中高年のリストラは増えてない（by 玄田有史）
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/08 23:43
『仕事のなかの曖昧な不安』 （中央公論新社）
著・玄田有史
◇若者に仕事がないのは、中高年のせい
◇フリーターより深刻な、過剰に働く若者の存在
◇問題は「所得格差」ではない、「仕事格差」だ
参考ページ
http://www.nhk.or.jp/debate/old/th/j/01/skj/j01skj_gnt.htm
http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=1037
著・玄田有史
◇若者に仕事がないのは、中高年のせい
◇フリーターより深刻な、過剰に働く若者の存在
◇問題は「所得格差」ではない、「仕事格差」だ
参考ページ
http://www.nhk.or.jp/debate/old/th/j/01/skj/j01skj_gnt.htm
http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=1037
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/10 17:21
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3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/10 19:16
「中高年のリストラは増えてない」じゃないぞ。
増えているが、それより実は若年層の失業問題の
方がはるかに深刻な問題だというはなしだよ。
関連スレ
僕たち高卒の仕事が無いのは...
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1012457972/l50
増えているが、それより実は若年層の失業問題の
方がはるかに深刻な問題だというはなしだよ。
関連スレ
僕たち高卒の仕事が無いのは...
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1012457972/l50
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/14 14:46
あげ
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 05:46
で、仕事がない若者が
リストラ逃げ切る世代のパパに寄生（パラサイト）してるのな。
リストラ逃げ切る世代のパパに寄生（パラサイト）してるのな。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 12:25
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 12:29
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 12:43
もうすぐ、仕事がないもの同志が集まり、スラム街が出来ます。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 13:00
>もうすぐ、仕事がないもの同志が集まり、スラム街が出来ます。
是非その中で完結した生態系を築いて欲しい。
北斗の拳（古い）の世界の様に弱肉強食で。
是非その中で完結した生態系を築いて欲しい。
北斗の拳（古い）の世界の様に弱肉強食で。
10 ： ：02/02/19 14:08
「ハシモト村」
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 14:47
企業も人材育成をせずに、不況を理由に若者に昔以上に能力を要求し
すぎるのも若者が定職につけない最大の原因！
国もマスコミの中高年については取り上げるが、若者については
あまり目を向けないのも中高年のリストラが多いと思う原因になってい
ると思う。実際は、中高年も大変だろうが、これから日本を支えていか
なければならない若者のほうがもっとひどい事になっている。
こんな雇用状況じゃ日本は終わりだよ。
すぎるのも若者が定職につけない最大の原因！
国もマスコミの中高年については取り上げるが、若者については
あまり目を向けないのも中高年のリストラが多いと思う原因になってい
ると思う。実際は、中高年も大変だろうが、これから日本を支えていか
なければならない若者のほうがもっとひどい事になっている。
こんな雇用状況じゃ日本は終わりだよ。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 21:02
age
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 22:27
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/04 00:19
age
15 ：貧乏名無しそのものさん ：02/03/04 18:33
事実としては、そうだろうと思うけど、むしろ、チャンスだってことに気づくべきだ。
今の20歳台は。
じゃ、このまま、時代のニーズにマッチしないスキルしかない中高年を
大量に抱えて、高給を支払って、やっていけるのか企業は。
まず、海外との競争に直接さらされている分野から負けだすよ。
つうか、今期、あの大松下が4500億の赤だろ。これが、2，3年続けば倒産だ。
今の20歳台は。
じゃ、このまま、時代のニーズにマッチしないスキルしかない中高年を
大量に抱えて、高給を支払って、やっていけるのか企業は。
まず、海外との競争に直接さらされている分野から負けだすよ。
つうか、今期、あの大松下が4500億の赤だろ。これが、2，3年続けば倒産だ。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/04 18:40
物価が下がり続けるなら、給与も２／３か半分。一万くらいの格安賃貸が
出てくれば、競争力も復活か？
出てくれば、競争力も復活か？
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/04 19:17
こうなれば、厚生年金受給者も巻き込んでやらんと
腹の虫が納まらない。
何故、わしらが不況の波食らわなければならない！
腹の虫が納まらない。
何故、わしらが不況の波食らわなければならない！
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/09 23:01
>5
窓際パパに、有能オタクがパラサイトの構図。
窓際パパに、有能オタクがパラサイトの構図。
19 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：02/03/09 23:15
放って置けば良いでしょう。
給料の割に働きの悪い社員雇って
退職金もしっかりと払う非効率な会社はそのうち潰れて、
そこの会社の中高年丸ごとあぼーんする運命でしょうから。
給料の割に働きの悪い社員雇って
退職金もしっかりと払う非効率な会社はそのうち潰れて、
そこの会社の中高年丸ごとあぼーんする運命でしょうから。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/11 00:43
実は私は玄田有史のヒネた顔がけっこう好きだったりする。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 15:24
ＴＶなんか見てると
『中高年はこんなに苦しんでるのに若者はフリーターでけしからんという』
という感じで、若者の就職状況の悲惨さはあまり伝わっていない。
『中高年はこんなに苦しんでるのに若者はフリーターでけしからんという』
という感じで、若者の就職状況の悲惨さはあまり伝わっていない。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 15:40
経験がないと採用されないからフリーターに成らざるを得ない。
企業は若者を育てようとはしていない。その辺を語らないと不公平と
思われる。
企業は若者を育てようとはしていない。その辺を語らないと不公平と
思われる。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 16:39
経験以前に学力が極端に低いと思われ・・・。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 16:56
若者のフリーターが増えているのに生活していけるのは親が失業して
いないからでしょう。
とういうことは中高年の失業者はそんなに増えていないということ。
親の世代の中高年がどんどん失業していたら、今以上に大変な事
になっていると思う。
いないからでしょう。
とういうことは中高年の失業者はそんなに増えていないということ。
親の世代の中高年がどんどん失業していたら、今以上に大変な事
になっていると思う。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 17:14
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 17:17
転職板に若年失業者たちのスレがあった。
全部読んでみたけど、悲壮感一杯だったぞ。
暴動やらデモやら共産やら姥捨てだのの単語がぽんぽんでてくる。
一応自分達が一番悲惨な目に遭う世代ということは自覚していた。
就職活動しても経験なしというこで採用してもらえないらしい。
全部読んでみたけど、悲壮感一杯だったぞ。
暴動やらデモやら共産やら姥捨てだのの単語がぽんぽんでてくる。
一応自分達が一番悲惨な目に遭う世代ということは自覚していた。
就職活動しても経験なしというこで採用してもらえないらしい。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 17:30
サッチャー時代のイギリスみたいだね。若者は経験が無いから仕事が無い。
仕事が無いから経験を積めない。フーリガンなんて世の中の不満をサッカー
にぶつけている人達だろうね。日本の場合は、派遣業から正社員への道が
あると思うから、チャレンジしてみるのもいいかも？雇用する側も正社員と
して採用すると解雇が難しいから躊躇していると思われる。未経験可という
会社は高歩合制のＤＱＮ会社で人の出入が激しいと思われ。とにかく頑張れ。
仕事が無いから経験を積めない。フーリガンなんて世の中の不満をサッカー
にぶつけている人達だろうね。日本の場合は、派遣業から正社員への道が
あると思うから、チャレンジしてみるのもいいかも？雇用する側も正社員と
して採用すると解雇が難しいから躊躇していると思われる。未経験可という
会社は高歩合制のＤＱＮ会社で人の出入が激しいと思われ。とにかく頑張れ。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 18:22
中高年のリストラ増えてるちゅーの、うそだと思うなら、
パート逝ってみ、わんさかおじさんたちがバイトしてるちゅーの。
中高年の再就職、厳しすぎてみんな職安のパート募集に走っている。
完全失業率が下がったのも、若者だけでなく中高年の諦め組みが増えて
いるため。
だいたい、この景気の状態でどこに中高年の受け皿があるわけ？
政府が出す完全失業率と言う大本営発表にだまされないようにしましょう。
パート逝ってみ、わんさかおじさんたちがバイトしてるちゅーの。
中高年の再就職、厳しすぎてみんな職安のパート募集に走っている。
完全失業率が下がったのも、若者だけでなく中高年の諦め組みが増えて
いるため。
だいたい、この景気の状態でどこに中高年の受け皿があるわけ？
政府が出す完全失業率と言う大本営発表にだまされないようにしましょう。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 19:37
>>27
派遣社員から正社員になれるのはほんの一握りだよ。
企業が派遣社員を使うのは使い捨てできるからというのが実情。
正社員雇用なんて殆どの企業は考えてないって。
しかも派遣をまともな職歴としてみなしてくれないところが多い。
若者の閉塞感が強くなるのも無理は無い。
派遣社員から正社員になれるのはほんの一握りだよ。
企業が派遣社員を使うのは使い捨てできるからというのが実情。
正社員雇用なんて殆どの企業は考えてないって。
しかも派遣をまともな職歴としてみなしてくれないところが多い。
若者の閉塞感が強くなるのも無理は無い。
30 ：-：02/03/13 20:41
職安の帰りにふらっとよった本屋で今週の週間ダイヤモンドを読んだら
失業が特集に組まれてた、そこで２０代の失業は深刻な問題になってるらしい、
失業が特集に組まれてた、そこで２０代の失業は深刻な問題になってるらしい、
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 21:02
失業問題を解決するのには、完全に社会主義体制にするしかないかもなあ。
国民皆公務員。
国民皆公務員。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 21:03
週間ダイヤモンドp４２をチェックせよ。（↓要約）
・産業界を襲う１０年後の恐怖・厳しい新卒者の就職状況
・若年の失業と引換えに現役世代の雇用が維持されたとしても、
結果的に大きなツケを払うことになる。
・産業界を襲う１０年後の恐怖・厳しい新卒者の就職状況
・若年の失業と引換えに現役世代の雇用が維持されたとしても、
結果的に大きなツケを払うことになる。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 21:06
＞３１
キューバのような社会？
キューバのような社会？
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 21:09
>>31
炭鉱閉鎖のときは、南米あたりに海外棄民してしのいだものですが。
炭鉱閉鎖のときは、南米あたりに海外棄民してしのいだものですが。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 21:09
高度成長期は中卒でも多数の求人があった。
「選ばなければ仕事はある」といい続ける人はその時代の感覚
で語っているに過ぎない。
「選ばなければ仕事はある」といい続ける人はその時代の感覚
で語っているに過ぎない。
36 ：牛＆熊：02/03/13 21:12
>>34
それはあまりにピ愚民な扱いですね。
それはあまりにピ愚民な扱いですね。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 21:12
38 ：牛＆熊：02/03/13 21:16
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/15 03:49
>「金の卵」伝説ですね。
今はPG&SEが金の卵扱いですね。
どこも就職が厳しい中、ここだけは求人が多いので三流文系大卒や
高卒、専門卒でも仕事がありそこそこ食っていけます。
しかも「将来は独立！IT社長！」などの夢も（一応）持てるわけで・・・
いずれ彼らが今の工員・建設作業員のような運命を辿るかと思うと泣けてきます。
今はPG&SEが金の卵扱いですね。
どこも就職が厳しい中、ここだけは求人が多いので三流文系大卒や
高卒、専門卒でも仕事がありそこそこ食っていけます。
しかも「将来は独立！IT社長！」などの夢も（一応）持てるわけで・・・
いずれ彼らが今の工員・建設作業員のような運命を辿るかと思うと泣けてきます。
40 ： ：02/03/18 00:52
この上にいまだにバブル感覚の親の面倒を見させられるわけで。ありがた
すぎて涙が出てくるよ
すぎて涙が出てくるよ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 19:25
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 17:46
竹信氏（朝日新聞記者）の『ワークシェアリングの実像』（岩波書店 ２００２）
もついでに読んで検討してみたら？
非正規・非典型労働の劇的な増大とソーシャルセーフティーネットの不備！は日本的経営の破綻と
「サラリーマン体制」の自己崩壊へと向かわざるを得ない。
よって、雇用創出型のワークシェア、とあらたな諸個人のアクティビリティーに依拠しつつも
社会システムの今後を「読む」創造性＝想像力（構想力）が厳しく問われている。
もついでに読んで検討してみたら？
非正規・非典型労働の劇的な増大とソーシャルセーフティーネットの不備！は日本的経営の破綻と
「サラリーマン体制」の自己崩壊へと向かわざるを得ない。
よって、雇用創出型のワークシェア、とあらたな諸個人のアクティビリティーに依拠しつつも
社会システムの今後を「読む」創造性＝想像力（構想力）が厳しく問われている。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/12 21:21
玄田先生、学習院大学教授から東京大学助教授へ降格ですか。
法学部の長谷部教授以来だな、こういう話。
しかも長谷部センセも学習院から降格。
やっぱ、仕事の質が違うんでしょうか？
法学部の長谷部教授以来だな、こういう話。
しかも長谷部センセも学習院から降格。
やっぱ、仕事の質が違うんでしょうか？
44 ： ：02/04/12 23:45
イギリスで思い出したけどセックスピストルズのロンドンこ−りんって曲、
当時の若者の就職難を歌った曲で良かったな．．
シドって社会派だったんだ．．
当時の若者の就職難を歌った曲で良かったな．．
シドって社会派だったんだ．．
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/22 01:55
わしゃ専門じゃないんだが、玄田有史の主張って説得力ありなの?
ただのかんがえ方のひとつって感じだけど。どこかにちゃんと反論している人っていますか。
玄田は東大助教授になったの?
ただのかんがえ方のひとつって感じだけど。どこかにちゃんと反論している人っていますか。
玄田は東大助教授になったの?
今までに７回首になって８回目は部長で採用
５２歳にもなって宅建試験不合格のまま
物件を見ずに売る自信有ると大法螺吹いて採用
部下は２１歳のバイト２人
あとはパートのオバサン時給８００円が三人
給料は１８万円
社会保険なし
社長は愛人作って嫁さんに追い出され４万円の公団暮らし
次の仕事見つかるまでは大法螺吹き続けるしかない
５２歳にもなって宅建試験不合格のまま
物件を見ずに売る自信有ると大法螺吹いて採用
部下は２１歳のバイト２人
あとはパートのオバサン時給８００円が三人
給料は１８万円
社会保険なし
社長は愛人作って嫁さんに追い出され４万円の公団暮らし
次の仕事見つかるまでは大法螺吹き続けるしかない
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/22 02:41
>>44
それクラッシュの曲。
それクラッシュの曲。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/18 22:36
学習院のページでは非常勤講師になってたけど、
本当に東大助教授なの？
本当に東大助教授なの？
49 ：新任ね：02/05/18 22:48
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
>>46 わらた
雇い主に損させないようにネ
雇い主に損させないようにネ