おすすめのエアコンVOL５４

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
おすすめのエアコンについて語りあいましょう。
2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 18:24:21
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.53
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 18:59:24
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html



4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 19:01:50
関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
■■■エアコン修理技術相談■■■　Part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204083358/l50
【まだまだ】エアコンの取り付け21台目【熱帯夜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188046683/
【Fujitsu】富士通ゼネラルってどうよ2【General】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186662752/
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197887341/l50
【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 1３台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187542934/
【暖房対決】 エアコン VS その他の暖房器具 6R
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1200546676/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/l50

5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 19:02:33
社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」（エアコンの施工知識など）
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格情報
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
http://saiyasune.net/list/airconditioner.html
http://www.coneco.net/SpecList/01803010/
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html


6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 19:03:17
【世界各国のエアコンシェア】
日本　1松下:21％ 2ダイキン:18％ 3三菱電機:16％ 4東芝:11％ 5富士通:9％ 6日立:8％ 7シャープ:7％ 8三洋:4％ 9三菱重工:2.5％ 10コロナ:2.5％　11:長府など0.5％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通


7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 19:04:10
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/

8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 19:04:44
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/


9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 19:08:16
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/


10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 19:09:47
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/03(月) 21:24:10
2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 00:23:19
VOL54が全角大文字なのが・・・・・乙
13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 00:44:57
>>3-11
テンプレ貼りごくろうさん
14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 11:41:44
当方マンション角部屋住まい。

20畳LDK(TES式床暖房あり)用に
富士通AS - Z50S2

6.5畳寝室用に
シャープ AY-U22ST-W

を購入。本当は三菱のムーブアイとやらが欲しかったんだが、上記2機種が特売だったのさ…
15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 13:29:17
富士通AS - Z50S2

室外機がビィーーーーーーンって音してる？
16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 16:13:26
>>15
> 室外機がビィーーーーーーンって音してる？

ツインロータリーならばどのメーカーでもするだろ。
5.0機種だと、暖房時の最大回転数は150rpsくらいになるだろうし。
17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 17:32:47
ツインロータリーのビーンはまだ良いけど、スクロールのキーンは勘弁して欲しい。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 17:40:23
キーンは高齢者は聞こえないから大丈夫。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 18:11:59
三菱のツインロータリーだけど、ほとんど音なんてしないぞ。
20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 18:23:20
三菱と東芝のコンプは静か。
21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 19:03:07
ノクリアの室外機のおとはブザーみたいだよ。
22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 20:05:46
インバーター基板を見てみると、
チップ抵抗やチップコンデンサなどのチップ部品を多用しているメーカーと、
チップ品はほとんど使わず、従来のリード線付き抵抗などを多用しているメーカーがあるけど、
メーカーの設計方針の違い？
23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/04(火) 23:24:58
組み立てラインとの兼ね合いもあるんでないの？
24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 01:05:08
スレタイの英数部分を2バイト文字にするのはやめれ
25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 01:41:27
前スレでいろいろ書いて（ログ分からないので、ナンバー不明）相談に乗ってもらったものですが、
一つ問題が出てきました。
天井から、カーテンレールまでが、３８０ｍｍしかありません。
いくつかのエアコンの仕様書を見ると、エアコン上部と下部にスペースを作らないといけないことがわかりました。
この３８０ｍｍの隙間で、設置できるエアコンを探しています。
出来るだけ上位機種または準上位機種で該当するものあるでしょうか。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 02:20:16
取り付けることが出来ても、カーテンレールが風の吹き出し口の邪魔になる。
その条件なら前面に飛び出したデザインで、しかも吹き出し口が前方にあるシャープが一番のおすすめ。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 09:29:42
んだな。
どんなに薄型だとしてもある程度奥行きがあるからどのメーカーのも多分大丈夫だとは思うけど。
28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 09:45:30
>>25
富士通ゼネラルの2008年モデル「ノクリア」Zシリーズ（最上位）、Sシリーズ（中級上位）ともに室内機の高さは25cmで業界最小。
据付条件は上部５ｃｍ、下部は6.6cm。カーテンレールの出っ張りが9.5cm以上ある場合の下部は10cm以上。
29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 10:39:28
>>25
各社2008年最上位モデルの室内機高さ。
富士通Z：250mm＞シャープSX：278mm＞三菱電機ZW＝日立X,S：295mm＞松下X：305mm＞ダイキンR：315mm＞東芝BDR：318mm
30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 12:30:56
>>27
> んだな。
> どんなに薄型だとしてもある程度奥行きがあるからどのメーカーのも多分大丈夫だとは思うけど。
残念だけどたぶんほとんどのメーカーが大丈夫じゃない可能性のほうが高い。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 13:08:35
>>26-27,30
各社2008年最上位モデルの室内機奥行。
シャープSX：325mm＞富士通Z：286mm＞三菱電機ZW：268mm＞ダイキンR：239mm＞日立X,S：233mm＞松下X：219mm＞東芝BDR：218mm
32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 13:08:35
>>25

そこで富士通　新型エアコン
33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 14:43:39
それ以外でなんとかなりませんか？専業メーカーってなんか・・
34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 14:59:09
富士通は暖房性能高いから悪くないと思うが？
35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:02:47
やっぱ「キレイオン」だよ。
36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:14:53
その２社以外でお願いします。どちらも良い印象ないんで。
37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:16:36
自分で探せバカ
38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:18:02
ここは電気屋じゃねーぞカス！
39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:28:02
>>36
ない。終了。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:35:56
業務用を天井に埋め込むしかないだろうな。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 15:47:30
>>36
じゃあ中級下位機種とか最下位機種にすれば？

これまで出た最上位・中級上位機種以外では、
中級下位機種で2010年省エネ基準を達成している高さが25cmの機種は、東芝BDシリーズしかない。省エネ機種だが最大能力が余り高くない。
最下位機種だと東芝Bか三洋Aシリーズが25cm。省エネ度は低い。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 16:00:16
つーか、どういう壁＆カーテンレールなのか画像うｐしろ
43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 18:55:03
ウチの場合も36cmしかなかったが今日電気店で見てもらって三菱のMSZ-ZW408Sが
付くとの事で決定しました。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 19:45:17
だから付いても風の吹き出し口がカーテンレールに当たるんだって。
三菱も奥行きはあるが、風の吹き出し口は奥のほうにあるから難しい。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 20:57:10
信頼のシャープかサンヨーでも買っておけ
46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 21:05:54
>>44
カーテンレールの出っ張りにもよるでしょ？
ノクリアでこれくらいなら↓暖房時でも吹き出し口と干渉してないよ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080212/1006996/?SS=trdimgview&FD=-37601638
47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 22:03:58
個別にうまくいっている例をあげても意味はない。
薄型の松下でも風向の下限位置を調整できる機能が付いている。
一番条件が良いのはシャープだろう。
48 ：25：2008/03/06(木) 01:28:37
いろいろとアドバイスありがとうございます。

＞３３と＞３６は私じゃありません。

画像アップが早いと思うんですが、やり方がわかりません。
追記ですが、能力は５０サイズを探しています。
カーテンレールの壁からの位置ですが、１５０ｍｍの所が一番手前です。
ですから、フラップが開閉するところが壁よりも１５０ｍｍあれば一番問題無いってことになるんでしょうか。
実際には、カーテンレールよりも少し上になるので、そこまではいらないってことになるのでしょうか。
画像をアップできないので、説明が難しいですね。
壁の図面とか写真を電器屋等に持っていって見てもらうしかないですかね。
量販店で図面を見せて、理解してくれればいいんですが。

なんか変にお騒がせして申し訳ありませんでした。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 02:10:55
白くまくん RAS-LJS22Wはどうでしょうか？
価格コムでしばらく人気ランキング1位だったので購入して
設置待ちなのですが・・・。

1位なのにユーザレビューが0なのは気になってます・・・。
50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 02:27:42
>>48
次のHPの一番下を見てごらん。
http://www.sharp.co.jp/products/living/air_con/prod01/ayw40svw/f_ayw40svw.html
51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 05:58:06
>>46
GN粒子でも出そうな画像だなｗ
52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 07:53:27
設置場所を側面に変えるとか当て木して取り付け金具の位置を前に出すとかすればいいでしょ
53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 08:10:18
カカクコムの工作マンせーなランキングを素人は信用するんだよな
54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 09:21:51
>>49
安物機種の2.2kWで一番安いからでしょ？
55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 09:27:43
昔はスクロールとかツインとか前面に出して宣伝してたけど
今は聞かない
今でも松下、シャープ、三菱重工？はスクロールで
その他はツインなの？
56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 13:11:24
>>55
国内向け家庭用でスクロールを使っているのは松下、日立、三菱重工、シャープ。
そのうち三菱重工以外はツインロータリーorシングルロータリーも使ってる。
東芝・三菱電機・富士通・三洋・コロナはツインロータリーorシングルロータリー。
ダイキンはスイングコンプorロータリーコンプ。

一般的な使い分けとしては、高級機の2.8ｋW以上はスクロールかツインロータリー。下位機種でも4.0kW以上になるとツインロータリーかスクロール。
2.2～2.5kWだと、高級・下位機種問わずほとんどがシングルロータリーだが、日立のように高級機種では全てスクロールのようなメーカもある。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 13:46:10
>>56
2.2～2.5でも高級機種だとツインロータリーが多いんじゃない？
東芝のデュアルステージロータリーとか三洋や三菱のツインロータリーとか。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 13:59:32
ナショナルの３．６はツインロータリー？ロータリーっては書いてあるけど。
EXです。
59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 16:11:38
即電話して、前回の修理にきたメーカーの下請け！？のひとがきました。
「やっぱりだめでしたか～。掃除ロボ交換しても、このクレーム結構上がっているんです。」
「技術的に埃を取りきらないので、半年に一回はお掃除してください。」

ナショナルお掃除ロボの実態
60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 16:36:20
消費者センターに苦情だな
61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 18:06:04
K’sでCS-28KGVを買ったんだが、これってググっても情報が出てこないよなｗ

ちなみに真空引きはポケロビで30秒。激しくﾜﾛﾀｗｗ
62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 18:38:49
>>61
ケーズモデル
63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 18:40:05
堂々とウソを書かれてもどう書いていいのか分からん。
64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 19:30:49
>>61
おいおい、空気残るよりはガス圧パージがマシだぞ
65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 19:42:06
多機能はダメだという人ほど、実際に多機能エアコン買ってトラブル体験してるのは、あれか。
臭いと分かっているのに自分の靴下の臭いを、何度も嗅いでしまうというアレ。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 19:44:39
つまり高いところから下を見下ろすと思わず飛び降りたくなるような心境だろう。
67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 19:49:03
そうか、押すなって書いてあるボタンを見ると押したくなるもんな。
68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 20:27:29
ＣＭや宣伝に釣られやすいし、信じて買って後でトラブルに会う。ナショナル信じて馬鹿みるってやつ。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 20:36:58
最初から空調屋で買えばよかったんだ
70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 20:58:27
重工のエアコンでエディオン仕様のSシリーズ28サイズを付けようと思ってます
正確な型番は失念しましたが、APFは6.2位で、低温暖房能力は5.4kw
値段は延長ホース3m込みで100000円でした
この機種をこの値段で買うのはどんなもんでしょう？
71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 21:57:05
エイデンだったらそんなもんでいいんじゃないかな
サポートも投げじゃなさそうだし
72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 22:01:52
そうですか。では前向きに検討します。
73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 00:12:11
nocriaのAS-Z71S2Wを使用しているのですが、
フィルタークリーン機能が調子悪くて困っています。

1度目はメインフレーム交換。。。すぐ再発
2度目は室内機毎交換。。。2ヶ月程動作するも再発

症状としては、フィルターお掃除ランプが早い点滅をするというもので、
取説によるとダストボックスが確実に取り付けられていないことを
示しているそうなのですが、手順どおりセットしなおしても、
点滅が直りません。。。

私がたまたま非常に運が悪いだけなのでしょうか？
74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 00:34:43
富士通のスレで聞いたら？
75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 01:02:47
はじめまして。
エアコンを購入することになり、電気屋で見たのですが、
どれがいいのか選び方からしてわかりません。
お詳しい皆様のアドバイスがいただければ助かりますm(__)m

使用場所は東京２３区で（マンション２階）、部屋は６畳。
朝晩の数時間のみ使用します。
希望としては
（１）壊れ難い？こと（２）お手入れ簡単（３）省エネだと嬉しい
（４）室外機があまりうるさくない　です。

ジョーシンの店頭で見てきたのですが、
三菱重工　SRK-22ZI　ナショナルCS-22PGH　日立　RAS-P22W
三菱　MSZ-J227　東芝　RAS-225GX（これだけ2006ﾓﾃﾞﾙ？）　あたりが
設置工事費を入れて5～6万という所でした。

一日中つける使い方ではないし、予算が予算なので、
基本の冷暖房・除湿が普通に使えればいいと思っています。
スレを見ると三菱（重工ではない方？）、日立が無難で
東芝は一歩下がるという印象なのですが、このレベルだと
どれが及第点でしょうか？

長文ですいませんがよろしくお願いします。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 01:14:59
どれもイマイチ
安い代わりに電気を喰いそう
77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 01:17:34
>>75
もう２～３万出す気はないの？
そうすれば型落ちでAFP6.0位の機種で暖房能力もそこそこ高いものを狙えるよ
その方が幸せになれると思うけど
78 ：75：2008/03/07(金) 01:26:22
早々にありがとうございます。

＞76さん
安いとはいえ、やっぱり評価は良くないみたいですね。
三菱重工のは☆４つでまあまあ省エネ的にＯＫかと思っていたのですが・・。

＞77さん
確かに壊れなきゃずっと使うので、もう少し予算は出したいのですが、
○子が出産予定　○それに伴い数年後引越しするかも
があり、最低限のラインのものでいいやと考えていました。

ちなみに「AFP6.0」とはどういった性能を指すのでしょうか？
カタログに載っているのでしたら調べて見たいと思います。

もう寝てしまいますのでまた明日ご教示ください。
よろしくお願いしますm(__)m
79 ：75：2008/03/07(金) 01:32:46
連投すいません。
77さん、AFPの意味わかりました。失礼しました。

また、もし先ほどの機種から選択するとしたら、
消去法でどれが問題ないでしょうか？
それともジョーシンに絞らずいい機種を買って取り付けだけした方が
いいんでしょうか・・。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 01:36:59
2.2kWクラスはどんなに頑張って使っても電気なんてたいしたことはない。
出力に対してサイズ的にも余裕があるから基本的にAPFもいいしほとんど気にする必要もない。
問題は暖房の能力だろうな。
81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 08:59:37
>>73
保障期間内なんだから、もう一回電話すれば？
3回ともなると相当運が悪いですね。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 09:09:56
CS-EX228A 買うことになった
高性能すぎてワロタｗ
15年ぐらい前からのエアコンとおさらばだ
83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:03:45
10年以上使ったウインドファンが不調なのでエアコン購入を考えています。
広告でfujitsuのAS-E25Sが売り出しなのを見て、いいものかどうか迷っています。
和室８畳、主に寝る時だけ使い、なるべく機能のシンプルなものが希望です。
アドバイスお願いします。
84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:07:30
ソレ、再熱除湿ついてないだろ。
85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:16:15
>>82
ぜんぜんだめ。再熱除湿ついてないし掃除ロボットだめだし霜取りでとまるし。
俺のEX367A返品したいくらい。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:20:32
再熱除湿ってあんまり必要なくね？
寒かったら布団かぶるし
87 ：82：2008/03/07(金) 10:24:58
でも15年前からのにしたら全然いいんだろ？
今のより音も静かみたいだし、お掃除しなくていいってとこで決めた
88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:30:07
>>86
いや、必須。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:33:21
新・気流ロボットってやつか
90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:37:27
しかしエアコンは高い
91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 10:47:54
このような条件の場合エアコンはどう選んでいけば良いでしょうか

南関東在住、1階、LDK13畳、続き間に洋室7畳、LDKは10畳にガス床暖房
暖房はもともとあまり使わない方ですが、冷房には頼りがちです。

2つ設置が良さそうですが、あまり初期コストを掛けられないため
できれば100Vのを1つリビング設置でと思っております。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 11:51:33
エアコンの室外機の汚れ落としってどうしていますか？
フクピカとかの簡易ワックスで拭いておけばよいのでしょうか？
93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 12:55:18
富士通が一番安ければシンプルな富士通E、サンヨーだけはやめとけ
年寄りには東芝、日立、若者にはナショナル

94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 13:02:56
>>92
どうせまたすぐに汚れるんだから雑巾で拭いとけばいいんじゃね
95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 13:36:51
前スレにも書き込みあったけど、長府の新型エアコンにも自動フィルター掃除か付くみたいね。
ダストボックス回収式で、2010年省エネ基準達成。

これで自動フィルター掃除無しは、コロナ・三菱重工と自動昇降の三洋か。
コロナだけは未だに2010年省エネ基準達成機を発売してないし、ふざけてるな。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 13:44:30
>>83
AS-E25Sは、他社同等機種と比べても性能は高い方だよ。（取扱店の少ないコロナ・三菱重工は除く）
APFは5.4でトップ、暖房能力もダントツトップ、冷房能力はダイキンに次いで2番目。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 14:03:56
コロナはエコキュートの父
ヒートポンプのことは任せておけ。
98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 16:07:02
買いもしないのにコロナのエアコン叩いてる奴は弱い者いじめにしか見えない

もしコロナがAPF6.6の2.8kwを市価12.8万円で出したらお前ら買うか？
99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 16:28:27
>>91
20畳だと普通5.0kwになります。100Vのものはありません。
マンション中間階なら4.0kwでギリギリいけそうですが、
100Vの機種のコンセントはIL型（100V20A）です。
LDKとのことなので、調理で火も使うのでしたら、5.0kwを強くお奨めします。

>>93
＞サンヨーだけはやめとけ
Aに限った話ね。EXやDはなかなかいいよ。
Aも冷房だけなら大丈夫そうだが。

＞若者にはナショナル
これには納得いかないｗ
パナソニックになれば若者にも人気出るかな？
100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 16:42:54
それ以前に選択肢の中にダイキンと三菱が入っていない
101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 18:00:18
お掃除ロボットはクレーム多いようね。
http://ime.nu/ime.nu/bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2150/ItemCD=215050/MakerCD=144/Page=2/?ViewLimit=0&SortRule=1
102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 18:38:45
>>97
デンソー
103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 20:47:02
>>101
ウィルスバスターがアクセスブロックしたけど、ブラクラ？
104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 20:52:38
価格．comの口コミですよ。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:51:42
三菱のムーブアイが静かって書き込みが多いから買ってみたらめちゃくちゃ
うるさくてショックです。
設定温度に達して止まるときとその後動きだすときに
きゅるきゅるとうるさい音がするのはガス交換の音なのかな。
静かって書き込んでる人は冷房しか使ってないのかな。
暖房使ってる人はどんな感じですか？
106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 21:54:11
>>105
東芝（SDR）、ダイキン（S）との比較だが、
東芝よりは静かに感じるよ
ダイキンと比べると、まあ同程度かなってところ
ちなみに全て28サイズ
107 ：105：2008/03/07(金) 22:08:06
>>106
レスさんくす。
うちのはダイキンのうるさらと比べてかなりうるさいんですよね。
両方とも２２サイズです。
設定温度に達して止まるときとその後動きだすときに
何らかの異音はしますか？
108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:09:27
今のエアコンは昔のエアコンと比較すると煩い。
三菱が煩くてダメなら10年位前のエアコンを探して買うしかないな。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:09:35
>>105
ZW287だけど、うちはキュルキュルなんて音はしないなあ。
止まったときはシュウシュウって感じの冷媒が流れる音がする。
霜取りの時はシュゴシュゴとかゴポゴポって大きめの音がする。
むしろ三洋の奴は小さくキュイキュイって言ってるけど、めちゃくちゃうるさいってレベルではない。

工事がおかしかったとか、なんか不良があるとかじゃないの？
一度販売店に見てもらうと良いと思う。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:10:19
確かにR22の頃は冷媒の音がかなり小さかったね。
R410Aは圧力高いから仕方ないのかな。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:21:57
重要なこと書き忘れた。
ムーブアイといっても機種書かなくちゃわからないな。
特に2.2kWはね。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:31:35
>>108
うるさら（Ｓ22ＦＴＲＳ）では気にならないレベルでした。

>>109
多分キュイキュイっていうのと同じ音だと思います。
霜取りの時の音より少しだけ小さい音です。

>>111
機種はZXV227です。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 22:49:06
>>112
> 機種はZXV227です。
2.2kWの下位機種は特殊仕様になっていて疑問だったけど、別の方向で難しくなってきたな。
住設モデルのZXVはスペックはZWと同じだけど、他メーカーの一般仕様で対応できないほどの長尺配管仕様。
音の面では小さい部屋では少し条件が違うかもしれないな。
正直わからない。
114 ：112：2008/03/07(金) 23:09:30
>>113
配管長くても能力落ちないってことは
何か特殊加工がされてるのかもしれませんね。
なんとなく理由がわかりましたありがとうございます。

うーん・・・今回の買い物は失敗だった。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/07(金) 23:59:37
>>114
> 配管長くても能力落ちないってことは
長くても能力が落ちないのではなく、長くても使えるってこと。
一般に家電量販店等で売っているモデルは、配管長10～15mまで。（冷媒を補充してもダメ）
これに対してZXVは配管長20mまで使用可能。
どちらかと言えばいい商品なんだし、音の件は念のため確認したほうがいい。
http://www.rakuten.co.jp/airpro/789268/
116 ：109：2008/03/08(土) 00:01:00
>>112
さっきから確認してみたが、やはりキュルキュルとかキュイキュイって音は全くしてなかったね。
ZXVとZWで結構仕様が違うのかな。
117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 00:40:22
>>115
>>116
多分、仕様っぽいけど一応点検してもらうことにします。
ありがとうございました。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 03:20:33
今単相200V15Aのコンセント付いてるんですが単相200V20Aのエアコンはコンセントの交換だけで付きますか？
119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 04:50:44
>>118
うん
120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 10:40:45
>>109
うちにある三洋のエアコンもものすごい音がする。
キュルキュルやブーンという音が連続的に発生する。
それ以前に伸縮音のほうがバキバキとものすごい。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 12:51:36
43です。今工事完了しました。ギリギリでしたがうまく付いています。
寸法はウチの36cmが限界かもしれません。
陽気がいいのでエアコンの効きはまだ体感できませんが人感は面白いです。
でも同時に追いかけてくるかと思ってたら１分くらいかかりますね。
122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 15:38:18
>>118
わざわざコンセントの形状を変えてあるのはなぜか考えてみよう。
分電盤からコンセントまでのケーブルも２０A対応に変える必要があります。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 17:16:53
>>118
通常の家は分電盤の子ブレーカは20Aが付いてる。
配線もそれに合わせてある。
基本的に問題ない。
124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 17:46:23
>>123
ブレーカーは問題ないかもしれんが、配線の方に問題が出る事があるんだよ。
見えない所だと手抜きが多いので、屋内配線はだいたい1.6sqのVVFで、
これだと15Aまでしか安全に流せない。いや、20A流せない事もないけど、劣化が早まって
カチカチボロボロになっちゃう。なので、2.0sqか余裕を持って2.6sqを使う必要がある。

2.2kWのエアコンでも、屋外機と接続するケーブルは1.6sqじゃなく2.0sqにしたほうがいいぐらいなんだけど
電気工事屋はコストの関係で極力安い最低グレードの線を使うからねえ。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 18:25:25
常に3000W消費し続けるわけでもないし、ま、大丈夫っしょ
126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 18:27:27
>>125
冷房のときはさほど問題ないかもしれないけど、暖房全開で長時間回してると微妙なんじゃないかな。
127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 18:52:13
微妙だな。太さは確認した方がいいが
まあ同じ部屋で15Aから20Aだから
余裕もって１クラス上を付けるって事で仮定すれば大丈夫っぽい。
128 ：85：2008/03/08(土) 19:34:59
>>82
訂正。
お掃除ロボットは今日みたらしっかり掃除してた。
そのまえの機種がダメだったのでまたダメだろうと思い今まで見てなかった。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 19:35:48
１クラス上といっても、暖房最大出力で比較すると最上位2.2kW機は最下位3.6kWよりも上。
130 ：83：2008/03/08(土) 20:01:11
fujitsuのAS-E25Sについて質問した者です。
96さんはじめ皆さんのご意見を聞き、今日購入を決めました。
後日取り付けに来てもらう予定です。
ありがとうございました。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 20:34:06
>>129
それだとアンペアも少ないべ。200Vの17Aとか。
132 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/08(土) 21:37:30
>>124
VVFφ1.6(3芯以下）の許容電流は19Aじゃなかった？
電線の電流容量は電圧降下と温度上昇から決まる。
電流流れるのは2線だから、20Aは余裕。
（実際に試したがφ1.6だと20A流しても、温度上昇は20℃以下）

許容電流は最悪条件を考慮して、安全率みてるから実際には全く問題ない。

それに
エアコンは24時間　最大電流が流れる訳でないので、φ1.6で全然平気。
（流れても平気だけど）




133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 21:50:33
>>131
残念でした。
3.6kW下位機種は100Vでまんねん。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 21:51:44
４方が下１ｍほどきっちりコンクリで固められたベランダに室外機置く場合って、
暖房だと、室外機の冷気がベランダの下に溜まって効率が落ちたりする？

室外機を傾けても大丈夫なら、下図のように室外機を傾けて風がベランダの外に出るようにした方が良い？


　　（天井）
￣￣￣￣￣
|　　　　　 →
|　　 　／　　|
|機／　　　　|
￣￣￣￣￣
135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 22:00:27
つ高置架台
136 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/08(土) 22:07:16
>>134
ベランダの広さにもよるが、効率は落ちるだろうね。
一番良いのは天吊りだが不可能な場合、風向調整版か高置き台の使用
が良いだろうね。
友人宅はプラダンで排気ダクトを自作してた。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 22:11:05
ありがとう。
今度引っ越すところがこういうところなんだけど、設置は天井釣りを依頼してみるよ。
幾らか高くなって懐に痛いけど。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 22:11:07
>>132
力率や配線長の関係もあるし、そう単純でもない。
エアコンの場合は施工要領書に機種ごとに指定されてるよ。
1.6mmなら屋内配線長10ｍまで、2.0mmなら17ｍまでとかな。
しかし20Aコンセント使うにはやはり2.0が常識なのでやはり微妙。

>>133
俺に言うな。129に言え。
139 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/08(土) 23:19:27
>>138
力率は関係ないぞ。
熱になるのは実効電流のみ。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 23:51:23
>>139
だから力率によっては細い線で大丈夫な場合もあるわけだろ。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 00:21:45
10年以上前から力率なんて99%やら9割以上が大多数じゃないの?
電線はホッチキスの玉の親分みたいなものでキツク固定している個所が心配｡
142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 00:46:42
毎年５月頃安くなるよね
143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 01:51:38
6月から上昇と下降を繰り返して9月
梅雨時から忙しくなり7月8月に故障買い替え
144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 02:04:07
三菱重工のビーバーエアコンってこのスレの評判はどうですか？
実家で使っている８年前のビーバーに何の問題もないので、
ビーバーはいいのかと思っていました。

シェアが低いし、量販店で扱いが少ない？みたいなので
いいのか悪いのかよくわかりません。
６畳用の2.2ならどこも同じようなもんでしょうか？
145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 02:28:50
ビーバーエアコンの室外機が壊れやすいとレスする方どうぞ↓
146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 02:50:55
>>144
うちもつい最近まで４台ビーバーが付いていた
そのうち一台は壊れた（母がエアコン洗浄スプレーを吹きまくったのが原因か？）けど、
それ以外のものは特に問題なく動いていた。
ただ古くなりかび臭くなった１台と壊れた１台を取り替えたけど残り２台は未だ健在
ちなみに製造年は1992と1996です
だから特に壊れやすいとは思いません
でも新しく買ったものはビーバーではなく霧ヶ峰ですけど
147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 03:25:21
インバーター機になる前のエアコンは、壊れたくても壊れるところがほとんどなかったわけだが・・・
148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 03:35:04
>>144
ビーバーの2.2は暖房能力高い
149 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/09(日) 09:26:47
>>147
1992年だとｲﾝﾊﾞｰﾀの出始めだろ？1996年はｲﾝﾊﾞｰﾀでしょ。
（6畳用は微妙）
このころのはｲﾝﾊﾞｰﾀ回路の設計が下手でｺﾝﾃﾞﾝｻのﾊﾟﾝｸがあったな。

今時、ｲﾝﾊﾞｰﾀ回路のｺﾝﾃﾞﾝｻで寿命は決まらないし、交換すれば復帰する。
（基板のﾏｲｸﾞﾚｰｼｮﾝが起きるﾒｰｶはあるらしいが・・論外）

回路設計が成熟した今、寿命はﾒｶ部分で決まるから今も昔も簡単には壊れない。
どちらかと言うと、中国生産による品質低下、設置時の施工ミスによる故障の方が多い。
150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 09:28:23
>>144
ビーバーは売れなくなってシェアが低くなったというより、
メーカーが家庭用に力を入れたくないから意図的にシェア減らしてるって方が適切では
151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 09:38:04
ビーバーと白くま
いつ一緒になるの？
152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 10:45:45
>>149
そんなことはない。
インバータ機が出始めたのは1980年代。
室外機に基板が組み込まれるようになってからは、今でも基板がボロボロ壊れているというのが実態。
153 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/09(日) 10:59:55
基板に耐湿処理してないメーカのは壊れる。
154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 11:04:18
>>149
いまでもコンデンサの寿命基準で、各社とも設計寿命は10年で計算されているよ。
昔に比べればはるかにコンデンサの性能や寿命も良くなっているが、
改正消費生活用製品安全法の製品有効寿命対応で、一番販売台数の多い
安物機種の2.2kWは各社とも平滑コンデンサが削除されている。
>>151
その話は破談になったよ。
>>152
世界初のインバータエアコンは1980年の東芝「木かげ」ですね。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 11:38:05
重工は販売店を絞ったから家電量販系の自社工事をしない売りっぱ店は
ほとんど扱わなくなった
別に商品は悪くはないけど時代遅れ感はぬぐえない
156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 11:55:52
今年の機種は知らないが、少なくとも過去の機種は悪かった。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 12:25:28
ビーバーは3，4年前まで中級より下のクラスに耐湿処理してなかったから
基板の腐食が多かったって聞くけど。
実際、上級機種なんてそんなに数でないから安物ほどがんばらないと会社のイメージに響くかもね。
かなり前になるとスクロールコンプが逝ったりってのも割とあったようだが。
158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 13:00:45
安物まで全部基板コーティングしてるメーカーあるか？
159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 18:08:37
松下の住設モデル
160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 18:20:41
ノクイアは重くて前傾or脱落するって噂は本当？
161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 18:23:15
スレ違いでしたらすみません。
床置きエアコンってどうなんでしょう？
162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 21:06:17
量販店で値切った人は、店の表示価格から何％くらい安く買えた？
値切った時はやっぱり在庫処分時期とか見計らってやったの？
163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 21:17:12
>>158
ダイキン
164 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/09(日) 21:46:32
>>154
基本的にｺﾝﾃﾞﾝｻの容量が半分になる時間でｺﾝﾃﾞﾝｻの寿命は規定されるが
ｺﾝﾃﾞﾝｻの容量半分になった所で機能的には問題ない。
（性能が100%出ないかもしれないが・・）
一般人が故障として認識するのは動かなくなる事。
ｺﾝﾃﾞﾝｻの容量抜けで、その状態になる事はない。
ｺﾝﾃﾞﾝｻの寿命が来ると短絡するのなら別だがな。それはないだろ。

業務用のｴｱｺﾝは定期的に寿命部品を交換する様に交換目安が出ているが、
一番寿命が短いのはコンプレッサー。。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 22:02:37
BDRとBDXって大して差はないよね？
166 ：144：2008/03/10(月) 00:39:02
レスありがとうございます。
＞148さん
暖房に強いのはそうみたいですね。
最初はナショナルを見ていたんですが、日当たりの悪い部屋なので
夏の冷房・除湿より冬の暖房に重点を置いて考えている旨伝えたら
店員さんがビーバーを勧めてきたのです。
（外気温２度時の暖房能力：ビーバー3.3KW、ナショナル2.8）
この点と省エネ：ビーバー☆４つ、ナショナル☆３つ　から、
「ビーバーいいんじゃない？」となったのでした。
まあそれぞれどの程度違うのかはわかりませんけど。。(^^ゞ

＞150さん
なるほど、そうなんですかー。
どうりでヤマダでは見かけないと思いました。
「家庭用に力を入れない」は「業務用に力を入れているから家庭用もまあ安心」か
「家庭用は手抜いてるから製造は心配」かは考えが分かれますね。
うーーむ。

＞157さん
詳しい情報ありがとうございます。
さっそくメーカーに直接「2.2のモノにも耐湿処理してありますか？」と
質問をしてみました。
回答を待ちたいと思います。

また皆様お詳しいので甘えてしまうのですが、
もう1つの候補がナショナルCS-22RGHです。
カタログ上の違いは大体把握したつもりですが、
皆様の目からだとどちらがよさそうでしょうか？
またしても長文すいません。よろしくご教授ください。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 10:37:24
>>166
暖房重視のようだけど、予算か何かの関係で安物機種の2.2kWしか候補にしてないのですか？
安物機種だと2010年省エネ基準を達成してないし、能力もそれほど高くないですよ。同等機種ではビーバーのスペックが一番いいです。

中級機種で2010年省エネ基準達成の富士通JシリーズAS-J22S(去年モデル)の方が暖房のスペックは高いし、コストパフォーマンスも高いですよ。。
少し予算に余裕があるならば＋２万円程度で、今なら買えるはず。

松下CS-22RGH　冷房定格2.2kW(0.8～2.8)　暖房定格2.2kW（0.8～3.9）　低温暖房能力2.8kW　APF4.9　省エネ率84％　年間電気代19800円
三菱重工SRK22ZI　冷房定格2.2kW(0.8～2.8)　暖房定格2.5kW（0.5～4.6）　低温暖房能力3.3kW APF5.4　省エネ率93％　年間電気代18000円
富士通AS-J22S　冷房定格2.2kW(0.8～3.3)　暖房定格2.5kW（0.5～5.1）　低温暖房能力3.7kW APF5.8　省エネ率100％　年間電気代16700円

168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 12:49:28
霧が峰　MSZ-SS228ですがこれってMSZ-SJ227の後継ということで
いいのでしょうか？そうすると今は10万超えてますがあと数ヶ月で
7万以下くらいに落ちてから買ったがいいのでしょうか？

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=MSZ-SS228
169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 14:12:00
>>168
その通りです。
数ヶ月で７万以下にはならないと思いますよ。　これから一番売れる時期になることだし。
170 ：61：2008/03/10(月) 15:55:20
>>62
ケーズモデルなのか㌧

>>64
流石にプシューよりはｗ
171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 16:39:30
>>168
ありがとうございます。やっぱり後継ですか。
あと調べてみましたら価格では既に7万を割ってるようです。
http://review.kakaku.com/review/21504013197/
\68,000 (送料無料～)ですね。
やっぱり安くしないと売れないんですね。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 18:19:52
１００Ｖ２０Ａでおすすめの機種はないでしょうか？
ＬＤ１２畳Ｋ３．５畳をまかないたいのですが。
マンションです。
173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 18:26:29
・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）



・日本

国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　


ちなみに日本は世界一公務員給与が多い国です
174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 19:55:29
>>172
4.0kwがおすすめ
上位機種では松下RGXと東芝SDRが100V機と200V機の両方をラインナップ
店で一般的に売られてるのは200Vの方かも？？？
100Vの方は消費電力の限界から200V機と比べて暖房能力の上限が若干低い

下位機種では、チラシ定番の富士通AS-E40SやAS-J40Sをはじめいろいろある
175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/10(月) 23:08:13
>>174
シャープはどうですか？
効くか効かないかわからない除菌イオンに興味あります。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 00:03:05
>>172

401SDR
177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 03:23:31
皆様の目からだとどちらがよさそうでしょうか？
またしても長文すいません。よろしくご教授ください。
178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 03:41:44
残念だがご教授は難しいな。








ご教示ならしてやれるが・・・
179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 03:57:57
暖房市場は昨年を越える伸び、エアコンの構成比も拡大
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/10/2035.html
GfK Japanは、同社のホームページにて、今冬(2007年11月～2008年2月)の暖房関連機器の市場動向に関する調査結果を発表。
暖房市場は昨年以上の販売数量・金額となり、エアコンが市場を牽引したとの見解を示した。

レポートでは、電気/石油ストーブやエアコンといった、暖房機器市場の製品ジャンルごとの構成比も公開した。
この中で、石油ストーブは、2005年～06年時点では数量ベースで36%とトップだったが、今冬は原油価格の高騰の影響を受け、
27%と下降。電気ストーブらと同じ数値となっている。一方金額ベースでは、エアコンが特に伸びており、2008年～06年の39%から、
今冬は50%となった。同社では、気流コントロールや自動フィルター掃除機能などの多機能・高機能な商品が順調にシェアを伸ばし、
今冬の販売価格の伸びに貢献したと分析している。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/03/10/zu03.jpg
180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 04:24:42
ダイキンのアフターサービスの良さはすごい。
おれマンション一棟持ってるんだがすごく助かる。
詳細は書けないけど。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 08:20:11
シェアあるだけにアフターには力入れてる
でも皆下請け業者
色々大変らしい
182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 08:40:07
401SDRはどこで手に入りますか？旧機種ですよね？
やっぱり通販ですか？
183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 09:34:19
本当に三洋のエアコンは量販店から撤退するようだね。
店に行っても三洋のエアコンは、在庫処分の叩き売り品くらいしか扱ってない。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 12:57:10
叩き売りなら今が買いだな
185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 13:19:37
叩き売りでもいらない
186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 13:42:45
安物買いの銭失いにはなりたくない
187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 14:14:51
三洋ならどれがおすすめ？
188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/11(火) 15:22:46
最上位機種かそのひとつ下
2.8kwくらいだとAPFが6.0～6.6くらいで暖房能力も高い
made in CHINAだけどね
189 ：166：2008/03/11(火) 22:39:08
>167さん
ご丁寧なレスありがとうございます。（人大杉で読めませんでした）
2.2の安物を選んでいるのは
・あまり長時間使わない部屋　・予算があまりない　の２つです(*_*)
カタログ値のいいビーバーSRK22ZIか、音が静かなナショナルCS-22RGHか、
週末位には購入したいのでもう少し取説とか読んで勉強してみます。

何となく読み進めるとビーバーの方がいいように見えるんです。
ナショナルは左右のルーバーが手動・・一番安い機種だから？
190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 04:36:46
http://acha-ocha.blog.so-net.ne.jp/2008-03-11
ここを見てたらジンバブエですごいことが起こってるみたいですね。
191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 04:50:55
板違い
192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 08:54:11
>>189
一応、三菱重工のZシリーズは、最下位機種でなく「中級機種」として発売されているんだが、
ほとんどの人が最下位機種と思ってますね。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 12:30:50
>>192
そうじゃなくて三菱重工が最下位グループメーカーと思っているだけだろう。
194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 13:59:58
>>193
実際に最下位グループだけどな。

その前に一般人はシェアなんて知らないだろ。
195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 18:13:10
シェアじゃなくて品質を含めて総合的にという意味なんだが・・・
196 ：166：2008/03/12(水) 18:55:47
166です。
私もシェアが低いのは承知していて、ﾕｰｻﾞｰの評判がなかなか聞けないのが
気がかりではあります。
何か「重工だけは避けとけ」というはっきりした理由があれば
止めとくんですが、機能（カタログ上の）的にはまあよさそうに見えるので・・。
最安機種を買う上で気をつける点があれば聞きたいですm(__)m
197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 21:09:50
401sdrってどこで買えるの？
198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 21:20:00
半年前のヤマダとか。
199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 22:17:55
>>197
店員に聞けばいい
もう08年モデルの401BDRに切り替わってるかもな
200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/12(水) 22:22:20
>>198
ほとんどの量販店では２月までに売り切れたよ。
４０２SDRなら、上新電機で売ってるよ。今週のチラシにも載ってたし。
201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 08:34:02
重工やめとけというか　わざわざ安くも性能が特別良いもので
無いものを選ぶ理由は？　　ということ
親が重工に勤めてるとか　義理で買わないといけないとかじゃなきゃ普通は選択肢にあがらん
202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 08:37:48
俺も重工とコロナと三洋は選択肢にあがらないな
203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 10:44:30
名を捨て実を取る。

こう考えるものの多くは、ビーバー、白くまを選ぶ。
204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 11:06:25
>>201
安い・・・22ZI（工事コミ約4～5万円で買える）
性能が特別いい・・・22ZI(APF5.4、他はAPF4.6とか)
205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 12:16:19
赤ん坊が５月に生まれるのですが、お薦めのエアコンは？
除菌、空気清浄で決めた方がいいですか。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 12:51:31
>>203
日立はともかく、ビーバーは取扱店が少ないからなぁ。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/13(木) 15:09:35
ダイキンは住設ルートが安い、って多数見るけど、
2.2kwのRシリーズ（住設ではRX？）かSシリーズ、込み9万とか行けるもの？

今検討中なのはシャープAY-U22SXの90000円か同ST80000円。
あるいはちょいと背伸びして松下CS-X227A96000円。

できればメインルームにダイキンついてるから揃えたいけど
量販店のダイキンはなかなか安くならない…。
208 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/13(木) 20:11:08
>>207
店にもよるけど、定価の65%引き+工事費程度だね。
Sで10万位は必要だと思うよ。
209 ：166：2008/03/14(金) 00:11:00
166=196です。
>204さん
そうなんです、カタログ値だと安い価格の割に性能がよさそうなんです。
203さんじゃないですが、ブランド名より普通に使えて安ければいいなあ、と。

ちなみに気になっていた室外機のプリント基板は一応シリコン塗装してあって
「雨風からガード」と書いてありました。
これもどのメーカーも当たり前？
うーん、無難にナショナルにしようかどうか・・。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 00:41:28
ナショナルは面白くないけど無難。

でもそのクラスのナショナルエアコンってナショナル製だっけ？
211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 00:45:35
そういやダイキンの安物は格力OEMになるんだよな。
212 ：166：2008/03/14(金) 00:58:09
＞210さん
え、ナショナルの名前だけどOEMってことですか？
どこかで調べられたら調べたいのですが詳しく教えてください。
213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 08:50:54
>>210
>>212
現地法人の広州松下空調器有限公司製。　OEM品ではない。
214 ：207：2008/03/14(金) 13:58:26
>>208
レスありがとうございます。

んーむ、量販とほとんど変わらないのか。
今が2007年モデル狙えば安い時期だ、というのもあるのでしょうが。

あげた三機種の中で迷ってみようと思います。ありがとうございました。
215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 18:41:06
すいません皆さん
富士通nocria AS-Z28S と東芝RAS-281SDRどちらがよいか迷ってます
価格は同じ12万です（工事込み）
216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 18:51:16
>>215
ナショナル＞ダイキン＞三菱＞東芝＞富士通

この順番。
217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 18:55:19
>>215
前者(Z28S) 200V20A
後者(281SDR) 100V20A
取り付ける部屋の状況に応じてどうぞ
218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 18:55:33
了解しました

富士通→東芝→三菱→ダイキン→ナショナルですね
219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 18:56:36
ダイキン・三菱電機＞松下・東芝＞富士通

これが世界的に一般的評価でしょう
220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 19:21:45
>>217
> >>215
> 前者(Z28S) 200V20A

100V20Aでは？Z40S2以上ならそれで正解なんだが。
221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 19:56:30
上位モデルならダイキンか富士通がいいんじゃね？
俺は機能的に消費電力見れるダイキンか東芝が好きだけど。

外気温が見れないらしい三菱は嫌だ。
価格無視すればナショナルもいいけど特別推すポイントは無いかな。
222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 20:14:24
>>220
そうでした
4.0kwと勘違いしてた
223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 22:00:13
ダイキン暖房ヘボ
224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 22:15:31
>>219
世界的だと、エアコンで東芝にその評価はありえないな。

ヨーロッパだと富士通＝ダイキン＝三菱。
オーストラリアだと富士通＝ダイキン。
中東だと富士通。
アジアだと松下。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 22:20:46
世界だとサムソン
226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/14(金) 22:24:08
>>225
LGの間違いだろ？
227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 00:47:50
>>224
と、東芝の立場は…
228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 00:49:53
日本国内だけだろ、東芝が通用するのは
229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 00:55:21
エアコン界で世界ブランドなのは富士通・ダイキン・三菱・松下の4社
230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 01:06:48
高すぎて買えない日立も加えておいてあげなされ

東芝なんて海外では所詮はキャリアの手下
231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 01:24:59
富士通はコンプが煩すぎて糞

東芝のコンプは静かで良い
232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 09:12:33
コンプメーカーが富士通に静かなコンプを売ってあげないからだな。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 10:43:50
事実上外国メーカーだから仕様自体が海外仕様。
234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 12:20:01
世界的に無名でもよいからうるさくない室内機のメーカーってどこですか？
音の大きさはカタログにありますけど実際に耳ざわりかどうかは別なので。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 12:45:31
音質は主観だけど日立は耳障りって聞くな。

まあ強風騒音デシベル÷強風風量で計算すれば
ある程度客観的に風量あたりの騒音がわかると思うよ。
昨年だか一昨年だかのデーターでは

↓数値が小さいほど優秀
1位、ダイキン　65.4
2位、富士通　　65.6（僅差）
3位、三　菱　　72.1
4位、東　芝　　75.0
5位、日　立　　79.6

以上、室内機騒音db（強）÷強の風量m3×1000
今年のデーターはあなたが頑張ってｗ

236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 18:40:29
最近だと酸素がたっぷり含まれた外気を取り入れて新鮮な空気を室内に
取り入れるタイプのエアコンがあるよね。

さらに外気を取り入れる際花粉や排気ガスを除去してから室内に取り入れてくれる
優れもののエアコンがあるけどこれって本当に花粉を除去することってできるの？
あと長年使っていると花粉がたまって目詰まりとかしないんだろうか？
237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/15(土) 21:54:46
>>234
カタログ値は、オーバーオールの値だから、
同じデシベル値でも、周波数成分によって、人間の耳では感じ方が違うよ。
あと、コンプの回転音かファンの風切音によっても全然感じ方が異なる。

風切音だと、ベルマウスの設計とかが大きく関連するね。
238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 05:00:39
ttp://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
新型ビーバー追加されたね
239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 05:29:56
>>238
2.8型。ビーバーだけ101%｡他社は100%達成
240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 10:14:38
101%?
241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 11:38:19
2007年モデルのシャープのST（AY-U22ST）と、
ナショナルのEX（CS-EX227A）がほぼ同じ値段ならどっちを選びますか？

省エネ基準　92%(EX) < 100%(ST)
APF　　　　　6.1(EX) > 5.8(ST)
再熱除湿　　ない(EX) < ある(ST)
ﾒｰｶｰｲﾒｰｼﾞ 松下(EX) > ｼｬｰﾌﾟ(ST)
内外機外見　EX < ST
値段は僅かにSTのが高い（数千程度）

という感じで悩んでおります。アドバイスをお願いします。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 16:06:32
給気・排気・換気を行ってくれるエアコンはもう存在しないのでしょうか？
243 ：241：2008/03/16(日) 17:41:59
>241の書き込みをしたものですが、
CS-22RGXを89000円にしてくれたので買ってしまいました。

前スレで相談してAN40HRSを150k円で買ったのと、
これで、メインとサブ両方の部屋の空調準備完了ー。
使うのが楽しみだ。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 21:16:51
>>240
何かへんか？
245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 21:27:58
１０１匹ビーバーは変
246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/16(日) 23:45:43
ビーバー人気ないな。
247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 03:07:42
>>242
サンヨーのEXがまだ流通在庫があるからそれなら手に入る。
評判よくないサンヨーだが、EXシリーズだけは別格。
248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 04:12:17
>>240
ビーバーは1ポイント分だけ高性能（省エネで電気代が安くなる）ということさ
各家庭や環境の違いの方が大きいから関係ないレベルだろうけど
249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 09:22:45
>>247
EXシリーズの在庫があるのは当然ですよ。
今年も去年モデルのEXシリーズ継続生産なので。
250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 10:44:43
三菱電機「霧ヶ峰」のウェブページはいつになったら更新されるんだ？
早く2008年モデルのフルラインナップを掲載してくれ。
昨年末から、全く変わってない。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 12:12:13
富士通（ノクリア）も仕様書と取説のリンクが空欄のまま
252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 12:45:56
去年モデルのノクリアかいました。
11万で安かったよ
253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 12:51:31
>>250
日立もXとSだけの新製品ニュースだけで、他の2008年シリーズについては更新されてないな。
254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 21:54:35
アレルギー体質の子供の部屋に付けてるエアコンを買い換えようと考えていまして
カビの付き難さからRAS-S22WもしくはMSZ-ZW228のどちらかにしようと思っているのですが
他のお勧めはありますでしょうか？
また、この2機種ではどちらがお勧めでしょうか？
今のところ内部の掃除が簡単に出来そうな、三菱の方に8:2で気持ちが行ってるんですが
値段はヤマダで聞いた所、工事費込み、10年保証で両方とも14万5千円って言われたのですが
交渉の余地って有るのでしょうか？
質問ばかりですみません
255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 22:38:23
>254
カビの付き難さとあるけど、エアコン内部まで考えたらカビなんて絶対あるよ。
その上で「エアコン本体の掃除がしやすい（なるべくバラせる範囲が多い）」
「フィルターの能力がよい（これは2000円位で取り替えができるから）」
も選ぶ際のポイントにしてみては？

あと本当にアレルギーでカビ等が気になるなら空気清浄機も使ってるかな？
こっちも「買ったからＯＫ」ではなくて掃除、お手入れです。

ちょっとエアコンから話しがそれた。
こっちもダニ、ほこりで苦しんだクチだからさ、がんばって。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/17(月) 22:56:46
三菱2.2kWなら旧モデル，住設モデル，下位グレードも検討してみたら？
最下位グレードは掃除できないが、それ以外なら大丈夫。
2.2kWクラスなら電気代も大差ない。
257 ：254：2008/03/17(月) 23:34:04
>>255
レスありがとうございます
今回は割と簡単にフラップなんかをバラせる三菱に決めようと思います
今使ってる７年位前の東芝機は掃除の出来ないフラップ内側と、送風路にカビがすぐ着くので
この頃は毎年のように業者にエアコン掃除を頼んでいたので

応援ありがとうございます
空気清浄機も使っており、妻が日に2回以上部屋中掃除しているのですが
血液検査でアレルギー度を調べると10以上でアレルギー認定される数値が
900以上有る極度のアレルギー体質なので少しでも原因物質を減らしてあげようと苦労が絶えません

>>256
住設モデルや旧モデルだと10万位で手に入りますね
近場でエアコン取り付け業者を探してMSZ-ZXV228を購入しようと思います
258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 00:44:06
やっぱり最強は一般人がなかなか買えないビーバーだ。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 12:28:37
確かに三菱重工の製品は一般人ではなかなか買えない。
重工から分かれた三菱自動車の車も一般人ではなかなか買えない。
260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 12:45:23
現在、2005年製28型のノークリア使用してるんだけど、
引越し先で元々新品22型のエアコンついてて、取り替え禁止でノークリア使えなくなった。
12畳の1Ｋで22型の新品エアコンついてるけど、これって
効き目どうなんだろう。一応、冬はセラムヒート兼用のつもりだけど。
後、たぶん再熱除湿じゃなくなるから猫のトイレのために除湿機が必要
になりそうだな。でもそうすると、温度が上がりエアコンの容量がやっぱり
足りなそう・・・

猫飼えて、その他の条件満たすのそこしかないから、エアコンそのまま使うこと承諾
したけど、勝手に変えたら戻してもばれるもんかな。
261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 12:48:37
12畳で22ってワロタｗ

防音性とかも手抜きされてそうだな。
引越やめた方が良いんじゃないの？
262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 12:55:19
防音は鉄筋コンクリートだから大丈夫とおもいます。
正確にいうと、間取りが２種類あって、しきりがあって
6畳＋6畳＝12畳(＋Ｋ)の部屋と仕切りが全くなくて12畳1部屋(＋Ｋ)
のタイプがあります。自分は仕切りない部屋です。
やっぱりエアコン効果全然なくなるのかな・・・。
自分で仕切り作って、6畳分だけ暖めるみたいな仕切りってどうとか
なりますか？
263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 13:04:39
22でも最上位モデルで東京あたりならまあ問題ないと思うが、安物が付いてたら東京でも厳しいな。
天井インサートが付いてればそこを利用して仕切れば良いと思うけど。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 13:16:53
>>263
今、駄目元でエアコン取替え認めてくれなければ、キャンセル
するつもりで管理会社に電話して、結局取り替えＯＫもらいました！！！
先月新品エアコンつけたばかりで、技術者が考えてつけてるので問題ないはずだと
相手も怒っていましたが、入居時退去時の取替え関係の費用は全て私が持つことがうまく
伝わってなかったみたいでそれを伝えたら、あっさりＯＫでました。
お騒がせしました。
追伸　エアコンの容量が足りないとか、そんな事いうのは貴方が初めてだと言われました
265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 13:22:39
退去まで数年間、適当な養生でベランダとかに屋外保管すると大抵不具合が出る。

恐らく退去時に新品に交換させられるともうな。。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 13:24:42
東京と仮定する冷房の容量で計算するとキッチンがなければ6畳用でなんとかなるけど、
キッチンがあるならやっぱり10畳用は欲しいところだね。

暖房は最下位グレードと仮定すると外気温7度なら6畳用で良いけど、2度だと12畳用は欲しい。
最上位なら6畳用で良いけど、最下位の12畳と同じくらいのパワーだから。
賃貸は基本的に最下位グレードを入れるので、6畳用は冷房だけしか計算してないっぽいな。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 13:34:08
>>266
レスありがとうございます。
住まいは福岡です。
もう付け替えることで気持ちは落ち着いたけど、福岡だったら
6畳用でも運用できるのかな。
30へいべいで44000円と格安物件なので上位のエアコンが付いてることは
考えにくいです。もしなんとかなるんだったら、12畳で22型は考えにくいとか
失礼な事いって不愉快にさせてしまったかも・・・。
268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 13:35:25
>>265
室内機は押入れの中に保管するつもりです。
室外機はビニールかぶせてベランダ保管です。
269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 14:40:14
>>264
手持ちの外し／取り付け2万～ｘ２　を自腹かい。

あまり褒められたもんじゃないぞ。
270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 14:59:12
常識的に
ガス回収取外し5千円
配管そのまま取り付け1万円
271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 15:09:47
ガス回収取外し5千円（入居時備え付け×1、退去時ノクリア×1）
配管そのまま取り付け1万円（入居時ノクリア×1、退去時備え付け×1）

結局そのまま使うのに対して工事費で約3万の出費ですな。
まあ備え付けのエアコンより快適で効率も良いし、除湿機買うよりはいいのか。。

それより、今あるエアコンは外さずにノクリアを増設したらどうだい？
エアコンの穴は二台分の配管通ると思うが・・・室内機のネジ穴が問題か・・
272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 16:07:44
>>264
> 追伸　エアコンの容量が足りないとか、そんな事いうのは貴方が初めてだと言われました

この話とは直接関係ないけれど、予算がなくて、設置予定の部屋のサイズより小さいエアコンを買っていった挙句、
「エアコンが効かない。不良品だ！」と怒鳴り込んでくるお馬鹿が結構いますよ。
店員は、容量不足で無理と忠告しているにもかかわらず…。

273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 16:13:34
エアコンは取り付け取り外しで10500円の所があります
(真空引き工事をすることもサイトに書いてあります)

今度の所は長年住むつもりなので、とりあえずは10500円の差
と思っております。ただし、今の所もノークリアと交換(かなり古いエアコン。
在住1年)してたので、ここでも10500円はいりますけど(汗)

でも、みなさんの反応みると福岡だったら22ｋの下位機種でも
12畳なんとか過ごして行けるんですね。ノークリアに交換だと
新品22ｋそのまま使うより、風量が強くて結果として電気代が安くなる
と思っているのですが、この認識は間違えているのでしょうか？

追伸　工事頼む予定のところでは、エアコンの運搬は故障の可能性が高く
すごく難しいと書いていましたが、そんなに危険なのでしょうか？
今までは大丈夫でしたけど。
274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 16:15:35
とりあえず付いてるのを使ってみてからダメだったら言えば良かったのに
そうすれば費用出さずにすんだと思うよ
275 ：273の追伸　改訂：2008/03/18(火) 16:18:02
追伸　工事頼む予定のところでは、エアコンの運搬は故障の可能性が高く
すごく難しいと書いていましたが、普通に、引越し業者に荷物の一部として
運搬を頼むとそんなに故障の可能性が高く危険なのでしょうか？
276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 16:23:05
>>274
あっ、そうですね。
費用はエアコン工事会社に自分で頼んでの話ですから
管理会社とは費用とか特に関係ないです。
時期的にも、交換急ぐ必要はないので、しばらく新品22ｋ
のまま試してみることにします。
なぜか交換焦って考えてました(汗)
277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 16:26:42
>>274
マンション30棟位(広さもほとんど同じ)あるのですが、一斉に新品エアコンに
先月変えたみたいです(既住の所はどうしたか未定)それだけに、それで冷暖房の効果があまりないというのは
管理会社的にはまず認めてくれなそうです。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 16:59:21
次入居する人か可哀想だな。
ただでさえ能力の低いエアコンがもっと低くなるなんて。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 17:11:38
ノークリア（脳クリア）ってどこの製品ですか？

なんかすごく興味ある。
研究所とか学習字塾に売れそうだ。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 20:40:31
不実有是寝良流
281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 21:06:14
>>279
揚げ足取るなよ。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 21:24:54
おそらく２２の一番安物ぽいからな
根本的に管理の問題がでてきそうだな
まあ　賃貸だから大丈夫だろうけど
分譲だったらごめん物件だね
283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 23:12:25
エアコン付の賃貸は電気代で損をするので借りるな！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1154231622/

ワンルームだと付いてるところが多い…orz
284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/18(火) 23:28:08
>>283
これ納得してしまった、確かに賃貸って有るか無いかだもんな。

124 名前：名無し不動さん [age] 投稿日：2007/11/28(水) 06:10:52 ID:???
設備アイテム考（４）～ウォッシュレット、総合クチコミ
http://www.motesumai.com/XP/site.cgi?m=feeddetail&feed_id=204
ウォッシュレットもピンからキリまである。高いものだと5万円以上のものも。
ただし、安いものも沢山ある。1万円代で買えるものもある。
ただ、こと賃貸における設備投資の考え方の基本は「あるか／ないか」だ。
つまり、高いウォッシュレットがついているか否か、などどうでもよく、
そもそも、ウォッシュレットがついているか否か、が大事なのだ。
これは、クーラーやインターフォン等も例外ではない。



賃貸のエアコンにロクなのがないのは当然
285 ：260：2008/03/19(水) 13:02:09
結局、引越し業者にエアコンの取り外し取り付け1セットを8000円でやってもらえることになりました。
(自分の場合、退去のところと入居のところで、2セット頼みました)
安すぎで逆に不安でしたけど、真空引きはやってくれること確約できました。
どうもお騒がせしました。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 13:41:53
ご教授下さい。
こちらはマンションの3F東南角部屋です。10年もののダイキンのエアコンが調子が悪く買い替えを考えています。12畳LDK+8畳での使用で、暖房に関しては12畳のみでの使用になります。20畳分使うのは冷房のみと考えれば、14畳用でも十分だと思いますが、いかがでしょうか?
またカタログなどで比較してみて、日立、シャープ、東芝を考えています。おすすめはどれでしょうか?　日立はステンレス製のフィルター、シャープ・東芝は換気性能に魅力を感じました。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 13:47:11
よく引越し業者なんかに工事やらせるね。おお恐・・・
288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 13:55:24
言葉足らずですいません。
引越し業者と契約している電気工事会社に工事してもらいます。
289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 14:29:49
ｴｱｺﾝって3月～6月まで値段一緒ですか？
290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 14:30:06
電気工事会社が8000円でやるの？
すごいね
291 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/19(水) 14:56:11
>>286
予算は？
上位機種でＯＫ？
292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 15:18:05
>>291
25万前後です。機種は上位機種でも全く問題なしです。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 17:06:23
>>290
シーズン突入すると強気になってとてもそんな価格にはならないが、
今の時期電気工事屋は暇なので、引っ越し屋と組んで安値でもエアコンの移設工事を受けたりしてるよ。
294 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/19(水) 18:24:35
>>292
40ｸﾗｽで冷房重視だとﾒｰｶｰでCOP結構違う。
冷房のCOP重視で選べば？
295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 18:49:31
>>294
そうかぁ…その当たりの数値で判断してみてもいいかもしれませんね。どうも数値を見るのが苦手で、カタログなどで付加価値を見て判断してしまうたちなんで、少し研究してみます。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 19:36:58
これ安くね？
http://kakaku.com/item/21506013186/

サンヨーやめたほうがいい？
297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 19:38:30
今年の機種で１番つけるなら、ダイキンATR●●JSE5-Wがお薦め。業界最高スペックな上に、暖房あったかい
298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 19:46:38
>>295
冷房のCOPなんて気にする必要はないよ。
今手、元に松下の昨年モデルのカタログがあるが、フラッグシップCS-40RGX2の冷房定格COPは4.91
これに対して一番下のコンパクトモデルのCS-40RGH2は3.36
これだけ違い毎日18時間使っても冷房の期間消費電力の差は148kWhだから年間三千円ちょっと。
電気代を気にするなら暖房のほう。
299 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/19(水) 20:19:19
>>298
電気代の差は使用環境と設定温度で幾らでも変わる。

我が家なんかは、ｴｱｺﾝ4台稼働&設定温度低め（暖房は高め）。
下位機種との比較だと年間で3万は軽く違う。

基本的にCOP5以下の機種は選択外。
APF表示になって誤魔化しが大きくなったと思う。
（如何に温度制御を工夫するかで大きく変わり、機械の性能差が出にくい）
300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 20:41:37
一日仕事が切れずに8000そのままくれるなら余裕だよ
あんなアホでも出来る仕事で毎日3台くらいあれば楽勝
小僧日当12000
利益・諸経費12000
301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 23:47:28
>>296
サンヨーのＡはやめとけ。
せめてＤに汁。
302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/19(水) 23:51:24
あっ、A25Xね。A25Uじゃないや。
よくわからず書いてすまん。
303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 00:18:49
Dは良い。月末ヤマダ電機投げ売りでオレも狙ってる
304 ：296：2008/03/20(木) 08:11:38
今起きて見てみたら、もう無くなってたよ(´･ω･`)
305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 09:51:34
エアコンのランドリー機能って暖房と除湿を交互に運転して乾かすみたいですけど
ふつうの電気乾燥機とどっちが効率いいんでしょうか？
306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 10:52:02
エアコン
307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 11:23:14
あ、すいません。効率は当然エアコンですね。
電気代が少なくて済むのはどっちでしょうか。
乾燥機だと1時間回して乾くのに対して
エアコンでは3時間ぐらいかかってまだ足りないぐらいなので
部屋いっぱいとかじゃない普通の量では乾燥機かなと思うのですが。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 15:08:47
エアコンで時間かかるのは風が当たらないから
扇風機とエアコンのランドリーモードでかなり時間が短縮できる
309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 15:58:03
ナショナルCS-X717A2と、東京ガスMA-B750FHでは、コストの安い方は、どちらですか。教えてください。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 18:16:05
LGのエアコンっていいのかな？RA280UXC1が95kだったんだけど。
お買い得なのかぜんぜんわからない。
311 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/20(木) 19:22:56
>>310
LG自体は効率の良いｴｱｺﾝ作れないので松下からOEMだと思う。
ttp://www.eccj.or.jp/catalog/2004w-h/air-con/28.html
高い。
1万円なら買っても良いけど。。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 20:24:22
>>310
人柱になってレポｷﾎﾞﾝﾇ
しかし、毎年この時分になると型落ち最上級機種の2.8kwが
そのぐらいの値段で処分売りされるから、さして安いとは思わないな
313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 20:24:50
95kって９５０００ウォンじゃないのか。

なら高いだろ。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 20:41:23
質問ヨカですか？
近所のリサイクルショップで、東芝のRAS-4027Dという機種が60000円(新品)
5027Dという機種が80000円(新品)で売ってまして

メーカーHPにこの機種が載ってなくて、ググってもイマイチ性能や機能が分からないのですが
これどんな機種なんでしょ？
315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/20(木) 20:44:30
>>294
インバータ機種を定格ＣＯＰで比較するのはナンセンス。だからＡＰＦになったんだし。

>>310
ＬＧのエアコンて何年売れ残ってるんだ？
チラシに載ってたとしても、一切省エネ率とか書かれているのを見たことがない。
316 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/20(木) 20:58:18
>>315
最小出力を絞れば見かけのAPFは良くなる。
最近その傾向が強く、ﾓﾃﾞﾙｹｰｽと実際の使用での差が大きい。
特に推奨設定温度を無視すると途端に効率が落ちる。
（定格COPが悪いのにAPFが良い機種はだめ）
317 ：310：2008/03/20(木) 21:21:51
さすがに冒険してまで買うものじゃないかな。これから長く使うからね。
ナショナルか日立に落ち着くかな。
318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 04:59:59
>>314
住設ルート向け機種
RAS-401S,RAS-502S相当
※4027Dは401Sと違い200V
319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 08:59:34
>>316
>（定格COPが悪いのにAPFが良い機種はだめ）

ノクリアか
320 ：314：2008/03/21(金) 13:28:41
>>318
なるほど
ありがとうございます！

価格的にはかなりお値打ち感アリなので、２００Ｖ電源確保と取り付け業者が
確保できれば買いかな？っと

検討してみます
321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 18:53:13
省エネ達成率で電気代ってそんなに変わるものですか？
322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 21:12:59
>>320
？　型落ちで裾だから普通でしょ。

なーんにもついてないし弱いし電気代高いし。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/21(金) 23:30:09
>>322
そ、そうすか
何にも付いてないのはイイんですが、電気代高いんですね

１４畳対応で６万は安いのかと思いまして

ロムって勉強してみます
324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 05:45:14
ナショナルの2.2kw最上位機種のCS-X228Aと2.8kwの最下位機種CS-28RJHを比べると、
X228Aの方が最大冷房能力＆暖房能力が上みたいですね。

と言う事は、28RJHって2.8kwなのに2.2kwの奴よりも性能が下なのか！？
このケースだと、例え10畳でもX228Aを選んだ方が良いって解釈でおk？
325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 07:41:18
今年の中級機はのきなみ再熱除湿を省略してるから買うと損だよ。

RJX買えばいい。それがイヤならノクリアのSがお買い得。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 09:11:14
最大能力でかくても
定格以上で使う時間が長ければ壊れやすくなる。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 09:18:12
定格なんて目安みたいなものでしょ。
上位機の22と25は全く同じ部品なのに定格違うし。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 09:29:02
目安は最大出力のほう。
329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 09:38:53
そう、定格は販売上分けてるに過ぎない

ただし制御が異なっている可能性はある
例えば温度がΔT変化したら、28より36の方が出力を大きく変化させたりね
330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 09:41:04
>>329
> そう、定格は販売上分けてるに過ぎない
二流以下のメーカーはそうだろうね。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 09:44:16
ふむふむ、松下は三菱は二流と

一流はどこかな？
332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 09:48:15
エアコン以前の基本的な知識不足を感じさせてくれるスレだな。
333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 09:50:32
過去ログでその辺をメーカーに問い合わせたら基本的に中身は一緒って返事が来た書き込みがあったな。
334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 10:03:24
共用したほうが安いからオーバースペックのものも採用しているだけ。
すべてのパーツが一緒なわけじゃない。
335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 10:12:35
ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S50X2
ヤマダ電機でも　２６８，０００
価格コムで１９万前後
通販で購入したとしたら
どんな不都合があるのでしょうか？
336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 13:36:01
２２より２５、２８より３６のほうが高負荷耐久が上です。
337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 13:38:26
CPUのOC耐性みたいな感じやね？
338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 18:19:58
既出だったらごめんなさい
三菱（霧ヶ峰）はどうして換気機能がないんでしょうか？
他社にはあるみたいですが
339 ：324：2008/03/22(土) 20:37:28
>>325
今年の中級機種以下はコストダウン丸出しなんですか・・・。
>>326-337
なるほどそういう意味があったんですね＾＾
340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 22:51:11
>>326-337
メーカーによって多少代わるけど、室外機の共通化は、
最上位機種だと71=63、50=40、36=28、25=22という感じで、まったく同じ。
中級機種だと22=25=28で同じという場合もある。
最下位機種の22は徹底したコストダウンのため各社とも単独設計。

ソフトウェアで最大電流や最大回転数の制限を掛けているだけで、ハードウェアの中身は同じ。
部品を共通化したほうがコストダウンできますから。


>>338
メーカの考え方。三菱電機と富士通は換気機能なし。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/22(土) 23:17:25
>>340
オーバークロックもといオーバーワット可能なのかｗｗｗ
342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 08:05:52
軽自動車でも高速走れるって言ってるようなもん
出来ないことはないしちゃんと暖房効くし
省エネとかカタログ仕様上は問題ないことだけど

負荷はかかってるということ　東芝なんかは昔からそう
343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 19:22:58
>>340
ありがとうございます
メーカーの考え方なんですね。特にこの時期なんかは窓開けずに換気できるのは重宝すると思うんですが
344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 20:42:15
すみません。
うんと割引してもらえるので、
三菱電機の今年のモデル
・ZW508(LDK14畳）
・SJ408（寝室１２畳）
・J228（和室６畳）
・J288（居室８畳）
をまとめ買いする予定です。
木造２階建てです。

室内機と室外機の騒音はどうですかね？
価格comで２年前のJ22Tとかいう機種は暖房のときに
相当うるさいという書き込みが多数あったのですが、
改善されているのでしょうか？

それと、LDK１４畳は４Kｗと５ｋWを迷っていたのですが、
電気屋さんは６軒中５軒までが、５ｋWの方が電気代
安くなるよといっています。
２ｃｈの意見と真っ向から対立しているのですが、
真実はどうなのでしょうか？
５ｋWは暖房が強いからまあいいかなという気がしています。
（床暖房もありますが）
345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 20:58:19
三菱は見た目を除けば上位下位まんべんなく良くできているが、下位モデルの2.2kWだけは暖房に期待してはいけない。
今年もなぜかSS,Jの2.2kWだけはPAMを採用していない。
346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 21:46:21
>>345
> 今年もなぜかSS,Jの2.2kWだけはPAMを採用していない。

そもそも下位機種の2,2kWの能力じゃPAM制御をする必要ないしな。
三菱電機以外だって、倍電圧整流回路搭載の機種はPAM制御してないよ。
というか倍電圧回路じゃPAM出来ないけど。
347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 22:02:43
三菱は前に出っ張ってるけどお掃除機能付けるとああなるのか？
348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 22:11:11
7.1kWでおすすめってどれ？
ダイキンの住設用がいいって聞いたけど。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 22:13:25
ない。
4.0と2.8の二台買おう。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 23:04:35
札幌でそろそろ買い換えたいのだけど、
ヨドバシかビックかベストのどこかで買おうと思っています。

取り付けの工事費無料になる事ってありましたか？
351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 23:35:53
実費がかかるものが無料になることなんてありえない。
352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 23:36:07
>>343
同時給排できるわけではないのでどのエアコンでも換気はできませんよ。エアコンは居室につけるものだから給気でないと基本的にはダメです。排気付きなんてのはもう頭が言っちゃってるとしか・・・
353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/23(日) 23:58:08
>>343
換気量が少ないのであんまり効果はないと思うよ（2時間以上に1回すべての空気を入れ換える）
燃焼機器は1時間に最低でも一回換気しなければいけないので間に合わない
ということで換気扇としては使い物にならない
354 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/24(月) 07:57:50
>>347
7.1kwだと家庭用では大きさの関係で効率が極端に悪い。
その中では、ダイキンがまし。
業務用か2台設置が電気代的には経済的。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 08:01:42
>352>353
ありがとうございます
どのエアコンも換気できない・・・換気を謳っているメーカーは嘘ってことでしょうか？
日立だけ給気と書いていますが

燃焼機器というと湯沸かし器や石油ヒーターでしょうか？
うちは両方ともないんですが
356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 09:44:11
344です。

ありがとうございます。
今年のモデルは問題ないと言うことですね。

和室はLDKと隣なので、J228の暖房が弱くても構いません。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 12:34:29
低グレードでは2.2と2.5の差が思った以上に大きい。
弱いだけじゃなく音も振動も。
冷房は良く効くし割り切って買うなら問題ないけどね。
358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 14:16:06
ん？2.5が静かってこと？
359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 16:04:15
AEON津田沼でｴｱｺﾝﾊﾞｰｹﾞﾝやってるんでｲﾛｲﾛ聞いた。
在庫一掃のために今が一年で一番「安い」らしいな。
あと職人がヒマな時期なんで、早い日程で良い職人に
来てもらえるそうな。

でも４月にAEONﾓﾘｼｱにヤマダが新規開店するからな～
開店セールを狙おうかと。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 17:18:53
>>359
引越しシーズンなのでエアコンの引越しで今は結構忙しいんじゃないかと。
361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 19:23:59
>>358
> ん？2.5が静かってこと？
そう。
逆に上位機種の場合は、2.2と2.5の性能差はほとんどない。
362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 19:46:32
イオンは結構安いよね
363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 19:46:51
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up31452.jpg.html


( ﾟДﾟ)＜お 前 ら も 、や ら な い か
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up31453.jpg.html
364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 20:43:59
>>350
ヤマダで工事費込みでsharp AY-W50SXを22万+ポイント13%にしてもらった。
値段交渉の最後に工事費込みでお願いしてみるのも手かもしれない。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 21:04:25
>>348です。

リモコンが増えるのが嫌なのでなんとか１台にしたのです。
ダイキンの業務用検討しようかな。
366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 21:05:55
誤字
１台にしたいのです。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 21:54:09
同じメーカーにしたらリモコン一台で済むのでは？
368 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/03/24(月) 22:52:37
>>365
業務用は家庭用と違って機能が少ないよ。
あ、ダイキンの天埋めラウンドフローは掃除機能付いてるか。
効率も結構良かったと思う。工事費込みで35万～かな。

でも、367の言う様に同じメーカーの同一シリーズならリモコン１つで済むよ。
設置場所が極端に違うと無理だけどね。
こっちの方が効率は良いと思う。40+28とかでＯＫでは？

家は、うるさら2台を1つのリモコンで使ってる。
（設定は同じになるけどね。）
369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 09:08:19
>>367
同じメーカーでも、シリーズが違うと操作できない場合がある。

同一シリーズならば、リモコンコードを買えれば、２台を混信せずに使用できる。
リモコン操作によるコード変更、または基板のジャンパ線カットによるコード変更。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 12:37:33
東芝の低価格機の再熱除湿はちゃんと機能しますか？
新築の自宅のため2.2kWクラスで物色中です。
暖房性能は重視していません。
371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 13:28:48
東芝のエアコン、リコール？
発火の恐れがあるって新聞のチラシ入ってた
372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 17:45:04
>>371
2004年8月19日にリコール発表済み。
373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 19:47:03
引越し先で使うエアコンが欲しいのですが
何が良いか判りません
南向きの９畳のLDKで使用します
夏も冬もガンガン使う予定です
予算コミコミで15万
個人的には 松下かダイキン辺りで考えています
アドバイスお願いします
374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 19:57:01
15万

2.8k現行トップモデルなら難しいな。型落ちのうるさらかRGXを探せ。
２つともしょーもないエアコンだけど設置性も悪い。それは我慢な。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 21:12:59
早速の返事ありがとうです
その辺りで探してみます
376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/25(火) 21:35:45
今日電気屋で「1ヶ月でフィルターがこんなにホコリまみれになるのは欠陥商品だ！　
買ったときに店員はこんなことは言っていなかった。新品と交換しろ！」
と怒鳴ってるクソ親父がいた。

どうやら自動フィルター掃除なしの普通のエアコンのようだったけど。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 06:44:11
店員「部屋に溜まったり吸い込んだりする埃をそんなに吸着してくれるなんて素晴らしい性能だと思いますが」
378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 08:52:30
日立アプライアンス、栃木工場を公開、環境に配慮したモノ作りアピール
http://bcnranking.jp/news/0803/080325_10252.html
379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:31:06
店員
お客さま、フィルターを取り外しておけば万全です。
これでそのお部屋の中は人間も住めないようなホコリだらけの空気を循環するだけですから。
380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 12:48:01
日立中国子会社　日本向けエアコン縮小　栃木で室外機年産３０万台
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200803260018a.nwc
381 ：371：2008/03/26(水) 14:23:07
>>372
調べたらそうだった。該当機種なんだけど東芝や販売店からなんの連絡も無かったけどそんなもん？
たまたまチラシ見て気づいたけど、いつもチラシなんて見ないし
382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 19:04:08
やっぱ”国産”を選ぶ人結構いるんだよ。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 21:03:57
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ウッワウワウワウーワウーワウワーウワー
ウワーッウワウーワーウーワーウワー
ウワウワウワウワーウワーウーワーッウワーゥワー

ゥワー
384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/26(水) 21:52:49
モールス信号？
385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 10:58:07
オール中国製の富士通社員じゃないでしょうか。
386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 11:04:19
不実う　でチャイナ
387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 14:03:26
>>376
店員に「その容量じゃ効きませんよ」と忠告されているのに、
広い部屋に、容量不足のエアコンをつけて「エアコンが効かない。欠陥だ！」とクレームつけてくるバカ客もかなりいる。
388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 14:27:18
>>357
各社安物2.2kW機種の製造原価っていったいいくら位なんだろう？
2.5kW機種とも結構違うんだろうね。
389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 15:58:37
>>388
徹底的にコストダウンされた22の安物機種だと、室内機・室外機合わせて、部品代の合計で25000円くらい。

25だと約30000円。
390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 17:29:32
じゃ工事費込みで45000円くらいの特売エアコンってほとんど儲からないじゃん。
391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 17:41:13
ダイキンのエアコン購入予定です
50ＨＰＰ
50ＪＮＰ
50ＨＮＰ
この中でオススメ教えて下さい　よろしくお願いします
あと５０ＪＰＰは３万ほど高いようですが　やっぱ良いのですか？
392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 18:46:21
HNP,HPPは07年モデルの在庫処分だから安い
JNP,JPPは今年モデルで出始めだから高い
再熱除湿がP（HPP,JPP）にはあってN（HNP,JNP）にはない
393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 19:16:16
>>390
儲からないが、数出さないと見かけ上のシェアが上がらないので必死に売ってる。
メーカーのシェアは安物ユーザーで支えられている。
394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 20:34:07
日立や東芝の安物なんかはシェア鳥の極地だからな
395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 21:39:23
>>390
だから最近は、各社とも中級・高級機種の販売に力を入れて、儲けを増やそうとしてるんだよ。
高級機種だと、部品代の原価が約8万～10万だから。
396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 21:56:28
>>395
部品代に人件費・輸送費などと儲けをプラスしたのが卸値だろうから、安物機種に比べれば相当なものか。
高級機種だと売価が20万～30万円だしな。
397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 21:58:08
ヤマダで「ダイキンだけは止めとけ」とボロクソに言われたが、
他の電気屋でダイキンの型落ちRが12万円で10年保証。
ダイキンにしようかな・・・
398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 22:08:22
>>397
ヤマダじゃダイキン扱ってないし。
399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 22:33:21
>>398
それは前から知っている。
何で置いてないのか聞いたら、いきなりダイキン全否定発言を始めた。
「ダイキン製品が酷すぎるから置いて無いのか？」と聞くと、「会社の事情」で話が終わったが。
400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 23:27:36
ただ単にダイキンは販売ルートとして住設系に強いもんだから、
儲からないカス量販とはつきあいたくなかっただけだろ。
401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/27(木) 23:56:35
ヤマダ以外のほとんど家電量販店がダイキン扱っている気がする。
ただ仲が悪いだけとか。
402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 12:45:23
日立アプライアンス、エアコン向けイオンミスト発生装置を増産
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320080328074bjac.html
403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 16:34:58
ナショナルだけはやめておけ！お掃除ロボｈ埃取れないよ。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 18:02:23
三洋は量販店から撤退と聞いたが今後は何処で売るの？
405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 18:44:48
中国飯店
406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 20:46:34
↑超ﾂﾏﾝﾈ。↑超ﾂﾏﾝﾈ。↑超ﾂﾏﾝﾈ。↑超ﾂﾏﾝﾈ。
407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 21:25:55
MSZ-SS258が工事代込みで94800円で割安かったんで購入したが
今思えばもう4万足してZXV258買えば良かった
408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/28(金) 22:06:35
>>404
サンヨー系列の街の電気屋。
住宅設備ルート。
ネットショップ。
409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 00:06:08
ちょっとのことですぐ返品交換される量販店はやらないってことだす。
410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 00:42:14
　　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
サムスン電子　　　アディダス　　　　　　　　　青島ビール
アトスオリジン　　　中国国際航空　　　　　　 燕京ビール
ＧＥ　　　　　　　　　中国網通　　　　　　　　　　伊利
コダック　　　　　　 中国石油　　　　　　　　　　バドワイザー
レノボ　　　　　　　　フォルクスワーゲン　　　　ＢＨＰビリトン
マニュライフ　　　　中国人保財険　　　　　　　恒源祥
オメガ　　　　　　　　ジョンソン＆ジョンソン　　統一企業
ＶＩＳＡ　　　　　　　　国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm
411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 09:18:02
>>408
それで利益出るの
412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 11:39:03
>>411
量販店のように値崩れしないし、利益は出るんじゃ？
売り上げは大幅に減るだろうけど。
413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/29(土) 19:22:54
売る上げ額はかなり下がるが
利益率は大幅に増える。
なにより返品がメーカーにかかってこないのがいいね。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 07:53:24
量販（特にヤマダ）からの不合理な返品やマージンの要求がなくなるから
利益率はよくなるよ　売れる見込みもないのに各店舗に並べる展示機の補填なんかも
ばかにならないからね
415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 08:59:42
ウチのエアコンは２台ともダイキン。
６年目になるが、故障知らず。
サービスセンターは２４時間・３６５日相談ＯＫ。
難点は、室外機が大きいことだな。
416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 11:45:48
三洋の新製品性能落ちたな
三洋独自のワイドレンジもないし
こんなで売れるのか
417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 21:48:57
売るんじゃなくて
売り込みに行くんだよ

住設みたいに　安さでごまかすか支払いスパンでごまかすか
418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 22:33:35
>>416
過去レスにもあったけど、サンヨーの最上位機種は去年のEXシリーズを今年も継続発売だよ。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 22:45:43
松下のSXとEXって、値段が高い割には再熱除湿付いてないのかよ。その下のVには付いてるのに。
三菱電機も再熱が付いてるのは最上位のZXだけなのか…。
420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 22:46:40
つ コストダウン
421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/30(日) 23:00:47
>>420
再熱除湿の部品としては電磁弁くらいだけだが、それだけでも数百円は下がるからね。

そのほかの付加機能が付いた分、削られたか。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 09:30:56
>>418
その去年のシリーズってまだ作ってるのか？
423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 12:37:01
再熱除湿なんていらねーから最上位機種からも取り外したモデル作ってくれないかな？
424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 21:12:36
再熱除湿、使いこなすにはそれなりにエアコンの原理とか理解できてないと無理
でないと変なクレームつけてくるDQNがいるから
425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/31(月) 21:58:09
ダイキン工業と格力電器がインバータエアコンの生産委託で合意
‐グローバル市場への省エネ性に優れたインバータ技術の普及‐

http://www.daikin.co.jp/press/2008/080331_k/index.html
426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 00:33:05
MSZ-SS228 って機能の割には値段が高い気がするのだけど妥当？
ttp://kakaku.com/item/21504013197/
なんか価格でも値段が上がってきてるし・・・
427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 01:05:48
>>426
> MSZ-SS228 って機能の割には値段が高い気がするのだけど妥当？
逆で、機能が豊富な割りに基本性能がとても低い機種。
バランスが悪いから、適正価格を判断しにくい存在だね。
同じSSでも228以外はそれなりに魅力はあるんだけどね。
428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 02:10:11
ん？じゃ三菱でというか他メーカーでもいいのだけど音が静かで
省エネのエアコン（予算10万以下だとありがたい）とかあります？
429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 07:49:56
ｾﾞﾈﾗﾙのFｼﾘｰｽﾞがおすすめ。
ｴﾃﾞｨｵﾝ仕様だと尚よろし。
自動お掃除はないが他社最高級機並みの省ｴﾈﾊｲﾊﾟﾜｰ。
因みに去年のﾓﾃﾞﾙ
430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 09:03:43
ビーバーって何処で買えるの？
あまり見ない
431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 11:28:50
ビーバーは買っても飼えないだろｗ
432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 12:10:43
↑超ﾂﾏﾝﾈ。↑超ﾂﾏﾝﾈ。↑超ﾂﾏﾝﾈ。↑超ﾂﾏﾝﾈ。
433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 13:26:04
SHARPのキレイオンシリーズ、個人的には、かなり魅力的。ガタイがでかいから、家にはつけられなそうだけど…
434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 15:38:06
>>429
たしかにｾﾞﾈﾗﾙのFｼﾘｰｽﾞの省エネは凄いですね。
あとｴﾃﾞｨｵﾝ仕様の型番とか違う点を教えていただけませんでしょうか？
気になるのは静音運転時がF22S(21db)でMSZ-SS228（19db）ですが
F22Sの省エネを考えると我慢したいです。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 17:11:52
ヤマダ電機でシャープのAY-W22SEを薦められたのですが、
これって冷房時は上向き、暖房時は下向きでルーバーの向きは固定なのでしょうか？
暑い時は冷たい風に直接あたりたいのですが、無理ですか？
436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 17:36:42
冷房は立ち上げ時下向き、ある程度冷えたら上から。
リモコン操作できるか持ってるが使ったことない　ｼﾗﾝｗ
437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 17:58:13
>>436
ありがとうございます。
シャープ、ヤマダ電機の方が問題って人もいるみたいなので、
もう少し検討します。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 18:05:22
なななっなんだよ！
レスしたのにシャープに問題がある？って返答かよ！

っち　骨折り損のクタビレモウケかよｗ
439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 18:05:46
≫434
ｴﾃﾞｨｵﾝの型番はAS－227FE4です。
違う点はｴﾃﾞｨｵﾝ仕様は室外機が耐錆仕様になってます。
28以上になると最大ﾊﾟﾜｰも違うけど、22、25は標準と同じです。
因みにｴﾃﾞｨｵﾝ仕様はFeｼﾘｰｽﾞと呼ぶみたいですよ。
16畳用までﾗｲﾝﾅｯﾌﾟしてますし。
ｵｲﾗはﾃﾞｵﾃﾞｵで28を買いますた。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 18:06:23
いや、シャープより山田に問題が（ｒｙ
441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 18:08:43
>>439
普通に安価つけられる様になったから書き込め。
とりあえずROMってろ。
442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 18:10:58
>>438
気に障ったようで済みません。
シャープのルーバーは、一つ前の型だと思いますが、不具合が多かったみたいなので、
それが少し気になっていました。
443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 18:15:07
>>442
それ、ウチのは壊れてなかったけど
シャープが無料で変更しに来てくれたよ。
最近のはイケるみたいよ。
詳細は　ｼﾗﾝｗ

>>438は冗談だから　気にしないでｗ
444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 18:32:00
AY-W22SE、実は買う寸前まで行ったんですけど、
カードが限度額超えていて払えなかったんです。

もしかしたら、「やめておけ」って見えない力が働いたのかも、と思って
色々調べているところなんです。
445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 18:36:25
前世の悪行とか、そういうのを調べてるのか？
霊能者紹介しようか？
446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 21:03:18
↑超々友達ゼロ。↑超々友達ゼロ。↑超々友達ゼロ。↑超々友達ゼロ。
447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 21:14:36
http://www4.ocn.ne.jp/~tya1228/index.html
448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 21:37:34
>>434
>>439
28以上は、室外機がノクリア用の室外機を使ってる。

>>444
やめておいて正解じゃない？
AY-W22SEって、性能の割には値段が高すぎるよ。
最下位機種の性能に自動フィルター掃除機能が付いただけだし。
449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 22:05:00
>>444
>>448
シャープのW-SEシリーズは、最もコストパフォーマンスが悪い機種で、出来ることなら買わないほうがよい。
他社の最下位機種と比べても、その中でも最下位レベル。

シャープ：AY-W22SE　冷房2.2（0.8～2.7）　暖房2.2（0.8～3.6）　APF4.9

富士通：AS-E22T　冷房2.2（0.9～2.8）　暖房2.2（0.9～3.9）　APF5.2
松下：CS-22RJH　冷房2.2（0.8～2.8）　暖房2.2（0.8～3.9）　APF4.9
三菱電機：MSZ-J228　冷房2.2（0.７～2.6）　暖房2.2（0.7～3.9）　APF4.8
東芝：RAS-221B　冷房2.2（0.７～3.1）　暖房2.2（0.7～3.9）　APF5.0
ダイキン：AN22JNS　冷房2.2（0.9～2.8）　暖房2.2（0.9～3.6）　APF4.8
三洋：SAP-A22X　　冷房2.2（0.5～3.0）　暖房2.2（0.5～3.6）　APF4.6
日立：RAS-L22W 　冷房2.2（0.5～2.9）　暖房2.2（0.9～3.6）　APF4.9
450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 22:09:34
>>449
コスパって単語が分かってないね。あなた。

換気・除菌・掃除・高級筐体で工事込80000弱なら安いでしょ。


451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 22:20:12
>>449
10万円以上するのに、キャピラリーチューブで室外機モータが一速の誘導電動機とは、もはや詐欺レベルだな。
最下位機種でも、08年モデルではほとんどのメーカがブラシレスDC電動機になっているというのに。

>>450
性能に対するコストパフォーマンスでしょ？
同等機種で値段がほぼ同じの三菱SS、日立M、松下EXの方がまだまし。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 22:31:51
＞＞同等機種で値段がほぼ同じ三菱SS、日立M、松下EX

はぁ？工事込80000で売ってる所があれば教えて。

＞＞性能に対するコストパフォーマンス

何を勝手に言い換えてるのよ。
453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 23:05:10
寝室用に三菱SS408はどうでしょうか？さいねつ除湿は諦めてます。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 23:14:24
>>453
幾ら出せるのよ。それによる。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/01(火) 23:52:33
>>453
良いけど値段が高い。
今なら昨年モデルも狙えるし、各社昨年モデルの最上位機のほうが安い可能性も高い。
456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 00:06:49
＞430
ビーバーは確かジョーシンにあった。
457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 01:17:02
>>449に同意。シャープの掃除は他メーカーに比べて劣る品。
458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 01:25:22
エアコンの買い替えについてアドバイスをお願いします
今築5,60年程の木造一軒家の6～7畳程の部屋にCSH-ES223と言う機種が付いていますが
冬場ある程度暖まりはするものの常にフルパワーに近い状態で動いているせいか
音もうるさいし、1日8時間程度の使用で電気代も
月3000～4000円くらい上がっているようで買い替えを検討しています
エアコンは実際の部屋の広さの1ランク上のサイズを買うと良いと聞きますが
あまり大きすぎるのを買うのも電気代とか無駄になりますか？
どうせなら後々建て替えした時などの為に12畳用ぐらいのを買おうかと考えているのですがどうでしょうか
月3000くらいの電気代は高いとは思わないのですが電気代の割りに暖まらない（冷えない）ので
買い替えを検討しています
459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 01:36:44
AY-W22SEですけど、
全部で８万円を切っていたこと、カーテンレールの上に設置予定であることが、
即決しかけた理由です。
でも、ここをみるとあまり良い機種では無いみたいですね．．．

部屋は８畳、基本的に冷房しか使いません。
460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 03:52:54
>>458
とりあえず冷暖房できるという最低ランクのエアコンだ。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2003w-h/air-con/22.html
>エアコンは実際の部屋の広さの1ランク上のサイズを買うと良いと聞きますが
そんなことは販売店が言っているだけだろう。
適正なサイズがベストだが、よほどバランスが悪くない限り大は小を兼ねる。
どのエアコンを選んでも今よりましだから好きなエアコンを選べばOK。
461 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/02(水) 08:06:25
>>458
築年数が古い家は地域にもよるけど断熱材が入っていない。
だからメーカーの出している適正サイズは当てはまらない。
そこそこ作りのしっかりした家で、
最低でも1ランク（最上位機で）、出来れば２ランク上でないと暖め切れない。
ぼろいと、それでも足りない。

家の作りも判らないし、将来を考えてなら、12畳用(40)で問題ないよ。

将来の移設に金掛かるので、どうせなら最上位機にした方がいいかな。
（安物は金かけて移す価値がない）
462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 08:15:28
>>460
2003年か。えらく古いな。
463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 08:15:52
>>459
lここの人間は現行機を見たことも触ったことも無いやつが
アドバイスしてるからな。（能力だけで）

シャープの内容の現行機は店頭でまず買えないぞ。
上下寸が小さく80000で換気・掃除付なんてエアコンはない。

ただ８畳は無理。同じ価格でよく効くエアコンはある（ASJ22Tとか）
が、もし窓上が35未満だったら選択肢が限られるな。

建物（コンクリ／木造）・部屋畳数・階層
窓上上下寸・横幅　（暇だったら室外機置き場所も含めて写真でもあれば）
まで書いてﾁｮ

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 08:20:39
日本語でおｋ
465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 08:24:12
>>458
テケトーなこというな。

寝室だったら4.0kなんてつけたら寒くて寝れない。電気代もムダ。

だいたいその築年数だったら専用回路さえないかもしれん。


>>461
専用回路あるの？

あと部屋の利用状況（寝室／リビング、1F／2F）は？
リビングなら隣接（和室・廊下・台所など）は？
契約アンペアは？
室外機の設置方法は？
466 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/02(水) 08:34:44
>>465
別に付けたいと言ってるから、問題ないと言っただけ。
専用回路の話は別だろ。必要なら配線するだろ。

寒くて寝れない？設定温度になれば止まるから関係ないだろ。
寒くならないエアコンは能力が足りないと言うのだよ。
エアコンは、温度制御するから大は小を兼ねるの。。
（最低出力は同じだろう・・）
電気代も室外機のｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰの差くらいだ。

能力足りなくて、標準より高回転で動く方が電気代は高くなる。

文脈を読んで、理解してから書き込め。
467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 08:38:23
まあエアコン云々よりも建物の問題かも　全開って事は熱が逃げるし
特に和室だったら機密性悪いからエアコン暖房自体にあんまり期待できない

とりあえず４０でいいんじゃないかな　ストーブなんかと違ってでかい容量だからといって
高温がでるわけでもなし
468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 08:49:55
>>466
14畳で5kでも寒いと言われて換えたことあるけどな。

＞＞設定温度になれば止まるから

運転時に必要以上に吹きだし温度が低い（一定以上下げられない）
から不快だよ。　頻繁に止まる（電気代・音の点で不利）

寒い＝不快。涼しいならOKだが。実際に自分で６畳で4.0k使ってみたら良いよ。


＞＞専用回路の話は別だろ。必要なら配線するだろ。

君が15,000円払ってあげれば？築年で屋根裏に入れない家だってある。
ブレーカー余ってなきゃ無理だし。

もし、単2で30Aの一般家庭に100Vの4K付けたらリミッター落ちまくるよ。
200V機は無理だしね。

先方の状況をもっと考えるべきではないの？
469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 08:59:41
>>465アンカーミスってるな。

>>458⇔>>461逆だった。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 09:33:34
１４畳のリビングに１６畳用を設置したら幸せになれるかな？
471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 09:36:39
>>463
AY-W22SEの購入を考えている者です。
建物は鉄筋、部屋は3階の東南角部屋です。
エアコンをつける部屋は南の和室８畳、生活＆寝室です。ベッド置いてます。
室外機はベランダに置けます。
取り付け場所は、上下37cm、カーテンレールの上で、
幅は問題ないです。（2mくらいは空いてます）

できれば10万以内で抑えたいです。
アドバイスよろしくお願いします。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 09:38:59
　　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
(以下　↓)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm
473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 09:54:36
>>471
フィルター掃除機能、換気機能などの付加機能がどうしても必要ならば、AY-W22SEが最安だけど、
エアコンとしての基本性能（能力）とだけだったら、10万以内でもっと性能のいい機種が買えるということ。
463の書き込みにある富士通のAS-J22Tとか。

＞エアコンをつける部屋は南の和室８畳、生活＆寝室です。
ということは、３台つけるということ？　３台で予算１０万円ということですか？　それとも１台で１０万？
あと８畳の部屋だったらAY-W22SEじゃ能力不足になるかも、
474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 10:13:47
>>473
書き方が悪くてすみません。
その部屋で生活（食事やテレビを見る）しているし、寝室でもある、という意味でした。
付けるのはとりあえず一部屋（8畳）だけです。
一台で１０万以内、という意味です。
2DKで南北に３部屋繋がっているので、暑さに耐えられなくなったら
北の部屋（DK）にもう一台つけるつもりです。

やはり22だと能力不足のようですね。
他のメーカーでも22だとそうなのでしょうか？
基本冷房のみ使用です。
475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 10:48:58
そうです。
476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 11:49:37
新しいエアコンを買おうと思ってるのですが、
赤ちゃんが生まれる予定の場合、フィルター掃除機能有りの方が安心ですか？
477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 12:17:45
気分の問題だろ。
お掃除だけあっても空清とか除菌はなくていいのか？
478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 12:30:02
富士通、シャープッwのエアコン入れた時点で負け組確定
479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 12:38:58
意味わかんね
480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 12:47:14
>>477
自力でフィルター掃除するときほこりが舞うイメージがあったので…

空清や除菌については
赤ちゃんを除菌された環境で育てると弱くなると言う話が気になって迷っています。
でも、九州でものすごく黄砂飛んでくるし、空清はあった方がいいのかな…
481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 13:07:15
468

141畳に5kW入れる予定ですが、
最低出力が300ワットのインバータでもだめですか？
4キロとコンプレッサの消費電力はそんなに違いますか？
482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 13:25:59
いいんじゃないですか
でもきかいのねだんがたかいのでもったいないとおもいます
483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 15:27:42
>>480
俺が赤ちゃんのときはそんな機能付いてるものはなかった。
要するにそういうことだ。
484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 17:09:41
>>474
その寸法ならどのエアコンでも大体OK
カーテンレール上だとシャープの特殊なルーバーがネックになるかもね。
８畳なら2.8kにしとけ　　お掃除つきは無理！

<現行機　10万未満>
ASJ28T　左右スイング付き。（暖房までバッチリ。）　　

※10万未満は富士通以外は殆ど全滅。　ロクな機種が無い。

<旧型>　　※買えない前提。ﾀﾞﾒ元で探すこと。

SAPEX28U 超省　同時吸排　一部で投売りされている。
ASZ28S　　超省掃除付き。ミスターマックスあたりで安いかも。
ASF28S　　超省並み。再熱・空清・除菌　



485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 17:16:31
>>474

＞＞※10万未満は富士通以外は殆ど全滅

他にはかろうじてこの辺かな。10万で買えないかもしれないが。

RAS281BD　再熱付き。　（弱い）
CSV288A　　再熱付き。　（普通）

寝室に再熱は便利。　ASJ28Tは再熱はないがこの2台より遥かに利く。
その辺で選ぶと良いかもな。
486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 17:49:34
>>480
免疫はTh1/Th2と二つの抵抗力のバランスで成り立ち、
そのバランスを崩すとアレルギー体質になったり、感染症に弱い子に育つ。
子供を異常なまでに清潔に育てすぎるのは良くない。
感染症には弱く、異物には異常反応起こす人になってしまう。
487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 18:14:49
>>483
だからお前はロクな大人になれなかった。
そういういいわけか？
488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 18:19:21
そういうわけだ。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 18:31:42
>>474 です。

>>484 >>485
具体的な商品名を挙げていただき、ありがとうございます。
2.5k で十分とも思ったのですが、2.8k 必要ですか？
そのくらいあれば、隣の部屋も冷やせる、ということでしょうか。

いずれにせよ、AY-W22SE は買わ無い方が良いようですね。

再熱除湿というのが自分に必要かどうか、
そのあたりも考慮して、探したいと思います。
（自動お掃除は諦めます）
490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 18:40:11
2.5のほうが数が少ないし、価格も殆ど変わらない。
2.8から急に強くなる機種もあるしね。

再熱は市販の除湿機の3～5台分ぐらいの能力がある。
部屋干ししたり、クローゼットの衣類にも有効だし
結露にも、湿度の高い涼しい夜にも有効です。

型落ちの超省が一番良いんだけどね。
ヤマダ以外の量販を回ってみると良いかもしれない。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 18:45:53
AY-W22SE買うんだったら、AY-T22SXを価格コム最安の5万で買って
しっかり取付けてくれるところに2～3万ほど払ってつけてもらった方がまだいいな。

大きい出力のタイプならサンヨーのSAP-EX36Tなんかも安いが。
492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 21:12:37
質問があります。宜しくお願いします。
nocriaのAS-Z63S2とAS-Z71S2、どちらにするか迷ってます。

・マンション14階建ての10階（角部屋ではありません）
・LD18畳+対面キッチン3.5畳　合わせて21.5畳で使用
・部屋の向きは南西～西南西
・暖房は他の暖房器具を使わずエアコン１台で済ませたい

63で充分なのか71のほうが効きが良く効率が良いのか。
あと電気代は63のほうが安いのかどうか。
宜しくお願いします。

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 21:29:49
そんなもん細かいこと自分で考えろや
生活してんだから環境も自分がわかってんだろ
494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 21:36:25
>>492
暖房の最大能力は同じだけど無理が利くのが７ｋ。
涼しいとき・温暖なときは6kが電気代が安い。

6ｋなら場合によってキッチンにだけガスファンヒーターか石油を置く。
石油・ガスどっちもﾀﾞﾒなら7kが無難だな。
495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 21:47:52
>>492
6.3kwでいいよ
電気代はほぼ変わらない
（大きいほうは定格能力が高く、広い部屋にも対応しているというだけ）

[オレ流]部屋に最適な能力の簡易算出法
2.8kwで10畳
0.28×畳数

ちなみにnocriaZの6.3kwと7.1kwの最大暖房能力は同じ
最大冷房能力の方は6.3kwの方が低く、フルパワー運転での冷房時に
部屋が冷えるのに僅かに時間が掛かるが僅かに電気効率が良い
キッチンで夏場に料理するとき冷房の効きが弱く感じるかもしれないが
496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/02(水) 22:33:42
>>490
ありがとうございます。
基本的に部屋干ししているので、
（今は寒いのでガスファンヒーター使用）
再熱あった方が良さそうですね。

>>491
ありがとうございます。
ネットで買うのは取り付けに不安があったのですが、
もし、今の部屋の電気関係を担当している電気屋さん
（大家さんのご指名の店）が取り付けてくれるのなら、
それもありですね。
明日あたり訊いてみます。
497 ：492：2008/04/02(水) 22:37:59
>>493
4月後半に入居でして。今はリビング8畳で木造なんでなかなか想像がつかず。
住んでみてから考えるのもいいかもしれませんね。ありがとうございました

>>494>>495
ご丁寧にありがたいです。
6.3にしようと思います。やっと決まった～。お付き合いありがとうございました。
498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 07:47:05
再熱除湿付きで安い機種ってどれ？
499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 08:08:21
型落ちの東芝SX、日立D、三洋DorS、松下V、ダイキンP、コロナAi
500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 08:12:16
ゼネラルが入ってないのは意図的
501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 08:13:26
Fは中級だもん
502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 08:49:57
>>499
その中で安いのはサンヨーのDだろうな。量販店撤退で、どの店も在庫処分の叩き売り。
503 ：498：2008/04/03(木) 08:58:14
2.8~3.4kw機種となるとどれも10~13万円ぐらいするんですね。
504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 10:01:55
ワンサイズ上を買っておいた方が電気代はお得。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 12:35:45
ワンサイズ上を買っておいた方がエアコン代は大損。
506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 13:20:53
>>481
141畳ってすっげー広い家だなｗ
507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 14:53:08
すいません。
1　．　41畳の間違いです。
508 ：４８１：2008/04/03(木) 14:59:10
叶姉妹みたいな金持ちです
509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 15:24:38
＞1　．　41畳の間違いです。
それでも広い
510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 17:21:31
本人ですが、まじれすすると
木造１４畳です。関西です。
南と西に吐き出し窓ありです。無茶苦茶それほど日は当たりませんが。



141畳ならパッケージエアコン入れますし、
1・41畳なら扇風機で我慢します。


さて、ワンクラス上だと電気代高いという人とあまり変わらないという人と両方いますが、実際どうなんでしょうか？

４キロと五キロのエアコンは１万円しか変わらないので、初期コストの差は無視です。


511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 17:34:13
正直言って、この時間にここで聞くより
メーカーのお客様相談室とかに聞いた方が確実。
結果は知らせておくれ。
512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 17:52:04
省エネの試験では各クラスによって部屋の大きさ自体が違うので
部屋の断熱や大きさ、温度設定など環境が同じであればワンクラス上だからといって電気代が高い
ということはないと思います。

逆に考えると部屋の大きさに対して、かなり小さいエアコンを入れると
定格より大幅に負荷のかかる動き方をするので大きいエアコンよりも電気代が高くなるというのは
あるかもしれませんね。
513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 18:01:25
打ち間違いでネタを提供した形になってうれしいです。(？)


一応、相談窓口に聞いてみます。
多分大きい方が得するという答えだと思いますが。

四台まとめ買いでほぼ四十万でした。もち真空ビキニ化粧カバー込み。

量販店を五、六軒探してやっと買える値段の店、探し当てました。。


LDK、ZW508
寝室用、SS408
８畳、J288
６畳、J228


514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 18:49:59
>>513
＞打ち間違いでネタを提供した形になってうれしいです。(？)

お？
関西人のくせに　ぼけを広げてる奴に手厳しい一言やな！
そらあかんで！！ゆるせんなぁ～！！
レスした本人も　もっかいぼけな　あかんやろ！
鉄則や！！！！
515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 19:50:04
すまそ。

やけどもうすでにぼけてまんがな。
516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 19:54:03
141畳やら41畳の家買えるんやったら、
ランニングコスト心配して真剣にかきこせ～へんで
517 ：514：2008/04/03(木) 19:56:59
突っ込み　おｋ
518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 20:28:20
>>510
> さて、ワンクラス上だと電気代高いという人とあまり変わらないという人と両方いますが、実際どうなんでしょうか？
> ４キロと五キロのエアコンは１万円しか変わらないので、初期コストの差は無視です。
値段に差がないのは仕様にも差がないってこと。
だから電気的な定格の差以外ほとんど差がないので効率もほとんど差がない。
519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 22:45:05
ありがとうございます。

関係ないですけど、今日、３年ぶりにガソリンを満タンにしました。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/03(木) 22:45:49
【新潮】｢金属バットで撲殺｣された新宿の男は｢宮崎あおい｣の夫と｢広末涼子｣の元夫の兄貴分だった！★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207167242/

弘道会
熊谷隆志－蒼井優－保科爵介
金村剛弘－高岡蒼甫－宮崎あおい

NHKまた大失態で隠蔽工作

闇の相関図(一部抜粋)
ttp://bbs11.fc2.com/bbs/img/_202300/202296/full/202296_1206865242.jpg
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1206900426789756.BcdPm9
NHK.宮崎あおい夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★36
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206967600/

金属バットで撲殺された新宿の男は「宮崎あおい」の夫と広末涼子の
元夫の兄貴分だった　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊新潮４月１０日号
ttp://imepita.jp/20080402/558800
ttp://imepita.jp/20080402/559540
521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 02:32:20
>>507-510
ｗ
522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 10:16:49
滅茶苦茶だなｗｗｗ
523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 08:51:41
日立、家庭用エアコンの室外機生産を日本に集約
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080405AT1D0408R04042008.html
524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 11:52:56
東芝の新製品、大清快にまず目が向いたんだけど評価悪いのかな？
ＢＤＲ　ＢＤＸとかいう奴
525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 12:01:55
大正解
526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 13:35:39
児玉清
527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 13:58:46
とりあえず現段階で一番いい機種
528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 18:09:38
エアコンの購入を考えています。
３ＤＫのＲＣ造１階に住んでおり、時間帯別電灯契約（２２時～８時
の電気代が安い）にします。
独身で、平日日中は部屋にいないため、朝晩の空調が必要です。
寝室は６畳一間です。
設置場所は、６畳の寝室に１台を考えていますが、ＤＫのフローリング
の方はどうしようかなという感じです。
予算は１０万円ぐらい。メーカーに拘りはありませんが、熱効率の
よい省エネタイプを希望です。
こんな私にピッタリのエアコンはありますか？
529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 18:17:30
大金はたいてダイキン買おう。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 19:35:36
>>524
タイムリーな書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/21508012897/#7631922
531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 21:19:22
オレはダスキン
532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 21:49:10
最新型大清快がベストかな？
533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 21:51:38
みんな、富士通のnocriaを忘れてはいないかい？
534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 22:19:52
大清快　大きな省エネ／清らかな空気／快適空調
535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 22:27:51
いまどき効率の悪い機種を探すほうが大変だよ。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 23:05:27
>>530
常識的に考えて、１０年お掃除不要はあり得ないと思うけどな。（ｗ
537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/05(土) 23:53:21
>>499
2008年モデルで自動フィルター掃除なし再熱除湿のプロパー機種って数えるほどしかないんだな。
実質三洋・コロナ・重工は無いに等しいし。

松下V
ダイキンP
東芝BD
三洋E　（07モデル継続EX）
コロナMG　（07モデル継続AiG）
重工SJ
三菱電機・富士通・日立・シャープなし
538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 09:32:17
完璧はそりゃないだろうけど
>>532>>534なのかな？
539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 11:14:56
日立のエアコン世界一！　日立のエアコン世界一！　日立のエアコン世界一！
540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 11:36:14
日本電気、木かげ
541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 17:39:57
予算5.6万くらいで6畳用のお勧めの機種ありませんか？
室外機が静かなものがよいのですが。
542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 18:10:09
三菱J228
543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 19:36:05
大清快がいいのはわかってるけど予算的に。。。
544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/06(日) 22:13:26
ビーバーエアコンに一票。
545 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/07(月) 05:37:27
エイデンでダイキンのATN28JSESWS(3.2Kｗ）08年モデルが工事費込みで79800円だった
ので、詳しい性能も調べずに契約しました。部屋は６畳とユニットバスの鉄筋ワンル－ム
マンションで、窓用エアコンとの入れ替えです。設置予定場所はベランダに面したガラス戸
の上で２重カ－テンの上です。そこから下の窓用エアコンの穴を通して外にパイプを出す
つもりです。部屋は自己所有です。お買い得だったのかな。
546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 07:51:00
専用回路も、コンパネも穴も無い場所に2.8ですか・・。
547 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/07(月) 08:36:03
窓用エアコン専用の100ｖ3穴のコンセントが下に付いています。
窓用エアコンは15A725ｗ、今度のエアコンは15A770ｗ。
穴はエアコンを掛ける穴だけの予定です。
キッチンを含めれば全部で１０畳ほどあるので、窓用エアコンでは冷房能力の不足を
痛感していました。
548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 08:53:59
>>540
「木かげ」は東芝だろ？　
549 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/07(月) 09:37:03
自分だけなら、窓用エアコンで真夏で全力運転でも30度近くなるのも我慢できるのですが、
うさぎを飼い始め、真冬の20度ぐらいでも、より寒い所を好む習性を見て買い替えを決断
しました。電気代も夏は１ヶ月10000円ぐらい余分にかかっているのに、パソコン２台の熱も
加わって、２８度まで下げるのが限界です。
550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 10:18:42
>>549
うさぎをしまつしろ。
551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 12:24:39
↑超々友達ゼロ。↑超々友達ゼロ。↑超々友達ゼロ。↑超々友達ゼロ。
552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 18:40:31
夢の？大清快は高いらしいけど（←住人的に）都内量販店で工事費込みで幾ら位なの？
553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 19:14:08
>>548
東芝からのOEM供給
554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 19:15:17
LDKが１５畳で、そのうち対面キッチンが４畳～５畳です
対面といってもLDとKはすべてつながっています

夏場に冷房だけ使う目的でエアコンを探しているのですが
１０畳とか１２畳用のエアコンだとダメでしょうか？
予算があまりないので、できれば工事費込みで７万円以内で探しています
その値段だと15畳用とかが買えないっぽいので
555 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/07(月) 19:29:13
>>554
高気密高断熱の建物で、窓が小さければ問題ない。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 20:15:22
スペックが冷房最小10畳以上のエアコンで
７万円以内でオススメありますか？
暖房は使いません
557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 20:43:41
ない。
とにかく安い機種を探せ。
558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 21:11:46
>>547
電源あり・配管孔なし・コンクリ・分譲ですか？


その電源が専用回路でなければ弱い2.8だって無理（危険）。

また、コンクリでもともとセパレートエアコン設置できない部屋だから
クロスの下がコンクリなら即、室内機を付ける様にはいかないですよ。

もともと無理な部屋。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 21:17:17
>>556
ほとんど選択肢がないが、重工のSRK28ZIが
工事費込みで7万円で収まればいいところかな。
560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 21:26:52
大河原克行の「白物家電 業界展望」
日立の省エネ家電の基幹工場「栃木事業所」を訪ねる
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/04/07/2137.html
561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 21:41:33
>>559
そんなのなら
富士通ゼネラルのAS-E40Sのほうが遥かにいいだろ
http://kakaku.com/spec/21502512621/
そのへんの家電量販店の広告の品で、工事費込みで69800円とかであるはず
562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 21:49:02
>>561
買いに行ってみればいい。在庫がないぞ。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 21:57:43
>>561のエアコンっていい商品なの？
ランキングでも上のほうだけど
564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:02:25
>>563
100V電源の安物機種の中では一番省エネで性能もよい。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:02:26
できれば量販店で買わずカカクコムの最安値で買って取り付け工事を頼みたいのですが
いいところありますか？
566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:12:24
電源プラグの形状が違ったらその機種は買えませんか？
567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:16:20
お金を払えばなんでも買えますよ。
568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:19:14
>>566
コンセントを交換。
電圧が違えば、電圧切り替え工事が必要。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:25:17
100Vと200Vって
具体的にどう変わるのですか？
違いがよくわからないので教えてください
570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:38:33
>>569
その前に、いったいどれくらいの容量のエアコンを付けたいんだ？

4.0kW以下ならば100V機種しかない。
571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:42:29
築60年になる木造の建物で契約が30A（これ以上は配線上無理と言われました）の家に
28クラスのエアコンを2つ付けるとブレーカー頻繁に落ちますかね？
今8畳の部屋に28クラスが1台付いてます
別の部屋にもエアコンを付けたいんですがこっちも8畳近くあるので同じクラスの物が欲しいんですが
2つ同時に使うとブレーカーが落ちてしまうようなら使い物にならないので･･･
一応エアコン用のコンセントは2箇所にあるんですが、大容量の物でも大丈夫か分からないので教えて下さい
契約アンペア的には余裕ですか？
572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 22:44:06
>>570
木造賃貸の部屋で冷房で８畳以上１５畳以内ぐらいのエアコンを探しています
573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 23:22:17
>>568 コンセントの交換にはいくらくらい掛かりますか？
574 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/07(月) 23:33:34
>>571
同時に起動すれば落ちる。
575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/07(月) 23:39:37
>>568　>>573

専用回路じゃなきゃ話にならん。
576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 00:07:36
アリさんマークの引越社を使って引越しそのときエアコン工事を依頼する

商品名　『化粧カバーパック』　これ最強ｗ
エアコン1台の移動￥21.000-に含んでいる内容

　☆　新品の配管（長さ制限なし）　　　　←通常2000～3000円
　☆　真空引き＆ガス充填　　　　　　　　←通常7000円～25000円
　☆　室内化粧カバー（長さ制限なし）　←通常10000円以上
　☆　室外化粧カバー（長さ制限なし）　←通常5000円以上
　☆　5年間工事補償！
　
引越し自体はどこでも似たようなもんなんだから付加サービスで差をつけたらしい
577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 00:28:13
>>574
早速返事有難うございます
うーん2台同時で落ちてしまいますかぁ･･･
やっぱり配線工事をするしか手が無いのかなぁ
578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 00:58:52
木造１５畳のLDKにエアコンをつけたいのですが
工事費込みの１０万円以内でオススメありますか？

ちなみに暖房は使いません
ベランダにつながる大きい窓が南向きに２つありますがシャッターで完全に閉じれます
579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 01:45:41
>>578
普通だったら200Vの5Kwあたり欲しいところ。
そうなると10万では最廉価モデルくらいしか選択肢がないが
冷房だけだと、そんなにこだわらなくてもいいか。
まずは200V可能かどうか確認するべき。

580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 05:49:20
>>579
どうやったら確認できるんですか？
581 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/08(火) 07:55:22
>>580
家の外に出て、引き込み線が３本あるか確認。
あれば200Vが来ている。
エアコン専用のコンセントがあるか確認。
あれば問題ない。（100Vかもしれないが、変更出来る。）
582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 13:07:46
東芝の昨年モデル上位機種SDRと今年モデルのBDRと性能違うのですか
583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 13:54:51
マンションのリビング(16畳ちょい)の新しいエアコンを探してます

冷暖房はエアコンのみなので、夏冬はフルパワーでフル稼働、電気代が怖いので多少高い値段でも出来るだけ省エネのタイプが良いです
三菱のはどうでしょうか？
584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 14:03:37
100Vと200Vってどんな違いがあるんだ？
一般的なのは100V？
585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 14:41:51
いまどき40クラス規模で100V機なんかないぞ。

200V機にくらべ、起動電流が二倍になり、負担がかかる。
586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:36:56
>>570
>>585

嘘ばっかり書くなよ。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:51:32
壁にエアコン専用のコンセントはついてるけど
そこに125Vって書いてあります
200Vはつけれないの？
588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 15:56:17
>>587
病院池。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 16:02:02
200Vのメリットとデメリットを教えてくれ
590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 16:03:50
メーカーのお客様相談室に電話しろ
591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 16:05:13
　中国製の玩具の塗料に鉛が含有
　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、
0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障害がありとされ、
１mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html


週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産－原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/
健康食品は中国産ばかり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199357738/

中国産を使ってないメーカー
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/

【中国産蓄積される毒】情報スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1200726667/


原産国不明の離乳食に高濃度の鉛！水銀！砒素！－－中国野菜入りレトルト
592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 16:06:39
てか家電量販店に200Vなんて売ってなくね？
100Vしか見かけないぞ
593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 16:16:09
なんだ？
いつから　ばかエアコンスレに変更したんだ？
594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 16:26:26
>>593
お前みたいなやつが一番不要
消えろゴミ
595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 16:26:48
↑ばか？ｗ
596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 17:17:38
エアコン上級者スレとエアコン初心者スレに分けた方が良いな。

上級者スレはすぐに閑古鳥が鳴きそうだがｗ
597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 17:35:20
200Vの質問出てからずいぶん面白いスレになったな。
598 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/08(火) 17:37:53
>>587
子ブレーカがエアコン専用で、主ブレーカまで200Vが来ていれば
子ブレーカ、コンセント交換で200Vに変更出来る。
交換費用は別途必要。5000円～
599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 19:03:40
200Ｖが使えるなら200V使ったほうが得なの？
600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 19:04:32
変わらん。
どうせインバーターで変換してるんだから。
ただ電力は多く取り出せるので最大パワーは上。
601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 20:17:22
それを得と思わないならできるだけ安いエアコン買ったほうが絶対お得。
602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 20:42:24
200Vのほうが電気代がかなり安いというのはガセ？
ほんの少し安いぐらいかな？
603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 21:11:46
>>602
同じ出力を得る場合は変わらない。
２００V×５A＝１０００Wなら、１時間つかって２２円
１００V×１０A＝１０００Wで、これも１時間で２２円

ただ、アンペアは小さくて済むので、基本料金は低く抑えられる
かも知れない。
単２だと２００V取れないので、結構な金額の電気工事が必要に
なります。
604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 21:12:50
もっと厳密にいえば、電圧が高いほうが電力損失が少ないわけだから、
ほんのちょっとは従量料金も安くなるのかな･･･。ほとんど気にならない
程度だと思うけど。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 21:21:45
>>603
> ただ、アンペアは小さくて済むので、基本料金は低く抑えられる
> かも知れない。
残念だがそんな電力会社はないな。
リミッターだから。
606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 21:27:36
200Vエアコンならアンペアが小さくて落ちにくいから
契約アンペアが小さくてよいので基本料金が抑えられるかも　

って意味でしょ。


でもリミッターの構造と単相３線の特性からそうはならないらしいけど。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 21:34:14
>>604
日本の200Vは100V×2だから変わらない。

>>606
リミッターはご丁寧に200Vも100V換算で計算してくれるからな。
608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 21:54:36
>>606
単相3線式の200Vというのは、接地された中性線から見た+100Vと-100Vの電位差が200Vということ。
+100Vと-100Vは、位相が逆の対地電圧100V。
配電盤のブレーカーは+100Vと-100Vとの間の電流値を測り、
メータでは、それらの電流を足した値が計測される。
たとえば、
200V：1000W機器を繋ぐと、＋100Vの線に5A、-200Vの線に5A流れるので、合計10Aとなる。
100V：1000W機器を繋ぐと、+100Vの線に10A流れ,-100Vの線は0Ａで、合計10A。
または、+100Vの線に0A流れ,-100Vの線は10Ａで、合計10A。
よって200Ｖ機器でも100Ｖ機器でも、電力が同じならば、流れる電流値は同じになる。
609 ：608：2008/04/08(火) 22:00:17
訂正
×　-200V
○　-100V
610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 22:00:39
単相3線で
100Vの機器をほとんど片寄しても大丈夫ですか？

オーディオ専用回線には、インバータで汚れた電気をながしたくないので。
611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/08(火) 22:03:07
スレ違い。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 17:41:58
定格4キロワットの100V機と200Vじゃ力率が違うから200vのほうがちょっとお得。
613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 19:12:41
電気代にして精々年間¥10~¥100程度の違いだろw
614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 20:50:08
同じ4kｗでも200Vと100Vだとピークパワーが全然違うよ。
だから設定温度までの到達時間が違ってくるはず。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 21:01:18
それは機種の話であって純粋に200Vだからって訳じゃないから
616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/09(水) 21:31:12
シャープのAY-W40SXに搭載されているコンプレッサーはどこ製ですか？
617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 00:25:25
>>614
だた効率考えたら大出力で短時間に暖めるより、
中出力で時間を掛けて暖めた方が電気代は安くなる。
618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 03:36:38
200Vだと大電流流れて、白熱灯が一瞬暗くなったりって事が
避けられるし、2本の電圧線のバランスがとれるので、
電灯線C契約みたいな場合も、ブレーカーが落ち難いので、200Vを
設置したいた方が何かと良いっす。
619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 08:45:04
>>616
東芝キヤリア
620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 12:32:11
>>617
> 中出力で時間を掛けて暖めた方が電気代は安くなる。
書いていることの正誤はさておき、ゆっくり暖める時間我慢できるぐらいなら暖房そのものを我慢したほうがはるかに電気代は安い。
621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:09:15
２００Vはエアコン自体の値段が高いから
新しく買うなら普通に１００Ｖのほうがいいかな？
622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:11:21
>>620
アフォ
623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:23:34
CO2触媒のエアコンって無いんですか？
高性能なものが出来るような気がするのですが・・・
624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:25:25
>>620
＞正誤はさておき
さておくほど難しい事でもなく正解だよ
625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:29:01
>>623
暖房専用なら良いけど、冷房は効率が悪い
626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 15:31:13
夏にむけてエアコンほしいんだけど
買い時はいつぐらいかなあ？
新作でてから、前の型を買ったほうがいいかな？
何月ぐらいだろか？
627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 16:01:26
＞夏にむけてエアコンほしいんだけど
＞買い時はいつぐらいかなあ？
それは私も気になる
628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 16:09:28
梅雨入り前。

①新商品発売後、かた落ち在庫処分を狙う。
②取り付け業者が暇なので丁寧な作業してくれる。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 16:47:33
お店の人にRAS-S28Wがお勧めだと、言われてるのですが、お勧めは、ありますか？

※部屋は、12畳の部屋でパソコンが多め、機械熱で既に熱いです
※予算は工賃抜きで～20万円くらいです
630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 17:19:48
>>629
たかが１２畳で予算かけすぎ
工事費込みで１０万円以内で十分
631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 17:24:48
>>630
エアコン初めてでよく分からずに、お店の人に言われるままに書いてました。
その価格帯で探してみます　ありがとう。
632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 17:30:48
>>631
店員は高いものを買わせようとするだけだから、あてにしないほうがいいよ
しかも知ったかする人ばっかり
とりあえず値段の相場はここを見て→http://kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
家電量販店でもこの値段ぐらいまでは値下げできるから
店員に騙されて無駄に高い買い物をしないように気をつけてください
633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 18:25:14
>>624
明らかな間違いだから書かなかったんだけど？
634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 20:56:15
>>623
>>625
触媒じゃなくて冷媒ね。
CO2あは給湯器用（エコキュート）だと性能が出せるけど、冷暖房では能力が低くてまだまだ課題あり。
あと、膨張機というものを付けないと、能力が出ない。

ちなみに今年末に、某社から欧州ビル向けにCO2冷媒エアコンが発売されるという噂が業界内に流れてます。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 21:13:47
>>626
もう全メーカー全機種新型に切り替わってます。
636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 21:20:04
>>633
運転開始から数分後は最大出力で運転する事が多い。
同一シリーズで200Vと100Vのラインナップがある場合、
100Vより200Vの方が最大出力が大きく取られている。
この場合熱交サイズその他は両者ほぼ同じであり、
最大出力が大きい200Vは最大出力で効率（COP）が低下する。
出力が大きいぶん100Vより早く初期空調を終了し出力を落とし始め、
早く効率が良い運転域に落ち着くが、それまで不利な効率で運転したぶんを
全て取り返せるわけではない。
最初の一時間程度で比べると少しではあるが200Vの方が効率悪い。

誤解を恐れずに車で例えるならば0-400ｍを8秒の全力で加速するのか、
同一性能でやや余裕をもって10秒程度で加速するのかの違い。（その時の燃費差）

なお、全域でのCOPは200Vの方が若干良い場合が多く長時間で比べれば200Vの方が効率良い、
あるいは変わらない事もある。
637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 21:20:28
>>635
まったくかわってないだろ
２００８年になって出た機種は極々わずかだけ
638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 21:48:48
木造ハイツの14畳のＬＤＫにエアコン（夏場のみ使用）をつけたいのですが
取り付け込みでだいたい予算どれぐらい考えておけばいけますかねえ？
639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 21:56:29
>>637
各社とも最下位機種まで2008年モデルに切り替わってるでしょ？
640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 22:38:15
安いエアコン買う奴はCO2吐きまくる犯罪者。
641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/10(木) 23:47:11
>>623

エコキュートの室外機を室内に設置すればクーラーにはなるぞ。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 01:44:04
ヤマダ、ヨドバシ、ビックといったところは
コンセントの取り替え工事をいくらくらいでやってくれますか？
643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 02:10:06
素朴な質問なんですが、ビル用のマルチエアコンである部屋のエアコンから冷媒
が漏れ出した場合、何十台分の冷媒がその部屋に漏れるのですか？そうなったら
窒息死ですか？家庭用のエアコン１台分の冷媒量だったら多分大丈夫でしょうけど。
644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 07:47:16
>>643
お前が試して報告してくれ。以上。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 10:38:56
>>644
おやじの香りがする
何歳？
646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 12:33:55
だれか>>638わからないですか？
647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 12:35:38
>>643
漏れが起こった冷媒系統に接続されている分の冷媒量だろ。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 14:34:28
>>646
4.0kwの普及グレード
8～10万円
今年モデルでは松下CS-40RJH2と東芝RAS-401B以外ならどれでもいい
649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 15:57:03
>>648
オススメはありますか？
650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 19:56:42
エアコン購入にあたりアドバイス下さい。

環境・条件は
・木造６畳間　北西向き
・6月～9月頃まで付けっぱなし（ペット用なので）
・トラブルが少ない
・室外機の音が余りうるさくない（隣家と距離が近いため）
・暖房は使いません

以上の条件で、おすすめや地雷を教えて下さい。
因みに北海道在住です。上記の使い方だと冷房能力は気にしなくて良いように思っています。
気なるのは故障と音です。予算は6～7万です。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 20:05:52
その程度なら電気屋で目玉の激安エアコン買えばいいんだよ。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 20:35:49
故障はどっちかというと工事が原因の方が多いと思う。
廉価モデルの激安工事なんかだと危ないんじゃないかな。
音は設置状況や音質もあるからなんとも・・・。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 21:22:11
霧ヶ峰の室外機は静かという書き込みを価格コムでちらほら見掛ける。
最廉価の2.2kWは知らんが。

北海道で暖房もするならズバ暖でしょうね。
654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 21:24:01
知らんというのは本当に知らないから
655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 22:18:23
今日、ノジマ藤沢店でダイキンのうるるとさららの5.0kw工事費込みで99800円ポイント10%で買った。価格コムよりは安かった。けどダイキンのエアコンって良いの？店員がすすめてきたから買ったけど、どうでしょう？
656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 22:26:02
保守費がバカ高い（基盤交換で5万　コンプで10万　：　家庭用マルチ　実例）

その癖に故障も少ないわけではないし（10年内で2回目）
10年だち寿命だから買い替えですねなどと言う。

まあ安ければ良いんじゃないの。
657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 22:51:24
11畳～15畳ぐらいのエアコンで
工事費込みで10万円以内でどのメーカーのどのエアコンがオススメ？
658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 23:09:08
↑超々お金ゼロ。↑超々お金ゼロ。↑超々お金ゼロ。↑超々お金ゼロ。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 23:18:27
　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
　(以下　↓)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm
660 ：650：2008/04/11(金) 23:18:40
>>651-653
ありがとうございます。
もともとセール等の激安品をゲットしようと思っていましたが、地雷品だけは避けようと思いまして。
霧ヶ峰、検討してみます。ありがとうございました。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/11(金) 23:31:19
いい加減三菱電機は霧ヶ峰のホームページを更新してくれ。
662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 11:50:36
大変ご迷惑をおかけしております。
現在ランニングテストで広告内容の検証中ですので
もうしばらくお待ちください。
663 ：643：2008/04/12(土) 14:59:15
>>647
接続されてる室外機１台分全部漏れますよね？
664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 16:32:09
去年６畳間のエアコンを買い変えようと
いろいろ検討していて
「再熱除湿のヤツが良いなぁ」
などとカタログ眺めていたら大体１５万クラスだった。
買い変える前に暑い時期が過ぎてしまい
さて今年はとカタログ眺めています。

ナショナルは再熱除湿にはあまり熱心じゃないのか？
他のメーカーはなんだかんだで再熱除湿あるのに
しかも１０万円程度で買えそうな気配。

６畳間使用で再熱除湿が付いていれば良いので
おすすめがあればよろしくお願いします。
665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 17:03:51
ビーバーSJがイチオシ
666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 17:30:20
冷房最大が１１畳～１５畳ぐらいで
工事費込みで１０万円以内でオススメ教えて下さい
667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 17:31:29
富士通のFシリーズがおすすめ。2007年モデルだけど。
668 ：６６６：2008/04/12(土) 17:35:15
>>667
http://kakaku.com/item/21502512435/
これのことですか？

他かにはオススメないでしょうか？
669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 17:40:30
それそれ。俺んちは、F22Sです。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 17:41:11
Ｅシリーズは、よくないのですか？
ＥとＦの違いはなんでしょうか？
671 ：６６６：2008/04/12(土) 17:42:09
>>669
ありがとうございます
購入の際の候補に入れます
672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 17:45:55
Eシリーズは、再熱除湿なし　電気代が高い　その他
673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 17:56:22
今度キッチン、リビング込みで２４畳の所に
引越しします。
三菱霧ヶ峰かnationalを考えていますが、冷房で６ｋｗか７ｋｗ
どちらのサイズに方がいいですかね？
どなたか親切な方アドバイスお願いします。

それと、三菱とnationalどちらがいいですかね？
好みですかね？
674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 18:38:07
>>673
そのクラスはどっちもお勧めできない。
ダイキンとかのほうが良いよ。
そもそもそのクラス自体あまりお勧めじゃない。
４ｏｒ５ｋW＋２．２～２．５ｋＷの方が良い。
小さいエアコンは高いのを買っても電気代なんて僅かだが、そのクラスだと電気代もバカにならないよ。
675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 18:47:37
>>665
今年のビーバーSJ、掃除機能や加湿機能など凝ったメカニズム
ないのに室内機15Kg、室外機が22～で41Kg、28～が43Kgと
一般モデルでは最大級の大きさだね。
ある意味、力押しでの省エネ追求だが資源高なのに気合い入ってるな。
676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 18:55:06
再熱除湿とはどういう機能ですか？
677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 19:00:42
弱風冷房しなきゃ除湿できない。
でも冷房すると寒くなる季節がある。除湿（冷房）不可能になる。
ならば除湿（冷房）した空気を吹き出す前に、室温まで戻してやろう。と言う機能。

室内機の熱交を二分割し、冷房と廃熱暖房を同時に行う。
678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 19:01:19
冷房最大が10畳～15畳ぐらいのエアコンを探してるんだけど
ナショナル製で工事費込みで10万円以内でオススメありますか？
679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 19:28:30
>>678
＞冷房最大が１１畳～１５畳ぐらいで
3.6kw以上ということだな？

ナショナルで工事費込み10万円で買えそうなのは、安い順に
・CS-H368A2（住設モデル）
・CS-40RJH2
・CS-V368A2（住設モデル）←ここまでくると10万円では厳しいかも
680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 19:37:58
>>664
再熱除湿がついていてフィルター自動掃除が付いてない機種は、537の書き込みにあるとおり以下しかない。
松下V
ダイキンP
東芝BD
三洋E　（07モデル継続EX）
コロナMG　（07モデル継続AiG）
重工SJ
三菱電機・富士通・日立・シャープなし

>>670
Eシリーズは最下位機種で、能力・省エネが一番低い。
Fシリーズは、中級機種の上位で、他社の最上位機種にも匹敵する性能を持つ。

>>673
63か71機種では、その三菱電機ZWとナショナルXは674にもあるように、スペックはよくないよ。
681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 20:08:16
このスレ的には富士通ゼネラルの
Fシリーズがコストパフォーマンス最強なんですかねえ？
682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 21:02:38
このスレ的には富士通ゼネラルのkousakuinn
がパフォーマンス最強なんですかねえ？
683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/12(土) 21:11:04
富士通でもよければ旧モデル投売りしてるよ。
684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 01:45:19
部屋が6畳の場合は6畳用のエアコンでいいのかな
それとも少し余裕もたせて8～10畳用のほうがいい？
685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 01:48:01
○畳用っていうのは木造に合わせての数値らしいので
鉄筋のマンションかなにかだったら同等かそれ以下くらいでいいらしいよ
686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 03:07:50
木造のハイツで１５畳のＬＤＫにエアコンを探してます
暖房使わないです
１５畳のうち５畳ぐらいは対面キッチン部分で、そこは冷えなくても大丈夫です
エアコンのつける位置は、残りの１０畳のところにあります
できるだけ安く買いたいのですが、
この場合何畳～何畳用のエアコンが必要ですが
687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 04:34:35
非寒冷地でエアコン暖房使わないのは損だが、使わないなら4ｋＷがいいんじゃね？
売れ筋でコスパいいし。
688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 08:32:42
石丸で在庫限り、ナショナルのCS 50 GH2E42W　10万工事費込みというのがあったけど、専用モデルなのでいまいちわかりません。
これはいつ頃発売のどのランクに値するのかわかりますか？

8畳＋４畳、マンション最上階西日あたりのへやです。
689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 10:43:09
ちょっと質問なんだけど価格コムもそうだけど最小8畳、最大10畳
販売店に行っても8畳～10畳とか書いてありますけど
あれは小さい数字が木造、大きい数字が鉄筋と思っていいですか？
690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 10:55:05
>>675
ダイキンですか？
ご意見ありがとうございました。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 10:55:54
>>688
エディオングループ向け2007年モデル。07年2月1日発売。
http://refino.jp/goods/jan/4984824770416/category/10203
ランク的には最下位機種でベースはCS-H507A2。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-H507A2S

>>689
8畳が木造平屋建て南向き和室。
10畳が鉄筋集合住宅中間層南向き洋室。
この数字は東京基準です。
692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 11:03:01
＞＞６７４
すいません。間違えました。
有難うございました。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 11:11:44
>>691
なるほどーどうもありがとうございます参考になりました
694 ：688：2008/04/13(日) 11:34:07
>>691
ありがとうございます！そっか、レフィーノで探せるのですね、参考になります。
695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 12:08:29
>>686わかる人いませんか？
696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 13:09:13
>>695
まずは>>5の最適能力計算をどうぞ

店に在庫残っていれば三洋の4.5kw
なければ他社の4.0kw
店頭では主に14畳用のコーナーに
697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 15:31:00
>>695
真下に回答されてるだろ
4.0kWと
698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/13(日) 16:08:24
>>643
カタログに狭い部屋や密閉された空間では対策するよう書いてある
http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/contentsView.do?type=2&key1=2532
「小部屋に据え付ける場合は、冷媒漏洩時の限界濃度を越えない対策が必要です。
本カタログに掲載の空調機器に使用している冷媒［R410A］は、それ自体は無毒・不燃性の安全な冷
媒ですが、万一室内に冷媒が漏れた場合、その濃度が許容値を越えるような小部屋では、窒息等の危険がありますので、許容値を越えない対策が必要です。」
699 ：684：2008/04/13(日) 16:55:20
>>685
6畳用に決めました。
レスありがとう。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/14(月) 08:18:28
【週末読む、観る】チベットで沈黙続ける朝日（朝日文化人）－花田紀凱の週刊誌ウオッチングほか　[04/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208093870/
701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/14(月) 22:21:01
お願いします
２０畳のＬＤＫにエアコンつけたいのですが、壁掛けか、天井カセットか迷っています。
壁掛けの方が(ダイキンのうるるさらら71？）最低能力が０．８ＫＷくらいまで下がるので電気代が得しそうなのですがどうなのでしょうか？
天井カセット（ダイキン2.5馬力？）だと最低2.8ＫＷまでしか下がらないみたいなのですがどうなのでしょうか？
702 ：701：2008/04/14(月) 22:24:00
場所は北陸で新築。断熱性は良いです。
どれくらいの大きさが必要でしょうか？
703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/14(月) 22:31:09
埋め込みは更新するときが不利過ぎるからその畳数なら
家庭用セパレートが良いですよ。

あとダイキンは保守費がボッタくりなのでその辺は覚悟しましょうね。
704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/14(月) 23:17:25
>>702
断熱性が高い場合は目安の２～３倍の広さまで適用って小さな文字で書いてあるはず。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/14(月) 23:45:39
富士通ゼネラルのEシリーズ AS-E28SとEシリーズ AS-E40S
ってどうですか？
いい機種？
706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/14(月) 23:58:35
>>701
その広さで暖房も使うなら日立や富士通ゼネラルから選んだ方がいいんじゃないかな？
日立だとRAS-X71X2、RAS-S71X2
富士通ゼネラルならAS-Z71T2、AS-Z71S2あたり
逆に冷房だけなら63だけでもよさそう。
天井カセットはやめたほうがいいと思う。

>>705
値段なりとしか･･･。
エアコンは発売時から安く売っている機種にいい機種ないよ。
それなら型落ちの上級機種狙った方がいいと思います。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 00:39:59
>>705
自宅でつかうんだったらちょい上のクラスのほうがいいかな
所詮は横並びの安物モデル
708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 01:46:52
>>706
型落ちの上級機種ってたとえばどれ？
709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 01:59:11
>>707
この機種どこのランキングサイトや比較サイトでも大人気で
値段が安いのにすごく性能がよくて、値段がずっと上の他メーカーの上位機種と同じレベルだとよく聞くけど
そんなことないのですか？
710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 02:02:51
Eは普通だけど
ナショナルや間違えても東芝なんかよりは全然いい
ダイキンなら値段次第かな
711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 02:10:06
Eシリーズの2008年モデルの
AS-E40TやAS-E28Tってどうなん？
なにか進化してるの？
２００７年モデルより当然数万円高いけど、それだけの価値あるの？
712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 05:09:23
>>711
富士通Eシリーズの2008年モデルの主な変更点は、2.2～2.8kwクラスの室外機がコンパクトになったぐらいかな
それだけの価値があるかどうかはあなたの判断による
2008年モデルが高いのは、まだ出始めたばかりだからというのもある

エアコンも車なんかと一緒で、毎年マイナーチェンジしても、大掛かりなフルモデルチェンジは数年おきです
来年か再来年、次のフルモデルチェンジでEシリーズは2010年省エネ基準にあわせてAPF達成してくると予思われ（実質JシリーズがEシリーズ後継か？）
713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 07:41:58
購入検討中です。
部屋は9-9.5畳くらいで木造一軒家の二階です。
液晶TVや常時通電のPCがあり夏場はかなり暑くなります。
やはり3.6kの製品にしておいた方がいいでしょうか？
714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 08:52:04
しょぼい36よりイカス28。
715 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/15(火) 09:14:05
>>701
もう1クラス下でも良いと思うけど小さすぎるよりは大きい方が良い。
メーカー選ばないと、そのクラスだと家庭用は効率悪い。
あえて選ぶならダイキンのうるさらで良いと思う。（効率は一番まし）
北陸だと、冬場の湿度が高いから、下手なのだとすぐに霜取りになるしね。

業務用は機種により効率がかなり違う。埋め込みのラウンドフローが効率的にはお勧め。
天カセは・・・・・設計古いのは止めた方が吉。
我が家はラウンドフローの2.5馬力を付けているが、電気代云はたいした事ない。
それより風量とかの細かな制御が出来ないので、冬場は部屋が暖まった後
ぬるい風が出続けて、その風が当たって寒く感じる。
（家庭用みたいに、風が止まってくれた方が良いのに・・）
家庭用と比較すると効率良いし室内機の音もすごく静かだけどね。。

ところで効率的には
家庭用を2台設置するという手が一番だけど、対象外？
716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 09:14:51
>>711-712
08モデルのEシリーズ22～28はフルモデルチェンジ。
室内機デザイン・室外機大きさだけでなく、コンプから熱交換器設計まで、去年までとは大幅変更の模様。
40と50はマイナーチェンジで、インバータが変わった模様。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 12:17:11
>>709
>値段がずっと上の他メーカーの上位機種と同じレベル
それってEじゃなくて、Fシリーズだろ？
718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 13:23:45
25畳LDK＠九州のエアコンを買い換えたくてこのスレにたどり着きました
広さ的には2台がおすすめなんですね。でも2台並べてしか付けられない。
初期投資は1台分しかない。
1台にするとダイキンのうるさらがいいでしょうか？
今ついてるのは日立のRAS401HX2　冷房能力4KW　97年製です
719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 14:28:03
>>716
08モデルのEシリーズ22～28はフルモデルチェンジって書いてあるけど

価格コム見ても08モデルのＥシリー自体が存在しないんだけど
どれのこと？
720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 14:30:22
富士通の機種のランクって
Ｆ＞Ｊ＞Ｅでいいの？
721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 14:39:52
>>719
AS-E○○Tのことだよ
722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 14:56:12
>>720
F<E<J じゃなかったっけ？
723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 15:00:04
>>722
間違ったｗ
F>E>Jだったｗ
724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 16:31:19
>>723
いや、どう見ても
F>J>Eだろ
値段ちゃんと見ろ
725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 17:32:55
>>724
FとJとEの性能や機能の違いがよくわからないんだけど
どう違うの？
726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 19:48:28
ダイキンの六畳用のエアコン購入を考えてネット検索したところ
ジョーシンウエブというところが、工事費込みですごく安かったのですが
（入居予定は２DK賃貸アパート、一部屋に前の人の古い六畳用設置されたまま）
量販店の取り付けはあまり良くない、という意見を２ちゃんで読んで
不安になりました。あまり安いのは良くないのでしょうか？
727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 20:10:25
>>726
ジョーシンって安くしない代わりに取り付けとか保障などがまともな所だろ
728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 20:24:53
>>725
電器屋行ってカタログ貰って来いよ
729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 20:40:58
>>728
インターネットって知ってる？
730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 20:48:28
インターネッツだったら知ってる
731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 20:53:17
>>729
インターネット環境あっても使いこなせてない奴に言っても仕方ないだろ
732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 20:59:51
>>729
おい！今メーカーHP見に行ったが、2008年のカタログのpdfなかったぞ
733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 21:00:48
知ってるのなら教えてやればいいだろ
知らないんだったらスルーしろよ
どんだけ性格悪いやつなんだよ
無駄に煽ってんじゃねえよ気持ち悪い
734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 21:01:47
>>726
ここでいろいろ見ろ
http://kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 21:03:22
>>726
>量販店の取り付けはあまり良くない

どこでもいっしょ
取り付けに、いいも悪いもない
２ちゃんのバカなキモヲタが適当なこと言ってるのを、いちいち信じるな
736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 21:44:51
>>732
F/J/E(s)って2007年モデルって知ってる？
737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 21:50:27
富士通ゼネラルのnocria AS-S28Tを１１７ｋで購入しました。
しかし、ワンランク下のJシリーズ AS-J28Tが77.5kで売っている
ことに気付きました。
・・・約４万円の性能差があるのかな？
一応、買ったものは１０年保証で、Ｊシリーズは５年保証でした。

うーん、下手な買い物したかな？まだ取り付けていないけど。
738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 22:16:19
>>737
Jは２ランク下だろ
1ランク下なのはF
739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 22:30:44
>>725
Fは2007年モデルで、2008年モデルはなし。量販店ではほとんど在庫がないよ。
2010年省エネ基準達成モデルで、22・25などは、他社の最上位機種同等の性能を持つ。再熱除湿付き。

Jは2010年省エネ基準達成モデル。他社同等機種で2010年基準を達成しているのは東芝SXと富士通Jのみ。
性能も他社同等機種よりも良い。再熱除湿なし。

Eは最下位機種で、性能は値段相応。2008年モデルではAPFなど他社同等機種よりは良い。

性能・値段とともF>J>E

>>726
真夏の繁忙期とかでもない限り、今の時期だったらおそらく大丈夫。
ちゃんと監視して、真空引きをちゃんとやってもらえ。

>>732
Fシリーズは2007年モデルで、今年モデルではない。↓
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/index.html

>>737
S28Tのベース機種はJ28Tなので、基本性能は同等。
Sだと室内機が業界最小サイズで再熱除湿・自動フィルター掃除などの付加機能がついている。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 22:32:30
>>738
2008年モデル　Z>S>J>E
2007年モデル　Z>F>J>E
741 ：739：2008/04/15(火) 22:41:23
739訂正

×東芝SX
○東芝BD
742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 22:44:40
いろいろと調べたところ、再熱除湿付きの2.2kWを購入しようと思います。
>>739
候補に、
ナショナルCS-V228
コロナCSH-Ai227G
コロナCSH-M228G
ダイキンAN22JPS
東芝RAS-221BD
に絞りましたが、どれがよいでしょうか？
743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 22:47:50
>>742
富士通ゼネラルのnocriaも候補に入れてください・・・。
744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 22:48:50
>>739
再熱除湿・自動フィルター掃除などの付加機能。
価値観は人夫々なんでしょうけど、これらの付加機能に
差額４万円の価値はあるんでしょうか？
745 ：742：2008/04/15(火) 23:01:46
>>743
お金がないので、フィルター自動掃除付きの機種は除きました…。
746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/15(火) 23:10:12
>>743
東芝BDのみ2010年省エネ基準達成機種で、一番省エネかつ能力が高い。
次に省エネ・能力が高いのはナショナルV、ダイキンPの順。
コロナの二つは、省エネ・性能ともにあまり良くないが、Aiには電気集塵空気清浄が付いてる。

日本冷凍空調工業会基準の除湿量だと、ダイキン1130ml＞ナショナル900ml＞東芝600mlの順。
コロナの除湿量は他社と比べて450mLとダントツの低さ。(東芝は2.2、他は2.8kWの数字)

>>744
あなたが再熱除湿とか自動フィルター掃除を必要としなければ、価値はないでしょうね。
Sを買う人は、コンパクト室内機や自動フィルター掃除・再熱除湿などの機能が欲しくて選ぶでしょうから。

747 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/15(火) 23:16:23
>>718
予算は？
748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:06:34
>>743
サンヨーＤシリーズの２８が、それらと同じ価格で在庫処分投げ売りになってるよ。
749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:27:31
>>747 できれば20万内。電気代節約重視なんでそれがクリアできれば
少し出てもいいかと思ってます。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:31:53
再熱除湿ってどんな機能？
重宝するの？
751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:32:23
S40T2は良いけど、S28T以下はダメダメ。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:37:47
価格.comでの最安値が
AS-F28Sが７３０００円　　http://kakaku.com/item/21502512435/
AS-F25Sが１１１９００円　http://kakaku.com/item/21502512436/
AS-F22Sが１１００００円　http://kakaku.com/item/21502512437/

なんでAS-F28Sが一番安いの？？？
しかもダントツで
意味がわからない？？？
753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:41:24
カカクコムの最安値で買っても取り付けをどうしたらいいか分からない
754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:41:42
AS-J28T（２００８年モデル）が８４０００円
AS-F28S（２００７年モデル）が７３０００円

１年前のモデルでも、あきらかにAS-F28Sのほうが性能いいの？
AS-F28Sを買ったほうが絶対いいかなあ？
755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:42:48
>>753
取り付業者いくらでもあるじゃん
756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:47:23
>>753
ちゃんと消防署から免許を貰っている
まともな取り付け業者か町の電気屋に頼めば良い
757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 00:48:11
>>753
価格コムでエアコン売ってる店はたいがい取り付けもやってるだろ
そのショップのホームページ見れば料金も書いてるはず
758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:01:29
>>753
どこに住んでるのか知らないけどネットからでもできるよ。
ttp://www.pro-center.info/
759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:08:45
>>758
普通値段ちゃんと書いてあるのに、ここはまったく書いてないんだけど大丈夫？
評判いい業者なの？
760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:14:45
>>754
迷わずF買え。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:15:29
どこかオススメの取り付け業者ありませんか？
762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:15:56
>>760

>>752はどういうことかわかりますか？
763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:17:06
つうか旧型いろいろあげてるけど　結構無いよ。
価格コムは古い物も掲載してるけどメーカーにも本来無いんだからね。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:21:37
>>763
価格.comで普通になんでも買えるだろ
765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:22:41
２２や２５は下位機種が売れるからF25とF22はもともと在庫少ない。
F28は売れ筋で生産台数多いが、上位機種と競合するから意外と在庫が豊富。
766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:24:30
>>759
自動見積もりあるじゃん。
767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:29:29
エアコンの取り付け相場ってって
だいたい１５０００円ぐらいかなあ？
768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:30:28
富士通のAS-F28Sってやつが評判よさそうなので
今のところ第一候補にします
769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:38:35
>>764
あなた、各店の在庫全部把握してるの？

在庫がないものも削除されずに残ってるよ。
770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:38:58
>>767
まあ本当の工事だけならそれくらいかも。
高所作業や配管が長くなったり、配管カバー付ける、
亜鉛メッキの室外機の土台を付けたりすると当然その分高くなるよ。
室外機を地べたに置いたりするような安い工事をすると、その分寿命が短くなるかも。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:43:08
>>769
いやいや何を言ってるんだｗ
価格コムは在庫がないものは　在庫有になってないから
772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:44:53
>>770
量販の工事でもプラロックぐらい持ってくるだろ。

そんなな問題じゃなくてエアコン業者なら良いんだよ。
壁掛け屋じゃなくてね。
773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:45:50
>>771
あれが完璧とでも思ってるの？
774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:49:04
エアコンの取り付け業者ってどこがいいかな？
ネットでのショップや大手家電量販店含めて
オススメ教えてください
775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:53:17
>>774
量販店はジョーシン
さくらやも良いと聞いたことがある
776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:56:12
>>773
あれは正確だよ
777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:57:24
>>776
店に行って何度も無いと言われたことあるけど？
778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:59:09
>>777
ねえよ
779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 01:59:52
価格コムで在庫有なら普通にあるだろｗ
なにを必死に捏造して見えない敵と戦ってるんだよｗｗｗ
780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 02:06:12
ジョーシンの取り付け料金って
標準工事でいくらぐらい？
781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 02:06:31
実際店側の更新ができてなくてないと言われたことが2度ほどあるが？
エアコンが一回。ビデオカードが一回。

在庫が保障できるような立場の人間がここにいるわけは無いでしょうけどね。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 02:11:49
>>781
しつこいよキミ
783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 02:14:28
>>780
http://joshinweb.jp/kaden/construct/357.html

取付時のガスの充填は真空ポンプを使用致します。
（真空引き）
とちゃんと書いてあるから、Joshinは安心だな
784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 02:15:45
>>783
ヤマダもそうだよ。でも真空だから良い工事って分けじゃないし。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 02:16:51
>>784
ヤマダって工事の評判どう？
786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 02:19:25
良いわけないでしょｗ
787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 02:20:10
ヤマダとか最悪じゃないか
788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 07:05:00
プラブロックなんかは200円程度なんだからあえて着けない理由がない
サービスや基本料金でまずやるはず
まあ　数千円請求する業者だったらそんなとこはやめとけ
789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 07:13:35
ヤマダ全然問題ないぞ。

他社店員が必死だな。
790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 10:32:10
>>789
はぁ？

2社ある子会社の下請け・孫請け・丁稚同然の工事人まで
お前全部知ってるの？
791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 11:31:59
家電量販店で工事頼むならJoshinが一番いいの？
792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 11:34:37
全体的に三菱の霧ヶ峰は、お勧めではないのでしょうか？
ダイキン、ナショナルと迷ってます。
ムーブアイって使えないのでしょうか？
どなたか、親切な方教えてください。
ちなみにリビング２１畳あります。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 11:40:23
6k以上で除湿が悪いナショナル
加湿が余計で保守費が高いダイキン
風量・能力がイマイチな霧ヶ峰

寸法にも注意して好きなのにしましょ。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 12:03:18
>>793
早速のレスありがとうございます。

ちなみに良かったら、７９３さんのこのクラスでのお勧め
はあります？
795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 12:09:40
暖房能力なら日立（お掃除はイマイチ）
冷暖除湿風量電気代なら富士通（空清はダメダメ）
空気清浄なら東芝（エアコンとしては並み以下）

好きなのをどうぞ。
796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 12:53:07
富士通のノクリアがいいんじゃね。
風量多いし、暖房能力も高いし。
797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 13:08:19
>>795,796
どうも有難うございます。
富士通も検討してみます。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 13:22:35
俺はヤマダ電機の工事はいいと聞いたことあるけど
聞き間違いかなあ？
Joshinはいいとはよく聞く
799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 13:35:56
>>798
その店の社員が工事するワケじゃなくて外注だよ
800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 13:41:43
広いリビングならキレイオンだな
801 ：743：2008/04/16(水) 14:13:20
>>746
コロナはだめということですね。ありがとうございます。
富士通のAS-F28Sというのも検討してみます。
802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 14:43:39
　　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
(以下　↓)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm
803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 16:33:44
ノクリア暖房はOkなんだけど
風強いから省エネを意識してギリギリの設定にしておくと結構寒いんだよ。
気付くとリモコンを持って設定温度あげてる自分がいる。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 16:36:11
>>795
> 暖房能力なら日立（お掃除はイマイチ）
> 冷暖除湿風量電気代なら富士通（空清はダメダメ）
> 空気清浄なら東芝（エアコンとしては並み以下）
デブ専並みの好みだなｗ
805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 18:05:38
2008年型の中グレードの機種と
2007年型の上グレードの機種
同じ値段ならどっちのほうがいいかなあ？
806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 18:10:20
シャープは確実。Sｘは無難。除菌ｲｵﾝはすばらしい。ﾄﾖﾀもﾆｯｻﾝも除菌ｲｵﾝついてるよ。
807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 18:26:24
>>789
ですよね
問題ないどころか、量販店の中では安心できるほうなのにな
ヤマダの工事下請け業者は、かなりちゃんとしたとこが下請けだもんな
808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 18:28:25
ナショナルのエアコンって
あまりよくないの？
809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 18:38:08
＞＞ヤマダの工事下請け業者は、かなりちゃんとしたとこが下請けだもんな

言って良いことと悪いことがある。
810 ：701：2008/04/16(水) 18:46:46
701です
いろいろ提案ありがとうございます。勉強になりました。
やはり天井埋め込みの方が部屋の隅々まで冷暖房が風がいきわたりますか？
壁掛けだとむらがありそうで・・・

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 18:54:34
>>806
> 除菌ｲｵﾝはすばらしい

これ系感じられる人世界に数人しかいないと思う。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 18:55:13
>>809
必死だなお前
813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 18:59:11
>>810
扇風機じゃあるまいし、直接風とか関係ない
昔と違って今の機種なんて、付ける場所とか関係ない
部屋の広さにあってるエアコンなら、部屋全体にちゃんと効果あるにきまってる
814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:06:05
>>807
いや、自分で仕事取って来れないから、ヤマダと契約して仕事回してもらってる。
駆け出しの電気工事屋さんとか、夏季の電気工事アルバイトとか。
815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:15:00
>>814
すぐばれる嘘をつくなよｗｗｗ
お前が個人でヤマダと契約なんてできないからｗｗｗ
契約してるとこはちゃんと決まってるつうのｗｗｗ
嘘じゃないというならソースだしてみろよソースを
本当だというなら証拠になるようなもんあるだろ？
それ撮ってうｐれよ
816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:18:00
正確には

ヤマダの斡旋会社の下請けに雇ってもらう。

>>815
君、読めてないよ。文章。
817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:20:28
富士通のＦシリーズの２００８年型ってでないの？
818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:23:30
ヤマダで1年だけ仕事もらってた人の話だと
儲からない、忙しい、工事を雑にしないと回れないから
やめたって言ってた。
中には、素人に近いのも混じってるらしいよ。
部材も自分持ちだから安い部品使うみたい。
819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:27:01
>>818
ジョーシンはどう？
820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:29:47
いい仕事する電気屋は年間通して仕事あるから
夏のエアコン取り付けだけ忙しい期間工みたいな仕事はしないんだよ。
つか、できないんだよ。
仕事の無い3流電気屋がやる仕事なの。

それでもヤツラはヘタレ電気屋の年収近く夏だけで稼ぐからな。
逆にいえば、運が良ければエアコン取り付けだけは誰にも負けないって人に当たるけど。

まぁ、お前らは文句つけるのも自由だし店選ぶ自由もある。好きにしろ。

俺は信用できる電気屋に頼むけど。
821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:34:03
>>817
FはSに衣替え。
822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 19:40:10
各社コンプレッサーの違いは有りますか？
隣が近いので静かな室外機で効率の良さそうなのが欲しいのですが
823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 20:33:25
AS-J28Tが84000円http://kakaku.com/item/21502513039/
AS-F28Sが76300円http://kakaku.com/item/21502512435/
AS-F40S2が82900円http://kakaku.com/item/21502512434/

どれ買うかまじでかなり悩む

アドバイス下さい＞＜
824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 20:36:57
次スレのテンプレに無難な取り付け業者のリンクを貼って
825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 20:44:45
今のエアコンの暖房能力は昔のと比べるとスペック上は同じでも体感的にはだいぶ落ちるんだよな。
効率はすごく良くなってるけど。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 20:55:57
同クラスで見たら最大能力は昔より遥かに大きいから
その比較はおかしい。　

もし暖房スペックが昔のと同じなら現行の方がランク下になる。
827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 20:57:21
>>822
そりゃメーカーが違えば、違うけど。
シングルロータリー・ツインロータリー・スクロール・スイング。
モータの磁石が希土類とかフェライトとか。極数が4極、6極。線間巻線抵抗。減磁電流。トルク特性などいろいろ…。


松下：シングルロータリー・スクロール
ダイキン：シングルロータリー・スイング
三菱電機：シングルロータリー・ツインロータリー
東芝：シングルロータリー・ツインロータリー
富士通：シングルロータリー・ツインロータリー
日立：シングルロータリー・スクロール
シャープ：シングルロータリ－・ツインロータリー・スクロール
三洋：シングルロータリー・ツインロータリー
三菱重工：スクロール
コロナ：シングルロータリー・ツインロータリー



>>823
F40Sだと電源が200Vになるけど、大丈夫か？
828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 21:01:02
聖火リレーのスポンサー(長野)

コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/16(水) 21:54:41
>>827
２００Ｖの電気はきてるし、ブレーカーもエアコン専用のやつがあるので
コンセント交換の工事するだけでいけるから大丈夫
830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/17(木) 12:09:47
あ
831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/17(木) 18:30:21
>>827
ロリータがどうしたって？
832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/17(木) 21:46:32
去年、シャープのSXが
あのクソでかいフラップの動作不良とかで
勝手に在庫が入れ替えられたけど
今年はマトモになってるの？
833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/17(木) 21:47:38
空調家電修理支援サイトだよ
http://jns.netfarm.ne.jp/~aa000557/1/i/i/index.htm
834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/17(木) 23:15:03
>>832
シャープに限らず、各社の初期生産品はなんらかのトラブルが出るもんだよ。
初期品と最終生産品じゃ、結構な数の部品が設計変更されている。
835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/17(木) 23:33:53
工事費込みで１０万円以内で
冷房が１０畳～１５畳ぐらいの機種で
オススメはどれですか？
836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/17(木) 23:49:50
>>835

>>666
>>678
837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 00:01:37
>>834
初期ロットならともかく
それ出たの秋頃だけど。
まあ設計に無理でもあったんだね。
838 ：835：2008/04/18(金) 00:23:03
>>836
その2つ俺じゃないんだけど・・・・
839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 00:36:43
聖火リレーのスポンサー(長野)

コカコーラ(アメリカ)
サムスン　(韓国)
レノボ　　(中国のパソコンメーカー)

【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
-------------------------------------------------------------
840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 10:49:36
>>835
俺もまったく同じ条件で質問したい。
つーか一人暮らしだとみんなこれになるんじゃない？
841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 11:29:54
エアコンも値上げするのかな
842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 11:37:45
まあ工事費込みで１４万で１４畳のをつけるしかないのでは？
843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 15:01:14
スレ違いだけど、相談にのってほしい。

引越しするさいに現在使ってるMSZ-J22T（06年製）を移設するんだけど
2階に取り付け約9m下に室外機を下ろす。

移設代15000円
配管代1m/3000円
配管カバー1m/3000円

そうすると、配管は仕方ないけど、カバーに27000円も掛かってしまう。

標準工事費込みで40000万弱のエアコンに
カバー付けるべきなのかな？
機能面ではあった方がいい？

おながいします。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 15:18:32
２階で９ｍは相当高いですな、
普通の梯子じゃ届かん・・・

カバーは持家だったらお薦め、賃貸だったらいらないと思う。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 15:24:40
>>843
エアコンは高級機以外は移設する価値はないとおもいます
なんでわざわざ移設するのか、その理由を知りたいです
846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 15:31:48
カバーいらなくね？
847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 15:33:24
>>844
持ち家です。
なるほど、検討してみます。

>>845
新しいエアコン買うお金が無い事。
現在賃貸なので撤去しなければならない事。
寝室（6畳）用で殆ど使わない為、安物でも十分だと考えている。
これが理由です。

ちなみにリビングはAS-Z63T2です。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 16:17:09
持家の場合、見えない所で雨・風が少ない所だと必要ないと思います、
カバーは、１．仕上がり（見栄え）
２．保護（テープやドレンの日焼け）じゃないかな。
849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 16:33:53
ヤマダで工事費込みで８００００円で買えるので
AS-J28T http://kakaku.com/item/21502513039/
これを買おうか迷ってるのですが
築４年の木造１5畳のＬＤＫでもちゃんと冷えますよねえ？

ちなみにキッチンは対面キッチンで、その部分は冷えなくてもいいです
Kを省いたＬＤの部分だけだと11畳ぐらいです
エアコンを設置する場所はＬＤのキッチンから離れた隅の部分です
850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 16:38:51
>>849
一般家庭ならそれで十分。
だって扇風機も兼用するだろ？

店舗なら客に扇風機当てるわけいかないから
もっと大きなのにする必要あるけど。
851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 16:42:52
>>850
嫁がキッチン使うときは、そこで扇風機を使う予定です
AS-J28Tで十分で、AS-J40Tを買う必要ないですよねえ？
852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 17:25:38
俺なら40買うが。
木造って時点で断熱に疑問だし、小さいサイズぶん回すと電気代かかる。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 17:26:49
>>851
大丈夫だよ、15畳だけど10畳用＋扇風機にしたいって事だろ。
十分冷える。

15畳でも何も無い部屋なら扇風機無しの8畳用だっていける。

ただLDKだとテレビの熱や調理の熱があるから10畳用は欲しいけどね。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 17:33:53
能力ギリギリの機種：最大消費電力が出る時間が長いと、
電気代が高い＝機械に負担が掛る

能力に余裕がある：最小消費電力に到達する
電気代が安い＝機械の負担が減る

だと思います、予算もあるでしょうから参考までに。
855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 17:36:18
>>852
無駄に大きいの買うほうが電気代かかるだろ

一般家庭レベルならひとつ下のサイズにしたほうが無難
15畳あるLDKなら10畳用で十分すぎる
856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 17:36:57
しかも扇風機使うしな
857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 17:38:16
>>854
それは昔のエアコンの話だろ
もともと大きいエアコンだと最小でも大きいから、結局いっしょ
858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 17:54:54
インバーターだから消費電力に幅があるでしょ
電気代だと約７円～２５円位かな、２５円が出っぱなしになるって話
２８も４０も最少消費電力は同じ、
早く冷やして省エネ運転（最小消費電力）に到達した方が良いんじゃ無い？

気密性のイイ家なら２８でも良いかも。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 17:55:52
でもリビングに扇風機って置きたくないよな
860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 18:05:33
>>858
最少消費電力が同じなわけないだろ
861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 18:06:53
>>858
>気密性のイイ家なら２８でも良いかも

考え方がまったくの逆

普通なら２８で十分
よっぽどボロボロの酷い家なら４０のほうがいい
862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 18:07:15
俺はエアコンの風は嫌いだけど扇風機の風は好きだけどな。
863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 18:12:15
>>862
今どきのエアコンは風なんてあたらないよｗ
扇風機じゃあるまいしｗ
864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 18:23:08
ヤマダの取り付け工事の標準って
ちゃんと真空引きやってくれる？
865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 18:43:39
>最少消費電力が同じなわけないだろ

↓この仕様書見てミソ
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2008/j_series/spec/index.html

ハァ～、レポートじゃないんだから・・・
866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 19:00:28
てか大きさによってかわる電気代なんて目くそ鼻くそだろ
そんなもんを購入の際の比較に入れないほうがいいぞ
まったくといってほど関係ない
867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 19:05:48
設定温度気にした方が早いわなｗ
868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 19:09:33
>>867
まったくそのとおり
電気代なんて設定温度次第

15畳に15畳用のエアコンつけるなんてありえない
無駄金もいいとこ
869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 19:23:00
カタログは大きめに書いてあるし、
建物構造で大きく変わることは確かだね、

でも、よく有るんだよなぁ～
冷えないからガス入れてとか、
暑い日に限って冷えないとか、
結局、容量不足かコンデンサーの目詰まりなんだよなぁ～
870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 19:31:34
さすがに6畳用のエアコンを15畳に使うのはありえないけど
10畳用なら一般家庭なら15畳のLDKでも楽勝だな

うちも15畳に10畳用使ってるけど、無理な運転しなくても普通に十分冷える
871 ：849：2008/04/18(金) 20:13:14
では>>849でぜんぜん問題ないですよねえ
872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 20:19:24
Ｋなし１１畳なら冷えるんじゃないかなぁ～
でも仕切れないならＫにもながれちゃうでしょうが…

築４年だし、少なくとも朝・晩はＬＤＫ冷えるでしょう。
と思います。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 20:25:48
特に暑いときや寒いとき以外は小さいエアコンでも十分だからね。
逆にそういったときに我慢できないなら大きなエアコンにしておく必要がある。
874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 20:32:22
>>873
我慢とは極端だけどなｗ
ガンガンに冷えないとダメというクーラー好き以外は
ワンサイズ下のエアコンでも十分だね
875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 20:40:53
インバーターなので部屋の条件が同じなら同一シリーズの大きいエアコンでも電気代はほぼ一緒。
物理的に大きいエアコンなら電気代安いケースが多い。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:04:06
>>875
いっしょなわけない
電気代は普通にだいぶ高い
877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:04:19
>>874
それも逆だね。
エアコンは暖房のほうが能力を要求される。
外気温が下がると必要なエネルギーが上がるが、逆にエアコンの最大出力は下がる。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:05:19
876は大きな勘違いをしているようだな。
879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:10:57
>>849
残念ながらもう80000では買えないよ。
18日までに来なかった人は諦めましょう。
880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:11:40
>>871
残念でした
881 ：849：2008/04/18(金) 21:19:02
>>879
普通にいつでも買えますけど
今日ヤマダで見てきました
在庫なくなるまで、値下げすることはあっても値上げすることはないと言ってました
882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:23:30
>>881
>在庫なくなるまで

現行品だからそんなことはありません。

＞値下げすることはあっても値上げすることはないと言ってました

あなたの聞き違いですよ。
値上げではなくてたまたま安いだけなので元に戻るだけです。

＞普通にいつでも買えますけど

無理。残念ですが。全てあなたの勘違いだと思います。
883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:27:49
>>882
いや、だから今日ヤマダに言って直接聞いてきたんだってば
なんでそんなに否定したがるの？
意味わかんないんだけど
884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:31:33
夏にむけてエアコン買うなら６月に買え
そっちのほうがあきらかに安い
シーズンじゃないときにエアコン買うのはバカ
今すぐ使いもしないものを、高く買うのはもっていない
885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:34:50
>>883
LABI店舗ならそういうこともあるかも知れない。
その値段ではいつもは買えないよ。明日行って聞いて見ればいい。
886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:36:29
>>884
例外もあるんだな。これが。

18日までにヤマダで買った人はおそらく一番得をしてるだろう。
暑くなるの方が工事の質も落ちないし。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:38:03
>>885
だから今日言行って聞いてきたんだってばｗ
ちなみにＬＡＢＩじゃないです
ヤマダの奈良県香芝店
店頭には工事費込みで87800円でさらにポイント還元と書いてあるけど
ポイントいらないからと交渉で現金なら80000円にしてくれるとのこと
888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:38:58
>>886
なぜ１８日まで？
全国のヤマダでなにか特別なイベントやってたのか？
889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:42:30
>>887
明日聞いて見れば良いよ。　結果報告ヨロ
890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:45:09
なんか１人へんなのが張り付いてるなｗ
なんでそんなに否定したがるんだよｗｗｗ
安く買えるのが羨ましくて妬んでるだけか？ｗ
891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:47:09
部屋より小さいエアコン買うならF28Sを探すべし。
892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:57:04
>>876
熱負荷とシリーズが同じなので同じ。
893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 21:59:48
>>891
Ｆ28SとＪ28Tの機能の違いって、パンフレットを見るけぎりじゃ
Ｆには抗菌コーティング熱交換器と室内オゾン消臭と再熱除湿とランドリーモードがあつだけだけど
こんな無駄な機能いらないからJにしようと思いました
他なにかかわりますか？
894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 22:01:01
>>843
>>576

アリさんマークの引越社を使って引越しそのときエアコン工事を依頼する

商品名　『化粧カバーパック』　これ最強ｗ
エアコン1台の移動￥21.000-に含んでいる内容

　☆　新品の配管（長さ制限なし）　　　　←通常2000～3000円
　☆　真空引き＆ガス充填　　　　　　　　←通常7000円～25000円
　☆　室内化粧カバー（長さ制限なし）　←通常10000円以上
　☆　室外化粧カバー（長さ制限なし）　←通常5000円以上
　☆　5年間工事補償！
　
引越し自体はどこでも似たようなもんなんだから付加サービスで差をつけたらしい
895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/18(金) 23:01:49
すごいなぁ～この内容。。。
室内化粧カバー（長さ制限なし）って有るけど、アパートマンションてこと？

もし　>>843 の内容で３台有ったら、引っ越し代も出ないと思うけど。。。
896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 00:48:43
みんな冷房用の話してるけど、暖房はどうなの？
俺は冷房だけだからいいと思ってたんだけど、
仮に暖房９畳用のエアコンを12畳に使ったらまずいですか？
897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 00:50:07
>>896
まったく問題なし
898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 00:59:00
エアコンは6月が一番値下がるってよく聞きますが
本当ですか？
899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 01:04:40
>>898
かきいれどきですから
900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 01:12:21
>>899
安いってこと？
901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 01:37:37
コンセントがこんな形なんですが
これって200Vのエアコン使える？
902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 01:38:23
画像貼りわすれましたｗ
http://imepita.jp/20080419/055590
903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 01:45:43
交換・電圧変換必要
904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 01:58:00
>>903
交換の費用はいくらぐらいかかりますか？
905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 02:02:15
買うところに聞け。
906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 02:03:25
>>905
だいたいどれぐらいかかりますか？
907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 02:18:33
ジョーシンなら
・電圧変換(専用ブレーカー部の電圧切替が必要な場合) … 2,000円
・コンセント交換 … 1,500円

で計３５００円
908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 02:57:10
>>896
地域や家の構造（性能）によるわな。
しかし東京で一般的条件であるとすれば9畳用で12畳の暖房は1月2月に無理がある。
909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 03:41:47
>>906
専用コンセントが無い場合＆200Vがブレーカーまで来てない場合は一から工事が
必要なので数万円～10万円ぐらい掛かります。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 08:10:39
>>896　暖房ってメーカー・機種によって能力まちまちなんだよね、
同じメーカーでもグレードで能力違うことも有るし、

冷房は結構きくけど、主力暖房に使うんだったら能力通りを進めるけど。
ただ、建物構造にもよる。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 08:22:06
暖房になると話は違うわな。
20畳には20畳用付けた方がいい。

あとは使い方だよな、上で扇風機の話出たけど
暖房もファンヒーターで一気に暖めて、室温保つ為に使うとかコタツ兼用するとかだな。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 08:50:29
>>843
亀レスだが

化粧パネル以前に
配管が9Ｍもあるのだったら2.2ｋ冷房なんか使えんぞ。
冷えるのに時間がかかる。最悪ヒエン。

新しく2.8ｋを薦める。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 10:26:21
>>909
コンセント交換するだけなら2000円もかからん
914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 11:31:34
エアコン買おうと思うのですが\56800という値段は妥当ですか？
部屋は10m^2です
915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 11:34:08
>>914
値段だけ言われてもなあｗ
機種の型番は？
916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 11:44:38
【北京五輪スポンサー企業】
http://www.joc.or.jp/aboutjoc/sponsor/
-------------------------------------------------------------
【ワールドワイドパートナー】12社
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
-------------------------------------------------------------
917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 11:58:09
15畳のLDKにつけるエアコンを探してるんだけど
工事費別なら9万円以内、工事費込みなら10万円以内で、これよりいいエアコンありますか？
富士通ゼネラルFシリーズ AS-F40S2　http://kakaku.com/item/21502512434/

これよりオススメのエアコンがあれば教えてください
100Vでも200Vでもどっちでもいいです

918 ：913：2008/04/19(土) 12:15:15
>>915
MITSUBISHI
霧ケ峰
MSZJ228SET
です56800円という値段はどうなんでしょうか
919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 12:23:29
>>918
価格.comで送料込みでの最安値が41700円だから
工事費込みで56800円だったら、そんなもんかな

でもこの機種2008年モデルのやつだから、シーズン前（6月）になったらもっと安くなると思うよ
920 ：914：2008/04/19(土) 13:03:56
>>919
ありがとうございます
検討してみます
921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 16:32:26
山田で三菱ZW288買ったけどあまし安くなかった。
10年保証、標準工事込、ポイント9%で199000円。
やっぱ時期がよくないのかね。
おまけに設置場所が一軒家2Fで追加で3万はかかると言われた。
面倒だから決めたけど、完全に予算オーバーだった。
922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 17:40:34
エアコンの年度（冷凍年度）は10月～9月まで。
だから残暑きびしい9月は年度末だから
販売台数伸ばしたいメーカーの低ランク機（例えば富士通E22Tとか）は
お買得価格が飛び出す。
はの機種は連度
923 ：849：2008/04/19(土) 17:45:00
昨日さんざん否定する変な人いたけど
今日ヤマダ見に行ったら、さらに安くなってたｗ
25日までだけど工事費込みで76000円で更にポイント進呈になってた

昨日の人はいったいなんだったんだろ
924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 17:46:40
ちなみにJ40Tは工事費込みで10万円＋ポイント進呈だった
925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 17:48:53
879 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:10:57
>>849
残念ながらもう80000では買えないよ。
18日までに来なかった人は諦めましょう。

881 名前：849[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:19:02
>>879
普通にいつでも買えますけど
今日ヤマダで見てきました
在庫なくなるまで、値下げすることはあっても値上げすることはないと言ってました

882 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:23:30
>>881
>在庫なくなるまで

現行品だからそんなことはありません。

＞値下げすることはあっても値上げすることはないと言ってました

あなたの聞き違いですよ。
値上げではなくてたまたま安いだけなので元に戻るだけです。

＞普通にいつでも買えますけど

無理。残念ですが。全てあなたの勘違いだと思います。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 17:50:02
883 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:27:49
>>882
いや、だから今日ヤマダに言って直接聞いてきたんだってば
なんでそんなに否定したがるの？
意味わかんないんだけど

885 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:34:50
>>883
LABI店舗ならそういうこともあるかも知れない。
その値段ではいつもは買えないよ。明日行って聞いて見ればいい。

886 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 21:36:29
>>884
例外もあるんだな。これが。

18日までにヤマダで買った人はおそらく一番得をしてるだろう。
暑くなるの方が工事の質も落ちないし。

887 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/04/18(金) 21:38:03
>>885
だから今日言行って聞いてきたんだってばｗ
ちなみにＬＡＢＩじゃないです
ヤマダの奈良県香芝店
店頭には工事費込みで87800円でさらにポイント還元と書いてあるけど
ポイントいらないからと交渉で現金なら80000円にしてくれるとのこと
927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 21:14:20
6月上旬に新居マンション入居なんですが
一般的に買い時としたらいつ頃がいいんでしょうか？
5月入ったほうがいいのかな？
ヤマダに「今はちょっと値段が上がってる」と言われたのが気になって・・・

あと、12畳リビング+3.5畳キッチンに隣の6畳間との二間用に
ひとつ20万クラスの最新型を入れたいのですがオススメありますか？
1Ｆなので除湿が第一で、次にお掃除機能とハイパワー重視かな？
928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 21:16:20
>>927
エアコンは６月が一番安いよ
929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 21:19:04
>>927
ちなみに
12畳リビング+3.5畳と隣の6畳間って書いてあるけど
6畳間は普通に戸がついてて１つの部屋になってるよねえ？
それなら絶対別々にエアコンつけたほうがいいよ
930 ：927：2008/04/19(土) 21:20:22
>>928
レスありがとです。やっぱ6月ですか・・・
上のスレでも書いてあるのみたんですが
6月上旬で入居なのに6月購入はちょっとギリすぎて・・・。

4月中と5月と比べるとどうなんですかね？
931 ：927：2008/04/19(土) 21:24:32
>>929
一人暮らしのとき、二間をひとつのエアコンにして失敗したの思い出しましたｗ

今回、6畳間は3歳の子供部屋なので
当面は戸を外してリビングと続きにするつもりです。
あとで必要に応じてつけようかなと。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/19(土) 22:02:05
>>893
Fシリーズの方が最大能力、APF値も高い。室内機デザイン。
J28Tは100V-15Aだが、、F28Sは100V-20A。

>>922
冷凍年度による会計は2003年で廃止されてますよ。
2004年からは会計年度によるものに変わってます。
933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 00:39:02
うるるとさらら AN40HRPとnocria AS-Z50S2で迷っています。
割合広いリビング（和室続き）で使うため50の方が良いのか？
広いがもう一台ダイニングについているので40でも良いのか？
吹き抜けもあるので50が良いのか？
除湿機能が強いらしいノクリアが良いのか？
暖房はあまり使わないのでパワーが強いらしいノクリアでなく
定評のあるダイキンでいいのか？
ダイキンの40のほうがノクリアの50より高いらしいので
ノクリアの方がお得なのか・・？
・・・頭がパンク状態です。アドバイスお願いします。
934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 00:41:56
>>933
nocriaのほうが断然いい
ダイキンは無駄に高い
性能と値段がつりあってない
935 ：943：2008/04/20(日) 00:47:06
AS-Z50S2だったか
AS-Z50T2と見間違えた

２００６年モデルってのが個人的には嫌だなあ
936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 00:51:39
AN40HRPってよさそうだね
937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 00:53:51
40クラスのエアコンで100Vのやつってどうなの？
やっぱ40クラスだと200Vのほうがいいのかなあ？
それともどっちでもかわらない？
938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 01:01:49
みなさん早速のレスありがとうございます。
価格コムあたりでも色々見ているのですがいかんせんわからん！
結論が出にくい！
ダイキン、確かに三万以上は高いようです。スペックは40なのに・・・。

ノクリアAS-Z50S2は2007年モデルのようなのですが・・・。
939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 01:10:26
>>938
発売日が2006年12月 1日と書いてあったから2006年モデルだと思ってた
ちなみに2008年モデルを買うなら
価格.comで買うより家電量販店で買ったほうが安いよ
今のエアコンの値段が高い時期でも標準工事費込みでさらに１万円ぐらい安い
そのかわり前のモデルは逆に買えないけど

940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 01:12:18
たしかに2008年モデル買うなら家電量販店のほうがいいな
工事費も考えると20000円以上安いからな
6月にはさらに安くなるし
941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 01:19:10
エアコンてどれがいいかぜんぜんわからないよねｗ
ちなみに自分は今、10万円以内で買える40クラスのエアコンでいいのを探しています
どなたかアドバイスください
942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 01:34:46
お勧めのエアコンがあれば教えてください。
部屋：マンション５階の８畳（窓は東側のみです）
予算：150,000円程度（今年のモデルなら、200,000円程度）
必須機能：再熱除湿・乳児の部屋なので、除菌機能？があればなお良し

今日エイデンに型落ちのダイキンＲシリーズを探しに行ったのですが
店員に「ひとつ前の型落ちは無いけど、ふたつ前の型落ちならありますよ。
お掃除機能は無いけど電撃ストリーマが付いてるからお勧めです」って言われました
型番はATR40GPEWS（ググッても出てきませんでした　エイデンモデル？）
128000円でした
2.8kwでいいような気もしますが、大きいのにこしたことはないので、買いですか？
ご教授お願いします。

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 01:41:50
なあ、結局フィルター自動お掃除機能なんて、大したことないんだよな？
944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 05:14:33
掃除してくれるから壊れ難いと言ってもお掃除機能自体が壊れたら話にならないし
どの道、月に一回は軽く、年に一回は業者でも頼んできっちり掃除しとかないと
カビや埃でアレルギーなどの原因になるから機能としては微妙だろうね
945 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/20(日) 10:08:42
>>938
うるさらは暖房で効果のある加湿機能がある分高い。
だが、加湿機能も家の造り、室外機の設置場所、部屋の広さ、気密で左右され
評価が分かれる。
冷房メインなら、うるさらにする必要は特にない。
（ダイキンは室外機が富士通より静か。掃除機能は定評あるが・・）

ノクリアで良いのでは？
946 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/20(日) 10:19:00
>>942
2.8kwで良い。
2.8kwならその価格で昨年モデルのRが買えるのでは？

947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 10:53:40
933＝938です。いろいろとありがとうございます！
今からノクリアAS-Z50S2探しに行きます。近くの山田は価格コムより
かなり高かったので（15.8万工事込み）ジャスコあたりに探しにいくつもりです。
型落ちなので、あるかどうか・・・？
神奈川あたりで安いのみかけた方はご一報ください！？
948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 13:43:21
>>946
ご回答ありがとうございます
確かに2.8KWでいいと思ってます
でも昨年の型の2.8KWのＲが家の周辺で売ってないんですよね・・・
ダイキン以外でもいいので、942の条件で何かお勧めあればアドバイスお願いします
949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 14:50:57
今年の型なら東芝RAS-281BDRが安い。
その条件なら十分だろう。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 17:20:51
どなたか>>941わかる人いませんか？
951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 18:44:49
40クラスってなに？
952 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/20(日) 20:07:50
>>941
RAS-402SDX
953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 20:39:24
>>937
同等機種で、100Vと200V機種がある場合、200V機種の方が最大能力を高くできる。

>>942
エイデンを含めたエディオングループの店舗に売られているエアコンは、
80％以上がエディオンモデルです。

>>949
東芝は、価格訴求でシェアを伸ばそうとしているから、全体的に安くなってる。

>>951
定格冷房能力が4.0kWの機種のこと。
型番に40が入ってる。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 21:20:34
933＝938＝947です。探した結果、山田は安いほうでした。
でも小島がもう少し安くて、ジャスコはもう少し高かったので
小島にしようかと思っています。価格コム12万台だったのだが。
これで手を打つしかないかな・・・？
955 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/04/20(日) 22:05:10
>>954
もう少し交渉すれば？
他の店の価格を言うと、たいがい値引きしてくれる。
店員の顔色を見ながら、最後は後1万まけてくれれば買うとか
言うと意外とまけるよ。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 22:43:48
高いのがジャスコなので小島相手じゃあ難しいかなと言いませんでした・・・。
今思えばだめもとで言えばよかったかな。
957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 22:53:01
十分安いんだから10年補償付きで本体だけ配送してもらえ。
電話帳で高くても技術のあるところに設置してもらうが吉。
958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/20(日) 23:10:56
やまだの取り付け工事ってよくないのですか？
959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 07:14:46
>>942
乳児の部屋だから除菌ってｗ

オカルトイオン商法のシャープが
喜びそうな台詞だな。
960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 08:42:22
22デジベルの超低騒音エアコン、ギネスへ世界記録申請へ
http://www.newschina.jp/news/IT/%E9%9B%BB%E5%8C%96%E8%A3%BD%E5%93%81/45580
961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 09:39:12
>>947
4月頭にAS-Z50S2をイオン系列の店で買ったときの全店在庫は、100台弱だったよ。
962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 09:44:30
次スレ立てておきました。

おすすめのエアコン　Vol.55
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 11:29:17
>>962
乙。
964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 14:47:44
再熱除湿ってどう？
重宝する？
965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 14:50:01
>>964
梅雨時期に重宝する
966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 14:56:16
冷房最小１０畳か１１畳のエアコンで工事費込みで１０万円ぐらいまでで
オススメのエアコンすべて教えて～
967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 16:24:04
-_-
968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 16:30:34
-_-；
969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 16:38:51
>>966
俺もまったく同じので探してる
やっぱこれぐらいのやつが一番需要あるのかなあ
970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 17:53:08
ヨーカドーで安売りきてるね。5/11までってチラシに書いてあった。
東芝RAS-281SDRが\108,000　402SDRが\128,000　工事費\9,800別途

>>966
少し予算足してSDR買うよろし。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 18:39:41
>>970
約3万円オーバーじゃねえか
オーバーしすぎだろｗ
しかもあまりぜんぜんいい機種でもないし古いしわで、
そんなのススメてやるなよｗ
972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 18:47:14
>>966 969
価格コムで三洋のSAP-EX36Tが\68,800だから
残りの金額で取付けてもらうとか・・・
今の季節は型落ち高級機があまりないね。
秋過ぎから3月くらいまではわりとあるんだけど。
973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 18:49:20
>>971
うるさいわハゲ
974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 19:30:12
>>972
富士通ゼネラルのAS-F40S2のほうが
はるかに良くね？

最新型がいいのならAS-J40Tだったら工事費込みで10万円で買える
975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 21:04:45
>>966

10万出せるなら
ビーバーのSRK28SJがいいよ。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 21:31:13
>>975

>>966が求めてるのは40クラスだろ
そのビーバーのやつ28じゃん
977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 21:38:11
やっぱエアコンは富士通ゼネラルが一番だろ
コストパフォーマンス最強
978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 21:51:36
>>972
そりゃそうだよ。
新型発売が早かったメーカーは去年の11月頃までに、生産は終わってるし。
979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 21:54:12
>>971
SDRは去年モデルの最上位だから、悪くはないだろ。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 22:23:25
冷房の最低設定温度が16℃のメーカーはどこですか？
981 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 22:36:12
>>980
三菱電機
日立
松下
三洋
982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:19:24
>>979
富士通のF40のほうが遥かにいいだろ
983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:33:40
>>982
東芝402SDRと富士通F40Sだったら、単純スペック比較でも東芝の方がいいよ。
そもそも寸法フリーと寸法規定で違うし。
Fシリーズが最上位機種に匹敵するのは22と25だ。

402SDR　暖房5.0（0.3～9.7）kW　冷房4.0（0.3～5.4）kW APF6.0
F40S2　暖房5.0（0.6～8.6）kW 冷房4.0kW（0.6～5.1）kW APF5.2
984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:43:48
>>983
そんな数字的なこと言ってるんじゃなくて
機能的な部分でF40S2の圧勝
985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:45:08
機能的な部分とは？
986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:45:17
値段もF40S2のほうが３万円以上安いし
コストパフォーマンスもF40S2が圧勝
987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:46:44
>>985
省エネ機能
快適暖房・冷房機能
クリーン機能
除湿機能
気流制御機能


988 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:47:38
なんだ、釣りか。
989 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:49:00
早く埋めて、新スレに移行しようぜ。


おすすめのエアコン　Vol.55
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
990 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:50:13
ダイキンのＲシリーズ22、25って最上位寸法フリーなのに、相変わらず2010年規制クリアしてないのか。
991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:54:01
>>983
そもそも機能的にもクラスの違う機種だしね。
断然東芝のほうが上で比較の対象にすらならない。
東芝のSDRは寸法フリーだが、今年のBDRは2.2と2.5だけはなぜか規定サイズ。
それから2.8kW以上の効率が若干面白い変化をしている。
992 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/21(月) 23:54:24
久しぶりに家電量販店のエアコン売り場に行ったけど、本当に三洋は量販店から撤退したのね…。

コロナと重工を除いて各社の展示コーナーが出来てたけど、三洋は在庫処分のＤ２８しかなかった。
993 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/22(火) 00:03:55
>>986
同じ値段だったとしてもF40のほうがいい
994 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/22(火) 01:22:13
で、結局
工事費込みで10万円以内で買えそうな40クラスのオススメのエアコンは
F40S2ってやつだけですか？
995 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/22(火) 07:55:00
富士通ゼネラルのｴﾃﾞｨｵﾝ仕様の407F2E4なら能力他社の最高級ﾓﾃﾞﾙに匹敵。
室外機も防錆仕様だしおすすめです。
暖房能力も0．6～9．7KWだし。
でももう無いかも？
996 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/22(火) 09:37:25
>>995
室外機がノクリア仕様。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/22(火) 09:58:33
埋め
998 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/22(火) 10:03:23
今年は猛暑になるのか？
999 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/22(火) 10:41:35
銀河鉄道
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/22(火) 11:28:19
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。