:37:38.71 ID:???

自転車は、下りて押して歩くと、歩行者という扱いになる。
その特権を活用しようぜ。

自転車側が押し歩き状態なら、
歩行者側は、歩行者優先という伝家の宝刀が使えなくなる。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:47:01.27 ID:???

その優劣関係は逆だよ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 14:57:54.21 ID:???

>>480
よく読んでください。
>>477は歩行者が保護対象にならないなんて一言も書いてません。
「円滑な通行を妨げる行為」は保護対象にならないと言っています。
いくら歩行者だからといって、たとえば意図的に通せんぼするような行為は
許されませんよ。お願いされても道いっぱいに広がって歩く行為は、
「とおせんぼ」と同じで社会通念的にも許されることではありません。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:12:38.99 ID:gGDfJVNM

>>456

いくら周りが不快に思うことでも
合法ならやっていんと思ってんだ？

君等のやってることはこれらと同じだよ？
もっとモラル意識を身につけなよ。

http://free.5pb.org/s/salon1377316779668.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BSZy1P3CYAAwPAm.jpg

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:14:07.70 ID:gGDfJVNM

>>460

俺は外を歩く時でさえも隅を歩くし、
車を運転する時でも積極的に道を譲るようにしているし、
もちろん誰よりも安全運転だよ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:15:45.06 ID:gGDfJVNM

>>463
>横断歩道は歩行者優先だとわかってない車が多すぎる。

優先なら何やっても許されると思ってんの？
君、人間の器が小さすぎるよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:16:50.49 ID:gGDfJVNM

>>470

長らく日本はマナーの良い国だと思われて来たから
チャリカスの行動見たらビックリするのも無理はないね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:18:07.43 ID:gGDfJVNM

>>482
>弱い立場は常に優先

違うよ。
道交法知らない人がそう勘違いしてるだけ。
基本的に道路は自動車優先です。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:22:52.68 ID:???

なんか両極端のキチガイしかいなくて頭痛くなってくるなｗ

>>488
>君等のやってることはこれらと同じだよ？
例に挙げてる画像はどう考えても違法だよ。
自転車の車道走行とどのへんに共通点があるのか説明していただけませんかね？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:26:36.40 ID:gGDfJVNM

>>493

周りに迷惑かけることは
合法であれ違法であれ慎むのが常識ってものでしょ？

貴方はこんな当たり前のことも学ばずに大人になったんですか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:27:29.57 ID:???

>>488
それは写真に映っている人物のモラルが低いのではなく、
従業員が悪さするようなザルな管理している店長のスキルが低い。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:29:00.79 ID:gGDfJVNM

>>463

貴方の行動は違法です。

＞第十三条
＞歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
＞歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、
＞道路を横断してはならない。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:29:06.43 ID:???

これは客だろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:30:34.14 ID:gGDfJVNM

>>495

行政だって程度の低いチャリカスを管理できないのに
何で店長にそれができるですか？

日本は根底から教育というものを考えなおすべき時に来ているんですよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:35:54.69 ID:???

>>498
そうだな。すぐに他人の権利を制限したがるお前みたいなのは、
強制収容所に送って強制労働させるべきだなｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:36:41.33 ID:???

>>496
おいおい。

> ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、
> 又は信号機の表示する信号若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。

これを省いてねじ曲げるな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:38:01.27 ID:???

>>490
横断歩道は歩行者優先ということを車に意識させる為にしてるんだよ。
駅前とか歩行者が渡ろうと待ってるのに一向に車の列が途切れないから。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:42:05.90 ID:???

>>501
あいつら、横断歩道で止まるとサンキュー事故が起きるからかえって危険。
だから止まらないとかわけのわからん強弁するからな。

お前らがそのアホな考えを止めて、「横断歩道では歩行者を妨害しない」を
徹底すればそんな事故は起きない。ようするに止まりたくない言い訳してるだけ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:43:11.33 ID:???

まちがえた。

>お前らがそのアホな考えを止めて、「横断歩道では歩行者を妨害しない」を
>徹底すればそんな事故は起きない。ようするに止まりたくない言い訳してるだけ。

あいつらがそのアホな考えを止めて、「横断歩道では歩行者を妨害しない」を
徹底すればそんな事故は起きない。ようするに止まりたくない言い訳してるだけ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:47:31.30 ID:gGDfJVNM

>>501

貴方はまだ人間が未熟だから知らないんだろうけど、
この世に肉体を授けられ生まれてきた者達は
自分の命を守る義務があることを覚えておいが方がいいですよ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:48:37.87 ID:gGDfJVNM

>>502

あなた大した物も買わないくせに
店屋で客づらして威張り散らすタイプでしょ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:56:49.31 ID:???

>>502
対向車おらず、
後方に他の車輌もおらず、
なのにサンキュー事故が怖いとか言うのですね。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 15:58:50.76 ID:???

すでに止まっている側から見れば、止らない奴は、
自分の止まっている時間を長くするので、迷惑なんだよねー

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:10:05.20 ID:gGDfJVNM

横断歩道を渡りたい時は手をあげましょうね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:12:56.52 ID:???

だな。38条は渡ろうとしている歩行者の優先を定めているわけで、渡ろうとしていない奴を無理矢理渡らせることを定めているわけじゃないしね。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:21:07.84 ID:???

>>509
渡ろうとしている歩行者は手を挙げなければならない、なんてどこにも書いてない
がね。渡ろうとしているかどうかを判断するのは自動車側の責任だ。
どっちかはっきりしなけりゃ、渡る可能性があると考えていつでも停止できる
速度で進行するのがまともな運転者。

まともな運転者は1%くらいしかいないのが悲しいところだ。

http://www.youtube.com/user/tmr38z?feature=watch
この人を見習いなさい。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:22:57.44 ID:gGDfJVNM

>>510

貴方は法律基準でしか物事を考えられない人なんですか？

自分の命は自分で守るという現実に、
法律もクソもないでしょ？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:25:10.38 ID:???

見れば分かるよ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:39:38.11 ID:???

>>511
法律基準以外に何で考えるの？
お前の決めた規則？
そんなのクソ食らえですｗ

法律やマナーを順守して他人と譲り合う生き方をしている人以外が
人にマナーを守れとかいうのは滑稽ですね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:45:23.70 ID:???

だから1項は信号のある横断歩道でも適用されると何度言えば

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:56:48.44 ID:???

>>488
85円なら迷わず買いだなw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 16:57:27.49 ID:???

>>507
私は止まってくれたのが手前車線側の車なら、
まず、横断歩道を中央線手前辺りまで進み、
反対車線を走ってくる車に向かって手のひらで「ストップ！」の
仕草をして止まってもらうようにします。
手を上げても無視するような車も、自分の方を向いて手のひらで制止する
動作をされると止まらなきゃいけない気になるみたいですよ。
90%くらいはすぐに止まってくれますね。
これで止まらないような車はナンバー控えて警察に通報すべきかも。

あ、止まってくれた車を追い抜いて前に出ようとする車には十分注意！

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:17:48.41 ID:gGDfJVNM

>>513

バカな貴方でも外出時には鍵をかけるでしょ？
それは「理想と現実は違う」ということを知っているからよね？

いくら自分が間違った行動を取っていなくても
現実的に世の中に危険があるのならば、
そのための対策を怠らないのが知能のある人間です。

それは交通事情も同じこと。
この話が理解できないなら貴方は相当の知恵遅れです。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:19:48.95 ID:???

>>511
自分の権利は自分で守る、か。
なるほど、横断歩道を渡る時には自分の体よりも先に何か別のものを路上に出すようにするわ。

ガラスを割る突起のついた長い棒とか?

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:20:59.67 ID:???

>>514
何の1項だよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:21:08.13 ID:gGDfJVNM

自分が優先なんだから、
危険だろうが何だろが、その権利を主張して、
無謀な横断をすると告白していたアホがいましたが、
それは正義でも何でもありません。

自分の命を自分で軽んじでどうするんですか？
そんな安い命ならば、他人が軽んじても当然です！

まずは自分が自分の命を再優先すること。
それが自分の義務でもあるのです！

こんな当たり前のことも当たり前に理解できない人は
知恵遅れや発達障害ですよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:21:30.53 ID:???

【動画】　チャリンカスの特攻アタックが話題
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377328828/

http://www.youtube.com/watch?v=TN-P_vGe-2A
http://trekkingbike.blog.fc2.com/blog-entry-79.html

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:22:10.62 ID:???

>>517
日本語が読めないアホですか？
自己防衛で手を上げて止まるのを確認してから渡る人もいるし、
そうじゃない人もいる。そんだけのことですよ？
で、そうじゃない人にぶつかったらお前ら車の運転者の責任ってこと。
ぶつけて犯罪者になり、一生贖罪の思いにさいなまれるよりは、
はじめから道交法を守って、横断歩道では歩行者保護を徹底しましょうね。

オレの身の安全へのおせっかいは不要ですｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:23:09.56 ID:???

>>516
> これで止まらないような車はナンバー控えて警察に通報すべきかも。

警察にできる精一杯は、自動車の持ち主にこういう苦情が出てるという連絡をするところまで、です。
もし何らかの刑罰を求めるならば、人身事故化するしかないようですが・・・ちょっとねぇ。

一部始終をビデオ撮影したら、それで違反切符を切ってくれれば、いちばんいいんだけど。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:24:46.08 ID:gGDfJVNM

>>522

貴方達に他人をアホ呼ばわりする権利はありません。
なぜなら貴方達自身が誰よりもアホだからです。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:27:04.75 ID:gGDfJVNM

>>521

道路は自動車優先ということを知らないアホが事故に合う。
しかも交差点は左折車優先。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:28:01.95 ID:???

>>521
なぜ、その場で警察を呼ばないのか。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:28:59.38 ID:???

>>525
道路は自動車優先と勘違いしてるアホ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:35:01.26 ID:gGDfJVNM

>>527

道交法の中に自転車優先と取れるような条文が1つでもありますか？
そもそも考えても見て下さい。

車道を走る乗り物の中で1番遅い自転車優先していたら、
円滑な交通が成り立たないでしょ？

道交法の第一条にもしっかり明記されていますよ？

＞第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:38:03.90 ID:???

>>528
どこにも自動車優先とも書いてませんよ。
自動車優先はお前が脳内で勝手に読み替えてるだけです。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:40:48.17 ID:gGDfJVNM

>>529

ならば道交法のどこに「弱者優先」、
「自転車優先」と書かれているんですか？

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:43:19.05 ID:???

>>528
>車道を走る乗り物の中で1番遅い自転車優先していたら、
>円滑な交通が成り立たないでしょ？

道路で一番幅をとって邪魔な自動車を優先してたら円滑な交通が成り立たない
場面も多いですけど？

「円滑」という言葉を勝手に「オレが気持よくスイスイ運転できる」に読み替えて
ませんかｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:45:06.58 ID:???

>>530
だれか弱者優先とか自転車優先って言ってましたっけ？
少なくともオレは一度もそんなこと言ってませんが。
オレが言うのは「弱者保護」、「自転車保護」、「二輪車保護」
です。交通強者である自動車には歩行者や自転車、二輪車を保護する義務が
あります。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:49:05.33 ID:gGDfJVNM

>>531

歩道では嫌われ、車道でも嫌われる。
そしてそのどちらを走っても優先権が無い。
自転車はみんなの迷惑者。汚物なんですよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:52:12.21 ID:gGDfJVNM

車道は自動車優先。
歩道は歩行者優先。

こんな当たり前のことも知らずに
走っているとするなら大馬鹿者ですよ？

じゃあ自転車が優先されるべき場所はどこなのか？
それは自転車レーンです。

それ以外の場所を走る時には
優先権が全くないことを覚えておきましょう！

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:52:49.93 ID:???

>>533
お前は自分が自分勝手なキチガイなんだといい加減気付いたほうがいいですよ。
普通の人は多少の不便、迷惑には目をつぶって他人と共存してますよｗ
1つのカテゴリをキチガイみたいに攻撃して当然だと思うのは、
キチガイの証ですよ。
精神医学系のサイトを読んでみたらいいですよ。
サイコパスの顕著な特徴の1つです。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 17:59:14.38 ID:???

粘着して連投しているだけで基地外
これ2chの常識
もしかしたら世界の常識w

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:30:09.07 ID:???

>>534
車道も歩道も歩行者優先です。
自動車が優先なのは専用道路だけです。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:30:17.44 ID:???

公道は弱者優先、あくまでそういう心構えってこと
法律で犬優先、老人優先なんて書いてるわけないし
自動車自転車に限らず、日常で自分が優先って心構えの奴は100%トラブルメーカー

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:30:59.19 ID:???

どっちが優先とかのレベルじゃないだろ、これ
自転車バカ過ぎ、これで被害者顔なんだからチャリンカスって言われても仕方無い

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:43:06.60 ID:???

自動車が逃げたことからも、自動車が悪いのはドライバーが認めるところでしょ。
自転車が悪いなら、ドライバーは逃げる必要なんて、ないんだからさ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:48:19.32 ID:???

当たってないのでは？
前を良く見てないお馬鹿な自転車がなんか転んでる～でスルーってことでは

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 18:51:05.02 ID:???

たとえ接触してなくても転んでいるんだから、被接触事故だよ。
その場で止って救護義務を果たしつつ110番して自首しなきゃ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 19:44:49.98 ID:gGDfJVNM

>>537

これでも歩行者優先って言えるですか？

＞第十条
＞歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯と
＞車道の区別のない道路においては、
＞道路の右側端に寄つて通行しなければならない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 19:45:45.55 ID:gGDfJVNM

>>538
>公道は弱者優先、

決して弱者優先ではありません。
勿論道交法にもそれを示唆する条文は1つも書かれていません。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 19:47:03.17 ID:gGDfJVNM

道路の隅しか歩くことを許されていないということは、
道路のメインユーザーでは無いということですよ？

じゃあメインは誰なのか？と言えば、
間違いなく自動車です。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 19:48:40.22 ID:gGDfJVNM

道路は自動車が優先だから、
自転車や歩行者は隅を利用しなさい…と言うことです。

弱者優先どころか強者優先です。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:07:56.87 ID:???

車用の道が広いから優先って意味が分からん。
事故になったときの過失割合は歩行者有利に出来てるからそれで十分弱者優先になってる。
あと法律的には自転車も自動車も同じ車両で弱者も強者もないと思う。
乗用車よりトラックが偉いなんてことはないのと同じ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:31:51.86 ID:???

>>547
過失割合においては、四輪と二輪では異なるし、自転車、歩行者も異なるよ。
歩行者〉自転車〉原付〉自動二輪〉四輪

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:35:44.80 ID:???

>>482
犬は蹴飛ばしてOK

550 ：547：2013/08/24(土) 20:41:19.16 ID:???

>>548
そうなのか。無知ですまんな。
以前こっち原付で直進。相手自動車右折で衝突事故したときに特にこっち有利にもならなかったし
同じ扱いなのかと思ってた。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:42:12.19 ID:gGDfJVNM

>>547

逆に言うと、事故のなった時の過失で有利だからと言って、
道交法そのものが弱者優先になっていると思うことがおかしい。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:47:07.02 ID:???

>>550
そりゃ保険会社に騙されたんじゃね？
右直事故の場合、原付直進、四輪右折なら、過失割合は1:9だよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:48:17.01 ID:gGDfJVNM

自転車が車道を横断しようとして、
それを避けようとしたタンクローリー車が歩道に突っ込み
歩行者が死んだ事故がありましたが、
自転車に全責任があるとし、
自転車の運転者に禁錮2年の実刑判決が下りましたよね。

車道は決して弱者優先では無いという決定的な証拠でもあります。

http://www.j-cast.com/tv/2011/11/29114496.html?p=all

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:52:22.09 ID:gGDfJVNM

上の事故はこちらのリンクをご覧になった方が判りやすですね。
↓
http://www.dailymotion.com/video/xmmes5_大阪-タンクローリー事故-事故引き起こし実刑判決の自転車の男-俺が悪いんですか_news

2人分の賠償となれば1億円超えるでしょうね。
安全を軽視したチャリの末路です。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 20:53:17.99 ID:???

>>551
そうそう。CRも本当は歩行者優先なんてないし、右端に寄って歩く義務がある。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:06:57.33 ID:???

サイクリングロードは両側に白線が引かれているけれど、あれはどういう意味なんだろう。
本来、歩行者が通行すべきなのは白線の外側なのではないか、と。
そして、自転車が白線の外側を通行してはいけないのではないか、と。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:11:41.60 ID:???

>>553
重過失があったわけでしょ？
信号無視だし。

558 ：547：2013/08/24(土) 21:13:10.33 ID:???

>>553
つまり自転車は弱者扱いされてない。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:15:06.63 ID:???

交通ルールを守る限り、自転車は歩行者に次いで優遇されるよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:18:51.10 ID:gGDfJVNM

>>557
>重過失があったわけでしょ？

貴方達ローディーってよく信号無視してますよね？
重過失という認識あるんですか？

貴方達もいつか己のバカっぷりに
高い代償払わされる時が来ますよ？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:20:51.44 ID:???

>>560
信号無視とかしねーしw

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:21:12.32 ID:???

>>554
これは自転車が悪いだろ。
たまに自転車で歩道もないところをふらつきながら横断してるやつがいる。
車が迫ってるのにお構いなしに横断してる。

流石にこんなのは自転車が悪すぎる。
まあでも普通に車道走るような自転車乗りはそんなふざけたことはしないだろうけど。

俺はauの100円保険と生命保険あるから、交通法規守ってロードバイク乗っている限りは十分だと思うよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:22:46.60 ID:gGDfJVNM

先ほどの事故は歩行者2人を殺してしまっているので、
安く見積もっても1億円は賠償させられるでしょうね。

自動車ドライバーなら保険で支払いできますが、
チャリ乗りは一生働いて返して行くことになります。

自転車は弱者だ！などといつまでもバカな先入観持っていると
貴方達も地獄を見ますよ？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:25:35.94 ID:???

563が正解

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:25:46.06 ID:gGDfJVNM

貴方達は自転車の保険に加入していますか？
稀にしか乗らない俺ですら入っていますよ。

今どき保険にも入らずにチャリに乗ってる人は
バカですよ。バカ。

今は自転車に厳しい時代で、
自転車事故といえ数千万円の賠償をさせられる時代ですからね～。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:27:31.50 ID:???

>>565
ちゃんと入ってます。心配ご無用。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:40:10.67 ID:gGDfJVNM

先ほどのタンクローリーの事故が示すように、
いくら自分が直接人を轢き殺さなくても、
そのキッカケを作っただけで
実刑が下されるということ頭に入れておくべきす。

車道では自分たちは被害者の立場にしかならない…と
思い込んでいるとしたら大間違いですよ！

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:41:27.94 ID:???

567が正解

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:41:51.73 ID:gGDfJVNM

貴方達が思い込んでいるほど
貴方達は弱者として扱われてはいないのです！
もちろん道路は弱者優先でもありません！

いつまでも歩行者意識が抜けないアホチャリは
それろそろ意識の転換をしましょう。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:43:36.82 ID:???

569が正解

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 21:52:06.63 ID:???

>>565
普通に道路を交通法規に乗っ取って走ってる以上、歩行者と事故起こすこともないだろうし、
車との事故した場合も自転車の過失割合はかなり低いものになるからね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 22:26:29.34 ID:???

>>563
> チャリ乗りは一生働いて返して行くことになります。

ところが、だ。

とくに換金可能な資産もなく、現金収入が少ないと、
合法的に賠償金を払わずに済んでしまうわけですよ。
だから被害者は困ったことになる。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:00:05.17 ID:gGDfJVNM

>>571

いつまでもそうやって、ありもしない理想を掲げて
現実無視して語っても意味ないってことに気づかないですか？

いくら綺麗事を言った所で、世の中には
イジメもあれば、犯罪もあり、事故もあるですよ！

あることを「有る」と認識せずに
どうやって身を守るですか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:01:11.47 ID:gGDfJVNM

>>572
>だから被害者は困ったことになる。

つまり、呑気に自転車で車道を走っていると
たとえ障害者になっても1円も貰えないから気をつけろと言うことですね？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:07:51.99 ID:???

>>553
これは良い判決だった
自転車は車両であることを明確にしたこと
弱者側の責任を問わなすぎる傾向に歯止めをかけたことってことで

まぁこのじじいが規格外の馬鹿野郎だったからでもあるけど
実刑とはいえこれだけの被害に対して禁固2年は甘いよな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:09:47.99 ID:???

今回って車両であるかどうかって関係あったの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:23:49.23 ID:gGDfJVNM

タンクローリーの事故は
原因作った奴が1番悪いってことなんだと思います。
それって当たり前なですよね。

その当たり前が今まで軽視され、
どれほどの冤罪を生み出して来たことやら・・・。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:28:45.52 ID:???

歩行者は死に自転車は生きた

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:32:51.49 ID:gGDfJVNM

2年の実刑が下された被告が最後の残した言葉・・・。
↓
・俺がわるいんですか？
・向こうは車で殺したんですよ？

因みに被告は信号無視したわけではありません。
安全に注視せず道路を横断したことが原因です。
バカチャリなら日常的に行っている行為です。

その安易な行為がどれほどの重大な事故を招き、
そして重大な罪を背負わされるか良い教訓になったと思います。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:39:13.47 ID:???

地方裁判所の判決でしょ? 上告したの?

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:42:55.10 ID:???

ttp://www.think-sp.com/2012/01/13/jitensha-jukashitu-hanrei/

左にハンドルを切ったワゴン車も、かなり悪いと思うが。
ふつう全力ブレーキだろ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:45:00.90 ID:gGDfJVNM

【覚えておこう！】

自転車の事故でも運転免許に影響します

＞自転車が車道を斜め横断してバイクと接触。
＞バイクの男性（37）が鎖骨を折る重傷を負いました。
＞自転車の男性を道路交通法違反（救護義務違反）で書類送検し、
＞運転免許の停止処分（停止期間は150日）を言い渡しました。

http://www.think-sp.com/2012/11/30/kikikanri-jitenshajiko/

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:45:43.66 ID:???

> タンクローリーの運転手は「隣の車線を走っていた車が、急に車線変更してきたので、当たると思い、ハンドルを切った」

おいおい。

歩行者のいる歩道に乗り上げるのと、当ってきたワゴン車を弾き飛ばすのとで、前者を選ぶのが正しいのかよ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:50:40.33 ID:???

ワゴンもローリーも漫然運転。これはガチ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/24(土) 23:52:05.41 ID:gGDfJVNM

【自転車事故の多額賠償例】

事故を起こした小学生の母親に9520万円の賠償命令！

子供が自転車に乗って坂道で勢い良く下り高齢者と激突。
意識が戻らなくなった。

＞裁判官は、「自転車が坂道を時速20～30キロ程度の速い速度で進行したこと」と
＞「前方を注視して交通安全を図るべき基本的な注意義務を尽くさなかった」ことを
＞指摘し、「少年に自転車の運転に関する十分な指導や注意をしていなかった」として
＞母親の監督義務違反を認めました。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 01:53:24.47 ID:???

ロードもクロスもママチャリもそうだが、なんでおっさん達は信号無視したがるんだ？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 02:28:44.32 ID:???

まるでおばさんや子供が信号無視しないみたいじゃないか。
そういう奴らは歩いていても信号無視しまくってるよ。

俺は歩行者の時でも信号無視はしないことにしてる。
もちろん車に乗ってるときもな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 02:59:25.21 ID:???

容赦なく右側通行で信号無視・一時停止無視で右折してくるから、恐怖なのだ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:23:06.68 ID:???

自板の人間は歩いていても信号無視しないって人も多いけど
自動車乗ってても歩行者の時は信号無視しまくりのヤツって多いよな。
このスレで上から目線で非難できる立場じゃないな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:29:24.26 ID:???

2chでしてないって言ってるだけだからな
大阪いきゃ渡れるのにじっっとまってる歩行者なんて馬鹿扱いだよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:45:31.04 ID:???

つまり自動車乗りも信号無視常習者ってことだね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:51:39.15 ID:???

実際スポーツ自転車に乗って車道を走り始めると交通法規をまじめに考え始める人は多いからね。
それで歩いているときも信号無視しなくなる。
自動車に乗っているときだけ信号守ってるようなやつはこのスレの住人からすれば
そこらのママチャリ乗りと同種の人間でしかないんだよね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 03:58:13.53 ID:???

>>589
>　自動車乗ってても歩行者の時は信号無視しまくり

そういう人は自動車に乗っていても、様々な違反をしまくりだよ。
露骨な信号無視はしないけど、一時停止しないとか横断歩道を塞いで止まるとか。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 04:07:01.84 ID:???

ルール無用で走る自転車の何が嫌かって、やつら止らないから移動距離÷所要時間が速いんだよね。
いちど追い越した自転車に、信号待ちで止まっている間に追い越される。これの繰り返し。

しかも、車道と歩道をジグザグに走りやがる上に、
こっちを無視して目の前で歩道から車道に下りてきて低速でブロックしてきたりとか。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 04:10:59.13 ID:???

ロードなら車の流れに乗ってればそういうアホ抜いて楽しい
信号無視しても吸収しちゃうから意味ないわあいつら

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:45:17.46 ID:???

信号待ちしている間に、後ろから来た自転車が横をすり抜けて停止線を越えて歩道に上がると、ああ、またか、と思う。
信号が青になると、そういう自転車は斜めに走り出すか、横断歩道を渡った先で歩道に上がらずに車道に進路変更してくるので、ああ、やっぱり、と思う。

そういった自転車は、たいてい加速も巡航も遅いので、十分な車間距離を確保するためにスタートを遅らせ、または、加速を鈍くしていると、
その間に後続車に交差点内で幅寄せを食らったり、追い越すチャンスがなくなったりする。

自分より速いなら前に出て先に行っても構わないんだが、遅いのに前に出られると迷惑だわー。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:45:45.93 ID:???

追いつくのなら一緒だろうが。お前算数の時間寝てただろ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:53:19.19 ID:???

自転車を追い抜く場合は、充分な間隔をあけましょう。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:53:55.83 ID:???

なにが一緒なの

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:55:38.55 ID:???

>>598
しかも、複数車線ある道路では同一車線内で追い越すのが法律で禁止されてるわけで、1つ右の車線まで進路変更が必要だ。
幹線道路とか、無理ゲーですよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:55:51.07 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 05:58:49.94 ID:???

お前馬鹿だろ。20条3項の前2項によらない場合だよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 06:02:40.96 ID:???

車乗りがママチャリに乗っても滅茶苦茶な運転してるのを自覚していない

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 06:44:15.93 ID:???

>>602
馬鹿はおまえだ。

1、
自転車が自転車を追い越す場合、「前二項の規定によらないことができる。」の条件のどれに該当するんだよ。

2、
該当したとして、それに続いて
「この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。」
とあるわけだから、やはり右側の車線に進路変更して追い越さないといけないだろ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 10:24:53.09 ID:???

>>601
歩行者感覚ってなに？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 10:29:51.78 ID:???

素人が法解釈するなって

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 10:32:04.81 ID:???

>>605
辺り構わず路駐して、後も良く確認せずにドアを開けるような感覚。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 11:32:24.14 ID:???

>>590
知事みずから車が来ないのに赤信号で待ってるのは馬鹿げてるって言ってたよね
車が来ないのにじっと待ってるのは世界中で日本の関西以外のだけのローカルなばかげたオナニーだよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 11:33:27.71 ID:???

↑都知事ね

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 11:55:20.60 ID:???

そして横から来た暴走自転車と衝突

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 12:58:06.02 ID:???

千葉市がやってくれましたよ。
http://www.cycling-ex.com/2013/08/chiba_suisui.html

これ、かなり本気の自転車環境整備計画らしい。
http://www.city.chiba.jp/kensetsu/doboku/bicycle/soukoukankyouseibi.html

全国の自治体も続いてほしいものです。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:12:37.11 ID:???

アフィってんじゃねーよ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:37:04.84 ID:kg7D3bp6

>>589
>自動車乗ってても歩行者の時は信号無視しまくりのヤツって多いよな。

どうやって調べたの？まさか妄想？
俺の地域だと信号無視するのは圧倒的にチャリが多いよ。

自分も自転車乗るからその理由も何となく分かる。
歩行者で止まるのってある種の休憩になるから苦も無いけど、
チャリに乗った状態で止まり続けるのって疲れるんだよね。

だから同じように信号待ちしてても長く感じる。自動車が一番らく。
なぜって、イスに座って楽ちんだしエアコンで涼しいから。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 14:39:54.77 ID:kg7D3bp6

>>611

歩道を広くして、そこに自転車レーンを作るのが
もっとも安全なんだけどね。

車道側に白線だけで区切ると、現状の路側帯と同じで、
必ず車道側にはみ出してくる奴が現れて危険なんだよね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 16:29:37.77 ID:???

>>611
馬鹿疋田が酷評してた名古屋より狭そうな対面だけどいいのかｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:20:10.59 ID:???

>>614
路側帯は原則的に歩行者も自転車も通行禁止です。
（例外的に通れることもあり、その場合は通行しても良し程度。そもそも道路ではないからね。）
自転車は正しく車道を走行しましょう。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:25:43.66 ID:bnVeNa4K

>>616
>路側帯は原則的に歩行者も自転車も通行禁止です。

構って欲しくてわざとそういうこと言ってるの？
この2つ、頭に叩き込んでおきなよ。

＞第十七条の二
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。

＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。
＞通行しようとする歩行者がないときは、
＞歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:28:52.15 ID:bnVeNa4K

>>616

路側帯とは人の歩く為に作られた所なんだから
歩行者禁止で有るわけがないでしょ？
バカを言うのも大概にしてくださいね。

貴方達がどれほど無知無能であるかが良く判ります。

＞第二条三の四路側帯
＞歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、
＞歩道の設けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の
＞路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、
＞道路標示によつて区画されたものをいう。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:30:26.41 ID:???

618が正解

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:30:41.86 ID:???

なんか沸いてきましたね

解散～

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:32:48.90 ID:???

路側帯は犬の散歩道
人間は歩道
自転車はどこでもいい

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 21:52:07.39 ID:???

生活保護受給者の無能汚物いるよな？w

無能汚物の非人間いるんだろ？w

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:19:48.84 ID:???

>>611
幅2mで一方通行にしない自転車道なんて危険すぎるよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:20:50.98 ID:???

>>614
> 必ず車道側にはみ出してくる奴が現れて危険

それは合法的に進路変更してくる自転車に対して適切な対処できない自動車が危険だからなー。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:31:49.74 ID:???

>>623
千葉市のPDF見た？
対面通行の自転車道は、法定速度60km/hの幹線道路だけで、
基本は一方通行の自転車レーンを整備するって話だよ。
基本は↓みたいな感じ。
http://www.city.chiba.jp/kensetsu/doboku/bicycle/jitenshare-n.html?PreviewID=4FAC467F-911A-18A4-E8155ACEB5CFD2AD

対面通行の自転車道は、自転車乗りにとってはありがたくないのはたしかだけど、
片側2車線以上の幹線道路だと路面店も多くて、
一方通行だといくらいってもなかなか守られないだろうから仕方ないんじゃないかな。

現状では最大限がんばった計画だと思うよ。
今後、路面店から路駐ができなくて売り上げヘルじゃないか！とか
苦情が出てわやわやになりそうなのが心配だけど。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:36:48.50 ID:bnVeNa4K

>>624

まーた君らは無知無能をヒケラカシてるの？
自転車レーンがある道路は車道走行禁止なんだぞ？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:41:22.04 ID:???

626はアホ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:58:36.60 ID:bnVeNa4K

>>627

お前らってどうしてそんなにバカで無知なの？
恥ずかしいとかいう気持ち沸かないの？

だからお前らのような道交法も学んだことのなバカチャリは
車道走るなって言うんだよ！

＞第六十三条の三
＞車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は
＞三輪の自転車で、他の車両を牽引していないものは、
＞自転車道が設けられている道路においては、
＞自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情により
＞やむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 22:59:53.47 ID:bnVeNa4K

因みに自転車道も自転車レーンも
言葉上の明白な区分けはされておらず、
どちらも同じと考えて良い。

但し歩道内の自転車通行帯とは混同しないようにな。
分かったか？無知無能なバカチャリ共よ！

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:24:25.50 ID:???

>>628
おまえはとことんバカだなｗ　自転車レーンと自転車道は別物なんだよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:27:00.37 ID:???

>>629
それはおまえが言い張っているだけの話。
自転車道には通行義務があるが自転車レーンには通行義務はない。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:28:14.45 ID:???

そもそも自転車レーンは車道の一部だから自転車レーンを走るということは
すなわち車道を走るということなんだよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:32:45.96 ID:???

629は無知無能

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:38:43.33 ID:???

>>625
幹線道路の自転車レーンこそ、安全に高速走行できてほしいね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:39:39.95 ID:???

>>626
路上駐車や工事などで自転車レーンが塞がっている場合には、1つ右の通行帯を通っても良いんだが。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:40:58.89 ID:???

>>631
自転車レーンと言わずに自転車通行帯と言おうぜ。
そして、道交法を読み直そう。自転車通行帯があれば、そこを通るのが基本。例外はある。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:46:35.91 ID:bnVeNa4K

>>632

そういうこと。
自転車は車道の第1レーンしか通行できない基本ルールがあるから
自転車レーン外に出ることが出来ない。

要するに自転車レーンがある場合は、
車道（つまり車の走っているレーン）は走られない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:47:37.35 ID:???

だがしかし自転車レーンは路駐で埋まっているので、隣の自動車の走るレーンを走ってOK

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:50:06.53 ID:bnVeNa4K

>>630
>自転車レーンと自転車道は別物なんだよ。

お前らほんとバカの極みだな。
自転車道とサイクリングロードと勘違いしてないか？

車道上で区分けされた自転車レーンは別名自転車道だ！

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:54:15.68 ID:bnVeNa4K

>>638

自転車はお起こしの為であっても
第二レーンを通行することは出来ない。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/25(日) 23:57:54.85 ID:???

>>640
根拠は?

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:02:29.34 ID:bnVeNa4K

根拠もくそも、自転車は
第一レーンしか走ってはいけないと
道交法で定められているだろ！

そして第二レーンというものは
別名「追い越しレーン」である。

つまり自転車はその追い越しレーンを
使ってはならないと定められているんだから、
駐車車両の追い越しならOKと勝手に解釈するなよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:06:16.64 ID:jb059O3x

自転車レーンが駐車車両等で塞がれて通れない場合は、
基本的に歩道側に出て追い越すのが基本。

そういう問題があるから、東京都は自転車レーンの設置に反対で、
歩道側に自転車通行帯を設ける方法を強く推しているわけ。

俺もそれが1番だと思う。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:08:53.16 ID:???

第２０条３
車両は、追越しをするとき、（中略）は、前二項の規定によらないことができる。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:18:15.32 ID:jb059O3x

>>644

それは自動車。
自動車も基本は第一レーンを走るのが基本。
但し自動車は追い越しの場合においては
その他のレーンを走ることが許されている。

しかし自転車に限っては追い越し目的であろうが
追い越しレーンの通行そもものが禁じられている。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:20:11.44 ID:jb059O3x

逆に言うと、自転車はいかなる場合においても
第一レーンしか走ることが許されていないので、
そのレーンが左折専用レーンであっても
自転車は走ることが認められている。

とにかく自転車はいかなる場合においても
第一レーンしか走られないのだ！

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:21:42.56 ID:???

>>645
車両はって書いてあるんだから車両だろ。
なんで自転車を車両扱いしないの？歩行者気分なの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:22:02.39 ID:jb059O3x

自転車は第一レーン縛りがあるので、
自転車レーンが設置されている道路においては、
そこ以外を走ることが許されない。

だからこそ行政は自転車レーンの設置を急いているのだ。
なぜならば自転車レーンを作ることで
歩行者からも自動車からも隔離しておくことが出来るからだ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:23:04.82 ID:jb059O3x

>>647

この条文の縛りを受けてるからよだ！

＞第十七条の二
＞軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、
＞著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
＞路側帯を通行することができる。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:24:31.57 ID:jb059O3x

あ、上は間違えた w

例外が許されているのは自動車だけだ！

＞第二十条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

＞ただし、自動車は、当該道路の左側部分に
＞三以上の車両通行帯が設けられているときは、
＞その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:24:54.21 ID:???

>>649
それのどこが縛り？路側帯通行可能ってだけじゃん。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:26:22.25 ID:???

>>650
それは第２０条の１だろ。
その後の３で例外規定が車両すべてについて書かれてる。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:30:50.44 ID:9pN7aGuH

>>652

バカだな～。
3より1の方が優先されるに決まってんだろ！
1のルールを踏まえた上で3が書かれているんだよ！
もう俺は寝る！

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:36:57.60 ID:???

前二項の規定によらないことができる

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:52:54.17 ID:???

>>654
できる。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:56:51.90 ID:???

>>642
> 根拠もくそも、自転車は
> 第一レーンしか走ってはいけないと
> 道交法で定められているだろ！

具体的に示して。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 00:59:16.67 ID:???

路駐や工事、あるいは追い越しの時には、自転車でも第二車線を走れる。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 01:06:31.83 ID:???

同一通行帯内でも追い越しは可能

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 01:13:00.84 ID:???

>>658
ダメでしょ。
> 追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 05:25:50.66 ID:???

素人が法解釈するなよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 07:10:01.76 ID:???

>>659
追い越しはいけないけど、別の自転車の前に出ることはできる。

追い越しとは、進路変更したうえで、走っている車両の、前に出ること。どれかが欠ければ追い越しではない。
すなわち、進路変更しなければ追い越しではない

車線内で最初から前の自転車とずれた位置を走っていて、そのまま追い抜いて前に出るなら、追い越しではない。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 07:29:16.71 ID:???

追い越しがダメなことに変わりはないからアンカーをつけるなら>>659でなく>>658が適切じゃね？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 15:15:35.91 ID:???

>>661
> 車線内で最初から前の自転車とずれた位置を走っていて

それ、レアケースじゃね?

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 16:51:02.97 ID:???

>>663
まあね．
進路変更と追い抜きが独立した行動と認められるように時間的にいくらか離せばいいはず．

ただ↓の条文が実際に言いたいのは，左の車線から追い越すなとか，車線をまたいで追い越すなとか，そういうことだと思うんだよね．
> 追越しをするときは、その通行している車両通行帯の直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

665 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/08/26(月) 17:04:36.89 ID:???

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:06:05.00 ID:???

そんなくだらない事より
自分の肺の中が排ガスや有害粉塵で
どれだけダメージを受けてるか考えろよ！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:06:46.05 ID:???

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 17:32:31.99 ID:???

>>664
jablawさんも「同一通行帯で追い抜いちゃダメ」派らしい。
http://law.jablaw.org/rw_passv

>車両通行帯が設けられた道路で、他の車両を追い越すときは、基本的に、
>一つ右の車両通行帯（通常は第二車両通行帯）を通って追い越しを
>しなければならないことになっている。

>自転車を追い越す場合についても、例外規定はないため、道路交通法上は、
>やはり一つ右の車両通行帯を通らなければならない。

とはいえ、
http://law.jablaw.org/img/pos07.png
こんな図を見ると不条理だな～と思うｗ

矛盾はないがおかしな法文だね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 18:13:18.56 ID:???

>>639はクソ馬鹿ｗ　道交法第２条 3の3をよく読め。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 18:55:40.99 ID:???

車両は最左車線を走れ。(20条1項前段)
ただし自動車は最右車線以外も走れる。(20条1項後段)
追い越しの時は1項の規定によらない事が出来る。(20条3項前段)
その場合の追い越しはすぐ右隣のレーンから追い越せ。(20条3項後段)
って書いてあるんだよ。よく読め。

前後の条項を読まずに3項後段だけ読むから、
そういうアホ解釈になるんだよね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:20:45.75 ID:???

アホ解釈ってのはどれのことを言ってるんだ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:26:05.51 ID:???

軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:34:46.57 ID:9pN7aGuH

>>659

自転車を追い越す場合に限って
同一車線内での追い越しが許されている。
これは全ての車両に許されているので
自転車が自転車を追いぬく場合も可能。

自転車は車両といっても、
バイクや自動車と同列には扱われていないのだよ。
免許がなくても乗られる車両なんてものは
その程度の扱われ方なんだよね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:37:25.09 ID:9pN7aGuH

>>668

その人、無知の極みですな。
満足に道交法を理解していない無知なサイト運営者が
デタラメな道交法を世の中に撒き散らしており、
違法行為を助長しているのが現実です。

無知は無知なりにすっこんでろ！というのは
このスレだけでなくWEBサイトも同じなんですよね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:37:32.18 ID:???

673が正解

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:38:03.21 ID:???

674が正解

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:42:35.69 ID:9pN7aGuH

道交法の読み方を満足にしらない輩が非常に多い。

自転車＝車両だからと言って
全てのルールが自転車に当てはまると思い込んでるバカが非常に多い。

以前から何度か言っているように
道交法というものは一部だけ抜き出して読んでも正しく理解できないものなのです。
特に自転車は自動車やバイクとは別のルールが適用されているケースが少なくないので、
尚更、勘違いして理解している人が多いのが実情です。

上っ面だけで道交法を知った気になっていると
知らず知らずに違法行為を働いたり、
出たらめな知識を世の中に広めることになるので
とにかくバカは道交法を口にしないことです！

自転車関連サイトだけでなく、Q＆Aサイトにも
デタラメな回答をしている人が非常に目につきます。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:47:30.98 ID:9pN7aGuH

例えば、通常、交差点の30メートル以内は
追い越しや追い抜きが禁止されていますが、
自転車を追い越す場合は合法なのです。

この様に自転車は車両とは言っても
完全に車両扱いはされておらず、
道交法でも特別な存在として扱われています。

その為に2レーン以降への侵入禁止されていたり、
右折が禁止されていたり、
左折専用レーンでも直進することが許されていたり、
特別なルールが設けられています。

上っ面しか道交法を読んでいない人は、
こういう例外ルールまで目が行き届いておらず、
デタラメな道交法を身につけている人が非常に多いのです。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:50:10.01 ID:9pN7aGuH

俺が訪れた自転車関連のWEBサイトでは
半数以上が誤った知識の元で道交法を口にしていました。
それほど自転車の道交法は難解とも言えるのですが、
それ故に大した知識もない人が安易に道交法を語るべきではないのです！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 19:53:08.21 ID:???

679が正解

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:00:19.31 ID:???

＞自転車を追い越す場合に限って
同一車線内での追い越しが許されている。

の法的根拠は？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:01:53.05 ID:9pN7aGuH

>>681

そうやって楽して知識を得ようとしているから
いつまで経ってもバカのままなんだよ？

少しは自分で調べたらどうなの？
全てはここに書かれているんだから自分で調べたら？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:02:59.66 ID:???

682が正解

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:04:39.73 ID:9pN7aGuH

交差点30メートル以内に限らず、
自転車を追い越す場合に限っては、
追い越しが禁止されている場合でも合法となります。

自転車は車両であって、車両では無いのです！
だからこそ他の車両が通行を禁じられている歩道でさえも
走ることが許されているんですよ！

自転車は車両などと短絡的に捉えていると
誤った道交法を身につけて、
知らず知らずに違法を犯すことになりますよ！

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:08:17.47 ID:9pN7aGuH

警察やマスコミも「自転車＝車両」などと
安易なことを口にしたせいで、
自動車やバイクと同じ権利があるんだ～と勘違いしている
バカローディーを生み出してしまいました。

車輪があるから車両扱いされているだけで、
自転車と自動車＆バイクはルールが根底的に違うのです！
そういう大切なことを警察やマスコミは一切口にせず、
車両、車両と煽ったのが間違いの元なのです。

もう1度いいます。
自転車は車両であって車両ではありません！
自動車やバイクとは全く別の存在でありルールも違います！

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:08:47.13 ID:???

>>674
JABLawは単なる趣味のサイトじゃありませんよ。
内閣府から公益認定を受けた公益法人であり、弁護士、行政書士、司法書士が
運営にあたっています。2ちゃんねるで道交法を自分の都合がいいようにこね回して
屁理屈こねてる誰かさんとは信頼度が桁違いです。

オレのほうが正しいと思うなら、こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで
LABLawさんに直接メールで質問上でも出してみてくださいね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:10:42.22 ID:???

>>685
少なくともお前より警察の言うことの方に従うのが正しいな。
まともな日本国民ならｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:11:22.19 ID:9pN7aGuH

歩道を走ることが許されている点1つ見ても、
他の車両とは全く別物の存在であることに気づくでしょ？

自転車には自転車の道交法があり、
自動車やバイクの道交法とは違うのです！

自転車＝車両なんだから、ルールも同じなどと思い込み、
デタラメの道交法を広めているバカサイトの運営者は、
とっとと閉鎖しましょう！

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:12:48.63 ID:9pN7aGuH

>>686 >>687

あなた方がそうやって善悪を欠いたレスをするのも
道交法を知らない証拠なんですよ？

道交法を自分の目で見て、しっかり学んでいれば、
誰が正しいことを言っているのか
惑わされることもなくなるはずです。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:14:42.86 ID:???

自転車＝車両なんて言ってるやつ初めて見た

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:15:52.64 ID:9pN7aGuH

歩道を走られることも他の車両とも違うし、
免許無しで乗られる所も違うし、
ナンバーも保安装備もなく乗られる所も違うし、
原付きバイクですら定められている制限速度すら設けられていません。

他の車両とは様々な相違点があるのに、
なぜバカな人は「ルールは他の車両と同じはず」などと
思い込めるですか？少しはまともな頭を持ちましょう！

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:18:00.53 ID:9pN7aGuH

原付きバイクですら、
他のバイクとはルールに相違点がある程なのだから、
免許もなく乗られる自転車が同じルールであるはずがないでしょ！

そんなことも一々指摘しないと気づかない無知無能ローディーが
何と多いことか・・・。

自転車には自転車専用のルールがあります！
自動車のルールと、自転車のルールを混同しないように！

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:19:17.34 ID:???

692が正解

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:22:23.11 ID:???

連投してるキチガイさん。
連投しても説得力は増しませんよ。
むしろますますキチガイらしく見えます。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:24:48.01 ID:???

>>689
お前はとりあえずJABLawに公開質問状でも送って論破してみろよ。
そしたら話し聞いてやるから。

まあ、相手にもしてもらえんと思うがｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:26:12.53 ID:9pN7aGuH

知ったかぶりして、平然と誤ったルールを書いている
サイト運営者の方がよっぽど害悪だしキチガイだと思いますけどね。

悪気は無いのは判っていますが、
誤った知識を広めている罪は重いですよ！
なにせ違法行為の助長をしているわけですから。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:29:02.91 ID:9pN7aGuH

大いなる力には、大いなる責任が伴うものです。
2chのちょっとした書き込みじゃあるまいし、
大々的にサイトを運営している所が
誤ったルールに基いていてはなりません。

要するに責任感が薄いですよね。
だったらサイトなんて閉鎖してしまう方がよっぽどいい。
少なくとも誤ったルールを身につけてしまう人は減りますよ。

道交法も満足に知らずに車道を走れば危険ですし、
ましてやその違法行為を合法だと勘違いしているとするなら
とんでもないことです！

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:29:09.45 ID:???

696が正解

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:29:46.79 ID:???

697が正解

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:31:21.61 ID:9pN7aGuH

普通は「大手サイトだから書いてることは正しいだろう」と思ってしまうものです。
だからこそ大いなる責任が伴うわけであり、
情報は正しい物でなくてはなりません。

しかし残念なことに、サイト大きかろうが、小さかろうと、
実際には情報の信ぴょう性に大差がないのが現実で、
特に自転車関連のルールがデタラメがはびこっています。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:31:39.26 ID:???

700が正解

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:32:37.94 ID:???

俺は人のレスを見るときにまず２種類に分類する。
知っている人間でないと書けないことを書いている」レスか
「知らない人間でも書けることしか書いていない」レスかだ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:34:25.81 ID:9pN7aGuH

自転車＝車両という上っ面だけの共通性で、
自転車のルールを捉えている人は、
最初から悪い先入観を持って道交法を読むので、
間違いに気づかないですよね。

本当にしっかりと道交法全体を把握していれば、
簡単に気づくような過ちにも気づかない所を見ると、
サイト運営者はまともに道交法を読んでいないと思われます。

もちろんここの連中も同じです。
逆に言うとここの連中程度の人間がサイトを運営しているのだから
困り者というわけですよ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:35:27.27 ID:???

ならさっさと論破してこいよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:35:57.40 ID:???

703が正解

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:37:05.76 ID:9pN7aGuH

例えば、他の車両を追い越す場合は、
追い越しレーンを使うのがルールです。

しかしこれは第二レーン以上を使うことが許されている
自動車やバイクの話しであって自転車には該当しないのに、
車両という共通性だけで自転車を見ている人は
そこに気づかないですよね。

自転車は特別だという先入観を持って慎重に
道交法に目を通す必要があるのです！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:38:08.24 ID:???

アンチしてる奴、ログみたら1人だって丸わかりなんだよねw

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:41:03.00 ID:9pN7aGuH

例えば、道交法の基礎知識として、
進路変更する場合は3秒手前から合図を出し、
後続車の迷惑を及ぼさないように配慮して進路を変更しなければなりません。

進路変更したいからと言って、無闇矢鱈に
自分勝手に進路を変更して良いわけがないのですが、
自転車はこんな基本ルールすら守ってない人がほとんどです。

ルールを知らないから守らないのか、
ルールを知っていても守らないのか知りませんが、
いずれにせよ自転車が車両としての資質を大きく欠いていることだけは
間違いが無いと言えるでしょう。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:41:32.99 ID:???

708が正解

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:56:57.16 ID:???

>>668
不条理じゃないよ。

通行帯の中で他の車輌が横に並んでこない安心・安全は大切だと思う。
自転車で片側複数車線の幹線道路を走るとき、同じ通行帯の中で追い越されないなら、どれだけ安全なことか。
実際には、スレスレで追い越されるから、もうね。。。。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 20:59:10.01 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:00:20.80 ID:???

>>670
追い越す時は最左車線を走らなくても良いと読めるが

>>673
具体的に道交法の該当部分の条文引用してよ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:00:21.89 ID:9pN7aGuH

自転車は他のどの車両よりも
遅く走っている乗り物という大前提があるから
追い越しそのものが考慮されていない。

つまりバイクや自動車を追いぬくことそのものが禁じられている。
但し、自転車を追いぬくのは同一車線内でも合法なので、
自転車が追い抜けるのは唯一自転車のみとなる。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:00:45.11 ID:???

713が正解

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:02:18.37 ID:9pN7aGuH

>>712
>具体的に道交法の該当部分の条文引用してよ。

楽して恵みだけ得ようとするその考えが、
己を無知・無能人間にしているんだよ？

1つの答えを得る為には、道交法全体を読まなくてはならないので
大変なことは分かるが、だからこそ多くを学ぶことになり、
賢くなれるんだよ？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:03:00.19 ID:???

標識標示の制限がなければ自転車の制限速度はマッハ１だ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:03:48.92 ID:???

違うよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:05:49.10 ID:9pN7aGuH

自転車はいかなる場合においても
第二レーンに侵入することが許されていないので、
乗車待ちのバスを追い越すことそのものが違法となっている。

もしバスに遭遇した場合、走りだすまで停車しなければならない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:05:58.40 ID:???

715が正解

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:07:13.58 ID:???

リアカーや馬車なら追い越し可能。

ところでさ、路線バスを左から追い越すアホ自転車が多いのかな。

停留所から発進しようとしてる路線バスがいたので減速して車間とって後ろに付こうとしたら、
やたら低速で加速しない上に左側に自転車が通れるスペースを空けてくれちゃった。
そんなことされても左側を行く気なんて、さらさらないんで、しばらく低速でジリジリしてた。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:08:22.52 ID:???

>>715
それってさ根拠無しに何かを主張する人が、よく使う方法なんだよね。
実際には、無根拠なので答えられない。それを誤魔化すために、自分で勉強しろとか言い出す。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:17:13.53 ID:9pN7aGuH

>>721

知っておくべき道交法って1つじゃないだろ？
道交法全部知っておく必要があるんだよ？

自動車の免許試験だってそうだろ？
道交法のどの部分が出題されるかは判らないんだから、
全部知っておかなきゃ合格は出来ない。

自転車に乗るのに試験は不要だが、
だからと言って道交法を知らないで許されるわけじゃないだよ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:19:08.15 ID:???

自転車道と自転車レーンが実質同じとかバカげたことを言う奴が
よくこんな偉そうなこと書けるもんだｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:19:58.32 ID:9pN7aGuH

免許試験受けたことのある人なら知っているだろうけど、
試験ってひっかかり易い問題をわざと出すんだよ。

左方優先だとか、弱者優先だとか、
先入観だけで道交法を知った気になってる人は
受からないようになっているんだよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:23:02.16 ID:9pN7aGuH

>>723

あー、ほんと君等のような自覚の無い無知無能のアホ達を相手にするのは疲れるよ。

Wikipediaより「道交法」

＞日本における定義
＞日本では、道路法令（道路法と道路構造令）に規定された自転車の通行に供される
＞自動車から分離された各種の道路または道路の部分を指す。
＞一般的な用法としては、このほかに、道路交通法に基づく交通規制による
＞「自転車専用通行帯」（自転車レーン）や自転車以外の通行禁止規制が
＞実施された道路、自転車が通行することのできる「歩行者用道路」、
＞道路法上の道路ではない道路を含む場合がある。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:23:44.52 ID:9pN7aGuH

間違えた。

Wikipediaより「道交法」＝×
Wikipediaより「自転車道」＝◯

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:24:02.67 ID:???

自転車板にいるような自転車乗りは、
半数以上自動車の免許も持ってると思うんだがね。
なんで自分だけよくしってるとか思えちゃうんだろう。

っていうか、まあ病気なんだろうけど。
いい加減、お守りするの大変だからカウンセリング料もらいてえなｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:24:24.53 ID:oAY2Bozm

軽自動車税率大幅値上げ確定ｚ２
軽自動車ユーザーが山ほど自転車に乗り換えるぞー！！
自転車板の猛者ども、準備はよいか！！！！！！！！！！

軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/
車を捨てますスレ
http://www.logsoku.com/search?q=%E5%B9%B4%E3%81%93%E3%81%9D%E8%BB%8A%E3%82%92%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99

市民60人あたりの移動手段における占有面積。　特に自転車は省スペースで、健康効果も高く、排ガスも騒音も出さず、小回りも利くため、世界中で活用推進機運が高まっている。自動車から自転車への乗り換えが善となる。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
伊の若年層、車離れ加速　自転車・鉄道利用進む（産経新聞）日本では？
http://bicyclegeek.seesaa.net/article/372127847.html
ドイツのことわざ『トラック一杯の薬より一台の自転車』　総合内科専門医　矢木真一
http://www.heisei.or.jp/docterseye224.htm
「その車、本当に必要ですか？」“金食い虫”の自家用車の維持コスト
http://diamond.jp/articles/-/24093
クラス別自動車維持費
http://kuru-ma.com/page317.html
あと１年半で軽自動車の維持費は普通車よりも高くなる
http://www.dailyrootsfinder.com/car-tax/

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:24:58.22 ID:???

2013年こそ車を捨てます。その25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1374237441/

自動車乱用が蔓延し、自動車流入制限、自動車抑制施策が不十分なために渋滞公害発生　渋滞で動けない救急車(警察車両、消防車両も)　失われる人命。
http://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
事故を誘発した違法駐車運転に6千万円の賠償命令　消防車や救急車の行く手を阻む違法駐車　緊急事態現場への到着、未だ遠く
http://www.city.minokamo.gifu.jp/home/kouhou/IHAN/1.html
神奈川県警察/私たちの街から違法駐車を追放しよう！
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf4001.htm
路上駐車の運転手が女児死亡事故を誘発したとして車庫法違反で約3400万円
http://www.47news.jp/CN/200408/CN2004080601003709.html
コストも割にあわず、自身に多大なリスクをもたらす自動車を売り捨て、自転車に乗り換える人々が、いま、増えている。

あなたの「まち｣、これからどうしますか？　コンパクトなまちづくりを目指して　──自動車不要で誰しもが安全安心、快適、便利に暮らせる地域づくり　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/index.html
自動車移動をやめさせ、鉄道やバス、自転車での移動を奨励する『従業員向け「エコ通勤」アンケートの進め方』　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/ecommuters/howto/tfp_format.pdf

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:27:08.04 ID:???

あのサイトは散々バカにしといてWikipediaかよワロタ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:28:08.85 ID:???

>>727
道交法の条文挙げてもちゃんと理解できないアホだから、
Wikipedia貼っとくな。
とりあえず、全体を5回繰り返して読んどけ。
ちゃんと読んだら確認テストして8割正解できたら話聞いてやるよ。
わかった？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:28:14.90 ID:9pN7aGuH

こんなのじゃ絶対にダメだよな～。
こんなの路側帯（車道外線）と同じだもん。
絶対にバカ共が車道側にはみ出してくるよ。
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/02/2bb4db0796839f14e104a897f5e17e0e.jpg

でも法的効力（自転車レーンがある場合は車道走行が禁止されている）は
発生するから、その点だけは期待。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:28:45.33 ID:9pN7aGuH

>>727
>半数以上自動車の免許も持ってると思うんだがね。

その割に満足に道交法も知らないバカばっかりなのはどういうこと？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:29:41.25 ID:???

>>733
少しは自分で考えたら？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:30:02.75 ID:???

>>726
あー。Wikipediaの「自転車道」のページ読んでもまだ自転車道と自転車レーンは
実質同じとか言えちゃうんだ。

そりゃ、次から次へと珍説が出てくるわけだｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:30:58.94 ID:9pN7aGuH

>>734
>少しは自分で考えたら？

お前さんが思っているほど
自転車の免許保有率は高くないんだよ。
だからこのスレには満足に道交法を知らない無知が多い。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:32:23.40 ID:???

>>722
関連するところ全部引用してくれてもいいよ。ただし、どのように関連するのかも説明してね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:32:32.47 ID:9pN7aGuH

>>735

日本においては自転車道も自転車レーンも
明白な区別はないとされているんだよ。

いずれにせよ、自転車レーンであろうが、自転車道であろうが、
それらが設置してある所では「車道走行が禁止」である所は共通している。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:34:10.18 ID:9pN7aGuH

>>737

僕ちゃんはバカです。
読解力も低いので道交法を知らないし、
読む気も起きません…ってか？

だからお前はいつまでもバカのままなんだよ！
バカならバカなりに努力しろ！
まあ努力できないからバカなんだろうけどな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:34:58.35 ID:???

自転車レーンが自転車道かどうかなんて考える必要ないよ。
>>732のようなタイプは、車道にある通行帯ってことで話は簡単だ。

で、>>732は、まだ道交法ただしく理解できてないのな。
路駐や工事などで塞がっていたら、あるいは、前を行く自転車を追い越すためなら、隣の通行帯を使ってよいんだよ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:35:30.22 ID:???

>>739
やっぱり説明できないのか。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:37:35.23 ID:9pN7aGuH

各市町村が自転車レーンの設置を進めている背景は、
自転車の車道走行が「迷惑＆危険」だからなんだよね。

自転車の利便性向上の為に作られているわけじゃなくて
車道走行を許さない為に作っているんだよ。

自転車レーンが普及すれば完全に車道走行が違法となるので、
ドライバーは心置きなくクラクション鳴らせるようになる。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:38:45.59 ID:9pN7aGuH

>>741

道交法見りゃ書いてあることなのに
説明が必要か？

もしかしてお前さん、
マニュアルのマニュアルが必要なタイプ？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:39:23.51 ID:???

駐車車両が邪魔

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:41:00.08 ID:9pN7aGuH

>>744

道路関連税を1円も払っていない身分が
邪魔だとか言う資格はないよ。

生活保護受給者が文句言うのと同じだ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:41:39.71 ID:???

じゃあ俺には資格があるってことだな

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:41:57.17 ID:???

>>743
メインの人格だけで33投稿か。きょうもがんばってるのお。
サブ人格も入れると50くらいは書き込んだかなｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:45:16.35 ID:9pN7aGuH

>>746

自動車として支払っていたとしても
自転車として支払っていないことに何ら代わりはないから
自転車の立場で文句言う資格は誰にもない。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:46:08.86 ID:9pN7aGuH

>>747

多くの人にとって連投はそうそう簡単に出来ないだろうけど
俺は頭の回転が早いのでポンポン連投できてしまうんだよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:47:42.48 ID:???

それだけ沢山書き込んでも最初に書き込んだことの根拠ひとつ答えられない

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:49:16.91 ID:???

>>749
そうだな。良心の呵責とか感じない人間だし、
人のことは簡単に切り捨てられるから迷いがないもんな。

さすがサイコパス兄貴！

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:54:09.10 ID:UBGEVDc4

俺は良心の塊みたいな人間だよ？
だからこそ誤った道交法がまことしやかに語られているこのスレをみて
黙っていられなくなったんだよ。

そして貴重な時間を使って君等の過ちを但し、
正しい道交法を学ばせているんだ。

人間、時間を与えることが1番の愛情なんだよ？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 21:56:51.24 ID:???

黙っていられないのは君の身勝手だよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:00:10.12 ID:UBGEVDc4

不思議なもので、ローディーは数多くいるが、
正しく道交法を理解している人はほとんどいないんだよね。
これはホント不思議でならない。

逆に言うと道交法も知らないのに
車道を走ることが許されていることが
おかしいと言えるんだよね。

銃の扱い方も知らない人間に、銃を与えたようなものだと思う。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:00:42.40 ID:???

>>732
こうなると車を左から（実質的に）追い抜くのは合法になる、交差点付近であってもね
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/03/bicycle-lane.jpg　←進路変更禁止のオレンジのライン

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:01:07.20 ID:???

言ってる内容は
自動車乗りが自動車に乗っててイラっとくることを
つまみ食いした道路交通法で正当化しただけの内容だけどな。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:02:02.74 ID:UBGEVDc4

俺は稀に自転車に乗る程度のユーザーだけど
それでもこんなに詳しいのに、
日常的に自転車を乗ってる連中が自転車関連の法律を知らないで
平気な所が何とも平和ボケと言うか、
安全意識の低さを如実に表していると思う。

そんな連中に車道走行を認め、
それを放置している行政が1番悪いんだけどね。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:03:27.32 ID:???

軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/

自転車軍団大勝利確定ですわ！
軽自動車の小僧どもがわんさと自転車へ乗り換えるぞー！
道路交通法における正当な権利のもと、自転車で車道を堂々と走るぞー！
交通の鉄則である『弱者保護優先』の旗のもと、自動車への締め付け、規制取り締まり強化、自動車交通犯罪厳罰化が進むぞー！
自転車レーン上の駐停車は禁止、通報だー！レッカーだー！！
自転車板の猛者ども！用意はいいかー！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:05:40.92 ID:???

>>758
まあ、世界の潮流だよね。
自動車って結局不効率だから。
限定的に使うように変えていかないと、
渋滞もひどくなるしどんどん不効率がひどくなる。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:07:03.81 ID:UBGEVDc4

>>755

自転車レーンは車道なんだよ？
車道と言うことは車両全般の道交法の縛りを受けるわけ。
と同時に自転車レーン専用のルールというものは無いんだよ。

つまりこのルールに接触するからアウト。

＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:09:03.08 ID:UBGEVDc4

>>758
>軽自動車の小僧どもがわんさと自転車へ乗り換えるぞー！

なんで軽自動車→自転車なの？
自転車乗るぐらいなら原付きバイク乗ると考えるでしょ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:12:33.10 ID:UBGEVDc4

【覚えておこう自転車の基本ルール】

・第二レーンの走行は禁止。
・右折禁止
・自動車の追い越し＆追い抜き禁止
・交差点では左折自動車が優先
・いかなる場所でも並走禁止
・20km/hオーバーは危険運転に該当

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:14:01.79 ID:UBGEVDc4

【頭の悪い人が勘違いしやすいルール】

・左方優先＝×
・先方優先＝×
・弱者優先＝×

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:17:10.52 ID:UBGEVDc4

円滑な交通を図る目的から
基本的に道路は速く走っている側が優先されます。
これは道交法の基本理念です。

道交法にもこうハッキリと謳われています。
遅い立場の物を優先していたら円滑な交通にならないので
優先されるはずがないんですよね。

＞第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:23:54.25 ID:???

・追い越しを行うときは当該車両の１つ右の車両通行帯を走行する
・交差点では常に２段階右折
・自動車の追い越しOK
・交差点では自転車横断帯を横断している自転車優先
・並進可の標識のある場所では２台まで並進OK
・標識標示+15km/hまでは取締りを受けない

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:25:07.82 ID:???

まぁあれだ、とにかく一度外の空気吸ってこいやw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:27:50.78 ID:UBGEVDc4

>>765

まぁあれだ、とにかく一度道交法読んでこいやw

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:28:47.37 ID:???

>>767
君の言葉には人を動かす力が感じられない

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:33:06.18 ID:UBGEVDc4

何度も言ってるように昭和45年に法改正し、
自転車の歩道通行を可能にしました。

車道は危険で事故が多いから
できるだけ走らせないようにする為の措置です。
事実、自転車の9割以上は歩道を走っています。

せっかく安全の為に法改正したのに、
未だに車道走行を許していたら意味がありません！

昭和45年よりも自動車は何倍にも増え、更に危険性を増しているのだから、
更なる法改正をして、車道走行の一切を禁じるべきだと思います。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:36:12.51 ID:PNOtR/8s

>>768

無知無能人間がなぜ無知無能人間か知ってるかい？
積極的に行動を起こそうとしないからだよ。

何でも他力本願で、楽しいと思うことしかやろうとしない。
そういう人間は総じて頭が悪いし、知恵もない。

危険な車道を平気で走っているのも知能レベルの低さと
無関係では無いんだよ？バカほどリスクを計算できないんだ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:38:22.30 ID:???

抽象的な方へ抽象的な方へと話を進めるのは具体的な方へ進められると困る理由があるからだ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:40:05.32 ID:PNOtR/8s

車道を走っているのは特殊な運転能力を身につけた
プロのドライバー達じゃないんだよ？
アクセルとブレーキを踏み間違うような次元の人も少なくないんだよ？

そんな無能ドライバーを過信している時点で
君たちは知能レベルが低いんだよ。

F1ドライバーですら、時にはミスして
コースアウトしちゃったりするんだよ？
それなのにどこの馬の骨とも判らないような
ドシロウトに命委ねている時点で賢い人間とはいえないよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:47:42.42 ID:???

>>772
「車に乗るのが最も危険です、車に乗るのはやめましょう」ってことですね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:48:32.59 ID:???

コースアウトするのは下手だからだろ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:53:24.60 ID:PNOtR/8s

人はどんなに優れたプロでも
時にはミスをするという教訓でもあると思う。
特にそれが自動車の運転となると命取りになる。

そんな危険な自動車の側を平気で走られる人は
やっぱりリスク計算の出来ないバカとしか言いようが無いんだよ。

賢い人間は積極的にリスク回避の行動を取るものだしね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:55:19.16 ID:PNOtR/8s

俺は君達ほどバカではないから
積極的に歩道を走っているよ。

歩道なら自分さえ気をつけていれば
歩行者に害を与えることもないし、
事故は防げるからね。

しかし車道は自分さえ気をつけていれば
それで済むという場所じゃないんだよ。
後悔先に立たずというように
障害者になってから後悔しても手遅れだしな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 22:57:09.06 ID:???

>>776
車は危険だからサーキットでな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:00:47.40 ID:???

>>776
>歩道なら自分さえ気をつけていれば
>歩行者に害を与えることもないし、
>事故は防げるからね。

>775
>人はどんなに優れたプロでも
>時にはミスをするという教訓でもあると思う。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:02:34.65 ID:PNOtR/8s

病気になって初めて、健康の有り難みを感じると言うけど、
取り返しのつかないケガを負ってから気づいても手遅れだからな～。

事故を甘く考えているような人には、五体満足のありがたみと、
自分の身を守る義務を怠ったことに対するよる天罰を与えられるんだよ？

とにかく事故を起こす人間に共通している点は
事故を甘く見ているというところである。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:03:15.35 ID:PNOtR/8s

>>778

だからこそ俺は稀にしか乗らない自転車にも
ちゃんと保険に入っているんだよ？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:04:14.21 ID:???

最近、歩道に突っ込んで歩行者を轢き殺す車増えてるからなあ。
このままじゃ、表に出られないわｗ
危険な車をもっと減らさないとね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:05:50.64 ID:PNOtR/8s

自分の身を自分で守らないで
一体だれが守ってくれると言うのかな？

キミらは、神様は背後霊やら、
赤の他人任せなのかい？

そういう他力本願な姿勢こそが
事故を招く第一の要因だとは思わないのかな？
やっぱり知能レベルの低い連中には
いくら常識的なことを言っても伝わらないのかね…。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:07:43.39 ID:???

ラリってたり酔っ払ってたりで
歩道にまで突っ込んでくる車がいるっていうのに
どうやって身を守れっていうんだろう。
安全のためには車の通行を禁止すべきだな！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:11:47.55 ID:PNOtR/8s

>>783

だからキミらはリスク計算もまともに出来ない大馬鹿者だって言うんだよ。
歩道で事故にあうリスクと車道で事故にあうリスク。
どちらのリスクが大きいかも考える脳ミソが無いのかい？

この世に完璧な物なんてものは無いんだよ！
よりリスクの少ない方を選ぶことが安全への配慮であり、
賢い人間とバカな人間との差なんだよ！

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:13:43.85 ID:???

ほどうで死ぬ自転車の方が圧倒的に多いからな。歩道危険だわ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:15:37.50 ID:PNOtR/8s

車道の何が危ないかっていうと距離とスピードなんだよ。

スピードを出せば出すほどブレーキを踏んでも間に合わなくなるし、
ましてや両者が近接していれば、
とっさ避けても間に合わない率が高くなるんだよ！

だから危険な物とは出来るだけ距離を置く必要があるのに
ローディーってホント頭わるいんだろな、
自分から率先して自動車の直ぐ側を走っているんだから。

ああいう頭の悪い連中が結局は事故に遭うんだよ。
自分の甘さが招いた事故なんだから自業自得だ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:17:37.59 ID:???

>>786
ノーブレーキで青信号に突っ込んでくる車いるしな。
やっぱり車は禁止でいいよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:19:04.31 ID:???

なんつってもやっぱり一番危険なのは車だからな。
早く禁止しよう。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:22:17.92 ID:PNOtR/8s

世界を見渡してみて、
車も走っていないような国が
どの程度の生活水準であるか考えたことある？

多分バカだからそういうこと全く頭にないんだろうけど、
日本がそういう水準の国になっても構わないと思うならいいけど、
まさか、今の生活水準が維持できるとは思ってないよね？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:24:56.84 ID:jtTtO6CF

だよな。市街地マイカー規制が妥当

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:27:06.05 ID:???

>>789
今は生活圏からは車を排除する方向だがな。
生活道路への侵入を居住者のみに限ったり、
30km/h制限区域（ゾーン30）を指定したり、
通学路なんかだとわざと凸凹をつけてスピードを出せないようにしたり。

自動車を好き勝手に走らせてるのは、もはや後進国だけ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/26(月) 23:33:49.24 ID:PNOtR/8s

>>791
>今は生活圏からは車を排除する方向だがな。

そうかな～？
うちの近所の学校の通学路なんて、
凄く狭い道なのに30→40km/hに底上げされたよ？

今日、気になって自分が普段何キロで走っているか確かめてみたら、
30～35km/h程度だったよ。逆に歩道もしっかり作られている道で
最高速度40km/h規制だったりするから不思議だ。

警察の取り締まりがしやすいようにわざと
そんな低い速度にしてあるんだろ？と疑いたくなる。
事実その道では稀に取り締まりをやっている。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 00:01:15.84 ID:???

うちも車線潰して自転車道にするみたい。良い傾向だ。

20km圏なら自転車で充分移動できるし、市街地なら電車と同じ、バス地下鉄より圧倒的に早い。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 00:19:40.24 ID:???

>>793
マイカーが減れば、バスももう少し早く着くと思うけどね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 00:25:44.54 ID:ykGvTx1i

マイカーが減る。
↓
自動車関連税がが大幅に落ちる
自動車関連業界大打撃
↓
経済低迷
↓
大増税

君達はこんな単純なことも判らないの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:19:36.75 ID:???

>>769
時速30kmは出るロードバイクが歩道を走るのは危険すぎる。
普通の自転車でさえ、時速20km出して走ってるのが多い。
自転車でお年寄りや子供になんかにぶつかったら、簡単に骨折したり、それ以上の怪我になる。

自転車道を作るべきだろうけど、国にそんな予算もないだろうし、危険でも車道を走るしかないな。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 01:34:16.89 ID:???

自動車が空飛べば解決

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 03:54:28.81 ID:???

そうだな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 04:35:57.17 ID:???

最近増えてきた整備不良クソスやロードルックが歩道だけ走ってたらブレーキきかねーってことありえそうだが

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 07:54:17.52 ID:???

>>795
業界はかなり以前から自動車の構造の変化、社会の変化に合わせるべくがんばってるよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 08:49:41.16 ID:???

軽の税金高くなるようだから自然と減るだろうね

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 08:51:08.03 ID:???

よくまあキチガイ（ID晒しあげ）がいつくものだなこの板は

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 09:18:38.58 ID:???

>>795
別なものを買うだろw

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:26:48.44 ID:???

>>796
電動ママチャリが今一番ヤバイと思うよ。
ロードバイク長時間乗ってると、速度に対するリスクを知っているから交通規範には必ず厳しくなる。
貧脚やクルキチが無茶運転出来るのは、精神的に弱い上に痛みを知らないから。電動自転車は歩道で原付ぶっとばすのに近い。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:27:36.38 ID:???

自転車道が増えても、ルール無視当然の中高生スマホ弄りの糞餓鬼や
ルールの概念すらないオバハンが狭い道にひとまとめにされるんだから
当然カオス状態となり、お前らの理想郷とは程遠いもんに
なりそうだなwww
当然自転車道のある区間は車道走行禁止だから
面白いな(*^_^*)

俺は自転車隔離道には賛成だよw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:34:14.47 ID:???

自転車道が出来ても逆走なんか日常茶飯事だろな
何しろ明確なルールがないんだからなw

無職チンピラ、反抗期の糞餓鬼、併走当たり前
お喋り大好きJK
最高のキャスティングだよwwww

早く自転車隔離道作れや！

車道に出てきたチャリにはドライバーから
猛烈なクラクションならされても
これからは文句言えなくなるんだよなw

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:36:22.00 ID:???

>>795
マイカーが減る。
↓
大減税
↓
経済活況

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 12:56:12.12 ID:???

マイカーは減ってない。交通量が減っただけだ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 13:31:08.08 ID:???

>>805 >>806
自転車隔離道なんてまずできない。
せいぜい道端に線引いて、自転車は原則ここを走るようにというレーンを設けるのが現実的。
現状の路駐取り締まりがそうであるように、レーンに路駐するバカを排除し切れない代わりに
その路駐車や逆走自転車を避けるためにレーンをはみ出すことはあり得る（もちろん後方確認必須だが）。
当然むやみなクラクション吹鳴は違法。
おまえの妄想どおりにはならない。
残念だったな連投クン。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 14:07:14.58 ID:???

クラクション鳴らされたら危険回避のため
車道中央寄りを走らざる終えない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 14:12:55.82 ID:???

>>810
車に気を使わないないママチャリとか最初から中央寄り走ってるけどな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 14:16:34.23 ID:???

自転車隔離がいやなロード馬鹿の心の支えは路注してくれる自動車さんかよｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 15:07:58.93 ID:???

日本語で

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 16:09:58.11 ID:???

先日、車道逆走の上にスマホ弄り中の男が前方からやってきた。
「危ないよ～」と声掛けたら、「うるせぇバカ！」と振り向いて言われる。
止まって振り向いた瞬間、男のチャリが車道に逸れて対向車と衝突。

QQとPC来て事情聴取、おもいっきり車の運転手の見方したよ
それでも車は過失を背負わされるんだってね
やれやれだよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 16:13:14.45 ID:???

>>808
その一翼を担っているのが運輸関連の車の大型化
積載量10t超えのトラックが安くなって、一度に大量に運べる
4t2台分を1台で、そうやって交通量は減る

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 16:53:06.02 ID:???

>>634
バイパス的な幹線道路は、
やっぱり自動車が効率的に走れて安全な構造を目指す必要があると思うよ。

道路に面して大型商業施設も多いからママチャリでの利用者が多いわけだが、
道幅が広いから横断するのも大変。ってことで、一方通行を強制するのは
無理があると思う。となると、車道と物理的に分離された自転車道方式で
整備するのが妥当かなと。

こんな道を対面通行の自転車道で整備するのは間違ってるけど。
↓http://blog.jablaw.org/?eid=1043765

スポーツ自転車乗りとしては、快適に走行できる幹線的なルートが欲しいのは
わかるけど、道路シェアを考えたらスポーツ自転車の視点だけを反映した
環境整備をすることはできないと思うよ。

バイパスにはたいてい旧国道が並走してるわけで、
当面はそっちを自転車が走りやすいような環境に整備するように要望を出してく
べきなんじゃないかな。

将来的にはヨーロッパみたいに自転車専用のハイウェイとか実現したらいいなー
とは思うけど。一気にそこまではムリだと思うよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:11:43.53 ID:???

>>816
元よりバイパスなどの幹線道路は自動車の交通量を裁くほうを重視しているので
新たに拡張などがない限り自転車通行帯が整備されることはほぼない
かわりに旧道のほうに整備というのが多いと思う
近距離通行の自転車に便宜を図るのに郊外のバイパスに整備しても意味があまりないというのもあるが

昨今よく作られてるバイパスは地域高規格道路といって
最初から自動車専用道路なので自転車は走れないしロードサイドの大型店も作れない

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:14:14.45 ID:???

熊谷だと国道17号旧道に社会実験で自転車レーン整備してたな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:17:17.50 ID:???

車道の横に80センチくらい幅取るだけでいいのに

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:21:05.99 ID:???

歩道と植え込みで幅4～5mとってるところはそれぐらい専用レーンに分に分けてくれと思うね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 17:24:48.47 ID:???

まじめに研究してる自治体がやりはじめてる自転車環境整備は
だいたいトヨタの中の人が提言した
http://bd1tsukin.exblog.jp/14299620/
↑これに基づいてる。

>全道路（約１２０万キロ）を「市街地」と「非市街地」、中央線のない
>「生活道路」の三つに分類。市街地と非市街地はさらに幹線道路と
>地域内道路に分け、４種類の速度規制（３０キロ未満、４０キロ以下、
>５０キロ、６０キロ以上）に応じて検討した。

>この結果（１）市街地のうち制限速度が５０キロと６０キロ以上の道路
>（計約６９００キロ）は危険回避のため柵や縁石で車道や歩道と分離する
>自転車道を設置（２）市街地の残りと非市街地の道路（計約７３万キロ）は
>白線などで区切るだけの自転車レーンを設け、市街地の幹線道路などは
>カラー塗装でレーンを目立たせる（３）前記の（１）と（２）のうち
>非市街地の地域内道路を除く計約２５万キロは優先的に５年計画で整備する
>－－などと提言している。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:43:04.45 ID:???

>>743
道交法の解説書ってあるんだぜ。
しかも、主に警察官に読ませることを想定して作られた解説書がな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 18:51:29.57 ID:???

>>671
>600の事だよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:18:09.45 ID:???

>>791
ゾーン30ってオカシイ。20にすべきだ。
どう考えても30キロじゃ危険だもの。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:21:52.22 ID:???

>>814
声かけが事故の原因だって言われて、スマホ男から訴えられる可能性とかあるのかな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:26:45.11 ID:???

>>817
埼玉では、バイパスと旧道どちらを走るか、ちょっと悩む。

旧道は渋滞ぎみで30～35km/h程度で流れているという点では楽に走れるが、道幅が狭くクネクネしてる。
アホなドライバーが横に並んでくるし、脇道からも自動車が飛び出してくるので、気を遣う。

バイパスは安全運転&経済速度で走るトラックの後ろに車間距離とって走れば危険は少なく、それなりに楽に走れる。
だが、たまに縫うように走るスポーツカーが怖い。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:27:50.47 ID:???

>>823
アホはおまえ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 19:34:39.78 ID:ykGvTx1i

>>796

自動車が減ると日本に大打撃が及びますが、
自転車が減っても無傷です。

つまり自転車を減らす努力をすればいいですよ。
その策として免許制度、自転車税の導入、ナンバー制度など、
少々面倒な乗り物に変えてしまえば良いのです。

>>814

バカチャリざまーー w
と同時に自動車被害者で可哀想。
こういう冤罪がいつになったら是正されるのやら。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:23:51.73 ID:???

>>826
旧道のほうが安全かなぁと思う
路肩がなくてスピードレンジ高いところが一番危ないと個人的に思うから
大型貨物多いのもやばい
路肩が広ければバイパスでいいけど

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 20:28:34.31 ID:???

自転車道が出来たら、今度はルールの概念すらない
図々しいオバハン、スマホ弄りながら音楽聞いて
何も見てない、何も聞かない糞生意気な糞餓鬼、説明する必要のない
この世から消えた方がいいDQN
こんな奴らが自転車道に押し掛けるんじゃ、
ロード乗りの理想郷なんか絶対ありえないなw
チャリの敵はチャリの構図最高

831 ：826：2013/08/27(火) 20:45:12.68 ID:???

>>829
旧道は片側一車線で、左右の脇道から自動車が特攻してきます。

こちらは自転車だし安全運転したいので、前の自動車に対して十分な車間とります。
後ろの自動車が車間とらないアホの場合は、横に並んでくるので後ろに下がることで、
自転車に対して車間を取って走る車の前を走ることになります。

が、これは脇道から合流したい自動車のドライバー、それも、自動車しか意識しないドライバーには、
自動車が途切れたから入るチャンスだ、と思われてしまうようで、自転車から見れば特攻を受けることになります。

一方バイパスは、路肩はありませんが、片側二車線ありますので、法的には車線の中央を走れます。
走行車線を比較的低速で走る大型車輌の後ろを嫌うドライバーは多いですから、
十分な車間を取っていても追突や追い越し際の接触の危険性は低いです。
しかし、追い越し車線を走る車を走行車線から追い越すドライバーがいて危険なことが多々あります。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:22:38.83 ID:???

流れ80km/hのところで真ん中走りはやりたくない
やってる奴も見たことない

死が近いぞ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:24:53.38 ID:???

走行車線は80キロで流れてない。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:29:02.40 ID:???

道路事情が違うんだろうね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 21:56:10.03 ID:???

自転車レーンなんか出来たら
ゴミの山になりそうだなwww

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:03:59.49 ID:???

何がゴミなんだか全くもって意味不明
書き直し！>>835

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:16:54.87 ID:ykGvTx1i

わざわざ自転車レーンなんて作らずとも、道交法を小改正して、
自転車は路側帯及び車道外線を走らなければならない…と修正すればいいんだよ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:18:55.43 ID:ykGvTx1i

【望まれる法改正】

・自転車の制限速度（15km/h）
・歩道内に自転車通行帯がある場合は車道走行禁止
・路側帯および車道外線がある場合には車道走行禁止
・自転車の許可証制度

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:26:38.99 ID:???

>>838
ただ単に自転車を道路の異物とみなし排除せんとする自転車憎しの偏見的思想に満ちているばかりで
何の合理性もない
まあ、頑張って法改正実現してくださいね

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:28:39.44 ID:ykGvTx1i

車道から自転車を排除する＝安全
これは昭和45年に行われた法改正のデーターが証明しており、
疑いの余地がありません。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:31:53.43 ID:ykGvTx1i

免許も不要、許可証も不要。
そんな物が車道を走っていることがおかしいんですよ。

せめて許可証制度にして、
いつでもそれを持参しなければ乗れないように
改善すべきです。

もちろんその許可証制度によって警察は違法自転車にも
自動車同様の罰則制度を設けることができ、
取り締まりをスムーズに遂行することが可能になります。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:39:22.93 ID:???

>>837
そしたら、縁石やガードレールの真下近くに車道外線を引いてる道路は拡幅工事しなきゃいけないじゃん。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:40:27.81 ID:???

>>841
逆に自動車の免許取得のハードルを上げようぜ。
ルール無視で走り回る自転車との事故を極めて高い確率で回避できない人には免許を与えないようにすればいい。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:42:04.40 ID:???

自転車で車道を走るとトラックやタクシーが怖いって人いるけど、俺はトラックやタクシーは怖くない。
俺が怖いのは、軽自動車や古いセダン、ベコベコとボディが潰れてる車、女が運転してる車が怖い。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:45:45.79 ID:???

自転車にしろ自動車にしろ動画で吊し上げるサイトって無いものだろうか
滅茶苦茶な奴おったわ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:46:40.38 ID:???

>>844
軽は無理やり通行帯内で追い越ししようとするヤツが多くて怖いよね。
トラックは昼間走ってるのはそんなに怖いと思わないけど、
夜のは怖いよ～～～。
自転車いてもスピード緩めずにギリギリで抜いてくから。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:47:35.90 ID:???

>>845
専用のはないけど、とりあえずYouTubeで

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:49:09.80 ID:???

>>846
追い越して右折とみせかけて左折とかも軽自動車の御家芸。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 22:59:54.69 ID:ykGvTx1i

>>843

これは今日の出来事なんだけど、
俺の前で右折待ちしていた車が走りだして、右に曲がったはいいけど、
直ぐに急減速してコンビニに入って行った。
もちろんウィンカー1つ出さずにね。

運転で危険なのって、技術的なものよりも、
ウィンカー1つ出せるか出せないかの違いだったりする。
要するに気配りができるか出来ないかなんだよ。

こういうのは免許のハードル上げれば防げる問題じゃないから
あまり意味がないかも知れない。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:02:22.78 ID:???

>>844
東京～大阪間走ってみればいいよ
三重名古屋の殺人トラックはガチ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:06:30.24 ID:???

>>844
ウィンカー出さずに左折するタクシー、路駐後いきなりウィンカー出さず右折急発進するタクシーなんてザラ

年寄りタクシーの横や並走ほど怖いものは無い

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:10:42.82 ID:ykGvTx1i

>>851
>年寄りタクシーの横や並走ほど怖いものは無い

年寄りやタクシーに関係なく、
自動車には死角という物があるのである範囲を走っていると
貴方達自転車の存在なんて全くミラーに入らないんだよ？

日常的に自動車を乗っていない人は
そういうことを知らないから、
自分の存在は常に自動車から見えていると錯覚する。

事故に遭う人の8割以上が無免許だと言うけど、
自動車の現実を知らないからなんだよね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:13:06.75 ID:ykGvTx1i

【死角の範囲を頭に叩き込んでおこう！】

http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/spt2/image/spt2-4-image_01.gif
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c9/63/princess_chocolat167/folder/1202635/img_1202635_33903779_0
http://www.unyuroren.or.jp/home/safety/anzen/116/001.gif

要するに車の側を走るのは危険ということだよ！

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:13:28.66 ID:???

死角に入ってて見えなかったらウィンカー出さなくてもいいと思ってる
バカがいるけど、いつもにキチガイなので皆さん気にせず続けてくださいね。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:26:14.12 ID:???

>>851
有名なこれとか
http://youtu.be/KMLKFnHOXuo

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:33:49.00 ID:???

>>852
私の場合死角なんて100%無い。
もちろん、馬鹿ドライバーはそれでも気付かないが。

分からないなら馬鹿丸出しの連投せずに１日考えてみろ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:34:18.99 ID:???

バスが1番怖いな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:37:50.64 ID:ykGvTx1i

>>856

貴方達のような無知無能人間が
他人をバカ呼ばわりできる身分だと思ってんの？
己を買いかぶり過ぎですよ。

貴方達は自分が思っている以上に無知で無能です。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:38:13.10 ID:???

スレタイ変更！

無法者の集うスレ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:45:38.33 ID:???

たまたま運悪くウチの前が珍走団の通り道になってしまった気分

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:53:31.97 ID:ykGvTx1i

>>859

ローディーなんて暴走族と同じだもんな。

他人の迷惑なんて知ったこっちゃない！
自分さえ快適ならそれでいい！
死んで喜ばれる連中。

ローディーの死を悲しむものなど誰もいない。
迷惑者が1人減って目出度いね。
天罰下ったんだな…としか思わないよな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/27(火) 23:55:51.43 ID:ykGvTx1i

税的な利点もなければ、
経済価値も全くない。

単に迷惑なだけの存在。
車道における異物。

数多くのドライバーに迷惑をかけ、
死ねばいいのに…と思われている。
その念がいずれローディーに不幸をもたらす。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:04:41.14 ID:???

社会の底辺
バス、タクシーの運転手

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:11:50.86 ID:VHcHYmQf

地方じゃ、バスなんて神マナーだし、
タクシーも何の害にもなってないのにな。

東京に住んでる奴って頭おかしい奴が多いよ。ほんと。
でも、地方も非常識な奴が増えたよ。
基本的に歩行者は信号守るんだけど、
ジョギングしてる奴に限っては信号無視するのを度々見かける。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:14:02.95 ID:8vRez6tM

自転車通勤始めてから一度も赤信号で停まる自転車乗りに会ってない。
どういうことなんだ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 00:25:27.66 ID:VHcHYmQf

行政はここまで腐りきった自転車ユーザー達を
いつまで放置するんだろうな。

日本はモラルを重んじる国として賞賛されてきたのに、
自転車ユーザーの酷さってなんだろな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 01:01:53.20 ID:???

おふたりのどちらのage厨さんに回答権がおありなのか存じませんが
>>278の答えマダー？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 01:10:36.08 ID:???

>>850
トラックが自転車ひっかけても、交通事故として警察が扱わず、単に自転車が自爆したっていう扱いにしてるとか?

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 01:13:23.74 ID:???

>>852
おいおい。
進路変更するときにはミラーに頼らず首を後ろに回して直接目視しろって教習所で習うでしょうが。

ま、実際のドライバーはミラーすら見てないのがゴロゴロしてる。
死角ではないはずの場所からミラーみてもドライバーの顔が見えない、ていうか、青空とか壁面が映ってるもの。

なかにはバックミラーの視界を荷物で塞いでおきながら、下りて後方の安全を確認せずにバックするアホも。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 02:15:30.24 ID:???

聞きば聞くほど車道走るのは命知らずだと実感するの
ところでさ、今日見かけた歩道走行の親と小学低学年らしき子供3人の自転車隊
法律的には母親は車道で子供は歩道になるんかえ、あほくさ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 02:28:26.26 ID:???

なんであほくさいの？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 05:54:48.49 ID:???

車道の横にチャリレーンが出来たら
良心の呵責なんか一切感じる事なく
ゴミを投げ捨てるいい場所が出来るよなw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 06:26:11.73 ID:jZdotaw6

>>838
無知ですな
速度計ついてない自転車は、速度取締不可能なんです。
管轄に聞いたんだが取り締まり装置が対応していなく２0キロ規制以下は取り締まりが事実上できない。
自転車の速度は、法律上、低速車とおなじ。一般道では、低速・中速・高速車の区別あるとこないから、車両の制限速度と同じ。
歩道通行は、原則としてダメだし、横断歩道が歩行者専用に引き直されているから、歩道通行はだめになるでしょう。
法律上、線の右側を走ることになってるし、まず路駐をなくさないとダメです
免許制度のある自動車でも８３８みたいに法律守らない奴いるのになにをいっているんだ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 06:40:44.59 ID:???

違うよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 08:20:15.18 ID:???

>>864
地方の非常識なヤツも上京してくるから東京のキチガイ密度は順調に上昇中です
一昔前じゃ夜中にタクシー乗って、美味いラーメン屋まで　とお願いして、なぜか知らんが運ちゃんも横で麺をすすってる
なんてこともありましたが今は昔
ただ、朝っぱらから蕎麦屋にたむろしてる親父どもの、なんだてめー　ばかやろー　このやろーwww
という笑い声はまだ健在のようです

>>865
昨日、すり抜けせずに俺の後ろで信号待ちするピチパンローディーに遭遇したよ
思わずエンジン切ってアイドリングストップしちまった

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:28:21.66 ID:???

信号停止時前方が直進車なら前に出ない、その方が速くいける
左折車ならリスク回避で敢えて前に出る

しかし、左折し始めてからウィンカー出し、ミラー見ずにハンドルを切るドライバーがいかに多いことか

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:33:47.41 ID:???

>>864
地方のバスも変わらんぞ
岡山の両備バスとか暴走にも程があったから動画とナンバー控えて通報した

むしろ大阪市街地とかの方がバスは前後よく見て運転してる

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 10:39:29.71 ID:???

最近、東京都のナンバープレート云々の話聞かなくなったね。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 11:06:05.82 ID:???

>>873
>>838の味方をする気は更々無いんだが
速度計取り付けを義務付ければいいんだよ
で標識通りの速度制限にすればいい
あと筆記と実技の免許制度はやるべき
現状がカオス化しすぎてる

他の項目は無知と馬鹿が見え隠れしてる

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:15:19.36 ID:???

横断歩道の引きなおしなんてやってんの？
こっちじゃ気配もないんだけど@名古屋

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:17:01.47 ID:???

>>865
お前が信号無視をして交差点を突っ切っているから
他の自転車が赤信号できちんと止まる姿なんて目に入らないんじゃないの？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:33:15.65 ID:???

＞ミラーに入らない

これだけで無免許だとわかる
事故を起こさないように心がけて運転する人は、動く方に対して目視もするからな
横向けば丸見えでも死角とか言っちゃう人って、本当に普段運転してるのかね

これが自称日常的に自動車に乗っている人の、知らない現実
あ、無免許でしたね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:41:38.37 ID:???

ここが良いスレにならないのはやはり自作自演で荒らしてる奴がいるからなの？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 12:43:49.78 ID:???

自動車は譲ってくれたときにハザードをカチッとして感謝の意を示す方法があるけど
自転車にそういうのはないのかね
それだけで状況は一変するぞ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:02:22.46 ID:???

>>882

横むけばそりゃ見えるだろうけど
自動車の運転手みんながみんなちゃんと目視確認してるか、と言われると微妙だな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:07:13.85 ID:???

微妙じゃなくて「してない」だろ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 13:44:52.87 ID:???

>>884
余裕があればハンドサイン
頭を下げるというのはいつもしている

ヘルメットに暗めのヘッドライトを付けてやれば後方確認含め、嫌でも頭の動きや目線アピールすることになる。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:24:37.89 ID:???

>>884
舌出せばよくね？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 14:58:49.78 ID:???

>>883
このスレは法に無知な輩が法的な説明する人を阿呆扱いする伝統を持っているから、良いスレだったためしがない。
スレたてる奴とテンプレ書いている奴がどうしようもないカスだからある意味仕方ないのだがw

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:45:09.84 ID:???

ロード走らせてたんだが、横道の止まれで一時停止して左右確認してる原付がいた。
俺はそのまま直進しようとしたら、その原付は道路を横断してきたから急ブレーキして避けたが、ふざけんなと思った。

前に信号待ちの車がつんでてたいした距離ないのに、スピード上げて俺のロードの隣に来た途端幅寄せして停まる車も多い。
文句言うがそんな奴に限って大抵無視される。

自転車は道路では邪魔者扱い＆無視される存在なのか。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:47:21.02 ID:???

キモキモローディキモローディー

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 15:50:29.11 ID:???

>>890
危ないからぶつかる前にちゃんと蹴りを入れないと駄目だよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:29:31.46 ID:???

このスレよく荒れるじゃん。あれ自演だったんだな。
前スレ立てた人とか、しょーもない自演してるし。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:32:08.98 ID:???

>>876
> 左折車ならリスク回避で敢えて前に出る

どうしてリスク回避になるんだ?
その左折車は前にいるんだろ? 左折車の後ろにいれば安全じゃないか。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:34:41.00 ID:???

>>890
そういう愚痴は↓でどうぞ

【危険】自動車ドライバーへの苦言 2【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369218077/

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:36:43.25 ID:???

>>890
自転車を静止物だと思ってる & 追い越し終わったか確認しないドライバーいるよね。
本人は、自転車ははるか後方にいると思って左に寄せてるが、実際には真横にいるという。
自分が何をやっているのか自覚してないから、文句言われても、追い付いてきた自転車が文句いってるとか思ってそう。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 17:53:06.97 ID:???

先日、うちの友人がラブホから出てきた車に蹴りを入れたらしい
友人がいうには、ラブホから出てくる車は何故かいつも必死にそこを離れようとするので危険だと。

そこから生まれた格言が「ラブホ前最徐行」だった

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:29:41.38 ID:???

最近は車道右側通行がすっかり当たり前になりましたねー
ロードっぽいのもよく見ますねー

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:48:49.03 ID:???

>>894
左折車の後ろだと、こいつすり抜けて直進で突っ込んで来るんじゃないか、巻き込むんじゃないかと気を使うドライバーも居る

前に出るスペースがなければ車の後ろあるいは右寄りに付くけど

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 18:52:20.65 ID:???

ウィンカつけずにいきなり左折するアホドライバー育てて楽しいですかw

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 19:44:33.77 ID:???

>>899
だから地面に足付いて、左折してくのを止って待てばいいんだよ。
その隙に後続の直進車が追い越してくこともあるが・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:15:41.28 ID:???

>>892
車に蹴り入れたらさすがにトラブルなるから、今度からは窓ノックする。

>>896
もっとロードバイク乗りが増えれば、車も気をつけてくれるんだろうけど、今は他の自転車と同じ扱いだからね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:24:19.04 ID:VHcHYmQf

>>869

自転車なんぞミラーも付けてないし、
後を振り返りもしないし、
何1つやらずにいきなり進路変更だもんな。

あそこまで酷いと事故と言うより自殺だよ。

>>873

アルコールチェッカーを義務付けないと
飲酒運転の取り締まりができないのか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:31:48.43 ID:???

>>902
まだロードバイクはマシだよ。
ママチャリで車道を飛ばすと、本当に路肩に落ちてる猫の死体を避けるようなラインで追い越されて、幅寄せは日常茶飯事だから。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:44:20.76 ID:VHcHYmQf

ロードタイプの自転車は精子減少とインポを引き起こすらしい。
排ガス問題も含めて自転車は健康に悪い乗り物であることが
次第に判明してきたな。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130828/dms1308281131010-n1.htm

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:45:03.87 ID:???

903が正解

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 20:45:42.87 ID:???

905が正解

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:15:11.56 ID:???

>>903
ミラーも付けているし
後方確認もするし
必要に応じて手信号もしていますが?

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:23:33.89 ID:???

必要に応じてってほとんど出してないってことだろが。
後方確認ってのも後ろを見ただけだろ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:36:07.86 ID:???

>>905
？運動率が下がるって話じゃなかったか

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:37:03.55 ID:???

ミラーつけちゃダメだし手信号はしようもないし、何言ってんだ？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:41:35.09 ID:???

多分>>909は、車線内での移動でもウィンカーを出しているのだろう。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:41:48.30 ID:???

交通取締りしてても、自転車の車道逆送はスルーなんですよねー
警察も問題なしと認めたみたい・・・

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:44:22.41 ID:???

当り前だろ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:45:29.50 ID:???

>>905
何だおまえ排ガス野郎だったのか

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:47:05.94 ID:???

グリップエンドの横に取り付けるタイプのミラーは車幅が広がってあまり見栄えの良いものではないな
使ってる側はどうなんだろう

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 21:58:08.31 ID:4AeEFZ5T

>>908

君と同じような人が
自転車ユーザーにどれほどいると思う？

極稀にいる少数派を基準に語っても意味ないよね。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:23:25.21 ID:???

ここに常駐してるage厨ID晒し厨さんて
自分に都合の悪い話や自分が反論できなくなった話は
華麗にスルーするの？

>>278の回答待ってるのにー
ほかにも華麗にスルーしてるみたいだしー
つまんなーい

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 22:25:14.99 ID:???

ごしゅじんさまを待ってるワン！

ということらしいです

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:01:42.54 ID:4AeEFZ5T

>>918

あなた恋人や友達にも面倒くさい奴だな～って言われませんか？

このグラフの昭和45年（法改正）の前と後を見て貴方は何を感じますか？
その変化が何を示しているか分からないですか？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6820.gif

いくら法改正しても、自転車ユーザーの行動に変化がなければ
グラフに変化は起きないはずですよね？
しかし実際には劇的変化が起きています。

つまり、多くの自転車ユーザーが車道から歩道へと
走る場所を変えたということですよ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:04:50.34 ID:4AeEFZ5T

昭和45年法律第86号道路交通法の一部を改正する法律
http://hourei.hounavi.jp/seitei/hou/S45/S45HO086.php

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:20:14.96 ID:???

この改正をきっかけにママチャリ誕生でいいんだろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:28:44.22 ID:???

>>920
それはあなたの推論でつよね？
>多くの自転車ユーザーが車道から歩道へと走る場所を変えた
のソースをずっと待ってるのでつ
推論はお腹いっぱいなのでつ

>>921
その法改正の趣旨のソースを待ってるのでつ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/28(水) 23:43:21.36 ID:???

>>918
これまでもずっとそうだよ
答えられないことはスルーでコワレコ続けてる
脳味噌不足みたいだから煽りがいがない

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:03:01.07 ID:4AeEFZ5T

>>923

法律が改正され歩道走行が可能になったという事実。
そして事故の統計にも劇的変化が起きたという事実。
この2つの事実から導き出される答えはたった1つです。

自転車ユーザーの多くが、車道から歩道へと
走る場所を変えたことにより事故が激減した。
要するに「車道は危険だ」と言う何よりもの証拠なのです。

これを推論ではなく事実です。
なぜならこれ以外の解釈が成り立たないからです。

もし他にも可能性があると言うならどうぞお答え下さい。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:07:20.56 ID:L3rnhWQQ

>>923
>その法改正の趣旨のソースを待ってるのでつ

趣旨を問うような話では無いと思いますけどね？
法改正をした意味はただ1つしか考えられないのですから。

実際に法改正したことで、
自転車の9割以上は歩道を走るようになりました。

しかし残り1割のアンポンタンナスだけは未だに車道を走っています。
そしてその1割の人間が及ぼす悪影響は非常に広範囲なので、
歩道の走行を可能にするだけでは生ぬるいので、
歩道の走行しか出来なくした方が良いのです。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:09:44.46 ID:L3rnhWQQ

>>924

俺が全てのレスに目を通しているとでも思っているですか？
仕事じゃあるまいし、1つ1つ回答する義務もなければ、
全てのレスに目を通す義務もありません。

そもそも俺は1つのレスですら最後まで読まないのが常ですから。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:24:56.77 ID:???

>>927
自転車は歩行者感覚とか歩行者の延長で乗っているとよく言われるけど
そうなった原因は何だと思う？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:28:52.04 ID:???

そりゃ路駐やタクシーとか無茶な道路状況にもかかわらず左を走らされるからだろ
その時その時安全な選択が、他者から見れば自分勝手に走ってると思われるのが痛い

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:33:58.44 ID:DP+YxZGg

誰かノーズのないサドル欲しい奴居る？8000円くらいしたんだが
ノーズがない以前にケツを載せる部分がクッションとして機能してなくて近所の買い物に行くことすら不可能な座り心地で投げ捨てる直前なんだが
一応会陰部への刺激は見事に全くないのだけは認める

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:38:29.68 ID:DP+YxZGg

こんな所にあったか・・・

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:46:04.11 ID:???

>>925
>この2つの事実から導き出される答えはたった1つです。
これもまた推論でつ
これを
>これを推論ではなく事実です。
というのはちょっと。。。基地。。。日本語もヘン

>>926
>法改正をした意味はただ1つしか考えられないのですから。
これもまた推論でつ
>実際に法改正したことで、自転車の9割以上は歩道を走るようになりました。
これもまた推論でつ
推論でなく事実というのならソースは？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:49:23.13 ID:???

age厨さんて、ひとつの情報ソースから推論を重ねて結論にもってくのが趣味でつね
情報ソース→推論→推論→推論→推論→結論
みたいな

推論に対して情報ソース求められたり反論受けたりすると、
ソース出せるうちや再反論できるうちは相手するけど、
ソース出せなくなったり再反論できなくなったりすると華麗にスルー

論証がワンパターンでつ。。。
つまんなーい

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:51:47.37 ID:???

>>924
そうなのでつ。。。
age厨さんて、最初おもしろいと思ってたけど、
ワンパターン脳みたいでつ。。。

>そもそも俺は1つのレスですら最後まで読まないのが常ですから。
ちゃねらーらしく脊髄反射でつね！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 00:51:51.74 ID:???

普通はそんな奴は相手しないで他の流れを作るんだが
そいつと遊んでいるのが楽しいのか何なのか触り続けるアラシと同等の馬鹿しか居ないからな

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 01:14:37.70 ID:spATOg67

>>935
そう、すべての車両は法律を守って走るでいいじゃないですか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 01:35:33.21 ID:???

脊髄反射でつね！

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 03:22:29.29 ID:???

全然割合の少ない自転車加害事故を大仰に取り上げ、抑圧につなげるマスコミ、行政
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111025/1319554054
歩道上でも圧倒的殺人王なのは自動車
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20111021/1319158025
JA共済の“捏造広告”を許すな
http://melma.com/backnumber_16703_5796048/
自転車側が第一当事者の割合はたった15.4％であり、自転車より悪質な自動車運転が蔓延しているのが日本の交通実態だと明らかになった。

自転車取締り強化を激しく煽る朝日放送の見下げた根性
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20130621/1371825794
毎日放送で車の横暴容認発言
http://d.hatena.ne.jp/delalte/20130617/1371475773

軽自動車の税率大幅アップ確定で自転車大勝利　低炭素社会と清浄な環境実現手助けのため自転車できっちり車道を堂々と走るサイクリスト増加
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1377510397/

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 06:23:13.00 ID:spATOg67

>>938
マスゴミのスポンサーはリコール隠しのトヨ○だからね

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 06:51:04.75 ID:???

スレ上がってるから久々に開いたけれどクルキチはまだ粘着続けてるの？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 10:17:13.19 ID:???

そりゃガソリン値上げに、軽の税金値上げじゃ、目の前の自転車乗りにあたるしかないんだろうて

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:27:25.25 ID:spATOg67

>>941
違法クラクション鳴らしてくるの、軽かタクシー多いからね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:47:13.91 ID:???

軽は道幅的に余裕があるのになぜか左自転車ギリギリを走る奴が一番多い車種でもあるな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 11:59:15.49 ID:???

乗用車、特に軽に関しては無くした方がむしろ社会の為かもしれん
ヨロヨロフラフラで走っているの見る度にぞっとする

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:19:26.72 ID:???

自転車のほうがフラフラしてる奴多いぞw

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:25:34.80 ID:???

自転車がフラフラするのはそういう乗り物だから
ちゃんと規定の車間距離を置いて居れば問題はない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 12:56:49.81 ID:???

ゆるやかに蛇行している乗用車が居たので信号で見たら、スマホ弄りながら運転してた

ってのを最近結構見かける
自転車ばかり槍玉に上がってるけど、結局は人間の問題

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 13:14:35.29 ID:???

>>943
絶対にセンターライン跨がないぞ、とばかりにギリギリを追い越すのも多いんだよ・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:15:17.95 ID:???

ヘルメットからイヤホンのコードが垂れ下がってる原付も見ますねー

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:26:02.63 ID:???

>>926
えーと、
ブリジストン　ピクニカ　という発売当時とても流行ったミニサイクルがあります。
はっきりいって、これ車道で走ったら使い辛くてしょうがありません。歩道専用と言ってもｲｲ。

そのピクニカは少なくとも　1969 年(昭和 44年）には発売されているようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/bs_dc15/folder/1225647.html

ブリジストンはメーカー総出で社会の傾向と法律に逆らったんでしょうか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:35:40.30 ID:???

ピクニカ以前からあった日本独自のいわゆる「本格的」ママチャリも、
歩道での走行性を重視したセッティングになっています。

以前フランクフルト空港のターミナル内移動に、ママチャリルック車（）が使われていて
ビックリしました。
昭和４５年よりずっと以前から、日本では歩道での自転車走行が常態化していたと思われますが。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 14:40:13.20 ID:???

歩道走行向け（）セッティング：

低速（10km/h ）以下で力を入れずに走るとき、ハンドルが軽く、ハンドルを切った向きに素直に方向が変わる。
その代り、ある程度スピードを出したり加速しようとすると、直進を保つのが面倒。　
20km/h ぐらいで車体を傾けてカーブするのも面倒。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:07:06.91 ID:???

>>943
理由は運転に自信がない人は軽や小型車を選ぶから
対向車が恐いから左よりになりがちだったり車幅が掴めてないから左により過ぎたり
>>943
軽自動車海苔はそういうもんだと同じように大目に見ろよｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:15:58.86 ID:???

45年ごろってどうだったかな、子供のころなんで記憶があやふやだけど
ママチャリは少なかった気がするな、
まだ子供が三角のりしたような実用車が主流だった気がするな
うちにはなかったな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:17:28.13 ID:???

都内に来る関東以外の地方ナンバーも左寄り。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:25:56.54 ID:???

昭和でも子供は6速とかのスポーツ自転車に結構乗って、車道を走っていた
小学生低学年とかは歩道走行じゃなくて、歩道のある道を走ること自体禁止だったり

男女問わずママチャリに乗るようになったのは昭和60年代からだったか

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 15:33:39.29 ID:???

>>954
70年代初頭に乗っていた子供用自転車は、20インチのスタッガードフレームで
ブレーキはロッドブレーキで一枚革サドルのヤツだったよ。
70年代中盤になると20インチでぶっといU字フレームで20kgぐらいあるママチャリに乗ってた。
今売ってるママチャリは当時軽快車って呼んでいた気がする。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 17:18:15.61 ID:???

60年代はブレーキ、フリーもなかった。
母親のママチャリはまだロッドブレーキだったね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:00:30.76 ID:???

>>958
おいおい、　1970年っていったらもうフラッシャー付きジュニアスポーツ出始めてるよ。
http://watanabetakahiko.wordpress.com/2011/03/13/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E4%BB%98%E3%81%8D%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A/

それより2年ぐらい前からフラッシャーなしのジュニアスポーツ流行り始めてたし。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 18:26:25.36 ID:???

80年代は高校生の通学は既にママチャリだな

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:14:13.22 ID:???

>>941
高齢者が乗ってるボロい軽自動車は、
ガソリン値上げ & 税金upを受けて、
任意保険入らずってのが増えそうだな。

損害賠償したくても金がないと言って、天寿をまっとうするまで逃げるだろう。
借家で年金暮らしなら、差し押さえも不能だろうし。

任意保険に入らないなら、1億の供託金を預けろっていう制度にしてほしいわ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 20:58:19.37 ID:???

>>959
3歳頃初めて乗った自転車。
近所の兄ちゃんのお下がりだった。
中学の時は、周りはみんなふらっシャー付いてたね。
オレはフラッシャー無しのBSサブマリーナ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 22:20:01.23 ID:???

3歳だかいつだか忘れたけど、近所のねーちゃんに自転車借りたらハンドル曲げられなくて土手から落ちたわw
あの頃は若かった

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 22:22:56.97 ID:???

昔の自転車はブレーキにワイヤーを使わず機械的に動かしてた

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/29(木) 23:27:43.26 ID:???

>>960
カマキリのパチモン乗ってたw

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 00:47:29.04 ID:???

>>960
80年代周りは派手派手のフラッシャー付き自転車だったけど、
自分はWレバーの丸石自転車だったな
ドロハンの自転車乗ってたのも居た

当時は普通に車道走っていて、あんまり怖いと思った記憶も無いなあ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:38:05.73 ID:???

80年代なんてフラッシャーはとっくに廃れてるぞ
ロードマンがブームになったの70年代だろ？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:42:59.60 ID:???

地域差もあるかもしれないけど、80年代前半は派手な通学自転車あったな
平成入ってからは流石に無くなったが

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 01:57:06.65 ID:???

俺の周りは70年後半はスポーツ車なら
スポルティーフやランドナーばっかだっったぞ
小遣いためてシマノ600とかシュパーブとかつけて威張ってたわ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:25:47.12 ID:???

80年に安いドロハンスポーツ車買ってもらって、ドロップ化したり、泥除けに穴明けてソービッツのライト付けたりしてたw

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 09:25:48.92 ID:???

>>955

片側3車線とかあるとどこ基準に走っていいか分からないので怖いんだよｗ

と田舎もんが言ってみる

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:34:07.72 ID:???

お、おう

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:47:56.05 ID:???

左寄り走りたくてもバスに路駐にとまともに走れないと思うんだが

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:52:36.03 ID:???

時間帯でバス専用とかあるともう何が何だか

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 16:57:33.46 ID:???

自転車側としては、路駐多いとむしろ第一車線走りやすい
油断してるとタクシーやノーウィンカーの左折車が突っ込んでくるけど

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:35:05.90 ID:???

第一車線は路駐の向こうから何か出てくると回避不能だから、第二車線まで進路変更してパスしてる。
ていうか、基本的に第二車線を走って、後続車に譲る時に一時的に第一車線に入るみたいな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:37:24.57 ID:???

基本第2はまずいだろ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 19:44:49.02 ID:???

まずいもなにも路駐が連続していて第一車線は駐車場状態。
自動車だって第一車線は走らない。

もちろん路駐なしが続けば、第一車線に移るけど。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 20:42:48.27 ID:???

逆走が路駐から飛び出してくるケース多いよな

そのまま左折して無理横断するパターンも多いし、
車も相当危ないんだから、クラクションガンガン鳴らして欲しい

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 22:41:37.89 ID:???

結論
自動車から見ても
歩行者から見ても
自転車から見てさえ
逆走自転車が一番危ない

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/30(金) 23:40:09.42 ID:???

いや一番怖いのは車
紳士な対応してくれる人がほとんどだけど

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 00:43:52.87 ID:???

一番怖いのは他車に敵意むき出しにしてるキチガイだろ。
このスレにはそんな奴が多いみたいだけど。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 00:49:39.83 ID:???

最近譲っても会釈もしない人増えたなぁ
特に30代くらいの女性、昔はこのくらいの人は一番ましだった

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 00:54:47.79 ID:246uBU3H

女に感謝の欠片もないよ。
社会が女を持ち上げ過ぎたことによる弊害。
女は魔物だから男尊女卑に封じ込めて置くべきだった。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:11:05.79 ID:???

信号無い小さな交差点とかで鉢合わせすると
向こうが一時停止だろうとこちらが止まれば平然と走っていくね

右側を

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:15:43.23 ID:???

>>983
女性でも中学生高校生なら「すみませ～ん」みたいに言ってくれる事多いよ
年齢とともに女性が自己中心的になってゆくのは仕方ないと考えるしかない

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:16:42.16 ID:???

>>986
間違えたw
×）中学生高校生
○）小学生中学生

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 01:46:24.02 ID:???

>>984
脊髄反射でつね！

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 02:09:28.79 ID:???

>>983
昔の30代女性・・・専業主婦(パートも無し)で悠々と子育て
今の30代女性・・・ワープア、独身、生活に追われて安全に運転する余裕もない

社会進出したい女性だけでなく、すべての女性を社会進出させた結果、
単純に労働者の供給が倍になって働き手が余りまくり、
労働力を安売りしても売れないという悲惨な状況になった。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 03:59:45.96 ID:???

>>984
残念ですな(／。＼)

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 08:14:14.99 ID:???

さあ土日だ
プリウスなどのサンデードライバーに注意して走ります

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 09:25:42.11 ID:???

女は運転に向いてない

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 11:15:20.74 ID:???

>>991
風と急な雨に気をつけてな。
早めに帰りなよ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 12:36:09.50 ID:???

土日の国道はちょっと怖いのよね…
国1走ってくるか

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:28:42.48 ID:???

ちょｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:42:17.04 ID:???

っと

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 13:45:46.72 ID:???

はげw

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 17:41:00.89 ID:???

>>993のような優しい人に幸あれ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 18:32:28.37 ID:???

それは呪いのような気もする

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/31(土) 18:35:03.88 ID:???

マジレスするとプリウスは運転上手いから

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