【自転車乗りの】公道車道の走り方63【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:34:47.20 ID:z6rWoV37

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365932736

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:35:37.49 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:36:01.01 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:36:39.33 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:37:08.79 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:37:33.80 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362853982

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:40:18.86 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1　　　をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:42:07.68 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
　

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:42:31.77 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:42:51.44 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:44:11.20 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1　　　
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:44:37.50 ID:???

>>1-11　
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:13:07.34 ID:ZNPFVGBJ

あげ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 10:42:38.82 ID:???

赤信号で停止線越えて止まらずに横断歩道を渡って右側通行で進むとか、もうね。。。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:48:31.09 ID:ZNPFVGBJ

そうか

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:56:36.77 ID:???

自動車を敵視し叩く事を正当化するための根拠として
自動車はマナーが悪いと言いたいのだろうけど、あまり効果的とは言えないなあ。

ぶっちゃけ逆走、無灯火、信号無視、一時停止不停止など、
自転車の方がマナーが悪いのは確か。
取り締まりがゆるいからしょうがないんだけど、この主張は分が悪い。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 22:16:10.03 ID:???

叩きがしたいなら車やチャリにかかわらずよそのスレでお願い致します＾＾

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 00:52:54.11 ID:???

交差点じゃない横断歩道の赤信号って歩道にエスケープして信号無視してしまいたくなるよな
律儀に守ってるとママチャリやクロスに抜かれていってアホらしくなる
歩道に逃げた場合って赤信号関係ないしいいのか？とも思ってしまうけど結局ストップ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 01:14:59.47 ID:???

街中でロードなんて馬鹿だけだろ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 01:27:37.55 ID:???

クルキチは来る板間違ってるぞ
頭悪いから転と動の区別つかないのかな？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 01:52:17.12 ID:???

夜中に街中ロードで走るとガラガラで気持ちいいぞ？明るいし涼しいし車少ないし
カーブの登りとかは逆走が怖いけど、それは昼間も一緒だしな

んで、警察がさっき言ったようなことやってたときはおいおいって思ったわ。あと小さい交差点の信号無視してくKとか。
警察自体がもうやる気ないんじゃないの？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 10:36:32.41 ID:???

外環の下、R298なんですが、アンダーパスや大きな橋も含めて、
自転車禁止の看板が無いんですが、普通に車道走っていいんですかね?

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 15:43:56.60 ID:???

>>22
標識無ければ大丈夫。環七の野方のアンダーパスとかね。
ただ深夜に走るには勇気が必要。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 23:07:44.72 ID:???

アンダーパスとか高架って標識無ければいいのか?
大体3車線あって右2車線が直進でパス、左1車線が側道で交差点通過って
ところが多いけどそれだとパスへ行けば通行区分違反じゃないのかね?

側道自体が無いような場所だと自転車用の誘導帯が
アンダーパスにあったりするけど

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 23:12:33.15 ID:???

危険なので車道の左側に沿って走りたいからいきたくないな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/20(月) 23:41:45.95 ID:???

>>24
そういうところ以外に標識が立ってる

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 00:33:36.05 ID:???

桐谷さんみたいに走りたい

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 04:17:02.32 ID:???

外環下は離合のところがやばすぎる
必ず上り坂の後に来る合流がやばい

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 10:03:18.58 ID:???

標識なきゃおｋだけど危ないと感じるなら行かないほうが良い
自分が死んでから標識立てられても遅い

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 15:57:27.25 ID:???

合流の始まるところで一度止まって安全確認してから合流車線の一番左に寄ればいい

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 19:17:06.77 ID:???

>>30
そこまでしても車の流れに乗ってると言い張るのだろうか

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 20:36:58.77 ID:???

流れてるときは80km/hぐらいで流れてる道路だから流れに乗るのは無理
流れに乗ってなくてもその走り方なら車の迷惑にもならんでしょ
アンダーパスは路肩幅あるけどそれ以外の場所で危険かも
やっぱ側道推奨だね

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:17:52.41 ID:???

>>31
別に流れに乗る必要は無いだろ
たいていの流れは制限速度違反だし

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 22:46:25.37 ID:???

>>30
左からの合流とかは渋滞してる方が楽だね。
近くで左合流の場所は高速道路の出口くらいだけど大抵渋滞してる。

>>31
流れなんて言い出したら原付も公道走れないぞ
自動車と原付、軽車両で別物だしそれぞれのペースで良いと思うが。
というか原付で自動車の流れに合わせてたら免許無くなるし

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:22:26.95 ID:???

>>33-34
乙女チックな幻想持ってるな
ホントに免許取って部屋の外出たほうがいいよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:26:12.93 ID:???

いや実はねこの５月から、外環下を和光から三郷まで通勤
で走ってるんだけど、禁止標識は一切無いので、
橋もアンダーパスも全部普通に車道通ってて、
自分的には、全く怖い思いはしないというか、
むしろ走りやすいんだけど、ふと気づくと、もう三週間も経つのに、
自分以外の自転車をたった二台しか見た事ないのよ。
そんで、どうなのかなーと思って、投稿してみました。
あ、走りやすさは最高なんだけど、排気ガスはまじでサイテーです。

37 ：22,36：2013/05/21(火) 23:30:56.26 ID:???

>>24
環七や環八のアンダーパス、オーバーパスはそういう感じだと思うんだけど、
外環下は、片側二車線で左車線はそのままアンダーパスへ、
アンダーパスへ入る直前に分岐として側道へって感じだから、
厳密にはわからないけど、雰囲気的には、通行区分違反じゃないって感じかな。

38 ：22,36：2013/05/21(火) 23:44:48.26 ID:???

>>28,30-31

確かに、合流部分はキモだと思う。
渋滞してるときならいったん止まるとかもアリかも知れないけど、
基本的に流れてるときは流れを壊さない事が必須と思われる。
合流んとこは必ず40～45km/hは出して、流れを壊さないように気をつけてる。
もちろん、これより速い合流車も多いけど、これくらい出しておけば
先に行くね、先に行ってね、的なやり取りがしやすい。

あと個人的にはアンダーパスの上り。ここは路肩も広いし、
左目一杯寄っておけば、実質的にはゆっくり走っても平気なんだろうけど、
その後合流に繋がることもあり、いつもメイチ踏んでる。
アンダーパス上りを35～40km/h、合流部分を40～45km/hって感じ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/21(火) 23:52:02.38 ID:TI5fluhW

道交法を知らない、ママチャリ・学チャリは怖ろしい
一時停止を知らないから、十字路・Ｔ字路でブレーキ無しで突っ込んでくる
チャリンチャリン、自転車の警笛鳴らしてお前がどけと路地から出てくる
歩道をコントロールも出来ないのに、猛スピードで疾走する

狭い歩道（歩行者並列２人がやっと）で歩行者を追い抜く時は１列になるのに
対向する時は、並列で歩行者に突っ込んで来る
正に、歩行者がどきやがれと言わんばかりの歩行者テロ行為だ
ぶつかっても、謝罪なく平然と過ぎ去る

驚かないよ、現代日本人

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:07:23.42 ID:???

いじめられっ子が更に弱いやつをいじめてるようにしか聞こえないんだが

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:13:05.22 ID:???

トレイントレイン…

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:22:52.25 ID:???

>>36-38
似たような場所はたまに走る。
側道側に分岐してるなら通行区分違反ではなかったはず
自転車を見かけないのは走ってる自転車自体が少ないからじゃない?
俺の通勤経路でもコースによって自転車が多かったり少なかったりだし

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 00:52:59.04 ID:+ytBiKeS

ウインカーを付けてくれれば思いっきり踏んでる時でも方向指示の為に片手運転しなくてすむし
周囲に明確にわかりやすく意思表示できるし危険も事故も減らせると思うんだが

バックミラーを付けてくれれば前方の視界を保ったまま後方も確認できて振り返る必要もなく
車体バランスを保ったまま安全に走行できると思うんだが

前後のライトを常時点灯(点滅ではない)してもらえれば死角のある曲がり角でも
ライトがきっかけで出会い頭の事故の可能性が減らせると思うんだが

ちりんちりんじゃなくてホーンを付けてもらえれば締め切った車内にいても聞こえて
先に気付いた君のおかげでみんな危険回避ができると思うんだが

こういうちょっとしたことで自分のみならず他人への安全を確保できるはずなんだけど
「そういう法律じゃないから」というだけでやっぱりいつまでも他人を危険にさらすの？

自転車が車道に出る　ってそういうことじゃないの？
走れるところを走りたいように走るだけなの？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 01:14:44.36 ID:???

>>43
ウィンカーはその手の商品が出てるけど左右の発行部分が近すぎて少し離れる
とどちら側に合図を出しているのか判断が付かないものが多かった。
一番効果があったのは手の甲にオレンジ色のLEDライトと手の合図併用。
セーフターンは誤作動が多かった…

ミラーは便利だけどその書き方だと安全確認の仕方が不十分だよ
ミラーに写らない死角の確認もかねて直接目視での確認は必ずしてる。
首ふり確認って大事よ。

ライトは夜間は良いとして昼間に効果があるような製品は少ないよね。
光量や輝度でなくて発行部分自体の面積がもっと大きくないとね。

危険回避は自分が気づいたらとりあえず止まるわ。
車でもホーン鳴らす前にとにかく減速回避して接触するような事態はさける。
自分が止まったのに相手が気づかず突っ込んでくるような場合は効果的かもね。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 01:48:08.63 ID:???

>>43
君みたいに安全への責任を他人任せにしようとする奴がむしろ危険。
他人なんてこっちの事なんて見てないくらいの前提でいないと駄目だろ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 01:58:52.50 ID:+ytBiKeS

>>44
メーカーの技術者にがんばってもらうしかないのかな(´・ω・)
実用性があってかっこよければ自然にみんな付け…るかなぁ

>>45
俺が言いたいのはね
みんなでしあわせになろうよ
ってことなの。語弊はあるけど

イエー！俺のID yeah!!
(｀･ω･´)

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 02:12:41.62 ID:???

首ふり確認だって、余裕持って事前と曲がる前にもう一度ってするでしょ？車で早めに後ろ確認するようなかんじで
あれが一種の合図にもなってるとおもうよー
ミラーも死角あるし、運転する側からしたら後ろ見てないのかよって思うかな

クラクションやホーンって車でも使うシチュあるっけ？
車でも渋滞のウサ晴らしかアフォな運転にキレて鳴らすだけのもんだとおもってるんだけど

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 02:49:42.18 ID:???

>>46
みんなで幸せとか思うと油断するだろ。
道路は危険がいっぱいって緊張感で良いんだよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 04:07:56.69 ID:???

ミラーに頼り切るのは論外だけど
あった方が何かと便利だよね
なんで付けてないロード多いのん

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 04:30:30.35 ID:???

他人の事なんてどうしようもないじゃん。
なんでと言うなら、人は様々の価値観を持ってるからとしか言えないな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 05:28:55.16 ID:???

>>49
彼らはレーサーと同じ格好がしたいだけなのさ。
だからヘルメットの推奨の強さに比べてミラーや明るい前照灯の装着率の少ないこと。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 05:34:21.83 ID:???

ミラーは試着でどの程度なのか確認できないとか
どの程度干渉するものなのか分からないっていうのもあるかな
一番は、ミラーの存在忘れてショップに行った時に買わないでいるってか

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 07:11:40.22 ID:???

ロードの場合はミラーって大体はバーエンド取り付けだからじゃない?
ミラー見るのにも結局はある程度視点を動かさないといけない、なら
振り向き確認で良いんじゃないって感覚なんだろうか。

今は普通のバーエンドミラーつけてるけど以前ためしにステムの横辺りから
ステーの長いミラーをつけてみたことがある。
そのほうが視界に入って見やすいかと思ったけど結果は逆効果だった。
震動でブレて何にも見えない…

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 09:49:04.45 ID:???

>>43
(自転車の)ウインカーはいいなと思うけど
現状で後方確認をしないで進路変更してくんなと言ってる人らの真理は
後方確認で車がいたら、進路変更するなって意味だからつけても意味ないだろう

こいつら違法駐車車両を避けるために進路変更する時(というか自転車なんてそれ位しかない)でさえ
後ろに車が来てたら違法車両の後ろで止まって待て、って対応だぞ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 09:54:48.02 ID:???

なんか読みにくい。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 10:19:02.72 ID:+ytBiKeS

>>47
クラクションが無用の長物になるくらい、本来、日本の運転マナーは世界的に見ても良いんですよ
鳴らしたら負け、みたいな空気あるじゃん。国民性ももちろんあるけどさ
それでも万が一、もしもの時のために付けてるですよ
おそらく一番使うのは「信号変わったよ」と知らせるときという平和な国なんだ

>>48
これまた御幣がある言い方だけど
平和って(いう状態は)軍隊(という秩序)がないと成立しないでしょ？
まあそういうことですよ

>>53
そういうのメーカーに伝えよう
このまま売り手市場だと、とっちらかった物がどんどん出てくるよ
ちなみに売り手市場かどうかは知らない

ブレーキランプもない車両が前方にいるって結構怖いもんですよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 10:19:07.53 ID:???

1行は読む内容すらない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 10:34:04.31 ID:???

自転車で安全に進路変更しようとするなら、結構前で変更していないと危ないからな。
そのタイミングでやれば後続も無理はしないのが普通なので安全ではある。
それでもわざわざ二重追い越しにして危険にしちゃうのがいるな。

違法じゃないなら何やってもいいって思ってるのは、実は自動車乗りじゃん。
たぶん無免なんだろうが。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 10:44:07.53 ID:???

おしっこ漏れちゃうから急いでるじゃね？
俺は変な車見たら漏れそうか、既に漏れてくっさい状態なんだと思ってる

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 10:57:09.39 ID:???

>>36
例えば明大前あたりにあるR20や玉川越えるR246の超長いパスは原付も走っていいので
原付で何回か走ったことはあるが、かなり怖い。
原付の法定速度は30km/hだけど、お情けで40km/h台まで交通課は黙認してくれる。
45km/h超でちら見して51km/h以上になるとやりすぎだお前といった感じで取り締まられる。
そこまでぎりぎり引っ張っても車はぐんぐんスピード出すからやっぱり怖い。
結果、触らぬ神に祟りなしというように通行しなくなる。事故ってからじゃ遅いし。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 11:35:51.22 ID:???

>>54
後方確認しろと言われてるのは、車にはミラーが付いてるから各自
それで確認している事になってるが、自転車は振り返らない限り
確認してないのがモロバレだから。

車もATが増えたせいで後ろ見てないのが山ほどいるが、同一車線上
なら速度域が近くて自転車程ひらひら動ける乗りもんじゃないので、
流れに乗って走る限り問題にならない。
が、自転車は速度域が違う上にひらひら動けるから問題が表面化する。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 11:46:54.32 ID:???

ちなみに後ろからなんか来てるなって時は、頭ちょっと動かして
振り返ってる「フリ」をするだけでも全然違う。
それで接近に気付いてる事が後続車に伝わるから、車も安心して
追い越しにかかれる。
車からすれば、接近に気付いてない自転車は抜くに抜けない。
突然何するかわかったもんじゃないから。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 11:55:56.00 ID:???

逆にバックミラーで見て減速すると、気づいてないと思うのか、なかなか抜いてくれないんだよなw
しょうがないからチラッと横向く仕草をしてあげるとやっと抜いてくれることがよくある
面倒くさい

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 12:57:15.04 ID:???

>>49
・空気抵抗が増加する
・ドロップハンドルはポジションが複数あってミラーの角度を直すのが面倒だから

前方を走る自転車のミラーの中に顔が映ってる人は少ないよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 13:01:15.89 ID:???

>>62
それは側方間隔を十分に取らずに追い越すからだろうに。

多くのドライバーは
自転車が後方確認したにもかかわらず速度・進路を維持してると、
こいつ譲る気ないなムカツク、追い越す時に接触しても自転車が悪い、
といった考え方に至る。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 13:46:37.62 ID:???

>>65
後方確認しない、後続車に注意を払わない自転車は、いつ斜め横断
始めるかわかったもんじゃないが、側方間隔ってどのくらい開けるんだ？
別の道を迂回するのか？

自分で車運転してみなよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 13:59:02.96 ID:???

>>66
1.5m

自転車が斜め横断開始したら即座にブレーキ踏めば接触は回避できるぞ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:01:26.30 ID:???

一番の問題源は道路や信号の設計した奴なのだけど、自転車と自動車が勝手にお互いを責め合うので

　「道路はみんなのもの。すべてはライダーとドライバのマナーの問題」

と全部現場に押し付けて他人事的に高見の見物という現実。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:04:42.75 ID:???

>>67
脳内乙。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:15:34.15 ID:???

>>68
全部他人の責任にするのもどうかな？
結局は自分の安全は自分で守るしかないんだし。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 14:21:09.99 ID:???

>>69
1.5mあけて横に並べば、さすがに斜め横断開始されはしないぜ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 16:58:31.69 ID:???

>>54
何言ってんだこいつは？
さも車が悪いような主張だが、法律通りじゃねーかそれは。
そのケースは車対車だって停車することは普通に多いよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 17:29:29.32 ID:???

>>34
むかし車通勤であそこよく通ってたけど
その頃はバカ高校生がたくさん走ってたが
たぶん指導が入ったのか見かけなくなった
あと排ガスは防音フェンスのせいで溜まりやすいのね
あんなところ毎日往復50km以上も走ったら肺がやばそうだと思ってしまうのだけど
フェンス外の側道出ただけで空気がぜんぜん違う

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 17:30:04.30 ID:???

あっごめん
>>37の間違いだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 17:46:09.86 ID:???

>>60
246の新二子橋は取締りのメッカだからな…
瀬田と溝口と両側に転回路があって白バイがグルグルしてる。
夜になると覆面居るしね

>>72
>>54はすぐ後ろに車が居る状態で路駐避けて飛び出すって
意味じゃないと思うけど
路駐が1台程度だと少ないけど数台続くような場合って避けて走ってる
時に後ろから後続が追いついてきたりするじゃない?
そういうのを嫌うドライバーが居るってことでしょ。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 18:17:47.08 ID:???

信号待ちしてたら白線で区切っただけの歩道をロードがビューッと通過して交差点を渡って走り去ってった。
いやー、怖いもの知らずってのは、幸せだね～。

暫く走っていくと追い付いたのだが、自動車の左側をすり抜けて一番前まで出ていった。
交差点わたった次には、また同じ自動車に追い越されるのに、わざわざ前に出ることもないのにねー。
自動車の列に並んで待ってた俺にまで追い越されるんだから、なんていうか・・・。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 18:28:03.82 ID:???

>>75
どうみても元レスは自転車に譲っていれろって内容だぞ。
この状態は譲る義務はないし、一台目のところで入れないような状況で
一旦自分側が減速や停止してしまったらそれ以降の車の前に
入るのは不可能になって全部途切れるまで待つしかない。
そして待つのが法令的にも正しい。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 18:59:04.08 ID:???

>>76
自転車からすれば、
次の信号赤でまた自転車に抜かれるのになんでわざわざ狭いとこで抜くの？
ってことなんだよ
都内だと大体そういう場所ばっかだから
そういう場所でなければもちろんサッサと先に消えて下さい、だけど

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 19:03:48.32 ID:hNG19d8/

自動車は到達時間よりも着順が重要
自転車にもそれを強要すべき

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 19:11:18.10 ID:???

>>79
それは自動車がむやみに占有面積デカイせいだろw
自動車は自分の都合で狭い道幅取りまくってるんだから、もう少し申し訳なさそうに走るべき

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 19:15:28.51 ID:???

>>77
後続車が減速して譲らないと進路変更できない状態ならそうだね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 19:50:57.95 ID:???

自転車ごときがすり抜けすんな
どんなに遅くなろうともクルマ様の後ろでおとなしく信号待ちしてろ
すべてのドライバーの本音だ
わかったな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 20:41:00.50 ID:???

ID無しなのを都合に対立煽ろうとしてるやつがいるなｗ
>82の事ではないが

84 ：22,36：2013/05/22(水) 20:47:59.37 ID:???

>>73
>あんなところ毎日往復50km以上も走ったら肺がやばそうだと思ってしまうのだけど
>フェンス外の側道出ただけで空気がぜんぜん違う

だよね。信号の少なさとアンダーパスのおかげで
グロス平均35km/hくらいで走れるという
著しい移動効率性に目が眩んでしまい(他の道だと28～29km/hくらいの脚で)、
実は、肺が辛い事に目をつぶってたんだ。
ここ数日にいたっては肺が痛くて寝込んでてね。
そこまで痛い目にあっても、この著しい移動効率性に目が眩んでしまってた為に、
痛さに目をつぶってた。単なる風邪でしょ、くらいに思ってた。
もう外環下を通るのは止めます。みんなありがとう。目が覚めました。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 21:55:37.78 ID:???

左折待ちの長蛇の車列でも自転車は自動車の後ろでしっかり待つべきです
すり抜けはマナー違反の危険誘発行為ですよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 22:07:29.02 ID:???

>>85
左折車の右通過すれば?

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 22:38:43.75 ID:???

>>53
確かにミラーステーが長くて固定が甘いとブルッちゃうね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/22(水) 23:11:18.52 ID:???

>>86
論外です

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 00:13:01.45 ID:???

>>88
なぜ?

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 00:18:36.80 ID:???

>>82
今日左折車の後ろで信号待ちしてたら
後ろから来た車にクラクション鳴らされたんだが

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 01:01:48.44 ID:???

>>90
自転車ごときが、端っこに寄れよって事だろう。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 01:12:09.92 ID:???

>>91
前の左折車にしたら左後ろに自転車いるとプレシャーなんだけどな。
その位置に自転車が居ると無理にすり抜けして来るかもと予測するだろうけど
そういう無用な心配を与えないためにも左折車の後ろでは左に寄り過ぎないで
すり抜けはしないって意思を示して欲しい。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 02:08:48.55 ID:???

>>84
近隣住民のためにはしょうがないけど
あの防音フェンス付き屋根付きってのは考え物だね
雨でもあんまり濡れないのがいいけど

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 06:01:38.41 ID:???

>>92
自転車が前にいるか後ろにいるかでドライバーの人格は変わるから

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 07:27:54.92 ID:???

>>94
自分がそうだからって、他人までそうだと思い込むのはよくない
凶暴な人は乗り物運転するべきじゃないよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 08:12:40.20 ID:???

クルマ乗りはジキルとハイドがデフォなのか

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 10:23:56.08 ID:???

お前らが車に乗るか自転車に乗るかの違いだよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 11:16:16.35 ID:???

つまり自転車なんて程度のモンは
常に縁石や歩道ギリギリの隅っこを常に走ってろと
そういう事ですね

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 11:39:41.66 ID:???

大雑把に言えばそういうこったな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 12:02:58.89 ID:???

自転車で交差点を左端一列に並んで直進、交差点まで追い越して
左折しようとした車が詰まって渋滞…
後ろに並べばよかったのに。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/23(木) 18:31:07.67 ID:???

難解だな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 03:33:05.34 ID:???

>>100
クルマ様が本来速いのだからしょうがないだろう
何かがおかしいのだ
そういう時は

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 06:05:15.02 ID:???

気に入らないなら自転車なんて跳ねちまえよ
それもできないヘタレ弱腰が>>102ｗｗｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 07:22:38.70 ID:???

>>102
本来、左折前には左端に寄ることになってる
守れよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 10:05:04.85 ID:???

路肩が広くて、車が簡単に抜けるところは気にせず前に行くなぁ。
ウィンカー出していたら、後で待つけどね。
俺のところでは、交差点に入ってからウィンカー出す車が半分以上。
止まっているときに出す車は1割もいない。
地域差はあるだろうけど。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 10:13:14.68 ID:???

路駐クソタクシーとか何の合図もなしにでてくるからこわい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 10:37:33.92 ID:???

>>106
駅前とか恐いな
縦列で車間つめてタクシーが何台も止まってるとハザードなのか
右ウィンカー出してるのかが判断付かない時がある

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 11:04:25.62 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=In23wP5wbBo
これって自動車が悪いの？側道なかったらこんなのしょっちゅうなんだけど

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 11:11:04.94 ID:???

>>108
趣旨から外れたレスだけど、このスピードなら歩道に退避したほうがいいんじゃないのって言いたくなるな
めっちゃふらふらしてるからそもそもが危ないし

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 12:33:52.22 ID:???

>>108
しょっちゅうだね。
しかし俺ならここまでふらついている自転車を追い越すなら右車線使うわ

>>109
歩道でこの運転なら歩行者とぶつかりそうだけどな

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 12:42:47.75 ID:???

まぁ歩道に人いないし車道でよろよろしたりこけるよかマシじゃないの

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 12:49:35.06 ID:???

>>108
同じ車線内での追い越しは禁止だな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 12:50:30.43 ID:???

>>109
カメラをハンドルに付けてるから、フラフラ感が増してると思うよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 13:24:13.02 ID:???

酔った

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 18:00:31.74 ID:???

>>108
これってさ、そもそもそのまま車道に出たら逆走になる側の歩道を走るなよ
って話だよな
横断歩道でプリウスにもぶつけそうになってるし、全面的に自転車が悪いでいいだろ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 19:58:37.97 ID:???

>>109
俺もそう思うが歩道が狭いなー
歩行者は誰もいないけど心情的に車道走るのはしょうがないとも思うな

>>115
プリウスは右折みたいだね、横断歩道にいる人間を優先させるべきだから
プリウス乗りはろくなのがいないという定説どおりだけど
歩行者のフリしたり軽車両の権利主張したりのコウモリ野郎だね
>>108の動画に関してはうｐ主が危険を呼び込んでるな
本来なら自転車が二段階右折するべきシチュエーションのはず

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:15:43.41 ID:???

>>108
この動画upしてるpee2sukeってやつのほかの動画もざっと見たが
まずこいつが天然でこれなら下手すぎ。自転車乗らないで欲しいレベル
動画撮るためなら悪質すぎ。ところどころコメントできないようにしてるあたりとか確信犯だろ

自転車が悪いとか自動車が悪いとか言う前に
こいつが悪い

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 20:50:49.51 ID:???

>>112
追い抜きだから問題ないよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:12:05.76 ID:???

さっき、片側２車線の道路で路側帯のライン上か右10cmくらいの範囲で走っていたら、
後ろから神奈川中央交通のバスがクラクション鳴らしてきたうえ、車線変更もせず無理やり抜こうと迫ってきた。
こっちは身の危険を感じたので路側帯の左側に移動したけど、道路のコンディションが悪かったら
バランス崩して事故になってた可能性がある。ああいう、酷い運転はほんと止めてほしい。
クラクション鳴らしたり無理やり抜いて行ったバスになんて今回が初だったので、
その運転手が酷かっただけだとは思うけど・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:30:41.33 ID:???

>>108
この動画の後にトラック煽るロードってのがあるけどこれも色々酷いな
実際には空気抵抗減らすためだろうが車間もほぼ取らず前も見通しが悪い
しかも対向車からは完全に死角、ロード本人が馬鹿なだけならいいが何かあれば確実に他人にも迷惑かける位置だ

更に酷いのがロード擁護コメントがまんまこの板の痛いやつ丸出しと
これ、ロード乗りの印象下げるための行為かと思わせるような内容だな

>>119
元より風当たりは強いからな、とはいえさすがにそのバスのドライバーはアホだと思う
仮に自転車がこけて頭踏んだとしてもそのマージンすら取れないドライバーは免許さっさと返しとけだな

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:32:36.69 ID:???

>>119
バス会社に直接文句言うよりも自分の地域の陸運支局へ苦情出した方がいいね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:37:52.17 ID:???

>>119を見て、もやもやがすとんと落ちた
自転車乗りの側からすればクラクションの前後一瞬だと思うが
ドライバーからすれば、しばらく前から
「気付かねえなー、ずっと気付かねえなー。後ろ詰まるとやだし先行かせてくんねえかなー
しかしホントに気付かねえなー、クラクション鳴らすのホントはイヤなんだよなー」
という心の機微がある、…ないやつもいる。
そのギャップが埋まらない溝なんだな

例えば車はボリュームや音色の変えられるクラクション
自転車はバックモニターでもミラーでもいいけど簡単に後方確認出来るアイテム
があればこんなに険悪にならずにすみそう

今のところないのですみませんが後方確認をちょくちょくお願いします
路地や住宅地では大人しくしますんで

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:44:36.86 ID:???

連投ｽﾏｿ
例えばさ、>>119の後ろからでっかいブーーーーー！！！っていうクラクションじゃなくて
ドラクエのレベルupのてれれれってってってーってそこそこの音がしたら
まあそこそこ気分良く道を譲るだろうはずだ
グーグルグラスみたいなものはどうにかすればバックモニターがわりにはならんものか

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:44:49.25 ID:???

>>118
なるほど、追い越しではなく追い抜きになるよう、わざと自転車スレスレの進路のまま通過するわけだ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:47:05.54 ID:???

>>119
俺はバスが後ろに来たら、譲れる場所までは頑張って飛ばして、譲れる場所にきたら譲るようにしてるよ。
バスの後ろに入るのが、ちょっと注意が必要だが。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:48:23.28 ID:???

>>122
片側二車線なんだから、第二車線を使って追い越せばいいんだよ。
バスがウィンカー出してるときに譲らない車は少ないぜ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/24(金) 21:50:47.47 ID:???

>>123
これから抜くぜ！って意味でのクラクションの意見はともかく
余裕の無い追い抜きは、ドライバーとしてはNGじゃないかと思うが、でかい車体なら風による巻き込みの力も加わる品
そこは自転車側も左に寄って減速、先池よ的なジェスチャーとかいっそ歩道に入るかならいいと思う

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:06:40.42 ID:???

だよね。バスを妨害する奴は鑑ではない

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:11:53.61 ID:???

>>122
現状だと任意で音色や音量変えられる警音器って違反になるのよね…

>>126
バス停からの発進のときなんかひどいね。
右ウィンカー出たからすぐ発進するだろうと思って後ろで停車したら
後続の乗用車が次々に追い抜いていって発進できないとかね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:15:31.95 ID:???

>>128
そもそも鑑なんてこのスレにいないしw
そういう事を議論するスレでもない。スレタイは単なるあてつけ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:20:03.00 ID:???

神奈中バスは基本運転が乱暴。道を譲ったら礼に殺しにくるって思うぐらいに粗い。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:20:46.66 ID:???

>>130
それはお前を始めとした阿呆どもが暴走してる結果だろ、アホなのはいいがせめて人の邪魔だけはするなよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:49:01.74 ID:???

>>129
トラックとか大特？だとよく「バックします」とか「～に曲がります」とかあるんだから
いいと思うんだがなー
路地で子供や老人に気付かせたい(どかしたい、ではない)時とかあるしさ

ダウンタウンのまっちゃんも言ってたよ
クラクションは大きさやない！長さや！(短いほど気を使ってるの意)

そんなん免許持ってないやつはわからんて

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 00:50:09.95 ID:???

>>129
警音器とは別に、何か音を出すものを用意すりゃいい。
それこそ、普通に拡声器でいいんだよ。
「すみません、道を譲ってください」と言えばいい。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 06:05:01.87 ID:???

こいつ警音器の意味が全然分かってないな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 08:46:57.49 ID:???

>>135
おまえがオラオラ運転したいだけだろ

137 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/25(土) 09:09:25.66 ID:???

画像
車の駐停車が相次ぎ、走りづらい自転車通行帯（２３日、京都市中京区烏丸通二条交差点付近）
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2013/05/20130524102830524jitensya.jpg

京都新聞 2013年05月24日 10時34分
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20130524000037

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:00:44.41 ID:???

>>137
こんなに幅は要らないよ
1mもあれば十分
その代わり、車がそこにはみ出して駐車してたら、左側面をギタギタに擦られてもやむを得ない、とかにしてほしい。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:12:50.53 ID:???

自 | 歩 | 車
転 | 道 | 道
車
道

こうすりゃいいじゃねーか
こんなん駐車増えるの当たり前だろ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:18:57.54 ID:???

べつに自転車レーンに路駐があっても普通の車道に路駐があるときと同じように避ければいい。
自転車レーンを走る自転車も通常車線を走るクルマもそういうことがあることを前提に通行するべきで
自転車レーンさえあればそれで至れり尽くせりになるなどという幻想を持つのが間違っている。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:21:58.61 ID:???

現状の外側線の場所を自転車推奨通行帯とかナビライン的な役割に
してくれるだけで良いと思う。
車道で走る場所が無いんじゃない、自転車は歩道って意識が自転車にも
ドライバーの側にもあるから車道が走りにくいだけだよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:28:02.36 ID:???

通常レーンと自転車レーンの境界線と自転車レーンと路肩の境界線（車道外側線）の２本を描いて欲しい。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 11:33:51.80 ID:???

>>119
あなたは私ですかって感じ
神奈中バスは酷いのがいるね
自分は夜で、トラックも含めて普通に抜いているのにバスがいきなりクラクション鳴らしてきた
さすがに次の信号でドア叩いたら「邪魔だから鳴らして何が悪い」だと

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:31:02.19 ID:???

>>143
神奈中は…まぁ神奈川だし。
県警の方針も指導の仕方を見てると自転車は歩道って感じなんだよね。
横浜市営や東急はそうでもない気がするんだけどな…

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 12:46:05.69 ID:???

赤信号になってから3秒ぐらいたってんのに走り抜けるバス見たわ
バス会社は知らんから神奈中ってとこかしらんけどY's横浜店のある通りだった

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:01:01.15 ID:???

その調子で赤信号無視のアホチャリも通報しろよ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 13:20:55.30 ID:???

>>143
そういうときはドライバーに「お名刺いただけますか?」と慇懃無礼ぶちかましてやれ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 17:06:19.45 ID:???

>>147
神奈中には効果ないよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:45:14.25 ID:???

名刺をもらうには自分の名刺を渡してからだな。
匿名じゃないとモノも言えないんだろ。
自分の妨害行為を棚に上げて好き勝手言ってるんじゃねーよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:47:08.18 ID:???

>>149
職業ドライバー相手の場合は、自分の名刺を渡す必要はない。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:56:19.11 ID:???

>>147
運転席のところに名前が書いてあるので苦情メールはいれたけど、それで効果があるとは思えない( ´△｀)

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 18:58:05.87 ID:???

>>149
交通ルールはあんたの幼稚な感情より優先されるからね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:14:37.20 ID:???

>>151
あなたの苦情1つだけではバス会社は動かないかもしれないが、
色んな人が苦情を送ればバス会社も動くだろう。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 19:20:09.65 ID:???

動かないよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:52:08.49 ID:???

動く動く、とりあえず一発入れとけ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 20:55:23.62 ID:???

とりあえずバス会社の言質をとり、
なんかあったらこの場でバス会社の担当者に連絡をとってトラブル処理するのが合理的。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:06:19.25 ID:???

３５０キロ余の歩道自転車通行不可に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130525/k10014839591000.html

警察は何としても車道を走らせたいようだな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:11:19.64 ID:???

>>157
場所によってばらつきがあるのは担当者の気分次第なんだろうな。
東京じゃ相変わらずおまわりが歩道で併走してるよ。
こんな感じでビジョンもなく、思いつきだけでやってるから駄目なんだよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:12:47.77 ID:???

>>157
これ車道走れはいいけど車道のの左側走れって何で言わんのかな？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:16:47.86 ID:???

俺らからしたら、ママチャリが歩道から車道に出てくると、鬱陶しくなるような気がする。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:18:00.43 ID:???

>>159
何も考えてないから。小役人にとって「やりました」って事が大切で、
何をやったのかという「質」は問題にならないってことだろう。ホントに馬鹿。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:25:52.26 ID:???

>>161
自転車の安全を向上させたいんじゃない、
歩行者の安全を向上させたいんだよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:29:17.89 ID:???

自転車と歩行者の接触事故を減らすために
自転車と自動車の接触事故が増えるわけか

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:45:26.02 ID:???

高齢者社会を見越して、歩道の安全性を確実にしておこうということかと。

車や自転車に乗れる体力や財力がある奴は安全走行など相応の責任を果たせってことだな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:48:38.48 ID:???

>>164
アホくさい理屈。そんなビジョンなんて無いよ。
迷惑自転車を夕方のニュースとかで話題にするから、何となくやっただけ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 22:57:47.08 ID:???

>>165
そういうビジョンが警察にあるかどうかは割とどうでもいい。
そういうことと受け取っておいて、利便性の高い車道が整備されればそれでOK。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:01:34.87 ID:???

>>166
＞そういうことと受け取っておいて、利便性の高い車道が整備されればそれでOK。

妄想で車道は整備されないし。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:09:17.12 ID:???

>>166
道路整備は自治体の仕事。
通行規制は警察の仕事。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:26:23.15 ID:???

モーターサイクルはあらかた駆除したから次は自転車なのだろう
最終的に道路上は4輪と歩行者だけにしたいようだな

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:34:47.38 ID:???

>>169
日本の二輪産業を衰退させたのは警察と言って間違い無いからな。
明らかに日本経済の足を引っ張ってる連中だよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/25(土) 23:38:29.46 ID:???

平日ママチャリ通勤してるが車道がどうだって言われても歩道から出たくありません
車道の世界にちょっかい出す気ないのでそちらでどうぞお願いします

せめて縁石でも置かれりゃ考えます

という心境

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:02:45.89 ID:???

>>170
二輪が、ああなっちまったのは、四輪に虐げられたからだよ。
交通事故で仲間が殺されたら、そりゃ復讐したくもなるだろう。
当て逃げ・轢き逃げが日常茶飯事となれば、
徒党を組んで走るのも自己防衛のためだったろう。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:42:29.61 ID:???

>>172
何、そのギザギザハート？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 00:44:35.93 ID:???

>>173
俺の知り合いのバイク乗り達は、近所ならともかく、遠くに行く時には単独走行しないぜ。
一人で走るのは自殺行為だって。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:25:02.09 ID:???

>>174
そのマスツーが何故だか邪魔物扱いされるんだよな。
どこへ行っても車、車、車…車の後ろにまた車。
これがバイクだと数台続くだけで集団走行していて邪魔って扱いになる。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:35:29.84 ID:???

歩道に速度制限を付け全部解決するんじゃねーの

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 01:55:12.95 ID:???

>>176
現状でも歩行者がいる時に自転車は徐行義務があるけど警官すら守ってないし。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:12:33.99 ID:???

自転車の利用者には「運転している」ということを意識して、交通ルールを守ってほしい
自動車の利用者には「車道でも交通弱者(ここでは自転車、原付など)に注意を払う」ということを意識してほしい

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 06:27:35.07 ID:???

>>178
他人に求め過ぎ。多くの人にとって自転車なんて歩行者の延長線。
この意識は簡単には変わらん。つか、こればかりはどうにもならない。
結局、自転車の多くはそんな意識で走ってる事を前提にするしかない。残念だが。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:01:04.22 ID:???

>>171
車道から見てると歩道のがよっぽどきけんに見えるよ
しょっちゅう衝突しそうになってる

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:10:27.23 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 07:44:59.59 ID:???

すり抜けクソローディー多すぎ
どうせ抜かれるし危ないのに

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:16:02.57 ID:cRG+7emI

まったくだ
いかなる場合もクルマ様の方が速いのだから
隅で遠慮がちに縮こまってクルマ様の後ろでおとなしく待つべきだ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:28:13.49 ID:???

そしてすり抜け進路を塞ぐ俺

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 08:44:12.40 ID:???

すり抜けは危ないから、信号待ちは最後尾の車の左後ろに付けるけど
後続車が俺の右に付けてくる

何のためにわざわざ後ろで待ってると思ってんだよ危ないから寄せてくんなよ糞が

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 09:00:50.44 ID:???

>>180
歩道でぶつかってもごめんなさいですむが
車道でぶつかったらごめんなさいですめば警察はいらねえんだよとなるぞ

日本以外は知る由もないが日本では自転車といえばママチャリ
ママチャリ以外は競技用自転車なんだから天下の往来で使うほうが間違ってる
BMXは山へ、ビーチクルーザーは海へ、ピストはサーキットへ、ロードはフランスへ行ってください

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 09:06:54.93 ID:???

今まで無計画に道路作ってきたのはもうどうしようもないからいいとしても
せめて新しく作る道路には自転車レーン設置すればいいのに

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 09:56:43.95 ID:???

無駄な公共工事だな。自転車レーンがないと走れない腕なら捨てたほうがまし。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:12:01.02 ID:???

腕を捨てるって重すぎだろ・・・

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:24:18.13 ID:???

>>157
歩道上での死亡事故が増えてるから…

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:26:51.83 ID:???

>>185
もうちょっと真ん中に寄ってもいいんだぜ？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:30:21.13 ID:???

逆だよ。左端に寄せれば右の間隔が空くよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:50:40.66 ID:???

左端によって前に進むんだね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 10:58:04.82 ID:???

左端＆すり抜け禁止が原則。
だけど、原付位並みの速度なら、右側に付いたほうが安全なケースも多々あるし、車より加速がいい人は信号待ちで前に出ないと却って左折車に巻き込まれ易くなるとかもある。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:03:13.43 ID:???

それはおまえが作っておまえが従う原則だろ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 11:05:59.21 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:32:44.73 ID:???

>>187
自転車レーンなんて作られたら、俺達の快適な車道走行が・・・。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:39:38.98 ID:???

左端＆すり抜け禁止は原則というか当たり前のこと

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:44:40.86 ID:???

自転車は左端だよ
左端から自転車横断帯を通行してください

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:57:09.77 ID:???

自転車横断帯から抜けるときに自動車に進路妨害されまくり。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 12:57:53.22 ID:???

天気いいからお出かけしてきたら、車道を日傘さして逆走するババアとすれ違った

あんなキチガイ本当に居るんだなー
老害という言葉しか浮かんでこない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 13:55:33.76 ID:???

>>184
正しい

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 14:01:41.81 ID:???

いや、逆だよ
進路変更する時に
後方を妨害してはダメだよ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 14:05:24.56 ID:???

他人への文句ばっかだな。
そもそも文句言っても始まらないから自分はどう走るってスレのハズだが。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:07:05.72 ID:???

186死ね。　ママチャリオヤジの俺が言うんだから間違いない。死ね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:21:58.92 ID:???

この間都内のナビラインが設置されてる交差点通ったけど
アレはアレで問題が無いわけじゃないんだな。
俺は先頭で左折待ちしてたんだけど左折が直進の後に進行可なんで
もしそのタイミングでナビライン使って直進する自転車が後ろから
来ると進路ふさいじゃうのな。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:27:31.12 ID:???

ルールを守って嫌われないような走りについて語るスレで
違反しろとか嫌われても気にするなとか
そう言う書き込みは上達の妨げになるだけですよ。
鑑の言う指摘を真摯に受け入れて謹厳実直に練習することこそ
上達への早道。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:42:18.87 ID:???

張り付いてる警察は敵、俺以外は全て敵、な約一名か二名を無視すればいいんだよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:47:13.06 ID:???

>>206
進路を塞いだっていいじゃないか。
自動車だって右折レーンがなけりゃ右折車がいたら後続の直進車は止って待つでしょう。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 15:48:59.57 ID:???

>>208
オレオレ運転を連呼してるやつだな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 16:04:54.77 ID:???

>>209
青信号のタイミングが直進と右左折で一緒なら問題ないんだけどね。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 16:06:50.96 ID:???

道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 16:13:39.18 ID:???

>>208
お前みたいに幻と戦ってる奴も無視した方が良さそうだ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 16:15:26.61 ID:???

加速で自動車を引き離せない自転車ごときがすり抜けしても全く意味ない
どれだけ左折待ちでロスしようが大人しく自動車の後ろで待て

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 16:17:22.34 ID:???

だよね。自動車がみんな待ってるのに自転車が待たない理由はない

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 16:59:23.23 ID:???

resproのマスクは必携ですよね？！　それとももっと安くて使いやすいマスクはありますか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 17:58:07.33 ID:???

>>206
209も言ってるとおり自転車を車両というならそれが当たり前なんだよな
片側一車線のとこなら左折、右折車いて直進できないなんて当たり前じゃん

こういうスレ見てる人でさえ自転車は車両って意識がないんだから一般の人が
自転車を車両と見れるようになることなんてどれだけ遠い話か

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:04:26.85 ID:???

プロと素人の差がでたな。
右折待ちで右に寄せずに渋滞させてる若葉か。
向上心がなければ上達しないよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:08:41.77 ID:???

全ての道路が右によれば通れるとでも思ってるのかね…
つーか、その程度の事でプロと素人って・・・

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:43:40.57 ID:???

>>217
その交差点は最初直進のみ可なんだよ
つまり信号が直進矢印付いてる間は左折する自転車がナビライン、
左折車が左折レーンで信号待ちしてる。
その間直進する車は直進レーンから進行するけど直進する自転車は
左折待ちの自転車がナビラインに居ると直進できない。
その後信号が左折のみ矢印になるんで今度は直進する自転車がナビライン
で信号待ちすると後続の左折自転車が左折出来ないのよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 18:58:23.65 ID:???

>>216
使い捨てのN95マスクでいいよ。ただし排気弁ついてること。
排気弁が付いてないと、吐いた息がフィルター通るのでフィルターがビチョビチョになる。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:02:58.12 ID:???

>>221　ありがとうございます。　使い捨ての方が気分いいでしょうね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:07:08.90 ID:???

おいおい。
専用レーンが通れなかったら
すぐ右のレーンを通ればいいんだよね。
いちいち待たなくてもいいよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:07:39.31 ID:???

>>221　多分ここら辺りがコスパも良くて良さそうかも。自転車乗りの意見も一つは見つけました。

http://www.amazon.co.jp/dp/B001EV3WUO

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 19:20:23.33 ID:???

山本光学って、SWANSのメーカーだな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:28:25.42 ID:???

>>205
いちいちママチャリ騙らなくていいからミラーも付いてないような整備不良の競技用バイクで公道でないでください
歩行者に毛が生えた程度の速度で歩道を注意深く走るほうが安全に決まってるじゃん

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:36:48.59 ID:???

226良いから死ね。　クロスもMTBもロードもｵﾚ持ってない。　なんかお前を見てると殺気が湧いてくる。　死ね。　車にひかれて死ね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:41:12.59 ID:???

歩道は歩行者優先。道を広がって歩いて道を塞いでてもベルを鳴らせない。鳴らそうものなら車道走れと言われる。
車道は車優先。車道の左端を走ってても、クラクションを鳴らされ歩道走れと追いやられる。
いい加減、法律としての正式見解が欲しい。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:48:57.93 ID:???

>>228
堂々車道走れば良いだけ。クラクションくらい気にするな。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:57:00.97 ID:???

>>228
法律
歩道は車両通行禁止。
自転車通行可に指定された歩道と、生命の危険がある場合は、徐行して通行可能

車道を通行する全ての車両は、後続車両に追いつかれたら譲る。
自転車は特別に法定速度の上限を車と同じにしておいたから頑張れ！って言ってるじゃん

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 20:59:54.43 ID:???

法律としての正式見解は車道だよ。
最近自動車乗りが車道の自転車に慣れてきたのか
嫌がらせや危険な追い越しは
だいぶ減ったと感じる。
相変わらず馬鹿な奴はいるが。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:00:03.66 ID:???

無理しないで安全な場所を走ろうぜ

危なかったら歩道を
危なくなければ車道を

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:03:37.64 ID:???

>>217
今日も右折待ちのクルマのせいで渋滞している片側一車線を自転車でちゃちゃっと左側をすり抜けてやったぜｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:08:35.65 ID:???

>>233
マナー違反
きっちり後ろについて待つべき

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:09:49.38 ID:???

自動車と自転車は走るラインが違うから。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:21:38.92 ID:???

交差点で右折車で詰まって青信号の3回目くらいでないと進めないって場合は、自転車おりて歩道を押して歩いてるよ。
あと、交差点で右折したいときに前方の信号が赤のときも、自転車おりて押して横断歩道を使ってショートカットしてる。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:32:02.34 ID:???

>>233
ネタだと思うけど、その状況が十字路なら、対向車の右直に気をつけてくれよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:32:26.03 ID:???

>>231
だな。ちょっと前までは「自転車は歩道走れ」っていう馬鹿警官もいたけど。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:32:47.62 ID:???

いいんじゃないか、普通に降りずに抜けていく人も多い　と言うか俺以外に待ってる人とか降りる人なんて見たことないが
安全が確保できてるなら降りる必要も無いしな、ただ　ほんとにそれは安全か？と問いたくなる人もしばしば

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:35:31.79 ID:???

右折待ちの先頭車のせいで渋滞、なのか右折車が渋滞なのか。
後者なら左端をそのまま進行で問題なし。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:37:15.72 ID:???

>>240
ドアが開いたり、窓から腕や犬が出てきたり、ウィンカー出すと同時に歩道に乗り上げてきたり、けっこう危険ですぞ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:44:22.48 ID:???

>>241
ちゃんとマージンとれば大丈夫だよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:44:34.38 ID:???

>>241
注意して進行しましょう。
注意しきれないなら待ちましょう。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:46:48.08 ID:???

>>234
やなこったｗ
クルマが路肩を使ってまで左を抜けていくときがあるがそれはいいのか？

>>237
十字路の交差点というより右側の脇道だからなあ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 21:56:37.54 ID:???

>>234
片側一車線なら真後ろというより左端によって後ろ、だな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:29:32.79 ID:???

>>227
おまえみたいに車道走って他人に迷惑かけてないのに車に引かれるわけないだろ馬鹿かこいつ
無駄に絡んでこないで有益な事一つでも言えよ
スレに張り付いてないで一回顔洗って来い

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:33:28.45 ID:???

車が最優先とか考えてるキチガイが多過ぎてまともに走る事すらバカバカしくなる

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:41:24.76 ID:???

>>246　イイから車に突っ込まれて死ね

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:43:28.21 ID:???

間違いに気付いて言い直す>>248かわいいﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 22:55:54.83 ID:???

うん、イイから死ねよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:02:58.34 ID:???

言い返せないので同じ事しか言わなくなりました

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:07:46.41 ID:???

いいんだよとにかくしねよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:08:40.71 ID:???

安価の付け方がわかってよかったねおっさん

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:12:13.14 ID:???

イイからさっさと死ねよ　２ｃｈでたいていのことには腹が立たなくなったがお前だけは別だ。死ね

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:13:40.41 ID:???

>>252
いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は『じゃぁ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』とかという気持ちが生まれるわけです。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:13:44.90 ID:???

丸子さん落ち着いて

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:14:31.07 ID:???

>>255
懐かしいなおいw

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:16:20.69 ID:???

きばったようだがきみのぶんしょうはよむひつようがない。　とにかくしね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:18:35.88 ID:???

おっさん荒らすな
ROMってろ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:18:49.18 ID:???

何だコピペも通じないニワカか
10年ROMっててください

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:18:59.67 ID:2secDuvq

あげとこう

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:19:04.23 ID:???

>>256
そろそろ単行本最新のが出るな
来月の20日くらいだっけか

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:21:25.80 ID:2secDuvq

>>262
来月21日だね

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:21:43.05 ID:???

いいから死ねよ　コピペならなおつまらん。　お前こそ死ぬか出て行け。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:23:27.20 ID:???

↑なにこのキチガイ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:30:31.99 ID:???

なんでもいいけど、必死になり過ぎるのは引くなあ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:34:32.68 ID:???

この板ID表示してほしいほんとに、他の板ならまとめてNGだわこの流れ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:35:38.44 ID:???

ルールを守らない人はコンプレックスが強いんか？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/26(日) 23:40:18.99 ID:???

やっといなくなったか

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 00:11:13.69 ID:???

>>267
ホンとね、なんでこんな仕様になってるんだろうね

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 01:00:20.55 ID:???

>>247
いえ、車両は自動車こそが最優先ですよ。
特別なのは歩行者だけです。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 01:14:51.01 ID:???

まだいたのか　死ね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 01:25:12.81 ID:???

NGワード登録オススメ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 05:07:31.67 ID:???

自転車通勤しているが、信号を右折して国道を500m行った先の右側に会社があるんだ。で、右折後は約１km位、交差点が無い一本道になっている。
車道を走行すると、車が多くて会社に入るために横断するのに５分以上かかる時がある。手を挙げて横断の意思を示しても止まってくれない。
右折後、右側の歩道を徐行して走っても会社の手前10m位の所から会社まで歩道が無くなり、車道の逆走を強いられる。小さな川みたいのがあるため、ガードレールが付いている。

こんな時、どっちを選択するべきだろうか？会社の周りは田んぼなので、車は結構スピード出して走ってる。横断待ちをしている時でも車はよけずにギリギリを走る事も多い。
正直、自転車通勤やめようかと思うときがある。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 05:43:10.56 ID:???

しばらく行っても交差点とかない？
回り道とかして左折に持っていくかな、それが無理なら諦める

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 05:47:31.99 ID:???

>>244
自動車が絶対基準

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 06:38:16.90 ID:???

早く出れば良いんじゃないの？
渋滞を避けて早めの出発は社会人として常識

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 06:55:36.15 ID:???

最後の１０ｍだけ押して歩けばええやん

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 08:01:31.84 ID:???

自転車通勤って車道は交通量多いし、歩道はノロノロとしか走れなくて遅れるしでいいことがないんだよな
休日に乗り回す方がいいわ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 10:17:39.72 ID:???

歩道の無い路肩は路側帯
路側帯は歩行者優先で通行可能
路側帯には進行方向が無い

自治体に信号作ってって陳情しても良いかも

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 12:23:02.66 ID:???

路肩に追いやろうとホーン鳴らす四つ輪が大杉

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:27:01.25 ID:???

車道を走るチャリを巻き込もうとするコロナ親父
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=5541

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:34:40.60 ID:???

>>281
後方確認したうえで進路を譲らなければ自転車に非がある
後方確認してなくて気付かなかったのならそれはそれで自転車に非がある

追い抜き出来るのにわざとどかそうとしてたのなら自動車に非がある
追い抜き出来ない状況であり且つ後続車もいて交通状況を著しく乱す危険性があるなら自動車に非はない

現実にはこれに歩行者や障害物や自動車の車幅や交差点の死角やなんやかやとあるから
まあ細かいこと考えずに譲っちゃえばいいよ
それを人はグッドドライバーというのだ

マジな話で自動車だろうがバイクだろうが自転車だろうが
先に譲ったモン勝ちだと思うぞ俺は
笑顔が明るい未来を作るのだ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 18:48:32.86 ID:???

>>279
ルート次第だと思うよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:04:37.15 ID:???

>>283
ホーンを鳴らす時点でアウトだろ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:22:21.50 ID:???

危険だから鳴らしたんだよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:22:42.15 ID:???

だよねえ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:23:12.61 ID:???

つまり危険ならベルを鳴らしていいってことだな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:24:03.16 ID:???

邪魔だからどける為に大音量で鳴らす
それが本音

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:25:15.13 ID:???

それで非がないんだから好都合じゃないか

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:27:55.52 ID:???

左合図出してる車の左に入るチャリオヤジがアホすぎる。右から抜けって

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:29:09.55 ID:???

オヤジは自転車がいつでも左端しか走れないと思っているからな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 19:39:49.35 ID:???

免許持ってないのかもな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:02:58.42 ID:???

>>282
ドライバーの方もよくあのタイミングで路地から出てこようと思ったな…
最初から自転車に気づいてなかったのか?

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:08:48.72 ID:???

>>286
ブレーキ踏んで止まれば回避できる危険なら、鳴らしちゃいかんよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:14:40.36 ID:???

>>291
これは分からないぞー。
脇道から左折して出てくるときのウィンカーが消えてないだけだと誤解しかねない。

自転車が来てるのに構わず出てくるセダンが悪い。
そして、そういう馬鹿なドライバーの車に対して警戒して距離をとらない自転車も「自己防衛」という観点で悪い。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:26:48.16 ID:???

こいつ危険の意味が分かってないな

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 20:54:45.92 ID:???

>>297
おまえがオラオラ運転したいだけだろ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:23:47.76 ID:???

自転車のベルって何の為にあるの？
「警笛鳴らせ」のシーンや、やむを得ない状況で鳴らすにしても
対自動車じゃ駆動音で聞こえないんじゃないの？
というかそんな切羽詰まった状況じゃベル鳴らす余裕ないんじゃねーの
もっと大音量出てブレーキみたいにハンドル握りながら鳴らせる工夫すればいいのに

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 21:30:53.53 ID:???

http://www.thanko.jp/product/2399.html
これが効くよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:01:44.17 ID:???

>>299
法律でつけることになってるからでしょ。
実際は何の役にもたたん

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:13:40.33 ID:???

>>299
自転車は車道走っていいブームが始まったときにその辺の規制も現実的なものに変えるべきだったな

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:16:21.43 ID:???

というかなんで歩道前提で整備されてたのか分からん

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:39:54.23 ID:???

>>298
オラオラ運転さん来たー(^-^)/

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 22:48:54.50 ID:???

>>302
そんなブームないだろw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:33:12.43 ID:???

自転車道があっても歩道を走るおばちゃん
http://goo.gl/maps/DW8v5

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/27(月) 23:47:33.98 ID:???

反対車線行くのがめんどいんだろうな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:21:05.13 ID:???

>>274です。
レスして下さった方々、ありがとうございました。

今度、写真をいっぱい撮って警察で聞いてみようかと思います。
それまでは会社を通り過ぎて次の交差点で折り返します。

ちなみに、歩道が無くなってから押して歩くと、完全に車道を歩く羽目になります。
時間的にも仕事の始まる30分前には到着するようにしています。まぁ、渋滞を避けるためではなくパンクした時のためですが。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 01:39:30.55 ID:???

>>283
これが正解
グッジョブ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 05:57:45.90 ID:???

取締りを強化し罰金を課せば傍若無人な自転車乗りは減る

自転車乗りに足りないのは危機感

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 06:07:30.24 ID:???

原付の惨状みたら・・・

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 06:15:58.23 ID:???

信号無視の原付はいないだろ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 06:17:56.87 ID:???

信号無視とか逆走とか歩道走行とか、よく見かけるよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 06:59:28.81 ID:???

>>313
逆送する原付とか見たことないなぁ
あ、あと、常に信号無視をする原付も

信号無視をするロードは毎日見るけどねw

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:02:27.67 ID:???

正面の信号が赤にもかかわらず停止線を超えることを信号無視と呼ぶとしたらどうだろう

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:03:35.82 ID:???

捕まらないから

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:04:40.41 ID:???

原付の逆走は新聞配達とか郵便屋がよくやってる。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:05:27.45 ID:???

そうなんだ。歩道爆走はよく見るけど。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:26:08.53 ID:???

>>314
渋滞中にセンターライン割って対向車逆走しながら前に行く原付なんてわんさか居るが

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:43:27.54 ID:???

自転車に比べて車や二輪に違反が少ないのは、免許の縛りと違反金の制度があって警察が積極的に取り締まるから。
自転車の場合は道交法で決められてはいるけど教育環境が整ってなくて認知されてない、警察すら曖昧にしか知らない、警官の前で違反しても注意されるだけで罰則は無し。
信号無視なんかの幼稚園児でもわかる違反は乗り手のモラル、それ以外の傘さしや逆走なんかの知らない人間が多い違反は教育環境の無さ、全てに共通するのが警察のやる気の無さが癌だよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:49:43.60 ID:???

制限速度守ってる車はほとんどいませんが…

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:52:06.21 ID:???

310　死ね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 07:56:21.89 ID:???

>>321
頻繁にネズミ捕りしてる場所で速度落とすなら免許点数と違反金制度の効果があるってことだよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 09:39:50.50 ID:???

>>306
左側に行くために次の交差点までしゃーなく歩道徐行してるのかもな？進路の交差点にオバチャンたまってるし
自転車道といっても逆走できませんってかいてるし
もうすこししっかり見ればこれが一応正しいとおもうはず、自分もそうするし
ただ、もうすこしオバチャンの後ろにいるオバチャンは近くに交差点あったのに歩道逆走してきとるがな

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 11:55:15.72 ID:???

この自転車で公道は走れますか？
http://www.francetvinfo.fr/video-a-263-km-h-il-bat-le-record-du-monde-de-vitesse-a-velo_328186.html

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:22:43.31 ID:???

>>320
取り締まりがきついから違反しないんじゃ、違反し放題のチャリ乗りのモラル感覚と何も変わらんな
当然交通ルール守って乗ってる自転車乗り以下の存在。
ろくに取り締まりがされてない、信号のない横断歩道で徐行・停車しない輩、路地裏でぶっ飛ばす輩が絶えんわけだw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:24:11.21 ID:???

>>320
警察が積極的に取り締まっているとは思えないんだが。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:30:56.22 ID:???

>>326
人間そういうもんだから。
歩行者だって信号無視なんて当たり前だし、交通違反なんてその程度のもの。
逆に他人の違反に目くじら立てて大騒ぎする奴ってどこかおかしい。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:39:37.16 ID:???

>>327
交通の取り締まりだけが警察の仕事じゃないしね。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 14:41:45.20 ID:???

>>327
そうかな？俺の近所ではよく見るよ
横丁に引っ込んで幹線道路の違反車を探す白バイ
歩道の植え込みに隠れて一時停止とかの違反を摘発する警官
通りかかると思わず「今日は釣れてますか？」と言いそうになる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:08:20.22 ID:???

>>325
こがなくても進むからダメ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 15:10:56.94 ID:???

>>330
いつも同じ場所でやってるからなー。
取り締まりの都合ってのも分かるんだけど。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 17:48:42.00 ID:???

>>327
スピードセンサー構えて座ってるおじさんとか白いバイクのおにーさんとか見たこと無い？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:03:11.44 ID:???

>>333
あるけど、いつも同じ場所でやってるから、やってますよーっていうポーズでしかないと思う。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:43:19.19 ID:???

>>334
同じ場所っつーか、予めやりますよーって警察HPに告知してるけどな
それでも捕まる阿呆が居るのは笑える

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:44:09.79 ID:???

見た感じ交通量そんなに多くなさそうだし、車道横断して左側いけばいいのに

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 18:44:24.77 ID:???

ネズミ取りに引っかかるようなドライバーは、かなり不注意な運転してるってことなんだろうな。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 19:22:30.46 ID:???

>>335 >>337
知ってる地元の奴は引っかからず、他からきた奴らだけが捕まるって話。
地元の奴はそこさえ過ぎれば飛ばし放題。警察のやることなんてそんなレベル。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:01:47.66 ID:???

>>330
隠れてないでもう10m手前で仁王立ちしてくれりゃ事故も違反も未然に防げるといつも思うよ
あの制服とパンダ色の車体ってだけで抑止力になるのに

という話をするといつも彼らは口篭るんだよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:26:21.70 ID:???

居ればやるけど居ないとダメじゃんけ。隠れてたまにする方が少ない人員で最大の効果が出る。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 20:54:11.56 ID:???

いつも同じ場所だから、隠れてる意味が薄い。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:18:51.51 ID:???

隠れるって事は違反を期待してるってことだ
違反というのは秩序が乱れたり最悪事故につながるから違反規定を設けてるんだ
言い換えれば秩序が乱れることや事故が発生するきっかけを期待してるということだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:24:59.49 ID:???

>>342
そういうセコイことをやると信用無くすのにねえ。
小役人の考えることはセンスがない。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:29:07.43 ID:???

過失犯ならそれもあるけど故意犯だからだよ。
お前万引き犯罪捜査したことないだろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:32:58.11 ID:???

お、、おう

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:41:00.81 ID:???

なんだ本職登場かよw

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 21:58:20.28 ID:???

>>342
隠れる場所がある = 見通しが悪い = 注意して走る必要がある、だ。

完全に隠れてるわけではなく、注意して見れば警官が窺ってるのは分かる。
それに気が付かないような運転してる人は、歩行者が物陰から跳び出してたら轢き殺すんだよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:04:11.66 ID:???

>>338
それを見越して待機してる白バイが居たりな。
国道246の横浜青葉インター、厚木方面は高速からの合流帯のところで
計測やってるんだけど実は良く見ると手前から警官の姿が見える。
つまり取り締まりをやって無い時は手前で分っちゃうんだけどそこで
飛ばすとアウト、じつは東名高速からの合流路の奥で白バイが待機してる。
この間もプリウスが捕まってたよ。
捕まりたくないなら違反しないことだよな。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:08:44.60 ID:???

速度の規制が現状に合ってないといって、およそ10キロずつ緩和された。
にもかかわらず、10キロ超過で走るのをやめない。もうね、アホかと。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 22:09:33.90 ID:???

下り勾配での自転車の速度違反なんて20キロオーバーなんてザラだぞ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:17:48.85 ID:???

>>347
そういう場所ならミラーか標識立てれば済む話だろ
まさか白バイが隠れられるくらいスペースあるのにスタンド立てるスペースがない訳じゃあるまい
そんなところでこそこそしてる時間があれば堂々と身を晒して走ってもらった方が
よっぽど税金を有意義に使ってもらってるなと思うし
そんな仕事してて楽しいのかなとは思う
その割には予防には無関心だよな

って小市民は思ってるだけですごめんなさい

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/28(火) 23:44:17.33 ID:???

いくら隠れていても白バイや覆面は測定時に後ろにつけて
赤色灯は回すからな…周りを見てるならそれに気づくかどうかだろ

とは言っても白バイも反則金集めばっかりしないで信号無視の自転車
ちょっとは取り締まってくれとは思う

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:08:25.65 ID:???

警察なんて正義の味方でもなんでもないからしょうがない。
自分達の利権と天下り先を守るのが最優先事項の組織だし。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:10:03.49 ID:???

警察の利権が、市民の利益に繋がるよう、利権構造を作るのは、政治家の仕事。
そして、その政治家を選ぶのは市民の仕事。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:41:27.21 ID:???

臨時取り締まりは基本的に看板出してね？
あと法定速度+10kmくらいなら事前に気づくだろ
気づかないほどの速度で突っ走ってる方が悪いだろ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 00:44:05.57 ID:???

選挙に行く服がない

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 02:16:44.60 ID:???

>>356
アマゾンで買え

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 02:33:34.44 ID:???

>>356　毛布でポンチョを作れ。下着はシーツをトーガ風にまいていくんだ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 02:40:38.28 ID:???

パンイチ
ピチパン
どっちか選べ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 06:27:18.13 ID:???

>>355
ああいう看板いらねえよなあ
隠れて計測して取り締まったほうがいいだろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 14:39:53.32 ID:???

>>360
なんで？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 17:03:16.48 ID:???

>>354
俺区民ですし

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 21:30:33.22 ID:???

収入予算ってものがあるんだよな

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/29(水) 22:48:57.03 ID:???

>>350
60キロで済むか？
峠下りとか飛ばすやつは70は出てんじゃね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 08:24:30.93 ID:???

すばらしい！

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 14:13:22.57 ID:???

厳罰化はよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 19:21:51.37 ID:???

公道って一般的に大通り走るのと裏通り走るのとどっちがいいんですかね？
あとロードで歩道走るのはやめた方がいいですよね

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 19:26:44.68 ID:???

・ロードは低速安定性がシティサイクルより低いので徐行に向いていない
・歩道は路面状態が劣悪かつ何が落ちてるか分からない。段差も危険
・そもそも歩道で徐行するならロードにのる必要性がない

大通りは交通量が多く神経を使うが、気兼ねなく速度を出せるし分かりやすい

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 19:37:11.44 ID:???

>>368
基本大通りのがいいですよね､､､
車が体の近くを通り過ぎていく恐怖にまだ慣れない､､､
迷惑がられてるだろうなーとか色々考えてしまう、
近くにCRがあればなあ､､､

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 19:41:01.85 ID:???

乗ってると分るけど一番走りにくいのは40㌔制限くらいの片側一車線の道路。
道路幅が狭いし舗装が悪いところが多い、交通量が多いとなおさら。
多通行帯の大通りは路上駐車や左折待ちを嫌って多くの車は中央寄りの
車線を走る傾向があるから意外と走りやすい。

裏通りは一時停止無視や信号無視、飛び出しも死角も多いから結構神経使うよね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 19:44:56.09 ID:???

むしろサイクリングロードの方が速度出しちゃいかんよ
歩行者と兼用な事が多いし
怖いならミラー付ければある程度精神的に楽になるかも
ぶれて役に立たないと主張する人がいるけど、有った方がなにかと便利だよ
迷惑はまあ、車道を走る以上ある程度はしょうがない
ちゃんと交通ルールを守って、危険予測と譲る気持ちを持てばそんなに煽られないはず
どうしても気になるなら交通量の少ない道を事前に調べて、そこを中心に走ったら

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:34:32.60 ID:???

歩行者と兼用？

じゃあ歩行者と兼用の生活道路でクルマが出している程度の速度なら出していいな。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:43:05.03 ID:???

CR爆走ロードのせいで障害物設置されるんだろ死ね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 20:52:41.23 ID:???

それなんて多摩サイ？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:09:50.82 ID:???

糞みたいなCRもあれば、見通しが良くて安全確保しつつスピード出せるCRもあるんだよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:24:33.14 ID:???

CRってなんぞ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:27:24.21 ID:???

パチンコじゃね？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:29:43.40 ID:???

(それを言わないように必死に聞いた俺が間違ってたのだろうか…)

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:47:55.28 ID:???

歩行者多いCRで走るなよ。馬鹿なの？
人少ないCRなら40km/h出してもよし

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:48:46.23 ID:???

兼用というか歩行者優先だよな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:53:13.67 ID:???

ロード乗りに取ってCRは自転車用の高速道路だから仕方ないね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 21:54:28.85 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけだろ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:04:11.60 ID:???

またオラオラさんすか？いつもオラついてますね(笑)

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:25:05.14 ID:???

>>381
四輪にとって裏道は幹線渋滞回避の高速道路ですよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:27:45.45 ID:???

対立構造作って正当化したがるクソローディ乙

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:31:07.72 ID:???

生活道路は歩行者優先じゃないの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:34:47.96 ID:???

>>385
その口調、他スレに出没するマイカーオーナー様君じゃないの？>>384

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:41:25.00 ID:???

CRにも制限速度標識付けた方が良さそう

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:49:30.22 ID:???

クルキチがこのスレに粘着してるのは周知の事実

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:53:43.66 ID:???

自己中ロード乗りも公道スレが一番多いよな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 22:58:24.64 ID:???

と、クルキチが申しておりますｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:00:51.57 ID:???

制限速度標識がないときは法定速度でいいんだよな

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:02:26.49 ID:???

>>392
見落としてるだけさ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:04:31.34 ID:???

>>393
せまい世界に住んでるんだな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:06:16.88 ID:???

>>394
広い世界に住んだって道に迷うだけさマイハニー

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:07:13.27 ID:???

>>383
おい、オレもオラオラさん待ってたのに

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:08:07.65 ID:???

>>389
クルキチさん、オッスッす

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:31:37.94 ID:???

>>380
サイクリングロードは歩行者に乗っ取られて遊歩道化しちまうんだよな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:39:54.66 ID:???

いろんなCRがあるから一概にどうとか言えないね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/30(木) 23:47:21.46 ID:???

裏道は四輪のものだ
自転車風情がちょこまかとうろついてんじゃねぇ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 00:08:46.13 ID:???

>>400
武士か

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 11:47:52.00 ID:???

逆走自転車へはどう対処するのがベストなんだろう？
後方確認して問題なさそうなら、車道側に出る、
難しければ左によって停車
こうか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 12:17:01.09 ID:???

>>402
夜間なら強力LEDライトを照射！

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 13:27:25.90 ID:???

>>402
不器用そうだな君はw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 14:03:06.94 ID:???

普通は左左ですれ違う癖がついてるから逆走君が中央へ行くんだろうけど、免許持ってなさそうなヤツだと確かに悩む時ある

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 14:05:28.37 ID:???

逆走してる時点で相手に期待しちゃいけないでしょ
最悪の事態を考えて行動しないと

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 14:18:01.84 ID:???

逆送者には二度三度ベルを鳴らすでFA

ベル鳴らさないと交通違反と認識してくれず逆ギレされ、暴走ロード扱いされる

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 14:21:06.15 ID:???

夜間ならライトを上に向けるのもいいね
分かって逆走している人なら避ける

問題は本当に分かっていない人だが

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 14:27:18.00 ID:???

一方通行の道なんだけど
自転車を除くの看板がある場合
とりあえず左側走っとけばいいのかな？
パッと見逆走っぽくて居心地が悪い

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 14:37:13.96 ID:???

逆走自転車を安全にやり過ごす方法に対して
逆走自転車を啓蒙する方法を答える辺り
このスレのローディはやっぱり頭が沸いてるな

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 15:34:45.33 ID:???

前方から逆走が来たので、とりあえず左端に寄って止まり、通過を待った。
とりあえず逆走だと声をかけたのがマズかった。ボコボコにするぞと凄まれたよ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 15:36:42.07 ID:???

逆走は早期発見して、後方確認してハンドサインだして後続車を抑えセンターライン近くまで進路変更してパス。
これが、たぶん最もノートラブル。
夜間はライト眩しいとかインネンつけられる恐れがあるので気をつけて。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 16:13:20.82 ID:???

実際に接触事故を起こした場合の過失割合は
１，進路変更したところ、相手も変更して接触
２，こっち停車して相手が突っ込む
で２の方がやっぱりこっちの過失は少なくなりますか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 16:46:58.19 ID:???

状況によりけりだが一般に2の方が過失割合は少ない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:23:57.54 ID:???

>>410
まぁ、脳内啓蒙なんだろうけどね。
逆走なんてあまりにも日常的にい過ぎて「アホだなあ」とは思っても、
あらかじめの想定内だからほぼノーストレスでスルーだな。

怖いのはたまに出くわす、右側からの逆走斜め横断くらいか。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 17:28:59.84 ID:???

逆走に対して右に回避して接触した場合、ヤバくね?

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 19:55:56.42 ID:???

以前逆走ババァが来たので左端に寄って停止したら進路妨害された！とかギャアギャア喚き出したので丁度近くにいたお巡り読んでジャッジさせたら完全に俺が正しいと言われた事がある。

厳密に法律持ち出したらどうなのか分からんが。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:07:28.54 ID:???

時間と精神エネルギーの無駄遣い。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:13:17.90 ID:???

まとめると左端で停車するのが一番良いんですかね？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:22:11.40 ID:???

はい

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:24:40.30 ID:???

東京でそんな事をしていたら中々前に進めないぞ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:35:29.27 ID:???

今日、路地で車(軽)運転してたとき、十字路の左右から自転車(両方チャリママさん)が来たので
一時停止というか完全に停止して先に行ってもらおうとしたんですよ
僕は直進だけどチャリママさんはどっち行くのかわからんしね
そしたら同じタイミングで自転車も停止。三方お互い顔を見合わせるわけです
数秒もない沈黙だったが

僕)先に行ってほしいなー
マ)いやいやわたしもあなたに先に行ってほしい
僕)しかしながら路地じゃ自転車優先せんと
マ)いいのいいのお先にどうぞ
僕)自転車はどっち行きたいかわからんし、過ぎてから僕は行くから
マ)つか軽とはいえ邪魔やっつーねん

こんな空気でした
自転車にもウィンカーあればなあ…

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/31(金) 20:43:44.76 ID:???

>>419
それは相手に喧嘩売る行為だから危険だぞ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:33:41.15 ID:???

>>409
釈然としないからそういう道は避けて通るか押して歩いてる

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 00:55:55.07 ID:???

>>421
1時間に50回くらい会う訳じゃないのにせっかちすぎるだろ・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 01:11:09.82 ID:???

>>425
田舎者乙

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 07:05:11.87 ID:???

えっ遭遇するの？
23区中心に走ってるけどさすがに50回もあわんぞ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 08:52:39.95 ID:???

時間にもよるだろ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:12:51.94 ID:???

どの時間帯でも50回は無いw

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:26:35.75 ID:???

幹線道路ならまずないな
たとえば渋滞してる中を逆すり抜けなんて

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:45:18.02 ID:???

運転技能に自信が無いなら、逆走自転車に会うたびに、いちいち左端で停止するべきだろうね。
何の苦もなく多くの人が出来る事を、出来ない人っているから。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 12:53:02.21 ID:???

運転技能とか言われるとノーブレーキピスト乗り思い出すからやめて

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:17:09.93 ID:???

状況把握能力でも運転センスでも何でもイイよ。
そういうモノが無い人は大変だなって話。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 14:23:06.37 ID:???

俺は運転技能と状況把握能力に長けてるから歩道でも人間をパイロン代わりに爆走出来るし
車道でも減速なんて信号以外じゃしねえぜｂａｂｙ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 15:59:11.47 ID:???

逆走をパスするためにハンドサイン出して右に進路変更
逆走が急に斜め横断することを考慮すると、センターライン近くまで膨らんだ上に徐行
ともなると、後続車に要注意だな。

逆走がハンドサインを誤解してセンターライン側に膨らんでくることもあるから、
接触して後続車に轢かれる危険性が高いぜー

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:11:49.59 ID:???

下手くそは色々ストレス溜まって大変だなw

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:16:46.01 ID:???

ローディのセミプロ（）様は日夜公道でレースに勤しんでおられるからな
逆走自転車ごときに停車していられないんだ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 17:22:39.89 ID:???

停車するなら>>437の為に道路中央で停車すればみんな安全でハッピーだね。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:26:35.25 ID:???

つーかなんで逆走してくる奴の為にこっちが危険をおかして道路中央へ膨らんでやらねばならんのだ？違反してる奴がどけよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:34:14.92 ID:???

自分が逆走してるって認識がないやつも多い
わざわざ端に寄って進路を譲ってやったのに
迷惑そうな表情でこっち見るし・・・ｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:34:20.87 ID:???

あなたがエスパーで念力で相手を動かせるのならそれが正解ですね。
しかし、我々一般人は自分の身を守ることを考えないといけないのです。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 18:36:13.63 ID:???

あ、↑は歩道を通行してるときの話ね

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:14:23.53 ID:???

路側帯は車道に入りますか？
路側帯は逆走とか関係ないとかある？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:17:49.15 ID:???

警察「自転車は車道走れ」車「危ねぇから歩道走れ」歩「ウゼェから車道走れ」　歩道350㌔走行禁止に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369996735/

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 19:27:45.98 ID:???

路側帯は，歩道のない道路に設けられる歩行者用のスペースです
ほぼ歩道に準じた扱いを受けます。もちろん逆走しても問題ありません

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:05:54.93 ID:???

路肩と路側帯がごっちゃになってるに1票

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:32:22.20 ID:???

現状では路側帯には通行方向の規定がなく、道路右側の路側帯を通行しても違反とは言えませんが、
まもなく道路左側の路側帯のみ通行可となり、右側の路側帯を通行することは違法となるでしょう。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2900T_Z20C13A3CC0000/
> 現在は双方向通行できる路側帯について、自転車が通る場合は道路の左側に限定するとの規定も盛り込まれた。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20130517/1046480
> 改正案は17日、参院本会議で全会一致で可決された。今後の衆院での審議を経て、今国会で成立する見通しだ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:35:09.73 ID:???

>>437
停車したり左に寄るのは、相手に喧嘩を売る行為。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:36:38.02 ID:???

歩道・路側帯と車道を縫うように走るのは、勘弁して欲しいわ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 20:38:40.71 ID:???

>>448
日夜命を削って魂を磨いておられるセミプロ様には理解出来ないだろうが
危険を感じてなおかつ停車に危険が生じないなら停車してもいいんだぞ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:17:17.34 ID:???

今日車で出かけた帰りに大渋滞に捕まってたら前から逆走自転車
後ろからはすり抜け大型オートバイ、さすがにバイク相手だとすぐに歩道に避けるんだな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:30:53.72 ID:???

大型が歩道通ってたｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 21:44:24.17 ID:???

>>439
そういう独りよがりの権利意識は感心せんな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/01(土) 23:03:08.63 ID:???

>>444
車道怖いから歩道を走らせてくれよorz

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 01:45:53.17 ID:???

>>453
では貴方は犯罪者の安全を守って自ら危険に身を晒せばよろしい。誰も止めはしない。此方も他の交通の迷惑にならないよう時と場合は考えているし減速と停止もかなり早めにやっていること。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:06:04.67 ID:???

「逆走自転車から身を守る方法」について話してるのに
相手が悪いからどくべきだの啓蒙すべきだの権利意識だの
わけのわからない方向に話が進んでいくのがいつもの公道スレ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:22:00.54 ID:???

>>456
そう。他人に求めちゃ駄目っていう簡単な事なんだよね。
結局どうにも出来ないワケでさ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:24:09.84 ID:???

盗まれにくい自転車のカギの掛け方について相談したら
そもそも自転車泥棒で溢れている世の中がおかしい、訴えかけるべきだ、
あえて盗まれやすい自転車にgps付けて捕まえるべきだって帰ってくるようなもんだな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 09:27:42.18 ID:???

挙句の果てに不届きな泥棒のためになんで自分がわざわざ手間をかけて
鍵をかけなきゃならんのだ、とかｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:15:18.87 ID:???

ゴジラロックで施錠してる人見かけたけど重く無いのかな?

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:23:39.24 ID:???

そりゃ重いだろ
でも普通のワイヤーロックは何本付けようがあんまり意味ないからな
最低でもU字ロックは欲しい

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:26:29.79 ID:???

「逆走自転車から身を守る方法」は止まってやり過ごすのが一番安全だな
「逆走余所見自転車から身を守る方法」なら車道中央への進路変更だろうな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:30:08.19 ID:???

物事をマニュアル化したがるのは臨機応変に状況に対応出来ないタイプが多い。
ルーティンワーク以外の仕事は全然出来ないつーか。要は役立たず。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 10:32:02.76 ID:???

臨機応変な対処をあらかじめ頭に入れておく＝マニュアル化する訳ですよ
臨機応変と言っても無秩序に行動されても困りますし、
状況別にパターン化するのが悪いとは思えませんけどね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 12:46:30.12 ID:???

たかが逆走避けるだけで大袈裟だなあ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:43:13.14 ID:???

>>462
本当に一番安全だろうか。
DQNは進路を妨害されたと思って喧嘩売ってくるぞ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 14:57:44.56 ID:???

万が一そんなことがあったら脅迫されていると警察を呼べ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:21:58.37 ID:???

こういう風にトラブルを大きくする奴が一番迷惑。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 15:23:10.03 ID:???

>>467
警察よんで来るまでの間にボコられ、そして逃走される。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:00:42.02 ID:???

傷害事件として処理してもらえ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:05:58.12 ID:???

>>470
犯人は捕まらない。
ボコるぞゴルァされたときに力説されたよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:06:51.59 ID:???

逆走車が来たらベルを連打しながら左端を徐行。
こうしないと危険回避も啓蒙も出来ない。
じゃないと自分が逆走していると思われるし、他の事故を誘発する。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:19:53.65 ID:???

ベルなんて付いてないし。鳴らす奴はアホだと思っている。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:48:19.83 ID:???

>471
なんだ？目的は安全な走行じゃなくて逮捕なのか？
脅迫が始まったら携帯で動画でも撮っとけ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 16:53:35.88 ID:???

ベルつけるとダサい

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:08:28.89 ID:???

>>473
お前の思想なんてどうでもいいから危険回避のアイテムは必ず付けろ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:13:29.13 ID:???

ベルないと道交法違反なんですが・・・

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 17:51:22.37 ID:???

ベル付けてはいるが一度も使ったこと無いな…
危ない場面なんてブレーキ優先で慣らす暇ないし

ところで通勤途中に右折禁止の交差点があるんだけど自転車で二段階右折
するのは可か不可か、交差点の角の交番で聞いてみたら二段階はOKだそうだ。
右折した先が進入禁止とかで無ければ大丈夫らしいね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:14:10.83 ID:???

右折禁止だと原付の場合は二段階右折禁止だった気がするけど。
自転車の場合OKは右折禁止の交差点って右折した先が一方通行だからって事が多いからそのせい？

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:47:50.83 ID:???

二段階右折禁止はそれ用の標識が立ってるはず
原付の二段階右折は基本的にはその交差点直前が片側三車線以上の道路でやるべきなので
その右折禁止の交差点には時間指定とかあるのでは？7-9とか

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:49:27.71 ID:???

二段階右折禁止ではなくて、右折禁止の交差点だと原付での二段階右折も禁止ってことね

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 18:56:30.41 ID:???

二段階が二階堂に見える…飲みすぎかな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:00:09.71 ID:???

>>478
ベルというのは危なくなるまで使わないんじゃなくて
それより前に「後ろから俺も来てますよー」と事前に自分の存在を伝えるためだと思うの

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:01:48.49 ID:???

ベル程度じゃ口で十分じゃね?
クラクションでもなけりゃ口のが音でかいだろ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:16:30.17 ID:???

音って大きさもそうだけど周波数なんだよ
だからベルも高音域なんだよ
スキューバやってる人はわかるはず
ナイフでボンベをチンチン叩くでしょ
水の中ですら高音域は結構遠くまで聞こえるんだよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:16:53.64 ID:???

>>483
ちげーよ。

・標識などでベルを鳴らすことが求められる場合
・自分が停止してもなお事故を回避できず、相手に回避してもらわないといけないとき
だろ。

たとえば前方から携帯注視して自転車が突っ込んでくる時に、
ただ自分が止まるだけでは突っ込まれるからベルを鳴らすとか。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 19:32:24.04 ID:???

>>479-481
交差点自体は普通の十字交差点で一方通行とかではないのよ。
ただ交差点手前に↓の標識がある
http://blog-imgs-13.fc2.com/c/y/o/cyobinosuke/20070808102829.jpg
右折待ちすると渋滞の原因になるから禁止してるんだとは思う。
片側2車線の道路なんで原付の二段階右折不可は元々不可。

>>482
あれ何のCMだかわかんねーよな

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:19:34.78 ID:???

>>484
ロード乗り「ハイッ！！」
ロード乗り「ハイッ！！」
ロード乗り「ハイッ！！」

ベル鳴らしてホスィ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:21:57.77 ID:???

ベル＝クラクションと考えれば頻繁に鳴らすと品性疑われるのは分かりやすいと思うよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:29:34.20 ID:???

クラクションはベルの３倍は耳にするけどな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:33:13.32 ID:???

最近クラクションがさぼり気味だからアホチャリがつけあがるんだよね。頑張れクラクション。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:34:26.46 ID:???

歩道で歩行者に自分の存在を知らせる意味でベルを鳴らすのは
公道で前方の自転車を通り過ぎるときに存在知らせる意味でクラクション鳴らすくらい害悪

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 21:54:40.90 ID:???

品性最悪の491がしょっちゅうやってることだな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:05:49.15 ID:???

>>476 >>477
ベルの話をするとすぐにこういう押し付けがましい啓蒙厨が現れるなw
ベル鳴らす＝他人にも避けて貰おうっていう他力本願のクズ行為なのに。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:08:30.19 ID:???

啓蒙とかじゃなくて道交法違反なんですけど・・・
自分もベルはいらないと思ってるけど法律で決まってる以上は仕方ないよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:36:06.54 ID:???

サドルの下でも付いてればいいんだろ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:38:48.42 ID:???

クラクション鳴らす＝他人にも避けて貰おうっていう他力本願のクズ行為

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:40:52.85 ID:???

法律がすべて正しいワケじゃない。自転車横断帯とか左折レーン2車線以上の直進とか。
法律だからと言っても、結局自分の都合で判断して行動してる事には変わらない。

ベルは鳴らさないし必要ないから着けない。それだけのこと。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:42:12.93 ID:???

ハイッって叫ぶ＝他人にも避けて貰おうっていう他力本願のクズ行為

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:45:07.49 ID:???

頭おかしい人しかいない（震え声）

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 22:48:45.63 ID:???

>>498
つ、釣られないぞ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:17:04.38 ID:???

たかがベル。目くじら立てる程の事じゃない。
ここの住民は誇大妄想気味の奴が多いけどね。
つか、自分に都合の良い時だけ法律を楯にするのは如何なものかと思うよ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:21:29.51 ID:???

お、おう　そうだな！

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:32:28.17 ID:???

法律だからと使わなくてもベルは着けるも有りだし。使わないから着けないも有り。
ぶっちゃけどーだっていい。他人の自転車のベルの有無なんて気にならないし。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:40:47.27 ID:???

で、違法行為を喧伝するわけですね

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:44:25.21 ID:???

>>455=463=473=498=502

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:57:27.30 ID:???

自分の敵はいつも1人。
マジョリティにいると思うことで安心したいヘタレの幻想。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/02(日) 23:58:46.13 ID:???

語尾に。付けるのと、文体が特徴的だからバレバレっすよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 00:01:02.24 ID:???

と、思っておこうw

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 01:05:59.26 ID:???

>>508
バラすなw

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 01:10:45.46 ID:???

>>508
おいそれ言うとわからなくなるだろ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 01:23:00.66 ID:???

ちっこい連中

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 01:39:10.55 ID:???

>>510-511
す、すまん・・・

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 03:50:03.03 ID:???

語尾使い分けて自演してるツワモノだからこそ
気がつけるのだな！

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 04:14:45.32 ID:???

相手を自演と言いたがる奴に限って自分が自演してるお粗末。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 06:13:53.64 ID:???

信号無視とか後方確認なしの進路変更とか危険だしな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 07:42:39.04 ID:???

声で警告されると、自然と歩行者に注意が行くので、自転車の発見は遅れると思う
バイクは高い音のクラクション、自転車はベル、歩行者は声という自然な住み分けが良い

以前、スクーターに乗ってて、後ろの軽自動車からトラックみたいな低音で鳴らされたとき、
周囲にを見回しても大きな車はいないから自分が鳴らされてると思わず
3回鳴らされてやっと気づいたことがある

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 09:58:24.05 ID:???

声や手信号必死にやってるけど、怒鳴られたこと5回くらいあるなー

声でも手信号でもいらつくやつって、なんなんだろうな笑

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 09:59:50.06 ID:???

歩道がガタガタなんで車道の端をいつも走っているが
バスと毎回軽いバトルになるな。
バス停で止まったところを俺が右から追い越して前に出ると
バスが右から追い越して前に出て幅寄せして自転車の道を塞ぐ。
またバス停で追い越し～のループ。

クラクション鳴らされるのは日常茶飯事で、今日はマイクで「おい、バカ」言われたわ
でもこっちはイヤホンして聞こえないふりして無視して走ってるけどな。

道交法的には、バスが優先なのか自転車が優先なのかどっちなんだろう？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:08:28.11 ID:???

>>519
道交法では発車時以外細かい規定はないが
公共交通機関には譲るのがマナーとされているからお前が悪い。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 11:53:12.33 ID:???

>>519
それはお前がアホだ。
遅いのにバスを追い越すのが悪い。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 12:38:26.41 ID:???

イヤホンしてとかわざわざ言ってる辺り釣り確定

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:14:22.40 ID:???

>>519は悪くないけど、性格はひねくれてるなｗ
俺なら追い越したとしても、後ろからバス来たら道譲るけどな
バスって車幅ギリギリで走るから自転車に前をチンタラ走られたらストレス溜まるだろうし
暴言吐きたくなる気持ちもわかるしな
自転車乗りって弱い立場を利用して道譲ったりする人少ないけど
ひねくれ者多いんかね？
単車並に道幅取ったりする奴らもいるしなー

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:23:12.17 ID:???

釣りじゃないが、まあ釣りと思われるくらいのネタ的行為だったってことか
客観的に見れば怒鳴られても仕方ないってことだね。

ただ実情はイタチごっこも最初の1，2箇所の停留所すぎるまででその後は
バスがついてこれなくなるのに、それでバスに譲ったら真後ろにくっついて
排気ガス浴びせられ続けたまま走らないといけないんだけど。
だから公共交通機関に譲るってのは、バスが居たらバスのケツにくっついて
駅まで走り続けろってこと？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 13:36:40.79 ID:???

嫌ならその道通らなければ良いだろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:07:50.12 ID:???

都合良く停留所に止まらなくなるバスとか、脳内は大変だな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 14:46:50.10 ID:???

左に寄せて自転車の進路を塞いでいるのではなく、バス停に止まるために寄せてるんでしょう。
バスの方が速いんだから排ガス浴びながら走ることもないし。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 15:13:10.67 ID:???

え？バスのほうが速い？？？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:07:02.39 ID:???

>>524
その通りです
排ガス浴びながらバスのケツにくっついて駅まで走り続けてください
公共機関の邪魔しないでください

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 17:55:08.79 ID:???

バスを抜いたあとは40km/h以上で漕げばそんなにバスの邪魔にならないと思うよがんばれ
バスもダイヤがあるからね
通院でバス使うけど国道バイパス走る区間が自転車のせいで遅れがちになってるのはわかる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:02:31.21 ID:???

前にバス停から発進したバスを歩道経由で抜いて前に入って急ブレーキ踏ませた奴がいたよ
席無くて立ってた爺さんが俺に倒れこんできた
路線バスに急ブレーキ踏ませる奴はクズです

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:06:34.62 ID:???

突っ込まれそうだから書いておくけど俺も立ってたからね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:19:40.86 ID:???

>>532
ワロタw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 18:42:34.52 ID:???

>>524
自転車は小回り効くのが最大の長所なんだから道を変えなよ
というかイヤホンつけながら走行するな
しかも大型車に追い越し追い越され繰り返しとか危なすぎ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:37:39.94 ID:???

>>530
これだね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:55:33.97 ID:???

さっき真ん中走って車の邪魔をしてた奴がいたけど、道路の端を走れよ

ロードバイクで歩道走られると危ないから、道路走るのは仕方ないとして、道路走るなら端を走れ。車の邪魔するな

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 20:59:19.54 ID:???

下手糞に限って左が空いてるしね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 21:01:39.98 ID:???

あんまり左端に寄り過ぎても路面状況が悪いとこもあるから一概にもちょっと

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 21:14:38.82 ID:???

>>536
追い越し車線で追い越せよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 21:31:14.70 ID:???

>>536
君公道スレ初心者？
まあお茶でも飲んでいけよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:02:21.45 ID:???

追い越し車線あるところで自転車あおってるやつはクズ
追い越し車線無いところでだらしなく走ってる自転車もクズ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:12:59.14 ID:???

バス相手なら急ブレーキで簡単に
当たりやできそうだが、自分が
死ぬ確率高いからやらないw

前ババアの乗用車にコツンと当てられた
時は6万でいい小遣いになったが。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:16:19.63 ID:???

くっさ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:41:12.86 ID:???

>>523
> 自転車乗りって弱い立場を利用して道譲ったりする人少ないけど
> ひねくれ者多いんかね？

後続車がいると、自転車は道を譲ることが出来ない。
自転車が止っても、後続車が止らないので。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:43:40.80 ID:???

>>536
軽自動車が法定速度守って走ってたら、道を譲れとか言うのか?

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/03(月) 23:48:47.15 ID:???

バスは抜き返すの面倒だしまた追い越されるから、ちんたら走ったりどこかで休憩取って先行かせてしまえばおｋ
乗り降りするひとが多そうなときは追い越して一気に離すといい

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:07:14.76 ID:???

法定速度以下で、速度の出ない車両が後続に追いつかれたら、出来る限り譲る努力をする義務があるぞ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:08:54.47 ID:???

>>547
片側一車線以下ならね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:11:01.79 ID:???

法定速度以上で走ってはいけないわけだが？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 00:32:50.57 ID:???

>>549
いけない事なのにつかまらないね
なんでだろうね
クルマ乗ってるヤツの中の暗黙の了解があるんだよ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 01:19:30.70 ID:???

>>519
はえ～路線バスだな…

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:36:02.59 ID:???

今日アメ横入り口の高架下でBBAが逆走かましてきた
日差しが強くなると見えづらいからマジヤメレ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:45:03.52 ID:kxk6iLrl

そろそろ逆走BBAとか中高生なんかに自転車は車道の左側を走るのがルールだって
知らしめるべきだわ。どうしたらええんやろう

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 02:55:43.04 ID:???

>>553
相手を無知だと決め付けるのは馬鹿にしすぎ。
やつらが知らないわけないだろ。
知った上で逆走してんだよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 03:02:21.05 ID:kxk6iLrl

>>554
知った上で逆走のソースくれや

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 03:28:39.95 ID:???

>>536
基本的なことは他の人が突っ込んでいるからいいとして・・・
お前はもしかして歩道は道路でないと思っているのか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 06:38:34.11 ID:???

馬鹿か、17条4項よく読め

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 07:00:03.01 ID:???

>>555
最近ソースて言葉を覚えて使いたくてしょうがないのは分かった
とりあえず肩の力を抜いて落ち着け

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 09:38:40.02 ID:???

行政が自転車レーンの設置を進めるのを待つしかない
あのレーンは進行方向が明示されてるから、あからさまに逆走する自転車は減るはず
自動車側も自転車レーン上を走ってる自転車には「まあ仕方ないか」と思う人が増えるだろう

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:00:17.07 ID:???

自転車レーンができたら余計逆走むごくなるだけだろｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 11:01:31.50 ID:???

車道の自転車レーンには進行方向が書かれるはずだ
ttp://fx.104ban.com/up/src/up29011.jpg

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:18:06.63 ID:???

自転車レーンなんていらん
どうせ路駐で埋まるんだろ
その分広げて自歩道にしろや

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 12:33:04.35 ID:???

>>562
駐車禁止なら通報したれ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:21:48.06 ID:???

>>559
ちょっとくらいいじゃないの、みたいな感じで逆走されるよ。
歩道と同じようにカオスになる。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:21:56.38 ID:???

自転車レーンなんて作られたら2車線以上の左折レーンがある交差点とか、
今まで直進出来た所とかが、危険だから直進禁止とかになりそう。
行政のやることなんて所詮はそんなレベル。期待するだけ無駄だと思うけど。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:22:23.62 ID:???

>>562
逆だよ。
歩道を狭めて車道を広くすべきだ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 13:28:28.71 ID:???

現状で充分。
遅い自転車は車道に出てきて欲しくないし、自動車側の理解も出てきた。
逆走や無灯火や路駐はどうせ無くならない。
下手な事をされるなら何もしない方がいい。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 14:59:18.64 ID:???

6号走っていたらモールトン乗りの３人が信号無視してた。
あぶねーな～と思いつつ後ろを走ってると、
次の信号でクロスバイク乗りのおじいちやんが信号無視。
あのあたりって信号無視がデフォ?

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 15:00:16.46 ID:???

6号だけど、浅草近くから下りね。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 15:40:11.94 ID:???

学生の並走が多すぎる
しかもすれ違う時も一列になったりしない
どんな教育受けてんだって思ったが、俺も学生の頃の自転車に対する認識なんてそんなもんだった
やっぱり中学・高校になっても自転車のマナー教室みたいなのはやるべき

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 15:59:05.22 ID:???

免許持ってないから逆走も歩道通行も併走も学生はするんだろう
自分もそうだったけど狭い所で逆走してるからかなり危ない
自転車講習も多分無駄、学生の時なんて講習の話なんてろくにきいてない
授業としてテストだとかやっちゃえばいいとおもう

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:07:52.87 ID:???

若い人は自信過剰かつ無責任。
低速で並進してて自転車どうしで接触しても大した怪我もないから慣れっこ。

大人になると接触したら怪我なくても大変だから慎重になるよね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:10:44.10 ID:???

他人への文句ばっか

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:13:55.74 ID:???

>>571
免許までやっちゃうと小児あたりの整合が取りにくいから、
技能認定あたりを制度化すりゃいいんじゃないかと思ったり。
受験年齢制限なしにして、幼稚園児でも取れるような内容から
もっと高度な内容まで、級なり段なり作って学校で推奨すりゃあ……

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:23:07.18 ID:???

高校生あたりなら、車とかバイクの免許取るのに役立つから～
でやってはくれそうだけど、中学生というのが厄介で
生徒の話な、ジデツウしない幼稚園小学生はまだいいっしょ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:48:13.62 ID:???

自転車脳の人間が自転車教育プログラムを妄想しても、
世間一般では自転車教育なんてそれほど興味ないからなあ。
昔からやってる交通教室をルーティンでやってるのが現状。
学校でやるべきことのプライオリティは全然高くない。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 16:56:36.35 ID:???

けど引きこもりでもない限り交通社会ってのは皆が参加する社会であって、
そこのルールを知らなければ事故が起こった時に責任を問われることになるわけだからな。
一般人がーとかいっていつまでも自分の無知不勉強をごまかしていると結局身するのは自分なんだよな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:09:40.51 ID:???

まず、自転車にはルールがあるんだってとこからだから、道は険しい。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 17:33:47.44 ID:???

>>574
26インチ以上は免許にしたら？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:02:33.60 ID:???

自転車レーンの意義は、「自転車は車道を走るもの」という事を自転車ユーザー、自動車ユーザー双方に強く認識させることだ
実際の運用はどうでもいい

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:04:22.86 ID:???

>579
小径ロード

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:08:44.23 ID:???

自転車レーンも逆走してくる馬鹿が絶対いる、BBAとか学生とか
そいつを避けようとして車道に出たら出たで文句を言われる始末になるような

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:16:36.01 ID:???

短距離だから、道路を渡るのが面倒だから、そうやって気軽に逆走しやがる。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:16:40.43 ID:???

道両側に自転車道あるけど幅2台分、逆走可能と明示してるから余計に危険な事態になっている。

歩道であっても右通行不可とかシンプルにしないと守らせるの無理

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:19:22.89 ID:???

車道の端を色分けするだけでいいんだけど
逆走可能ってよく分からんな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:24:57.15 ID:???

わざわざ上り下りの矢印ペイントしているから、前から堂々と自転車が来る。幅が狭いからその都度止まることになる。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:29:45.99 ID:???

自転車レーンは設置しなくていいから色分けしろ
自転車専用じゃなくて、色分けして自転車通行可って書いとけ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:32:41.68 ID:???

>>582
後方確認もせずに出たら文句言われて当然だろ。
停まれよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:40:37.77 ID:???

>>588
いやいや、自転車レーンあるのにわざわざ出てくんなって言うアホはたくさんいるだろ？
後方ぐらい確認するわ普通、それでも言う人なんてゴロゴロいるわ
んで君の言うように止まったら逆走してる馬鹿が車道に出て危ない事になる可能性だってあるわけで
そもそも逆走してるような人だから相手も止まるかどうか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:47:29.63 ID:???

車道に自転車通行可って大きくペイントしまくるのはどう？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:48:02.13 ID:???

>>577
発言がいちいち大袈裟というか誇大妄想気味だな。
多くの人が普通に逆走したり、信号無視したりしても、
そんなに事故を起こすこともなく何とかやっている。それが現実。
君が目くじら立てた所で多くの人の交通への意識なんてそんなもんだよ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 18:52:33.38 ID:???

何したって文句はどこからか出てくるだろうな
自転車レーン作ったとしてもバイクのすり抜けに使われてしまうだろうし

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:03:53.22 ID:???

自転車レーンの駐車はそのうち傷つけられたりミラー落とされると思うな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 19:18:11.49 ID:???

すぐに徹底されるのは難しいし、とにかく目に見える形での名分を整えるべき

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:45:03.83 ID:???

バスパンクさせる方法ってある？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 20:46:20.12 ID:???

大豪院流真空旋風掌

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:23:37.57 ID:???

>>572
20代が一番マナー良い気がする。
30代より上は、自己中になりがち。

大人になれなかった子供が年を重ねていくと、
何故か30代で自転車に目覚めるから。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:35:51.58 ID:???

10代は免許ないとかでマナーはあったものじゃない
20代は免許とりたてでビクビクしてるか縦横無尽か
30代以降になると、自転車とか車とかもう関係なしに飛ばしちまえとかクソになりぎみ

そんな印象

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:38:36.51 ID:???

http://i.imgur.com/RjJcC9O.gif

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:42:26.12 ID:???

>>595
ロードが轢かれればパンクする気がする

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:49:58.88 ID:???

最近の20代は体弱いから調子乗ってすぐオラオラ運転する
50代60代も多いが

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 22:59:03.30 ID:???

>>601
オラオラさんはアラフォー

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/04(火) 23:11:58.06 ID:???

>>599
すげぇな・・・ｗ
対向車が信号無視車を吹っ飛ばして、自転車の奴無傷とか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:09:36.38 ID:???

幹線道路走るなら講習必須にした方がいい
自動車やオートバイと共存するなら理解するべきことが多々ある
今の扱いはどう考えてもオミソさん的すぎる
歩道走るなら今まで通りでもいいが

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:11:11.73 ID:???

鑑

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:26:38.45 ID:???

>>604
幹線道路を自転車で走る場合、自転車側よりも自動車側に問題が・・・
まじで同じ車線で追い越してくるから。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:29:35.00 ID:???

講習なんてやっても無駄。
免許取っても違反する奴は平気で違反するし。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:35:11.60 ID:???

マジレスしていいもんか知らんが、同一車線で追い越すのは違法でもなんでもないし、
幹線道路の交通量が増えれば増えるだけ必然的にそうなる
自分で車運転してないからわからんのだろうけど

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:41:22.05 ID:???

>>608
片側二車線以上では違法だろ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:42:58.85 ID:???

机上の論理だな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 00:43:55.37 ID:???

そうそう。自転車でも同一車線でクルマを追い越すしお互い様。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 01:42:33.33 ID:???

>>606,607
共通の認識を持とうってことです
ドライバーと自転車乗り、結局どっちも言ってること一緒なわけですよ
自分の立場で相手の事いってるだけ
そうじゃなくて例えばお互いまっすぐ行くとぶつかるときはお互い左側に避けましょうとか
そういう統一した了解事や認識をさ
車でいえば運転席からの死角がどうなってるとか
自転車でいえば高速で踏んでるときの視界や制動距離や空走距離

たとえデータで知ってても実感ないでしょ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 02:17:36.13 ID:???

>>599
その映画見るとNYより日本のがマシに見えるよな
ブレーキなんて危ないからいらねぇとか言っちゃう映画だけど

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 03:45:28.08 ID:???

かなりたらたら走ってるクロスが信号無視したり幹線道路の信号待ちですり抜けしてど真ん中にいたわ
徐行して歩道にいって二段階右折してるときにこっち見てドヤ顔してきたなにあれ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 03:56:08.27 ID:???

左折レーンあるとことかの直進って、左折レーン直進か車線移動するか歩道に行って自転車横断帯行けばいいのかわからんな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 04:45:46.30 ID:???

左折レーンの存在は本当に自転車を完全無視しているのがよく分かる例だよな。
まあ、一番左側の車線だけが左折レーンなのはいいとしてもその隣までそれなのはやめてほしい。
あと、直進可に先だって青←が出る信号もやめてほしい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 05:53:08.59 ID:???

>>612
ロードで高速に踏む、だと曖昧で伝わりにくいぞ

仮に平地で時速60kmで巡航する場合
ロード…割と頑張って漕いでる状態
車…周りの車に合わせてゆっくり走ってる状態

ロードの高速＝車の低速

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 05:55:20.52 ID:???

てか、大抵のロード乗りは車持ってるだろうから、上の認識はあるだろ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 06:25:37.43 ID:???

平地でも60出せません・・・

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 06:44:53.63 ID:???

平地60km/ｈ巡航できる奴なんてこの世にいないけど？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 06:49:12.80 ID:???

いるよ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 06:51:06.13 ID:???

誰だよ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 06:56:59.90 ID:???

だいたい例えがおかしい
一般的なローディーなら30km/h巡航くらいだろ
日本のプロで45km/h前後
世界で50km/h前後
そして>>621は60km/h

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:00:48.99 ID:???

車の60kmがゆっくりとか言っちゃう感覚もドライバーとしてどうかと思うが

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:05:14.55 ID:???

>>623
なるほど、無知で申し訳ない

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 07:06:16.45 ID:???

高速道路から下りた直後はゆっくり感じるが
普段は速く感じるし夜はロービームで危険な速度だよな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 09:33:15.94 ID:???

60km/hが速いと感じるかどうかは車の性能と動体視力
乗用車を100km/hで運転する速度感は軽の60km/h程度だし、動体視力が
良くないと視界が流れて中央部分しか見えないから余計速度感が上がる
60過ぎの爺さんに、最近スピード出すとピンポン玉ぐらいの範囲しか
見えなくて怖いと言われてンなアホなと思ったが、加齢や体質でそうなる
もんらしい
免許取得や更新時に動体視力も調べて一定以上なけりゃ交付しない
ようにすりゃいいが、法整備が追いついてない

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 10:31:29.97 ID:???

>>604=608=617=625
「自転車乗りは自動車の知識が欠落している」
と言いたい癖に自分は「自動車乗りで自転車の知識が欠落している」自己中心ドライバーの天啓

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 11:29:38.61 ID:???

>>625
無知って以上に馬鹿なんだろ。
40㎞制限の道路で走って自分が車においてかれてるのもわからんのか。
40㎞制限で60㎞だすやつなんてほとんどいないから
自分が60㎞も出てないのなんて即わかる。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 11:38:28.58 ID:???

>>628
統一した理解が必要だから講習必須にしないと事故を起こすやつはその認識が甘いといってるのに
いちいち曲解しなさんな
なんで全体にしたがるのかね

これ以上悲惨な事故が起きないように自転車も公道でのあり方を講習で学ぶ必要がある
自動車は現状のカリキュラムに加えればいい
危険回避と相互理解の為だって事

あと講習にやっても無駄、なんてことは無い
あるとするならそれはむだな講習があるというだけ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 12:20:03.93 ID:???

>>630
アナタはまず、自転車自動車問わず「全体」に向けた発言をする前に
ご自身で色々勉強された方が良いと思います

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:01:20.25 ID:???

だよね。結局自分の身は自分で守る。普通に出来る事をやる。それだけのこと。

啓蒙とか講習とか統一した理解とか、全体論を騙る奴は単なる誇大妄想でしかない。
自分が不満を抱えるのは世の中が悪いからと考える奴。

でも、不満を抱えるほど現状が悪いとは思えないけど。
ベストでは無いにせよ、それほどストレスなく走れるぞ。ちなみに東京。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:28:21.26 ID:???

免許制とか講習義務化の話題出すと必ずこういうやつ出てくるよなw
びくびくしすぎだろwwwwwwwwwww

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:30:41.31 ID:???

他人の誇大妄想にビクビクする人はいません

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:37:27.44 ID:???

じゃあほっとけばいいのに即レスwwwwwwwwwwwww
痛いところつかれたんでちゅか？？？
まだ免許制になってないから安心してくだちゃいね
免許の話題が出たらまた張り切って登場してくださいww

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:38:40.03 ID:???

キチガイはスゴイなw

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 17:54:39.89 ID:???

　　　　_, ._ 　
　　（　・∀・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 18:32:20.10 ID:???

2ちゃんで政治は動くんだよ。免許制、講習制、ガンガン主張して世の中を啓蒙すべき。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:32:23.99 ID:???

ねーよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:35:06.36 ID:???

まあ、頑張ってください。

免許制布こうが講習制度設けようが、違反する奴はする。
クルキチが証明してますね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:36:42.95 ID:???

†狂吉†

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:38:40.55 ID:???

そりゃ０にはならんだろｗ
お前一人のキチガイ活動が全と捉えられるなら２ちゃんねらーはもれなくキチガイしか居ない話になるしな
叩きに走るやつってかならずこういうアホな話しだすよな、ﾏｽｺﾞﾐもよく使う手だが

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:49:15.15 ID:???

>>640
減らす話をしてるのに何で一人で0にする話をいつまでも続けてるの？
完全じゃなきゃ無意味だっていいたいの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:56:54.48 ID:???

車で違反する奴は自転車でも歩行でも違反する
自賠責必須にして自転車運転証も交付して記録すればいいと思うよ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 19:59:45.12 ID:???

>>643
だからさー。2ちゃんで妄想振りまいても減らないよって話。頭悪いな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:02:33.28 ID:???

頭が悪い奴が増えると管理社会が進むんだろうな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:09:45.45 ID:???

あれ？０にならないと意味無いんでしょ？
なんで減らすことに趣旨を変えてるの？
もうちょっと自分の言った事に責任持てば？

妄想の話に粘着して即レスって
よっぽど免許とか講習とかの話題がお嫌いなようで
免許制にすると違反者が増えて事故が起きやすくなるならまだしも
多少でも減らせるならやるべきでしょ

みずから「まあ頑張ってください」と締めたんだからこれ以上まとわり付かないでね

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:28:24.91 ID:???

講習義務化が無駄とは言わないが、
車道自転車の自賠責、メット、ミラー、ウィンカーの義務付けが先に必要かと
車バイクと違うから違反しやすいというのもある

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:34:26.11 ID:???

車道を走る自転車は、おもに被害者になるわけだから、自賠責は・・・

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 20:58:43.80 ID:???

免許制度にするのは実態との乖離が大きすぎて無理だと思う。
3歳か4歳くらいの子が補助輪もなしに達者に乗ってるのみてびっくりしたよ。
最近は自転車の前段階にキッカーとかいうやつがあるみたいで、あれで平衡感覚が育ってるんかね。

話がそれたけど、幼児でも乗る物だし、既に乗ってる数千万の人間に免許取りに行けと言っても受験場の用意もできない。
講習も、義務化すると受講設備が用意できないのは免許制の時と同じ。
免許制にせよ講習義務化にせよ、今乗ってる人たちが一気に殺到することになるので、とても捌ききれない。
検討するまでもなく、無理。

自転車からバイク、自動車までシームレスに移行できる、具体的なメリットで言うと、免許取得で特典があったり、
自動車保険の等級が加入時点でちょっと高かったりするような公的資格を提案します。
資格も階梯を設けて、若いうちから取っておくほど有利になるようにする。これで親が取りに行かせるでしょう。

政治を動かせなきゃ妄想なのは何言っても同じですがね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:01:19.99 ID:???

>>650
簡単な解決法

2015年産まれ以降の人にのみ免許制度を適用する。
これで100年かけて徐々に免許制度が普及していく。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 21:08:24.40 ID:???

>>650
成人の講習は最初だけだから受験設備なんていらない

小学校低学年までは車道禁止、免許不要
未成年者は学校で講習

あくまで妄想だが、十分現実的だと思うね

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:02:15.57 ID:???

>>651
免許は何歳から？

>>652
日本の有権者数、つまり成人の人数は１億４５０万ほどなんだが、
最初だけの講習とやらを１日あたり10万人消化しても1000日かけても終わらんぞ。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:02:59.68 ID:???

>>653
年齢ではなく公道を走るなら免許義務づけていいでしょう。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:07:17.49 ID:???

>>653
普通自動車免許と原付免許持ってる人間も除外していいだろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:13:30.64 ID:???

>>655
大半の大人が免許もってるのに逆走する件について。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:14:30.27 ID:???

公道でホイッスルを吹くのは、なにかに違反し、あるいは民事での賠償責任を負う可能性ありますか?

信号無視する自転車みかけたら吹いてビビらしてやろうと思うのですが。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:16:22.06 ID:???

わりとマジで他の人間にホイッスル吹いてる不審者がいると通報されそう

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:19:57.29 ID:???

>>656
片側１車線の道路を自転車で走っていると対向車線にはみ出して追い越していくクルマのことか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:22:02.65 ID:???

>>659
違います。

それにしても路駐や歩行者などを避けて、自転車の進路上に出てくる自動車、99%ウィンカー出さないのな。
たとえ自転車でも対向車が来てるなら止って通過を待てというのだ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:22:32.46 ID:???

>>656
免許持ってる人間が自転車で違反するのはルールを知らないんじゃなくて
どうせ捕まらないと思ってるからでしょ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:26:49.41 ID:???

>>660
それも逆走だろ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:27:26.69 ID:???

つまり、自転車に免許制度を敷いてもダメっちゅーことなんだ。
もっと取り締まりをするべきだな。
こういうのは中高生あたりでシッカリ叩き込むべきだ。

中高生が二人乗りしててもパトカーから拡声器で「やめなさーい」って言うだけ。
これがいかん。
捕まえて身分証と防犯登録を確認した上で拘置して保護者に迎えに来させるとか、
それくらい嫌な思いをさせとかにゃ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:42:52.09 ID:???

>>663
現行法だと車で言う点数制度とか行政罰制度がないので、一気に司法の場へ行くしか無くなる。
取り締まりを厳しくするなら、司法の前にワンクッションが無いと司法機能がパンクしてしまう。
法整備なしに現場の裁量罰にすると、法的根拠のない私刑になるから絶対にできないのよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:47:11.30 ID:???

>>664
法的根拠はあるんだが。
単に違反が見逃されてるだけ。
それに、あなたの考え方は、万引き犯を警察に突き出すのはおかしい、って言ってる連中のそれと一緒。

ついうっかりミスして違反するタイプならともかく、
二人乗りなどのミスではなく意図しての違反に対しては厳罰でOKでしょう。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:47:46.82 ID:???

>>650
＞幼児でも乗る物だし
乗れるのと安全運転できるのとでは全く違う

＞既に乗ってる数千万の人間に免許取りに行けと言っても受験場の用意もできない。
＞講習も、義務化すると受講設備が用意できないのは免許制の時と同じ。
＞免許制にせよ講習義務化にせよ、今乗ってる人たちが一気に殺到することになるので、とても捌ききれない。
＞検討するまでもなく、無理。
お前、馬鹿過ぎ・・・最初は免責や長い猶予期間を設けるに決まってるだろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:48:49.53 ID:???

警察が捕まえたからといって、みんな送検するわけじゃないぜ。
ちょっと説教して帰すなんてことは、普通に行われている。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:52:21.83 ID:???

違反で捕まえたら、自転車安全講習(有料)を受けろ、ってなことでいいんじゃない?

違反しない人は講習を受けなくて済むし、違反した人は金払って講習を受ける。
警察としても講習やる組織にOBが再就職できるし利権も増えるし良いことづくめ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 22:59:08.03 ID:???

結果的に車道は自転車だらけになるなぁ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:07:26.33 ID:???

ママチャリが溢れて走りにくくなるな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/05(水) 23:52:57.31 ID:???

追い越せばいいだけ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 00:02:08.76 ID:???

側方間隔1.5m以上とってな。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 02:01:52.92 ID:???

>>661
免許持ってるけど自転車のルールなんて殆ど教わってねぇわ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 02:04:21.35 ID:???

原付にあてはめてるだけだから自転車のほうは微妙

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 05:22:40.73 ID:???

ルール守らせるなら免許なんかじゃなく取り締まって痛い目見させることが大事
現に免許制度あっても取り締まらないから9割以上の自動車が速度違反してるし
痛い目見たくない奴は自分で勉強すれば良いだけ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 06:04:42.09 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 08:11:34.07 ID:???

おまえがオラオラ運転したいだけだろ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 12:09:29.57 ID:???

法は今のままでもいい
巡回警官増やせばいいだけだな
注意する程度でもかなりの効果が見込める

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 12:28:51.94 ID:???

ついこの間小学生くらいな三人が御茶ノ水付近で車道逆走して行ったのをみた時は
いろんな意味で怖いと思った
最低限の知識として自転車で車道を走る時は左側通行ってのを義務教育で教えるべきだと思う
トラウマ残らない程度の事故映像を見せるってのも効果あるかも

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 12:46:09.62 ID:???

もっといい方法がある。
逆走車と衝突、接触事故の過失を逆走側100%にすればよい。
全ての賠償責任を負うと。逆走側が死んでも正走側無罪。
それで大々的にマスコミ報道、これしかない。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 13:16:32.45 ID:???

>>678
警官の人員も無尽蔵にはないから。

>>680
ま、実現のため頑張ってくれ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 13:45:16.20 ID:???

>>681
巡回警官倍増でいい
国家予算はそういう所に使おうって話

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 13:48:23.36 ID:???

そうだよ渋谷に配備してる場合ぢゃない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 15:55:11.53 ID:???

>>680
どんなジャンルのスレでも非現実的な極論振りかざしてドヤ顔してる奴いるけど
こういうのって何がしたいの？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 16:37:22.75 ID:???

>>684
頭の悪さをアピールしたいのでは？>>680とか>>683とか。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 16:39:05.19 ID:???

正しく２ｃｈ的な極論を実際に実行して経済を破綻させた国がアフリカのどっかにあったな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:02:50.78 ID:???

中学生辺りが話の流れと勢いだけで言ってしまいそうなレスだわなｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:08:17.17 ID:???

右側通行を積極的に推奨する御仁が・・・

ライト点灯自転車は右側通行にせよ
ttp://38moto3.blog83.fc2.com/blog-entry-401.html

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:10:50.84 ID:???

開く気にならねーよｗ
せめてコピペしてくれ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:13:56.55 ID:???

▼自転車用ライトの照射力は乏しい。暗闇を照らすというより、自車の存在を示すのが役割となっている。突然自転車が現れて周囲にびっくりさせることがないよう、点灯させるのだ。

▼ライトで自転車の存在を示すことができるのは、歩道上で自転車や歩行者とすれ違うときに効果を発揮する。車道だと意味をなさない。というのも、自動車ドライバーには車道左端を走る自転車のライトの光が見えないからだ。

▼自転車には反射板が備わっているが、サイズが名刺ほどと小さいため数十メートル後方からは見落としやすい。そのため、自転車の発見に遅れ追突事故の危険と隣り合わせとなっている。

▼原付バイクのように尾灯がない自転車にあっては、前ライトの光でドライバーに存在を示すことが肝腎だ。そこで、夜間、自転車が車道走行するときは右側通行としクルマと対峙させてみてはどうか。法改正が待たれる。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:24:48.07 ID:???

一応理にはかなってるとは思うが一方で、何かあった時のダメージば三倍増だな
またロードに関して言えば流れに乗った方がいい場合が多いからソレと一緒くたに話はできんだろうが

ケツから追突されるのより正面から異常な運転をしてる車にいち早く対応もできるって利点もあるか
でもあれだな、ライト見にくいって言ってるけど車のヘッドライトなら余裕だと思うんだが
仮に見えない、見にくいと言うならそれは状況に応じた速度ではない、対向車が居ないならハイビームってのは
今はよく言われてるし対向車が居るなら自転車の影には気づきやすくなるしな

いい案なのかどーなのかはなんとも、道が自転車に優しい仕様ならアリかもな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 17:35:56.80 ID:???

今日のくそったれ先生は帰って下さい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:23:51.20 ID:???

逆走させる提案はまったく理にかなってないw

赤色LEDの尾灯つければ良いだけ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:39:07.66 ID:???

世捨人先生にマジレスする奴がまだいたのか

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 18:56:30.60 ID:???

今日のヒヤリハット

歩道を走る自転車がいて警戒してたんだが、
交差点でも何でもない縁石の切れ目のところで、
クイックに進路を90度かえて止まった。

止ってくれてありがとう。
そのまま道路横断とかされたら接触してただろう。

あっと思った時にブレーキかけるよりも、
あーーーーーーって相手の自転車を凝視しちまった。

運転適性ないよなぁ。だから自転車のってるのだが。

そういうことがあったばかりなので、慎重に警戒してるつもりだったが・・・
カーブミラーを見て来てないなと思って左に視線を戻したら、自転車がヌッと出てきた。
もし飛び出されたらブレーキが間に合わない感じ。やべーな、今日の俺。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 19:14:45.57 ID:???

【画像】自転車道をレーザーで照射するテールライトが登場俺のテリトリーに入ってくんなｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370507595/

http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/602/399/xfire1_s.jpg
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/602/399/xfire2_s.jpg
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/602/399/xfire3_s.jpg
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/img/ktw/docs/602/399/xfire4_s.jpg
http://m.k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/20130606_602399.html

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 19:48:49.14 ID:???

格好だけでマナーマナー言い過ぎなんだよクソローディー
まともなのとか一人しか見たことないわ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 19:50:36.88 ID:???

幅が狭すぎる。
あと、散歩している犬の目に入るだろコレ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:26:18.12 ID:???

これを改良してウィンカーにしようぜ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:26:47.23 ID:???

>>697
多分オレ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:27:20.45 ID:???

いや俺だろ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:36:09.09 ID:???

>>700
神奈川あたりでホイール周りもフレームも白いならそうかもな
だけど追いかけてくるのはいいけど黄色信号で止まれよｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:36:55.54 ID:???

個人的にウィンカーあった方が楽しいかもしれん
ああいうメカつけるのすき

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:39:50.97 ID:???

右折というか進路変更用のウインカーだけでもあるといいかな
左折はそもそもチャリは車道の左端だし

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:41:38.96 ID:???

路駐避ける時とかにも便利そうだね
もちろん後方の確認するのは当たり前だけど手信号はきつい

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:43:25.24 ID:???

あとビンディングもさ、なんかスイッチっぽいので外れたら立ちゴケへるかもな
未来のシマノさんに期待

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:45:58.80 ID:???

>>702
クッソ、気が付いてたのか…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 20:56:53.20 ID:???

http://www.nanamiya-aidma.jp/electroboy%20katarogu.htm

突き詰めるとこうなるのか
一周回ってかっこいいじゃねえか

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 22:41:48.79 ID:???

>>708
今の技術で同じコンセプトのものを作ったら結構良いのができるかも。
フラッシャーはバーエンドに、テールランプはサドルにそれぞれビルトインで
ヘッドランプはステムの下に一体化して配置するとか

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:03:15.33 ID:???

>>705
こん、へたくそが。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:04:29.72 ID:???

交通安全で技量の差うんたら言うのって変じゃね？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:09:19.29 ID:???

後方確認一回と手信号一回だけしてるんじゃなぁ
手信号だけで安全なつもりではちょっと

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:09:55.82 ID:???

手信号を出す技術すらないなら公道を走る資格ないも同然だよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:19:40.26 ID:???

勝手に脳内解釈してやたら高圧的に指図してるこいつはなんなの？
日本ロード交通安全協会の会長かなにか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/06(木) 23:42:58.35 ID:???

手信号とハンドサインじゃ別物だからな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 00:38:33.61 ID:???

違うのか

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:20:17.83 ID:???

手信号・・・交差点などで警官が交通整理でやるあれ
手合図・・・自動車などのウィンカーなどの代わり

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:22:07.12 ID:???

そういう意味でいったんじゃないけどな

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:30:41.22 ID:???

・手放し運転は禁止されている
・しかし、所定の合図をする(灯火あるいは腕)ことが定められている
つまり、
所定の合図以外でハンドルから手を離してはいけない。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 01:42:20.33 ID:???

一般的な手信号
ttp://racketman.blog105.fc2.com/blog-entry-48.html

ロードのハンドサイン
http://www.seo-smd.com/asaren/aizu.htm

一般的なのからみたら停止も左折もだいぶ違ってわかんないだろ？
車からみたらなんじゃそりゃ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:05:15.12 ID:???

ロードのサインは真後ろを走ってる人に対するものだからね
レースか知り合い同士とかの限定された中で行うものだろ。
周囲の交通全体に対して出す合図は法令で決まったものでないと

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:09:43.69 ID:???

よく地面を指差してる人いるけど、車間ちゃんと取って走ってれば、必要ないんだよね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:10:11.51 ID:???

そそ、知り合い同士でロードのサインは出す割に手信号出してる人とか全然いないんだよな
都心だしロードいっぱい見るけど車に対しては全然なんだよ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:14:53.15 ID:???

自動車やオートバイ・原付でも、進路変更でウィンカー出してるのは、ごくごく少数だよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:15:47.88 ID:???

最近は交差点でウィンカー出さずに曲がってくのも多々みかける。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:28:29.82 ID:???

正直左折のサインくらいしかしないわ
右折は2段階右折するから出す機会が無い
停止は別に急ブレーキするわけじゃないし自分のブレーキング優先で両手でレバー引いてる

でもよく考えたら路駐パスする為に右折（？）のハンドサインめっちゃ使ってたわ
あとは後続の自動車に「先行け」の合図とか

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:34:48.21 ID:???

先池って合図どうすんの？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:39:29.04 ID:???

1．減速します
2．丹田に力を込めます
3．先に行け、と力の限り叫びます

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 02:48:14.35 ID:???

>>648や>>654みたいな馬鹿は道路は歩行者と軽車両のものって知らないんだろうな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 03:36:41.86 ID:???

左折の手信号恥ずかしいです

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 04:08:10.10 ID:???

ゞ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 05:48:56.51 ID:???

禁止されてないよ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 09:14:49.81 ID:???

>>727
>>720の2番目のリンクの「先頭交代どうぞー」だよな
普通は右から抜いてもらうから、右手だけど

動きとしては、人をエスコートするときのように後ろから前に動かすと良いと思う。
経験的に、後続の車はほぼ100％直ちに追い越しを始めるから、理解されているはず。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 09:34:23.81 ID:???

もうクリップボード用意しとけよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 09:58:59.62 ID:???

ジェスチャーひとつ他人に聞かないと出来ないとか頭悪そう。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:07:42.55 ID:???

ママチャリと一部のローディって何で狭い道でも無理やり通ろうとするんだろ
危険を感じたら一時停止は教育しないと分からんのか

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:20:32.58 ID:???

それママチャリとかロードとか関係なく人間に問題あるだけじゃね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:22:07.49 ID:???

問題ある人間に最低限の行動を厳守させるのが教育というものだ

739 ：733：2013/06/07(金) 10:31:40.30 ID:Sh2/8EBJ

車で山道とかのセンターラインが黄色の道を走ってて，後続車を先に行かせたいとき，ハザードを出すよね
あれは，止まる意志を表すことで，後続車が対向にはみ出て前に出てもはみ出し追い越しの違反にならないサービスでもある

自転車で黄センターラインの道を走ってるときも，>>733の「お先へどうぞ」（道交法的には「停止します」の動作）を出せば
後続車ははみ出し追い越し違反を恐れずに前に行けることになるな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:32:54.85 ID:???

手信号出さないチャリ乗りの99％は気恥ずかしいからっしょ
なら、ウィンカー的な物を搭載すれば99％解決する

741 ：733：2013/06/07(金) 10:34:26.11 ID:Sh2/8EBJ

何が言いたいかというと，黄色線の場所で車に追いつかれたら停止してでも進路を譲れ，という意見に対して，
「お先にどうぞ」をやっとけば，黄色線をはみ出て追い越せばいいじゃないか，と反論できることになる，ということ
減速は必要だし，対向車が連続してたら意味が無いけど

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:40:23.74 ID:Sh2/8EBJ

>>740
中高生とかは真夜中のライト点灯さえ真面目ぶっててかっこ悪いとか言うからなあ…

おじさんになった自分としては、義務はきっちり果たしておいて
事故などのトラブルになったときに相手につけいる隙を与えない方がカッコいいと思うけど

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 10:55:17.74 ID:???

ボタン一つで機械がやるのと手振り身振りでやるのじゃ敷居は前者の方が圧倒的に低い
0か100かはどうやっても無理なのでどれだけ減らせるか/増やせるかで考えるべき

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 12:08:11.36 ID:???

高校生なら近所の高校に片っ端からクレーム
タバコ吸ってるの見たとか尾ひれつけてもいい

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:09:07.68 ID:???

>>733
トレインの場合は右に外れて最後尾に付き直す・・・この時点で道交法違反だよな。
ま、右側通行の国でやってるのを見て真似してるだけなんだろう。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:50:08.23 ID:???

>730
左手で合図すれば？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:54:49.06 ID:???

>>680
それこないだ似たようなのあったね
無灯火で逆走してたママチャリにバイクが突っ込んだけど
ママチャリは止まってたからバイク側の100％の過失で
ママチャリは無灯火、逆走はあれどバイクがきたのに気づいて止まったから無罪みたいなやつ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:56:38.46 ID:???

二段階右折めんどくさいから練習はなるべく左回り中心のルートにしてるわ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 14:59:37.90 ID:???

>>747
停まってたら逆走でも無灯火でもないじゃん。ぶつかる方が悪い。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:15:46.59 ID:???

>>749
ずっと止まっていたのと
急ブレーキで止まった0.1秒後にぶつかるのと
まるで違うだろう。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:19:52.55 ID:???

>>747
やはり下車戦闘のBBAが最強か…納得いかねえな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:28:49.47 ID:???

>>750
逆走ごときにぶつかる方が悪い。
普通はぶつからんよ。こちらが自動車でも自転車でもバイクでも。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 15:38:22.85 ID:???

路駐車にぶつかって死んだ馬鹿いたな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 16:56:16.51 ID:???

悪いのは炉注射

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 17:23:24.73 ID:???

そりゃまた危険なかほりだな。

路駐衝突って千葉の高校生の部活かなんかだっけ？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 17:47:18.84 ID:???

でもぶつかって死んでも死に損だし。
路駐でも逆走でもぶつかる奴が未熟なんだよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 17:48:36.47 ID:???

被害者が死んだり脳に障害が残ったら、加害者は言いたい放題。

クイックに前に入ってブレーキかけて路駐しても、ずっと止ってたと嘘つき放題。
右側通行で交差点から飛び出してあわてて止っても、ずっと止ってたと嘘つき放題。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:06:27.48 ID:???

死んだから責任とられただけで
本来からいったら駐車禁止であろうと
駐車中の自動車につっこんだら100パーセント追突側の責任とられるぞ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:08:21.51 ID:???

そこへの駐車が違法ならどう弁解しようが責任問われるんじゃ・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:11:35.21 ID:???

>>720
道路交通法施行令
第二十一条
左折するとき　左腕を車体の左側の外に出して水平にのばし、若しくは右腕を車体の右側の外に出してひじを垂直に上にまげること、又は左側の方向指示器を操作すること。

下の左折のものでも適切な合図でしょう。
水平ではないとか言われたらそうかもしれないけど、右手を曲げて出すより直接的で分かりやすいと思う。
人が手信号出してるのを見る機会はそうないけど、前を通る自転車が突如左手を伸ばしたのを見た時は
「ああ、ここの店に入るために左に曲がるんだな」と即座に分かったよ。
後方の自転車など他の交通に対して出したわけではなくて、店の駐車場の誘導員に対して出したものだったと思うし、
手信号のつもりでやったわけでもないと思うけど。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:16:38.36 ID:???

やっと路側帯の双方向運転が禁止になるのか
それでも逆走自転車なくならないとは思うが
悪質運転者の講習と合わせて逆走ママチャリ取り締まってくれ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:26:50.97 ID:???

>>759
いや見通しが良いところでの事故だから
本来100:0での追突者の責任とされるケースの事故。
大した怪我もしてなかったら車の修理代を一方的に請求されるケース。
停まってる車両につっこむってそれだけあっちゃいかんことだから。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 18:29:00.75 ID:???

路側帯って歩道がない場所の路端寄りある白線の外側のこと？
逆走禁止になるんだ
それなら歩道を走る自転車も双方向運転禁止にして欲しいな
子供乗せたママチャリが倒れて車道に子供投げ出されてトラックに轢かれた事件あったよね
あれだって車道と同じ方向で走ってればトラックの運転手も止まれた可能性がある

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:08:14.36 ID:???

進路変更用のウインカーがあるだけでも便利そうやのー

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:18:29.18 ID:???

そんなオモチャで喜ぶのは昭和の子供だけ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:19:47.40 ID:???

ベルとライトまで取っ払ってるキチガイローディがミラーやらウィンカーやら付ける訳がない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:23:38.97 ID:???

取っ払ってませんが。最初からついてないんだからw
何でもローディに結びつけてんじゃねえよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:24:03.59 ID:???

うわっキチガイが出たぞ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:29:06.50 ID:???

ライトは付けてるよ。ベルは必要ないからつけないけど。
あんなものジジイが歩行者蹴散らすのにしか使い所ないしな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:30:13.26 ID:???

むしろライトは「十分明るい」ことを条件に取り外しても違法じゃないけど
ベルは外せば即道交法違反だぞ
キチガイローディ死ねよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:32:07.43 ID:???

>>770
そもそも最初から無い

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:32:39.16 ID:???

>>447
>>761
ついに成立きたー

無免許運転、罰則強化＝悪質自転車に講習義務－改正道交法が成立
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013060700069
> 規定がなかった路側帯の通行は、左側に限定する。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:33:07.35 ID:???

>>763
ちげーよ
あの事故は自転車は逆走してなかっただろ？
あれこそ､原則に則って初めから車道走ってれば起こらなかった

マスコミ､クルキチは絶対認めないだろうが
自転車は車道走ったほうが統計上事故に逢う可能性が低い｡の典型例

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:37:00.70 ID:???

>>770
お前だって道交法違反しまくってるんだから偉そうな事を言うなよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:48:27.21 ID:???

>>774
徒歩と通勤用チャリしか使ってないし違反もしてませんよ？
自転車横断帯もわざわざ乗り上げて通ってますけど？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:50:01.41 ID:???

>>775
＞自転車横断帯もわざわざ乗り上げて通ってますけど？

アホ自慢かw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:54:36.53 ID:???

路駐車にぶつかるって、どんだけドン臭い奴なんだ？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:56:16.85 ID:???

法律遵守がアホなんですか？
あまりに型どおりに遵守した結果、周りに迷惑を掛けるなら一考する必要があるけど、
そうでないなら出来るだけ遵守するべきなんじゃないの？
いくら無意味に見える法令でも、個人個人が勝手に判断して破ったり守ったりしたら法律の存在意義がなくなるよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:56:56.72 ID:???

ベルは必要ないとか流石にネタだよな…？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 19:58:32.99 ID:???

ブレーキ付けないピスト族もいるしまあ多少はね？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:00:46.40 ID:???

ノーブレーキピストに続くノーベルロード誕生

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:17:01.28 ID:???

>あまりに型どおりに遵守した結果、周りに迷惑を掛けるなら一考する必要がある
まさにそれが、車道走行時の自転車横断帯利用

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:20:16.92 ID:???

ベルは？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:20:53.16 ID:???

自転車横断帯はないとこまるとこもあるといえばある

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:23:24.23 ID:???

ベル如きでギャーギャー言うのもどうかと思うぜ。
大切なのは安全かどうかだし。
あまり遵法遵法って言ってるのも本末転倒だよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:23:43.89 ID:???

うわっキチガイだ逃げろ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:24:52.69 ID:???

>>783
付けとけばいいじゃん。
でもベルつけてるロード見たらブルベやんのかな?とは思うけど

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:49:25.37 ID:???

>>779
えっ？普通ベルなんて鳴らさないだろ？
必要ないじゃん。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:51:11.91 ID:???

>>788
しかし法律で装備が義務づけられている

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:52:28.77 ID:???

免許より車検を義務付けた方がいいな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:53:47.62 ID:???

前方からスマホ注視してフラフラ突っ込んでくる、
あるいは、
思いっきりよそ見して突っ込んでくる自転車がいる場合には、
停止してベル鳴らす必要がある。

もし停止しただけでベルを鳴らさず、相手が突っ込んできた場合は、
道交法違反ちゅーことで自分に過失割合がプラスされかねん。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 20:58:49.05 ID:???

おまけにベルを取り付けてなかった、なんて状況じゃ更にプラスされそう

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:25:42.34 ID:???

天才的技能を持つローディ様が事故なんて起こす訳ないだろ
神がかり的な技でいかなる状況でも避けきるに違いない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:27:35.42 ID:???

ロードにベルってダサい、なんて風潮でもあるの？
そういうわけでもないなら付けとけばいいじゃん
使い方で他人の安全の為にもなるんだから
何でそんなに頑なに拒むんだろう

>>772
＞自転車の講習は、信号無視や酒酔いなど危険な違反で２回以上摘発された運転者に
＞都道府県公安委員会が受講を命令。受講しない人には「５万円以下の罰金」を科す。

本当に摘発できるのか甚だ疑問

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:38:22.97 ID:???

警報器の整備が義務付けられているのであってベルである必要が無いのでベルが義務では無い
整備されていればブザーや笛等でも構わない
なお警報器を使用するのは危険な時と警報器鳴らせの標識がある時だけ
自転車の場合危険な時にはブレーキが先なので使用はほぼ標識のある場所だけとなる

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:44:11.12 ID:???

↑こんな奴が危険かどうか判断する頃には2、3人ひき殺してそうだな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:45:02.20 ID:???

ローディ様は常にホラ貝を持ち歩いてらっしゃるからな
ベルなどいらんのだよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:46:59.48 ID:???

危険なのに先にベル鳴らす馬鹿

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:48:07.24 ID:???

一流のローディは数キロ先から危険を察知し、腰のホラ貝を高らかに吹き鳴らすという―――

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 21:48:24.45 ID:???

ベル鳴らしながら歩道を暴走するママチャリのおばちゃん

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:03:58.22 ID:???

>>795
君が思う「危険な時」って例えばどんな時？
4-5個例を挙げてみてよ、マジで

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:04:51.57 ID:???

>>801
まず自分であげてみ？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:08:33.39 ID:???

停車中に余所見をしたチャリ乗りが突っ込んできたとき

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:10:16.66 ID:???

熊が出たとき
崖から落ちて携帯も壊れて助けを呼びたいとき

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:12:24.15 ID:???

まず声だせよｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:13:18.38 ID:???

>>802
はい、お前の番な

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:15:14.84 ID:???

>>803,804
よし！まずはブレーキだ！

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:15:22.95 ID:???

ホラ貝を構えた一流のローディが曲芸走行でこっちに向かってきたとき

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:16:17.63 ID:???

>>806
4-5じゃなかったのか？ｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:21:04.73 ID:???

熊にベル鳴らして効果あるのか？
熊鈴は人がいる事知らせて寄せ付けないためだけど出会ってからベル鳴らしても…

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:27:58.93 ID:???

逆走自転車とスマフォ蛇行運転はベル鳴らさないとこっちが悪者にされることがある。鳴らして回避できることが殆ど。

ベル鳴らさないと危険運転を容認しているのと同じだし、素で逆走だと分かってない奴も多い

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:28:52.68 ID:???

ベルはホラ貝で代用出来るつってんだろうがぶち転がすぞ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:30:29.65 ID:???

クラクション鳴らしながらアクセル踏みっぱなしの車とか本当にいるから恐ろしい。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:30:38.12 ID:???

>>809
で？お前が思う危険な時は？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:32:13.85 ID:???

>>814
早く4-5個あげろやｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:32:54.83 ID:???

キチガイローディに絡まれたときかな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:38:13.13 ID:???

おっせーなー早く4-5個あげろよｗ
まあお前があげたとこで挙げるつもりないけどなｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:39:18.69 ID:???

>>815
そろそろ2桁いくぞ

で、お前が思う危険な時って？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:43:05.37 ID:???

>>817
うんそれはわかった
で？お前が思う危険な時って？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:43:18.09 ID:???

>>818
熊が出た時
猪が出た時
鹿が出た時
猿が出た時
蛇が出た時
もっと欲しいか？ｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:44:24.77 ID:???

>>820
そうだねもっと言ってみてよ
で？お前が思う危険なときって？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:45:59.86 ID:???

>>821
バーカ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:48:01.01 ID:???

なるほど、こういうことか

なお警報器を使用するのは熊が出た時、猪が出た時、鹿が出た時、猿が出た時、蛇が出た時と警報器鳴らせの標識がある時だけ
自転車の場合熊が出た時、猪が出た時、鹿が出た時、猿が出た時、蛇が出た時にはブレーキが先なので使用はほぼ標識のある場所だけとなる

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:50:07.01 ID:???

どんな時が危険か自分で判断出来ない奴は自転車運転しない方がいいね。
人の意見聞いて何がしたいんだか。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:50:54.97 ID:???

>>822
涙をお拭きよ
挙げるつもりがなくても催促されたら答えちゃう優しいコなんだってことはみんなわかってるからさ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:52:37.24 ID:???

お前らの話をまとめると、自転車は高度な運転技量と類い希なる判断力を持つ選ばれた人間しか乗れない乗り物に思えてくる

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:56:04.43 ID:???

>>825
くやしいのうｗくやしいのうｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 22:59:53.34 ID:???

別に4-5個じゃなくてもよかったと思うけど
きっちり5個挙げてくるあたり本当に優しい真面目な奴なんだろうな
並外れたバカなだけで

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:00:33.43 ID:???

>>828
くやしいのうｗくやしいのうｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:06:15.27 ID:???

つか

鹿てw

　　　し　　　か　　　っ　　て　　　wwww

　　　　　　し　　　　　　　　か　　　　w　w　w　w　w

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:13:51.38 ID:???

奈良行ったら分かる。鹿はマジ危険。それ以上に危険なのが鹿の糞。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:21:31.46 ID:???

あと熊ww

く　　ま　　www

いきなり804をパクるとかwwwwwwwww

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:22:41.24 ID:???

なんだこいつ　くっさ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:23:42.80 ID:???

>>831
奈良の芝生にはもう二度と入らないと心に固く誓ったもんだ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/07(金) 23:31:42.65 ID:???

【岡山】「たかだかブレーキじゃろ」　前輪のブレーキがないBMXを運転、信号無視　警官の制止を振り切り逃走　雑貨販売業男（37）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370598141/

前輪ブレーキの無い自転車を運転、警察官の制止を振り切って逃走したとして、岡山中央署は６日、
道交法違反（制動装置不良自転車運転など）の疑いで岡山市南区、雑貨販売業の男（37）を
現行犯逮捕した。同容疑での逮捕は岡山県内初。

逮捕容疑は６日午後５時５分ごろ、同市北区磨屋町の市道で、前輪のブレーキの無いＢＭＸ
（自転車モトクロス）を運転、赤信号を無視した疑い。容疑を認めている。

同署によると、自転車でパトロール中の柳川交番の男性巡査（23）が同駅前町で発見。降車を求めたが、
「たかだかブレーキじゃろ」と言い、５分間にわたり逃走。

約８００メートル先の同磨屋町で巡査が追い付き、取り押さえた。

ソース
山陽新聞　http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013060622275059/

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:17:21.60 ID:???

>>811
相手が止まっていたことが分からず、相手は走ってぶつかってきた、とか平気でいいそうだよな。
で、止まっていた側が嘘ついてるだろってことで、なんか酷い目にあうという。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:20:03.02 ID:???

>>810
野犬相手でもベル鳴らすより全力スプリントする

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:36:15.93 ID:???

野生動物で一番危険なのはスズメ
バチ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:38:09.75 ID:???

逆走も怖いけど、歩道からいきなり車道に出てくるやつはマジで恐怖
歩道から車道+逆走+のぼり旗のコンボの時はまじで死ねと思った

来そうな予感があったから避けれたけど、まじでいらついてたからわざと速度出して
ぎりぎり通るという大人げないことしてしまったよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:49:15.15 ID:???

>>811
＞逆走自転車とスマフォ蛇行運転はベル鳴らさないとこっちが悪者にされることがある。

＞ベル鳴らさないと危険運転を容認しているのと同じ

妄想が酷いなあw こういう攻撃性のある奴が一番危険。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:53:29.04 ID:???

ベル必要厨は所詮は他力本願のアホ。ベル鳴らさらないと避けられないとか、
自分のハンドル操作とブレーキで回避出来ないような運転をすべきじゃない。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:55:52.17 ID:???

法律で警報機が必要ってなってるから必要っつってんだよ
アホか

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:56:15.37 ID:???

ベル必要厨・・・
割れ厨に対する購入厨と似た物を感じる

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:58:56.37 ID:???

>>842
都合の良い時だけ法律を盾にするなよ。
自分が従う必要のない法律には従わないくせにさ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 00:59:31.14 ID:???

ブレーキ必要厨は所詮は魂磨けてないアホ。急ブレーキかけなきゃ避けられないとか、
自分のハンドル操作と制御で回避出来ないような運転をすべきじゃない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:02:09.13 ID:???

A「ベルなんて必要ない。ベル必要厨はオラオラ運転してる奴のたわごと」
B「法律で定まってます」
A「都合の良いときだけ法律を盾にするな」
B「法律は遵守しておりますが」
A「あまり遵法遵法って言ってるのも本末転倒だよ」
B「はい」

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:04:05.52 ID:???

ブレーキとベルを同一視とかホントに頭悪い。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:05:03.90 ID:???

語尾に。付けるのいい加減やめたら？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:06:00.31 ID:???

ベルを鳴らす奴って歩行者蹴散らすジジイくらいだろ。
鳴らさないならいらない。それだけの話なのに。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:07:10.66 ID:???

>>848
句読点付けるのは日本語の基本ですが？
まさかひとりしかいないとか思ってる？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:08:35.97 ID:???

>>850
。の他にも文体が特徴的過ぎるよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:08:44.52 ID:???

>>839
あいつら自動車しかチェックする気ないからな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:08:58.49 ID:???

ベル付けてるけど鳴らしたことないわ
もし事故ったりして整備不良指摘されて更に不利にならないようの自衛用だよ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:09:16.27 ID:???

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）チリンチリン
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎ キコキコ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:09:19.34 ID:???

>>841
ブレーキで止まった後の話だろうに。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:10:31.28 ID:???

対向車が、おもいっきりよそ見し続けてるのでベル鳴らしたら、他の自転車がビックリしてヨロけた・・・邪魔だどけという意図まるでないんだが、そう受け取られても仕方ない。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:17:34.07 ID:???

>>853
頭悪いの？事故の要因と関係ない事柄に不利も有利もない。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:20:12.43 ID:???

>>857
黙って止って衝突するのを待つのではなく、
ベルを鳴らしてくれれば気が付いた、
って文句いわれたら面倒くさいだろ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:22:04.59 ID:???

本当に頭悪いヤツに頭悪いの？とか言われたくないわｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:27:38.67 ID:???

こっちがロード、相手が逆走中高生

こっちが止って待ってたら突っ込んできてロード全損と若干の擦り傷・打撲、
相手の親に自転車100万円 + 治療費 + 慰謝料を請求したら逆切れされ、
そんな高価な自転車に乗ってるのが悪い1万円のママチャリに対する差額の責任はそっちにある!
などという面倒くさい状況を望むか? 俺は望まない。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:28:56.31 ID:???

あるいは相手に賠償能力がないとか、責任能力がないのに保護者がいないとかだと、
かえって面倒くさくはないが、100% 泣き寝入りだよねー。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:32:05.78 ID:???

そうなると自転車通学を許可した学校側相手にしようぜ、
ルールも知らない守れない学生に自転車通学許可した学校側に責任があるとか言って。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:33:28.34 ID:???

書いてから気付いたけど別に登下校中とは書いてなかったね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 01:47:19.11 ID:???

登下校中だとしても通学先の学校を相手に損害賠償を求める裁判やって満額の判決が出るとは思えない。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 06:16:02.94 ID:???

よろける方が悪い。クラクションにビックリしない能力が必要だよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 07:04:22.19 ID:???

>>856
そういう副作用があるから、警音器を鳴らすのはやむを得ないときだけと決められてるんだよな
サンキューの意味でクラクションを鳴らすとか絶対にやめて欲しい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 07:18:29.96 ID:???

クラクションの音が聞こえても、意味が分からないことが多々ある。
少なくとも、まさに自分に追突しようとしてる自動車が鳴らしても、回避できそうもない。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 07:29:35.47 ID:???

左に避ければいいのでは？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 08:01:49.34 ID:???

こっちがロード、相手が逆走中高生

こっちが止って待ってたら突っ込んできてロード全損と若干の擦り傷・打撲、
相手の親に自転車100万円 + 治療費 + 慰謝料を請求したら逆切れされ、
そんな高価な自転車に乗ってるのが悪い1万円のママチャリに対する差額の責任はそっちにある!
さらにぶつかった衝撃で中学生と体が入れ替わってしまう。
などという面倒くさい状況を望むか? 俺は望まない。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 08:08:55.58 ID:???

>>867
どんな安全装備も万能ではないよ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 08:17:54.71 ID:???

>>844
法律はまさに倫理武装の盾にするためにある
論破できなきゃ従え

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 08:46:19.83 ID:???

>>858
架空の事例を根拠にされても困る。
過去に警笛ならさなかったために過失をとられた実例なんてないと思うけど。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 08:50:34.91 ID:???

あるよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:21:15.80 ID:???

わき道からこちらを見ずに出てきそうな自転車を発見したとき、
急ブレーキをかけようにも、後ろの安全を確認する余裕がない
ハンドルで避けるにも、右後方の安全を確認する余裕がない
そういうとき、穏やかに減速しつつベルを鳴らす

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:40:18.62 ID:???

>>874
脇道に接近する前に後方確認を済ませておく、っていうのが理想なんだけど、なかなか徹底できないんだよねー。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:43:24.93 ID:???

タクシー乗り降りしてる人とか荷降ろししてる人を見つけたら遠くから出来ればゆっくりと1回だけ鳴らす
少しだけ互いが優しい対応になれる気がする

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 09:58:01.11 ID:???

ベルなんてつけねぇぇぇぇぇ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:16:24.78 ID:???

>>877
法に従い整備しろ。
さもなくば乗るな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:19:33.56 ID:???

ベルつけろって言ってる奴はママチャリ乗り？
ロードならベル鳴らしながらブレーキとか出来ないだろ。

>>878
ベルごときでなんでそんなに高圧的になれるの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 10:58:50.84 ID:???

>>879
法律を盾に取ってるからに決まってるだろ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:01:51.80 ID:???

散々今まで道交法がどうのと言ってたのに

ブーメラン過ぎる

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:03:10.72 ID:???

>>881
何を言ってるかわからんな。
法を守れ。ベルを整備しろ。さもなくば乗るな。
いくらでも言うぞ。
法を守れ。ベルを整備しろ。さもなくば乗るな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:30:44.00 ID:???

>>882
天気も良いし外で自転車でも乗れば
楽しいよ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:34:11.89 ID:???

ブルベ装備に近いぐらいにすりゃいいんでね？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:34:51.03 ID:???

ベルは何の役にも立たないけど、
法でつけることになってるし、邪魔にもならんからつけてる。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:37:14.26 ID:???

>>879
妙ちくりんな位置にベルを付けるのが悪い。
とはいえママチャリでもフルブレーキしつつベルを鳴らすのは難しいが。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 11:45:58.93 ID:???

>>882
いやだからそういう事です

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 12:23:11.31 ID:???

じゃー俺はバカ威嚇とトレーニングのためにケトルベル車載して走るわ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:05:19.63 ID:???

警音器の用を足すのか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:42:15.58 ID:???

>>881
法を守れと言ってる人とは別人だろう

相手に法を守ることを少しでも期待するなら、自分は法を守ることが必須だと思う
自分に都合が悪い法を守らないなら、相手には一切、自分が期待する法を守ることを要求することはできないと思う。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:53:29.08 ID:???

すみません、最近自転車に乗り始めたのですが
大きなY字路で、左と右で分岐する場所で、右方面に直進したい場合どうすればいいのでしょうか？
車線の一番左を走ってるとそのまま左方面に連れて行かれてしまうのですが・・・
Y字路自体を避けるか、そのまま左折して降車して横断歩道を渡るしかないのでしょうか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 14:58:56.64 ID:???

>>891
道とか状況次第で変わるからなあ
それだけじゃなんとも

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 15:45:06.18 ID:???

>>891
いちばん簡単なのは、自転車おして横断歩道を渡ることかなー。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 17:39:02.90 ID:???

>>891
16号八幡橋？手前で必死に漕いでスピード乗せてスキマぬって右側行こうとしたら
めっちゃクラクション鳴らされたわ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 17:43:27.15 ID:???

どうしても右方向にパスしたいなら、法律違反だけど100m～200m手前で車線変更するしかないね

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:19:21.57 ID:???

正攻法なら横断歩道

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 18:22:44.16 ID:???

車線が２つ以上ある場合は左端のどこを走っても構わない。
１車線だった道路でも左折レーンと右折レーンに分かれた時点で複数車線存在することになる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:09:21.74 ID:???

「自転車はここを走る！」の例として出てくる六本木二丁目交差点がめんどそう
Y字路片側二車線で左に曲がると急坂が300M続いてようやく横断歩道

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:20:10.15 ID:???

そりゃ隙間を縫って右側に行こうとしたらダメでしょ？
クラクション鳴らされても仕方ないよ。
そんなに必死にならなくても、スムーズに後方確認と
合図が出来るようになったら普通に右に行けるよ。
練習すればだれでもできるから諦めずに頑張れ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:36:18.87 ID:???

左側を通行>Y字路の別れる所で左側の道路の入り口辺りで左側から右側の道路へ横断>Y字路の左側を通行
要するに二段回右折
現実的には無理なので大抵はずっと左側走って横断歩道渡って戻って来る事になる

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:38:43.93 ID:???

>>891
40km/h弱の速度維持できるなら左車線中央を走り、そのまま後方確認しつつ右車線左端へ。
疲れている等で30キロも出せない状態なら素直に横断歩道にしている。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:40:18.65 ID:???

は～
人間のクズが集う臭いスレ、残っているんだな
とりあえず挨拶だけはしておこう

路側帯逆走厨w

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:43:11.56 ID:???

国道1号の下り横浜新道入り口なんて直進2車線で自動車専用道路へ
そのままGO！一般道は右折レーンの先だったり。

しかし分岐って道交法上はどういう扱いなのかね。
交差点に当たるかは微妙だしそもそも分岐点っていう言葉の定義も出てこないし

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:46:14.56 ID:???

>>902
そういやもうすぐ違法になるんだよね

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:50:43.83 ID:???

＞旅行会社によるパックツアーで、添乗員から「○○国に着いたら、現地でレンタル自転車を借りないように」と言われた経験がある人も多いのではないか。
＞自転車禁止の理由は○○国の事情じゃない。ひとえに日本人側の事情。「日本人は、必ず自転車をデタラメに乗るから」だ。
中略
＞そもそも日本人は「この国の自転車は、どういうルールになっているのかな？」なんて考えたりしない。
＞なぜなら日本の交通の中でも、自転車のルールなんて考えたことがないからだ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 19:56:50.26 ID:???

901>>
それ違反だよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:06:34.79 ID:???

そういえば海外で自転車借りて歩道走って罰金取られるってケースはよくあると聞いたな
日本もこんくらい取り締まればいいのにね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:19:41.11 ID:???

>>891
現状では左車線のまま左に曲がって横断歩道を押して渡って
改めて右折方向まで戻るしかありません
慣れようが何しようが車線変更は禁止です
左車線内の左側を走行することが義務付けられています
どうしても右車線に入ってスムーズにY字を右折したいのであれば
もっと排気量の大きい車両を運転するしかありません
しかたありません、自転車はそういう乗り物ですから

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:25:08.94 ID:???

自転車専用信号機を設けて対処するのがベター
自転車後進国の日本で設置される訳がないけどね

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 20:59:00.51 ID:???

>>909
自転車用信号つけるにしても元々信号機の設置されてる分岐じゃないとな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:00:22.26 ID:???

そういえば自転車専用と書かれた信号機見たことあるな
日本にもあるようだ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:02:26.73 ID:???

日本は自転車先進国だから当然だよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:02:51.56 ID:???

それはないｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:28:16.77 ID:???

自転車用信号なんてそこらじゅうにいくらでもある
自転車は除くと表示された信号もいくらでもある
それ以外の車両用信号は自転車も遵守しなきゃいけないのはあまり理解されてない

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 21:45:04.76 ID:???

多くの人間を一度に運ぶバス、物流を担うトラック、車線を占有しないバイク、自転車、一人の移動の為に車線を占有する自動車
この中で一番害悪なのはどれか分かるよね

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:09:16.33 ID:???

おまえかな

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 22:39:22.99 ID:???

>>908
あれ?
信号のないT字路なら二段階右折せず第一車線から右折しますよね
Y字路でも信号なければ同じ要領、第一車線からの右折でいいのでは?

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:00:33.06 ID:???

信号無くても2段階なので突き当たって右に方向転換
だけど停止の必要は無いので現実的には外側に沿って曲がる形になる

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:12:58.25 ID:???

田舎の人間ってなんでたかだか１キロ先のコンビニに自動車で行くの？
田舎は車ないと不便なのは分かるけど
普段から仕事道具や荷物を車に突っ込んでたりかっぺ人怠惰過ぎるだろ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/08(土) 23:14:35.70 ID:???

>>917
大きなY字路で信号がないとか事故が起きまくりそうですね
そういう個別の案件では標識など他の情報があるはずです
「自転車は除く」と標識に表示されていない限り自転車も標識を遵守する義務があります
現場の情報しだいですね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 00:27:00.22 ID:???

左2車線が左折
左折した先は横断歩道どころか中央分離帯がずっと先まで
もうこれは通るなって事なのかな…自転車禁止は見当たらないんだが

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:20:30.07 ID:???

二段階右折が危ないとこは大抵二段階右折禁止になってるんで
二段階右折禁止になってないなら二段階右折しろって事だな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:22:25.22 ID:???

自転車用の二段階右折禁止の標識なんてあったっけ？
あれ原付のみでしょ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:37:52.09 ID:???

原付より雑魚な立場だから二段階右折はしろよ
軽車両ってくくりにしてるんじゃないのか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:42:19.05 ID:???

二段階右折「禁止」の話ですが
自転車の二段階右折を禁止する標識は見たことない
ついでに原付は軽車両ではない

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:47:51.58 ID:???

Y字クンとごっちゃまぜになって禁止見落としてたわーすまんこ

二段階右折禁止の標識とか見たことないんだけどどういうとこにあるんだ？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 02:58:02.26 ID:???

二段階目で停止したり直進する場合に危険があったり流れに支障を来たす場合に設置される
でもその標識は原付のみに効力があって、自転車は二段階右折しないといけない
ついでに自転車は2車線以下だろうが問答無用で二段階右折しないといけない

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 04:44:40.41 ID:???

T字路は大抵二段階右折禁止かな
原付で危険なら自転車も危険な訳で、絶対に二段階右折しなければならない、というのは無理がある

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 04:46:29.78 ID:???

要するに小回り右折禁止ってことさ
つまり現実的に二段階右折が無理な場所は実質右折不可

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 07:55:43.50 ID:???

分岐でも状況次第じゃない？
本線右カーブで途中から左に分岐が出てくるなら本線直進は可だろう

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 09:37:33.17 ID:???

>>926
片側3車線のT字路とか
(近所に一箇所ある)

レアケースには違いないw

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 09:49:50.38 ID:???

2車線からの右折レーン含めて3車線とか普通にあるだろ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:08:59.40 ID:???

自転車には関係ないけど原付二段階右折禁止の標識は結構良く見るぞ
左折レーンが手前で分岐してる場所や左折のみ可の矢印が直進に先行して
出る交差点とか。

しかし原付で30キロ厳守して右折レーンまで行けってのも酷だろうな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:26:56.59 ID:???

ばかか。３４条５項よく読め

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:28:32.34 ID:???

交差点の直前まで行ってから「二段階右折禁止」の標識が出てた時なんてｗ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:36:10.02 ID:???

この交差点で右折すんなボケ、って意味だよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 11:58:04.97 ID:???

和歌山県警「『右折すんなボケ』は『右折せず行ってくださいよ』という意味だった」

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:01:56.48 ID:???

二段階右折禁止じゃなくて原付右折禁止って書けばいいのにな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:10:57.06 ID:???

お前が言うな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 12:34:18.42 ID:???

内堀通りは原付には鬼門

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 14:06:36.22 ID:???

改正道交法で路側帯の逆走（右側通行）がNGとなるね。
堂々と車道の左側を走れということだ。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 14:51:20.02 ID:???

改正したところで認知させる手段が不足してるから同じ。
警官に止められて注意されても「へー」で終わるし注意だけだから痛くもないし覚えない。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 14:52:40.64 ID:???

ただし事故を起こした時にはへーでは済まない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 18:48:01.37 ID:???

へーで済むよ
チャリ同士で逆走と事故したけど注意しかしなかったし

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 18:51:57.94 ID:???

日本はマッポが自転車で逆走するから仕方ないね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 18:56:45.90 ID:???

横浜の国道1号と15号の分岐は最初悩んだなー
交通量多くて左折二車線で横断歩道も相当先まで無いとか

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:10:21.10 ID:???

>>945
信号無視もな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:10:24.12 ID:???

法律はシンプルじゃないと誰も守らない
左側通行一本化も今更って所だが

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:16:05.44 ID:???

>>944
それは、おまえさんがマヌケ。
やるべき手続きをしないから、道交法違反で処罰されない。
あと、法律に反した行為によっての事故かどうかは、民事の損害賠償に大きく影響してくる。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:18:30.94 ID:???

>>948
むしろ今回ので複雑になったんだが。

従来は路側帯は歩道と同じ扱いだったが、
今回ので路側帯が車道と同じ扱いになったわけだ。

縁石やガードレースではなくペイントで区切られた歩道と路側帯の違い、やっかいだぜ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:26:42.88 ID:???

つまり歩道も自転車が通る際は逆走禁止という規定を設ければ解決だね

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:34:01.52 ID:???

次スレ

【自転車乗りの】公道車道の走り方64【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1370773184/

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:35:11.62 ID:???

>>951
そんなことしたら、誰も守らない法律だから守らない者を想定して運転しろって判決が下るぞ。
実際、自転車の車道の逆走については想定内で運転しろって判決が出たことがあったような。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:39:32.01 ID:???

>>953
結局、取り締まりを厳しくしないと駄目なんだよなぁ
海外みたいに罰金取ればいいのにね

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 19:59:36.71 ID:???

>>949
道路交通法違反は現行犯
状況的に逆走は明白だから現行犯は成立する
手続きがどうこうないだろ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:00:09.88 ID:???

>>952
乙乙

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:03:01.45 ID:???

自転車は例外が多過ぎんだよ
一方通行も「自転車は除く」、基本は車道だが「歩道も走っていい」、
車両は左側通行だが「歩道は右でもいい」、基本は車両用の信号に従うが
「自転車歩行者専用の信号がある場合はそちらに従う」
んなデタラメやってっからぐっちゃぐちゃになる
車両なんだから車道だろうと歩道だろうと走行は進行方向の左側に限定して、
右側を通る場合は下りて押す
信号も全て車両用に従う
一方通行も除外しない

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 20:17:42.84 ID:???

そんなことしたら主婦層のママチャリユーザーから非難囂々の嵐だぞ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:02:11.54 ID:???

自転車を軽車両の枠から外に出す

自転車一種・・・ママチャリで、速度は15km/hマデ。電動アシスト禁止。車道通行禁止。
自転車二種・・・それ以外。歩道通行禁止。
に分けたらどうか。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:03:54.40 ID:???

一種は免許不要。
二種は免許必要。
おっと子供乗せる場合は二種な。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:05:02.55 ID:???

ママチャリも改造をちゃんとすればびっくりするくらいビュンビュン走れるようになるから却下

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:14:07.77 ID:???

違法改造車だな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:16:04.09 ID:???

改造しなくても激安中華ママチャリで25km/h2時間ほど巡航出来たよ
というかママチャリの定義どうするんだよ
速度の取り締まりはどうするんだよ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:18:06.04 ID:???

ママチャリにサイコンつけるやつなんていないしなあ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:27:58.27 ID:???

ママチャリは重すぎてストップ＆ゴーが辛すぎるけど、
一度安定してしまえば無風平地のCRなら25km/h維持はそんなに難しくない

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:31:58.05 ID:???

内速３段のトップギアを真面目にこぐと結構な速度になるよね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:46:43.27 ID:???

このスレでいいのか分からないけど、今日車道の左寄りの路側帯？よりさらに左側を走ってたら
猛スピードの車が道路も空いてて容易に追い越し出来る状態だったのにも関わらず
すれ違いざまに態々クラクションならしてきたよ
突然のでかい音にビックリしてハンドル操作誤って右側にフラついてしまったし
鳴らす方が余計危ないと思ったわ

出来る限り左に寄る様に気を付けてるつもりだけど、クラクション鳴らされる事に対して
具体的な対策は何か取れないものかなあ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:50:38.00 ID:???

左に寄って走りすぎ
車道の左端は路面状態が劣悪な事が多く、幅寄せや驚いた時に退避する場所がないから危ない
歩道においての自転車のベルと同じく、鳴らす奴は鳴らすからそれは仕方ない

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:50:41.83 ID:???

クラクションなんてバカ犬が吠えているぐらいに考えればいい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:54:30.20 ID:???

素直に譲らないからそんなことになる

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 21:59:50.28 ID:???

・ミラーを取り付ける
ミラーがあれば後方の情報を随時確認出来て追い越される時の心構えが出来る。もちろん、進路変更する時は振り向き目視で後方を確認すること
・路肩に寄りすぎない
路肩は路面状態が悪くパンクやバランスを崩す恐れあり。退避するスペースもなく危険。原付が路肩をモロに走るか考えれば分かるはず
・歩道に退避
あまりに車線が狭く、交通量が多いようなら歩道へ退避するのも手。道を一本ずらして走ろう

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:11:44.28 ID:???

>>967
そういうドライバーはキチガイなので、逃げましょう。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:13:02.59 ID:???

>>970
おまえがオラオラ運転したいだけだろ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:15:30.67 ID:???

キチガイは通り魔と同じで運が悪かったと思うしかないな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:40:08.15 ID:???

>>967
よくあるホリデーDQNドライバーですね
車道を走る自転車の存在に慣れていないから
自分の運転スキルの低さを棚に上げて他人の挙動が危ないものと思い込む

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:46:10.09 ID:???

初心者ドライバーが追い越し際にクラクションを鳴らすのは、歩道のママチャリでベル鳴らすのと同じで、相手に自分の存在を知らせた方が安全だと思ってるから
初心者ドライバーが幅寄せするのは、追い越すのが怖くて同じ状況を作りたくないから
悪意有ってやる奴は少ないし、ないものと思った方が精神衛生上良いよ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:47:34.23 ID:???

自分の存在を教えるホーンてベトナムとかその辺だと常識だよね

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:49:49.14 ID:???

こいつ危険の意味が全然分かってないな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:55:08.11 ID:???

初心者だろうが自動車対チャリじゃ当然自動車が交通強者で配慮すべきなんだけど、
公道の「先輩」としては少し寛大な気持ちで見てやってもいいんじゃないか
オラオラ運転野郎は論外だけど

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 22:57:43.28 ID:???

>>976
>　初心者ドライバーが幅寄せするのは、追い越すのが怖くて同じ状況を作りたくないから

ちげーよ。
自転車を静止物だと思ってるからだよ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:09:52.59 ID:???

無意味にホーン鳴らされたら自分に用事あるのかと思って近寄って窓コンコンするわ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:15:31.88 ID:???

軽四尻ピタ～ボコられ～逃走
ttp://www.youtube.com/watch?v=TQ0FUso6TZE

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:15:55.25 ID:???

無意味に鳴らす奴はいないよ。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:16:57.76 ID:???

狭い道で邪魔だからと鳴らすのは無意味でしょ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:17:50.43 ID:???

素直に譲らないからそんなことになる

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:23:46.91 ID:???

>>985
おまえがオラオラ運転したいだけだろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:24:19.53 ID:???

邪魔しているという認識がある訳だ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:26:10.79 ID:???

速度超過漫然運転の邪魔をすることで安全な交通環境に貢献できます

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:26:17.82 ID:???

パチ屋やイオン周辺だと多いな
無意味に鳴らす奴、明らかに子供にせがまれてパパすごいんだぞ状態で鳴らしている奴とか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:36:07.97 ID:???

うめうめ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:37:19.43 ID:???

>>986
オラオラ運転さんチーっす

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:42:43.85 ID:???

オラオラ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:43:18.17 ID:???

馬鹿か。２７条よく読め

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:43:23.24 ID:???

オラオラ運転さん
オラ運転さん
オラウンテンさん
オラウーテンさん
オラウータンさん！

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:44:08.64 ID:???

オラオラオラオラオラオラオラ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:45:27.11 ID:???

オーラオーラ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:45:43.57 ID:???

996！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:46:13.37 ID:???

オラオラロード

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:46:50.13 ID:???

初の1000ゲット！

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/06/09(日) 23:47:24.36 ID:???

1000

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