おすすめのエアコン　Vol.61

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ

松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
前スレ おすすめのエアコン　Vol.60
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 09:07:08
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 09:08:13
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 09:09:48
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 09:10:49
関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
【お外は】エアコンの取り付け22台目【温い】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210951719/
●富士通ゼネラルのエアコンその３●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1203584990/
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197887341/
【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 16台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213887630/
エアコンの基盤について徹底的に語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/
【総合家電】三菱・東芝・日立のエアコン【一流】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213687762/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
エアコン業者が取り付けているとき何してすごす？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354/
エアコンのリモコンが壊れた（鬱
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055670978/
エアコン性能報告スレ　　　　　　　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089332812/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 09:15:24
>>1乙です

三菱重工ビーバーエアコンが買える主な大手量販店

・エディオン系列　（もれなくKualモデルですが）
・上新電機
・イズミヤ
・サティ　（AEONグループでもジャスコは×でサティは○なのか！）
・ビックカメラ
7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 09:23:10
【世界各国のエアコンシェア】 (2006年）
日本　1松下:21％ 2ダイキン:18％ 3三菱電機:16％ 4東芝:11％ 5富士通:9％ 6日立:8％ 7シャープ:7％ 8三洋:
4％ 9三菱重工:2.5％ 10コロナ:2.5％　11:長府など0.5％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラ
ル、8位三菱電機、9位日立
8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:57:56
いちもつ！！
9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:41:08
キチガイ荒らし消えてほしいです
10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:53:25
東芝叩きスレとかつくって隔離しようぜ
キチガイどもさすがにうざい
11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:59:30
東芝宣伝スレでやってほしいな。東芝の宣伝が凄まじいから叩きが現れるから。おすすめの東芝エアコンってスレでやってくれ。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:02:02
>>11
だからなにを責任転換してんだよ
東芝がどうとか知ったこっちゃないけど
だれがどう見ても宣伝してるやつなんていから

たのむから消えて
これだけみんなかわ言われてるのに消えないって
よっぽどキチガイなんだなお前
13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:04:19
なぜこんな流れになってるのかよくわからないから、前スレざっと見てみたけど
芝マンセーや宣伝なんてあきらかになかったんだけどｗ
みんなの言うとうり数人の荒らしが勝手にファビョってるだけだったｗ
14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:05:35
>>11
キモイからずっとＲＯＭって黙ってたけど、さすがにキモすぎんぞおまえ
15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:09:36
エアコンはまだいらないな。いつから暑くなるのかな？
16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:13:07
キチガイはスルーして流れを戻します。

>>15
梅雨あけたら一気に気候がかわって暑くなるから、そろそろ用意したほうがいいんじゃね？
17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:19:19
どんどん値下がりするのかな？今年はあまり売れてなさそうだな。
18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:20:19
昨日15時間8円でした。
今日昼一時間つけて１時間で4円でした。

24時間つけた方がよろしいでしょうか？

昼間は高いオール電化です。
２、８ｋで年間19000円台て書いてありました。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:22:18
>>17
某電気屋で働いてるけどそんなことないよ
少なくともここ最近では一番今年が売れてるかなあ
省エネが一番のキーワードになってけっこう売れてるよ
20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:23:11
>>18
突然で意味がわからないんだがｗ
21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:24:32
東芝きめえええｗｗｗｗｗｗｗ
なに仕切ろうとしてんだよｗｗｗｗｗ
22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:26:22
かわいそうに…
もはや真性だな…
23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:29:49
俺なんか故障でもしなきゃ買い換えないけどな。買い換えるなら省エネ機種がいいのかな？
24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:33:40
エアコンなんて故障しないのに買い換える人、ほとんどいないよな。
新設は別だけど。
25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:40:59
ＳＡＮＹＯのSAP-ZKシリーズってHPに載ってないんだけど
これはマンションとかに大量に納入する奴？
26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:45:20
最近は故障しなくても買い換える人多いぞ
やっぱみんな省エネに興味があって
古いの使ってる人は、故障しなくても買い換える人多い
27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:46:31
東芝はすぐ故障するから
すぐ買い換えるはめになるけどなｗ
28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:46:58
ごく一部の人だろ。
29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 16:49:36
>>28
そんなこと言ったら　エアコンなんて毎年ごく一部の人しか買わないだろ
そういう市場だから
ただ今年はごく一部の中でもけっこう売れてるってこと
30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 17:34:48
最近は店が10年保証つけてるから、10年間は故障しても
買い換えより修理。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 17:46:22
>>30
量販店の無料保証なんて
普通に修理代取られまくるぞ
ほとんど詐欺に近い
まあ無料なんだから文句は言えないけど。
規約をよく読めば、保証してくれるのは
まずつぶれないような箇所のことしか書いてないし

保証は有料の保証しか保証とは言えないぞ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 17:51:13
>>31
本当ですか？
33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 17:53:34
じゃあヤマダの無料保証は何なんだ？
34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:09:24
メーカーにつよいっすからね
35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:11:22
>>34
メーカーは保証しないだろ。ヤマダはちゃんと保証するのかね？
36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:14:57
無料保証がすべてちゃんと保証してくれるなら
有料の安心保証なんて存在しない
37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:16:53
じゃあビックかヨドで買った方がいいのか？
38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:19:11
>>37
無料の保証なんてどこもそんなもんっしょ

購入価格の3%～5%で保証とかやってるとこの保証はしっかりしてるだろうけど

39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:20:57
エアコンの５年保証はポイント５％払ってでも付けるべきなの？
40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:23:21
買って１年保てば５年くらい保ちそう
41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:30:42
まあ保証内容な店によって細かく違うだろうから
ちゃんと店員にいろいろつっこんで聞いたほうがいいよ
42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:35:54
>>25
三洋の住設ルート向け品番。
中身はAシリーズです。
43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:54:51
>>40
冷凍サイクル（実質的には室外機のほとんど）の故障の場合には
保障期間は５年では。
うちは２台とも５年目に故障したが、メーカー修理は無料でした。
（室外機そのものを交換し、一部だけ、古い室外機のものを使用。）
丁寧に真空引きしてくれました。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:55:00
買う前と買ってからで説明が違ったりしない？
45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 18:59:07
>>42
ありがとうございます
Aシリーズ調べてみます
46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:07:51
室外機５年保証ってマジ？
47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:17:30
俺はヤマダの安心保証に入った
年間3000円いるけど
1年ごとに、ヤマダで使える500円の商品券(２ヶ月ごとに1枚しか使えない)がもらえるから
2ヶ月に1回ぐらいは絶対ヤマダでなにか買うから　実質保証代金はタダ
48 ：訂正：2008/07/01(火) 19:18:37
俺はヤマダの安心保証に入った
年間3000円いるけど
1年ごとに、ヤマダで使える500円の商品券(２ヶ月ごとに1枚しか使えない)が6枚もらえるから
2ヶ月に1回ぐらいは絶対ヤマダでなにか買うから　実質保証代金はタダ
49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:21:51
それダイクマでも使える？
50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:26:02
>>49
ヤマダの安心保証ってのは
ヤマダ以外で買ったものでも、ネットで買おうがどこで買おうが保証してくれるというものだぞ

ヤマダで取り扱ってないメーカーは保証対象外だけどな
51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:26:20
>>29
某メーカーで働いてますが、ぜんぜん売れてませんよ。
残業ゼロ。ありえません・・・
52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:27:36
>>46
うちは保証書みたら本体１年冷媒系統５年と書いてあった
53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:27:46
>>51
つまんねえ嘘をつくなよ
バレバレだぞ
社員証でもなんでもいいから、証拠になるような画像うｐってみろよ
54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:32:05
俺も説明書の最後にのってるメーカー保証のとこ見てみたら
保証期間はお買い上げ日から１年間（冷媒回路部品は５年間）です
って書いてあった

ちなみに402BDR

たぶんメーカーや機種に関係なく、どれも同じと思うけどなあ
55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:36:28
コンプレッサの故障なんだろ。
56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:42:58
今年は売れてないだろ。この不景気に壊れもしないのにエアコン買う人なんて少ないよ。
57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:44:56
商品券はヤマダで使えるのであってダイクマでは使えないのね。
電池買うしかないか。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:45:38
>>52 まじっすか。じゃあ延長保証わざわざ入る必要ないのかなあ。
59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:52:52
冷媒系統だけだぞ。5年
60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:56:08
冷凍サイクルはどんな安物でも５年間保証。
恐いのは基盤の故障。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 19:58:05
>>43
シャープ？
62 ：60：2008/07/01(火) 19:58:41
それからもう一つ恐いのがリモコンの故障で意外に高い。
これは延長保証に入っていても対象外。
壊れるはずの無い家電製品のリモコンだが、なぜかエアコンのリモコンだけは良く壊れる。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:02:28
>>56
今の時代は不景気も景気もないよ
いつまでそんなこと言ってんだよ
格差社会なんだよ
自分が貧乏だからって、まわりがみんな貧乏だと思うなよ
64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:14:20
確かに、景気が良かろうが悪かろうが、とりあえず外では「景気悪いねぇ～」と言うのが日本人のアイデンティティだしな
65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:19:13
景気が悪いとか言ってるやつは
いつまでもバブルを忘れられないオッサンやオバハン
66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:21:09
てかイブニングでもダウ先物下がってて日経１０日続落確定なんですけど
67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:24:14
>>66
ダウがどうとか関係ねえんだよ
金もってるやつは持ってる貧乏なやつは貧乏
格差社会と言ってるだろ
そうやってなんでもかんでも周りのせいにするから、いつまでたっても負け組み貧乏から
脱出できないんだよ
すべては自分のせいだということに気づけ
68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:27:27
含み損が増えてる人がエアコン積極的に買い替えようとするか？
69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:28:52
>>68
つまんねえから消えろ
70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:28:53
自宅のエアコン、15年くらい使ってていい加減買い替えを検討しています。

予算は6万円台、で部屋は6畳二間をふすま外して使ってるんで、
2.8ＫＷのエアコンと絞って富士通ゼネラル AS-E28Tを候補にしています。

池袋のビックで73800円10パーセントで予算内、問題ないでしょうか？
他にお勧めの機種あります？

ちなみに冬はコタツとエアコンで乗り切ろうと思っています。
71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:29:26
量販店の長期保証って
1年目100％
２年目80％
３年目70％
てな具合に下がって行くもんなんでしょうか？
72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:29:50
>>69 言い返せないのかよw
73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:31:10
>>71
店によって保証内容はぜんぜん違う
74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:31:38
>>72
またお前か・・・
75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:33:02
>>73
ありがとうございます
10年間無料保証ってのはヤマダ？
76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:34:49
>>70
> ちなみに冬はコタツとエアコンで乗り切ろうと思っています。
？
77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:35:35
>>75
ヤマダでもエアコンの金額で年数ちがったはず

保証内容は、店員にちゃんと聞いたほうがいいよ
深く聞かないと、あとで泣きを見ることになるからきっちり聞いたほうがいい
78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:36:04
>>72どっか他でやってネ❤
79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:38:22
>>72よそでやって下さい。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:38:23
>72よそでやってくれよ。
81 ：70：2008/07/01(火) 20:39:36
> ちなみに冬はコタツとエアコンで乗り切ろうと思っています。

2.8kwクラスだと部屋の広さに対して暖房能力が弱いかなと思って、
他の暖房器具にコタツを予定しているって意味です。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:45:11
延長保証入る奴はカモ
83 ：76：2008/07/01(火) 20:45:14
>>81
> 2.8kwクラスだと部屋の広さに対して暖房能力が弱いかなと思って、
2.8kWクラスというよりそのエアコンじゃ不足するだろう。

> 他の暖房器具にコタツを予定しているって意味です。
エアコンの温度設定を下げて運転して、コタツも使用するってこと？
それとも寒い時はエアコンを使用せずコタツを使用するってこと？
84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:46:30
>>82
知ったか乙
85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:48:44
6畳一間でヤフオクで買った17畳用を使ってるんだが

√冷え過ぎちゃって～困るの～♪
86 ：70：2008/07/01(火) 20:50:24
エアコンとコタツを両方使用するつもりです。

87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:54:15
ヤマダのTHE安心の規約見てみたけど
神保証だなこれ
http://www.yamada-denkiweb.com/contents/pdf/the_anshin.pdf
88 ：76：2008/07/01(火) 20:54:59
>>86
> エアコンとコタツを両方使用するつもりです。
その時エアコンはどんな運転をするつもり？
難しいよ。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:55:07
>>67
格差社会は不景気だからうまれたんだよ。企業、特に製造業がリストラして安い労働力も求めた結果だ。
そんな情勢の日本が全般的にみて景気が悪いのは周知の事実だよ。
勝ち組、負け組み以前に製造業がそうなったのは企業の利益追求で熟練労働者の切捨てとかが原因だろ。
どっちにしても日本全体は今年にはいって景気はすごく悪い。
90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:56:54
>>87
>出張料・技術工料・部品代が全て無料

これだけで神だな
91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:57:20
>>89
いつこい消えろ
92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:57:54
>>85www
寒いなら暖房汁w
93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:58:19
原油の値上で企業収益も落ちるだろう。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 20:59:23
特典1、他店でご購入の商品も長期保証で出張料・技術工料・部品代が全て無料

特典2、今！新規入会すると年会費税込3,832円を初年度入会金税込3,129円（ただし自動継続のお客様に限ります。）

特典3、パソコン・デジタル商品のサポート料金が2割引！

特典4、無修理更新年会費割引特典付き！

特典5、当社新規ご購入のパソコンは買取保障付！
95 ：70：2008/07/01(火) 21:01:08
足先が冷えのが嫌なのでコタツに足を突っ込んで、
後は手が冷えないくらいにエアコンで暖まれれば良いかなと思ってます。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:01:22
原油高でエアコン09モデルからエアコンはどんどん高くなるぞ
原油はもうこれから値上がりするいっぽうだから
エアコンも今から年々高くなるはず

今が一番安いとき　無理してでも08モデルを買うべき
97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:02:26
ヤマダのThe安心について

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/7962982016
98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:07:23
まあヤマダの安心保証は、毎年3000円払わないとだめだからな
2ヶ月に1回、500円はヤマダで使うって人にはタダみたいなもんだからかなりいいけどな
99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:10:51
>>91
不景気だから不景気といってなにが気にくわないのかな？
おまけに消費税も値上の話も出てる。
量販店も給料安いらしいね。
100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:12:55
>>99
負け組乙
101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:19:18
今年は最上位機種が大人気らしいね
まさしく格差社会だね
102 ：76：2008/07/01(火) 21:22:18
仮に富士通2.8kWの暖房同士で比較すると
AS-E28T　定格2.8　最大5.1kW（消費電力1310W）　外気温2℃時3.7（消費電力1180W）
AS-Z28T　定格3.6　最大8.0kW（消費電力1485W）　外気温2℃時5.8（消費電力1750W）
同じ2.8kWでも暖房能力には小型エアコンや石油ファンヒーター，ストーブ1台分の差があり、寒い時には全く別物と言っても良い。
廉価機はコンプレッサーも煩くて仕方が無いし、大負荷が連続するので電気は大食いでコタツと併用するとブレーカーも心配。
エアコンはヒートポンプだから、極端に言えば外気温10℃の時に室温20℃設定するのと外気温2℃の時に室温12℃設定するのと負担は同じ。
コタツとセットで使うなら石油製品じゃないの？
冬場の寒い時にもエアコン暖房に期待するなら迷わず上位機種にしたほうが良いよ。
103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:23:41
まあ株下がって負け組増えたらエアコンの売り上げ落ちるわな
104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:24:06
格差社会なんていうけど俺の近所や周りはほとんど不景気で大変だぞ。
勝ち組なんて一部だろ。年収１０００万ぐらいあるのか？
>>101価格ｃｏｍみてるのが偉そうに。笑えるよ。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:27:11
>>104
負け組のまわりには負け組が集まる
おまえが負け組なのに勝ち組がまわりにいるわけないだろｗ
106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:33:43
株で損して爆発的に貧しくなった生活
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206527651/
107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:35:10
>>105
じゃあお前が勝ち組だからって何がいいたいんだよ？
お前に馬鹿にされる覚えないし、日本の景気が今年は悪いって話してるだけだ。
お前みたいなやつがいるからスレがあれるんだよ。お前最低だな。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:36:37
ま～たやってんの
109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:40:47
ダイキンは来年から中国の会社に生産委託(年間５０万台）だから
下位機種は今年かっとけ
上位は国内生産らしい
110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:44:56
このスレすごい！全く参考にならないｗｗｗ
111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:45:54
延長保証に入る人
３人に２人くらいか？
112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:48:22
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c181426005
ヤフオクで見かけたんだが
6畳用でインバーター式って本当かね？
113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:57:34
エアコンなんて滅多に壊れないだろ
114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:02:25
いま壊れて地獄にいるが何か
115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:14:21
どの車がいいですか？

これじゃ答えられんわな。
予算や好みや条件ってものがあろう。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:16:29
>>25
>>42
ZKシリーズだけど、ドンキホーテに売ってた。
117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:17:45
そうだよな。
負け組みの人間が不満を吐くなら解かるが、
勝ち組の人間が何で他人にケチ付けたりするんだ。
勝ち組なんだから不満なんて何も無いだろうに、何が気に入らないんだ。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:33:17
>>109
それは今の話だぞ

来年からは上位もすべて中国でつくる
119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:38:29
>>118
またウソ情報を…。
最下位機種の2.2～2.5の50万台が対象。
ダイキン、格力と日中連合
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200805200003o.nwc
ダイキン工業と格力電器がインバータエアコンの生産委託で合意
http://www.daikin.co.jp/press/2008/080331_k/press_20080331_k.pdf
120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:41:35
>>112ｲﾝﾊﾞｰﾀｰって言うのは本当みたいですね！
しかし残尿だぞ！
後取り付けにも金かかるからなー
もうちょい上の奴にするな　漏れなら
121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:55:25
あまりにもド田舎に住んでいて、近所に電気屋が三洋系列の個人店しかないから、
そこでSAP-E40X2というものを買った。　
スペック的に他社のとは違うんだろうか？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 22:59:26
>>121
それは良い選択だ。
123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:07:49
>>110
124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:08:04
>>120
6畳用でインバーター式は初めて見た
取り付けは知り合いに頼めるからどうするかなぁ

ちなみに今は>>85
125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:10:04
>>31
販売価格の5%も別盗りするヨドバシやビックカメラの10年保証も同じですか?
126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:11:39
>>77
遅レスですが
ありがとうございます
金額によって違うとは思いも寄りませんでした
127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:12:13
延長保証なんかいらん
壊れたときが替え時
128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:16:48
>>121
価格コムで好きなの買えばいいだろｗ
129 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:18:06
壊れときの安心保証だろ
壊れてから入ればおｋ
山田様はネ申
130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:18:25
>>90
ワランティサービス
ただし修理に関する運送料、取外し・取付工事費（エアコン・カーナビ・カーオーディオ等）、
離島・遠隔地の際の出張費用等はお客様負担となりますので、御了承ください。

エアコンで運送料や工事代は保証外となるとな
131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:20:51
意味不
6畳だろうがなんだろうが
冷暖で非インバーター探す方が難しいわ
132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:22:20
民生品で非インバーターなんか窓エアコンぐらいだろ。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:23:17
>>131
そういうもんなのか
実家のエアコンみんな古いから
車みたいにコンプのオンオフのしかないから知らなかった
134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:26:01
>>130
は？テメエなにわけわかんねえことほざいてんだ？
>>87にそんなこと一言も書いてねえよボケ
マジで意味わかんねえんだよ
妄想もここまでくれば病気だなおい
135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:29:07
>>132
> 民生品で非インバーターなんか窓エアコンぐらいだろ。
そんなことはないころな。
ほかにもあるでちょうふ。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:32:10
冷暖のセパレート（普通のエアコン）なら全部インバーターでしょ。
じゃないと省エネ法通らないと思う。
冷房専用だと基準が大甘なので非インバーターも一部にある。
137 ：124：2008/07/01(火) 23:34:28
てか、サンヨーの今期のカタログDLしたら
機能の一覧に小部屋タイプはインバーターに印がついてなかったから
そういうもんだと思ってたわ

http://www.e-life-sanyo.com/support/catalog/pdf/aircon_catalog.pdf
ここの9ページ(PDF注意)

138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:39:16
インバーターはあたりまえだから、その上で種類を書いてるんだろ。
●が無いのはただのインバーター
139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:40:47
室外機って、雨風にさらされるような場所でも平気だよねえ？
140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:41:22
>>121
その機種と同等なのは以下の機種。寸法規定で中級上位モデルとなる。
省エネ性（APF）だと、富士通が5.2のほかは4.9で各社横並びだが、
三洋SAP-E40X2は、冷房・暖房の最大能力がその中で一番高い。
ただし、三洋は業績悪化による国内向けエアコン縮小で、量販店からは撤退した。

三洋：SAP-E40X2　期間消費電力量1636kWh　APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.4～9.0kW)　消費電力：1280W(120～2710W)
冷房能力 4.0kW(0.4～5.3kW)、消費電力：1180W(120～2050W)

富士通：AS-S40T2 期間消費電力量1541kWh APF5.2
暖房能力 5.0kW(0.5～8.8kW)　消費電力：1135W(100～2850W）
冷房能力 4.0ｋW(0.5～4.8kW)、消費電力：1035W(125～1500W）

三菱電機：MSZ-GW408S 期間消費電力量1636kWh　APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.7～7.7kW)　消費電力：1175W(120～2375W)
冷房能力 4.0kW(0.7～4.5kW)、消費電力：1060W(150～1300W)

松下：CS-SX408A2 期間消費電力量1636kWh　APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.8～7.5kW)　消費電力：1130W(135～2270W）
冷房能力 4.0ｋW(0.8～4.3kW)、消費電力：1090W(140～1300W）

東芝：RAS-402BDX　期間消費電力量1636kWh　APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.5～7.9kW)　消費電力：1130W(70～2480W）
冷房能力 4.0ｋW(0.5～4.5kW)、消費電力：1080W(85～1570W）

シャープ：AY-W40SV 期間消費電力量1636kWh　APF4.9
暖房能力 5.0kW(0.7～7.7kW)　消費電力：1140W(120～2280W）
冷房能力 4.0ｋW(0.6～4.8kW)、消費電力：1130W(120～1740W）
141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:42:29
大丈夫だよ。
むしろ風通しが良くないとダメ
142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:47:03
>>137
現在、日本で発売されている壁掛けエアコンは、以下の冷房専用エアコンを除いて、全てインバータ制御。
コロナ：CS-228G
長府：RA-2231
143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:47:16
エアコンって、メーカーや機種がちがっても
基本的には取り付け方っていっしょなの？
144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:51:40
>>141
方角は関係ある？
日当たりのいい暑いところよ日陰の涼しいとこのほうがいいとか
145 ：124：2008/07/01(火) 23:53:37
一番上の型番ググったら
サンヨーのページに「冷暖インバータ」って書いてあったわ
インバータ式は常識って事なのね･･･ｗ

スレ汚し失礼しました
<(_ _)>
146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:54:52
>>135
長府やコロナの事もたまには思い出すようにします。
ってまだオンオフだけなのか?
147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:58:27
>>144
できれば日陰がいい。
直射日光は電装品、中でもケミコンに辛い。
148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 23:59:20
>>134
おまえ、潰しが利かないとか気が利かないとか良く言われないか?
神保証をよりアシストするための量販の実状(しょぼさ)の燃料投下してやったのに活用しろよ。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 00:02:47
>>144
夏は日陰で涼しく排気する熱が遠くへ飛んでいってくれるところ
冬は排気する冷気が下に溜まりやすいから、これも遠くに飛ばして吸い込み直さないところがｲｲ
150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 00:09:20
>>143わかる方いませんか？
151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 00:20:54
>>150
家庭用ならほぼ同じですよ
152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 00:24:17
>>151
ありがとうございます
153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 01:17:15
室内機と室外機の音について聞きたいのですが
まあだいたいどのメーカーも違いはほとんどないでしょうけど
このメーカーだけはうるさいからやめたほうがいいというメーカーはありますか？

カタログを見比べても、カタログに書いてある数値はフルパワー時の数値なので
まったくあてになりません
通常の平均的な運転での音の大きさが知りたいです
154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 02:13:31
エアコンの取り付け工事の日が雨だったら
工事って中止になるのが普通ですか？
それとも雨でも普通に工事しますか？
155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 03:12:13
室外機の設置が屋根の上とかだと中止になるかもね
156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 06:27:19
>>154
うちは朝から雨だったが、予定どおり設置工事をした。
室外機は軒下です。
工事中、傘を差してあげた。
７年前で真空引きが話題になり始めたころだったが、真空引きではなかった。
５年目に故障した。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 07:40:21
家も雨の日にやられちゃったのよね
配管とかびっちょり濡れてたよん(´；ω；`)
8年生きたけど
158 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 08:40:52
>>146
非インバータ機は>>142にある2機種だけ。

>>153
デシベル値が同じでも、周波数帯域がことなるから、聞こえる音は変わる。
それに人によっても、不快な音は変わってくるのでなんとも言えない。
159 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 10:16:03
松下は掃除がウルサイのにフィルター掃除オフ機能がないので
絶対に寝室＆ワンルームは買っちゃダメ

エアコンは換気機能を重視すべきだと松下使って思った

160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 10:26:02
換気機能がいいエアコンってどれ？
161 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 10:58:42
換気機能もいろいろ、排気換気・給気換気・給排気換気等々
エアコンの換気なら給気系がいいと思うよ
162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 10:58:57
排気タイプのお掃除機能が換気と併用になってるみたいだね。排気タイプのお掃除機能は
パイプが詰まる恐れが大きい。過去スレで被害者も書き込んでるよ。


163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 11:17:16
>>162
そのタイプのエアコンってナショナルだけ？
164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 11:47:21
いやいや、何を知ったかして適当なこと言ってんだよｗ
換気排気のほうがいいにきまってるだろ
165 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:00:40
>>159
> 松下は掃除がウルサイのにフィルター掃除オフ機能がないので
> 絶対に寝室＆ワンルームは買っちゃダメ
松下の初期モデルは豪快に煩いが、その後のモデルはずいぶん静か。
しかも自動オフにしたり不在時のタイマー起動にするなどの機能も備わった。
166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:18:31
>>165
いまでもうるさいよ。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:27:20
>>166
使ってて言ってるの？

それともそのへんのどこの誰かもわからないただのアンチに洗脳されただけ？
168 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:34:00
>>163
シャープと、東芝も。
ただし東芝はホコリ排出をしないようにすることが可能。
169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:34:01
なんか知ったかしてる人がまたいるみたいだけど
換気ファンの自動排出が最強だし

最強とか言ったらおおげさだけど、今ある中じゃこれが一番ってこと
ていうか、だいたいどこもこの仕組みだし　これが普通

他の仕組み使ってるとこは、技術がなくて昔のままのやつをそのまま使ってるだけで
もう技術が古いよ
170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:40:06
給気とかは一昔前の仕組みだもんなあ
さすがに今年モデルからは
すべてのメーカーが換気の自動排出になると思うけど
171 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:41:06
>>166
はやく>>167に答えろよ
172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:46:48
アンペア切りかえって機能のあるエアコンあるけど
どういったことに役に立つの？
173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 12:50:36
給気での換気の方がいいのは熱交とフィルターを通すので、冷気やら花粉やらを排除出来る
自動排出に関しては中開けたことのある業者ならわかるが
埃の自動排出用の排気口が狭すぎて、油を含んだ埃なんかだとべたついて結構詰まるんだよ
騒音よりそっちでのクレームが多い
174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:00:40
今どき給気はないわ
175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:04:57
>>173
給気と言ってるのに換気って意味わかんねｗ
お前やっぱ知ったかじゃんｗ
給気と換気はまったく対称的なもんなのに吸気の換気てなんだよｗｗｗ

176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:06:43
>>173
排除なんてできねえよ
給気って外から入れることだぞ　お前わかってるのか？
花粉とか排除できるんじゃなくて、進入させないだけ
排除は換気じゃないとできないっつうの
177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:08:12
>>173
そんなクレーム聞いたことありませんが？
178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:14:41
>>173知ったかしてフルボッコwwwww
179 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:24:11
アホばっかだなｗ
エアコンで換気する場合は給気でもって換気する、これの方が理想的
排気換気なんぞというお手軽な換気じゃ、隙間から花粉や冷気が入ってくるはで
全く意味無し、排気換気したけりゃ換気扇でも回した方が早いんだよｗ
180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:29:52
>>179
もういいからｗこれ以上笑わすなよ知ったか野郎ｗｗｗ
181 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:33:11
>>176
ばかですか
182 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:33:19
んじゃ、エアコンでの排気換気の利点でも語ってもらいましょうかね？
何一つとしていい話聞いたことないがｗ
183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:35:05
>>180
居住区域で給気して汚染区域で排気するのは建築の掟です。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:35:57
>>179
アホはお前だろ
給気でもって換気するってのが意味不明なんだよ
給気は換気じゃねえっつうの

しかもエアコンの換気機能と換気扇をいっしょにしてるってｗｗｗｗ
とかぜんぜん関係ないっつうの
すべて除菌や分解をしてから排出するんだろがバカにもほどがあるぞお前

お前、ここ最近で一番酷い知ったかだわｗ

そもそも給気なんて時代遅れを採用してるエアコンなんてあるのか？ｗ
日立ぐらいしか知らない
185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:38:35
日立のX使ってるけど、給気ってやつだから脱臭性能がまったくありません
臭いがぜんぜん取れない・・・
給気だとか換気だとか知らなかったから、もっと調べて買えばよかった・・・orz
186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:39:59
こいついつもの知ったか君だろ
相手するなって　スレが汚れるだけ
187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:41:04
>>184
給気換気をご存知ない？
どれだけ無知ですか？
第二種換気と言います。

居住区にトイレの臭いや浴室の湿気や乾燥した排水トラップから下水の空気を吸い込まないために、
居室は必ず給気口を設け、汚染場所から排気するものです。
居室に機械換気を設けるならば給気換気か同時給排気以外にはありえません。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:44:37
>すべて除菌や分解をしてから排出するんだろが

ほんとバカじゃないの？換気の意味分かってますか？
排気するのに除菌や分解する必要がどこにあるよｗ

日立とダイキンが給気だったかな

189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:45:09
給気を使ってるメーカーは
本来の冷暖房の性能をごまかすために給気してるだけ
技術がないもんだから給気を使わないと冷暖房能力を保てないからなあ

まあメーカー見てもわかるとおり、富士通にしても日立にしても
冷暖房の威力だけが売りのメーカーだろｗ
給気にしてごまかしてるだけ
190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:46:34
世界の松下が換気使ってるんだから
よくわからないけど換気がいいのでしょうね
191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:47:16
確かに今建築中の家もそうなっている
192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:47:32
居室で排気すると部屋が負圧になり意図しない場所（家の隙間）から花粉などを吸い込みます。
居室でフィルターをつけて給気すれば部屋の圧力が正圧になれば花粉を吸い込む事がありません。
吸い込んだ空気は家の隙間から排出されます。

どちらでも換気量に差異はなく、空気が流れる方向が違うだけ。
193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:49:28
>>189
給気と排気で換気量に差は出ません。
君、馬鹿すぎ。
194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:53:02
給気厨が必死だな
195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:54:36
居室から排気すると家の換気システムを乱しますよ。
というかエアコンの排気換気はキッチンなどの換気に負けて空気逆流。
196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:54:36
換気と言うのは文字通り空気の入れ換え、空気清浄機能と混同してるバカがいるみたいだが
排気換気は中の空気をエアコンでそのまま外に出し、外の空気を隙間から取り入れるて換気するもの
給気換気は外の空気をエアコンから取り入れて、中の空気を隙間から押し出す形で換気するもの
中の空気を循環させてきれいにするのは換気とは言わない、アホが勘違いしてるみたいだがｗ
197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:55:16
日立は換気ついてません
給気だけです
198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:56:56
>>196
バカはお前
各メーカーの換気システムを見ろよ
ほんと頭悪いな
199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 13:58:15
エアコンで給気はもう古い
各社みんな換気にかわっていってます
200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:00:23
給気は有名どころでは、日立、富士通、ダイキンだけ？

給気以外のとこでもこの３社はたしかにエアコンのシステム的には古いメーカーばっかりですね
201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:00:39
古いもなにもあるかよｗ

居室で排気しちまったら汚染された空気が居室に入ってくるつーの。
居室から排気する建築例を1個でも持ってきてみろ。
202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:04:00
日立は給気排気だよ
給気しかないのはダイキン
203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:06:33
日立はフィルター付いて無いの？
204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:09:00
給気　換気という言葉だけで判断するなよお前ら
給気であろうが換気であろうが
そのシステム自体が、どうなのかが問題
給気でも優れたものもあればダメなものもある
換気でも優れたものもあればダメなものもある

結局はそのメーカーがどういう技術をもって給気や換気を使ってるかということ
別に給気が悪い、換気が悪いという問題じゃない
205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:10:39
>>204
まさに正論だな

お前ら毎日毎日つまんねえことで喧嘩するなｗ　仲良くしろよｗ
206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:10:39
いや主に使用場所の問題。
居室で排気とかありえないから。居室は給気口か給気換気。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:14:12
給気とか換気とかどうでもいいだろｗ
ハッキリ言ってあってもなくてもどうでもいい機能
208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:15:29
素直に負けましたと言えば？
209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:16:35
>>208
しつこいぞお前　いつもの荒らしか？
いい加減に消えてくれ
210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:17:04
>>204
いやだから給気と換気は比べるもんじゃないっての
給気で換気するか、排気で換気するかなんだからさ
比べるなら給気なのか排気なのかだ
で、とりあえずここまで排気で換気する利点が何一つ出てないわけだが？
211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:18:09
どっちがだよｗ
こんな簡単でありりまえの事でこれだけレスさせやがって。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:21:39
換気は換気でも
優秀な空気清浄がある東芝は、まったくの別物

いくら換気しようが給気しようが、空気清浄がなけりゃいっしょ
ちなみに空気清浄を別で単体で置けばいいだけじゃね？と言うのはまったく違う
一緒になってることで、すべて自動でいろいろプログラムされることに意味がある

と言っても俺はナショナル使ってるんだけどなｗ
去年買ったばっかだから、当分買い換えるわけにはいかないｗ
213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:24:25
>>212
>>212
そんなこと言ったらまたキチガイアンチが暴れだすからやめとけｗ
俺もBDR買ったから、参考になるようにいろいろアドバイスしたいんだけど
どうもこのスレには東芝を目のかたきにしてるキチガイが住み着いてるから
東芝の話題をだせないｗ
214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:24:46
排気換気はトイレや浴室やキッチンで使うもの。
つまり汚染場所だ。
居室には給気口を設け、居室→汚染場所という空気の流れを作る。

もし居室で排気するような事があれば汚染場所→居室という流れができてしまう。
下手したら乾燥したトラップから下水の空気を居室へ吸い込みかねない。

居室に換気システムを置く場合は必ず給気。
さもないと汚染空気は持ってくるわ、大きな換気扇（キッチンなど）に負けて逆流するわ
計画換気システムを乱すわと碌なことにならない。
215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:26:30
>>214
換気扇とエアコンの換気機能をいっしょにするなよバカか？
216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:27:02
換気機能付きエアコンの話ですが何か？
217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:29:33
>>214
知ったかもここまでくればもう病気の域だな


俺は給気でも換気でも仕組みがしっかりしてたらどちらでも問題ないから
とっちがいいどっちが悪いとかまったく思わないけど

エアコンの換気排出ってそんなんじゃないぞ

とりあえず知ったかはまじで迷惑してる人いるからやめてくれ
ROMってる人もだいぶいるだろうし
218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:31:33
どっちでもいい
219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:31:58
居室でフィルターを設けた給気を行えば、居室が正圧になり家の隙間から花粉などを吸い込まなくて済む。
これが居室で排気だと他の停止中換気扇や家の隙間から花粉を持ち込む事になる。
他の排気タイプ換気扇が動いておれば、それらと空気引っ張り合いの喧嘩になり、
エアコンの換気にも家の換気にも負荷が増える。計画換気も台無し。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:33:13
日経４３年ぶりの１０日続落→含み損拡大→エアコン買い替え先送りする人続出

エアコン販売員たちも削減されるのかな
221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:33:59
>>217
あなたいつも人を知ったか呼ばわりする人ですね。
あなたが最も知ったか。無知にもほどがありますよ。
222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:36:23
給気口の真下に冷たい空気が入ってくるのは事実なので、
家の間取りや給気口の位置に工夫が必要です。


給気口の真下に人が座ったり寝たりしないような間取りにする。（通り過ぎるのはまったく平気）
人が真下にいるところに給気口を設置しない。（ソファを置く場所、ベットの頭の場所などには給気口が来ないようにする）
家具などの配置を考え、人が真下にとどまらないようにする。
テレビなどの電気製品を真下に置いて、給気を暖める。
などなど...


給気はちゃんと考えればいいものだけど、適当な場所に設置すればえらい目にあるぞ
給気口単体なら考えて好きなとこに設置できるが
エアコン内臓型だと、場所が限られるから　エアコンの設置場所をよく考えて判断するように
223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:37:35
だからエアコン内を通すのが理想なんだろ。
224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:37:37
ナショナルが換気を採用してんだから
もう換気の勝ちでいいだろ
225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:40:14
給気を採用してるエアコンは
ダストボックスに埃がたまるので、それを捨てるのがかなりめんどくさい
226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:42:37
外気にはそんな捨てるようなゴミありませんが。
せいぜい煤煙や花粉や砂塵程度。

室外機の熱交にホコリ除けのフィルターが付いてますか？
227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:46:56
どのメーカーも換気や給気にはまったく力なんて入れてなくてオマケみたいなもんだから
ハッキリ言ってどれでもいっしょ
そんなのをエアコン選ぶ上での基準には一切しなくてもいいよ
228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:47:39
決着がついたみたいね
居室は給気または給気換気でＦＡ
229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:50:56
>>225
だからなんか思い切り勘違いしてないか？
換気はフィルター自動掃除とは全く関係ないぞ？
ナショナル等がしてる自動掃除の埃の排気と換気するための排気は完全に別物だっての
ダストボックスにたまるのも自動掃除で取った埃であって、給気も全く無関係
230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:51:19
>>228
なにをさっきからファビョッてんだ？

ID見えてますよｗｗｗｗ
231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:53:14
どうでもいいからまともな反論しなよ。
終わり？
232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:53:24
俺のＩＤ見えてたら当ててみ
233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:53:41
どうせここで知ったかしてああだこうだ言ってるやつも
何年も前のボロボロの安いエアコン使ってるんだろうなｗｗｗ

>>228もお前何使ってるの？
234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 14:58:59
想像したらわらけるなｗ

お前ら、自分のエアコンうpって意見しろよ
そうすれば知ったかかどうかわかるよなあｗ

ちゃんと証拠になるように、紙になんか書いていっしょに撮せよ

俺も買えったらうpるわ

これで荒れなさそうだな
証拠画像うpりもしないでああだこうだ言ってるやつは
みんな知ったかということで
235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:01:42
換気方式となんの関係があるのだ？
換気の知識があるから居室で排気に異論を唱えているまで。

ちなみに当家は4馬力のスーパーインバーターですよ。
換気機能はありません。
236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:03:55
>>234
それかなりいいな
それで絶対スレ荒れなくなるし、エアコン選ぶ上でもちゃんと参考になる

では今から、エアコンをすすめるときや叩くときやアドバイスしたり教えてあげるときは

自分の使ってるエアコンを証拠になるように撮ってうp必須な


とりあえずこのことを次スレからテンプレに入れよう
237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:07:13
>>235
やっぱ知ったかだったか

換気機能あるエアコン使ってないくせに知ったように言ってもなんの説得力もありませんよ

しかもエアコンの型番を言わないってことは、換気がないどころか
かなり古いオンボロ使ってそうだなｗ
オンボロ使ってる場合はうpなんてしなくていいから安心しろｗ
238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:08:44
>>236
それかなりいい！

これからは証拠画像なしの知ったかレスは信用しないでおこう
239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:10:36
>>235
あれだけ言っててもってないのかよｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:12:52
これほどまでに参考にならないスレはめずらしいですねｗ
証拠画像の件はかなりいいと思います
241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:13:24
型番と言っても家庭用のようにセットではなく組み合わせ自由なので
2001年のスーパーインバーター70としか言えません。室内機は床置タイプですね。
まあ古いといえば古いですが普通20年は使うものですし、デザインは今のと同一です。
http://www.daikinaircon.com/catalog/skyair/11/11n12/image/11n12_p023.jpg
242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:14:07
使ってんのはAN28HRSですが何か？
243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:18:19
>>241
ありえねえｗｗｗｗ
そんなゴミ使っててあんな偉そうなこと言ってたんかよｗｗｗｗ

しかもその画像ですら拾ってきた画像だしｗｗｗｗ
244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:19:42
と言うか、このスレには換気とは何か？が全く分かってないバカが多いのには笑ったｗ
ちょっと考えればわかるだろうに、空気清浄機能も自動掃除も換気とはなんの関係もない
それを除菌だダストボックスだと、笑うしかないですなｗ
245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:20:03
証拠画像のないアドバイスやマンセーや叩きレスは
ただの荒らしかアンチなのでスルーしましょう
246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:20:43
ゴミとは酷いなぁ。
証拠写真は面倒なので。
どうしてもと言うならＵＰしても吝かじゃないですよ。
247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:21:04
>>244
ゴミを使っててあんなこと言ってたお前が一番笑えるｗｗｗ
248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:23:10
ん？別人だぞ？
249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:23:17
>>246
わざわざそんな古い粗大ごみを持ってると嘘ついてもしかたないから
うpらなくてもいいｗ
250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:25:26
で、居室は給気口または給気換気という正論と持ってるエアコンと何の関係があるんです？
251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:25:38
>>248
なに使ってるの？
うpよろしく
252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:31:55
>>227
ナショナルは３年位前までは力を入れていた。
吸気・排気の両方がついていたし、吸気側は酸素濃度を高める機能も付いていた。
2003年以降は建築基準法の改正で建築物に換気が義務付けられたから、建物自体の設計ともマッチしたほうがいいんだけどね。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:35:19
当家は計画換気が備わっているのでエアコン換気は必要ありません。
と言うかむしろシステムの邪魔なので他の小部屋のエアコンにも換気はありませんね。
ただ居室で換気エアコンを使う場合は給気しかありえませんよ。
まあその道のプロ、設計士や設備屋さんにでも聞いてみなさいな。

254 ：252：2008/07/02(水) 15:37:57
プロの中では素人みたいだねｗ
255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:38:11
じゃあ総合すると、ナショナルが一番なのね？ｗ
256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:42:37
>>253
ナショナルがありえないことをするわけないだろバカかお前
257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:43:18
それは理論的反論ではなですねぇ
258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:49:14
>>253
2ちゃんのどこのだれかもわからない名無しの意見より
みんな松下を信用しますから
259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:50:01
>>250
逃げるなよｗ
知ったかがバレるのが怖いの？ｗ

やっぱ画像うpいいなあ
こうやって知ったかが消えていくｗ
260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 15:53:50
もともと給気がついていたのに
ナショナルはわざわざ外したんだぞ


あとはわかるよなあ？
給気が悪いとか言ってるんじゃなくて、エアコンには必要ないってだけ
給気は給気専用にしっかり考えて給気口をつけなけりゃ
まったく意味がないってこと
261 ：252：2008/07/02(水) 15:55:07
ナショナルは今はすっきりしているからね。
空気清浄も換気も機能を使っても使わなくてもいいという使い方。
建物の換気方式にも色々あるし、そもそも大多数は建築基準法改正前の建築物だろう。
262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:01:15
>>260
掃除後のホコリ捨てに使っちゃったから給気ができなくなっただけ
給気許可したら残ったホコリが室内に戻っちゃうｗ
263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:08:04
>>262
もういいから
言い訳が苦しすぎるぞ
ただのナショナルアンチか？
264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:09:00
苦しいのはどっちだかね。
理論的な反論してくれよ。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:10:00
今日はアンチナショナルがわいてるようだなｗ
ほんとこのスレは毎日入れ替わり立ち替わりでグズばっかりあらわれるよなあｗ
266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:11:20
ナショナルがどうだか知らないが、居室で排気は無いってだけ。
267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:12:16
>>264
キモヲタヒキニートのきみの意見なんて
残念ながらだれも信用しないよｗ
松下信者じゃなくても、どう考えても松下を信用するｗ
268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:13:50
良く知らないがどこか知らないメーカー製の給排気のついたエアコンで、吸気口と排気口が隣り合わせに付いているのでもあるんじゃない？
排気を吸気するんで全く意味がないが、そんな変なエアコンが存在したんで勘違いしたんだろうｗ
269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:19:38
おまえらエアコンの話をしろよ
270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:27:21
>>268
確かコロナがやったな。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:28:51
居室で排気論者はどうして理由の一つもないの？
272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:31:38
>>271
しつこいしキモい
エアコンの話しないのなら消えろ糞荒らし
273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:33:02
>272
それはおまえ
274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:35:14
部屋の空気が汚れた場合に換気が必要で、給気をしてしまうとその汚れた空気は他の部屋へ流れていってしまう。
どうしても追加的な換気機能をつけたいなら排気のほうが正しいね。
それか使わないことだ。
275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:36:24
>>271
給気だとか換気だとか自分にはよくわからないけど
どう見てもあなたの戯言よりは
>>260をみたほうが納得できましたけど。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:37:54
>>273
は？
なに言ってんのおまえ？
俺は>>269なんだが…

これだから糞荒らしは…
277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:38:58
臭かったら窓開けろ！そんだけだ。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:55:33
で、最上位機で最強なのはどれなんだよ？
それさえわかればこんなスレは用なしなんだよう
279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:57:12
>>275
なに自演してるの？
給気に給気口とかわけわからめ。給気には排気だろ。
排気は家の隙間から排気、あるいは他の計画換気が排気なので無問題。
280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 16:59:52
ナショナルは酸素とか素人騙しが多いよね
281 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:01:48
>>278
東芝ＢＲＤシリーズ
282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:02:32
タイプミスったＢＤＲな。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:09:08
>>279
自演じゃないですけど…
その2ちゃん脳どうにかしたほうがいいですよ
284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:11:20
>>283
もうキチガイには構うなって
ほっときゃそのうち消える
285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:13:28
以後エアコンと関係ない話題はスルーで
286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:15:27
>>281
使ってるの？
287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:20:05
エアコンって各社08モデルで
性能や新機能はもう頭打ち感が個人的にはするんだけど
09モデルでは新要素でてくるのかなあ？
288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:23:51
ＢＤＲ今買えば先着順の豪華プレゼントもあり。
ttp://www.daiseikai.com/campaign/eco_clocknavi_j.htm
289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:24:59
>>287
当面は人感センサーの強化だろうな
まだでたばっかりだから、あと3年はみといたほうがいいけど
それと、BDRについてるような本格的な空気清浄機能も各社つけてきそう
290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:26:53
ここから2～3年はマイナーチェンジだろうな
291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:27:54
>>288 ２万台って何週間くらいで捌けるのかね？
292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:28:08
>>288
おまえ荒れさそうと思ってわざとしてるだろ？
293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:34:35
>>291
これ増産したやつだから
9月30日まで大丈夫だとは思う
294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:35:34
エアコンの換気じたいたいした意味ない。換気量はしれてる。
あれはおまけだ。ダイキンは２４時間換気対応だが、あれには吸気口がいる。
なければ意味ない。各社ともおまけ。それに音がうるさい。
295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:39:51
間違ったダイキンは吸気だから排気口だった。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 17:54:06
>>288
また東芝マンセー
297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:03:16
>>296 時計なんかに嫉妬してんじゃねーよw
298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:06:14
いやいや東芝の宣伝はこんなとこでまでやるんだなと。テレビでやれよ。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:13:33
>>296
お前がうざいから
マンセーでもなんでもないだろ
消えてくれ
300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:23:26
>>288貼ったやつ別メーカーの信者かただの愉快犯だろ
301 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:27:18
またキチガイが沸いてるのかｗ
302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:32:04
>>301
みたいだねｗ
東芝に関する話題が少しでも出たら
どこからともなくすぐわいてくるｗ
303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:33:07
いや俺は正直者だからてっきり東芝の宣伝かと思ったよ。
304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:36:56
4.0の同じエアコンで100Vと200Vがある機種って
200Vのほうが圧倒的にいいのかなあ？
コンセントと電圧工事で＋5000円かかるけど
5000円以上の価値ある？
305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:48:14
五千円で済むなら200ボルト。
暑い日に帰ったら、すぐ冷えてほしいでしょ。
家の契約アンペアは要確認だが。

それに百ボルトの機種そのものがあまりないんじゃ
306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:50:07
>>305
4.0は100Vと200Ｖ両方ある機種が多いよ
307 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 18:51:50
>>305
アンペアって関係あるの？
200Vが通ってるってことは、電圧とコンセント交換の工事をすればいいだけじゃないの？
308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:04:00
この間、家のエアコン総取っ替えした。
前の霧ヶ峰2・8キロは風が当たったら冷えるが時間が経つと寒くなるという年式相応の機能だった。(ムーブアイなし)

ZW508を１４畳のリビングにつけたら、ムーブアイが働いているせいか、
やさしくしっかり冷えていた。音も静か。
４～５メートル離れたつりとだなのあるキッチンにも気持ちいい風がとどく。
寝室もこれにすれば良かった。

309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:09:14
306
安売り対象かどうかは別。

307

アンペア契約(東京など)だと、200ボルトは使用アンペアの二倍で主幹ブレーカーが反応する。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:19:24
電気料金の明細をみたら

契約種別ってとこが、従量電灯A　と書いています

これってそのままで200V使えるのでしょうか？
関西電力です
311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:39:22
>>310
それとこれとは別問題
312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:39:41
うちは20Ａなんだけど、
契約変更しなくても２００Ｖのエアコン使えるかな？
313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:41:15
>>304
部屋次第。
314 ：３１２：2008/07/02(水) 19:42:02
エアコン用のブレーカーが20Ａってことね
315 ：３１２：2008/07/02(水) 19:47:09
メインブレーカーのほうには４０Ａと書いてあって
小ブレーカーには、それぞれ２０Ａって書いてあって
316 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:54:28
4.0なら迷うことなく200Vだろ
4.0の100Vなんてゴミすぎる
317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:56:17
つーかさあ、ビックもヨドバシも７月になって急に値上げしてるじゃん。
いったいどういうこと？
話違うじゃねーか！
318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:00:33
>>317
あくまで店頭表示価格だから
6月の最後の週末に、どこもエアコンの大セールしてたから
それより表向きだけ価格あげとかないとだめだろ

交渉して値引きした本当の価格はどんどん安くなってるよ
319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:10:28
交渉してもシーズンは高いよ量販は。6月のほうが安い。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:12:51
6畳にAS-J28Sは妥当なんだろうか。

6月にかっときゃよかったかなぁ↑
321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:22:50
交渉によって変わるってのはありえるから粘って値引きさせれば。
普通の交渉では引かないだろう。
322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:23:23
高くして売れるわけがない
323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:28:09
シーズンは店員も強気なんだよ。安くして売るのは簡単だけど、高くても売れたら
高く売る。どの商売もそうさ。価格の値段で交渉すれば。
おれんちの近くじゃ相手にされない。
324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:39:46
>>287
上位モデルでは、早ければ9月に発表される5.0～7.1ｋWのAPFによる新省エネ基準に対応することと、
下位モデルも省エネ率１００％になるよ。
325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:41:37
>>200
富士通で給気があったのって、2005年のEXシリーズだけだが…。
326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:42:14
>>323
それはお前が足元見られてるだけｗ
327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:42:45
>>320
買わなくてよかったな
6畳に2.8もいらないだろｗ
2.2で十分
328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:45:56
ダイキン、IHとヒートポンプを組み合わせた暖房器具
～「家庭向けへの展開も検討」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/02/2542.html
http://www.daikin.co.jp/press/2008/080702/index.html
329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:50:45
>>324
09モデルのの目玉は5.0～7.1だよな
4.0までは08モデルですべて出尽くしたし
09モデルは4.0まではマイナーチェンジだな

下位モデルが100%って。08モデルですでになってるだろ？
今だに100以下なんてあたか？
330 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:51:58
>>325
ナショナルだけじゃなく、富士通も
もともとあった給気をはずしてるんだね

やっぱ給気なんて時代遅れなんじゃんｗ
331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:52:55
>>317
ネットのビックが高くなってたのは錯覚じゃなかったのか。
今日、めぼしつけといたエアコンを買おうかとおもってみたら、
２万４千円高くなってたよ。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:55:22
WEBの価格なんて参考にするなよｗ
店頭で交渉すれば、普通に安く買えるっつうの
333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:56:27
>>329
>下位モデルが100%って。08モデルですでになってるだろ？

2010年基準を満たしている下位～中級モデルはほとんど無いけど。
334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 20:56:56
>>326
そんなことないよ。都会と地方じゃ値引きはぜんぜん違うよ。
交渉とことんしても引かないなら引かない。相手にしないで逃げ出すよ。
言ったら言っただけ引くかよ。シーズンは客も多いし、そんな客相手にしないよ。
足元みられるどころか、向こうの値引き巾は決められてる。
競争店の多いところは値引きも稼げるけど、できない店はで精一杯だして駄目なら
逃げ出すよ。あんたの場合は都市部で値引きの多い店での話だろ。

335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 21:02:49
関西じゃ大阪まで行きゃ安くかえるな。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 21:12:14
下位モデルが100%って。08モデルですでになってるだろ？
今だに100以下なんてあたか
下位モデルで100%なんてまだなってないぞ。カタログやホームページぐらい
みろよ。
337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 21:14:36
カタログもみないでこんなとこで聞くなよな？
嘘としったかと工作員の世界なのに。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 21:18:53
>>336
そりゃ、2.2～4.0kWの下位モデルでも2004年省エネ基準、5.0kWの下位モデルでも2007年省エネ基準は達成しているが、
2.2～4.0kWの下位モデルで2010年省エネ基準を達成しているものは無いに等しい。
339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 21:26:24
省エネ基準っていうのは実際には目標値でしかもトップランナー方式だから、下位モデルは基本的に目標達成が困難だよね。
340 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 21:55:56
富士通のJはみたしてるじゃん
341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 22:04:39
富士通のJは中級機。
342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 22:08:26
>>340
下位モデルはＥな
343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 22:27:30
Z 最上位
S上位
J下位
E最下位

と認識してたけど違うのか
344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 22:32:04
>>326
だいいちお前なんていわれる筋合いないね。
345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 22:44:44
>>343
富士通はマイナーメーカーだから種類も少なくてラインナップがシンプルすぎるんだよね。
でもZとSはサイズは違えどノクリアだし、そもそもZには2.2～2.5がなくSには5.0kW～がない。
かぶってるのは2.8と4.0のみで、3.6kWは最初から最初から存在しない。
上位　ノクリアZ，S
中位　J
下位　E
だろうね。
346 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:08:01
富士通は三流って感じだが、カタログと値段を見ているとこれ以外選ぶ意味が無い気がしてくるから不思議
下手に東芝とか名前に騙されるよりはいいと思う
347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:15:50
うん、富士通ってパソコン以外は印象ないよね
でも海外ではシェアあるらしいから、それなりなんじゃない？
348 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:23:33
>>332
7月はﾎﾞｰﾅｽ出るから店側は強気で売る。多少高くても買うから、強引に値切る奴は相手しない。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:37:30
交渉できるって強気な奴ほど鼻息荒すぎて店員にスルーされてる奴だろ
だいたいエアコンみたいに何年かに一回買い換えるもんで値下げできると豪語できる意味がわからん
350 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:40:21
値切らないで買うとアホばっかりか？
値切る能力もないならおとなしくネットで買っとけよ能無し
351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:41:15
富士通なんてわざわざ買うとかありえないわｗ
352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:42:15
お盆前までが勝負　お盆はなかなか工事してくれない
353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:43:15
>>344

>>334ですでにレスしてるのに
なぜだいぶ時間たってからいきなりそんなこと言ってんのお前？
354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:44:42
価格コムより安く値切りもできないのに、量販店で買うメリットってなに？
ただのバカにしか思えないんだが
とくにエアコン
355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:44:43
>ダイキン、IHとヒートポンプを組み合わせた暖房器具

これって松下とかのフル暖エアコン等に比べて、何がすごいの？
356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:45:36
>>354
ハイハイｗ
357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:50:07
>>356
いやいや、マジレスなんだが

メリット言ってみろよ
358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:51:23
交渉うまくすれば価格コムより安くかえるよなあ

安くならなけりゃ価格コムで買うだけだけどさ
359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 23:57:33
>>357
お前やっぱ頭悪いなｗ
少しは自分で考えてみろよお子ちゃま
360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:01:08
価格コムが一番安いと思ってるのも幸せだからいいんじゃんねの？

俺は業界人ながらエアコンなんてホント買い替えない人間だがそんな
とこじゃ絶対買わないけどね。
361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:16:04
>>354
この前、某量販店でノクリアZ40T2を粘る事も無く162000円15％ポイント(工事費込み)で買ったけどな
価格comで買って工事頼むよりは全然安いし安心だと思うが
真空引きも間違いなくやってくれるって話だし
362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:18:10
>>真空引きも間違いなくやってくれるって話だし

横で見てた方がいいですよ。ポケロビとか持ってこられたら追い返した方が。。
363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:31:55
どこの店、店員でも値切れる人はいっそのこと値切り屋でもやればヨロシ
364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:39:22
>>362
ポケロビでダメという根拠ってあったっけ？
説明できる？
365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:44:14
お前はド素人だろ？
366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:46:45
まともな工事人が手コキなんて使う訳無いじゃん。
まさかこんな季節にしっかり引けると思ってる訳じゃないだろ。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:55:47
>>364
メーカーが同梱する工事説明書には書いてない手法。

説明はこれだけで十分だろ?
368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:56:19
量販店で価格コムぐらいの値段に値切れないって
どこの田舎もんだよｗｗｗｗ
369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 00:57:57
言い訳して逃げてないで、
価格コムより安く値切れないやつが量販店で買うメリットを早く言ってみろよ



素直になれよな　ったくｗ
370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 01:00:13
>>361
なかなか安いですねえ
できればそのレシートかなにかの画像をうｐってもらえませんか？

その画像を量販店に持っていけば、どこの量販店でも無条件にその値段に対抗してくれるので
371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 01:06:53
とりあえず月末は決算換金予算達成で一気に下げて月初めは様子見で高くなる
コレは一般常識
372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 01:41:25
>>369
>>359
373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 08:22:02
361

0.1気圧までしか到達しないからだって。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 08:39:19
今の季節、３０℃、0.1気圧、飽和水蒸気、パイプ２メートルで、水滴 数十滴分の水分があるだろう？
(一滴約１マイクログラムとして)

前スレの水や汗２、３滴で壊れた話が本当なら。。。
それにボケロビは真空乾燥できないと断り書きがある。何しろ0.1気圧だから。
(ググれよ)

375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 08:43:47
大型液晶でカカクコムより４万くらい安く値切った俺だけど
エアコンは何か高くなっちゃう
376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 08:50:13
エアコンは他の家電と比べて種類がたくさんあって
人気が比較的片寄らないのかもしれないな
377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 08:52:38
ビックカメラのシャープ感動キャンペーンうぜー。
シャープのエアコンばっかり勧めて来る。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 08:57:41
偶然他の検索で去年の今頃のスレ(44)見てたらヤモリガードの話題が出てたな。
なんか冗談扱いにされていたが、沖縄ではマジ必須だ。
うちも一度ヤモリが侵入して基板焼けた。以来ヤモリガード対応機種以外買わない。


379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 09:04:15
>>374
元ネタどこか判らずにカキコ。
滴下する物体形状にもよるが、水一滴はおよそ50mgくらいあるよ。
霧の水滴とかだと小さいが・・・
380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 10:00:32
エアコンだとか冷蔵庫とか白物の値段をカカクコムだとか量販が最安だとおもっちゃいかんわな
うちもそうだけどちゃんとパソコンやデジカメなんかと違ってほどほど利益は出てるよ
工事が必要だし面倒だからウチは数はそんなに出てないけど
売ってくれって言われるから日立や東芝は下げているだけ
381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 12:14:45
ジョーシンのダイキン勧めが一番うざい
382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 12:28:29
5台限り34800円工事費込みのｺﾛﾅが10台以上置いてあった！ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで
383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 12:31:05
>>381
Joshinの代金勧めはかなりひどいよなあｗ
なにがなんでも代金を買わそうとしてくるからなあｗ
384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 12:43:39
ｼﾞｮｰｼﾝは粘着されるから漏れも行かないよ
385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 12:51:29
メーカー出向社員は腕章を付けてほしいよな。
同じ店でも、店員によって値引き額も変わってくるし
出向社員はうざくってしかたがない。
386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 13:18:25
見てるときに寄ってくるだけでもうざい
387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 13:20:17
海老名のジョーシンがなくなってからは行ってない
388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 13:45:15
うざけりゃ最初から量販店なんか行かないで
ネットで買えよタコ
389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 14:01:21
>>380
あなたのとこで402BDRいくらで売ってますか？
390 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 14:53:59
>>388貴方がウザイのでnet上から出て行って下さいね(^-^)
391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 14:59:36
同意
392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 15:02:27
今月から工事するやつは絶対手抜きされる
６月に買った俺はセーフ

393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 15:09:23
>>392
されねえよボケ
そういうお前のようなやつに限って、手抜き工事されてるんだよｗｗｗ
394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 15:12:43
６月でも手抜きされました
395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 15:16:05
６月に新人が練習するんだよ
396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 15:29:32
エアコンぐらい自分でつけろよ
397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 15:31:30
ほほうそれははじめて知った
そういえばそんな感じがあった
ウチをつけてくれた人これからもがんばってください
398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 15:54:40
東証大引け・11日続落――54年ぶりの続落記録
399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 16:02:01
>>398
で？
400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 16:06:45
先日、402BDRつけたんだけど、配管が室外機につながる
あたりが5cmくらい剥き出しなんだけど、これってこんなもん?

ホムセンで化粧テープ買ってきて巻いたほうがいいかしら?
401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 16:21:10
値切り屋さん。俺のエアコン値切ってくれ。
402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 16:42:40
>>400
工場をしたとこに直接聞け
403 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 16:54:48
>>401
どれがほしいの？
404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 17:05:17
>393暴言やめて(pω・。)
405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 17:11:36
>>404
ごめんね
406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:09:16
最上位機種で、アンペアをリモコンで手軽にかえれるパワーセレクト機能があるのを探してるのですが
どのメーカーのものがついていて、どのメーカーはついてないかわかりますか？
407 ：124：2008/07/03(木) 18:19:20
このスレ知る前にサンヨーに質問投げてたら
丁寧に業者向けの説明書つけて返事くれた

インバーター式って書いてあった
408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:23:59
406
霧ヶ峰はついている
409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:25:31
>>406
とりあえず東芝の中級（SDX）以上はパワーセレクトついてるぞ
100％→75％→50％
410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:27:26
実家で使ってる三菱の6畳用にもついてたな（たぶん
411 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:38:10
ダイキンも一応ついてるけど、リモコンではかえれない
本体にある配線をハンダでつけかえないとだめ
なので実質的にはないようなもん
412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:39:20
379

ごめん。
単位間違えた。正しくは
マイクロリットル＝ミリグラムのつもりだった。

でも水約２０滴で１グラムだから、一滴50ミリグラムはただしいね。
サンキュ。

結局、正しくは、ボケロビは時間をかけて引いても
水一滴くらいパイプに残る(可能性がある)から、
エアコンが壊れる可能性が十分にあると言うことだ。
これでok？
413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:45:50
うちは先週四台つけたが、真空引きは１～２分だった。きちんとした電動ポンプだったが。
せめて５分やってと頼んだけど、
超忙しそうだったから。
まあ冷えていたからいいけど。。。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:46:13
ナショナルの下請けの街の電気屋は
全国どこでもしっかり電動の真空引きしてくれるぞ

松下が代理店にしっかりと言ってるから、ちゃんとしてくれる

もちろん違うメーカーのエアコンも取り付けてくれるし
当然手抜きなんてありえない

松下はそういうこと徹底してるからなあ
415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:50:14
手コキポンプ売るなよ！
416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:50:29
家の10年位の霧ケ峰のﾘﾓｺﾝはﾊﾟﾜｰ切り替え
今年買った霧ケ峰は電流切り替えってなってたよん。
後3年位前の東芝はﾊﾟﾜｰｾﾚｸﾄって書いてあるよん。
まぁどうでも良いか.....
417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:50:40
新しい新品のエアコンを取り付ける場合は5分で十分
それ以上してもまったく意味がない

引っ越しなどでもともとつかってエアコンをつけかえる場合は
しっかり15～20分はしないとだめ
418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 18:56:08
>>415プシューーーーーーーーー。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:01:49
シャープってエアコンってあまり話題にでてこないけど
どうなの？
420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:03:00
ざっくり読んだんだけど、
かならず402BDRを出してくる奴って何？
一人で何レスもやってるのか？

やっぱし東芝の糞工作員にしか見えないんだけど
421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:08:05
気にしすぎ
422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:08:12
>>414
松下が手コキポンプを販売
↓
業者は天下の松下様が手コキポンプを発売。→全メーカーで手コキ容認→というか手コキ推奨と脳内変換
↓
でもエアコンの工事説明書に弊社の手コキポンプで構いませんと明記してない謎???
423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:34:11
見積もりとってから工事頼む人は、その時に電動ポンプで5分を条件に出すといいよ
424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:42:48
>>420
キチガイ乙
425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:44:54
まじで知ったかの2ちゃん脳なやつらばかりだな
手動でもまったく問題ないから使ってるんだろ
なにをいつまでも同じことばかり言ってんだよバカか
426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:47:28
http://www.shouki-group.net/gokatei-urajijou-2.htm
427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:48:34
っていうか、設置仕様書にポケロビが書いてないからダメって、ｱﾎか
固有名称をわざわざカカネエヨ
428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 19:56:24
>>427
知ったか無知の2ちゃん脳のキチガイは相手にしないほうがいいよ
429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:01:23
>>413
ポンプ動作させたのが1～2分で、その後は暫く放置してなかったか？
430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:10:21
>>429
大型のポンプだと10秒ぐらいで0.09になるからね。0.09になったら止めて暫く
漏れがないか放置してればその放置してる時間も真空乾燥される。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:16:07
>>427さんみたいな書き込みする方はスルーしましょうね皆さん＾＾
432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:25:11
>>431
スルーされるのはお前のほう
433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:35:09
いやポケロビだったら俺は帰ってもらうね。
プシューーーのがまだマシ。
434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:40:22
>>433
はいはい知ったか知ったか
２ちゃん脳２ちゃん脳


２ちゃんで得た知識ですか？（笑）
435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:41:44
電動ポンプは真空になるのに２０～３０分、真空が漏れていないか確認するのに５～１０分かかります。
それと比べると、簡易真空ポンプは大幅に時間短縮できます。
最近では、電動ドリルで使用可能な、「ポケロビ」というものが発売されています。ポケロビは、約１分
で真空状態にできます。
現在では、簡易真空ポンプとポケロビが主流です。
電動ポンプは業務用のエアコン（オフィス、コンビ二、ファミレス、ホームセンター等の大型店舗などの天井についてるやつです）ぐらいでしか使用しません。
436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:42:29
今日は暑いから冷房入れました。エアコンの季節到来。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:43:34
2にゃんで知った事
>434みたいなのはスルーするのが吉って事。
438 ：435：2008/07/03(木) 20:43:42
435でもあるとおり
家庭用エアコンで電動ポンプなんて使うほうが逆にありえないから

逆に電動なんて使ってる業者のほうが、手抜き工事されそうで怖い
手抜きというか、電動ポンプのような時代遅れの物をいつまでも使ってるって
技術を疑うわ
439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:46:11
>>435
2分3分4～5ｍごときに2ステージ電動で30分もかからねーよw
しかし手コキとポケロビは真空到達度が低すぎるゆえまともな業者なら電動を使う。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:47:33
電動は手抜き工事率がかなり高いもんなあ
ポケロビなどの最新の道具を買うのをけちって、いつまでも昔の電動ポンプを使ってるってパターンがおいな

電動ポンプだと時間しっかりかけないとだめだから、そこで問題がおきる
時間をちゃんとかけるとこなんてほとんどない
道具を買うのをケチるようないい加減な業者は時間もケチるから
まともと真空引きに時間なんてかけない
441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:48:38
↑手抜き工事人
442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:48:49
>>439
使わねえよｗｗｗｗ
だからなんでそんな知ったかするんだよｗｗｗ
知ったかする意味がわからないわｗｗ

今はポケロビが主流
電動なんて一昔前のもの
443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:50:12
またこいつか
うぜーよ
444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:51:03
つうか、正常動作に必要な真空度が得られればいいだけでさ
その手段が手こきだろうがポケロビだろうがいいんだよね

ポケロビでエアコンがぶっ壊れるってなら、
訴訟沙汰になってるよww
445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:51:28
ポケロビでググってみたけど
今の時代ポケロビがあたりまえなんですね
ポケロビが古くて、電動が新しいと思ってたら、まったくの逆だったｗ
まあ普通に考えたら、どこの量販店も今はすべてポケロビ使ってるのに
問題があるわけないよなあｗ
２ちゃんねるみてたら電動以外は手抜きと書いてるのをよく見かけてたから
洗脳されて、そうなんだと思ってたｗ

やっぱこん２ちゃんなんてまったくあてにならないなｗ
446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:53:27
ポケロビは最新技術です

このご時世、家庭用で電動なんて使ってる時代に乗り遅れてる業者のほうがありえません
たぶん電動なんて使ってるの田舎の寂れた電気屋だけだと思う
447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 20:56:58
いえ、手抜き技術です
真空ポンプの前に「簡易」がつきます
448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:01:51
ポケロビの-0.09MPaって、エアコンの真空抜き仕様を満たしてないんだっけ？
満たしてれば充分って話だと思うんだが
449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:01:55

信頼できる工事のしてくれる
大手電気店ってどこになりますか？

450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:09:00
435は大嘘だぞ
電動ポンプが一番信頼できて手漕ぎやポケロビは簡易用で条件によっては
アウトだぞ。
451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:10:10
>>449
大手電気店って街の電装屋に仕事投げるよ
452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:15:33
http://www.eakon.jp/kouji/kouji.html
これが事実だよ。
453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:18:08
配管長12mの場合を配管長4mの場合と比べると、

３　倍　頑　張　っ　て　真　空　引　き　し　て　も　

３　倍　多　く　の　水　蒸　気　が　残　っ　て　し　ま　う　件　に　つ　い　て　・・・
454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:19:13
>>448
簡易型真空ポンプは真空乾燥ができない。
多めな残存空気(酸素）と水分が新冷媒の異常なほどシビアなオイルを劣化させる。
残存空気は僅かながらもコンプレッサの負担になる。
工事後すぐにどうこうという話ではないが、
多少寿命が短くなる可能性、所定の省エネ性能を出せない可能性はある。
雨の日の工事では簡易型ポンプ使用禁止にしてもいいくらいの代物。
455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:23:33
>>454
要は、沸点との関係だろ？
http://www.tascojapan.co.jp/kutyo/sinku-pomp/pomp.html

夏なら-0.0976MPa以下になってればいいって話
456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:23:42
真空引き以前に濡れた配管なんて使うなよ。
水が入ったくらいだからごみが入ってるぜｗ
457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:25:30
あのなあ　お前ら２ちゃんの名無しが数名御託をならべたところで
量販店はどこもポケロビを使ってるのが事実なんだよ
量販店だけじゃなく、メーカーの下請けの街の電気屋も、すべてポケロビ
もともと電動使ってたのを、ポケロビがでてからはすべてそれにきりかわってんだよ


あとはわかるよな？
458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:26:46
価格コムの最安値の店から商品だけ買って取り付けは地元の店でつけるのってどう？
459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:27:29
ポケロビしつこくマンセーしてる香具師複数いるが

いくら時間かけても0.1気圧までしか到達しないポケロビと

１万分の一気圧まで到達可能な(リークや残留ガスや水分がなければ)電動ポンプを

比較することがちゃんちゃらおかしい。

以上
460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:30:23
ポケロビは気温50℃ないと乾燥無理だね。
461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:33:44
ポケロビってのと電動ってのがどれほど差があるかよくわからないけど、
大抵の大手量販店なら、そのポケロビってので最低限の真空引きってのはしてくれてるの？
462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:33:53
最高に頑張って０．１気圧のポケロビよりも
高性能の携帯用機器はないのか
463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:34:42
2ステージポケロビ新発売
464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:34:52
>>406
富士通ノクリアZも電流セーブできる。
最大電流を20A→15Aに変更できる。これは1度設定すれば変えない限り変わらない。

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:37:35
>>459
彼は一人だよ。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:42:57
そしてナ○ョナルに異常反応する事とポケロビ使用を考え合わせ個人経営の電気店の可能性が高い。

つまり>>414
467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:44:31
暇で困ってるんだなｗｗｗｗｗ
468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:44:56
457は信じるな！うちは電動でちゃんと時間かけてやったし、ポケロビは条件悪けりゃアウトだぞ。
雨振りや配管長さが長けりゃアウト。
469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:48:09
「水分」には残存空気中の湿気も含まれる。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:51:46
461

ポケロビは最低限にもなってないと思われる。
スレ読み返してね。


ラグビーボールくらいの電動ポンプもあるのだから、
電動でない時点で手抜き。


471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:57:39
工事の話題はここでやれ！
ちゃんとスレが立ってるんだから
そこでやればいいだけの話。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210951719/
472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 21:58:56
「思われる」だからなぁ
所詮


大体、電動であればなんでもいいのかよw
それに、いくら高性能ポンプでも、使い方によってはポケロビ以下になるのに

そんなに心配なら、ハイエンド真空ポンプを買って来て、
真空抜きだけ自分でやればw
他に手抜きできる部分なんていくらでも有る訳だし
473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:04:04
うちも電動で15分引いてくれたよ。その後15分ばかり放置して針が戻らないかチェックも。
別に付きっきりなるわけじゃなく片付けながらだから時間のロスも無いと言ってたね。
ちなみにネットで購入し工事センターの下請けで来てくれたナショナルの店の人。
そのときダイキンのいいやつを2台付けたんだけど、ダイキンを褒めてたよ。
本音ではダイキンなんだって。（お世辞かもしれないけど）
でもうちは安いから富士通つけてる、富士通もいいですよ。と言ってたね。
ナショナルじゃないんですか？と聞いたらちょっと寂しそうに
系列店でも卸しは量販より高くて話にならない、商売にならないと言ってた。
卸値で買えるナショナルじゃなくて富士通って所が驚くよね。可哀想。

同じナショナルでもポケロビの人と違って凄く丁寧な仕事でした。
また頼みます。今度は直接。
474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:06:13
どっからどう見ても>>457が正論なんだがｗ

俺もどこのだれかもわからない２ちゃんで知ったかしてる人より
量販店やメーカーを信用するわｗ
475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:07:02
どこがどう正論なのかわからないｗ
476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:08:22
>>474
だよなあｗ
問題になるようなことをわざわざ量販店やメーカーがするわけないのにな
まったく2ちゃんてっとこはつくづくあてになんねえわ
477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:09:11
量販はちょい前までプシューしかやってなかったじゃん
478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:09:21
電動マンセーしてるのは、知ったかの田舎物ですので温かく見守ってあげましょう（笑）
479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:10:04
ナショナルポケロビマン乙
480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:13:30
>>448
ポケロビは-0.1MPa　松下の手こきポンプは-0.13Mpa
電動真空ポンプは-0.09Mpa
取り付け説明書には「-0.09MPaに達している事を確認して・・・」と書いてあり
ますから「ポケロビや手こきは使用禁止と書かれてないから無問題」という主張
はデタラメということです。
481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:18:01
>>480
> ポケロビは-0.1MPa
-0.1MPa　なら問題ないじゃん
482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:18:25
>>480
> 取り付け説明書には「-0.09MPaに達している事を確認して・・・」と書いてあり
どこか特定のメーカーみたいだけどどこの人？
483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:18:44
>>480
お前、バカか？
中学の数学からやり直したらどうだ

真空はマイナスの気圧だから、数値がでかくなるほど真空度が高い
それじゃ手こき>ポケロビ>電動になるんだが


取り説に「-0.09MPa」と書いてあるなら、
>>480のポケロビも含めて、全て仕様内だよ
484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:20:30
つーか、所詮中学すらまともに出てない奴が電装屋だったりするんだよな
仕様すらまともに読めない奴が

こんな奴が電動ポンプ使ったところで、
マイナスを読み違えて-0.08MPa辺りで「これで充分」とか思ってそうだよなww
485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:22:55
家庭用ルームエアコンの冷凍サイクルを設計するにおいて、
残留水分量100ppm以下
残留空気量30立方センチメートル以下
としている。
486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 22:23:35
ややこしくて素人によくわからないんだけど、
結局、どこで買って、どうやってちゃんとつけてくれるとこ探せばいいの？
487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:13:51
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､ヽ l / ,
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　　　　　　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　 ´r　：　　 ヽ｀
　　　　　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　　´/小ヽ｀
　　　　　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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ﾆ.　 感　な　　-=/ ﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
=　　じ　 ら 　 -=`'､__ /　/　　　/r　 |
ﾆ. 　な　 ：　　=ﾆ　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
./,　 い　　　 ヽ､ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　/.　：　　　 ヽ、/　＼__　　　　 　　/
　 / / 小 ＼|　 　　 　"'ｰ
488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:20:33
馬鹿だな量販店の工事は安いからたいてい手抜きするんだぞ。それが問題だ。
まあおれんちのエアコンでないからポケロビでやってもらいなよ。
自分のは絶対いやだな。量販ではブシューまでまだあるそうだ。
工事屋は安いのに手抜きは当たり前とかいってるやつもいる。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:22:43
そうだな、オレはポケット・ロビでやってもらうことにするよ。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:24:31
ポケロビでやって欲しい客なんて一人でもいるかよｗｗ
491 ：489：2008/07/03(木) 23:27:50
堂々と嘘つくなよ、少なくともオレはポケット・ロビでやって欲しいと言ってるだろ。
だらだらと時間のかかるポンプなんて使って欲しくないので、さっさと工事を終えて帰って欲しい。
492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:29:26
工事の話題はここでやれ！
ちゃんとスレが立ってるんだから
そこでやればいいだけの話。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210951719/
493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:32:28
計算の出来ないやつが、スレの空気を変えようとして自演中
494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:32:47
わたしもポケロビを使い始めました。
真空到達度（といっても完全な真空ではありませんが）
と、そこまで行く時間の両方で、電動真空ポンプに
劣っています。手押し真空ポンプと同類でしょう。
あくまでも配管長の短い新設工事にのみ使用して
います。
それと、暖房時に30Mpsかかる配管と接続部に、
たった0.1Mpsのしかない負圧を掛けてリークの
有無を判断するのは単なる気休めです。



495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:36:33
11畳の南向き一軒家二階部屋 静岡 築20年 中断熱の部屋で2.2㌔ﾀｲﾌﾟはキツイですかね？
素人で申し訳ありません
496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/03(木) 23:54:32
具体的な機種と使い方が書いていないのでわからないが、一般的に言えばやめたほうがいい。
497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:07:57
>>495
ありえない
最低でも2.8は必要
498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:18:20
>>495
よくそういう聞き方する人が居るけど、
>>496も書いているように「使い方」次第だと思う


昼間は仕事で休日も外出が殆んど、
夜だけつかえればいいとか、
冬はストーブも使うとか、
多少暑くても安いのがいいっていうなら2.2kWでもいいと思うけど

ただ、静岡で中断熱(木造？)で、二階南向き11畳でしょ？
俺なら10万で買えるゼネラルとかダイキンの4.0kWの低価格機種を付ける
499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:19:08
>>496
>>497
どうも有り難うございます。
2.2㌔じゃあ厳しいんですね。
予算10万で探してたものですから(/_;)
最適な機種御座いましたら教えて頂きたいです。
私素人でﾈｯﾄ検索しても訳が分からなくて・・・。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:25:37
>>495
自分空調設備の仕事（ビルなんかの大型空調で応援でごくごくたまに家庭用）してるが
ぶっちゃけ6畳とか10畳タイプとか勝手にメーカーがつけてるけど結論から言うと2.2ｋでも冷えるよ(笑)
で、2.5ｋとか2.8とか3.6・・・いろいろあるが何が違うかと言うと冷えるまで又は暖かくなるまでの時間がが違う。
いわば2.2とかだと時間がかかって、てもって室温を維持するためにいわばエアコンをいつもフルでぶん回している感じ。
だから電気代も高くつく。よって耐久性も落ちる。
これより上のランクだと一定の室温（早い）になると余裕ぶっこくからスローダウンでよって電気代も安くなるし
耐久性も比較的長くなる。まあこんな感じです。
築20だと20アンペアの専用コンセント（こんな形のやつ→IL）がなく普通の平行２本線のやつだと思うから
お金との相談で2.8ｋタイプの普通コンセントタイプのほうがいいと思う。2.5ｋでもいけるが2.8がいいと思う。
動力（200V)は引いてあったらそっちに超したことはないが・・・まあそれは別の話だから
すまんもう寝るからこんなことです

501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:27:08
>>499
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_162_539_9560938/moid_all/sr_pr/20081563.html
この中で値段見合いで選べばいいと思う
工事費も込みで考えると、ダイキンが一番安いかな

あと、実店舗で交渉すると、これよりは多少安く買えるよ
502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:28:26
>>498さん説明が不足しまくりで申し訳ないです。
498さんが述べているとうり私は昼間仕事でｴｱｺﾝを使用するのは、
夜間と週末だけです。後言い忘れましたが木造住宅です。
もっと色々ﾈｯﾄで勉強します。
皆様丁寧にお返事頂き有難うございます。
503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:29:16
>>500
堂々と嘘をつくなよｗ
冷えねえよｗｗｗｗ
504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:33:04
ある程度安いところで買えるなら、大雑把に言えば2.8kW中位グレードから4.0kW低位グレードがターゲット。
冷房メインならグレードなんて気にする必要もないし、10万円なら十分すぎる。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:37:06
>>503
は？
なんでそんな事いうのか意味わからん。
かなり時間がかかるが冷える事は冷えるっつてるじゃねーか。
扇風機と間違えてるんじゃねーよ

506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:40:25
>>皆様丁寧なお返事ありがとうです。
本当にｽﾚを汚してしまい申し訳ございません。
皆様も涼しい夏を良いｴｱｺﾝでお過ごし下さい( ^^) _U~~
507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:41:49
まー、でも、2.2kWでも安くて5万程度だから、
どうせ10万出せるなら4.0kWぐらい買ったほうがいいよね
2.8kWでも4.0kWと同程度の出力の奴も有るけど、
逆に入らない機能がついて4.0kW機よりも割高だったりする

普通にゼネラルとかダイキンの低価格機がお勧め
換気とか消臭とかいうどうでもいい機能は無いけど、
冷暖房の性能とか耐久性も問題ないし
508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:48:16
4.0ｋって200Vでしょ
築20年で木造っていってるでしょうが・・・
509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:50:45
ゼネラルとか東芝は100Vだけどね
アンペアは考慮しなきゃならないけど
510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 00:59:08
HP調べたけど東芝のはあるね
あとは専用ブレーカーを20アンペアに変更すればなんとかなるかも
511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:01:19
なんで>>510は「東芝のは」って勧め方なんだろうな
富士通も有るのに

東芝のゴミがうぜーな
512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:02:01
>>511
富士通のゴミ乙ｗｗｗ
513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:03:22
東芝のはすぐぶっ壊れるから止した方がいいぜ
それに、省エネじゃないし

東芝さ、ネットで工作するまえに、まともな商品作れよ
514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:04:47
>>513
富士通のゴミ乙ｗｗｗ
515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:07:34
俺は東芝が嫌いなだけ

つーか、マジまともなもん作ってくんない？
バグだらけの不具合品とか、白物で5年程度でぶっ壊れるとか、ありえないから
HD-DVDも市場を混乱させるだけで何やってんの？

マジ、いい迷惑
エアコンも無理矢理低価格に見せかけているけど、
他社が10年持つのに、5年しか持たないなら、半額でも高いよ
516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:13:03
>>515
ああすまんすまん
俺は東芝の社員でもなんでもないよホントに
「のは」って書いたのは確かに誤解をうけたな。
ただめんどうし東芝のHPが早いから東芝を調べただけでさ。
ゼネラルはほとんど扱ったことがないからさ。
東芝の社員にさせられたらかなわんは
517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:13:49
明日しごとだからまじでねるよ
518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:24:00
また芝叩きのキチガイがわいてるのかｗ
いつ見てもいてるなｗ
519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 01:27:57
やっと真空引きがどうだとかごちゃごちゃ言う奴らが消えたか。
工事の専用スレがあるんだから、そこでやればいいのに。
エアコンの機能などの話をされて分が悪いメーカーの工作員が
論点をそらす為にわざと真空引きの話題をしているとしか思えない。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 02:51:11
ポケロビマンせー紙基板の某だな
521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 07:00:11
質問です！部屋が６畳でＡＳ－Ｅ２２Ｓって機種買おうと思うんですが、どうかな？
工事費とか込みこみで５万以内におさえたいです。エアコン買ったことなくて困っています。
どなたかご指南お願いします！
522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 07:00:58
紙基板の某は、自社ブランドで手コキポンプを販売しています。
523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 07:50:51
>>521
> 質問です！部屋が６畳でＡＳ－Ｅ２２Ｓって機種買おうと思うんですが、どうかな？
富士通の廉価版2.2kWで激安品の定番だが昨年モデル。
良いとか悪いとかではなくとにかく安い機種が欲しい時に買う機種。
富士通のこのグレードは年々品質が低下しており、昨年は性能が低下し今年はその性能で室外機重量が異様に軽くなった。
得体の知れない今年のモデルよりずっと安心かも？
524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 08:34:38
>>480
スレ違いの遠投だけど

ポケロビは-0.1MPa　→　ホームページの仕様は-0.09MPa以上、
松下の手こきポンプは-0.13Mpa　→　説明書のFAQ -0.097MPa=-73cmHg(30mmHg足りない)

取り付け説明書には「-0.09MPaに達している事を確認して・・・」と書いてあり
↓
東芝、真空引きを15分以上行い(27L/分以上なら10分可) -101kPa(-76cmHg)になっていることを確認する
日立、真空引きを10～15分間行ったあと…　-0.1MPa(-76cmHg)になっていることを確認してください
シャープ、-76cmHg

この3社は-0.09では許してくれず、引き続けて-0.1になるまで完璧に頑張れってさ。
手コキやポケロビでは力不足
525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 09:01:17
>>521
冷やすだけなら問題なし。
>>523
品質が低下というより、コストダウンしたからでしょ？
コストダウン＝品質低下というのは安直。
品質と性能は別物だし。

室外機が軽くなったのは、他社の同等品レベルまで落としたからだろうね。
たぶん板金とかを薄くしたんでしょ。
526 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 09:09:47
ヨドバシだと22RJHが最安値だったな
527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 09:13:29
>>525
> 品質と性能は別物だし。
ここは大爆笑するところｗ
528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 09:49:16
別物だろ？>品質と性能
爆笑って、あたまがおかしいのか？
529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 10:03:30
エアコンフェチにとっては違うかもなｗ
530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 10:32:17
東芝の281BDRをつけて1ヶ月、初めてパネルをあけてみました。

つけたのは9畳のリビング、隣はドアなしで台所につながってる。
タバコは1日4-5本。嫁さんは時々換気扇を付け忘れて揚げ物をしたりして
リビングまで強烈ににおいがやってきたりする。
どちらの場合も空気清浄機能がガンガン働きます。

基本的には空気清浄でつけっぱなし、時々除湿や冷房を数時間かけて、
そのままタイマーで停止（すると自動でお掃除してくれる）、という使い方。

フィルターは隅っこにほんの少し綿ぼこりがついていたぐらいで、別にベタベタは
していませんでした。

「へー」と思ったのは、普通のエアコンのフィルターは結構目が粗くてデコボコ
しているのに、こちらのフィルターは平らですごく目が細かいこと。
この目の細かさで気になるほどのほこりがついていない、ということは、
お掃除機能もけっこう使えるんだな、と思いました。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 10:49:26
金属減らしてるんだろうね

でもＡＳ－Ｅ２２Ｔ買っちゃった
ちなみに今ドンキで29,800だって
532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 11:06:50
またBDRの『詳細レビュー』かよww
いくら工作員が持ち上げても糞メーカーのエアコンなんかかわねえよ
533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 11:14:03
>>531
E-22Tは昨年比でもどE-25T比でも異常に軽い。
もちろん金属も減らしてるんだろうが、パンフレットを見ると2.2のみ配管10m以上で冷媒を追加しろと書いている。
たぶん重量以外にも削りつくした機種なんだろうが、一応メーカーが製品として出荷したもの。
寿命や性能維持のためにも、配管はできるだけ短くし室外機は振動しにくいよう設置するなど一工夫するのがベターだが、安いのは基本的に魅力だ。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 11:27:09
>>532
またお前か
535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 11:40:26
>>534
宣伝はテレビでやりなよ。東芝さん。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 12:05:03
日本大使館館員への傷害事件（注意喚起）
（08.07.03）

１．７月３日午後０時４５分頃（昼間）、日本大使館前の日壇路（国際倶楽部飯店正面付近）を歩行していた
日本大使館館員（男性、２７歳）が背後から刃物を持った中国人と見られる男に襲われる事件が発生しました。
男はその場で武装警察にとりおさえられましたが、同館員は、当該男がとりおさえられる過程で、右手首に
軽症を負いました。

２．本件の発生後、日本大使館より中国側に対し、在留邦人の安全確保に万全を期 すよう改めて
要請を行いました。中国側よりは、遺憾の意とお見舞いの言葉等を述 べた上で、現在、当局において
動機等につき取調べを行っているところである が、とりあえずの調査結果として、本件はあくまでも
個別の事件であり、日本人一 般に対する脅威が高まっていることを示すものではないとの趣旨の
見解が伝えられ ています。

３．このような事件が発生したことを踏まえ、念のため、在留邦人の皆様におかれましては、引き続き、
安全に十分ご注意ください。万一類似の事件に遭遇した際に は、日本大使館にもご一報されるようお願いします。

http://www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/joho080703_j.htm
537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 12:08:01
みんな使いたいのを使えば良い事。
仲良く汁！！
538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 12:12:23
>>535
またいつものキチガイかｗ
539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 12:18:02
>>530
それ9畳+キッチン4～6畳ってことだろ？

なぜ4.0を買わなかったんだ？

扉がなくつながってるのなら2.8じゃ小さすぎるだろうに

それともキッチンもあわせて9畳ってこと？
それなら2.8で大丈夫だけどさ
540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 12:34:15
>>533
おお詳しい人サンクス
配管は4Mとぐろ巻かれたので仕方ないですが
ウチも安いものでも使ってみたかったので買ったことは満足中です
耐久性は人柱になりますｗ
541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 12:46:47
除湿と冷房ではどっちが電気代かかるんだろう？
あまりに蒸し暑くてもう限界だよ
542 ：530：2008/07/04(金) 12:52:44
>>539
んー、とりあえず今のところ「冷えが悪い」という感じは全くないです。
（ちなみに台所は3畳ちょっと）
というか、リビングの戸をあけて除湿すると、ほかの部屋（6畳、4畳半）までしっかり
除湿されてます。
前に住んでたのが隙間風入りまくりの木造一戸建て、今が新築のマンションなんで、
エアコンに対するハードルがすごく低いのかもしれませんが。

でも確かに4.0の方がよかったかもしれませんね。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:02:34
>>542
ああ、新築鉄筋マンションかあ

それなら気密性高いから2.8でもいけるなあ
544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:04:21
むしろ4kは大きすぎで2.8kはベストだな。
暖房にも大いに期待していい。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:04:24
>>541
除湿のほうが安いよ
まあたいしてかわらないけど

再燃除湿ならかなり安いけどね
546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:06:41
>>544
2.8でいけるけど、4.0が大きすぎるとかはありえない
2.8にするか4.0にするか微妙なラインだけどな
547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:07:55
軽量鉄骨だと何畳以上なら4.0にしたほうがいいですか？
548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:32:56
>>541
温度だけ下げるなら冷房の方が安い。
除湿は湿気を余計にとる分だけエネルギーを余計に使うから。
549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:37:17
>>547
軽量鉄骨!?
シャレにならんな･･おいおい
6畳超えてたらアウト4.0を勧める
550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:40:31
昔から6畳なら8畳用と一回り上買えって言うよね
フル回転させるようになるからって

除湿も再熱と弱冷房と2種類あるからどっちがどっちとは言えんわな
うちのは弱冷房だ
551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:40:59
軽ｗｗｗ量ｗｗｗ鉄ｗｗｗ骨ｗｗｗ
552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:49:56
軽量鉄骨にやたら反応してるやついるけど
なにがおもしろいんだ？
ハイツ系なら普通すべて軽量鉄骨じゃん
553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:51:01
>>549
おまえなにか勘違いしてない？
554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 13:51:49
うち6階建てだけど軽量鉄骨だな
555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 14:01:03
>>549
軽量鉄骨って、木造と鉄筋の間みたいなもんだろ

なにわけわからないこと言ってんだおまえ？
556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 14:04:51
>>549と>>551

今回の知ったかはかなり酷いなｗｗｗ
557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 14:12:38
暑い。エアコン買い替えようかな。
558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 14:20:14
ナショナルの工事の人が今うちにきていてBDRを取り付けてくれてますｗ

東芝の室外機かなり重いなあと言ってた
559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 14:47:51
東京芝浦電気のサザエさん。
560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 14:55:45
日立のエアコンって優秀だな。ＳでこれならＸはすごいな！
561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 14:58:17
家のTOSHIBAも重い。
外に出してるんだが少し持ち上げたらミミズがうぢゃうぢゃ湧いてたﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 15:00:42
関西じゃナショナルが人気だったが最近ダメ企業になったな。
東芝はクレーマー事件で有名になったな。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 15:02:47
軽いより重いのが優秀だよ
564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 15:34:53
軽いのはコスト削減で安物部品部材
565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 15:37:31
>>560
日立でこれなら他のメーカーはすごいな！
566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 15:49:06
設定温度28度の冷房運転と
設定温度28度　湿度50%の再熱除湿運転では
どちらのほうが電気代安いですか？
567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 15:52:18
冷房
568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 15:52:25
当然冷房。
569 ：542：2008/07/04(金) 16:15:43
>>543
確かに気密性高いです。台所の換気扇に連動する換気口が壁についてるんで
「すごい装備ですね」と聞いたら、機密性が高いんでこういうのついてないと玄関の
ドアが開かなくなるとか。

>>544
そうですか、ほっとしました。電気屋さんで相談する時に台所の話はしなかったので
「確かに台所も面積に入れるべきだな」と思ってました。
暖房は床暖ついてるので、エアコンの方はほんの少しでよさそうです。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 16:27:35
床暖房には何を使っているの？
光熱費が心配だけど、そもそもマンションだと床暖房なんて要らないよ。
571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 16:53:52
>>567>>568
だから知ったかするなってｗ
冷房除湿で同じ温度設定なら当然冷房のほうが安いけど
再熱除湿なんだから、余裕で冷房より除湿のほうが安いだろ
572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 16:55:21
>>570
貧乏人が嫉妬してんじゃねえよｗ
573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:05:04
>>570
なぜマンションだと床暖房いらないのですか？
574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:05:27
>571で！
575 ：542：2008/07/04(金) 17:07:52
>>570
床暖房はガス（で温水を循環）ですね。
4月の寒い時期にちょっとだけ使ってみましたが、1時間ぐらい最弱で使っただけで
その後数時間は暖かかったので、たぶん冬も大丈夫だと思います。

残念ながら東芝のエアコンには加湿機能はないので、エアコン暖房は控えめに
しようと思ってます。（一応加湿器はありますが）
576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:08:57
>571
よくわからん
素人でもわかるようにプリーズ。
577 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:10:39
>>576
素人のキチガイになに聞いてるの？
578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:18:09
>>573
一戸建てのように床下地面の場合は床下方向に放熱するから底冷えする。
それに温度の高い空気は上に上がるから基本的に床は暖めにくく、それでエアコンの上位機種も温風を床方向に吹きつける方式をとる。
ところがマンションだと床下に人が住んでるから下からガンガン暖めてくれているので、床下方向に放熱しないからそもそも底冷えしない。
ガス料金次第の面もあるけど、光熱費考えたらエアコンのほうがいいと思うよ。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:50:28
ナショナルや東芝はだめだめだったな。
580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:51:25
>>576
冷房より再熱除湿のほうが
圧倒的に電気代が安いってだけのことだろう

まあ当然のことだろうけどさｗ
どっちが電気代安いの？と聞くほうが普通ありえないほど常識的なこと
581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:54:27
再熱除湿って電熱器に電気入れてるんだろ？
582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 17:59:07
>>580
再熱除湿の仕組み知ってるか？
583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 18:01:20
この知ったか知ったか言うど素人>>571をなんとかしてくれ
584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 18:09:03
エアコン買ってくれ・・・
585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 18:13:06
再熱除湿は一般的な運転で、1時間の電気代3円なのに
冷房はそれより安いのか？
考えられないんだが…
586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:08:02
>>585
パンフレットにもどのメーカーもだいたい３円って書いてるよなあ

それより冷房のほうが安いの？？？
587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:15:46
>>586そうだよ。
588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:22:34
http://mainichi.jp/life/electronics/choice/news/20080529alb00m070030000c.html
ここに詳しく書いてるよ

冷房は電気代かかると思われがちだけど、冷房の電気代なんてかなり安いからね
589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:26:18
>>588
再熱除湿でもこんなに安いのに
それでも冷房のほうがかなり安いとは
590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:30:24
>>581
＞再熱除湿って電熱器に電気入れてるんだろ？
十数年前には、そういうのもあったが、今はないと思う。
室内機の熱交換器の半分で設定温度より低く冷房し（冷媒の気化膨張による）、
結露により除湿した空気を別の半分で暖房し（冷媒の液化圧縮による）
設定温度にする。
「再熱除湿」
http://www.jsrae.or.jp/yougo/105.html
591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:31:25
再熱除湿は冷房と暖房を同時に行うような構造でありCOPが殆どゼロ。
多少の温度調節は可能だが、その時の効率は冷房暖房に遥か敵わない。
（冷房と暖房をやってるんだからあたりまえだよね）
28℃設定で室温が28℃なら冷房はゼロ円だし、
それ以上あれば再熱を使って室温下げるよりも冷房で下げた方が効率的。
暖房でも同じ事が言える。室温を上げたいなら暖房が効率的。
再熱は室温調整のためにあるわけではないよ。

再熱除湿のメリットは室温を変えずに除湿が可能な事と、
除湿冷房では除湿できない肌寒い時（寒くなるためパワーかけられない）にも除湿可能な事。

3円と言うのは目標まで除湿し終わったら殆ど動かないから、長時間の平均を取れば3円とかになる。
（温度設定ができるタイプは条件によってそれでは済まない）
冷房だって平均すりゃ3円以下もじゅうぶんありえるさ。

ちなみに「暑い」時は再熱より除湿の方が除湿量あたりの電気代が半分になる。
暖房に使ってる熱交（約半分）を全部除湿に使えるから。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:46:54
詳しく教えてくださいましてありがたい。
593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:47:49
冷房時の設定温度って高くすればするほど電気代って安くなるの？

よく２８℃にするのがいいと聞くけど
２９度や３０度にしたら逆に２８℃より電気代高くなるとかある？
594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:52:27
ないよ。
快適性と省エネを考え合わせ我慢できる妥協点が28℃って事。
595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 19:55:21
>>591
ダイキンとか日立の上級機種は湿度設定が出来るから冷房と再熱除湿を自動的に
切り替えてうまくやってくれるよ。それ以外の機種は再熱除湿にしちゃうと
常時再熱除湿になっちゃって熱交換器の半分は常時暖房になっちゃうんだよね。
だから暑くなってくると冷房能力が不足して室温がじわじわ上昇してしまう。
596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:05:45
除湿は強力な冷房時に起こる副産物。
強力な冷房を行っている間は湿度がグングン下がるが、安定運転に入ると逆に相対湿度が上がる。

マイコンドライとか呼ばれている弱冷房は、部屋の空気が循環しないため除湿効果は低い。
また、暑い（外からの熱浸入が多い）日でないと相対湿度はなかなか下がらない。

確実に湿度を下げたければ再熱除湿。それなりに電気代かかるけどな。
部屋は冷えないのに電気代かかるので貧乏性には一番不向きｗ
これは寒い日（雨の日とか）でも湿度下げてくれる。

除湿効果で見ると、強冷房（温度↓・湿度↓）＞再熱除湿（温度→・湿度↓）＞弱冷房（温度やや↓・湿度やや↓）
597 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:08:11
>>594
じゃあ設定温度は２８℃以上でも、高ければ高いほど電気代は安いの？
598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:12:44
ダイキン工業のＦ229ＴＥＸのワット数を教えてください。
599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:13:24
>>598
なにそのマイナー型番ｗ
聞いたことも見たこともないぞｗ
600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:19:56
>>597
冷房の場合はそうだよ。
差が小さければパワーが少なくて済むし、
差が無くなれば停止する。

しかしもし自動運転だと話は違ってくるよ。
32℃に設定した場合、32℃目指して暖房しちゃう場合もありえる。
601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:26:53
>>600
そこでナショナルのカレンダー付きエアコンの登場です。
そこまで賢いのかどうか知らないけど。8月でも暖房に切り替えるﾊﾞｶソフトじゃないだろうし。
602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:27:24
ダイキンかよｗ
603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:28:09
6畳用クーラー（暖房は必要ない）でお勧めってありますか？
604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:43:40
494
お客のことを本当に大事に考えているならポケロビはやめてください。

２メートル配管でも485の言う基準を越えてしまいます。

ポケロビ１０分より電動ポンプ１分の方が、まだ遥かにマシです。

605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:47:19
>>604
マシなわけないだろｗ
606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:48:24
>>603
6畳用で暖房が必要ないのなら、
一番安いのなんでも買ってればいいよ
607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:50:36
>603
コロナの冷専
608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:52:36
>>603
とりあえず安いの買えばいいから
ナショナルかダイキンか富士通の一番安いのがいい
609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 20:53:41
三菱ZW使用だけど、「除湿のみ運転」と「体感冷房（冷房と除湿を切り換える）」
の運転、どっちが安いのか気になったのでこの間メールで問い合わせてみたよ。
以下コピペ。他メーカーの場合は知らん。

------------------
除湿運転は、設定湿度よりある程度下がるまでは再熱除湿
運転を行います。（設定湿度で止めた場合、すぐに湿度上
昇の恐れがあるため）室温が運転開始時より約２℃以上下
がった場合には、その時点で室外機の運転を停止し、室内
機での送風運転を行います。

体感冷房の場合、運転開始時は冷房運転を行います。室温
が設定温度に近づき且つ設定湿度と差があった場合、再熱
除湿に切り換り設定湿度よりある程度下がるまで再熱除湿
運転を継続します。室温が設定温度より約１℃以上下がっ
た場合には室外機の運転を停止し、室内機での送風運転を
行います。

電気代については条件（ご使用環境）により異なるため、
一概にどちらが安いとの比較は難しいのが実状ですが、
「室温を変えずに除湿をする場合」すなわち温度が同一
であれば同等又は、体感冷房の方が若干の省エネである
と言えます。
610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 21:28:32
>>590
ﾄﾝｸｽ
最近は違うのか
ってかおれの知識は相当遅れてるようだ
先日のインバータ式と言いｗ
611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 21:43:33
>>581
ヒータつきの再熱除湿って、いったい何年前の話だよ…。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 22:10:08
今日つけたばっかりの４０２ＢＤＲで
冷房で、やさしい気流ってやつで設定温度29度にして1時間つけて
リモコンのお知らせ機能で電気代みてみたら
たった1円だってワロタｗｗｗ

軽量鉄骨のハイツの１５畳のＬＤＫで２９度でも普通に冷えて快適
最近のエアコンてすげえなｗ　それにしても電気代安すぎｗ
613 ：612：2008/07/04(金) 22:20:34
なんか東芝の良い情報をだしたら
工作員だとかすぐ言う人いてるみたいだから
一応証拠動画取ってみたｗ
http://a.pic.to/qam2t
614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 22:46:30
最近のエアコンって電気代そんなにも安いんだなあ
おいらも最新のエアコンほしくなってきたよ
615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 22:49:32
電気屋やカタログにのってる年間電気代は
あくまで定格での運転だし、使用期間もおかしな計算だからなあ
実際には、書いてる金額よりも遥かに安くなるもんな
616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 23:01:20
>>612
今度、猛暑日の時に設定25度でやってくれないか？（暑がりなもんで）
617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 23:32:52
東芝RAS-4027Dが39800円で売ってた。
買い？
618 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/04(金) 23:34:46
>>615
年間電気代は定格での運転じゃなく、APFモデルケースでの話し。
今の時期は外気も室温も大した事無いので、最初の5分位普通に動いて後はゆるゆる。
（外気30度で換気して室温30度にしてからとか、測定条件も判らない訳だし。。。）

外気35度、室温45度とかの状態から27度まで冷やすと、思ってるより高くなるよ。
（まあ、建物の作りにもよって大分バラツクけど）

>>612
東芝はリモコンで電気代みれるから良いよね。省エネの意識が高まる。
619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/04(金) 23:36:15
在庫セールか
620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 00:08:46
三菱の08モデルの最上位つけてる人いる？
621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 00:10:58
>>617
安いね、東芝嫌いだけどその値段ならば買うわｗ
622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 01:16:26
>>617です
それが…リサイクルセンターで新品だけど箱なし。
ビニールでぐるぐる巻きで無造作に売ってあったんだ。
ちょっと不安だったので一晩考えることにした。
まだ考え中…。
623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 01:19:32
新品だけど箱がない？箱から出して展示してあるんじゃ・・・
奥に箱があるか聞いてから決めたらどうだろう、てか使うんだから要らないよねｗ
てかてかリサイクルセンターなら中古じゃん
624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 01:28:34
取り付けはどーすんの？
625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 01:39:05
>>623
おまえはアホ
626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 02:22:03
>>617です
一応、新品ぽい…。
取り付けは同級生が設備関係の仕事してるんで紹介してもらうつもり。
ぶっちゃけ俺ビンボーなんで安く買いたい。
だけど壊れてたらどうしようって考えてる。みんなアリガト。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 02:25:58
620

ZW508を14畳LDKに付けた。
昔のエアコンと全然違う。
ふんわりした涼しさで感激した。
ムーブアイもしっかり働いて人を狙ってくる。
それでいて寒くない。
感激した。
湿度コントロールのお陰かな？
分からんが。


寝室はSS408で昔のエアコンよりは冷風がきつくないが、ZWは格別。

音は内外とも静か。
買って本当に損はない。
628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 02:29:54
604

到達真空度はどうみてもポケロビが悪いが。
そう言い切る根拠は？
629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 03:28:57
>626
展示品？取り付け直前に機種変更品かな
保証さえちゃんとしていればいいんじゃないか。



630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 03:48:48
うん。三菱のＧＷ２２８もよかった。風も無駄に冷たくないし。
631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 04:44:19
保証書なんて適当に作れる
632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 05:09:41
リモコンで電気代わかるの東芝だけなの？
だとしたら結構決定的じゃん・・・・
633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 05:28:58
ダイキンもわかる。
超便利なんだけどなぜか東芝とダイキンだけだ。
欲を言えば積算だけじゃなくワットチェッカーみたいにリアルタイム消費電力も知りたいけどね。
634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 06:40:24
6畳用くらいで工事費込みで3万円くらいのありますか？
あっても安いのは辞めた方がいいですか？
635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 06:46:47
エコワットは1000円超えるごとにリセットするのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 07:19:44

自動掃除とかはあってもなくてもいいんですけど、
ファンや、熱交換器まで、
自分で薬局のスプレーとかで掃除しやすいものって
どこのものになりますか？
ドライバーであければどこのものでも、
熱交換器全体を直にさわれるようにはできますか？
ファンまで直接掃除できるのは三菱だけでしょうか？
637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 07:34:25
>>630
ＳＳはムーブアイがついているけど冷暖房の性能自体は下位モデルのＪと同レベル。
ＧＷはスペックがあまり良くない（再熱除湿も無い）が、実際には普通に使う分にはＺＷと変わらない性能を発揮する。
難点は意外に値段が高いこと。
638 ：626：2008/07/05(土) 08:45:35
初期不良の修理品か搬送で傷物になったか…
壊れて困るならちゃんとしたの買えよ
639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 09:29:05
アンカーなのか本人なのかわからんけど・・・

安いの見つけると買いたくなる気持ちはよ～くわかる
640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 09:35:24
うごかねぇ！！と思ったけど動いた。
パソコン買いに行こうとした矢先だからマジで焦った。

久しぶりに朝から使ったから忘れてたけど、冷房は室外機に直射日光当たってるよな
状態だと何故か運転開始までラグがある。暖房は外気温がすっごく低いとラグが出る。
これって普通？

エアコン買わなきゃ！と思って焦って調べてたんだけども、１５年前の機種だと流石に
ググッても出てこなくて今時のと比較も出来なかった。説明書もねーです。
パソコンついでにエコワットでも買ってくるかなぁ。
641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 09:44:34
>>632-633
ビーバーも電気代わかる
642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 09:48:44
再熱除湿と冷房の電気代を見比べてみたら
再熱除湿は冷房の3倍電気代かかった
643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 09:57:30
外気温に左右されず湿度下げられるのは再熱除湿だけ

肌寒い日に冷房除湿は寒くなるので使えない
暑い日は素直に冷房するよろし
644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:00:00
再熱除湿って電気代高いんだな
冷房が安すぎるんだろうけどｗ
645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:01:04
除湿ってのは基本的に冷房。
再熱除湿は一旦冷房して暖房している。
原理的に言えば設定状態・運転状態が全く違うんだから、設定状況を書かなきゃ電気代の比較はナンセンス。
646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:11:40
>>645
設定は同じでやってるにきまってるだろ
28度で風量自動
同じ日の同じ時間帯にくらべてるから外気温もほぼおなじ
647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:12:55
>>645
なにがナンセンスだよタコ
偉そうに知ったかしてんならテメエでやれ
648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:19:07
>>646
除湿に重要な外気温が抜けてるな。
649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:20:00
>>641
調べてみたら確かに。
やるなビーバー、なにげに性能いいぞ。
650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:20:00
それから除湿前の湿度と設定した湿度も抜けてるな。
651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:22:09
＞肌寒い日に冷房除湿は寒くなるので使えない

寒い日は逆の加湿だろ

夏　除湿＋冷房で省エネ
冬　加湿＋暖房で省エネ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:27:05
>>649
しかし、売れてないし、会社もあまり売る気もない。
653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:28:00
梅雨でしょ。やや寒いけど除湿したい。
けども除湿冷房じゃ寒すぎ。つーか動かん！みたいな。
654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:28:34
637

SSで無駄に冷たくないようにするには
設定温度を上げるしかないでしょうか？
655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:29:12
>>652
見かけないよね
製品内容はわりと気合入ってるけどねぇ
656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:32:25
>>649
エアコンって長く使うものだから一番大事なのは、信頼性，耐久性，サポートなんだよね。
三菱重工はいくらスペックが良くても、この点で実績が悪すぎた。
今後はわからないが思い切って買うにしても量販店はやめたほうが良いよ。
657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:50:59
ビーバーなんてわざわざ金だして買う代物じゃないだろ
658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 10:58:45
>>636
逆に自動フィルター清掃つきだと、熱交換器の周りにいろいろと部品が付いているから、
素人だと分解は困難。

エアコン洗浄業者に頼んでも、自動フィルター掃除つきのエアコンは拒否されることが多い。
メーカーのサービスに頼めばやってくれるけど。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 11:09:42
>>656
うちビーバーと霧ケ峰使ってる。
ビーバー32歳（セパレート冷専）
ビーバー28歳（窓型）
霧ケ峰25歳（セパレート冷暖ワイヤレスリモコンインバーター）
以上の３台は今シーズンも快調で運転開始しました。
霧ケ峰はあと１台同時に取り付けたのがあったけど３年でｱﾎﾞｰﾝした。修理したが
また２年でｱﾎﾞｰﾝ。暫く冷房無しの部屋になっていたが、５年前にビーバーに
買い替え。こちらは快調。
660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 11:12:28
うちのビーバーはハズレだったなぁ
室外機初期不良、かえてもらったあとも
やたら電気食って５年くらいで壊れた

あれいらい電気屋のおすすめは聞かないようにしている
661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 11:13:17
エアコンの故障は9割が工事が原因です
662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 11:29:24
今日の量販店のチラシ見たら先週より値上げしてる店が多い！
しかも最上級モデルばっかり広告に出てるよ
＠静岡
663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 11:43:44
暑くなったら一斉値上げが本当は業界のためには良い
多少高くても買うんだから
664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 11:47:57
９３年の猛暑は酷かった。
量販店を何軒か回って一番安い奴を買ったんだが、なんと１５万。
それを下回る価格のものは全て売り切れ。
今でも９３年製のエアコンが稼働している家庭も多いのでは？
665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 12:46:42
>>664
うちにあるエアコン、93年製だよ､前の住人さんが置いていってくれたものを使ってる
いつ壊れてもおかしくないくらい古いよね
電気もかなり食いますよ
666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:10:45
そんな古いエアコンをいつまでも使ってるやつの気がしれない
電気が高い安いの問題じゃない
環境破壊してることを少しは自覚したほうがいい
667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:26:52
めったに使わない部屋もあるだろ。
そんな場合は買い替える方が環境負荷高い。
668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:30:29
カカクコムに出てるけど281BDRより402BDRの方が安いところもあるってマジなの？
669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:35:26
>>668
40のほうが売れ筋だから
そのぶん割引率が高い
670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:36:47
うちには三十数年前のエアコンが現役である。
そのエアコンは一年に数度数時間だけ油を回す意味で稼働させる。

年寄りがいてエアコンの冷房を嫌うので
死ぬまでこのままの状態だろうな。
と言うか6台のエアコンがあるのに
俺の部屋の一台を除き
他のは年に数日ぐらいしか稼働させていない・・・・・・。

こいう家庭もあると言うことでカキコ。
671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:44:58
>>666
もともと冷え性で冬はこたつの方が好きだからエアコン使わないし
夏も体温をはるかに超える室温になるまで使わないんです(電気代怖くて使いたくないのもある
あまり使ってないから壊れそうで壊れないんでしょうね
>>667
まだ使えるのに買い換えるのも何だか勿体無い
賃貸アパートだから、次に引っ越す物件はエアコンが設備にあるだろうしな、と
ただいま室温、36度。エアコンつけたら快適でしょうけど慣れれば平気
いつ壊れても慌てず買い換えたいんでこのスレはためになります
672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:45:59
ウチは逆に年寄りが暑さに堪えられないようになってきたらしく
キッチンだけどつけた
耐久性は期待できないが今のとこつけた甲斐はあった模様
673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:46:47
年間40時間稼動するかしないかの部屋に高級機つけてしまった・・
客間だから仕方ないよな
674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:51:35
それは気持ちわかるよ
675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:55:42
さっき工事して、ポケロビ15秒程度しかまわさなかったが、大丈夫なんだろうか？
一応、前の東芝とは段違いの冷え方なので満足なのだが・・・
676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:58:20
http://ds.esco-net.com/volume/00005/imag/file4444/t010000444322.pdf#search='ポケロビ'
677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 13:58:36
アキバ石丸電気が据え付けとかアフターしっかりしてるからエアコン買おうかと思ってたんですけど
エディオングループになっちゃったからこれはだめかなと思って
ヨドバシで買おうかと思うんですけど据え付けとかちゃんとやってくれるかな？

ヤマダはヤマダクオリティーとかいってなんか信用できないから却下したんですけど
678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 14:13:00
ビックのサイト見ると、７月に入って値上げしたのが、
また今週末値下げして元の値段に戻ってるね。
一体どういうこと？
週明けに買いに行こうと思ってるんだけど。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 14:25:35
>678
店としても今週が勝負時とみて
数を売ろうと言うことなんじゃないか。

値段はわからないが
週明けになると取り付け工事が
遅くなる可能性は有るよ。
680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 14:26:35
web価格なんか参考にすんなよ。平日高くして週末元に戻してるだけだろ。
681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 14:27:12
来月はオリンピックがあるからテレビ販売に力を入れるので
クーラーは今月しか力入れないよ、といわれた。本当かな。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 14:31:24
暑くなって必要に迫られて買うのは、廉価機だけ。
683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 14:50:56
コロナの冷房専用29800円のやつ買って2年経つけど、買った時より
よく冷える様になってきた
684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 15:01:39
>>683
それ潰れてるだけｗ
よく冷えるんじゃなくて、温度調整がつぶれてる
安物はすぐそうなるからなｗ
685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 16:16:22
>>531
オレも今日ドンキでE22T買ってきた。取り付けこみで4万は安すぎ。
しかもこれ今年のモデルなんでそ・・・。
こう安いんじゃ真空引きなど望むべくもなさげかな。
ネラーの場合、量販店で安売りの買った時は安いんだからと泣き寝入り？きっちり抗議？
686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 16:19:14
教えてください。
中古の戸建を購入したのですが、13年の三菱のエアコンがありました。
冷えるには冷えるのですが電機代のことを思い、新たに量販店にて購入しとうよと思ったのですが既存エアコンが埋め込み配管らしく取り替えは不可能と言われました。（既存配管はゲージが大きいらしく既存配管を再利用してもロスが大きすぎるとのこと）
近くの小さな電気工事屋に相談すると、既存配管を利用して新規取付ができるとのことなのですが…どちらを信用したら良いのでしょうか？
687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 16:20:03
>684そうなんですか(^-^;安物は
688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 16:21:21
>>685
真空引きなんてそんなたいしたもんじゃない
高い安いとかの問題じゃねえよ
689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 16:26:07
>>686
別の量販店もまわってみるといい
690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 16:48:02
ダイキンの住設のエアコンを買おうと思って、ぴちょん君のお店に
メールで見積依頼をしたら、2件とも一切音沙汰なし。
ダイキンが運営しているから安心していたんだけど、(VAS店)
買う気が失せた。(結局BDRにした。)
VAS店利用する人はご注意を。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 16:59:56
ダイキンの空気清浄機の取扱説明書は超わかりづらい
エアコンは知らない
692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 17:14:46
下手に見積もり書くと値切られるからな。一見さんは書かないんじゃない？
693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 17:31:52
ダイキンはダイキンの技術屋しかいじれないから高く付くぞ
694 ：690：2008/07/05(土) 17:37:10
>>692
システム上で見積依頼出来るようになっているし、
インターネット特典とか書いてあるんだよね。
でも、2000年頃から立ち上げているみたいだから、
実は既に機能していなかったりしてね。

これのおかげで、エアコン買うのが2週間以上遅れて
しまった。(1店舗につき1週間回答を待ったので。)
電話かければよかったんだけど、一見さんお断りで
無視しているのかとも思ってかけれなかったよ。(笑
695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 17:41:18
>>657
ビーバーが2.8KWフリーで堂々の1位、他社を引き離して驚いた。
696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 17:45:00
マンションで音がするなーと思って廊下に出たら
CS-EX368A　のダンボールが置いてあった。

70歳の独身老女、変な物を掴まされてる。
697 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/05(土) 17:50:29
>>686
古い配管は再利用しない方が良い。
エアコンの型番が判らないので旧冷媒かは判らないが、その場合はまず無理。
それにドレインのパイプ接続をミスしたら壁の中が水浸しで大変な事に・・・
悪い事言わないから、壁に穴開けて新規にした方が良い。
698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 17:55:47
空気清浄機能付きで１０畳タイプでお勧め教えてくれ
やっぱBDRシリーズ？
699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 17:56:54
281BDR・・・なんだろうけど他に何かある？
700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 18:15:36
>685
もちろんちゃんと真空引きを要求すべき
工事時間の確認で取り付け業者が電話してきたときでもいいし
工事にきた時最初に言うのもあり。
取り付け工事自体は1時間ぐらいなので
しっかり見ておく事を奨める。

あと、飲み物を用意してあげるとか
チップを渡す（工事前）なんかもちゃんとした取り付けをしてもらうためにはいいかも。
701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 18:25:44
さっきジョーシンで見たらエアコン売り場に行列出来てんのw
俺が１ヶ月前に買った時は誰も居なくて店員ｳｻﾞｽだった。
しかも値段が1万円以上うpしてんの。
俺の買ったエアコンの場合
89800円＋ポイント10%　→　99800円＋ポイント無し

売れまくりで値段うpしたのかね？
702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 18:26:24
>>686
既設配管をそのまま再利用できる、洗浄を行えば再利用できると宣伝しているメーカーもあるよ。
出来ることなら丸ごと交換したほうが良いのは確か。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 18:28:19
今度新築で各部屋（和室や寝室等）にどのエアコンにするか悩んでいます。
ナショナルの下記２シリーズならどちらがいいでしょうか？
CS-EXシリーズ…お掃除ロボ有り、再熱除湿無し
CS-V　シリーズ…お掃除ロボ無し、再熱除湿有り
（値段はEXのほうが5000円くらい高いです）

ちなみにリビングには奮発してXシリーズを入れるつもりです。
宜しくお願い致します。
704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 18:39:57
>>686
> 中古の戸建を購入したのですが、13年の三菱のエアコンがありました。
13年って13年前のって意味？それともH13年という意味？
13年前なら冷媒が違うし冷媒の圧力も違うよ。
配管が長いとスペックどおりの性能も出ないし、どっちにしてもチラシの落書きで聞くような工事内容じゃないな。
エアコン専門の工事業者に聞いたほうが良い。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 18:42:04
>>703
http://www.eccj.or.jp/catalog/2008s-h/index.pdf
これを見る限り性能は同じようだけど
706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 18:48:11
エアコンは日立のＳで大満足だ。ハハハ
707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 18:54:38
>>703
寝室にはﾅｿﾅﾙはやめておいた方がいいぞ。送風音が耳障りだからね。ダイキンや
三菱の安物エアコンの方が圧倒的に静か。送風音を気にしないのであればﾅｿﾅﾙで
も良いと思うけど。それなら再熱除湿有りのVですね。

ちなみにうちのエアコンはナショナルVですw
本体に「中国製」と書かれています。気にしない方はどうぞ。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 19:06:05
広めのリビングに6.3kwのを付けようと思ってるのですが、量販店で見積もりをだしてもらったところ
三菱、東芝、日立、富士通、この４社の最新機種が全て200,000円をわずかに出るか
わずかに切るくらいでした。(標準工事付き)
どれがおすすめ、あるいはお得感がありますか？

709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 19:42:23
>>687
どちらにしろｗ厨馬鹿はスルーで
710 ：703：2008/07/05(土) 19:47:35
>>705
省エネ度はあまり変わらないということでしょうか？
お掃除をとるか、再熱をとるかで悩んでいます。

>>707
当方今まで5万円以下の安物エアコンしか経験がないのですが、
それでも送風音が気になるでしょうか？
Vを使われているそうですが、やはり再熱は便利ですか？
711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 19:48:09
>>708
もちょっと小型を二台にしなよ。
旧型でもいいからさ。
712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 19:58:05
>>678
今月のビックカメラは、シャープ感動キャンペーン中だから、店員や他社のヘルパーまで
絶対にシャープ製品を勧めてくるからご注意を。
販売優先順位はシャープ、松下、東芝の順。
713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 20:11:09
>冷房と除湿どっちが電気代安いんですか?
毎年でる質問だが、まるでノンセンス　。
何をどう比較しようってんだ
714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 21:20:06
ﾖﾄﾞﾊﾞｼとかでは、（ヨドバシの）ネットショップの方が実店舗より安くてポイントも沢山つく
のはどういう理由からでしょうか？
わざわざ実店舗に出向く方が損するというのが納得いかない・・
715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 21:22:49
>>713
除湿冷房＞冷房＞＞＞再熱除湿

電気代の安い順
716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 21:27:20
>>715
条件によって違う。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 21:48:47
>>714
店員からの説明もないし、実物を見ることも出来ない。
不具合が起きてもメールや電話と、郵送という手のかかる手段になってしまう。

ネットショップは実店舗が無いので安くできるけど、こういう差が出ます。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 22:03:36
木造６畳+４畳で仕切り無しの部屋に店で一番安いエアコン付けようと思って量販店で質問したら
少し値段は上がるけど１０畳用の２８とかなんとかいうのすすめられたんですがどうなんでしょう？
719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 22:05:11
適正と言っておこうか実際10畳なんだしｗ
720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 22:15:31
性能の及ばないエアコンほど役に立たないモノはない。いや、あるけどさ。
扇風機２～３台同時にまわした方がマシです。
721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 22:24:45
>711
>708です。ぐぐってみました。
エアコンの選び方でぐぐって見つけたサイト内に>711の根拠になる
話もでてましたorz

そのサイトで部屋の広さ、その他の条件を入れて出てきたのが
6.3kwだったのですが、その後に２台という選択肢まで入れてほしかった。

うーん、振り出しに戻る、ですかね。
旧型でもいいからということですが、省エネ指数(？)＝店頭で☆マークいくつとかいうやつ
を見ると最新機種の方がいいかなとか、お掃除機能とかも新しい機種の方がいい？
等々考えてしまい、そうすると価格がorz

エアコンの機種選定、難しいですねぇ。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 22:53:16
選択の基本線ないやつはずっと悩んで買えない
723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/05(土) 23:45:53
>>721
安いの欲しいなら別に去年ので良いと思う。
724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 01:36:25
三菱って今でもスクロールコンプレッサー？
725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 02:59:41
三菱は昔も今もロータリー
726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 03:22:52
あ、自動車用か>三菱
ｽﾏｿ
727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 04:47:27
>>714
ネットは5年保証、店舗は10年保証だっけ
728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 08:29:27
>>727
普通に1年では？
俺、ポイント使って5年の延長保証入ったんだけど、、、
エアコンは5年間何度でも全額保証だね、(自然故障)
他の電気店はどうなんだろ?
729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 10:41:54
>>724-726
三菱電機：シングルロータリー、ツインロータリー
三菱重工：スクロール
730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 10:58:10
>>729
おぉ
ありがとう
731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 11:15:54
東芝のras-s281ytrという10年以上前のエアコンを使っています。
室外機が轟音を発するようになってから数年使っていますが，壊れる様子はありません。

木造（隙間だらけ）で6畳＋4.5畳ですが，現在のエアコンの能力に特に問題を感じません。
ググってみましたがデータを見つけられませんでした。
型番から判断して，2.8kWでしょうか？
2.8にしては，能力は十分な気がします。

2.8ならそこそこ安く買い換えられるため，情報をお持ちの方は教えてください。
732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 11:39:24
YTRって不具合機種じゃなかったっけ？
10年以上使用とは当り（外れか？）で良かったね
733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 11:54:03
ケーズデンキで東芝エアコンRAS-221BDRを買った。
ちゃんと真空引きもしてもらった、
これで今年の夏はイケル！！
社員割引で6万台で買えたのもいい感じ。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 12:14:47
ダイキンの今年モデルフラッグシップ買ったけど、
ちょっと制御が糞。

初めの数分だけ涼しいが、10分も経つと暑くなってくる。
設定強めても何も変わらない。風量調整不可。

結局マニュアル運転してる
735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 12:35:20
>>726
三菱の自動車用は重工のスクロールですね。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2004/16J_13.pdf
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/432/432038.pdf
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/452/452029.pdf

ちなみにビーバーのSJも
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/452/452016.pdf

しかし、この会社売る気ないのに？技術開発だけは着々と
進めてるけど、どこから予算がきてるんだろうね。
普通の会社だと売上鈍ると開発にも響くものだが。
技術をフィードバックして他で儲けているのかもしれないからよくわからないけど。
736 ：733：2008/07/06(日) 12:51:58
BDRじゃなくてただのBDだっtたorz
確かに安いはずだわ
737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 12:53:00
テスト
738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 12:54:45
三菱重工 SRK280R 冷房980wか・・・
コンセントが〒だから実際のはワットチェッカーで測れんがそろそろ買い換えた方がいいのかな

ちなみにPCは24時間付けっぱでも冷房暖房はもったいなくて滅多に付けないタイプです
739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 13:21:06
>>736
なにが社員割引だよｗｗｗ
ただのボッタクリ価格じゃんｗｗｗ
740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 13:21:54
三菱電気と三菱重工って同じ会社？ですか
741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 13:45:05
別の会社
742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 13:47:48
ついでにいうと日立造船は日立グループじゃない
743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 14:02:28
ついでにいうと三菱鉛筆は三菱グループじゃない
744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 14:04:46
そにーそんぽはSONY？
745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 14:06:20
月極財閥最強
746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 14:23:14
ちょんにー＝さむちょん
747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 14:43:36
東芝のエアコンは東芝製ではなく東芝キャリア製
日立のエアコンは日立製ではなく日立アプライアンス製
富士通のエアコンは富士通製ではなく富士通ゼネラル製
三菱重工のエアコンは三菱重工製ではなく三菱重工空調システム製
小泉のエアコンは小泉製ではなく小泉成器製
それから三菱も三洋も電気ではなく電機（動くものは機で、動かないものは器）
748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 14:46:54
松下電器
749 ：747：2008/07/06(日) 14:55:20
松下電器は今は松下電器産業だけど、元は松下電気器具製作所。
もうじきパナソニックに名前が変わるけどね。
750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 14:59:38
電気と電機と電器の違いをｸﾜｽｸ。
751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 15:04:22
>>750
電気は伝導物質をマイナス荷電が移動していき、
電機はその構造物とか回路を指して
電器はそれをパッケージングした製品だ。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 15:34:47
今のうちにNationalのマークが入ったスイッチ類を買いだめしておかないと
753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 15:55:48
エアコンっていつぐらいが一番安いですか？
754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 16:14:58
>734
設定いじくっても暑いなんて
初期不良何じゃないのか
一度見てもらった方がいいよ。

センサー系が駄目だったりする場合もあるし。
755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 16:29:35
>>753
去年10月頃に三菱霧ヶ峰の一番安いやつ買った時は工事費込みで3万円代だったな
756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 16:38:02
東芝や日立は単に分社化されただけ。
（日立アプライアンスの知り合いは「退職金貰って本社から縁切られた」と泣いてたｗ）
富士通は潰れかかったゼネラルを買収した。
757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 17:31:03
>>753
それはキミ次第
758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 17:32:42
>>735 重工は利幅の大きい業務用分野が主な事業だからね。もしかすると、三菱電機と競合しないように、あえて控えめにしてるのかも。（グループ内競合したくないだろうしね。）
一応、三菱＝霧が峰のほうが、一般には通っているだろうから、ビーバーの宣伝を派手にすると一般人を混同させそう

759 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/06(日) 17:53:55
>>758
重工と電機はあまり仲良くないんだが・・・
760 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/06(日) 18:23:32
>>754
メーカー名指しで批判する奴は実際に持ってないアンチの可能性が高いよ。レスするだけ馬鹿らしい。
取り説に出ていない質問すると、途端に消えるから面白い。
たとえば、除湿中にパワフルボタン押すとリモコンの表示はどう出るとか、掃除に掛かる時間とか・・
答えがまともならレス返した方が効率的。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 18:24:39
三菱の重工と重工は、工場が近所にあっても仲が悪い。
三菱重工に至っては、同じ会社であっても工場が違うと仲がいいとはいえないほどシビア。
見事なほどの身分階級で成り立っている三菱Grにあって、重工は本家で電機は格下。
控えめにするなんてとんでもない話。
762 ：761：2008/07/06(日) 18:25:34
× 三菱の重工と重工は、
○ 三菱の重工と電機は、
763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 19:03:40
日立Ｓ最高！Ｘには負けるが。
764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 19:18:39
ＷＥＢでは値下がりしてるのに、量販店の値段値上がりしてるよ。どういうことだ？
765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 19:39:34
>>763
どこが？
無駄に高いだけだろ
しょせん最上位の下の機種じゃん
766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 19:41:32
>>764
いつもどおりだろそんなの　エアコンに限らず
セールしたあとは値段あげないとかっこつかないだろ
あくまで店頭表示価格だけどな

足元みられなけりゃあいくらでも値下げしてくれる
どうせすぐその場で買わないだろと思われたら、相手にされない
767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 19:44:27
今日ヤマダ行ったらエアコンコーナーすんごい人いたよ
自分6月の頭に買ったが誰も人いなかった
768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 20:25:14
>>747
東芝キ「ヤ」リアね。
小泉成器の窓コンはは、千石のOEM。

>>756
東芝の場合は東洋キヤリアと合弁になって、東芝キヤリアとなり、結局傘下の3社は今年の4月に合併した。

>>761
ダイキンも滋賀工場（家庭用）と金岡（業務用）じゃ相当仲が悪いぞ。
三菱電機の静岡事業所（家庭用が主）と和歌山事業所（業務用が主）も同様。
769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 20:29:28
そうやって工場同士で競い合って切磋琢磨しているのですね
成果悪いと閉鎖するとでも脅されてるんでしょうか
770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:17:28
親の為にエアコン買った　ヤ○ダでコロナのエアコン

３９８００円（取り付けこみ）　俺は貧乏だから　これが限界だったよ‥

実家が４０度近くなるので　今年は買いました
771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:22:44
>>759
という割にはリモコンが同じだったり室内機、室外機のボディが同じだったりする年
もある。
772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:24:12
>>770
匿名だから書けるが、オレが17万ちょっとで買った某社のフラッグシップより価値があるよ。
大切に使ってやってくれ。
気に入らなきゃメーカーに文句を行ってもいいし、２ちゃんねるでくだまいてもいいぞ。
773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:28:13
>>768-769
富士通ゼネラルは浜松事業所の開発部門がが本社に集約されたけどどうなんだろうか。

>>771
リモコンは、SMK・日本精器・パナソニックエレクトロニックデバイスなどの専門メーカーが設計・製造してる。
774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:28:42
>>772
オクに4万即決で出してくれ
おいらが買うよ。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:33:21
>>770
俺の部屋もそれ買ったが悪くないぞ
776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:42:46
漏れ静岡だけどエアコン製造してる会社沢山あるよ
漏れ富士だけど東芝キヤリアまで徒歩1分だし。
因みに家の近所の家庭は東芝のエアコン付いてる家庭が多いです。
漏れ三菱だけど
独り言ごめ....
777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:43:18
>>772
名無しのくせに見栄はるなよｗｗｗ
そんなの買ってないくせにｗｗｗ

証拠画像うｐってみろよｗｗｗ
778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 21:54:29
木造8畳二階（最上）南側で夜寝苦しい時や週末に
冷房だけ使おうと思うのですが
2.5kWだと消耗激しくなってしまうでしょうか、2.8kWの方が
いいですかね・・？
779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 22:03:15
どっちでも良いと思うけど、暖房を必要としないなら下位グレードで十分。
2.8kWの下位グレード特売品ならかなり安いんじゃないの？
780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 22:06:53
>>778
冷房のみなら2.5の最下位で十分
2.8なんて無駄すぎるから2.5にしとけ
そっちのほうが音も静かだし　寝室ならなおさら2.5
781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 22:19:36
>>779 >>780
学生で金が無いので、安ければ安いのがいいので・・・
2.5で五万台の探してみます。
助かりました、ありがとうございました。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 22:42:01
木造6畳の部屋に設置を予定しています。
年に数回、ふすまを開けて隣の6畳間とつなげて12畳を冷やすことも予定しています。
主な用途は冷房用で、冬場暖房用とにはほとんど考えていません。

母親が高齢になり掃除をするのは困難だろうから、清掃機能のある機種を希望します。
予算上限10万ほどでお勧めの機種やサイズを教えていただけませんか。宜しくお願いします。
783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 22:49:32
>>782
有名家電屋のエアコンコーナー担当者に聞こうな。
784 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/06(日) 22:57:19
>>783
派遣元のエアコンしか勧めない量販のヘルパーですか？
785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 23:03:39
751

日本電気の電気の意味を教えてください。
以前から考えてもさっぱり分かりません。
マジで夜眠れないです。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 23:09:01
>>785
日本の意味は分かるんだろう。
ほいじゃ、
日本電気は伝導物質をマイナス日本荷電が移動していく様子をいうんだ。
ちなみに電流はそれと逆方向な。
787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 23:17:23
霧が峰の型落ちシリーズが格安でﾖﾄﾞに出てたので、結局それにしちゃった。
値段は安かったけど、色が白じゃなくて変なのしかなかったｗ

ところでムーブアイ機能って、本棚とか壁とかで隠れている人間の存在も
察知してくれるの？（ちょっと奥まったところで仕事をしていることが
多いので）
788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 23:18:06
>>778
俺なら28だな
だいたい25は数でないから28とそんなに値段変わらないだろ
789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 23:23:11
>>787
＞本棚とか壁とかで隠れている人間の存在

無理に決まってるだろーが！！
790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/06(日) 23:51:19
わろす
791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 00:00:55
>>782
木造といっても築年数、階数、断熱、間取り、日当たり、地域で条件は大きく異なる。
更にエアコン専用コンセントの有無、電源200Vの可否、配管穴の有無、屋外機設置場所等の条件にもよる。

その条件では何も答えられない。。
792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 00:24:42
ＧＷ２２８いいな。快適だ。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 00:25:37
エアコン買う時期はいつ頃がオススメですか？
やっぱり、シーズンオフが値下げ時期になりますか？
今の時点で12万くらいの機種が秋口とかに10万以下になったり…とか？？
794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 00:58:46
そんなこと言ってたら永遠に買えない
実際のところボーナス商戦の今くらいが一番ポイント上乗せあったり
工事費込み、複数台値引き、いろいろ条件はよい
（去年、今年とも買ったが7月上旬～中旬で正解だった）
795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 01:33:51
俺の地元は6月最後の週が底値で先週の土曜はポイント率が下がってた
売れすぎて取り寄せになるようだ
796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 01:35:50
昼間、木造10畳・2.8最上位・設定温度16℃でどこまで冷えるか試してみた
結果、19℃までしか下がらなかった（エアコンについてる温度計の表示）
昼間の最高気温は30℃

みなさんはどうです？
797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 02:38:12
日中やけに暑いんで温度計見たらちゃんと設定温度まで冷えてる。
なのにﾓﾜﾓﾜするんで天井を触ってみたらもの凄く熱い。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 03:21:14
>>772 >>775 そうですか　

ありがとう。
799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 03:41:12
>>793
冷蔵庫と同じであれば、11月
ただし人気機種だと売れてしまう。
不安でしたら10月だね。
800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 08:10:39
787

さすがに無理なので、

１ 奥も見渡せる場所または風がとどく場所にに設置
２エリア指定して、扇風機や換気扇などで空気の流れを作る

今からでも間取り見せて販売店に相談すべきだよ
801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 09:05:00
ムーブアイは迷惑な機能っぽい
802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 09:17:59
エアコン買おうとしたら
ヨドバシの店員が言ってたんだけど
寒冷地の暖房で強いのは日立のPAMエアコン
これは氷点下１０度でも使える
他のエアコンは０度付近までしか使えない

これって本当ですか？
803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 09:31:29
>>802
本格的に暖房で使いたいのなら、各社の最上位機種を買え。
その中でも暖房に強いのは日立X、日立S(6.3～7.1)と富士通ノクリアZ。

寒冷地だと除霜が問題となるが、日立はジャストタイムリー除霜、
ノクリアの除霜については、昨年モデルから大幅に改善された。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 09:38:45
>>803
三菱ムーブアイＺＷが安いので買っちゃった。
これって暖房重視としては失敗ですかね？
805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 09:58:32
自分三菱の暖房は意外に使えたよ
806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 10:55:52
ここ3日暑かったからとうとう我慢できなくなって
寝室にエアコン付けようと思って昨日電気屋行ったら
俺と同じような奴だらけで店員大パニック
声をかけても他の客との商談中で相手にしてもらえない
いくら待っても来てくれなかったから帰って来た。

十万切るようなの必死で値下げ交渉してるようなおっさんほっといて
俺の相手した方が売上高いのに

ところで木造北向き８畳＋６畳の二間続きの部屋に設置予定なんだけど
単純に合わせた14畳用ので問題無いかな？
あと、そもそもエアコン付ける予定のなかった部屋だからコンセントが無いんだけど
取付の時にコンセント無いとマズイかな？動作確認できないし
807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 11:01:08
>>804-805
よほどの寒冷地で無い限り大丈夫。
ほぼダイキン、東芝、松下よりも暖房能力は若干低いレベル。

808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 11:02:35
>>806
コンセントの無い部屋には当然エアコン専用回路＆コンセントを増設。
809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 11:40:38
>>806
まず200V（赤白黒の３線）がブレーカーの大元に入ってるか確認すべき
話はそれからだ
810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 12:14:28
量販店で買うなら朝一番で行く事を進めます。
後土日は混むのできめ細やかなサービスが出来ない事もございます。
ご迷惑かけますが社員一同精一杯頑張りますので宜しくお願いします。

811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 12:36:19
>>804
三菱は規定サイズだし、高温の温風がガンガン出てくるタイプじゃないから暖房が弱いと勘違いされやすい。
でも実際には暖房能力は高いよ。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 12:40:14
>>808
やっぱりエアコンより先に増設工事しなきゃダメですね

>>809
単相200Vは取れます
すでにエアコン専用のブレーカ1個増設済み
自分で線引っ張る予定（電工免許持ち）だったけど
忙しくてずるずるとピーク期まで来てしまいまして。

>>810
平日に行ってみる事にします
813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 12:40:47
三菱意外と使えたよ。
12畳でエアコンだけではキツイと思い1万のファンヒーターをポイントで購入したが必要なかったよ。
ファンヒーターまだ箱に入ったまんまです。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 12:46:24
>>811
三菱の暖房吹き出し温度って60度じゃなかったっけ？
815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 12:55:29
おれ取り付けは平日にしてもらった
816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:13:42
ボーナスシーズンもあって5．６日は
エアコン大忙しだったみたいね

暑くなって買うこっちもアホだけど
工事1週間以上待ちになったｗ

悔しいから思いっきり値切り倒してきた
817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:15:10
>>804
メーカーなんて関係ない
どのグレードを買ったかが大切なだけ
818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:17:25
>>816 どこで買ったの？
819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:19:09
>>818
どこでもいいだろ
820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:20:11
>>818
ヨドバシィだよ！
店舗や割引内容は秘密ｗ
まとめたから割引してくれたんだろうけどね
暑いよーしぬーしぬー
821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:29:51
秘密とか馬鹿じゃね？
まあたいして値引きされてないのだろう
822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:30:17
室内機は据付板というものに付けるときいたのですが、
据付板はどんな壁にもつきますか？
私の古い部屋は強くこするとボロボロと崩れる砂っぽい壁なのですが・・。
823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:33:17
秘密にする意味がわからん
824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:34:05
>>822
そういうことはこんなとこで聞いてもまったく意味がないから
量販店で直接聞いたほうがいい
825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 14:56:14
>>822
和室？
天井木部からタテサン（スライドする金具）を取り付け、その桟に据え付ける。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 15:00:16
8年前のエアコン貰えそうなんだけどどうしよう
827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 15:01:35
ゴミ以下
828 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 15:02:55
>>826
タダでもいらんｗ
そんなゴミに工事代払ってつけてもらうとかありえんｗ
829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 15:18:25
8年前のかなり良い機種なら考えないでもないが
エアコンは取り付け工事が必要だし、
壊れたら取外し工事+運搬料+リサイクル料がかかる事をお忘れなく。
当時3、4万円の安物（多いんだこれが）なら120％いらん。
830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 15:25:38
最上位でも中古の8年前のエアコンなんてゴミ以下
だろｗｗｗ
831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 15:27:37
>>820
> 暑いよーしぬーしぬー
ってカワイイ
832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 15:53:36
冷房より除湿にするほうが金かかるんだな・・・
日立の白くまPAMの電気代は安いんだけどちょいと機種代が高いな。
運転音は静からしいだがデザインがちょいとあれだな。Xはいいが。
833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:01:57
>>832
運転音なんておなじクラスのエアコンならどれも同じ
834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:02:25
>>817
MSZ-ZW408S　１４畳型一応三菱の最高グレード
条件は標準工事費込み

最初ヤマダで現金特価ポイント無しで１９万８千提示
交渉してみたが１８万８千ポイント無しが限度との事

次にヨドバシで最初２１万８千、ポイント１８％
交渉して１９万９千、ポイント１８％
平日工事割引で１９万６千、ポイント１８％で契約成立

ポイント無しで全部引いても１８万ジャストが限界か
835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:06:22
>>834
高っ

価格コムで今\129,929
工事費20000円足しても150000円
836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:08:32
>>832
日立は煩いよ
837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:16:25
しろくま君のＳはグッドデザイン賞だぞ。センスないのか？デザインもいいよ。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:18:52
>>834
ヨドバシはなにを値引き交渉しても
10%引と決まってるっぽいね。（+ポイント18%～20%）
色々エアコン値引き交渉したけどだいたい-10%だったな

>>835
価格と確かに悩んだ。
最近の日本家電初期不良とか多いから長期保証で仕方なく…
839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:33:22
>>838
価格コムのショップでも、だいたいどのショップでも購入金額の5%で長期保証やってるぞ
840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:37:30
>>837
賞とか関係ない　ダサいもんはダサい
賞とってるからデザインがいいていうお前のほうがセンスない
洗脳されるなよｗ
841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 16:53:02
と２ちゃん脳が誇らしげにのたまう夏
842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:00:10
金鳥の夏
843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:01:01
>>839
そうなのか　orz
もう買っちまったよ
844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:07:03
日立はうるさい。

日立厨もうるさい。

(￣ー+￣)ﾌｯ
845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:25:01
>>843
買ったあとにスレ見ないほうがいいのにｗ
ご愁傷さまｗ
846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:33:40
６畳の安めのエアコンで、CPの一番いいものをおしえてください…
これまでの人生で家に全くエアコンが無かったので、全くわからないのです…
よろしくお願いいたします。
847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:43:29
よく生き延びたなｗ
848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:45:40
グッドデザインは発売前に受賞可能な不思議な賞
849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:49:20
>>846
富士通のAS-J22Tがいいんじゃない？
850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 17:57:10
目」と「頭脳」で7割削減，家庭部門の温暖化対策に──省エネ型エアコン
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080704/310171/
851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 18:03:30
>>846
ずっとエアコンの無い一戸建ての借家ばかりに住んでいましたが、家を買ったのを期に付けようと思いまして…
>>849
ウォッチしてみます、ありがとうございました。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 18:07:59
>>846

安さで
松下 22RJH
富士通 E22Tあたり
853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 18:41:28
>>846
> ６畳の安めのエアコンで、CPの一番いいものをおしえてください…
そういうのは商品で選んじゃダメだよ。
チラシや店頭でバーゲン品を選ぶ。
オレなら第一候補三菱で、あとは値段次第で他メーカーもありってところだな。
854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 18:54:00
>>840
グッドデザイン賞とってるのがダサイという君のセンスは素晴らしいな。
ダイキンがかっこいいとかいいそうだな？シャープがダサイというならわかるが。
855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 18:54:17
ううう、2000年新築と同時に入れたサンヨーのエアコンSAP-F25Bが
どうやら昇天なされた模様。
室内機は回っているが送風状態。
室外機のファンも回るが熱交換出来ていないようで温風がやってこない。
ガスに関しては、配管パイプの接続部分は全く冷えていない。
うーん、制御基盤かコンプレッサーの故障って奴ですか?
一応サンヨーのサービスに出張で修理に来てもらうことにしたけど、買い換えの方が安いって事は
あるのですかね？
ちなみに部屋は南と西に窓のある三階の部屋で、確か8畳。とても暑い。
参ったな、いくらくらいかかるんだろうorz
856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 18:54:48
なんかまた最上位厨が湧いて来たなw

メーカーにより静粛性や暖房能力に歴然とした差があるのだよ。グレードじゃなくて
メーカー。

うちは寝室はダイキンRH、リビングは東芝BD、子供部屋はナショナルVと
ダイキンP、客間は三菱Jをつけたけど、静粛性は三菱Jが圧倒的に静か。
室内機の騒音（弱風時）
三菱J＜ダイキンP＝ダイキンRH＜東芝BD＜＜ナショナルV
体感的には三菱は無音。ダイキンはロスナイ換気扇程度、東芝は風呂の換気扇程度
ナショナルはレンジフード弱程度。

暖房能力にも歴然とした差がある。
大阪でも積雪した寒～い日（16時～翌8時まで）の除霜運転の回数は以下の通り
三菱　１回
ダイキン　１回
ナショナル　５回
東芝　７回
857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:03:25
>>856
寝室とリビングのエアコンなんて大きさが違うだろ…

クラスが違うエアコンの音を比べてんじゃねえよ
858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:05:00
>>856
すべての部屋で同じ大きさのエアコン使ってるのかお前？
859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:06:25
>>856
なにこの知ったか野郎はｗ

知ったかというか、もはやただのバカだなｗ
860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:10:49
>>856
なにが歴然の差だよ


同じクラスじゃないエアコンを比べてバカですか？
861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:11:32
東芝マンセーが怒ったぞ。東芝は除霜に弱いのは確か。寒い日は使い物にならん。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:13:02
今回の知ったかも、これまた酷いなｗ
863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:16:19
>>856
で、それぞれのエアコンのちゃんとした型番よろしく

kwが違うエアコンなんて比べてもまったく参考にならないぞ

まあさすがにそこまで馬鹿なやつはいないとは思うけど。。。
864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:17:40
ヤフオクで俺のエアコンのリモコンと同じ方の奴を買い占めてる奴がいるんだが･･･
誰か懲らしめてくれ
865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:28:31
>>856
kwのクラスが違うエアコンを比較して(ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ


なにを偉そうに歴然差だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:39:07
>>814
> 三菱の暖房吹き出し温度って60度じゃなかったっけ？
一部の機種でハイパワーモードにした場合はね。（ZWだと2.8kW以上）
でも普通に使うとおだやかで、ナショナルや富士通等は普通に使っても強烈な温風が出てくる。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 19:54:48
>>864
なんか問題でもあるのか？
868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 20:44:51
東京芝浦電気だぞ！
869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 20:48:22
同じメーカーでも
上位機種と下位機種でそんなに騒音が違うものなんですか？
メーカーごとの傾向ってもんがあるんじゃない？
870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 20:50:57
>>868
1984年までね。
871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 20:52:23
>>869
全然違う。
風量・ファン回転数・ファン径・ファン長・熱交換器とファンとの距離などで、全く騒音は異なる。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 20:57:52
ZWのムーブアイは相当快適。
離れてても人をきちんと狙ってくるし
人がいなくなったら省エネモードになるし。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:02:33
>>869
上位機種と下位機種でもぜんぜん違うけど

でもkwのkwのクラスが違うエアコンはもっと違う
大きいければ大きいほど音も大きいのはあたりまえ

>>856はまったく意味のない比較

普通に考えりゃあわかるもんなのに、本当に持ってるのかさえ怪しいなｗ
874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:03:29
最近は三菱工作員が多いな
875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:04:09
3日前に東芝のBD取り付けたんですが
何故か冷房つけると湿度が上がって90%近くになるんですが・・・
これはどういうことでしょう・・・？
一応冷房自体は効いてるんですが激しく謎です・・・
876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:12:08
>>875
相対湿度の勉強をしましょう。

エアコンをつけ始めてから30分程度は、コンプの回転数を上げて高出力によって室温と湿度を下げる。
しかし、室温が安定した後はコンプの回転数を下げて低出力運転となるが、低出力の運転では蒸発温度が下がらず、
室内機が結露を起こさないため、室温だけが下がり相対湿度は上昇する。

最高級機種だと冷房運転でも、湿度戻りが少なくなるような仕様になっているところが多い。
877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:15:21
除湿せずに温度が下がると湿度はどんどん上がる。
外気温があまり高くないと冷房能力も必要としないので除湿効果も低い。
ありうる話だな。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:15:21
最上位は普通の冷房つけてるだけで
湿度も50%前後で快適性を勝手に保ってくれる
879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:18:01
>875湿度計がぶち壊れてるのでは？
880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:25:01
>>878
再熱じゃないと物理的に無理。
881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:26:09
負けるな東芝工作員！叩かれてもめげずに仕事。
882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:30:20
工作員じゃないがBDは再熱除湿ついてるよ。
883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:31:21
>>881
東芝の話なんてしてない 消えろ

>>880
無理とかいわれても実際そうなんだからしかたない

というか、キミは冷房の仕組みをわかってないみたいだね
884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:31:50
>>878
>>880
最上位機種だと、設定温度に達しても、コンプの回転数や風量などを調節して、
湿度が上がらないように制御しているメーカーが多い。
885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:32:23
>>880
知ったか乙
886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:33:56
>>880が正しい。
>>883や>>884は池沼。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:34:15
>>876
今あちこち調べ中なんですが。
なんせ10年ぶりに買い換えたもんで・・・
最近のエアコンは割りと頻繁に冷房と除湿を切りかえにゃならんという事なんでしょうか・・・
昔は割りと冷房付けっぱなしで湿度も一緒に下がってたような気もしてたんですが・・・
（ただの思い込み・・・？）

>>879
それも考えたんですが他の場所では正常に動いてるので
恐らくその可能性は低いかと・・・
888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:37:23
>>886
自演すな
889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:38:10
>>886

>>884は常識なんだが
890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 21:57:36
うちに付いてる去年モデルの富士通ノクリアZ40Sだけど、通常の冷房運転でも
気温３５度湿度７５％から設定温度の２８℃に達してからも、ほぼ湿度５０％でキープされてたよ。

カタログに書いてあった高密度マルチパス熱交換器の「たっぷり除湿冷房」機能かと。
891 ：856：2008/07/07(月) 22:02:27
>>857-858
うちは高高住宅なので全部2.2kwです。
892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:03:44
>>889
>>884
＞設定温度に達しても、コンプの回転数や風量などを調節して、
＞湿度が上がらないように制御している
（相対）湿度＝含有水蒸気量／飽和水蒸気量
風量で調節って、温度が変わらなければ含有水蒸気量も飽和水蒸気量も
変わらないのに無理でしょ。
設定温度に達してコンプレッサを動かせば、室温は下がる。
それでもコンプレッサーを動かして結露により除湿するならば、
それは弱冷房による除湿では。
893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:09:53
>>843
通信販売の長期保証は5年
量販の長期保証は10年
894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:14:14
>>893
店にもよるだろ
通販でも10年のとこもあれば
量販でも5年のとこもある
そもそも量販の10年て、無料でついてる詐欺保証のことだろ？
895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:15:33
>>891
リビングに2.2ってどんだけ狭いリビングなんだよｗｗｗｗ
リビングなのに6畳しかないのか？ｗｗｗ
896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:16:57
俺は今日もエアコン取り付けてきた業者だけど、エアコンなんて冷えてドレン水が滞りなく抜けていけば顧客からクレーム無いな。
つー事でオススメのエアコンはシンプルな構造（勝手に自分で掃除して10年人間様が掃除しなくてヨイとか、フレッシュな酸素をお部屋に供給しますよとか、さりげなく換気しちゃうもんねとか、ウルサラしちゃうよとかじゃない）で、
故障しにくい機種をお勧めしいのであります。
・・・じゃあオメーのオススメっちゅーのを書いてミロってのは無しで。


897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:17:26
>>894
量販の10年って5%取るぞ。盗るなのかもしれないが。
通販で10年のところを教えてよ。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:17:41
>>895
気密・断熱を徹底した家らしいです。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:18:22
>>887
最近のエアコンは省エネ化のため室内機の熱交換器が大きくなり、また風量も大きくなったから
冷媒の蒸発温度が上がり、その分、除湿量が少なくなっていることは確か。

そこで各社とも上位機種では、冷房時に湿度戻りが起こらないような工夫をハードやソフトで行っている。
たとえば>>890にあるように富士通のノクリアは、「高密度マルチパス熱交換器」などを使って冷房運転時の除湿量を増やしている。
900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:20:46
>>898
嘘をつくな嘘を
お前どうせ言ってたエアコンすら持ってないだろ？ｗ

リビング何畳あるんだ？
901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:21:33
>>898
すぐばれるようなつまんねえ嘘ばっかりついてんじゃねえよタコ
902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:22:11
>>896
じゃあオメーのオススメっちゅーのを書いてミロ
取り付け業者の視点で（室外機が軽いとか）
903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:23:52
長府だな
904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:24:29
>>899
東芝BDRも普通の冷房だけで湿度は常に50%前後を保ってくれるよ
どういう原理なのかはわからないけど
905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:28:53
>>900-901
高高住宅ってのをググってみた別人ですよ俺（＞＜）ﾉｼ
906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:29:54
>>902
室外機は重いほうがいい
907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:31:36
だな
908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:32:13
よし、鉛ブロックを入れちゃうぞー
909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:34:47
>>908
そういう問題じゃないｗ
部品レベルの話

軽い室外機は、部品のひとつひとつがしょぼい
910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 22:43:05
なんで取り付け業者が室外機の重い機種を薦めるのかわからん
当事者にしてみれば運んだり持ち上げたり大変だろうに
911 ：856：2008/07/07(月) 23:24:20
>>895
LDKで24畳あります。
扇風機をフル稼働させれば2.2kwのエアコン1台で全館冷房可能です。
しかし、ドアを閉めるとそれは無理。なので各部屋の最も小型のを設置。
本当は高高住宅用に1.2~1.6kwの天井ビルトインマルチエアコンという
のがあるのですが、これは大変高い（新築時で見積り140万円）し、再熱除湿
がついてないので2.2kwのエアコンを各部屋につけることになった次第です。
140万円出すならダイキンのアメニティビルトインタイプ（全ダクト設置＆
再熱除湿付）もつけられるのですが、こちらはダクトの汚れが気になるし、
吹き出し口が冷房専用とも言える設計にならざるを得ないので却下しました。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 23:25:08
数年前まではダイキンだけはいやだ。
室外機が重いから　by業者という書き込みが多かったなぁ
913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 23:28:43
>>911
消えろ
914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 23:30:50
>>911
24畳に2.2とかバカか？

もういいよおまえ
915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 23:45:12
バカはあんただｗ
何畳とかは目安であって、本来は熱負荷が全て。
鉄板一枚のプレハブ24畳と超高気密高断熱24畳が同じエアコンなわけないだろ。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 23:45:48
>>911
お前、背中が煤けてるぞ
917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 23:46:40
大げさに言えば、タダの箱と冷蔵庫の違い。
918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 23:52:58
高高住宅というのは、高学歴高収入住宅の略で、要は宇宙ステーションみたいな作りになってるわけだ。
外からの熱も入れないし、中の熱も出さない。玄関はエアロック。窓は全てはめ込み。
だから、普通の家にエアコン付けるのとは話が変わってくる。

つまり、ほとんどの人にとっては何の参考にもならない。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/07(月) 23:54:36
>>917
うまい例えだ
920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 00:10:11
どうせいつもの知ったか嘘つきくんだろ

証拠画像をうpしてみろよカス
921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 00:27:01
エアコンじゃなくって、高高住宅の方ねｗ
922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 00:27:17
>>920
お前エアコンすら付ける事も出来ない哀れな奴なんだろうなｗ
僻みすぎｗｗｗ
923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 00:32:00
私は8+4.5+2畳ほどの鉄筋マンションで窓エアコンのみで快適でしたよ。
外気が37度で部屋で26度まで下がった、それ以下にはならなかったけど湿度が下がるので快適。
部屋のドアは全て開けるのがコツですね。
玄関ドアを開けると涼しい感じが気持ちいい。
924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 00:34:51
エアコンごときでこんなに熱くなる人達がいたことに驚いた
いくら２ちゃんと言えどもこんなスレで顔真っ赤にしてる奴がいるとは
925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 00:54:58
>>999
うちの去年モデルの松下RGX50だと、通常の冷房運転でも
設定温度の25℃に達しても、湿度60％より下がらないんだが、
いい解決方法はないんだろうか？
それとも不良？
926 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 00:59:17
何のための再熱除湿だ
湿度下げたいけど電気代かかるのは嫌
だったら部屋中にシリカゲルをまけばいい
927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:06:06
シリカゲルを撒いちゃいかんな。
ところでデシカントって知ってる？
928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:14:12
人様の家のリビングの広さとか気にしてる奴ってなにが楽しいのよ？
929 ：925：2008/07/08(火) 01:18:26
いや、再熱除湿は1～2時間しても湿度が余り変わらないし、
温度は少し上がるしで嫌なんだよね。
やっぱりさらに設定温度下げるしかないのか？
930 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:28:52
除湿にしてるとキュルキュル言ってる
この音なに？
931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:31:32
>>929
それ壊れてるんじゃね？
さすがに温度があがることはない
設定温度変更なしでも十分パリパリしてるよ空気
932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:36:36
今除湿でこのスレ検索してるんだけど
再熱除湿だと昼間気温あがるんだよね
>>595のレスみて自動で切り替えてくれるのはありがたいと思ったけど日立とDAIKINだけ？
というか最上級機種だけなのかな
933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:41:22
>>930
再熱除湿特有の冷媒音
934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:44:53
この音消せないの？
気になるレベルじゃないけど気になる
935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:45:30
消せないよ。
936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:45:53
>>929
25℃の60％ってかなり乾燥してるよ。
http://www.mokk.co.jp/siltuke/2.htm
まさかとは思うけど換気してない？
30℃で湿度75％の空気は、25℃だと湿度100％だから加湿しているようなもの。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:47:46
あでも普通の除湿（除湿冷房）にすれば消えるよ。

除湿冷房は単に弱風冷房だから音は冷房と変わらん。
今の時期なら高高住宅じゃない限り再熱不用では？
938 ：925：2008/07/08(火) 01:49:17
>気になるレベルじゃないけど気になる

日本語でOK
939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:57:04
通風孔やファンに水滴が付いて軽くポタポタたれてくるんだけど完全に不良品か？原因わかる人いる？
940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 01:59:02
>>932
日立とダイキンの再熱除湿搭載モデルは全機種再熱除湿と冷房除湿を自動切り替え。
湿度設定が無い機種もあるが、この場合除湿で温度設定が出来る。
他社は基本的に松下と同じ仕組み。松下は自動切り替えされないし、除湿は湿度
設定も温度設定も出来ない。（温度設定は運転開始時の温度＋1～－5℃まで）
三菱は人感センサーON時のみ自動切り替え（湿度設定可能な冷房）というふざけた
仕組み。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 02:03:28
>>939

ドレン詰まり。フィルターも掃除すること。
942 ：925：2008/07/08(火) 02:10:53
>>936
確認したけど、換気はしてないみたい。
再熱除湿がうまく効けばいいんだけど、効き悪いんだよな～。
一回見てもらった方がいいのかな。
でも、一回エアコン取り替えてもらってるから、気が引ける。orz
943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 02:17:10
>>939
新品なら手抜き工事。水平が取れてない。傾いて取り付けられてる。
944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 02:20:56
今の新築住宅って必ず24時間換気がついてるよね
各部屋にあるからこれが全部稼働してると湿度さがらないかも
でも換気しとかないと空気がひどい
945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 02:28:33
>>940
今CS-V227A使ってて、温度+1~-3℃の設定しかできない機種だわ
再熱除湿付きで安いから買ったんだけど、機能少なくて不便というオチ
掃除もめんどくさいし、何より買って1ヶ月もせずにカビ臭い
全部自動で掃除から設定までやってくれる機種がいいわ
当初はそんなにつけっぱなしにしないだろうと思ってたけど、24時間つけてる
安物買いの銭失いとはまさにこの事だなorz
946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 02:29:48
>>941
ドレン詰まりは自分で直せるの？
>>943
新品で買って3年で水がたれてきた。手抜きか・・・
947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 02:37:38
外にあるドレン（排水チューブ）を掃除機で吸う。
一気に水が出てきて掃除機壊す恐れもあるので、
「手」を継ぎ手にして水が出たら即離すように。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 07:14:25
>>946
> 新品で買って3年で水がたれてきた。手抜きか・・・


ちゃんとフィルタの掃除まじめにやってるか？まず最初にそこからだ。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 07:32:21
ねぇねぇエアコンの原価って
0.4ぐらい？
人件費の大半はヘルプだろうし
ひょっとして量販店ってめちゃめちゃ儲かるシーズンなの？
950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 08:01:23
>>949
お前は社会主義か共産主義か？
従業員をタダ働きさせる気か
951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 08:47:46
ただ働きさせるのは量販店でしょ
公正取引委員会と労働基準監督署が目を光らせてますよ
952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 09:11:01
>>942
ドレンから水が出ていたら、ずっと除湿していることになる。
その状態で湿度が下がらないなら加湿しているよ。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 09:16:25
>>930
再熱除湿は、冷媒が気液二相状態となるので、その冷媒が銅管や電磁弁を通過する音。
954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 09:17:51
>>925
松下のエアコンは上位機種でも他社と比べて除湿能力は小さい。　
955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 09:23:11
子ども部屋にRGXの2.2kWつけてるけど、除湿は良く効くよ。
学校に行っている間たまに洗濯物の乾燥に使っているけど、面白いように水が出てきてすぐに乾く。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 09:42:27
>>940
富士通ノクリアも、再熱除湿で室温が上昇したら冷房除湿に切り替わったよ。
957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 10:26:57
日曜くらいから、量販店のエアコンの価格上がってない？
狙っていたエアコン（といっても、秋以降の 型落ちになった時に買おうと
思っている）が、先々週位に１６万以下だったのが、 ２１万表示って…。
田舎のヤマダ～都内のカメラ系をふらふらしても、こんなもんでビックリ。
１０畳用より１２～１４畳用の方が安いんだね。
やっぱり暑くなったせい？
958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 10:52:14
うん
959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 11:32:08
>>957
2.8は一番中途半端で需要がまったくないからな
4.0は需要があるから安くできる
960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 12:15:06
>>959
最近の主力は4.0になったけど、2.8はそれなりに需要がある。
需要が無いのは2.5。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 12:31:48
>>946
３年間垂れて来なかったのならドレン詰まり。
962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 12:37:45
>>945
ナショナルの上位機種も再熱除湿機能はｼｮﾎﾞｲ。メーカーとしても「再熱除湿を
つけてみました」としか考えてないからな。大阪は梅雨寒が無いからあんまり
再熱除湿を重要視してないのでは？同じ大阪のメーカーでもダイキンは空調機
メーカーだけあって全然違う。
963 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 12:43:20
はいはいダイキンダイキン(笑)
964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 13:53:54
>>949
エアコンの原価がそんなにあったら、量販店は大儲けだろうが、
現実は補填が入っても粗利２割取れたら御の字。
台数限定品などはほとんど赤字。
965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 14:08:03
>>964
原価は知らないけど
ナショナルの08モデルの4.0の最上位機種の
卸値は13万円だってさ
966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 14:14:11
>>949
量販店の粗利は、
高級機種が２０～２５％
掃除付き中級機種が２０％
掃除なし中級機種が１５～２０％
下位機種の２．２ｋＷ以外は１０～１５％、
下位機種２．２ｋＷは赤字。

>>962
再熱除湿における日冷工条件でも、松下の最上位機種は一番除湿量が少ないね。
967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 14:22:42
>>965
高級機種の製造原価（人件費、輸送費などを含まない部品代）は、
室内機が25000～35000円、室外機が
30000～40000円。

最下位機種の2.2kWだと、室内機7000～7500円、室外機は15000円。
968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 15:40:33
室外機不要のエアコンって存在しますか？
969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 15:50:02
ウインドエアコンやスポットエアコン。
970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 15:51:05
検索してみます
ありがとうございました
971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 16:24:31
スポットエアコンで部屋を冷そうとか考えるなよ。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 16:28:44
>>966
それを読むと
電気代を考えて良いのを買うか
安いのを買うかますます悩むな…ｗ
つうか俺はまとめて3台ハイグレードな奴買っちゃったんだけどな

原油高騰、原材料（銅とかアルミとか）考えて無理して買ったのよ
デジタル対応テレビ資金はもう諦めた。その分パソコンにまわすほうがいいや
973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 16:37:50
>>972
貧乏人の見えっ張り乙ｗｗｗ
974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 17:08:21
>972
デジタルは、今後いいのが出そうだから、その選択はいいと思います。
975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 17:34:17
>>973
貧乏人はその通りなのでいいかえせないｗ
ただ冷暖房と食事だけわなぁ快適でいたいｗ
電気代と安物（というか古いエアコン）のうるささが嫌い。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 18:08:25
>>975
貧乏人の脳内おつ～ｗ
977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 18:33:50
ここで聞いていいか判らないけど質問させてください
木造2階建てで約8畳の部屋で日はそんなに差し込みませんが窓が２箇所あります
エアコンの買い替えを考えてますが8畳用のエアコンで以下の物を検討してますが冷房能力はやはり厳しいですか？
どうせ買い換えるならエコな機能が付いた物が欲しいので

・三菱　MSZ-ZW258
・東芝　RAS-251BDR

ちなみに200Vが引き込めない為並列コンセントの機種しか選べないないです
カタログを見ると8畳用と記載があっても木造では7畳と記載があるのでやっぱ厳しいですかね…
グレード落としても10畳用を買った方が安心出来ますかね？
最高グレードの物だと殆ど200Vを使うのが当たり前みたいなんですね。。。
978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 18:48:34
>>977
買い替えなら、今あるものの冷房能力は足りてるのか足りてないのかで判断すればいい
979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 19:11:53
>>977
高級機種でも、2.2～2.8は100V
980 ：977：2008/07/08(火) 19:18:32
>>978
そう思ったのですが25年以上前のオンボロで何時の間にか製品ラベルが剥がれてしまったみたいで確認出来ないんです
前面木目調（古いテレビみたいな）で日立製冷房専用でワイヤードリモコンのモデルで
今は職場で確認できないのですが型番入れてググッても出てこないので八方塞がりなんです。
夜だとそれなりに冷えるのですがカンカン照りの昼間に使うとほぼ冷えないのでもう寿命かなと、
室外機の振動や騒音も一階や近所に聞えるほどの轟音ですしｗ

グレード落としてでも10畳用とか買った方が良いのですかねぇ
どうせ高い金出すなら一番上のモデルでエコで冷える奴が欲しいとは思うのですが
エアコン本分の冷やすのが疎かでは困りますよね…
981 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 19:25:39
二階建ての一階なのか二階なのかにもよる
982 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/07/08(火) 19:27:03
> 25年以上前の・・・
家が古いならグレードは落とさずに28の方が良いよ。
実際は25も28も値段に大差ないはずなので、交渉してみ。。
983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 19:30:07
28と40のほうが値段に大差ない
40のほうが安い場合もある

40でも100Vの機種もあるし
984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 19:30:39
冷房なら二階でも2.5で行けるんじゃないかなあ。
多分だけど。

ZWいいよ。
985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 19:32:20
40は弱でも風が強くて寒いいんじゃない？
986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 19:34:49
最近　三菱工作員が大量発生してるなｗ
987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 19:35:36
>>985
風の強さなんて、テメエのさじ加減だろよ
988 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 19:36:58
>>985
エアコンはそういうもんじゃない

スペックで下の能力みろ
989 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 20:06:17
皆さんは再熱除湿がない機種で夜寝るとき
冷房なら何度に設定してますか？
ドライは冷えすぎるのでいやなんです。
990 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 20:25:24
>>989
２８度　省パワー設定
991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 20:27:39
>>985
強・弱のエアコンて、何年前の一定速エアコンだよ…。
992 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 20:30:28
次スレ立てられなかった。
だれかよろしく。
993 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 20:32:32
もうこんなスレいらないだろ
994 ：977：2008/07/08(火) 20:51:06
>>981
肝心の設置場所の記載忘れてました。2階です。日はそんなに差し込みませんが
風通しが悪く結構暑い場所です。

>>984
ZWはエアコンに表示が見えるのが良いですよね、母も使うので判りやすそうに見えました
昼間でも問題なく冷えるならこれでも良いのですが…

カタログを貰うついでに店員に聞いた所木造2階だと暑くなりやすいので一つ上のスペックの物が良いと言われました
100Vの普通のコンセントで使うなら富士通のノクリアSの10畳サイズがお勧めと言われました
悪くは無いと思うのですがやはり最高グレードの物が欲しいんですよね。

ブレーカーに2階エアコンコンセント専用回路が無いと200Vに変更できませんよね
新たに回路を作ったら費用もかかるから難しいですねよね…





995 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 21:06:59
>>994
横槍御免
基本的に対応畳数に合ったものでおk
あとは状況に応じてグレードと能力を決めればよい。冷房優先なら最上級じゃなくてもよい。最上級グレードは一年中使いたい人が選べば良い。
冷房メインなら三菱ならＳＳ、芝ならＢＤＸかな？あとは能力だが、室外機設置場所が西日当たりまくりな場所ならワンサイズ上を選ぶ、とか。

省エネデータもあくまで参考値。車の60ｷﾛ定値燃費みたいなモンです。
996 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 21:10:40
>>995

＞省エネデータもあくまで参考値。車の60ｷﾛ定値燃費みたいなモンです。

これはまったく違うだろ

エアコンの場合は、カタログ値よりぜんぜん電気代安くなるし
997 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 21:23:13
冷房で設定温度に達し微風になると湿度が上がってしまいます。これは各社ともそうなんですか？
相対湿度の関係と送風運転になり除湿しないみたいです。詳しいかた教えてください。
998 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 21:26:50
篝火
999 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 21:27:28
除湿だけの時の消費電力はどのくらいでしょうか？
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/08(火) 21:27:41
中島豊
1001 ：１００１：
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