◆外国人労働者の受け入れ◆

57 ：茶々 ：02/04/21 19:45 ID:FFkomsv6
う〜ん、僕個人としては、
人権運動が逆にゲイ差別を助長している一面は否定できないと思います。

生理的な差別意識というものは誰にでもあること。
ゲイにも他のマイノリティーに対する、
あるいはゲイ自身に対する嫌悪感というのはあると思います。
教養のある人ならば、普段はそれを理性で隠す術を身につけているので、
なかなか表には出てきませんが・・・

こればっかりは仕方ない事じゃないでしょうか？
僕にも、誰にも言った事はないけれど、
特定の事柄に対してそういう気持ちもあります。

僕は「ゲイの人権を認めろ！」とシュプレヒコールをあげるよりも、
そういった嫌悪感を補って余りあるくらい、
身近な人と深い友情、絆といったものを結ぶことを
考えた方がいいと思います・・。
やっぱ、自分自身が魅力的な人間になれば、
初めは嫌悪感を持っていた人とも良い友人になれると思うんですが・・。
関係ない人がゲイの悪口を言っていても気にする事はないじゃないですか。

272 ：茶々 ：02/04/29 07:26 ID:ljAJ/YAi
>>270
右糸ゲイって結局は、「アレに反対」「コレは間違い」と何でも
否定するだけで、じゃあどうすればいいのか全然主体性がないん
ですよ。ゲイリブがキモイとか言っているけど、じゃあ右糸ゲイ
で世間にカミングアウトして自分なりの意見言っている著名人が
どこにいるか？所詮、世間の裏でグズグズ文句言っている存在に
過ぎないのです。私自身がゲイリブの主張を必ずして受け入れて
いる訳でないけど、少なくとも右糸ゲイの方々はゲイの単なる足
を引っ張る不平分子に終わる奇妙な存在です。

外人からずれてきた。

>>109
まことに残念ながら、私は同性愛板の「茶々」ではありません。
けっこう面白いことを書いているようで、正直、私でないことが非常にくやしい。
混同されることがないようにトリップつけておきますが、
同性愛板の「茶々」氏の文章自体は別に恥じることのない内容だと思います

>>113
同性愛板に「茶々」なんて固定はいねえよ。
全部、漏れの創作だ（ﾜﾗ
なのにわざわざトリップまで付けちゃってご苦労なこったね(嘲笑ﾜﾗ
過剰反応は、みっともないよ（激藁

　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　間　　　　　　　　　　抜　　　　　　　　　　け

>茶々
あのさ、安いからと言って安易に外国人を入れるとな、高卒レベルが一番ダメージ受けるわけですよ。
今年の就職率見ましたか？
貴方は、大卒で、そんなこと気にしなくてもよいのかも知れませんがね（怒）
貴方が、どのような職種の人をどの程度で受け入れようと思われているのかをまず問いたい。
３Kの職種が不足して、中小企業がいるから、このいわゆる技能者を大量に入れ様と言うのですか。
社会保証とは、日本人と同じレベルの賃金を与えると言っているのでしょうか？
それだと、ぜんぜん安くなく、中小企業の要望に沿いません。
また、賃金を安くし、保証を少なくすれば、他の方が述べているように、アメリカ初期の奴隷制度と何ら変わらない
俺も、能力のある人で、日本人と同じ賃金に値する能力者なら、ある程度入って来て良いだろうとは思う。
労働者が余っているのに、人を入れて、国民が３Kしないでのうのうと暮らそうというのが間違いです。

知ったかこいてますが、茶々には経済の知識が全くありません。
はっきり逝って場違いです。
貴様のような門外漢には経済板の議論のテーブルにつく資格はありません。
頭でっかちの詭弁屋は、とっとと隔離板に帰って厨房と戯れてなさい。

どうやら茶々は泣きべそかきながら隔離板に逃亡したみたいですね。
もう二度と戻って来る事は無いだろうが、一言だけ逝っておく。
来るならもう一度、ここの看板を読みなおして最低限の痴識を身に付けてから出直してこい。
それすらせずに住人に噛み付くなんて、隔離板の者は最低限のマナーすら弁えてないのかね？
恥じを知れ、恥を。このド腐れ厨房が！

うーん、ヒステリックにことが進んでますね〜。
多分、卒論のテーマになるので参加します。

外国人労働者の問題って、外部効果が働いてしまう現象でしょ。
それを誰が負担するかどうかって問題じゃないの。

賃金が安くてラッキーなのは雇用する企業にとってであって、
行政コストが増えるのに、負担するのは、税金ってとこが根本にあるんじゃあ？

　安い労働力としての外国人労働者の確保は、特に製造業の海外流出を防ぐものとして期待はできる。
そして、彼らに人並みの保険などの保証をする場合、それを国民の税金や保険から支払うと反発が大きい。
仮に、雇う側が基金を募って新たな保証制度を作ると、結局人件費の抑制効果が少なくなって海外流出をまぬかれない。
日本の取るべき道は、単純に考えて以下の選択肢が思いつく。

１．研究開発を主とした創造型産業への脱皮
２．賃金規準の見直しによる国内人件費の抑制
３．低賃金外国人労働者の受け入れ

１．は、こなれた技術による生産を海外に任せても、最新の高価な技術を持つことで、
　海外生産時のロイヤリティ収入などでの収益が見こめ、すみわけが計れる。
　ただし、先端技術について行けない国内業者は最悪の道をたどる。
２．は、確かに外国人を雇うことなく人件費を削減でき、製造業の倒産や海外流出は防げるが、
　国民全体の所得が減る、貧富の格差が広がるなどの弊害と反発が予想される。
３．は、製造業の倒産や海外流出は防げ、富の国際配分による、いわゆる南北格差の是正にはなるが
　国内の失業率上昇や治安悪化はまぬかれない。
　また、外国人が国民として帰化せずに市民権を主張し、政治への圧力も増すだろう。
　さらに、彼らへの賃金の多くは祖国などへ送金され、内需拡大に寄与しない。
　特に３K労働である土木系公共事業の場合、経済波及効果の激減が予想される

間違いや、他の提案ありますでしょうか？

>>121
今日本に必要なのは低賃金単純労働者よりも研究者、科学者だと思うけどね。
低賃金単純労働は中国にやらせればいいじゃん。

>>122
今雇用を要求しているのは低賃金単純労働者だけど、
連中は研究者や科学者が金銭的にインセンティブを与えられるのを拒んでいるからね。
彼らを直接中国に輸出するしかないとおもわれるよ。

仕方がないよ。くるよ〜

日本人の賃金を引き下げて対抗だ！！！
別に日本人で兼業でボランティアをしてもらっても構わん。

水は高きから低きへ流れる。

もし完全開放したら、
日本で働くことにうまみのある国の人間はどんどん流入する。
それと共にうまみはどんどん減って行き、韓国や台湾は来なくなるだろう。
それでも、もっとずっと貧しい国からは来続けるだろうけど。

まあ、流入が止まった頃にゃ、労働者は極貧国並みの収入になるってことだ。

そういや昔、イラン政府が日本への航空券をなんかの商品（宝くじ？）にしてたなあ。
要するに不法就労して来いって訳だ。

日本がイランを侵略してその罪滅ぼしにお目こぼし・・・という訳でもないのでね・・・

亀井先生の仰るように外国人労働者受け入れをやるなら
何より日本経済を成長させる事が重要になる。

>128

そう、慢性（マンセーではないよ）人手不足。この状況が必要だ。
それも好況時ではなく不況の底で人手不足でないとな。

いいことだ。

>>126労働者を飢え死にさせないためにも
「極貧国並みの収入」で十分に生活できる水準まで
物価を下落させなければならない。
日本のデフレは必然だったんだなあ。

とにかく労働力をどんどん輸入して子供も老人も死ぬまで
働いて日本経済を成長させ続ける事が重要なのだ。

>131

まあ、輸出競争力はどんどん強くなって、円は高くなって行くだろうね。

一方、労働者の賃金はどんどん安くなって行き、極貧国並みの生活水準で均衡する。
もし、極貧国より生活水準が高いと、労働者の流入が続いてどんどん生活水準は下がって、
結局極貧国並みで均衡する。

>131
国により労働者一人当たりの資本装備率が異なるなどの理由で、労働者一人
当たりの生産性は異なります。限界生産性が違えば、賃金が一致する必要は
ありません。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/forum1/011203/gijiroku.pdf
↑ここを参照。結構おもしろい議論です。

まちがえた
134は>133へのレスです。

単純労働の賃金を下げると、そういう仕事についている人が困ります。
お金持ちから累進的な所得税と相続税をがっぽりとって、恵まれない人
に寄付をするのであれば単純労働の賃金が下がってもいいですが
そうでないので賛成できません

おっとごめんなさい。
ここは外国人労働者を受け入れたらどうなるかを考えるスレでした。
134でとんちんかんな話をしてしまいました。
無視してください。
>131の「日本のデフレは必然」につい反応してしまいました。
これは必然ではないと思いますが、スレ違いなのでやめます。

そういえば、茶々こないね。
さては怖じ気づいたな。腰抜けめ！

今帰ったところですが、、、

>>114
ああ、>>110、>>111は創作なのですね。
それはご苦労様でした。

>>115
不思議なのは、井口氏は安い労働力のために、単純労働者を
受け入れろとは言っていないし、私も（受け売りのもと）同様の
意見ですか、どうしてか、あなたはそういう前提のもと反論していますね。
したがって、言うまでもないことですが、私に反論できません。

それに私の大卒高卒は関係ないと思います。

>>139
というか、君の知的・思想的背景がみえない。大学での専攻は何？
君はどういう立場で我々、経済学徒を批判しているのだね？
マルクス・レーニン主義か？

>135
おれはね、賃金が一致する必要があるかどうかって話をしてるんじゃない。
たぐってみてくれ。
126で

>水は高きから低きへ流れる。

>もし完全開放したら、

って前提を云ってるだろ。完全開放しちまったらこうなるよ、って云ってるんだ。

だから完全開放なんて出きる訳が無い。
アメリカだって、グリーンカード。くじだよくじ。日本人が応募しても競争率100倍位の。
これで移民受け入れ量を調整している。
活力を得ると共に、賃金等で破壊的なことが起こらない様にしてるんじゃないか。

完全開放だと？絵空事を云うヤツがいるからなあ。
このスレにも居るみたいだが、弁護士タレントにも居る．．．、人権バカ。

>>140
＞君はどういう立場で我々、経済学徒を批判しているのだね？
＞マルクス・レーニン主義か？

？？？？
ｲﾐﾌﾒｲ

左翼の一部は外国人労働者が来ると右翼が排斥運動をする。
左翼が外国人労働者と団結して右翼を倒すんだ、と主張する。
でもその現実認識は転倒していて、日本で一番マイノリティを包容しているのは右翼。
在日も中国人もいる。
例えば作家の見沢知簾も最初は新左翼、それから一水会に行った。
彼は父親が破産してるから左翼じゃ居心地が悪くてしようがない。
まわりの左翼運動家の出自はブルジョアで、二親揃っている。
右翼は滅茶苦茶。貧乏人も被差別部落も在日もいる。
非常に居心地がいい。

実際に外国人労働者を合法的に受け入れようとすると、
労組であれ共産党であれ国内労働者の雇用確保を第一とした左翼が外国人労働者規制にまわりだすよ。きっと。

低賃金だからといって、きつい仕事にこき使うため、外国から労働者を安易に受け入れることには茶々も否定的なのか？

今日の新聞に、欧州で移民規制が着々と強化されている記事を見ました。
デンマークでは、EU,北欧以外からの移民の居住権取得を困難にする法案が可決され、
ドイツでも移民の流入を規制する法案が、イタリアでは移民に指紋押捺法案が各々可決された。
やはり、日本が労働者を受け入れる場合でも、かなり議論したほうが良いね。

不法入国者が増えている現状がありますね。
ただし、お偉方もいっているように、一方では高齢化している
ヨーロッパでは社会経済の活力となる労働者が必要であることも
認識されています。

不法入国を厳しく防止するとともに、単純労働者の流入を規制し、
技術者やサービス専門職などの人材を受け入れていくことが
重要となってくるでしょうね。

>>1
同じ民族だけを入れるのは反対。
やるなら「平等」を掲げて（ｗ 多数の民族を少しずつ移民きぼんぬ。

自動車関係の下請けいってみ、もう従業員の半分は日系ブラジル人だよ。
だって時給が日本人の半分以下、（パートのおばちゃんより安いんだぜ）
議論より現実のほうがはやいよん。

私は、低賃金外国人の受け入れに否定的です。
そこで、外国人を受け入れないようにするにはどうしたら良いか考えました。
なぜ、外国人がわざわざ日本へ来て、なおかつ低賃金で働いてくれるのか？
それは、本国での物価が低いことと、人口が1次産業では養い切れないほど多いことにあるのが大きいと考えます。
要するに、わざわざ外国まで来てつらい労働をしなくとも、自国でそこそこの生活を送る事ができれば、それほど移民は来ないでしょう。
そこで、日本のコレまでの方針であった、国民総中流化政策を世界規模で進めて、世界中の国で少子化と高齢化とを起こさせるべし！
中流化とは、実質的に養育費の増大を意味するから、子供を多く産むのは不利だし、生活水準が上がれば死ぬ確率も減って多く産む必要がない。
そう、日本のODAは、教育、衛生、医療、労働法整備に集中させるべきと申し上げる！

>>148
まぁ、そういうことだろうな。そもそも議論しても決着付かない事だし。
福祉の現場でも、介護作業などの力仕事にかなる増えているようだ。

純粋に善悪を抜きにして都合の良い事を考えると、若い世代で
提供する労働力の価値も高い消費者が多ければよいのだが、
なかなか都合良くもいかない。

少子高齢化の現実は厳しく、結局、人の問題だけはどうにもならない。
結局のところ、欧米以上に閉鎖的な日本人が外国人と引き起こす
社会コストは相当な物になるだろうが、それがはっきり見えていても
他に手がないくらい追い込まれているのかもしれんな、今の日本は。

これからの日本は優れた知識や経験を持つ人以外は
低賃金の労働をするしか無さそうだから
特別な技能を必要としない単純３Ｋ労働は日本人の為に
残しておくべきだと思う。
特別な技能者や資産家の人が日本に移住するのは賛成。

age

受け入れも何も、日本に仕事はないよ！日本人が中国や韓国に出稼ぎに行く時代が
くるんじゃないか？その来るべき将来に備えて下心援助をしてるんでは？

その来るべき将来に備えて工場を海外に移転しているのレス

いよいよ恐慌に突入だ

ソープランドと中国人労働者はゆるい規制をしいているのかなと思っています。
これは法律としてどういう考えなんですか？。

ホームレス使えや。

外国人の敵！
都内に気色の悪い金髪マニアが徘徊しています
知り合いの外国人女性に警告を発令してください
掲示板の常連も管理人も電波まるだしです
自称青年実業家、自称貿易会社経営などと妄想自慢大会
実態は韓国語で歌を歌う。。在日？

http://homepage2.nifty.com/tutom/
オバラ・千田軍団集合写真
http://homepage2.nifty.com/tutom/img/339.jpg

分らんな移民反対は結構なんだが今現在存在している連中をどう考えているんだ？

一本いっとく？