【自転車乗りの】公道車道の走り方60【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:09:26.80 ID:QjdKyUse

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方59【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352995489/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:09:52.61 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:10:20.82 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:10:41.19 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:11:03.55 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347988677/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:11:26.66 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:12:00.82 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:12:19.04 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:12:43.91 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:13:08.90 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/06(日) 04:13:29.78 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 20:07:01.16 ID:???

987 ツール・ド・名無しさん Mail:sage 2013/01/09(水) 04:21:34.56
ID:???
ビンディング外さない人ってスタートが遅いよ。
重いギアでゆらりゆらりとノンビリとスタートする。

989 ツール・ド・名無しさん Mail:sage 2013/01/09(水) 11:19:38.01
ID:???
走り出してからの加速も鈍いよ
なんのためにロードバイクに乗ってるの? って思うくらいノロかったりする。

↑
自板ではそれやるローディーが圧倒的多数で発言力も強い
上記の様に指摘すれば「ニワカ乙」と返ってくるのは自板でのお約束

13 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 21:33:13.83 ID:???

たまに対面信号青になる前に追い越していく自転車のりもいるんだけど、
そんなに早くスタートしたいのかな

道空いてる時はスタート遅らせて自動車を先に行かせたり、
出会い頭の事故予防のために青になってから一呼吸置いてスタートしてるんだけど、
少数派なのかしら

14 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 21:53:25.35 ID:???

>>13
おれもその少数派の一人か。
先頭確認って大事よ、交差側の道路から赤信号になってるのに
突っ込んでくる車は少なくないもの。

少し前も信号待ちからの先頭発進で左右確認、よし発進と思ったら
交差する道路の直進レーン先頭で信号待ちしてた車の後ろから右折レーン
使って信号無視のランエボが俺の目の前横切って行ったのよ…
俺が発進するタイミングが早かったらどうなってたことか。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 22:11:34.23 ID:???

>>14
> 俺が発進するタイミングが早かったらどうなってたことか。
右折してない、だな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 22:55:40.67 ID:???

>>14
右折矢印信号が点灯してるときに
信号待ちの車列の後ろから右折レーンを通って
直進する奴たまにいるよな。

あと、渋滞してるときに対向車線を逆走して
右折レーンの先頭に止めて、青になったら
急発進して直進車の前に割り込んでいくのもあるな

で、そこまでして先を急いでも次の信号で止まることになるというｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:07:14.74 ID:???

>>15
そのランエボ、>>14の文章から勝手に察するに右折レーン使って追い越し交差点を直進したように読めたのだが

18 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/09(水) 23:49:20.87 ID:???

>>16
右折矢印と言えば…
最近交差点で対向車線同士が右折のみになってる時に左端からど真ん中を
対角線上に走って行ってそのまま逆走してく自転車をしばしば見かける。
よくまぁあれ思いついたよな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/10(木) 03:59:30.70 ID:???

>>18
もう滅茶苦茶だな・・・
俺なら怖くてできないわ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 15:43:18.53 ID:???

俺は早めに発進して右折車線増設で車線幅や路肩がせまくなっているところは
後続車が来ないうちにさっさと通り過ぎるよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/11(金) 20:20:09.24 ID:???

まあ後ろを気にするより安全確認しっかりね

22 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 10:20:28.21 ID:???

ノーブレーキピスト規制が東京できた
いいぞいいぞ
次はSPD SL規制をするように働きかけよう
SPDまでならゆるしてやる

23 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 11:11:51.58 ID:???

固定ペダル禁止
変速は後ろ8段まで前二段禁止
重量12kg以上
ドロップハンドル禁止
サドルは両足べったりつくこと
サイコン取り付け義務
スタンド取り付け義務
28C以下のタイヤ禁止

このぐらいはやってもらいたいものですね

24 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 11:13:27.01 ID:???

サイコンは前を見なくなるからつけちゃ駄目だよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 11:17:49.58 ID:???

だったら自動車から取り外せよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 11:24:12.06 ID:???

真下を見る自転車とは大きく違うよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 11:30:04.38 ID:???

>>23
じゃあ自動車も最高速度20キロまでな

28 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 13:07:47.17 ID:???

自動車も酷いが歩行者が一番マナー悪いと思う事度々。特に自転車用の横断帯がある横断歩道で、歩行者は大抵自転車横断帯まではみ出して堂々と歩いて渡るじゃない。
正直に自転車横断帯を使ってる自転車をよけようともせず、むしろ自転車にどけよ、くらいな態度が信じられない。
余りに目に余るから教育的効果を期待してあえて譲らず、歩行者に譲らせるようにしてるが正直嫌になるわ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 14:57:22.54 ID:???

お前の自転車にはベルが付いてないのか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 15:03:11.09 ID:???

ベルなんか鳴らすんじゃねーよ
てか、車道走れば自転車横断帯とか
危険過ぎて走れねーだろ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 15:25:15.61 ID:???

自転車横断帯など自転車に乗りながら横断歩道を通行できるマークぐらいに思っておけば良い。
つまり横断歩道部と自転車横断帯の区別など必要ない。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 16:38:19.73 ID:???

俺様がルールだ！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/12(土) 17:15:24.10 ID:???

それで？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 08:51:17.70 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 08:55:21.24 ID:???

お前の運転は関係ないだろ。自転車横断帯を我が物顔でオラオラ通行して譲らないのはあくまで歩行者側。
自転車が自転車横断帯を通っている以上乗り方なんて関係なす

36 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 08:58:48.45 ID:???

こいつ危険の意味が全然分かってないな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 09:13:12.50 ID:???

>>36
お前の文盲アスペっぷりが危険

38 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 10:22:50.80 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

39 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 11:20:56.56 ID:???

久しぶりにきたけどテンプレの様にお馴染みの展開だなw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 13:29:00.77 ID:???

>>28
歩道の自転車通行部でも自転車が歩行者を妨げる場合の一時停止義務は無くならないし
自転車通行帯内の歩行者でも邪魔しちゃダメだろう。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 16:32:41.67 ID:???

自転車横断帯は歩道じゃない

42 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/13(日) 18:54:52.64 ID:???

>>40
どこに一時停止していないと書いてある？
ぶつかるように走るわけないんだからぶつかる前に止まるわ、アホか。
自転車横断帯にはみ出して邪魔をしているのはあくまで歩行者側。日本語ちゃんと分かるかな、アスペ君。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 08:25:58.01 ID:???

自転車の男性はねられ死亡　アクアラインのトンネル内
http://www.asahi.com/national/update/0114/TKY201301130488.html

＞アクアラインは自動車専用道で自転車は本来通行できない。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 09:53:40.91 ID:???

最近多いな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 12:48:47.50 ID:???

以前からあったがマスコミが取り上げはじめただけじゃね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 13:56:54.62 ID:???

７８歳の老人が死亡というオチでした

47 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:16:40.92 ID:???

関東は雪が降っている。

明日以降が思いやられる。
道路の端のほうは雪が溜まっていたり凍結していて、
車線の中央あたりを走ることになるんだが、
そうすると喧嘩うってくる自動車が多いこと多いこと。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:19:52.16 ID:???

>>14
信号が青になって左右確認してスタートしょうとしたタイミングで、横を通過されると超ムカつくね。
左側をすり抜けてく自転車や原付や、右側を追い越していく自動車。

信号のない交差点で一時停止して左右確認してる間に、何度も空ぶかしして煽ってくる馬鹿もいるし。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:22:23.71 ID:???

>>29
そのベルの使用は違法だよ。
停止している自転車に気が付かずに突っ込んでくる時くらいだな、合法なのは。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:24:27.08 ID:???

>>46
お前だって見知らぬ土地で自動車専用道に迷いこむことあるかもしれんぞ。
とくにスピード出して走っていると標識見た時には手遅れだったりするもんだ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 14:37:35.51 ID:???

アクアラインの事故、入ったのは川崎市側からだろうけどあそこは
インターとかで無く一般道をそのまま走ってると高速道路へGOなんだよな。
直進でアクアライン、トンネル入り口の交差点で右折しないとその先の
一般道へは行けないんだ。

…にしてもあの辺り工場以外何も無いぞ?
なんでそんな時間にあの場所にいたのか、夜釣りにでも来たのだろうか。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 15:59:14.12 ID:???

全ての自動車専用道に自転車専用道を併設させれば万事解決だな
もちろん、2つは頑丈なガードレールor防音壁で分けてな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 16:12:43.47 ID:???

妄想だし解決しないけどな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 17:26:49.41 ID:???

実際に自転車で走って確認したのか? っていうような標識や道路構造は多々あるね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:55:27.19 ID:???

誤進入に気付いたときには戻るに戻れない

第三京浜のときは管理用の出入り口があったから良かったが
レインボーブリッジのときはやむを得ず逆送して脱出した

間違えたとき安全に脱出できるエスケイプルートを設けるべきだな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 18:57:44.53 ID:???

速度が速いとUターンも危険だよな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 21:46:27.27 ID:???

>>55
有明側からか?>レインボーブリッジ
あそこは自転車・原付禁止だよな。
ああいう場所は標識より246の新二子橋みたいに路面表示に
しておいたほうが分りやすいと思うんだけどな。

ところで明日の通勤どうするか。
去年はMTBで路肩を行こうとしたら>>47みたいな状況でロードで
車線の真ん中走ってる人のほうが楽そうだった。
サイクリングロードは果たしてどんな状態なのか。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/14(月) 22:11:27.33 ID:???

んなわけない。よく読め

59 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 00:00:12.65 ID:???

高速とかに入ってしまったら諦めて、めいっぱい端に寄って携帯で110番するっきゃないな。
死んだらどうにもならんもの。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 00:21:55.75 ID:???

高速ではないが、間違って自転車通行禁止の
トンネルに入りかけた事があって
丁度白バイが通りかかったのでどうすればいいか尋ねたら
気を付けて反対側に渡って元来た方へ走って下さい
と言われた
ですよねー、と飛ばす車の合間を見て言うとおりにした

61 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:28:37.54 ID:???

朝の時点で多摩川のサイクリングロードは通行不能…
結局幹線道路まで出て車のタイヤの跡をたどって来た。
車の流れが悪かったんで煽られるようなことは無かったけど
渋滞が酷かった…

62 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:35:36.80 ID:???

こんな日に二輪に乗るなよ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 12:49:52.73 ID:???

むしろ四輪こそ迷惑だぜー。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:08:02.95 ID:???

二輪、というか自転車の場合はここヤバイと思ったら押して
歩くって手があるのでなんとかなってる部分はある。
四輪の場合はヤバイと思ったときにはどうしようも無い。
朝も橋の上で滑って道ふさいでるトラックがいたけどああなると
自力ではどうにもならない。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:09:14.00 ID:???

物流に関わる4輪はしょうがない
誰がこんな日に好き好んで乗るのだ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:26:27.87 ID:???

むしろ物流のためにマイカー超自粛すべきなんだが・・・日本人のモラルは地に落ちてる。
3.11の後の計画停電なんかはさ、皆が真面目に節電したら回避できたことなんだが、
大半の人が普段通りに電気を使いまくった結果、計画停電ってことになっちまった。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 13:44:32.88 ID:???

まあチェーンもスタッドレスも準備の無い人間は路上に出るべきではない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 19:31:17.70 ID:???

↓のスレに興味深い動画が

【危険】自動車ドライバーへの苦言【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349489041/163

69 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:23:43.92 ID:???

>>68
場所は国道15号のマイクスとかある辺りだね。
なんとなく、だが前半中央に寄りすぎてないか?
MM21と1号線の分岐のところなんかは特に。
カメラの固定位置もあるだろうけど俺は後半の映像よりもう少し
左寄りを走るな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:36:18.80 ID:???

>>69
俺は少し中央寄りを走るな。
なぜならアホがガンガン詰めて
ギリギリ追越してくるから
少し左にマージンないと怖い。
動画にある様に路駐多いとこだし。

てかあそこはもう少しどうにかならんのかね。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:39:29.55 ID:???

それやると下手糞だと思われるからヤなんだよね

72 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 22:39:56.42 ID:???

>>70
あそこは道が入り組んでるし分岐も一車線だしな。
道を知らない人だと直前になって急に車線変更とか良くあるんだよね。
ただ道を知ってるドライバーだと飛ばすのが多い道路でもある…

73 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:04:55.38 ID:???

自転車“危険運転”急増の不思議　マナー意識は高いのに…
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130113-00000501-sspa-soci

74 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:08:02.98 ID:???

>>73
なぜなら自分がルール違反してるという意識がない
もしくは自分の事が見られてるなんて思ってないから

75 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/15(火) 23:20:36.10 ID:???

>>71
またおまえか

76 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 01:02:02.71 ID:???

合図出せばどんな進路変更も許されると思うなよ。
ブレーキかけて譲ってくれたじゃねーし、あぶねーキチガイには近づかないだけだよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 08:04:48.01 ID:???

>>76
動画見る限り危険な進路変更してないようだけど？
そもそも路駐車がいなければ
自転車はそうそう進路変更なんて必要ない訳で
前の車がサイン出してんのに
加速する方がキチガイだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 11:26:38.26 ID:???

>>76
道交法的には急ブレーキでなければ、前の車がウィンカー出したら、その進路変更を妨げてはいけないのだが。
なぜ相手が自転車になると、違ってくるんだよ・・・

79 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 11:31:13.99 ID:???

> 最近はロードバイクを使う人も増えたが、スピードには気をつけたい。
> 「車道をあり得ない速さで走ってるヤツとか見ると、自転車はスピード違反ないのかよって思う」（男性・３５歳・自営）。
> 気分はツール・ド・フランスかもしれないが、周りはいい迷惑だ。

これ、わからん。

無防備な自転車がスピードを出せる道路状況を考えると、
自動車よりも飛ばすのは無理だと思うのだが・・・。

もしかして自転車の癖に自動車と同じスピードで走るな
と言ってるのかなぁ。

危ないのは自転車ではなく、
自転車に対して車間距離や側方間隔を取らない自動車のほうだ。

車間距離をとって走っていると次々に横に並んでくるか、
真後ろピタリつけて煽られるかだ。
しかたなしに自動車の車間距離の間に挟まるような危険な状況に。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 11:31:59.99 ID:???

>>68の動画の人は・・・もしかしてリカベントか。
一瞬だけ足が映りこんでるような。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 12:00:49.07 ID:???

>>80
いや、思いっきりSTIのシフトアウター映ってるぞ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 12:20:12.09 ID:???

>>79
「あり得ない速さ」ってのは自分が出せないスピードのことだろう。
ツールを引き合いに出してきてるけどそれこそ一般のロード乗りから
すればあり得ない速さだよ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 12:24:51.11 ID:???

峠道の下りで、オートバイには端に寄って停止してハザード点滅して道を譲るのに、自転車にはそれをしない。
なんなんだろうな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 12:41:10.66 ID:???

転ばない自信が全くない限りこんな路面で自転車出さないほうがいいぞ
チェーンスタッドレス無しで走るバカドライバーと同類だわ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 15:08:11.05 ID:???

>>78
路駐車を避ける際の話だろ？
そんなルールはないというかお前は条件を間違えている
道交法読み直せ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 15:26:27.60 ID:???

>>85
路駐車に関係なく進路変更一般。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 15:39:45.84 ID:???

>>86
だから道交法読み直せって。
進路変更だったら必ず譲らなければいけないなんて法律はないから。
言い張るならそこの道交法貼ってくれ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 18:25:43.53 ID:???

>>76
単に運転手が良かっただけだろうな。
映像の最初で出て来るのは一般車だけど後半のスピード落として譲って
くれたって言ってるのはハイヤーだし。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 18:34:25.14 ID:???

>>88
最後の方で危険運転が激減したって言ってるけど？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 18:59:17.71 ID:???

>>87
おーごめんごめん、進路変更を妨げてはいけないのは、
交差点で相手が右折・左折する場合だった。

だが、↓のような条文もあるんで・・・

26条の2
> 車両は、進路を変更した場合に
> その変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の
> 速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。

急ブレーキや急ハンドルの可能性がなければ進路変更していい。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 19:20:42.89 ID:???

路駐さえいなければ
自転車が進路変更する事なんて殆どないんだがなぁ…

92 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 19:24:59.00 ID:???

>>90
その考え方が違うって指摘されてるんだろ。
直進の場合は相手側が優先だから相手が無理だと判断して
速度を落としていないなら進路変更してはいけない。
右折・左折の項の文言と見比べればこのことは明白にわかる。

道路外から合流する車両をいれるかどうかを、
道路側がいれてあげるかどうかを判断するのと同じ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 19:57:32.57 ID:???

お前は自転車の右折方法をよく勉強してこい

94 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:28:09.19 ID:???

東京は雪降ると車はいつにも増して糞な運転だらけだな

両サイドは雪が積もった住宅街の小道で

前に自転車のおじさんが居て
対向は減速せずに邪魔といわんばかりの幻惑するほどのアップライトで爆走

おじさん急ブレーキで転倒
車も急に止まれずにスリップしながら止まり
あやうく、未必の故意でひき殺すところを目撃

わざと殺してもいいやというぐらいの危険運転

例によってDQN軽自動車だったわ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:32:42.66 ID:???

事故防止しようという気がないドライバーまじでムカつくよなー。
俺はさ、殺意を向けられて平然としていられるほど、人間できてないから。

進路を維持すると接触するのに減速しないどころか加速し続ける奴とか、
俺が進路を変えて避けないと接触するような幅寄せする奴とか、
車間距離を取らずにピッタリつけてくる奴とか・・・。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:34:31.90 ID:???

>>94
で、それで対向からきた爆走は警察に非接触事故で捕まったのかな。
車間距離とらなかった後続車も安全運転義務違反で捕まったのかな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/16(水) 23:44:08.43 ID:???

>>96
あ、軽DQN発見

98 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 01:15:08.36 ID:???

>>92
なにバカなこと言ってんだ。
26条の2にそう書いてあるんだから、そのとおりだろうよ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 01:32:16.17 ID:???

>>96
流れ的に対向車が轢きかけたんじゃないのか

100 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 03:53:40.32 ID:???

つーか雪道で自転車乗るなよ
坂道で転んで歩行者に突っ込みかけた奴を昨日の朝見たぞ
そして今朝もカチカチに凍ってる

101 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 09:17:25.28 ID:???

>>98
>>76が正しくて>>78が間違ってたってだけの話であって
なんで法律的根拠示されていまだにお前が必死に反論しようとするのかがわからない
俺も>>78が正しいと思ってたからえらそうなことは言えんが

102 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 10:18:45.69 ID:???

このスレの一番糞なとこだな。
自転車が損するようなことがあるとやたら声高に反論するやつがいて、
そのせいでまともな議論にならない。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 10:28:32.24 ID:???

急ブレーキにならなければ進路変更してOK。
ウィンカー出したら急加速してきた場合には、急加速したのが悪い。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 10:39:29.11 ID:???

>>102
まともな議論にならないとしたらおまえが最大の原因。
ここは進路変更する側と元からその車線を直進する側だろ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 11:12:39.74 ID:???

>>104
何が言いたいかさっぱりわからないｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 11:23:17.80 ID:???

>>103
進路変更時のウィンカーを出されたら加速してはいけないなんて法律はないよ。
もちろん法定速度超えてるならアウトだけど。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 11:36:21.01 ID:???

>>105
わからないならレスしなければいいのに。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 11:51:44.81 ID:???

急加速の結果→急減速なら、急加速したのが悪いだろう。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 12:01:12.10 ID:???

悪いっていうかただのバカｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 17:30:04.17 ID:???

加速されてるのにその前に出てく奴はもっと馬鹿だがｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 18:25:40.73 ID:???

加速してきたら進路変更していけないなんて法律はないよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 18:56:38.23 ID:???

安全に前に出られるのなら許されるんじゃない？
相手に急ブレーキを強いないなら大丈夫だろ
俺は車線変更はかなり前から右手でアピールしてるから
危ない目に遭うことはあまりないよ
クラクション鳴らされてる人はだいたいタイミングがやばい

113 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 18:58:25.13 ID:???

急減速じゃねーよ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 19:11:09.04 ID:???

車の流れが殆ど無いところで路上駐車を避けようと早めに後方確認して、
十分車間距離があることを確認した上で車線変更したら遠めにいた車がクラクション、
すぐにまた路上駐車があったからそのまま左脇に寄らず直進してたら、
同じ車が再度クラクション鳴らしてきた事もあったから、
自転車が車道を走っているのが気に食わない輩は何やっても嫌がらせしてくるだろうね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 19:15:29.89 ID:???

クラクションにはベルで答えるのが礼儀。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 19:22:22.77 ID:???

まぁ、上手下手はあるよね。
ブレーキを踏ませる進路変更は下手だな。
サクッと流れに乗ってブレーキを踏ませずに
進路変更できる俺が言うんだから間違いない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 19:57:28.47 ID:???

>>116
世の中にはわざわざ自分がイライラする様に
運転するアホがいてだな

118 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 20:10:42.48 ID:???

>>101
>>78やは>>103が正しい。
相手に急ブレーキ、急ハンドルを強いなければ、進路変更してOK

119 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 20:20:49.73 ID:???

違う違う。そうじゃない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 21:02:07.35 ID:???

>>114
そういうときは、緩やかに減速して停止し、
紳士的に優しい声で「何か御用でしょうか」と話しかけるんだよ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 21:32:10.78 ID:???

自分が自分がと
正しさを強調する人は
ルールの正否以前に
DQNで関わりたくない。

今は正しいのかもしれないが
自分が悪い時にも開き直る姿が目に浮かぶ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 21:35:47.67 ID:???

追い越しをかけられているのを確認したら
基本的にそれを邪魔しちゃいけない。
だが、進路変更をしている車両の邪魔もしてはいけない。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 21:44:24.57 ID:???

>>122
道交法的には、追い付かれた時点で加速して引き離すのはOK。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 21:45:22.86 ID:???

大抵の屑ドライバーは、追い越しのやり方がおかしいから。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 21:53:06.37 ID:???

二十七条に
追い付かれたら追い越しが完了するまで加速してはならん
と明記してあるけど

126 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 21:59:40.27 ID:???

ここは素人スレじゃねーんだよ、向上心ない奴は初心者スレにでも書いてろ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 22:04:43.52 ID:???

>>125
それには前提条件として
> 第二十二条第一項の規定に基づく政令で定める最高速度
> （以下この条において「最高速度」という。）が高い車両に追いつかれたときは、
あるいは
> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき
っていうのがあるんだ。

最高速度は自転車については規定されていない。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 22:05:10.70 ID:???

>>119
主張するなら根拠をどうぞ
>>118の根拠は26条の2です

129 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 22:07:57.46 ID:???

ちゃんと読め

130 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 22:14:51.08 ID:???

高くても同じでも低くても同様

131 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 22:27:53.46 ID:???

最高速度の話なら、自転車には規定された値がないのだから高いも低いも無くその項目は関与しないという意味だと

132 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 22:50:01.84 ID:???

みんな書いてるけど、
“同様とする”だから、
加速してはいけないんだよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 22:51:41.47 ID:???

速度に関係なくという意味なので、
自転車は当てはまらないは通用しない。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 22:55:41.78 ID:???

> 追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき
だろ?

135 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 23:00:10.75 ID:???

道交法がどうこうよりも、
小便が漏れそうで猛烈に先を急いでる車には、
気持ちよく道を譲ったほうが気分がいいでしょう
っていう話しにならなのは、なぜだ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 23:42:21.44 ID:???

>>128
そいつは池沼だから放っておけ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/17(木) 23:49:09.10 ID:???

も同様とする
だよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 00:31:16.75 ID:???

最高速度を比べて自車が同じか遅いかの場合と書いてるから、比べる最高速度がない車両には適用されずの解釈で良いのでは。
実際には>>135で不都合ないけど。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 00:48:43.49 ID:???

最高速度が高くても同様でも低くても同様とする。
これは法の適用が最高速度によらないことを示している。
最高速度が規定されていないから当てはまらないというのは
詭弁にすぎない。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 01:07:56.85 ID:???

プロと素人の差が出たな

141 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 05:40:15.40 ID:???

また17条馬鹿か。
都合の悪い条項は曲解するキチガイめ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 07:14:36.23 ID:???

>>135
今は法律の話をしてるから

実際にはそんなの誰でもわかってて実践してるだろうよ
端によってあげるのは自転車からの親切なサービスだ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 10:27:09.73 ID:???

>>118
OKつっても相手側が優先だから
相手が急でなくてもブレーキ踏まなきゃ入れん場合は
相手が踏まなきゃ入れないって話だろ。

26条の2を読めばわかるが>>78は明らかに間違ってるしな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 11:16:02.40 ID:???

嫌がらせ目的でアクセル踏んだ直後にブレーキを踏む破目になるバカの都合など知ったことではない。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 11:18:42.18 ID:???

都合の問題じゃなくて法律の問題。
急ブレーキになるようなら進路変更してはいけないんだから守るしかない。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 11:33:52.18 ID:???

後方確認して十分な車間距離があると判断してウィンカーを出したら猛加速された・・・
進路変更する前に再確認して急ブレーキ踏んで貰わないと無理って状況にもかかわらず進路変更したら事故、
そういう場合に誰が悪い(刑事的に)というのを決めるのが道交法なわけでさー。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 11:37:33.14 ID:???

>>145
だからブレーキ≠急ブレーキな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 13:22:49.41 ID:???

>>147
だから急でなくてもブレーキ踏まなきゃ入れない状況だったら
相手がブレーキ踏めば入れるけど、踏まなきゃ入れないだろっつの。
右左折の場合は急じゃなければ入れる義務があるんだよ。
右左折じゃない場合は入れる義務がない。
だから相手がゆるめてくれるなら入れると思って
ウィンカー（手信号）を出したとしても
相手が入れてくれなきゃ結局いけないんだっつの。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 13:31:00.92 ID:???

手信号出してるなら普通なら20㎞-30㎞程度しか自転車じゃ出せないんだから、
相手の協力なしに入れないことのほうが多い。
その時相手が協力してくれるのは運が良かっただけで、
相手を責めるのは道交法的に言っておかしいってだけのこと。
いつまでこの話続けるんだよ・・・。

もちろん相手の協力なしに行ける脚力あるならどうでもいいけどな。
実際は自動車ですら相手の協力なしに入れることすくないけどｗ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 13:34:41.59 ID:???

>>148
入れるよ。入ってから加速した相手が追突しないようにブレーキを踏むだけだからなｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 13:45:26.77 ID:???

>>150
それ完全に後ろの車急ブレーキだけどな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:07:35.58 ID:???

わかってて相手に急ブレーキ踏ませるのは危険行為だね
前もって少なくとも3秒は前にハンドサインでアピールしておけば急ブレーキかけられることもない
嫌がらせで急加速してくる車がいればその限りでないけど

まあハンドサインがとまれーってアピールに見えるらしくて鳴らされることもあるけど
基本車同士のコミュニケーションみたいに入れてもらったら右手上げてお礼が基本
ここで車が危ないって話こねてる奴は基本俺が一番えらい運転だよね
DQN車と一緒だわ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:08:37.65 ID:???

見てないのになんでわかるの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:10:26.44 ID:???

車が危ないとか言ってないし知らんわｗ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:13:16.43 ID:???

ようするに急ブレーキじゃなければいいってことだね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:14:31.57 ID:???

ハンドサインの役立たずっぷり

157 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:17:37.66 ID:???

>>156
いや役立つよ
自分がどうするかのアピールは道路に出るのに必要なこと
車でウィンカー無しで車線変更は違反でしょ？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:19:34.93 ID:???

駐車車両を見つけたらまあだいたい50ｍぐらい前から中央側に膨らんでおけば問題が起こらないね。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:19:41.98 ID:???

>ようするに急ブレーキじゃなければいいってことだね。
危険じゃない事故を誘発しない範囲で相手のブレーキに期待するのはまあ普通の運転
そうじゃない自転車が走れないどころか車が路地から大通りに出ることも不可能になる

160 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 14:27:07.07 ID:???

ウィンカーくらい普及してれば役に立つな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 16:00:19.47 ID:???

つまりGT自転車復活か

162 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 16:01:55.67 ID:???

やっぱり右ミラーもいるよね

163 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 16:03:33.25 ID:???

www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm

前に、ナンバー制の案件提出したところが新しくなんかやらかすみたいだ。
ピスト規制に追従する個人へのパーツ販売の規制、国交省と警察庁によって否定されたはずの「自転車道」の整備などなど。
見るのも頭痛くなるけど、フォーム入力内容はどれか一項目へ対しての反対意見でいいので暇な人は見ているといい。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 16:54:54.83 ID:???

ようは、都の施策に必ず従ってね、違反事業者は罰則もつけるよ。
幅2ｍ以内の対面自転車道もガンガン作るよ。
駐輪場は事業者なら当然持ってるよね、都では設置に協力しないけど、持って無い奴は罰則つけるよ。
自転車の事は良く知らないけど、都が教育指針・整備指針作るから守れな！　警察が先？知らんがな
（整備指針は多分スタンド、泥除け、チェーンカバー、ナンバープレート）
ピストは公道乗るって言うやつには売らないでね、口約束でいいけどねｗ
ああでもきっと、パーツ販売してるからピストがあるんだね。じゃあ完成車以外販売禁止もいいかもな。
あと事業者にも、任意の登録制度作るわ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 18:16:17.52 ID:???

>>152
手のひらを後ろ向けるとか、アホなハンドサインしてるんじゃね?

肩から指先までピシッと真っ直ぐ、手のひらは地面に向け、指は揃える。
そういうカッチリしたハンドサインを出せば、舐めた真似してくる確率は下がるよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/18(金) 18:56:56.37 ID:???

お前は26条の2を100回読んでから書き込めよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 02:31:37.58 ID:???

>>147も>>148もほぼ同じことを違うタイミングで話してるだけのような気がする
要するに、車線変更の瞬間（白線をまたぐ瞬間）に、将来相手が急ブレーキをかけるざるをえない状態であれば、車線変更してはいけないってことだろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/19(土) 06:02:41.44 ID:???

警報機ない踏切、また悲劇…行田で小５事故死
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20130119-OYT8T00054.htm

169 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 18:12:36.47 ID:???

だめだこりゃ
http://youtu.be/vDM_jF7GFVg

170 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 20:07:21.38 ID:???

>>169
これと同じような状況でスクーターが信号無視、
近くにいたパトカーからは拡声器での注意のみ…
さすがKNGW県警…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/21(月) 21:15:08.08 ID:???

神奈川県警は注意するだけマシ。
埼玉県警は注意すらしない。

交番の目の前で違反が繰り返されてる。
しまいにはDQNがバイクで空ぶかししてるし。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 00:46:06.62 ID:???

自転車の信号無視も略式起訴へ　東京地検が方針変更
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130121/crm13012122280023-n1.htm

173 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/22(火) 07:49:34.05 ID:???

銀輪の死角:悪質自転車に罰金　常習信号無視対象??東京地検方針
http://mainichi.jp/feature/news/20130122ddm041040053000c.html

174 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 08:46:23.13 ID:???

いやー日本って平和だねー
法令が変わった後に
告知、注意、指導もなく切符を切られても大人しい

175 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 11:39:15.13 ID:???

いままで目こぼししてきたのをやめるってだけで・・・

176 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/23(水) 23:35:03.32 ID:???

逆走(右側通行)の自転車にも、せめて注意だけでもしてくれないかな

177 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 06:01:55.51 ID:???

お前がやれよ
ベルが付いてないのか

178 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 13:10:24.03 ID:???

逆走相手にベルを鳴らして良いのは、
停止しているところに相手が突っ込んでくるケースくらいだろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 16:36:27.08 ID:???

はあ？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 16:39:48.86 ID:???

ベルは鳴らさないから、マトモな自転車乗りは付けないだろw

181 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 17:17:24.55 ID:???

>>179
道交法を把握しろ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 17:46:23.39 ID:???

逆走チャリはただの障害物

183 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:15:57.34 ID:???

こいつ危険の意味が全然分かってないな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:18:06.98 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:19:17.23 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやるな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:20:02.52 ID:???

逆だよ逆

187 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 21:20:42.93 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 23:14:23.10 ID:???

>>181
対向車がセンターラインをはみ出してきたとき
すなわち逆送と正面衝突の危険が生じたときは
クラクションとブレーキを同時に使って
出来るだけ左へ避けろと「交通の教則」に書いてあるけど

189 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/24(木) 23:26:04.51 ID:???

>>188
接触前に停止できないのは、安全運転してないってことなんだが。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 06:29:34.65 ID:???

自転車でひき逃げの疑いで男を逮捕「『大丈夫』と言われた」

　自転車事故で女性にけがを負わせながら逃走したとして、大阪府警西淀川署は２４日、
重過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、同府松原市の２７歳のアルバイトの男を逮捕した。
「ぶつかったことは間違いないが、女性に声を掛け『大丈夫』と言われた」と話しているという。

　逮捕容疑は、昨年１２月２７日午前７時ごろ、大阪市西淀川区姫島の市道交差点を自転車で横断していた際、
左側から歩いてきた同区の無職女性（７６）と接触。顔面打撲など全治１週間のけがを負わせたのに、
現場から立ち去った疑い。

　同署によると、容疑者はアルバイト先へ通勤中、女性は犬の散歩中だった。交差点には信号があり、
当時の詳しい状況を調べている。
.[ 2013年1月24日 23:48 ]

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/24/kiji/K20130124005054300.html

191 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 06:39:50.10 ID:???

また松原か

192 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 11:22:06.54 ID:???

>>189
だからなに？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 11:52:42.69 ID:???

>>188
それ自動車がはみだしてきたときのことだろ。
何かを避けるでもなく自動車がセンターラインオーバーした場合は
居眠りの可能性があるから停車しても避けれないから鳴らす必要がある。

自転車の逆走はこの場合とまったく違う。
かなり前から来てることがお互いわかるし、
停車して事故が回避できるなら鳴らさず停車しろってことになってる。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 12:17:10.94 ID:???

停車なんかしねえよ、アホか。普通に中央側に避けて終わりだ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 12:54:45.36 ID:???

>>194
ベルを鳴らしていいかどうかの話なのに何意味不明なこといってんだこのバカはｗ
避けるなら勝手に避ければいいだけだろ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 13:11:46.73 ID:???

>>195
だったら停車しろなんて書くなボケ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 13:53:02.50 ID:???

>>196
お前は少しは話の流れ読めよ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 18:02:21.04 ID:???

>>194
それは道交法的にヤバくないか?
もしそれで接触したら、お前が悪いってことになるぜ。

対向車との接触を回避するときは、左に避けるんだ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 18:20:11.35 ID:qrzOGRuB

車やバイクより少ない自転車関連の事故を
足並み揃えて「社会問題」と誇張するマスコミ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 18:35:15.95 ID:???

元は少なくても数倍に増えてれば社会問題だろ
数字の話だけじゃなくて都内の自転車の信号無視は酷い

201 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 18:35:39.60 ID:???

>>199
ルール守れない奴を取り上げるのはいいんだけど
矛先が自転車利用者ばかりだから気に食わない。
ルールをちゃんと運用してこなかった警察や行政、
自転車へ危険運転や違法駐車を繰り返すドライバーへ
全く何も言わないまま
「自転車を規制しろ！」は、ふざけんなって思う。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 18:48:46.47 ID:???

危険運転や違法駐車を繰り返すドライバーは取締りを受けるじゃない
同じように自転車も取り締まられるようになるだけだろ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 18:57:00.04 ID:???

>>202
取り締まり強化は賛成なんだよ。

ただ、マスコミの報道の仕方が偏り過ぎててムカつくだけ。
やるんなら「自転車の正しい走行方法（いろんなケースで）」や
「自転車が危険となるドライバーの行為」
「違法なドライバーの行為」まで踏み込まないと
全体の効果薄いと思う。

今の内容じゃ、ただドライバーに
「自転車に乗ってる奴は悪い奴！」と思わせるだけだろ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 19:02:18.06 ID:???

マスコミのキャンペーンの裏には何かがある。
たぶん団塊世代に自転車ではなく自動車に乗って欲しいのだろう。

もしかしたら郵便局 vs クロネコかも。
少し前に、
クロネコが仕事がんばる→やる気ない郵便が劣勢に→
駐車禁止取り締まり強化→クロネコはトラック1台にドライバー2人体勢でコストアップで採算悪化
なんてのがあったよね。

自転車は車道キャンペーンの裏にも、クロネコ叩きがあるのかも。
クロネコが自転車にリアカー付けて配達してるんだけど、
普通自転車の要件を満たしてないのに歩道を通ってたりするし。
もし法令尊守で車道を走るとなると、世間から嫌がられるよね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 20:22:40.30 ID:???

>>198
逆走チャリは対向車なんかじゃなくただの障害物であって、こちらと同じ土俵で考えるのが間違っている。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 20:59:09.39 ID:???

真実だから仕方ないじゃん。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/25(金) 21:09:02.92 ID:???

何が？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 04:17:06.55 ID:???

ナンバー制にして、反則金対象にして、最後は駐禁取りたいだけでしょ。
駐禁取りまくってバイクを壊滅させた次はチャリかよ。自動車業界以外は目の敵だな。役人と警察がタッグ組んでやる事は国民や民間からみかじめ料取るだけとかあり得ない公務員ヤクザっぷり
中共の事を全く笑えないね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 10:31:21.33 ID:???

警察も役人なわけで、交通警察と行政当局がというなら分かるが、役人と警察がといわれると乏しい読解力がわけわからん

210 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 10:36:52.45 ID:???

駐禁取りたいなら今ある番号を
取り締まりに使える様にすれば出来るんだけどな

211 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 15:19:10.33 ID:???

すでに防犯登録によって放置自転車を回収～罰金とるってのは、自治体レベルで可能だし、やってるでしょ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 17:02:47.24 ID:???

防犯登録の有効期限

213 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 17:40:29.78 ID:???

金取りたいカラダーって言う奴居るけど
本当に金取りたいなら警察が速度違反や横断歩道で止まらない車きっちり取り締まればいいだけ
現行法のままでいけるしそこらへん走ってる自動車適当に引っ張るだけで簡単だぞ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 18:27:41.84 ID:???

取り締まりのノルマがある一方で、違反件数を減らすノルマもあるんだろう。
だから基本的には取り締まりをしたくないが、反則金のノルマが未達成だと、渋々取り締まるみたいな。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:42:35.01 ID:???

自転車の問題を
自動車がとかバイクがとか
すり替えるバカはどうにかならんの？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 21:56:09.73 ID:???

>>215
自転車だけの問題で考えるより
交通全体で考えた方がメリットがあるからだろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:18:24.19 ID:???

>>193
車両全般の話だから当然自転車も含まれる。
自転車の逆送は一見違うケースのようだが
その本質はセンターラインオーバーの危険に他ならない
必ずしも左に避けるのが正解ではないので
周囲の第三者に注意喚起するためにクラクションは鳴らすべき状況だ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/26(土) 22:23:34.93 ID:???

>>217
うるさいからやめとけ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 01:32:07.45 ID:???

ここは自転車のスレだバカ。
自転車のマナー/違反の話題だ馬鹿。
他の車種や全体の話にすり替えるなばか。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 01:36:44.55 ID:???

まあ確かに走り方のスレだしな
行政への要望や不満は別な話だな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 02:34:46.63 ID:???

>>213
その車自体が減ってきてるんじゃない?
しかも違反が比較的多かったであろう若年層のユーザーが。
バイクなんて三無い運動なんか無くても若い人は乗らないし。
若者が減ってるのに加えて自転車に乗る人が増えてきたから余計に
取締りの対象も車から自転車へ流れてるのかもね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 07:36:03.96 ID:???

違うよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 09:33:04.92 ID:???

>>221
ほぼ全員が違反しまくりなんだから全体数が減ってようが金目当てならなんら問題ないでしょ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 10:03:33.17 ID:???

219 「木だけを見ろ。森を見るのはすり替えだ、バカ」

225 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 11:56:38.19 ID:???

だから自転車の違反話題を
自動車はもっと悪いからと
すり替えるのは馬鹿だよなw

226 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 12:59:05.43 ID:???

自転車で車道を逆走してる人に遭遇するエリアって大体決まってね？
ちょっとｱﾚなｴﾘｱだったりする・・・

227 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:12:13.19 ID:???

逆走はどこでも見かける
地域性は関係ないね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 13:14:31.09 ID:???

あるね

229 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:20:38.93 ID:???

ないあるね

230 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:35:59.82 ID:???

最近の問題は、交通事故全体は減少しているのに
自転車の事故だけが急上昇していることだ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 14:39:50.72 ID:???

都心の自転車は誰が見ても酷いと思うはず

232 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 18:37:57.73 ID:???

都心の自転車専用スレでも立ててそこでやってくれ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 19:57:39.81 ID:???

>>226
場所というか道路の構造は関係あると思う。
歩道が途中でなくなっている場所や階段のある場所、そういう
自転車でそのまま歩道を通行できなくなるような場所は逆走状態で
車道に出てくる自転車が多い。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 21:15:37.00 ID:???

歩道に人や他の自転車がいるというだけで、チョロッと車道に出てくるアホが多い。
あいつら自分勝手だから、自分が止って相手の通過を待つって考えがない。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 21:25:19.13 ID:???

>>234
歩行者がいない時は歩道走れって言う奴がこのタイプだろうな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 21:31:46.70 ID:???

また17条馬鹿か

237 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 21:40:56.41 ID:???

>>235
ちがいますよ。

俺は自転車は車道を走るべきだと思ってるし、自分は車道を走っている。
歩道と車道をチャンポンで走る連中に、車道に出てくるなと言いたいのさ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 21:58:49.26 ID:???

>>237
？
お前の事を言ってるんじゃなくて
車道と歩道をちゃんぽん走行するアホが
普段「歩行者いない時は歩道走れ」って言う奴だって事な。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/27(日) 22:06:44.15 ID:???

すまん、そういうことか。ごめん。

240 ：車道を走るサイクリストは肺ガン予備軍：2013/01/28(月) 08:40:08.36 ID:???

■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

241 ：車道を走るサイクリストは肺ガン予備軍：2013/01/28(月) 08:44:59.28 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るサイクリング、
環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

242 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 09:05:02.65 ID:AjWIhca1

こちら都内住み車二輪乗りなのだが、ここのスレのテンプレ、住人のような自転車乗りを未だ見たことがないのだが…

243 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 09:07:49.03 ID:AjWIhca1

>>235
いや、車両運転者として当然のことを言ってるぞ
他の車両は一時停止してから車道のでてくるだろ？
あとはわかるよな？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 10:06:38.82 ID:???

俺は関西圏に住む自動車乗りだが
排ガスや有害粉塵だらけの車道を走る
肺ガン予備軍のツーキニストなら
毎日見てる。
確実に数が減ってきているのが気掛か

245 ：ツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/28(月) 10:08:14.33 ID:???

■排ガスや有害だらけの車道を走るツーキニストが
車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

246 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 11:17:48.21 ID:???

マスクをして走行→酸素不足で転倒→死亡

247 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 11:43:30.26 ID:???

ナンバープレートは謹んで御辞退申し上げるが、免許制だけはやるべき
だと思うんだが。
自転車は原付の免許すら持ってなくても乗れるわけで、その類のが無灯火、
逆走、信号無視がどれだけ危険か理解できてるとは思えない。
ロードに関しちゃ四輪の免許も持ってないと違法とか。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 11:46:04.92 ID:???

>>247
免許を取る時に、危険を理解する必要はない。
試験対策として一時的に暗記するだけで意味など理解する必要ないのだから。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:13:49.50 ID:???

そもそも、排ガスや有害粉塵だらけの車道で
車やトラックより明らかに遅いスピードでしか
走れない自転車が、排ガスや有害粉塵を大量に
浴びせかけられ、それをモロに肺が吸い込んでいる
現実を国土交通省は、車道を走る自転車乗りの
呼吸器系臓器がどれだけダメージを受け、将来
どれだけ悲惨な結果になるか踏まえた上で全ての国民にアナウンスする
必要がある。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:21:25.16 ID:???

そもそも行政が、排ガスや有害粉塵だらけの交通量の
多い幹線道路を、排ガスや有害粉塵に対して
全く無防備な人間が車やトラックと
同じように走るように仕向けた事は間違いだろ。

251 ：全てのツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/28(月) 12:28:23.80 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの交通量の多い幹線道路を
何の疑問も抱かず、無防備で走る自転車乗りに対して
将来発症するであろう、呼吸器系臓器への甚大ダメージに
ついて、排ガスや有害粉塵だらけの車道を
自転車で走る事を無責任に推進させた
公共機関は早急にアナウンスする義務がある。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:46:51.61 ID:???

チャリが車やトラックと同じ場所走る事自体
おかしな事だろ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 12:50:46.92 ID:???

んなこたーない。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 13:28:14.98 ID:???

チャリ乗りはよほど排ガスや有害粉塵が
吸いたいんだろうな(*⌒▽⌒*)

255 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:03:04.79 ID:???

http://i.imgur.com/OpDgygQ.jpg

「佐渡のタイム期待しとけバカどもめ」

256 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:08:19.39 ID:???

>>248
「理解」という言葉が気に食わないなら「知る」に置き換えても構わない。
小学生でも取得できる必要があるので、免許制になっても金銭的な負担は
無視できる額だろう。
とにかく、自転車は車両であって、車両は左側通行であって、無灯火は
犯罪で、信号無視も当然違法。それぐらいの常識は全員が「知っている」
状態にしないと先には進まない。
そして可能なら、ロードは四輪の免許も必要にすればいい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:14:23.20 ID:???

>>256
人を馬鹿にしすぎ。

みんな知ってるよ。
知ってるけど守らないんだよ。
知らないフリしてるだけだよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:38:14.77 ID:???

>>257
みんな知ってるなら、取得要件は全て満たしてるね。

なら免許制になったとしても不都合は無いね？
当然取れるんだから。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:41:35.82 ID:???

自転車免許制とか非現実的な妄想で何を必死になってるんだw

260 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:52:36.42 ID:???

免許制＝違反を減らすには結びつかないね。違反を減らすなら罰則の強化だけ。
自動車の例をとってみてもよくわかる。じゃあ、
罰則強化してガシガシの監視社会を作れば良いのかって言うと、違うと思うよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:55:07.56 ID:???

>>258
免許制にしても何も変らないさ。

おまえ免許もってるんだから知ってるだろと突っ込まれても、
知らない、忘れた、全問正解でなくても受かるしとか、いくらでも。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 14:55:54.22 ID:???

>>260
＞免許制＝違反を減らすには結びつかないね

何故？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 15:07:41.31 ID:???

免許も必要なければ、税金も払わないで
車道を走るチャリ
しかしコイツらが一つだけ差し出してるモノがある
排ガスや有害粉塵だらけの車道で肺一杯に吸い込んで
肺全体にベットリ染み込んだ排ガスや有害粉塵は
やがて間違いなく癌化する。
チャリ乗りは税金の代わりに命を差し出してるんだからね

世の中只より高いモノはないなと改めて思うな(*⌒▽⌒*)

264 ：全てのツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/28(月) 15:08:59.68 ID:???

排気ガスが発ガン性があるってのは、オカルトでもエセ科学でもなく事実だからな
ディーゼルの排気ガスは「発がんに対して明確な関連性がある」とされている
昔は、危険性が高い可能性がある程度だったのに、
今は「発がん性があります」になってるそして、
路上でその危険性がもっとも高いのがロード乗り
長時間幹線道路心拍あげて走行
こんな事やってんのロード乗りだけ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 15:16:16.33 ID:???

免許制になるという事は、自転車に乗る時は免許の携帯が必要という事。
つまり身分証明だ。
防犯登録が本人確認の手段とならない事は自転車乗りなら誰でも知るところ。
免許の携帯により本人確認が容易になるという点だけでも抑止力になる。
当然運転免許だから、逆走無灯火信号無視をやれば点も減るし、免停や免取もある。
二輪や四輪の免許も巻き添えになる。
これで免許制が違反を減らす一助にならない、という理屈が知りたい。
違反しまくりだからそうなると困る、という理由しか思い浮かばない。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 15:43:27.26 ID:???

現状でも自転車での違反に対して自動車の免許を減点できるんだが。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 15:52:40.65 ID:J7WWl8+h

>>266
おまえ運転免許証を持ってはいないだろ？
減点なんか無いんだぞｗ

つか免許制もいいが、また余計な機関を設立させて余計な税金が使われるだけだな

現状、指導や教育が行われていないので
ますはそこから行われないとなぁ・・・

268 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:05:20.59 ID:???

「余計」の定義を明確にしてくれよ。

それで雇用が増えるなら雇用対策としては有効だろ。
失業者を片っ端から雇って交通違反の取り締まり強化したら、刑期まで良くなるだろう。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:19:48.26 ID:???

頭の悪い奴が免許制にすれば違反が少なくなるなんて単純に考えてるようだが。

1.現時点で子供から高齢者まで膨大な人数の自転車利用者に対して
免許制を実施するには莫大なコストと労力がかかること。

2.現状で自転車事故での年間死者700人前後は、人口比でいったら底に近く、
莫大なコストと労力での成果はそれほど大きくないこと。

3.既に国の借金は1000兆円を超える状況なのに、
これ以上の効果の少ない支出はするべきではないこと。

4.新たな法整備をしなくても、現行法の範囲内で
ちゃんと指導をしようと思えば可能なこと。

5.国際的に自転車免許制なんてやってる国はなく、
旅行者は自転車に乗れないなどの混乱を招くこと。

これらの状況から考えるに、免許制などやる意味がないというのが正論だろう。
何でもかんでも規制をすればイイというものではなく、
万引きでも殺人でも、すべての犯罪は一律死刑にすれば犯罪件数は激減するみたいな
幼稚な理屈は如何なものかと思う。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:33:37.06 ID:???

>>269
1. 労力やコストは貴方が心配する事ではない。
2. 「それほど」は貴方の主観でしかない。1. 同
3. 1. 同
4. 現時点で満足に指導されていない以上、現状では不十分。
5. 必要なら旅行者にも限定免許を発行すればいい。機内でテキスト読ませて、
日本の法律に従うとサインさせれば問題ない。

で、どこら辺に免許制を導入しても違反が減少しない根拠が書かれてる？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 16:46:00.74 ID:???

免許制にして、自転車は原付と同じ位置付けにしようぜ。

ヘルメット着用は義務化、ナンバープレートも、時速30km制限も甘んじて受け入れよう。

もしそれで、車道を堂々と胸を張って走れるようになるならば。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 17:01:41.55 ID:???

>>271
悪いがナンバープレートと30km制限はノーサンキューだ。

273 ：ツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/28(月) 17:05:53.19 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの車道を胸を張って走るのは
いいが、胸の中の肺が排ガスや有害粉塵でギドギド
に汚れてそれが肺癌になって肺の60％を切除していいのならば。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 17:09:59.26 ID:???

そんな事より、排ガスや有害粉塵だらけの車道で
ハァハァ息して、自分の肺の中がどうなってるのか
想像したことあるのか？
肺癌が発症したらその後どうするつもりなんだ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 17:17:37.77 ID:???

大型車がよく通ってるような幹線道路で明らかに空気が悪いと感じる時があるけど、
そういう場所じゃなくて違和感を覚えない車道でもそういう状態なの？
後、煙草と比べてどちらが体に悪影響があるのかみたいなデータもあるのかな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 17:22:09.77 ID:???

ガソリン車は禁止しよう。

電気または人力を原動力とする乗り物以外は公道を走れないようにすべき。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 17:50:54.38 ID:???

>>276
物流崩壊で近所で取れた食品しか手にはいらなくなるね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 17:59:29.05 ID:???

健康診断の胸部レントゲン撮影で異影が出たちゃたり
すると悲劇的事になるんだよな
肺癌宣告＝死なんだよな

279 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 18:07:32.15 ID:???

一都三県はディーゼル規制厳しいんじゃなかったっけ？
それでも黒煙吐いてるトラック見かけるけど
たぶん地方から入ってくるトラックなんだろう
規制を全国に拡大すれば都内の道路ももうちょっとマシにならんかな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 18:39:00.01 ID:???

>>277
物価は高くなるけど物流は崩壊しないよ。

現状、鉄道輸送が割高だからトラック、
電気自動車が割高だからガソリン車を使ってるだけだ。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 18:43:24.01 ID:???

既存の乗用車を電気自動車に代替する費用
数千万台全ての自動車が電気に置き換わったとしてその電気を発電する発電所
原発全部復活させてなおかつたたくさん増設しないとな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 18:44:12.66 ID:???

理想の交通を実現する前に日本が3回ぐらい倒産しそうだ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 18:49:26.66 ID:???

>>272
現状でも
原付きでは、
ナンバープレートを水平に折り曲げてるDQNや、
30km/h制限を守らないDQNは、大勢いるから安心しろ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:06:31.20 ID:???

>>281
電気自動車への置換はほうっておいても進むと少し楽観的に考えている。
たとえ原油価格が今のままでも、バッテリーの容量が増えたらガソリン車に乗り続けるメリットは無いからね。

それでもどこかでガソリン車は禁止にした方がいいとおもう。

自動車の消費するエネルギーは発電量の総量から見るとそれほど大きくない。
俺は原発反対ではないけど、現状の火力と再生可能エネルギーだけで十分賄えるとおもうよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 19:13:25.24 ID:???

>>270
SF語りたいならSF板に行けよw

286 ：全てのツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/28(月) 19:57:40.54 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警です告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

287 ：肺は一度壊すと二度と治りません：2013/01/28(月) 20:06:17.58 ID:???

地方の排ガス規制ないところでトラック多いと地獄だな
あんなとこ頻繁に走ってたら絶対肺壊すわ
つうか車の左側にマフラーついてる車は排気ガス税取れ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:14:30.39 ID:???

ナンバープレートは良いと思うよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:20:03.45 ID:???

ぼくのかんがえたすごいじてんしゃめんきょ
みんなをじこからまもるんだ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:23:57.13 ID:???

自転車そのものは身体にいい事も多いんだよ
ただ走る場所や走り方次第じゃ、健康に悪すぎる無闇やたらに「自転車は健康にいい」なんて嘘すぎる

自転車乗りはどうして排ガスや有害粉塵だらけの
車道を走りたがるんだ？

何で大気環境の良いサイクリングロードを走らないのか
理解に苦しむよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:29:59.95 ID:???

　
肺の中にびっしり溜まった排ガスや有害粉塵は
肺の中でどうなるの？

まさか無害化される事なんかあり得ないよね(ﾟoﾟ;

292 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 20:35:57.54 ID:???

排ガスは毒ガス受動排ガスで肺がんリスク７倍 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353855214/

293 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:15:33.52 ID:???

その排ガスは車道走ってる自転車乗りにも影響あるんだろうけど、
車道の原付や歩道にいる歩行者、ランナーや自転車乗りには
車道の自転車乗りと比べて安心できるほど悪影響は軽減されてるの？
されてないなら排ガスを真っ先に何とかするべきだよね

294 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 22:44:03.27 ID:???

ここの皆は優しいや
通勤スレで排ガス君は毎回スルーされてカワイソス

295 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/28(月) 23:08:36.11 ID:???

ああ、そうなのか…　以後スルーしますね＾＾；

296 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 08:43:05.90 ID:???

２チャンネルでは排ガスや有害粉塵吸引の話題は
スルー出来ても、リアルでは排ガスや有害粉塵の
直接吸引による肺へのダメージはスルー出来ない

この現実から目を逸らさば逸らす程、肺癌発症に
近づいている。

297 ：全てのツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/29(火) 08:44:23.01 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

298 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 10:10:49.45 ID:???

交通量の多い幹線道路走るチャリ
こいつら路側帯でも走ればいいのに、ワザワザ
路側帯右側を走ったり、車道中央をあつかましく
走ってやがるから、そのとばっちりでチャリの
後ろは大渋滞
おまけに交通ルールなんて一切守らないから
もう信号付近ななると、チャリが車やトラックの
間を縫うように走るから、危なくて動けなくなる。

そんなチャリ公の天敵が排ガスや有害粉塵って
いうから、ザまあ見ろって事だな。
「トンで火にいる夏の虫」とはチャリ公のことだな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 10:43:21.65 ID:???

300 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 11:47:36.55 ID:???

JR神戸線・JR京都線・JR琵琶湖線

301 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 12:13:58.70 ID:???

排気ガスは自転車乗り最大の敵だよな
タバコを遥かに超える発がん性があるのは事実
そんな排ガスや有害粉塵を吸いに、排ガスや有害粉塵だらけの車道を
マスクも着けずにハァハァ息して走ってるのは
ロード系ツーキニストだけだよ

302 ：結論と正論：2013/01/29(火) 12:18:44.16 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの肺に明らかに悪い汚い空気が充満する車道なんか　
走るのは止めて、空気の綺麗なサイクリングロードを走ろうよ。

絶対に健康的だからさ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 15:58:12.03 ID:???

早く強制IDを自転車板にも導入しねーかな。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 17:47:20.64 ID:???

中国の例の大気汚染の微粒子が今日あたりから日本に到達してるらしいぞ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:45:10.11 ID:???

排ガス君はそんなに排ガス嫌なら
ずっと水ん中に頭つっこんでれば？
3分もしたら楽になれるよ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 18:57:06.13 ID:???

>>299
車道中央付近を走るとかすり抜けとかは駐車車両を交わすとか
必要性がないときはやるべきではないけど
幹線道路で路側帯があるとこなんてあんの？
車道外側線と勘違いしてない？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3011854.html

そもそも路側帯は歩道と同じで
原則車両（軽車両も含む）は走行できないんだけど。

あと、チャリが遅くて渋滞がーって言うけど
それは自転車のせいじゃなくて道路の欠陥だな。
行政に頑張ってアピールしてください。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:00:48.50 ID:???

自転車乗りが肺癌でバタバタ死んでるね
怖いよ

308 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/29(火) 19:33:57.39 ID:???

車やトラックから吐き出されたばかりで最も濃い排ガス
を心拍あげて肺がもろに吸引してるのは
車やトラックのすぐ側を走るロード乗りだから
肺がんの危険性は高いんじゃないのかね

歩行者やランナーも排ガスを吸ってるけど
ロード乗りみたいに車のすぐ側に居る訳じゃないから
十分に大気希釈された毒性の弱いガスになっているから
車道を走る自転車よりは格段に安全だろ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:41:52.23 ID:???

そんなん顔の汚れでわかるやろ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:46:25.52 ID:???

自転車そのものは身体にいい事も多いんだよ
ただ走る場所や走り方次第じゃ、健康に悪すぎる
無闇やたらに「自転車は健康にいい」なんて嘘すぎる

排ガスや有害粉塵だらけの車道を自転車で走って
その場所の汚れた空気吸って健康になんかなるわけないだろ！

311 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:48:12.63 ID:???

今日何回目の自演？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 19:58:23.52 ID:???

すいません。
後続車に追い付かれた時は追い越されるまで速度を増してはいけないのだそうですが、
いつまでたっても追い越してくれない場合は最悪進めなくなってしまうのですか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:06:01.91 ID:???

排ガスは毒ガス受動排ガスで肺がんリスク７倍 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1353855214/

314 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:17:54.77 ID:???

ディーゼルエンジンの排気ガスは

人体への危険度を示す物質リストの最高ランクに当たる「第１級発がん物質」（グループ１）に分類され

ヒ素、ストロンチウム90、中性子線、アルコールなどと同等の高い発がん性が証明されている。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 20:50:48.63 ID:???

ヒ素ってなんかエロい
ストロンチウムってかんかかっこいい
中性子は蒼い
アルコールは臭い

316 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 21:03:19.38 ID:???

排ガス野郎こんなとこにもいんのかよw

317 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 22:18:16.75 ID:???

318 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 22:34:12.02 ID:???

>>306　>そもそも路側帯は歩道と同じで
>原則車両（軽車両も含む）は走行できないんだけど

これは嘘。適当なこと言うな。
あんたの発言の他の部分まで信頼されなくなるぞ。

（軽車両の路側帯通行）
第十七条の二　軽車両は、前条第一項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２　前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 22:52:13.89 ID:???

縁石によって区切られた歩道がある道路で、車道の左側に引かれている白線と縁石の間は、どういう扱いなの?

320 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:35:30.39 ID:???

>>319
車道外郭線だろ
線の内側も外側も車道扱い

321 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:48:59.87 ID:???

そこは自転車が走行していいの?

322 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/29(火) 23:50:08.95 ID:???

道幅の狭いサイクリングロードの両サイドの白線は、なんだろう。
歩行者に白線の外側を歩いてくださいとお願いしていいのだろうか。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 00:35:33.49 ID:???

>>319
その線は車道外側線という。その外側は車道ではない。

自動車の走行は認められない。（車道外側線の外から追い抜いたバイクが轢かれた事故の裁判で、本来走る場所ではないところを走ったバイクに責任があるとされた）

自転車などの軽車両にとってはグレーゾーン

324 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 07:26:24.41 ID:???

あの白線の外側は、路面が弱かったり、熱でよれてるからみんな使わないでね

325 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/30(水) 11:01:57.02 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの発ガン性物質が漂う
車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

326 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:11:56.26 ID:???

ちなみに歩道走行なら癌にならないの？

排ガス云々なら、地球上で生きていけないだろ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 14:18:36.51 ID:???

>>326
ならないってことは、ないだろう。

・歩道走行なら低速にならざるをえず呼吸はゆっくり
・自動車のマフラーからの距離が離れているので、ある程度は拡散する

328 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 17:08:32.27 ID:???

なんだそのデジタル思考は…。
「なる」 or 「ならない」の二択なのか。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 17:10:55.90 ID:???

車のエキパイから一番近い場所を走ってるのが
ロード系ツーキニスト
つまり彼らは殆ど大気希釈されてない、純度の高い
排ガスを吸ってる事になる。
当然肺ガンのリスクは歩行者とは比較にならないほど高い

330 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 19:13:58.20 ID:???

コピペをからかってるだけだろｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 19:36:40.72 ID:???

わかったぞ、これはレスプロマスクのステマだ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 19:42:58.49 ID:???

通勤スレはマジで誰も反応しないんだなww

自転車通勤スタイル127
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356666510/

333 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/30(水) 23:58:49.39 ID:???

>>324
郊外だと車の残した石ころだらけだったりするね
たまに大きいのも有って危ない事この上ない

334 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 01:03:08.74 ID:???

たまに白線の内側でも小石が散らばってるところがあって、
しかたなく車線の中央付近を走るんだが、
むちゃくちゃ煽られる。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 06:35:59.72 ID:???

WBSのトレタマで
ホイールに付ける商品を宣伝するために
歩道をカメラ目線で脇見運転しながら
徐行とは程遠い速度で爆走してるキャスターを映してたけど
ダメだろあれ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 06:37:16.97 ID:???

石くらいで危ないとか、
下手すぎる

337 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 09:15:40.46 ID:???

砂利路通行の専門家の方ですか。

338 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/31(木) 10:10:07.33 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけの発ガン性物質が漂う車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

339 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 10:20:13.70 ID:???

>>334
後続車とアイコンタクトできてないんでないか？
オーバー過ぎるくらいに後ろ振り向いて、中央に出てく意思を
伝えて相手も了解すれば普通は煽られない。
見もしない、確認もしないで急に膨らむから煽られる。

340 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/01/31(木) 10:27:43.08 ID:???

車線の中央なんか走ったら、排ガスや有害粉塵などの
肺ガンやぜん息を引き起こす発ガン性微小粒子状物質を
モロに肺が吸い込んでる事になるぞ！

341 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 12:20:22.69 ID:???

歩道から突然車道に出てくるママチャリとか逆送チャリを
考えると白線の内側でないと恐くて走られないな
上にもあるとおり小石やゴミも多いし

342 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 12:40:49.81 ID:???

わざわざ排ガスや有害粉塵だらけの車道に
発ガン性微小粒子状物質を吸いこむ為に
走りに来なくても、空気の綺麗なサイクリングロードを
思いっきり走る方が気持ちいいだろ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 13:28:35.51 ID:???

>>339
相手の了解はどうに確認するのさ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 14:01:29.16 ID:???

>>343
普通は減速して車間取ってくれるよ。
そうでなくとも振り返ってるのに合わせて顔をこっち向けて、
見えてる事は伝えてくれる。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 14:08:00.74 ID:???

伝わってると思い込でるだけだろｗ
ドライバーは見ちゃいねーよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:01:16.23 ID:???

運転免許証を持ってる自転車乗りは・・・

自分が自動車を運転してる時に
自転車からこんな事をされたら嫌だな
と思う行動を自転車に乗る時はしなければいい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:21:09.03 ID:???

>>335
その映像を警察に提出だ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:22:12.13 ID:???

>>336
直進し続けるならいいけれど、カーブや進路変更でズルッといくんだぜ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:23:13.83 ID:???

>>339
最初から中央を走っているところに追い付いてきたクルマが煽ってくるのよ。
道路の形状的にスピード出して走行できる場所じゃないのに。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:25:13.92 ID:???

>>341
> 歩道から突然車道に出てくるママチャリ

歩道にも目配りして、ママチャリがいたら警戒して減速するなり、進路変更するなりするんだよ。
自動車のドライバーがやっていることなんだから、自転車にだって出来る。

> 逆送チャリ

ちゃんと遠方まで目配りしていれば、停止してスルーするだけの余裕はあるだろ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:50:09.93 ID:???

>>345
×ドライバーは見ちゃいねーよ
○俺は見ちゃいねーよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 15:57:17.05 ID:???

後方確認なんて素早くやるもんだ。
延々と顔を後ろに向けてたら前方不注意で危険だぞ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 16:05:28.12 ID:???

見てはいるだろうけどちゃんと伝わってるかは疑問だな
ハンドサインを理解してるドライバーなんかほとんどいない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 17:59:19.37 ID:???

理解しているかどうかは関係ない。自転車には合図車優先は無いんだから出そうが何だろうが劣後は劣後

355 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 18:21:02.24 ID:???

>>354
>　自転車には合図車優先は無い

kwsk

356 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 19:36:11.57 ID:???

>>350
してるよ
だから、白線の外側は怖いんじゃないか

もしかして文盲とかですか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 21:36:24.30 ID:???

>>356
いいえ。

白線の外側だと余裕をもって回避できないなら、それは危険予測が足りないのです。
危険予測が足りないのを内側を走ることで緩和しても、危険予測が足りないのには変りが無い。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:35:52.91 ID:???

「余裕をもって回避できない」はどこから持ってきたのか

359 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 22:52:34.97 ID:???

>>358
>>341から読み取れることだろ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:31:57.96 ID:???

俺は余裕を持って白線の外を回避するぜ！

361 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:42:49.72 ID:???

>>359
どこらへんから？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2013/01/31(木) 23:56:10.39 ID:???

>>361
たった三行しかないんだ。自分で考えろ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 00:35:27.07 ID:???

>>357
車道外側線は
これ以上歩道に寄ると危険だから
車両はこれより内側走れよって意味で引かれている線だぞ。
決して自転車は線の外側走れよって意味はないぞカス

364 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 00:56:21.72 ID:???

>>363
それは分かってる。
その上で、歩道や脇道からヒョイと出てくるママチャリを予測して走れと言ってるのさ。

まっとうな人は、歩道にママチャリがいたら速度を落すぜ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 01:00:30.23 ID:???

363それは違うよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 01:39:53.49 ID:???

なんか勝手な思い込みでズレたお説教しちゃってる感じ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 12:51:54.69 ID:???

>>366
それぞれの勝手な思い込みでマイ正義を騙るスレだから仕方ないよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 18:08:27.00 ID:???

片側二車線で流れがやたら速いが一車線あたりが狭くてトラックも多い郊外の幹線道路が最悪かも
都心なら一番左側が駐車車両で溢れてる割には駐車車両の右側がまだ余裕あるし
駐車車両のせいで一番左の車線に車入ってこないし

369 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 21:44:31.35 ID:???

>>368
ほぼ同意。
ただ路上駐車の多い道路だと言うとおり左車線は車が走れない分
右側の車線を走っている車は自分より左側を走っている車両が居ないと
思い込んでしまう節がある。
路上駐車の車列が途切れたところで急に左に車線変更してくる車が良くいる。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/01(金) 22:20:38.21 ID:???

>>369
それでも事故ったとならないから
経験と予測により安全に運転なさってるんですね
素晴らしいことです

371 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 10:19:54.39 ID:???

>>370
いや…一回あります…ただし原付で。
二車線道路で左側に路上駐車の列、右車線は40～50㌔くらいで
流れてたので左車線の空きスペースを走行してたんだけど交差点
に近づいて右車線の車の流れが少し悪くなってきたその時。
駐車車両の途切れた所に右車線を走っていた車が突っ込んで来た。
急ブレーキ掛けて少しウィンカーが当たる程度で転倒もしなかったから
幸い大事にはならなかった。
その場所ってちょうど駐車場のないコンビニの前でその車もコンビニ
に入るために車を停めようとしたらしい。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 11:46:11.80 ID:???

>>357
危険予測に頼りすぎるのは危険

373 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 12:09:20.23 ID:???

危険予測の意味分かってないだろ
危険予測による走行ってのは、予測される状況に対応して走るんじゃなくて、
予測される状況を考慮に入れて走るって意味だ
現実にどうやって走るかは実際の状況に合わせる
予測される状況に合わせて走るわけじゃねぇ

だから危険が予測される場合にはまず減速して、起きる事象に備える
危険が予測された場合に、減速もせず回避できるだろうコースに入るだけで
対処したつもりになってるヤツはそのうち事故る

374 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 12:59:00.83 ID:???

危険予測に基づいて減速したら後続車がスレスレを追い越していって怖い重いをすることも。。。

前方に怪しげな交差点があるのに速度を落さない人達は、人身事故上等な人達なんだね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 18:22:06.50 ID:???

減速の仕方が下手。上手な減速のテク教えてやろうか

376 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 19:09:54.03 ID:???

どんな減速のし方をしても、
追い越してくDQNドライバーはいる。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 19:18:38.60 ID:???

素人は黙ってろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 23:06:27.57 ID:???

車間距離守ってるかい？
自転車にも車間距離があるって知らない人が多すぎる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/02(土) 23:20:02.59 ID:???

守っていない自動車なら毎日見かけますが

380 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 00:06:27.03 ID:???

神奈川湘南あたりいくと、日常茶飯事だね

381 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 00:08:09.19 ID:???

>>378
守ろうとする気はあるんだが、ときどき無意識に詰めてしまう。
しっかり車間とると自動車に横に並ばれるし・・・。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 00:37:37.56 ID:???

まあ実際問題、あれで検挙されることはまずない。
ないけど、やっちゃ駄目なのは事実。
だから、信号守れよバカとか言ってるそばからトレイン組んで走るのは
強盗やるやつは駄目だろうといいながら万引きやってるようなもん。
そういうブーメラン食らいたくなかったら、ネット上じゃ正論ぶちまけない事だよな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 01:00:26.35 ID:???

車間距離の目測がわからない。
0102とかあるけど、けっこう近いぞ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 08:30:36.41 ID:???

むかし、車で左側車線走っていて、
コンビに入ろうと左ウインカー出しながら減速したら
後ろ走っていたバイクが左から無理やり突っ込んできて
蹴り入れつつ抜いていかれたことがある。
前かぶせて嫌がらせされてると勘違いしたらしい。

その記憶があるので、
自分は自転車乗っている時は
車道で絶対左から抜かさない
ことにしている。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 08:38:12.62 ID:???

ｾﾞﾛｲﾁｾﾞﾛﾆって数えてないか？ゼロ－イチ－ゼロ－ニイくらいが丁度いいよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 09:23:37.89 ID:???

>>384
ウィンカー出すのが遅かった、
ウィンカー出してから減速するまで3秒待たなかった、
減速が急だった・・・etc

387 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 10:36:25.24 ID:???

>>382
ネット上であーだこーだ言ってる様なのには友達が居ないので
トレインなんて組む相手が居ません…
車の車間距離は高速道路だと覆面がやってるけど一般道だと取り締まり
が難しいため限られた地域でしか実施していないそうです。

>>384
渋滞ですり抜けって言うならまだ理解できるんだけどバイクって普通に
走ってる車を左から抜いていく連中が多いのよね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 10:40:00.05 ID:???

原付ならともかく、自動二輪で左から抜くアホはおらんだろ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 10:44:07.83 ID:???

歩道含めて後ろに原付、自転車がいる時は、ウインカー出しても左をすり抜けてく
確率が高いから、後ろが止まるかすり抜けてくか確定するまで止まってるな。
自分が自転車乗ってる時は、前の車が左のウインカー出したら、その車の真後ろ
ちょい左のルームミラーに映る位置で止まる。
更に後ろの車が前方不注意で突っ込んでくる時があるから、後ろ振り向いて距離
確認しつつ、ハンドサイン出しまくって。
なわけで、前の車との車間は必然的に最低車2台分はあける。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 10:51:09.04 ID:???

>>388
と思うだろ?
実際見てると多いのよこれが…特にビッグスクーター。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 11:25:42.45 ID:???

>>386
それらと重複しそうだけど、左折されてイラっとするものに追い越し後すぐに左折しようとするもあるね
384のケースとは別にしてだけど

左すり抜けは原付や自動二輪は軽車両じゃないので道交法上はアウトなはずだけど原付は特にすり抜けてくるよね
以前、渋滞時に左側の路面がよくなったから徐行してたら「ちんたら走ってんじゃねーよ」と
言ってた（多分）、いかにもな原付のりが居たよ
通い慣れてる道で急いでもその先の信号で引っかかるの分かってたから後ろ見た後無視したけど

392 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 11:56:08.74 ID:???

>>391
自転車相手だと強気になる。
すり抜けしてして行った先でトラックが居てつまる、後ろから来た
原付が「どけよ邪魔だな」とか言いながら強引に俺の横を抜けて
行ったけどトラックの後ろに付くなり大人しくなる。

その後しばらくトラックを抜けずにノロノロ走っていたのでミラー
めがけて点滅ライト照射してやりましたとさ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 13:31:33.88 ID:???

>>389
そうやってノソノソされると鬱陶しい。

左折に先立って、ウィンカー出して左に寄せて欲しい。
しっかり左側を閉めてコンパクトに左折してくれたほうが嬉しい。

>>390
ビッグスクーターは俺的には原付に毛が生えたもんだな・・・

394 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 13:34:51.59 ID:???

>>391
徐行ではなく停止して信号待ちしてると、
ビービー鳴らしたり怒鳴ってくるのがいるな。

そういうときは、十分に丁寧に周囲を確認した後に、
自転車おりて前後の自動車の間に押して避ける。
とくに後ろの車のドライバーに挨拶を忘れずに。

こうやって時間かけて譲ることで嫌がらせしてる。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 13:38:10.03 ID:???

クレーン車などの大型車の後ろで、
ミラーで把握しやすい場所で止まってると、
後ろから来た原付きが前に入ってくるね。

死角に隠れるようにピッタリ付ける原付きは
何を考えてるんだろう。
大型車の排気ガス浴びるのを気にしないのかな。

で、俺のまん前で臭い排気ガスを垂れ流す原付。
なんで俺の鼻先にマフラー来るように止まるんだよボケ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 16:25:39.47 ID:???

お前らどれがいい？
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf1002.htm

http://i.imgur.com/TDjjR0z.jpg
http://i.imgur.com/enuwOCb.jpg
http://i.imgur.com/mtK9vgf.jpg
http://i.imgur.com/pVYSRVU.jpg

俺は2番目

397 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 16:29:29.88 ID:???

何と言う無駄な公共事業でしょう。誰も通っていません。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 16:48:00.30 ID:???

歩道の半分以上を占有している街路樹は歩行者としてムカつく

399 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 17:02:21.71 ID:???

>>397
1枚目見ろよタコ
それに写ってる車を自転車に変えたら
車道もスッカスカに見えるぞカス

400 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 17:22:24.50 ID:???

なんか雪降った後くらいから左端の砂利が急に増えてないか?
あれチェーンつけた車が雪の無いところ走ったのが原因だろうか。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:04:59.01 ID:OfvnjYZo

一時停止を無視して車道に飛び出すマジキチ自転車
http://www.youtube.com/watch?v=F8HoSfqrp4I

402 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:16:46.70 ID:???

>>396
3枚目は一番危ない

403 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:36:34.08 ID:???

>>396
2しかない。あとは頭の悪い奴が考えた税金の無駄遣い。
特に3～4は危険なだけでなく、左側通行の意識を低下させる悪道。即刻廃止すべき。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:52:47.64 ID:???

>>400
雪が左に追いやられる＝車道全般にあった砂利も左に寄っていくのかな～ぐらいにしか思ってなかったけど、
26×1.5のスリックタイヤでもじゃりじゃりすごかったから、雪降ったらしばらくは23Cのタイヤでは走る気にはなれないや…

405 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:55:30.68 ID:???

>>400
歩道とかから小石が雪に運ばれて来るのだと思う。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/03(日) 18:58:59.72 ID:???

雪積もる
↓
チェーンはいた車が走る
↓
コンクリがゴリゴリ剥がされ砂利が出る
↓
雪溶ける
↓
車道の砂利が車の走行で徐々に端に寄る
↓
車道の端がジャリジャリ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:07:01.38 ID:???

>>346
じゃあ「車道を走らない」になるだろ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:09:36.25 ID:???

>>396
4は歩道との段差があるからハッキリ差別化されていていうほど危険じゃないだろ
自転車道に色をつけてできれば柵もあれば完璧

409 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:12:21.19 ID:???

>>408
ところが4は一方通行じゃないんだな
この狭いとこで対向車とすれ違わなきゃならないんだ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:38:22.23 ID:???

>>408
馬鹿な行政も、単純に歩行者と別けりゃイイ程度の発想で
税金無駄遣いしてるんだろうなw 対面通行の危険性なんて想像も出来ず。
だから一般市民も平気で右側通行しちゃうんだよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:41:44.50 ID:???

>>369
2以外選択のしようがない。
1:従来の自歩道のうち自転車の走行部分を規定した（双方向）
3:自転車専用の2mを双方向かつ、逃げ場なし。しかも車道からの視認性悪い。急に自転車が出てきて事故る
4:2の排他的利用版に見えるが、>>408の言うようにこれも双方向での利用。

さらに3,4は『自転車道』なので普通自転車は全てここを走行しないと違法になる。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 00:53:17.76 ID:???

>>410
狭くて対面の場合は、対向車が来たら徐行あるいは停止すりゃいいのよ。
狭い道路で自動車がすれ違うときに、そうしてるでしょ。

413 ：411：2013/02/04(月) 01:15:32.40 ID:???

アンカーミス　×>>408　○>>409

>>412
対向車は止まればやり過ごせるけど、未整備区域での逆走を誘発する
これは自転車安全利用5則の3　「歩道を利用する場合、自転車は車道寄り」でも同様の問題を残してる

414 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 01:27:50.42 ID:???

狭い幅のサイクリングロードで対向車が並進してきたときに止っても、対向車が減速することってないなー。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 01:38:50.45 ID:???

横断歩道のすぐ近くを、自転車押して渡ろうとしている老人がいたので、
警戒しつつ進路変更に備えてハンドサイン出したら、老人が渡りはじめた。
とりあえず右に進路変更しつつ減速しながら、老人の前を通過してしまった。
横断歩道を渡ってくださいよと声をかけたんだが、通過後に何か喚いてたが何といってたのかは分からない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 02:23:49.28 ID:???

>>396
2 でも逆走してる奴なんて五万といる
更に時々ランナーも走ってる

417 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 03:25:56.83 ID:???

お前も自転車横断帯渡ろうな
と言ったんんだよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 04:03:42.56 ID:???

>>412
減速や停止をしない方がイイに決まってるだろ？頭の悪いなw

419 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 05:14:45.31 ID:???

>>415
横断歩道のすぐ近くを歩いていたならイイじゃん。
お前の様な不寛容な奴が一番迷惑で面倒。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 05:23:13.96 ID:???

>>396
1と3は植え込みが邪魔で論外。
2は車を運転する側から見れば不意の飛び出しがあるので困る。
見通しを確保した上で物理的に隔離する4を推すね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 06:04:43.10 ID:???

全部だめ。現状が一番

422 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/02/04(月) 11:13:06.85 ID:???

423 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 11:43:35.87 ID:???

>>419
25mくらい離れた場所だったよ。

>>417
付近に自転車横断帯はありません。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 21:07:54.23 ID:???

【社会】自転車がバランスを崩して転倒、5歳女児がトラックの下に…後輪に巻き込まれ死亡。川崎[2/4]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359959598/
【社会】自転車がバランスを崩して転倒、5歳女児がトラックの下に…後輪に巻き込まれ死亡　川崎市幸区塚越の市道
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359968577/

425 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 22:34:49.97 ID:???

子２人乗せた自転車転倒、トラック気付かず発進…

　４日午前７時半ごろ、神奈川県川崎市幸区塚越３丁目の市道で、同区紺屋町の会社員佐藤めぐみさん（３６）が
２人の子どもを乗せていた３人乗り自転車が、バランスを崩して転倒。後ろに乗っていた長女の楓（かえで）ちゃん（５）が
トラックにひかれて死亡した。

　幸署によると、佐藤さんは後ろに楓ちゃん、前に次女（１）を乗せ、保育園に預けに行く途中だった。
歩道を走っていたが、前から自転車が来たためスピードを落としたところ、バランスを崩し転倒。楓ちゃんが
渋滞で停車中のトラックの下に投げ出された。トラックは楓ちゃんに気付かず発進したという。次女にけがはなかった。
.
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY201302040268.html

426 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:03:46.74 ID:???

あちこちのスレにコピペ投下するなよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:19:12.16 ID:???

また川崎かって感じするわ。
以前も似たような事故があってそのときは逃げた車の運転手、
結局証拠不十分で不起訴だったのよね…

この事故の場所もそうだけど自転車同士が歩道ですれ違うのが
困難な幅しかないのに歩道走行可にしてしまうからこういうことになる。
事故にならなくてもガードレールがない場所じゃすれ違うために
いきなり車道に出てきたりする自転車だって多い。
車道走行の徹底は難しくてもせめて幅の狭い歩道では進行方向は
一方向に決めとくべきだ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:23:35.84 ID:???

今回のケースは、
急ブレーキでもないのに安全に停止できない
っていう時点で公道を走る視覚がないと思う。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/04(月) 23:27:33.18 ID:???

今回の事故で自転車メーカーの責任が問われたら嫌だな～。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 00:49:53.26 ID:???

3人乗り規制とか言い出すかな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 00:53:11.23 ID:???

トラックのドライバーが責任とらされる・・・っておいおい。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 01:08:28.09 ID:???

現場のストリートビュー
http://goo.gl/maps/iPkvN

自転車の歩道走行が禁止されてる狭い歩道ですよ。
しかも、右側の歩道を走行ということは「逆走」になります。
ルールに従って左側の車道を走行していれば起こらなかった事故ですね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 01:09:48.13 ID:???

歩道は逆走にならんだろ。

子供や老人は歩道の「通行」が認められているわけで、
たぶん子供を乗せた3人乗り自転車も歩道の「通行」は認められるんじゃね?

434 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 01:59:17.44 ID:???

運転してたのは母親だろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 08:55:06.27 ID:???

>>433
母親の運転だからそれはない

ただ、車道が危険な場合は歩道を走って良いというルールがあって
車道が渋滞してたそうだから、歩道走行自体は咎められないだろう。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 10:04:03.83 ID:???

三人乗りする人間は免許制にしたほうがいい
走行、停止に、バイクと同じく立て直しの訓練も必修にする

437 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 10:19:01.72 ID:???

前から別の自転車って、逆走だったんだろうな
ニュースでみたら左車線だったし

438 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 11:24:21.73 ID:???

ほとんどのケースにおいて、
車道通行が危険な状況であり、安全のため歩道通行がやむを得ない場合
を主張すれば通ると思うよ。

交通量が多いとか、
交通量が少ないから自動車がスピード出しているとか、
風が強いとか、
トラックが通るとか、
ほとんどのケースについて妥当な理由は見つけられると思う。

たぶん、
子供のせた自転車で車道は危ない
っていうだけでもOKなんじゃないかな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 11:28:29.74 ID:???

狭いサイクリングロードで今日見かけた子供乗せのヤンママ、

-------------------------------------------------
　　　　　俺→
　　　　　　　　　　　　　歩行者　　←ヤンママ
-------------------------------------------------

この状態で

-------------------------------------------------
　　　　　俺→　　　　　　　　←ヤンママ
　　　　　　　　　　　　　歩行者
-------------------------------------------------

こうやって歩行者の後ろから対向車の進路上に、ひょいと出てくる。

あえて牽制のために左端一杯まで寄らずに進路を保ちつつ減速するが、
構わず前に出てくるのだから・・・もうね、アホかと。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 11:41:09.64 ID:???

悲しいけどそれ普通じゃね

441 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 11:54:13.99 ID:???

>>439
> 牽制のために左端一杯まで寄らずに進路を保ちつつ減速

お前の行動が、自転車海苔全体にたいする悪印象を形作っている。
自覚しろ。

ヤンママのマナーがきになったなら、声を出して注意すればいいだろ。陰険なやつめ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 12:32:18.91 ID:???

>>432
他の板やまとめサイトでも歩道を逆走とか言ってるヤツが多くてびっくりだよ。
自転車は車道と散々メディアで取り上げて左寄り通行のルール知らないやつが
逆走、今度は左側通行ですよと言ったら歩道まで左側通行だと思って歩道の右側
走ってるやつは逆走だとか言い出したんだろう。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 12:58:15.37 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=HgudYqc9xaQ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 13:02:18.46 ID:???

>>442　道交法では歩道に逆走はないよ

そもそも歩道に対面通行三人乗りを許可する道交法が間違ってるって議論だからなw　皆さん貴方の先を走ってんだよ
まっゆっくりと安全運転で来いよw

445 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 13:20:18.36 ID:???

>>441
引き返して追いかけていって呼び止めろと?

446 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 13:25:16.17 ID:???

>>443
歩道を走っていた・・・ってダメじゃん、歩道を通行する時は徐行しなきゃ。
対面からの自転車や、ブレーキとかには一切言及なしか。

映像でみると、車道から一段高くなった歩道で、
車道との間のスロープが多数ついてるな・・・。
そりゃ転倒するのも当然って感じだ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 14:17:33.45 ID:???

>>444
>道交法では歩道に逆走はないよ

うんそうだね。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 14:39:09.11 ID:???

>>445
なんのために【牽制】したのか？
マナーの悪さを自覚してもらいたかったからだろう？

しかし牽制したところで、あいてはイラッとするだけで何も伝わらない。

声を出すのが恥ずかしいなら、だまって左側に避けてあげればいい。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 14:46:21.88 ID:???

川崎はとにかく東西に走る道路が悪いよな
地権者の権利を制限して道路拡張をしやすくすべき

450 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 15:31:19.26 ID:???

>>423
すぐ近くとか、25m離れてたとか、その都度設定を変えるなよw

451 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 16:59:25.39 ID:???

>>448
狭くて通れないと諦めて止まることを期待したんだが、歩行者との接触上等でスラロームしてくるんだよねー。
もし、相手が歩行者と接触したら俺にもトバッチリが来るわけだが・・・。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 17:03:00.04 ID:???

>>450
変えてない。

道交法で
> 歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、
> その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。
と定められている。

25mというのは、↑に該当するという意味で「すぐ近く」。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 17:11:38.60 ID:???

>>452
アホが一生懸命考えた言い訳は笑えるw

454 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:13:31.51 ID:???

>>415
せっかく気持ちよく自転車で走ってたら、邪魔なジジイがいてムカついたっていう
ホントにしょーもない話。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:29:13.12 ID:???

12条には罰則が無いからな。
お前は朝起きたら横断禁止の車道にいて出られなくなったらいいのに。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:39:06.60 ID:???

すぐ近くに横断歩道があるのに、変なところで渡ろうとする歩行者まじで多い。
待っているあいだに横断歩道まで歩けば即座に渡れ・・・・ないのが悪い。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:53:17.37 ID:???

歩行者には守るべきルールが無いみたいな認識が広く浸透してるよね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 18:56:31.85 ID:???

横断歩道付近は距離にして15ｍを目安としてた（うろおぼえ）

459 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 19:35:34.32 ID:???

ジジイはそういうもんだって前提で走れよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 21:51:20.10 ID:???

>>459
だから減速しつつ後方確認してハンドサイン出して3秒後に進路変更して声かけまでする余裕っぷりの回避が出来てるわけだが。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 22:05:40.99 ID:???

ああ思い出したわ、出勤中、前を走っていたリーマン自転車を別のリーマン自転車が追い越しざまに突き飛ばして倒してった。
自分も距離ちかかったら巻き添えくってた。
すぐ自転車おりて助け起こしたったら、倒したほうも倒されたほうもにやにや笑ってて、
「いいんだ、知り合いなんだから」だと・・・・。いい年して遊びたいなら公道じゃなくて運動場かなんかでやってくれよ!

462 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/05(火) 22:34:22.50 ID:???

気持ち悪い話だな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 02:36:18.33 ID:???

>>461
荒くれ野郎かよw

464 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 10:06:32.37 ID:???

どんな危険な遊戯だよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 16:13:27.20 ID:???

>>439
クルマでもいるよな。
駐車車両を避けるために、対向車が接近してる対向車線へはみ出してくる馬鹿。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/06(水) 16:53:43.60 ID:???

狭めの道路で、対向から自転車が来ているのに、目の前の自転車や歩行者を追い越そうと膨らむのとかなー。

467 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/02/07(木) 15:09:10.58 ID:???

排ガスや有害粉塵だらけの■車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

468 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 15:26:30.02 ID:???

>>439
ついこの間こんな感じのやっちまったよ…
前に歩行者、対向側に自転車がいたけどだいぶ距離があったんで
歩行者避けたら対向の自転車が予想以上に速くて危なかった。
えらい低ケイデンスだったからスピードも出てないだろうと判断したけど
パワー重視の人だったのかね、すれ違う時凄いスピードだったよ…

469 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 17:09:20.30 ID:???

つーかスピード落とさない対向側の自転車のほうがアレな気がする
そんな高速で歩行者とすれ違うつもりだったのかよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 20:15:54.79 ID:???

>>468
相手も悪いけど468もだろう運転だね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 20:35:19.58 ID:???

>>470
そうなんだよな…
ランドナーみたいなので乗ってるのも結構オッサンだったし…って油断はあった。
気をつけるよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 20:40:57.30 ID:???

つーか歩道で全力走行する奴は氏んで欲しいっすな。割と多いよね

473 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 20:53:08.07 ID:???

歩行者に乗っ取られて遊歩道状態になってるサイクリングロードと見た。

自転車・歩行者専用道だから、歩行者が歩いてもいいし、法律上は歩行者優先だけどさー。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 22:10:55.12 ID:???

>>473
そのとーり、朝のサイクリングロードでの出来事です。

真横に車道もあったりするんだけどこういう場合どっち走ったほうがいいのか。
車からすれば横にサイクリングロードあるんだからそっち走れよ、
歩行者からすれば横に車道あるんだからそっち走れよって感じなのかね…

475 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 22:12:18.07 ID:???

ちゃんと相手の速度を目測する訓練しようぜ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 22:13:22.79 ID:???

軽いギアでケイデンス120くらいで走っていると、後方から近づいてきた自動車が慎重に追い越して行くようになるなぁ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 23:01:22.53 ID:???

>>475
そうするよ。
考えてみれば普段車道ばっかり走ってたから対向自転車の速度
目測するケースってあんまり無かったし。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 23:08:20.29 ID:???

とりあえず歩行者がいたら減速すればいい。
対向の自転車は、半分以上の確率で減速せずに歩行者の横を通過するだろうから、そのまま通過を待ったほうがいい。
自分が優先側だとしても、そのまま進むと、超馬鹿な相手は歩行者とあなたの隙間を通過しようとするから。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 23:52:25.95 ID:???

歩行者って時々予想もつかない動きするじゃん。
急に止まったり腕を横に伸ばして来たり曲がったりUターンしたり…
歩行者はいちいち左右も後方も確認しないでそういうことするもん。
彼らが携帯見たり音楽聞いたりしてたら余計周りに無頓着になってるだろうしさ。
スピード出して歩行者とすれ違うなんて怖くてできねえよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/08(金) 23:59:16.49 ID:???

今日は交通量の多い国道で二度も無灯火逆走に出くわした
あと少し気付くのが遅れるか
あと少し歩道側を走ってたら危なかった
やっぱり車にスレスレを追い越されようと
なるべく中央寄りを走っとくもんだね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 00:14:15.88 ID:???

>>479
スピードを出したほうが安全に自転車を追い越せると思っている自動車の糞ドライバーと同じさ。
自転車が横に動くよりも早く通過しちまえば安全だとか考えてるのさ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 00:15:09.68 ID:???

>>480
明るいライト付けてるか?
無灯火逆走を制動距離よりも遠いところで発見できる光量のライト付けないのは自殺行為。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 00:21:54.36 ID:???

>>481
単に、自動車の方が速いだけ。被害妄想過ぎ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 00:22:57.64 ID:???

>>483
余裕もってハンドサイン出してんのに
加速してくる馬鹿はどう説明すんの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 00:26:27.51 ID:???

>>483
そうでもないんだな。

真面な神経してたらブレーキ踏む状況でアクセルを踏み込むから、連中は。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 01:07:21.38 ID:???

>>482
自分のは相当明るい方だと思うよ
ただ向こうもクロスで結構スピード出してたんだよね

487 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 01:19:10.02 ID:???

相手が静止していれば、
ライトの照射距離は自分の制動距離+αで足りるとしても、
相手が動いていれば、足りなくなるか。

自分の制動距離 + α + 停止までの秒数で相手が進む距離、と。

双方のスピードが40km/hで、制動を0.5Gとすると、
発見からブレーキ効きはじめるまでの空走1秒で11.1m
0.5Gでの停止までの2.27秒で12.6m
その3.27秒の間に相手が進む距離が36.3m
合計で60.0m。

60.0m先を明瞭に照らして一瞬で把握できる光量のライトが必要になるな。
あれ何だ? とか思ってる間に1秒くらい経過するなら、さらに22.2m追加で82.2mだ。

やっぱり死にたくなかったら1000ルーメンを常時ハイビームだな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 01:22:58.12 ID:???

40km/hだと60.0mとか82.2mという数字になるが、
双方が30km/hならば、37.8mや54.5mという数字。
これなら現実的な性能のライトでも、接触前に止まれるかも。

ただし、こっちが止っても、相手が止まらずに突っ込んできたら・・・

489 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 01:44:31.67 ID:???

自分だったら夜間は歩道をたらたら走るか押して歩くな。
車道で逆走無灯火野郎にチキンレースをしかけられても勝てる気がしないもん。自分とろいから。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 13:53:16.97 ID:???

止まれば勝てるだろ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 21:03:09.19 ID:???

世田谷区内３ナンバー通行禁止で
環七、環八、口臭街道、玉川通り、世田谷通り、首都高、東名、第三景品除き

492 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 21:15:57.07 ID:???

区内の金持ちが一斉に引っ越しそうやな
税収がた落ちだ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/09(土) 23:35:03.74 ID:???

たぶん金持ち達が自動車業界と政治を味方にして今の高級車を5ナンバーに変更できる法律を作らせるよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/10(日) 17:59:07.88 ID:???

>>491
現実世界では逆の動きだけどな。
「世田谷ナンバー」誕生か？
http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY201212110297.html

495 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 07:33:43.48 ID:U5J/aHk/

自動車の速度について

最近、制限速度は守らないほうが安全という意見を目にして驚きました。
これは今の世の中では当たり前の考えなのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386534093

>速度の遅い軽自動車が一番事故が多いことを知ってるだろうか？
>一般ドライバーから危険と言われるトラックがバスと並んで一番事故が少ないことを知っ>
>てるだろうか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 09:53:39.14 ID:???

>>495
何がしたいのかな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 11:49:26.68 ID:qJwbQpjv

>>495
制限速度守れない馬鹿は、いつか飛び出してくる歩行者を轢く。
事故ってのは数が多い少ないだけでは計れんのよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:05:48.80 ID:???

俺の経験では、軽自動車は高級セダンよりも無謀なスピード出してる。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:08:12.01 ID:???

かなり前方で右折待ちしている自動車に進路をゆずるべきだろうか。
譲り方が下手なのか、後続車が止まらずに追い越していくんだよねー。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:48:11.81 ID:???

>>499
対向右折に譲る理由なんて無いと思うけど

501 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 12:49:37.91 ID:???

そりゃ直進優先だけどさ、延々と待たせていいのだろうか。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 13:09:05.02 ID:qJwbQpjv

>>501
サンキュー事故が増えるので譲らない方が良い。
譲ってくれる相手にばかり注意がいって、他の車両や人への注意が甘くなる。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 13:24:29.22 ID:???

サンキュー事故防止ってのはどうもねぇ。
横断歩道で止まらないのを正当化するのと同じロジックで嫌な感じ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 14:43:22.22 ID:qJwbQpjv

横断歩道で止まらないのと直進通行を同じレベルで語るなよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 15:37:14.24 ID:???

>>501
後続車が譲らないって事は、譲るタイミングじゃないんだろう。
後続車が追い越せる位置にいる時点で、譲る譲らないの判断を自転車が
するタイミングでもないだろうし。

譲るなら譲るで、パッシングの代わりに先に曲がれとハンドサイン
出さないとわからんぞ。

506 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/02/13(水) 15:59:52.53 ID:???

507 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 18:24:24.92 ID:???

民度の高い国だとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=wEXD0guLQY0

508 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 18:43:20.74 ID:???

>>507
あっちでも携帯片手の自転車乗りは珍しくないんだな

509 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 20:43:24.90 ID:???

>>495
軽はスピードが出ないし加速性も悪い、
だから普通車に合わせようとしてアクセル踏み込むと…
車体の性能はどうであれ軽乗ってる人ってやたらスピード
出す人が結構いるんだよな…。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/13(水) 21:12:47.43 ID:???

加速度という概念がないのかも・・・飛行機を操縦させたら面白いことになりそうだ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 03:31:48.22 ID:???

田舎の地元民軽トラは山道畦道ぶっ飛ばしてるな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 05:04:18.69 ID:???

今日、車道を走行中、大型トラックにヒステリックなクラクションを鳴らされたあげく
隙間10cmの猛スピードで追い抜きされたよ。
いきなり突っ込んできたね。ビビらせようって悪意を感じたね。

今まで歩行者にも自動車にも、お互い様だし気を配って走ってきたけどさ。
認識を改めるよ。車は自転車に道を譲るべきだわ。
少しでもグラついてたら俺死んでたなあ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 06:27:58.71 ID:???

素直に譲らなからそんなことになる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 07:57:47.48 ID:???

状況を知らんで脊髄反射レスするで>>513みたいなのが居る様に
自転車を見ると嫌がらせするバカドライバーは少なからず居る

515 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 10:15:45.18 ID:???

>>513
お前がオラオラ運転してるからだろ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 11:30:44.82 ID:???

>>512
そのドライバーは事故を装って殺す気だったんですよ。
目撃者がいなければ自転車を轢き殺しても捕まりませんし。

砂利や土砂などを運搬するダンプとかは洗浄基地みたいなのがあるんで、
人を轢き殺しても洗って証拠湮滅できるみたいだし。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 15:45:39.02 ID:???

＜悪質自転車＞ルール違反に講習義務付け　道交法改正試案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130214-00000025-mai-soci

518 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 18:22:55.06 ID:???

左の路側帯に限るのは、右の歩道が切れた時は降りて歩くのか

519 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 18:39:16.09 ID:???

>>518
左側へ横断するのも手だな。

明日からパブリックコメント受け付ける見たいね。
ぜひ自転車横断帯の特例を廃止して欲しいと送ってみる。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 18:56:56.65 ID:???

自動車が通行できない踏切に自動車が突っ込んでくるのから逃げるって、どんだけ無理ゲーなんだよ。
病院に搬送して医師による死亡診断をせず、その場で死亡が確認されちゃうってことは・・・うわーん。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:07:20.30 ID:???

これは２人乗り認めろオバちゃんがまた発狂するわな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:29:31.29 ID:???

>>520
車止めをぶっ壊して進入してくるわ横転するわ…
相当なスピードで突っ込んだだろうから避けるとか無理だワナ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 19:30:59.73 ID:???

車道を走っている自転車を悪質自転車だと思っているドライバー多そう。
ここ数日、攻撃的な運転に遭遇する確率が増えてる。幅寄せとか。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:11:06.93 ID:???

自転車は車道を走ってもいいが、白線から車道側に出てはいけないと勘違いしている人結構いるよ。

ドライバーも自転車も。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:15:10.40 ID:???

運転免許証更新時の講習等で自転車についても触れてくれるといいんだけどね
反射素材付の裾止めバンドしてると日中でも無い時より側方間隔とってくれる気がするな～

526 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:22:55.46 ID:???

>>524
路肩…。忘れてたけどそういうドライバー多いだろうね…。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:31:21.49 ID:???

路肩が分かってない奴が何か言ってるな

528 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:40:51.70 ID:???

路肩専門家の方の講義が始まりそうです

529 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 20:50:56.17 ID:???

ヒント
路側帯
車道外側線

530 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/14(木) 22:32:25.48 ID:???

>>524
チンピラに「自転車は白線の内側を走れやゴルァ」ってスゴまれたことがあるぜ。
彼は白線の外側のことを、内側だと思っているようで。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/15(金) 00:13:13.24 ID:???

3 車道外側線に関する判例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%81%93%E5%A4%96%E5%81%B4%E7%B7%9A#.E8.BB.8A.E9.81.93.E5.A4.96.E5.81.B4.E7.B7.9A.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E5.88.A4.E4.BE.8B

532 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 10:23:14.89 ID:???

２人はねた疑い、市バス運転手逮捕　１人は重体か　大阪

　１５日午後１０時５５分ごろ、大阪市港区磯路１丁目の府道交差点で、それぞれ自転車に乗った
いずれも２５歳の女性２人が、走行中の大阪市営路線バスにはねられた。２人は病院に搬送されたが、
１人は頭の骨折などで重体、別の１人は顔の骨折などで重傷の模様。港署は、大阪市バス運転手、
杉本貴哉（たかや）容疑者（５０）＝大阪府忠岡町馬瀬３丁目＝を自動車運転過失傷害の容疑で現行犯逮捕した。
「青信号の交差点内を走行中、自転車が突然出てきて、急ブレーキをかけたがぶつかってしまった」と話しているという。

　路線バスは、ＪＲ弁天町方面に乗客１人を乗せて向かっていた。女性２人は近くに住む友人同士で、
自転車で帰宅する途中だったとみられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000012-asahi-soci

533 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 10:27:46.58 ID:???

さすが大阪や
信号なんて無いも同然なのは本当なんだな

534 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 10:52:14.79 ID:???

>>530
ドチンピラはオレ様以外はみんな邪魔だからな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 11:14:36.34 ID:???

>>532
バスにドライブレコーダー付いてるだろうから
それでどっちが悪いか分かるだろうな。
自転車が信号無視してたんなら自業自得。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 16:36:22.20 ID:???

50歳の大阪市バス運転手なら年収一千万位かな？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 19:50:20.15 ID:???

>>530
駅のホームの黄色い線は電車から見たら外側線みたいな感じだけど
線の内側というと車両から離れる側だから、車から遠い端っこが内側と思うかもね

538 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 20:52:44.63 ID:???

あ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 23:56:26.44 ID:???

【社会】2人はねた疑いで大阪市バス運転手逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360977920/

540 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/16(土) 23:57:30.56 ID:???

>>539
7レス前くらい読めカス

541 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 08:09:01.13 ID:???

>>540
>>539は、以下2chでの反応でしょ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/17(日) 13:47:46.32 ID:???

最近こういうわかりにくい書き方する奴が増えた。
初出に対してレス安価して欲しいわ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/20(水) 20:46:03.54 ID:???

>>531
裁判例ね。最高裁の判断が判例。判例は司法見解。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 04:12:49.47 ID:???

> 最高裁の判断が判例
ダウト

545 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 06:36:09.30 ID:???

おれが判例

546 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 23:33:28.57 ID:???

及川光博の奥さんは檀れい

547 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 23:47:53.17 ID:???

レーパンたん

548 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/21(木) 23:52:34.66 ID:???

俺は檀蜜派

549 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/22(金) 00:56:50.70 ID:???

蜂蜜はプーさんの大好物

550 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/22(金) 02:05:51.03 ID:???

フロ暴れとる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/22(金) 20:19:49.04 ID:???

自転車マンセーここにもいないか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 08:00:45.57 ID:QN2HR64C

ロード乗りです
昨日2号線走ってたんですが、左に寄りすぎてしまい合流地点で右側走行してしまいました
後ろから来る車に「あsdfghjkl　ボケ!」(多分「左側じゃろうがボケ!」かな?)と怒鳴られました
助手席からご苦労。と思いました

553 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 09:05:10.23 ID:???

左によってて何で右なんだ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 09:42:06.82 ID:???

仕様です

555 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 09:42:08.87 ID:QN2HR64C

説明下手ですんません
合流地点(2号線に乗るための道)を右側走行してしまったんです
3車線になるところの一番左の道を右側走行してしまいました
やっぱり下手ですんません

556 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 10:23:06.33 ID:???

>>555
そうか

さっぱり分からん

557 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 10:55:21.41 ID:9pkz7UKE

ほんと、二輪カスはしんでほしい。
イヤホンつけながらふらふらふらとマジゴミ過ぎ。
危ないからクラクション鳴らせば逆切ギレ・・・・

ほんとこの世からなくなって欲しいナンバーワンだわ、ゴミ二輪共

558 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 12:02:46.88 ID:???

>>557
ここはバイク板じゃないよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 12:40:46.02 ID:HKpULFls

まあ要は、2号線走ってたら尋常じゃないくらい怒鳴られたって話です
チャリが迷惑とか言う前に怒鳴る方も迷惑だろ。って思いました
助手席野郎は叫んでないで助手しろよと。
3回もチラ裏投稿失礼しました。では

560 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 12:52:20.14 ID:???

怒鳴るのが助手の役目だと思ってたんじゃないのかそいつはw

561 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 14:45:08.66 ID:???

この前ロード乗りが助手席の女に車道走るなと怒鳴られてたけど
信号で追いついて横に並んだら窓閉めて前だけ見てたのはワロタ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 14:52:12.26 ID:???

>555
二つの車道がYの字状に合体している
合体前の右側の車道を走っていた
みたいな感じか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 15:11:54.32 ID:???

>>561
こんな感じかｗ

助手席の女：　「自転車は車道走るんじゃないわよ！アンタ死にたいの？！」
運転席の男：　「お、おい・・・自転車は本来車道走行なんだぞ・・・」
助手席の女：　「え？そうなの！？ちょっ、なに止まってんのよ！！」
運転席の男：　「いや、だって信号赤だし・・・」
そして、窓を閉め、まっすぐ前を見て知らんぷりをキメ込む女

564 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 15:54:28.03 ID:HKpULFls

>>562　それです!補足ありがとうございます

正確にはそのYの字状車道の合体前の左側の車道のど真ん中を走り
後ろの車の邪魔になった感じです

説明してたら助手席怒鳴り野郎が短期に思えてきました
合流するまで待てばいいのに

565 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 15:55:38.12 ID:HKpULFls

×短期　○短気

失礼。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 16:09:46.09 ID:???

合流車線って加速合流するためのもんだから自転車が走ってたら加速できないから安全に合流できないんだよね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 16:15:41.60 ID:???

陸橋が自転車禁止なのはこういう理由なんじゃないかな

568 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 16:32:58.99 ID:???

>>563
わろた

569 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 17:32:21.06 ID:???

>>561
DQN風の軽ワゴンのヤンキーのカップル、
助手席の女が文句ブーたれてきたが、ドライバーは「すんません」って表情してた。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 18:12:47.86 ID:???

http://bacyuun0211.blog84.fc2.com/blog-entry-1291.html
こういう馬鹿女がいるから

571 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 18:26:46.28 ID:???

信号待ちの列に並んでいたら、すんごい横スレスレに並んできた軽自動車がいて、
その類い稀な近さにムカついて、手をついて少し車体を傾けてやったら、ブチキレて
汚い手で触らないで、自転車は歩道を走りなさいよ!
って怒鳴られたことあるなー。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 18:27:54.62 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

573 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 18:37:06.52 ID:???

車からすれば車道上の自転車を危なっかしく感じるのはわかる。車の時は、危険な自転車運転をしてる奴は多いと思うし。
けど、法規上、道交法がどういう道路交通を予定しているかは知ってて欲しい。
自動車免許更新時、中学、高校生向けの自転車交通の教授、などで周知してくべき

574 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 18:42:19.47 ID:???

というか、それを知らなかったら免許を取得できてはいけないのだけどな
試験の仕組み上、抜けがあるのは仕方ないのだが

575 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 19:39:11.48 ID:???

免許更新時に、自転車は原則車道運転にするように法改正ありとのアナウンスあったぞ。県内で起こった、自転車を歩道で運転していた高校生がお婆さんと接触し事故死させたケースを通じながら。自転車の歩行者に対する危険性の認識を高めてくれといってた。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 19:44:31.93 ID:???

運転免許試験の筆記で20問くらい自転車関連の問題を
入れておいたらたぶん合格率下がるだろうな。
自転車は二段階右折禁止の交差点では小回り右折する、
交差点を通行する際には指定通行区分に従う、
一時停止の場所では自転車も一時停止である、○か×か、みたいな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 19:47:15.86 ID:???

>>575
法改正じゃなく警察の方針転換じゃないか?
路側帯の通行方法とかこれから法改正はやるみたいだけど。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 20:35:03.39 ID:???

>>577
平成19年法律第60号。
歩道通行要件の明確化に伴い、反対解釈として従来からの車道通行の原則の徹底をしたいとのアナウンスでした。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 20:40:28.27 ID:???

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20090309/1012964/

580 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 20:42:04.18 ID:???

>>573
危ないと感じる人は、危険予測に基づいた運転できてないことが多い。
自分で車間を詰めておきながら、危ないとか文句を言うとか。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 20:45:06.19 ID:???

無灯火と、逆走自転車だけは勘弁して下さい(＞人＜;)

582 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 20:49:14.01 ID:???

幹線道路の側道が本線に合流する所で、さらにその脇道から入って来た車が左後ろで
「車なんだから先に行かせろ」的に空ぶかししてたけど無視
だってどーせ本線渋滞しててオマエ入れてもらえないもん。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 21:02:13.88 ID:???

>>580
そうそう
危ないって言う奴は大抵自分の運転が危ない事に気付いてない

584 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 21:03:45.42 ID:???

http://youtu.be/IymETC8QrlA
http://youtu.be/qyTM48NOF8A

ドライバーでも歩行者感覚なんかねー？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 21:08:21.67 ID:???

暗闇の無灯火逆走自転車のステルス性能はやばい

586 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 21:24:02.24 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=qyTM48NOF8A
これ、歩行者に対する側方間隔が足りてないと思うのだが。

もっと手前から進路変更して、センターラインのちょい左側を走っていれば、変な追い越しは受けないだろうに。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 21:44:15.41 ID:???

無灯火と言えば最近自動車でも無灯火で走ってる奴をよく見るようになったな
黒い車体で無灯火とか事故りたいとしか思えない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 21:51:01.84 ID:???

>>587
ああいうのは事故るのが目的だろうね。
それで利益を上げられるようなヤバい連中だ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 21:53:22.80 ID:???

>>586
後ろからアクセルふかされまくって危険を感じたんだろ
確かに近い様に見えるけど、スピード出てないし
追い越す時は出来るだけ右に寄ろうとしてる様に見えるがな

クルキチは何してくるか分からんからな
http://youtu.be/C0RQ8LCGfT0

590 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 22:04:28.79 ID:???

後ろから音がとか言ってるから後方確認もしてない。
典型的な自分だけ安全運転。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 22:27:34.53 ID:???

>>590
なぜ後方確認してないと分かるんですか。

>>589
そういう時は減速して左端に寄り、歩行者の手前で止まるべきだ。
俺なら早めに進路変更を済ませて、煽ってくるDQNをしっかりブロックして、
徐行で歩行者の横を通過するけどな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 22:29:27.65 ID:???

歩行者の後ろにきた時の
シューって音はブレーキ音？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 22:38:33.80 ID:???

渋滞の時でさえ後ろで吹かしてる奴居るからねぇ…
交差点で前が詰まってたんで進入せずに停止したら後ろの
ポルシェが早く行けといわんばかりに空ぶかし。
良い車乗ってるのにアレじゃ台無しだ。

>>587
駐車中にハザード出さない奴も居るんだよね。
前方にそういう感じの黒い車が止まってるのに気づいて避けようと
後ろ確認したらタクシー１台、その後ろに付いて進路変更しようと
思ったんだけど俺を追い越していったタクシーの進路がどう見ても
路上駐車に衝突コース。
直前で気づいたらしく急制動で回避してたよ。
見ていてこっちがヒヤヒヤした。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 22:42:06.00 ID:???

>>591
簡単な事だよ。
あの段階では、進路変更して歩行者を追い越すか、減速して歩行者の後に続くか
既に決めてなければならない距離。
それを決めるには、当然後方確認して後続車の有無を把握していなければならない。
にもかかわらず、まだ音だけでしか後続車の存在に気づいていない。
つまり、目視で後方確認していない。
あとは>>586の通り。
歩行者感覚で車道を走ってる。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 22:52:53.63 ID:???

フィールダーってMTあるんだな…

596 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 23:13:23.74 ID:???

>>594
歩行者は安全意識が無くてもいいみたいに言うな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/24(日) 23:38:19.58 ID:???

>>594の言いたい事も分かるけど
減速して歩行者の後ろに付いてるし
（>>592が言う様にブレーキ音する、てか右に写ってるSTIレバー動いてるし）
歩行者追越すのも車が通過してからだし
特に危険とは言えないと思うぞ。
それにこれだけじゃ後方確認してないとは言い切れん。

もしこれを警察に通報しても
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって言われるだけ

まあ、歩行者との側方間隔は大事だけどな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 00:32:30.38 ID:???

まーまー、はやぶさはやと

599 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 00:34:39.60 ID:???

>>589
この動画ひく

600 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 00:41:00.00 ID:???

関連動画で見つけた。言葉がでない…車道走るときはなるべくキチガイを刺激しないようにするよ((((；ﾟДﾟ)))))))
http://youtube.com/watch?feature=related&v=EKcwhDJkqRY

601 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 00:46:05.79 ID:???

クリティカル・マスの最中のやつだろ。有名だよ
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=16896

602 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 00:57:32.60 ID:???

> にもかかわらず、まだ音だけでしか後続車の存在に気づいていない。

エスパー?

603 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 06:33:21.55 ID:???

はやと、きにすんな

604 ：車道を走るツーキニストは肺ガン予備軍：2013/02/25(月) 06:53:16.73 ID:???

■排ガスや有害粉塵だらけ車道を走るツーキニストが車道を走るツーキニスト達へ警告！

マスクをせずにトラックやバスなどの排気ガスと有害粉塵を直接吸い続けた

ツーキニストに肺癌発症→多臓器転移→死亡

http://blogs.yahoo.co.jp/ciclistacioccy/5500644.html

605 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 10:29:43.45 ID:???

>>600
やべーな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 10:34:31.36 ID:???

死人でなかったのが幸いだね。負傷15(内ER8)だっけ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 13:38:25.05 ID:???

自転車が避けなければ接触するコースで突っ込んでくるドライバーは時々いるね。
たいてい自転車が避けるから事故にはならないが、それでつけあがってるから、
いざ事故になったら避けないのが悪いとか逆切れするだろうな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 14:42:06.74 ID:???

>>606
死人ででないのが不思議だよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 16:53:51.75 ID:???

「次は仕留める」

610 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 17:08:45.59 ID:???

このドライバーは後に裁判で「自己防衛の為にやった」と言っているね。
後ろのほうで2台くらいのチャリを小突いている内にチャリ側から口撃喰らったからだと。
口撃にキレて突っ込んだのが本当のところだろうけどね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 19:47:57.37 ID:???

>>610
>後ろのほうで2台くらいのチャリを小突いている内に

だったら先に手出したのこのキチガイじゃん>>600
自己防衛とかのふざけた言い訳がまさか通ってないよな

612 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 21:39:30.98 ID:???

>>555
ああいう両側車道ってなんか落ち着かないよね

613 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/25(月) 23:45:57.64 ID:???

クズな自転車乗りの自動車に対する口撃って
おっ手を出すの？お前の一生めちゃめちゃにしてやるぞと
教師を馬鹿にするクズ生徒と同じレベルだよね

614 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 01:02:47.74 ID:???

>>613
日本語でおｋ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 01:19:44.90 ID:???

信号のある交差点で信号が青になって直進しようと動き出したら、対向の右折車も動き出してビビった。
そんなに大きな交差点でもないし、俺は二段階右折で横断歩道よりも前にいたのだが、
どう考えても、先に右折できる状況とは思えないのだが・・・ドライバーは女性だった。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 02:54:17.90 ID:ZA301iGn

見えていないというか
自転車なんて意識から排除しちゃってる
私様優先のびっちさんなんですよ

そいうOutside of a basesiteなのは
アピールはしつつ
関わり合いにはならないように
慎重に避けましょう

617 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 04:30:32.03 ID:???

614日本語読めないのに
コピペで無理するなw

618 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 05:00:29.05 ID:???

>>615
それ、車にはやられた事ないけど
原付～ビグスクには毎回やられてイライラするわ。
あいつら交通量多いとこでも平気でやるからタチ悪い・・・
対向車避けるためにスピード出して鋭角に曲がってくるから
自転車乗ってても歩いてても毎回ヒヤッとする。
最近は対抗右折にそれらがいるときは先に発進しないことにしてる。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/26(火) 21:26:45.05 ID:???

>>618
それ車にやられて轢かれ掛けたわ。
そのときは相手の信号無視だったんだけども。
直進矢印しか出てないっつーの。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 20:59:40.84 ID:???

当り前だけど36条4項守ってれば37条違反がいてもヒヤッとすることはないんだよね。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:37:04.52 ID:???

> 車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、
> 当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
> 反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
> かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

ってことはさ、
交差点内で自転車を無理に追い越そうとして、
自転車にブレーキかけさせたり回避させたりするのは、↑に抵触してるんだな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 22:56:57.97 ID:???

>>621
あと進路変更違反（26条2）も

623 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/27(水) 23:13:47.88 ID:???

>622
5万円以下の罰金か。
罰則規定があるからドラレコ映像ともなって通報すれば警察は動けるな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 00:36:10.78 ID:???

交差道路を通行する車両じゃないし、反対方向を進行する車両じゃないし、横断する歩行者じゃないし。抵触どころか全く触れない

625 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/28(木) 01:19:28.27 ID:???

>>624
> できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 07:41:23.84 ID:???

>>621
交差点内で無理に追い越されたときにブレーキ掛けるってどういう状況？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 09:54:17.92 ID:???

>>626
ブレーキかけないと追い越した車の側面と接触する可能性がある、
あるいは、十分な車間距離がなくて追突する可能性がある。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 09:55:48.27 ID:???

自転車の進路上に割り込むように、左にハンドル切ってくるんだよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 12:34:31.42 ID:???

交差点が斜めになってて、その先ですぐ左折したいとかで。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:03:04.89 ID:???

いや、ごく普通の十字路よ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 18:05:07.98 ID:???

信号待ちしている時に横に並んでくるドライバーは高確率でDQNだわー。

わざわざ横に並んで、
さらに前の車に対してギリギリまで詰めて
自分が先行するぞアピールしておきながら、
交差点のすぐ先のコンビニに左折で入るとか。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 20:57:49.78 ID:???

自分で言ってりゃわけねーな。語るに落ちるとはこのことだな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/01(金) 21:13:12.76 ID:???

誤爆か

634 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 18:53:13.27 ID:???

路側帯を右側通行で走っていたら
前からロードバイクに乗った男性が猛スピードで接近してきて
右側通行は危ないです！どいてください！と二回甲高い大声で繰り返して去って行きました。
路側帯はそこそこ広く、なぜわざわざ私の目の前にあえて接近して来たのか
車も全く走っていない静かな道路で突如びっくりしました
ちなみに道路は二車線でガードレールや段差は無く、白線が引かれているのみです
この場合右側通行でも大丈夫だと認識していたのですが間違っていたのでしょうか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:03:20.34 ID:???

客観的事実と証言から言うとお前がアホ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:04:23.05 ID:???

>>634
法律的には正しいけど
路側帯でも歩道でも出来るだけ左側走行した方が安全ですよ。
脇道とかから出てくる車は
右側の注意はしっかり払うけど
左側は疎かにしがちだからね。

あと今法改正の動きがあるって聞いた事ある。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:04:44.84 ID:???

歩行者のフリが許される特殊事情があったの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:14:56.73 ID:???

>>635
具体的に何故アホなのか教えていただけませんか？
>>636
以後気をつけます
>>637特別な理由はありません

639 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:17:31.50 ID:+znx6Ypx

>>638
おまえみたいなもんがいるからわしが毎日むかつくんじゃボケ
死ね。今すぐじゃ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:20:16.93 ID:???

世の中には触れてはいけない人がいるということがよくわかりましたｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:20:32.40 ID:???

路側帯を走ってて前から来たってことは、ロードも路側帯走ってたんだよね？路側帯を猛スピードのロードに非があるな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:24:41.90 ID:+znx6Ypx

>>637
何すかしとんねん。死ね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:25:21.67 ID:+znx6Ypx

>>640
ああ間違えたお前が死ね

644 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:30:40.15 ID:???

>>641
かなりスピードは出ていたと思います
歩行者は全くいませんでしたが
道も広いのでスピード出したくなる気持ちはわからなくもないですが
法律的には間違っていないということで安心しました
あぼーんの方もいますが丁寧に答えてくださった方ありがとうございました。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:40:22.05 ID:???

ID:+znx6Ypx
アンカー間違えといて恥ずかしい奴ｗ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:43:08.84 ID:???

間違えられたほうに対しては謝罪の一言もないのかよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:45:34.05 ID:+znx6Ypx

ああごめんよｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:55:52.51 ID:???

きんもー☆

649 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:59:05.14 ID:+znx6Ypx

でもなあチャリは左側って統一せんといかんやろ
歩道ありで右側走って、歩道ないから路側帯右側走りますじゃ
あぶねーんだよボケ。何で自分の立場でしか物事考えられねーんだ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:59:06.69 ID:???

路側帯って徐行なんかの規制あったっけ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 19:59:51.53 ID:???

妙にレスが伸びてると思ったら
公道車道を小学生が走ってるのかw

652 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:03:20.29 ID:+znx6Ypx

>>651
あ？公道車道は小学生走るやろたまには外でろや
キモオタヒキニートがｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:07:46.39 ID:???

その脊髄反射、まさに小学生頭
レスもワンパターンだし

654 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:20:46.69 ID:???

（軽車両の路側帯通行）
第17条の２　軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２　前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
（罰則　第２項については第121条第１項第５号）

徐行しないと違法かな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:22:28.97 ID:+znx6Ypx

>>644
こんなやつ見過ごしとったらあかんで。チャリは左側通行なんじゃボケ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 20:36:57.82 ID:???

道路交通法知ってて言ってんの？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 21:55:16.84 ID:???

警視庁は次回の道交法改正時に自転車の路側帯通行を
車道と同様に左側のみにするか検討中らしい。
実際危ないしね、　警視庁のホームページでも路側帯の
通行は左側を推奨してるし。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:00:30.26 ID:4FS3EnzA

中途半端に自転車は車道走れとか言ってから明らかに車道逆走増えてるだろ。
警察はさっさと自転車は車と同じ左側走れって言えよあほんだら。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:08:22.31 ID:???

まだいたのか

660 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:12:06.38 ID:???

ロード乗りの尾灯無灯火多過ぎ。前だけ点けてドヤ顔で飛ばしてるから余計にムカつく。ああいうのは死ねばいい

661 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:14:52.14 ID:???

道交法の
自転車と原付が別枠
自転車とリアカーが同枠(軽車両)
っていうのはナンセンスだと思う。

自転車を原付の枠に移すべきだ。
そうすれば30km/h制限やヘルメット着用義務、灯火類、ナンバーなども自動的に付いてくるし。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:15:11.67 ID:4FS3EnzA

>>660
尾灯はつけんといかんの？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:15:24.70 ID:???

>>660
反射器もついてないの?

664 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:16:15.58 ID:???

>>662
法令上は、
赤の反射器 or 常時連続点灯の赤ランプ
どちらかが必須。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:16:43.28 ID:???

尾灯無灯火というか、ライト自体取り付けてないからなあいつら…

666 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:18:18.01 ID:4FS3EnzA

>>661
お前のようなアホは死ね。幼女のチャリにもウィンカーつけるんか？
誰が使用方法教育すんだ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:20:43.80 ID:???

>>666
幼女は公道を走るなでOK

少なくとも俺は幼稚園児の間は公道に出ることを許されてなかったぞ。
家の前の私道だけ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:21:27.03 ID:???

>>662
夜間車道を走るなら周りや自分の為にも点けるべきだろう。それがマナーだと思う

669 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:22:20.99 ID:4FS3EnzA

>>667
あ？普通に走ってるが？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:23:57.80 ID:???

>>668
アホなドライバーは尾灯眩しいからヤメろって言ってくるけどな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:24:11.57 ID:???

>>667
それは恐らく貴方だけかと…

672 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:24:49.18 ID:???

>>667
＞私道
それ公道では・・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:25:09.52 ID:???

>>661
軽車両から自転車を外して新規枠にするだけでOK

674 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:25:42.19 ID:???

>>670
実際フロントライトを真正面に向けてる奴も居るからなあ。あ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:26:36.98 ID:4FS3EnzA

とにかくワシは辛抱たまらんのじゃ。誰かなんとかせーよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:29:09.11 ID:???

>>674
デイライトなら水平照射すべきだし、
夜間でもすれ違い時や、前の車輌との距離が短いときを除いて、基本的に水平照射すべきだよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 22:52:35.17 ID:???

デイライトとして600ルーメンの懐中電灯を下向きに点滅させてるんだが・・・
ハイビートだからヘタに正面向けてると事故誘発しそうだし

678 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/02(土) 23:06:41.46 ID:???

>>677
下品な点滅やめて連続点灯にするとか、点滅がすきなら明るさ落すとか。

明るさを落すという目的で下を向けるのは電力の無駄だと思う。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 01:25:17.12 ID:???

それはお前の主観だよ。
対向車に危険との認識があったか証拠がない。
お前は対向車に注意を払わなかった。それだけ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 01:27:48.95 ID:???

脈絡なし

681 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 02:34:23.06 ID:???

>>664
＞法令上は、
＞赤の反射器 or 常時連続点灯の赤ランプ
＞どちらかが必須。

常時連続点灯なんて条文はない。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 04:00:25.13 ID:???

点滅の方が目立つ上にバッテリー持ちもいい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 05:34:05.12 ID:???

>>682
5～10倍ぐらい違うよなー

684 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 09:59:28.18 ID:???

ID:4FS3EnzA
こいつ口調だけ荒くて全く反論できてないのなｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 14:32:05.21 ID:???

同じ電力を使うなら点滅のほうが格段に明るく・良く目立つけど、眩しくないか?

686 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 18:22:50.12 ID:???

>>685
点滅時はタイヤ照らしてるから気にならない

687 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 21:47:01.67 ID:???

>>685
同じ照度でも人間は点滅のほうが眩しく感じるらしい

688 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 22:20:09.44 ID:???

>>686
それ意味ないじゃん。
明るさ落して水平照射したほうが電池の持ちがいいぞ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/03(日) 23:43:47.48 ID:???

686では無いけど、点滅ならまだしも水平照射してたら周りから気付かれにくくないのかな？
少し角度落として地面照らした方が曲がり角とかも気付かれ易い気がするんだけど…

690 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 01:07:42.92 ID:???

>>688
いやいや、俺のライトは点滅の方がミッドより電池持つから。
ロット差すらあるんだから適当言うなよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 02:34:47.09 ID:???

>>688
市販されてる多くは点滅の方が持ちいいと思うけどな。
それに明るさ落としちゃダメでしょｗ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 15:40:59.89 ID:???

>>690-691
ちゃんと話の流れをよめ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/04(月) 15:51:50.82 ID:???

デイライトの話だろ
水平で点灯か下向きで点滅かっていう
流れ読めてねーのはお前だ

694 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 15:31:46.04 ID:???

マスコミは自転車の罰則強化やら自転車の危険アピールする前に、道路整備や路駐車の取り締まりがてきていないことをもっとアピールして欲しいわな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 16:18:07.83 ID:???

駐車禁止は民間委託であれども選任の人間をあててまで取り締まってる
野放図というわけではぜんぜんない
自転車はそこまで重点的に取り締まってなかったのをこれからそれなりに取り締まりに力を入れていこうというところ
これまでは野放図だった

696 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 16:47:09.65 ID:???

自転車マナーは糞だと思うが、路駐が厳しくなってるなんてことは無いぞ。たまには外出ろよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 17:47:01.88 ID:???

公害か田舎？
重点地域だとすぐ取り締まり員がやってくるぞ
車どころかバイクも自転車も止められない

698 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 17:59:04.31 ID:???

交差点を通過するときは減速すべきだろうか。

交差点の手前の狭くなってるところで追い越しかけるドライバーもいるから、
そこで減速すると、追突あるいは追い越しざまに接触される危険性があるし、
追い越すモーションに入ってなくても、追い越してくる可能性が高まるし、
そのまま左折されると巻き込まれるし、対向の右折車が動くと幅寄せされる。

交差点を通過するときに減速して前との車間を広げると、
対向右折車からの見落としは減ると思うけど、
にもかかわらず先に右折しようとして動き出すことが多々ある。

かといって、速度を出したまま交差点を直進するのは危険だよね。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 20:08:44.85 ID:???

>>698
よく、減速すると追突されるとかいう奴居るが
実際は、後方確認さえちゃんとしてれば追突される事なんかなくね？
イメージだけで言ってね？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 21:01:45.69 ID:???

>>698
> かといって、速度を出したまま交差点を直進するのは危険だよね。

なんで？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 22:03:47.10 ID:???

>>699
後方確認すると、後続車が加速することがある。
自転車が自動車に気が付いているからスレスレで追い越しても大丈夫だろうと思うのかもね。

後方確認してハンドサインを出したところで、減速すると追い越されるしぃ。
そうでなくても車間を詰めて煽ってくるのもいる。

>>700
・右直事故
・信号無視の確認から停止の余裕がなくなる
・信号が黄色に変った場合に停止線で安全に止まれなくなる
・歩道から車道に逆走してくる自転車がたまにいる
・道交法では、交差点を安全な速度で通過することを求めていたと思う

702 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 22:11:06.64 ID:???

後ろの確認ばっかしてて
たまに「あれ？俺ちゃんと前見てたっけ？」みたいな
変な感覚に陥る時がある。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 22:12:23.79 ID:???

>>698
答えは出ているじゃないか。
減速しても危険、減速しなくても危険。
状況に応じて好きなほうを選べば良いのよ。
交差点が危険な場所であることに変わりないもの。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 22:54:44.32 ID:???

>>701
毎日片道20km以上の通勤してるが
後方確認しようがしまいが、そんなスレスレな追い抜きなんかされた事ないよ

後ろ気にしてないから、車の接近気付くの遅くなってちゃんと車間空いててもスレスレ追い抜かれたように感じる

こんなの教習所で習う内容だと思うが…

705 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 23:01:59.63 ID:???

>>697
都市部でも商業地域や市場が近くにあるとトラッククラスの路駐車当たり前やで。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 23:17:22.56 ID:???

この手のが免許持って公道走ってるわけないだろ。
同じ速度で移動してても、距離が近いと速度が上がったように感じるのも
知らんのに。で、決まって「いきなり加速した」と被害妄想で大騒ぎ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/05(火) 23:46:02.98 ID:???

路上駐車は良く見かける。
同様に駐車監視員もよく見かける。

この間バイクを歩道の端に停めてコンビニによって出てきて
監視員と鉢合わせ、警告の張り紙バイクに張ってるところだった…

708 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 00:25:08.67 ID:???

都心部はパーキングメーターがやたら有って
いきなりドアが開くから怖い
距離取って走ると右の車線に入ってしまうし

709 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 00:25:38.55 ID:???

>>704
もしかして乗ってるのがママチャリだからかな・・・。

>>706
エンジンの回転数が上がってるのが聞こえてますが。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 00:31:15.41 ID:???

>>709
それはドップラー効果によるもの

711 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 01:42:09.96 ID:???

公道を走るなら自主的に免許は取るべき
免許すら持ってないのが自転車乗りの鑑とかどんな冗談だ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 02:21:07.00 ID:???

車乗ったことない奴が交通ルール語っても説得力ないね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 05:37:00.54 ID:???

>>710
ドップラー効果でピッチは上がるが、上がり続けるためには距離が縮まり続けないといけないわけだが。

>>712
タクシーとか大型トレーラーの免許を持たないと説得力無いぜ。
もっぱら軽自動車を運転してる連中の運転はひどいものだしな。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 05:37:54.82 ID:???

>>704
1.5mの側方間隔あけずに追い越す連中はゴロゴロいますが。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 06:38:02.97 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

716 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 07:34:15.24 ID:???

しかしホント、無免許自転車乗りは自分の無知と無経験にコンプレックスを
抱えるあまり、現実的にあり得ない数字や法の不備に固執するよな。
例) 側方間隔1.5m

車幅2.5m、間隔1.5m、自転車0.5mで一車線4.5mは最低必要だが、
そんな恵まれた道路なんて数える程しかない。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 08:08:02.69 ID:???

側方間隔は道路が恵まれてるかどうかじゃなく
ドライバーがそれだけ空けられるかどうか

718 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 09:56:27.31 ID:???

無免許の自転車乗りは歩道でたむろしてる連中だろ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 10:37:17.05 ID:???

>>701
残念ながらそんなことに対応できないほど俺は速度を出せていないようだ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 18:48:10.67 ID:???

車幅2500mmはもうすこし整備された道を選んで走るし、新設線は4m幅でしか整備してない自治体が多い

721 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 19:23:08.08 ID:???

>>716
>　無免許自転車乗りは自分の無知と無経験にコンプレックス

そういうレッテルを貼りたいのかい?

タクシーやトラックやバスなどには、
スレスレを追い越されたり幅寄せや強引に割り込まれたりしないんだが。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 19:25:21.31 ID:???

>>721
タクシーは多い
バスはたまに
トラックは大きくなるほど少なくなる

723 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 19:49:23.95 ID:???

こっちが左端なるべく邪魔にならないように走ってるのに、横すれすれを追い越していく車は何を考えているんだろうな。
万が一接触等事故したら向こうの方が不利になるのに

724 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 19:51:19.40 ID:???

>>723
何も考えていないか、接触事故を起しても痛くも痒くもないご身分なのでしょう。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 19:54:05.42 ID:???

ナンバー読めないように、接触したときには相手が頭を打って記憶が飛ぶように、
追い越す時は相対速度をたっぷり上げて轢き殺す勢いにするドライバーもいるよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 20:51:36.54 ID:???

どんなに恵まれてない道路でも追い越すときの相対速度は小さくできるはずなのにね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 21:52:19.81 ID:???

>>722
客が乗ってるバスはまぁ安心だね。
回送はたまに荒いのも居るけど…
運転してるのが2種持ちとは限らないからかね。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 22:43:32.97 ID:???

新東名高速道路で車線幅3.75mなのに4m幅でしか整備しないってどこの自治体だよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 23:05:17.23 ID:???

いつも同じ道を同じ時間に走っていると、バスの運転手には覚えられる。
バスに対して配慮ある走り方をしていれば、バスの運転手も優しくしてくれるよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/06(水) 23:38:52.33 ID:???

運転士の顔までは覚えてないけどバスの動きは覚えちゃうね。
車線変更する場所や人が少なくてすぐ発車する停留所とか。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 00:37:27.34 ID:???

>>729
現実を知らんのだから、知る故なし。
既にある道じゃ3.75mも怪しいってのに。

そりゃ空いてる道なら逆走する勢いで間隔空ける。
現実は、他の車両がいればラインを踏むことすらできない。

そんな状態で一番安全確実なのは、自転車が路側に出て徐行しつつ
後ろを振り返り、後続車に追い越せと合図を出す事。
徐行ではなく停車できれば尚ヨシだ。

免許持ってない自転車乗りは何故か他の車両を目の敵にする上、
自分から道を譲るという発想が抜け落ちてる。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 00:40:47.26 ID:???

でまぁこういう書き込みをすると、道はいつも譲ってる！
と後付後付で言い訳をはじめるのが更にみっともない。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 01:01:13.79 ID:???

>>731
> 現実は、他の車両がいればラインを踏むことすらできない。

現実は、
対向車を1台やりすごせば当分は対向車がいないという状況で、
対向車の通過を待たずにスレスレで追い越していくわけだが。

> そんな状態で一番安全確実なのは、自転車が路側に出て徐行しつつ
> 後ろを振り返り、後続車に追い越せと合図を出す事。

速度を落さずに路側に寄せるのは危険だよ。
まっとうなドライバーさんは、前を走る自転車がそういう行動に出たら、
転倒に備えて車間距離を広げるために減速するよ。

かといって速度を落してから路側に寄せようとすると、
速度を落した時点で強引にスレスレを追い越していく糞ドライバーが多い。

> 自分から道を譲るという発想が抜け落ちてる。

安全に譲れる場所に来たら譲ってますけどねー。

> でまぁこういう書き込みをすると、道はいつも譲ってる！
> と後付後付で言い訳をはじめるのが更にみっともない。

あのなー、最初から長文で全て書けとか言うなよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 01:05:16.62 ID:???

> 免許持ってない自転車乗りは何故か他の車両を目の敵にする

あなたの脳内イメージでしかないな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 02:00:20.17 ID:???

左端寄って後ろに視線送りまくってもなかなか追い越さない車は困る
逆にタクシーとかはいつも気にせず追い越してくから気を使わなくて良い
狭い道走ってる時は危険性には目をつぶるしかないわ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 02:14:44.88 ID:???

さっさと追い越せばいいのにマゴマゴしてて、
そのうち見通せないカーブに差しかかって、
にもかかわらず追い越し開始するドライバーもいる。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 04:00:46.13 ID:???

>>728
すまん、言葉が足らん買った車線幅員でなしに路面幅員で4m。
路面両端からそれぞれ50cmで道路外側線をひいた1車線3mの街路。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 05:32:19.83 ID:???

追い越す時は1.5m側方間隔取れってのは
自転車乗りが言ってるわけではなくて
警察、教習所等が推奨しているんだが。
教習してるとき取らなかったら減点、試験中止レベルの事だぞ。

それに自転車乗りが言ってるのは
追い越す時は必ず1.5m取れって事じゃなくて
車がそのままの速度で追い越す時は1.5m以上取って追い越せ、
もし取れない道路状況であれば
スピード落として安全な速度で追い越すか、
安全に追い越せるとこまで追い越すなって事なんだが。

クルキチは何で大原則である安全配慮を
自転車側にだけ求めるん？
スムーズな道路交通も大事だけど
それって安全より優先するものなん？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 06:31:16.12 ID:???

義務じゃない

740 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 09:53:38.97 ID:???

オラオラ運転したいからだろ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 13:01:17.60 ID:???

車道逆走してくるチャリはすれ違う時、歩道寄りを走ろうとするよな。
危ないの分かってるんなら車道逆走してくるなと。それでも逆走したいなら歩道で徐行してろよ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 15:25:38.32 ID:???

追い付かれた車輌の義務ってのがあるけど、あれは何を想定しているのだろうね。
山道とか狭い道路でリアカーと自動車を想定してるのだろうか。
追い付かれてから譲るまでの時間も不明だよね。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 20:30:55.44 ID:???

>>742
法律が古いまんまなだけじゃないか。
今は撤廃されたけど小型二輪や軽四は法定速度が普通車と違ったり
そもそも550ccだ360ccの四輪が走ってた頃は自動車同士でも制限速度
内で出せるスピードに差があったんじゃないかと。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:01:10.32 ID:???

>>743
四輪やトラック等の制限速度の区分は無くなったけど、原付に残ってる。
ゆえに、現行法にも最高速度の異なる車輌でのケースについての規定が残ってる。

いずれにしても、ひきつづき～という文言からして、
追い付いた車輌が全く減速することなく速度を保ったまま追い越せるようにしろ
とか、
追い付いた車輌に全く待たせることなく即座に譲れ
とかいうことが求められているとは思えないなー。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:01:51.99 ID:???

クルキチは、赤信号で追い付いておきながら譲れといわんばかりに進路に割り込んでくるな

746 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:34:23.90 ID:???

>>744
そこらへんの解釈は難しいな。とりあえず端に寄れば良いのじゃない?
追いつかれた車両の義務は追いついてきた車両に進路を譲る、だけど
追いついた車両側には追い越す義務は無いわけだし。
まぁ極端な話最初から左端を走ってる自転車には関係ないと言えば
関係のない話なんだけども。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:43:14.16 ID:???

>>731
片側一車線以下の道路で自転車に乗っていて最高速度が高い車両に追いつかれ、自分と同じ速度で
後方を走行していることに気付いたときには、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに
十分な余地があるかどうか後方車両の幅と比較検討し、十分な余地が無いと判断した場合には
十分な余地があると思われるまで左に寄って後方車両に進路を譲るつもりではいますが、そうする前に
勝手にセンターラインをはみ出して抜いていくのですよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 22:55:43.92 ID:Yw8HqK25

チャリで信号無視する奴多いから、罰金5万円とるわ　夜露死苦！
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/67786363.html

749 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:10:35.86 ID:???

ドン臭い奴だな。
後方確認して判断して譲るまで2秒かからんよ。
練習すれば上手になるから諦めずに頑張れ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:22:56.18 ID:???

後方車両は２秒待たないよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:26:41.87 ID:???

見るの遅すぎ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:28:41.09 ID:???

おまえは後ろを注視しながら走ってんの？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:28:42.52 ID:???

白線の上を走ってる俺は常に譲ってる状態

754 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:29:54.37 ID:???

なんにしても一切減速することなく走りたいというクルキチさんの要望には答えられないね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:31:38.08 ID:???

速度制限30キロの道を30キロで走っていても追い越そうとするとか、
とてもスピード出せない住宅街の中の細い道でも追い越したがるとか、
そういうので辟易してて譲る気が失せる。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:33:46.95 ID:???

そういう場所では譲らないことで安全に寄与してることにもなるね

757 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:35:34.48 ID:???

普段どれだけ危険な目に会いながら走ってんだよw
そりゃ運転荒いのもいるしワザとだろって悪質なのたまにいるけど
毎日自転車乗っててもそんなのと遭遇するのは極稀だぞ。
走行位置が車線の中央に寄りすぎてるとかじゃないのか?

それとミラー付けてみ、便利だぞ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:39:56.22 ID:???

だよな。こっちは譲ってるんだから側方10センチだろうが追い越せばいいんだよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/07(木) 23:42:50.53 ID:???

>>758
側方10センチなら徐行で追い越せよ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 00:13:05.87 ID:???

>>747
背後に張り付かれるまで気付かないってのがそもそもおかしい。
やらん以前にできないのも増えてるが、車乗ってる連中はミラーで後続車との
距離を常に把握してる。
それができないと大名行列の先頭を走ることになる。

両方乗ってて思うのは、自転車乗りは後ろを見なさ過ぎ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 00:28:09.16 ID:???

>>756
譲るというか端に避けないと、接触するコースで猛加速してくるぜ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 01:26:45.18 ID:???

>>760
張り付かれて初めて譲る譲らないの話が始まるから何も不都合はない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 01:29:18.54 ID:???

>>761
猛加速してから追い越せなくて急ブレーキするんだろ。バカなやつだ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 02:54:43.95 ID:???

いや、こっちが避けるから、進路そのままに突っ切っていくよ。
エンジン音を響かせて加速すりゃ自転車が避けると学習してるのでしょう。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 02:56:17.01 ID:???

交差点で左折するのに、自転車の横に並んできたドライバーもいたなぁ。
前の自動車と車間たもって走ってるのに横に並ぼうとするセンスがワカラン。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 05:50:34.55 ID:???

制限30キロって路地だろ
そんなところで車と競合してもあんまり譲ろうとか車も抜いてやろうとか別にせんだろ
こええのは制限50～60キロで片側二車線あるのに一車線あたりが凄く狭く
交通量が多くその中でトラックが占める割合が高い
埼玉の県道さいたま栗橋線みたいな道路だ！

767 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 06:35:02.20 ID:???

よく読め。道路中央との間に追い越しの余地がないような狭い道路だから譲るんだよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 10:52:25.52 ID:???

最初から道路中央を踏み越えて走ってるやつには譲らんでもいいだろ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 12:04:28.38 ID:???

>>766
そんなに無理して車道走らなくても…
歩道を徐行させてもらいなよ。カッコつけて頑なに自転車は車道!を実行してても死んだらお終いやからね。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 13:03:00.73 ID:???

＞さいたま栗橋線
ストリートビュー見たけど自転車につらい道だね。新青梅そっくり。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 13:30:09.95 ID:???

http://goo.gl/maps/UbDfO
埼玉の県道はこんなのがゴロゴロあるしな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 14:54:35.60 ID:???

普段車と揉めることがなくても
稀にそういう道に入り込むと酷い目に何度も遭ったりする
ここで車に対する文句を書いてる人は道路事情に恵まれてないんだなと思ったり

773 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 15:06:00.70 ID:???

クルマよりもビル風が恐い。特に今の季節は。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 15:46:35.90 ID:???

自転車で公道走ってて1番怖いのはやっぱり自転車だなぁ
T字路なんかじゃノールック直進の自転車ばかりだし

775 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 15:47:45.86 ID:???

信号無視する奴は何をそんなに急いでるのだろう

776 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 15:50:54.76 ID:???

死に急いでいる

777 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 15:52:51.12 ID:???

>>766
> そんなところで車と競合してもあんまり譲ろうとか車も抜いてやろうとか別にせんだろ

そうでもないよー。
30キロ制限で、すぐ先にカーブがあって直線が短い道路でも、7割は追い越していくよ。
そのうち2割くらいはカーブ部分で対向車線にはみ出して追い越してく。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 15:56:31.89 ID:???

>>771
埼玉県人の俺にとっては、ごく普通の道路にしか見えないんだが。
むしろ県道にしては、直線で走りやすそう。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 16:00:32.43 ID:???

>>776
絶対言うと思ったｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 22:29:15.17 ID:???

40キロ制限の道路なんだから自転車でも余裕。40キロで走れば譲る必要なし。

ところで今日はビビったぜ。
店の駐車場に入るために減速しながら左側から後方確認して歩道チェックして前を向いたら、
信号待ちで止まってる対向車の列の隙間からママチャリのオバチャンが出てきてビックリ。
即座にブレーキ強めて手前で止まることはできたけど、
ハンドサイン出してた左手でとっさに握った後ブレーキがロックしちまったよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 22:32:44.08 ID:???

後方確認下手な奴がそれ言うことあるね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/08(金) 23:58:48.66 ID:???

黙れババア

783 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:12:51.36 ID:???

中央線のなしの道路で、車道右側逆走
しかもずっと脇見してるＢＢＡチャリが
そのままこっちに突っ込んできて
危うく正面衝突するとこだった。
こっちが大声あげるまで全く気づいてなかったし。
後ろに小さい子供乗せて何考えてんだ！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:37:46.95 ID:???

>>783
脇見運転してる事を認識しながら危うく正面衝突しかける時点まで
相手がなんとかしてくれると思う浅はかさの方がむしろ問題だと思うけど。
甘え過ぎだよ。君の様な他力本願の奴が一番危険なんだよね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:44:54.76 ID:???

>>784
ちゃんと読めよ
大声出して衝突回避してんだろ

786 ：783：2013/03/09(土) 00:46:39.21 ID:???

>>784
危険だと思ってこっちは止まったのに
どんどんこっちに向かって来たんだが…

787 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:48:34.01 ID:???

>>784
勝手に妄想で話す奴って気持ち悪い

788 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:49:47.63 ID:???

>>784
まず逆走してる時点で明らかにＢＢＡに非があるわけで

789 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:50:08.96 ID:???

>>785
大声て相手に回避させようと思うあたりで君のレベルの低さがわかる。
大声出して相手が回避してくれなかったらアウトだからな。
少しは自分の至らなさを反省したほうがいいよ。君のこれからの為に。
まぁ、別に俺は君が事故ろうがなんら困らないけどさ。親切心で言ってるの。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:51:57.28 ID:???

>>786
まぁベル鳴らすぐらいだな。
前からだろうと後ろからだろうと、突っ込まれたら防ぐ手段はない。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:51:59.02 ID:???

>>789
逆走してるって読めない？
文盲って大変だね

792 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:52:49.61 ID:???

>>789
親心www
妄想もここまで来ると病気だな

793 ：792：2013/03/09(土) 00:53:54.52 ID:???

>>792
×親心
○親切心

794 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:54:45.28 ID:???

>>789
車でもなんでも、もらい事故ってのが一番対処難しいんだよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:56:02.17 ID:???

>>788
相手に非の有無なんて関係ないよ。
「かもしれない運転」を出来てない事には変わらないんだから。
自転車なんて交通法規を守らないなんて前提で走らないといつか事故るよ。
まずは自分が積極的に危機を回避するなんて基礎の基礎。相手に頼るな。

796 ：792：2013/03/09(土) 00:56:36.72 ID:???

とっさの際はベルより声の方が早いし確実
レースでも安全に走るのには声掛けが大事だし

797 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:57:43.24 ID:???

>>791
相手が逆走しようが事故る奴はアホ。それだけの事だよ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 00:59:26.60 ID:???

>>795
だからこっちは止まってんのにそれ以上どう回避しろってんだよ
止まってる相手にぶつかったら過失割合は10:0だぞ？
積極的に事故を回避する為に大声で注意歓喜してるから
>>783に過失はつかねーよ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:00:41.52 ID:???

相手を信じず自分で回避するのが基本だと思うけど。
そんな事も出来ない無責任な甘ちゃんはどうかと思うよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:02:20.95 ID:???

>>798
止まれば相手が回避してくれるとか思う時点で甘え過ぎ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:05:14.11 ID:???

逆走、無灯火、周りを見てない奴なんてウヨウヨいるぞ。
そういう奴がいるという前提で走らないと駄目だろ。
そんな現実が受け入れられないなら公道を走らない方がいいよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:05:44.67 ID:???

>>800
止まってるのに相手がそれでもこちらに気づかないから
大声出して気付かせたんだろ？
いい加減「間違えました」って認めろよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:06:34.13 ID:???

>>801
>>798

804 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:06:52.11 ID:???

>>802
甘え過ぎ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:08:01.43 ID:???

相手に過失があれば事故ってもやむなしとか思ってるレベルの奴には理解出来ないかw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:08:53.79 ID:???

こういう場合は動いたまんまで衝突するより、止まってる方が危険は少ない。
対向で片方が止まれば相対速度下がるしな。

いい加減、妄想ウザイ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:09:13.98 ID:???

>>805
事故回避行動＝声を出して気付かせる
相手が見てないんだからそれしかないし
アホって大変だね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:10:02.84 ID:???

>>804
事故を避ける為に他に方法あるなら教えてくれる？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:10:36.74 ID:???

難癖つけるだけで対案を提示しないアホにこれ以上構う必要なし。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:12:40.68 ID:???

相手に頼らずなんとか事故を回避する＞自分に過失が無いなら相手任せ

どちらがより誇り高くクレバーかは普通理解出来るよな。
まぁ、ルサンチマンに染まった下衆には理解出来ないんだろう。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:13:57.85 ID:???

>>810
気持ち悪い

812 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:16:16.49 ID:???

>>810
で？対案は？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 01:57:13.27 ID:???

ベルだろ普通

814 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 02:21:23.06 ID:???

伸びてると思ったら基地外が1人で喚いてるだけか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 02:23:10.75 ID:???

>>798
過失割合10:0といっても、それは民事での話。

自分が止まっているところに、
相手が逆走で突っ込んで転倒、運転者が大怪我、後ろの子供が頭を打って死亡したら、
止まっていた自転車が「加害者」として処罰されるんですよ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 02:24:52.75 ID:???

>>810
そうやって周囲が回避してあげ続けることで、逆走がなくならないんだよなー。

自転車が避けなければ事故になるようなコースでアクセル踏み続ける自動車とかも、
自転車が避けるのが当たり前になってるからであって・・・

817 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 03:21:57.60 ID:???

>>816
歩行者で横断歩道を渡っている時に減速もせずに60km/hくらいでベンツが突っ込んできたことがある
死ぬかと思った

818 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 03:54:34.68 ID:???

久々にケチつけまくる人が来たね
あの人がいないとこのスレ閑古鳥よ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 06:51:36.24 ID:???

ケチと正当な批判を区別できたらいいね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 06:53:44.01 ID:???

まぁ、自転車乗りの鑑が聞いて呆れるなw

821 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 07:37:45.60 ID:???

典型的な口だけ野郎のコミュ障が一人

822 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 07:55:17.73 ID:???

>>813
ベルも声も音で知らせる点で目的は同じです。
とっさの時はベルより声の方が早いし
相手に危険を知らせる点で確実だよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 08:05:53.00 ID:???

どっちにしても他人まかせw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 08:32:09.39 ID:???

>>815
訴訟条件を満たさない為（危険回避の為に停車した車両に過失は認められない）、不起訴です。
仮に起訴されたとしても弁護士が相当アホでもない限り
ほぼ確実に無罪判決が出ます。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 08:33:11.45 ID:???

>>823
だから声、ベル以外の対案はよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 08:34:41.75 ID:???

>>825
自分で回避しろよw

827 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 08:47:24.41 ID:???

逆走くらい自分で回避出来ないなら自転車なんて乗らない方がいい。
逆走、無灯火、飛び出しなんて、日常的に出くわすわけで、
その度にオタオタして停車したり、怒鳴ったりして、回避は相手まかせはじゃ危険だよ。

つか、それ以前に逆走くらい余裕で回避出来ないの？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:01:33.06 ID:???

事故回避じゃなくて危険回避だよな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:22:30.16 ID:???

そういうわけで信号無視も黙って回避しろよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:29:01.05 ID:???

久々に非現実的な原則論出たね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:36:35.03 ID:???

相手に文句言うな。全部自分で回避しろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

832 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:38:33.98 ID:???

>>830
実際のところ違反者に全部対応対応して危険を回避するとしたら
非現実的なことになるわな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:43:41.91 ID:???

少なくとも>>827は全部自分で対応しろ。出来なきゃ公道に出るな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:45:48.55 ID:???

現実的には違反者がいる事を前提にこちらで回避の一択だよな。
逆走と出くわしたらいちいち停車なんて、どれだけの過疎地域なんだ？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:47:06.55 ID:???

逆走チャリなんて路駐避けるより楽だからどうでもいい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 09:59:16.40 ID:???

>>835
だよね。
単に>>783が公道を走るには未熟ってだけの話なのに、
なんでこんなにスレが伸びるんだ？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 10:29:37.38 ID:???

>>834
>>逆走と出くわしたらいちいち停車

むしろそんなに逆走が多い場所なのかと…
交通量の少ない狭い道路だと比較的多いのかね。
合流や分岐がある規模の大きい道路だとあまり見かけない。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 10:31:08.15 ID:???

お前ら>>783の状況を加味した上でレスしろよ。
・道路は中央線のない道路
・>>783は左側順走、相手は逆走
・相手は逆走だが、危険回避等で右側によっただけの可能性あり。
その場合元の走行ラインに戻る為に
相手は左側（>>783から見て右側）に行く事になる。
これに対し>>783が右側に出てぶつかったら>>783は逆走になり、過失は>>783に多く付く。
・また、相手は右折、そこで駐車の為に寄ってきたとしたら、
そのまま右折（>>783から見て左側に行く）、停止する事になる。
これに対し>>783が左側に出てぶつかったら過失は>>783に50ぐらい、良くても>>783が30ぐらい過失が付く。
・相手は>>783に気付いておらず、左右どちらに動くか不明な状況
・>>783はそのまま自分が進むと危険だと判断し停止→この時点で>>783の過失は0
・しかし相手は脇見運転をしており、こちらに気づかないまま向かってくる。
・>>783は危険だと判断し声（音）で知らせる

この状況で自分で避けろって言ってる奴はアホ。
停止は最も安全で過失のない危険回避方法だと知らない奴は
公道を走るべきではない。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 10:44:35.97 ID:???

馬鹿は長文で言い訳する前に自分の技能を向上させる努力をしろよw

840 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 10:47:31.61 ID:???

>>838
＞停止は最も安全で過失のない危険回避方法

飛び出ししたジジババとかもクルマが来る事に気付いてフリーズしたりするよなw

841 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 10:58:27.95 ID:???

逆走ごときでいちいち停止じゃ、とてもじゃないけど都内は走れないな。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:12:53.24 ID:???

>>840
極論や話のすり替え好きだな。

自分が除けて回避できる確率と、停止して回避できる確率算出してみろよ。
ンなもん、不確定要素が多過ぎて無理だから。
明確な根拠と共に算出して比較できるというのなら、どうぞ。

てかねぇ、車でもそうだが、ハンドル操作でなんでも回避できると
思い込むのは危険。状況次第だが、まず減速するのが重要。
免許持ってりゃ一度は聞いてるはずなんだが、まぁ、そんなこんなで
公道走るなら、自主的に免許取れよ。
公道上の車両の内、自転車だけがそういうルールを学ばずに走ってんだかr。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:20:15.85 ID:???

成人の自転車乗りの多くが自動車免許持ってるんじゃないのか。
免許取得人口ってどれくらいだったっけ？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:20:55.92 ID:???

日本人の2/3ぐらいじゃない？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:27:59.06 ID:???

逆走チャリなんぞ前を行く車が楽々避けてるだろ。同じようにすればいいだけ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:28:34.73 ID:???

>>842
相手が回避してくれないと危うく正面衝突しそうだったっていう
「避けてくれるだろう運転」が問題なんだろ？「避けてくれないかもしれない運転」をすべきだったんだよ>>783は。
運転免許持ってれば習う事なんだけどね。持っていないのかもね。>>783は。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:32:59.21 ID:???

停止しただけじゃ正面衝突する場所に停止して何を開き直ってるんだか。
怒鳴らないと回避出来ない所に停止するなよ。馬鹿だなあ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:34:11.48 ID:???

そもそも逆走チャリと正面衝突する位置で走っているのが間違い。もっと中央よりを走れ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:34:54.30 ID:???

ケースバイケースだけど後ろから来る車が怖いときは
俺もとまる派

850 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:42:35.27 ID:???

>>843
2005年の国勢調査で、普通免許持ってるのが全人口の約半分。15歳以下を
省くと7割だそうな。原付、二輪はカウントせず。
自転車は未成年の方が同年代中の使用率が高いから、全人口で見てまぁ、
半分は持ってないと思えば安全側じゃないか？
それか>>844の通り、1/3は持ってないと見ておくか。

1/3がルール無用で好き勝手走ってるのは異常だが。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:43:15.08 ID:???

>>848
そうそう。特にブラインドコーナーなんてかなり中央寄りを走らないと危険だよね。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:45:27.40 ID:???

>>850
免許持ってたって好き勝手走ってる奴は少なくないだろw

853 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:54:45.43 ID:???

>>852
で？
何も知らずに好き勝手走ってる人に加えて、知ってても好き勝手走ってるアホが
増えるだけだが？
増えると自転車乗りの交通マナーが向上すんの？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:56:48.21 ID:???

>>848
逆走と正面衝突しそうになったとか言ってる奴は、
そういう基本的な事をキチンとやってないんだろうな。
で、すぐに過失がどうとかを主張し始める。論点はそこじゃ無いのに。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 11:59:41.08 ID:???

>>853
＞増えると自転車乗りの交通マナーが向上すんの？

意味不明。誰もそんな事を言ってないようだけど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:03:28.27 ID:???

>>846
>>847
元々走行すべき場所でないところを走ってる奴が
元の走行すべき場所に戻る事が大前提なんだが。
ＢＢＡにも前方をちゃんと見て注意を払い、
定められた走行ラインを走る義務あるし。

>>838の言うとおり過失割合考えたら
危険だと感じたら減速、停止が正解

857 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:04:26.88 ID:???

>>855
俺が言ってるんだが、お前、大丈夫？日本語わかる？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:05:41.27 ID:???

>>854
逆走がいなければ正面衝突なんてあり得ないんだがな。
もちろん順走してても危険予測しておく必要はあるが
まずは逆走側が法律に定められた通りに走る義務がある。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:09:24.01 ID:???

>>858
ただし、その義務を1/3～1/2の自転車乗りは知らない。
もしくは守らなければならないと考えていない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:18:34.98 ID:???

>>857
自問自答に他人を巻き込むなw

>>858
＞まずは逆走側が法律に定められた通りに走る義務がある。

現実を見たらそんな主張は無意味。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:23:13.16 ID:???

>>860
勝手に日本語の弱い>>855が突っかかってきただけ。
自問自答ですらない。

> 現実を見たらそんな主張は無意味。

というわけで免許をだな。(ry

862 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 12:29:04.41 ID:???

>>858
逆走BBAに何を期待してんの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 13:07:48.15 ID:???

>>862
逆走ＢＢＡに何も期待出来ないから止まるんだろ
右に行くのか左に行くのかそのまま突っ込んでくるか
予測がつかないから危険だと感じたら止まってやり過ごすんだよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 13:15:15.15 ID:???

>>863
更に前方不注意まで付いてるしな

865 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 13:24:36.15 ID:???

>>854
公道を走る上で道交法に則って走行するのが基本だろ
道交法守って注意を払って走行するっていう基本をちゃんとやってれば
過失はなくて事故らないよって話なんだが

866 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 13:27:16.84 ID:???

>>839「長文を読む知能がありません！ごめんなさい！」

867 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 13:28:12.22 ID:???

>>866
なんだ
>>893はかわいそうな奴だったんだな

868 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 13:36:03.16 ID:???

>>863が理解出来ない奴は危険運転常習者

869 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 13:51:00.40 ID:???

>>839
こいつ「技能」ってのを勘違いし過ぎ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:05:13.44 ID:???

ここだけスレ伸びててワロタｗ
お前らいつまでやってるんだよｗｗｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:07:07.42 ID:???

必死の連投とは、よっぽど悔しかったんだろうな>>783はw
逆走ごときで正面衝突しそうになるのは、危険回避を相手まかせにしたからと
当たり前の事を指摘されただけなのに。
技能も知能も社会性も劣ってるのだろう。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:11:50.90 ID:???

>>871
自己紹介乙

873 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:27:33.00 ID:???

>>871
キチガイって本当に自分じゃ分からないんだな

874 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:30:26.45 ID:???

>>871
ここまでの流れで>>783を危険回避していると理解出来ない時点で
お前は社会不適合者、知能不足だよ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:31:09.35 ID:???

>>872-873
つ鏡

876 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:34:38.30 ID:???

>>874
相手が回避しなかったら正面衝突だったんだろ？
それで危険回避とか言ってるから批判されてるんだけど理解出来ないの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:37:16.02 ID:???

だな、危険回避したわけじゃない。問題から目を背けただけ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:41:46.38 ID:???

怒鳴ったり、ベル鳴らしたり、クラクション鳴らしたりして、
相手に回避させる事で危険回避したと勘違いしてるタチの悪い奴っているよな。
自転車でもクルマでも。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:52:05.26 ID:???

>>878
交差点に差し掛かる前にベルをチーン！
一時停止もせずに自転車で突っ込んでくるおばさんってよくいるよなw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 14:52:23.27 ID:???

>>875-878
連投乙
もっと上手くやれよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:11:53.71 ID:???

>>822
ベルの音なら、鳴らされた人は相手が自転車だとすぐにわかるが、
声だと歩行者を探してしまう。
いくら鳴らすまでが早くても相手の認識までの時間が違うのさ

あんただって低いクラクションなら大型車を、高い音なら軽自動車を警戒するでしょ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:13:01.82 ID:???

逆走する馬鹿 vs. 正面衝突コース上に停車して怒鳴る馬鹿。
馬鹿と馬鹿が化学反応すると事故リスクが高まるという話。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:27:16.48 ID:???

>>882
逆走馬鹿がいなければ正面衝突コース停車馬鹿は存在しえない
よって逆走馬鹿が悪い

884 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:32:19.40 ID:???

>>875-879
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:39:19.56 ID:???

>>884
おいおい>>879は俺だが>>878とは別人だぜw
>>878は香ばしい>>783だったのか

まあID出ないから証明はできんがなw

886 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:39:48.14 ID:???

>>882
大声出した＝怒鳴るではない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:42:01.38 ID:???

>>885
自演がバレて混乱している模様

888 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 15:44:11.06 ID:???

>>885
>>879以外は自演って事じゃねーかwww

889 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 16:34:31.73 ID:???

>>883
逆走馬鹿がいる事を前提に出来ない奴も充分馬鹿。

>>886
ガキの屁理屈w

890 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 16:53:53.76 ID:???

>>824
止まっていた、というのを証明できれば、な。

「被害者」の遺族が厳罰希望でゴネたり、厄介な人達だとヤバいぜ。
起訴猶予あたりで済まされたら、交通事故で子供を轢き殺した犯人として確定するし。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 16:54:33.27 ID:???

>>827
進路変更で回避するのは愚策だと思うのだが。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 16:56:44.54 ID:???

>>835
甘い。

逆走チャリを回避するために「右側に」膨らんだところを、
後続車が二重追い越しのような形でスレスレで追い越し、
なおかつ、
逆走チャリが突然、道路の反対側に斜め横断開始とか、
そういうケースもあるんだぜ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:00:08.11 ID:???

>>841
おいおい貧脚あるいは重量級の自転車で発進・加速が苦手なのか?

894 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:02:22.54 ID:???

>>848
そしたら自動車にスレスレで追い越されるよ。
しかもアクセル踏み込んで。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:02:53.04 ID:???

>>851
ドアホ。
ブラインドコーナーでは徐行だよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:06:13.85 ID:???

>>824
訴訟条件を満たさないってのは構成要件を満たさないって意味？
どの罪を念頭において訴訟条件(構成要件)の話をしてるの？過失致死傷？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:07:03.00 ID:???

>>879
それは道交法を守ってるんだが。

> 第五十四条　
> 車両等（自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者は、
> 次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければならない。
> 一　左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど
> 又は見とおしのきかない上り坂の頂上で道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:09:40.37 ID:???

>>890
被害者は、いつのまにか目の前に自転車がいた = 猛スピードで突っ込んできたに違いない、そう主張するだろうな。
子供が死んだことの原因が自分にあるとは絶対に認めたがらないから、へいきで嘘ついてくるぜ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:11:25.79 ID:???

見通しの悪い交差点では徐行しないといけないんだよな
一時停止まで要求されているかは場合による

第四十二条　車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合
及び次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。
一　左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の見とおしがきかない部分を通行しようとするとき
（当該交差点において交通整理が行なわれている場合及び優先道路を通行している場合を除く。）。
二　道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂を通行するとき。

第四十三条　車両等は、交通整理が行なわれていない交差点又はその手前の直近において、道路標識等により一時停止すべきことが指定されているときは、道路標識等による停止線の直前
（道路標識等による停止線が設けられていない場合にあつては、交差点の直前）で一時停止しなければならない。
この場合において、当該車両等は、第三十六条第二項の規定に該当する場合のほか、交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:11:30.88 ID:???

日本の裁判所は痛み分けにするのが大好き。

死亡事故で潔白を主張しようものなら裁判官の心証はなはだ悪い。
あなたにも少しは責任あるでしょう、それを認めないのは反省が足りないとかいって有罪にされる。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:14:24.64 ID:???

>>895
中央よりを徐行すればいいんだな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:14:56.32 ID:???

徐行すればベル鳴らさなくていいわけじゃない

903 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:15:08.10 ID:???

これがこのスレの平常運転だったんだ
最近は書き込み少なすぎだった

904 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:17:02.82 ID:???

>>894
だったらもっと中央よりを走れ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:23:26.18 ID:???

>897
それ、道路標識等により指定された場所というのは見通しのきかない交差点にもかかるんじゃない？

左右の見通しのきかない交差点
見通しのきかない道路の曲がり角
見通しのきかない上り坂の頂上
で、
道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき

こういう意味なんじゃないの？
並列の又はは最後につけるのが法例用語としては適切だし、名詞句の区切りとしてはこれが自然な解釈だと思う。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:23:56.15 ID:???

http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/kotsu_anzen/jitensha/img/p2_2.gif

907 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:25:29.67 ID:???

かわいすぎるｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:25:59.86 ID:???

>>901
それやると後続車にクラクション鳴らされる。
最悪、カーブ区間で追い越そうとした後続車が、対向車にビビって左にハンドル切って自転車は死亡。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:26:48.73 ID:???

>>904
それは道交法違反だな。
自転車は左端を。

一部のドライバーは、相手が違反していれば事故っても構わないという考え方するので、ぶつけてくるぞ。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:28:27.36 ID:???

>>905
そういう気もする。

でもそれなら、
> 道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき
だけで十分だよね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:33:28.17 ID:???

>>909
ツラい生き方してそうだねw

912 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:39:04.18 ID:???

上手い奴はできる、下手糞にはできない。それだけ。
練習すれば上手になるから諦めずに頑張れ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:41:35.27 ID:???

>910
確かに「指定された場所だけ」でもよさそう。
ただ、54条2項では

山地部の道路その他曲折が多い道路について、道路標識等により指定された区間における
左右の見通しのきかない交差点、見通しのきかない道路の曲がり角、又は見通しのきかない上り坂の頂上を通行しようとするとき。

というように、「左右の見通しのきかない交差点」と「見通しのきかない道路の曲がり角」と「見通しのきかない上り坂の頂上」を並列で規定してるんだよね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:44:17.19 ID:???

>>912
そういう事。いくら文句言ったところで逆走も信号無視も無くならない。
上手い奴はちゃんと他人に頼らず、違反者がいるのを前提にして走っている。
危険な思いをしたなら、それは自分がまだ未熟だったということ。
でも、その自覚を持って学習すれば成長は出来るよな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 17:55:21.97 ID:???

>>906
人工知能付きの自動走行自転車欲しい！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:01:21.41 ID:???

ドラレコ最強説

917 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:03:38.00 ID:???

Eyesight付き自転車の登場も近いな！

918 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:07:15.34 ID:???

>>911
自転車が車線の中央を走っていると
気分を概して攻撃しようとするドライバーが存在する
っていうことなんだが。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:09:02.42 ID:???

自転車は左端を走れやゴルァ
白線の左側を走れやゴルァ
などと言って
幅寄せしてくるDQNマジでいるから

920 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:13:58.07 ID:???

歩行者感覚でチャリ乗るなって

921 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:16:44.13 ID:???

たまに車道歩いてる奴もいるけどあいつら何なの？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:22:41.31 ID:???

>>921
自殺志願者

923 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:23:16.00 ID:???

>>908
クラクションなんか勝手に鳴らさせとけ。カーブ区間では追い越そうなどと思われない位置を走れ。

>>909
左端じゃない。左端に寄ってだ。だから車線中央より1ｃｍでも左側なら違法ではない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:24:27.06 ID:???

違法だよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:24:51.90 ID:???

違法じゃないね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:33:13.44 ID:???

違法じゃないがずっと走ると違法
駐車車両かわす時や安全配慮の為に
右側に膨らむ事も認められてるが
それ以外は左端に寄らなければならない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:34:56.25 ID:???

だから中央線側じゃなくて左端に寄ってるよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:37:23.38 ID:???

あまり左端にこだわると飛び出しとかあるから危険だよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:38:32.66 ID:???

逆走チャリも端っこをこそこそ走ってるしな。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 18:39:26.70 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:04:20.11 ID:???

オラ悟空

932 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:07:01.50 ID:???

>>923
どこを走っても、追い越すと決めたら諦めないドライバーいるんだよ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:08:11.70 ID:???

>>928
車線中央でも飛びだしを回避しきれないことも。
結局、見通せないなら徐行しかない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:09:38.15 ID:???

電動アシストのママチャリが脇道から勢いよく飛び出して中央まで膨らんで曲がっていくのを何度か見たことが。
カーブミラーで発見して減速してたから回避できたが、そうでなかったら見えた時には手遅れだったろう。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:16:02.80 ID:???

交通事故は通報してないのも含めると毎年実質100万件以上起きてるからな
1日2700件以上も起きてると考えるとどんだけ危険な運転してる奴が多いのかが分かる

936 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:25:02.24 ID:???

1日に2700件しか起きてないのか。
おじいちゃんがゆるい坂を上りきれずに倒れるとか、自転車にまたがろうとして転ぶおっちゃんとか、
赤信号で止まったおばちゃんがそのままこけるとかの非接触の自損事故はよく見かけるから、もっと多いかと思った。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:48:20.09 ID:???

制限速度50キロの道路を自転車で30キロで走行中、自動車に追い付かれたので、
側溝の蓋とアスファルトの境目まで左に寄ったのに、いつまでも追い越していかない。
軽自動車なみに幅の狭いSMARTのようなタイプの車なのに、なぜ追い越さないのだ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:51:20.51 ID:???

>>933
だから車線中央よりを徐行すればいいんだろ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 19:52:49.84 ID:???

それやると自動車がムカついて猛加速で追い越していき、そこで飛び出した自転車を引っかけて・・・

940 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 20:18:50.97 ID:???

>>937
・過去にふらつき自転車を引っ掛けた経験があり、慎重に慎重を期している
・運転が下手なのでなかなか追い抜けない
・煽り
・ストーカー

941 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 20:29:58.83 ID:???

>>939
飛び出す馬鹿 vs. 自転車にムカついて猛加速で追い越す馬鹿。
馬鹿と馬鹿が化学反応すると事故リスクが高まるという話。

・・・ということか。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 21:50:39.51 ID:???

二灯式信号の横についてる限定標識「歩行者・自転車専用信号」が一部で撤去された。
でも、所々は残ってるうえに暗いと全く見えない罠か？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:19:08.44 ID:???

自動車とか他車への文句ばっかだなw
自分はいつも被害者面で悪いのは全部相手みたいな奴が一番始末に悪いのに。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:24:57.57 ID:???

歩行者専用と標識の付いた信号機の下の地面に
自転車は歩行者用信号に従ってくださいとの看板が置いてあった
管轄の警察署の記名がなくて誰が置いたのかわからないけど、
看板に指示に従うべき？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:25:21.57 ID:???

>>943
実際、いくら自分がルールとマナーを守って走っても、嫌がらせされたり危険な目にあわさせられたりするんだよ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:25:55.17 ID:???

>>944
そういう看板は道路標識としての効力はないが、しかし・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:31:49.85 ID:???

>>944
写真とか見ないと断言は出来ないけど従わなくていいんじゃね
所轄の記名無いなら勘違いさせるようなものがあるって警察に通報しちゃえ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:32:29.67 ID:???

>>943
どれが？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:35:06.96 ID:???

>>944
実際の状況分からんから何とも言い難いけど、車道走ってるのに歩行者信号に合わせろと言われても、周りの車やバイクにとっても邪魔になりそうだな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:36:32.44 ID:???

>946-947
だよねぇ…今度そこを通ったら写真を撮っておこうと思う
しかし、しかし…の続きが気になるな、しかし…

951 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:41:57.13 ID:???

しかし・・・事故になったときに看板の扱いについて揉める。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 22:46:53.17 ID:???

>949
そこは歩道のなく路側帯が設けられた、片側一車線(2.5～3m程度)で市道のような二車線の道だったように覚えてる
看板だけが異様に記憶に残っていて周囲の状況はよく思い出せない

953 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 23:30:03.15 ID:???

>>951
揉めないよ。揉めるわけがない。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/09(土) 23:46:31.23 ID:???

936 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/09(土) 19:25:02.24 ID:???
1日に2700件しか起きてないのか。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 00:40:47.15 ID:???

イヤホン装備、携帯片手に無点灯で右側路側帯走ってる厨房マジで死んでほしい
あいつらマジで前見てないのな・・・

956 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 00:43:13.23 ID:???

停止してベル鳴らしたら転ぶかな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 00:48:14.09 ID:npwcKY23

>>937
追い越し禁止車線だったとか？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 01:43:12.94 ID:???

そうだったかも。

でも追い越し禁止は、(追い越す相手が)軽車両の場合は例外(追い越して良い)だったと思うが。
まぁでもセンターラインがオレンジなので、踏み越えないと側方間隔1.5m取れないと思ったのかもなー。
律義に守る人も少ないと思うのだが・・・。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 01:53:35.03 ID:???

車を左から抜かないってどういうこと？
いやそのままの意味なんだろうけどさ
信号待ちしてる車の横を横切るなってことでいいの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 01:56:31.96 ID:???

>>959
信号待ちで止まってる、あるいは、止まろうとしている車の左側を通過しない
交差点で左折のために速度を落したり一時停止してる車の左側を通過しない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 02:09:46.81 ID:???

>>960
こんなコメントにレスありがとう
ずーっと車の渋滞できてても
けして抜くなってことか

962 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 02:21:11.11 ID:???

同じ車に複数回抜かれないように、
ドアが突然開いたり窓から腕が出ても、
車と車の間から歩行者や自転車が現れても事故らないように、
大人しく並ぶほうが安全なんだよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 02:53:15.03 ID:???

そう決めちゃったほうが楽だしね。渋滞といっても
押して歩いて自転車横断帯まで出たほうが早い交差点だと
分かっているならそうすればいいし。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:07:11.62 ID:???

そうそう
渋滞や信号待ちの列が長いとき、
自転車おりて押して歩道を歩いたほうが早そうなら、そうする。
たいていは、動き出すのを待ったほうが早い。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:44:01.79 ID:???

じ・え・ん・乙

966 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 03:56:39.02 ID:???

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自転車 / 【自転車乗りの】公道車道の走り方61【鑑たれ】
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967 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 04:19:38.68 ID:???

>>961
抜いては駄目
道路はクルマが主役です

968 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 04:21:22.01 ID:???

映画じゃないんだから主役とか脇役とかないし
しかも道路じゃなく車道だろ
小学生低学年並の知識と知能だな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 04:24:03.48 ID:???

主役はどうかと思うが実際車道で主な流れを形成してるのは四輪車

970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 05:26:18.64 ID:???

主な流れが遅ければ抜くだけだし、早ければ抜かさせてやるよ。
そのフレキシブルさが自転車のいいところ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 07:07:34.70 ID:???

実際は自動車と自転車で交通法規が違うから停車してる
四輪の側方通過しないってのは非現実的な部分もあるし。

直進レーンがどけだけ渋滞していても自転車は左折レーン通行だし
車両用信号赤で自転車・歩行者用信号青の場合もある。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 10:34:11.15 ID:???

>>967
排気ガスを出さないなら後ろで待っててやるよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 10:37:54.99 ID:???

原付でも排ガス臭い奴の後ろにはいたくない

974 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 11:45:43.44 ID:???

>>967は会社や学校でも融通の効かない奴として敬遠されてそう

975 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 11:52:58.64 ID:???

会社や学校でも足引っ張ってそう↑

976 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 11:58:59.92 ID:???

図星かよｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 12:06:20.77 ID:???

会社や学校でも足引っ張ってそう↑

978 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 12:06:37.50 ID:???

可哀想だから本当のこと言ってやんな

979 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 12:07:24.19 ID:???

>>960
道路はクルマの流れがすべて
自転車など脇役

980 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 12:16:33.39 ID:???

979が正解

981 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 12:44:07.39 ID:???

お前がオラオラ運転してるからだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 12:52:55.38 ID:???

停滞してたら
すっごい抜きたくなるな～

983 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 13:43:51.86 ID:???

>>982
それでも抜いてはいけません
クルマの後ろに付き従ってください

984 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 14:12:34.57 ID:???

>>983
排気ガスを出さないなら後ろで待っててやるよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 14:21:15.35 ID:???

他人に交通法規の厳守を強いるなら自分でも厳守しましょう
排気ガスがあろうがなかろうが関係ない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 14:41:58.80 ID:???

排気ガスがあろうがなかろうが関係なく前に出ていいからなあ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 15:40:10.22 ID:???

車と車の間で待機されるより、抜いても抜かなくても横で待ってくれる方が車にとって邪魔にならない。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 17:00:14.44 ID:???

>>987
横は無いわ

つか、自動車やバイクと同じ扱いを受けたいなら
信号待ちも自動車と同じように並ぶべきだな
どう足掻いても同一車線内の左側追い越しは違法なんだから仕方ない
それやろうとするから左折に巻き込まれる
前の車の後ろ走って、追い越す時は右側からってのを守る限りは
前の車がウインカーも出さずに急に曲がったとしても、絶対に左折で巻き込まれる事はあり得ない
(後ろに追突する可能性は有るが…

989 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 17:18:17.80 ID:???

>>973
停止線で待ってるときに原付きが来て前に居座られると、むちゃくちゃムカつくよなー

990 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 17:19:07.87 ID:???

>>986
法的根拠は?

991 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 17:21:34.00 ID:???

自転車は左側端

992 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:21:24.81 ID:???

>>990
それを禁止する法的根拠がない

993 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:23:44.17 ID:???

信号待ちでは排ガス直撃を回避するために先頭まで出るべきですね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:25:53.28 ID:???

>>988
横を通過するだけでは追越しにはならないからねえ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:28:48.44 ID:???

>>994
その理屈が通るのは同一車線じゃない場合な

996 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:29:57.03 ID:???

>>995
法的根拠は？

997 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:31:45.89 ID:???

ところでこんなことを言っている人がいますが、みなさん大丈夫ですか？

985 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 14:21:15.35 ID:???
他人に交通法規の厳守を強いるなら自分でも厳守しましょう

998 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:33:46.99 ID:???

１車線道路で右折待ちをしている車の左横を直進したら違法ですか？

999 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:36:38.38 ID:???

>>996
道交法第28条を100回音読

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2013/03/10(日) 18:37:11.67 ID:???

>>998
厳密には違法

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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