[厚生労働省]社会保障労働新板要望スレ[健康保険年金]
1 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :
社会保障と労働・雇用は、社会的生活を営む権利と勤労の義務を裏付ける
セーフティーネットであり、すべての人にかかわりがあります。
それゆえにあちこちの板に似たようなスレが立ってしまう現状もまた、あります。
板違いでもなく、板めぐりも必要とせず堂々と意見を述べる板がほしい!
そんな思いを語り、議論できる板に巡り合う日までがんばるスレです。
前スレ 健康保険年金板設置を要望するスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/ 新規の賛同の意思表示や、ご意見についても遠慮なくどうぞ!
引き続きこのスレを基点にして、関連スレ・他板への遠征にもご利用ください。
このスレのテーマや議事経過・各板に分散する関連スレは
>>2-20くらい
2 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/18 06:23
17 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/18 06:38
以上大半が、ひたすらのリンク貼りでしたが、前スレでのリクエストもあったし、
報告があったようなスレをすべてコピペしてみました⇒2-20
関連かこれ?というのもあるでしょうが、それは人それぞれ。です。
逆にここに挙げた以外にもあるでしょう。お知らせくださいね。
ほかに、資格や試験まわりで参照もよいでしょう。
【資格全般板】社会保険労務士や介護福祉士などなどのスレがあります
【医歯薬看護板】医療にかかわる資格
【公務員試験板】市町村職員や労働基準監督官など
前スレと比較してかなり範囲が大きくなっています。
板としてのとっつきやすさ、検索のしやすさといった間口の広さ、
閑古鳥が鳴くよりましという意見を採用した結果です。
大量のリンクは、スレ分散訴える助けと、板ができても話は持つよという訴えでもあります。
それでは、批判要望板の動きや関連スレお知らせとともに
社会保険スレ★健康保険・年金相談&意見
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022509421/l50 で一部達成されたように、現場のプロも集まれる
レベルの高い新板になるようがんばりましょう。引き続きよろしく〜
18 :
名無しさんの主張:02/07/18 11:35
新スレ乙>1
19 :
地学屋C(地学板民):02/07/18 16:27
初めまして。半年ほど前にトオルさんに作ってもらった地球科学板の設立要請に関わっていた者です。
今は児童文学板要請の方に経験からいろいろお節介なアドバイスしています(´Д`;)
もしかしたらこちらの議論にも役立てるかなと思って、来て見ました。
……いやはや、理系人間の自分には、目眩がするような文字の波ですね(;゚д゚)
理解できた範囲でちょっと質問したいのですが、
他板との話し合いはやりましたか?たくさんの板とたくさんのスレをかき集めたのは
分かりますが、「そこの住民と新板についてのカテゴリ分け」のような議論はしましたか?
そのことについて関連する全ての板との決着はついたのですか?どのスレでしょう?
児童文学板要請の方でもさんざん書いたので参照していただきたいのですが、(偉そうですみません)
このままだと、情報工学板要請議論のように、うやむやの内に終わってしまう気がします。
20 :
名無しさんの主張:02/07/18 17:39
伝説の地学屋Cさんじゃないですか!なんか感動ですな。
私は1ではないですが、全スレからいますので大体のことは把握してるつもりです。
この上の大量のリンクは、おっしゃるとおりかき集めただけで、それぞれの板でも
決して板違いではないと思います。固定された板がないゆえにスレも識者も
これだけ分散しているのでは。と考えていたようですが。
地球科学板に対する理系一般板のように、避難所になる板もないようですし。
前スレをのぞいてみましたが、こんなのがありました。福祉板との境ですね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021037226/422-484n 後転職板との境についても何かしていたと思います。
他の板との住み分けについてはかなり気を配っているようですが。どうなんでしょうね。
ここの1さんが何回も、地球科学板と児童文学板のスレ見れ、とは言ってました。
お出ましありがとうございました。
21 :
名無しさんの主張:02/07/18 18:09
>>19 はじめまして。地学屋Cさま。
ご意見ありがとうです。
地学板要望についてのスレは拝見させていただいてます(^^)
アドバイスありがとうございます。
ちょっと難しいなぁ…と思うのは、かなり広範囲の板にわたって関連スレが
あり、それぞれのスレで識者が議論を重ねたり、素人が質問を繰り返したり
してるとこなんです。
ニュース系、社会政治経済、生活、就職転職、病院医療、福祉介護、公務員
関連板を拾っていくと10じゃきかないんですよね。
一応、このスレ(前スレ)で新板要望を出していること、意見があれば出して
ほしいことを伝える旨のお知らせをあちこちの関連スレに張って回ったりは
したのですけど…。
意見をちゃんと吸収できてるのかどうかはちょっと不安です(^-^;
(゚д゚)
(;゚д゚)
((;゚д゚))ガクガク
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
いいい、いつの間に伝説に……(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
こっそりひっそりと目立たずローカルにやっていたはずなのに……
さ、さ、さま付けはあまりに恐縮です地球科学板要望スレを見ていただけたなら存分に
分かると思いますが当方ただの厨房学生ですのでこちらこそでしゃばってすいませんですた!!
でも、それじゃあ関連板での議論はしているわけですね。
いや、批判要望板のねだるスレにあった要望書には、
「社会・世評板との協議の結果、−−は社会・世評板で
●●は厚生労働省板の取り扱い範囲ということになりますた」
というような事を述べた一文がなかったので…。
はっきりいって、要望書の中で管理側が一番求めているのはそこなんですよ。
ウチらも申請のときに、特にその部分をトオルさんに何度か突っ込まれたし……。
要望書の中には、他板との住み分けに関して話し合ったスレは、入れた方がいいと思います。
あと、教えて君で恐縮ですが、どこかでトオルさんなり何なり、管理側からの返答は
ありましたか?ちょっとした事でいいのですが、
それがないと管理側がどう捉えているか分かりませんから…。
ああ。ついに地学屋C様が…(陶酔)このスレの1です。はじめまして。
新板希望者にとって、地球科学板はバイブルですから、要望書の文体なども
最大限参考にしました。貴重なお言葉ありがとうございます。
すでに皆さんが言われてるとおりで、社会保障を論じる場合は福祉板とかさなる部分が
あります。しかし、2つのスレに書いたんですが、見事に無視されました。。。
それと、社会世評板からの「分割」を求めているわけではないのです。
たまたま私の名無しでの常駐場所が社会・世評板であったに過ぎないのです。
16までのリンクのスレ数から考えたら、経済板でも政治板でもニュース議論板でも
差し支えませんでした。新板が立っても、それぞれの板の視点で、各スレは残り得ると思っています。
このへん学問の板とはかなり趣が違うと思いますがどうでしょうか?
そして残念ながら、いままで要望スレを含めて、管理側の反応がありません。
議論不足ともOKとも言われず、…板でやってください、行ってくださいの
反応すらないんです…。
このために、新スレでこのさき何の対応をすべきか困っていたところです。
ちなみに2ch+健康保険・年金・雇用・労災・社会保険・社会保障…といった単語で
GOOGLEあたりで検索すると、実にさまざまな板とスレがヒットします。
扱いに困られているのしょうか...
おいでくださりありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
>>25が余計なお世話ならごめん。けどさ、たしか前スレでもぐーぐるで検索とか
言ってたような記憶があるので…。
ちなみに貼っておいてなんだけど、あんまり使ったことない。。。
使い勝手とか聞かれても答えられないのでよろしく(何
27 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/18 22:07
>25-26 ありがと。2ちゃんだけを見てるわけじゃないからふだんはググルだねー。
地学屋Cさんの教えてくれたことはここなんですよね。↓(546は2ちゃんねる★さん)
>550 名前: 546 投稿日: 02/01/14 04:12
>
>いや、地球科学で検索すれば、気象学も出てくるじゃないすか。
>削除ガイドラインでは基本的に、
>「掲示板の趣旨はカテゴリと掲示板の名称によって判断」となってるんで、
>それに反するローカルルールがあっても駄目なんすよ。
健康保険で検索すると、10も20も板が検索されます。
どこかの板と干渉するのかも、そもそも適当な板が分からないんです。
要望スレ立てる適当な板を決める議論があったくらいだから。
前スレにも書いたんだけど、板違いと指摘されても**板逝けとは言われない。
教えてクンに誘導先を教えてあげられない。この歯がゆさは何度感じたことか。。。
必要かどうかわかんないけど、このあたりの微妙さをなんとか理解してもらいたいなー。
29 :
医療は産業になりうるか:02/07/18 22:26
なぜに私は18さんを騙っているのだろうか…(欝。ごめんなさい。
まさかここであのスレがサラシアゲられているとは思わなかったので動転しました。
あのスレには要望者みんなの知恵と涙とはったりと、それに私の初心者厨ぶりが
克明に記されているので、出来れば過去スレ倉庫と言わず、
マントルの底まで沈み込んでほしかったっす…。ああ今読み返すとハズカシイ……
>>1さん
要望書の文体はあちこちで参考にしてくださっているようで、
授業中教授の目を盗みながら、無い頭ひねってプリントの裏に書き下した苦労が報われました(w
>それと、社会世評板からの「分割」を求めているわけではないのです。
>新板が立っても、それぞれの板の視点で、各スレは残り得ると思っています。
う〜んと、では、厚生労働省板が仮に出来たとして、
いわゆるそこでの板違いスレは、何を基準に板違いと判断するつもりですか?
管理側としてはその判断の根拠を求めていると思います。
…しかし「思います」といっても、管理側の反応が無いんじゃあ仕様が無いですね(汗。
管理側の考えていることは、私にも良くわからないところあります。
なんといっても気まぐれですよね……。ただ、
>>28 その2つのレスを見た感じでは、現在、厚生労働省板要請議論が管理側に省みられないのは、
情報工学板議論がうやむやのうちに片付けられた理由と同じな気がします。
なんとなくですが……。
このことはまた明日、じっくり考えてレスします。それでは失礼します。
意見拝聞しました。>地学屋C氏
専門外の方なので細かいこと言うのは申し訳ないけど、議論対象の定義付けは
はっきりしていると思えます。「どの範囲を採用するか」も投票に盛り込んでいたかと。
厚生労働省所管>社会保障+労働経済>(労働保険を含む)広義の社会保険>狭義の社会保険
このうち左2つは外出の福祉板と転職板に隣接部分あり。というところかと。
みんなあまり地学屋C氏を恐縮させるなよ。
せっかく教えてもらってんだからやりすぎると嫌われちまうぞ。
それと、批判要望板ねだるスレに、次スレ立てたと報告しなくていいのか>1
それともこれこそ、地学屋C氏のご意見求めるべきところか。
33 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/19 09:42
>30 板違いの基準は「板の名称とカテゴリ」から判断すること、ではなかった
でしょうか。その範囲とは>31さんの書き出しになります。
情報工学板の要望も見てました。設置NGにしても回答があって、機械・工学板
行ってください、と指示が明確ですよね。
ところがここは、管理側で「社会保障」「労働」についてはどの板で、という
その指摘すらないのですよ。好意的に見て保留されているのか悩まれてるのかな、
とモチベーション維持のためにも楽天的に考えることにしてます。
>31-32 範囲はまさにそのとおりです。
手順的には最初ピンポイント的な板として右から始まり、順次左に移行したわけですね。
あと批判要望板かぁ。児童文学板もお知らせしてるね。
地学屋Cさん来スレ(?)の後にでも行って見ます。
34 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/19 09:47
ねだりスレに要望後で、唯一話題になったのが↓です。
>114 :心得をよく読みましょう :02/07/15 02:01 ID:XoRGotyC
>厚生労働板は、確実にウヨサヨ板と化すだろう。
>
>
>115 :+1rqQhrXはドラえもんで言えばスネオの役(w :02/07/15 03:12 ID:de/BgkAg
>
>>114 >あんまりならないと思う
>左翼は共産板があるし右翼は政治思想板がある
>厚生労働は高福祉対モラルハザードの戦い
>になると思われ
>
>たしかにウヨサヨもくるでしょうがが、ウヨサヨ関連のスレはあまりもりあがらないでしょう
>(国をどう作るかという大きな部分をウヨサヨは議論したいのであって
>ミクロ経済の一分野と福祉を議論する厚生労働では主題が重なりにくい)
労働組合板作ってください、に対してこのスレへ誘導をかけてもらって、
その後にこの会話がありました。少しだけだけど認識度は上がったのかなと思ってます。。
>>32 いえいえ、お気遣い無く(^^。
それに判り切ったような厨な質問してるだけですので(´Д`;)
ただ、2chは基本的にこういう初心者厨でアフォな質問をしてくる連中で成り立っている
ので、小難しい事柄を並べると、それだけで無条件に敬遠されるんですよ。
もちろん管理側にも、です。管理側にはそもそもインテリ識者はいなさそうだし…
(あの、こ、ここだけの話に…!)
つまり、2chでインテリジェンスの高い議論を目指す板を作ろうと言うのは、
端から不可能と言うことです。情報工学板も、厨な工学系板を嫌ってハイレベルな
学問議論の出来る板がほしいと言っていたのですが、やっぱりつぶれてしまいました。
そして、厚生労働省板要請議論は、
どうもそういう頭の切れる人「だけ」が高レベルの議論を進めていて、
興味はあってもついていけない厨や初心者が、おいてけぼりにされてる印象を受けました。
>>28のレスで、
>高いところから気持ちのないカキコしてるのがマルわかり。
>もっと大きなやさしさが溢れてくると注目されるかもよ。
>がんばってください。
というのは見下されていると感じた親切な厨の意見、
>いろいろ教えてくれるのはいいんだけど、
>だんだん傲慢さが鼻につくようになってきたね。
>…とはあるけどね。えらそうにされちゃシロートは退くよ。
これは卑屈な厨の意見ですが、両者の言ってる事は同じですよね。
おそらくそんなつもりは皆さんには無いでしょう。ただ、皆さんがどんなに
親切にしているつもりでも、厨は「見下されている」「傲慢」ととってしまうんです。
ハイレベルな議論が、逆にあだになってる気がしますです。。。
>>31.34 なるほど、じゃあ大事な議論は終わってるわけで…
既存の板が無いってあたりは、地学板のときと状況は同じかもしれませんね。
厚生労働省所管>社会保障+労働経済>(労働保険を含む)広義の社会保険>狭義の社会保険
で、これらの範囲は、既存の板には重複しないわけですね。福祉板とかとも
話し合いが終わっているのに、管理側のリアクションが無いとはこれ如何に?
スレの移動の知らせは…私にはわかりませんです…。なんせ最初から最後まで
一つのスレで終わってしまったので(´Д`;)
知らせても知らせなくても、必要があれば向こうから
質問しにくるんじゃないかと。
とにかく厚生労働省板は議論がハイレベルすぎます。もっと底辺連中
を議論に参加させ、彼らの意見を入れないと、
>>28のレスにあるように
>こんな状態じゃ独立板になっても先が思いやられるよ。
なんてことになってしまいます。では地学板議論はどうだったかというと、
なにしろ
>>1が厨でしたね(´Д`;)。自分で言うのもなんですが……
タイトルが「地学掲示板」となってるあたりが初心者だし、
ある程度人数が集まったらひろゆきにメール出せば作ってもらえるだろう、
と本気で思ってたし、議論を進めている2ヶ月間、何度他の優秀な人たちに
注意され叱責され、訂正されたかわかりません。さらに厨は難しい
言い回しや議論は理解できないので、みんなが平易で丁寧に教えてくれました。
>>1がスレ立てた以上、議論からはずすことも出来ないので、やたら厨や初心者に
優しいスレになってしまいました。
けれどそのおかげか、同時期に理系全般板で議論を進めていた情報工学板要望
のような執拗な荒らしがよりつかず、多くの厨や初心者に支えられて、
結局マターリと板が作ってもらえたのではないかと、今は思っています。
板が出来てみると、とにかく初心者や厨が大量に流れ込んできます。
それは堅い感じの理系学問板でも変わりはなく、毎日がそういう連中との
ダベりあいです。
どうも厚生労働省板要望からは、そういう「2ch的な厨の匂い」が
漂ってこないのが、気になるところです。。
思うに、厚生労働板が出来ても、ここに関連する議論は
また、あちこちの板に分散される。
かえって、板違いスレが量産される。
したがって、単独新板を設置する意味がない。
と、いうことなのかなぁ。
間口広く汁というのは、前スレから話題にしてたんだよなー。
いきなりこのやりとりではますます客足が遠のく、かな(地学屋C氏・蜜柑タソほかスマソ)
効果とすると、厨なり教えてクンなりに識者がきちんと対応するスレが増えた
(特に生活系と雑談系の板の質問系スレ)
つまるとこ一定の目的は達成されてしまってるんだよな。
社会世評板の自治スレでスレ数へらせと抗議されて結果1/3くらい減った?けど、
その後はだいたい落ち着いてるからなあ。要望も含めてすることは一通りやったわけだし
(他板との境界論についてはあいまいなままだけど(指摘まちかな?)
反応あるまでまたーり待って、厨房と教えてクンも待ちに一票。このスレは誘導にも使える。
38はなんか日本語が変だった。暑いんでごめん。
40 :
ニュース速報+板:02/07/19 13:37
41 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/19 20:34
>地学屋Cさん。うう。耳の痛い話です。
>つまり、2chでインテリジェンスの高い議論を目指す板を作ろうと言うのは、
>興味はあってもついていけない厨や初心者が、おいてけぼりにされてる印象を受けました。
そんなつもりは全然なかったんですよね。
そもそも私は品のないネタスレ報告ばっかりしていたし。
参加者が多いときにはあまりスレに出ず流れに任せてたので。。。
あと、「2ch的な厨の匂い」。。確かに。このスレや新板要望への批判や煽りは、
意見のあわない人への個人叩きになってしまってたような。。。
それと、>38さんのように、素人さんへはここではなくて、
他のスレ(質問系のスレがあちこちの板にあります)で優しくしているので、
要望スレだけだとなかなか見えてこないんです。
>37 単独新板を設置する意味がない。
管理側の反応もないから、はっきりいって分からないんだよね。
ここは楽観的かつ好意的に行くのがいいかな。
>38 間口広く汁。
>反応あるまでまたーり待って、
確かに前スレの後ろ方で、間口大きく・じっくりとやりたいと
何度か書いたです。実行せずごめんなさい。
それじゃ、存在誇示のために批判要望板行ってくることにします。
さっきひろゆき見かけた。電車に4人で乗ってた。
「上京して赤羽には住まねー」とか「埼玉の女子高生は赤羽でも遊ぶんだよ」だの
なんだの話してた。どっかで見た顔だなーとちらちら見てしまった。
一人残して3人が降りるとき、その残る一人に、
「ML登録してあるから勝手にメール送られると『思われ』」←ここで
はっと気がついた。ひろゆきだ!でも電車は赤羽方面行くやつじゃなかったんだが…
板ねだっときゃよかったと後悔。ま、逆効果だったかもしれないがな。
完全に雑談だけど、縁か、これも・・・
45 :
ニュース速報+板:02/07/20 18:38
>1 前スレDAT落ちにつき対応願います。どこかにログ保存してますか?
>>37 思うに、厚生労働板が出来ても、ここに関連する議論は
また、あちこちの板に分散される。
漏れもじつは感じなくもない。ただまあ、重複が問題になるなら
それこそ政治板や経済板の同じ内容のスレはどうすんだって感じだが。
50 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/21 23:31
>>46 例えば、失業率10%突破などどいう話題が(あってほしくないけど)発表されたら、
まずニュース速報+で立ち、引き続きニュース議論板に続くでしょう。
そして、政治板で政府の無策を憂い叩くスレが立ち、経済板で消費活動への影響と
財政面から救済が可能か検討するスレが立ち、社会世評板で正攻法邪道を問わず
救済策を考えるスレが立ち、転職板で現実の失業者が文句を言うスレが立つでしょう。
生活全般板や家庭板あたりでもありえます。
この場合、これ以上板増やすなという見方も一理あります。
このスレが各板への遠征拠点になっているのが仇ともいえるのかな。
児童文学板も絵本板できるまではのんびり進んでたので、
反応がないので、批判要望板ヲチと。認識度向上に勤めますよ。
>>29医師薬看護板
>>40>>45>>45>>47ニュース速報+板
>>48病院医者板
>>49違反の潰し方板ですね。医者板のスレの論調面白いかったですよ。
>46 ログはどっか無料のスペースに貼っておきます。
貼ったらここにリンク貼ります。
参考にされるのカナーリ恥ずかしいんですけど。。。しょうがないかな。
52 :
名無しさんの主張:02/07/22 17:36
ニュース議論板の【ソープ客の7割が年金生活者】
年金生活者が豊かかどうかでいい味だしてる。
いま年金もらえる香具師がいちばん金持ち。消費汁。
53 :
名無しさんの主張:02/07/22 20:33
厚生労働省ってあの人殺し官庁?
エイズ入りの薬知ってて見逃したんだろ?
54 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/22 22:11
健康保険が義務なんて…はマルチ?
写生板にもスレあったよ。
社会世評板・自衛隊板・ニュース議論板・マスコミ板・地方自治知事板
議員選挙板・政治板・経済板・育児板・車板・カップル板・家庭板
・たばこ板・シャア専用板…
シャア専って…これはともかく他はまるで
このスレから遠征したみたいだな。
サファイアよ、少し考えてからすれ立てろ。
俺なら、健保は義務じゃなくても入るけどな。
59 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/25 07:34
板がないとマルチポストがおこってしまいます。って
批判要望板に訴えるわけには行かないだろうしねえ。
板あってもマルチは起きるだろうし。
その1の主張もいまひとつ読み取れないし。。。ハァ
健康保険法改正案は今日通るのかな…。
62 :
名無しさんの主張:02/07/26 09:58
63 :
名無しさんの主張:02/07/26 11:43
夜勤タソだぁ!!
228 :心得をよく読みましょう :02/07/25 21:13 ID:jNDxiOCe
厚生労働市民運動板つくってください
229 :夜勤 ◆D69Zsbfg :02/07/25 21:14 ID:38NzFCQF
>>288 ダイエットに効果ありますか
>>63 ダイエットって…夜勤タンっておデブなの?
まえ批判要望板に、本気で夜勤★の体脂肪率を心配するスレッド
といった感じのスレあったよ。
68 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/26 22:17
>61 64-65 分かってはいたけどついに通りましたね。
昨夜の大仁田議員を見ると、この時のために当選したのかと思ったほどですた。
ここで、おさらいということで前スレのコピペを↓
前スレのカキコはかなりの財産だー
769 :名無しさんの主張 :02/06/23 13:37
じゃあ、代わりに健保の例で考えてみるか。
●3歳未満の2割負担〜家族は外来3割であったので、一応軽減。
ただし764と同じく自治体助成がある場合が多いので、
被保険者としては変わらない感覚。負担軽減は自治体だな。
●総報酬制〜会社負担が増えるので賞与支給が減ったりしてな(ワラ
同時に率が75⇒82/1000になるため負担増。
●高額療養費は国保と考え方いっしょ。ただし付加給付のある組合健保だと
足切ラインがかわらなければ、法定給付か付加給付かの割合が変わるだけ。
〜ただ老人が75歳以上になるので、「老人医療費」が減るわけだから、
診療報酬ベースで見て政管で2倍、組合で6倍になっている
老人保険拠出金は低減になるか。
●継続療養の実質的廃止〜まあ、すべて3割負担なら意味ないわな。
(日雇被保険者になった場合のみ可能)
●55歳以上での任意継続取得者での60歳まで継続可能〜撤廃。これも国保の
退職被保険者に該当するまでのおまけだから、すべて3割負担なら意味なし。
●被扶養者出産育児一時金の創設〜皮膚用配偶者だけじゃなくなったってことか、
ほとんど唯一の改善。
●算定を4〜6の報酬をもとに9月に行う〜4月昇降給の企業がほとんどだけに
月変出せばすむようになるのなら事務的には軽減か?
>>57 サファイアは、いつ、どんな状況に置かれても
仕事は、あざやかに、完璧にやってのけるはず。
蜜柑やアルベルの方が、はるかに問題ではないかと思われ。
70 :
このままではまともな医療が受けれなくなります:02/07/27 20:22
>70
彼女にも休みは必要でしょうし、自己啓発もしなければなりませんし…
しかし、彼女の年金相談の特徴は、場数を踏んでいるということですな。
相談者が何を聞きたがっているか、どの程度の年金知識を持っているか
すばやく見抜くコツを身に付けておりますね(w
今日は出かけるので、夜ロムしにきます。
72 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/07/28 20:17
>>69 アルベルに期待しちゃダメ。
たしかに社会保険スレでも回答あんまりしないけど。
年金わかんないし。
国保ならちょっとは答えられるんだけど国保の質問少なくない?
大抵先に回答されちゃってるし。
74 :
名無しさんの主張:02/07/30 13:02
他の方を貶めて相対的に自分をアピール。相変わらず頼もしいですね(ワラ
これ使って検索&書き込みしまくってくるべし
http://www.ruitomo.com/~gulab/ ・年金56 件(12159 発言)・児童手当5 件(2117 発言)・
・健康保険33 件(5543 発言) 国保9 件(1178 発言)・健保5 件(486 発言)
・雇用保険7 件(432 発言)・失業保険5 件(647 発言)・失業給付1 件(74 発言)
・社会保障3 件(569 発言)・社会保険16 件(4071 発言)・社保2 件(816 発言)
・リストラ62 件(9052 発言)・失業率6 件(540 発言)・年功序列2 件(130 発言)
・労働基準法5 件(473 発言)・労基署2 件(69 発言)・労災7 件(772 発言)
・労働組合11 件(1408 発言)・労組7 件(898 発言)・・・・
75 :
名無しさんの主張:02/07/30 14:26
もう、やめましょう、
こんな議論は。
>>73 私は国保サパーリなので、いままでの勉強になってたよ。
>>74 そのリンク先いいね。しらなかた。。。おもしろいです。
もちろんカップル板の【国 民 年 金 払 っ て な い 奴 大 集 合 !】
なんてのは素のままじゃ検索されないね。
しかしそこで検索できると、このスレのスレ立ち報告が不要になるか。。。
となると、前スレでサファイアが叩かれたときにも言ったけど、
>>75-76ではないけど、中止するかい?あいかわらず無反応だしねー。
児童文学板じゃないけど、1がいなくなったらスレが元気になる例も
どこかで方向性間違ったかな?
反応がないのがつらいなー。
神社仏閣板にまでスレあるのは藁田。
まあ、お前ら保険料払ってる?とすればどこでも板違いじゃないしな。
このスレがあるために、逆に自由なスレたてが阻害されてるって事はないかな?
またマルチはじまってるし(武田騎馬軍団VS…)とか言うスレ
おととい書いた内容が残ってなかったし。。
前スレがHTML化されるまで、下げ保全しかすることない。
元気ないぞ。傷病手当もらってスレ休むの?
このまま傷病手当金もらって休職ですか?
84 :
音風のアルベル ◆Zwei/biI :02/08/03 22:26
医者のすれって伸びいいんだねー(ニュース議論板)
>>85 えぇ…。あっという間に1000レス超えて、新スレ立ちましたものね…。
このまま雑談スレになるようなヨカソ
今日は暑かったね。
しばらくはやむを得ないなぁ。
今日も暑かったね。
さあ?(w
同一人物と思うならそれもいいんじゃない。関係板に出てくるのは面白いね。
つけやすいハンドルであるのは確かだけど。蜜柑なんてカナーリ季節はずれ。
そういえばサファイアってトリップつけてたっけ?
そういえばサファイヤ、今までトリップなんてつけてなかったね。
何気にみんな見てるんだな。
このスレも捨てたものではない。
やっぱし声のでかい香具師のほうが強いのかね。
時代劇板みたいに批判要望板に直接スレ立ててるしな。
関連スレがんがん立てて世論の喚起だ。
97 :
名無しさんの主張:02/08/08 19:10
今日は熱かった。
98 :
名無しさんの主張:02/08/08 22:17
>>96 関連スレ、どんどん立てちゃっていい?
ひとつ立てたいスレがあるんだけど、ちょっとだめぼな感じなんで
二の足踏んでたんだよね。
駄スレだったら淘汰されます、叩きもしますよ(w。既存のスレで足りないならがんばって。
あとはこの板だとスレ立て規制256だから、一度立てると
256個スレ立たないと次立てられないのを念頭においてどうぞ
(私の場合要望スレ立てなきゃいけないから、無理できないのさ(w)
さて病院医者板にカターリに行くか(嘘
100ゲトー♪
>>98 初心者板にスレ立て代行スレがあるからそこで依頼すればいくらでも…。
あ、でも板違いとか、ローカルルールに引っかかるようなのはダメって
言われるよ。気をつけて。
>>99蜜柑
>叩きもしますよ(w。
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
あれ、スレッド一覧で100のままだ
103 :
サファイア ◆Eak3vNlw :02/08/10 15:07
しょっちゅうお見舞い申し上げます。
ご無沙汰しておりますが、皆様いかがお過ごしでしょうか?
国民年金スレをこの週末にageようかなと思っていたのですが
他板でコテハンやID制導入の話をしていることもあり
様子をみています。
私としては、1個位マジメなスレがあっても、いいのではないかと思うんですが
やはり2chでは、煽りや荒らしとは無縁という訳にはいかないんでしょうか。
104 :
音風のアルベル ◆Zwei/biI :02/08/10 15:12
おひさ♪
真面目なスレならたくさんあると思うけど…
煽りや荒しがまったくないスレって難しいと思うよ。
別に、年金スレはID制導入とか関係なく挙げても良いんじゃないかな。
105 :
蜜柑 ◆qvqolpgQ :02/08/10 21:18
>>103 お久しぶりです。他板ではお忙しそうで。
ひさびさの登場なのにあまり元気じゃなさそう。
それに、いままでは煽り嵐こそ2chだ、といわんばかりだったと思っていましたが、…?
トリップつけたということは、騙りが現れるほどに色々あったのかな。
社会保険スレには飽きた?確かにいろいろありつつも
すでにレス数800近くになっていますが真面目でないですか?
1000近くなったら既存のスレ利用もありかと思うけど。
私はあなたの方針を是と思って、協力してくれると思って立てたんですけど…
言い出しっぺがそれでは続かないよ。もちろん拘束する権利も何もありませんが。。。
現在ここは時期展開待機中。ゆっくり考えて&休んでくださいな。
>100 (((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
いや、そんな警戒されても知識がついていきませんからご心配なく。
>101
ま た 新 板 か
といっても、今回は臨時っぽいようですね。
時々の宣伝は一応しちるんだけどねぇ
>アルベル、蜜柑
お久しぶりです。
思うところありましてトリップ付けました。
このスレでは、トリップ付でなければでませんから、よろしこ。
社会保険スレは、年金と健康保険を一緒にするとカキコしにくいんだよね。
この点に関しては、アルベルも言ってたような気がするけど。
カキコするだけじゃなくて、ロムるほうも大変だと思うし。
レス数もさることながら、文章も長いでしょ。
過去レス捜すのすら、大変な状態。
でも、良スレだと思っている。このスレが唯一の…
>社会保険スレは、年金と健康保険を一緒にするとカキコしにくいんだよね。
そうだねぇ。そんなこと言ったね。
混ざってるとレスが入り混じって見づらいって言うのはたしかにあるんだけど。
けど、最近慣れてきた。質問する人からしてみりゃ全部まとめて質問できて便利だと
思うんだ。
まぁ質問スレになってるから議論しにくいのは欠点かなぁ…。
一般人の視点では手続や保険料の徴収が主問題だから
年金と健康保険は社会保険ってことでまとめて一緒だろ。
2ちゃんねらの世代で最低請求なんてきいてこねーよ。
議論は他の板やスレで間に合ってる。足りないときは98みたくスレ立てるよ。
私はもう要望スレからは、降りたのです。
自分がロム&カキコする気にもなれない、つまらないスレのネタ質問に
回答する義務はないと思います。
第一、蜜柑が拘束する権利はないといってるのですから。
109がどなたか存じませんが
感情的な書き込み、非常に不愉快です。
礼儀というものをまるで知らない方のようですね。
>>109 健康保険の議論スレがこの板で動いてないから
最近は他板での議論に参加してたりします。
この半年でアルベルも随分レベルアップした、ような気がする。
>>111 アルベル名乗ってるのはこのスレだけなのに、チェックされてる…。
無責任なレスもしてたりするけど、気をつけないとなに言われるやら(^-^;
114 :
名無しさんの主張:02/08/12 13:01
>>114 割り箸事件はショックだったみたいだねー。
病院医者板も大騒ぎしてるよ。
私も行ってますよ、そのへんのスレ。
なかなかナマの医師には接触できないからね。
そういえば蜜柑ぽいのがいたような…。
もうまともな医療を受けるのは絶望的になりました。
1000とり、参加できなかったよ。
120 :
あちらの傍観者:02/08/13 09:53
防衛医療という表現があるんですね。素直に驚きました。
業務上過失、を問われなくするために過剰検査せざるを得なくなるとはいえ。
121 :
コギャルとHな出会い:02/08/13 09:56
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やっぱりアレなのかな、議論相手をひっぱり出すには
滞納者を叩いてみるっていうのが…。
あんまり好きになれない手段だけど。
某スレがちょっと進んだ。
そうそう。やっぱし叩き甲斐のある相手がいないと。
とは言ってもね。
保険料高いよぅ、っていうのはわかるんです。
自営業の人の国保とか、無職な人の年金とかホントに。
払ってもらわなくちゃ困るんだけど、その気持ちもわかる…
っていうこのジレンマ。
なんとかならんかのう… って思うからここにいるわけだけどさっ♪
ニュース議論板と社会世評板はかなり目的板に近づいたと思うよ。
サファイア氏には悪いが、質問・回答を目的にはしてなかったので
いまぐらいのペースで叩きあいなり制度議論なりするのがちょうど良い。
>126
↓このレスをロムるかぎり、現行制度の理解すら出来ていないと思われ。
82 :名無しさんの主張 :02/08/18 03:18
健保は一本化税制。
年金はとりあえず、リーマンの国民年金と厚生年金を明確に別にし、
国民年金に関しては税制で一定資産以下の人へのみ支給。
厚生年金はできれば廃止、もしくは選択制。
(労組に決めさせればいい)
>127 専門板があったとしても同じじゃないの?
素人さんな制度理解が必要なスレと、このスレや社会保険スレのような
関係者向けと分かれてるのはいいとして、素人さんが来れないのでは
2chの名折れのような。もちろんDQNは叩かれるんけど。
>アルベル
いいかげんヘタな芝居は止めることね。
このスレの住人は、みんな気付いてるよ。
自分のDQN晒して、墓穴掘るだけと思われ。
130 :
名無しさんの主張:02/08/20 19:40
DQNと指摘するDQN。自作自演だの芝居だの指摘する香具師は
その行為自体が話の腰を折る荒らし。少なくともここはヲチスレであり、
別スレの論客も観客も煽り主もいるんだけどね(w
えっ。サファイヤ…。
もしかして、その82が私だと思ったの?
違うよ。私は年金についてはさっぱりだから、そんな意見すら出せないよ。
無年金スレにおもしろがって、はらへったーぁ とか、滞納者は真面目に払ってる
人の迷惑、とか書き込むことはあっても
年金制度そのものについては意見なんてしたことない。
サファイヤの言うとおり、現行制度すら理解していないんだから。
健康保険スレでならいろいろ言ってることはあるけど。
みんなこの板のヲチ対象コテハンになってしまったのね
数日ぶりにこのスレ覗きにきたら、なんと蜜柑の置きカキコが…
>みんなこの板のヲチ対象コテハンになってしまったのね
ふーん、あの建前論専門の蜜柑がねぇー、ビクーリだねっ。
そういえば、前スレの最初らへんで
「おい、お前らどこの板からきたんだ」っていう質問があったっけ。
今なら、こう聞いてみたいなー。
「おい、お前らどこの板にいるんだ?」
元要望スレ住人に捧ぐ
夕暮れの雑踏の中 初秋の風
ふりむきざまに あなたに似た人
>>133 相変わらず社会世評板にいるけど。
でも、健康保険スレはあんまり動いてないし。
健康保険とは関係ないスレに駄レスを…(・・;)
楽しんでるけど、このスレと関係ある活動はあまりしてないかな。
ここ2,3日は。
なんか、要望時期がもう少し時期が早ければ違ったか。
2ch全体の利用者年齢がどんどん下がってるから、
社会保障学みたいに学問として確立してない分野の
板では利用者の底辺を広げにくいんじゃないだろうか。
今となってはひろゆきの関心を引くほうが新板に近そうですが。
>今となってはひろゆきの関心を引くほうが新板に近そうですが。
無理に関心引くのもスマートじゃないしねぇ。
講師サファイアさん、社保スレでお呼びがかかってますよ♪
>>133-136 また風向きが変わるかもだし、まあいろいろあるよー。
真面目にやっても無反応なら誇示誇示誇示でも同じかな?
138 :
社会保障労働新板:02/08/26 10:28
批判要望板はずっとヲチ・参加してるよ。
いま新板要望板きぼん(Wスレで遊んでます。
なるべくハンドルに板名を入れてアッピール中ナリよ。
継続は力なりとか
社会保険スレもついに新スレとつにう。
おめでとー&おつかれさまです。
他板のスレにお知らせ行かんの?
>蜜柑
新スレ、乙カレー。
悪いけど、あたしは正式に不参加表明をしておきます。
たぶん社労士のほとんどが、掲示板への書き込みを自粛しているのではないかと
思われ。
この業界は狭いからね。
草葉の影から、祈っておりますです。
143 :
名無しさんの主張:02/08/31 22:13
草葉の陰って… あの世ですか。
145 :
名無しさんの主張:02/08/31 22:36
わらじのかげって、何処ですか?
146 :
音風のアルベル ◆Zwei/biI :02/09/09 06:08
蜜柑〜。
いる? まだやる気ある?
思ったんだけど。
やっぱりここで少し方向転換しようよ。
今までも何度か出てきた話題だけど、これから作ろうとしてる社会保障労働板
って、社会保障全般を扱うとしたら介護福祉ボランティア板と重なる部分が
どうしてもある。
今まで、どっちかというと労働問題とくっつけて考えて、介護福祉は除くって
方向で来てたけど、社会保障を考えるのに福祉や介護、老人問題は切り離せない。
介護福祉ボランティア板との話合いは避けて通れないよ。
今まで、あっちの板との話し合いって自治スレっぽいとこにここのスレの案内
するだけだったよね。
向こうでもスレ立ててきちんと検討したほうがいいと思う。
場合によっては、福祉介護ボランティア板を、福祉社会保障板にして
健保や年金問題を考えてもいいんじゃない?
>146 はい、私はいつもおりますし、やる気もありますよ。
今後の作戦というか、方向転換について、同じようなこと考えていましたよ。
で、こちらについてはこのままこのスレが落ちていくなら、
やむをえず一旦落としてから少し置いて再構想するつもりでした。
あえて自分からは書き込みしなかったです。ほったらかした形にしてゴメソ
福祉板については考えてみましょう。仲間に入れてくれーって泣きに行きますか。
使ってないのでトリップまで忘れてしまった。。。タラ
>146 ボランティア・NPOを分けてほしいって要望がたまにあるな。
彼らと連携して板分割、残ったほうを介護福祉、社会保障板にしてもらおう。
150 :
音風のアルベル ◆Zwei/biI :02/09/09 23:39
>147
仲間に入れてー
って、なんだか懐かしい響き。一緒にあそぼ♪
>149
ボランティア・NPO…たしかにちょっと毛色が違うね。
連携できるかな…。まずはこっちの要望を向こうの板に人に伝えないと。
しかし福祉板でスレ立てて、誰か相手してくれるんだろうか?
現状では果てしなく板違いを感じなくもない。
むぅ〜。そうだねぇ。
福祉板に健保や年金のスレが立って板違いだぞごるぁ、とか問題に
なっているような状態ならば「じゃあいっそ社会保障板に」って
意見できるけど。今は向こうの人達は健保や年金には無関心かもね…。
でも、新板を作るにしろ、福祉板を社会保障板に昇格させるにしろ
どっちにしても福祉板の人達の意見は聞かなくちゃ。
今のままじゃ先に進まないよ。
福祉板の住人が自治に関心高ければいいんだけど。
何せ以前語りかけても黙殺されたからねえ。煽り嵐にもほとんど無反応な
大人の板だし。もうひとつは理論や学問というより当事者(=介護福祉職
・学生・障害のある人)の板なんだね。ここで理詰めの話するのはきついかな。
NPOは福祉板じゃないとこでひとつ参加してます。
いくら税制が有利でも寄付と会費で運営だからきつい・・・
NPOかぁ…どっかにおもしろいのあるかなぁ。
>もうひとつは理論や学問というより当事者(=介護福祉職
>・学生・障害のある人)の板なんだね。
福祉板は、そうね。実はあんまりよく知らないんだけど
愚痴レスが多いのかなってイメージがあります。
制度議論っていうより現場の文句、そんな感じ。
それと質問レス。
年金はニュース系の板では祭みたいだね。
知識人いないから2ちゃんねらーは打倒年金制度に走りそうな感じ。
隔離板もらおうよ(W
>>154-155 年金強制徴収は祭りだね。
ねだりスレ行って、ニュース速報+で異例の3本目であると言ってきました。
今度こそ何か反応があるといいね。
久々に写生板を覗きにきておりまふ。あたしでぇーす。
何か知らないケド、トリプが全部消えちゃったー、あははははー。
デアルカラ、最近はずっと名無しでカキコしてる。
この方が気楽だしねー。
蜜柑はワザワザ思い出してカキコしてるけど←いかにも蜜柑的。
あたしは笑って誤魔化すのだー。
しかし、蜜柑はそんなことばかりやってると
今に鬱になっちゃうよーだっ!
>147嫁
159 :
保険年金しか社会問題に興味のない奴によるクソスレ:02/10/06 19:42
諸 悪 の 根 源 年 金 ・ 保 険 バ カ
>159
なんで保険年金しか興味がないなんてわかるのー?
他のスレにもレスしてるかもしれないじゃない。
事実は小説より奇なり。
新しく出発します。
ありがとう>ALL
by サファイア
>162
>>145-156あたりを読んでみろ。
何をするつもりか知らないが、sageでも書き込みがあるとDAT落ちしない。
このスレが残ってると「サファイア以外」の人間の再出発とやらが
ひと月延期になることにいいかげん気づけよ。
って書いてるオレモナー
164 :
名無しさんの主張:02/11/27 06:27
厚生労働省労働局労働保険徴収室の給付調査官である矢野一豊が
愛人と共謀し保険金殺人(未遂)でタイーホ。
役人らしく自らの手を汚さず共犯の愛人とその息子に殺害を指示。
なんて汚い非道なヤツなんだ。
厚生労働省の役人は腐りきっているね。
165 :
「年金」と名のつくスレ一覧:02/12/23 00:34
保守レスが2つも…
これ誰の仕業?
【不幸のレス】
このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
(,,゚Д゚) それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です