おすすめのエアコン Vol.118

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/sumai.html?ID=roomaircon（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/　（住宅設備用）
東芝ホームアプライアンス
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/aircon/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

前スレ
おすすめのエアコン Vol.117
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1376660279/

寸法図・仕様表・取説など
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
http://www.tech-search.daikin.co.jp/tech_search/search
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/housing/index.html
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝ホームアプライアンス
http://www.toshiba-living.jp/search.php
パナソニック
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/cgi-bin/jp/support/downloads/search.cgi?products=aircon
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
三洋電機（2010年度で家庭用エアコン事業終息）
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/support/delivery/aircon.html

一般社団法人 日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
公益社団法人　日本冷凍空調学会
http://www.jsrae.or.jp/
公益社団法人　空気調和・衛生工学会
http://www.shasej.org/
省エネ性能カタログ
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/saveenergy/save03.htm
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
JARN
http://www.jarn.co.jp/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/
省エネ製品買換ナビゲーション　「しんきゅうさん」
http://shinkyusan.com/index.html

家庭用エアコンシェア
日本
(日経2008)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％ 7シャープ　8三菱重工　9コロナ　10三洋　11長府
(日経2009)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.2％ 3三菱電機13.9％ 4東芝12.9％ 5富士通/日立10.2％
(日経2010)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.3％ 3三菱電機13.9％ 4日立11.8％ 5東芝10.6％　6富士通10.1％
(日経2011)1パナソニック26.7％ 2ダイキン19.1％ 3三菱電機12.2％ 4日立11.0％ 5東芝10.4％　6富士通10.3％
(GfK 2008)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％
(GfK 2009 主要7社)1パナ24.2％　2位富士通15.6％　3位ダイキン14.8％　4位東芝13.2％　5位三菱電機11.5％　6位日立10.7％　7位シャープ10.0％
(GfK 2010 GfK Certified　上位3社)1パナ22.3％　2位富士通14.0％　3位ダイキン13.9％
(GfK 2011年上期)1パナ24％　2富士通16％　3ダイキン13％　4東芝11％　5三菱電機10％　6シャープ10％　7日立10％　8その他6％
(GfK 2011年通期）1位パナソニック 24.0％　2位富士通ゼネラル15.2％　3位ダイキン工業14.0％

【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/

30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/

62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/
66 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/
67 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222781147/
68 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1229434574/
69 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1237294584/
70 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242056062/
71 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244637989/
72 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1246031363/
73 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1247457357/
74 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248360969/
75 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249305064/
76 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1250830509/
77 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254835803/
78 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263113968/
79 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1268832817/
80 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1272971267/
81 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1276258921/
82 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1277592652/
83 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278252521/
84 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1279194089/
85 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1279993034/
85重複 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1280041749/
86 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1280834786/
87 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282450495/
88　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285328402/
89　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1290779347/
90　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1296646510/
91　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1301719653/
92 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1304813932/

93 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1305983051/
94 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1307194959/
95 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1308754484/
96 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1309259412/
97 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1310301500/
98 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311426395/
99 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1313560090/
100 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316696609/
101 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1321873689/
102 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1327327274/
103 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1331817085/
104 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1337395601/
105 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1339674395/
106 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341758836/
107　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1343392483/
108　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1345038848/
109 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348749942/
110 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356786297/
111　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1361627956/
112　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1368458376/
113　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1370958181/
114　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1372499602/
115　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1373981889/
116　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1375631687/
117 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1376660279/

再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。

各社最上位機種(2013年モデル)の再熱除湿 ※※ダイキンとシャープは2013年モデルより再熱除湿廃止※※
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃　湿度40〜60％（5％刻み）　手動カラッと除湿→温度10〜32℃、湿度40〜60％（5％刻み）　風量変更可能
自動涼快運転→自動設定温度±3℃　湿度設定不可　手動涼快運転→温度10〜32℃、湿度40〜60％（5％刻み）
パナソニック：温度　現在室温の-3〜+1℃　湿度　通常50％、パワフル40％　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可　湿度40〜70％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
※さらっと除湿冷房だと温度16〜31℃（0.5℃刻）、湿度40〜70％（10％刻み）、風量も設定可。
東芝：温度17〜32℃、湿度40,50,60％（10％刻み）　風量2段階（自動風量・パワフル)
富士通：温度18〜30℃　湿度設定不可　風量固定（自動風量のみ）
三菱重工：温度18〜30℃、湿度40〜60％（5％刻み）　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
コロナ：温度17〜30℃、湿度設定不可、風量固定（自動風量のみ）

弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。

日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、
この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。
3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。
これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。

冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。

2013年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、富士通、ダイキン（ドライキープ）、東芝（止まる機種と止まらない機種あり？）、三菱重工（除湿時のみ）
止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ

※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)

毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン
（2013年モデル　通常仕様プロパー機種）
パナソニック：Xシリーズ、SXシリーズ、EXシリーズ、Vシリーズ、Jシリーズ、Tシリーズ
日立：Xシリーズ、Sシリーズ
東芝：EDRシリーズ、EDTシリーズ、EDXシリーズ
ダイキン工業：Rシリーズ、Aシリーズ
富士通ゼネラル：Xシリーズ、Zシリーズ、Sシリーズ
三菱重工（ビーバーエアコン）：全機種
シャープ：SXシリーズ

各社製造開発拠点
パナソニック：最上位Ｘシリーズは全て日本製　その他は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県草津工場
ダイキン工業：ほぼ全て日本製。最下位Eシリーズ2.2〜3.6kW機種と住設用の一部2.2〜3.6kW機種は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県滋賀製作所
三菱電機：全機種日本製　設計・開発・国内製造拠点は静岡県静岡製作所
東芝ホームアプライアンス：2012年モデルはタイ工場洪水の影響で、最上位DRの室外機のみ日本製、それ以外は中国製とタイ製。
設計・開発・国内製造拠点は富士事業所
富士通ゼネラル：全て中国製　　設計・開発拠点は神奈川県川崎本社
日立アプライアンス：室外機は全機種日本製。室内機はX,S,SP,Mシリーズは日本製、ASシリーズの室内機は中国製。
設計・開発・国内製造拠点は栃木県栃木事業所
シャープ：全て中国製　設計・開発拠点は大阪府八尾工場
三菱重工業：全てタイ製　設計・開発拠点は愛知県枇杷島製作所
コロナ：全て日本製　設計・開発・製造拠点は新潟県三条工場
長府製作所：全て日本製　設計・開発・製造拠点は山口県長府本社工場
三洋電機：家庭用エアコンから撤退。

各社ルームエアコンブランド名変遷
松下：樹氷→楽園→エオリア→効くエアコン→kirei→kirei酸素→フィルターお掃除ロボット→新・フィルターお掃除ロボット→お掃除＆気流ロボット→エアロボ
ダイキン：フロンヒーター→タスタス→スリムジョイ→３スゴ→うるるとさらら
三菱電機：霧ヶ峰
東芝：コルディア→木かげ→電気上手エアコン→大清快（木かげ）
日立：白くまくん
富士通ゼネラル：ミンミン→シルフィード→先進呼吸→nocria
シャープ：チロル→Windom→５空→除菌イオン→キレイオン→プラズマクラスターエアコン
三洋電機：ひえひえ→PUROO→快援隊→CLOVER→四季彩館
三菱重工：まどかちゃん/ビーバーエアコン
コロナ：穂高→異風人

APFの算出に必要なのは、定格冷房、定格暖房、低温暖房、中間冷房、中間暖房の5点の消費電力から算出する。
中間能力以下の運転についてはAPF算出計算に含まれない。

室内機のサイズによって、2.2〜4.0kW機種は省エネ基準値が異なる。5.0〜7.1kW機種についてはサイズによる基準値の違いはなし。
室内機のサイズが、室内機幅800mm、高さ295mm以下の機種は「寸法規定サイズ」といい、それ以上の大きさの機種は「寸法フリーサイズ」という。
同じ定格能力のエアコンならAPFの値が高い方が省エネ。寸法フリーサイズ機種の方が省エネ基準値が厳しく、寸法規定サイズ機種の方が省エネ基準値が緩い。
寸法規定サイズは、日本家屋の半間（80cm）に収まるサイズになっている。
数年前までは全メーカーとも最上位機種は、寸法フリーサイズだったけど、半間に設置できない欠点があったので、ほとんどのメーカーは寸法規定サイズになった。
2012/2013年モデルのエアコンで寸法フリーサイズのエアコンは、富士通ゼネラルZシリーズ5.6〜7.1kWとFシリーズ全機種のみで、それ以外はすべて寸法規定サイズ。
ただし、上記にも書いたけど5.0kW以上の機種に関しては、省エネ基準値に違いはなく同じ。

2010年モデルまでは、2004年or2007年の省エネ基準である定格COP基準と、APFによる2010年省エネ基準の2つを満たす必要があったが、
2011年モデルからは2010年省エネ基準APFだけを満たせばよくなった。
○経済産業省告示第二百十三号 http://www.eccj.or.jp/law06/pdf/213_090622.pdf

2012年モデルから定格消費電力が若干増えたのは、JIS改正を踏まえた日本冷凍空調工業会の自主基準ににより表示率100％化されたため。

日本工業規格JIS C 9612：2005により、エアコンにおける冷暖房性能と消費電力の表示値は、
消費電力は実測値の110％以下、冷暖房能力に関しては実測値の95％以上であればよい。
工業製品なので測定誤差や部品のバラつきがあるため、公差がどの規格でも認められている。

この公差が次期JIS改正にて見直される予定のため、日本冷凍空調工業会では自主的に2012年モデルから表示値を
消費電力は実測値の100％以下、冷暖房能力は実測値の100％以上とした。APFに関しては当初より表示値100％以上。

ちなみにJIS改定については、政府、中立者、消費者、生産者による「ルームエアコンJIS検討特別委員会」による検討が行われ、
APFなどの計算方法も含めて大幅に改正される。

JISのルームエアコンディショナの省エネルギー性能評価方法が改正されました│製品共通事項・ご案内│製品分野別情報│JEMA 一般社団法人　日本電機工業会
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/jisc9612.html
2013年4月22日にJIS C 9612ルームエアコンディショナが改正されました。
・・・
なお、平成25年10月31日までの間は、
工業標準化法第19条第1項等の関係条項の規定に基づく
JISマーク表示認証において、JIS C 9612:2005によることができます。

日本工業標準調査会：データベース-JIS詳細表示
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=0&RKKNP_vJISJISNO=C9612&%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

日立の場合は、除霜になかなか入らないけど、その代わりに、
室外機熱交温度を0℃に保つために、安定運転時に約12分間隔でコンプのオンオフを繰り返すから、
電気代がその分増えるのと、室温が変動するのが欠点。

最大能力の定義（日本冷凍空調工業会統一規格）
家庭用エアコン企画専門委員会「家庭用エアコンの広告表現等について」　1-[12]能力可変エアコンの表示基準について　による。

・冷房最大能力の測定法
１．　JIS　C9612の冷房能力試験の条件下で1時間以上放置後コールドスタートする。
この周波数以上で20分間以上運転できる周波数をを最大周波数とする。
２．　冷房能力はJIS　C9612の冷房能力試験条件下で上記最大周波数に固定して運転し、安定後10分間ごとに3回測定を行い平均値で算出する。
＊固定に際しては、保護装置の設定値変更や、最大周波数の変更などエアコンの有する通常の性能と異なる性能が出るような一切の変更があってはならない。
＊固定はメーカーでできるようになっていればよい。
・暖房最大能力の測定法
最大暖房能力及び同消費電力に限り、次式で算出したものを表示する。
最大暖房能力＝定格ヒートポンプ暖房低温能力×1.38

一般的に冷房運転だと露付き保護がかかるので、30分経過すると、設定温度に到達せずコンプが最大回転でも、定格回転数以下に回転数は落ちる。
例えば、ダイキンの露付き防止保護は、室内熱交換器温度が熱交換器の目標温度より低い場合は、コンプ回転数は毎分2rpsずつ低下する。
あとは吐出温度が高くなりすぎればコンプ回転数は落ちる。


冷房定格能力に対する最低暖房定格能力の定義も同じ、1-[4]冷・暖房面積のめやす表示について　2006年7月19日確認事項（2010.9.15補足追記）による。
2010.9.15の補足事項
・2011年4月以降作成のカタログに掲載されている機種は、家庭用エアコン技術専門委員会で定めた最低暖房標準能力を満たすこと。
但し、過年度品及び継続品（型番変更なし）は除く。

定格冷房能力と最低暖房標準能力（2011.4月以降）
定格冷房能力2.2ｋW→最低暖房標準能力2.2kW、
2.5ｋW→2.8ｋW、2.8KW→3.6kW、3.2kW→4.2ｋW、3.6ｋW→4.2kW、4.0ｋW→5.0kW、4.5kW→5.0kW、5.0ｋW→6.0kW、5.6kW→6.7kW
6.3kW→7.1kW、7.1kW→8.5kW、8.0kW→9.5kW

●R410Aと比較したR32の特徴
・潜熱が大きい
・定圧比熱（顕熱）が大きい
・密度が低い（比体積が大きい）=R22と同等
・断熱圧縮指数が高い
・圧力が高い
・臨界温度が高い
・熱伝導率が高い
・コンプ潤滑油（エステル、エーテル）と非相溶
・単一冷媒
・分子量が小さい
・微燃性
・比誘電率が高い
・地球温暖化係数GWPが低い（HFO冷媒の中で大気寿命が短い）

●R32冷媒による主なメリット
・エンタルピー増加による能力UP（同能力条件での効率が大幅に上昇）→暖房時よりも冷房時の圧力損失低減効果が大きいため。
・定格能力が大きく省エネ性能の低い機種は、熱交換器サイズの制約などで、圧力損失が大きい高差圧運転となるため、
R32による圧力損失低減で、省エネ性能が向上する。
・逆に定格能力が小さく省エネ性能の高い機種は、元々熱交換器サイズが大きく、冷媒量も少ないので、低差圧運転であるため
圧力損失も少ないため、R32にしても大幅に省エネ性は向上しない。
・吐出温度が高いので、凝縮温度も高くなり、低温暖房能力が向上する。
・臨界温度が高いので、冷房過負荷条件での性能が向上する。
・圧力損失が低いので、長配管時の性能低下が少ない。
・冷媒密度が低いので、冷媒量を減らせる。
・GWPが低くなる。

質問用テンプレ

1. 予算
　[ （　　　　） 万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 鉄筋｜木造 ] の （　　　） 畳で （　　　） 階の （　　　） 向き
　　吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
2.2 居住地 　　
2.3 積雪地　or　非積雪地
2.4 窓の大きさと向き
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低、中、高)　不明な場合は　築年
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等・・)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　例　暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

★ヤマダ電機（ベスト電器などのグループも含む）では、ダイキン工業のエアコンは取り扱っていません！
表に出ている話が二つあって
1)価格でもめて物別れして仕入れできなくなった
2)返品不可の家電屋モデル(ヤマダモデル)を強引に返品、
それ以降仕入れ禁止になったのが理由。

各社家庭用エアコン自動運転モード搭載機種の温度設定可否
※機種によって設定温度の幅など若干の違いあり

パナソニック
16度〜30度で任意の温度設定可能

ダイキン
自動設定の為任意の温度設定不可(±5度の調整可能)

三菱電機
自動運転モード無し

東芝
17度〜32度で任意の温度設定可能

富士通ゼネラル
自動設定の為任意の温度設定不可(±2度の調整可能)

日立
自動設定の為任意の温度設定不可(±3度の調整可能)

シャープ
自動設定の為任意の温度設定不可(±2度の調整可能)

三菱重工
自動設定の為任意の温度設定不可(±6度の調整可能)

コロナ
自動設定の為任意の温度設定不可(調整も不可)

長府
16度〜30度で任意の温度設定可能(ダイキンOEM機種は前述)

>>16
自動運転で温度設定可能ってのは、外気温や季節に応じて自動的に温度変化させないってことだよね？
そうだとすれば、その「自動運転」ってのは何が自動なんだろう。
単に風量を冷房能力に応じて変えてるだけだろうか。

昔使っていた20年くらい前のサンヨーのエアコンは、部屋を暗くすると自動的におやすみ運転に入って
温度調整をゆるくしたり風量を下げたり室外機の音を落としたりしていたし、
床面の温度を見ながら温度も状況に応じて自動的に変わって実に快適だった。

エアコンの配管に雨が伝って室外機の接続部分まで雨が回りこんでるんだけど
雨が伝わらないようにするシャンプーハットみたいな配管に付けるやつ売ってないですかね？

>>18　ない。そして、気にし過ぎ。
そんなん気にしてたら、エアコンつけられない。エアコン時は配管も結露してるから。

>>17
わかった
今から三洋エアコン買ってくる

ただし三洋エアコン使ってると、ひえひえ♪って踊らずにはいられなくなるよ

各社家庭用エアコン自動運転モード搭載機種の温度設定可否。
※機種によって設定温度の幅など若干の違いあり。

パナソニック、東芝、長府は任意の温度設定可能。
パナソニック、長府：16〜30度(長府のダイキンOEM機種は後述)
東芝：17〜32度

ダイキン、富士通ゼネラル、日立、シャープ、三菱重工、コロナは
自動設定の為任意の温度設定不可だがコロナを除き標準温度から調整可能。
ダイキン：±5度
富士通ゼネラル、シャープ：±2度
日立：±3度
三菱重工：±6度

三菱電機は自動運転モード無し。

自動運転モードとは外気温、室温等に応じて冷房、暖房、除湿等
運転の種類を自動的に選択する運転モードのことでメーカー、機種により
おまかせ運転等名称が異なる場合もある。
温度計測間隔、運転種類を切り替える温度の基準、カレンダー機能との連携等機種によって
異なるため詳しくは取扱説明書等を参照。

今週はどこからも新型の発表なかったな

>>1
(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

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そんなURL　怖くて踏めません

【半島人が経営の通販ショップ！ここで購入してはいけません！だまされますよ！】

A-price（株式会社MOA）
//www.a-price.co.jp/
代表取締役　　金南亨（キムナムヒョン）

他のショップの展示品・中古品を新品として売るのが恒常化。
バージョン落ち品を最新バージョンとして売る（HP記載商品画像は最新型）。

A-price（株式会社MOA）はこんなところで求人募集中。（在日韓国商工会議所）「人事担当；姜承遠」
//www.kccj.org/kccbbs/job_viewbody.php?year=&page=1&number=812&keyfield=o_name&key=moa

アマゾンでは震災で足元を見る極悪非道な商売を展開。
//bipblog.com/archives/2741397.html
さすが『日本の大地震をお祝いする民族』のすることですね。

kakaku.comのショップ評価の（//kakaku.com/shopreview/1339/）
「またこのショップを利用したいですか？」に「いいえ」がつくと速攻で「はい」のレスが大量続投される不思議。
で、まもなく「いいえ」のレスが消去される不思議。

事実を書かれるのが嫌な極悪半島人ショップです。ここで購入はしないように！

＞＞２７
俺はＣＰＵ買うときはここだなー一番安いから
まあエアコンみたいに展示品がある商品買うのはきついわな

r"PS3愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ)　マジかよ糞箱売ってくる
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐`

暖房時の霜取り運転が短い機種、富士通Z、パナXの他にどんなのがありますか？
ダイキンDXというのはカタログで見つけましたが、ちょっと高すぎて手が出せません。

長府製作所のは
インバーターエアコンと取説にうたっていながら、冷房や除湿の設定温度まで冷えて少したったら湿度激増

絶対に買ってはならんぞ

>>30
どれ買っても同じだから
物理法則には逆らえない

検索したらどのメーカーのでも起きる現象なのか…
>>9に書いてあるか

>>31
納得しました

能力を絞るときは室内機の熱交換器の一部しか使わないようにして
蒸発温度を下げるようにすればいいのにな。

日本にも環境保護専門のレインジャーとか創設して欲しい。
もちろん逮捕・取り調べ権付きで。警察じゃ手が回らないよ。

つまり再熱ですか

エアコン買おうかなと思っていたら、もう上位モデルなどは売ってないでござる・・・。

ヤマダ電気の手抜きには参った。真空引き３０秒。
室外機交換。
交換後も手抜きされたんじゃないか心配。
ヤマダ電気恐るべし！！

>>29
ズバ暖霧ヶ峰

日立は涼快なら室内ファン止まるはず。

>>38
http://or2.mobi/data/img/61128.jpg

>>39
欲しいと思ったらなんか8月の終わり頃販売終了した、って言われた
で、次のズバ暖が10月か11月頃に出る、って話だった

パンフレットが最初から最後までオレンジ系
しかし外気温マイナス10℃でも室温30℃にできまっせ、ってすごい宣伝だな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4478069.jpg

暖暖暖速！
暖暖暖速！

>>43
やっぱり霜取運転は必要だし、霜取運転中は室温が下がるんだな

むしろ温度差大で不快だろw

プレヒートって勝手に室温上げて「暑い」状態から一気に「寒い」に下がるのか
所詮エアコン暖房なんてこの程度

やっぱ薪ストーブだよな！！！

エアコン暖房ならエネチャージシステムが今の所一番かな

四方弁切り替えずに霜取りする奴を選べばいいよ

ダイハツか！！！

前スレで掃除のしやすいエアコンの話が出てたので。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12104450777
＞東芝やダイキンのエアコンは構造的に分解がほとんどできないので
＞三菱電機やパナソニックなら壁に付いた状態でも殆ど全バラになるのですが・・・

三菱やパナは壁つけしたまま取り外し出来るみたいだけど
東芝やダイキンはそのままじゃ無理みたいだ。

三菱の霧ヶ峰ＨＳシリーズのファンの取り外し
ここ見て出来るようになったよ。
http://blog.naosuzo.com/
【家電】の【徹底分解】エアコンクリーニング！のリンクに
三菱エアコンのファンの取り外し方が書かれてる。
うちのと同じフィルターだから出来るかなと思ったら出来た。

去年買った霧ヶ峰なので同じ構造なら出来そう。
お掃除機能付きはあれを取らないと駄目だから付いてないほうがいいね。

誰かここでクリーニング頼んだことある人いる？
http://www.toshiba-carrier.co.jp/info/use/aircon.htm

東芝キャリアってとこ

>>54
…

>>55
どうだった？
総合的に星をＭＡＸ５であらわすと

いや、東芝キャリアって何してる会社かしってる？

何してんの？

それくらい自分で調べろ馬鹿

>>59
禿同

うっわすごい自演ｗ

いや、60は俺
自演ではないが、さすがに禿同だろ

id非表示板で「それ俺」とか何言っちゃってんのコイツ
頭湧いてんのかな

>>58
http://www.toshiba-carrier.co.jp/company/index_j.htm
だってさ。

東芝キャリアってこういう会社だそうですよ

つまり、一人が自演までして発狂する理由は

＞連絡先：フリーダイヤル 0120-1048-00
＞東芝エアコン空調換気ご相談センター

「自分で貼ったURLの文面ぐらいよく読め」て言いたいんだろ。
それを敢えて指摘せずに叩く材料を残そうとしてるあたりがｋ（ｒｙ

>>66
今来たんだが、意味不明だ
解説よろしくお願いします

>>67
>>54が勘違いして、「東芝キヤリアがエアコンクリーニング業務までやってる」って思ってたってこと
貼ってるURLのHP内に書いてることはアドバイスだけであって、キヤリア自身はやってない（そのページで誘導してあげてるだけ）

なんか話がすすんで申し訳ないが
用は掃除屋じゃないって事ですね

自分もよく調べずすみません

地域にもよると思いますが、皆さんが信用するエアコンクリーニングはあります？

この期に及んでまだ続ける気かよｗ
お前みたいなタイプは2ちゃんじゃ荒れる元だから
価格comで手取り足取り教えてもらえよマジで
もう寝ろ

>>52
寝ぼけながら読んだせいでエアコンで部屋を掃除する図、ってのを思い浮かべちった

10年以上使えていれば真空引き出来ているという事かな
（設置時）ポンプ使ってた記憶無いんで（検索したら使ってるではないか）

説明書には配管の長さに応じて（余分な）フロン出しておいてねみたいな
事が書いてあったような・・・で作業の人がそうしてた記憶はあるんですが

>>69
頼んだことはないが、もしやるならダスキンだな。
しかし、エアコンなんて日ごろ掃除してれば、
多少のカビ臭さやホコリなど気にするほどではないだろう。

>>69
業者に頼んだことがあるけど完全には取れなかった。
それで自分で養生してクリーニングするようになった。

今年は>>53のＨＰを見つけて三菱エアコンは
ファンも自分で取り外し出来るようになった。
三菱もダイキンも持ってるんだけど
ファンの掃除が出来るので今度買う時は三菱にしようと思う。
でも、掃除メカがついてるのは部品も多くて
掃除業者の人でも４０分もかかるらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=Jh7TpHmkkjQ

本当は再熱除湿機能のエアコンが欲しいけど
上位機種は掃除機能が付いてる。
だから上位機種は買えないｗ
メーカーはお掃除機能付きを止めるべきだと思う。

あと、エアコンクリーニングという視点でいうと
ダイキンのうるさら７はどうかと思う。
http://livedoor.blogimg.jp/kadench/imgs/e/2/e299224e.jpg

背面パネルの方から吸気する部分(赤い矢印)をわざわざ作ってるけど
こういう部分に埃が溜まりやすくなる。
しかも掃除しずらい、というか壁にかけたままだと掃除出来なくなるのでは？
省エネもいいけど、こういう掃除しにくい作りにするのはどうかと思う。
お掃除メカなんかもそう。

こういうのって富士通ゼネラルの特許だからな
でも国内企業はクロスライセンスだからほぼタダ

でもサンヨーが余計なことして中国も
できるようになった

>>75
上のヒラヒラ部分で辛うじて埃をブロックしてるのか
結構複雑なんだな

いろいろあるんですよ

＞多少のカビ臭さやホコリなど気にするほどではないだろう

最近のエアコンのカビ激増は高気密住宅が原因。
築数十年の戸建からマンションに来たけど
異常に気密性が高すぎて換気がちゃんと出来ない。

例えば台所の換気扇を回すと玄関ドアや窓が開きにくくなる。
これは吸気量が足りてないせい。あの小さな吸気口では全然足りない。
よほど気をつけて換気しないと料理後など
汚れた空気が部屋の中に溜まったままの状態になる。

戸建に住んでた時はこんなにカビ生えなかったよ。
暑さでエアコンをよく使うようになった事も一因ではあるけどね。

>>75
断面写真見たけど、
最近のエアコンはこんな構造なんだね。
どおりで奥行きが古いのの倍近くあるわけだ。

エアコン洗浄スプレーとか使っても
手前半分しか掃除できないわけですね。

スプレーはやめとけ、マジで

>>80
10年以上前からあんな様なレイアウト。
下からも吸気するのはダイキンのみだけど。

>>81
ウチの27年前の木かげはスプレーかましたらピッカピカ&臭いも無くなったぜ
どうせ効果無くても、そろそろ買い換えるしおｋ。

エアコンの設定温度より気温が低い時ってエアコンは部屋を暑くするの？
今日なんか外が涼しくて設定温度より気温が低いんだけど

>>84
普通は送風になるだけ

>>84
霧が峰のｚｗだけどリモコン見てみたら確かに送風になってる

【社会】ドコモ、携帯利用者の位置情報（年齢、性別、大まかな住所）のビッグデータを販売へ…契約者が電話で申請すれば拒否可★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378776044/l50

１５１に電話してオペレーターに言えば拒否出来る。
心配な人は内容確認を書面で送ってもらうようにするといいね。
しかし、10月から売り出すのに今発表って・・・。

パナと日立とダイキンの新型発表こいや

>>82
２０年落ち壁掛けと３５年落ちの床置きＦＦファンヒータ一体型エアコンが
まだ残ってる

９４年式を2011年式にしたら、電気代が半分どころか1/3になったよ。


>>81
ですね、パッと見キレイになるけど
手前半分だけじゃなぁ・・・

>>34
今年モデルからのダイキンの除湿はそれ。

熱交換器容量制御は昔もやってたけどね。富士通ゼネラルとかでも。
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2000/01/00-N01-03/index.html

>>74
上位機種でも自動フィルター掃除ついてないメーカーは有るよ。
富士通ゼネラルXシリーズとか。

>>77
残念ながら、エアコンに関しては各メーカー間で、ほとんどクロスライセンスは結ばれていないよ。
なお、R32冷媒使用に関しては、基幹特許をダイキンが所有しているので、各社とも覚書を締結しないとダメ。

>>89
35年落ち・・・すごいですね
うちのも28年ものですがそれ以上の人が居たとは、、、
しかも形式が同じタイプ

>>91
暖房がガスのエアコンはやっぱり冬の効きがいいですよね。
関東なので、新しいエアコンは電気のでも
まぁまぁ暖房できるようになりました。
特売廉価機ですけどｗ

ビーバー>>コロナ≒パナ　かな？暖房は
ほぼ同時期です。おととし前後に３台入れました

>>52
>三菱電機やパナソニックなら壁に付いた状態でも殆ど全バラになるのですが・・・

うちは富士通ゼネラルだけど、壁に付いた状態でほとんど全バラになる
http://or2.mobi/data/img/61309.jpg

ノクリアS
だけどこれは富士通ゼネラルの出張サービスでやってもらったので
自分ではここまでバラせないと思う
作業は見てたし、特別な工具も使ってないけど、素人がやったら何かの爪を折ったり、配線傷つけたり、なんかやらかしそう

2年でホコリびっしり→お掃除ロボット付きなのに・・・・
画像下のファンは外の水道でザブザブ洗ってもらった
ここまですっきりエアコン清掃できるのは、メーカーサービスだからだと思う
料金2万2500円

2000年モデルから2013年モデルに買い換えたけど思った程省エネ性能改善してないのね
どっちもパナの最上位4k

自慢か！

>>93
分解掃除後の、画像は？
フィンがどこまで綺麗になったの？

>>93
つまり、お掃除ロボットは無意味ってこと？

　　　　　　　　　　　　 　 　 ´￣｀　　 .
　　　　　　　　 　 　 '´ ,.　　,　　　　ヽ. ヽ
　　　　　　　　　 ,.'´/ ,' / 〃　! ! | !　ｉ　_ ﾞ
　 　 　 　 　 　 /, ｲ ﾘ!-ﾉﾘ ｌ | ‐l-ｌ | ! |/_| ｌ　　　／>
　　　　　　　　　 ! |/ｲ/ｲ1　 '´「jヽ v‐' /!l l　 ／>'
　 　 　 　 　 　 　 ' ﾚ'l　|jl,　　 ﾄ'ｸ| { 〔_!jl |l／／
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ."ヽ｀) ｀~ o >イ／／　 　 　 はわわ〜
　　 　 　 　 　 　 　 o　　｀ ｰ,ｭ＿jr'´／／、　　　　　こぼしてしまいました〜
　　　　　　　　　 　 　 　 /く/yl／l／／､ Z
　 　 　 　 　 　 　 　 　 //く/!_|／／　　i /　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 { lｰf1´l／､!} -､/　　　　　 '´ ヽ　｀　､
　　　　　　　　　　　　　ﾞl／ヽ.__ﾉ_ﾉヽｭ.|__　　 　 ,. ｉ-―!o　　 i
　　　 　 　 　 　 　 ＿／／＿ヽ　　　｀l　|　　　'ー!　　l　 　 ﾉ
　　　 　 　 　 　 ,.r{ f ／)_[＿＿｀>､_,ノ /〜〜‐- ヽ_ノ＿,. '
　　　　　　　　　／／ｰ'-/　　　　　ヾ｀´　　　|| |　｀ヽ
　　　　 　 　 ／／,. ､ ／　　　 　 　 ト､ 　 　 || |　(´
　 　 ,.-、､／／ 〃／　　 　 ,　　 　 トｭ'ヽ , へ | 　 ）
　 r'〃　ヽ く 　 i∠　　　　 /　　 　 ハ_}　ヽ　ヾヽ'´
　ﾉﾉﾘf/〃ヽ∧くｧ' 　>､_,.-‐ｧ‐r‐ェ'ヽ」　　　|vｧ'ヾヽ.
　 '´ノ//i ｌ i |ﾘ {　 ｀ー-〜ー〜^ｰr'´ ／　/ ＼　.} }
　　　'　ノﾉﾘ ﾙ　ヽ　　　　　　　　　 ／-‐'´　　　｀´
　　　　　　　　　　 ｀ー-------‐

>>93
右下の画像だとドレンパンやファン以外の
本体？部分も外してるみたいだからダイキンに近い構造かも？

三菱霧ヶ峰の場合ドレンパンとファンだけを外す事が出来る。
ドレンパンは右側はくっつけたままにしたけど。
基本構造が非常にシンプルだそうだ。
だから素人でもファンを外すことが出来た。

ダイキンも昔はそういう構造だったみたいだけど
ここ10年ぐらいで一体型のものになったらしい。

「価格よし」「光よし」で中小企業を攻める、フィリップスが直管形LED

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news031.html

さまざまな色の再現性（演色性）を示す指標であるRa値が最高85であり、これは業界最高レベルであるという。

http://www.amazon.co.jp/dp/B007NCKJRW/

フィリップス、価格を市場の約半分に抑えた直管形LEDランプ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130829_613174.html

9月1日に発売する。1本当たりの市場想定価格は3,000円〜3,500円。

これまでの直管形蛍光灯と比較して、約50%の省エネを実現します。

導入から　約２年で投資費用が回収できるという。


１００本×５年　　８７万５０００円 　ー　３５万　＝　


５年間で　　５２万５０００円の儲け

スレチながらフィリップス流石だな
HIDのバナーといい信頼性あるしな

ラディオショックとかのエアコンとかって無いのかなｗｗｗ

９月１２日　日立アプライアンス　ルームエアコンの新製品発表会

日立の新型wktk

本命が来たか

パナとダイキンも新型発表はよ

安物は来年発表？

日立アプライアンス、ルームエアコン「ステンレス・クリーン 白くまくん」Zシリーズを発売
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2013/09/0912a.html

今のところ、東芝が一番かな

日立はまたデザインが糞になったな
12年モデルは不評で、13年モデルはだいぶ良くなったのに
筐体の黒い部分がまた太くなって安っぽい

>>108
リアルタイムモニタがあれば完璧だったねー

日立は今年はR32の機種を出さないの？

>>111
>>107の引用先の印刷用PDFファイルより

４．環境に配慮した新冷媒R32の採用と新構造設計で省エネ性能向上

日立の新型の室内機の329�oになって奥行増えたね

あれ日立は東芝と同様にしばらくはR410Aでいくんじゃなかったのか

日立、2台のカメラで間取りも検知して節電するエアコン
〜吹出口にもステンレス採用。床暖房のように足元を暖める機能も
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130912_615253.html

「これっきり」ボタン懐かしいな
これっきりこれっきりーこれっきりぃーですかー

>>96
こんなに掃除しやすい状態になってるんだから、壁にくっついてる側は素人でも掃除機できれいにできるよ
それ以外の部分は、水洗いができる部分とできない部分の区別がつかないので
富士通の人に任せた

>>97
お掃除ロボットというより、フィルターが無意味
お掃除ロボットはフィルターしか掃除しない

>>116
おしえてあげないよ！じゃん！

ということで、ただいま！

東芝の新製品内覧会に行ってきますた。
乾燥として・・・

フルモデルチェンジ
モデルチェンジ
チェンジ
チェ　←　ここくらいな印象ですた

三菱みたいに７，１ｋｗくらすの星が増えたわけもなく何だかなーなかんじ。

空気清浄機能力は新JEMだっけ？2014年度に適用。　以上
プラズマ囚人が横に広がった

以上

>>119
地味だったんですね
次は日立の新製品内覧会に行くんですか？

>>119
R32は採用する予定がないのか聞きましたか？

前面５列の熱交換器とＲ３２は採用しないと。

熱交換器は５列にするとでっぱりが更に酷くなるからと言ってました。
ただ、２０１５年モデルに横幅９０ｃｍ（寸法フリー）を再度やるかもっと濁してた
８０ｃｍは限界だと
Ｒ３２ガスは今回見送り。２０１５年は検討もしてないとのことでした。

そんなだったので>>119な感想となりました

>>120

日立は10月の中旬にやるので行って来ます

>>122
もう2015年モデルの情報が！

あと４０１は今回廃止（１００Ｖタイプ）にしますだって

内覧会ってどこも室内機と室外機が置いてあるのがほとんどだけど

室内機しかも２台しか用意されてなかった
シャープのプラズマクラスターと比較されてた
おーすげーって気持ちになれなかったのが残念です

>>124

濁した言い方なので確証はありません

>>120
まだ発表されてないけどパナとダイキンの新製品内覧会にも行く予定ですか？

>>93>>97>>117
お掃除ロボットはパナソニックエアコンの機能名なので、他社の自動フィルター掃除機能には使わないで下さい。（パナ以外のメーカー一同より。）
まあ物理的にフィルターの網目より細かいホコリは熱交換器側に通過するので、自動フィルター掃除付きだろうが関係ないよ。

>>114
上位機種はR32で行くことにしたみたいだけど、下位機種まですべてR32化するかどうかは？の様子。

>>122
東芝は、外販のR32コンプを他社に供給を始めているのに、当初の計画通りに自社では採用しないんだな。。

富士通ゼネラルの人ですね
確か2013年モデルは一部メーカーでR32冷媒採用の噂がされていると発言していました

>>127
両社とも行く予定ですよー！内覧会はほぼ参加してます。
営業さんとのお付き合いがありますからね。

>>128
詳しい事は言ってませんでしたが可燃性ってとこで引っかかったんじゃないかな・・・

>>129
俺のこと？
家電量販店ですよ

>>128の方ですよ
あなたではないです

いや、●のアスペっぽい人のことでしょ。

>>128この人って富士通ゼネラルの社員なのか
多分テンプレにある日立の再熱除湿特許とかJIS改正とか冷媒比較の書き込みも同じ人だよな

専門筋がちらほら居るね

>>122
日立がまさにそれだね
配管スカスカで熱交換器が大型化

ダイキンが一番出っ張ってるよね

新築で3台購入予定です。
機械に疎く、どの機種を購入したら良いのか検討中です。

1. 予算
　　1台20万円以下でできるだけ安く
2.1 部屋の特徴
　　木造 の 6 畳で 1 階の 西 向き
木造 の28 畳で 2 階の 南 向き　2階の高さは2510
2.2 居住地 　　
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き 南側に1800×1950の窓が2枚、東西に1400×400が2枚ずつ
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(中)
2.6 部屋の使用目的　2階 リビング、1階 寝室

3. 重視する機能（複数可）
　 電気代の安いもの
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ
5. 希望するメーカー （ダイキン、パナソニック、日立、東芝、三菱　で検討中です）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　暖房は蓄熱暖房機と併用予定なので冷房を基準に選びたい。
　　清掃しやすいタイプも知りたいです。
　　
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか
　　それ自体を相談したいです

寝室なら再熱除湿機種

昨日めっちゃ暑くて、外気温30℃くらいなのにエアコン設定温度24℃にしても室内は30℃だった

とりあえず、こんな室外機対策は効果ある？
http://or2.mobi/data/img/61454.jpg

もうすこしわかりやすいジョークをおながい

ジョークじゃないヽ(`Д´)ﾉ

ちゃんと室外機の風通しを良くする事を第一優先にしてるだろぅ

え？ただのおふざけかとおもったｗ
気化熱なんの意味もないじゃん

>>139
機種は？

>>137
200vは来てないの？多分大丈夫と想うよ
来てれば日立のRAS S40C2を2台か、三菱のMSZZW80を1台
寝室用はRAS S22Cを1台
何故、日立推しかと言うと今はヤマダで破格に安い
ヤマダの工事に不安が有れば、他所の電気屋に工事だけ依頼すりゃいい
早く買わないと、13年モデルは無くなるよ
新製品出ちゃってるからね

水はフィンにかけないと意味ないのでは？
上に物置いてると熱溜まるでしょ。
廃熱側に物置いてると熱の抜けが悪いよね。

全部やり直し

>>139
背面の隙間を広げるのが一番効果あると思う

夜間は設定温度どおりに働くんだけど昼間だと例えば27℃設定でもそれ以上に冷えるんだけど(24℃とか)
どこか壊れてるのかね？

室外機は日に当たりまくりの場所に置いてあるんだが影響あるのかな？

>>142
分かったよもう、やめるよ

>>145
フィンに直接水を水かけると、何か色々良くない事があるんだって
よく知らないけど
水道水のカルキ？が白くフィンについたりとか

>>146
ありがとう
そうしてみる

>>147
外気温や室内の放射熱を測って、設定温度より低めに制御する機種もあるよ

149
設定は26℃のまま風量は最小にしてみたり設定温度を上げてみたり試したら
設定温度29℃で希望の26℃になってくれて一安心

ワットチェッカーで計ったけど風量は自動で温度設定で調節が一番電気食わないね！

ドライ運転より？

強風にしたほうが節電になると書いてあったけど自動の方がいいのかな

>>152
室温を下げるだけなら、コンプが動いている時は強風、止まったら弱風。
それを自動でやってくれるからじゃない。

除湿は試してないけど電気食うってお話よ
寒くなったら冷房のままで温度を上げればいいと思う

>>143
機種は>>93と同じ、富士通ゼネラル　ノクリアS
今まで2年間、冷房を28℃未満にした事は1回もなかったくらい、良く効いてたのにちくしょう

>>139は全く、これっぽっちも効果がなかったので、
おとなしく修理受付センターに電話した

あー、富士通ゼネラルね・・・

空気清浄機なら高性能だな
良く埃を吸い取ってるわｗ

ヤマダ電気の手抜きには参った。真空引き３０秒。
室外機交換。
交換後も手抜きされたんじゃないか心配。
ヤマダ電気恐るべし！！

ヤマダで買う時点で終了ｗ

アイダ設計の家に住みヤマダ電機で富士通ゼネラルのエアコンを取り付けニトリの家具にUNIQLOの服を着て休日は中古で買ったプリウスに乗って出かけて、かっぱ寿司で家族団欒

自分の家族がいる、それだけで幸せやん？

>>160
かなりリッチな生活だな。

中古のプリウスはバッテリーがヘタってないか心配だ。

>>158
真面目な話、エアコンの性能は7〜8割が取付の丁寧さで決まる
ただ、どうやって腕のいい取付屋を探すかが問題だよ
俺には無理

>>160
勝ち組じゃん

「価格よし」「光よし」で中小企業を攻める、フィリップスが直管形LED

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news031.html

さまざまな色の再現性（演色性）を示す指標であるRa値が最高85であり、これは業界最高レベルであるという。

http://www.amazon.co.jp/dp/B007NCKJRW/

フィリップス、価格を市場の約半分に抑えた直管形LEDランプ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130829_613174.html

9月1日に発売する。1本当たりの市場想定価格は3,000円〜3,500円。

これまでの直管形蛍光灯と比較して、約50%の省エネを実現します。

導入から　約２年で投資費用が回収できるという。


１００本×５年　　８７万５０００円 　ー　３５万　＝　


５年間で　　５２万５０００円の儲け

>>160
【自動車】「ハイブリッド車は決してエコじゃない」と気付いた人々★2[13/08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1378300747/

>164

街電だけど、ルームエアコン如きで腕云々なんてあんま関係無いから
問題は工事する人のやる気

後はどうやってそのやる気を持って貰うかは．．．

ない奴はチェンジだな

>>164
丁重に付けて欲しい？
そんなの簡単だろそんな事もわかんねーのか？もしかしなくても脳味噌未搭載か？

工事前に丁重に工事しろよ
作業中、椅子持って来て取付中ずっと黙って睨み利かせてりゃいいだろ
きちんと終わったら御苦労さんご苦労さんって差し入れしてやりゃいいだけだろ

なんだ？
こんな当たり前のことまで教えてやらないと行けない託児所か？ここは？

パッケージの取り付けもやってる業者は、ハズレが少なそう。

通販の型落ち激安エアコン買って、工賃払って電気やさんに
付けてもらった人いない？

1. 予算
　　7〜8万台
2.1 部屋の特徴
　　フローリングのDK7.5畳。URマンションタイプ4階建ての3階。
となりの6畳の畳部屋で涼しく眠れること。
2.2 居住地 　　
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き 南側に×1950×770の窓が2枚

2.6 部屋の使用目的　DK.二人暮らしであまりギトギトしたものは食べないが、
それでも毎朝オムレツ、毎月10日程度は炒め物あり。揚げ物は老人がいるので
しません。

3. 重視する機能（複数可）
　 音がうるさくない（できれば）
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ
5. 希望するメーカー （ダイキン、パナソニック、日立、東芝、三菱、富士通　で検討中です）
（パナ、東芝、富士通とも経験がありますが絞れません）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　 お掃除機能なしのほうがいいでしょうか。

よろしくお願いいたします。

＞涼しく眠れる
除湿機能上位機

20Aの2.8kw

173
その予算ならヤマダの特価品しか無い

>>173
予算って取り付け費も込みで7,8万？　それで二部屋分冷やすのか
じゃあ適当にRAS-281EP、MSZ-HS283、CS-J283Cを勧めてみる

オレもその予算なら、パナのJ28を勧めるな

要はね、安い28しか選択肢がない

>>168
>>170
いかにも心に疚しいものがある風

パナなんて絶対ありえねーｗｗｗ地雷すぐるｗｗｗｗ
毎年、修理交換とかマジ覚悟しとけよｗｗｗ

>>181
ツーかお前通報されるぞ
ウチでは故障率ひくいからな

>>182
どこの誰が通報すんだよｗｗｗｗヴァカかおめーわｗｗｗｗｗ

＞ウチでは
随分と自信なさげで噴いたわｗｗｗｗｗ

台風接近
再熱除湿で運転中

ダイキンのさららが12年目に突入、そろそろ次の奴を考えてます
除湿重視でオススメは？
1. 予算
　[ 特に決めていない　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 木造 ] の （　　16　） 畳で （　　2　） 階の （　南　） 向き
　　今は５０と２８の二台で冷暖房してます
2.2 居住地 東京　　
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き ７０％南むき
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(低)　
2.6 部屋の使用目的(リビング）

3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　　　なし　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　例　暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え５０，２８二台で｜　
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
５６で、２８はそのまま残します。２８は真夏のピーク時用

なにがいいでしょ？

ダイキンだな

次

だね

次

>>183
ウチってウチの法人ね
あえて書かないけど、不良率トップ3にパナは入っていない
とりあえず、メーカー営業には通報しておくよ

>>185
ダイキンうるさらから再熱はずしたろ

>>188
しといてくれ
２ちゃんでそんながちこみがあったんだお！！ってなｗｗｗｗｗ

バカじゃね暇人がって言われそうだがなｗｗｗｗ

>>190
普通にお前邪魔

マジな話、最近各メーカーはネット評判に対して「対応」してるそうな。
おれは188ではないが、根拠がないと危ういぞ。

メーカーではないが、量販は実際対応しているな

パナ社員ｗｗｗ便所の落書きにも必死だなｗｗｗｗｗｗ

どんな些細な事でもお客様の意見を聞く

それを怠るとカネボウみたいに大変な事になるよー

ま、各社当たり外れあるよ
量産品のバラツキもあるしね

東芝も東芝キャリア以降だいぶ…だがな…

アンチパナもこれくらいにしとこうや
で、各社新製品を論じようや

アラシはスルーか2chの鉄則

なんだよ
誰も何も論じなのかよ！

しかし、新製品は各社再熱はずしてくるのかな？

>>186

>>186,187
ありがと、日立がいいみたいだね

>>203
日立の28の安いの買ったけどシンプルでいいよ

＞174〜179の皆様。ありがとうございます。
幾つか補足と訂正。
●二部屋といっても、ヒリヒリするほど涼しくというのではないのです。
●予算は11万まで。取り付けこみで。あまり安いと怖いので。これまで富士通AS25EPB（1999年購入）を使っていたのですが、
ルーバー（ですよね？）が閉まらなくなっており、ぽとぽとと真っ黒くろすけが落ちます。
ということで買い替えを考えています。一度引っ越しの際にクリーニングを頼んだのが失敗のもと。修理をとも思いましたがそれくらいなら、
●お掃除機能なるものが、我が家の場合、やはり不要でしょうか。業者サイトでは不要論が多いのですが、
鵜呑みにするのも、と迷うのです。あまり料理に熱心ではないが、さりとて外食・弁当だけ食べているわけではない二人家族です。

三菱ならムーブ愛もついてるよ。

老人と二人暮らしなのか！？

ムーブアイは不要だろ

〉207
その老人です。パナソニック（うつかりすると、ナショナルと言ひさうです）
の評判が悪いですね。死んだ主人が化学のエンジニアでして、重電三社を
褒め、家電系をバカにしてゐました。このスレッドは主人と似た方が多いのでせうか。

、

面白く無いねぇ…

>>201
日立は再熱

>>211
ダイキンは昨年から外してるな

今、ダイキンの再熱除湿、27度45%で稼働中
再熱除湿なしでも同じように除湿できてるの？

返答なしﾜﾛﾀ

エアコンでも上位機種なら大は小を兼ねますか

>>213
露点何度か調べれば、答えは自明

パ○のエアコンをヤ○ダで取り付けたら
かなり確率高そうだな！

伏字やから俺セーフ？

>>215
大大でなければ

>>217
あらゆるメーカー、ヤ◯ダでNGじゃね？

取付は別にして、エアコン本体の性能でPanasonicってどんな印象？
音が静か／うるさい
故障が少ない／多い
など、カタログに載ってない事を教えて欲しい

なんでか、っていうとPanasonicを買おうと思ってるんで・・・
ごめんな
冬が厳しくて、パナの「エネチャージシステム」に惹かれてしまってな
馬鹿な俺を誰か目覚めさせてくれ

>>220
エネチャージはいいよ
ウチについてる

>>215
質問の意味が高度すぎて、分からん
エアコンは「大は小を兼ねない」むしろ小さいエアコンの方が優れてる
6畳の部屋に8畳用10畳用のエアコンを入れるのは全くの無駄で馬鹿、という所まではこのスレで勉強したけど
なぜ「上位機種」しばりなのか
分からん

>>221
・・・・・か、買っちゃおうかな

なんで古いエアコンの方が除湿が得意なんだろう、、、
温度と湿度が緩やかに落ちて行くからウマイ具合に下がるのかな？
新しいのは物凄い風量だからあっという間に温度下がって止まっちゃうから
除湿戻りしちゃうのかな

>>223
オレは満足、今までのがちょうど暖まって来た頃に霜取りだったからね
いろいろな意見もあるだろうが、エネチャージだけでオレには価値大だったな

>>213
その時間は計ってなかったけど、再熱無し除湿の１３年モデルで
今、２７度５０％

>>224
物性的には古い冷媒の方が適してる

>>227
そうなの？今のエアコンは除湿苦手なの？

>>228
410だし、APFだしな

>>229
うぅ：：：なんだかよく分からないけど410だしAPFだしって事で理解するとしまふ・・・

エアコンの電気代、節約するなら冷房後に除湿
http://www.nikkei.com/money/features/21.aspx?g=DGXZZO5665099026062013000000

温度を下げるのは冷房、湿度を下げるのは除湿と思いがちですが、
実際は除湿能力が一番高いのは冷房です。
除湿は温度をなるべく下げずに湿度を下げる機能。
標準的な「弱冷房除湿」、空気を暖め直して吹き出す「再熱除湿」の２種類があります。

消費電力が大きいのは再熱除湿、冷房、弱冷房除湿の順番。
まず冷房で部屋の温度と湿度を下げた後、
弱冷房除湿に切り替えると快適さと節電を両立させられます。
例えば28度設定で20分冷房し、その後で弱冷房除湿に切り替えた方が、
冷房を４時間稼働させるより節約できます。

26度で十分涼しいけど湿気が
除湿ボタン押していいよね？

ポチっとな

>>231
熱の流入が少ないと冷房と弱冷房除湿ではあまり除湿出来ないよ
ほとんど送風だけだから消費電力は少ないだろうけど

購入後3年目くらいの霧ヶ峰なんだけど冷房の風が
左右の端からだけ出たり、普通に中央から出たり挙動が変
(手動でも自動でも)
サポに電話したけどイマイチ曖昧な回答で判断に困る

同じような症状の人いますか?
気づいたの先週で今までそんなことなかったから故障かな？
ていうか、どうやったら左右の端から送風してるんだろ？
送風モーターと上下左右フィンしかないタイプのエアコンだから
原理的に左右の端からのみ送風は不可能だと思うのだが

サポも左右の端からのみ風が出るのはよく分からんとか言うし・・・

ちなみに気づいたのは風呂上りにエアコンの前で強風で涼む癖があるんだが
その時に左右のフィン方向は俺の顔直撃方向なのに風が来なくなったので気づいた

修理だと設置後にエアコンの直下に色々と棚やら置いたのを退けないと
ダメなので激しく面倒なんだよね

エアコン買って、湿度をガンガン取りたいと思っても冷房だと
湿度80%かなんかで設定温度26度とかになっちゃって、働き鈍るのな。

もっと湿度を下げたいときって除湿モードにしないと行けないの？
それはそれでやらなくていい再熱なんとかも始まっちゃうんだよね。

>>236
霧ヶ峰？

三菱サポってすぐに修理に来るって言うのだけど、いつも「仕様」で終わる
結局、電話で詳細を話したままの症状なのに、どうして電話で判断出来ないんだろうか
他人を家に上げてもOKなようにして工事も想定して準備しておいて、そりゃあないよ！
と思った
言っちゃ悪いけど親切だけど無知でバカって感じ
無知がゆえに、とりあえず何でもサポを訪問させとけって感じ


>>236
除湿優先なら設定温度低くして冷房ガンガン効かせれば湿度下がるよ

>>235
まさかムーブアイの設定で「人よけ」とかしてないよね？
人が中央に居て「人よけ」にしてると左右に分かれるから。

>>239
ありがとう

説明書読んだけどうちのムーブアイは、風エリア設定を
有効にしていないと動作しないんだ
(無効にしている)
人よけ機能もないし左右に風が分かれる設定も説明もない
サポも中央から風が全く出ないと言ったら不思議がってた

ちなみに型番はMSZーGS259
当時としてはそこそこ上位機種だと思う
10万弱した記憶が・・・

風の出方を確実に視認する為にビニールテープをセロテープで
送付口の左右中央の3箇所に付けたのだけど、なんかランダムに
「中央だけから送風」と「左右の端からだけ送風」を繰り返している

>>231
超うさんくせー

弱冷房除湿が冷房より節電だと？
物理法則覆してねーか？

そもそも弱冷房除湿の方が省エネなら冷房モードの意味ねーじゃん

うちのはダイキンの2013製だけど、冷房25℃設定で現在24℃55%
湿度が60超えるとさすがに不快だからなー

前の霧が峰は際限なくガンガン湿度下がったが、これにしてから
エアコンつけたてで風量あるうちは湿度40近くまで下がるけど温度が安定すると湿度が60近くまで上がる
どうにかなんないのん？

お前ん家のが安物だからじゃねーの？
去年のうるさら使ってるがそんなことはない

いやいやドライにすりゃいいの分かってたんだが電気食うって聞いたからしなかっただけで
試しにワットチェッカー繋いでドライにしたらグングン湿度下がるやん
しかも消費電力120wで驚きの省電力でビックリ

>>245
　　>>231

>>241
ファンの所に埃やら詰まってて風がおかしくなってるとか？

いちおう事後報告

三菱サポに再度問い合わせしました
やはりそのような症状はほぼ間違いなく故障とのこと
修理してもらう事になりました

電話中も取り付けたテープを時々見ていましたが
数回以上も風の出る位置が切り替わりました

以前使っていたダイキンは10年以上故障知らずだったのに
三菱のは壊れるのが早いなぁ・・・

>>247
ありがとう
色々なエアコン使ってきたけどそれはないかと
中央からもちゃんと出る時は出てるし
どうもランダムに2パターン(詳細は前述)切り替わるみたい

はじまったな

三菱火消しが来ないね

そりゃ優秀だからそんな事せんでも信頼されてるからな

>>222
6畳の部屋に2.8とか3.6付けても全力運転しないだけで消費電力は大差ないだろ
ただ5.6くらいになると省エネ効率下がるからやめた方が良いんじゃない

>>235
> 修理だと設置後にエアコンの直下に色々と棚やら置いたのを退けないと
> ダメなので激しく面倒なんだよね

すげぇ分かるｗ
窓などの配置で俺もエアコンの下に力作プラモなどを
飾ってある棚を設置しているのだがエアコン工事してもらうなら
それらを移動させるのがすげぇー面倒で嫌だわ。
だからってそのまま作業されたら壊されそうだし。
作業員によってはすごくガサツな人もいるしな。
しかも夏場の作業員は仕方ないとは思うが臭いｗ
エアコン工事ではないがすげぇ足の臭い作業員が来たことがあって地獄だった。
彼が帰宅後も半日くらい異臭が取れなかったｗ

自分はエアコン直下がベット
工事に来た時空いてる側に一気に引いてスペース開けたので
これと言って面倒な事無し

基本的に気の知れた友人以外を自分の部屋に入れるのは嫌だ
自分でもキモイと思うヲタグッズなどが所狭しと並んでいるからな
それらを工事の為に片付ける？半日くらいかかりそうだorz

自分でキモイという認識あるならやめろよｗｗｗｗｗ

工事の人に「あいたたたー！」と言わせるのも一興

そしておまえら「デュフフフーｗｗｗｗｗｗ」

（・皿・）

確かに部屋にいいとしこいてAKBのポスターとか貼ってあったらいれたくないよな

２年前スペックでパナにしたけどモーター音うるさくて失敗した。
（モーター交換１回。さらに機種交換もしてもらったけど変化なし）
パナはファンモーターの精度レベル低いと思う。
その前使ってた東芝はこんなモーター音はしなかった。

ノクリアASZ22C、霧が峰MSZ-ZXV223、
どっちか別室に今冬付けようと考えてます。
実際の運転音が静かなのはどっちですか？

ダイキンいいぞー高いけどな(´・ω・｀)

>>261
そのパナのモーターを複数社採用している現実

ダイキンとパナの新型発表はよ

ダイキン良いと聞いて買ったら5年も持たず壊れた。日立は25年経っても元気なのに
しかも不在時に家族が取り外して新しいエアコン付けたから修理出すこともできない
壊れたエアコンを取り付けて修理したら4万ぐらいはいくよね

どこのメーカーも当たり外れはあるでしょ

日立の新型Sシリーズ
http://joshinweb.jp/season/426/2097707514907.html

>>265
同じくダイキンが5年で壊れた
でも仕方ない
だって24時間365日つけっぱなしだったから
今のエアコンはどれを買っても、累計2万時間も使ったらベアリングの寿命で壊れちゃう

故障したら直して使えばいいのですよ
自動車だってそうでしょ
軽い故障で一々廃車にしてたらキリがない

きょう寒い！

>>263
富士通と三菱電機のファンモーターはどこ製ですか？

ダイキンほんとにおススメｗ

>>230
APFのほうは効率のために外気温と室内のフィンの温度を近づけるほうが効率が良くなることから
風を強めにだして効率あげる、そうすっと温度差で除湿してたシステム上、除湿性能が劣る。

除湿だけしたいって人のために再熱除湿なるものを付けただろ？結局は冷やす事と湿度とることは等しい。
昔のエアコンは温度ムラすごかったろ？能力が足りないと、エアコンの側しか涼しくならない。

410は冷媒の話、同じ量を回した時にどんだけ熱奪えるか。それが昔のエアコンのほうが高性能
まあ、除湿だけ強力したいなら、設定温度になるまで待って、そのあと
タオルケットでも羽織りながら23度とかでちょっと回してやるといい。

>>268
それは嘘。ダイキンはちゃんとつければ13年平均。三菱は15年平均持つ。
5年で不調になるのはエアパージで取り付けされて冷媒足りなくなってんの。
真空引きするかみはらないからそうなる。修理だせば三万で直してくれる。
つまり、手抜き取り付けされると三万円の損

バブル崩壊前の昔のエアコンと比べて
エアコンの機能、基本性能は大きく向上したけど
耐久性だけは大きくダウンしているようだね
やっぱり価格競争激化で一見、目に見えない耐久性に
関する部分が真っ先にコストカットの対象になったのだろうね

バブルの頃は良い製品さえ作れば多少高くても売れたので
耐久性も大きくマージン取って設計されてたように思うけど
長引く不景気の今は何より「いかに低コストで製造できるか」が
メーカーの最優先事項になっている気がする

日立のエアコンは確かに長持ちするような気がする。
うちのは12年目だけど故障したこと無いです。（当時の上位機種）
ことし買ったのはシャープの安もんなので10年持たないかな？
しかし取り付けは社員さん立会いのもと真空引きもばっちしやってもらいました。
せめて東京五輪まで持って欲しいっす！

「真空引き」なんて今初めてこのスレで知った
購入した某家電量販店でエアコンの取り付けしてもらったが
真空引きしたかどうか不安になってきた
ぐぐっってみたが、真空引きするような機器なんて
工事立ち会ったけど見た記憶がない

今からでも確認する方法なんてあるのかな?
取り付けしてもらったのは2年前の夏だけど
今頃その家電量販店に問い合わせても良いのだろうか？

>>276
今さらわからないだろ。

>>277
やっぱそうだよね
常連だったので顔馴染みの店員に施工の丁寧な下請け業者を
お願いして依頼したんだがどうだったんだろ？
その馴染みの店員はどっかの店舗に異動しちゃって今はいないし

施工業者自体は感じが良くて丁寧な印象だったけど
それとちゃんと真空引きしたかは別問題だからなぁ・・・

>>278
電動のメーターの付いた真空ポンプは使ってましたか？
うちのご近所さんは長年冷えない冷えないと不満を持ってて
真空引きの知識を得るとともに量販店に吠えたら5年くらい経ってるのに
新品交換になったそうです。
5年間の無駄な電気代を考えたら当然っちゃ当然かもですが凄い吠えたんでしょうねｗ

ご近所さんは犬だったというお話です

エアコン工事スレじゃこんな事になってるけどどうなんだろうか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1378521413/

>>279
情報ありがとう
2年ほど前なので記憶にないです

ただ異動された馴染みの店員さんが見つかって
今さっき尋ねたところ、

「うちは無償で5年、10年の長期保証（回数無制限）をやっているので
真空引きをしてなかったら自分で自分の首を絞めることになるので
ちゃんとやってますよ〜（笑）ご心配なさらないで下さい」
と言わたから大丈夫そう

>>282
工事の長期保証はどこでもだいたい付いてると思いますよ^^;
まぁ極端に冷えないとかでなければ気にしない方がいいと思います。

真空引き、真空引き、おみおつけ！

あんまり真空引きが気になるなら自分で取り付けるのが一番だな
最近は楽天でセットが安くなってきたし、レンタルもあるから

ダイキンのエアコン、「第5回ものづくり日本大賞」の最高賞を受賞
〜省エネ性の高い新冷媒HFC32を採用、その特許を新興国に無償で公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130917_615682.html

昨晩寒くし過ぎて思わず暖房にしてしまったｗｗｗ

>>287
昨日は横浜の深夜の気温が19度台だからねこっちも寒かったわ
今日も今の段階で22.4度
酷暑からはようやく抜け出せたのかな

気温9.8℃
もう暖房ですは…

どこでんねん

暖房だと富士通は爆音らしいから
初暖房入れるのドキドキだわｗ

近所からの苦情は覚悟しとけよ

哀れだな

>>271
三菱電機はのファンモータは、グループ企業の菱電旭テクニカ製。
富士通ゼネラルのファンモータは自社（FGLS）製か、日本電産テクノモータ製。

白くまくん2014はツインカメラになったのか、霧ヶ峰か日立か、どーするかな。

日立の新しいカメラ、温度まで見るみたいだからな。
これでエアコンが表示する温度と手元の温度計の数字が乖離するのが無くなるのか。
サーモグラフィーみたいに赤外線見てるのかな。

>>273
>ダイキンはちゃんとつければ13年平均

そうなんだ・・・
2万時間で壊れます、ってダイキンの人に言われたんだけど・・・

エアコンは使用時間でヘタりも比例してるからねぇ
だから機能満載の高級品よりもそこそこの性能のお手ごろな価格ので10年サイクルで消耗品と割り切って使う方が利口ではある

取り付け工事が心配なので、街の電気屋さんに頼んでしまった。当然、Panasonicの
お店だから、エアコンもパナ。でも、真空引きもちゃんとやってくれて、値段は高いけど、
その分、安心かなって〜〜

>>299
もったいない

技術のある下請け業者を派遣するように地元量販店に念押しする
（真空引きなど手抜きのないように指示）
施工時も自分で見張る

これをやれば済むだけなのに
パナの店舗だからって技術があるとも限らん…
しかもあーいう店も今はパナが経営難で援助がほとんどなく経営しんどいから
実は地元量販店の設置工事の下請けしてたりするぞ

エアコン工事の場合、真空引き云々がすべてではない。
エアコンに限らず、住宅関連のもろもろの軽工事の場合、
作業する人と金を払う相手が同じであることには意味があると思うが。

パナソニック、HFC32冷媒を採用したルームエアコン「Xシリーズ」
〜部屋にいる人の有無をスマホで確認できる新機能
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130918_615847.html

家電量販店じゃ工事技術がー、だから信頼のおける街の電気屋にー。
と言ってたと思いきや
街の電気屋だからって技術がー云々。
ああ言えば上祐か。

>>302
やはりだいぶ前からこのスレで言われていたように、パナもR32で来たね。

新築引き込みとかもやる住設系の電気屋さんなら外れは少ないと思う
うちは新築でやってもらったとこに頼んだわ
量販はピンハネあるから嫌がる業者も多いんじゃない

>>303
つまり、どっちも施工業者次第ってことだろ

町の電気屋がこんなとこで営業してるのか

パナの新型きたかあとはダイキンだな

>>302
リモコンのデザインが新しくなってる

>>294
パナ製じゃなくて良かった！

どうせ風向上向きにすると止まる糞仕様はそのまま

かと思ったらまさかの「上下フラップ」

>>288
昼間は寒く無かったけど今晩の寒いですね
って言うか台風のせいか急激な気温差で寒く感じてしまうのかも。

今、また暖房つけてみたけど、室外機がオンオン唸ってる（富士通
これがウルサイって言うのかな？自分は気ならないけど、気になる人は気になるかもね。
それにしても電気でこんな温風出せるなんて凄いね
うちには古い空調機しか無かったけど今年買ったこの富士通のもそうだけど
3年前位に買った、床置きのうるさらのダイキンのも温風が電気とは思えない程ですね。

やっぱり10年以上経ってると革新的に進歩してるんだなと感心してしまう今日この頃

この時期じゃ暖房にしてもまだ全開運転しないでしょ。

>>313-314
そう。外気温が12℃以上だと、どのメーカーでも暖房過負荷運転なので、
最大電流にセーブがかかるから、暖房全開運転にはなりません。

トランザム！！！

日立のSかパナのXを考えてるけど、来年モデル待ったほうが良いのかな。

>>273
５年で壊れた記憶が・・・
壊れる前に水漏れもあったな・・・
まぁ、現在使ってる東芝のお掃除ロボつきは、糞だが

>>235
亀だがエアコン設置に限らず工事の時は業者から離れない方がイイよ
見ていないとこでモノを壊したり壁など家を傷つける雑な業者もいるから
見ていないと「やったやらない」の水掛け論にもなりかねない

更に酷いと中には盗みを働く業者までいたらしい
（お任せしますとと別室でのんびり待機している老人など鴨らしい）
さすがにそれは極稀だと思うけど

ダイキンの新型発表はよ

>>238
カタログを見て欲しくなるのが三菱
だけど、買って後悔するのも三菱だと何度言えば

じゃあ結局どこのエアコンが一番良い、いやマシなんだよ
否定する人は否定しかしないよな

結論：メーカーなんてどこでもいい

自分の好きなメーカーを買えばいい
好きなメーカーがないなら評判がいいやつを買えばいい

>>302
公式見てもエネチャージがついているかどうか載ってない
もちろんついてるよな！？

じゃあコジマで5年保証付き、取付費用込みのやつ買っちゃおう
真空引き？ 何それ凄いの？してくれるの

コジマで今年２台買ってるけどどっちもしてたからちゃんと指導してるんだろうな

>>322
お掃除ロボがついていない機種
これだけは、ガチ
あと、リモコンのボタンが多いのも×

ナショナルの二代目お掃除ロボエアコンって酸素ボタンが付いてるんですが
これってどういう時に使うかわかる人居ますでしょうか？

>>329
取扱説明書に書いてないの？
メーカーHPからもダウンロードできると思うぞ

>>328
今は中上位機種はみんなお掃除機能付いていない？
お掃除機能って埃を自動的に取ってくれる機能のことでしょ？

>>329
息苦しい時に押すとよろし

設定温度まで到達するとどこのメーカーの機種でも送風になっちゃう？
外気温が24度ぐらいのときに27度設定だと外の気温より暑く感じる

お、おう

>>319
うちは地デジアンテナ設置の時に雨どいを壊された。
妻が目撃してたから後で無料修理してもらったが、
もし見ていなかったら・・・

お掃除機能のついた日立のＳをかったら３年目でお掃除機能が故障した。
まともに掃除出来ないうえに故障の原因になるなんて馬鹿にしてんのか怒怒
阿保が騙されて買うエアコンＮＯ１

付加機能ってエアコンの寿命を短命とする原因

じゃ今度からリモコンレスな

↑
阿保ちゃいまっか？

>>338
リモコンは安くで手に入るからね
お掃除ロボは、エアコン洗浄しにくい・２年もしたらカビのにおいしてくるから意味ないんだよね
お掃除ロボよりも分解・洗浄がしやすいエアコンを作ったほうが売れる
こんな機能を初めて作った開発陣とそれにゴーサインだした無能経営者に恨む
ついでに、お掃除ロボに追従した各社メーカー

阿保のためにあるお掃除機能。

でも単機能の安物は大抵暖房能力が低い

寒いのはコタツ、ファンヒーター、厚着、毛布とか何とかしようがあるけど
近年の酷暑では逃げようがないから出来るだけ冷房機能が高くて省エネなのがいいね

ダイキンがキンキンに冷えるの？

大体、プラズマイオン機能というすばらしい物が付いてるのに
何で臭くなるの？　って言いたいｗ

4-5.6kwクラスではダイキンと日立のどちらがいいの？

分解しやすいのなら霧が峰がいいんじゃ

エアコン洗い屋が適当なこと書いてるなw
エアコン洗い屋使うと、熱交換器がダメになるぜw

室外機からオォンヲンヲンｵﾝｫﾝｫﾝって音がし始めて一気にファー---って送風されるこの
なんか病みつきになってきた＞富士通の
なんかエネルギーチャージしてるって感じで面白いｗｗ

そのうち鬱陶しくなるぞ

俺は富士通と共に生きる
コイツはメカとして楽しめるｗｗｗｗｗ

三菱サポはアホだったが現場の三菱技術スタッフは優秀だった

東芝の機種が話題になってないけどデュアルコンプレッサーとかどうなん？
結構、効率よさそうに見えるんだけど・・・

>>325
2014年モデルでも付くから安心しろ。
>>328
「お掃除ロボ」は使うな。パナの機能名だから。
>>331
自動フィルター掃除が付いてない中級・上位機種あるよ。
富士通ゼネラルXシリーズ、Fシリーズ。

>>353
モノは悪くないし
凄い省エネだし
リモコンもいい

但しセンサ類（自動風あて）がドアホ

>>355
それに加えてサポがド阿呆糞
あとチャイナクウォ

ダイキン使ってれば安泰安泰

無難な三菱で

さすがにあからさまだろw

シャープの話題の方が皆無だぞｗ

まあ東芝はアフターサポートと筐体の質が上がるだけで今よりぐっと売れるとは思うけどな
それを一向に改善する気配すら見せないのでクソメーカ確定だが

東芝キャリアになってから顕著だよな

ゼロ戦の生みの親

三菱重工業　名古屋　航空機製作所　機体設計課　堀越二郎
http://www.youtube.com/watch?v=icEtuJJTRrA

>>146
言われた通り、背面の隙間を広げたんだけど
メーカー修理の人が来て、元の位置に戻してしまった
元の位置→背面から13cm
広げた位置→背面から30cm
修理完了後→13cmに戻っていた

ひょっとして、背面から離れれば離れるほど良い、ってもんじゃないのかな？


この事に詳しい人いたら教えて！

エアコンの暖房は電気代が高くつきすぎる。
灯油がいいね。
暖房は地域によっては効きもしないしな。

関東地方南部（特に23区内）なら暖房なしでも耐えられる
当然そこそこ厚着はするけどね

ていうか、北海道に親戚や友人がいるが部屋を暖め過ぎｗ
外は極寒の冬なのに室内は常夏だよｗ
Tシャツやせいぜいその上に薄いスウェット程度しか着てないｗ
灯油代いったいいくらかかっているんだって感じ

>>364
詳しくないけど、画像だと13cmも隙間があるように見えなかった。
極端に広げたから熱交換器の掃除の為に移動したのとか思ったんじゃない。
ゴミがつまったら掃えるくらい空いてればいいかと。

パイプは直線のほうが良いからな

お掃除機能が故障するのはメーカーの悪意？

おすすめのエアコンはお掃除機能がついていないエアコンってことさ。
故障するだけだしな。

俺がッお掃除エアコンだ！！

↑
？？

>>366
寒冷地手当が支給されている。
あなたの納税した中からね。
だからガンガン使う。

あれは税金から出るのか？
うちの会社(上場企業)だと会社負担って聞いたけど。
地域によって額は違って東北の営業所から出て北海道が一番手当の支給額が多い。

農水産業や自営業や零細企業だと国の子供手当てみたいに
国(税金)から寒冷地手当が支給されるの？
だったら熊谷や館林など酷暑地域に酷暑地手当を出さないと不公平になるぞ。

寒いと人死が出るじゃないですかっ！ロシアで毎年何人死んでるか知ってるんですかっ！！

無人だと占領されるからな

>>365
効く効かないは別にして確実に灯油の方が高いだろ

２．８ｋタイプの騒音スペックでランキングしてみた。
いずれもフラッグシップで数日前にもらってきたカタログ数値。

冷房室内
１位　４６ｄB　パナ、東芝、代金２００ｖ、
２位　４７ｄB　日立、代金１００ｖ、重工、

暖房室内
１位　４６ｄB　日立、
２位　４７ｄB　代金１００ｖ、東芝、

冷房屋外
１位　４４ｄB　重工、
２位　４５ｄB　日立、♯、

暖房屋外
１位　４４ｄB　富士通、♯、
２位　４５ｄB　日立、

騒音スペックでみると日立が全てでランクインしていて優秀のようだ。

日立のお掃除機能は人間がお手入れしなければならないレベル
まあフィルターをブラシで自動にこするだかだし
それに３年でお掃除機能が壊れる
保障にはいってなければ悲惨な目に遭う。

それって全部JIS C 9612:2013の数値で比較してんの？

同じく２．８ｋで騒音値ワーストランキング
ベストランキングと同じ機種。

冷房室内
１位　５３ｄB　♯　←ダントツで爆音
２位　４８ｄB　富士、菱電、

暖房室内
１位　４９ｄB　富士、菱電、重工、
２位　４８ｄB　パナ、♯、代金２００ｖ、

冷房屋外
１位　４８ｄB　代金１００ｖ、
２位　４７ｄB　東芝、代金２００ｖ、

暖房屋外
１位　４９ｄB　代金２００ｖ、
２位　４８ｄB　代金１００ｖ、東芝、

デシベルは３ｄBで音量は倍である。
ワーストはベストの数値より倍以上ウルサイのがわかるね。

せっかく良いデータなのに社名表記が残念だな。

カタログ騒音値なんて実使用の条件と違うからあてにならないと
前から言われているのにバカなランキング書くなよ情弱

>>381
これって風量も計算に入れないとダメじゃない？

JIS C 9612:2005とJIS C 9612:2005の違いも知らない情弱が作ったランキングとか
恥ずかしいわ

2013　との間違えた

暖房屋外で一番静かなのが富士通ゼネラルになってて吹いたｗ

人間の感覚って対数なのが多くて、音量についてもそういう傾向があるから対数取った
数値を使ってるわけで、それを無視して3dBが音量2倍と言われても。

とりあえず変な社名にしてるメーカーが嫌いなことだけはわかった

そうそう比較は公正にな。

俺が！！！！！基準だ！！！！！！！！

もーガンダムは俺だからやめてよ

>>378>>381
エアコンの騒音測定方法が変わったの知らないのか？あなたが書いたのは音圧レベル（JIS C 9612:2005）で、
現在は音響パワーレベル（JIS C 9612:2013）に変わったよ。


JIS C　9612（ルームエアコンディショナ）の改正に伴うカタログ表示の変更について
運転音の表示
2013年4月に改正（測定方法の変更；音圧レベル→音響パワーレベル）されたJIS規格に基づき表示しています。
製品仕様表・別表には、タイトル近傍にJIS規格番号と共に制定年度を記載しています。
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/r_jisc9612.html
運転音の測定に関する技術的解説
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/i_soundpower.html

富士通ゼネラルの社員

>>381
室外機はともかく、室内機の場合の風量って最大風量時のものでしょ。
みせかけの静かさをアピールしたくてあえて風量絞ればどんな機種だって数値は小さくなるわｗ

現在量販店に置いてあるカタログでメーカーが発表している数値だよ。

いずれのカタログにもJIS測定条件に基づく値と明記されていた。

ちなみに、重工とシャープは１３年３月のカタログだった。

１３年４月以降のものだった他はJIS　C 9612条件に基づくと明記されていた。

メーカーがどういったテクを使って測定したかは知る由も無いが。

>>393
そうですね。入手したカタログは４月１日現在あたりなので、
施行された４月２２日以降のパワーレベルで表記されたカタログが出たら
再度ランキングしたほうが正確ですね。

冬ごろ購入する予定なんで、調べなおします。

カタログだけみて購入する397みたいな情弱はパナクソ買ってしまう確立高い

１０月に入れば冬モデルの新しいカタログが置いてあるかな？

>>398
まさしく、あと、コムのランキングも参考にしてね。
パナ買って後悔しましたよ。

ひどい自演。

メーカーで比較？
機種により違うだろが
アホー

自演もここまで露骨だとオツムを疑う

オムツならはいてるぜ？

なんで自演だなんて思ってしまうんだろう？
不思議だね

ジエンドだ！！！！！

お掃除機能が故障するのはメーカーの悪意？

お掃除は人間がやるべとお掃除機能付のエアコンなのにメーカー日立はそう言っている。
不完全な機能だしすぐ壊れる。
不要

いへ、善意無過失です
ファンタオレンジ無果汁みたいなもんです

お掃除機能ってそんなに壊れやすいの？
リビングに付けたのヤバイな
寝室に付けたのは安さ重視で付いてないの買ったけど

お掃除は不完全で壊れるのは早い。

お掃除ロボでパナソニックは悪質企業へと転換した。
大赤字もそういうことの積み重ねだろ？

エアコンの機能一つで会社が評価されないわ。バカじゃね。

お掃除機能付いていない下位グレードやめて、わざわざ
数万円差出して、お掃除機能付きの中グレードを
買った俺の選択は失敗だったのか？

「花粉など小さな埃まで細かなフィルタで取れます」
と三菱電機に言われて買ったのにそのフィルタの先にある
送風回転ファンが僅か2年で埃でビッシリ
どう見ても細かな埃はフィルタをスルーしている

これって詐欺とまでは言わんが過大広告にならんの？
すごく騙された気分

>>415
> すごく騙された気分

いや、普通に騙されていますからｗ

>>414
掃除機能以外の機能を使っているならメリーあったんじゃない。

メーカーの戦略としては下位グレードは最も重要視される冷暖房機能、とくに
暖房能力が上位機種と下位機種では異なる。
これは販売戦略であり付加機能のついていない冷暖房や温度制御にすぐれた機能
を選ぶのが利口だろうな。
まあ金持ちは傷んだら買い替えればいいんだからいいお客だよな。

金持ちはすぐ故障する上位機種を３年で買い替えろってメーカー戦略かい？

3年毎とか壁が穴だらけになる

5〜15万円（部屋の大きさによる）もするエアコンは最低でも10年くらいは持ってもらわないと困る
庶民としてはね

最近のは10年は無理
中国製の部品を多用してるから

>>420
取付ビスなんか本体付けりゃ機種違ってもほとんど隠れちまうだろ
オマエ脳天に穴開いてて中身漏れちゃってんじゃねーの？ｗｗｗｗ

ネタに反応すんな

これから2.2KWクラスのエントリー機種買おうとしているのなら、あと１〜２ヶ月待つと良い。
量販店で台数限定の客寄せ用に激安エアコンが出ると思う。
昨シーズンと同じなら標準取り付け工事込みで37000円程度〜・・パナ、富士通ゼネ辺り
ただ今年は猛暑で玉が無い可能性もあるけど・・

犯人は単独、若しくは複数の20代から30代か40代から50代の男もしくは女と思われる

いくら安くてもパナ富士通じゃな・・・

いやパナはもう３流以下だ。お掃除ロボで信用は丸潰れ
それに追随した阿保メーカーも同じく
エアコンが１０年お手入れ不要
あれは幻でしかなかった
騙された顧客は怒り怒り
そして今はお手入れ不要でなく人間が手入れするフィルターお掃除機能搭載と謳っている

まず一番に壊れるお掃除機能

個人的には三洋が無くなったのが残念

パナって評判悪いみたいですがシャープよりダメ？

２社とも駄目だろ？

ドンキで買ったプレフィルターを付けたけど、エアコン壊れるかなぁ・・・
http://or2.mobi/data/img/61954.jpg

メーカーと商品名は・・・カールス(株)の「ペタッっとキャッチ」 498円

フィルターにびっしり埃がついてるのと同じようなもんだから
効率は悪くなるけどすぐには壊れないでしょ

掃除機で頻繁に埃を取ればいい

>>433
壊れたらドンキで買ったプレフィルターの製造元に賠償請求すればいいだけだろ
どんだけゆとりなんだよ氏ね

掃除屋がここで複雑な機種をめんどくさがっているけど、
こんなところで管巻いていても機種はどんどん新しく変わっていくのだ。

お掃除機能なんだからお掃除屋はいらないはずなのにメーカーの悪意丸出し！！

エディオンで売ってるエアコンはエディオン仕様だな。
カタログもちょっと違う。

うちの場合、人の滞在時間が長くて、衣類の綿ゴミが多いと思われる部屋の
エアコンはフィルターにほこりが溜まるのも速いし、
フィルターを通り抜けて、熱交換器（蒸発器、アルミフィン)にもほこりが溜まる。
こまめに掃除する人はいいが、掃除が面倒な人には、意味があるかも。
それに、フィルターお掃除機能付きの場合は、毎日、自動お掃除をすることを
前提に、フィルターの目が細かくなっているので、熱交換器（蒸発器、アルミフィン)
にほこりが付きにくくなっているとか。

というか、433のようなプレフィルターはお掃除機能が付くような中／上級機種には
ほとんど付けられないと思う。
中／上級機種は稼動中は前面カバーが大きく開くタイプが多いからね。

お掃除が不完全で人間が手入れしないとダメってメーカー日立が威張っていいます。
怒り、怒り
訴えてやる！！

おまえ白くまくんナメテんだろ？お？泣かしたろか？あ？コラ

あきらめてかえれや！
ttp://www.youtube.com/watch?v=ycIVhTPsNuE

>>442
日立のお掃除だめなの？

掃除の手間がいくらか軽減するよ。って機能なわけで、
掃除不要なエアコンなど存在しないのは常識だろ。
どのメーカーも同じだぞ。

車にコーティングしたら洗車不要か？
そういう話だ

ちょーめんどくさがり屋の俺はエアコンのお掃除メカは必須
ルンバも買ったし車や家の外壁掃除にケルヒャーも買った
めんどくせーんだよ！息するのもな！！！

>>448
おまオレか？
ちなみに窓拭き装置は便利だ

詰まったら買い換えればよい。
掃除しなくても数年は持つんじゃないか？

>>449
窓拭き装置？！！！なんだそれは？俺の知らないガンダムか？

>>416
やっぱ騙されたよね
購入前に三菱電機に電話で購入前相談したんだが完全に騙された
録音してれば良かった・・・
録音してても案内ミスを謝罪されて終わりかな

>>440
埃取り目的で空気清浄機も併用しているけど埃って、
どっからともなく出て来るよね
フィルタを簡単にスルーしちゃう目の細かさ
掃除もけっこうマメにしてんのに・・・

>>450
狭い部屋で安いエアコンで済むなら、思い切ってそういう考え方の方が良いかもな

日本語を正しく理解しましょう。
小さなホコリを取れるとは言っているが、全てとれるとは言ってない。

掃除機能なしを半年に一度掃除すれば事足りる。

お掃除しなきゃならないお掃除ロボット
これって詐欺じゃ？

掃除機のゴミを捨てたりもする

エアコンの掃除すらサボるずぼらな奴が掃除機マメに掛けるとは思えない

掃除機の掃除とエアコンの掃除を同列に語っちゃう人って・・・
自分の価値観が絶対だと信じて疑わないんだろうな

陰気で気持ち悪いｼﾞｬｯﾌﾟだなぁ

まあ同列でもいいと思うけどな。別に
お前こそその“信じて疑わない”タイプだと気付けない奴はキメェわ

お掃除機能ははっきりいってパナの失敗作
やはりお掃除は人間がやるべきと日立のお客様相談室がお掃除機能付のＳシリーズで
ふんずりかえっていばって言ってた。
あほちゃうか？
詐欺だろうが？？
おれは１００歩ゆずっておれが掃除してるが
今度は３年でお掃除機能が故障した。
騙されて被害者になりおまけに日立に馬鹿にされて終わりか？

>>455さん
＞掃除機能なしを半年に一度掃除すれば事足りる。
のような人もいることを考えれば、フィルター自動お掃除には意味があるかも。
人の滞在時間が長ければ、衣類の綿ゴミ等で、フィルターにほこりが付く。
２週間程度で、結構なほこりが付く場合もある。
（冷房よりも、下向きに空気を吹き出す暖房の方がほこりが舞いやすく、
それがフィルターに付きやすい。）
フィルターにほこりが付けば、空気の流れが妨げられて、効率が落ちるだけではなく、
空気の流れの異常により、露飛びが発生したり、室温制御にも問題が出たりするかも。

>>399
日立の2014年モデルのSシリーズの単カタログはもう置いてあるよ。スペックも載っている。

>>464
APFは？

>>458
>>460
>>461
自己弁護乙

普通の掃除とエアコンの掃除が同じなわけがないだろ

掃除付きを作業してぶっ壊したエアコン洗い屋が暴れてるなw

うわw醜いなw

>>464
ここに載っているので間違いないですか？
RAS-S40D2-W
•期間消費電力量：1113kWh/年
•通年エネルギー消費効率(APF)：6.8
http://joshinweb.jp/season/426/2097707514907.html

>>467
>>468
連投乙

ダイキンの新型はよ

俺は知ってるが、まだ書けない

そろそろ９月末だし、安売り情報よろしく

自分が良く買うネットの価格見る限り7月頃が一番安かった。

５〜７月発行のカタログもらってきたけど、騒音の数値は全く変わってなかったよ。

低音暖房能力とか期間消費電力量とかはビミョーに変わっていた機種もあった。

測定方法は新作から変わるのだろーか？

>>475
＞測定方法は新作から変わるのだろーか？
そういうことみたいですね。
ちなみに、新作になると、期間消費電力量は新JIS、
省エネルギーラベルのAPFは旧JISに基づいて計算
カタログ表示のAPFは新JISに基づいて計算みたいなので、
両方で計算したAPFが分かるはず。
旧JISと新JISに基づいて計算したAPFを比べてみると、面白いかも。

一般社団法人　日本冷凍空調工業会｜関連製品｜家庭用エアコン
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/r_jisc9612.html
期間消費電力量と省エネルギーラベルの表示は、
適用される通年エネルギー消費効率（APF）が異なるため、
それぞれの表示近傍にJIS規格番号と共に発行年度を記載しています。

一般社団法人　日本冷凍空調工業会・・・・ここにも天下りが何人かいて
1週間に1日しか通勤せず年収何千万とかもらってるのかなｌ

シールを作るお仕事か

お掃除機能はダメだ

エッチなお掃除メイドさんはよい

>>464-465>>469>>476
日立2014年Sシリーズのカタログより　　運転音は新JISの音響パワーレベル、
APFは旧JIS。※APFは40機種のみ新JIS：6.8、旧JIS：6.9。それ以外の機種は新旧で同じ。

22：APF6.8、期間消費電力量kWh（旧JIS：648、新JIS：612）、運転音dB(内62、外58）
25：APF6.7、期間消費電力量kWh（旧JIS：748、新JIS：706）、運転音dB(内64、外59）
28：APF6.7、期間消費電力量kWh（旧JIS：837、新JIS：790）、運転音dB(内65、外59）
36：APF6.1、期間消費電力量kWh（旧JIS：1183、新JIS：1116）、運転音dB(内65、外50）
40：APF6.9、期間消費電力量kWh（旧JIS：1162、新JIS：1113）、運転音dB(内70、外61）
56：APF5.9、期間消費電力量kWh（旧JIS：1902、新JIS：1795）、運転音dB(内70、外68）
63：APF5.7、期間消費電力量kWh（旧JIS：2215、新JIS：2091）、運転音dB(内71、外69）
71：APF5.4、期間消費電力量kWh（旧JIS：2635、新JIS：2487）、運転音dB(内72、外71）
※APFは40機種のみ新JIS：6.8、旧JIS：6.9。それ以外の機種は同じ。

>>475
メーカーによっては、ウェブ上の仕様書は2013年モデルでも音響パワーレベルになっているところもあるよ。
富士通ゼネラルとか
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec_2013_as-z22c-w-02.pdf

あんたは、いんぷっとの中の人か？

>>482
ちょっとマニア過ぎだろw
ちなみに彼はパナに厳しい

期間消費電力量の表示はいいんだけどさ、冷房27℃、暖房20℃でしょ？
冷房25℃にした場合や暖房24℃にした場合の数値も併記したらどうかと思う。

室外機の騒音も定格時だけじゃなくて最大も併記したらどうかと思う

>>485
それいいな。霜取運転時の最大騒音も明記すべし。

お掃除機能はいまやおまけ程度と考えるのが常識
メーカーのお客様相談室でも平気でそんないいかたする
まあ空気清浄機能もね

お掃除機能、空気清浄機能、イオンはいらないや
この機能がない上位機種があればな

熱交換器もいらん！！！

エアコンなんて性能はずっと頭打ちだし余計な付加機能は飾りに過ぎない
取付込みで5万〜8万ぐらいのもの買っておけば良いんだよ

せやな
で、暖房が弱けりゃ着込むか他の機器と併用するか
沖縄にでも引っ越せばいいからな

エアコンの暖房は電気代がすごくかかるよ。

灯油代と天秤にかけたらエアコン暖房の方が安上がりだ　ってよく言われるけど
アレ実際どうなのさ

氷点下にならなければ電気の方が安いんでは

カタログだけ見てると三菱が欠点なさそうに見えるんだけど、
なにか強力な欠点ってある？
ダイキンは機能はいいけど価格が高いのが欠点

>>495
価格が書いてるのって住設用カタログだろ
ありゃあんまり参考にならないから
ネットで調べると表記の3〜4割がデフォ

>>495
3〜4割引じゃなくて、3〜4割（つまり7〜6割引）だかんね

ダイキン、富士通、三菱、日立とここ2年の間に買ったけど
一番シンプルな日立のが意外と優秀だと思った。
他のはこう言う時はこうなりますとか言い訳みたいな紛らわしい事があったりするけど
掃除とか何も無い日立はエアコンの基本、温度調整を実直にやってる感じ
他のは色々センサーあり過ぎてかえって寒くなりすぎたり蒸し暑く感じたり
リモコン触る機会が多い様に感じる

2002年のエアコンのほうが今年買った霧が峰zwより冷えてたきがするな
昔のエアコンのほうが冷えるのかね？
28度でも寒いぐらい冷えてた

冷える＝優秀　じゃないと思うけど？

>>500
それは分かるんだ
今のエアコンは部屋全体の温度検知してて弱冷房になったり、送風だけになったりして寒くなりすぎないように切り替えてるし
昔のエアコンはただ冷やしてるだけなんだろう

結構安い価格帯のでもムーブアイがついてるよね。三菱

っ新居に検討中です。
宜しくお願いいたします

1. 予算
　[ できるだけ安　]
2.1 部屋の特徴
　　[ 木造 ] の （　17　畳 +和室6畳（　　１　） 階の （西　） 向き
　　吹抜け　無
2.2 居住地 　静岡県　
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き 北に掃き出し　
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(中)
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング)

3. 重視する機能（複数可）
　[ 特になし） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　なし　　　　　）
６. 希望･要望欄 （特になし）
　例　暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．それ自体を相談したい

>>503
最下位グレードの2.8kWを2台を17畳に
最下位グレードの2.2kWを和室に1台

これでいいんじゃね？

最下位グレードでオススメのメーカーは？

湿度戻りのないPanasonic、富士通安定だと思うぞ

>>505
賃貸に備え付けになってる富士通使ってるけど悪くないよ
ちなみにケータイもパソコンもホットカーペットも富士通

ケータイ富士通はないわマジで

>>495
カタログを見ていると欲しくなるのが三菱
でも、買って後悔するのも三菱
一度買ってみれば納得するだろう

霧ヶ峰にしようかと思ったけど不安になるな、日立とどっちにするか。

何で不安になるんだ
高級住宅街はみんなダイキンか三菱ばっかりだぞｗ

安もんはどこも同じでカタログ見るまで無い
好きなメーカーの高い奴買えばいい

>>506-507
富士通ゼネラルは二度と買わん

家庭用のエアコンにも業務用みたいに外部入力でON／OFFが出来るやつがあればなあ。
まあ現実それは家庭では難しいんだろうけど、温度センサーくらいは室内に設置したいな

ダイキンの新型はよ

ダイキンいいよ〜おすすめ！

>>513,516
理由も無く勧めたり貶しても説得力ないよ！

>>512
能力見るとエントリークラスは結託したように同じだね。
特に2.2KWクラスのエントリークラスだったらこの秋〜冬に良くやる
量販店の客寄せの台数限定セール(標準取り付け工事込み)の買うのが一番お得。

何が結託してるねん
拮抗やろオイ

>>514
> 家庭用のエアコンにも業務用みたいに外部入力でON／OFFが出来るやつがあればなあ。
> まあ現実それは家庭では難しいんだろうけど、温度センサーくらいは室内に設置したいな

三菱の霧ヶ峰シリーズは専用インターフェイスを接続すると外部からの集中コントロールも
できるみたいだよ。Web対応にもなってるみたい。ただ費用は・・・
専用インターフェイス＋MEリモコン＋Web対応集中コントローラー＋伝送用給電ユニット。

HAなんかウン十年前からあるでしょ

必要がない機能を高くするためにつけている機能が多すぎ
除湿機能もなく冷房と暖房と送風のみで簡単なタイマー機能だけ
という１機種に絞って作るメーカーがあればコストも安くなり利益が増えるのでは
安ければいいという消費者はかなりいるだろう（自分も含めて）

それじゃあ商売にならないやん

除湿もないエアコンはいらない。

>>521
昔のように本体にダイヤル式スイッチで運転ランプもない機種ってことか

除湿はかなり重要機能だろうに。俺は夏場ほぼ除湿

もともと今の最廉価機の除湿なんて弱冷房だから、削ったってコストが大して変わるとも思えん。

上下左右のフラップを手動にすればコストダウンになるな

上下は手動には出来ない

そんな事は無い！！！やればできる！！！お前はやる前から全てを諦めてる！！！！

出来ても売れないっつーの
今時、紐式のほうが部品が特殊になってコストが掛かる

安物でいいだろ
暖房の効きが悪い時は着込めばいい
ちょっと前と違ってキャピラリーチューブの機種は全滅したから
室外機が北風吹きさらしとか設置状態悪いならともかく問題ない

うるさら7ってウルトラセブンのもじり？

ブッｺノスゾテメー

ダイキンおぬぬめ

うるさら7って40以下は他社とAPF変わらないじゃん

ダイキンのエアコン、「第5回ものづくり日本大賞」の最高賞を受賞
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130917_615682.html

三菱で後悔ってありますか？
具体的に何が？

509 ：目のつけ所が名無しさん：2013/09/25(水) 00:09:09.36
>>495
カタログを見ていると欲しくなるのが三菱
でも、買って後悔するのも三菱
一度買ってみれば納得するだろう


意味不明
何を後悔してるんだ？
重工のビーバーを買ったのか？？

ビーバー使ってるけど後悔はしてない

今年買った霧ケ峰だけど再熱除湿よりエアコンのほうが除湿できる？
気温が低いけど部屋の湿度が90%超えてたので除湿してみたけど50%設定で3時間たって63%ぐらい
試しにエアコンを20度設定で湿度60%にしてみたらあっという間に60%以下になった

>>540
> 試しにエアコンを20度設定で湿度60%にしてみたらあっという間に60%以下になった

冷房だとコンプレッサーの運転状況を温度設定で変えられる。除湿や再熱だと一定
ぽい。ただ２０度まで下げるとコンプレッサーも最大運転なので電気代もMAXだよ。
たぶん除湿や再熱の３倍は食う。なんで冷房の方が除湿力が強力なわけ。

>>514
なるほど

しかし20年前のエアコンから今年買い換えたら3000円近く電気代下がったんだけど
結構古いのそのまま使ってる家庭が多いだろうから国は補助金出してでも
買い替え促した方が夏場のピーク消費電力とかもっと低く出来るだろうねぇ

3000円じゃ駄目だね
5000円以上じゃないと

エアコン今年変えたけど先月の電気代見たら14000円で50円安くなってるだけだった
2.5kから4kに変えたから電気代大差なくなったのかな

人に丸投げﾜﾛﾀ

省エネエアコンとか言うけど１０年使って元がとれるぐらいだよ。
故障していないなら省エネに乗せられて買い替えるのは金の無駄
故障したか陳腐化すれば別

7千円ぐらい安くなった。

エアコンも新しいのにしたが
冷蔵庫も２台あったのを１台大きいのにまとめたから
年間の電気代が超下がりそうだぜ(´・ω・｀)

年間７千円か？
月７千円はありえないな。
エアコン１台ならまあ月５００円程度だな

冷蔵庫のエコ電気代は嘘が多いらしいね

月３０００円下がった奴って２４時間エアコンつけてるのか？

年間電気代が１万下がればいいとこだろう

＞元がとれる
それこそ陳腐だな

元がとれないのに故障してないのを買い替えるってか？
家電屋の回しものだな？

やっぱいいな
フロントパネルがオーポンするのは
かっこいいｗｗｗｗ
開いてからしか風向の設定が出来ないのがあれだがｗｗ

>>555
この前量販店で「6年前の冷蔵庫使ってる」って言ったらめっちゃ笑われた
「六年落ちｗｗｗですかｗｗｗｗはぁーーなるほどーｗｗ」って感じだった
めっちゃ凹んだのまた思い出した...

省エネ目的なら買い替えた元がとれないと買い替えた目的は達成されない

>>557
俺なら腹に蹴りブッ込んで黙らせてるレベル

>>559
兵庫の郊外の量販だ
話終わったあと、呆気にとられて5分ほどボーッとただただ冷蔵庫コーナーで棒立ちしちゃったわ。

>>560
ひでー扱いだな
冷蔵庫ってデカイ程見た目より結構ヤワイ構造だから
耐震制はどうなんすかねーーーーってグワングワン揺すってブッ倒して
あーこんなんじゃだめっすねーってやっちゃえよｗｗｗｗ
6年前の冷蔵庫の方が頑丈だわなｗｗｗｗｗって言ってやれｗｗｗ

冷蔵庫って普通10年位使わないかね？
使用後6年なんぞ新品の部類だと思ってた

量販はそんなもん

今だと冷蔵庫は13年位前の機種から買い替えないと元は取れないと思う
省エネなのは本体価格も高いし

>>562
6年だと残り半分ってとこかな、10年超すとパッキンも傷んでくる

賃貸住まいじゃなきゃ、冷蔵庫は普通３０年は使うだろ

>>565
今のは30年は無理

>>563
そんなもんて言うけど
じゃあ量販の店員は自分ちの家電をコロコロ新型出たら買い換えてるんですかねぇ

冷蔵庫はただ箱ん中冷やせばいいだけだろ？
省エネの余地ってどこにあるんだ？

本日の胸糞スレ

568
それいったらエアコンもそうだけどな
普通はどんな家電も調子悪くなるまで使う

>>482-483
「いんぷっと」は廃業したけどね。
>>507
エアコンとホットカーペットは富士通ゼネラルだが、ケータイとパソコンは富士通での別会社。

>>571
〜流通人な
愛読してたよ

三菱 霧ヶ峰のズバ暖、不評だった「プレヒート」なくしたんかな
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/zubadan/index01.html

>>573
一番小さい8畳用で本体希望小売価格39万9000円

半値八掛二割引

冷蔵庫でもエアコンでも１５年は普通使うよ。
壊れれば買い替えるぐらい
新製品に飛びついて買い替えるなんてまあないね
洗濯機、冷蔵庫、エアコンなんてそんなもの

>>576に同意。
基本、壊れるまで買い換えない。
壊れる前に買い換える場合は、特別に省エネに優れたものが出たとか、
放送方式が変わるから仕方なく買い換えたテレビみたいな例だけ。
あとは消耗品が手に入らなくなったとか、修理しようにも部品がないような場合。

カビだらけになってどうしようもなくなったら買い替えるな

7年以降に壊れたら買い替え
今の物が14年持つとは思えない
安物なら5年以降だな

ダイキンの新型はよ

しんきゅうさんで見ると古い冷蔵庫は買いかえると電気代が凄く安くなる場合がある。

凄く安くなる省えね家電はすごく高いから元とれない

>>581
冷蔵庫の省エネの進歩の仕方はエアコン以上だったかと

断熱材の改良があるからな

そうなの？パナソニックの冷蔵庫だけどエコナビというのがついてるね

冷蔵庫は革命レベルの進化だったな10年15年選手なら買い換えていいレベル

>>582
うちので計算すれば7年くらいで元が取れる。
高いとは言え10万ちょいだからな。

>>581
ものすんごく古い冷蔵庫ならすごく安くなるけど
10年前とかならたいして変わらないよ＞電気代

>>575
0.32ねぇ
住設用カタログの価格からそんなもんだな

>>588
自分でしんきゅうさん見りゃ分かる話だろ。

>>484
２倍か３倍で考えれば

>>514
住設用モデル買えば自分でプログラムして操作できるじゃん

忘れるなよ
数年前、冷蔵庫のカタログの消費電力量と実測値とで3〜5倍の開きがあって、消費電力の表示が改正されたことを
逆に言えば、その差が表沙汰になるまでずっと「10年前の半分の電気代ですよ！　買い換えても元とれますよ」
と言って売っていたことを。
買い換えても実はそんなに変わってなかったということを。

所詮、各メーカーからの天下り業界団体が決めたなぁなぁルールの取り決め。
本当にカタログ表示どおりになるか、最終的に確かめるのはあなた自身ですよ。

エアコンには、上級機種を中心に消費電力量が見られる機能が20年以上前から搭載されているように記憶しているが、
冷蔵庫にはその手の機能が搭載されませんね。なぜでしょうか？
カタログ条件と実測とであまりにかけ離れていて、クレームになるのが怖くて搭載しようにもできないんでしょJK

>>593
東芝もリアルタイムモニター廃止しやがったね
改悪丸出しだな

>>593
かつての「暮らしの手帖」みたいにユーザーサイドに立った
製品性能検証雑誌や組織があればいいんだけどねぇ。
当然のことだが「暮らしの手帖」は中立性を保つ為、
メーカーの広告掲載は許さなかった。

年間1,000円下がるかな？

「価格よし」「光よし」で中小企業を攻める、フィリップスが直管形LED

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/09/news031.html

さまざまな色の再現性（演色性）を示す指標であるRa値が最高85であり、これは業界最高レベルであるという。

http://www.amazon.co.jp/dp/B007NCKJZ4/

フィリップス、価格を市場の約半分に抑えた直管形LEDランプ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130829_613174.html

9月1日に発売する。1本当たりの市場想定価格は3,000円〜3,500円。

これまでの直管形蛍光灯と比較して、約50%の省エネを実現します。

導入から　約２年で投資費用が回収できるという。


１００本×５年　　８７万５０００円 　ー　３５万　＝　

５年間で　　５２万５０００円の儲け

ほんまかいな？
また騙しじゃないだろな？

Hf(高周波点灯)蛍光灯とLEDの比較が無いのは...あっ察し

>>593
最近の冷蔵庫の消費電力が下がったのは真空断熱材を使ってるかららしい。
外寸が一緒でも内容量は3割増しくらいになってる。
最近この事実を知って10年前ぶりに冷蔵庫を買い替えた。

魔法瓶保温のとく子さん♪

>>600
真空の断熱効果を利用した最近の製品は他にもあって、日本板硝子の真空ガラス
「スペーシア」の真空層は0.2�o+真空層を挟む前後の3�oガラスで構成した6.2�o
しかないのに、12�oのアルゴンガス若しくは空気層＋前後の3�oのガラスで構成
された18�oの厚さのLow-E複層ガラスよりも高い断熱効果があるっていう点だけ
でも真空の断熱効果は極めて高い。ここ最近の冷蔵庫の性能向上のターニング
ポイントはおそらくインバータよりも真空断熱材を使用したことだと思う。

で年間電気代が1000円安くなるわけね

家にも真空断熱材使えば光熱費の節約になるな

導入費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞節約できる光熱費
工費に300万かかって年間3万の節約じゃねぇ…

>>605
建屋の高気密高断熱は新築時にやらないとね。

既存の住宅だと居室の窓ガラスにプラマードUとかのLow-Eガラス＋
プラスチックフレームサッシと屋根裏に断熱材の追加で100万ぐらいか。
今だと既築住宅の高断熱化には国の補助金が出るから負担は三分の二ぐらい。

スレチ

保全

超日当たりの良い２階の角部屋なので夏場死ぬほど暑い
というか冬でも太陽出てたら糞熱い
なので６畳の部屋だけど8常用のエアコンを店員の勧めで買った

間違ってなかったよな？

>>609
間違いない選択。

>>610
さんくす
夏場だと同じ二階の日陰の部屋と比べて10℃くらいも温度が高いｗ

>>602
スペーシアは7-8年で寿命
「神は真空を嫌う」っていうくらい、真空を維持するのは難しいから

>>609
間違いだよ。
先ずは遮光を考えるのが先！　フィルムや厚手のカーテン等
その後でその環境に適応したエアコンを選定すべし。

>>609
遮光対策しても貴殿の2階角部屋なら8畳薦められるよ
俺は2階角部屋6畳だけど10畳用が安かったんで設置したけど
電気代も大したことないし快適だよ

>>609
夏の断熱は窓の外側が重要！「よしず」を使うと、それだけで4〜5℃も下がる
窓の内側のカーテンとか断熱ガラスも効果はあるけど、やはり直射日光を部屋に入れないのが第一
それから、6畳の部屋には6畳用のエアコンが一番合ってる
無能な店員ほど「余裕を持って一回り大きめのエアコンを・・・」とか言ってくるけど、無視すべき

エアコン選定におけるキーワードは、「大は小を兼ねない」です。
http://msmatu.exblog.jp/14187264

>次に機種の選定ですが、実はエアコンは適正な能力の製品でないとかえって省エネにはならないんです。
>お店でよく「大きな出力の物を買って低負荷運転をした方がいい」というアドバイスを受けることがありますが実は間違いなんです。

同じ部屋の広さでも必要な能力が変わってくるのにw

>>612
スペーシアの保証は10年だったはずだが
7、8年という数字の根拠は一体何処？
ソースを教えてくれ

省エネは元はとれない

>>618
確かに10年保証だけど、真空状態を維持できなくなって7-8年で寿命を迎える人はいる
その場合、保証で交換してもらえるから良いんだけど

このページの一番下の人なんかはスペーシアの短寿命に嘆いている
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15589/

>性能保証は１０年になってますが。
>効果の有るのは７．８年です。高額なのでよく考えて購入してください。

逆に10年過ぎたら保証も無いわけで、「スペーシアは寿命が短い」という事は覚えておいた方がいい
普通のガラスが10年でダメになる事なんて無いわけだし、スペーシアは高額だし

>>616
笑わせてもらったよ

>>616
うそくさいな
ほんとか？

>>616
小は大を兼ねないが大は小を兼ねるだろｗ
同じ畳数でも部屋環境や地域特性によって
最適なエアコンは様々

>>623
言ってる事が矛盾しているんだけど？

高気密高断熱住宅なら畳数に対して小さな能力でも足りる事もあるし
低気密低断熱住宅ならその逆もある
また居住地や部屋の目的でも必要能力は変わる。
要は何事も適材適所。

6畳に2.2ｋＷと3.6ｋＷ入れて実験した人なんていないだろうし、
真相は藪の中だろうなあ。
ハードが同じ奴なら3.6ｋＷで、ソフト制御で2.2ｋＷモードに出来たりすれば良いんだがな。

小さい部屋に無駄にデカいエアコン入れてる人いる？

定格大きいエアコン買っても、最大出力は定格小さいエアコンと大差無いよな。

2.2kWで問題ない部屋に2.8kW付けたら、
設定温度に達した後、余計に冷やしたり暖めたりする時間が長い。
設定温度通り過ぎちゃうよ…

>>627
いやいや、今のエアコンは定速機ではなく、インバーターなので、そういう話にはならない。
冷房の場合で考えると、
主として１０畳用のエアコン（2.8kW）を１０畳の部屋に付けた場合、
１日中、冷房能力2.8kWで運転するわけではない。

設定温度２７℃の場合で考えると、
外気温３５℃の場合に、冷房能力2.8kW
外気温が下がるにつれて、発揮する冷房能力が下がっていく。
定格冷房能力2.8kWのエアコンは、外気温の変化に伴う冷房負荷0kW〜2.8kWに
対応して、冷房能力0kW〜2.8kWで運転する。
あなたの考え方だと、１０畳の部屋で主として１０畳用のエアコン（2.8kW）を
設定温度２７℃で運転する場合、外気温３５℃以外では、使い物にならないことになる。

室内機ステッピングモータ不良

お詫びとお願い
富士通ゼネラル製 エアコン室内機（Jシリーズ、Aシリーズ）無償点検のお知らせ
http://www.fujitsu-general.com/jp/i_info/aircon/index.html

発生主義による交換（ｷﾘｯ とか言って放置しないなんて珍しいな

俺のWシリーズは大丈夫なのだろうか？

>>631
今発表しないと、来年の夏に交換作業に追われて死ぬ

>>630
点検してくれるのはありがたいのだが
部屋の片付け面倒なのでお断りします

おれのところ
ＡＳ-Ｊ22 なのであせって調べたら ＡＳ-J22Ｖ-Ｗ だったから大丈夫だ

AS-J22V-W 2009年製？
そろそろ室外機基板の故障するころかな。

>>630
ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾀｰの不良と言うより。
風向板の材質の問題。
潤滑油で、風向板の軸が割れて開かなくなる。
作業は、風向板交換だけだから、
10分も掛からん。

ステッピングモーターから油がモレ出ることが仕様外ならステッピングモーターの不良

ステッピングモーターから油がモレ出ることを想定していながら
油が付着しても問題なような材質を選定していなかったら設計のちょんぼ

AとJだけでほんとに大丈夫なのけ？？？

>>628
もちろんインバータ機だよ。
容量によって部屋の熱容量モデルが違うせいで、制御ループに影響してるのかと思うんだけど。

室内機周辺の温度が設定温度に達しても、室内機から遠い場所が設定温度になってないってのは、
広い部屋の方が可能性が高いから、設定温度に近づいてもあえて能力絞らない制御してるんじゃないのかな。

最新の奴は間取りを見たり、赤外線カメラで温度を見るから、適用畳数的には大は小を兼ねるに近づいてるのかも。

>>632>>637-639
JとAシリーズ以外は、プラスチックの材質が違うので問題ない。

うるさら7もキメ細かいリモコン設定がすごすぎる
赤外線カメラで温度や人の動きも察知してまるでロボット
10年ぐらい前の高級機なんか今じゃただのスクラップ

そりゃあ１０年も経つとね

近年のエアコンの省エネ技術はインバータだけじゃ無く、センサーなどの
周辺機器が伸び代を造っている感じ。逆の見方をすると回路や圧縮機など
本丸に相当する部分は行き着く所まで行っているのかも知れない。

>>616のリンク先をバカなりに読んでみた。

自社製品・サービスに金を出して欲しい事だけは理解できた。

8月につけた取り付け込5万円のシャープ絶好調！
真空引きを目の前で念入りにしてもらったから安心感ツヨシ。
以上　近況レポートでした。

シャープｗ

目の付け所が・・・

いったいどこに目がついてるっていうんだ・・・・

シャープ？買う人いるんだね。

シャープは葡萄マークがついててかっこいいよ！
エアコンに関しては故障もおおくないし。
細かい事ばかり考えてたら持てない君になるよ。

かなりおおまかに考えても選択肢には

(´；ω；｀)

おまえら！なんでそんなにシャープをいじめんねん！
ほかのメーカの手先か！

シャープを馬鹿にすんなよ
俺、家電屋勤務だけど
8月の猛暑の時、シャープ製以外のエアコン全て在庫が尽きたんだけど
取り付けを急ぐ客は、シャープのエアコンを喜んで買って帰ったぞ
しかも長期在庫の省エネ機種SXまで全部掃けたw
今のところ、クレーム等のお叱りの電話は無い

シャープしか売れ残ってなかった電機屋ってどこだ？
ありえんな
まあそんな店で買う必要もないが

>>647が満足してるからシャープでもいいんだけどな。

シャープなどマジで嫌だ！

＃はいろんな機能、ギミック満載でカタログ見てると欲しくなるね。
でもメーカー保証が切れる2年目からが「黒ひげ危機一髪」ゲーム状態。
10年故障無しだったら奇跡かも？

>>647
良い買い物をしたようだね。
万一不具合があっても、シャープは日本で最も権威ある
日経ビジネス・アフターサービス満足度ランキングで
エアコン部門5年連続1位という偉業を成し遂げて安心だからな。
http://www.sharp.co.jp/pr_afterservice/

家電量販店部門4年連続1位のK'sでシャープのエアコンを買う。これがテッパン。
http://www.ksdenki.com/corp/news/2013/08/06_4679.html

これってどんな作業ミスしたら爆発するんだろう?
私もエアコンの更新する時は自分で取り外ししているが・・

・東大阪のマンションで室外機爆発　２人けが
http://www.sanspo.com/geino/news/20131001/acc13100121430000-n1.html

ポンプダウンの作業ミス

エアコンを取り外すとき、
室外機に冷媒を回収（ポンプダウン）する。
この時、室外機内に空気を吸い込んでしまうと、
サイクル内の温度が上昇して
コンプレッサーの潤滑油が発火して、爆発する。
いわゆるディーゼル爆発。

シャープは故障の嵐
１０年保障なんてつけても故障は避けられない。
うちのアクオスは３年で液晶が逝った。

関西ケーズはアフター最悪だったから今は買ってないよ。

長期保証が切れればシャープは終わる

いつ壊れても不思議でない。
いつ潰れてもおかしくない。
それがシャープでしょ？

>>662-664
配管取り外し中に運転したままだと、空気圧縮によりディーゼル爆発が起こる。単なる作業のミス。

あまりにも無知な工事業者が多く、年間に数件同様の事故が起きているので、
数年前のエアコンからは、全メーカー全機種ともに、室外機のバルブ近傍に「圧縮機破裂の注意喚起」シールが貼られるようになった。

以下日冷工HPより
冷凍サイクルについて

エアコンの移設の場合、冷凍サイクル内に指定冷媒以外のものを混入させないでください。
空気などが混入すると冷凍サイクル内が異常高圧になり、破裂、ケガなどの原因になります。
ポンプダウン作業では冷媒配管をはずす前に圧縮機を停止してください。
圧縮機を運転したまま、かつ閉鎖弁（バルブ）開放状態で冷媒配管をはずすと、空気などを吸引し、
冷凍サイクル内が異常高圧になり、破裂、ケガなどの原因になります。
ポンプダウンの一般的な作業方法
据付け作業では、圧縮機を運転する前に、確実に冷媒配管を取り付けてください。
冷媒配管が取り付けられておらず、かつ閉鎖弁（バルブ）開放状態で圧縮機を運転すると、
空気などを吸引し、冷凍サイクル内が異常高圧になり、破裂、ケガなどの原因になります。
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/t_attention.html


東京都HPより
家庭用エアコンの取外し等の安全確保について
室外機の異常な破裂事故の危険があります
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2012/10/40ma4100.htm

鉄くず屋が解体する手間が省けて（ｒｙ

ダイキンの新型はよ

猛暑でシャープだけ売れ残ってた。笑

シャープの白物、使った事ないから
良いか悪いか分からないんだよな
オーブンレンジはレビュー多いけど、他は極少だもんな
使ってる人が少ない所為だろうけど

シャープは製品がどうこうより経営がヤバイから身売りしたりしてサポ切れとかの心配で敬遠されるんでないかい

冷蔵庫と洗濯機はシャープなんだけど、エアコンは要らないな

シャープの冷蔵庫といえば右から開くことも左から開くこともできるというのがあったな
その結果ドアが外れて落ちてしまう変なものになったが
チャレンジ精神は好きだ

サンヨーの方がチャレンジ精神はあったな

>>676
勉強不足すぎだろ
左右両方から開くドアは、落下事故を1件も起こしてない
理由は構造上、ドアが筐体の上に乗る形になっているから
通常の冷蔵庫はドアが筐体の前面部に張り付く形になっている

左右両開き冷蔵庫の方が、ドアは頑丈

>>676
シャープたたいてるやつはこういうやつだったのか！

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/100126-b.html

>>678
このウソツキめが！

>>678
オバチャンが骨折しとるやないか！

>>680
>>681
馬鹿な人間が無理やりドアをぶっ壊しただけの話
それを製品のせいにするとか、どんなDQNクレーマーだよ

>>683
つまり落下事故は発生してる

>>666
マジか？関東のケーズはアフターサポートすごく良いぞ
半年ほど前に故障して5年無料保証に入っていたから
ケーズ→メーカーの手配ですぐに直った

ケーズは保証で免責とかないので家電量販店ではベストだと思っている
いつも近所のヤマダやビックなどの価格ぶつけて値切ってるわ

５年保障にはいってて故障して修理しない量販店なんてあるのか？
そんなの当り前だろ？

>>686
5、10年保証にも色々と大手量販店によってある
ちゃんと調べた方がいいぞ

ポイントは「免責」「無料か有料か」「回数制限」
このあたり

ポイント？？
大手量販のヤマダ電気やエディオンやジョーシンと比べろ？
ポイントって聞いたこともない！！

煽る気はないが頭が弱いのか

ケーズの社員が必死だな。
ヤマダに負けてるしな！！

ぼくの回数制限は2日に一回です！

なんかさ、ドラムとかばらせる掃除が簡単なエアコンて出来ないのかね？

普通に長期保証ではケーズが良いのになぜ調べようとしない？
白痴なのか？それともどこかの量販店の工作員か？
事実だけを調べて見ろよ

保証内容比較をされると困るどっかの工作員が暴れているだけｗ
これをよく嫁

量販店の長期保証比較2013版
tp://rakurakukaiteki.blog22.fc2.com/blog-entry-402.html

>>673
シャープのサイクロン掃除機を使ってる。

吸引力・運転音に関しては不満はないけど、
HEPAフィルターの表面積を大きくする為だと思うのだが、
形状が蛇腹で、Vの先端に溜まった埃をHEPAフィルターに
ダメージを与えずにお手入れするのが難しいからオススメしない。

>>692
エアコンのドラムってなんだ？

>>696
クロスフローファンのことじゃね？

>>692
お掃除機能なんて中途半端なの付けるよりも
ドラムと言わずに色々ばらせて中性洗剤使って
ジャブジャブ水洗い出来ればもっと綺麗に出来るのになとは思うね。

>>694
ケーズっていいんだな
俺の地域にケーズないが

関東には腐るほどケーズ、ヤマダはあるが、関西系のエディオンやジョーシンの家電保証ってどうなのよ

ケーズでなくても保障がついてるよ。
騙されるな！！
ケーズ社員必死だな。

ケースバイケーズだな

保障内容の差はあるが間違ったことを書いてあるサイトへ誘導するのか？
ヤマダでもきちんと保障するしな
ケーズ社員に騙されるな！！

エアコンの保障なんてかわらないよ

ケーズは売れてないから必死だな

>>701
>>703
ヤマダ創価の社員か
>>694のどこが間違っているんだよ

>ケーズでなくても保障がついてるよ。

無償で付いてくるのか？
つーか、その保証の内容がヤマダは糞だって言ってるんだろ

>>703
あーダイキンエアコンを販売できるようになってから来てね
じゃなければ用ないから

>>703
>>694見ると保障の内容にかなり差があるようだけど？
というか、どこが間違っているの？
そこまで言うならどこが違うのか書かないと意味がないよ

>>702

エアコンなんて１０万以下は５年　１０万以上は１０年はヤマダは無償でつくよ。
ケーズだけつくなんて嘘書いちゃいかんね

保障限度額の差がどうなのかぐらいの差

ケーズは保証限度額がないみたいだな
でも長期保証だけでケーズを選ぶのか？？

ダイキンのエアコン買わないのにダイキン取扱いなくても大丈夫
ケーズ社員のヤマダ叩き
首位のヤマダに嫉妬かい？

早く家電板も強制IDにならないかなw

ケーズを必死に叩いているのはヤマダ工作員か
さすが創価系企業だけあって気持ち悪い

つうか、ageて叩いているから一人で叩いているのが丸分かりなんだがｗ
こう言うと警戒して次からランダムにage、sageを使ってきそうだけど
ケーズ叩きのアホはヤマダの工作員一匹だと判明したのでよろぴく

「日経ビジネス」のランキング最下位で名誉を傷付けられた…ヤマダ電機、満足度ランク最下位訴訟で敗訴・東京地裁

週刊経済誌「日経ビジネス」の消費者満足度ランキングで最下位にされ名誉を傷付けられたとして、
業界最大手のヤマダ電機（群馬県高崎市）が発行元の日経ＢＰ（東京都港区）に５５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。

石井浩裁判長は「ランキングの根拠となった調査には、恣意(しい)的な結果が生じるような事情はなかった」と述べ、
ヤマダ側の請求を棄却した。

↓

ヤマダ「ちくしょう！今度はケーズを訴えてやる！」

↓

記事配布「営業妨害」、ヤマダ電機がケーズ提訴

家電量販店大手のヤマダ電機（群馬県高崎市）が、消費者満足度ランキングに関する雑誌記事コピーの配布によって 営業を妨害されたとして、「ケーズデンキ」を展開するケーズホールディングス（水戸市）を相手取り、５５００万円の
損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。
ケーズ側は２１日の第１回口頭弁論で争う姿勢を示した。

問題となったのは、２０１０年７月に「日経ビジネス」に掲載された特集記事。
アフターサービスの満足度に関するアンケート調査で、ケーズデンキが１位だったのに対し、ヤマダ電機は１４社中の最下位とされた。

ヤマダ電機は訴状で、ケーズ側が同年８月から１年間、店舗を訪れた客にこの記事のコピーを配布したと主張。
「ヤマダ電機のサービスが著しく劣っていると誤認させるもので違法だ」などとしている。
ケーズホールディングスは「記事コピーの配布は問題ないと考えており、全面的に争う」としている。

>>713
首位？
最下位じゃんｗ

＞アフターサービスの満足度に関するアンケート調査で、ケーズデンキが１位だったのに対し、
＞ヤマダ電機は１４社中の最下位とされた

ヤマダ電機がアフターサービスが悪いとは思わないけど根拠がわからん
長期保証に限度額があるからか？
ケーズ社員が首位のヤマダに対抗するのに必死だな
家電量販店の売り上げなんかの首位はヤマダでケーズはずっと下だよ
アフターの満足度って故障したのに無償修理しないとかないだろが
ケーズ社員必死だな

２０１０年７月
３年前の記事を持ち出しケーズ工作員必死だな
２０１２年も今年もヤマダが家電量販店ではトップだよ！！

そういえばかつて2chで首位首位叫んでいたベスト電器は滅びましたねぇ
新宿頂上決戦とか言っちゃって

やまだってエアコンだけだよなダイキン製取り扱ってないのは
ダイキンのファンヒーターはやまだで買った記憶がある

ヤマダ電機の売り上げの三分の一しかケーズは売れていないのに！！

>>718
そりゃ店舗数がヤマダがダントツだもん
それとアフターサービスは別物なわけで

ヤマダはダントツでアフター満足度が低いわけよ
2010年
http://livedoor.blogimg.jp/nichbiyori/imgs/6/6/66609407.png
2011年
http://livedoor.blogimg.jp/nichbiyori/imgs/3/8/38567bd1.gif

しかもヤマダはアホな裁判して、裁判所からこのランキングへのお墨付きを貰ってしまったからな
ランキングなど無視して受け流してればよかったのに
こんな阿呆な経営層がいる会社で買いたくないわ

ヤマダやケーズが1位になろうが最下位になろうがどーでもいいからエアコンの話はよ

こんな満足度調査より個人の感想が大切
おまえヤマダにひどいめにあわされたのか？
でなきゃケーズの工作員確定だな
おれはヤマダで買ってまだ故障がないからわからんが、長期保証できっちり保障するだろう。

長期保証なんか故障しなければどこでも同じ
まあシャープとか買うほうが阿保

まあ、ヤマダで買かうってやつは大抵情弱。
陰で笑われてることに気づいた方が良いよ。

ヤマダ電機のサービスが著しく劣っていると誤認させるもので違法だ
おれもヤマダで買ったが客を不安にさせる違法性がある

ヤマダ層化信者が発狂中のスレはここですねｗ

うちヤマダとケーズしかない田舎なんだが
知り合い全員ヤマダではもう買わないって言うんだよな

自分はヤマダで痛い目にあってないから特売品買ったりしてるけど
「お前ヤマダで買ってるの？」とか言われる始末

だからこのランキングは正しいんだろうな

ヤマダ電機で買って後悔していなければこんなランキングに騙されることはない
ケーズ工作員必死
ヤマダが首位で売れてる以上
ヤマダで後悔してる人がまあいない証拠
おまえ何か恨みでもあるのか？
ヤマダでひどい目にあった話なんか聞いたこともないが

それより関西ケーズでひどい目に遭っているが

>>730
昔のヤマダはズバッと値引いてくれたんだが、近年はサッパリ
値引きも現金でなくポイントしか絶対出来ませんの一点張り
そういう事が何度かあってからケーズばかりで買っている

>>732
だから具体的に書けよ
被害内容すら書かずに「酷い！酷い！」って幼稚園児かよ

全国的にもヤマダは他者の倍以上売上を上げている
ケーズ工作員丸出し！！

どこで買うよりお勧めのエアコンの話をしない
ケーズ工作員が荒らしているな！！

ここはケーズ電気工作員のヤマダ叩きのスレか？

>>735-737
連投乙ｗｗｗ

カルト宗教の臭いがするスレでつねｗ

>>739
ヤマダはガチで層化企業だからな
副社長とか創価大（99％学会員）卒だしｗ
まあ安ければ層化ヤマダでも構わんけどｗ

ケーズ工作員のヤマダ叩きは醜すぎる
訴えられて当然

もうヤマダとケーズが最下位でいいよ

ヤマダ電機のサービスが著しく劣っていると誤認させるもので違法だ
おれもヤマダで買ったが客を不安にさせる違法性がある

>>743
>>741
>>737
>>736
>>735
>>732
>>731
>>728
>>726
>>725
>>722
>>720
>>719
>>718
>>713
>>712
>>711
>>710
>>703
ヤマダ工作員、発狂中ｗｗｗ

↑
あきらかにケーズ工作員
訴えられて当然だ！！

名誉棄損もいいとこだな
ケーズ工作員
ヤマダがアフターが悪い被害例などあるのか？

被害例があれば書きこめよケーズ工作員

どうでもいい

ヤマダってこういうゴリ押し連投とかするような奴が店員なんだな
道理で売上だけはいいはずだわ。

被害例があれば書きこめよケーズ工作員

ケーズ社員はヤマダの悪口（実例すらあげられない）をカキコミ売り上げを上げようとするカスです。

おい誰かこの連投荒らし運営に報告しといて
俺はめんどいから嫌だ
エアコンスレで延々と工作活動しやがってきっしょいんだよ加齢臭ハゲ

ケーズ工作員（社員と思われる）涙目の荒らし

1人だけageっぱなしでヤマダ擁護しててわかりやす過ぎるｗｗ

>>752
>>753で書いてる通り、本人も荒らしてる自覚あるみたいだから即効でつまみ出せるよ
お前が報告しろってｗ

オレ？いやオレは面ｄ（ｒｙ

もうケーズでは買わない
汚い他社非難
根拠もないのに

ちゃっかり飯食ってきた荒らしが再登場です

いいよ
ヤマダでもケーズでも買わないから

荒らしはケーズ工作員（おそらくケーズ社員）
他社批判ほど惨めなものはない

>>759
さっきから単独で何レスも立て続けにageまくってる荒らし社員死ねや。
エアコンの話しろ真性のキチガイが。
お前のせいでみんな書き込み控えてるんだよ。察しろマジで

2ちゃんで書き込んでおいて
メール欄の使い方すら解っていない奴ほど惨めなものはない

おれはヤマダ電機の顧客で社員ではない
荒らしはケーズ工作員（おそらくケーズ社員）
他社批判ほど惨めなものはない

ヤマダが叩かれるのは信心が足らんからですよ

三色旗が玄関に飾ってある家ですね、わかります

読んでると同じ事ばっかり書いてるよねアイツ...
吐き気がするわ...

ケーズ社員のほうが吐き気がする
訴えられて当然

この感じ、カルト信者の臭いがする

このスレ何だっけ？

エアコンのスレ

ヤマダとケーズで罵り合ってる様に見せかけて
両者の評判を落とそうとするコジマの自作自演なんだろ、実はｗ

>>770
今やコジマはビックカメラの子分だから親分の意向ってかw

>>686
ヨドバシの延長保証のクズさを知らんのか
・無償修理するのは1回きり
・出張修理には応じない→どんなデカいものでも「店頭まで持ってこい」
・出張修理するなら、取りあえず現金でメーカーの修理担当者に修理代を支払って、後日その分をヨドバシ店頭で返金する・・・・・・・・が、現金でなく「ゴールドポイント」での返金！

という厚顔無恥な設定

東芝のHDDレコーダーを買って、2年目に故障してヨドバシの保証使おうとして気付いた糞仕様
http://www.yodobashi.com/ec/support/afterservice/guarantee/index.html

出張修理がダメ、ってどういう事だよ！
HDDレコーダーって毎日使うものなのに、ヨドバシの店頭で預かって「2週間ほど」待てるか！
出張修理で家に来てもらって、30分くらいでぱぱっと修理するのが普通だっての

>>773
スレタイを読め。
完全にスレ違いじゃないかい。
該当するスレを探して、そちらに移れ。

エアコンも持ち込んでくださいって言われそうｗ

関西間の６畳でも２．２Ｋで冷房できますか？
関西在住です

正しく設置して冷房ボタンを押せば冷たい風は出ます
異常があれば購入した店舗にクレームしましょう

関西間の６畳でも２．２Ｋで冷房が効きますか？

はい

関西間の６畳でも２．２Ｋで冷房は十分ですか？

はい。次の方どうぞ。

関西間の６畳でも２．２Ｋで暖房は十分ですか？

関西間の６畳でも２．２Ｋで除湿は十分ですか？

江戸間の6畳だとどう思う？

関東間で木造６畳が２．２Ｋは標準ですね。
すこし広い関西間でも大丈夫でしょうか？

関東間と関西間
http://www.homemate-navi.com/navi/c02/06/03/1802/

はい。皆さん合格です。次の方どうぞ。

>>786
ウイルス

合格？
大丈夫なんですか？

テンプレもsageも使えない時点で不合格
あなたの頭は大丈夫ではなさそうです

京間の６畳でも２．２Ｋで冷房は十分ですか？

京間の６畳でも２．２Ｋで送風は十分ですか？

もう荒らし状態。

荒らしではない
質問だろ

＞質問
変質だろ

答えられないおまえに用はない

安物はゴミ
買うなら高級機買え
買えん貧乏人は知らん

ヤマダ関係者が荒らしていることだけは分かった

ヤマダとは無縁だが！！
安物はゴミ？？
ゴミなら売るな
おまえは阿保か
カス
エアコンは安物でも冷える

安物でも十分だとわからない阿保がいる
付加機能に騙される阿保

ゴミではないが暖房が弱い

上位機種でもエアコンの暖房はカスで電気代が高くつくだけ
灯油かガスのファンヒーターがいいよ

>>802
気持ちはわからんでもないが、物理法則にしたがうからな

おれは上位機種をつけてるがエアコン暖房はカスだから使ってない
物理法則？？
おまえは何がいいたいんだ？
電機屋の宣伝屋か？

電気は節電するのが国民の使命

>>804
バカは辛いな
それとも寒冷地の住民か？

ま、そういってやるなw
熱と温度の違いがわからん奴でも生きていけるだからさ

少なくとも�W地域迄は、エアコンで充分だな

燃焼系はそれこそＦＦじゃないと話にならん。

ワラタ
キャピ機種の暖房なんじゃね？

おれの地域ではエアコンでは不十分
もちろん寒冷地ではない
エアコンは雪が積もる地域ではダメだよ
それに電気代も恐ろしい
月４万とかいるしな

�W地域迄は、エアコンで充分だな
なんて馬鹿を言うとクレームの嵐となる

暖房用エアコンとかならいいかもしれないが電気代考えるとファンヒーター

温暖な地域に住んでてエアコンで充分とか言ってる馬鹿は日本地図の勉強からし直せ

エアコン暖房なんて効かないね
だから専用機種をだしている

ねこは炬燵で丸くなる

2/1℃でも石油ファンヒーターより能力あるんですが…
誰かもかいてるが、4地域なら十分

冬は暖房は滅多に使わないな
厚着すれば大丈夫

＠東京23区

でも八王子は東京じゃねーｗ
寒過ぎるｗ　山梨ｗ

充分ではない。
エアコンの暖房は効かなければ他の暖房と併用しろとメーカーが説明書の書いている
ストーブやファンヒーターにはとてもかなわない
暖房用エアコンはしらないがな
一般の冷暖はきかないよ
雪が積もる地域はね

エアコンだけで暖かいなら床暖とかいらないよ
地域を視野にいれろ馬鹿？

ageてる奴はだいたいろくでなし

豪雪地帯に指定されてる地域だけど冬はコタツにポッコリ
寝るときは電気毛布で過ごしてるよ

次世代基準の家ならいける
荒屋はムリ
それだけの話

冷蔵庫と一緒、箱がクズならダメなだけ

sage厨ってなんなん？馬鹿なのか？
あと上の方で量販店の話してる奴も糞。消費者はその辺特に気にしてないし

三菱の室外機って意外と爆音だな

>>824
死ねよ

エネチャージシステムって、どういう理屈で霜取り運転時間を短縮してるんですか？

一番カビ対策してるメーカー教えて下さい

荒屋って何だ？

次世代の家なんて普及率１０％ぐらいだろが？

知識が古いからな

↑お前の知識は普及率を無視

がたがたうるさい貧乏人だな
悔しかったら稼げよゴミカス
ボロ家に住む奴は頭も悪いのか？

見えない敵と戦わなくていいから

８３３はキチガイだな！！

ボロ家貧乏人は来るなよ
文句言う前に引っ越すか建て替えろ

>>823で既に解決してるじゃん
いちいち蒸し返さなくていいよ
安物エアコンでも最低数万円はするからけして軽い金額ではないし
ボロ家だから住み替えってのも庶民には易々と出来ることじゃないよ
荒らしさん大人しくしてね

ダイキンの新型はよ

荒らしか？

うちの隣に建てている新築住宅に、どう見ても三菱電機の室外機に「DENSO」と書かれたエアコンが取り付けられたんだが、
デンソーって家庭用全館空調やってるのね。
http://paradia.jp/chance/

>>840
セントラルの構造上マルチエアコンのデメリットはそのままなんだろうな。
故障したときは家中の空調は全滅だし、ダクトだけでは無い複雑な屋内設備を
見ると修理も相当金が掛かりそうだ。
老朽化してリニューアルする際、建屋内の空調ダクトとか、ある程度規格で
決まっているエアコンの冷媒配管と違ってメーカー独自仕様みたいだしメーカー
が施工当時の規格でも設置可能な後継機種を用意しているかどうかもわからんし
、それ以前に撤退せずに既存機種のサポートし続けられるかどうか・・・・

一歩間違えると導入した10年後以降には家庭用ガスヒートポンプマルチエアコン
の悲劇と同様の結末になりそうだ。
（GHPは修理とメンテ費用が掛かるのと家庭用はメーカーが撤退した為、
リニューアル出来ない。既存の冷媒配管を生かして電気マルチエアコンに
リプレースするにせよ300�s近いGHP室外機撤去には金が掛かるので
損切りするにしても相応に大きな出費が伴う厄介者になる）

ヤンマー、ヤマハ、アイシン…

>>841
後継機種は出すかもしれないけど、独自の物は競争が無いのでぼったくり価格になる

>>842
家庭用GHPは最後のヤマハが撤退して10年ぐらい経つから
そろそろ部品調達も怪しくなるはず
>>843
やっぱりそうなっちゃうよね。換気も行う構造からして住宅設備として
家屋一体の導入だろうから、老朽化やランニングコストに嫌気しても簡単には
他社設備には乗り換えが効かないだろうし。ユーザーの足下見るんだろうな・・・。

ユニクロのカシミアって暖かいの？
エアコンの設定温度を1℃下げれるかな
ヒートテックにはだまされた
あれって、じっとしてる人には効果無いんだな
動いてる人限定で暖かくなる

ボヘミアン

次世代の家しかきかないエアコン暖房ってチンケだな。

http://joshinweb.jp/season/acclean.html?ACK=CAMP&CKV=96314

>>840
そりゃskinnyルームの末期は三菱電機製だし現行商品でパッケージエアコンのskinny packageも中身はmr.slimだ

スリムはポンチだ

ズルムケはチンポだ

ダイキンの新型はよ

エアコンの暖房って安いな。
電力が出るタイプなんだけど、一晩つけても安いわ。

>>853
エアコンの冷暖房は昔は凄く高かったから近年の省エネ技術は半端無い

灯油やガスと違って、外気温や湿度によって効率が変化するのがエアコン暖房。
必ずしもどこでも快適・安いというワケではないのが難しいところ。

エアコンの暖房の電気代はすごく高い
灯油と比較しろ
今の最上位機種でも半端でない
冬にエアコンで暖房すると電気代が５万近くになる

8畳一間の暖房費が1ヶ月5万円？

地域と次世代省エネの家かによる
関東以北など、外気温が氷点下となる降雪地域や寒冷地域では、エアコンの暖房効率が極端に低下したり、使用できなくケースもあります。
　この場合、石油ファンヒーターが有用であり、実際に、寒冷地で活躍しています。　
また、石油ファンヒーターは、運転開始直後から、非常に高熱の温風が吹き出し、部屋全体を素早く温める事ができます。　
エアコン暖房はなんとなく寒く、石油ファンヒーターが温かく感じる一因と考えられます。　お好みによっては、石油ファンヒーターをお使いになるのも良いでしょう。

外気温が氷点下となるところは多い。

家の１カ月の電気代
秋は２万なのに冬エアコンで暖房すると５万

全12部屋の暖房費が1ヶ月3万円ってことですよね

日立のエアコンは変色がひどくて。
部品(カバー)の箇所によって変色度合いが違うから、
ホワイトとアイボリーのツートーンカラーになってしまう。

いいえエアコンは２台です

高くつくので灯油に戻しました
それが現実です
エアコンで暖房など無謀です

情報の小出し基地外はどっか池よ

今時排気ガスで暖房などありえない
温暖地だからFFヒーターなんて高いだろうし

庭に油田でもあるんだろ

63買う予定なんだが、パナソニックと三菱の最上位モデルで悩んでる
どちらがいいかな？
ダイキンは配管の穴とフラップ変形で除外しました

温暖地か？
日本は氷点下で雪の積もる地域もある
エアコン暖房は地域が限られるしたいへん電気代が高い

灯油代よりは安いわｗ

灯油のほうが安い！！

エアコン暖房は温暖地の高断熱建築に限られる
地域と次世代省エネの家かによる
関東以北など、外気温が氷点下となる降雪地域や寒冷地域では、エアコンの暖房効率が極端に低下したり、使用できなくケースもあります。
　この場合、石油ファンヒーターが有用であり、実際に、寒冷地で活躍しています。　
また、石油ファンヒーターは、運転開始直後から、非常に高熱の温風が吹き出し、部屋全体を素早く温める事ができます。　
エアコン暖房はなんとなく寒く、石油ファンヒーターが温かく感じる一因と考えられます。　お好みによっては、石油ファンヒーターをお使いになるのも良いでしょう。

このあたりではエアコン暖房なんてありえない。
効かなくてストレスと電気代で電機屋と喧嘩して終わり

エアコン夏の冷房用
冬は暖房用エアコンをどうぞ

灯油も糞高いけど
まだましなのか

暖房用エアコン専用スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/

地域差を無視して暖房費を語ってもしょうがない
関東以西なら冬もエアコンだけで充分だろう
東北より上はコスパがどうこう以前に併用しないと18℃くらい保つのも厳しいんじゃないか

関東以西というのがそもそもの間違い
岐阜、長野、滋賀、福井、富山、京都北部、山陰　その他山間部は氷点下以上に凍てつき
エアコン暖房は効かない
そもそも日本列島を東と西で気候をわけるなどできない
南北にもわけ、さらに標高によっても違う
それのわからぬエアコンメーカーは阿保
量販店店員も

雪国といわれる地方では効かない

ダイキンの新型まだー？

これからはえエアコンの売れない季節

地域は地域区分があるだろ「�Tａ」から「�Y」まで


概略地図
http://www.shinnosumai.com/technical/energy_saving/index.html
詳細
http://www.house-support.net/seinou/jigyounusitiiki.htm

岐阜、福井、滋賀、富山が�W地域なのはおかしい
この辺はエアコン暖房は効かないもちろん長野もな
それと京都府の日本海側も
これ作った奴阿保ちゃうの？

当然兵庫県北部や山陰、石川なんかも雪が多くエアコン暖房は効かない

東京２３区と大阪だけで考えとるんか？

豪雪の富山が�Wね？

０℃って水が凍る温度なだけで空気中の熱が無くなるわけじゃないんだよね

おまえ馬鹿？
０度は氷点だよ。０度以下は氷点下
熱がなくなる？？
熱どころか寒い寒いで凍り付く寒さ

ﾌﾟｰｸｽｸｽｸｽｸｽ

ボロ家だから多分どの暖房器具使っても寒いんじゃないの

>>887-888
ヒートポンプを摂氏温度で考えてるからダメ。絶対温度なので、0℃だと絶対温度は273.15Kの温度がある。
０°C＝32°F＝273.15K　　

そのひと馬鹿だからそんな難しい説明してもわからないと思うよ

知識の扉が凍結しとるからな

300℃のお湯ならカップラーメンが1分でできるはず！

-100℃のお湯なら、-1分後にできる・・・・・あれ？

50℃のお湯なら6分か♪！

10℃のお湯でも30分待てば完成！

いとこの小学生が遊びに来た時､
テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で?？
とか聞いてきやがった｡
もうアホかと思って､
それならこの部屋の気温は20℃､廊下の気温は10℃だからドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？
それだと夏並に暑くなるよな?

って言ってやったよ｡

そしたら､
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも､お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね?
そう言って服をするりとn

氷点下に行かない地域ならエアコンで暖房のがいいん？

>>899
近年は灯油は高いし、プロパンは論外。自宅の断熱がしっかりしてたら、第�W地域以上だと
最近のエアコン暖房の方がいいかもしれない

エアコン暖房が灯油なみかどうかとか検証されていた時代は、灯油がリッター40円とかの時代。
きょうび灯油はリッター100円前後もする。

今から11年ほど前に国民生活センターが実施した、ガスや灯油と比較した試験結果がこれ↓だ。（pdf注意）
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020906_1.pdf
よくあるカタログ値みたいに「設定温度」を一定にしたのではなく、
実際の温度が同じになるように調整してあるのが良心的なところ。
当時は灯油18リットルが北海道で800円前後、全国平均でも900円くらいだった時代。今の半額だな。

エアコンが空気を大量に強制循環する仕組みなことから、室内の下方と上方とで温度差が少なめな暖房器具であることが分かる。

エアコン暖房は光熱費もそうだけど空気汚さないのがいいよね(´・ω・｀)

でも乾燥がひどい

>>902
エアコンなら付けっ放しにしても中毒や酸欠になることは無いしね

だからエアコンは効かない地域でエアコンつけるとフル運転で電気代は半端ではない
おまえらは馬鹿か
エアコンの電気代と灯油の比較するのは寒冷地でやれ
まあ効かないし

０度が暖かいとか熱があるとか、どこまで阿保
０度では氷が張るのに寒いに決まっている！！

次世代省エネの家の普及率もしれてるね
一般の住宅にはまだまだ少ない
エアコン屋が売り込みに必死なのか？
そりゃシーズンオフで売れないからな！！

寒冷地用のエアコン買ってから言えやゴミ野郎
あと具体的な機種名と地域名記載しろよ馬鹿

エアコン屋売り込みに必死
寒冷地用エアコンなどかわないよ
石油ファンヒーターか石油ストーブで充分
エアコンは冷房だけで充分

リビングは石油ファンヒーターでいいが寝室はエアコンがいいな。加湿器必須だけど。

もちろん停電用のストーブは持っているが
今どき石油ストーブ使ってる奴はマジで情弱
＠青森

今年の夏にエアコン買い替えてからこのスレ見始めたけど
秋になるとキチガイが活発化するんだな

夏が盛期で秋や冬季は用無し
それがエアコン
エアコン屋が売れない季節だからって必死だな
情弱＝真実を熟知
情報にだまされエアコンを買う寒冷地の阿保な客にはなるな！！
騙されるだけだ！！

エアコンなど夏の冷房のためにある！！

これからの季節のエアコンはこちらへ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/

10月にエアコン使うとは思わなかった

暖房かい？
冷房だろ？

最近のお風呂場の床って、水の表面張力を発揮しないようにして、カラリとする床みたいになってるじゃん。
ああいう感じでエアコンのドレンパンも常に水がないとか乾燥している状態にならないかな？

エアコン暖房は一般のエアコンでは効かないよ
温暖地限定

これからの季節のエアコンはこちらへ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348250061/


暖房用エアコンスレへどうぞ

ダイキンの新型はよ

大金工業かい？
ダサイな

今日は冷房かけるぜ

暑い冷房大活躍

今日暑いだろー！
全開運転１時間でやっと涼しくなったぞ

【国際】 サムスンのスマートフォン「ギャラクシーＳ」、爆発
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1309325786/

サムスンのギャラクシーSが爆発 「充電器とはつながれていなかった」
http://m.logsoku.com/r/news/1309246841/

【モバイル】米国でサムスンの『ギャラクシーS3』が爆発か ユーザーが証拠写真を掲載 [05/29]
http://m.logsoku.com/r/bizplus/1369800459/

【国際】 米国男性「ギャラクシーS3が爆発した」 韓国サムスン電子、原因究明へ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369827476/

【米国】サムスンの携帯電話が爆発、金属部分がめくれるほどの衝撃［05/17］
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1274070846/

【スマホ】米国でギャラクシーS3が爆発か、ユーザーが証拠写真を掲載もサムスン側｢純正バッテリー使わなかったせい｣(画像あり)[05/29]
http://m.logsoku.com/r/news4plus/1369800269/

サムスン「ギャラクシーS3は車内に置くと発火します」
http://m.logsoku.com/r/news/1340426631/

【社会】サムスン「ギャラクシーS2」が爆発か？…中学生が負傷、韓国では原因究明を求める声
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1332674812/

米調査 「サムスンのギャラクシーＳ4は壊れやすい。」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1367282524/

【海外】サムスンのスマホが爆発。中国[10/11]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381459550/

朝日新聞
（経済ナビゲーター）エアコン
http://www.asahi.com/business/articles/TKY201310100421.html

質問用テンプレ
よろしくお願いします。
1. 予算：[ （　20　） 万円以下 （3台合計）]
2.1 部屋の特徴
　　1. [ 木造 ] の （　12　） 畳で （　1　） 階の （　南　） 向き
　　2. [ 木造 ] の （　6　） 畳で （　１　） 階の （　南　） 向き
　　3. [ 木造 ] の （　６　） 畳で （　２　） 階の （　南　） 向き
2.2 居住地：京都市内
2.3 非積雪地
2.4 窓の大きさと向き
　　1, 2, 3ともに2m x 2mの南向きの窓
2.5 木造の場合は気密/断熱性能(高)
2.6 部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等・・)
　　1. リビング
　　2. 客間（和室）
　　3. 寝室
3. 重視する機能（複数可）
　[ 快適に冷えてくれれば、電気代が最低クラスでなくてもよい]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ&200Ｖ ] *エアコンに合わせて工事をするつもり
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　　特になし　　　　）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　シンプルに、冷暖房とドライが機能するものがいいです。
　　あと、掃除がしやすいように、内部を分解しやすいものだとなおさらありがたいです。
　　予算に関してかなり厳しめなので、不足しているなら指摘してほしい。
７．買い替えかどうか：[新規設置]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　　以下の出力を量販店ではすすめられたが、不備があれば指摘してほしい。
　　1. 4.0kW
　　2. 2.3kW
　　3. 2.6kW

何だ10月でこの糞蒸し暑さは

富士通エアコンON!

ずおおおおーん

今日は寒い。暖房いれるか迷う。

冷房24℃設定で快適with東芝エアコンat東京

今日は暑い冷房を入れた。
寒いだと？北海道か？？

寒いならファンヒーターだろ？
北海道でエアコン？？？

寒さにも程度がある

寒さには暖房器具
今日は冷房がいったな

さっき帰ってきたら部屋34℃だったで！神奈川
丁度１時間で26℃まで下がった！快適快適〜♪

今日エアコンを買いに行ってきたのだが
絶えず購入者　予定者が店員と相談していた。
やはり消費税増税前の駆け込み？
増税後の冷え込みが怖い気がした。

旧モデルの高級機が値打ちになり始める頃だからね
再来年の今頃は予定通り10パーセントだろうな

10%は大きいよな
今回10%のポイントが付いてきたのだが
その金額相当がそのまま税金分だと考えると景気の冷え込みが・・・・・。
怖い怖い。

壊れたら買わざるを得ないから

そもそも、家電は、発売開始から次年度の新製品発売にかけての値下がりが激しい。
エアコンでも冷蔵庫でも、上位機だと、新製品発売の２０数万円から始まって。
１年かけて、１０数万円まで、１０万円ぐらい下がったりする。
簡単に買い控えできるならば、製品販売サイクルの末期しか、買う人がいないはずだが、
そうなっていない。

エアコンって11月末でもヨドバシ店頭に並んでる？
引っ越しがその頃になりそうなんで

>>942
一年中並んでいます
冬暖房中に壊れて買い換える人もいますから

さんくす！

>>927
やっぱりシャープはエアコン大手じゃないのね。（笑）

エアコンの下に空気清浄機を置いてみたら
ずーとハウスダスト発見という赤ランプが点灯した
寝るまで正常の青ランプになることはなく赤ランプのままだった
これまで意識してなかったがエアコンがカビを放出していたのだろうな
カビに強いエアコンを作ってほしいものだ

>>946
そう信じるのは自由たが、風でホコリが舞い上がったわけだ

そう信じるのは自由だが、エアコンからカビがたくさんでたわけだ

エアコンの下に空気清浄機を置いただけで
エアコンを運転したとは一言も書いていない件

運転したとしても冷房・暖房も分からない
エアコンから放出されるホコリやカビを検出したいなら
真下じゃなくてエアコンの風が届くところにおけばいいのに

一人で騒いでいなさい

リアルでカビの研究してますがなにか？

カビに強い体を作るにはどうしたらいいですか？

家が汚い
住人も汚い

よく「エアコンが臭い」っていうヤツがいるが、エアコンは室内の臭気を吸着する
すなわち「お前の家が臭い」

その通り

その通りを右に曲がって、

その通りを鼻に曲がって、

毎日冷房をつければカビなんてはえない

冷房使ったらせめて1日1時間くらいは乾燥運転すればカビは防げる

霧が峰のZWににカビ防止機能あるんだね
なのにデフォじゃオフになってるし今まで気がつかなかった

エアコンなんて故障しなきゃ買い替えないだからこれからの季節はほとんど売れない

家を新築や増改築した人が買うんだろう？

愛知県の木造戸建リビングでペアガラスで南向き16畳の部屋ですが、木造暖房目安15畳のエアコンではパワー不足でしょうか?

三菱63買い時かな？
コジマネットが168000まで来た
パナソニックは値段が下がらないから諦めモード…*誰か背中押して
http://m.kakaku.com/itemview/itemview.asp?prd=K0000409757&lstHowtobuy=order&sort=1&mid=shop_itemview_comparison&guid=ON

>>963
ハナクソなんてすぐにぶっ壊れるから霧ヶ峰にしろ

>>964
>>509

>>962
冷房はいけるけど、冬の暖房は寒いかも

＞＞９０２
エアコンで空気が乾燥するとウイルスが爆発的に繁殖するから危険だよ
灯油ストーブやファンヒーターは部屋が乾燥しないのでちょこちょこ換気しながら使うこっちのほうが安全だったりする

>>962
やはりそうですか
16畳以上の製品になるとグレードが上がってしまって自分には必要ないと思っている自動掃除機能がついたり価格がぐんと上がったりするので悩みます・・・

失礼しました
>>966の間違いです

いつもの話だけど2台設置出来るなら2台体制も検討したら。

>>963
サンクス
価格コムにらめっこして、底に近いと思ったのでポチった

失礼しました
>>964さんの間違いでした

>>970
そうですね、15畳用つけといて後ほど必要を感じたら小型のを追加するこにします

>>973
例えば10畳プラス8畳なんかの組合せもある。

>>963
もう売り切れてたぞ
ナイトセール？

>>965
ならダイキンだな

エアコンの暖房は１１月のため本格冬季はファンヒーターやストーブ
それがベストかな

汚い排気ガスなど吸いたくない
だからエアコンで暖房します

石油ヒーターって家の中で石油燃やしてるんだよな
外人も最初びっくりするらしい
こわい！

ガスファンヒーターを導入してから
冬場エアコン暖房を使わなくなった。

ガスファンの温風は湿度たっぷりで幸せ温風で
これを体感しちゃうとエアコン暖房は俺的にはあり得ない。

>>980
ガス屋乙

ガスは石油は温かくて乾燥しにくいのは分かるんだが、
どうしても換気の問題がな。
かといってFF式だと工事も大掛かりだし、乾燥しにくいってメリットもなくなってエアコンと同じだしな。

エアコン暖房など劣っている。
加湿器がないと乾燥しすぎるし
温暖地域しか効かない
電気代も高くつきすぎる

どちらにしろ加湿器は必要
インフルエンザ対策と
暖房も効きが良くなると感じる

ばかやろう関西ケツだ尻フェチの>>666
関西ケツはアフター最悪だったから今は買ってないよブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>685
マジかブリブリ？関東のケツはアフターサポートすごく良いぞブリブリ
半年ほど前に故障して5年無料保証に入っていたから
ケツ→メーカーの手配ですぐに直ったブリブリ。
ケツは保証で免責とかないので家電量販店ではベストだと思っているブリブリ。
いつも近所のヤマダやビックりなどの価格ぶつけて値切ってるわブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>690
ケツの社員が必死だなブリブリ。
ヤマダに負けてるしなブリブリ！！

ばかやろうケツだ尻フェチの>>693
普通に長期保証ではケツが良いのになぜ調べようとしないブリブリ？
白痴なのかブリブリ？それともどこかの量販店の工作員かブリブリ？
事実だけを調べて見ろよブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>699
ケツっていいんだなブリブリ?
俺の地域にケツないがブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>700
関東には腐るほどケツ、ヤマダはあるが、関西系のエディオンやジョーシンの家電保証ってどうなのよブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>701
ケツでなくても保障がついてるよブリブリ。
騙されるなブリブリ！！
ケツ社員必死だなブリブリ。
>>702
ケツバイケツだなブリブリ。
>>703
保障内容の差はあるが間違ったことを書いてあるサイトへ誘導するのかブリブリ？
ヤマダでもきちんと保障するしなブリブリ。
ケツ社員に騙されるなブリブリ！！
>>705
ケツは売れてないから必死だなブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>706
ヤマダ創価の社員かブリブリ?
>>694のどこが間違っているんだよブリブリ?

>ケツでなくても保障がついてるよブリブリ。

無償で付いてくるのかブリブリ？
つーか、その保証の内容がヤマダは糞だって言ってるんだろブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>710
エアコンなんて１０万以下は５年　１０万以上は１０年はヤマダは無償でつくよブリブリ。
ケツだけつくなんて嘘書いちゃいかんねブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>712
ケツは保証限度額がないみたいだなブリブリ。
でも長期保証だけでケツを選ぶのかブリブリ？？
>>713
ダイキンのエアコン買わないのにダイキン取扱いなくても大丈夫ブリブリ。
ケツ社員のヤマダ叩き
首位のヤマダに嫉妬かいブリブリ？

ばかやろうケツだ尻フェチの>>715
ケツを必死に叩いているのはヤマダ工作員かブリブリ?
さすが創価系企業だけあって気持ち悪いブリブリ。

つうか、ageて叩いているから一人で叩いているのが丸分かりなんだがブリブリｗ
こう言うと警戒して次からランダムにage、sageを使ってきそうだけど
ケツ叩きのアホはヤマダの工作員一匹だと判明したのでよろぴくブリブリ。

>>716
「日経ビジネス」のランキング最下位で名誉を傷付けられた…ヤマダ電機、満足度ランク最下位訴訟で敗訴・東京地裁

週刊経済誌「日経ビジネス」の消費者満足度ランキングで最下位にされ名誉を傷付けられたとして、
業界最大手のヤマダ電機（群馬県高崎市）が発行元の日経ＢＰ（東京都港区）に５５００万円の
損害賠償を求めた訴訟の判決が１４日、東京地裁であった。

石井浩裁判長は「ランキングの根拠となった調査には、恣意(しい)的な結果が生じるような事情はなかった」と述べ、
ヤマダ側の請求を棄却した。

↓

ヤマダ「ちくしょう！今度はケツを訴えてやるブリブリ！」

↓

記事配布「営業妨害」、ヤマダ電機がケツ提訴

家電量販店大手のヤマダ電機（群馬県高崎市）が、消費者満足度ランキングに関する雑誌記事コピーの配布によって 営業を妨害されたとして、「ケツデンキ」を展開するケツホールディングス（水戸市）を相手取り、５５００万円の
損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こしたことがわかった。
ケツ側は２１日の第１回口頭弁論で争う姿勢を示した。

問題となったのは、２０１０年７月に「日経ビジネス」に掲載された特集記事。
アフターサービスの満足度に関するアンケート調査で、ケツデンキが１位だったのに対し、ヤマダ電機は１４社中の最下位とされた。

ヤマダ電機は訴状で、ケツ側が同年８月から１年間、店舗を訪れた客にこの記事のコピーを配布したと主張。
「ヤマダ電機のサービスが著しく劣っていると誤認させるもので違法だ」などとしている。
ケツホールディングスは「記事コピーの配布は問題ないと考えており、全面的に争うブリブリ」としている。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>717
首位？
最下位じゃんブリブリｗ

＞アフターサービスの満足度に関するアンケート調査で、ケツデンキが１位だったのに対し、
＞ヤマダ電機は１４社中の最下位とされた

ばかやろうケツだ尻フェチの>>718
ヤマダ電機がアフターサービスが悪いとは思わないけど根拠がわからん
長期保証に限度額があるからかブリブリ？
ケツ社員が首位のヤマダに対抗するのに必死だなブリブリ。
家電量販店の売り上げなんかの首位はヤマダでケツはずっと下だよブリブリ。
アフターの満足度って故障したのに無償修理しないとかないだろが
ケツ社員必死だなブリブリ。

ばかやろうケツだ尻フェチの>>719
２０１０年７月
３年前の記事を持ち出しケツ工作員必死だなブリブリ。
２０１２年も今年もヤマダが家電量販店ではトップだよブリブリ！！

>>720
そういえばかつて2chで首位首位叫んでいたベスト便器は滅びましたねぇブリブリ
新宿頂上決戦とか言っちゃって

ばかやろうケツだ尻フェチの>>722
ヤマダ電機の売り上げの三分の一しかケツは売れていないのにブリブリ！！

ばかやろうケツだ尻フェチの>>724
ヤマダやケツが1位になろうが最下位になろうがどーでもいいからエアコンの話はよブリブリ

ばかやろうケツだ尻フェチの>>725
こんな満足度調査より個人の感想が大切
おまえヤマダにひどいめにあわされたのかブリブリ？
でなきゃケツの工作員確定だなブリブリ。
おれはヤマダで買ってまだ故障がないからわからんが、長期保証できっちり保障するだろうブリブリ。

今から霧ケ峰ポチるけど価格コムじゃレビューも口コミもゼロ件ランキング100位以下
俺の中のなにかがコイツで間違いないといっている

死にはせんからいいんじゃね？
俺ならかわないが

霧ケ峰は安心のブランドじゃ
エアコンの修理、設置する業者もお勧めする機種だよ
純国産という安心感があるね

ばかやろうケツだ尻フェチの>>730-737
>>730
うちヤマダとケツしかない田舎なんだが
知り合い全員ヤマダではもう買わないって言うんだよなブリブリ。
自分はヤマダで痛い目にあってないから特売品買ったりしてるけど
「お前ヤマダで買ってるのブリブリ？」とか言われる始末
だからこのランキングは正しいんだろうなブリブリ?

>>731
ヤマダ電機で買って後悔していなければこんなランキングに騙されることはないケツ。
ケツ工作員必死ブリブリ!!
ヤマダが首位で売れてる以上ヤマダで後悔してる人がまあいない証拠
おまえ何か恨みでもあるのかブリブリ？
ヤマダでひどい目にあった話なんか聞いたこともないがブリブリ。

>>732
それより関西ケツでひどい目に遭っているがブリブリ
>>733
昔のヤマダはズバッと値引いてくれたんだが、近年はサッパリ
値引きも現金でなくポイントしか絶対出来ませんの一点張り
そういう事が何度かあってからケツばかりで買っているブリブリ。
>>735
全国的にもヤマダは他者の倍以上売上を上げている
ケツ工作員おしり丸出しブリブリ！！
>>736
どこで買うよりお勧めのエアコンの話をしない
ケツ工作員が荒らしているなブリブリ！！
>>737
ここはケツ電気工作員のヤマダ叩きのスレかブリブリ？
ここは尻電気工作員のヤマダ叩きのスレかブリブリ？
ここは便所電気工作員のヤマダ叩きのスレかブリブリ？

ばかやろうケツだ尻フェチの>>741-742
ケツ工作員のヤマダ叩きは醜すぎるブリブリ。
訴えられて当然ブリブリ。

もうヤマダとケツが最下位でいいよブリブリ。
ばかやろうケツだ尻フェチの>>745
↑
あきらかにケツ工作員
訴えられて当然だブリブリ！！

ばかやろうケツだ尻フェチの>>746
名誉棄損もいいとこだなブリブリ。
ケツ工作員、ヤマダがアフターが悪い被害例などあるのかブリブリ？

ばかやろうケツだ尻フェチの>>747-750
被害例があれば書きこめよブリブリ　ケツ工作員
ばかやろうケツだ尻フェチの>>751
尻社員はヤマダの悪口（実例すらあげられない）をカキコミ売り上げを上げようとするカスですブリブリ。