【自転車乗りの】公道車道の走り方64【鑑たれ】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方63【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368858887/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:21:25.83 ID:???
過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243
3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:22:11.24 ID:???
車道を走るチャリで1番迷惑な点は
スピードを出しすぎているからだよ。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:23:27.50 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/
5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:24:08.32 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50
6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:25:34.71 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966
7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:27:16.13 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362853982
【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365932736
【自転車乗りの】公道車道の走り方63【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368858887/
8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:28:28.81 ID:???
【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1　　　をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:29:59.29 ID:???
日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
　

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは
10 ：テンプレ長すぎ、ていうか、これテンプレなのか?：2013/06/09(日) 19:31:27.32 ID:???
【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？
11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:32:35.30 ID:???
スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。


そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。



むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/
12 ：これでラスト：2013/06/09(日) 19:33:18.87 ID:???
まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html


前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1　　　
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:36:26.82 ID:???
>>3のように周囲の状況を鑑みることなく飛び出してくるのも迷惑なんだが。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:59:12.43 ID:???
>>1-12
本当に、ほんとうに感謝…
15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:27:10.95 ID:???
>>1-12有り難うありがとうどす
16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:42:09.80 ID:???
>>3
それでも多分おまえより遅いよ
17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:42:57.65 ID:???
車線変更する時は後ろを見て手で合図
18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:44:41.14 ID:???
進路変更しないけど後ろを見たいときはミラー
19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:52:00.80 ID:???
昔から飛び出し注意！と云われるのは
速度を出している相手ほど避けきれないからであるが、
車道を走るチャリはいうなれば
いつ飛び出してくるやも知れない爆弾なのだ。

流れに乗ることが大切などとバカな戯言を言うローディーがいるが、
とにかう自転車は後方の自動車などおかまいなしに
勝手気ままに蛇行運転をするからタチが悪い。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:53:26.12 ID:???
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:54:05.11 ID:???
通常、自分の目の前に駐車車両が電柱があれば、
後方を確認して自動車の妨げにならないようにしてから
膨らんで追い越すのがルールだが、
チャリは自分が常に優先だと勘違いしているバカが非常に多い。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:54:55.82 ID:???
>>19
遅すぎて流れに乗れねーよ！
車道最遅の原付より速度でねー！
23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:55:29.80 ID:???
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:56:49.76 ID:???
とかくチャリはルールを知らないから
先に走っている側が優先されるとでも思っているのだろう。

自転車は左隅を走るのがルールだから、
もし駐車してある車や電柱を避ける際など、
車線中央まではみ出す場合には、
後方車の妨げにならないように注意する必要がある。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:57:44.78 ID:???
>>19
十分な側方間隔を取らずに追い越そうとするからだな。

自転車がフラフラしたところで、軽自動車よりも遥かにコンパクトなんだがなー。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:58:10.67 ID:???
>>24
＞左隅を走るのがルール

違うぞバカｗ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:58:30.56 ID:???
>>24
>車線中央まではみ出す場合には、

訂正
車道中央まではみ出す場合には＝◎

とにかくチャリは車道の左側しか
走ってはならないのだ！

自分の目の前に障害物があったからと言って
自由気ままに避けて良いわけではない！
28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:59:35.92 ID:???
>>26
>違うぞバカｗ

追い越し車線がある場合は変わってくるが、
基本的にチャリは自動車のように
速度を出して走ることが出来ないのだから
いくら複数車線があっても
車道の真ん中を走ることは許されない。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:59:45.85 ID:???
>>27
おまえが作ったルールなんぞ知らん
30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:00:17.21 ID:???
>24
ルール上は、急ブレーキさせるような進路変更はダメというのはあるが、
後続車に速度を落させてはいけない、っていうのはないんだがなー。

堂々とハンドサイン出して3秒してから進路変更すりゃいいの。
ハンドサインを出したら加速して追い越し開始するのはDQNだよ。
もし自動車相手にそれやったら殴られても文句いえないよ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:00:44.05 ID:???
>>28
おまえが許されないといったところで走るから。おあいにく様ｗ
32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:01:23.90 ID:???
原付バイクがどのように走っているか
少しは参考にしてらどうだ？

いくら片側2車線あるからと言って
速度の遅い原付が車道のど真ん中を走っているだろうか？
車道を共有する一員として
そんな図々しい走り方をする奴は非常識である！
33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:01:53.59 ID:???
>>29>>30
>おまえが作ったルールなんぞ知らん

これだからバカチャリは困るんだよ！
34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:02:00.63 ID:???
>>25
十分に側方間隔取るためには自転車側の協力も不可欠なのだが
35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:02:32.71 ID:???
>>32
車道を共有している意識があるなら追い越すときは追い越し車線を使えよ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:02:52.08 ID:???
>>30
ロードならOK
37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:03:07.38 ID:???
>>33
勝手に困ってろｗｗｗｗ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:03:59.51 ID:???
>>30

自動車同士の進路変更にも言えることだが、
進路変更する側の車両が、
直進する車両の妨げにならないように配慮して
車線変更するのが常識だろ？

何でお前らの頭は
車線変更する側が優先なんだよ？
39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:05:35.00 ID:???
>>35

障害物を追い越す側はお前らだろ？
お前らが障害物の前で停止するのが先だ！
40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:07:21.96 ID:???
こうやって少し語らっただけで
常識もルールも知らないバカなチャリが
どれほど多いが良く分かる。

自分が常に優先されると思い込んでいるのだ。
お前ら歩行者感覚で車道走ってんじゃねーよ！
41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:07:36.19 ID:???
駐車車両をパスするときは第２車線までは出ないから直進車両の妨げになってない
42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:09:05.74 ID:???
またでた、歩行者感覚ｗｗｗｗ
43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:12:56.81 ID:???
自動車の位置に注目
チャリがどれほど迷惑な存在であるかが良く分かる。

http://stat.ameba.jp/user_images/20100925/20/ps13sr20det/c3/81/j/o0384028810767229191.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100925/20/ps13sr20det/a2/8d/j/o0384028810767229192.jpg
44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:13:08.04 ID:???
で、第一車線の真ん中を走っていけないという条文はどこにあるの？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:13:12.21 ID:???
>>41
停止車両の横1m空けなきゃいけないから場合によっては車線変更する羽目に

路駐しね
46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:14:07.71 ID:???
>>41

同一車線内なら、
左端走ったり、真ん中走ったりと
蛇行運転していいわけじゃないからな！
47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:14:46.41 ID:???
>>43
どこに問題があるのかわからん
48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:15:12.64 ID:???
>>43
伊豆
49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:16:22.16 ID:???
行儀よく左端走ってるチャリに対して、
なぜ自動車がこれほどオーバーに避けているか分かるか？（>>43の画像）
50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:17:14.90 ID:???
>>47
車が右側通行してる

つまり、ロードが逆送しt
51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:17:28.09 ID:???
>>49
ヘタクソだから
52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:18:01.11 ID:???
>>38
急ブレーキで回避しなきゃいけない場合以外は車線変更する側が優先だろ
どういう運転してんだよ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:19:33.60 ID:???
その写真を見れば、どれほど多くの自動車らが
お前らに迷惑しているかが分かることだろう。

お前らがたった1匹車道を走っているだけで
脇を通り過ぎる自動車達はみんな迷惑してんだよ！

お前らはゴキブリと同じ存在。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:20:37.40 ID:???
>>32
同じ車線で追い越すのは非合法なんですが。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:21:24.65 ID:???
追い越しに関してはまた明日説明してやるよ。
じゃあな！
56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:21:29.00 ID:???
>>38
妨げ = 急ブレーキしないと接触する
57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:22:15.15 ID:???
>>43
無駄に幅の広い歩道が悪い
58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:22:19.47 ID:???
>>49
速度を落とさずに追い越したいから
59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:22:42.38 ID:???
>>32
原付は参考にしたらダメな車種だろう……

自転車ってカテゴリならピスト乗り並のクズぞろいだぞ
60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:23:24.55 ID:???
>>47
法律上はオレンジ色のセンターラインは踏み越えてはいけない。

>>49
オーバーじゃないよ。これくらい側方間隔をとるのは当然。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:24:02.58 ID:???
>>56
クルキチはブレーキどころかアクセルから足を離すのさえ嫌がるからな
62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:28:46.93 ID:???
>>61
クルキチさんこんばんは
63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:38:46.26 ID:???
>>62
クルキチさんこんばんは
64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 00:42:05.17 ID:???
普通ならアクセルから足を離してブレーキに添えて備えるような状況でも、
DQNドライバーはアクセル踏みっぱなしです、むしろ加速します。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 01:19:46.91 ID:???
>>47
43の頭
66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 01:35:37.57 ID:???
なんだくそったれ爺ィ降臨してんのか
67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 01:51:40.31 ID:???
>>53
スムーズな道路交通を阻害する要因の中で
適法に車道端を走ってる自転車がどれほどを占めるのか具体的な数字出してこいや
出せなきゃ巣に帰って妄想に浸ってなさい
68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 05:24:50.40 ID:???
道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
十分な余地がないのに譲らないからだよ。２７条違反。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 05:44:55.99 ID:???
追いついた段階ですでに中央線を踏み越えていたんだろ
70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 06:46:52.64 ID:???
車線幅が2.5mくらいじゃん。
自動車が1.7mで自転車が0.7mで側方間隔10センチもあるんだから、
道路中央との間に追い越しの余地は十分ある。
この状態なら譲らなくても黄線踏まずに十分追い越し可能だよ。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 06:52:32.19 ID:???
>>53
運転やめれば解決
72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:17:52.07 ID:???
まず使ってる言語が違うんだから分かり合うなんて無理なんだよ
クルキチ語の｢邪魔｣は日本語に訳すと｢俺様が気持ちよく好き勝手に無法オラオラ運転するのに邪魔｣って意味
73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:20:27.91 ID:???
27条は「速やかに」「ただちに」とは要求してないよな

バスやトラックを参考にすれば、数分以上追いつかれた状態が続き、かつ譲りやすい場所があれば譲ればいい感じ
74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 07:21:05.40 ID:???
>>70
それは安全運転義務違反
75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:10:12.83 ID:???
後方からきた車が「追いついた」状態とは前方の自転車と後方から来た車が同じ速度になったときである。
車が後方から近づきつつある段階で「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲る」必要はない。
追いつく前に中央線を踏み越えていてもそうする必要はない。
76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 08:59:17.49 ID:???
路上で前方に路上駐車があって
そろそろ進路変えようかと後ろ見たら
10人ぐらいのトレインに抜かれる所で
進路変更できず停車
先頭走ってるやつは進路みないんかね
77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:07:45.04 ID:???
>>52
これ過去スレで何度も否定されてるんだからいい加減テンプレ化しろよ。
障害物回避のために車線変更する場合、車線変更する側が優先じゃないんだっつの。
これを間違えてる奴がいるから度々議論がおかしくなる。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:38:11.17 ID:???
第２車線まで行くのはそうそうないけどな
79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 09:55:48.47 ID:???
>>78
進路変更の場合も同じなんだが・・・
80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 10:26:24.24 ID:???
>>79
後ろからくる車はそのまま直進できず第２車線に出ないといけないから違うね
81 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/06/10(月) 11:31:45.96 ID:???
■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキ ニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガス と有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html
82 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/06/10(月) 12:10:35.66 ID:???
肺がんは一番苦しくて痛い しかも寝られない、水平に寝ると呼吸が困難に なるので水平にも寝られないので夜も全員病棟 で起きている 痛みに対してモルヒネを使うと呼吸の抑制が起 こるので強い麻薬系鎮痛剤も使えない 看護師が一番嫌がる科のひとつともいえる
83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 13:55:51.95 ID:???
過去の議論は知らないけど、
>>30 が誤りとは言えないでしょ。

路駐追い越しの場合は車も速度落とすし、自転車が殊更第一車線の流れを妨げることにはならない。
更に自転車側が加速すれば、流れも妨げることはない。

路駐がある時点で左端を走れという原則が適用できないし、車も一時停止すべき位の状態だが。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 14:16:25.74 ID:???
事実上左端を走ってる自転車が路駐回避に出てくれば普通に
自動車の流れを妨げるのは当たり前なんだけどな。
後ろ振り返って車来てるかみて、手で合図するために片手運転になる。
この状態で一体時速何㎞で走れるというのだ。
速度著しく落ちるから入れなくて自転車側は文句を言っていて、
自動車側は遅すぎるから入れてくれない。

この場合は入れるんだって机上の空論振りかざしてもしょうがない。
実際入れるときは入れるが入れないときは自動車側が譲る義務なんてないんだから。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 15:20:26.92 ID:???
障害物をパス中に後続が追い付いてきたら、もうどうにもできん。
後続を先にいかそうにも、左に障害物があるから待避できんしな。
自動車でそういう自転車に追い付いてしまったら、安全に追い抜きできるなら抜けばいいし、そうでないなら安全に抜けるようになるまで待つしかない。当たり前だが。
障害物を回避しようとする直前に後方確認をするが、そこで安全を確信できないようなら待つべきだろう。
どうにも行けそうにないなら降りて歩道へ待避するとか。それも無理ならひたすら待つ。待ってりゃ芋虫がはってでも通れるときがきっとくる。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:06:47.41 ID:???
ロードバイク乗っている人なら普通だろうけど、街中の路駐等では一時的に40km/h位で走って抜けるから、路駐前は流れを妨げるどころか大抵前の自動車を追い抜きそうになる。
60km/hとかの流れだとウィンカー付けてないと厳しいけど、そういう所は元々流れが悪くなっているから、第一車線から出ない限り、流れを妨げるほど自転車が影響することはない。

原付のことを思うと速度関係無いと思うし、加速できないママチャリの場合は一時停止すべきと思うが。
87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:15:58.20 ID:???
>>86
40km/hで走ってるローディーなんて見たこと無いが？
せいぜい25～6ｋで走ってて、臭いんで先いったら抜いたら鬼の形相で抜いてくるのが
40ｋくらいちがうん？
88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:29:37.98 ID:???
40～45km/hで走ってるロードはよく見るよ。
こっちは原2で後ろに付くことがあるけど
速度計を見るとそのくらいで走ってる。
数人を何度も見てるだけかも知れんけど。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:35:54.07 ID:???
>>87
後続が詰まらないように急ぐって言いたいんだろう。
40出せるかどうかは脚によるけど……
90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 16:53:36.62 ID:???
バイアスかかった人間同士の対話は平行線しか辿らんな。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:16:51.24 ID:???
>>86みたいなやつなら車も文句言わんだろ。
実際は>>86みたいなやつなんてほとんどいないから、
自動車にいれてもらえずに不平不満が出てるんであって。
不平不満いう前に>>86みたいに40㎞で走りぬけろ！
できなきゃ入れるまで停止すれば良いだけ。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 17:22:28.55 ID:???
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 06:56:59.90 ID:???
だいたい例えがおかしい
一般的なローディーなら30km/h巡航くらいだろ
日本のプロで45km/h前後
世界で50km/h前後


前スレのこのレスみたいな感じだろ普通は。
後ろ振り返ったり進路変更の合図出して40㎞出るなんて奴は相当異常。
そんな必死に漕いでるようなやつが安全にパスできるわけもない。
93 ：93：2013/06/10(月) 17:28:45.11 ID:???
ちなみに俺は86を疑ってるわけじゃないから
俺はできるとかいちいちレスしなくても良いぞ。
それができる超人基準で語っても無駄だって言ってるだけだから。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:13:31.77 ID:???
【芸能】俳優の筒井道隆さん 自転車で車と接触、全治1週間のけが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1370854711/
95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:18:06.33 ID:???
【自転車の基本ルール覚えておこう】

・自転車の2列走行は禁止
・自転車レーンがある場合は車道走行禁止
・横断歩道に自転車横断帯がある場合は必ずそこを通行しなければならない。
・車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
・左端に寄って後方から来る自動車に道を譲らなければならない。
・左側からの越しは禁止。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:20:26.41 ID:???
【駐車車両の追い越し方】

・駐車車両を追い越す場合、必ず一旦停止し
　後続の車の妨げにならないよう注意しなければならない。
・乗車中のバスの追い抜き禁止（走り出すまで待機）
97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:20:56.81 ID:???
自転車に関する道交法はかなり難解ですが、
歩道では歩行者の妨げにならないように走り、
車道では自動車の妨げにならないように走るのが基本ルールです。

基本的に車道は自動車優先だと言うことを
頭に入れておきましょう！
98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:31:51.51 ID:???
左側からの越しは禁止。
つまり自動車より速く走ることは禁止ということです。

遅く走っている車両は、
速く走っている車両の通行の妨げをしては行けないという
基本ルールがあります。

つまり自転車は自動車の通行の妨げをしてはならないのです！
99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:34:55.93 ID:???
こんなケースはどうなるの？あんなケースはどうなるの？と
1つ1つのルールを記憶しておくのは大変です。

車道では「自動車優先」とだけ頭に入れておけば
状況判断で困ることはないでしょ～。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:41:19.02 ID:???
よしわかった！
これさえ知ってれば自転車乗りの鑑になれる魔法の言葉を教えよう！



　　『　お　先　に　ど　う　ぞ　』
101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:45:59.26 ID:???
まぁ落ち着けよ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:51:32.20 ID:???
こう思えば不当に譲らされた不満感は解消！

『　ウ　ン　コ　漏　れ　そ　う　な　ら　先　行　け　よ　ボ　ケ　』
103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:55:54.72 ID:???
これも勘違いしている自転車が多いので
覚えておくように！

・右左折車両の後続車両はその進行を妨害してはならない。

よく、自動車が左に曲がろうとしているのに、
その隙間を平気で突っ込んでくるチャリっていますよね～。
あれ違法ですから。

あくまで自動車の左折が優先です。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:58:14.72 ID:???
勘違いしてるのは自転車ではありません
人ですよ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:58:16.64 ID:???
とにかく、ほとんどのケースで自動車が優先で、
自転車は自動車の通行の妨げをしてやならないのです。

歩行者感覚で自分が優先だろ？などと
勘違いして走るのはやめましょーね！
106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 19:59:59.54 ID:???
>>103>>105
それは自転車に対して自動車優先じゃなくて先行車優先ってだけだろ
釣りか？
バカじゃね
107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:05:20.86 ID:???
【チャリ公が勘違いしやすいルール】

1車線しかない道路では、自転車は左端のみ通行できる。

複数の車線がある道路で、自転車は第1車線のみ通行が許されている。
その場合、自転車も真ん中を走ることが出来るが、
それは「後ろから車が来ていない場合」のみである！
108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:07:31.84 ID:???
排ガス君、今度はチャリ邪魔連呼かい？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:10:12.30 ID:???
・左側からの追い抜き禁止

つまり先に交差点に侵入し、左折しようとしている自動車を見つけたら、
その自動車が優先させるのである。

俺（チャリ）は直進なんだから優先だろ？
などと勘違いしないように！！
110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:14:13.84 ID:???
但し、こういう場合はチャリが優先である。
↓
交差点に自転車横断帯がある横断歩道があるが、
その場合、自転車は必ずそこを通らなければならないが、
そのケースではチャリが優先される。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:16:00.42 ID:???
【こんな風に捉えておけば間違いない】

歩道を走っている時には
自動車よりチャリの優先権が高いが、
車道を走っている場合には自動車の優先権が高い。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:27:16.79 ID:???
時々、自動車にクラクションを鳴らされて
怒ってるチャリ乗りのレスを見かけるが、
自動車の通行の邪魔をしてはならないのだから
怒るのも無理は無い。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:28:24.85 ID:???
後ろから自動車が来たら、速やかに隅に寄り、
通行の妨げにならないように配慮する必要がある。

このことをキモに命じておこう！
114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:31:48.42 ID:???
もちろん交差点を右折するなんて論外ですからね！
115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:37:13.28 ID:???
右折しますよ当然
116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:39:24.06 ID:???
右に行きたい時には、
直線を2度繰り返して行くのがルールです。
117 ：訂正するほどでもないが：2013/06/10(月) 20:40:10.65 ID:???
直線＝×
直進＝◎
118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:41:52.58 ID:???
違法な右折を画像でみてみよう！
https://lh3.googleusercontent.com/-l1Msw_Low4A/ToGUtU4cR8I/AAAAAAAA9OU/Zo0x7LZBUoQ/1316172889847.jpg

そもそも2車線目に侵入することも違法です！
119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 20:43:17.21 ID:???
2列、3列に並んで走ることは違法です！
違法行為を画像で見てみましょう。
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20110930001307762.jpg

基本中の基本！信号無視は論外です！
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25065.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/25066.jpg
120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:17:19.29 ID:???
違反じゃなければ何やってもいいって訳じゃないよ。
右折でコンビニ入ろうとして渋滞させてる奴に上手い奴はいない。
交差点左角のコンビニでも交差点左折してから入るのがプロ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:28:51.92 ID:???
自動車ドライバーは年間8兆円も税金収めているし、
日本の経済維持や物流にとっても
なくてはならない存在だけど、
チャリなんて迷惑なだけの存在なんだよね。
122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:31:14.14 ID:???
電動アシスト自転車なら、
パナやヤマハなど国産自転車だから
日本の利益にもなってるけど、
大半のチャリは中華やせいぜい台湾製だもんな～。

自動車はベンツやBMWもあるけど、
やっぱり国産がほんとどだから
しっかりと日本の為になってる。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:33:45.72 ID:???
その点じゃバイクの方がましだよね。
カワサキやヤマハ、ホンダなど、
ほとんどのバイクがメイドインジャパンだし。

そう考えると自転車の社会的な貢献度って
ほとんどないんだよね。

放置車両の撤去や駐輪場や自転車レーンの建設費など
完全にマイナスだ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:37:27.40 ID:???
企業が1年間に収めている税金が10兆円だから、
自動車ドライバー達の支払っている8兆円がどれほど巨額であり、
日本社会を支える財源になっているかがよく分かるよね。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:41:32.01 ID:???
つか、自転車乗ってる奴は何で自動車を持ってないって前提なのさw
自動車税払ってる自転車乗りなんていくらでもいるぞ。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:46:45.54 ID:???
払っている奴がいくらでもいる…と同時に
払ってない奴もいくらでもいるんだよ。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:48:36.67 ID:???
地方でチャリに乗ってる奴は
自動車所有してない奴がほとんどだし、
都会でチャリに乗ってる奴も
やっぱり自動車所有して無いやつがほとんど。

自動車オーナーでありながら、
自転車に乗る奴なんてレアケースだよ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 21:50:27.52 ID:???
何だその根拠のない断定はw
129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:03:19.99 ID:???
>>128
２ｃｈで好き勝手書くぐらい多めに見てやれ。
現実では自分の思い通りにならない自転車にストレス溜まりまくりなんだからさｗ
130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:44:37.28 ID:???
>>127
おまえ神だなw
131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:50:28.90 ID:???
チャリに乗ってるお巡りさんに左折レーンで直進するにはどうするのが安全ですかと聞いてみた
「そのまま左折して横断歩道を渡ってください」
はい
132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:52:35.93 ID:???
上手か下手か分からない奴に対する答えとしては１００点
133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:53:14.55 ID:???
安全に渡る方法としては最良
134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:56:53.62 ID:???
もうその選択肢しかなくなったわ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 22:59:56.91 ID:???
１．左折レーン内中央～右寄りをキープして直進
２．～100m前で直進レーンに進入、直進　（法律違反）
３．左折して横断歩道を直進（安全）
136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:03:03.61 ID:???
Q.　自転車で走行中に、路上駐車があった場合の対処方法とは？

＞まずは駐車車両まで走り、すぐ後ろで一旦停止しましょう。
＞後方確認をして後続の自動車が切れた所で右側に膨らんで追い越します。

http://faq.sompo-japan.dga.jp/trouble/faq_detail.html?id=500181
137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:05:35.71 ID:???
>>135
左折オンリー　→　左折・直進・右折　→　黄　→　赤
で常に左折車が来るから直進するタイミングがないって話だよね？
１．は要するにレーンの右で待機して左折車を行かせつつ、青になったら直進するってこと？
法律的には大丈夫？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:16:51.67 ID:???
＞道路交通法第十八条
＞車両（トロリーバスを除く）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
＞自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
＞ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
＞又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。


道路の状況その他の事情によりやむを得ない、とあるから、左折レーン内右端待機は違法ではないと認識しているが
139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:18:26.03 ID:???
まぁ下りなら法的に問題ないってことだな
140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:23:13.90 ID:???
>>138
>左折レーン内右端待機は違法ではないと認識している

違法です。
交差点30m以内は追い越し禁止です。
つまり自動車の右側に行くこと自体が違法です。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:24:36.24 ID:???
>>138
第十八条は車両通行帯がない道路に関する条文でしょう
車両通行帯がある、つまり左折レーンがある場合は道路交通法第二十条を参照しなさい
ただし、二十条も
>>道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない
としか規定されてないから右で待機しても問題ないと思う
ただ、対向の右折車が左折レーンは全部左に曲がる物と思ってれば巻き込みの危険性はある
142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:26:34.77 ID:???
>>140
いや、普通に順番待って、自分が先頭に出たら右端によって待機すればいいんじゃないの？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:28:31.03 ID:???
左レーンにおいて、どう自転車が直進するか？ですよね？
見るべきポイントは順番です。

先に自動車が交差点内に入り
左折モードに入っている場合は、その車が優先です。
その次に自転車が直進すればいいんですよ。
右側に寄る必要はありません。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:31:59.13 ID:???
原付バイク達がどうやって車と共存しているか？それを観察すれば、
自分たちの取るべき行動が見えてくるはずです。

車がウィンカーを出して、左折するモードに入ったら、
後続の原付バイクは自動車に合わせて減速します。
↓
そして自動車が車体を左に曲げて、少しゆとりが出た時に、
後続車の流れを見ながら、少し右に膨らみよけながら直進します。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:37:31.65 ID:???
原付もペーパーテストのみみたいなもんなんだから
街の自転車屋さんで受けられるようなものにすれば
多少は地域の活性化にならんもんだ老化
146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:39:02.86 ID:???
家の地方では原付バイクに乗ったおばちゃん達をよく見かけますが、
自動車との共存がとても上手で関心します。

信号で停車しても、むやみに前に出ようとしないし、
左折車とのからみも非常に上手です。

とにかく自分は迷惑者…ということを
理解した運転を心がけている感じです。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:41:31.05 ID:???
自転車って、信号で車が止まると、
隅を通って直ぐに先頭に出ようとするでしょ？
ああいうことするから迷惑がられるんですよ？

そもそも左側の追い抜きは禁止なのだから、
自分のポジションで赤信号を待たなければなりません。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:42:29.57 ID:???
左折専用レーンで
←信号（左折）＞青信号（左折）＞黄信号＞赤信号
で青信号に切り替わったときに直進するタイミングが掴めないって話じゃねーの
149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:43:01.86 ID:???
左折車は後ろに居る自転車が左側を追い越しに来るんじゃないかと警戒し、
場合によっては一時停止して自転車を先に行かそうとするよね。
でもまともな自転車は車の左に入るなんて馬鹿なことはしない
すると両者交差点手前で止まってしまうという結果になる。

それを回避するために後続の自転車は車の真後ろか右後ろに移動して
左から抜きませんと意思表示したほうがいい。
なお、左折合図を出しつつも一旦右に寄ってから左折する車も居るので
左折車が左にハンドルを切り始めるまでは左折車の右に出ない方がいい。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:44:49.84 ID:???
自転車道を右端のレーンに作れば良い
これで全ての問題は解決する

改修工事も安く済みそうだし
信号を守るということも否応なしに学ぶだろう
151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:47:14.82 ID:???
↑のみ信号を挟めば解決じゃね？
152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:50:44.75 ID:???
http://stat.ameba.jp/user_images/20100925/20/ps13sr20det/c3/81/j/o0384028810767229191.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20100925/20/ps13sr20det/a2/8d/j/o0384028810767229192.jpg

昨日の話に戻ると、
もしこの道路の左端を走っているのが原付バイクなら、
自動車はここまで大げさに避けたりはしないよ？

なぜ自転車だとここまで離れるか分かる？
要するに君たちは信頼されていないんだよ。
君たちの存在は原付バイクより何倍も危険だってこと！

それだけ迷惑かけてるってことなんだよ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/10(月) 23:50:49.44 ID:???
左折専用レーンで先頭になってしまった時、左折オンリー信号で左か右に寄らないと後続が左折出来ないから寄るよね？
左に寄って横を左折車がビュンビュンした後に青信号（左折可）でやっぱり左折車がビュンビュンしてる時にどうやって直進すればええの
154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:39:41.99 ID:???
>>83
路駐の横を猛加速しながら通過するDQNドライバーいるんだよね。
なんなんだろ、あれ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:41:36.33 ID:???
>>153
そのような交差点を自転車で進入しないで下さい。

自動車に迷惑を掛けないで下さい。
156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:45:57.25 ID:???
>>152
原付は重量あるから、ちょっとくらい接触しても、まぁどうってことはないだろうと甘く見られてるんでしょ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 00:56:34.50 ID:???
スレに連投してる馬鹿がいるな。
とりあえず、ここまで読み飛ばした。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:00:58.24 ID:???
>>147
禁止されているのは、左からの追い越しですね。
自転車は元々左端にいるので、左から前にでるのに進路変更は不要であり、これは追い抜きや側方通過と呼ばれ、追い越しではありません。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:05:34.31 ID:???
>>113
速やかである必要はないよ
法律にそう書いてない
160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:07:53.95 ID:???
>>96
両方とも間違いだな。
車の動きを参考にすれば正解がわかる
161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 01:25:39.45 ID:???
>>147
左折、直進、右折などのために止まって待ってる車を抜くのは追い越しとは言わん
162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:19:40.64 ID:???
雁坂トンネルは自転車歩行者禁止ですよね
八王子南バイパスもです
素晴らしいですね
これからの自動車社会、そういう自動車専用トンネルが一般道にも増えるでしょうね
163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:28:17.45 ID:???
あんまり長いトンネルは通行可能だったとしても、通りたくない。
とくに傾斜がついてるトンネルは嫌だよ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 02:29:21.50 ID:???
バスないんだぜ? 徒歩の人どーすんだって話だ。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 03:58:58.60 ID:???
>>152
次のネタに行け
166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 04:07:47.42 ID:???
>>152
車が右側走ってるんだから海外だろ
ロードは逆送してんだよ
167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 05:04:10.66 ID:???
>>164
マイカーで移動してください
168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 06:39:19.97 ID:???
>>143
右側に寄って直進することをアピールしておかないと追い越して左折で巻き込もうとするバカが出てくる
169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 10:28:54.13 ID:???
この間歩道を歩いていたら
角から曲がってきた小径車がぶつかりそうになった
危ないだろと注意したら、そっちだろとわけのわからんことを言い出し
謝れと言ったら、そのまま全力で逃げやがった

今朝、時間ができ同時刻で周辺待機してみたが現れず
だけど、絶対捕まえて謝らせるつもり

歩道を歩いている歩行者に、イヤホンしてカーブして突っ込んでくる馬鹿、
しかも逃亡するなんて許せん

ただ、制止させるには言葉だけではおそらく無理そうで、
多少のパワーが必要になると思われる状況が予測されるが、
この場合暴行が問われないものなのかを聞きたい
170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 10:53:38.77 ID:???
事故がおきたわけでもないのにお前に制止する権利などない
171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 10:57:17.63 ID:???
逮捕する権利はないというのには同意できるが
制止させ、注意謝罪させる必要性がある　当たり前の話
172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 12:34:22.29 ID:???
こういう風にして馬鹿がトラブルを大きくする。
時にはクラクション鳴らされただけで殺人事件にまで発展する事もある。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:04:19.40 ID:???
>>169
その場で警察に通報するくらいしか手はないよ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:34:26.61 ID:???
自転車しか乗ったことないやつは自動車乗ってみ？
ぶっちゃけクソ邪魔だそ？
ロード乗りだけど申し訳なくなる
175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:38:27.14 ID:???
>>173
ぶつかってないんだから電話しても来てもくれんだろうけどな
176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 13:41:36.83 ID:???
そうでもない
危険だっただけで通報可能
おまわりもそういってた
177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:05:32.76 ID:???
通報して満足するなら通報すればいいんじゃね。
その後ちゃんと相手してくれるかは知らんが。

暇な時間がある人はうらやましいよ。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:23:16.54 ID:???
>169
暴行罪に問われる。損害賠償債務が発生する可能性も高い。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:26:13.52 ID:???
>>169だけどさっき警察に確認してきたわ
制止を物理的に行うことはできないってことだった

まあ逃げられ損ってことみたい
180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:52:53.31 ID:???
逃げられ損も何もお前は何も損してないからｗ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 14:59:17.45 ID:???
いや相手のせいで普通に危険な目に合ってるから
感性だけで判断する奴は相手にしたくない
182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:47:51.52 ID:???
ほどほどにな。
声かけ事案で地域広報に載ったりすると落ち込むから。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:50:52.64 ID:???
>>175
たぶんね。
その場で通報することはできるが、それでオシマイ。

とはいえ何か警察に対してアクション取れるかといえば、
無駄とわかっていながら通報することくらいだ。
そんなことで110番するなと言われるだろうから#9110へ。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 15:55:20.36 ID:???
>>181
じゃぁ精神的なダメージを受けたから慰謝料を払えと民事で訴えて勝つしかないな。

>>179
警察にはできないアドバイスだが、
自転車おりて歩行者モードになって相手から接触させて人身事故化する
という手も考えられるが・・・これ、動いてる相手の前に飛び出すと、
自分から事故を誘因することになるから、いささか問題あり。
相手が止まっているなら、まぁギリギリ?
185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:49:55.38 ID:???
>>184
精神的ダメージで慰謝料を取るのは物凄く難しい
186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 16:54:38.38 ID:???
>感性だけで判断する奴は相手にしたくない

といってるが実際裁判になったら
実害認定されるようなことは一切ないとされる事案。
感性で判断してるのはご本人の方だな
187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:03:13.10 ID:???
普通の人なら5秒後に忘れるような些細な事を
大袈裟に騒ぎ癒着してるだけだからな。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:09:20.24 ID:???
悔しくて論理をすり替えてレスつけて馬鹿だなｗ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 17:09:53.66 ID:???
ロードやクロスの暴走は撮影物を警察に、ってこともあるが、歩道チャリは特定困難だしキリがない
190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:55:36.39 ID:???
いい加減に自転車の速度制限導入しろよ！
http://aoaka-jitensha.tea-nifty.com/photos/uncategorized/cimg70141.jpg

15km/hでね☆
191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:58:23.79 ID:???
速度計の義務はないから無理だな。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 19:58:46.13 ID:???
おまえら、逆走どころか並走は違法やで！
http://farm3.static.flickr.com/2459/3948106742_7efe6d5350.jpg
193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:01:49.53 ID:???
並走してない
頭だけじゃなく目も悪いのか
194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:01:51.43 ID:???
http://blog-imgs-30.fc2.com/k/a/t/katanaonly/senyouren.jpg

みなさーん。
こういうケースでは、
自転車が一旦停止して後方から来る自動車をやりすごしてから
追い越すのがルールですよ～。

自分の進路側に障害物があるのだから当然ですよね。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:06:41.16 ID:???
構ってちゃんは大変だなw
196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:07:09.53 ID:???
酷いもんですね～。
http://blog-imgs-46.fc2.com/3/8/m/38moto3/obstacle.jpg
197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:09:37.27 ID:???
徹底的に頭に叩きこんでおきましょう。

・車道は基本的に自動車が優先
・並走禁止
・自動車の追い越し禁止
198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:16:22.42 ID:???
>>169
そんな輩は動画や写メ撮って
役所なりようつべなりなんなりうｐしちまいましょうぜアニキ
そんでもって無駄だ無駄だと言われようがどんどん通報しちまいましょう
通報の数でサツも重い腰を上げるってもんだ

ちゃんと走ってりゃなんも問題ないし何か言われるようなこともないんだから
問題ある奴の肩を持つ奴の言葉なんか左に受け流しちまいやしょう
199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:29:08.34 ID:???
ここはどうやら荒らすのが目的のやつがいるのな
200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:34:49.25 ID:???
自転車は右折禁止！
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no59/image/main2.gif
201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:36:36.23 ID:???
勘違いしている人が多いのですが、
これは一応合法なんですよ～。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1c/db/tubuyakioyazi/folder/437405/img_437405_5354580_0

でも電柱などがある度に白線を超えることになるから
結局は違法行為を犯すことになるんですけどね。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:38:36.95 ID:???
よくローディー達が「車道を逆走すんな！」と
起こっているケースが上記状態なんですが、
実は怒る権利ないんです。

だって合法なんだから。
でもいくら合法でも迷惑なことは止めるべきですよね？
ローディー達も「他人のフリ見て我がフリ直せ」でキモに命じておきましょう。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:39:58.57 ID:???
微妙に嘘を混ぜるところが悪質
204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:40:25.70 ID:???
合法の逆走に対して怒る前に、
自分たちの並走行為を止めましょう！

http://livedoor.blogimg.jp/saginomia/imgs/d/6/d69213f6.jpg
205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:41:49.02 ID:???
>>203
無視無視w
206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:41:51.11 ID:???
都合のいいところをつまみ食いですか

自動車乗りのヘイトスピーチか？
まずは携帯しながら車運転するの辞めてから能書き垂れろよ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:42:57.62 ID:???
この場合、どちらのチャリも合法です。
http://blog-imgs-42.fc2.com/3/8/m/38moto3/safety123.jpg
3は違法ですが4は合法です。
http://blog-imgs-42.fc2.com/3/8/m/38moto3/against.jpg
208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:45:11.36 ID:???
>>204
通学中の中学生みたいだな
209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:46:17.00 ID:???
【覚えておこう！】

http://www.masnoko.net/04_rule/hodo1.jpg

この様に車道に白線が引いてある道路が多くあります。
この白線内は路側帯と呼ばれ車道にはあたりませので、
左側通行の原則が適用されないのです。

つまり車道は左側だが、車道では無いので
右を走ろうと左を走ろうが自由というわけです。

そういうルールも知らずにローディーたちは
逆走やめろ！と言っているわけです。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:47:06.09 ID:???
法改正されたので約半年後には合法ではなくなりますがね。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:48:48.84 ID:???
つまりこういうことです。
http://livedoor.blogimg.jp/cycleroad/imgs/2/4/24cc07dd.jpg

赤い部分（路側帯や自転車レーン）は
車道ではないので左右どちらもOKなのです。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:51:05.18 ID:???
つまりこういうことです。
ttp://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2013/06/130610_old.png
↓
ttp://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2013/06/130610_new.png
213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:51:43.36 ID:???
平たく言ってしまえば
道交法なんてものはデタラメ作られているんですよね。
だから法律厳守することが重要なのではなく、
あくまで安全重視で走ることが大切なのです。

ルールに縛られることなく、
危険だと思うことは積極的に慎みましょう！
214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 20:52:53.70 ID:???
>>210
法改正してもまずは取締りを強化してくれんとなー
215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:00:51.92 ID:???
路側帯に似ているものに「車道外線」と呼ばれる物があります。
先ほどの路側帯とは歩道が無い場合を示し、
歩道がある場合は車道外線と呼ばれます。

車道外線は文字通り車道の外なのだから、
基本的に車道では無いという見方ができますが、
車道の一部であるという考え方がされることもあり
デタラメ状態です。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:03:25.85 ID:???
近頃では「歩車分離式信号機」と呼ばれ、
歩行者と自動車の信号がそれぞれ別に機能する物があります。

そこで問題になっているのが、
じゃあ自転車はどの信号を守ればいいの？
ってことなんですよね。

そこで貴方達に質問です。
どちらを守るべきか理解してますか？
217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:06:23.67 ID:???
変なのが降臨してるなw
218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:14:35.00 ID:???
発狂している人は置いといて、とりあえず
>>77、38 の認識は誤りだから、テンプレに書いておいたほうがいいな

公道は基本的に遅い方に合わせるのが原則。遅い方に全く配慮が要らないというわけでは無いが。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:16:55.41 ID:???
>>218
>公道は基本的に遅い方に合わせるのが原則。

あなた本当に無知なんですね。

自動車同士にも言えることですが、
速く走る側が優先されるんですよ？
220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:19:24.89 ID:???
片道2車線ある場合、
遅い自動車は左を走り、右を走ることは許されません。

これは自転車と自転車の関係も同じで、
遅く走っている自転車は、
自動車の左を走るのがルールなのです。

そして自転車であれ、自動車同士であれ、
左側から追い抜くことは許されていません。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:21:26.44 ID:???
左端を走っている自転車の前に駐車車両があり、
進路を変える場合、後続の車が優先となります。

これは車同士でも同じで、
もし自分が進路を変える場合は、
それによって後続の車の走行を妨げてはならないのです。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:22:40.43 ID:???
自動車であれ、自転車であれ、
遅い車は速い車の邪魔をしてはならない。
それが基本ルールです。

だから自転車や原付バイクは
自動車の走行の邪魔になるような走り方を
してはいけないんですよ。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:25:16.40 ID:???
昨日も説明した通り、
片道2車線ある場合においては、
自転車も1車線目の真ん中を走ることは許されています。

が、それは後ろから車が来ていない場合の話しです。

自分よりも速く走るバイクや自動車が来たら、
速やかに左に寄って先に行かせるのがルールです。
遅い自転車が道路をせきとめて
他の通行の邪魔をしてはいけないんですよ？
224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:26:58.81 ID:???
片道1車線しか無い道路の場合
↓
自転車は必ず左端を走ること。

片道2車線ある道路の場合
↓
自転車は2車線目を走ってはならない。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:28:05.03 ID:???
なぜ自転車は2車線目（追い越し車線）を走ってはならないのか？

それは自転車は基本的にバイクや自動車よりも
遅く走っている乗り物なのだから、
追い越す…ということ自体が許されないからである。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:40:07.03 ID:???
自転車乗りとしては>>225の前を走って邪魔してあげないと駄目だねw
227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:43:04.56 ID:???
細かく言わなくても

遅い車両に合わせてたら世の中渋滞だらけになるだろ

車線変更しようとしてる車両を基準にしたら事故起きまくるだろ

大前提として、事故を起こさない・大多数が円滑に通行できる。この事から発想を始めろ
228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:44:59.12 ID:???
キチガイはこんな事でストレス貯めてるのかw 面白いねえw
229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:46:14.63 ID:???
【知っておくべき基本ルール】

・車道では速く走っている物が優先される。
・つまり自転車や原付バイクよりも自動車が優先される。
・遅い車両は速い車両に速やかに道を譲らなければならない。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:50:18.94 ID:???
田舎は知らんが都内は自転車の方が早いから優先されてるしね。
自動車はどんどん自転車を追い抜かさせてくれる。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:52:23.57 ID:???
【知っておくべき基本ルール】

前方に駐車車両などがあり、
追い越す為に進路を変更を余儀なくされる場合、
後続車の妨げをしてはならない。

これは自転車だけでなく
自動車同士でも同じである。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:56:24.50 ID:???
>>230
>自転車の方が早いから優先されてるしね。

停車中の自動車を省き、
自転車は走行中の自動車を追い抜いてはいけません。
233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 21:59:04.49 ID:???
>>232
嫌なこったw
せいぜい不愉快な思いをすればいい。ざまぁ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:01:23.41 ID:???
自転車は追い越される側の立場であり、
追い越す側の立場には成り得ないのです。

自動車の通行の妨げをしながら走っていれば
クラクションで怒られても当然です。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:03:04.00 ID:???
双方に注意義務があります。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:11:33.91 ID:???
>>231
> 後続車の妨げ

それは急ブレーキあるいは急な進路変更をさせることだね。
普通にブレーキかければ前に入れてやれる場合は「妨げ」には該当しないな。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:12:06.10 ID:???
優先って何をもって優先なんだよｗ
238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:13:44.71 ID:???
>>236

自動車同士の場合、
進路変更は30メートル手前と定められていますが、
これは直進する車両の邪魔をしてはならないからです。

ブレーキを踏ませる自体が既に
直進車両の妨げをしているわけですよ。
239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:14:37.71 ID:???
>>234
怒ってクラクションw ウケるw
もっと怒ればいいのに。面白いから。
240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:15:14.97 ID:???
>>237
>優先って何をもって優先なんだよｗ

例えば学校でも、
頭の悪い人は頭の良い人の邪魔をしてはいけませんよね？
つまり頭の良い人優先です。

車道でもそれは同じです。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:15:28.27 ID:???
>>238
ブレーキなんて踏まなきゃいいじゃんw ヘタレだなあ。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:16:28.98 ID:???
>>240
その理屈でいけばお前は車道に出ちゃ駄目な人じゃん。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:17:17.84 ID:???
ブスは美人の邪魔をしてはいけないし、
モテない人はモテる人の邪魔をしてはいけません。

貧乏人は金持ちの邪魔をしてはいけないし、
自転車は自動車の邪魔をしてはいけないのです。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:17:19.54 ID:???
自動車でブレーキ踏ませる運転したらクラクションの嵐だしな
245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:18:10.43 ID:???
>>242

自転車で車道走行する人って
リスク計算もできないお馬鹿さん達でしょ？
246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:18:56.41 ID:???
>>240
じゃあお前は黙らなくちゃなｗ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:21:06.77 ID:???
>>238
車間距離を適切に取ってないからだろが。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:21:06.95 ID:???
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○マイカー君はガス欠が一番キライ。常に誰かの燃料注入を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○ガス欠になったマイカー君は煽りや自作自演であなたの燃料を求めます。
　||　　ノセられて注入したらその時点であなたの負け。
　|| ○燃料は排ガス君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。マイカー君に燃料を
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯渇するまで孤独にふかさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　　ガスが切れたら廃車が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:23:05.99 ID:???
しまったw一部訂正

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○マイカー君はガス欠が一番キライ。常に誰かの燃料注入を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○ガス欠になったマイカー君は煽りや自作自演であなたの燃料を求めます。
　||　　ノセられて注入したらその時点であなたの負け。
　|| ○燃料はマイカー君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。マイカー君に燃料を
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯渇するまで孤独にふかさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　　ガスが切れたら廃車が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:24:57.81 ID:???
とてもじゃないが、このスレで粘着して自転車に文句言い続けてる奴は
頭の良い奴にも、お金持ちにも、モテる人間にも見えないなあ。

底辺にいる奴がストレスをここでぶつけてるだけでしょ？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:27:25.64 ID:3IbiT/B+
江戸川サイクリングロード☆海から81km

オッサンばっかりwweweeeeewewwwwwwwewwww

拡散たのむ
252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:28:12.05 ID:???
>>247

車間距離は全く関係がありません。
自転車であれ、自動車であれ、
進路を変更する側の優先度は常に低いのです。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:29:01.00 ID:???
>>250

別に文句を言ってるわけじゃないですよ？
貴方達があまりに無知だから、
正しいルールを教えているだけです。

感謝したらどうですか？
254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:30:00.69 ID:???
主張がほとんど論理のすり替えだし動機が自転車への私怨だし
ここで暴れた所でなんの解決にもならないのに無駄な努力ってところで、
およその知性、財力、モテ力が察しできるよなｗ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:31:55.86 ID:???
【正しい車道の走り方】

・とにかく他人に迷惑をかけないこと。
・他人の通行の邪魔をしないこと。

それを守っていれば、自然と安全な運転に繋がります。
危険と傲慢は常に一緒です。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:32:26.98 ID:???
ルール守ってれば叩かれないのに。
ちゃんとルール守れって言ってるだけじゃん。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:34:24.79 ID:???
え？車乗りなんて携帯通話で運転してる奴ばかりじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

反論ある？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:37:18.88 ID:???
>>257

俺は自動車も乗るし、自転車にも乗ります。
どちらの味方というわけでもないです。
あえていうなら正義の味方です。

携帯電話で通話しているぐらいならまだしも
メールでも見ているのか画面みながら
走っている馬鹿ドライバーも多いですよ。

特に女にはほんと多い。
だから自動車ドライバーを盲信して
安全を他人任せにして走っている自転車は
馬鹿だな～と思うわけです。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:39:22.46 ID:???
車道走っているチャリって、
どうせ自動車が避けてくれるだろう…。
どうせ自動車が注意してくれるだろう…と思っているわけでしょ？

そういう甘い盲信こそが、
自分を危険にさらしていることに
何で気付けないですか？

貴方達にとって、赤の他人のドライバーって
そんなに信用に値する人達ですか？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:39:32.75 ID:???
最後の結論の導き出し方から低学歴なのがわかる
普通以上の学歴の人は恥ずかしくてそんな論理で書けないからねｗ

病院行ったらいいと思うよｗ
261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:40:36.89 ID:???
> あえていうなら正義の味方です。
> あえていうなら正義の味方です。
> あえていうなら正義の味方です。
> あえていうなら正義の味方です。
> あえていうなら正義の味方です。
262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:41:36.22 ID:???
俺は自動車保険にも、自転車保険にも入っています。
そして自動車保険は頻繁に値上げされます。

その理由が「年寄りの事故が増えているから」といいます。
だったら年寄りだけ値上げすりゃいいだろーーー！と腹がたちます。

逆に言うとそれほど高齢ドライバーが増えているんですよね。
貴方達はそんな高齢ドライバーの運転を信用し、
自分の安全を任せているんですよ？

それって馬鹿じゃなければ出来ないことしょ？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:45:05.00 ID:???
俺は日常的に自動車に乗りますが、
危ないやつだな～と思う自動車にも遭遇します。
その中でも多いのが、
ウィンカーも出さずに進路変更する輩です。

進路変更にウィンカー1つ出すゆとりもなく
自動車の運転している人が少なく無いということですよ？
そんな「ゆとりのない人の運転」を貴方達は盲信しているわけです。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:46:16.19 ID:???
> 逆に言うとそれほど高齢ドライバーが増えているんですよね。
> 貴方達はそんな高齢ドライバーの運転を信用し、
> 自分の安全を任せているんですよ？
>
> それって馬鹿じゃなければ出来ないことしょ？

馬鹿はお前だろ
自転車もクルマも関係なく歩行者含めすべての
公道にいえる話じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理に飛躍があります　採点はゼロ　落第


こんな文章馬鹿じゃないと書けないことしょ？
265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:47:33.84 ID:???
ベル整備で法律盾に取られて、さぞかし悔しかったのであろうｗ
266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:48:29.53 ID:???
うん
悔しい
しこって寝る
267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:48:39.56 ID:???
TVニュースを見ていると、
日常茶飯時に「ブレーキとアクセルを踏み間違えて」という
報道をやっていますよね？

俺たちからすれば考えられないミスですが、
そんな基本中の基本すら間違えちゃうような
未熟なドライバーが多いってことですよ？

貴方達はそんなドライバーの腕を信じて
安全をドライバー任せにしているんじゃないですか？
そういう根も葉もない盲信が出来る時点で
貴方達の知能レベルは高くはない証拠なんですよ。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:49:48.25 ID:???
馬鹿はブログで好きなだけ書いてろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使ってられんわｗｗｗｗｗｗｗ

自分では理屈が合ってると思っているなら馬鹿としか言い様がない
269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:50:07.15 ID:???
>>265
敵はいつも同一人物というお前の妄想もどうかと思うよ。
270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:52:24.84 ID:???
一般的なことでさも正論を言い
各論で微妙な嘘を入れる
271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:53:37.33 ID:???
俺も趣味として自転車に乗るので
何度か自動車にヒヤリとさせられたことがあります。
リスクを極力減らす為になるべく危険な道路は避けています。

俺ですら怖くて走られない道路を、
自転車通学の中学生が走っていたりするんですが、
自動車の恐ろしさを知らないからこそ出来る芸当なんですよね。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:55:34.32 ID:???
下手くその自覚があるなら乗り物なんて乗らない方がいい。事故の原因になるから。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:56:46.93 ID:???
我々は大人です。中学生じゃあるまいし、
その道路を走ればどれほど危険であるか
考える知識があります。

自転車と自動車が事故をすれば
どれほど身の危険が生じるか
考える頭がありますよね？

それは決して些細なリスクではありません。
だから俺は極力車道は走りません。
貴方達よりも一段賢い人間というわけです
274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:59:43.40 ID:???
どうぞご自由に
275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 22:59:45.35 ID:???
歩道が設置されていない道路も少なくありません。
でも、その先に行きたい・・・。
じゃあどうするか？

俺はその先に行くことを諦めます。

交通手段として自転車に乗って居るわけじゃないので、
何もリスクを追ってまで絶対にその道を通らなければならない
義理はないのです。

事故に遭いやすい人と遭いにくい人の差って、
知恵ある者と、知恵の無い者との差でもあるんですよね。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:01:08.11 ID:???
貴方達はリスクを考えずに平気で車道を走ります。
同じようにリスクを考えずに平気で携帯いじりながら
車の運転している人もいるわけです。

馬鹿と馬鹿が合わさった時、悲劇が起きるんですよ？
そう思いませんか？
277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:03:45.78 ID:???
交通事故死すると成仏しにくいから
気をつけた方がいいですよ？

なぜ成仏し難いか知ってますか？

それは突然死だからです。
病死の場合は自分が死ぬことを理解しており
心の準備が出来ているのでまだ良いのですが、
突然死はね・・・。

貴方達の将来は地縛霊や浮遊霊として
この世を彷徨う不成仏霊かも知れませんよ？
278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:04:15.58 ID:???
ミラーいっぱい建ててもらおうぜ
いま流行のLED照明付きっ！！みたいなやつ
あるのかは知らないけど
279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:06:12.80 ID:???
自問自答して欲しいのですが、
もし見ず知らずの人が「金を貸して欲しい」と言ったら
貴方達、貸しますか？

素行も知らない赤の他人なんぞ信用できるか！！
と思うことでしょう。

じゃあなぜ赤の他人のドライバーの腕は
平気で信用しちゃうんでしょうかね～。

自分が馬鹿だってことに気づけましたか？
280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:06:47.72 ID:???
>>275
なるほど危険だから部屋から外に出るのを諦めてるんですね。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:09:41.93 ID:???
18～20ぐらいの若年者が、友達同士4,5人で車の乗って、
事故起こして死んじゃうケースあるでしょ？

若気の至り…というべきか、
平たく言うと「リスクを考える脳がなかった」ってことなんですよね。
未熟者なりの過信や自惚れが命取りになったわけです。

貴方達も自転車で同じ過ちしてませんか？
282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:11:58.43 ID:???
自分は事故に遭うはずがない？
自動車は自分を常に見てくれている？

もしかしてそんな風にプラス思考で捉えているとするなら、
頭の中、未だに中学生のままなんですね～と思ってしまいます。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:13:55.12 ID:???
2ちゃんで粘着してる奴が何を言っても頭悪いようにしか見えないなあw
284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:14:57.44 ID:???
回りくどい言い方するから無理が出る

自転車は邪魔だから車道走るなでいいだろｗ

本音だけ言え





否定して終わりだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:16:06.51 ID:???
逆走して事故にあったり、無灯火で事故にあったり、
後方も確認せず駐車車両追い越して事故にあったり、
とにかく事故に遭う人って、
甘い考え持ってる人がほとんどなんですね。

リスクを考える頭が無い人たちです。
不運というより必然ですよ。

貴方達もそんな1人なんじゃないですか？
286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:17:30.57 ID:???
まー実際、運転技術と路上に関する知識はある一定の基準を持ってることを認められた
国が発行している身分証明書を持ってる人たちだからねえ
それでもワイドショーで悪質ドライバーの実態！的なものを奥様方はご覧になるのだろう
路上で（…車。。…子供！！）という反応が多い
自転車はメッセンジャーやロードの流行でまだ颯爽としたイメージだけど
やっぱり結構なスピード出てるしねえ
油断しちゃうよ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:18:00.33 ID:???
どちらが優先だとか、ルールがどうだとか考える前に、
まずどう動けば自分は安全なのか？
そこが1番需要でしょ？

優先順位なんてどうでもいいのです。
事故リスクを下げることが大切です。

物事をそう捉えられる人が
結果的に安全運転できる人なんですよ～。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:20:12.12 ID:???
一生家に引きこもってろ
安全だから

ネットも心身の病気の原因になるから遮断してな


あ、そうそう、きみはタヒぬといいよ
氏ねばもう品ないから安全
289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:20:47.13 ID:???
例えば自転車に制限速度は設けられていません。
それを逆手にとって爆走している馬鹿ローディーが多いわけですが、
いかにも馬鹿のやることですよね。

そんな人間が事故しても、自業自得としか思えません。
悪いのは安全を軽視した自分なんですから。

起こるべくして起こっている事故がほとんどです！
逆に見ると、自分さえ安全を重視していれば、
防げる事故がほとんどだと言うことです。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:22:23.91 ID:???
【悲報】 関大卒の彼氏持ち美人会社員･渡橋志帆さん(25)､車運転中にトラックに正面衝突　意識不明に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370958545/
291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:24:24.10 ID:???
若気の至りで・・・ならまだしも、
もう30や40になったような大人が自転車で爆走しているんだから、
呆れてしまいますよね～。

いい大人になっても、
世の中に潜む危険を計算できないのだから
これで大人と言えるでしょうか？

そんな人達にはいつか天罰が下って
自分の愚かさを思い知らされる時がやってくるかも知れません。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:27:22.23 ID:???
>>290
なんというか田島陽子あたりが見たらブチ切れそうな異名を持たせた書き方だな
293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:30:43.66 ID:???
自転車の対してひたすら文句を書き続ける事で、
自分の惨めな現実を少しだけ忘れられるんだろうね。

まぁ、現実は何も変える事は出来ないんだろうけど、
もう少し生産性のある生活をして見た方が良いのではと思うのだが。
294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:31:10.38 ID:???
>>287
多くの場合ルールを守るのが安全。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:31:26.68 ID:???
>>291
60や70になっても楽しく乗れる乗り物であってほしいので
サクッとしたルールとか決まって、いい流れが出来たら
ゆくゆくはオランダみたいに自転車を列車に詰められるくらいになったら
それはそれで未来があるじゃないか
296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:36:48.51 ID:???
>>294
自転車に関しては一概に法律を守ればオッケーとは思わんな。

>>295
たぶんそういう前向きな議論をするつもりはなさそうだよ。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:38:55.87 ID:???
歩道には人がいない。車道には車がいっぱい。
だったら積極的に歩道を利用するのが
賢い人間ってもんですよね～。

歩道は段差が多くて不快だから嫌…という人も少なくないでしょう。
事故リスクを高めても快適性を重視した貴方のその決断。
その責任は自分で取るべきですよ。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:40:03.06 ID:???
オランダね
あれだけ自転車多いと
街中ストレスたまるでしょ
ローディはどけのろまって叫ぶと思う
299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/11(火) 23:40:32.67 ID:???
いつまで誰も聞かない独り言を続けるんだろう？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:10:26.36 ID:???
そういう反応する間抜けが消えるまでじゃねｗ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:45:13.57 ID:???
>>300
自分の事を間抜けなんて卑下するもんじゃねーよ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 00:56:55.97 ID:???
そもそも日本人の自転車乗りに歩道走らせたのは他ならぬ警察なのに
自分の意思で賢く選択しただの臨機応変だの言い出すステレオタイプ馬鹿がうじゃうじゃ涌いてくるのが笑えるよねｗ
303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:01:24.47 ID:???
路駐車を避けるときは極論すれば合図も後方確認も必要ない。

ではどうすればいいかというと
路駐車両の春香手前から少しずつ進路変更すれば良いだけのことだ。
どうせ後続の車も同じ進路で路駐車両を避けるのだから
それに自転車の幅＋αを避けるか、速度調整して自転車に続くかは
後続車が判断するから気にすることは無い。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:03:21.77 ID:???
車の幅寄せは目の敵にするくせに自分は幅寄せするのか
305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:06:53.30 ID:???
所詮は自分が良ければすべてよし。他人なんて知ったことか！
306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:12:51.10 ID:???
横に誰も居ないのに幅寄せとは言わない
307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:31:17.95 ID:???
フォロワーが何の悪びれもなく傘差し自転車公言しててがっかりしたわ
晒してやろうかと思ったけどバレるからやめといた
308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 01:31:28.04 ID:???
後方確認は必要だが合図はいらない。
普通は合図を出さなくても分かるし、分からない奴は出しても分からない。
自転車乗りの合図って要するに片手運転になるハンドサインだろ。そんな危険なことはすべきじゃない。
309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 02:14:56.49 ID:???
>>291

むしろ金持ちや賢明な大人ほど自転車を楽しんでいるよ。

40代以降の生活習慣病予防に著しい効果がある上、今の50代以下は致命的といえるほど運動不足だから、
高齢者にも可能な効率の良い運動療法として、これからおそらく爆発的に自転車が増えてくる。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 02:23:13.81 ID:???
>>303
路駐がある時点で異常事態、流れも悪いし速度も落ちているからね。

左端を走れない責任はないし、第一車線内であれば原則として、自転車が後方の車に遠慮する必要はない。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 05:07:35.28 ID:???
自転車乗りが完全に論破されて感情論で語るスレはこちらですか？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 05:16:33.40 ID:???
>>190-230 をこのスレのテンプレにするべきだな

ループしがちな話題だし
313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 05:24:49.74 ID:???
どんなに飛ばしたってどうせ渋滞で自転車に抜かれるんだから
おとなしく自転車の後ろをちんたら走ってたら良いんだよ。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 06:03:43.29 ID:???
２７条違反
315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 06:26:35.72 ID:???
ほな渋滞で停車してる自動車は端によって自転車に道を譲らないとなー
316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 06:33:27.65 ID:???
最高速度が高い車両に道を譲らなきゃいけないのは車両通行帯が設けられてない道路だけですよ。
一般公道では何㎞/hで走ろうと後続に道を譲る必要はない。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 06:38:29.58 ID:???
車両通行帯の整備率は7%だね。
ほとんど車両通行帯の無い道路
318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 06:46:43.60 ID:???
第一車線では自転車無双
319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 08:09:14.13 ID:???
>>314
馬鹿か。２７条よく読めｗ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 10:21:23.59 ID:???
>>200
知らんかった
よくT字路でそのまま曲がってくローディ見て、いいもんだと思ってた
321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:12:50.90 ID:???
丁字路だと通常の右折か二段階右折かは見た目では判別しにくいね
322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 13:20:12.77 ID:???
交差点によるなあ。
すべての交差点で二段階右折なんて意味が無いし、現実的じゃない。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:09:43.24 ID:???
パトカーが見てもスルーするのが現実
324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:23:43.85 ID:???
警官ですら歩道走行だしね
余程じゃなきゃ自転車の違反なんて見てみぬふりどころか
気付いてないんじゃないの
325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 14:55:28.23 ID:???
信号無視は切符切られやすいね
326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 17:06:49.07 ID:???
自転車ルール、主婦の７割「守っていない」　宝塚署アンケ
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/alacarte/201306/0006068993.shtml
327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:25:48.27 ID:???
お前らって結局、
自分たちに都合の悪いルールは無視して
調子のいい部分だけ「それがルールだから」とか言ってんだよな。

>>324

別に歩道走行は違法なわけじゃないしな。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:36:02.51 ID:???
だよね。ルールを守らない奴が鑑とか
あきれるわ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:37:30.47 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=xHnapqnTCRg
330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:40:44.78 ID:???
>>310
>自転車が後方の車に遠慮する必要はない。

あなた馬鹿チョンですね。
左端を走っている自転車にとって、
駐車車両を追い越す時には進路変更を伴います。

直進優先なので
進路を変更する側は直進する者の
妨げをしてはいけないのです。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:46:46.73 ID:???
>>330
馬鹿だな。後ろに直進できる車両はいない。進路変更しないと駐車車両に衝突するぞ。
332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:47:46.16 ID:???
馬鹿か、26条の2よく読め
333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:50:31.97 ID:???
>>332
おまえは直進して駐車車両に激突すればいいよ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:52:47.61 ID:???
>>331

馬鹿な貴方です。
多くの場合、路側帯や車道外線に駐車するので
車道には半分ぐらいはみ出してるだけなので、
そのまま直進できるケースが少なくありません。

http://progress-driver.com/photo/2012-12-25-3.jpg
335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:53:31.37 ID:???
片側2車線以上なら自転車は第一車線のどこを通行しても良いから
よほどのことがない限り進路変更にはならない。
1車線なら自動車も進路変更を伴わずに通行することはむずかしい。

そもそも路駐回避程度スムーズに出来なくてどうするって話だが。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:57:19.65 ID:???
>>335
>転車は第一車線のどこを通行しても良いから

速く走る車両の妨げをしてやならない…という基本ルールがあるので、
後ろから自動車が来たら、すみやかに左端に寄らなければなりません。

つまり事実上、1車線の道でも2車線の道でも、
自転車は基本的に左端を走るのが基本というわけです。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 20:59:34.92 ID:???
自転車や原付バイクは自動車よりもゆっくり走っている…という
大前提の元で道交法が作られているんですよ？

それをまず頭に叩きこんでおきましょう！

つまり遅い自転車が道路の真ん中を走ることは
基本的に許されていないのです。（車が居ない場合のみ）
338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:04:55.84 ID:???
>>336
2車線以上の道路で第一車線を走っている限りそんな基本ルールはありません。
速く走りたかったら第二車線をどうぞｗ
339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:07:51.82 ID:???
違反じゃなければ何やってもいいって訳じゃないよ。
DQNは帰れ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:11:02.58 ID:???
>>338
>そんな基本ルールはありません。

あります。
自転車や原付バイクは
同一車線内での追い越しが許されており、
追越レーンを使う必要はないのです。

つまり同一車線での追い越しの邪魔をしてはならないのです。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:13:59.28 ID:???
【頭に叩きこんでおきましょう】

・直線車両優先
・高速車両優先

よって前方に駐車車両がある場合、停止して、
後続車両を先に行かせる必要があります。

とにかく自転車や原付バイクは
後続車（自動車）の通行の妨げをしてやならないのです。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:15:27.69 ID:???
歩行者だって、横断歩道のない車道を無闇矢鱈に横断して
自動車の通行の妨げをしてはいけないですよ？

とにかく周りに迷惑を掛けないことを心がければ
自然と道交法を守っていることになるでしょう。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:18:36.79 ID:???
自転車もひとたび車道に出れば車両の一員として扱われ
優先権は全くありません！

むしろ遅い車両として、優先権は低いのです！
344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:18:49.24 ID:???
>>334
こいつ本当に馬鹿だな 釣りにしても
あんた車運転しちゃダメだわw

その画像の状況で車線変更しなければいつか必ず人殺すぞ
車も減速するなら自転車関係ないじゃん
345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:24:03.27 ID:???
この自分ルール連投しているクルキチは
触っちゃいけない人?
346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:26:49.05 ID:???
>>344
>あんた車運転しちゃダメだわw

俺の安全運転能力はピカイチですよ？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:30:20.82 ID:???
直進かどうか全然関係ないよ。進路変更した後の進路だよ
348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:31:13.28 ID:???
安全運転を続ける上で大切なことは、
自分だけが安全運転していれば良いわけではなく、
他社の危険をいち早く察知して
回避する運転能力も必要とされることです。

安全を他人任せにしている貴方達では
どだい無理は話しですね。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:32:24.78 ID:???
>>347

なぜ自転車は右折禁止が知ってますか？
その辺を考えれば、
貴方は道交法の根本を理解できていないことに
気づくことでしょう。
350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:36:30.33 ID:???
>>335
進路変更になることはなるが、それは車もおなじで、車線変更に関わらず必ず減速を伴う。

だから、自転車が車の流れを損なうという批判は当たらないし、直進していないのだから直進優先なんてのも論外。

むしろ怖いのは車が流れを維持したまま、陰から歩行者や逆走が飛び出して来るケース。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:40:29.33 ID:???
お前がオラオラ運転してるからだろ
352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:40:41.10 ID:???
>>336
＞ 速く走る車両の妨げをしてやならない…という基本ルールがあるので

おまえは救急車両かｗ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:40:55.08 ID:???
【考えてみよう】

・なぜ自転車は右折禁止なのか？
・なぜ自転車は2車線目の通行が禁止されているのか？

この辺の現実1つみても、
車道における自転車の優先度が低いことぐらいは
気づけることでしょう。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:41:35.51 ID:???
>>348
あんたマジであほだろ

344の指摘は運転能力無関係

運転能力ﾋﾟｶｲﾁで、自分だけが安全だから良い訳じゃないでしょ
あんたが一番、安全を他人任せにしてるじゃないかw
355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:42:09.80 ID:???
>>352

緊急車両もまさにそうです。
車道ではより速く走る車両が1番優先されるので
他車はその妨げをしてはならないのです。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:42:59.29 ID:???
>>354
>あんたマジであほだろ

根本をまるで理解できていない
無知のアホに言われたくないですね。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:44:51.79 ID:???
>>348
おまえは信号待ちでの追突を他人任せでなく回避できるんだよな？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:45:10.56 ID:???
俺の安全運転は実績が伴っています。
やっぱり頭の良さと安全運転って
密接な繋がりがあるんですよね。

自転車やバイク、自動車かかわらず、
公道を爆走している人って
やっぱり馬鹿ですから。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:47:38.87 ID:???
>>357

俺はこういう経験があります。
東名高速道路を彼女の軽自動車で走っていたら、
どうも2台前の車の異変に気づきました。

何となくフラツイていて、何かおかしかったのです。

俺はもしかして多重事故が起きるかも？と察知し、
心の準備をした途端、その車は中央分離帯に激突し、
案の定多重事故が起きました。

つづく…
360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:47:38.81 ID:???
>>355
緊急車両は優先だがおまえのオラオラ運転は優先じゃねーよクズ
361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:48:14.20 ID:???
>>355
どこの田舎の珍走団だよw

一番速く走る車両優先じゃなくて安全優先だろ
こんな事まで言わせるのか
362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:51:15.81 ID:???
俺はいち早く異変に気づいていた分、
前の自動車には衝突せずにすみましたが、
その最中、もしや！と思ってバックミラーを見たら
後ろは大型トラックが迫っています！

俺はとっさにハンドルを左に切って、
車線ギリギリに車を寄せたのです。

後ろのトラックの運ちゃんもその意味を理解したようで、
運ちゃんは俺に衝突せずに、俺の前のトラックにぶつかりました。

もし俺がとっさの判断を誤ればトラック同士の間に押しつぶされ、
大怪我をしていたことでしょう。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:52:37.08 ID:???
完全に病気だなこりゃ
クルキチの煽りのほうがまだ意義がある 相手して損した
364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:53:52.36 ID:???
俺にも知恵があったし、
後ろの運ちゃんもその意味を理解し、
めいっぱい左の避けてくれたおかげて、
俺は事故に巻き込まれずに済みました。

俺も救われましたが、
俺にケガをさせずに済んだ後ろの運ちゃんも
救われた思いだったことでしょう。

多分知能レベルの低い貴方達なら
無理な回避行動でしょうね。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:55:05.02 ID:???
>>364
>めいっぱい左の避けてくれたおかげて、

めいっぱい右に避けてくれたおかげて＝◎
366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 21:56:48.11 ID:???
このスレの住民なんてほとんど病気じゃん。
どうでもいいことで異常に怒り出すし。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:06:22.22 ID:???
衝突を免れたと言っても前の車との間は20cm程度。
本当にぎりぎりの所で回避できました。

これも常日頃から、周りの車の行動に
目を光らせながら注意深く運転していればこその
結果なんですよね。

もちろん状況次第では
全ての事故を回避できる訳ではありませんが、
自分だけ安全運転を心がければ済むという話しでは絶対にありません。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:08:34.03 ID:???
・安全を他人任せにしないこと。
・自分自身で積極的に安全に繋がる行動を取ること。

この2つの基本理念が欠落している人は
いつかその代償を支払うことになるでしょうね。

どちらが優先だとか、道交法がどうだとか、
そんなことはハッキリ言って二の次です！
自分が損になる行動を取らないことですよ！
369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:12:04.03 ID:???
どう読んでも完全に自力で回避したようには見えんのだが
そもそも軽で高速乗るのが自殺行為じゃ・・・
370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:12:59.80 ID:???
しかしまあよくこんな煽り合いをする元気があるもんだな
371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:23:32.80 ID:???
>>369

俺がとっさの判断でめいっぱい左に避けなければ、
後続のトラックは俺に衝突していたわけです。

俺が左に避けた理由をとっさに理解できる
知能を持った運ちゃんで良かったです。
もし貴方達ぐらいバカな運ちゃんだったら
俺も被害者になっていたでしょうね。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:26:19.90 ID:???
衝突を回避できたと言っても、前の車とはギリギリだし、
後ろのトラックも俺の横ギリギリだし、
もう本当に限界ギリギリの中での回避でした。

そんな奇跡的な回避が出来たのも
俺が2台3台前の車の行動までしっかり見ながら
運転していたせいなんですよね。

誰よりも早く危険を察知できたからこその奇跡です。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:27:58.72 ID:???
明らかに間違った俺ルールを連投しているだけだから
煽り合いにも議論にもなってない
374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:29:37.63 ID:???
東名高速道路での奇跡体験がもう1つあります。

その時には高級外車を運転していたわけですが、
天気もよくてあー眠いな～と思った瞬間、
どうも本当に寝てしまったですよ。

噂に聞いていた居眠り運転を経験しちゃたわけです。

何秒？何分経ったか全く判りませんが、
目が覚めた時には普通に白線内を走っていたのですから、
奇跡としか言いようがありません。
375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:29:38.88 ID:???
クルマを捨てて自転車へと乗り換える人続出中　日本が良くなっていく

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/
376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:32:47.89 ID:???
>>375
>日本が良くなっていく

なるわけないじゃないですかー！
日本は自動車ドライバーで支えられている国です。

企業の収める法人税＝10兆円
自動車ドライバーが収める税金＝8兆円

なんだかんだ言っても日本は豊かなので、
数百万もする自家用車をポンポン買い換えるので
その経済効果によって日本は成り立っています。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:34:45.86 ID:???
日本は自動車に関する税金がどれほど高いか？

なんとアメリカの49倍です！
しかもオーナーは2年枚に車検という無駄金も払って
自動車修理工場を支えています。

http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg
http://i.imgur.com/cyMOGuR.jpg
378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:37:35.80 ID:???
ガソリンの価格差
日本＝154円（1L）アメリカ＝85円（1L）

なぜ日本のガソリンはこんなに高いのか？
価格の半分が税金だからです。

これほど自動車オーナー達は多くの税金で
日本を支えているわけです。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:38:06.19 ID:???
自転車の乗り方と何の関係も無い話題を延々されても困るな。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:40:51.57 ID:???
安い自転車なら1万円で買えてしまいますよね。
自転車の経済効果なんてほとんど無しです。

税金制度もなく、維持費もほとんどゼロなので、
社会的に何の貢献性もない。

それどころか、歩行者や自動車の迷惑になっているだけ…。
平気で自転車を放置して捨ててしまい、
その撤去費用にどれほどかかっているか知ってますか？
381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:41:03.14 ID:???
所得税やら固定資産税やら住民税なんかの方が全然払ってるけどな。
自動車関連の税金なんてたかがしれてる。合計しても年間10万もいかないもん。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 22:51:43.71 ID:???
>>381

あなた1人がどれほどの税金を払おうとも、
そんな物は全体の見れば極わずかでしかない。

多くの人達が払ってこその税金だよ。

だから自動車ドライバーの減少は
日本に多大な損失になる。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:00:55.56 ID:???
日本の自動車メーカーが海外の現地生産をせず、
すべて国内で製造して輸出していたら・・・なぁ。

軍事力を外交に使えない日本って、
輸出立国を維持するの大変だと思うわ。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:03:03.53 ID:???
しばらく見てないうちにこのスレ活発になったな
一人からかいに来るだけでこのざまよ
385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:16:51.33 ID:???
自転車は減れば減るほど社会貢献になる！

だって利益がゼロどころか、
確実に損失の方が大きいのだから。

せめて駐輪場や自転車レーン、
放置自転車の撤去費用ぐらい、
自転車オーナー達で支払いなよ。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:20:50.10 ID:???
>>309
今でもジジイだらけの自転車趣味に
さらにジジイが参入するって予想か
わくわくしてきたｗ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:32:44.26 ID:???
要するに自動車オーナー様ってのは金づるにされてるってことで・・・
388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:38:02.92 ID:???
【自転車の現実】

・歩行者の迷惑もの。
・自動車の迷惑もの。

・経済効果もない。
・税金効果もない。

・つまりゴキブリ同然の存在
389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:39:45.01 ID:???
そもそもルール満足に知らずに
車道走っていること自体がおかしい。

車道ってそういう場所じゃないと思うんだよね。
やっぱり多額の税金で作られてるものだし、
お遊び感覚で気軽に走っていい場所じゃ無いと思う。
危ないしね。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/12(水) 23:41:27.25 ID:???
ルールを満足に知らない守らない車が多すぎるね
391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:37:05.92 ID:???
近距離通勤者が自動車から自転車に変えれば渋滞も減って社会貢献になる
自動車は休日家族と遠出するときに乗ればよい
392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:37:55.66 ID:???
こんなゴミ溜めで吠えれば吠えるほど虚しいな。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 00:46:47.75 ID:???
日常的に自動車を運転して生活してる奴はロクな産業もない田舎か、
底辺の職業ドライバーくらいなもんだろ。
都会で生活する富裕層は普段は自動車なんて使わないからなあ。
結局、ここで文句を言ってる奴って日本経済に貢献なんてしてない奴なんだよ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:15:54.29 ID:???
>>162
雁坂トンネルは避難坑を歩行者、自転車に開放してやればいいのに。
税金で作った一般トンネルを自動車で行ったときしか通行できないってのがバカげてる。
迂回路があるわけでもないし
http://www.fruits.ne.jp/~karisaka/locaition_service.html
395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 01:37:36.63 ID:???
こんだけ自動車がー言ってる奴って何乗ってるのかね
ちょっと気になる
396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 02:50:37.35 ID:???
ハイエース・ロング
397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 05:07:31.21 ID:???
わけのわからん啓蒙活動に勤しんだところで渋滞してる自動車より自転車の方がはるかに快適なことにかわりはないｗ
398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 05:47:14.14 ID:???
>>394
一般開放すると保守点検のコストが増大するんだよ
開放すれば中で事故が起こることもある
保安設備も新たに設けなければならないだろうし
避難工の巡回を増やさなくちゃならないし
自治体の道路公社には荷が重いだろう

ついでに社会的には自転車で長距離旅行することがバカげているとなる
何にでも自転車に便宜を図れというのは間違ってる
結局は自転車ツーリングなんか体力的に恵まれたごく一部の人の趣味に過ぎない
その辺考えて要求を絞らないと過大な要求をするけしからん連中ということになってしまう
399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 06:01:19.02 ID:???
>>398
＞結局は自転車ツーリングなんか体力的に恵まれたごく一部の人の趣味に過ぎない

ひがんでるの？デブなの？ひょろなの？足ついてないの？
400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 07:03:09.37 ID:???
トンネルは空気悪いからなるべくなら自転車で走らないほうがいいよ。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 07:44:31.36 ID:???
>>397
おいおい、「すり抜け」しなければ、自動車が渋滞すりゃ自転車も巻き込まれるわけだが。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:06:14.02 ID:???
たらればとか虚しいだけだろw
403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:10:14.29 ID:???
渋滞で進めないんだから自動車は自転車の通行を妨げてはならない。
自転車は堂々と右側から追い越せばいいんだよ。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 09:27:58.14 ID:???
>>403
前が詰まっているなどで止まっている車輌を追い越すのはダメじゃね?
405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:06:44.48 ID:???
＞結局は自転車ツーリングなんか体力的に恵まれたごく一部の人の趣味に過ぎない

まぁ実際そうだからなぁ…

>デブなの？ひょろなの？

世間的にはこういう人間が大半だから
406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:28:54.44 ID:???
>>404
追い抜きだから適法とか言い出す無茶苦茶なのもいるが、
そもそも並進禁止だから常識的にはダメ
渋滞してたら列に並ぶか、歩道に迂回するか、歩くってのが大人な対応
407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 10:53:13.47 ID:???
すり抜けは一切しないでください
マナー違反です
408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 11:38:47.02 ID:???
側方通過は何の問題もない。
四輪の渋滞に二輪がつきあうのはナンセンスだし、
渋滞を悪化させ双方が不利益となる。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 11:42:30.51 ID:???
>　四輪の渋滞に二輪がつきあうのはナンセンスだし、

ただのワガママじゃねーか。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 11:51:15.65 ID:???
>>409
お前は単に難癖をつけてるだけだ。
意味の無い事をやるのはナンセンス。当たり前の話。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 11:58:38.12 ID:???
>>410
意味はあるよ。

すり抜けは危険。四輪の後ろで大人しく並んでいたほうが安全。
それに、自転車だろ? 動き出したらまた追い越されるんだろ? それこそ渋滞に拍車をかけるぞ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 12:07:57.84 ID:???
>>411
君の悪意を源泉にした妄想には何の説得力もないな。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 12:19:58.00 ID:???
>>412
じゃあさ、信号待ちしている二輪の横に四輪が並んで先に発進するのはどうなん?
二輪の信号待ちに四輪がつきあうのはナンセンスだよな? 横に並べるスペースあるんだし。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:18:44.42 ID:???
>>413
それ普通にやってるじゃん。
自動車乗りもナンセンスだと思ってるんでしょ?
415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:20:00.25 ID:???
「自転車が邪魔」っていうワガママな主張しかしてないんだから、
ゴチャゴチャつまんねえ屁理屈を言わなきゃいいのに。
416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:20:59.74 ID:???
４輪の左折待ちに巻き込まれるのは
非効率だから２輪は前に出たほうが良いよ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:23:29.36 ID:???
クルマでも自転車でも状況に応じて先に行ける奴が先に行く。
たったそれだけのシンプルな話。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:24:12.82 ID:???
皆が自動車移動になったら
渋滞どころじゃなく
完全に麻痺するぞ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 13:46:20.81 ID:???
ここで文句言ってるのはド田舎に住む百姓か職業ドライバーだろ。
そんな社会的ヒエラルキーの底辺にいる奴がルサンチマンを垂れ流してるだけ。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 15:59:31.27 ID:???
渋滞時右からの追い越しは完全違法だよ。
左から側方通過はあり。
421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:11:39.89 ID:???
片側1車線道路での店舗入店のための停車(とそれによる渋滞)を
自動車や自動二輪の運転手は当然のように右から追い越してるよね。
自分もやってたし、警邏中のパトカーもやってた。
あれは違法だったのか。知らなかった。
422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:33:23.66 ID:???
話がややこしくなるから、左端に寄せてる車と車線を走行中の車をまぜっかえすのは止めよう。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:46:19.52 ID:???
交差点で左折する車を待ちきれずに右に膨らんで直進するドライバーいるよねぇ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:52:21.36 ID:???
>>408
自動車が常に「最終的に」速いのですから
すり抜けこそナンセンスです
何の意味もありませんよ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 16:58:22.30 ID:???
>>419
おまえはご飯も通販も禁止な
426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:13:39.69 ID:???
>>408
目的地が同じとは限らないんだから最終的にどっちが速いとか意味不明
427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 17:45:52.36 ID:???
大体、別れる所までって意識だろうな
だから自動車が無理に抜いてくるのが腹立たしいという
428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:25:56.98 ID:???
今頃気づいたw

>>426

×>>408
○>>424で
429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:38:23.10 ID:???
>>420
>左から側方通過はあり。

自動車が静止しているのなら良いですが、
走っていれば違法です。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 18:39:42.62 ID:???
>>423
>右に膨らんで直進するドライバーいるよねぇ。

車線をはみ出さなければ合法です。
431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:34:03.39 ID:???
馬鹿か。30条よく読め
432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:34:47.96 ID:???
>>431
相手にして欲しかったら引用ぐらいしろ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:39:45.74 ID:???
>>430
自転車でそれやっても合法だよな
434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:40:02.59 ID:???
具体的に反論したり、引用すると
バカがバレてしまうので
バカはうやむやにしつつ批判するのが常です。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:41:21.94 ID:???
>>433
>自転車でそれやっても合法だよな

違法です。
交差点30メートル以内は追い越し禁止ですから。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 19:43:40.33 ID:???
421がバカすぎてびっくりした
437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:20:50.68 ID:???
>>435
自動車でも違法だよね。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:34:09.02 ID:???
>>437

自転車は進路変更を伴うので違法
自動車は進路変更を伴わないので合法
439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:36:46.14 ID:???
【頭に叩きこんでおきましょう】

交差点で前の自動車が左折しようとしています。
この場合、左折車が優先です。

左折車の左脇を通って直進してはなりません。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:38:30.48 ID:???
>>438
進路変更しなくても前車の側方を通過してはならない
441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:40:19.56 ID:???
【頭に叩きこんでおきましょう 2】

左がダメなら右から…とばかりに、
進路を変えて右から追い越すのも違法です。

交差点の30m以内では進路変更ご法度ですから。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:41:35.15 ID:???
>>440
>前車の側方を通過してはならない

止まっている車の横を通り過ぎるのは合法です。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:42:28.54 ID:???
30mまでなら右から抜いていいんだねw
444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:43:56.78 ID:???
>>442
止まっている自動車の側方を通過してますよ。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:45:13.66 ID:???
【頭に叩きこんでおきましょう 3】

・自転車の右折はいかなる場所でも禁止です。
・自転車は基本的に左端を走らなければなりませんが、
　その際、車よりも早く走ってはいけません。
　追い越しに当たるので違法となります。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:54:33.15 ID:???
くそったれ世捨て人先生また降臨ですか
447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:55:26.66 ID:???
【頭に叩きこんでおきましょう 4】

・前方に駐車車両などの障害物がある場合、自転車は停止し、
　後続車が通り過ぎるのを待たなければならない。
448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 20:56:45.37 ID:???
447が正解
449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:01:00.57 ID:???
横断歩道を横断する自転車や歩行者は優先です。

その現実を拡大解釈しすぎて、
自分はいかなる時でも優先されると
錯覚している馬鹿チャリが非常に多い！

横断歩道での扱いと、一般車道での扱いは
まるで違うということを
しっかり頭に叩きこんでおきましょう！
450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:01:50.21 ID:???
>>441
>>430と矛盾してるぞｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:03:19.59 ID:???
歩道を走っている場合には、
その扱いは限りなく歩行者に近くなります。

しかし、一度車道に走れば、
自転車の優先度は全くなくなるのです！

むしろ他の車両よりも優先度は低くなり、
他の車両の通行の邪魔をしないように
走る義務が生じます。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:05:15.89 ID:???
>>450
>>>430と矛盾してるぞｗ

自転車は左端を走っているので、
左折待ちの右側に行くためには進路変更を伴います。
交差点30m以内の進路変更は違法なのでできません。

自動車は左折待ちの自動車を避けても
進路変更には当たらないので合法です。
※隣の車線まではみ出してはダメ。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:08:28.75 ID:???
え？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:09:06.33 ID:???
> 自動車は左折待ちの自動車を避けても
> 進路変更には当たらないので合法です。

自転車が避けたら進路変更、クルマだと進路変更ではないって
清々しいほどのダブスタだなｗ
まあ、くそったれ先生のくそったれルールはくそったれ先生だけで運用していてくださいな。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:22:40.43 ID:???
>>454

自転車と自動車は走っている位置が違いますからね～。
しかたないですよ。

車道における自転車の扱いは、原付バイク以下ですから。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:23:41.22 ID:???
原付バイク、原付バイク…といいますが、
正式名称をごぞんじですか？

答え：原動付き自転車です。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:24:57.68 ID:???
つまり、普通の自転車よりも、
原動付き自転車の方が格上なんですよ？

その原動付き自転車よりも、
自動車は更に格上です。

格上ということは、
車道における優先度が高いというわけです。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:26:35.39 ID:???
自転車や原付バイクは、
高速道路の走行も認められていませんよね？

それどころか右折も禁止だし、
2車線目を走ることも禁じられています。

そんな点1つみても、
車道における優先度が低いことが
理解できると思います。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:29:39.53 ID:???
優先度が低いということは、
優先度の高い人に道をゆずる義務が生じるし、
通行の妨げをしてはいけない！ということです。

車道を走る車両の中で、
とくに自転車と原動付きバイクはどちらも自転車なので、
自動車と同じような走り方は許されていないのです。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:31:37.12 ID:???
そんな根拠はどこにもない
お前の妄想はお前の脳内でのみ通用する
461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:31:57.71 ID:???
それなのに、多くのチャリ乗りは、
道交法の基礎すら全く理解していないので、
車道走行が許可されているんだから、
自動車と同じように走ってもOK！だと勘違いしているんですよね。

道路税も払っていないし、免許もない、ナンバーもない、
ウィンカーやストップランプなどの保安装備もない。
何から何まで違うのに、同じ様に走れるはずがないんですよ！
462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:33:21.07 ID:???
自動車はブレーキをかければ、後方から認識できます。

自動車は直進するのか、右折するのか左折するのか、
後方から確認できます。

自転車は全く判りません。
だから同じように走っていたら、迷惑であると同時に
大変危険ということですよ！
463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:36:23.34 ID:???
車道には確固たる格差社会が存在する
自動車を頂点としたヒエラルキーが

いくら自転車が自由を渇望しようと
免許も発行されないような脆弱な乗り手に
誰が耳を傾けよう

自転車乗りは
未だスタートラインにすら
立っていない

ただヒャッハーしてるだけ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:39:22.67 ID:???
>>461
>道交法の基礎すら全く理解していないので、

→むしろ逆。自動車免許持ってるくせに自転車では歩行者感覚で走ってるやつのほうが多い

>道路税も払っていないし、免許もない、ナンバーもない

→公道を車輪で走ることの必須要件ではない

>>462
>自転車は全く判りません

→手信号出すので理解してください。大体最近はウインカーの出し方を知らない輩が少なくありませんが
465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:41:29.58 ID:???
>>460
>そんな根拠はどこにもない

バカはバカなりに、
もっと道交法を勉強したらどうですか？

>>463

車道における自転車の存在って、
日本における在日の存在に似てる。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:42:38.41 ID:???
>>464
>→手信号出すので理解してください。

あなた、手信号だせば、
自分が先に進んでいい…と思ってるでしょ？
467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:43:56.91 ID:???
>>465
引用しておいで
車道において自動車の走行が何よりも最優先されるなどという根拠があるなら。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:44:42.80 ID:???
>>466
先に進んでいいなんて思ってませんけど？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:46:15.90 ID:???
>>465
>日本における在日の存在に似てる

それを言うなら
車道から自転車を排除しようとするクルキチは
既得権益にしがみつく中国共産党政府や金王朝みたいなもんだな
470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:48:31.92 ID:???
>>467
＞何よりも最優先
ねえねえ、いつ誰がそんなこと言ったの？ねえねえ
ダメだよ勝手に改変しちゃ
471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:49:47.53 ID:???
【優先順位】

・直線優先
つまり駐車車両をむやみに追い越してはいけない

・前者優先
つまり先に交差点に侵入した左折車がいるのに
左脇からすり抜けてはいけない。

・高速車優先
つまり速く走っている他の車両の通行の妨げをしてはいけない。
車が来たら速やかに隅に寄って先に行かせる義務がある。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:50:22.46 ID:???
>>470

道交法のイロハも知らないような無知は黙っていましょうね。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:50:45.04 ID:???
>>470
似たようなこと言ってますよ
自動車が最も優先度が高いと
474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:52:48.44 ID:???
【優先順位 2】

・簡単に言ってしまうと車道は自動車優先なのである。

歩道では歩行者に配慮した通行が求められるように、
車道では自動車に配慮した通行が求められるのです。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 21:58:52.72 ID:???
>>473
言ってないよ。抽出してごらんよ
最も、なんて誰も言ってないよ
同じように最優先なんて誰も言ってないし
何よりも、なんてついさっきはじめて出した言葉でしょ

ダメだよ、そうやって自分の有利に事を運ぼうとしちゃ

それをさも言ったことのように進めるなんて
自転車乗りのプライドにかかわることじゃないの？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:09:57.02 ID:???
>>474
死ねよ朝鮮人
477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:10:40.27 ID:???
あれだけ連投してたのにパタッと止まったね
少なからず自転車乗りとしてのプライドがあったと思っていいのかな
別に私にどう思われようが大した問題じゃないんだけど

ただ、言ってもない事を言った。としちゃ議論になるわけないし
それがまかり通るなら近い将来車道は物凄い無秩序になるよ
極一部の粗悪な自転車乗りの口車によって
478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:11:39.01 ID:???
>>476

朝鮮人が道交法知ってるわけないでしょ？
そんなことも判らないお馬鹿さんなんですか？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:23:27.04 ID:???
道交法はひとまずおいといて朝鮮人は死んでいいとおもうけどスレ違いっぽいからなんかごめんなんでもない
480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:25:56.66 ID:???
ルールを重んじる人間だからこそ、
道交法を熟知しているわけです。

在日などは無法者なのだから、
ルールを重視する考えなどあるはずがない。
当然、道交法など頭に入っているはずもないのです。

そう、貴方達のようにね・・・。
481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:48:37.02 ID:???
>>455
> 自転車と自動車は走っている位置が違いますからね～。

道交法では自転車は第一車線のどこを走っていてもいいからな。
第一車線の右端を直進してやるよｗ
482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 22:57:42.99 ID:???
>>481
>道交法では自転車は第一車線のどこを走っていてもいいからな。

但し、速度の速い後続車が来たら
速やかに左によって道を譲らなければなりません。

つまり現実的には左端しか走られないんですよ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:28:30.37 ID:???
>>右に膨らんで直進するドライバーいるよねぇ。

>車線をはみ出さなければ合法です。

「右に膨らむ」ってのは進路変更だけど
なんで合法なの
484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:41:43.31 ID:???
>>483

1車線に対する基準が、
自転車と自動車とでは違うからです。

自転車は左端を走りますが、
その自転車を自動車が追い越しても、
それは追い越しには当たりません。

自転車も一応車両と呼ばれますが、
だからと言って、自動車とは別物なのです。
別物なのでルールの根本も違うわけです。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:43:21.85 ID:???
>>484
>自転車は左端を走りますが、
>その自転車を自動車が追い越しても、
>それは追い越しには当たりません。

しかし、その状態で、
自転車側が自動車より速く走ると、
追い越しということになり違法なのです。

つまり似たような行動をとっても、
根本的に別の乗り物なので、
合法・違法の尺度も変わってくると言うわけです。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:44:38.21 ID:???
>>484
追い越しと追い抜きの違いを自動車と自転車の違いのようにミスリード
487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:45:01.57 ID:???
とにかく、呼び名に車両という共通性はあっても、
両車は全くの別物なので、
自動車同様の権利があると勘違いして、
車道を走っているバカローディーが多くいますが、
みんな知らず知らずに違法行為をしているのです。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:46:02.67 ID:???
>>486

追い抜きであれ、追い越しであれ、
走っている自動車よりも
前に出ることは許されていません。

もちろん妨害もご法度です。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:48:24.32 ID:???
時々、邪魔なチャリに腹を立てたドライバーが
クランションを鳴らすことがありますが、
それに対してローディー達は、
俺たちゃ車道走行可能なんだよ！ボケ！と暴言を吐く人もいるでしょう。

しかしそれは、遅く走る物が速く走る物の走行の邪魔をしてはいけない…という
基本ルールを全く理解していないからなんですよね。

通行のさまたげをしているのだから
ローディー側が怒られて当然なのです！
490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:50:20.50 ID:???
実際、ローディーたちの走り方は
違法の連続なのです。

その代表が、駐車車両の追い越し方です。
自分が優先とばかりに停車も確認もせず、
好き勝手追い抜いていますが、
完全に違法行為ですよ！

そんな輩がクラクション鳴らされるのは当然のことです！
491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/13(木) 23:52:16.97 ID:???
高速道路じゃないからさ
勘違いしてるのはお前
492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:03:35.90 ID:???
なんでこんなに連日キチガイが暴れてるんだ？
493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:05:00.31 ID:???
>>491

無知な人にとっては
間違っているのはお前…ということになってしまうので、
お願いですから無知は引っ込んでてください。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:10:29.15 ID:???
俺ルールのクルキチまだいたのか
ま、裁判でこんな妄言言う被告が居たらボッコボコにしてやるわw
495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 00:39:01.02 ID:???
>>484
いや、>>483で引用したのは左折する車を「右に膨らんで（追い越す）」
って事例だから自動車同士の話であって追い越しに当たらないはずは無い。


それと、なにがしたくて車を妨害するなって連呼してるのか知らないが
妨害と言えるのは後方の車が急ブレーキや急ハンドルで回避しなきゃ
ならないような禁止されてる行為だけだ。駐車車両を避けるときも十分手前から
ゆっくりと進路変更していけば後方の車はタイミングを見計らって
急ブレーキ急ハンドルを使うことなく自転車を追い越すなり後ろに続くなり
の対応ができるので全く問題はない。
殊更に車の邪魔するなって主張するのはむなしくないのかい？

速い方が優先？
この手の発言をする人のより所は「追いつかれた車両の義務」なんだけど、これは
追い越しやすいようになるべく左に寄りなさい程度のことでしかない。
その程度のことで優先意識を持ってしまうような人は車の運転に向いてない。

ま、「左折車を左から追い越すな」だけは同意できるよ。
もう十分言いたい事は言ったんだからそろそろ消えたら？
496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 02:06:55.14 ID:???
全ての道路は自動車優先ですよ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 02:15:09.06 ID:???
違うよ。
すべての道路は俺様優先なんだよ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 05:20:38.72 ID:???
>>482
第一車線で後車に道を譲る必要はないよ。
499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 05:39:52.28 ID:???
速度差がある場合は譲った方が賢明
500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 05:47:46.58 ID:???
だが違法
501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 08:34:32.34 ID:???
>>482
追い越し車線を使って追い越せよボケ

> 但し、速度の速い後続車が来たら
> 速やかに左によって道を譲らなければなりません。
> つまり現実的には左端しか走られないんですよ。

道交法の第何条にあるんだ？　
おまえの作ったくそったれルールじゃなく道交法だというならちゃんと引用しろ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 08:50:01.67 ID:???
狂人と議論しても無駄だよぉ。
持論を垂れ流すだけの一方通行なんだから。そもそも議論なんて成立してない。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 09:35:50.27 ID:???
>>501

自転車は自動車1台分としてはカウントされないので
ずうずうしく道のど真ん中を走ってよい乗り物ではありません。

道路建設に何1つ貢献していない身なのだから当然ですよね。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 09:56:10.11 ID:???
>>501
27条だろうけど、片側2車線以上はそこまで求めてない
が、性善説が前提となる日本の法律では、片側1車線で決められてる事は
当然片側2車線でも配慮するよね、譲り合おうね、というもんなので、
違法ではないにせよ譲る方がいいだろな
違法じゃないなら何やってもいい、という精神の国じゃないから
505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:04:44.77 ID:???
>>504
車線中央寄りを走って後続車に第二車線を使って追い越すように仕向けたほうが安全なんだよ。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:13:26.06 ID:???
「自転車は邪魔」っていうしょーもないワガママに小理屈つけてるだけだからなあ
507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:24:02.70 ID:???
>>503
道路の建設費用の財源の内訳は？
道路特定財源だけじゃ全然足りてないんだけど。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:29:18.40 ID:???
車道走る邪魔な自転車が増えてから
自動車ほとんど乗らなくなったわ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:32:02.88 ID:???
邪魔なのは自動車なんだけどね
510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:35:14.13 ID:???
>>503
あんたが家の中や私道で何わめこうが勝手だが、ここは公道スレだからスレ違い。
このスレでずっと主張してるルールは、法的根拠がデタラメ。
道路建設に貢献していなければ道を譲れって、道交法、施行規則のどこにかいてあるか書証を出してくれ。判示でもいい。

きつい言い方で気が引けるが、出来ないのなら布団被って死ね。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:46:29.89 ID:???
>>510
病人には親切にしてやれよ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 11:50:29.22 ID:???
>>505
その通り。
路駐が見えた時点で普通の車は第2車線に移動するか進路変更する。
自転車は後方確認して第1車線中央右よりを進めばいい。

片側一車線の場合、路駐や危険を確認した段階で自転車は、それを後続に伝え車の減速を促すため、安全確認した後に一旦は車道中央に出なければならない。

道交法的な議論はあるかもしれないが、これが安全運転の例示。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 13:17:27.51 ID:???
>>512
路駐に限らず、側方通過するときの安全距離を取ると、車線中央より右になるしな。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:07:39.54 ID:???
>>507
>道路特定財源だけじゃ全然足りてないんだけど。

足り過ぎて困ってしまい、
別の用途にも使っているというのに
何いってるんですか？

>>510

ルールは知らないは、モラルは無いはで、
自分勝手に走っている貴方こそ死ねばいいんですよ。
どれほど自動車に迷惑かけているか
少しは自覚したらどうですか？

自動車は貴方達のお金で建設＆維持されているわけじゃないですよ？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:13:52.79 ID:???
>>514
根拠法を示すこともせず、マナーだのと個人レベルに矮小化して個人攻撃に利用する迷惑な人がいるようです。
自覚してくれるといいんですが。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:23:40.03 ID:???
免許更新で講習を受講して来たわけですが、
その際に講師が「こういう状況ではどう走るのでしょう？」というような
質問をするんですが、何と3度も俺を指名して来ました。

「こいつは道交法に詳しい」と見ぬいたのでしょうね。
って言うか、ああ言うの恥ずかしいから止めて欲しい w

貴方達のような無知だと大恥かきますよ？
517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:32:49.92 ID:???
受講の際にも講師が言ってましたよ。
自転車はルールも守らずにデタラメ走っているので
注意して下さい…とね。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 14:50:57.81 ID:???
自転車趣味の人って自動車所有率は高いけど
走行距離は少ない人多いんだよね。
だから高い税金払った上で環境に悪い自動車には乗らず自転車乗ってる俺様偉いだろ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 15:38:07.62 ID:???
>>518
>自転車趣味の人って自動車所有率は高いけど

自転車所有者全体の中で、
趣味で乗ってる人の割合が多いと思っているんですか？
520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 16:34:23.92 ID:???
>>519
おまえさんが目の敵にしているのは主として趣味で乗っている人だと思うよ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 16:40:50.44 ID:???
自転車全体の話をしている時に、
都合よく趣味で乗ってる人達限定で反論しても
意味ないですよね～。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:27:54.93 ID:???
え？ローディの話じゃなかったの？
出てくるのはローディばかりだから、てっきり…
523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:35:48.79 ID:???
自動車を2台乗っているなら2台分の税金が課せられるし、
自動車に加えてバイクにも乗っているなら
バイクの納税義務も生じるわけです。

一部のローディーが自動車も所有して、道路税を払っていたにしろ、
自転車分の支払いがゼロであることに変わりはありませんよ？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:41:48.54 ID:???
>>506
ごく当たり前の正論ですよ
525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:41:50.86 ID:???
更新で講習ってゴールドならほとんどないんじゃね?
違反したか3年目のペーぺーのどちらかだな。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 17:44:00.05 ID:???
道路特定財源は余り過ぎて別の用途に使ってるというのに…
世迷い言もいいとこですね
527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:17:51.97 ID:???
悔しかったら自転車に税金かければいいだろｗ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:43:45.50 ID:???
結局>>507は論破されたって事で
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 18:45:56.71 ID:???
1日100レスか…
あと5日経たずに1000行きそうだな
530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:06:20.20 ID:???
>>507
なんにでも喰い付く癖に喋れば喋るほどバカがあらわになってくるな
531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:21:19.00 ID:???
自動車税ごときで自慢気にドヤ顔されてもなあw
自動車税以外の税金の方がよっぽど多く払わされてるがな。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:31:38.31 ID:???
自転車税かければええやん
ますます堂々と車道走るチャリンコが増えちゃうけど
533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:36:38.33 ID:???
>>531
お前もう喋るなw
534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:46:31.01 ID:???
県道市道国道、全部道路特定財源なの？

農道、林道もあるか
535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:51:47.61 ID:???
道路特定財源制度が今でも思ってる奴が自動車税の納税自慢するスレですか？
536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 19:51:59.17 ID:???
道路を通じたサービスに対価を払っている以上
間接的にでも道路に税金を払っている

もし自動車税を支払った自動車しか車道を走ったらいけないというなら、
歩行者は道路を歩くなというのと同義で馬鹿な理屈
537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:00:16.58 ID:???
>>536
最初から馬鹿な理屈以外の何物でもない
538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:00:23.90 ID:???
納税は日本国民の義務だから

払ってない奴ほど税という言葉に敏感に反応する
539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:04:26.59 ID:???
>>538
貧乏人乙
お金を稼いでいる奴ほど財務(節税)に詳しいし
税金にも当然詳しくなる
540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:07:36.68 ID:???
ほらさっそく>>539が釣れた
541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:12:35.89 ID:???
論破された奴は大抵悔しくて釣れたっていうよな
542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:25:37.95 ID:???
自転車乗りってそんなに免許制度とか講習を毛嫌いしてますかね？
今まで、個々の裁量に委ねる、という名の無法地帯だったけど、違反者の取り締まりになるし事故も減るし
マナーの悪い人も減るだろうし、いいと思うんですけど
自転車税だって結局は行政サービスとして自分たちにかえってくるわけでしょ？
自転車レーンや駐輪所が増えるかもしれないじゃない
キチンと乗ってる人達からすれば口挟むことじゃないし早くやってくれなんじゃない？
実際の不満といったって
「損した気分だ」とか「なんかめんどくさい」とかその程度でしょ？
543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:31:40.89 ID:???
いつもの詐話師

微妙な嘘を混ぜてもっともらしいことを言ってるが
全く筋が通っていない

こういう文を自分がまともと思って書いている時点で
社会不適合者か底辺に違いないという証明になる

一流企業や真面目な職では絶対に通用しない話と理屈
544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:32:54.20 ID:???
>>542
なんだこの電波ユンユンな妄想は？
自転車乗りだって多くは免許を持ってるし、クルマくらい持ってるよ。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:38:20.48 ID:???
だって車乗ってたら自転車邪魔なんですもん
車道は自動車のものなんだからむかつくじゃないですか

無職で時間たっぷりあるから粘着しますよ

ええ、おっしゃるとおり学もなく底辺ですとも
だから、自転車を叩いて辛うじて自尊心保っています
546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:45:47.33 ID:???
Fラン文系卒乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:58:29.31 ID:???
>>544
>自転車乗りだって多くは免許を持ってるし、

多く？
自転車乗りの大半が自動車に乗っていません。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:00:41.03 ID:???
ソースは？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:03:32.17 ID:???
ソース　小中高生
550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:07:14.36 ID:???
>>544
いやあの…自転車用の免許とか自転車用の講習の話をしてるんですけど…
551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:10:07.61 ID:???
結局、道路建設に何1つ貢献せず、
しかも道交法も満足に学んだことの無いチャリが
車道を走ってることがおかしいんだよな。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:10:29.96 ID:???
>>544
勇み足過ぎて恥ずかしいヤツ発見www
553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:10:54.82 ID:???
悔しかったら法律変えろよｗ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:12:50.91 ID:???
>>553
>悔しかったら法律変えろよｗ

法律が改善されるまでの間、
クラクション鳴らしたり、幅寄せするなどして、
邪魔だ！と言うことをアピールすることは大切ですね。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:12:58.42 ID:???
>>544
電波ユンユンwwwww

いつの言葉ですか？おじいちゃんww
556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:15:44.16 ID:???
>>554
これでクルキチ（>>554）に遵法精神も安全意識も欠落していることが証明されました
557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:16:45.66 ID:???
クルキチさんは車道は俺の物だからね
558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:24:34.05 ID:???
>>544
ださっ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:26:22.66 ID:???
結局自転車海苔は税金も払わず権利だけ主張するクソ野郎という訳ですね
560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:29:59.58 ID:???
今時税金を一切払ってない奴はいない
561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:32:06.70 ID:???
>>554
邪魔なのはクルマな。
ムダにでかいから自転車も追い越せない。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:34:54.68 ID:???
>>554
自己本位な「邪魔だ」という理由でクラクションを鳴らすのは違法です
ふざけた危険行為に走るなら
引きずり出してフルボッコにしますからそのつもりで
563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:41:57.13 ID:???
>>556

「邪魔＝危険」それを教えこんだ方がいいんですよ？
チャリ乗りの大半が自動車運転できないので
どれほど邪魔で危険か分かっていないんですよね。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:42:53.82 ID:???
>>562

そもそも自転車自体が、法律守っていないんだから、
自動車が法律守る必要もないですよ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:45:49.40 ID:???
>>563
危険なのは殺傷能力の高いクルマな。
危ないと思うなら徐行または停止すればいい
566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:45:51.05 ID:???
自力救済は禁じられてるよ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:51:04.03 ID:???
>>564
お前の論理だと
制限速度や信号のない横断歩道無視などクルキチの多くが法律違反してるので
自転車も法律違反していいことになるな
568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:54:55.88 ID:???
>>563
お前の言う免許持たない大半の自転車乗りってのは小中高校生ってことだったよな？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 20:58:29.31 ID:???
>>544
>自転車乗りだって多くは免許を持ってるし、

多く？
自転車乗りの大半が自動車に乗っていません。


548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:00:41.03 ID:???
ソースは？


549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:03:32.17 ID:???
ソース　小中高生


じゃあ未成年者相手に車十1トン以上もの鉄の塊で危険行為に走ろうってのか
569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:55:52.13 ID:???
×車十
○車重

で
570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:58:11.13 ID:???
>>565

何で弱者優先思考なんですか？w
チャリの方が弱いんだから避けなきゃ w
571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 21:59:00.95 ID:???
>>567

俺の論理だと、
自転車の社会的貢献度はゼロなので
轢き殺されても文句言えない…ですよ？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:01:15.70 ID:???
>>571
社会的害悪とを秤にかけたらマイカーの社会的貢献度もゼロだから
573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:05:15.78 ID:???
【マイカーの社会貢献度】

・年間8兆円も税金を収めている
・何百万円もの自動車を度々購入して日本の経済を支えている。
・道路公団や修理工場やガソリンスタンドなどを支えている。
・遠くまでドライブで出かけ観光産業をも支えている。
574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:10:20.01 ID:???
家族や恋人同士で自動車で出かけるとする。
↓
もちろんガソリン（半分が税金）を使うので、
走ること自体が社会貢献になってる。
↓
お腹が空く→外食産業に金が落ちる。
↓
観光地に到着→その地域に金が落ちる。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:11:32.80 ID:???
休日に自転車でおでかけする。
↓
いえからドリンク持参
↓
とにかく走る
↓
帰宅

社会貢献度ゼロ。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:13:32.49 ID:???
【自動車】

・バカ高い車両代
・バカ高い税金
・バカ高いガソリン代
・バカ高い車検代
・バカ高い保険代

これら全てが社会貢献になっており、
その仕事に従事する人達の生活の支えとなっています。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:14:03.41 ID:???
>>573
だからそれを

・渋滞による社会的損失
・事故による社会的損失
・図体の大きなものを高速移動させるために
　緑地を切り崩し広範囲をコンクリートやアスファルトで固めてしまうことによる社会的損失
・大気汚染による社会的損失（マイカー君お得意の削られたアスファルト飛散による粉じん公害含む）

その他もろもろと比べてください

そもそもお前が挙げたものは車でなければならない理由はどこにもないものもあるし
578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:14:55.59 ID:???
【いっぽう自転車は？】

・お安い車両代

たったこれだけ・・・・。
社会貢度が著しく低い割に、迷惑度はべらぼうに高い！
579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:16:24.90 ID:L8H1Czep
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○くそったれ先生はガス欠が一番キライ。常に誰かの燃料注入を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○ガス欠になったくそったれ先生は煽りや自作自演であなたの燃料を求めます。
　||　　ノセられて注入したらその時点であなたの負け。
　|| ○燃料はくそったれ先生の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。くそったれ先生に燃料を
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯渇するまで孤独にふかさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　　ガスが切れたら廃車が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:17:09.62 ID:???
社会経済文化への貢献の大小を議論してもしょうがない
が、自転車無しで社会は成り立たないのは自明
581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:17:23.50 ID:???
>>577

貴方が欠点だと思っている
それらのことさえも、
実は事業者達の貢献になっているですけどね？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:19:22.64 ID:???
自動車はパーツを含めてメイドインジャパンである。
つまり自動車を買うことが日本への貢献となっている。

一方自転車は？
大半が中国や台湾製である。
自転車は敵国である中国を支える糧となっている。
583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:20:40.77 ID:???
>>581
そういう詭弁はやめましょう
不健康な生活を続けて医者通いや薬漬けになってる人は医療産業に貢献してるということになりますが
584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:22:20.00 ID:???
>>582
いずれ新興国の自動車産業が追い上げてくるぞ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:22:38.46 ID:???
もし世の中からケガや病気がなくなれば、
医療業界に従事している多くの人達が職を失います。

もし世の中から自動車がなくなれば、
やはり多くの人達が職を失います。

じゃあ、自転車が消えたとして
職を失う人がどれほどいるでしょうか？
586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:25:13.88 ID:L8H1Czep
>>585
>もし世の中からケガや病気がなくなれば

ああ、自動車は事故や公害発生という形でこれらも絶えず生み出してますね
実にすばらしい産業ですなあw
587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:26:20.99 ID:???
なんだこりゃバカみてえwID:L8H1Czep
588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:26:28.56 ID:???
>>577
> コンクリートやアスファルトで固めてしまうことによる社会的損失
おまえら好んで凸凹のないアスファルト走ってるじゃねーかバカ

戦後成長期から日本は内需で持っている国なの
その上で自動車は世界に誇る日本の産業なの
渋滞するくらい売れていいじゃねーか
イヤならその時期電車移動にしろよ、自転車よりエコだぞ
図体大きいのはお前がアマゾンでエロゲばっか買ってっから流通業界ぱんぱんなんだよ
大気汚染はメーカー頑張ってるだろう
もっと良くなる様にお前も購入して応援してやれ
株主になってやれ
俺の出来ないことをお前が代わりにやってくれ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:26:47.15 ID:???
そういう極端な例をだすことを詭弁という

近場の買い物にさえ全員がクルマでいったら大変なことになる
通学に自転車を使えなかったら徒歩にしても親の送り迎えにしても
膨大な時間ロス
590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:27:09.23 ID:???
自転車は社会貢献度が著しく低い。
そのくせ非常に迷惑な存在となっています。

そんな自転車がこの世から消えても
国は金を損するどころか、無駄な浪費が減り助かります。
メイドインチャイナなので日本の金が流出するリスクも減ります。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:27:51.41 ID:???
>>562
極めて正当ですよ
邪魔なのは明らかに数の論理で自転車ですからね
592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:29:58.75 ID:???
>>589
>近場の買い物にさえ全員がクルマでいったら大変なことになる

地方なんてそんなもんですよ。
だから地方の店屋には必ず駐車場が完備されている。

>通学に自転車を使えなかったら

つまり趣味で自転車に乗ってるような
ローディーが1番の害悪だと？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:32:49.90 ID:???
>>592
でた　詭弁が基本のクルキチ

地方の全て自動車に乗って自転車乗らないとでも？馬鹿か？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:32:59.48 ID:???
>>592
田舎のことなんか知るか
人口密集地じゃ車で移動したい奴がみんな繰り出せるほどのキャパはない
595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:35:02.19 ID:???
>>514
嘘は、ダメ！
国土交通省HPの財源構成の推移より、平成20年度の例では
　国費：道路特定財源=34,891 一般財源=1,631 合計=36,521
　地方費：道路特定財源=21,452 一般財源=18,883 合計=40,335
単位は、いずれも億円であり、道路特定財源は道路整備費用すら
まかなえていない。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:35:06.46 ID:???
日本は自動車産業で保ってる国です。
国民は間接的ながらにもその貢献を多大に受けています。

その代表が道路でしょう。
道路がなければ国は発展しようがありません。
その道路をづくりを支えて来たのがドライバー達です。

物流がスムーズにいかなければ
物づくりすることさえ出来ませんからね。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:35:49.21 ID:???
今日もよく釣れますね
598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:37:48.41 ID:???
>>591
どこ読むと自転車邪魔だどけやオラ！！！ブッブー！！！が正当だと言えるのか？

（警音器の使用等）
第54条　　車両等（自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者は、次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければならない。
1．左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上で道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき。
2．山地部の道路その他曲折が多い道路について道路標識等により指定された区間における左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上を通行しようとするとき。
２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
（罰則　第１項については第120条第１項第８号、同条第２項　第２項については第121条第１項第６号）
599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:39:13.30 ID:???
>>597
「荒らしは放置！」がレスするくらいだからw
600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:39:50.51 ID:???
都内にいると
全部小型EVとかになんねーかなと思う
もっとちゃんと荷物積めるようになればルート配送とかいけると思うのに
601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:40:47.64 ID:???
>>595

おつむの弱い人なんですな～。
毎年8兆円も得ていながら道路整備費すら賄えないなら
日本は一体どこから金を得て、
これほどの道を日本中に作れたのでしょうかね～。
602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:48:12.96 ID:???
>>601
国土交通省が、一般財源だと言ってるよ。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:49:53.88 ID:???
コレのことか？
http://www.mlit.go.jp/crd/gairo/h20gaisan/sankou22.pdf
604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:50:43.12 ID:???
これ国道の維持費に関するデーターな。
↓
その額はたったの2158億円で、
しかもその大半が橋やトンネルの補修、除雪や除草や清掃などであり、
純粋に舗装の維持に使われるのはたったの1/10である。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:51:01.37 ID:???
なんかメンタルの病気を患ってそうな人だな
606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:55:45.94 ID:???
>>603

どんだけ自動車ドライバーに頼りきってんだよ w

特定財源/3,407,629
一般財源/23,493

(単位:百万円)
607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:55:51.98 ID:???
自転車はそのたったの2158億円の税収が見込める産業なのかよ
そのたったの1/10くらいは稼げるのかよ？
608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:57:27.02 ID:???
道路＝自動車の為の道…ではありません。
国民の生活に不可欠なものです。

それを自動車ドライバーだけに重負担させているのが
日本の現実なのです！
609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:57:30.68 ID:???
ドロハンて細かい操作出来ないよね？
610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 22:59:27.81 ID:???
勘違いしている人が多いのですが、
道路＝車道ではありません。

自動車のみが利用している道路を
自動車オーナーが負担するのは当然でしょうが、
歩行者や自転車が利用している道路ですら
自動車オーナーに負担させているのです！
611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:00:52.47 ID:???
>>598
正当化されますよ
実際邪魔なんですからね
少数派のくせに
612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:02:08.55 ID:???
少なくとも、道路が無ければ、
国民の生活は成り立たないのです！

いくら自動車の数が減っても、
商用利用の為の道路は減らせないのです！

じゃあその費用を商用車だけで賄ったら、
どれほどの負担になるでしょうか？
物流なんて成り立ちませんよ。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:03:24.61 ID:???
国道交通省が道路の管轄だから聞いてみるといいよ
電話で聞いたら担当者につないでくれるよ

車道は自動車のものでいいですかって？
614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:05:02.06 ID:???
バスにも乗らず、タクシーにも乗らない人でも、
車道が無ければインターネットで買い物することさえ出来ないのです！

TV1台作るのに、一体どれほどのパーツが組み合わされ、
そのパーツを運ぶのにどれほどの自動車が動いたことでしょうか？

車道がなければ、TV1台作ることさえ出来ないのです！
間接的にも多大な貢献を受けて生活しているくせに、
自動車ドライバー達に感謝の気持ち1つ持たない人間は死んだ方がいいですよ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:06:46.65 ID:???
>>612
車オーナー様でなくなっても日本国民でなくなるわけではないのだから
　元　車オーナー様含めた日本国民全体で負担するだけです。
課税される人数は大して変わりませんよ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:07:00.55 ID:???
日本のドライバーの負担はアメリカの49倍です！
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/b/dbaf31e0.jpg
http://i.imgur.com/cyMOGuR.jpg

アメリカでは、道は国民に必要な物なのだから、
国民全体で負担するという考え方です。

一方日本は、自動車ドライバー達だけに
ほんんどの負担を背負わせているのです！
617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:08:19.79 ID:???
日本にとって自動車ドライバーは
神様みたいな存在なんですよ！

道路建設に何の貢献もしていないチャリが、
その神様の妨害をしながら走ることなど
倫理的にも許されることではありません！
618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:08:35.16 ID:???
>>614
物流トラックやバスの世話にはなってもお前の小汚え中古マイカーﾌﾟﾌﾟの世話にはなっていない
619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:09:32.78 ID:???
おまえらまだやってんのかよ
620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:10:43.94 ID:???
>>618

俺の話し聞いていなかったんですか？
物流トラックが利用する道を、
我々個人ドライバーが負担しているんですよ！
621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:12:55.40 ID:???
個人ドライバー達が多くの自動車関連税を払っている
↓
そのおかげで国民は道路建設に
ほとんど金を払わずに済んでいる。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:13:56.54 ID:???
つまりだ！

お前たちが日々、歩いたり、チャリで走っている道路は、

自動車様のおかげで作られているんだよ！！
623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:15:10.89 ID:???
道路建設＆維持の負担の差

特定財源/3,407,629（つまり自動車オーナーの負担）
一般財源/23,493（つまり国民全体の負担）

(単位:百万円)
624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:22:46.60 ID:???
>>619
おまえら、というほど人いないと思うよ。
625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:24:03.81 ID:???
おまえまだやってんのかよ
626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:27:02.34 ID:???
自転車も車道を走る車両の一員ならば、
公平に道路建設維持の為の金を負担させるべきである！

スペース的見れば、自転車2台＝自動車1台分なので、
毎年5万円は払わせるべきだと思う。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:43:02.74 ID:bR2RAz4m
なんて言ってる当人がクルマ持ってないというｗ
628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:55:38.74 ID:???
まあ、車道なくても自転車走れますけどね。
ご苦労さま。
629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/14(金) 23:56:38.17 ID:???
>626
スペース比だけじゃなくて重量比も考えないといけないね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:00:30.02 ID:???
>>629
乗り手の体重は考慮しますか?
631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:05:26.62 ID:???
>>623
歩行者と自転車だけだったら広い道も高速道路もいらないって知っている？
重い物が通らないから道を痛めにくく補修も滅多にしなくていいって知っている？
632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:08:54.00 ID:???
>630
もちろん考慮する
633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:26:49.40 ID:???
>>556
クルキチおじいさん、さっきも同じ話をしてたでしょ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 00:34:23.98 ID:???
自動車は歩行者や自転車の10倍以上の重量で道路を壊しまくる
10倍以上負担するのは当然のことである
635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 01:26:44.82 ID:???
歩行者と馬しかいなかった頃は道幅7メートルの東海道が日本有数の大動脈だった。
636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 02:58:45.23 ID:???
俺の前を走ってたオッサンが停車中のタクシーを通る時
少しドアが開いて「オッ！」といって驚いてたｗ
後ろから車なんか来てないんだから、もっと余裕取ればいいのに
637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:07:43.40 ID:???
タクシーを通る時

なんだそりゃ？
638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 03:24:37.98 ID:???
タクシーの上通ったんだろ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 04:45:05.25 ID:???
な ん で わ か っ た …
640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 06:43:03.67 ID:???
ところで、走り方の話題はないの？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 06:44:47.36 ID:???
あるよ
642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:01:39.25 ID:???
なぜ警察は見て見ぬ振りをするのか
643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:11:00.15 ID:???
ていうか業務で自動車を使っている場合運用コストは価格に転嫁されて
消費者が払ってるんだから自動車の所有者だからってでかい顔する理由にはならない。
644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 08:22:48.22 ID:???
>>620
負担しなきゃいけないことを知った上で使ってるんだから自業自得ですよ
645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 09:33:26.60 ID:???
>642
たとえばパトカーが、110番通報で駆け付ける最中に、交通違反を目撃したからといって、その取り締まりをすべきだろうか。否だよな。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 18:07:35.84 ID:???
ローディは排ガスを吸い込んで有害物質を肺に付着させ
綺麗な空気を吐き出す腐海的存在

これからも車道の空気清浄オネシャス
647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 18:17:09.51 ID:???
>>646
よう、排ガス君！今日は随分遅いねえ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:19:15.57 ID:???
【本来あるべき姿】

・車道を走るチャリは免許必須にする。
・ウィンカーやストップランプの装備を義務付ける。
・全てのチャリにナンバーを義務付ける。
・全てのチャリに自転車税を導入する。
・最高速度を15km/hに設定する。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:20:13.27 ID:???
>>631

だーかーらー、何度同じこと言わせんの？
バスやトラックが通る道がなかったら
お前らの生活は成り立たないだろ！

>>634

何台通ろうとも、
自動車の重量じゃ道路は壊れないんだよ？

それ以前に修復費払っているんだからいいだろ？
自転車は駐輪場や不法放置自転車、
自転車レーンの金さえ払ってねーんだよ！

>>635

そんな状態で経済発展って出来たのか？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:29:10.00 ID:???
>>648
遅いといって文句つけているくせに15km/hに制限してどうすんだよｗ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:29:54.74 ID:???
>>649
お前みたいな底辺が経済発展とか騙るなよw
652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:32:37.70 ID:???
>>646
それだけ重大な健康被害をだしているなら、払っている税金少なすぎる
もっと車から税金を取らないとね

自転車は距離に応じて補償金を貰う必要がある
653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:35:39.31 ID:???
そこそこの所得がある奴なら、
「自動車に乗って税金払ってるから経済面で貢献してる」なんて言わないもんなあ。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:41:21.47 ID:???
経済面で貢献しているような層はそもそも自動車所有しないからな
655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:49:14.25 ID:???
>649
自動車が道路を走行すると必ず道路を傷める
真偽のほどは定かじゃないが道路損壊率は軸重の4乗に比例するらしい

1500kg2軸の乗用車(乗車時)　→　750kg/軸
70kg2軸の自転車(乗車時)　　 →　35kg/軸

(750/35)＾4≒21000　→　乗用車は自転車の2万倍以上損壊する
656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:53:04.65 ID:???
>>650
>遅いといって文句つけているくせに15km/hに制限してどうすんだよｗ

いえ、速く走っているチャリほど迷惑なんですよ？
657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:56:18.90 ID:???
>>656
ほほう、車道の端を時速15㎞以下で走っていて迷惑ではありませんかな？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:57:52.72 ID:???
>>655

破壊力は重さに比例しません。
一定のレベルを超えた時に発生するんですよ？

強度とはそういうものです。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 19:59:35.40 ID:???
>>657

知能レベルが低い人達とお話していると
いちいち説明が必要で面倒ですね。

小学生の頃、飛び出し注意！と教わったでしょ？
なぜ飛び出しが危ないのか？理解してますか？

それは速度です。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:01:24.24 ID:J7HiKGLx
ということは車道の破損の原因は100％自動車と言うことですね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:01:57.27 ID:???
自動車に速度制限が課せられているのも
速度が速いほど危険だからですよね？

不安定な自転車が速く走っていれば
それだけ危険度は増す…そんなこと
いちいち説明するまでもありません。

遅く走っていれば、それだけ衝突までの時間的ゆとりが生まれ、
それは距離的ゆとりに繋がってきます。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:02:55.66 ID:???
>>658
一定のレベルってのは何kg？
乗用車はその一定のレベルを超えてるんじゃないの？
663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:03:24.34 ID:???
速く走っている自転車が迷惑なのは、危険という問題と、
直ぐに追いついて来て、何度も何度も抜き直さなければならず、
たった1台で5倍も10倍も迷惑をかけているのです！

抜いても抜いてもきりがない邪魔なローディー
http://i.imgur.com/5XX6Q.jpg
http://imgur.com/GANbh
http://i.imgur.com/CdyWs.jpg
http://i.imgur.com/5XX6Q.jpg
664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:04:01.75 ID:???
>>662
>一定のレベルってのは何kg？

5トンです。
自動車は重くても2トンなので余裕です。
665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:05:02.46 ID:???
>>661
自転車は一定の速度で走ったほうがむしろ安定するんですが・・・
666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:08:00.73 ID:???
>>663
多くの人が巡航速度せいぜい30㎞/hで走っている自転車がなぜ自動車に追いつくのか考えたことある？
667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:08:57.46 ID:???
>664
5tってホント？一律？
舗装強度って道路によって変わってるんじゃないの？
668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:13:45.77 ID:???
>>665
>自転車は一定の速度で走ったほうがむしろ安定するんですが・・・

安定に必要な速度は10km/hほどです。
それ以上の速度はむしろ不安定にさせます。

いずれにせよ速度が速いほど
事故が起きた時の被害も大きくなるので
最高でも15km/hですね。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:14:11.15 ID:???
>>664
ソースは?
670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:15:14.95 ID:???
>>666

30km/hも出すから追いつくわけですよ。
自転車は原付バイクは抜かれる立場であり、
追い抜く立場ではないのです。

つまり30km/hも出していることが
そもそもの大間違いというわけです。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:15:45.35 ID:???
>>669

知らないことは自分で調べましょう。
そういうクセをつけないと
貴方はいつまでもバカのままですよ？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:17:01.67 ID:???
立法の提言は2chよりも街頭でやった方が効果的ですよ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:19:18.48 ID:???
>>671
つまり根拠のない数値ということですね
674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:27:36.33 ID:???
免許更新の講習の話をしましたが、
そこでよく速度と静止距離との話しが出ます。

人は常に「認知→判断→行動」を繰り返しながら
歩いたり、自転車に乗ったり、車を運転しているわけですが、
速度が増せば増すほど危険度はアップします。

ゆっくり歩いている歩行者が脇から出て来た状態ならば避けられても、
速く走っているチャリが脇から出て来た時には避けられなかったりするわけです。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:35:40.25 ID:???
ここにいるクルキチは能力不足で煽りにもなっていない 成長もない
憐れだからといって相手してやるなよ
676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:37:37.69 ID:???
速度を出せば出すほど危険であり、
危険が増すから迷惑度もアップする。
そんな当たり前のことすら
理解できていないチャリってほんと
どうしようもない存在なんですよね。

そんな無知・無能なチャリを
他の免許保持者達と一緒に走らせることがナンセンスです。
677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:38:56.69 ID:???
【頭に叩きこんでおきましょう】

・自転車はゆっくり走っているほど安全。
・自転車はゆっくり走っている方が迷惑度も下がる。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:39:46.74 ID:???
>>674
>ゆっくり歩いている歩行者が脇から出て来た状態ならば避けられても、
>速く走っているチャリが脇から出て来た時には避けられなかったりするわけです。

自転車のスピード制限したいがために都合よく環境を限定するなよ
歩行者だって走っている人間はいるし
自転車にもゆっくり走っている人、速く走っていても一時停止や信号はきっちり守る人も多い
自動車側にしても注意散漫な運転をせず「かもしれない」と予測運転をしていれば事故はたいてい避けられる
自転車のスピードが元凶のような言い方は極端
それなら車のスピードももっと落としてもらおうかw
特に歩車道未分離の狭い道路を基地外スピードで走るなど言語道断
679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:42:23.53 ID:???
>>676
自動車のことですね
680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:47:18.31 ID:???
暴走自転車による被害
http://www.youtube.com/watch?v=VYB_h_M7NiU#t=394s

時速30km/hで走っている自転車が歩行者に激突した場合、
受ける衝撃は1.8トンにもなる。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:53:08.39 ID:???
自転車の所有率が全国1の大阪の実態
http://www.youtube.com/watch?v=LZipDVHzzMU

自転車の車道走行は一刻でも速く禁止すべきである！
682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 20:59:17.34 ID:???
自動車の対歩行者の事故はどれくらいですか？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:03:18.97 ID:???
事故というマイナスリスクがある反面、
莫大な経済効果と税金を生み出す自動車。

反面、自転車は社会貢献度ゼロなのに、
迷惑度はピカイチ！
684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:04:49.01 ID:???
>>677
じゃあ第一車線のど真ん中を10km/hで走って差し上げますよ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:08:03.38 ID:???
>>684
>じゃあ第一車線のど真ん中を10km/hで走って差し上げますよ

ゆっくり走る車両は、速く走る車両に
道を譲らなければならないという
基本ルールが存在します。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:11:59.92 ID:???
>>685
それが存在するのはあなたの頭の中だけだから覚えておきましょうｗ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:13:36.39 ID:???
>>686

あなた無知の極みですね。
チャリは基本ルールも知らないで
車道走っているから困り者なんですよ。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:14:17.34 ID:???
>>683
答えに詰まるとこういう紋切り型のレスが出てくるんだよなあ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:14:36.29 ID:???
原付バイクみてみなさい。
いくら2車線の道路でも、ちゃんと左端走っていますから。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:14:42.00 ID:???
>>678
自動車の速度はもっと上げるべきです
効率が違います
自転車はもっと極端に下げるべきです
本来車道に居てはいけないのですからね
691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:14:53.28 ID:???
>>687
あなたの作った「基本ルール」とやらは他の誰にも通用しないんですよ。
悔しかったら道交法に書き加えてくださいねｗ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:15:51.31 ID:???
原付の免許は簡単ですが、
それでも試験に合格しなければ免許はもらえません。
貴方達ほど道交法に疎い人間だと間違い無く不合格です。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:18:46.21 ID:???
自転車の横を通り越しても、
それは追い越しとしてカウントされません。

自転車を追い越すことと、
バイク等を追い越すこととは意味が違うのです。

自転車は車両1台分としてカウントされないのです。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:21:36.40 ID:???
1台分としてカウントされない自転車が、
1台分専有して車道を走ってはならないのです。

まず車道における自転車の扱われ方について
貴方達は学ぶべきです。

車両と名がついているんだから
チャリだってバイク1台分と同意義だと思っているバカローディオーが
あまりにも多すぎます！
695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:23:46.69 ID:???
自転車は、車両は車両でも軽・車両です。

免許もいらず、税金もいらず、保安装備もいらずに車道を走られる時点で、
他の車両とは全く別物であることを頭に叩きこんでおきましょう！
696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:31:13.16 ID:???
ローディオー
ローディオー
ローディオー

wwwwwwwwwwwwwwwww


マイカー連呼よ
お前の理屈はお前の脳内だけで通用する
自転車は車道！この流れは変わらない！
文句あるなら自転車排除圧力団体でも結成して然るべきお役所に働きかけるんですな
697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:35:38.08 ID:???
チャリだって車両なんだから
ルールなんてバイクも自転車も同じだ！
なんて思っているとするなら、
貴方達の頭はパープリンってことです。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:37:51.15 ID:???
軽車両なので全く同じではないが
道路交通法が適用される車両であることには変わりない


自転車は車両ではない！歩道を徐行すべきである！

頑張って法律変えてね
699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:39:01.20 ID:???
よく「自転車は左の隅を走りましょう」と書かれていますよね？
「片道1車線の道路では左の隅を走りましょう」とは書きません。
なぜか分かりますか？

どんな道路でも自動車が走っています。
1車線も2車線も関係なく、
自動車が走っていれば左端に寄るのがルールだからです。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:43:08.17 ID:???
基本的に自転車は車道の左端しか
走ってはいけないんですよ！

右折が禁止だったり、
2車線目の侵入が禁止だったりする点を見ても分かる通り、
チャリは他の車両とは明白に違う存在なのです！

あくまで左端だけ走行することを許された、
限定的な車両という位置づけです。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:44:31.67 ID:???
左端しか走れないから、
ブレーキランプもウィンカーも不要なのです。

もし道路のど真ん中を走っていたら、
ブレーキやウィンカーがなければ、
どれほど危険で迷惑になるか分かるでしょ？

それらが無くても困らない所しか走れない車両だから
装備がなくても車道が走られるのです。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:46:01.94 ID:???
バカにも分かるように簡単に説明すると、
自転車は自動車の目の前を走ってはいけないのです！

目の前を走ることが許されていないから
ストップランプをウィンカーも不要なのですよ！
703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:51:46.71 ID:???
【頭に叩きこんでおきましょう】

・自転車は自動車の前を走ることが許されていない。
・だからウィンカーもストップランプの義務付けもない。

・自転車は車道上で右に曲がることは許されていないし、
　左端を走っている車両が左に曲がるのにウィンカーが無くても困らないし、
　ブレーキをかけても車に追突される心配もないからストップランプも不要。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 21:58:42.85 ID:???
自転車は自動車の前を走ることが許されていないし、
通行の妨げをしてはならないという基本ルールがあるので、
そんな迷惑な走り方をしていれば
クラクションを鳴らされても文句は言えない。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 22:00:19.38 ID:???
免許も不要で、道路税も払わず、
ウィンカーやストップランプの保安装備すらなく
車道を走っているのだから、
他の車両の迷惑にならないよう配慮するのは
当然のことである。

車道は自動車優先であることを
頭に叩きこんでおきましょう！
706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 22:07:10.75 ID:???
>>705
底辺のお前よりもよほど多額の納税をしているよ。俺は。
お前よりも俺の意見が優先されるのは当然だな。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 22:13:58.75 ID:???
>>706

貴方がいくら税金を払おうとも
そのお金で道路が作られているわけじゃありません。
道路上において貴方は貢献者ではないのです！
708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:01:40.49 ID:???
残念でした
一般財源からも道路整備維持管理費は支出されています。
より多く使っている者がより多く払っている、ただそれだけ
709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:04:04.20 ID:???
ぷっ w

道路建設＆維持の負担の差(単位:百万円)

特定財源/3,407,629（つまり自動車オーナーの負担）
一般財源/23,493（つまり国民全体の負担）
710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:05:12.04 ID:???
より多く使っている者がより多く払っている、ただそれだけ

と書きましたが？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:10:37.42 ID:???
バスやトラックなどの商用車がいなければ
日本の経済が発展することも無かったでしょう。

国民全てが道路の恩恵を受けているのに、
その道路を自動車オーナー達だけに重負担させているのは
公平性がありません。

他の国でこんな理不尽で
不公平なことをやっている所は無いのですから。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:10:39.41 ID:???
>>706
>>539じゃなかったのか？貧乏人
713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:12:39.96 ID:???
>>709
それ国費だけの話な

国費
特定財源/3,407,629
一般財源/23,493

地方費
特定財源/2,202,600
一般財源/1,816,217

平成20年度道路整備予算財源内訳等
http://www.mlit.go.jp/crd/gairo/h20gaisan/sankou22.pdf
714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:14:49.27 ID:???
被災地の復興金が、
全く関係のない事業にも使われていることが分かり、
問題になったこともありましたが、
それと同じことは自動車オーナーが支払う税金でも起きています。

本来ならば道路整備と維持に限定されるべきなのに、
あまりにも多額を徴収しすぎて、有り余っているので、
無関係なところにも使われまくっています。

本来ならドライバーの負担を軽減したり、還元すべきなんですよね。
まあエコカー減税は還元の1つですが。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:16:11.08 ID:???
>>713
>一般財源/1,816,217

自動車オーナーが支払っている税金は多岐に渡り、
その中には地方に直接行っているお金も多額ですので、
地方が一般財源として道路維持に使っているお金も
元は自動車オーナーの税金なんですよ？
716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:18:07.24 ID:???
>>715
それの数値も出してくれないかね？
717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:19:00.71 ID:???
>>667
普通の車道はタイヤ1本あたり5tで設計されてる
ついでに言えば道路を損傷させるのはトラックなんかの大型車だけで、
乗用車は設計上の走行台数にすら入ってない
ちなみにダンプの荷台に積んでる土や砂利、解体したコンクリートの破片等が
見える場合は過積載の可能性が非常に高く、こいつらが道路を破壊していく
718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:23:44.31 ID:???
>>716

自動車オーナーの支払う税金で
どれほどの額が地方に直接行ってるか調べてみな。
719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:32:09.67 ID:???
駐輪場の建設、自転車レーンの整備も
自動車オーナー様の税金で行われていることは知ってるよな？

おかしいと思わないか？
720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:34:17.79 ID:/LT9QGAs
>>719
おかしいよな
ほとんどのドライバーは自転車レーンなんて望んでない
あれのせいで路上駐車できなくなる
721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:36:53.91 ID:???
本来、自動車オーナーに負担させる範囲は
車道だけに限定すべきである！

生活道路や歩道、ましてや自転車レーンなど、
なぜ全ての道路を自動車オーナーだけが負担しなければならないのだ！

しかも有り余っているからと言って、
道路に関係のないところにも使いまくっている！
722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:38:43.91 ID:???
金の負担だけじゃない！
歩行者や自転車の過失が原因で起きた事故まで
自動車の責任になすりつけて、
多くの冤罪というべき現実を生み出している！！

これほど日本に貢献している自動車オーナーに
国も市民も敬意を払うべきである！
723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:38:54.23 ID:???
政治板ででもやってくれよ
724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:48:10.00 ID:???
そういえば先日自転車みたいに手で合図を出してるバイクを見かけたんだが
ウィンカーが無い、フロントブレーキも無い、クラッチレバーも無い…
多分古いハーレーだと思うんだけどあれで車検通るのかな？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/15(土) 23:53:36.39 ID:???
道路行政の話はスレ違いだな。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:00:04.11 ID:???
世の中の道路が自動車オーナーのおかげで
作られて維持されていることを知れば、
チャリは図々しい走り方など出来ないはずです。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:14:32.77 ID:???
海外の例持ち込めばどうせ黙るだろ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:17:19.84 ID:???
自動車税の元となるあなたの給料がどこから出てきたか知れば、
道路が日本にいる者全員の共有財産であることなど理解できるはずです
729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 00:44:36.65 ID:NNcWX3Wf
道路作ったり維持したりしなければもう少し面白くなるかも…
と思ってるMTB兼オフ車乗り
730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:18:31.39 ID:???
>>649
じゃあ歩道を歩く歩行者にも税金を課すか？
いくら引きこもりのお前でもたまには外を歩くだろうからお前もとられるぞ。

> バスやトラックが通る道がなかったら
> お前らの生活は成り立たないだろ！

だから何？
引きこもりのお前もトラックが通る道がなかったら生活が成り立たないんじゃないの？
ならばお前からもとらないとな。
731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:24:45.72 ID:???
>>685
無免許のお前じゃ理解できないかもしれないが27条をよく読め。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.4
無免許のお前にも分かるように補足すると、車両通行帯の設けられた道路とは車線が複数ある道路のことだ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:31:10.48 ID:???
つーかバスならバス料金を支払うし、トラックなら品物を買うなり配送料を払うなどして払った金からその車に必要な税金は払われているよなぁ・・・・・・
マジで何言ってんだろこのクルキチは・・・・・・
733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 01:58:41.56 ID:???
>>731
本来車線が複数ある道路なら車両は自転車や自動車に限らず全て
一車線目を通行する、遅い車両に追いついたら右側の車線を使って
追い越すってのがルールだけど現状ではその右側の車線が空いてない。
追い越しと右折以外では自動車でも一番中央よりの車線は通行しては
いけないはずなんだけどこれ誰も守ってないね。

左寄り通行知らない自転車の逆走も問題だけどキープレフト理解してない人は
ドライバーでも多そうだ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 02:50:38.89 ID:???
金食いメタボ虫な自動車を売り払って
自転車で車道を走る当たり前なライフスタイルをスタートさせる人々が急増中
経済的にも環境負荷的にも身体的にもスマートな自転車への乗り換えが加速中

2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/
735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:07:52.45 ID:???
そもそも道路特定財源は廃止になって一般財源化してるワケだし、
財源で言ったらクルマが無いと日常生活できない地方なんて、
自主財源比率が低くて中央からの交付金頼み何だから、
税収の多い東京都民に敬意を払うべきだな。キチガイの理屈で言えばそういう事だ。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:15:14.40 ID:???
>>731
つまり片側一車線でも、「車両通行帯の設けられた道路」なわけ?
737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:20:32.48 ID:???
>>736
対向車線は含めない。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 03:28:53.03 ID:???
まぁそうだよね。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 11:14:34.14 ID:???
車の維持費は税金よりも保険と駐車場代がデカイ
地方なら家の庭に～なんてのが当たり前だろうけど23区内じゃ
雨ざらしの駐車場でさえ月2万とかだし…
任意保険も若いと余計に負担が大きい
そこへ行くと自転車保険って安いのよね
保障内容対人対物無制限でも年間1万超えるものってあまりないし
740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 11:27:35.21 ID:???
うちも駐車場が高いからシンドいですわ・・・
保険、ガソリン代など維持費などで、毎月
Quick４を買ってるのと同じという事に気付いた。

マジ死ねる。
741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 12:26:38.84 ID:???
高いっても年20-30万でしょ？携帯の方が高いわ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 12:29:27.62 ID:???
>>731
>>504
743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:06:59.05 ID:???
>>732

貴方達は何でそこまで低能なんですか？
もしバスやトラックなどの商用車だけで現在の道路設備をしたら
維一体どれほどの運賃上昇になるか考えて御覧なさい！

貴方達が安く交通機関を利用できるのも、
安く商品が手に入るのも、
全て自動車オーナー達の血税で道路を作ったからなんですよ！
744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:08:39.29 ID:???
【道交法：第26条の２】駐車車両等の追い越し

・車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
・車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を
　後方から進行してくる車両等の速度又は方向を
　急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.4
745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:10:39.16 ID:fTHwrb+p
自動車税はしっかり払ってるので遠慮無く車道走行しています。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:25:55.14 ID:???
燃料の半分は税金である。
↓
自動車は走れば走るほど燃料を使う。
↓
つまり
走れば走るほど社会貢献していると言うこと。

車を見かける度にこのことを思い浮かべ、
ああこの人達のおかげで我々の生活がなりったっているんだな～と、
手を合わせて感謝をしよう。
747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:35:40.72 ID:???
>>745
あ、俺も俺も。
他にも固定資産税やら所得税やらしこたま払ってるから
思いっきりドヤ顔で走らせてもらう。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 13:58:59.78 ID:???
>>745>>747

自転車税は払ってないんだし、
ガソリン税も払ってないんだから
隅っこだけ許してやるよ。

繰り返し言うが、自動車は走っている最中でも
燃料消費して税金を収めているんだよ。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:19:43.38 ID:???
>>748
は？ 自動車税もガソリン税も払った上で多額の固定資産税も所得税も払ってるぞ。
ついでに会社も経営してるから法人税も払ってんだよ。
自動車関連税ごときでドヤ顔すんな貧乏人ってこと。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:24:46.84 ID:???
自転車乗ってる奴が自動車所有していないって思い込みが小学生並の世界観だな

自動車の税金なんて、所得税に比べたら僅かだし、走れば走るほど環境壊してるのだからむしろ安いと言える
751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:25:01.54 ID:???
>>749

お前さんが収めている金は
道路建設に使われていないんだから
ドヤ顔されても困るんだよ。

金があるならとにかく1番高い国産車を買って
毎日毎日ガソリン消費しなよ。
そういう人が1番の貢献者なんだから。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:27:42.18 ID:???
>>751
>お前さんが収めている金は
>道路建設に使われていないんだから

お前はまたそれを蒸し返そうってのか
関連スレ含めてスレを一から読み直してこい
話はそれからだ
753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:27:56.83 ID:???
>>750

お前さんが自転車で何キロ走ろうが、
それは社会貢献に1つもならないし、
むしろ走った距離だけ人に迷惑をかけているんだよ！
754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:34:50.07 ID:???
>>753

頭に血が上がっているのは分かるが
あんたの反論だと現実じゃ有罪になるぞ

>>750を一から読み直せ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:41:24.16 ID:???
お前ら言霊とか知ってるよな？
これは意識が現実世界に及ぼす効果であるが、
お前らどれほど自動車ドライバーに迷惑がられてるか知ってるか？

お前らの脇を通過する自動車の数だけ
お前らは恨まれているんだぞ？

それだけ多くの人に恨まれて
人生何事もなく過ごせると思ってんのか？
お前らはいつかひどい目に遭うぞ！
756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:46:54.55 ID:???
恨みで人が死ぬものなら俺も恨み殺したい奴はいるなあ
狭い道路を我が物顔で暴走するクルキチとか
スレレオズンチャカ電飾ギラギラ下痢便マフラーブリブリのバカスクとか
757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:53:36.45 ID:???
20kmの自転車通勤で荒く計算すると、一人あたり1年で50000円以上の環境メリット

自動車道による物理的環境破壊、大気汚染、健康被害を鑑みると、自動車関連税は安すぎると言えます。
758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 14:59:37.38 ID:???
>>755
その著しいダブルスタンダードをどうにかしてくれ

路駐で車道はみ出すなって批判の時は、左端通行、左端車線が前提だろ
759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:01:33.34 ID:???
>>757
>一人あたり1年で50000円以上の環境メリット

どうやって無から金を生み出すの？
760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:04:26.69 ID:???
>>744
「急に変更させる」てのがポイントだな。
普通の調子でブレーキを踏ませる分には問題ない。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:06:19.39 ID:???
このクルキチってあれか？
あの統失の世捨て人か？
762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:07:17.48 ID:???
このスレの無駄なエネルギーを何とか有効に使うすべはないものだろうか
763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:07:58.47 ID:???
>>755
気持ち悪い…
764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:21:41.84 ID:???
路駐回避のスタンダードがここまで一度も出てないものな

狂キチが朝鮮人並に素で論理破綻しているから、全く生産性がない
765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:38:04.40 ID:???
>>751
だからさあ。道路特定財源は廃止させて一般財源化してるんだから
その論法はもはや通用しないんだよ。頭悪いなあ。
自主財源比率が低い地方に住んで、
俺たちから恵んでもらってるクセに身の程を知れよ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:46:39.31 ID:???
>>746
>手を合わせて

嫌がらせだろwww
ってかガソリン使うほど社会貢献なら排ガス規制ゆるくしろよ
俺のバイクはリッターあたり燃費10㌔以下、おまけにエンジンオイルも
消費するわけでこれはかなり社会貢献していることになる。
しかし時代はエコ、燃費や環境性能重視で2stはいまや絶滅状態なのだ…
767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:49:01.54 ID:???
そもそも運送業者等の業務用車両の税金はすべて原価として消費者に転嫁されているのだから
自動車乗りが偉そうにいう権利は一切ない。

マイカー買って勝手に走ってるヤツはそもそも高いコストがかかることを知った上で
乗っているのだから他人に文句を言う資格はない。
払いたくないなら自動車に乗らなければ良いだけ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 15:51:07.42 ID:???
そういえばレンタカーって税金どうなってるんだろうな?
769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:49:06.97 ID:???
>>763

お前たちの横を通り過ぎる無数のドライバー達が
こいつ邪魔だ…邪魔だ…と念じているんだぞ？

それは一種の呪いとなってお前らに災いを招く。
それだけ多くのドライバーに迷惑かけまくっているだから
その罪は相当なものになる。

死んでも成仏できると思うなよ！
770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:49:49.81 ID:???
>>765

一般財源化の意味理解してる？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:51:43.74 ID:???
>>767
>自動車乗りが偉そうにいう権利は一切ない。

マイカードライバーが多大な負担をしてるから
商用車は僅かな税金でトラック等を維持できるんだぞ？

つまりお前らが購入している商品は
自動車ドライバーが負担してるから
その分安く買えてるんだよ！
772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:51:52.24 ID:???
>>769
成仏できなきゃ死亡現場でクルキチどもを呪い殺してくれるわw
覚悟しとけよ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 17:52:47.95 ID:???
アウト
774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 18:08:01.94 ID:???
「税」でNG設定したらすっきりｗ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 18:17:12.47 ID:???
まぁ、後方確認して合図出して3秒後にもう一度後方確認して
「急に変更」にならない進路変更ならそう言うことだな。
776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 18:52:16.94 ID:???
>>771
余計なお世話だよ。
マイカーが走らなければアスファルトの耐用年数も延びるし
排ガス対策費用も解消されるから別に高くはならんよ。
ましてもう道路特定財源じゃなくなったから足りなきゃ他の税金で埋め合わせるだけだからな。

ということで遠慮せずに自動車は捨ててくれ。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:32:56.88 ID:???
今日の話しだが、酷いチャリ見かけたよ。

俺が横断歩道を渡っていたら、
前からママチャリに乗った中高生ぐらいの女二人組が走って来て、
そのまま片道1車線の車道を並んで逆走！

1台はなんとか路側帯の中に収まっていたが、
もう1台は車道の真ん中まではみ出して走っていたが、
その先にあるカーブで運悪く車がこれば正面衝突である。

こんな無法者のチャリを轢き殺しても
自動車の罪になるなんてあり得ないよな。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:34:47.35 ID:???
>>777
大嘘ほざくな
てめえは一日中自板に張り付いてたろうが
779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:38:48.65 ID:???
>>778

自分がそうだからと言って
人まで同じだと思うなよ w
780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:43:16.61 ID:???
お前もなw
781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 19:48:19.32 ID:???
今日見た悪質チャリの報告したら
大嘘呼ばわり w

お前らどんだけ人間不信なんだよ！w
って言うかたまには外でろよ！

こんな光景日常茶飯事だぞ！
782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:11:03.64 ID:???
>>777
路側帯を走るとはけしからんな。
783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:52:22.87 ID:???
おいおい、一日中張り付いていたのは俺だぜ？
784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 20:57:30.75 ID:???
>>741
駐車場　　　　　4万円/月
ガソリン代　　　4万円/月
自動車保険　　2万円/月

最低でも、10万/月はかかっている訳だが。。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:02:17.17 ID:???
>>777
ママチャリの女子高生に期待するものが間違ってるぞｗ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:04:04.02 ID:???
左の路側帯を走っていた女子高生が、
後ろを全く確認もせずに、
俺の自動車の前を斜め横断してった時もあるぞ。

あいつら自殺したいのか！？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:05:26.69 ID:???
それ、大阪だったら日常茶飯事だからw
788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:14:57.02 ID:???
だからさあ、女子高生ママチャリに安全運転とか交通ルール遵守を期待してどうすんの
789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:15:41.13 ID:???
そういう現実を知るにつれ、
自動車のひき逃げ犯人が被害者として
見えるようになってきた。

チャリや歩行者の重大過失のせいで
人生狂わされたらたまったもんじゃないよな。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:17:01.38 ID:???
>>789
じゃあそうやってリアル世界で世間に訴えよう！
キチガイ確定だがw
791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:18:40.75 ID:???
ひき逃げするやつは飲酒運転だったからだろ
792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:20:29.08 ID:???
飲酒が直接的な事故の原因ならまだしも、
チャリの無灯火逆走や、年寄りの無謀な横断など、
飲酒以前の問題の事故じゃ同情の余地もない。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:22:41.19 ID:???
>>784
自動車保険って年間で5万とか6万だろ
月で2万って一体何やったんだ？
ガソリン代も月4万って3千km以上、1日少なくとも100kmは走ってる
794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:24:27.24 ID:???
>>792
おまえ今酔っ払ってるだろ
795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:26:24.05 ID:???
>>793

無事故期間の長い人って
保険料2万ぐらいなんですよ？
つまり彼は優良ドライバーってことです。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:32:15.90 ID:???
>>792
飲酒ならまだしもじゃねえよ
飲酒が原因で被害者が死んだらなら殺人罪同然だよ
797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:37:34.51 ID:???
このスレ、やっぱ免許ないヤツばっかだろ

>>795
月2万なら年間24万だけど、算数もできないのな
798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:37:58.79 ID:???
どうせ頭の中が単純だから
警察の飲酒叩きに洗脳されているんだろうけど、
飲酒だけが悪い行いじゃないですからね～。

飲酒は判断が鈍って事故リスクが上るから悪いわけだけど、
更に事故リスクを上げてる奴が1番悪いに決まってんでしょ！
799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:39:03.03 ID:???
>>789
いやいや、ひき逃げした時点でダメだろ。
アタマ大丈夫?
800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:39:31.79 ID:???
>>797

おう。間違えたよ。
無事故ドライバーだと車両保険つけなきゃ年2万で済むからな。
年24万つーと相当な高級外車か事故やりまくりだな w
801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:40:59.81 ID:???
>>799

法的な自動車不利である限り、
ひき逃げも仕方ないと思うよ。

冤罪に巻き込まれるのが嫌で逃亡する奴を
一概に悪いとは言えないのと同じ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:44:11.31 ID:???
>>801
>冤罪に巻き込まれるのが嫌で逃亡する奴を

冤罪＝痴漢の冤罪のことね。
あれも無条件に男が不利に作られているから
まじめに向き合っても損をするだけだしな。

そういう理不尽な法律や判決が存在する限り、
一概にひき逃げを責める気にはならん。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:48:14.47 ID:???
>>798
事故リスクを一番上げてるのは
ろくな運転スキルもない癖に1トン以上もの鉄の塊を高速移動させようとする輩だから
804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:51:23.10 ID:???
>>801>>802
どうぞご自由に他人様を轢き殺して逃亡してくださいな
そうして捕まったらそう主張するといいよw
805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:51:49.38 ID:???
先ほどの女子高生の事例を見ても、
見通しの悪い道で2列で逆走してたら、
飲酒だろうがシラフだろうが関係なく、
事故って当然だろ？

いくらドライバーが安全運転してたって
避けられる事故じゃあねーーんだよー！！

それなのに前方不注意だのと難癖つけられて、
自動車が罪を背負わされているのが現実なんだ！
806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:52:59.21 ID:???
死亡した女子高生側が加害者なのに、
相手が自動車とういだけで
被害者扱いされるんだから
ドライバーはたまったんじゃない！

それが分かっているから逃げるんだろ！
気持ちは十分にわかる。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:55:25.98 ID:???
後ろを全く見もせずに、
平然と車の前を横切って斜め横断する女子高生のケースだって、
そんなもん避けらか！！

完全にタイミングの問題だから、
自動車に1ミリの過失もなくても事故は起きるんだよ！！
それでもドライバーが責められるんだから
世の中の善悪基準が狂ってるわけ。

だから逃げる奴が一概に悪いとは言えないんだよ！
808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:57:36.09 ID:???
まぁ気持ちは分かる
自転車も免許制にすべきだよな
原付以上の免許持ってる人は免除で
809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:58:11.57 ID:???
気持ちはわかるが轢き逃げは駄目だからな
810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:58:11.73 ID:???
何1つ悪いことをしていないのに
他人のせいで、罪人扱いされて
一生を狂わされるなら逃げたくもなるだろよ？

それが自分だったら…と思って考えてみろよ！
単純に「逃げる奴＝悪い」とは言えんだろ！
811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 21:59:12.46 ID:???
>>795
年2万円と月2万円と間違ってるだろ
812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:00:00.69 ID:???
酒を飲んでいたことが原因で事故が起きたなら、
そりゃ飲酒運転してた奴が悪いが、
飲酒の有無なんて関係ないのに、
飲酒してたから…というだけで100％悪いみたいな
物の捉え方っておかしいと思わないか！？

そんなに飲酒ってものが悪なら、
酒なんて世の中から消してしまえよ！
813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:01:18.08 ID:???
日本では自動車は存在自体が悪者だから仕方ないよ
最初から自動車なんか乗らなきゃ良いだけ
814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:01:40.60 ID:???
飲酒が悪なんじゃなくて
飲酒しながら運転したのが悪なんだけどな
815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:02:27.08 ID:???
>>813
>最初から自動車なんか乗らなきゃ良いだけ

じゃあ自動車に轢かれたくなかったら、
最初から自転車なんて乗らなきゃいいだけ…ってことでもあるよな？
816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:03:12.84 ID:???
>>814
>飲酒しながら運転したのが悪なんだけどな

飲酒なんて言うほど悪いことじゃないぞ。
よっぱらって運転することと
飲酒運転とは違うからな。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:03:38.13 ID:???
轢く側と轢かれる側を一緒にすんなｗ
侵害された法益が全く違う
818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:06:54.77 ID:???
そもそも外国じゃ飲酒運転なんて当たり前で、
日本みたいに目くじら立てて罪人扱いしてる所なんてないんだぞ！

日本だけが特殊すぎるんだよ！
もう1度言うが、飲酒運転と酔っぱらい運転は違うんだからな！

【ヤフー知恵袋より】
Q：日本は罰則が恐ろしいぐらい強化されましたが、諸外国はどうなんでしょうか？
A：イタリアでは皆平気で飲酒運転をします。ですが、取り締まりもしていないし、
それで事故が多発しているという事実もないようです。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:09:05.21 ID:???
自動車は税金も高いし事故の時も不利だし冷遇されまくりだな
国から嫌われてんだよｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:10:54.49 ID:???
自動車は無駄に増えすぎて税収より損失の方が大きいからな
そりゃ嫌われるわｗ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:12:45.09 ID:???
こんなに必至に飲酒運転を擁護すると
俺がまるで日頃飲酒運転をしているように
勘違いしる輩もいると思うが、
俺は基本的に酒を飲みません。

ただ日本の善悪の基準が著しく狂っているので、
逃げるドライバーを一概に責める気にはならないだけです。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:13:37.20 ID:???
>>808
それじゃ全然ダメじゃんw
現状でも自動車免許持っていながら自転車では無法運転してるやつがたくさんいるんだから
823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:14:38.23 ID:???
大も小もなく、
事故の原因を作った側が悪いに決っているんですよ！

それが女子高生だろうが、何だろうが、無茶な走り方をして、
直接事故の原因を作ったやつが加害者です！
824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:17:29.11 ID:???
>>818
じゃあイタリアでもフランスでも行くといいよ
あっちでは車を日本人がやるみたいに丁寧に扱わないから
バンパーぶつけて縦列駐車の隙間に入り込むとか粗暴な運転は当たり前だけど
あ、それから歩行者マナーももっと悪いからねw
825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:18:59.38 ID:???
>>822
"自転車では”はいりませんね。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:20:03.52 ID:???
>>823
事故の原因を作ったやつ＝注意力散漫で運転スキルの低いドライバーですね
勝手なご託宣並べてるが
こんな交通環境でも無事故で切り抜けてる優良ドライバーはたくさんいますよ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:22:13.67 ID:???
違法行為をした奴が悪い
両方が違法行為をしていたら過失犯より故意犯が悪い
両方同じなら罪質が重い方が悪い
それも同じなら侵害した法益が大きい方が悪い

悪いのは害悪の発生と社会的倫理規範違反だから

異論は認める
828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:23:53.93 ID:???
俺は真に優良ドライバーだし、
運転能力や注意力にも自信があるけど、
それでも事故は運も関係あると思っています。

例えば前後の車間距離は意図的に調節できても、
左右の車間距離はどうすることもできませんからね～。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:34:21.42 ID:NNcWX3Wf
>>828
前はいいとして後ろの車間距離どうやって調整するの？
830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:36:41.51 ID:???
>>829

ブレーキを踏む。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 22:41:26.93 ID:???
>>793
給油1回で1.4万円くらいで3/月回
100キロ/日も走らないよw

ちなみに優良ドライバーだけど、保険料は2万円/月
832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:52:42.80 ID:???
>>795
つまり、年間24万円も払わなきゃならない底辺極悪ドライバーって事ですね
833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/16(日) 23:56:07.18 ID:???
>>831
普通車でガソリンタンク100Lってフェラーリでも乗ってるのか?
834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:04:08.49 ID:???
>>833
165円/?×85?ね。
車はマセラティですよ。

>>832
フェラーリみたいに燃えて廃車になる車とか、
GT-Rみたいな走る車はもっと高いよw
835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:22:33.10 ID:???
>>834
マセラティ乗りか？ だったら自転車も乗ってみたら？
正直言って自動車趣味の行き着く先は自転車にあると俺は思うよ。
俺もイタ車フラ車ドイツ車と色々乗ってきたエンスーだが、
あれこれ制約やら何やらが多い自動車よりも自転車の方が面白いと思った。
騙されたと思って、一度「いい自転車」に乗ってみ。ハマる可能性は高いよ。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:29:01.64 ID:???
>>834
マセラティの保険料も驚きだがGTRがそれより高いって方が驚きだわ…
ってか相手が高級車なら車間も何も周りから近づいてこないだろ
837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 00:46:52.35 ID:???
>>835
以前、コーンズからフェラーリの自転車を紹介された事がある。
乗ってみたが、イマイチ自転車に対して物欲が湧かなかったわ。。

といいつつも、今日はキャノンデールディーラーに行って
Quick CARBON2を注文してきたぞ。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 01:48:45.76 ID:???
>>837
ほほう。こちらの世界にようこそ。とりあえず楽しんでくれ。
俺が感じた「色々なものの軽さ」を感じてくれるといいなあ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 02:04:07.48 ID:???
よくそんなキモイ書き込み出来るな…
840 ：山田 ◆8fzTsb.s8Q ：2013/06/17(月) 02:32:29.54 ID:G/yqmlCH
つーか、そもそも、高輝度のライトを照らしながら夜間車を運転する行為は、
歩行者や自転車に失礼だと思うんだよね。
なので、自動車は夜間通行禁止と。
どうても、夜間運転したいなら10k以下で運転すると、
でどう？
841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 03:58:02.16 ID:???
>>812
すげえええ・・・・この統失クルキチ、飲酒運転まで擁護しているよ・・・・(驚愕)
842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 05:39:46.66 ID:???
>>805
避けられるよ。
見通しが悪い道で、進路上の安全が確認できないのに突っ込んで行くのは、キチガイとしか言いようがない。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 05:40:26.44 ID:???
>>807
十分な車間距離をとっていれば、ブレーキ踏むだけで接触回避できるぞ。
自転車に対して車間距離を取るという概念のないキチガイなドライバーが多いけどな。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 05:42:42.02 ID:???
>>828
運任せで運転すんなよ。

見通しの悪い交差点で信号無視で飛び出してきたら轢くしかない、なんてのは典型的なダメドライバー。
見通しが悪かったら徐行だ。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 06:23:37.89 ID:???
>>812
（合法）薬物が存在する世の中が悪い
>>816
○○とは違うから自分は大丈夫
>>818
他所では普通・自分の身体能力はそっち基準だから大丈夫
>>821
その（合法）薬物は実は（自分基準では）あまりやってないんですよ

典型的な依存症じゃねーか。病院行ったほうがいいぞ。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 08:43:50.59 ID:07lXwKwk
狭い道でも逆走してきてこっちが避ける羽目になる
左側ってルール知らんのは若いやつに多い
特に女ほど根性座ってて分かってても意地でもどこうとしない
スマホは使うわで、２回ぶつかっても何もいわんし
そういう人はいつか事故って痛い目に合う
847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 10:34:45.09 ID:???
>>844
まずは免許を習得してから書け
848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 10:37:42.10 ID:???
>>844
制御されていない、見通しの悪い交差点は徐行するよう決められているが、
信号のある交差点は制御されている交差点だから対象外。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 10:43:10.65 ID:???
>>848
それでも飛び出してきた歩行者を轢いたら過失割合0にはならんよ。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 10:45:06.13 ID:???
自動車って色々と冷遇されてんな
乗るの嫌になるわ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 11:29:22.67 ID:???
交差点は安全が確認できて始めて通行していいからな
轢いた時点で安全確認できてない
852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 11:29:38.95 ID:???
2013年こそ車を捨てます。その24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1370323574/

自動車を捨てて、環境にやさしい自転車で車道を正しく走るスマートな人々が急増中
これも時代の流れですね　世界的な
853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 11:38:30.89 ID:???
>>849
徐行するのが当然のように言うから、そうではないと言っただけ。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 11:50:32.70 ID:???
>>850
逆だよ。
歩行者が冷遇されてんだよ。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 11:51:41.11 ID:???
>>853
安全が確認できないなら徐行して当然だろ。

いちいち徐行なんて面倒くさくてやってらんねーっていうのはさ、
ちょっとの距離だからといって逆走してショートカットする自転車や、
赤信号を無視する自転車と一緒のメンタリティだぜー。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 12:06:14.95 ID:???
>>855
制御されている交差点を徐行せずに通過するのは違反ではありません。
信号無視は違反、逆走はもうすぐ違反、であるこれらと同一にはできません。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 12:45:45.63 ID:???
ゆうべのマイカーオーナー様が如きキチガイドライバーが早速・・・

自転車に幅寄せして車ぶつける＝危険運転致傷容疑で男逮捕―警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130617-00000035-jij-soci
858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 13:39:13.91 ID:???
大宮ナンバーと言うのがリアルだな。
都内でもマナーが悪いのは近県ナンバー。
所沢とか熊谷とか袖ヶ浦とか山梨とかはホントにタチ悪い奴が多い。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:21:09.22 ID:???
>>856
たとえ信号があろうとも安全確認の義務はあるよ。
860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:21:39.91 ID:???
>>857
こんなの氷山の一角だよ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 14:36:09.94 ID:???
>>859
それは常時ある。
常時あるものを、交差点を通るときなどと条件を切る意味はない。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:11:56.77 ID:???
交差点では、交差する道路から何か出てくる可能性があるわけだ。
自転車などが信号無視して飛び出してくることは想定して運転すべきだよな。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:26:19.69 ID:???
>>862
想定しないで済ませるために信号機がある。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:36:57.62 ID:???
>>863
んなこたーない。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:37:59.35 ID:???
青信号は、無条件に進んで良いという意味ではないぞ。
866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:38:20.55 ID:???
>>863
絵に描いたような「だろう運転」をする発想だね。
867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 15:44:59.20 ID:3sxuOHpX
小谷野信彦容疑者（41）　これ殺人未遂だろｗｗｗ
刑務所ぶち込んで死刑にして欲しい
つーかいまどきネットに名前出たら社会復帰無理だよ

埼玉県北本市栄、会社員小谷野信彦容疑者（41）を逮捕　小谷野信彦よ


車道を走っていた自転車に車を幅寄せしてぶつけ、けがをさせたとして、警視庁富坂署は17日までに、
危険運転致傷と道路交通法違反（ひき逃げ）の容疑で、埼玉県北本市栄、会社員小谷野信彦容疑者（41）を逮捕した。
同署によると、「幅寄せはしたが、ぶつけた覚えはない」と話しているという。
　逮捕容疑は、5月23日午前8時35分ごろ、東京都文京区白山で、
美容師男性（20）の自転車に運転していた乗用車を故意に接近させてぶつけ、
転倒させて約2週間のけがをさせた疑い。また、男性を救護せずに逃走した疑い。　

時事通信 6月17日(月)11時55分配信
(p)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130617-00000035-jij-soci

↓↓炎上中↓↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371448246/
868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:13:08.71 ID:???
>>863
歩行者の立場なら、青信号は絶対じゃない、信号が変わったら　左右をよく見て　渡れとガキの頃から教わるはずなんだがな
歩行者や自転車にぶつかっても俺は死ぬわけじゃないから関係ねえよwの
鉄の板に囲まれたクルキチならではの発想ですね
869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:31:58.56 ID:???
鉄に囲まれたクルキチでもトラックに突っ込まれたら死なないまでも大怪我はするのになw
870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:40:14.54 ID:???
側面衝突なら相手が格下でも死ぬぞ
871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 16:44:27.51 ID:???
否定的な意見が並びましたが、
制御されていない交差点で課されている徐行が、制御されている交差点では除外されているのは事実です。
法的には、交差点の制御に従わない存在は想定していません。想定から外すための交差点制御でです。
が、別に想定してはいけないという法があるわけではありませんから、想定したい人は想定しながら進めばよろしい。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:03:19.38 ID:???
想定したくない車両運転者は歩行者を跳ね飛ばしあるいは他の車両と衝突し
想定したくない歩行者は車両に跳ね飛ばされるわけですね、わかります。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 17:10:54.05 ID:???
>>872
制御に従って進入したほうが、制御に従わないで進入したほうより悪い印象で扱われてるのは何で？
874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:29:20.17 ID:???
>>873
悪いとは一言も言ってない。
みんながみんな制御に従って行動するとは限らないので
己が制御に従ったからといって事故が避けられるわけではない。
よって、制御だけに頼らないほうがいいということ。
875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:37:15.55 ID:???
>>842>>843>>844

お前さんは事故りやすいタイプだな。

避けられないかも知れない…という不安が強ければ、
人はより安全運転を心がけるが、
お前さんのように「俺には出来る」と自惚れていると、
その過信が事故を招く。

つまりお前のような奴が1番ダメドライバーだ！
876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:38:19.93 ID:???
>>866
>絵に描いたような「だろう運転」をする発想だね。

チャリ乗りって
絵に書いたような「だろう運転」してるよな～。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:43:31.33 ID:???
つまんねーレッテル張り乙
878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 18:54:43.87 ID:???
>>871
徐行が義務づけられていなくても、
安全に通過できる速度は義務づけられてる。

徐行ってのは、徒歩くらいのスピードのことを言う。かなり厳しいもの。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 19:06:58.79 ID:???
>>878
うん。
別に制御に従わない存在を想定することが禁止されてるわけでもないんだから、制御されてる交差点をそういった存在を想定しながら通ってもかまわないよ？
ただ、他の車もそう「だろう」と期待はしない方が良い「かもしれない」けどね。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 21:24:39.48 ID:???
>>867
こういう基地外がいるから車道は怖いんだよ
881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:03:15.09 ID:???
昨日見かけた危険な話しだが、
俺が駐車場から車道に出る時に、
1台の大きなワゴン車が走っていた。

微妙な距離だったので、
そいつの前に出るか、それとも後に出るか迷ったが、
ドライバーの感というべきか、
何となく危ない奴に感じたので通り過ぎてからにしたが、
何と女がふんぞり返りながら携帯見ながら運転してた。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 22:39:19.31 ID:???
ワンコに見えて無駄に和んだあの時間を返してくれ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:16:22.62 ID:???
>>867
炎上っつーか、お前が単発で殺人未遂だ何だと騒いでるだけだろ
いつまで18条を曲解してんだよID:xyEZlux90
884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:34:52.55 ID:???
>>867
>車道を走っていた自転車に車を幅寄せしてぶつけ、

気持ちは分かるな w
それほど自転車ってのは自動車にとって
ものすごく迷惑で腹立つ存在なんだよな。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:35:14.72 ID:???
http://news.tbs.co.jp/jpg/news5359931_6.jpg
埼玉県北本市栄、会社員 小谷野信彦
886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:36:48.46 ID:???
自動車にいつ幅寄せされて殺されるかも知れない・・・。

そういう危機感を与えることって大切なんだよな。
その危険意識が結果的にチャリのモラルを向上されることになる。

だから上記事件は一概に悪とは呼べないんだよ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:38:19.60 ID:???
これは今日の出来事だが、
昨日女二人組みが並んで逆走していた道で、
今度は正常方向で男女が並んで走っていた。

ほんとチャリってルールを守る意識もなければ、
人の迷惑を考える頭もないんだよな～。

こんなクソチャリが幅寄せされてケガをしたって
同情に値はしないぞ！
888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:43:41.70 ID:???
車道もっと自転車に易しく走れるようにしてほしいわ
まず現行の道路交通法がだめ
撤去進んではいるが自転車横断帯は全て無くして欲しいのと車道の停止線をもっと強調して欲しい
それと路側帯と車道外側線側の整備不良で自転車は常に危険にさらされている
路面ガタガタだし植え込みが道路側まで伸びて避けなければならない側溝の蓋とアスファルトの段差にタイヤが取られて転倒落車の危険がある
とにかく現状自転車が車道を走行するのは危険である
889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:46:28.28 ID:???
>>888
>車道もっと自転車に易しく走れるようにしてほしいわ

だったら道路税を年間4兆円ぐら払え！
たたで道路整備が出来ると思うな！
890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:51:21.33 ID:???
>>888
横暴な運転する人がいなければ現状でも普通に走れますよ。
路側帯なんて危ないから車道を堂々と走ればいいんだよ。
891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/17(月) 23:54:45.83 ID:???
>>890
>車道を堂々と走ればいいんだよ。

どんだけ図々しい神経してるの？
自分さえ良ければそれでいい…という典型人間ですな。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:02:32.40 ID:???
>>891
馬鹿でかい図体で走るクルマ乗りほどじゃないよ。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:12:04.05 ID:???
チャリが自動車に対して配慮の欠片もないんだから、
自動車もチャリに配慮する必要はないんだよな。
好き勝手走ればいい。

どうせケガしたり、死ぬのはチャリ側なんだし。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:12:35.53 ID:???
ま、こういう発想の連中だからな。
トラブったら、確実に仕留めたほうがいいよ。

188 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 00:09:46.63 ID:YxK6Je8g0
どうせなら轢き殺せば良かったのに
たった2週間のけが負わせただけで殺人未遂w
ざまあねえなww
895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 00:53:24.58 ID:???
>>893
チャリは自動車にどうやって配慮すべき？
もちろん歩行者にも配慮できる方法で
896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:11:27.26 ID:???
>>892
車道の規格は自動車に合わせてあるのですよ
自転車が異物なのです
897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 01:20:42.67 ID:???
合理化が進んだ都会では、自転車が排除される方向に進んでいくのが真っ当な方向だと思う。
市民からの要望で自転車のために自転車レーンを作る都市も沢山あるけど、交差点などでは中途半端で危険極まりない立場な自転車。今の道交法では共存できない仕組み。
もうね、自転車は郊外や田舎の、トラックがガンガン走らないような道で自由に走ってるのが理想だと思うんだ。
898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 02:10:36.50 ID:???
実際新青梅街道など、自転車の車道走行などまるっきり想定外だよね。見るからに。
あれじゃ排除されるのも仕方ない。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 07:38:36.96 ID:???
>>880
幅寄せ食らうなんて日常茶飯事だよー。
殺されないよう逃げるテクを磨こう。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 07:40:30.20 ID:???
>>888
時速15キロ程度なら荒れてても問題ないってことなのだろう。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 07:42:14.67 ID:???
>>894
実際、接触した時には相手が死ぬあるいは頭を強く打って記憶が飛ぶよう、わざと速度を上げる輩いるよね。
被害者が証言できなけりゃ大丈夫っていう、恐ろしい考え方の人がウジャウジャいるのが怖い。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 07:51:58.61 ID:???
>>1
信号なんて守る気ありませんｗ　クルマじゃあるまいし
一時停止？　また走り出す時かったるいじゃんｗ
ライト？　どうせ点けたって明るくねぇもん､つけねえよ
並走？　ダチと話ながら走れるじゃん
車道逆走？　チャリはどこ走ってもいいんでしょ？
ケータイ打ちながら？　チャリくらい片手で乗れるよｗ
歩行者？　邪魔くせえんだよｗ
二人乗り？　これがエコってやつだｗ
交通ルール？　クルマが気をつけりゃいいんだよ　こっちは"交通弱者"なんだよ？
903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:51:03.20 ID:???
頭悪い奴が自演しても無理
904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 11:57:47.13 ID:???
>>895
後方確認に尽きる
例え直進していても確認しながら運転する
これをやらない自転車が7割

まあ、自転車じゃなくて人間的な問題だけど
905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 12:04:59.24 ID:???
後方確認しながら走っていても、
大幅な速度超過で走ってる車はな・・・・
906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 12:16:00.68 ID:???
後方確認で自己中心的な車を避けるのは無理だけど、危険運転を抑止させる方法はあるよ
長距離の人は結構やってる

スマフォ運転で信号無視して突っ込むような自動車の回避は難しいが
907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:42:04.74 ID:???
後ろ振り向いただけでクラクション鳴らされた
右に出ようとしてるのがわかるんだな
向くまですぐ右後ろに車来てるのわからなかったー
908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:52:28.44 ID:???
どんくせーｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 13:53:44.80 ID:???
まっすぐ走りながら後方確認はなかなか難しい。
首を回すのではなく、腰を回すかんじ？
910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:26:56.10 ID:???
進路変更しないけど後方確認したいときはミラーを使えばいいよ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:57:19.97 ID:???
慣れだろ
下から覗くようにすると捻らなくていい
912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 15:59:26.17 ID:???
>>911
その間、前方がまったく未確認になるんだが
だからミラーくらい買えよ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 16:16:05.86 ID:???
ミラー見てる時も前は見えてないよ
これは昔からの常識
914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 16:29:21.08 ID:???
フェンダーミラーマジオススメ
915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 16:50:01.46 ID:???
自転車に付けてるミラーには
折り畳み式の小っちゃいやつと原チャリから引っぺがしてきたみたいなでかいのとあるけど
前者でも結構使えるの？
916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 16:53:37.53 ID:???
信者は使えるって言うけどどうみても使えない
917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:18:14.49 ID:???
>>915
いくつか試したが、結局50mmから60mm径のミラーが実用的
サイクルスター901とか
918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 17:23:05.75 ID:???
>>917
㌧
試してみます。
919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 18:38:56.61 ID:???
ミラーに関してはフラバとドロハンで事情が違うだろうね
920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 18:43:35.45 ID:???
そうかなあ
ネットの評価がすごい高かったから買って使ってるけど
ちっちゃいからつい凝視して>>913の状態になりやすい
かえって危ないかもなんてよく思う
ママチャリつけてるダイソーの原付共用のに比べると付いてないだけましくらいの出来
もっと大き目のがいいと思うな
921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 18:48:36.74 ID:???
>>913
その常識には続きがある

後ろを振り向くと前方はまったく見えないが
視点をミラーに合わせている状態なら視界の端だろうとも前方確認が出来る
確認といっても動くものと色の識別くらいだが
この違いは命にかかわるくらい大きく重い

後ろ「しか」見えない状態と
ミラー「と」ぼんやりだけど前方「も」見える状態

より安全なのはどっちだ？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 18:51:08.56 ID:???
>>895
>チャリは自動車にどうやって配慮すべき？

とにかくゆっくり走れ！
歩行者にとってもドライバーにとっても
自転車が迷惑な理由の第一が速度だ！！

絶対に15km/h以上出すな！！
923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 18:51:48.76 ID:???
>>907

ミラーも付けずに自転車乗れる奴らの神経が判らん。
事故を舐めてるとしか思えんな。

とにかくチャリは安全意識の欠片もない。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:02:44.72 ID:???
>>923
どうせ振り返って確認しなきゃならんぞ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:12:22.73 ID:???
は？
車の免許もってないんか？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:14:52.28 ID:???
車を運転する時でさえ、
時々ミラーを確認しながら運転するのが常識なのに、
より危険なチャリに乗りながらミラーも付けていないなんて
非常識にも程があるよな。

義務付けしない警察も無能すぎる。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:16:21.23 ID:???
ミラーすらつけていない現実から見ても、
チャリは安全を他力本願に考えている証拠なんだよな。

相手が気をつけてくれるだろ・・・と考えている証拠。
事故を甘く考えてるバカローディーは死んだ方がいい。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:21:30.93 ID:???
あれだけ車道はしれキャンペするんなら
時間のかかる免許は後回しはいいとしても
ミラーとヘルメットだけは同時に義務化すべきだったよな
929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:38:28.57 ID:???
そりゃあ安全確認義務は
車＞チャリ＞歩行者なんだから当然だろ
車前提で考えるのが間違い
チャリは歩行者への迷惑だけちゃんと考えれば法律守って走るだけでいい
逆走とかはチャリ同士でも迷惑だから別だけど別だけど

歩道高速で走るバカは消えるべきだが
930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:40:42.11 ID:???
>>929

チャリ乗りってホント頭悪いだな。
いざ事故が起きたら自分が痛い思いするんだぞ？
即死ならもうけもんで、
植物人間や障害者になったらどうすんだ？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:43:01.66 ID:???
つーか疑問なんだがクソ小さいミラー役に立つのけ？

まぁ何より道路に金かけるなら自動車道整備して欲しいよね
ちゃんと路駐で塞がれないようにしてさ
それだけでどっちも問題無くなるし
932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:44:25.48 ID:???
自動車道整備して欲しいよね
自動車道整備して欲しいよね

おい、ちょっと・・・
933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:45:23.26 ID:???
自転車道だったわｗｗｗ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:47:31.35 ID:???
>>931
>つーか疑問なんだがクソ小さいミラー役に立つのけ？

5cmほどのクソ小さいのは役に立たない。
出来るだけ大きいの買いたまえ。

一番いいのは歩道を広く拡張して自転車通行帯を設けること。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:47:36.75 ID:???
>>930
車にはねられてそうなった場合その責任は車に帰結すべきもんで
チャリ側にどうこう言うべきではないよ
法律違反してるなら別だけど
勿論チャリと歩行者ならチャリ側が責任負うべき

ちなみに俺は自動車免許も持ってるし普通に乗ってるからな
936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:50:20.28 ID:???
>>934
正直大きいの付けたくないからなぁ

まぁ道を変えるのが一番だよねぇ
別にロードバイクに限らず中学生のママチャリとかもいっぱいあるのにどうして作らないんだろうね？
行政もバラマキするならそういう所ですればいいのに
937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 19:53:49.36 ID:???
>>935

責任があろうが、なかろうが、
命が脅かされるのはチャリの方だってことが判らんのか！

しかも無保険車両も珍しくなく、
賠償金だって貰えるとは限らないんだぞ？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:01:01.15 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-mirror.html

俺は仕事で車、通勤はママチャリでみんなの事情は良くわからん立場かもしれないけど
ショップも比較検討してたりいろいろ考えてるじゃん
高くても3Kしないんだから複数試してみればいいのでは


http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item37673800002.html
昔見た漫画にこんなんあったなー
939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:09:36.69 ID:???
>>937
責任がない側に対応しろというのがおかしい
そこで言うべきは車側への文句だろ

車に乗ってる身からすると、車はより大きな力を持ってる故の責務があると思う
勿論自転車は歩行者への責務がある
そこを無視して自分の身は自分で云々になるのはおかしい
歩行者は自転車に轢かれることを考慮して云々と同じ事を言ってるんだぞ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:14:10.13 ID:???
>>939

結局その責任はチャリ自身が背負うことになるってことが
どうして分からねーんだ！
941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:17:17.27 ID:???
>>939
死んだらそんなことも言えなくなるんだよって事だろ
あいつがああだから、こいつがこうだから、じゃなくて
自分はどうすれば、を考えろよ

いい大人なんだから
942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:17:45.52 ID:???
チャリは自分が安全を軽視した責任（ツケ）を
自らの体及び、その後の人生で
支払わなければならない！

法的にどうだこうだの前に、
それが現実だってことを頭に叩き込んどけ！
943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:17:47.49 ID:???
>>940
そうだとしても言うべき相手は車であって自転車乗りじゃないよね？
気をつけるように言うのは構わんが、つけてない人を否定するべきものではない
944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:21:15.15 ID:???
自動車は法的に不利ではあるが、
自身の被害については圧倒的に有利である！

たとえチャリ乗りを轢き殺したとしても、
保険から賠償払って終わりだ。

一方、安全を軽視したバカチャリは
自分の命をもって償わなければならない。
945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:21:14.96 ID:???
付ける付けないは自由だけど俺のサイクルスター903は十分役に立ってるよ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:22:01.73 ID:???
いい大人じゃなかった件
947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:29:08.30 ID:???
なんでそこまでミラーやウィンカーを嫌うかね

なんで自分が付ける付けないの話で無理やり他人を登場させるかね
948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:31:46.98 ID:???
人には自分の命を守る義務がある！

そこに歩行者も、自転車も、自動車もない！！

無責任な奴には天罰が下る！！
949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:33:17.97 ID:???
いくら法的にどうであれ、
ミラーや夜間尾灯も点けないやつは、
チャリ乗りとしてクズである！
950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:35:07.85 ID:???
そりゃそうだ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:36:34.26 ID:???
くだらねー
そもそも初めから自分の身は自分でって言ってる人と
責任の所在からしかるべき人が責任持つべきって言ってる人に
結論出るわけねーべ、そもそも論点違うし

そんなこと言い合ってる暇があったら自転車道建設について考える方がよっぽど建設的だよ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:39:16.48 ID:???
>>951
>自転車道建設について考える方がよっぽど建設的だよ

どこから金工面するんだ？
建設的云々言うならもちろん自転車税導入には賛成だよな？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:40:09.61 ID:???
下手糞が自転車道を欲しがっているようだが、上手い奴は現状で大満足
954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:40:58.12 ID:???
>>952
そういう話をすることがってことだよ
細かい話は知らん
955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:41:11.55 ID:???
まさか、自転車道建設も
他力本願に自動車ドライバー頼みか？

安全はドライバー任せ・・・自転車道の設備もドライバー任せ・・・。
いい加減にしろーーーー！！
956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 20:55:33.89 ID:???
何兆かかるかわからん話と3K程度で付けられるパーツの話を同列に並べるなんて大物だな

いやもちろんどちらも大事な話だが

たださ、やれることはやっておこうってことを言いたいんだろ

>>953
現状に満足した時点で待っているのは退化ですがな
先に行こうとしてやっと現状維持だよ
957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:04:41.14 ID:???
>>952
何度も出てるはずだが
基本的に自転車　専　用　道　は必要ない
幅員に余裕のある道路において車道の左端に専用　レ　ー　ン　を設ければいいだけ
具体的に幾らかかるか細かい数字は分からんが専用道設けるよりかからないのは明白
958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:06:51.85 ID:???
どっちが退化だか。自転車道走って上手くなるどころか余計下手糞になるわ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:07:29.26 ID:???
チャリの車道走行禁止にすれば済む話し。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:10:10.39 ID:???
地元で駅に向かう主要道路の拡張工事をやっていたけど、
歩道と車道の間に自転車レーン設けるんじゃなく、
歩道を拡張してそこに自転車通行帯付けた。

それが大正解だと思う。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:11:07.80 ID:???
専用レーンは路駐禁止ならいいんちゃうの
路駐あったら意味ないで
962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:13:31.72 ID:???
>>961

だから歩道内に自転車通行帯作った方が合理的なんだよね。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:14:32.34 ID:???
そうだね
964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:16:48.26 ID:???
>>958
上手くなりたいならサーキットでも行って勝手に努力してろよ
公道は下手糞でも安全に走行できなきゃ困るだろ
そんなことくらいわかれよ
つか自分以外にもほんのわずかでもいいから興味持てよ

ガキしかいねーのかよ自転車乗りって
965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:21:55.01 ID:???
>>959
歩道を走れスレに引っ込んでろてめえ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:23:33.60 ID:???
免許保持者が99％の車道に
ノコノコと無免許チャリが走ってることが
チャンチャラおかしい。
967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:46:21.48 ID:???
免許は車道を走るために取得するものではありません
968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:58:44.12 ID:???
>>967
>免許は車道を走るために取得するものではありません

本来はそうあるべきもの。
道交法も満足にしらず、安全を他力本願に考えているような人間が
走るべき場所ではない。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 21:59:00.40 ID:???
>>926
時々ミラーを確認するのと同じくらいの頻度で振り返って後方確認してますが何か。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:00:22.17 ID:???
歩道走らせとくから標識も読めない歩行者感覚の
自転車だらけになってしまったんじゃないか…
971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:00:52.25 ID:???
>>936
大きなミラーを実用的な位置に付けると、車体の幅が60cmを越えてしまう。
60cmを越えると法律上、歩道の通行が出来なくなる。徐行でもダメなんだ。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:02:21.77 ID:???
>>947
ハンドサインで腕を伸ばすのと違って、ウインカーは付けても無視されるんだよ。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:03:41.59 ID:???
>>960
歩道内の自転車通行帯があった場合、車道の走行は禁止?
974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:03:49.26 ID:???
>>969

後方確認の度に車体がフラツイて危ないのに、
どんな理由でミラーを拒むんですか？
975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:04:22.80 ID:???
>>968
縁石によって区切られた歩道がない道路はどーすんの?
976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:04:50.45 ID:???
>>971

本気でそう思ってるならハンドル切れば？
977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:05:51.48 ID:???
>>974
大してフラつかないよ。進路がブレたとしても、高々0.5mだ。問題ない。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:06:00.87 ID:???
>>975
>縁石によって区切られた歩道がない道路はどーすんの?

君にとって縁石って必須なの？
979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:06:21.43 ID:???
>>976
ママチャリのハンドルを切る???
980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:08:09.33 ID:???
>>978
俺ではなく法律が求めてるんだよ。
車道は縁石によって区切られた歩道があってはじめて車道たりえる。
(ま、他にも車道と歩道を区切る方法はあるけどさ。)
981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:10:27.66 ID:???
>>968
自動車免許持ってるのに自転車で違反運転してるやつがたくさんいますよ
そういう人は道交法を知っている人なの？知らない人なの？
982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:17:08.69 ID:???
>>969
追われてる人みたいだね

ミラー確認＆目視確認が常識ですよ
教習所で口酸っぱくなるくらい言われたでしょ？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:27:03.98 ID:???
>>981

いる。いない。の二極論のような幼稚な考えじゃなく、
免許のある自動車と免許のないチャリとで
どちらが違法行為が多いか考えてみなよ？
984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:28:13.26 ID:???
>>982
馴れれば自然に前方チェックしての後方確認を自然とできるようになる。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:32:15.78 ID:???
>>984

もし自動車やバイクがミラーつけてなかったら…と
考えたら自分がいかにバカな主張してるか気づくでしょ？
986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:34:41.65 ID:???
自動車と自転車の視野の違いを考慮できないバカ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:34:56.31 ID:???
>>985
ところがどっこい、
ドアミラー畳んだまま、あるいは、変な方向を向いてるとか、バックミラーの視界が荷物で塞がれてるとか、
そんな車はウジャウジャいますぜ。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:35:28.31 ID:???
>>983
よく読んでから答えてね。

自動車免許持ってるのに　自　転　車　で違反運転してるやつがたくさんいますよ
自動車免許持ってるのに　自　転　車　で違反運転してるやつがたくさんいますよ
自動車免許持ってるのに　自　転　車　で違反運転してるやつがたくさんいますよ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:35:50.41 ID:???
言い訳ばかりしてないでミラーつけたらどうなの？
それこそバカだぞ？
990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:36:43.14 ID:???
>>988

つまり自転車は歩道を走った方がいいってことだね。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:37:07.14 ID:???
>>989
ミラー付けても見てなきゃ意味ない。
ママチャリにミラー付いてるの見かけるけど、顔が映ってないことが多いぞ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:37:25.83 ID:???
クルキチはいい加減巣に帰れよｗ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:38:35.74 ID:???
>>971
放置駐車の監視員やってたときは車のドアやミラーの可動物は車体に含めなかったな
それと同じなら手で動かせるミラーなら60越えてても問題ないんじゃね？
俺のはハンドル自体が61あるから気にせずミラーつけてるな
凸面鏡だと自分の後輪まで見えるから便利
994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:39:14.66 ID:???
慣れるまでどーすんだってことと
慣れてるかどうか他人がどー判断するんだってことと
前方確認→後方確認→前方確認
　　　　　　↑ここから↑ここまでのコンマ数秒で危険が目の前になんてザラ

だからこそのミラー＆目視
995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:40:43.53 ID:???
>>991

ミラーも見ない人間が、
振り返ってもまで確認すると思うか？

少なくとも振り返って確認する位なら
目の前のミラーで確認するだろ？

とにかく言い訳ばかりしてないで
ミラー付けたらどうだ！
996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:43:38.27 ID:???
法で定められてるわけじゃないし別にミラーなんてなくてもいいよ
997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:43:57.78 ID:???
ミラー1つ付けるのに難癖つけて
頑なに拒絶する低安全意識のバカチャリ共。

こんなバカチャリ共は
轢き逃げされても自業自得。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:45:51.14 ID:???
ミラーもつけていないバカチャリは
生きてる資格すらない！

DQNドライバーに幅寄せされて
死んでしまえばいい！

それが社会の為である！
999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:46:11.84 ID:???
なんだこいつミラーミラー言ってたけど
ただのキチガイか
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/18(火) 22:46:35.57 ID:???
ビンディングペダル履いてるバカも一緒に死んでね☆
1001 ：１００１：
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