【自転車乗りの】公道車道の走り方57【鑑たれ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:17:57.62 ID:KyzIDW3j

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
でよろしく。

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方56【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1346172985/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:18:38.82 ID:???

過去スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/
【自転車乗りの】公道車道の走り方5【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/
【自転車乗りと】公道車道の走り方5【道交法】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/
【自転車乗りの】公道車道の走り方8【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194178687/
【自転車乗りの】公道車道の走り方9【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205748417/
【自転車乗りの】公道車道の走り方10【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214245860/
【自転車乗りの】公道車道の走り方11【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1219561010/
【自転車乗りの】公道車道の走り方12【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228173746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方13【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235214252/
【自転車乗りの】公道車道の走り方14【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239816044/
【自転車乗りの】公道車道の走り方15【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243936243

3 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:19:26.67 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方16【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247535979/
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/
【自転車乗りの】公道車道の走り方18【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253730992/
【自転車乗りの】公道車道の走り方19【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255513234/
【自転車乗りの】公道車道の走り方20【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258272126/
【自転車乗りの】公道車道の走り方21【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1260800343/
【自転車乗りの】公道車道の走り方22【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1263125422/
【自転車乗りの】公道車道の走り方23【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267817018/
【自転車乗りの】公道車道の走り方24【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1268921829/
【自転車乗りの】公道車道の走り方25【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272619917/
【自転車乗りの】公道車道の走り方26【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274724469/
【自転車乗りの】公道車道の走り方27【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276305164/
【自転車乗りの】公道車道の走り方28【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277694876/
【自転車乗りの】公道車道の走り方29【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279295249/
【自転車乗りの】公道車道の走り方30【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283772706/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:20:51.71 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方31【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285801413/
【自転車乗りの】公道車道の走り方32【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1289722756/
【自転車乗りの】公道車道の走り方33【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292043129/
【自転車乗りの】公道車道の走り方34【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1294050884/
【自転車乗りの】公道車道の走り方35【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295766505/
【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方37【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1303733857/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方38【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1306700680/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方39【鑑たれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308077118/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方40【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310909822/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方41【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1313790683/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方42【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315259104/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方43【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1317760580/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方44【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1319339317/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方45【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320254072/l50

5 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:22:19.92 ID:???

【自転車乗りの】公道車道の走り方46【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321784217/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方47【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1323201996/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方48【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1326534297/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方49【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328475726/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方50【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334162352/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方51【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1336259003/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方52【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1337696547/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方53【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340111466/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方54【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341754356/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方55【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343685723/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:23:40.24 ID:???

【参考事例】16スレ49氏の走り方
49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:28:43 ID:???
・動いてる車を左から抜かない
・交差点近くでは車の左に並ばない
・路駐かわすときは
　　後続車のプレッシャーがあっても間隔を一メートル以上空ける
　　急ハンドルきらない
　　後続車から動きの予測がつくようにゆるやかなカーブでかわす
　　針路変更する前に必ず右後ろを確認する
　　恥ずかしがらずに手信号だす。先に池の合図も使う
　　後続車のスピードが速ければ先にいかせる。相手の運転席が通り過ぎるぐらいで加速始めてそのすぐ後ろに入る
　　路駐車の前のタイヤの下あたりやフロントガラスの奥をなるべく見て歩行者の飛び出しがないか注意する
・信号は必ず守る
・横切る交通が歩行者だけでも守る
・車にルール守ってほしければまず自分が守る
・停止線で止まる(横断歩道を踏まない)
・一時停止は必ず守る。足ついて最低二秒静止。

公道を走るときには、安全のためなら減速、停止をためらわない。
これを守ればほとんどの危険は回避できると思う。
幅寄せ来たら減速する。怪しい動きをする車が居たら減速する。交差点も手前で減速する。
歩行者に近づくときはペダルを止めて空走、ブレーキを半引きにしていつでも止まれるようにする。
自動車とは速度が近いからいろいろトラブルになるのであって、速度差があれば回避できる。
自転車とは速度差がありすぎるからとらぶるになるのであって、速度差が小さければ問題なし。

もちろん、これに加えて交通ルールを守ることは言うまでもなし。

注意点
自動車やバイク、歩行者あるいは行政、法律に対する批判や文句はスレ違いとなります。
反面、他者からの批判や文句はスレ違いにはなりません。
「車道の走り方を考えるスレ」であることを念頭に置きましょう。
>>1をよく読みスレの内容に沿ったレスを心がけてください。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:24:50.58 ID:???

日本の自動車ドライバーの民度の低さ・・・ほんと嘆かわしいし恥ずかしいな。
覆面パトできっちり取り締まってもらいたいものだし、自転車乗りは自分の安全な走行環境確保のため
団結して地元議員に取り締まり強化と自転車の安全な走行環境確保を要請していこう。

Bike in Germany 3; Tomo & Kaz http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html

日本では道交法はタテマエで、厳密には法律違反でも周りに合わせた運転を求められます。

* 制限速度+αが車の流れ。
* 横断歩道に人がいたからといって停止すると、追突されたり後ろの車から苦情が来る。
* 赤信号に変わって何秒かは許容範囲である。
* 自転車は交通の妨げになるから歩道を走るのが当たり前である。

これ、ドイツでは全部NGです。守らない人は例外といっていいでしょう。ドイツは民度の高い国なのでしょうか?

例) 弱者保護の徹底

信号の無い横断歩道に人が立っていたらどうしますか? 日本であれば停まる自動車はめったにありません。
そんなことをしたら教習所では落第でしたね?
ドイツでは、急ブレーキになろうとも停まります。追突の危険は? と思うでしょうが、横断歩道で停まるのが当たり前の社会ではそんなところで追突するほうがおかしいのです。
車道を自転車が走っていたらどうなりますか? 日本であればクラクションを鳴らされたり、幅寄せの意地悪をされたりするのは

8 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:26:10.66 ID:???

【マルコ】ＡＤＱＮ【パンターニ】

本日の大田総理を見て

「ムダな道路作りをやめて、自転車専用の車線を」

んま、現状の道路行政および道路事情に何言ってもムダ。
ただ最近のスポーツ自転車乗りの意見には一言いいたい。

以下個人的な意見

スポーツで自転車をやる人は、申し訳ないですが車社会から限りなく迷惑にならない田舎の
閑散とした道路で走っていただきたい。都心で法律上車道だと威張らずに「正直邪魔者」だ
と自覚して車道を走るべきだと思う。法律はどうあれ現状、車からみたら邪魔なんである。（し
かも自転車は自動車と違って１円たりとも税金を払ってませんので、行政が何かしてくれると思
うのも難しい）

そもそも車道は「車が通る」から車道なんであって、
車＝車輪のついた乗り物、なので段差があってならない。
一方、歩道は段差を設けて当然になってる（というか、段差は必要なのか？）
しかし日本の車道は自動車のためだけに作ってある（都市部は特に）
事実上スポーツ自転車が存在しなければ自転車はみな歩道でＯＫなんである。
俺らローデイだってママチャリなら歩道走るでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:26:18.94 ID:???

スポーツ自転車が歩道を走らない（走りたがらない）理由は２つ
・歩行者が居て危ない（言い方を変えれば歩行者が邪魔）
・歩道は段差が多くてスピードが出せない

どちらかというと自分勝手な理由だと気づかないかなぁ。

ママチャリのマナーがどうだとか
路上駐車がいて危ないだとか
左折で巻き込まれそうになるだとか
右折に突っ込まれそうになるだとか

全部走る場所を選べば解決する問題なのである。
なので「スポーツで自転車をやる人」は都心から離れてやっていただきたい。
通勤・通学をするスポーツ自転車に事故が多いのは事実。
サメとクラゲだらけの海で海水浴するなら、どうぞ覚悟の上でってこと。

そういう性質のレジャーだと気づかないといけない時期がきている。

むしろ山奥にムダな道路バンバンつくってくれないかなぁ。
そうすれば車のこない山岳コースが増える(/--)/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:26:41.38 ID:???

まとめwiki候補地（放置中）
http://www21.atwiki.jp/jitensha/pages/13.html

前スレより引用

14 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 16:17:46 ID:???
原理主義になる必要はないけど、
信号無視より、車道では信号待ちの追い抜きを完全自粛する方がいいと思う。

ウザいと思われる場合もあるが、バイクよりもマナー遵守していると受け取られることも多い。
追い抜き自粛すると信号無視したくても出来ないし、随分と車道を気持ちよく走れるようになった。

15 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2011/01/25(火) 05:08:17 ID:YoODEOHs
>>1
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・法律は遵守すること
これは余計だっての。

1.法律は遵守すること
2.法律は自分が守る必要がないと思えば必ずしも守らなくていい
3.脚力は正義
みたいな立場の違いでスレが乱立・分散しないようにあえて
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても気にするな
こう書かれてきたんだよ。

信号無視ママチャリに関しては、前スレ15氏の発言の方が俺個人の考えに近いため引用しました。
その他テンプレとして書かれたレスも、俺の独断と偏見で取捨選択させていただきました。

何にしても、自動車からもバイクからも歩行者からも他の自転車からもウザがれないような
乗り方とは何ぞや、という趣旨でスレが続けば幸いです。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 02:26:58.29 ID:???

>>1-10
　 /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　／/__/／　/ ／　／　　　　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　束　ソ　　　>　　o　゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- ､　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　.な　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 └　　〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

12 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 04:39:25.53 ID:???

乙

信号待ちからの発進時には左後方の確認を忘れずに。
他の自転車が左側をすり抜けようとしているかもしれないぞ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:32:27.52 ID:???

さっきスゴいの見た

・傘さし
・歩道を走行、けっこう飛ばしてる
・信号無視(歩道はとっくに赤)
・横断歩道を渡った先では車道を右側通行

学生さんは命知らずだね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 08:47:51.12 ID:???

自己紹介乙

15 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 10:05:44.31 ID:???

はぁ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:38:41.14 ID:???

「弱者保護」っていうとさ、日本では「弱者はルールを守らず他の交通に配慮もせず、
好き勝手やっていい」って解釈になっちゃうんだよね、何故か

17 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:53:46.30 ID:???

>>13
そんなの普通にいるだろw
いちいち大袈裟に書くことでもない。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 11:58:24.70 ID:???

普通にいねーよアホ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 12:08:13.22 ID:???

>>18
田舎の人か、引きこもり？君が知らないだけでしょ？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:26:45.70 ID:???

>>16
海外ではどうなのさ？具体的に頼むよ。

つか、日本より個人主義が進んでるから、
奴等の自己主張や権利意識は半端じゃねーぞ。
俺は海外行くとつくづく日本人は行儀が良く、モラルもあると思うけど。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 14:45:35.75 ID:???

>>20
国や地域によっても差はあるだろうが、欧米の先進国なら権利と義務が対になっていることは分かっているからな。
ルールの枠内での個人の自由は認めるが、それをはみ出した連中に対する風当たりも半端なく強いのが普通だよ。
自由が認められる代償は、義務と責任。
ちゃんとできなきゃ日本人みたく黙ってないで、その場で文句言われるか、通報するなり容赦ないと思うが。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 15:24:37.22 ID:???

>>21
欧米人に夢見過ぎw
明治維新から140年余。いい加減に白人崇拝はやめた方がいいよ。恥ずかしい。
それに単に公道にムカつく奴がいるってだけの話で
日本人論に飛躍させるのも誇大妄想が過ぎるw

23 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 18:12:48.18 ID:???

>>22
夢でも何でもない、現実だよ。
俺は実際に住んで暮らしての感想。
とはいっても何か国も住んだわけではないのでちゃんと場所によって違うかもしれないと断ってある。

お前こそ自分の狭い知識が世界のすべてと勘違いしてるんじゃないの？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:11:49.82 ID:???

嘘くさいなあw

25 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 19:37:48.49 ID:???

白人崇拝とか唐突に出てくるあたりはなんかこう
２ちゃんだよなあ
欧米の先進国とか言ってるやつもあれだけどｗ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:12:53.49 ID:???

ヒント後進国は民度が低い

27 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 20:32:22.07 ID:???

>>23
妄想乙

28 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:06:11.26 ID:???

嘘とか妄想とか、何を根拠に言ってるのかね…
他の国に住んだ経験どころか地元すら出たことないお子様なのか？

俺が言いたかったのは、欧米ならどこでもそうだとは思わないが、民度の高い地域ではルール違反に対してはかなり厳しいよってこと。
個人主義か強いからといってそうそう好き勝手にはできないってことね。
ちょっと無茶な追い抜きや割り込みをしただけでも、クラクションならされるだけでなく停められてガタイのでかいおっかないのに激しく文句言われてるシーンとか何度もみた。だから無茶な運転をする奴自体が少なかったよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 21:42:09.22 ID:???

これは妄想

30 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:30:25.85 ID:???

>>28
ますます嘘くせーｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 22:52:58.95 ID:???

>>28
単に日本に比べて治安が悪いだけだろw
民度なんて高くねーよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:08:28.75 ID:???

どんだけ井の中の蛙だよw 外にでもしないて日本治安最高、オラが街が最高～♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ って、お花畑
いつまでも部屋に引きこもってないで、たまにはお外にでまちょうね～

33 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:34:16.71 ID:???

御前等前スレ埋めたてろ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/19(水) 23:47:55.24 ID:???

>>32
キチガイが馬脚を現したなw

35 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 00:03:11.09 ID:???

ああ、そういえば最近自転車を同じ車線で抜く時に軽くクラクションをピッとならしてから抜くドライバーが増えてきた気がする。
自分に気づいていない自転車に注意を促すためなんだろうし、悪意はないんだろうけど、ただ走っているだけで突然クラクションを鳴らされる側としてはあまりいい気がしないな
そもそもそれやるってことは充分な側方マージン取れない場合だし、何も考えない自転車視点ではクラクション鳴らされて横ギリギリで抜いて行く危険行為にすら取られかねないよね

36 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 01:00:10.76 ID:???

>>35
クラクション鳴らす奴なんて昔からいるよ。
別に気にしないのが一番。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 01:45:07.76 ID:???

自転車では警音器（ベル・クラクション）を余程の事が無いと使っちゃいけない。
相手に存在を知らせる事や合図で使っちゃ法律違反（警音器の不正使用）
って警察が主催・後援するイベントや、そのパンフでクドイぐらいに言われ続けてるのに
免許を持ってるハズのドライバーがまるで無視して警察も取り締まらないよね。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 02:44:33.66 ID:???

取り締まるかよそんなのw
クラクション鳴らす馬鹿も、自転車のベル鳴らす馬鹿も世の中には多いけどさ、
取り締まりのプライオリティなんてかなり低いよ。
いちいち過剰反応するのも馬鹿。というかむしろキチガイ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 05:51:15.46 ID:???

まー実際下手糞が鳴らされてるわけだし。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 07:04:47.82 ID:???

自転車も車に向かってﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ鳴らしてやればいいんだよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 08:34:18.46 ID:???

>>39
普段は鳴らされないが、嫁の子乗せ椅子つきママチャリで走ったときは
わずか15分の間に、クラクション2回と、無理な幅寄せ追い越し1回にあってビックリした

追いついて反撃されそうな自転車のには鳴らさないんだよ
あれじゃあ車道を走るのが嫌になるな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:09:33.80 ID:???

>>41
「嫁の子」を「乗せ」た「ママチャリ」とめんどくせー表現するなーと読んでしまった
それはさておき、子供乗せてるなら安全のため歩道で良いんじゃ無かろうか

たまたまマナー悪いのに当たったのかもしれないけど、
ドライバーがカリカリするような道路事情のところで子供乗せて車道は危なかろう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:32:19.68 ID:???

「嫁」の「子乗せ椅子つきママチャリ」な、一応。

ちなみに歩道を通行していいのは「子供単体」の場合であって
「子供を乗せた大人」は通行してはならない。
たとえば、27才の大人が運転する自転車に2歳児、4歳児を乗せている3人乗り状態でも歩道通行は犯罪行為

大人が老人の場合、自転車通行可の歩道は除く

44 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:39:43.75 ID:???

>>41
それあるなぁ
ロードよりママチャリ乗ってるときの方が鳴らされる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 09:40:23.25 ID:???

歩道も徐行すれば犯罪ではないがな。
それはさておき、自動車のドライバー視点でみれば、子供シート付き≒子供乗ってる？扱いになるだろうから車道走られたらおっかなくて嫌だろう。歩道走れと言う意味を込めてクラクションを鳴らす気持ちも分かる。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:14:35.22 ID:???

>>45
そもそも歩道は自転車通行可だとしても徐行でも通行しか許されていない
歩道は徐行通行しないと犯罪者

なぜ、子供が乗ってるとおっかないの？
歩道通行のほうが死角が多いし、交差点や脇道でクルマと接触する事故が多く危険なんですけど？

子供を乗せている時こそ車道が安全
スピード出せるからという理由で車道を走っているスポーツ自転車は危険だけどさ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:16:48.14 ID:???

>>45みたいなのがクルマ側に存在するキチガイドライバーなんだよなぁ
邪魔だから歩道走れなんて考えは最悪

48 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:23:23.04 ID:???

キチガイチャリンカーが歩道は犯罪犯罪って必死にわめいてるなｗ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:29:10.79 ID:???

事実だしな。日本にいる時は日本の法律、規則に従えよ>>48

50 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:30:13.72 ID:???

>>47
邪魔だなんて言わないよ
死にたくなかったら歩道走れ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:31:26.96 ID:???

ママチャリで車道走ってるとクロスとかロードに煽られるのが不快だな
わざとらしくシフトチェンジしたりブレーキレバーを軽く操作して音だしたりさ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:32:46.81 ID:???

>>50
歩道での事故の方が多いんだよ。
死にたくないし死なせたくないから子供乗せてる時は絶対に車道です！

53 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:34:35.11 ID:???

車道における軽車両同士での追い越しには規定がないのかな？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:36:18.88 ID:???

歩道＝歩行者が死ぬ
車道＝自転車が死ぬ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 10:43:43.08 ID:???

>>51
被害妄想乙

56 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 14:15:56.38 ID:???

>>38
>取り締まりのプライオリティなんてかなり低いよ。
>いちいち過剰反応するのも馬鹿。というかむしろキチガイ。

そう思うけどな
交通安全週間（今週末か？）なんかでもらうパンフや
交通安全教室で公安や安全協会の連中は、まるで凶悪犯罪のように
小うるさく講釈たれるんだよ。
その気が無いのならミイラ法認定してしまえば良いのに。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:44:33.30 ID:???

>>40
鳴らしたら、
お前バカか死にたいのか?
って黒人に言われたゾ。

テレビに出てくる黒人タレントの喋り方や態度は、芸風としてワザとやってるのだと思ったが、どうも違ったようだ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:46:39.13 ID:???

>>41
ママチャリをナメてるドライバーは多い。

ママチャリと見るや速度ゼロと見なして、
歩行者を避けるときと同じようなタイミングでハンドル操作するのだろう。
それで、追い越したかどうか確認せずに進路を左に寄せるから、幅寄せという結果に。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:47:41.97 ID:???

>>45
おっかなかったら、車間距離と側方間隔を十分に取ればいいのにねー。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:49:42.38 ID:???

>>51
俺は逆。

ママチャリで車道を走っていると、信号待ちのたびにクロスやロードが前に出やがる。
おかげで、こっちは加速を大幅にセーブしなきゃならなくて、後続車に追い越されて危ないっちゅーの。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 15:51:29.11 ID:???

>>56
閑静な住宅地の中で、特定のクルマが毎日のようにクラクションを鳴らしているのであれば、
防犯カメラ設置して映像から検挙ってことも、可能でしょう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 18:15:22.80 ID:???

素直に譲らなから損なことになる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 19:13:05.31 ID:???

>>46
お前がそう考えるのはお前の勝手だが皆がみなそうは考えないと思うよ。
俺は自分の子供載せてたら怖くて車道なんか絶対に走りたくないわ。
そう考えるドライバーも一定数はいると思うし。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 20:13:51.65 ID:???

幼児載せ自転車は法律で禁止すべきだな
子供を運ぶのは例外なくクルマでやるべき

65 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 20:16:48.38 ID:???

あーそれ分かる。そのために消費税18%は適正税率だと追う。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:20:07.45 ID:???

>>64
安全面を考えると同意できるんだけどそうすると少子化に
ますます拍車が掛かりそうだな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:28:28.38 ID:???

>>45
おっかないから追い越すときスピード落として
ちゃんと間隔あけるってのもあるからね。
幅の狭いガードレールも無いような歩道でも自転車が歩道を走っていると
わざわざ間隔あけて追い越していく車は少ないのよね。
なぜか自転車が歩道にいるとそれだけで横を通る時に安心しちゃう人多いから。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:44:35.62 ID:???

>>62
追い付いても減速して何秒か待つくらい、したらいいじゃないか。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:45:59.78 ID:???

>>67
それどころか歩行者の横スレスレを猛スピードで抜けることに何の躊躇もないドライバー多いぜ。
歩行者がフラリと右に動いたら接触しちまうのになー。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 21:47:38.84 ID:???

>>67
そう言う場合もあるだろうね。
だけど一般論として、転けたりよろけたりした時のリスクは車道走ってる時の方が明らかに高いと思うのだが

自分の側のリスクだけでなく、自動車側の不注意や悪意も考えると尚更じゃね？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 22:13:03.40 ID:???

>>70
歩道にガードレールがあって幅も広ければそう思う。
ドライバーの不注意で歩道側に車が突っ込んできても
ガードレールがあればいくらかマシだし。

ただ悪意は考え出すときりが無いと思うぞ。
それは事故じゃなく事件だｗ

まぁただ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 22:13:57.72 ID:???

>>70
歩道にガードレールがあって幅も広ければそう思う。
ドライバーの不注意で歩道側に車が突っ込んできても
ガードレールがあればいくらかマシだし。

ただ悪意は考え出すときりが無いと思うぞ。
それは事故じゃなく事件だｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 22:24:37.36 ID:???

Oh…二重投稿…

74 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:05:59.14 ID:???

なんか噛み合ってない感じもするけど、恐らくお互いが想定、ないし、想像している車道と歩道の広さや混み具合の想定が著しく異なってる希ガス。
前提が違うからずれたまま平行線。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:37:21.54 ID:???

>>45
車運転したことある？
おれは歩道を走ってる自転車の方が嫌だよ
車道の自転車は邪魔といえば邪魔だが危険性は低い

76 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:47:11.56 ID:???

>>70
車道の左端を道なりに走ってる分には、よろけるリスクそのものが低いと思う。
歩道通行は凸凹、段差、死角、歩行者の動きに交差点での車の進路の交わりとか車道以上に神経使うし。
悪意が有る場合は知らんけど、同じ向き進んでる自転車を見落とすような前方不注意は考えにくいと思う。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/20(木) 23:57:49.58 ID:???

車道でよろけたら危ない・・・ってのは、ライン取りが良くない。
よろけた場合のリカバリに必要なマージンを確保したライン取りを。

それでも大きな石や土の塊、猫の死体などが落ちていて・・・。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:02:12.76 ID:???

先日の子乗せの自転車での事故
歩道を通行していて、何かアクシデントがあって
車道側に倒れたんだよね。

たとえ車道を通行していても、
側方間隔を十分に取らないドライバーがほとんどだから
結果は似た様な事になっていたかとも思う。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 00:07:23.97 ID:???

だよねー

白線だけで区切った歩道に自転車がいたら、
いつ道路を斜めに横切るとも分からないので、
かなり側方間隔を取って追い越すよ。
それでも、横切り始められるとヒヤリだし。

縁石で区切られた歩道に自転車がいるだけで、
ハンドサイン出して車線の中央まで進路変更することも。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 01:08:43.18 ID:???

すごく、自演臭がします…

81 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 06:42:03.37 ID:???

よろけないようにすればいいじゃん。下手糞は補助輪つけろ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 08:46:50.06 ID:???

世捨て人ジャーナリスト（）先生乙

83 ：車運転してるやつの意識ってコレと共通してるよな：2012/09/21(金) 16:11:48.18 ID:???

★横断歩道で警笛連発、女性はねる＝トラック運転手を逮捕－警視庁

・東京都中野区で横断歩道を渡っていた女性をはねたとして、警視庁中野署が、自動車運転過失致傷容疑で
　トラック運転手石井勝治容疑者（３０）＝埼玉県川口市木曽呂＝を現行犯逮捕していたことが２１日、
　同署への取材で分かった。女性は意識不明の重体という。

　同署によると、ほとんどスピードを落とさず、クラクションを何度も鳴らして横断歩道に接近したといい、
　「鳴らせば女性が止まると思った」と供述。一時停止する義務があるのに、女性が渡らないように
　妨害しようとしたとして、より刑罰の重い危険運転致傷容疑に切り替えて送検した。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012092100444

84 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 17:01:14.21 ID:???

>>83
自転車とはまったく関係のない話題だな。
こういう特殊なキチガイを一般的だと思いこむのも充分にヤバい。
要は敵意に満ちて、他人との共存意識の無い奴は何に乗ってても駄目だって事。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 17:36:07.42 ID:???

歩行者用信号が青で横断歩道渡ってても容赦なく突っ込んでくる車いるからな
止まりたくないって意識は車乗りには多かれ少なかれあると思う
歩行者が勝手によけてくれるとか思い込んでるフシもあるし

86 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 17:51:03.47 ID:???

>>85
車を自転車にしたほうがしっくり来るな

87 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 18:04:26.13 ID:???

>>86
全然しっくりこない。

>>83の事故はまれに見るキチガイだと思うが
信号のない横断歩道脇にいる歩行者が渡ると予期して停まるどころか
いなくても徐行して通過する奴すらほとんどいない。
速度違反と並んで多くのドラが無意識に違反しているケースの一つ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 18:31:18.72 ID:???

>>87
「止まりたくないって意識」
これは自動車やオートバイよりも、明らかに自転車のほうが強いよ
自動車に対する愚痴を垂れ流すより、自分たちの自己反省と安全意識を高めていこうぜ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 18:38:06.18 ID:???

ちょうど交通安全週間だし
四角四面に交通法規を守って
ポタやツアーしてみるのも面白いかと。

どれぐらい無理なのか、はっきり判る。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:46:48.06 ID:???

>>86
確かにw 違法ぶりで言うなら自転車は自動車の比ではない。

>>87
あまり自動車憎しになるのもどうかと思うよ。
実際自転車に乗っていて怖いのは逆走、無灯火、信号無視なんかの自転車の方が多いし。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 19:53:23.80 ID:???

>>89
通勤でそれやって仕事に遅刻したわ俺ｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 21:39:21.14 ID:???

>>87
信号のない横断歩道での取り締まりは、もっとやるべきだよね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 22:56:22.05 ID:???

渡ろうとしていなければ止まらなくていい。信号あっても無くても同じ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:03:55.09 ID:???

渡ろうとしている、その定義は。

横断歩道の脇に立ってこっち見てる? 手を挙げている?
横断歩道に踏み出している?

95 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:05:11.19 ID:???

>>91
まじめに信号待ちしたら後続の市バスに
クラクションならして追い立てられた。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/21(金) 23:56:08.60 ID:???

>>94
信号の無い横断歩道付近に歩行者が居たらそれだけで渡ろうとしている
と思って運転せよ、教習所ではそう指導します。

>>95
合法でも自分にとって都合が悪ければ守られると迷惑ってことよ。
信号無視や一時停止を守らず目の前に飛び出てくる車は迷惑でも
自分の前を制限速度守って走る車は迷惑、見たいな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 00:37:17.73 ID:uBffdx9d

おまいら赤羽の自転車マナー見たら卒倒するぞ
歩行者天国に乗り入れ、無灯火、車道の真ん中を逆送、信号無視、歩行者横断妨害など、ひどすぎる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:07:50.65 ID:???

信号停車するときどこに止まるかが一番悩むわ
車を追い越して一番前に止まるのはなんか悪そうだし
最後尾で止まるんだけど、後から車が来ちゃったらその車に迷惑かなあと思って
だから歩道に入っちゃう

99 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:11:18.24 ID:???

迷惑じゃないので最後尾で並んでください。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:13:42.28 ID:???

>>98
俺は発進時を考えて横に並ばれない場所に停まってるよ。
具体的にいうと停止線のさらに前。
都内だと自動車の速度が遅いから抜きつ抜かれつって事は無いし。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 01:22:11.03 ID:???

今日（22日）大阪で御堂筋に自転車レーンを作れ！って集団でアピール走行するらしい。
（ネット中継も有る。）
http://cyclepicnic.wordpress.com/2012/09/

で、主催のあおぞら財団がどんな自転車レーンが欲しい？って
3択のアンケートを出している。
ここの人達的には、どの案が望ましい？

私はこの程度の物なら、危険で不便だから作って欲しくないと思うのだけど。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:15:31.60 ID:???

>>89
手信号以外は、無理があるとは思わない

103 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:34:02.59 ID:???

手信号は全然無理はないよ。車道を走るならやるべき。歩道ならいらないと思うけど。
無理があるのは自転車横断帯とか、歩行者自転車信号とか、左折レーン直進。
まあ、マルっと無視してるから何の問題も無いけどね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:40:40.56 ID:???

手信号・・・やらないね
これからもやろうとは思わん

105 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:44:08.38 ID:???

左折レーン直進は、交通量が少なければ余裕でOK。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:44:16.26 ID:???

まぁ。自己責任でどうぞお好きに。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:46:36.14 ID:???

>>105
交通法規的には交通量は関係ない。
ありとあらゆる場合において同じ行動をとれと言っている。それが無理。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:53:43.79 ID:???

>>105
まぁ結局クルマとの速度差で自然と端っこに追いやられるよな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:54:23.64 ID:???

手信号、左折・右折はやるけれど、停止は無理だよー。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 02:54:57.42 ID:???

>>107
交通量が多ければ、手前の適当なところで路肩に寄せて止って、自転車おして歩道を歩けばいい。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 03:02:35.05 ID:???

>>103
手信号はずっと出し続けるんだよ。どう考えても無理。
つーか片手運転の件と矛盾するし

112 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 03:06:34.68 ID:???

プチトレインでは手信号有効だと思うが
自動車相手だとつけ入る隙を与えるだけだな
残念だけど営業車等そういうのがうじゃうじゃ居るから

113 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 03:24:05.11 ID:???

>>111
無理じゃない。
俺は左折が完了するまで出し続けてるが、問題ないぞ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 03:26:37.48 ID:???

>>112
車間ちゃんと取れよバカ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 03:42:48.57 ID:???

>>114
意味が分からない

116 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 04:05:38.15 ID:???

公道でトレインを組むな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 05:24:44.81 ID:???

店の駐車場入る時とか左折の合図出すことになるんだが
合図出し続けて歩道との段差を片手で越えるとか無理があるわ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 06:02:53.44 ID:???

>>117
十分に減速して、
タイヤを取られないだけの十分な角度で乗り越えよう。

ま、無理なら自転車おりて押して通ればいい。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 06:05:59.00 ID:L28Wjob+

今さっき、2時から5時まで50キロほど走ってたんだけど、その間に自転車200台ぐらいとすれ違ったけど、
ライト点灯してたのは、俺を含めて3台だけだった。マジで頭おかしい奴しか夜中は乗ってねえな。
都会なんで街灯はかなりあるけど、「僕チン、ライトつけなくても全然見えるもんねえ」とか思ってつけないのかな。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 06:15:38.25 ID:???

自転車はアホしか乗らないことは既に証明されてるしな。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 06:17:43.94 ID:L28Wjob+

いい年こいた男で自転車やバイク乗ってるのは低所得でバカ率は高そうだけどな。
おばちゃんとかの自転車は危ないけど、俺的には許せる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 07:03:04.11 ID:???

>>119
配光特性がプアなライトしか持ってなくて、
対向車が眩しくないように、
対向車が近づくとライトを消してたのかも。

まぁとりあえず無灯火のバカに対しては、
爆光ライト水平照射して暗順応を邪魔してやれ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 07:11:02.34 ID:???

>>119
50キロで200台って何処の国だよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 07:49:27.83 ID:???

田舎人乙、普通に毎日1000台以上見るわ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 08:47:04.24 ID:???

>>119
点けてても暗い点滅ライトだけってのも
良く見るけどな（特にローディ）
無灯火よりはマシだが車からは見辛いんじゃないか

126 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 08:57:28.71 ID:???

１分に一台以上のペースか。
都会って深夜にそんなに自転車走ってるのか
そんなごみごみしたところ３時間も走るなんて、ものすごい苦痛だ
信号も多そうだし

127 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:12:33.25 ID:???

>>109 >>111
確かに「出し続ける」とか法律通りという意味での手信号は無理があるな。
そんなの誰もやってないし、やっても無駄だし。
でも、法律通りでない手信号は出した方がいいと思うよ。
要は後続車に自分の意思が伝えろってこと。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 09:14:28.15 ID:???

>>110
アホかw 交通法規通りに自転車で走るのが無理だからそうなるんだろw

129 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:01:17.09 ID:???

>>128
左折専用が2車線以上の交差点なんて，全国でもそう多くはないはずだから，
補助標識で対応できないだろうか？「軽車両第3通行帯可」とか

あるいはいっそのこと，軽車両を直進・右折禁止にしてしまえば建前上は危険じゃなくなるw

130 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 10:42:08.46 ID:???

前スレで「自動車の左車輪のあたりを走れ」の話がとぎれてしまったので．

たぶん同一人物だろうけど以前からときどき書かれる話で，
白線の右1mなどの目安に比べてどうメリットがあると考えてるのか，
わりと真剣に知りたいんだ．

例えば，道幅いっぱいのバスの左車輪と，右寄りを走ってる軽自動車のそれでは，
端からの距離は3倍は違うことがある．
そうした前走車に合わせて走る位置を変えるのか，
それとも単に，平均的な車の平均的な左タイヤの位置という意味なのか？

後者だとしても，白線などを基準にするのと違い，道幅や対向車などの
道路状況で変わることになる．

131 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:18:48.36 ID:???

>>130
厳格に決めることにどれだけ意味があるんだ？
白線から1mと言われて、1mmもずれずに走れるのか？

＞道路状況で変わることになる．
こういうことだろ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 11:46:00.92 ID:???

>>130
＞右寄りを走ってる軽自動車のそれ

そんな車はまれだな。道路幅に余裕があって中央側ががらあきの道路でも
そこにはいない右折車を避けて、実際に走っている自転車にかぶせるように
左端に寄せてくる。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 14:00:39.47 ID:???

>>129
自転車だと幹線道路の意味がなくなるな～w

>>130
おおよその目安を話してるだけなのに何でそういう展開になるのか理解に苦しむ。
中庸とか臨機応変という概念を知らないのか、単に他人に絡みたいだけなのか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:44:00.98 ID:???

>>125
点滅は把握しにくいからなー

135 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 16:44:32.42 ID:???

>>127
>　そんなの誰もやってないし

あなたの思い込み

> やっても無駄だし。

あなたの思い込み

136 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 17:54:26.46 ID:???

手信号を法律通りやってる奴なんて見たこと無いなw
おまわりですらやらないのに。

きっと>>135は日本じゃない所に住んでいるんだろう。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:09:02.00 ID:???

>>134
お前がちゃんとした灯火をつけてないからだろw
ちゃんとした灯火をつけていれば無灯火の歩行者だって確認出来る。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:30:23.02 ID:???

歩行中の横断歩道を横切ってそのまま左折ってアリなんですか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:43:02.63 ID:???

>>138
道交法的にはなし。一般的的には歩行者に気を付ければあり。
合法的にやりたいなら一度歩道に上がって徐行しながらやればオッケー。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 18:57:45.15 ID:???

>>136
あんたが見たことないだけであって。

>>137
歩行者と対向からの自転車とでは相対速度が違うだろ。
距離と速度を目測している間に、どんどん距離が縮まるんだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:00:38.17 ID:???

二段階って右折サイン出しながら左折するんだよね？
後ろから飛ばして左から抜いて行こうとする車とかいそうだけど経験あるひといる？
この場合除けられないから殺されると思うけど車が100悪いの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:05:22.98 ID:???

>>140
平気で嘘つける奴は凄いなぁw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:11:47.94 ID:???

左折しないよ。右折だろ？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:15:17.68 ID:???

> 二段階って右折サイン出しながら左折するんだよね？

えっ

>　後ろから飛ばして左から抜いて行こうとする車とかいそう

えっ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:16:27.03 ID:???

>>138
横断歩道は自転車下りなきゃ、違法ですよ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:21:29.31 ID:???

違法じゃないし

147 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:23:10.67 ID:???

原付だと二段階では左折ラインで右ウインカー出して左折というか左奥の先頭に並ぶな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:26:34.18 ID:???

二段階右折の時は手信号なんて出さないな。紛らわしいじゃん。
法的にはどうなのか知らんけど。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 19:28:38.79 ID:???

交差点内で減速するから
何かしらの合図があった方が安全だと思うんだけど

そういえば俺もやったことない

150 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:23:44.99 ID:???

>>149
紛らわしい合図を出すなら出さない方が安全なのでは？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:26:07.34 ID:???

出し方の問題では？紛らわしくない合図の出し方がある

152 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:33:11.99 ID:???

>>151
具体的に。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:36:00.93 ID:???

ビシッと右に腕を伸ばすと邪魔だから停止サイン出した方が良くないか？
どのみち交差点を通過する時は直進してるし、交差点の隅っこで停車した後に
向きを変えて直進するだろ？
二段階右折では右折サイン出しようがない気がする。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:36:40.35 ID:???

153だが、俺は151ではないぞ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:42:23.87 ID:???

>>141
二段階右折でググってくれたのむ
いつか事故るぞ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:54:07.99 ID:???

>>130
厳密に決めることはできないけれど、前走車の左車輪を基準にするのはいいと思うよ？
普通に走ってるならね
それより左側で、なおかつ車道としてスペースがあるなら、そこでもいい
そんなスペースが無い場合は、追い越される時に自動車に接近されすぎると自分のエスケープゾーンがないわな
路肩や路側帯に余地があればいいけどね

そういう意味で、路肩を自転車レーン化ってのは反対派です

157 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 20:57:52.75 ID:???

二段階右折は右折でも左折でもない
ただの直進だろ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:03:09.01 ID:???

>>157
俺もそう思うのだが、二段階右折だと誰もが理解出来る
紛らわしくない合図があるそうだよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:06:49.22 ID:???

>>158
ありえない冗談はやめてくれ誰かが勘違い起こしたらどうするんだ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:08:08.25 ID:???

>>159
>>151に言えよw

161 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:12:40.93 ID:???

>>156
路肩とはべつに自転車レーンをつくればいい

162 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:17:26.64 ID:???

ヘタに自転車レーンなんて作られると複数車線の左折レーンの直進とか、
様々な不具合を明確にして挙げ句の果てに、
自転車直進禁止とか面倒な事になるので必要ありません。

曖昧なまま、現状維持が一番いいと思うよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:22:38.25 ID:???

自転車レーンをつくると有象無象が車道にでてくるからイヤなんだろ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 21:40:03.37 ID:???

いいの考えた！
上腕を水平に右に伸ばし、前腕を垂直に上に向け、
手首を90度曲げて指先を右に向ける。

　　|￣
_＿｜

こんな感じｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:01:00.38 ID:???

>>164
じゃあそれを今から全国の自動車学校に行って教えてこいよ
もちろん既存ドライバー全員にもな

166 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:03:15.12 ID:???

左折レーンの直進はどんな合図すんの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:06:36.91 ID:???

>>151
「ある」と断言したのに具体例は無しかw

>>166
直進の合図なんてないよ。出すな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:14:06.39 ID:???

>>164
古代エジプトの壁画は二段階右折を意味していたのかｗ
吉村教授に教えなきゃｗｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:15:45.34 ID:???

>>166
直進の合図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/22(土) 22:43:49.50 ID:???

>>130
左車輪辺りと表現する意図は
抜かそうとする車に進路変更を促すように走れ
と言うことを伝えるためだろう。

171 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 01:45:58.12 ID:???

一車線でも二段階って知られてないから後ろにバイクがついてて右折サイン出しながら二段階しようとしたら左からバイクが抜いてきてぶつかるパターンが一番危険な気がする
そういうことあったひといる？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 01:57:28.36 ID:???

出すなら停車サインじゃない？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 02:20:20.52 ID:???

>>153
> ビシッと右に腕を伸ばすと邪魔だから

まっすぐ腕を伸ばしたら接触するようでは側方間隔が足らないってことだ。
遠慮するな。まっすぐ延ばせ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 02:22:03.33 ID:???

>>171
手前から減速しつつ左に寄ればOK

175 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 02:23:03.32 ID:???

進路変更が下手な奴が多いってこと

176 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 02:48:16.62 ID:???

>>172
停車のサインなんて誰も知らないから無駄。出さない方がマシ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 03:14:43.50 ID:???

信号のない交差点の横断歩道のところに、子供が2人。
手を上げて横断歩道を渡りたいという意思表示をしているので、後方確認した後に止まった。

で、対向車はまったく止まらず。後ろからやってきた自動車も1台も止まらず。
なんなんだよ。

いいかげんブチ切れるぜ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 03:55:40.20 ID:???

>>177
それはここに書き込むよりまちBBSに書き込めよｗ

179 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 04:33:44.92 ID:???

でも方向指示出さなきゃ違反だろ？
交差点デカかったら右折指示出して左に寄っても後続バイクが左から抜くとかありそうだけどな
絶対ぶつかるだろ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 04:36:51.55 ID:???

>>179
自転車の方向指示なんて警官出してないから
厳密には違反だけど現実には違反じゃないよ。
車線変更する時に後続車がいるとか、必要な時に出せばいい。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 04:42:00.53 ID:???

必要に応じてやる、っていうのは、えてして、やり忘れるもんだ。
だから、誰も見ていなくてもやることで、きっちり習慣化しないと。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 04:57:48.30 ID:???

>>179
直線バイクが二段階右折の自転車の左からぶつかるなんて、2人とも無茶苦茶だしな
自転車や原付は横断歩道の右を通るくらい左に寄って道をあけるもんだし、まともな大型バイクが自転車の左から直進しようなんてまず考えない

183 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 05:04:27.80 ID:???

>>181
そんなこたぁない。常々必要かどうかの判断はしているワケでさ。
後続車がいれば出す。いなけりゃ出さないってだけで、忘れるなんて事はないよ。

>>182
自転車板は持論を通すために現実離れした論拠を出す奴がいるからなw

184 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 05:33:34.27 ID:???

>>183
> 忘れるなんて事はないよ。

そういう自信過剰が死を招く

>>182
横レスだが、

交差点に進入するときに減速したときに、左から抜きにかかる原付はいるよ。
なにしろ原付ってのは、交差点の信号待ちしてる自動車の列の左側を抜けるのが常識らしいから。
自転車が信号待ちの列に並んでいても、左側を抜けてくしね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 05:37:58.29 ID:???

>>184
ああ、原付なら起こりえるから気をつけないとな
精神年齢のまだ低いガキンチョが乗ってるから後ろがそういうのだったら警戒だな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 06:31:59.42 ID:???

原付は左折車の左側でさえも通過しようとするからなー

187 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 08:07:56.66 ID:???

二段階右折の→って、原付でもいきなり出されたら
とっさには、後続に気づいていないと思って
軽くクラクション鳴らしてしまうかも

昨日出されたけど、前方の信号待ちだったので
二段階右折だとわかった

だけど交差点に進入してからってから←を出して
┛へ停まるための合図の方が安全だと思う

ググってもかなり議論のある問題みたいだし

188 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 08:15:20.56 ID:???

>>187
二段階右折の→ってどういう意味？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 08:35:25.93 ID:???

ウインカーだろ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 09:50:02.11 ID:???

>>187
原付も自転車もそうだけど二段階右折の方法って本人が理解していても
周り走ってる車が知らない人多いもんだから問題になるのよね。
特に車の免許取っても原付に一生乗らないつもりの人は二段階右折なんて
はじめから覚えようとしてない。
それでなにか理由があって原付に乗ったりすると二段階右折せずに
とっ捕まって挙句知らないとか標識が出てなかったとか言って警官に文句言う。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 11:10:23.76 ID:???

進路を変更するから進路変更なんだよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 12:42:32.78 ID:???

一番怖いのは右でも左でも合図出しても対向車の右折車がスピード出しながら曲がってくる事だと思う
相手は小回りするんだろうと認識されてこっちは直進で突っ込まれる

193 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 13:39:45.41 ID:???

車線変更の合図は出すべきだと思うが、停止の合図なんて誰も知らないよw
伝わらない合図なら出すだけ無駄。
それよりは周囲を確認する事を徹底した方がいい。
危険なのは周囲の確認が足りないからだよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 15:21:22.18 ID:???

もう、前後左右に爆光目つぶしライトをつけて
なにかアクションを起こすときには110dbエアホーンならせばいいよ
ついでに規制非対応レーザーもてけて網膜焼いてしまえ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 16:11:53.02 ID:???

厳密に手信号を　って事になると
歩道や自転車レーンでも出さなきゃ（出し続けなきゃ）ならなくなるけど
今、ほうぼうで造られてる自転車レーン
手信号を出せるほど幅広くないよね。
設計事態に欠陥が有るわけだ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:52:11.89 ID:???

>>190
そもそも交差点が、二段階右折できるように作られてなかったりするよー。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:53:40.00 ID:???

>>193
前方不注意 & 交差点手前で追い越そうとしたDQNに追突されそうになって、
睨みつけて危ないと注意したら、停止の合図を出せよゴルァって逆切れされたぞ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:55:22.81 ID:???

>>193
そりゃ周囲の確認は必須だが、それではどうにもならないことが。
交差点で、歩行者・自転車専用信号が点滅すると、後続車がスピード上げて突っ込んでくるんだよ。
それに気が付いたら、どうしたらいい? 時間的な余裕がない場合は?

199 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:56:58.87 ID:???

>>195
曲がる方向の逆の手を90度上に曲げるタイプなら、幅が足りないか?

200 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:58:40.52 ID:???

>>197
まあ先に睨み付けたおまえがDQNっておちだわな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 17:59:15.65 ID:???

睨み付けるとか韓国人とかわらんな・・・

202 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:14:29.38 ID:???

>>198
お前の前提そのものがおかしい。
キチガイに対して、誰もわからない謎のポーズとっても回避なんか出来ん。
そんな自転車をまったく気にしない自動車相手には特にな。

後続車の真ん前じゃなく、本線から抜けるように左によって停車すればいいだけ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:29:18.44 ID:???

>>197
普通の人は自転車の停車信号なんて知らないから、
そいつも自転車乗りだった可能性があるな。
そのDQNぶりから言っても自転車乗りっぽいw

>>198
そもそも、他人が何とかしないと事故るなんて状況を作るべきではないのでは？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:34:09.69 ID:???

>>200-201
えーっ

>>202
後づけの右折レーンで車線幅が狭くなってたりするんだよ。
左に寄っても接触スレスレ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:35:07.48 ID:???

>>203
自転車が逃げないと事故る状況を作ってるのは、その自動車のドライバーだな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:39:58.06 ID:???

>>204-205
そういう他人まかせが一番よくない。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:48:29.12 ID:???

>>206
自分さえ気をつけていれば事故は起きないと思ってるタイプか…

208 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 18:53:16.26 ID:???

>>207
他人がなんとかしてくれると思ったら大間違い。無責任過ぎるよ。
他人に頼らず自分で何とかしなきゃいつか事故るよ。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:03:44.74 ID:???

睨みつける必要ないな
コミュ力ある人ならDQN相手でも笑顔でジェスチャーだろ
睨んだら怒鳴り返されたり殴りあいになって当然

210 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:06:19.12 ID:???

>>209
仕方ない。DQNはDQNに共鳴するものだから。
世の中の暴力事件の多くはそうやって起きている。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:15:17.87 ID:???

>>209
笑顔でジェスチャーでも結果は同じだろ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:15:22.15 ID:???

>>197は自分もDQNだと気付いていない

睨みつけるんじゃなくてこういう風にするべき↓
http://collectivefootball.org/wp/wp-content/uploads/2012/06/597298553.jpg
http://collectivefootball.org/wp/wp-content/uploads/2012/06/fat1339501153076.jpg
http://collectivefootball.org/wp/wp-content/uploads/2012/06/AvMYle5CQAA0A4B.jpg

213 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:16:35.86 ID:???

ワロタｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:23:03.87 ID:???

停止信号必要厨はベル必要厨に論理展開が似てるなw
自分だけではどうにもならないから、他人に頼るために必要なんだという主張。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:25:34.87 ID:???

>>214
自分だけではどうにもならないことって、あるんですよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:34:22.21 ID:???

>>212
余計腹立ちます・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:34:39.63 ID:???

>>208
自分が気をつけるしかないのは確かだけど
他人が、自分が、だけじゃ事故は減らないよ。

>>209
これ被って笑顔でジェスチャーはどうだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=eQz6GmNTZCo

218 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:36:00.46 ID:???

>>215
そういう状況になったのは注意力や状況判断力がなかったからでは？
それにそんな緊急時なら、なおさら自分がどうやって回避するかに集中しろよw

219 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:37:30.94 ID:???

>>214
合図を出すことまで他人に頼ることだと言い出すのか

220 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 19:56:32.00 ID:???

>>214
道路はお前だけのためじゃないからなｗ
他人に頼るとかそういうもんじゃないんだよ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:02:10.08 ID:???

他人に伝わらない合図なんて自己満足だよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:02:43.56 ID:???

まぁ、安全運転義務の方が優先されるので、手信号を出さなくても
合図不履行に問われることは少ないがな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:15:20.93 ID:???

>>221
世の中お前みたいなボケた奴だらけじゃないんだけどな・・・

車のウィンカーなんて誰に教わらなくても知ってるだろ？
それはドライバーがみんなやってるから
なぜ自転車の手信号は伝わらないんだろうなｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:17:08.23 ID:???

一番大事なのって自分が死なないことだろ？
次に自分が当たられないこと、その次に自分が当たらないこと

だから危険と思う交差点はこれでもかってくらい目立つように振舞って徐行しときゃいいよ
他人に迷惑とか通行妨げたとか3番目4番目の話だ、事故っちゃしゃーない

225 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:18:59.47 ID:???

>>222-223
おまわりが率先してやり始めて10年も経てば定着するかもね。
まあ、それまでは自己満足で頑張れw

226 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:21:12.95 ID:???

>>225
10年後には死んでそうなおじいちゃんには関係ないもんな
お前やらなくていいわｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:42:41.86 ID:???

>>221
問題) 道交法で定められた合図の意味が、相手に伝わらない
解決策) 合図をしない

これは論外だろ

解決策) 当事者として、ジャスチャーとやらで伝えようとする

道交法で定められた合図を放棄してまでやることか

解決策) 社会一般に、道交法で定められた合図の周知徹底をはかる

それができたらいいんだがな。

解決策) 自分の保身のために、交差点とその前後は歩道を自転車押して歩く

これだな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:44:01.05 ID:???

>>224
徐行すると危険なケースがあるんですが。

黄色信号に猛加速で突っ込んでくるクルマとか。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:44:18.45 ID:???

死ぬとか事故起こすとか言って持論を押し付けるのは霊感商法と同じw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:44:56.75 ID:???

とりあえず自転車とわかる蛍光色系の目立つ格好は必須な

あと自分自身がスピード出しすぎで左折者に巻き込まれるような馬鹿は知ったこっちゃない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:45:17.84 ID:???

>>225
道交法で定めれた合図をやってるが、決して自己満足ではなく、周囲のドライバーに意図が伝わってるよ。

たまーに左折のサインを、お先にドウゾと受け取る対向右折車がいるが、そういうのは女性ドライバーだし。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:45:21.20 ID:???

>>227
交差点だけでなくお前はずっと押して歩いてていいぞw

233 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:46:16.88 ID:???

>>228
もういいからおまえはひいて歩け
徐行すると危ないから速度だしてますなんて奴が道路走らなくていいよ、恥ずかしい

234 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:46:57.46 ID:???

>>230
> あと自分自身がスピード出しすぎで左折者に巻き込まれるような馬鹿

スピードは関係ないな。

追い越して即座に左折に失敗するドライバーは、
自転車の速度に関係なく、失敗するんだよ。

自転車の速度が遅ければ、
それだけ交差点ちかくに自転車がいても追い越して左折するから。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:47:37.46 ID:???

>>233
交差点で上手に徐行する動画をupはやく

236 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:48:10.28 ID:???

>>231
話がズレてる。手信号全般の話なんかしてないよ。
右折左折はジェスチャーでわかる。でも、停止なんてわからんだろって話だ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:48:21.18 ID:???

>>234
とまって見過ごせばいいがな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:51:56.40 ID:???

もういいだろ
危険なんだよ、二段階右折を自転車がやるのは

どうしても大きな交差点を右折するコースしかとれないなら素直に歩道つかって渡ろうぜ
大幅にタイムロスがあるわけでもないし、誰も迷惑しないし安全だ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:54:39.40 ID:???

>>238
＞危険なんだよ、二段階右折を自転車がやるのは

言ってる事がメチャクチャだなw

240 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:55:17.33 ID:???

>>234
そんなの言い訳だぞｗ
こっちの速度に限らず左折してくる車の動きは一緒だよ、確認しないで左折してくる車も必ずいる
同じならこっちがいつでも止まれる速度のほうが安全だろ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:55:48.72 ID:???

>>238
結局そうなるよな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:59:10.98 ID:???

>>236
停止のハンドサインは、ちょっと工夫すれば伝わりやすくなるかも。
すなわち指を閉じるのではなく、開いて後ろ向けるとか。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 20:59:49.11 ID:???

>>237
交通量が多い道路では・・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:01:07.32 ID:???

後方確認→ペダリング停止→サドルからも腰を浮かせ→ブレーキかけながら左へ
これで全然問題ない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:01:24.13 ID:???

原付でも二段階右折が不安な人は歩道使うの推奨されてるし、自転車も当然そうなんだろうけどさ

やっぱり二段階右折したいじゃないｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:02:33.23 ID:???

>>240
左折車を確認せずに交差点に進入するっていう前提を勝手に・・・。

後方確認して後ろのクルマが左右ウィンカー出してなかったら、直進か左折と見なして警戒だ。
車間が十分にあるようなら車線のセンターに進路変更してブロックするのも手だ。
法律上は良くないが、交差点とその前後では車線の中央を走って追い越しをブロックしたほうがいい。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:03:20.41 ID:???

>>246
もう見苦しいからやめた方がいい

248 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:04:18.03 ID:???

おまえら重量の軽い自転車に乗っていながら、減速と再加速を嫌うのは、なぜなんだ。
とにかく、こまめに減速して徐行し再加速すりゃいい。信号の有無によらず全ての交差点やカーブなどでだ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:04:52.29 ID:???

>>247
見苦しいということにしたいのか。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:06:11.77 ID:???

>>248
自転車に乗ればわかるよ。君もそんなに自転車に興味があるなら乗れば良いのに。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:15:45.40 ID:???

>>246
そんなことしたらそれこそ渡りきった先で左にはいるとこで直進バイクとごっつんやで

252 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:16:22.75 ID:???

>>250
乗ってる人間じゃなけりゃそんな突っ込みしないｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:43:06.99 ID:???

>>248
停まるのは絶対ごめんだというより
信号などで停まることの規則も重要性も軽く考えてるから、加減速の面倒さとを天秤にかけて
いいや行っちゃえwとかいう心理でいるんだろうな。

おれ自身は加減速を別に厭わないので必要とあれば停まし減速するが。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:44:03.42 ID:???

×停まし
○停まるし

な

255 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:53:29.68 ID:???

すべての交差点やカーブで徐行とか、自転車に乗ってる奴にはない発想だなw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 21:58:57.20 ID:???

自動車を運転している人なら、
交差点などに差しかかるときには、
アクセルから足を離してブレーキに移して、
不測の事態に備えるよな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:07:49.78 ID:???

意味のない減速は渋滞の原因だよ。
信号がないとか、見通しが悪いならともかく、
すべての交差点でアクセルオフにはしないな。意味がない。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:08:14.06 ID:???

慎重なドライバーなら、狭くて飛び出しの危険がある生活道路通る時は
自分側が優先であっても交差点ごとに必ず徐行か一時停止してるな。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:13:24.72 ID:???

>>257
渋滞の原因は、車間距離が不十分なことにある。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:16:41.44 ID:???

いずれにせよ、すべての交差点やカーブで徐行しろなんて非現実的だな。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:19:17.74 ID:???

左足ブレーキならすべて解決

262 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:22:56.90 ID:???

交差点ごとに徐行なんてしないだろ
見通しが悪いところだけだよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:23:39.10 ID:???

>>259
意味なく減速はするから車間が詰まるんだろw

264 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:29:25.45 ID:???

>>260
お前がやりたくないからって、非現実的だと決め付けるな。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:29:51.64 ID:???

>>262
>>248に言えよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:30:29.43 ID:???

>>264
>>262に言えよw

267 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 22:35:45.45 ID:???

すべての交差点やカーブで徐行しろなんて自転車に乗らない奴の戯言だろ。
自転車が嫌いな奴が嫌がらせで言ってるだけ。相手にする必要はない。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:05:56.69 ID:???

>>263
後続車も減速すりゃ車間は詰まらないぞ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:07:39.21 ID:???

>>267
自転車以外では、やって当然のことが、なぜ自転車だけは免除されるのか。

>>263
> 意味なく

意味はあるのに、お前さんが理解してないだけ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:13:26.16 ID:???

>>268
そういうのが渋滞の原因になるんだよ。
http://amazon.co.jp/dp/4106035707

>>269
お前は自転車だけでなく自動車も乗ってないのかw

271 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:20:46.16 ID:???

>>270
乗ってないよ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:42:22.86 ID:???

自転車も自動車も乗らない奴が徐行だなんだと言ってたのかw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:49:03.42 ID:???

>>258
それはやるなあ
いつ何時ノーブレ逆走ママチャリおばはんが
出てこないとも限らないし
て言うか毎日のように遭遇するし

274 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:50:49.33 ID:???

>>270
渋滞の原因になるからといって、
交差点で減速せず、横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいても無視して通過、
それを正当化するわけだ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/23(日) 23:56:04.73 ID:???

>>274
おいおいw
なんで「横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいても無視して通過」とか、
勝手に話を飛躍させるんだよ？誰かそんな事を主張してるのか？

見通しの悪い交差点などは減速するのは当然だ。
だが、すべての交差点やカーブで徐行はおかしいだろと言ってるだけだぞ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:02:13.51 ID:???

おかしくないよ。
やりたくない人がおかしいって言ってるだけさ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:03:09.83 ID:???

トラックが分かりやすい。
交差点の手前でアクセル離してブレーキに足を移すんで、交差点に差しかかる度に少し減速するから。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:20:43.15 ID:???

徐行と少し減速は別物だと思いますが

279 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:39:16.45 ID:???

こういうヘタクソがいるから渋滞するのかw 迷惑な話だな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 00:45:18.17 ID:???

>>279
いいえ、交通量が多いからです。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 01:26:59.43 ID:???

皆がルールを守って渋滞したのなら
自然渋滞です。
頻繁に起きて事故や混乱が生じたのなら
行政や公安の瑕疵です。
道路の構造を変えるべきですね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 02:10:06.79 ID:???

交差点で減速するくらいで渋滞が～とか言い出したら、自転車は車道を走れませんぜ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 04:42:00.87 ID:???

>>277
徐行必須の場所まで、減速しただけで
自分は徐行したつもりになってる馬鹿だろおまえ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 04:47:51.61 ID:???

>>272
そうだよ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:03:16.08 ID:???

相変わらずありえないような想定に話が逸れていく自転車板だね

286 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 13:41:37.97 ID:???

>>285
脳内設定だけで闘ってるからなぁw

287 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 16:59:41.60 ID:???

脳内の自分を罵倒して快感を得る公開自慰人間がいるからなあ。
披露してくれなくていいのに。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:07:36.41 ID:???

>>287
自分がやってる事は他人もやってると思うのはやめろよw

289 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:18:34.39 ID:???

手を中指を立てて↑にすると停止＞＞236

290 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 17:38:05.68 ID:???

◎自転車横断帯のあれば必ずそこを通るべき。
◎車道を走っていても、歩行者自転車信号があればそちらに従うべき。
◎二車線以上の左折レーンがあったら自転車から降りて歩行者として歩くべき。
◎左折の間出し続けるなど、法律通りの手信号を出すべき。
◎すべての交差点やカーブで徐行をするべき。

これらの不合理かつ非現実的な主張は、自転車に乗らない奴の悪意だと思っている。
そりゃ、乗らない奴は無責任に言えるよな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 18:04:31.51 ID:???

悪意とかｗ
無駄に戦ってるね

292 ：↑：2012/09/24(月) 18:49:21.93 ID:???

該当者登場

293 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 19:20:36.31 ID:???

必死だな・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:27:45.06 ID:ZLC/iU+V

公道で直線が続く道路なんですが
非常にスピードをだして必死に走っていて
バイクが並走追走している競技のような人々がいました
こちらはクルマに乗り込もうとドアあけたんですが
異常なスピードがわからないもんだから
あやうく当たりそうになって
自転車がちょっと避けていったのですが
ものすごい形相で睨みつけていきました。
非常に気分が悪いですね、
公道で練習を我が物顔でするのはどうでしょうか。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:44:53.83 ID:???

>>294
公道練習の是非はともかく
状況がよくわからないときは、最も安全だと考えられる方法をとるのが無難でしょう。
すなわち上記の例では、速度が読めない当該自転車をやり過ごしてからドアを開ければいいのです。
「自転車で猛スピード出して練習なんてしてるのが悪いんだから、ぶつけて転倒したって知るかよ」は通用しません。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 20:48:55.14 ID:???

>>294
自転車は遅いと決めかかってませんか？
走って来たのがオートバイだったら？
車だったら同じ事をしましたか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:12:01.28 ID:???

>>294
よくそれで免許取れたな…
運転しても同じことやってそうだ
気付かないだけで

298 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:19:56.20 ID:???

速度標識がない道路なら車よりチャリのほうが飛ばせるしな
ネズミ捕りに捕まってる自動車野郎の目の前を70キロ以上で通過してやったぜｗｗｗ

　

299 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:21:52.94 ID:???

というか速度標識がない道路の７０％は生活道路だけどな。実は。お前の家の前の道路も制限速度ないだろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:32:56.04 ID:???

北海道の荒野とかの話だろ
いまだにテンガロンハットかぶって牛追っかけてるような

301 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:41:13.69 ID:???

降りるときならともかく
乗る時にドアが開けるなら
自転車も気を使うべきだろｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 21:56:07.46 ID:???

いやいや、降りるときにも気を使うだろｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:05:30.99 ID:???

もちろん降りる時も気を使うけどさ
それおそらく車が100％悪いってことになるじゃん

でも乗る時だぜ？
こっちが車両あっちは歩行者扱いだろ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:11:49.62 ID:ZLC/iU+V

競技自転車はなんしか一直線に走りたかったようです。
時間の計測でロスがでるのか、コースがぶれたことにか
で、結局当たってもいないので
睨みつけるのはおかしいでしょう。
普通の自転車の速度ではありえないほどスピードでていたので
びっくりしますよ一般人は

305 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:13:58.80 ID:???

なに言ってんだこいつ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:25:43.94 ID:???

>>304
なんしかって関西の人だったかw

まあ出身地は関係ないが
そいつは近づいたのにドアを開けたからにらみつけたんじゃないの？
急な進路変更を迫られてふらついたり急ブレーキかけさせられて他の事故でも誘発すれば責任が問われるぞ。

自転車側も、車に取り付いてる人を見たらドア開ける可能性を予期していいのかもしれんが。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:33:17.88 ID:???

>>304
そりゃ直線道路なら直線で走りたいさ。
路上駐車してドア開けてる人がいなければ真っ直ぐ走れるもの。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 22:40:31.78 ID:ZLC/iU+V

ロードバイクというのでしょう
またぴっちりしたユニフォームでした。
そんな高速で走る自転車の乗り方のかたは
めったに道路で出くわすことはありません。
しかもバイクのコーチのようなかたも追走ですよ
事故って死ね！

309 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:19:06.43 ID:???

>>308
死ねというその事故はあやうくお前が起こしそうになった事故だ。
過失致死罪で捕まってもおかしくなかった

310 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:38:07.78 ID:ZLC/iU+V

暴走するバイクとなんらかわりがないだろ
市民の考える自転車の常識的な制限速度ではありません
タイムを競っていらっしゃるのですから
練習を邪魔されたという気持ちなんだろう

311 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:44:13.20 ID:???

自分個人の意見を「市民の考える」に摩り替えるとか典型的なアホですね

312 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:49:35.69 ID:ZLC/iU+V

ここにいる方々ならどんなスピードかおおよそ想像がつくでしょう。
こちらもあわててドアをしめましたし、自転車もよこる努力が必要です
それをした結果接触はなかったわけです。
すっと通り過ぎればよいものを鬼の形相で睨みつけるのがどうかとお話しておるわけです。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:54:58.37 ID:???

少々の事故を起しても、ドライバーや同乗者が危険が及ぶ事が無いから
放漫と運転したり傲慢な行動をとったりするんだよ。
車体に事故の後が残りにくくなったから、事故を起しても逃げれるかもと思えるんだよな。

事故を起したらドライバーが危険な自動車を作れば、
必死に安全運転して自動車事故は減るんだけどね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/24(月) 23:58:35.22 ID:???

>>312
どんなスピードかって？
飛ばしてる原チャリより遅いよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:14:45.44 ID:???

>>311
自分の意見を、他人が言ってた。とか皆も言ってる。とかって
オブラートにかけて強弁する人は腰抜けだと思います。
実生活での会話でも反論が出て負け続けた人がよくつかいます。
そのロジックがバレバレなのに、無駄にがんばる人をバカと言います。
無記名の掲示板で相手してくれる人を探していたりします。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:17:32.71 ID:???

>>312
>それをした結果接触はなかったわけです。
>すっと通り過ぎればよいものを鬼の形相で睨みつけるのがどうかとお話しておるわけです。

車を運転して青信号の交差点にさしかかった。
そこへ信号無視した車なり自転車なりが横から突っ込んできた。
相手が違法なのは明らかだが、こちらにも衝突を回避する義務がある。
そして双方急ブレーキをかけたので、間一髪接触も免れた。

貴殿はその後平然と交差点を通る相手を、顔色一つ変えず見送ることができますか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:38:50.63 ID:???

・後方からバイクを伴走させた猛スピードの自転車（競技車）が近づいてきた
・ドアを開けて自動車に乗り込もうとしたら、すぐ近くに来ていた。
・開いたドアに当たりそうと判断した自転車乗りがハンドルを切って回避した。

はたして『ものすごい形相で睨みつけていきました。』が可能なのだろうか？
バイクが並走するような練習中の自転車乗りがUターンして戻ってきたのか？
それとも首が180度回って睨みつける事ができる自転車乗りだったのか？
いいえ、それは
お医者から新たに処方された薬が合わなかったのか
家族に薬を飲まなくても大丈夫と意地を張りたくて、
服用しなかった為に見た被害妄想から来る幻覚でしょう。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 00:57:01.11 ID:r5coj+qm

公道でタイムトライアルというのでしょうか
そういう練習はしてもよいのかよくないのか
子供でもないならわきまえろということや

319 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:22:23.55 ID:???

妄想がきつくて現実と区別がつかなくなる人や
そういった症状を抑える為のお薬を服用している人は
自動車の運転をしちゃいけないよね。お医者さんに言われたろ？

内容はともかく、一応日本語で文章が打てる程度の人なんだから
それぐらい理解はできるよね？
病気は仕方が無い事かもしれないけど
お医者さんや家族の言ってる事をちゃんと守っていれば穏かな日々が送れるよ。
ストレスが溜まる妄想を見て人にくってかかって迷惑をかける事もなくなるよ。
それだけでも随分ご家族もご近所みんなも安心できるしそれを願ってる。
強制入院は、もうイヤだろ？　次は長いよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 01:42:38.06 ID:???

つか、露骨な釣りにスルー出来ない人達だなぁーw

321 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 02:44:01.56 ID:???

>>299
生活道路だけど標識あるよー。

自転車通行可の標識と同様に、
区間の両端と適当な中間しか付いてないので、
途中から入ると分からないけど。

それよりも、30km/h出せるとは思えない道路に30の標識を立てるセンスがワカラン。
昔は20だったのを、何も考えずに一律に30に緩和しやがって。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 02:46:00.62 ID:???

>>312
あんた、ドアを開けなくても、路上駐車してる時点で、睨まれても仕方ない。
自転車乗りにとって、路上駐車は嫌なもんなんだよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 02:54:25.68 ID:???

バイパスを走るのって怖くないですか？
バイパスは基本的に直線なのでトンネルや橋が多い。
トンネルの歩道は50cmで路面は荒れてるし、車道の左側はゴミが散乱。
橋の上は風が強いし、やっぱり左側にゴミが多い。
直線故に自動車の速度も速いし運送トラックも多い。
もうだめぽ…

324 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 02:59:02.81 ID:???

>>317
「競技のような人々」なのでトレインを組んでいたのだと思われ。
トレインの後ろの方の人に睨まれたのではないかと。

どっちもどっちですなあ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 03:21:05.07 ID:???

>>323
バイパスは、バイパス対象の旧道(?)を走るのも手。
混雑して流れが遅いから自転車でも平気。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 05:07:20.36 ID:???

>>290
>◎二車線以上の左折レーンがあったら自転車から降りて歩行者として歩くべき。
これは現場を良く見ないとわからないが
それが一番安全なのならそうすべきなんではないの？
こういう場所に限っては一番左端からの直進は禁止して
左折車線が二車線に引かれる前から歩道にあげてしまわないと

具体的に思い当たるのは国道17号下りから高島通りに入る交差点
左折車線が二車線で一車線あたりの幅が狭い
左折信号が長くて大型トラックがとにかく多い
列成してしかも並んで割と高速で突っ込んでくる
一度通ればわかる怖さ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 13:40:57.68 ID:???

路上駐車は全部違法なわけではないけどなあ
自転車板じゃ停車と駐車の区別も脳内設定だし

328 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 14:10:25.81 ID:???

必死すなあ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:15:31.99 ID:???

パーキングメーターもあるしね

330 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:51:10.55 ID:???

>>327
なんでもかんでも脳内設定ということにしたいんですね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 16:57:33.22 ID:???

前後90cmくらいの間隔でトレイン組んでチーム練習してるのを良くみるけど、アレも違反だというのには
あまりツッコミがないんだね

332 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:19:54.97 ID:???

>>330
でも区別できないでしょ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:21:59.51 ID:???

いずれにせよ他人に文句いってもしょうがないって事だよ。
他人への文句ばっかだけど。
大切なのは自分がどうするかだけ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:25:00.85 ID:???

「自分がどうするか」の答えが「他人に文句をつける」って人もいる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:27:59.23 ID:???

>>334
そういう馬鹿が多いのは確かだなw

336 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:32:48.20 ID:???

文句と言われるのは心外だなぁ
間違った行為を注意してるだけなんだけど

337 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:42:00.75 ID:???

なまじ自分が正しいと思ってるだけに始末に負えないんだよな。
宗教の狂信者と同じ。ある一面では正しいんだけどさ、
現実は多様な奴と共存しなきゃいけないワケで。
まぁ、1人の力で世の中変えようと思っても要らぬ摩擦を生むだけだよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:45:47.25 ID:???

>間違った行為を注意

はあ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:51:54.60 ID:???

>>336
いっその事、警官にでもなったらどうだ？
趣味と実益を兼ね備えた選択だと思うけど。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 17:53:49.24 ID:???

年齢的に無理

341 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 18:25:29.16 ID:???

>>331
よく見ないけど。
どこ行けばよく見られるの？
自転車の違反を粗探ししたがるマスコミ報道にしたって、大井埠頭みたいな限られたケースしか知らんな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:05:09.00 ID:???

今はお台場あたりでやってるらしい
六本木さんとかね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:39:16.16 ID:???

その辺でトレイン組んでたらキチガイだよな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:42:03.32 ID:???

5人とかで走る時は普通トレイン組むもんと違うの？
俺はぼっちだけど
峠行く時とかよくそういう人見るよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 19:44:50.81 ID:???

1人で走ってるのになんか後ろに知らん奴が付いてきて勝手にトレインしてきて焦るわｗ
酸味の効いた屁まき散らして追い払ってるけどｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:21:06.65 ID:???

鉄ヲタなんだよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:26:13.83 ID:???

>>345
それを余り多用すると実が出て自分が泣きを・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:31:50.73 ID:???

>>345
それやると普通は空に飛んでいかね？
3発必要なんだっけ・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:50:20.93 ID:???

温存してヒルクライムに入った瞬間、ｼﾞｭﾌﾞﾌﾞｭっと霧状の屁をこいて即スプリントする。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 20:56:50.21 ID:???

第一車線が例えば大阪で、第二が東京だとして、東京生きたい場合は第二走ってもいいの？
左折専用車線でも直進しなければいけないなら第二はダメになりそうだけど
あと、第一車線が高速入口左折専用だった場合、いつ第二に移るの？
そして第二から第一に戻った瞬間に高速出口合流でマジ怖いんだけどみんなどうしてる？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:03:31.37 ID:???

>>350
車線変更状の高速入り口の分岐があるところって自転車侵入禁止だったりしない？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:26:39.13 ID:???

>>344
公道では危険なのでダメだろ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:29:02.56 ID:???

>>350
> 第一車線が例えば大阪で、第二が東京だとして、東京生きたい場合は第二走ってもいいの？

ダメ

インターチェンジに関しては、直進をあきらめて、大きく迂回したほうがいいよ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:30:33.77 ID:???

安全に気をつけて走行すれば何ら問題ない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:35:13.47 ID:???

代官町から内堀通りみたいなケースか？
普通に右の歩道を走るか
入口手前で横断歩道を渡ればいいのでは

356 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 21:59:16.35 ID:???

大泉学園のあさひから練馬インター方面に走ると練馬インター左折専用が第一、もう少し走ると第一車線が土支田方面と第二赤羽方面だかに別れててってなる
毎回クラクションの嵐

357 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/25(火) 23:26:58.09 ID:???

分岐の扱いが未だに判らない。
道交法では定義されてないし交差点に当てはまるかというと微妙。
分岐を右へ行くことが右折扱いになるかと言うとそうでも無いみたいだし。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:00:45.50 ID:???

>>356
練馬インターじゃなくて大泉インターだろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:11:10.10 ID:???

インターチェンジのあるところは
もっと自転車のこと考えて設計して欲しい
専用の迂回路つけるとかな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:21:53.14 ID:???

>>341
甲州街道やR134走ってればたくさん見られるよ

車であの距離で走ってて捕まったら
「トレイン組んでたんです」といっても許してくれないと思うけどね

361 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:23:51.76 ID:???

>>344
レースでもない限りは駄目だよ
車間距離不保持違反って奴になる
車両だからね
複数で行く場合にしたって、ちゃんと車間距離あけなきゃ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:26:32.55 ID:???

車の場合は、信号無視が減点２で車間距離不保持が１点だから
信号無視よりは重要度が低い扱いにはなってるけど、違反は違反なので

363 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:42:47.98 ID:???

>>359
英インターには迂回路があるが、すごいぞ。

・ゴミ投機で臭い
・暗い
・トンネル入り口で急角度で交差
・かなりの勾配で道路を越える
・迂回路を出た先に、自転車通行可ここまでの標識。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 00:44:42.54 ID:???

>>360
R134は走ってるといつの間にかつながるね。
前に追いついた、と思ったら後ろからも追いついてきて。
夏に走ったときは平塚から単独で走り出して江ノ島来る頃には前2台に
追いついて後ろに3台に追いつかれた。

傍から見ればトレインみたいに見えただろうなｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:04:43.69 ID:???

ちゃんと車間を取れ

前との間に適切な車間を取り、
後ろに車間を取らずに付く輩がいれば先に行かせろ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:07:12.30 ID:???

>>361
>車間距離不保持違反って奴になる

ありえるとは思うけど
どれぐらいの距離から違反になるの？
法律で具体的な数字が明文化されているのなら
逆に自転車の後ろについた自動車も
同じ距離を空けなくてはいけないよね。
信号待ちの列に混じったら、間を詰めて来るドライバー多いんだよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:11:18.65 ID:???

>>366
事故を起こした時に、過失の修正要素になるだけかな、現実は

368 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 01:50:44.03 ID:???

車間距離不保持は停車時は関係ないぞ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 03:39:23.72 ID:???

>>367
それは民事の損害賠償だろ。

車間距離不保持ってのは刑事なんだから、
事故を起した時に切符を切られるんだよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 03:42:03.97 ID:???

>>369
それ行政処分だけちゃうて？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 04:37:49.12 ID:???

>>350
車線間が物理的障害で隔離されている場合はY字路として扱うので
第一車線、第二車線とはならない。この場合、障害の手前で
「第一車線を横断してかつて第二車線だった右側の分岐へ入る」ことができる。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 04:48:35.82 ID:???

車間距離不保持違反なんて空想上の概念だろw
違反は違反とかいってる奴は頭悪いのか？
机上の空論を得意気に言ってもナンセンスなだけ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 04:50:01.99 ID:???

追突事故を起したときに違反を問われるわけだが。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 04:52:17.29 ID:???

>>372
ググれ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 05:24:26.50 ID:???

車間距離不保持違反で切符を切られている人はいるらしい。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 05:43:03.41 ID:???

自転車で？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 05:56:02.60 ID:???

もちろん

378 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:00:38.56 ID:???

いねーよ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:04:59.73 ID:???

車で切られたことあるよ
高速だと良く切られるもんだぞ
んで自転車では普通いないだろ
自動車でも一般道ではあまり聞かないし
トレインが目に余るようならありえるだろうけど

380 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:12:18.94 ID:???

ねーよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:18:24.78 ID:???

自転車でも捕まった奴いるよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:33:49.66 ID:???

自転車だと反則金制度がないんで、一発で前科が付く。
ゆえに、警察は、よほど悪質でないと検挙しない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 06:39:00.33 ID:???

ノーブレ飲酒運転で前科者大量発生

384 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:22:37.42 ID:???

高速では車間の取り締まりはやってることあるね。
一般道でも埼玉県警はやっているそうだ。
前に警察密着番組で特集してたよ。

自転車だとどうだろうね。
信号無視してる奴でさえ注意程度だし。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 07:55:40.38 ID:???

もっとノーブレ取り締まれよ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 08:03:22.28 ID:???

>>367
埼玉の方じゃ普通にそれで白バイがきて挙げてるけどね

387 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 08:07:11.24 ID:???

切られないからやっていい
つうのと
誰も見てないし信号無視してもいい

ってのはほとんど同じだよ
現実問題、自転車で車間距離不保持で何か咎められる事は無いだけで、
法としてはしっかりあるので、それを守るかどうかは遵法意識によるわな
信号無視は駄目と目くじら立ててる奴がトレイン組むのは笑っちゃうよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 10:53:46.90 ID:???

だって楽なんだから仕方ないだろ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 11:37:27.71 ID:???

色々他人に文句言う項目があって大変だなw
他人の事なんでどうでもいいじゃねーか。どうにもならないわけだし。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 11:46:46.22 ID:???

信号で止まらないのも楽だよね
軽車両禁止の陸橋も回避すんの面倒くさいから見なかった事にすると楽だよね
楽だし仕方ない

鑑たれ！

他人の事なんかどうでもいいじゃん

-終了- 自転車乗り先生の次回作にご期待ください

391 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:02:01.62 ID:???

トレインくらいでごちゃごちゃ言うな馬鹿

392 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:14:50.76 ID:???

他人の事に文句ばかり言ってるクレーマーみたいな人＝自転車乗りの鑑ではないだろw

393 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:44:30.84 ID:???

信号無視にも文句言わないのか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:47:05.54 ID:???

見て見ぬふりするのが正しい？

どこかの（居るか居ないのかも不明の）バカを叩くのはどうかと思うけど
同じ状況の時、自分ならどうするか？
危険？違法でないの？って考えるのは有りかと思うよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:47:45.16 ID:???

信号無視くらいでごちゃごちゃ言うな馬鹿

396 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 12:49:43.10 ID:???

は？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 13:13:09.97 ID:???

信号無視を「目撃」したからといって文句は言わんだろ普通。指導権限なんてないし。
相手が信号無視した結果、こっちとぶつかりそうになったという実害があった場合はどやすが。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 13:35:33.13 ID:???

違反だよって知らない人に知らせるべきだろう
車間距離不保持違反って初めて聞いたって人いるんじゃね？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 13:44:09.78 ID:???

世の中から交通違反なんてなくならないし、個人の力でどうこうも出来ない。
要はそういう状況を前提に自分が走れば安全なのかを語るべき。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 13:45:57.56 ID:???

俺は安全運転してる自慢をすればいいのか。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 14:14:32.44 ID:???

>>1にも

＞「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

と書いてあるし。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 15:25:57.17 ID:???

見て見ぬふりするに決まってるじゃないか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 15:28:09.71 ID:???

他人に注意するとか時間の無駄。トラブルの原因にもなりかねん。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 15:52:30.86 ID:???

勝手に死ねよバーかって思うよね
もしはねられてもちゃんと信号無視で突っ込んでましたよって証言してやるからなって

405 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 15:54:44.02 ID:???

まあ道交法知らないどころか外に出て自転車にも乗らないひきこもりが机上の空論こねるスレだしな

406 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:24:20.64 ID:???

>>404
＞勝手に死ねよバーかって思うよね

そうは思わない。事故らなきゃいいけどとは思うけど。第三者も巻き込むし。
他人の死を望むのはかなりいただけないな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:31:24.77 ID:???

>>406
言ってることはまあマトモだけど、なんだろう、気持ち悪い

408 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 16:44:44.55 ID:???

下衆だからじゃね？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:04:30.72 ID:???

ノーブレで交差点の車に突っ込んだけど、無理やり100%車側の保険にできた

おまいらも車乗ってる奴は自転車には気をつけろよ、事故されるとたいてい負けるぞ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:11:59.48 ID:???

こういうエサにパクッと喰いついちゃうのが自転車板クオリティw

411 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:30:24.07 ID:???

>>407
誰かが事故って流した血ヘドの上を走りたいか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:41:57.12 ID:???

信号待ちの赤から青になって発進した自動車の左側を
いい気になって抜いていく自転車乗りは事故ってもいいと思う

発進した自動車を先に行かせて、その後ろを走れば車道を広く使えるじゃん

413 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:50:19.50 ID:???

まあ、でも都内は自転車の方が速いし。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:51:32.18 ID:???

>>412
とは思うけど、その自動車の後続のドライバーは
いい気がしないのでない？
左折車だったりもするわけだし。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:54:05.47 ID:???

>>412
発進した車の後ろにもそのまた後ろにも車がいますし

416 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 17:56:30.20 ID:???

>>412
あと左折しようと巻き込み確認して自転車を見つけた車が徐行
その脇を車より先に直進しようとする自転車ライダーも死んでいいよな

たまに見かけるわ

　

417 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:05:16.86 ID:???

>>416
何を言ってるの？
徐行してくれたのに先に行かない方がクルマのドライバーに悪いだろ。

自分がドライバー側でも自転車が先に行ってくれたほうが安心して左折できるよ
そのための巻き込み防止確認だからね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:10:31.92 ID:???

ネタで言ってるんだと思うが
自転車が突っ込んでくる危険があるからちょっと様子見で減速してるだけなのに
左折動作に入ってる自動車の前を突っ切るとかありえんだろ・・・

　

419 ：412：2012/09/26(水) 18:12:39.19 ID:???

>>414-415
そこはチラっと右後方確認で大概は入れてくれるし
発進したての自動車なら速度差もなく自動車との車間もひどく空くことはないかと。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:12:49.83 ID:???

まぁ、その辺は信頼感みたいなもんだな
相手がコチラを目視していて、徐行し左側を締めてこない場合は挨拶して先に行かせてもらう事はある

相手がウインカー出してるだけ、左折するために徐行したと判断出来る場合には徐行(ほぼ停止)して左折完了を待つけどね

絶対に横を抜かないのは、乗用車や中型以下のトラックで左折なのに右にハンドルを一旦切り、それから左にハンドルを切るようなクソ運転手の場合
なんの意味があると思ってるのか知らんけど免許返上しろって思う

421 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:15:38.44 ID:???

>>418
>>416のどこに左折動作に入っていると書いてある？
自転車をみつけたので徐行だぞ？
減速じゃない徐行だ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:17:12.83 ID:???

>>418
左折の自動車の前ではなく右側からかと思った
左折車があるとそれを避けて後続の自動車の前に出るという危険なパターン

423 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:17:31.91 ID:???

徐行までされると先に行けと譲っていると思うよな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:43:07.23 ID:???

>>420
何の意味があるって
車運転したことないの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:44:46.55 ID:???

>>424
よく考えろ
ハンドル全快できるなら膨らむ意味なんてないぞ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:46:25.91 ID:???

>>424
あなたは本当に車の運転したこと無いんですね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:49:28.73 ID:???

いやいや
お前ら普通に車運転しててさ
左折する時にあちょっと減速甘かったって時膨らむだろ？
マジで何言ってるんだかわかんない？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:50:46.69 ID:???

あとトラックは内輪差を気にしてだなおそらく

429 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:51:10.73 ID:???

コーナーを速く攻めるなら右に膨らんだ方がカーブが緩やかになるけど
左折で右に膨らむのはただの馬鹿だろ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:52:42.37 ID:???

ハンドル全快なら弧は一定なんだから、右に膨らまずにちょっと奥でハンドル切ればいいだけやん
ほんと馬鹿の発想は分からんな。。。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:54:28.11 ID:???

ハンドルが病気なのはマズイよな。
全快するまで待たないと。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:54:32.92 ID:???

だから減速が甘かった時に
結果的に膨らんじゃうんだよ

自転車だって
ヘアピンカーブとかで速度調整失敗したらいったん右に膨らむだろ？
一々自転車に置きかえなくちゃわかんないかな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:56:22.08 ID:???

交差点で膨らまないと曲がれないって、どんだけ小回りきかないんだよ
ポンコツ乗るなよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:57:39.62 ID:???

減速甘いってアブねー運転すんじゃねーよ！

435 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:58:50.91 ID:???

>>433
実際運転すりゃわかるよ
教習所の教本でもそういうケース書いてあっただろ
お前の頭がポンコツなんだって
もしくは軽自動車しか乗ったことがないとかねｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 18:59:01.75 ID:???

よほどの大型車で中央ラインを超えてしまう、かつ左折先の道が狭いとかで交差点の手前で膨らませたい
みたいなケース以外は膨らませる意味は全くないな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:08:09.95 ID:???

>>435
教本には減速が遅れた場合にはさらにブレーキを踏む、と書いてある。
そもそも左折できないくらい速度が出ていたら右に振って左に振り返した時点でスピン（もしくはDSCなどの安全装置作動）する

438 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:12:03.85 ID:???

>>437
教本には絶対に書いていない。
左折時に右に膨らむのは違反だからね。
トレーラーなど機構上やむを得ない車両には許されている、ただし通行禁止の道路が多くある

439 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:12:55.91 ID:???

>>435
下手糞は車運転すな

440 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:19:55.24 ID:???

>>437
左折できないくらい速度とか極端な話じゃなくて
あ甘かったかなくらいの話だって
家にある俺の教本には載ってたぞ
曲がる前にいったん右に切ってって
別のにはなかったが
そもそもなんで感覚的にわかんない？
走ってて結構見るでしょ
それ大体俺と同じ感じで膨らんでるってことだと思うけど
まあ頻繁にやるわけじゃねえけどさｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:20:07.44 ID:???

>>437
右に振るとか絶対書いてないよw

442 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:22:09.27 ID:???

いつから車板になった？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:23:39.81 ID:???

自転車でも膨らんで曲がる奴けっこういるのに
わかんねえかなあｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:24:52.11 ID:???

>>440
それってあやまって内輪差考えずに手前できって曲がりきれない場合だろ
そういうときに右にきるなら、なら教本にも書いてあるし教わるもんだが左折時に右に膨らめなんて絶対書いてないわｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:25:48.00 ID:???

>>443
だからそれはカーブをゆるくするのが目的でスピードのってるからじゃん
車の交差点左折にそんな速度で突っ込む馬鹿はそもそも死んでいい

446 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:28:34.79 ID:???

>>440
だからオマエみたいな勘違いの下手糞しかやってねーよ。

自転車やオートバイ、ようは２輪車だって左折する前に右に膨らむわけじゃない
車体を傾ける必要があるので最初から左側にスペースを開けているだけ
左折寸前にあわてて左側をあけるなど下手糞すぎる

447 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:29:35.68 ID:???

>>444
あｗそうかもｗ
ごめんねー

でもわかったじゃん
左折時に右にハンドル切る理由
左に寄せすぎた場合だな
すり抜け防止のｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:33:30.50 ID:???

>>446
まぁそこまで極端に車体傾けるような速度で左折も普通しないけどな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:36:31.72 ID:???

>>447
あほ。

内輪差はハンドルを切って初めて発生するんだよ
よってハンドルを切る前に右に切る必要など全くない

450 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:39:19.45 ID:???

>>447
はっきり言って１０ｔ以上の大型車や牽引車みたいな特殊車両のは右に膨らむなとは言わんよ
牽引の場合は全快にきると、なにかあってバックしたら動けなくなったりする云々の理由があるからさ

だが、一般のトラックレベルで右にきって曲がる奴はまずDQNだな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:40:49.69 ID:???

>>449
って言われてもね
実際進路の修正の仕方
左によせすぎた場合で
曲がる前にいったん右にハンドルを切り左の間隔をあけてから曲がるって
書いてある
切る時期を遅らせて大廻り気味に曲がるともあるけどね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:44:50.56 ID:???

>>451
まあそんな当たりそうなとこでハンドル切るような時点で危険車だからほっとけｗ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:45:38.04 ID:???

>>451
進路の修正であって左折の方法ではない
それは曲がる先に障害物があり進路が狭くなっている場合、停止に近い速度で曲がる場合には有効
通常以上の速度が出ている左折の際に右にハンドルを切っても間に合わない

君は免許を持っていない奴か、もしくは本当の下手糞

454 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:48:06.88 ID:???

曲がる手前で一度逆に切るのはドラテクのひとつだろ
教習運転しか知らんド素人は黙ってやがれ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:49:16.67 ID:???

>>451
大型車やトレーラみたいな車以外なら左方間隔が1mm以下だとしてもハンドルを適正に普通に左に切れば曲がれる

まず車に乗ってから語るべきだ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:49:25.71 ID:???

なるほどドリフト左折か
ふむふむ、優良ドライバーやな

457 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:49:30.89 ID:???

>>454
交差点左折するだけでドラテクなんて要らないって…
安全運転のテクを磨いてくださいな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:50:56.80 ID:???

>>455
さすがに1mmは言い過ぎかと

459 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:51:11.68 ID:???

>>453
なんか面倒くさい奴だなあ
もともとうっかりした場合の話をしてるってｗ
あと
現実にハンドル切るの遅らせて見通しの悪い左折した先で膨らむより
手前で右に切って膨らんだ方が安全な場合が多いだろ
どっちにしろ膨らむなら予測可能性がある方がいい
お前脳内ドライバーでしょ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:51:25.37 ID:???

>>454
それは、レースでのテクニック「アウト・イン・アウト」です。

アウト・イン・アウトとは
曲がる手前で一度外側に寄せ、角の内側に接するように曲がり、曲がりきるにつれて再び外側に膨れる走り方です。
外側から（ＯＵＴ）内側に切り込み（ＩＮ）外側に膨れます（ＯＵＴ）。

自動車レースでアウト・イン・アウトする理由
カーブを曲がる時には、車は外側に引っ張られます。つまり外向きの「Ｇ」（重力）がかかります。
その「Ｇ」の大きさはスピードとカーブの半径によって決まります。
カーブへの進入スピードが大きいほど、大きな「Ｇ」がかかり、限界を超えると耐えることができなくなり、外側へはみ出て事故になります。
レーサーは限界ギリギリの速度でカーブへ進入するのです。

もう１つ、カーブの半径が小さいほど「Ｇ」が大きくなります。
急なカーブほど半径が小さく「Ｇ」が大きくなります。
同じカーブを曲がるなら、半径を大きくして曲がろうと言うのが、アウト・イン・アウトなのです。

一般道でのアウト・イン・アウトは危険
しかし、これはあくまで自動車レースの話で、一般道でこの走り方をするのは危険です。
大きく膨らみすぎて、車線をはみ出す危険もあります。
自動車教習所でも習いますが、一般道の交差点ではスピードを落とし、ゆっくり曲がることを心がけ、安全に右左折できるようにしてください。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:55:20.89 ID:???

長文馬鹿の登場だ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:55:33.98 ID:???

>>459
左折中でも右側を追い越してくるオートバイや車両が多いのは実体験でワカルでしょ？
それらと接触する危険を犯してまで、左折後の自分の進路を確保する必要ないだろ
曲がりきれなかったら、そこで初めて進路修正をすればいいだけのはなし

463 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:55:55.29 ID:9FarFfnY

>>454
ドラテクw
馬鹿なの？
ちなみに、瞬間だけドリフトでもしなければまったく意味のない行為だよ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 19:58:11.36 ID:???

アウト・イン・アウトを間違えてるんだろうな
>>459みたいなアホは。
アホが交差点でやっているのはイン・アウト・アウト・インなんだよね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:00:01.81 ID:???

>>462
そうは言っても修正の仕方として二つ書いてあるわけじゃん
ハンドルを切るのを遅らせるか
ハンドルを右に切るか
臨機応変に対応するにあたって
どっちかを選択肢から外すなんてない
右に車両がなければ右に切るほうがいいと思う

466 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:01:02.37 ID:???

>>460
一生懸命ググったみたいでご苦労様だが間違ってるよ
コーナ手前で逆ハン切るのは「フェイント」っつーの
「アウト・イン・アウト」とはまた別

467 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:01:48.05 ID:???

>>465
それは道路交通法違反、立派な犯罪行為。

道路交通法　第三十四条
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:03:53.33 ID:???

>>467
もうお前はすっ込んでてよｗ
もっと分かってる人の突っ込みならいいんだけどさ
ズレてるんだよ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:04:04.64 ID:???

>>466
フェイントじゃなくてフェイントモーションだろ、あほ。

フェイントモーション(feint motion)

コーナーの進入などで、いったん進入方向と逆に車を振る動き。
急激なフェイントモーションは車体を不安定にするため、ドリフトのきっかけとして使われることが多い。

公道でやるなどDQN以外のナニモノでもない。
先日も神戸でDQNが消えたけどなｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:05:07.91 ID:???

>フェイントじゃなくてフェイントモーションだろ、あほ。

何この不毛な訂正
しかも得意げに

471 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:06:17.72 ID:???

>>467
君のやっている大回りでの左折方法は過去交通事故の判例で認められた事がない。
大回りが原因での事故裁判の１００％が敗訴

472 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:06:44.87 ID:???

>>469
あれはドリフトどうこう言う前に薬らしいぞ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:06:48.98 ID:???

>>468
君のやっている大回りでの左折方法は過去交通事故の判例で認められた事がない。
大回りが原因での事故裁判の１００％が敗訴

474 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:07:06.24 ID:???

>>471
わかったからｗ落ち着けｗ
飯食って風呂入って寝ろ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:09:26.00 ID:???

フェイントだろうが大回りだろうが

下手糞＆DQNなのは間違いない。

普通に左折すれば良いだけなのに

476 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:10:15.59 ID:???

>>474
わかったからｗオマエが落ち着けｗ
飯食って風呂入って自殺しろ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:11:44.24 ID:???

自殺教唆乙

478 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:12:04.20 ID:???

左折前に右に一度切るのはドラテク（ﾄﾞﾔ

ウケるwwwwww

479 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:13:40.16 ID:???

ドラテクじゃなくてヘタテクだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:14:05.25 ID:???

>>476
だから
もっと分かった奴の突っ込みならいいけど
あんたはずれ過ぎてて話になんないんだって
いうなれば童貞がヤリチンぶって吹いてる感じ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:14:45.79 ID:???

ヘタテクwww

ウケるwwwwww

482 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:16:03.81 ID:???

結局・・・>>424-427はすごーーーいドラテク駆使してんですね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:16:54.35 ID:???

ドヤ顔でヘタテク講座
略してドヤテクwww

ウケるwwwwww

484 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:17:07.30 ID:???

>>480
お前のドラテク(失笑)が迷惑行為で、公道上では全く無意味な行為だって笑われてんの
頭悪いなら、街中で車乗るのやめなよ
サーキットだけ走ってれば良いのよ
傍目にも下手くそな奴だなとしか見られてないよ、あなた

485 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:17:09.90 ID:???

草大量に生やし出したし

486 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:17:58.15 ID:???

>>480
左折する前にはまず右にハンドルを切りまーす。

っていう君のドラテク自慢はもう結構です

487 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:19:05.99 ID:???

>>484
ドラテクなんて話してねえよ俺はｗ
そもそも左折時の失敗ケースとしての話なんだから
なんでリスクマネジメントとか考えないのかね

488 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:21:20.35 ID:???

>>454
走行中のカーブに入る前にブレーキングしておいて加速しながらアウトインアウトはテクニックだけど
交差点左折でそれやってたらただの馬鹿やで

489 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:21:32.86 ID:???

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜右に膨らむのはドラテクを駆使してるからなんだぜ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

490 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:21:51.20 ID:???

>>487
リスクマネジメントを考えるなら
速度が速すぎる場合はブレーキをさらに踏む、または左折は諦めて直進する。

そもそもそんな切迫した状況で「右方追い越し確認」と「左方巻き込み確認」と「左折前方安全確認」が同時にこなせるのか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:22:18.94 ID:???

大型が左折で右に膨らむのはまだ分るんだけどね。
それでも大抵の場合はハンドル切るのを遅らせて左折した先の対向車線
にはみ出るような感じで曲がっていくよね。
だからこそ左折した先の対向車が停止線で止まってくれてないと曲がりきれない。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:23:52.92 ID:???

運転が下手な人は
公道で自動車運転しちゃいけないよね。
免許を返納してこいよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:26:14.33 ID:???

>>487
お前、リスクマネジメントの使い方まで間違ってるぞ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:26:17.83 ID:???

アウトインアウトが左折のドラテクとは初めて聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:27:12.51 ID:???

>>487
そんな速度で左折してるやつが横断歩道上の歩行者や自転車をハネるんですよ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:27:52.56 ID:???

>>490
速度が速すぎるは勘違いだって

ハンドルを右に切るは実際に教習本に書いてある左折の修正方法

497 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:28:05.19 ID:???

>>494
アウトインアウトじゃねーって
フェイントっていうドラテクだ！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:28:32.18 ID:???

アウトインアウトで左折w

ウケるwwwwww

499 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:30:22.83 ID:???

ウケルっていうかアウトイナウト左折の馬鹿に巻き込まれる自転車は哀れすぎる

500 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:30:42.28 ID:???

つかアウトインアウトじゃ対向車線だってばw

ウケるwwwwww

501 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:31:08.38 ID:???

>>496
左折じゃなくて進路修正だろ？
右にハンドルを切った後、内輪差の目測を誤り、左折が困難になった場合の修正方法だ。
これは下手糞には大事なテクニックだ。

しかし、左折する前にまず右にハンドルを切ります。なんて絶対に書いてないし教えない。

502 ：501：2012/09/26(水) 20:32:17.66 ID:???

訂正。失礼した。

>>496
左折じゃなくて進路修正だろ？
「左」にハンドルを切った後、内輪差の目測を誤り、左折が困難になった場合の修正方法だ。
これは下手糞には大事なテクニックだ。

しかし、左折する前にまず右にハンドルを切ります。なんて絶対に書いてないし教えない。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:32:50.91 ID:???

左折車が前にいるときって右から抜く？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:33:41.06 ID:???

>>501
右に切った後じゃないだろうが
左に寄りすぎた場合なんだから

505 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:34:11.16 ID:???

>>496
それは左に切った段階で縁石やガードレールなどに接触した(しそう)な場合の修正方法だ
教習所で言うとポールに接触したり縁石に乗り上げそうな場合

506 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:36:34.72 ID:???

>>504
直進状態から左折する場合
左方間隔が例え1mmでもハンドルを左に切れば曲がれるよ

右に切る必要など絶対に無い

507 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:36:56.78 ID:???

>>503
左から通過したら捲込み食らうわな。
左折先の道路が詰まっていたりで左折車が交差点入ったのになかなか
曲がりきれない場合は対向車や後続の様子を見て右から通過するよ。
ただそういう場合は左折やめて直進する車も居るから注意。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:37:09.76 ID:???

>>503
抜く

509 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:38:41.87 ID:???

>>496
速度が速くないなら右にきる必要性は全くないだろ
オマエが自分で速度が出過ぎちゃった場合とか言ってるだろ
その前提が無い以上、これっぽちも右に振る必要ない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:39:26.84 ID:???

>>506
>直進状態から左折する場合
>左方間隔が例え1mmでもハンドルを左に切れば曲がれるよ

これ二度目だけど
どういうこと？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:40:04.81 ID:???

>>503
ほぼ確実に右から抜くよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:42:04.76 ID:???

>>509
速度が出ようと出まいと内輪差は発生するでしょ
もちろん出てた方が膨らむが

513 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:42:13.24 ID:???

>>510
君が左折前にまずハンドルを右に切る必要があると定義していること

・速度が速くて曲がり切れない
・左に寄りすぎて曲がれない

このうち「左に寄り過ぎ」の部分を否定するため

514 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:49:29.36 ID:???

>>510
わかんない？
左がほとんど隙間がなくても、後輪の内輪差を計算に入れてきちんと前進しておけば、左折は問題なく出来るよ
思ったより手前で左折を開始してしまって、内輪差で後輪が接触しそうなとき、右に切って修正することは教本に書いてある
その前提で、左折予定の車両は出来るだけ車道、もしくは車道外側線ギリギリに寄った方が良いとされる

左にハンドルを切る前に右に一度切るなんてのは、サーキットでドリフトのきっかけ作りする時くらいしか使わない
つまり、徐行が基本で、前述の前提がある以上、ドラテクとか言ってる奴は自分の下手くそと馬鹿さ加減を披露してるだけ

おｋ？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:52:22.87 ID:???

>>514
それは奥で膨らむってことでしょ
大廻り気味で
それはそれで左方すり抜けを誘い込むじゃん

516 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:53:55.56 ID:???

>>515
なんで左方にすり抜けを呼ぶほど膨らむ必要があんの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:54:55.85 ID:???

>>516
それを言ったら右にハンドルを切るも
修正に必要な程度のもんなんだけど

518 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:56:34.30 ID:???

>>512
その通り。
速度に関係なく内輪差は発生する

よって、
速度に関係なく内輪差を考慮して適正な位置で左にハンドルを切ればいいだけ。

「「「　最初に右に切る必要など全くない　」」」

内輪差による左折失敗はハンドルを切るタイミングが早すぎる
これだけ。
例え右に振ってから曲がろうがタイミングが早ければ同じ事。

>>515
外輪差(というか内輪差が外に作用する)は古い世代の４WS車でもない限り発生しないので
左方通過を招く事はない、1mm以上の間隔が広がることはないのだから。

左折中の車両に対し後方から追突するのはコチラには過失は無い

519 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:58:18.55 ID:???

>>517
その程度で済むくらいなら普通に左にハンドル切ればいいだろw

520 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:59:14.70 ID:???

>>517
何言ってるか自分で分かってないの？
直進状態の車両が右に切ると、右折の始まりと勘違いする人は割りと多いよ
でも、左折中の車両が右に少し動いても、そのまま右折に切り替えると思う人は少ない
周りに配慮した運転をしなきゃいけない以上、前者の行為は危険だと言えなくもない
わかってないね、基本的に

521 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 20:59:16.22 ID:???

いやいや左方巻き込みはハンドルを奥で切ることでも結構発生してんだよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:00:48.59 ID:???

あと、左に十分に寄ってない、むしろ中央線に近いくせに右に一度切る奴いるよな
対向車や隣接車線走ってる車からすると、ふざけんなって感じするんだわ
そういう奴がドラテクｗとか言ってると思うと馬鹿すぎてもう笑うしかない

523 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:02:08.23 ID:???

>>521
左折中も巻き込み確認はしなきゃいけない
当然自転車が巻き込まれるようなところへ侵入するのも言語同断なんだけど
そもそも、巻き込めるような隙間を作るような左折をすべきではないって教わらなかったか？
そのために速度を十分に落として左折するんだし

524 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:04:08.92 ID:???

>>521
それ、左折巻き込みじゃなく
左折中の車両に対する後方追突または側面追突な。

大型車両の場合は内輪差が大きいことにより大回りが必要な場合がある
その場合は左折巻き込みと言える場合もある。

この危険性をわざわざ発生させるのが「左折時にまずは右にハンドルを切る」行為

525 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:06:36.99 ID:???

>>520
＞直進状態の車両が右に切ると、右折の始まりと勘違いする人は割りと多いよ

左ウインカー出してるのに？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:08:16.92 ID:???

>>525
ところが、ウィンカー出さない奴、左折初めてようやくウィンカー出す奴が多いんだわ、そういうのに限って
まあハンドル切り直すとウィンカー戻るから、左に切り始めてからウィンカー出す癖が付いてんだろうけどね

527 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:08:27.36 ID:???

右に切ってから左折するとか言ってるヤツ、お前の車のハンドルはもっと回るぞ
俗に言う手アンダーってやつだ
クランクと一緒でクルクル回せ！

528 ：527：2012/09/26(水) 21:10:30.44 ID:???

これでわからなければ、ただの釣りだ
みんな無視した方がいい

529 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:11:21.08 ID:???

>>525
右にステアしたらウインカー戻っちゃうだろ
オマエは右に切った後にウインカーを出しているんだよ

もしくは戻らないようにてで押さえてる

そんな思いまでして右に膨らんで良い事あるの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:12:13.82 ID:???

ごめん
本当は途中で分かってたんだぜ
なぜなら
右折左折じゃなく
表題が曲がり角での進路だったからなんだぜ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:48:40.23 ID:???

>>503
抜きません。

・対向の右折車との接触リスク
対向の右折車からは左折車の影から自転車が飛び出してくるように見える
対向の右折車がDQNの場合、左折車に対してろくに車間を取らずに、くっついて右折しようとする

・左折車との接触リスク
左折車が右に膨らんだときに、それと接触する恐れが

・後続の直進車との接触リスク
後続車が前の自転車よりも先に左折車を追い越して直進しようとすると、それと接触する恐れが

532 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:50:10.62 ID:???

>>503
当然右から抜く。左だと巻き込まれるからね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:54:48.14 ID:???

右からも左からも抜かずに真後ろにいればいい>>503
ちょっと速度緩めれば何にも困らない

534 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 21:54:54.62 ID:???

左折車が横断歩道の歩行者や左折先が渋滞などで止まっている時は右から抜くよ
左折が完了するまで待ってるとかナンセンス

動いている左折車は抜かさないよ、減速してタイミング待つか信号次第(横断歩道信号が点滅など)によっては停止する

535 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:03:58.87 ID:???

と言うか追い越しは右からだ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:06:04.38 ID:???

そろそろ気違い達のしゃべり場は終わりにしていただけませんか。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:07:18.51 ID:???

>>535
そこが論点じゃないっす。
左折中の車両を抜くかって事っす。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:14:08.48 ID:???

>>534
ナンセンス? お前が待ちたくないだけだろ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:15:19.36 ID:???

信号待ちで止まっているクルマの列の左側をすり抜けずに一緒に列に並ぶのはナンセンス
なんてことを言うアホもいるからなー。

信号を守るのはナンセンスとか言う連中と一緒。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:34:46.16 ID:???

左折車の列の最後尾で待ってたら信号が直進矢印だった…
そりゃ進まねーわ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:41:55.37 ID:???

てかそもそも車と同じように車道走るのにウインカーつけてないローディなんていないからな

たまにウインカーつけてない馬鹿見かけるけど、そういう奴は交差点は歩道使えといいたい

　

542 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:44:55.30 ID:???

ローディ・・・ってなんですか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:46:12.64 ID:???

いや車道メインならウインカーくらいつけてるけど、普通は後ろから見えるリフレクターの位置にしかつけないっしょ？
だから前から見て左にまがるかは分からないから巻き込まれやすいって話でさ
ウインカーもつけてないようなロードバイクはさすがにスレチだよ

544 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:54:33.07 ID:???

たまに自転車のウインカー前にもつけてる人いるよね
偉いとは思うけど機能性考えると後ろだけにしてしまうなぁ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:57:53.24 ID:???

やべえ、そういや俺ウインカーつけてないのに国道の交差点つっこんでたｗｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 22:59:53.26 ID:???

国道だろうが何だろうが直進はノーウインカーでいいんだよ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:03:57.88 ID:???

俺は普段はウインカーはずしてて、大きな交差点つかうときは歩道つかってる
たまにロングライドでがっつり公道走るときはもちろんウインカーつけてるが

　

548 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:05:35.78 ID:???

>>541
すまん、俺も普段ウィンカーなんてつけてないわ
もちろんむやみに交差点入ったり二段階右折したりはしないけども

549 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:05:52.95 ID:???

ウィンカーつけたロードとか見たことないわー
俺はつけてるけど

550 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:07:36.12 ID:???

最近はLEDウィンカー出てきたからバッテリー減らなくていいね。
俺もこの間変えたんだけどリレーいじらないでLEDにしたら見事に
ハイフラになったｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/26(水) 23:52:12.51 ID:???

ウインカーつけるならバックミラーもつけないと意味ないよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:17:13.63 ID:???

ミラーは前輪につけてるな、使いにくいけどそこしかなくて

553 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:17:20.01 ID:???

>>541
道交法ではウィンカーではなく腕で合図することも認めている。

>>550
原付の保安基準に合致する明るさともなると、けっこう電気を食うんだぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:18:10.83 ID:???

>>552
この人チカンです

555 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:36:11.68 ID:???

ところでさトンネル内での被視認性を高めるには、どうしたらいいだろう。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 00:36:43.41 ID:???

>>555
全身に蛍光灯もしくはLEDライト装備だな

557 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 01:16:29.52 ID:???

>>553
アポロは車両のサイズに含まれますか？
アポロを出したときに60センチを越えたら
普通自転車の規格から外れてしまいますか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 06:15:26.83 ID:???

畜光シャツが良いよ。１時間は光る

559 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 07:09:51.39 ID:???

そんな微々たる光は、ナトリウムランプの光りに埋もれて見えない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 08:12:36.86 ID:rzpwlU+p

ゆうゆうと走る
http://wired.jp/2012/09/26/london-bicycle/

というか、今は歩行者以下、車以下、みなさんお先にどうぞ、という感じでないとうまくいかないかな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:09:50.64 ID:???

進入禁止の標識を守らない自転車乗りの割合は、自転車乗りの全体からすれば99％のイメージ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 11:40:08.67 ID:???

一方通行の標識って自治体によって
「自転車を除く」を沢山つけてる所と全くといっていいほど付けてないとこがあるね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:40:24.73 ID:???

それ公安の仕事でない？
ってか、その道路は自転車も一方通行なんだから付けてない。と判断すべきかと。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 12:53:26.36 ID:???

平気で嘘付く奴が集まってるスレなわけw
ウインカーとか一方通行とか。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 13:28:38.92 ID:???

管轄の警官ですら交通規制を全て把握してるわけじゃないですし

566 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 14:00:40.32 ID:???

大切なのは事故を起こさない事と円滑な交通で、
道交法や標識に無理矢理盲従する事じゃないから。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 14:59:30.13 ID:???

あぁっ？　信号無視ぃ？
エンカツなコーツーの為だろが。
何うち等にケチつけてんの？

誰も事故ってねぇじゃん。
あったまオカシイんじゃね？

なぁ>>566

568 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 15:01:26.07 ID:???

そういう極論に走ると思った。頭悪い奴が多いから。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 16:47:36.14 ID:???

歩車分離式の場合は？
自転車歩行者用信号器が有ると停止線手前で
信号待ちせにゃならんのだがドライバー怒るんだよね。

『エンカツなコーツーの為』に信号無視するべきなのかな　（

570 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 16:57:04.11 ID:???

ダンプ怖いわ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 17:50:42.48 ID:???

>>569
止まってればいい。
車両用信号が赤、自転車歩行者用信号青で後ろから自転車が走ってこようと
車がエンカツなコーツーのために信号無視をすることは無い。
お互い様だ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:02:24.02 ID:???

車道が青なら停まるなよアホ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:33:00.51 ID:???

青い車道って自転車レーンのことですか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:35:30.70 ID:???

邪魔だと思えば退ければいいだろ。お前の頭の中に入ってんのは何味噌だよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:38:52.52 ID:???

>>571
>>566の住んでる国では
信号停止している自動車の後ろに自転車が停まると
エンカツなコーツーの為に安全に注意しながら
信号無視して交差点を通過してくれるんだそうだ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 18:56:24.51 ID:???

なんで円滑な交通がそんなに嫌いなんだろう？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/27(木) 22:47:06.45 ID:???

>>562
うちの近所は混在しまくってる。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:06:44.44 ID:???

>>577
一通の標識には付けてないのが多いよ
順走する車両には必要ないと思ってるみたいだ。
逆に進入禁止と指定方向外通行禁止には自転車を除くの補助標識が付いている

579 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:23:20.96 ID:???

>>578
進入禁止の奴に、ついてたりついてなかったりが多い
近場にも結構ある

580 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:24:55.87 ID:???

>>569
それは自転車おりて押して歩道に上がらないから・・・

581 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:25:40.88 ID:???

>>572
法律上は、車道を走っていても、歩行者自転車専用信号に従う必要がある。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:26:29.66 ID:???

単に補助標識を着けるのを忘れただけだと思うよ。
警官も平気で一方通行を逆走してるし、禁止と考える合理的な理由も見つからない。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:35:32.46 ID:???

一方通行を逆向きに右側通行したら
逆逆走？
毎日のように見るけど

584 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:36:12.41 ID:???

>>581
知ってるよ。意味がないので従わないだけ。

つか、車道を走るなら自動車用信号に従った方が安全だぞ。
危険を冒してまで法律どおり歩行者自転車用信号従うのは自己満足の為なのか？
そういう独りよがりは感心しないなぁ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:41:55.45 ID:???

>>584
意味がない? 勝手に判断するなよ。

赤信号でも、意味がないと判断して無視すんのか?

586 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 00:42:04.53 ID:???

通勤経路上にある信号、平行した歩道側が数分先に青になるんだけど
そうすると車道走って来た自転車もみんな渡ってくな
いつも自分だけ車と一緒にポツンと待ってる

587 ：586：2012/09/28(金) 00:43:16.39 ID:???

あ、ちなみに上のは歩行者専用です

588 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 01:31:56.48 ID:???

>>585
そんな事すら自分で判断出来ないとは無責任だな。甘えんなよ。
何が安全なのか自分で考えて判断が出来ないなら、公道なんて走らない方がいいぞ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 01:49:15.62 ID:???

>>588
ちょ・・・おま・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 01:57:03.22 ID:???

自転車で車道走ってて歩行者自転車信号に従う馬鹿とか実際にはいないでしょ？
ここで、ガタガタ言ってるのは自転車にすら乗らない奴の嫌がらせだろうし。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 04:54:02.94 ID:???

>>590
歩行者自転車の信号が青だと従う(時差でこっちの方が早く青になるからw)
逆に赤だと従わない(時差でこっちの方が早く赤になるからw)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 07:57:54.78 ID:???

車道に出てるのに歩行者信号に従って止まってたら
車にとっても迷惑だろう

593 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 10:10:36.59 ID:???

>>582
補助標識を忘れるようなのがあちこちに混在してるわけがない
法規上は駄目なだけど自転車においては形骸化してるから問題ないというのは駄目だと思うぜ

意味が無いという理由で守らないんだったら、なんでもアリになっちゃうだろ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 10:11:57.62 ID:???

>>592
道路の真ん中に止まってるのか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 10:13:18.22 ID:???

>>581
法律上は歩道を走っていても歩行者自転車専用の標示が無ければ車道の信号に従う必要がある。

とは言わないのか？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:23:54.09 ID:???

>>592
>車にとっても迷惑だろう

違うだろ？
車にとって『は』迷惑だろう
だよね。
でも、自・歩信号に従わなくて交差点に進入したら
ドライバーや警官が小うるさく言ってる
自転車の信号無視だよ。
罰金も懲役にもなるし、前科がつくよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:29:48.69 ID:???

>>596
妄想劇場乙w
まずは自転車に乗ってから発言しろよw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 12:38:13.66 ID:???

>>595
歩道や歩道上の自転車レーンを通行していて
歩行者自転車専用の標示が無ければ…。

の場合車両用の信号器に従う義務がある
（ドライバーがバカだったら怖いな。）と思ってたけど
警視庁の自転車の交通安全のクイズだと
歩行者用の信号に従うのが正しいのだそうだ。

（↓ここのQ4）
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle_faq/bicycle_faq.htm

法的な根拠は知らないけど。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:19:55.51 ID:???

歩行者自転車専用の信号機は、自転車が歩道通行している状況にあわせてきたからな
歩行者の拡大解釈に自転車入れてきたって感じだし
それが最近突然車道ってなって、明らかな法の不備だな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:44:58.30 ID:???

>>598
警察は自転車に関してはデタラメだから信用しちゃダメ。
歩道爆走、並走、逆走、手信号なしを平気でやる連中だし。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:47:31.44 ID:???

>>598
根拠も無しに言われても困るよなあｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 13:49:50.29 ID:???

70年代の法改正の時でも、全ての自転車は歩道通行しなければいけない。って事ではなく、
許可された条件下でなら通行しても良い。だったよね
車道を通行する自転車も居る事は前提になって補助標識の制度は作られている。
補助標識を作って法律も作るより
「自転車は、歩道通行の場合は歩行者用を、車道通行の場合は車両用に従わなければならない。」
って通達？法改正？だけでスムーズに済んだハズなんだけどね。
補助標識の設置も管理維持も予算が必要だし。
看板屋さんと仲良くしておきたかったのかな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:02:33.59 ID:???

車道走行なら自動車用の信号に従い、歩道走行なら歩行者用の信号に従う。
そんなの法律論以前の自明な話なんだから議論するに値しないな。
それが理解出来ない奴は馬鹿か歪んでるかどっちか。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 14:39:00.68 ID:???

>>603
警視庁のHP『自転車の交通ルール』（挿絵）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/bicycle/rule.htm

車道を通行している自転車は信号器に自転車歩行者専用の標識があれば
それに従わなければいけないみたいだよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 16:07:28.62 ID:???

だから警視庁はアホだって言ってんだろ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 16:20:16.75 ID:???

>>605
そのアホの末端の犬どもが取り締まりの権限を持ってるんだからな

キチガイに刃・・・おや、だれか来たようだ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 17:00:27.73 ID:???

気になって調べてみた
あの神奈川県警
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
Q&A　の「信号はどっちを見ればいいのかな？」

このまんまだと歩車分離式の時でも
車両用が青なら：自動車と一緒に交差点進入可
自転車・歩行者用が青なら：自転車横断帯を通行して渡れ
歩行者用信号が青なら：横断歩道を通行すればOK!

となるけど...。
他の都市でもおかしな事になってるのじゃあるまいか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 17:09:41.40 ID:???

現実にはおかしな事になんてなってないよ。
一部の馬鹿が非現実な妄想を垂れ流してるだけ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 18:46:52.90 ID:???

その一部の馬鹿がこんなルール作っちゃったんだろうな…
車道を走っていて厳密に今のルールを履行すると不具合が出るから
警官も歩道を走ってる、ってのが現状じゃない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 18:55:58.25 ID:???

>>607
三輪自転車…
いいなｗ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 19:39:41.67 ID:???

>>592
歩行者専用信号に従って止ってはいけない。
しかし
自転車専用信号には従わないといけない。
歩行者・自転車専用信号にも従わないといけない。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 19:42:35.28 ID:???

>>603
ところが「自転車専用」という文字があるわけですよ。
法律論以前に、その場で見れば明らかでしょ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 19:43:49.22 ID:???

>>608
現実逃避か?

多くの人が信号無視するような交差点についても、
一部の馬鹿が非現実に信号を守ってるとか言い出しそうだな。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 19:57:03.83 ID:VtttvLMC

邪魔

615 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:34:34.06 ID:???

>多くの人が信号無視するような交差点についても

皆が信号無視する理由が道路構造の不備なら警察か役所に
申し出て改正させるべきかと思うよ。
楽したいから。面倒だ。なら問題外だけど...。
具体的にどこに在るどんな交差点？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:51:04.81 ID:???

こういうところで「多い」っていうのは
少なからず、程度の意味だよ
多数派ってことじゃない

論理性のなさを数で補強しようと
見せかけているだけ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:54:50.75 ID:???

>>615
自動車の交通量が少ないからだよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:56:20.38 ID:???

田舎者は恥知らずだからな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 20:59:14.14 ID:???

>>615
>信号無視する理由が道路構造の不備

こういう交差点通勤中にあるわ…
構造の不備、っていうか構造上信号無視しても自動車が走ってこない
交差点だから俺が自転車で差し掛かっても横から来た自転車は大体止まらない。
危ないっつーの…

620 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:22:15.45 ID:???

>>612
○○専用があったら○○は必ずそれを使え、というのは法律で決められた特殊な例だろ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:41:47.42 ID:???

自転車乗らないキチガイが妄想垂れ流して大暴れだなw
現実には車道走ればみんな車道の信号に従ってるから何の問題もないけどな。

ここでどれだけ喚こうが何も変わらない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:51:02.68 ID:???

>>620
で、
自転車横断帯があるところでは、ほぼ歩行者・自転車専用の信号が付いてるんだが。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 21:51:36.26 ID:???

>>621
おまえ面倒くさいからといって自転車専用信号を無視すんなよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:16:34.39 ID:???

>>622
車道を走る自転車に自転車横断帯を通れというのも一般的な感覚から外れた特殊な法律論だな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:28:27.86 ID:???

ねーよ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:36:39.17 ID:ngxAZmfo

最近チャライ感じのでクロスとかロード乗ってる奴多くないか？
だいたい無灯火で携帯いじりながらつっこんでくるか友達と並走しながら突っ込んでくる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:42:26.20 ID:???

>>623
歩道赤、車道青で車道で止まったら邪魔だろjk

628 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:51:52.96 ID:???

>>627
信号無視です。
道路交通法違反です。

「信号を守って信号停止すると邪魔になる。
　だから信号無視するべきだ。」
どこの土人の理屈なんだ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 22:52:20.62 ID:???

>>627
そんなこと言ったら、信号青での左折車だって後続にとっては邪魔だよな。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:04:56.84 ID:???

判らないのは自転車横断帯の警視庁の対応。
自転車横断帯や歩行者自転車用信号って元は歩道を走る自転車のために作った
法規でそれを車道を走る自転車に無理やり適用したのが道交法の特例条文。
車道走ってきた自転車が交差点を真っ直ぐ直進できないのは危険、だから
自転車横断帯を撤去しようなんて警視庁は言ってるけどそんな金と時間かけるより
特例の条文削除した方が早くないか？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:05:02.80 ID:???

>>625
何が？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:24:02.80 ID:???

>>630
道交法の特例の条文を紹介してください。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:29:43.25 ID:???

交差点内を直進する自転車を強引に追い越そうとして幅寄せで弾き出す、そういう輩がいるから、
自転車横断帯を通って、後続車が途切れるのを待ってから進むっていうのも、アリかなーと思うが、
まぁ、時間のロスがなー。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:36:47.62 ID:???

こういうこと言う奴に限って誰もいない赤信号でボケーと待ってるんだよね

635 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:42:30.14 ID:???

交差点内で幅寄せなんてされないよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:43:16.98 ID:???

こういう奴って誰もいないと思い込んで
信号無視して事故るんだろうな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:50:28.92 ID:???

俺、昔はぼーっと赤でも直進してたけど、それで接触事故起こして罰金と合わせて賠償150万まで行ってから信号守ってるわ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:52:23.72 ID:???

信号無視をお巡りさんに咎められて
大声でサルみたいにキーキー言って
訳の判らん言い訳してたりするよね。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/28(金) 23:55:21.55 ID:???

>>632
コピペすると長いので自転車の交通方法の特例って節を読んでみてください。
自転車横断帯自体は横断のための物なので自転車が車道を走っている限り
関係ないんだけど特例の条文に付近に自転車横断帯があればそこを通行せよとある。

この条文には歩道を走っている場合、や普通自転車等のただし書きが無いので
たとえベロタクシーが車道を走ってきても自転車横断帯を通行しないといけない
ことになってしまう。
車道を走ってきた自転車が自転車横断帯を通行しないとならないって根拠はこの
条文だけなんだからこれさえ削除すれば済む話。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:08:07.51 ID:???

>>635
まさか歩道を走ってないか?

641 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:08:57.24 ID:???

一方通行の堤防を逆走してくるロード軍団

一列に走ってるならまだしもチンケな抜きつ抜かれつのバトルしてんだバカ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:09:50.63 ID:???

>>639
> 自転車横断帯自体は横断のための物

交差点を直進する際にも、交差する道路を横断するわけだが。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:13:50.52 ID:???

>>640
交差点内に歩道なんてないけど。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:15:39.53 ID:???

横断歩道

645 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:15:59.47 ID:???

>>642
これ勘違いしてる人多いけど道交法で言う「横断」の定義は道路外の場所に
出入りするために対向車線等をまたぐ場合だけね。
車道を通行している限り交差点の直進、右左折は横断に含まれない。
右側の駐車場に入ろうとして対向車線またぐのは横断。
歩道も道路外になるから歩道から車道をまたいで歩道も横断になる。

これを勘違いしてどっかの県警は横断禁止の区間で右折車を取り締まって
あで謝罪する羽目になった。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:24:56.82 ID:???

>>644
横断歩道がどうかしたか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:30:28.67 ID:???

交差点内に横断歩道あるのってスクランブルだけじゃないの。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 00:38:42.95 ID:???

>>628
お前こそ、法律や国のやる事はすべて正しいなんて思ってるなんて前時代的だぜ。
つか、交通安全ではなく、悪意を源泉にした遵法を強弁されてもなw

649 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:09:09.86 ID:???

空中自転車レーン早く作ってくれないかねぇ
大阪市内あたりに
3年計画くらいでも言いから

650 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:15:09.45 ID:???

>>649
その自転車レーンへの出入りが大変なことになりそうだな。
ただでさえ陸橋とか嫌なのに。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:16:02.19 ID:???

しかも道幅が狭くて、対向自転車とのすれ違いなどで、徐行しまくりで歩道よりもヒドイことに

652 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:33:49.95 ID:???

>>648
おつむが足らないとは思うが
悪意じゃあるまい。
自転車歩行者用信号を守らせるのは
誰かの嫌がらせと考えてるのか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 01:57:26.26 ID:???

日本の道路が狭いのが全ての元凶やな。
ウチの田舎は数年前に無駄な峠道できたぞ。車で走っても他に全然誰もいない。
でも新しい道だから綺麗だし幅も広い。適度なアップダウンとそこそこの見晴らし。
あそこレースやったら面白いのに

654 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 02:03:45.15 ID:???

>>652
車道走ってる自転車に、法律通り歩行者自転車用信号に従えなんて
非現実的かつ無意味な主張をするのは、自転車に乗らない奴の嫌がらせだろ？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 02:28:02.21 ID:???

自転車にとっても自動車にとっても迷惑だからな。
誰も得しない単なる法律の不備だろ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 03:04:52.63 ID:???

まあ、安全第一だからな
事故や死者がでないほうといえば、最終的には自転車は横断歩道を手押しで歩けってルールにされるわな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 03:11:28.92 ID:???

>>654
>　非現実的かつ無意味な主張

そりゃ、おまえが従いたくないから、そう思うだけで。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 03:12:02.78 ID:???

>>655
>>633

659 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 03:19:31.65 ID:???

公道走ってて最も危険かつ自己中心的な行為に感じること

・20m先の停留所に停車するためだけに無理矢理抜かしてきて、そして急停車するバス
・客を乗せるために急加速ウィンカー無しで前方割り込み、そして急停車するタクシー
・一々止まって時間や体力をロスしたくないからと言って、赤信号でも無視して通過する自転車乗り

即座に思いつくのは以上です。
反論する人は理由を述べた上でお願いします。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 06:35:42.78 ID:???

素直に譲らなからそんなことになる

661 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 06:36:22.05 ID:???

>>657
そこに歩行者自転車用信号の標示が無かったとしたらどう危険になるんだ？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 07:02:12.51 ID:???

>>658
だから交差点内で幅寄せなんかされないって。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 07:53:23.29 ID:???

>>657
じゃあ、現実的に多くの人が従っているのか？
で、従ったとしてどんな意味があるのか？例えば>>661へ反論出来るのか？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:01:49.09 ID:???

多いとか少ないとか主観だろ
データを出せよバカ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:03:03.40 ID:???

俺の経験則だと多いよ。ソースは俺

666 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:03:44.29 ID:???

ひとつ、ふたつ、たくさん

667 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:05:17.48 ID:???

何を言ってるんだ。交差点を直進できないから、交差する道路を横断するんだよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:17:13.68 ID:???

>>660
何秒くらい待たせたら、素直に譲らない、ってことになるのかな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:18:34.18 ID:???

>>661
すべての交差点に歩行者自転車用信号があるわけではない。
必要なところに設置されているのだ。

>>662
そりゃ、あなたの狭い経験の範囲内での話だな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:21:24.43 ID:???

>>662
されるって。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:34:17.95 ID:???

>>669
何の根拠も意味もない主張だなw
まさに悪意しか感じない。

>>670
俺もされた事ないな。いや、されたとしてもだ。
それは幅寄せした自動車を取り締まるべきだろ？
一部に危険な運転をする奴がいるからと言って、
その他大勢の人間が不利益を被るのはおかしい。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:43:39.91 ID:???

>>671
> それは幅寄せした自動車を取り締まるべきだろ？

接触して人身か物損事故にならないと警察は取り締まってくれないよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:45:00.79 ID:???

幅寄せされた場合、交差点の方が逃げ場があるだけ安全。
ガードレールとかある普通の車道とかの方よっぽど危険だよ。
車道を走ってる自転車を交差点だけ分離する意味がない。

つか、歩行者自動車信号って、明らかに自転車横断帯同様、
歩道走行の自転車を前提にしてるだろ。
法律と実際の運用がかみ合ってないだけで。
だったら利用者が補完してやらんとな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:49:57.09 ID:???

>>670
交差点の中はいわば車道幅が無制限にあるのと同じような状況だろ。
そんな余裕のあるところでわざわざ幅寄せしてくる車に会ったことなんてないね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 08:54:02.71 ID:???

>>674
ないならないでいいじゃないの。
幅寄せされたことあるから言っただけ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:21:56.54 ID:???

さて、交差点で自転車を分離する根拠が無くなったぞw

677 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:23:59.12 ID:???

>>674
交差点の出口っていうか、反対側のところで幅寄せしてくるんだよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:25:41.49 ID:???

>>676
交差点とその前後では追い越し禁止なんだが、相手が軽車両の場合は例外で追い越しOKなんだよ。
だから、自転車は自転車横断帯に避けないと、無理な追い越しで幅寄せ食らうんだよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:30:45.33 ID:???

>>678
じゃあ、無理な幅寄せや追い越しをさせない様に、
これからはもっと車線の中央を走るようにするよ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:30:59.67 ID:???

素直に譲らないからそんなことになる

681 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:37:38.83 ID:???

結局、自転車横断帯走れとか、歩行者自転車信号に従えって言ってる馬鹿の本音は、
邪魔だから自動車に道を譲れ、車道を自転車で走るなって事なんだな。アホくさ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:43:51.55 ID:???

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身がが警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

683 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 09:47:47.34 ID:???

海外はこの手のトンデモ研究が多いなw

684 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:10:44.03 ID:???

>>678
追い越し車両のために横に10mも避けるなんてアホだろ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:18:58.59 ID:???

自動車の排気ガスが車道を走るサイクリストの身体に及ぼす影響　

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）

686 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:26:10.23 ID:???

コピペ拡散推奨

ロードバイク乗りが轢き逃げされて重傷です！
目撃情報があれば警察に連絡お願いします。
http://www.joetsutj.com/archives/51981362.html
　2012年9月28日午後9時30分ごろ、新潟県上越市石橋の通称上越大通りで、同市国府の会社員、
岩田丈さん（40）が重傷を負った状態で見つかった。岩田さんは車にはねられたとみられ、
警察ではひき逃げ事件として捜査している。

↓ひき逃げの現場。画面左の横断歩道付近に怪我をした状態で岩田さんがいたという

687 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 10:46:18.33 ID:???

>>685
それ、サイクリストだけじゃなく、すべての呼吸してる生物に影響あるんじゃ？
つか、これを研究した人間も自転車が邪魔だと思ってるから言い出したんだろうなw

688 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:29:57.66 ID:???

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　>>685は他スレのマイカーライフ連呼改め有害物質連呼君です。
　　　||　有毒なので吸わないように放置しましょう。
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼　は～～～～い　　　　　　　　　　　／
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　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は～～～い　　　　　　　　　　　　＼

689 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 12:31:29.82 ID:???

岩田さんレスはええな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 13:02:14.27 ID:???

>>655
>自転車にとっても自動車にとっても迷惑だからな。
>誰も得しない単なる法律の不備だろ。

その不備を公安や行政にわからせる為にも
キッチリ守って皆が迷惑する法なんだ。ってわからせるべきだと思う。
事故にならないまでも朝夕の大渋滞の原因にしてしまえば良いよ。
法を犯して、現実から逃げまわっていたら、いつまで経っても
・無法状態のチャリ。
・チャリなんだからそれぐらい目をつぶれ。ガマンしろ。
・道路の邪魔にならない所を通れ。
って言いたい放題を言われ続ける事になるよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 14:33:49.16 ID:???

まぁ、誇大妄想はそのくらいにして、
現実には車道走行は車道の信号に従っておけば何の問題もない。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 14:38:54.63 ID:???

あるだろ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 15:45:22.55 ID:???

車道走行で車道の信号に従うと何が問題なの？非現実的な妄想抜きに答えてくれ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:14:11.76 ID:???

左折巻き込み事故にあった時に
自転車は赤だから停まると思った
と言われると自転車側は信号無視で不利になる

695 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:18:07.95 ID:???

土日はみんな車道の左よりを走行すればいいんだよ
渋滞するとか言い訳だもの
いなくても渋滞してるからな

696 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:19:46.74 ID:???

幅寄せが怖い人は
ピッケル振り回しながら走れば車が避けるよ

警察には捕まらないようにしろよ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:22:48.93 ID:???

交差点の右折除いて車道に出たら原付準拠でいいんだよ
わけのわからんルールばっかり作りやがって

698 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:24:07.85 ID:???

>>694
左端に寄りすぎるから巻き込まれるんだよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:26:24.62 ID:???

>>694
直進する時は当然左折車の右から直進するから問題ない。
つか、その理屈だと自転車横断帯は危険だって事になるぞ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:27:45.74 ID:???

危険だから廃止になるんだろｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:28:32.31 ID:???

幅寄せとか左折巻き込みとか、自転車側が原因じゃねーじゃんw
自動車に乗ってて当然注意する事をやっていれば起きない問題だな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:29:00.89 ID:???

そもそも確認すべき自転車さえ見ていないドライバーが見なくてもいい歩行者信号とその補助標識を
見ているという仮定に無理がある。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:29:02.42 ID:???

>>700
じゃあ、今から従わない方がいいな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:29:08.96 ID:???

世の中に交通事故など存在しない

705 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 16:29:40.81 ID:???

下手だから危険なんだよ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:46:15.91 ID:???

>>679
それでも強引に追い越しかけられて幅寄せ食らうよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:47:23.14 ID:???

>>687
自転車乗りの場合、

自動車の後ろを、
かなりの速く深い呼吸で
走るから。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 17:53:12.01 ID:???

>>701
左折巻き込みなんてどっちかつと自転車側が原因だぞ大半は

709 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:27:34.60 ID:???

>>707

トラックや自動車からの排ガスに含まれる有害物質がサイクリスト達の身体に及ぼす影響

大気汚染の人体に対する影響は、眼や鼻等の粘膜への刺激症状などもあるが、
最も大きなものは呼吸器系統に対する影響である。
　大気汚染と関係のある呼吸器疾患には、感冒などの上気道性疾患、気管支炎、気管支ぜん息、
肺気腫、気管支拡張症、肺繊維症、肺がん、肺性心等がある。
　既述のように、大気汚染物質にはいろいろなものがあり、
呼吸器に対する影響の態様態もそれぞれ異なっている。
　いおう酸化物質や浮遊ふんじんは、慢性気管支炎や気管支ぜん息と関係がある。
ふんじんの中でもたとえば、マンガン、ベリリウムなどの金属成分は肺炎や肺繊維症を起こす可能性がある。
また、自動車排出ガス中などに含まれている3・4ベンツピレンは発がん作用をもっていることが実験的に知られている。

こんな汚染された大気を長時間最大心拍数で吸い続ける事を冷静に考えるべきだね

710 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:32:35.24 ID:???

俺は自動車がほとんど走らない早朝にしか走ってないから大丈夫…のはずだよ！
帰りはヒルクライム後でヘトヘトと川沿いのサイクリングロードか下道を転がしてるから、通勤車やトラックとの併走も避けられてる。
特に車の通りが少なく見通しの良い下道は登校中のJCやJKが居て凄く良い匂いが…（ｒｙ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:35:28.37 ID:???

第34条第１項に従って左折していれば滅多なことでは左折巻き込みなど起こらない

712 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:39:48.49 ID:???

JC、JKの残り香を長時間最大心拍数で吸い続ける事を冷静に考えるべきだね

713 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:45:02.68 ID:???

サイクリングロード中心に走っていて、たまに幹線道路を走ると空気の悪さにビックリだよね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:47:15.33 ID:???

うむ、あんな排気ガス吸いながらよく有酸素トレーニングなんてするねとは思う
移動なら仕方ないけどな
別の病気になるだろと

715 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:48:35.86 ID:???

>>702
>そもそも確認すべき自転車さえ見ていない
→自転車乗りが確認しなくちゃいけない。

ドライバーが見なくてもいい歩行者信号とその補助標識を
見ているという仮定に無理がある。
→ドライバーは車両用信号を確認すると共に
　前を通行している自転車とじゅうぶんな車間距離を保って
　安全に走行する義務があるのでは？
　どういう理由であれ前を通行している車両が停まったからといって
　追突して良いわけは無いよね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:49:00.99 ID:???

まあトレーニング目的で幹線道路走ってる奴はただの馬鹿だろ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 18:57:01.21 ID:???

移動手段として幹線道路を走りますが何か。
流れに乗るために、それなりの心拍数で数時間は走りますが。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:02:28.46 ID:???

で？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:09:17.04 ID:???

>>691
で？
警視庁は違法だと広報しているけど？
迷惑かけないからOK！なら
未成年の飲酒喫煙も売春もOK！って事になるが？

ルールは守ろうや。
守れないなら乗るな。
ルールが異常だと思うならルールを変えろよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:13:32.27 ID:???

なんでそんなとこ移動してんの？
別のルートにしなよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:34:27.63 ID:???

>>715
俺の文章の出来が悪かったみたいだな。ちょっと書き直した。

そもそも当然見ているはずの前方を通行している自転車の動向さえ見ていないドライバーが
見なくてもいい歩行者信号とその補助標識を見ているという仮定に無理がある。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:42:34.06 ID:???

>>720
裏道なんか飛ばしたら危ないだろ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:43:26.72 ID:???

>>719
警視庁は根拠無く>>598のQ4のような法から外れたことを書くから信用できんなｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 19:54:25.25 ID:???

地域板に書けよ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:18:14.47 ID:???

>>721
>そもそも当然見ているはずの前方を通行している自転車の動向さえ見ていないドライバーが

たしかに
後続の車両がボンクラかどうかまでは確認のしようが無い。
歩道を走るしかないな。

同じように歩行者は自転車乗りが何を見ているかはわからんから
建物にできる限り寄って、地下道があるならそれを利用して
移動すべきだよね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:41:08.02 ID:???

>>725
そう思うならおまえはそうしろよｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:48:18.42 ID:???

>>726
いやおまえこそしないとだめだろ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:53:05.45 ID:???

>>727
はあ？意味わからん。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:53:29.53 ID:???

>>728
頭大丈夫か？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:54:04.46 ID:GMgy0jjh

はあ？ワロタ
漫画の影響受けすぎだろ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 20:55:50.51 ID:???

>>729
>>725のように考えているおまえがやるのは当然。そう思ってない俺はそうしない。
頭おかしいのはおまえな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:18:07.74 ID:???

>>731

>>729だが、俺は>>725じゃないぞ
見えない敵と戦ってるようだがほんとに頭大丈夫か？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:27:39.20 ID:???

ロード乗りの信号機無視率は異常

734 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:43:28.97 ID:???

車体が軽く加速の良さを追求した自転車に乗りながら、
その加速の機会を回避して走るのは、もったいないよね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 21:47:52.32 ID:???

そこは「回避」という表現はおかしいだろ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:01:39.92 ID:???

>>706
そんなキチガイは野放しすべきじゃないな。もはや自転車の問題じゃないし。

>>708
直進が優先だよ。つまり左折車が直進自転車がないかを確認しないと。

>>719
頭悪いな。警察は無謬ではないと何度言えば理解出来るの？何の根拠にもならん。
つか、警察ですら最近自転車横断帯のアホさに気付き始めているし。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:05:47.01 ID:???

そもそも、道交法の運用が現状にあってないからどうするってスレなのに、
アホどもは警察が～とか、法律が～とかで思考停止してたら世話ないぜw

嫌がらせにしても、少しは頭使ってやらないと退屈でつまらん。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:08:22.78 ID:???

>>736
優先優先じゃないの問題じゃない
自転車も気をつけるべきだっつってんの
責任は自動車にあっても死角につっこんでく自転車側の原因がでかい場合が圧倒的に多い

739 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:09:25.95 ID:???

>>737
なんだその幼稚なレスw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:14:04.84 ID:???

>>738
原因は第34条第１項を守らない車だろ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:27:27.91 ID:???

>>738
盗人猛々しいな。まずはお前が気をつけろよ。
ちなみに俺は右から抜くので左折車に巻き込まれるなんて事はないけどな。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:30:02.03 ID:???

>>740
こういうやつが巻き込まれるんだろうなｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:38:16.94 ID:???

>>742←こういうやつが巻き込むんだろうなｗ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:41:33.65 ID:???

>>736
>　そんなキチガイは野放しすべきじゃないな。

同意する。

だが、完全に駆逐されるまでのあいだは、自転車側が自衛しないと。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 22:48:36.01 ID:???

車が吐き出す有害排気ガスだらけの車道で有酸素運動を行うサイクリスト達

排気ガスは、一酸化炭素ですから、赤血球のヘモグロビンと容易に結びつきます。
本来、肺から取り込んだ酸素は、血液中の赤血球にあるヘモグロビンと結合して、体の各組織へ送られていきます。
しかし、排気ガスを吸うと、セ血球のヘモグロビンと一酸化炭素が結合し、肝心の酸素が結合できなくなります。
もちろん、酸素もある程度取り込んでいますから、酸素と結合したヘモグロビンもあります。

　しかし、一酸化炭素が体内に摂り込まれると、酸素までも、利用できなくしてしまうのです。
その結果、軽くはずむ程度の呼吸で、深い呼吸をしながらウォーキングをしていても、実際は思ったよりも、酸素を利用できず、脂肪の燃焼効率も大幅にダウンします。

　車の排気ガスは、ダイエットのためにウォーキングしても、これではなかなか痩せれなくなります。
血液中の中性脂肪も減っていかないし、排気ガスを取り込んでいるので健康にもわるいです。

　ところで、人が吸った酸素のうち2％ほどが活性酸素になるといわれています。
活性酸素は悪く言われますが、本来は人間とって必要不可欠なものです。外から進入してきたウィルスを攻撃して、外敵から体を守ってくれるのです。
活性酸素が増えすぎると、人間のからだを攻撃し、病気の原因になります。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:15:32.75 ID:???

>>739
道交法の不備を前提に現実の対応を語るスレなのに
「法律守れ」ばっかりの方がよっぽど幼稚。

>>744
世の中から戦争が無くならないように、世の中からアホがなくなる事もないよ。
完全に駆逐なんてないな。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:35:54.75 ID:???

不備なのか？
道路利用者のアマエなのか？
は誰が判断するのだろ？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/29(土) 23:55:12.40 ID:???

>>747
君がどう行動するのか判断するのは君だけだろ？
頭でちゃんと考えて、心で判断するんだ。そして自分の判断に自信を持てよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 00:42:32.03 ID:???

法で決まってるのに、独自解釈して自分ルールを適用ってのはどうかと思うぞ
少なくとも、それは公の場で言うこっちゃわない

750 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:09:56.38 ID:???

>>736
左側からの追い越しは違反だぞ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:13:23.46 ID:???

>>749
どうかもクソもないよ。
公道は「俺はこれだけ法律守ってますゲーム」の会場じゃないから。
現状にマッチしていなかったり、運用が間違っていれば無視されるのも自明。
盲信もいいけど、少しは現実を見た方が幸せになれると思うぞ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 01:30:13.49 ID:???

>>749
法律守るのもいいけど、どうせなら言葉も正しい言葉使えよ
俺はあほらしいから乱れた言葉使う

753 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 03:00:57.13 ID:???

左折レーンで右合図だしながら二段階右折とか狂気の沙汰やｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 06:14:16.61 ID:???

なんで？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 06:59:00.54 ID:???

悪意に歪んでそんな事すらわからなくなったの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 07:02:17.21 ID:???

サイクリストは何故
車を運転を嘆くのと同じように、鼻と口むき出で自転車に乗る人間が車道を走る事は
人体に有害な排気ガス、タイヤやアスファルト、
ブレーキパッド等の摩耗粉塵をまともに吸い込む状況を
国が全く考慮せず、自転車を車道に追いやった国の方針を何故責めないのか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 07:06:52.38 ID:???

思いっきり排ガスで汚染された空気を吸いながら走ってたローディーが
コンビニでボルビック飲んでたのを見て糞ワロタｗ

綺麗な水には拘ってる癖に、自分が吸いこむ空気には全く無頓着だなんてね

758 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 07:48:24.21 ID:???

>>756
翻訳ツールを変えたほうがいいと思うよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:33:48.05 ID:???

>>751
何いってるんだ、法律守ってナンボだろ
人も車も全くこない超絶に見通しのいい交差点の信号は無視してもOKって
んな訳あるか
社会の毒にも薬にもならない人間は殺してもOKってのと同じだろ

実際そこまでガチガチでないとしても、こういうトコで言うな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:46:06.72 ID:???

>>759
＞社会の毒にも薬にもならない人間は殺してもOKってのと同じだろ

頭悪い奴の論理の飛躍はよくわからんなw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:50:33.40 ID:???

間接的とはいえルール作る側でもあるのだから守られないならルールを見直さないと
一度作ってハイお仕舞い守ってとか思考停止も甚だしい

762 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:57:48.01 ID:???

「法律を守る」と言うのは交通安全の手段であって目的ではないよな。
「ともかく法律を守る事が第一義」と遵法が目的化しちゃってる馬鹿もいるけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 08:58:16.87 ID:???

法律を守るのは目的ではなく前提だろ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:01:34.42 ID:???

法律が絶対に正しいワケではないので、不備がある部分は前提になり得ない。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:23:24.25 ID:???

>>764
法律の不適切な部分は改正する方向で働きかけるべきであって、違反して当然っていうのは・・・

766 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:31:27.11 ID:???

俺ルールで法を無視するだけで、変えようとすらしないだろ
行政に飛び込んで変えてくれよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:32:56.22 ID:???

>>760
同じ事だって気づかないくらい固まっちゃったか
改正や変更をするように働きかけもしてないだろどうせ
思考停止と大差ないよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 09:45:48.35 ID:???

>>69
その手の輩は、上手いと勘違いしてるよな。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 10:19:15.19 ID:???

こっちが信号待ちで止まっている左の路肩との間スレスレを
ノンストップですり抜けていくママチャリも
上手いと勘違いしてるな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 10:54:18.34 ID:???

厳密に言えば二車線道路で右走ってる車はほとんど違反だ。
しかし車が増えすぎた、それを取り締まると渋滞誘発になる。
自転車関連の法規だって歩道走行の自転車が多かったから出来たような物。
車道走る自転車が増えてきた現状では現実との乖離もあるさ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:18:30.37 ID:???

ふと思ったが、スポーツ自転車ってチェーンリングやスプロケが歩行者を傷つける恐れがあるから普通自転車じゃなくね？
だからロードは横断帯通る義務なんて無いと思うけどな

772 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 11:34:53.28 ID:???

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

773 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 12:32:38.32 ID:???

>>771
横断帯は普通自転車を含めた全ての自転車が利用する義務があるのでは？
（道交法63条の6参照）

逆に言えばベロタクのような大きな自転車でも使用せねばならないから
利用が無理な状況の横断帯は設置そのものに問題がある事になるよね。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 13:01:16.99 ID:???

法律に不備があるっていうのに法律を論拠にする事が不毛。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 13:19:11.01 ID:???

スクランブル交差点の自転車横断帯ってどうすればいいの？
車道から歩道に入って徐行して自転車横断帯の前で信号青になるまで待機？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

776 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 13:53:05.51 ID:???

>>775
このまま車道で排ガスの有害物質を吸い続けると将来もっと面倒臭い事が待ってるぞ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:02:48.41 ID:???

>>774
この件は法律の不備でなく
運用の不備だな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 14:46:29.80 ID:???

>>775
車道走っててスクランブルだったら普通に車と一緒に行くかな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 15:34:41.06 ID:???

厳密に法の運用をしてたら自転車はもちろん自動車もマトモに走れなくなるな。
違法駐車の上に成立してる流通も崩壊するし、店から品物も消える。
でも、現実は皆さんテキトーに対応してるから、なんとなく上手く回っている。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:10:51.28 ID:???

チャリンカーサンドおまちっ
http://i.imgur.com/xNlps.jpg

781 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 16:38:42.42 ID:???

俺はRESPROのマスクしてるから大丈夫だわ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:40:14.12 ID:???

>>781
あれ都心を走ってるとすぐフィルター黒っぽくなるよね。
普段いかに汚い空気吸ってるかわかるね…

783 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 17:49:02.32 ID:???

>>782
だから結局、RESPROのマスクしてても交通量の多いところは避けて走るようになってしまった。
交換フィルター高すぎる。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 19:14:10.82 ID:???

車が吐き出す有害排気ガスだらけの車道で有酸素運動を行うサイクリスト達へ

排気ガスは、一酸化炭素ですから、赤血球のヘモグロビンと容易に結びつきます。
本来、肺から取り込んだ酸素は、血液中の赤血球にあるヘモグロビンと結合して、体の各組織へ送られていきます。
しかし、排気ガスを吸うと、セ血球のヘモグロビンと一酸化炭素が結合し、肝心の酸素が結合できなくなります。
もちろん、酸素もある程度取り込んでいますから、酸素と結合したヘモグロビンもあります。

　しかし、一酸化炭素が体内に摂り込まれると、酸素までも、利用できなくしてしまうのです。
その結果、軽くはずむ程度の呼吸で、深い呼吸をしながらウォーキングをしていても、実際は思ったよりも、酸素を利用できず、脂肪の燃焼効率も大幅にダウンします。

　車の排気ガスは、ダイエットのためにウォーキングしても、これではなかなか痩せれなくなります。
血液中の中性脂肪も減っていかないし、排気ガスを取り込んでいるので健康にもわるいです。

　ところで、人が吸った酸素のうち2％ほどが活性酸素になるといわれています。
活性酸素は悪く言われますが、本来は人間とって必要不可欠なものです。外から進入してきたウィルスを攻撃して、外敵から体を守ってくれるのです。
活性酸素が増えすぎると、人間のからだを攻撃し、病気の原因になります。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:20:57.97 ID:arQ1aFmb

RESPRO:英国製
健康被害方向：英国

786 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 20:26:37.91 ID:???

煤煙だと思ったら、吐息の湿度によるカビでした

787 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:28:53.12 ID:???

>>775
スクランブルに自転車横断帯が設置されてるとこってある？
スクランブル交差点は歩行者用信号が必ず歩行者専用で
自転車は車両用に従わないと駄目なはずだが

788 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:32:35.19 ID:???

歩行者信号が青ならそちらに
車両信号が青ならそちらに
都合良く選んで走るもんだろ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:37:08.46 ID:???

このスレは本音と建前が大切なのさw

790 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:47:00.30 ID:???

>>787
スクランブル+自転車横断帯+自転車歩行者用信号+歩車分離式信号
の所があるよ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 21:50:53.97 ID:???

>>790
非スクランブルの歩車分離なら横断帯はありえるが
斜め横断の横断帯はどういう風になってるの？そこ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:08:21.61 ID:???

クロスしている部分には横断帯は無い。
横断帯はクロス以外の4辺の横断歩道の外側に付いている。
直進したい場合は左右に横切る歩行者、右斜めに進む歩行者、直進する歩行者の
流れの合間を縫って自転車横断帯にたどり着いてから直進して　
再び…。
って事になる。
角に交番まであるけどお巡りさんも含めて誰もそんな危険でめんどくさい事してないと思うよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2012/09/30(日) 22:10:55.78 ID:???

いやむしろラーメン屋だろ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:31:44.44 ID:???

>>792
それはひどいな
スクランブル中には自転車が通れないのが普通なのに
しかも横断帯は普通の交差点の逆ってありえねー

795 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 00:50:16.95 ID:???

つか、スクランブル交差点は押して通るようにしてるわ
どうせ速くは走れないんだし、融通利かせないと
SPD-SL履いてるとクリート気になって仕方ないけどね
そう何度もあるわけじゃないし、次は意識して避けて走ればいいんじゃないかと

796 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 01:13:07.43 ID:???

>>794
交差点西側の一番左の車線が微妙に狭かったり
東側はゆるいカーブの外側だったり
南側は下り坂だったりで
お巡りさんの目の前で違反するのもイカンだろと思い
キッチリ法律を守ると、普通にドライバーから嫌がらせ受ける。
　最悪な交差点だよ。
ちなみに近くのビルには交通安全協会や交通安全活動推進センター（何だこれ？）が有る。
駅前の大きな交差点だから誰も知らないわけないと思うのだけどね。　（笑
警察からの天下りの職員に正しい信号待ちのお手本見せてほしいよね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 02:38:23.84 ID:???

>>796
今度観察してみてよ。
ってかスクランブルに自転車横断帯つける意味が全くわからん。。。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 02:40:40.51 ID:???

無理やりにでも通過したいのな、お前ら

799 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 03:35:16.13 ID:???

レイプってやつか、通報だな

800 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 08:49:42.67 ID:???

スクランブル交差点は避けるか押すかだ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 09:56:25.36 ID:???

空いてりゃ歩行者のように振る舞い徐行し、
混んでりゃクルマと同じに振る舞えばいいだろ。
押すとか迂回するとか非現実的。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 11:19:18.67 ID:???

>>801
馬鹿過ぎ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 11:50:17.61 ID:???

馬鹿ってのは「俺は遵法の為にここまで頑張っている」っていう自己陶酔厨だろw

たかがスクランブル交差点を通過するだけで労力かけ過ぎ。
臨機応変に現実に対応出来ないんだからさ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 11:51:35.40 ID:???

自転車おりて押して歩けば歩行者として扱われるんだからさ、押して歩いたほうが早いときは、そうすりゃいいんだよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 12:06:36.10 ID:???

面倒くさい

806 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 14:13:51.85 ID:???

状況に応じて対策すんのは当然だけど、混んでる時にいったら押したほうが安全だし早いんだけどね
そんな臨機応変なんか当然の上で、いつも混雑してるってわかってる所は
回避するとか押したほうが早ければそれでいく
走行経験があればあるほど、だいたいわかってくると思うんだが

807 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:09:13.19 ID:???

降りるって選択肢はないと思うけど。普通に車道走ればいいだけだし。
自転車降りてまで少しでも早く行きたいという乞食根性は如何なものかと思うぞ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:32:14.16 ID:???

車道走ってきて信号が青ならそのまま通過するだけだし、
歩行者信号が青なら交差点の中は歩いてまた車道走ってけばいいじゃん。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 15:52:06.48 ID:???

歩行者信号が青なら:横断歩道を使って渡れば良いよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 17:50:55.71 ID:???

それあるわ
右折の時、赤だったら
エンジン切って先に
横断歩道を渡る。
青になって横断歩道
渡って右折先から
エンジン掛けて
走った方が早い
ことあるよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 19:08:59.89 ID:???

>>807
むしろなるべく下りるようにしてるが・・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 21:16:34.11 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

You Tube限定
http://www.youtube.com/v/7kCg-YCiJFw

813 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:48:32.57 ID:???

横断歩道で自転車から降りる必要はないだろ。
警官だって降りてないんだからさ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/01(月) 23:58:10.18 ID:???

混雑してるときは降りようよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:07:31.28 ID:???

自転車横断帯が無ければ
自転車に乗ったままで横断歩道を通行しても問題ないよ。
警官も降りる必要が無いから、そうしたんだよ。　きっと。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:19:51.37 ID:???

>>814
なんでそんなに降ろしたがるの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:23:49.01 ID:???

818 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:27:41.33 ID:???

キチガイはトンデモ科学がお好きw

819 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 00:32:35.42 ID:???

つまり更なる排ガス規制が必要ということだね。
都市部は最高速３０キロの電動カートだけになるね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 03:41:41.33 ID:???

危なけりゃ降りて押せってだけのことに何スレ消費してんだか。
そんなに降りたくないのか。
人通りの少ない田舎ならともかく、スクランブルならかなり人通りの多いとこだろ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 03:42:10.29 ID:???

>>807
自転車を降りるのって、そんなに大変?

822 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 03:43:14.72 ID:???

>>813
俺の見た警官は、交差点の手前で自転車おりて横断歩道を渡って、その先で再び自転車に乗る・・・ってなことやってたよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 03:46:13.49 ID:???

>>821
たぶんリカンベント貴族なのでしょう。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 03:50:23.29 ID:???

自転車って信号無視するために乗ってるようなもんだろ。
俺は自転車に乗って信号守ったのは5%以下だな。さすがに、車にやられるときは
守るけど、それ以外は絶対にまもらんわ。お前らもそうやろ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 05:04:20.44 ID:???

ゴミは黙っとこうな

826 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 06:16:01.96 ID:???

車道で有酸素運動するローディーの体内に自動車が吐き出す有害な排気ガスが人体に及ぼす影響　

【一酸化炭素】血液中のヘモグロビンと結合して、ヘモグロビンによる各組織への酸素の運搬作用を阻害する。
人体の場合、一酸化炭素…ヘモグロビンが10％以上になれば自覚症状がでる。20％になれば頭痛、めまいその他の中毒症状を発し、60％に及べば死亡する。
心臓機能や循環器の障害、貧血症の人、子供は一酸化炭素に対する感受性が強いので中毒の危険性が大きい。
（100ppm）

【窒素酸化物】目の角膜を刺激し、呼吸に急速な喘息性の症状を与える。
（一酸化　25ppm二酸化　5ppm）

炭化水素オレフィン系炭化水素と二酸化窒素の混合物は紫外線により、オゾンを生じ、眼の角膜を刺激するほか農作物や植物に害を与え、
またスモッグ発生の要因となる。黒煙に付着して、浮遊する多環性炭化水素は発癌性物質がある。
フォルムアルデヒド眼や呼吸の粘膜を刺激する。
（5ppm）

【亜硫酸ガス】粘膜を刺激し気管支炎、喘息をおこす。慢性的には血管抵抗の増大、肺性高血圧をおこし肺性心となる。
（5ppm）

【鉛化合物】微粉は肺の深部に吸着して血液に吸収され、赤血球の成長を阻害すると考えられている。
なお、４エステル鉛は特定劇物取締法に指定されている毒物で、気散して皮膚に付着し吸収される。（150g／m3）

827 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 08:39:41.83 ID:???

これ間違ってるね

828 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 08:49:16.40 ID:???

>>807
乗ってまで早く行きたいよりマシだと思うぞ・・・・
目的地によっては降りて歩いた方が気が楽な時がある

829 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 08:50:36.63 ID:???

>>827
どこがどう間違ってるの？
ソース付きで指摘よろ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 10:53:00.05 ID:???

自転車降りなきゃ危険な状態とかw
そんな事を言い出したら、クルマとかバイクはどうなるんだ？
車道を走ってる限りそんな状況はないよ。

自転車降りる事に何かヒロイズムでも感じてるのかな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 11:24:44.35 ID:???

>>826
車道で有酸素運動などと限定して、車道から自転車を閉め出したいんだろうが
ここまで深刻だというなら、沿道で毎日呼吸して暮らしている住民の健康も無事では済まないので
やはり自動車の排ガス規制をもっと厳しくすべき、むしろ車自体を規制すべきだという結論が
導き出されるに過ぎないんだよ

他スレの排ガス有毒物質連呼君w

832 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 11:30:27.62 ID:???

>>816
車道走ってきて信号が青ならそのまま通過する。
車道走ってきて信号が赤でも歩行者スクランブルが青なら混雑しててもやっぱりそのまま通過する？

それはさすがにどうかと思うよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 11:54:14.28 ID:???

気軽に降りることも出来ない世の中なんてｗ
自転車って不自由なんだな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 11:57:25.73 ID:???

被害妄想で思考が固まってる人がいるようだけど
マスクすりゃ粉塵は防げるし、時間やコースを変えれば低減できるし・・・・
それくらいの臨機応変もできなくなったら自転車乗るの大変だろうな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 11:59:03.96 ID:???

自転車から引きずり降ろしたくてしょうがないのだろう

836 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:49:12.07 ID:???

>>830
スクランブル交差点で歩行者があるいてるときにつっこむ自動車はいないし、
バイクは効率面から押して歩くやつはいる。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:51:29.82 ID:???

>>830
横断歩道を通行するとき。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 13:52:43.98 ID:???

>>834
自動車の排ガスの粉塵を十分にカットできるマスク、具体的に何がオススメ?
もちろん、呼吸が苦しくないタイプね。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 15:36:38.07 ID:???

>>838
レスプロのマスク全般
基本的に呼吸のしやすさと性能はトレードオフなので苦しければ性能がいいし
しやすいと性能が低いのはやむを得ない
でもレスプロのマスクならばだいたい大丈夫

840 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 15:38:06.46 ID:???

自転車はもっと気楽にやれよ
降りてもいいし乗ってもいい
これは降りるタイミングだと思えば降りる

841 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 16:17:09.18 ID:???

842 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 16:17:52.74 ID:???

>>840
実際には降りるタイミングなんて無いけどな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 16:54:41.64 ID:???

乗り終わったら降りるだろうｗ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:06:53.86 ID:???

排ガスで肺をやられたら降りる時

845 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:15:08.45 ID:???

>>842
へー
俺はそこそこあるぜ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:26:19.82 ID:???

駐車場で、前の車が何度もの切り替えしにイライラし殴って逮捕。
ｔｖで特集する必要あるの？

メディアは車のマナーに照準を合わせて来そうな気配だ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:28:08.76 ID:XufoGBym

最近キレやすい中年が増えてるからなあ
車というより壮年期障害の特集みたいなもんだと思う

848 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:33:49.87 ID:???

>>839
タケーヨ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 17:43:54.48 ID:???

普通に車間距離とって走ってたら横に並ばれて、危ないんで下がったら、さらに後ろの車が並んできたとか、
路上駐車をパスしようと早めにハンドサインを出した途端にアクセル踏み込まれて通過を待つ間に路駐に迫ってしまうとか、
交差点の出口が狭くなっていて、後続車が先に通過しようと被せてきて左に避けてブレーキかけるはめになったとか、
駐車場から出ようとする車が、こっちを見落としている場合に備えて減速したら、譲ったと受け取られて接触するタイミングで出てきたりとか、
なーんか嫌な感じのことが続いた。なぜだ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:40:10.32 ID:???

>>848
エアスケープにレスプロマスクフィルターをつければいい

851 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 18:45:46.27 ID:h8BcfCte

おっさんなんて、どんなときでも態度悪いだろ。
電車で一番マナー悪いのは高校生や大学生じゃなくておっさんとおばはんだしな。
うっとおしい咳払い、にらみつけたり、狭い席に強引に座り込んできたり、新聞を広げて読んだり、
連中がいつからこんな汚い人間になってしまったのか、詳しく調べてみたいわ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:05:39.14 ID:???

>>851　
年寄りは資産持ってるが、中年も若者とあんまり変わらない位持ってないのも関係あるんでは？
時間という希望もないしな。（俺の想像だ）

是非詳しく調べて欲しい。
聞き取りとかしてくれてたらニマニマ笑える。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:14:01.28 ID:???

>>851
若いカスがおっさんになるとそうなるだけ
マナーの良し悪しと年齢世代は大して関係ないよ
ただマナーや迷惑行為の内容が世代によって変わるから、自分と同世代の人間はマシに見える
他の世代が眉をひそめるような行為でも、ある世代によっては別に普通の行為だったりするしね

854 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:27:14.87 ID:???

>>850
レスプロのフィルターが高いんだって。
1時間あたり20円こえてるし

855 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:36:26.39 ID:???

今日都内の路地同士の交差点の停止線で信号待ちしてたら
少し離れて軽自動車が右に並んで止まった
そこへ低学年の男の子の自転車が後ろからやって来て
赤信号に躊躇ってた所、幼児を乗せた母親が後ろから来て
ほらほら行ける行ける、と男の子を急き立てて
俺と車の間をすり抜けさせて赤の交差点を渡っていった
交通マナーって再生産されるのだなあ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 19:37:03.79 ID:???

今日のヒヤリハット

1、
脇道から自転車が来るのがカーブミラーに見えたので、減速しつつ急ブレーキに備えた。
案の定、一時停止などせずに俺の進路上に出てきやがるので、急ブレーキで止まる。
止まっている俺の前で右折して右側通行して走り去るオバサン。
何食わぬ顔というよりは、そんなところに止ってたら邪魔だとでも言いたそうな顔してた。

2、
信号のある交差点で、青信号で直進しようとしたら、
右方から右側通行の親子(小学生と母親)がやってくるのが見えた。
すごく嫌な予感がしたので減速しつつ急ブレーキに備えていると、
小学生がこちらを見て横断歩道の手前で止まろうとしたが、
そこで母親が「渡っちゃいなさい」と言いやがるので、急ブレーキ。
横断歩道の手前で止まった俺の前を小学生が通過するも、
母親は渡らずに止まっている。そして、ダンマリ。

もうね、何なんだよ～。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:01:24.41 ID:XufoGBym

>>853
明らかにキレるおっさんが増えてるのは
あいつら団塊ジュニアってやつか

858 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:54:30.46 ID:???

お前は何に備えたんだ？急ブレーキに備えるんじゃなくて、急ブレーキにならないように備えるんだよ。素人が。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 20:59:25.13 ID:???

団塊ジュニア世代ってさ、核実験や工業排水での環境汚染がヒドイ時代に・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:00:05.60 ID:???

>>858
プロなら具体的にどうしますか。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:18:04.64 ID:???

そういえば一時停止で止まろうとしていた矢先にカーブミラーでこちらの姿を察知した車が
クラクションを鳴らしながら通り過ぎたことがあったな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 21:32:03.48 ID:XufoGBym

???
こちらが一時停止なら
あちら当然通り過ぎるでしょ
自転車は基本一時停止守らないし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 22:42:57.56 ID:???

???

864 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:14:28.43 ID:???

>>854
じゃあエアスケープのマスクで我慢するしかないな
俺は洗って再利用してる
レスプロなんか、煮て再利用出来るフィルターあるくらいだし
細かいことは気にしてない
汚れたら捨てるだけ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:15:37.24 ID:???

今電車乗っててあきらかにマナーがおかしいのは若い奴らのほうが多いよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/02(火) 23:39:20.29 ID:???

俺は電動自転車乗ってんやけど、必死にこいでる無灯火のおっさんを軽く抜かしたんだわ。
そしたら、そのおっさんが今度、必死になって俺を追い抜いて見返してきたんだわ。
けど、それも長く続くこともなく数十秒後にまた軽くそのおっさんを俺の巡航速度で抜かしてやった。

867 ：866：2012/10/02(火) 23:42:20.54 ID:???

その後、そのおっさんのプレッシャーを背後からあびながら進んでたんだけど、あれはよくないわ・・・。
お互いにとってとても不幸なことだと思った。他人様にプレッシャーかける運転はよくないね。

868 ：866：2012/10/02(火) 23:44:26.77 ID:???

26インチのロード系自転車に乗って、20インチの自転車に負けると悔しくなってしまうものなんかなあ？
こっちはふっつうに軽くこいでるだけなんだけど、余裕でそのおっさん追い越してもうたからな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:02:54.06 ID:???

>>865
心配すんな。総じて、おっさんらのほうがマナーは悪い。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:05:22.74 ID:???

自転車板って、スレ名見てもわかると思うけど、明らかに基地外の性犯罪者みたいなおっさんが何匹かおるよな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:32:25.51 ID:???

俺が前方の自転車Aを追い越す
↓
信号待ち時に自転車Aが追いつき、信号を無視して先に行く
↓
数分後に再び俺が前方の自転車Aを追い越す

これを3ループ程回したことがあるな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 00:35:27.78 ID:???

>>871
それ毎朝の定例行事

873 ：866：2012/10/03(水) 01:04:25.45 ID:???

俺も経験あるでｗ
俺が信号無視する役回りで、相手は原付バイクやったけどｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 01:11:08.03 ID:???

馬鹿はいなくなれ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 01:11:33.79 ID:???

信号無視しょっちゅうするけど、律儀に信号守ってる人間の横を追い抜くときが快感だわ。
守ってるほうは「信号守れよ」とか苦々しく思いながら待ってるんだろうなあって思うと、
胸がすーーっとするね。

876 ：866：2012/10/03(水) 01:13:43.53 ID:???

俺クラスになると、原付バイクを左からじゃなくて右から追い越すからねｗ
原付バイクは、「俺もあれ買おうかなあ・・・」ってさぞかし思ったことだろうなｗｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 01:24:24.02 ID:???

馬鹿なの？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 02:25:22.51 ID:???

うむ。自演だ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:08:28.74 ID:???

俺も2回ほどハンドルとれて焦ったことあるな
車道は走らないから死ななかったけど

880 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:34:07.07 ID:???

車道なんか走ったら死ぬよ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 06:49:47.81 ID:???

882 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 08:57:26.43 ID:???

>>875
犯罪自慢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

883 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:11:52.40 ID:???

＞＞８７５
同意

884 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 09:15:20.07 ID:???

自動車が適当すぎるからな
普段は信号守れって思ってるけど、自分の前で止まってたら違法だろうがいなくなってくれればラッキー
その程度

885 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:01:32.13 ID:???

>>869
うん心配してないよ
実際電車で見かける中では若いやつが多いし

886 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:03:05.96 ID:???

俺もそういうのあったな
抜かしたら抜かし返してきて、抜かされるのがイヤだったのか
信号を無視しまくってどんどん先にいってしまった
唖然としたわ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:05:51.93 ID:???

別に信号守れよとか思ってない

うわ、ダサッ（苦笑

って思ってる

888 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:17:12.52 ID:???

思ってるだけなはずなのに、行動でイライラ感バレバレ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:30:05.66 ID:???

>>887

うわ、ダサッ（苦笑

890 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:36:06.23 ID:???

>>889

う、ワタシャ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 10:49:02.86 ID:???

チャリ乗りは色眼鏡で見てるわ
どうせ保険もろくに入れてないんだろ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:38:06.84 ID:???

保険ねぇ
保険が下りない走行してたら下りないんだけどな
等級保護のために保険使わず、何のための保険なんだかと苦笑することはある

893 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:42:53.64 ID:???

イライラしてないよマジで
かわいそうだなって思ってる

894 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:43:11.92 ID:???

>>891
障害保険の付帯で一億迄の対人賠償付いてるけど、
足りないだろうか
わざわざ例として自転車で他人にケガさせた場合
とか載ってるけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 12:59:12.84 ID:???

対人は無制限じゃないと不安だな

896 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 14:11:10.24 ID:???

自転車乗りは被害者になることは考えてても加害者になることはあんまり考えてない気がする
対人は無制限にしとくのがいい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 16:41:24.41 ID:???

脚力がある程度ある人間が乗ってる電動自転車はマジパねえよな
同じペースでぐんぐん進んでいきやがる
坂道は座ったままの片手運転でぐいぐいあがるし
普通の人間の全力状態で常時進んでいくから絶対に勝てんわ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 17:53:27.24 ID:???

>>897
坂道は確かにそうだがアシストは速度が出ると切れるから平地じそんなはやくないぞ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 18:15:57.54 ID:???

こないだバカみたいに速い電動が走ってたよ。
ギア付きの自転車だったけど、信号待ちからの加速が鬼のようで、その後も
平坦を凄い速度でぐんぐん進んでいった。
違法改造だったのかなってくらい速かった。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 18:36:24.84 ID:???

電アシクロスじゃなくて？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 21:46:44.00 ID:???

クロスだろうがママチャリだろうがアシストの上限は24km/hだ。
平坦でこれに追い付けないということはモルダー、あなた疲れてるのよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 22:45:07.69 ID:???

>>899
MTB乗ってるけど、ギアを上手いこと使えば停止から25km/hまでは車に追随する加速度程度なら簡単に出せる

そして自転車が自動車より速くても違法性は無いですよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 22:58:31.49 ID:???

でんアシクロスだった。
加速が段違いだったからそれより上のスピードに乗せるのも楽で速く見えたんかな。
別に追いつかなかったわけじゃないけど、発進時の加速が異様だなーと思ってた。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 23:42:48.75 ID:???

電アシもたまに違法改造だろって奴いるのよね。
ロードで35キロ巡航してるときに後ろから走ってきた電アシにぶち抜かれた
時はさすがにそれはリミッターやらアシスト比いじってるだろと…
普通は時速24キロ超えた所から上はただの重い自転車になる筈なんだけどね。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 23:43:01.55 ID:???

>>902
スピード違反にはならないだろうが車の制限速度以上で走ったのなら安全運転義務違反になるだろう。
安全運転義務とスピードを考えると古いもので原付30km/h規制に比較的新しいところだと電アシ24km/h規制
あたりが判断材料になるのかな。
詳しくは知らないけど電アシの24km/h規制は、25km/h以上は危険、という意味合いだろうからなぁ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 23:49:03.15 ID:???

>>905
たとえアシストであっても原動機が付いてて25㌔を超える速度で走れる
乗り物は法的に原付扱いになっちゃうのよ。
逆に言えばアシストが効いて60㌔位で走れる電アシを作っても保安部品と
ナンバーがあれば原付として公道をはしれる。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/03(水) 23:49:39.04 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
地域の安全や清らかで静か、趣のある環境のため、自動車を捨てましょう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339511629/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349040575/

908 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 00:03:57.40 ID:???

>>905
安全運転義務違反は何にでも使える万能カードじゃないぞw
そんな恣意的に法を運用をしちゃ駄目だろw つか、やったら大問題。

まぁ、あと法の規制と危険or安全は無関係だよ。
あくまで規制は規制。安全か危険かは別問題。

つか、法を知らない奴がテキトーに法を騙るなよ。

909 ：905：2012/10/04(木) 00:20:53.03 ID:???

>>908
まぁまぁ、そう熱くなるな。
別に安全運転義務違反で逮捕されるとかは言う気は無いよ。
>>906に教えてもらって検索して、道路交通法施行規則（抄）の
(人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準)の存在を知ったところだ。
25km/h超えたら原付扱いになるかまでは確認できてないが。

少し話がずれるが、原動機のみで20km/h以上だせると保安基準が適合されるらしいな。
その場合つけるものが、尾灯（テールランプ）前照灯（ヘッドライト）
静動灯、クラクション、方向指示器（ウインカー）バックミラー、速度計（スピードメーター）なのか。
24km/hまでの速度を想定してるなら、電アシ自体にこの基準を当てはめても良かった気がする。

910 ：906：2012/10/04(木) 00:28:12.34 ID:???

追記
>>908
万能カードじゃないが原則であることに違いは無い。
違反は相応にとがめられるべきだろう。

あと、三行目以降はは正直キチガイ感が否めない。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 00:32:23.72 ID:???

えっ？まさか合法＝安全違法＝危険とか思ってる馬鹿？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 00:35:40.64 ID:???

>>910
原則も糞もない。類推解釈で恣意的に法を運用する事は罪刑法定主義に反する。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 05:43:12.65 ID:???

当たり前の話だが、安全運転義務違反は安全に運転している限りは違反してないよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 06:08:01.06 ID:???

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた
。黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。
「さまざまな要因が考えられる。その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、
肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」

Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。
（2011年10月02日発信地:英国　(c)Relaxnews/AFPBB News）

915 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 06:11:27.20 ID:???

>>912
糞がでないのはあまりよくないな、便秘してるなら運動不足じゃ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 07:01:25.26 ID:???

このスレ、信号無視自演厨がいてワロタ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 08:57:03.37 ID:???

笑えたようでなによりです

918 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 09:05:39.17 ID:???

>>913
安全に運転している限り＝事故を起こさない限り

919 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 14:45:14.90 ID:???

>>908
2012/10/4 14:07
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO46887030U2A001C1CC0000/
＞違反者の約６割に当たる約５万７千人は、前方不注意などの「安全運転義務違反」だった

タイムリ－だな、おい

920 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:48:06.74 ID:???

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

サイクリスト自身が警鐘を鳴らす、将来、呼吸器系統の疾患を発症する大きなリスクに晒されていると。

http://blog.cycleroad.com/archives/51859310.html

、

921 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:53:24.82 ID:???

事故った時他の違反をしてなかった場合に、じゃあ安全運転してなかったからだな→安全運転義務違反
だしね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 17:57:47.69 ID:???

排ガスさん泣きながら別スレに逃げてきたの？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:19:19.51 ID:???

>>913
当たり前の話だが、安全かを誰がどう判断するかなんだよ。
時速1キロで走るノーブレピストは安全か、みたいな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 19:45:11.96 ID:???

事故ったら結果的に危険です
ノーブレーキは安全危険以前の問題なので関係ありません

925 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:22:33.24 ID:???

何言ってんのこの人

926 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 20:30:35.64 ID:Cbxh2kPN

大体合ってるんじゃない

927 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/04(木) 21:24:57.36 ID:???

ノーブレーキピストは整備不良に当たる事を明示する条文があるので、当然安全運転義務違反なんかにはならない。

同様に。

＞車の制限速度以上で走ったのなら安全運転義務違反になるだろう。

なんて事は絶対にあり得ない。

どうして法律の基礎すら理解して無い奴がいい加減な法律を騙るんだろう。
安全運転義務違反の現実の適応は>>921の言う通り。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 00:02:37.70 ID:???

>>927
実例があるか知らないけど
制限速度の標識がない道路を時速60キロを超えて走ったら
安全運転違反としかいえない気がするが、どうだろうな。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 00:53:11.15 ID:???

速度超過になっても安全運転義務違反にはならんだろ。少しは理論的に考えろよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 01:09:04.30 ID:???

ああ、すまん指定最高速度のない道路な。
それでも事故を起こさない限りは安全運転義務違反になんかならんな。
危険と客観的に立証出来る事実がないから。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 01:46:57.19 ID:???

そもそも自転車に制限速度がないんだから60km/hでも法律上は安全でも危険でもないだろ。
主観では公道でそんなスピードのやつがいたら危険以外の何者でもないが。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 03:43:32.75 ID:???

そうそう。主観がどうだろうが関係ない。法律とはそういうものだ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 03:45:03.80 ID:???

つか、下り坂なら60キロくらい簡単に出るだろ？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 04:28:23.02 ID:???

でも、自転車泥棒ってほとんどは市の撤去カーの振りして軽トラにポンポン載せて去っていくタイプだろ？

地球ロックしとかんと意味ないで？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 04:45:45.93 ID:???

地球ごと盗まれたら意味ないで？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 05:34:33.10 ID:???

いやだから地球をロックしとくんだろ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 05:49:02.43 ID:???

信号待ちで止まる時、脇道や商店の駐車場の出入り口を空けとく? 塞いじゃう?

右折で入ってくる、あるいは、右折で出て行く、そういう車のために空けとくと、
脇道や駐車場から出てくる左折車に割り込まれるんだ。
会釈して割り込むなら、まぁ許せるが、ガン無視して割り込まれるとムカつく。
しかも、そういう輩に限って次の信号で左折するし、左折巻き込み確認してない。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 05:51:25.81 ID:???

信号が黄色なので、普通の減速で停止線で止まったら、後続車がスレスレで猛加速で追い越してく。
怖いんだが、どうすりゃいいのさ。

あと、信号のない横断歩道を渡ろうとしている人がいる場合に止まると、スピード緩めずに横スレスレ通過される。
これも怖いんだが、どうすりゃいいのさ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 05:55:02.31 ID:???

>>904
重量があると加速が鈍いってだけで、速度が出ないってわけじゃない。
そりゃ転がり抵抗は増加するが、時速35キロにもなれば空気抵抗に比べりゃ誤差みたいなもん。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 05:59:13.11 ID:???

>>939
誤差って・・・具体的にどのくらい近似するんだ？
5km/hのときと35km/hのときとで動摩擦係数も変わるだろうけど、一般のアスファルト車道の例でいいんで具体的な数値で計算してみてくれ
空気抵抗も自分の体系でいいから

941 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:01:48.40 ID:???

ロードも電動チャリも乗ったことのないやつの戯言でしょ
３５キロで楽に走れる電動チャリなんて売ってるわけない

942 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:07:44.20 ID:???

>>940
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

なめらか舗装、シティサイクル、夏服、170cm、65kg、自転車30kg、車輪外径700mm、気温25度、向かい風0、勾配0%、胴傾き角90度、走行速度35km/h
↓
空気抵抗172W 67.7%
ころがり抵抗 72W 28.3%
伝動損失 10W 4%
合計必要動力 254W

ロード、自転車10kg、胴傾き角45度に変えると
空気抵抗151W 82.1%
ころがり抵抗 26W 14.1%
伝動損失 7W 3.8%
合計必要動力 184W

脚力で逆転できる範囲内だな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 06:46:56.98 ID:o/qorS12

次スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方58【鑑たれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349386839/l50

944 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 07:12:59.74 ID:???

>>942
で、ギア比とケイデンスはどうなるんだ
35キロの電チャリ

普通計算しなくても競えないと分かるんだがなｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 07:17:11.60 ID:???

>>939
おい、>>942をみても転がり抵抗が空気抵抗に比べたら誤差だというのか？ｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 07:28:50.44 ID:???

自転車先進国オランダからサイクリスト達への警告

都会のサイクリング、環境保護にプラスでも肺には危険英研究

都会のサイクリング愛好家は、高レベルのすすを吸い込む危険性があるとの研究が9月23日、
オランダのアムステルダム（Amsterdam）で開かれたヨーロッパ呼吸器学会（European Respiratory Society）で発表された。
環境にやさしい交通手段であるサイクリングの思わぬ危険性が明らかになった。

研究を行ったロンドン大学(University of London)によると、都会で通勤に自転車を使う人は、歩行者と比べて肺に2.3倍の黒色炭素が入っていた。
黒色炭素は化石燃料の燃焼によって生み出され、車の排気ガスに含まれている。

ウェブサイト「MyHealthDailyNews」は9月27日、同研究についてこのように報告した。
「歩行者もすすの極小粒子を吸い込んでいる。だが自転車に乗った人は排気ガスに距離が近く、また呼吸がより深いために、もっと吸い込んでいる」

研究を行ったChinedu Nwokoro氏は、声明で以下のように述べた。「さまざまな要因が考えられる。
その1つとして、自転車に乗っている人は歩行者よりも排気ガスに近い距離で、より速いペースでより深く呼吸するため、肺に入る空気中の微粒子の数が増えている可能性がある」

Nwokoro氏は、サイクリングを諦めてしまうのではなく、交通量の少ないサイクリング順路を選んで排ガスにさらされる量を減らすことを提案した。
（2011年10月02日発信地:英国　(c)Relaxnews/AFPBB News）

947 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 09:06:52.31 ID:???

>>944
アシスト無しのママチャリに10kgの荷物を積んで35キロで走ることもあるが、ちょっと頑張れば可能。
それで何時間も走り続けるのは無理だが。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 11:25:59.42 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=J6PISTm5Djg

949 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:40:23.50 ID:???

MPVターボ　軽自動車に喧嘩売る！

http://talent-ero.com/move/Sj2wkmWYcQM&feature=related.mp4

950 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 18:41:23.95 ID:???

>>948
完全な信号無視と言うより少し見切り発車してるバカってとこか

951 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 20:27:16.58 ID:???

>>948
このくらいでガタガタ言うなよなｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:02:41.08 ID:???

>>951
明確な信号無視だし、ガタガタ云われても申し開きのできない下品な運転ではあるな。
こんなしょぼいものを晒して大威張りなyuhjiroとかいうのも下品だが。

というかカメラ買って3本あぷして飽きちゃったんだなこいつ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:11:00.84 ID:???

ゴテゴテ言うな

954 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/05(金) 23:24:41.67 ID:???

そりゃ都内走ってればこんなの日常だしねぇ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 04:33:20.95 ID:???

赤信号で停止線を越えてくママチャリのジジイに信号無視するなって言ったら、
横断歩道の手前で止って、こっち睨みつけてきた。

車道を走るなら停止線で止まれ、横断歩道は使うな!

956 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 05:38:15.38 ID:???

ネタはいらねーから・・・

957 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 06:41:04.27 ID:???

ネタじゃないんだな。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 06:43:27.76 ID:???

>>955
本人に言えよw この小心者w

959 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 07:23:08.52 ID:???

ジジイの逆切れは怖いんだぜ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 08:11:27.09 ID:???

>>955
同じようなことがあったな。こっちの場合相手は信号無視オバサンで
「アンタも合図出してなかった！」なんてイチャモンつけてきたが。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:29:30.08 ID:???

おれも自動車に追突されそうになって、
合図出してないってイチャモンつけられたことある。

ま、そういう輩は元ヤンだよ。
大人になってもヤンキーの方法論で世渡りしてるから。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 09:31:25.95 ID:???

現役だろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 10:33:43.44 ID:???

中年になっても現役なのか、そいつは関わらないほうがいい人種だな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 11:08:17.91 ID:???

このスレで自動車に文句を言ってる奴は↓のスレに移動せよ

【危険】自動車ドライバーへの苦言【乱暴】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1349489041/

965 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 16:46:32.64 ID:???

>>960
オバサンが合図なんて知ってるのが驚き
普段見るのは法律？ナニソレ？
みたいなのばかりだからな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 16:47:36.14 ID:???

>>965
おそらく過去に、「合図だせよゴルァ」って怒鳴られたことがあるのだろう。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 17:34:15.11 ID:???

実際おばちゃんとか罵声あげるようなおっさんに後ろからロードバイクぶつけられたらどうしてる？
捕まえて警察よんだりしてる？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 17:44:52.80 ID:???

>>967
一度だけある
信号で止まったら歩道側の斜め後ろからすげー勢いで後輪におっさんがぶつかってきて吹っ飛んだ
こっちのホイールはめっちゃくちゃ
挙句の果てに「何考えとんじゃボケ！わしじゃなかったら殴られとんぞ、運が良かったな兄ちゃん！」とか言いながら去ろうとしたから
ママチャリにのったおっさん蹴っ飛ばして歩道におさえつけながら１１０番したわ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 17:45:11.17 ID:???

>>965
実際驚いた、がよくよく聞くとその信号無視オバサンも自転車で合図なんて出したことが無いという。
「罪の無い者しか違反者を咎めることを許さないというのなら信号無視を注意した者が合図を出していないことを、
元々その合図義務を守っていないアンタが責める道理は無い。いい歳した大人が恥を知りなさい」と言い返すと黙ってた。

ちなみに俺が合図を出さなかったという場所は片一道路の路側帯（当然歩道無し）から
対岸の歩道に渡る横断歩道（信号青）の地点だそうな。
最初何を言い出しているのかさっぱり理解できなかった。

>>966
TVのニュースで聞きかじったことだったらしい。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 18:08:53.85 ID:???

>>968
> 挙句の果てに「何考えとんじゃボケ！わしじゃなかったら殴られとんぞ、運が良かったな兄ちゃん！」とか言いながら去ろうとした

ヤンキー手法だな。
とにかく相手側が悪いという主張で圧倒して誤魔化そうとするのは。

> ママチャリにのったおっさん蹴っ飛ばして歩道におさえつけながら１１０番したわ

現行犯逮捕とはいえ、蹴っ飛ばしたのはヤバくね?

971 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 18:25:16.72 ID:???

脳内武勇伝なんだから好きにやらせてやれよw

972 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 19:08:39.75 ID:???

だなｗ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/06(土) 22:18:39.04 ID:???

もう２０年以上前で原チャリだったけど
事故の時は基本的にしゃべらずに
「言いたいことがあれば保険屋と話して」
しか言わなかったな

974 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:18:46.76 ID:2QUEcb7v

>>969って、いたるところでトラブル引き起こしてそうだなあ。
なんというか、かわいそうな奴にしか見えんわ。
お前さあ、家の前にカラーコーンとか置いてるタイプじゃね？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:22:34.93 ID:???

電動自転車に乗ってるけど、坂道ではわざと楽そうな姿勢で涼しい顔して登ることにしてる。
押してあがってる連中を見たら尚更な。これがオレの唯一の楽しみなんだぜ。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:27:54.43 ID:???

なにその夜勤が朝帰りでビール片手に満員電車を見送る的優越感ｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:52:51.24 ID:???

>>973
でも車とちがってママチャリとかだと相手が逃げようとするから面倒くさくね？
逃げない奴なら何言ってこようと気にしすぎなくて済むんだが・・・
逃げる奴ってそのままにしといたらただの被害届提出で終了になるよな、どうやって捕まえてる？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 01:54:00.15 ID:???

忙しいとか言って逃げる奴絶対いるよな
自転車もナンバー制なら楽なのにさ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 02:39:55.48 ID:???

自転車ナンバー制は結局警察の仕事が増えるのが課題なんだろうな
自転車協会とか天下り先の法人つくれて偉い人が喜ぶ体制が発案されたらと下りそう

980 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 02:40:26.99 ID:???

×と下りそう
○通りそう

981 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 04:29:55.86 ID:???

歩道走るなよゴミどもー

982 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 05:51:40.03 ID:???

>>978
防犯登録

ただし有効期限が切れてたり、盗難車だったり、防犯登録してなかったりすると・・・。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 05:55:12.58 ID:???

時間との勝負。

防犯登録のラベルを携帯で動画撮影する。
その後、相手の顔も。

さすがに撮影されたら逃げないでしょうが、
後々のことを考えると逃げられたほうがいいかも。

ただ撮影したら消せよゴルァって絡んでくることもあるからー

984 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 07:49:54.13 ID:???

>>970
実力行使オーケーなんだな

http://sp.hou-nattoku.com/precedent/0022.php

985 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 07:59:50.62 ID:???

>>974
>カラーコーン

な　ん　で　　わ　か　っ　た　・・・

986 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:06:12.44 ID:???

>>982
瞬時に見れないだろｗ
でもあれだな、おたくのママチャリは大丈夫でしたか？なんて優しい振りして防犯チェックしとけば逃げられても大丈夫だな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 08:58:12.52 ID:???

>>985
カラーコーンとかスロープとか勝手に設置してるのは困るよね。
とはいえ、駐車場の出入り口での自転車の巻き込み対策として、路肩をカラーコーンで塞ぐのはアリか。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:01:36.34 ID:???

>>984
事故の程度とのバランスかなー。

人身で轢き逃げなら、多少のことはOKかもしれんが、
物損としても傷程度なら、相手の腕を掴むのも微妙?
相手が老人だったら骨が折れるかもしれないし・・・。

逃げようとするママチャリの荷台を掴んだらどうなるんだろう。
転倒するよね・・・下手したら側頭部を打って死ぬか・・・。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/07(日) 09:07:26.76 ID:???

>>986
そうそう。
いかに相手の自転車のシートチューブに接近するかが問題だね。
携帯は動画撮影がいいのかな。

いちおう交通事故ですから警察を呼びましょうかと言いながら携帯を相手の正面にだしつつ、
相手の顔をフレームにおさめる。
110番通報するために携帯を取り出したと思って、速効で逃げてくだろうから、走り去る様子を録画。

警察にとっても、轢き逃げ・当て逃げなどの役が付いてたほうが、やる気が出るし扱いやすいでしょう。