おすすめのエアコン　Vol.66

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
前スレ
おすすめのエアコン　Vol.65
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/

ニダ━━━━━━<丶`∀´>━━━━━━!!!!

寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2007年、その他は2006年）
日本(日経)1松下23.1％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.7％ 4東芝12.2％ 5富士通9.1％ 6日立8.9％ 7シャープ　8三洋　9三菱重工　10コロナ　11長府
　　(GfK)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％。
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/

30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/

62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/

■エアコン買うならジョーシン電機が正解■

ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）

で、エアコン設置について、横で作業を確認していた。

１）まず、「エアコン設置時に真空ポンプ引きします」と店舗で掲げているからやってくれるが、
その人が言うには「やってない人もときどきいるんですよ」とのこと。
（コレばかりはお客さんが目を光らせないとどうにもなりませんな）
新冷媒410Ａでは特に必要とのこと。
→初めに「真空引きはしますか？コンセントはここにありますので、使ってください」と言っておく。

２）テープ止めは綺麗でした。室内の見た目にこだわっていた様子。

３）トルクレンチを使っているか確認
（モンキー（確認）とトルクレンチ？だったのかな。。判別方法不明）
結果的にトルク表示なしのものだったので、トルクレンチの持つ位置によってトルクが変動するからわからない。
なんとなくやっていそうだった。

４）通常15分「ボコボコ・・・」ってしなきゃいけないところを3分で終わってしまった。。。
配管短い（3ｍ程度）からいいのか。。。おいおいけど３分って。。。
（圧力ゲージまでは確認できなかった）
→私はこれを事前に言ってませんでした。orz。。。
（「今後の電気代に影響するので念のため真空引きは15分以上時間をかけてほしい」と言っておいた方がいい）

エアコンどれ買ったらいいか相談していいですか？

お勧めのエアコンを教えて下さい。　

木造アパート2階建ての1階 居間6畳
南向きで日当たり良好　
炊事の時となりの台所6畳にも風を送りたい
今まで冬は石油ファンヒーターを使用してましたがこれからは暖房もエアコンを使用
平日で5〜6時間、休日は10時間くらい連続使用

よろしくお願いします。

暖房に強いのは日立
でも名前は寒そうなシロクマくんＷ

２２畳のＬＤＫ(３畳の和室を含む)につけるエアコンは１００Ｖと２００Ｖどちらがいいですか？

>>14
２２畳用だと２００Ｖ機種しかありません。

そうなんですか！ありがとうございました。

2.2kw×3台付けるなら22畳も100Vで可能だよｗ

暖房までやるとなると大出力の高級機じゃないと厳しいが
電気ストーブなどを併用すれば安い機種でもなんとかなる

>12
使う地域にもよるが
居間と台所と言うことで
シロクマ君S　４．０　もしくは　２．８で付け始め時に他の暖房併用
で良いんじゃないかな。

まぁ他のメーカー機種でも上位なら大差無い物と思うが
とりあえず、フルターが金属製であることで油汚れに強いと宣伝している部分が
いいかなと、

台所などの暖房は短期集中でいい訳で
ガスファンヒーターを足下に置いておくと寒さ知らずで
台所仕事が出来る。
（石油は臭いが出てしまうので　エアコンと併用させるのはちょっと・・・・。）

富士通ゼネラル Eシリーズ AS-E28T と　三菱重工 ビーバーエアコン SRK28ZJで迷っています。
購入はネットを予定しており、値段は4万7千円〜5万円くらいで拮抗しています。
省エネ達成率などのスペックはあまり違いがなさそうなのですが、実際に使った方、あるいは
購入時に同様に迷った方はいらっしゃいますでしょうか？もしよろしければ教えてください。

教えない

>>20
SRK28ZJオススメ！
ZJは安いけど、ビーバーで最下位機種ではない、他社の中級機種位

自動左右風向やロング気流などもある

>>22
有難うございます。自動左右風向やロング気流について調べてみます。
シェア等から察するにビーバーは三菱重工があまり力を入れていないような気がするのですが
モノはいいんですね。参考になります。

SRK-40ZJ2とAS-E22Tを買ったけど、富士通ののはなんか作りがちゃっちかったね。
室外機もクラスは違うけど、富士通のは軽々って感じに対して富士重工はかなりどっしり。

富士通のEとの比較だったら　重工だけど
それだったら富士通のJを選ぶな　暖房なら

賃貸やってるものですが、
空き室に富士通E28Tか型遅れですが

J28Sか悩んでます。RCで二階部分で上下に部屋ありで６畳ですが、
引き戸を開けるとキッチン６畳と一体化します。一階の人はE22Rで十分室温調節できるそうです。

E28はコミコミで６万５０００円くらい、J28Sは７９０００円です。悩みます・・・。

>26
その二機種からならAS - J28S
確かに直段が1.4万円ほどアップしてしまう物の
この機種の方が低温　４．３ｋｗと暖房性能が良く（E28の方は3.7ｋｗ）
暖房力の不足から　他の暖房器具との併用を避けられるというメリットがある

こう言うのは賃貸として見た場合
火を出されてしまうと言う危険性を少しでも回避する上では良いのではないかと。

とは書きつつも
どちらも似たり寄ったりのような気もするｗ。

大家判断で良いんじゃないか
きっとたなごは新品のエアコンが付いているぐらいにしか思わないだろうし。

>>27
ありがとうございます。
J28Sで検討します。

Jは室内機の趣味がイマイチ、Eと同じくチャッチイし

>>26
いい大家さんだな。
うちのアパートも10年前くらいのビーバーが付いているんだけど
買い換えてくれないかな。

>>30
10年位じゃ買い替えないよ、電気代払うのは大家じゃないから電気代が多少高くても痛くも痒くもない。
うちのマンションはビーバーの13年前のSRK257Rがまだ大半、一部部屋は入居者がいなくなった時に入れ替えた、ビーバーのSJに

富士通のJも検討したが、中途半端なデザインが悪いからやめた。
ノクリアは最高なんだけど高いし。

>>31
SRK228Aが付いてる。
まだ補修部品はあるかな？
備え付けのエアコンは自費でも勝手に買い替えたらダメ？
退去するとときは残していくから。

>>32
残してくれるならうちなら歓迎するわな

>31
住みにくければ出て行きますよ
家賃払ってる人間をなめるなよ

今年、富士通ゼネラル 【nocria-Zシリーズ-】 AS-Z50S2 を取り付けたんだ。省エネ達成率140％だったから、どれくらい電気代下がるか楽しみだったんだけど…

去年の７月の電気代13000円だったのが今年は7500円だった！びっくり！

>>34
出ていってくれるのは大歓迎
できれば1年おきに入れ替わってくれたら助かる。

空くのを待ってる人もいるし。

>>35
5Kwなら2007年基準だよね？

それでそんだけ電気代安くなるなら最高だね！

ノクの2.8x2台ならかなり下がるかもね。

ダイキンの対応
http://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm

灯油ストーブより冬も効率いいんでしょ？

>>37
5.0kWだから2007年基準だけど、9月に公式発表される5.0〜7.1kWのAPFによる2010年基準では、5.0kW機種はAPF5.5だから、
ノクリアZ50T2はAPF5.5だから、2010年基準にすると100％。

>39
きっと効率でなく光熱費だな
もちろん使う環境にもよるが
今の灯油価格ならほとんどエアコンの方が期間中の光熱費は安く上がるだろうな。

>>39
>>41
ヒートポンプだから、エアコン暖房の方が効率がいいのは当然だけどね。

>>38
それは単なるクレーマーだろ、ダイキンだって100人中100人に支持される
製品なんか作れるはずがな。

>>43
100人中、100人、そのサイトの人と同じ現象に出会っているけどなw

>>42
一見、理論的みたいだけれど、非論理的な理屈、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
灯油の値段と電気のCOP1の値段が同じ場合の理屈だろ、それw

残念ですが理論的には効率と値段には何の関係もありません。

>>31
うちは物件情報に「エアコン（再熱除湿付省エネタイプ）」って載せてるけど
結構喰いつきが良いよ。

>>36
昔は頻繁に入れ替わった方が礼金が沢山入って来てｳﾏｰって思ってたけど、それ
間違い。礼金は入って来ないけど、１０年２０年住んでもらった方がリスクが少
ないんですよ。空室や家賃滞納、住民同士のトラブルなどが少なくなるからね。

>>45
それは無い。
家は2台あるが、全く問題ない。俺はそのサイト見てもあほが騒いでるだけにしか見えない。

それを言ったら、ダイニングキッチンに付けた排気タイプのエアコンは排気管に
ゴミが付着するから全部返品になるわな。
（これは化粧カバーの排気部にゴミがぶら下がってたりするから外から見て笑える。）

>>48
誰にレスしてんだ？
言ってることも意味不明だし、池沼か。

>>47
>>36
はネタ。

この右肩下がりの時代。長く住んでくれたほうがいい。
退去時も適当なこと言って金を取りにくくなった


古きよき時代は入れ替わりが激しい方がよかったんだけどね。

>>49
どうも44にだと思われる。
松下とかのエアコンだと確かにカバーから綿埃がぶら下がっていておもろいな。。

松下ゴミを外に垂れ流すタイプなの？

松下とか東芝の掃除機能付きは外に排出するんじゃね。

パナ、東芝、シャープは基本ゴミを外に撒き散らかすよね。
東芝やシャープは別売りオプションとか施工時変更でボックス回収タイプにも変更できるみたいだけど。

日立、ダイキン、三菱、富士通なんかは最初からボックス回収。
環境のためにはボックス回収のほうがいいと思うんだけど。

>>48 は顔を真っ赤にしながら涙でディスプレイが歪んで見えて
レス番号を間違えたものと思われ。

>>54
> パナ、東芝、シャープは基本ゴミを外に撒き散らかすよね。
空気中のごみを空気中に返してやってるだけだろｗ

ビーバーＺＪ２．８一本で決めてたんだけど暖房を考えると富士通のＪがいいの？
あ〜〜〜悩むなぁ。

>>55
確かに！
このスレには顔真っ赤にして粘着する馬鹿がいるｗ

>>54
まだパナじゃない。
切り替わってからパナと言えカス。

冷房用だけど、今買うか来年買うか、どうしようか迷ってる。
ttp://toranyan3.blog45.fc2.com/blog-entry-113.html

>>60
氏ね

>>60
宣伝とかウザ過ぎる。

>>57
SRK28ZJ2
の方がいいよ。

ふざけるなダイキンの作者がその後どこのエアコンを買ったか興味がある。

どうせまたクレーム三昧かもしれないが

>>47
ビーバーSJ付きに替えた部屋は再熱除湿付きで超省エネだよ。 今築13年目で空室になった部屋からリフォームしてるとこ。

うちは礼金は取ってないし、敷金は故意に汚さない限り返すからそれで儲かる事はないな、家賃滞納も7割の部屋が法人契約で今まで13年間1度もないです。

いい大家さんだよね。
俺なんか賃貸なんて一番電気代食う（まあ一番の安物）２２しか
つけないよ。　省エネ機なんかつけたら一年中使われるから消耗するだろと
不動産経営として親から言われた。

それこそ掃除つきのギミック付きやサンヨーみたいにリモコンにセンサーが
ついててなくされると高くつく機種は選択しない

このスレ的に
各メーカーにとって相性のいい分野というか
部屋（リビング、寝室、子供部屋、客間etc）ってどこ？

個人的には三菱（ムーブアイ）はリビング向き、
ダイキン（うるるさらら）は寝室向きなのかなって感じだけど

エアコンに温暖化ガス使用量を表示　経産省、10年から
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080831AT3S2202S30082008.html

>>66
いま時のエアコンなら、超安物でも省エネだから、あんま関係ないね。
22クラスなら、年間電気代で20000ちょい位だし。

掃除機能付きは避けたほうが無難、だからうちはビーバーのSJ
なかなか空き部屋が出ないからまだ56戸中13戸しか入れ替えが進んでない
キッチンももう13年経過したから早く全部屋入れ替えたいけど。

>>69
> 22クラスなら、年間電気代で20000ちょい位だし。
10畳の木造アパートの部屋で使えば、たぶん年間電気代は10万を超えると思うよｗ
特に冬は最大出力運転を継続しつつも全く室温が上がらないという離れ技も披露してくれる。

>>69
シックスナインしたい

>>32
オレのところもSRK228Aが付いている。
自前で買ったSRK250RZと比べて
電気代はかかるが良く冷えるような気がする。

メーカーのアフターサービス対応ランキングとかどうよ？

あと、おまいらのトラブル体験記とか。
まあ、この分野では老舗として定評ある東芝とかが大活躍する予感…

また、良かった例もギボンヌ

>>70
2.2で10万は無理だな、10畳位じゃ。

100年前の木造家屋で15年位前の一定速エアコンならありえるかもね。

2005年式位のエアコンならふつうに安い

>>74
> >>70
> 2.2で10万は無理だな、10畳位じゃ。
２０年位前だと冷房だけでも簡単に１０万を越えていた。
今は効率も違うし電気代もかなり下がっているが、今でも意外に簡単に達する金額。
APFは約９ヶ月18時間使用だから平均500W程度で１０万程度になる。
寒くなってからは暖房は１ｋWでずっと運転することになるからね。

すまん、平均５００Wじゃ無理みたいだな。
消費電力が増えると電気料金単価がかなり変わるのではっきりわからないが、７００W程度になりそうだ。
ま、部屋の仕様で大きく変わるから何ともいえないが、昔は冷房だけで１０万円／月ってのはそんなに珍しい話じゃなかったよ。

絶対ほしかったわけではないんだけど安く買えたら買おうかなと思って
ネットの価格などを調べて山田行ってきた。
まずネットの価格には対応できませんときっぱり。
その後ふんばって少し値引き成功したがネットではもっと安く買ったという
情報があったので、あっちの店行くとか言っても無理の一点張りで
これで買わないなら買わなくていいよと言わんばかりだったから
帰ってきた(´・ω・`)
みんなどうやって値引きしてるの？

>>77
スカートちらっとめくったり、胸元のボタン外したりする

>77
リスク覚悟でネット経由
ネットでも長期保証を付けられるところもあるし
工事自体も店でもネットでも要は下請けの工事人が来ることを踏まえて
それ相応の対応をこちらがすれば良いだけと割り切り。

故障に関してはメーカーとのやりとりになったり
買ったお店とネット経由での交渉になったりと
不便な部分はもちろんあるけどね

それで数万円単位の節約が出来ればいいと思っている。

>>76
月/10ﾏｿってどんだけだよ。

>>77

他の店回れよ　
コジマ　ケーズ、上新とか回って競合させろ
ヤマダは他店の値段出さないと俺様価格が多いぞお
（ネットは相手にされない）
あとヤマダでも店舗や店員によって対応が違うよ

>>77
もう値上がりしてるし、これからもするし、
過去の価格情報は、あてにならない。
前年までは、9月10月に値下がりしたが、
今年は例年と明らかに違う。
本来なら原材料費高騰の為、秋モデルから
値上げの予定だったが、すでに現行モデルの値上げが一部始まっている。

一つの手段として、限定5台などの情報を仕入れて朝から並ぶ。
チラシサイトの情報更新は、深夜にされる場合があるから、
寝る前に並ぶ腹づもりが出来て便利。
工事業者が糞だと意味無いから、ジョーシンはオススメ。
その他は、徹底的に真空引きをする旨伝えた方が良い。

こういう糞業者がいるから注意↓↓↓

955 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 22:20:14
今日、客先で焦った。
和室に取り付けだったけど、室内機を持って脚立から１ｍほどの高さで落としてしまった。
客が見てる前でｗ
外観は傷もなく、試運転でも問題なかったので終了。
引き上げようとすると、「落としたの大丈夫ですかね？」って。
「保障も付いてるし、試運転でも問題ないから大丈夫ですよ」って帰ってきたｗ
工事前に「これで、昼食代の足しにしてください」って金もらったよ。
後で開けたら１０００円、しけた客だなｗ
つっても小便臭い女子大生みたかったけど。
真空引きは手こき２分。新設だから問題ないだろう。

>>83
手コキなら2-3 分で問題なし

>>78
あっち系の店員探すの大変そうだ。
>>79
多少高いくらいならリアルで買いたい。
ここは意見がわかれるところだよね。
>>81
買うときは回ってみる。
確かに今日の店員は風格があった。
裏へ引っ込むこともなかったｗ
>>82
確かに今年は下がらないね。
近くにジョーシンないわ(´・ω・`)
工事のときは見えるところにいるようにするｗ
みんなサンクス。

1000円でしけてるの？
飲み物あげるだけで普通かと思ってた。
それで飯もついてれば良客なのかと思ってたら
みんな現金であげてるのかー。

>>86
飲み物すらあげなくていいよ。
大体、本人が用意してるし、客は金払ってるんだから、
余計な心配しなくていい。

>>87
今日、工事きた人は飲み物もって
こなかったからお茶と、昼またいだから
買ってきたパンあげたら喜んでたよ。
それくらいはしてもいいとは思うんだけどね。
工事中も無言じゃなくなるし。

>>65
SJって高級機の方じゃん。
賃貸って安物付けるのかと思ってたけど、いい大家さんだね。
物件が古くなっても色々やってくれるところは人気でると思いますよ。

ほとんどの人が飲み物くれる
たまに何もなし
まれに現金

飲み物で十分ありがたいです

>>90
現金の最高額は？ｗ

日本はチップとかそういう社会じゃないから
現金は逆に失礼とおもう風習なんだよな。
日本もチップ社会になるのかなぁ。

まれにっていってるだろ

麦茶一杯ぐらいでいいんじゃね？

>>93
質問に答えろ！最高額は？

「真空引きしてる間にどうぞ」といって食べるのに時間の掛かるお菓子を出すのが
一番w

>>96
まぁ、賢いかもなｗ
でも鬱陶しがられそうだなｗｗｗ

お菓子だと時間持たせるのに３分位がやっとだろうから
タラバガニ一杯食わせる覚悟じゃなきゃいけないか？

エアコンが欲しいのですが、引越しやらなにやらで超貧乏です。
工事費込みで4万円以内でなんとかならないでしょうか？

暖房は付いていなくていいです。冷房のみでかまいません。
なにかどこかで安いエアコンを見つけた方はぜひおしえてください...orz

以前さくらやで39800円で工事費込のエアコンがあって友人が買ったことがあったんですが、
今ってそこまで安いのってあんまり見当たらないみたいなんですが、なんででしょう？

>>99
その価格帯だと、「窓用エアコン（冷房専用）＝自分で取り付け」以外、無いのでは？原材料費等、最近はほとんど全ての価格が上がってますからねえ。

ただ「窓用エアコン」も、39,800円以下だと、ネット通販では、何処も品切れの様で。

＞在庫あり。　特価 42,135円 (税込) 送料別
http://www.rakuten.co.jp/popai/565039/565090/1817844/1888067/#1477590

自分も「窓用エアコン」、最近まで使ってましたが、中身は台湾〜中国など、外国メーカーの為か、
・故障のリスク
・音は結構煩い
・電気代も、最近の普通のエアコンより、少し高い可能性がある

そう考えると、頑張って、普通の日本メーカーのエアコンを付けた方が、10年〜15年使うことを考えれば、得だと思うんですけどねえ。
食費その他を更に切り詰めれば、6万円ぐらい何どか出せませんか？特に、現品・展示品処分があれば。
あともう夏は終わるんで、あと暫く我慢とか。

99さん 俺は 去年 イオンで 工事費込みで 4万で 買いましたよ。
富士通のやつですけど
冷 暖房 ドライ 内部乾燥までついて 工事費込みで この 値段はかなり 安いと思い 即買いしました

本当に超貧乏な奴が、こんな時期にエアコン買うか？
普通、あと少しだから今年は我慢しようってなるだろ。

イオンは設置業者がヤバイだろＷ
ジョーシンにしろって

>>102
こういう考え方だから超貧乏になっていくんだろうね

家の会社の人パチンコで月に10万とか平気で負けるくせに100均で3本100円のボールペンと1本100円（税込み105円）のボールペンで15分位考えてた
結局3本105円のを勝ってたw

ジョーシンやヤマダ電機の評判はわかった。

で、デオデオとかはどうなの？

>>102
超貧乏だからこそエアコンだろ。今年の冬は石油ファンヒーターでは乗り切れない。

超ビンボーなら、冬の昼間は暖房の効いた店屋や公共施設で昼寝、夜は川岸で仲間で集まって焚き火だろ

超貧乏なら、駅で寝泊りだろ

>>107
超貧乏ならコタツだろ。常識として。

超貧乏なら留置所だろう

また貧乏の話かよ。　別スレでやってくれ。

超貧乏なら耐えるのみ

超ビンボーなら無銭飲食だろ

海の直ぐ近くならどれがおすすめよ？

>>99
いくら安くても、工事業者が糞だと長持ちしない。
安物買いの銭失いの典型。そして更に貧乏になるだけ。
ジョーシンがお勧めだが、ケーズもしっかり真空引きしてくれた。
(しっかり電動で真空引き希望する旨伝える事。)
五台限定とかでも狙ってみたら？
電気屋以外で購入するのは、俺はリスクを感じる。

しかし、関西だが今日は暑いな・・・。
値上がりしてるし先月買って正解だった。

日立製はやめた方がいい

>>117
うーん、おれ39800円工事費込みの
日立を安さに釣られて買いかけたんだが、
APF見たら、最下位でコロナ以下ｗｗｗ
焦ってキャンセルしてゼネラル買った。結果満足している。
エアコンは長年使うし、塵も積もれば山になるからね。

へんなの、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/01/pana3.jpg

Panasonicの製品なら、どんなのでもブランド力で買う。

親の家にエアコンを入れたいのですが、今だとどこのメーカーがお薦めでしょうか？
基本ノーメンテ（掃除しない）がよいので、掃除ロボ付きが良いです。
ご意見お願いします。

とりあえず9月16日まで待て。

>>121
掃除ロボという名称は、松下だけだけど。

基本、掃除付がｲｲと言う人になに言っても無駄

>>124
まあ、お前みたいな人間に何を言ってもムダだがなw

10年保証をゲットしていれば何も問題なし。

>>125
どんな人間かﾜｶﾀｗ

冷房切った後に暖房を短時間かけたら、カビ防止になるかな？
それともエアコン壊れるかな？

>128
問題なし
カビ防止になるよん。

今は知らないけど
少し前の機種で
内部を乾燥させるために
エアコンクリーンとかと言って
それを設定すると
エアコンオフ時に暖房運転していた機種がある

・・・・・。
この機能夏場使うと
地獄ですががな。

基本的には長時間送風するか、そうでなければ比較的短い時間弱暖房する機能が付いているはず。

>>128-129
安物機種を含めて、ほとんどに内部乾燥機能がついてる。
運転内容は130にあるように送風と弱暖房による乾燥が基本。

暖房運転にすれば一気に結露水が蒸発して、急激な湿度戻りが発生するよ。
送風運転だとじわりじわりと湿度が戻る。

購入して一週間程度で、室外機の基盤がおかしくなることって
ありえるのでしょうか？

有り得るよ。

手抜き工事で当日から動かないなんてよくある事ｗ

室外機内部の制御基盤ですよ？
設置工事と関係あるのですか？

個体の不具合かと思いました。

初期不良？

>>132
基板ね。　どのメーカーでもバラつきがあるので普通にありえるよ。

ナショナルの天カセってダイキンのOEMなの知ってた？(爆)

>>138
少なくともエアコン関係者なら周知の事実。

>>139
エアコン関係者乙。業者はカエレ

？

電器屋にパナソニックの洗濯機が置いてあった
いよいよか

>>142
パナソニック、新型ななめドラムなど新製品のティザー広告
〜9月16日発表予定。冷蔵庫、掃除機、エアコンも
http://kaden.watch.impress.co.jp/

今日は久々のエアコン日和だな。
残暑予報的中。

>>101
それは去年の話でしょ。
去年から今年に掛けて、ガソリン、自動車バッテリー、鋼材、パスタやカップラーメン等々、
かなり広範囲に価格が上がってるんでね。どうもエアコンも例外では無い様で。

あと>>101さんの環境は、標準工事で済んだ様で、ラッキーでしたね。
自分はは昨日、エアコン付けたけど、2階の外壁に付けたんで、工事費ｆが＋2万円ですよ。
（室外機は、2階の部屋から運べたんだけどね）

値上げ値上げって今までが安杉だったんだよ
パチンコで30Kだの40K平気で負けてる奴らが何偉そうに語ってるんだよ
ばかばかw

↑↑呼んだ？？？

>>146
またお前か。いつもいつもこの板に貼り付いて毒吐いてるクズ！

>148君も粘着禿しいねｗ

>>149
俺はニートじゃないから夜しか書き込みできない。

>>150オコチャマは早く寝なさいyo
因みに俺はニートでは無い！

>>145
東芝のBDRを筆頭に最高機種は下がり続けてるよ

安物機種は既出のようにもともと利益すら取れてなかったんだから
値上げというより適正価格に戻りつつあるという方が適切な表現

欲しかったエアコン一気に値上げしてるーーーーーーーーーーーーーーーーーー｡･ﾟ(つД｀ﾟ)ﾟ･｡
てか、>117さん　日立駄目なの？第一候補ステンレス白くまくんだったのに・・・

シャープのコーナーエアコンは冷房用として使うのに効きの良さはどうですか？

>>153
俺に限った話だけどな
４日で室外機が壊れて修理が明後日くる

ケーズで日立とダイキンが一番安かったんだけど
取付け日が日立のほうが早いだけで日立にしたが
今思えば、ダイキンにしてよかったって後悔してる…それにダイキンは国内シェア１位だし。

↑脱字があった
ダイキンにしておけばよかった
と書きたかった。

この時期になって今更ながらエアコンが欲しいわ？
灯油高いし冬の暖房考えてさ・・・
廉価機種でも今は省エネになっているから、灯油に比べたら安いよね？

高級のと安物の価格差、電気代で取り返すのに何年も掛かりそうじゃん
だったら廉価版でも良いのかな

>>155
工エエェェ(´д`)ェェエエ工　そうなんですか・・・
暖房のこと考えて重工から日立に決めたばかりで。
日立のどの機種を買ったんですか？私はS40X狙いでした。

>>158
俺のは一番安いのでR22X型
でも全部がそうなるてわけじゃないし大丈夫でしょ
俺の運が悪かったと思ってるよ。

ただ、修理センターに問い合わせたら込み合ってるとか言われて
１時間近く繋がらなかったのにはさすがに腹が立った。

東芝のBDR早く下がってね。お願い。

AS-J40T（単相100V）2008年モデル
S-40HTSP（単相200V）07モデル
AS-F40S2 （単相200V）07モデル
で迷ってるんですが、どの機種が優れていますか？
やはり2008年モデルでしょうか？

値段はJが106000円
HTSPが82000
F40が82950円とJ意外は大差がないです。
Jは工事費込みで、他の2機種は工事が別途11200円掛かります。

エアコンのリモコンって高いですか？

借りてるマンションに付いてる
三菱重工のSRK40SJ2のリモコンを間違えて洗ってしまって液晶が写らないんです。

>162ホームセンターとかで2000円位で色々なメーカーに対応したリモコン購入してみては？
対応してるか確認して下さい。

>>163
ありがとうございますm(_ _)m
とりあえず、つなぎに安いリモコン探してみます！

賃貸なので、退去するときまでには新品用意しないといけませんが（汗

デカイリモコンなんで高そうです

ヤフオクで「三菱重工　エアコン　リモコン」なんかで検索すると沢山でてくるよ。
あれば多分2000円より安い。

どのメーカーも主力モデルなら大差ないよ。
エアコンに何を求めてるかでかわるかも？
暖房なら日立が有名だし。

>>161
能力・省エネ性が高い順に、
S-40HTSP＞AS-F40S2＞AS-J40T
暖房に使うんだったら200V機種にしておいた方が無難。

暖房は日立ですか？東芝は暖房だめ？

暖房性能のいいエアコン探してるんだけど
６畳の部屋に１４畳用以上の上位機種を買って弱運転か
６畳用を買ってフル回転させるのとはどっちが省エネになりますか？

パナソニックにブランド替えでウン万円うp！他社も値上げの為に新製品を続々
投入しますよ。

>>162
自分でビーバーSJ（2.2kWでも可）買ってリモコンを壊れたやつと取り替える

>>169
住んでる地域や建物の構造にみもよるけど、
６畳〜８畳用のフルのがいい。
本体の価格差を電気代で補うには１４畳用はでかすぎ。

>>167
ありがとうございます、S40HTSPが省エネなんですか？ 確かに能力は高そうですが、2010年省エネ基準は未達成。
AS-F40Sは106％達成みたいですが。

エアコンなんかいい家住んでる俺には関係ないなダイワハウス5000万円
エアコン見たことないのに涼しいです

>>174
つたに覆われてるの？

>>174
天井カセットか全館空調だろ。
でもメンテとか省エネ＆エコには最低の選択だが。

>>172
関東、鉄骨マンション、取り付け南側です。
６〜８畳で探してみます。
ＨＰ見ると大抵ハイパワー、即暖と書いてある隅に
１４畳を使用した場合と書いてあるのでそれ以下は駄目そうな気がして・・・。

>>168
暖房能力だと日立か富士通。　正直東芝の暖房性能はあまりよくない。

>>169
6畳の部屋に、オーバースペックのエアコンをつけると、壁ばっかりに風が当たることになるよ。
メーカーは部屋の広さに応じて、風向や風量を最適値に合わせてあるから。

>>173
室内機の大きさによって、2010年省エネ基準値が異なるから。
AS-F40S2とAS-J40Tは、室内機の横幅寸法80cm以下かつ高さ29.5cm以下なので「寸法規定サイズ」となり、4.0kWの2010年省エネ基準値はAPF4.9となる。
S40HTSPは、室内機の高さが30.5cmあるから「寸法フリーサイズ」となり、4.0kWの2010年省エネ基準値はAPF6.6となる。
寸法フリーサイズは熱交換器の面積を大きく出来るので、寸法規定サイズよりも省エネにすることが出来るから、基準値も高い。

APFの数値が高いほうが効率が良いので、APF4.9のAS-J40T、APF5.2のAS-F40S2よりも、APF5.4のS40HTSPのほうが省エネとなる。

>>176
そうじゃないと思うよ。
うちの実家建て直してから、エアコンほとんど使わなくなったそうだ。
去年は流石に使ったらしいが。まぁ、東北だけどさ。

現在使用しているエアコン(16年前に購入)は特に不具合が無いのですが、
電気代と灯油代(今まで暖房は石油ストーブがメイン→暖房もエアコンで)
の事を考えると、そろそろ買い替えかな？と思っています。4.0kWタイプ
の購入を検討しているのですが、富士通ゼネラルのAS-Z28T だと少ない
電気代で4.0kWと同じぐらいのパワーが期待できるように思うのですが、
どうでしょうか？暖房重視で考えています。
家は築30年・木造、部屋は6畳居間と4.5畳台所のつづき、
厳寒期は外気温マイナス2〜3℃ぐらいです。

ゼネラルかビーバーだったら間違いないだろ。

ゼネラルかビーバー以外なら間違いない

そういうのやめて！

>>180
築30年じゃ断熱も低いだろうから、4.0kWにしておいた方が無難。

関東在住で今度家を新築しますが、リビングのエアコンで迷っています。

家は軽量鉄骨の次世代省エネ対応で、リビングは東と南にそれぞれ窓が
あります（隣接する道路は東も南も6mあり、周りに高い建物もなく、日当
たりはよさそうです）。
広さはリビング部分が17畳で、3.5畳のオープンキッチンが隣接しています。
吹き抜けなどはありません。

工務店の人の話だと、「キッチンがあることを考えても、50〜55kwで十分」とのこと。
一方、電器店は「日当たりがよさそうだから、余裕を持って6.3Kw型」と薦めてきています。

なるべく省エネ性能が高いものを選びたいのですが、63型だとあまりなく、50型を
選ぼうかと思ってますが、能力的に本当に大丈夫なのか心配です。

アドバイスおねがいします。

5.0〜5.6kWでいいよ

>185
5.0〜5.6kWにして
窓の外にオーニングを付けるか
よしずとかを付けやすいように取り付けフックを付けてもらってはいかが

夏場は直射日光を室内に入れないことで
エアコン設定温度を高く設定できるようになり
省エネにも繋がるよ。

西窓には絶対によしず用（日よけ用）のフックを付けて貰っておいた方が良い

迎い来る暑い夏、西日に茹る俺を助けて！！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/diy/1052953956/

2.8kW×二台が最良

>>186-187
ありがとうございます。
とりあえず、5.0〜5.6kwで考えて見ます。

夏場に関しては、南の窓によしずというか日よけスクリーンのようなものを
つけることは考えてました。
その窓には物干しにも使えるフックがあるので、それを使おうと思ってます。

>>188
小型のを2つは考えていたのですが、外溝との兼ね合いで室外機置き
場が一箇所しかないため、エアコン１台の導入になります。

20畳ともなると一階でもキッチンに対して平行に風が吹かないと奥まで冷えるのに時間が掛かるよ

東芝402BDR
17万8,000円＋リサイクル料3,650円−会員割引 1万5,000円＋設置料0円
−ポイント15％還元 2万4,450P＝実質14万2,200円
もうこの辺が限界かな。

>>178。2010年基準って
〜4KwはAPF6
〜3.2KwはAPF6.6 じゃないの？

>>178
それは寸法フリーサイズの基準値。

寸法規定サイズだと
〜4KwはAPF4.9
〜3.2KwはAPF5.8

じゃあ
>>178は間違った回答なんですね！

4Kw寸フリーでAPF6.6ってかいてあるしw

>>194
だな。正しくは以下だ。

＞室内機の大きさによって、2010年省エネ基準値が異なるから。
＞AS-F40S2とAS-J40Tは、室内機の横幅寸法80cm以下かつ高さ29.5cm以下なので「寸法規定サイズ」となり、4.0kWの2010年省エネ基準値はAPF4.9となる。
＞S40HTSPは、室内機の高さが30.5cmあるから「寸法フリーサイズ」となり、4.0kWの2010年省エネ基準値はAPF6.0となる。
＞寸法フリーサイズは熱交換器の面積を大きく出来るので、寸法規定サイズよりも省エネにすることが出来るから、基準値も高い。

＞APFの数値が高いほうが効率が良いので、APF4.9のAS-J40T、APF5.2のAS-F40S2よりも、APF5.4のS40HTSPのほうが省エネとなる。

http://www.s-ht.com/~tress/up/up175.jpg

>>196
ウイルスあり！絶対踏まないこと！！

何か三角形の写真がありましたよ。でもループしているみたいな感じだったよ

除湿性能が高いエアコンて！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220360207/

>>196は踏むなよ！

要は寸法規定サイズでかつAPF6以上のエアコンが出れば最強ってことだな。
うちのリビングにはカーテンレールの関係で80cm以下の横幅しかつかないしorz

最強ってことはないだろうｗ

エアコンのことも考えずに内装をしたアホ
が悪いだけ

新製品てだいたい１２月？
買い時が過ぎた今、新製品待ちか（価格高騰らしいけど）
今買うか迷ってる。

■公明党が都議選に拘る理由■

宗教法人認可が東京都であり、それにより是が非でも与党にいる必要があるため
→　国政で負けても、都議選には絶対負けてはならないと言う公明党幹部

自民党と連立を組む公明党の東京都議会選挙には、“大規模なお膳立て”が必要となる。
大規模なお膳立てとは、創価学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることである。
この“大規模なお膳立て”のために、選挙前後にかなりの時間が必要となる。
　　　　　　　　　　　　　　　
【目黒区における公明票】　
　2005　　都議会 22749 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2004　　参院比 12243 ||||||||||||||||||||||||
　2003　　衆院比 12311 |||||||||||||||||||||||||
　2003　　区議選 13618 |||||||||||||||||||||||||||
　2001　　参院比 12865 ||||||||||||||||||||||||||
　2001　　都議会 22120 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　2000　　衆院比 11038 ||||||||||||||||||||||
　1999　　区議選 13282 |||||||||||||||||||||||||||
　1998　　参院比 13142 ||||||||||||||||||||||||||
　1997　　都議会 23508 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　←都議選
　1995　　区議選 12640 |||||||||||||||||||||||||

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080801_70th/index1.html

新銀行東京への口利きを自民党議員と一緒になり、安易な融資を新宿区・港区の自分たちの
関連企業などへバンバン注入したことを隠蔽するため
→　石原都知事だけが新銀行東京の主犯ではなく、自民・公明議員も共犯である

>>203
最上位機種が10月〜1月にかけて。それ以外の機種が1月〜4月。

>>99

ドンキで２９８００円で東芝とかのエアコン売っていたよ！

>>205
ありがとう。やっぱ買うことにしました。

いくら安くても糞業者に工事されたらオワリ

新製品、季節柄、暖房性能がアップしたのが出るのかな。

>>209
季節柄　暖房性能UPって、毎年新型エアコンの発表があるのは冬前だが。

ごめん上に１月頃ってあったから・・・ｽﾏｿ

>>202最強は言い過ぎたけど、5年前に買ったエアコンが寸法規定サイズで
見栄えの良いカーテンレールを嫁が選んだらなんとエアコンの左っ面と
カーテンレールの隙間が10mmないぐらい・・・。
ちょっとエアコンの容量が小さいっぽいから早くも買い替えを検討中。
（17畳のリビングに3.6kwって間違ってるよね？）

5.0kwを購入しようと考えてるけど、寸法規定の製品だと限られてくる。
各社から寸法規定の超省エネ機が出て選択の幅が増えないかと思ってるが
室内熱交が大きいほど省エネ効果高そうだしそんな簡単に発売されないよなOrz=3

諦めて三菱の今年出るモデル買うのが正解？もう4〜5年(適正買い替え時期)ぐらい待つのが正解？

>>212
もう一台2.2kwでも追加すれば？これが一番効率良いでしょ。

>>204
Yes！在日カルト！

Orz=3

>>212
ちなみに、今月正式発表される5.0〜7.1kWのAPFによる2010年基準では、室内機の大きさによる基準値分けはなし。
5.0kW機種のAPF基準値は5.5だから、寸法フリーサイズでないと達成は難しいと思う。

ちなみに下位機種と中級機種はAPF5.5を満たせないため、来年モデルで各社廃止確実。

下位機種の性能が現行上位機種並になるだけだろ

シャープや富士通ならカーテンレールの上につけられるかも？

>>216
じゃ、次期モデルは安いエアコンなくなるってこと？

>>212
某メーカーが、再来年モデルで、寸法規定サイズで寸法フリーの省エネ基準を達成できるエアコンを開発中という噂を聞いた。

>>216-217
商談で聞いたけど、実際に今年モデル限りでで中級の5.0kW機種を廃止するメーカーがあるよ。
2010年の5.0以上は最上位だけのラインナップになると。

>>220
各社とも規定サイズでの規制クリアをねらってくるでしょ

>>219
とりあえず、現行の最下位機種では省エネ基準を満たせないので2009年モデルで廃止され、
2010年の最下位モデルは、基本スペックを現行の最下位機種並みにしてAPF基準を満たすものが発売される。
実際に、2010年に最下位モデルとなるであろう機種が、来年に中級下位機種として発売予定のメーカーもある。
最上位機種以外は2.2〜4.0のラインナップになる。

>>222
よくわからんだけど、４〜５万なんて機種なくなる？

ＣＯ２冷媒のエアコンは出ないのかね？

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218145132/88-92

これってマジなの?

マジなら東芝のBDRと三菱電機のZWは候補から外れる。

ダイキンRか重工SJか日立Xあたりで悩む

http://www.daiseikai.com/campaign/eco_clocknavi_j.htm

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>>225
室外機の温度センサーって何で必要なの ?
室外が35度だろうが、25度だろうが、

室内は27度、湿度50% を維持していれば問題ないじゃんw

>>224
某社から、採算無視のトップ指令で今年の冬までに、ヨーロッパのビルマルで登場予定。

>>225
ついてないよ。東芝のはネット上で回路図見れるから、外気温サーミスタが付いていないことが分かる。
http://www.cadbox.co.jp/tccj/index.asp?Cookie=&zno=
多分、何らかの手段で外気温度を推定しているんだろうが不明。

>>228
外気温は、圧縮機回転数制限・外気温度電流制限、インバータ温度上昇保護、目標吐出温度の計算、除霜時の条件分けなどに使っている。

>>222
日立RAS-S22Xを買おうと思ってるんだけど
この機種を買って損するとか関係ある話ですか？
これって最下位機種？？

>>230
関係ない。
寸法規定サイズの2010年省エネ基準達成の日立2.2kW最上位機種です。

>>225 >>228
ダイキンは室内側にも温度センサー付けろよw
え ? ついている ?
とても付いているとは思えないようなアバウトな室温制御w

>>232
室内温度センサーが付いてない機種はないぞ。　室温制御はセンサーでなくそもそもソフトの問題だが。

>>225
東芝は外気温センサは付いてないが、吸込温度センサが付いてる。

各社最上位機種の室外機温度センサは以下の通り。
松下：コンプ温度・外気温・熱交温度
ダイキン：コンプ吐出温度・外気温・熱交温度
三菱電機：コンプ吐出温度・霜取用温度・インバータヒートシンク温度
東芝：コンプ吐出温度・吸込温度・熱交温度
富士通：コンプ吐出温度・外気温度・熱交温度
日立：コンプ吐出温度・外気温度・熱交温度
シャープ：コンプ吐出温度・外気温度・熱交温度・二方弁温度・サクション温度

>>234
重工、サンヨー、長府、コロナはどうなってるの?

>>235
三菱重工：コンプ吐出温度、外気温度、熱交温度
三洋：コンプ温度、外気温度、熱交温度、SH（過熱度）センサ
コロナ：コンプ吐出温度、外気温度、熱交温度
長府：コンプ吐出温度、外気温度、除霜温度

>>220,>>229某メーカーってダイキンか？

家を新築するのですが、エアコンをどの会社のどれにしようか悩んでいます
建築業者の人には建てる家自体がある程度空調の設備があるので、シンプルなダイキンのNシリーズを薦められました
(両親がダイキンを三流電器メーカーと認識しているためナショナルの近いシリーズも候補に挙がっています)

Nシリーズは価格がオープンなのが怪しく、また、自分は冬の乾燥に非常に弱いためダイキンならば加湿のあるRシリーズに憧れるのですが
実際、それほど変わらないのでしょうか…？

ttp://mainichi.jp/enta/sports/baseball/amateur/08kurojishi/character/index.html
キャラクター選手権でビーバーが準決勝まで勝ち残ってきたが決勝戦で負けてる模様。
投票は今日の朝10時まで。

>>238
＞Nシリーズは価格がオープンなのが怪しく
今どきオープン価格で無いエアコンなんて、住宅設備ルートモデルだけだろ。

>238
家の断熱は北海道住宅並みにしてもらへ
家全体は無理でも普段いる部屋ぐらいはそうしてもらへ
それだけで冷暖房費の削減にめちゃくちゃ反映される。

ダイキンの加湿機能は問え敢えずは良いらしいが
加熱式加湿器並の電力が必要とのこと
光熱費なんて関係ないと言うなら良いと思うが
普通は気になる部分

自分ならガス栓を部屋に引き入れて貰い
暖房初期の乾燥する時間帯はガスファンヒーター
暖かくなったらエアコン＋加湿器という具合にするな。

エアコン表示の外気温が気になってしょうがない

うちのベランダは風通しが悪いので、平気で7、8度くらいは
室外機の影響を受けないところの気温と違った

で、風向ガイドを取り付けたがまだ2,3度は違う

風通しのいいところに室外機を置くとやっぱり
気温差はほとんど生じないの？

正確に外気温を測りたいなら百葉箱を置きなさい。

2〜3度ぐらいであれば
地表　壁などの熱を拾っている可能性もあるので
誤差の範囲で良いんじゃないかな。

廃熱を再吸引させないためにも
風向ガイドなどを使うのはグッドです

>>238
家を新築にするのだったら、ダイキンのエアカルテット
加湿は水道から気化式で加湿する為、エアコンの加湿みたいに光熱費がかからない。
全館冷暖房が嫌だったら、空調、加湿、除湿だけエアカルテットにまかせる。

どちらにしろ、エアコンは冷房、暖房のみ専念させて、空調側に加湿と除湿を任せたほうが理にかなっている。

↑ダイキンのエアカルテット・・・加湿は電気代はかからないけど、除湿は電気代かかり過ぎw
換気のみ・・・20w
加湿で弱・・・75w
除湿で弱・・・515w

>245
エアカルテットって加湿される時点での
空気温度って　外気温が熱交換された物に加湿している程度なんだよな
（熱交換率がたぶん60パーセントぐらいかな）
結局室内でクーラーとか使うと
湿度不足の状態になってしまうんだよな。
加湿しないよりはましだけど・・・・・。

除湿もデシカント方式だし
どうなんだろうな。

訂正
結局室内でクーラーとか使うと

結局室内でエアコン暖房とか使うと
ですね。

エアカルテットを使った人の家のデータ
ttp://unohideoblog.seesaa.net/article/105054795.html

エアコンの話からはそれてしまっている訳だが
新築するなら
家そのもの、建築屋からの情報だけでなく
積極的に情報集めをして
快適空間になるように頑張るべしと言うことだな
（高気密と風通しという相反する部分を含め）

今度エアコンの効率で大幅な発展が望めない分
そう言う面での省エネも大切なんだろうな。

エアコンフェチ以外そんなことは当然だよ。
その結果今の住宅が出来ている。
その気になれば光熱費ゼロ住宅だってあるし、地下熱ヒートポンプや太陽光発電もあるし、要はコストだよ。
空冷のエアコンのいいところは気にせず自由に取り付けられることで、家を建てるときにはまず家のことを考えオマケでエアコンにも少しくらい気を使ってやれというレベル。

>>251
なんでそんな必死なの？
ばかなの？

>>234
>シャープ：コンプ吐出温度・外気温度・熱交温度・二方弁温度・サクション温度

シャープは測定マニアなのか?

お勧めのエアコンを教えて下さい。　

九州 木造2階建て1階 築16年目 2年前に大規模なリフォームで壁・屋根共に
断熱材入替え・追加 全窓2重ガラス内窓追加で3重ガラス化

1. 畳敷き居間16畳 南向きで日当たり良好
2. 食堂8畳+台所6畳 食堂は南向きで日当たり良好 台所は食堂の北側

灯油価格が高くなりましたが、たぶん冬は石油ファンヒーターを併用します。
1.2.共に暑い･寒い時期は1日中連続使用します。

ダイキンRで辛い目にあいましたので、ダイキンだけは避けたいです。
新築時に日立のほそながのハウスドライ機能には感心しました。
よろしくお願いします。

>>244
レスついてた！

＞地表　壁などの熱を拾っている可能性もあるので
＞誤差の範囲で良いんじゃないかな。

分かりました。今の状態がいい状態と考え満足します

>>216
エアコンの新省エネ基準と一緒に閣議にかける予定だった電気製品の新省エネ基準がまだ決まってない影響で、公示が１２月以降に遅れるらしいよ。

基準値に変わりはない。
5.0kW=APF5.5
6.3kW=APF5.0
7.1kW=APF4.5

ﾐﾂﾋﾞｼのｴｱｺﾝすんごく快適

ｾﾞﾈﾗﾙのｴｱｺﾝすんごく快適

東芝のBDR、俺が買った8月より1500円以上値下がりしている
ここまでは例年通り（＝予想通り）の値動きだな
このまま下落を続けて10月終わりに底値、
そこから3ヶ月くらい底値をキープだろう

量販店の「特価品」がセール期間が終わって「元の値段に戻った」のを
「値上げ、値上げ、やっぱり今年は値上げ！」と大騒ぎして
購入のタイミングを計りかねている連中を煽り立てているアホもいる

エアコンの買い時は旧機種底値の11〜2月がベストだが、
7月終わりに一気から「安値安定」に入るので、ここで買うのも悪くない
8月から9月にかけての残暑を丸々快適に過ごせるわけだからな

最悪なのは、3月〜6月の「オフシーズン」に買うこと
旧機種は一気に値上がり、新機種も「高値安定」で推移する
9月、10月に品定めをして、11月に旧機種を買う　これがいい

東芝のBDRって最高機種の中で一番安値つけてるね
富士通ノクリアZよりも安い値段
日立Sよりも安い値段（最高機種にあらず）

ネット通販なんかでは4.0ｋWが11万円代

これがちょっと待って1500円下がって
大喜びかｗ

2.2kwの最下位機種は値上がりしている機種がみられる。
原材料高騰が原因で、今年は例年通りにはいかないと予測される。

>>260
なんだ？文句あんのか？

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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ なんだ？文句あんのか？
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

1500円のために長文ご苦労ｗ

254

よく分からないけど多分どっちも5キロワットでいいんでないかい？
南窓の影響がいまいち分からないが。
北九州と南九州でも違いがあるかも知れないが

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　ｸ
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ　））なんだ？文句あんのか？
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ /　ヽ　人_（ 　ヽ＼.　　　　人　　＼' だって。。。。ｗｗｗ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　　　 ￣　￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐

19時頃何度か惣菜を買いに行ったら１５００円位ならすぐに節約できるよ。

天下のトヨタも異例の値上げだ
エアコンあがっても不思議じゃないわな

日立なんてのは本当は安売りするつもりなかったけど結局売れないから
ゼネラルよりも安くなっている

今の値段が特別　在庫がはけて日立が懲りて下のモデルを作らなければ
ナショナルもゼネラルも値段は上げる

>>269
何をいきなりｗ
工作員めｗ
くたばれ

>>269
安くても日立はいらないな。
もうちょっと下位機種をしっかり作ってくれないと・・
2.2kwの今年モデルAPF堂々の最下位だぜｗｗｗ

APFだけで決める馬鹿がいたんだｗｗｗｗｗ

>>259
あんがと、参考になりました。
BDR狙っているので、購入は10月まで待ちます。

下位機種のAPFなんざ目くそ鼻くそだよ。あふぉ

目くそ鼻くそが吠えてるなｗｗ

>>274
下位機種買う奴は「目くそ鼻くそ」ってことですかね？
当たってますとも！！

南九州で夏は30℃位なんですが、冬場はひどいときは−10℃前後です。

寒さに強いエアコンはありますか？

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　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､　　　　　/!、｀ー─‐'"　/ヽ
>>272 >>274
目くそ鼻くそですｗｗｗｗ

目くそ鼻くそが荒らし出したかｗｗｗｗｗｗｗ

　 ,,ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ､、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　　　　 ﾞ"�m�m�m�m�m�mﾐ
　　　　　　　 >>272　　　 ﾐ�m:::"　　　　　　・ 　　　　　　 ﾞﾐ�m�m�m�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�m:::　丶/|::/!!!　　　　 ミ;＝　　 �m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::　r",,ゞｨ　　　　 ヨ　●ヾ　　 ﾞﾐ�m�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |::::::ｲ●ﾉ 　 /　　、 "'ーﾍヽ　　　 ﾞ�m�mﾂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::::::: :"" ,.ﾞ ･ 　･ '' ヽ､""　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::: :"　　）ｯ�m)（　　　　　　　　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''''‐ｯﾂ�m�m,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�mﾐ"
　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�mﾐ
　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m　　ι 　　　　・ 　　 �m�m
　　　　ｯ�m�m�m�m:::: :　　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝ :�m
　　　 �m�m�m�m::::: :　 　 r",,ゞｨ　　　 ヨ ●ヾ　 /
　 　 �m�m�m::::::::: : 　　ｲ● ﾉ　　/　 、 "∪ﾍヽ/　 >>274
　　　�m�m::::::::: :　　　 "∪ ,. ﾞ 　･ 　･''ヽ､""　/
　　　ヽ::::::::::::　ι　 "　　（　 "'-三-''" ）　　ノ 目くそ鼻くそですｗｗｗｗｗｗ
　　　　 ﾞﾞ''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~

下位機種しか買えない目くそ鼻くそが顔真っ赤にして荒らしてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くたばれ！

荒しはヤメロ！
>>272と>>274が目くそ鼻くそなんだろ。
もうわかったｗｗｗ

>>283
自演乙　イキロ！

>>277
実家は北九州だけど、ー１０℃とかなるのは
滅多にないが。。
寒冷地用のズバ暖霧ヶ峰や、あったかしろくまくん（日立）とかあるけど
ー１０℃の日のことまで考えずに、そのときは素直に灯油ストーブ併用したほうがいいのでは？

断熱にすごく気を遣っていてすごいと思うけど。。

６畳間、７万以下くらいで探しているんですが、
・人のいる位置を検知するような余計なおせっかい機能がない。
・温度設定通りにうごく。低すぎないように、みたいな勝手なことをしない。
・風量弱くして温度さげて、キンキンに冷やせる

みたいのが条件だとしたら、どのメーカーのがいい？

>>129-131
ありがとう。
設置して、内部クリーンの設定忘れて数回使ったら、
かびくさくなっちゃった。。
エアコンクリーニング業者に頼むしかないのか。。
ちょうど季節変わりだし。。

>>286
どれでもOK

>>285
うちは南九州だけど山の下だから北九州の比じゃないくらい寒いです。市内−15℃位がふつう

できれば床暖を入れたいんですけどね。予算が。

石油暖房はありますが、石油も値上がりしてますしね

BDRが安いからそれにしたら？
最上位機種だけどコンパクトだし思いのほか良いよ。

>>290
BDRでコンパクトなのは22と25だけでしょ。

いや、28以上もコンパクトだよ。
寸法規定サイズじゃなくなるけど。

>>292
横幅は840mmだけど、高さは業界最大の318mmだから、コンパクトとはいえないような。

上の方で、
暖房は日立か富士通の上級機種がいいってかいてなかったか？

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>>294
実際その通りだけど。

BDRの良い所を教えて。

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さっき量販店のエアコン売り場に行ったけど、もう全然人がいなかった。

11畳のダイキンキッチンに使用するのにｵｽｽﾒのエアコンはありますか？

南向きで2*1.9mの窓が2箇所あります。

RC造10階建ての5階
外断熱の公営住宅です。

地域は4地域です。

ダイキン

だな。
ダイキンキッチンならダイキンを付けるしかなさそうだ。
2.8kWクラスで十分だろう。

もちろんダイキン

ダイニングキッチンの間違いでしたm(_ _)m
2.8で大丈夫ですか、ヨコにある6畳の和室も含めて4Kwを一台にするか、2.8と2.2Kwの2台体制にするか迷ってます。
和室には窓がないのでリビングの壁を伝って配管しないといけないのが気になるトコです。
約10m位になります

エアコンは冬までいらないな。季節はずれのスレは秋も続くのか？

冬もいらない

暖房に使います

冬も使うなら買える範囲で高いの買え

なら部屋別の2台体制がいいよ

2台体制をお勧めしたいところではあるが
上手く使っていけるのかと言う面もあるので
設置場所をちゃんと考えた上で
上位クラス４Kw＋扇風機が良いんじゃないか

冬場は窓がでっかいから
厚手のカーテンをしないと足下が冷たいかも

2台なんて面倒だよ
操作も掃除も2台やらなきゃならないし、見た目も鬱陶しい
唯一のメリットは故障時にバックアップが利く事くらい

>>310>>311
ありがとうございます、やはり1台がよさそうですね。

当地は九州でも一番南で平地なのでそこまで高出力な暖房は必要なさそうなので、ダイキンのSシリーズあたりのクラスで検討してみます。

2台に分散できるなら分散した方が賢い。
2台ぶんの暖房負荷が室外機に集中すれば熱交それだけ冷たくなる。
そしたら圧倒的に霜もつきやすくなる。

>>313
１１畳でＲＣなら１台で十分だろう。

十分かもしれないが、2台に分散すれば室外機の冷たさは半減するって事よ。
内外熱交の温度差が小さくなれば省エネになるし、
特に暖房時の霜付きには圧倒的な差がつく。

まあ微妙な所
暖房使う場合二部屋なら別けた方がいいが、合わせて11畳なら1台でも。
目安的に4.0kW以上が必要なら2台が好ましいと思うが、11畳暖房ならちょうど4.0kW程度か。

2台とも再熱除湿付きの高級機にするなら問題ないが、
分散すれば1台の負荷が減る＝熱交換機が冷たくなくなる＝除湿し辛い
ともいえるな
除湿に関しては、逆に負荷が大きい方がいいからな

除湿は一台でじゅうぶん。

１１畳ごときで２台もいらねーよｗ

つまり負荷が無い時まで2台動かすのは馬鹿っちゅーこと。

402BDR、早く安くなりますように。

>>319
冷房と同じ感覚ではいけない。
11畳は暖房の場合17畳相当

まぁ、暖房までするなら余裕ある方がいいけどな
でも、2台までにする必要はない
20畳以上なら考えてもいいかもしれんが

20畳なら冷房でも2台考えるわな。

300です。
皆様ありがとうございます、RC造で11.7+6畳の計17.7畳の冷暖房を考えてます。
一応、外断熱でペアグラスなので気密性は高いです。

2台使う事は可能ですが、配管や電源の事を考えると1台かなっと。

上位クラスなら４kW１台で十分だな。
2部屋に使いたいなら三菱や松下が良いかも？

>>325
４ｋｗ１台とサーキュレーターで大丈夫だよ。
それでもだめだったら１台追加すればいいじゃん。

>>326 >>327
ありがとうございます。
4.0Kw一台とサーキュレータで検討してみます。

色々都合があって、ダイキンか富士通ゼネラルから選ばないといけないので三菱松下はﾀﾞﾒみたいです。

サーキュレータとかそういう問題より重大なのだが、まあ好きにしろ。

>>328
以下のこと参考に。
俺の家はＲＣ構造,ペアガラス。
８畳+６畳を４ｋｗ１台でまかなってる。
サーキュレーターはあった方がいい。追加でもう１台必要かと思ったけど、全然平気。
大丈夫だろう。

実家は断熱の悪い古い木造で、これも８畳+６畳を４ｋｗ１台でまかなってる。
これでも大丈夫。
もちろんサーキュレーター必須。

ちなみに両方とも日立の白くまＳシリーズ。

南向き木造6畳に2.8kWはオーバースペックですか？
暖房にも使います。
愛知県で気候は温暖です。

>>331
それでいいよ

グレード次第だろうね。

1996年製ビーバーのSRK228Aを使ってます。
冷房能力2.0kw　暖房能力2.8kw
消費電力　冷房720w　暖房815w

最新型に買い換えると電気代は半分になりますか？

>>334
上位機種なら、半分近くになるよ。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2008s-h/aircon/22f.html

16畳のキッチンに2.8Kwじゃパワー不足ですかね！？

マンションの42階なんですが

冷房だけなら問題ない

16畳の「キッチン」だよ？

問題ない

俺の部屋じゃないから問題ない

>>336
キッチンじゃ厳しい

>>337-341
ありがとうございます。
正確にはダイニングキッチンです。

今は13年前に購入した2.5Kw1台で冷暖房問題なかったのですが、やはり現代の機種だと大きな機種じゃないとﾀﾞﾒなのですね。

13年前の機種だと2.5kWでも暖房定格出力が大きかった。
今なら少し大きめにしておかないと不足気味。
2.8〜4.0kWクラスから選ぶと良いだろう。

電気メーターから屋内分電盤(家庭用)にいってる線を取り替えたいのですが、電気メーターの二次側の線を勝手に外して繋ぎ変えても大丈夫なんでしょうか?

うん

>>345
警察に捕まったり電力会社に怒られたりしないでしょうか？

>>343
暖房定格能力が昔より落ちたのは、COPの数値を上げるため。
昔よりも暖房最大能力は上がってるし、インバータエアコンは可変するから定格はあくまでも目安。
そもそも定格能力で動くというようなプログラムは、JIS能力測定時の裏コマンド操作時のみ。

>>344
あなたが電気工事士の資格を持っていればね。

もし無資格であるなら
電気工事は基本的に資格がいる作業だから
作業段階で見つかれば何らかは言われるんじゃないか。

>>346
警察に捕まりますが、大丈夫です

>>348
資格はありますが>>349さんが言うようにやはり捕まってしまうのでしょうか

アマチュア無線３級の俺がいるから問題ありません

もういいっ素
アマチュア無線さんまで出てきてもうわけわからないです
工事やっちゃいます

>>350
工事士の資格があるんなら、何でこんなところで聞いてるんだよ。ｗ
別に何の問題も無いよ。　電気メーターを不正改造とかしなければ。

>>353
大丈夫なんですか
もうめっさありがとうございます
資格はあっても初心者です
とにかくありがとうございました

ここのやつらが氏ねと言ったら氏ぬんですか？

はい

どうせ無免許なんだろ

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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　>>272 >>274
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ w

ガソリンみたいにどんどん値下がりしてくれないかな・・・
購入は１１月予定

逆に値上がりするのを知らないのか

ｳｿｰﾝ・・｡･ﾟ(つД｀ﾟ)ﾟ･｡

AS-J28TとS-28HSS
どちらがいいですかね？

AS-Jは省エネだけど再熱除湿なし

S28は省エネは満たしてないけど、再熱除湿

ずばりどちらがいいですかね？

アパートにシャープのAY-R25YSBってのがついてるんですけど
これの省エネ率ってどれくらいなんでしょうか？
HP見ても無いみたいで・・・

インバータエアコンだと、重負荷時には定格以上の運転もしますか？

はい

はいじゃないが

たまにはするさぁ〜

>>364
メーカーのプログラムしだいだけど、
冷暖房開始時から設定温度達成近くまでは普通に定格以上ですよ。

じゃあ始めは１８度強風で冷えてきたら２８度弱風にすればいいのですか？

私はなにをすればいいのですか？

>370職を探しなさい。

エアコン新冷媒、官民で共同開発へ　ダイキンなど経産省と

経済産業省はエアコン大手のダイキン工業や三菱電機、松下電器産業などと共同で、
エアコンの新冷媒の開発に乗り出す。現在は各メーカーとも温暖化効果が二酸化炭素
（ＣＯ2）より大幅に高い代替フロンの一種、ＨＦＣ（ハイドロフルオロカーボン）を主に使用
している。ＨＦＣでは温暖化を促進してしまううえ欧州連合（ＥＵ）で規制の動きがあること
から、新冷媒を開発する必要があると判断した。

経産省が研究開発費として2009年度予算の概算要求に約10億円を盛り込んだ。民間も
同額を負担する予定。ＨＦＣはＣＯ2の約1700倍もの温暖化の促進効果がある。これを約
10分の1に抑える冷媒を開発し、13年にも新商品に活用する考えだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080908AT3S0502F07092008.html

>>369
自動風量で設定温度２８度にすれば問題ないのでは？
自動風量は運転開始時は強風で、設定温度に近づくにつれて弱風になる。

設定温度１８度でも２８度でも負荷が高いときは吹き出し温度は変わらん。
設定温度に近づくにつれて、コンプの回転数も定格以下になる。

>>363
その機種は量販店向けの2005年モデルでプロパー型番だとAY-R25SC。
期間消費電力量は895ｋWhだから、APFを計算すると5010÷895＝5.59≒5.60．
この機種は寸法フリーサイズになるから2010年基準値はAPF6.6　この機種の2010年省エネ達成率は5.6÷6.6=84.8％

阪神優勝セールﾏﾀﾞ━?

>>375
阪神ファンだが、今年は優勝無理だろｗ
仙一に新井を潰されたのが痛すぎる。
よって、応援ありがとうセール止まりだと思われる。
ってか、こんなチーム状況で優勝して、
間違って日本シリーズ勝ってしまって、
また、韓国にアジアシリーズでぼろ負けされるのが、
目に見えているので、まじで強いチームに勝ってほしい。
ってか、もうどうでもいい。
エアコンもそろそろ値上げラッシュだろ。

関西地方に住む者ですが、質問がありやってきました

住居は一戸建てでエアコンを取り付ける部屋は1階の6畳洋室（江戸間の6畳）です
窓は大きな窓が2枚南側にあります
窓の外は裏と隣の家の壁が見えてる結構閉鎖的な空間ですが、3畳分ほどの空間があります
ここに2.2kWクラスのエアコンを取り付けたいのです（現在富士通のFシリーズ昨年モデルが付いてます）

量販店の実売価格で80000円まで位のモデルでお勧めの商品はないでしょうか？
（富士通でトラブルが多発した為、富士通ゼネラル以外のメーカーを希望します）

日照は？気密は？

酷使し過ぎということは内科医？

>>378
>酷使し過ぎということは内科医？

そんなこと一言も書いてないわ
二度と返信するな１

>>378
部屋に日の光は入ってきません（間接光が少しある位です）
築18年位の建売なので、気密性は高くありません
エアコンは7月から使い始め9月末位まで、11月後半から再開し3月末位まで使います
夏場は夕方から朝まで、温度設定は26度固定・風の設定は自動にしてます
冬場は寒さが極端に苦手なので、昼間から寝付くまで使ってました

エアコンのトラブルは、現在メーカーと交渉終盤なので詳しくは書けませんが
水が･･････系のトラブルです
またメーカーサイドでも原因はある程度掴んでるみたいですが、修理しても確実に直る保障がないらしいです
（昨年モデルですが、今年に入ってから修理交換で室内機は実質3台目を使ってます）
現在のエアコンに替える前に使っていた別メーカーのエアコンでは、16年間程の間
上記のトラブルは一度も起きていないので、環境が云々ではなさそうです

おすすめ以前に取り付けられるかどうかが重要だろうな。
６畳の狭い部屋だと、例えばだけど松下のXなんて付くかどうか分からないよ。

>>380
日立のＳシリーズ2.8がいいよ。

８万なら代金でいいんじゃないか　というか1年でなんで富士通がトラブルあったんだ？

現在、南向き1階木造6畳の部屋に10年前くらいのビーバーの2.2kwのエアコンが付いています。
冷房は良く冷えます。暖房はファンヒーターを使っているので？です。

買い替えたら暖房もエアコンを使用する予定です。
2.5kw、2.8kwのどっちがいいでしょうか？
本州温暖地域ですが早朝は気温0度くらいまで下がります。

ビーバーのSRK-25SJかSRK-28SJが良いと思ったのですが横幅が890mmなので取り付けは無理です。

候補は
ビーバー　SRK-25ZJ、SRK-28ZJ
富士通　AS-J25T、AS-J28T
東芝　RAS-251BDX、RAS-281BDX、RAS-251BD、RAS-281BD

今までのエアコン（3台）はビーバーばっかりですが故障は1回も無いので気にいってます。

>>384
文章を見る限りですと22でいいような気もしますが環境によっても異なりますので
暖房で余裕をみるなら28もいいと思います。
ただ暖房を重視するなら高級機がおすすめです。
安物の28よりは高級機の22の方がまだいいです。

寸法規定　2.2
日立　RAS-S22X　9.5万 APF 6.3 低温暖房 4.4Kw
三菱電機　MSZ-ZW228　9.5万 APF 6.3 低温暖房 4.1Kw
東芝　RAS-221BDR　10万 APF 6.0 低温暖房 4.2Kw

寸法規定　2.8
日立　RAS-S28X　12万 APF 6.3 低温暖房 5.5Kw
三菱電機　MSZ-ZW288　11万 APF 6.3 低温暖房 5.5Kw

価格は価格コムの最低ラインを参考程度に記載しました。

ビーバーのSJは室内機、室外機とも国内の家庭用では最大級の大きさと重さがありますので
狭いと取り付けられないかもしれないですね。
性能はいいのですが・・・

安物エアコンは霧ケ峰にしとけば間違い無い。

>>386まさにその通り！
SS-228を買ったけど満足っす。

古いエアコンは室外機に基板が入っておらず壊れにくい。
最近のエアコンは設置場所の条件によっては壊れやすいから、まず現在の状況をはっきり書いたほうが良いよ。

>>388
古いエアコンといっても室外機基板が無いのは一定速のエアコンだぞ。
　インバータエアコン自体は25年前から発売されているんだから一緒にするな。

１０月に入る前に今以上に値上がりしちゃうのかな・・・
８月中に買っとけばよかった。後悔ＭＡＸ！！

ダイキンのエアコンは基盤コーティングしてあるみたいですが、塩害には強いですか？

うちは川と海の境目なんで壊れないか心配です。

>>391
塩害は基盤のコーティングだけでなく、
熱交フィンやモータ周りの対策も重要なんで、
エディオン系列の店の長持ち室外機(耐塩害仕様)採用のやつがいいと思うよ。

あんまりにも海が近すぎるとさらに上の重塩害仕様がいるけどね。

東芝BDRの28とりつけた
白にしたんだけど数年前の同等のものと比べて安っぽくなったなあ・・
飾りもなにもない、ただただ真っ白
ゴールドにすればよかったかな

何を求めてるの??

愛を求めてます。

カネ

>>391
ダイキンのエアコンには塩害地仕様のものがあるよ
問い合わせてみたら？

>>397
三菱電機、日立、三菱重工、松下電器、東芝、三洋にも塩害対策された特別仕様のエアコンがある。
ほとんどが受注生産品だけど。

超ブラック企業で名高い日本電産グループの企業である日本電産シバウラは、エアコン用ファンモータを製造しているようですが、
2008年モデルの4.0kW最上位機種で、同社のファンモーターが使われていないエアコンを教えてください。

今日は魚群2連続で外れた後にﾉｰﾏﾙ2段階で確変で当たって何時も道り犬ｾｯﾄ時短引き戻し梨回転率が24/ｋなので粘るが何時も通りの1000越え財布が活動限界もうだめぽ(/_;)

>>399
珍しいエアコンの選び方だな。（笑）

>>400
とりあえず豆腐の角に頭ぶつけて、くたばれ

迷ってます。
キッチン6畳 ダイニング12畳 リビング8畳 タタミコーナー4.5畳ですが、AS-Z71T2を1台もしくは
AS-Z40T2を2台で迷ってます。
間仕切りは一切なくコの字型で真ん中は中庭になっています。

そりゃもう２台が効率的

室外機が2台も有ると邪魔になりませんかね？

>>405
１台故障したら両方使用不可だよ。
マルチよりも２台がいい。

ありがとうございます！複数台のほうが効率がいいんですね。

>>399
日本電産に恨みでのあるのか？
それはさておき相当限られるぞ。三菱電機ZW408Sと日立X40X2,S40X2だけ。

松下X408A2　室内機：日本電産シバウラ、室外機：松下電器
ダイキン40JRP　室内機：日本電産シバウラ、室外機：日本電産シバウラ
三菱電機ZW408S　室内機：菱電旭テクニカ、室外機：菱電旭テクニカ
東芝402BDR　室内機：日本電産シバウラ、室外機：松下電器
富士通Z40T2　室内機：日本電産シバウラ、室外機：富士通ゼネラル
日立X40X2,S40X2　室内機：松下電器、室外機：松下電器
シャープW40SX　室内機：日本電産シバウラ、室外機：日本電産シバウラ

>>407
上の人も書いてるけど、その通りだと思う。
コノ字で広すぎるし。
40を２台なら71よりも暖房も確実に効くでしょ。
間仕切り設置可能なら、やれば１台でも可能になるし経済的だね。

不動産屋が言うには賃貸物件のエアコンはビーバーが多いって聞きました。
なぜ？
家電量販店では展示しているところが少ないようですが。

>>410
ビーバーは小売店には力を入れていない。住宅設備業者向けに売り込んでるので
そっち系列（賃貸物件や新築住宅など）への納入が多い。

暖房に関しては日立が断トツなんでしょうか。
お手頃で評価の高いビーバー（ＺＪシリーズ）で迷ってます。

>>408
そういう情報どこで調べられるの？？？

>>412
暖房能力が高いのは日立と富士通の上位機種。

>>414
�d

除湿能力が高いのはどこでしょうか？
5年前の東芝が全く効かないので、買い替えを検討しています。

>>416
再熱除湿が付いているものならどれでも強力除湿

ダイキン、ルームエアコン『うるるとさらら（Ｒシリーズ）』新発売
http://www.daikin.co.jp/press/2008/080910/index.html

なんかダサすぎｗｗｗ

>>418
何が改良されたのか、全く判らない新製品だなw

現場のプレハブには良く似合うんだよ

日立かミツビシかナショナル考えてるんやけど、情報たのんます

ノクリアＳか日立ステンレスで迷うなぁ・・・
どっちもどっちなのか？？

質問です。

工場で集塵機の排気のそばに室外機を置く環境ですが
雨と埃でフィンがすぐに詰まってしまいます。
対策仕様または良い対応はあるでしょうか？？

よろしくおねがいします。

集塵機の排気にフィルターをつける

.>425
だな。
そんな汚い排気を外に出すなよ。ヽ(`Д´)ﾉ
日本の大気を汚すなよ、おまいの会社は在日かよヽ(`Д´)ﾉ
近隣住民の事を少しは考えろ。クズ会社

>>418
全て寸法規定サイズになったんだな。

>>427
寸法規定で寸法フリーの基準値を達成したみたいだね。
製品紹介ページに40でAPF6.0とあるし。

>>426

了解、将軍様の所へカエリマスミダ。

>>428
それが事実なら背中がぞくっとするほど画期的だな。
ここ数年でどのメーカーも成し得なかった技術の進歩だ。

>>430
ダイキンの工作員乙

>>430
ダイキン以外のメーカーでも寸法規定サイズで寸法フリーの省エネ基準値を満たすエアコンを開発中と聞いた。
ただし来年モデルには間に合わないため再来年モデルになるらしいけど。
各社とも室内機小型化の流れかな。

ダイキン、暖房時の省エネ性を向上したエアコン「うるるとさらら」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/10/2893.html

ちょっと怖いw
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/09/10/rm_1528.jpg

ECO表示は霧ヶ峰のパクリだな
しかしダサい

だっせーー！意味ねー！ｗ

だいたい高い所にあんなおしっこ色で表示されても見えないよ。

霧ヶ峰買って良かったよ
（冬がちょっと不安ですが）

>>434
何この表示は？
まじでこんなの出すの？恥ずかし過ぎでしょ・・

>>428
433の記事を読むと、室内機の電装部が右端から、下端にもっていったのね。

新型Rは寸法規定規格で寸法フリー規格の省エネ基準を達成ってことは、
寸法フリー規格で新型Rの技術を投入したら、
もっと省エネ基準達成率は上がるのかな?

霧が峰は白い文字だからいいけど、
ダイキンはECOの文字が橙色だからいただけない。

>>431
残念だがオレはダイキンの工作員ではない。
ダイキンは嫌いではないが、むしろあまり好みではない。
寸法規定の重要性を知らないのはスペックにしかみないネットオタクの類。

ダイキン：エアコン全機種３〜１０％値上げ　原材料高で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080911k0000m020022000c.html

>>442
>寸法規定の重要性
どうせ部屋にはエアコンを取り付けるスペースがあるユーザーにとってはどうでもいいこと。
気にするのは、エアコン取り付けスペースの無い貧乏で狭い部屋に住んでいる人間だけw

バカすぎて笑った

>>416
R22冷媒エアコンなら微弱運転でも抜群の除湿能力！

下手にサイズが小さいと壁紙張ってないところが露出しちゃったり
するんだぜｗ

LDKに
AN-28JRP
11.4J 南向きバルコニーに面す

和室
AN-22HTNS
リビング横窓なし6J殆ど使わず。

寝室
AN22HTNS
北向き寝室、共用ローカに面す。
日あたりなし。

の3台にしようと思いますが、いかがでしょうか？
建物は
RC造 17階建 7階部分
新築です

>>444広い部屋に住む金持ちと貧乏で狭い部屋に住んでる人間のどちらにも対応できるんだから優秀だろが。

あんたの理論だとでかい室内機だと小さな省エネ室内機より儲けが少なくなる。
発想がバカすぎて笑った

エアコンを母が欲しいと相談してきたので
どこのメーカーがいいのかアドバイスお願いします。

長野県
鉄筋コンクリートのマンション４階
取り付けるのは日当たりのいい１２畳の部屋です。
・隣の部屋(同じく１２畳)にも風のいくもの
・除湿機能付きのものを希望してます。

暖房機能はなくていいそうです。
他に特別な機能(掃除機能とか)はなくてもいいらしく
長持ちして冷房機能が高いものがいいと言っていました。
よろしくお願いします。

お断りします。

ダイキン

三菱電機の霧ヶ峰

三菱だけは駄目
糞すぎる

ダイキン以外は考えられない

ご意見求む。
5.0ｋWクラスと3.6ｋWクラスを購入予定。
暖房重視で選びたいが、最上位機種比較で、
ナショナル、三菱、ダイキン、日立、東芝、富士通、シャープ
この中から選ぶとしたら、どこがお勧め？

サイズをいとわないなら富士通ノクリアZ

>>455
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sdseries/index.html

換気機能は、本来の換気という意味ではあまり意味ないけど
冷房使用後の自動内部乾燥（カビ防止）という点で、あった方が良い

換気が無いと、内部乾燥した排気も室内に出てきてしまうから

>>455
どこを買っても問題ないが、5.0kWと3.6kWはいずれも微妙な機種だな。
売れ筋ではないのでとりあえず安く売っている機種を探すことからはじめたほうが良い。
メーカーはオレなら前３社から選ぼうとするが、好みがあるので人それぞれ。

>>455
ノクリアに3.6kW機はないよ。

それに3.6は非常に中途半端。
中身は2.8kWと変わらないし、能力幅もほとんど同じ。

新製品は何も進化せずに、値上げだけするメーカーw

【家電】ダイキン：家庭用エアコン値上げ、全機種10％前後…原材料の価格高騰を受け [08/09/11]

木造一戸建に６畳用と１０畳用の２台を購入予定なのですが、
どこのメーカーがお勧めでしょうか？
お店ではシャープをすすめられましたが、どうでしょう？

シャープは売れてないから、勧められますよｗ

家庭用エアコン値上げ──全機種10%前後

日経関西
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002132.html

＞＞463
やはりそうですか。
売れ筋は松下、ダイキン、三菱あたりでしょうか？
シャープはやめときます。

シャープや富士通ノクリアのあの形状は好きだけどな
大風量を真下に送り出せるし、何より風切り音が静かだ

除菌イオンの効果はイマイチ体感できないが

>>465
その店はやめておいた方がいい。
掃除機能で評判悪いのが松下。専用スレ読んでみて。
個人的には三菱・日立・東芝・ダイキンのどれかで決めればいいと思う。
それぞれ特徴あるから、自分に必要な機能とか選んでみてね。

ダイキンはボロい。

松下の掃除機能も悪くないよ。
フラップが大きく動くので結構楽しめる。
どっちにしても６畳程度なら中〜下位機種で十分。
下位機種なら三菱、ダイキン、気に入らなければ松下ってところだけど、これも値段次第。

でもダイキンの掃除機能なら10年間問題ないのですよね？

ありがとうございます。
三菱、日立あたりで予算にあうものを選びたいと思います。
シャープ２台で22〜23万だったので、それくらいの予算で考えてます。
また何かアドバイスあったら教えてください。

エアコンの消費電力を25%削減する世界初のシリコン
量産開始は2009年末を予定している
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0911/demo04.htm

2010年に発売されるエアコンはさらに省エネwww

眉唾

ダイニング11畳用のエアコンで迷ってます。

2.8Kwグラスでおすすめはありますか？
場所は九州で温暖な気候です。
冬場は床暖房をメイク、エアコンをサブで使うつもりです

2.8Kwグラス
　　　＆
床暖房をメイク

爆笑

2.8Kwクラス
と
床暖房をメインの間違いです(笑)

(〜´Д｀)〜

宜しくどうぞ

>>472
膨張弁が変わるだけで消費電力が25%も変わるはずがない

・・・と技術に疎い営業が騒いでいる

エジェクタサイクルはダメなの？

膨張弁が小型化されれば
一気に室内機の熱交換器の制御での商品開発が進むな

もしかして室内機側の膨張弁、再熱除湿がもっと発展したりする?

ダイキン新型の「エコ」表示は恥ずかしすぎ
当然表示はOFFにできるんだろうな？

2.8kwクラスで掃除、換気機能付きでオススメはありますか？
東芝のRAS-281BDXはどうでしょうか？工事費込みで12万円弱です。

現在の電磁弁の技術はかなり高精度な制御が出来るようになってるから、メリット
は小型化ぐらいじゃないの？

そもそも電磁弁だってじゅうぶん小さいし。

今までのスペースで複数付けられることが
メリットになるんじゃないか。

きっと今後もっと熱交換器を分割細分化して
利用していくようになるんじゃないかと。

流量調整弁としての用途はあるかも

BDX買うなら、少し無理してもBDRにすべきだと思う

>>485
BDRとBDXなんて、カカクじゃ8000円も違わないじゃん

量販店で買うにしても、BDRの価格が下がるのを待った方がいい
それか、強気で交渉するだな

もし、BDXしか置いていない店で買おうとしているなら、やめとけ
近所にそういうところがあったが、他店のBDRよりも高かった
その「他店」で強気の交渉をしたら、価格コム最安値よりも安くなったぞ
もちろん、BDRが

正直、BDRとBDXのどこが違うのかも知らん　興味ないし
ただ「同じような値段なら上級機のほうがいい」ことはアホでもわかるだろ

むだな機種階級を作り
上級機にプレミアム価格を上乗せることが利益率向上のポイント

>>485 じゃないけど　BDX買ったよ
実際出した金は合計で9万円未満だったけどさ
（長期保障付・工事費リサイクル費用込）

これであのメーカーともおさらばさ
判った事、もう二度とあのメーカーの製品は買いません

今更だけどBDRとBDXの一番の違いは消費電力量
価格の高いBDRのほうが消費電力が低い
あとBDRはランドリーモードとかゾーン運転とか

明日からエアコン限界処分セールですが、実は値上げしてますｗ

ばれるかどうか限界てことですね

原料高が限界に達したので値上げして処分するってことじゃない？

逆に言えばシリコンにしても２５％が限界なのか

寿命は短そうだな

>>495
あんまり本当の事言うなよｗｗｗ

宗教上の理由で嘘がつけないんです

あのぅ…SANYOのエアコン使っているのですが
空気清浄フィルターを取り付けたいのですが
サイズとか関係なく取り付けれるものなのでしょうか？

うん

ううんちがうよ

>>491
BDRは横幅840mmなので取り付けがムリかも？

>>493
サイズは？どこの電気店ですか？

>>495
ジョーシンWEB見る限りピーク時（７月下旬〜）価格から１万円値上げ＆ポイント
うpで実質千円引き程度ですね。

旭化成グループのシナジーを活かし、快適な睡眠を実現する新技術を開発「フュージョン」を利用した冷暖房システムの開発について
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080912.html

>501
根性が有れば

>506
降るような冷房は
心地よいよな
ただ一般的に考えて導入コストの問題
すでに有る部屋への道入面での課題も多い

埋め込み式でなく
壁かけ式で、スイッチ一つで
送風路の切り替え可能にして天井に持って行けるぐらいにしないと
一般家庭には導入しにくいじゃないかな。

あと冷暖なのだが
概ね人の頭部の高さにあたる1.8m程度から足元にかけて高さ方向の温度分布がほぼ均一なので、快適な暖房効果が得られます。
・・・・・・。
これその部分が暖められずにただ単に温度が均一になっているだけなんじゃないか

今年の冬は暖房能力が高い上位機種のエアコン一つで済まそうと考えてたけど
日立の床暖房エアコン（１４畳）＋夏用の安いエアコンを買う方が
賢いのかな・・・。

ごめんなさい。床置き型エアコンの書き間違いです。

謝罪と賠償を

カタログ上の能力が高くても気流制御が悪きゃ暖房だって効果は下がる。
だから思ったより暖まらないと言われるメーカーはいつだって共通だ。

あと霜取制御がダメダメのメーカーもあるね。

>>485
こんなんあるよ
ttp://joshinweb.jp/season/9637/2098707549197.html

エヤコンｗ

http://joshinweb.jp/season/6224/2098707543843.html#reviewJump

エアコンの買い替えなのですが、故障したエアコンは日立RAS-25AXRで、
暖房性能に不満はありませんでした。
同じ日立製に入れ替えるとしたらどの機種がいいでしょうか。
冷房と暖房がきちんとした機種なら、それ以上の機能はいりません。

床置き、快適なの？

暖房には効果的。ただし、移動出来ないので場所を喰う。

>>516
その条件だったらRAS-S25Xしかないが。

40 ：逃亡者：2008/09/13(土) 01:26:17 ID:23fUP1Pf0

　2年前から大阪で勤務しているが、以前の勤務地と比較して大阪は本当に
肝臓癌の患者が多いと感じた。消化器内科からTAE（肝動脈塞栓）の依頼
が次から次へとくる。
　で、ずっと疑問に感じていたことがある。大阪では患者の殆どが男性なの
だ。おまけにウイルスフリーもちらほらいる。それでHCV・HBV以外にも肝臓
癌の原因はきっとあるに違いないと、大阪に来てからずっと思っていた。
　今回この事件を知って二度驚いた。ひとつは不謹慎だけど、「あー、やっ
ぱり」っていう驚き。実際には因果関係を証明するのは無理でしょう。でも
治療している私の実感としてはピッタリだったてことなんですよね。そうい
う驚き。
　もうひとつは、自分も肝臓癌になる可能性があるっていう驚き。というよ
り、恐怖だろうか。肝臓癌の治療すればするほど思うのだが、本当に治らな
い。今では絶対に治らないという確信さえ持っている。最期が悲惨なだけに
考えてもみなかったことだ。
　肝臓癌になるかどうかは別にしても、今はこんな情けない国に生まれてき
たことが悔まれて仕方がない。

汚染米か？

>>519
高能率機の方がお得ですか、うーん…

実はあれから色々やってたんですが、中の温度ヒューズが切れているのが見つかって、
同じ温度ヒューズと交換して修理できました。
冷房が常に１６度になるとか多少問題がいろいろある機械ですが、もうちょっと使いたいと思います。

質問なんですけどエアコンの細い管は高圧が流れるってことなんで
暖房のときは熱い気体が細い管を通って部屋へ行きますが
冷房にして流れが逆になったら細い管を低圧が流れてきますよね？
だったら細い管は高圧っていうのは間違ってませんか？
暖房のときは細い管は高圧、冷房のときは細い管は低圧って思えばいいんですか？

連絡配管のことですね
太い管も細い管も圧力は(ほぼ)同じです
太い管は気体の冷媒が流れ、細い管は液体の冷媒が流れます

暖房の時は高温のガス冷媒が太い管から入って、
熱交換された液冷媒が細い管から出て行きます
冷房の時はこの逆の流れになります

暖房の時は室内機が高圧の凝縮器、室外機が低圧の蒸発器になり
冷房の時は室内機が低圧の蒸発器、室外機が高圧の凝縮器になります

たぶんその話とごっちゃになってませんか？

>>524
>>525
わかりました。少し勘違いしてました。
ありがとうございました。

しかしエアコンの必要はない季節になったのに今頃エアコン買うのか？
それと季節はずれでもこのスレまだあるんだな？不思議？？？？
暖房は11月だろ早くても？？

恐るべし自己中だな

自己中というよりそれが一般の人だぞ。ここはエアコン業界関係のスレですか？
うちのエアコンも冬まで稼動しないだろうな？異常気象でない限り。

エアコン業界関係のスレです

>>529
雪国の地域なんか、既に暖房してる所あるだろうが。
エアコン＝夏って感覚はやめろ。

東芝のエアコンはダメ？

季節外れでも新築なのでエアコン買いますが、なにか？

うちも新築。10月8日入居なので今日エアコン2台購入しました。

ひまな時期に頼むのが賢い方法なんでしょ?
冬まで不良が発覚しないかもしれないが

>>527
新品で買って僅か数日で潰れだして、何度修理をしても直らない
そんなエアコンだったから買い直しましたがなにか？

木造11畳の部屋に住んでるんですが
暖房重視だと2.8より4.0ｋｗのエアコンのほうがいいですか？

上位機種の2.8でも不満は感じないだろうが、
上位機種の4.0ならもっとパワフルなのは確か。
ただ風量が増えるため音が2.8よりやや大きい。

わからない人のレスはいらないです

エアコン暖房は気候によりけり。
低温暖房時の性能が出てるエアコンも、それは外気温二度の時の性能で、それ以下では急落する。
氷点下の日は暖房が要りません、という人以外は石油製品も併用した方がいい。

今手元に東芝のカタログがある。
ＢＤＲ4.0kWの最大暖房能力は、7℃で9.8kW，2℃で7.1kW，-7℃で6.0kW。
2℃では霜取運転も必要だが、氷点下では不要。
つまり氷点下になってもエアコン暖房の能力自体は元気いっぱい。

>>541
氷点下でも湿度が高ければ、霜は付きやすくなるよ。
まあ-5℃以下になれば、空気中の水分が殆どなくなってくるから霜は付きづらくなるけどね。

>>537
暖房能力を期待するなら上位機種の4kwが良いよ。間違っても暖房能力の低い下位機種は選ばない事。
あと、気化式加湿器とｻｰｷｭﾚｰﾀ（扇風機）があると良いな。
1Fだと床からの冷気で足が寒い場合があるから、その場合は工夫してね。
ｽﾎﾟｯﾄで小型のﾌｧﾝﾋｰﾀや厚手の絨毯敷くとか・・

>>542
嘘ばっか言うな！

>>542
飽和水蒸気量
ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm

確かに気温が下がれば水分量が減るから霜は付きにくいけど-5度の基準がわからん。

日立のカタログにはマイナス15度のときの暖房能力も書いてあった

ダイキンの技術資料には各温度での最大能力が出てる。外気温が下がる程、能力は落ちていく。
ちなみにS40JTRXSだと-15度で5.3kwの最大出力。
あと、霜取りによる能力低下は技術資料では+3〜0度近辺が最大。それ以下だと逆に良くなる。

>霜取りによる能力低下は技術資料では+3〜0度近辺が最大

関東などは温暖地域ではあるのだが
明け方など+3〜0の気温帯になっていることが多いから
霜取りの上手な機種を選んだ方が良い。

ついに明日は>>143にある発表か・・・

で、−何℃までは石油や都市ガスより安いの？

外の気温が低くても雪降ってないときはそんなに霜取りなかった。
雪降ってるときは霜取り多いね。
北陸で湿っぽい雪だからかもしれない

>>550
灯油が100円／ＬとしてAPF6ｸﾗｽのｴｱｺﾝなら−15度で同程度。
それ以上の外気温ならｴｱｺﾝの勝ち。関東ならｴｱｺﾝの圧勝。

低温の特性は結構ばらつきが大きいみたいだね。
ちなみに三菱電機ZWの例はこれ。
http://www.request.co.jp/wink/S_TEC/no-mszzxv408s.pdf

ZWじゃなくて住設用ZXVだった。

直リンはいかんよ

寒冷地だとAPFじゃなくCOPの良いﾒｰｶが有利だよな？
真冬には最低能力なんて意味無いし。

5℃以下になると急激に能力が低下するけど、その後−10℃ぐらいまではほとんど
低下しないんですね。
古いエアコンも同じ様な特性なんでしょうか？

COPはただのエネルギー消費効率
COPが高い＝高出力とは限らん

>>558
質問が悪かった。
電気代的にはAPFより定格COPが高い機種の方が安上がりになるのか？

でも有利なのは間違いないよ。
一般には消費電力で頭打ちになっているケースが多いから。

>>559
> 電気代的にはAPFより定格COPが高い機種の方が安上がりになるのか？
定格は関係ない。
あくまで最大。

>>557
554のグラフ、霜取りが無ければリニアに落ちてると読めないか？
古いエアコンは室外機が小さい分、同じ出力の場合で比較すると霜取りは多くなる。
霜取りの制御も古いので、差は更に大きい。

>>561
絶えず最大能力で動かす場合は家庭用だと壊れないか？実際は定格〜最大の中間じゃね？
目安はCOPでいいと思うけど？COPの悪いのは論外。。
あと、低温での消費電力は低温消費電力で見ないか？
カタログ上の最大は起動時の最大消費電力で運転中じゃないだろ。

家の断熱性次第だよ。
極端な例だけど魔法瓶のように断熱性の優れた家があれば一旦温度を上げてしまえばほとんど暖房は不要。
家の断熱性はあまりにも差が大きいので何とも言えない。

なかなかエアコン安くならないなぁ。

置くタイプのエアコンでオススメのあったら教えてください
部屋は6畳ぐらいで違う部屋に移動出来たりすると嬉しいです

パナエアコンマダー

>>563
最大能力で運転しても壊れるようなやわな設計はしていない。
それに起動時とか関係なく、設定温度に近づくまでは最大能力で運転するよ。電流制限や吐出保護が掛からない限り。電流値などを見ていれば明らか。

ー15℃から運転したとしても、設定温度になれば、定格能力以下の運転になる。

>>567
洗濯機も新型なのか？＿

パナエアコンキターけど見た目変わりなし。
色が銀色にも見えるが照明のせいか？
冷蔵庫と同じくステンレスにでもしたのか？

一瞬だろうけど、電撃ハ○スＧＪ
http://kakaku.com/item/21508012897/

＋２６３７

松下のＸシリーズ新型は「nanoe」を搭載して、イオンの力で肌を潤す効果を謳うか。

松下、美肌効果をもたらすルームエアコン「Ｘシリーズ」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=199864&lindID=4

>>573
2.2kW機種のAPFが業界トップの6.8を達成したみたいね。
フィルターロボットの吸い込み風量が今年モデル比の20％アップになったということらしいが、また今年モデルでも取れなかったのだろうか？

>>565
今年は、逆に上がるよ。
原油がいくら下がろうが、
原材料費とは関係ないからね。

>>574
来年も20%UP(予定）だったりして

>>572
まんま日立のミストイオンと同じじゃないかｗ

パナソニック、「nanoe」で美肌・除菌・脱臭効果のあるエアコン
〜業界No.1の省エネタイプも
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/16/2911.html

２．２ｋＷクラス家庭用ルームエアコン　ＡＰＦ（通年エネルギー消費効率）６．８を実現。

店頭予想価格も日立の現行Xシリーズ並み

エアコンのシルバーはダサい

>>563
2.2と2.8はソフトで能力絞ってるので常時最大能力で運転しても余裕があるので
壊れにくいと思う。

>>578
＞nanoeはサイズが小さいため、繊維の奥に汚れが届きやすい

ワロタ。明らかに文章書き間違えてるだろｗｗｗ

銀色いけるな。先進的で良い感じ。

今年のエアコンは、ダイキン、パナソニック共、たいしたことないな。

>582
シルバー俺も嫌いじゃない
シルバー自体はけっこう回りと馴染みやすい色だと認識しているし

ただこのデザインでシルバーはいかがなものかと思う
どうせなら全部シルバーにするぐらいの気合いがあって欲しかった。

>>584
うざいばかばか

>>580
2.2だろうが2.8だろうが、最大能力で運転し続けてもそう簡単に壊れるような設計はしていない。
それにコンプメーカーや種類によって、冷房能力によるコンプの排除容量が違うんだから、2.2と2.8はソフトで絞っているとは言い切れない。

>>585
カワイイ

>>586
2.2と2.8はソフトで能力絞ってるので常時最大能力で運転しても余裕があるので
壊れにくいと思う。

>>586
>>最大能力で運転し続けてもそう簡単に壊れるような設計はしていない。

その根拠は何処にある？
業務用と比較して明らかに小さい室外機で、業務用以上のカタログ出力なんだが・・・
それをを出し続けて壊れないとは理解出来ないな。設計寿命の10年もつとでも？寿命は確実に縮むだろ。

>>589
2.2だろうが2.8だろうが、最大能力で運転し続けてもそう簡単に壊れるような設計はしていない。
それにコンプメーカーや種類によって、冷房能力によるコンプの排除容量が違うんだから、2.2と2.8はソフトで絞っているとは言い切れない。

人口無能現る↑

そう簡単にとはどういう意味か？
12年持つはずの寿命が11年になった場合の損害はどう評価するのか？
インバーターが発熱により寿命が短縮される可能性はないのか？
電気製品は高出力運転で温度が上昇すると寿命が短くなる。
定性的で定量的に判断できないなら、長く使いたいならわずかな差額を追加して大きいほうを買ったほうが良いということになる。

>>578
スクロールコンプの写真しか載ってないけど、来年モデルは2.2と2.5もスクロールに戻ったのか？
今年はシングルロータリーだったけど。

>>592
いつから大きい方が良いといった話に摩り替わったんだ？
最初は定格COPの話で、部屋のサイズより小さいエアコンを長時間最大能力で回転させるという話ではなかったはずだが。
それに常に最大能力で運転するなんてありえないだろ。

>>594
寒冷地で-10度以下の環境＆2004年基準以前の建物なら全開運転は十分に考えられる。
最高級機でも-15度とかだと全開でも定格出力が出ない。

↑　定格出力程度しか出ないの誤りね。

南極に住んでいるなら出力が出ないどころか、室外機なんてばらばらになるだろうなｗ

南極も寒いが、もっと近場でシベリアってのもあるな
人が暮らしてる地域での最低気温が-71.2℃
北海道の最低気温記録でも-41.5℃

止まるね、室外機
灯油が多いのも気温の低下が激しいからだろうね

>>598
実は最低気温が低いところは灯油よりもエアコンの方が効率が良いし、
実際にスウェーデンではエアコンが使われ始めている。
もちろん室外機は、そのまま室外に置くのではなく、地下100メートに置く。
地下熱ヒートポンプ式。
これが一番ランニングコストが低くて、よく家を暖める。

地中熱ヒートポンプエアコン
ダイキンやパナソニックが安く発売すれば良いのに・・・
ttp://www.ybm-mfg.co.jp/newtech/chichunetsu/chichunetsu4.htm

欧州では少し普及が始まってるね。
あれだけいつも寒いと稼働率も高いし、金かけても元が取れるのだろう。

値上げ（＋・・・）っての初めてみた
ttp://kakaku.com/item/21508012897/pricehistory/

入力ミスじゃねー？
トータルで下がってるから無問題

価格高騰って嘘だったの？
そう信じたい。。

今売っているのは売れ残りでしょ？

5年ぐらい前に買ったエアコン（冷房）の消費電力が490ｗだったんだけど、
今年のモデルは495ｗだった。エアコンの省エネはここ数年全然進化してないってこと？

>>605
コロナ以外のエアコンメーカーは年間生産。
>>606
5年前の機種がどれくらいのランクかにもよる。
2004年省エネ基準達成しているモデルなら、当時の最下位機種と現行の最下位機種はほとんど同じ。

10年以上前のだと普通に1000ｗ超えだからな
その頃に比べると今のエアコンは約半分になっている

>>607
5年前のはナショナルのCS-H253Aで、
今年のモデルは同じくナショナルでCS-V258Aです。
CS-V258Aは掃除ロボのないなかで一番上位のものだと思います。

>>609
CS-H253Aは今年モデルだと最下位機種のCS-H258A。

CS-V258Aは再熱除湿が付いて、基本性能は最下位機種よりも若干良い。。

ダイキンはどの型から中国製になるの？

なんでもかんでも日本製がいいと思ってるやつって低学歴だろ？

まあ、中国製より良いのはガチだけど

だから、一概に言えないって。
時代についていけてない、一元論バカだなｗ

>614
インバーターすら一般的ではない格力にOEM生産させることについて
製品の品質と、将来の日本の優位性の確保の点で 「大丈夫」 と言える根拠を
中卒の俺様にもわかるように説明してくれ。

ちょっと質問してもいいですか？
中卒って中国の学校を卒業したってこと？

よくインパーターが良いといいますがインバーター搭載と非搭載の見た目ですぐ分かる違いってありますか
非搭載じゃないほうが捜すのが難しいくらい？　何万円ぐらいの機種から搭載？
ヒートポンプ式じゃないエアコンってのもあるの？

＞ヒートポンプ式じゃないエアコンってのもあるの？
ガス式

>618
ガス式もただ単に冬場の熱源をガスから取っているだけで
ヒートポンプ式といえるんじゃないかな。
ガスエンジンの方は完全にヒートポンプだな

ヒートポンプ式じゃないエアコンは
井戸水エアコンぐらいしか思い当たらないかな

カーテンレールを10cmぐらい切断しないと設置できないことが頼んでから判明
カーテンレールの切断は取り付け業者がやってくれるものなんですか？
やってもらえるとしたら有料？無料？

>>617
現在、日本で発売されている家庭用冷暖房ヒートポンプ式エアコンは、
全メーカー全機種インバータ制御。

カーテンレールの人って前も来なかった？

そんなもん許可さえもらえればサンダーで一発よ

雷親父来た

アドバイスありがとう。
アク禁食らって返事できなかった。

3.6kwって中途半端なのですか。迷っていたので4.0kwにしますね。

全部で3台買うので、ナショナル、三菱、日立でやってみる。
ダイキンは・・・あんな表示さえ無ければなぁ。ドン引きした。
富士通はでかすぎたyo。

↑荒らしばかりしているからアク禁食らうんだよw

俺は悪いことしてませんよ・・・。とばっちりですって。

>603
9万5千円台を一時つけてた。
それに某ﾃｨｰ○が反応せずいるうちに、値上げした

>>625
>ダイキンは・・・あんな表示さえ無ければなぁ。ドン引きした

その表示がされる新機種の発売は11月だけどね。

>>625
工作員臭いな。
11月に発売される製品をあたかも近々買うようなカキコしたり、
本気で買う意思が無いんだろうな。w

工作員って・・・。勘弁してくれ。
発売日まで細かく見て無かった。すまねっす。
現行機種があるならちょっと悩む。
設置は10月上旬予定です。

上位機種なら3.6kWで良いなら4.0kWじゃなくて2.8kWで十分なことも多いよ。

＞632
畳数は12畳。ただし天井が3mちょっと。2階西の部屋。
家は木造だが次世代省エネ基準はクリア。
3..6kwでは弱いと見たのですが・・・2.8kwでもいけちゃいますかね。
メーカーの畳数目安は断熱性能が高い家が基準なのか、断熱材スカスカの家が基準なのか。
さっぱりわかりません。

>>612 >>614
もう一度小学生に戻って社会見学してこい

女の家で３Pしてて良く冷房効くなーと思って見たら分譲賃貸11畳でダイキンの４０がついてたよ
つうかわざわざそんな型番を見てしまう俺が悲しい

つまらんネタだな　しらけるわ

俺もまぜてくれ

あぁ、おれもスワッピングしてる時、ふとエアコンの型番見たなｗｗｗ

>>633
夏にカーテンをしないなんてことしなければ、たぶん2.8ｋWで大丈夫だろうね。
天井の高さはあまり気にしなくてもいいが、窓の影響は大きいよ。

いくらなんでも女と一緒に居るときの雑談でこの４０のエアコンの掃除機能いいよねーとかで
会話持たせたらドン引きされちゃうよｗ

ムーブアイに見られてると思うと、よけい興奮しちゃうよね

「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm?from=main1

オラオラオラ、ブラックボックスみたいなせこいことするから
中国様が困っておるぞい
サンヨーやダイキン見習って技術ただでよこせや

>642お国に帰れ＾＾

同時給排換気機能があるのって三洋だけ？

換気機能については
多少値段はかかるものの
熱交換型換気扇を別個に導入して
タイマーと組み合わせて動かす方が
何倍も幸せになれるよ。

金無いです＞＜

クラブに行って天井見て何馬力くらいついてるのかとか高天井の
カセットがついてるとかロスナイも黒く塗ってあるのか余計なこと
関心してしまう職業病ｗ

築30年くらいの古い団地なんで単相100Vのコンセントしか無いのですが、
6畳×2(ふすま外してぶち抜き状態）＋キッチン程度の広さで使うのにオススメの機種ありますか？

100V20Aの4.0kW上位機種

>>648
団地だから暖房でも使うと想定した場合、
RAS-S40X くらいしか選択肢がないよ。

ていうか、築30年くらいなら、ブレーカのところまで
単相3線が来ていそうな気もするが。

26畳程度のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ＋ﾘﾋﾞﾝｸﾞなんだが
7Kwのを１台付けるのと４.0Kw+2.8Kwの２台付けるのでは
どちらが幸せ?
ちなみに天井扇付けてるから温度ﾑﾗは考えないとして・・

>>651
過去ログ嫁やカス

幸せかどうかは本人が判断するもの
例えば一夫一妻制と一夫多妻制のどっちが幸せ？と聞かれても
一概にどちらが幸せかは答えられない
何をもって幸せかを判断するかは人それぞれ

自分が思う幸せな選択と違っていても、
当人が幸せと感じているならそれでいいじゃない

2台で効率アップはいいんだけど
リモコンを2個使うのもなんだかなあ。
混信しないのかな？

室外機をスタック接続で増設して
効率がアップするとかあるとおもしろいんだけどな。

>>654
過去ログ嫁やカス

>>655
かわいい

>>654
２台でも混信しないように切り替えスイッチ付きの機種があるよ。

633

うちはフラット35S断熱仕様の木造二階建てで(全居室ペアガラス、天井もロックウール断熱、関西)
二階東側の12畳に４kW入れたけど、
これでも夏は天井相当熱いからパワーはちょうどいいくらい。ストレスなくすぐ効く。

天井３メートルならなおさらけちらず４キロを薦める。室外機が大きくて省エネだし。

つうかもう見てないかも知れんが。

すぐ効くかどうかは定格出力の問題ではなく最大出力の差。
メーカーやグレードによって冷房最大出力はかなり違う。
トップモデル2.8kWの最大出力は4.0kWと大差ない、あるいは下位グレードよりも大きいこともある。

16畳用（200V）のエアコンを探しています。
どのメーカーがいいのかよくわかりません。
みなさんのおすすめがあれば教えてもらえないでしょうか？

ダイキン

何を求めるかによる

最終的にダイキン薦められるんだから
回りくどい事しなくてもいい

掃除機能、省エネ、かびにくいのがいいですね

>>664
過去ログ嫁やカス

東芝、消費電力が“扇風機並み”の省エネエアコン「大清快」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/22/2941.html

45Wで何kW出力なのよ？

NDRかよ

凄いなあ　東芝
松下の新型は美肌エアコンだってW
松下オワットル

>>666
これすげーーーーーーー！
でも俺んち木造だから、むしろ旧型の方がいいのかね？
そう解釈もできるんじゃないのけ？

>>670
> >>666
> これすげーーーーーーー！
> でも俺んち木造だから、むしろ旧型の方がいいのかね？
> そう解釈もできるんじゃないのけ？
もちろん旧型のほうがいい。
最低出力を下げているようだがAPFは今年のモデルのほうが良い。

>>671
やっぱそう、ありがとん。

別に凄くはないぞ。最低能力時はどこも数十ワット。
問題は45Wでどれだけ出せるかだ。

三洋だってはるか昔から50Wだわな

今までのエアコンって最低出力はカタログには書いてあるけど
実際最低出力になる前にオンオフが繰り返されてると思ってたのは
俺だけじゃないはず。
今までは地味だった東芝だけど、今回はかなりよそさう。
でもあまり売れないんだろうな。

>>673
室外29℃、設定27℃
つまり温度差2℃の室温を維持する程度の出力
旧機種はその条件下ではON/OFFの間欠運転になっていたらしい

>>666
日立を１１月頃買う予定だったけど、暖房も良さそうだし東芝にしようかな・・・

糞芝ﾊｼﾞﾏｯﾀ

一気にきましたｗ
ttp://kakaku.com/item/21508012897/pricehistory/

既に長時間トップ維持。
さあ、どうするｗｗｗ

>>666
ダイキンの新型に続いて、東芝も寸法規定サイズで寸法フリーサイズの省エネ率を達成したか。

>>666
>>680
5.0〜7.1kWの機種も閣議で決定され次第、正式発表される2010年省エネ基準のAPF値を達成してるね。

リモコンにも三洋の「感じるリモコン」のような温度計が付いたか。

デュアルコンプはまた復活したのか。今年モデルで採用したワンサクションは、またツーサクションに戻ったのね。

ファンに抗菌仕様を謳ってるものがありますが、効果はあるのでしょうか？

>>682殆ど梨ですよ！
抗菌の効能って何か有ったか？
要は気の持ちようじゃねｗ

>>683
わからんならレスしなくていい

やべぇ、BDR買おうと思ってたのに東芝の新モデルかなり良いじゃん。
でも値段がBDR並になるには3月辺りまで待たなきゃならんし、
う〜んどうしよ。

確かに最小出力時の消費電力が５０Wを切るのは凄い

凄いが、しかし、所詮はR401a冷媒では設定温度に近付いて、出力が弱まった時の湿度戻りは解決できない
結局サラサラ感を求めると、再熱除湿運転をしなければならず無駄に電力をつかってしまうｗｗｗ

R22冷媒エアコンには勝てんよ

R22エアコンって何？

昔のエアコン

>>686
お前、古いエアコンが好きのスレに常駐してる奴だろ
湿度戻りと冷媒の種類は関係ないよバカ
インバータかどうかの話だろそれは

加齢臭が漂ってまつ

>>686
＞無駄に電力をつかってしまうｗｗｗ

頭悪！。エアコンを買い換えることのできないやつの負け惜しみだろ

最新機種再熱除湿のランニングコスト＜＜＜＜R２２のボロエアコンのランニングコスト

>>686
負け惜しみ乙ｗ
だったら最悪r22のエアコンと同じ電気代の分、R401aの設定温度下げりゃいいだけだろｗ
サラサラどころか寒くて快適になるぜｗ
お前バカすぎワロタｗ

>>692
今のエアコンはガスの規格が違うんですね、知りませんでした。
R401、R22は　性能的にどう違うのですか？

>>693
R22の方が冷却効率が良く、非常に良く冷える。
そのため省エネにも貢献している。

家電アドバイザー試験の引っ掛け問題のようだな

Ｒ４０１じゃなくてＲ４１０だぞ。
間違えるな。

冷媒厨は巣から出てくるなよ

冷媒厨隔離スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216282372/

>>694
今のエアコンのガスの主流がR410に変わった理由は何だと思いますか？
やはりR22よりもコスト高なのでしょうか？
でも　もし冷房効率が高く省エネなら、高級機種だけでも採用しつづけると思いますが

マンションにこれから引っ越すんだけど
リビング10畳、寝室8畳にオススメのエアコン教えて！

>>699
過去ログ嫁やカス

°･(ノД`)･°･

>>699
> マンションにこれから引っ越すんだけど
> リビング10畳、寝室8畳にオススメのエアコン教えて！
シーズン過ぎたから、売れ残りの上位機種を狙うといいよ。
ただし上位機種だと取り付けの可否も心配しておいたほうがいい。
室内機の取り付け場所は下部の噴出口の空気の流れやフラップのスペースや、取り付け工事のために必要なスペースも考慮する必要がある。
マンションだと配管ダクトの太さや室外機の設置の可否も確認が必要。

>>666
これいいな。
高々の家で、夏に湿度上昇がおき難いって事？

>>702
だから具体的な機種で答えてください！
「オススメのエアコン教えて！」って書いてあるでしょ！

>>702さん>>700アドバイスありがとうです。

売れ残り狙いで行きます。

予算1台取り付け費込みで10万は厳しいでしょうか？

山形大学医学部病院秘尿科だお！　ケンチャなお！
漏れのブログ「反日勢力を斬る(2)」「とーほくの資産家が斬る」「シサンカーメンの財宝」だお！

>>704
> >>702
> だから具体的な機種で答えてください！
> 「オススメのエアコン教えて！」って書いてあるでしょ！
おめえ馬鹿だな。
だから書いているだろ、お前のノータリンな情報ではわからねえんだよ。
もちょっと自分で勉強しろよ。

年寄りの雑談たのちいw

釣り師に思い切り釣られてる椰子ｗ

豆知識

【釣師海岸】
千葉にある、知る人ぞ知るガチホモのメッカの海岸
そこはガチオモ達が全裸で歩き回り、そこいら中でホモ行為に及んでいる、ガチホモ達にとっては天国のような海岸。

>710お前納豆くせーよ
キムコでもかじれよw

>710豆知識の　豆は納豆の豆か？
あ　受け狙いかｗｗｗ

ダイキンのエアコンの、Sで始まる型番と、ANで始まる型番の違いって、
工務店とかで扱ってるのと、電気屋で扱ってるだけの違いで、本体は同じものですか？
緑色の土壁の和室にエアコンを付けたいので、ベージュの機種がいいんだけど、
Sの型番にはあるのに、ANの型番にはないから、電気屋では買えないのかな？
再熱除湿付きのPシリーズを付けたいんだけど…

>>711-712
ホモネタで、顔を真っ赤にしてカキコしているお前は真性のホモ

>>714お前は炭でもしゃぶってなさい

なんだか東芝新型の最小消費電力が45Wと騒がれてるけど、ウチにある2004年の大清快最上位モデルは、最小電力は30W（能力は0.3kW）だよ。

>>698
R22冷媒はフロンガスなので、規制がかかったから。
ただしR410Aも地球温暖化ガスなので、将来的には規制対象となるから、現在HFO-1234yfなどの新冷媒の開発中。

>>716
騒いでないよ。
無知な人がびっくりしてるだけ。

>>716
そんなポンコツと比べるなｗ
自慢してんのか、こいつはｗｗ

>>716
4.0ｋWなの？
容量無視の比較に何の意味があるの？

早くR22を越える冷媒を開発してもらいたいものだ
今のウンコ冷媒はただでもいらんな

とっくに超えてる

来年に向けて新しい冷媒を調査しているんじゃなかったけ？
何かのプレスで見た覚えがある。

＞TOSHIBAエアコンは消せないLEDライトがビカビカして夜練れないから注意


マジ！？

>>716
>>719
2004年モデルだと、2.2〜4.0kW機種までが最小電力30Wだったよ。

>>722
来年じゃなくて2012年をメドに。
日冷工や国際会議でも将来冷媒の検討が行われてきたが、
先月、NEDOプロジェクトで松下・ダイキン・三菱電機の3社が採択されたので、
その3社を中心にして、メーカー各社で検討を行う。

>>716
東芝は新型より2004年モデルのほうが性能良かったってこと？
0.3Kwが30wならCOP10ジャン。

俺もそんな機種ほしい。
売れ残り探してみるか。

商談で聞いた話によると、
日立とシャープの新型にもセンサーが付くらしいよ。
あと富士通はこれまでのフロアサーモセンサーから、人検知センサーにかわると。

嫌な流れだなあ
付加機能ｲﾗﾈ

センサー　はっきり言って迷惑機能

>>728
なんでなの？

センサー万別

ムーブアイのパクリ続々登場ｗ

で、東芝・ダイキンは置いてけぼりｗｗｗ

今まで三菱や松下を攻撃してきた工作員の豹変振りが楽しみだなｗｗｗｗｗｗ

>>731置いてけぼりっつーか、どっちかっていうとムーブアイ的なものないほうがいいんだがｗ
たいして賢いセンサーでもないからついてなくて全然問題ない。
東芝とダイキン以外の選択肢なくなるのがつらいけど。

>732噴いたw

>>731
ダイキンの新型の糞っぷりは突出してるよなｗ
あのデザインはないわｗ

>>735
そんなことない！
あれは売れるよ。

東芝の新型だって、センサーの変わりに「お知らせ体感リモコン」という
リモコンに温度センサーが付いたから、サンヨーの「感じるリモコン」と同じだな。

感じられても困る

>>736
いくら工作員でも、無理言い過ぎwww

舛添氏、麻生太郎に「バカとは一緒にやりたくない」「総理大臣になれると思っているのか」

自民党参議院議員比例候補の舛添要一氏が街頭演説で麻生太郎外相に対し
「バカとは一緒にやりたくない」などと怒りを露にしている。
麻生外相が日本と中国のコメの価格差について「アルツハイマーの人でもわかる」
などと07年7月19日の講演で発言したことに対する怒り。
（中略）
07年7月22日、舛添さんは同席を拒否して麻生外相が去った後に登場、
「21日に党本部に『麻生氏は演説に来るな』とお願いしたのに勝手に来た。
バカとは一緒にやりたくないから」などと語った。
また、同23日には横浜市での街頭演説で「ああいう発言をして、
総理大臣になれると思っているのか」などと批判を繰り返した。

http://news.livedoor.com/article/detail/3243274/

約一年のお話ｗ
笑っちゃいますね。

BDR、買った翌日に新製品発表

まぁいいか('A`)10万切ったし。

私ががほしい機能は、手動インバーターコントローラ、最近のように弱運転がほとんどの場合は
サーモでコンプレッサー停止しないように、最弱（90W程度）で固定したい。

AS-E50T2は90wの電力で0.9Kw冷やすことが出来るようです。

弱運転でもコンプレッサーさえ回っていれば、温度設定は高くても涼しく感じると思う。除湿もするし。

だれか富士通の弱運転固定でコンプレッサー止めない、裏技知りませんか？

BDX取り付け2日後に新製品発表

全てコミコミで8万5千円しか出してないからいいや

281BDX、取り付け取り外し、リサイクル、化粧カバーの
全てコミコミで11万円は高いかな？

ダイキンのN,Pシリーズと、日立のV,M,Lシリーズって、冷房最低出力0.9kW時の消費電力が200W以上だけど何でこんなに効率が悪いんだろう。
他社はほとんど100W台なのに。

ボロい機械を使っているからっす。

>>745
そこらへんの機種を買う奴は
目先の購入価格しか気にしない奴が多いからな

その2社はいちいちコストをかけないようにしてるんだろう

まだ暑いよねぇー

カタログに載ってる年間電気料金の値って、どういう動作条件で算出してるのでしょうか？

>>749
カタログに書いてあるよｗ

>>750
○○モードで○時間とか書いてあるけど冷房なのか暖房なのか書いてなかった

>>749
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/select_02_04.html

三菱電機、2009年度「霧ヶ峰ムーブアイ」新商品発売のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2008/0925-b.htm

三菱、CO2排出量を前面パネルに表示する“エコ”なエアコン「霧ヶ峰」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/25/2957.html

今年のエアコンの当たりは東芝だけかな？

これがガイアの夜明けで取り上げられた新しいムーブアイを乗っけたやつだな

>>755
それ外れですよｗ

CO2なんか表示せずに消費電力表示した方が売れるだろうに

>>757
他に当たりなんてあるか？

扇風機じゃあるまいし、特定エリアだけ冷やしてどうする
部屋全体を均等に冷やせ

>>754
三菱はあほか
CO2排出量表示されてもぜんぜん嬉しくない。
リアルタイム消費電力と積算消費電力の数字を表示しろ。

CO2を数値で表示したところで何になるんだ？
バカじゃねえの

>>755
だな。

ダイキン = 筐体が小さくなった事以外に変化無し
三菱 = センサーがちょっと賢くなっただけ。
パナ = ナノイーが付いただけ
東芝 = 最低出力が 45w。ユーザーにとってはこれが一番ありがたい

>>761
セレクトモニターではこのほか、電気料金の目安、設定温度、体感温度も表示可能。電気料金の目安はCO2と同様に、1カ月当たりの積算値も表せる。また運転開始10秒間は、
1時間当たりの電気代の目安を表示し、その後は体感温度、運転終了後は、運転1回当たりの電気料金の目安に切り替わる。

>>763
自演乙

表示モニターでエアコンの性能がはかれますか

MSZ-ZW719SがAPF4.6ということは分かった
東芝はAPF4.5かよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>763
確かに、これといって改善されている製品は無いな。
今年はエアコンの外れ年だw

>>763
ダイキンが一番笑える

>>767
自演乙

今年は三菱が売れまくったよ。
次が松下。松下は根強い。次がダイキン。
以下略

なんか嫌な雰囲気だね。
自分が東芝買ったからって「それが当たり」だとか低脳過ぎない？
馬鹿じゃないかと思う。

>>771
お前って、バカじゃあないのか？
今年の新型はどれもまだ売ってねえよ。

>>772
>>771 はダイキンの工作員だからなwww

>>757 >>765 >>769 >>771
同一人物のダイキンの工作員

>>772
>>771だけど、何言ってるの？
僕の文章のどこにも「新型」なんて書いてないよ？
馬鹿は君でしょ。通り魔みたいな人ですね。

>>775
バカじゃあないのなら、キチ乙
自分が書いた文章をもう一度読み直せよ。
ゆとり、もしくは痴呆症の老人以下だぞ。お前って。ww

>>775
>>771
今日のスレの流れで、どこに東芝を買ったから当たりってレスがある？
あんたは >>775 の事に噛み付いているんじゃあないのか？
>>775 のレスは、今年の新型の事を言っているんだぞ？
で、今度は >>775 でどこにも新型って書いていないって？

ちょっと、支離滅裂すぎるぞ ?
だからみんなから叩かれているんよ。あんたは。

ちょっとレス番間違えたw

>>775
>>771
今日のスレの流れで、どこに東芝を買ったから当たりってレスがある？
あんたは >>755 の事に噛み付いているんじゃあないのか？
>>755 のレスは、今年の新型の事を言っているんだぞ？
で、今度は >>755 でどこにも新型って書いていないって？

ちょっと、支離滅裂すぎるぞ ?
だからみんなから叩かれているんよ。あんたは。

東芝買ったが音がうるさいから寝室から居間に変更。
大清快じゃなくて大騒音だろ。
寝室には三菱。気持ちよく眠れるようになった。

>>776-778
相手にするなってwww

今晩は荒れてますね＾＾

>>763
今年の新型の傾向

ダイキン = 筐体が小さくなった事以外に変化無し
三菱 = センサーがちょっと賢くなっただけ。
パナ = ナノイーが付いただけ
東芝 = 最低出力が 45w。ユーザーにとってはこれが一番ありがたい

東芝工作員うぜー！

本当にオススメのエアコンなぁ〜〜に？？
教えて下さいなぁ〜

>>783
ダイキンも褒めて欲しい？ねえ、褒めて欲しいの？


でも、残念。
何も無いんだな。('A`)

>東芝 = 最低出力が 45w。ユーザーにとってはこれが一番ありがたい

は？最低出力が 45wってだけで当たりエアコンなのか？冗談だろｗ

>785プレハブに似合うエアコンは代金以外にないしおらの会社のプレハブ事務所も代金だよw

>>786
無知は引っ掛かるんじゃね？

>>786 >>788
自演ミエミエでワロス

>>786
扇風機並って言えば主婦や素人が飛びつくと思ってんだろう。
気密の高い住宅じゃなきゃ意味ないのになｗ

↑今時、気密の低い家ってお前の家ぐらいじゃあないのか？

Newモデルは各社センサー付きだな。
東芝とダイキンは乗り遅れ。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/25/2959.html
8月のエアコン出荷実績、前年比18.9%の大幅減

意外だ。今年は猛暑で売れたと思っていたのに。

>>782
今年の新型じゃなくて来年の新型といった方が正しい。

富士通のエアコンスレによれば、nocriaもマイナーチェンジでフロアセンサーが人検知に変わるだけらしいし。

>>791
ここに常駐してる基地外乙
「じゃあないのか？」が口癖のバカ。

↑
ここに常駐してる基地外乙
しつっこいのが特徴のバカ。

恥ずかしい男が1人いるな

マイナスイオン、吸排気、酸素・・
次は温度センサーですか

消費者も付加機能に釣られないで賢くなって欲しい

>>798
マイナスイオンと酸素はともかくとして、温度センサーはあるに越したことが無いけど。

>>796
どこの田舎もんだよｗ
消えろカス。

↑ほ〜ら、反論してきた。面白いほどによく釣れるw

>>800>>801
二人とも消えろ！邪魔だ！

温度センサーはどうでもいいな
ムーブアイとか全く不要
扇風機じゃあるまいし、部屋全体の温度を均一にするのが基本

>>803
ムーブアイわかってないだろ。
床の温度も測定してんだ。部屋を均一に管理するのに必要ってわけ。

三菱狂ったか？

CO2排出量をどうやって数値として出したの？
各電力会社によって火力発電比率は全然違う
原発が全くない沖縄電力供給地区と原発比率が半分以上の
関電供給地区でちゃんとCO2排出量を変えてるの？

時間帯によって電源比率が全然違う
深夜は原発、水力比率が上がりますよ。
ほとんど原発でまかなってるところもある

同じ火力でもLNGと石炭ではCO2排出量は全然違う


三菱よ。いんちき数値はだめよ。

日立はいつも蚊帳の外・・・
物はいいのに。

>802お前が消えろ！
ﾊﾞｶﾊﾞｶ

>>807
しつっこいぞ、早く消えろ

重工もいっつも蚊帳の外･･･
物はいいのに。

重工の新モデルはどうなるんだろうか。

チーナ諦めたのか？？？

三菱電機　エアコン新商品　電気代６５％削減
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200809260052a.nwc

東芝の新型いいなぁ。消費電力がリアルタイムで表示されるやつ。
省エネにとって一番効果的なのは、自分がどんだけ電気を使っているのか、数字で確認できること。

子供騙しの風向制御で３０％省エネだ４０％省エネだと言っているメーカーには決して真似できんだろうなｗ

東芝ももうひとつ欲しかった

温度設定によるモードと
消費電力設定によるモード

45Wのままずっとつけっぱなしにしたい奴は多いはず。

>>813
そう、45W〜150を手動で設定できたら最高。

いや、45W〜500Wが良いね。

そのうちこんなの発売されるかな。マニアは買うけど。

新型は人感センサー付きなんだな。
技術力のない東芝とダイキン以外は。
45Wに拘ってる馬鹿は素人丸出し。

>>815
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？

現実見ようぜ

>816
PCの前で仕事してるなら少し位なら出来るよ
自分は>815では有りませんが.....

消費電力がリアルタイムに表示されるのは本当に良いと思うよ
ワットチェッカーまで買って消費電力を知りたい人間が結構いるからね
他スレでも素人でよく分からないけどエアコンの電気代を気にする人は多くて
そんな時パネルに何Wと表示されてると聞く方も答える方も楽で良いよ

CO2リアルタイム表示より
COPリアルタイム表示が
受けるよね

電力表示は非常に良いね。マークなんかの1000倍いい。
下手したらお掃除機能より欲しい機能だ。
表示更新は1秒なのかな？

電力表示のよい点は「おっ！省エネ」だけじゃない
昨今のエアコンは最高出力時の消費電力が定格消費電力から
あまりにもかけはなれてる
他の大容量の電気製品と一緒に使うのが怖い
ブレーカー対策のためにもいい。

富士通将軍がメモしてるよ

三菱(笑)アホ丸出しだなｗここまでのカスエアコンは史上初ｗ表示するのにも電力・・・
パナソニック、ダイキンの1位2位の牙城は崩せそうにないな。

ＲＡＳ２８１を今年の梅雨前に買って大正解だったんだが、同じ物を家族宅に２個程買ってやりたいとも思ってる。
古い６畳用安い機種付けてて、かなり性能劣化してるんで。
悩むのは
・ＲＡＳの値段だいぶ落ちてきてるけど、「冬になる／来夏前」まで待つと逆に値上がりしちゃうか？
・年末に明らかな性能アップした新製品が出るのかどうか（少々高くても、性能的にそっち購入のがいいパターン）

なんでもｗつけるやつ俺には馬鹿にしか見えない。意味わからん文章だし。

>>825
小学生以下の文章だな

>>825
またお前かよ、いい加減にしろ。
しつっこいぞ、早く消えろ。

霧ヶ峰ｗ

富士通将軍様の機能要望としては
一ヶ月の電気代を予算として入力して
それ以上超えたら使えないようにしてくれｗ
あと　カウントダウン表記も

・設定温度になったら運転停止→温度が変化すると再び運転
・設定温度になったら温度維持の運転を継続する

富士通の一部機種は風量自動設定の冷房で、前者の動作をする。
後者の方が温度変化が少なくていい
東芝の新製品他は後者の動作と思われる

>>830
別に富士通の一部機種に限らず、どのメーカーの機種もほとんどが前者だよ。

人感センサーなんか意味ないだろ

>832有っても良いではないか設定でオフにも出来るし広めの部屋とかで一人で使用する時なんか省エネなんですよ。

必要な機能

一番欲しい機能 東芝の45w
二番欲しい機能 三菱の人感センサー
三番欲しい機能 ダイキンの加湿

どうでもいい機能 パナソニックのナノイー

↑アﾌｫ

芝男のアホさには度肝を抜かれる。
東芝(笑)の製品なんてタダでもｲﾗﾈ

>>835-836
パナの工作員乙

>>835-836
またお前かよ、いい加減にしろ。
しつっこいぞ、早く消えろ。

>>835-836
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
また叱られてやんのwww

一番欲しい機能45w
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊハハ八八/＼
糞芝信者ﾜﾛｽ

>>824
カタログ上の「高性能化」に惑わされない方がいいが、
旧機種の底値は11月から2月だから、もう少し様子見したほうがいいな

そうそう。今年は出荷台数去年より2割くらい少なかったらしいから、在庫もそれなりに潤沢に残っているのでは？

出荷台数が少ないのは、今年は各社が生産絞ったからでは？
そのため、夏ごろに生産が追いつかないという中の人らしきレスがあったが

ダイキン as No.1

日立って新型の発表ってあったっけ？

>>837=>>838=>>839
低能

>>846
叱られたら、少しは自粛しましょう。
子供ですか？

>>837=838=839=847
低能

>>847子供心を忘れない大人でいたい。

>>846
また叱られてやんの。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>850
顔真っ赤だよ君

また荒れてるな
頼む荒れないで
お勧めのエアコン教えて

喧嘩すんな馬鹿。
エアコン関係業者の程度が低いと思われるじゃないか！！！

>>852
凍死場以外のエアコン

>>851
いい加減にしなさい。

>>851
また叱られてやんの。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>855=856
君顔真っ赤々だよ

　　　 彡川三三三ﾐ
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ
　　出川::::::::ー◎-◎-）
.　.川（６|::::::::　　（ 。。））
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
　　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　／ 　　　　　 ＼
　　　＿| |　　　　　　　| |＿
　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　||＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 ( ；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　　　　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　　　　（ ；´д｀）目合わせるなって　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、　見てるよ

>854凍死は嫌だなぁ
冷凍庫ですかw
三菱を候補にしてみます。
有り難うございます。

>>859
三菱は故障しまくる。
昼間になると冷房が全く効かない。
ダイキン、パナソニック、シャープを奨める。

ダイキンのエアコン、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓↓↓↓↓
【裁判】漫画「ガラスの仮面」の作者、エアコンが原因で火事が発生したとダイキンを提訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222428338/

パナソニックのエアコン、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓↓↓↓↓
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217502774/

いったいあなたたちは

何を購入したらよいのやら○|￣|＿

>>863
必要な機能

一番欲しい機能 東芝の45w
二番欲しい機能 三菱の人感センサー
三番欲しい機能 ダイキンの加湿

どうでもいい機能 パナソニックのナノイー

パナの新型の2.2kWはAPF6.8だけどね
東芝の新型はデュアルコンプでもAPF6.6

>>864
精神科へ行ってらっしゃい

エアコンの室外機からの出火が原因で、自宅を兼ねた甲府市内のレストランが全焼したとして、
建物を所有していた漫画家、美内すずえさん夫婦らが２６日までに、空調機器大手の
ダイキン工業（大阪市）に計３億円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。

ダイキンは「訴状が届いていないのでコメントできないが、警察の調べでは
エアコンが出火元とはいえないと聞いた」としている。

美内さんは、人気少女漫画「ガラスの仮面」の作者として知られる。

訴状によると、レストランは美内さんの夫らが経営。ダイキン製のエアコン９台を設置していたが、
平成１７年３月、火事で全焼した。室外機付近から出火の目撃証言もあり、美内さんらは
「室外機が激しく焼けており、周辺にほかに火元となるものはない。
欠陥製品だ」と、ダイキンの責任を追及している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080926/trl0809261942008-n1.htm

>>867
でっ？ていう
すべてのエアコンが欠陥品な訳ないだろ。
小心者はうちわで過ごせ

仮に室外機から出火したとしても、そもそも室外にあるワケだし、
構造的に燃え続けるようなものないから燃え広がったのなら他の原因だろ？

やっぱり三菱で型落ちの上級機種の4�`ﾀｲﾌﾟにします。
本当にお世話になりました。

>>867
そんな燃えるものないし、詐欺だな

>>870
今日は日が悪かったね

芝男 他社叩き失敗

　　　○
　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　と
　　　　　　　。 ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　　　　　　　　 オ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　 タ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　ク
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　 ゥ
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼　　　っ
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>867
恐るべし　ダイキン
ttp://www.eonet.ne.jp/~situdo/index.htm

やはりな・・・

やはりな・・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222428338/236
236 名無しさん＠九周年 New! 2008/09/26(金) 21:36:31 ID:DWvzDIR+0
ダイキンは故障多かったよ。
以前、家電量販店に勤めていたんだけど、エアコンの修理依頼があると「またダイキンすか。」って、
よくみんなで言ってたよ。
あと、シャープも結構故障が多かった。

>>868-869 >>871
なんでこいつは、こうまで顔を真っ赤にしながら、ダイキン擁護している訳？

これからの季節は暖房の使用が増えますね
暖房能力で選ぶと何処の製品でしょうか？
代金と東芝とﾊﾟﾅｿﾆｯｸ以外で

>>877
いやおまえがうざい

>>878
日立だな。
寒い地方向けに暖房強化したのも出してる。

>>878
ダイキン、東芝、パナソニックの3社は暖房能力は高くない。

通常仕様のエアコンなら、日立S63〜71、日立Xか富士通Zの暖房能力が高い。

>>877
ダイキンから頼まれているネット工作員なんだろw
東芝の話題になるとキチガイのように騒ぎ出すし、ダイキンの不具合が出ると
やっぱりキチガイのように擁護し始める。
これほど判りやすい工作員ってないよなw

あなたのおっしゃる「不具合」ってどんな「不具合」のことかしら？

>>882
東芝もダイキンも良いと思うが、おまえはなんなのよ？
ダイキンの話がでるたびに真っ赤になって恨みでもあるの？ｗ

俺は新モデルは東芝が良いと思うぜ。
パネルに消費電力表示はあるがたい。
ダイキンはダサすぎだ。

人感センサーもない時代遅れの東芝やダイキンなど眼中にない。

ということは三菱、パナソニックですね。
どちらかにします。

6畳間に住んでいるようなヤツには、人感センサーは不必要だなw

1

６畳でもムーブアイのような高精度の制御は不要だけど、単純な人感センサーはあったほうが良いよ。
上位機種よりもむしろ効率の低い下位機種に欲しいぐらいだ。

家は6畳でmove愛使ってるけどセンサーの効果はあるし省エネの効果も多少はあると思います。
霧ヶ峰の中級モデルですが
まぁ広い部屋の方が効果が大きいと思いますが

高気密高断熱で全館冷暖房なら
人感センサーなんかｲﾗﾈ

>>891
だからこそ必要なんだって。わかってねーなぁ。

>>891-892
全館冷暖房と全館空調を一緒にしていないか？
そもそも全館冷暖房だったら、家庭用エアコン入れる意味無い、と言うか、無理に入れると空調が狂ってしまうし。
まあ、いまや全館冷暖房を入れるより、個別冷暖房に戻ってきているのが最近の流行だけど。

全館冷暖房より、エリアを絞って冷暖房したほうが省エネだ
もちろん１つの部屋でもエリアを絞って冷暖房したほうが省エネ

>>894
それを言ったら、暖房はコタツ、冷房は扇風機が一番省エネ

>>894
全館冷暖房の方が快適

>>895
ヒートポンプ式のコタツが欲しいｗ

今日は涼しい　一瞬、冷房強すぎって思った
こうなるとエアコンの売上は激減するんだろうな
「まだ冬には早い」みたいになって

鉄筋八畳の部屋に40のエアコンは容量でかすぎますかね？

いいえ

>>899
2,8で十分

>>896
全館冷暖房派が何故このスレにいる？

>>902
うるさいだまればか

>>903
まーた、叱られてやんの。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

喧嘩すんな馬鹿。

（＾Д＾）

人間センサーも床温度センサーも、サンヨーのリモコン内臓温度センサーに比べたら子供騙しのようなものだ

確かにリモコンを内蔵した温度センサーに比べれば子供騙しかもしれない。

釣られませんよ(`･ω･´)

>904毎晩楽しそうだな
おい
プギャー房www

木造６畳の部屋に取り付けで隣の4.5畳の部屋まで行き届かせるには
どれぐらいの容量がいいですか？

3.2kW

�d

>>911
断然４kw
下のと性能比べてみよ。

新築で
18強のLDKなんだが、どれがお勧め？
候補は霧が峰OrPanasonicの奴
できれば安いやつがいいけど、買い替えの機会もあんまりないので
ここは奮発かなと

ダイキンだろ

3台のうちどれにしようか悩み分からなくなったので助言ください。

新築マンション15階建て10階の真ん中
リビング18帖＋オープンキッチン3.5帖。約21.5帖で使います。
南西？に大きな窓があります。（14時くらいから部屋に陽が入ってきます）

1．富士通 AS-J50S2　　　　　8万代で買えそう
2．ムーブアイ MSZ-AXV568S　13万くらい
3．東芝 RAS-632BDR　　　　 14万弱

値段で富士通にかなり傾いてますが小さいのか、いや大丈夫か。
どなたか助言お願いします。

>>917
俺なら三菱だな。
ムーブアイの機能発揮するには、もってこいの環境。
キッチンもあるようなので、手作業での掃除も三菱は簡単。

>>917
冷房だけならAS-J50S2でいい
暖房もならRAS-632BDRがいい

MSZ-AXV568Sは微妙だね
量販モデルのJにムーブアイがついただけの旧SJ相当の住設モデルで
5.6は住設にしかラインナップされてないようだし、他候補と比べると割高に感じる

>>915
床暖が無いなら暖房もエアコンがメインになるので安物は止めた方が良い。
その場合、50〜63クラス。床暖があれば安物でも何とか。。

見苦しいスレだな。

加湿機能あるお勧めエアコンは何？

>>922
ダイキンのうるるとさららRシリーズしか、加湿機能は付いていない。

>>923
で、どっちがお勧めなんだよ。１機種で答えろよ。

加湿ならうるる、除湿ならさらら

>>925
ありがと。うるるにする。

>>924-926
釣り？

まじであって欲しい。店行って恥かけｗ

>>924
うるる と さらら、とりあえず 2台買っておけ

うるうる涙がでてきちゃう。

ダイキンのエアコンは
人感センサー（三菱のムーブアイみたいなの）
のはありますか？

↑そんなもんあるわけ無い

そうですかぁ
ダイキンはやめます。

ダイキンの利点は加湿機能だけだな。それ以外は何も無い。

ダイキンは省エネNo.1

>>935
ソースは？

>>931
パナソニックのいるとこサーチと三菱のムーブアイだけ。

>937んそうなんですかぁ
三菱かパナソニックで決めようと思います。
有り難う(^0^)/

エアコン買おうと思うんだけど取り付け工事の時の真空引きって必ず必要なの？
ネットで調べると必須という所もあれば家庭用であればそこまで必要無いという所もあるんだけど

またまたネタ投下ですか？
もう飽きたからいいよ。

説明書読めYO

人感センサーなんていらないよ。おまけつきに弱いんだね。

シャープってコンプレッサーを自社で生産してないと思うのだけど、どこ製のコンプレッサーを使ってるんだろう？
シャープの屋外機が軒並み他社の同クラス機と比べて重いので、重量のあるコンプレッサーを使ってるのかなと思って。
シャープ製品って故障が多いように思えて敬遠したいのだけど、電気製品は重量で選べという格言が我が家にはあるので、ちょっと気になってる。

>>943
東芝キヤリア、松下電器産業。

>943縛とかLGとか残尿とかエロエロだお

どこ製とは特定できないのか…
シャープに電話掛けても教えてくれないだろうし。買って分解するしかないか。

力率を比較すれば
シャープの廉価機は作りが(ry

>>946
知ってる限りでは、
AY-W50SX、WE63SX：松下のスクロール5CS130シリーズ、
AY-W40SX：東芝のツインロータリーDA128A1Fシリーズ、
AY-W28SX、AY-W40SV、AY-W50SV：東芝のツインロータリーDA111A1Fシリーズ、
AY-W25SX、AY-W22SX、AY-W22SV、AY-W25SV、AY-W28SV：東芝のシングルロータリーDA89F1Fシリーズ。
AY-W22SE、AY-W22SC：松下のシングルロータリー5SS072Xシリーズ
AY-W25SE、AY-W28SE、AY-W28SC：日立のシングルロータリーASC092シリーズ

AY-W40SE、AY-W50SE、AY-W40SCは知らん。

>>948
＞AY-W40SX：東芝のツインロータリーDA128A1Fシリーズ

DA128A1Fってことは、東芝BDRに搭載されている1サクション方式のツインロータリーと同じだな。

>>948
どうもです。参考になりました。

東芝の281BDRを5月はじめにつけて、今までほとんどつけっぱなしだった。
（ほとんど除湿と空気清浄だけだったけど）

昨日の夜突然本体の右の方から「ポコポコ」音がしてきたので久しぶりに
電源を切ってフィルターを見てみた。
時々お掃除機能は使っていたので綿ぼこりはほとんどついてなかったけど、
油汚れでフィルターが結構ベトベトしていた。
まあ、タバコ吸うし、台所のすぐそばに設置してあるんでしょうがないだろうなと
おもいつつお掃除。

それでもポコポコ音が消えないので心配になって調べてみたら、なんと24時間換気の
吸気口（家の外）の目詰まりだった。
道理で最近ドアを開けるときに抵抗があるわけだ、と納得。

換気口が詰まったんで十分に換気できず、余計にエアコンに油汚れがついたものと思われ。

ちゃかぽこ
茶菓ポコ

>>951
何が詰まってたって？

下位クラスならどのメーカーもあまり変わりませんか？

>>951
それって、ｴｱｺﾝの換気のせいで24時間換気の想定より多い吸気が必要になって詰まったとも取れるな。
どうなんだ？
これから冬場を迎えるが、24時間換気の吸気が単純に外気を取り込む物だとすると、
暖房効率が大分落ちると思われ・・・真冬になったらレポしてね。

東芝の換気２４時間なんて考えられない。
無茶苦茶うるさいやんけ！

次スレ立てておきました。

おすすめのエアコン　Vol.67
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222781147/

62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/
66 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/

>>953, 955
自宅はマンションなんですが、交通量の多い道路に面しているので、排気ガスメインの
べっとりした黒い泥のようなものが換気口の金網（けっこう粗い目なんですが）について
詰まってました。
「最近換気口のフィルターがあまり汚れないなあ」と思ってたら、外側が詰まってたのでした。


ちなみに、別の部屋の換気口はそっちにエアコン取り付けた時にゴミがはいらないように
電気屋さんがふさいだテープがついたままだったのを今日発見。
道理でそっちの方のフィルターが汚れなかったわけだ。

というわけで、24時間換気の換気口が3つのうち1つしか働いてなかった、というのが
直接の原因かも。
今のうちに気がついてよかったっす。

>>958
誤爆した。失礼。

>>951
BDRの除湿って再熱除湿でしょ？　
電気代はどれぐらい行ったんだろうか。

業務用PACエアコンみたいに、家庭用エアコンでは、リモコン操作でコンプの吐出温度とか、熱交温度、コンプ駆動時間など見られないの？

過去5年にエアコンを購入した人は45％、金額は4―10万円が4割
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080930/315851/

>>961
9月分（8月下旬から9月下旬）は10,000円ぐらい、8月分は17,000円ぐらいでした。
エアコン使ってるのがけっこう日当たりのいい部屋で、除湿といいながらほとんど冷房
状態になってたと思います。（除湿でも室温設定ができるので）

8月の電気代見たときは盗電でもされてるかと真剣に心配したけど、今年の夏は
強烈に暑かったんでこんなもんでしょうかね。ちなみに東京です。

>>964
それって多すぎないか？
部屋の大きさにもよるけど、同じ東京で日当たり最高の６畳付けっぱなし除湿冷房で3000円程度だったよ。
（ﾀﾞｲｷﾝRX、換気は消費電力が馬鹿にならないのでOFF。冬は必要最低限使用する。)
換気の消費電力が馬鹿食いなんじゃないか？
それに冷やした空気を排出するのは効率悪すぎ。東芝はCOP良くないから、そういう使い方は・・

>>965
そうっすね、8月が高すぎ。
冷房負荷が大きいのに冷房運転をしていなかったのも原因か。

湿度だけ下げたいとか以外は、風量自動で冷房運転が良いと思います。

>>964
差額7000円ということは22円換算で318kWh、一日あたり10kWh。24時間稼働だとして
『連続』で417W。多くないか

過去5年にエアコンを購入した人は45％、金額は4―10万円が4割
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/586383/

>>968
何回もうぜーんだよカス

ダイキン意外と人気あるな

ダイキンはネーミングセンスがいいよね

>>948
過去スレにあったと思うけど、富士通のエアコンのコンプはどこだっけ？

ビックカメラで買った人いますか？
工事がどんなものか知りたいのですが・・・。

ごめん買ってない

でも下請けがやるから聞いても同じ気が
今はいそがしくないからどこも丁寧にやってくれるよ

>>974
ありがとうございます。

ジョーシンで買うことも考えているのですが、
ポイントがかなりたまっているのでビックで買おうと思います。

真空引きは15分以上、とお願いするのを忘れないようにしないと・・・。

>>975
ビックは電動だとかスレでいってたかな
家庭用で配管4Mとかだと手動でも問題ないと思うけど
気になってることはやってもらう方がいいからね
頑張ってください

ＲＡＳ−２８１ＢＤＲを６月に付けて以来、真夏でも殆ど除湿２８度設定で十分涼しかった。
かなり暑がりで一晩中付けっ放しの私でも、この設定で十分なほどの利きよう。
昼間はカーテンで陽射しカットで。
隣接キッチンその他へ繋がるドアや襖も開けっ放しでも問題なく冷えた。
電気代は最高で８月の８千円台だったかな。
ちなみにアンペア数多く、エアｺﾝ以外の消費電力も多い方です。
エアコン使わない月でも４千円台はいく。

ecoクロックナビのキャンペーンは終わっちゃったのかな？

>>972
948のような型番までは知らんけど、
Z28T、Z40T、Z50T、Z63T、Z71T：三洋ツインロータリー
S40T、J50T、E50T：東芝ツインロータリー
J40T、E40T：東芝シングルロータリー
S28T、S25T、S22T、J28T、J25T、J22T、E28T、E25T、E22T：パナソニックシングルロータリー

つーか、故障頻度が高いのはむしろ基盤のほうじゃね？

コンプレッサー作ってるのって２〜３社だけなの？
他は部品買ってるだけ？

>>981
日本のメーカーだとパナソニック、東芝、三洋、日立、ダイキン、三菱電機、三菱重工はコンプレッサーを製造している。
富士通、シャープ、コロナ、長府は自社で製造はしていない。ただし富士通は来年の10月から海外向けエアコンに自社製のコンプを搭載予定。

自社向けのほか外販もしている。　というか各社とも外販向けの方が台数は多い。
コンプを自社で作っているメーカーも、コンプを他社から購入しているから、コンプは他社製ということも多々ある。

日本メーカー同士の主な外販関係は大体以下の通り。
パナソニック→富士通、ダイキン、シャープ、日立、三菱重工
東芝→富士通、シャープ、コロナ、ダイキン、三洋
ダイキン→パナソニック
三洋→富士通、東芝
日立→シャープ
三菱電機→長府、富士通