おすすめのエアコン　Vol.60

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ

松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
http://national.jp/product/air/aircon/equipment/ 　（住宅設備用）
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.mhi-air.com/beaver/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html
前スレ
おすすめのエアコンVOL59
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:08:16
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
松下電器産業
http://dolphin.mew.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
3 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:09:06
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
4 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:11:46
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
5 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:14:31
関連スレ
【気流ロボ】ナショナルのエアコン【お掃除ロボ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190472933/
【お外は】エアコンの取り付け22台目【温い】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210951719/
●富士通ゼネラルのエアコンその３●
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1203584990/
【一日中】エアコンの電気代part3【回したい】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197887341/
【うるるん】ダイキンのエアコン【さららん】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188920567/
[インバーター]窓用・ウィンドエアコン 16台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213887630/
エアコンの基盤について徹底的に語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/
【総合家電】三菱・東芝・日立のエアコン【一流】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213687762/
エアコン清掃方法　vol.2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158209936/
エアコン業者が取り付けているとき何してすごす？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1122795354/
エアコンのリモコンが壊れた（鬱
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055670978/
エアコン性能報告スレ　　　　　　　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089332812/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:15:12
【世界各国のエアコンシェア】 (2006年）
日本　1松下:21％ 2ダイキン:18％ 3三菱電機:16％ 4東芝:11％ 5富士通:9％ 6日立:8％ 7シャープ:7％ 8三洋:4％ 9三菱重工:2.5％ 10コロナ:2.5％　11:長府など0.5％
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
7 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:45:15
>>1 乙

さあ、始めようか。
もう一回貼っとく。

各社【4.0kW】【低級機】の最大暖房出力（消費電力）
ナショナル7.5kW（2,040Ｗ）
日立　　　7.3kW（2,200Ｗ）
三菱　　　7.3kW（2,330Ｗ）
ダイキン　7.2kW（2,210Ｗ）
富士通　　6.9kW（1,980Ｗ）
東芝　　　6.5kW（1,920Ｗ）

各社【2.8kW】【高級機】の最大暖房出力（消費電力）
富士通　　8.0kW（1,980Ｗ）
日立　　　7.9kW（1,995Ｗ）
ダイキン　7.7kW（1,970Ｗ）
ナショナル7.7kW（1,980Ｗ）
三菱　　　7.6kW（1,995Ｗ）
東芝　　　7.6kW（2,000Ｗ）
8 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:46:59
例えば一例

ダイキン最下位AN40JNP
暖 房 5.0kW（0.9～7.2） 1,210W（195～2,210）
冷 房 4.0kW（0.9～4.5） 1,130W（240～1,750）

ダイキン上位AN28JRS
暖 房 3.2kW（0.6～7.7） 485W（95～1,970）
冷 房 2.8kW（0.6～4.0） 440W（95～860）

上位2.8は冷房出力にリミッターを設けているが
僅かに0.5kW違うだけであり省エネ性は抜群に良い。
そして暖房は下位機種をあらゆる面で上回る。
冷房に4.0程度が必要で下位機種4.0を買うなら上位2.8kWを買うべき。
（もし価格が変わらない場合の話ね）

下位機種4.0は冷房4.5kWを出すのに1750ワットも使う。
一方上位2.8は冷房4.0kWを出すのにたった860ワット。
どちらに余裕がありどちらがお得か一目瞭然。
9 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:47:40
どうでもいいよ
10 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:48:16
知ったか知ったか言われてそうはいくか。
11 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:48:23
>>8
高級機の2.8kwはもともと3.6kwのｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰと同じじゃなかった？
熱交換器の面積も同じだっけ？
高級機2.8kwは守備範囲が広くてお買い得なのは確かだね。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:51:07
>>11
そうだよ。
熱交も大きく、モーターもコンプも良い物を使っている。
だからこその余裕と省エネ性。
熱交が大きいと霜の付きにくさも違ってくる。上級が霜取り少ない。
13 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 23:56:41
5.0kW以上の機種の、新省エネ基準が早ければ8月にも発表されるようだけど、
4.0kW以下のような寸法フリー・寸法規定の区別は無いようだね。
APF基準値は、5.0kW:5.5、6.3kW:5.0、7.1kW:4.5となるみたい。

2008年モデルで基準を満たしているのは、富士通ノクリアZ 50,63,71、日立X,S 71、重工50SJだけか。

こりゃ下位機種の5.0は無くなるのかな。
14 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:00:40
エアコン無し歴28年になるけどそろそろ買おうか買うまいか考え中・・・
15 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:04:53
ん～高級2.8の勝ちだな。かなり。
最大冷房出力抑え気味なのはAN40JRSに遠慮してるのかな？
かぶりすぎると4.0の立場が無いだろうし。

>14
尊敬するｗ
16 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:05:35
>>13
ちなみに目標年度はいつになるの？
17 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:11:45
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
18 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:14:13
>>16
壁掛けは4.0kWまでの機種と同じ2010年、マルチは2012年とのことです。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:27:59
せっかくだからエアコンｦﾀの皆様方にコンプレッサーの解説して欲しいな。
ナショナルがスクロールで東芝がロータリーで他が何なの？それぞれのメリット
デメリットは？
20 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:33:43
それじゃあ14畳の部屋で最上位機種買うなら
4.0の最上位機買っても無駄に力ありすぎるから2.8でいいってこと？
21 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:35:44
最下位40買うくらいならって事だろ
22 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:35:55
2.8と4.0じゃコンプレッサーが違うのにずっと何を言ってんだ
3.6と2.8だったらコンプレッサーがいっしょだから3.6なんて意味がないのはわかるけど
23 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:37:31
>>21
そもそもの考え方が逆じゃね？
最上位の2.8でも大丈夫なんじゃなくて
広い部屋には最下位はダメってことだろ

最上位であろうとなんであろうとそれぐらいの広さの部屋なら2.8はありえない
24 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:37:48
>>22
高級と低級じゃコンプはもっと違うｗ
25 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:39:49
知ったか野郎はほんとどうしようもないなｗ
下位機種であろうと4.0はそれにあった部屋許容範囲だし
最上位であろうと2.8は2.8

数値がどうこう以前に、基本的な設計がぜんぜん違うんだよ
っつたく、なんでこんな知ったかが多いんだよｗ
26 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:41:32
>>23
必要能力で考えるクセをつけようぜ。
40が必要な部屋に一番好ましいのはもち高級40さ。
その次に高級28、だいぶ落ちて最下位40。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:41:59
この知ったかくんが言ってることが本当なら
4.0以上の下位機種の存在価値がないってことだよねえ
4.0の下位と2.8の最上位は値段的に同じぐらいなんだし

そんなことありえないっしょ
こういうわけのわからない知ったかぶりはやめてほしいよな
28 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:42:55
知ったか野郎が1人で必死だなｗ
ID見えてるぞおいｗ
29 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:43:09
>>25
基本的設計は高級28が上。
7.1クラスまで使いまわせるように作ってある。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:45:39
知ったか知ったか言ってるバカ目障りだな。
昨年は居なかったのに。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:48:36
>>15
高級4.0の圧倒的勝利

高級2.8と安物4.0は所詮ドングリの背比べ
32 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:51:28
>>31
高級40がいいのはあたりまえだろ
高級28と低級40で迷った人がいたから始まった話題
33 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:54:07
>>32
そんなやついないぞ

知ったかくんが勝手に１人で暴走しだしただけｗ
34 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:55:47
865 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:05:58
13.5畳のLDKに2.8kwクラスのエアコンをつけるのはむちゃ？
4.0kwのほうがいいのはわかってますが
2.8のほうが安いもんで、それでも十分かなあと思って
アドバイス下さい

ちなみに関西の築5年の軽量鉄骨のハイツです


このレスからこんな流れになった
同じグレードでの話しで質問してるんだろがｗ
なにを買ってに最上位と最下位ってことにしてんだよｗ
35 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:56:09
865 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:05:58
13.5畳のLDKに2.8kwクラスのエアコンをつけるのはむちゃ？
4.0kwのほうがいいのはわかってますが
2.8のほうが安いもんで、それでも十分かなあと思って
アドバイス下さい

ちなみに関西の築5年の軽量鉄骨のハイツです

866 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2008/06/24(火) 14:28:17
軽量鉄骨のハイツで2.8KWはきついな。4.0にしといたほうがいいよ。

868 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:32:02
>>865
高級機なら
869 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 14:42:09

>>868
高級がどうとか一切関係ない
下位機種であろうが最上位機種であろうが
適当畳数は同じクラスなら同じ
36 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 00:59:09
>>27について答えろよ知ったか野郎
37 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 01:01:25
>>27
>>36

>>8を見て分かる通り、もし価格が同じなら存在意義ないよｗ
4.0で間に合うなら圧倒的に高級2.8が得。
38 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 01:02:14
もうこの話題いいよ

4.0の部屋には4.0
2.8の部屋には2.8

これでいいだろ

いいかげん気持ち悪いから消えてくれ
39 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 01:03:04
まじでど素人の知ったかが酷いなｗ
40 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 01:15:45
関西なら冬は温暖だな
高級2.8が暖房で勝っていても冷房に余裕がないのが致命的
41 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 01:18:06
6畳半出窓付きなので、2.5のBDRを検討してたけど、
2.8と値段の差が殆ど無いから2.8にしてみるか。
2.8のが省エネにはいいよね?
42 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 01:25:02
>>41
もちろん
大きいのにすればプラスになることはあっても
マイナスになることはない
4.0にしたとしても、そっちのほうが電気代安くなるよ
43 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 01:59:46
>>41
昨年モデルのSDRは2.2も2.8も同じだったけど
BDRは2.2-2.5は室外機が小さくなったせいか省エネ悪化してるから2.8が良いと思う。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 02:11:17
シリーズでサイズが違うって珍しいな。
内機は同じ？
45 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 02:12:05
>>44
まったくめずらしくないよ
いたって普通
46 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 02:15:20
普通は同じだろ。
せいぜい追加熱交が付いて微妙に厚みが出るくらい。
47 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 02:20:13
中低級機は22～25だけ小さい、
高級機は全部同じで28から追加熱交が多いかな？
48 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 02:22:52
>>46
他のメーカーの公式もすべて見てみなよ
普通はサイズ違うから
49 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 03:31:56
明日　価格コムで402BDR注文します

ナショナルの最上位と日立のRAS-S40X2でだいぶ迷ったけど

じっくりいろいろ見比べた結果、BDRが一番よさそうなので
２ヶ月間迷ったけど決めました






判断は間違ってないよねえ・・・？
50 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 03:40:07
間違ってると言われたら考え直すのか。
51 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 03:45:06
>>50
誰の目からみてもあきらかな理由があるのなら
考え直します
52 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 03:49:48
じゃやめたら
うぜぇ
53 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 03:53:21
>>52
いきなり意味なく喧嘩ごしでつっかかってくるあなたのほうがうざいですよ

なぜいちいち絡んでくるのですか？
54 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 04:12:57
スレの初っ端から一人が頑張って糞スレ化させてるな
まじで病気なんじゃなかろうか
55 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 04:47:23
私の為に、争うのはやめて～～～～～～～！。
by河合尚子
56 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 07:39:46
>52帰れ！
57 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 07:55:05
変なのいるね。４０つける部屋に２８の上位馬鹿だろ。常時フル運転か？
最大はフルパワー運転だぞ。知らなさ過ぎる。しったかどころか
58 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 09:23:58
>>57
バカはほっとけ
相手するだけ無駄だぞ
59 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 09:30:39
そうだね。
60 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 12:18:22
>>19
松下：シングルロータリー・スクロール
ダイキン：シングルロータリー・スイング
三菱電機：シングルロータリー・ツインロータリー
東芝：シングルロータリー・ツインロータリー
富士通：シングルロータリー・ツインロータリー
日立：シングルロータリー・スクロール
シャープ：シングルロータリー・ツインロータリー・スクロール
三菱重工：スクロール
三洋：シングルロータリー・ツインロータリー
コロナ：シングルロータリー・ツインロータリー

スクロールはトルク変動が少なく、低振動・低騒音。
しかし特性上回転する部位の質量が大きく、低負荷や高負荷の効率が悪い。
低負荷の能力があまり絞れない。
高負荷時は甲高い騒音が発生する傾向。

ツインロータリーはスクロールより振動は騒音はやや大きい物の、
回転する部位の質量が小さく低負荷や高負荷も効率が良い。
低負荷の能力も小さく絞ることが出来る。。
音は重低音になる。中間負荷時に若干騒音が上がる。

シングルロータリーは、トルク変動が大きく振動・騒音が大きい。
特に低回転域では、慣性が少ないため、特にそれが顕著となる。

スイングコンプレッサーは、ダイキン独自のもの。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 12:25:56
どこのメーカーも室外機はやっぱ寝てるとき音するよねぇ？

新しいの買ったけどＴＶつけてるときは静かとおもったけど
寝てるときはやっぱ気に成る
62 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 12:43:33
いや、静かだよ。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 12:48:46
>>61
そんな音しないよ
部屋にいてたら普通聞こえない
64 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 12:56:54
>>61
最近の家なら断熱材がいっぱい入ってて吸音するから気にならんよ
冷暖房費も経済的だし高断熱で耐震構造の家建てろ
室外機より>61の家に問題ありと見た
65 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 12:57:55
　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　Veeeenn～～　　　　　 ||
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_||_　
　　　　/＿＿＿＿＿＿＿_ /|　
　　　　|≡≡≡≡≡≡　　 | |　ビィ～～～～ン～～～
　　　　|≡≡≡≡≡≡　　 | |　
　　　　|≡≡≡≡≡≡　　 | |　
　　　　|≡≡≡≡≡≡　 　|/　
　　　　￣|￣|￣￣￣|￣|￣ｶﾀｶﾀ・・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
66 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 12:58:05
>>61は部屋の中に室外機おいてるのかな？
67 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 12:58:45
>>61は普通に工事不良だろ
68 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 14:26:51
軽量鉄骨のハイツの13か14畳のリビングに最上位機種をつけたいと思ってるのですが
今は賃貸で2年後に一軒家を建てる予定です
その時に6畳か8畳の部屋に、今買った最上位機種をつかいまわしたいと思ってるのですが
2.8を買うか4.0の200Vを買うかで迷っています
どちらのほうがいいですかねえ？
2年後のことを考えると、6畳や8畳の部屋だと2.8のほうが適切だと思いますが
狭い部屋に4.0をつけても問題ないですかねえ？

逆に今のハイツのリビングに2.8をつけても、なんとか許容範囲ですか？
ちなみにリビングにつけたいのですが、そこはLDKになっていて
LDだけだと8畳か9畳しかありません、でもKが仕切りがなく完全につながてますが
Kは使わないので、冷えなくても問題ありません LDさえ冷えてくれればいいです
でもLDとKは繋がってるので、そういうわけにはいかないのですかねえ？

質問ばかりですみません。　アドバイスお願いします。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 15:13:38
>>50>>52>>54>>57-59
消費電力800Wごときでフル運転と思ってるおまえが変
自作自演までしてうざいから消えな
70 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 15:17:50
日立のエアコンの室外機基板の写真が掲載されているよ。
やっぱりメインは紙フェノールでした。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/46560-2494-4-2.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/06/25/2494.html
71 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 15:22:02
>>70
紙であろうがなんであろうが
性能が落ちたり潰れたりするわけじゃないんだから関係ないだろ
いつまで言ってんだよバカか
72 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 16:05:06
みんな相手にするな
73 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 16:13:29
何も知らないのにハハハ変なの。
74 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 16:31:32
初歩的な質問失礼します。
某量販店で日立の最高機種のエアコンを買ったのですが、他の量販店に行ったら
クーリングオフしてダイキン買った方がいいと勧められました。
機能説明が色々あるけど、結局はどこも同じとのことでした。
やっぱりダイキンのがいいんですか？　
それとも、単にその店員がダイキン好きなだけなんですか？

ちなみに最初の店では掃除機能と空気清浄がついてるものが欲しい
と言ったら日立を勧められました。
75 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 16:33:35
クーリングオフって・・・訪問販売かよｗ
76 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 16:33:59
ハイツだと一般的には40以上。冷房能力が不足する。
諸条件が加わって負荷が低いようなら28でも・・36と大差無いし。
断熱、窓の大きさ、遮熱の有無、階数、多少暑くても耐えられる等々。

最近の高高の家だと・・・6畳に40はもったいない気がする。
77 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:01:09
>74
買った後に他店で相談するのもどうかとは思うが
対応した店員がダイキン社員だっただけということだな。

日立にもそれなりに良い面もあれば悪い面も持ち合わせている
それは、他のメーカーにも言えることだから
店員のアドバイスも大切だが
最後は自分で気に入った物を買った方が吉だよ
78 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:03:24
>>74
買ってしまったものをキャンセルするほどの差は無いだろ。
空清単体買いなよ。
確かにちょい前のダイキン（掃除無しモデル上級）は同社単体並に凄かったよ。
その代わり電極のメンテナンスが面倒だし掃除のメカが入る余裕無くなくて掃除機能なし。
今のは普通。
79 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:14:19
>>
14畳なら40でしょ。変なのが２８の上位機種なんて言うから戸惑ってるんだね。
最大能力でフルパワーで運転させれば効くけど機器への負担も大きくなり故障も早くなる。
電気代も高くつくこととなる。インバーターだからって定格を部屋の大きさに合わすのは
選定の基本だよ。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:23:50
>>74
他の店で買ったものをキャンセルさせるって
その店員悪徳極まりないな
訴えろよ
81 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:24:52
860Ｗごときで負担もなにもないぞｗ
82 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:26:06
ダイキンより日立のほうがまだいいだれ
83 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:27:10
Ｗは消費電力だ。相手してられない。
84 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:27:38
消費電力＝負荷だアホ
85 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:29:41
まったくわかってないね。
86 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:31:32
どう負担なのか論理的に言ってみろ
87 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:31:59
バーヤバーヤ！
88 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:42:44
そんなの論理的に説明しなくてもわかるだろ。常に最速運転してる状態だぜ。
だいいちだれに聞いてもそう言うよ。メーカーか電気店で聞けよ。
人に教えるどころか勉強するレベルじゃないか。コンプやファンのこと考えてもわかるだろ。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:43:37
知ったかだのわかってないだの言って自分は一切説明できないド素人
90 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:43:57
>>88
これを見てよく考えろ。

ダイキン最下位AN40JNP
暖 房 5.0kW（0.9～7.2） 1,210W（195～2,210）
冷 房 4.0kW（0.9～4.5） 1,130W（240～1,750）

ダイキン上位AN28JRS
暖 房 3.2kW（0.6～7.7） 485W（95～1,970）
冷 房 2.8kW（0.6～4.0） 440W（95～860）

ダイキン上位AN40JRS
暖 房 5.0kW（0.6～8.0） 915W（110～1,960）
冷 房 4.0kW（0.6～5.3） 790W（120～1,400）

上級2.8は4.0kW出力するのに僅か860Ｗしか使っていない。
それだけ余裕しゃくしゃくって事がわからんか？
上級機ゆえにラインナップは71までありボディー（熱交）は28～71まで使いまわせる設計になっている
28でもモーター/コンプは暖房の時に7.7kWを出力し1970Ｗの力仕事もこなせるが、
冷房にはその半分も力を出していない、4.0出力ぽっちに全力など全く必要としていないって事だ。
全力振り絞って壊れるとか一切ありえない余裕度。（上級40の立場に配慮してプログラムで上限決めてるだけ）
暖房に至っては出力も凌駕するのに必要とする力は小さい。
これで危ないとか思うなら最大限必死に力ふり絞ってる安物40の方が遥かに危ないぞ。

冷房に4.0程度が必要な場合、一番良いのはもちろん上級40だが、
下位機種4.0を買うくらいなら上位2.8kWを買うべき。
（下位40と上級28の価格が変わらない場合の話）

下位機種4.0は冷房4.5kWを出すのに1750ワットも使う。
一方上位2.8は冷房4.0kWを出すのにたった860ワット。
どちらに余裕がありどちらがお得か一目瞭然。
91 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:45:46
>>88
抑えられた最速
92 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:48:44
そう言えば日立って
ダブルアクセルシステムって今使っていないの？

なんか、画期的な良いコンプということで
売り物にしていたような覚えがあるのだが
なんかデメリットがあったのかな。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:51:55
>>90そんなの思い込みだから、メーカーに聞けば？
カタログの値だけみて思い込んでるだけだよ。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:54:36
>93
人様に知ったかだの言っておきながらｗ
おまえが説明しろよ。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:58:25
俺はエアコンの技術者じゃないからね。メーカーに聞いたらわかる。
カタログだけみて知ったかするからみんなから知ったかって言われるんだ。
そんなのは基本。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:59:24
なに逃げてんだよw
はやく説明しろ。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:59:52
>>68
6畳に40つけた者だけど、冷やしすぎ、暖めすぎは無いよ。
（築20年木造一戸建て、2階南と西に大きな窓有り、冷房負荷大きい）
ただし、寝るときの音が気になる。
日立の機種だから尚更なんだろうけどね。

ダブルアクセルシステム搭載、昨年度の機種。RAS-S40W2
98 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:06:02
ダイキンに聞けば技術的に教えてくれるよ。
☎0120-88-1081　　
俺には技術的にどうこうの説明はできないから電話しなよ。
そんなに難しく考えなくても基本だけどな。
技術的な裏付けはダイキンに聞けばわかるよ。
カタログだけじゃ解らない事もね。
99 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:10:07
アホだこいつ
100 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:15:30
カタログだけみてしったかするよりマシだよ。
いい迷惑だろ。
101 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:16:49
>>98
長時間4.0で動かすと壊れますと説明してくれるの？ｗ
そもそも4.0が必要な部屋ってのは空調初期に4.0が必要なだけ。
安定すれば半分以下。
102 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:18:22
>100
おまえがうざい出て行け
103 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:22:15
>>101
まったく逆で１４畳で2.8だとフルパワーで高負荷がかかる。4.0だと余裕があるから大丈夫。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:23:30
>>103
上級28は下級40より余裕があるんだよｗ
熱交もコンプもモーターも。
105 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:24:12
>>60
?ｫｸｽ。
松下のVの室外機ですが、ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝという蝉の鳴くような音がします。
高出力時には静かなのですが、低出力時には結構気になります。窓からも室内
に聞こえます。これはシングルロータリーの音なのでしょうか？
東芝や三菱は高出力時にはギュイ～ンという音がしますが、低出力時にはﾁﾘﾁﾘﾁﾘ
ととっても静かでした。
106 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:25:56
>>103
だから860Ｗのどこが高負荷なのかと
107 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:44:38
部屋が15畳なら
どんな形の部屋であろうと15畳用のエアコンつけたほうがいいの？

横長の部屋と縦長の部屋じゃ　おなじ15畳でもぜんぜんちがうしなあ
108 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 18:49:56
そんなことは無い。
赤外線センサーが付いていないほとんどのエアコン部屋の広さとは無関係に自分の空気の吸い込み口の温度だけ見て制御している。
109 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:04:06
技術的なことは技術者に聞きなよ。メーカーの技術者か空調技術者にきくのがいい。
ただ１４畳なら４．０選ぶのは当たり前。いくら上位でカタログでみて最大能力がいけてるからって
２．８は選ばないよ。そんなの常識。信じないなら電話しなさい。
しったかくん
110 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:09:30
>>109
しったかはおまえだ。

上級クラスのエアコンは28～71まで設計が殆ど同じで71クラスにも使える熱交換器を備えている。
条件が厳しい暖房でも能力を出せるよう大きい熱交換器だ。
上級2.8のコンプレッサは上級4.0よりは小型になるが、上級クラスは快適な暖房も求められており、
28クラスであっても下級40を上回る7.6～8kWもの高出力（かつ高効率）を出せる物が使われる。
つまり上級クラスゆえの素質としてはなから作りが良い。28にはオーバースペック気味なほどに良い。
よって上級機の冷房4.0出力など860Ｗしか必要としない程度の仕事であり、鼻糞ほじりながら働いてる状態。
当然それ以上の出力を出せる機械的余裕を持つが、出しちゃうと上級40の立場が無くなるので上限を抑えてあるだけ。
エアコンに詳しい者なら上級機2.8の冷房4.0出力が全力で過負荷なんて間違っても言えないはず。
111 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:13:20
4.0は4.5だぞ
112 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:14:34
メーカーに聞けよ。付き合ってられん。
113 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:14:51
>>106
定格よりは高負荷じゃね
114 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:15:12
だから？
どうしても4.5が必要なら仕方ない。
俺は4.0が必要な場合の事を言ってる。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:15:59
>>113
定格なんてカタログ値計算ポイントにすぎん。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:23:08
オレ、技術者じゃないけど参考になりそうな情報
負荷計算では、東京の外気温35℃以上は年間で4時間だけらしいよ

地球温暖化で平均気温どんどん上がっていってるのに
昨年は多治見市と熊谷市で40.9℃も記録してるし・・・
東京では外気温35℃が年間でたった4時間だけってありえないよね


ちなみに、昨年の東京での最高気温が35℃以上だった日は7日
最高は8/16と8/22の37.0℃
8/16は11～16時、8/22は12～15時が35℃以上（出典：気象庁）
117 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:25:06
>>116
なおさら安物40には苦しいじゃないかｗ
118 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:26:40
4.0は4.5だぞ。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:36:26
今年も暑いんだろうな。
室外機に日よけ屋根でも付けてやるか。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:36:51
だから何？
4.0程度が必要な場合と言ってる。>>8
0.5の違いんなんてどうでもいい。
初期空調が僅かに時間かかるだけ。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:38:19
2.8ｋとかで100V仕様と200V仕様がありますが、
もし値段が同じ場合に200V仕様を選んでデメリットとなることはありますでしょうか？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:44:35
>>121
2.8は100Vしかないよ
123 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:51:28
>>121
2.8で200Vモデルはほとんど住設ルート向けだけ
仕様は100Vモデルと全く一緒
124 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:56:48
１４畳あれば０．５の違いは大きいぞ。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 19:57:13
もう一つ参考になりそうな情報
冷房定格能力は外気温35℃まで効けばいいってものらしい

早い話、外気温36℃以上だと冷房定格能力では足りない
126 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 20:18:17
>>125
そんなのは部屋の断熱気密に左右される。
前にも言ったが必要能力で考えろ。
40が必要な場合の話だボケ
127 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 20:23:27
>>121
別に大きなデメリットはないが、2.8kW機でわざわざ選ぶメリットもないよ。
コンセントが200Ｖでそのまま付けたいならいいんじゃね？
2.8の200Ｖは売れ筋ではなくて高いかも知れないのがデメリット。
128 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 20:27:20
>>110
冷凍サイクルの設計者だけど、いってる事はほとんどあってるね。
６．３と７．１は配管径が大きくなるけど。

129 ：121：2008/06/25(水) 20:37:06
ありがとうございます。
仰るとおり住設用のカタログを見て悩んでいました。
これから新築するのでコンセントは100V/200Vのどちらでも設置出来るのですが、
100Vにしたいと思います。

ちなみに埼玉県北部、木造2階建てで
・１F南向き10畳リビング（床暖併用）
・2F南向き10畳主寝室
どちらも2.8ｋWの１00Vで問題ないでしょうか？
130 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 20:51:00
ごちゃごちゃいうなら４０の上位機種買えばいいだけだ。俺なら１４畳のハイムに２８は付けないよ。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 20:52:23
>>109
一般論としてエアコンの畳数の目安はあくまで目安。
必要な能力は家の断熱、ガラスの面積、遮熱、日照、外気温等でいくらでも変わる。

Q値、C値計算して必要な能力算出すれば良いのだけど・・
各家によって違うからサイトの計算は無難に大きめの数値になるね。

一度、自分の住まいの計算してみると理解出来ると思うよ。
あとはどれだけ早く設定温度にしたいかによって選択すればいい。

とてもじゃないが、ここの理屈で言うとビルの空調とかは能力が幾らあっても足りなくなるよ。
132 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:01:12
>>129
必要能力は多岐にわたる条件で左右されるので「たぶん」でしかわからない。
でもいまどきの新築なら99.9％大丈夫だと思う。心配なら関わった設計士に聞いて。
で、2.8kWでＯＫなら100Ｖにしておきなよ。
後々エアコンの更新時に2.8の200Ｖが量販に売ってなくて困る事になるｗ
まあ100←→200Ｖの変更は簡単だけどね。

配線はVVF2.0mm、コンセントは100Ｖ20Ａ用、
分岐ブレーカーを100/200Ｖ両対応を指定しておけばベスト。
これで100Ｖの全機種（15Ａ・20Ａ機）が使えるし、
コンセントの交換とブレーカーのスイッチ切り替えのみで200Ｖの全機種（三相を除く）が使える。
133 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:17:29
今度、10～12畳くらいのエントリーモデルを買おうと思っているんだが、
ROMって来たところこのスレ的には
「エントリーモデルならどんぐりの背比べだから好きなの買え」
ってことでいいのかな？
134 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:21:34
>>129
床暖房もあるし2.8でまったく問題なし
135 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:25:50
>>133
エントリーモデル以外にしても、エアコンなんていっしょ
差なんてあるわけないだろ　

ただしコロナとビーバー以外なｗ
この２つだけはわざわざ買う理由がないｗ
136 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:40:28
サイトでなくても各家の必要能力の算定なんか一般にしないでしょう。
あくまで畳数の目安で決めてるのが一般的。それ言い出したらここで聞いても
全然あてにならない。すべて計算してもらわなきゃ出ないでしょ。
普通の天井で天井高さも一般なら木造かＲＣマンションかの建物の構造と断熱の種類
程度を参考に㎡数を目安にだせばいいでしょ。住宅の場合。
住宅はプロでもその程度の目安で決めてるよ。特殊な部屋は別だけど。
ビルなどの一般建築は違うけど。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:46:29
あと地域によって違うからその点は注意。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:51:00
なんだこの馬鹿？
最低でもＨＡＳＳ簡易負荷計算と各種補正ぐらいやるわ
139 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:55:12
畳数でいくとメーターモジュールと９１０モジュールで変わってくるから㎡数でいうほうが正確です。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:55:57
>>133
> 「エントリーモデルならどんぐりの背比べだから好きなの買え」
> ってことでいいのかな？
エアコンにエントリーモデル（大爆笑）
下位グレードはむしろ差が大きいよ。
グレードだけじゃなく出力が違うと性能もかなり違うのがミソ。
141 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:55:59
>>135
そうか、わかった。
じゃあヨドバシでもいって値ごろ感のあるオススメを買ってくるよ。
142 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:56:42
>>140
表現が悪くてごめんよorz
143 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 21:57:59
>>138
そんなのしてないよ。あなたは空調のプロだからでしょ。
144 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:01:09
自己矛盾しておるぞ
145 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:03:50
空調のプロならやるけど一般に住宅設計でそこまでやってないのが実情。
それでなんら問題もない。一般条件の場合。
146 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:05:25
プロとは何をいってるのか？
家電販売員か？
147 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:07:12
私は住宅関係の設計者だがなにか？そこまでしないといけないとでも？
148 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:10:37
あたりまえ
149 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:11:24
チャットやめれ・・・
150 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:11:45
>>147
じゃあ、スタイロ50mmの内断熱6畳で必要な温度維持能力は？
窓は1.8m×1.8mペア3+12+3、外気35度、室温25度、夜間としよう。
足りない条件は補足で条件付けてね。

設計者なら直ぐに答えられるよね。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:13:17
普通の天井の部屋でそこまでしてないよ。吹き抜けや大きなＬＤＫ、勾配天井は別だけど。
152 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:17:26
だからそこまでやってないって言ってるだろ。こういう場合２．２ｋｗでいける程度ですましてる。
153 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:19:38
ビック、ヨド、ヤマダ
どこで買うのがおすすめ？
154 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:25:19
だからまして素人が選定するなら、それで問題ないって言いたいだけだよ。
住宅の設計は設備に関してはそんな詳しくない。一般建築でも設備設計は設備屋さんだ。
まして素人なら目安で十分だろ。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:25:28
>>153
そんなもんしるかあ
一番安いとこで買えよタコ
156 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:27:11
>>107についてアドバイス下さい
157 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:27:37
>>153 リサイクル無料とかそうでないとかいろいろ差がある
158 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/06/25(水) 22:29:21
>>107
エアコンの風が行き渡らない構造なら2台に分けた方がいい。
159 ：61：2008/06/25(水) 22:42:10
ほんとに室外機の音はしない？

寝てる時よ？

今週買った、白ｸﾏくんは夜はげしい
160 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:42:48
>>159
今時のｴｱｺﾝで激しいとかありえないだろ
161 ：61：2008/06/25(水) 22:45:51
重低音でウーーーーって・・・・
162 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:48:37
機種書いたほうがいいよ。
163 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:56:10
>>159
温暖化で仲間の白熊が大変なことになってるから泣いてるんだろ
164 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 22:57:09
>>159
激しい白くま君…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
165 ：61：2008/06/25(水) 23:00:24
Mシリーズ　RAS-M22X：仕様・機能

でも中のエアコンはとても静かです。
やっぱ家の問題もあるかもしれん・・・・

あと、タイマーが1時間おきしかセットできませんｗｗｗｗ
買いかえる前のエアコンでさえ15分単位でできるのに
166 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 23:04:43
お願いします。
天井に埋め込むタイプのビルトインエアコン？
良い点・悪い点。設置されている方が居ましたら、教えて下さい。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 23:06:28
去年買った♯の最下位機種22クラスでも激しい。
マンションの二重サッシ突き抜けて夜中は音が
響き渡る。
168 ：61：2008/06/25(水) 23:09:14
一番ﾜﾛﾀのが、つけ始めのブーンって音で
まわりで鳴いてたカエルが鳴きやんだｗｗｗｗ
169 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 23:10:05
それ一度買ったとこの聞いたほうがいいぞ
レス見る限りじゃ工事に問題ありそうな予感
170 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 23:15:44
日立は音は大きめだけど中級機でってのが引っかかるな。
171 ：前ｽﾚの466：2008/06/25(水) 23:27:52
前々ｽﾚだったかな？w
松下V288を再熱除湿運転中ですが、室外機がﾌｫｫ~~~~~ﾝと唸ってます。
172 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 23:33:02
>>150
もしかしてオレにいってるのかね？
室温も人数も照明も換気回数も入ってねーし
天井材も床材もねーしサッシとスロタイだけで建ってるのかね？
笑えるぐらい条件が少なすぎて無理ありすぎだが一応やってやるよ

外気温は東京で指定な、悪いがプログラムがその形式だから
床材合板24mm、天井壁はスロタイ50mmのみ
室温は25℃、0.2人/ｍ2、換気0.5/ｈ、蛍光灯1200lxにしておいたぜ
入れねーと動かねーし
結果は1664.28kcal/h
つまり1.93521kWh
173 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 23:41:59
スロタイwwww
174 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 23:54:29
悪りぃスタイロフォームな
わかってるのにクセでスロタイと読んじまう
こいつの熱伝導率は0.032

他にグラスウールが0.038
ロックウール0.036
フォームポリエチレン0.039
硬質ウレタンフォーム0.024
塩ビフォーム0.031
プラスタ0.68
石膏0.15
ケイカル0.13
合板0.16
畳0.13
合成畳0.60
コンクリ1.20
土0.58
175 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 23:56:00
あ
176 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 00:15:48
>>168
日立は細かいこと気にしない。
黙ってこれ使っとけ！的な職人と思うように。
性能は悪くない。
特段良くも無いがｗ
177 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 01:21:49
>>172
150の聞いてる相手は違うと思うよ。

それより最近はやりの高高の住宅って、どれ位の性能なの？
たとえば、12畳の部屋で窓が1.75×1.8mの樹脂サッシ遮熱真空ペアガラスで
Q値=2、C値=2な高性能な家だと、20℃の温度差を維持するのに必要な能力ってどの位？
家全体ではなんとなく判るけど、部屋単位は？大体で良いから教えて。。（スレチだけど許してちょ）
178 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:17:54
仮に、4.0クラスの最上位機種がどのメーカーもすべて同じ値段だったら
どれ買う？
179 ：178：2008/06/26(木) 02:19:46
日立はRAS-S40X2が最上位ってことで
180 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:21:49
使おうとしている条件次第だな。
181 ：178：2008/06/26(木) 02:22:31
日立　RAS-S40X2
東芝　RAS-402BDR
ナショナル　CS-40RJX2
三菱　MSZ-ZW408S
富士通　AS-Z40T2
ダイキン　AN40JRP
182 ：178：2008/06/26(木) 02:29:18
>>181のメーカー以外は論外ということで
この中から選んでください
183 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:33:51
一番安いのは？それかなｗ
184 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:35:58
>>183
値段で選んでしまうと意味がないので
もしすべて同じ値段ならということで

元の値段がこの機種が一番高いから　という理由で選ぶのもだめ
185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:45:31
新品エアコンの寿命って大体何年位？
寒冷地や沖縄除いて（一般家庭の場合）
186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:46:24
>>185
１０年は楽に持つ
187 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:47:40
>>178
ん～東芝か富士通で迷うかなぁ俺なら。
理由は、まず東芝は40クラスが省エネ大賞モデルでAPFが最も高いっていうのと、
冬場の室外機予熱機能（速暖）があること。あとムーブアイとかじゃないスポットモードがあるからピンポイントな冷暖房が期待できそう。
東芝使ってる知人が冷房の時にほとんどに50wか30w（消費電力）だからオススメって言ってたのも理由かな。

富士通は何よりもパワーとフロアセンサーかな。
足元の温度って人間が１番敏感になるところだし、ムーブアイとか人感センサーより期待できそう。
ファンも大きいから、小さな回転で大きな風量を出せる＝静か。
お掃除機能も１番力入れてるし、マルチパスのアイデア出してるところにエアコンに入れる力具合い
が感じられて好印象。

あくまで個人的な意見で参考にならんかもだけど、レスしときました
188 ：178：2008/06/26(木) 02:50:36
>>187
とても参考になります　ありがとう

今週中に4.0クラスの最上位機を買わないとだめなので
すごい迷ってます
189 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:51:10
白くまくんかな、瀬戸朝香のコマーシャルがよかった！ｗ
今はステンレスババアだけどね・・・

東芝はノリP、ナショナルは石田ひかり、三菱は西田ひかるだろ
断トツじゃん
190 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:52:42
キョンキョンが裸にバスタオル巻いてたCMはどこだっけ
191 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:52:48
>>189
どんな理由だよｗｗｗ

ちなみに俺なら石田ひかりを選ぶｗ
192 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:54:32
東芝は織田裕二の暖気シュート！ってのもあったよねぇ
やっぱ東芝、お釜心が隠せないｗ
193 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:59:24
>>178がハズレを引きますように
194 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 03:04:26
その東芝RAS-402BDRなんだが、価格コムで調べたら
期間電気代が30000切ってノクリアAS-Z40T2との差がわずかに勝って、最安値は同等ときた

さてどちらが良いかのう・・
195 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 03:18:53
やあ、間違えた
AS-Z40T2じゃなくてAS-S40T2でした

期間電気代は5000円の差でRAS-402BDRが勝ってるが、最安値はほぼ同等ね
196 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 04:27:56
>>177
次世代省エネ１地域レベルの性能で30坪の家で窓の遮熱をしっかり（直射日光
が絶対に室内に入らないように）してれば2.2kw1台でで全館冷房可能。
24時間つけっぱなしにしても電気代は7~8千円程度。
197 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 05:43:28
いきなり意味なく喧嘩ごしでつっかかってくるあなたのほうがうざいですよ

なぜいちいち絡んでくるのですか？
198 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 08:04:57
アナタノコトガシュキダカラ
199 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 08:42:38
もうすぐ工事の人くるお
200 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 08:46:36
>>187
冬場の室外機予熱機能って、どのメーカーでも下位機種以外ならだいたい付いてるぞ。
高級機種ならほとんど付いてるはずだが。
201 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 08:56:03
日立は冷えて性能良ければ音もデザインも操作性も気にするなを
客に強制する会社だからな
本当の技術屋から　単なるポンコツ屋に落ちぶれた
202 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 09:40:29
>>200
フロアセンサーがムーブアイより上って書いている時点で工作員かバカだろ。
センサーを何と思ってんだかｗ
203 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 09:55:05
>200
糞レスサンキュー
204 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 11:13:16
Ｑ値やＣ値をもとに次世代省エネ住宅で計算で出してやればかなり小さな能力でいけますよね。
でもその場合は設備屋さんに依頼してますからね。
>>172さんの答えが楽しみですね。私は実情そこまでしてませんよ。
205 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 11:28:56
ごめん196に回答がかえってましたね。私も計算してみたら、あれこんなのって思う数字だったんで。
206 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 11:37:18
コスト削減を考えてやはり高気密高断熱住宅は計算で求める必要がありますね。
いままでやってなかったけど相当変わってきますね。
207 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 11:49:16
いままで４０付けてたのが、２２で十分なんて結果になりますよ。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 11:59:24
>>201
かってに言うなよ。そんなことないぞ。そんな目にあったのか？
２ちゃんのうそっていうやつか？
209 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 12:05:40
停電になっても電気が復旧したら
同じ設定で再び動き出すエアコンって有りますか？
ペットの部屋（犬猫・爬虫類ではない）で動かすエアコンで
捜しているのですが。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 12:20:01
日立Sｼﾘｰｽﾞ
やはりこれしかないか…
211 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 12:26:19
工事おわったお
２時間くらいだったお
212 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 12:36:55
>>209
日本向け家庭用エアコンではない。
213 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 13:09:47
>>209
愛人かい？
214 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 13:10:38
>>209
学習リモコンで定期的にON信号送るのはどうかな？

「運転/停止」ボタンだとON-OFFを繰り返してしまうが
「おまかせ」あるいは「冷房」「暖房」ボタンがあればいける場合がある。
停止中に「冷房」ボタン押せば運転を開始するし、
冷房運転中に「冷房」ボタン押してもピ！と鳴るだけで変ず運転続行する。
215 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 13:14:03
>>210
中途半端なもの買わないで最上位機種買ったほうがいい
216 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 13:32:56
>>212
>>213
>>214
皆様返答ありがとうございます。

チンチラという（猫でない）非常に暑さと湿気に弱い生き物を
飼ってまして、以前夏に停電があった時にそいつが死にかけて
大変な目にあったもので・・

学習リモコンのアイデア良いですね考えてみます。
217 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 13:41:18
外出先から家のエアコンを遠隔操作できるキットがあったような
有料の会員制のやつ（ホームセキュリティを兼務してる）とか
電話で操作可能なやつとか、インターネットで操作可能なやつとか
今もまだあるかは知らん
218 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 14:05:31
それは停電をお知らせしてくれるのかい？
219 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 14:44:45
やはり日立Ｓだよね。紙基板がすこし心配。
220 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 15:54:48
>>219
しつこい

自分がその機種買ってしまったからって
これはいい機種に間違いない、判断は間違っていなかった、
と自分に言い聞かせなくていいから
221 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 16:14:46

東芝の霜とり地獄はＢＤＲで改善されたのか？
222 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 16:27:09
>>210
賛同です。やはりこれですね。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 16:31:59
日立のSなんか買うなら
BDRのほうが安い絶対にそっち買うわ
日立のXならまだ考えてもいいけど
224 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 16:36:55
>>222
キミ1人で何してるの？
225 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 16:42:17
ひとりじゃないですよ。ひとりじゃないって素敵なことね。
たしかにＢＤＲは安いのね？なぜなぜ？
226 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 16:51:00
去年のＳＤＲは霜取り地獄だったけどＢＤＲで改善されたのか？
227 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 16:54:52
>>226
地獄って、お前使ってるの？
まさか使ってないのに言ってるんじゃないだろうねえ？ｗ
使ってるのならとりあえずうpよろしく
228 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:03:33
冬に凍結するような日や雪降りには霜取りでぜんぜんダメダメだった。
地域によるから温暖なところは大丈夫だと思うよ。メーカーサービスがきて
こんな寒いのにエアコンの暖房なんか効きませんよって言われた。販売店に文句言ったらメーカー替えてくれて、
それかは大丈夫だった。雪国じゃないよ。過去スレにあるよ。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:06:54
>>225
東芝は今年から家庭用エアコンのシェアを伸ばそうと力を入れていて
価格をかなり無理して薄利多売でやってるらしい
230 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:08:57
>>228
2ちゃんのたった1人の名無しの書き込みがソースですか…
そうですか…
231 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:11:04
>>228
SDRの口コミは価格コムやその他の情報サイトでもけっこうあるけど
そんなこと言ってる人見たことない
232 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:11:50
経験談ですよ。経験談きけるのが２ちゃんのいいとこ。
だから工作員は出て行って欲しいんだけどね。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:18:04
今シーズン的に冷房主体ですが、冬は暖房の話題です。日立がいいらしこと言ってましたね。
それと富士通の霜取り地獄も話題にあがってました。
234 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:26:33
仙台の東芝使いさんがうちは大丈夫とかいってて天気予報で仙台とこちら比べたら
こちらは雪なのに仙台晴れてた。仙台は東北なのに暖かいんだなって不思議だった。
235 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:33:40
>>234
何処との比較？
236 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:37:16
近畿地方
237 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:39:27
近畿地方内陸部
238 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:46:12
暖房はやっぱオール電化で蓄暖だよな
239 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 17:46:32
でも東京、大阪、名古屋なんかじゃ大丈夫みたいだよ。
うちの地域は東芝だめなのかな？信州じゃどのメーカーもだめだろうな。
雪国は基本的にだめだろうけど。
240 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 18:07:56
１１年前のエアコン　２．２ｋｗタイプ　冷房：定格８８０Ｗ　最大１０６０Ｗ
そろそろエアコンを買い替えようと思っています。
ＣＯＰが高ければ高いほど、パワフルなのかな？定格が高く、最大消費電力が低い
のはなぜだろ・・・
241 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 18:10:15
エアコンの暖房は地域によって使い物にならないからね。フル暖とかならいいかもね。
業務用はべつだけどね。ルームエアコンは。メーカーや機種にもより、霜取りが一番の問題
最大暖房能力より、霜取り。
242 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 18:55:47
>>240
COPは定格運転時の効率
出力÷消費電力の数字だから高い方が良い
食った電気の何倍暖める（冷す）かって事だから
COP6.5なら6.5倍、つまり効率650％

君が今使ってるエアコンはCOP2.5であり効率250％

243 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 19:37:30
>>241
霜取りは三菱が優秀。
244 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 19:47:42
185 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:45:31
新品エアコンの寿命って大体何年位？
寒冷地や沖縄除いて（一般家庭の場合）
186 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 02:46:24
>>185
１０年は楽に持つ


オイラのエアコン（最下位）、実質８年で逝った。
電磁弁が不良化して圧が一定にならないため冷えが悪いと三菱のサービスに言われた。

８年の間、２回引越しがあり、取外し取付け工事を２回実施した。
そのうち１回はネットで激安のところに頼んだのと、室外機の吸い込み側に
シャツが落ちて半分塞いでいるのを半月ほど気づかずに運転していたのが致命傷だったと思う。
245 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:01:57
>>126
わかりました
部屋の冷房負荷とエアコンの定格冷房能力がきっちり合ってるとして話進めます

調査続けておおよそ分かりました

定格冷房能力は外気温35℃で室温27℃を維持するのに必要な能力
定格以上の冷房能力があれば屋内外の温度差8℃以上維持できる
例えば冷房最大が4.3kWなら26℃、4.5kWなら25.3℃まで室温維持可能

2.8kW上位機種で冷房最大4.0kWなら、2.8kWクラスの条件で室温21℃まで維持できるが、
4.0kWクラスの条件で冷房最大4.0kWでは室温27℃までしか維持できない
外気温が37℃になれば、室温は29℃に上昇する
それでも温度差が8℃あるので体感的には涼しく感じられるかもしれないが


APFについても少しわかったことがある

年間消費電力量の算出条件では、冷房期間で外気温35℃は年間で4時間しかなく定格冷房の頻度は低い
冷房期間の大部分が外気温21-29℃で占められており、
新省エネ基準が始まってから各社、外気温21-29℃で良い成績を出せるチューニングに変わった
定格冷房COPは下がったが、結果的にはAPFの向上に繋がってるようだ
しっかし外気温21℃で冷房して室温27℃維持って・・・冷房する必要ないじゃん

年間消費電力量の算出も、実機を1年間通して使用した消費電力量の実データではなくて、
外気温毎の冷房負荷に対する消費電力に、その外気温の発生時間数を掛けたようなもの
年間消費電力量の算出に自動フィルター掃除や人感センサー・気流制御の省エネ効果は含まれない
よって、自動フィルター掃除や人感センサー・気流制御の省エネ効果は未知数
246 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:11:25
今日はしったか認定君いないの？
247 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:12:41
2.8kWクラスの条件とかいうのは部屋の広さや断熱性のことだな？
そこがわかりずらい表現なので詳しく教えて？
248 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:15:52
みんなからしったかと言われすねてるのかな？
249 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:20:05
おまけに言ってる相手一人と思ってたみたい。笑えたよ。
250 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:27:05
>>245
ぜんぜん違うぞ

×定格冷房能力は外気温35℃で室温27℃を維持するのに必要な能力

○定格冷房能力は外気温35℃で室温27℃の時に室内の空気から除去する単位当たりの熱量

定格4kWなら外が35℃設定温度が27℃の時に4kWを出力できるというだけ
251 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:34:43
冷房能力試験の条件で運転した際の室内から除去する熱量を一時間あたりのキロカロリで表したもの
252 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:38:41
どちらにしろしったかくんは間違っていた。１４畳のハイムに２．８ね。
次世代省エネならべつだが？ハイムは暑いからね。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:39:33
またバカが来たよ・・・
254 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:40:21
いまはｋｗに変わっている。間違った。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:40:44
14畳に4kWも出力しつづけてみろ、断熱悪くても寒くて死ねるぞ。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:50:17
一般的だが。１４畳で４０クラスは一般的むしろ２８は断熱性悪いのに選ばない。
Ｑ値やＣ値で計算して出す場合を除き一般的な選定だ。
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
257 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:50:40
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69212091
258 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:53:04
相手してられないよ。一般的だよ。
259 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:53:22
冷房の出力や消費電力を測定する条件が外気35℃、内気27℃
冷房の出力や消費電力を測定する条件が外気7℃、内気20℃

つまり冷房定格は室温27℃を維持できる能力ではなく、外35、内27℃の時に定格として出せる能力。
260 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:54:01
>>249
誰と戦ってんの？ｗ
261 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 20:58:00
246さんへの返信だよ。
262 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:00:20
>>245
JIS C 9612をしっかりと読め。
263 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:01:43
>>245
一日勉強した成果がそれかよ。
どんだけ頭悪いのか可哀想になるぜ。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:16:02
エアコンの選定は初期空調（30分～1時間）で必要な能力がエアコンの出力範囲にあれば良い。
室温が安定以降に必要な能力は初期の50％～10％程度になる。
定格はメーカーの事情で適当に定めたポイントであり、
エアコン自体にはここが定格！という認識などない。

メーカーの事情とは、例えば大型機の小出力であれば効率が良くなる事を利用し、
8ｋＷも出せるエアコンに定格2.8kWの超省エネエアコン（高級）として出したり
せいぜい5kWしか出せないようなエアコンに定格4.0kWとして安売りしたりする。
265 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:18:31
245はしったかくんだったのか？ほかの人かと。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:19:57
>>245はここの住人にしったかしったか言ってる人
267 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:25:48
８ｋｗは出せないだろ。冷房4.0だが、それにたいし４０が4.5だが。
わけわからないな？
268 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:27:17
>>267
本来出せる能力をプログラムで抑える。と何度言えば？
269 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:29:29
昨日までしったか君が一人いて、みんなからしったかって言われてたその子じゃないの？
270 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:30:25
おまえ一人で言ってるのは誰でもわかるがｗ
271 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:31:52
>>233
昨シーズンの冬に、富士通AS-Z40S2で室温０℃、外気温－１０℃から暖房２０℃設定で、ダッシュ運転したけど、
約３０分で２０℃到達し、１回目の除霜運転になったのは、２時間後だったよ。
272 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:32:27
もう相手するのやめ。馬鹿すぎて話にならん。
273 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:33:02
今日だけでも３人言ってるよ。
274 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:34:09
おまえらスレ伸び杉だろ
275 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:39:06
東芝の今年の最上位機種の再熱除湿ってどんな感じですか？
276 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:41:42
大体１４畳の部屋に２８を付けるというバカの発想から話はおかしくなった。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 21:42:27
そうだよね。
278 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 22:03:11
16畳くらいで一台買うつもり 各メーカーのどこがええとか悪いとか かいつまんで教えてください
279 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 22:27:14
>>278
電気屋いって聞いたほうがあきらかに詳しく教えてくれるから
２ちゃんなんかで聞かないほうがいい　
9割が嘘と知ったかで埋め尽くされてるからな


どうしてもと言うのならここを参考にするといい
↓
http://www.eakon.jp/
280 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 22:37:05
新居のエアコンで迷い中です。

間仕切り無し、南面２４畳のＬＤＫ、南北：東西＝2.5間：4.5間の
北東にちょっと凸部分ありという形の部屋です。

南面の西から２間のところに構造上必要と言われた９０㎝の壁があり、
この壁の東側の位置に２００Ｖ、部屋の南西隅に１００Ｖがひいてあります。

この２００Ｖの位置に6.3kwもしくは7.1kwを１台つけるか、
２カ所にもう少し小さめのを２台つけるかどちらがいいでしょうか？

ちなみに、家は木造在来、窓(ペアガラス、Low-E断熱タイプ)は
南面に１間の掃き出し窓２つ、西側に小窓・勝手口が各１で
短い壁の東側がＬ、西側にＤ、その北側にＫで吊り戸棚は無しです。
Ｄの隅にパソコンスペースがあり、夕食後は家族の誰かしらが
ＬとDにいるという感じです。
281 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/06/26(木) 22:42:06
>>279
今の時期、量販だと各社のヘルパーが出動してるから、人によって勧める物が違うしライバルは酷評。
それに自分で使っている訳ではなく、メーカーの受け売りだから。
自分でカタログ集めて見比べてみたら？人に勧められたら必ずそれにするの？
最終的に決めるのは自分の判断。後で後悔しても自分で決めたのなら納得出来るよ。。
>>278
ここで聞くなら、機種を絞って使用している人へ使用感を聞くのが吉。
(今年モデルは今の時期までの使用感になるので当てにはならないけどね）
282 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 22:44:06
>>280
量販店か専門家に直接聞け
283 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 23:17:27
>>281
消えろ
284 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 23:18:39
１８畳位の部屋で今は4.0kW1台だけど以前は2.8kW１台だった。
2.8kWでもよほど暑い時や寒い時以外は十分効いていたな。
ちなみにマンションの最上階で天井高は約4m。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 23:34:04
>>283
281が正論。283 お前が消えろ。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 23:51:35
最近はこんなのが売れてんのか・・・
http://go.2ch2.net/u/nkKMij
287 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 23:54:27
>>166
俺はダイキンの業務用ラウンドフロー2.5馬力（4方向噴出し）をリフォームの時に付けた。
業務用のｴｱｺﾝを売ってる店（家庭用も売ってる）で定価の8割引で購入。工事費15万。
取り付けは天井の梁にアンカーを打って、そこから吊るした。（やり方はいろいろあるみたい）
天井埋め込みは取り付け部がしっかりしてないと付けられないので、
新築時かリフォーム時で無いと付けられないのが難点だが美観は優れる。

風量は家庭用を全く寄せ付けない。また家庭用よりかなり静か。室外機は巨大。
当然ながら63～71ｸﾗｽの家庭用エアコンと比較して、効率は良い。

また、室内機の設計が古いものが多い（効率が悪い）ので、性能を確認して付けないと後悔する。
風量調整は家庭用と違って弱、強、急の3種類固定が多い。（弱で十分だけど）

あと、フィルタの掃除が大変かも。（家のはフィルタがリモコンで昇降するので問題ない。）
（最新型は掃除機能付きがある）
288 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 23:55:13
量販で聞いてもセールス合戦。ヘルパーは自社薦めるのは当然。量販の店員のお勧めは売りたい機種だし、各社の機能や性能差もあまり
詳しくないよ。カタログで自分の欲しい機能、いらない機能など検討して自分の好みで選べばいい。
店員によってはカタログに書いてることも知らないよ。
いろいろ機能がついたりして迷うけど、自分で勉強して選ばないと言った人の好みになる。
http://ime.nu/www.eakon.jp/
は参考になる。
ここで聞いてもしったか多いし、カタログでわからなければメーカーのお客様相談室も参考になる。
ここで聞いてエアコン決めるのは危険だよ。私も参考にしてはいますけど
情報だけ仕入れてうらずけとってます。
そうしたらただのしったかだったっての多いんだよね。
専門家でも好みにあったのをお勧めするのはスレでは無理がある。
289 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/26(木) 23:57:42
ここは工作員のセールスのスレかと思うことも多々あるしね。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 00:00:56
>>271
その2007年モデルから、除霜制御が大幅に改善されてますから。
291 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 00:12:16
だいいち量販は迷いかけるとその場をはなれ、決まったら言ってくださいってケースが多い。忙しいと付きっ切りで相手してられないし、だいいち選ぶのは客だからね。
聞いたら簡単な説明と自分のおすすめとかどれが売れてますぐらいは教えてくれる。
292 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 00:19:42
８畳のワンルームに備え付けの霧ケ峰2.2kw安物モデル（2007年製）の暖房

１６：００　外気温５℃、室温９℃の大阪の冬のある日。運転開始から１０分で
設定温度に達し、ﾎﾟｶﾎﾟｶ。就寝時はつけっぱなし。霧ケ峰はとても静かなので安
眠出来る。５：３０頃運転開始から第一回目の霜取り運転で目が覚める。最低気温
は５：２０に－１℃を記録した模様。ﾌﾞｼｭｰｰｰ、ｷﾞｭｲ~~~ﾝ（室外機）、ﾋﾟｷﾋﾟｷﾊﾞｼﾊﾞ
ｼﾍﾟﾁﾍﾟﾁｷﾝｷﾝｺﾞﾝｺﾞﾝ（室内機が冷凍サイクルに入り熱収縮によるラップ音）

最低気温－３℃、最高気温１℃で雪が降ってた日でも除霜運転は４～５時間に１回
しかありませんでした。
293 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 00:23:53
先日、エアコン売り場に行ったら、メーカーのエアコン技術者の人が市場調査を兼ねて販売応援に来てた。
ヘルパーや店員と違って、各社エアコンの特徴を、とても詳しく技術的に説明してくれた。
やっぱり他社調査で実際にいろんなメーカーの比較試験をしてるからだろうね。
いろいろとエアコンへの要望などのアンケートをされたけど。
294 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 01:05:00
COP8～10ぐらいに向上させることは、
技術的に厳しいの？
295 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 01:10:49
>294
素人なので実際の開発現場でのことはわからないけど想像するに
技術的に可能であっても
コストの兼ね合いで採用不可という物は多々あるから
きっと今の段階では
コスト的に不可能な領域何じゃないかな
296 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 01:13:55
>>294
室内機と室外機の大きさを２倍にして、室外機には定期的に水を散布する半水冷式
にしたら出来るんじゃない？
297 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 01:29:41
>>284って本当？
しかもマンションの最上階って普通より暑いのに
298 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 02:01:51
日本経済新聞　
松下電器産業にとってもナショナルからの決別は大きな挑戦だ。「すべて白紙に戻す」。電産は今秋発売予定の白物家電新製品の企画をすべて凍結。
冷蔵庫、エアコンなどで旗艦モデルのデザインや機能を刷新する。パナソニックブランドで一斉発売する秋に向け「ギリギリまで開発に取り組む」（榎坂純二常務）構えだ。

松下プレスリリース
また、国内における「Panasonic(パナソニック）」へのブランド統一については、本年10月1日以降に予定していた「National(ナショナル)」からの切り替えを前倒しでスタートし、2009年度中をめどに完了するよう進めます。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 03:55:50
>>262
定格について結構ググったつもりですが、そこが壁となって先に進めなかったもので
ほとんどが算出条件はJIS C9612とだけ書かれていて、その内容までは見つけられませんでした
JIS C9612を読むには、本を買わなきゃいけないんですか？
私は技術者でもなく、ただ2chにカキコするために5000円も出して買う気にはなれません

>>263
すみません
ググってもなかなか情報がつかめず、その中で
http://okwave.jp/qa1400452.html
http://okwave.jp/qa1201948.html
http://okwave.jp/qa1284467.html等々、
mermaid2004さんの書き込みが一番もっともらしいと感じたので信じてしまいました

>>266
違います
しったか言ってる彼は上位機種以外ゴミと思ってる人です
私は下位機種も中間機種も用途に合わせて選べば価値があると思ってます
300 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 05:59:31
>>299
おいおい俺は一度だって人に「しったか」とか言ったこと無いって。
ていうかなんで自分で自分に「しったか」とレスしなきゃならんのよ・・・

俺は「上級28と下級40が価格的に同じなら上級28が性能的にお得だよ」と言ってるだけで
中級機も下級機も否定はしない。下級大型（40）については上級40と価格帯がかぶる事があり
そうなったら選択価値がほとんど無いとは思ってる。
しかし下級40はネットでは6万少々で売ってる事もあるし、
上級28との性能差を埋めるくらい安いなら人によっては選択価値があると思う。

mermaid2004さんの件
彼はちょっと勘違いしてるかもね。

＞エアコンの能力は外気温３５℃、室内２７℃を維持出来る設計に成っています。　
＞外気ー室内の差が８℃に対応していますね。（国の基準）

エアコンの冷房能力は外気温35℃、室内27℃（どちらも恒温室）で計測される。
その環境下の実験施設で定格出力を出せるかテストするし、最小～最大値などもテスト。
同時にその時の消費電力も測定されCOPも判明する。

定格が何kWあるから○畳に使えるという保証はどこにもない。あくまでも目安以外の何物でもない。
建物は工事現場のプレハブから高高住宅まであるわけだしな。
そして定格出力はメーカーがメーカーの都合で設けるポイントでしかない。
そのエアコンが機械として出しえる90％の事もあれば50％のこともある。7～8kW出せるエアコンを定格2.8と言う事もある。
インバーターエアコンは出力の範囲が広いく、出力に応じて消費電力や効率もリニアに変わるわけだが
大きな出力を出せるようなエアコンで定格ポイントを下げれば、その時（定格）のＣＯＰが非常に良くなるのだよ。
もちろん高額になるから高級機にしかやらないけど。
301 ：294：2008/06/27(金) 07:46:18
>>297
本当だよ。
マンションの最上階が暑いかどうかはつくり次第。
むしろ容積が大きいことのほうが心配だった。（通常の10畳の部屋の3倍近い）
気温よりも輻射熱の影響のほうが大きいからなんだろうね。
302 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 10:27:28
とりあえずエアコン買ってください＞＜
現場暇で稼げません＞＜
猛暑にでもならないかな・・・orz
303 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 10:30:27
初歩的な質問ですみません。

部屋を閉め切ってて外気温よりも室温が高くなってる時に、冷房の設定を
室温より低く、外気温より高くした場合、機械は「冷房状態」で運転してるんですか？
それとも室外の温度をただ室内に運んでるだけ？

たとえば、室温が29度、外気温が25度の時、冷房で27度に設定、とかいう場合ですが。
304 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 10:32:33
ダスキンのエアコンクリーニングは、電話しても見積もりが2週間待ちとか言われて忙しそう。
買い換えるより、掃除して長く使ったほうがエコだしなぁ。
職を変えたら?>>302
305 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 10:37:33
>>304
エアコン工場って秋はすごく暇なんですよ
そのときは稼げないけど、休みいっぱいあるからあちこち旅行できるんです
そのための資金を夏場にがんばってっていうのがいつものパターンなんです
306 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 12:21:25
>>303
普通に冷房だよ。
負荷は軽いがコンプレッサは回すので電気を使わないわけではない。
窓あけるか換気扇回した方がもっと安い。
なお、外が寒すぎのような極端になると保護で動かない場合もある。
307 ：284：2008/06/27(金) 12:25:11
>>301
打ち間違えた。
301の書き込みは294じゃなくて284本人。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 12:39:21
三菱のエアコン買っちまったよ＾＾
エアコンの真ん中に目が付いててギョロギョロいごく
キンモー((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 12:41:36
>>308
人感センサーの精度はどんなもん？
310 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 14:35:12
>>308
おまいをずっと見てるんだぜぇ
　　＜　●＞

　　　　　　((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
311 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 14:55:21
>309かなり敏感ですよ
しかし40インチの液晶テレビがすんごく涼しそうで羨ましい＿|￣|○
312 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 14:56:53
はははｗ
313 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 15:18:39
>>311
ただたんに熱に反応するだけなの？
それだったらかなりの糞機能だなｗ
314 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 15:36:43
>>313
タダの照明には反応しないけど、点滅させると反応するんだよね。
テレビも明るさが変化するから動いてるものと勘違いするんじゃね？
315 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 15:57:29
人感センサーついてる最上位機種なんて普通はリビングにしかつけないのに
テレビに反応するとか終わってるなあ

ナショナルの人感センサーもこんな糞なのかなあ？
316 ：284：2008/06/27(金) 16:50:36
とりあえず
梅雨明けから夏休みが終わるまでの時期が”よほど暑い時期”
クリスマス前から2月頭までが”よほど寒い時期”
こんな感じかな。
317 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 16:52:26
>>296
2.8でいけてたのなら
なんで4.0にかえたの？
318 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 16:58:30
>>317は>>316へのレス
319 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 18:24:01
しったか君の言うことに振り回されるな。
相手にするな。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 18:29:19
ｓ
321 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 18:31:17
１４畳に上位機種でも２．８なんかつけない。おまけに軽鉄ハイムだぞ。
そんなの議論するまでもない。
322 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 18:53:24
縦長の部屋と横長の部屋じゃ
同じ14畳でも違うくね？
横長の部屋だったらエアコンと前の壁との距離があまりなくて
2.8が適切とかにならないの？
14畳でもかわってくるんじゃないの？
323 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 19:05:22
そんな話してないぞ。扇風機の発想で風で冷やすのか。部屋を冷やすのかの違いになる。一般的な話だぞ。
そりゃ風まともに当てりゃ吹き出し口近くは寒いぞ。論点がすりかわってるし
そんな話してないぞ。
324 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 19:16:10
風まともに当てるの好きな人には気流ロボットは意味がないね。
325 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 19:33:40
人感センサーは人がいる所に風を当てる仕組みなんですか？
326 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 20:00:38
>>325
本来そうだけど、テレビに反応するらしいから終わってる
327 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 20:00:57
>>325
人がいるところに風を当てる設定と、風を当てない設定と両方ある
328 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 20:11:00
ナショナルは人感センサーどころか温度センサーが不正確じゃない？
329 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 20:28:54
人感センサーの温度設定は人のいるとこが設定温度？
ならナショナルは２人いたらどういう設定になるの？
330 ：240：2008/06/27(金) 20:56:29
>>242
レスありがとうございます。両方共冷房時です。
検討しているのが、定格４４０Ｗ、最大６２０Ｗ
ＣＯＰ４．８４。
もう一つが定格３９０Ｗ、最大６６０Ｗ　ＣＯＰ５．６４です。

０．８の違いですが、結構変わるものでしょうか？
今のエアコンより冷えれば言うこと無いのですが・・・
331 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 21:17:15
なんか鳥接見たら学習昨日登載未対。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 21:29:13
エアコンの除湿でカビを死滅させたいんだけど、
どれくらいつけていれば死滅できますか？
333 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 21:33:52
除湿はふやすだけじゃね
334 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 21:50:25
>332除湿機買った方が吉
335 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 22:03:09
>>326
発熱の激しい大型プラズマテレビには最高だろw
336 ：333：2008/06/27(金) 22:08:33
完全に勘違いしてた
エアコン内部のカビだと思ってたスマソ
掃除スレ見すぎたｗ
337 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/27(金) 22:48:38
東芝は糞だなぁ
6年でぶっ壊れたよ
338 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:06:46
>>337酷使しすぎだろ！
長期保証入ってない？
339 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:10:23
>>337
工事手抜き。
340 ：337：2008/06/28(土) 00:15:11
>>338
リビングでほぼ毎日使ってたけど、でも、日中は仕事で全く居ないから、
平均して一日精々2時間程度しか使ってないよ
寝室は別だし

>>339
単に東芝の信頼性設計が糞なだけだと思う
同時期に買った東芝の冷蔵庫も2ヶ月前に全く冷えなくなってぶっ壊れたし


もう絶対に東芝なんてかわねえ
341 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:22:35
ただのアンチだろお前ｗｗｗｗ
見苦しいｗｗｗｗ
342 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:24:22
>>326
人間一人の発熱量が100Wぐらい。
大型プラズマテレビの消費電力が500W以上、大型液晶が300Wぐらいだったかな。

反応して当たり前
343 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:25:59
>>342
当たり前って・・・
それ完全に設計不良じゃん・・・
テレビに反応してずっとそこに風いくって・・・
意味ねええｗｗｗｗ
電気代の無駄にもほどがあるｗ
344 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:26:06
>>340
ところで、何処が壊れたの？
345 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:31:49
>>340
エアコンと冷蔵庫は、最も壊れてほしくない家電だな。

うちも冷蔵庫は3年前に東芝の自動ドアを買ったが・・・心配
東芝はマニアックな心をくすぐる機能がいいんだよね。
ちなみに前の三菱は15年持った。
一人暮らしはじめた時に大きいの買ってたから結婚して10年も現役だった。
（一人暮らし用より大きい方がかなり省エネだったのよ）
346 ：337：2008/06/28(土) 00:33:06
>>344
しらね
修理するつもりも無い
こうも立て続けに東芝のみ壊れたらアンチにもなる

っていうか、普通に今まで使ってきたDVDレコとかTVとかも東芝壊れまくり

もう本気で愛想が尽きた
修理代も払いたくない
さっさと捨てて三菱でも買うよ
347 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:34:24
>>342
どこのメーカーもアイディア勝負で、使う側の事が判ってないのか？
高高の家で換気付けたら計画換気に影響でまくりだし。
人感ｾﾝｻも・・・

下手な機能付けるなよ。
348 ：337：2008/06/28(土) 00:34:26
>>345
そうなんだよ

っていうか、男の一人暮らしだと、冷蔵庫とエアコンって購買意欲をそそらないんだよね・・・
でも無いと困るし、しかも結構値が張るし
349 ：345：2008/06/28(土) 00:35:12
>>346
またまた一緒ｗ
俺はRD-Ｘ6ですよ。
多機能だけど稀に録画ミスしやがるのが腹立つ。
350 ：337：2008/06/28(土) 00:37:33
>>349
俺はRD-X4か何かを使ってた
ネットで評判よかったし、実際悪くなかったし
でも壊れた

今はパナのBDレコにしてる
もう東芝はダメ
351 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 00:39:27
>>350
えーでも東芝からパナだと機能性でイライラしない？
こんなこともできないのかおい！みたいな。

ごめんスレ違いだな。
352 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 01:04:33
人感センサーまじいらね
こんなのいらないからその分安くしろよなあ
353 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 01:21:49
フィルター自動清掃もいらね
354 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 01:49:53
テレビに反応なんてしねえよ・・・葉っぱ１枚モードで使ってんだろ？
355 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 01:52:30
>>354
液晶やプラズマなら普通に反応する
356 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:00:12
うちの液晶には反応しないよ？ちゃんと人がいるところにだけ反応する。
357 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:02:47
>>356
嘘をつくな嘘を
358 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:28:38
小型液晶には反応しないだろ。
359 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:29:28
>>357
何で嘘付かなきゃいけないんだ。
360 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:31:21
>>358
32型だけど、どうなんでしょう
361 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:31:43
あした人感ムーブアイ５０取り付けるから
レビューを書き込むぞ
362 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:32:15
あ、間違えた、37型だった。
363 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:34:44
誰か富士通のフロアセンサーと三菱のムーブアイを比較して説明してくれまいか・・・
364 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:41:15
騎手のまかせるようになってから（馬なり）
だいぶ勝率あがった
先行や逃げになっても普通に勝ってくれる

365 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:43:29
熱もあるだろうけど、そもそも液晶やプラズマは赤外線そのものを出すからそれを拾うのかもね。
うちの45インチ液晶はＴＶつけると他機器のリモコンの効きが悪かったりするよ。
ムーブアイは持ってないから関係無いけど
ＴＶの電源入れるとエアコンが操作できなくて困る。
エアコンの近くに行ってリモコン押し付けて操作ｗ
366 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 02:48:44
人感センサーなんてまだできたばっかりの機能なのに
まともに動くわけないだろｗ
まだテスト段階みたいなもん
人感センサーつきのエアコン買ったやつは完全にメーカーの人柱
367 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 03:12:50
>>365
赤外線が出ているのか、電波の不要輻射が妨害しているのか不明だが
エアコンの受光部に手作りの庇を付けて、テレビからの光が直接入らないようにしてみたら?
368 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 03:15:13
>>366
それはパナソニックが発売していた酸素エアコンや初期のロボットエアコンへの嫌味ですか?
369 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 03:20:23
つーかカタログによれば東芝のスポットモードとかは風あたるところを指定できるんだろ？
370 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 03:23:07
誘導ミサイルだって疑似標的でだまされるんだから、
家庭用エアコンにそこまで正確な人認識機能を求めるのは
コスト的にもちょっと無理なんじゃね？やるとすれば
サーモグラフィーを動的画像解析するくらいしないといけないだろうしな
371 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 03:45:48
>>370
じゃあ最初からそんな無駄な機能つけないで
その分安くすればいいじゃん
そっちのほうが売れるだろ
372 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 07:42:09
三菱はヌコには反応しないとは書いて有るがテレビは反応しないとは書いてないんですよね(´；ω；`)
テレビの位置変えるしか無いのかなぁ.....
373 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 08:44:03
>>367
赤外線だよ。少なくとも何らかの光ノイズか赤外線。
だから場合によっては庇が有効だけど、うちはエアコンとＴＶの位置関係で効果ないんだよ。
ＴＶの斜め後ろがエアコンになるからね。
ＴＶメーカーにクレーム出せば機器受光部に貼るフィルムをくれるらしいけどそれも大きな効果は無いらしい。
たぶん偏光か円偏光フィルムだろうからうちで特に無意味なはず。位置関係で。
さらにクレーマー的に強く言うとサービスが来てＴＶに赤外線カットフィルム貼るんだってさｗ
それは画質が落ちるらしい。

まあ電源入れて30分くらいすると若干赤外線も減るようで
エアコンのまん前まで行く必要はなくなるから我慢するよ。
374 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 10:07:24
ヤマダ電機に三菱ZW508Sを買いに行った
売り場にはナショナルの応援社員しかいなかった 会話の全文です
「これ（三菱)の値段はいくらになりますか？」
「はい、おまち下さい…まずこちら（松下)が23万円、こちら（松下)が19万８千円
…でこちら（三菱)20万とちょっと」
「？～うーん、じゃあこれでいい（三菱)」
「はい、ちなみにこちら（松下)はワンランク下がりますが5・0で19万８千ですが」
「うーん、お掃除ロボットとか興味ないし、こっちは掃除しやすそうだからなぁ」
「…でもお客様、こちらは１０年間お掃除しなくてもいいんですよ」
「通風口の奥は？」
「…2年位は大丈夫です」
「東芝638BDRはいくらになりますか？」
「えーと、まずこちらは（松下)…」
（以外ウザいから省略)
「やっぱ三菱にするよ」
「じゃあこれ（松下)最上級でお掃除ロボットとか全部付いてます！19万5千円で！」
「いや、霧ヶ峰」
「はい……かしこまりました（敗北感)」
手続き中
「はっきり言って掃除機能なんて2～3年でムラが出てきますから、いえ、どこでもそうです、ウチのもね(笑)
だから2週間に１回位で掃除機かけてあげるといいですよ」
と言っていた
375 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 10:21:33
家電屋に来ている販促員も人間だからなぁ
しかも、量販店に派遣されてしまうことって、結構会社に不満持っているだろうし

まあ、その辺りの事情も汲んでやって、あんまりきつい応対はかわいそうだなw
376 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 10:34:27
>374( ･∀･)っ旦~
乙！
377 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:16:00
人感センサー終わってる。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:21:47
逆だな。
始まったばかりでこれからどんどん成長する。
379 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:22:01
富士通のASS28Tってどうなんだい？
ヤマダでオススメされて悩んでるんだが…

工事込みで128000だそうだ。
380 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:25:57
必要性を感じない。おまけに誤動作するなんて。ないほうがましね。
381 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:26:10
>>379
ただ小さいだけが売り
382 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:33:58
早く工事屋さん来ないかな（*^_^*）
383 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:40:06
>>382
しっかり真空引きしてもらいなよ。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:47:29
>>337
6年持てばいいだろ
俺の霧が峰は4年で逝った
385 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 12:48:22
>>381
む、そうなのか。
今度子供が生まれるから再熱除湿？はあったほうがいいかなぁ。
と思ってるので、他の安いのを当たってみるよ。
386 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:04:53
>>385
赤ちゃんを考えて買うなら
絶対最上位機種がいいよ
387 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:06:32
ノクリアS買うなら、同じぐらいの値段で
大清快BDRが買える
388 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:10:21
>>386
389 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:23:25
>>３８７
東芝のセールスかヘルパー頑張ってるな！
390 ：379：2008/06/28(土) 13:32:19
うーん、最上位がほしいのはやまやまなんだが、
2、3年で引っ越すのと予算の兼ね合いが…

ヨドバシで三菱のZW227(去年モデル)が99800円だったので、
機能と値段のバランスでこれがいいかなー。とおもってる。
391 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:36:29
自分が買ったメーカーが一番、他は糞って言うだけのスレか。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:37:05
>>390
自分で気にいってるならここで聞かなくていいよ。ここで聞いても工作員が東芝がいい
とか言うだけだぜ。
393 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:46:49
とダイキン工作員が嫉妬しています
394 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:56:49
三菱は昨年モデルからほとんど変わっていないからZW??7は買い得だね。
ただし今年のモデルも同じだけど三菱機フラッグシップの機能はは2.2kWには若干不向きな面がある。
まず人感センサー＋ダブルフラップは狭い部屋には不向きでオーバースペック気味。
それから換気機能が無いのと、エアコンを停止すると暖房運転を始めて室内に水分を放出するので窓を開けておいたほうが良い。
静かだし基本機能はしっかりしているので、この点が気にならなければベストだろう。
395 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:58:25
>>394
コンプレッサーとか基本的なもんが大幅にかわってるだろ
完全にフルモデルチェンジ
396 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 13:59:21
疑いだしたらきりないよ

嘘偽りのない世界に行きたい
397 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:10:16
ここは嘘偽りとしったかの世界。気にしないほうがいいよ。
おれも散々振り回された。ここが２ちゃんねるということをお忘れなく。
398 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:12:48
だいいちエアコン買うのにこんなとこでこれがいいと言われてそれ買うやつが馬鹿だ。
399 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:13:20
>>397
どう振り回されたの？
400 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:14:07
>>398
買う買わない以前に
どれがいいとか聞いたり　いろいろ質問すること自体が馬鹿な行為
401 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:17:40
量販で聞いてもセールス合戦。ヘルパーは自社薦めるのは当然。量販の店員のお勧めは売りたい機種だし、各社の機能や性能差もあまり
詳しくないよ。カタログで自分の欲しい機能、いらない機能など検討して自分の好みで選べばいい。
店員によってはカタログに書いてることも知らないよ。
いろいろ機能がついたりして迷うけど、自分で勉強して選ばないと言った人の好みになる。
http://ime.nu/www.eakon.jp/
は参考になる。
ここで聞いてもしったか多いし、カタログでわからなければメーカーのお客様相談室も参考になる。
ここで聞いてエアコン決めるのは危険だよ。私も参考にしてはいますけど
情報だけ仕入れてうらずけとってます。
そうしたらただのしったかだったっての多いんだよね。
専門家でも好みにあったのをお勧めするのはスレでは無理がある。


402 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:20:24
としたかの世界
403 ：379：2008/06/28(土) 14:21:20
>>394
>エアコンを停止すると暖房運転を始めて室内に水分を放出するので窓を開けておいたほうが良い。

ここがちょっとキニナルなぁ。


気に入ったのを買えってのはごもっともなんだが、人に聞いて安心したいというのも人の性。
あれだったら生暖かく読み飛ばしてくれ。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:21:30
ハッキリ言ってどれ買っても当たりも外れもないんだから

カタログなり公式なり見て、予算と相談して自分でほしいものを選ぶのが一番だよね
405 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:30:48
今日からコジマで、こんなすごい工事が始まるんだってさ
http://www.kojima.net/shop/shopnews/ne012/index.htm

年間電気代が５０００円安くなるらしい　
すげええええ
406 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:31:39
年間５８００円だった
407 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:36:25
>>405
おおお
これすげえな　いい情報サンクス
価格コムでエアコン買って　工事どこに頼むか迷ってたけど
コジマで頼むわ
408 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:36:57
穴より大きなツバをどうやって壁内に入れるんだろ？
409 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:41:14
標準工事費＋５０００円でやってくれるんだな
これは安いな
410 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 14:42:00
>>408
日本初だし、特許取ってるし
なんかすごい技術なんだろうね
411 ：394：2008/06/28(土) 14:49:54
>>403
２５ページの内部クリーン運転というところを見てごらん。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/kaden/ibim_documents/H03-MSZ-ZWxx7.pdf
でもどのエアコンでも同じだよ。
広い部屋だとあまり問題ないし、内部乾燥機能をセットしない方法もある。
三菱もおやすみタイマーで作動させないモードとかついているといいのにね。
412 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:12:43
酷い自作自演が展開されてるな
413 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:15:40
>>412
病院逝け
414 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:20:58
人感ムーブアイ５０を取り付けました。
外観は、ぽってりしてます
横９ｍ　奥４ｍのＬＤ　さらに奥奥に８畳ふたつ（計３６畳）
横９ｍの中央にムーブアイ　その下にソファー
３．５ｍ前に４７インチの液晶があります。
１５分ＴＶを付けましたが、センサーはＴＶに反応しない様です
センサーは一番手前に送風しています。
液晶に風が反射してソファー周りに風がきます
自動で真下には風は来ないので扇風機を置く予定

ムーブアイは、ごろ寝に最適かな　

あとは、奥の部屋まで届くか観察してみます（左右に８畳間が二つ）
415 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:21:43
>>408
(11)【特許番号】特許第３８４８９６８号（Ｐ３８４８９６８）
(45)【発行日】平成１８年１１月２２日（２００６．１１．２２）
(54)【発明の名称】壁貫通孔用の壁連通管材とその壁連通管材を用いた壁構造
(73)【特許権者】
【氏名又は名称】有限会社エイケイアイ

指で潰しても非常に強力な復元性を持つ掃除機や洗濯機の蛇腹ホースのような合成樹脂だとさ。
黄色いピコピコハンマーの蛇腹を指で軽く押し込んでもすぐに戻ってくるイメージ。

ついでに室内穴と室外穴の位置が相当ズレていても柔らかい蛇腹だから、どこまでも追従できるのも特許。
参考図には無茶苦茶ズレてるのに追従しきっている絵が描いてあった。

材料と製造だけなら100円ショップで並べられそう
416 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:22:15
今からコジマに行こうかおもってたが
こんなの見せられたらノジマ行くわ
417 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:24:55
なんだ、締め付けるわけじゃないのね、
418 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:31:17
これは500円UPでやれよ
419 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 15:31:27
>>378
高高住宅だとムラなく空調することが求められるから人に風当てたりする火鉢の
ような制御は廃れる。
420 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 16:04:53
>>415
だから+5000円なんだろ

材料費なんて世の中なんでもかなり安いだろ
421 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 16:53:56
>>405
真ん中の蛇腹みたいの、ﾎﾑｾﾝで890円で売ってた。
422 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 16:56:11
>>420
通常のスリーブ代わりなんだぜ。
+5000円か?
423 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 17:33:18
ヤマダは１０年長期保証が無料でビックはポイント５％とられるのか。
でもビックsuica持ってるからできるだけビックで買いたいんだよなあ。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 17:49:43
ビック、ヨド、ヤマダで
RAS-281BDX売ってるの見たことある？
425 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 17:53:12
>>424
普通に売ってるけど高い

価格コムでBDRが買って工事別で頼んでも同じぐらいの値段
426 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 17:59:11
ダイキン工作員は基板スレで活躍
427 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 18:10:25
基板スレッドでもしったか大活躍だな
最低だよ 迷惑だよ
428 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 18:31:04
http://rcm-images.amazon.com/images/P/B00008MTZ6.09.LZZZZZZZ.jpg
429 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 19:01:17
ジョーシン電気は５年保証しかないのが残念だ。
430 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 19:06:59
山田で10万以上のエアコンは10年保証だけど値切って10万以下になったら5年保証になっちゃうんですか？
431 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 19:07:03
>>425 サンクス
432 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 19:08:37
５年でも１０年でも保証が無料ならありがたい
433 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 19:14:12
人感ムーブアイ５０

左右独立フラップで、片方自動　片方手動も出来るっぽい
手動で設定した位置も覚えてるっぽいな
ただ、左右の動きがザッパっぽいのが残念

まだ涼しくて冷房いらんな
434 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 19:20:36
蒸し暑いから再熱除湿いれてる。活躍してるよ。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 19:31:08
ヤマダのThe 安心っていう保証があるんだけど

年間3000円で、別の店やネット通販で買ったものでもすべて保証してくれるって保証があるぞ
年間3000円っていっても　毎年3000円分のヤマダで使える商品券送ってくるから実質無料

保証対象は、テレビ(２０型以上)、洗濯機、乾燥機、電子レンジ、マッサージ器は製造より６年。
冷蔵庫、エアコンは製造より９年。
壊れてから入っても保証がちゃんときくｗ

ヤマダが扱ってないメーカーは保証対象外なので注意
436 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 20:02:01
>>435
それヤマダの顧問弁護士が修理代値切るやつでしょw
家電製品の瑕疵担保責任期間は定められてない。住宅は10年間と期間が定められて
いるので10年を過ぎたら欠陥住宅であろうと保証は求められない。しかし、家電
製品が製造上設計上の欠陥で故障したり事故を起こした場合は永久に保証しなけれ
ばならないのだ。さらにその責任はメーカーが50%、販売者が50%負担することに
なっている。
よってヤマダの顧問弁護士がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと瑕疵担保責任を持ち出せばヤマダが50%の
修理代を負担しておしまいというシステム。
437 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 20:30:32
>>436
家電
製品が製造上設計上の欠陥で故障したり事故を起こした場合は永久に保証しなけれ
ばならないのだ。
うそだろ、メーカー保証なんて普通１年だぞ。事故はそうかもしれないが。
ヤマダの安心保証は通常の故障に使えないってことか？
438 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 20:45:26
このスレ無茶苦茶だな。電化製品の永久保証なんてありえないぞ。
439 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 20:51:51
>>437
使えないわけないだろが
嘘を嘘と見抜けないやつは２ちゃん見るなよｗ
440 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 20:52:15
>>437
メーカー保証というのはあたかも保証期間が限定されてるかのように装う為のもの。
永久とはいっても経年劣化によるものは部品保有期間を過ぎたらメーカーは逃げる
事が出来るぞ。あと買い替え費用も減価償却されるので二束三文しか請求出来ない
ぞ。サンヨーの扇風機発火事故は製造上の欠陥ではないので廃棄処分をお勧めする
だけ。松下のファンヒーター事故は製造上の欠陥なので20年前のでもメーカーの責任。
441 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:05:11
>>440
知ったか消えろ
442 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:14:29
知ったかというより大嘘つきだろこれはｗ
443 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:17:03
とんでもないのが現れたな。
444 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:31:54
エアコンの延長保証って必要ある？
445 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:34:14
量販店の１０年補償って１０年間に起る故障のすべて無償で面倒見
てくれると思っていたけど、年を重ねるごとに修理費の上限が減っ
ていくとは、知らなんだ。
　しかも、修理は販売店に頼まないといけない。もしオレが量販店
屋だったら、補償金額内で直る工事でもふっかけて客に高く言って
買い替えするようにもっていくなｗ　
　殆どの客が修理の見積もり比較なんかしないだろうし、もし比較
見積もりしたところで当店での修理はこの額ですと言い切ればよい
嫌なら他店でどうぞ。その代わり補償はできませんと言えば済む。
446 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:35:42
本当にきっちり保証してくれたら、故障したとき無料だからね。でも○○電気は
保証できないって言われて、そんなのおかしいじゃないかって文句いったら持って帰ると言い出した。
447 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:40:33
上新の保証は修理に使った金額だけ減るシステム。ヤマダはどうなってるのかな。
ミドリは445に書いてるとおり。
448 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:51:20
ヤマダの無料保証と安心保証は別物だろ
安心保証は金払ってるだけあって当然全額保証してくれる

ネットで買った液晶テレビが4年後急につぶれて
つぶれてから安心保証に入ったけど
無料で直してくれたｗ
449 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:53:57
>>448 まじっすか
450 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:56:37
>>449
まじっすｗ

だってそういう保証だからなｗ
451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:56:39
ヤマダの無料保証はどうなのさ？
452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 21:58:21
じゃあビックで長期保証つけずに買おうかな
壊れたらヤマダのThe 安心ということで
453 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:00:10
東芝ＢＤＲか日立Ｓにしようと思い電気屋行って店員に説明聞いたら
東芝　空気清浄機能、掃除機能が優秀、フラップが短く気流コントロールがいまいち
日立　リモコンに湿度パーセント設定があり湿度コントロールが優秀、暖房強力
で、日立のは外気温と室温、湿度を監視して湿度をコントロールするので
どちらかと言えば日立をおすすめするって言われて
東芝にしようと思ってたけど買わずに帰ってきますた。
どっちがおすすめですかね？
454 ：445：2008/06/28(土) 22:00:53
>>447

店によって違うのですね。私はコジマで購入したときに、店の保証の内容
が上記でした。

上新の保証のシステムは、購入金額分の保証対応額分があって、その持ち
分は保証期間内なら年数によって減ることがなく、修理に使った費用分だ
けが減るというシステム？　それだったら上新の保証ってすごく良心的に
思えるのだけど。

455 ：448：2008/06/28(土) 22:01:27
>>452
無責任なことは言えないから
細かいことは一応調べるなりヤマダに直接聞くなりしてくれよ
456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:04:13
寒冷地は日立おすすめだが、それ以外ではすすめる理由はあまり無い。
なんせ値段が高い。
条件次第だね。
457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:05:50
>>453
店のオススメは店側が売りたい物ススメルだけｗ

結局選ぶのは自分

俺なら迷わずBDRにする

信者や工作員じゃないのであしからずｗ
458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:06:35
>>453
その説明は正しいから、あなたがどちらを選ぶかだよ。あなたの選択基準に近いほうをえらべばいい。
ここでおすすめ聞くのが間違いだぞ。
459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:08:00
>>453
店員に知ったか乙と言ってやれよｗ

半年間エアコンをかなりいろいろ調べてたから俺のほうがぜんぜん詳しいわ

少なくともその店員は完全に知ったかぶり丸出し
460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:08:43
>>458
> その説明は正しいから、
ほとんどはパンフレットに書いてあることだからね。
メーカーの言い分そのものｗｗ
461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:09:33
４５８だが俺なら日立Ｓにする。人によっても判断基準は違う。
信者や工作員じゃないのであしからずｗ
462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:13:00
>>458の店員は新人日立ヘルパーか？
言ってることがまるっきりセールストークマニュアルｗ

俺もケーズの日立ヘルパーにまるっきり同じこと言われたｗ

あきらかに素人だったから、いろいろツッコンでやったらだいぶ困ってたｗ
463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:14:29
今日大静快取り付けてもらった。エアコンなんてリビングの何十年前の物しか知らないけど最近のは静かなんですね
464 ：453：2008/06/28(土) 22:14:30
>>459
店員の説明はどこかおかしいんですか？
465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:14:40
日立のSって最上位機じゃないじゃん

BDRは最上位機なのにどうかんがえてもBDR
466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:15:54
>>463
BDRつけたの？
467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:17:06
ここはおすすめ聞いて決めるとこじゃない。自分で判断すれば。おれはしつこく462みたいに言わない。
あなたの好みでいいわけだから。ただ東芝は工作員的な発言が多いね。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:25:05
>>467
工作員なわけないだろ
ただ日立のSと比べるならどう考えてもBDRと言ってるだけ
BDRと比べるなら最上位のXだろ
なんでひとつ下のSなんだよｗ比べる以前の問題
469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:25:11
しったかしったか言う日立信者　エアコン歴半年
470 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:27:05
違うな
しったかしったか言う日立信者　エアコン歴半年
471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:27:22
俺もそのふたつなら迷うことなくBDRにするなあ

みんなが言ってるように日立のXとだとかなり迷うけどさ
まあXとならかなり高いからXを選ぶかな
472 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:28:59
今日402BDRつけた。涼しいんで空清換気運転しかしてないけど。
もっともたばこ吸わないし、今日は焼き肉してないし、効果のほどは不明ｗ。
温調してないモードで全体的な運転音が低いせいもあるが、
フォーってかヴォーってか排気ホースを空気が流れる音が結構気になる。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:31:36
しかし壊れてからでも保証してくれるそんなうまい話が・・・
474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:36:43
>>468
価格.com
日立RAS-X50X2　　\217,094
日立RAS-S50X2　　\137,573
東芝RAS-502BDR　\147,462

給気ついて筐体の質感ＵＰするけどＸは高すぎとおもふ
475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:42:38
日立のＸシリーズって２８と３６モデルは２００７年版だけ？
日立を勧める店員にＸシリーズの２８は？と問うとＸシリーズは４０からしかないと言われた。

カタログ見てあるじゃんというと、店員曰く「スマソ勉強不足でした」と。２００８年度版が無いので店員は無いものと勘違いした？
476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:47:48
>>472
一台東芝の大清快なんだが空清はそこそこ使えるよ。
でも……空清機能なら、専用機のほうが遙かに上なんだよなあ。

>>473
壊れてからってのは内緒だろうけどさ。
そういう風に使えるっちゃあ使える。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:55:24
>>474
Xが高いんじゃなくて、日立自体が高い

勘違いされがちだけどSって最上位じゃなくてワンランク下でその値段なんだぞ
エアコンにそんなに力入れてないから生産コストがあがって
そんな値段にしかできないんだろうね
478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:56:50
XとBDRかぁ
非常に悩んだが、今年は402BDRを10畳和室に設置した。
気管支系が弱ってきた親の部屋に空清機能がちょっとでも貢献すればいいかと思い選択。
（当然、空清機は単独で設置済み）
それとやはり値段だな。価格だと￥12M台でお手ごろだ。

Xは2009年に出るであろう新機種を俺の部屋用に購入してやろうと思っている。
まぁ暖房能力とステンレスｗｗがどんなものか知りたいｗって感じだ。
新機種でステンレス路線が破棄されたら泣くがｗ
479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:57:45
日立のＸは他のメーカーの最上位よし高級品。Ｓと他社最上位がほぼ同じ。
イオンミストの説明はなかった。
どうも東芝は工作員ぽい。
480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:58:07
家も山田の安心入ってるけど壊れないんだよなぁ
結局DVD-Rのスピンドルを2ヶ月に1回500円のチケットみたいのに裏書して無理(/- -)/して買ってます。
481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 22:59:58
>>476
このスレでも何度か同じこと言ってるけど、俺も大清快使ってて、
それまで空気清浄器はダイキンの光クリエールってやつ使ってたけど
それより空気清浄効果も脱臭効果もあきらかに大清快の空気清浄のほうが上だよ
482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:02:27
>>479
Sと他社の最上位が同じなわけねえだろｗ
お前工作にもほどがあるぞ
483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:04:46
>481
家のACM-75HはBDRと同時に使うとすんげープールの匂いが汁＿|￣|○
484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:09:48
日立Ｘは最高品，ＢＤＲは安いから人気。日立はＳが他社最上位とのライバル機種だよ。
予算あるならⅩがいいよ。これが事実、判断は本人次第です。
空気清浄でえらぶならＢＤＲだけどね、
485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:10:40
>>483
その臭いがいい証拠だよ
いい空気清浄機はその臭いする

イオンに臭いかなにかなのかな

その臭いがしない空気清浄機はただホコリ取ってるだけのまがい物だよ

ちゃんとした空気清浄機は最初はどれもその臭いするんだけど
数ヶ月使ってるとすぐつぶれて臭わなくなってくる
イオンで分解されてないから脱臭もできなくなってて、ただホコリを取るだけの機械になる
486 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:12:50
>>484
Ｓは換気もないのに最上位ですか　そうですか。。。
487 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:15:17
俺は先週コジマで同じように東芝ＢＤＲと日立Ｓを聞いたけど
店員にＢＤＲすすめられたぞｗ　店員なんていい加減なもんなんだなｗ



そんな俺は今日、ナショナルの最上位のCS-40RJX2を買いましたとさｗ
488 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:16:20
東芝なら、ＢＤＲを選ぶ人が多いのかな？
あまり差がなさそうだからＢＤＸにしようかと思ってたんだけど。。。
ちょっと出費足してＢＤＲにすべきなのかな？
489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:16:36
>485詳しい説明有り難うm(._.)m
そうなんですねなんか良くわからないんですがPC詳しい友達に言われるままにエアコンと空気清浄機の購入奨められて買ったんです。
ダイキンてﾒｰｶの名前すら知りませんでした(＠>ω<)ノ★゛
490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:18:12
>485
それはオゾン臭という奴だ。

>いい空気清浄機はその臭いする　
は、はっきり言ってあまり関係無いぞ。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:18:58
>>486
日立Ｓの昨年モデルは給気があってワイドボディだったんだけどね
今年のはコストダウンのせいかしょぼくなってる
492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:23:39
>>490
関係おおありだろ

安物の空気清浄機はオゾンを発生させる大切な部分がすぐ壊れるから
すぐオゾンのにおいしないようになって、脱臭効果がまったくなくなる
俺も何度も騙されて経験してきた
493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:24:23
大静快ってエアコン停止すると使用した時間と金額が表示されるんですね
1時間40分使って4円って書いてある
494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:25:48
各社の最上位と日立のSを公式で見比べてみたけど
Sの能力はあきらかにワンランク下だったぞｗ
495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:27:28
>>493
地域によって電気代微妙に違うから、完璧に正確ではないけど、ほぼその値段

っていうか、大清快電気代安いな
496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:29:08
>>493
説明書の裏に引換券ついてるから、これ応募するの忘れないように
http://www.daiseikai.com/campaign/eco_clocknavi_j.htm

ハガキないなら、量販店にいけばもらえるよ
497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:29:41
自動車のシガレットに付けるオゾン脱臭機みたいのを2K位で買ったのが3年位ﾌﾟｰﾙの臭いすんだけど長持ちって事でおＫ？
効果は今だに？ですが
498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:31:44
>>488
ＢＤＲとＢＤＸなんて値段そんなにかわらないだろ
絶対にＢＤＲにするべき　値段たいしてかわらないのに性能や機能はだいぶ上

ちなみにいくらで買おうとしてる？
499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:32:51
>>497
それは脱臭機専用だから

すぐつぶれるのは空気清浄機についてる脱臭機能のこと
500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:33:32
東芝工作員なんてどうでもいい。大活躍だな。
結局自分にあったの選べばいい。工作員にすすめられたの選ぶの馬鹿げてる。
店ですすめられたの選ぶのとかわらないよ。
ここはそんなスレじゃないよ。ここで聞くじたいおかしいから。
２ちゃんねるですすめられたエアコンより、おれなら自分で調べる。
501 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:36:09
う～ん…
オゾン臭が空清機能における優劣の重要なファクターで無いよ、
って言いたかったのだが伝わらなかったか、、

すまんかったな>492
502 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:36:20
>>500
なんでここで聞いちゃいけないんだ？
503 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:38:07
>>498
まだ店まわってないけど、カカクコムでみると
２２１ＢＤＸ　８．２万＋α
２２１ＢＤＲ　１０万＋α　ってかんじかな。
てか、そんな機能違いましたっけ？？説明表みたら、ランドリーってのが違うのかな？
504 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:50:30

自動ででも、自分ででもいいので、
キレイに使えて、空気もキレイなものがいいなと思うんですけど、
東芝、日立がいいのでしょうか？
このあたりはもう自分では掃除しなくてもＯＫなのでしょうか？
それか三菱でもファンまで手が届くので自分でするにはこちらの方が
掃除しやすくて、安くていいでしょうか？
505 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:52:00
>>496
これ送ったんだけど担当者名は誰だかわからないから入れなくていいんだよな
一週間前に送ったんだけどいつ来るんだろう。6月末まで先着3万人なんて普通埋まらないよな
ってリンク先見たら9月末の先着2万名になってる＾＾；1万しか売れなかったんだろうかｗ
506 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:53:09
BDR…再熱あり、能力(特に低温暖房)が高い＝効率がいい、センサーがついてる(あまり重要じゃないｗ）
BDX…再熱なし、能力はBDRより低くBDRに比べ効率が劣る、センサーなし

再熱の有無と効率の違いかな、気にならないのなら別にBDXでも構わんよ。
でも値段がさほど変わらないし、もし俺だったらBDRかなって感じ。

あっ、あとBDRのほうが筐体がでかいって違いもあるな。
507 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:54:09
>>503
今見比べてみたが
２２１ＢＤＸにはＷみはりセンサーってのがないね
それと一番大きいのは、再熱除湿がないってこと

あと２２１ＢＤＸの冷房と暖房の下の能力が0.7～なのにたいして
２２１ＢＤＲは０．３～になってる

２．２をつける様な狭い部屋なら０．７と０．３じゃ、だいぶ電気代がかわってくる
カタログスペック以上に大幅に電気代かわってくる
508 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:57:14
>>505
１万しか売れなかったわけがないだろｗ

キャンペーン対応機種の予想以上の売り上げに、キャンペーン期間が９月いっぱいまでのびて
さらに２００００個つくったみたい

届くのは４週間ぐらいかかるってさ
509 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/28(土) 23:57:53
>>494
機種によっては負けてないじゃん
日立RAS-S63X2 　省エネ基準達成率123％ COP3.90
東芝RAS-632BDR 省エネ基準達成率107％ COP3.40

日立RAS-S71X2 　省エネ基準達成率110％ COP3.50
東芝RAS-712BDR 省エネ基準達成率100％ COP3.18
510 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:00:49
>>506 >>507
ご丁寧にありがとうございます！
再熱除湿がないのはいやですね。
その下のＢＤに再熱のマークがはいってたんで、
ＢＤＸの選んで除湿ってのも再熱だと思ってました。
書いて頂いてる点すべてみると、確かにＢＤＲな気がしてきました。
ありがとうございます。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:01:14
>>508
結構出荷するのに時間かかるなｗシーズン中だから楽しみにしとくよ
512 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:07:30
>>510
てか、2.2ってことは6畳でしょ？
寝室かなにかかな？
そんな部屋に最上位いらなくない？最下位でいいぐらいのに
513 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:07:38
15畳のお部屋で松下V28を再熱除湿中です。ランドリーモードにしたら室外機が
もの凄い唸り音を上げて、90分でお部屋の湿度が90%から50%に下がりました。
結構強力な除湿性能があるんですね。
514 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:10:30
>>513
15畳の部屋に2.8のエアコンて…
無茶しやがって…
515 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:12:55
>>513
ランドリーモードって洗濯物乾かすときに使う機能だぞｗｗｗ
それするとき普通は部屋にいたら喉いためるからだめｗｗｗ

15畳なのにそんな小さいエアコンだからそれですんでるけど
普通ならカラッカラになるよ
516 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:17:14
>>512
寝室と言うか自分の部屋なんで
ずーっと長時間居ますし、寝る部屋でもあります。
確かに勿体ない気もするんですが、
古い今のエアコンが掃除してても空気悪くて、喉痛くて
それでキレイっぽい？アクアで洗浄交換器とか機能にひかれて
上位をみてしまってるんですよね。
517 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:28:50
15畳の部屋に2.8クラスのエアコンなんてつけて
問題なく使えるのか？
518 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:42:36
ナショナルのお掃除ロボットや気流ロボットって良いの？
519 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 00:46:31
>>517地域によっては使えない事もないかもね
まぁ 全開運転の時間が長いだろうけど
520 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 01:05:26
>>514　>>517
一昔前は電源の関係で家庭用エアコンなんて2.2kwか2.5kwしか店頭に並んで
なかったんだから。今は省エネインバーターになったから100V平行プラグ仕様
で2.8kw（全開時3~4kw）がつけられるようになったんだよ。
室外機設置出来ない古い公団住宅なんかは窓型エアコン（精々1.8kw）１台で
全部屋冷やしてるお宅もまだまだあるぐらいだから余裕で冷える。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 01:39:26
真夏の日中は冷房が追いつかずフルパワーでも室温がじわりじわり上昇するんですね、分かります
522 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 01:41:03
大清快 RAS-281BDR　に決めようとしてたんだけど冷房時のCOPが低い方なので
うるるとさらら AN28JRS　に傾きかけていまつ

暖房は全く使わない、空気清浄機能が良いもの、電気代を抑えたい。
これら３点を重視するなら、どっちが良いかな？
523 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 02:45:47
ほんの僅かな省エネにお金を出して買うんですね、分かります
524 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 06:12:10
冷房の期間消費電力（年間3.6ヶ月分）はRAS-281BDRが222ｋWhでAN28JRSは216kWh。
ネットにしがみついているスペックオタなら迷わずAN28JRSを買いなさい。
その条件で一般人ならRAS-281BDRだろうがｗ
525 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 07:47:59
年間132円節約するためにAN28JRSを買うのですね、分かります
526 ：524：2008/06/29(日) 08:14:31
いや、この期間消費電力は6/2～9/21までの間、毎日18時間（6:00～24:00）使った値だ。
これを言うとフラッグシップ自体の存在価値が小さく見えてしまうので、エアコン業界全体にとって不都合だから店では書かない。
それどころかこの省エネの時代にオレは温度設定25℃だのネットに書き込むヤツがいる始末だ。
普通は差がないと言ってもいいだろう。
しかしそんなことはスペックオタには全く関係ないことだ。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 08:19:03
東芝なんてｲﾗﾈ
528 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 10:13:24
今年は猛暑なんて言ってるけど扇風機でノリきれそうな股間。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 10:46:56
東芝は工作員夜中まで仕事かよ。頑張るな。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 10:47:03
これだけ涼しいと大して売れなくて値段下がるかもね
531 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 10:59:55
先ほど、量販店行って予算は１５万円！！
２．８ｋｗでメーカーの最上位機種を検討している
標準工賃・税金込みでその予算内で買えるなら即決するといったら
富士通のＡＳ－Ｚ２８Ｔになった。

オイラも>>522ではないけどＣＯＰが気になる方
なんせ、ＲＣで６畳（べランド出入り窓）＋６畳（窓なし）で使うことを考えているから。
ダイキンは１５万円は無理ポと言われ、東芝も１５万円で行けそうな雰囲気だったけどＣＯＰがＮＯＣＲＩＡの方が目糞鼻くそレベルだが高かったので富士通にした。

支払いがカードでもＯＫだったことを考えるとまだまだ下げれたなぁｗ　orz
532 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 11:46:05
東芝なんか嫌だ。
533 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 11:59:31
富士通なんか嫌だ。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:01:23
日立なんか嫌だ。
535 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:04:56
シャープなんか嫌だ。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:06:15
ダイキンなんか嫌だ。
537 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:06:57
三菱なんか嫌だ。
538 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:07:23
ナショナルなんか嫌だ。
539 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:07:50
ナショナルなんか絶対いやだ。
540 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:11:59
東芝なんか絶対いやだ！！！！！！
541 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:15:45
サンヨーとコロナのとこも思い出してあげてね(´・ω・｀)
542 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:16:06
サンヨーとコロナのことも思い出してあげてね(´・ω・｀)
543 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:16:21
どこの工作員か当てるクイズですか
544 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:29:11
たまには三菱重工のことも思い出してやってください。
545 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:38:32
ビックの広告には基本工事費１０２９０円って出てるけどヤマダは出てない。
いくらなんだ？
546 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 12:39:23
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547 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 13:03:41
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213700743/l50
ダイキン最低。
548 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 13:12:34
ヤマダの広告に取り外しと処分の価格が出てない。webのビックやヨドは出てるのに。
どないなっとんねん？
549 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 13:12:53
長府も忘れないで
550 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 13:23:50
>>545
そんなの込みの価格にきまってるだろ
551 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 15:17:50
量販店で４．０の最上位機種を一通り価格交渉してみたけど
どの機種も工事費込みで、価格コムの最安値＋２００００円ぐらいにまでなるから
４．０の標準工事は２００００円ぐらいかかるから、
実質量販店の価格コムは同じぐらいの値段で買える

東芝大清快のＢＤＲだけ価格コムの最安値と値段のひらきがかなりある
ＢＤＲだけ高いのはなぜだろう？

価格コムの最安値で買って工事をたのんでも１５万円で買えるのに
量販店だと工事費込みで１９万円ぐらい
552 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 15:38:47
サンクス
553 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 15:53:01
エアコンはボンゴだよ。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 16:41:27
>>531
同じような条件で、日立Sにした。
最上位ではないが…
555 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 17:15:22
一昔前は電源の関係で家庭用エアコンなんて2.2kwか2.5kwしか店頭に並んで
なかったんだから
ずいぶん昔の話だね。大笑い
556 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 17:57:18
>>531
俺はRAS-281BDRを標準工事+既存撤去(+リサイクル料金)
を同じく15万(+ポイント2万弱)で買った。
大体価格コムと同じ位の値段かな?
557 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:09:59
リサイクル料ってなに？
558 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:13:19
>>557
まさか家電リサイクル法知らないのか？
559 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:13:49
>>557
外国人？
560 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:15:02
リサイクルとはいってもつまりは処分のことでしょ
561 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:18:27
リサイクルは再利用で処分じゃないぞ。ハハハ
562 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:21:56
ナショナルエアコンお使いの方で室外機基板の故障した方お申し出ください。


563 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:29:14
質問は只今〆きりとなりました、以後の回答は無効です
564 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:44:12
で、リサイクル料ってなに？
565 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 18:46:02
１８年前の東芝のエアコンを買い替えようと思ってるんだけどリサイクルしてくれる？
566 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 19:07:17
>>564
ttp://www.rkc.aeha.or.jp/text/r_law.html

ここに詳しく書いてあるから読んでみて。
567 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 19:40:59
>>524
偶然にもAN28JRSをうちの親が今日買ってきたよ・・・
スペックヲタじゃない癖にｗ
立派な値段でびっくらこい～た～・・・いろいろ機能付いてるから？
金無いとか言ってたのに・・・恐ろしい
568 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:04:39
ヤマダの取り外し＆リサイクル料の情報求む！
チラシにもWEBにも出ていない。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:22:36
>>568
取り外し：５２５０円
リサイクル：３１５０円
でした。
ヤマダに行けばオプション工事費の一覧表があります。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:24:39
毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
女子高生はノーパンノーブラ常に発情強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
男子は柔道部で男相手に童貞喪失
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出(英語など多言語翻訳)です

更に外人へ中高生を買春する為の丁寧なやり方指南までも載せてます
メタタグ(検索キーワード)に｢hentai｣｢geisha girl｣｢japanese girl｣｢sex｣とありマニア外人を意図的会社ぐるみでこのサイトへ呼んでます
毎日小学生新聞HPに｢ウﾞァギナの品格｣等多数ｓｅｘサイトのリンクがあります

最近は関係者が社長取締役就任です
社長は日本新聞協会会長へ栄転です
新聞族ドンは移民(チョン)千万人希望中川秀直自民党議員です

ようやく関係者役人並処分決定したと思ったら批判されたエログロ記事を再アップしやがりました
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたｗｗｗ

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います
チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞
571 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:39:26
>>491
Sが寸法規定になったのは、12年前くらいの猛暑で大量に売られたエアコンが寿命を迎えるため、
それの更新需要を見込んで、当時のサイズである寸法規定サイズとなった。

>>509
Sシリーズでも、６３と７１は寸法フリーサイズでXシリーズと同等なので当たり前。
572 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:40:50
>>569 ありがとう！　ありがとう！
573 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:48:09
>>572
もし、ヤマダで値引き交渉するのであれば、一度ケーズデンキに行ってみては？
ケーズデンキは取り外し費＆リサイクル料が免除（新品購入時のみ）になる可能性がある。
取り外し機種が１０年未満だったか８年未満だったか、何かの基準を満たした物のみだが。
自分は運良く対象機種だったので、その値段を持ってヤマダで交渉。
ヤマダで更に値引きしてもらって買えました。
といっても、数千円の値引きだったのですが。
574 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:49:25
となるとヤマダよりビックの方が安いなあ。
取り外し＆リサイクルで１０００円くらい安くて、
買い替え５０００円引き、平日３０００円引きはビックにしかないから
計１万円くらい安い。

けどヤマダには１０年無料保証がついてくるからこれをどう見るかだなあ。
ビックで１５万くらいのエアコン買ったら５％の長期保証で８０００円近く取られる。
結局ほとんど一緒なのか。
575 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:50:58
>>573 取り外し機種１８年ものですorz
576 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:51:52
今日変なババアが、電気屋のレジで
「内部クリーンで暖房運転になるのは納得いかない！　欠陥商品だ！」と絶叫してたぞ。

ちゃんと調べて内部クリーンは送風運転の機種買えよ。
577 ：574：2008/06/29(日) 20:52:51
計９０００円くらい安いの間違い
578 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 20:57:03
>>573 その値段を持ってってのは
名刺もらってそこに値段を書いてもらったりするの？
579 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 21:15:17
東芝のお掃除機種使ってる人に聞きたい
フィルターちゃんと動いてますか？
うちのBDRは前面のフィルターがちゃんと動かないようだ
掃除のときカタカタ音がするので上から覗いてみたら片方が半分しか上がらなかった。
580 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 21:17:02
>>576
暖房運転になる機種ってどこのメーカーの機種？
581 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 21:29:03
>>578
そうしてもらうのがベストだけど、最近は他店に持っていかれるのを防ぐため書いてくれないかも。
その店のカタログ（裏表紙に店名のハンコが有るもの）に自分で値段や含まれるもの
『標準工事費、○年保証（減価償却か最終年まで１００％保証か）、オプション工事費…etc』
を書いて、できれば対応してくれた店員さんの苗字を書き込んでいれば、いいはず。
大抵の店では信用してもらえる。
ここまでしても、そんなに詳細のところまで店員は見ない事も多い。
値札なら写メでも大丈夫。
582 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 21:36:21
>>579
ただの初期不良なんじゃないの？
買った店に聞いてみるといい
583 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 21:45:16
>>580家の三菱SS-228は暖房みたいになるよ
内部ｸﾘｰﾝoffでならない
584 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:03:07
とりあえずここまでのまとめ

風が直接当たるのがイヤだ→シャープかナショナルを買え！
空気清浄機としても使いたい→東芝１択
乾燥しきった暖房の風がイヤだ→ダイキンを買え！
省電力も重視したいが、でかいエアコンは設置出来ない→日立か三菱ならなんとか
突出した性能はいらない、エアコンはバランスが重要→富士通


こんなとこでどうでしょう？
各社冷やす省電力など基本的な性能は必要十分、どれ買っても問題なしなんで
後は何を重視するかで決めればＯＫ
ちなみにどれも上位機種での話
585 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:03:09
>>580
上位機種だと、
弱暖房＆送風：松下・富士通・三菱電機・日立・ダイキン・三洋・シャープ（手動）
送風：シャープ（自動）、東芝

586 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:10:06
>>585
弱暖房＆送風と送風だけと
どっちのほうがいいの？
587 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:11:12
>>584
風が直接あたらないのは
上位機種ならどのメーカーも当たらないぞ

直接あたるのはダイキンだけ
588 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:17:44
上位機種だろうとフラップの形状上シャープ・ナショナル以外はどれも風が当たる
ダイキンもそうだが、特に東芝＆三菱のはあの小さいフラップじゃどうやっても風が漏れる
日立＆富士通は若干マシだが、それでも風量が小さくなればたれてきて同じことだ
589 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:27:19
なぜこうも知ったかがでてくるんだろうな・・・

特に東芝と三菱って
三菱使ってるけど直接あたらねえよ
フラップがどうとか関係ないだろ
なんで使ったこともないくせに知ったかするの？
590 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:34:34
三菱はそもそも風が弱めだからあまり関係ない。
他のメーカーが強風で部屋全体の空気を引っ掻き回すのに対して、ムーブアイは温度を監視して直接風を送り込めるからだろうね。
どこのメーカーも上手く作ってるよ。
591 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:34:54
ＢＤＲ買った人に質問

除湿の湿度設定ってできますか？
592 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:36:06
>>588
いやいや、東芝も直接風なんて当たらないぞ

直接風があたるエアコンなんて、最近の最上位機であるの？
593 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:36:53
>>586
弱暖房の時間が長い方が乾燥時間は早いが、急激な湿度戻りが発生する。
送風だけだと乾燥に時間がかかるため、内部クリーンの時間が長くなる。
594 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:37:28
>>581 ありがとう
595 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:40:02
>>591
買った人でなくともメーカーホームページで調べろよ。
何のためのインターネットだ？
http://www.daiseikai.com/newdownload/image/t_281-712bdr.pdf
596 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:41:55
>>591
ナショナルと富士通と三洋は設定できない
他のメーカーは３段階で設定できたはず


ハッキリわからないから　他の人にも聞いてみて
597 ：596：2008/06/29(日) 22:43:53
>>595
そんなこと言ったらこのスレの意味がないだろが
お前のようなただ煽りたいだけのカスは消えろ
見てて不愉快極まりない
598 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:45:22
>>595
なんのためのインターネットなの？

ここはなんのためのスレ？

キミはなんのために生きてるの？
599 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:46:04
東芝は寿命が短いからなぁ
スペックには決して現れてこないけど

部品でも、同じ値でも性能によってミルスペックと低性能の奴があるの知ってるか？
東芝は明らかに部品レベルで安物使ってると思う
600 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:52:17
>>599
そういうなんの証拠も情報もない適当なことを言うとスレが荒れるだけだからやめろ
荒らして楽しみたいだけの厨なら、ここは場違いだから他に行け
601 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 22:57:14
595の人気に嫉妬！！

わざわざ取説PDF、直リンしてあげてるのにﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗ
602 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 23:02:30
>>601
一言多いんだろうｗ

まああきらかにひねくれてそうだからなｗ

普通に親切に貼ってあげればいいだけなのに
親切にする気がないのなら、レスなんてつけなけりゃいいのにｗ
603 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 23:11:47
今日も知ったかばっかりだなｗｗｗ
604 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 23:20:38
>>600
実際、東芝は安かろう悪かろう

金出して買うもんじゃない
ブランドの安売り
ダイキン、富士通、東芝で同じ性能、同じ価格だと、確かに東芝を買いたくなる(俺もそうだった)んだが、
信頼性では圧倒的に劣る

最終的に大損だよ
605 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 23:34:59
おれはどちからというと
夏場は風にあたりたい
606 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 23:42:02
なんかここだと評判悪い？様子の三菱だけど、
人感センサーは（うちの場合は）ちゃんと人のいるところに反応するし、
風が当たらないモードにすると人を感知したところには風が来ないし、
>>605と同じく暑いなあと思ったら風当てモードにするとちゃんと風来るし、
液晶テレビにも反応してないし、今のところ満足してます。
湿度調節も今のところ問題なし。
ただ、これから本格的な夏になったらどうなるんだろうね。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 23:44:52
>>604
あなたはどこの工作員ですか？

ナショナルですか？
608 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 23:46:35
>>606
こんな糞スレの糞住人の言うことを気にするなｗ
意味もわからずただ適当にあたりかまわず叩いたり煽ったりしてるだけだろｗ
残念ながら２ちゃんとはそんなとこｗ
609 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/29(日) 23:58:54
ビックでエアコンの買い替え・下取りでお金をもらうには身分証明書を出す必要があるようなのだけれど
本人ではない、家族のビックポイントカードで買えますか？
610 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:11:28
わざわざビッグで買うより、ヨドバシで一度商談してみな
ビッグ以下の値段を出すはず
身分証明なんて出す必要なし
611 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:19:08
いや価格コムで買って信頼できる近所の工事屋に頼むのが良いよ。
トータルで家電量販店と変わらない位で買える。
ポイントは付かないけど。
612 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:23:28
>>591
>>596
富士通は、除湿の％は４０～　１０％単位でできて、温度も通常通り設定できるよ。
613 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:27:09
>>611
>トータルで家電量販店と変わらない

それって、何かメリット有るの？
二度手間で面倒なだけな気がするんだが

量販店で買っても、近所の工事屋が来るんだし
614 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:37:05
>>611
かわらないどころか、それが一番安く買えるに決まってるだろｗ

もちろんポイントをあわせたとしてもな
615 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:39:16
>>613
価格コムで買って　工事を自分でどこかに頼んだほうが　圧倒的に安い

しかも量販店の下請けの工事は信用できないから
信用のあるちゃんとした街の電気やに自分で工事を頼めるのはデカイ
616 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:41:01
街の電気屋を利用したことないからどれが信用あるところなのかわからない
だから量販店を選んでしまう
617 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:48:01
>>616
信用や技術が確かでないなら
街でなんてやっていけないよ
長年やってる店ならまあまちがいない
618 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 00:49:39
シーズン中の忙しいとき
量販店の下請けなんて、免許ももってないバイトをやといまくったりして
簡単に教えてそいつらにやらせたりするからなあ　怖い怖い
619 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:00:43
街の古いバイク屋のタイヤ交換でぼったくられた苦い経験があるんだけど
620 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:10:30
通販した場合
保証期間はどのくらいなの？
621 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:13:12
メーカー保証だけ、と考えた方がいいでしょ
622 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:14:28
バイクやの原付ベッドライト交換で四千円ぼったくられたが、最初にいくらかを聞かなかったのが失敗。２０年前のことなのに未だに悔しい。
623 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:15:28
俺だけじゃなかったのか
624 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:48:06
>>620
通販でも最近はその店で長期保証は入れるから入れよ
店によって違うけど、だいたい価格の３％～５％で５年保証に入れる

もしくはヤマダの安心保証に入ればいい
625 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:48:48
街の電気屋の工事も、量販店の委託の業者の工事もさほど変わらない。
量販店の委託の業者はでっかい量販店の看板背負ってるからな。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:57:56
>>625
運が悪かったら手抜き工事にあたる
量販の工事なんて手抜きが蔓延してるぞ
627 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 01:59:03
>>625
看板なんて背負ってねえよｗｗｗ
安い金で工事やらされてんだぞ
そりゃ適当にバイト雇って　数だけ取って適当に工事するわｗ
628 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 02:01:41
話し中悪いが富士通って評判悪いの？
省エネ率のいい２８が7万強で買えるのってココだけなんだが
629 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 02:14:03
>>628
カタログの省エネ率なんかでエアコンをきめないほうがいい
ハッキリ言ってそこそこあれば大差なんてない

ちなみにそのエアコンの型番は？
630 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 02:27:55
通販で購入大歓迎っていうエアコンプロセンターなんてのもあるじゃん。
ただね、工事仕様を見るとフレアにオイル塗布ってのと真空ポンプ（電動・手動）
使用ってのが引っ掛かるね。これは予め「オイルは塗らないで、真空ポンプは電動
でお願いします」って言えば良いんだろうけど。
631 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 02:33:58
>>630
そんなどこの業者かもわからないようなわけわからないとこに頼まなければいい
普通に近所の信用ある街の電気屋に頼んだほうがいいぞ
エアコン工事が専門のとこは、シーズン時かなり忙しいから
いいかげんなことされる
632 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 02:35:22
チラシでよく載っているナショナルのエアコン込み込みで49800円
買おうかしら・・・
633 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 02:44:57
>>632
6畳とかの寝るだけの部屋とかなら　それでぜんぜん十分
てか、そういうのをつけるのが普通
634 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 02:55:34
>>629
ASJ-28Sなんだよ
省エネ率って80パー台と１００パーセントも大差ないの？
目安としての意味はあるのかと考えてたんだけど
635 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 03:01:40
>>634
やはりそうだと思ったよ
そのグレードのエアコンはどのメーカーも省エネそんなもんだし
どのメーカーも値段そんなもんだよ
636 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 03:04:02
>>634
ちなみに８０と１００じゃだいぶ差はある
てか、今エアコンを買うのに１００以下とかありえないけどね

あとは28Sは07モデルで、その機種の08モデルは28T
値段たいしてかわらないから、その機種買うのならT買ったほうがいいよ
637 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 03:06:58
>>636
ごめん28Tだったわ
いろいろサンクス
638 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 07:42:49
>>612
> 富士通は、除湿の％は４０～　１０％単位でできて、温度も通常通り設定できるよ。
冷房，除湿の原理と相対湿度の意味を考えると大爆笑の機能だな。
639 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 08:00:40
最近のエアコンって本体に温度を表示する液晶が無くて、リモコンにあるタイプが多いのね
知らずに東芝買ったけど、ちょっと後悔
東芝のリモコンって地味に見にくい
それに風量を記憶してくれないから「自動」から「静か」にして一度停止して、もう一度電源を入れると「静か」じゃなく「自動」になってる
地味に使いづらい

とりあえず、使った感想こんな感じ
640 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 08:44:08
>>638
どゆこと？
641 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 09:19:51
>>596
>>612
>>638
情報が古い。
今年モデルのノクリアからは、湿度設定は数字では出来なくなる。
ただし、通常運転で50％、省パワー運転で60％、ハイパワー運転で40％に設定される。
カタログ12ページ参照。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 09:32:31
各社上位機種　再熱除湿の湿度設定

松下：不可能
ダイキン：50，55，60％
三菱電機：40，50，60％
東芝：40，50，60％
日立：40～70％まで５％刻み。
富士通：通常運転50％、省パワー運転60％、ハイパワー運転40％
シャープ：40～60％まで５％刻み
643 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 10:03:20
CMだけは大正解
644 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 10:50:24
街の電気屋の工事だって手抜き多いぞ。
街の電気屋の事信用しすぎ。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 11:04:25
>>644
お前よりは信用できる
646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 11:23:59
東芝なんか嫌だ。
647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 11:58:38
>>642
ナショナルって今時湿度設定もできないの！？
648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:14:08
各社０８モデルの
最上位機種の室内機と室外機の運転音の大きさのわかる人いませんか？

649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:28:42
ナショナル　ＣＳ－４０ＲＪＸ２
冷房時４６（内）４９（外）
暖房時４８（内）４９（外）

ダイキン　ＡＮ４０ＪＲＰ
冷房時４７（内）４８（外）
暖房時４８（内）５０（外）

東芝　４０２ＢＤＲ
冷房時４７（内）５０（外）
暖房時４９（内）５０（外）

650 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:32:01
>>649三菱分かりますか？
651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:38:18
富士通　ＡＳ－Ｚ４０Ｔ２
冷房時４５（内）４８（外）
暖房時４７（内）５０（外）

シャープ　ＡＹ－Ｗ４０ＳＸ
冷房時４４（内）４９（外）
暖房時４８（内）４９（外）
652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:43:14
>>650
ありえないことに
三菱だけ公式に数値が載ってない・・・
653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:48:02
日立　ＲＡＳ－Ｘ４０Ｘ２
冷房時４９（内）４９（外）
暖房時４９（内）５０（外）

654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:49:36
>>652
ttp://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/top.do
655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:54:13
>>654
わけわからないもの貼ってないで
わかるなら教えてくれよ
656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:57:38
公式みたけどまじで三菱のってねえなあ
これだめだろ　絶対に仕様ってのせないとだめなのに　違反じゃんこれｗ
657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 12:58:24
ナショナル　ＣＳ－４０ＲＪＸ２
冷房時４６（内）４９（外）
暖房時４８（内）４９（外）

ダイキン　ＡＮ４０ＪＲＰ
冷房時４７（内）４８（外）
暖房時４８（内）５０（外）

東芝　４０２ＢＤＲ
冷房時４７（内）５０（外）
暖房時４９（内）５０（外）

富士通　ＡＳ－Ｚ４０Ｔ２
冷房時４５（内）４８（外）
暖房時４７（内）５０（外）

シャープ　ＡＹ－Ｗ４０ＳＸ
冷房時４４（内）４９（外）
暖房時４８（内）４９（外）

日立　ＲＡＳ－Ｘ４０Ｘ２
冷房時４９（内）４９（外）
暖房時４９（内）５０（外）
658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:00:35
数値の1～2の差って　
実際に耳で聞いてそんなにかわるの？
659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:03:49
>>656
カタログに載ってるし、>>654で検索しても出てくる
660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:06:34
>>659
携帯で見れないから数値教えてください
661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:07:20
>>659
カタログとかじゃなく公式ホームページに載ってない
662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:08:00
>>660
携帯厨乙って言われたいのか。
663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:09:32
1や2の差なんて耳で聞いただけじゃまったくかわらんよ
違いなんてまったくわからない
664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:10:40
>>659
検索してでてきたのなら、書き込めよ
665 ：659：2008/06/30(月) 13:22:39
三菱は公式に載ってないと言った奴に対し「調べ方」を教えてやった
それより先のことは知らん
666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:25:18
>>665
検索してもでてこないよ
667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 13:31:21
音の大きさの場合は
１ｄＢ＝１．１２２倍
４ｄＢ＝１．５８４倍
４ｄＢぐらいの差なら、耳で聞いても判ると思います。
１や２程度の差はまずわかりません

http://www.mizunaga.jp/decibel.html#1
668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 14:05:07
ｄＢは音の大きさじゃなくて　音のエネルギーな
数値が小さくてもうるさく感じるものもあれば
数値が大きくても静かに感じるものもある
669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 14:06:55
東芝BDRを考えています。
ちょうどいい大きさはどのくらいか、わかる方教えてください。

新築木造住宅、一階に設置します。
南北に１６畳のLDK、南６畳分は一階屋根からの勾配天井で、
普通より少し高い部分があります。
Kに続いて廊下なしのドア一枚で洗面、浴室へと続きます。
オール電化です。
店によって対応畳数の表示が違ったり、大きめがいいといわれます。
今、６３２を勧められていますが、大きすぎではないでしょうか。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 14:20:47
>>669
まあ５か６だな
冷房のみなら４でもいいぐらい
671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 14:36:08
402BDRが税込み送料込みで120000円＋ヤフーポイント1142ポイントで発見！
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bakanshop/ras-402bdr.html

価格コムの最安値より５０００円ほど安いし、東芝正規店だし安心


かなりいい情報だと思って貼っただけで、
ここの社員でもなんでもないし宣伝じゃなのであいからずｗ
672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 14:43:56
>>671
おおおお！これは安いな
この機種ずっと狙ってて毎日のように価格.comにへばりついてたけど
ヤフーとか見てなかったｗ　いい情報ありがとう　さっそく注文してくる♪
価格.comにもこの店あるけど　ヤフー通して買ったほうがあきらかに安いなｗ
673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 14:44:40
もうエアコンいるな
674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 14:52:12
>>673
さすがにもう必要ですね
675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 15:19:48
それなら281BDR、１０万切ってくれよ
676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 15:23:44
>>675
最上位機で4.0は一番の売れ筋だから安くできるんだぞ
2.8で最上位機を買う人あまりいないからなあ
677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 15:33:45
まだエアコンいらんだろ

素っ裸だよ
678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 15:53:36
ビックの１０畳クラスで２８１ＢＤＲが２位だった。１位は忘れた。
679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 16:05:33
ナショナルのお掃除ロボットはお掃除不要でないってメーカーが言ってる。
お掃除は買った客がすると言った。
松下最低！
680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 16:12:42
>>671
安すぎワロタｗ
東芝正規店だからそんなに安くできるのかなあ
681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 16:33:29
東芝はいらない。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 16:40:05
>>681
そういうあなたは何がオススメですか？
参考にしたいので、理由も聞かせて下さい
683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 16:51:49
>>682
そりゃナショナルだよ
松下を買っておけば間違いがない
684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 16:53:03
>>683
理由は？
685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 16:55:31
それはね、松下だからだよ・・・
それ以上考えてはいけない
686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:09:51
昔のエアコンより今のエアコンのほうが
室内機も室外機もうるさいって本当？
687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:12:30
東芝はありえないな
コロナ以下
安売りの常連
688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:30:40
>>687
紙基板を使ってその他もろもろの部品も
安くすませるために安物ばかり使っていて
それでいて完成したエアコンを高く売るナショナルを推す人の意見は
やはり違いますなあ
参考になります
689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:34:22
松下はいやだ。
690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:42:15
679をみてもナショナルという会社がどういうメーカーかわかるだろう。
去年まで10年お手入れ不要で売っといて。恐ろしい。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:46:14
東芝→薄利多売でいいものを安く


ナショナル→粗悪な安物をブランドネームだけで高く売る

でおk？
692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:47:42
>>642
松下も標準で50% パワフルで40%だよ。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:52:40
>>692
それは湿度設定できるとは言わない
694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 17:56:14
>>671
私が買おうとしている量販店の価格よりネットで買う方が5万円安い。
でも、取り付け費用と10年保証こみです。
取り付け費っていくらくらい？
迷うことなくネットの方がいいのですか？
695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:03:25
>>694
4.0クラスの取り付け費用の相場は
標準取り付けで15000円～20000円が相場
200Vに変更しなきゃいけないのなら+3000円～5000円
696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:06:23
>>694
自分で工事してくれるとこを探せるのならネットのほうがどう考えても安いけど
それが邪魔くさいんだったらおとなしく量販店で買うほうがいい
すべて同じ条件にしても、ネットのほうがだいたい２万円ぐらい安いと思う
697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:08:05
東芝の品質はもうひとつだと思うけど。
ネットじゃＢＤＲ安いね。何かあるの？
698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:12:31
>>695 >>696
ありがとうございます。
私の場合、後で何かあった時、困りそうなので量販店かな。
699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:15:16
>>697
東芝は08モデルからエアコにかなり力入れていて
シェアを取ろうと薄利多売でやってるからなあ
しかも品質悪いどころかかなりいいぞ
700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:15:57
前にこの時期が一番安いとか言ってたけどどこが？
701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:17:05
２８１ＢＤＲネットで１１万、取り付け、処分で３万掛かったとしても１４万くらい。
量販店で買うと１６８０００円の２０％Ｐとして、取り付けも合わせて１５万くらいかなあ。
702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:18:04
>>700
余裕で一番安いぞ
量販店でも値引きがガンガンできる
お前店頭表示価格なんか見てても無駄だぞ
あそこからかなり値引きするのが普通だからなあ
それの幅が今はかなりすごい
703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:22:27
そうかあ
ヤマダのチラシと価格コム見る限り全く安くなってないように見えるけどな。
最高級機種とかは眼中ないから知らんけど。

梅雨前に工事も済ませて正解に感じる。
704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:23:29
いや東芝は品質はいまいちだ。ＢＤＲは使ってないが。いままでの東芝は
家電全般にそういうイメージ。
705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:33:44
>>704
キミID見えてるんだよｗ1人で必死になにをしてんだ？・・・
706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:38:16
>>667
また適当な書き込みだな。　音の場合は電力比だから、
1倍：０ｄB
2倍：３ｄB
4倍：６ｄB
8倍：９ｄBだ。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:38:36
品質て　関係ねえよｗｗｗ
部品単位で言うとはほとんどメーカーが作ってんじゃないんだぞ？そんなのも知らないのか？
メーカーは最終的に組み立ててるだけ
しかもメーカー違っても使ってる部品は同じとこが多いし
元をたどれば２種類とか３種類程度しかない

お前いつもいつも東芝叩きしにきてんじゃねえよ
せめて知識つけてからしろよｗ　知ったか以前の問題だぞお前ｗ

東芝に限らず、メーカー名指しで叩いたり煽ったりしにきてるやつは
荒れるだけだからいちいちくるな
ハッキリ言ってどのメーカーでも同じだっつうの

まあ荒らすために来てるんだろうけどさ
何度も言うけど荒らしにしてもここの荒らしは知識がまったくない素人が暴れてるだけだから
レベルが低くてただ目障りなだけなんだよ
708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:41:20
>>704
俺はＩＤチェッカーツール的なものはめんどくせえから使ってねえけど
お前のカキコミかなり癖や特長あるから丸わかりだぞｗ
まじでいつもいつも１人でなにしてんだ？
709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:42:29
>>706

>>668がすべて
数値はあくまで数値
耳で実際に聞くのとはまったく別物
710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:44:17
>>706
お前も十分知ったかだぞｗ
3dbの差で音の大きさが2倍になるわけねえだバカか


ったくこのスレの知ったか人口やばいな
711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:44:33
>>706
それは　電圧電流音圧比じゃ？
712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:45:02
>>693
> >>692
> それは湿度設定できるとは言わない
できもしない湿度の設定値を表示するより正直だと思うが・・・
713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:47:30
と東芝工作員が怒ってます。工作員は出て行って欲しいだけどな。
714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:50:59
>>713
キミ1人で寂しいやつだな
715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:55:30
たしかに東芝の製品は安くて良い品というイメージが最近ついてきてるよなあ
とくにネットでの評判はかなりいい
液晶にしてもレグザはかなり安いし性能や機能や品質もだいぶいいからなあ
でも量販店ではアクオスやブラビアが強い　店員が買わせてるんだろうけど

東芝はそれをわかっていてネットでの販路に力を入れてるんだろうな
レグザスレ見ても嫉妬してるやつらの荒らしが酷いからなあｗ

ネットでは軒並み評判がいいから名前もよくでてくるだけなのに
自演だとか工作員だとか信者とか言ってるやつみるとかわいそうでしかたない
716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:56:21
ダイキンを除けば加湿機能が無いから、湿度調整どころかひたすら除湿するしかないしね。
空気中の水分が同じでも温度が上がると一気に湿度が下がるから湿度調整なんてどだい無理。
http://www.mokk.co.jp/tyou/tyou15.html
詐欺表示でもみんなで渡れば怖くないってところだね。
717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:57:29
少なくとも大清快BDRは08モデルのエアコンでいろんな賞を取りまくってるんだから
ここで名無しが無意味な否定してもまったく意味がないぞ


俺は去年ノクリアZ買ったけど
718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 18:58:50
７１５は完璧に工作員だ。だれがみてもそうしか思えないな。
719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:03:20
>>718
だからID見えてるってばｗ
1人でずっとがんばりすぎ
720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:05:50
いろんな賞を取りまくってる。賞エネ大賞しかしらないから教えてよ。
721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:07:04
>>681=>>687=>>697=>>704=>>713=>>718

俺でもわかるｗ
癖ありすぎｗ
722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:08:45
工作員の存在が嫌なだけ。工作員に釣られる人がお可愛そうでね。
723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:10:17
>>720
今ググってみたら資源エネルギー庁長官賞ってのも受賞してた
724 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:12:13
>>723
それって省エネルギーじゃないの？
725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:14:51
>>721
間違ってるよ。ということは俺以外にも同意見の人いるってことだね。
726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:18:48
>>724
それは別に賞があるみたい
727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:20:57
とりあえず全角age厨の荒らしは消えてくれ

ここはオススメエアコンスレであって、お前のようなバカな嵐がくるスレじゃない
728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:25:42
>>727
そうそうそこそこｗ
全角英数使ってあげてるのが特徴ｗ
729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:29:47
ダイキンが最強
他はゴミ
730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:32:58
工作員こそ消えて欲しい。ここはヘルパーが自社のエアコンすすめるスレじゃない。
731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:33:43
俺の中の最上位機種格付け

ダイキン＞日立＝東芝＞ナショナル＞富士通＝三菱＞シャープ＞三洋＞コロナ
732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:33:51
東芝が安くて品質がいいなんてありえねえ。
普通にぶっ壊れる。
部品なんて変わらないとか言ってるが、製品を設計した事無いだろ？
普通は部品レベルで信頼性を見てから使うか使わないかを決めるんだが、
東芝はろくにやってないように見える。
白物で5年とかでぶっ壊れるなんてありえねえよ。
733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:34:40
>>731
w
お前のアホランキングなんて必要ねえよ
734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:35:46
エアコンスレは工作員が酷いな。とくにひどい。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:35:54
さっきニュースでやってたけど

ヤマダがヘルパーと呼ばれる人材を全国で不当に１６万人使って売り上げを伸ばそうとしてて
それにたいして処分うけてたｗ

詳しくしらないけど、違反行為なんだってなｗ
736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:36:47
>>734
どう見てもこのアゲ厨がくどいだけにしか見えないけどｗ
737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:37:28
>>731
全部を使ったことあるの？
738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:38:27
>>732

>>688

739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:39:19
>>732東芝どうとか知ったこっちゃないけど、お前こそ正真正銘本物の工作員っぽいなｗ
どこのメーカーの人ですか？
740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:39:55
>>737
あると言ったらどうなの？

ないと言ったらどうなの？
741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:45:55
>>648
JIS表示の運転音は最大風量、最大能力時の騒音値です。
最小風時、最小能力時の騒音は表示義務が無いので静粛性をアピールしている
メーカー・機種はカタログ中に記載しています。
742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:45:57
>>740
あると言ったらそれなりのランキングだなって認めてやる
使ったことが無いならオナニー
743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:47:03
>>739
エアコンメーカーじゃねえよ。
ただ俺んちの東芝が速攻ぶっ壊れたからむかついてるだけだ。
744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:47:46
>>739
> どこのメーカーの人ですか？
トラブルメーカーの人らしい。
745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:49:17
>>743
なんだ、メーカー問わずに自分のが壊れたら騒ぐだけの人だったか
746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:49:18
>>743
はいはい言い訳はいいから

このやり口や粘着性はダイキンかナショナルっぽいな
747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:49:52
>>743
なにが壊れたの？
それの型番は？
748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:51:37
>>744
うまいなｗｗｗ
749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:51:42
ﾌﾟｹﾞﾗ
この東芝擁護のレスの多さが気持ち悪い
やっぱし東芝工作員だらけだな

ぜったいかわねー
750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:53:42
>>749
東芝擁護なんじゃなくて
みんなお前がうざいから消えてほしいだけだろ
751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:53:45
ソニーじゃないのか？
うちのタイマーより短いってｗｗｗ
752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:55:02
>>749
養護学校の生徒さんですか？
753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:55:38
東芝安くて品質最高だよ
絶対に故障なんかしないよ
間違いないからな

・・・ってのが、このスレの総意ですか？ｗｗｗ
754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:57:35
>>753
お前レグザスレも荒らしてるやつだろ？
755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 19:58:59
荒らしさんに質問ですが
エアコンはどこのメーカーの何を使っていますか？
756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:01:15
エアコンおたくの喧嘩はいいから価格情報出せよ
757 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:03:52
>>755
東芝を好き好んで使ってましたが、この前ぶっ壊れました。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:04:18
>>756
価格コム行け
759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:05:41
>>754
レグザスレ？
そんな糞TV限定のスレなんて見る訳無いだろ。ゴミみたいなTVなんか興味ないし。
このスレはエアコン総合スレだから見ているだけ。
で、すぐぶっ壊れる東芝がやたら勧めるバカがいるから叩いてるだけなんだが。

TVで東芝なんて買う訳ねえよ。
760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:07:09
もう少しいじろうと思ったが予想外につまらないヤツ。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:14:34
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_018835.jpg
762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:20:35
>>757
だから機種は？
763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:20:36
東芝工作員に消えて欲しいと願うのは俺だけじゃないようだな。
ヘルパーなんて量販店だけでいいよ。
こんなとこまででてきてセールスかよ？
764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:21:19
>>761
東芝のエアコン？

格好いいな。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:23:11
>>763
お前さんに一番消えてほしい
766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:25:16
>>765
激同
767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:26:44
>>763
お前が消えろ気持ち悪い
768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:26:49
俺は東芝が居なくなるのが一番だと思う。

なんかBDRが他社の最高級機と比べて割安とか言ってるが、
BDRなんて東芝の中で最高級なだけで、
モノとしては他社の二番手の機械レベルじゃん
最高出力にしても、機能にしても

他社の最高級と比較して「その値段ならBDRが買える」とか言ってるが、
比べる対象がちがうんだよ

アホ
769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:29:57
>>768
まじでお前しつこいから　頼むから消えてなくなってくれ
770 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:30:34
東芝叩き厨きめえなこいつｗｗｗｗｗ
あまりの粘着にワロタｗｗｗｗ
771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:30:35
>>769
なんでだよ
東芝マンセーの流れのほうがうぜーよ
772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:33:33
東芝のBDRなんて人センサーもついてねえし、特筆すべき機能が一切無し
暖房の最高出力そのものも、他社の最高級には及ばない

こんなの、他社の最高級と比較して安いのは当然だよ

773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:34:09
さっきから誰も東芝マンセーなんてしていない件…

キチガイが勝手に1人で暴れてるだけな件…
774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:35:19
>>772
人センサーって
ナショナルや三菱についてる、自分ではなんの設定もできない
まだテスト段階のいいかげんなセンサーのことですか？
775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:35:45
>>772
やっぱお前ナショナル工作員なんじゃんｗ
776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:36:29
人感センサーも悪くは無いが、BDRのWみはりセンサーも特徴的だと思うぞ。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:36:59
大体さ、RAS-402BDRも暖房最高出力9.8kW、
更には驚く事に、RAS-632BDRなんていう6.3kW機も最高9.9kW
これが東芝の最高級機？w
778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:37:07
IDツールつかって見たら
このナショナル信者っぽいやつかなりのキチガイだなｗｗｗ
まじで寒気してきたｗ怖っ
779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:37:29
分かったから価格情報出せよ
780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:38:50
>>777
とりあえずお前がかなりのど素人だということはわかった
781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:39:21
>>774
東芝のカタログのP.11～12見てみろよ
まるで人感センサーがついているかの如く錯覚させるような絵が見開きで書いてあるぜ
自分でボタン押して場所を選択しなきゃならないのにw

こんなのよりはナショナルや三菱の方がマシだよな
一応本物の機能がついているんだから
カタログで誤魔化すよりはw
782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:40:57
エアコンマニア同士仲良くしろよ
783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:43:38
マニアックな知識なんかどうでもいいから安売り情報よこせ
784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:44:00
>>781
誤作動おこしまくりで評判が最悪な人感センサーより

任意の場所を選べるほうが遥かにいいのでは。。。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:45:37
>>765
東芝ヘルパーの営業妨害だからか？だからこんなとこで営業、宣伝行為がいい迷惑なんだよ。
知らずにおすすめ聞いてる人が可哀想すぎる。
786 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:47:08
このキチガイ荒らし、マニアックどころかかなりの素人かよｗ
ただカタログ見比べて適当なこと言って知ったしてるだけとはｗ
しかも言ってることがすべて的はずれであきらかに知ったかｗ

これは久しぶりに酷いやつが現れたなｗｗｗ
ここまでのキチガイは久しぶりｗｗｗ
787 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:48:18
>>784
任意の場所を選ぶだけなら、フラップだけで充分じゃん
そんなもん、その辺の安物でもできるよ

まるで機械が勝手にしてくれるかのように錯覚しそうな絵を載せる東芝
これがこの会社の最高級機
788 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:48:45
>>785
お前1人でレスの数すげえなｗ
精神病かなにかか？ｗ
789 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:50:25
秋葉原に行って暴れないようこのスレに引き止めておこうぜ。
790 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:50:28
>>786
まともに反論してみろよ

東芝の4kW機と6.3kW機は中身はほぼ一緒なんだよな

普通、他社の最高級機は6.3kWの奴を4kWに使ってたりするんだが、
東芝は逆なんだよ
4kWの機械そのままで6kWまで作っちまってる
791 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:51:03
>>787
スポット設定ができるというそのへんの安物教えて
俺エアコンそこそこ詳しいけど、聞いたことないなあ

それとキミ、フラップってそんなもんじゃないよ
勘違いしてるみたいだねｗ
792 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:53:37
>>790
反論もなにも、お前言ってることがむちゃくちゃだからｗ
反論以前の問題で、ちゃんとまともなこと言えよｗ

俺もそうだけど、残念ながらまじでみんな東芝がどうとかで言ってるんじゃないと思うぞ

なんかお前が事件起こしそうで怖いわ
793 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:53:46
>>788
馬鹿かおれは722から書き込んでない。お前が精神病かなにかだろう。
東芝工作員がうざといんだ。工作員のスレなんかみたくもない。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:53:54
>>791
へ？スポット設定ってどの程度のスポット設定ができるの？？
半径50cmの範囲だけの気流を5m先とかに届かせるってなら俺も認めるが

所詮、手動で左右調整のフラップと上下の電動フラップを自分で調整するのとカワラねえよ
それを記憶してボタン一つでやるかどうかだけ

他社の完全にセンサー任せとは全然違う罠
795 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:55:44
>>794
わかってんじゃん
最初に言ってるとおりだよ
796 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:56:32
まじでキモすぎるんだがこの基地外
俺は怖くなってきたからスルーするから　あとはお前らまかせたｗ
797 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:57:27
>>795
50cm半径の気流を5m先にだけスポットで届かせるができるの？
本当だよな？
嘘言ってねえだろうな
798 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:58:33
エアコンおたくの議論なんか一つも役に立たないからお買い得情報出せよ
799 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 20:58:58
>>796
俺も無視することにする
こいつだけはガチ
洒落んなんねえｗｗｗｗ
完全に精神病院だなｗｗｗｗ
800 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:00:07
お前らのエアコンの知識なんか役に立たないからお買い得情報出せよ
801 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:00:20
このスレッド流し読みしてきたけれど、結論としてナショナルなんでしょ？
うちに東芝製品は一個もないわ
802 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:00:21
待てよお前らｗ　こんだけ構っておいてほったらかしにしてやるなよ










もう俺もさすがに相手できません・・・　さようならキチガイさん
803 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:01:06
大静快の空気清浄機使ってみたんだが結構におい取れるんだな
一時間近く回してもまったく電気代0円だったし
804 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:02:04
エアコン販売員の存在なんてカスに等しいから安売り情報出せよ
805 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:02:26
>>801
ずっといてるだろお前ｗｗｗ
806 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:03:42
俺も工作員の相手なんかしてられん。たしか２ちゃんねるも営業、宣伝行為は違反だったと思うんだが。
807 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:03:43
>>803
前にもいろいろ報告あったけど電気代はかなり安いみたいだね
空気清浄機能かなり魅力的
808 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:04:28
>>806
お前は早く病院にいったほうがいいと思う
いやマジで
809 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:04:34
ちょー家電板で勢い136とか異常だぞ
810 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:04:56
お前らマニアの議論は何の役にも立たない
811 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:05:48
エアコン馬鹿同士けんかしてんじゃねーよ
812 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:06:16
俺も荒らしはもうスルーします。
813 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:06:34
仲良くケンカしな
814 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:07:07
エアコンのことなんかでけんかしてんじゃねーよ
815 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:07:11
>>810
このキチガイ嵐のどこがマニアなんだよｗ
たぶんまだお前のほうが知識あると思うぞｗ
816 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:07:29
http://jp.youtube.com/watch?v=aP0T1v3YXv4
817 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:07:58
喧嘩というか
みんながキチガイ１人をおもしろがっておちょくってるだけだろｗ
818 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:08:23
>>どうせ工作員だろ？東芝はおれの想像から９９％工作員だな。
819 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:08:40
>>816
いいねえ

他のメーカーのCMも全部ある？
820 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:08:47
お前らどんだけエアコンＬＯＶＥなんだよ
けんかすんなよきもいから
821 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:09:42
>>818
まじでお前1人だぞ
この期に及んでまで自演するかｗ
822 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:09:42
東芝は工作員がガチ
きもちわりい
823 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:10:23
ID見えてるのこのバカはわかってないのかね
さすがにひくわ
824 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:10:27
お前らのマニアックな知識を庶民の役に立てるよう考えろよ
825 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:11:36
はじめてエアコン買ったから早く暑くならないかな～
826 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:12:51
>>825
なに買ったの？
827 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:13:16
さて流れを戻すか
以後荒らしはスルーで
828 ：816：2008/06/30(月) 21:15:18
>>819
> いいねえ
> 他のメーカーのCMも全部ある？
あるかどうか知らないけど、
クーラーがエアコンに変わった頃
http://jp.youtube.com/watch?v=Y-_n2TpWb8g

社員の娘の芸能人がCMでも活躍
http://jp.youtube.com/watch?v=fI1Pp_U8UVY

CMに金をかけないことで有名な
http://jp.youtube.com/watch?v=UvetD1luMWE

829 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:15:30
>>826
大静快のRAS-251BDR
工事費込み12万
830 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:18:36

で結局6月は安かったの？
831 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:18:52
ほん液晶テレビのスレと同じ流れだなここｗ
住人はレグザ勝ってるやつ圧倒的に一番多くて　評判もかなりいいのに
それに嫉妬してかしらないけど、数人のキチガイが荒らしまくってる

まさにBDRといっしょだなｗ

ちなみに俺もBDRが第一候補
といったらまたキチガイが工作員だとか信者だとか言い出すなｗ
832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:20:03
>>830
量販店でもだいぶ値引きあってかなり安かったなあ

最後の週はどの量販店も大々的にエアコンのセールしてたし
833 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:21:17
例年より売れてないんでしょ
834 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:22:31
>>833
そんなの知らね　どうでもいい
エアコンなんて10年サイクルのもんなんだし
買う時期は人それぞれ違うっしょ
835 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:23:30
涼しいから
836 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:24:37
>>829
高いな

他社の二番手レベルの機械の2.5kWに12万とか、アホだ
837 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:26:05
>>835
涼しい涼しくないはあまり関係ないよ
エアコンなんてほとんどの人にとって必需品だから
暑い涼しい関係なしに、もってない人は買うし
そろそろ使ってるやつが古くなってきた人は買い換えるだろうし
その人によって違う
838 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:26:10
マジで東芝の自演ばかりだな。
839 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:27:25
>>838
それ本気で思ってるのか？
もしそうだとしたらかなりの重症
840 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:27:40
>>836
なんで二番手レベルなの？
841 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:28:31
アンタみたいなのをね、「クレーマー」っちゅーのっ！
842 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:28:35
>>836
他社の二番手の機種でBDRと同レベルのエアコンってどれのこと？
843 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:30:08
BDRなんてゴミ。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:30:30
>>787でもなんか適当なこと言ってるけど

スポット設定ができるというそのへんの安物も教えて
845 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:30:58
>>843
親泣くぞ
846 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:31:24
>>844
だから、スポットってどの程度なんだよ
まずそれからだ


っていうか、東芝が安いとか言ってるが、
値段なりの安物ってだけだよ
847 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:32:40
>>846
また逃げるのね・・・
程度もなにもスポットはスポット

はやく場所任意で固定できる安物機種教えてってばあ
848 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:34:19
他社の二番手の機種でBDRと同レベルのエアコンまだー？
849 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:34:53
>>847
結局、手動の左右フラップと電動上下フラップのくみあわせレベルと変わりねえだろ

それを人センサーかのようにカタログに見開きで載せちまうんだもんなぁ
東芝の技術レベルの低さが知れるよ
850 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:35:42
>>848
ダイキンとかゼネラル、日立三菱の二番手レベルと同じ程度だろ
詳しくはカタログでも見ろ
851 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:37:21
何が同じなんだろう・・・
852 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:37:25
>>840
> なんで二番手レベルなの？
アホな嘘つきが言うとウソっぽいが、実はBDRの2.2と2.5が2番手レベルと言うのはあながち間違っていない。
というより、もともと小型機はそんなに高性能である必要性がないといったほうが良い。
2番手レベルの理由は、2.8kW以上と違って
・寸法規定サイズなのにセンサーを使った省エネ技術も採用されていない。
・スイングが手動でゾーン運転もついていない。
・コンプレッサーもインバータも旧製品のまま。
妙なポジションの商品。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:38:44
>>849
だからそうじゃなくてスポットだってば　わからないやつだなあｗ
言い訳ばっかして逃げてないで　早くお前がいうその機種とやらを教えろよ
御託はもう飽きた
854 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:40:02
もうまじでこのキチガイはスルーしよ
855 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:41:23
だから東芝は工作員だから。でなきゃそんな必死になるか。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:42:12
キモヲタキチガイヒキニートの相手してやるって
お前ら心が広いんだな
857 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:43:31
>>855
みんなお前をおちょくってるだけ
気付けガイジ
858 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:45:11
>>852
素人騙しの商品だよな
「東芝の最高級機」というとアホな一般人は騙されるが、
業界関係者からみれば利益追求丸出し

これが盗芝
859 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:46:48
>>858
業界というのは、あなたがいてる障害児業界のことですか？
860 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:47:05
>>852
なるほど他の機種の2,2と2,5はセンサーが付いてたり、自動でスイングしたりコンプレーサー等が新しいんですね
2.8kw買おうとしたけどコンセントの形状が違くて、しかたなく2.5kwにしたんですよ。でもドケチな自分にとって電気代見れるのはうれしいです
861 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:47:17
三菱重機のエアコン16年くらい使ったけど
今年ナショナルのお掃除ロボットに買い換える予定です
862 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:49:50
僕も離脱します
基地害バイバ～イ
863 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:51:46
コンプもインバも旧式って三菱じゃないか？
三菱で内機の運転音が高いのは、強風時の測定音だからか？
864 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:55:03
ナショナルの紙基板は旧式以前の問題
今の時代紙基板て
865 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 21:59:43
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000117-mai-soci
866 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:00:40
>>790
普通は、28=36、40=50、63=71が一緒。
867 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:00:50
こっちのほうがいいな
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E4%A5%DE%A5%C0&st=n
868 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:01:50
>>866
もうほっとけ
こんなキチガイに何言ってもいっしょ
869 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:02:38
あのな俺はほとんど書き込んでないぞ。馬鹿か。
870 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:05:22
>>869
量とか関係ねえよ
やっぱ気づいてない時点でキチガイじゃんｗ
お前言ってることがむちゃくちゃだからキチガイと言ってるだけ
知ったかというかただのホラ吹き

親に、生まれてきてごめんなさいって言ってこいよ
871 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:06:53
>>870
お前ももうやめとけ
こんなバカに構ってもしかたない
スレが汚れるだけだから、こういうバカはスルーしろ
872 ：852：2008/06/30(月) 22:08:17
>>860
自分があまり必要としていない機能や性能なら全く気にする必要はないだろう。
期間消費電力が2.5が835で、2.8が850というのは納得しにくいが、センサー付きの換気機能を持った東芝機は悪くは無いと思う。
換気機能がついていると小型機はとても煩いからね。
2.5までなら効率もほとんど関係ない。
873 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:09:04
工作員のいないスレでおすすめのエアコンやらなきゃ。これじゃ無茶苦茶だよ。
テレビで東芝なんてまるっきり工作員じゃん。
普通アクオスかブラビアだぜ。エアコンも同じことやってるの？
874 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:10:34
>>872
で、キミのオススメのエアコンと
その理由は？
875 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:11:25
>>873
アクオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱお前ただのパンピーだったんだな
876 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:11:49
>>873
だよなぁ
レグザがいいなんてありえないもん
っていうか、店頭で見比べればすぐ分かるんだが・・・
877 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:12:36
>>875
レグザなんて普通にありえないよ
素人かどうかなんて関係なく
878 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:12:43
こんな流れの中で、
明日、日立のRASS25Xを取り付けてもらいます。
と言ってみるテスト。

昨年から今年の冬にかけて、
暖房能力で日立はこのスレで人気があったから、
ずっと欲しかったんだけど、結局夏になったよ　orz
879 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:13:38
だよねぇ、エアコンもテレビもナショナルだよね
880 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:13:45
>>873
ブラビアは店頭でもネットでも人気だけど
アクオスはネットではかなりの不評
不評というかありえない　こんなの常識だぞ
店頭では一般人は何も知らないから、洗脳されて、キレイな液晶はアクオス
だと完全に洗脳されてる

それとレグザがネットではダントツで人気あるのは事実

俺はブラビアX5000使ってるけど
881 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:14:24
だからID見えてるってｗ
恥ずかしい真似すなｗ
882 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:16:37
>それとレグザがネットではダントツで人気あるのは事実

そりゃ、エアコンスレでもわかるように、工作員大量投入中なんだろw
普通に見に行けばレグザなんて買う価値無し
883 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:16:48
>>878
人気あるというか
数値的にただ上が高いだけだから、カタログ厨どもが知ったかして言ってただけだぞ
まあぜんぜん悪くないけどね　
悪くないというか、エアコンなんて同じグレードなら
基本的なものはまじでなんでもいっしょだから
メーカーによって付加価値がちょっとちがってくるだけ
それを見比べて自分にあってて自分がほしい物を買えばいいだけ



さすがに三洋とコロナはありえないけどなｗ
884 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:17:06
>>878
とくにS25Xの暖房能力は高いわけでもないけど。
885 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:17:49
このあげ厨はほんとに酷いな
かんぜんにキチガイやん
886 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:20:03
はいはいナショナルナショナル(笑)
887 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:21:28
そうなのよ、全ての家電品を松下で揃えれば
みんなハッピーになるわ
888 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:21:40
俺もレグザはちょっとな。
機能とかいいんだが、いかんせん画質が陰気臭い。
ブラビアは派手すぎだが。
889 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:24:13
このキチガイはナショナル信者かｗ
もしくはナショナルの印象を悪くするために
わざとナショナル信者を装ってる正真正銘のただのキチガイかだなｗ
890 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:25:47
俺は
エアコンは東芝
テレビはパナソニック
モニタは三菱
スピーカーはONKYO
だよ。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:28:21
で、コンドームはオカモトだよな
892 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:28:30
>>888
お前がどうかは知ったっちゃない
人気があって評判がかなりいいのは事実

東芝は量販店などの無駄に宣伝費かけなくて
そのぶんネットで安く売る　薄利多売商法に力を入れてる
893 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:30:11
基本性能
東芝　40BDR　vs　三菱　ZW408　安いし東芝の圧勝ち　
東芝　50BDR　vs　三菱　ZW508　若干東芝　　ﾑｰﾌﾞｱｲで互角

俺的には、こんな感じだった
　
894 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:34:02
まあBDRの4.0が優秀なのは認めるわ
いろいろ評価されてるのも全部200Vの4.0だけだからな
895 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:37:49
高断熱仕様新築中で全館冷暖房にするから人感センサーｲﾗﾈ
896 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:41:26
>>895
そんなんじゃなかったとしても
人感センサーはいらない子
絶対人感センサーは消えていくだろうなｗ　まちがいないｗ
こんな無駄なもんいらないからエアコン本体をもっと安くすればいいのにな
そのほうが絶対に売れる
897 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:42:59
>>892
見て買えよ。
俺も実際見に行かなかったら危なかったぞｗ
898 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:44:11
テレビはネットで不評って言われても店頭で見比べれば違いはすぐわかる。
アクオスはたしかに綺麗だ。エアコンは店頭で見てもわからないからな。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:47:53
あたし電気屋でテレビ見比べてもさっぱりだったわ
だからビエラを買ったのｗｗｗｗｗｗｗ
900 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:49:12
エアコンは室外機も室内機も音が小さいのがいい
901 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:50:49
>>672です
今日注文したのに、すぐ発送してくれてかなりうれしい
さすが東芝正規の店だけあって対応が早かった
山口県からの発送にもかかわらず
明日か明後日にもう関西の俺んとこまで届くらしく、迅速すぎｗ

工事は知り合いの電気屋に木曜日に頼んだから安心
その人の店はナショナルの正規店だけどｗ

取り付けて使用したらまたレポします
902 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:51:56
>>898
アクオスがキレイてｗ
お前それ他のスレで言ったらバカにされまくるから　やめとけよｗ
それと一度、眼科にいってきたほうがいい
903 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:53:23
>>900
室内機と室外機の音なんて　同じクラスのエアコンなら耳で聞きくらべてわかるもんじゃない
ハッキリ言ってどれでも同じ

音で重要なのは、自動掃除の時の音
あれはメーカーによってだいぶかわる
904 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:54:09
ネットでは危うく芝男の工作に騙されるところだったぜｗ
カタログだけみてればレグザ最強なんだが、
実際に店頭で見比べると不評のアクオスの方が奇麗だった。
当時、見比べて一番はビクターだったが、セカンダリディスプレーとして
ＰＣと繋げたいために一歩譲ってアクオスにした。（あくまでもブランドで買ったわけではない）
レグザは肝心なパネルがイマイチだ・・・・シャープと組めば最強になれるんじゃね？
905 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:57:08
>>904
東芝嫌いな俺がマジレスするけど

さすがにアクオスだけはない
906 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:59:09
>>903
いや、判るだろ。俺の所は2台別々のメーカの室外機が並んでるが全然違うぞ。
カタログ上は同じだけど特に音質が・・片方がキーン。もう一方はフォーン。
キーンは耳に付くイヤな音だな。何処のとは言わないが。。
907 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:59:36
>>905
虫眼鏡で見ての話だろ。マルチ画素うんぬん。
普通の視聴位置で奇麗なのはビクターとアクオス。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 22:59:44
ほら、やっぱりビエラが一番じゃないのｗ
909 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:06:50
人によって好みもあるが見比べてアクオスが綺麗だったんだから綺麗だ。ネットで言ってることより自分の目でみてそうなんだから
ネットなんてあてにしない。でもエアコンは見ただけでわからんからね。迷うんだろ。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:07:46
レグザは店頭で見てあれを買う人が居るなら教えて欲しいよ
あんな皮が被ってるようなボケた画像の奴なんて絶対に買いたくねえ
911 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:11:33
>>908
今はしらんが当時（2年前）ビエラはフルスペックハイビジョンではなかった。
ＰＣと繋げるには思いっきり不利だったんだ。

デジタル接続で1920×1080pのドットバイドット表示ができたはアクオスだけだったな。
一応レグザも出来たがアクオスのDVI-Dに対してHDMI接続で不安定。
レグザは画質うんうんより、もう色味で買う気が失せたね。
なんいうか青暗い感じ・・・陰気としか表現できない。
それが無ければレグザに行っちゃってかも知れない。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:12:04
おれの近所の量販じゃ東芝エアコンは売れてないっていってたＢＤＲも。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:14:15
貧乏人はレグザのZシリーズは買えないんだろｗ
914 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:15:25
スレ違いな話はヨソでやってくれ。ちなみに俺はKUROが良い。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:16:37
>>913
比べたのはもちろんＺですよ。それ以外ありえない。
当時Ｚ1000だったな。

で買ったのはAQUOSLC-45ＢＥ
916 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:23:25
最新機種はどうだか知らんが、
半年ぐらい前の東芝の液晶なんて、ぱっと見でボケた画像で見るに耐えなかったんだが・・・
917 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:25:50
またさっきのアゲキチガイが暴れてるのか
おさまったと思ったのに　いつまで粘着してんだよｗ
918 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:32:18
俺んちの生活家電を晒す

テレビ　ソニー
レコーダー　ソニー
洗濯機　シャープ
オーブンレンジ　シャープ
洗濯機　東芝
炊飯器　象印
掃除機　シャープ
エアコン　ナショナル２台と東芝１台

お前らの家はどんなもんよ？
919 ：911：2008/06/30(月) 23:32:35
レコーダは東芝RD-Ｘ6なのだが、番組表が歯抜けるとかＨＤＭＩにノイズが入るとか
録画ミスするとか「本当の事」を言うと東芝の工作員が気が狂ったように食いつく。
散々工作員扱い、嘘つき呼ばわりでデジカメで証拠見せろとまで言われた。
だからわざわざ写真撮って見せてやったよ・・・
920 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:34:39
アクオスって言ってるやつネタか？
普通にありえないんだがｗ

あんなの買うのって何も知らないど素人やジジババが量販店の店員に騙されて買う以外ないだろｗ
921 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:34:48
テレビの話はテレビスレでやってくれ。
922 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:36:55
>>919
そういう検証ミスみたいなバグが残ってたりするんだよな

俺んちのRDも音声を光で出力すると時々雷のようなバリバリというノイズが乗って、SPが壊れるんじゃないかと思いながら使ってたよ
半年も使わずに売り飛ばしたが
923 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:38:30
スレ違いな話ばっかりしてんじゃねえよキチガイ
924 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:40:00
いまだにナショの工作員は店頭で
「10年間お掃除不要です」と法螺を吹き続ける件について
925 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:40:08
スレちな話しに反応するな。みんな無視しろ。。
926 ：911：2008/06/30(月) 23:40:29
結局、ＨＤＭＩのノイズは他社ＴＶとの接続で本当に発生するとわかり修理対応、
番組表の歯抜け（というか殆ど真っ白）は半年以上かかってファーム3回くらいアップしてやっと治った。
録画ミスは未だにある。100回に１回くらい。
噂によるとHDDのS-ATAケーブル品質が悪かったらしい。

>>920
本当だから仕方ない。
思うに三波長バックライトと四波長バックライトの違いが大きいのじゃなかな。
927 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:42:22
ほんとこのキチガイ　コテつけろよなあ
そうすりゃあＮＧ登録できるからみんなに迷惑かからないだろ
ったく　いつまで粘着してんだよ気持ち悪い
928 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:44:20
アクオス・・・



無知にもほどがあるだろ・・・
929 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:44:53
>>920
自分の目くらべて美しいから買った。ネットで酷評してもされても関係ない。
美しいからえらんだ。
なのにそんなこといったらネットがいかに信用できないか、証明してるようなもんだ。
930 ：911：2008/06/30(月) 23:45:32
俺が無知に見えるかね？
芝男さん。
931 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:46:24
AQUOSをマンセーしてるやつ久しぶりに見たわｗ
AQUOSがゴミなのは2ちゃんではもう常識になってるのにｗ
932 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:47:07
そうかい。工作のかいがあったね。
933 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:47:24
>>929
冗談抜きで一度眼科に行ったほうがいい

美しいから選んだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
スイーツ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:48:38
>>930
どうでもいいからテメエ消えろやボケナス

いつまで調子のってスレ違いな話してんだよカス
935 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:49:10
２ちゃんの情報より自分の目で自分の好みでえらんだんだからどうでもいい。
２ちゃんのエアコンスレもそんなもんだろ。芝君
936 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:50:08
>>933
自分の眼も他人と同じだなんて信じないほうがいい
937 ：911：2008/06/30(月) 23:51:12
>>933
実際に見比べてみ？一目瞭然だから。
レグザ買うつもりだったのにアクオスになっちゃう不思議。
パネルは明らかにシャープが一枚上手。
機能は東芝が上手。
938 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:51:37
ひでえスレ
完全に東芝工作員ばっかし

東芝なんてゴミだよ
一生かわねえ
どっかに買収でもされればいいのに
939 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:53:02
アクオスマンセーしてるバカいてるけど
こいつなんか勘違いしてるなｗ
芝男とか芝君とか
東芝のことなんか一言も言ってねえっつうのｗアクオスも東芝なんかもどうでもいいんだよ
なにを叩かれてるからって、話そらそうとしてんだよｗ
アクオスはありえないただそれだけ
自分が買ってしまったもんだから認めたい気持ちはわかるけど
残念ながら本気でありえないからｗ　ご愁傷様
940 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:53:25
うちの近所や親戚、友人もみんなアクオスは綺麗だなというぞ。
２ちゃんこそ信用してない。ここも最近だめだ。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:53:32
>>938
またお前か
942 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:55:23
東芝マンセーなんて誰もしてないのに

なぜここのキチガイは自分が叩かれたら東芝東芝っていって
罪を他のせいにしようとしてるの？

943 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:55:58
東芝って韓国製パネルでしょ
944 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:56:54
ここだけの話、実社会でキチガイに理屈で挑むと殺されるぞ。
マジで。
945 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:57:21
もうなんでもいいからまじでキチガイは消えてくれよ
荒らしたいだけならよそへ行け
東芝工作員なんていねえよタコ
被害妄想もここまでくれば完全に病気だぞ
ナショナルでアクオスで東芝でもなんでもいいから
とりあえず消えて、永遠の眠りについてくれ
946 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:58:21
東芝マンセーが居なくなればいいだけ


つーか、東芝のよさって何？
エアコンだと

値段が安いってこと？
叩き売りだからいいの？
947 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:58:52
>>944
ほんとこんなキチガイが秋葉原で事件起こした加藤みたいになるんだろうな
怖いね
まじで完全に被害妄想入っちゃってるし
948 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/30(月) 23:59:42
>>946
そんなの最初からいない　しつこい
気持ち悪し怖いから　もうこないでください　お願いします
949 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:00:22
>>946
だから東芝マンセーなんかどこにいんだよ
キチガイのお前が勝手に暴れてるだけだろが
950 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:01:38
もう寝るよ。でも東芝工作員はいる。それに言ってるのはおれひとりじゃないぞ。一人と思ってるのか？
何人かが同じこと言ってる。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:02:04
過去レスみてみたら
東芝をやたらと目のかたきにしてるこのこのキチガイ　
昼間っからずっと張り付いてファビョってるよねえ・・・・
怖いよう＞＜
952 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:03:07
>>950
何人かて２人３人だろｗｗｗｗ
ハッキリ言ってみんな迷惑してんだよ
日本のためにもそのまま一生寝ててくれ
953 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:04:24
>>950
ROMをあわせるとそれの十倍以上の人がキミたちキチガイのことをうざがってるから
954 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:05:09
AQUOSパネルは綺麗
でも動画処理は糞

店頭は画面のパラメータがめちゃくちゃで参考にならん
955 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:05:46
別にＢＤＲは否定しないよ。
値段の割に良いと思うしお勧め。（外機のデザインは嫌いだけど）
でも芝男が気持ち悪いよ。
ＡＶ板の「芝男」の特徴そのまんまだよ。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:05:47
キチガイのおかげでこのスレの勢いがすごいなｗｗｗ
こんな家電板なんかで、このスレ勢いが157.7になってるしｗｗｗ
957 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:06:13
しったか認定君がきてたんだな
しったかという言葉に飽きたみたいだけどキチガイ文体ですぐわかるｗ
958 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:06:13
東芝の工作員は居るよな
少しでも批判的なことを書くと叩いてくるし

ゴミ企業だよ
マジ

こんなことやる前にもっとマシな製品作れっての
ろくな商品の開発力も設計力も無いくせに、
ネットで工作だけしてどうすんだよ
売るだけ売って、しかも使ってみたらすぐぶっ壊れる・バグだらけだと、
東芝としての企業イメージは逆にとんでもなく悪くなる事ぐらいわからんのか？

アホだよな
959 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:06:31
>>955
だから芝男なんていねえっつってんだろ
病気かお前？いいかげんしつけえぞ
960 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:09:42
なにこのスレｗ
まぢで、あきらかに工作員的に東芝マンセーしてるやつなんてまったく見当たらないのに
なんでこいつらそいろもそろって勝手に敵対心抱いてんだｗ
あきらかに2～3人の同じやつが狂ったように暴れてるだけだろうけど
どちらかというとこいつらが工作員だろｗ
961 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:11:24
>>955
いやいや、別に東芝がどうとかどうでもいいけど
残念ながら気持ち悪いのはどう見てもお前だぞ
962 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:15:39
これほんとに病気なんじゃねえの？
これだけみんなから言われてるのに
しつこく東芝工作員だの芝男だのととち狂ってるし
こいつには見えないものが見えてるのか？
963 ：911：2008/07/01(火) 00:28:17
言葉が汚く、事実を冷静に述べた記述にも狂ったように食ってかかるのが芝男の特徴。
工作員じゃなくて一部熱狂的信者だろうけどさ。

ここでもレグザの話が出たから「俺もちょっとレグザはね」と軽く乗っただけで驚くほど食いつく。
だから芝男と言われるのだよ。
言われたくなけりゃ食ってかかるのではなく冷静に対応するかスルーするかしなさいよ。
まあエアコンは値段の割にいいと思うけど（一つ言えば小型も最上位ならフラップを電動にしてね）、
ＴＶの韓国製パネルはなんとかした方がいい。
いい機能持ってるのに一番重要な出口がダメでは買えない。（また火病でちゃう？
964 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:28:29
キチガイが消えたようで　やっと落ち着いたようだな
965 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:29:23
と思ったらまだこいついたのかよｗ
しつけえええｗｗｗｗｗｗｗ
966 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 00:32:41
完全に病気のようだね
967 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 01:10:18
ｷﾁｶﾞｲも相手してる奴もうゼーーーーーーーーーーーーーー
968 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 01:32:34
>>967
それを相手してるお前もうぜーーーーーーーー
969 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 01:44:26
>>968
それをあいt
970 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 01:48:18
室内にコンセントがない場合、室外機からも取れるの？
て言うか、室外機はどこから電気取るんだろう・・・
971 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 02:10:23
屋外で配線する。
配線引っぱるのに天井裏這いずりまわるよりは楽って事だな。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 02:12:43
>>970
工事でコンセントつければいいだけ
973 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 02:16:40
どの機種でも可能なのかな？安モン取り付ける予定なのよ
配線工事代金が余計に掛かりそうで怖いわ
974 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 02:17:54
6月が安いってことは明日から値上げ？
975 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 02:22:45
>>973
専用線が来てないなら配線工事必要だからブレーカーから遠いと高いよ。
あと室外配線タイプは専用品で型番も違う。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 02:23:30
>>974
それはキミの交渉能力次第
977 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 09:04:22
次スレです。
おすすめのエアコン　Vol.61
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
978 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 10:28:18
>>672&>>901です

昨日の15時前に山口県にある東芝の店で注文したのに
もう奈良の俺んちまで届いたｗ早すぎｗ

工事は金曜日♪
979 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 12:26:09
ようやくNEC製のエアコンが故障した。
これで買い換えられる。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 12:44:38
NECってエアコン作ってたんだスゲー！何年前の製品ですか？
981 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 13:32:06
NECのエアコンって、三洋とかのＯＥＭでしょ。
うちのエアコンなんて撤退、縮小したメーカーのボロばっかり。
フナイ、NEC、ブラザー、三洋…。
982 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 13:38:56
うちんとこのエアコンはソニー製
983 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 13:57:32
うちんとこのはパナソニック
984 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:05:35
やっぱオンキョーのエアコンは音がちがうぜ
985 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:12:07
東芝の話題をさければ喧嘩はおきなくて平和なのにな。
986 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:16:26
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
987 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:26:01
>>985
逆だろ逆ｗ
狂ったアンチ東芝が数名暴れてるだけ

エアコンスレなんだし、そりゃ名前もでてくるだろうし
マジレスすると実際にBDRは人気あるからよく名前でてくるだけで
信者や工作員なんているわけないだろｗ
それに嫉妬してかしらないけど、アンチが狂ったように粘着してるだけじゃんｗ
こんなこというとまた俺も工作員呼ばわりされるからなｗ
その時点でどう見ても数人のアンチが病的なだけ

まあアンチというか、ただなんでも叩いたり煽ったりしたいだけの
2ちゃん特有のキチガイなだけだろうけど
まじでキモい
988 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:32:52
>>987
激同
989 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:49:15
アンチでなくても東芝の宣伝は凄まじすぎると思う。マジ
990 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:55:26
商品開発半分、宣伝半分
991 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:56:30
三菱よーけ冷えるわ
992 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 14:58:52
>>989
どこをどう見て宣伝なん？
俺にはまったくわからないけど…
ただアンチが荒らしてるだけにしか見えない…
993 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:02:02
>>989
2ちゃん脳乙
なにがすごいんだよｗ
お前のその思考のほうがすごいわｗ

俺もナショナルのエアコン買ったとき、気に入ったからいろいろ感想かいただけなのに
キチガイに粘着されたのを思い出すわｗ
だれかれかまわず叩きたいだけなんだなｗ
994 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:06:51
もうかまうなって
こいつらに何言っても無駄
完全に２ちゃんに洗脳されてて
ちょっとでもいい意見があれば、工作員だの信者だの宣伝など言いたいだけのガキなんだから
このスレに限らずどこでもこんなんばっか

人気あったり売れてたりすればするほど叩かれたりスレが荒れたりしてるからな
とりあえずスルーするのが一番
構ってチャンだからスルーしてりゃあ相手にされないと思って
他のスレにうつるからほっとけ
995 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:12:34
>>994
まったくもってそのとおり

だいたいどちらかと言えば、このアンチ東芝のほうが工作員だろｗｗｗ
このスレの流れみても、正常な人ならそう思うのが普通
996 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:29:56
まだ冷房いらないな。今日は湿度も低いしな。エアコンかけてないよ。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:32:11
東芝そろそろうざいよ
998 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:33:31
東芝の話はやめようよ。荒れるだけだ。
999 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:39:16
>>997
だから東芝の話なんて誰もしてないから
みんなお前らキチガイの話をしてるだけだろ
なにを責任転換しようとしてんだよ
さすがキチガイだな
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 15:40:11
ほらまたこれだ
東芝なんて関係ないのに　東芝東芝と・・・
東芝言うてるのはアンチのほうじゃんｗｗｗ
1001 ：１００１：
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