なんで医者って社会的地位が高いの？
139 ：名無しさんの主張：02/10/08 03:56
何だかあだ言って人の命を扱っている仕事だからな。背負っている責任が重い。
その辺の営業マンなら、仕事でミスしても金で解決できる事だけど、医者のミス
は銭だけで解決できない損失を与えてしまう。
その辺の営業マンなら、仕事でミスしても金で解決できる事だけど、医者のミス
は銭だけで解決できない損失を与えてしまう。
140 ：名無しさんの主張：02/10/08 06:25
つか、今でも直せない病気いっぱいあるんだけどね。
基本的にマニュアルどおりにやってるんで、特別な知識や技術もさほど必要ないし。
基本的にマニュアルどおりにやってるんで、特別な知識や技術もさほど必要ないし。
143 ：Ｕ-名無しさん ：02/10/11 18:45
日本経団連会長と日本医師会長ではどっちがつよいの？
144 ：名無しさんの主張：02/10/25 19:50
まじめな人間と不真面目な人間の差が禿しそうだね。
頭はいいほうがいいが、極端にいいことよりも、良識、緻密さ、
器用などの要素が実務では重要そうですな。
とにかく医者＝なんとかっていうイメージは止めたほうがいいね。
やっぱり個別に判断すべき。ナースには医者が嫌いというひとも
多いらしいしね。当然玉の輿狙ってるもの多いけど。
ところで、2世はくそが多いのか？言ってること矛盾してるけど（ｗ
頭はいいほうがいいが、極端にいいことよりも、良識、緻密さ、
器用などの要素が実務では重要そうですな。
とにかく医者＝なんとかっていうイメージは止めたほうがいいね。
やっぱり個別に判断すべき。ナースには医者が嫌いというひとも
多いらしいしね。当然玉の輿狙ってるもの多いけど。
ところで、2世はくそが多いのか？言ってること矛盾してるけど（ｗ
ノブレス・オブリージ
『キーワード50＜職能としての建築家をみつめる用語＞』所収
建知出版 1983年1月 監修＝山本正紀
＜ノブレス・オブリージ（noblesse oblige）＞とは、高い身分に伴う倫理上の義務のことをいう。もともとはフランス語で、
「位高ければ徳高きを要す」「貴人は貴人のふるまいすべし」あるいは「高き位に重き努めあり」（『コンサイス仏和辞典』／三省堂）といった意味をもつ決まり文句であった。
プロフェッションの倫理や義務が語られる場合にも、よくこの＜ノブレス・オブリージ＞の考え方が引き合いに出される。
プロフェッションは、高い身分を保障されているのだから、人のために尽くすべきだ。特に貧しい人人のためには無料で奉仕するべきだ。金もうけのことなど考えるべきではない、といった具合である。
たとえば、医師の場合には、「医は仁術」という言葉があり、あるいはヒポクラテスの「医師の誓い」がよく知られているように、
厳しい倫理的自己規制を行なっている。今日の医師という地位の高さからすれば、それは＜ノブレス・オブリージ＞と考えてよいかもしれない。
しかし、医師が社会の上流階級に位置づけられるようになったのは、洋の東西を問わず、比較的最近のことで、近世に入ってからである。
それまでの医師は、単に病気やケガを治療する、賤しい技術を職業とする者にすぎなかった。ローマ時代の医師の身分は奴隷階級であったというし
古代中国では、高い身分の者が治療を行なったために階級を格下げにされたという話が残っている.もともと、医は賤業だったのである。
それがどうして今日のようなノブレスとなったのであろうか。「医師を社会の上流階級に位置づけなければならない。
社会の人々の健康を信託するにふさわしい報酬と社会的地位を与えなければならない。」といったのは、有名なアダム・スミスであるが、
彼の影響だけで、医師がノブレスとなったとはちょっと考えにくい。やはり、医師はかなり昔から、「仁術」というものを考え、
＜ノブレス・オブリージ＞を少しずつ身につけてきたからこそ、今日のような高い地位を築いたと考えるべきではないだろうか。
『キーワード50＜職能としての建築家をみつめる用語＞』所収
建知出版 1983年1月 監修＝山本正紀
＜ノブレス・オブリージ（noblesse oblige）＞とは、高い身分に伴う倫理上の義務のことをいう。もともとはフランス語で、
「位高ければ徳高きを要す」「貴人は貴人のふるまいすべし」あるいは「高き位に重き努めあり」（『コンサイス仏和辞典』／三省堂）といった意味をもつ決まり文句であった。
プロフェッションの倫理や義務が語られる場合にも、よくこの＜ノブレス・オブリージ＞の考え方が引き合いに出される。
プロフェッションは、高い身分を保障されているのだから、人のために尽くすべきだ。特に貧しい人人のためには無料で奉仕するべきだ。金もうけのことなど考えるべきではない、といった具合である。
たとえば、医師の場合には、「医は仁術」という言葉があり、あるいはヒポクラテスの「医師の誓い」がよく知られているように、
厳しい倫理的自己規制を行なっている。今日の医師という地位の高さからすれば、それは＜ノブレス・オブリージ＞と考えてよいかもしれない。
しかし、医師が社会の上流階級に位置づけられるようになったのは、洋の東西を問わず、比較的最近のことで、近世に入ってからである。
それまでの医師は、単に病気やケガを治療する、賤しい技術を職業とする者にすぎなかった。ローマ時代の医師の身分は奴隷階級であったというし
古代中国では、高い身分の者が治療を行なったために階級を格下げにされたという話が残っている.もともと、医は賤業だったのである。
それがどうして今日のようなノブレスとなったのであろうか。「医師を社会の上流階級に位置づけなければならない。
社会の人々の健康を信託するにふさわしい報酬と社会的地位を与えなければならない。」といったのは、有名なアダム・スミスであるが、
彼の影響だけで、医師がノブレスとなったとはちょっと考えにくい。やはり、医師はかなり昔から、「仁術」というものを考え、
＜ノブレス・オブリージ＞を少しずつ身につけてきたからこそ、今日のような高い地位を築いたと考えるべきではないだろうか。
146 ：名無しさんの主張：02/10/25 23:51
>>145
納得だぜ。
納得だぜ。
147 ：名無しさんの主張：02/10/25 23:56
医者がいないと皆死ぬから。
148 ：名無しさんの主張：02/10/25 23:57
「なんで医者って社会的地位が高いの？ 」
なんて思うんでしょうね。アホですね。
なんて思うんでしょうね。アホですね。
医大は、偏差値が高いからでしょうね。
150 ：名無しさんの主張：02/10/26 13:40
>>147
そのおかげで無意味に老人が長生きし、国民の医療費負担が増大し財政を圧迫し、
不況に拍車がかかり、失業者が増え、結果的に年間３万人もの自殺者を出してる。
それにもかかわらず、医者達は口をそろえて、日本の診療報酬はアメリカに比べ
て安すぎるから、もっと出せって言ってるのはどう言う事？
そのおかげで無意味に老人が長生きし、国民の医療費負担が増大し財政を圧迫し、
不況に拍車がかかり、失業者が増え、結果的に年間３万人もの自殺者を出してる。
それにもかかわらず、医者達は口をそろえて、日本の診療報酬はアメリカに比べ
て安すぎるから、もっと出せって言ってるのはどう言う事？
151 ：名無しさんの主張：02/10/26 14:27
152 ：名無しさんの主張：02/10/26 15:48
医師には高度な知識が必要である。
社会的地位が高いのは当然である。
こんな事が分からない奴は社会的地位が低いのは当然である。
社会的地位が高いのは当然である。
こんな事が分からない奴は社会的地位が低いのは当然である。
153 ：名無しさんの主張：02/10/26 15:51
でも創造力要らないから、職人と同じだね
154 ：名無しさんの主張：02/10/26 15:52
職人も医師も創造力は必要。
何言ってるの？
何言ってるの？
155 ：名無しさんの主張：02/10/26 15:55
>>154
じゃあ、どうしてバカでもなれるの？
じゃあ、どうしてバカでもなれるの？
156 ：名無しさんの主張：02/10/26 15:58
俺が入院していた時の主治医の先生は月に2.3回36時間連闘とか、
女の先生なのに超人的な生活送ってたぜ
労働時間を考えると、地位や給与が高いのは当然だろ
ってゆうか、どう考えても待遇が悪すぎだと実感したぞ
まあ、たしかに町医者なんかはたいして役にも立たないくせに、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手のボロイ商売はどうかと思うが、
研修医とかマジメな勤務医の待遇は悪すぎるぞ！
女の先生なのに超人的な生活送ってたぜ
労働時間を考えると、地位や給与が高いのは当然だろ
ってゆうか、どう考えても待遇が悪すぎだと実感したぞ
まあ、たしかに町医者なんかはたいして役にも立たないくせに、
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ相手のボロイ商売はどうかと思うが、
研修医とかマジメな勤務医の待遇は悪すぎるぞ！
157 ：名無しさんの主張：02/10/26 16:01
そういう人は偉いと思うし、尊敬できる
158 ：名無しさんの主張：02/10/26 16:02
医者の人って頭とかの他に手先に器用さも要求されそうだね、
メスを一直線にいれるのって中々できないものだろうし。
メスを一直線にいれるのって中々できないものだろうし。
159 ：名無しさんの主張：02/10/26 20:55
160 ：名無しさんの主張：02/10/26 21:02
161 ：名無しさんの主張：02/10/26 21:51
頭が悪くて間違って医学部に入っても、医者にはなれないだろ。
ボケッ。
ボケッ。
162 ：名無しさんの主張：02/10/26 22:01
国試全国平均８０％はあるでしょ
163 ：名無しさんの主張：02/10/26 22:04
アホは卒業できません。
164 ：名無しさんの主張：02/10/26 22:13
私立A医大、１４年程前の国試合格率５０％きってましたけどほぼ全員医師になってます
165 ：名無しさんの主張：02/10/26 22:16
私大だと事実上のできのわるいﾔｼは国試受けさせないための、
卒業試験があったりするからね
卒業試験があったりするからね
166 ：名無しさんの主張：02/10/26 22:17
ゲオルギーグルジェフが述べたように、人間の一生は、ほとんど100%化学反応に過ぎない。
人間は、複雑で、巧妙で、多種多様な生き方をしているように見える。
各個人に自由な選択の幅があり、未来は予測できないとしている。
軍事独裁主義国家でも、ある程度の選択の余地がある。
建前として民主主義を採用している国では、さらに選択の自由はあるかのようだ。
しかし、ほとんどが、計算し尽くされた行動であることがわかる。
多少の誤差とか、計算違いとか、偶発的な出来事で変化があるものの、人間が目指している幸福の形は、ほとんど同じだ。
それは金持ちであること、食べ物困らないこと、社会的地位が高いこと、高学歴、一流大学卒。
公務員もしくは、一流企業に勤務し、官僚であればなおよい。
どんなに公金横領しても、外務省職員は、人気が高い。
結婚も就職も、年金生活も、家も、それぞれほとんど同じ夢を見ている。
途中であきらめることは多いが、理想の形は同じだ。
その目的達成のために、ほとんど物理法則のような化学反応をしている。
そこには、自由などない。
なぜなら目的地は同じで、やることも同じだからだ。
策略を練り、陰謀を張り巡らせ、裏口入学をしたり、賄賂を渡して公務員になったり、手口はいろいろでも到達地点は同じだ。
感情まで同じにしようとする。
特に大都会に住む人間には独特のエリート意識があり、それはお受験中毒に見られるように低年齢から洗脳される。
脱落すれば落ちこぼれとして、惨めな一生となる。
一部の特権階級の幸福のために、ピラミッド底辺のその他大勢が、搾取され、苦難を強いられる。
それでも人々は、その腐敗システムを破壊せず、むしろそのゲームにとことん死ぬまで付き合い、少しでも上に上ろうともがく。
糞エリートは、無能で、社会に何の貢献もしていないのに、それ見て嘲笑する。
これが現代社会であり、人間の行動だ。
それらはすべて機械的反応で、別に熟慮は必要ない。
うまく頂点に到達した者も、それほど幸福ではない。
すべては幻想だったと、後で気がつく。
こうして地球は回転する。
人々の機械的人生は、ほとんど忘れ去られ、記憶にも残らない。
人間は、複雑で、巧妙で、多種多様な生き方をしているように見える。
各個人に自由な選択の幅があり、未来は予測できないとしている。
軍事独裁主義国家でも、ある程度の選択の余地がある。
建前として民主主義を採用している国では、さらに選択の自由はあるかのようだ。
しかし、ほとんどが、計算し尽くされた行動であることがわかる。
多少の誤差とか、計算違いとか、偶発的な出来事で変化があるものの、人間が目指している幸福の形は、ほとんど同じだ。
それは金持ちであること、食べ物困らないこと、社会的地位が高いこと、高学歴、一流大学卒。
公務員もしくは、一流企業に勤務し、官僚であればなおよい。
どんなに公金横領しても、外務省職員は、人気が高い。
結婚も就職も、年金生活も、家も、それぞれほとんど同じ夢を見ている。
途中であきらめることは多いが、理想の形は同じだ。
その目的達成のために、ほとんど物理法則のような化学反応をしている。
そこには、自由などない。
なぜなら目的地は同じで、やることも同じだからだ。
策略を練り、陰謀を張り巡らせ、裏口入学をしたり、賄賂を渡して公務員になったり、手口はいろいろでも到達地点は同じだ。
感情まで同じにしようとする。
特に大都会に住む人間には独特のエリート意識があり、それはお受験中毒に見られるように低年齢から洗脳される。
脱落すれば落ちこぼれとして、惨めな一生となる。
一部の特権階級の幸福のために、ピラミッド底辺のその他大勢が、搾取され、苦難を強いられる。
それでも人々は、その腐敗システムを破壊せず、むしろそのゲームにとことん死ぬまで付き合い、少しでも上に上ろうともがく。
糞エリートは、無能で、社会に何の貢献もしていないのに、それ見て嘲笑する。
これが現代社会であり、人間の行動だ。
それらはすべて機械的反応で、別に熟慮は必要ない。
うまく頂点に到達した者も、それほど幸福ではない。
すべては幻想だったと、後で気がつく。
こうして地球は回転する。
人々の機械的人生は、ほとんど忘れ去られ、記憶にも残らない。
167 ：名無しさんの主張：02/11/08 07:16
重労働を補うための名誉でふ
168 ： ：02/11/08 07:29
医者と弁護士は、もっとだれでも成れるようにしたほうがいいぞ。
169 ：名無しさんの主張：02/11/08 09:13
今でも勉強できれば誰でもできるよ。医者と弁護士
まさかDQN鳶職とかレジ打ちしかできないアホ連中にも手術をさせろと？
まさかDQN鳶職とかレジ打ちしかできないアホ連中にも手術をさせろと？
170 ： ：02/11/08 09:18
171 ：to 1：02/11/08 19:53
誰も尊敬してないし、その程度でされたくない。
君は自意識過剰ですね。
君は自意識過剰ですね。
172 ：名無しさんの主張：02/11/08 19:54
>>170
市場原理はそこまで浸透していませんよ？
市場原理はそこまで浸透していませんよ？
市場原理が効果をあらわすまでにその人にかかった
人間は捨て駒ですか？
人間は捨て駒ですか？
174 ：名無しさんの主張：02/11/08 23:35
175 ：名無しさんの主張：02/11/20 12:19
一人前の医者になるまでの期間と経費から考えたら当然
176 ：名無しさんの主張：02/11/20 12:56
何かを直す（治す）仕事ってのは尊敬されるわね。
177 ：名無しさんの主張：02/11/20 13:05
１年中病人の相手してて大変そうだね。
178 ：名無しさんの主張：02/11/24 22:30
職業として尊敬できるので先生と呼びます
人間として尊敬できないので顔に出さず怒っています。
人間として尊敬できないので顔に出さず怒っています。
179 ：名無しさんの主張：02/11/25 20:52
石妻
亭主元気で留守がいい
のだよ〜
亭主元気で留守がいい
のだよ〜
医者と言えば人の不幸で飯を食う仕事
どうでもいい役に立たない趣味程度の学問（法科以外の文系）
しかやってない人間よりは地位が高くて当然だよ
しかやってない人間よりは地位が高くて当然だよ
182 ：名無しさんの主張：02/11/30 18:50
自信あるなら堂々とあげて書いてくださいな
183 ：名無しさんの主張：02/11/30 18:52
>>182 お前高卒叩いてたヤツか？
184 ： ：02/12/12 07:00
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
>>178
エロ漫画家も先生だ
エロ漫画家も先生だ
（＾＾）
188 ：名無しさんの主張：
>1
社会的地位と引換に豊かさを捨てたから
社会的地位と引換に豊かさを捨てたから