【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:45:36.40 ID:8RsRa6dJ

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1362853982

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:46:16.65 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:46:51.35 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:47:17.47 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:48:16.96 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:49:19.74 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1　　をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:50:32.65 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
　

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:52:19.98 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:52:44.17 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:54:08.40 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1　　
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:54:32.60 ID:???

>>1
屁タレ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:54:34.71 ID:???

>>1-10　　
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:01:21.41 ID:P/a/ZdPZ

【芸能】キンコン西野が挑戦大阪・東京間自転車旅
「E.T.」の様に自転車で空を飛びたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365684463/

キンコン西野　大阪―東京間を1週間かけて自転車で激走中　ツイッターで実況
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365745568/

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:42:26.95 ID:???

法律は100%は守らないよ
ぶっちゃけ守る必要もない

でもある程度は守るよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:45:02.17 ID:???

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201304140106.html
サイクリストとの交流法学ぶ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:52:42.39 ID:LA4NX5Ty

>>14
あーわかるわー
交通法規なんて守っても殺されかける事多いしなｗ
自分の命守るのが行動基準だは。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:55:42.40 ID:???

>>1
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　　　 .|　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　早　.|'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　漏　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　で　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:58:51.54 ID:???

>>16
だはってどこの方言だよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:00:39.19 ID:???

2chの方言

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:23:21.83 ID:???

前スレ消費しろ馬鹿共
なんか関西弁のおもちゃが張り付いてんじゃんか

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:24:42.70 ID:???

>>17
そんなおぼえは無い
むしろ平常運転

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:54:29.31 ID:???

テンプレに何を文句付けてんだかw

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 20:55:04.12 ID:???

あ、テンプレじゃねーや。スマンスマン。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:12:35.78 ID:???

またテンプレにしろよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:31:44.61 ID:???

>>20
前スレ終わってから立てればいいだろ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:48:15.27 ID:???

>>25
たぶんそれじゃあ困るんだろ？よく知らないけど。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 22:11:03.05 ID:???

>>26
絶対自分でスレ立てしたいってだけじゃね？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 22:15:12.75 ID:???

>>27
いや、だから絶対に自分でスレ立てしないと困るんだろ。
なぜ困るのかは理解不能だが。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 22:23:39.58 ID:???

>>28
糞テンプレを変えたくないからに決まってる

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 22:41:42.42 ID:???

おまえらファッション板まで出張すんなやｗ
【アバクロ】Abercrombie & Fitch　3着目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1362926879/
627あたりから自転車スレになってんぞ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 13:39:49.47 ID:???

生活道路的な裏道をのんびり走る方が楽しい

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 23:40:30.76 ID:???

だが神経を使う。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 23:55:04.67 ID:???

あまり自動車がこないところは、
自転車が並走してたり、歩行者が無確認で急に横断してきたりで
逆に怖い時あるよね

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 11:38:45.45 ID:???

生活道路なんて一時停止だらけのところ走って楽しいか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 11:48:57.23 ID:???

のんびりって書いてあるけど？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 11:53:31.60 ID:???

ロードバイクだと、ペダルを撫でるように優しく漕いでも30km/hは出てしまうだろ。
とはいえ漕ぎ出しが軽いし高性能なブレーキを装備しているので、
一時停止と再発進を最も得意とする(電動アシストのぞく)タイプだよね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 12:00:42.49 ID:???

そうか？短い距離で停止発進を繰り返すタイプじゃないぞ
フラットバーならわかるけど
のんびりで30とか人と気分と場所によるだろｗ

何もわかってないな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 12:36:31.25 ID:???

何で他人の自転車ライブにいちいちケチをつけたがるのだろう？頭おかしいの？
「生活道路的な裏道をのんびり走る方が楽しい」で何の問題も無いだろ？
完全に人の好みじゃん。そんなの。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 13:20:26.95 ID:???

誰もおまえの好みなんかに興味ないからもう書くなよ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 13:25:24.65 ID:???

俺>>39の好みではないよ。>>31の好み。別人だ。
>>39とかはチャンスがあれば他人の自転車ライフに文句言いたい、
色々劣等感とかルサンチマン抱えた人なんだろうね。可哀想に。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 13:25:47.40 ID:???

掲示板なんだからレスはあるだろ
それが反対意見だとすぐ「ケチつけた」「頭おかしい」
どっちが大人げないか良く考えような

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 13:31:17.07 ID:???

うーん、反論するなとは言ってないよ。
ただ>>31に文句言うような奴は、おかしいと言われても仕方ないだろ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 13:33:12.23 ID:???

同意だけOKなのかスルーして欲しいのか。なんなんだ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 13:59:20.63 ID:???

まあスレ違いではあるな・・・と思ったら走り方だから意外にもスレチではなかった！

走り方の披露　　OK
走り方ではなく好みへの難癖　NG

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 14:15:58.14 ID:???

文句言ってしかるべき事に文句言うならわかるけど、
そうじゃない事にも噛みつくのは変だろ。
その区別がつかないのは人としてヤバいよ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 14:31:43.75 ID:???

>34,36 あたりは「あー、そうかもね」レベルじゃね？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 14:37:07.88 ID:???

俺も誰がどのレスに苛ついてるのかよくわからん
仲良くやれよ
イライラは事故のもとだぜ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 15:18:46.34 ID:???

OKとかNGとか支配者気取りかよ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 15:21:52.32 ID:???

なんでもありとかアナーキスト気取りかよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 15:24:07.47 ID:???

支配者気取りとか言っちゃう辺り、強烈なルサンチマンを感じるなあ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 15:42:09.05 ID:???

またルサンチマンか。意味わかってんのかよｗ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 16:35:31.94 ID:???

あ、解説とかいらんですし

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 00:32:56.39 ID:???

>>31
生活道路はその地元民のもので、サイクリングとか通勤に使っちゃ良くないとも思うんだ
車は生活道路に入ってくるなと言いつつ、自転車は入ってもいいものかと、、、

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 00:33:52.13 ID:???

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 01:00:26.47 ID:???

生活道路は色々と気を遣うし疲れる。スピードも出せない。
だから幹線道路をサクサク走ったほうが楽で早い。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 02:47:51.03 ID:???

別に好き好きだろw

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 07:31:45.80 ID:???

どうでもいいが、その程度で疲れはしないかと

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 09:38:59.27 ID:???

>>57
生活道路で1日200km移動することを想像すると・・・

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 10:41:52.86 ID:???

歩道で100ｋｍ、生活道路で100ｋｍ　どっちも無理。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 11:49:38.54 ID:???

まさに生活しているんだろうな

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 12:03:27.60 ID:???

ロードでかっとび通勤も生活だぜ？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 12:13:02.13 ID:???

お、おう・・・　　(なんもわかってないこいつ)

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 15:37:31.34 ID:???

なんで裏道をのんびり走るのを否定したがるのか理解に苦しむ。
俺も幹線道路をサクサク走る方が好きだけどさ、
そうじゃない自転車の楽しみもあるだろうがよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 16:59:22.92 ID:???

なんで否定を書き込むことを否定したがるかのほうが理解に苦しむわw

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 17:53:38.42 ID:???

>>64
それはお前が頭悪いからだろ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 18:05:25.80 ID:???

>>64
リアルで否定されてばかりいるから、せめて２ｃｈの中では認められたいのだろう。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 19:06:35.25 ID:???

そこまでひっぱる話でもないだろ
どうでもいいから終われよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 03:14:26.63 ID:???

>>66
お前の妄想劇場を披露されてもなw

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 09:51:41.38 ID:???

>>68
終われといわれているのにまだ引っ張るそのしつこさがそれを証明してるんじゃないか？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:09:24.45 ID:???

>>69
あんた何様？なんで他人に命令とかしてんの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:16:40.06 ID:???

俺様だが？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:45:58.74 ID:???

なんも生み出さない不毛な糞議論はもうやめろ(命令)

ほんとどうでもいい話題だろｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:49:21.29 ID:???

これからもいちいち反対意見にファビョられても面倒だろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 11:06:35.56 ID:???

自称自転車乗りの鑑は単に文句言いたがりのクレーマーというお粗末。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 11:10:52.18 ID:???

新ネタが

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 12:43:45.23 ID:???

誰も自称なんかしてないし。「鑑たれ」を押し付けたいやつがスレ立てしているだけ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 15:23:01.40 ID:???

自分が批判されてるという心当たりがある奴が反応するんだよなw

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 17:26:28.85 ID:???

うざい
誰か新ネタプリーズw

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 17:34:34.13 ID:???

自分は文句言うだけで他力本願かよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 17:36:06.74 ID:???

生活道路的な裏道をのんびり100km走る方が楽しい

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 18:17:53.71 ID:???

よっぽど裏道のんびり走るのが気に入らなかったんだなw

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 18:32:03.32 ID:???

というか、自転車で一番楽しいのは一時停止だろ。
一時停止がなかったら自転車のる意味がない。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 18:37:49.54 ID:???

もうわかったからw

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 20:21:37.02 ID:???

なんで裏道をのんびり走るのを否定したがるのか理解に苦しむ。
全くもって理解できない。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 20:29:23.22 ID:???

なんで否定を書き込むことをそこまで必死に否定したがるかのほうが理解に苦しむわwww

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 22:41:49.42 ID:???

「生活道路的な裏道をのんびり走る方が楽しい」で何の問題も無いだろ？
「のんびり」って書いてあるけど？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 23:13:40.02 ID:???

オマエラふたり会って話し合えｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 01:07:11.86 ID:???

ロードバイクだと、ペダルを撫でるように優しく漕いでも30km/hは出てしまうだろ。
生活道路なんて一時停止だらけのところ走って楽しいか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 02:38:24.36 ID:???

なんでロードバイクと決めつけるのか理解に苦しむ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 02:45:46.16 ID:???

それは、ここで語られるのはロードバイクしかないから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 16:19:38.22 ID:???

>>90
ロードバイク以外にもクロスとかMTBとかミニベロとか色々乗ってる奴いるだろ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:59:49.23 ID:???

>>91
ところがいない。ここには。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 18:52:41.08 ID:???

何でそんな事を言えるの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:30:31.55 ID:nRpQ9s/r

ワイはクロスバイク乗ってるでー
クロス最高や信号守ってるし一時停止も守るでー
クロスバイク最高やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:36:51.91 ID:???

通勤時間帯ではスポーツバイクの信号無視を良く見かける。
すごいスピードですり抜けていくのも見かける。
信号が変るの待ってたら横をビュッと通られてビビる。
もし俺が後方確認せずに左手でハンドサイン出したら、どーすんだよと。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:40:33.93 ID:nRpQ9s/r

>>95
ハンドサインとか誰も知らんやろｗｗｗｗｗ
なんかケツのあたりで手をプルプルしてた奴いたけど
屁拡散してるかとおもったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:48:26.74 ID:???

そういうのではなく道交法で決められた方式のやつね。
腕を真っ直ぐ横に伸ばすから70cmくらい横に出る。

後方から接近する場合の安全な側方間隔とされる1.5mを確保していれば接触しないが・・・

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:51:18.99 ID:???

間違いなく手持ってかれますねｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:55:35.94 ID:???

腕だけなら、まだいい。
下手すると胴体やられる。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:07:46.78 ID:???

>>48
そうだよ。何を今更。
俺様がここの支配者だ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:26:13.23 ID:???

電波ゆんゆんですね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:06:55.49 ID:???

>>66
現場で認められまくっているが？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:23:48.14 ID:???

ここの現場？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 23:39:21.40 ID:???

交差点で左折中にトラックが被せて左折しようと並んで来たのでドライバー睨みつけたら、BBAだった。
BBAのトラックの運転を法律で禁止するか、免許の取得における試験のハードルを上げてくれ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 23:43:33.89 ID:???

女はバカだから車運転するな

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 23:43:53.98 ID:???

並んで左折できなくてどうする。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 23:53:21.47 ID:???

ジジイが巻き込むタイミングで被せて左折しようとしたこともあったな。
あまりに近かったのでフロントピラー叩いて止まらせた。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 09:53:55.23 ID:???

>>107
ジジイが驚いて、間違えてアクセルを踏み・・・

ありえるぜ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 10:47:25.37 ID:???

>>17
これからも
俺は早い

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 14:06:16.72 ID:???

直進しようと思ったのに左折せざるを得なくなったことはある

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 14:13:24.14 ID:???

>>110
右から直進すればそんな事はないよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/21(日) 18:37:31.36 ID:???

交差点付近になったら右側のスペース潰せ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 17:28:20.49 ID:???

信号待ちしていて青になって動き出して自分の番が来たと思ったら、左側をMTBがビュッと通過してった。
左側をすり抜けるのは勝手だが、少しは空気を読んでやれと言いたい。

そのMTBが交差点を抜けるまで自動車の列がみなアクセル踏めずにノロノロ直進していく姿を見て、
ああいうことするアホが多いから、自転車の横を走る自動車が多いんだろうなぁって思うと、ちょっとムカついた。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 18:27:22.06 ID:???

何で左側空けてたん？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 19:34:03.57 ID:???

左折じゃなかったからだろう

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 19:46:01.82 ID:???

交差点抜ける程度までの加速なら通過する自転車の方が速いだろ。
アクセル踏めずにノロノロ運転とかあり得んな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/22(月) 21:55:32.70 ID:???

>>116
いや、そのMTBは遅かったよ。
見た感じでは、ときどき自動車に接触してるな、ありゃ。

>>114
左いっぱいに寄ってると、自動車に並ばれる。
止まったり発進するときに進路変更すべきではなく、進路上で止まるべきだと思うのだが。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 10:50:54.31 ID:???

>>116
自動車の加速なめすぎだろｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:10:27.02 ID:???

・・・？
実際走ってたら明らかに走り出しは自転車の方が速いのはわかるだろ
公道でいきなりアクセル踏み抜いて発進するような奴滅多にいないし

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:23:49.13 ID:???

ゼロー10ぐらいなら自転車のほうが速い。
クルマはどんなすごいエンジン積んでようと、自転車に比べたら質量がデカすぎて加速に限界がある。
慣性の法則やね

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:33:04.87 ID:???

自転車は最も加速性能低い乗り物だぞ
パワーウエイトレシオ考えれば分かるでしょ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:40:41.64 ID:???

だから、街走った事ないの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:46:45.52 ID:???

カタログだけで、いかなる場合でも「自動車＞自転車」だと思い込んでるんだろ。
経験を伴わない主張の薄っぺらいこと。実際に比べて見たらすぐわかるのにね。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:48:15.63 ID:???

最高速度が20kmでトップスピード乗るまでに30秒かかる人なんじゃないか

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 11:56:34.17 ID:???

>>119
発進して動き出した車の左側を自転車がすり抜けていったら、加速できないっしょ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:06:07.15 ID:???

>>122
シャカリキになって車の前に飛び出してイキがってる自転車の後ろを
自動車は、やれやれと思いながら道交法守って交差点内で追い抜かないように
ゆっくり走って生暖かく見守ってるだけの話でしょ？

公道でレースやってる訳じゃないんだからさ…

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 12:22:38.09 ID:???

交差点内や、交差点の直近直後で追い越しは基本的には禁止だが、
追い越す相手が軽車両の場合は、例外として許されているのよ。

まぁ左側をドアミラーに当たるかもしれないような抜け方されたらさ、
その自転車が交差点の出口(?)の縁石に沿って右に進路変更するのは予想の範囲内で、
そうなると自動車は加速できないよなー。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:16:28.08 ID:???

今時日常的に自動車なんて乗ってる奴なんて自動車がないと生活出来ない田舎者か、
低学歴でもなれる職業ドライバーが多いから、理解出来ないのは仕方ないのかもな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:27:27.41 ID:???

>>123
左右の確認したりしてる間に何の確認もせず前に出て邪魔してるだけだろｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:29:37.36 ID:???

頭の悪い奴の恥の上塗りは続きます

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:33:55.33 ID:???

>>124
自動車が時速40㎞に到達するのなんて大してふみこまなくても7秒程度だぞｗ
ある程度踏んだら4秒未満でいける

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:37:33.95 ID:???

車より自転車での加速が速いなんてプロでも無理。
一度でも車乗ったことありゃ常識的にわかるレベル。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:43:54.68 ID:???

>>131
7秒？思ったより遅いねw
ていうか7秒で何メートル進んじゃうのか書かないと
交差点超えるまでの話だろ？これ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 13:56:30.02 ID:???

>>133
逆に自転車が40㎞に到達するのがどれくらいかかるかって話だけどな。
お前の想定する交差点で自転車は40㎞に到達できるのか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 14:14:12.12 ID:???

>>113 >>116を読めば判るが、そもそもの想定は
通過する自転車(通常20～30km/h程度？)と、自動車の静止状態からの発進。
交差点を通過するまでどちらが速いでしょうというもの。
マトモに日本語を読めないアホが暴れてる様だが。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 14:15:26.69 ID:???

>>134
ん？なんで40km/hに達しないといけないんだ？w
4車線渡るとしたら多分4,5秒ぐらいでおわるんじゃない？

しかも、巨大質量で制動距離も長い自動車でそんな加速したら危険だから普通そんな運転しない。
結局交差点では自動車スタート遅いんだから、ごちゃごちゃした交差点渡ったあと抜いてくれればいいんだよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 14:42:40.75 ID:???

>>131
まじアスペか何か？自転車の話に決まってるだろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 15:05:43.88 ID:???

つーか前を塞いだ云々じゃなくて、
片側2車線の道路で車線が違う車だって発進から50mくらいは普通に先行するだろう。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 15:35:00.35 ID:???

>>137
アスペはお前の方じゃね？
>>131はレスとして何もまちがっていないよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 16:40:44.91 ID:???

合理的に考えれば静止→発進の自動車と通過自転車が
交差点位の距離において、どっちが速いかわかりそうなもんだが。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 16:59:39.97 ID:???

出だし最強は原付スクーター
通勤時間帯は他の速い自転車の人も含めて邪魔にならないよう
交差点で一番前になったらすり抜けの栓にならないように車よりかなり前に出ちゃう
そうするとバイクが車の前にどんどん出てくる
停止ポジションに気を使わないとバイクに左右から同時に抜かれるとか怖いことになる

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/24(水) 21:00:46.29 ID:???

よっぽどの渋滞じゃなきゃ最後尾に付く辺りでブレーキかけるわ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 00:50:04.56 ID:???

前に出るのは下品だから、やらないほうがいい。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 01:05:18.33 ID:???

お前らが大好きな自転車先進地域の欧州では
二輪車専用の二重停止線＋専用信号があって、
自転車は先頭から自動車よりも早目に発進した方が安全としている。
先頭に行くのは合理性があるよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 01:16:44.67 ID:???

それは、
>　二輪車専用の二重停止線＋専用信号
がある場合でしょ。

日本の道路にはないんだから。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 01:18:53.63 ID:???

赤信号で停止線で止っている間に、自動車がやってきて後ろに止まる。
信号が青になって自分がスタートしたら、交差点を抜ける前に追い越される。
しかも、交差点の狭くなる場所で幅寄せして、こっちを縁石に突っ込ませるような追い越し方で。

自転車が前に出るのは危険ですよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 01:19:24.80 ID:???

無いから自衛の為に自主的にやればいい。
日本の役所に任せてたらいつまでも変わらない。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 01:30:06.39 ID:???

>>147
おいおい

無い→自転車が交差点を抜ける前に自動車が発進する→危険

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 01:41:06.36 ID:???

>>144
日本はむしろ今まで有ったのをワザワザ廃止した訳だが…

欧州が常に必ず正しい訳でもあるまい？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 02:01:26.15 ID:???

>>148
交差点内なら自転車の方が早いって。

>>149
二輪車は発進時には不安定になる事があるので二重停止線＋時間差信号は正しいよ。
日本は間違った選択をしただけ。警察が馬鹿だから。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 02:06:19.91 ID:???

いずれにしても、例え前に遅いしゃ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 02:08:55.19 ID:???

いずれにしても、例え前に遅い車両が走ってたとしても、
イライラしたり幅寄せしたり無理な追い越しするような
車道の共有意識ない奴は、危険だし迷惑。公道に出てこないで欲しい。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 03:31:32.15 ID:???

日本の二輪停止線がなくなったのはすり抜けを助長するようなことだったからだと思う
警察的にはすり抜けすんなおとなしく車の後ろで待てってことでしょ
欧州とは道路事情も国民性も異なるからしょうがない

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 04:06:04.43 ID:???

日本の警察は自転車は歩道に上がれなんて言う程度の連中だからねえ。
もう少し世の中を勉強すればいいのに。やたらすり抜けばかりに気にしてるけどさ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 04:39:57.27 ID:???

日本は自転車先進国だから、欧州はもう少し見習った方がいいね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 05:17:56.31 ID:???

まぁ、アホには理解出来ないかも知れんが、
自動車の利用を減らし自転車の利用を増やすのは時代の流れである事は間違いない。
すっかり自動車は乗らなくなってしまったよ。自転車が便利だから。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 06:22:52.49 ID:???

>>156
雨の日や雪の日はどうすんの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 06:30:47.86 ID:???

自転車が便利か自動車が便利かは人によるじゃん。自転車が便利なのに自動車に乗ってたお前がアホ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 08:36:21.86 ID:???

排気ガス直撃を喰らうのがいやなので信号待ちでは一番前まで出ますよ。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 09:25:36.25 ID:???

>>149
二輪用の停止線は見たことがあるけど、
二輪だけ先に発進させる信号は見たことないな。

>>150
交差点内で自転車を追い越すのは難しいのに、
追い越そうとするから幅寄せという危険なことになる。

わざわざ後ろに下がることはないが、わざわざ前に出るのは良くない。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 09:26:35.09 ID:???

>>157
雨でも自転車。
雪なら自動車も使えない。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 09:27:26.83 ID:???

>>159
原付きが、すり抜けてきて、さらに前の陣取って、排気ガス浴びせてきますよー

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 10:34:52.50 ID:???

>>135
元々信号が赤想定なんだから自転車も
直前まで停まろうとしてなきゃおかしいわけで
20㎞-30㎞出てるって想定はありえないわな。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 11:11:04.75 ID:???

やっぱ「自転車」でひとくくりにするところに無理があると思うなあ
ジジババ・ちびっこ・二人乗りママと、おまえらスポーツ車乗りを一緒くたにすることに無理が有る。

おかげで楽なこともあるけどねw

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 11:54:42.10 ID:???

雪国の人は雪でも車に乗るがな
自転車は乗らないけど

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:19:30.51 ID:???

>>157
電車だよ。駅まで徒歩1分だし。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 12:26:47.41 ID:???

日常の移動は晴れてりゃ自転車。雨なら電車。
雪なんて滅多に降らないけど、その時も当然電車。
今じゃ、家族と遊びに行く時位だなクルマは。昔は仕事の移動でも使ってたけど。

1年の多くが雪に覆われてたり、電車もなく、自動車が無いと生活出来ない田舎は大変だ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 13:07:39.87 ID:???

自家用車によって公共交通を潰しておいて、
公共交通がないから自家用車ないと生活できないとか喚く。

169 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍！：2013/04/25(木) 13:31:58.71 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 17:59:54.06 ID:???

>>156
そんなの極一部の大都市だけだよ
田舎の市町村じゃまず通用しない
生活の基盤はまずクルマありき
18過ぎたらまず免許、一人一台

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 18:31:48.55 ID:???

元々ろくな交通機関が無いところとかな
地方ローカル路線がなくなったのも車への移行以前に過疎化が原因という

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 18:47:06.18 ID:???

>>170
日本の人口の7割は都市部に集中している。田舎の常識なんか知らん。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 18:52:42.32 ID:???

え？総務省によると大都市の人口は3000万人だから25%だよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 19:52:04.77 ID:???

>>173
それ東京圏だけじゃね？

まあ、かといって名古屋や福岡で車無くて生活出来るか？って言われると微妙だが…

東京と大阪のそれぞれ一部だけだな車無くても不自由しないの

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 21:16:28.45 ID:???

>>170
その田舎、モータリゼーション前の時代はどうやって生活していたんだよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 22:07:09.09 ID:???

>>175
モータリゼーションで田舎各所に散在してた小規模店舗が、遠くの大型モールに統合されたんだよ。まあ、住民がその方式を支持して買い物したからだけどな。

なので今の田舎は車ないと結構不便というか、あるとないとで買い物などの生活圏の広さが段違いになる。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 22:13:01.20 ID:???

田舎の人の自業自得だな。
日本の消費者には、自分たちの消費行動がどういう圧力をかけているのか、自覚が足りないと思うわ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/25(木) 22:51:12.62 ID:???

自動車を叩き田舎を叩く
何もかもが敵だな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 07:14:13.47 ID:vWyIAylT

自転車がクルマの代わりになるなんて呑気な事を言えるのは
ぬくぬくと過ごせる一部の大都市圏内だけ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 09:37:56.26 ID:???

自転車力が高いとホント便利だよね。
昔は自転車で買い物行くのに自宅から
１ｋｍ以上は遠くて面倒くさいから車ばっか使ってたけど、
自転車に嵌ってから５ｋｍくらいまでなら自転車で行っちゃうようになった。
運転がつまらない車と違って、自転車での移動時間は
充実した趣味の時間でもあるから無駄にしてるという感覚もないし。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 10:09:38.51 ID:???

>>179
僻むなよ。不便が嫌ならお前も大都市圏で暮らせばイイだけじゃん。
どこで生活するのも自分の選択だぜ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 10:10:23.21 ID:???

自業自得というか、別にそれに文句付けてる田舎の人は特にいないぞ。懐かくは思うかもしれないが。

結果閉店に追い込まれた人は文句あるだろうし「古き良き田舎の文化が失われた」だろうけど、そりゃ当事者だから当然。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 10:40:04.36 ID:???

山地じゃ自転車が使えないのはなおさら
さらに老いて体が弱ったり怪我で体を壊したらどうするのかってのもある

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 11:14:00.81 ID:???

公道走る時、白線の右側何センチくらいまでなら許されるだろうか
白線が古くて陥没してたり、白線の左のコンクリに段差があったりで白線上を常に走るのは怖い
あくまで参考でいいので教えて欲しい

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 11:44:41.88 ID:???

そんなものは道路状況による
あまりに路肩がガタガタで真ん中付近はしらざる得ないこともある
もし交通量が多いなら歩道か別の道路を使うことを考える
避けようが無いならもうひたすら頑張って漕ぐ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 11:48:45.72 ID:???

>>184
車線で別れてる道なら最左車線の何処でも走れるよ。状況の応じて走れ。
別れてないなら安全が確保出来る場所を、自分で判断して走れ。
道路状況なんて場所によって違うから、
何センチなんてマニュアル化する事自体がナンセンス。
自分で適切な判断をする事が大切。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 12:03:20.16 ID:???

>>184
片側１車線の場合は、車道の左側を走ると決まっているが、何センチという規定は
無い。中心より左なら問題ないし、２車線以上なら、車線内ならどこでもいい。
とはいえ、車の進路妨害をするのが目的ではないので、道路状況にあわせて判断する。

あまり左に寄り過ぎると、無理な追い越しや並走をされるのでむしろ危険。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 12:34:01.96 ID:???

よっぽど排ガスが吸いたいようだね

俺なら少しでも、体調の排ガスを吐き出すマフラーから
遠ざかるけどね♪

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 13:12:21.67 ID:???

>>183
電動アシスト自転車もあるし、原付もあるぞ。

東京でも奥多摩のほうは、
サイクリストが適度な勾配を楽しむような道路が走ってるけれど、
JRの駅前の駐輪場にはアシスト無しの普通のママチャリがズラリと並んでるぞ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 13:14:22.96 ID:???

>>184
1メートルくらいはOKだよ。

なお、白線の上は走行すべきではない。
白線の左側も走行すべきではない。そこはもう、車輌が走行することを想定していない場所だ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:18:47.45 ID:???

ゆとり世代は何でもマニュアル化しないとダメなのか？
自分の安全くらい自分で判断して自分で守れよ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 14:47:01.12 ID:???

>>190
白線の上は楽だから路面が濡れてない限り俺は好んで走るな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 20:03:49.22 ID:???

>>190
だよなあ
たまに意地なのか安全だと思ってるのか
ひたすら白線の左の路肩を走る奴がいて後ろ走ってると危なっかしい

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 20:10:50.94 ID:???

左側でも路面がきれいならいいだろう
路面清掃車は左端きっちり掃除していくし
でも一時期予算削ったのか汚くなる一方の時期があったよね

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 20:16:04.29 ID:???

１メートルはないな。20センチで多くて30センチだろ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/26(金) 20:26:34.41 ID:???

車線幅の半分までOK

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/27(土) 01:25:45.76 ID:???

場所による。自分の想定だけで設定するのは無意味。
そんな簡単な理屈も理解できないの？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 13:48:40.09 ID:???

>>192
最近はワザと凹凸加工をした白線が増えてて困る。
特に、トンネルの中でいきなり凹凸化した時は役所の整備担当に殺意を覚えた。

あれがあると白線左側も使えずデッドスペースになるし、居眠り運転防止よりデメリットの方がでかいと思う。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 13:55:15.97 ID:???

凹凸白線とか車線間のキャトアイ分離とか、とにかく道路を走るのはデカいタイヤの四輪車だけみたいな思い込みでされてる対応が多すぎる。

自転車どころかバイクですら一発で事故死してもおかしくないような道路が作られないように事前に施工案してみんなでチェックできるようにしてほしい。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 14:21:17.86 ID:???

速度おとせという意図の赤い縞々の塗装も困るぜ。
自転車だと十分に減速していてもガクンガクンガクンで自転車が壊れるかと思う。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/29(月) 15:29:18.69 ID:???

パリ～ルーベとかの石畳よりはマシだろう
あれ、カーボンシートポスト折れるｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:14:36.07 ID:???

日本ってやっぱり交通後進国なんだなぁ…

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 00:17:58.43 ID:???

>>202
んな事はない。ただ自転車文化が浸透していないのは事実。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 01:19:39.14 ID:???

自転車に関係ないところでも、悲惨だけどな。
横断歩道を渡りたがってる歩行者がいても止らないとか。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 02:41:25.79 ID:???

>>204
それよく言うけど本当か？
俺、横断歩道渡りたい時は殆どの車が止まってくれるぞ
100%とは言わんが、9割止まってくれる

つか、車運転する側もエスパーじゃないから
横断歩道渡りたいのか、ただその場に立ってるだけなのか区別つかん
本当に渡りたいなら、正しく手あげて横断歩道渡れば良いんじゃね？

手あげて横断歩道渡ってる奴なんて今時見たことない
なのに「自動車は横断歩道渡りたい歩行者居ても止まらない」とかゆとり過ぎるだろ

他人は自分の為に先回りして行動してくれて当然って思ってる奴が多過ぎだよね

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 02:50:47.67 ID:???

いやいや、対向車は止まってるんだよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 07:51:54.81 ID:???

>>206
じゃあ止まってんじゃん

一部のDQN取り上げて十把一絡げに話しても無駄

信号無視する自転車や二人乗りの自転車
そういう奴らが居るから、
だから自転車乗る奴は皆信号無視するって論は乱暴だし
話の持って行き方として卑怯だろ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 08:48:22.17 ID:???

信号の無い横断歩道は本当に酷いね。
止まらないと言うか、渡らせない。

結構離れるから大丈夫だと思って、渡り出したら思いっきり加速してくる事が多い。

センターラインまで渡り終えて、路線バスにクラクション鳴らされたこともある。

俺の経験だと、止まってくれる車は1割もないな。

自転車はもっと酷いけどな。信号の無い横断歩道で歩行者に譲る自転車なんてこの世に存在しないレベル。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 08:57:33.01 ID:???

最近は車乗りもマナーが自転車化して醜くなっている気がする

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 08:58:53.53 ID:???

>>208
多くは「自転車に乗ってる自覚」がないですもの。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 10:44:03.32 ID:???

自転車乗ってる人の８割は「自転車は歩行者と車両方の利点を兼ねた交通ルール無用の無敵の乗り物」と思ってるからな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 11:47:35.00 ID:???

>>205
どこの国に住んでるんだ
9割とまらねえよ
正しく手を上げて？歩行者に手を上げる義務は無いんだが？
横断しようとする歩行者が居ないことが明らかでない場合は直前で停止できる速度で進行する義務が車にあるだけ
判断つかないんなら明らかじゃないんだからすぐに止めれる速度にするのがルール
ルール違反しておきながら相手にルール外のことを要求するとかどんだけゆとってんだよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 11:52:09.32 ID:???

自動車に敵意むき出しなのもどーかと思う。まずは共有意識だろ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 11:57:54.11 ID:???

>>212
9割止まらないなら、永遠に横断出来ないじゃん

お前、どうやって横断してんの？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 11:58:45.54 ID:???

存在感薄いんじゃないの？俺が渡る時は100%は止まるよ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:03:11.95 ID:???

>>212
横断歩道手前で徐行どころか一時停止してる自転車見たことすら無いけどな
それに比べたら自動車の方がマシ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:11:07.20 ID:???

>>207
一部のDQNじゃないよ。
10台きたら9台は止らないもの。

>>214
自動車が途切れるまで待ち続ける。

>>216
一時停止は必要ないだろ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:27:30.87 ID:???

自動車は無駄に道幅取りまくるからな
バスとか物流車は無駄でもないけど、一人でドライブとかホントにゴミ人間

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:42:11.32 ID:???

>>217
バイアスをかけまくった脳内統計を根拠に9割とか言って
自動車全体を批判するのもなあ。

>>218
なんでそんなに敵意むき出しなの？
君の発言は「俺の邪魔だから自転車は車道走るな」って言う馬鹿と同レベルだよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 12:48:36.64 ID:???

>>219
いや実際に9台は止らないよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 13:24:56.78 ID:???

>>220
いや、9割止まるよ

って言われて、お互い否定する根拠ないだろ？
不毛だって事に気付いてるか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 14:30:32.82 ID:???

片側止まってるのに延々止まらないのはやめて欲しいな。気まずくなる。
自転車関係ないが。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 14:32:24.53 ID:???

>>219
いやいや、そのまんまで健常者一人運ぶだけなら車幅取りすぎじゃない？
単純計算なんだけど

もっと書けば、俺だけじゃなくて、狭い道で沢山の人が慌ててクルマよけてる様を見れば、自転車との効率の違いは一目両全じゃないか(自転車より遥かに多くの人をよけさせる)

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 15:02:31.72 ID:???

時間で考えないとダメよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 15:04:26.89 ID:???

速達性ならオートバイ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 15:29:03.59 ID:???

>>218
無駄ではないですよ
それが道路においての標準で基準なのです
自転車こそイレギュラーなのですよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 15:40:00.68 ID:???

てことは自転車の幅を自動車に揃えればいいのか。

中途半端に小さいから邪魔で鬱陶しいのであって、
単に低速な車輌というだけなら我慢できるのね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 16:14:04.97 ID:???

>>223
自転車の方が遅くて走ってるだけで何台もの自動車に避けさせてるわけで
効率の観点で言えば自転車が走ってる方が効率悪いだろｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 16:19:44.00 ID:???

２２８が正解

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 16:43:13.51 ID:???

自転車と自動車、どちらが時間的に早いって事なら、
東京23区内の10～15キロ程度の移動の場合、自転車の方が早い場合が多いよ。
深夜を除いてな。

とはいえ、自動車と自転車どちらが正しいみたいな議論してる奴はアホ。
共有意識が無い奴こそ迷惑そのものなのに。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 17:21:29.60 ID:???

そうだな。
ちなみに、神奈川の22号線はラッシュ時なら自転車の方が早い。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 17:26:14.67 ID:???

左側走ってたら急に左側の交差点から飛び出てきたおっさん小径車に呆れたような口で「危ない！　おいおい…」とか言われて年甲斐もなくイラッときた

小学校だけじゃなく社会でもちゃんと自転車の乗り方は教えた方がいいな…。日本の場合車道にある自転車専用レーンも逆走する人まで居るし。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 17:27:45.65 ID:???

>>230
昼間の都心の246走った事あるか？
自転車などクルマにまるで敵わないぞ
話にならんレベル
西に行けば行くほどその差は開く一方

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 17:29:56.52 ID:???

ボケが。左方優先だ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 17:35:40.73 ID:???

>>233
都内を走る車の都全体の平均旅行速度
時速20.2キロメートルで、
区部では時速17.5キロメートル

http://www.city.toshima.lg.jp/kankyo/taiki/003167.html

自転車の方が早いね。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 17:36:48.29 ID:???

>>233
246なんて自転車で走る道じゃないだろ。自転車不可の陸橋がたくさんあるし、
大型トラックバンバン走ってるし。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 17:50:55.20 ID:???

しかし朝の通勤時の246渋谷付近は鬼のように自転車だらけだなw
正直、嬉しくなるw
あの辺は自転車のほうがスイスイ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 18:02:24.60 ID:???

>>237
多摩川手前まではね。そっから先は側道地獄。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 18:16:41.31 ID:???

郊外なら兎も角、都心部ならバスや路面電車などの公共交通機関の充実と低料金化を進めて
一般車の乗り入れを徹底的に規制してもいいんじゃない？
それにより駐車スペースも不要になり余剰スペースを住宅や店舗施設割り当てられるし、交通事故による死傷者も激減し、
排気ガスによる大気汚染も低減するとメリットしか思い付かないんだけど？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 18:26:43.28 ID:???

>>239
自動車が減ると平均時速が上がり事故の場合の死亡率が高くなるとか。
あとは産業界への影響も大きい。
ロンドンなどでの実例はあるが、現状の日本でロードプライシングは難しいと思う。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 18:50:05.02 ID:???

>>239
都心部では公共交通機関かなり使われまくってるよ。
自動車は、それでは済まない流通関係とか営業車とかが多い。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:03:36.40 ID:???

外環道とか完成すれば都心部の自動車減るのかねえ？
そうなら早く完成して欲しいわー

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:11:37.59 ID:???

ニューヨークも自転車道作ったし、作れなくはないと思う。
産業のはそうだけど、バランスを取るとみればどうかな。

246は神奈川はクルマが速いよ。　夜は中速ツーリングの真剣な走りが楽しめる。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:34:55.07 ID:???

にほんが世界に誇れる交通網は鉄道位でそれ以外は後進国レベル。
取り分け車や自転車乗りのモラルなんて中国や韓国とそれほど変わらん

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:46:01.79 ID:???

確かに職場のドイツ人が日本人の自動車や自転車乗りのモラルは中国とあまり変わらないって言ってたな。
大阪に至っては香港と同レベルなんだとか……w

ドイツ人の彼が日本で一番驚いたのが自転車が歩行者を蹴散らしながら歩道を走ったり、
自動車か歩行者や自転車に向かってクラクションを鳴らすとか、どちらもドイツでは警察が飛んでくるレベルのことが平然と行われている事なんだとか。
あと日本ほど自転車で走ってて怖い国はないんだとか…。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:51:26.30 ID:???

>>241
自分も東京住まいで以前は車を所有してたが今は手放したわ
正直都心では車の方がはっきり言って不便だわ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 19:55:32.49 ID:???

日本じゃ未だにデカい、速い＝偉いという認識だからねw
所詮は極東の猿と言つ事ww

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 20:18:12.52 ID:???

>>245　驚かされる。　海外ってそんなにいいのか。
日本も最近マシだと思うが。

都会でクルマは駐車場が高い。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 20:31:25.63 ID:???

ドイツは人口当たりの交通事故死者数が日本より多いしな。下手糞が多いから規制も厳しくしなきゃダメなんだよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 20:41:00.75 ID:???

違法駐車は即免許取り消しにすべきだと思う。
車、二輪、自転車、歩行者問わず無差別に危険に晒すわけだからはっきり言って殺人と変わらん

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 20:45:17.99 ID:???

そもそも都心で車が必要なシチュが思い浮かばん。
都心を商用目的以外で走っている連中はどうせ郊外から都心にやってきた田舎者だろ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 21:11:08.72 ID:???

幻の欧州を持ち上げて日本の貶すというのも典型的な自転車脳だなあ。恥ずかしい。
確かに日本の自転車文化の理解度は欧州に比べたら遅れてるけど、
交通マナーや交通行政が遅れているかといえば、そんな事は全然ないから。

他車との共有意識もなく自動車への憎しみばかり強いと
マトモな判断ば出来ないかもしれんが。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 21:22:57.77 ID:???

>>250
交差点の停止線で駐車してるのとかいるからなー。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 21:24:07.95 ID:???

>>243
ニューヨーク行った事あるか？
マンハッタンなんか、それこそ新宿区と港区足した位の面積しかない
しかも元々基本的に一部の大通り除いて全ての道が一方通行
あれ位局所的な話だったら自転車専用道の整備も、自家用車の乗り入れ制限とかも出来るだろうけど
世界一広い面積&人口&人口密度の都市圏の東京23区をニューヨークやロンドン、欧米の都市部と同列に語るのはナンセンス

ここら辺理解せずに、ロンドンは…アムステルダムは…コペンハーゲンは…
って欧米に過剰な夢見て言う奴多過ぎ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 21:31:37.39 ID:???

「交通マナー発展途上国ニッポン」

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/f10.html

そして横断歩道で止まらないのは、ナイフを振り回して雑踏をかき分けているのと同じ事で
車という凶器を手に歩行者を威嚇して渡らせないという野蛮な行為と感じるようです。
そんな文化的背景で免許制度(試験場)としては運転技術は運転していればそのうち上手くなるから問題ないけど
歩行者保護ができない人は一生直らないから、というように人間性を判断されて免許が交付されるそうです。
きっと文化水準が高い国ほど歩行者優先で、発展途上国ほど歩行者というより人間の命自体が蔑ろ(ないがしろ)にされているようですね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 21:40:50.82 ID:???

>>254　道路が多いならある程度絞ってもいいかも。
オランダだって、片側2車線の走行車線を一つまるごと自転車道にしたしな。
ニューヨークのマンハッタンは自転車道ができる前に行ったことあるよ。
上半身半裸のおっさんがギター弾いてた。

横断歩道については昨日の夜神奈川の戸塚の矢沢インター出口で警察が張ってたな。
オレはいつも通り止まったけど。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 23:49:43.93 ID:???

>>255
車が走ってきても構わず横断すりゃいいんだよ
99％は止まってくれる。残りの1％とはぶつかることになるけど

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/30(火) 23:51:33.94 ID:???

99%も止まるとは思えんな。
悪意を持って強引に突っ込む奴は割といる
オラオラ俺様が通る、お前らは道を開けろみたいなの

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 00:02:46.22 ID:???

>>258
お前の自動車版みたいな奴だよな。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 00:15:34.92 ID:???

>>258
強引に突っ込んでくる車もほとんどがいよいよとなると急ブレーキで止まってくれるよ
まこれは余談だけど
本当に止まらない＆止まれない人も中には居て
ドアミラーをへし折ったりボンネットに飛び乗ったりしてしまった車は数え切れず
あまりにも相手の態度が悪く、怪我をしたふりをして人身事故にしたのもここ数年で2回ある。

自転車のってるときに他の車が止まらないのに
自分だけ待ってるのはばかばかしいね。
車には最大限遠慮する歩行者も自転車が相手なら
どうせ構わず横断するんだから一旦止まっても
相手の歩行者が渡りださない(車を止める気が無い)場合は
待たないことにしてるよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 00:23:48.93 ID:???

>>260
なんとなく君に原因がある気がする。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 00:28:24.40 ID:???

当たり屋かよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 05:12:49.55 ID:???

横断歩道の歩行者は自転車なんて見ていない。
こっちが止まっても渡ることもなく後ろの車が通過するのを待っている。
車が来ないときは自転車の通過・停止を待たずさっさと渡る。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 05:46:54.60 ID:???

「自転車ならあっちで勝手に避けるだろ」って意識なんだよな
構わんけどさ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 10:42:45.98 ID:???

横断歩道に歩行者が居ても自動車は止まらないクズ

横断歩道の歩行者は、自転車が車道走ってても気にしないバカ

だから、自転車が横断歩道の手前で一時停止しないのも、徐行しないのも正義

常に正しいのは自転車様
自転車様の通行を妨げる者は何人たりとも許さない

分かったか愚民共

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:01:45.45 ID:???

>>260
なんだこのクソ畜生

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 11:18:58.80 ID:???

>>260
いいぞ、どんどんやれ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:11:46.35 ID:???

２６０みたいなのがいるから、いつまでたっても自転車の地位が上がらないんだよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:23:08.70 ID:???

それ以上に歩行者がゴミ屑過ぎる

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:41:01.72 ID:???

異常な意見を力説するところが馬鹿だろ

>>260みたくやっても文句は言わないが、コソコソやってろよ・・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 13:57:53.32 ID:xyxzMNHw

>>260
わかる。自転車乗ってると車にどんなに無茶されても無力やん。
追いついてぶん殴るとかなんて出来ないし、走り去ってゆく車に叫んでもむなしいだけ。
性格歪むよ普通。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:09:26.69 ID:???

>>271
病院いけよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:34:14.91 ID:xyxzMNHw

>>272
ん？病院には行ったよ？でもこいつら（医者）に関わると骨の髄までしゃぶられるってわかったから
病院には一切行かないって決めたんだわ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:40:02.17 ID:???

死ねよチャリンコ暴走族
ただの当たり屋だろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 14:40:47.85 ID:???

近所に信号の無い横断歩道４つほどあったが
この一年で全部信号付きになった

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:06:19.04 ID:???

>>263
横断する歩行者がいて止まると、歩行者が睨みつけてくる。

自転車の速度などを計算して斜めに横断する進路上に、
自転車が止まって行く手を遮って邪魔していると思われるようだ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:07:24.24 ID:???

>>274
安全運転していれば当たり屋は華麗にスルーできるんですが。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:20:47.92 ID:???

自転車横断帯の真ん中を歩いてて、自転車来ると迷惑そうな顔する歩行者多いしな。
そこは横断歩道の延長部分じゃないんですけど・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 15:49:42.29 ID:???

死亡事故がみたいよ～
具体的には先行してたロードが路駐の開いたドアと衝突して吹っ飛んで死ぬ所が見たいよー
マジ気をつけようね路駐抜く時の間隔

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 17:32:29.76 ID:???

民放のバラエティで、ルールを守らない
中国の交通事情を笑ってたが日本も大概だよな
なんか目くそ鼻くそを笑うみたいで恥ずかしい内容だった

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 19:14:38.56 ID:???

>>249　ドイツは規制は厳しくないような。　死亡事故は多くても事故件数は少ないはず。
アウトバーンは無制限だし、速度制限の切り替わりが多いって感じか。
自由な速度で自己責任で飛ばすから、運転者は危機感やスポーツマンシップを持って走る。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 19:23:22.11 ID:???

規制が緩いのはアウトバーンで、一般道は厳しいし規制が細かいよ。
シューマッハもベッテルも仕事はできるけど運転下手だし、ドイツ人は下手が多い。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 19:44:16.99 ID:zHK8iV56

日本の自転車業界は幼稚
売る方も買う方も「道交法適用されないしw」って言っちゃうし

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:00:51.37 ID:???

何だろうね。脳内海外を持ち上げての日本バッシングはw

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:21:08.45 ID:???

空想上の○○先進国を見習え追い越せで頑張った時代の日本を知らない若者が多いんだな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 20:27:09.08 ID:???

見習え追い越せでがんばるのと
幼稚! 後進国! と叫ぶのとが同じだとおっしゃる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 21:33:14.06 ID:???

朝の時間帯で交通整理やってる交差点、二段階右折待ちしてると警官に
歩道で待機するように言われるんだけど神奈川だけか?
都内だと同じような場面でもそんなこと言われたこと無いんだけどな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 22:08:54.14 ID:???

神奈川だけじゃね

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 22:56:36.26 ID:QaLrkM8r

邪魔

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/01(水) 23:01:37.61 ID:???

おまえがな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 00:11:46.38 ID:???

>>287
法的根拠は無いので従う必要はないね。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 01:00:19.34 ID:???

>>291
おいおい。

法律で、警官に指示されたら従え、というのがあるんだが。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 04:08:14.79 ID:???

>>292
法的な合理性無しの指示には従う義務は無いね。警察が絶対的な正義では無い。
お上の指示はすべて正しいなんて前時代的な野蛮人の発想だよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 04:16:15.59 ID:???

つか、それ以前にそもそもその指示に法的根拠はない。
あると主張するなら法的根拠を提示してくれ。簡単に論破してあげるから。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 04:53:49.25 ID:???

こういう奴がいるからいつまでたっても自転車は底辺視されるんだよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 05:03:12.91 ID:???

>>293
最終的には勝てるかもしれないが、現場の判断でしょっ引かれて長時間拘束されて面倒な事になるかもしれない。
そもそも現場の状況的に危険だからとか、裁量の範囲で判断されたらくつがえすのは困難じゃね？
世の中正しい意見が通るとか勝つとか、そんなまともな社会じゃないし、警察みたいな権力を持った側のやりたい放題でしょ現実は。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 05:24:33.59 ID:???

道路工事の仮設信号に法的根拠はないって無視するDQNレベル。
違法じゃなければ何やってもいいって訳じゃない。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 07:00:05.67 ID:???

無税、無保険、無知でも乗れる
自転車万歳！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 07:28:06.45 ID:???

>>295
お前が底辺でまわりから底辺視されていることはわかった。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 07:57:20.72 ID:???

警察の指示で歩道を走るのが嫌ならば・・・
押して歩く

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 09:37:18.48 ID:???

>>291
現場での直接指示は従う必要があるよ。
抗弁はできるが、それでも指示されたら従うしかない。

ただし、それが警官の誤りで、それによって被害を受けた場合は別途訴える事ができる。従う義務と正しさは別の話として処理するという事。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 10:15:21.75 ID:???

道路上では警官の指示が法律に優先するんだが。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 10:28:35.16 ID:???

たまたま警官に言われたときぐらい従ったらいいだろ。
毎日そこにいてうざいのならルート変えるとか。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 10:39:19.90 ID:???

交差点での警察官の指示は、信号機以上の法的拘束力あるだろ？
信号機が青でも、警察官が停止を求めたのを無視して進んだら信号無視だし
標識がどうなっていようが、現場の警察官が走行車線を指示するなら
それに従わなきゃ走行区分違反になる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 10:41:40.70 ID:???

毎回言われて、それが法的にとか安全面で疑問なら、所属の警察署に書面で質せばよい。

たしかにそうだと納得すれば、安全な案内をするようになるかも。最近知った例では小田原のクランク通行方法でそういう裁定がされてる（ここに限り自転車も右折レーンに入ってよい（その方が安全））。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 11:00:59.11 ID:???

法的根拠も何も警察官の指示に従えって法律なんだから従わなきゃ即違法だわ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 11:28:51.37 ID:???

なんだ、誰も法的根拠を提示出来ないのかw
反論するならちゃんと根拠法を示せよ。

なんかねえ、日本の自転車行政なんてメチャクチャで、
馬鹿な現場の警官は平気で間違った指示を出したり、
職権乱用してしつこく職質を迫ったりするけどさ。
問題なのは「お上のやることは正しい」と思い込んで許容する
民度の低い前時代的な百姓どもだってつくづく思うわ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 11:40:17.66 ID:???

自分が警官より正しいと思うなら、自分がその法的根拠示せよｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 11:46:17.66 ID:???

>>307
もう無理すんなwww
出馬でもしたらいいよ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 11:47:47.09 ID:???

行動を制限する側に立証責任はある。立証出来なければ行動は制限出来ないよ。
よって、法的根拠を提示するべきなのは馬鹿な警官を擁護する側。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 11:52:09.26 ID:???

お前が交通秩序を乱してたから規制したんだよ。邪魔だからもう出てくるなって

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 12:09:20.48 ID:???

相手が不正だというなら、その相手の不正を立証するのは訴える側。
司法の基礎中の基礎。
文章から見ても高校生くらいかな？もうちょっと勉強したほうがいいよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 12:11:48.44 ID:???

>>287
従いつつどういう根拠で道交法を無視した指示をするのか聞けばいいやん
ついでにつべにうp

314 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍！：2013/05/02(木) 12:13:52.04 ID:???

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 12:18:05.39 ID:???

肺がんは活性酸素が原因だよね。有害物質を吸うものダメだけど、過度な運動も厳禁だよな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 12:25:20.02 ID:???

やれやれ。法的根拠もなく「警官には無条件で従え」と言ってるのか。頭悪いなあ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 12:26:57.28 ID:???

ほーてきこんきょってなにをていじすればいいの？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 13:17:30.50 ID:???

法的根拠は第6条だろ。
警察官がやむを得ないと判断したなら最優先しろって内容の法律なんだから
従わないやつが頭おかしいわ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 13:17:58.12 ID:???

「道路交通は警官の指示に優先的に従うと法律で決まっている」が法的根拠なんだがｗ
何をいってるんだ、この中学生はｗ
まずは「従わなくていい法的根拠」をお前が示さないと何も始まらないんだが。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 13:38:43.98 ID:???

警官の指示が優先するなんて教習所行けば何度も聞かされるのに、
それを知らんてのはやっぱわめいてるのは免許持ってないのな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 13:46:16.04 ID:???

簡単に論破された >>294 涙目w

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 14:02:48.94 ID:???

>>307
警察官の指示に従わなきゃならんのと
その場の警察官の指示が妥当かどうかは別問題

馬鹿警察官の指示だとしても、公道で車両を運転する限りは
その指示や誘導に従わなきゃならん

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:20:05.89 ID:???

>>318
車両等の通行が著しく停滞したことにより
道路における交通が著しく混雑するおそれがある場合において、
当該道路における交通の円滑を図るためやむを得ないと認めるときに警官は指示できるんだけど、

この場合はその指示に妥当性がない。だって、自転車が信号待ちで歩道に上がらないと
道路が著しく混雑するなんて無理があるだろ。
警官個人の印象で勝手に指示するのは職権乱用。
さらには警官は「指示できる」という権限が与えられているだけで、
「従わなくてはならない」という義務は無い。よって従う必要はない。
指示できる権限と従う義務は別物だよ。

てゆーか、馬鹿警官が妥当性もなく言う「自転車は危険だから歩道に上がれ」を支持する馬鹿がこんなにいるのが驚き。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:25:55.77 ID:???

小２病か。まわりはみんなお前を著しく邪魔だと思ってんだよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:41:23.39 ID:???

アスペルガー症候群と自転車
実は最高の組み合わせ

道理で自転車乗りには空気を読めない、自分勝手な
理屈を延々と唱える奴が多い訳だ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:43:45.68 ID:???

足を引っ張ることでしか存在感を現わせない自転車乗り、民主に多いね

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:46:57.26 ID:???

てことで、この警察嫌いな人も今日に限らず以後は一切無視でお願い致します。＞各位

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:47:30.22 ID:???

「著しい混雑」は毎朝の通勤ラッシュなんてものじゃない際立った混雑の事だぞ。
事故とか特別なイベントなどの為に迂回を指示できるよという事であって、
なんとなくで自転車に歩道に上がれなんて指示できる権限は警官にはないよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 15:58:48.49 ID:???

警官が言うから何の考えもなく従うとか言ってるようでは
いつになっても日本が自転車後進国のままだな。残念。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:07:18.56 ID:???

>>323

>さらには警官は「指示できる」という権限が与えられているだけで、
>「従わなくてはならない」という義務は無い。よって従う必要はない。
>指示できる権限と従う義務は別物だよ。

第百二十条　次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
一　第六条（警察官等の交通規制）第二項の規定による警察官の禁止、制限又は命令に従わなかつた車両等の運転者

命令に従わない場合はただの違反より圧倒的に重い罰金刑なんだがｗｗｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:12:09.28 ID:???

>>329
なんの考えもなく従うことはしないよ
警官なんて脳筋のアフォが多いからね
でも反論するにも大人には大人らしいやり方がある、ただそれだけのこと

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:12:35.49 ID:???

指示できる権限と従う義務は別物だよ
↑
このスレ始まって以来のおもしろレスだな。
テンプレ入りだな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:24:06.24 ID:???

法的根拠君だけが何一つ法的根拠を提示できていないのは何故なんだぜ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:27:43.93 ID:???

そもそも指示できる権限を超えた指示だろ。それが問題なんじゃないのか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:29:41.57 ID:???

「一旦歩道に上がれ」程度の指示のどこが権限を超えてるの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 16:34:30.27 ID:???

自分の否を認めることと、
既に周りが決着ついたと思ってる状況で
またうんざりするようなレスをすることと
どっちが恥ずかしいかもわからんのか

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 17:02:43.89 ID:???

>>287を書き込んだ者だけどその交差点では交通整理はたまにやっている程度。
前は別の警官に指示されたことがあったから県警の方針なのかな?
理由は車との接触の可能性があるから危険、だそうだ…
普通自転車ではないので～とか説明しても分ってくれなさそうだったので
降りて歩道で待機、信号変わって自転車横断帯まで出て乗車。
今朝は交通整理やってなかったね

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 17:06:26.34 ID:???

著しく交通を妨害した会？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 17:12:16.46 ID:???

原付が2段階右折禁止の場所でも
自転車は2段階右折しなくちゃいけないんだよね？危なくね？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 17:43:40.08 ID:???

>>339
危ないと思うならそんなとこ走るなが正解

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:07:19.77 ID:???

狭い路地で対向から自転車が来てるのに速度を落さないドライバームカつくわー。
嫌がらせで避けずに止って通過を待つことにしてる。それでも速度を落さず突っ込んでくるのもいる。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:09:20.26 ID:???

すれ違えるなら普通に通れるだろ。
ギリギリならゆっくりしてけばいい。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:22:44.66 ID:???

自転車と見るや、無条件で脅しにかかってくるドライバーって多いのかな？
多いよな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:24:27.27 ID:???

まれにいるけど、ポジティブにいこう。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:25:04.90 ID:???

俺は見たことないけど、脅されるってどうゆうこと？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:25:10.69 ID:???

それはそうです
サイクリストよりドライバーの方が人間的にも格上ですからね
格下が脅されて譲るのは当然です

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:27:38.17 ID:???

>>345　左走ってると、クラクション鳴らして追い越してブレーキ、とかかな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:28:55.99 ID:???

>>341
どっちもどっちだろ。
相手側には余地がないってことだろ？
お前が避けない方がよっぽど頭おかしいわ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:29:49.78 ID:???

>>339
自転車が2段階右折しなくちゃいけないっていう法的根拠は？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:33:12.39 ID:???

なんで自転車乗りは信号無視するの？
まるで信号機が親の仇の様だわ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:37:46.66 ID:???

>>348
速度を落してくれたら、こっちは端いっぱいまで避けるよ。

>>349
軽車両は交差点の端に沿って進めっていう内容の条文が道交法にある。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:38:36.20 ID:???

>>350
自動車が一時停止の標識で停止線で止らない、
信号のない横断歩道で歩行者が渡りたがっていても止らない、
そういうのと一緒よ、たぶん。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:40:14.67 ID:???

ttp://rkb.jp/news/news/13975/
> 路上で車を運転していた会社員の男性(56)が自転車で犬を散歩させていた男にクラクションを鳴らしました。
> 男は男性と口論になり、刃物で男性を切りつけて現場から自転車で逃走しました。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:52:12.26 ID:???

>>352
自転車は一時停止の標識で停止線で止らないで信号さえも無視する。
自転車は信号のある横断歩道で歩行者が渡っていても信号無視して止らない。

何所が一緒なのだろう？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:53:22.87 ID:???

>>354
「常識」という点で一緒なのよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 18:55:13.09 ID:???

自動車が違反しているんだから自転車はもっと違反しても構わない。

これが自転車乗りの常識
正しく自転車乗りの鑑だな

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 19:03:55.52 ID:???

なんか頭おかしいヤツが湧いてるな

自転車がルール守らないんじゃなくてルール守らないヤツが多いってのが正しい
こんなこと言うと「守ってるヤツなんて居ない」って言い返してきそうだけどｗ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 19:06:02.62 ID:???

守ってるヤツなんて居ない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 19:06:49.06 ID:???

ハッ‼

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 19:07:58.41 ID:???

>>339
危なくは無いのでは。
二段階右折禁止＝低速車が普通に右折しても安全、では無いし。
二段階右折禁止の場所で二段階右折だと後続の車両の邪魔になるだけ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 19:10:24.20 ID:???

ルール以前にマナーさえも無視されているのが現状

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 19:23:51.65 ID:???

ルール以前のマナーって何？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 19:27:18.22 ID:???

自動車は存在自体がマナー違反だもんな
殺傷力が高いし環境負荷物質をばら撒きながら走るし

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/02(木) 19:40:01.99 ID:???

大阪の河南町ってとこで全ての一般道の制限速度を
30km/h以下にしようって動きがある
全国に広まらないかな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 00:53:04.67 ID:???

いくら自動車を叩いても
自転車糊のマナーが向上するわけではない

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 00:58:23.60 ID:???

>>365
「動」が「転」になっちゃってるよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 01:03:11.02 ID:???

どっちでも正解だな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/03(金) 08:52:55.29 ID:???

スキーヤーのおれは歩行者＝ボーダーとみたてて減速、徐行だな。
いろいろな意味でオフトレなるわｗ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 14:22:14.71 ID:qR6EeHkp

路側帯のない狭い道を避けてくれないかな
抜く度に、反対車線にはみ出さなきゃならないし
信号の度に何度も抜き抜かれ
危険です
より車の少ない一本裏の道を走る方が安全かつ速度を出せるのでは？
ご検討頂きたいです。
轢きたくないので

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:04:12.47 ID:???

自分がより車の少ない裏道行けばいいじゃない
安全かつ速度を出せるんでしょ？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 15:38:17.65 ID:???

>>369　相手が損して自分が得する交渉はなぁ。
両者が得するならまぁ、な。

ちなみに、オレは混んでなければ待つから関係ないな。

>>370　だよなぁ。
オレなら何かあったら別ルートだよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 16:30:05.96 ID:qR6EeHkp

自転車は、生ぽと同じで法的に強いから
イラッとしただけです
かなり邪魔なのがいるので、すいませんでした

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 18:54:46.65 ID:MZfWEff0

自転車優先の車道ってあるの？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 20:04:24.51 ID:???

>>372　何も法的に強くない。法律って解るか？
>>373　ない。　車だから基本道交法に従う。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 21:24:10.41 ID:137cQTc6

３７２は信号のない横断歩道を渡るおばあちゃんでもイラッと来るんだろうな。
轢きたくないから、かなりじゃまだから俺の走らない所歩けってか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 22:19:33.13 ID:???

徒歩のおばあちゃんは車道を車にちょっと足りない速度で爆走したり、突然路駐追い越ししたりしないと思うが

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 22:21:22.24 ID:???

信号待ちを抜いて直進する自転車乗りはそもそもキチガイ
左折とか右折ならともかく同じ道を走る奴に対してよーやるわ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 22:27:26.66 ID:???

待つのはやった方がいいのであって、必要はないけどな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 22:46:08.97 ID:???

左のチャリが危険と思うなら永遠右車線走ればいいだろ。
リスクはぐっと減る。１車線なら対向車来ないか確認して追い越せばいいだけだし。

状況判断や推測判断ぐらいいい加減学習しろよ。
良くあるシュミレーターで全部轢き殺しなら免許返した方が良い。リアルで轢く前に。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 23:01:46.50 ID:TYF3Y60Q

>>376
ロードが路駐、停車中のバスを追い抜く場合
基本ノールック。後ろ見ない。
車が来たら気配でわかるからって言われた時は唖然としたよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 23:13:46.21 ID:???

後ろを確認せずに進路変更するなんて信じられんし。
クラクション鳴らされても仕方ないわ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/04(土) 23:35:59.08 ID:???

>>380
車は気配で分かるかもしれないけど後ろの自転車は気配では分かりづらいだろう

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 02:57:37.45 ID:???

本当にまず>>213だと思う。テンプレに入れて欲しいくらい

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 03:08:27.87 ID:???

しかしだな、自動車に嫌がらせやナメた真似され続けると、それなりに鬱屈するもんだよ。
オートバイの暴走族の発生原因の1つは、自動車が二輪に対して敵意ある運転してるからだと思うなー。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 04:25:21.67 ID:???

それと家庭環境では。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 06:39:47.79 ID:???

ちょっとだけ複雑な

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 07:50:23.13 ID:???

運転免許もなく意味不明な走行をする自転車乗りがいるのも事実だけどね
よくそこを行けるなと関心することがある

自動車専用？の橋（歩道分離で階段に自転車用の手押しスロープあり）を走るのはどうなんだろ？
怖くて行けないとこを学生達はバンバン行くのだが(それにつられる大人もふえた)
地域限定の話ですまんが

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 08:10:29.31 ID:WMfcFJw5

>>384
原付以外のバイクは車の流れに乗れるから違うと思うぞ

暴走族は田舎者のファッション(迷惑)

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 08:34:48.78 ID:WMfcFJw5

>>387
橋に自転車走行禁止の標識があったらアウトでは。
標識が無くても、交通量多い道路で原付以下の機動力の自転車で走るのは危ないと思う

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 08:55:11.58 ID:???

歩道の登り階段に「歩行者、自転車」と促すように書いてある
車道は傾斜のため数十ｍ手前の入口、自転車禁止とは書いてないけど路側帯もない

自転車禁止って標識をつけないと判断できないのかな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 08:57:57.84 ID:???

あと、車道じゃないけど
歩道橋など階段のスロープを乗ったまま下ってくるバカはなんだよって思う。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 09:17:31.45 ID:???

おはよう

>>391
「どけ、邪魔だ」という眼差しで歩行者見ている者もいますよね。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 09:22:37.14 ID:???

歩道を横切る自動車がそんなんだよね

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 09:42:04.17 ID:???

>>387
うちの近所にもあるけど、そこで違法な車道走行するのは学生とかじゃなくてほとんどがロードバイクだなあ。
まあ、そこは、自転車はここ通れっていう歩道が片側にしかなくて(そのかわりすごく広い）、正しく渡ろうとすると遙か手前の交差点で反対側に渡って行かなきゃならないような困った橋なんだけど。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 09:42:33.80 ID:???

>>390
禁止じゃなければどちらを走っても問題ない
24時間ずっと禁止にしとくほどではないってことだから

時間帯や交通量を見ながら、各自が判断すれば済む話
車道を使う自転車が多いのなら、それもまた判断材料のひとつ

396 ：394：2013/05/05(日) 09:46:31.84 ID:???

あ、その橋は自転車通行錦糸の標識がちゃんとたってるな。標識がない場合は通行禁止とまではいかないのでは？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 11:07:53.67 ID:???

オレの勘違いかな
路側帯ない道って基本禁止じゃないの？
自動車が少ない道では走るけど

398 ：394：2013/05/05(日) 11:48:25.03 ID:???

>>397
それは勘違いだ。
自転車の通れない道は高速道路みたいな誰もが常識として通れないことを知ってる道でも標識で明示されてる。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 11:51:24.71 ID:???

自転車だけのために標識つける予算がないからだと思うが…

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 11:59:10.10 ID:???

アホばっか

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:20:51.24 ID:???

>>397
そこらの路地とか、林道とか、路側帯ない道が基本的に自転車通行禁止？
んなアホな

そもそも自転車は車道を走るものなのに、そんなことで理由もなく禁止にしたりしないよ
小学生のときに誰か大人に危ないよと言われて、そのまま信じてるとかじゃないの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:22:23.54 ID:???

真ん中の斜線あり？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 12:44:57.10 ID:???

禁止の標識なければ良いんじゃない？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 13:26:20.06 ID:???

じゃあ真ん中走ってよ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 16:04:49.09 ID:???

>>390
> 歩道の登り階段に「歩行者、自転車」と促すように書いてある

自転車通行可の歩道と同じようなものだろ。

> 自転車禁止とは書いてないけど路側帯もない

路側帯ないから何だというのだ。

自転車は路側帯を走ってもいいけれども、
決して、路側帯が自転車が走るべき場所、というわけではない。

橋の上は強風になりがちで危険なのは分かるが、
自動車も橋の坂を登るときはスピード落すのが本来の姿だから、
自転車が遅いからとブーたれるドライバーは安全運転してない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 16:41:22.51 ID:cwB93LUe

堂々と真ん中走れよ
誰も抜かないから

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 16:43:36.31 ID:???

GW前半にペーパードライバーとポタリングしたら逆走始めて冷や汗かいた
車視点の経験がないとやっちゃうのかね

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 18:15:03.87 ID:nip3TJnH

━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　──→

━━━┓　　　 ┏━━━
　　　 ┃↑　　 ┃
　　　 ┃│　　 ┃
　　　 ┃│　　 ┃

┃　　　　　 ┃
┃　　　　　 ┗━━━
┃　　　　　　──→
┃
┃
┃　　　　　 ┏━━━
┃↑　　　　 ┃
┃│　　　　 ┃

どの道にも歩道があって横断歩道がそれぞれある信号機のある丁字路
この矢印の方向に進むときは自転車はどうすればいいの？
車と同じ動きをしていいの？
横断歩道を通らないとだめとか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 18:19:39.80 ID:cwB93LUe

事故さえしなきゃ良いんじゃない？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 18:26:30.47 ID:???

>>408
二段階右折。

信号の状況によっては歩いて横断歩道を渡ったほうが早いことも。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 18:31:49.43 ID:cwB93LUe

Ｔ字だぞ
真面目ぶるなよ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 19:18:29.49 ID:Cp8TK4wg

>>405
遅いんじゃなくて遅すぎるから車から嫌われてるんじゃないか？
他の人はわからないが、俺の貧脚だと法定速度に到達出来ないし。。。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 19:22:52.42 ID:???

>>408
上図なら突き当り手前まで直進、その後右折
下図ならT字路の奥側ギリギリまで進んでその後右折

交差点を垂直に通り過ぎるく要領で。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 19:40:25.02 ID:???

>>411
丁字でも二段階右折。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 19:41:31.67 ID:???

>>412
法定速度というのは、その速度で走れという速度ではない。
その速度よりも速く走ってはいかん、という速度だ。

あとね、傾斜がキツいのは小さな橋でしょう。
大した距離じゃないんですから自動車待たせればいいんです。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:05:11.47 ID:cwB93LUe

>>414
良いカッコしなくていいから
真ん中を堂々と右折したらいい
自動車は勝手に避けてくれるよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:09:56.44 ID:???

>>416
甘いよ。

右折する自転車を追い越しながら右折するアホなドライバーに接触されるぜ、そのうちに。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:11:57.26 ID:???

この急なブラインドカーブで、
前の自動車との間の車間も狭く、
しかも制限速度いっぱいで走ってるのだから、
カーブ手前で減速しなきゃ曲がれない4輪は、
追い越しては来ないだろうと思っていたら、
加速して追い越して幅寄せで弾き飛ばしてきた、
そんな経験があるからなー。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:24:58.36 ID:cwB93LUe

アホなドライバー怖がってたら車道なんか走れないだろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:27:14.72 ID:???

車道にあったでかい溝にはまって派手に転んで怪我するわ両輪パンクするわ
吹っ飛んだ眼鏡が車に轢かれて壊れるわでひどいめにあったんですが賠償
とれないんですか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:34:58.60 ID:cwB93LUe

公道の溝→国土交通省
公道の溝程度でパンクするタイヤ→メーカ
保持力の弱い眼鏡→メーカ
眼鏡すら避けられない自動車→ドライバー

頑張れよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:43:18.10 ID:???

>>419
アホなドライバーに殺されないよう自衛的な走り方をすればいいのよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:44:00.94 ID:???

>>420
単独の人身事故として警察に届け出た上で、道路管理者に賠償を請求する。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 21:50:00.94 ID:???

そもそもロードバイク自体需要がないしロード海苔で手術しただの縫っただのは
良く聞く話。
で一番いけないのはロードバイクは車道専用車ってこと。
これがクロスやMTBなら速度落としながらママチャリ感覚で歩道走れるんだが・・・

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:01:22.28 ID:???

「自転車は車道を走る」って自転車専用道路を造った一部地域の地方ルールじゃないの？

俺が免許取ったときは
「路側帯ある車道と、歩道は歩行者優先で走ってよい」だったと記憶してる

変わったの？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:07:43.78 ID:???

情報引きこもりはよくないぞ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:08:21.21 ID:???

>>425
免許を取り直したほうがいいな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:12:42.73 ID:???

正確には車道専用車じゃなくて車道しか走れないタイヤを有した自転車。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:13:44.46 ID:???

いつ変わったの？
自転車ルールなんて知らないんで

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:16:29.78 ID:???

むしろ歩道を走らない自転車がある地域があるなら知りたい。

一部自転車乗り禁止区間は存在するけど。乗り入れたらいけないだけの話で押せば通れる。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:26:57.22 ID:???

今日サイクリングの帰り、右側走って逆走していた
眼鏡かけたジェラ太りのクロス乗りの男の人に
「逆走ですよ」
と注意したら、ジェラ太りの人に睨まれたんですが。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 22:47:20.11 ID:???

俺の住んでる所じゃ、歩道右側走行＆３,４人で並走、夜間は無灯火
そんな奴らばかりだぜ・・・・徐行しながら左側歩道を通行してたら迷惑そうな顔しやがるし
あいつら絶対、「自転車は歩行者と同じで右側を走るもの」と思ってるだろ・・・

433 ：394：2013/05/05(日) 23:05:59.90 ID:???

>>432
並走や無灯火は論外だけど、歩道右側は悪いわけではない。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 23:19:58.54 ID:cwB93LUe

車道の真ん中を走ろう。
自動車に抜かれないから安全

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 23:31:49.68 ID:???

自転車はシャドウを走れというけど
おまわりさんが率先して歩道を走ってたよ
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1367764246461.jpg

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/05(日) 23:52:09.22 ID:cwB93LUe

安全の為なら歩道走っていいんだよね？
危険な車が多かったんだよ

車道の真ん中走って自動車を減速させれば安全になるのにね

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 00:13:18.64 ID:???

>>435
この光景が当たり前だから「自転車は歩道を走れと法律でも決まってる」と
思う奴が出てくる。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 00:56:59.46 ID:???

夜間、右側の歩道を結構なスピードで自転車で走ってる警察官いたなー。
ありゃ商店とか脇道から人が跳び出してきたらヤバいぜー。

横に並んだときにサイコン見たら25km/hくらいだった。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 01:28:02.41 ID:???

>>424
MTBはハンドル幅60cm超えるのが結構あるんで、一概には歩道走れるとは言えない。
歩道で歩行者巻き込む事故起こした後で普通自転車の規定外だったりすると、罪状が重くなるぞ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 01:54:38.36 ID:???

>>439
重くも軽くもならないよ。過失致死傷罪。
歩道上で歩行者が相手なら自転車側の過失は100%。
ハンドルの幅なんて事故についてはどうでもいい事だから。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 05:19:40.06 ID:???

>>440
そのバンドルが相手に深く突き刺さっても？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 05:23:03.96 ID:???

>>440
自転車の整備不良は罪に問えないの？
規定サイズはダサイって言われる？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 06:08:41.38 ID:???

クロネコヤマトの配達自転車だって、
普通に歩道を走ってるけど警察だって何も言わん。
普通自転車なんて言葉遊びを気にしてるのはいかれた道交法マニアだけ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 06:55:57.15 ID:???

「法律通りが許されるのは小学生までだよねー」ってか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 06:58:01.63 ID:???

>>440
そもそもなんで死亡事故前提なんだ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 07:30:51.30 ID:???

>>444
とりあえず、そこらの警官にでも普通自転車について聞いて見ろよ。

>>440
過失致死傷罪って言うのは死んだり、怪我したりだよ。打撲から事故死までカバー。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 07:48:18.58 ID:???

>>440
違法行為中の事故と単なる偶然の事故では、民事の賠償金は変わってくるよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 08:01:03.61 ID:???

ハンドル幅が多少超えてる位ならパッと見では分からんし警官自体普通自転車すら分からん奴だっているだろうから捕まることは無いだろうよ
でも事故起こさなくても捕まらなくても違法状態だろ
捕まらなきゃ違反してもいいなんて平気で速度超過したり歩行者の居る横断歩道で止まらないクズドライバーと同じ思考じゃん

>>442
普通自転車と普通自転車じゃない自転車は規格が違うだけだぞ
お前は普通乗用車が軽自動車の規格を満たしてなかったら整備不良とでもいうつもりか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 08:04:02.88 ID:???

道交法マニアは役に立たない事に必死だな～。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 08:31:27.14 ID:???

権利を主張するのは義務をはたしてからにしようず。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 08:44:28.89 ID:7LR7DRrP

車検があるわけでもないし
バレなきゃいいんだよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 09:38:41.65 ID:9ZMBhH2x

車検があったとしても
普通自転車ではなくなるだけで
自己責任で乗ればいい

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 11:24:45.82 ID:???

>>417
アホドライバーにっていうけど小回り右折してる自転車のがアホだろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 11:53:12.67 ID:7LR7DRrP

それを轢くアホ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 12:00:02.13 ID:7LR7DRrP

交通弱者には道を開けろよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 15:02:23.49 ID:???

>>450
俺はハンドル幅60センチを超える自転車なんて乗らないし、歩道も走らないから。
権利の主張ではなく>>439みたいな妄想性道交法マニアが滑稽に見えるだけ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 15:22:54.93 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=lHgX73cO4ok

これワロタｗ　警察もママチャリなんだな。せめて電動アシストぐらいじゃないと
誰も余裕で逃げられるぜ。ロードバイク相手じゃ白バイ入れないと無理だろうな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 15:33:07.01 ID:???

>>457
こんな白チャリに追われて逃げきれないなんて、こいつも相当ヘタレだな。
あと、この動画アップしてるクズ振りもかなりのものがある。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 16:27:16.30 ID:???

>>457
このドライバーひでー。
被せて割り込んで自転車が転んだら責任とわれるのに。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/06(月) 17:42:11.86 ID:???

万が一接触して怪我させたら妨害運転ってことで
危険運転致傷罪だって立件出来る行為だね。
それを得意気にアップするとはクズのやることは理解に苦しむ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 00:01:08.35 ID:???

よく分からんが、刑２０８条の２に自動車を運転しって書いてあるけど？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 01:23:34.05 ID:e8vPICjd

安全の為、黙って道を自転車に譲れ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 05:18:23.93 ID:???

自転車に追い付かれたから２７条に従って左によって譲ったのに
その左から追い越そうとする奴って何なの？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 06:34:56.74 ID:e8vPICjd

字面と命どっちが大事？
大丈夫？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 08:12:11.39 ID:???

どのスレに書けばいいのかわからなかったのでここに。

イヤホンやヘッドホンして音楽聞きながら自転車乗ってる人って死にたいんですか？

本当にやめましょう、家で聴いてこい

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:00:34.45 ID:???

＞イヤホンやヘッドホンして音楽聞きながら自転車乗ってる人

正直、カッコ悪いですよね。
特にスポーツバイクでそれをされるとカッコ悪さが際立ちます。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:03:57.27 ID:???

カッコ悪さ云々以前に自分周りの安全を引き換えに
イヤホンやヘッドホンして音楽聞きながら自転車乗ってるわけですから。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:10:36.46 ID:???

俺は耳栓して走ってるぜ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:34:03.74 ID:???

信号のない交差点で右方からMTBが、こちらの進路上に交差しようと出てきた。
ブレーキかけて止まったものの、ちょっと緩かったので手前ではなくMTBの前で止ってしまった。
正直、ちょっと疲れていて油断した。失敗した。
で、つい、怒鳴り付けたんだけど、「ちゃんと見てました。通過するのを待ってました。」と返された。

うーん。

こっちを、しっかり見ておきながら進路上に出てくる自転車とか、
通過するのを待たずに出てくる自転車とか、日頃から多いからさ、
こっちを見て通過を待っているように見えても信用できないんだよね。
だから、危険予測に基づいて止まるしかないんだが、これ、おかしくないよね???

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:34:51.32 ID:???

耳栓型じゃない片耳ヘッドセットだと、音量を上げすぎなければほとんど影響ない感じだ
車でカーステレオつけるのと変わらん

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 09:42:35.10 ID:???

そのそも、なんでそんな聞きたいの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:16:05.31 ID:???

ナーブのスピーカー+BTレシーバーにiPhoneから飛ばして聴いてる。
スピーカー付きのハンドルバッグとかもあったよな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:21:23.03 ID:???

>>457
これ逃げてるのノーブレのBMXじゃないの?

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:25:12.52 ID:???

連休中、東京から中山道を群馬まで走ったが、埼玉で５回くらい強引な追い抜き左折
された。埼玉人は交通マナー悪いんかな？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:36:09.42 ID:???

>>469
危険予測は大事だけどある程度相手を信用できないと道路走れないからな…
相手が信用できないなら交差点では常に一時停止で良いんじゃない?
追突さえ注意してれば事故にはならないよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:42:27.07 ID:???

>>465-467
気付いてないようだけど、
その考えは聾唖者は危険だから運転するなという事にもつながるよ。
交通安全と聴覚情報の関係は、簡単に批判出来るほど浅い話じゃないんだな。
実際問題として運転なんて、ほぼ視覚情報だけで賄えるんだよね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:43:30.27 ID:???

>>474
逆にマナーの良い県とかあるのか?

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 12:50:40.63 ID:???

かっこ悪いってのは自転車基準じゃなくて服装基準じゃね
カジュアル着てればロードでもクロスでもイヤホンがかっこ悪いとは思わないし
ママチャリに乗っててもレーパンとか履いてたらイヤホンは似合わないよね

なんとなく聴こえてないんじゃないかと不安になるから
できれば片耳にしてほしいと思う個人的希望

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 13:28:04.97 ID:???

自転車にはねられ、９７歳男性死亡　横浜（朝日新聞デジタル）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130507-00000005-asahi-soci

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 13:35:50.54 ID:???

ジジババの信号無視は当たり前だからなあ。
しかもHPが低いからすぐ死んじゃう。せめてもう少し防御する努力をして欲しい。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 13:55:54.71 ID:???

いやでもね、94歳だよ
信号の色すらわからない場合が多い
たとえ自転車に気付いてたとしても
避けれないでしょうし

本当に運が悪かった
それしかないよ

>>480
あんたには祖父母いないのか？
実際に理由はどうあれ、さんざん可愛がってくれた
自分のじーちゃんばーちゃんが
こんな事故で死んじゃったら悲しいぞ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 14:01:33.64 ID:???

車道の走り方以外の話なら別のスレでどうぞ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 14:05:01.62 ID:???

車道の真ん中走った方が安全だな

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 14:05:04.15 ID:???

>>481
俺の家族が信号無視して自分も周囲も危険に晒していたら
注意もするし怒りもするよ。
可愛がってくれたから信号無視しても良いなんて思わない。それが当たり前だろ。

それに、90年も生きて未来がそれほど残されてない人間の不注意が、
まだまだ未来がある人間の足を引っ張るのは、とても悲しい事だと思うよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 14:33:37.49 ID:???

>>477
埼玉以外では無かったから、埼玉はそういうもんかなと。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 16:45:47.21 ID:???

>>476
気づいてないようだけどお前の言ってることは障碍者を盾に
あほなこといってるだけだぞ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 17:13:37.72 ID:???

>>486
「音が聞こえないなら運転するのは危険だからやめろ」というのは
乱暴な考えである事を指摘しただけ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 17:20:33.11 ID:???

音が聞こえにくい状態で運転すると危険が増すから止めろ
これならいいか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 17:22:09.89 ID:???

聾唖者にそれを言えるのか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 17:28:33.88 ID:???

発語できるかは関係ないから聾者だな

片耳空けといてくれればいいや
それだけで窓の閉まった車よりよっぽど聞こえるからな
両耳大音量は死ね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 17:39:38.80 ID:???

交通安全を騙りながら他人の事故死を願う欺瞞。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 17:51:07.14 ID:???

自転車がイヤホンしてて電車が着たの
気づかずに電車につっこんだって事故あったしな。
眼だけで大丈夫なんていってるやつは目ですら確認しないよ。
障碍者を出汁に自分がしたいようにしてるだけ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:08:38.60 ID:???

>>492
＞自転車がイヤホンしてて電車が着たの
＞気づかずに電車につっこんだって事故あった

＞眼だけで大丈夫なんていってるやつは目ですら確認しない

1例で全体論を語ろうとしたり、根拠の無い前提をでっち上げ、
それを根拠に叩くというとは頭の悪い奴の常套手段。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:09:38.09 ID:???

音が聞こえてようが、イヤホンとかしてるとそっちに集中力が持ってかれるから怖くてつけれん。
郊外の車の少ない道をダラダラ走るならともかく、街中だと集中力削がれるとどんな事故にあうか。
歩行者や他の自転車の飛び出し、車の急な左折や幅寄せ、危険が一杯だからな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:17:10.12 ID:???

ぶっちゃけ音が聞こえない方が注意深くなるけどな
寝不足野郎や池沼は知らね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:18:11.76 ID:???

馬鹿がなんかわめいてるけど、
自転車のイヤホンで音楽聞くのは禁止されてんだから議論の余地もあるまい

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:19:17.63 ID:???

>>495
音が聞こえないんじゃなくて
他の音が聞こえてるだから全くちがうけどな。
意識がそちらにとられるんだから。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:22:38.04 ID:???

イヤホンが禁止なんじゃなくて
周囲の音が聞こえないような音量で聞くのが禁止なのでは？
住んでる地域によって違うんだから
自分の住んでる県警のHP見てみるのがいいんじゃないかな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:38:01.40 ID:???

馬鹿は何言っても自分の都合のいい適当な理屈付けるから言っても無駄だな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 18:46:24.68 ID:???

>>489
普通に言える。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 19:23:15.23 ID:???

徒歩などのときヘッドホン使うから持ち歩いてるんだけど、
真冬に自転車乗るとき音楽聴かずに耳カバーとして使ったりしたけど、あれは違法なのだろうか？
とりあえず警官にとめられたことはなかったけど

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 19:26:07.91 ID:???

風の音を聞きなさい

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 21:55:26.38 ID:???

>>481
信号があっても、横断歩道では歩行者に注意して安全な速度で通行だ。
ブレーキかけても間に合わない = スピードの出し過ぎ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 21:56:20.90 ID:???

>>484
ボケ老人の面倒みたことある?
ボケてても尊厳を求めるんだぜ。
注意なんかできるかよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 21:57:43.81 ID:???

>>489
彼らは耳が聞こえない分、視覚での確認に長けてます。
なにしろ自転車の運転だけでなく、すべてにおいて音による把握が出来ないのですから。

普段は音で把握している健常者が、イヤホンをするから危険なのです。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/07(火) 21:59:41.87 ID:???

>>502
ママチャリで峠を下ってる時に後方確認で振り返ったら、
耳が正面から風を受けて、風圧で耳が一時的に聞こえなくなったことが。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 01:07:49.33 ID:???

>>497
意識が取られるという点では、ガム噛んでうめえとか、チンポジが気に入らんとか、そういうのとレベルに大きな差は無いだろ。
気になる人は自分で注意すれば良くて、他人に止めるのを強要するほどのことじゃない、

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 01:15:19.27 ID:???

>>496
運転に必要な音が聞こえないことは、法律で全国的に禁止されてる。
これは自転車も車も同じ。

イヤホン禁止は、一部の県の条例。少なくとも東京都では禁止じゃない。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 01:26:06.67 ID:???

そもそも耳が聞こえない人に運転免許を与えるのには反対だ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 06:35:47.75 ID:Fia7g280

鳴らす前に譲れ
道を開けろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 06:45:33.83 ID:???

法で禁止されてなければどうでもいいわ
俺んとこは片耳ならいいとなってるからそうしてくれればベストかな
スピーカーでオタソングやDQNソング流される方が勘弁

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 07:55:20.42 ID:pbZByggK

>>508
東京は違反なんだが

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 08:12:03.37 ID:???

都道府県ごとに違反かリストにして

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 08:50:27.32 ID:???

>>513
ここにあった
http://www.cbnanashi.com/parts/4343.html

>>512
東京はイヤホン禁止か、勘違いしてたわ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 09:39:38.95 ID:???

車でも重低音+車内の曲がわかる位の大音量で走ってる車いるよね
そいつらは止められないで自転車は止められるという理不尽さｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 11:00:10.41 ID:???

またイヤホン厨が騒いでるのか
騒ぐのはイヤホン厨の頭の中だけにしてけ糞が

517 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 11:58:22.30 ID:???

イヤホン厨がどっちのことをさしてるのかわからない

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:07:41.10 ID:???

イヤホンに関しては昔と違ってカナルタイプが普及したのも大きいと思う。
あれ基本的に密閉型で外部音遮断するから耳栓しながらそこにさらに音楽流しながらでしょ。
自転車だろうが歩行者だろうが、耳栓以上の状態で公道通行しないでくれよ。
リスク管理も出来ない、危険予測も出来ない想像力もないゆとりが増えたのも問題を悪化させてるよな

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:14:12.07 ID:???

イヤホン解禁ならサイドミラー義務化すべきだな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:19:43.45 ID:???

カナル型イヤホンは密閉型ヘッドホン並の遮音性があるから
開放型イヤホン・ヘッドホンと比べると外部の音が聞こえづらい

521 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:20:06.59 ID:???

耳垢シメシメ派の俺に死角はなかった

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:30:44.27 ID:???

>>512
違反でないよ。

>>513
君も簡単に騙されないように。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:43:02.89 ID:???

胸元にスピーカーつけて走行してます

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 12:53:06.80 ID:???

これでいいじゃん！
Bone Collection - ボーンコレクション - Horn Bike 5 | RESTIR.COM: http://www.restir.com/goods/index.html?ggcd=LF12107-13&cid=60500000

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/08(水) 19:51:07.47 ID:???

>>522
東京都道路交通規則　第8条（3）
高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 06:41:03.97 ID:ayv0RY92

自動車の速度と交通量がある車道の左側(歩道なし)を、自転車で走っていると、
ロードバイクに煽られるのだが
どうしたらいいもんかね

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 06:42:46.89 ID:???

ダミーで構わないのでドライブレコーダーっぽい物を後ろ向きに取り付けて録画するジェスチャーを見せる。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 06:52:21.93 ID:???

素直に譲らないからそんなことになる

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 07:01:38.23 ID:???

>>526
車間取れと叫ぶ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 07:26:46.49 ID:???

>>526
自分ならこぐのを止めて左に寄って、お先にどうぞのジェスチャーだな
それで抜いていかないなら無視
スピードを上げるつもりが無いことを分からせる

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 07:51:50.32 ID:ayv0RY92

道の都合で譲る場所が限られる
抜ける幅がないから
そこで譲ると、いつも舌打ち

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 10:08:15.31 ID:???

前方の横断歩道に渡りたがっている人がいたので、
前の車が止まらず通過したが自分は止まった。
そしたら、
大型トラックがプシューいいながら横に止まった。
おいおい。轢き殺されたかもと思うとゾッとする。

車間十分あったのにブレーキかけるのが遅いんだ。
ていうか、追い越そうとしたけど歩行者に気が付いて、あわてて止まったのだろうか。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:28:15.56 ID:???

後続が大型とか怖くて走れない

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 21:57:30.82 ID:???

以前は路肩が広かったんだけど、
路肩を潰して歩道を拡張する「改良」工事されちまって、
大型が後ろに来たら必死こいて逃げるしかない道路になっちまったのよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:05:23.77 ID:???

馬鹿か、歩道があるだろが

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:08:36.85 ID:???

歩道への緊急避難はこういう時に使うんだ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:16:23.31 ID:???

>>532
信号の無い横断歩道の手前にあるひし形のマーク、あれ大半のドライバーは
意味を覚えてないらしいからその先の横断歩道も歩行者のことも気づいてないんだろう。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:39:00.43 ID:???

>>535
車道から40km/hのまま入れないからー。
歩道に逃げるために減速した時点で危ない。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:40:44.13 ID:???

>>537
マークが消えてても再塗装しないことも多いよね。
どうせ無視されるから直すのは税金の無駄ってことで。

ある程度の交通量があると、
前の車輌に隠れて見えないってのもある。

一時停止の標識のようなものが必要かもね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:44:37.28 ID:???

横断歩道の標識があるじゃん

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/09(木) 23:56:17.98 ID:???

標識って必ず出てたっけ? 出てないことが多々あるような。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 00:05:27.56 ID:???

横断歩道の上で止まってる車のドライバーって、なんで睨んでくるんだろうな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 01:24:19.05 ID:HQ8obb6c

夜走っていると出くわす赤信号停止線で止まったのにジワジワ進んで
信号変わる頃には横断歩道の上にいる車…
タクシーとプリウスに多いのは気のせいだろうか。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 01:29:03.88 ID:???

>>542
ドライバーからしたら完全停止しないでノロノロ進んでるうちに
渡って欲しいんだけど、速度落とすだけじゃ歩行者は渡ってくれないので
停止した上で目を合わせて早く渡れと催促してるんだよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 01:50:08.96 ID:???

横断歩道の「上」よ。

邪魔だし危ないのでドライバーの挙動を確認しながら前を迂回するんだけど、
そのときに睨みつけてくること多々。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 02:34:42.50 ID:???

>>538
危ない道と分かってるなら通らなければいいのに

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 06:53:03.99 ID:???

譲ると危ないとか言ってる人は譲り方が下手なんだと思う

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 08:17:57.99 ID:???

危ないことをするバカは事故るよ
譲れる環境なら譲るけど
危険と判断したら譲らない、とゆうか譲れない

自転車や歩行者譲るために事故ればいいの？
いつでも譲ってくれると思ってるのは甘えかと
横断歩道で停車したのは交差点中央で停車するより安全とかそんな感じでしょ

睨むかどうかは人次第

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 09:53:58.78 ID:???

>>548
それは甘えといわれてもしょうがない
手前での準備が足りないから、譲ったら危険になる状態のまま横断歩道に至ってしまう

人が渡り始めたら止まらざるを得ない場合もある
そういう可能性を無視してるのは、やはり、車が止まらなければ人は渡り始めないという、横断歩道軽視の姿勢と言える

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 11:42:23.28 ID:???

強者が弱者に譲る、は交通規則の大原則だが　途上国ほど意識が薄く、強者正義になりがち
歩行者青信号で歩行者がいても突っ込む中国、ベトナム、歩行者がいないのを目視で確認すれば突っ込む韓国
この辺よりマシだがそれでもまだ日本の交通意識は北欧水準に達していない

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 11:56:21.42 ID:KY/DjNDH

物理的に強い奴が偉いとか土人の思考だよね

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:05:47.83 ID:ePnOPk6/

いいじゃん、土人の思考で。
偉いかゴミかを分けるのは物理的に強靭な奴もしくは頭のいい奴。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:35:58.41 ID:???

何がいいのかよく分からないが
交通に限れば、弱者優先の減速こそ全体のリスクを減らすのに最も効率が良い
成熟した社会の構成員なら理解出来ると思うが・・・
本来、交通マナーはモラルというより合理と効率で片付けられる筈なのだが、理解出来ない人間も存在する

つまり乱暴な運ちゃんは合理、効率を理解する教養も足りなければ、
モラルを守る人間らしい面も希薄なのだ
これはひどい

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:46:18.39 ID:???

法律に鼻先まで迫ったトラックを止める物理的な力は無いからな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 13:53:12.77 ID:???

実際に事故を起こしたら相手はモチロン自分も処罰で大損害被る訳だけど
その辺のリスク管理をする意識がないから土人な訳だね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 15:35:34.70 ID:???

所詮この世は弱肉強食強ければ生き弱ければ死ぬ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 19:36:16.23 ID:???

そんな土人思考のドライバーも自分より強い奴に殴られて財布取られたら法に頼るんだろうな
自分が強い時は弱肉強食を振りかざすくせに被害者になった途端覆すダブスタ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 19:36:57.79 ID:???

つまり車道は500tトレーラーで走るのが大正義

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:27:25.98 ID:???

後方確認が上手にできるようになるとなんてことはないよ。
頑張れば誰でもできるから諦めずに頑張れ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:36:41.53 ID:???

>>557
泣き寝入りするの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 21:41:57.02 ID:???

遅い奴が譲れば合理的だし高効率だよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/10(金) 23:15:17.33 ID:???

北海道で後続が戦車だったら俺も譲るわ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 06:20:23.63 ID:???

戦車の公道での移動では、そんなにスピード出して走ってません。

なお戦車に追突される可能性は低い。むしろ追突するリスクが高いでしょう。
戦車の制動力は半端ないです。耐衝撃姿勢とる間もなく止まると大怪我します。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 06:25:03.66 ID:???

自転車は物理的にも強者だから
自分で弱者言う奴はロクなのがいない

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 07:03:47.41 ID:???

俺の自転車は軽くらいなら軽くはじき飛ばせるからな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 10:29:21.75 ID:???

トレイン作るのは車間距離保持義務違反

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 10:48:48.98 ID:???

幹線でトレイン作って爆走する奴は珍走団の亜種だから法律違反とか関係ない

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:37:01.65 ID:???

しっかり車間距離とって走ったほうが、長くなるし遅いしで、鬱陶しいんだけどな。
10人が40m間隔で走ってたら追い越し不能じゃないか?

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:37:49.84 ID:???

ロードが車道で嫌われるのって、邪魔だから以外にも「走り屋」だからってのがありそうだね
ほとんどの車両は移動を目的として走ってる訳だからね
レジャーやドライブでも移動そのものは目的にしてないからね
移動する事自体が目的って異質で煙たがられるよね
趣味で移動自体が目的の走り屋に気を使って走るのってストレス溜まりそうだよね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:40:47.12 ID:???

1．詰めて走ると車間距離保持義務違反
2．しっかり距離を取ると追い越すのが邪魔で迷惑
この背反する二つの問題を解消するには・・・
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
集団で走らなければいいんだ！

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:43:30.78 ID:???

自転車、バイク、車、トラックなど全ての車両共通で
移動を目的とする職業ドライバーはマナー良く
行楽目的のサンデードライバーはマナー悪い

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:50:17.61 ID:???

移動を目的というか走ること自体が目的の車両だよ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 11:52:34.68 ID:???

職業ドライバーのマナーがいいとかどんだけ御花畑なんだ？
たまには外に出てほうがいいぞ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 12:16:30.46 ID:???

>>573
ぼくちゃんは働きなよ
会社の看板背負って事故ったら首になりかねないドライバーと
無責任に走ってるサンデードライバー、罰則すらない自転車なんかとは
責任が違いすぎるのだよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 12:17:35.43 ID:???

>>570
200m間隔で10人ってのもスラローム状態になってウザいけどな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 12:18:44.84 ID:???

>>574
おいおい、社名入りの自動車に何度、ひやりとさせられたことか。
文句を言うと「会社の看板せおってんだから危ない運転するわけないだろ」とか否定しやがる。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 12:25:37.37 ID:???

職業ドライバーの方が人生掛かってるから腕もマナーも上な人が多い・・・はずではある。
あくまで傾向であって、趣味のアマに劣るプロ気取りもいるだろうけど。

素人ライダーやドライバーなんか逆走やら走行区分すら理解してないのに比べれば上だろう。
そんなのと比べるなって？でも平均的にはそこが主流派。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 12:26:09.34 ID:???

>>574
池沼のお前に教えてやるが、路上マナー最悪なのはタクドラととらっかーなのは常識な。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 12:41:41.39 ID:???

>>578
おまえ危険運転の情報ってネットで仕入れてないか？
看板背負ってるやつらは、名指しで批判できるが故に
ネットに記録が残るが

実際の路上での素人や自転車などのマナーの悪さは
商業ドライバーの比ではないほど酷いぞ

おまえこそネットで情報集してないで走れよ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 13:05:09.85 ID:Pp+9XEaj

自転車が走りやすい道路環境を整備したら、
自転車に乗り換える人が相次いでクルマが売れなくなるからｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 13:13:54.26 ID:???

もし自転車メインの世界だとしたら
道幅はクソ狭い世の中だろうな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 13:16:44.59 ID:???

>>579
お前雲助か？
俺は職業ドライバーもやってたことあるし、沢山の人間の意見が一致しているからから断言出来る、最悪なのはタクドラとトラッカー。
こんなの常識なんだが？
これを否定するのはタクドラとトラッカーだけ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 20:58:01.71 ID:???

全ての車両の中で一番マナー悪いのはダントツでママチャリだと思う

コイツらのマナーの悪さは年齢性別問わない
まあ、免許も持たず一度もマトモな交通教育受けた事もなく
大した罰則もなく、歩行者と同じ感覚で走るんだから仕方ないが…

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:00:07.57 ID:???

クラクションが仕事を怠けてるからだよね。
頑張れクラクション

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:02:14.37 ID:???

ttp://blog-imgs-50.fc2.com/c/h/i/chiquita/130511a36.jpg

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:22:28.53 ID:???

一番信じられないのが交通規則無視するロード乗り
ママチャリは教育受けてない歩行者意識の人が多いからまあ仕方ないなと思えるんだけど
趣味じゃないと出来ないレベルで自転車で走ることに情熱賭けてる人がマナー無視って理解できん

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:37:38.78 ID:???

スポーツカー乗ってた頃は一般道で１５０km/hくらい出したりしてたなぁ
今はプリウスで渋滞つくってるけど

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:45:36.90 ID:???

>>587
妄想は結構です^^;

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 21:55:55.34 ID:???

クルマ乗りは100％交通規則無視してるけどな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/11(土) 22:48:48.05 ID:???

してないよ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 00:50:41.57 ID:???

してるよ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 01:15:57.68 ID:???

100％

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 03:45:57.20 ID:???

ト ←こういうT字路で迷わず赤信号無視するのはクロスでもママチャリでもロードでも居る
まぁ十字路と違って左からは車来ないし、端っこ走ってるから右折車きても平気って判断なんだろうけど

あとこれってたまーに見かけるけどアリなの？
http://i.imgur.com/3SsW2ZS.jpg

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 04:02:31.65 ID:???

>>593
法的にはアリ。マナーとしては誉められたものとは言えない。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 04:26:43.19 ID:???

みっともないなあと思う

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 04:48:11.34 ID:???

他人の運転に文句ばかり言ってるのもみっともないけどね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 05:01:56.37 ID:???

>>593
ありだけど真似したくはないね。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 05:28:12.88 ID:???

>>593
そういう時は自転車おりて押して歩くこともあるが、よほど交通量の少ないところだよ。
右方からの右折車が途切れるまで待っていたら、信号が変って後方からの直進車が動き出したりして、なかなか車道に戻れなくなる。
普通に信号待ちしてたほうが楽だよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 05:47:14.51 ID:???

優良な運転者として国家から特別な免許を与えられている俺に言わせると、
自転車は発進の時に不安定になる。ある程度スピードに乗れば安定する。
だから自動車の群れと一緒に発進するよりも走り続けてくれた方が追い抜きやすい。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 06:07:18.08 ID:???

発進して加速中の自転車を追い越すようなドライバーが、優良ドライバーだとか笑わせる。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 06:13:42.18 ID:???

追い越さないよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 06:19:00.39 ID:???

追い越すよ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 06:26:35.68 ID:???

いつの間にか自分たちがどう走るかじゃなく、
他人の運転に文句ばかり言うくだらないスレになったな。残念だ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 06:33:57.48 ID:???

自転車を乗りこなすには低速時にフラつかない技術が必要だからね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 06:45:01.87 ID:???

おいおい

自転車がフラついたら危ないとかいうのは、
側方間隔1.5m確保せずにスレスレを追い越すからだろ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 06:47:28.86 ID:???

>>603
釣りを楽しんでるのが2-3人いるだけだしね

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 06:49:43.73 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 08:17:31.07 ID:???

信号待ちあるのに走り続けてくれた方がって意味分からんが
速度一定になるまで前の自転車を追い越さないのが安全

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 08:37:18.12 ID:???

>>608
話の発端は>>593なんだけどそれでも「走り続ける」の意味は分からない？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 12:30:04.82 ID:???

あなたがわかっていればそれでいいのではないでしょうか。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 12:39:43.94 ID:???

でも「意味わからんが」ってわざわざ書き込むくらいだから分かりたいという希望はあるんじゃないの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 13:48:53.86 ID:???

>>600
鍛えろ。
追い越される時点で巡航に入っていれば問題ない。
自動車の発進加速なんて大したものではない。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 13:51:18.24 ID:???

自動車乗りなんてフライングするにきまっている

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 14:06:36.33 ID:???

フライングした方が安全だからな。
欧州では信号をズラして意図的にフライングさせている。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 14:37:43.46 ID:???

自転車レーンのある交差点なんかはタイミングずらさないと危ないしな
根本的に左折する自動車より左側に直進する自転車が居るってのが問題だけど…

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 15:00:06.67 ID:???

>>615
左折したその先には横断歩道もあるワケで、
歩行者だけじゃなく自転車も気をつけろで問題ないんじゃないか？
当然、自転車も左折するクルマに気をつけろだけど。
他車と公道を共有するってそういう事だから。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 17:30:11.17 ID:???

信号待ち中は車道のど真ん中を陣取ればいいだけじゃん

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:02:17.54 ID:???

アゴ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:17:23.17 ID:???

右側に足つき出して停車してるな
こうすれば横に並ばれない

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:19:33.37 ID:???

なんで邪魔するの？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 18:20:40.55 ID:???

車から見たら信号待ち中で真横に自転車いる方が怖くない？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 20:18:27.87 ID:???

最近怖い思いしたのは左折車について左折してたら強引に入ってきた対向右折車かな。途切れるの待てなくて割り込んでくるやつ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/12(日) 20:24:20.16 ID:???

自転車と自動車のすみわけが出来ていいと思うけど？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 00:50:56.46 ID:???

信号待ち中は棲み分けしない方が良い

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:02:25.69 ID:???

理想としては地下に自転車専用道路作ってほしい。
自由だ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 01:16:06.70 ID:???

>>625
景色が楽しめない点を除いても魅力的だが、地下道路は地上よりもコストかかるから本当に理想だぜ…
それできるんだったらむしろ車が地下になるだろなあ。それはそれで自由だけど
雨がな

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 02:17:12.69 ID:???

高架の下にあればいいんだけど

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 03:38:02.10 ID:???

>>621
自転車の横に並んで先に発進しようとするドライバーいるよねー。あれ何を考えてるのか。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 03:48:53.13 ID:???

後で抜くのが大変だから先に行かせたくないだけだろ
自分が車側の立場になって考えればすぐにわかること。アスペでもない限り

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 04:48:22.25 ID:???

別にクルマで自転車抜くのが大変と思った事は一度もないな。そんな奴がいるのか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 05:10:47.53 ID:???

はい、アスペ確定。
次

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 05:22:23.71 ID:???

>>629
だからって側方間隔不十分での同時スタートという危険をおかす気にはならんぞ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 05:54:40.16 ID:???

>>628
自転車に自動車の圧倒的な加速力を誇示する為だ
二度と逆らわないようにな

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 06:06:12.18 ID:???

お前がフラフラしないようにすればいいだけ。補助輪つけろ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 07:39:05.14 ID:???

>>628
ドアミラーを差し出してどうぞつかまってくださいって言ってるのさ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 07:47:10.94 ID:???

>>629これが頭おかしい自動車乗りの考えなわけだ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 07:49:34.15 ID:???

>>635
あまりに近い位置に並んでくるんで、
どうぞ寄りかかってくださいと言うのかと思って、
遠慮なく、よりかかったら、
汚い手で触るなって怒鳴られたことがある。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 07:50:28.94 ID:???

普通の安全規範を持っていれば、
発進直後の加速中の自転車を抜くとか、
交差点内で自転車を抜くよりも、
交差点を越えた先の直線部分で抜くことを考える。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 07:52:04.38 ID:???

たまーに自転車に対して異様に距離とって止まるドライバーもいるね。

発進して加速しつつ進路を右に膨らませるための距離を確保してるのだと思うが、
それは交差点内で自転車の進路に割り込むってことも意味してるわけで。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 09:42:13.77 ID:???

自転車はスタートフラつくから前にいかせろって言う奴居るけど
フラつくなら自動車の後ろでスタートすれば良いんじゃね？
フラついても絶対轢かれないよ

なのに何で自動車の前に出たがるんだろ？
自殺志願者？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 10:00:11.34 ID:???

左折待ちのクルマが邪魔だから前に出るわ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 10:00:54.20 ID:???

ふらついて転けそうなら
ライダースーツとヘルメットの着用義務化しないと危険じゃないか？
補助輪でもいいけど

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 10:03:54.72 ID:???

朝鮮に憧れる自動車派
欧米に憧れる自転車派
相容れないものがあるな

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 10:43:38.88 ID:???

スタートでふらつくなら歩道走ってろよｗ
自動車でスタートでふらつくやつの後ろなんて余計走りたくねーわ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 11:15:29.30 ID:???

側方間隔1.5mで足りなくなるほどフラつくわけじゃあるまい

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 11:54:33.58 ID:???

>>645
その幅でふらつくのなんて、ロデオとローレーサーぐらいか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:01:24.51 ID:???

自転車乗りって休みの日は一日中自転車乗ってんの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:15:05.47 ID:???

クルマより先にスタートしないとって思うときは、
横のクルマが左ウインカー出してたときと、渡ってすぐのところに迷惑路駐車が止まってるとき
かな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:20:23.66 ID:???

横の車がウィンカー出してんなら先に行かせろよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 12:37:51.15 ID:???

>>649
おいおい
ヘタクソは巻き込んでくるぞ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 13:02:21.83 ID:???

>650
だから車が左折してから出ればいいだろ。
自転車が先にスタートしたのにそれでも左折しようとする馬鹿だっているんだから。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 13:26:36.18 ID:???

>>651
自転車が止まっていても巻き込んでくる奴もいる。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 15:19:26.24 ID:???

>>652
物理的に不可能だろ？
止まってる自転車どうやって巻き込むんだよ？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 15:46:35.10 ID:???

巻き込むというか、「轢く」になっちゃうね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:17:23.49 ID:???

というか
・後で追い越すのが危なくて嫌だから同時にスタートする
のに
・同時に発進すると危ない
は発進でふらつくなよｗっておかしくない？
危険回避の為に危険冒してるんだが・・・

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:22:47.52 ID:???

巻き込みは前後の内輪差で前輪は轢いてないのにそれ以後の部分で
接触する事を言うから、轢こうが当たろうが巻き込みは巻き込み

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:51:12.09 ID:???

内輪差で巻き込まれるようなでかい車の横にならんで信号待ちしない。
または、車の左にスペースが無いのに並ばない。
結局のところ向こうが悪くても痛いのはこっちだから気をつけるしかない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 16:54:49.59 ID:???

わざわざ並ぶ奴なんていないだろ
横につけられることはあるけど
まさか赤信号中に先頭まで移動する奴はいないよな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:07:37.50 ID:???

いっそのことスレタイを

【鑑なんか】公道のムカつくあいつら【糞食らえ】

とかに変えたらどうだろう？もはや自転車の走り方なんて関係なく、
自動車を敵視して文句ばっか言ってる馬鹿と、自転車を敵視して文句ばっか言ってる馬鹿の
煽り合いの場でしかないから。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:23:02.45 ID:???

>>657
車が横に並んでくるんだよ。しかも、左折するのに。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:23:48.14 ID:???

>659
実際に敵だし。

ちなみに↓こういうスレもありますよ

【危険】自動車ドライバーへの苦言【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349489041/

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 17:50:45.97 ID:???

>>655
誰に対して言ってるんだよアンカーつけろよや。
沢山の人の意見適当にまとめて矛盾してるとか言ってるんじゃねーだろうな

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:04:02.02 ID:???

左折専用レーンと左折専用信号が組み合わさると本当に走りにくい。

先日、左端レーンで巻き込まれ防止のためレーン内右寄り、車の後方右側にいた。

で、ここは実は左折専用レーン、かつ、左折専用信号が単独で青になるタイプだったので、左端レーンだけが流れ始めた。
後方にも大型車がいて、左脇に逃れるスペースもなく、やむなく流れと共に交差点まで進行。
そこで右隣の直進レーンの前に出て逃れたものの、大型車は右に大回りして左折するので結構ヒヤッとするかわし方になった。
そんで一連の左折車がいなくなった後は左折レーンに戻ったのだけど、左折信号自体は青なので切り替わるまで後ろが気になって困った。

この一連の動きは自分で振り返っても他から見ても、危険かつ不可解で事故の元だろうなー。なにしろ左折専用レーンに居たのに右に曲がって直進レーンの前に割り込んできて、大型車の右側を通る形でかわし、しかもまた左折レーンに戻り、左折専用信号がまだ青なのに動かない。

左折専用信号の単体点灯を止めるか、直進レーンの待ち車列に入るのを認めて欲しい。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:17:03.28 ID:???

わけわからん交差点はもう歩道に逃げてる

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:18:03.83 ID:???

>>663
初めて通る道で知らずに俺もそのコンボ食らって困ったことあるわ
一旦歩道に逃げようと思っても歩行者用の横断歩道は無く歩道橋があるだけ
歩道はガードレールで囲ってあり逃げることも出来ず

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:18:05.86 ID:???

最終的に幹線は避けて走るという方向に落ち着く
事前に念入りにルート決めて走りましょう

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:23:12.66 ID:???

>>663
その作りの交差点はマジでウザいな

まあ、素直に歩道で待つようにしちゃうけど…

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:25:04.11 ID:???

・自転車が走りにくい道路は避ける
・横に付けられたら合図を送って先に行かせる
・危険を感じたら歩道に退避

おわり

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:36:11.50 ID:???

>・横に付けられたら合図を送って先に行かせる

先に行かせようと思って手で合図したら左折ウィンカー出しやがった
さすがにイラッっときたね

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:37:55.63 ID:???

合図の返答に出したのかも

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:39:48.60 ID:???

左折するなら先に出しとけよと
そもそも横に並んで来るなってレベルのはなし

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:43:27.64 ID:???

普通に自動車乗ってても法定速度+10km出してんのに後ろつけて煽ってくる奴とか
頭おかしいの多いから気にするだけ無駄

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:47:22.91 ID:???

毎朝通勤で通る、第一京浜の三田駅前の東側がそんな感じだな。
左折信号が青になってしばらくしてから青信号になる時間差が嫌らしい。
セオリーどおり左折レーンの右端で待つと後ろからブーブー鳴らされたり。
最近は手前から速度調整して、青信号になってから左折レーン直進してる。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 18:59:49.62 ID:???

>>663
自分はそんな風に仕方無く直進レーンに避けた場合は
そこで直進が青になるまで待ってダッシュで発進する

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:02:27.51 ID:???

左折レーンの右にいたら鳴らされて当り前

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:06:22.28 ID:???

>>675
でもそれが道交法的には正解なんだぜ
http://blog.jablaw.org/?eid=1074746

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:09:07.02 ID:???

警備員の制服着て走ればクラクションならされにくいよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:16:44.94 ID:???

偽パトカーはアウトだけど偽警らチャリはどうなんかね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:19:41.67 ID:???

程度にもよるけどアウトだったはず
そもそも警察官の制服と誤認されるとダメ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:20:10.50 ID:???

一番の問題は、自動車ドライバー側は自転車に適用される法規なんて当然知らんので、自転車が交通ルール無視した走行をしてるようにしか見えないこと。

現物の道路が「左折専用」と大書してるんだから、当然左折専用だと思うわな。
それ以前に「自転車は歩道を」なんて立札まで未だにあるんだから、当然車道走行禁止だと思うわな。
それを無視している（ように見える）自転車海苔は事故っても当然とも思うだろう。

法律の建前としては全員が

・道路交通法を知悉しており、例外条項や組み合わせ解釈など全てに精通している
・これまで未通行の道路構造もなぜか把握している
・これまで未訪問の各地の条例レベルの規制やお願い立札もなぜか把握している
・どんな場所に、たとえ見えない位置に交通案内があってもなぜか把握している

という完璧超人という前提だが、それなんて無理ゲー。

しかも逆に危険回避で違法（第二直進レーンで直進するという言語道断な所業（棒）とか）走行をすると、それらを知っているドライバーにはやっぱり交通ルール無視に見えるという・・・

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:21:15.21 ID:???

>>661
大丈夫？刑務所行く前に病院行った方が良いぞ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:23:04.60 ID:???

警備員の制服でもプライベートで着ちゃだめなのかな？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:23:55.29 ID:???

>>680
後ろに「私は交通ルールを遵守した走行をしています。何か気になる点がありましたらこちらまで→（電話番号）」
って張り紙つけとけば誤解されないかもしれない

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:27:26.89 ID:???

>>682
個室でそういうプレイなら可だお

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:30:12.13 ID:???

俺677だけど昔警備員の仕事してた時に制服で自転車乗ったりしたよ
周りの車が明らかにびびっててワロタ

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:32:02.35 ID:???

違法じゃなければ何やってもいいって訳じゃねーよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:39:20.54 ID:???

>>686
そうじゃなくて、安全走行が適法にできるようにしてほしい。

いまだと遵法するとむしろ危険になったりして、唯一の対策が歩道に上がることだけ。
歩道走行は緊急避難なのに、それが日常になって何十年も経つ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:40:38.93 ID:???

危険なのは下手だからだよ。練習すれば上手になるから諦めずに頑張れ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 19:42:53.44 ID:???

うんうん。車道の真ん中走るから安全に追い越せよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:08:49.17 ID:???

田舎に引っ越してから自転車始めたんだけど
自動車に嫌がらせされた経験が全く無い

横断歩道で立ってる歩行者はガン無視されてるし
自動車同士の嫌がらせは、なかなか激しいけど

ロードどころか、スポーツ車さえ珍しい田舎だから
爺さん婆さんがフラフラ乗ってる自転車の基準で
すごく警戒されてるんだろうな、と思う

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:29:53.93 ID:???

うちの田舎は、違う意味で自転車が無敵かもしれない。

たとえば近所の中学校周辺の長い坂道には、片道１車線道路の片方のみに
２ｍぐらいの立派な歩行者・自転車用の歩道があるんだけど・・・

下校時間になると、歩道内に３列並走＋車道に溢れた自転車が
山盛りになって逆走（下り）してくる。（生徒の９割以上が自転車通学）
停車してやり過ごすスペースもないし、そもそも前見てないのが多すぎ。

左側通行してるはずの自分が、対向車線まで膨らんで、通学自転車を
回避するハメになること数度。
反対車線に待避して、逆走方向に小さくなりながら自転車押して上って以来
生徒密度が高いのが見えたら、あの路を使うことを諦めた。

家の近所なだけに、迂回は面倒だけど仕方ない・・・

運転マナーの悪い某地方都市に長年済んでたけど、それでも秩序はあった。
この辺は、自動車のマナーも悪いし、なんというか、交通無法地帯だよ・・・

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 21:45:48.31 ID:???

>>638
車の左側からの追い抜きは禁止なんだが
あと、路肩は走行禁止な？路側帯ならOK

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:00:05.78 ID:???

都内で最近自転車乗り出したんだが
ママチャリもロードもクロスも車種問わず
信号無視するやつ8割超えてる。特にT字路で
民度低すぎ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:02:58.47 ID:???

お前は周りに流されずにいつまでも止まり続けてくれ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:07:34.93 ID:???

短すぎて信号の意味無いところじゃないか？ｗ
歩行者も無視してるなら明らかに信号不必要な道路ってことだろ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 22:16:07.28 ID:???

車と自動二輪や原付は止まってる状況で
車道を走る自転車は無視で道路交通法的にOKなの？
問題ないなら自分もそうするわ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/13(月) 23:53:35.89 ID:???

都内だと、やたら細いギリギリ乗用車がはいれるかな？ってとこで見通しいいのに信号あるとこある。
あと、交差点の一本がやたら細いのに、車・車・横断歩道の3パターン切り替えになってたりして、細いとこ待ってる人はみんな顔に？マークついてて面白いとこもあるw
よく見ると、その細いとこはほとんどなんかの役所専用の道と言ってもいい道だったり
結構、利権がらみで無理やり作ってる信号機も多そうだね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:03:45.21 ID:???

>>696
OKなわけない
歩行者の場合は横断を伴わない場合は赤信号でも進めると
はっきり書いてあるが車両はだめ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 00:43:45.32 ID:???

>>697
そういうのは、人身事故があった場所だろう。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 02:49:01.06 ID:???

堂々と信号無視して、更に屁理屈つけて法令違反を正当化
そりゃ道路で邪魔者扱いされるわな…

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 05:47:19.33 ID:???

右折待ちで渋滞作ってる若葉と同じ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 05:50:37.71 ID:???

>>691
その中学校の生徒だというのは明らかなんだから、警察に通報すりゃいいのに。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 05:52:01.57 ID:???

>>692
頭だいじょうぶ?

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 06:28:22.48 ID:???

進路変更が下手な奴のための回避的な方法であって、上手い奴は恥ずかしいからそんなことはしない。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 06:52:59.96 ID:???

>>703
免許持ってないのか。すまない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 07:13:21.86 ID:???

>>705
車の左からの追い抜きって、どこから出てきた話なんだよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 07:20:48.54 ID:???

>>705
路肩ってのは車道外側線の外を指して言ってるのか？
お望みなら常に車線内を走ってあげるよ。がっつりと。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 07:28:33.43 ID:???

速度規制を尊守しようぜ。

30キロ制限の道路を30キロ以下で走るときには、左側にあまり寄りすぎない。
追い越そうとしてくる車がいればジェスチャーで制止する。

一時停止を尊守しようぜ。

一時停止の標識があれば完全停止(足を地面につく)し、左右左と首振って確認。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 08:40:14.19 ID:???

>>708
ジェスチャーで制止する必要性が全く分からん
同じ状況の車やバイクがそんな事してるか？

「俺は30km/hで巡航出来るぜ」っていう
つまらん自慢したいのかしらんが、制限速度が30km/h～40km/h辺りだと訳分からん俺様ルール言い出す奴多いな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 08:54:36.00 ID:???

>>709
危険だから。

30キロ制限の道路を30キロで走っている自動車がいて、
その後ろの自動車が追い越そうとして右側に膨らんできたら、
ブレーキ空踏みするなどして警告するでしょ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:00:50.57 ID:???

自転車が趣味の人って
休日に一日チャリ漕いで楽しいの？
どこらへんがお楽しみポイント？？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:06:40.25 ID:???

>>710
なんだそれ？

そんな警告した事ないし、してる奴見たこともない

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:13:51.40 ID:???

>>712
たいてい煽り運転とセットだから

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 09:47:51.57 ID:???

>>710=>>713？
悪いがsageずにID出してくれ、言ってる事がまるでわからん

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 10:32:22.98 ID:???

>>713
何で煽られた話に変わってんだ？

仮に煽られたとしたって、そんな事しない
煽ってくるようなキチガイ挑発してどうすんの？

キチガイ挑発するようなレベルの奴だもん
そりゃ、煽られるから自動車乗りが憎くも見えるわな…

ちゃんと周り見て運転してれば煽られる事なんてない
煽る奴が一番悪いのは間違いないが、煽られる奴は煽られるだけの問題があるのも事実

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 17:29:16.31 ID:???

>>708
静止なんかしたって無理やり追い抜かれるだけ
痛い目見るのは自分
クルマにはどうあがいたって到底敵わない

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 18:34:18.14 ID:???

君たちにオススメのスレ

この板の人はなんでそんなにイライラしてるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368074060/

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 18:36:14.22 ID:???

30制限の道ってだいたい狭いよ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:00:32.90 ID:???

>>716
いいんだよ。
そしたら相手は一時停止違反してるわけだからさ。
追い越される時に車体側面をノックしてやれ。
そして110番して接触事故としてナンバー通報だ。

ただ単にノックしただけでは事故にならないが、
ノックされても止まらずに走り去ったことと、
一時停止違反したことで、いちおう役がつく。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:02:37.30 ID:???

今日、ピストくさいのが信号無視してったわー。
横に並んで顔みたらジジイだったわー。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:03:48.67 ID:???

馬鹿か。119条1項2号よく読め

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:16:44.02 ID:???

おまえバカだろ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:21:47.24 ID:???

信号無視って民間人が逮捕できる事案なの?

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:25:14.89 ID:???

交通ルールの権化みたいな人は警備員のコスプレして車をパトカーっぽく改造すればいいと思う
ちゃんと警察に許可求めればサイレンつけても問題ないらしいよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:33:25.29 ID:???

現行犯なら民間人でも逮捕権あるんじゃなかったっけ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:38:28.64 ID:???

呼び止めてワイヤー錠で自転車をガードレールに止めて110番すりゃいいのか。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 20:45:25.42 ID:???

警備員のコスプレは無理としても交通安全のタスキかければ
アイツ交通違反してるなとは思われにくいんじゃない

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 22:29:47.84 ID:???

よしわかった。
道交法を地にして、「安全╋第一」と緑のロゴを入れたジャージを作ればいいんだな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/14(火) 23:51:02.45 ID:???

ママチャリのカゴの前に交通安全がどうたらこうたら書いたもの（by町内会だのPTAだの）を付けて
逆走やら無灯火やらのおっさんおばさんが普通にいる

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 00:56:18.78 ID:???

警察的な格好目指さなくてもその逆、つまりヤーさんっぽい格好でも良いんじゃない？

チャリ乗ってるヤクザとか迫力ねえ・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 01:29:12.49 ID:???

>>730
チンピラのオッサンがチャリ乗ってるのはよく見るな
@伊勢佐木町

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 01:29:56.47 ID:???

ムキムキマッチョで革ジャンでチャリ乗ってればクラクションなんて鳴らされないだろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 04:29:02.43 ID:???

そのかわり指差して笑われるけどな

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 09:20:37.71 ID:???

昨日の夜、道路逆走してクラクション鳴らされまくってるロード乗りがいたな
自殺願望でもあるのかと思った

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 11:43:29.26 ID:???

信号無視程度では私人逮捕は不可らしい
http://president.jp/articles/-/2364?page=2
まああたりまえだわな警察ですら逮捕しねーんだから

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 12:07:11.68 ID:???

警察で受け付けてもらえない可能性があるってだけで逮捕する権利はあるでしょ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 12:16:05.32 ID:???

逮捕と言うか通報じゃないかな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 12:32:07.03 ID:???

>>735
自転車とめさせて身分証チェックして110番通報するのはOKなんだな。
身分証を出さず逃亡するようなら、逮捕(拘束)と。
警察が事件として処理せずとも、110番通報でパトカー来て口頭注意する、
それだけでも相手に対するペナルティになるだろうな。

タイムアタック前のウォーミングアップ中に止められて体がすっかり冷えたらザマミロだし。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 13:03:42.15 ID:???

>>738
何の権限も無い、見ず知らずの一般人相手に身分証提示するようなお人好しが何処に居るかね？

通常、逮捕するのには警察官ですら裁判所の許可が必要だしなぁ
一般人が許可なく勝手に逮捕したら
逮捕監禁罪っていう立派な犯罪

ちょっと前、コンビニの店長が万引き犯捕まえて警察来るまで事務所で万引き犯捕まえておいたら
逮捕監禁罪で告訴されて有罪になって、万引き犯に損害賠償支払ったなんてのもあったな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 13:08:50.76 ID:???

信号無視はあくまで「とっかかり」。
相手をあおってより大きな犯罪を犯させるのが狙い。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 13:12:55.40 ID:???

>>739
>　何の権限も無い、見ず知らずの一般人相手に身分証提示するようなお人好しが何処に居るかね？

断られたら、
警察よぶから警察に見せろ
でOK

それで逃亡するなら逮捕可能になる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 13:15:58.75 ID:???

>>739
そのコンビニの話くわしく

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 14:26:08.21 ID:???

逮捕権を悪用する様なキチガイを野放しにするのは良くないな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 14:55:20.79 ID:???

一般人の逮捕が違法・不当であった場合は
損害賠償の対象になるだけでなくて
逮捕・監禁の罪に問われる可能性がある

違法・不当の判断は現場ではなかなか難しい
教育を受けた警察官でさえも間違えることがある
信号無視等の違法行為を動画で撮影するくらいじゃないと
水掛け論をふかっけられて手間と時間を無駄にしたり
相手によっては要らぬ嫌疑をかけられる

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 15:08:22.77 ID:???

ネットで強がってるだけで実際には逮捕なんて出来ないヘタレなんだろ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 15:10:21.59 ID:???

撮影はできそう

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 15:53:12.30 ID:???

盗撮は犯罪です。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 15:58:54.92 ID:???

防犯目的ならオッケーじゃね？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:06:52.26 ID:???

言い訳は何とでも出来る。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:13:05.60 ID:???

他人の信号無視を撮影、通報、逮捕とか暇人の発想はスゴイな。
その源泉は正義感というよりも、敵意って感じだし、
小人閑居して不善をなすってことなんだろう。善を騙った不善な。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:14:58.18 ID:???

よほど都合が悪いようだな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:15:44.43 ID:???

いや別に。キモいだけ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:17:19.10 ID:???

でも現実に都合の悪い人はいっぱいいるんだよね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:20:22.09 ID:???

いや別に。キモいだけ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:22:47.28 ID:???

それは不都合だろ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:25:22.98 ID:???

散々騒ぎ立てたて私人逮捕した後に警察呼んでそんなことで逮捕するなって
言われたらその状況をどう対処するつもりなんだｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:26:22.48 ID:???

何このしつこさ。マシでキモいな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:28:15.39 ID:???

キモさはどっこいどっこいだけどな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:35:42.29 ID:???

へー。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:38:13.32 ID:???

>756
警察官や検察官に引き渡した後の処分にどうこうとは言えないよ
どうにかして欲しい場合は証拠を渡して告発しないとね

他には、私人逮捕しなくてもいいような法体系の整備や取り締まりの強化、
犯罪予防のための行政警察活動の徹底を進言するとかね

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:41:45.51 ID:???

2ちゃんのレス見て不都合とかw
ネットと実生活の区別もない奴の発想だなw
何れにせよ、他人の信号無視程度で逮捕だなんだと大騒ぎする奴はキモいだろ。
人は信号無視くらいするし、なくならない。それを前提走らないと事故るよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:47:04.59 ID:???

他人の感情など知ったことじゃない。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:50:01.82 ID:???

>>761
相手の信号無視のせいで事故ったらそれこそ逮捕のチャンスじゃないか

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:51:30.03 ID:???

なんだ当たり屋か。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:55:46.07 ID:???

>>760
そうじゃなくて通報した時点で来ることすら断られたらどうすんだよｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 16:57:32.04 ID:???

警察にしても迷惑な話だよな。本人だけは電波ユンユンで正義の味方気分。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 17:20:43.58 ID:???

本当にそう思うならほっときゃ恥かくのは通報した側なんだから無視すりゃいいのに
通報されたくなくて必死だなｗ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 17:22:13.08 ID:aKszWSip

もはや車道を走る資格などない。
http://youtu.be/v--QGmlGbNQ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 17:57:22.78 ID:???

交差点で
車道→横断歩道→車道
と進む人が多いんだけど、なんで?

とくに、信号待ちしてるときに左側すりぬけて停止線こえて横断歩道の手前に行き、
のろのろスタートで後方確認せずに車道に復帰して低速で走る人は激しく鬱陶しいのだが。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:00:53.25 ID:???

>765
派出所に連れて行けばいいよ
逮捕したらすぐに警察官か検察官に引き渡さないといけないからね
引渡しは義務だから引き渡さないと違法行為になる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:02:57.63 ID:???

>>768
視覚がないのは対向の銀色のセダンだな。
自転車は横断歩道を渡ってるだけだし。

タイミングによっちゃ、
自転車おして歩いたとしても接触するぜ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:06:13.80 ID:???

>>769
自転車は発進時に特にふらつきやすい。
>>593から始まる話題と類似してる。停止線超えるのと後方確認しないのは違法だけど。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:12:55.66 ID:???

後方確認左右確認しない奴は論外だけどさ、
車道の端を低速で走られるのって嫌なもんなの？
むしろ自転車で35kmで走られた方が18kmとかより抜きづらいんじゃね？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 18:51:41.27 ID:???

抜いても抜いても、信号待ちですり抜けて前に出られると、さすがに嫌だよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 19:04:09.33 ID:???

自転車からすると、信号でさっき抜かせたクルマがまた前に止まってるのも嫌になる
そのクルマが先頭に一台だけならそのクルマの後ろにつくけど、大体ズラッと並んでるかららちあかないんで前に出る。
仕方ないよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 19:07:29.88 ID:???

そう、どうせすぐ信号で止まるのわかってるときは、アホみたく抜くなよ、って自動車に思うときは多々ある

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 19:30:01.13 ID:???

いや、交差点の手前での追い越しは違反なんだが…

交差点で止まってる前の自動車追い越して停止線の前まででる自動車見たことあるか？

車道を自動車やバイクと同じように走りたいなら
自動車と同じように前の車の後ろでおとなしく並んどけよ
堂々と交通違反して、挙句に開き直ってる民度の低い奴らを
自動車と同列に扱えんだろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 19:31:52.10 ID:???

交差点の手前で追い越してウィンカー出されると、さすがに前に出たくなるが我慢してる。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 20:42:28.80 ID:???

馬鹿か。30条よく読め

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 21:42:41.11 ID:???

>>779
おまえ馬鹿だろ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 22:44:32.57 ID:rtFx0rQm

>>1
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm
↑
警視庁のこのページをテンプレに入れたら？
交差点の曲がり方とか載ってる。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 22:53:36.97 ID:???

>>775
俺は20台並んでても後ろにつくぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 23:00:17.25 ID:???

警視庁はアホなので無視

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 23:21:24.08 ID:???

>>777
交差点で止まってる自転車の横に出てくる車なら山ほど。
結局自分がすり抜けしてなくても車線のど真ん中にでも居ない限り
真横まで車が詰めてきちゃうのよね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 23:56:44.92 ID:???

車線のど真ん中に行くしかないな
もしくは停車した後に横に伸びる棒取り付けて妨害しよう

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/15(水) 23:58:20.08 ID:???

>>781
車道走行時でも横断歩道の自転車横断帯を通らなきゃいけないのって改正されなかったっけ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 00:01:26.21 ID:???

>>786
改正はされてない。でも判例での解釈の結果、大半の自然に車道と連結してない自転車専用横断レーンの通行義務はなくなった。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 00:18:54.14 ID:???

>>777
追い越しは違反だが、追い抜き（側方通過）は違反じゃない

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 00:20:10.75 ID:???

原付でも追い抜きして先頭に行く奴いるよな
ムカつくわ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 00:31:31.52 ID:???

>>739
俺もその事件知りたい。いまさらスレ違いの話題ですまないが
ググってもそれらしいのは出てこないし
だれか知ってる人いないだろうか

警備員のバイトをやったことある人なら知ってると思うけど
私人逮捕したらすぐに警察に引き渡さないといけない。
犯人に名前を聞いたりするのも取り調べ類似行為にあたり禁止されている。
逮捕監禁罪で有罪になるってことは警察を呼ばずに
そうとう長時間拘束してたか、あるいは万引き犯人ではなかったとかじゃないかな

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 01:12:54.49 ID:???

>>788
追い越しと追い抜きと、側方通過の区別のつかないお子ちゃまは公道走るな

追い抜きは別レーンを走行して車線変更を伴わずに車を抜く事
追い越しは同一車線から車線変更して追い越す事
側方通過は、駐停車してる車の横を通り過ぎる事

同一車線内の場合、車線変更伴わなくても追い越し
信号待ちや一時停止中の車は駐停車してる車両とはみなされないぞ

信号待ちの車の横を通り過ぎるのは立派な追い越し

こんなの教習所の一番最初の学科で習う初歩の初歩だろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 01:37:17.40 ID:???

>>791
ソース
道交法でその解釈に類するモノをみた事はないが

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 05:29:31.20 ID:???

解説本に書いてある。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 05:34:53.80 ID:???

http://homepage1.nifty.com/akutsu-hokenkikaku/kashitsu_7.htm
東京海上日動火災保険のサイトにはそんなこと書かれてないな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 05:42:15.52 ID:???

その教習所が勝手に言ってるだけだろ
側方間隔1,5mと同レベル

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:10:33.67 ID:???

>>791
悪いけど君がお子ちゃまで有る事を暴露してしまったね。教習所の解説本の事を信じているのかもしれないけど一次ソースとしては道交法のみが正しいのであってそれ以外は完全に信用してはいけないんだよ、ちゃんと道交法の原文から裏を取らなくてはならないよ。
道交法では
＞同一車線内の場合、車線変更伴わなくても追い越し
このような規定はどこにもありません。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:11:27.15 ID:???

あるよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:11:41.98 ID:???

>>791
お子ちゃまは公道走らないでね^o^

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:16:49.79 ID:???

>>797
あるなら道交法からソース引用してくれ
無いけどねw

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:30:30.97 ID:???

>>769
進路変更とは見なされない
横断歩道のところまで行けば前に出られるから
あたりかな
ttp://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_bicycletui2.html
を見ると、そういう自転車に追突すると、追突した側が100%悪いということに。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:32:40.84 ID:???

まてよお前ら
>>791は日本人じゃないだけで>>791の国の話かもしれないだろう！？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:32:56.50 ID:???

>>796
道交法を素人解釈するのはダメだよ。
解釈本ってのがあるから、それを買って読め。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:33:51.35 ID:???

>>791
＞追い越しと追い抜きと、側方通過の区別のつかないお子ちゃまは公道走るな

ここまで言ったんだから>>791はマジで公道走るなよ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:36:41.74 ID:???

>>802
解説本って、どこの誰が書いた本の事をいってる？
独自解釈で信用ならないのばかりなの知ってる？
お子ちゃまだから道交法の原文を自分で解釈も出来ないんだね、可哀想に。
お願いだから公道走らないでね^o^

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:40:07.07 ID:???

ttp://www.nayami79.com/jiko/bicycle/jiko_hanrei_bicycletui6.html
左に寄って止まったら追突されたのに、加害者あつかいで、なおかつ過失5割って・・・。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:41:49.64 ID:???

お前ら何様？
道交法わかってないお子ちゃまやジジババが無秩序に走ってるのが公道だぞ。
走るなとか甘え過ぎ。地雷やトラップがある事を前提に走らないと事故る。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:42:36.21 ID:???

>>804
解説本・・・警察が使ってるやつ

> 道交法の原文を自分で解釈も出来ない

法律ってのは独特の言い回しとかあるんで、ふつうの日本語として解釈しちゃいけないんだよ。
司法試験に合格するくらいでないと、ちゃんと解釈できないんじゃないかなー。
実際、法律を解釈して現実に適用していく作業は、裁判官がやるよねー。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:45:26.51 ID:???

野下氏の解説本が良いよ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:47:07.11 ID:???

>>806
>>803
自分で言った事だからね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:48:39.05 ID:???

>>807
まあ、司法試験にも合格出来ないレベルの馬鹿にとってはそうだろうね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:56:01.88 ID:???

>>809
いや、別人だしw 俺のレスは>>806のみ。
勝手な妄想で絡むのはやめれ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 06:58:01.33 ID:???

>>811
アホか
>>806 は>>803 を見れってことだろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 07:06:23.67 ID:???

車板や自転車板の道交法を巡る小学生並の争いを見てると
こいつらで溢れかえってるであろう日本の公道が恐ろしくなる

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 07:09:29.05 ID:???

>>813
うん、だったら君も公道走らないでね^o^

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 07:31:40.81 ID:???

＾o＾？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 08:06:37.60 ID:???

道交法と各種解釈を完全に把握してないと走れないという方がおかしい。

他の車や自転車が本当に「正しい」解釈を持って走ってるか判る訳ないんだし、公道ならその場で見える路面表示とサインでおおよそ合法かつ安全に走れるようにしてくれ。

今は訳の分からん机上の法律を誤魔化すために訳の分からん路上サインを積み上げて、結局どう走っても安全にも合法にもなりにくい。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 08:11:35.11 ID:???

>>791が袋叩きあっていてワロタ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 08:14:24.06 ID:???

いざ事故がおきれば、スピードの出し過ぎを指摘され、責任を問われる。
後続の自動車やママチャリ一般人に煽られようが追い越されようが、
とにかく減速・再加速の繰り返しで走るしかない。
そのほうがスムースな流れを阻害して危険かもしれないが。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 08:15:10.16 ID:???

>>817
一人で連投・複数人を装った投稿して何が楽しいのかな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 08:16:25.96 ID:???

>>819
知らないよ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 08:19:03.10 ID:???

>>805
進路変更はそれだけリスクが高いってことだね。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 08:24:36.55 ID:???

・・・というわけで、今日も信号待ちでは堂々とすり抜けて一番前まで出るのであったｗ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 08:29:38.78 ID:???

>>805
進路をふさぐように自転車を横向きにして止まったんだから、妥当だろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 13:20:03.59 ID:???

>805
「歩道の端で」とは言っても
自転車を左に向けたら車道方向を向いてるわけだから
道路の右側にある歩道を走っていたのだろう
つまり歩道の右端(車道と逆側)から車道方向を向いて停止したんだな
歩道にどれだけの幅があるのか分からないけど
自転車の長さは2m弱あるのだから歩道を塞ぐような形で停止してる
こういう行為の過失は大きいね

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 13:34:10.49 ID:???

歩道はｺﾜｲﾅｰ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 13:49:50.90 ID:???

>>805
これ過失は5対5なんだな
スピード出して車間つめてた後続の原告側にも急に止まった被告と
同程度に過失はあったと。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 16:09:59.28 ID:???

まあ急制動かける時は後方確認しろって言われるしな
あんまり現実的な指導とも思えんが…

後ろ確認してブレーキ踏む余裕有るなら
最初から急制動なんかかけないわな

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 16:13:17.39 ID:???

前方から対向車が来てるのが見えた時に、
念の為に後方確認しておこうと振り返ると、
対向車がビビって減速すること多々あります。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 18:33:17.30 ID:???

進路変更しないときはミラーが便利

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:10:50.35 ID:???

もうわかったからおまえら

譲り合えよおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

震災直後に混乱せずに秩序を保ってたお前らはどこいったんだよおおおおおおおおお

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:13:24.84 ID:???

平時にそんな譲り合う必要も無いだろ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 19:17:00.07 ID:???

＞譲り合う必要も無い

日本人とは思えない発言だな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:11:34.04 ID:???

自分の身の安全を守ろうとすれば、自ずと丁寧な運転になるだろ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:14:14.57 ID:???

自分だけならそれでいいが、他の人の事も考えたら、アホやキチガイを野放しにも出来ないってのが分からんかな？
アホやキチガイは叩かなくてはならない

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:22:38.95 ID:???

自分の攻撃性を満足させたいだけだろ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:24:55.09 ID:???

それも有る。
だが私益と公益が一致しているのだからなんの問題もない()

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:26:13.65 ID:???

2ちゃんで他人を叩く事が公益とから言っちゃう奴って

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:29:02.37 ID:???

すてきやん？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:29:29.22 ID:???

>>837
トカラ列島？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 20:31:55.85 ID:???

お前がオラオラ運転したいだけだろ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 22:12:57.09 ID:???

>>840
お前はいつもオラオラ運転してるだろ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/16(木) 23:45:58.16 ID:???

>>805
先行自転車は停止状態だったのに過失5割はちょっと厳しいかな
後続自転車の進路を塞ぐ形で停止したんだろうけど
停止後にぶつかってるならじゅうぶん避ける余裕はあっただろう。
もし先行自転車がおばちゃんだったら、停止と同時に自転車から降りてるだろうから
事故の瞬間は歩行者扱いとなって後続自転車の100％過失になったはず。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:31:45.01 ID:???

>>842
いや、降りたら瞬間に歩行者とか、ゲームの当り判定じゃなんだからさ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 00:59:41.69 ID:buf18vwG

てす

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 10:59:36.05 ID:???

>>842
オバちゃんの動きスゲー機敏だな…

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 11:48:02.61 ID:???

歩道を危険な速度で走行してた事考えると後続７割くらいで妥当な気がするけどな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:16:47.81 ID:???

模範的な走り方をしている自転車乗りを後ろから撮影した動画ってないのかな。
これ見て真似しろって言えるようなの。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:28:07.28 ID:???

>>847
そんなもの存在しないだろう
ヤラセ以外は

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:35:18.40 ID:???

ないと断言する勇者登場

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:53:05.63 ID:???

ヤラセ…？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 12:58:12.33 ID:???

撮影のための仕込みでもOKだよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 16:11:40.08 ID:???

ドライバーの嫌がることをするのだよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 16:23:36.00 ID:???

>>852
病院いけよ。、

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 17:08:11.36 ID:???

事故の殆どは一方あるいはお互いが気付いてない状況で生まれるから
邪魔と思われてる分には発生しないだろうな

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 17:49:48.26 ID:???

いや、邪魔な自転車にイラついて無理に追い越そうとしての事故は、あると思うなぁ。

今日もさ、
30キロ制限の道路を30キロで走っていてブラインドカーブに差しかかるところでぺダリングやめたら追い越されたが、
対向からタクシー来てたぜ。
対向車がタクシーだから良かったものの、同じく自転車を追い越そうとしてるアホ自動車だったら事故ってたと思うよ。

自動車のドライバーは何で忍耐力がないんだろう。
30キロ制限の道路を40キロで走っていても、丁字路に突き当たるのでぺダリングやめたら追い越して前で止まるとか、
40キロ制限の道路を50キロで走っていても、何度も追い越しを試みてはカーブやセンターポールで断念するとか。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 17:53:36.38 ID:???

自動車のドライバーって言っても色々だぜ。十把一絡げで語るのは無理がある。
つか、他車をやたら敵視する奴が一番忍耐力が無い様に思える。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 17:55:24.52 ID:???

殺意を向けられても大人しくしてるのだから、かなり忍耐してるぜ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:07:27.77 ID:???

被害妄想

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:15:12.34 ID:???

実際道路走ってりゃ>>855の言うような糞ドライバーに遭遇するからな
被害妄想とか言ってるヤツはどれだけ民度高い地域に住んでるのか知りたいわ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:15:23.89 ID:???

まあすぐに自転車が追いつくって計算が出来なくなってるようには見えるな
如何なる場合でもクルマがのほうが速いのだって思ってるような
ジャギみたいな感じ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:17:37.20 ID:???

まあ、信号が変わる前に走りだす自転車や、停止線越えて横断歩道越えて交差点の直前まで行って止まる自転車とか、
お互い様ではあるけどな。
たかだか数メートル、数秒のために危険を犯すのやめようよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:20:01.55 ID:???

自転車ではなく軽自動車に対して>>855のような事をしたという話なら、多くの人が屑ドライバーだねって賛同するのだが。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:23:01.47 ID:???

>>861
停止線超えての停車は、むしろ発車時の安全確保する為に推奨なんだけどな。
横断歩道で人が渡っていても、車両がそこを通過するなんて誰でもやってるし。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:24:46.18 ID:???

前方の信号のない横断歩道を自転車が渡っているのでブレーキで減速したら、軽ワゴンが加速して追い越してったわ。
信号待ちで追い付いてドライバー見たら若い女だった。女ドライバーはヤバい運転が多いぜ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:25:11.00 ID:???

>>855のような個別の事例で
自動車ドライバーの全体論を語るのは妄想と言われても仕方ない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:27:26.19 ID:???

丁字路で左方からの車が途切れるのを待っていたら、後続車が空ぶかしして煽ってきたり。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:30:39.52 ID:???

>>863
停止線を越えて止まるのはオレもやるけど、大抵の通勤チャリはその先の横断歩道
（歩行者が渡っていても）を越えて、交差点のギリギリ前まで行くからな。
都心の通勤自転車のマナーはほんとに酷いよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:42:04.57 ID:???

欧州では自転車専用の二重停止線が普及している。
発車時に自動車と分離させるのは合理的で、日本でも見習った方がいい。
後塵を拝している日本の自転車行政が追いつくまでは、
安全を確認しながら自主的にやるべきだと思っている。

参考資料

「自転車利用環境整備の海外事例」
http://www.jice.or.jp/report/pdf04/jice_rpt04_07.pdf

「欧州各国の総合的な都市交通計画における「自転車」について」
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/soukou-magazine/1201jitennsha.pdf

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:50:44.70 ID:???

>>868
あのなー、「欧州」とやらでは、自動車側とのコンセンサスが取れてるから、安全なんだよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:51:08.59 ID:???

>>860
自動車は到達時間よりも着順が重要
自転車にもそれを強要すべき

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 18:53:47.63 ID:???

交差点で前の左折車を、右に膨らんで追い越しつつ直進するドライバーとか、いるよねー。
あれ余計に時間を食ってるうえに、右折レーンあるいは対向の直進車に迷惑かけてるという愚行だよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 19:08:16.10 ID:???

>>869
欧州に比べて自転車と自動車のコンセンサス取れてないなら、
なおさら分離すべきだろ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 19:15:35.76 ID:???

まあ、なんだかんだ言って、一番車にも自転車にも迷惑なのは路肩駐車だけどな。
危険だし、渋滞の原因になるし。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 19:23:15.33 ID:???

一番迷惑なのは周囲の状況をまったく確認しない自転車だと俺は思っている。
飛び出し、逆走、斜め横断、蛇行。なんでもありで予測不能な動きをする自転車が
自転車に乗ってても、自動車に乗ってても怖い。
路駐は動かないし、動いてる自動車でもある程度動きが予測出来る分まし。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 19:25:25.79 ID:???

30キロ制限の道路を30キロで走行中、前方の路駐車のかなり手前でハンドサイン出す前の後方確認したら追い越し開始されてたことが。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 19:50:16.34 ID:???

30キロにも多少の誤差はあるだろ。タイヤがちびたら5-10%はかわるよ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 19:50:21.26 ID:l2MLrPGm

>>771
どう見ても自転車は右折してるだろｗ
横断歩道を渡れるのは歩行者だけ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 19:54:54.43 ID:???

違うよ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 20:00:59.14 ID:???

違うよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 20:05:38.10 ID:???

原付の違反者講習入ったとき、信号待ちの停止線で止まったら教官のおっちゃんが
「もうチョイ前、もうチョイ前」と言って、すっかり車体が停止線から丸々出たところで
「はいおっけー」と言ってたよ

その時は(ああ、車からすりゃ二輪が停止線内にいると邪魔なんだろうな)と思ったもんだが
いざ自分が車運転する立場になったら
…まあどっちでもいいや　と思う
たかだか1m程度だし、お互い危険がなくて死角に入ってなけりゃいいんです

真横にいられると先に行かせたくなるが

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 20:20:15.58 ID:???

>>870
それはさ、自動車が車幅が長いからだろw
そんなものに合わすなんて道幅の利用効率悪いにも程があるだろうw
自動車は自分の都合で狭い道幅取りまくってるんだから、せめてデカイ顔せずに申し訳なさそうに走るべき

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 20:44:34.74 ID:???

>>881
道路の全ての基準は自動車ですよ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 20:46:44.62 ID:???

自家用車が増えすぎだよね
多すぎてトラック等の流通の妨げになるレベル
もっと減らして行こう

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 21:03:12.45 ID:???

日本経済の為には自動車は売れてもらった方がいいだろ。
ちゃんと共存すれば良いだけ。喧嘩腰じゃあ上手くいくものも上手くいかない。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 21:19:36.41 ID:???

今ある全ての自転車が車道に出たらどうなるんだろう

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 21:33:52.93 ID:???

自動車関連の税収より渋滞損失の方が大きい
買わせるけど乗らせないようなシステムにすべき

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/17(金) 22:18:24.62 ID:???

>>882
勘違いです

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 00:43:11.42 ID:???

馬鹿ドライバー困るわ。

右カーブの先に線路潜る狭くて短いトンネルがあって、
カーブの手前でトラックが追い越していったのは十分な余裕があって問題なかったが、
トラックの後ろのワゴンが馬鹿で、トラックの後について追い越してったのだが、
対向車線に大きくはみ出た状態でトンネルに突っ込んでった。
トンネルの向こうから来てた対向車はトンネル入り口で止ってたゾ。

ほとんどのドライバーは、トンネル部分で道路が狭くなっているので、
自転車を追い越そうとはしない。早々に諦めて車間とってくるのにな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 00:43:37.94 ID:???

>>884
広い外国で売れてくれればいいんじゃね？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 01:01:49.39 ID:???

>>886
なんでプラス側は税収で、マイナス側は経済損失なんだ？

分母揃えるなら車が売れる事による経済効果全体と渋滞による経済損失だろ？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 03:42:41.21 ID:???

>>889
当然外国でも売るよ。
でも韓国勢の躍進とかでかつてほど日本車が売れないのも事実。

つか、そんなの常識だろ。いちいち当たり前の事を言わせんな。無知無教養だな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 03:45:49.76 ID:???

>>888
人様を馬鹿呼ばわりする前に、その拙い日本語を何とかしてください^^;

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 03:50:49.83 ID:???

ロード免許制にしよう
同じロード乗りとして恥ずかしい走りするやつ多過ぎorz

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 03:52:14.85 ID:???

自転車そのものを免許制にするのは現実味がないけど
ロードなら免許制にしても問題ないよな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 04:07:45.61 ID:???

国としてロードのレギュレーションを決めないと駄目だな。
例えばロータスＴ110とかはレギュレーションから外れるからロード扱いにならず。

うーん。何、そのマニアック国家w

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 05:03:20.73 ID:???

車体重量で決めよう

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 05:18:05.12 ID:???

>>881
クルマ様こそが経済の根幹だ
何よりも優先されるべきなのだ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 06:35:36.47 ID:???

お前も車だろ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 06:44:47.18 ID:???

ハンドルとサドルの高さ関係がいいだろう
重量では、お巡りさんがハカリを持ってないと取り締まりができない

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 07:40:14.80 ID:???

>>881
自動車こそ堂々と走るべきなのです
自転車など車道では異分子です

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:09:05.63 ID:???

900が正解

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 08:15:15.63 ID:???

車道走る車両の中で、自動車も原付もバイクも、特車も皆混在交通で問題なくやってるのに
自転車だけが文句言い続けてる時点で、何処に問題有るかは明白だと思うけどな…

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 09:38:54.15 ID:???

>>893
原付も免許制だが、恥ずかしい走りをする人が多いぞ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 09:40:18.35 ID:???

>>902
自転車側に問題があるというよりは、
自転車に対する扱いに問題があるのよ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 09:47:09.34 ID:???

そもそも文句言ってるのが自転車だけってのが妄想だろ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 09:53:13.71 ID:???

>>903
↑こうやってすぐに他人を引き合いに出すよな
そうすれば自分の恥ずかしさをごまかせると思ってるのかね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 11:29:28.20 ID:???

クルマの運転は謙虚じゃないと駄目だわな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 12:52:20.31 ID:???

免許も保険もないから、事故った時の影響を考えられないのが多いんだろね
結局は乗り手の意識次第だね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:07:03.53 ID:???

>>908
逆だよ。

自動車のドライバーは、
自分は怪我しないし事故っても保険があるしと、
事故のリスクを甘く見て自転車に対して無茶することが多いよ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:13:02.41 ID:???

逆だよ逆

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:21:56.15 ID:???

>>904
法律上、原付も基本的に自転車と変わらん扱いだが
そんな事言う奴殆どいなくね？

むしろ、実質制限速度も無く、歩道も走れる分自転車の方がよっぽど優遇されてるだろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:24:55.53 ID:???

>>909
事故のリスクをシビアに見てる割には
信号無視したり、逆走したりする自転車多いがな…

自動車やバイクでそんな事やるのはマジもんのキチガイかボケ老人位
自転車乗りの方がリスクをシビアに考えてるとはとても思えん

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:29:02.42 ID:???

だよね。後方確認せずに進路変更とか
自殺行為としか思えん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:36:10.83 ID:???

>>911
法律による扱いではなく、自動車ドライバーによる扱いの話なんですよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:38:21.67 ID:???

>>914
原付と何が違う？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:43:10.71 ID:???

>>915
・自転車を静止物のように速度を読まずに癖のハンドルさばきで追い越すとか、横につける
・自転車が車道を走ることを快く思わないので、わざと嫌がらせしてくる
・どんな場所でも即座に追い越さないと気が済まない、自転車の後ろを走るのを嫌う

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 13:44:50.58 ID:???

お前が並走を嫌ってるだけじゃん。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:02:53.08 ID:???

>>916
被害妄想

つか、この手の奴は周り見てないだけ
だから車の接近にも直前まで気付かない

普通の運転スキルある奴なら、後ろから車来た事に気付けば
車追い越させる為に端に寄るしスピードも落とすから
安全に車も追い越す

例え車の接近気付いてても「車には絶対追い越させねえ！」とかって車の流れにも乗れないのに
無駄に自動車と張り合うような奴は運転スキルどころか社会生活送るスキルすら持ってない真性キチガイ

どっちにせよ公道には出ちゃダメな生き物

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:03:25.84 ID:???

事故のリスクを意識してたら直進してる自転車を強引に抜いて左折なんて自転車の急ブレーキに頼った運転なんてしないわなー

見通しが悪いところに信号の無い横断歩道があっても減速すらしないし

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:07:30.12 ID:???

>>919
リスク理解してるなら信号無視も携帯弄りながらの片手運転も
傘さし運転も、逆走もしないわな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:16:20.26 ID:???

>>912
シビアに見てる人と無茶する人は、別の人だろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:21:11.37 ID:???

>>918
> 車追い越させる為に端に寄るしスピードも落とすから

最初から端に寄ってろよ
スピード落すな維持しろ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:22:27.18 ID:???

>>919
路面に菱形マークあったらぺダリングやめてブレーキ姿勢とるんだけど、空気抵抗で減速する。
そのタイミングで一緒に減速せずに加速して追い越すドライバーが多々いるね。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:24:25.89 ID:???

>>918
信号待ちからの加速中に追い越すのは、どうなのよ。
馬鹿ドライバーからしてみれば加速すんな危ないだろ馬鹿ってなことなんだろうけど、
大半の優良ドライバーは自転車の加速が終わって巡航になってから追い越していくよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:36:34.65 ID:???

>>924
加速中に追い越されるって事は、流れに乗れてないって事だろ？
流れに乗れないのに、何故先行しようとするの？
無理して先行しなけりゃ流れも詰まらないし、危険だと思うような事もない
根本から間違ってるだろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:38:34.48 ID:???

>>924
大半のドライバーが待つなら、自動車がって事じゃなく
一部のDQNドライバーの問題じゃね？
そんな個別の話持ち出しても、そういう奴も居るから気を付けろよ！で終わりじゃね？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:43:50.87 ID:???

>>925
いいえ、信号待ちの先頭の場合でも、前の車と車間保っていても、ですよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:46:33.85 ID:???

割り込んだり横に並んでくるドライバーは車間感覚がおかしい
前の自動車に対して事故必至の車間で走ってるから。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:47:36.63 ID:???

だから自動車はいかなる場合も状況関係なく自転車の前を走らないと気が済まない習性なんだってばwww

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:48:56.89 ID:???

2013年こそ自動車(クルマ)を捨てます。その23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1365513948/

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 14:51:32.75 ID:???

後ろが詰まってるなら交差点すぎたらすぐ巡航にして追い越させちゃうなあ
交差点無いで追い越されるようなら加速がスットロい

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:03:15.27 ID:???

かなりの加速してるのに交差点内やカーブで追い越そうとするから、追い越しきれずに対向車とゴッツンコ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:34:07.07 ID:???

>>931
何言ってんのかさっぱりわからん

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:45:15.74 ID:z6rWoV37

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方63【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1368858887

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:47:26.69 ID:???

>>881
自動車>>自転車ですよ
それが実情です

それがひっくり返るのは事故の時だけです

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:52:34.84 ID:???

もう一つある。自動車の運転手が悪人でなかった時だ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 15:58:22.81 ID:???

もひとつ補足・その運転手が日本人だった時

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:18:58.76 ID:???

勝手なヒエラルキーを作って主張するなよw
何に乗っていても人は対等だよ。当たり前の事。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:31:59.85 ID:???

一体何の議論をしてるのか本気で分からん

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:48:28.20 ID:???

>>938
乗り物で人の価値は大きく異なるのですよ
公道に出て体験し身に染みてください

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 16:57:42.92 ID:???

確かに軽のドライバーはDQNが多いな

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:13:49.11 ID:???

>>940
と、お前が勝手に思い込んでるだけだろ。
精神的に病んでいる様だから病院行けよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:33:12.73 ID:???

公道で一番偉いのはヴェルファイアで間違いない
その高級車は強い

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:34:13.61 ID:???

高級車は運転マナーも良い事が多いな
軽のドライバーのクソ率は異常

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 19:41:56.62 ID:???

逆だろｗ
高級車や3ナンバーのでかい車のほうが下手糞で何よりマナーがなってない
クズしかいない、タクシー以下
軽＝BBAは下手糞なだけ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:06:58.15 ID:???

高級車を自分で運転してる = マナーが悪いこと多し
高級車を運転手に運転させてる = マナーが良いこと多し

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:09:31.34 ID:???

信号のない横断歩道を老婆が渡りたがっているので、手前から停止のハンドサインを出して止まるも、後続車が止らない。
止まる率は2割を切ってる。つまり、世間のドライバーの8割は屑ドライバーだってことだよ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:21:20.41 ID:???

>>947
(なんで自分のサインのやり方がまずかったかもという発想にはならないんだろう・・・)

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:26:42.18 ID:???

>>948
渡ろうとしてる歩行者がいるんだから止まるべきだろ
自転車の合図は一切関係ない

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:40:02.75 ID:???

>>949
(じゃあなんでこれみよがしに自分の下手くそなハンドサインを語ったんだろう・・・)

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:43:36.75 ID:???

自転車は義務をすべて果たしたってことだろ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:46:05.41 ID:???

>>947
ちっちゃい俺様自慢だな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:48:45.31 ID:???

>>947
要するにお前が邪魔してドライバーが老婆を確認できなかったんだろ
そういう事故につながるくらい邪魔なんだから車道に出るなよ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:53:19.63 ID:???

>>953
全く言い訳になってない。
隠れた場所に歩行者がいるかもしれない場合は徐行義務がある。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 20:53:27.65 ID:???

>>947
経験上オートバイでやっても同じ。
四輪車でやると後続が止まるのは対向車線から来る車が確認しにくいから
うかつに追い越せないだけで自転車やオートバイみたいな車体が小さい
車両なら対向車がいないとそのまま追い越していく。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:09:52.93 ID:???

てか歩行者になれば自転車もバイクも居なくても殆どの奴が止まらない屑だって事ぐらいわかるだろ
携帯見ながらぼけーっと歩いてるふうを装ってそのまま渡ると急ブレーキ踏んで面白い

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:11:39.07 ID:???

クズドライバーのイチャモン（>>948,950,952,953）が見苦しいな

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:27:45.36 ID:???

自転車乗りにも、自動車乗りにもマナーの悪い奴がいるのは事実だが、
そんなモノは個人の資質の問題だろ。
個別の事例を歪んだ敵意で増幅させ、全体論として騙るのは極めて知能が低い行為。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:36:13.87 ID:???

>>958
これについてはそうとも言えない気がする…
今年に入って警視庁がアンケートやったらドライバーの7割は信号の無い
横断歩道の手前にある注意表示の意味さえ知らなかったって結果が出てる。
止まらない、というか予め注意も減速も出来てないから止まれないのよ。
全体でないにしろ70パーセントって結構な割合だぞ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:39:25.71 ID:???

>>957
そんなすぐにカッとなる君は公道走る資質がないよ
君が世界の基準じゃないんだよ
早く自分の運転技術があまりにも拙いって気付くといいね

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:43:32.23 ID:???

カッと・・？見苦しいって言ってるだけでカッとなっちゃってるように見えるの？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:46:30.74 ID:???

>>958
8割以上のドライバーのマナーが悪いんだが、それでも全体論にしちゃいけないの?

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:47:21.15 ID:???

>>959
減速した上で注意しながら追い越して行くのも、けっこういるよー。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:51:45.37 ID:???

クズドライバー（>>960）がさらに墓穴を掘っておりますｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 21:53:20.31 ID:???

とうとう草生やし始めました

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:04:24.98 ID:???

どう見てもカッとなりやすい性質にしか見えない
自分のしたことが間違っているわけがないとか妄信的過ぎるな
7割だ8割だって数字出すならソースと共にという常識も持ち合わせてないみたいだし

本当に、大丈夫？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:10:35.81 ID:???

>>942
果てしない事実です

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 22:11:43.53 ID:???

>>947
クルマ優先なのだから止まる必要はない

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/18(土) 23:45:14.11 ID:???

埋め

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 00:25:15.28 ID:???

刷れ梅で乗ってくれると思ったのに(´・ω・)

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 00:26:41.03 ID:???

埋め

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 03:35:45.82 ID:???

>>959 >>962
どんなソースか知らんが、その手のアンケートは設問次第で
幾らでも恣意的な回答を引き出せるからなあ。

同じ様にドライバーに「車道を走る自転車を危険と思った事がありますか？」って聞けば、
7割以上の奴が「ある」と答えると思うよ。
そんなアンケートを元に、自転車は車道を走るべきではないって結論出す様な乱暴さ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 06:16:24.63 ID:???

自動車が横断歩道で止まらないソースなんて現実見りゃ良いだけだろ
近所の信号無い横断歩道に行ってみろよ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 06:27:56.90 ID:???

あまり自動車に敵意むき出しだと、事故やトラブルの原因になると思うよ。
自転車に乗っててプラスな事があるとは思えないなあ。結局共存するしかないから。

少なくとも東京の隅田川より西では、悪意あるドライバーとはそれほど遭遇しない。
むしろ怖いのは逆走、無灯火、飛び出しの無法自転車。その他のエリアは知らん。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 07:31:39.38 ID:???

そら警察に捕まるような明らかな違反や危険行為はオマワリいなくても普通のドライバーはせんだろ

日本には「おてんとうさまが見てる」って概念があるし

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 07:51:07.42 ID:???

お天道様が見てるのに警察に掴まらないような違反は平気でするんやな

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 08:02:10.40 ID:???

自転車の信号無視よりはずっとマシ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 08:07:34.49 ID:???

>>976
関西の方ですか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:11:11.83 ID:ZNPFVGBJ

とっとと埋めろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:23:03.32 ID:???

「自動車が～」って全体論で文句言ってる奴って、
自動車は自転車な優先されるとか言ってる馬鹿と同じレベルで戦ってるんだよな。
まったく情けない。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:35:48.76 ID:???

>>980
にほんごでおk

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:37:18.56 ID:???

>>980
投稿前に一時間程度は推敲しろ
御前はそのぐらいした方が良い

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 09:47:09.63 ID:???

いちいち誤入力とかに文句言ってまで自分の達のアホさを主張したいか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 10:11:34.97 ID:???

>>983
>>980乙

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:20:17.71 ID:???

横断しようとする歩行者のいる横断歩道で止まらない自動車は残念ながら確かに存在する
だが、同じ場面でちゃんと止まる自転車は皆無だ
自動車の比じゃない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 12:26:16.01 ID:???

自動車ドライバーは部屋で寛ぐ感覚で運転してるんだよね
それに比べ自転車乗りは歩行者感覚だからまだマシだわ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:46:11.02 ID:???

歩行者感覚なら歩道走れ
歩行者感覚で車道に出るから邪魔なんだろう

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 13:49:56.21 ID:???

>>972
信号ない横断歩道で車に歩行者が撥ねられるって事故が連続したんで
警視庁がやったアンケート、そもそもその先に横断歩道があるってこと
自体をドライバーは標識から把握できていたかどうか。
7割は意味知りませんでしたって結果よ

自転車の車道走行って言えば危ないかどうか以前に原則車道走行って
ことを理解してないのが何割かいそうだけどな
オートバイですら原付と区別が付いてないドライバーもいるようだし

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:28:47.31 ID:???

ドライバーの言い訳は、急ブレーキでないと止まれない、ときたもんだ。
いっそ信号のない横断歩道の前後100mは速度制限20キロにしようぜ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:45:25.12 ID:???

>>989
無駄だと思う
現状だって歩行者が確実にいない場合を除いて徐行、歩行者がいれば停止
それが守られていない以上は法規制は意味が無い
取り締まり自体は強化するらしはいけどどこまで効果があるやら…

しかし同じような道路を走っても自転車の方が歩行者は発見しやすいね
スピードも車よりは出てないし視点がセダンやコンパクトカーより高い
自転車乗るようになって車高の低い車乗るのが怖くなったよ。
ガードレールや植え込みで歩道の様子がとても見難い。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 14:47:43.11 ID:???

横断歩道を盛り上げればいいよ
歩道同士を同じ高さで結ぶように

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:04:24.31 ID:???

>>989
移動効率が落ちます
極力自動車にとって走りやすい道路であるべきです

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:14:43.84 ID:???

>>990
速度制限すれば、歩行者がいてもいなくても、とりあえず減速せざるをえない。
減速すれば、歩行者を見つけて止まる余裕ができるでしょう。

横断歩行者等妨害等違反 2点 9千円
これに加えて
20キロの速度超過 2点 1万5千円
これが取れれば、さすがにドライバーも慎重になるでしょう。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:17:50.16 ID:???

自転車の走り方と関係ないじゃん。
スレ違いな主張はこちらにどーぞ。

【危険】自動車ドライバーへの苦言【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349489041/

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:22:02.41 ID:???

横断歩道で歩行者いて止ると、自動車が次々に追い越していき止らない
そんな馬鹿みたいな状況を回避するには、どうしたらいいんだ?

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 15:36:11.81 ID:???

A：抜けないように車線の真ん中で止まる
B：クズ同様止まらない
C：カメラ付けてネットにさらさら
好きなのを選べ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:20:31.06 ID:???

Aは無理だな。
車線の中央で止まったとしても追い越してく。
しかも自転車が左に寄っていないのだから接触しても構わないとかDQN理論でぶつけてくるし。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 16:26:44.09 ID:???

民度の低い地域に住んでるのが悪い。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:43:33.79 ID:???

梅

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/05/19(日) 21:44:11.92 ID:???

1000なら明日筋肉痛

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。