【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:33:02.10 ID:urWrebKa

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1357412966

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:34:29.44 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:35:54.40 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:37:12.88 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:39:38.59 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:40:11.36 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1　をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:40:40.14 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz
http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
　

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:51:43.08 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:52:12.99 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:54:06.55 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1　
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:54:42.12 ID:???

>>1-10　
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 04:12:45.84 ID:???

・動いてる車を左から抜かない→ノロノロ運転に付き合う必要はない
・交差点近くでは車の左に並ばない→状況把握と危険予測してればおk
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける→運転席に乗ってないのが分かればおｋ
　　急ハンドルきらない→きれない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす→手信号で意思表示すれば予測させずに済む
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する→当然
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う→TPO
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
→速いかどうかは分かりにくし何をもって速いとするのか
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する→当然
・信号は必ず守る→TPO
・横切る交通が歩行者だけでも守る→TPO
・車にルール守ってほしければまず自分が守る→ルールではなく安全を守ってほしい
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)→少し先に止まったほうが存在アピールになる
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。→0.5秒停止or徐行でも安全確認できる

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 04:18:07.81 ID:???

>>7
* 制限速度+αが車の流れ。→必ずしもそうではない
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。→毎日のように停止してるが苦情はない
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。→そんなDQNは稀、パトカーがいたら即捕まる
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。→最近は認知度が高くなっているからそれはもうない

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 04:21:26.62 ID:???

>>11までが腐ったテンプレ。知らない奴はニワカ

15 ：前スレ1000：2013/03/10(日) 18:39:27.12 ID:???

ごめん勘違いだ
右折待ちで止まってる車の左側は追い越し可能だった

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 19:23:47.00 ID:???

止まっている車を追い越すとは言わない

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 22:27:07.36 ID:???

信号待ちの時は出来るだけ車より前で待機してるんだけど、左折車からしても横で待たれるより良いよね？
善かれと思ってそうしてるんだけど、車乗りの意見聞きたい。今後の参考にしたいから。
ちなみに自分はロード乗りではないです。クロスバイクの街乗りです。

18 ：前スレ1000：2013/03/10(日) 23:01:02.00 ID:???

>>16
どこでそんな嘘覚えてきたの？
駐車じゃなく停車してる車の場合、止まってようが追越し

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 00:03:59.13 ID:???

追い抜きってことはない？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 00:25:27.23 ID:???

>>17
俺様の前に自転車ごときが居るなど許せん

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 00:32:22.14 ID:???

追い越しと追い抜きの違いは進路変更をしたかどうか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 00:34:06.05 ID:???

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 00:35:33.00 ID:???

明日も信号待ちで一番前まで出てやるぜ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 01:09:21.72 ID:???

>>17
面倒いからまず法律の事は一切考えないでおく。
横は如何なる状況でも論外。前輪後輪がかぶる程度ですら論外。
特に左後方は可能なら1mくらいは開けて欲しい。
でないと死角に入って車からは見えない。サイドミラーで運転手の顔が
見えてるなら尚良し。
乗用車なら、むしろ真後ろにいてくれた方がいい。トラックは知らん。
前は自転車が直進で、次の赤信号までに後続車から追い越されないなら
好きにすればいいと思う。
左折なら、まぁ好きにすればいいと思う。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 02:09:57.14 ID:???

交差点の信号待ちで止まってる車の場合

第三十二条
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、
若しくは徐行している車両等に追いついたときは、その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

信号という法令の規定で停車してる車の横を通過して
その車の前に出るのは割り込み等の禁止になる

信号待ちで止まってる車に追い付いたら、黙って後ろに並ぶ以外の選択肢は無い

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 02:16:44.51 ID:???

路側帯の外／路肩を通行できる自転車の場合は
そこを通行して前に出れるんじゃないの？

法的にも

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 02:24:39.11 ID:???

たとえ前方にある車両等の側方を通過しても、
前方に割り込み又はその前方を横切らずにそのまま直進すれば
道交法第32条には抵触しないってことだな。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 02:30:00.82 ID:???

>>26
路側帯は、本来歩道の扱いだから自転車は原則走れないぞ
自転車通行可の標識や指示が有れば別だが…

仮に自転車通行可の路側帯だとしても
路側帯だけをずっと走る分には問題ないが
車道と路側帯行ったり来たりだと、無闇に車線変更しちゃならんって規定に引っかかるはず
何条だったかは失念…

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 02:31:24.55 ID:???

>>27
前に出たけど斜め前だから割り込みじゃない！(ドヤァ
が通用するとでも？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 02:40:53.60 ID:???

道交上、自転車に乗るメリット無くね？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 02:51:44.56 ID:???

>29
同一車線内で2台の車両が相互に進路変更なく追い抜く場合は一般的な用語として割り込みには当たらないんじゃない？
条文の用語の意味を解釈する場合に一般的な用法の範囲を超えて解釈するためには相当の理由がいるよ。
そして、32条の趣旨は車両が他の車両の前方に割り込んだり前方を横切ると追突の危険が高いからこれを防ぐ事にあると思われる。
そうだとすると、条文の趣旨から目的論的に解釈しても、32条は同一車線内で相互に進路変更なく追い抜く場合を想定しておらず、これを規制してないと考えられるね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 03:25:57.68 ID:???

>>31
何処に同一車線内云々なんて書いてある？
32条は、追い越しだろうが追い抜きだろうが、止まってる車の横を通って前に出ちゃならんって法律
ここで同一車線が云々なんて持ち出すのは条文全く理解出来てない証拠

で、仮に100歩譲って同一車線内の話に限定したとしても
同一車線内なら、前の車がキープレフトして、かつ、後ろの車が中央寄りにあって、見た目は前後関係に無くても
法律上じゃ立派に前と後ろ
前の車の横を通って、前に出た瞬間に割り込み成立

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 03:41:25.15 ID:???

>32
同一車線内で車両が相互に進路変更せずに他の車両を追い抜いたときに32条違反になるのかって話題だよ。
条文には直接書いてないから問題になる。
挙げてくれた例で考えるなら、前の車両がキープレフト(走行・停車・駐車)していて、後続車両が中央よりを走っていた場合に、
後続車両が進路変更せずに前の車両を追い抜いときは前に割り込んだと言えるかってことだね(前方を横切ったとは言えないから、ここでは話題にしない)。
「法律上じゃ立派に前と後ろ」との指摘だけども、前後になるのは確かだね。問題は「割り込んだ」と言えるか。
道路交通法関連法で「(追い抜き・追い越し時の)割り込み」を定義している条文はあるのかな。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 03:45:50.01 ID:???

と、気になったのでググってみると、ウィキには32条の解説の中に
「車両列等の進路上の前方に進路変更し、またはその車両列等の進路上を横断してはならない」
と記述されてる。
これを正しいとすると、前方に「進路変更」することを禁じているようだね。
つまり、側方を通過してそのまま直進する場合は進路変更に当たらないから、禁じられていないように読める。
ウィキの記述の真偽はどうなんだろうか。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:08:40.58 ID:???

>>34
進路変更は関係ないよ

例えば、信号待ちしてる車の脇をすり抜けて自転車が前に出る
その状態で信号が青になって走りだしたら
信号待ちまでは車→自転車の順で走ってた物が
自転車が車の横をすり抜けて前に出た時点で自転車→車の順番に変わってる訳で
この時点で割り込みが成立する

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:14:29.78 ID:???

まあ、何にせよバイクだと交差点ですり抜けしたら
当然のごとく32条の割り込み違反で切符切られるからなぁ
バイクは違法だけど自転車は合法って考えるのは無理があるわな…

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:18:21.19 ID:???

>35
言いたいことはよくわかる。
割り込みというのは前後の順番を変えることを意味するんだという解釈だね。
その解釈の根拠は何だろう。

思うに、>31に書いたとおり、割り込みというのは他の車両が直進した場合にその車両が自車に追突する位置に移動する事だ。
つまり、他車の後方から前方(純粋な意味では前方から後方もありうるけど考えない)へ抜けた後に、
追い抜かれた車両(追い越された車両を含む)の進行方向へ進路を変更し、他車の円滑な交通を妨害することだと考えるのが
条文の文言と趣旨に素直じゃないかな。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:25:18.01 ID:???

>>30
朝の通勤でクルマより自転車の方が速いなんてのは本来あり得ない事だって気付いて欲しい

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:45:57.54 ID:???

>>37
32条は28条の追い越しより厳しい条文なんだよ

28条によると「追い越し」は「できる限り安全な速度と方法で進行」とあるけど
32条は「できる限り安全な速度と方法で進行」とか、それに類することには一切触れられていない。自分が安全と思っていても先行車両に追いついた場合は順序良くその車列に続くことが求められている。

だから信号等で停止している車両・停止しようとしている車両の横をすり抜けることは左右どちらからであっても割り込み禁止違反。

で、そもそも交差点で車の横すり抜けて前出るのは
皆、車より前を走りたいからだよね？
そうなったら、それは紛れもない割り込みな訳で、車線変更しようがしまいが目的が割り込みなんだから、すり抜けた時点で割り込み禁止違反が成立する。

物理的に割って入らなかったから割り込み禁止違反は成立しないなんて詭弁が通用するわけない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 04:54:47.00 ID:???

32条を解説する>>32

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 05:07:57.28 ID:???

>39
先行車両に追いついた場合は、順序良くその車列に続くことが32条によって求められていると読む根拠は何？
32条の文言と趣旨、道路交通法の趣旨を素直に考えると、割り込みは他者の円滑な交通を妨げる結果となる進路変更を伴う行為だと言えるよね。

それに、前を走っていると割り込みだというのは乱暴だね。
なぜなら、前提として進路変更することなく追い抜ける場面を想定しているのだから。
信号待ちでのすり抜けを念頭に置いているみたいだけど、その場合は他の条文に引っかかりそう。

これも前に書いたけれど、法律の用語を解釈するときに一般に使用されている用法を超える場合には相当な理由が必要だよ。
「割り込み」という用語は一般には「間に無理に割り込むこと」をいい、「割り込む」とは「無理に押し分けて入り込む」ことをいう(デジタル大辞泉による)。
そして、このように解釈することで、前述の通り円滑な交通への妨害を排除する事ができる。
だから、「間に無理に割り込むこと」という一般的な用法を越えて、「前後の位置を変えること」と解釈するのは、文言解釈としては難しいんじゃないかな。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 06:06:17.97 ID:???

乗客が乗り降りで停車中のバスや、5分以内の荷物の積み下ろしで停車中のクロネコの後ろでずっと待ってりゃいいよ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 06:18:40.39 ID:???

>>42
当然だ
どうせすぐ追い越されるのだから

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 07:02:36.75 ID:???

くだらん議論だな
交通実態無視した原則語ってどうすんだよ
まあ一応は知っておけって事なのか

こんなことしてたら社会全体として無駄が生じる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 07:27:46.66 ID:???

ココは一晩中自問自答するスレか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 07:31:13.28 ID:???

>>39
道路右側の施設に入るために道路中央寄りで待っている車がいるとき、
他の車はその左を通って直進していくでしょ
あなたの解釈では、それも違反になってしまう。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 07:53:34.31 ID:???

> 車線変更しようがしまいが目的が割り込みなんだから、すり抜けた時点で割り込み禁止違反が成立

これは酷い
罪刑法定主義に反する

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 10:01:43.44 ID:???

今日も信号待ちで一番前まで出てやるぜ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 10:33:17.31 ID:???

>>41
順序良く並ぶ根拠→止まってる車の横を通過してはならないから
割り込みを勝手な解釈してるのはお前さんでしょ？
止まってる車の横をすり抜けて前出たら「無理に割って入る」事になるでしょ？
大阪のオバちゃんみたいにドヤサァって入らなきゃ割り込みじゃないとか、どんな屁理屈だよ？
実際、信号待ちの車の横をすり抜けて
割り込み禁止違反で切符切られるバイクが有るんだから
俺の解釈で間違ってる事はないと思うが？
それとも、切符切られたバイクは皆冤罪なのか？

>>46
右折待ちしてる車がある場合は左側通過が28条で認められてる
>42も勘違いしてるが、ただ停車してるだけの車に対して32条は適用されない。
警察の指示や、法律の規定に則って止まってる車(信号待ちや踏切の前、一時停止)や
危険回避で止まってる車に対して適用される

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 10:37:20.29 ID:???

>>47
それが不満なら、道路交通法を切符制度にした国に文句言ってくれ
何も俺が決めた訳じゃない

51 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/03/11(月) 12:09:15.02 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 12:11:40.32 ID:???

で、お前らここで色々と語ってきた訳だが、バカ正直に車の後ろで待機してる奴なんてどれだけ居るんだよ。殆どいないだろ。
信号、灯火、車道等を走るのは守ってても、よほど危険だったりしない限りは車の横すり抜けてるだろ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 12:13:27.13 ID:???

そもそも左端走れ、でも車の横は走るな、っておかしいだろ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 12:50:31.39 ID:???

まっ自転車レーンがどんどん増えればこの議論も終いだけどなw

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 14:13:07.33 ID:???

>>52
正直言うと糞みたいな信号渋滞でまともに進めない時は左抜けていきます (・ω<) てへぺろ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 14:27:19.53 ID:???

ドヤ顔、半ギレで講釈垂れてるけど実際
誰も守ってない実態
でも、心がけは重大
誰に届けりゃいいの一体
そして3.11は天災

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 16:51:47.14 ID:T5y/IjUW

今日自転車走ってたらなんか違反だったらしくてレッドカードもらったんだけど
これって警察のDBに載ったりすんの？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 16:55:35.88 ID:???

>>57
状況kwsk

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 17:01:25.43 ID:T5y/IjUW

一通りの少ない歩道無しの車道道走ってたら止められてパニくった
とりあえずはいはい言ってたからあんま覚えてないけど10その他に丸つけられた

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 17:03:50.79 ID:T5y/IjUW

1酒酔い運転
2信号無視
3指定場所一時不停止
4無灯火
5二人乗り
6並進
7制動装置整備不良
8携帯電話等の使用
9イヤホーン等の使用
10その他

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 17:06:42.41 ID:T5y/IjUW

ああごめん
なんでもない

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 17:10:56.20 ID:???

もう一回警告もらったら罰金+講習って奴かな？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 17:16:28.62 ID:???

止められた理由聞いたんか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 17:19:37.26 ID:T5y/IjUW

括弧に書いてありました
右側通行だそうです
ぶっちゃけ止められた時えっ？逮捕？と思って頭パニくってたんだで何も覚えてないです
びびりまくってたんで帰ってきてからようやくおちついて疑問に思ったもんで
ちゃんともらったカード見れば良かったんですね
どうもお騒がせしました

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 17:23:17.13 ID:???

警察もちゃんと仕事してるじゃないか

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 17:28:54.32 ID:???

信号無視とかとは違うから2回目で罰金のアレとは違うのかな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 18:46:05.30 ID:???

自転車横断帯が描かれている交差点では、
それまで車道を走ってきた自転車でも
横断帯上を通って渡る要があるんでしたっけ？

自転車が原則車道という交通法規なのに、
不可解なことに
自転車横断帯は歩道の延長上に描かれています。

歩道が広い道路では、自転車横断帯は車道から左へ
奥まったところにあるんですよね。

車道を通ってきた自転車が交差点を直進する場合でも、
交差点の手前で横断帯目がけていったん左折しなければなりません。
でもこの自転車は直進するつもりで左折しているんです。
紛らわしい振る舞いですね。これが事故をまねく気がします。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 18:59:42.39 ID:???

>>67
もううんざりなんだよバカが。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 20:52:11.56 ID:???

今日も信号待ちで一番前まで出てやったぜ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 20:58:27.19 ID:???

と言いつつ進路変更したんだろ？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 21:16:25.97 ID:???

>>38
車と同じルート使うのが前提ならそうかもね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 21:20:36.93 ID:???

ひとつ疑問なんだけどすり抜けや割り込みしないで車の後ろで待つとする。
直進レーンが交差点はさんで渋滞、左折レーンガラガラの道路ではどうしてるの?

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 21:44:08.56 ID:???

だから道交法第28条を100回音読と何度言えば

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:02:40.60 ID:???

>>72
軽車両は一番左の車線を通行。
つまり直進レーンがどうなっていようと関係なく左折レーンを直進すればいい。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:22:13.13 ID:???

>>74
それは分るのよ。
交差点までは右横の直進レーンの渋滞に関係なく左折レーンから直進で良い。
で交差点通過してその先一車線です、渋滞してますって言う場合はすり抜け
しないって人はどうするのかなと思ったの。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:28:59.18 ID:???

悩むところがおかしいぞ、お前。
病院行ってみた方がいい。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 22:54:59.86 ID:???

>>75
俺は知らんけどそいつはそもそも自転車に乗ってないんじゃね？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/11(月) 23:31:49.11 ID:???

>49
止まっている車の横を通過してはいけないというのは32条？
32条には車の横を通過した後に割り込んではいけないと書いてあるんじゃないの？
止まっている車の横をすり抜けて前に進んでも「無理に割って入」ってないよ。
車はいつでもそのまま発進・直進できることで円滑な交通を妨げていないのだからね。

一般に信号待ちの車の横をすり抜けて車列の先頭に出るバイクは車列を避けるために進路変更してるでしょ。
だから32条違反になりうるんだよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 00:12:03.83 ID:???

>>52
抜かれるので全く意味ない

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 00:19:49.51 ID:???

>>79
排ガス直撃を避ける意味があるよ。

まあ物理的に左横から前に出るのが無理な場合もあるから、そんなときは
前車から3ｍぐらい距離をとって車線中央よりちょっと左で待つかな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 00:53:06.31 ID:???

>>75
その場合は、交差点の手前は2車線の道路
交差点の先は1車線の道路と同じ扱いでしょ？
そんなん自転車に限らず車でだって出くわすシチュエーションでしょ？
順番に合流すりゃ良いだけの話
32条は、別の車線の事まで規定されてない

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 00:59:26.94 ID:???

>>78
> 止まっている車の横をすり抜けて前に進んでも「無理に割って入」ってないよ。
> 車はいつでもそのまま発進・直進できることで円滑な交通を妨げていないのだからね。

え？じゃあ前に出た自転車は何処走るの？
物理的に前走ってなくても、同じ車線の前方走ってるんだから割り込み成立してんじゃん
そうじゃないっていうなら、今度は同一車線内で2台以上の並走って事で通行区分違反

> 一般に信号待ちの車の横をすり抜けて車列の先頭に出るバイクは車列を避けるために進路変更してるでしょ。
> だから32条違反になりうるんだよ。
それは28条違反であって32条違反ではないよ
交差点前で進路変更したら、前の車追い越そうが追い越すまいが、その時点で進路変更違反
進路変更せずにすり抜けて前に出たバイクが捕まるのが割り込み違反
ここの区別つかないなら、マジで教習所行って勉強してくるべき

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 01:13:47.95 ID:???

仕事で原付き乗ってるけど、パトカーの横すり抜けて信号待ちの先頭に出ても何も今まで何も言われたこと無いぞ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 01:15:20.11 ID:???

＞出ても何も今まで何も言われたこと
↓
出ても今まで何も言われたこと

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 01:42:11.49 ID:???

>>83
たまたま運良く見逃して貰ってるだけの話でしょ？
40km/hで走っても捕まってない原付だって沢山居るでしょ？それと一緒

捕まった事ないから、意図的に違反して良いとはならん

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 02:38:13.29 ID:???

ていうか都市部でも自転車や原付きで車の後ろで待機してる奴見た事無いぞ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 03:11:00.10 ID:???

>82
前に出た自転車は車道の左端を走るんだよ。
軽車両と軽車両以外の車両との並走禁止規定ってあったっけ？不勉強ですまない。
施行令や施行規則にあるのかな。

いわゆる信号待ち車両を左側から追い越すバイクは28条違反？
交差点付近での進路変更の禁止は30条だから、これの間違いかな？
上記行為は32条だけじゃなくて30条にも違反してるね。
32条の解釈をしてるのだから統一的理解を図るためじゃなければ他の条文のことは考えなくていいよ。

ちなみに、話題にしてるのは追い越しじゃなくて追い抜きね。
追い越しは、車両が他の車両等に追い付いた場合において、その「進路を変えて」その追い付いた車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう(2条21号)。
これを見ても分かるように、側方を通過し前方に出るという表現(2条21号)と側方を通過し前方に割り込む(32条)という表現は、異なる行為を指していると考えられない？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 03:56:22.61 ID:???

また同じ話題で朝まで生2ちゃんねるか…
早く自転車レーンいっぱい作ってくれや～国交省
もう秋田わ～

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 05:18:44.40 ID:???

> 進路変更せずにすり抜けて前に出たバイクが捕まるのが割り込み違反

進路変更せずにすり抜けて前に出て進路変更したバイクが捕まるのが割り込み違反

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 06:32:13.49 ID:???

自転車がクルマの流れを妨げているのです
すり抜けはしないでください

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 08:12:57.12 ID:???

>>87
車道の左端も右端も全て車道です

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 09:11:16.41 ID:???

前スレで数字や穴ばっかの法律に固執する頭でっかちみたいな話あったけど、
マジでいるんだな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 09:35:37.51 ID:???

信号も左側通行もマトモに守れない連中に割り込み禁止だとかすり抜けがナンチャラwww　

『ハァ～(゜.゜)？』て感じだよ　アイツラは

法律厨てのも社会の迷惑だな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 09:58:32.22 ID:???

>>25
つまり、
横断歩道のところに歩行者がいて止まったときや、
一時停止の標識で止まったときに、
追い越してく自動車は2重に違反してるってことか。

あと、
信号待ちで止まるために減速中に追い越すのも違反か。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 10:00:50.04 ID:???

>>82
> そうじゃないっていうなら、今度は同一車線内で2台以上の並走って事で通行区分違反

じゃあハミ禁と追い越し禁止はどう違うんだい？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 10:03:04.85 ID:???

今日も信号待ちで一番前まで出てやるぜ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 10:03:31.30 ID:???

>>67
悪法も法。
法改正を要望し、それまでは諦めて法律を受け入れろ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 10:04:56.86 ID:???

>>97
自演乙

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 10:07:20.12 ID:???

自転車横断帯を通るために進路変更するときは左折のハンドサインを出しますか?
自転車横断帯から戻るために進路変更するときは右折のハンドサインを出しますか?

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 10:10:27.01 ID:???

>>87　>これを見ても分かるように、側方を通過し前方に出るという表現(2条21号)と側方を通過し前方に割り込む(32条)という表現は、異なる行為を指していると考えられない？

これが決定的だよな
二つの言葉を使ってるのだから、二つの行為には差がある
前方に出るのと、割り込むのは違うこと

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 10:59:27.24 ID:???

ここは道交法スレじゃない。
法律解釈の話がしたいなら他所でやれ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 12:22:38.74 ID:???

渋滞してるときぐらい自転車に横通らせてやれと思うし
すいてる道路なら自転車がストッパーにならないよう
抜く車に配慮してやれと思うがな

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 13:13:01.49 ID:???

法律厨の言う通りにすれば自転車乗りは居なくなるな（＾∇＾）
メリットが残るとすればガソリン、駐車場代ぐらいか

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 13:49:10.31 ID:???

こいつらは横から抜かれて抜き返すシーソーゲームがただ面倒くさいだけなんだろ　側方車両感覚が弱い下手くそが法律盾に自転車にアタリまくってるだけなんよ　ほっとけばよろしいw

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 13:50:05.15 ID:???

非現実的な法律論なんて単なる言葉遊びだからな。
悪意を前提にした自分勝手な解釈を他人に押し付けられても困るよなw

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 14:17:11.84 ID:???

昔から粘着してたバカが規制解かれて復活しただけだろう

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 15:19:52.29 ID:???

ある行為をするかどうかの基準は、メリット・デメリットと法律のバランス
法律的なことを確認しとくのも大切だよ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 15:40:19.33 ID:???

>>107
役にも立たない素人の勝手な法解釈なんて全然大切じゃないだろw
交通法規の詳細なんて知らなくても、常識的な速度、確認、ふるまいをしてれば、
取り締まられる事はないよ。幼児から高齢者までが関わる法律だからな。
言葉尻を云々する法解釈など無意味。

まぁ、たまに意図不明な規制と、それを悪用した様な取り締まりがあるけどねw

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 15:44:58.21 ID:???

ドヤ顔講釈垂れてるけど実際
誰も守ってない実態
守れば必ずなる渋滞
でも、心がけは重大
誰に届けりゃいいの一体
そして3.11は天災

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 16:11:28.51 ID:???

>>101
公道を走るからには、道交法を正しく理解しておくことは、大切なことだと思うのだが。

>>108
取り締まりだけじゃないだろ。いざ事故になったときに大きく効いてくるだろ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 16:38:34.46 ID:???

>>110
「言葉遊び」と「正しい理解」の区別ができないのか？
同じだと思ってるなら、スレ立ててそっちでやれ。
それから持論をまくしたて相手が (呆れて) 反論しなくなる事を
「勝利」「正しい理解」だと思ってんなら、
他所の国へ行った方がいいぞ。
隣国にはそれが通る国もあると聞くが、ここは日本だ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 16:48:56.96 ID:???

>>111
おし、正しい理解を広めてくれよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 16:55:13.91 ID:???

>>110
事故発生時の過失割合はほぼマニュアル化されている。
ここでアホが言い合ってる様な些細な要因など、まず考慮などされない。

>>111
「正しい理解」っていうのは、法律の知識なんかじゃなく、
何が危険で、何が危険で無いかを的確に状況判断出来る能力だと思う。
渋滞や信号待ちのクルマをスルーするのも、危険な状況ならやるべきでないし、
危険じゃないと判断すればやればいい。それだけのシンプルな話だよね。

一部のマニアを除いて世間の多くの人々は道交法なんてほとんど興味ないけど、
まぁそこそこ上手く世の中は回っているわけで、
持論を強弁する為の歪んだ法解釈なんてなんの説得力もないって事だよね。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 17:41:02.37 ID:???

>>113
> 事故発生時の過失割合はほぼマニュアル化されている。

それは自動車やオートバイの話。
自転車については最近は変わってきてて、
その新基準的な判例の積み重ねも少ない。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 17:42:00.23 ID:???

>>113
法律さえ守れば良いなど誰も主張していないと思うが。
安全と順法を両立するにはどうしたらいいか模索してるのだと思うが。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:02:44.47 ID:???

>>115
だからさー。このスレは遵法なんて模索するスレじゃないだろ。
自転車関連法なんて整合性ないものだって沢山あるんだから。
自転車横断帯走れとかマトモな奴はスルーしてるのが現実なんだから。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:05:01.54 ID:???

基本的に遵法だけど現実に合ってないものはそれなりに避けて程度

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:10:38.75 ID:???

>>115
道路を利用する人全員が法律を守れていれば安全なんじゃない。
自転車横断帯から直進が危険だって言われるのも自転車がこの法規を
守っていても周りのドライバーがこの法規を知らないから危険なんだと思う。
まぁ実際はそういうわけにもいかないけど。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:15:34.39 ID:???

得意気に非現実的な法律論議という名の言葉遊びしてる奴は、
頭悪そうな奴がほとんどだからなあw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:31:44.04 ID:???

法律厨は自転車乗ってるの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:50:08.73 ID:???

>>120
自転車乗ってても歩道走行なんじゃない?

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:54:03.82 ID:???

>>116
テンプレも読めないのか

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 21:55:15.01 ID:???

>>119
自分に都合が悪いとか、面倒くさくて守りたくないルールに対して、「非現実的」とかレッテル貼って誤魔化すのはやめろよ。

とにかく、自動車の左側を通って前に出るのはやめろ。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 22:25:33.22 ID:???

朝渋滞が多い区間を走るんだけど左側すり抜けすると必ず大型車で詰まる。
横見たらママチャリが右側をバイクと一緒に走っててワロタw

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:02:35.12 ID:???

普通は右からだろ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:14:13.60 ID:???

違法かどうかは別として、少なくとも左端からすり抜けるのだけはやめとけ
日本の交通ルールは右側からの追い越ししか想定してない
車運転してる奴らもそれが前提

なのにそれ無視して左側から抜く奴いるから巻き込み事故が起こるし
幅寄せだなんだってなる

勿論、左側からすり抜けなくても幅寄せとか起こるだろうけど、それは別の話

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:24:18.38 ID:???

排ガスコピペのおかげで信号待ちで一番前まで出る自転車乗りが急増中だね (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:24:29.68 ID:???

>>126
右から自転車が追い越してくるなんてのはもっと想定してないだろうけど

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:34:21.80 ID:???

>>122
そのテンプレ途中から勝手に書き換えられた馬鹿がいるからw

>>123 >>126
場合によりけりでは？左が大きく空いていて安全そうなら左でも構わんだろ？
大切なのは、適切な状況判断だよ。もっと柔軟に対応した方がいいよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:35:56.39 ID:???

すり抜けが違法でないのはバイク板でとっくに結論が出てる

そもそもすり抜けという行為がきちんと定義されてないのに
違法も糞も無いわけだが

実際、切符切られるのはオレンジの線を横切った場合だけで
(広義のではなく道交法上の)割り込みで切られるのは
よっぽどの危険があった場合だけだ。

左側にスペースを作れば他の車両がそこに入ってくるのは
当たり前であり、当たり前のことには当たり前に対処できなきゃ駄目だ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:48:31.19 ID:???

通勤途中にも左端が大きくスペース空いてる所あるな。
というのは元々二輪レーンと二段停止線があった区間なんだけど
自然に舗装が消滅、前回の再舗装工事では二段停止線が廃止。
結果として車が走ってる左側に1メートル以上の空きスペースが出現。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:50:14.54 ID:???

>>128
駅前で路駐車がハザード付けてたので慎重に右側から車間距離とってパスしようとしたら、ハザードのまま発進しやがったことが。
交番の前で警官が原付で発進しようとしてて、その車の後ろを走っていったが注意しようともすらしないでやんの。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:50:14.61 ID:???

>>126
追い越すなら右から追い越せっていうけどさ、一車線ならともかく右から追い越したら車と車の間をすり抜ける形になって、余計に危ないだろｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:50:55.12 ID:???

>>129
自分に都合よく考えて安全だと思い込む輩は多いぜ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:52:07.22 ID:???

>>133
ならば追い越さなければいい。

追い越すというのを先に決めてから、後づけで追い越して良い理由を考えるからgdgdになるんだ。

136 ：133：2013/03/12(火) 23:54:42.59 ID:???

>>135
だから俺は左側をすり抜ける

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/12(火) 23:55:33.08 ID:???

ホンダの危険予測トレーニング、一応JAF監修らしいけど
自転車はすり抜けOKとは言ってるね。

http://www.honda.co.jp/safetyinfo/kyt/training/scene06.html

ただしそれなのに危険だから注意しましょうね、的な。

138 ：137：2013/03/13(水) 00:14:53.32 ID:???

>>137
それなりに危険、のミス

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 00:48:46.27 ID:???

自転車 / 道路交通法を語るスレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363103222

スレ立ててやったから移動しろ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 01:20:52.61 ID:???

・・・というわけで、クルキチの要望はついぞ叶えられることはないのであったｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 01:36:04.56 ID:???

クルキチとか言ってる奴も大概やな
このキチガイの鏡写しの存在

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 04:51:29.24 ID:???

>>134
結局は自分で考え、自分で判断するしかないんだよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 06:09:08.05 ID:???

道路状況によっては、自転車の方がクルマよりも早い場合も普通にあるだろ。
早くいける奴が早くいくが合理的だし、円滑な交通にも繋がるよ。
なのに、自転車に追い抜かされたくらいでストレス感じるなんてどうかしてる。
他車との共有意識が低い奴が一番始末に悪い。自転車でもクルマでもね。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 06:49:27.07 ID:???

>>143
いや、ない。
どんな場合でも自転車はクルマを追い越してはならないのだから。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 06:54:45.50 ID:???

それって共有意識じゃないよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 07:06:12.16 ID:???

>>144
病院いけよw

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 07:10:52.96 ID:???

共有意識の低い奴だな。みんながルールを守らないと共有の意味ないじゃんけ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 07:27:42.26 ID:???

だから免許取れって言ってるだろ。
あれが公道を走る場合に知っていなければならない共通認識。
細かい点は四輪側から見たもんだが、車が何を見て何を考えて走ってるのか
知っとくのは重要。
道交法の勝手解釈知識なんぞよりよっぽど重要な知識だ。
中国、高校あたりならしゃーないが、18以上なら自主的に取って然るべき。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 07:50:19.23 ID:???

自転車乗りの多くは普通に免許持ってるだろ？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 07:58:43.90 ID:???

>>148
なんで免許持ってないと思うのか不思議だ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 08:16:55.02 ID:???

>>28とかデタラメ書いてるな。免許持ってるのか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 09:29:17.89 ID:???

車板民でさえも自動車を手放し卒業して自転車にハマる時代に

2013年こそ車を捨てます。その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361017144/

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 09:31:04.79 ID:???

>>1
関連スレ
自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/

車道における自動車の我が物顔な違法駐車及び速度超過、スレスレ追い抜き、異常接近、警音器使用制限違反が元凶にあるようですね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 09:45:02.91 ID:???

自転車、車道通行へ「ナビライン」設置　警視庁
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12011_S3A310C1CC0000/

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 09:57:50.17 ID:???

今日も排ガス直撃を避けるために信号待ちで一番前まで出てやるぜ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 10:19:01.68 ID:???

二段階停止線もそうだが自転車は交差点一番前まで出て存在認識させる事が相互安全への近道なんだよ
欧米では交差点先頭にcycleボックス等の待機施設がある
将来は日本も必ず自転車インフラが整備されてそうなる

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 11:46:14.25 ID:???

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_navimark/navimark.htm

158 ：車道を走るツーキニストは肺癌予備軍：2013/03/13(水) 12:29:14.71 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 12:51:17.70 ID:???

だれか↓でスレ立ててやってくれるw

【道交法】法律厨と排ガス厨が交互に現れるスレ【肺癌】

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 13:33:01.87 ID:???

結局、別スレ立てたって構ってちゃんはこのスレに来るだろ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 13:53:18.35 ID:???

自分が気持ちよく走れさえすれば法律なん関係ないだろ
どうせ事故っても、交通弱者な自転車は保護される
車さえ居なくなれば万事解決

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 14:53:13.81 ID:9OWpR3af

排ガス直撃とか最悪だな
俺は夜しかツーリングしない

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 15:13:50.87 ID:???

>>156
まじすか。知り合いにトラックの運ちゃんがいて、信号待ちで抜かれるのがめんどいとか言ってたから基本は抜かない主義だったんだが…

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 15:18:40.42 ID:???

抜かれる側がめんどいってどういうこと？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 15:26:46.27 ID:???

信号換わって先行した自転車抜くのがめんどいんだとよ
ま自分の下手くそはスルーで自転車邪魔しか言えないクルマ乗りが増えてんだよな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 15:34:24.55 ID:???

でも殆どの自転車乗りは先頭待機から発進しても左側寄るから後続車に迷惑かかる事あまり無いと思うんだけどなあ。
寧ろ車の横で待機発進や車と車の間からチンタラ発進する方が迷惑かかりそうな気がするな。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 15:50:56.56 ID:???

>>163だけど、車の流れに乗るようにしてるよ。ちんたら～ってのは無いようにしてるけど、それでも迷惑かな？私自身、あんまり抜かれずに済むならそうしたいから抜かずにいたんだけど。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 16:05:26.72 ID:???

車の流れに乗るってのは60km/hで走るのか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 16:09:44.50 ID:???

トラックやバスみたいな大型は死角広いし見えてないかもしれないから
信号待ちの時はすり抜けずに左後方のミラーに映りそうな位置で待つ事多いな

後ろからバイクがすり抜けて来たら、信号変わるまで時間かかりそうなら前に出る事はあるけど

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 16:12:53.41 ID:???

その抜いちゃあ追いつかれを繰り返すのがクルマ乗りの一部の人には許せないんだとw
クルマ乗り何様よ？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 16:14:47.43 ID:???

信号付近とかの速度の変化が激しいところでは合わせるってこと。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 16:29:48.43 ID:???

>>170
そういう奴って歩行者のとかでも、
ゆっくり歩くジジババとかガキとかを許せないんだろうなw
社会性のカケラも無い。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 16:49:42.56 ID:???

これから暑くなってきたら、ますます車の後ろで待機なんて出来ないよ。
それでも法律厨は待つのかな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 17:48:28.80 ID:???

法律厨言うなよ。間違ってんだからｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 17:54:29.00 ID:???

>>165
俺も、自動車からみて追い抜くめんどくさいかな～と思い、最近は信号待ちで前にでない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:03:44.51 ID:???

>>166
俺は交差点を通行するときは、車線の中央近くを通ることにしてる。
そうしないと、交差点やその前後で、車が追い越そうとして失敗して幅寄せしてくるから。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:04:37.18 ID:???

>>168
60km/hで流れてる道路なら、大型車の巨大なスリップストリームに入れば、車間距離を取りつつも60km/hで走れるよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:25:06.05 ID:???

排ガスにまみれながら

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:26:18.73 ID:???

強風対策はみんなどうしてる？
今の季節はかなり恐い。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:44:51.33 ID:???

風に乗る

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:47:02.25 ID:???

横風に乗ったら死ぬぞ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:51:30.56 ID:???

>>179
前後の車間、側方間隔を、通常よりも多く積極的に取る。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 18:54:58.42 ID:???

>>182
前後の車間や側方間隔なんて、こちらの意志だけではどうしようもない場合も多い。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:04:57.95 ID:???

>>183
後続車が車間つめてきたら、先に行かせる。
横に並んでくるようなDQNも、先に行かせる。

スレスレを追い越せないよう、幅の狭い部分や交差点とその前後では車線の中央ちかくを走る。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:07:07.85 ID:???

安定して走ると油断されるので、
あえて、風に流されて左右に進路ブレブレで走る。

今日のように20m/sの突風が吹くような日は、
蛍光オレンジのウィンドブレーカーを前あけて着る。
空気抵抗が激増するし横風で流されやすくなるので危険だが、
後続車のドライバーに横風の存在を強烈にアピールできる。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:12:36.27 ID:???

そんな危険な事せんでも、リカンベントに付けてるような旗使ったら？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:22:47.94 ID:???

新宿付近のビル風とかは殺人的で車間がどうのというレベルじゃないぞ。
横風の抵抗を軽減する方法を考えないと、飛んでいきそうになる。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:50:10.26 ID:???

>>187
降りて歩け。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 19:59:50.69 ID:???

>>156
日本も昔は4輪の停止線の前に2輪用の停止線有ったけど全部無くなったな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 20:22:20.01 ID:???

そうでもない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 21:06:10.92 ID:???

176みたいな奴ばかりならすり抜け容認せずでいいかな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 21:48:50.42 ID:???

>>149-150
車の免許は国民の半数しか持っとらん。
同じ割合と仮定しても自転車乗りの半数は無免許という事になる。
免許が無いから自転車という層を考慮すれば、無免許率はむしろ上昇する。

それは別としても実際に公道走ってる自転車を見れば、逆走、無灯火、信号無視、
飛び出し等々とデタラメもいいとこだ。
まともに走ってるのは10人に1人いるかどうか。
理由としては自転車乗りには著しくモラルに欠ける人間が多いか、無免許である為に
交通ルールを知らないかのどちらかだろうが、明らかに前者は救いがない。
自転車にも乗る人間としては、免許を持っとらんからこその愚行としか思いたくない。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 21:56:43.24 ID:???

免許が無いから信号無視とかありえねーだろ。よく考えろｗ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 22:06:08.99 ID:???

>>193
なら何が理由だ？
救いのある理由を頼む。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 22:11:33.34 ID:???

免許持ちこそが自転車に乗ると酷い運転になるんだ
特にクルマ＋ママチャリ乗りの運転が最悪
歩道走行　信号無視　逆走　スマホ　イヤホン　
免許不要の解放感からかやりたい放題だ！
理由は１つ　
自転車は捕まらない(キップ切られない)からだよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 22:33:56.61 ID:???

それは関係ない、人による。以上

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 23:11:40.38 ID:???

>>195
つまりあなたは免許持ちで、キップ切られないから酷い運転をするという自白ですね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 23:23:25.47 ID:???

法律勘違い固執野郎も大概だけど>>195の思考もかなり危ないなｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/13(水) 23:24:31.02 ID:???

>>195
こういうわけのわからん話をでっち上げなきゃならんて不憫だな。
あるいは本当にクズなのか。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 00:24:51.45 ID:???

>>195はある部分では真実を言ってるよ。

免許の有無に関係なく、自転車に無法運転が多いのは

＞理由は１つ　
＞自転車は捕まらない(キップ切られない)から

これは間違いない。歩行者が信号無視するのも同様。人間なんてそんなもんさ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 00:37:20.62 ID:???

自動車、自転車、歩行者、それぞれに違反の種類は様々でそれに対応して様々な理由がある。
そんな中で「免許を持ってので交通ルールを知らないから」なんてことはまずないだろう。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 00:38:17.09 ID:???

ミスった。

自動車、自転車、歩行者、それぞれに違反の種類は様々でそれに対応して様々な理由がある。
そんな中で「免許を持ってないので交通ルールを知らないから」なんてことはまずないだろう。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 00:54:01.09 ID:???

そう、免許持ってても自転車の逆走する奴はいるし信号無視もする。
逆に免許持ってない幼稚園児は真面目に信号を守ってたりする。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 01:01:06.52 ID:???

>>186
あの旗は法令違反くさくないか?

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 01:06:23.98 ID:???

とにかくクルマの横をすり抜けるな
いかなる場合も

車道の主な流れは自動車が作っている

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 01:27:08.07 ID:???

>>192
＞実際に公道走ってる自転車を見れば
＞まともに走ってるのは10人に1人いるかどうか。
＞理由としては自転車乗りには著しくモラルに欠ける人間が多いか、無免許である為に
＞交通ルールを知らないかのどちらかだろうが、明らかに前者は救いがない。

何の根拠もない思い込みじゃねーかw

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 02:17:46.73 ID:???

>>200
自演乙ｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 02:26:40.45 ID:???

>>200
自動車も当然法律知ってるはずなのに捕まらない範囲なら当然のように違反するしな
日本人だけなのか人類全体の気質なのかは知らんけど

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 02:34:02.18 ID:???

>>208
日本人はむしろ律儀な方だよ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 02:38:22.05 ID:???

>>208
いっぺんフランス行って来い、車も歩行者も普通に信号無視するぞ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 02:38:25.14 ID:???

>>207
あと俺は>>200＝>>209だが>>195とは別人だ。

つか>>195もキップ切られないから酷い運転してもイイだろって主張ではないと思うけど。
なんで、そういう風に解釈出来るのか理解に苦しむ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 03:16:49.55 ID:???

>209
横断歩道に歩行者がいても止らない率は、やたら高いようだが。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 06:24:03.51 ID:???

>>205
とにかく自転車に幅寄せするな
いかなる場合も

車道の主な優先権は自転車に持たせることが相互安全

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 06:34:09.25 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 06:39:25.56 ID:???

http://cyclist.sanspo.com/56385
こういうのが広まれば、車道逆走自転車は減るだろうね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 07:19:29.39 ID:???

逆走自転車が多いのはこういう表示がなかなか進まない狭い生活道路だから、当分の間は関係ないだろう。
それに、車道通行してきた自転車にこの表示に従うことを義務付けるなら、現行の横断歩道横に付属された横断帯の通行の義務付けを歩道通行してきた自転車に限るようにしなければならないんじゃないかな。
もしかすると自転車横断帯のない交差点限定かもね。札幌や宇都宮での実験例ではどうなってるんだろ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 07:19:32.78 ID:???

>>213
経済が成り立ちません
国家が破綻します

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 07:21:22.78 ID:???

歩行者優先でさえ守られていないんだもんな…

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 07:36:20.03 ID:???

道路行政の大原則は物理的に弱い者に優先権を認める“弱者優先”にある
車道における最大弱者は軽車両である

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 07:47:17.05 ID:???

>>216
自転車横断帯は将来的にどんどん消されていく方向だから…
この表示が新設された交差点も例外なしに消されてるから

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 08:10:13.25 ID:???

このスレで「俺様優先」とか「国家破綻」とか妄想を膨らませたところで、
現実に何ら影響ないし、現実はそこそこバランスよく回ってるよ。
さらにいうと、自転車環境は少しづつ改善されて来たと言えるだろう。
今はそれで充分。

信号無視とかは無くならないし、完全な弱者優先とか、
そういうSFレベルな話をされても何の意味もない。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 08:35:34.31 ID:???

なんで読解能力のないやつが多いんだろ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 09:16:46.24 ID:???

>>222
読解力のないやつが独りでもの凄い量の投稿を繰り返しているから。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 09:40:13.63 ID:???

単なる誇大妄想に読解力も糞もないだろw

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 10:28:14.85 ID:???

>>214
歩道を走っている連中に言えよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 10:58:59.41 ID:???

>>205
おまえが作ったルールにはおまえだけが従っていればいい。
自動車が作った流れには自動車だけが乗っていればいい。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 11:39:25.75 ID:???

>>205
信号待ちの時は、お前の車の前で鎮座するよ。点滅するテールライトと共に。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 11:40:26.40 ID:???

>>226
お前のルールが法律なんだよ。法治国家では。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 11:43:28.01 ID:???

>>215
自転車ナビラインに車両が侵入したら、道交法違反になる！と言いたい

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 11:51:49.31 ID:???

なんか馬鹿 vs.馬鹿にしか見えんw
楽しくやってるところスマンが。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 12:44:01.03 ID:???

自分だけは違うと思っている馬鹿登場

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 14:19:55.14 ID:???

ですよね！！！

>>217
＞>>213
＞経済が成り立ちません
＞国家が破綻します

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 14:21:16.01 ID:???

青い自転車レーン＝路駐エリア。自動車避けると前から逆走ママチャリ。
小平駅の南側はそんな感じ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 14:35:43.31 ID:???

車が路駐で自転車レーンをつぶしているのだから車道を自転車レーンのように使っていいってことだな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 14:46:25.55 ID:???

近所の車道の青く塗装された部分は、
自転車レーンだからと
堂々とオバチャンが逆走してくる。

オバチャンは歩道を走ってくれたほうが助かる。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 15:03:48.20 ID:???

>>233
NYと同じだな。路駐するなよ！

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 15:05:31.84 ID:???

>>235
逆走チャリは道交法知らないんだろね。すれ違いざまに、逆走だよと注意しようぜ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 15:13:20.01 ID:???

>>235
＞オバチャンは歩道を走ってくれたほうが助かる。

これはもっともだな。
ちなみにその青帯には矢印付いてる？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 15:45:26.28 ID:???

ついとるよ！自転車ナビラインでぐぐってみ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 16:13:31.21 ID:???

>>238
ついてない。

>>236
路駐は見かけたら片っ端から通報するっきゃない。
皆が面倒だからとスルーしている限り、路駐は減らない。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 16:33:41.03 ID:???

>>239
ナビラインは知ってるよ。>>215貼ったの自分だからｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 17:43:31.51 ID:???

青帯は、自転車マークや文字の向き、青帯を矢印化していて、左側通行がわかるようになってるんだと思ってた

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 17:55:29.73 ID:???

ナビラインってさ、雨はどうなん？滑る？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 18:43:03.43 ID:???

んーどうでしょう

245 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 20:17:11.16 ID:???

滑りそう。雨の時はゆっくり走ってるから平気か

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 20:17:49.99 ID:???

まぁ、下手糞は上が見えないから仕方ない。
俺クラスの上手い奴からしたらどっちも下手糞

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 20:46:06.54 ID:???

？？？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 20:46:15.74 ID:???

恥ずかしい誤爆だなｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/14(木) 23:53:04.04 ID:???

この交差点は手前3車線前方3車線だけど
手前3車線前方2車線の交差点はどうすんだろう

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 06:46:40.33 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

251 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 06:49:54.96 ID:???

俺は自転車に乗るときはルールなんか全く気にしないよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 07:02:21.98 ID:zCmPhAJ2

そりゃ日本人は社会常識が身に付いてるからね。気にしなくても知らないうちにルール守ってるよ。
泥棒韓国人は気にしないとルール守れないし初めから破るつもりでいるしね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 12:08:14.80 ID:???

俺なんか交通ルールを守らなくていいからチャリ乗ってるようなもんだしなw

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 12:36:24.48 ID:???

事故ってケガするのは自転車の方だからねー

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 12:45:30.39 ID:???

自転車の過失も額面どおり取られる事が多くなってるからね

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 14:44:43.33 ID:???

>>240
＞路駐は見かけたら片っ端から通報するっきゃない。

だったらそれを仕事にしちゃえよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 15:27:04.97 ID:???

車道に出てくんな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 15:46:54.69 ID:???

国にいえ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 16:33:34.65 ID:???

クルマが歩道に入ってこないのなら考えてやってもいい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 17:00:21.68 ID:???

駐車してる車に手で触るのは何かの罪に問われるだろうか。
ちょっと車体を揺らすなりパンパン叩いたら防犯装置が鳴り出すよね。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 17:30:16.53 ID:???

違反駐車を発見したら、警察に写メすれば。事務所近くに、毎回停めてる車にたいしてやったよ。警察はわりかし早くきてくれた。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 19:29:46.56 ID:???

ワンストップサービスがあればいいのになー

本文とか無しでGPS情報付きで路駐の写メを携帯から送るだけで通報完了、
必ず対処するわけでも結果報告もないけれども警察が気が向いたら取り締まる、
そういうのがあれば、通報する人が増えるし、警察も楽だと思うんだけど。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 20:34:19.31 ID:???

クルマへの憎悪満々のルサンチマンは、自転車乗りから見てもいただけないなあ。
我々の生活は路駐に支えられてる部分もあるんだよ。
明らかにすぐ戻るであろう宅配車を取り締まってる駐車監視員とか見てると
何だかなあと思うよ。交番の前に平気でパトカー路駐してるのはオッケーなクセしてさ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 20:53:51.81 ID:???

>>263
仕事で路駐せざるをえないのは構わないさ。

ムカツクのは、
・専用駐車場があるにもかかわらず入れるのが面倒だからと路駐する連中
・車庫証明を遠隔地で取って、路上を駐車場がわりにしている連中
・交差点の付近などに駐車する連中
なのよ。

宅配を取り締まるのは、郵政からクロネコへの嫌がらせだろう。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 21:11:07.10 ID:???

>>264
＞仕事で路駐せざるをえないのは構わないさ。

取締る方はそう見てないさ。
パトカーと郵便局だけは、何故か免除されてるけど。
結局、取締りを強化したところで理不尽で不公平な事しかやらんよ。
警察は正義の味方でも自転車の味方でも無いから。
利権を強化しても、経済や生活を圧迫するだけでロクな事にならん。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 22:16:02.95 ID:???

こいつそのうち5分以内の荷物の積み下ろしも駐車だと言いだすぜ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 22:25:18.62 ID:???

警察の権限強化を願う奴は大抵頭が悪い

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 23:43:41.36 ID:???

まあ、路駐なんて普通に避ければいいだけだし、通報なんてめんどくさいことはしないよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 23:51:23.37 ID:???

路駐が続くとハザードなのか発信合図してるのか分からなくて怖い

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 23:56:49.42 ID:???

路駐のマナーが悪いと困るわ。

・追い越して車間が開く前に左に寄せて急停止
・ウィンカーを出さずに左に寄せる
・ウィンカーを出さずに発進する
・後方から自転車が接近しているのに発進する・ドア開ける
・ハザード消す
・ハザードのまま発進
・交差点の停止線で路駐
・白線で区切った歩道を塞いで路駐
・狭い道路なのに路駐
・他の路駐車に近いところで路駐
etc・・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 23:56:58.72 ID:???

状況見れば分かる。以上

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/15(金) 23:59:09.18 ID:???

路チューしたいわ・・・(´ε｀ )

273 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 00:04:45.30 ID:???

>>271
> 追い越して車間が開く前に左に寄せて急停止

おまえこれ回避できるか? 100回中100回。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 00:11:50.22 ID:???

>>273
>>271は>>269に対するレスだボケ。
書き込み時間見たら分かるだろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 00:13:48.50 ID:???

>>274
いち感想に一方的に意見通して「以上」とか言われても
はぁ？って感じだけどｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:04:25.12 ID:???

>271
それが分からんもんなんだ。
車の運転手はウインカーを出してるから、歩行者や軽車両が自車の右から追い抜いていくことなんて
頭から抜け落ちてしまって、安全確認が疎かになりやすい。特に営業者は…
運転座席に乗り込む姿を見かけたり、運転手の顔の向きや目線を確認できる距離なら回避できるんだけどね。
路駐車両の運転手ばかりに気をとられるわけにはいかないから、なかなか難しい。
確実に回避するなら、他車両の円滑な交通を妨げることになったとしても安全マージンをしっかりと取る必要がある。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:10:31.44 ID:???

目視確認してウィンカーを出して3秒待って目視確認してから動く・・・っていう基本を守らないドライバーは多い。
ウィンカー出すと同時に進路変更するとか、当たり前のようにやってくるから。

路駐からの発進でも同じ。
ウィンカー出した時点で、自転車が手前で余裕をもって止まれない速度・場所に居ても、構わず動き出す。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:21:18.72 ID:???

相手に期待し過ぎの甘ちゃんが多いな。別に路駐のパスなんてなんて事無いだろ。
後続車を確認しつつ、マージン取りながら走り、
ついでに車内の人の有無や挙動をチェックすればいいだけ何だから簡単だろ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:29:43.27 ID:???

都市部だけど、夕方でもネオンや街灯が明るいからってフロントライト点けない奴多過ぎ。
フロントライトは道を照らすよりも、前方を走る車のサイド、バックミラーにアピールする事が重要なのに…

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:34:12.75 ID:???

>>278
路駐のパスは、それなりに神経を使うんだがなぁ。

路駐の影から何か飛び出してくることもあるし、
路駐をパスしている最中に猛加速で追い越す輩もいるし。

なお車内の人の有無なんて、いまどきのクルマでは出来ないことが多いぜ。
窓ガラスはプライバシー対策とかで中が見えにくくなってるしな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:40:11.38 ID:???

>>280
飛び出しとか、想定するなんて当たり前の事じゃん。別に難しい事じゃないだろ。
つか路駐のパスだけじゃなく、
自転車乗る時はそれなりに神経使って臨機応変に対応しろよ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 01:58:39.24 ID:???

バスが停留所で乗客を乗降させているのは停車なんだから今の話題とは関係ないだろｗ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 03:21:19.69 ID:???

だから、状況見て先を読めば分かるんだって。以上

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 03:26:58.71 ID:???

だな。プロと素人の差が出たな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 03:43:27.62 ID:???

>>281
飛び出しを想定して、路駐に対して十分な側方間隔をとって徐行して通過するのは、けっこう面倒くさいぞ。
後続車を抑えて速度を落さないといけないんだから。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 05:25:37.91 ID:???

路駐を避けると正面から逆走自転車がこんにちは

287 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 05:32:11.26 ID:???

そういうこともあるので、早めに進路変更して見通しを確保すべし。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 05:46:19.50 ID:???

>283
こういうときはこういうところを見て、それが見えない場合にはこうして…
というような例示はないのかい？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 06:14:43.07 ID:???

事故ってのは複数の不運が重なったときに生じるものさ。

単発なら余裕もって華麗にスルーできることでも、
それが嫌なタイミングで複数同時に発生すると、
どうにもならなくなるんだ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 08:38:41.37 ID:???

他人に求めすぎるな。路駐がなくなる事などない。
この環境を普通に走れるスキルを身につけるしかねーんだよ。
それが出来ないなら自転車というよりも、公道を走る事に向いてないのかもしれん。

お前らが大好きな自転車先進国の欧州なんて
日本とは比べものにならない路駐大国で、路駐があって当たり前。
世界的にそんな環境でみんな走ってるんだからさ。
至れり尽くせりじゃないと嫌なんていうのは甘え。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 09:50:15.39 ID:???

>>288
お前が事故るパターンなんて知るかよｗ
だーかーらー、起こり得る危険を先読みして回避するだけだって、自分の頭使えよ。
ホント何回も言わせんな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 10:09:59.08 ID:???

>291
特定人が事故にあうパターンじゃなくてもいいんだよ

ある「起こり得る危険」を想定して「先読みして回避する」ために注意することを挙げてほしい
できれば一般人には気づかない、盲点になっているような事例だとありがたい
一般的によく起こりうる「危険を先読みして回避する」方法でもかまわない
具体的な事例が欲しい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 10:13:46.12 ID:???

上手い奴はベルを上手に使って危険回避しているよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 10:40:55.39 ID:???

>>292
だから、免許取れよ。
座学と路上教習あるぞ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 10:45:04.15 ID:???

路駐を避けるのなんてクルマでも自転車でも同じじゃん。ってか自転車のほうが楽だし。
こんなことでガタガタ言ってるやつこそ免許持ってないだろ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 10:47:45.70 ID:???

可哀想だから本当のこと言ったるな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 10:49:44.32 ID:???

何でもマニュアルを求める奴って頭が悪くて使えない奴が多いよな。
交通状況なんて千差万別何だから、その都度臨機応変に判断するしか無いだろ。
多くの人間が普通にやってるんだから難しい事じゃないし。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 11:14:38.60 ID:???

>>285
それを面倒くさいと感じるなら公道には出ない方がいい。
どういう道を想定してるか知らんが、他の車両も路駐からは距離取って走んだから、
自転車が路駐を避ける為に車線のど真ん中徐行してても問題ない。
車は自転車の後ろに付くだけ。
そりゃ中には頭のおかしいのが逆走して抜いてくかも知らんが、そんなのはほっとけ。

ただし車線の真ん中に出て車と合流する時は、右後方確認とハンドサイン必須。
ハンドサインもレースじゃねぇんだから一瞬出して終わりじゃなくて、
合流が終わるまで出し続けろ。
合流が終わるまではむしろ前よりも後ろを見ろ。
合流を始める時の後続車との距離は最低10mは取れ。取れないなら後続車が完全に
切れるまで止まって待て。
路駐の車列が終わったら2、3m進んで端に戻れ。当然左後ろに何もいないのは確認しろ。
手を挙げて後続車に感謝を示せ。

それから合流で進路を変える時は、5秒ぐらいかけてゆっくり進路を変えろ。
自転車に可能な進路変更は、車にとっちゃ急過ぎる。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 11:18:45.89 ID:???

感謝って何だよ。迷惑かけた覚えでもあるのか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 11:26:56.48 ID:???

>>298
逆走して抜いてくってどういうことだ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 11:39:15.32 ID:???

２車線の場合は左端に寄る必要すらないから路駐の50ｍぐらい前から
第一車線の右のほうに出ていればいい

302 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 12:15:39.46 ID:???

>>299
そういう不遜な態度は交通トラブルの原因になるぞ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 12:19:59.57 ID:???

>>300
逆車線にはみ出して追い越すって事だろ？
読解力なさ過ぎ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 12:20:07.60 ID:???

>>299
なんでもないような事に「ありがとう」と謝意を伝えて何か不都合あるのか？
メンツにこだわる中国人じゃあるまいに。

>>300
日本で一般的な中央分離帯の無い片側1車線の2車線道路で、車線の真ん中
走ってる自転車を後ろから追い越そうと思えば、反対車線にはみ出して
逆走する以外に方法はないだろ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 13:14:12.78 ID:???

自分は先読みで（全ての）危険を回避できると言う慢心の>>291、
他人の経験も吸収して危険を察知しようとする敬虔な>>288

どちらが実際に安全な運転をしてるかは歴然としている

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 13:16:28.44 ID:???

>>302
俺はそうは思わない
あなたはなぜそう思うの？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 13:21:54.58 ID:???

>>298
後ろ見るけど、ババアは駄目だわ
まさに路駐の車列先の死角に配慮するために、遅れ気味にライン戻す途中で
後ろのババアにクラクション鳴らされたことある
意味がわからんかったのでその車に追いついた時に聞こうとしたら、そのまま無言で去ったわ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 13:31:14.34 ID:???

>>305
どうやったら全てを回避出来ると読めるんだ？
実際、自分で考えて危険回避する以外にないし。知識ばっかり詰め込んでても、自分で道路に出て回避出来なければ意味無いだろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 13:41:48.28 ID:???

能力がないくせに、努力もしない。
路駐に文句言ってる奴のレベルの低さにはウンザリするな。
こういうアホがクルマと自転車の溝を深くしてるんだろう。
自転車にクラクション鳴らしてケチらそうとするアホクルマと同類だよ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 13:52:48.63 ID:???

練習すれば誰でも上手になるから諦めずに頑張れ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 13:54:13.93 ID:???

路駐の車に乗り込もうと、車の前から出た途端
猛スピードで走るロード乗りに激突された
車の持ち主がいたけど、この場合どちらの過失なのかな？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 14:01:15.60 ID:???

車の陰の歩行者にきをつけろってのは免許取得者は全員知っている。早く免許取って来いよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 14:39:34.00 ID:???

後ろを待たせたからだろ？邪魔だからそんなタイミングで出てくるなって。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 15:03:01.62 ID:???

>>298
まあハンドサインなんか出した事ないけどな
これからもやるつもりもないし、それ自体「俺には」必用無い
それ以外は同意

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 15:18:57.12 ID:???

ハンドサインは周囲の車両にとって必要なんだけどな。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 15:43:39.71 ID:???

>>314
周りが迷惑するから是非やってくれ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:08:50.07 ID:???

>　路駐を避けるのなんてクルマでも自転車でも同じじゃん。ってか自転車のほうが楽だし。

自転車のほうがリスクが高いんだがなー。

自動車だと、路駐を避けている最中に後続車が追い越すこともなければ、
ましてや、後続車が対向車にビビって進路を塞いでくることもないし、

それに、ほとんどの人は自動車を運転する時に、
路駐の影から勢いよく何かが飛び出してきたら諦めるという運転してるぞ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:15:26.92 ID:???

>>298
長文乙
そんなことは言われなくてもやってるが、その上で、面倒くさいなぁって思ってるのよ

>>304
車道を自転車が走ることを快く思っていない人は、ありがとうの意味で手をあげてもムカつくそうです。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:17:07.08 ID:???

>>308
いざというときに、その場では、よく考える時間的な余裕はありません。
だから机上訓練が必要なんですよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:22:39.00 ID:???

住宅地の中の、
信号のない交差点が点在する道で、
交差点に差しかかる度に徐行すると、
後ろから車が煽ってきたり、
隙あれば追い越そうとする。

安全に追い越せる道幅がないし、
速度制限いっぱいで走ってるので、
追い越せないように中央寄りを走るが、
スレスレで追い越そうとしてくる。

このように、
自動車のドライバーは、
事故は己の責任ではなく、
運が悪かった、
飛び出す相手が悪い、
そう考えているのが大半だ。

これが現実。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:36:09.80 ID:???

まさにDQNがDQNを呼ぶ。住宅街で飛ばすなボケ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:37:16.79 ID:???

>>303
対向車線にはみだして抜いてくなんて頭がおかしくとも何とも無いだろうが。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:45:49.50 ID:???

>>320
> 追い越せないように中央寄りを走るが、
> スレスレで追い越そうとしてくる。

中途半端なんだろう。思い切ってもっと中央に寄るか諦めて端に寄るかしたほうがいい。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:49:22.42 ID:???

>>321
速度制限マイナス10キロで走ると、追い付かれた車輌の義務として、後続車に進路を譲る必要がある。
が、狭いので危険なんだよ。だから、安全確保のために制限速度いっぱいで走り、交差点などで徐行してるの。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 16:51:24.58 ID:???

>>323
何度か中央で走ってみたことがあるけど、
クラクション鳴らされるわ、左端を走れゴルァと怒鳴られるわ、
ちょっと道幅が広くなったところで強引に横に並んで幅寄せされるわで、
散々だった。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 17:19:28.65 ID:???

DQNドライバーが激昂するほど楽しいだろｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 17:37:28.40 ID:???

片側1車線30キロ制限の生活道路を28～29キロで走ってると後続の自動車が無理矢理抜いてくるんだよね・・・

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 17:43:18.48 ID:???

片側1車線どころか、
軽自動車がすれ違うこともギリギリの狭い道を20キロで走っていても、
相対速度30キロくらいで追い越していくよー。

ブロック塀の影に遊歩道があって、
道路上に横断歩道が描かれているんだが、
もし子供が飛び出したら確実に止まれないのに・・・。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 17:44:33.70 ID:???

誤差の範囲だよ。
追いつかれた義務と制限速度に何の関連もない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 17:58:27.66 ID:???

制限速度いっぱいで走っていて車間詰めて煽られたら、
減速のハンドサインを出して3秒待ってから、ゆっくり減速開始して
徐行になってから左のハンドサインを出し、3秒待ってから進路変更して左に寄せて、
そして停止のハンドサインを出して3秒待ってから停止する。

DQNは軽く小突いてやろうとかアホな考えを起すので、要注意。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 18:20:06.70 ID:???

>>319
それくらいの余裕ない下手くそは公道に出てこないで下さい。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 18:23:13.56 ID:???

>>331
おまえは自信過剰だな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 18:30:46.39 ID:???

>>322
やれやれ俺はおかしいなんて一言も言ってないが。
読解力のない>>300に「逆走して抜いてく」ってどういうことか解説してあげただけ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 18:37:16.92 ID:5eObhaFI

VIP自転車リレー企画会議室
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1363394598/

このスレで一つの自転車を乗り回してリレーする企画作ってます
でも始める人がいないので募集してます
自転車買える人とかいらない自転車くれる人もきてください
ただしスレの企画に反対する人はアンチですからこないでください

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 18:45:19.35 ID:???

>>332
多くの人が普通にできる事をできるのは自信過剰とは言わないよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 19:18:12.41 ID:???

せまい生活道路でDQNドライバーの無理な追い越しをブロックすることは、
不測の事故回避や歩行者の安全に寄与しているからどんどんやるべしｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 19:27:33.83 ID:???

>>335
多くの人は自信過剰か諦めてるか、いずれかだな。

実際、交通事故が発生しているだろ。
多くの人は交通事故の回避に失敗してるんだよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 19:49:28.17 ID:???

30キロ制限の生活道路でもクラクション鳴らして追い越しかけてくるのもいるしな～
アレは信号無い十字路で徐行せずにクラクション鳴らして通り過ぎるのと同じ感覚でやってるのだろうか

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 19:56:07.99 ID:???

クラクションなんか好きなだけ鳴らしてればいいよ。もっと中央側に寄ってやる。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 20:01:21.74 ID:???

住宅街の中の信号のない交差点で一々徐行してるの滅多に見ないわ。
アクセルから足はなしてブレーキに足を移してる人はいるみたいだけど。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 20:22:42.70 ID:???

そんな住宅街の中をお前ら延々走ってるのか？
幹線道路を避けるために自転車用の裏道ってか？
環八の裏道とか激しそうだな
うちの近所は恵まれてるっぽいな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 21:36:05.40 ID:???

わずかな距離でも追い越そうとするのがDQNドライバー

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 22:07:57.17 ID:???

わずかな距離ならさくっと抜かせて安全とったらいいのに
後ろから次々来るわけでなかろう

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 22:10:53.07 ID:???

子連れで自転車乗ってる奴の9割は信号無視してる。ホントにクズ親多過ぎ。
しかも横断歩道を斜め横断当たり前にしてるし

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 22:12:59.67 ID:???

>>343
わずかな距離で安全に追い越せるわけないだろ。

適切な車間距離が開く前に減速とか進路変更しやがるぞ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 22:42:34.66 ID:???

とまったらいいやん

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 22:44:16.90 ID:???

止まる必要ないから

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 22:47:20.12 ID:???

>>346
止まったら止まったで急に止まるな危ないだろコノヤローって怒鳴られるか、黙って轢き殺される。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 23:00:07.45 ID:???

素直に譲らないからそんなことになる

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 23:13:23.88 ID:???

まあ、譲れる状況ならその方がいいだろうけど、クラクション鳴らされたら譲る気なんてすっ飛ぶよね

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 23:25:04.26 ID:???

譲ればいいだろ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 23:37:12.23 ID:???

追い越して即座に路駐とか、右折・左折するとか、そういうのを繰り返しやられてるとなー

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 23:43:17.28 ID:???

進路変更が下手な奴がそれ言うことあるね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 23:44:52.68 ID:???

後付けの言い訳ばっかだな。
全部アイツラが悪いとか本気で思ってそう。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 23:52:16.18 ID:???

いや、全部お前が悪い

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/16(土) 23:59:47.54 ID:???

>>353
上手な人はどうやって対処してるのさ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:00:17.00 ID:???

>>354
最初から全て詳細に書いたら長文ウゼエと言うくせに

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:13:58.02 ID:???

>>337
統計的に見て、交通事故に合わない人間の方が圧倒的多数。
少数の君の様な下手くそや頭の悪い奴が事故を起こしてるに過ぎない。
世の中には一定数の劣った人がいるのは仕方ないんだけどね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:19:30.37 ID:???

>>356
状況に応じて臨機応変に適切に判断して対処してるよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:31:26.06 ID:???

>>359
これしか言いようがないよな

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:47:06.70 ID:???

危ない目に遭いすぎてる人は毎日長い距離でも走ってるのか
一車線が狭いトラックの多くて平均速度が高い幹線道路は危険すぎだが

住宅街の路地で危ない目に遭いすぎる人はどうかしてる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 00:59:27.82 ID:???

制限速度からメーター読みで+20km/h～40km/hが一般的な自動車の速度な
+10km/h程度の流れだとガラ悪いのがスラロームし始めたり無理な追い越しを始めるレベル

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:00:54.17 ID:???

単なる被害妄想か、よほど傲慢な走り方で他車を不愉快にさせてるかどちらかでは？
たまに、クラクション鳴らして煽るアホもいるけど、滅多に出会わない。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:35:51.49 ID:Z2pN6tQR

クラクション鳴らすのは大抵鳴らすのが落ち目。
片側1車線で左端によってたら、後ろのクラクション鳴らす爺が追い越し軽く幅寄せフラフラ。
信号で止まるのにピッピッと鳴らすクルマ。
片側二車線で左の車線の真ん中を走ると、ダンプがピッと鳴らす。　譲るがその必要はない。
鳴らすと譲る気失せるあるある。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 01:39:12.93 ID:???

素直に譲らないから損なことになる

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 03:15:02.68 ID:???

>>358
むかし保険会社TVCMで一生の間に3回は事故に関係するって・・・

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 03:20:24.37 ID:???

いまどきパワーウィンドなんだからさ、
窓あけて「すみませんが急いでいるので道を譲ってもらえませんか」と言えばいいのにね。

ローギアに入れてエンジン噴かすとか、クラクション鳴らすとか、そんな下品なことするのはDQNを証明するだけだ。

>>359
うわ、考え無しに行動しているのと区別が付かんぞ。

>>361
鈍感な人は危ない目にあっても、それに気が付かないのさ。

事故らなかったら安全などというアホな考えではダメなんだよ。
今回のケースに他の事故原因が加わったらどうなっていたことか、そういう考え方をしないとな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 04:32:41.95 ID:???

下手くそ自慢はもう飽きた

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 05:02:41.68 ID:???

上手な人が手本を見せたほうがいいね

まずは>>368さんどうぞ。
面倒だったら動画でもいいよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 07:28:26.96 ID:???

お前自分で言ってるじゃん。面倒くさいからやらないって。
上手な人は目瞑ってもできるからね。あくびが出るぜ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 08:42:33.37 ID:???

なんだよ煽りたいだけのゴミかよ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:05:12.09 ID:???

Youtubeでドラレコ動画見てて思うけど被害妄想の人って多いよね
単に遅いから追いつかれただけなのに煽られてるって言う人とかさ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:12:45.48 ID:???

街中では煽ってる奴をよく見かけるけどなー。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:18:54.34 ID:???

よく下手糞が煽られてるの見るけどな。俺は上手いから煽られたことないし

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:25:36.14 ID:???

相手が下手くそだからといって煽る奴もまた下手くそだろ。
上手なドライバーってのは相手が下手なら車間距離を少し多めに取るもんだぜ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:34:09.27 ID:???

>>375
その手合いはルームミラーとサイドミラーで倍率違うの分かっとらんのが多い。
その上自分から道を譲るという発想が欠落してる。
自意識過剰な上に被害妄想、自信過剰で経験不足。更にはナルシストで悪いのは
全部アイツラ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:38:23.26 ID:???

おっと、>>372宛だな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:39:03.52 ID:???

まさにDQNがDQNを呼ぶ。下手糞がいたから自分も下手糞運転でいいってのか間違い。どんな奴がいようが上手な運転すれば何の被害もない。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:40:18.77 ID:???

＞悪いのは全部アイツラ。

何に乗ってようが、こういう被害妄想で、敵意むき出しの下手くそが一番迷惑。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:42:20.49 ID:???

そのレスも大差ねーよw

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:47:06.84 ID:???

>>369
だからさあ。何度も言ってるけど、手本やマニュアルなんてないよ。
適切な対応なんて状況によって千差万別なんだから、臨機応変につきる。
君はまずは他人に頼らず、自分で考えて判断する事から学ぶべき。
別に多くの人が普通にやれてるから、難しい事じゃない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:47:59.33 ID:???

ホラな、早速責任転嫁が始まった。
>>378

自分は悪くない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:51:24.13 ID:???

レスに句読点やたらに付けるの好きなんだな

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:51:27.53 ID:???

>>365
最大限左端に寄れば進路を譲る行為は完了。
対向車などがいて抜けないのは譲った側の責任ではないし
運転が下手糞ゆえに抜けないのは後続車の勝手。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:54:56.11 ID:???

とにかく自転車は譲れと言ってるドライバーがいるみたいだけど、信号の無い横断歩道に人が居たら当然停止して譲ってるんだよね？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 09:59:58.34 ID:???

>>382
>>378から責任転嫁してると読み取る、お前の電波振りはスゴイな。
自転車の練習する前に病院行った方がイイかも。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:11:25.15 ID:???

半グレが乗った車高ベタベタセルシオの前で是非やってくれよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:20:38.62 ID:???

>>385
後ろが続いてなけりゃまず止まる。
前が詰まってれば、後ろが続いてても止まるが。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:55:08.37 ID:???

>>386
今度は人格攻撃ねぇ。
そのうち上手くなるから今は許してくれよ、なら分からん話ではない。
お前も下手くそだろ、は責任のなすり付けという。
自転車だろうが車だろうが、公道を走るなら責任は自分で持て。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 10:58:34.39 ID:???

なんか文体的に似通ってるせいで自演にしか見えない

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 11:19:28.64 ID:???

>>389
はいはい。電波電波w

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 11:26:26.09 ID:???

そうそう。
こっちは譲ってるんだから
側方5センチだろうと
追い越して行けばいいんだよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 11:52:27.58 ID:???

>>385
当たり前だろ。何言ってんだこいつｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 12:16:40.85 ID:???

>>369
絶対にすり抜けはしない

これだけ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 12:22:37.62 ID:???

幅寄せされても泣かない。
これだけ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 15:03:01.78 ID:???

>>393
へー　じゃあ大半のドライバーは当たり前のことが出来てないんだね　キミ自動車運転した事無いでしょ？
あ、ちゃんと止まって譲るドライバーも居る事は分かってますので

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 15:07:41.46 ID:???

こいつ38条全然読んでないな

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 17:29:27.67 ID:???

>>381
そんなこと言ったら自動車教習所も必要ないよな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 17:35:31.63 ID:???

尼で走り方本みたいなの買ってみたが初心者の自分にとっては結構為になった

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 18:02:36.90 ID:???

38条守ってる自動車は殆どいないと指摘してるのになんでそうなるんだよ
現実に歩行者のために横断歩道で停止してる車ばかりだと思うならお外出てみたらｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:05:16.36 ID:???

38条は罰則規定があるんだが取り締まりが行われないのは何故だろうか。

歩行者の安全のためには、自動車が途切れるまで待つほうがマシだからかな。
自動車が止まったからといって渡りはじめたら、その後ろの自動車が38条を守らずに通過して轢かれてしまうし。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:15:45.05 ID:???

マジレスすると、信号のある横断歩道で歩行者が渡ろうとしているのに止まらないから取り締まられる。
信号の無い横断歩道では歩行者が渡ろうとしないから取締りようがない。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:21:43.07 ID:???

渡ろうとしても止まらないから渡ろうとしないんだよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:35:39.95 ID:???

オレは車が止まる前に渡って減速させる。
止まるのを待つまでもない。

他の交通に敵意持つ人は公道に出ないで欲しい。
自分が危険行為をしている自覚がないのではないか。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:38:20.29 ID:???

>>401
＞自動車が止まったからといって渡りはじめたら、その後ろの自動車が38条を守らずに通過して轢かれてしまうし。

どういう事？？？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:38:39.13 ID:???

信号のない横断歩道のところや、
横断歩道のない交差点などで、
横断する気がないのに立ってる人いるよね。

それでも止まるんだが・・・あれは迷惑だ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:45:25.12 ID:???

>>405
交差点の停止線で止まっている車を追い越して直進あるいは右折するドライバーが一時停止しないと、
横断歩道を渡る歩行者を轢くのよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:48:55.06 ID:???

そんな奴いるのか。最低なマナー野郎だな
自分は大阪だけど幸い未だそういう輩には出くわしたこと無いわ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:53:31.69 ID:???

>>408
いるよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 19:57:53.38 ID:???

高速道路を逆走するヤツだっているから0ではないだろうが、
そんな極端な例を持ち出してなんか意味あんのか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 20:04:49.42 ID:???

>>404
それはある意味正しいやり方ではあるが自分の身を危険にさらしているというリスクがあるから気をつけてね。
正しいからオラオラ行動しても相手が違法のオラオラだと正しい側が負ける。
そのパターンで過去20年に2回位ひき殺されそうになったことあるよ。
飛び跳ねて逃げなかったら完全に死んでたわ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 20:09:13.83 ID:???

>>410
極端な例ではないんだが。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 20:43:57.84 ID:???

>>404
自殺行為…やめとけよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 20:52:14.13 ID:???

これこそこのスレ本来の流れ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 21:42:03.28 ID:???

俺も横断歩道でクルマが止まるのを待ったりしないな。でもブレーキを期待したりはしない。
クルマが減速しないで走ってきても轢かれないタイミングで渡る。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 21:50:45.19 ID:???

右を見て50mくらいクリアなら渡りはじめる。
半分まで渡って左が50mくらいクリアなら渡り終える。
すでに渡りはじめてるのに止らない率は1/2くらい。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/17(日) 22:04:06.06 ID:???

>>411
武道やってる気配がチラホラ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 06:59:35.81 ID:???

20年に2回の事で、ほとんどのドライバーがとか、よー言うわ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 07:27:27.16 ID:???

過去20年で病院から逃げ出せたのが2回かそこらって事だろ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 07:41:55.60 ID:???

>>418
おまえ・・・日本語わからないのか。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 08:10:40.65 ID:???

このスレで、自動車は歩行者居ても横断歩道の手前で止まらないってレス見かけるから
最近特に意識して横断歩道渡ってたけど
俺が横断歩道渡ろうとしてたら、ちゃんと止まる車が9割以上だったぞ
むしろ、自転車で止まった奴は見たことない

422 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 08:13:39.18 ID:???

>>421
随分民度の高い所にお住まいなのね
自分の感覚では横断歩道で止まる車は１割未満だな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 09:58:58.14 ID:???

むしろその民度の低い地域が気になる。
ロングライドで通るかも知らんから教えてくれ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 12:33:44.00 ID:???

>>421
海外にでも住んでるのか？
交通量多い+手前がカーブで見通し悪い信号無しの横断歩道があるけれど
車途切れなくて2分位渡れないとかザラだわ、10台どころか20台に1台も止まらない
なんとか車途切れるの待って渡るしかないレベル
記憶にある止まってくれた車は緊急じゃない救急車と大型トラック

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 12:36:58.60 ID:???

最近止まるようになったのは、保険制度が大幅にかわったからだよ
最初から歩行者のことなんか考えてない
こうでもしないと順法もできないからな
とまらない車は無保険と思っておけ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 12:46:02.15 ID:???

>>424
＞海外にでも住んでるのか？

海外の方が止まらないからｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 13:01:44.88 ID:???

被害妄想の奴が多いよなw
歩行者を轢き殺そうなんてクルマなんて滅多にいないから、
歩行者いて危なそうならほとんどのクルマは停まるだろ。普通に。
行けそうなら行くだろうけど、普通に。
別に何の問題もないだろ。それに自転車の走り方とは何の関係もない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 13:07:03.59 ID:???

歩道を歩行者が歩いてるのに止まらない車なんて居ないだろｗ
止まらんかったら事故るやんｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 13:22:13.24 ID:???

>>424
それ、車のドライバーってより道路の構造の問題じゃね？
見通し悪いカーブの先に横断歩道がある方がどうかしてる

見通し悪くて横断歩道渡ろうとしてる歩行者見えなきゃ止まりようが無いだろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 14:03:22.73 ID:???

>427
轢き殺そうと考えている運転手はほとんどないだろうけど
轢き殺したくないし当たらないように注意するけれどもしかして当たった場合はそれでもかまわないと考える運転手はそこそこいる

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 14:44:42.50 ID:???

>>426国による。
先進国の中では日本は悪いほうだから

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 14:46:06.68 ID:???

>>427
滅多にいないって事はたまには居るってこと。
前の人も10年に一回くらいと言ってるだろ、日本語読めないのかもしれんが

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 14:46:48.87 ID:???

>>428
だから毎日事故が起きてるでしょ？アホなの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 14:50:23.19 ID:???

>>430
いろんな奴がいるよ。
俺は止まる気ない、このまま加速して通過するからお前が止まれ(避けろ)！ってかんじでオラオラ運転する奴なんてたまに見かけるだろうに。
轢き殺してやるというより、俺は譲る気ないからお前が譲れや、ボケ、的なオラオラはいくらでもいる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 15:05:22.24 ID:???

で、結果的に事故ると。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 15:39:45.15 ID:???

>>429
見通し悪いからこそ安全なスピードで走行するんじゃないの？
現に急制動が苦手なはずの大型トラックが止まってくれてるらしいし

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 16:23:25.26 ID:???

止まらない車はたくさんいるが
徐行する車は多いな
というか歩道で停車すること自体問題なんだが

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 16:36:33.94 ID:???

>>432
お前にとって滅多にいないなら大騒ぎする必要ないじゃん。
つか、日常的の様に書いてる奴もいるだろ。>>424-425とか。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 16:40:55.06 ID:???

全部相手が悪いと思う被害妄想。強い海外幻想。他車に対して敵意。
こういうモノを抱えたキチガイが一番迷惑で、攻撃的な運転をしてそう。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 16:43:38.80 ID:???

>>439
自己紹介乙

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 16:46:59.05 ID:???

だから句読点付けまくるクセは直した方がいいと何度言えば

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 16:52:12.75 ID:???

>>440
君は自分の事を批判されたと思って逆ギレしたワケだ。
>>439は極めて普通の一般論でしかない。

自転車だろうが自動車だろうが、被害妄想や敵意を抱えた奴なんて
攻撃的で迷惑な奴に決まっている。

君が不愉快に感じたなら、自覚してるって事だよ。自分の攻撃的な性質を。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 16:54:35.27 ID:???

なぜキチガイは自分の意見＝一般論と主張するのか

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 16:59:16.07 ID:???

>>443
じゃあ、全部相手が悪いと思う被害妄想や、強い海外幻想や、他車に対して敵意を
抱えた奴は安全でフレンドリーな運転をするのが一般論なワケ？

少しは頭を使って反論しろよキチガイw

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:08:43.27 ID:???

>>424
見通しが効かないカーブでもスピード落さないからなー。

横断歩道のところに歩行者がいるのが見えたときには、
急ブレーキしないと止まれないから通過しようってことに。

横断歩道での死亡事故の実績があって看板が出ていても、だ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:12:14.11 ID:???

>>429
付近に横断歩道がなく、横断禁止の標識が出ていなければ、
横断歩道がなくたって道路を横断することが法的に認められてるんだぜ。

見通しが悪いカーブで徐行しないから、止まれないんだよ。
あんたみたいな人は、歩行者を轢き殺しても、
そんなところを横断しているほうが悪いとか言いそうだな。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:14:17.57 ID:???

>>438
日本語わからないのかー

止らない車が10年に1度じゃないぞ。
止らないだけでなく事故に至るのが10年に1度だぞ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:16:56.02 ID:???

>>447
10年に1度っていう何の根拠もない数字で何を主張したいの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:31:51.01 ID:???

ところでこれはなんだ？
>>441

日本語で句読点打つなって、一体どこで小学校教育受けてきたんだ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:42:30.22 ID:???

自演する時はってことじゃね
2chのレスって普通は常体かつ短的に書くから句読点はそんなに多くつけないけど
それを無視して普通に文章書くように付けると読みにくい上誰が書いたか目星付きやすくなるし初心者によくある特徴でもあるって話かな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:50:00.83 ID:???

>>450
単なる妄想で「敵は同一人物」って思い込むお前の様な奴を、よく2ちゃんで見るよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:51:04.66 ID:???

それはただの俺ルールだろ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:53:43.82 ID:???

宇宙のどこかにいないとは言い切れない宇宙人。地球外知的生命体。
きっと居る。どこかに居る。
だから明日、ヤツらは侵略してくる！
今すぐ手を打たないと大変な事になるぞ！！！！！

思い込みの10年確率ってこのレベル。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:54:19.13 ID:???

2ちゃんで句読点つけないなんてルールは聞いたことないな。
句読点つけなかったり、改行しなかったり、読みにくい文章を書く奴は時々見るけど。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:54:23.13 ID:???

あら違うのか
感覚でそんな感じかなと思ってたが>>441が言ってるのとはまた別の話か
まぁそんなに熱くなる話でもないし認定は俺も嫌いだよ。ただ自分が書く時にちょっと気を付けてるってだけ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 17:59:09.78 ID:???

被害妄想や敵意を擁護。
根拠の無い確率論で強弁。
敵は同一人物と思い込む。
句読点は打たない俺ルールを主張。

まったくロクなもんじゃねーなw

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:00:43.76 ID:???

スレチの話題で必死に安価出してる奴も煽ってる奴も全員池沼でFA

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:01:23.78 ID:???

今日みたいな天気は歩道走る判断もありだぞ
右側車線まで膨らんで車に急ブレーキ踏ませてた奴がいたわ
つーか歩道でも走れないわな
目が開けられなくなって何度か止まったし

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:07:03.38 ID:???

>>457
つ鏡

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:13:03.18 ID:???

>>458
「風が強い」とか「風に煽られて」とかの情報を入れた方がわかりやすいよ。
天気なんて地方によって変わるんだから。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:23:17.49 ID:???

全国的に風強いって言われまくってるしこれで外走る人は少なそうだ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:34:00.23 ID:???

上から目線で他人の文章も読解できないでキチガイキチガイとうるさい本物のキチガイが暴れていると聞いて

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:40:51.16 ID:???

おまいら、自転車乗る時は気をつけろよ！

結局はこれしか言えないよねぇ(´･_･`)

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:45:48.96 ID:???

対策として「気をつける」と言うのは、何もしないってのと一緒だよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:49:49.57 ID:???

お前嫌われてるだろ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 18:55:11.44 ID:???

下手に触るとまた暴れ出すんで俺のレスみたいな反応をしたりせずスルーするのが基本

467 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 19:02:14.54 ID:???

とりあえずキチガイをNGにするだけでかなり平和になる

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 19:04:43.31 ID:???

>>466
お前のレスどれだよｗ

469 ：466：2013/03/18(月) 19:07:07.63 ID:???

>>468
>>466そのものだよ。いわゆる保身だ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 19:08:14.03 ID:???

>>462
そんな自分の被害妄想や攻撃性を肯定して貰いたいのかよw

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 19:10:25.28 ID:???

>>466
反応してんじゃんｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 19:18:29.50 ID:???

>>470
降臨されました

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 19:35:22.87 ID:???

>>441
おまえは少しは句読点を付けろｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 20:21:39.33 ID:???

粘着されててワロタ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 20:43:32.03 ID:???

>>446
いつから見通しの悪いカーブで徐行義務が出来たん？

直線以外全部徐行しろとでも言うつもりか？
そもそもそんな見通しの悪い道なのに横断可になってる事が問題じゃね？
見通しの良い直線部分で横断すりゃ良い話
もしくは信号付ければ良いんじゃね？

見通しの悪いカーブは全部徐行しろとか机上の空論だろ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 20:49:41.99 ID:???

>>446
つか、何で横断歩道で一時停止しない自動車の話から
横断歩道以外の歩行者の横断の話にすり替わってるの？

横断歩道以外で横断しようとする歩行者は自己責任で安全確保しろよ

で、こんな事書くと、「横断歩道以外渡ってる歩行者居ても止まらないのかよ？(ドヤァ」とかアホな事言い出しそうだが…

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 21:03:36.44 ID:???

いい加減、自転車の話しようよぉ…

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 21:13:37.87 ID:???

他のスレでやれ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 21:15:22.75 ID:???

>>475-476
教習所いって金はらって教えてもらってこい

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 21:20:28.17 ID:???

>434
それは>430の後者だね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 21:36:45.68 ID:???

>>479
交差点と勘違いしてね？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 21:49:51.50 ID:???

お前ら、歩行者と車の話しかしてねえじゃねーかｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:06:16.64 ID:???

>>481
制動距離よりも見通しが悪いっては、どんな場合でも論外なんだが。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:09:25.36 ID:???

伸びすぎだろ。

信号のない横断歩道の歩行者と車は、車が悪いな。
なにもない車道を横断する歩行者も、基本的には違法行為じゃない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:12:07.29 ID:???

法律上は、横断歩道ではない場所を歩行者が横断しようとしている場合でも、自動車が歩行者の横断を妨害してはならない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:22:40.03 ID:???

そりゃあ山ん中の道に横断歩道なんてあるわけないし、法的にはそうなるだろうな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:39:01.91 ID:???

>>485
安全運転義務違反になるから轢くわけにはいかない
だから止まるしかないだけだろ？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:41:44.17 ID:???

他車＝自動車の行動、と自車＝自転車としてどう走るから別問題だろ。
他人に文句言うよりも、自発的にどう走るかを考えるべき。
こんなスレで他人に文句言ったところで無意味だからな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:42:03.51 ID:???

>>475
おまえがその場所を横断禁止にするように警察に働きかけろよ
横断禁止になってない限り、歩行者が横断するのは自由だ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:43:40.56 ID:???

>>483
何が論外なの？
カーブを徐行しなきゃならん根拠を教えてよ

マジで原付で良いから免許取ってこいよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:46:17.80 ID:???

>>489
横断しちゃならんなんて一言も言ってないが？
あえて横断歩道ない道を横断するんだから歩行者が自己責任で安全確保するしかなくね？

少なくとも自動車が横断しようとしてる歩行者居るからって一時停止する義務は存在しないから
自動車が止まらないからといって、自動車を責める根拠が存在しない

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:48:57.30 ID:???

普通に見通し悪い道ならいつ停まっても大丈夫な様に走るな。自転車でも自動車でも。
法律はともかく、単に事故を起こしたくないから。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:52:40.56 ID:???

>>492
マジで免許持ってないだろ

その答えじゃ免許取れないぞ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:54:27.12 ID:???

>>490
徐行せずにカーブに突っ込んでさ、停車してる車輌がいたらどーすんの? 追突するだろうが

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 22:55:10.49 ID:???

歩行者の横断は
交差点とのその直近→歩行者が優先
道路→車輌が優先

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:00:52.98 ID:???

>>494
本物の馬鹿なのか？

そんなとこに停車してる車が問題だろ？
カーブを徐行しない車が悪い訳じゃないだろ？

お前の言ってる事は、「真っ暗な道に人が寝てたらどうすんだ。それを回避する為に、夜間は徐行しろ」っていうのと同義

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:05:01.25 ID:???

>>496
お前みたいなのが事故現場に突っ込んで、軽傷の人間を轢き殺すんだな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:05:15.79 ID:???

そこで突っ込んだら突っ込んだほうが悪くなるんだけどな

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:05:56.02 ID:???

> 真っ暗な道に人が寝てたらどうすんだ。

だからライト付けるんだろうが。

ライトで安全が確認できる距離よりも制動距離が短い範囲内で速度を出していいんだぞ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:07:32.14 ID:???

>>496からは、
自転車が車道を走ってるのが悪い、という連中と同じニオイがするわ。
漫然と運転してて自転車を見落としていて轢き殺すタイプだな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:10:19.99 ID:???

>>497
何を訳わかんない事言ってんの？
前提条件揃えて議論する事すら出来ないのか？

元々の論点は、見通しの悪いカーブで横断しようとする歩行者に対して道譲る義務が有るかって話じゃねえの？
なのに何で、見通しの悪いカーブの危険性の話になってんの？

思い付きで、都合よく論点ズラしてるから
「見通しの悪いカーブの先に車止まってたら危険だろ！」とか明後日の方向の話になってんだろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:11:21.72 ID:???

わざとケンカ振ってるようにしか見えない。
アホらしくてやってられん。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:15:15.51 ID:???

>>499

> ライトで安全が確認できる距離よりも制動距離が短い範囲内で速度を出していいんだぞ。

初耳なんだが…
道交法の何処にそんな条文あんの？
因みに自動車の前照灯の保安基準は100m先が見える事
そうなると、100km/hで走っても制動距離の方が短いんだが…

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:16:25.99 ID:???

>>503
もうねアホかと

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:17:42.48 ID:???

>>504
捨て台詞かよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:19:50.67 ID:???

なぁ、
いちいち制限速度内で、
とか様々な条件を明記しないと話できないバカは黙っててくれないか。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:23:57.64 ID:???

法律よりも、どうしたら事故らないかを考えるべき。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:26:47.53 ID:???

>>506
制限速度守るなんて大前提だろ？
それよりも、ライトで安全が確認出来る距離以下の速度で走らなきゃならん根拠となる条文教えてくれよ

つか、どんな状況だと
制動距離>ライトの届く距離なんて図式が成り立つの？
それとも道交法に時速150km/hで走る事想定した条文でも存在するの？

「適当に知ったかで出任せ言っちゃいました。ゴメンなさい」って言っちゃえば？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:27:51.40 ID:???

言い合いがしたいんなら両者コソコソせず上げて話せばいいんじゃないかな
自分はしたくないからこの1レスだけにしとくが

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:32:31.58 ID:???

歩行者優先ってのは渡ろうとしていない人を無理矢理渡らせろってことじゃないよ。
明らかに渡ろうとしていないんだからそのまま通過してok。38条よく読めよな。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:34:31.37 ID:???

>>508
ロービームで走ることもあるだろ。
ハイビームでも道路状況によっては見えないだろ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:35:54.57 ID:???

>>510
38条は交差点とその直近の事しか書いてない。

交差点から遠い場所での横断については規定がないような。
車輌の直前直後を横断してはいけないっていう、歩行者側のルールはあるが。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:38:44.58 ID:???

>>508
規則で言えば、安全運転義務違反だよ
事故になれば、安全を確保できない状態で車を走らせたことが罪に問われる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:41:14.65 ID:???

役に立たない法律論を語りたいならこちらへ。

道路交通法を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1363103222/

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:41:33.67 ID:???

>>512
まあ今の問題は、渡ろうとしてる人に減速や一時停止して譲るかどうかじゃなくて
横断中の人が轢かれたときに、どちらが悪いか、だな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/18(月) 23:46:43.62 ID:???

>>511
前照灯の100m以上ってのは、ロービームが基準な
車検出してみようぜ

>>513
安全運転義務違反ねえ？

自動車のライトが基準を満たしている場合
どうやって
制動距離>ライトで安全が確保出来る距離
だったと証明するの？

そもそも保安基準満たして、さらに制限速度も守ってるドライバーの何処に安全運転義務違反が存在するの？

よそ見してたらとか、携帯弄ってたとか、頓珍漢な話は勘弁してな

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 00:00:53.07 ID:???

保安基準を守って制限速度を守っていても、周囲の状況から危険な速度で走行していて事故を起こしたら
安全運転義務違反なんじゃないの？
制限速度ってのはその速度で走行しなければいけないというものではないんだから。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 00:02:27.84 ID:???

>>516　>>制動距離>ライトで安全が確保出来る距離だったと証明するの？
ちゃうちゃう。
あなたは裁判で「発見してから制動しても間に合わない距離だった」
という言い訳ができないってこと。
そうならない範囲の速度で走る必要があるわけ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 00:29:01.71 ID:???

>>517
何で1レス毎に前提条件が増えていくの？

他の条件が何故後付けされるの？
ライトが届く、制限速度は守ってるなら
ライトの届く範囲内の速度で走らなきゃならんっていう根拠の説明に、それ以上の前提条件必要ないでしょ？

それ以外の前提条件が出て来て、ライトが届こうが、制限速度守ってようが
道路状況に応じた運転出来なきゃ安全運転義務違反！とか言われても…

それはそれ、だからライトが届く範囲内で走らなきゃならん云々の根拠だけ端的に説明してよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 00:32:51.72 ID:???

>>518
言い訳が出来ないの意味が分からないんだが…

法律の範囲内で走ってるのに、何の罪に問われるの？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 00:55:56.89 ID:???

>519
ライトが届く範囲＞停止距離だけが前提条件？それだけなら安全運転義務違反にはならないよ。

停止距離＞ライトが届く範囲だと安全運転義務違反になる。
曲がり角ではライトが届く範囲が狭くなるから注意が必要だね。
道交法70条は「他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない」と
規定しているのであって、「他人に危害を及ぼした場合は…」とは規定してないね。
それに「速度と方法」だけしかなくて、「個々人の技能の範囲内で」という条件はないから、
その判断基準は自動車運転手としての一般人が基準になる。
だから、裁判所が判断する場面では、一般人から見て「他人に危害を及ぼすような」運転をしてると安全運転義務違反に該当することになる。
夜間にライトの届かない曲がり角の先に横断者がいた場合に、その横断者を発見してから停止できないような速度で走行していると、
「他人に危害を及ぼすような速度と方法で運転」していたと判断される。

検挙されるかどうかは法運用の問題だからまた別の話だけどね。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 01:10:26.18 ID:???

>>521
> 道交法70条は「他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない」と
> 規定しているのであって、「他人に危害を及ぼした場合は…」とは規定してないね。
> それに「速度と方法」だけしかなくて、「個々人の技能の範囲内で」という条件はないから、
> その判断基準は自動車運転手としての一般人が基準になる。
> だから、裁判所が判断する場面では、一般人から見て「他人に危害を及ぼすような」運転をしてると安全運転義務違反に該当することになる。
> 夜間にライトの届かない曲がり角の先に横断者がいた場合に、その横断者を発見してから停止できないような速度で走行していると、
> 「他人に危害を及ぼすような速度と方法で運転」していたと判断される。

その理屈で言うと、歩道から歩行者が突然目の前に飛び出して来たとしても
一律に自動車の過失って事にならね？

つか、そんなライトが遮られる程のブラインドコーナーだったら、もうライトの有無関係ねえじゃん？
俺のレスに脊髄反射で屁理屈こねてるから
元々の話から関係無い事になるんじゃ？

そもそも横断歩道の無いブラインドのコーナーで横断してる歩行者が居る事なんてエスパー以外は予見出来ないでしょ？
勿論可能性は0じゃないが、基本的に横断歩道や交差点以外の車道は自動車優先
優先側の通行を妨げる行為は、交通弱者も強者も関係ない
一律、原則として妨げた方が悪いし、妨げる側が居ない事が前提

ドライバー側が、自主的に安全マージン取るのは別次元の話

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 01:22:28.82 ID:???

> 歩道から歩行者が突然目の前に飛び出して来たとしても一律に自動車の過失って事にならね？

うん。自動車の運転手には過失があるといえる。
高速道路等の自動車専用道路だと違った判断になるけどね。

> ライトが遮られる程のブラインドコーナーだったら、もうライトの有無関係ねえじゃん？

あれ？見通しの悪い曲がり角の話じゃなかったっけ？
完全には遮られなくても、曲がり角だとライトの照射範囲が道路とその周辺からずれてしまうから注意が必要だね。

> 基本的に横断歩道や交差点以外の車道は自動車優先

この考え方は危険。
横断に関して、法律上は原則歩行者の自由、例外的に制限がある(12条)と考えられている。
通行に関しては、歩行者は歩道、車両は車道が原則。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 01:44:06.23 ID:???

原則、一般道では何があっても、相手が法律違反であっても事故を避けられるような速度と注意をして走らなければいけないんだよ。
事故ったら責任を追求される、結果責任的な部分はあるけどしょうがない。
稀に10:0で(民事上は)責任を求められないケースが例外的にあるってこと。
基本事故れば有責。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 01:53:56.60 ID:97n/i454

>>522
>>520
>>519
>>516

このへんて同じヤツ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 01:54:49.97 ID:???

> そもそも横断歩道の無いブラインドのコーナーで横断してる歩行者が居る事なんてエスパー以外は予見出来ないでしょ？
> 勿論可能性は0じゃないが、基本的に横断歩道や交差点以外の車道は自動車優先
> 一律、原則として妨げた方が悪いし、妨げる側が居ない事が前提

これがクルキチの考え方か。

車輌の直前直後での横断は禁止されているが、そうでなければ横断していいんだよ。
歩行者が左右確認してから横断したとしても、
付近にブラインドカーブがあり、常軌を逸した速度で走る車がいれば轢かれる。
実際、そういうような場所には、死亡事故発生現場の看板があることが多いね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 02:23:57.75 ID:???

>>525
もう片方の人にそれやると軽く粘着されるから気をつけた方がいいよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 07:14:03.28 ID:???

>>522　>そもそも横断歩道の無いブラインドのコーナーで横断してる歩行者が居る事なんてエスパー以外は予見出来ないでしょ？

逆だよ
エスパーじゃないから歩行者がいないことが予見できない。
だから歩行者がいても対処できるように走ることが義務なの。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 07:24:20.46 ID:97n/i454

変なのが紛れてるから以下厳守で。

1. sage禁止。
2. 以下の語句を使う奴は時間の無駄なので相手にしない。同一人物の可能性も有り。
・クルキチ
・オラオラ
・句読点つけるな
3. 法律解釈は専用の道交法スレで。

徹底の程よろしく。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 07:28:45.22 ID:???

>>520
だから、70条の安全運転義務違反だってば

道路の作り、路面、天気、時間帯、横断禁止か否かなどに応じて、危害を及ぼさない速度ってのは変わるだろ。
その速度以上で走ってるのは違反状態だよ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 07:42:47.38 ID:???

>>529
なんでオラオラがNGなのか分からない。
上のレスでは別に変な使い方されてなかったようだか？
お前の独断で変なルール作って仕切ってんじゃねーよ、カス。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 09:01:04.12 ID:3qZrCC3a

>>530
言ってる事は正しいけどsageるの止めよう。ID出るから。
ID無しで言っても時間の無駄だよ。相手は言葉遊びがやりたいだけ。
アホの暇つぶしに付きあっても仕方ない。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 09:22:54.06 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 10:43:12.01 ID:???

自転車の走り方と全然関係ない事でスレが伸びてるのが一番迷惑。
しかも、素人の勝手な法律論なんて他所でやってくれよ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 10:53:29.18 ID:???

>>534
自板は初めてか？ここはいつもそんな感じだが？
まぁまずは深呼吸でもして落ち着けよ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 10:57:04.22 ID:???

なんだろうね。この開き直りはw
こういう「俺様だけが正しい」という独善的な振る舞いを公道でもしているから、
周囲とも様々な軋轢を産んでいるんだろうな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:01:13.97 ID:???

>>536
自己紹介乙

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:07:49.03 ID:???

音質がいい骨伝導イヤホンが欲しい

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:14:51.75 ID:???

>>537
あらあら。図星付かれて逆ギレかw

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:18:32.53 ID:???

>>538
Bluetoothで片耳タイプのヘッドセットの方が良いと思うよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:21:42.46 ID:???

はいはいsageるの禁止。
ID出しても不利益なんてないよ。自演ができないだけ。

>>529
529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 07:24:20.46 ID:97n/i454
変なのが紛れてるから以下厳守で。

1. sage禁止。
2. 以下の語句を使う奴は時間の無駄なので相手にしない。同一人物の可能性も有り。
・クルキチ
・オラオラ
・句読点つけるな
3. 法律解釈は専用の道交法スレで。

徹底の程よろしく。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:27:48.87 ID:???

>>540
ありがとう
じゃあそれにしようかな！

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:29:01.03 ID:3qZrCC3a

>>541
お前がsageるなw

歩行者感覚と言われるが、何故合流で周囲を見ないのが多いんだろう。
歩道から車道へ出る時然り、脇道から出る時然り。
車両だって自覚の無い自転車乗りは危険。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:37:26.60 ID:???

ママチャリはいきなり出てくるよね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 11:57:35.36 ID:???

ママチャリは周囲を確認なんてしないし、逆走、無灯火、一時停止不停止なんでもやる。
そんな当たり前の事を今更言う事でもないし、
そういう奴等の存在を前提に走るのは当然の事だから。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:00:41.51 ID:???

歩道あるいてるときは
後ろから自転車でベル鳴らされようがなに言われようが
意地でも道は譲らないようにしてる
子供乗せてる時はさすがに譲りますが。。俺もまだまだ甘いな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:19:33.44 ID:3qZrCC3a

周りを見てないのはママチャリに限らない。
自演にしか見えないからsageるの禁止ね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 12:21:12.22 ID:???

>>545　見通し効かない交差点で一時停止しない電アシもある。
こちらは気を付けてゆっくり行くだけよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 13:29:58.29 ID:???

>>546
くだらない意地を張るとトラブルの原因になるよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 15:53:51.31 ID:sP0zLO+o

キチガイついに自治までやり出したか
他で暴れないことを祈る

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 16:10:53.11 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/19(火) 19:02:44.16 ID:???

>>1 いまや、実情に応じて賢く車両を選択する時代ですね。
そして、今、自動車に見切りをつけ、自転車を選ぶ人々が増えている。

2013年こそ車を捨てます。その22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1361017144/

それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1337784395/
2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/
\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/
自動車関連の税金を上げるように要望するｽﾚ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360841841/
それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万②
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1351690009/
～車害を防げ～2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339222997/
自動車はオワコン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1352409004/
2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1336883187/
自転車は歩道も車道も自由に通行できます
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1353272589/
車熱が冷めてきた奴が集うスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1309180800/
☆クルマが売れない６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1342447367/
自動車や鉄道、バス、タクシー依存でメタボ急増社会
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352821287/

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 13:28:53.94 ID:???

逆走しておいて順走してるチャリに「邪魔だろ！」とか文句言う奴ってなんなの？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 14:45:55.45 ID:???

自転車の右側通行が間違ってることをもっと政府広報かなんかで流して欲しいわ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 17:56:16.44 ID:???

順走するなら車道を走れ、っていう考えの人だったのかもな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 19:26:53.24 ID:???

逆走は車道か一方通行の自転車道しかなかろう
自転車通行可の歩道は相互通行だわな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 19:37:08.75 ID:???

>>553
俺様が正義と思い込んでるんだろ。
このスレにも沢山いるぞ。そういう奴。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 19:58:27.25 ID:???

それはおまえだろ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/20(水) 19:59:24.78 ID:???

>>553
白線で区切っただけの歩道を走ってた、っていう可能性ないか?

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 00:36:01.25 ID:???

出頭の少年ら傷害容疑で逮捕　自転車でトラブルか　赤羽
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201303200280.html

　東京都北区の路上で倒れていた男性（３９）が重体となっている事件で、警視庁は２０日、
１９日夕に出頭してきた北区の飲食店アルバイトの少年（１９）と、少年の知人の同区豊島３丁目、
建設作業員日高和也容疑者（４０）を傷害の疑いで逮捕し、発表した。いずれも容疑を認めているという。

　少年事件課によると、２人は１９日午前４時４５分ごろ、北区赤羽南１丁目の路上で、
同区西が丘３丁目の無職男性に殴る蹴るの暴行を加え、頭蓋骨（ずがいこつ）骨折などの大けがを
負わせた疑いがある。少年は、自転車で男性と接触しトラブルになり、２人で暴行を加えた、と供述しているという。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 00:50:41.11 ID:???

>>559
それは路側帯。柵とか段差で区切ってあるのが歩道

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 01:09:39.43 ID:???

道交法では歩道「等」に含まれるほど歩道に近い存在なんだから
そう目くじら立てるな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 01:21:08.54 ID:???

>>558
図星突かれた奴が湧いて出たかw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 10:19:39.87 ID:???

あらあら。図星付かれて逆ギレかw

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 10:29:39.75 ID:???

順走するなら金をくれ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 11:34:16.87 ID:???

>>564
自己紹介乙

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 16:29:23.94 ID:???

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 16:59:47.23 ID:???

まさに正論。そういう自己中が一番迷惑。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:13:40.93 ID:???

（・∀・）ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:16:04.91 ID:???

ガッキーがフライデーに載るーー
嫌だーー

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 17:20:48.38 ID:???

>>570
あんなオバサン、どうでもいい

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 18:27:21.79 ID:???

>>569
自分が演ってからって他人も演ってると思うなよw

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:26:37.27 ID:???

>>572
他人がおまえのレスだけを特別視すると思うなよｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:48:46.31 ID:???

>>567
そうだよね。たびたびクラクション鳴らされるような奴は自分の運転を見直した方がいい

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 19:53:29.41 ID:???

いつになったらスレに粘着してる基地害は消えてくれるのでしょうか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 20:02:29.41 ID:???

>>574
そうだよね。たびたびベル鳴らされるような奴は自分の歩き方を見直した方がいい

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 20:27:28.64 ID:???

>>575
何を自問自答してるの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 20:41:48.81 ID:???

DQNとは相手しない方がいい。
スルーがよろし。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/21(木) 22:17:15.76 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 08:15:51.00 ID:JrRtM9+I

変なのが紛れてるから、ちゃんと議論したい人は以下厳守。

1. sage禁止。 ID出さない人は自演です。
2. 以下の語句を使う人は時間の無駄なので相手にしない。同一人物の可能性も有り。
・クルキチ
・オラオラ
・句読点つけるな
3. 法律解釈は専用の道交法スレで。

徹底の程よろしく。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 08:35:44.24 ID:???

>>580 は嵐なんで皆、無視徹底で宜しく。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 08:45:08.18 ID:DxMY9PlH

>>580はキチガイの視点がズレた自治だから、ちゃんと議論したい人はNG厳守。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 11:54:47.02 ID:???

何か伸びてると思えば

春休みなんだね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 12:31:11.63 ID:???

子乗せババアはダメだな。
近くに駐輪場があるのに、メンド臭がってスーパーの前に堂々と停めて歩道を塞いでるし。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 16:22:01.43 ID:Dtr1N9j1

救済

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 19:49:21.38 ID:???

そして誰もいなくなった

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 20:15:23.18 ID:???

近所の信金は駐車場あるのに、道路に駐車する輩がけっこういるぜー。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 20:16:07.29 ID:???

ホカ弁屋とかも酷い。
駐車場はいりやすいしガラガラなのに店の前に路上駐車が何台も。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 21:34:53.01 ID:???

キチガイ進行がなくなるとあっという間に閑古鳥だもんな、ここって

つーかホカ弁屋に駐車場なんてあるのか
地方都市に住んでたときも近所の店には無かった

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/22(金) 21:50:03.13 ID:???

↓ここ(Googleストリートビュー)
ttp://goo.gl/maps/drkWo
ちょうど路駐してるダンプが映ってるしぃ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 03:11:51.81 ID:???

これほっともっとだっけ？
おっきい駐車場あるんだね
休憩にいいな
その辺羽村のほか弁屋(駐車場なかった)で
Yナンバーが路駐して米兵が弁当買ってるの昔見たな
あいつらもホカ弁食うんだ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 03:41:03.84 ID:???

カレーチェーンのココイチの売上No.1が沖縄の在日米軍基地前の店だとか

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 05:35:29.01 ID:???

思いやり予算とか早く無くせよ
俺たちが働いたお金からなんでひき逃げしたりレイプするアメリカ兵にお金やるのか意味不明

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 06:09:05.05 ID:???

>>593
日本側の費用負担で米軍基地の敷地内に福利厚生施設を用意して基地の中に閉じ込めるっていう意味もあるんだが。
ていうか、ぶっちゃけ、そこで働いている人達は沖縄県民なわけで、雇用対策っちゅー話も。
まぁ物事は色々な側面があるんで分からんわ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 10:52:25.13 ID:???

自分たちに利益が無ければ反対し、利益があれば賛成する。シンプルな話さ。
あとは多数決。数の論理。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 10:59:49.02 ID:???

>>580

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 21:58:46.17 ID:???

テス

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 22:30:24.75 ID:???

思いやり予算の100分の１でそれ以上雇用できるっての

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 22:52:31.47 ID:???

バス専用レーンって原付は走れるよな。
専用レーンに関係なく片側に複数の車線があれば
一番左側の通行帯を走らなきゃいけない、ルールで。

自転車レーンってどうなの?
原付で走っちゃいけないみたいなこと言われるけど結局あれも
一番左側にある専用通行帯って意味ではバスレーンと一緒だよな。
それとも自転車レーンの場合は1通行帯としてカウントされないの?

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:24:16.56 ID:???

>>599
http://law.jablaw.org/futsuujitenshasenyoutsuukoutai
普通自転車専用通行帯においては軽車両のみ通ることができる。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:25:22.80 ID:???

ルールって何処のルール？
この車両は通れますよーってだけで別に無視して車道の左通ってもいいだろ
バス専用レーンも特に注意書きが無ければ通っていいし寧ろバスにだけ注意を向ければいいから安全

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:31:24.57 ID:???

なわけない。20条よく読め

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:44:28.55 ID:???

すまん周りが自歩道ばっかでごっちゃにしてた
自転車レーンがある場合は強制だな
バスレーンを自転車が走っていいのはそのままだが

604 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/23(土) 23:46:11.05 ID:???

うちの方は「バス・二輪車専用レーン(7～9時)」ってなってる。
指定時間内でも乗用車や商用車がガンガン走ってるけどｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 08:28:35.51 ID:???

（路線バス等優先通行帯）第二十条の二によれば、
バス「優先」のところはバスが来たらすぐどくこと。
どけないおそれがあるときは入らないこととなってる

でもこれはバス「専用」とは違うのか

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 08:51:03.37 ID:???

法律云々以前に日本語から勉強だな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 08:58:05.88 ID:???

>>605
バス専用は入った時点でAUTO

でも自転車と原付だけは入っても大丈夫

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 09:13:37.91 ID:???

オート？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 10:10:25.32 ID:???

「バス専用レーン」ならバスしか通れないんだろう。
第20条の２には「路線バス等優先通行帯」についてしか書いてないからわからんな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 11:45:40.26 ID:???

バス専用レーンは原付、自転車はセーフ。
自転車レーン、普通自転車専用通行帯は通らないといけない感じ。
左折で右に寄るかした方がいいな。　制御信号じゃないなら。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 12:02:09.78 ID:???

20条2項のことじゃん。
けど3項にやむえをない時は通ってもいいって書いてあるし
左折のために左に寄る時も通っていいってあるよ。
判例では、左折するためにバス専用を通るが道を間違えて
そのまま直進したら捕まっちゃった奴が裁判したら違反じゃないよって
判決になったよね。左折間違えた左折間違えたってやってたらバス専用をずっと走れる。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 12:34:18.60 ID:???

言わんとする事は分かるが異常に読みにくい
もうちょい簡潔に書けるようになった方がいい

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/24(日) 17:51:16.35 ID:???

>>611
まじか？俺それで捕まった・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/26(火) 19:06:27.42 ID:OuAcEVd9

止まった？
過去スレ見てたら見つけたけど、
100mくらいだったら良いみたいね。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6109F6FF51682FAD49256D41000B0A2A.pdf

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:41:51.06 ID:???

ヘッドセットで片耳だけで音楽聞いてるなら
問題ないよね？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 11:49:47.14 ID:???

もう国交省あたりから自転車マニュアル出して欲しいな
有料でも良いからさ、電話帳くらいのやつw

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 12:34:31.65 ID:???

>>615
ダメです

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:17:14.27 ID:???

>>615
もちろん問題ない。俺もやってる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:23:37.63 ID:???

ヘッドセットによる
安物だと耳の穴塞いで外の音が聞こえにくかったりするし
自分のは割と外の音聞こえるけどそこまでして音楽聞こうとも思わんな

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 13:27:40.35 ID:???

>>619
頭悪いな。片耳って書いてあるだろ。
偉そうに講釈垂れる前に他人の文章をキチンと読め。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:21:19.71 ID:???

片耳でも塞がってるんだろ
確実に聴覚は削られてんだけど

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:23:45.22 ID:???

>>620

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/27(水) 17:37:45.81 ID:???

イヤホンに関しては住んでる県によって違うから
〇〇県警とかのHP見た方が良いね！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 08:15:27.39 ID:???

簡単な答え書いてやるよ
長崎県と京都府以外はイヤホンおｋだけど
後ろからパトカーがマイクで「そこの自転車止まりなさい」って言って
止まれなかったら他の都道府県でもアウト
それだけのこと

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 08:18:34.17 ID:???

>>624
＞後ろからパトカーがマイクで「そこの自転車止まりなさい」って言って
＞止まれなかったら他の都道府県でもアウト

「止まれなかったら」じゃなく、「聞こえなかったら」だな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:11:26.97 ID:vikvVbZI

右足にタトゥー入れたら幅寄せもクラクションも鳴らされなくなったよ＾＾v

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:44:48.10 ID:???

>>625
聞こえてるけど無視したなんて通じねーだろ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 09:53:39.13 ID:???

警官の指示に従わないってのは、それ自体で、道交法違反だったような。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:21:31.71 ID:???

OKとかアウトとか関係なく両耳ヘッドホンやらカナルやらは危なっかしいので勘弁
何だかんだで呼ばれた気がする程度は聞こえるのは分かるが何の意味もない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:29:38.19 ID:???

クラクション鳴らされても、自分が鳴らされたのかどうかワカランっすよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:32:52.98 ID:???

お前個人のしかも状況すら分からん状態での感想とか知らんがな。そりゃイヤホンの種類にもよるだろうが

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 10:52:37.32 ID:???

>>629
アナルは？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 14:28:41.59 ID:???

ピストさようなら～

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 15:58:15.40 ID:???

>>627
明治時代じゃあるまいし、おいコラで停められてたまるか。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:07:03.18 ID:???

聞こえていたのに無視した場合は、停止指示に背いたとして現場指示違反などに問われそう。
聞こえていなかった場合は、安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転していたとして安全運転義務違反に問われそう。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:08:58.63 ID:???

>>635
車の場合はどういう罪になるの？
パトカーに後ろから「前の車止まりなさい！」とかスピーカーで言われた場合

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:12:20.97 ID:???

詳しくないから確実なことは言えないけど、同じだと思うよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:13:02.44 ID:???

別にこちらが違反をしていないなら停まる必要はないよ。
聞こえていたら違反じゃないんだから停まる必要などない。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:16:55.33 ID:???

検問はどうなるんだろ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:23:12.32 ID:???

検問も任意。丁重にお断りすれば良いだけ。
警察は不審車両に停止を求める権限はあるけど、あくまで応じるかは任意だから。
停止しなかった事で罪には問えない。
ただし、警察も速度違反とか一時停止不停止とか、明確な違反があれば検挙出来る。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:24:32.68 ID:???

屁理屈つける奴は結局のところ酷い目に遭う

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:27:29.62 ID:???

そうやって自分たちの自由は平気で売り飛ばす馬鹿がいるのは知ってる。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:32:54.04 ID:???

半年くらい前に
職質を携帯動画でずーっと撮ってるやつあったな
あとで警察からお詫び金貰ったとかいうやつ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:34:21.96 ID:???

検問には警戒検問、緊急配備検問、交通検問があって、
警戒検問と交通検問は判例で認められている。
交通検問には一般的な交通安全協力義務があるとされている。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 16:45:22.02 ID:CchjCNxJ

>>624
聞いている曲が壊れかけのRADIOだった場合もアウトだな。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:20:57.49 ID:???

>>644
そんな義務はないよ。あくまで任意。
自分を停止しようとしているのは任意なのか、
もしくは強制なのか正しく把握する事は大切だと思うぞ。
警官なんぞ連日の様に不祥事起こしていていて、いつ自分が被害に会うかも知れんし。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:23:38.53 ID:???

自分が知らないことを自慢げに言うなよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:27:28.53 ID:???

>>647
根拠法を提示してくれ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:34:12.13 ID:???

やったーピスト族の増殖が止まったぞー
これで少しでも自転車乗り＝マナー悪いってのが払拭されるといいな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:38:11.97 ID:???

イヤホンの話で遅レスだが「周りの音が聞こえない」だけじゃなく
「外れた時に危険運転になる事が多い」で取り締まってたりもする
まぁこっちからしたら余計なお世話だが

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:40:21.63 ID:???

それは付け直す時に何秒か片手運転になるから？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 18:53:01.00 ID:???

>646
刑訴の教科書を調べたら判例があった
最決昭和55年9月22日(刑集34巻5号272頁)を読んでみては？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:01:48.26 ID:???

この部分かな

「自動車の運転者は、公道において自動車を利用することを許されていることに伴う当然の負担として、合理的に必要な限度で行われる交通の取締に協力すべきものである」

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:04:11.43 ID:???

>>651
外れた瞬間にイヤホンがホイールに巻き込まれないようにしたりして慌てるから
大人とかなら『イヤホン＜自分の命』が解ってるから
イヤホンがどうなろうと安全な所まで放っておくけど
子供だと案外「イヤホンが！」ってなってハンドルを変な方向に切ったりする

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 19:14:04.39 ID:???

>646
強制捜査は基本的に令状がいるのだから、令状なく行われる交通検問は任意捜査だ。
ただし、任意捜査といっても完全な任意ではなく一定の強制力(有形力)の行使は認められているし、
交通検問でもそれが認められている。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:12:40.71 ID:???

>>653
任意だけど協力すべきって話じゃん。義務でも何でもない。
協力しなくても何の問題もないし、強制したら職権乱用だ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:35:20.79 ID:???

>656
ここでの協力すべきってのは協力する義務があるという意味だと考えられている
協力しなければ更なる嫌疑をかけられ、より強い有形力の行使をされる可能性が高い
停止指示を無視するなどで嫌疑が十分に強くなれば、自転車に手をかけて停止させることもできる

要するに強制力が背後に控えている任意であって完全な任意じゃないから、
強制に至らない(地面に顔面をぶつけさせるような取押えをされたりしない)程度で痛い思いと更なる時間の無駄を被るおそれがあるんだ

捜査は完全な任意捜査と令状が必要な強制捜査の二つしかないわけじゃないから注意したほうがいい

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 20:50:51.22 ID:???

そういう意識でいるから警官も勘違いするんだ。
任意は任意。強制したら違法捜査だよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 21:13:09.40 ID:???

無理して判例に逆らわんでもｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/28(木) 23:08:11.90 ID:???

>>659
いや、判例を拡大解釈するなって話。
あれで義務とか言っちゃうのは飛躍もいいとこ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:44:43.93 ID:???

警察が言う任意ってのは従わなければ強制に変わるんだ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 00:52:44.63 ID:???

>>661
そんな違法捜査を許容するアホがいるから、警察の不祥事が絶えないんだよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 02:25:29.57 ID:???

このスレの住人らしい相変わらずのひねくれっぷり
トラブル起こす体質なんだろうな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 02:37:17.85 ID:???

検問で拒否したらどうなるか警察２４時見てたら分かりそうなものなのにな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 02:46:49.26 ID:???

>>664
警察の都合の悪い事は一切放送しない提灯番組を信じるとはおめでたいな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 02:53:09.97 ID:???

ビンディングシューズ、ビンディングペダルあとロードバイクで公道走るの法律で禁止にしてくれないかな
信号無視したり一時停止で止まらなかったり並列走行したりてうざすぎ
なんでこいつら交通ルール守らないんだよ
こんな無茶苦茶繰り返してたら社会的非難が高まって自転車の法規制が厳しくなるのはあたりまえだろ
こっちはしっかりルール守って乗ってんのに迷惑だよ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 04:25:01.54 ID:???

>>666
ロードバイクが並走なんかしてるか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 04:31:48.48 ID:???

抜かれるときに並走になるね
抜かれるときに更に外側から抜こうとした奴に車がクラクションならしてすんげーびびったことがある
ほんとにどんな状況だよ！

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 04:53:11.48 ID:???

>>668
それは並走じゃなくて追い越しor追い抜き……

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 07:50:21.13 ID:???

>>668
二重追い越しを更に追い越そうとした車が一番DQNでしたってことで。

>>666
それいったらママチャリが一番・・・

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:08:51.12 ID:???

>>666
ビンディングなんてしてる奴は全体からすると圧倒的少数な上に
交通違反との因果関係もお前の思い込みだから何の説得力もないな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 08:20:55.45 ID:???

車の前に急に出たんだろうに

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 09:53:06.07 ID:???

まあ同じ信号無視でも、
ママチャリとロードだとロードの方が印象悪いよね。

ロードはは車両としての自覚はあるから、わかって違反してる。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:06:25.67 ID:???

どっちもDQNだよ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:12:25.75 ID:???

歩道3m以上は、自転車走行しても良いって何かで見たな
まー俺はそれでも歩道は走らないけど

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:47:59.51 ID:???

踏切で自転車転倒、そこに電車…女性死亡

　２９日午前５時３０分頃、東京都町田市高ヶ坂のＪＲ横浜線成瀬―町田駅間の踏切で、
小机発八王子行き下り普通電車（８両編成）に女性がはねられ、死亡した。

　目撃情報などから警視庁町田署は、女性が、乗っていた自転車から転倒し、
起きあがろうとしたところをはねられたとみて調べている。

　発表によると、遮断機の下りた踏切内の中央付近で転倒したとみられ、
運転士がブレーキを掛けたが間に合わなかった。

　ＪＲ東日本横浜支社によると、上下線１０本が運休、同１４本が最大７７分遅れ、
約１万４０００人に影響した。

（2013年3月29日10時38分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130329-OYT1T00441.htm

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 10:59:15.27 ID:???

>>673
単なるお前の個人的な印象を、一般論の様に言われてもなぁ。
世間の多くの人間は信号無視なんて何とも思ってないよ。たかが信号無視だもん。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:06:36.15 ID:???

>>677
どう思うかは人による。
そういう個人的な印象を、一般論の様に言われてもなぁ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:37:51.75 ID:???

>>675
ちがうような。

歩道に対して自転車通行可の標識を設置するかどうかの判断基準の1つに、
歩道の幅が3m以上
ってのが加えられた、だったような。

幅が3m以上あっても自転車通行可の標識が出ていなければ(以下略

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:38:15.33 ID:???

>>671
バカな返しだな
ビンディング着脱が面倒だから止まらないで違法するんだろ
足らないその糞頭で良く考えてレス返せやボケカス
タヒね

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:52:23.95 ID:???

俺が面倒だと思うことみんな面倒だと思ってるに違いない、ですか
アホかwww

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 11:58:09.58 ID:???

少し気になります
バラエティー班なら安田団長の方が乗ってる気もするが

ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/104373

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:03:06.71 ID:WvY6Di7S

着脱が面倒って多分SLとかKEOだけじゃないの？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:12:08.87 ID:???

警察の交通違反の取り締まりの基準では、一時停止は足を地面に付けないといけないからなー。
無意識のうちに乗り降りの動作ができるようになってない初心者は、一時停止を嫌うかもな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 12:29:20.76 ID:???

昨日片側2車線の道路で路上駐車避けようとして後方確認して合図、
右車線後ろからタクシーが接近してたんでそいつの後ろに付いて
路駐パスしようと思ったら俺のすぐ横まで来て止まってしまった…
合図だして左車線の中央にいたから飛び出てくると思ったのかね？
あのタイミングで止まった後続車見たの初めてだから逆に困惑してしまった。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 13:20:58.04 ID:???

>>678
個人的な印象ではないな。歩行者や自転車の信号無視なんて日常的に見るから。
もし、見ないとしたら君が余程世間とズレだ生活してるって事だよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 13:45:14.01 ID:???

タクシー「の・ら・な・い・か？」

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 17:34:00.89 ID:???

猛スピードの自転車少女、踏切内で転倒し電車にはねられ死亡　東京・町田
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130329/crm13032915370009-n1.htm

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 17:52:23.25 ID:???

お前馬鹿だろ、29条よく読め。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 17:54:26.78 ID:???

>>688
下り坂で自分の自転車のブレーキの性能に不相応なスピード出す人けっこう、いるよなー。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 18:38:00.27 ID:???

というか、進路変更しないのに合図出すのはダメだっろ。
タクシーが過ぎてから合図出すのが正しいね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:15:43.42 ID:???

>>685
その場合はタクシーに追い越させてから合図を出す方がいいな

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:18:37.30 ID:???

予測できないことが起こりそうだと思ったら即停止
運ちゃん模範的である

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:20:24.81 ID:???

>>686
車のように車道を走るくせに、歩行者のように信号無視をするのが良くないな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:24:16.93 ID:???

猛スピードの自転車少女、踏切内で転倒し電車にはねられ死亡　東京・町田

２９日午前５時半ごろ、東京都町田市高ケ坂のＪＲ横浜線成瀬－町田駅間の踏切で、自転車に乗っていた女性が転倒し、
東神奈川発八王子駅行きの普通電車にはねられ、死亡した。

遮断機が下りる直前、女性が猛スピードで踏切内に突っ込んでくるのが運転士らに目撃されており、警視庁町田署が詳しい事故原因を調べている。

同署によると、死亡したのは同市内に住む１０代後半とみられる。

踏切の手前が右カーブの下り坂になっており、同署は女性が速度を抑えきれずに踏切内に進入し、バランスを崩して転倒したとみている。

ＪＲ東日本によると、この事故で横浜線は一部運休するなどし、乗客約１万４千人に影響が出た。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130329/crm13032915370009-n1.htm

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 19:27:17.11 ID:???

１０代が午前５時半に何やってんだか。早朝に飛ばす奴ってDQNしかいない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:07:26.87 ID:???

レイパーから逃げてたのかもしれん

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:08:12.33 ID:???

>>694
すごい信号無視みたぜ。

交差点が混んでいて1回の青信号で列がぜんぶ捌けない状態で、
赤信号になって止まった車の後ろの1台が猛然と逆走して右折してった。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 20:53:52.37 ID:???

法改正で道路の右側の路側帯は走れなくなるんだね
法案見てないけど記事通りなら
右側の歩道走行にかみつく基地外続出しそう

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 22:42:25.84 ID:???

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2900T_Z20C13A3CC0000/
これでアホな自転車乗りが減ればいいんだが

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/29(金) 23:18:00.48 ID:???

子供をどう教育するかも考えないといけないですね
学校で自転車利用についてアンケートとって
乗ってると答えた児童は夏休みとか休日に安全講習会強制参加かな

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 02:33:40.54 ID:???

自転車が踏切で転倒少女はねられ死亡
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130329/k10013537481000.html

>　踏切の手前の坂は、緩やかな下りがおよそ１００メートルにわたって続き、
警視庁が運転士に話を聞いたところ、少女は、
遮断機が下りる直前にスピードが出たまま踏切に入ってきて転倒し、
電車を急停止させたものの間に合わなかったということです。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 03:05:21.51 ID:???

横浜線ていまだに踏切があるんだね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 04:34:43.53 ID:???

>>698
新小金井街道の茜屋橋？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 07:39:53.93 ID:???

>>700
減るとは思えない。

昨日は缶ビール片手にフラフラ運転してる人を見かけた。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:08:36.88 ID:???

警察が新たな利権に手をつけたって事だね。
当然、講習を行う団体は天下り先なワケで。
自転車を奴らの食い物にされないといいけどな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:38:06.80 ID:???

取り締まりとか講習とか、もっと交通安全に寄与するものであれば、利権でも構わないんだが。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 09:56:00.85 ID:???

交通安全というのは利権の為のセールストーク以上の意味はない。
警察が自転車乗りの財布を狙ってるのをセールストークに騙されて歓迎するなよ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:05:56.46 ID:???

アホチャリがいるからそういう団体が必要になるんだよ。アホチャリがいなけりゃ必要ない

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:10:42.20 ID:???

× アホチャリがいるからそういう団体が必要になるんだよ。

○ 天下る警官がいるからそういう団体が必要になるんだよ。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 13:54:30.81 ID:???

官僚にせよ警官にせよ、天下りがあるのは、彼らが終身雇用ではないからだよ。
民間企業に65歳定年にしろとか言うくせに、公務員は55歳定年だったりとかさ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:10:11.00 ID:???

65歳定年は破綻してる年金制度を少しでも維持するために
受給年齢の引き上げと裏表なんだけど。要は公務員の怠慢がそもそもの原因。
それに今時の民間企業なんていつ倒産したりリストラされるかわからんぞ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 14:50:35.56 ID:???

自転車は悪くない警察が悪い
このスレこんな奴ばっか

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 15:29:46.04 ID:???

>>712
そういうことじゃなくてさ、公務員は55歳で定年になるから民間に大量に「再就職」するのさ。
公務員の定年を民間と揃えれば、大量の「再就職」のための斡旋システムが不要になるわけ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:40:29.07 ID:D/aKXYGJ

>>713
自分以外のあらゆるものは敵、てヤツはいてるね
なんでかしんないけど

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 16:46:01.41 ID:???

皆も信号無視程度はしてるんだろ？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:06:11.77 ID:???

片側1車線だと二段階右折しないけど信号は車も人もいなくても厳守だよ
普段から無視してる人はぼーっとしてるときぼーっと信号無視してはねられるでしょう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/30(土) 17:55:02.60 ID:tX352GR9

それってロードバイクの意味なくないか？
大阪府なら赤は安全確認して渡れ
だぞ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/03/30(土) 19:36:10.71 ID:???

その信号無視が問題になって遂に国の対策検討始まったね

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 09:21:07.42 ID:???

俺は信号はもちろん片側一車線でも二段階右折してるぞ
車線の別れてない裏路地とかだと流石に大回りしてるだけだが

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 11:06:18.00 ID:???

結局のところ、やるやらないの境界線が人によって違うだけだな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 14:58:38.37 ID:???

>>712
65歳定年って恐ろしいよな
うちの会社にたくさんいる嘱託の人なんか
扱い面倒で仕方ない
仕事のやり方固定されてて硬直してるし

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/31(日) 15:11:05.68 ID:???

おっ、おまえらの仕事奪ったらかわいそうだから本気出してないんだよっっ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/03(水) 22:56:17.18 ID:???

手の抜き方だけは上手いからな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/05(金) 00:54:22.92 ID:???

>>724
効率的なんだろ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 00:28:31.34 ID:???

いつも通る路側帯ありの一方通行
車道の端を走ってると、ときどき追いついてきた車が抜けなくてイライラしてるのがわかることがある

こっちに路側帯に出てもらいたいのだろうけど、危ないから嫌だ
（家から人が出てきたらぶつかる）
抜きたいならそっちが右側の路側帯にはみ出して追い越して行けばいい

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 08:31:14.09 ID:???

>>726
自転車乗りってこういうの多いよな。
スレタイどおり自転車乗りの鑑だよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 08:48:49.80 ID:???

自動車はいいよねー
人などが飛び出してきても乗ってる人間は怪我しないから

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 22:58:04.57 ID:???

>>726
家から人が出てきたらぶつかるなら、

お前が飛ばし過ぎ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 23:05:04.31 ID:???

>>729
センターラインのない生活道路なんかでもゆっくりと走れば道路中央から左側を通行できるのだから
すれ違うときだけじゃなくて最初からそうするべきだよね。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/08(月) 23:32:21.83 ID:???

自動車は、家から人が出てきたらぶつかるような速度で走るのが常識らしい。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 00:43:44.34 ID:???

>>729　>>731
日本語が読めない？
路側帯だとぶつる。車道ならぶつからない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 00:48:03.85 ID:???

他の車両や歩行者とぶつからないのは当たり前。
その上でより速い車両が来れば道を譲る。
当然の事。

734 ：732：2013/04/09(火) 00:56:50.39 ID:???

>>731は余計だった。ゴメンネ

735 ：732：2013/04/09(火) 01:03:05.21 ID:???

>>733
道路右側に路側帯があるから追い越すための進路は確保されてるのさ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 08:03:20.53 ID:???

>>735
車種がどうであれ速度が遅いものは速いものに譲るのは当たり前。全体の流れを考えれば。

詰まっていると感じたなら止まって追い抜きをさせれば良い話。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 08:22:40.89 ID:???

おまえがそう思うのならおまえがそうすれば良い話。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 08:26:16.14 ID:???

>>737
君の意見はどうなの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 08:27:07.16 ID:???

詰まってるというよりも、詰めて煽る自動車も多い

車間の無い状態での自動車の加速して抜くという動作は遅い
そこで対向車がきて幅寄せくらうのも数多くあるよ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 08:45:14.99 ID:???

せまい路地で自転車を無理に抜いた挙句、対向車とにらみ合ってフン詰まり状態とか迷惑なんだよ

741 ：732：2013/04/09(火) 09:30:59.77 ID:???

>>736
進路は確保され追い越す余地はある
法律で決められた以上のサービスは、するつもりはないね

ついでに言えば、そこは幹線道路の抜け道になってしまってる住宅街の30キロ制限の道
「全体の流れ」とやらで言えば、その道を通らず幹線道路を走るのが正しい流れなんだよね

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 10:37:51.02 ID:z3/LOG4h

抜くのも技術なら、譲るのも技術。

自分の事に精一杯で、周囲を見渡す余裕のない下手クソには
流れを読めないから譲れない。
ただそれだけの事。
言い訳、自己弁護見苦しい。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 10:41:53.52 ID:???

ヘルメットがださすぎて被れないなう！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 10:49:03.13 ID:???

>>741
サービスでは無くマナー。
譲り合うのが当たり前。

車道で有る限り、全ての道で流れが優先される。
30km制限なら、30km以外で走っている限り全てに適用される。

幹線云々は只の屁理屈。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 10:49:53.90 ID:???

>>744
訂正。30km以外→30km以下

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 11:40:01.20 ID:???

対向車線が途切れたのを見はからって大型トラックやトレーラーに譲ると、
彼らはオレンジ色のセンターラインを踏み越えずに追い越してくから怖い。

まじでスレスレ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 12:47:26.01 ID:???

>>736
歩いていて遅い老人や幼児がいても、相手が譲るのが当然と考えるのか？
常識的には安全なところで追い抜くのが当たり前だと思うが。
で、それは車道でも変わらないよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 12:51:59.42 ID:???

遅い奴より早い奴を優先すべきは極めて野蛮な前時代的発想。
公道なんて色々な奴がいるんだから、相手に求めちゃ駄目だ。
早い奴は安全な場所であることを確認して追い抜く。それだけの話。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 12:55:28.86 ID:???

自動車ドライバーに多いよ。
先が見通せないカーブで追い越そうとして対向車にビビって
急ハンドル切って自転車にぶつけてくるのは。

ちょっとマシなドライバーは急ブレーキかけて自転車を先にいかせてから左にハンドル切るが、
BBAとDQNはアクセル踏み込んで左にハンドルを切る。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:01:08.86 ID:???

俺クロスのハンドルに
コンビニで買った袋を下げて走ってたんだけど
信号で止まってる車に
袋を何回かぶつけちゃった

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 13:03:02.97 ID:???

また自演がはじまったよー

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 17:35:54.75 ID:???

自分から相手に譲ることを請求するもんじゃない。
自分が譲っていれば相手も譲ってくれるようになるってことだな。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 18:28:10.36 ID:???

>>747
>>748
マヌケなガキなのは文章を読めば良く分かる。

自分の為に詰まっていると考えるなら、老人だろうが子供だろうが相手に譲るのが当たり前。
但しその様な相手が出来ないからといって非難する事も無い。老人や子供は気付かない事も有るから。
その場合は抜く側が配慮すれば良い話。

安全に配慮するのは、お互いに前提条件。そんな事は言うまでも無い事。
周りを良くみて譲り合えばお互いに恩恵を受ける事が出来る。誰も損をする事は無い。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 18:55:00.56 ID:???

ようするに相手が譲らないと言ってファビョるのはチョンってことな。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/09(火) 19:20:42.34 ID:???

だな。若葉マークが行列作ってるが、トレーラーは左によってるしな。前しか見えてない奴と周りが見えている奴の差は大きいよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:03:52.42 ID:???

>>748
日本の道交法は安全な交通と同様に円滑な交通も求めているんだが…

円滑な交通を妨げるのも、立派な道交法違反

安全さえ守られてるなら何しても良いなら
暴走族がノロノロ運転で捕まったりしないわな…

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:06:23.89 ID:???

>>749
そんなレアケースに何度も出くわすってどんな所に住んでるの？
いろは坂の途中とかにでも住んでるの？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:18:38.67 ID:???

>>757
東京近郊のベッドタウン。
道路の用地収容の関係なのか、けっこうS字クランクがあるんですよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 00:19:47.04 ID:???

>>756
円滑な交通を妨げてるのは、
大して遅くもない自転車を無理に追い越そうとして対向車にブレーキ踏ませるドライバーだと思うの。

760 ：732：2013/04/10(水) 00:55:40.51 ID:???

>>744
生活道路を抜け道にする点で、マナー違反はお互い様と考える

速度といえば、車は40km/hぐらいて追いついてくる。
それも積極的に譲るサービスをしたくない理由だな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:15:36.51 ID:???

>>759
大して遅くない自転車は時速何kmなの？
制限速度30kmの道路の場合で。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:16:53.11 ID:???

>>759
たいして遅くない自転車？
競輪選手か実業団の選手かなんかですか？

公道走ってる普通の自転車は速くても20km/hそこそこだろ
それとも、俺は実業団レベルで走れるぜ！ってショボい自慢でもしたいの？

つか対向車がブレーキかけるタイミングで追い越すキチガイ基準に話すんなよ
そういう奴が居ないとは言わんが、ごく一部だけだろ

一部のモラルハザードだけ取り出して、さも全体がそうだっていう風に話すり替えるのはどうなの？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:18:48.51 ID:???

>>760
お互い様を語るのは、語る側が違反をしていない場合にしか成立しない。
そうでなければ只の言い訳。屁理屈。

他方が違反しているから当方も違反して構わない。それは犯罪者が必ず最初に語る常套句。

そんな話は通用しない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:21:10.10 ID:???

>>758
まあ、いろは坂も一応関東だしな
ベッドタウンとも言えなくもないかもしらんな

何にせよ、そんなレアケース持ち出されても嘘か本当かも分からん
少なくとも、俺がヒルクライムしに青梅や大垂水行っても、そんな経験した事ないな…

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:25:42.85 ID:???

>>760
生活道路走る奴は全員抜け道として使ってんのか？

ウチから幹線道路まで出るのに、結構な距離の生活道路走らなきゃならんのだが…

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:38:13.54 ID:???

コーナー曲がってる最中に対向車来たから左側の自転車にぶつかるって事は
コーナー曲がってる最中に逆ハン切るって事だろ？

右曲がってた車が、そのまま左に進むんだぜ
イニシャルDもビックリなハンドル操作だな…
そのBBAはD-1出るべきだと思う

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 01:48:03.82 ID:???

それとも左カーブなのか？
そしたらハンドルはずっと左のままだな

でもそしたらアクセル踏んでるのがおかしい事になるな…
コーナーでアクセル踏んだら良くても外に大きく膨らむか
最悪スピンして右側の壁かガードレールに激突

そこをアクセル踏んで加速しつつ更にインに切れ込むとか
正に神業だな
そのBBA、F1のシート狙えるんじゃね？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 11:02:43.03 ID:???

>>761
35km/hくらいかな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 11:06:04.90 ID:???

みんな早いなー俺平均25km/h位だわ
それフラットペダルじゃないよね？
ビンディングかな？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 11:07:56.84 ID:???

>>769
坂道だらけの地域なんで。

>>766-767
いまどきの自動車の性能とBBAの無謀さは、半端ないよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 11:44:29.97 ID:???

>>762
普通の自転車ってママチャリのことか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 11:49:33.32 ID:???

>一部のモラルハザードだけ取り出して、さも全体がそうだっていう風に話すり替えるのはどうなの？

自転車叩きのスレじゃこんなのばっかだよな、さも自転車全部が悪いように言うヤツばかり

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 11:53:44.03 ID:???

もうさ、歩道歩いてて後ろからベル鳴らされる不快なことはない
基本音楽聞いてるからガン無視だけどね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 12:03:23.27 ID:???

>>773
俺は基本ベル使わないで「すいません通ります」って声かけるようにしてるんだけどそれなら道譲ってくれるの？
声かけで気付かないで無視されたら仕方なくベル鳴らしてるけど
最初からベル鳴らすのは糞な自転車相手の時だけ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:23:59.22 ID:???

避けなければ側方５センチで抜いていくだけだろ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:40:27.84 ID:???

そんな危険なことすんな。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 13:55:10.25 ID:???

俺に言ってもしょうがない

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 14:03:31.63 ID:???

>>774
なんで歩道走ってるの？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:44:21.97 ID:???

プリウスじゃないが、あぁいう接近音出す装置欲しいな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 15:55:00.67 ID:???

>>779
それはマナー違反だろ。

プリウスが音を出す装置を積むのは、
ドライバーのマナーが悪すぎて改善しないので、しかたなく、だよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:21:57.93 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 16:29:35.03 ID:???

>>776
徐行してればぶつかったとしても「事故」にならないからいいんだとよ。

> 324 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 18:14:25.74 ID:???
> >>323
> お前のノミ以下の脳みそでもわかるように
> もう一度まとめて書いてやるな。
>
> 法律通り、歩道を徐行し、必要な回避、予測をすれば、
> まず人にぶつかることはない。
> ぶつかったとしても「事故」にはならない。
> したがって、接触事故を避けるために
> ベルを鳴らす必要はない。
>
> 嫌かどうかの話など誰もしていない

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 23:23:41.65 ID:???

>>770
いつの間に自動車は物理法則無視出来る程に進化したの？
何でF1にそれ流用しないの？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 23:26:12.86 ID:???

自動車が追いついて来ても道は譲らんけど
自分前走る歩行者はベル鳴らして蹴散らすし
それでもどかないアホタレは容赦なくスレスレの距離で追い越していく

立派な交通弱者様ですな…

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/10(水) 23:44:33.45 ID:???

いやあそれほどでもｗ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 01:05:15.39 ID:???

抜け道が常態化した生活道路はクルマにとっちゃ基本高速道路
そういう道は走ってるクルマ何台か見れば分かるから自転車は縮こまって隅っこを遠慮しながら走るが吉

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 02:14:51.30 ID:???

>>786
なんで吉なの？理解不能。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 02:16:43.76 ID:???

キチなんです

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 02:18:43.31 ID:???

>>787
身の程を知り、身を守る為だ。

わかったか。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 04:10:19.24 ID:???

>>789
身の程とは？自動車も気を付けるだろ。普通。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 04:24:51.23 ID:???

>>790
身の程=圧倒的な速度差、加速性能差

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 04:34:42.61 ID:???

ブレーキがついてるから減速して速度を合わせれば良いだけだし、
加速性が良いなら、安全な所で再加速もしやすいよね。何の問題もない。
免許持ってりゃ普通に出来る事だよ。頑張れ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 06:26:44.17 ID:???

頑張るのは自転車の方
常に決まっている

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 06:31:38.90 ID:???

それくらい頑張れないなら自転車捨てたほうがいい

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 09:00:52.32 ID:???

なんだ。頭のおかしな人か。相手して損した。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 10:59:26.50 ID:0U7B2pca

マナーの悪さは異常スレなんかも同じだが、同じヤツがテキトウに
連投/自演繰り返してるだけ
相手すんな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 11:19:21.67 ID:???

都市部の生活道路は1車線化と一方通行にしちゃったらいいんでないのかな（自転車は除くで）
ずっと信号なくて、道幅7m幅位の道路で対向通行で大型バス走らせて歩道もないなんて道路たくさんあるじゃん？
しかもそれが幹線だったりするからもうねって感じではあるが
対向車がいて自転車を追い抜けないのは自動車がデブだからだけど、1車線状態一通なら
自転車や歩行者に余裕をもって抜けるチャンスが増えると思うし
仮に自転車が前から来ても、デブ自動車よりはずっと回避しやすいはずなんだがな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 11:20:31.89 ID:???

最近は車道の横に自転車用レーンが増えてきてるよね＠埼玉

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 11:22:08.97 ID:???

御堂筋の側道は自転車道じゃなく歩道になるそうだｗ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 11:31:47.53 ID:???

>>793
頑張って自転車で生活道路の真ん中を走り、暴走自動車を制御して
生活道路の平和に貢献したいと思います

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 11:32:17.12 ID:???

>>787
自転車が左に避けることを前提にアクセル踏み込んで通過してくアホがいるから。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 11:35:13.92 ID:???

>>798
うちの近所じゃ、車道を狭めて歩道を拡張してるぞ。

段差を減らして歩道を自転車が走りやすいようにって配慮らしいんだが、余計なお世話だ。
いままでは大型トラックが余裕もって追い越していけたのに、車道が狭くなったので無理。
排水口の蓋の上をガタガタいわせながら縁石との接触に恐怖しないといけなくなった。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 11:36:28.15 ID:???

生活道路は基本的に自転車や歩行者の為のものって
手元の教則に書いてある。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 11:49:55.58 ID:???

>>803
どこにそんな事書いてあるよ？

たまたま最近免許の更新だったが、そんな事一言も書いてなかったぞ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 13:03:38.70 ID:???

生活道路って地元車はともかくとして通過交通は入れてあげないのが警察の姿勢
抜け路防止に一通をいっぱい作ります
標識には自転車を除くとも
そして自転車にはそんな裏道を走って欲しいようだ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 14:11:00.55 ID:???

×自転車乗りが迷惑　　○競輪選手のような格好をしたロードレーサーが迷惑
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365600120/

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 14:15:36.61 ID:???

>>806
リンク先の記事を読んだけど、指導されたのは二人乗りとか歩道並走で
ロードとは全く関係ないな。関連付けするには無理矢理過ぎる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 14:21:51.97 ID:???

アンチロードの頭がおかしいのは何時ものこと

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 16:11:21.41 ID:???

>>805
一通の自転車を除くはいらんと思う。
逆走したけりゃ押し歩きすればいいんだから。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 17:19:07.22 ID:???

>>809
おまえだけ自転車除くの一通で押し歩きしてろよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 17:25:43.16 ID:???

まぁ、どんなにアホな妄想でも思うのは自由だから良いんじゃね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 21:04:08.09 ID:???

>>487
世の中（主に警察とマスコミ）が自転車パッシングに向かっているのは確実だから自重する事をお勧め。

既に罰金刑が検討されている。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 21:05:21.41 ID:???

>>812
ゴメン。間違いです。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 21:16:39.81 ID:???

>>792
自転車はクルマの巡航を妨げてはならない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 21:31:18.62 ID:???

自転車で流れの速い幹線道路は走って欲しくないってのは警察も思ってるだろうね
流れも乱すし事故も増える
その代わり車では走れなくしたり走りづらくした裏道でどうぞ渋滞も無いしって感じ
警視庁がそんなマップを配布してたって話をどこかで見たような

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 21:57:04.17 ID:???

>>814
クルキチ法案が通るといいね

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:22:39.14 ID:???

そのための27条だろ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:25:15.22 ID:???

車は好きだし，自転車も好き。暇があれば自動二輪の免許も取りに行きたい。
のになんでこういうことになるのか( ´△｀)

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:32:23.32 ID:???

車道が狭すぎるから自転車が車道を走れない。
歩道を広げずに車道を広げろ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:36:07.75 ID:???

>>819
自転車が走れないほど狭い車道なんてないよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:40:49.32 ID:???

片側一車線以下の道路で自転車に乗っていて最高速度が高い車両に追いつかれ、自分と同じ速度で
後方を走行していることに気付いたときには、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
十分な余地があるかどうか後方車両の幅と比較検討し、十分な余地が無いと判断した場合には
十分な余地があると思われるまで左に寄って後方車両に進路を譲るつもりではいますが、そうする前に
勝手にセンターラインをはみ出して抜いていくのですよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:41:36.83 ID:???

法的には、第27条は片側二車線以上の道は除く。
現実的には、適用した方がいい所もある。

>>819　確かに車道が狭いと後ろが詰まるか、止まってやるくらいしかなくなる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:45:52.18 ID:???

>>820
四輪車が自転車を追い抜けない道路がいくらでもある。
しかも、ろくに歩道さえ整備されてない。

後ろから車が来たらものすごいプレッシャーだよ。
大型車に追い越されるときに死ぬかと思うことが何度もある。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:47:43.50 ID:???

判断が遅い。運転はメリハリだよ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 22:57:31.89 ID:???

>>820
自転車が物理的に通れないほど狭いって意味じゃないと思うぞ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/11(木) 23:17:18.05 ID:???

>>825
知ってて書いてんだよ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:01:34.78 ID:???

春の交通安全運動かしらんが、いつも通勤に使ってる国道で
今週に入ってから3回も警官に呼び止められた。帰路途中で。
一言安全を呼びかけるぐらいなら構わないんだが、
「あのー、法律的には間違って無いんですけどぉ～なるべくなら歩道を走っていただけますかぁ～？」とか変にへりくだった言い方をした挙句
ついでのように防犯照会もしやがるもんだからいい加減イラついてきた

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:08:42.16 ID:???

歩道を走って欲しいなら法律変えろっての。できるわけないけどなｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:12:51.84 ID:???

歩道を「走って」いいんですか? って聞き返さないと。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:16:33.26 ID:???

いいだろ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:20:10.99 ID:???

幹線道路を走ってるからじゃないの？
平均速度が高過ぎる幹線道路なんて、まともなヤツなら原付でもできるだけ避ける
車だって細過ぎて通りたくない道は通らないんだから、自転車も速度域が合わない道は
通らなきゃいいんだよ
いくらでも道はあるんだから

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:27:10.73 ID:???

裏道で何十キロも走れんわ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:33:02.22 ID:???

>>830
歩道は通行しても良いのであって、車道と同じ速度で走っていいわけじゃない。
基本的には徐行、具体的には歩行者と同じ速度で、ということに。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 00:59:42.07 ID:???

>>827
歩行者を相手に事故を起こしたら大変なことになるのに・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 01:13:16.71 ID:???

>>834
警察は責任とわれないもの。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 02:34:52.22 ID:???

そもそも歩道走行は例外中の例外だろ。
車道走行が基本であることを忘れないでほしい。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 04:13:55.44 ID:???

だからこそ警察も低姿勢で来るんだろうな
最近車道走ってるような奴は理論武装してるから

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 06:07:47.56 ID:???

>>832
なら自転車やめろ
その距離ならクルマが妥当

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 08:51:42.69 ID:???

おいおい。公共交通機関が妥当だろうが。
なお、5kmでも自転車には遠すぎるって人もいるんだぜ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 09:05:25.22 ID:???

5kmなら通勤ランにするな俺なら

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 09:14:00.24 ID:???

>>833
どんな遅い速度でも車両に乗って移動するのは「走行」だよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 09:15:43.57 ID:???

>>838
マラソンランナーもクルマに乗れってかｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 09:24:59.56 ID:???

>>842
流石にその返しはセンス無さ過ぎだろ…

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 11:33:23.40 ID:???

>>843
センスある返しよろしく

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 14:12:11.06 ID:???

>>827
警察の指示には従うけど、時間があったら聞いてみたいよね
車道にはルールあるけど、歩道（歩行者）にはルールないですって
弱者保護の観点から車道を走ってるんですけど、歩道を走った方が歩行者保護なんでしょうかね

こんな事いったら押して歩けって言うんだろうけど、本末転倒
車乗るなって言ってるのと同じよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 14:39:21.66 ID:???

日本のドライバーは朝鮮人気質だから弱者保護という発想が無い。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 18:46:29.96 ID:cNDB3ZzQ

自転車は強者だよ。
ヨーロッパ行ってこい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 20:55:39.96 ID:Ukez+8y9

車が楽だからって何の達成感がない。自転車に乗って精神鍛えたほうがいい

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 20:58:11.98 ID:???

バスに追い越し幅寄せ停車食らって、営業所に行ったことがあったが、
オレの「これはどうなんですかね」と言う問いに対して、
彼らは「交通弱者だから保護しないとね。」と言ってたけど、なんか違うよな。
今となっちゃ大人気ない話か。　

オレは藤沢バイパスも普通に走るよ。50km/hは余裕。
クルマも間空けて追い越すだけだしな。
ミラーで見てるから問題ない。
空気が汚いのが問題か。

警察のは従う義務があったと思うが、微妙な。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 21:00:20.02 ID:???

あと左の路面が荒れてる。(藤沢バイパス)

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 22:04:56.51 ID:???

俺様の走りの邪魔するなですね

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/12(金) 22:48:17.72 ID:???

まあな

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 01:27:52.83 ID:???

警察が道路の状況を鑑みて危険だと判断して「歩道を走行しろ」と言ったなら
一時的にしろ従わなくちゃいけないだろうな
ただ「なるべく」とか言われたんなら適当に流してそのままでいいんじゃないかな

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 01:51:54.53 ID:???

>>848　わかる、凄くわかる。そのままだ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 02:49:37.87 ID:???

いちいち警察が止めるのに従うからいけない。あんなの任意なんだから無視無視。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 03:02:15.44 ID:???

>>855
すごい頭の悪さだな。感心する

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 04:17:22.24 ID:???

ヤホー。感心されちった！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 04:24:33.80 ID:???

>>848
所有欲とステータスが満たされるが
なにか

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 06:52:58.90 ID:???

>>853
そうなんだろうけど、実際末端の警官なんて法律解釈怪しいからなぁ。あまり従いたくないのが本音。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 08:06:25.28 ID:???

>>849
この前藤沢バイパス通った時は
危ないよりも、この道通行可なのか？のが気になって
思わずググっちまったよ
走る事自体は普段使ってる国道とそう変わらなかったけど

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 09:17:50.96 ID:???

どうしても指示で例外の歩道を通行させるような場合は、それなりの交通誘導策をとらないといけないと思うんだがな
だから強制はできず、お願いという形にして、自分で選択したことにして警察は責任はとりませんという訳か
確かにお願いレベルだと車道通行のままの方がいいかもな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 10:06:49.63 ID:???

>>859
そうそう。たいした考えも知識もなく、アホが何となく言ってるだけだからなあ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 17:22:37.24 ID:???

T字路の信号待ちで悩むことが有ったので質問

赤信号のT字路で3台ほど信号待ちをしている右折レーンがある
すり抜けて前に出るのはお行儀悪いよなと、右折レーンの車列の最後尾に左に寄せて並んでたんだが
後続車が俺の真横にぴったり付けて停車した
ランクルみたいなでかいSUVだったけど荒い運転でもなく
スーっと自然に徐行して横付けされたんでびびった
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　│ ←　　↑　　→　│　　
　　　　│ 車　　　　　　　　│
歩道　│ 車　　　　　　　　│
　　　　│ 車　　　　　　　　│
　　　　│俺車　　　　　　　│
　　　　│ 車　　　　　　　　│　　　　　

ちなみに路肩は狭くてすり抜けは出来ないしガードレールが有って歩道に退避できない
後続車を優先させて停車してたらそれはそれで邪魔だろうと思ったんで、信号が青になったら前の車にくっつく勢いで進んだんだが
この場合どうすれば良かったんだろう

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 17:25:19.20 ID:???

その横の車だけ通過させてその後ろに付く
真横止めしてくるような奴はどんな動きするか予測できないからな
次からは横開けずに停車しようね

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 17:33:16.39 ID:???

素直に先頭に出れば良かったんじゃない？
ホントは二輪や自転車用の二重停止線の方が合理的なんだよね。
発進時は不安定になるから。欧州とかでは一般的だけども。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 18:39:06.03 ID:???

図では左折レーンのように見えるが、右折レーンなのか左折レーンなのかどっちなんだ？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 19:34:40.18 ID:???

すまん左折レーンの話だった
図が正しい

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 20:41:22.38 ID:???

横に並んでくる自動車はDQNだと思ったほうがいい。
先に行かせたほうがいい。

ただ、さらに後ろの自動車もDQNのことがある。
前の車を先に行かせて、いざ自転車が動き出そうって時に、横に並んでくるとか。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/13(土) 21:33:31.22 ID:???

T字路に直進レーンがあるが？十字路か？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 00:18:38.08 ID:???

オレは前に行って、走行中に譲るな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 00:46:28.10 ID:???

>>870
俺もそうする。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 00:52:01.20 ID:LA4NX5Ty

これに関係あるかわからんけど最近気づいたんだが
せまい一本道で
　　│　　　　車 │
　　│　　　　↓ │
　　│↑　　　　　│
　　│人　　　　　│
　　│　　↑　　　│
　　│　　俺　　　│
の場合かなりの確率で三者が横並びになるんだよな。
　　│　　　　　　 │
　　│　　　　　　 │
　　│↑　↑　車│
　　│人　俺　↓│
　　│　　　　　　│
　　│　　　　　　│
自分も歩行者もスピード調整してないから車が横並びになる
タイミング狙って減速してるんだわ。これ車に何か都合ええのん？
俺はグランドクラスの法則てよんでるわ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:03:14.62 ID:nKj36N7l

３年ぶりにロードバイクを再開した。今日都内を走行したが、凄く走りやすかった。

昔は、無理な幅寄せくらうなど、走行中のストレスが酷かった。自転車乗りが増えて、自動車も対応に慣れたのだろうか。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:06:21.88 ID:???

>>872
細くなった所＝一番の遅い人の所でみんなが詰まるよ。歩いていても。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:12:11.76 ID:LA4NX5Ty

>>874
いやいや別に細くなった所じゃなく、普通に車がそのままの速度を維持すれば
窮屈な思いせんでもええゆうところであえて減速して最悪の状況を選択するやん？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:23:51.80 ID:???

>>875
人はそういうモノなんだ。諦めろ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:38:14.66 ID:LA4NX5Ty

>>876
人でひっくるめにするなや。アホがそういうもんちゃうんけ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:42:59.14 ID:???

>>877
ひょっとして…上原サン？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:45:31.70 ID:LA4NX5Ty

>>878
あ？誰や？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:46:21.48 ID:???

>>877
必殺技アメリカンパンチの人？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 01:48:55.23 ID:LA4NX5Ty

>>880
あ？知らんわ誰やそれ？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 04:12:08.07 ID:???

韓西人ウザい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 04:35:13.19 ID:???

>>877
難波の人だな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 05:31:00.85 ID:???

>>872
ちゃんと考えて運転してる人もいれば
なーんも考えずに運転してる人もいる
それだけのことだよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 11:30:26.41 ID:???

>>872
お前さんが悪い。

歩行者を避けるために進路変更するなら、対向直進車が優先だ。
この場合は、歩行者の後ろで止まるなどして対向直進車が通過するまで待つべき。

もし、>>872の状況で自動車と接触事故を起したら、それなりに不利になるからな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:10:31.88 ID:LA4NX5Ty

>>885
文盲か？わいはいいか悪いかとかどうでもええねん。
何で車が何であのタイミングで減速するのか？ってのと
グランドクロスの法則はやらしたいだけやねん。
誰が事故るか！どんくさくないわボケ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:37:25.08 ID:???

>>886
アツシ元気か？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:45:10.18 ID:LA4NX5Ty

>>887
アツシて誰やねん？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:47:15.70 ID:???

グランドクロス？惑星直列にしかなってない。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:48:46.97 ID:LA4NX5Ty

>>889
惑星直列でええやん

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:49:29.59 ID:xfiUBGht

>>885
車側が減速したから先に歩行者を追い越そうと思ったら3人横並びになるタイミングで
突っ込んでくるってことだろ？

まぁ答えは「知らんがな」なんだが

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:55:51.81 ID:LA4NX5Ty

>>891
ああ違うわ。突っ込んでくるんじゃなくて普通に通過したら余裕で
☆グランドクロス☆ポイントのはるか先ですれ違うはずなのに
あえて減速して☆グランドクロス☆ポイントで三者横並びで通過するやん。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:57:55.29 ID:LA4NX5Ty

やっぱグランドクロス（R)にするで

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 17:58:57.44 ID:???

横に並んだからと言って、だから何なの？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:00:36.82 ID:???

>>892
車が減速してるのは歩行者とすれ違うからだろ。
空気読まずに間をすり抜けようとしたお前が悪い。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:04:07.05 ID:LA4NX5Ty

>>894
わかっとる。ああ何も言わんでええよｗ
「わかる、わかる。確かにこれあるよなー」って言いたいけど
素直に言えんのやろ？わかるわー。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:05:59.56 ID:LA4NX5Ty

>>895
だから悪いとかいいとかどうでもええんですわｗ
いいか悪いかなんて一度でも聞いた？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:11:42.01 ID:???

ウザいな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:21:07.75 ID:LA4NX5Ty

セフレとSEXしてくるからここまでやｗ
んじゃｗｗｗｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:37:06.58 ID:???

>>897
だからグランドクロス()を作ってるのは車じゃなくてお前の方だっての。
狭い道路で歩行者とすれ違い時に車が減速するのは当たり前。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:45:58.67 ID:???

キチガイにエサやるのはよせよ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:55:23.38 ID:???

次スレ
自転車 / 【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365932736

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 18:57:48.49 ID:???

今日車線の無い道で対向車が路駐を避けようとして
膨らんできて左端を走っていた自分の進路上に
自分はそれを避けようとして路肩の段差にタイヤ取られて落車
膝を少し擦りむいたのとブレーキの再調整位で済んで良かったよ
対向車も路駐車（停車だった？）も即座に走り去っててﾜﾛﾀ

そのまま走り続けてたら道路工事で一車線交互通行の所に
こっちの番が来たので前の車に続いて走り出したら
後ろから来た車がピタッと横に付いて工事区間終わるまで並走
通れる所一車線より狭くてギリギリだったんだが
そんなに前行きたかったのか

どっちも茨城だがなかなかマナーがよろしいな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:10:28.67 ID:???

グランドセクロス！

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 19:14:43.44 ID:LA4NX5Ty

>>904
もうええわ時間の無駄や。寝る。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:14:29.63 ID:???

>>872
グランドクロスワラタ。

たぶん反対側からはスピード落としただけだと譲っているというのが
分かり難いからでは？歩行者に隠れるように端に避けて、さらに
ペダルの上に立ったりして対向車から変化が見えるようにすれば
加速して抜けてくと思う。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 21:45:10.40 ID:???

>>899,905
早漏だな…

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 23:01:38.34 ID:???

>>886
> 何で車が何であのタイミングで減速するのか？

そりゃ、あんたとの接触事故を防ぐためでしょう。
前方から、いかにも膨らみそうな自転車が来たら、まずは減速するというのが正しい。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/14(日) 23:48:39.18 ID:???

車から見れば、人が歩いてるから徐行したら、何故か人の後ろにいた自転車が
割り込んで前に出て来た、ってだけだろな

結論、>>872がアホ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 02:08:51.73 ID:QfSXLjy6

よく通る道路でボケが来てるらしいママチャリ爺さんを見るんだが
その爺さん交通量の多い国道を絶対に一時停止もしなけりゃ左右確認もせず
細いわき道から同じ速度でそのまま横断していく
まるでハネられるかハネられないかのロシアンルーレット状態ww
おなじ場所でもう２回も目撃したから、あれはそのうちいっちゃうかもと
思うとその現場なんか目撃したくはないからそのルートを通るのが段々気が重くなってくるよ
あの爺をハネたらやっぱりクルマのほうが悪いんだろうか

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 02:19:22.44 ID:???

それぐらいだったらクルマが悪いだろうな

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 02:25:24.04 ID:QfSXLjy6

>>911
しかし昼間ならまだしも、夜間あの感じで飛び出されたら正直いって
ちゃんと止まれるかどうかワカラン、と思うよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 02:46:05.41 ID:???

試験場のビデオにありそうな典型的な飛び出しパターンじゃないの？
言いたいことはわかるけど、本来はそれでも守らないといけない義務の範疇な希ガス
空いてたらビュンビュン飛ばす風習が悪いのかもしれん

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 05:20:39.74 ID:???

過失割合は基本的には　自転車４０：６０車　らしい
一時停止無視で自転車にプラス。老人で車にプラスかな

ドライブレコーダが欲しくなるな

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 07:46:55.53 ID:???

大きい交差点以外の、幹線道路沿いの歩道にある信号は、赤信号じゃなくて
赤信号の点滅にしてくれないかね？
車が停止してるんだから自転車も絶対青になるまで渡るなというドライバー
の悪平等みたいなプレッシャーが迷惑。
そうすると、交差する道路の信号は「青」じゃなくて黄色の点滅になるが。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 09:33:42.99 ID:???

ファッションで悩んでた人は今日発売のPenを買おう！
自転車特集ですしお寿司

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 10:39:24.02 ID:???

>>915
車道走りたい、車と対等に扱って欲しい
でも自転車は交通弱者だから、少し位の道交法違反は目を瞑ってね

そりゃ、いつまで経っても自転車の地位が向上する訳ないわな

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 10:52:36.63 ID:???

>>917
いや信号の種類を変えろって言ってるだけ。
ドライバーの言い分に従ってたら、自転車は免許制にしてナンバー、
速度計、ウィンカーバックミラー装着しない限り対等にならない。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 11:02:43.82 ID:???

対等だろ。自動車も自転車も歩行者も。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 11:16:31.99 ID:???

韓国や中国は日本と同様自動車至上主義で自転車の地位は最低だもんな。
何で日本のドライバーは欧米ではなくシナ・チョンを見習う奴が多いんだろうね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 11:19:04.43 ID:???

オナジアジアジンダカラアルヨ！

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 11:31:12.19 ID:???

日本人が自動車文化を中韓に見習ってるとか発想がキチガイ過ぎるなw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 11:43:37.16 ID:???

日本人は朝鮮人気質の方が多いからね

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 11:44:30.72 ID:???

日本人の起源は韓国ニダ！

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 12:05:28.48 ID:???

ハンドル握ると中韓と同じ血が覚醒する感覚はあるな

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 12:10:06.26 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/韓国起源説の一覧

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 17:52:35.21 ID:???

>>905
上原サン起きた？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 20:26:54.70 ID:ZQoNcT7u

>>927
上原て誰やねん？？？？？？？？？？？？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 21:37:24.23 ID:???

>>928
ナンバの英雄

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 22:34:52.66 ID:???

>>923
朝鮮人気質ってなんだよw
聞いてもいない起源を語り出すとか賠償を要求し続けるとかか？

死ねよチョン。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 23:29:21.49 ID:???

>>920
中国は別にしても韓国は都市部で車線一本潰して自転車レーン作ったんだろ？
台湾はジャイアントのお膝元だからなのか自転車レーンの整備が進んでるって聞くし
日本は自動車メーカーの影響力が強すぎるんじゃないかね。
バイク排除の3無い運動だって愛知発祥だって言うし…

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 23:35:09.69 ID:???

日本人ドライバーは朝鮮民族以下の屑気質ってことだね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/15(月) 23:42:20.58 ID:???

韓国は人口当たりの死亡事故率が日本の2倍だから。下手糞ドライバーが多いからそうせざるを得ない。日本は運転上手いからその必要はない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 00:09:42.89 ID:???

>>931
台湾はバイク天国。

http://i.imgur.com/aGKRbe5.jpg

稀に自転車も見る程度。

http://i.imgur.com/wCC7oph.jpg

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 00:12:43.88 ID:???

http://i.imgur.com/CVcgkYE.jpg

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 00:15:16.77 ID:???

http://i.imgur.com/FGKMZ08.jpg

でも、台北の地下鉄は自転車を乗せらせるんだよね。週末限定だけど。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/16(火) 04:19:21.49 ID:???

自転車道路後進国へようこそ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 14:57:44.58 ID:???

スレ消化以前の問題で立てるの早すぎ

確かに何でも新しいモノはいいけどさぁ・・・

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 15:02:06.80 ID:???

最近、自動車の方も色んな意味合いで自転車に慣れてきたようだけど

自車（自転車）が一時停止の場合の後続する自動車や
交差する道の自動車の一時停止が甘いようなので
みんな注意しようぜ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 15:04:47.34 ID:2f43shdW

>>938-939とこれは
以前、一時停止して突っ込まれたと書いた者です

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 15:06:02.86 ID:???

>>938
自転車乗りの鑑とか騙る連中の中には、
他人の事なんてお構い無しの人間もいるって意味で、皮肉が効いてていいと思う。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 17:08:19.95 ID:???

競技用自転車の軽量化を禁止せよ
http://38moto3.blog83.fc2.com/blog-entry-393.html

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/17(水) 19:18:15.46 ID:???

軽量化はファッションだろ
道具から入るのは日本人は好きだしな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 00:28:05.88 ID:???

>>942
軽くなると風にあおられるとか、全くデータ無しで言われてもなあ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 00:34:47.89 ID:???

で、出た～ｗｗｗｗそこのサイトにマジレス奴～ｗｗｗｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 08:09:20.55 ID:???

>>945
どんなレスをするのが正解なの？
お前の頭の中では。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 08:19:34.53 ID:???

そこはもはや芸風だな

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 10:21:46.28 ID:???

つるんで走ったり、ペアルックはゲイ風

ＣＲのチャリも単独でないやつは集団意識が発生して
一時停止しないのや、暴走行為をしてるやつらが多い

そんなのにはなるまいと固く心に思う私であった。（まる

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/18(木) 10:44:44.15 ID:???

トーシツタクシードライバーの戯言はもう飽きたやつが大半だろ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 04:08:03.75 ID:k+sTAxQF

>>938
ぜんぜん早くない
妥当

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 09:57:41.81 ID:???

>>950
スレが終わってから立てても全然遅くない。おまえはこのスレがないと死んでしまうのか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 10:32:52.74 ID:???

次スレ立ってもうすぐ1週間か…。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 20:28:50.11 ID:???

2段階右折についてお聞きします。
T字路の左から入って下に行くときに、2段階右折でいったん停止するのは分かるのですが
T字路の下から入って右に行くときにも、いったん停止するのでしょうか
誰も来ない場所なのに待つのも変…と思うのですが

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 20:39:48.62 ID:???

>>953
道路幅によるんじゃね？
一車線なら二段階右折しなくても何も問題ないけど
左折レーンと右折レーンが別に存在するなら、そもそも自転車が右折レーンに入れないから
対向車の有無関係なく直接右折出来ない

二段階右折って、そもそも対向車関係なくね？

955 ：953：2013/04/19(金) 22:00:20.06 ID:???

とりあえず信号あり2車線の場合を想定します
青になれば、二段階右折するつもりの自転車は、道路左端から、
左折する車の進路を横切る形で直進するわけです
だけど、いったん左折車の進路を越えてしまえば
T字路なら、他の車の進路とまったく交わらずに右折して進行できますよね
対向車があるなら、対向車の進路を横切れないので青になるまで待ちますが
対向車がないのに何を待っているのかなーと思いながら信号待ちしている感じです

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 22:29:20.55 ID:???

>　他の車の進路とまったく交わらずに右折して進行できますよね

ええ???
右折車は?

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 22:32:06.88 ID:???

丁字路で信号無視する人と同じ考え方してないか?

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/19(金) 22:54:14.72 ID:???

左折レーンの左端から直進すると危ないから第一車線の右端から直進してぶつかったところで
意味もなく待機してればいいんじゃね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 00:21:26.25 ID:???

>>955
左折レーンから右折した場合
その先に車線は無いぞ

だから右折したら、右折レーンから右折してきたクルマの前に割り込む形になる

交差点内は追い越しも追い抜きも禁止
しかも左側方からの追い越し
そもそも通行区分違反
これだけでいくつ法令違反重なるかね？

公道で自転車乗るの辞めなさい

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 01:07:40.37 ID:GiqaVlRr

そうか

961 ：953：2013/04/20(土) 01:50:22.09 ID:???

ありがとうございます。やっぱそうですよね...
おおきいT字路でもたいてい原付は二段階右折禁止になっているのに
(二段階右折するとかえって危険だからですよね)
しょうがないですね
「軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り」
なんて条文ですが、せめて左車線の右端は通らせてほしいです

ちなみに、1車線の場合は、二段階右折で一時停止しないのはアリですか?
法令上はナシだとはわかってますが
実際走っている方の意見を聞きたいです

962 ：953：2013/04/20(土) 01:52:07.85 ID:???

補足ですが、聞きたいのは1車線という以外は同条件の場合です (T字路で下から右)
十字路では一時停止します。当然ですが

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 06:30:05.39 ID:???

　→
↑
丁字路をこう行きたいなら、同方向に行く自動車と争う進み方をしなければいいだろ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 06:34:26.15 ID:???

なにを争うの？ちゃんと合図したら争うこともなかろお

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 07:25:22.56 ID:???

>>964
合図で主張すれば進めるのではない。
道路の優先関係に従って必要なら止まって待つのさ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 08:15:20.28 ID:???

合図しようが合図しまいが、左折レーンや直進レーンから右折したらダメだ
何の為の車線だよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 08:53:58.28 ID:???

気持ちは分かる
Ｔの下から走ってきて上端に着いたら
そこで待たないでそのまま向きを変えて右に走りたいって事だろ
ただ確かにＴの上端直進で信号無視する奴に近い気はするな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:48:39.83 ID:???

>>965
優先関係じゃなくて信号だろ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 09:59:21.70 ID:???

>>961
> せめて左車線の右端は通らせてほしい

誰かの許可なんていらないからｗ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:11:07.00 ID:???

信号待ちが面倒なら、自転車おりて歩道に上がれ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:13:31.76 ID:???

信号待ちが嫌なら公道を走るな

遅いくせに、
左側をすり抜けたり、
歩道に入って横断歩道を渡ってから車道に下りてきたり、
そういうアホやる自己中は公道を走る資格ないと思うんだ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:33:05.90 ID:???

信号待ちが嫌だ云々じゃなく、T字路の下から右なら、
二段階右折じゃなく小回り右折でもいいんじゃねって話だろ？俺は良いと思うよ。

とりあえず二段階右折の形だけとりましたって行動に合理性がないから。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 12:50:42.13 ID:???

小回り右折は危険だよ。
自転車に対して車間距離を取らない自動車がぶつけてくるから。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 13:00:45.88 ID:???

>>971
それ信号待ちと関係ないｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 13:54:40.55 ID:???

普通の十字路で二段回右折するのに歩道乗り上げちゃまずいんだっけ？
自転車横断帯に沿って渡って路上復帰してるや

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 13:56:38.17 ID:???

>>973
「ぶつけてくるから」とか、妄想だけを根拠に危険だと断言されてもなあ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 14:25:24.18 ID:???

危険予測を妄想で片付けられたらおばちゃんかなわんわぁ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 14:47:48.82 ID:???

スレタイの走り方とは異なるが

今しがた雨が降ってきている中
車道を２０キロぐらいで走っていると
抜いていく自動車の側方間隔の取り方が大きかった
普段からそのぐらい取ってくれるといいなと思ったな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 14:56:24.37 ID:???

>>977
妄想を危険予測とか言われてもなあ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 16:52:04.27 ID:???

>>975
歩道から車道に入るときに、車道を直進する他の車輌の進路に割り込まなければOK。
たいていの輩は、割り込んでるからNG。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 16:59:49.44 ID:???

自転車が歩道に乗りあげる事くらいまずくないだろ。
歩道も走れるのが自転車の利点だ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:14:13.03 ID:???

>>981
それってさー原付はすり抜けられるから速いとか言ってる連中と・・・

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:15:41.76 ID:???

早漏次スレは↓ね

【自転車乗りの】公道車道の走り方62【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1365932736/

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:20:45.44 ID:???

停止線を越える直前に信号が黄色に。
そのまま進みつつ二段階右折のために(おもいっきり赤信号の)自転車横断帯に近づいて、
交差点の角で向きを変えようとしたら、その場所に警官が立ってるwww。
そこに人が立ってるのは見えてたが、服装からして警官だとは思わなかった。
が、警官はこっちを一瞥したものの無反応だったので、すぐ変った信号で走り去った。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:28:29.59 ID:???

あれってホントは停止線まで下がらなきゃダメなん？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:39:44.81 ID:???

T字路なら歩道なんか上がらず、素直に小回り右折すればイイだけじゃん。
つかT字路の場合小回り右折した方が安全な交差点もあるしな。
市谷仲之町の交差点を女子医大方向からアプローチして四谷三丁目方向への右折とか。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 17:41:34.97 ID:???

>>985
下がる事に何の意味があるの？危険だからやめなさい。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 18:45:14.92 ID:???

>>987
左からの右折車が巻き込んでくる。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 18:50:20.74 ID:???

>>988
ちゃんと>>984が読め

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 18:51:19.46 ID:???

日本語が変だなw

>>988
ちゃんと>>984を読め

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:03:16.83 ID:???

>>984
黄色は以後侵入禁止だけど、後続車との距離や自車の速度、制動距離から判断して、
交差点に侵入しないで安全に停車できないなら、そのまま交差点に侵入して構わない
そして停止線を超えて交差点に侵入した車両は、滞りなく交差点を通過しなければならない
以上は法律でそう決められてる

だから、直近で黄色になっても信号無視にはならないよ

右折待ちで交差点内に入ってる車が、信号が赤になっても曲がってくのはこれが理由
スピード出してる車が、黄色で交差点に入ってってお咎めなしなのも、あんま
良くないがこれが理由

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:23:19.72 ID:???

埋め

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 19:34:03.86 ID:???

>>989
二段階右折の一般的な話かと。
左からの右折車だけでなく、右からの左折車にもぶつけられる。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:17:12.20 ID:???

>>993
いや、だからさ。
>>984の停車位置はどこでしょう？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 20:50:54.55 ID:???

>>1
乙

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 21:05:49.45 ID:???

憂目

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 21:29:10.64 ID:???

交差点の角で・・・と

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:25:03.60 ID:???

結論
プリウスには気をつけて自転車に乗れということ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:31:59.46 ID:???

二段階右折してもクルマがぶつけてくる。
小回り右折してもクルマがぶつけてくる。

お前ら大変な場所で生活してるんだなw
東京はみんなそれなりに気を使ってくれるからそんな事はまずないな。
たまに乱暴なクルマを見ると熊谷ナンバーだったり、所沢ナンバーだったり。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/20(土) 22:48:10.62 ID:???

オールペイントのうんこ色のミゼットにも注意しろよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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