▲　　厚生年金の魔手から逃れたい　　▼

今、厚生労働省がメインターゲットにしてるのが派遣ですからねぇ・・・
派遣が余計な知恵を付けたら困るって事情の方がいるのかもしれません。

だからこそ、派遣で働いておられる方々は年金の問題を真剣に考え、
加入を強制する会社とは縁を切ることを考えることも必要かと。

それでなくとも26業種規制が緩和されて、派遣の労働環境は劣悪になる一方ですから。
待遇が正社員以下なのに、負担は一緒ではお話になりません。

自意識過剰
メインターゲットはフリーター（派遣も含むが）の中でも支払いを拒否している悪質な輩だよ
一般人は気にせずとも良い

>922
実際、支払拒否している派遣社員は、かなり多いのですよ。
それが悪質な輩なのでしょうか？
悪質な輩とは、破綻同然の制度を加入者を増やすことで誤魔化そうと
している厚生労働省のことでしょう。

厚生年金はパートにも強制適用しようとして猛反発を食らっているので、
行政指導を行いやすい派遣がターゲットにされたようです。

適用対象を増やすということは、将来の支給額が増えるということに繋がる
のですが、どうも厚生労働省は自分達が死ぬまで持ち堪えればいいとしか
考えてないようです。

>>923
猛反発を喰らおうが破綻同然だろうが現状では稼ぎが
少しでもある奴は払いなさいという決まりなんだからな。
制度が劣悪である事と決まりを守ろうとしない事は別次元の問題。
決まりを守らない奴に悪制度を批難する資格などない。
首都高速料金未納で突破してる奴等とやっている事が同じレベル。
或いは、治安が悪いからという理由で銃刀法違反してる輩と同じか？？
きちんとやるべき事をやってから批難すべき。

ま、自分的には消費税を大増税すれば雇用形態に関わらず、皆平等に負担する事になると思う。
また、派遣などの不安定な就業形態を全面禁止として
自社直接雇用以外の労働者を持つ企業には法人税を３倍程度に引き上げる。
（身障者を受け入れる企業に対する優遇措置とは逆の仕打ちを課す）

破綻同然だから払わないというのは身勝手な我侭でしかないと思う。
厚生労働省が誤魔化し続けていると言うなら誤魔化しをやめさせるべき。

派遣って基本的に我侭で社会不適応な奴が多いから何を言っても信用してもらえないかもな。

厚生年金が有利だった頃は事実上正社員の特権にしておいて、
破綻しそうになれば今まで見逃してた（というより加入させなかった）派遣やパートに
保険料を払わせようなんて虫がよすぎ。
払わないのは抗議の意志だ。
ナメるのもいい加減にしてもらいたいな。

↑首都高突破野郎

納付書届いてないのに督促状が来た。
なんかムカついたから払わんぞ（｀´）

>924
違いますよ。
2ヶ月を超える契約の場合、並びに正社員の4分の3以上の労働時間の場合です。
これを拡大解釈することにより、派遣・パート・アルバイトの加入に関しては曖昧になります。
旧労働省は業界の意向を強く汲んでいたため、加入できませんでした。

925でも指摘されていますが、破綻したからといってその解釈を変え、さらには
強制加入にするなんて言語道断なわけです。


とりあえず、凶悪犯と論点を摩り替えるのはやめた方がいいですよ。
社会保険は「保険の利益を享受する権利」なわけで、利益に繋がらないのなら
加入しない権利もあるはずですから。
そもそも税に近い性質のものを「あなたの将来のため」なんて誤魔化してる政策が
問題の根源にあるのでしょうが。

あなたの将来の為じゃないだろ？
今、払うのは今の受給者の為、
将来の老人は将来の現役世代が負担するんだろ？
それが不公平だと言う奴が出てきたから消費税で負担しようってんだろ。
それだったら受給者自身も負担する事になるからな。

派遣と無関係な書き込みになってスマン。
つけたし
（消費税による負担を大きくすれば雇用形態にも関係なくなるしね）


だからさ〜、突っ込んで話したいなら「社会・世評板http://society.2ch.net/soc/」に行こうよ。
ここで年金の事を派遣に関連付けしながら議論するのは難しいよ。

>929
ここでやるから意味があるんですよ。
今、社会保険の餌食にされようとしているのは、まさに派遣です。
社会世評板を見る派遣が多いとは思えませんが、派遣の目に触れる派遣板で
こういう議論をやる価値はあるかと。（だから、派遣板で扱って良い主旨」なんでしょうが）
派遣の場合、派遣会社を変えれば厚生年金から逃れる術はまだありますからね・・・
厚生年金を強制する派遣会社は、登録者が減って厚生労働省の言いなりになることを
考え直すかもしれませんでしょう？

＞将来の老人は将来の現役世代が負担するんだろ？
実態を認めつつ、払った保険料に応じて支給するという「保険」という建前も残ってるから
問題なんでしょう。
基礎年金は消費税で負担という方向には間違いないでしょうが、所得比例負担の２階建て
部分は引き続き残るかと思われます。

ここは「厚生年金の魔手から逃れるスレ」なので、派遣と関連付ける必要性はないかと思いますが。
あなたはどうしてもここで年金批判が盛り上がると困る方とお見受けしますが、
それなら社会保険から逃れることが可能な派遣会社について語ってもらう方が有難いのですか？（ｗ

>>929
>>920


厚生年金じゃなくて、共済年金に加入させてくれるんだったらいいんだけどな（ｗ
厚生年金＝尻拭いご都合年金のようだから。

>>930
＞ここは「厚生年金の魔手から逃れるスレ」なので、派遣と関連付ける必要性はないかと思いますが。
間違い。
ここはスレ主旨以前に『派遣業界に関する事象を語る板』である事を忘れないで欲しい。

＞あなたはどうしてもここで年金批判が盛り上がると困る方とお見受けしますが、
これについては年金批判が盛り上がる事自体は良い事だと思う。
どっちに転んでも現状のままで良いハズがないからね。
ただ、批判対象であるから払わないと言うのは単なる我侭でしかないと思う。
やるべき事をきちんとやってから批難しないと批難そのものが無価値になる。

＞それなら社会保険から逃れることが可能な派遣会社について語ってもらう方が有難いのですか？（ｗ
う〜ん、これは何と答えたらよいのだろう？
スレ主旨に則するなら『社会保険から逃れることが可能な派遣会社について語る』のが正解だろうね。
または、『法に触れないで年金不払いをする方法』とか？
ただ、自分自身は興味は無い。

>932
派遣社員が興味を持つ対象なら、この板で論じる価値はあるかと考えますが。
全てのスレが派遣業界オンリーな話題ではありませんし。

批判が盛り上がるだけでは国は動かないのですよ。
実際、年金問題が大問題になったのは国民年金未払者の存在です。
誰もが従順に保険料を払っていたら、まだ問題視されてなかったかもしれません。
公務員共済年金と厚生年金の格差にも非難の声は上がってますが、これらが
統合される見通しは全くありません。
「やるべき事をきちんとやってから批難」というのは、不条理な条件を押し付ける側
の言い逃れでしかないことに気付かねばなりません。

>>933
＞「やるべき事をきちんとやってから批難」というのは、不条理な条件を押し付ける側
＞の言い逃れでしかないことに気付かねばなりません。

ふ〜ん、君は義務を果たさない者にも権利はあると言いたいんだ。
じゃあさ、働く意志の無い奴にもずっと失業給付金を出すように法改正しなよ。
それに派遣みたいな短期就労だと分かってて半年だけ働いて失業給付金を受けるような奴も擁護するんだね。

不条理な条件を押し付けられたら拒否するのが心情なんでしょ？
家族が営利目的誘拐でもされた「そんな条件は飲めませんから、どうぞ殺して下さい」と犯人に言えよ。
俺だったら一旦要求を飲んだ後で、法的手続きをとるけどな。

ま、あんまり年金には詳しくないからどれだけ損なのかは理解していない。
けどな、月々10万は超えてないとは思うんだよ。
10万円づつ貯金したとして年間120万円。
40年働くとして4800万円。
たったコレだけの貯金で安心して老後を暮らせるか？
年間の生活費が400万円だとしたら12年分の貯蓄しか無いわけだ。
年金制度を是正して正しく運用出来るようになれば（解決策が浮かばないが・・・）
生きている限り受給は続くんだぞ。

>934
だから極端な話で論点を摩り替えるなと。
あえて言うなら、年金保険料を払ってない人は将来の年金受給権を放棄
しているので、義務と権利を同時に放棄しています。
その時点で、権利だけを主張する類と同列に語るのは間違いです。

4800万が本当に4800万だと思いますか？
40年間に発生する金利を加えれば、現在の超低金利で計算しても1.5倍の7200万です。
会社負担分を考慮すれば、その倍の1億4千万余りですが。
100歳まで生きればお得でしょうが、平均年齢で死んだ場合は確実に元が取れません。

>>935
年金は元を取ろうと思う時点で間違ってる。
あんたの受給分は後継者が支払う物。
元を取れる奴もいれば元を取れない奴もいる。
ま、現状では元を取れないのが確実なワケだが。
早死にすれば支払うだけで終わるしね。

で、派遣業界とどう絡めればイイ？

>936
そういう制度なら、本来税でやるべきで保険料でやるべきではありません。
政治の誤魔化しが年金不信の根源にあるわけでしょう。
派遣の厚生年金加入が緩和されても、ほとんど加入者が増えなかったため
行政指導という暴挙に出てしまう事実が物語っています。

日本の年金制度は確かに世代間仕送り制度です。
ですが、払った保険料に応じて給付額が決まるという貯蓄性が色濃いものです。
厚生労働省が「20代でも2.2倍もらえるのでお得だ」と主張するあたりを考えてください。

とりあえず、派遣はまだ厚生年金を払わない手段が残っていますから、強制加入を
求める派遣会社とは縁を切ることが必要かと。
国民年金は全ての20歳以上が加入する義務がありますが、厚生年金は加入資格が
非常に曖昧です。つい最近までは「正社員以外は加入するな」といわんばかりの方針でした。
今さら払えと言われて払うわけにはいかないでしょう。

＞今さら払えと言われて払うわけにはいかないでしょう。
どうして？
法で決まったたしても払わないの？？？

それじゃ、ただの犯罪者じゃん。
悪法が出来そうなら悪法を成立させない手段を講じるべきで
悪法だから従わないというのでは世界中ドコへ行ってもいきてゆけないよ。

思うんだけどさ
長年、正社員との待遇格差を問題にしてきた事に付け込んで今回の年金徴収の話が出たんだろ？
派遣の人は自分らの甘さを呪うべきだな
派遣なんて自分の事しか考えられない奴が多いから強制加入の会社には登録するなと言っても無理だろな
強制加入かどうかよりも手取りの多い少ないが最重要事項になる
破綻の問題にしても日本自体が借金だらけで破綻してるのに派遣だから外国に住もうなどと馬鹿げた発想を持つ奴はいないね
年金だと目の前の現金が掠めとられる気がするから反発するんだろうね
なのに派遣会社が時給をピンはねし続けている事には無頓着なんだね
目の前に見える事象だけで政策を語るどこかの政党のようだ
会社員並の待遇が欲しいなら会社員並の責任を持って当たり前
そうなれば派遣自体が不要なんだけどね
自分自身の力だけで職を転々とすればいいよ

>939
で、待遇改善はほとんどされてないわけですが・・・
むしろ、規制緩和により派遣の就労条件は劣悪になっています。
そのような中で負担だけはしろってお話なら、抵抗されて当然でしょう。

派遣会社によるピンハネは、派遣会社による営業努力への対価として
許容できる範囲のものでしょう。中には4割や5割というふざけた派遣会社
もありますが、そのような所とは契約しなければいいので。
税金も重い負担ですが、行政サービスに対する対価です。
ですが、厚生年金に関しては「何に対する対価」ってものがありません。
「将来の受給に対する対価」なのですが、その将来の受給の信頼性は
著しく毀損しています。

派遣の場合、払わないという強硬手段が取れるのですから、制度に不満が
あれば払わなければいいのです。年金問題を真剣に考えるようになったのは
国民年金保険料の不払者です。不払が政治に与えるメッセージは非常に
大きいので、改革を要求する最も手早い手段です。

海外移住ですが現実的な選択肢と考えています。すでに財産の一部は
海外に移していますけど。幸い永住権は持っているので、このまま無策で
高負担に突き進むようでしたら止むを得ないでしょう。

>>940
>ですが、厚生年金に関しては「何に対する対価」ってものがありません。
そうとも言い切れないよ！
厚生年金の加入者は同時に国民年金の加入者でもある。
事故にあって障害者になったら障害厚生年金・障害基礎年金があるし、
配偶者が死んだら遺族厚生年金・遺族基礎年金がある。

>「将来の受給に対する対価」なのですが、
確かに将来の受給に対する対価の信頼性は落ちているかもしれないが、
>>941に書いたように厚生年金・国民年金は現在の保障でもあるんだよ。

何でもいいけど、この板でやるべきでないといい続ける人こそ
延々続ける原因になってると知るべき。
どうせ適切な板も選べない２〜３人の人間が
行政批判・構造批判をしてるだけなんで、ほっときゃいんさ。

>>941-942
派遣業界と全く無関係な話したいなら「社会・世評板http://society.2ch.net/soc/」逝ってください。

>>943
ごめんなさいね。粘着で。

>>944
なんでそんなに拒否反応示すのかな。
全然無関係でもないでしょうに。
もっと大きな器を持とうよ。

あぼーん

>>946
厚生年金の問題は派遣業界関係者だけに特別重く圧し掛かる問題ですか？
２ｃｈの簡単なルールさえ守れないで国や世間に批判・要望できる資格などありますか？

>>948
その割にはこのスレッドはもう2年近くも維持されているではないですか。
この掲示板で取扱禁止のスレッドならばさっさと削除してもらえば済む事です。
貴方も興味があるから書き込んでいるのでしょう？
ここに書き込んでいる時点で、あなた自身の意思に全く反した行為を行っていることに気づいてください。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>949
スレ開始当初は派遣社員が厚生年金の徴収から逃れる為の議論が続いていました。
この時点では全く板違いではありません。

４００レス目辺りから、厚生年金の是非を問う話題に変わり始めました。
この辺りから板違いに成り始めたのですがレス数が多いため削除は不可能です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
この板で厚生年金の事を語りたければ必ず派遣業界と関連付けてレスする事を希望します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
以降、この手の議論は下記で。
■派遣業界板・自治議論■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/
【◎】派遣業界板＠削除議論【◎】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067623150/

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/
次スレ

＞この辺りから板違いに成り始めたのですがレス数が多いため削除は不可能です。
次スレはまだ伸びておりませんので、削除人の判断に委ねましょう。

必死に誘導しようとしてる奴は、あんま賢くないだろ？
鬱病罹患率高め、あるいは罹患する可能性がかなり高いんじゃ？

こんな言い方するのもだが、友人含めた社会での人間関係において
周りから煙たがられてるんじゃない？憶測でここまで書くのは
ちょっとだけど、強ち見当はずれでもないと思うが。

気持ちにゆとりを持てよ。ｸｿﾚｽスﾏｿ

>>953
どうやらプロ的自治厨らすぃい。
正論で戦っても勝てないっすよ＞XzYJx6Zfさん



ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/438-
438 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日：2003/11/03(月) 01:11 ID:ws+8QCxP
ちなみに前スレ削除却下後は当該スレへの広告投稿などは全て削除依頼を出し、
派遣業に関する話題より、年金制度そのものに議論の中心が移動した時は
sageですが派遣に絡めた話題に戻るように軌道修正してきました。

ID:XzYJx6Zfさんは全くそのようなことをせず、ただ自分の意見を書き連ねるだけです。

>>953
ご心配なく。

>>954
そのような意見は下記スレでどうぞ。
■派遣業界板・自治議論■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034524267/

それから、当スレはログ保存の為、自主的にレスストップするのが得策かと？
ageると必然的にレス数が伸びますし９８０レスを超えると過去ログ落ちして読めなくなってしまいます。
自重願います。

>954
まー、分かっちゃいるんですけどね。
派遣会社を叩くスレが多い中でこのスレが若干毛色の違うスレだってことは。

最近、選挙期間中ってこともあって年金への関心が高い中、私の個人的な出来事
も手伝って派遣板の年金スレは必要なのかなーと。それを必死に潰そうとしている
方がいらっしゃるようなので、少々戦ってみてるだけで・・・ｗ

結果として荒れてしまったのは申し訳ない限りです。
私が来た頃にはレスも800超えてましたし、私以外の住民も結構いるこのスレを
一部の恣意的な意見だけで潰させたくなかっただけなんですが。


あと、願わくば既に破綻してしまった厚生年金は速やかに精算されるべく、政治に
対する圧力になればと（いくらなんでも理想が大きすぎますね・・・）

そうですね。980超えたらdat落ちするので次スレに移行しましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/

＞それを必死に潰そうとしている

あの〜板違いだと言ってるだけなのですが？
存分に【社会・世評板http://society.2ch.net/soc/】で議論して下さい。
それで、年金の問題についての話題がでれば下記スレッドに誘導すれば問題ないはずです。

社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062162882/
４割の人が国民年金を払わない理由
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065118869/
★年金支給開始６７歳に延期●若者悲劇
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061517974/
まとめて徴収ｼﾃｸﾝｼｬｲ!　国保、年金、所得税など…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035366406/
【年金崩壊】今こそ　楢山節考　【姥捨伝説】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051542394/
（年金）団塊世代以上の食い逃げ許すまじ（退職金）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/
無年金なんですが……　３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050762389/

ちなみに９５５は私です。トリップ付け忘れ＆回線一回切っちゃいました。すみません。
願わくば速やかに上記スレに移動しましょう。
粘着さんが立てた次スレはルール違反の板違いスレッドです。

荒れとるの。
削除人は板違いではないと言ってるようじゃが。はて。
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067623150/l50
漏れは新スレ支持。自治厨うぜー。

ワシは似つかわしい板でやるべきだと思うぞ

自治厨頑張れ！
決まりや規制の大嫌いな馬鹿派遣どもをギャフンと言わせろ！

自治厨オワタ。
実は独裁厨だったことを暴かれたぽい。

スレ違いsage＆次スレ誘導
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/

>>962は板違いスレッドです。

正しい次スレ

社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062162882/
４割の人が国民年金を払わない理由
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065118869/
★年金支給開始６７歳に延期●若者悲劇
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061517974/
まとめて徴収ｼﾃｸﾝｼｬｲ!　国保、年金、所得税など…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035366406/
【年金崩壊】今こそ　楢山節考　【姥捨伝説】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051542394/
（年金）団塊世代以上の食い逃げ許すまじ（退職金）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/
無年金なんですが……　３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050762389/

>>963
板違いだとしても>>962が次スレだろ。
関連スレと次スレの違いくらい考えろ。

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/

板違いはルール違反ですな。

板違い以前に年金から逃れる方法を語るのがこのスレの主旨
次スレだと称して立てられたスレは体制批判のスレなので主旨が変わってしまっている
スレタイをパクった別スレだよ

しかも荒れ寺

次スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/

968は「その他（労災保険等）」のスレ。
どっちも年金制度批判のスレになりはじめたけど。

削除彩虹さんによる裁定
---------------------------------------------------------
雇用保険（失業保険）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012256498/

厚生年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1067788131/

健康保険
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1014184134/

その他（労災保険等）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/
---------------------------------------------------------

話の流れの中で批判が出てくるのは別に構わないさ。
だが、しかし、１レス目にどう書いてあるかで大きく違う。
年金批判を主体としたスレ＝板違いスレ
派遣社員が社会保険に関して質疑応答するスレ＝あっても良いスレ
削除彩虹さんはスレタイに惑わされて継続スレだから残すと判断しただけ。
このスレと現在のライブスレはスレ主旨が全く違う。
同じなのはスレタイのみ。

詳しく年金・社保に付いて知りたい、または、自説を主張したい人は、社会・世評板へどうぞ。


と、言うわけで真面目に派遣関係者として語りたい人の為の次スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068572259/