おすすめのエアコン　Vol.71

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.70
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242056062/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 21:47:54
寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア （要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
パナソニック
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
3 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 21:48:38
社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/
省エネ製品買換ナビゲーション　「しんきゅうさん」
http://shinkyusan.com/index.html

【最適能力自動計算】
お部屋に最適な容量自動計算
http://www.eakon.jp/choose/nouryokucheck.html
エアコン冷暖房負荷診断
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
4 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 21:49:26
【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2007年、その他は2006年）
日本(日経)1松下23.1％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.7％ 4東芝12.2％ 5富士通9.1％
6日立8.9％ 7シャープ　8三洋　9三菱重工　10コロナ　11長府
　　(GfK)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％。
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立
5 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 21:50:28
【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/
6 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 21:51:22
30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
7 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 21:52:34
62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/
66 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/
67 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222781147/
68 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1229434574/
69 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1237294584/
70 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242056062/

各社　キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧　2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック　CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業　AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機　MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア　RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル　AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス　RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ　AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機　SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ　全機種
・三菱重工業　なし
・長府製作所　RA-2232PV、RA-2530PVX

キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。
8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 11:05:39
■エアコン買うならジョーシン電機が正解■

ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）
これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。

田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。エアコン設置に限らず。
一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
｢あれ？真空引きは？｣っていった途端に舌打ち、
挙句に｢事前に言ってくれ！今日はもう出来ない！｣と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。
購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ！って思う。
9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 22:00:38
次スレとっくにたってるけど
おすすめのエアコン　Vol.71
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244637989/
10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 22:02:12
各社ルームエアコンブランド名変遷
松下：樹氷→楽園→エオリア→効くエアコン→kirei→kirei酸素→フィルターお掃除ロボット→新・フィルターお掃除ロボット→お掃除＆気流ロボット→エアロボ
ダイキン：フロンヒーター→タスタス→スリムジョイ→３スゴ→うるるとさらら
三菱電機：霧ヶ峰
東芝：コルディア→木かげ→大清快（木かげ）
日立：白くまくん
富士通ゼネラル：ミンミン→シルフィールド→先進呼吸→nocria
シャープ：チロル→Windom→５空→除菌イオン→キレイオン
三洋電機：ひえひえ→PUROO→快援隊→CLOVER→四季彩館
三菱重工：まどかちゃん→ビーバーエアコン
コロナ：穂高→異風人
11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 22:19:37
>>1
乙。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 22:27:50
量販店で買うと、工事業者とワンクッション入って信用できないから、
エアコンだけ通販で買って、自分で工事業者と交渉した方が良くね？

見積の段階から、真空引きをやるか聞けばいい。
グーグルで検索すれば、エアコン工事業者一杯あるし。
13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 22:29:00
前スレ>>999さんへ

ヤマダがくれた見積もりorオプション額明細に、
真空引き無料って項目無かった？
もしくは真空引きって。

書いてあったら、しっかり店に苦情言った方がいいよ。
14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 23:13:14
冷房時、設定温度になったらエボパレータが停止してるのに送風しないで、
エボパレータが止まったら送風も止めてくれるメーカー一覧って無いですか？

自分が使った範囲では、
霧ヶ峰(三菱？) ダメ
Daikin OK
Panasonic OK

でした。年式にバラツキあるけど。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 23:41:31
前スレ>>986
監視したほうが良い。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242568354/l50
を見ればわかるが、モラル意識のない糞業者ばっか。
16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 23:45:11
>>14
エバポレータじゃなくて、コンプレッサでしょ？　冷房時のエバポレータって室内機熱交換器のことだぞ。

2009年モデルだと、コンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝、富士通、三菱重工（除湿時）
止まらないメーカー：ダイキン、日立、三菱電機、シャープ、サンヨー
17 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 00:06:41
前スレを時間かけて読んで色々悩んでたけど、実際店に行って値段調べて
カタログ貰って来たら結構あっさり決まってしまった。
もちろんスレはかなり参考になりました。皆さんありがとー！

メーカーによって値段にあんなばらつきがあるとは思わなかったよ。

ちなみに三菱重工のエディオンモデルSRKR28E6K　10畳(SRK28RKと同型)です。
コンパクトパワフル多機能だし、パナとかの同サイズは中級機になっちゃって、比べると９万くらい違ってたりするんで。
掃除機能なしで、ＡＰＦもやや落ちるけどね。

あと、↓のページ見ると同じ製品でも型番複数存在するから、出荷する店とかによって多少仕様が違うのかな
http://www.mhiair.co.jp/eco_point.html

激安店向けのはコストダウンしてあったりして…
18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 00:08:43
すいません、教えて下さい。
近日中ににエアコンを買おうと思います。
木造住宅なのですが（高気密ではありません）、
２Ｆの部屋にエアコンを付け、スペースの関係から１Ｆ地面に室外機を置くことことになると思うのですが、
この場合に冷媒ガス？の追加は必要なんでしょうか。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 00:30:03
>>18
こういう書き込み見てると、エアコンって数ある家電製品の中で
一番買い手の知識が少ない商品だよな。
情報・映像家電なんかだと、妙な入れ知恵持った買い手が多いからホントやりづらいけど
エアコンは売り手にとっちゃ主導権握り放題だから、売ってて楽しい。

というわけで、冷媒ガス追加の必要は無し。ただし配管延長料はかかりますぜ。
20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 02:04:42
>>19
遅くなってすみません、ありがとうございます。
すいません、初心者で勉強中なんです。。。
「配管長さ５メートルを基準に冷媒は入れられている、それ以上は追加チャージが必要」
と書いてある電気屋さんのサイトがあったので、そうなんだと思ってしまいました。
21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 03:17:38
各社カタログに記載があるよ
22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 05:58:44
エアコンは、テレビや冷蔵庫と違って、複数機種を同じ条件で比較実験するってのが難しいからな。
工事も必要だから費用もかかるし、移設での故障リスクが大きすぎるし。
23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 09:13:58
>>22
10年軽く越えてるようなエアコンを別の部屋に移設とかカンベンして欲しい
そりゃやれと言われればやりますけど、「そんなにかかるの？」みたいなリアクション多い
テレビや冷蔵庫動かすのと一緒にされてもねえ…
24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 09:27:07
>>12
つ再出荷品のリスク
25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 09:45:58
まあ売れているのは装備が一番質素なハイエースなんだよな
世界的に商用車は儲からないけど

ゼネラルが出しそうだな
26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 10:16:11
>>25

どこをどお読めばエアコンになるんだ？ｗ
27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 11:31:12
6畳の部屋で15年使ってるエアコンを取り替えたい。
おすすめのエアコンってある？
（静音性とかパワーとか省エネ性とか）

このスレ見てると三菱がいいっぽいけど・・・・
28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 12:40:59
>>27
どこをどお読めば三菱になるんだ
って重工のほうか？
29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 12:44:00
>>27,>>28

どこを読んでもダイキンだと思うが！！
30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 13:48:03
>>27
このスレ的には、大手メーカー品ならどれ買っても同じ
あとは金額によって一番省エネなグレードのものにするか、一番安いモノにするかの判断だ。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 15:26:23
6畳で冷房しか使わない場合
AS-E22Tがベスト電気かな？
32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 17:33:06
富士通が好きならそうなんじゃない？
価格だと日立とか三洋とかパナソニックの方が安いみたいだけど。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 17:56:45
それって日立かパナソニックの最下位機種だろ。
だったらビーバーのSRK22ZJの方が100倍マシ。
ゼネラルのAS－E22Tも冷媒制御器がキャピラリーチューブだし、室外機が21kgしかないから安っぽいよ。
まあ、冷房のみの場合はキャピラリーでも致命的欠点にはならないがな。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 17:59:33
ビーバーは2、3年で発狂しだすからやめとけだとさｗ
まぁそんなこといってるのはひとりだけだが
35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 18:10:09
戦闘機や大型タンカー、原発作ってる会社の製品より
二股ソケットの会社の製品勧める奴ってどれだけ情報弱者なんだろｗ
36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 18:11:40
このスレ定期的に社員らしきやつと信者っぽいので酷い流れになるな
IDも何もでないせいか
37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 18:22:40
どう見てもどっかのエアコンメーカーの開発屋も現れるしな。
全メーカー全機種のコンプレッサーやファン、人感センサーの型番とか知ってる一般人はいねえだろｗ
38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 19:17:39
鉄骨、一戸建ての10畳の部屋のエアコンを購入予定です。
予算は全て込みで10万以内です。
予算が予算なので、お掃除機能等は必要ないのですが、
暖房も使いたいと思っています。
量販店も回りましたが、知識がないのと、優柔不断なため
いまだ決められず困っています。
ヨーカドーや西友の方が安いなぁと思ったのですが
こういったスーパーで買うことのデメリットはありますか？
また工事も量販店以下になってしまうのでしょうか？
39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 19:31:27
実際、ビーバーって壊れやすいの？
40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 19:43:15
>>37
そのようなマニアックな書き込みの方が、結構面白いけどな。
普通は知ることがなかなか出来ない情報だし。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 20:23:55
>>38
量販店も大手スーパーも、工事は下請け任せなので、
どんな業者が来るかは運次第な面もある。
どちらで買っても真空引きをしない駄目業者に当たる可能性があるので、
買うときに「電動ポンプの真空引きで施工します。」と一筆書かせた方がいいかもね。
42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 21:53:56
6年使ってるエアコンの臭いが掃除しても取れなくてきつい･･･
エアコンクリーナー業者の値段見たらキッチリやるところは1万7000円程度
で、掃除で1万7000円も払うくらいなら電気代も安くなるだろうし省エネエアコン買おうかと思ってるんですけど
どうなんでしょう･･･？業者に頼んで掃除してもらうべきか新品エアコンを買うべきかご教授お願いします
43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 23:13:56
>>39
昔、壊れやすい時期があったはず。
自社スクロールの故障や基板の腐食。

今は基板がシリコンコーティングされてるし
上級機はパナのスクロールコンプだから
そんなことはないと思うが故障したらやや金額が高い。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 23:20:10
>>42
1万7000円か微妙だな。

とりあえずエコポイント6000以上のエアコンに買い換えろ。

・・・君の場合微妙だけど・・・10年以上使う気があれば若干オススメ・・・
って感じかな。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 23:21:54
賢者のおまいら、私を導いてください。
2.8kw
暖房は違う設備があるので冷房メイン
故障が比較的少ない
機能もいろいろイラネ シンプルが好き
設置する部屋の隣の部屋もあわよくば冷やしたいので風向き調整が優秀
どこのメーカーのがお薦めですか？


46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 23:28:21
ジョーシンＷＥＢ　何であんなに安いの？
MSZ-ZW409S 　2台、MSZ-ZW289S 1台
で、保証付けて、43万280円　工事付き
この値段は他ＷＥＢショップと比較にならない位安いわ
47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 23:47:55
>>15
手動のやつでやるらしいです。
手動ぜんぜんおＫですが、
それでも目に余る行動とった場合・・・
高圧バルブ開ける前に工事ストップして、
追っ払ったりしますよ。
48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 00:13:00
日立のRAS-E25Y　１０年間保障が
工事費と取り外し料とリサイクル料込みで
135000なんですけど、どこでもこれぐらいですか？

ステンレスってカビつきにくいんですか？
49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 00:23:10
>>41
ありがとうございます！
真空引きの件は、ずっと気になってるのですが
何もわからないのに話題を出すと逆に突っ込まれそうなので諦めます…

ちなみに、機種でオススメはありますでしょうか？
冷房能力、暖房能力の数字で判断したらいいのですか？
50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 01:53:17
>>37
でも読んでいてためになるよ、そういうの。
51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 02:15:49
今日下見に行ってきたのですが、
三菱のムーブアイのやつを強烈にプッシュされました。
話しを聞いていると、三菱だけの特許で冷房時にも湿度設定が出来る、とか
フラップ位置など細かい調整が出来て、電気代も見えていいな、
と思ったんですが、
気になったのが、その店員が三菱ばかりを誉めて、
日立とパナのことを聞いたら悪く言っていて、「それに比べたら三菱はこんなことも出来る」
と言っていたのが気になりました。

日立ＳとパナＸと三菱の最上位、これだったら、どれがお勧めですか？
暖房にもメインで使います。
52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 05:02:56
あまりすすめられるとかえって疑ってしまうだろうなｗ
実のところどれでも良いんじゃない？
オレならスペックや性能以前に日立は買わないけど、スレ的には日立派が多そうだな。
とりあえず出力と値段がないと何ともいえない。
53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 08:21:59
しろくまのステンレスって偽装なの？
54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 08:46:17
RAS281PV 71800円
ASJ28V 99800円
RASMF28X 89800円

今週のヤマダのチラシより。
どれがいいと思いますか？
55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 08:49:57
うちの2003年生オンボロエアコン引き取ってよ
56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 09:03:55
暖房に使うんなら三菱はオススメしない。
自動運転の設定だと風量が弱すぎて足下が寒いから。
57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 10:33:18
明日、ビーバーSRK28ZJの取り付けです　大阪日本橋の喜多商店で工事費込の71700円でした　またレポします
58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 11:11:27
>48
プラスチックに比べてば汚れがつきにくいので、その結果カビが生えにくい。
ただし、全く汚れないことはないので、汚れれば同じ。

>>51
三菱電機の派遣社員でしょ？
暖房にも使うんだったら、三菱電機ＺＷはやめておいた方がいいよ。理由は>>56に書いてあるとおり。

>>54
エコポイントが欲しく、暖房にも使いたいならば、以下の2つ。
自動フィルター掃除がほしければRAS-MF28X、自動フィルター掃除がいらなければAS-J28V。

冷房にしか使わなく、省エネ性能が悪くても気にならないなら最下位機種RAS-281PV。
59 ：前スレ986：2009/06/13(土) 12:43:13
やっぱ真空状態でチャージングホース抜いたらだめじゃん。
（コントロールバルブ無しの場合）
移設できる君の取説みたら高圧を反時計方向に90度開けてから10秒後に閉める感じじゃん。
60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 15:38:25
シングルロータリーコンプって、冷房時はスクロールやツインと比べても
十分冷えると思うけど、暖房時はどうなんですか？

電気代に差は出るだろうけど、決定的な能力差ってあると思いますかー？

誰かヘルプお願いします。
61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 15:45:58
能力差というより騒音や振動の差。
結果的に低出力も難しい。
例えとして適切かどうかは別にして、車の単気筒エンジンと２気筒エンジンの違いのようなもの。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 16:28:42
>>61
スクロールコンプ搭載機種は大部屋向けばっかりで選択の幅が少なくて…

シングルのビーバーに決めます。
レスありがとうございました。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 17:04:53
10畳のリビング用にシンプルなやつを探してて、
近所にはヤマダ電機しか無いからいまいち決めれなかったけど、
イオンのネット通販でMSZｰJ289が工事費込み送料無料で60000円だったから決めちゃったよ
えらく安いと目を疑ったんだけど…
64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 17:57:30
>>62
スクロールコンプ搭載の2009年モデルは、以下だけだしね。小部屋サイズだと日立Ｓだけだな。
パナ：Ｘシリーズ40～71。
日立：Ｘシリーズ全機種、Ｓシリーズ全機種、その他シリーズ40以上の機種。
シャープ：ＳＸシリーズ63～71。
三菱重工：ＳＫシリーズ全て。
65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 18:39:46
51です

>>52>>56>>58

ありがとうございます。
パナが無難そうなので、パナにします。
三菱のヘルパーだったのかもわかんないですね。
66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 21:43:09
今日大正解をつけました
2時間ほど寝たのですが、喉が痛くなってしまいました。
最上位機種でもこんな感じですかね？
パナソニックのナノイーとかダイキンのウルサラとかは痛くならないのでしょうか？
67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 21:59:41
>>66
うるさらは冷房時に加湿はできん。（できるかも知れんが冷房=除湿なので無駄）
ナノイーは水を含んだイオンを長期的にあたえて肌に潤いを与えるもの
なので喉に即効的には効かない。
まあ、対策としては冷房を抑えるかマスクをするか気化式の加湿器があれば
使うかかな？
68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 22:20:37
ありがとうございます。
冷房、暖房ともに加湿器の併用を考えた方がよいでしょうかね？
69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 22:24:26
風の直接当たる場所で寝てるとか、風量が強すぎ、温度設定が低すぎとか…
このジメジメした季節にのどが痛くなるほど乾燥できるってある意味うらやましいような
我が家ではこの季節はどうやっても湿度が60％以下にならないもんで
70 ：54：2009/06/13(土) 22:38:17
>>58
ご丁寧にありがとうございます。
エコポイントはいらないのですが、暖房も重要なので
富士通のやつにしようかと思います。
価格は店員にお問い合わせくださいと書いてあったので
少しでも安くなるといいです。
今まで価格交渉したことないのですが、コツなどはありますかね？？
71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 23:02:28
あまり低出力運転が可能だと除湿不足で蒸し暑く感じる。
その結果、温度を下げすぎたり風を直接体にあてて体を壊してしまう。
除湿運転にしたほうが良いよ。
72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 23:03:19
>>70
58さんではありませんが、

お店を色々回って、購入前提で色々お話を聞いて、
その時に提示してれた割引限界額を名刺かカタログに書いてもらって、
それを複数のお店で繰り返し行って、

その中から一番きちんと施工してくれそうな店で買うことにして、
価格は一番安かったお店と同等になりませんか？と交渉するのが良いと思います。

何回か通って店員さんとお話すると、向こうも本気で買う意志がある、と思ってくれるのか、
かなり大胆な値引き額を提示してくれますよ。
そういう時にも、前回もらった名刺が重要になります。名刺を見せて、前に対応してくれた人ですね、
と言えばＯＫなので。店員さんは大量のお客さんと接しているので、たいていこちらのことは忘れてますからね。
73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 23:12:12
今日、ノジマ鎌倉店でダイキンのエアコンうるるとさらら加湿機能付きの5.0kw、工事費込み化粧カバー付きで99.800円だった。価格コムよりは安かったので思わず買ってしまった。これってお得？
74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 23:33:10
間違いなくお得
75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 23:36:40
もうすぐ繁忙期なのに、どうしていいのかわからずで・・・
まず価格調査をしようと思って、たくさん量販店を回ったのですが
どこも店員に絡まれて、ウダウダわけのわからん用語を使われて
一部のメーカーだけ勧められたりするし、ゆっくり見ることもできません。
とにかくどのメーカーにするかだけでも決めたいのですが、メーカーで
どこがいいというのはありますか？逆にここだけはやめておけとかは・・・
シャープはそうなんですよね。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 23:40:35
パンフレットやこのスレを何度も読んでいれば、自ずと求めている
エアコンがどれなのか分かってくる
10回くらい読むといいよ
77 ：54：2009/06/13(土) 23:54:22
>>72
詳細情報ありがとうございます。
いい買い物がしたければ、自分がもっと動かなきゃですね。
明日も見に行く予定なので、早速使わせていただきます。
ありがとうございました！
78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 07:31:03
>>75
価格調査をするにしても、だいたいの機種くらいは覚えておかないとワケが分からんことになるし、
最近の家電量販店は価格を一々店員にたずねないと本当の売価は分からない。
というワケで、まずはダイキン・日立・東芝・パナソニック・三菱・富士通ゼネラルのカタログをもらってきて熟読すべし。
ビーバーの扱いがある店ならビーバのカタログも。
その上で、価格.comみたいなところでだいたいの価格を知り、店めぐりをしたらよろしかろう。

>>73
私もそれ欲しい
79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 07:35:11
千葉のベイシアで松下のCS-28RJXが標準工事込で99800円だって。先着5台だけど。
これ去年の最上級機種ですよね。
>>73といい、あるところにはあるもんですな掘り出し物が。
80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 12:39:45
質問です
妻の実家で木造の古い家なんですが6畳と8畳の2部屋を冷やしたいんですが
お店からは200Vを引いて14畳以上のエアコンがお勧めと言われました。
実際に2部屋冷やすのに200Vタイプは必要でしょうか？
我が家の12畳のリビングでも10畳用で十分冷えているのでそこまで
大きなものが必要とは思えないんですが・・。
81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 12:50:19
質問お願いします！

知人からの紹介で
霧ケ峰MSZ-J227-W-IN
を取付工事費込み、調子悪くなったらいつでもタダでみてくれるで、\45000との事なんですが…
チョット古い型ですがこれは買いなほうですかね？

ご返答ヨロシクお願いします。
82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 13:32:42
>>80
外気温32℃の時に18畳の部屋の温度を28℃にするのと
外気温35℃の時に8畳の部屋の温度を26℃にするのはどっちが大きなエアコンが必要だと思う？

使い方次第だから、聞かれたら後から文句を言われないように大き目を薦めるのは当然だろうね。
83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 14:48:10
http://okwave.jp/qa5042921.html
こういうヤツって何故「室内機だけ」とか買うの？　盗んでくるの？　
84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 15:25:47
おれんちの盗んだのおまえか
85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 15:29:46
室外機は盗んでスクラップにして鉄くずとして中国に売り飛ばすとか？
86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 16:51:27
>>27
とりあえず、シャープはヤメレ。
87 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 16:59:35
>>42
新しいの買ってもいいのなら
ダメもとで市販のスプレー洗浄剤使ってみれば？
故障するかもしれないけど。
88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 18:17:26
お聞きしたいのですが、誰か暇な時にでも教えてください。

ＩＹで東芝の大清快RAS-402BDRが128000円にて売り出されています。

購入を検討しているのですが、取り付け間取りは鉄筋コンクリマンションで、

11畳ＬＤと3畳のＫと6畳の和室が並んでいて、効率が悪ければ、6畳の和室は閉め切るつもりです。

価格的に魅力ありますか？

それとも、他機種にてお勧めがございますか？

よろしくお願いいたします。
89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 18:53:57
去年モデルだけど工事費込みなら悪くない。
俺は東芝全般が嫌いだから買わないけど。
90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 19:00:08
>>88
普通にお買い得。
だって、去年の最上級モデルだよ。
去年といっても機能・性能ほとんど変わらないし。

っつーか、ヨーカドーは毎年のようにこの時期東芝の型落ちの安売りがあるよな。
91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 20:00:03
>>80
100Vの40タイプ（14畳用）をつけたらいいと思うけど冷やすのが目的なら安いのでも冷えるよ。
200Vにこだわる必要はないんですが。
92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 20:03:23
使い方次第だが、昔済んでた木造アパートの2階建て2階の部屋、
６畳和室で2.8kWでも思いっきり不十分だった。
全く冷えないワケじゃないが、暑がりのせいもあって不満だったな。
結局、使い方とどこまで要求するかだよ。

古い木造だと200V化には金かかる場合が多いと思う。10万単位のレベルの電気工事が。
93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 21:32:37
ヤマダはやっぱりひどかった…
知識がない自分、言い返せない自分も悪いけど、ひどい。
勇気出して真空引きのことを聞いたら、
知らないのかすっとぼけたのか、わからないと発言。
電動ポンプを使わないと云々いうと、新規には必要ないし
当日業者に聞いてくれと一言。だって当日じゃダメじゃん…
そして、そういうのは間違いなく別料金が発生しますと追い込まれ、
私も頑張って、じゃあチラシに書いてあるのは何かと聞くと
そんなの書いてありますかぁ～？そうなんですかぁ～？と
どっかに行かれて終了。そいつが取り付けには一時間と
言ってましたが、これは真空引きないですよね…
売り付けるときはやたらエコポイント言うくせに、買ったあと
どうすればいいのか何も説明なしだった。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 21:46:08
どっちもどっちだろう

穴が既に開いていて、素早く要領良くやれば真空引きでも1時間は可能。
95 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 22:13:46
真空引きもだが
フレア加工も結構難しいからな。

エアパージでフレアも加工済みの既製品を
使うのが素人業者の特徴か。
当然、自分で加工しない(下手なので)ので
長さが余りだらんとしてたり
巻いたりしてよくない。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 22:16:04
>93

俺が聞いたヤマダでは電動真空引き当たり前といっていた。

ヤマダを擁護するいわれはないが
できれば店舗教えてください。
97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 22:23:53
自分も土日祝日に設備店のバイトで取り付けやってるよ。
一応資格もあるんだ。
もちろん加工済み管とポケロビの組み合わせ。
管は一応３ｍと４ｍのほかに２ｍも予備で車につんでる。
98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 22:28:45
>>93
ヤマダ、そこまで酷く無いと思うけどなぁ。

お金払った後でも、取り付けてもらう前だったら、
契約解除して、他のお店に行ったほうがいいと思う。
長く使う物だからね。

もしも早く故障したら、たとえ真空引きが原因じゃなくても、
真空引きのせいだと思っちゃうと思うし。

しっかり真空引きをしてもらいたいなら、例えオプション料金を払ってでも、
納得できる方法で行ってもらったほうが良いと思いますよ。
「真空引き」で検索すると色々情報が得られます。

ここも参照してみると良いかも
「エアコンの手抜き工事」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/

あなたがどの地方在住か分からないけど、横浜のヨドバシマルチメディアは電動真空ポンプ、それも
AC電源使用の電動真空ポンプの使用を約束してくれましたよ。
同じヨドバシでも上大岡は業者が電動ポンプを持っていないから手動ポンプを使用とのことでしたが。

>>96
近所のヤマダは、真空引きはするけど、どの器具を使うかは業者次第、と言っていました。
さらに、見積もり時には真空引きは無料、と言っていましたが、実際は有料でしたよ。

電動でもポケロビとかいろいろあるから、細かく確認した方が良いと思います。
99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 22:45:36
ジョーシンは真空引きをデフォにしてるな
購入特典のポップなどにしっかりと書いてるわ
100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 22:58:57
>>92
木造ボロアパートで断熱性が悪すぎたんだろ。
101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 23:10:06
書いてるだけでやるかどうかは下請け次第
102 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 23:23:52
>>92
さあ、天井裏に断熱材を敷き詰める作業に戻るんだ。
と思ったら、もう引っ越しちゃったのか。
俺の家も、鉄筋コンクリートのマンションから築26年の木造２階建てに越してきて、
２階が暑くて堪らないので断熱材増強作業中。
しかし天井踏み抜いちゃうかもしれないのでちょっと怖い。
103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 23:28:29
>>93ですが、勢いで書いてしまってすみません。
工事まではまだ日があるので、冷静になって、真空引きのことを
勉強してみます。皆さんのレスを読んでたら、もしかしたら
こちらが心配しなくても当たり前のように真空引きをやってくれるかも？
でも、コンビニ店員の方がよっぽど丁寧な接客に感じたから
期待はできないな…

ちなみに都内のヤマダです。
104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/14(日) 23:54:41
ヤマダは店員の質最低だよ。客を客と思ってないからな
俺はヤマダだけは2度と利用しない
105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 03:47:51
ヤマダの若い奴で偶に酷い接客が居るよな
年配の人はマシなんだけど
106 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 06:39:11
>>104
DQNな店にはDQNな客が・・。
107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 11:05:41
ヤマダって伊集院にも毒づかれてたな。TBSのラジオで。
108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 13:11:14
質問です。

10畳ぐらいのプレハブに予算の都合で6畳用のエアコンを考えてるのですが、これって涼しくはなりますか？
109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 13:29:51
>>108
とりあえず39度の部屋を38度まで下げることはできると思う
110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 14:22:39
来年一戸建てたてるんだけど二階洋室を二部屋（8畳＋6畳）くっつける間取りで
広くとりたいんだけどこの場合は14畳用くらいのクーラー一台買えば良いのか
6畳用くらいのを二台買えば良いのか電気代とか効率考えたらどっちが良い？
111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 15:24:44
>>110
どう考えても2台に分けられるのなら2台に分けた方がいい。
112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 15:26:26
6畳で安くて冷えるベスト3さっさと教えれ
113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 15:29:59
>>112
どれでも同じだろ
114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 15:37:08
>>108
プレハブはちょっときついでしょうね。
28は必要だと思う。

22では窓開けたほうが涼しいってこともありえる。
115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 15:57:37
プレハブなら　屋根にすのこを固定すれば無しの時より真夏で5度以上下げれる。
116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 16:26:58
>>111
そうなんだ、ありがとう！そうします。
117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 16:27:44
>>112
価格コムで去年の型落ちでも買えば？
118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 18:22:58
>>112
ビーバーのSRK22ZJでも買っとけ。
3万円台で売られてる6畳用の中では一番性能がまとも。
119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 18:59:45
きちんと工事してくれさせすれば、どれも一緒。
してくれなければいくら高い機種かっても冷えない。
120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 19:48:44
>>108です。

返答ありがとうございます！

もう少し予算を上げて検討してみます。
121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 20:10:11
シャープのエアコンに付いてる
「プラズマクラスター」
って、空気清浄の効果あるの？
122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 20:45:26
>>103
もう店でお金払って来たみたいだから言うけど
多分施工業者の会社名と電話番号が書いてある紙を貰ったはず
そこに電話してAC100Vの電動ポンプでしっかり真空引きしてくれるか確認したほうがいいよ

不純物が混入すると冷媒としては働かないくせに配管内に存在するわけだから
冷媒が薄まってしまうような物、100の能力があるはずなのに90になってしまう

即壊れる事は無いが、余計に電気代がかかったり
余計な負荷がエアコンにかかる訳だから
10年持つところが9年で壊れたり

ここを見てるって事はある程度こだわりがある人と診た、
もやもやしたままだといい買い物したと思えないからね

電話の対応がおかしかったら黄色信号
ヤマダでキャンセルも考えよう
123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 21:03:48
>>110
クーラーってことは冷房専用機か？
124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 21:34:08
>>103
当たり前のように真空引きはやってくれません。
言わないと、全くやってもらえない可能性の方が高い、と思ったほうが良いでしょう。

今日、別の用件で某メーカーサービスに問い合わせをして、
その時に真空引きについても質問しましたが、
真空引きをするのは必須、やらないと調子が悪くなる可能性が多くある、とのことでした。
やらない設置業者も多い、と話すと驚いていましたよ。

で、メーカが商品に添付する「据付説明書」をＨＰからダウンロードできるので入手して、
そこに書いてある内容の真空引きをしてもらって下さい。

で、当日業者に確認というのは危険です。
業者に言えずにずるずるクイックチャージで済ませてしまい、
ここで後悔する人も多いです。
メーカー据付説明書に施工方法が書いてあることを叩き台にして、
ヤマダと交渉してください。
担当者があいまいな返答や対応しないと言うようなら、メーカーの指示通りに施工しないなら解約する、
くらいのことは言っても良いと思う。

というか、面倒がらずに解約して、他社で契約しましょう。
追加費用を出すのが惜しい、色々手を尽くすのが億劫、ということなら、残念だけど
我慢するしかないでしょうね。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 21:45:10
デオデオから全国５００台限定で、CS28KAE6W 138,000、
CS40KA2E6W 158,000とのチラシが入ったが、お徳なのか
教えて欲しい。
126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 21:49:08
今日、ヤマダ電機＠LABI1なんば　で購入してきたよ。
話題の真空引きだけど、住所などを記入する「エアコン工事指示書」に「備考」欄がありました。
そこに”必ず真空引き願います"とこっちから真空引きを持ち出さなくても、店員さんが自主的に書いてくれました。
「真空引きは必須だが、それができていない工事業者がいたので、今では必ず追記しています。」とのことでした。
"AC電源を用いたポンプで"とも追加してくれるようお願いしたら、快くそれもOKしてくれました。
「エアコン工事指示書」は黙っていると控えをくれなかったので、コピーをお願いしましたが、これも快く承諾してくれました。
真空引きで軽くひともんちゃく覚悟してたけど、以外と対応の良かったヤマダ電機でした。
工事終わったら、また報告します～
127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 21:49:12
家を新築して８月の上旬に引渡しよていです。
とりあえずエアコンを３台買うことになりました。
そろそろ買いに行こうと思っている所なんですが
エアコンを買う時期として今月と来月で値引き等はどちらが有利なのでしょうか・・・
ちなみにジョウシンで同一メーカーを３台買うと一番安いのが半額というキャンペーンがあり
さらに今週の土日に大商談会をやるのですがそのときが買い時なのでしょうか・・・
スレチ気味ですが御教授お願いします。
128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 22:05:52
>>125
その値段だとかなり安いよ。
そのＫＡＥシリーズは、エディオン向けオリジナルモデルで、
最上位Ｘシリーズから、ナノイー・いるとこサーチ(人感センサー)を取り除いたもので、室外機を耐塩害仕様としたもの。
冷暖房性能と省エネ性は最上位Ｘシリーズと同じ。


>>127
もしも去年モデルの在庫があるんだったら、今買っておいたほうが良い。
特に最上位機種だと去年モデルは在庫処分は相当お得だ。
その商談会のモデルが何かはわからんけど。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 22:18:09
ついでに大阪日本橋での真空引き対応レポ

■ナニ○電業社　ナニ○生活感

ナ「どんなんさがしてんの?」
俺「2.8Kwで省エネで安いので、富士通あたりが良いかなーと・・・」
ナ「ジューコーにしとき、ジューコーに！これ9万やけど、7万にしといたるわ！」
※三菱重工のSR28TKJを勧められました。工事費は別に\17,000-。他の店では最初から7万表示でした・・・
俺「工事とかで、真空引きはしてもらえますか？」
ナ「いらん！そんなもんはいらん！ダクトが4m以上やったら要るかもしらんけど、4m以下では絶対にいらん！設置の業者も数まわらなあかんし！
だいたいどこのメーカーのカタログにも真空引きが要るやこ書いてへん！あんなん要ったのは○○R(新冷媒?)出た最初だけや！」

パンチの効いた未体験ゾーンの接客でした。あとで名刺を見てみると店長らしい・・・
真空引きもここのレポで店員が知らないとか曖昧とかあったけど、大反対されるというのはなかったので、驚いたw
この店長から真空引きの約束とりつけることができたらスゲェと思う。
130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 22:29:34
そんなとち狂った店で買わないで素直に他に行くでしょｗ

俺は大船のヤ○ダに下見に行った時に、
真空引きをやるかどうか聞いたら、やると言われたが、
使用ポンプの指定は出来ないといわれた。
そもそもポンプなんて何を使っても同じ、という
その某メーカー派遣の人間に、
「ほんとは真空引きなんて今の冷媒は必要ないんですよ、過剰にネットで騒いでいるから
お客さんも気にする人多いけどね。あなたもネットで見たんでしょ？
あんなのやんなくて大丈夫ですから」

と言われ、そいつが技術職員だと言われて、そのメーカーの品は絶対に
買うのを止めようと思った。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 22:30:43
あながち間違いでもないだろ
環境団体に配慮して真空引きってことに建前ではなってるけど、
実際やんなくても問題なく動作するんだから。
132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 22:37:17
関西に住んでる人はミドリ電化でエアコン買いましょう。ミドリなら電動真空引きは当たり前、チラシにも堂々と謳っております
133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 22:44:43
そのぶん価格はボッタクリ価格ですがｷﾆｼﾅｲ
134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 23:02:19
「エアーパージは真空引き方式でおねがいします」の一文にはエコ時代の大人の事情が含まれてんだよ。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 23:14:05
>>131
おまいは
>>124の
＞今日、別の用件で某メーカーサービスに問い合わせをして、 
＞その時に真空引きについても質問しましたが、 
＞真空引きをするのは必須、やらないと調子が悪くなる可能性が多くある、とのことでした。 
＞やらない設置業者も多い、と話すと驚いていましたよ。

でも嫁。

メーカー営業と話したが、真空引きについては販売店側の都合があるから強制はしていない
（反発が凄くて出来ない）が、
メーカーとしては真空引きしなかった場合には、
カタログに記載の通りの省エネ能力を含む性能の１００パーセントを発揮することを補償することは出来ない
と言っていた。
だからこそ、取り付け説明書に詳しく書いてある、と言っていたことも付け加えよう。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 00:42:32
そもそも真空引きしたって性能を１００％補償してくれるワケでもないのにｗ
137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 01:16:26
教えてください。

築30～40年の鉄筋コンクリート集合住宅にエアコンを設置したいと考えています。
ブレーカーからの電源は100vです。また冬場はメインの暖房として使用したいです。
もともとふすまで仕切られていた３部屋（6畳のキッチン・居間と４畳半の和室）を
ふすまを取り払って１部屋として使っています。
部屋の広さから言って4.0kwのものがいいと思っています。
そこで以下のものが該当すると思うのですがどれがいいのでしょうか？

日立：RAS-S40Y
東芝：RAS-401PDR
ダイキン：AN40KRS
パナソニック：CS-40RKX
富士通：AS-R40V AS-J40V

APFだけを見るとパナソニックのCS-40RKXがいいように思いますが、
省エネ基準の数値では他が優っています。
ダイキンは安いのですが、ランニングコストがかかりそうです。
付加価値よりしっかり冷房、しっかり暖房ができるのはどの機種でしょうか？
残念ながら過去スレが見れないのでもし答えが出ていたのなら申し訳有りません。
よろしくお願いします。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 01:28:56
>>137
聞きたいことは
>しっかり冷房、しっかり暖房ができるのはどの機種でしょうか？
の部分か？
くどくどごちゃごちゃな質問の仕方するな

で、しっかり冷暖房できる機種ってことなら、全部大丈夫だ
139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 01:32:54
>>137
まず、省エネ基準は、室内機のサイズの大小で2通りありますから、
単に「＊＊％」というところを見るのではなく、「APF」の値で比較するだけでOKです。
そこへ挙げられている富士通ゼネラル以外の機種は、各社の最上級タイプに位置するものですから、
冷暖房能力にそれほど差はないでしょう。
ですから、上の4つの中から選べば良いかと。

ただ、電源容量の限られるご家庭ですと、パワーセレクト機能が何かと便利かと思います。
その店では、１０Aまでセーブできる東芝機が使い勝手で1歩リードといえるでしょうか。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 02:01:31
パワーセーブ＝本来の能力が発揮できない＝しっかり冷房暖房できない
141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 07:19:03
築30年の南向き8畳間で7～8年ほど前に購入した海外製？安物エアコンを使用しているのですが
インバーター機能もないし、送風もないのですぐに生臭くなってしまうため
いっそ買い換えを考えております。

静かで生臭くなりにくく、
当方冷房がどうも苦手なので、全体的に柔らかく温度を下げてくれるような
機種はない物かと探しているのですがそのような機種はありますでしょうか？

暖房についてはほとんど使用しないので考慮しなくても構いません。
できればエコポイントのつく省エネタイプだと幸いです。
予算は8万円+α程度を考えております。

お詳しい方よろしければご教示頂けないでしょうか？

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 09:15:42
>>141
再熱除湿の最上級機種が良いだろうが、その予算では無理。
生臭くなるのも、本人がそのにおいの出るメカニズムを理解して防止する心構えがなければどんな高級機種使ってもダメ。
素直に毎年2万円くらいかけてクリーニングするしかない。

うちは15年前のエアコンだけど、冷房・除湿運転の後には1時間送風だけにしてカビが生えにくいように配慮したり、
こまめにフィルターを掃除することによって、掃除しにくい部分にホコリやゴミが詰まるのを防止している。
143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 09:32:59
>>141
エコポイントがつく2010年省エネ基準達成機種で、８万＋αで買える2009年モデルは、
富士通J、パナソニックF,V、東芝PD、三菱重工TK,RK。
そのうち>>142の再熱除湿が付いているのは
パナV、東芝PD、三菱重工RK。

三菱重工の取り扱いがある量販は、エディオングループ、ジョーシン、ビックカメラのみ。
144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 10:39:16
新築で中部太平洋側に家を建てました。
間取りは３LDK+ロフトです。
皆さんに各部屋の推奨能力を教えて頂きたいです。

1F　LD14.5＋K5　対面キッチンで間仕切り無しです。
　　　　　　　　　　　エアコンはキッチン側とリビングの2か所に取り付けできるようになっています。

2F　8畳（東南角）
　　7.5畳（北東角）
　　6畳＋ロフト3畳（南南西）

基本的に天井高は2.5ｍです
ロフトの部屋だけ4.5Mり、エアコンの取り付けようコンセントは3.5ｍの位置に有ります。

よろしくお願いします。
145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 10:45:46
>>144
私なら
キッチン　2.2kW
LD＆ロフト部屋　4.0kW
8畳＆7.5畳　2.8kW
146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 11:17:07
>>145
ロフト部屋も大容量の方がいいですか・・・確かに暑いですものね
LDに4.5kWを付けてキッチン無しで行こうか、2.8kWx2で冷えた後はキッチン側１基でとも思ってました。
（前に書き忘れましたがオール電化で調理中でもガスほど室温が上がらないそうです。）
大小２基使用で考えてみます。

ロフト部屋は取り付け位置の関係で掃除対策した方が良いとは思うのですが
4kwだと高額過ぎるかも　orz
147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 17:23:39
>>136
でもプシュ～～～だと
メーカーは設計性能を全く保障してくれないよ。
これを根拠に交換を迫る訳だが・・・
148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 17:27:06
>>144
私は、名古屋ですが、
南面1階　21畳のリビングダイニングキッチン
で、3.6KW と5kwの2台使いの予定です
あと、南面2階　8畳寝室＋勾配天井＋ロフト5畳
は、5kwの予定です
これは電気屋に出向のメーカーの人に選んでもらったサイズです
ちなみに暖房もエアコンのみの予定です

これで大丈夫でしょうか？
候補は三菱ZWだけど、暖房は弱いらしいし・・・

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 17:29:25
でもさぁ
実際世の中の何割かのエアコンはプシュ～～～でやられてんだろ？
でも大多数の一般人は真空引きとか知らないから気にしないでそのまま使ってるんだろ？
で、性能が悪い！とか寿命が短い！とか騒いだりしないじゃん
結局、真空やろうがやるまいが、些細な差しかないってことだよ
性能半減、電気代2倍、寿命半分とかなら騒ぎもするだろうけどさ
150 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 17:44:58
冷えが悪いとは感じてるはずだよ。
でも店に電話すると、
最近のは省エネ型だから冷気は昔ほど冷たくないですよ～～～
ってごまかすわけですよ。

しかもほとんどが部屋に対して小さいエアコンを買っていくから
能力酷使で五月蝿いだの壊れるだのって言ってくるんだよね。
151 ：137：2009/06/16(火) 18:12:58
>>138
>>139
>>140

レスありがとうございます。
とりあえず基本性能は確保されているようなので、財布と相談しながら決めたいと思います。
152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 18:22:08
性能も電気代も寿命も、同一条件での比較なんて大多数の一般人にはできないからなぁ
かといって、メーカーからもそんなデータは出されてないしな
理屈的に言えば、真空引きの不徹底は間違いなく機械の負担になるみたいだけど




でもまぁ、真空引きについて問題視する人が多いのは、実際にどれほどの差があるかどうかより
「メーカー指定の施工方法なのに、工事業者の都合で省略される」
っていう業者への不信が大きいんじゃないの
153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 19:31:49
>>148
「21畳のリビングダイニングキッチンで、3.6KW と5kwの2台使いの予定」
5ｋｗ一発で十分じゃないですか？
東南角19.5畳のLDK(日の出から西日に成るまで建物に影が落ちず)で電気屋さんに
１Fなら4ｋｗ１発で十分と言われましたよ冷えが悪いなら2.2kw追加を考えたらって・・・

ほぼ同じ広さで2倍の開きって・・・電気屋さん　当てに成らんかも
154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 19:49:41
どんなに断熱が良い部屋でも、部屋の容積が大きくなればその分だけ大きな風量が必要。
能力的に充分といっても、風量が2倍3倍になるワケではない。
155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 20:14:09
家電量販店でエアコン買う予定で、下見に来てもらった

真空引きについて店頭で確認したら、
「当然やってます。というか、真空引きを行うという前提で
　業者と契約してます」
ということだった。

下見に来てもらった業者さんにも聞いてみたら、
「昔と違って、今は規定量のガスしか入っていませんので
　真空引きでしか取り付けることは出来ません」
って言われた
（物理的に無理とかじゃなく、正しく取り付けられないって意味だと思う）

取り付け時間聞いてみたら、
「真空引きした後乾燥確認と気密試験行いますので、
　午後いっぱいと見てもらえれば」
とのことで、疑った自分が恥ずかしくなった。
156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 21:37:08
>>147
きちんとした施工前提でしか能力を保証しない、
施工不具合での不具合の場合はメーカー保証で対応しない、
って言い切るんだったら、
販売店や施工業者にも施工基準を絶対守れ、ってしっかり通達出せ、っていう気がするよ。

メーカー、基準を満たさないと補償はしないけど、関係各位に対する指導は徹底しない（力関係からできない）、
って、損するのは消費者だけ、ってある意味ふざけていると思うんだどねぇ～
157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 21:41:49
>>152
個人HP見てても、施工業者への不信の根深さが分かるね。
業者に対面する前から「泥棒だと思え」って感じ。
158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 22:02:51
日本の家電量販店が強すぎるんだよ。販売店の圧力でカタログや取説に真空引き必須って書けないんじゃねーの？
労働基準法違反、家電リサイクルの横流しが当たり前のブラックな企業がなにでかい面してんだって感じだわな。
159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 22:14:11
>>158
カタログには各メーカーとも、日本冷凍空調工業会による以下の統一書式で記載がある。
ただし、オゾン層保護・温暖化防止という理由だけどね。

「地球環境保全への取り組み：「エコロジー工事」
（真空ポンプ方式によるエアパージ）」
エアコン業界ではオゾン層保護・温暖化防止のため、据付工事の際にも冷媒
を大気に放出しない「エコロジー工事」を推進しております。この工事には
専用工具や専門的な知識・技術を必要とし作業時間を要しますので、工事費
用への影響も想定されますが、適切な据付工事の実施にご理解くださいま
すようお願いいたします。
160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 22:20:14
>>149>>150
新冷媒に変わってから買い換えた知り合いなんだけど、
古いのより冷えない今のエアコンはダメ、って言ってたと思ったら
４，５年で壊れた、と言って買い換えている人がかなり多い。
今考えると、真空引きも含む施工不良じゃないか、って気もするな。

>>155
すごく良心的な業者に当たったね。
俺の時は、販売店とコンセント電源タイプの真空ポンプ使う、ってことで契約したのに、
下見に来た業者はポケロビで充分とか言い出してた。
161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 23:11:11
>>158
メーカーの派遣職員に、
自社製品以外の説明や接客をさせるのは労働基準法違反じゃなかった？
ヤマダ、ヨドバシなんて、今でも大々的にやってるよな。

特にヤマダ。ヤマダの店員はエアコン売り場に１，２名、残りは全部メーカーの応援社員。
日立の社員が東芝のエアコン買う客の相手してたり、
三菱の社員がパナのエアコンの購入相談受けてたり。
電卓まで叩いているけど、これっていいの？

法律違反って指導受けて、改善するってヤマダもヨドバシも言って無かった？
162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/16(火) 23:26:12
>>161
ヨドバシは今夏をめどに、ヘルパー廃止。
163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 13:10:42
>155
下見や見積もりに来てもらうのはいいことだと思うよ。
ちょっと難しそうな取り付けとかだと
変な業者よこさないからね。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 13:12:31
>>143-144

ご教示いただきどうもありがとう御座います。
8万そこそこでは機種が限られてくるみたいですね。

気流ロボとかムーブアイなるものが
どのくらい効果があるのか気になるのですが
価格に見合う程度の差はあるのでしょうか？
あるのでしたら11万くらいは出しても良いかなと思うのですが。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 14:09:56
>>164
気流ロボはパナソニック、ムーブアイは三菱電機の機能名。

一般名詞は気流制御と、人検知センサー。
166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 15:09:56
エアコン設置に関してＫＳ電気の評判はどうなんでしょうか。
それから三相のエアコンでお勧めのやつがありますか。
価格は２０マソ以内、１４畳ぐらいまでを考えています。
167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 17:18:08
三相？　単相200Vじゃなくって？
三相が来てるのは工場とかビルとか店舗とかで、一般家庭にはまず来てないよ。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 18:46:03
>>163
量販店が下見や見積の為にわざわざ来てくれるの？？
それは有料？？
169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 18:51:24
量販店でも有料だけど現場下見での見積もりしてくれる
その結果、その店で買うことになれば値引きで相殺してくれるんじゃないか？
170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 19:17:36
街電に下見させて量販で購入ｗ
171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 19:57:23
三菱ってダメなの？
172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 20:13:38
梅ヨドでエアコン担当の人に真空引きのこと聞いたら、「たぶんやってないでしょうね。うちは最低限の作業しかしません。」の一点張り
大丈夫かここｗｗ
173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 20:47:15
>>168
お金は取られなかった
来たのは量販店の下請けで取り付け工事とかやってる業者
納品書のレシートにサインしただけ
174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 21:36:49
詳しい人がいたら教えてください。
新品で購入したエアコンの室外機ＡとＢを付け替えて運転しました。
当然機種が違っているので、どちらも動かなかったのですが、
付け直す時点で真空引きなどの不具合などはありますか？
とりあえず今は問題なく動いていますが･･･

あとポケロビって電動ポンプになりますか？
175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 22:26:00
>>166
167にも書いてあるけど、三相なの？
三相200Ｖだとすれば、家庭用エアコンでは、住宅設備ハウジングモデルを含めてもないよ。
三相機種は業務用機種になる。

>>174
＞当然機種が違っているので、どちらも動かなかったのですが、
＞とりあえず今は問題なく動いていますが･･･
どちらも動かなかったと書きつつ、今は問題なく動いているって、言ってることが矛盾しているんだけど。　

方法は、エアコンが動いているとすればポンプダウンして冷媒を室外機に溜めて、配管取り外し、室外機取り外し。
そして、真空引きをして正しく付け直し。
全く動かない場合は、冷媒回収機で冷媒をボンベに回収する必要あり。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:02:23
>>168
ヤマダで購入したけど、
工事の下見、見積もりに来てくれたよ。
工事の前に打ち合わせ出来て、色々質問できて、
説明聞けて安心できた。
無料だったよ。

ヨドバシも来てくれるって言ってたけど、
3150円？か3500円？掛かる、って言われたよ。

絶対来てもらった方がいいと思います。

>>172
釣り？
ヨドバシは全店真空引きの指導を徹底しているはずなんだけど。
マジだとしたら、その店は大丈夫じゃないね。
177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:07:46
>>176
ヤマダ難波LABIは下見なんてぜんぜん案内なかったなー
こっちから言わないと駄目なのかな
178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:13:09
>>172
梅ヨドの白いベストの人って
メーカー応援なのかな？
パナソニックをプッシュしてきたけど
東芝にしようとしたら、あからさまに離れて行った。
179 ：176：2009/06/17(水) 23:29:46
>>177
俺の場合はね、3台同時購入だったんだけど、
店員と工事について打ち合わせしてたら、
かなり込み入った工事になりそうですね、って言われて。
で、見積もりに来てもらうことって出来ないんですか？
って質問したら、ＯＫだった。

見積もりに来た業者さんが、えらい親切で良心的で知識の豊富な人で、
来週頭に取り付け工事予定なんだが、その人が取り付け工事に来てくれるとのことなので安心。
180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:32:27
最近は取り付け工事の話題ばっかりで面白くないな。
181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:34:27
>>177
ヤマダに限らずどの量販でもいえるが販売員から下見を言うケースは
工事がお客さんとのやり取りで聞き取った結果、複雑でハマりそうな時や
新築で複数台取り付ける時ぐらいだと思う。
標準工事で収まる時やだいたいの追加工事が店頭でわかる場合は見積もりの案内はしないと思う。

>>178
たぶんパナの応援者だと思う。
どのメーカーもベストの背中にメーカー名が書いてあります。

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:38:43
すいませんがｴｱｺﾝつけた事がないのですが
真空引きとはなんでしょうか？
また、ベスト電器で
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの6～9畳用の
冷暖房ｴｱｺﾝ CS22BKHが標準工事込で49800円ですが買いでしょうか？
CORONAの冷却専用ｴｱｺﾝ6～8畳用CS229G標準工事込
37800円と迷ってますが。
どちらが買いでしょうか？
183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:45:11
>>182
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20050719A/index4.htm
184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:52:04
>>182
その２つなら、間違いなくCS22BKHだ。

CS229Gは一定速制御だから、冷房性能も省エネも最悪。現在、家庭用壁掛けエアコンで売られている一定速エアコンはCS229Gと長府RA-2231だけ。
それ以外の機種は、全メーカー全機種ＤＣインバータ制御。
185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/17(水) 23:58:28
>>182
CS229Gなんて安物買いの銭失いになるよ。184の指摘にもあるように、時代遅れの一定速制御だし。
186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 00:06:32
バランスの取れた中級機種って無くなっちゃったね
24時間タイマー欲しけりゃ高級機買えってことか
187 ：182ｴｱｺﾝ無知：2009/06/18(木) 00:07:41
回答誠にありがとうございます。
ｺﾛﾅCS229Gは強中弱とかないんですね(>_<)
それなら断然ﾊﾟﾅｿﾆｯｸCS22BKHがよさそうですね。
値段が標準工事込み49800ですがお買い得でしょうか？
またベスト電器では真空引きしてくれるんですか？
188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 00:10:55
>>187
買うときに確認するしかない
189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 00:30:05
AS-E22Vが大方の店で65000円くらいだったのがあるお店で48000だったので
勢いで取り寄せ予約しましたが、ビーバーSRK22ZJの方が良いのですね…
明日お店に行ってSRK22ZJにチェンジできるか確認してみます。
あー、エアコンの性能とか何がどう良いとか全然知らなかったからやってしまった。
勉強が足りなかった…
190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 00:33:53
真空引き 知らないとか出来ないとか言われたら辞めるべきでしょうか？
また真空引きしないとどのような不都合があるんでしょうか？
191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 00:35:49
ビーバーてそんないいのか？
なにも考えずにカカクで最安の三洋にしちまったぞ
地雷じゃないだろうなこれ
192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 00:37:06
>>190
>>183を読め
おと工事スレあるから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242568354/l50
ここは機種のスレで工事スレじゃないよん
193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 00:37:59
J22Vも量販で6万であるからそっち買ってエコポイント貰うのも手かも
各社エコポイントが付かない廉価機種は大幅に値下げしてるね
194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 01:02:02
ヨド上大岡店で買ったけど、工事説明書と工事後のアンケートくれなかったよ
195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 01:12:31
>>194
真空引きのこと聞いた？
上大岡ヨド、俺が聞いたときは施工業者が電動ポンプを持ってないから、
真空引きは手動ポンプと言われ、
横浜ヨドバシに問い合わせたら電動ポンプ使用は必須にしている、
と言われたので横浜ヨドバシで買うことにしたよ。
196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 01:18:57
>>191
SAP-A22Xか？　三洋はエアコン市場から実質撤退してるぞ。
キャピラリーチューブだから暖房性能は悲惨だぞ。
ま、冷房専用、壊れたら買い換えと割り切れば、そんなに悪い買い物でもないかな。
しかし、もうちょっと出せば電子膨張弁のSRK22ZJが買えたと考えると、後悔するかもしれない。
197 ：191：2009/06/18(木) 01:21:28
>>196
SAP-ZK22Xってやつ
A22Xってのと似たようなかんじなのかな？
まぁ冷房しか使わないから問題ないかも
198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 01:36:11
わかりました。
49800は安い方なんでしょうか？
199 ：194：2009/06/18(木) 02:52:34
>>195
真空引きはするんですよねって言ったらしますって言ったの

業者が来て真空引きはするんですよねって尋ねたらするって言った
電動ドリルみたいなのにつなぐやつで工事してたよ
200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 03:47:39
ご愁傷様、それはポケロビです。
201 ：194：2009/06/18(木) 04:26:17
ポケロビかぁ・・・・足を伸ばしてもヨド横浜店で買えば良かったorz
202 ：194：2009/06/18(木) 04:46:55
まあ、電源を入れるとすぐに冷風がでるんだけど
長期保証に入ったからすぐに壊れたら店に乗り込んでやる
203 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 04:56:00
>>201
古いノーマルポケロビじゃなくて新しいポケロビゴールドなら少しは安心できるのにな
204 ：194：2009/06/18(木) 05:14:48
>>203
ただ、こっちはエアコンに関しては素人なのでどんなポケロビを使ったか
わからないんです
205 ：194：2009/06/18(木) 05:23:20
ヨドの延長保証は5年でエアコンの場合何度故障してもヨドバシが負担するってかいてあった
206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 05:43:00
そう簡単には壊れないさ。
ただ厳密に言えばしっかりした真空ポンプよりは残存空気が多めだから
そのぶんだけ冷媒に混ざった空気を圧縮する率が高くなり、
「計測してもわからないくらい僅かに」効率が落ちる。
僅かだから問題なけども、廃棄までに何十万、何百万回も循環する
物に混じってるとチリも積もればで気分よくないわな。

あと、その空気に混じってる酸素と水分は新冷媒のシビアなオイルを劣化させ
それが不純物（コンタミ）となってコンプを痛める可能性が出てしまった。
10年のうちそれが原因で壊れる事はないと思うが、これも循環するわけだし、
コンタミがさらにコンタミを作り出す事があって気分悪い。

この手の簡易ポンプ使われるくらいなら機械のためにはガス圧エアパージ（通称プシュー）の方がマシと思うね。
少なくとも空気は一切残らないし、外機には配管15～30ｍぶんのガスは入ってるから
4ｍ程度の配管ならプシューしても大丈夫。
環境にはよくないが、環境のために新冷媒に変わったわけでオゾンは破壊しないし放出する量も僅かだ。
もちろん高性能な2ステージ電動ポンプで真空乾燥まで行うのが一番だけどさ。
207 ：194：2009/06/18(木) 06:10:29
>>206
それ聞いて安心しました。
208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 06:35:03
>>207
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209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 06:47:09
>>207
> >>206
> それ聞いて安心しました。
安心するんじゃねえよ。
俺もポケロビで十分だと思うが、少なくともプシューは違法行為で犯罪だ。
犯罪を犯しておいて平然と大丈夫ですって何を書いているのやら。
それから例えばここででているAS-E22Tの冷媒の量は620g
上位機種最低出力のAS-Z28Tが1.25kgで半分以下しか入ってない。
下位機種で変なことすると冷媒足らなくなるぞ。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 07:04:54
自動車用のエアコンの冷媒使用量は、冷房能力4～5kWでも400～500g程度ですよ
トヨタクラウンでも500g
211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 07:16:01
>>209
そうなんですか、日立の一番グレードの高いやつを買ったんですが
ﾌﾟｼｭｰって音は聞こえませんでした、
212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 07:53:18
川崎ヨドバシで東芝エアコン買って設置してもらったけど
真空引きらしきことはしてくれなかったｏｒｚ
213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 08:41:45
>>195
自分も上大岡のヨドで買ったけど、設置に来た兄ちゃんは電動ポンプらしき機械を持ち込んできてたので、「これは何に使うんですか？」と聞いたら、作動中の時間に丁寧に説明してくれました。
帰る時も、「何かあったら連絡下さい」と名刺をくれて凄く好印象でした。

でも、その後エアコン自体が初期不良品で室内機を交換しました...
214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 08:43:41
あ
215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 09:22:55
ジョウシンアウトレットで富士通のエアコン
購入しようと見に行ったのですが、去年のモデル
AS-S40T2が１２００００円、今年のモデル AS-S28V
１２５０００円とで迷ってます。
去年と今年で大幅変更になったとこってあるんですかね？
しかしポイントが付かなくて、これに長期保障とリサイクル
の金が上積みで掛かるし高いな～ｗｗ
216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 10:05:40
>>196-197
ZKは住宅設備ルートモデルの型番でA22Xと同等。
室外機ファンモーターが誘導モータの一定速制御。
他メーカーの最下位2.2kW機種でも室外機ファンモーターはブラシレスDCモーター化されているから、ある意味地雷。
>>206
新冷媒はオゾン層は破壊しないが、温暖化係数が二酸化炭素の1200倍以上。
早ければ来年モデルから、そのことを周知させるため、エアコン本体にその旨を表示することが義務化される。
>>210
冷媒の違い。自動車用エアコンR134a、家庭用エアコンR410A
>>215
主な変更点。
・人検知センサー搭載
・左右ワイド気流化
・22～28型暖房能力アップ＆省エネ性アップ
・室外機デザイン変更
・結露防止モード削除
・省パワーモード削除
217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 10:48:12
いきなりすいませんがｴｱｺﾝ取付ってだいたいいくらくらいしますか？
218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 11:10:29
>210
車は配管も短いし　エバポもコンデンサーも小さいから冷媒も少ない
家庭用と比べるまでもなく効率はかなり悪い
219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 12:32:37
>>217
一万～十万位
220 ：191：2009/06/18(木) 12:33:25
>>216
＞ある意味地雷。
マジかよ・・・
つまり室外機が他のと比べてうるさいってことかな
その点は、都内の幹線道路に面したマンショでもともと騒音だらけだから問題ないかも

あと電気代だけど、今は20年前のエアコンを夏期のみ使用で月3000円程度の電気代なんだけど、さすがにこれより高くはならんでしょ？
221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 12:41:51
>>217
室内機と室外機がすぐ近くにあれば安いけど
離れていると冷媒の追加とホースの追加などで
どんどん高くなる

しかも冷えなくなるし
222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 12:49:37
ポケロビでじゅうぶんなわけないだろ
新冷媒は0.5Torr以下の真空が必要なのに
ポケロビは1～2分が限界で600Torrしか引けない。
最近出たポケロビゴールドはもっと長く引けて1Torrらしいが何分の数値だか知らん。
ちなみに手押し真空ポンプは20回頑張って30torr
200Ｗ以上の電動ツーステージは0.02Torrあたりまで引ける。
223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 12:51:21
三菱重工のSRK25SK
日立のRAS-S25
ダイキンAN25KSS

上記の3機種に絞ったのですが
機能が似たり寄ったりなので正直決めかねております。

機種ごとにデメリット等教えていただけないでしょうか？
224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 12:55:51
>>215
どっちでもいい。
2.8kWか4.0kWが必要かだけで判断すればよい。
機能的に大きな違いはなかっぺ。
225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 13:52:47
>>206
「プシューチャージ」だと、
冷媒の混合率が変わっちゃって、
その段階でエアコンとしてはアウトでしょうが。
ポケロビの方がましでしょ。


で、ここの人は真空引きの道具や時間のことばっか気にしてるけど、

真空引きが終わって、サービスバルブ（室外機側の端子みたいなもん）からポンプのチューブを外す時、
コントロールバルブを使って無いと、思い切り冷媒ガス漏れするじゃない。

てきぱきやんないと「プシューパージ」と同じくらい冷媒ガスが漏れちゃう。

で、真空ポンプのチューブを先にサービスバルブから外してから冷媒ガス開放すると、
せっかく真空にした配管に空気が入って
まるっきり真空引きの意味が無くなる。

ここの住人は、真空引きの道具や時間より、上記2点を気にした方が良いと思うんだけど。

この辺、手順の重要性を全く分かってなくて作業やってる取り付け業者がほとんどだよ。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 13:54:35
6畳で木造、高気密ではないのですがお薦めのエアコンを教えていただけませんか？
予算は工賃込みで6万くらいで。なるべく安く欲しいので、皆さんのアドバイスをおねがいします。
227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 14:20:55
もぅ真空引きネタは、取り付けスレに行ってくれよ
228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 14:21:58
>>220
うるささは関係ない。
室外機ファンモーターがブラシレスDCモーターだと、負荷変動に応じて、最適な回転数で室外機ファンを回すことが出来るが、
誘導モーターの一定速の場合だと、負荷が変わろうが常に一定の回転数だから、能力も落ちて電気代も上がる。
まあ20年前の機種よりは安いことだけは確実。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 14:24:47
マジで真空引きネタは、専用スレがあるんだから、以下でやってくれ。
エアコンの取り付け　26台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242568354/
230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 14:28:39
同じ温度、風量設定の場合、
冷房と除湿だったらどっちが電気代は安いですか？
231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 14:45:00
除湿の風量はコントロールできないだろ？
温度設定が可能な同条件であれば理論上冷房が安い。
除湿は水蒸気を水に戻す仕事が増えるし、風量が少なく熱交換効率も悪いから。
232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 14:54:11
>>231
ありがとうございます。

ナショナルのCSSX228Aですが、
除湿も風量調整はできるみたいです。
233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 15:10:15
>>226
東芝
234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 15:31:41
>>229
自分がよそへ引っ越せば？
235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 15:51:58
>>226
エアコンなんてどれも大差ない。ましてや安物機種なんて大手メーカー品買っておけばどれも同じ。
236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 15:54:23
はやく暑くならないかな
どのくらい冷えるか耐久テストしたいのにｗ
237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 15:55:40
ジョーシンで富士通AS-Z50T2(設置工事、配管化粧カバー、電圧切替・コンセント交換込み)を
16.2万＋ポイント6600で購入。
ポイントが結構ついたので10年保証も加入するつもり。
次の週末工事に来る予定だが、どんな下請けさんが来てくれるのか期待半分、不安半分・・・
238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 16:04:27
昼過ぎまでジョーシンの下請けさんが工事にきたけど
とっても良い人で丁寧に仕事してくれたよ
パナの安いの買ったけど冷房メインだし（RKH）満足です
239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 16:49:40
エアコン内部のカビの多さに耐えかねて、とにかくカビの生えにくい機種を探してるんだけど
だいたいの店でシャープのプラズマクラスターを勧められる。
カビの胞子やウィルスの表面についた時だけ酸化力の強いOHラジカルに変化とうたってるけど
フリーラジカルなんだから人体にとっても凄い毒性が強いような気がするんだけどどうなんだろう…
240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 18:02:43
8畳の自分の部屋に購入予定で大清快281PDRにしようと思ってたんだが
霧ヶ峰の冷房除湿ってのが気になってます。
ここでは東芝の話題がなかなか出ないけど大清快ってどうなの？霧ヶ峰とどっちがいいか意見頼みます。
241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 18:06:05
>>237
おおいいな～やっぱそのクラス
じゃないとジョシーンではポイント
付かんからな～
242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 18:53:17
>>239
シャープのプラズマクラスターを勧められる。


それを買ったが止めとけ。
停止をすると勝手に内部清浄をするが、新品第１日目で例の臭いニオイがする。
昔のクーラーはスタート時にあのニオイがした。
シャープのこいつは、停止すると漏れなくニオイ発生。
しかもカビ発生も何も買ったばかりの初回でこれだ。
この内部清浄が終わるまで30分、不快なニオイを我慢しなきゃならない。
もちろん強制的に終了すればいいんだが、それじゃ清浄できないしな。

あと、最近のエアコンはリモコンの表示と本体の作動状況が違うのは当たり前？
リモコンを操作して表示もそのようになっていれば、
ちゃんとそのように作動してくれてるものと思ってたが、それが、こいつは違うんだよ。
本体の方でピッと音が鳴ってはじめて指示完了。
まあ指示をキャッチしたということなんだろうけど、
だったら、うまくキャッチできなかったら、リモコンもなんかメッセージを出せ。
停止を押したら、内部清浄と表示が出たんで安心してたら、
いつまでも風が出てて寒いことがあった。


お掃除ロボットのパナソニックを薦める店も多い。
ナショナル時代は客センの対応も良かったし、
繁忙期でもその日に修理に来てくれたり。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 19:04:24
>>230

昔のクーラーの場合は圧倒的に除湿の方が電気代は安かったが。
そのことに気がついて、２年ほど夏は除湿ばかり使っていたら（室温が低くなる）、
２年目の途中から故障したｗ

今のエアコンはどうだろう。あれがトラウマになって除湿の長時間使用ができない。

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 20:07:29
>>240
東芝PDRと三菱霧ヶ峰のどの機種を比較するのか書かないとなんとも言えないよ。
東芝PDRは東芝の最高級機種だから、霧ヶ峰の最高級機種と比較しないと適当じゃないよ。
エアコンの除湿には再熱除湿と冷房除湿の2つがあって、再熱除湿は温度を下げずに湿度を下げることの出来る除湿で、
冷房除湿は湿度を下げると温度も下がってしまう除湿だ。
再熱除湿は高級機種にしか付いてない。東芝PDRにはついてる。冷房除湿ってのは全てのエアコンに付いてる機能だ。
245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 20:51:15
>>239
シャープのエアコンだけはやめておいた方がいいぞ。
このスレでは、総意で一致している。
どの店でもシャープを薦めてくる理由は、販促費用を大量にばら撒いているから。

カビを生やさないためには、冷房・除湿運転終了後に、内部クリーン運転を欠かさず行い、
フィルターや送風路のホコリ掃除、そして定期的に熱交換器のクリーニングをすればまず大丈夫。
246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 21:43:22
>>244
＞再熱除湿は高級機種にしか付いてない。
三菱電機の場合はね。
他社だと再熱除湿付き中級機種のラインナップがある。
247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 22:12:08
エアコン売れ筋ランキング
（2009年5月11日～6月7日）
GfK Japan調べ

1　CS-22RKH　パナソニック
2　RAS-221PV　東芝キヤリア
3　MSZ-J229　三菱電機
4　AN22KNS　ダイキン工業
5　AS-J22V　富士通ゼネラル
6　AY-Y22SC　シャープ
7　RAS-R22Y　日立製作所
8　CSH-S229G　コロナ
9　AS-E22V　富士通ゼネラル
10　RAS-221PD　東芝キヤリア

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rank/20090616/1027079/
248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 22:17:55
エコポイント効果でJ22Vも頑張ってるね
22RKHは値下げ効果？
249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 23:03:20
東芝が異常なまでに頑張っているな。
250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 23:37:00
今年は日立が全然人気無いのね。
ま、売りがミストとステンレスだけで、
省エネでも他社に劣っちゃったからねぇ。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 23:47:09
>>245
＞シャープのエアコンだけはやめておいた方がいいぞ。
＞このスレでは、総意で一致している。

随分前のスレからやめとけと言われているが
やめた方がいい原因は何ですか？
価格的には魅力があるけど・・・

前？のスレで基盤がどうのって話があったがシャープだったっけ？

>>242
の言うみたいに匂いがする？今年の型でもするのかな？

誰かそれぞれのメーカーの良い点と駄目な点をまとめてくれないかね・・・
252 ：239：2009/06/18(木) 23:58:38
>>242
例の臭いというともしかしてカビ臭でしょうか！？
新品でいきなりカビ臭はしないだろうから、蒸れたニオイ！？
運転後に多少臭いがしたとしてもカビが生えなければ我慢はできるんですが…

>>245
すれ的にも評判悪いんですね。
インフル騒ぎから、量販店では空気清浄機とあわせてプラズマクラスター製品を
プッシュしてるところが多いみたいです。
内部クリーン運転は各社で優劣があるのでしょうか。
6畳用で取り付けこみ１０万円以下くらいの予算で探してるんですが、次には内部ステンレス
ってことで日立を勧められました。
内部カビ対策最優先だとどこがいいんだろう。
しかしカタログを見比べても、各社独自技術のアドバンテージしか書いてなくて比較がしにくい分野ですよね…
253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 00:15:25
ただ冷やすだけだからね
あとは電気代だけ
254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 00:21:55
>>251>>252
なんかシャープに心がかなり傾いているみたいですね。
あなたがシャープがいいな、と思うなら、素直にシャープにすれば良いかと…

価格コムを見れば分かりますが、臭いとはオゾン臭のことだと思われます。
オゾンは基本的に人体に有害な物質なので、
それを心配する人も多いようですね。

シャープを推す店が多いのは、販促代をシャープがばら撒いているから、
というのがこのスレの定説です。

各社の基本性能に関してならば、このスレや過去スレに書いてありますよ。
暖房重視の場合、自動運転時の風量の低さから三菱は避けたほうが良い、というのも
このスレの定説です。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 00:22:14
>>240
東芝工作員じゃないけど
6畳タイプのＰＤＲを買ったんだけど、昔使ってたインバータエアコンよりも
電気代少なめでいい感じだけど
音がうるさい。
256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 00:45:45
>>255
電気代とか省エネ度が分かる、ってのに魅かれて、
俺も東芝と三菱考えた。

でも最終的に日立にしちゃったなぁ。
日立、リモコンが使いにくい。室外機がくそデカイ。

これから買う人は、室外機を置くスペースをちゃんと測った方が良いよ。
257 ：255：2009/06/19(金) 02:37:39
>>256

電気代と省エネ表示で三菱か東芝に絞り込んだんだけど、東芝の方が安かったのと
消費電力が少ないんでＰＤＲにした。

前のエアコンの室外機よりも大きいからサッシと平行に設置してある。
258 ：239：2009/06/19(金) 04:09:50
>>254
ありがとうございます！>>251さんは自分ではないのであります！
マンション住みで割に断熱環境はいいのと、部屋が狭いのとで、冷暖房に関しての基本性能は
大手メーカーならば、最低限のレベルは満たしてくれるだろうと期待して、繰り返しになりますが
とにもかくにも、カビ対策だけで考えているので、他の要素のプライオリティは低く考えています。
各社内部乾燥機能については同クラスならば同程度の性能と考えてよろしいのでしょうか。
○社は最高グレードじゃないと、内部乾燥やカビ対策はおざなりとか、○社なら割に中級機でも
しっかりと乾燥してくれる生真面目さんみたいな情報が得られればいいなあと質問させていただいている次第なんです。
259 ：239：2009/06/19(金) 04:14:20
>>254
オゾン臭ですか！シャープの売り文句を聞く限り、オゾン出まくりっぽいですよね。
確かにカビにはすごく効きそうですが、人体にも効きそうですねｗ
内部除菌としては魅力的ですが、密室でのリスクを考えるとやっぱりやめておいた方が良さそうな感じですね。
連レスごめんなさい。
260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 04:51:59
その用途ならきちんと温風乾燥するのを選んで、送風乾燥だけのはやめた方がいい
ちなみにうちは三菱ムーブアイの０７モデルだが、毎回乾燥コースにしてるおかげで
今のところ黴臭は一切ないが
261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 07:59:06
>>255
１６畳用ＰＤＲ大清快買ったけど
たしかに冷やしはじめは
送風音にモーター音が加わってグォングォンとうるさいね
うちだけじゃないんで安心したｗ
いっしょに買った６畳用ＰＤのほうが静かだったｗ
262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 08:31:42
風量が多けりゃ音も大きくなるに決まってら
263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 08:54:44
うちの家電はシャープと相性が悪い。
エアコンは買ってすぐ基盤が壊れて交換。
数年後同じ故障で買い替え。
空気清浄機は二回持ち込み修理を依頼したが直らず。
もう二度とシャープは買わない。
ほかのメーカーのは十年たっても壊れないのにね。
264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 09:09:53
>>262
問題は音量じゃなくて音質だろ
265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 09:13:05
狭い部屋で換気機能を使えば漏れなく煩いよ。
266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 09:14:11
＞冷房・除湿運転終了後に、内部クリーン運転

このときの悪臭を換気機能を使って外部に強制的に排出する機種って無いの？
267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 10:54:11
>>237
うちは昨日つけた。ジョーシンWEBで買った、しろくまくん。
真空引きはシュコシュコ手で引いてたな。＠関東
268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 11:02:51
富士通ゼネラルAS-Z28V買ったんだけど、これ室外機の音うるさいね～
しかしよく冷えるわこれ
除湿運転にやや不満有り
除湿運転をすると弱風になってしまう
269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 11:50:13
除湿運転は東芝が良い
270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 12:47:22
三菱　霧ケ峰
公式サイトを見るとZW、GW、GS、Jシリーズがあるようですが、
今日のチラシにMSZ-AR288というのがありました。
このARシリーズというのはどういうポジショニングなんでしょうか？

ご存知の方よろしくお願いします。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 12:51:23
>>266
でもさ、外部に排出するってことは、外部からその分の空気が入ってくるってことだぜ
272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 13:00:22
>>267
ジョーシンWEB安いよね
実店舗も近所にあるけど、近い値段にはしてくれないかな？
273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 13:18:57
冷風機ってどうなんでしょうか？
274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 13:39:56
ぐぐれ
275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 14:10:32
273
やめたほうがいい。
276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 14:16:30
冷風機ｽﾚ読めばわかるけど
おぬぬめしない
277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 14:45:47
今ｴｱｺﾝ買うのは高いでしょうか？
また買うなら10月近くの方がいいんでしょうか？
278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 15:31:08
>>277
それを言い出すと一生買えないわけで
279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 15:36:37
>>254
オゾンは発生するみたいですね。
しかも停止後の内部清浄ではなく、稼働中も出てるらしい。
ただ風が出てるから感じにくく、風が止まった状態でニオイを感じるらしい。
人体への影響が仮に微量であっても、不快なニオイは体がNO！といってるサイン。
気にしなくていいという話では決してない。
これから購入する人は、エアコンの機能にばかり気を取られることなく、
代わりに有害物質の発生は避けられないと知り、マイナス面も比較検討材料に。
ところで、空気清浄機でもオゾンを発生するのか？
カビやウイルスを除去してオゾン臭を嗅がされるってか!?

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 15:41:37
冷風機、うまく使えば結構いいぞ
部屋全体を冷やすのは当然無理だけど自分ひとりなら冷えるし
気軽にONOFFできるし電気代もエアコンに比べりゃ安い
今月安かったSRK22ZJを買ってしまったが30～33℃くらいなら冷風機でしのぐぜ
281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 15:42:03
>>277
前年モデル狙いなら今がギリギリ最後のチャンス
現行モデル狙いなら６月ボーナス商戦
７～８月は黙ってても売れるから避けたほうが無難
この夏必要じゃなければ、新型発売後の旧型処分ｏｒ各販売店の決算時期

結論
自分が必要なときに買え

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 15:50:57
寝室のルームエアコンを去年東芝の2.8kwクラスの大清快にしたのに加え、
14日に業務用エアコンをサンヨーの8馬力からやはり東芝の11.2kw+16kw（AFPそれぞれ6.0と5.3）に交換。
よく見てみたら去年の省エネ大賞だったこれ。
ttp://www.eccj.or.jp/vanguard/commende19/commende19_02.html
トータルでパワーアップしたのに動力契約のメーターの回り様は1/2の速度以下になってしまった。
電気代見るのががちと楽しみになった。
283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 15:54:51
SHARPのAY-Y22SX（130000+15%）と
富士通のAS-S22V（110000+15%）で悩んでたけど
SHARP評判悪いみたいだから富士通にしようかな。
パナのCS-22RKXも気になる。
AS-S22VとCS-22RKX比べていいところ悪いところあれば教えていただけないでしょうか。
284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 16:32:27
>>280
冷風機380Ｗ程度の一定でないか？
長時間だとエアコンより高い場合もありそう。
285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 18:16:17
>>263
うちはパナがそれだわ。
テレビ、ビデオデッキ、ラジカセ、ファックス等買ったけど、
すぐ壊れた。
ビデオデッキなんて、数ヶ月に一回は必ずテープを巻き込んでサービスを呼ぶ始末。
それから、パナとは相性が悪いと思って買ってない。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 18:32:31
>>285
テレビ、ビデオデッキ、ラジカセ、ファックス等が全部買ってすぐ壊れたんだ。
凄いな。
俺もシャープとは相性最悪。
だけど、液晶テレビだけは今のところ壊れにくいな、それから電子レンジは他社よりは寿命が短いけどそこそこ持ちこたえた。
他はすぐには壊れなかったけどほとんど寿命が異常に短かったな。
ほんと相性って大事だよな。
287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 18:39:16
>>284
俺が使ってるやつは200W強だよ
400W近いやつ使うくらいならエアコンのほうがいいだろうね
288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 18:42:59
冷風機ってだいたいいくらくらいしますか？
ｴｱｺﾝとどちらにしようか考えてますが、
風呂上がりの暑い時に髪乾かす時くらいにしかｴｱｺﾝ使わないって感じですが、
ﾔﾏｾﾞﾝ YRM-A40は微妙ですかね？
289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 18:48:06
>>288
冷風機なんて何の役にも立たない
扇風機とそう変わらないよ
たったの1度ぐらい低い風がでてくるだけ
真夏には何の意味もない
ていうか風量の強い扇風機の方がいいよ
そういう用途なら
290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 18:54:59
>>289
それ冷風機じゃなくて冷風扇だよ
冷風機はちゃんと冷たい風がでる
しかし部屋全体は冷やせない
ただヤマゼンYRM-A40は冷風機じゃなくて冷風扇
冷風扇はぜんぜん風も冷たくないし湿度もあがって不快になるだけ
やめたほうがいい、安いだけ
しかし冷たい風のでる冷風機は高い、エアコンとあんまりかわらん
俺みたいに冷風機とエアコン併用するつもりがなくどれかひとつとするなら無難にエアコン買ったほうがいいと思う
でもそれくらいの用途なら確かに扇風機でも十分な気がするな
291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 19:08:02
>>286
あ、訂正。
ファックスは、調子悪いけど、壊れるまでは行かない。
でも、子機でたまに相手の声が聞こえなくなるから、
やっぱ故障かな。
292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 19:28:13
窓用エアコンのおすすめありますか？
293 ：292：2009/06/19(金) 20:38:47
窓用エアコンと大きなエアコンってどっちがいいんですかね？
294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 20:54:28
窓につけると防犯上よろしくないしうるさい
295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:04:22
>>292-293
壁掛けエアコンを付けられるんだったら、こっちの方が良いに決まってる。

専用スレへ
[即日冷房]窓用･ウィンドエアコン23台目[工事不要]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1243762191/
296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:09:19
>>279
放電系の空気清浄機は、必ずオゾンが発生する。


>>283
シャープはやめておいた方が無難だな。

＞AS-S22VとCS-22RKX
CS-22RKXは最上位機種、AS-S22Vは中級上位機種。
当然ながら能力、省エネ性はCS-22RKXの方が上。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:26:53
>>283
>>296と基本的な意見は同じだが、6畳前後の部屋にそこまで高級な機種を
つける必要あるのかな？
スタンダードなら三菱重工、お掃除機能付きスタンダードなら
パナ、日立、三菱電機とかも出してる。
電気代だけで商品の価格をペイするのはむずかしいからもう少し考えてみたら。
どんな部屋につけるか書いてくれたらもう少し意見できるかもしれないけど・・・
298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:37:39
６～8畳用のｴｱｺﾝは安くていくらくらいであるんでしょうか？
299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:39:38
>>298
3万くらいからかな
300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:43:03
>>297
暖房使うかどうかにもよるわな
301 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 21:55:04
壁掛けにしようとおもいます
3万円代と１０万円代のおすすめはなんですか？
安くすますか長く使うのでいいものを買うか悩んでいます
あとスレ読みましたが工事は真空なんたらでやったほうがいいみたいですね
ヤマダはやめたほうがよさそうですね
ほかに注意するところはありますか？
302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 22:09:20
>>301
国内大手メーカー品ならどれでも同じようなもの。
ただ、価格は省エネの度合いで比較すべし。
下らんなんとかクラスターだのなんとかセンサーだの、あんなものはどうでもいいんだ。
ひたすらパワーと省エネで比較しなさい。
303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 22:14:25
>>296
>>297
>>300

ありがとうございます。
部屋は木造の私一人の部屋です。
暖房にも使おうと思ってます。
犬の寝床でもありますが･･･

確かにそんなに機能いらないような気がしますね。
富士通のAS-R22Vを考えていたのですが
価格が2万程しか変わらないのでそちらに目がうつってました。

明日にでも教えていただいた商品見てきます。

ちなみに近所のヤマダは真空引きは必ずやると書いてました。
聞いたところ手動とのことですが･･･
304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 22:17:38
>>302
省エネがやはりのちのち経済的にたすかりますね
空気清浄と全自動掃除機能と暖房機能はあったほうがいいですかね
パワーというのはワット（Ｗ）のことですか？何畳まで冷やせるかということですか？
10万代のにしようと考えています
305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 22:19:14
以前にもレスしましたが、大清快 RAS-402BDR を購入しました。
昨年モデルですが、格安にて手に入ったと思います。

１１畳リビングと６畳和室にて使用する予定です。

１２８０００円ってお買い得ですかね？
306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 22:27:41
>>303
木造で機密性があんまよろしくない部屋で暖房を使うなら
2.5ｋｗも視野に入れてみたら。

>>304
空気清浄気にするなら空気清浄機買った方がいいぞ。
365日エアコン使うわけじゃあるまい。
暖房無しはコロナか長府しか無いと思う。
10万代と言っても何畳用？
307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 22:33:30
>>305
鉄筋で計17畳の部屋に使うのか？結構ギリギリじゃないか？
値段的には安い方に入るが、まあ、後は工事屋さん次第かな？
308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 22:50:23
>>301
部屋の大きさくらい書いてよ。何も機種が限定できない。

>>303
居住地がどこかはわからんけど、暖房もメインで使うんだったら、R22Vより暖房能力の高いS22Vの方がいいね。
再熱除湿が必要ならば>>283の機種が全て該当するけど。
309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:02:13
>>256
各社上位機種のリモコンで、もっともコストが安いのが日立。
コストが高い順にダイキン＞シャープ＞パナ＞三菱電機＞東芝＞富士通＞日立

まあコストが高いからと言って使いやすいわけでもないけど。　ダイキンとシャープ重すぎ。
310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:09:12
SHARPがやたら評判悪いみたいだけど、
何が劣ってるの？
311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:21:28
>>302
うちの白くまくん、
「人あて」設定にすると、ルーバーが明後日の方向いて全然風が当たらず、
「人よけ」にすると人に当たりまくる。

センサーなんてそんなもんだ。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:23:05
>>310
1から読んでください。
313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:26:52
>>311
それは白くまくんだからだ。
上のルーバーでセンサーを目隠しながら遠くを見るから。
センサーなら三菱かパナだろ。
314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:35:25
>>313
富士通の日本セラミック製　人検知センサーはどうなのかな？
315 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:39:12
リモコンダメ、センサーダメって、日立って止めた方が良さそうですね（笑）
316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:40:35
>>306
6畳+6畳の２部屋で12畳ってとこです
熱がりの父がいる部屋に設置しようかと
317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:43:46
>>287
8畳でSRK22ZJを使ってるけど今の時期ワットチェッカーで計ると155ｗくらいで動いてる。
冷風機より安い。除湿するし快適。

日当たりの少ない条件の良い部屋ならエアコンの方がお得かな。
318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 23:49:28
>>317
まじかよ、そんなに低電力で動いてるのか
日当たりは少ないが風通しがわるく夏場は35度前後でかなり暑くなるよ。今はまぁ30度くらいだ
ちなみに気温何度で設定温度はどんなもん？
319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 00:45:17
6.5畳の部屋に付けようと思ってるんですけどやめたほうがいいメーカーとかありますか？
おすすめがあったら教えてください。
予算は6～8万です。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 01:35:02
やめといたほうがいいのはシャープ
その予算だと富士通のJかパナのVあたりどうかな

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 05:46:22
SRK22ZJって量販だとビックにあるの？昨日有楽町ビックいったけど無かったよ
322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 08:32:17
>>320
ジャパネットの説明を見て、シャープを買った俺涙目。
なんか臭うのでイヤな予感がして、ここを覗いてみた。
立ち直れん。
最近の店員はメーカー比較を教えないのな。
昔はその知識を聞くだけでも楽しかったが。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 08:55:45
>>322
うわ。マジか。俺の所もシャープのエアコン買ってる。
本当は東芝のエアコンを買う予定だったらしいんだが、
家電量販店でシャープの人が積極的に勧められたから、
価格の安いシャープのAY-22SE(確か型落ちで、2008年製造のやつ
だったかな？)を買った。

今はまだ買ったばかりだから、うかつには換えられないんだが、
このスレはシャープは止めとけ論が多いんだな。
安さを求めようとする人はシャープ買う人が多くなるのかな？

ちなみに、俺のところの場合は、
暖房は石油ファンヒーターで賄うから冷房と除湿中心がいい。
6～7万円台でシャープ以外の高機能エアコンか冷房専用エアコンは
あるのかな？
324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 09:52:44
12畳で10万ほどのものでおすすめおしえてください
機能がたいして変わらないのならば6万や3万のでもいいです
325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 10:12:47
なんでエアコンって近くにコンセントがないといけないんですか？
延長コードでもよさそうなもんだけど
326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 11:13:55
>>320-321
パナはＦもあるぞ。　富士通ＪとパナＦが2010年省エネ基準達成の同等機種。パナＶは再熱除湿が付いたもの。

>>321
昨年モデルだし、もう在庫がなくなったんじゃないのか？
三菱重工のエアコンは、量販店だとビック・上新・エディオングループだけだな。

>>323
まんまと罠に引っかかったみたいね。何度もこのスレでも話題になってるけど、シャープの販促費をものすごくばら撒いてるから、
ほとんどの量販店で、必ずシャープを薦めてくる。とくに凄いのがビックカメラ。キャンペーン中は、正社員・他社ヘルパーも必ずシャープを1番に薦めないといけない。
キャンペーンをやっていない月は、シャープのエアコンはほとんど売れないけど。
AY-Ｗ22SEは、自動フィルター掃除や気流制御などが付いているが、エアコンの基本となる冷暖房性能は他社の最下位機種と同等だから、基本性能に関するコストパフォーマンスは最悪。
もちろん冷媒制御器はキャピラリーチューブ。
「迷ったら、AY-W22SE」みたいな感じで、エアコンに詳しくない人が沢山買わされている。

6～7万円もあれば、AY-W22SEよりも冷暖房性能が高く、省エネのエアコンはあるよ。付加機能のない単機能エアコンになるけど。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 11:30:01
>>323
上でシャープは停止後臭うとあったが、ついてる最中から臭うぞ。
買ったばかりなのに鬱だ。

ところで石油ファンヒーターって、灯油の配達手配だとか給油だとか、
嫁さん大変じゃないか？
うちなんか酒か米を買わないと灯油の配達してくれないぜ。
石油不足の時の値上げは腹立つし、調達も面倒。
電話代もかかるし、ふすまの色も褪せるし。
寒いのに換気もせにゃならん。

故障して買うんなら急に金の工面も大変だろうが、
検討期間があるなら予算に余裕もできるだろうから、省エネタイプが楽でいいと思うが。
328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 11:30:25
>>326
Fもあったね

シャープなんて買うより普通に省エネのやつがいい
329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 11:32:16
>>323
冬場を石油ファンヒーターで賄うくらいなら、
最初から暖房つきエアコン買った方がいいぞ。
それも部屋の広さに対してゆとりのある出力のものがいい。
灯油代結構馬鹿にならんからな。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 11:36:36
仮に学校を卒業して就職しようとする。
優秀な香具師は企業側からリクルートに来て早い段階で誰の目にも触れないままあっさりと就職していくんだ。
ところができの悪い香具師は、必死に売り込むが売れない。百社以上に申し込んでも蹴られる。
どっちが多くの就職者の目に触れ、どれだけ名前を売り込まれたかわかるかな？
買ったんだから黙ってシャープのエアコンを愛してやれ。
331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 11:55:35
花粉ウイルスホコリ除去　自動洗浄　空気清浄　で6畳ほどでおすすめあります？
332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 12:33:15
>>311
それって裏を返せば、かなりセンサ働いてるんじゃね？
逆だけど…
333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 13:07:06
今時壊れやすいエアコンなんて要らない
コロナ、シャープは買ってはいけない
334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 13:27:16
ビーバーのRKシーリーズ（再熱除湿付き）とTKJシリーズは
他社のスタンダードシリーズと比べてお買い得ですか？
エコポイントも付くし。
335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 13:46:34
>>318
気温29℃くらいで部屋に日が当たってない時間帯、設定は26℃。

負荷はパソコン2台と人間一人。だからエアコン入れずに窓を閉めるとだんだん暑くなる。

外気が30℃以上になると、もう少し電力上がると思うけど、定格までは上がらないでしょう。
なので猛暑の時期が来るのが楽しみ。

いずれにしても、北東側のこの部屋ならパソコンの熱と照明が負荷の大部分なので昼も夜も同じようなものですね。
336 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 13:53:40
>>333
なにこれこわい
337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 14:40:34
エアコンの購入を考えています。

チラシを見ていると各メーカーの製品がいろいろとあって
どれがいいのか迷います。

各メーカーで壊れにくい、壊れやすいメーカーというのはありますか？
個人的には東芝、三菱が良くてシャープ、富士通が悪いイメージがあるのですが。

あとパナ、日立などはどうでしょうか？
338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 15:09:43
>>334
22の冷暖房、25の暖房、28の暖房、40の冷暖房の最小能力運転時の消費電力が200Ｗ以上というのが気になるね。
40の冷房にいたっては300Ｗという、いまどきとんでもなく高い数値。

>>337
大量製造の工業製品なんだから、壊れる時は壊れるし、壊れない時は壊れない。
壊れない確率の方が圧倒的に高いこととだけは事実。
正直、国内大手上位6社（パナ、ダイキン、三菱電機、東芝、富士通、日立）なら、大して変わらん。
339 ：337：2009/06/20(土) 15:16:09
>>338
そうですか。有難うございました。
340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 15:16:33
修理センターがビーバーエアコンだと関西の二府四県で尼崎にひとつしかないんだよな
でも凄い近所だからびっくりした(笑)
341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 15:42:10
>>336
342 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 15:42:15
>>335
いいね
夏場に使っても低格までいかないんだね
たぶん俺の場合もっと設定温度あげると思うからさらに消費電力下がるだろうし
冷風機くんがますますいらない子に…まぁなんにしても猛暑が楽しみやね
343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 16:28:00
昨日値切った値段より今日のウェブの方が1万ちょい位安くなってる。
運が悪かったのか
344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 17:52:03
AS-J22T売ってるところないのかね
345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 19:54:55
>>325
うちは延長コード使ってるよ
ただし、自分で用意したんじゃなくて設置時に業者が用意したものだけど
346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 20:24:23
7畳位の部屋用で
AS-J22TとSRK22ZJの2つに絞ったけど
迷って決まらない・・・

どっちがオススメ？

両方とも在庫が無ければおとなしくAS-J22Vかなあ・・・
347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 21:49:08
>>346
*エアコンの使用時間が長いなら、エコ性能が高いJ22T
（「しんきゅうさん」等のサイトで比較してみて下さい）
*リモコンの見た目にこだわるなら、J22T
*24時間プログラムタイマーが必要なら、22ZJ

J22Tがまだ買えるなら、J22Tの方が良いと思います。
348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:00:35
両方昨年モデルで、しかも価格帯の違うモデルｗ
349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:01:40
迷ったときは、室外機が重い方を選ぶ。
これ、定説です。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:15:55
http://www.eccj.or.jp/catalog/2008w-h/aircon/22r.html
351 ：346：2009/06/20(土) 22:30:56
>>347
やっぱりAS-J22Tが良さそうですね

無ければSRK22ZJ
それも無ければ入手確実なAS-J22V

って感じが無難ですかね・・・

>>349
J22Tが30kg
22ZJが33kg
J22Vが21kg

J22Tと22ZJの実質二択ってことですね
352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:31:23
13畳のリビングに4畳のキッチンのLDKです

・自動の掃除は結局自分でしないといけないってほんとですか？
・カビ生えるのがイヤなら３～５年ごとに買い換えないと
　業者に掃除頼んでもだめですか？
・欲しいのは冷風直撃しないでやんわり冷やす、暖房も本気で使うので
　ちゃんと足元からあっためるタイプでオススメお願いします
353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:37:22
エアコンから水滴ポトポト落ちます。
フィルター掃除はやりました。
故障か？？？

買い替え検討してます。
約９畳の部屋に 28クラスで
予算　～１５万
メーカー問わず、おすすめ教えてください。
354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:43:20
>>353
何年ぐらい使ってるの？
355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:49:01
まずはドレン配管の確認だな
356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 22:51:49
えと、サンヨーの
SAP-S28J　2002年製品を
約７年目ですね
357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:02:47
>>355
俺もそう思う
頼まれて見に行ったらドレンが地面に付いてた事があった・・・
あと、フィルター掃除をこまめにしないと埃でドレンパンが詰まることが良くある
アルミフィンの水滴が流れる受け皿の水の出口ね

>>356
微妙な年数ですね、一応見てもらう価値はあるかも
2002年モデルだと結構高い奴に買い替えないとあんまり省エネにならないし
358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:08:31
えと　ドレンの出口は、大丈夫みたいです。
つまりは、正直分解とか苦手で。。。
359 ：354：2009/06/20(土) 23:12:18
>>357
それから最初の工事が悪くて、ドレン配管の一部の勾配が取れていなくてそこにいつも水が溜まった状態になるケースがある。
排水で上手くゴミが流せないから年数からみてもそろそろかな？
360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:15:33
>>356-357
SAP-S28J
冷房2.8(0.1～3.6))kW 消費電力585(90～1180)Ｗ　暖房4.0(0.1～5.5)kW 消費電力800(90～1,310)W　期間消費電力量1058
kWh APF5.3
361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:19:17
352ですが、質問をかえます
過去ログでカビの生えない方法を読ませていただきました

13畳のリビングで部屋全体をやんわり冷やして暖房も強い
オススメを教えてください。価格は１５万前後でお願いします
362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:20:25
353です。
みなさん色々ありがとう。感謝です。
ちなみに勾配は、水平器ないんで？なのですが、フラットぽいです。
363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:21:48
>>361
暖房にも使うんなら、各社最上位機種。
364 ：355：2009/06/20(土) 23:28:09
>>362
すまねえ、359は354ではなく355の間違いだった。
フラットじゃゴミが溜まるだろうね。
ドレンホースって寿命が長くないけど安いので（ホームセンターなんかで売っている）試しに丸ごと取り替えてみる方法もある。
既に触るとポロポロ割れるかもしれないな。
サンヨーは機能面での問題がなければ意外に丈夫だから使えるなら使った方が良いだろうね。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:30:00
353です。
>>363
さん情報ありこ。

この機種ってどうなの？エコですか？？

これより性能いい　２８クラス～３２クラス（９畳ちょいの部屋に使用）
１５万まで可能
いいエアコン情報おねがいします。

もういいや＾－＾明日買いにいく
366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:32:23
353です。
補足、暖房はガスファンヒーター使用のため
あんまり使いません。
でも、ときどき使う。（あんまり寒くない時）

神戸在住　寒くなく、暑くなく気候。
367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:39:49
全自動掃除ついてる10万円以下のないですか？
368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:49:48
2.2クラスなら
369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 23:55:24
>>365
15万円あれば、各社最上位機種の2.8kWがそれくらいの価格。

現在、3.2kW機種は全メーカーとも発売していない。2.8の次は3.6。
360にも書いてあるけど、SAP-S28Jの省エネ性能は、2009年モデルの最下位2.8kW機種と同等。
冷暖房性能だと、中級上位機種になるね。

>>367
全自動掃除って、自動フィルター掃除のことか？　
10万円以下っていっても、部屋の広さが分からんから書きようがない。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 00:04:59
>>363
ありがとうございます、暖房が必要なら最上位機種ということは
補助の暖房器具を使った方が暖かく、エアコンも安いということでしょうか？

スレ違いですが、オール電化なのでガスも灯油も使えません
広い部屋の補助暖房って電気で何があるでしょうか
オイルヒーターだと電気代すごそうだな・・・
371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 00:15:07
>>370
エアコン暖房だけで、暖まるんだったら補助暖房は要らないでしょ。
居住地や家の断熱性が分からないけど。オール電化住宅なら、新築かと思うから断熱性はよさそうだけど。
それに、オール電化と言うことは必然的にエアコンが第一になるだろうね。
暖房能力の高い最上位機種を買って、真冬に暖房能力が不足するようだったら、補助暖房を検討したらいかが？


＞ちゃんと足元からあっためるタイプ
最上位機種でも、三菱電機ＺＷや日立Ｘ、Ｓは、自動風量＆温度安定時の風量が少なくて、温風が足元まで届かないから避けた方が無難。
372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 00:22:45
>>371
大変ご丁寧にお答えいただきありがとうございました
参考にさせていただき、購入検討いたします
373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 00:37:39
教えてください。木造１５畳のＬＤＫで暖房も使いたいのですが、4.0KWで
も大丈夫でしょうか？
374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 01:01:32
このスレはプロが常駐してるな
2chの中でもかなりの良スレだ
375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 01:18:26
>>349
なんで？
376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 01:24:08
>>371
まじかよ。
暖房重視で日立S買っちゃったよ。
パナと迷った挙句。

>>322
ジャパネットってさ、売り込み方は上手いけど、
扱ってる商品とメーカーはアレだわな。

エアコンだとシャープ、液晶テレビだと東芝、デジカメだとカシオかフジ。

落ち目なメーカーの、あんまり品質的によろしくない品を安く買い叩いて売っているとしか思えん。
377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 01:34:45
普通にパナも売ってるよ
378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 01:41:09
>>375
詳しくないからよくわかんないけど重いってことは熱交換器の量が多いってことで
熱の交換がうまくなって効率よく稼動させられるってことじゃない？
379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 01:59:27
>>305
うちは鉄筋マンソン（最上階の１階下）だけど
１０年前の東芝の2.5kWの機種でもリビング＋和室の計１８畳が
ちゃんと冷えている。
（本来、和室用に設置したのだが、リビングの三菱のやつが
全然冷えないので、東芝の単機運転）
今年は子供部屋に東芝を２台追加の予定。
380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 02:00:23
>>376
いいじゃん。日立Sは暖房能力自体はあるんだから。
自動運転で足元が寒くなってきたら、風量を強に設定すればおｋ
381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 02:03:58
エアコンは国内なら業務用の最古参で実績あるのダイキン工業そして
三菱重工のビーバーエアコン
この両者は家庭用でも強いと思うわ家はダイキンエアコン使ってるけど
今年で25年目の夏を迎えるぞ、だけど未だに現役で無傷で音も静か機能は
全く新品と変わりません。
ダイキンは一般家庭じゃなじみが薄いメーカーだから家電メーカーに
比べて価格設定が低かったのも買った当時はうれしかった。
このエアコンは後10年は持つと思う。
俺の方がこのエアコンより先に天国に行きそうな気がする。
382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 02:24:20
>>381
電気代は気にならないの？
383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 02:24:29
＞今年で25年目の夏を迎えるぞ、だけど未だに現役で無傷で音も静か機能は
＞全く新品と変わりません。

電気代やばいだろそれ絶対
最近のものに変えたら電気代が１５分の１ぐらいになったりしてねｗ
384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 02:28:17
まあ　長生きエアコンは冬は勿論夏も本当に暑い日しか使わないから
大体年間40日も使わないから電気代も糞もないんだよね
385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 02:32:08
でも昔のエアコンの方が寒いくらい冷えるね
386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 03:12:23
富士通のASS22Vに決めようかな。
機能とコストのバランスよさげだし。
25も考えてたけどこの機種なら22でもいいかなぁとも感じたり。
105000+18000ポイント、リサイクル料0円の10年保証を取り付けました。

このスレ的にはこの機種もしくは富士通はどうなんでしょうか？
387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 04:06:34
>>381
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 04:19:05
25年前で家庭用というと
デザインがなんかウッディーな感じなのかな

こんなの友達の風呂なしアパートに入ってたな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/eb/c089d4a0f415fb193b74e26db59cb180.jpg
この写真の上のエアコンっぽい感じ
なんか長持ちしそうなイメージあるなこういうの
389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 05:51:19
>>228
(´・∀・`)へぇ～
390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 06:34:59
20年くらい前のダイキンは、他社に比べて消費電力が大きいってイメージがある
391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 09:40:24
シャープ買って凹んでる人へ
俺も昨年、AY-W22SCを買ってから、ココ覗いて凹んだｗ
でも、夏冬過ごして、冷暖房能力は全く問題なかったよー
そりゃ、他のと比べるとスペックは悪いけど、それで冷えないとかはないよ
392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 09:48:57
>>391
今は良くても、数年後から不調になってくる。

そして、その時”やっぱ、シャープって糞だった”と再認識する。
393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 10:05:39
6万のエアコンだもん、数年保てば良いよｗ
394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 10:08:20
昔扱ってた時、♯のは必ずといっていいほど基板＆IPMあぼーんするからな
酷いのになると寿命を迎えるまでに５年おきに２回交換なんてのもあった。

ただ、それ以外はあまり壊れる印象はないので、結構修理は簡単ｗ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 10:24:59
インバーターを採用する前のエアコンは壊れるところがないから壊れにくい。
コードレスリモコンもない機種だと更に壊れるところがない。
それから樹脂を使っておらずほとんど金属製だとなおさら壊れない。
前に室外機が重いほうが良いと書かれているが、あまりにも重量差がある場合は単に採用している材質が違うだけで性能差とは何の関係もない。
もちろん数キロ程度以下の差がある場合は冷媒が少ないなど性能に大きく影響する差がある場合もある。
396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 10:52:07
>391
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222440360/866
シャープはカタログみると、購買欲そそるんだけどね～～
397 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 11:10:20
自動フィルター掃除つきで7畳部屋で、10万以下のってありますか？
398 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 11:52:05
>>381
ファンキャパシタが劣化していることだけは確実だから、火事にだけは注意してね。

>>397
シャープ　AY-Y25SC
富士通　AS-R25V
日立　RAS-M25Y

過去スレを読んでもらえれば分かるけど、AY-Y25SCだけはおすすめしない。
399 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:01:35
売れ筋ならパナのCS-EX259Aじゃない？
400 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:07:43
25年も使う人がいるから官僚が法律作って管理しようとするんだろうな・・・
オーディオとかもそうだけど以外に危険性を知らない人が多い
401 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:19:36
>>400
危険性って？
402 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:21:58
>>391
シャープ22SCは、基本冷暖房能力に対するコストパフォーマンスの悪さが一番。
他社最下位機種並の性能だが、、付加機能を付けて、４万円以上高いから。

>>399
店にもよるけど、CS-EX259Aでは10万円以上じゃない？
403 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:33:34
15年前のエアコン、使い勝手悪すぎだからいい加減買い換えたいんだけど（リモコンが有線なので。あと電気代も気になるし）
すぐに壊れるような使い方ってありますか？壊れれば買い換える理由ができるのでお願いします
404 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:34:51
>>401
電気電子部品の経年劣化による火災。
405 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:37:19
>>403
連続運転してると古いエアコンってすぐ壊れるよ
冷たい風が出なくなって、なぜか水がポタポタ落ちてくる
電気屋さん頼んでみてもらったら一時的に回復したが
またすぐ温風が出るようになって全交換
406 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:44:09
連続運転だけじゃ壊れない
407 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:44:25
>>403
屋外機器や配管類の樹脂部をいじくったりコンコンって叩いてご覧。
もうポロポロ壊れる可能性あり。
408 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:47:46
>>402
いやぁ、今更言わんでも知ってるよ
だから「シャープ買って凹んでる人へ」と言っているんだが・・・
買った人に言っても意味ないだろｗ
409 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 12:50:47
長期保証入ってればいいじゃない
入ってないと悲惨
410 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 13:04:31
>>409
長期保証入っててもダメ。
生活に必要な家電製品はいくらただで修理してもらっても使えない間が不便。
修理が多いとたいてい根負けして買い換えることになる。
411 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 13:12:37
>>384
買い換えて３倍の時間使えるようになればもっと幸せなのに
412 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 13:18:19
>>410
飼ってしまった人への慰めでしょ
413 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 13:21:37
シャープでも壊れなければ勝ち組。
414 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 13:33:08
LDK（計17畳くらい）用に、1基買おうと思ってます。
設置場所のコンセントは100Vなんですが、200Vに変えたほうがよいでしょうか？

100と200とでは、どのくらい違うもんですかね？
415 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 13:53:11
■６日、７日の自民党の情勢調査＠報道特集ＮＥＸＴ

自民党　１５０前後
民主党　３００議席も可能


■新報道2001

内閣支持率　20.6%

首相にふさわしいのは？
麻生　20.4%
鳩山　54.8%

民主　４０．４％
自民　１６．４％


■麻生首相「都議選は惜敗を期して」　あいさつ言い間違え　　2009年6月20日23時21分

　東京都議選の立候補予定者の激励に回っている麻生首相が２０日、
「必勝を期して」というべきところを「惜敗を期して」と言い間違える一幕があった。

http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY200906200245.html
416 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 14:06:59
15年使ったエアコンが壊れたので買い替えるんですが、
15万以下位で暖房も重視で出来るだけ静かなのってどれですか?

デオデオでカタログ貰ってきたけど、ここに出て来る機種名と違うからワケワカメっす…
417 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 14:07:39
すいません、木造和室8畳です。
418 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 14:24:52
>>414
普通は17畳だと5.0kW機種になる。5.0kW機種は200Ｖ機種しかないよ。

>>416
デオデオはエディオングループだから、基本的にエディオングループ向けKualシリーズになる。
Kualシリーズ共通として、室外機が長持ち仕様になっている。
419 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 14:33:45
標準工事込で
6～9畳用
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ CS22BKH 49800円
はお得なんでしょうか？
420 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 14:58:19
木造10畳、南北に窓あり、西側に明り取り用の小窓がある部屋で
2.2KWの安いエアコンはやはりダメですかね？
夜しか使う事は先ず無いと思うんですが
暖房としては使いません
421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 14:59:09
>>416
418にもあるように、デオデオはほとんどのエアコンがエディオングループ向けkualシリーズ。

暖房能力重視ということなので、コストパフォーマンスでは富士通ＮＥシリーズが一番。

自動フィルター掃除なし、再熱除湿付きだと、
富士通ゼネラルＮＥシリーズ AS-289NE6
冷房2.8(0.5～4.0)kW 暖房3.6(0.5～7.2)kW　低温暖房5.2kW 期間消費電力量951kWh APF5.9
その次が三菱重工S-E6Kシリーズ SRKS28E6K
冷房2.8(0.4～4.0)kW 暖房3.6(0.4～7.9)kW　低温暖房5.7kW 期間消費電力量837kWh APF6.7

自動フィルター掃除付きだと、上記より値段は高くなるけど、富士通以外は暖房能力が劣る。
富士通ゼネラル　ＳＥシリーズ　AS-289SE6　再熱除湿付き
冷房2.8(0.5～3.7)kW 暖房3.6(0.5～7.2)kW　低温暖房5.2kW 期間消費電力量935kWh APF6.0
日立　Ｍ６シリーズ　RAS-M28YE6　
冷房2.8(0.5～3.3)kW 暖房3.2(0.9～5.4)kW　低温暖房3.9kW 期間消費電力量967kWh APF5.8
東芝　Ｅ６ＲＸシリーズ　RAS-P281E6RX
冷房2.8(0.7～3.3)kW 暖房3.0(0.7～5.9)kW　低温暖房4.3kW 期間消費電力量951kWh APF5.9
三菱電機　ＥＸシリーズ　MSZ-EX28E6
冷房2.8(0.7～3.6)kW 暖房3.2(0.7～5.2)kW　低温暖房3.8kW 期間消費電力量967kWh APF5.8
422 ：416：2009/06/21(日) 15:14:29
>>418,421

有り難うございます。
AS-289NE6,SRKS28E6K,AS-289SE6 の中から選ぶと良さそうですね。
上の方で、三菱は暖房がイマイチと有るのですが、三菱電機の方ですよね？
423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 15:15:02
>>420
大丈夫だと思うけど安いので良いから2.5kWにしたほうが無難だな。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 15:33:10
>>420
全く効かないってワケじゃないけど、不足を感じるかもね。
結局、どこまで冷やしたいかで決まるんだ。
425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 15:35:54
>>422
大丈夫かよ、暖房能力重視とか勝手に言ってネット特有の富士通セールスマンの口車に乗ってｗ
ちなみに今俺のところに会員様向けって案内チラシが来ている。
見たけどチラシに載っている2.8kW機で15万万円以上のものは漏れなく「価格はご相談ください」って書いてあるぞｗ
426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 15:46:42
>>423-424
有難う
木造10畳適応機種だと一気に10万コースなんでなぁ・・・
夜暑くて眠れないなんて事が無ければいいんだ
427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 16:11:54
下記の間取りのようなＬＤＫ＋和室でエアコン導入を考えてい
ます。
http://airconerabi.up.seesaa.net/image/airconposi.jpg

西側の角部屋ですが、西側に窓はありません。
和室のふすまは、昼間はフルオープン、夜は締め切って寝室に
しています。
ＡＣは30Aですが、交換して4.0KW機、200Ｖを使えるようにし
>ます。
冬はメイン暖房として使いたく、除湿をしっかりしたいので、
できれば再熱除湿機が良いのです。
予算は、15～17万円程度を考えています。

候補としては、
・富士通：AS-Z40V2,AS-S40V2
・パナ：CS-40RKX2,CS-SX409A2
・東芝：RAS-402PDR,RAS-402PDX

これらの中では、どの機種がおすすめでしょうか？

（三菱・日立は暖房は弱い、ダイキンはランニングコスト高、シャープは評判良くない、ということから選択しませんでした。）
428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 16:14:21
427です。書き忘れました。
14階建て7階の築35年の鉄筋公団です。
429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 16:20:28
笑えるｗ
430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 16:23:53
10年物くらいのエアコンが壊れたようで、買い換えを検討しています
が、価格差もあるし性能はよくわからないのでどれを選んだらいいか困っています

6畳のでいいんですが、お勧めはありますか？
431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 16:37:38
>>430
長府が安くて壊れにくいからお勧め
432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 16:43:20
普通売ってないやろｗ
433 ：416：2009/06/21(日) 16:43:48
>>425

えーと、では値引き後15万以下になりそうな物ではどれが良いでしょうか?
434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 16:57:26
冷房と除湿では5年前くらいの機種なら、除湿のほうが電気代が安く済むらしいんですが、
三菱　霧ケ峰MSZ-J28T-W(2006年モデル)の除湿方式をご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
再熱除湿方式でなければ安く済むとか。取説みても載ってなくて。
435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:18:01
エアコン取り付けおわた！
色々話を聞けておもしろかった
シャープは取り付けもやりづらいし製品もだめといってた
三菱や重工、ダイキンなどがいいものだといっていたよ
取り付け業者もみとめるシャープの糞さ。どんだけだよ！
436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:31:16
芸能事務所のゴリ押しタレントみたいなもん　＞シャープのエアコン
437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:38:59
>>434
除湿って、冷房運転で風量減らしてるだけだから、
室温だけに着目すれば除湿の方が電気食うんだよ。物理的に考えて。

除湿運転の結果、多少設定温度を高めにすれば、冷房で強めの温度設定で使うより電気代が安いってからくり。
別に除湿運転って特別な動作をしているワケじゃないから。
風量絞れば熱交換効率さがるし、室内に温度ムラもできるよね。
逆に、その温度ムラを利用してエアコン噴出し口のところだけ冷やすって使い方なら省エネかもね。
ようするに使い方次第。除湿だから電気代が安いとかそーゆー単純な話ではない。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:39:07
東芝のここでの評価ってどんなもん？
439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:43:26
>>420
夜のみなら大丈夫。
それと、その部屋で10人とかで飲み会などしないこと。

人間二人くらいなら負荷もないので22で大丈夫。

夜なら22でも能力半分くらいで動くと思うよ。

昼の日光が当たる時間帯はダメ。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:48:05
>>425
>暖房能力重視とか勝手に言って
416氏は「暖房も重視で」って書いてあるじゃないか。
事実として、富士通は下位機種から上位まで、暖房能力を重視した設計だけどな。

>>427
パナCS-SX409A2と東芝RAS-402PDXは再熱除湿じゃないよ。

>>433
421に書いてあるのは、確実に15万円以下で買える機種だね。暖房が弱いのは三菱電機。
最上位機種も値引きやポイントを考慮すれば、15万になるかぎりぎりの所。

>>434
MSZ-J28Tは最下位機種だから、弱冷房除湿。
441 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:50:52
コロナのCSH-285SKって除湿は弱暖房ですか？
442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:57:30
まちがいました、95年くらいに作られたルームエアコンってみんな弱冷房ですか？
443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 17:59:53
>>440
教えていただき、ありがとうございます。
その２機種は候補から外そうと思います。
444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 18:03:50

暖房は灯油フャンヒーターを使うので関係ないので必要ないので
冷房　除湿性能に優れていて省エネ　ウイルス除去　お掃除ロボット
機能に優れている機種ってありますか　６畳です


予算　本体価格で１０万ほど見ています
445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 18:15:26
価格comで富士通ゼネラルが異常に人気なのはなぜ？
446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 18:17:47
>>445
安さとパワーは凄いって聞いたけど

ところで、通販でエアコン買って設置にえらい金かかったりしないのかな？
447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 18:20:56
>>437
>>440
どうもありがとうございます。普通に冷房弱めで運転しますw
除湿のほうが電気代安くて結構冷えて、カラリと快適だとばっかり
思ってました。
448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 18:40:53
>>433
デオデオは競合店があれば値引する可能性もあるが基本的に値引が渋い。
中級機以上なら暖房も使えるし、富士通のように最大出力が大きくてもその時の効率が悪くなるならいっそ最大出力が若干低い方がマシなケースもある。
三菱電機は最近はセンサーも良くなっているし上位機は風量もあって悪くないが、エディオンモデルはごまかしているからおすすめしない。
デオデオは保証も効くし比較的工事が丁寧でアフターサービスもしっかりしているけど、一般的には価格面ではあまり期待できない。
価格面では今はエコポイントのこともあるしデオデオで買うつもりなら中級機クラスのほうがメリットが多いよ。
449 ：416：2009/06/21(日) 18:42:42
>>440

値引き前提として、各社最上位機種を比較してみた所、
富士通ゼネラルは低温暖房能力が低めなんですが、
雪が積もった時とかはこっちを重視した方が良いんでしょうか？
450 ：435：2009/06/21(日) 18:43:03
>>446
まぁ1万5千前後じゃないかね
俺もネットで買って業者別に呼んで取り付けてもらったけど1万7千だった
遠方だったから出張費1000円とられたけど2人がかりで1時間半もかけてかなり丁寧にやってくれたよ
販売店取り付け業者は1日に何十件も回るから時間もかからんし手抜きがあるみたいなこといってた
451 ：416：2009/06/21(日) 18:48:03
>>448
すいません、見る前に書き込みました。
デオデオに決めた訳では無いです。
他にベスト、百満、ヤマダと有って、工事やアフターを考えたらどこかなと。
452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 19:08:11
>>449
各社最上位機種だと。富士通Zシリーズの低温暖房能力は１番か２番目に高いよ。
22と25はZシリーズはないから、比較できないけど。

エアコン暖房は気温が低くなるほど、能力も下がるから、低温暖房能力の高い機種が有利。
453 ：416：2009/06/21(日) 19:23:32
>>452
すいません、Zを見落としてました。
結局最上位機種になると低温暖房能力はどこもあまり変わらないみたいですね…
中級機クラスだと、ビーバーのSRKS28E6Kが高いですが。
454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 19:39:59
>>453
2.8kW機種だと変わらないけど、4.0kW以上だと変わってくる。
SRKS28E6K（SRK28SK）って、中級機種じゃなくて最上位機種だよ。
2.8kWの低温暖房能力が高い機種は以下の通り。

低温暖房能力5.9kW 日立RAS-X28Y
低温暖房能力5.7kW 三菱重工SRK28SK、富士通AS-Z28V2、パナソニックCS-28RJX（X289A）
455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 19:46:50
>>441-442
そのコロナは間違いなく弱冷房除湿だ。
なにせコロナは２年前に再熱除湿機種を初めて出したんだから。

１９９５年だと日立以外はほとんど弱冷房除湿だな。
現在主流の排熱を利用した再熱除湿は日立だけ。
他社の再熱除湿は、ヒーター加熱によるものだ。
456 ：416：2009/06/21(日) 19:53:06
>>454

>SRKS28E6K（SRK28SK）って、中級機種じゃなくて最上位機種だよ。

ですが、値段的には安いんですよね…　これにするかな…
457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 20:10:51
14畳で15万円前後のものを探していますが、オススメや人気の製品はありますか？
暖房能力は重視しません。

富士通ゼネラルの型落ちのAS-Z40T2が安くて人気あったようなのですが
もう取り扱っているところはほとんどないみたいですね。
458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 20:47:15
>>445
価格コムの住人は安くてカタログスペックを良いものを選ぶんじゃないかな？
ネットで10何万もする商品を買う人は比率的に少ないだろうし。
しかもエアコンの場合工事も絡むからなおさら。


459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:09:03
>>455
再熱除湿ってヒーター加熱だけじゃないんですか
排熱を利用した再熱除湿なんてあるの?
460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:11:23
店頭で日立は他社と比べ暖房能力強いと言われてエディオンモデルの６．３kw機種を買ったんだけど、
失敗だった？
461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:15:40
室外機のファンが草に絡まって止まってて、知らずにエアコン運転すると壊れるんですか？
それともあまり冷えないで空気が出てくるだけですか？
462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:26:26
>>459
現在発売されている再熱除湿エアコンは、全メーカー全機種とも排熱を利用した熱リサイクル再熱除湿。
ヒーター加熱の再熱除湿なんて約10年前までに絶滅したよ。

排熱を利用した再熱除湿は、1994年に日立が発売した「カラッと除湿」が一番最初。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/history/tech_04.html
日立の実用新案だったので、熱リサイクル方式の再熱除湿は日立しかできなかったけど、
2000年に存続期間が切れたので、各社とも2001年モデルからは、熱リサイクル方式の再熱除湿に全て転換した。

日立以外では、1994年から2000年までに、ヒーター方式の再熱除湿を搭載していたのは松下とシャープ、
富士通ゼネラルは熱交換器容量制御による除湿、その他メーカーはすべて弱冷房除湿。


>>460
6.3kWでは暖房能力はトップだから、問題ない。
463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:30:14
>>461
室外機に使われているファンモーターがブラシレスＤＣモータならば、
スイッチオン→ファンが動かない→位置検出信号がマイコンに入力されない→ファンモーター異常による運転停止。

室外機に使われているファンモーターが誘導モーターならば、
スイッチオン→ファンが動かない→コンプが回転しても、ファンが回っていないので室外熱交換器温度上昇→高圧保護がかかり運転停止。
464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:55:57
>>460
>>462のとおり暖房能力はトップだけど、気流がぶれるから暖房時
センサーは入れないほうが良いかも。
まあ、暖房は能力、機密性湿度でききが変わるから。加湿器とかも使うと良いけどな。
465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:56:00
今日地元のヤマダ行ってみたらダイキンが無かった
人気ないのかな？
466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:56:38
>>465
ヤマダはダイキンの取り扱いなし。あと重工も無いからな。
467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:04:43
>>460
462や464の他は、371にある自動風量＆安定運転時の風量の弱さだな。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:05:35
暖房いらなくて、クーラー機能だけで良いんだけどもう無いのかなー。
469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:10:09
>>468
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air/air_reibou_senyou_m.html

2.2ｋＷ機はいまどき珍しい一定速制御。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:18:58
自動掃除がついてるなかで１番安いエアコンが欲しくてチラシ見たらシャープが１番安かったがどうかな？
買う時や工事の時に必ず言うのは「真空引き」他になにかありますか？
471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:20:06
>>469
サンクス。ってことは電気代がかかるのかな。もうちょっと検討します。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:22:54
>>470
シャープについては>>1-469の過去ログを読んでみること。とにかくおすすめは出来ない。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:26:50
>>462
解説ありがとうございます
このスレかどこかで　（再熱除湿は電気食う）　というのを見かけたので
ヒーターで加熱しているのだと思っていました。

今は再熱除湿が活躍する時期なのですが
電気代が気になり遠慮気味に使っておりました
474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:31:54
うち公団アパートなんですけど最上階で７～８月になると
屋根が焼けるのでエアコンの効きが悪くなります
現在2.8ｋｗで１台しかつけれません
次回買い替えは4.0ｋｗつけたいんですけど２００Ｖは
アパートでは無理ですよね？
475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:32:54
>>470
真空引きくらいでいいと思う。あとは家の状況伝えて追加工事がどのくらいかかるかでよいかと。
シャープはお掃除機能、プラズマクラスター空清とカタログやチラシの聞こえは良いが
実際は>>472です。
でも、店頭じゃ結構売れるんだよなｗ値段とパッと見の機能で。
価格コムのくちコミにも安くてよいものみたいに書いてる奴が居るしｗｗｗ
476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:35:15
>>474
アパートでは無理かどうかじゃなく。何アンペアで契約してるかどうか。
4.0ｋｗだと３０Ａ～４０Ａはほしい所だ。ブレーカー見てみ。
477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:36:17
>>472>>475ありがとうm(__)mSHARPは敬遠しておきます
でも少し予算オーバーするかもなぁ(´Д`)
478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:36:35
>>473
弱冷房による除湿よりは、排熱リサイクルの再熱除湿の方が電気代は多いよ。
ヒーター式に比べれば圧倒的に電気は食わないけどね。

>>474
単相三線式で配電されていれば、200Ｖ化は可能。
古い公団アパートだと単相二線式だから、まず無理だね。
479 ：624：2009/06/21(日) 22:37:16
再熱除湿はそんなに電力掛からないんですか？

東芝のＢＤＲ(2008年モデル　使ってますが、これも除湿だとそんなに電気代掛からないんですか？

1時間の目安で、今の時期28度設定で除湿運転でどのくらいの電気代になりますか？
480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:39:41
六畳部屋で使ってた10年物のエアコンが壊れたので、手頃な三菱重工のSRK22TKJがセールで
安かったので買って来た。公式のカタログでTKのつもりで決めたのに、いつのまにかJがついて
機能が増えてた(左右手動が自動化、おまかせ気流追加)。

ジョーシンで54,800+工事費で64,800円、実際は取り外しや処分料と配管が10m近いための
追加料金で83,450円。修理の見積の出張料に2,000円払ってあったからか5年保証はサービス
だった。修理の基盤交換で2万から3万払うならと思ったけど、何だかんだと高ついたかも。

重工のビーバーは人気ないのか比較してた他メーカーより値段の割に基本機能が充実してると
思う。低価格帯での話だけど。本当は富士通ゼネラルのAS-R22Vが欲しかったのだけれど、
予算面で厳しかった。仕方ないのでフィルター掃除がんばります。
481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 22:49:45
>>479
電気代なんて設定温度だけじゃ分からん。
温度、湿度、設定温度、設定湿度によって変わってくるんだから。

カタログに記載のRAS-402BDRだと、
日本冷凍空調工業会再熱除湿測定基準　室温24℃、室内湿度60％、外気温24℃、室外湿度80％の条件で、
設定温度24℃、設定湿度40％でパワフル除湿の場合、　吹出温度24℃、除湿量1300ml/h　消費電力400Ｗ。

>>480
まあ重工は人気がないことだけは確かだ。
482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:07:46
ＲＡＳＭ22Ｙ･ＡＲＳ22Ｖ･ＣＳＥＸ229Ａ
これと同じような価格性能で他におすすめはありますか？冷房性能はともかく臭いや耐久性を気にしてますあとは自動掃除の性能です
483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:11:53
>>463
なるほど。壊れはしないんですね。ありがとうございます
484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:27:25
>>482
型番違ってるよ。ARS22Vじゃなくて、ASR22Vだな。

同等機種
日立RAS-M22Y、富士通AS-R22V、パナCS-E229A、三菱電機MSZ-GS229、ダイキンAN22KCS

臭いに関しては、冷房・除湿運転終了後に内部クリーンをしてまずカビを発生させないこと。
ただし、生活臭やタバコ臭いに関しては、熱交換器に付着するから、定期的に熱交換器をクリーニングするしかない。

自動フィルター掃除機能については、パナソニックのみ外部排出式で、その他はダストボックス収納式。
ホコリが取れる順に　富士通＞ダイキン＞パナ＞日立＞三菱電機
各社の特徴
全社：各社とも油・ヤニ成分が付着したホコリは取れない。
富士通：動作時間が長い。ブラシセルフクリーンが電動なので繊維状ホコリは良く取れるが、粉状ホコリはまあまあ。
ダイキン：ホコリが多くなると、ダストボックスからあふれ、フィルターが目詰まりしやすい。粉状ホコリはまあまあ。
パナ：音がうるさい。時間が長い。ホコリの量が多いと排気ファンとホースにホコリが詰まって故障する。粉状ホコリはあまりとれない。
日立：裏押さえがなく、セルフクリーン部からダストボックスまでの隙間があるので、ホコリが、ダストボックス経路や側面、上部に付着してダストボックスに収容されない。
三菱：セルフクリーンがないので掃除力が弱る。フィルターの網目が細かすぎて目詰まりが起こりやすい。ホコリはほとんど取れない。
485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:31:44
シロッコファンの汚れを取らなきゃ意味無し
486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:35:19
>>485
壁掛けエアコンは「クロスフローファン」な。
487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:36:38
>>484
ちょっと補足
排気式はパナとシャープ。あと東芝が排気とダストボックス選択式
あと、三菱はＺＷ以外の今年のモデル、エディオンモデルも含むは去年と
同じだからお掃除は結構やばい。まあ、今年のＺＷでもアレだが・・・
488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:41:34
>>392
もう買っちゃった人にそういうことばっかり
言うのやめようよ。
かわいそうじゃん。
489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:49:47
>>404
うち、サンヨーのエアコン２２年使ってて、
ガスが抜けたのか、おととし辺りから冷えなくなって、
メーカーに点検してガス入れてくれ、って電話したら、
まず２２年っていうのに驚かれて、
やっぱり電子部品や基板の劣化から火災などの心配があるから、
買い換えた方が良いと思いますよ、

と、言われ、ここで相談して買い換えた。
490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:55:24
>>489
そのときの、その人こそが、のちの>>400=>>404なのでした。
491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 23:58:24
>>455
今でも日立の再熱除湿は、他社と仕組みが違って、

同じ条件で比較すると他社の再熱除湿より電気代が安い、とどっかで読んだきがするんだが、
（日立のカタログではない）本当かね？
492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:04:20
>>435
うちに来た人も色々話してくれたけど、
三菱電機、日立、パナが良いみたいで、その３社は初期不良も少ないと言っていた。
シャープは運転時の見た目（あごがガバっと外れたように開くとのこと）からダメで、
作りも安っぽくて、
初期不良で取替えも多い、と言っていた。

>>445
安いんじゃない？
価格で人気上位に来るのは型落ちとかの安いのばっか。
493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:07:10
>>479
ウチも同じ機種だけど
BDRだとリモコンで電気代教えてくれるよね。
似たような条件で使ってみて比較してみれば
いいんじゃない？

あんまりちゃんと比較してないけど
我が家の設定（２６度５０％）だと
冷房の方が安い気がするよ。
除湿の方が快適度は上だけど。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:10:46
質問させてください。
明日エアコン買うことになりました。
慌ててこちらと取り付けスレを見て買うとき真空引きを約束してもらえるところで買うことは理解しました。

肝心のメーカーは（ヤマダで買おうと思っていたので重工、ダイキンは取り扱いなしとのことで）
富士通かパナソニあたりならどちらを選んでもそんなに違いはなさそう、という認識で良いですか？

ちなみに木造2階建ての実家の自分の部屋。2階の8畳。室外機は1階です。
10畳クラスの買えばいいのかな。予算は工事費込みの10マン以内です。
広告を見たらパナソニで84.000円くらいからでした。
495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:32:04
>>489
何買ったの？
496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:32:24
>>494
暖房使うなら、三菱電機以外（日立もダメという説もある）で、
低温暖房能力の高いヤツ買って。
出来れば最上位機種。
でもその予算じゃ無理か。

真空引きも、AC電源使用の真空ポンプを使える業者を寄こしてくれ、と言って了承
してくれる店で買いましょう。

冷房、除湿使用オンリーなら
キャピラリーチューブ以外の機種にしてください。
>>7を参照
497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:38:30
>>496
冷房ならキャピラリーチューブでもいいんじゃないの?
498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:40:10
いや、ダメでしょｗ
499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:48:18
駄目なのか。。。
500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:51:32
良いってのは語弊があるけど、キャピラリーチューブがマズいのは特に暖房時じゃないの。
>>7にはそう書いてあるが。
>特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 00:57:38
>>496-500
色々と丁寧にどうもありがとうございます。
キャピラリーチューブを見落としていました（見たけど自分に関係無いと思ってたｗ）、すみません！

暖房も使いたいので

○三菱日立シャープ以外のメーカーで
○>>7に記載されたキャピラリーチューブ搭載エアコン以外で

これで決めてきます。
で、買うお店は取り付けの真空引きできるお店で買います。

こんな時間に10年以上使ったエアコンが故障したので。(´；ω；｀)
今日の午前中に買ってきます、助かりました。

取り付け終わったら機種の感想書きます。ありがとうございました。
502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:06:03
別にダメじゃない
値段相応
503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:13:30
>>495
日立Xだよ。

相談した頃は、暖房だと日立がお勧めと言われていたんだが、
最近の流れで日立は暖房能力が弱いと言われていて軽くショック（笑）
504 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:16:58
暖房メインなんで三菱日立のどちらかにします。
（さすがにシャープはちょっと）

その２社が暖房ダメなんて業界の設計者に友人が多い身としては
あまりに信用置けないんで・・・
505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:18:43
>>501
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　10年来の友達エアコン直してお家に置いてあげて＞＜
506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:20:24
富士通ヘルの時間外営業に惑わされるな
507 ：494＝501：2009/06/22(月) 01:27:36
>>505
うわ、これは買い替え難いｗ。確かにとてもお世話になりました（ナショナルでした）
しかし電気代がアレなのでアレです(´；ω；｀)
友達エアコンよ、ごめん！ありがとう！


と、これだけではアレなので

今買うかどうか迷ってて行動を起こしていない方は、もう準備だけは整えておく方が良いです。
いきなりの故障で買い替えとなると気持ちがあせってしまうので冷静に選べないこともあります。
価格も予算と合わないこともあります。でも部屋は暑いです。
なので好みのエアコンにロックオンしておいて予算内に入ったら買うのが理想かと思います。
エアコンは突然真夜中に壊れますよー＼(^o^)／

と1週間前に誰かに言って欲しかったｗ

508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:31:22
>>507
時間があったら、
「真空引き」で検索してみて。
かなり背筋が寒くなるような情報が出てくるけど、
知識はできるだけ入れておいたほうが良いから…。

良い買い物が出来ることを祈ります。

>>507
kwskお願い。

このスレだと、三菱、日立とも自動運転時の風量が少なくて、
足元まで暖まらないからNGという流れになっているんだが。
509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:32:27
配管化粧カバーつけてる人に聞きたいんだけど
カバーを取り付けてるネジってステンレスネジになってます？
せこい取り付け工事業者は鉄ネジを使いやがる
数年経って鉄ネジが錆びて困るんだよな
510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:36:09
普通はユニクロメッキなんじゃないの。
511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:36:25
う～ん　錆びてます
512 ：494＝501：2009/06/22(月) 01:37:31
>>508
どうもありがとう！

とりあえず、ここ↓の
ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/index2.htm

「安さの代償は...?　大丈夫? エアコンの取り付け」で真空引き項目を300回読みました！
知識何にもなくて怖かった、ほんとここに来て良かったです。


ではでは名無しに戻ります。
513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:51:20
.　　　　　　　　　　 　 　│あわわわ・・・　どれを買えばいいんだ・・・。
　　　　 　　　　ﾊ ﾊ　 　└y──────
　　　　 　(( と(；ﾟーﾟ)っ))
　 　　　　((　 uu'´ ヾ ))
　　　　　　,'´. 　 ｀ヽ
　 　 　 　 {　　　　 .｝
　　　　 　 ヽ､_ __,,ノ
514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:53:41
ひとつ聞きたいのだが
中古のエアコンを買った場合、そのエアコンのガスに空気が混ざってるってことはあるかね？
新品時に真空引きされずに空気が混ざる→そのままガス回収→次に使うときはもれなく空気がついてくるみたいな
そうだとしたらいくらその時に真空引きしたって意味ないよね？
515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 01:58:28
中古のエアコンはどこで買えますか？
516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 02:28:17
>>514
空気が混ざるかどうかは分からないけど、
数年前は今以上に真空引きなんてしないで「プシュ～～！」
でチャージする業者も多かったから、
そういうことを気にするなら、中古はやめた方が良いと思う。
リサイクルショップで買おうと思ってるんだったら
100%やめた方が良いと思う。
格安のキャピラリー買ったほうがマシかも…
517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 03:26:59
オーディオ部屋に設置するんで、風量が弱の時に、静かなのが良いのですが、お勧めはありますか？

冷房鉄筋17帖程度の物で良いです。
518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 03:29:44
静かなのは室内でよいです。
519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 03:33:39
はい、とても静かです。
520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 03:36:26
それはいいですね。
オーディオ部屋に設置しようと思います。
521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 03:52:05
やっぱ富士通ゼネラルだなあ
522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 07:03:26
>>509
ステンレスでも錆びる事があります
523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 08:43:04
>>484詳しくありがとう！ヤマダでもケーズでも一緒だよね
524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 08:46:44
>>509
せこい業者は鉄の室外機をつけやがるから錆びて困る
室外機位、ステンレス製のを使いやがれ
525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 09:37:04
エアコンの取り付けと一緒に、古いエアコンを取り外してもらったのですが
（取り付けは同じ場所）
お店では新規取り付けと同時の場合は取り外し料金は不要（リサイクル料と運搬費のみ必要）
と言われていたのですが、実際に工事に来られた方からは取り外し料金（3千円）を別請求されました。
一般的にはどうなんでしょうか？
526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 09:45:14
ステンはもらい錆で錆びるぞ。
527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 09:45:51
昨日の蒸し暑さで設置してからはじめて本格的に東芝502PDRを運転させてみた
あっというまに湿度が５０㌫くらいまで下がった　快適～
消費電力が刻々と表示されるのがちょっとうざいかなと思ってたけど
意外とけっこうおもしろかった
528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 09:47:38
>>525
通常は外し料金取るけどお店で無料と言われたのなら無料じゃないと
契約不履行。
考えられるのは標準外しは無料だが特殊外し（外機が壁掛けや公団釣り等）は
有料で差額を取られたとかかな？
一回お店に電話した方が良いよ。
529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 10:01:41
>>496-500
>>503
>>504
日立の上位機種は、暖房能力は高いよ。
ただし、冬の朝につける時の寝込み時の立ち上がりが遅い。
凍結防止のため、コンプ回転数＆室内ファン回転数の上昇を抑えているため、なかなか設定温度まで到達しない。
何回も書かれている安定運転時の風量の弱さも事実。
日立は暖房安定運転時の吹出温度は、他社よりも高いけど、いかんせん風量が弱く、床面にかなりの温度ムラが生じる。

三菱電機上位機種もムーブアイの体感入にして自動風量にすると、体感温度設定になるので、床面は設定温度に到達しないし、
他社の最上位機種と比較すると一番温度が低い。風量も弱いしね。
ムーブアイをオフすると、床面温度は5℃程度高くなって、他社と同等になる。


キャピラリーチューブの機種は、暖房に使うのならもってのほかだが、冷房も出来ればおすすめできないな。
キャピラリーチューブの絞りを、冷房定格条件で最適になるように合わせると、定格～中間能力での効率はよく電気代も安くなるが、露付き条件になると過熱度が高くなることにより、定格以上の運転が出来なくなり、冷房能力が落ちる。
つまり、真夏のクソ暑いときは、定格以上の運転が出来ないため、冷え具合が悪くなる。
一方、キャピラリーチューブの絞りを定格条件よりも緩めにすると、定格運転条件でも湿り冷調になるので、
露付き条件でも定格以上まで能力を上げられるので、真夏でも最大能力を高くできる。
ただし、定格～中間能力での効率は悪くなり、電気代も高くなる。
530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 10:15:07
昨日再びジョウシンアウトレットに行ってきた。
富士通のAS－S28vが１２００００のが１１４５００円
になったのだが、リサイクルと１０年保障いれたら
１３００００近くになる。その斜め上に去年のZ２８が
１０５０００円であったこれにしようかと思ったが、
これは１０年保障がかけられないと言う、ジョウシンは
店頭ででてる値段に工事費１万が入っているから実際は
９５０００円になるらしい。
どうなんかね～これジョウシンの場合保障は客が現金負担
するんだから、この値段なら１０年かけさしてほしいんだが。
どっちがいいかなZは後４個らしい。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 10:48:30
化粧カバーってエアコンの温度には関係ないんでしょうか？
管が通ってる場所が丁度西日がガンガン当たる場所なので
カバーが無いと空気が温まっちゃうかなと思ったんですが
532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 10:50:28
昨日ビックカメラいって来たんだが、過去のモデルとかを安くは販売していないんだね。
正直、最低ランクモデルを買うより、去年おととしの上位機種の方がいい気がするんだけど、
どこかで安く過去のモデル売ってるところありませんかね？
533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 12:12:21
ネット以外は店に足を運ぶしかない
534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 12:13:43
昨日ベイシア行ったら>>79の金額でまだ何台も残ってた
535 ：237：2009/06/22(月) 12:45:28
土曜日にジョーシンの作業服着た下請さんが工事に来た。＠滋賀
特に何もなく無事終了。
ちゃんとコンセントお借りしますと断った上で、電動ポンプで真空引き。
設置工事明細みたいな書類の工事確認欄には、手袋をつけて作業したか？とか
靴下履いてたか？とか、ちゃんと養生したか？みたいなチェック欄があった。
あと、工事内容のアンケートハガキにも似たような内容の評価欄あり。
施工業者名もちゃんと書いてた。
終わったらちゃんとホウキで掃除してくれた。

>>531
断熱カバーじゃないんだし、ほとんど変わらんのでは？
カバーしても西日でカバー内に熱がこもるだろうし。
それよりも、断熱材巻いてるテープが劣化でボロボロになって、見栄えが悪くなったり
断熱材がはがれたりするのを防ぐ方が意味ありそう。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 12:59:11
>>427
最上位はあまり大差は無いよ
暖房重視ならAS-Z40V2、ナノイーや省エネ重視ならCS-40RKX2
最上位買える予算がある事だし、自分の設置場所に
サイズが小さいのしか置けない場合じゃない限りAS-S40V2は不要でしょ

個人的には、AS-Z40VとCS-40RKX2のお好きな方を選んだら良いと思う
AS-Z40Vサイズは高さが25cmで幅は89cmで奥行きが29cm
高さ25CMだから他のエアコンより若干高めに設置できる
CS-40RKX2は高さ30cm幅87cm奥行き21cmで
奥行きが薄いエアコンが良いならこっちが良い

価格COMパッと見で、CS-40RKX2が工事費抜きで146480円で
エアコン工事会社に頼むとだいたい基本工事費が15000円くらい
AS-Z40V2は、イワデンで工事費込みで166700円だから
値段も大差が無いし、後は機能で選んでください
後、イワデンでAS-Z40T2のアウトレットが12万であったから
人間センサー要らないならコレでも良いんじゃない
537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 12:59:26
上新かネットで工事業者を検索するかしかないね。　「エアコン　工事　それぞれの地域」で検索。
538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 13:38:37
Eシリーズ AS-E22Tと、Jシリーズ AS-J22Tで迷ってるんですが、
本体価格は2万程違うんですけど、電気代を考えたらJ22Tの方がいいんでしょうか
539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 15:27:38
>>538
能力がJの方が高いよ
後、Jにはエコポイントが付く
エコポイント引いて一万ちょいの差を出す余裕があるなら
Jしておけばいいんじゃない？
540 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 19:13:21
>>538
2008年モデルのJシリーズはJ22Tを含め、スペックがハンパなく高い。
E22Tみたいなコストダウンが徹底されて、性能も最悪な機種とは全く違う。
541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 19:15:30
現在使ってるエアコンはまったく問題なく動いてるんだけど、
２０年近く使ってるから流石に買い替えるかと日曜に近くの
デオデオ行ってきたんだが値段的にCS28KAE6WSが138000円で
魅力的だったんだが、快眠モードとか除湿とかの説明を受けてRASJT28YE6WS168000円もいいんじゃないかと迷い中。

休みの日はわりと部屋にこもりっ放しだし、寝る部屋だし、
性能いいのをつけたい。
しかし、このスレでは日立はあんまりおすすめじゃない模様。
PAM制御だから省エネもよくて暖房もしっかりしてくれると言われたんだが・・・

中国地方沿岸部で冬は雪がシーズン中に片手で数えるほどしか降らない
比較的暖かい地域。
今のエアコンで暖房が効かない日が年に数日ある（雪の日）。
家には他に暖房機器は電気カーペットのみ。
数年前に古くなったから捨てて以来、扇風機もない。
天気が悪いと部屋干しをするので除湿はしっかりしてたほうがいいです。

今週末には買いにいくんでアドバイスお願いします。
542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 19:21:25
日立買いたいんでしょ？
自分で買いたいのが一番だよ。
543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 19:22:12
今やたら某量販店の店員にAY-Y22SC勧められてるんだけど・・
都内（23区外）のRC造マンションの4.6畳と6畳に1台ずつ設置するけど、
暖房能力に不安ありなら別の機種の方がいい？
できれば安いに越したことないけど、お掃除と熱交換器クリーニングは外せない。
・・あと省エネはとりあえずどうでもいい。


あと、シャープのプラズマクラスターエアコンは、空気清浄単体で運転できますか？
544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 19:36:36
このスレでシャープ…だと…
545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 19:40:33
正直シャープでもどこでもいいから、まともなお掃除機能があって
深夜に6畳間がちゃんと暖まればいいんですよ

空気清浄はもし単体動作できないなら単体で買いますわ
546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 19:54:33
>>541
ステンレスやイオンミストをどう思うかにもる。
CS28KAEは省エネ、お掃除のみでいろんな機能省いたモデル
ＪＴはＳシリーズに対塩害仕様のモデル
どちらもエディオンオリジナル
暖房は温暖な地域なら最上位モデルならｋ.ｗ間違えなければ大丈夫だろうから、
他の機能も比較してみた方が良いよ。
掃除もパナ自動排気、日立ボックス式だし。
エディオンは今月日立を押してるから他の電機屋さんでも聞いてみたら。
547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 19:56:21
>>545
そこまで割り切ってるなら、シャープで問題ないよ
548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:03:27
>>545
空清は単体で買った方が効果はある。エアコンの空清はあてにできん。
あと内部洗浄機能もあんまりあてにしないほうが良い。
549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:12:27
シャープのダメな理由って何？貧乏人だから高いの買えない・・・
550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:13:58
え？貧乏人で金ないならシャープは避けれるし問題ないのでは
551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:23:26
シャープや三菱重工も過去悪かっただけで今後はわからないしね。
昔はトラブルだらけの安物メーカーだった富士通ゼネラルも、今やトップクラスと見る人も増えてきた。
良し悪しは別にして客が思わず買って見たくなる特徴もあるから頑張って欲しいところ。
買った人には意外に評判の良かったサンヨーでも撤退したんじゃ何にもならない。
552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:26:49
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　　やっぱ富士通ゼネラルだなあ・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
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　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
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　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／
553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:30:23
>>550自動掃除付きで１番安いのがシャープのAYY22SCなんですよ
554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:35:55
なるほど
555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:38:08
>>553
貧乏と思うなら掃除は自分でして省エネの高いエコポイントついた
安いエアコン買えよ。
掃除は自分でできるが電気代は自分の力じゃなんともできんぞ。
556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:40:54
でも掃除って相当面倒だって綺麗好きな母が言ってたから必須だよね・・
>>551ありがとう
557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 20:52:23
>>555
正論すぎる
エアコンの掃除機能なんてたかがしれてるぞ、必須というほどの代物じゃない
そんなもんあったって汚れるものは汚れる。完璧にきれいにしようとおもったら業者呼ぶくらいじゃないとだめだ
それでも掃除機能がいるのなら止めはしないが。ただ金がないからシャープというのはすごい違和感だ
558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 21:05:24
せっかくこのスレにたどり着いたのにわざわざシャープに突撃する事ないと思う、もったいなさすぎ
シャープのエアコンは無知な客、ジャパネット客に任せておけばいいよ。
ここの人たちが避けてもそういう人たちがちゃんと買ってくれるんだから
559 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 21:12:07
ＡＫＢ４８で涙サプライズ！！！！！！！！！！！！！

　
560 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 21:13:42
541です

>>546
ありがとうございます。

日立押しだったからあんなに熱心に接客してくれたのね。
ベストとヤマダにもいってきます。

ちなみに、ベストやヤマダは店で推してる商品（メーカー）はあるんでしょうか。
561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 21:45:17
日立S買っちゃったんですが、
暖房時は>>380のようにすればOKでしょうか。

少し安かったし、パナXにすれば良かったかな。

省エネだとパナXの方が上だけど、暖房メインで使うから、と思って日立にしちゃった...orz
562 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 21:48:17
>>561
うむ。
563 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 21:50:08
>>560
ベストはわからんがヤマダならよっぽど売れない店じゃない限りメーカーヘルパーに
あたる可能性がある。メーカーヘルパーは首からバッチを下げてるから見てみると良いと思う。

全体的に聞きたいならあらかじめ３メーカーくらいに絞って社員でもメーカーにでもいいから
例えば「パナ、日立、ダイキンで考えてるんですけど？なにかありますか？」
見たいに聞けば大体の各メーカーを教えてくれると思う。
まあ、最終的には店員が売りたい商品をすすめるだろうけどｗ
２メーカーじゃあんま効果ないと思うから。
あとヤマダはダイキン無いので気をつけて。
564 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:04:01
>>543
>>553
暖房に使うんだったら、AY-Y22SCだけは絶対にやめておけ。
冷暖房性能は他社最下位2.2kW機種以下だぞ。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:23:18
既出だったら申し訳有りません。

各社の最上位機種は日本製でしょうか。
組み立てのみ日本であとは海外というようなのがほとんどなのでしょうか。
566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:25:26
>>564
各社の最下位2.2kW機種と比較してみたが、ほんとにAY-Y22SC冷暖房能力は最悪だな。>>565


シャープAY-Y22SC　冷房2.2(0.8～2.7)kW 　暖房2.2(0.8～3.6)kW　低温暖房2.6kW APF4.9

富士通AS-E22V 　　冷房2.2(0.9～2.8)kW 　暖房2.2(0.9～3.9)kW　低温暖房2.8kW APF5.2
パナCS-22RKH 　　 冷房2.2(0.8～2.8)kW 　暖房2.2(0.8～3.9)kW　低温暖房.8kW APF5.1
東芝RAS-221PV　　冷房2.2(0.7～3.1)kW 　暖房2.2(0.7～3.6)kW　低温暖房2.6kW APF5.1
ダイキンAN22KNS　　冷房2.2(0.9～2.8)kW 　暖房2.2(0.9～3.6)kW　低温暖房2.6kW APF5.0
三菱電機MSZ-J229　　冷房2.2(0.7～2.6)kW 　暖房2.2(0.7～3.9)kW　低温暖房2.8kW APF4.8
コロナCSH-S229G　　　冷房2.2(0.8～3.0)kW 　暖房2.5(0.8～3.6)kW　低温暖房2.6kW APF4.7
567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:32:00
シャープが最悪って事は三菱も最悪なの？
重工はないけど。
568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:37:18
何もかも最悪です
569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:43:59
>>565
メーカーによる。以下の通り。
あくまでも組み立ては日本と言うだけで、部品レベルで見れば、中国製の部品は必ず使われている。

パナソニック：最上位Ｘシリーズ室内機全てと、室外機の4.0～7.1kW機種は日本製。　その他は中国製。
ダイキン：ほぼ全て日本製。最下位Ｎシリーズ2.2～2.5kW機種のみ中国製。
三菱電機：全機種日本製
東芝：最上位機種と中級上位機種の一部は日本製、それ以外は中国製。
富士通：全て中国製
日立：最上位機種は日本製。その他機種も室外機は全て日本製。一部の室内機が中国製。
シャープ：全て中国製
三菱重工：全てタイ製

>>567
あくまでも、シャープＳＣは最下位機種の性能なのに、付加機能が多いため値段が高いから、
基本性能に対するコストパフォーマンスが悪すぎるから最悪と言うこと。
570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:47:59
なるほど、勉強になるなぁ～
571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:48:58
>>569
富士通ひどいなｗ
572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:50:59
>>571
まあ海外向け機種の方が圧倒的に販売台数が多いからな。
573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:51:31
.　　　　　　　　　　 　 　│あわわわ・・・　どれを買えばいいんだ・・・。
　　　　 　　　　ﾊ ﾊ　 　└y──────
　　　　 　(( と(；ﾟーﾟ)っ))
　 　　　　((　 uu'´ ヾ ))
　　　　　　,'´. 　 ｀ヽ
　 　 　 　 {　　　　 .｝
　　　　 　 ヽ､_ __,,ノ
574 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:53:30
未だに中国製だからどうたらとか言ってるおとこのひとって…
575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:54:57
中国製を信用しきってる>>574って…
576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:55:52
彼氏の家電が全部中国製だった・・・別れたい；；
577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:56:06
信用してるとかって問題じゃねぇだろ…
はなっから中国製だからだめっていってるのが問題なんだろうよ
578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 23:13:14
H12製のエオリアがヤバい感じなのでそろそろ買い替えようと思いますが、キャピラリーチューブ
がついていないのを買えば良いんですかね・・・
最近の物は色々な機能が有り過ぎでピンと来ません＾＾；

鉄筋コンクリ3F和室6＆洋室7（続きになってる）です。
昔、からっと除湿のしろくま君を使っていた事があり、凄く良かったので今回も白クマ君に
しようかなと思ってましたが、今は余り人気無いっぽいですね・・・
今はからっと除湿と同等機能はどの機種にも搭載されているんですか？
フィルター自動掃除とかはどうでもいいんですが、出来ればファンの所を自分で掃除出来る物
が良いなと思っています。
内部乾燥機能も出来れば欲しいかも・・・
お薦め有りましたらお願いします。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 23:16:18
・断熱材などは恐らく皆無であろう3階建てのマンション最上階
・部屋は南向き12帖のキッチンあり
・希望の機能は再熱除湿、カビ臭さを抑える機能
・オールシーズンで使う予定です

第一候補をパナCS-40RKX2なんですが、如何なもんでしょう？
580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 23:29:58
>>578
「カラッと除湿」とは、熱リサイクル式の再熱除湿のことで、日立の機能名。
昔は日立だけだったが、今は全メーカーともに再熱除湿はこの方式。詳しくはちょうど>>462に書いてある。

再熱除湿が搭載されている機種は以下の通り。基本的に最上位機種、多くのメーカーは中級機種にも付いている。
以下のうち送風ファンまで手が届くのは三菱電機ＺＷのみ。
日立：Ｘ、Ｓ、Ｅ
パナ：Ｘ(63と71を除く)、Ｖ
三菱電機：ＺＷ
ダイキン：Ｒ、Ｓ、Ｐ
東芝：ＰＤＲ、ＰＤ
富士通：Ｚ、Ｓ
シャープ：ＳＸ、ＳＶ
三菱重工：ＳＫ、ＲＫ
コロナ：Ｍ
パナＶ、ダイキンＰ、東芝ＰＤ、三菱重工、コロナ以外の機種は自動フィルター掃除付き。
581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 23:31:33
>>566の最下位ランクのエアコンは、カタログスペック上の6畳間すら暖まらない？
低温暖房3kw以下って夜や明け方には全く使えないレベル？
実際使ってみた人、意見ください。
582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 23:37:52
>>540
徹底的なコストダウンとは聞いていますが、具体的にはどの辺りが最悪なんでしょうか。
スペックを比べたら値段ほどの差はないように感じますが。
583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 23:45:58
>>581
566に書いてある機種と同スペックの昨年モデルを使っているけど、
東京23区西部の鉄筋アパートだけど、冬の朝とか全然効かないよ。　そもそも温風が出てこないし、
出てきたとしても熱交換器がなかなか暖まらないので、ファン回転数が冷風防止制御で上がらない。
故障かと思ってメーカーに見てもらったけど異常なし。　隣の部屋の人も同型機なので聞いてみたけど同様だった。
584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 23:50:39
>>541
日立のPAMが出た時のうたい文句。
　　①インバータよりPAM
　　②パワー＆マネーのPAMエアコン
　　③極寒地でもPAMなら温まる

①PAMもインバータ制御の一種P・A・M制御をパムと読んだだけ
　日立の技術ではなく業界の技術を日立なりに実用化したもの
②省エネに効果があるのPWA制御（一般にインバータと言われるもの）でPAM制御は逆に
　電気代が高い。PAMは暖房時のパワーUPに有効
　PAMは省エネと言いながら、カタログの電気代表示はPAM制御を使わない時の電気代。
③－１０℃だか－２０℃だかで暖房が効いてるCMをやっていたが、そんな外気温なら室外機に霜が付かず、
　それもあんな小さな部屋ならどこのエアコンでも暖房できる
　本当の暖房寒冷地や極寒地でエアコン暖房をしたければ、補助の熱源が付いたものや、
　霜取りしなくてもいいエアコンでないと無理。
585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 23:53:28
>>580
詳しいレスありがとうございます。
第一候補三菱として、上げて頂いた各メーカーを吟味したいと思います。
最高でも10万位でと考えていますので最上位機種だと難しい物がチラホラと・・・＾＾；
長く付き合って行く物なので納得出来る物にしたいと思います。
586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:11:52
>>584
なんか最近日立の評判良くないね。
買う前に知りたかった。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:12:16
>>585
三菱は送風ファンに手が届くけど、自動掃除機能が・・・
588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:16:13
>>581
最下位2.2kW機種は、各メーカーとも台数が一番出るが、売れれば売れるほど赤字が増えていく。
そのため同じ最下位機種でも、2.2kW機種だけは限界設計でコストダウンできる部分は徹底的にコストダウンをしている。
まず、冷暖房性能を最低限まで落とし、熱交換器面積を最低限まで減らす。そして室外機などの板金を最低限まで薄くする。
キャピラリーチューブを使うなど。出来るだけ安い部品を使う。

>>584
そもそも、日本で現在発売されている家庭用エアコンで、
アクティブフィルタと昇圧チョッパにより、最大電圧をＤＣ400Ｖまで昇圧するＰＡＭ使ってる機種って殆どないだろ。
暖房能力が高い富士通Ｚ40～71と日立Ｘ63～71、Ｓ63～71だけだな。

それ以外のＰＡＭ機種は、せいぜい最大電圧ＤＣ310Ｖ程度の部分スイッチングによるなんちゃってＰＡＭだからな。


>>586
心配するな。その昔ながらのＰＡＭを使っている機種は上記だけだから。
589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:20:59
エアコン買うときはけっこう上位異機種買うだろうし、日立は地雷だから買わんほうがいいってことか。
結構信頼してたんだけどなー＞日立
590 ：日立：2009/06/23(火) 00:25:53
　　　　
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　|　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン
591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:29:34
>>589
実際最上位機種では日立が一番売れてるけどな。

地雷と言うほどでもないと思うけどね。別にエアコンの基本性能としては暖房能力も含めて悪くはないけど、
暖房安定運転時とかの制御が快適かと言えば？だな。
592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:29:37
富士通と日立は自社セールスがまず買わないのを見てるからな。。
593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:30:27
おまえら住人に振りまわされ杉
日立のエアコン快適だよ
594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:31:24
私も暖房重視で、週末にでも買おうと思っていました。

日立Sは見た目もまぁ許せるし、第一候補だったのですが…。

日立S、パナソニックX、三菱ZWを考えていたのですが、

おすすめはどの機種になりますか。
３．６キロ機種で考えています。
595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:32:50
>>591
スペックに自信あればカタログに胡散臭いこと書かないような気がするんだが・・・
どうよ？
596 ：543=546ですけど：2009/06/23(火) 00:33:05
>>583
うちRC造ですけど、温風が出ないということは、
鉄骨であろうがRCであろうが関係ないということですか？

>>588
2.8kwに格上げするとその問題は解決するのですか？


とりあえず自営業の仕事部屋なので低温暖房が効かないと絶対困る。
597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:33:18
579おねがいします
598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:39:42
なんというか、まぁ、
日立を考えている人が意外に多くて驚いたｗ

そういう俺も３月にに０８年モデルの日立最上位を格安で買ったんだがｗ
599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:41:56
>>595
エアコンのカタログって各社どこも
胡散臭くないか？
プラズマだのセンサーだのナノイーだの。
ナントカ還元水とあまり変わらないというか…

日立のカタログはまだ地味で堅実な方だと思うが、
基本性能よりミストとステンレスが売りになっているのはどうかと思う。
600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:42:19
　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:42:34
日立が地雷ってのは時代だなあ
何にも特色のなくなった三菱　安物になったパナ　相変わらず駄作東芝　
他が落ちぶれていつの間にか上位になったダイキンや富士通とかすげえわ

コンプや交換機なんかはもう全部中国やタイ製だろ
602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:46:52
まあメーカーからしてみればお掃除機能信用してカビ吸って年金貰う前に死ねってこったな

603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:47:17
で結局どれが一番なんだ？
604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:47:50
>>596
ヒートポンプなので一番影響するのは外気温度。
暖房にも使うんだったら絶対に>>7に書いてあるキャピラリーチューブの機種は止めておくことが絶対条件。

最下位機種しか買う金がないのなら、仕方ないけど、少しでも暖房両力の高い機種を買った方が良い。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:48:51
最低クラスで富士通のE22Vが売れてる理由はそれなんだよね
606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:49:18
>>597
別にパナのＲＫＸで良いと思うよ。
キッチンがあるから油汚れに気をつけてね。
あと幅が他メーカーよりあるから取付けスペース計って。
607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:49:39
コロナが一番クソなのは>>7のとおり事実か
608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:57:23
.　　　　　　　　　　 　 　│あわわわ・・・　いったいどれを買えばいいんだ・・・。
　　　　 　　　　ﾊ ﾊ　 　└y──────
　　　　 　(( と(；ﾟーﾟ)っ))
　 　　　　((　 uu'´ ヾ ))
　　　　　　,'´. 　 ｀ヽ
　 　 　 　 {　　　　 .｝
　　　　 　 ヽ､_ __,,ノ
609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 00:58:54
富士通のEが売れてるのは
暖房能力と機能がそこそこ多くて
最下位機種中じゃ省エネだからじゃない
610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 01:00:00
除湿重視＆掃除しやすさって三菱オンリー？
611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 01:04:45
>>599
エアコンのカタログに関しては、業界団体である日本冷凍空調工業会の委員会で、
不適切な内容や、誇大広告表示がないか、各社によるカタログチェックが毎年ある。
各社で全メーカーのカタログをチェックして、修正や削除を求められる。
最新版のカタログと、今年のはじめごろに出たカタログを見比べると、結構上記の指摘で変わっているよ。


>>601
コンプは日本製もまだ多い。日本の家庭用エアコン向けコンプメーカーは以下の通り。
パナソニック…スクロールは日本、ロータリーは中国。
熱交換器は基本的に自社工場内で内製加工。
ダイキン…日本
三菱電機…ほとんど日本、一部のロータリーは中国
東芝…ツインロータリーと一部のロータリーは日本、ほとんどのロータリー中国。
日立…スクロールは日本、ロータリーは中国
三洋…全て中国。
三菱重工…全てタイ

612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 01:12:55
ダイキン買っておけば間違いはないな
613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 01:17:31

　　　　／|￣￣￣∧,,∧
　　 ／|￣￣￣|..（ω・｀ ）＜日立のエアコン快適だよ
　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（ 　　　）＜やっぱりダイキンだな
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　 （ ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　 　 ｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・)＜自動掃除付きで１番安いのがシャープのAYY22SCなんです
　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|
614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 01:24:13
>>612
エアコンの場合どこを買えば間違いが無いと言えないんだよな。
ＴＶとかと違って取り付けして初めて良いかどうかわかる。
ダイキンでも加湿に関してはあんまし良くない点もあるし。
615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 01:25:56
な、なんとダイキンまで・・・・
616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 02:06:20
加湿ぐらいなら加湿器使うから問題ないわ
617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 02:10:31
富士通は中国まみれかー
618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 02:18:19
>>536
427です。
詳しいご享受、大変感謝です。
自分的にも、こちらのスレを勉強させていただいて、第１希望：40RKX2、第２希望：Z40V2に絞り始めたところでしたので、いただいたご意見と一緒で、少しほっとしました。

1つ気になっているのが、うちの間取りで、4.0KWで大丈夫か、という点です。
間取り図：http://airconerabi.up.seesaa.net/image/airconposi.jpg

（うちは都内江東区内陸部です。情報後出し、すみません。。）
619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 02:27:40
>>618
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-　 ||　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　＜大丈夫だ！信じろ！
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､
620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 02:39:42
>>618
単純計算して和室とLDKあわせると18畳だから
鉄筋なら大丈夫かもしれないけど
木造なら少し怪しいかもしれないですね

私ならワンランク上のサイズの去年の型落ちを買うかな
まだギリギリ型落ちの在庫がありますし
621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 03:27:09
日立は最上位機種しか駄目かね？
SXは駄目かね？
622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 03:38:57
日立を信じて
623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 03:48:39
白クマ絶滅危惧種だよね(´･ω･`)

SXもイケると思うよ。
624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 05:50:57
皆さん、ご相談です。

部屋：寝室、６畳、高気密

上記の部屋なのでパワーは要らないです。
嫁さんが妊娠中なのですが、この時期ジメジメしていて寝苦しいので
エアコン（数年前の三洋上位機種）を付けると今度は冷えすぎます。

静かで冷えすぎず・・・というような観点でお勧めのエアコンがありましたら
教えてください。
625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 06:29:15
数年前に上位なら再熱除湿付いてるだろ？
626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 06:32:26
ついてるんですけどね、なんかイマイチなんです。

喉が痛くなるし・・・。
627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 07:15:29
もうエアコンつけてますか？＠関東
628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 07:17:08
昔の一定速機じゃあるまいし、温度調整すりゃいいだけじゃないの？
冷えすぎって、まさか風が直接当たるような位置で寝てないよね？

冷えすぎなら、その分だけ多く布団かけて寝ればいいじゃん。
629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 07:46:56
>>628
もういいや
630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 08:18:32
>>627
暑がりなので5月から、家に居る時は、エアコンつけてます。＠横浜
631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 08:23:45
オーディオの排熱がすごいんで真冬でも冷房つけてるお
632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 09:34:21
>>626
再熱除湿が付いていても冷房運転したんじゃ意味ないよ。
633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 09:49:24
ナショナルのエアコンを使っています。
使い方は、夏と冬だけしか使わないんですが、
いつもガス抜けが起きます。

購入して2年か3年ですが、取り付け時には問題なしで
次のシーズンになると送風の風しかこないため、
取り付け業者に取り付けを確認、ガス再度注入。
これを毎回やっています。
引っ越した際にも取り付け時には問題なしで、
次のシーズンでは生ぬるい風しかこないんです。

結局、取り付け業者が変っても次のシーズンには使えないので、
もう製品自体の問題と考えていいのでしょうか？
それとも、ガス抜けは当たり前のことなんでしょうか？
また、夏と冬しか使わないのは問題なのでしょうか？
ひどいときは夏しか使いません。

ちなみにナショナルの業者にもきてもらい、ガス検知？機で
ガス漏れを検知しました。そこで取り付け業者に配管をやり直させましたが、
次のシーズンにまた漏れてました・・・

634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 10:02:42
使い方には全く問題はないし、むろん普通はガス漏れは起きない。
メーカーに修理を頼みそこに書いている内容を伝える。
話はそれから。
635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 10:06:37
>>634
サンキュウです。
もう嫌気がさしたのでナショナル以外のものを買おうと思ってましたが、
修理も考えてみますね。
636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 10:28:44
>>605
>>609
今年モデルの富士通Eシリーズは、去年に比べて相当製造台数を減らしているよ。
メーカーと販売店とも利益重視のため、Jシリーズにシフトしたから。
製造台数・販売台数もJシリーズの方が多い。

>>611
日冷工のカタログチェックを知ってるということは、間違いなく業界内の人だな。
637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:14:23
自動掃除機能のついたエアコンでもっとも性能いいのはどこのメーカーですか？
638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:36:07
一般住宅のエアコンのリースってないんでしょうか？
639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:42:53
>>637
どこも似たり寄ったり。
自動掃除機能なんか当てにしてはいけない。
640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 13:02:11
>>630
そうですか
そろそろつけようかな
掃除が面倒で・・・
641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 13:23:17
>>637
過去ログより
ホコリが取れる順に。　富士通＞ダイキン＞パナ＞シャープ＞日立＞三菱電機＞東芝
各社の特徴
全社：各社とも油・ヤニ成分が付着したホコリは取れない。
富士通：動作時間が長い。ブラシセルフクリーンが電動なので繊維状ホコリは良く取れるが、粉状ホコリはまあまあ。
ダイキン：ホコリが多くなると、ダストボックスからあふれ、フィルターが目詰まりしやすい。粉状ホコリはまあまあ。
パナ：音がうるさい。時間が長い。ホコリの量が多いと排気ファンとホースにホコリが詰まって故障する。粉状ホコリはあまりとれない。
シャープ：音がうるさい。ブラシセルフクリーンがないので、掃除力が弱る。　ブラシとヘラの併用であるため、ヘラにより目詰まりしやすい。粉状ホコリはあまりとれない。
日立：裏押さえがなく、セルフクリーン部からダストボックスまでの隙間があるので、ホコリが、ダストボックス経路や側面、上部に付着してダストボックスに収容されない。
三菱：セルフクリーンがないので掃除力が弱る。フィルターの網目が細かすぎて目詰まりが起こりやすい。ホコリはほとんど取れない。
東芝：動作音がうるさい。ギアの駆動音がうるさい。ホコリが多くなると、ダストボックスからあふれ、フィルターが目詰まりしやすい。全てのホコリがほとんど取れない。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 14:05:36
今日はめちゃくちゃ暑いね
このスレを見に来る新規の人も
いつもの数十倍いるのかもしれない

新規の人こんにちは
このスレはめちゃめちゃ詳しくて
超マニアックな人がそろってます
エアコンマニアもしくは業者のつわものばかり

なんでも話を振れば答えてくれるので
硬派すぎて書き込み躊躇するかもしれないけど
お気軽にね

家電店の店員なんかに聞くより
数百倍しっかりとしたことを教えてくれるよ
でも質問スレではないので
自分で調べられることはまず徹底的にググって
最低限の予備知識をつけてから来てね
643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 14:12:07
↑こういうレス初めて見たｗ
644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 14:15:44
ちょうどいいエアコンを教えて下さい。

広さ　5畳
部屋　機密性が高めの部屋（マンション）
目的　梅雨の時期、夏場がメイン
　　　冬場は石油ストーブを利用しているため、暖房器具として
　　　エアコンを使うことは寝ているときの数時間のみ。
価格　10万くらいまで（設置料などは別でかまいません）

絶対に必要な機能　

夜中の3時から5時までというように指定時間内で
運転できる機能が必要です。

切りタイマー8時間後
入るタイマー6時間後　という組み合わせで運用するのでもかまいません。

その他
イオンとかどうでもいいですし、
また、通常の除湿ができればかまいません。
ちなみに埼玉県にすんでます。
645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 14:16:30
省エネの観点から、今の８畳用くらいのエアコンってどれも殆ど同じようなもんですか？
646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 14:43:16
>>642
ﾜﾛﾀｗ
確かにｴｱｺﾝの知識ﾚﾍﾞﾙとそれにかける情熱は世界一かもねぇ
こんな四六時中24時間ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで何年も季節関係なしにｴｱｺﾝについて語ってるｽﾚなんて無いよな
647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 14:54:35
>>633
エアコン内ではまずガス漏れなんてしない。
不具合が起こるのは、室内機と室外機のつなぎ目の部分、つまり工事が原因だ。
648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 15:15:29
>>647
まれに、製造時の溶接不良で、エアコン本体からリークしていることもあるよ。
649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 15:19:31
目的　梅雨と夏場メイン

価格8万円以下

省エネとコストをバランス良くとりつつ、予算以内に収まるとうれしい。


今のところの候補は、イワデンとかいうネットショップで、一戸建てロフト付の８畳と、
６畳用に富士通のAS-J22TとJ25Tを買うつもりなんだけど、特に問題はある？

あと、エアコンを買うのは初めてなので、なんか注意点あれば教えてほしいな。
真空引きのアレとかは知ってる。

とくに配置が、6畳の方は室内機２階で室外機が地面に置くか壁に取り付けかで迷っている。
650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 15:26:43
地面におけるなら、地面に置いた方が振動や騒音で余計な心配をしなくて済みますよ
651 ：633：2009/06/23(火) 15:37:42
>>648
確かにナショナルの修理マンはルーバー？（通風口）から
検知器を突っ込んで、検知してました。
ただ、工事ミスしか言いませんでしたが・・・

取り付け業者に何回もガス注入、配管のやり直しをやらせ、
ナショナルの修理マンもよび、さらに引っ越し時に、
別の取り付け業者に取り付けてもらったても、
次のシーズンには使えなくなっているので、
もう、新しく別のメーカーの買います。
652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 15:42:14
引越し時の業者が臭う
653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 17:11:15
初回取り付け時は一時は良くて次回取り外し前には既に生ぬるい風と読めるが

654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 17:30:45
暑くて犬がかわいそうです。
655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 17:31:39
>>641
それあてにならん
656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 18:35:52
七畳部屋で三万円代のでおすすめありますか？
電気代が安いものだと助かります
657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 18:42:47
ありますよ
658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 18:46:33
>>655
結構あっていると思うけどな。
三菱電機、日立、東芝の自動フィルター掃除は、ほんとにホコリが取れないし。

>>656
３万円台で電気代の安い機種なんてない。
その条件じゃチラシの特売品最下位機種でも無理だね。
659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 18:54:51
>>656
三菱重工のSRK-22ZJ一択、6畳用だが
電子膨張弁だから暖房にもつかえてｳﾏｳﾏ
660 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 19:19:18
SRK-22ZJすげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 19:37:46
ダイキンのAN22KSS-Wってどう？
キャピラリーチューブを採用してる？
変なところがあるのなら買うのをやめるんだが、
標準工事込みで6マンでした
662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 19:39:59
安い！　買いですね
663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 19:47:31
>>656
3マソ台のヤツは3年以内に室外機の基板がアウトになります。
で、その基板交換で2マソ以上搾取されます。
664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 19:48:54
↑もちろんなんの根拠もなしに言ってるだけの戯言なので無視してくださって結構です
665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 20:21:57
>>658
価格コムでみてるんですが
なぜか高いエアコンのほうが電気代が高いんですが・・・
http://kakaku.com/spec/21504913391/　これとか
数年で電気代で差がつくなら五万円くらいのでもいんですが

>>659
クチコミ＆レビューみたかんじもいいですね
Eシリーズ AS-E22T http://kakaku.com/spec/21502513032/
これはどうですかね？
666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 20:24:57
>>663
マジすか・・・どこの統計ですか？
>>664
ｗ
667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 20:30:51
ヤマダ等、量販店で買っても、取り付けは下請けのどこかの業者なら、
価格コムで買って、業者探して取り付けたほうが安いのでは？
と思うんですが、どうでしょう？？
668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 20:34:39
Edionオリジナルの富士通ゼネラルNEシリーズ
http://www.edion.com/contents/aircon/aircon_g.html
は、富士通ゼネラルの08年モデルのAS-J**T系と基本的には一緒ですよね？

今7畳用位のエアコンを探していて、
本当はAS-J**T系にしたかったんですが、どこも在庫が無くてEdionモデルを検討してます。
ただ、その割りに高いので躊躇してます。
AS229NE6（AS-J22T相当？）が取付込84,800円（5年保証付）
AS259NE6（AS-J25T相当？）が取付込89,800円（5年保証付）
そもそもAS-J**T系ってこの価格帯でもやっぱり買いでしょうか？
7畳用取付込で9万位出すなら他にオススメとかありますか？
669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 20:44:31
木造11畳＋αの冷暖房に、以下の３つの機種を考えています。
どれがオススメでしょうか。

パナソニック　CS40RX２　
富士通　　　　AS-Z40T2
日立　　　　　　RASS40Y2

価格では、富士通が安いのですが、
ブランド的にはパナソニック。
機能は、富士通の衣類乾燥機能にも魅かれてます。
日立のメタル方式？も気になるのですが。
670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 20:53:50
>>667
安いかも知れんが万一初期不良だった場合結構手間がかかる。
あと、商品も一緒に売ってる業者は人によって他社購入エアコンは
別料金をとる場合もある。量販店はだいたいそうだし。

>>669
いろんな機能（センサーやイオン）があるならパナＲＫＸまた掃除は自動排気式
日立、富士はボックス式お掃除で、暖房強め。
富士は薄型。日立のステンレスは埃がつきにくいがいったん埃が付くと後は
他と変わらん。
671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 21:01:16
>>661
電子膨張弁だから安心しろ。　6万円は安い。>>665

>>665
656で7畳用とかいてるのに、なんでリンク先で14畳用の4.0kW機種の電気代を見比べてるんだ？
能力が大きい機種なんだから、電気代も高くなるのは当たり前。

AS-E22Tは、最下位2.2kW機種の中では一番まし。SRK-22ZJは中級機種。

>>668
エディオン向けＮＥシリーズは、Ｊシリーズがベースではないよ。
2007年モデルのＦシリーズがベース。http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2007/f_series/index.html　
スペックもそのクラスではダントツによい。特に暖房能力。冷暖房能力に対するコストパフォーマンスは高い。
672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 21:11:45
たし蟹
673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 21:33:57
>>669
パナと富士通は寸法フリーサイズだから室内機サイズが大きい。パナ305mm×870×214、富士通250×890×286
日立は寸法規定サイズで室内機サイズが小さい。日立295×798×243。
富士通は高さが25cmで業界最小。

>>670
富士通の薄型っていうのは語弊があるぞ。高さは業界最小だが、、奥行きはでその3つでは一番。
奥行きが短いのはパナ
674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 21:38:07
やはりパナかな
675 ：658：2009/06/23(火) 21:52:22
>>671
＞14畳用
うは・・・そういうことか・・・なんでこんな単純なことに最近気づかないんだろう
若年痴呆かな・・・
では中級のほうがよさそうだからSRK-22ZJにしようかな
買う店は価格コムの一番安いところでいいですかね？最近はどこも真空引きですか？
676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 21:55:21
>>665
AS-E22Tも人気あるけどキャピラリーチューブだから暖房には向かないよ
冷房だけしか使う予定ないならAS-E22Tでもいいと思う
ただSRK-22ZJと価格もそんなにかわらんしSRK-22ZJのほうがいいと思う
3万円台でSRK-22ZJより省エネで電子膨張弁使ってるのは見たことない
SRK-22ZJにした場合問題となるのは屋外機が大きいから場所とるってことかな(まぁ場所さえあれば大きいに越した事はないけど)
あと噂によると重工が家庭用に力を入れてないのが影響してかサポートがよくないとかなんとか
まぁサポートの力を借りる状況になる事はめったにないと思うけど
677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 21:57:52
東芝の大清快はお勧めですか？
678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:04:28
エアコンのインバータに使われているIPMって、ほとんど三菱電機製なのですか？
679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:06:01
自動排気式のお掃除機能はいずれゴミが排気のパイプにつまったり
しそうだと感じるんですが、実際どうなんでしょうか。
べたついたホコリとかがねっちょりと排気口につくとかってことは
ないですか？

背が低いのでボックスの掃除が大変そうだと思って自動排気にしようかと
おもったんですが・・
680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:06:39
>>675
あなたが工事を手配するところに依る。
681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:15:02
>>679
パナソニックがその方式だけど、初代～3代目の機種では、そのような排気ホースにホコリが詰まると言った故障が頻発している。
毎年、排気ホースの吸引力を強めたりいろいろと改良はしているけどね。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:18:53
省エネの観点から、今の８畳用くらいのエアコンってどれも殆ど同じようなもんですか？
683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:19:34
>>679
基本的に毎日（使った時間にもよる）自動お掃除してくれし、一回で出る
埃の量なんてたかが知れてる。
だから、大丈夫だと思うが家が埃っぽい。台所の近くと言うなら詰まる可能性もある。

でも、まあパナのお掃除付きなんて毎年結構売れてるし情弱御用達のシャープでも
結構売れてる割りにあんまし詰まったって声は聞かないからな大丈夫と思う。
これから出てくるのかも知れんが・・・
684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:25:05
シャープ買いました
今んとこ異常なしです
使用日数四日
685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:27:06
>>684
４日で以上があったら笑うわｗ
以上がくるなら早くて３年後くらいじゃね？
686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:30:05
ヤマダで買って、工事してもらいました。
コンセント交換で、1時間45分くらいでした。
物凄く感じはよかったけど、この時間はどんなもんでしょう？
真空引きはまったくやってないかなぁ…
687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:31:53
電車男の次は家電男だ！！

NHDM

・北九州市か、その近辺の家電屋勤務
・26歳オス
・7月から福岡ローカル番組の家電CMに出演予定
・ユニクロの女店員に惚れているが、まだ口説いていない
・ファーストキスの相手は妹
・（株）ヤマダ電機　テックランド門司店　←
・PCと家電とCDを売っている大型店舗
・八幡にはたまに行く程度
・北九州市遠賀川寄り（黒崎？）
・福岡まで車で45分の距離
・そこ以外使わないレベルの近くにユニクロがある
・仕事場の家電店の近くに住んでいる＝北九州のヤマダ電機の住所を調べて、近くにユニクロがあればクロ

7月から家電CMに出演する喪男★福岡限定★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1245706452/
688 ：668：2009/06/23(火) 22:46:43
>>671
なるほど
よく見たらJ系と違って再熱除湿とか付いてますね

高いけどエディオンモデルも悪くなさそうですね
保証もあるしNEモデルを検討してみます
689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:48:47
>>688
うむ。
690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 22:53:31
>>678
IPMのシェアは三菱電機がトップで、全てのエアコンメーカーで使われている。
他は三洋電機、フェアチャイルド、サンケン電気。
各エアコンメーカーとも２～３社からIPMを購入してる。
以前は富士電機のIPMを使っているメーカーもあったけど、今は保守用部品くらいだな。

三菱電機：全メーカー
三洋電機：パナソニック、日立、三洋、シャープ
フェアチャイルド：ダイキン、東芝、富士通
サンケン：パナソニック
691 ：669：2009/06/23(火) 23:11:51
>>670　>>673
ありがとうございます。ここの人は本当にエアコンに詳しいですね。
すごく良くわかりました。

ヤマダのエアコン担当の人は、パナ、富士通、日立のなかで、
自分だったらパナを買うといっていました。

サイズは大きくてもかまわないし、日立のステンレスの内容もわかったし、
パナRKXに決めます。
すごく感謝です。
692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 23:19:21
パナはこのスレの一押し会社ですからね
693 ：fab：2009/06/23(火) 23:33:24
東京の葛飾です。
リビング+キッチン+ＤＥＮ（書斎）でおよそ２０畳を１台で賄いたいです。
９万以下の機種ではどれが良いでしょうか。

８階でリビングは東向きです。
ご教授ください。
694 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 23:37:32
パナソニックっていいんですか？
今日下見に行ったら同等ランクの他社の商品よりパナソニックだけ
数万安くて不安でした。
量産してるから安いのか、他社より劣るのか……どうしてなんでしょう。
695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 23:41:47
普通、パナソニックは同等ランクの製品の中で一番高いんだが
たまたまその店で売り出し中だったんだろ
696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 23:42:56
>>694
安いのは、富士通ゼネラルでしたよ
名前が売れてない分、ブランド料が安いのかと。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 23:43:48
>>694
型番何？
698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 23:46:03
>>690
そういや三洋のIPMってなんでSIP品ばっかりでDIP品が無いんだ？
699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 23:51:41
694です。

型番はCS 28 KAE6WSです。
ズバリの価格で138,000円でした。
ダイキンのATR 28 KSE6WSは係員にお尋ねくださいとあったので、
聞いてみたら168,000円とのこと。
日立のRASJT 28 YE6WSもダイキンと同じ金額でした。

安いのは嬉しいのですが、３万も違うと何か他より劣ってるのかと
思ってしまいました。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:03:38
>>693
20畳用を9万以下って、その時点でかなり無理があるぞ
701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:03:38
>>699
エディオンモデルの型番だね。
KAEシリーズは、ひとつランクが下だから安くて当然だよ。

エディオングループ向けのパナソニックのエアコンは、X、KAE、KSE、KZE、KHEシリーズの5つで、最上位X以外はエディオン専用モデル。
KAEシリーズは最上位のXシリーズと冷暖房性能と省エネ性は同じだが、「ナノイー」と「いるとこサーチ」を省いたモデル。

日立RASJT28YE6WSはプロパー機種のSシリーズで、パナのXシリーズと同等。
ダイキンATR28KSE6WSプロパー機種のRシリーズで、これもパナのXシリーズと同等。


702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:04:08
>>699
エディオンオリジナルモデルですな。
パナのＲＫＸシリーズからセンサーやナノイーを取っ払ったモデル
だから安いのは当たり前。だけど省エネだけは良い。
省エネで自動掃除機能があればよい人向け。
ちなみに書いてある型番全部オリジナルだからね。
703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:05:19
>>699
他より劣ってるよ。
っていうかパナだけ同等ランクじゃない。
エディオンモデルでパナの同等ランクはCS28RKXW
704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:05:24
>>700
ご教授とかいっちゃうやつにろくなやつはなし
705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:15:02
省エネの観点から、今の８畳用くらいのエアコンってどれも殆ど同じようなもんですか？
706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:18:19
>>701
>>702
>>703

ありがとうございます。
CS28RKXWが同等ランクなんですね。
聞いた店員は三社を同等ランクと説明してくれたのでちょっとがっくりです。

パナソニック、省エネ性能はいいみたいなので買いでしょうか。
ダイキンと日立は１０年保証でパナソニックは５年保証です。
持ち家なので引っ越す予定もなく、長く使えるしっかりした機種が
希望です。
707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:33:00
パナのエアコンは10年位前まで量販店では殆ど販売実績がなかった。
元々シェアはトップだったが、主販売は系列の街の電気屋さんや業者だった。
他のメーカーが量販店がメインだったのと比べ、対照的な販売網だったが、量販店の急激な増販でシェアトップから陥落。
そこで系列店の販売も強化しつつ、量販店販売も本格参入した。
当初他メーカーから激しいパナ潰しにあったが、徐々にシェアを伸ばしここ数年はパナ一人勝ち状態。
量販店のパナ占有率は２０％前後、東芝・日立・三菱・ダイキン・富士通が１０％チョイ越えで接戦、少し落ちてシャープくらいだったと記憶している。
シェアについては、調査機関や調査時期でバラツキあるため参考程度です。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:35:48
>>705
Ｏ（ ・ ３ ・ ）Ｏ　設定温度を1度上げれば省エネになりますお
709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:35:57
>>706
結局なんの機能がいるかじゃないかな？
その３機種だと
パナ省エネが一番高い。掃除は自動排気式、簡単だが音がする
ダイキン加湿ができる。
日立、ステンレスで汚れが付きにくい＆イオンミスト
ダイキン、日立はボックス式で静かだが２～３年でゴミ捨て。

暖房を使うならダイキンも良いと思う。加湿時に余分に電気食うけど。
日立で考えるならパナのＲＫＸも考えても良いかと。
どっちにしろどッかに書いてあったけどエディオン自体は日立お勧め
らしいから他の電気屋で聞いても良いかもな。保障システム自体いろいろあるし。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:39:35
>>706
省エネハイパワーでお買い得エアコンを求めるならCS28KAE6お薦めです。
高付加価値エアコンを求めるなら各メーカー最上位機種から、気になる機能の物をチョイスすれば良いと思います。
711 ：703：2009/06/24(水) 00:43:42
>>706
買うか買わないかは本人の判断次第。
ただしエディオンのHPで確認したけどCS28RKXWはCS-28RKHというRKXよりかなりグレードが低い機種がベースになっている。
スペックを見ると室外機のサイズが大きいからたぶん室外機だけ上位機種のものを流用して効率を上げているんだろう。
ちなみに俺だったら買わない、上位機は高すぎて省エネ性だけじゃ物足りないから。
効率だけならパナなら下位グレードにVやFシリーズもあるし、そもそも俺はそんなにエアコン使わないからわずかの効率はどうでもいい。
そんなに金を払って保証が最低ランクの5年しかないのも俺には容認できない。
712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:49:31
>>711
いや内機の幅やリモコンからしてＲＫＨじゃなく去年のＲＪＸをベースに
省エネに関わるところをＲＫＸにしてると思う。
熱交換器も除菌仕様だし。
713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:50:58
>>711
CS28KAE6はCS28RXX（最上位機種）ベースモデルです。
CS28RKHとは似ても似つかぬｽﾍﾟｯｸ。
そこまですぐばれる嘘を言って楽しいですか？
714 ：703：2009/06/24(水) 00:55:12
２ちゃんねるは嘘だらけだから自分で確認した方が良いのは確かだな。
エディオンのHPでその機種を検索してごらん。
はっきりと「CS-28RKHを元にオリジナル機能を追加」って書いているし、俺はそれが正しいものとして書いているだけだから。
715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 00:57:38
>>714
エディオンHP見ました。
２８RKHベースは、28KSE6で28KAE6とは別機種でしたよ。
716 ：703：2009/06/24(水) 01:00:58
これでもかい？
ttp://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/23607
717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:04:21
賃貸で主に使うのは冷房、6～8畳で6万円前後のものを探しています。
三菱重工のSRKT22E6K
エコポイント対象で81800円→下取り12000円引きで69800円、基本工事無料＋10年保証

パナのCS-22RKH、52800円
三菱のMSZ-J229 49500円
日立のRAS-R22Y　49500円
を候補にしていますがこちらの三菱重工SRKT22E6Kの方が上位機種なんでしょうか？
というのが気になりましたが機種名で検索しても三菱重工HPには載っておらず
エコポイント対象機種というページで2.2kwという事しかわかりませんでした。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:04:51
>>714
CS28KAE6にもCS28RKHを元にの記載があった。
単なるｴﾃﾞｨｵﾝHPの誤植だ。
CS28KAE6は間違いなく最上位機種CS28RKXからいるとこサーチとナノイーを外した機種。
719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:05:15
>>716
誤植だろうな。
ＲＫＨベースなら省エネ性と、除菌熱交換器、内機幅、お掃除機能、リモコン
すべてが違う。性能面でＲＫＨの面影が全然ないし。
これでＲＫＨベースって言うなら、どこがＲＫＨなんだ？
720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:06:57
最新エアコンの話の中ゴメン。
うちではかなり古い、床置き型エアコンを使っている。
親が買い換えに絶対反対だから、買い換えることはできない。
洗浄スプレーは床置き式だから使えない。
せめて納豆菌でもおいてカビをやっつけたいんだが、どうすれば良いでしょうか…？
721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:19:00
省エネの観点から、今の８畳用くらいのエアコンってどれも殆ど同じようなもんですか？
722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:19:17
>>720
メーカーにクリーニング依頼
723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:22:33
>>721
省エネ達成率と年間の目安の電気代は機種によって違うよ。
メーカー違いの同グレードだとあんま代わりないけど。
何の機種で迷ってるの？
724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:30:23
>>723
アパートのエアコンが挙動不審なんで大家さんに交換をお願いしたいんだけど
メーカーによって省エネ性能にかなり差があるならメーカーだけでも指定したいなと思って
結構融通の利く大家さんなんで
725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:32:49
>>724
ダイキンに一票
726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:34:47
>>725
ありがとうございます。ダイキンで頼んでみます
727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 01:38:45
>>722
レスありがとう。
めんどいけどそれしかなさそうですね…。
728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 02:01:04
>>627
使ってるか？って意味なら、
寝る前に1度温度下げるのに使ってるよ。
それだけで湿度もかなり下がって、寝やすい。

＠横浜
729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 02:05:21
生活家電に関して、まったく無知なもので教えて下さい。

2部屋（両方6畳程度）のエアコンを2台とも買い換えたいんですが、水槽とかペットが居るため室温30度以上になるような間つけっぱなしにしてます。
その時期（3～4ヶ月）だけで10年以上使うとして、エコポイントをもらえるクラスの機種、値段の安い機種と、どちらのがほうが得な選択なんでしょうか。
あと、お勧めなど教えて下さい。購入は都内量販店です。よろしくお願いします。
730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 02:16:26
>>642
同意。

量販店やメーカーお客様相談室のすっとんとんな人に当たるより、
このスレの方がよほど勉強になったわ。

三菱電機の客センは酷かったな。
冷房運転で、設定温度に下がったら、ファンの動作はどうなるのか、
って質問したら、
「冷風が最弱運転で出続けます」とか言ってた。

え？と思い、
「設定温度まで下がっても冷気止まらないの？それだと際限なく室温が下がっちゃうじゃん」
って聞いたら、
「冷気が出続けるのでそういうことになりますね、だから畳数に合ったエアコン買って下さい」、
と言われた。

で、ここでそれは間違いだと教えられたｗ

>>681
一昨年、パナを寝室用の候補にしていたが、その故障の報告が恐ろしく多くて、やめた。
731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 02:19:07
パナは掃除機音がすごすぎる
732 ：703：2009/06/24(水) 05:19:30

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ 　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 05:49:32
>>724
メーカー間で大きな差などない。
「省エネカタログ」でググって出てくるHPに比較一覧が載っているから見てみるがいい。
734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 05:59:54
.　　　　　　　　　　 　 　│あわわわ・・・　いったいどれを買えばいいんだ・・・。
　　　　 　　　　ﾊ ﾊ　 　└y──────
　　　　 　(( と(；ﾟーﾟ)っ))
　 　　　　((　 uu'´ ヾ ))
　　　　　　,'´. 　 ｀ヽ
　 　 　 　 {　　　　 .｝
　　　　 　 ヽ､_ __,,ノ
735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 08:14:39
>>729
淀のエアコンのＨＰに年間電気料金とか載ってるから
最上位機種と最下位機種で本体料金と電気代の差額を計算汁

おれが思うに下から二番目のグレードあたり買っておけばいいんじゃね？
あとはここを１から読み直せ
736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 08:32:35
>>681　>>730
>パナソニックがその方式だけど、初代～3代目の機種では、そのような排気ホースにホコリが詰まると言った故障が頻発している。
>一昨年、パナを寝室用の候補にしていたが、その故障の報告が恐ろしく多くて、やめた。

3代目というのが一昨年の機種？
今の4代目か、5代目の機種では、そのような故障は聞かれなくなってるの？
パナ買うのも心配だな。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:01:55
スレチかも知れないが、ちと質問
なんでヤマダでダイキンの取り扱いが無いんだ？
①ヤマダ側が、ダイキンは良くないのであえて売らない
②ダイキン側が、ヤマダは良くないのであえて卸さない
どっちかなぁ？
738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:10:03
ダイキンは業務方面には営業力や販売網が強いが
一般向けの販売網および営業力は他社より弱いんだろ
739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:20:57
>>703
明らかにホームページが間違い。
エディオン向けのパナソニックカタログを見れば一目瞭然。

>>717
SRKT22E6Kはエディオングループ向けモデルだから、三菱重工のホームページには載っていない。
TKシリーズがベースになっている。TKシリーズは2010年省エネ基準達成モデルだから、それらの３つよりランクが一つ上。
日立RAS-R22Yはおすすめできない。
室内機と室外機を接続するケーブルが４線だし、室外機の配管カバーも付いていない。
現在のエアコンだと、ケーブルは３線、配管カバー付きは当たり前。

>>737
ヤマダが価格設定の圧力をかけてくるから、ダイキンがヤマダに売らないだけ。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:25:29
>>739
ソニーもダイキンと同じような理由で一時期チラシから姿を消したね
といっても取引は継続していて、今は冷戦状態といったところかな？
741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:45:43
737

ほっほー
>>738-740
なるほどねぇー
742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:49:42
>>737
聞くところによると、ヤマダの取引条件を飲めないらしい。
ダイキンはエアコンオンリー（空気清浄機とかもあるけど）
なので、他の家電メーカーはエアコンが赤字でも他の白物
家電やAV機器なんかで利益をあげられるけど、ダイキンは
それができないからだって。
743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:54:07
ダイキン買えばぴちょんくんグッズってもらえる？
子供がほしがってるんだけどなあ
744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 09:55:33
ちょっと前だけどロボぴちょんくんのストラップもらったよ
鏡面タイプのシルバーと、マットなシルバーの２種類
745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 10:06:04
>>744
ほんと？ありがと
ダイキンで検討してみます
746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 10:06:05
>>743
店によるイベントやってるといろんなグッツをもらえる。

>>737>>742
三菱重工も前はヤマダと取引してたけど似たような理由から取引やめたらしい。
そしたら収益が上がったらしい。
747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 10:07:06
東芝　RAS-402PDR
東芝　RAS-401PD

のどちらかで迷っています。

地域は神奈川県で、設置場所は新築の14畳のLDKです。
暖房も使用しますが部屋には一応床暖房が入っています。
また、冷房もガンガン使用する方ではありません。
（風通しもわりと良いところです）

機能や省エネ面ではPDRが優れていると思いますが、
通販でPDRが128,000円、PDが82,000円と価格差があり迷っています。
このスレを読むとPDRの自動フィルター掃除もイマイチみたいですし。

10年壊れずに動いてくれるならPDRにするんですけどね…。
どなたかアドバイスをお願いしますm(_ _)m
748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 10:07:41
>>746
743だけど、ありがと
イベントねらえばいいのね

ヤマダってすごいのねえ
749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 10:09:57
今日、コジマ電気でダイキンをかいまーす！
750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 10:17:46
>>747
10年間壊れないかどうかんて誰にもわからん。
価格差を埋める理由が見つからなければＰＤでよいと思う。

>>749
ちょっちスレチだがコジマって大丈夫なのか？
工事面とかじゃなく経営面で。
まあ。買って取り付けたらレポよろしく。
751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 10:27:24
>>736
俺が経験した。
０６は掃除がまったくダメで埃だらけで掃除中もうるさかった。冷媒漏れの交換で０７機種に
なったら掃除は完璧になってた。掃除中の音も我慢できるくらいに静かになってた。
０７で完璧に掃除してたから今のモデルは心配ないと思うよ。
752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 10:33:33
>>751
どのメーカーでも新機能は手探りでデータも少ないから不具合は多いんだろうな。
そして代を重ねるにつれ良くなってく。
三菱も今年のＺＷは改良してるし。
753 ：749：2009/06/24(水) 11:11:35
>>750
経営はよくわからないけど、コジマにいって人がわんさかいたことがない。
日曜日でもがらがら。
ひどい店（春日部w）になると、トイレ臭い。
トイレの芳香剤ではなく、公衆トイレのようなにおい。
あれにはびっくり。改装したけど、どうなったかなw

でも、ビックカメラとの相性が悪いアタシなので、現金値引に
反映してくれるのは助かる。
754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 11:30:51
>>737
②

詳しくは「ヤマダ　ダイキン　日経」でググれ
755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 11:59:47
5番目に此処が出たんだがｗ
756 ：703：2009/06/24(水) 12:29:13
732は俺じゃないぞｗ
エディオンはモデルがわかりにくいから、自分が買ったならいざ知らずいちいちプンプンしないよ。
何年か前に外見だけ三菱最上位機そっくりさんで最上位機ですってすすめられて買った直後はさすがにプンプンしたけどな。
エディオン以外の最上位機には大きく劣ったが、確かにエディオンでは最上位機ってことで店員は嘘は言っていなかったことになるｗｗｗ
757 ：747：2009/06/24(水) 12:34:48
>750
ありがとうございます。

気持ちはPDに傾いていましたが
時間を指定してのON/OFFができないことが分かったので
もう少し悩んでみます。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 12:59:21
勝手にオリジナルモデルにいらんもんつけられて、値段も高いし、
コジマやヤマダの値段にならないかって聞くと、
オリジナルとは違うから安く出来ないだと。
だからエディオンモデルはカワネ
759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 13:00:08
Kualとかうざい
760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 13:09:56
>>737
ヤマダちくりスレによると、

ヤマダが各メーカーに要求している“見返り”が結構な額で、
ダイキン他ヤマダで扱われていないメーカーは、
その“見返り”を払えないから、ヤマダがそのメーカーを扱わない、
ということらしい。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 13:20:29
>>758
値引きしないで、少しでも付加価値を付けて高く売り抜けるための
オリジナルモデルだからねぇ。
オリジナルって言っても、たいていは機能性能を削った、
単なる一般流通品の劣化版なんだけどね。

でも、知らない人は店員を信じて程度の低いものを高く買う。
762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 13:55:38
>>761
一度騙されたことのある俺が言うのもなんだがそれも言いすぎな気がする。
エディオンは量販店だが製品そのものを売るというよりアフターサービスを含めてトータルサービスを売っている。
本来若干高いのも当然の面があって店舗の規模を除けばどちらかといえば量販店というより昔ながらの町の電気屋さんに近く、女性や老人･子供などは安心して買える。
ヤマダが強くなりすぎたことでメーカーサービスを含めて色々な問題が露呈し始めた結果ともいえる。
763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 16:13:05
>>751
＞掃除中の音も我慢できるくらいに静かになってた。

比べればってことであって、初めて買う人がパナの掃除機音聞いたら驚くねｗ
764 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 16:20:13
やばい。急に「キャピラリチューブ」とやらがどうこう騒いでる。
765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 16:47:47
>>752
俺の買った０６モデルは、掃除機能が３年くらい実績で大丈夫だと思って買ったのに
ダメだった。３年かけても改良できないのねｗ
>>763
たしかに驚くかもｗ
でも０６は爆音だったから感動したよｗ
766 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 16:58:10
>>763
初めてパナ買ったけど、あの掃除機音はシッカリと埃を取ってくれてる感じがして実に良いねぇ。
内部お掃除の時とか運転を変えた時などに外へ汚空気を排出する時のシューッっていう音も力強くてなかなか良い。
使い始めて一月半ほどになるけど、初めてお掃除後のフィルターをくまなく見てみたが埃一つ無かった。
俺の場合、あの程度の音なら就寝中でさえ全然平気なレベル。
767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 17:09:56
>>766
私も初めてパナ付けたけど、ここに書いてる程うるさくない。
ロスナイの音の方が大きいからまったく気にならない。
768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 17:11:38
て
769 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 17:29:13
日立のS買ってしまった
クールポコ状態だよ・・・・　

富士通にすればよかった
770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 17:31:50
パナの掃除がうるさいってどれだけ神経質なんだよ。
771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 17:34:32
クールポコ状態って何ですか？
ポコアポコなら分かるけど・・・
772 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 18:27:50
やっちまったなってことでしょう。

ってマジレス
773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 18:47:42
>>743
http://www.daikinaircon.com/campaign/200905event/
774 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 18:48:14
>>770
最近のは良いけど、初期のものは本当に豪快な掃除機の音がする。
あれを煩くないと言える人はほとんどいないと思うし、全部がごっちゃになっているから混乱するだろうな。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 19:16:37
室外機が壊れて買い替えるのですが
室外機が長持ちするメーカーはどこですかね。
富士通は５年で駄目でした。
776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 19:25:31
　パナを購入予定です。一応、ヨド梅田店。
６～８畳の鉄筋・コンクリートの部屋ですが、
どの機種にしたらいいのか、解りません。
冷房・暖房ともに使用します。
お手数ですが、推薦型番を教えて下さい。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 20:07:01
>>775
雨ざらしっすか？
778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 21:22:07
キャプラリーチューブか電子なんとかなのかってどうやって調べているの？
電話で聞いているの？

ダイキンのコジマモデル・・・
キャプラリーチューブだろうな・・・ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
779 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 21:24:17
型番書けば詳しい人が教えてくれると思う
780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 21:26:28
ＡＮ２２ＫＫＳ　

コジマオリジナルモデル　Kシリーズ・・・
恥ずかしくてかいていいものやら。
781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 21:26:41
>>778
ほとんどのメーカーは>>2のリンク先の仕様書や回路図に書いてある。
782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 21:48:36
違いがすぐ分かる！家電コンシェルジュ
【エコポイント開始】今年こそ買い換えたい「最新エアコン」の選び方
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090618/1027109/?P=1
783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 21:49:12
ありがとう
実際に見に行ったら、総称仕様書がなかった・・・
たしかに違うモデルの総称仕様書には電動膨張弁と書いてあった
784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 21:52:55
>>751
どこのメーカーでも毎年、新製品の初期ロットでは何らかの市場障害が生じている。
発売直後の初期ロットを買うのはある意味地雷だな。
初期ロットと、障害対策がなされたロットを見比べると、かなり設計変更されていることも結構あるし。

>>780
ベース機種はNシリーズなので、まちがいなくキャピラリーチューブ。
785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 21:55:59
>>784
値段からみてそうだろうと思っていたけど、ありがとうね
786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 22:05:01
>>776
所詮空調機器。細かな機能の違いを気にしない・分からない人にはどんなエアコンでも同じ。
あたり外れなんてない。
787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 22:59:54
>>752
日立で言うとセンサーだね。
俺が買ったSも、この症状の報告既出だったと思うけど、
「人あて」にするとルーバーが見当違いの方向を向いてしまって関係無い方向に風を送ってしまい、
全く当たらない。
788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:11:12
>>787
日立とパナの４０クラスの人検知センサー見たが、日立は左右に2個。
パナは一回り大きいセンサーが五個ついていた。
見た感じ、大きさ以外大して違いな無いセンサーだった、パナは近距離用3個と遠距離用2個付いているらしい。
単純にセンサーはパナの方がｽﾍﾟｯｸが上だろう。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:12:31
基本的に冷房のみ使用で、6畳用で安いおすすめありますか？
それと、ネットで買った場合でも取り付けはヤマダ電機等に頼めますか？
790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:16:59
さすがにヤマダ電機等の量販店には頼めないだろうｗ
ヤマダ電機のネットショップで買うんならわかるが
791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:20:34
>>767
家のリビングにもパナのCS-X289A-Wが付いているが、お掃除の音は全く問題ない。
掃除機の様に吸い込むから、掃除機をイメージして音が大きいと思い込んでいる人がおおいんだろう。
お掃除のノズル全体で吸い込んでいるんでは無く、一段づつ数往復して掃除しているんだね。
792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:22:18
日立ってすっかり地雷になっちゃったのね…
昨年はパナがカス扱いだったのに。
盛者必衰か。
793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:31:06
日立についてるセンサーはパナとまったく同じものだと日立の展示会で
お兄さんが教えてくれました。
ただ、パナがクラスに応じてセンサーの数を多くしてるのに対し
日立は2.2kwから7.1kwまで２個だけという点が違うらしい。
794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:33:37
紙基板使ってるってのに抵抗なければ日立・パナでいいんでないの
795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:36:11
>>793
多でも、一個の大きさも3倍くらい違った。
大きいから良いと言うことはないが、方式が同じなら大きい方が感度がいいのでは？
796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:36:12
室外機の故障が多い、
ってよく量販で言われるけど、
それってやっぱり紙基板が原因なのか？
って思っちゃう。
797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:37:59
パソコンを購入したのでその意味でもエアコンを付けることにしました。
部屋は2階で6.5畳、北、南、西は窓があり、夕方は日がかなり入ります。(ブラインドあり)
設置位置は南の壁を予定しています。
この時期からムシムシして真夏は３５度を軽く超えます。岐阜美濃付近です。
暖房も使います。
近くのケーズデンキで購入予定です。
8万ぐらいで抑えたいんですけどおすすめを教えてください。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:44:12
夏は冷房、冬は除湿を使う目的で何かおすすめはありますでしょうか？
6畳・6畳の2部屋を1台で使いたいと思っています。
少し大きめがおすすめと知人に言われたので今のところは14畳用を買おうと考えています。
予算は18万です。（工事費いれて20万くらいを希望。）
暖房は使う予定はありません。
冬に除湿を使いたいので再熱除湿がいいのかなと思って日立にしようと思ってましたが
上のほうのレスを読むと微妙そうなので迷っています。
お願いします。
799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:46:47
自分でそれなりに機種を調べてから、
わからないところを聞こうってのはないんだろうか？

ネットはただの便利屋さんではないよ
800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:47:38
日立・パナソニックの初期不良は少ない方。
それの室内メイン基盤は紙基盤じゃない。
単に使い分けているだけだと思うよ。
801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/24(水) 23:58:51
>>799
ヤマダに行ったところシャープを進められて、
決める前に調べたらシャープはやめとけと書いてあったので
今度はカタログを一通りもらってきて読んでステンレスと除湿の点で日立が良さそうだと思いました。
ですが紙基盤という書き込みを見てどれがいいのかわからなくなってしまいました。

便利屋ではないのはわかっていますし、
自分で調べてから書き込んだつもりだったのですが、
不快に思われてしまったようですみません。
もう少し勉強してから書き込むことにします。
すみませんでした。
802 ：717：2009/06/25(木) 00:20:18
>739
おかげさまでTKシリーズという事でスペック＆実売6万円前後という事がわかりましたので
富士通のAS-J22Vも候補にして
五万円台のパナCS-22RKH、三菱MSZ-J229と比較して検討していこうと思います。

どこのどなたか存じませんが感謝しています。本当にありがとうございました。
803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 00:32:20
スレ違いだったらすいません。

今日、富士通ゼネラルのエディオンモデルAS289NE6Sを買いました。
外気温28度くらいとして26度設定で立ち上がりから連続して弱運転の
場合と自動運転の場合、省エネ（省電力）なのはどちらでしょうか。
今まで使っていたエアコンは２０年は昔の機種なので、いまどきの
エアコンの使い方の伝授をお願いします。
804 ：668：2009/06/25(木) 00:32:23
>>802
>7読んだ？
805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 00:33:58
>>803
参考までにいくらで買ったの？
806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 00:53:54
暑くなってきたからスレ伸びるかもしれんので各メーカーの特徴を

パナＲＫＸ　人感センサー、ナノイー（空清、内部洗浄）付き　自動排気式掃除（タイマー可）省エネ高め

三菱ＺＷ　人感センサー（センサーは昔からやってる）、左右独立フラップ、ボックス式掃除、内部洗浄にオゾンシャワー
　　　　　通風路手入れ可、省エネ若干落ちる

日立Ｓ　ステンレスの送風路、ルーバー　フィルターもステン加工　チタン熱交換器　ボックス式お掃除（ＢＯＸ小）　
　　　　空清にイオンミスト　人感センサー有るが初代のためおまけ程度に・・・　除湿、暖房強め　省エネ高め
　
ダイキンＲ　加湿可　ボックス式掃除、フィルターフッ素コート、省エネは真ん中くらい

富士通Ｚ　ボックス式お掃除、高さが低い（幅も短いモデルあり）音声ナビ
　　　　　人感センサーあり？

シャープ　プラズマクラスターイオン（空清、内部洗浄）ノンストップ暖房、自動排気式お掃除（タイマー不可、別売部品でＢＯＸ式へ）
　　　　　床温度センサー
　　　　　
東芝ＰＤＲ　　　自動排気、ＢＯＸ選択式、プラズマ空清　省エネ高め

とりあえず書き出してみた最上位モデルだが記憶の範囲＆眠くなったので間違ってるかもしれんので補足ヨロ
あと、東芝はあんま好きじゃないのであんまり勉強して無いのでスマン　　
807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 03:49:24
世界初方式のステラウォータークーラーっていいんでしょうか？
808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 03:59:17
>>807
いいわけない、それ冷風扇じゃん
冷風扇なんてどれも一緒だよ。扇風機に毛が生えた程度
809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 04:05:08
除湿が付いてるﾚｲﾌﾟｳｷは意味ある？
810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 04:10:36
>>809
そこそこ除湿してくれてる…と思う。使ってると結構すぐ水たまるし
ただそれだけで快適にはならん
811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 04:11:31
冷風扇なんて１度ぐらい下がればいいとこ
しかも湿度が上がる罠

壁コンも窓コンも無理ならこういうのしかない
http://kakaku.com/item/21526510338/
http://kakaku.com/item/21526510310/
812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 07:31:34
>>805
取り外し工事とリサイクル料金、取り付け工事を含めて
１０００００円にしてもらいました。
813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 07:51:50
>>798
除湿といえばからっと除湿の日立だが、ノクリアでもいいだろう。
日立は微妙じゃないよ。ぶっちゃけ、コ○ナや目のつけどころがアレなメーカーを除けば、外れなメーカーなんてない。

>>811
物理的に考えて室温下げることできるワケないだろうJK
締め切った部屋で使えばむしろ室温は上がる。
かといって窓や戸を開放して使えば室温≒外気温
814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 07:53:51
>>803
素直に自動運転が一番良い。
弱運転というけれど、それは「風量が弱」なだけでは？
本当に弱運転（コンプレッサの出力を抑えた運転）なら自動より省エネかもしれないが、
設定温度に達するまでに時間がかかるか、そもそも設定温度に達しないハズ。

風量を考えるならば、風量強の方が熱交換効率上がるからむしろ省エネ。
風量を小さくすれば電気代が安くなるってワケじゃない。
815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 08:03:17
>>813
冬に洗濯物を乾燥させるには、やっぱり除湿機能ですよね。

除湿機能がついてる富士通がいいかなと思ったのですが、
パナソニックのエアコンには、冬の洗濯物を乾燥させるほどの除湿機能はついてないんでしょうか？
816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 08:38:52
エアコンで暖房したら普通にぐんぐん湿度下がるんだが
817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 09:14:38
>>813
> 物理的に考えて室温下げることできるワケないだろうJK
潜熱って知ってる？
818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 09:40:50
6畳の鉄筋マンションの部屋で使うのですが、
室外機の静かさを最重視しています。
こういう場合、6-7万くらいの小さいものと、12万くらいの大型と、
どちらがいいのでしょうか？

大きいものを余裕もって使うのが静かなのか、
小さいものを普通に（鉄筋だし）使った方が静かなのか、どうでしょうか？
819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 11:11:40
SRK-22ZJのスペックくらいで自動フィルター清掃つきのってあります？
820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 11:18:54
東京なんだけどおすすめのエアコン取り付け工事業者ありますか？
821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 12:28:59
あ
822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 12:35:39
http://kakaku.com/item/21505011965/


これ買って今日取り付けしてもらいますが、ホースつまりますかね？
823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 13:11:14
どの会社のエアコン買ってもそんなに人生に影響しないよね？
824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 13:54:08
むしろ取り付け作業の不良のほうを心配した方が良い。
825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 14:47:41
>>822
掃除はダメだなｗ
たぶん掃除しきれないから、頻繁にフィルター見て汚れてたらメーカーに連絡、
お掃除ロボットだけ新品に換えてくれるよ。
あと、音うるさいよｗ
826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 15:47:56
>>263 うちはパナソニックのCS-V226A-Wてのを買ったが２年目で冷房機能壊れたよ
修理も販売店じゃお手上げでメーカーに文句いったらガス充填だけして帰ってその年は冷房復活したかに
見えたけど今年暑くなって使おうとしたらやっぱり駄目だった。

ガスで一時的に復活したって事はどっかでガス抜けてるんだろうけど名前変わったせいか知らんが
再度メールしてもパナソニックの対応無しってか無視だし
もうパナソニック製品は買わない
827 ：822：2009/06/25(木) 15:48:29
>>825


ありがちう。　がっくし
828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 16:07:38
>>826
その機種は内機熱交換器が化膿精台って聞いたことがおまっせメーカー五年保証にあてはまりまっせ
829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 16:12:29
>>826
電話するべき
830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 16:19:00
>>827
自分で掃除したらダメだよｗ
全然掃除しとらんじゃね～か、ゴラーっていうんだからねｗ
831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 16:38:26
エアコンの購入を検討していますが、機種が多くて絞りきれない・・・
よかったらアドバイスお願いします。

・部屋は17畳のLDK
・4階建て鉄筋コンクリートマンションの4階角部屋in神奈川県東部
・西向きで西日直撃(結構暑い)
・冬場もメインの暖房として使用
・予算は10万～15万円くらい
・単相200Vあり

とりあえずの候補
・富士通 AS-Z50T2 AS-Z50V2 AS-J50T2
・三菱重工 SRK50SJ2

書き込みを読んでいると、暖房も使う場合は富士通がよさげと書いてありますが、
ダイキンなど他のメーカはどうでしょうか。
832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 16:53:32
>>831
富士通が良いのは、単に最大暖房能力が大きく、
外気温が低下すると暖房能力も低下するエアコン暖房において有利だから。
ただ、いくら最大暖房能力が大きいといっても、その分だけ他機種より消費電力が増えるのだから大きくて当たり前という見方も。

電気の契約容量に余裕があるなら、素直に富士通ゼネラル5.0kW最上級機種で良いかと。
三菱重工は扱い店も少なく、今さらビーバーブランドにはさほど価値はないかと。
もちろん、ビーバーが安いってなら買って損はないけど。

他社も、各社最上級モデルならどれでもそんなに変わらないかと。
ご予算と必要な機能（タイマーの使い勝手やパワーセレクト機能、その他細かいどうでもいいようなところ）で考えたらよいのでは。
もっとも、そのご予算ではなかなか難しい面もあろうかと思うが。
833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 16:56:47
難しいなら黙ってろ
834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 17:00:52
そうだそうだ
835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 17:10:09
>>831
AS-Z50V2以外なら15万で可能みたいだけど
それら全部買えるかどうかわからない型落ちじゃん。
836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 17:47:26
>>832
なるほど、参考になります。
富士通を中心にもう少し探して見ます。
安物買いで後悔はしたくないので、予算は必要に応じて引き上げるつもりです。

>>835
楽天で探していますが、在庫はあるようです。
837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 17:47:31
>>797
岐阜かぁ・・いいなぁ。移り住みてーー

それはさておき8万迄なら富士通AS-J22Tとかｵﾇﾇﾒ
値段の割りによく冷えるしCPいいと思う
838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 18:47:28
昔のエアコンはドライモードが一番省電力と言われましたが、
今は自動モードの方が省電力なのですか？
今のエアコンは富士通AS-E22Vです。
839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 18:48:02
>>831 最近ﾀﾞｲｷﾝRｼﾘｰｽﾞ50買ったけど快適だよ。
12畳ﾌﾟﾗｽ和室6畳を一台で賄ってます。
因みに和室にも古い東芝が付いてるけど今年は出番なしか？
そうだと助かる。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 18:53:24
お掃除機能のあるなしで5万ぐらい変わるけど、実際使用してる人はその価値があると思う？
841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:01:00
>>840
掃除機能の効果があるかどうかはわからないだろうな。
俺は欲しくはないが無理やりついて来て勝手に動いている感じだな。
842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:04:05
>>838
ドライが一番省電力って誰が言ったんだよ
843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:08:48
昔のドライは暑いけど省電力なものもあったね。
今も昔も室温を同一にするという条件で省電力（高COP）なのは冷房。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:09:32
部屋が木造６部屋で新しいエアコンを探しています。
よく余裕をもって８畳用を買ったほうがいいとか言われてますが、
それは各社の最上位機種でも同じ事が言えるのでしょうか？

パナのナノイー付きの最上位機種６畳用のみ安く売っていたので
買おうかと思ってまして・・・。

アドバイスいただけると助かります。
845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:10:46
６部屋じゃなく、６畳でした・・。
846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:15:43
>>838
＞昔のエアコンはドライモードが一番省電力と言われましたが、

まずそれから間違ってる
847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:32:43
>>839
ダイキン快適ですか。
ヤマダの店員さんにはいきなり怒鳴りつけられた経緯があって、個人的にアンチヤマダなので、
性能や値段に大差ないなら、応援する意味でダイキンにしようかなと思っています。
848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 19:39:15
音の大きさについてカタログを見比べてみたけどdbを単位にした値が1～3くらいしか差がない。
1dbの違いって体感的に大きいもの？
849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 20:06:46
>>844
機密性と暖房を使うかどうかによる。
冷房のみなら問題ない。暖房に関しても最上位なら気流制御があるからよっぽど
じゃないかぎり大丈夫。
850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 20:40:13
スレ読んでるとハジカシクていいづらいんだけど、
おれん部屋って板の間4畳半なんだけど、
こんなちっこい部屋でパナか三電の最上位機種とか欲しいとか
思ってんだけど、そんなのってバカみたいって、
やっぱりみんなそう思う？そうなのかい？そうなんだね？
ヽ(≧Д≦)ノ ｳﾜｧｧﾝ!!
851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 20:44:18
大事な質問はスルーされることが多いみたいだな。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 20:48:41
>>850
いいや、むしろ断熱の悪い部屋ほど上級機種の省エネ性が実感できるというもの。
その昔、築40年の木造アパート6畳に2.5kWの三菱最上級機種つけてたのは折れだ。
もちろん土壁、西日が直射して夏は40度近くまで上がる部屋だった。

最上級機種とはいえ、2.5kWでは力不足だった。
853 ：839：2009/06/25(木) 20:53:57
うはwwwwそもそもそれ自体が嘘かよ
ドライが一番電気代安いって言ったのはヨドバシから派遣された電気屋
10年くらい前かな
そのときはシャープの5万くらいのやつでした。
結局自動か冷房が良いんですね。
854 ：838：2009/06/25(木) 20:54:55
↑838の間違いです
855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 20:57:16
>>852
へぇ～なるほど
ちなみに自室はせまいけど、うちそこまでオンボロではないよｗ
いいやつは4.5畳部屋には無駄遣いかな～って思ってたけど、
いいもん買って楽しければ損はないかな
教えてくれてありがとう。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 21:10:04
最近のエアコンは冷房時の除湿が少ないきがして自分で設定できるのがいいと思い
おもったが三菱のfitは高くて日立の涼快もおなじように使えますかねわかる人いますか
857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 21:40:08
日立のは冷房や涼快つかわず除湿使えばいいんじゃない？
たしか外気温に応じて勝手に冷暖房運転を切り替えて除湿してくれると聞いた。
858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:07:34
>>848
だいたいの人は2db変わると「おっ、音でかくなったな」と確実にわかる。
1dbでも気になる人は気になる。
寝室とか静かな部屋での1dbは意外とうるさく感じるかもね。
859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:24:21
>>848
室内機と室外機、それぞれ一番静かなメーカーは
どこかえ？
860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:26:34
>>858
じゃぁさ、静音モードで23dBってのと、定格46dBってのが同じ機種なんだけど、
23dBの違いってどのくらいかな
861 ：848：2009/06/25(木) 22:27:45
>>858
教えてくれてありがとう。
小さな差でもたいへんなんだね。
聞いておいてよかった。
862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:36:51
>>858
そういう人は電気の通ってない密閉された部屋で寝てればいい。
863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:42:14
>>862
どうしてそんなこと言うのん？
864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:44:18
これもお前のためなんだ。
865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:49:54
>>860
25 ほとんど聞こえない
30 非常に小さく聞こえる
35 小さく聞こえる
40 静止している人や、特に注意深い人のみが聞こえる
45 大勢の人が聞こえる程度、戸障子がわずかに動く。
50 多くの人が強い恐怖を感じ、行動の支障を感じる
60 家屋の倒壊は30％以上で山崩れ／地割れ／断層を生ずる。
866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:53:11
>>865
60dbw

867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:54:37
日本列島が海に沈むのは何db？
868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 22:57:03
ちなみに70dBでオホーツク海沖の海底に眠る
ゴジ○が目覚める

869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 23:03:44
>>837
＞岐阜かぁ・・いいなぁ。移り住みてーー

全くスレ違いだが何故と問いたい・・・

エアコンの冷却性能を確認するならある意味、最適な場所もあるが・・・
870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 23:12:44
単純にでかいエアコンにすればいいのかと思いきや、
電気容量と基本料金の問題もあるんだね。

基本料金を10アンペアあげるごとに、年間2500円、10年で25000円ぐらい
電気代の基本料金があがることになる。
エアコンの電気代だけじゃなくて、基本料金も考えないとな。
871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 23:53:02
・Panasonic→nanoe(ナノイー）

・日立→イオンミスト

・SHARP→プラズマクラスター

・ダイキン→うるる加湿　

・東芝→プラズマイオンチャージャー

信憑性、実用性が一番高いのはどれだっ！？

872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 00:17:38
ナノイー。いや、まじでな。
エアコンは知らんが、ドライヤーのナノイー効果はﾊﾟﾈｪ
873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 00:28:28
>>865
幹線道路近くのおまいんちはそうかも試練が
静かな環境では↓だ

10 ほとんど聞こえない
15 非常に小さく聞こえる
20 小さく聞こえる
25 静止している人や、特に注意深い人のみが聞こえる
874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 01:12:28
>>826
パナってさ、サポート最悪なんだよね。
売れてるからっていい気になってんのか？って思う。

室内機の大きさに我慢できて、あんまり埃っぽくない部屋なら、
パナが最強だと思うけど、
あのサポのいい加減さ、不親切さを思い出すと、
とてもじゃないがパナは買えない。

と、いうことで、俺は微妙と言われている日立を買った。
多分気のせいだが、冷房時にミスト機能を入れておくと、
なんか森の中のように爽やかな感じになるわ。
あと、ミスト入れておくと、室温安定して冷気が出てない状態でファンだけ回ってる時（なんて言うかわからん）の、
あの嫌なにおいが軽減される、というかほとんどしないことに気づいた。
ミスト入れないと露骨に臭い。

このミストの効能については個人的感想だから、あんまり叩かないでね。

>>829
パナは電話じゃダメ。理屈つけて言い逃れする。
メールかファックス、記録の残る方法でクレーム付けるときちんと対応する。

電話で相談して、門前払いを受けた人も、もう一度メールでクレームをつけることをお勧めします。
875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 01:48:26
パナソニックのユーザーサポートが最悪って、
お前ソニーや東芝製品使ったことないの？
どう考えてもこの２社が最悪。
松下はかなりマシな部類だと思うんだがな。
876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 01:49:10
製品も糞、サポートも糞なソニーってどんだけ～
877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 01:50:15
すまん、ソニーとシャープ間違えたわｗ
ん？ソニー？あぁ、エアコンじゃなくて別の電化製品の話か
878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:00:01
あ、ソニーはAV機器の話ね。
俺の経験だと、シャープは製品は駄目だが、
サポートは結構まとも。
879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:01:53
悪いとこで優劣つけても意味ないんだよ。
悪いところはみんな悪い。
880 ：501：2009/06/26(金) 02:14:40
このスレのおかげで購入できました！東芝のRAS-251PDです
リサイクル料3,150円＋本体工事費込み料80,000円（5年保証）ポイント無し　でした。ちなみに値切ってません。

「お掃除機能等は要りません、冷暖房能力が高くて長持ちするのがいいです」と言うと
「長持ちするのはスタンダードモデルのひとつ上のが良いでしょう」と言われたのでそこから選ぶことに。

一番人気なのはやはりパナ。年配の方のブランド指名買いが多いからとのこと。店員さんからは
○パナ、富士通、東芝を勧められた（こちらで避けた方が良いよと教えてもらったメーカー以外だったのでひと安心）
○キャピラリーチューブ以外を勧められた（これも>>7にある通りだった）
○今月は富士通がダントツで安かったのでパナと同じくらい売れているとのこと(特にASJ22)で勧められた

上記よりこのスレと割と同じ意見だったので一瞬ねらーかと思いましたが
結局パワフル運転がすごく効く（すぐ冷える）というのと見た目が好みだったので東芝に

で、会計のとき真空引きの項目にちゃんと「電動ポンプでの真空引きをご希望されてます」と書いてくれました

昨日取り付けたのですがめっちゃ良い人で電動ポンプの目盛りがしばらくしても動かない＝安全であるなどを一個一個
説明しながら取り付けてくれました。勉強になりました。
そのおじさんにもエアコンの話を聞いたらやはり昨年の取り付け時に初期不良というか取り付け中にガス漏れの症状がでる
メーカーがあったとのこと。←聞いたら♯だった。取り付けミスかとも疑ったが結局製品不良だったそうで。

早速運転してみましたが満足。
ちなみにパワフル運転は本気で瞬時にして冷えますがかなりごーごー言ってTVの音が聞こえなくなります。これ使えねヽ(`Д´)ﾉ

というわけでアドバイスくれた方、どうもありがとうございました
881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:37:34
↑おめ
入眠中の冷やし過ぎに注意して

882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:47:19
TVの音が聞こえなくなるって凄いなｗ
883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 02:53:03
>>814
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 04:02:09
素人でも分解掃除可能なエアコン売れよ('A`)
咳が止まらなくなったことあるからマメに掃除したいし
カビ取れるか取れないかわからん便利機能なんざいらん
885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 04:24:23
>>884
マジでそうおもうね。

ファンについたほこりは綿棒で掃除するといいらしい。
886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 07:52:38
霧が峰があるじゃないか。
887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 09:19:44
ナノイーとイオンミスとは発生装置同じなの？
ペルチェ素子という冷蔵庫に入ってる冷却装置で作ってるから
どっちも同じもので、つぶの大きさが違うと説明された。
たしかに、カタログ見るとナノイーのがちいさい。

ナノイーとイオンミストが素材として同じものだとして、
どっち選んでも同じってこと？
888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 09:46:50
そもそもイオンって何ｗ
889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 09:47:04
ナノイーの方がいいよ
今年は日立の買う意味無いし
890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 10:01:06
>>889
つぶがちいさいからナノイーの方がいいんでしょうか。
今年は、ということは日立は今年のイオンミスとは去年のものとは
違うということですか？

質問ばかりですいません。
891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 10:05:36
>>826 メールしてもガン無視決めているらしく電話してものらりくらりでした
ハナソニック加盟店で保障期間内で数年で壊れたエアコン売りつけてこの対応です

少なくとも去年の名前統一前の時はメール対応と電話での〔この度は真に申し訳ございません〕の応対はあったけど
今年はおかしいね
892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 10:08:21
近くのベストでナショナルのエアコンフィルター頼んで一週間。
フィルターの型番が変わってるからもう少し待ってくれと言われたorz
893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 10:16:14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1240215878/418


894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 10:50:49
自動掃除で六条で１番安い奴どれが良いかな
SHARPが突出して安いなぁ
895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 12:20:31
日立はエアコンでも偽装あったの？
896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 12:50:17
洗濯機ビッグドラムはヤバいみたいだね
シロクマはどうよ？
897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 13:08:20
>>327
超亀レスですまん。
ちなみに俺は実家で両親兄弟と一緒に暮らしてる。
そして独身。
でも、実際灯油が高くなったのにはヒヤヒヤしたな。
898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 14:04:14
>>894
省エネやパワーより自動掃除機能がそんなに必要か？
899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 14:34:20
６畳の場合は省エネやパワーが一番必要ないｗ
900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 14:49:57
６畳用探してるんだけど、一番冷風が出てきてキンキンに冷えてくれるメーカーとしたら、
どこが良い？

そういうのを探すとしたらやっぱ、省エネとか省スペースをあまり謳ってなくて機種がいいのかな？
901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 15:05:02
安物ほどキンキンに冷える
902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 15:29:35
>>900
8畳用の安いものが一番君の要望にあってると思う。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 15:32:09
アレがいいんじゃない？一定速のコロナｗ
904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 15:34:33
>>899
省エネとパワー、それと価格だね。

省エネでも価格が高いとダメ。省エネの意味がない。
特に自動掃除機能なんて必要ない。
905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 15:46:20
>>900
6畳用にこだわらず、10畳用や14畳用を買えばよい
906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 16:12:57
高いじゃん
907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 16:58:18
>>898確かエアコンの掃除ってかなり大変なんでしょ
ちょっと厳しいよ
908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 17:15:18
内部までバラしてやる掃除は確かに大変だが、
自動掃除機能がやってるのは単純なことなので人力でやるより汚れオチは悪い
909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 17:46:56
木造ツーバイフォー１４帖で、お掃除ロボット不要、換気、除湿再加熱、外気温表示が条件。
ヨドバシ梅田で確認すると、外気温表示の機種はないとのこと。
調べてみると、三菱重工の　SRK40SK2W　が該当するよう。見てみてボタンで表示とのこと。
ヨドバシでは三菱重工製品は取り扱いないらしい。
上新では扱っているようなので、明日にでも特攻するつもり。
ほかのメーカーの機種で、該当品があるでしょうか。
910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 17:54:39
煽りじゃなくてマジな質問なんだけど、教えてください。

今日エアコンを買いに行ってはじめて知ったんだけど、
どうやらエアコンには二種類あって、5-7万円クラスと12-16万円クラスの二つのようだった。
両クラスの違いは、部屋の広さの違いということだったけど、
本当にそれだけなんだろうか？
品質とかそういう違いはないの？
汚れやすさ壊れやすさ音のうるささ水漏れしやすさ……そういう点ではクラス間に差はない？

結局買わずに帰ってきたんだが、速レスもらえたらこれから出直したい。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 18:01:01
>>909
確か東芝は今でもわかるよ。
去年はecoクロックナビなんてのもあって面白かったけど今年は止めたんだろうか？
以前は他メーカーも採用していたはずだけど、リモコンが送信だけじゃなく受信もできないといけない。
912 ：910：2009/06/26(金) 18:01:58
俺の部屋は9畳なんだけど、物が多すぎて奥の方は行かないから
できれば6畳用を買いたいと思ってる。ダメかな？
913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 18:05:59
>911
あっ、ありがとう。
東芝のもチェックしてきます。
914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 18:36:39
>>910
エアコンは冷房能力ごとにクラス分けがされている。
さらに、その同じ能力クラスの中でも、安物、中間、最上級というように細分化される。

部屋の広さの違いというのは、同じメーカーの同じグレードでの冷房能力の違いということか？
ならば品質に差はない。単純に冷房能力の差であり、当然能力の大きな機種の方が音は大きくなる。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 18:46:08
>>914
複雑なんだね。

店頭で見たところ、6畳用がどのメーカーも5-7万円で
10畳以上用が12-16万円みたいで、大きくその二種類かと思ったんだよ。
個室用とリビング用みたいな感じ。
安物、中間、最上級の分類なんてわからなかった。
とりあえずこのスレを見てわかったのは、シャープ以外にしろってことだけ。
まだ閉店に間に合うけど、やはりもう少し考えてからにするよ。ありがとう。
916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 19:01:01
暑くなってから買うなんて計画性なっしんぐ
917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 19:15:34
>>915
もうちょっと調べた方がいいぞ
2.2Kwモデル（一般的にいう6畳用）から、
2.5、2.8、4、5、6.3Kw等と出力によって分れていて、
更にそれぞれの出力で安物から最上位までメーカーごとに4機種ぐらい出てる
あなたの部屋が9畳ってことだから2.8kwぐらいの機種の方がいいと思うよ。
家のつくりによっても違ってくるけど、9畳広さがあれば行かないところが有っても部屋の中は拡散するから。
918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 19:19:48
最初は誰でもわからないし値段も高くて驚くもんだ。
俺もずっとエアコン有りのところに住んでたから引っ越してはじめて
自分で買わなきゃならんとなったときそうだった。
今まであってあたりまえだったのがHDDレコーダーが三台買えそう
な値段なんだからな。
919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:17:33
>>909
最上位機種で自動フィルター掃除機能が付いていないのは、三菱重工SKシリーズだけ。
920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:19:37
東芝のなんて買うと、毎年同じ所が壊れるぞ。。。
経験者は語るでした
921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:30:46
そして修理に付き合わされ東芝から離れられなくなる
922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:33:08
>>921
それ以後、家には東芝製品はなくなりました。
あっ、白熱電球は有るかもｗ
923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:47:21
>>793
パナの人感センサーは2008年モデルまでは村田製作所のセンサーだったが、今年モデルからはパナソニック電工製のに変わった・
http://panasonic-denko.co.jp/ac/j/control/sensor/human/napion/index.jsp
924 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 20:48:35
オレが買った東芝のエアコンはどこも全く壊れなかったな。
あまりにも壊れないので結局使えるのに古くなって買い換えてきた。
今ある一番古いのが１４年経っているので今年買い替えようかどうか迷っている。
925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 21:48:46
おれんちの東芝クーラー、エアコンじゃないよ。
今35才で12,3才の時に買ったやつ。
実家が引っ越したあと、車庫に移した。ｗ
さすがにパワー不足だけど、まだ現役。
926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 21:51:13
エコポイントのせいで安いエアコンが過剰在庫化
一台あたり数千円の赤字を出して投売り
トップランナーも絡むので格安エアコンは多分今年が底値

という話を某メーカーに聞いた
でも買わない


927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 21:57:26
最近無駄に日立叩きが多くないか？
928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 21:59:38
無駄じゃねーし
929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:08:58
無駄無駄
930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:21:08
>>926
やっぱりね、予想通り
931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:27:04
まぁ、それでも俺は日立Xシリーズを狙っているわけだが…

同じように狙ってる奴もいるはず。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:29:19
>>926
少なくとも某2社は、現状最下位機種と同等の値段で2.2kW機種を出すことだけは間違いない。
933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:34:00
トップランナーってパナかお？
934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:35:22
このスレにいる異常に詳しい人ってメーカーか小売店の人？
十年に一回買い換えるようなもんにここまで関心があるってどゆこと？
935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:35:33
>>926
去年突然の猛暑で売り逃した教訓で在庫積み上げたら
売れません、ということなの？
936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 22:43:15
>>927
異常な日立叩きと過剰なパナマンセーが始まったのがほぼ同時期だからね。
そういうことなんじゃないかと俺は思っている。

一時期は東芝も槍玉に挙がっていたな。
937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:07:09
ネットで日立はこれまで異常なほどの過剰評価だったしなｗ
938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:09:22
いいかげん結論を出せよ。
おすすめNo.1は何なの？
939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:13:25
シャープのキレイオン一択
940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:13:39
各社　キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧　2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック　CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業　AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機　MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア　RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル　AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス　RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ　AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機　SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ　全機種
・三菱重工業　なし
・長府製作所　RA-2232PV、RA-2530PVX


パナとダイキン大杉。次点は日立とシャープ。
上のメーカーは高い奴でも普通にコストカットでしょっぱいことやってそう。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:14:51
>>938
田舎に引っ越して窓開けて香取線香焚いて扇風機
942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:16:15
>>938
日立の一択
943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:18:40
>>937
確かに昨年までは、基本性能で日立はダントツだったと思う。
パナの予想外の追い上げが凄かった、ってことだろうね。
ただ、パナはカタログスペック上では暖房能力は向上した、といっても、実力的にはどうなんだろう。
評価が定まるのは来年の今頃か。
お掃除とセンサーは格段に進化したようだね。

ま、キャピラリー以外の、パナ、日立、三菱あたりを買っておけば機械的には問題ないとは
思う。
944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:29:49
最近AS-E22Vを買った俺に一言
945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:32:14
>>944
キャピラリーチューブのほうが電子膨張弁より名前がかっこよい
946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:32:37
>>944
お買い上げ誠にありがとうございました。
末永くお使い下さい。
947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:35:45
>>944
暖房には期待するな。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:39:54
今日もジャパネットではシャープのエアコンを強力プッシュで売っていたな。
プラズマクラスタだから凄い、凄い、凄い～～～～！！！！！！って。
ここチェックしてる人があれ見たら、引くわ。
たかたさんの目がなんか鬱病の人みたいだったけど、
どっか具合悪いんだろうか。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/26(金) 23:46:53
毎日部屋でシャプのエアコンからのプラズマクラスタアタックを受けているからしかたがない。
950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 00:17:58
近日中にエアコンを買おうと思ってます。
今使ってるのは10年近く前の日立RAS-228KX、
最近になって時々室内のホースあたりから水漏れが…。

築35年の鉄筋コンクリート住宅で、
14階建ての６階、西向き部屋です。

６畳洋間と６畳ダイニングがほぼ開放状態で繋がっているのですが、
現在使ってる６畳クラスでは力不足を感じてました。
新しいのは８畳クラスにして、思い切って上位機種を、と思ってます。

東芝RAS-251PDR、三菱MSZ-ZW259のどちらか
まで絞り込んでみましたが、あとは好みの問題でしょうか？
暖房運転の重要度は低いです。

シャープ製の話や、
真空引き、電動ポンプでの真空引きの話など、
全然知らなかったので買う際の参考になります。ありがとうございます。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 00:47:40
>>950
あわせて12畳だろ？
鉄筋コンクリとはいえ築35年だし、最低でも2.8kwの機種、余裕見るなら4kwでもいいぐらいだよ。
あとは暖房重視しないなら大して上位機種じゃ無くてもおｋ。
952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 00:54:13
次スレ立てておいた。

おすすめのエアコン　Vol.72
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1246031363/
953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 01:02:24
>>944
Ｏ（ ・ ３ ・ ）Ｏ　仲良くしてあげてくださいお
954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 01:22:45
>>826
ガス充填もできない販売店でかったのか？
１００％工事ミスによるガス漏れ。
955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 01:55:19
漏れて使えなくなった時点で配管チェックしてないのかな？
なわけないよね？
956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 07:18:14
>>950
ホースからの水漏れなら、ホース変えればいいだけじゃね？
大きなホームセンターならドレンパイプ安く売ってるよ。
もしくは、ホースの先が詰まってるだけかもね。
室外の水の出口を吸引すれば、詰まってるゴミや虫が取れるかも。

で、買い換えるにしても、どーせ2.5kWも2.8kWもそんなに価格差ないと思うから、2.8kWにしておいた方がいいよ。
電源に制限がなければパワーの余裕がだいぶ違うから。
957 ：826：2009/06/27(土) 09:49:37
>>954　販売店兼工事やった人を呼んだ時は〔原因不明です買い換えた方が〕と言われました

その後不信を持ちつつメーカーに購入してすぐ壊れたとクレームつけたらメーカーの人がきて
〔一応バラして見ましたけどちょっと原因がわからない、とりあえずガス入れたら冷え始めたので
様子見して下さい。〕といわれて１年経ち今年の夏になって冷房つけようとしたら送風しか出てこない状況です。

工事ミスかぁ・・・本体に異常確認出来ないのならやっぱそうですよねぇ
頼んだの量販店じゃなく個人の電気屋(メーカー加入店)だったのに・・・
958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 10:17:31
このスレを見る限りだと富士通、三菱系が無難でよさげに思える。特に低位機種。
上位はどれを選んでも機能の違いだけみたいだし。
959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 10:31:05
ＲＡＳＭＦ22Ｘってどうですか？今回の山田はこれが安いんですが
960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 10:38:13
>>957
またメーカーにクレームつければいいんだよ。
去年修理に来てもらって「様子見て」って言われていたが、またダメになったらから修理に来い　ってな。
ポイントは「様子見だった」ってこと。
そーゆーのはできるだけ早いうちにやれよ。時間が経つとクレームしても無駄になるからな。
961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 10:54:02
すみません質問させて下さい
エアコン購入したいのですが全く無知なもので(>_<)
団地で６畳の部屋に取り付けたいのですが費用を極力抑えたいのですがどうすれば宜しいですかね？
価格ｺﾑで３万円台のを購入して業者に取り付けて貰うのがいいのでしょうか？
近所の電気屋に聞いたら工事費で19000と言われました(>_<)
やはり工事費全て込みで５万近くはかかってしまうのですかね？
ちなみに穴は開けれないので小窓から配管出す感じなんですが…
962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 11:07:24
ちなみに壁には元からこんな感じのが２つネジが貫通していて先がﾅｯﾄ？で止めてありますhttp://imepita.jp/20090627/396310

窓の上の小窓はこんな感じで横2ｾﾝﾁの縦が5.8の格子になっていますhttp://imepita.jp/20090627/396070
この場合は標準工事ではﾀﾞﾒなんでしょうか？
963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 11:30:17
>>960
当人が工事不良を疑ってるのにメーカーにクレームは酷いだろ

>>962
この窓から出す工事で19,000なら格安だと思う。
というかどうやるつもりなんだろう？
964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 11:47:30
>>961
見積もり後の19,000なら安いと思います。
そういう状態からの取り付けだと普通、3万超えるかもですし。

工事費込みなんかもありますけどその分本体価格が高めで5万は超えちゃいますしね。
965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 12:03:34
普通は窓にパネルつけて配管を通すけど小さな窓ならパネルも小さくてすむ。
ちょっと大きなホームセンターならエアコン用のパネルを売っていることもあるから自分で取り付けも可能。
その状態で専用コンセントもあるなら標準工事だろうな。
でもそもそもその窓どうやってあけているんだろうね？
966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 12:13:07
壁のアレも謎だよな、なんだろう？カバープレート？
967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 12:13:52
>>961
そのくらいの低価格機種になると、素直に家電量販店の特売を狙うのが良い。
標準工事で済むのなら、例えば今週のチラシで
東芝RAS-221PV　\43,700＠ケーズ
日立RAS-F22Y　\45,500＠ヤマダ
コロナCSH-S229G　\39,800＠ベイシア
このくらいは必要。

ただ、工事費は>>962の写真からでは分からない。
とりあえず、エアコン用に電源回路が用意されているのかどうか、
それから、室外機を置く位置はどこで、壁を貫通できるのかどうか。
968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 12:15:23
穴は開けれないので小窓からだってば
969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 12:23:10
閃いた!!
3分の保温材外径が27mmで格子を通らない。
ならば


剥　き　出　し　で　や　ろ　う
970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 12:55:49
皆様レスありがとうございますm(_ _)m
最悪格子の枠を数本切って広げるみたいですどっちにしても工事は19000でやってくれるとの事です
壁から出てるボルトは前の住人が吊るした跡みたいな感じです
ベランダには４本ボルト打ち込んであり室外機を留めてあったようです
格子から通して隙間塞ぐ感じなら反対の窓しか開かないって事ですかね
971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 13:00:35
>>970
その内容なら格安だな。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 13:01:26
施工後の写真うｐしてくれよ
お手並み拝見したい

973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 13:02:56
>>970
現場を見た上で19000円というのなら安いな。
一応、その電気屋で一番安い機種も聞いたんだろう？
まぁ、冷房専用機とかインバーターでない機種を選べなければいいな。
974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 13:05:19
来週エアコン本体購入なので完成したら載せますm(_ _)m

壁のﾅｯﾄ取ったら３ｾﾝﾁのボルト出てました
http://imepita.jp/20090627/468170

ｴｱｺﾝ用ｺﾝｾﾝﾄて書いてありますね
http://imepita.jp/20090627/468350
975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 13:13:22
俺なら買ったとこに工事頼めと言って断るレベル
それはそうと
格子は切っちゃって良いのか？大家了承済み？
他の部屋の住人はどうして付けてる？
エアコン用のコンセントが露出でついてるって事は以前住んでた人がエアコンを付けてたんだろうけど、どうしてたんだろう？

976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 13:41:08
>>820
うちはネット通販で工事費込みの商品頼んだら
新洗組って会社の人が来て丁寧に取り付けてくれたよ
最初、別の店で買ってフォーラムに電話して見積もり聞こうとしたんだけど
電話を2回ほど長くかけても出なかったんでフォーラムは止めた

まぁ、所詮2chの書き込みなんで参考程度にね
977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:11:32
取り付け工事一般に言えることだが
立ち会え
大まかな流れぐらいは把握しておけと、
真空引きについて話し合え
取り付け業者(実際に工事する人）に特に真空引きに対し手抜きをさせるなと言うことだな。



978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:21:17
日立のRAS-M28Y購入
ビックカメラで11.8万円（工事費込み＋ポイント18%還元）
シャープの社員に、やたらとシャープを勧められたよ
979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:31:13
標準工事なら真空引きいらないって言われたよ。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:33:46
15万前後の予算ですと
どこの製品がいいでしょうか？

設置部屋はリビングで、約１２畳ほどです。
981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:34:01
>>959SHARPじゃないし良いんじゃない
982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 14:50:38
この前町の電気屋のおっちゃんが
最近のエアコンは素人同然でも取り付けられるように
真空ポンプは必須じゃなくなってきたよ。

っていってました。
いくら近所でもこの店では絶対エアコンは買いませんせけど。
983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:08:43
明日の休日に大型量販店に行って即買いしてきたいんだけど、
ぶっちゃけ8万円の予算（工事費込み）で充分？
選択肢ほとんどない？

6.5畳のワンルームで、クーラーメインで最低5年は使うつもりなんだけど。
バイトして金貯めてもっと予算増やすべきかとも思うけど
>>916的な意味で無駄かもって思うし。。。
984 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:11:23
>>983
十分だし、それで足りないならほかの店へ行ったほうが良い。
985 ：983：2009/06/27(土) 15:27:20
>>984
レスありがとう！


。。。でも、本当に恥ずかしい話で恐縮至極なんだけど、
「貧乏人は扇風機でも買ってろ」と言われるのがいやで、ちょっと多めに書いた。
できれば7万以内にしたいんだけど。

まあでも「十分」とレスしてもらったからがんばって探せばいけそうな気がした。
どうもありがとう！
986 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:29:17
>>985
別に最下位機種なら工事費込み5万も出せば買える
ただ工事は基本工事のみだけどな
987 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:33:18
>>982
馬鹿にしてやればよかったのにｗ
おっちゃん、「嘘つくなよ、カタログにも書いてあるし今はネットもあるんだよ」
ってｗ
988 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:40:12
量販店にエアコン見に行ったら、今年はやけに扇風機の売り場が
広くなった気がする。これも省エネ志向で人気が復活したのかな。
併用すると電気代節約出来るらしいね。
989 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:42:12
扇風機は扇風機でまたオツなもんだ
990 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 15:54:03
取り付け業者って、わざわざ真空引きでお願いします、と言わないと
真空引きの作業をやってくれないの？
991 ：984：2009/06/27(土) 15:55:55
>>985
７万でも大丈夫だけど機種選びという点では結構微妙な価格差だな。
あとエコポイントの問題もあるからこれも選択の基準になる。
それと逆にエコポイントがつかない機種を6000～7000点付かないんだからその差よりかなり安くなきゃおかしいだろうって値引を求める手もある。
その店が売り出ししている商品を中心に攻めたらいいよ、健闘を祈る。
992 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:06:07
エアコン工事は、もう繁盛期に入ってますか？
993 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:06:49
>990
普通はしてくれる

>982
初めて聞いたのだが
どういう事なんだろう
真空ポンプ内蔵型･･･・あり得ないだろうし
素人の自分にはどういう事なのかわからないけど
環境面からもガス圧方式での取り付けだけはやめてほしい。
994 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:33:46
ドリルみたいなので抜いてたけどこれ何？
995 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:34:28
真空は電動じゃないと駄目なんだよね？
手動でいいですよねって聞かれたんだが。
996 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:40:08
俺もデオデオで真空引きのこと聞いたら、もちろんしますよ!、ってジェスチャーで
ピコピコ引っ張る動作されたから、手動ですか?ってきいた。電動は工場みたいな
大きな配管でしかやらないって言われた。
997 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:41:39
繁忙期だしな
台数こなさなきゃならん下請けにとっては
電動で引いてる時間が惜しいんだろうな
998 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:47:44
安くやってたっぷり保証付けるか、保証付ける金で最良の業者に頼むかだな。
999 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:49:36
ここでの意見を参考に、30年前の3相200ｖ5ｋｗより
ノクリアZ63V2に変えました。快適快適。
この30年の進歩はすごいですね。
ちなみにLABI池で208000円＋ポイント29000円でした。
1000 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/27(土) 16:59:35
進歩いうけど、所詮空調機器なんだから進歩言われても実感できない人も多いかと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。