【自転車乗りの】公道車道の走り方67【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:25:50.68 ID:???

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方66【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372717702

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:26:29.10 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:27:53.78 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:29:12.33 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:30:17.86 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:31:42.96 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362853982
【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365932736
【自転車乗りの】公道車道の走り方63【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368858887/
【自転車乗りの】公道車道の走り方64【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370773184
【自転車乗りの】公道車道の走り方65【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1371563560

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:33:11.36 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1　　　をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:34:29.25 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
　

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:35:34.48 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:35:56.71 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:37:07.66 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1　　　
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/19(金) 03:37:30.40 ID:???

>>1-11　
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

13 ：車道を走るツーキニストはあ：2013/07/19(金) 10:11:26.48 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 11:11:40.12 ID:???

あいつら最近調子乗りすぎだろ。
だいたい生身で走り回るには軽装すぎるし、うっかり事故になろうもんなら
カンタンにケガしたり死ぬくせに無法運転すぎる。

自転車も無免許で乗るのなら性能が高すぎる。
特にロードバイクなんてもんは日本の道路事情とは全くマッチしない。
あんなもんは自転車通行帯を余裕で設けられる広い道がある国で走るもの。
安全装備が無さすぎ、変なアーモンドのヘルメット、変態みたいな全身タイツは論外。
フルフェイス、サイドミラー、前照灯、方向指示機、ブレーキ灯は必須だろう。

違反を厳しく取り締まるのも必要だが規制がゆるゆるすぎる。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 13:59:46.05 ID:iRWn9aQP

万が一の事故を考えられない奴は
知能レベルが低いやつだと思う。

暴走族と同じで、ああいう甘い人間が
障害者になるんだよな。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:07:55.50 ID:???

自転車はエコだから優遇されまくりだね

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 14:46:17.22 ID:iRWn9aQP

自転車なんて広まっても、
日本に何の利益ももたらさないからな～。

自動車と違って購入費は安い（平均1万円）し、
メイドインチャイナだし、道路関連税もゼロだし、
不法自転車の撤去費用や自転車レーンの設置費、駐輪場など
出費ばかり・・・。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 18:58:00.67 ID:???

shimanoのコンポは無視ですかそうですか

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 19:40:57.46 ID:???

>>17
視野狭窄の極み

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/21(日) 19:46:43.17 ID:???

ヘルメットは俺安全に気を使ってるしってドヤ顔で被ってるけど
事故って脊柱痛めるって発想ないよな。
レースでプロが被ってるから
俺もそれで十分だしって感じなんだろうけど。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/22(月) 23:51:53.74 ID:???

>>19
君自身はグリップエンドひとつ取ってもこだわってるかも知れないが
自転車ユーザーの大半は学生・主婦・駅までコンビニまで用途等々のライトユーザーで
電アシ主婦以外はドンキとかで売ってる一山いくらの新品粗大ゴミだろ？
あんなもん何万台売ったって小売店の問題でしかないし
作ってるのが国外企業だったら法人税にも反映されないし

経済という面では優しくないのは確か

皆が君みたいにフルパーツ国産ブランドの自転車乗ってくれればまだいいんだけどね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 03:42:00.11 ID:???

>>21
>君自身はグリップエンドひとつ取ってもこだわってるかも知れないが

いやそれが普通だから

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 07:57:26.38 ID:???

>>21
金に関するデメリットだけのべて「日本になんの利益ももたらさない」と結論づけたから、視野狭窄と言われたんだろ
それに対してまた視野狭窄の答えをしてるし、、

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 08:20:35.70 ID:???

>>22
ごめんついてないや

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 08:23:28.32 ID:???

>>17
出費するってことはその金を受け取る人がいるんじゃないの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 09:13:39.22 ID:???

車に関する財政支出は良い公共事業、
自転車に関する財政支出は赤字の原因ってか？

27 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/07/23(火) 12:06:23.44 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走る
ツーキニストが車道で排ガスや有害粉塵を吸いまくる
ツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/23(火) 20:17:48.69 ID:???

>>22
この感覚とか返答の仕方がもう大多数のファンユーザーにしてみればドン引きだし
日本になんの利益ももたらさないのは自転車じゃなくておまえだから安心しろ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 06:45:21.41 ID:???

>>22
いやいや俺なんか周りにくらべたらまだまだライト層ですよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 06:47:16.31 ID:???

片手運転は危ないがな。
ウィンカー付けろ！
http://ysroad-funabashi.com/DSCF5681.JPG

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 10:48:19.75 ID:???

最近ノルディックウォーキングで後ろ向きに歩いてる人よく見かけるんだけど
テレビかなんかで健康法でも紹介されたのかな？
横を通り過ぎる時メチャクチャ気を遣うって言うか怖いんだけど

32 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/07/24(水) 11:09:53.24 ID:???

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 13:23:15.94 ID:7233DtCl

車道左側走っていて、左車線が左折専用車線になる場合直進したい自転車はどうすればいいの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 13:30:27.48 ID:???

>>33
http://www.jablaw.org/cs1202/Q9

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 14:26:45.30 ID:???

>>34
このサイトいいね
荒らし対策にもなる

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 16:57:37.27 ID:???

問題は左折レーンが2車線の場合。
俺は第2車線の右端を直進してるが。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 17:28:00.92 ID:GZoau/t5

>>36
>俺は第2車線の右端を直進してるが。

自転車はいかなる場合においても
第一レーンしか走行が認められていません。

道交法を知らない者は車道を走るべからず。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 17:47:49.07 ID:5p4pfkcI

>>37
駐車車両・道路の損傷の回避の場合は、第一レーン以外の走行も認められます。
実際、駐車車両回避の安全間隔ととる場合第二レーン走行になる。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:06:51.65 ID:???

>>37
敵意で頭がおかしくなったお前こそ車道を走るべきじゃないと思うよ。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:28:19.84 ID:GZoau/t5

>>38
>駐車車両

そんな条文がどこにあるんですか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:29:39.22 ID:GZoau/t5

少なくとも36は100％違法行為です。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 18:55:54.54 ID:???

じゃああなたは左側の左折レーンを直進してくださいね

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:19:35.88 ID:GZoau/t5

>>42

お前のような道交法も知らないアホはまじ車道走るな！

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rl17.gif
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/image/rl21.gif

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:21:30.53 ID:GZoau/t5

＞第二十条
＞車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
＞道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:33:20.72 ID:???

一番目の車両通行帯の一番右寄りに進路変更するようにしてますよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 20:39:11.56 ID:???

>>45
車線内をふらふら蛇行運転するのは他の車両の迷惑になるので
そんな非常識な運転は今すぐやめてください

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 21:01:10.83 ID:???

>>46
おまえの進路変更は蛇行運転かｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/24(水) 23:14:39.82 ID:???

＞敵意で頭がおかしくなった
まさしくそのとおりだなｗ>>46 >>43

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/25(木) 08:24:02.33 ID:Op6MzvaW

まず、路上駐車をやめてください、話はそれからだ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:43:05.06 ID:???

>>40
道交法20条3の、やむを得ない場合に該当するよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 09:54:54.12 ID:???

>>49
ほとんどの場所で「停車」は認められてるのだから
自転車は止まってる車に対処しなくちやいけないのは変わらないんだよね

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 10:25:37.54 ID:???

停車してる車なんて殆どないのが現実だけどね
そういうとこに止まってるのは5分以内は停車と思い込んでるアホドライバーばっかり

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 13:17:28.92 ID:+nK6X19m

>>50

それは「道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる通行の区分が
指定されているとき」の場合ね。しかも自動車の場合ね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 13:35:41.32 ID:KXxEJx9u

>>5３
20条の３は、車両(軽車両は除く）と書いてない。
よって、駐車車両等を避けるためには車線変更はOKです。
2重駐車も想定すれば、十分あり得る話です。
まず、駐車しないでほしいです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 13:43:55.31 ID:+nK6X19m

>>54

二十条の2は1を補足するもので、3は2を補足するものなんだよ。
だから1が大前提なので2も3も自動車だけの話し。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 19:27:02.38 ID:???

キチガイに餌を与えるのはやめましょう

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 21:12:41.73 ID:???

違法駐車の話をしたいなら駅周辺の邪魔な自転車全部どかしてから出直して来い
自分たちが出来てないのに他人に偉そうに言うな

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 21:26:17.34 ID:???

「2項」と「の２」、「本文」と「但書」くらい区別しろよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 22:06:38.55 ID:???

>>44
※ただし、直進車線に限る。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 22:10:20.22 ID:+nK6X19m

>>59

駐車車両を追いぬく時は合法だとか、
都合よくデタラメ解釈するのは止めたらどうだ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 22:12:27.64 ID:???

駐車車両を追いぬくってなんか矛盾してるな

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:37:08.30 ID:???

駐車車両を避けるって表現の方がいいんかな？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:54:23.35 ID:???

>>55
もしそういう関係なら、「前項の場合」とか書いてある
だいいち20条1項で自動車が別扱いなのは3車線以上の場合だけじゃん

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/26(金) 23:58:02.18 ID:???

>>60
路駐がいるだけで、車もバイクも自転車も、誰も前に進めなくなるな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:05:29.16 ID:2Endj6N5

すくなからず言えることは
道路は自動車オーナー達のお金で作られていると言うこと。
そういう意味では路駐する権利はある。

逆に自転車も迷惑駐輪をするし、
そのまま捨ててしまう馬鹿ものも多いが、
その金を1円も払っていない。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 00:18:19.58 ID:???

日本語よく知らない人なんすよ
ほら、アレだからｗ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 04:12:56.39 ID:4ZqzvbY9

>>65
法律違反の路駐する権利などない。
きちっと、駐車料金払ってください。
自転車・バスの通行の邪魔です。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 06:30:28.30 ID:???

>>57
なにわけわからないこと言ってるんだ？
他人の自転車の管理までする気はない。
俺自身は放置禁止区域に駐車したりしていない。
自動車乗りも違法駐車をするな。
それだけのことだぞ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 06:36:08.70 ID:???

>>65
運輸コストは製品に上乗せされている。
別に自動車オーナーが負担してるわけじゃない。
自転車も購入費用もランニングコストもかかり市場に還流している。
直接税金として払っているというだけで偉そうにする権利は微塵もない。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 09:16:01.09 ID:???

>>69
それ言ったの何回目？話がループしてるね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 09:30:00.48 ID:???

土日でヘタクソなドライバーが多くなるから安全運転しようぜ！
ついでに夏休みでもあるから子供にも注意な！

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 09:30:54.94 ID:???

>>68
駐車違反を擁護するわけじゃないがそれはさすがに自動車乗りも同じ反論できると思う
迷惑の度合いは1台で1車線を結構な距離回避させる自動車の方が上っつーのは確かだがな

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 10:07:34.81 ID:???

>>68
迷惑駐輪の数から言えば自転車乗りのほうが数百倍～数千倍はモラルのない人間が多いんだがな

＞自動車乗りも違法駐車をするな。

これが言えるのになぜ、他の自転車乗りも迷惑駐輪をするな、といえないの？自板だよ？ここ
おまえが違法駐車を嫌うのはモラルの問題じゃなくて自分がまっすぐ気持ちよく走れないからだろ？
批判も自分のしょーもないエゴから始まってることに気付けよ
まずは同じ自転車乗りに注意することからはじめろ
なかまなんだろ？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 10:39:14.12 ID:???

自動車の違法路駐は比べられるものではないほどひどいものだってことだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 10:43:16.42 ID:???

自転車と自動車の違法駐車は
台数で比較？占有面積で比較？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 11:04:08.09 ID:???

公道に大きな図体の塊を止めておくのがどんだけ迷惑かってことだよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 11:15:46.61 ID:???

>>73
>これが言えるのになぜ、他の自転車乗りも迷惑駐輪をするな、といえないの？自板だよ？ここ

そもそもこの板の自転車乗りは駅前に自転車放置したりしないからな。
この板で言われてもぜんぜん説得力ないんだが…

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 11:17:13.66 ID:???

どう考えても放置していく人数のほうが問題だろ
違法行為をしている人数なんだから

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 11:19:53.64 ID:???

>>78
>>77

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 11:33:13.01 ID:???

ホムセン安物ゴミチャリは販売禁止にしろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 12:34:50.42 ID:???

普段はクルキチだなんだ全体像でペラペラ喋る癖に少しでも批判されたら
俺は～とかこの板は～とか個別化して逃げ回るっておまえら本当にいかれてるな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 12:40:00.93 ID:???

>>81
クルキチは自動車のり全般を一般化したカテゴリじゃない。
この板でクルキチといえば、自転車板まで来てわざわざ自転車disやる
ようなキチガイのことだ。

つーか、おめーのことだよｗｗｗｗ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 13:25:27.44 ID:???

>>82
さっそく出ました

＞この板では

wwww

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 13:36:23.88 ID:???

>>82
・違法駐車すんな

・迷惑駐輪すんな

この板的に、このスレ的にズレてるのはおまえの方
自転車の話をするスレなんだから関係ない自動車の話を持ち出して
スレ荒らすのいい加減やめろよキチガイが

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 13:37:34.42 ID:ta1y0rp0

>>69
>運輸コストは製品に上乗せされている。

運輸コストが安いのは
自動車オーナー達が年間8兆円という莫大な税金を払っているおかげだよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:07:31.51 ID:???

>>72
同じ反論が出来るなら結構なことだ。
本人は違法駐車してないってことだろ？
立派な模範ドライバーとして称えてやろうぜ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:29:13.62 ID:???

>>77
仲間である自転車乗りに迷惑駐輪を注意できないのか
と聞いてるのに

そもそも俺は自転車放置したりしない
と聞いてもない事をドヤ顔で答えるって

いつになったら日本語上手くなるの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:30:44.26 ID:???

>>70
同じ主張が繰り返されてるからねぇ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:35:59.00 ID:???

>>73
>これが言えるのになぜ、他の自転車乗りも迷惑駐輪をするな、といえないの？自板だよ？ここ

迷惑駐輪を認めたことなど一度たりともないのだが。
もっともそういうことするヤツは大半このスレどころか自板すら
覗かないからここで声高に叫ぶ意味もないってだけ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:39:38.37 ID:???

>>87
駅前に放置するような自転車乗りを
仲間だと思ったことないな。
おまえは違法改造車で危険運転するようなやつらや
路上を駐車場と感違いしてるようなやつらも
自動車に乗ってるというだけで仲間だと思うの？
そしてそいつらがしでかした迷惑の責任取ってくれるの？wwww

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:39:58.75 ID:???

>>87
別に自転車チームと自動車チームでチーム対抗戦してるわけじゃないんだから
このスレを見もしない奴らに対して同属意識を持って責任感じる必要などないだろ。
自分はやってない、違法駐車も駅前駐輪もクズ、と主張して何が悪い？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 14:42:12.74 ID:???

逆に毎日礼賛してる自動車乗りに聞いてみたいね。
君は違法駐車してないの？
違法駐車はすべきでないと思う？
違法駐車してる周りのやつらをどう思う？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:00:23.93 ID:???

逆に、じゃねーよwwww
いままでさんざん自動車の違法駐車のみにスポット当ててたくせに
ちょっと、我が身を振り返れ、といっただけですぐ話を終わらそうとして
逆に、じゃねーよバカか？

違法駐車よりあきらかに迷惑駐輪の数が多すぎる
それはイコール違法行為している人口が自転車乗りに多すぎるということ

路上を駐輪場と勘違いしてるのは自転車乗りの十八番だろ
人数的にも何百倍の規模でどこでもそこでもいたるところに

おまえが言ってることはそのままお前がしてきたことだと早く気付けよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:03:58.19 ID:???

>>93
だから我が身を振り返っても迷惑駐輪なんてしてないっての。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:05:24.50 ID:???

>>93
で、君は違法駐車してないの？ｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:13:50.35 ID:???

首都圏では駅前の違法駐輪も減ったよなー。
取り締まり厳しいし駐輪場もかなり充実してきた。

違法駐車は点々とあるのが面倒なんだよな。
外に膨らむ、また戻るの繰り返しになる。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:40:37.63 ID:ta1y0rp0

利益を産む自動車と損失しか産まない自転車

自動車の違法駐車
↓
取り締まり
↓
罰金が社会貢献へ

自転車の不法占拠・不法放置
↓
撤去費用が甚大なる損失

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 15:57:25.13 ID:???

違法駐車礼賛か・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:13:37.34 ID:???

>>34
判例まで調べた上で解説してるのは凄いわ。
問題は警官に話が通じるかどうかだな。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:49:37.25 ID:ta1y0rp0

>>99

WEBサイトの製作者の人は勘違いしているようですが、
こういう通行方法は違法なんですよ？
http://www.jablaw.org/cs1202/img/q09-2.png
http://www.jablaw.org/cs1202/img/q09-3.png

＞第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。

＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:53:07.38 ID:ta1y0rp0

絵で見ても分かるように、
これは同一車線内における追い抜きにあたりますが、
交差点内にかかわらず、
自転車による他車の追い抜き自体が禁止です。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 16:55:22.55 ID:ta1y0rp0

道交法の基本
↓
他の車両を追いぬく場合には
追い越しレーンを活用する必要がある。
但し自転車を追いぬく場合は同一レーン内でOK！
↓
しかし自転車は第一レーンのみ走行できる
↓
つまり自転車は法律的に他車を追い抜けない。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 17:53:58.17 ID:???

ID:ta1y0rp0みたいなアホってまだ居るんだ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 18:20:15.13 ID:???

追い抜きと追い越しの違いが分からん奴なんてゴロゴロいるぞ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 18:34:59.74 ID:ta1y0rp0

交差点30メートル以内は
追い越しも追い抜きも禁止ですよ。

※但し自動車が自転車を追い抜くのは合法

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 18:41:22.76 ID:ta1y0rp0

一部だけ抜き出すと一見、合法に見えることでも
全体見ると違法であることが多々あります。

自転車は車両であって車両ではありません。
だからこそ歩道も走られるのです。
要するに他の車両と同じような権利は
与えられていないのです。

車道は自動車優先と言われるのはそのためです。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:20:05.70 ID:???

106が正解

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:30:48.22 ID:???

>>100
間違ってるというならJablawに直接言えば？
仮にも公益社団法人として研究してる機関と君とじゃ信頼度が違いすぎるよ。
Jablawに訂正を認めさせられなきゃ誰も君の言葉なんか信用しないよｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:32:18.63 ID:???

要するにチャリンコみたいなもんは
何も考えずに左側だけ走ってればいいんだよ
左折する車の邪魔をするように
交差点の左側を突っ走れってこった

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:41:31.46 ID:???

何を要したのかさっぱりわからんｗ
この池沼ぶりで自動車乗ってるんだから怖いよなぁ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:46:23.02 ID:???

要するに交差点５０ｍ手前とかなら追い越し・追い抜きOKなんだな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 19:47:19.16 ID:???

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/26975.jpg

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:00:18.25 ID:???

>>111
それを
交差点50m手前だから追い抜き越しOKか　→　自転車脳
交差点手前30mまで20mしかないじゃん　→　自動車脳
この違いが致命的にタチ悪い

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:23:05.25 ID:ta1y0rp0

>>111

追い越しする場合には
第二レーンに入る必要がありますが、
自転車は第一レーンしか走られないので
事実上、自動車の追い越しができないのです。

だって考えても見て下さい。
追いぬく場合には自動車より速く走らなきゃならないわけですが、
自転車が爆走することなど道交法が認めているわけないでしょ？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:29:12.81 ID:???

114が正解

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:35:46.65 ID:ta1y0rp0

自転車が追い抜いて良いのは自転車だけです。

こんな基本的な事実も知らないような人は
道交法を語らないでください。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:37:12.64 ID:???

NGワード=「正解」

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:42:51.96 ID:ta1y0rp0

自転車を追いぬく場合においては
第二レーンを使う義務は生じません。

自転車を追いぬく場合は
同一レーン内での追い抜き、追い越しが認められています。
追い越し禁止場所でも合法です。

これは逆に見ると、
いくら追い越し車線のある道路であっても、
自転車は左隅に寄って走らなければならないことを
示唆していると言えます。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:47:46.65 ID:???

安全な側方間隔を取る義務はあるけどね。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 20:50:15.98 ID:ta1y0rp0

その為にも自転車は左隅を走るように
努めなきゃならないんだよね。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:00:07.97 ID:???

>>120
本音が出ちゃったねｗ
判例上は1~1.5ｍは間隔開けなきゃいけないから
現実問題として自転車の側方通過時に第2車線に出ないっていうのは無理があるんだよねー。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:07:13.90 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:08:50.63 ID:???

突然なんだ？ｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:14:15.74 ID:ta1y0rp0

>>121

そんなこと言ったら、
片道1車線の道路は自転車追い抜けないよね？

つまり、そんな道を自転車が走っていること自体
大迷惑ってことでしょ？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:15:39.23 ID:???

>>124
知りません。そこは自動車さんの方で解決策を模索してください。
一応片道一車線なら自転車は左端を走る義務は生じるので。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:19:36.02 ID:ta1y0rp0

>>125

安全を確保できないんだから、
邪魔と思われるのも当然でしょ？

邪魔＆迷惑＆危険なのを承知のうえで
図々しく車道を走っているのは
もやは人間としてどうかと思いますよ？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:22:00.61 ID:???

路駐をかわす場合も側方間隔1mは必要だから自動車は第2車線に車線変更が必要になるだろうね。
対して自転車は側方間隔1m開けてもたいていの場合第1車線内の進路変更で事足りる。

要するに自転車が路駐をかわす際に後方から自動車が来るわけがないんだよね。
なのに現実ときたら。。。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:23:54.25 ID:???

>>126
路上駐車も邪魔と思われて当然でしょ？
多分自転車だけじゃなく自動車からも。
大抵の自動車乗りはもはや人間としてどうかしてるって結論で良いですか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:25:22.77 ID:ta1y0rp0

誰がどう見ても分かるように、
現在の道路事情は自転車の車道走行なんて
考えて作られちゃいないんですよ？

つまり自転車の車道走行は危険だってことです！

いくら法律的に合法でも、
迷惑で危険であることは間違いがないのだから
自主的に車道走行を自粛すべきです！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:27:17.72 ID:ta1y0rp0

社会的に見ても、自動車の減少は
日本に多大なる損失を招きますが、
自転車の減少はプラスです。

少なくとも、自動車は車道しか走られませんが、
自転車は歩道も走ることが認められているのだから、
安全に歩道を共有するべきだと思います。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:28:52.11 ID:???

>>129
いや多分、車道が危険じゃないなんて思ってる自転車乗りはいないよ。
恐れてばかりいてもしょうがないってだけ。
自転車は歩道を走れって言うなら別にスレが立ってるからそちらで主張したら？
個々は車道を走ること前提のスレだからさ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:33:13.86 ID:???

「頼む、女は車に乗らないでくれ」
「頼む、サンドラは運転しないでくれ」

↑車板の人気長寿スレ

自転車叩きのクルマ厨はサンドラの女なんだろうなｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:33:17.42 ID:???

自動車会社は軽に活路を見いだしてるし車線の幅にも余裕が出て良い傾向だ。
まぁそれにつけ込んで車線無視してすり抜けするような不心得者も多々出てくるだろうけど
それを「現在の道路事情」のせいにはできんわな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:37:36.71 ID:ta1y0rp0

貴方達がいかに道交法を理解せず、無知なままで走っていることが
よく分かったことと思いますが、
そういう連中が車道を走っていることが
間違っているんですよね～。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:48:57.50 ID:???

>>134
おれは親切に付き合ってあげてるけど多分みんなIDでNGにしてるから読んでないと思うよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 21:59:19.20 ID:???

>>132
車板って結構過疎ってるね。
しかも勢いのあるスレを見るとみなさん結構ストレスためてるようで。

マゾなの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/27(土) 23:51:33.63 ID:???

追い越しできねえぞとか言ってるだれかさんは
追い越し＆車線変更禁止区間で時速15km/hのトラクターに追いついた時どうするんだろうか

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 00:05:03.28 ID:???

15km/hもだせれば十分じゃね？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:06:15.73 ID:???

道交法の趣旨の一つである円滑な交通のために上の状態でも追い越し可能なことについてどう思ってるんだろうってこと

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 13:25:29.70 ID:t+q+HyFJ

＞道交法第一条
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

自転車は円滑な交通の妨げになりやすいので、
いかなる場所においてもめいっぱい左端に寄って、
他の車両の邪魔にならないように努めて走る義務がある。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:16:52.72 ID:???

みんなで15km/hで走れば良いんだよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:19:22.02 ID:t+q+HyFJ

自転車は車道における異物。

嫌われ者であることを自覚した上で
最大限、自動車に配慮して走る義務がある。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:20:16.79 ID:t+q+HyFJ

法的にも自転車に優先権は1つもないし、
税金、経済面でも何の貢献もない。

ただの迷惑車両。
暴走族と同じ存在である。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:28:28.90 ID:???

>>140
いい加減他力本願はやめてきちんと安全運転義務を果たしてください。
狭い道はゆっくり走ったら良いじゃない。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:31:08.37 ID:???

こんな時間にようやく起きてきたのか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:32:25.73 ID:???

ドロップハンドル禁止
28c以下のタイヤ禁止
固定ペダル禁止
カーボンホイール使用禁止
サドルは両足べったり着くこと

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:35:00.03 ID:???

サドルに両足つけるとか、斬新な自転車だな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:37:14.20 ID:???

>>144
狭い裏道は色々なタイプがあるが
幹線道路渋滞の抜け道になっている場合、クルマにとってそこは高速道路になる
身を守るためによく覚えていた方がいい

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:39:03.69 ID:???

>>147
曲芸だよな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:42:24.43 ID:???

>>148
開き直りは不可ですよ。
安全運転義務違反です。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:42:25.90 ID:???

>>146
なんの根拠も無い
やり直し

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:43:56.12 ID:???

>>148
迷惑行為を正当化すんなよ。

裏道を高速道路のように利用するキチガイが
地域住民にどんだけ迷惑かけてるかちったー考えろよ。

通学路でガキを轢き殺すバカドライバーとか。頼むから死刑にしてくれ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:44:29.19 ID:???

うちの近くの裏道は電柱スレスレを60km/hくらいはザラ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:48:47.41 ID:???

住宅街は居住者以外の自動車は進入禁止にしてほしいな。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:49:27.60 ID:???

>>148
現状を前提に対応しろって言うなら自動車も自転車が車道を走ることを前提に対応すればいい話だよね。
なんで自転車に注文つけてるのかな？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:49:49.50 ID:???

もう少し電柱が頑張ればいいんだよ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:51:20.28 ID:???

自動車乗りの言い分って全部ブーメランになって自分にささってるなｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:51:55.96 ID:???

まあ、一番危険で迷惑な乗り物が自動車だからな。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 14:54:19.10 ID:t+q+HyFJ

>>144
>狭い道はゆっくり走ったら良いじゃない。

円滑な走行の妨げになります。
自動車がゆっくり走るのは違法なんですよ？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:00:27.41 ID:???

>>159
みんなでゆっくり走れば円滑じゃん

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:02:00.77 ID:???

>>160
ご名答！！

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:02:07.33 ID:???

通勤時間帯に堤防道路の真ん中でパンク修理してみようかな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:25:18.11 ID:t+q+HyFJ

>>160

ゆっくり走ることは渋滞の元です。
その為に各所で制限速度のアップが図られているほどです。
しかし自転車が全てを台無しにしてしまっています。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:28:16.53 ID:???

最高速度制限を緩和しているような道路は軽車両通行禁止になってるけどな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:29:13.17 ID:???

>>163
狭い道でみんなでゆっくり走っても渋滞なんか起きないよ。
むしろ抜け道から幹線に合流する時に渋滞が起きるんだよ。
抜け道を使わないことが一番。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:29:23.77 ID:???

>>159
徐行どころか発進すらできんな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:34:20.67 ID:???

馬鹿か。27条よく読め。追い越しの余地がないような狭い道だから譲れって書いてあるんだよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:44:24.91 ID:???

自動車の渋滞なんて自転車がいようといまいとどうしたって起きる。
最大の要因がサグ等による速度低下なんだから自転車なんか関係ない。
渋滞が我慢できない人は自動車に乗らないでください。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:47:29.83 ID:???

>>167
そんな狭い道なら徐行すべきだろ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 15:55:27.79 ID:t+q+HyFJ

>>168
>自転車なんか関係ない。

随分と都合のいい解釈ですね。
原付バイクですら邪魔者扱いされているのに
自転車が邪魔にならないわけがないでしょ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:01:12.07 ID:???

車板的にはサンドラの女が一番邪魔らしいぜ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:01:21.99 ID:???

>>170
そちらこそぬけぬけと主張をすり替えないでください。
渋滞の原因になってるかどうかの問題でしょ？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:02:40.78 ID:???

>>169
これからの自動車社会はスピードアップすべきです

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:04:06.80 ID:???

>>152
クルマ様には誰も逆らえない
それが現場で起きてる事だ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:09:32.17 ID:???

スピードアップなんてしたら尚更渋滞が起きやすくなるけどな。
自動車間の速度差が最大の渋滞原因なんだから。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:12:44.64 ID:???

渋滞もスピードUPすればいいんじゃね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:14:09.84 ID:???

>>146
つまり32cじゃないと駄目だってこと？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:15:36.66 ID:???

まぁ震災時並みに渋滞しない限り自転車に関係ないからね。
好きなだけ渋滞してくれやｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:16:56.04 ID:t+q+HyFJ

>>172
>渋滞の原因になってるかどうかの問題でしょ？

なっていますよ。
なぜ自転車が迷惑か知っていますか？
円滑な交通の邪魔だからですよ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:17:57.31 ID:t+q+HyFJ

>>175
>自動車間の速度差が最大の渋滞原因なんだから。

渋滞の原因は遅く走る人がいるせいです。
その人達は制限速度を厳守することが正義だと勘違いしている人達なので、
速度制限そのものを上げることが重要なのです。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:19:29.05 ID:???

そうだね
東名3車線なんか追い越し車線180km/hでもいいぐらいだ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:23:24.50 ID:t+q+HyFJ

海外では一般道でも80km/h超ですからねぇ。
日本でも間違いなく車社会になっているのだから、
いい加減に歩行者や自転車とは完全離隔して
快適な自動車社会を目指すべきだと思います。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:25:14.87 ID:t+q+HyFJ

昭和45年に法改正して、
自転車を歩道に追いやったのに、
時代に逆行してどうするんですか？と思いますよ。

昭和45年よりも更に自動車が増えているのに
警察は何バカなことやってるんでしょうかね～。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:27:48.90 ID:t+q+HyFJ

自転車のモラルが低すぎて、
歩行者に迷惑が増えてるから車道に出しましょ～
ってことなんだろうけど、
自動車になら迷惑かかっていいのか？ってことですよね。

やるべきことは、自転車のモラルを向上させることであって、
車道に追いやることではありません。
モラルが無いチャリが道交法守るわけもないし、
そもそも道交法を学んだこともなくルールを知りもしない連中ですからね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:28:25.33 ID:???

184が正解

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:31:43.94 ID:???

>>180
渋滞の原因は走行中の減速による車間距離の不保持ですよ。
サグ等での自然な減速、車線割り込みによる後続車の急ブレーキ、
脇道からの侵入等々、自動車同士の掛け合いが原因です。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 16:55:53.84 ID:t+q+HyFJ

自動車の増加に伴って起きている交通状態の緩和を目指し、
全国の制限速度を底上げしていると言うのに、
一方で交通渋滞を招く自転車を車道に出すという
真逆のことをやっているバカな警察。

原付バイクですら廃止すべきだと言う状況なのに、
更に邪魔な自転車を車道に出すなんて論外ですよ！

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:05:02.77 ID:???

187が正解

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:11:15.82 ID:???

バカだな。自動車の数が多すぎるのが渋滞の原因だろ。
市街地をたいした用もなく走る1人乗者の自動車を削減しない限り
渋滞はなくならない。

あと、ヨーロッパあたりは幹線道路と生活道路で緩急つけた道路政策やってますが。
幹線道路は制限速度アップ、生活道路は自動車の流入制限、速度制限。
日本の道路政策はメリハリがなくて誰も得してない。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:21:53.78 ID:???

8月は土日に限らずサンドラが多いからみんな気を付けようね。
おれもこの前クラクション鳴らされたよ。
路駐回避の時は早めの手信号と進路変更がオススメ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:23:20.93 ID:???

まぁ格下である自転車の手信号なんて誰も見てないんだけどな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:25:56.97 ID:???

自転車には合図車優先はないからね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:27:13.92 ID:???

>>151
ありますよ
スピードが抑制されます
自転車なんざ歩く速度と同じでいいんです

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:28:02.86 ID:t+q+HyFJ

>>189

貴方は自動車の運転をしたことが無いから判らないんだろうけど、
車道に1台自転車が走っているだけで
どれほど多くの自動車が迷惑に感じていることやら…。

迷惑ってことは、邪魔だからです。
邪魔ってことは危険だからです。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:28:32.26 ID:???

手信号されると尚更被せて来て妨害すんのが凶悪ドライバー

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:30:23.05 ID:???

>>194
迷惑ってことは、邪魔だからです。
邪魔ってことは危険だからです。

これって自動車のことだよね。
あんなに邪魔で危険なものはないわ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:30:24.57 ID:???

>>21　
>君自身はグリップエンドひとつ取ってもこだわってるかも知れないが

みんなやってるよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 17:33:37.51 ID:???

大規模規制か自板過疎ってんね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:03:38.91 ID:???

チャリも車もキチだらけだと思って運転するのが最大の安全対策でかいけつだな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:13:21.10 ID:t+q+HyFJ

>>196

車道を走る自動車と、車道を走る自転車の数を
見比べて御覧なさい。

どちらが邪魔だと言える存在であるか
サルにだって判りますよ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:15:15.55 ID:t+q+HyFJ

>>199

車道を走らないのが1番の安全対策です。

歩行者であれ自転車であれ、
事故を起こすのは殆どが免許を保持していない人なので、
無免許ならば尚の事、車道は避けるべきですね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:17:45.18 ID:???

201が正解

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:27:42.02 ID:???

怪我で一月ほど走れなかったのでリハビリのつもりで22,3km/hくらいで流してたら
どこも片道2車線以上だったのに2回クラクション鳴らされた。
3,40km/hで走ってたときとラインを変えたつもりはないんだけど。
遅いとかえって迷惑なものなのかね？

関係ないけど往復30kmでへとへとになった。何かを失ってしまった気分だ。。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:32:38.43 ID:???

それだけ頭おかしいドライバーが多いんだよな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:42:30.07 ID:t+q+HyFJ

>>203
>どこも片道2車線以上だったのに2回クラクション鳴らされた。

当然ですよ。
他の交通の妨げをしてはいけないのですから。

>遅いとかえって迷惑なものなのかね？

いいえ。
速く走れば走るほど迷惑度はアップします。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:43:57.66 ID:t+q+HyFJ

>>204

免許もない。道交法も知らない。
保安装備もない。ナンバーもない。
道路関連税も払っていない。

そんな連中が車道を走っていること自体が
そもそも頭おかしいんですよ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:45:06.52 ID:???

>>204
まぁ日曜日の午前中だから民度は最悪だったろうね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 18:50:42.84 ID:???

>>203
まぁ一度付いた筋力はすぐに元に戻るものらしいからめげずにがんばれ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:11:13.39 ID:???

>>203
2年ほど階段の上り下りすら辛い状態を過ごしてきたけど、
1ヶ月ぐらい前からリハビリ初めてようやく20Km走れるようになった。
最初は4Kmでへばってたけど。
どう考えたって、俺より回復早そうだし、無理せずじっくり復帰しようぜ。

で、いい感じとか調子扱いてたら本日、地球と喧嘩。
やばそうだったので10km/h程度で曲がったら、CRが田んぼ化してました。
膝周辺を大きく擦りむいたので自転車は暫くおあずけ状態になりそうです。
新コース開拓とか豪雨翌日にやるんじゃなかった。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 19:37:52.70 ID:???

地球に喧嘩売るなんてバカだろ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 21:33:42.13 ID:???

>>208-209
ありがとう。20kmだけ走ってきたけど朝よりだいぶマシだった。
上腕骨折だったんだけど腕の痛みもあまり感じなくなった。
どうもポジションが崩れて上半身に加重が偏ってたみたい。

>>209
泣きっ面に蜂だね。お大事に。
擦過傷は深さ次第ではあるけど消毒は最小限の方が直りが速いよ。
最近の傷あてパッドは優秀なので貼っておくといいよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/28(日) 21:41:06.67 ID:???

CRの水たまりは地形に寄るところも多いだろうけど
アスファルトって場所によって水はけが全然違うよね。
うちの近辺は夜半まで降ってたんだけど朝になったらほとんど乾いてたけど
港湾地域は水浸しだったので回避した。
アスファルトの種類によるものらしいのでチェックした方が良いね。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 00:57:54.03 ID:???

正直、>>203みたいなのは>>189のように
たいした用も無いなら走るな、と非難されないのはおかしいと思う。。
自動車、自転車、歩行者（ランナー)に関わらず
私用でも、旅行や観光ならともかく「走ること」だけが目的なら
公道ではなくクローズドな環境で行うべき。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 01:05:11.21 ID:???

そして政府による外出規制へと行き着く訳ですね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 01:08:48.57 ID:???

デストピアが好きなら北朝鮮でも行けば良いのに。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 07:18:04.73 ID:???

すぐ目の前の交差点で左折する車が追い越してくると、ムカつくよね。

道路が部分的に狭くなっている区間で対向から大型車輌が来ているのに、
追い越して前に入ってスグにブレーキで止って微速で対向車とすれ違うとか、
そんなドライバーに日々さらされていると、追い付かれても即座に譲る気にはならないわー。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 07:26:36.34 ID:???

>>203
クラクション鳴らされるだけで済んで良かったじゃないか。

ぼーっと前の車の尻だけみて運転してるドライバーに引っかけられることなくてさ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 11:43:44.75 ID:???

>>213
危険な思想の持ち主特定

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 12:00:41.77 ID:???

毒ガス撒き散らす自動車は用があっても出来るだけ乗らないようにするべきだが、
エコな自転車はいくら乗ってもかまわない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 19:28:19.99 ID:???

公道に出てはいけないレベル
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5680

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:47:06.92 ID:???

左方車優先だボケが

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:52:09.26 ID:Wb+6TEzI

>>221
>左方車優先だボケが

違うよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:55:44.43 ID:???

左方車優先だボケが

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 20:58:39.08 ID:Wb+6TEzI

>>223

君は道交法を知らないのかい？
基本的に道路によって優先順位って決まっているんだよ？

例えば一方は太い道路で、一方は細い道路だったり、
例えば一方は止まれの表示があるのに、もう一方には無かったりとね。

そういう明白なる優先順位が定められていな状況おいいてのみ
左方優先になるってだけだよ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:00:40.13 ID:???

左方車優先だボケが

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:06:03.85 ID:Wb+6TEzI

>>225

君はバカだから、
いつでもその法則で走っているのかい？
危険だから車道に出るのはおよしよ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:16:12.39 ID:???

お前馬鹿だろ。36条2項よく読め。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:21:13.05 ID:Wb+6TEzI

>>227

36条の2がどうかしましたか？

＞車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、
＞その通行している道路が優先道路（道路標識等により優先道路として
＞指定されているもの及び当該交差点において
＞当該道路における車両の通行を規制する道路標識等による中央線又は
＞車両通行帯が設けられている道路をいう。以下同じ。）である場合を除き、
＞交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも
＞交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、
＞当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:23:25.24 ID:Wb+6TEzI

とにかくここの連中は
道交法の上っ面しか知ららないので
左方車優先などとバカなことを思い込んでいるんですよね。

弱者優先という思い込みもそうですが、
もっと勉強してから出なおして来て下さいね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:25:57.30 ID:Wb+6TEzI

左方車優先と言うのは、上でも説明した通り、
道路に優先権が示されていない場合のみ
発動されるルールです。

例えばどちらも同じような太さの道で、
しかも白線も何も無いような道路に遭遇した場合、
始めて左方車優先が有効になるわけです。

逆に言うと、道路に明白なる優先権が存在する場合（殆どの道路がある）
左方車優先だと思い込んで走っていたら事故の元です！

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 21:45:14.95 ID:???

四方向一時停止でも、道幅に差があれば優先関係あり、
差がなければ左方優先なのですか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:20:23.96 ID:Wb+6TEzI

どこでも左方優先なら、この場合、
自家用車側が優先になってしまいますよね～。
http://wp.paper-driver.jp/wp-content/uploads/p8300133-01.jpg

要するに、優先順位が定められていない状況のみ、
左方が優先されるだけなのです。

無知で頭の悪い人が車道に出るといかに危険であるか、
よく判りますね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:21:57.52 ID:Wb+6TEzI

例えばこのケース。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/32/873b7d8e7f620602c1b5277a0f18426b.jpg

上下方向の道には「とまれ」ですが、
左右方向には停止線がありません。

つまり左方優先もくそも関係なく、
左右方向の路線が優先されるわけです。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:23:31.73 ID:Wb+6TEzI

この場合も同じです。
http://www.gyoukaku110ban.jp/gazo-site/k/k-1/1-keisityo/sen-2.gif

一見、どちらも同じような太さの道ですが、
片方には「止まれ」の標識や停止線があり、
片方にはありません。

つまり左右の道が優先というわけです。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:25:53.01 ID:Wb+6TEzI

単純に「左方優先」などと思い込んでると、
停止線の有無や、止まれの有無も確認せずに、
自分が左方だから優先なんだな…と先に行こうとすれば
ぶつかってしまいます。

自転車だからと言って優先権など1つもないし、
左方だからと言って優先権もありません！

思い込みだけで走るのは止めましょう！

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:29:53.82 ID:Wb+6TEzI

例えばこの状況。
http://okano-hidemi.com/photo/ach010.jpg

前後方向の道には止まれとは書かれていません。
しかし左右に道路には点線が途切れること無く描かれています。
要するに左右の道が優先道路というわけです。

もちろん左方優先でも何でもありません。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:33:26.25 ID:???

左方車優先だボケが

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:34:04.47 ID:Wb+6TEzI

今は住宅地内のかなり細い道にまで
しっかり優先順位が定められているので、
左方優先になるような状況はかなり少ないですよ。

http://www.komei.or.jp/km/ichikawa-matsuba-masahiro/files/2012/07/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e5%88%86%e6%ad%a2%e3%81%be%e3%82%8c%ef%bc%93.jpeg

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:36:20.60 ID:Wb+6TEzI

こんな白線の無い道路ですら、
上下方向の道の方には止まれの標識が立っているので、
やはりここも左方優先もクソもないですよね。

※止まれの標識の無い方が優先

http://www.hose1.jp/mitearuki2/img/kaminoumikousatenn%20120529.JPG

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:39:29.63 ID:Wb+6TEzI

生半可に「左方優先」などというルールを知っていると、
自分が優先でもないのに、先に行く権利があると錯覚して、
思わぬ事故を招くので、知ったかぶりが1番危ないですよね。

弱者優先と思い込んでいる人達も同じです。
そんなルールはどこにもありませんよ？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:41:45.40 ID:Wb+6TEzI

要するに、どちらが優先かどうかは、
その道路の標識等を見れば分かるように
なっているんですよ。

殆どの交差点は左方優先でも何でも無いので
勝手に思い込まないようにね！

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:43:20.91 ID:Wb+6TEzI

弱者優先というのも、
勘違いしている人が多くいますが、
弱者に優先権はありません。

歩行者だろうが、自転車だろうが、自動車だろうが、
全て止まれと書かれている方が止まらなけばなりません。
弱者側だから先に進んで良いわけじゃないですよ！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:47:38.11 ID:RUQual59

道路で唯一、歩行者に優先権がある場所は横断歩道のみです！
他は全て自動車が優先です。

自転車が優先される場所は、唯一「自転車通行帯」のみです！
他は全て自動車が優先です。

事故の過失割合の優位性と道交法における優先権とは全く別物なのです！

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 22:57:18.94 ID:???

>>233
優先と一時停止は関係ないはずじゃ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:00:18.76 ID:RUQual59

>>244

ほとんどの交差点は、片方が「止まれ」で、
片方は「止まれ」じゃないですよ？

止まらなくて良い方が優先に決まってるでしょ！

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:02:48.40 ID:RUQual59

例えば踏切。
必ず止まれになっていますよね。

止まらなければならないのは
相手より自分の方が優先権が低いからですよ？

それは一般の交差点でも同じことです。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:06:28.38 ID:RUQual59

・弱者に優先権など1つもない！
・左方優先の場所などほとんどない！

この2つは理解していただけたかと思いますが、
前者優先というのも多くのローディーが勘違いしていますよね。

例えば自分の方が相手より先に走っていて、
自分の方に駐車車両などの障害物があった場合、
止まるべきは自転車なのに、
平気で後続車両への配慮もなく好き勝手に追いぬいていきますが、
あれも大間違いですよ！

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:07:22.51 ID:???

俺の行ってた教習所では、左方優先は他に優先順位を決める要素がない時の最後の手段だとちゃんと強調して教えてくれたな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:09:56.81 ID:RUQual59

どちらが先に走っているかなど全く関係がありません。
障害物を超える側の優先権が低いのです。

障害物を超える場合、必然的に進路変更を伴うわけですが、
後ろからくる車の妨げをしてはいけないルールになっています。

＞第二十六条の二
＞車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

＞第五十三条
＞車両の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
＞又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、
＞手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで
＞当該合図を継続しなければならない。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:11:58.60 ID:RUQual59

>>248
>左方優先は他に優先順位を決める要素がない時の最後の手段

その通りなんですよね。
教習場に通った人なら知っているルールです。

ここのローディー達は道交法を学んだことすらない
無知人間ばかりなので、こんな基本的なことも知らないで
公道を走っているんですよね～。

こんな無知な連中を車道に出した警察の罪も大きいです。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:14:22.56 ID:???

>245
それは、あなたの、勝手な、思い込み。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:15:29.71 ID:???

>>249
急ブレーキや急ハンドルを強いなければ進路変更していいってことだよな。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:16:29.00 ID:???

クラクション鳴らす余裕があるなら、それは急ブレーキや急ハンドルが必要ではなかった、てことだよな。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:18:20.43 ID:RUQual59

>>252

少なくとも、障害物を追いぬく場合には
後を確認して安全を確認して、
手信号を出す必要がありますがね？

それをやれば、急ブレーキかけるような
状況はおきないはずです。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:20:34.81 ID:???

さっき安物ゴミママチャリ乗った爺さんが
幹線道路をフラフラ低速で走っててﾜﾛﾀｗ
横に５ｍほどの自歩道があるのに

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:21:15.08 ID:RUQual59

>>253

追い越しの合図は3秒前に出す必要があるって知ってますか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:31:54.65 ID:???

>>254
だよね。なにも自転車が停止して自動車が途切れるまで待つ必要は無いよね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:33:16.64 ID:???

>>256
知ってますが何か?
3秒前に出していてもシカトして加速開始するとか、そういう屑ドライバー多いんだよ。

片側一車線なんかだと、後続車も進路変更するわけでさ・・・。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:36:24.39 ID:RUQual59

>>257

簡単に言うと、自転車は
自動車の通行の妨げになるような行動は
とっちゃいけないですよ？

自動車の速度を考えれば、
自動車が途切れるのを待たないで、
安全が確保できるとは思えませんがね？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:38:18.80 ID:RUQual59

>>258
>シカトして加速開始するとか、

つまり貴方が「速度を急に変更させている」わけでしょ？
そういう恐れのある時は進路変更禁止でしょ？

＞後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなる
＞おそれがあるときは、進路を変更してはならない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:40:20.41 ID:RUQual59

このルールがあることも
しっかり頭に叩きこんでおきましょう！

＞第二十七条
＞最高速度が高い車両に追いつかれたときは、
＞その追いついた車両が当該車両の追越しを終わるまで
＞速度を増してはならない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:42:31.48 ID:???

ただし自転車より最高速度が速い車両はこの世に存在しない

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:48:34.34 ID:QF0NIw3m

>>262

自転車の制限速度は自動車と同じだから
その範囲内なら何キロ出しても問題ないと思ってる
バカローディーが多いけど、
暗黙の了解で20km/h以上は危険運転防止違反になるですよ？

道交法の細かな部分を知らなくたって
常識的に考えたら分かるでしょ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/29(月) 23:53:24.20 ID:???

>>263
同じじゃない。自動車は標識標示で規制されてなければ時速６０ｋｍ、高速道路でも時速８０ｋｍしか出せない。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:02:33.75 ID:???

自転車も60キロまでだろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:06:29.69 ID:???

>>265
それ第何条に書かれてる？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:09:21.54 ID:???

道交法ではなく判例だな。

自転車が20km/h以上で事故ると、
危険な高速走行をしていたと認定される

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:14:04.22 ID:???

>>267
その反例について詳しく

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:45:09.05 ID:???

>>260
急加速する必要がないのにするのは安全運転義務違反
信頼の原則から、安全運転義務違反をすることは想定しなくていい
したがって、不必要な急加速（や急減速）をせざるを得ない進路変更さえ避ければいい

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 00:46:01.07 ID:???

>>267
見通しの悪い交差点の話だろ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 04:52:52.49 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ANxl5suTE0c
この投稿主だろ
コメントわろた

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 05:18:22.66 ID:iV88dMS0

自転車は低速車だから、低速車の速度指定がない限り、その道路の制限速度が、制限族度になる。
しかし、法律において速度計が義務づけられてないので、速度規制は不可能。
車検のある車等は、車検時速度計の検査があり、速度の根拠はその速度計を基準としてる。原動機自転車については、新車時、適正な速度計をつけている。
自転車用の速度計は、その速度が適正かどうか、検査されてないので、あくまで参考にしかならない。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 05:30:15.53 ID:???

> いけないですよ？
> なるですよ？

どこの方言なの？
答えてください世捨て人さん！

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 05:31:31.71 ID:???

世捨て人ではなく世捨人でしたね・・・

http://38moto3.blog83.fc2.com/

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 06:14:50.11 ID:???

>>271
こういう道路を時速40キロで走るのは危険だな。
その自転車と同じ速度、さらには追い越そうとしている自動車も危険だな。

せいぜい時速30キロだろ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 15:52:15.93 ID:CPbQ08tq

自転車も車に配慮すべきだし
車も自転車に配慮すべきという
小学校レベルの当たり前の話

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/30(火) 21:50:23.81 ID:???

オレは郊外の交差点では、見通しが良ければ赤のうちに発進する。
青信号の時は、自転車屋歩行者などまったく見てない右左折車が危険。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 07:42:50.85 ID:???

>>274
＞スプリントタイムでも競っているのか、「ロケットダッシュ」で後続のクルマを大きく引き離す。
こいつスプリント観た事無いんだろうな

この馬鹿ドライバー、バスが発進しようとしてるのに強引に追い越したね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 07:51:47.29 ID:???

>>271
後ろで渋滞が発生、と言いつつ、信号で止まればみんな渋滞だしなー
そもそも後ろで渋滞が発生しているのはこいつがいつまでも追抜かないからであって
こいつは自分の能力で安全と確認した場所で抜こうとして失敗してる

それを自動車よりずっと幅も狭く抜きやすい自転車に文句たれてる
自動車乗りの恥

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:21:15.45 ID:???

だよね。よくある片側1車線は2.5～2.75mもあるしね。自転車0.7m、自動車1.7mとして
側方間隔が10～35センチもあるんだから抜けない奴が下手糞。
これだけ側方間隔があいてるんだから幅寄せじゃないしね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:32:36.93 ID:???

上手ければ問題ないって話じゃないだろ。
公道なんだから

・下手（でも免許取れたくらいには上手い）なドライバー
・下手（でも自転車で車道走る程度には乗れる）な自転車乗り

が安全に共存できないといけないわけで。

下手なドライバーという前提だと、俺は側方余裕は0.5mは欲しい。
10cmとかありえない。逆に運転しているときもそう。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 20:42:59.17 ID:???

いや側方間隔はちゃんと1.5mとらないとｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 21:07:15.65 ID:???

じゃあそれだけ取れるようしっかり端っこ走ってろよwwww
自分は好きな位置走っといて他人には間隔空けろって
美川憲一に怒られるぞ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 21:47:02.82 ID:???

もっとはしっこあるきなさいよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:07:58.66 ID:???

馬鹿なドライバーが路地からいきなり鼻先出してくるし、とても端なんか走れない。
こういうヤツは、幹線道路のファミレスなんかから歩道で止まらず車道に頭出してから止まったりする。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:16:55.30 ID:???

警戒しろよ
もっとスピード出て、扱いの大変なバイク連中だってみんなやってるだろ
文句言ってんのおまえだけだぞ
へたくそだからそんな言い訳がまず出てくるんだよ
講習受けて来い

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:32:19.12 ID:???

つまりもっと中央に寄ってもいい、と

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:49:25.96 ID:???

もっとはしっこあるきなさいよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:53:08.48 ID:???

>>280
おいおい側方間隔は1.5m取れ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:54:09.07 ID:???

>>286
おいおいオートバイは車線の中央を走ってるぞ。
原付でさえも中央を走ってる。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:58:00.58 ID:???

講習受けて来い

聞こえないフリすんな

講習受けて来い

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:58:43.69 ID:kj97BjK+

>>269
>信頼の原則から、安全運転義務違反をすることは想定しなくていい

つまり、無闇矢鱈に駐車車両を追いぬくチャリは
轢き殺して良いというわけですね？

>>271

迷惑ローディーの典型ですな。
こういう人って頭悪いんだろうな～。
最後トラックに潰されてしまえばよかったのにね。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 22:59:20.44 ID:???

>>290
スピード出て扱いが大変で免許保持してるからだろ
中央走りたいなら免許とってこいwwww

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:02:25.41 ID:kj97BjK+

>>280

これはドライバー側から見た映像だけど、
もしも同じレーンに自転車が走っていたら？と考えてみなよ。
どれほど自転車が邪魔であり、
簡単に追い抜けない存在であるかが分かるでしょ？

http://youtu.be/2EEXOM_Cw6k

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:09:35.82 ID:kj97BjK+

無免許の人は勘違いしているんだろうけど、
外から見て1メール余裕があるじゃん！と思っても
車内からそれを的確に知るのは難しんだよ？

事実、君たちだって（上の動画を見て）
左の白線と車体の左端がどのぐらい離れているか判らないだろ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:38:04.59 ID:???

>>294
何がなんでも自転車を追い抜かないといけない、そう強く思い込んでいる人は何だろうね。
>>271の動画とかさ、あの道路で40キロで走ってる自転車を追い越す必要性が分からない。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:38:46.23 ID:???

>>295
車幅感覚ない人は運転すんなボケ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:47:38.76 ID:kj97BjK+

事故を起こす歩行者＆自転車の
ほとんどが無免許というデーターが出ているが、
これはドライバーの視点で物事を見ることが出来ない故に、
自分の危険性が理解できないからなんだよね。

先ほどの車内からの映像を見て分かる通り、
車外から見るのと車内から見る風景は丸で違う。

チャリから見て自動車は目立つ存在でも
自動車から見てチャリは目立つ存在ではないのである。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:49:32.72 ID:AAsVwTfy

自動車が轢き殺す自転車のほとんどは歩道走行の自転車

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/07/31(水) 23:50:38.10 ID:kj97BjK+

オートバイですら目立ちにくいとの理由で
昼間でもライトの点灯が義務付けられている。
そう考えると何の安全対策も施されていないチャリが
車道を走っていることがおかしいのである。

バイクよりも安定性も悪く、
ちょっとしたことで直ぐに転倒する自転車など
車道を走るべきではないのだ！

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 00:35:59.61 ID:???

みんなは車を運転する時によく言われる「だろう運転」をしているっていうことだね。
不安定な自転車、特に高齢者などはそのまま車道側に倒れても大丈夫な間隔を保っていないと危ないね。
その間隔を確保できない時は抜くべきではない。
市原行きたくないでしょ?

ウチの街は、都会の人と違って幹線道路ではそんなにスピードを出さないけど路地でもあまりスピードを落とさないメリハリのない運転をする人間が多い。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 00:43:32.16 ID:???

>>292
自転車相手では信頼の原則は認められにくいだろうし
駐車車両を避けるため自転車が右に出てくることは想定外とは認められないだろう

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 02:19:26.06 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:31:01.50 ID:???

>>292
迷惑ローディーの典型って、録画のコメントでお前と自転車とどっちが危険で顰蹙か
答えが出てるんだがｗ

死ねよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:46:22.85 ID:???

>>298
にもかかわらず、自分から自転車を死角に入れたがる自動車ドライバーって。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 03:58:01.64 ID:???

ヤベー、ヒヤリハット。

片側一車線だが、広めの路肩と歩道が付いている直線道路。
前方の交差点の信号は青だが、交差する細い道路を左からママチャリが来ていて嫌な予感が。
案の定、そのママチャリは俺の走ってきたラインを逆走すべく右折して正面から突っ込んできた。
予想の範囲内なので、減速してから進路変更して回避したけど、もし後続車いたら嫌だったな。

・傘を片手に
・無灯火
・右側通行(逆走)
・信号無視
・左右確認せず
・ママチャリなのに、歩道があっても車道を逆走

なんていうか・・・。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 04:02:43.86 ID:???

>>306
無事で何よりだ。
逆走右折の自転車ほど危ないものはないよな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 04:36:24.38 ID:???

しかも止まらず安全確認せず曲がってくるから、恐ろしいったりゃありゃしない。

見通しの効かない交差点でも、そういうことされるから、
脇道がある度に徐行する・・・これ、やると後続車が追突したりスレスレで追い越してくので怖いのだが。

今回は見通しが良く、早期発見したので、こちらのライトの狭い照射角度でも見えたけれども、
もし接近して照射角度の外から突っ込んで来られたら、ちょっと回避できなかったかも。
もっと余裕のある走り方しないといけませんね。

とくに路肩を逆走する輩が多々いるので、どんなにキレイでも路肩は走らないほうがいいかもなー。

あと、右折・左折するなら信号は関係ないと思ってる、
(類似ので、丁字路の直進では信号は関係ないと思っている)
かのような走り方する自転車には、ほんと頭くるわー。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 07:30:52.87 ID:???

>>55
法学入門すら学んだことはなく
>>146
運動音痴で
>>295
もちろん運転技術もなし

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 07:33:56.19 ID:???

>>301
というかほとんどのドライバーはそうだけど
一部のクルキチは自分にできないことを周りのせいにするだけだからね
ちなみに渋滞の原因てのは、先頭の車じゃなくてその後ろの車に原因がある

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 10:06:13.28 ID:???

恐ろしいことに、事故の可能性なんか気にしていたら自動車の運転なんか出来ないよ、といって漫然運転を自己正当化するドライバーが半数を越えるという
なんていう話を聞いても不思議に思わない。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 18:20:35.16 ID:???

>>304
コメントwwww

あの自分達の気に入らない文言があれば即スパム扱いで見えないようにして
ロードマンセーならどんなものでも盲目的に賛辞する
あの北チョン顔負けの閉鎖的な雰囲気のどこに答えがあるの？

大体、閲覧回数の割りにコメント伸びすぎだろ
動画見てないままコメントだけ残してる低脳が多すぎ
何人かは複数垢まで使ってうｐ主をこき下ろそうと必死みたいだし

別の意味で話題になってるよキミたち

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 19:15:47.61 ID:???

だよね。事故っても保険で何とかなるくらいしか思ってない。
追突しない車なんて漫然運転が増えるだけ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 20:52:19.05 ID:???

>>271の動画ってママチャリが逆走してるのと車側の側方間隔が短いのが危険なだけだな
事故ってないのに事故ってるとかあるし
うｐ主の基地外度が知れるわ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/01(木) 22:36:07.45 ID:???

うｐ主＝このスレを荒らしている基地外
>スパム扱い
そんなもん、脇の｢表示」ボタンを押せばすぐ見えるっつーの

あーやだやだ　基地外の老害は危険すぎるわ
人を殺さないうちにはやくクタバレ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 07:30:53.28 ID:???

ほんとロード敵視してるのって頭おかしい人間しかいないよな。
2ｃｈの他の板やスレ見ても
自動車が危険運転してる→糞ドライバー死ね
ロードが危険運転してる→ロードは死ね
こんなふうにロードの場合だと個人じゃなくてロード全体を叩く発言多すぎ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 07:56:07.99 ID:???

信号無視とかする「糞」の割合の問題だろう
自動車レベルまで減れば、その個人の問題だと認識されるはずだ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:08:27.54 ID:???

死ねと望むってことは死んでいない現実を妬んでいるってことだな。
実際ロードが信号無視したために事故が起こったという話をまず聞かない。
自動車は速度超過とかする「糞」の割合が高く、またそれが原因で事故を起こす割合の高さも今更語るまでもないレベル。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:22:38.21 ID:???

敵視する原因は、実際の事故の件数ではないだろう

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 08:37:30.81 ID:???

自転車が鬱陶しいという人は、
もともと安全運転してないんだよ。

前方を走る自転車を危なっかしく思う、
転んだら轢いちまうよ、なんていうのは、
車間距離が足りないから。

車間距離を適切に確保する走りをしていれば、
前が自転車でも自動車でも、やることは変らない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 11:17:54.84 ID:???

今日は自分を追い抜いた車が直後にウィンカー出して左に寄せて止まった
小さな会社の前に医療品の営業車

歩道は柵があって逃げるところも無かったし
交通量が多い道だから後ろからビュンビュンくるし
仕方なく停止した車の後ろで止まったら
後ろから来たトラックが派手にクラクション鳴らして止まったんだ
俺が急に飛び出すんじゃないかと思って怒ってたのか
急停止した車にそんなとこ止めるなって怒ってたのか
こういう微妙な時、自分は悪くないと思うけど
なんか自転車で走ってるの悪いような気がして嫌だなー

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 11:44:25.77 ID:???

信号が青になったのにスタートしない車にクラクション鳴らすのと一緒かと。
後ろから見てると信号待ちの間にスマホいじってんのね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 16:58:15.92 ID:???

規制で書けなかったから今更、>>236付近の話題さ、あの動画でなんで側道が優先じゃないと言い切れるんだ？
停止線とかそういうの見当たらなかった気がしたんだけど

その中央の十字って交差点はどっちにでも平等ですよって表す物とか聞いたこともあるけどどうよ
停止線やらそういう線やらで事実上優先されてるけど、明確に優先と定められてる道路も少ないとか

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 17:06:10.50 ID:???

確かに車間距離を開けていない人多いね。
でも誰でも陥りがちな現象がある。
人間の目というのはどうしても目立つ物に注目してしまう。
例えば車で走っていて、前が2輪車その前が4輪車の時に目がどうしても4輪車の方にいってしまう。
そして車間距離が2輪車を無視して前の4輪車に合わせてしまう。

自分は前車の後から2秒開けるようにしてるので、横断歩道の線などで時々確認するようにしてるけど。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 17:35:21.21 ID:???

>>323
＞の中央の十字って交差点はどっちにでも平等ですよって表す物とか聞いたこともあるけどどうよ
>>238の画像が反例

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 18:06:45.84 ID:???

自転車乗ってるボクちゃんたちは走行中、前後左右の安全確認くらいしましょうね
優先順位は
１、安全
２、安全
３、安全
(越えられない壁)
１０８、多幸感
ですからね

野良猫のように車道に飛び出してきたりとか
自らは下りなのに登り車両を優先しないとか
見通し悪いのに一時停止はおろか減速すらしないとか

ちゃんとやってるヤツは極少数だけど確かにいる
けど、ボクちゃんたち大勢がやってないから
まともなヤツまで白い目で見られてる
現状の自転車に対する厳しい目は、つまるところボクちゃんたち自身のせいなんだよ
喫煙者や撮り鉄に対するそれと一緒

知ってるか？まともな運転技術があれば、道を譲ってくれた相手に会釈や笑顔を見せられるくらいは余裕があるんだぞ
このスレ見てるとそんな余裕すらない連中しかいなそうだけどな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 18:22:21.00 ID:???

少しは運動した方がいいぞデヴ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 18:38:25.80 ID:w1XJ9Tj1

車道でも自転車優先、歩道でも自転車優先と思い込むキチガイ。
自動車と歩行者の双方に迷惑を掛けていることを自覚してほしい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 18:42:20.80 ID:???

こいつはどんだけ自転車に恨みあるんだよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/02(金) 21:37:10.65 ID:???

>>321
同じ経験ある。前の車は郵便配達だったけど。
代わりに前の車に抗議してくれたんじゃないの？

さて今日はタクシーにサンキューハザードを出された。
また客かと思って身構えたのになー

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 01:29:06.74 ID:???

>>326
自動車乗ってるのも似たようなもん。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 07:12:09.02 ID:???

>>330
同業者です。申し訳ない。町名と時間を添えて本社お客様サービスセンターに通報すると良くなります。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 08:50:45.07 ID:???

俺はキチガイドライバーは通報して記録させてるよ
わざと接近してきて接触しようものなら落車して人身事故
警察と協力して最大限の罰を与えてる

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:30:35.89 ID:???

追い越した後にセンターラインに向かって寄ってくドライバー、あれなんなんだろうね。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 09:39:10.62 ID:???

これだから自転車はキチガイと言われるんだよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 10:37:34.19 ID:???

>>334
錯視

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 10:38:14.48 ID:???

>>336
それはない

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 13:01:54.54 ID:ruzSZ55h

>>306

自転車乗りってどうしてバカばかりなんだろな。
まさに「歩行者感覚で車両に乗っている」わけで、
危険を意識できない脳みその足らない連中である。

>>333

キチガイローディーを通報するためにも
自転車のナンバー制度も必要ですね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 13:44:55.05 ID:???

>>334
自転車を追い越すときより、普通に走ってる時のほうが
左側が開いてる車ってよく見かけるなｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 20:44:39.47 ID:h5lI3dx8

>>338
法律を順守せず、運転するなら免許を返納してください。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 21:11:26.30 ID:ruzSZ55h

免許取る金も知能が無いからって
ひがむなよ w

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 21:36:45.14 ID:???

>>306
「ママチャリなのに」は余計だろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 21:52:28.09 ID:???

>>334
俺を追い越したドライバーはむしろ車道外側線をはみだしてまで左に寄ってくることが多い

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 22:40:55.71 ID:???

>>341
俺の回りのロード乗りで車所有してない奴なんて
一人もいないよ
そういう風に他人を見下さないと生きていけないんだね哀れだな

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/03(土) 22:54:19.15 ID:h5lI3dx8

そうですね
警笛ならせの標識ないのに、警笛鳴らすのはだいたい軽かプリウスです。
軽なら余裕でパスできるだろうに・・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 03:22:55.08 ID:???

警笛ならせの標識以外でも、危険だったら鳴らさないとだめだしね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 03:45:47.43 ID:???

山道とか見通しの悪い場所で、前方や側方からこちらに向かってくる見えない相手に、
こちらの存在を知らせるために警笛鳴らすのは意味あるけどね。

公道での安全は自分の安全確認とブレーキとハンドル操作がほぼすべてだから
警笛鳴らして相手に頼らないと危険が避けられないなんて運転は危険だな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 04:00:40.11 ID:???

>>346
わかってると思うけど、危険を避けるため「やむを得ない」場合、な

追い越すときなんてのは、ブレーキ踏んで追い越しを止るだけで危険じゃなくなるのだから、やむを得ない場合じゃない。よって鳴らしてはいけない
むしろ、抜くときに鳴らすような状況なら、追い越しを始めてはいけない

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 04:48:03.29 ID:???

>>348
やむを得ないかどうかしっかり考えて考えて
考えてる間に勝手に事故っててください

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 06:31:56.75 ID:???

>>342
俺はママチャリで車道を走ってるけど、
片手に何か持って逆走するような人は歩道を走って欲しいと思ってる。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 08:58:08.58 ID:???

>>350
それはチャリに限らず｢止まれ｣だなあ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 10:00:57.84 ID:???

ロードにピチパンキノコで逆走してる奴がいてビビった
逆走が許されるのはクロスまでだろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 13:58:31.97 ID:???

>>349
君の様なヘタクソに免許与えちゃダメだよなw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 15:21:02.42 ID:???

>>353
がんばってお勉強して早く免許与える側になってください
それまではあらん限りの声でその妄想を叫び続ければ
気味悪がって君の周りからは人が消え渋滞は起こらなそうですね

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 15:33:23.87 ID:jQCxTLyp

>>353

免許も取れないような人達が
車道を走っていることがおかしいよね。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 15:50:11.96 ID:760Fj0zY

やむを得ないって
そんなにハードルの高い表現なの？言い換えれば、仕方が無いってことだろ？
日常生活に普通にありえるじゃん
なんかこのスレに至高の言葉のように扱ってる日本人モドキがいるって聞いたんだけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 16:27:58.12 ID:???

他に方法が無いような場合だろ。クラクション以外に方法が無いんだからやむを得ないね。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 16:29:35.14 ID:???

ふと思ったのだが、免許の取得条件に、
中学校での成績が平均以上である
ってのを加えるべきだと思うんだ。

中学校程度の、
糞簡単な内容すら理解できない馬鹿には、
どう考えたって交通ルールを理解できない。

免許取得時に何か不正してるとしか思えん。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 16:32:50.86 ID:???

上り坂にある急なカーブの先からクラクションの音が聞こえたと思ったら、
対向車が勢いよく軽くセンターオーバーしつつ向かってきた。
ドライバーは糞ジジイ。
その対向車の後ろにはママチャリの高校生2名。

なんとなくクラクションの理由がわかったけど、
急な下り坂でのブラインドカーブで徐行せずセンターオーバーするとか、
そんな運転してるバカモンには、ママチャリ高校生にクラクション鳴らす資格無いわー

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:02:43.08 ID:jQCxTLyp

>>358
>ふと思ったのだが、免許の取得条件に、

本試験で2回落ちたら振り出しに戻って
教習を1から受け直すのがいいと思う。

これならバカや適性の無い奴は自然と淘汰される。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:04:41.36 ID:jQCxTLyp

さっき見かけたチャリなんだが、
片手に日傘持ちながら逆走してたババアがいたが、
自動車で逆走する奴なんてまずいないよな。

それだけチャリのルールに対する意識が
極度に低いという証だと思う。

やっぱりチャリは車道なんぞ走らせたらダメだよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:05:42.75 ID:???

検問で抜き打ちテスト的なものがあれば良いと思う
１０問の○×で２問以上間違ったら免許取り消しとか

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:16:39.89 ID:???

>>361
十把一絡げにして否定してたら公道を走れる乗り物はなくなるよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:27:14.89 ID:???

悪い例を見つけては連座制で自転車全体を否定しようとする奴がいるけど
それ始めちゃうと自動車こそ全否定されちゃうんだよなｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:28:54.50 ID:???

悪い例を見つけては連座制で自動車全体を否定しようとする奴がいるけど
それ始めちゃうと自転車こそ全否定されちゃうんだよなｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:31:25.36 ID:???

>>362
バカの考え休みに似たり

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:32:03.89 ID:???

365が正解

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:33:03.11 ID:???

｢ダメ、絶対」みたいにテレビで無駄なCM流す代わりに
マナー流した方がルール知らないママチャリ軍団には効くんじゃないかね
その上で知っててやる奴には厳しく取り締まりが理想

>>365
自転車板に乱入しといてそのオウム返しはねえわ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 18:43:25.10 ID:???

>>368
テレビでの発信力が皆無なのが悲しいね。
自転車業界でCM打てるほど大きな会社ってシマノくらい？
あそこは釣り具しかCM打ちそうにないな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 19:15:30.33 ID:jQCxTLyp

>>362

事故ってのは双方の不注意で起きる物だから
チャリは当然にしても、歩行者も道交法試験を
受けさせるべきだと思う。

それによってチャリ＆歩行者の安全意識も高まる。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 19:17:08.13 ID:jQCxTLyp

>>364
>悪い例を見つけては

少なくともチャリに関しては
悪い例が大半だしな。

これも今日見たチャリだが、
車が来ないことをいいことに、
車線の真ん中を走ってたバカがいた。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 19:44:50.50 ID:???

歩道を走る車もいるけどな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 19:52:26.22 ID:???

>>371
このスレで自転車乗りからさえ否定されているような例を挙げられてもね。
このスレで是とされている行為について議論しようというなら聞く耳も持つんだが。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 19:55:47.96 ID:jQCxTLyp

>>373

稀に見る悪例を挙げているわけじゃなく
バカチャリなんて日常的に見かけるものだしな。
今日もほんの少し自動車で走っただけで
バカちゃり2人見た見かけたわけだし。
それほどチャリ乗りにはバカが多い。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:01:43.31 ID:???

>>374
その馬鹿チャリはここを読んだりしないからね。
まさに便所の落書き。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:05:25.85 ID:???

バカチャリをどうかしたいならチームキープレフトとか入った方がまだマシじゃね？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:12:26.48 ID:???

歩行者にもチャリにも車にも警察にもバカはいるからな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:16:50.75 ID:???

歩道で自転車と接触した経験がある人は約25%だそうだ。
まぁ歩道の道幅、歩行者の無規則性、自転車の不注意等考えれば妥当な数字だわな。

これ以上自転車に歩道を走らせるのはどうかと思うね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:21:16.65 ID:???

というか、自動車が歩道を通過する時は歩行者に接触しないように注意しているのに、自転車はその注意が足りないってことだから。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 20:24:44.43 ID:???

>>379
脳みそのしわがだいぶ少なそうなレスだなw

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:33:03.47 ID:jQCxTLyp

>>775

俺の統計的にはチャリ乗りの99％がバカチャリだから
ここのも沢山のバカチャリがいるはずだよ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:42:02.01 ID:???

775の期待はデカイ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:53:48.71 ID:???

道路の左端の路肩が二輪専用と表示されている場合、自転車は路肩を走れないので右隣の車線を走らねばならぬ? でOK?

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:55:37.13 ID:???

>>383
トライクでも乗ってんの？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:55:55.83 ID:???

>>361
自動車で逆走するのは、たまに見かけるよ。

すぐ先で右折したいが目の前が詰まっていて、なかなか動かない、
なんていうときに逆走するドライバーは、そこそこいるよー。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 21:58:23.07 ID:???

>>384
「二輪」には軽車両は含まれないと思うが。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:16:23.66 ID:jQCxTLyp

自転車を車両扱いすることが
そもそもの大間違い。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:34:06.76 ID:???

>>385
逆走ではないが、小さい交差点で「右折でそこまでインつくか？」ってのはよくいる。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/04(日) 22:47:08.08 ID:???

>>379
それはいえるが、困ったことにウチの方では田舎のせいか、自動車も駐車場から歩道をそのまま通過して車道まで首を出すのが結構多い。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 05:53:29.50 ID:???

>>388
二段階右折で信号が変るのを待っているときに、
邪魔だゴルァって睨んでくるドライバーはいるね。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 06:40:04.31 ID:???

邪魔にならない所で待てばいいだけじゃん

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 07:25:50.33 ID:???

>>386
含まれないならなおさらそこを走れない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 08:26:56.96 ID:???

昔信号の停止線で二輪て書いたラインが普通の停止線よりも前にある場所があったけどあれは原付も前に止まってたよね

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 10:09:10.02 ID:???

ローカルネタで悪いが
昨日、環七と第一京浜との交差点、平和島駅のところ
環七上ってて歩行者用横断歩道ないから左端で待ってたら、左折車の方先に青になって轢き殺されそうになった
あそこ土地勘ないと危ないね

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 11:50:06.14 ID:???

>>393
おいおい。
二輪には原付も含まれる。

二輪は、
二輪の自動車(オートバイのことやね) + 原動機付自転車

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 13:39:25.40 ID:???

>>383
原付、小型特殊、軽車両は専用通行帯の規制を受けない。
http://blog.livedoor.jp/hardcace/archives/50389521.html

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 15:00:36.79 ID:???

>>396
自転車通行帯も?

たぶんバスレーンだけ特別扱いなんじゃね?

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 17:57:42.47 ID:s9hMc9Pn

51 名前: おさかなくわえた名無しさん Mail: 投稿日: 2013/08/05(月) 17:50:28.41 ID: 1DEbujjE
右側通行・無灯火・二人乗り・携帯・傘さし・イヤフォン
全然なくならない
してない人を探す方が無理ってくらいやりたい放題

なのでどんどん轢きましょう

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:05:54.49 ID:???

>>398
それらの行為は自動車側が認めちゃってる感がある。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 18:39:09.26 ID:s9hMc9Pn

ミラーすらつけてないアホが
車道を走っているんだから話にならんな。

自転車の車道走行を推進した警察の罪は大きい。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 19:02:48.15 ID:???

ミラーとウインカーとブレーキランプ

これは絶対必要

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 19:30:01.30 ID:???

だよな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:04:15.45 ID:???

別に必要ないな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:04:53.12 ID:???

俺はなくても困らない

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:16:02.13 ID:s9hMc9Pn

【自転車に必要なもの】

・免許
・ナンバー
・自転車税
・ミラーやウィンカーなどの保安装備
・モラル

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:17:37.59 ID:???

自転車が免許制になったら自動車の違反で免停になって自転車にも乗れなくなったり逆パターンだったりして
馬や牛に乗る人が激増しそう。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:20:32.02 ID:???

こいつ免許の意味が分かってないな

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:21:37.21 ID:???

所詮は頭のおかしな奴の邪な妄想だから

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:22:10.96 ID:???

モラルがあればナンバーはいらんと思う

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:23:40.01 ID:???

クルマがまだ憧れだった昭和の子供のセンス。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:26:49.36 ID:s9hMc9Pn

免許や自転車税を導入すれば
間違いなく自転車人口は減る。

自転車が減ればそれだけ迷惑する人も減るし、
いいことずくめ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:29:15.64 ID:s9hMc9Pn

自転車が増えて日本にプラスになることは1つもない。
放置自転車の撤去ですら莫大な負担になっている。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:31:13.24 ID:???

ママチャリがより堂々と車道を走りそう

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:31:55.77 ID:???

411が正解

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:34:57.24 ID:s9hMc9Pn

ナンバー制度＆自転車税には3つの利点がある。

ナンバーによって個人が特定されやすくなることで
違法行為がしづらくなる。

現在税金で行われている放置自転車の撤去費用を
自転車オーナー自らに負担させることで節税につながる。

正式に自転車を破棄しなければ税金がかかり続けるので
不法に捨てるメリットがなくなることから
放置自転車が激減する。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:37:32.04 ID:s9hMc9Pn

・利益を生む自動車
・損失しか生まない自転車

両者はまったく対照的な乗り物であるが、
いつまでも自転車の損失を国民の税金で
補うのは止めるべきである。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:38:38.73 ID:???

いまのままでいいよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:43:07.41 ID:???

>>416
こんなスレに書き込んでないで街頭に立って演説しろよ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:47:51.21 ID:s9hMc9Pn

自転車道や自転車レーンを作るにのは莫大な金がいるが、
いくら自転車が増えてても国の利益に繋がらないので
行政も積極的に設備投資しようとは考えないだろう。

自転車の環境を向上させるためにも
その為の資金は自転車オーナー自身が払って行くべきだと思う。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 20:57:51.36 ID:???

現実はそうはなってない

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:02:33.22 ID:???

419が正解

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:13:39.68 ID:???

今は夏休みだから中高生のバカチャリ遭遇率高いな・・・
スマホガン見、車道逆走、2人乗り、信号無視、超見切り発進（右折矢印点灯中とかに）
etc.・・・

今日も右折矢印信号で右折してた対向車がスマホガン見信号無視（というか見てない）
JKを轢きかけたが、そのJKが「あぶないじゃない！ちゃんと前てよ！」とかぬかしてた。

前見てないのはお前だろ・・・ｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:26:26.68 ID:???

>>422
な…ん…で

J K を

つけ周さなかった

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:26:56.17 ID:s9hMc9Pn

今まであまりにも自転車に対して
警察は甘すぎたと思う。

その甘さがこれほど多くのバカチャリを
生み出してしまったのである。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:32:19.93 ID:???

424が正解

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:34:38.25 ID:???

警察は自動車の取締りで忙しいそうだ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:36:52.26 ID:???

警察は忙しいからな。クラクションがもっと仕事をしないのも副因、頑張れクラクション。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:41:58.17 ID:???

免許やらナンバープレートも0から始めるから
程度の差はあれ莫大な金かかる事は変わりないよなあ
大体プレートはチャリのどこにつけるんだ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:51:38.48 ID:s9hMc9Pn

>>427
>クラクションがもっと仕事をしないのも副因、頑張れクラクション。

それ凄く分かるなぁ。
バカチャリに対して国民はもっと怒るべきだと思う！
バカを甘やかせて得することは1つもない。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 21:56:33.41 ID:s9hMc9Pn

>>428

圧倒的なシェアを誇るママチャリだが、
そのママチャリには漏れ無く荷台が付いているわけだが、
その荷台の後につければ邪魔にもならないと思う。

荷台の無いチャリに乗ってる人達には
サドルの後にでもつければいいと思う。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:13:52.71 ID:pAVD5/gy

そのバカチャリが自分の母ちゃんだとは思わないのか

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:23:23.35 ID:???

>>428
原付のように後輪のドロヨケの上でいいんじゃね?

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:25:08.25 ID:???

その圧倒的なシェアを占めるママチャリは圧倒的にマナーが悪い。
しかし、日用品あるいは生活必需品だし免許もいらないから仕方ないかなという気にもなる。
反面、ロードやクロスは情けをかけてもらえないだろう。
荷台の無い自転車なんて正に趣味の世界。
自転車税という話題が時々出るけど趣味税として荷台の有無による、なんて考え方も面白いかも。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:27:40.22 ID:???

必要ない

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:30:24.72 ID:s9hMc9Pn

>>433
>その圧倒的なシェアを占めるママチャリは圧倒的にマナーが悪い。

だが、圧倒的なシェアを誇るママチャリは歩道を走っている分、
自動車ドライバーに対する迷惑度は低い。

圧倒的に嫌われているのはローディーたちである！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:33:09.68 ID:s9hMc9Pn

とにかく現状の問題点は、「迷惑なチャリ」達の存在が
社会にとって何の利益にもなっていないことである！

利益がゼロなどころか、放置自転車の撤去費用など
大きな損失を被っている状態で、まさにゴミクズである。

このゴミ連中に課税すれば、少しは社会貢献になるであろう。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:42:06.79 ID:s9hMc9Pn

歩道を埋め尽くす大迷惑な自転車達
チャリ乗りのモラルの低さは異常である！

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Bicycle_parked_illegarly_jpn.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/25/63/c0217763_1485445.jpg
http://www.kawagoe-gr.org/blog_img/12/120524.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Bicycle_parked_illegarly_jpn.jpg

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:44:33.40 ID:s9hMc9Pn

Wikipediaより

＞東京都内の市区町村の放置自転車の対策費（2010年）は
＞撤去と駐輪場の管理費が約126億円で、
＞駐輪場の整備費が約28億円である。

東京の人口が日本の約1/10であることから換算すると
日本全国で毎年1540億円もの莫大な税金が
バカチャリ対策の為に消えているのである！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:46:13.71 ID:s9hMc9Pn

莫大な経済効果、及び莫大な税金を生み出している自動車とは
全く逆の存在である自転車・・・。

増えれば増えるほど日本の利益になる自動車に対し、
増えれば増えるほど大きな損失を生み出す自転車ま
全く対照的な存在である。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:48:14.15 ID:???

都内なんかだと、マイカーの流入を制限しないといけないぐらいじゃね?
他国みたいに車をシェアして来るとか、ナンバーで規制するとか。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:50:25.06 ID:s9hMc9Pn

原付バイクや軽自動車もそうだが、
あまり極端に特別扱いするべきでは無いと思う。

原付バイクや軽自動車増えれば
社会貢献に繋がるわけでもあるまいし、
この両者を増税すると共に自転車にも課税すれば、
日本も少しは潤うことだろう。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:51:07.60 ID:???

自動車は大気を致命的に汚してる。雀の涙ほどの税金払って自己満足に浸ってるだけ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:51:20.10 ID:s9hMc9Pn

>>440
>マイカーの流入を制限しないといけないぐらいじゃね?

人の流入そのものを制限した方がいいと思うよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:52:04.96 ID:???

自動車が普及しすぎて日本は駄目になったんだし
もっと減らした方がええかもね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:52:49.14 ID:s9hMc9Pn

>>442

大気の心配する前に
もっと重要なことがあるよね？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:53:26.03 ID:s9hMc9Pn

>>444
>自動車が普及しすぎて日本は駄目になったんだし

そんな話は聞いたこともないが、
説明してくれないか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:56:39.44 ID:s9hMc9Pn

自動車の売れ行きが好調で
再びトヨタが世界一の自動車メーカーになったそうだが、
これは日本にとって誇れることだと思うよ？

その他にも、日産、ホンダなど様々な自動車メーカーがあり、
全て好調だが、これらの企業があればこその日本であり、
もしそれを失うことになれば日本の未来は真っ暗だ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 22:59:41.57 ID:IUgPsaFd

日本に利益と税金と雇用を生み出している自動車。

自転車がどれほどの利益と雇用を生み出しているだろうか？
こんなものは減った所で何の損失もないよ！

むしろ減らすことが利益になる。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:00:19.72 ID:???

はっきり言ってマイカーは邪魔。
仕事の邪魔しないで欲しい。
素人がチョロチョロと乗る必要もない車で渋滞起こしてる。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:01:11.86 ID:IUgPsaFd

車道を走っても邪魔者・・・。
歩道を走っても邪魔者・・・。

まさに害虫である。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:08:33.25 ID:???

世界のトヨタが自転車を売る時代

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:10:25.63 ID:IUgPsaFd

国民が自動車を買うことで自動車メーカーが潤い、
日本に大量の雇用を生み出している。

自動車はパーツ点数が多いことから
多くの下請け会社を抱えており、
日本中が潤う結果となっている。

逆に自転車は本体そのものが安く、
しかもパーツ点数もすくないので
売れた所で大した利益も雇用は生み出さない。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:12:02.65 ID:???

トヨタは社員に自転車通勤推奨してるよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:19:23.00 ID:???

トヨタは自転車レーンの設置にも国に対して積極的に働きかけてるね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:31:54.47 ID:IUgPsaFd

自転車などという迷惑な物をいつまでも走らせていないで
君たちも自動車に乗って社会貢献したらどうですか？

ま、その前に、君たちのデタラメな道交法知識では
免許が取れないでしょうけどね w

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:33:40.97 ID:IUgPsaFd

【チャリや歩行者が勘違いしやすい道交法】

・弱者優先である＝×
・左方優先である＝×

・車道は自動車優先＝◯
・歩道は歩行者優先＝◯

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:37:27.72 ID:IUgPsaFd

一応免許を持っているだけあって
原付バイク（原動つき自転車）の連中は
自分たちが優先されるなどという言う考えは微塵も持っていない。

むしろ迷惑な存在であると実感しているかのような
遠慮した運転が見受けられる。

それなのに自転車はどうだ？
まるで自分たちが優先であるかのような
錯覚した行動が非常に多い。

いくら簡単に取れる免許であっても、
それを持つ者と持たざる者との差は大きいのだ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:50:04.79 ID:???

まあ優先順位の前に弱者保護の義務があるんじゃない?

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:55:09.55 ID:IUgPsaFd

事故が置きないように配慮しながら走る義務は
自転車側にもあるですよ？

なぜ貴方達はその義務をはたさず、
安全を自動車任せにしているですか？

そういう無責任な連中が車道を走るべきではないですよ！

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/05(月) 23:59:38.35 ID:IUgPsaFd

無責任な連中だからこそ、歩行者に配慮せず、毛嫌いされて
警察も見かねて車道推進を始めたんだろうけど、
そんな無責任な連中を車道に出せば
どれほど危険であるか少しは考えるべきだったよね。

歩道なら小さなケガで済んでも、
車道なら命に関わる大ケガになる！

バカな連中だからこそ歩道を走らせておくべきなのだ！

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:00:30.05 ID:???

歩行者を一番殺してるのは自動車な

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:02:50.48 ID:IUgPsaFd

>>461

別に歩行者は神じゃないんだよ？
社会的な貢献もないだよ？

チャリにも安全を他人任せにしているバカが多いのと同じで
歩行者にも安全を他人任せにしているバカが多いんだよ？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:04:05.85 ID:???

自動車って駐車場で自分の子供も轢き殺したりしてるよね

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:05:18.06 ID:IUgPsaFd

今日もニュースでひき逃げの事件を報道してたけど、
ひき逃げのほとんどが「何でそんな場所で轢かれたの？」と言うケースが多い。
車が来ているのをよく見もせずに道路を横断したのが原因でしょ？
と考えられるケースがほとんどなのだ。

つまり歩行者側に重大過失があったから
事故が起きたわけである。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:07:09.86 ID:39k9VezE

>>463

バカは自動車乗っちゃだめだよね。
免許の難易度を上げるのは賛成だよ。

まあ行政としては1人でも多くの国民に自動車を乗ってもらえば
企業も行政も沢山お金が入ってウハウハだから
そんなことしないだろうけどね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:41:37.63 ID:???

そんな馬鹿ドライバーと一緒になって車道走るなんて御免だぜ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 00:59:02.49 ID:???

自動車に好きで乗ってるんじゃなくて
社会貢献の為に嫌々仕方なく乗ってるって訳ね
嫌々運転してるからいつまでたっても運転が下手なまま
下手だから自転車程度に対応できずにいらつく
好きこそものの上手なれの逆だね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 01:14:08.87 ID:???

良い車は運転が楽しく上手くなったように感じるってよく言われるね

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 01:26:09.45 ID:???

征服感が感じられるじゃじゃうまも又楽し

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 02:01:37.21 ID:???

ペーパーでごく稀に軽運転するけど、過速度で交差点進入するとサス沈みすぎて怖い
もうMTB乗れない

サスの無いロードっていいよな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 10:19:51.97 ID:???

ママチャリはまだ動きが緩慢なので変な挙動をしても避けきれることが多いが
２０代女のミニベロ程恐ろしいものは無い
周りを全く確認せずに突っ込んでくるから毎日戦々恐々としてる

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 10:29:31.56 ID:???

>>464
まず自動車が漫然と運転していて歩行者に気が付かないのが悪い。
信号のない横断歩道で歩行者が手をあげていても安全に止まれないドライバー多いよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 10:41:52.12 ID:???

漫然運転してるドライバーと一緒に車道走るなんて御免だぜ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 10:54:44.75 ID:???

片側二車線の国道バイパスを走っていて、後ろからホーンを鳴らしてくるドライバーは9割方、ジジババ。

ほとんどの車が、交互になるように秩序だって第二車線に合流しているのに、
漫然運転していると、その空気が読めずに合流チャンスを逃して、自転車の後ろで減速しちゃうのよね。
で、追い越すことができなくてホーン鳴らして邪魔だドケドケとやるわけさ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 10:55:13.57 ID:???

そういうドライバーは駐車場を出てきて漫然と歩道を全幅塞いでいる

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 11:34:25.43 ID:???

こないだ歩道を歩いてたら、
車が脇道から一時停止を無視して勢いよく出てきたんだけど、
ドライバーはジジイだったなー。

誰もいないなら一時停止を端折るのは分からなくもないが、
歩行者を立ち止まらせることになる状況で端折るのは、
もうキチガイだとしか。

俺が機嫌が悪くて、なおかつ傘を手にしていたら、傘を前に差しだしてたぜ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 11:54:53.05 ID:???

そういう時は、おもむろに車のドア開けてやる、バーンと。
たいていヒャー！とか情けないリアクションして笑えるわ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 11:58:18.02 ID:HIS1sKaq

>>477
犯罪者

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:10:41.72 ID:???

>>478
ただ注意するだけだよ、歩道出る前に一時停止だろって
窓越しに鉄の塊に守られてるからってイキがるヤツでも、
ドア開けるだけで、いっきに弱気になるから
ためしてみ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:16:10.01 ID:???

チャリで自歩道走ってる時に、
歩道を横切って止まってる自動車に故意にぶつけてる。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 12:44:29.36 ID:???

暴走自転車の実態
http://youtu.be/7yQTyLKnZog?t=35s

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 13:52:18.15 ID:???

これはアホ過ぎる
自分からぶつかりにいってるだろｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 14:23:11.19 ID:???

歩道と車道をマゼコゼに走るのは最悪だよねー
どっちか片方に統一しろと

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 15:08:35.99 ID:???

車道走ってても、路駐だらけで
追い越し車線の車は自転車どきやがれ状態だし
行き場がないのだ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 17:45:05.62 ID:???

481の動画見た後ドライブレコーダーで録った事故の瞬間の動画見てたけど、危ない時にみんなハンドルで避けようとしているのが多いね。
このスレでも避けるとかの表現よく見るけど、まずはブレーキが踏めないとね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 17:51:31.74 ID:???

>>485
どうしてブレーキ踏んでないと思っちゃったの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 18:35:01.92 ID:???

ロシア語みたいだったけどパニック時にブレーキランプ点いてないのが多かったんだ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 19:23:26.64 ID:39k9VezE

>>481

ほんと、もう、
自転車の車道走行は禁止するかしないよな。
バカすぎて話にならん！

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 19:27:30.92 ID:???

それ以外にも方法はある。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 19:58:46.64 ID:???

クルマは俺の通るスペースを空けてくれる！、、、、、ちょっ、ちょっ、おあ！ガシャン！！ってか。
おばちゃん可哀想。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 20:01:14.55 ID:???

>>486
ブレーキ踏みながらの旋回は・・・。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:00:53.93 ID:???

>>491
とっさの時に意外と出来ないみたいね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 21:45:06.39 ID:???

ドライブレコーダーの事故動画とかTVでガンガン流すべき

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:15:13.23 ID:???

自分が原因のは流されないけどな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:47:51.47 ID:???

自分が原因と思ってない馬鹿が多いから大丈夫。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:52:13.50 ID:???

それあるね。ドラレコで他人を批判している人って自分が下手だと気付いていない奴がほとんど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 22:56:39.79 ID:???

グッド自転車乗りの動画を広めてくれ
迷惑キチガイチャリばかり広がったところで溝は深まるばかりだ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:05:53.92 ID:???

>>496
オマエ勘違い。
うまいと思ってる奴の運転が一番危険。
公道の運転で一番大事なのは下手くそや弱者に
配慮する安全意識だ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:31:09.37 ID:???

俺が一番上手い
だから俺を基準に動け
空気読めよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/06(火) 23:50:49.17 ID:???

ジジイ、いい加減くたばれよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 00:07:39.42 ID:???

走りや気取りの子って意外としっかり止まったりしてる。
むしろ怖いのは我々中年以上の男。
飛ばしたりしてるわけではないが、回りへの配慮が足りない。
そして技能も低い者が多い。
しかも、自分では安全運転をしてるという自負がある。
注意しても聞く耳持たない。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 06:15:16.12 ID:???

それだけ下手くそが多いってことやね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 06:49:35.53 ID:???

信号の左折無茶攻めしてごめんなw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 07:05:17.75 ID:???

>>492
ていうかね、危険予測に基づいてアクセルからブレーキに足を移す習慣ついてない糞ドライバーは、まずブレーキ踏まないよ。
危険な状況で、ブレーキを踏むのではなく、さらにアクセルを踏み込んで切り抜けようとするんだぜ。もうね、キチガイ級でしょ。
でも、そんなドライバーが、とても多いんですよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 07:08:11.25 ID:???

>>501
緑内障で視野が狭くなってる人でも、運転免許はく奪されないんでしょ? あれ、ヤバいと思うわ。
周囲がまったく見えてなくても、本人にはまったく自覚ないらしいじゃん。
脳が補完して適当な風景を作り出して見せてしまうらしいよ。
だから、歩行者や自転車がいても、まったく見えてないのだとか。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 07:15:53.99 ID:???

スレチだけどちょっとでも適正範囲から外れる人間からはバンバン免許剥奪して欲しいね
このスレ荒らしてるような異様に自転車敵視するような精神的におかしい人間も含めて

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 07:48:59.28 ID:???

清澄通り車道走ってきたTTチャリが赤信号で停車しないで、横断歩道の信号に従って直進してるってどうなの？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 07:59:32.10 ID:???

>>505
見えてないのは困るよね。
でも見えるのに見てないドライバーが凄く多いから、もしかしたらそれほどの違いはないのかも。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 08:07:07.32 ID:???

交通違反の取り締まりで、
それなりに条件をつけて囮捜査を許可しても、
いいんじゃないだろうか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 08:50:39.83 ID:???

>>506
むしろおまえさんが呼び込んでるよ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 09:04:14.90 ID:???

>>507馬鹿は何処にでも居る。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 15:36:48.96 ID:???

>>504
少し吹かしたほうが機敏に曲がるからだろうな
まあ停止距離と側方視界足らんほど速度出すのはバカだと思うが

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:38:03.89 ID:???

まともな自転車乗りならそれが普通だよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/07(水) 20:55:17.92 ID:???

一時停止の標識で一時停止したら、後続の軽トラが止まらずに追い越してった。
ざけんな。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 00:21:40.26 ID:???

>>514
それはよくある事だな
特にバイク

まあ自分以外に一時停止してる自転車もまず見ないけどw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 01:20:53.10 ID:r5uby2fI

しょっちゅう一時停止違反の取り締まりやってる警察のノルマ消化スポット、
オレがわざわざ脚ついて一時停止して見せてやってるのに、その横を加速して
横断歩道に足を踏み出しかけた歩行者のいる交差点に突っ込んだ奴一発アウト
笑えた。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 02:00:01.17 ID:???

http://news.livedoor.com/article/detail/7897343/

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 06:08:33.57 ID:???

また落ちたか

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 06:41:02.69 ID:PuQCkIyh

田舎の車道を自転車で走ってる時に老人運転のトロトロ走る軽トラを追い抜く時は右側から？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 06:44:05.24 ID:???

右から

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:22:29.41 ID:???

左折するワケでもないのに、信号の付近で追い抜いて左詰めて信号待つ車なんなの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 08:29:01.21 ID:???

自転車が前に出ないようブロックしてるんだろ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 10:03:58.97 ID:???

>>521
教習所で習わんかったか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 10:06:30.89 ID:???

信号付近で無理やり追い抜けなんて教えられなかったな
どこの土人が住んでる地域で教えてくれるんだ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 10:27:48.24 ID:???

>>523
左折する時は習ったが止まる時までは習わんかったわ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 12:23:06.56 ID:???

土人は自転車がいたらすぐに追い抜いて前に出なきゃいけないと勘違いしてるよね。
あぶねーから交差点近くとか見通しの悪いカーブ手前とかのムリに抜かれたくない場面では、
真ん中寄りを走るようにしてるわ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 13:59:48.19 ID:???

後ろにずっと居るパトカー
パトカーだけに模範的な運転なんだろうけど後ろが気になりすぎる

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 14:08:01.64 ID:???

どこか路肩が広い所で減速して路肩に寄せ、
手を前後に振るなりして（「抜こうとしてるの分かってるよ」の意思表示）
先に行ってもらうといいよ。
相手が認識してれば0.5mくらいの側方間隔で追い抜いてもいいはずだから、
追い抜きやすくなる。そうじゃないと1,5mくらいの側方間隔とらないとならない
から遵法運転で追い抜くのは結構大変。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 20:00:37.94 ID:???

>>524
おまえの地元だよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 20:18:02.80 ID:nIwR23XE

>>519
>田舎の車道を自転車で走ってる時に老人運転のトロトロ走る軽トラを追い抜く時は右側から？

走行中の自動車の追い越しは禁止ですよ。

>>522

前に出られてチンタラ走られたら迷惑ですからね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 20:23:08.89 ID:???

＞走行中の自動車の追い越しは禁止ですよ。
前に出られてチンタラ走られたら迷惑です

＞前に出られてチンタラ走られたら迷惑ですからね。
ブロックは禁止ですよ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 20:32:22.27 ID:nIwR23XE

>>531

交差点30メートル以内では、
自動車の側方を通って前に出ることは
法律により禁止されています。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 21:31:38.19 ID:???

追いつかれたら左に寄って譲れって習ったろ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 22:44:55.02 ID:???

また落ちた

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/08(木) 22:55:45.40 ID:???

>>524
前の車の後ろ、あるいは、停止線で止まろうとしている時に、幅寄せして前に割り込むとか、ひどいよねー。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 00:25:32.20 ID:???

今日、前方の信号が赤で対向車来てるのに無理矢理抜こうとしてきた馬鹿がいた。
右足出してやったら事故りそうになっていた。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 02:09:36.00 ID:???

事故を誘発するような行為も感心せんな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 06:05:19.21 ID:???

事故る奴の問題だろ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 07:39:06.67 ID:???

>>538
いや、お前の品性の問題。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 07:53:32.70 ID:???

品性以前に違法だろ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 07:55:53.79 ID:???

だからといって事故を誘発するような行為を正当化するなって話。日本人ならな。

542 ：536：2013/08/09(金) 08:04:53.99 ID:???

説明すると、道路は車線のない所で前方の信号は赤になったばかり。
前方からは黄色ぐらいで通過してきた対向車があった。
後方から車が来ているのは分かったので、変なところで抜かれるのは危険だから少し中央よりに走った。
すると後方でキックダウンして猛j加速。
そこで右足を出したら、少し回避したのかその後タイヤ鳴らしながら進路復帰。
大体この短い足で驚くって、一体どこ走ろうとしたんだよ。
車両感覚もないヤツが粋がって走るな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:06:01.22 ID:???

だから右足出すのが品性とかマナーとか以前に違法だって言いたかったんだよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:08:18.46 ID:???

「赤になったばかり」は進んで良いと思ってるドライバー多いよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:09:26.67 ID:???

黄色で加速するドライバーもな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:11:27.32 ID:???

>>543
「ペダル漕いでてズボンが下がってきたので戻しただけです」

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:37:47.66 ID:???

そういいわけすることと、「そこで右足を出したら」の違法行為は関係ない。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:40:30.78 ID:???

＞右足出してやったら事故りそうになっていた。

なんて書いちゃったんだから、もうそんな言い訳は通用しないだろ

結構多いよねネットで自分の武勇伝晒して自爆する奴

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:40:56.82 ID:???

手信号出すときだって手を横に伸ばすわけだからな。
ズボン直すために足出す程度のことがなぜ違法になるのか第３者が納得するように説明できる？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:42:02.04 ID:???

んじゃ、元気よく右に手信号出したらよかったのかｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:43:31.30 ID:???

手を出そうが足を出そうがドアを開けようが後続車はそれにぶつからない場所を通過する義務がある

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:43:34.59 ID:???

手信号や足出されたくらいで困るような運転をしてるバカは
とっとと自損事故して道路に出てくるな。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 08:55:32.14 ID:???

右手で停止の合図を出せば合法だよな。

ところで、手で合図を出す前に後方確認して、手を出す空間の安全を確認しないといけないんだっけ?

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:12:09.28 ID:???

>>549
右足を出すのは、ズボンを直すためかどうかは関係なく

後ろから車が接近していることを承知の上、その車に対して
「出してやった」と本人が申告している意図的なもの

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:14:11.60 ID:???

>>553
停止が指定されている場所で停止する際に安全確認義務はないので、
当然、停止手信号を出すのに何の問題もない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:16:19.43 ID:???

>>549
違法かどうかなんて問題にしてないよ。

＞右足出してやったら事故りそうになっていた。

とか言っちゃうお前の品性が下劣だなあという話。
それも理解せずに違法かどうとかいう事が下劣なんだよ。
確かに自転車乗ってると危険な思いをする時もあるけど、
他人の事故を願う事は普通しないから。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:17:04.10 ID:???

>>554
意図的だろうと義務に従った行為だろうと、
自転車から手足を伸ばす程度で危険が生じるような運転をする奴が
間違いなく悪い。

意図的に足を出した自転車の悪意を非難するのは勝手だが、
それ以前に自動車側が安全運転義務違反だ。

マナー違反とルール違反、どっちが重いかよく考えようね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:19:18.05 ID:???

>>556
>他人の事故を願う
>>536じゃないから知らんけど、事故を願ってはいないだろ。
危険な追い抜きをするバカに警告を与える意味でアピールしただけじゃね？

その程度で危険に陥る運転をする奴は、そもそも運転する資格が無い。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:21:20.68 ID:???

>>549
おれは、第三者（行為者でも被行為者でもない）だが、納得してるよ。

あとから「そんなつもりはなく、ズボンを直しただけだ」と言い訳することはできるだろうし
先に「足を出してやった」とか言っていなければそれでごまかせるかもしれないが
それは違法性を隠蔽しただけであって、本人のやった行為の違法性はかわらない。

警察に対しての言い訳とか裁判になった時にどうなるかの話ではないので
起訴されなければ、無罪になれば違法行為ではないという立場なら
それも間違ってないと思うよ。

だからといって、後続車に対して足を突き出し挑発する行為は
安全に運転することから大きく外れた違法であることは変わりない。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:22:48.26 ID:???

>>557
相手がより悪ければ、自分の違法行為は悪くないという考え方。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:24:37.83 ID:???

出してもいい派は、相手のほうが悪いといい
出すな派は、相手とは関係なく悪いという

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:26:02.60 ID:???

バレなきゃ、捕まらなきゃ、相手のほうが悪けりゃ
べつに何をやってもいいだろ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:29:27.49 ID:???

>>560
いやいや。自転車から手足を伸ばして届く範囲は、
普通に自転車の車幅と考えていいから、
どう考えても違法ではないだろ。
たとえ悪意があってもだ。

鉄パイプでも振り下ろしたらなんかの刑事犯に該当しそうだし、
急に進路を変えて走路妨害したら道交法違反になると思うが。

悪意をもってやったと告白した>>536はマナー違反だとは思うが、
法律には違反してない。
しかし、自転車との間の安全車間を取らなかった自動車側は
安全運転義務違反だj。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:30:17.89 ID:???

>>557
＞マナー違反とルール違反、どっちが重いかよく考えようね。

自分がマナー違反だという自覚はあるんだな。

まさにこの考え方が、品性を疑われている原因だということは
思いついてさえいないみたいだが。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:31:44.31 ID:???

>>563
たとえば、届かないところから悪意を持って殴る格好をしても違法だよ。
相手がとどくかもしれないと判断するかもしれないんだ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:32:51.41 ID:???

道交法に触れなくても、威力業務妨害にはあたるかもしれないな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:34:37.01 ID:???

人は疑うべきだよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:35:18.78 ID:???

>>564
ん？オレは一度も>>536の行為がマナー違反じゃないなんて言ってないが？
おれは、>>554に対して反論している。以上。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:36:08.01 ID:???

そこで相手が慌ててよけてどこかに突っ込んだら
相手の安全運転義務違反はなくならないだろうが
悪意で出したことがわかっているなら
こちらの事故の責任も免れないだろうなあ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:37:15.41 ID:???

>>569
どうやって悪意を証明するの？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:37:42.23 ID:???

>>568
>>554に反論するなら、相手が違法かどうかは関係なくね？
脚を出す行為が、マナー違反にしかならず、違法にはならないことを言わなきゃ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:39:49.57 ID:???

ちなみにオレは危険な側方間隔で追い抜きされた時には、
追い抜きが終わる寸前くらいに右手を横に曲げ伸ばしして
「側方間隔取れよ！」をアピールするよ。
相手がミラー見てなきゃ何の意味もないけど。
後続車には伝わるかもしれないし。

なんもアピールしなかったら世の中なんも変わらんて。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 09:42:20.58 ID:???

足を出すといえばこんな事故もあったなhttp://deki-ch.ldblog.jp/archives/28774288.html

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 11:35:50.49 ID:???

駐車車両迂回しようと右手で合図出したら抜きにかかってたロードに当たったことがある
瞬時に謝ったけど、アレ？、あいつも悪いんじゃねえの

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:01:50.93 ID:???

>>574
進路変更時の確認をしないお前も悪いが、
手が当たるほどスレスレを追い抜くロードはもっと悪い。
どっちも道交法違反してると思うが、事故った場合の過失割合で
言ったら抜いたほうが10だな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:39:41.33 ID:???

駐車車両ですらいきなりドアをあけて後続車ぶつけた場合ですら
10:0でドアを開けた側の問題とされるから
抜くときの距離を大してとってないことの過失は高くないよ。
いきなり手足出したなら自動車対自転車であっても相応の過失はくるよ。

577 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/08/09(金) 12:41:16.56 ID:???

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 12:42:33.39 ID:???

>>531
信号停車時にするブロックが禁止なんて法律はない

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:12:52.95 ID:???

>>576
だからさあ、手足を伸ばして届く範囲は自転車の車幅とみなされるから。
合図の前の確認義務は、合図で出した手がぶつかるのを防止するためじゃないから。
合図の前に後方確認しなかったから手にぶつかったんじゃなくて、
本来とるべき側方間隔を取らなかったから手にぶつかったんだよ。

ドア開けとは違うよ。

580 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/08/09(金) 13:29:23.73 ID:???

車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:30:43.40 ID:???

まぁ数年後肺ガンで死ぬのはチャリバカだけだかなw

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 13:37:03.14 ID:???

>>580
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/2/8/2864c5ea.jpg
自動車を控えて汚染を減らしましょう。

583 ：536：2013/08/09(金) 13:39:22.63 ID:???

536=542=546
>>549は自分じゃないからね。
>>546のくだりは、勿論言い訳してる訳じゃないのは分かるでしょ?
どうせ先は赤信号なのに危険な追い越しをするなっての。
幅寄せしてくるような悪質なヤツはちゃんとコッチを見てるし、車両感覚もまあ有る。
今回のヤツは通勤途中の普通の親父だが、こういう意識をしていないヤツが実は一番危ない。

584 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/08/09(金) 14:34:24.89 ID:???

肺がんは一番苦しくて痛いしかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難になるので水平にも寝られないので夜も全員病棟で起きている痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:36:29.85 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストを高確率で襲う肺腺癌

最近乾いた咳が続いてませんか？長い間、排ガスを吸い続けてませんか？

もしかして貴方は肺腺癌かもしれませんよ

肺腺癌にならない為には

①排ガスや粉じんを吸い込む行動を極力避ける

②車やトラックの居ない空気のきれいな場所での運動

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 14:49:42.19 ID:???

この肺がんネタで煽り来る自転車ヘイターうぜーけど
排ガスひどくて走らないほうがいい道路はあるよね

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:05:50.06 ID:???

排気ガスは自転車乗り最大の敵だよタバコを遥かに超える発がん性があるのは事実そんな物に長時間吸ってる馬鹿はロード乗りだけだよ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:08:14.38 ID:???

>>586
>>580のリンク先に出てる運動、日本でもやりたいな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:11:28.60 ID:???

排ガスは毒ガス受動排ガスで肺がんリスク７倍 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353855214/

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 15:33:13.32 ID:???

専用スレ作ってやれよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 16:25:35.93 ID:???

>>583ひかれて死ぬよ。死に体なら別にいいけど。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 17:04:16.30 ID:???

排気ガスが発ガン性があるってのは、オカルトでもエセ科学でもなく事実だからなディーゼルの排気ガスは「発がんに対して明確な関連性がある」とされている昔は、危険性が高い可能性がある程度だったのに、

になってるそし

「発がん性があります」

今は

て、路上でその危険物質を大量に肺が摂取してるのがロード乗り長時間排ガスや有害粉塵だらけの幹線道路で心拍あげてハァハァ息しながら発ガン性物質を吸い込んでるのはロード乗りだ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:09:55.59 ID:gTHWP0/l

車の通行が少ない田舎なら
自転車は健康に良いと言えるけど、
都会じゃ全く逆で、
乗れば乗るほど病気になってしまうんですよね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:25:56.77 ID:???

排ガス君は自転車通勤スレでは相手にされないから
こっちに常駐しだしたか

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 18:57:29.12 ID:???

自転車そのものは身体にいい事も多いんだよ
ただ走る場所が排ガスや粉塵を吸いまくる車道だから健康に悪すぎる
無闇やたらに「自転車は健康にいい」なんて嘘すぎる

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 19:13:16.36 ID:???

健康の為にチャリ乗り始めて、排ガスや粉塵の
吸いすぎで排ガスになったら
本末転倒だよなw

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 19:28:03.60 ID:???

自転車乗りに長生きはいない

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 19:35:59.74 ID:???

>>吸いすぎで排ガスになったら

コピペじゃなかったことに吹いたｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:03:01.27 ID:???

自転車は裏道を走るに限るな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:17:09.20 ID:???

福島にひまわりを植えるように
マフラーにローディーを取り付ければ万事解決

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:33:25.54 ID:???

http://feb.2chan.net/dat/e/src/1376036694928.jpg

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:37:18.50 ID:???

>>601
対面通行ワロタ。
これ、車道側の車線、どうやって走れっていうんだよ。
まったく日本の道路行政はアホすぎる。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:48:14.28 ID:???

お前が下手なだけ。下手糞はすぐ道路のせいにする

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 20:49:59.16 ID:???

東京外環下を一ヶ月走ったら肺が痛くなったって人を思い出した
トンネルの状になっていて排ガスが溜まって逃げていかないんだ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 21:56:44.74 ID:gTHWP0/l

>>601

歩道側にも樹木がいっぱいあるのに
どうして無闇矢鱈に街路樹を植えたがるんだろな。
それがなきゃ理想的な自転車道だ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:22:25.93 ID:???

チャリなんて車がほとんどいない生活道路しか走らんわ
自動車からのストレスが無いから一日中でも楽しめる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:33:47.53 ID:gTHWP0/l

今日も爆走しているバカローディーを見かけたんだが、
その道はかなり広めに車道外線が用意されており、
そこを走れば誰の迷惑にもならないのに、
そのバカはわざわざ車道を走っていたよ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:38:13.08 ID:???

車道外線ってなんだろうね？
しかもそこを走るってどういうこと？
更に車道の意味も分かってないよ
馬鹿すぎてスルーできなかった

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:40:51.51 ID:gTHWP0/l

貴方も融通の利かないバカ人間なんですね？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:43:06.30 ID:gTHWP0/l

しかもその道は歩道も幅広く取られており、
しかも滅多に人も歩かない場所で、
段差もありません。

そのような場所なら積極的に歩道を利用するべきだし、
車道外線なら歩行者もおらず、
しかも車の迷惑にもなりません。

そのような状態でわざわざ車道を走るバカの
無神経ぶりには開口してしまいますね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:45:21.15 ID:???

自動車ドライバーなんて漫然運転が当たり前の屑が大半なのに
よく一緒になって走ろうと思うなｗ
チャリじゃ勝ち目ないだろうに

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:48:45.16 ID:???

居眠り運転を推奨するかのような
トヨタ車の車造りの姿勢には閉口します。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:53:27.84 ID:???

トヨタ車って毎日どこかで建物に突っ込んでるイメージしかない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:53:54.00 ID:gTHWP0/l

バカローディーの他に、
進路変更や右左折時にウィンカー1つ出す余裕の無いバカドライバーも
何人か見かけましたが、平気で車道を走るバカローディーって
そういうバカドライバーに自分の安全をゆだねていることの
愚かさに気づかないんでしょうかね～？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:57:32.77 ID:gTHWP0/l

チンタラ走って後が渋滞気味になっているのに、
それでも平然と走っている自己中ドライバーも見かけますが、
ああいう人ってバックミラーも見ないのでしょうね。

ウィンカーを出す余裕もない…ミラーを見る余裕もない…。
そんな余裕の無いドライバー達は決して少なくありません。

そんな未熟なドライバーと安全を他人任せにしている
未熟なローディーが重なった時、事故は起きるのです。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:59:03.39 ID:???

>>606
生活道路は危険がいっぱいだぞ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 22:59:37.52 ID:???

>>607
砂や小石、金属片、ゴミなどが散乱していたり、舗装が悪くなってたりするんだよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 23:01:02.09 ID:???

>>615
危険予測に基づいて減速・徐行を繰り返すとか、法定速度を守るとか、そういうことする人を「チンタラ」とか言うな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 23:11:25.41 ID:???

ウチの地方じゃバックミラーなんぞ見ないぞ。
昔まだ100wのハロゲンランプが珍しかった頃、バイクに付けて後からパッシングすると関東のドライバーはビックリして道を空けた。
帰省した際、田舎でやってもほとんどのヤツがミラー見てない。
それどころかルームミラー覗いてもドライバーの目が写ってない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/09(金) 23:12:59.87 ID:gTHWP0/l

>>617

自分1人が走っているだけで
何台もの自動車に迷惑をかけることに対して
無神経なローディーが多いわけだが、
どういう教育受けて育ったんだろな。

バカローディーってB型が多いのかな？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 00:01:10.83 ID:???

自動車は騒音や排ガスで迷惑かける悪い乗り物だと
日本の学校で教育を受けたな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 00:11:14.68 ID:???

>>620
法律で決められた権利があってやってるんだから仕方ないよ※
嫌なら法律を変える努力をしなよ

車だって、たとえば夜に走れば道沿いの住人全部に騒音で迷惑かけてる
うるさいから通るなと言われても、※のとおりだろ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 00:18:36.44 ID:???

都内に無駄なマイカー通勤してるヤツなんかはヒートアイランド現象を助長させていると言ってもイイ。
埼玉や群馬の住人はもっと怒ってもイイんじゃないかな?

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 00:42:02.51 ID:c0EDrgTT

>>622

例えば歩道を3列、4列に広がって歩くアホ集団もいるけど、
権利があれば何やってもいいってわけじゃないよな。

そんなことは社会的な常識として誰もが判っていることなのに、
バカローディーって権利の前にまずモラルが問われることすら
知らない幼稚な人間なんだろな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 04:50:56.51 ID:???

>>607
名単語生まれる

「車道外線」

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 04:57:28.62 ID:???

>>606
>>148

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 05:24:51.50 ID:???

>>607
車線外を走るのは違法ですので

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 05:38:44.76 ID:???

>>607
俺は路面状態が良ければ車道外側線の外も走るよ。
もちろん信号の手前でもすり抜けてそのまま一番前まで行くぜ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 06:46:41.61 ID:???

624が正解

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:28:10.96 ID:???

正当性も論理性も無いからってここでグチってるドライバーがいるスレはここですか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:32:21.83 ID:???

ドライバーは、まず、安全と余裕のある運転をする、それが大切です。
自転車を見たら追い越さずにはいられない、そんな精神疾患を治療しましょ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:38:52.68 ID:???

>>629
いや、>>624は間違っている。権利があれば何やってもいいんだ。

例に上がっている歩道を3列、4列に広がって歩くことも
それが違法でなく他人の通行や安全の妨げなどになっていなければやってもいいし。
妨げになっているなら、そのような行為をする権利はないというだけのこと。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:41:50.69 ID:???

追い越さずにはいられない権

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 09:46:15.55 ID:???

そういう気持ちを持つ権利は憲法で保証されているよ
実際に追い越しちゃうと、いろんな法の制限を受けるけどね

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 10:29:14.91 ID:???

>>629
おまえは他人の尻馬に乗るしかできないのか

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 11:17:33.35 ID:???

都内でマイカー通勤なんか重役様しかできねえよ
それか23区内でも端っことかの工業地帯じゃないと停めるとこねえだろ
自転車すら停めるの大変なのに
歩道に毎日停めてると会社に苦情が行く

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 11:25:28.21 ID:???

> 歩道に毎日停めてると

なにその発想。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 16:24:48.40 ID:???

追いつかれて譲るのは義務だよ。ちゃんと法理で決められてるし。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 17:08:28.82 ID:???

>>636
そうでもない会社近くに安い駐車場をさがすという方法もある

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 17:36:06.33 ID:???

>>638
追い付かれてから譲るまでの時間・距離は特に定められていないので、
安全に追い越せる場所まで待ってもらうのは当然アリでしょう?

あとね、法定速度内いっぱいで走っていて追い付かれた場合は、
譲る義務はないと思うのだが。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 17:39:19.91 ID:???

法的には無いが
現実問題としてトラブルのリスクを避けるために皆譲ってる
お前、人生で成功してないだろ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 17:41:08.54 ID:???

危険な場所では譲りようがないのだが。
下手に譲ると、追い越した車が対向車と事故ったりするだろうし。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 17:52:47.83 ID:???

譲り方が下手

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 18:16:10.57 ID:c0EDrgTT

>>625

もしかして車道外線を知らないの？

>>627

合法ですよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 18:16:55.84 ID:c0EDrgTT

>>640
>譲る義務はないと思うのだが。

世の中にはルールから発生する義務と
モラルから発生する義務とがあるんですよ？

ま、貴方達のような幼稚で未熟な人に説いても
判らないのかも知れませんがね。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 19:05:45.18 ID:???

645が正解

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 19:25:42.16 ID:???

>>645
その通り。ちゃんと安全運転して無理な追い越しをしないのも義務だよね。
法律上もモラル上もw

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 19:40:09.17 ID:???

お前が譲れば無理な追い越しにならんだろが。
こんだけ邪魔してんのに譲らないキチガイの気が知れんわ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 19:50:23.87 ID:???

無灯火のチャリ轢きそうになったぞ
今時自動点灯しないチャリなんか売ってんの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 19:52:51.32 ID:c0EDrgTT

>>647

車道において自転車は少数派です。
つまり少数の人間が大多数の人間に迷惑をかけていると言うことですよ？
どちらが譲るべきかは考えるまでもないでしょう？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 20:01:05.38 ID:???

650が正解

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 21:20:06.33 ID:???

少数だろうが大勢だろうが法を守ってる方が法治国家じゃ正しいだけだろ
それに｢数が多いから正義｣を押し付けてる時点でただの独善
モラルなんかあったもんじゃねえw

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 21:26:00.65 ID:c0EDrgTT

>>652

片道1車線で追い越しできない道路で、前がガラ空きなのに、
たった1台だけ制限速度を死守しているバカドライバーもいますが、
ああいうの大迷惑なんですよ？

教習所では、流れに合わすことが1番大事だと教わりましたが、
必ずしも法を厳守することが正義じゃないですよ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 21:39:46.91 ID:???

>>653
そして覆面に捕まるんですね、分かりますw

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 21:48:11.49 ID:???

>>653
実は制限速度が一番スムーズに走れたりする。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 21:49:37.05 ID:???

>>653
実際その速度で流れてるんだから流れに合ってるんじゃね？
後続こそ流れに合わせろよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 21:58:12.73 ID:???

誰か644に小学生でも分かるように説明してやれ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:00:08.95 ID:???

>>653
流れに合せるってのは、そういう意味じゃないから。

制限速度は10キロずつ緩和されてるので、いまは超過する根拠がないよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:05:34.53 ID:???

オマエラなぁ、
自転車スレで自動車の話をするのはマナー違反？モラル的にはどう？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:06:41.24 ID:c0EDrgTT

貴方達はほんと無知なんですね。
高速道路でも意味不明な重大が起きる理由を知ってますか？
坂道で無意識的に速度が落ちてしまっていることが
最大の要因なんですよ？

要するに、前の車が10km/h速度ダウンすると、
それに続く後続車達は10km/h、20km/h、30km/hと減速が増し、
末端では停止状態になってしまうのです。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:08:42.31 ID:???

渋滞だろ
その話関係あるか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:09:47.21 ID:c0EDrgTT

前が開いているのに制限速度を死守するバカが
交通渋滞を招いている原因であると判っているからこそ、
全国的に制限速度の引き上げが行われたわけです。

要するに制限速度を上げれば上げるほど
交通渋滞の緩和が可能ということです。

逆に言うと、自転車は交通渋滞を引き起こす
害虫みたいなものなのです。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:10:53.89 ID:???

662が正解

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:10:58.63 ID:c0EDrgTT

たった1台のバカドライバーのせいで大渋滞が起きる。
たった1台のバカローディーのせいで大渋滞が起きる。

そういう少数派のバカ達をどう排除するかのよって
交通渋滞は緩和できるんですよね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:11:25.59 ID:???

664が正解

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:13:15.72 ID:???

渋滞より安全が優先

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:13:51.49 ID:???

>>664
で、どうやって排除すんの？ｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:15:07.81 ID:???

素直に譲れば安全だよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:16:40.83 ID:???

車とけんかする馬鹿な自転車乗りは一部だろ
普通譲る

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:16:45.41 ID:c0EDrgTT

>>667

最終的には自転車の車道走行を禁じる方向で
社会的な圧力をかけて行くしか無いでしょうね。

事故増加で1965年に法改正が実現した時のように、
自転車の事故が増えれば行政も考えなおすんじゃないですかね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:20:28.97 ID:???

>>670
自転車の車道走行を禁止する社会的圧力って今までに具体的に何をした？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:26:32.37 ID:c0EDrgTT

>>671

自転車に幅寄せしたり、クラクションを鳴らすのも
社会的な圧力の1つですよ？

もちろん様々な掲示板やスレで
自転車がどれほど迷惑な存在であるかを
訴えることも社会的な圧力といえるでしょうね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:40:42.54 ID:???

何度も言われていますが
車道の主役は自動車ですよ
自転車など異分子です

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:41:26.70 ID:???

個人的な圧力の間違いだろ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:41:35.70 ID:???

673が正解

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:48:15.69 ID:???

その割には逆走自転車に屈服してるよね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:48:25.22 ID:c0EDrgTT

>>674

個人個人の集合体が社会ですからねぇ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 22:58:17.85 ID:???

そういうコミュニティが存在するわけか・・・怖い怖い

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 23:03:57.90 ID:???

>>660
知ってるよ。
つまり渋滞は不可避なんだからはじめからありきで乗ってりゃいいんだよｗ

680 ：誰かさんのマイブームに便乗ｗ：2013/08/10(土) 23:05:33.61 ID:???

679が正解

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 23:06:47.52 ID:???

>>672
やりすぎて社会から抹殺される人もいるけどねｗ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 23:49:04.74 ID:???

>>672
おまえの言う社会的圧力というのは個人的違法行為のことかｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/10(土) 23:57:41.10 ID:???

>>672
日頃自転車で車道を走っているけど、クラクションなんてこれまで数えるほどしか鳴らされたことないし
クルマ同士で鳴らしあっているのが圧倒的に多いね。
もしかしてクルキチ同士で社会的圧力を掛け合ってるの？ｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 00:15:07.08 ID:???

自転車業界が社会的圧力掛けて
全幅の狭い超小型車枠の導入と
それ以外の自動車の税金の値上げが検討されてるね

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 00:38:13.50 ID:???

■自転車の男性　ひき逃げされ死亡～滋賀・米原市

１０日未明、滋賀県米原市の国道で、男性が血を流して倒れているのが見つかりました。
そばには車の破片が落ちていて、警察はひき逃げ事件として捜査しています。

１０日朝５時過ぎ、米原市梓河内の国道で、男性が頭や胸から血を流して倒れているのを、
通りかかった人が見つけ、１１０番通報しました。

そばには大破したマウンテンバイクと車の破片が残されていて、男性はすでに死亡していました。

警察によりますと、男性は京都市西京区の無職、西村寿史さん（３１）で、
９日午後８時ごろ、「自転車の訓練に出かける」と言って家を出たということです。

西村さんは２週間後に、自転車で世界一周旅行に出かける予定でした。

警察はひき逃げ事件とみて、残された車の破片をもとに車種の特定を急いでいます。

(08/10 17:55)
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000001948.shtml

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 00:53:16.53 ID:???

>>673
「自転車の男性　ひき逃げされ死亡～滋賀・米原市」って、おまえの仕業？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 01:53:32.81 ID:???

世界一周の旅行くつもりがあの世に旅立ったか。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 02:30:05.32 ID:???

世界一周どころか、あの世にまで自転車で逝きやがって
いまごろ、どの辺走ってるかなぁ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 06:07:55.73 ID:???

>>660
車間距離が十分ならどこまでいっても10km/hダウンで済む
過剰に減速しなきゃならないのは車間距離が足りないから

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 06:19:48.38 ID:???

普通に走ってれば鳴らされることはないよね。
後方確認なしで合図出さずに進路変更したり、
進路譲らずに妨害したりしている自転車は良く鳴らされてるよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 07:24:25.27 ID:???

>そうでもない会社近くに安い駐車場をさがすという方法もある
23区だと端っこ行かないとそんなものはない
そして平気で月極2万3万トンでいく

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 07:43:57.01 ID:???

さあ世間は休みで
下手くそなプリウスなどのエゴカーが増えるから
注意して走ろう

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 08:21:24.11 ID:???

【事件】リュックの男性死亡、近くで自転車大破…滋賀
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376141283/

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 10:12:28.11 ID:???

>無職、西村寿史さん（３１）
>「自転車の訓練に出かける」
>２週間後に、自転車で世界一周旅行

おそらく実家暮らしだろ
30超えて無職で自転車の訓練
世界一周って
のんきな人だったんだな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:11:33.77 ID:???

>>668
追い付いた車輌に譲る = 停止して側方を徐行で通過させる、ってことだよな。
かえって渋滞しないか?

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:18:52.60 ID:???

>>694
おいおい。

自転車で世界一周している間、有給休暇でカバーできる会社なんてないぞ。
やるとなれば会社を辞めるしかない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:44:37.05 ID:???

>>696
ミキハウス？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 11:48:54.88 ID:???

大体こういう旅行する人って会社一旦辞めて挑戦するんだわ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 12:05:05.19 ID:???

借家で一人暮らししていても、留守の間の家賃が馬鹿馬鹿しいので、家財道具処分して実家に間借りするのも、よくあることだよね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 12:46:54.52 ID:???

>>685
自転車ひき逃げ　トラック運転手逮捕～滋賀・米原市
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE000000000000001949.shtml

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 12:49:41.98 ID:???

いやいや世界一周とか普通やらないだろ
よくあることじゃない
沈没するバックパッカーも普通の話か？
学生じゃあるまいし３０超えてるんだぞ
結婚して家買おうって年だろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 12:52:34.49 ID:???

>>701
だからその「普通」の人はやらないんだよ？わかるか池沼？
普通の人は馬鹿のお前が書いた通りの人生を歩むだけ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 12:56:10.06 ID:???

だからのんきな人だって最初に書いたんじゃん
お仲間のお馬鹿さんは文字も読めんのかｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:02:42.15 ID:???

まー普通の事をしたくない奴がいたから新大陸を（再）発見したり月に行ったりしたんだけどね

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:02:48.28 ID:???

普通のことを普通にやってるだけの人の方がノンキだと思うけど。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 13:05:07.72 ID:???

そうなんだ
じゃ俺はのんきで良いやｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 14:13:36.96 ID:???

>>706
ブスの彼女に
よろしく

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 14:21:20.47 ID:???

>>700
>　容疑者は「ガードレールにぶつかったと思った」と容疑を否認している

刑罰を軽くするために嘘ついてるのは明らかだろう。

そもそもガードレールにぶつかったのに警察に連絡して弁償することなく
走り去ったのだって、それなりに問題なんだが。。。

もうね、動物やガードレールなどに対する器物損壊して逃げた場合、
人を轢き殺して逃げたのと同じくらい刑罰を重くしないとダメだと思う。

何かに当ったり轢いたら止って確認する、そんな基本的なことさえ、
しないっていうのは、もうね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 14:23:31.34 ID:???

>>703
冒険家の人達は、そこらのサラリーマンよりも、人生バイタリティが遥かに高いんだが。
彼らは30までに結婚して持ち家とか、そんなセコい人生じゃないんだよ。
ものすごく余裕があるからこそ、世界一周とかできるんだよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 14:37:12.82 ID:???

少し前にテレビなどで報道された、
横断歩道で信号が点滅から赤になると同時に進入したママチャリが轢き逃げされた件は、
どうなったのだろう。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 14:41:37.10 ID:???

犯人は逮捕された
ttp://geinou-hayari.com/2155.html

>　「何かにぶつかったような気がした」

あれで気が付かないってのは、飲酒運転や薬物だろ。
むしろ、気が付かないほうが罪が重くなるようにすべきだ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 14:46:24.71 ID:???

>>707
へーものすごく余裕がある人生なのか
あれ全く羨ましくねえ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 15:37:13.59 ID:???

普通の人類は車なんか使いません
ここ最近の人類は異常です

って言ったら車使わなくなるの？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 20:30:26.11 ID:???

自動車なんか年間5千キロ程度しか乗ってない
使ってないも同然

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 20:37:20.87 ID:I+p2A16p

夜間、無灯、逆走してる奴は全員死刑にして欲しい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 20:51:52.94 ID:???

5千キロも乗ってるのかよ
すごいじゃん

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/11(日) 23:46:04.11 ID:???

>>715
むしろ君のような人間の前を走ることが自殺行為に等しい。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 00:52:59.03 ID:???

>>641
＞現実問題としてトラブルのリスクを避けるために皆譲ってる

そりゃま、公道で違法行為を平気でするようなやつに関わりたくないからな
そういう意味でなら、その選択は正しいと思うよ。
イマドキはキチガイを怒らせたら殺されかねんからな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 00:53:48.16 ID:???

>>645
モラルでもルールでもなく、自己防衛だろ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 01:16:15.45 ID:???

寝言か？
法定速度いっぱいで走っている自転車なんて見たことないわ。
どこの田舎道だ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 02:21:10.46 ID:???

都会では自転車に法定速度があるのか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 04:37:53.23 ID:???

30km/hの道路ではそれ以上出さないようにしてるけどビュンビュン抜いて行かれるよ。
片側1車線のそれほど広くない道でね。

そんなところでも平然と路駐してるし。モラルが聞いて呆れるね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 07:43:04.67 ID:???

±10km/hくらいは双方の計器の誤作動の可能性があるので取り締まりません。
それぞれ現場の状況判断はありますので自分の過去の例を挙げさせていただきますと
＋20km/h超過(20.1km/h以上)のケースがほぼでした。
駐車禁止区域での長時間の路上駐車は自転車も自動車も同罪なので取り締まりの対象です。
みなさん安全運転を心がけて運転をお楽しみください。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 07:44:28.57 ID:???

つまり荒サイは実質４０ｋｍ/hくらいだせるんだよな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 10:39:35.84 ID:???

荒サイは速度制限ないから60キロOKだよ。

下流のほうの管理道路は、所有者が20キロで走ってくれと言ってるので、
それを越えると速度違反ではなく、不法侵入とかになるのかな。
道交法としての効力のある速度規制じゃないからね、あれは。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 10:41:32.61 ID:???

>>722
ドライバーは、けっこうキッチリと+10km/hで走ってる。

30km/hの道を35km/hで走っていると、どんどん追い越していくが、
40km/hで走っていると、ほとんど追い越されることがなくなる。
45km/hで走ると、どんどん車間が開いていく。

そういう実験する俺もそうだが、
多くのドライバーは速度違反の確信犯。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 12:07:46.23 ID:???

いや速度超過のような行為は罰則あるから

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:22:04.84 ID:???

>>726
30km/hrだからでしょ
50の道なら60じゃ煽られますわな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:28:26.17 ID:???

+10キロとかじゃなくて比だろうね。1.2倍がギリギリだと思う。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:42:06.66 ID:???

俺が車乗る時は+5～10だなぁ。
いつも煽られてる

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/12(月) 22:55:45.68 ID:???

煽られたらブレーキランプ点滅させたれ。
それでも煽られたら道幅せまいところで
ハザード付けて道譲ったれ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 06:50:45.85 ID:ENz6Dfe1

>>729
車検時のメータの誤差が１０％なので速度超過は１０％が限度だと考えています。
２０　　　２２　
３０　　　３３
４０　　　４４
５０　　　５５
６０　　　６６
８０　　　８８
９０　　　９９
１００　１１０

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 07:26:45.11 ID:???

平成18年以前はそうだが、
平成19年以降は超過はありえん

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 08:31:08.09 ID:???

>>733
どうして？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 08:35:34.60 ID:???

平成19年製以降？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 08:35:41.01 ID:???

>>607
>>610
亀レスだが、歩道がある場所で車道外側線の外側なら、
あんたの言ってる場所は「路側帯」ではなく、「側帯」にあたる。
まったく同じ白実線（車道外側線）で引かれてるから区別つきにくいけどね。
路側帯なら自転車の通行は認められてるが（認められてるだけで、車道を走れないって意味じゃない。）
側帯の場合は、基本的には車両の通行は認められていない。
で、軽車両たる自転車はグレーだ。
つ～か、そもそも側帯が車道かどうかもグレーで、判例も割れてるはずだ。

って、ことは、どういうことかというと、車道外側線の外側の側帯を走行中に事故にあった場合、
それが原因で自転車側の過失が重くなる可能性があるということだ。
だから、あんまり薦められないな。

あなたは、車道外側線と路側帯と側帯の区別がついてないんじゃないの？
まぁ、道路の上の暗黙の了解を尊重しろって気持ちは解るけど、
他人を馬鹿にして、偉そうに講釈たれるんなら、もうちょっと勉強したら？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 08:41:02.21 ID:???

路側帯は道交法用語
側帯は土木用語
路肩は道路構造令用語

これらは一列には語れない
どっちが勉強してないんだかw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 08:41:27.18 ID:???

認められているよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 09:00:32.98 ID:???

>>737
大先生、それぞれの分野での対応する語を教えてください＞＜

740 ：にゃんこ先生：2013/08/13(火) 09:01:59.55 ID:???

そんなの知らないニャン

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 10:28:48.77 ID:???

>>737
大先生車道外線についてご教授を

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:04:58.50 ID:???

>>736
キチガイドライバーに、
「白線の内側を走れ」
って言われたことがあるな。

彼が指差した場所は、縁石と白線の間の斜めになってる15cm幅の空間。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:05:55.56 ID:???

あの白線を自転車レーンを示すものだと思ってるアホが多いこと多いこと。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:06:34.35 ID:???

で、己が正義感でもって、白線の内側走れよ教育してやるぜと言わんばかりに、意図的に幅寄せなどしてくるという。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:18:32.78 ID:???

後続を妨害したんだろ。素直に譲れば損なことにならなかったのにね

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:38:51.25 ID:???

業務用（食べ物関係）の自動車で幅寄せしてクラクション鳴らしたアホ女ドライバー
交差点で説教してやろうかと思ったが逃げられた
もちろんその会社に電話してやったがな糞が

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:44:13.12 ID:???

>>737
おやおや用語に厳しいようで。
では、初めにかかれていた「車道外線」とは何ぞ？何法にて定義されてるもの？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 12:55:44.51 ID:???

大体、車道外側線の外側、「いわゆる路側帯」は、あくまで自転車は走ってもよいであって、
道路交通法第18条にはっきり、道路の左端によって道路を走れって書いてある以上、
遵法意識をもった自転車乗りは、道路の左端を走るのが当然だろ。
その結果、抜きにくいっていうなら、幅の狭い道路を作った行政に文句言いに行けよ。

当然、自転車にクラクションならしたり、幅余せしたりするのは違法だし、
自転車の後ろに制限速度以下で徐行するのは違法じゃないから、遵法意識を持ったドライバーならどうするかわかるよな。

暗黙の了解だ、常識だと言うのなら、スピード違反や駐車違反であげられた時にも
警察官に、せいぜいそう主張してみることだね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 13:03:59.97 ID:???

車道の左側を走行。
幅寄せされたり嫌がらせされたらナンバーを覚えて110番。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 13:22:59.71 ID:2Vh7v5JG

>>736

自転車は歩道や路側帯など、車道以外も走ることが許されており、
もちろん車道外線の通行も合法です。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 13:30:53.95 ID:???

だからまず、「車道外線」の定義を教えてくれ。
で、いまどき歩道も許されておりって？
許される場合もあるの間違いだろ。

あと、「車道の左端」を通るのは完全に合法だろ。
忘れずに書いておいてくれよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:00:40.15 ID:2Vh7v5JG

>>751

ほとんどの歩道は道路標識により自転車の通行が認められており、
標識が無い場合でも、安全の確保の為に必要な場合には
歩道の利用が認められています。

要するに現在の交通事情を考えると
基本的に自転車の歩道走行は合法なのです。

事実、自動車の増加により、
自転車の車道走行が危険になったからこそ、
昭和45年に法改正されたのだから
車道＝危険は当然なんですよね。

あと、車道外線の通行は禁じる条文は1つもないので
合法ということになります。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:06:57.92 ID:2Vh7v5JG

車道外線は車道の一部だと言う考え方があります。
この解釈を基準にするならば、
自転車は車道外線を走らなければなりません。

車道外線も路側帯の一部であると考えるならば、
路側帯の通行が許可されている自転車の通行に
何ら問題はないと言えます。

いずれにせよ自転車の通行は違法ではありません。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:09:52.44 ID:???

>>753
法律じゃ負けるから考え持ってきたのかw

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:11:15.16 ID:2Vh7v5JG

知らない人が多いので頭に叩き込んでおきましょう！

警視庁は、車道走行を強制せず、
自転車の歩道走行を柔軟に認めると発表しました。
http://megalodon.jp/2011-1212-2112-31/sankei.jp.msn.com/affairs/news/111212/dst11121216050007-n1.htm

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:16:39.41 ID:2Vh7v5JG

自転車は車道走行が原則…との教訓が一人歩きしてしまい、
多くの勘違いローディーを生み出してしまいましたが、
自転車は基本的に歩道走行が可能です。

警察も方向転換して、
積極的に車道走行を推進するのを止めました。

なぜなら昭和45年の法改正が無意味になってしまうからです。

※
自動車の増加と共に自転車事故が激増したことに伴い、
昭和45年に法改正して自転車の歩道通行を可能にした。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:19:56.09 ID:2Vh7v5JG

当たり前ですよね。
昭和45年よりも更に自動車は激増し、
危険度がアップしているのだから。

1970年（昭和45年）に法改正して歩道を走行可能にしたら事故が激減！
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6820.html

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:20:40.48 ID:???

>>755
認める、すなわち原則は車道ってことだ
お前も認めろよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:36:51.57 ID:???

>>745
妨害? なんで信号待ちで止まる時に前に入れてやらにゃならんのだ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:39:57.85 ID:???

>>756
ロードバイクなんてスピード出す前提の乗り物が歩道走ってちゃいかんだろ。
それに車の邪魔になるから自転車は車道走るなというなら原付はどうなるんだ？
速度制限無視して走れとでもいうのだろうか。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:43:39.20 ID:2Vh7v5JG

>>760

歩道でスピードを出せば歩行者に危険が及びますし、
車道でスピードを出せば自動車の迷惑になります。

自転車がスピードを出して良い場所など
どこにもないですよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:45:06.92 ID:2Vh7v5JG

>>758

その原則を変える為に昭和45年に
法改正されたんですけどね？

事実、自転車の9割以上は
歩道を走っていますよね。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:46:38.82 ID:2Vh7v5JG

つまり、車道を走っているローディー達こそが
異例な存在というわけです。

昭和45年以前の思考を持った
原始人だと言えるでしょう。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:52:31.13 ID:???

原付の話は無視か？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:55:29.48 ID:2Vh7v5JG

軽自動車や原付バイクは廃止すべきだと思います。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:58:24.94 ID:???

>>752
＞ほとんどの歩道は道路標識により自転車の通行が認められており

これ、都心じゃないと通用しないよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 14:59:22.16 ID:???

>>753
＞自転車は車道外線を走らなければなりません。

なんで？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:02:37.77 ID:???

>>761
自動車が迷惑を感じるのは自動車がわの問題
歩道で歩行者が遅いのは自転車にとって迷惑を感じるのと同じ理屈。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:03:09.81 ID:???

>>762
４５年改正では原則は変わってないよ。条文をよく読んでみるといい

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:05:45.13 ID:???

>>766
都内でも６割程度でしかなく、「殆ど」ではない。せいせい「大半」といったところ。

殆どの歩道が標識灯で自転車通行可になっているところなど
わざわざそういう道だけを選んだりした非常に限定的な範囲でしかない。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 15:08:07.23 ID:???

× 標識灯で
◯ 標識等で

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:31:24.29 ID:???

>>752

>>
ほとんどの歩道は道路標識により自転車の通行が認められており、
標識が無い場合でも、安全の確保の為に必要な場合には
歩道の利用が認められています。
→つまり、安全の確保が必要と認められない場合は、歩道の利用は不可な訳ね。
そやりゃそうだわな。原則、車道なんだから。

＞＞
要するに現在の交通事情を考えると
基本的に自転車の歩道走行は合法なのです。
→と、君がそう考えているのね。君の意見はわかったから、
基本的に自転車の歩道走行が合法という条文はどこ？

>>
あと、車道外線の通行は禁じる条文は1つもないので
合法ということになります。
→あっ、そういえば「車道外線」の定義は？
何法の何条に定義されてんの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 16:39:30.72 ID:???

>>753
>>車道外線は車道の一部だと言う考え方があります。
この解釈を基準にするならば、
自転車は車道外線を走らなければなりません。
→車道外線は車道ではないという考えもあるんだが、
こっちの解釈を基準にするならば
その場合は、自転車は車道外線？を走っちゃいけなくなるな。

>>車道外線も路側帯の一部であると考えるならば、
路側帯の通行が許可されている自転車の通行に
何ら問題はないと言えます。
いずれにせよ自転車の通行は違法ではありません。
→「車道外線も路側帯の一部であると考える」ならね。
君の考えでは別にどうてもいいのよね。行政か警察がそう考えているという根拠プリーズ。

ちなみに、自転車が道路の左端ってのは、さんざん既出の道路交通法第18条が根拠ね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:06:33.54 ID:???

どうせすぐ抜かれるのに。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:18:25.39 ID:???

他人に文句を言うために恣意的な法解釈をしてる連中の戦いはあさましいなw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 17:58:05.25 ID:???

>>775
そだね。>>753とか、つつくと楽しいし、遊び過ぎた？

でも
自転車も軽車両である以上、道路交通法の規定をうけるし、
そうなればあくまで、「原則は車道」という線は動かしようがない。

実際、歩道で歩行者と事故るとエライ過失とられるしな。

世間の常識や暗黙の了解に反する場合も、確かにあるが行政に対して声を上げるべき問題であって
自転車乗りに文句をいうのは筋違いなんだよな～。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:02:20.49 ID:???

>>775
それに、「恣意的な法解釈」とはいいうものの、
行政、警察の解釈は、あくまで原則は車道。
状況によっては歩道といわゆる路側帯もOKよっていうふうにしか思えないんだよな。

ソース厨に、ソースは？言われるの嫌だからあらかじめ書いておくけど、あくまで俺がそう思ってるってだけね。
異論があるなら、どうぞご自由にもよりの警察署にでも行ってね。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:03:01.95 ID:???

自転車走行可能な歩道でも、自転車は歩行者に相当の注意を持って走行しなければならない。
具体的には、歩道走行時は徐行義務があり、最近の解釈では時速15km以下でなければならないとされている。
また、自転車と歩行者との事故の場合は、速度超過の場合は、重過失または危険運転とみなされる場合もあるので、自転車は原則、車道の左側を走るべきとされている。
自転車で歩道を走るのは、車道を走るのが危険とみなされる場合に限った方が良いでしょう。
なお、車道を走行しなければならないとされている以上は、いわゆる路側帯も避けて、車道左側の白線より内側を走行しなければなりません。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:07:44.97 ID:2Vh7v5JG

>>766

都心は尚更車の往来が激しくて
車道走行は危険を伴いますので
歩道走行は合法となります。

※
歩行者の往来が激しい歩道は
自転車の走行が禁止という法律はない。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:08:43.87 ID:2Vh7v5JG

>>767

車道外線も車道のうちならば、
最も左側を走らなければならないという
自転車の原則が発動されるからです。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:08:49.22 ID:???

779が正解

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:09:42.07 ID:2Vh7v5JG

>>768

自転車は車道のメインユーザーではありません。
そして歩道のメインユーザーでもありません。

立場を弁えた走り方をしましょうね。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:10:11.21 ID:???

782が正解

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:10:36.72 ID:2Vh7v5JG

>>769
>条文をよく読んでみるといい

＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。
＞通行しようとする歩行者がないときは、
＞歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:11:14.91 ID:???

>>779
そこまで、アホなこと書き出すと釣りがみえみえで、興ざめだよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:12:39.07 ID:2Vh7v5JG

>>772

何度も言うようですが、
昭和45年の時点で「車道走行は危険」とみなされたからこそ
法改正されたんですよ？

それから更に自動車が増えているのだから、
もやや車道走行は自殺行為と呼べる場所ですので、
安全を重視して歩道を走ることは許されます。

注意する点があるとするなら、
車の往来が殆ど無いど田舎ですね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:14:08.76 ID:2Vh7v5JG

>>777
>行政、警察の解釈は、あくまで原則は車道。

そこで言うところの原則とは、
昭和45年以前に決められた原則なですよ？

自転車の9割が歩道を走っているという現実を見れば分かるように
既に原則そもののが変わっているのです。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:16:25.15 ID:2Vh7v5JG

>>785

まともな反論があればどうぞ。
それが出来ないのなら貴方がアホです。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:16:41.98 ID:???

車道走る自転車が増えて、自動車の運転が楽しくなったよ。
やっぱ快適すぎるとつまんないし、障害があった方が楽しいね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:23:34.40 ID:???

>>774
強引に追い越してった車の後ろを延々と走ることも。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:26:19.02 ID:???

>>778
15km/hってのは、速すぎる。
徐行というよりは、一般車の普通の走行速度じゃないか。

俺のイメージ的に徐行ってのは10km/hだ。
それでも、歩道ならけっこうな速度であって、5km/hが妥当だろう。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:29:55.85 ID:???

歩道は時速20kmくらいまでOKだよ
それ以上は警官に注意されてたな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:41:40.32 ID:???

注意されるのは悪質だからで、注意されなければ何やってもいいって訳じゃない。お前道路歩いたことないだろ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:44:58.14 ID:???

道交法は、自転車は車道を走らなければならないと定めており、車道走行が義務付けられている。
その上で、自転車走行可能な歩道、車道を走行するのが危険と判断される場合は、相当の注意を持って歩道を走行できると定めている。
相当の注意を持ってとは、徐行を意味すると解釈されている。
従って、自転車は原則車道を走行すべきという意見に異論はない。
また、道交法は自転車を含む軽車両は車道の左側を走行することを定めており、路側帯を走るべきなどとはされていない。
軽車両が車道を走行する例としては、リヤカーが上げられる。
この場合、後方から追い抜きをする車両は、必要かつ十分な安全間隔を保って追い抜きをしなければならない。
という事なので、車道を走行する自転車を追い抜く際は、安全注意義務を守ってください。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:55:30.85 ID:???

15センチもあいていれば必要かつ十分だな

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 18:59:44.43 ID:???

なわけねーだろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:01:45.40 ID:???

1m以上はあけないとダメだったんじゃない？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:23:45.72 ID:???

794でスレ糸冬了

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:31:59.62 ID:2Vh7v5JG

>>778
>具体的には、歩道走行時は徐行義務があり、

そんな義務はありません。

＞第六十三条の四
＞普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、
＞歩道を通行することができる。
＞通行しようとする歩行者がないときは、
＞歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:34:32.22 ID:???

>>799
馬鹿だな。良く読めよw

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:36:55.22 ID:2Vh7v5JG

>>800

貴方達のような無知に
バカ弱ばりされる覚えはありませんが？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:38:09.60 ID:???

＞＞通行しようとする歩行者がないときは、
＞＞歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

通行しようとする歩行者がいる時は？
文盲ですか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:43:35.61 ID:2Vh7v5JG

>>802

歩行者が居ない時の話をしているのに
あなたバカですか？

無知なアホはいつでも徐行が義務だと
思っているんですよ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:44:04.29 ID:???

>>801
法解釈もできないの？笑

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:44:08.42 ID:???

803が正解

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:45:55.97 ID:2Vh7v5JG

【無知なアホが勘違いしている道交法】

・車道は弱者優先
・左方優先
・歩道を走る時は徐行 ← NEW

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:46:01.57 ID:???

>>803
事故った時に、歩行者がいないと思ったのでスピードを出していました。では済まないでしょ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:47:54.33 ID:2Vh7v5JG

>>807

すもうが、すままいが、
徐行する義務はありません。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:48:27.76 ID:???

>>806
車道に限らず、道交法は弱者優先ですが？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:49:23.91 ID:???

で、自転車が車道走ったら駄目なの？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:50:42.97 ID:2Vh7v5JG

【覚えておこう！正しいルール】

・自転車の歩道走行は原則認められています。
・歩行者がいなければ徐行する必要もありません。
・事故防止の為に積極的に歩道を走ることが望ましい。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:51:44.16 ID:???

自転車は歩道でも車道でも好きな方走れば良いんだよ
日本で一番優遇され推奨されてる乗り物なんだから

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:52:42.76 ID:2Vh7v5JG

>>810
>で、自転車が車道走ったら駄目なの？

事故が激増したからこそ法改正され、
歩道走行が可能になったのだから、
その意味を考えれば走らない方が良いでしょうね。

万が一、車道を利用する場合には
車道は自動車優先であることをしっかり頭に入れ、
迷惑にならないように走りましょう。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:53:49.76 ID:???

日本では安全よりエコ優先だ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:54:14.63 ID:2Vh7v5JG

>>812

自転車は歩道も車道もどちらも走られますが、
そのどちらにおいても優先権が無いことは
頭に入れておくべきですね。

・歩道は歩行者優先
・車道は自動車優先

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:54:40.33 ID:???

【覚えておこう！正しいルール】

・自転車は原則、車道の左側を走行しなければなりません。
・歩道を走行する場合は、歩行者がいる場合は徐行しなければなりません。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:56:57.08 ID:2Vh7v5JG

>>816

自転車は原則、歩道で、車道は例外ですよ？
実際9割以上の自転車が歩道走行しているでしょ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:57:43.76 ID:???

車道も歩道も関係なく、
歩行者〉自転車〉自動車ですが？
自動車が優先されるのは自動車専用道だけですが？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:58:31.19 ID:???

>>817
は？
文字読めないの？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:58:43.78 ID:2Vh7v5JG

>>818
>歩行者〉自転車〉自動車ですが？

それ多くの人が勘違いしている
デタラメルールですよ？

実際、道路は自動車優先です。
歩行者優先なのは横断歩道と歩道だけです。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 19:58:58.27 ID:???

なんかキチガイが常駐しちゃったな。
まあ、元々くだらない論争しかなかったスレだからどーでもいいけど。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:00:31.88 ID:2Vh7v5JG

歩道と車道の区別のない生活道路でも、
歩行者は自転車は隅しか利用できません。

道路のメインユーザーは自動車であり、
自動車が優先されるので
道路の真ん中を開けておく義務があるのです。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:01:08.76 ID:???

>>820
そう思うなら、自動車で歩行者か自転車轢いてみ？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:01:53.37 ID:2Vh7v5JG

>>821

道交法に疎い無知な人達の詭弁が
真実であるかのように錯覚され続けていただけでよ？

俺のような道交法を熟知しているような人は
バカチャリユーザーには居ないのです。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:02:58.43 ID:2Vh7v5JG

>>823

事故を回避する義務と
ルールとは違うということぐらい
頭に入れておきましょうね。

一緒くたに考えるアホどもがいるから
弱者優先などと間違ったルールを
鵜呑みにする人が増えたのです。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:04:15.06 ID:2Vh7v5JG

歩道で歩行者が優先されるのは
それが弱者だからではありませんよ？

名前の通り歩行者の為に作られた道路なので
そのメインユーザーが優先されるのは当然なのです。

逆に言うと、車道のメインユーザーは自動車なので
いくら自転車が弱者側であっても
優先権は1つもありません。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:05:41.52 ID:???

自動車で自転車や歩行者を轢くと、
1回目、免停＋罰金刑
2回目、免取＋実刑になりますが？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:06:27.95 ID:2Vh7v5JG

勘違いしている人が多いので改て言っておきますが、
横断歩道で弱者が優先されるからと言って
別の場所でも弱者が優先というわけではありません。

基本的に道路は自動車優先ですが、
横断歩道に限って歩行者優先というだけなのです。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:07:05.31 ID:???

>>826
車道のメインユーザーなど、道交法のどこにも書かれていませんが？笑

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:07:05.95 ID:2Vh7v5JG

>>827

頭の悪い人ですね。
事故の罰則とルールは別物です。
ちゃんと切り離して考えましょうね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:07:47.71 ID:???

>>830
は？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:08:05.59 ID:2Vh7v5JG

>>829

＞第十条
＞歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯と
＞車道の区別のない道路においては、
＞道路の右側端に寄つて通行しなければならない。
＞歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、
＞次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。

＞第十二条
＞歩行者は、道路を横断しようとするときは、
＞横断歩道がある場所の附近においては、
＞その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

＞第十三条
＞歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
＞歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、
＞道路を横断してはならない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:08:38.99 ID:2Vh7v5JG

>>831

バカはバカなりにレスなどせず
黙っていたらどうですか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:11:14.82 ID:???

>>832
で、どこに自動車がメインユーザーだと書かれてるのかな？
ここに書かれてるのは、「横断歩道は赤信号と同じ」というくだりなんですがね？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:12:20.61 ID:2Vh7v5JG

【道交法を噛み砕いて解釈すると】

道路は自動車様が最優先なので、
無闇矢鱈に横断したり、
自動車の邪魔になるような所を歩いたり
自転車で走ってはいけません。

と言うことが書かれています。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:13:20.62 ID:2Vh7v5JG

>>834
>で、どこに自動車がメインユーザーだと書かれてるのかな？

あなたは理解力の低い人ですな～。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:13:29.48 ID:???

>>835
基地外さまですか？
そうですか、気付くのが遅れてすまん。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:13:46.77 ID:???

835が正解

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:15:44.62 ID:???

>>837
気付くの遅すぎw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:16:16.99 ID:YS5K1x+Q

道交法の隅から隅まで見渡しても、
どこにも弱者優先などということは書かれていません。

横断歩道のような一部の場所において
その優先権が与えられているのみであり、
その他の場所ではむしろ自動車の邪魔をしないように
歩くことが定められています。

事故を起こした時の罰則の問題と、
道交法とは全く別物であることを頭に叩きこんでおきましょう！

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:16:55.74 ID:???

840が正解

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:17:54.21 ID:???

>>840
事故を起こした時の罰則が正当な法解釈なんですがね？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:18:07.82 ID:YS5K1x+Q

もちろん自転車にも優先権もありません。

自転車が優先される場所はたった1つだけです。
それは横断歩道横の自転車横断帯を通行している場合のみです！

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:20:09.81 ID:???

はいはい。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:20:11.79 ID:???

自動車は横断歩道等にいる歩行者等を優先する義務がある。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:20:13.63 ID:YS5K1x+Q

【勘違いしているバカチャリへ】

例えば、自転車横断帯を使って直進する場合は、
直進する自転車が優先になりますが、
車道を使って直進する場合は左折する自動車が優先です。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:23:16.13 ID:???

>>846
車道を走行していても、左折時にはいわゆる巻込み確認をしなければいけないよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:24:57.85 ID:???

バカチャリだとw
ついに低脳振りを現したなw

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:27:15.53 ID:???

こういう奴がいるから怖いよね。自動車はw

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:28:00.56 ID:8Dc7Cjar

>車道を使って直進する場合は左折する自動車が優先です。

なわけねえじゃんｗ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:28:33.64 ID:???

>>846
交通刑務所が君を待ってるよw

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:32:57.22 ID:???

>>845
そういうのはやらなきゃ完全に事故るでしょ的なものだし車に乗っている以上、優先されるまで全てに対して先に行ってもらう
たまに横を弾丸のように過ぎていく車とかいるね。踏み込みが良くて加速が出るのかな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:38:25.15 ID:YS5K1x+Q

>>847

その義務は自転車側にもあります。
そして左折自動車が優先なので
自転車に停止義務があります。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:39:53.61 ID:???

>>853
そのようなことはありません。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:40:14.18 ID:YS5K1x+Q

>>850
>なわけねえじゃんｗ

これだから道交法も満足にしらないバカチャリは
話にならないと言うですよ。

＞第三十四条の六
＞左折又は右折しようとする車両が、それぞれ道路の左側端、
＞中央又は右側端に寄ろうとして
＞手又は方向指示器による合図をした場合においては、
＞その後方にある車両は、当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:41:36.41 ID:YS5K1x+Q

>>854

バカチャリはこのルールも頭に叩き込んでおきましょう！

＞第三十八条
＞車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の
＞道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、
＞その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:49:53.19 ID:???

停車している車を追い越すのは問題ありませんが？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:56:21.83 ID:YS5K1x+Q

注意して欲しい点は、下記の「軽車両を除く」という所です。
車道における自転車のポジションを如実に表している一文だと思います。

この様に、道交法では（軽車両を除く）は車両として
一人前に扱われていない部分が多々あります。

>前方を進行している他の車両等（軽車両を除く）の側方を通過して
＞その前方に出てはならない。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:56:36.33 ID:???

>>855
自動車も自転車も関係ない話だな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:58:14.26 ID:YS5K1x+Q

>>859
>自動車も自転車も関係ない話だな

交差点30メートル以内では、
チャリは自動車を追い抜けないが、
自動車はチャリを追い抜けるですよ？

この意味わかりますか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 20:58:55.19 ID:YS5K1x+Q

まさに
自動車
優先
という
ことでしょ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:00:32.77 ID:YS5K1x+Q

ここでも「自動車優先」が示唆されていますね。

＞第三十条　車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の
＞部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、
＞他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、
＞又は前車の側方を通過してはならない。

要するに、自動車様はOKだが、
チャリのお前はダメ！ってことですよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:02:56.05 ID:YS5K1x+Q

そもそも2車線あろうが、3車線あろうが、
自転車はそこを利用することができませんが、
この現実を見ても、車道は自動車優先であり、
チャリに何の優先権も存在しないことを表していますよね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:03:44.11 ID:???

交差点の30m以上手前から方向指示器を出さないといけないのな。
更に、方向指示器を出してから、自転車を追い越して左折はできないのな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:03:54.57 ID:???

>>860
後方にいた車両が前方にいた車両の進路をふさいでいけないことに変わりはないじゃん。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:04:47.09 ID:YS5K1x+Q

【車道は自動車優先である】

・何車線あろうがチャリは1車線しか利用できない。
・チャリは右折することも許されていない。
・チャリは自動車の追い越しもできない。
・追い越し禁止場所でもチャリを追い越す場合は合法。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:05:48.53 ID:???

>>858
軽車両にはリアカーなども含まれるんだよ。
交差点をうまく使わないと大型自動車が追い越しできないシチュエーションもあるだろ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:08:16.91 ID:???

自動車優先と主張するのは勝手だが乗り方を変える気は毛頭無いよｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:08:40.34 ID:???

自転車は標識・標示で速度制限されていない道路ではマッハ１で走れる。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:08:51.81 ID:???

868が正解

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:13:35.53 ID:YS5K1x+Q

道交法のどこをどう読んでも、
道路は自動車優先である。

道路は自動車オーナーの税金で作られているので
当たり前と言えば当たり前ですよね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:14:51.87 ID:???

871が正解

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:14:54.83 ID:YS5K1x+Q

>>868

自動車優先だと言うことが判っていれば、
邪魔物扱いされてクラクション鳴らされても
文句言える立場じゃ無いってことですよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:15:04.24 ID:???

はいはい優先優先ｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:16:19.72 ID:???

>>873
鳴らしたってどきませんよｗ
文句があるなら降りてきたら？ｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:16:32.45 ID:YS5K1x+Q

自動車が優先ということが
道交法にもハッキリと書かれているのだから、
チャリは自動車の邪魔をしないように注意して
車道を利用させて頂く必要があります。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:18:02.70 ID:???

自動車には税金を払わせてあげている。自転車は車道を走ってあげている。みたいな。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:20:21.76 ID:???

>>876
どうせ自滅で渋滞するんだから急がない急がないｗ
無駄に急がなければ相手を邪魔に思うこともないよｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:20:25.28 ID:???

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:23:46.33 ID:???

>>732-879
なんで今日こんな伸びてんの？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:25:07.03 ID:???

>>879
歩行者がいようがいまいが歩道なら徐行してるよ。
横列で道塞いでるおばちゃんがいてもベルも鳴らさずちんたら後ろ走ってる。
まぁ歩道なんて滅多に走らないけどね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:25:35.65 ID:???

>>880
お盆だから

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:25:50.58 ID:???

>>880
面白くないことでもあったんだろｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:26:21.49 ID:YS5K1x+Q

>>881
>歩行者がいようがいまいが歩道なら徐行してるよ。

むしろ車道で徐行したらどうなの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:28:05.75 ID:???

>>884
して欲しい？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:29:05.30 ID:???

>>882
ああw
親戚来てて外出れないのかｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:30:47.63 ID:???

お盆は親戚じゃなくて先祖の霊が来るんだよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:34:46.59 ID:???

>>884
お望みなら第一車線のど真ん中を徐行してあげるよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:46:19.69 ID:L0KCdKcs

まあどの道、この先自転車は取り締まり対象になる方向で厳しくなってくだろうから
その流れを意識せずに世間の意識から置いていかれた奴が取り締まり対象になるだろうね
すぐ先のことだろうけど

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:47:55.53 ID:???

路肩によってるバス
発進しようとしてるバス
左折しようとしてるバス

これの左を無理やりすり抜けようとするアホはチャリに乗らなくていいよ
バイクにも言えることだけどね

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:49:33.91 ID:???

想像してみろ
歩道で自転車が転んでも体を打撲したり、へたすりゃ骨が折れるかもしれんが死ぬ確率は低い
車道で道路側に転んで後ろからトラックが来てたらどうなる？
歩道がすいてるときは歩道を走れ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:49:59.85 ID:???

片側一車線の道路で自転車走らせるのやめてくれ
反対車線に膨らんでやっとの思いで抜かしてるんだから、赤信号の度に横スリ抜けてくのやめてくれ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:51:30.96 ID:???

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方68【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376396997

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:51:32.97 ID:???

ローディはスネ毛剃ってるから怪我しても治りが早い

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:52:33.14 ID:???

標的になるのは逆走無灯火スマホに信号無視だろう。
良いことだ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:53:58.84 ID:???

あー、バスの運転手さんだったのかw
道理でw
つか、最近、悪質なバスが多いね。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:54:09.63 ID:???

今までに歩道のある一方通行で補助標識に「自転車は除く」的表現が無い道路を見たことが無いのだけど
そういう道路もあるもんなの？

以前、50km/h制限の幹線道路で、車道外側線と路肩(ここでは端から50cm)の間を自転車で
30km/h弱位で走ってたら、
パトカーに「そこの自転車スピード落とせー」と拡声器で注意されたことあったな。
違反してないやつに声かける余裕あるんだから
その調子で違反している自動車・自動二輪車・自転車にも
いちいち声くらいかけりゃいいのにな。

交通量の多い県道や国道は、一人で乗ってる自動車は走ってほしくない(回避不可能なら別)。
一人で空間独占し過ぎ、車道は自動車だけのものではないし
渋滞の元、NOX・SOX・COや粉塵など毒ガス出しながら走ってるのだから
止むを得ない場合以外は乗るな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:54:59.29 ID:???

>>892
赤信号の度に追いつかれるなら抜く必要ない。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:57:40.78 ID:???

急ぐなら2車線以上の道路を使えって話だよな。
抜け道とか使ってもどうせ合流で渋滞促進するんだからやめろっての。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 21:58:50.43 ID:???

>>890
右から抜けってことだよな。
もちろんそうしてるよｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:01:08.73 ID:???

>>890
発進しようとしているバスをクルマが３台ぐらい連続で追い越していくのはどうなの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:03:46.39 ID:???

悪質なバスを見かけたら、バス会社に連絡しましょう！

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:06:18.77 ID:???

　自転車が車道を走ると自分たちが法廷速度以上出して気持ちよく走れない（一部の法廷速度で走る事が出来ない道路を免罪符に全ての道路で速度超過で走る）
　左車線を走られると自由に違法駐停車＆迷惑駐停車が出来ない。
　結局本音はこういう事じゃないんでしょうか？

　殆どのドライバーは歩行者が通りにくいように歩道を塞いでの合流待ちは当たり前。　特にスタンドに入る所なんか車道で停車して待てばいい所を無理矢理歩道まで侵入して歩道に停車して待ちますよね。
　またバイク＆自転車が走りにくいように合流の時にきちんと合流出来ないのに無理矢理車を突っ込んで強引に斜めに停車。
　結局一番強いと勘違いしているドライバーが一番自分勝手で車道を走っているって事です。　ライダー、自転車、歩行者にそのツケを背負わせながらね。

　で、建前としてはドライバー、ライダー、自転車乗りの殆どの人はお互いに
「交通ルールある程度守っているんだから邪魔でも仕方ない（守らないバカより余程マシだし）」
　と思っているんじゃないんでしょうか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:09:11.06 ID:???

自分より遅い速度で自分の前を走る
即ちこれは邪魔です。
自転車に限らず原付もそうですね。

違法駐停車（違法ではなく駐停車可能な場所でも）車両も邪魔ですが
これは停止していますし、対向車側も気付いてこちら側を先行させてくれることも多いので
四輪のドライバー目線では
やはりフラフラと低速で移動している自転車の方が追い越しは面倒です。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:10:23.99 ID:???

自転車すべてが邪魔とは言いませんが
多くの自転車は交通ルールを守らない（というより知らないもしくは知っていても守らない）ので
自転車のそばを走るのはとても怖いですね。

うっかり接触してしまえばどんなに相手が道交法に違反していても
過失割合は車の方が大きくなる場合が多いので
大きく避けて追い越し・追い抜きをしなくてはなりません。

駐停車車両を追い越そうとしている自転車は最悪の組合せで
その車両の手前で止まってくれれば良いものを
後方を良く見ずにフラフラと車線の中央よりに出てくる自転車（含む原付）も少なくありません。
ホントこれはやめて欲しいですね。

では追い越し・追い抜きをしなければ良いのか？
これは交通の円滑化の義務があるので
やはり追い抜くのが筋であり自転車は安全追い抜かさせるのが義務だと思いますよ。

今は高中低速車という区分はないそうですが、いずれにしても一般道では自転車も原付も自動二輪も四輪も同じ道路を共有しているのですから、原則は、遅い車両は後ろから来た早い車両を先行させる、ということではないでしょうか。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:13:08.30 ID:???

自転車vs自動車に限らず後ろに自分よりも早い車両もしくはクレイジーな車両(笑)が迫って来ていて
譲れる余裕や譲れる手段があるなら譲るべきがマナーであり
一般道を走る上での処世術だと思います。

当方自転車の乗っている際
質問者さんのような状況のときは左に寄るか歩道があるなら歩道に一時退避して譲ってます。
頑張っても意味ないし危険なだけですもんね。

当方の場合頑に狭い車道を走って後ろに渋滞を作るのは本望ではないし
後続のクルマに申し訳ない気持ちが先に立ちます。

ま、お互い譲り合えば済むことです。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:14:16.02 ID:???

車には税金がかかっていて、
道路の維持費はそれらでまかなわれています。

自転車はおまけ。
人の作った道路を自分勝手に走っているだけだよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:15:03.90 ID:???

悪質なバスを見かけたら、バス会社に連絡しましょう！

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:16:07.77 ID:???

>>907
これからガス代も高くなって大変ですねｗ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:20:51.64 ID:???

>>906
それマナーってか単なる危機回避

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:23:23.59 ID:???

以前、車に道を譲った事あるけど、追い抜き様に怒鳴られた事がある。
それ以来、道を譲る事はしていない。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:24:27.24 ID:???

>>900
ちゃんと側方間隔1.5mあけてから抜けよ
それが無理ならケツに引っ付いて排気ガス浴びてろ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:26:00.56 ID:???

>>909
ガソリンの高騰はお前の小汚いチャリのパーツ輸送費にもちゃんと反映されるから心配すんなww

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:30:10.30 ID:???

>>912
自転車にとっては側方間隔あけて抜くことは造作もないことだけどな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:45:54.71 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:50:23.60 ID:???

車気取りかよｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:56:26.72 ID:???

>>904
自転車の進路が多少フラついていようが、自動車の車体の幅よりは、はるかに狭いんだが。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:57:26.28 ID:???

>>905
自転車のそばを通るのが怖いのは、十分な側方間隔を取らず、徐行もしないからでしょう。

自転車を見て危ないなーって愚痴るドライバー本人の運転が下手糞で危険なんですよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 22:58:05.74 ID:???

>>905
>　その車両の手前で止まってくれれば良いものを

手前で止まったら、あなたも止って進路を譲りますか? 譲りませんよね。
だから、自転車は止らないんですよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:10:53.74 ID:???

普通に走るぶんにはいいわ、ちゃんと確認してくれるチャリとか
でも明らかに30キロ以上とか出してイキってるヤツらいるやん
あんなの規制する法が無いってだけの脱法ハーブと一緒
常識が無いカスやな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:12:07.41 ID:???

チャリにも免許制とナンバープレートを導入してウインカーを付けるべき
可能だと思うけど

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:13:09.23 ID:???

ドロップハンドル禁止
28c以下のタイヤ禁止
固定ペダル禁止
カーボンホイール使用禁止
サドルの高さは両足べったり着くこと

これ厳守

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:14:07.62 ID:???

趣味なのかは知らないけど確かに邪魔
狭い車道でそういう自転車のせいで車が何台も後ろに詰まってるのに
何も気にせず走ってるからね大概
もう少し周り見れよと

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:14:54.39 ID:???

自転車にはサイドミラーを義務付けるべきだと思うんだよね
自分に酔うのは結構だが、ちったぁ後ろも見てほしい

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:15:26.07 ID:???

>>914
造作もないかどうかなんて聞いてないしお前の自慢話はどうでもいいからやれ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:15:43.13 ID:???

道交法を持ち出すくせに信号無視無灯火は平気でやる
これだからチャリンカスは嫌われる
朝鮮人そっくりだ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:17:06.20 ID:???

結局東京が変わらなきゃ国の行政は動かんのだろな
3･11以降労働人口の若い渋谷の通勤路である246が自転車通勤の激増で大変な事になってる
若者は10キロくらいなら余裕で漕いで来るからな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:18:15.78 ID:???

つーかそんなに速く走りたいなら車に乗れよ
専用のコースで飛ばすならまだしも、街乗りでスピード出すのは危ないだろ。余裕持って行動しろよ街で飛ばし過ぎなんだよロードは

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:28:55.14 ID:???

郊外なら文句ないんだな

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:29:55.20 ID:8Dc7Cjar

自戒も込めて何だが
車は自転車抜くときは余裕持って抜いてくれと言うなら
抜いてった車に対して信号ですり抜けて前に出ちゃ駄目だよな
駄目スパイラルじゃん

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:35:45.85 ID:???

>>926
何一つ守っていないくせに他者を攻撃するおまえは何なんだ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:40:22.91 ID:???

チャリンカスって貧乏だから乗ってんだよな？
まさかカッコイイと思ってるとかないよな
自転車とか見た目からして果てしなくダサいんだが

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/13(火) 23:56:11.89 ID:???

自動車エンジニア、自動車評論家、レーシングドライバーなど
自動車に精通してる人は自転車好きが多い。
自転車の良さが分からないなんてクルマ音痴なんだね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:05:05.08 ID:???

ポツポツいると多いにすりかわるのはなぜなんだぜ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:05:23.06 ID:???

見た目で選ぶとか典型的な車音痴だなｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:08:38.15 ID:???

通は乗り味やら運転フィールで選ぶよね

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:13:21.00 ID:???

>>932
俺クラスになると自動車にも自転車にも乗ってさらにその上なんと歩行者になるときさえある。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:14:04.17 ID:???

オートバイは？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:15:55.78 ID:???

オートバイは鍛練のため押して歩く

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:16:46.35 ID:???

自転車なんて前世紀の遺物でこの先発展しようがありません
これからは一人一台快適快速な自動車の時代ですよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:23:07.61 ID:???

自動車も自転車並とはいわんが
剛性感やらダイレクト感がもっと強くなれば面白いんだけどな
市販車は眠くなるようなつまらんもんばっかり

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 00:59:06.35 ID:???

>>933
それは純粋に乗り物全般が好きなだけで
お前みたいに偏狭で偏狂な選民意識から自転車だけを妄信してるキチガイと一緒にするな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 01:00:12.17 ID:???

>>920
30キロ制限の道路で25キロくらいで走られるほうが迷惑だ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 01:01:00.79 ID:???

>>923
10台未満とか数分以内なら問題ないよ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 01:01:27.79 ID:???

道交法の話題がポンポン口から出るやつと無灯火で走ってるやつが同一人物と思う頭の出来に失笑

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 01:20:54.81 ID:???

ダブスタ政治家が大人気の日本じゃ別に不自然じゃない

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 01:29:06.12 ID:???

自動車も自転車もスポーツ系が優先で偉いのである

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 03:41:46.97 ID:???

偉いというか
スポーツ系は技術力の表現の場だから最先端であるべきなだけ
偉い偉くないで言えば壊れない機械が一番偉い
だから今のところカブが一番偉い
次に偉いのはカブに出前用荷台を取り付けることを考えたエンジニア
特にあのエアサスは秀逸
その次にロールスロイスかな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 05:00:45.82 ID:???

チャリ乗りって要するに金ないから車を選べないだけだろｗｗｗｗｗｗ
そのクソみてーなダサいチャリ買う金節制して車買えばいいのにｗｗｗｗｗ

車道に行けば車様からボコられ(笑)
歩道に行けば歩行者様に疎まれ(笑)

道路の最弱者(笑)

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 05:55:12.18 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 06:09:04.77 ID:???

自転車に乗る人間は決して自動車には乗らない法則？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 07:41:28.13 ID:???

>>951
キチガイのフィルター通して見るとそう見えるんだろw
わざわざ自転車板で自転車叩きに夢中になってる奴の知能程度なんてそんなもんさ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 10:20:04.28 ID:???

>>923
周り見てたら制限速度ですら走るのが怖い道路あるはずなんだけど
旧国道みたいな歩道のない40km/h制限の道とか、飛び出されたら対処できないよね？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 10:21:39.55 ID:???

チャリなんて基本生活道路しか走らんわ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 10:40:37.19 ID:???

世の中にはフェラーリを所有しつつロードバイクに乗ってる人もいます
さすがに乗ってるのは２００万円近いモノだけど
一般人の目からしたらそこいらのロードバイクと同程度にしか見られず
そこいらのチャリ乗りと同じ扱い受けてそうだが。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 11:09:33.99 ID:???

>>955
金持ってる人はチャリに200万でも300万でも使ってもらわないと経済動かないし良いと思うよ
だからといって金持ってるやつに対しても扱いを変えないのが日本人の美徳ですよ心意気ですよ
特別な扱いを受けたいならそうしてくれる世界に逃げ込めば良いのに一般人と同じ世界に紛れ込んでるそのフェラ男が悪いww

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 11:14:10.85 ID:???

>>953
制限速度ってのは、
決して、
いかなる状況においても、その速度までは安全を保証する
っていう意味じゃないからね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 11:17:40.98 ID:???

安全よりエゴ優先

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 11:32:10.06 ID:???

>>956
人を馬鹿にするのが美徳とかねーよｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:07:07.77 ID:???

警視庁が今現在、世間に啓示している自転車安全利用五則の一発目に
「自転車は、原則車道、歩道は例外」って思い切り書いてるのに
なぜ、揉めるんでしょうね。
どう考えても、自転車は、車道が原則で、あとは譲り合おうねって以外結論ないのに。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:10:52.87 ID:???

別に揉めてないだろ。頭のおかしい奴がいるだけ。
そんな奴に正論を説いても通じるわけないじゃん。それだけのことよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:10:55.93 ID:???

ここで文句言ってるドライバーはうまくいかないことがあるとかんしゃくを起こす子供と同じ
車で自転車抜くのが怖いならオートバイでも乗れよ
その辺の不便もひっくるめて自動車だろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:18:47.41 ID:???

>>779
よく嫁。「では通用しない」と「じゃないと通用しない」では意味が異なる。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:20:27.77 ID:???

>>780
最も左側、というのは車線のことなので
それを適応させたいなら

「車道外線も車道のうち」だけでは足りず
「車道外線は独立した車線」であることを要求される

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:21:46.25 ID:???

>>962
そんな奴をスルー出来ない奴が悪いんだよ。だから無駄にスレが伸びる。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:22:03.86 ID:???

>>784

その条文のどこが原則歩道なんだ？

「特別な場合だけ歩道を走ってもいい」とかいてあるんだぞ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:22:52.99 ID:???

>>786
だれも「許されない」なんて言ってない。
原則がどちらにあるのかを言っている。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:24:16.15 ID:???

>>793
つまり、やってはいけないことをやっていても注意をされないのが普通ということだね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:25:57.44 ID:???

言ってる矢先から下らん言葉遊びが続くのかw

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:31:31.33 ID:???

＞第三十八条の二　車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の
＞設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは
＞、その歩行者の通行を妨げてはならない。

横断歩道などなくても、歩行者様が優先だな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:34:09.23 ID:???

とりあえず変なことのほかに公道の走り方で語ることあるか？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:47:36.97 ID:???

変な奴が走ってる車道は危険だということ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 12:50:29.05 ID:???

よくある間違いを指摘しておこう

車道は言うほど危険じゃない。
それどころか全く危険がないとは言わないが危険が極力減るようよく管理されている。
危険なのは車道ではなくて自動車なんだよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:20:08.38 ID:???

原則歩道厨は逃げたの？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:37:58.30 ID:???

>>951普通に両方乗ってるよ

自転車はまだ最近買ったばかりだから
割と自転車寄りに考えてたんだけど

ここ読んでると7:3で自転車の負けかな～って思えてくる
なんか話をずらす割合かな？
確かに自動車はムカつく時あるよ(タクシーが多い)

でも自動車に乗ってれば危険な事は分かるから
自転車で無理はしない基本自動車の邪魔にならないように走る
自動車乗らない人には絶対分からないよ(運転ね)

自動車乗ってれば自転車が倒れるかも出て来るかもって
予測しながら走るよ(幅寄する人なんか論外、人間じゃないね)
だから近寄らない、前走ってれば早く抜く(倒れたら踏んじゃうかもって考える)

どうやっても人力が数百馬力の自動車に加速で敵う訳ない
制動距離だって同じスピードなら4輪のが止まるでしょ
先ず自動車免許証取得しないと道交法守れないと思うよ

違法駐車違法駐輪はいや荷物の積み降ろしの停車も駄目だね
自転車自動車共に邪魔な存在だね

ちょっと自転車不利に書いたけど
乗る人次第で安全に安楽に走れると思うんだ
このスレの人はそんな人達であれば良ね

跡このスレって自転車の公道でいかにマナー良く走るかってスレだから
鼻っから邪魔扱いして欲しくないな
走り方を論じましょうよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:38:19.02 ID:???

>>974
早く追っかけにいきなよ
こっちに戻ってこなくていいから
ｽﾚﾀｲの話題より特定のｽﾚ住人の方が気になるみたいだし
そろそろ君もｽﾚ汚しに加担してるってわかってよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:48:54.34 ID:Qasu3CNn

>>966

車道での自転車事故が増加！
↓
このままではいけない！
↓
そうだ！
自転車を歩道に追いやればいいんだ！
↓
昭和45年法改正
↓
つまり原則を変えたってこと。

※原則とは（辞典より）
人間の社会的活動の中で，多くの場合にあてはまる基本的な規則や法則。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:56:42.36 ID:Qasu3CNn

>>970

横断中の歩行者を妨げるってことは
轢き殺すってことだからそれは禁止だよね。

逆に言うと交差点以外では妨げてOKとも言えるよね。

＞第十二条
＞歩行者は、道路を横断しようとするときは、
＞横断歩道がある場所の附近においては、
＞その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

＞第十三条
＞歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:58:19.66 ID:???

>>975
重量の関係で時速2～30kmなら自転車の方が止まらね？
40km以上は漕いだことないから分からんけど

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 13:59:06.27 ID:Qasu3CNn

>>975
>鼻っから邪魔扱いして欲しくないな

道路の幅や作り方を見れば分かる通り、
車道に自転車の走る余裕なんて無いんだよね。

無理やり走っているんだから
危険だし迷惑に決まっているんだよね。

昭和45年の法改正を更に進めて
車道走行禁止にした方がいい。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:08:30.55 ID:???

>>979
そうかもしれないな

>>989
俺も自転車乗らない時はそう思ってた
でも自転車は走れる処が歩道だけじゃ無理なんだ
途中で終ってたり片方しか歩道がなかったり

歩道が全くないとこだってあるんだ
すっ飛ばして走ったり突然横断したりしないで
車に迷惑懸けない様に走ればいいんじゃない？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:11:35.44 ID:???

自転車よりも邪魔なのが
女ドライバーだって車板で結論出ててﾜﾛﾀｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:13:48.52 ID:???

wwwそりゃそうでしょwww

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:14:22.51 ID:???

>>982
それはこの世の数少ない真理の一つだなwww

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:17:13.48 ID:???

原付ですら車道走るの嫌ですぐに乗らなくなった俺からすると、
自転車で車と一緒になって走るって凄いと思うわ。
多分脳の造りが違うんだろうな・・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:26:47.28 ID:???

車道走るチャリはドライバーを信用してるんだろ
お人好しだなぁ
ゴミ屑ドライバーだらけだというのに

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:27:49.84 ID:???

>>985
イヤイヤ危ないのは承知だよ
近場とかは自転車のが楽だし趣味の一つだし
なるべく邪魔しないで走るよ

マア前半に出て来たツベのロードは酷いけどな
あれは自転車乗りの皆さん止めようよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:30:00.21 ID:???

>>986
こうすると危ないってことはしないよ
ちゃんと自動車確認しながら走るしね

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:37:23.18 ID:Qasu3CNn

>>985
>多分脳の造りが違うんだろうな・・・

まともな感受性があれば、
自分が多くのドライバーに迷惑かけていることが
ひしひし伝わってくるし、危険性も感じ取れるから
極力車道を避けたくなるのがまともな人間ですよね。

ローディーって根本的に自己中で
無神経なんだと思う。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:38:37.11 ID:???

歩道が３メートルぐらいないと自転車で走るのは危ない
そういう場所では自転車は車道を走るものとして認識して欲しいね

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:41:49.75 ID:???

>>989
あ因みに俺ローディーじゃないよMTBね

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:42:09.60 ID:???

ドライバーの脳の構造は朝鮮人と同じ
普通は一緒に走りたがらないよね

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:42:26.45 ID:???

>>985
俺だって最初は怖かったよ
んでも今はもう慣れたし大半は信頼できる

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:43:07.16 ID:???

>>989
お前このスレでの迷惑具合を考えてください

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:43:53.26 ID:Qasu3CNn

>>990
>歩道が３メートルぐらいないと自転車で走るのは危ない

歩道に1台チャリが走っているだけでも、
抜くに抜けずに苦労しますよね。

自転車同士ですらそんな状態なのに、
車幅が把握しずらい自動車なら尚更です。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:43:55.48 ID:???

>>990
そうなんだよね、いくらゆっくりでも
歩行者に当たる可能性が高いからね
自動車だからいいってことじゃないよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 14:45:45.77 ID:???

なら公道でマナー良く走る方法を考えよう

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:02:13.44 ID:???

埋め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:20:38.63 ID:???

>>993
たまたま、あなたが轢き殺されてないだけ。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/08/14(水) 15:27:16.83 ID:Qasu3CNn

車道を走ってるチャリは
事故って障害者になっても自業自得

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