おすすめのエアコン　Vol.76

1 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 13:55:09

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/catalog/sumai/kabekake/itiran/ 　（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/shinchiku/ 　（住宅設備用）
東芝キヤリア
http://www.daiseikai.com/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三洋電機
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/products/air_top.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.75
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249305064/

2 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 13:58:09

寸法図・仕様表
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝キヤリア（要ユーザー登録）
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
パナソニック
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/info/support/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/downloads/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業（要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

3 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 13:58:51

社団法人　日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
週刊エアコン流通人
http://www.aircon.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/
省エネ製品買換ナビゲーション　「しんきゅうさん」
http://shinkyusan.com/index.html

4 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 13:59:49

【世界各国のエアコンシェア】 (日本は2008年(日経)、2007年(GfK)、その他は2006年）
日本(日経)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％
7シャープ　8三菱重工　9コロナ　10三洋　11長府
　　(GfK)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％。
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通

2006年全世界ルームエアコン生産台数
1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

5 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 14:00:50

6 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 14:02:37

7 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 14:03:21

8 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 14:07:30

各社　キャピラリーチューブを搭載したエアコン一覧　2008-09年モデル（住設モデル・量販店独自モデルは省略）
・パナソニック　CS-22RJH、CS-25RJH、CS-28RJH、CS-40RJH2、CS-22RKH、CS-25RKH、CS-28RKH、CS-40RKH2
・ダイキン工業　AN22JNS、AN25JNS、AN28JNS、AN22KNS、AN25KNS、AN28KNS
・三菱電機　MSZ-J228、MSZ-J229
・東芝キヤリア　RAS-221B、RAS-221PV
・富士通ゼネラル　AS-E22T、AS-E22V
・日立アプライアンス　RAS-R22X、RAS-L22W、RAS-F22Y、RAS-R22Y、
・シャープ　AY-W22SC、AY-W22SE、AY-W25SE、AY-Y22SC、AY-Y25SC
・三洋電機　SAP-A22X、SAP-A22X
・コロナ　全機種
・三菱重工業　なし
・長府製作所　RA-2232PV、RA-2530PVX

キャピラリーチューブは、冷凍サイクルの膨張行程において、固定絞りなので、冷媒流量の調整が出来ず、蒸発器出口冷媒の過熱度の制御が出来ない。
エアコンをはじめとする冷凍サイクルは、過熱度が一定になるように制御を行う。
電子膨張弁を使っていれば、冷暖房負荷が変わっても、絞りを変えられるから、冷媒流量を調整することで、過熱度を一定にすることが出来る。
電子膨張弁で、冷媒流量を調整し、冷暖房能力の低下を抑える。
一方の、キャピラリーチューブだと、最初に書いたように、固定絞りなので、冷暖房負荷の変動に弱い。
特に暖房時の低外気温時は、以下の理由で明らかに暖房能力が不足する。
外気温度が下がる→蒸発温度が下がる→冷媒流量が減る→蒸発機で完全に気化する→過熱度が上がる→吐出温度が上がる→高圧保護がかかり、コンプの回転数が上げられない。

9 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 14:08:11

2009年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、東芝、富士通、三菱重工（除湿時）、ダイキン（R,Sシリーズ）
止まらないメーカー：ダイキン（C,P,Nシリーズ）、日立、三菱電機、シャープ、サンヨー

※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)

メーカーの考え方一例
ダイキン
「サーモオフ時においても涼風感がほしい」というユーザ様の声を反映し、サーモオフ段階においても送風を継続させるという制御仕様を工場出荷仕様としております。
サーモオフ時において、熱交換器に付着した水滴が室内送風により再蒸発し湿度が上昇する「湿度戻り」が発生します。
涼風感よりも湿度上昇が気になる場合、ドライキープ機能をお使いいただくことをお勧めします。
この機能はユーザ選択機能です。

10 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:36:30

長年ご使用のルームエアコンについての大切なお願い
http://www.mhiair.co.jp/contents/13-news/important_news0004.html

11 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:37:52

前々スレより

218 ：目のつけ所が名無しさん[sage]：2009/07/16(木) 20:53:15
>>210
再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。

各社最上位機種の再熱除湿
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃　湿度40?70％（5％刻み）　　手動カラッと除湿→温度10?32℃、湿度40?70％（5％刻み）　風量変更可能
パナ：温度　現在室温-3?+1℃　湿度　通常50％、パワフル40％　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可　湿度40?70％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
東芝：温度17?30℃、湿度40?60％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
ダイキン：温度　現在室温-3?+1℃　湿度50?60％（5％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
富士通：温度18?30℃　湿度設定不可　風量固定（自動風量のみ）
シャープ：温度設定不可　湿度40?60％（5％刻み）　風量固定（自動風量のみ）

弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。
ちなみにダイキンHDは松下電器のOEM機種。

12 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:38:33

。

229 ：目のつけ所が名無しさん[sage]：2009/07/16(木) 22:29:42
>>226
三菱重工：温度18?30℃、湿度40?60％（5％刻み）　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
＞温度制御が-3?+1ってのはやっぱり提携してるから似てるのかな。
違うよ。これも日立の特許を回避するため。

320 ：目のつけ所が名無しさん[sage]：2009/07/18(土) 00:34:34
>>316
ちょっと違う。再熱除湿運転の温度設定は>>218と>>229に書いてあるとおりだが、温度設定が出来るメーカーもある。
日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との＋?温度幅に関しては>>218と＞＞229に書いてあるように特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。

13 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:44:14

>>11-12
ただコピペするだけじゃなくて、文字化けくらい直せよ。

?になっていることろは「～」だな。

14 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:44:17

339 ：目のつけ所が名無しさん[sage]：2009/07/18(土) 11:39:00
>>337
暖房能力の高さだけでなく、除霜とか含めたシステム制御全般の話でしょ。

各クラスの低温暖房能力　上位
22:三菱重工SRK22SK 4.6kW、パナCS-X229A・東芝RAS-221PDR・日立RAS-S22Y　4.4kW
25:三菱重工SRK25SK 4.6kW、パナCS-X229A・東芝RAS-221PDR・日立RAS-S22Y・三菱電機MSZ-ZW259　4.5kW
28:日立RAS-X28Y　5.9kW、三菱重工SRK28SK・富士通AS-Z28V 5.7kW、パナCS-X289A　5.6kW
36:日立RAS-X36Y　5.9kW、三菱重工SRK36SK・ダイキンAN36KRS　5.7kW、パナCS-X369A・三菱電機MSZ-ZW369　5.6kW
40:富士通AS-Z40V2　8.3kW、日立RAS-X40Y2　7.5kW、日立RAS-S40Y2　7.4kW
50:富士通AS-Z50V2　8.3kW、日立RAS-X50Y2　7.5kW、日立RAS-S50Y2・パナCS-X509A2、ダイキンAN50KRP　7.4kW
63:日立RAS-X63Y2・日立RAS-S63Y2　9.0kW、富士通AS-Z63V2　8.7kW、三菱電機MSZ-ZW639S　7.7kW
71:日立RAS-X71Y2・日立RAS-S71Y2　9.0kW、富士通AS-Z71V2　8.7kW、三菱電機MSZ-ZW639S　7.7kW

15 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:44:36

>>998
嘘はよせ

16 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 21:46:13

ダイキンボロいよね？

17 ：前スレ953です：2009/08/21(金) 21:47:31

今ちょうど埋まっちゃったみたいなので・・・

買い替え検討してますが、コジマでノクリアを異様なまでに押されましてｗ
カタログ数値見ると他社4.0kw程度の能力あるのかな？とか思ったり・・・
ダイキンのうるさらも気になるし、東芝の402PDR、401PDRも検討してます

木造和室2部屋続きの1階12畳です

18 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:08:11

>>17
暖房にも使うんだったら、富士通Z40だな。　20Ａコンセントだから、4.0kW機種では暖房能力が特出している。

19 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:08:37

前スレの1000取った人、長府のエアコン買うんだって？
願いが叶ってよかったなｗ

20 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:14:33

>>18
レスありがとうございます

暖房はあんまり考えてないというか、今使用してる2.8ｋｗが全然暖かくないんで
エアコンってこんなものかな？っていうのがあって・・・

カタログ見てると各社いいところがあって決められなくなっちゃってます

21 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:18:04

>>20
2.8kWということは100Ｖ？

基本的に最上位機種の4.0kW機種は200Ｖが一般的。　
100Ｖ仕様の最上位機種も一部メーカーを除いて発売されているけど、暖房能力は劣る。

22 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:29:54

>>21
そうみたいです。
何分素人なのでこういうところでちょっと勉強したりしてますが難しいものですね

重視するのは今以上の冷えと省エネであればいいかな？ってとこです。

100Vでオススメあれば教えてください

23 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:37:19

【民主党】切り刻まれた日本国旗【日本殲滅目的】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7960388
ニコ動アカウントお持ちの方はカウントとコメントの支援お願い致します。

youtubeはこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs

よろしければ「民主党の正体」で検索してみてください。
さらに真実が見えてきます。

この機会に、どうかこの危険をお知りになり、拡散する側に回られる事を願います。

今回の8月30日の投票だけは必ず参加して欲しい。純日本人が大半を占めた最後の国民投票になるかもしれません。

おじいちゃんやおばあちゃんがいる方にはぜひ見て欲しい。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 22:47:07

>>23
知ってるけど民主党員全員がああいう考えじゃないだろｗ
今はとにかく自民を潰すためだけに集まってる人間が多いと思う

社民なんか抱き込まずにきちんとした政界再編がなされれば問題無い
自民の中堅・若手以下がビビリすぎで情けないだけ
鬱陶しいジジイだけ残して離党して民主のまともな層と新党作れば済むのに。

25 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:06:25

>>24
荒らしにマジレスすんなアホ

26 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:48:54

>拡散する側に回られる事を願います。

政治コピペの拡散を推奨か
アク禁になっちゃえ

27 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/21(金) 23:52:11

選挙期間中に政治がらみのコピペをすると、
公職選挙法違反に問われることがあるよ。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 02:31:05

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／／／.＿＿＿|^∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　（´･ω･｀）／||　　　|口|（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　　　　.／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿）　　　　　
　　　　　　　　　 ∧_∧　／.／　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧　　　　（´･ω･｀）／　　...||　||　　　|口| ||　　（´･ω･｀）　　　　
　　（´･ω･｀）　／(^(^／／　　　 .||　||　　　|口| || 　　ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

29 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 06:52:07

>>18
そりゃ、最大消費電力が大きいんだもの、暖房能力も大きくて当然。
その代わり、定格運転時の4倍もの電気を食うワケで、その分電気の契約を大きくしておかないとブレーカー落ちますよ。

だいたい、定格消費電力の3倍や4倍も最大で食うのってアンフェアでしょJK

30 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 07:04:16

　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　
　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　.＼　　電気代なんか気にしないでドカンと大きいの買え・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　　ヽ::::::::::::::　　＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　＼　　　　　　　　　　　　　　／

31 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 08:21:04

ドカンと大きいの買うと電気代の節約になるお（＾ω＾）

32 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 10:53:50

| ◉◞౪◟◉)ジー
|⊂ ノ
|` Ｊ

33 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 10:57:57

真面目に質問
数年前の機種で冷房3.2～3.6のモデルで、西日が当たると特に室温があがって
しまうようなケースの場合、新しい4.0～5.0のモデルに交換した場合って電気代は
やっぱり上がるの？(基本料金は換算しないで)

34 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:08:20

数年前って幅があるけど2，3年なら上のモデルにしたら上がるだろうね

35 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:11:45

ありが㌧
買い替えやめときます
量販店はなんか最近値上がりしているし・・・

36 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:12:38

>>35
量販なら下がってるよ
特に2.8クラスは

37 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:13:53

これから値下げの時期じゃないの？

38 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:25:48

>>36
4.0-5.0検討している奴に2.8の話するとは真性の馬鹿だなｗ

39 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:28:18

なんだと

40 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:40:45

大容量機種は8月入ったくらいから、どこも店頭価格爆上げ中。
2・3万値上がった上工事無料も無くなって、話にならないレベルだよ。

41 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:43:32

数が少ないのかな

42 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:46:15

最近は夏前の方が安いからねぇ。
これから夏終盤になって値下げっていうのはたぶんネット販売だけじゃないかな。
実店舗なら売り場面積減らすだけだし。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:50:42

売り場面積なんて関係ないでしょ
在庫は捌きたいんじゃない？

44 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:53:34

>>43
お店に在庫置いてあるとでも思っているの？
メーカー直送だよ

45 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 11:58:47

>>44
在庫しないと機会損失が出る。常識だろ。

46 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 12:16:33

スクロールコンプレッサーを使ってないダイキンは購入候補から除外しました。

47 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 12:18:56

プリウスやインサイトのエアコンはスクロールコンプレッサーです。

48 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 12:24:43

>>46
家庭用エアコン用スクロールコンプを製造しているのは、パナと日立だけ。
採用しているのもパナX40～71、日立X,Sシリーズとその他シリーズの40以上、
シャープSX63～71、三菱重工SKのみ。　
シャープと重工はパナからコンプを購入。

49 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 12:30:22

補修用性能部品の保有期間
日立９年
パナソニック１０年

その他のメーカーを調べるのは面倒なのでやめた

50 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 12:47:12

>>49
2009年4月以降に適用

三菱電機：１０年
富士通ゼネラル：１０年
シャープ：１０年
東芝：９年
ダイキン：１０年
三菱重工：１０年

51 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:11:49

５年も６年も使った後
壊れたとしたら買い替えだろうからな。

52 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:25:52

ケーズデンキ10年保証が最高だな。

53 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:28:51

ケーズデンキが10年間存在する保障がない。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 13:55:52

それじゃぁヤマダ電機の10年保証が最高だな。
え？10年間ヤマダ電機が存在する保証はないって、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

55 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 14:32:17

長期保証でも工事が手抜きじゃ意味が無い

56 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 14:51:40

>>54
ノジマは12年保証だよ。一部製品が対象だけど。

57 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 14:54:33

>>55
決めつけすぎ

58 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 15:06:01

40クラスでおすすめはどれですか？

冷暖房をエアコンでまかなう予定で
取り付ける部屋は6畳＋6畳の築35年の木造。
冬はめったにマイナスまで下がらない鹿児島。
最近は桜島の降灰で窓も開けられない。

候補は日立とパナソニックと富士通
日立はステンレスが気になる
パナソニックは省エネ
富士通はなんとなく

59 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 15:16:01

>>58
東芝

60 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 15:24:24

シャープは、10年後もエアコンを作っているかどうか分からん。
ダイキンは中国の企業になっていそうだ。
東芝は原発で事故やって倒産しているような気がする。

61 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 15:42:40

>>58
空気清浄機能が優れている東芝

62 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 15:50:40

空気清浄機能ならばダイキンだろうJK

63 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 15:55:04

プラズマクラスター付きのシャープ　新型インフルエンザ対策にどーぞ

64 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 16:01:27

東芝って言っても東芝キヤリアだからな・・・

65 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 16:06:37

シャープの水川あさみは気に入らない。
今時CMに女優使って反感買うより、お笑い芸人でも使った方が正解だろ。

66 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 16:16:22

>>64
何か意味があるの？

67 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 16:56:03

藍ちゃんファンなんで霧ｹ峰にしました

68 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 17:26:46

霧が峰って三菱電機か、あまり話題に登らないけどトラブル報告もほぼ見ないな

69 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 17:37:13

出荷数少ないと分母少ないから報告そのもののも少ない

70 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:02:29

買い換えようと思ってさっきエイデン行ってきたけど売る気なさそうだな

我が家も>>58さんと同じような環境（鹿児島じゃないけどｗ）
オススメある？

71 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:14:19

>>68-69
三菱電機はシェア3位で18％だから、約140万台は売れてるけど。

72 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:30:30

>>70 霧ヶ峰ムーブアイ MSZ-ZW409S

今まで15年間三菱の4.0KWだったから、次も三菱で更新予定。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:39:46

確かに半導体と原発がこけたら東芝はヤバイ気がするが、
事業ごとに切り売りされて、サポートは事業を継続した会社がやるだろう。

74 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:42:34

東芝はTVは黒字なんだよな
BDレコーダー早く出さないかな
フレーム単位で編集できるのが欲しいけどpanaもSONYも糞みたいなのしかない

75 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 18:45:42

>>58
鹿児島って寒いの？
暖房使うんだったら東芝はおぬぬめしない

76 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 19:33:57

鹿児島も冬は寒い　灰は毎日ふる　風向き注意

77 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 20:07:37

>>71
センサーとその情報を生かす気流制御では頭ひとつ出てる感じだし自動お掃除も割と下位機種からついてるな。140万台でててトラブル報告も少ないならそこそこ良い機種なのかもね

78 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 21:48:31

>>23
あっちこっちに貼りまわってウザいんだよ、
自民党後援会の構成員。

民主も好きじゃないけど、自民が大嫌いだから、

今回は民主に入れる。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:04:58

>>68
俺のまわりでは三菱止めとけ派が多かったなあ
工事やってる友達も実際つけてた人も口を揃えて「故障が多い」
ビーバーだと思ってたんだけど実際確認してみたら霧が峰だってビックリした
でも、その後は順調に動いてるようだしただの初期不良だと思う

80 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:07:44

霧ヶ峰が霞ヶ関に見えた。
疲れてるな。もう寝る。

81 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:10:34

>>79
他所と違うから、工事屋は嫌がるよ。
エアコンドレンのカフスが専用だとか、リモコンホルダーがオプションだったり。
現場で調子が悪い時が多い、製品には問題はないんだけどね。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:11:50

工事屋なんてＤＱＮばっかだからなｗ

83 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 22:25:51

↑DQNでも仕事してるだけマシだよ・・・
お兄ちゃんも早くお仕事みつけてね从･∀･ﾉ!ﾘ

84 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:05:56

鉄筋のマンションの約１６畳のリビングにエアコンをつけたいと思っています。
(今、ついてるのが調子悪いので)

スペック的には5kw機で十分なようなんですが、近所の電気屋で型落ちの7.1kwモデルが安く出てて、
心が動いています。（今年の7.1kwモデルとは機能の追加以外、ほとんど性能は変わらないようなので)

ランニングコスト(電気代）としてはやはり5kw機のほうが有利なのでしょうか?
それとも最低能力が同じことから電気代についてはほとんど変わらないと考えてもいいのでしょうか?

85 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:59:02

東芝と日立って設計寿命が１０年（調べてないけど多分１０年だろ）のくせに、
部品保有期間が９年って矛盾してる。責任を果たさないような企業の製品は
避けたほうが無難。
部品保有期間が１０年になるまで買わずに文句言って１０年に悔い改めさせ
なきゃだめだ。

86 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/22(土) 23:59:03

>>84
品番書かないと分からないと思うけど。

87 ：84：2009/08/23(日) 01:29:04

>>86

すいません。

5kw機：ダイキン　AN50KRP
7.1kw機：ダイキン　AN71JRP

です。

よろしくお願いします。

88 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 03:30:13

ダイキン海外向け
http://www.youtube.com/watch?v=QDCEw5Wx3Y4
タイマーがすごいw

89 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 06:14:51

>>85
部品保有期間内に部品がなくて修理も不能の場合は
格安または修理同等金額で新品交換になると思う。
うるさく言った場合ね。

90 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 06:54:38

ちらしの裏書のデタラメ情報にだまされたくない人は、
http://www.joshin.co.jp/j_service/qanda/zenpan02.html

91 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 07:02:44

変態２ちゃんねるはさておき一般社会では

大手
パナ、ダイキン、三菱電機

その他
富士通ゼネ、日立、東芝、シャープ

なんか聞いたことがあるような気がする
コロナ、三菱重工、三洋

そういやそんなのあったような、なかったような気がする
長府、モリタ、トヨトミ、コイズミ、ハイアール

92 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 07:12:00

>>84
安いって言っても、同じ金額か7.1kWの方が安いってなら、素直に7.1kWにしておいたらいい。
電気代もほとんど変わらないだろうけれど、ハイパワーだからと、
パワーにまかせた運転をしていれば、5.0kWよりも多くの電気を使うことになりますよ。特に冷房時。

93 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 07:24:48

>>84
鉄筋16畳で5kwでもハイパワーの気がするが、
部屋内で熱発生が多いのか？
それとも冷房温度を24℃ぐらいにしたいとか？

4KWでも間に合いそうなんだけど
今までが5KWなら,同じ5KWがいいと思うが。

94 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:10:17

>>91
エアコンマニアならともかく「一般社会」で大手に日立、東芝、シャープ押しのけてダイキンが入るはずねーだろ

95 ：84：2009/08/23(日) 11:19:45

みなさんありがとうございます。

特に変わった使い方は想定していません。
冷房中心で、換気機能があればいいかな?というくらいです。
暖房は床暖と併用を想定ですのでそれほどのパワーは必要ないのかな?と思っています。
加湿機能は興味ありますが、絶対必要か?といわれるとそういうわけでもありません。..(^^;

今まではサンヨーの4kW機を使用していましたが、リビングが変形のせいか端のほうははっきりと冷えませんでした。
もともと冷媒が漏れていたとかで修理もしていただいたのですが･･
夜でも28度から下がらない状態で(外のほうが低いくらい)
買い替えようかと思っています。

ということで今よりも1サイズ大きい5kw機を想定として考えていましたが、
近所でAN71JRPを見かけて･･といったところです。

ちなみにお値段は標準工事費込みで１６８千円でした。
(さらにポイントが５％。エコポイントはつかないようですが）
このお値段ですと、AN50KRPよりも安いんですよね。
(店ポイント、エコポイントで気持ち50KRPのほうが高いくらい)

起動時は71JRPの方が電気代かかりそうですが、いったん冷えてしまえば後は変わらないのか?と思っています。
パワーがある分、早く冷えてくれそうですし。

広い部屋に低能力のエアコンを使用すると、常にフル回転なんで電気代かかるというのはいくつかのHPで見かけたのですが、
逆のパターンというのは見かけませんで、ご質問させていただきました。
お店でも聞いたんですが、イマイチ要領をえませんで・･

在庫限り品なんで、心は７１JRPに動いているのですが、何かアドバイスなどありましたらよろしくお願いいたします。
今日明日で決めてこようかと思っています。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:22:07

>>91
ダイキンなんてこのスレ来て初めて知った会社なんだが・・・？
過去スレ見てもなんかダイキンは地雷認定されているみたいだし、余程経営困っているのか？
そういう姑息な事するから余計に売れないんだと思うよ。

97 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:27:13

社会人なら普通ダイキン知ってるし
家庭用でも2位くらいじゃなかったけか？

98 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:32:51

>>96
おいおい、ダイキンしらないってどんだけ幼いんだ
それか世間から隔離されて、ネットで興味ある情報しか収集しないうわさのNEETですか？

99 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:34:56

ダイキンは中国の会社だと思っていました。

100 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:48:48

>>95
冷房メインなら7.1kWでいいと思うよ。
金額的にも7.1kWの方が安いくらいなら、何も迷うことはないでしょう。
4.0kWで温度が下がるのに時間がかかるとか、28度まで下がらないってなら、5.0kWにしたところでたかがしれている。
ここは7.1kWだって。

旧型でも機能・性能大差なしノープロブレム。
その金額ならばどう考えてもお得。

101 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:54:24

4ｋと2.2ｋの二台体制の方がはるかに良いけどね。

102 ：■■■■■：2009/08/23(日) 11:58:19

広い部屋には簡単な仕切りを作ると抜群に省エネなんだけどな。

薄いカーテンでもなんでもいいから、仕切りを作って不要なところには空調しないのね。

103 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:58:32

>>98
ニートの俺ならダイキン知ってるが、パンピーなら知らなくて当たり前なんじゃないか？
ダイキン社員が2ちゃんではあちこちで勧めているくらいだし。

104 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 11:59:59

コロナとダイキンは家電好きじゃなければ知らなくてもまあ仕方ないな

>>102
なんの為の広い部屋やねんｗって話になるけどな

105 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 12:07:19

「在庫限り品」の言葉に、心が惑わされてしまっている。
私なら、そんな基準で商品を選択しない。

106 ：■■■■■：2009/08/23(日) 12:08:51

薄いカーテンで仕切るのだよ。
開閉できる。

107 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 12:21:00

>>105
言い方かえれば
「旧型につき、処分品、生産完了品、投げ売り品」

108 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 12:25:25

地雷は富士通ゼネラルだろ。

109 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 12:27:03

なのにケーズとか大して安くなかったりするから笑う
値引こうとしてもこれはもう安くしてますって・・・
展示品なのに新品の値段じゃねーか

110 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 12:29:50

ダイキン知らないって・・・ｗ
マジで外出たことないのか？
ビルに入ってる会社とか病院なんか行けばたいてい三菱かダイキンだろ
いやでも見てしまうような気がするが・・・

111 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 12:45:19

大金公司是一家在中国。

112 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 12:54:12

>>85
日本冷凍空調工業会の委員会で、>>85にある指摘のように、各社とも「設計上の標準使用期間」が10年なのに、
部品保有期間が９年なのは矛盾すると言うことで、東芝・日立・三洋・長府以外のメーカーは9年→10年に変更している。

上記4社は、対応が出来次第10年に変更するとのこと。

113 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 13:00:31

>>101
俺なら4.0kと2.8kの2台体制を選ぶな。

114 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 13:05:01

ダイキン
って大きなキンタマって意味だよな。

115 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 13:16:50

正解

116 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 13:43:55

>>94
たぶん>>91はビル設備関係のお仕事なんだろうよ
おれも>>91のリストに違和感は感じなかったし

>>113
微妙に効率がよくなる200Ｖ前提か。
まさに玄人って感じ。

何台もあると見た目が悪くなるから大きいのがほしいんじゃないか？
専用ラインも台数分引かないといけないし。

117 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 13:55:51

昨日、「ＦＵＪＩ　Ｅlectric」と書かれた古そうな天カセを見たんだけど、富士電機ってエアコン作ってたの？

118 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 14:11:57

>>91
霧ヶ峰
白くまくん
ビーバー

一般庶民のエアコン感覚ってこんなとこだろ。

119 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 14:27:57

ダイキンのアンチって意外と多いんだな。
パナが叩かれるのを見て凹んでたけどどこも一緒か。

120 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 14:32:35

どのメーカー買っても大差ないような気がする

車買うようなものかなーｗ

121 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 14:34:52

>>119
ダイキンはひどいクレーマーがダイキン相手に電話した一部始終をがのってるサイトが面白い。
ダイキンの家庭用は特筆するほど良くないとおもうけどね。
室外機1個で二部屋ひやせたりするのがあったりはしたけど。

122 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 14:36:11

マルチなんてどこでも出してるでしょ

123 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 14:37:59

マジレスすると気に入った機能とか特になければ同一年度モデルならどれ買ってもにたようなもん
それこそヤマダやコジマで安いの選んでもいいくらい

俺は数年後のカビ臭が嫌なんで内部乾燥機能と自動お掃除が必須で、そこから絞って
三菱の霧ヶ峰か日立のオールステンレスのどっちかで悩んだ

霧ヶ峰は通風口までほぼ完全にワンタッチでバラせるからエアコン内部を拭き掃除したり無水アルコールで殺菌したり簡単にできる
日立のオールステンはそもそもプラボディのと違ってカビにくい

こんな感じで欲しい機能とか、厚みとか大きさとか暖房機能が必要かどうかとか、ポイントがあればそれでしぼる
なければデザインでも値段でもなんでも気に入ったのでいい　ｶﾜﾗﾝｗ

124 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:06:04

霧ヶ峰なかなかだと思うよ。
こちら東京だけど、このあたり気候なら冷房の効きもすばやいし、センサーが動いたあと
ちゃんと気流が変化するのも「あー、考えて風送ってるな」という感じで面白い

自動フィルターお掃除もカビ抑制の自動運転もついてるし、その気になればかなり奥まで
アクセスできる。ためしに説明書に書いてある範囲で開けていってみたけど、どんどん
開いてしまいには送風ファンまで洗える。これなら業者呼ばなくてもいいじゃんという感じ

125 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:11:09

>>124
ＳＧモデルの除湿強にしたら寒すぎるという欠点も。
ちゃんと弱があるから、除湿重視で涼しくなりたい人はお奨め
ＳＷもでるの温度がうざいから消して使ってるけどこっちは万能
冷房なら温度を0.5度刻みで設定できる、除湿モードは温度設定不能。

分解しやすいのが俺も好きだ。シャープのプラズマクラスターと最後まで悩んだ。

126 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:12:29

>>117
昭和40年代までは自社でエアコンを製造していた。
昭和50年代からは、業務用エアコンは三菱重工からのＯＥＭで販売していたけど、1990年代までには業務用からも撤退。

ただし、海外向けエアコンでは現在でも事業を続けており、家庭用・業務用ともに富士通ゼネラルからのＯＥＭ。

127 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:19:47

>>121
そのサイト見たよ。ただの基地外って印象しか持てなかった。
ダイキンのエアコンそのものは使ったことないから知らないけどね。
どう考えても悪い物じゃないって思ったからダイキンは検討したよ。
結局ECOって表示されてるのが嫌で購入対象から外した。
一台で二部屋ってのは>>122氏の言うとおりじゃね？

>>123
日立も迷ったなあ。
俺は少数派らしいが見た目が好きだし、内部ステンレスも気になってた。
三菱は購入対象にならなかった。別に意味はない。そんなもんでしょ。
でもここ見てると結構いいみたいね。

128 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:29:14

>>126
ついでだけど、正確には今はもう富士電機って会社はないんだよね。
富士電機ホールディングス（株）っていう純粋持ち株会社があって、その傘下に富士電機なんちゃらって会社がぶら下がっている。
それから良く知られているように富士通はもとは富士電機の子会社。

129 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:34:45

>>121
今年のは知らないけどダイキンのうるさらは確か向かって右横に温度センサー付いてたね
普通は中にあると思うんだが
あと風ナイスが水平より10°下向きで水平ふきだし邪な買った
まあ、ビーバーの冷風シャワーも似たようなもんだったけどねw

130 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:36:11

8月9日に放送された関西テレビのバラエティー番組『マルコポロリ』にて、司会の東野幸治が
「あるある探検隊」でブレイクしたお笑いコンビ・レギュラーの近況を明かした。
　
東野によると、現在レギュラーの2人は芸人としての仕事が激減し、かなりの生活苦に陥っている
とのこと。ついにはツッコミ担当の西川晃啓（30）が、エアコン取り付けのアルバイトを始めたと
いうのだ。

「あるある探検隊」で人気者となったのが05年頃。06年度下半期のNHK連続テレビ小説『芋たこなんきん』
には2人揃って出演もしていた。それからたったの2年程度でバイト生活を強いられるようになって
しまうとは、まさに浮き沈みの激しいお笑い界の厳しさを象徴するようなエピソードだ。

また西川は自身のブログにて、7年間続けていたトレードマークの角刈りをやめて、新たに髪の毛を
伸ばし始めていることも報告している。

レギュラーの二人
http://i.yimg.jp/images/talent/large/g05/g05-0060-080829.jpg

http://news.ameba.jp/domestic/2009/08/43719.html

ツッコミ担当の西川晃啓（30）が、エアコン取り付けのアルバイトを始めた
ツッコミ担当の西川晃啓（30）が、エアコン取り付けのアルバイトを始めた
ツッコミ担当の西川晃啓（30）が、エアコン取り付けのアルバイトを始めた

関西方面の方は気をつけるように

131 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:48:30

■エアコン買うならジョーシン電機が正解■

ジョーシンはヤマダやコジマに比べたらエアコンの設置業者はよい。
なぜならジョーシンの設置業者になるには電気工事の資格が必須だから。
ヤマダはいらないらしい。
つまり、平均的には設置業者のレベル、しいてはエアコンの寿命に利いてくる。

エアコン購入は設置が絡む。

【エアコン設置の信頼度】
町の電気屋さん＞ジョーシン＞＞＞ヤマダ、コジマ＞引越し業者

だと知り合いの修理屋から聞いたことがある。
（あくまで平均的であって、ヤマダでもよい業者さんに当たることもあるらしい）
まずこのような順序になる理由として考えられるもの

・電気屋さんは家電専門で販売は元より、設置、修理も含めた「商品全般」の専門家（もちろん有資格）
・ジョーシンは、エアコン設置業者採用時に電気工事士資格が必須。「電気」の専門家（もちろん有資格）
・ヤマダは、採用時電気工事士資格は必要なし（設置工事費用も安い）。「設置」の専門家（無免許の可能性大）

・特に引越し業者の方が一番素人らしい。
・夏の設置は特に注意。（引越し業者がヤマダのエアコン設置をしていることが多い）
これを聞いて町の電気屋は価格が高いこともあって、ジョーシンで購入することにした。

田舎だからジョーシンもコジマも無くて比較しようが無いけど
ヤマダが糞だってのは判る。エアコン設置に限らず。
一昨年の妹の部屋の設置の時なんて真空ポンプ持ってきてなくて
｢あれ？真空引きは？｣っていった途端に舌打ち、
挙句に｢事前に言ってくれ！今日はもう出来ない！｣と逆ギレ。
で、再三の催促を無視して4週間後に設置だもん。
購入先の選択肢が少ない地方ってのはキツイと実感するよ。
つーか真空引きしないのを前提で来てんじゃねーよ！って思う。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:52:50

モノだけ安いとこで買って、設置だけやってくれる業者さんみつけりゃいい
俺はそうする予定

133 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:54:51

このコピペよく見るけどジョーシンもコジマも真空引きなんてせずに普通にクイックパージでﾌﾟｼｭｰって抜いてるぞｗ

134 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:55:51

低賃金でDQNだから見てなきゃプシューに決まってるだろ

135 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 15:59:57

メーカー専門の業務用エアコンの取り付けやってる所が安心できそう

136 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:16:20

確実な方法は沢山あるがここには書けない

137 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:21:50

確実に信用できる業者てないのな
壁|ω・)工事中じ～っと見張っとく必要大だな

138 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 16:29:33

真空引き以外にも手抜きする部分は沢山ある
まあ下請けの場合は客を客と思ってませんから
さっさと終わらして次の現場に行くだけです

139 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 17:31:55

>>112
何も矛盾なんてしていないだろ

設計上の想定使用期間が10年ってだけで、別に製品の保証を10年間にしているワケじゃない。
「最長で10年」使ってくれていいが、それを超えて不具合が起こったらメーカーを訴えるなって話だ。
別に部品保有は慈善事業じゃあるまいし、部品がなくなったって動いていれば10年まで使ってOKってこと。

部品の保有年数＝寿命じゃない
あくまでも有料で修理してあげられる年数であって、設計寿命が20年だろうが30年だろうが、部品保有を6ヶ月ってしてもいいわけだ。

140 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 17:32:51

普通１５年は使うよ。

141 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 17:38:24

>>139
うーん。そういう世間一般の理解から乖離したこと言ってるから、どんどんズレておかしくなっていくんだね。うーん

142 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 17:45:27

家のビーバーは8年で冷風が出てこなくなった。
冷媒が抜けたんだろうけど、エアコン新品買ったよ。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 17:57:43

>>142
三菱重工は昔からガス抜けすると有名なんだよ。

144 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 18:05:53

>>143
そうなんだ。覚えておくよ。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 18:07:07

ガス抜けの99％は工事屋の責任だろ。

146 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 18:08:52

>>145
製造時の溶接不良による配管リークによるものかなりあるけどな。

147 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 18:11:09

>>128
正確に書くんだったらもっと正確に書けよ。

富士電機の空調を担当している会社は、富士電機総設。

148 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 18:24:11

>>146
だから99％

149 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 18:42:35

>>124-125
近所の室外機に「MUZ-FX28G」てのが置いてあるけど、かなり静かだな。ファンの風切り音しかしてない。

150 ：128：2009/08/23(日) 19:00:18

>>147
正確に書いているから間違ったことを追記しないでくれ。
会社組織には事業部制やカンパニー制、子会社化などがあるが、富士電機の場合は富士電機が無くなり純粋持株会社である富士電機ホールディングスになった。
だからパナソニックや東芝、三菱電機、日立とは基本的に違う。
ちなみに富士電機は古河電工とシーメンスが合同で設立して頭文字の「フ」と「ジ」をくっつけて富士電機という名前になったことも良く知られている。

151 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 19:05:20

>>150
べつに>>147も間違ってないと思うけどな。

エアコンを担当しているのは富士電機ホールディングスにぶら下がっている「富士電機総設」なんだろ？

152 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 19:10:40

>>149
９年前の2000年モデルだぞ。冷媒はＲ２２。

153 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 19:11:30

どうでもいいｗ

それよりオススメのエアコン教えてよ
それか逆に各社の劣ってるところとか

154 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 19:15:08

>>153
最低限必要な情報は、予算と部屋の広さ。
それがないとすすめようがない。

155 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 19:19:29

今秋からはこんなシールが貼られるのか。

冷凍空調機器に含まれる冷媒の二酸化炭素換算値の表示（冷媒の見える化）の実施について
http://www.jraia.or.jp/outline/mieruka2009.html

156 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 19:19:40

>>154
20万、6畳間の続き部屋2部屋を一台で。
木造1階
現在ヒタチの2.8kw古いのついてる
暖房たぶん使わない。余計な機能はなるべく不要

157 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 19:40:22

>>156
余分な機能はなるべく不要ってとのことだけど、20万円じゃ各社最上位機種が買えるから、もれなく機能がいっぱい付いてくるよ。

158 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 19:43:02

エアコンなんてどのメーカー買っても一緒だよな　エコPつくのかっとけ

159 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 21:37:59

・タイマーは何分単位か、もしくは時間設定可能か

・入切タイマーを併用できるか

・風量を固定にした場合風は止まらないか、止まるか

この辺重要だと思うけど。
当たり前だと思ってた機能が新しいエアコンでは無かったという事は多々ある。

160 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 21:43:58

最上位以外を買うと大体そうなるね
年々コストダウンして今の状態だから

161 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 21:54:53

>>157
レス㌧
そうみたいなんだけど本当に必要な機能なのかとか知りたい

日立のステンレスはいいのか？三菱のムーブアイはどうなのかとか
うるさらの加湿って有用なの？
カタログ見てると何処も良さそうで迷うｗ

162 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 21:58:18

価格を考慮しなければ
～36まではパナのXシリーズかビーバーのSJ,SK
40～は日立のXシリーズが一番いいな。

163 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 22:05:04

>>161
所詮はただの空調機器。細かな機能など使わない人にとっては要らない機能。
エアコンの基本はパワーと省エネ。それだけ。

164 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 22:13:01

>>162-163
お二人ともレス㌧

>>162
このスレ流し読みするだけでもオススメがいろいろあって迷いますｗ

>>163
まー大雑把にいえばそうですよね
でも10万以上する買い物なんで少しでもイイモノ買いたいじゃないですか！ｗ

165 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 22:18:53

>>164
まず必ず付いてくるのは、自動フィルター掃除機能だ。
上位機種で付いていないのは三菱重工だけ。　中級機種でも今はほとんど自動フィルター掃除が付いてくる。

166 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 22:26:06

>>164
各社上位機種はどれも良い出来だよ。
エアコンとしても基本機能ではどれも遜色ない。
付加機能については結構違うので、あなたにとってのイイモノを選択することになるね。
その辺りは人それぞれだから。

167 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 22:26:22

>>164
最初の156の書き込みを見ると、買い替えみたいだが、室内機取り付けスペースはどうなってる？

寸法フリーサイズのエアコンだと室内機が大きいから、寸法規定サイズ（室内機　幅800mm×高さ295mm以下）のエアコンでないと取り付けられない可能性があるよ。
寸法フリーサイズ（寸法規定サイズ以外)のエアコンは、パナソニックＸ，日立Ｘ，富士通Ｚ，三菱重工ＳＫ。

あと隠蔽配管だと、換気機能付きと、うるるとさららは取り付けが困難になる。

168 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 22:31:37

みなさんありがとう

室内機、室外機とも寸法に関しては問題ないはずです。
室内機計ってみたら幅が1m超えてましたｗ
手前に出っ張るのは今のは仕方ないようですね

古い家なので隠蔽配管なんてお洒落なことはされてませんので問題なしです。
取り付けに関しては工事業者も喜びそうなくらい標準工事でいけそうです。
ただ単相100Vなので、200Vに変換してもらわないとダメみたいですけど。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 22:49:23

>>168
200Ｖは4.0kW機種以上をつけるとなると必要だな。3.6kWまでは100Ｖだ。

170 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 23:04:02

嘘つくな
4.0kWhまで100Vあるぞ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 23:10:31

>>170
まぁまぁ　確かにありますね
でもやっぱりちょっと能力的に劣るみたいで・・・
コンセントの交換だけなら料金的にもそんなにかからないから200Vにしちゃおうかと。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 23:23:05

>>170
KWhって、ｈいらんだろ。

173 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 23:39:43

>>171
ブレーカーまで200Vは来てるの?

174 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 23:44:30

>>173
戦が3本来てればokなんですよね？
多分大丈夫なはずです

175 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/23(日) 23:47:40

>>117　>>128
富士電機のエアコンで思い出したけど、数年前までは各社のエアコンに富士電機のインバータ用パワー半導体が結構使われてたな。
最近のエアコンに使われてるパワー半導体シェアは三菱電機＞＞三洋電機＞＞フェアチャイルド＞＞＞＞サンケン電気で、富士電機製は皆無になってしまった。

それとインバータエアコンが登場した直後は、まだインバータ技術がなかった三菱重工やゼネラルに、エアコン用インバータそのものを外販してたな。

176 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 00:24:54

今年は涼しくなっても安くならないだろうな
政府が余計なことしやがって

177 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 01:11:18

>>176
なんかスレ見ているとそんな感じっぽいね。
実際夏前より全体的に値上げ傾向なのも事実だし。
エコポイントなんていらないから、安くして欲しいなぁ・・・。
来年春には終了するから、この夏さえ乗り切れれば来年買ったほうが絶対お得だろうね。

178 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 01:25:28

エコポイントもおかしな制度だよな
膨大なシステム投資と事務手数料に税金投入するなら、普通に政府が税金つかって付与
するポイント分値引きなりすればいいだけのことなのに

なんか聞くところによると当初はリサイクル料金や地デジ工事、あと一部エコ関連の
小物（エネループとか）にしか充当できなくなりそうだったんだって？あまりにヒドイと
急遽商品券やギフトカードとかと交換できるようにしたらしいけど、おかしな制度だよなー

179 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 02:22:20

>>178
>なんか聞くところによると

すまんけどそれってどこで聞いてきたの？

180 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 02:24:21

どうせ2ch知識だろ

181 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 02:33:30

ソースは2ch、何か文句あるの？

182 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 02:44:24

最初は地域振興券みたいのにしようとしたらしいけど
特殊法人作りたいがために今の制度になったというか

経済対策のために大枠だけですぐに可決したから
中身がおろそかというか。
結局、官僚に中身はやりたい放題されちゃったね。やる事はできて
経済成長3.7％になったけど

183 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 03:03:53

>>178
ポイント分値引きじゃ全然ダメでしょ。
そんなんじゃ家電メーカーしか儲からないじゃん。
金が回る仕組みにしなきゃ景気対策になんないだろ？

184 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 03:10:54

それやると店が便乗値上げして利益かすめ取りまくりになりそうだ＞直接値引き

185 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 06:49:47

寒くなりましたね暖房いれました

186 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 08:17:18

エコエコ言うなら、買い替えたら優遇されるんじゃなくて、そもそもエアコン使わせない制度が必要。
電気代値上げしたり、エアコンの省エネ基準引き上げればそれだけでエコが進む。

だいたい、液晶テレビや冷蔵庫やら、大きくて余計に電気食う機種ほど多くの補助が受けられるってのがおかしい。
46インチ大画面液晶より7インチ携帯液晶の方がどう考えてもエコ。
補助を出すなら、46インチより7インチの方に多くの額を出すべきだろうJK

187 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 08:24:56

>>186
そういう極論を展開したいんなら人類の滅亡を唱えたほうが良かったんじゃない？

188 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 08:37:51

>>183
じゃあ商品券も駄目じゃないの。

>>187
頭悪そうな奴だな。極論の意味知ってるのか？

189 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 08:45:39

エアコンなんてどれも大差ないよ

190 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 09:22:17

景気対策なのに使わせないとか馬鹿だろ
長文書く暇があるならエアコンの効いた部屋で勉強しろよ

191 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 09:43:06

だから、所詮は環境対策なんて経済発展の前ではただの奇麗事に過ぎないってことでしょ。
発展途上国に二酸化炭素の排出量抑制を求めるのだって、先進国のエゴにしか見えないよこんなことしてたんじゃ。
だって、環境より経済が優先されているのは誰から見ても明らかなのに、途上国にどの面下げて言ってるんだってことだからね。

192 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 09:48:21

経済も大事だし環境も大事。
なんでそう二元論に走るんだか。

「どの面下げて」ってｗ
発展途上国にどんだけ援助してると思ってんだ。
口出しする権利は十二分にある。
そもそも強制はしてないし出来ないだろ。

193 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 09:51:32

>>192
> 経済も大事だし環境も大事。
> なんでそう二元論に走るんだか。
そういうくだらない意見が飛び交うのが便所の落書き２ちゃんねる。
キミのようなまっとうな意見は実社会で堂々と発言できるし、それに対して容赦ない攻撃も受けるw

194 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:01:50

>>186
そもそもが国民を潤わせるのが目的ではなくて特定企業を優遇する政策
恩恵受けるのは主にごく一部の大メーカー
しかしそこで働く国民の給与は上がらず・・・

こんなことばっかしてるからいい加減馬鹿国民でも自民じゃだめだって気付くｗ

買い替えでエコポイントばらまくならより古いものを使っててそれを買い換える人に
ポイントを多くすればエコになるのにね

195 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:04:32

>>194
特定企業っていっても１つで完結してないから結局は下請け、孫請けの部品ﾒｰｶｰや物流関係や製造から販売にいたる
様々な企業が潤う

物が売れる事で経済全体に金が動く

資本主義の基本くらいしらないのか？

196 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:07:43

>>192
いわゆる発展途上国に援助してる理由って常任理事国（もどき）になるためでしょ？ｗ
全然なれないし、中国がいる以上なれるわけないのにｗ
まぁ味方になってくれるのはアメリカだけ（日本はあそこの飼い犬だからね）

環境なんて誰も真剣には考えてない
とりあえず自分の生きてる間楽しく何事もなく過ごせればいい
っていう人ばっかりだろｗ

197 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:10:01

民主が政権をとるからこれからは中国様に貢いでご主人様になってもらうから大丈夫ｗ
消された民主のマニフェストには小中学校の義務教育に中国語と韓国語を入れて国語を減らして英語を外すらしいから
楽しみだね

198 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:12:29

>>195
おまえはとりあえずトヨタのやり方を勉強してこいｗ

経済成長し続けたって国民生活の水準は決してあがってない

もうしぼられつくして国民にはカスも出なくなってるから現在の惨状
こんな国先進国とはいえないよ

199 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:21:53

生活水準上がってるやん
学生時代遊びすぎて就活まともにしなかったりマーチあたりのバカは派遣とか定職つけないかもしれんが
普通に勉強して普通に就活して普通に就職してれば別に問題ない

騒いでるのは底辺だけ

200 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:37:22

>>199
お前のいう底辺が国民の大多数だってことも分からないのか？ｗ

201 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:40:16

ねーよｗ

派遣や無職が大多数って馬鹿すぎるｗ

大多数の人は普通に働いて普通に暮らしてるんだよ

202 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 10:57:41

エアコンに関係ない話は別のスレでやってくれ。

203 ：58 ：2009/08/24(月) 12:02:49

昨日ヤマダとケーズに行って来た。
ヤマダですすめられたのが
パナソニック　CS-40RKX2
日立　RAS-S40Y2
東芝　RAS-402PDR
ケーズですすめられたのが
ダイキン　AN40KRP

どれがいいの？

204 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 12:23:20

そん中だと東芝　RAS-402PDRが一番マトモ

205 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 12:24:25

東芝かダイキン

206 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 12:29:49

>>203
ダイキンてケーズだとオリジナルモデルあるよね
俺はケーズで東芝買ったけど

207 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 12:44:52

>>203
どれも大差ないが、電気代が表示できるダイキンか東芝がいいな。
いくら省エネを謳ったところで、具体的にどのくらい電気を使っているのか数値で見られなければ省エネ意識も高まらないからな。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:15:47

>>203
オールステンレスでファンが銀イオンコーティング、熱交換機はチタン製と
メッチャカビが発生しにくい日立のＲＡＳ－Ｓ４０Ｙ２を個人的にはお勧めする

209 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:22:25

ムーブアイがない
宮里藍ちゃん涙目

210 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:26:07

ﾑｰﾌﾞｱｲはｲﾗﾅｲ子

俺が暑くて風の当たるとこで涼んでると部活から帰ってきた妹が「暑いﾖｰ　ﾑｰﾌﾞｱｲよ　ｵﾗに力を」って
エアコンの前に立つと勝手に妹に風がいって俺が暑くなる

体温高いやつに風とられるからｲﾗﾝ

211 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:31:01

>>210
妹に寄り添えばOK

212 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:33:07

なんで汗だくで体温高いやつに寄り添わなあかんねんｗ
暑いだろーが

213 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:34:28

>>210
お前の妹ってチチ？ｗ

214 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 13:41:18

>>208
チタン熱交換器ではない。
アルミフィンの上に酸化チタンをコーティングした熱交換器だ。

215 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 14:01:25

>>207,210
このスレの前にも同じような意味の事書いてあったとおもwww

216 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 14:07:54

東芝の402PDRが工事別で12万なら買いかな？

217 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 14:38:01

>>208
なに騙されてるんだかｗ

218 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 14:46:09

>>208
カビなんて最近はクリーン運転が付いてる物がほとんどだから発生しないと思うよ
絶対にカビが付くのがイヤなら停止させずにずっと送風運転してれば良い

219 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 14:51:34

そういう現時的じゃない極論を言い出すなっての。リアルじゃ使えない奴になっちゃうぞ

220 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 14:52:37

>>218
クリーン送風とか内部乾燥あっても数年使えばカビは絶対発生する
これは現状防げない

221 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 14:59:08

>>196
オリンピックなりなんなりをするときには南アフリカの票が大事なんや。
あとは世界市民（笑）として世界の好感度をあげておくと

北朝鮮問題決議みたいなときにめったに意見を言わない日本が反対とか表明したときに
「おとなしい日本さんがああいうなら、俺たちも反対」と票をいれてくれる。
国の交際費みたいなもんさ。

>>210
そっとモードを切り替えて4度以上高いところは自然に避けるモードにするんだ

ちなみに三菱でも料金表示できるのがある。あの表示がうざくてボタン押して消したけど。
エコポイントもらえる機種で、部屋の畳数にあったエアコンならあとは好みの問題だよね。

寿命は取り付けの腕と機体と当たり外れが織り成すハーモニー（7～15年）

222 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 15:14:39

ケーズデンキで10万以上の物買ったら保証10年スゲー

223 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 15:41:59

>>222
冷静に考えてみよう
10万円なら冷蔵庫か洗濯機かエアコンかテレビ
そのうちテレビ以外は10年以内に壊れる確率は1割未満。

いい宣伝を考えたもんだとおもうが、デオデオグループでもカードを作れば10年保障
山田もカードをつくれば10年保障

ケーズは店舗が辺鄙なところにある代わりに値引き交渉は楽だね

224 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 15:51:34

三菱電機、省エネにつながる行動をアドバイスする機能搭載のルームエアコン「霧ヶ峰」８機種を発売
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090824_310444.html

225 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 16:02:01

10年保証
壊れる部分は保証無し

226 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 16:33:21

>>222
うちのエアコンは11年目の今年に壊れた

227 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 16:43:09

>>224
三菱電機の新型は、肌に保湿効果をもたらす「ピュアミスト」か。

228 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 16:53:08

>>227
ピュアミストって、ペルチェ素子を使うみたいだけど、
これってパナソニックのナノイーの外販供給の可能性があるな。

パナソニックは、今年の５月頃からいろんな家電メーカーにナノイーユニット外販の宣伝に来てたから…。

229 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 16:53:47

マイナスイオンの次はエセミストですか

230 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 16:59:28

新築のリビングにエアコンの購入を考えてます。
２階にあり、南向きの１４.５畳で、キッチンもあります。
１４畳用と１６畳用で悩んでます。
余裕もって１６畳用の方がいいでしょうか？
今のところ、ダイキンのＡＮ４０ＫＲＰか、ＡＮ５０ＫＲＰで悩んでます。
あるいは、他のメーカーでオススメありますか？
パナも考えたんですが幅８０センチ以上は取付できそうにありません。
よろしくお願いします。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 17:24:13

かえって余計な機能がないシンプルなエアコンの方が自分で掃除しやすくていいと思うこの頃。

232 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 17:28:00

>>230
迷ったら大きいのにしておくのがエアコン選びの基本
別にメーカーでこだわる必要はない

233 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 18:20:33

>>210
わろたｗ

234 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 19:10:34

>>230
一番高いの買って＞＜

235 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 19:35:20

エコポイント使えない事になりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 19:43:26

エアコンむだな機能いらにから。涼しくなればいいって考えで　http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-F289AS　CS-F289A 　ケーズで８万２千でポチッタ

237 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 19:54:20

日立システムフリーZ　RAS-NP140H　メチャクチャうるさい50m離れても聞こえる「ビィーーーーーン」頭痛がいたい

238 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 20:16:38

>>237
それは日立独自の楽器機能だぜ
プシュー、カコン、ヴィイイイン、シューーーーと様々な音を奏でて私たちユーザーを癒してくれます

239 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 21:21:34

>>238おれ通行人('A`)

240 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 22:27:27

>>237
そんな音する室外機なんてあるの？
うちは古いビーバー使っているけど、室外機の音なんて何にも聴こえないぞ？
その前は霧が峰だったけど、それは取り付け方の問題で少し聴こえたな。
取り付け穴が賃貸で空けられなかったから、室外機と室内との間にベニア板はめて
それに穴空けて無理やり取り付けただけだから。

241 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 22:42:49

>>240
業務用の巨大なやつ。街中の店とかに時々ある。ファンが縦に2つ並んでて一体化してるやつとか、刹人的にメチャクチャ五月蝿い。近所迷惑。
「ビィーーーーーーーーーーーン！！！」

242 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 22:47:29

どう見ても外板が共振してる室外機あるよな。
ガムテープでグルグル巻きにしてやりたい。

243 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 22:53:53

>>237
システムフリーZてことは平成9年頃の物だね
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9708/0804a.html
ガスがR407に切り替わったばかりの頃だから設計や工事がまだ成熟してなかったのが原因かも

244 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:02:29

部屋の壁に穴をあけられないのに
べニア板に穴をあけると配管が通せるというのは
どんなマジックを使ったんだ？

245 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:09:13

>>244
なんでマジックなの？
普通に窓のスペース使っているだけだけど？

246 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:17:04

>>245
窓の鍵を締めることが出来なくなっちゃうよね？

247 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:18:32

>>243
「R410A」て書いた銀色のシール貼ってあるぞ

248 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:23:07

>>246
出来なくなっても空ける事が不可能になるから、特に困らないけれど。
1Fや2Fって訳じゃないし。

249 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:36:26

>>247
じゃあもう少し後の物か
いずれにせよそろそろ寿命

250 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/24(月) 23:46:03

>>244=>>246
ばかの？

251 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 00:20:09

ワロタｗ

252 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 00:22:54

>>250
アホの？

253 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 00:49:56

【経済】エコポイント制度、商品カタログ不備で申請が受理されないトラブル相次ぐ　経済対策の目玉にもかかわらず運営のずさんさが鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251116203/

254 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:03:00

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k119811797

255 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:05:38

やべぇ
AN22KRS買ったが、後になって20Aだと知った。
部屋のコンセント口の電源容量はおそらく15Aだろうから、これマズいよな？
しかもこのアパート、エアコンホース用の穴はあるんだが、エアコン専用のコンセント口がないんだよ。
下に付いてるコンセント口に延長コードで繋ぐしかないようなんだが、
最悪ワンランク下の15Aの機種に変更余儀なくされるかもしれんな・・・。

まぁ事前にそういう所をチェックしなかった俺もアホなんだが・・・。

256 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:36:41

普通はエアコンを買うときにそういうことは最低限のことは聞かれるよ。
ここで書かれているような気にしなきゃどうでもいいことは自分考えなきゃならないけどね。

257 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:42:11

そんなボロアパート引っ越せよ。
引っ越さないなら扇風機で我慢せい。

258 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:50:57

>>255
大家か賃貸会社に許可もらって電源を新たにブレーカーから引いてもらった方がいいね。
15Aコンセント+延長コードじゃ確実にコードが熱くなって最悪火災に・・・

259 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 18:56:48

ダイキンじゃぁパワーセレクトもできないしな

260 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 19:05:05

>>258
一応不動産屋にそれは言ってみる。
もし駄目だったら15Aの機種に変更するしかない。
でもエアコン専用の電源が通ってないのは痛いな・・・。
築21年だからまぁそれなりに古い方に入るかもな。

261 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 19:53:30

15Aで間に合うんと違う？

262 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:00:26

>>255
そもそも２０Ａプラグ（ＩＬ型）だから、１５Ａコンセント（平行型）には差し込めない。

263 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 21:18:36

早く引越さないと

264 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 22:09:55

死んだ方が早いぞ。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 22:18:29

>>260
・もはや生活必需品で生活保護世帯でもエアコンがあっても生活保護を受けられる
・相談者が使用しなくても次の方が使われる可能性は十分ある
・専用回路が無いと火災の恐れがあるため必須
・費用はこちらで負担する

ここまで言えば普通はおk出るんじゃない?

266 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 22:53:14

>>85
ヤマダはそれらのメーカーも10年補償付けて売ってる。

9年で壊れて部品がないから修理不可って言ったら、
ゴネて新品付けさせるがよろし。

消費者センターに話しを持ち込むとヤマダはすぐ折れるらしいぞ。

267 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:01:35

ヤマダの保証はケーズと違って年数と共に保証率変動性。
無償保証欲しいならヤマダは駄目だよ。

268 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:19:02

>>267
http://img.yamada-denkiweb.com/contents/contents/guide5.html

そんな制限があるようには見えないが？

269 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:24:16

>>267
エアコンの場合は、保証率変動性ではない。ヤマダで保証率変動なのは「デジタル新長期保証」。
エアコンに適用されるのは、「ＮｅｗＴｈｅ安心」（製造後9年以内）と
「長期無料保証」（販売価格10万円以上のエアコン：10年保証、5万円以上のエアコン：5年保証）で、
保証対象金額は上限なし、修理回数は何回でも可能。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:27:26

>>268
267ではないが、それWebだけ。
店頭でこの夏確認済みだけど、2年目から減額されるよ。

271 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:32:39

>>270
この夏にエアコンをヤマダで買ったが
貰った紙の保証内容は同じだったぞ。

272 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:38:40

>>270
ヤマダの店員は創価のクセに社員教育いい加減だから、適当にあしらわれたんだろうよ
俺も経験あるが、売り場責任者引っ張ってきて言ってやったら奥連れてかれてたなｗ

273 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:40:08

なんか、コジマの糞保証とかと勘違いしている気がする。

274 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:40:32

俺が6月に買った時も無条件で10年、修理補償額無変動性で補償10年間継続、
だった。

もしかしたら、繁盛期だけ補償変えてたんじゃないの？
かなりメーカーサイドは反発してたみたいだし。

それじゃなかったら>>270が質問した店員がバカか、>>270がバカで理解できなかったかどっちか。

275 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:41:26

>>273
俺もそう思った。

コジマの長期補償は詐欺だからな。

276 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:46:33

>>272
マジかよｗ
安かったから買うつもりだったのに・・・。

>>273
コジマなんて店有るの？
逆にそんな店知らない。

277 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:46:49

>>271
引き出しから、5月に買ったときに貰ったヤマダの無料長期保証の紙を見てみたが、修理補償額無変動性で補償10年間継続だな。

278 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:52:15

大手家電量販店で保証率変動性である保証内容なのは、コジマとヨドバシ。しかもヨドバシは1回の回数制限付き。

279 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:54:54

>>278
淀最悪じゃんｗ
しかも一番高いし

280 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/25(火) 23:57:05

>>278
ビックカメラの場合は10万円以上のエアコンと冷蔵庫は10年保証だけど、6年目以降は購入金額の30パーセントを上限として保証。

281 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 00:15:09

>>280
ビックは最長5年保障じゃね?

＞http://faq.biccamera.com/okweb3/EokpControl?&tid=147300&event=FE0006

とりあえず期間中はメーカー保障に準じてるみたいだけど。

282 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 00:18:36

そうすると大手だと、魚篭・祖父・淀・コジマはガチで地雷か
保証が有料なクセに悪どいのぉ・・・

283 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 00:49:59

>>279
長期補償に関しては、淀マジで最悪。

長期補償の内容で選ぶ場合、
エアコンならヤマダ、その他ステレオとかならビックがおすすめ。
ビックは５年補償だけど、１４８００円以上の品が対象で、回数無制限で補償額減額無し、
さらに購入額と同額まで保証される。

284 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 00:56:38

エアコンならケーズだよ！

285 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 01:07:24

エアコンならアトム電器だよ！

286 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 06:41:12

部品保有が製造終了後9年っていっても、
9年経ったら在庫部品全て処分するワケじゃないんだから。
部品がなくて修理できなくてもクレームは受け付けませんよってだけ。

部品が残っていれば普通に修理受け付けるだろJK

287 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 08:04:58

エアコンではないけれどDELLなんかは部品保持期間を過ぎると修理自体を受け付けないけどね。

そのあたりはメーカーによってケースバイケースでないかい。

288 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 08:55:42

エアコンって一年間でいつが一番安い？新製品発表する９月？
今年は冷夏だから、安いの？

そろそろ買い替え検討中

289 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 09:09:46

>>281
ビックカメラは、店舗で購入した10万円以上の冷蔵庫とエアコンは10年保証。ただし6年目以降は280の通り。
ネットショップだと5年。

以下参照
http://www.biccamera.co.jp/shopguide/service/long_gurantee/index.html

290 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 09:58:08

>>287
パソコンは修理するより新しい買う方が安いからな。
修理するための人件費＞＞＞新品の価格

291 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 10:02:22

>>288
販売店がメーカーの販売奨励金をもらえる時期。
夏前ですわな。今年はもう終わり。

292 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 10:45:25

>>288
何度もスレ内で話出ているけれど、今年はもう終わりなのはほんとだと思う。
夏前が一番安くて、今一番高いし。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:13:25

今日は朝から涼しい～（^^
エアコンの季節ももう終わりですえ

294 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:50:56

実家の親がエアコン買い換えたいって言ってるんで探してるんだけど
種類多すぎてよくわかりません。
条件としては
①冷房より暖房重視
②家は完全和室。設置部屋は10畳だが、場合によって隣の6畳間も暖めれればいいな。
③両親ともに60中の年齢でアナログ人間なのでメンテナンスが楽なもの。
④エコポイントあればいいな。
ぐらいです。
価格は20万超えとかしなければ特に制限ないです。

295 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 12:59:37

>>294
各社最上級タイプの4.0kWだな。
暖房の場合には特にパワーが必要なので、隣の6畳も暖めたいなんて場合には4.0kW以上のがよろしい。
ダイキン・東芝・日立の三大メーカーはもちろんだが、三菱・松下・富士通ゼネラルどのメーカーでもいいから最上級タイプね。
あとは、200Vの電源使えるか確認して。

296 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 13:02:33

>>294
暖房強いのがいいなら富士通の上位機種がいいんじゃないかな？
型番はゴメン

297 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 15:10:40

三菱が新型発表
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251265617/

298 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 15:53:44

最下位の機種でおすすめおしえて

299 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 16:05:47

最下位はもう散々出尽くしただろ。

300 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 17:14:29

最下位機種はどれでもいい
最上級機種もどれでもいい
所詮ただの空調機器

無理やり差別化しようとしても無茶な話

301 ：255：2009/08/26(水) 17:37:11

結局AN22KRSからSX229Aに機種変更してもらった。
15A平行だからこんどは問題なし。
設置は和室6畳。寒冷地ではなく東京多摩地区なんだが低温暖房能力が3.8kwってのはどうなの？

302 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 18:28:19

十分過ぎる

303 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 18:47:16

そうか・・
欲張って22RKX買おうかなとも思ってたんだが、これでよかったのか。

304 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 22:07:24

過去スレに、来年モデルから三洋の家庭用エアコンが国内他社からのＯＥＭになるとの書き込みあったけど、正式発表きた。

三洋、業務用エアコンなど一部生産を海外移管　1000人を再配置
"家庭用エアコンは主力の中国、欧米向けを除いてＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）調達に切り替える。"
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090826AT1D2603X26082009.html

305 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 23:46:13

>ダイキン・東芝・日立の三大メーカー

マジで？
いつそんなの決定したんだ？

306 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/26(水) 23:49:14

>>304
三洋電機、１千人を配置転換　家庭用エアコンから撤退
'三洋電機は２６日、９月末をめどに家庭用エアコンの自社生産から撤退するなどの構造改革を進め'
http://www.asahi.com/business/update/0826/OSK200908260124.html

307 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:31:36

昨日のクイズ番組でエアコンのシェアが出題されてたけど、
シェア１位はパナソニック、２位はダイキン工業、３位は三菱電機で、
残りはその他になってた。

俺としては３位が意外だった。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:39:27

>>307
その3社は住設備系でよく見かけるからねえ

309 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 01:55:32

家庭用のシェアだろ？
わけて発表されるし。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 02:26:00

メーカーの発表によっても違うことあるよな。
昔、松下とダイキンがお互いに1位を主張してたことあったような。

311 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 07:44:12

サンヨー残念だな。昔は魅力的な良い製品作ってたのに。
いつの頃からかモデルチェンジで旧型の焼き直し品つくりはじめたんだよな。最上級機種なのに。

312 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 09:02:33

>>307-310
4より家庭用エアコン2008年シェア
日本(日経)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％

313 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 09:43:08

>>312
その「家庭用」って、一般量販店向けだけじゃなくて住宅設備品番の製品も入ってるんだよね？

314 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 10:55:48

>>313
もちろん。　日経の調査は
販売ルートは関係なく、家庭用エアコンとして発売されたルームエアコン、ハウジングエアコンが対象。ウインド型やマルチタイプも含まれる。

量販店のみのシェアはGfKが調査してる。
GfK調査の2007年シェアだと>>4にあるように、
1位松下21.7% 2位三菱電機15.3 3位ダイキン13.2 4位東芝11.9 5位富士通11.9 その他25.6

315 ：314：2009/08/27(木) 10:58:11

>>314
訂正
東芝は12.2%

316 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 10:59:07

普通に量販店で販売されている物以外が混入している段階で意味無いぞｗ

317 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 14:06:53

パナ／松下、ダイキン、三菱
とりあえずこの３社はエアコン御三家っていうみたいね。

６月にパナの去年モデル(ナショナルブランド)を買ったが、
反転するビッグフラップが売りみたいだけど、
そのかわり風向き調節でスイング機能がついてなかった。
あとフィルター掃除、うるさすぎるよ。
掃除開始時間を設定できるのが救いだけど。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 19:11:18

>>307
テレビなんて信用できないって
そろそろ気づけ。

その手のランキングなんて、製作者の意図だけで順位が決まってんだから。

319 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 19:34:08

民主党指示80%超ってやっている某局と一緒だなｗ
地方新聞じゃ「不安100%」「不支持100%」なのに

320 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 20:53:40

日本のマスメディアは腐ってるからね。

それ、某新聞でしょ？
そこって自民の議員の息掛かってるから必死なんだよ

321 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 20:55:56

なんたって一番読まれてるのが巨人新聞だもんなｗ

322 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 21:20:00

一番読まれているワケじゃない
単に「自称」の発行部数が多いだけだろ

323 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 21:27:16

ダイキンがんばれ

324 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 21:42:11

ダーイ　ダーイ　キ～ン♪

325 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 21:42:23

>>318
少なくとも>>307のエアコンシェアランキングはあってる。1位から3位は平成17年度から順位は変わってない。
最近10年間だとのパナ（松下）以外で1位だったのは、平成11、14年の三菱電機と平成15～16年のダイキン。

326 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 21:47:38

三菱が売れてるってほんとだったのか。

327 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:12:27

>>326
よく室外機見るから売れてるのは確かだよ
やっぱりパナと三菱は売れてる

328 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:13:54

やっぱりパナと三菱のを買っておけば間違いないですね

329 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:40:37

東芝はあんまり見掛けなくなった
あと、三洋は安いからなのか最近建ったアパートとかで良く見掛ける
ZK22Xとかたぶんその辺

330 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:44:11

安アパート系だと強制的に不動産屋とダイキンの契約の絡みでダイキンがついてる

331 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 22:47:37

>>329
過去10年だと東芝は平成11～14年は3位だったが、平成15年からずっと4位。

332 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 23:00:52

エアコンのシェアは2.2ｋの安物で決まる。
上位ではパナは日立Ｓに負けてる。

333 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 23:15:27

ダイキンだと1台1万だしな

334 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/27(木) 23:40:13

ダイキンファイト！

335 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 09:02:44

ダイキンって取説わかりづらくね？

336 ：203：2009/08/28(金) 10:21:14

東芝とダイキンで悩んで

ダイキンに決めました。

337 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 10:24:49

東芝そんなにダメかな？

338 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 10:33:33

ダメなんてことはない
一般消費者は安さと店員の勧めで決める
つまり、販売促進にどれだけ金をかけられるかで決まる

ただし田舎の松下信者は別

339 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 10:38:30

東芝エアコン使っている人に質問
リモコンまともに使用可能な代物？
レコーダ系のリモコンが反応や認識角度酷すぎて使い物にならないから・・・。

340 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 12:19:20

>>337
木かげ以降はあまり良い印象が無い

341 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:23:31

>>339
今年東芝に替えたけどリモコンちゃんと動いてるよ。
リモコンの液晶で使用時間と電気代が表示されるのでエコって気持ちになる

342 ：301：2009/08/28(金) 13:31:08

SX229A取付け工事完了。
フロントカバーが少し上に上がって羽が一回転する動作がスゲーカッコいいな。
エアコンの能力の前に、まずこの動作に惚れた。

343 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:35:41

>>341
㌧
そうすると、何世代にもわたって一向に改善しようとしないAV機器部門が
マジキチなだけなのか

344 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:39:45

>>343
空調は東芝キヤリアでAV機器部門とは別会社

345 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 13:40:30

リモコンもいい加減赤外線なんてやめて青歯導入しろよなぁ

346 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 14:21:16

>>339
東芝のｽｶﾊﾟｰﾁｭｰﾅｰﾘﾓｺﾝの使いづらさは異常ｗ
エアコンのリモコンはＰＤとＰＤＲがあるけど別に問題無いよ
ただ隣どうしの部屋で接近して設置してるので
リモコンスイッチオンするとときどき同時についたりするｗ
取説に書いてあるどっちかの信号変えればいいんだけどめんどくてやってないｗ

347 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 15:54:02

>>345
青歯になる前に独自規格になるだろう

348 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 17:16:59

21年ぶりにエアコンを買い替えたが、電気代が例年の1/4になった。
本当に省エネなんだな。
ただオゾン臭が原因か分からないが、鬱みたいな症状になってるんだよな。

349 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 17:26:07

>>340
今年モデルのPDRは、「木かげ」が復活してるんだけど、知らないのか？
室外機に「木かげ」ロゴマークが貼られてるよ。

もともと「大清快木かげ」だっだし。

350 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 17:28:05

>>348
単に今年が冷夏だからだと思うよ。
買い換えてないのに、うちなんて去年の半分だし。

351 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 18:42:44

マンションの21畳北向きのワンルーム（リビングともいう）に
RAS-S63Y2とりつけ
とりあえず冷房は余裕のよっちゃん
全面の蓋ががっぱーと半開きになるのでおべてもたが。

あとは暖房だ　北陸のやや低温で高湿度、どんとこいやー

とりつけにきた業者さんによると、真空引きをしないで、
それが原因で故障した場合、メーカーは真空引きの有無を診断できるらしいな
んで、業者に請求がいってまうと
それでも、やらない業者さんはいるにはいて、
んで、そういう業者の仕事が故障多いかというと、
そうでもないらしい。

正直よーわからんみたいだ、故障
中国製ふえてから云々とはいってたが、
おもいこみかもしれんしな

352 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 18:44:02

真空引きしないと効きが悪くなるよ

353 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/28(金) 23:57:48

>>312
>>314
業務用パッケージとビルマルエアコンのシェアはどうなんだっけ？　ダイキンがダントツ1位なんだろうけど。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 01:00:29

>>353
2007年度
1位　ダイキン工業42％
2位　三菱電機20％
3位　日立アプライアンス、東芝キヤリア12％
その他14％（5位　三菱重工業　6位三洋電機　7位松下電工）

355 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 01:31:46

>>354
意外と日立ってシェアとってるんだな
重工と三洋の間くらいだと思ってた

356 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 01:36:59

コンピューター白くまくん知らないのか？ｗ

357 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 05:24:30

フローラやプリウスなら知ってるが

358 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 07:43:29

プリウスって日立がつくってたのか
どうりでやぼったいと思ったｗ

359 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 10:27:32

日立は日産系だよ。
プリウスはエコキュートのパイオニアでもあるデンソーが作ってます。

360 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 11:13:15

>>357-359
358が書いているフローラとプリウスっていうのは、日立のパソコンのブランドのことでしょ？
なんで車に摩り替わってるんだ？

361 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 11:15:49

>>355
売り上げとしては、ビルマルの販売台数が多い日立のほうが東芝より多い。

362 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 11:17:17

>>360
スレ的に搭載しているエアコンの話じゃないのか？

363 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 11:39:05

>>362
フローラが出てる時点でパソコンだろ。

364 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 11:42:48

つ　カローラ

365 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 13:25:15

>>350
うちは冷夏に関係なく暑い。ゆえに付けっぱなし。
猛暑ならもう少し電気代は上がるだろうが、1/4には驚きだった。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 13:34:13

>>365
具体的にいくらからいくらになったのよ？
1年経てば家電関係もいろいろ買い替え普通にするんだから、それらの型番も書いてね

367 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 16:10:03

なぜ、そんなにエラソーなの？

368 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 17:28:07

適当な妄想が多いからだろう

369 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:25:38

エアコンの購入を検討しているのですが、何点かこのスレの皆さんにお伺いしたいのですが・・・。
１．今年は冷夏だったと言えるかと思うのですが、
　　エアコンが思ったほど売れずに値下がりが順調に進行してたりするのでしょうか？
２．実際にエアコンの買い換えを検討しています。
　　鉄筋コンクリートの1Fに住んでいて、設置しようと考えている部屋の広さは12畳。
　　あればいいなと思っている機能は自動お掃除機能。
　　予算はMAX20万です。
　　ただ、一つ問題があって建物が古い（公団）関係で30Aしかなく、エアコン用のコンセントも100Vです。
　　この条件下でオススメの機種ってありますでしょうか？
なにとぞ皆さんのお力添えをお願いします。

370 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:40:45

>>369
1.してない。むしろエコPの影響で値上げ傾向
2.冷房だけ考えるなら普通なら2.5kか2.8kで十分。よって200Vはいらない
　念のためアンペアセーブ機能で15Aに絞れるか15Aの機種をおすすめします
　
　

371 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:46:48

>>369
100Vタイプの各社最上級グレード3.6kWもしくは4.0kW。
アンペアセレクト機能も欲しいので、東芝PDRあたりがお買い得だと思う。
東芝は20A機種を10Aにセーブできる唯一のメーカー。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 18:50:21

>>369
ダイキンはアンペアセーブが付いてないか、付いていても簡単には切り替えできないので選ばないように

373 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 19:31:10

>>370-372
素早いレスありがとうございます。
調べてみたところ、皆さんの上げていただいた条件に一番該当しそうなのは『RAS-281PDR』かなと思うのですが、いかがでしょうか？
ちなみに今使ってるのは『RAS-285PDR』でした、これからの買い換えという点でも最後にご意見いただければ幸いです。

374 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 19:36:58

>>373
・真空引きは必ず行う
・自動お掃除機能に過度な期待をせず、シーズンの始めと終わりには必ず中を点検して必要に応じて掃除すること

375 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 19:44:28

>>373
買い替える必要ないじゃん

376 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 20:04:27

>>373
つけて丸8年以上経ってるのと、どうも最近調子が悪いのかあんまり冷えなくなったので、
この機会に買ってしまおうかなと思って

377 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 20:57:19

俺自身は特に必要と思ってないが
自動お掃除機能ってどのメーカーが構造的に一番優れてるんだ？
耐久性と除去性、騒音等いろいろとあるとは思うが。

378 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:13:42

>>332
今年は日立よりパナのほうが、最上位も売れてるよ。

>>346
それくらいやんなさいよｗ

>>377
音を気にしないならパナが一番良いみたい。
他社は似たり寄ったり。
たしか、東芝日立あたりがダメダメと言われていたような。

379 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:29:11

>>376
廃棄する事を考えると、
お財布にも、環境にもエコじゃないな。

モノは大切に。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:31:23

8年使えば十分だろう

381 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:39:46

まだまだ。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:40:31

動くうちは使える。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:47:57

>>377
ホコリがとれないことで評判悪いのは三菱電機、日立、東芝の3社。

384 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:57:26

日立のコンプレッサーってすべて自社ですよね？

385 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/29(土) 21:59:12

>>383
よ、パナ厨

386 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:23:47

>>383
日立のは今年モデルでも相変わらず、ホコリがダストボックスにほとんど回収されないからね。
機構を根本的に変えないとだめだと思う。

>>384
パナソニック製のシングルロータリーコンプも一部機種に使われてるよ。
自社製のスクロールコンプは日立アプライアンス栃木事業所製、シングルロータリーコンプは上海日立電器有限公司製。

387 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:32:08

>>386
フィルターのお掃除に関してはゼネラルが特許もってるらしく
後追いはメンドクサイ機構を自前で考えて使わざるを得ないらしい

388 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:45:32

バカだよね

389 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:55:50

>>387
富士通ゼネラルが持ってるフィルター掃除の有力特許って、
「フィルターの表面だけでなく、裏側にもブラシ付けてフィルターを挟み込んで埃をかきとる」という特許くらいだけどな。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 00:56:39

浴室乾燥機の代わりに、脱衣所にエアコンを付けようかと考えています（エアコンのほうが安いので）。
2.2で湿気に強いオススメ機種を教えて下さい。

391 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 01:01:34

>>389
俺はマニアでもメーカーの人間でもないから詳しくは知らん
けどシンプルな方がいいんじゃないの？

392 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 01:25:48

>>390
これなら一石二鳥でスペースをまったく気にしなくておk
http://kakaku.com/item/21108010576/

393 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 01:34:04

>>390
目的は？

394 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 01:38:34

>>389
今年のノクリアだけど、裏側にブラシはなかったよ。
動作原理だけど、柔らかいフィルターを回して往復させる仕組みが面白いね。

2ヶ月使用してみて確認したが
フィルターの埃はほぼ取れている。
ただ、メインブラシが捕らえた埃は少量ぐらいでは
ダストボックスにうまく落ちないようで
短気な自分は、直接メインブラシを掃除機で掃除したｗ

フィルターの目が相当に細かいせいもあり
熱交換器はほぼ綺麗だが、フィルターの密着が弱い端角に埃がわずかにあった。

395 ：394：2009/08/30(日) 01:53:43

あと、ノクリアの掃除の仕組みは
裏側からフィルターをばねを使ったプラスティック部品で押させているね。
あの部品はブラシ掃除時に、裏側にゴミがいきづらくするのと
柔らかいフィルターを押させる効果があるようだ。

メインブラシは微妙に丸いらしく
セルフブラシで丸い端に寄せるようだ。
だから、少量の埃ではメインブラシの端に残っていたのだろう。

396 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 02:07:54

実家の10年前の当時最上位機と今年買った中位機をしんきゅうさんで比較したら電気代がほぼ同じだったw

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:47:09

そりゃ10年前じゃな

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:13:25

http://www.aera-net.jp/magazine/soul/090825_001082.html

使おう国民審査／一票格差「合憲」の最高裁判事に×を

発起人の升永英俊弁護士に尋ねると「日本の公職選挙法はひどいものです。
有権者の過半数が、ある選挙区の1票に比べ0・6票以下の価値しかない。
こんな不正義は国民の手で直さなければ」
と言うのだ。

2007年6月、最高裁は「一票の格差2.17倍」を合憲とした。この時15人の裁判官のうち9人が「合憲」。
残る6人のうち4人が「直ちに違憲とは断定できない」としながら「憲法の趣旨に沿うものとは言い難く、
是正を要する」と灰色の判定。
「憲法違反」を明確に主張した裁判官は2人だけだった。

今回、有権者が○×を求められる9人の中に「合憲判決」に加わった裁判官が3人いる。

■涌井紀夫■(67)、
■那須弘平■(67)、
■田原睦夫■(66)

の各氏だ。
涌井、那須の両氏は「合憲」とした。
田原氏は「灰色」の判定だった。

399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:35:07

>>398
日本語でおｋ

400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:45:39

>>393
浴室のカビ防止と、洗濯物乾燥です。
乾燥機だと浴室にしか洗濯物干せないですが、エアコンだと脱衣所にも干せて、なお良いかなと。

401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:56:32

>>392
それも一回調べたことあるのですが、値段が高すぎてやめました。

402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:57:23

>>400
浴室とその脱衣所の広さ測って、2倍の容量の除湿が強いタイプにした方がいいよ。
同量だと除湿機ないとエアコンが壊れる

403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:11:54

>>400
風呂場のカビ対策は換気扇で十分だよ
普通は24時間回してたらカビはほとんどこない
それでも年中カビが来るのなら給気などがうまくいかずに空気が流れていないのかも
線香とか使って空気が流れてるか確かめた方がいい

衣類乾燥を考えてるのなら絶対に再熱除湿が付いてるのを選ぶこと
弱冷房除湿だと真夏以外湿気はあまり取れない

404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:33:03

風呂場のカビには、R'S PRO 強力カビとりクリーナーが良く取れる。
水垢も綺麗に落ちるので、風呂の掃除にぴったりだよ。
風呂の排水の詰まりや臭い取りにも効果がある。

http://risron.co.jp/pro/rin/news_0806_2.html

405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:22:33

>>402
壊れるんですか？

その除湿の強い機種を教えていただけないでしょうか、カタログからは除湿能力は分からなかったので。

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:26:34

>>405
餅は餅屋で・・・・っという言葉がある。

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:46:26

>>405
壊れるわけ無いから大丈夫だ。
ドレンからの排水が増えるだけで問題ない。

408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:38:30

>>403
浴室乾燥機って暖房ですよね、

409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:10

除湿が目的なら除湿機を・・・・

410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:39

>>403
浴室乾燥機って暖房ですよね、それの代わりって言ってるから真夏以外は暖房で乾燥させれば良いのでわ？

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:44:57

>>410
408はミス、無視して。

412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:01:34

夏は換気扇回せば乾燥機いらないだろ。

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:17:52

>>394-395

389に書かれている特許は特許4110420のことだろうな。
裏側からのフィルター押さえがその特許に該当する。

414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:07

>>410
普通は換気とセット
夏場も送風&換気(涼風)モードがあるはず

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:42:08

エアコン好きなここの住人はどの党に投票したの？

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:46:26

ル・パピヨン党

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:52:25

立憲改進党

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:01:11

ウリ党

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:02:21

日本終了のお知らせ
明日から在日・中国人・韓国人のための日本となります
残念でしたー

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:05:33

この状況で当選できる自民は絶対落ちないだろうなｗ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 20:06:11

森総理落選！
小泉次男当選！

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:07:53

群馬5区って田舎だなｗ
大臣やってるのに腹ボテになったの当選させてるのかよｗ

423 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 20:09:00

横須賀も馬鹿多いんだね
ヤクザからいくらもらったの？ｗ

424 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 20:15:25

いっそ自民全滅して民主が二つに割れればいい
リベラルとか好きな人とそれ以外ｗ

425 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 20:25:02

在日が多いんだな・・

426 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 20:33:45

在日だのｵﾜﾀだの言ってるヤツいるけど
お前ら永久に役人に貢ぎ続ければいいよ

流石に自民議員も目覚めるだろ
あ、もう議員じゃないかｗ

427 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:08:00

自民政権が今まで唱えてきた「実力主義」「結果主義」「能力主義」の結果、
自民議員が切り捨てられた。落選した議員には能力がなかっただけ。

派遣の切捨てと一緒だ。
どんなに努力したって結果がでなければハイさようなら。代わりはいくらでもいる状態。
今頃になって後悔するがいいさ。

428 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:14:52

今回当選したのは、さらに酷そうなのだが・・・。
とりあえず、早い段階で政権交代した方が良かっただろう。

429 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:15:05

自民の政治って基本的に金持ちしか票が入れないはずなのになｗ

今までまともに機能しそうな受け皿が無かっただけ。
民主も社会党の亡霊とか切り捨てるべきことは多い
外国人参政権も国民的な抵抗はかなりあるはず

430 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:18:27

　どんどん日本がきれいになっていくぅぅぅぅぅぅ　　　自民、損切りw

431 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:23:41

>>398
言われなくても
そいつらと竹内行夫には×付けて来たわ。

432 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:23:53

おいおいシンキロー頑張ってるんだなｗ
石川の選挙民って終わってるな

433 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:25:24

小泉進次郎に入れるバカがいるとは思わなかったわ。

逗子あたりだろ？選挙区。

あのあたりの連中頭おかしいんじゃね？

434 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:31:02

>>433
そうそう横須賀とかあの辺

小泉に金もらったんかな？ｗ
とにかく世襲なんて一掃すべきだと思うんだが・・・

435 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:39:44

>>430

水清ければ魚住まず

436 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:43:59

選挙の話は他でしろよ。　スレ違いだ。

437 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:46:13

各社の日本向け家庭用エアコンの製造工場および設計・開発・製造拠点。

パナソニック：最上位Ｘシリーズ室内機全てと、室外機の4.0～7.1kW機種は日本製。　その他は中国製。
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県草津工場。
ダイキン：ほぼ全て日本製。最下位Ｎシリーズ2.2～2.5kW機種のみ中国製。
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県滋賀製作所。
三菱電機：全機種日本製　設計・開発・国内製造拠点は静岡県静岡製作所。
東芝：最上位機種と中級上位機種の一部は日本製、それ以外は中国製。
設計・開発・国内製造拠点は富士事業所
富士通：全て中国製　　設計・開発拠点は神奈川県川崎本社
日立：上位機種は日本製。その他機種も室外機は全て日本製。一部の室内機が中国製。
設計・開発・国内製造拠点は栃木県栃木事業所
シャープ：全て中国製　設計・開発拠点は大阪府八尾工場
三菱重工：全てタイ製　設計・開発拠点は愛知県枇杷島製作所
コロナ：すべて日本製　設計・開発・製造拠点は新潟県三条工場
長府：すべて日本製　設計・開発・製造拠点は山口県長府本社工場
三洋：すべて中国製　設計・開発拠点は群馬県東京製作所

438 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:47:06

創価の親分落ちたかｗ
ざまぁ

439 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:47:20

各社最上位機種の内部クリーン動作。

パナ：自動80～90分、手動80分　送風→除湿→送風→暖房→送風
東芝：30～75分　フィルター掃除→カビとりプラズマ洗浄
三菱電機：最大55分　送風→暖房→送風
富士通：90分送風→暖房→送風
シャープ：自動30分、手動40分　　自動：送風、手動：送風＋暖房
ダイキン：2～3時間　送風→暖房→送風→暖房
日立:1時間　暖房＋送風

440 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:48:17

各社ルームエアコンブランド名変遷
松下：樹氷→楽園→エオリア→効くエアコン→kirei→kirei酸素→フィルターお掃除ロボット→新・フィルターお掃除ロボット→お掃除＆気流ロボット→エアロボ
ダイキン：フロンヒーター→タスタス→スリムジョイ→３スゴ→うるるとさらら
三菱電機：霧ヶ峰
東芝：コルディア→木かげ→大清快（木かげ）
日立：白くまくん
富士通ゼネラル：ミンミン→シルフィールド→先進呼吸→nocria
シャープ：チロル→Windom→５空→除菌イオン→キレイオン
三洋電機：ひえひえ→PUROO→快援隊→CLOVER→四季彩館
三菱重工：まどかちゃん→ビーバーエアコン
コロナ：穂高→異風人

441 ：84：2009/08/30(日) 21:54:55

遅レスでスイマセン。

上で質問させていただいたのですが、結局AN71JRP｢を購入しまして、本日取り付けていただきました。

まだ、説明書を読みながら機能を確認している状態ですが、とりあえずは快適に使用しています。

しゃべるのを知らなかったので、最初びっくりしましたが･･･

どうもありがとうございました。

442 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 21:57:59

三洋電機エアコンの歴史
昭和32年　大阪淀川工場でエアコンの開発を開始。
昭和33年　三洋電機初のウインド型エアコンSAC-2600を発売。（価格30万円　販売台数116台）
昭和34年二極レシプロコンプレッサを採用したSA-40型など3種類を発売。
昭和35年　東京三洋電機にてエアコンの生産を開始。業界初のヒートポンプ式エアコンSA610-HとSA-830Hを発売。
昭和36年　業界初のスプリット型エアコンSAP-200Eを発売。
昭和40年業界初の２極大型レシプロコンプレッサを搭載したパッケージエアコンを発売。
昭和44年　ウインド型エアコンにロータリーコンプレッサ搭載。
昭和45年　業界で初めてスプリット型エアコンにロータリーコンプレッサを搭載したSAP-R221ECを発売。
昭和46年　業界初の下吹き出し機構を持ったエアコンSAP-A18KCを発売。
昭和50年　業界初の簡易据付型エアコン（窓コン）「ひえひえ」SA-C121Fを発売。
昭和56年　超薄型タイプの「ひえひえ」を発売。
昭和60年　世界初のツインロータリーコンプレッサを開発。
昭和63年　世界初の冷暖フリービル用マルチエアコン「３WAYマルチ」を発売。
平成元年　世界初の水熱源マルチエアコンを開発。
平成3年　　世界初の室外ユニットをつなげるＷマルチ開発。
平成9年　業界4番目で累計生産1500万台を達成。
平成11年　業界初のオールステンレス使用の室外機を採用した21'sを発売。
平成14年　東芝キヤリアと合弁で業務用空調機の共同開発会社「アドバンスト空調開発センター」を設立。ビル用マルチに業界初のＲ４１０冷媒導入。
平成16年　足利工場を閉鎖し、家庭用エアコンは中国に、業務用エアコンは東京製作所に生産を移管。
平成20年　家電量販店における家庭用エアコンの販売から撤退、国内向け家庭用エアコン事業縮小。
平成21年　欧州/中国向けを除く家庭用エアコンから開発・製造から撤退。他社からのOEM調達に切り替え。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/30(日) 23:58:15

日立のゴミ取り機能で、
ダストボックスに埃が入らない、っていうけど、
取った埃はどこに行くの？

444 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 00:03:50

>>409
正論

445 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 10:30:59

>>443
フレーム部分に堆積したまま。

446 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:03:07

最悪な仕様だな、日立。

買ったやつご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 20:05:58

エコポイントが無かった事になることが確定したようですが、9月の安売りするかな？

448 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:06:26

まじ？

それ民主党が決めたんだったら、
もう次回民主党政権は無いな。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:08:55

馬鹿か
そんなことあるわけないだろｗ

450 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:31:46

>>447
まだ決まってない
今のところ予定どおりやるらしい

451 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 22:34:32

そんな訳無いじゃん。何甘い夢抱いているの？
ETCですら存在しなかった事にされたのに。

452 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:01:19

くだらんデマに釣られるほど暇じゃなしw

453 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:06:54

>>451
まあ落ち着けってw
ETCとエコPは話が違うだろ
それにETCもエコPも明日からゴミクズ紙屑になるわけではない。むしろ急に出来ないし、やったら混乱が起きる
民主党が本格的に動き出すのは来年or来年度からだからそれまでにはエコPも終わってる
妙なデマ起こすんじゃない

と言いつつ、買おうと思ってる人は早めに買っておいたほうがいいかもね

454 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:10:11

何処にも明日とか書いて無いように見えるのは幻覚か？

455 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:27:43

>>447
逮捕ｷﾀｺﾚ

456 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:34:11

天下り官僚orETC業者ファビョり過ぎｗ
モチツケｗｗｗｗ

457 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:42:45

ETCなんてもともと国交省の天下り団体儲けさせるためにやり始めたんだから
無くなってもいい
いや、無くすべきだ。
ただ明日からやりますとか、そんなことできるわけないんでしばらくは問題ない

高速無料化も割引を経て段階踏むはずなので・・・

自民信者　いい加減潔く静かにしてろよ馬鹿

458 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:44:36

>>457
在日乙
すぐ実行しますって街頭演説で絶叫してたんだからすぐやれよｗ
折角投票してやったのに意味ねーじゃん

459 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:48:41

>>457
段階踏むなんて話どこから出たんだよ？
それこそおまいの妄想じゃないか？

460 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:49:50

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　　　　　　 /≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　 |┌─────┐ ⑪　|||
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:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　　　　　　　 | |くれると思った| |||||||.|||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　|└─────┘||||||| ||
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461 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:53:59

ワロタｗ
そんな感じなんだろうな

462 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:54:59

おいおい、政治ネタで盛り上がるのが許されるのは昨日までだぜ？

463 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/31(月) 23:55:53

最初からスレ違い

464 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 00:02:06

>>459
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

465 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 06:02:19

9月に入ったんで、そろそろ在庫セール、本格的に開始？
今年は8月の気温が30年ぶりの冷夏で、エアコンの売上も3割減とか。

在庫、たんまり貯まってて、安売りしてくれるといいなあ。

466 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 16:10:19

>>465
量販店在庫はあるかもしれないけど、
メーカー在庫って最近はほとんどないよ。

そもそもメーカーは在庫をもたないようなトヨタ生産方式にしてるから。

467 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 16:24:41

>>465
週末に捨て値の展示品を買い、今週中に取り付けの身としては
まだまだ粘ってもらわねば困るw

と言いながら、買値気にしてるのは最初の1，2週間だけだけどねw

468 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:35:14

会社の寮に住んでるんだが
今日帰ってきたらエアコンが新しくなってた
機種はｻﾝﾖｰのSAP-ZK25X
35,000円ぐらいの安物が、これで十分だな
前のも93年製のｻﾝﾖｰで普通に使えてたから何の不満もなかったんだが、やっぱり新しいと嬉しいわ

469 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 20:44:20

>>468
オメ！　タバコは吸うなよ、後から入る人が迷惑するおw

470 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:09:11

大きすぎるエアコンってどうなんでしょ？

昭和５８年築高層公団住宅（賃貸）で、関西西向き南端の部屋中間層、
６畳と４畳半が横並びふすま仕切りというパターンなんですが、
６畳がリビング代りで６畳のダイニングとはふすまで仕切られており、
ダイニングは広いキッチンとして使用しています。
　　　Ｗ
　　６　４．５
Ｓ　６　洗面

　　　吹抜

で、リビング代わりの６畳に三菱ＺＷ４０９はやりすぎでしょうか？
隣の４畳半には既にＺＷ２２Ｔがあり、夏は１台で乗り切れました。
ただし、ダイニングまではまかなえず、料理中は暑かったです。
ＺＷ４０９なら、６畳＋６畳＋４．５畳も冷房だけならいけそうです。

これから涼しくなり、かなりの寒がりなので、暖房の立ち上がり重視で。
寝るのは４畳半でＺＷ２２Ｔのみ、起きてるときはＺＷ４０９のみを動かすつもりです。
ダイニングにはガスファンヒーターがあるので、冬の料理中は問題ないです。
容量は問題なさそうですが、暖房の２台同時使用（2715Ｗ＋1485Ｗ）はやばそうです。

最初はＺＷ２８９あたりで夏の全室冷房はＺＷ２２Ｔも同時稼働を考えていたのですが、
ＺＷ４０９が１台でがんばるなら、いいのかな？うるさいとか暖めすぎとか？
それとも、ＺＷ２２９にして、暖房でも２台同時稼働（1485Ｗ*2）ってのもありなのかな？

カタログの能力表を見過ぎでわからなくなってきました。
２行目に書いたような住宅で６畳＋４．５畳を暖めるのは、ＺＷ４０９には役不足でしょうか？

471 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 21:49:03

>>468
省エネがちょっと下のクラスでスタンダードだけど機能はしっかりしてる
リモコンに温度も出るし、送風も付いてる

472 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 22:07:24

>>470
2.8kWで十分だと思うけど、4.0kWでも悪くはない。
それしか答えようがない。

473 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/01(火) 23:01:13

>>469
汚ねぇな・・おまえのエアコンて定期的に分解クリーニングしてねーのか？ｗ
そうじゃなくても普通はクリーニングして退去するもんだ

474 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 08:29:38

>>468
サンヨーは今月限りでエアコンの自社製造をやめてOEMに切り替えるから貴重品だ。

475 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 10:31:38

消費者庁：重大製品事故を初公表　エアコンなど１３件

　消費者庁は１日、消費生活用製品安全法に基づき、東芝キヤリア製エアコン（型式ＲＡＳ－５０６ＬＤＲ）の出火など
重大製品事故１３件を公表した。
これまで経済産業省が公表してきたが、消費者庁も同法を所管することになり同日から同庁が公表。
事故情報はこれまで通り経産省のサイト（http://www.meti.go.jp/product_safety/index.html)で閲覧でき、
消費者庁も今後ウェブサイトに載せる。

　１３件はほかにＮＥＣパーソナルプロダクツ製ノートパソコン（型式ＰＣ－ＬＬ７００７Ｄ）の出火事故など。【奥山智己】

476 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 14:01:42

マンションで、
6帖ぐらい×3、12帖ぐらい×1です。
どのぐらいのエアコンを買えばいいのでしょうか。
スレを読んだ限りだと、2.8kWあれば、6帖ぐらいはいけて、
12帖ぐらいでも4kWあればいいってことでしょうか？

パンフレットをたくさんもらってきたのですが、
購入基準がわからず、何がいいのかどうかもわからない次第であります。
最低限ついていた方が良いおすすめ機能とかってありますでしょうか？
みんなどうやって選んでいるの（泣）

477 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 14:09:38

>>476
ぶっちゃけどこの買っても・・・って感じ
電器屋でオススメ買うもよし、価格comで値段で選ぶもよし。。。

各社のエアコンを自室で使ったことある人なんて居ないはずなので
比較ってあくまでもカタログ数値だと思うから所謂大手のなら問題ないと思う

478 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 14:21:19

>>476
6畳なら2.5Kwでもいけるよ
西日がきついとか暑くなりやすい部屋なら2.8Kwを選択しとくのが良いと思うが
12畳ってキッチン込みで？
冷蔵庫やらコンロやら発熱源があるから、西側に面してる部屋なら5.0Kwも予算次第で検討した方がいいかと

479 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 14:29:27

>>476
エアコンの基本はパワーと省エネ。それだけ見ればいいんですよ。簡単でしょ。

480 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 16:11:07

>>476暖房を使うか使わないかはどうよ

481 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 17:23:48

皆様アドバイスありがとうございます。

>>477
気負わなくても良いってことですね。
ありがとうございます。
気が楽になりました。

>>478
2.5Kwでもいける、ですね。
西日のきつい部屋もあるので、その部屋は2.8にしてみます。
12畳はキッチン込みです。
そこも西日なので5Kwを第一候補にしてみます。
予算が厳しかったら少し落としてみます。

>>479
パワーと省エネ、、なるほど。
お掃除とか、再熱除湿とか書かれてあって、
頭が痛くなってきていました。
あまり付随ものは考えないでおきます。

>>480
暖房も使います。

482 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 17:25:12

下げていませんでした。すみません。

483 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 21:23:10

パナソニックの来年度モデル　参考出品のため詳細不明

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/312/344/html/b09_1815.jpg.html

484 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 21:39:40

18畳の新機種LDKにおすすめの機種ってありますか？
知識ないので今買った方がいいんですかね？新機種出る時に古い在庫狙った方がいいのかわかりせん。
暖房は使わないです。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 21:45:34

>>484
何も分からない人におすすめする機種はありません。
どれ買っても同じ。
あとは価格や保証なんかで選んだらいいでしょう。

486 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 22:40:37

kwが同じなら、どのメーカーのどの機種（グレード）を使っても（もちろん部屋の条件は同じとする）冷暖房の「効きはほぼ同じ」と思っておこう（省エネ性は別として）

487 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 22:47:41

そりゃ間違い。

488 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 22:48:39

>>481
暖房に使うんだったら、まずは>>8に書いてある機種以外を。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 23:04:04

暖房いらないなら来年がいい

490 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/02(水) 23:45:19

>>486
下位機種はキャピラリーチューブに限らずメーカーの欲が出て年々スペックダウンしている
型番のkw表記は全くあてにならない

491 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 06:55:02

kwがあてにならないなら、なにをあてにすんだよｗ
馬鹿も休み休み言え

492 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 08:17:22

なんだとコラ

493 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 10:09:49

《《ﾟДﾟ》》ゴルァァァァァァ《《ﾟДﾟ》》ァァァァァァァァ《《ﾟДﾟ》》ァァァァァ《《ﾟДﾟ》》ァァァァァァァァァァァァァァァァァ

494 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 12:26:07

>>484
富士通ゼネラルAS-Z63T2　工事費込\144,000　ポイント\1,200分つき　byジョーシンWeb

これなんかお買い得ですよ

495 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 14:29:40

民主、補正予算を原則全面停止…未執行分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090903-00000522-yom-pol

補正予算の見直しで「エコポイント」は消えるのか？電話で問い合わせてみた
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090831_eco_point/

急げ、急げ、間に合わなくなるぞw

496 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 15:42:58

東芝PDRシリーズと、日立Sシリーズでは、
どっちの空気清浄機能が上でしょうか？
花粉の除去と脱臭を重視します。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 16:57:35

Sシリーズに空気清浄機能なんて無いよ。

ここ読んでから、Sのフロントカバーを開けてフィルターの状態を確認するのが怖い…

ちなみに、エアコンの空気清浄機能は、専用機のそれに叶わない。
おまけ程度。花粉なんて取れないよ。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 17:22:54

ヒント：空気清浄機もピンキリ

馬鹿にはわからないのだろう

499 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 17:24:07

見ず知らずの人に馬鹿って・・・
よっぽどストレスたまってんだな、悲惨だ。

500 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 17:30:36

499さんよりはマシに見えるけど。

501 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 17:36:44

えっ！？即反応・・・自演？

502 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 17:37:39

>>496
東芝PDRシリーズは空気清浄機能は最高にいいよ。
室外機の音も静かでね室内機に電気代何W使ってるか表示できるし便利だよ

503 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 18:09:34

なんかああいう表示とかいかにも今の流行に乗ってる
っていうのが嫌いな俺

504 ：496：2009/09/03(木) 18:13:58

>>502
PDRの空清最高ですか。参考にします。

室外排気の機能がありますが、音はうるさくないですか？
あと、空清の時は常に排気してるんでしょうか？それとも
ニオイとかひどい時だけ自動で排気するんでしょうか？

505 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 18:50:21

今年の東芝のはプラズマイオン化部で空気中の細かいヨコレを熱交換機に詰まらない位の大きさにして
冷房時、熱交換機に付いた結露水(ドレン)と一緒に外へ排水する方式
ドレンが発生しない暖房・送風時などは効果に疑問が残る
また、この方式は脱臭には効果が無い。そのため換気に頼ることになるがエアコンの換気能力は雀の涙ほどしかない。
ちゃんと空気清浄してほしければ別途空気清浄機を買うこと

506 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 18:50:56

>>504
お前、その前のいつくかのレス読んでるか？

どうも自分に都合の良いレスだけを真実として受け取るタイプみたいだから、
どれでも好きなやつを買え。

で、失せろ。

以上。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 20:38:11

>>505
自分も前暖房時の空清の汚れの落とし方が気になったから
店頭のエアコンのラウンダーに聞いたけど今度調べときますで終わって音沙汰無し
なんだけど、誰か判る人います？

508 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 20:59:01

>>504
エアコンで、日本電機工業会が定める家庭用空気清浄機に関する性能測定基準（JEM1467）を満たしているのは、
今年モデルでは三洋Eシリーズだけ。

去年までは東芝最上位機種のBDRシリーズはJEM1467を満たしていた。

509 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:14:16

＼(^O^)／ｵﾜﾀ

510 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:18:06

ていうか、散々既出のことを
スレ読まないで聞いてくるバカ多すぎ。

便利屋じゃねぇんだよ。

ま、そういう趣旨のスレなんだけどｗ

511 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 21:49:02

折角の業者スレなんだから、質問しない手はないだろう

512 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 22:35:23

おじゃまします
質問なんですが
クーラーに霜が凄いんで今日近所の電気屋へ出向いたら
クーラーガスが無くなったんですねっと言われ
ガスは何ですかと聞かれ
R410aですといったら
\3万ですねと言われビックらこいてます
これって妥当な金額なんでしょうか？
教えて下さいお願いします

513 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 22:44:30

>>512
ガスチャージは配管の長さによるが２万から３万くらいで良いと思うが
霜がついてるのにガスが無いことはないだろう。
ガスが無ければ冷えないし。
何年使ってるのかしらんがメーカーに見てもらうか買い換えたほうが良い気が。

あと、基本的にエアコンのガスは簡単に抜けない。
銅管なんだから漏れない。
漏れたのなら工事の施工ミスで配管の繋ぎ目に傷がついたか
もしくはエアコンの故障でどっかから漏れてるとかかな。

514 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 22:59:26

>>513
ありがとうございます
購入して8年使用してます
配管の長さが約8mくらいです
去年の今頃も霜が出てフィルタを洗ったら
なんなく使えたんですが
今回も同じ様に洗ったんですけど完璧にダメで
ガスなんかなーと思い電気屋へ・・・
そしたら三万と言われたビビりました

515 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 23:08:27

>>512-514
冷媒ガスがないというよりも、冷媒ガスが抜けたことにより、冷媒ガス量が減って蒸発圧力が下がったことにより、室内機に霜が付く。

516 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 23:18:57

>>515
明日もう一度行って点検と修理があれば
お願いしようと決めました
貴重な意見に感謝です
どうもありがとうございました

517 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 23:38:01

>>516
ついでに室内機洗浄してもらえば?
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/20090619_294179.html
http://techabe.blog10.fc2.com/blog-entry-650.html

518 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/03(木) 23:44:04

洗浄してもらうのはいいが、ちゃんと保証してくれる大きなところに頼みなね
ちいさいところだと壊しておいて保証とかしないから注意

519 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 00:37:20

不法就労の中国人が作ってるPanasonicのエアコン

【滋賀】パナソニック草津工場で不法就労　中国人３６人摘発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251878885/

520 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 00:49:10

ガスが抜けるようなエアコンにガス充填したって、また抜けるだけ。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 01:20:08

522 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 07:05:57

どーせ3万円も払うのなら、その辺の電気屋じゃなくてメーカーサービスに直接頼んだ方が安心かと

523 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 07:50:46

バブル期の賃貸マンションによくあったような
吊り下げ型で高さの低い（上下に薄い）室外機のエアコンて
現行機にあるのでしょうか？

524 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 08:48:07

>>523
それって、高さが30cmくらいしかなくて、小さなファン２つ横に並べたような室外機だよね？
日立はローボーイ型って言ってたけど。ダイキンからも出てたな。

元々当時からマイナー機種だし、今はないよ。
あんな小さなファンじゃぁ省エネ基準も満たせないだろうしな。
買い換えるなら普通の室外機の機種を吊り下げてもらうしかないだろう。

525 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 08:58:03

>>524
古い機種から置き換える場合に吊り下げ金具の規格に問題ないんですか？
もし置き換えられるとしてもバルコニーの天井が低いから部屋からバルコニー
見たら室外機の下の方が視界をさえぎることになるだろうし。

526 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 10:14:10

じゃぁ普通に床置きにしろ

527 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 10:17:34

吊り下げ金具の規格は知らんが、
室外機の重さは昔のより最近の安物機種の方がずっと軽いから強度的にはいけるんじゃないか

528 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 14:09:30

>>525
どういう立地で何階か知らないけれど、FAN壊れていいなら吊り下げ式にすればいいよ。
強風で壊れる第一位だから。

529 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 18:58:00

残暑のほうが暑いとは
蒸すし

530 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 19:45:54

風があるといいんだけどね
最近風がまったくないから熱が篭りやすい・・・
でぶちゃんの股間みたいに・・・

531 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/04(金) 23:47:51

【社会】「参政権」どうなる　（在日韓国人団体）民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★５

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252072372/

532 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 01:25:41

あと9時間でエアコンが付く・・・・・嬉しくて寝れんw
時季外れだが、これだけ残暑がきついと値打ちあるだろ？

533 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 01:36:30

ほしいなあ・・・必要だなあ・・・と思った「その時」が買い時

534 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 09:10:17

そうそう、今朝の発表で今年の秋は早くも例年を大きく下回って寒いと発表あったけど。
現に毎晩寒くて布団被って寝てる＠横浜

535 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 09:40:27

横浜ってそんなに寒いのか
名古屋だがまだまだ室温計みると28～29℃あるからエアコンつけっぱだよ

536 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 09:53:27

東芝ＰＤ除湿つけっぱなしで寝たら風邪ひいたorz

537 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 10:03:33

>>535
そっちの方はまだ少し気温高いのかな？
でも、夜もそんな温度なんて有り得ないから、窓締め切りにしているのが原因
じゃないかな？
こっちの方は最低気温20度とか21度とかだよ。

538 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 10:09:28

確かによるは冷えてきたね
だからって窓開けて寝るのは
ちと危険意識がﾔﾊﾞｲんじゃねーの
こんなご時世何が起きるか・・・

539 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 10:17:02

>>536
なぜ快眠運転にしないのかと

540 ：532：2009/09/05(土) 18:25:31

無事取付完了w　真空引きもちゃんと確認できた
いまどこサーチでナノイーをぶっかけられる快感・・・シアワセ

541 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 18:35:45

>>540
顔面シャワーかいやらしいなぁ～

542 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:08:37

そして顔面神経痛になるのですね

543 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:19:29

顔面くしゃくしゃ神経痛

544 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:22:20

>>540
いるとこサーチな

545 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:25:34

いまどこサーチって携帯じゃないか？ｗｗｗ

546 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:27:34

>>540
判る判るよー
これで私も大人＼(^o^)／ってな気持ちだよなw
おめでとぉー

547 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:28:41

なんで大人なんだよｗ

548 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:30:20

え？違うのwwwww
じゃーんーーー・・・ﾜﾗ

549 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 19:36:40

ある意味一番無駄な機能だと思うが・・・
サーキュレーター併用した方が省エネだし

550 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/05(土) 22:51:17

いえる。
サーキュレーターの方がいい罠。
うるさいけど。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 05:40:09

東芝大清快 RAS-402PDRを考えているのですが、カーテンボックス
が、10.5ｃｍほどでっぱっています。図面によるとエアコンの噴
出し口は壁面より10cmなので、回転式ルーバーとの干渉、温風吹
き出し時の5mmの出っ張りによる、気流の乱れが心配です。
カーテンレールと天井の間隔は４０cmです。天井との間隔は７cm
推奨とのことです。
７cmとると、噴出し口とカーテンボックスの間隔は３cmになります
が問題ないでしょうか？

また、この状況で最適な取り付け方法等ありましたらアドバイス
お願いします。

552 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 08:13:12

>>551
位置を変えるか機種を変えるかレールを変える。

553 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 08:15:20

ゴメン、レールじゃなくてボックスだね、なら外しちゃえば。

554 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 09:41:13

本体の高さが薄くて、噴出し口が前についているノクリアにすれば？

555 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 10:08:37

2.2k、再熱除湿とフィルター掃除付きが条件で、安い機種のオススメはどれでしょうか？
センサーや空清機能等はなくていいです。

556 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 15:53:22

サイズもメーカーもなんでもいいから、最近の機種買った人に質問。
夜気温が思いっきり低くなっている状態(外温20℃以下)で室温が高い場合、
冷房モードだと何度設定にしたら冷風出ます？
日中と同じ温度で出る？
もちろん完全にOFF状態からの話で。

557 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 19:08:25

気流の乱れw

558 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/07(月) 21:08:09

>>551
kakaku.comでも質問してる？

>>552
再熱除湿付きで自動フィルター掃除機能が付いているエアコンで安い機種はない。
再熱除湿＆自動フィルター掃除付きだと以下で、どれも最上位か中級上位機種でそれなりの値段はする。一番安いのは日立EシリーズRAS-E22Yだな。
パナ：最上位Xシリーズのみ、ダイキン：最上位Rシリーズ/中級上位：Cシリーズ、三菱：最上位ZWシリーズのみ、東芝：最上位PDRシリーズのみ、
日立：最上位Xシリーズ/Sシリーズ/中級Eシリーズ、富士通：最上位Zシリーズ/中級上位Sシリーズ、シャープ：最上位SXシリーズのみ。

>>556
冷房運転で、室温よりも設定温度を低くすれば冷風は出る。今も昔も関係ない。

559 ：551：2009/09/08(火) 01:45:03

>>554 ノクリアチェックしてみます。
>>557 暖房時は下に噴出しますよね？
その時、段差に当たって問題はないのかなと、、
あたるのかどうかもわからないし
>>558 購入済みで使っている方の話も聞いてみたかったので

RAS-402PDRに傾いているのは、夜間冷房時など
低負荷時の消費電力が低いためです。（45W）
今使ってる2.2Kw型でも朝方は冷えすぎます。
又、暖房能力の高さ（200V、6.9kW）もポイントです。

560 ：551：2009/09/08(火) 02:22:49

暖房能力5.0（0.2～9.5）kWでした、訂正します。

>>553
無理っぽいです。ネジとかありません。
壁紙剥がすのもちょっと、、

561 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/08(火) 05:34:19

>>560
カタログにも取り付けマニュアルにも、下側障害物との間隔書いてないんですね。
サポートに電話して聞いてみたら？

562 ：sage：2009/09/08(火) 22:05:27

>>551
221PDRを使っています。
噴出し口とカーテンボックスの間隔が３cmなら気流はなんとか
なりそうですが、暖房の際、熱風がカーテンボックスをかすめるので
ボックスの一部が激しく乾燥し、表面の塗装にひび割れ、剥がれが生ずる
可能性があります。

また、ご存知かもしれませんが、室内機に向かって左から配管を出す場合、
室内機からの配管と室外機への配管との接続部は室内機の裏側となります。

配管を接続してから、室内機を壁にかけることができれば問題ありませんが、
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20050719A/index3.htm
の写真のように壁からの配管と室内機を接続する際には室内機の下方が
開放されていないと作業ができません。
ここにカーテンボックスがあるとかなりキツイ工事になります。
（１人が室内機を抱え上げて、２人目が接続作業をすることに）
専門業者さんに下見をしてもらうことをお勧めします。

563 ：551：2009/09/09(水) 02:21:30

>>554
ノクリアの取り付け図面みたところ、室内機下部に
障害物があるときは制約があり、障害物との間隔を
設ける必要がありました。今回見送りです。
しかし、200V20Aプラグは強力ですね

>>561
時間が取れるときに電話してみます。詳しい人に
当たるといいんですが、、

>>562
お、気流は大丈夫そうですか。カーテンボックスに
少しダメージ有りそうですがなんとか使えそうですね。
暖房時ルーバーを一番下向きよりやや上向きに固定で
きそうでしょうか？
（今の時期ですので冷房時の動作でも結構です）

今使用中のものは（三菱）リモコンで角度を設定して
も、1時間位で「自動」の位置に戻ってしまう仕様です。
スイングにセットしたときだけは継続します。

配管ですが、残念ながら左側になります。
一度業者さんに下見してもらおうかと思います。

THXです。

564 ：黒光り：2009/09/09(水) 16:28:25

質問なんですが、自動フィルター洗浄機能付きのエアコンで安い物だといくら位からありますか?もしくはオススメってありますか?

565 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 17:53:22

価格com見て自分で調べろよ、
それぐらい。

自分で候補絞ってからもう一回聞きに来い。
１から１０まで頼るな。

566 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 18:00:22

それより民主党が次の臨時国会で成立させる「人権擁護法」を知ってるかい？
在日朝鮮人が「人権委員会」という組織を作って差別を取り締まるという法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」って言って、そのことを人権委員会が差別と認定すれば、
警察官の方が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」って言って、差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

韓国人がレイプツアーで大挙して日本に来るようになるでしょう。
タダで日本人を犯し放題なんだから東南アジアの買春ツアーよりリーズナブルだし。
そもそも韓国人にしてみればウリナラＤＮＡを日本人に種付けするのは愛国無罪です。

在日朝鮮人の人権委員会は常に正しく公平なジャッジをするから問題なし！
朝鮮人は性犯罪を犯さないから問題なし！
日本人は朝鮮人を差別しているから徹底的に取り締まれ！

そんな反日団体が圧倒的な支持を得て政権を取りました。
友愛政策で日本が朝鮮人の楽園になります。
日本人は覚悟して下さい。

567 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 18:03:25

そんなもん成立しねぇよ馬鹿
自民信者馬鹿多すぎ

568 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 18:07:36

(´-ω-` )

569 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 18:08:22

>>564
フィルターを洗浄する機能はない。フィルター清掃機能ならある
フィルター清掃機能は（掃除機に比べ)弱い回転のブラシとモノによっては弱い吸引で室外に排出する
湿気や油分、ヤニなどを含んだ埃は取り除けないので自分で掃除する必要がある

あとどのくらいの能力が必要か書いてないから誰も答えられない

570 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 18:11:46

どう考えてもスレチ・・・・せめて補正予算停止で、どうなるエコポイントにしる

571 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 18:49:41

>>567
同意。

与党でいると、よほど“甘い汁吸い放題”でいられるんだな、ってことが良くわかるわな。
自民党関係者も、それと癒着してる者も。

572 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 18:58:33

仮にとんでもない法案とおったら
この国でも革命起こしたらいいと思うんだ
人種的に穏やかだから起き難いだろうけど本当にいざとなればそういうことも可能だと。

573 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 19:49:17

>>566みたいなこの手のって民主党がネガキャンしているの理解出来ない
馬鹿が多いのかｗ
こうする事によって、事前告知と他の政党支持者をネトウヨとか言いつつ貶
めるという二段が前なのに
企業のネガキャンとまったく同じ手口で、こんなの常識だぞ？

574 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 19:56:01

NGワード推奨:
民主党　自民党　ネトウヨ　選挙　与党　野党　補正予算　人種

575 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/09(水) 21:42:14

ここはエアコンスレだ。政治の話題は別でやれ。

576 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 00:13:44

壊れた部屋のエアコン買うため、このスレで勉強をしようと思っていたのに
たまたま別件で訪問して貰った、馴染みの街の電気屋さんに
近々エアコン購入の意思がある事を伝えたら、メーカーや商品をgdgd
検討するまでもなく、お宅のあの部屋ならコレだ！つって
2時間後には完璧な取り付け工事が、総て完了していたｗ
元々その店で買うつもりではあったけど、ここで相談とかしたかったよ。

577 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 00:16:24

暇だからカキコ
代理店勤務だから各メーカーのエアコンはなんとなく知ってるけど高級機種ならどれでもいいｗって感じ
パナ…ロボット、ブランド力と広告量は圧倒的。の割には修理部門が弱し、あと高級機種の幅がデカイ
コロナ…異風人、エアコンはおまけの事業でしょ？
ダイキン…うるさら、ラインンアップは随一、コンタクトセンターが便利。
日立…白くまくん、いいもの作るけど知名度が。業界で一番高級機種。
重工…ビーバー、メインは業務用なんでルームは派手さなし。安物まで全機種2010年省エネ基準達成おめでとう。
富士通将軍…ノクリア、同じく10年省エネ基準達成。高さが低いのとか富士通だけの多し。
東芝…大清快、いまんとこ特に派手さなし。
三菱電機…霧ヶ峰、ムーブアイじゃなきゃダメな人向け。業務空調業界では業界大手２番手
シャープ…プラズマクラスターなんちゃら
三洋電機…四季彩感も業務用以外縮小ぎみ

まあ思いつくままに書いたんでこれがスゴい！特にってのは富士通ゼネラルの寸法小ささかな。

578 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 00:22:59

室内機が小さい事って逆に不利にしかならないんだよな
冷媒小さいしルーバー小さいから広範囲への一気冷却出来ないし

579 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 00:26:39

>>577
中低級機はどうなんだ?
実際売れてるのって安物なんだよなあ・・・

580 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 00:50:46

>>578
ネットに良く出てくる富士通セールスだろうな。
パナがでかくて富士通が小さいw
パナX　870×305×214＝.0568
富士通Z　890×250×286＝.0636
富士通のほうが幅も大きいし、容積で見ると1割以上も大きい。

581 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 00:58:25

>>580
単純な容積値じゃなくて設置の条件制約で高さってのはアドバンテージ大きいよ
そういう普通ゼネはこの業界では特殊なサイズです
ただよくあるのがこういう特殊なサイズを購入して１０年後買い替え時同じ規格がないってことがある

582 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 01:01:18

特殊なサイズで変わっているだけ。
熱交換器のサイズの問題だから技術力が無いのに小さく見せようとしただけだよ。

583 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 06:46:17

っつーか、室内機のファンが円筒状なのだから、その周りに熱交換器つければ、
おのずと断面が正方形に近い形になるワナ。つまりノクリアの形。
最近はどのメーカーも厚みが増してきてるね。

584 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 07:10:45

ノクリアはでこっぱちみたいでｶｺﾜﾙｲ

585 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 07:16:51

最近の機種って、1時間後との電気代の目安とかが、
クーラーについてるリモコンとかで表示されるんでしょうか？

586 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 07:25:30

>>585
いいやつなら表示されるよ。リモコンでエアコンOFFにすると使用時間及び電気代が表示される。
リモコンにもボタンがあって押すと前回の使用時間と電気代が表示される
ちなみに東芝の最上位機種です

587 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 07:40:28

へー、ありがとうございます。
ちなみに候補は、パナソニックのCS-40RKX2です。
売り場で確認してきますわ。

秋風吹く頃、エアコンを買いに行きます～

588 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 09:38:16

>>587
パナは電気代表示無いよ。

589 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 09:54:39

去年のECOクロックが懐かしい。

590 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 21:17:32

>>585-586
最上位機種でも付いてないほうが多い。
リモコンに電気代表示出来るのは東芝PDR。
エアコン本体に表示できるのはダイキンRと三菱電機ZW。

591 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 21:41:22

ダイキンもリモコンに表示できるんじゃ

592 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 21:41:44

>>590
レスありがとうございます。

パナのCS-40RKX2を考えていましたが、
おすすめに従って、東芝RAS-402PDRも調べてみました。

暖房の立ち上がりは遅くなりますが、アンペアセーブ機能というのがあるようで。
これは、ブレーカーが頻繁に落ちたりするような場合、
本体側で簡単に、アンペアセーブ機能を設定できるんでしょうか。
たしか、総アンペア？が低かったと思うので。

593 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 21:46:03

>>591
できる

594 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 22:19:32

>>592
東芝はリモコンで設定だったはず

595 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 22:20:27

>>591　>>593
消費電力はリモコンに表示できるけど、電気代は本体表示のみ。

>>592
パワーセレクトね。リモコンで最大電流の75％以内か50％以内に設定できる。

596 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 22:44:12

>>594-595
レスありがとうございます。
東芝だと、リモコンで電気代見れるし、アンペアセーブ＝パワーセレクトもできるんですね。

エアコンをつける予定の実家の総アンペアが低いのですが、
一人暮らしで、夏はほとんど使わず、冬のこのエアコンの暖房だけのために、
余裕をもって、総アンペアをわざわざ上げるのももったいない気がしてまして。

東芝がますます魅力的に思えてきました。
あとはパナと違って、衣類乾燥ができない点をどうするかだけです。

う～ん、皆様、レスありがとうございます。本当に助かります。

597 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 23:05:43

>>596
総アンペア数が低いって言うけど、RAS-402PDRを付けると言う事は、200Vは来ているから最低30A（3000VA）契約か。
30Aだとすれば、402PDRの暖房最大能力時の電流は15Aだから、それだけで3000VAになるから、他の電化製品は使えないな。

30Aというのはあくまでも100Vでの話なので、200V機器だと最大15Aまでだ。

598 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 23:08:32

>>596
ランドリーモード付いてるよ。
http://www.daiseikai.com/new_pdr/pdr06_j.htm

というか最上位機種は再熱除湿を搭載しているからランドリーモードはどのメーカーも付いてる。（弱冷房除湿のパナX63,71を除く。）

599 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 23:19:33

皆様レスありがとうございます。

>>597
なるほど。２００Vで、そういう計算なんですね。
じゃあ、従来の総アンペア３０Aに、＋１０A上げて、
エアコンは１５A×７５％＝１１．２Aのパワーセレクトでの使用を考えてみます。

>>598
ランドリーモードあるんですね。ありがとうございます。

これで、東芝RAS-402PDRにほぼ決定です。

600 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 23:26:32

>>599
ランドリーモードは役に立たないから、あまり期待しないでね
部屋ン中物凄い湿気だらけになるから・・・

601 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 23:48:02

>>600
そもそもその部屋に人がいないことが前提で運転するモードだからな。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 23:53:15

>>601
うん
そうなんだけど、エアコン設置する部屋ってさ、普通に家電とかあるじゃん？
物凄い事になるんだよね・・・
埃積もった年代物（？）の家電とかある部屋には絶対設置しない方がいいと思う
ランドリーモード使うなら
昔だけど、うちそれでX68kを2台壊した・・・orz

603 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/10(木) 23:58:06

ランドリーモードって、湿気を取るためにあるんじゃないんですか？
どうして、部屋中が湿気だらけになるんでしょうか。

それはパナの上位機種も同じく、部屋中湿気だらけという点では同じですか？

あわわわわわ、聞いてばかりですいません・・・　あわわわわわ

604 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 00:02:27

>>603
なんで湿気が部屋に貯まるかは、小学生の理科の問題だよ？
気体・液体・固体のアレそのまま
水で濡れた物を乾かすには、まず液体である水を気化させる必要があって、
それが室内機の冷媒を通る時結露でまた液体の水に戻してる
シャツ1枚とかパンツ1枚だけっていうような状態なら問題ないけれど、普通に
洗濯機使うような量の洗濯物を干せば、大量の気化した水で部屋が溢れる

605 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 00:06:29

ああ、そういう意味ですか。それなら了解です。

大量に洗濯物を干した場合の、部屋の湿気についての問題ということで、
エアコン自体は、その湿気を取ってくれるということですね。

エアコンが部屋の湿気を増やすのかとか、想像してしまいました・・・。
んん、でもなんとなく、まだ、自分の理解が間違っているような・・・。

606 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 00:48:05

>>605
>エアコンが部屋の湿気を増やすのかとか、想像してしまいました・・・
いえ、その通りですよ。もちろんその後は除湿の働きをしてくれるわけですが。

自分は寝室に物干し場をこさえてて除湿機で乾燥させていたんですけど、今年の一月に
BDRを買ったのでランドリーモードを試してみたところ、、一度で懲りましたw

あの湿気はベッドにもクローゼットの中身にも悪影響があるとしか思えませんでした。
家電なんてもってもほかです。

>>602さんの懸念はごもっともだと感じますよ。もしランドリーモードを常用する予定なのでしたら
お部屋を、それこそスキー板・靴の乾燥部屋のような扱いにしなくちゃ駄目なんじゃないかな、と。

607 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 01:00:19

それは東芝の除湿が弱いからじゃないかな
俺も使ったことあるけど風量が微風で固定になってほとんど風がこない
機密性の悪い木造だったが湿気も温度も下がらず、それ以降使ってない
上の方にもある通り特許の関係なんだろうけど日立はガンガン湿気取ってくれるし重工も風量は基本固定だがJETにすれば増える
除湿重視なら東芝はおすすめしないな

608 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 02:00:44

神戸でエアコン室外機ドロが多発　５０台以上、組織的犯行？
9月11日1時32分配信産経新聞

　神戸市西区で７月末から８月にかけ、エアコンの室外機が盗まれる被害が相次いでいたことが神戸西署への取材で１０日、わかった。
被害は５０台以上におよんでおり、同署では組織的な犯行の可能性もあるとみて窃盗容疑で捜査を進めるとともに、注意を呼びかけている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000512-san-soci

609 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 04:32:17

2人分の洗濯物の部屋乾しなら、ランドリーモードでなくても
夏場で再熱除湿付なら普通の運転で問題ないけど。６畳2.2Kwビーバー

春、秋は除湿モードでOKです。冬はエアコンの暖房風が苦手なのでガス
ファンヒーター使ってるので窓の結露酷いですね。あきらめてるので除湿
運転はやったこと無いです。

東芝の除湿能力はいかに、、

610 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 06:47:27

>>599
RAS-402PDRはパワーセレクトで10Aにセーブできるが、
それは東京電力的に言えば、契約容量のうち20A分を使うということだぞ。
100VのRAS-401PDRにすれば、10Aにセーブして使えるから、そのまま契約容量の10A分を使うだけだ。
最大アンペアの半分にまでセーブできるのは東芝だけ。何気に他社でも欲しい機能だ。

関係ないが、うちの15年前のエアコンにもランドリーモードついてるけど、
一旦暖房運転で室温を上げて湿気ジメジメにしたあと、
冷房運転に変わって除湿しているみたいだ。

611 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 07:00:09

>>610
> 一旦暖房運転で室温を上げて
室温が低いときだけじゃない？

612 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 07:17:37

確かに200Ｖの10A＝2000Ｗに制限できても嬉しくはないな。
アンペア苦しいなら100Ｖ機買えと。
制限かけても立ち上がり遅いだけで電気代安くなるわけじゃないんだから。

613 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 09:12:17

>>607
過去スレにも書いたけど、再熱除湿とランドリーモードに関しては、日立の特許の影響で他社は色々と風量やコンプ回転数の制御に制約がある。

614 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 15:17:35

容量ギリギリの家でエアコン暖房を考えるのが間違ってる。

東電と関電では契約容量についての考えが違うので、なんともいえんが、
うちのある関電エリアはわりと使いたい放題。別に許可なんか取らんでも、
１２ＫＶＡまでは工事屋でメーターからの引き込み線と分電盤を交換するだけだから。

分電盤ーの寿命は１５年～せいぜい２０年だから、安全なエアコン暖房を
フルで生かすためにも、分電盤交換も伴う工事を検討してみては？
最新型は火災防止機能満載で安心できるよ。

ま、一人暮らしなら、６０００ＶＡくらいでぜんぜん問題ないと思う。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 19:23:23

三菱重工ビーバーエアコン
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=44515

解説
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=44515

616 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 19:29:14

意味が分からない

617 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/11(金) 23:30:48

来週からシールつくみたいね

618 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 07:14:12

AERA 9.21号より、一部抜粋

「自民貸し剥がし倒産」の危機　議席激減の自民党、借金60億円返せるか

今の自民は衰退政党で正に日本そのもの。
出直すには倒産寸前の財務状況も立て直せるかも試金石。
ー渡辺喜美

自民党年間予算は他人依存。
党本部の直近の政治資金収支報告書を見ると、繰越金を除く収入の3分の2は政党交付金。
選挙次第で増減する交付金を補う自主財源は少ない。
07末で融資残が63億円、今ではこれより増えている筈という。
党本部敷地は国有地、党本部ビルは築年数が深く、担保には出来ない。
よって銀行融資には歴代の党幹事長、経理局長が連帯保障してきた。

幹事長を降りて融資や(連帯保障の)引き継ぎが終わると、ほっとしたもの
ー中川秀直

今回は予定通り返済できない可能性が高く、借り換えの際に保証人となる次期幹事長の荷は重く、
細田氏の後任選びは難航すると言われる。
宮路経理局長、木村財務委員長が揃って落選したのも痛い。
(記事はまだ続きますが、抜粋終わり)

借金苦で党がなくなりそうだなんて。
幹部連中や総裁立候補者は今後の再建計画を財務面でも提示してゆかないといけないなw

619 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 09:53:14

次回からは
幹事長→勧進帳
に変わります。

620 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 10:00:55

民主も早くも空中分解しかかっているけれどなｗ
相反する社民混ぜたもんだから毒ガス発生中

621 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 10:17:16

529 Socket774 New! 2009/09/12(土) 10:12:57 ID:72dyiLnW
【政治】民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252711595/

622 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:29:08

>>620
民主政権での気がかりはその辺だな
あと鳩ポッポも世襲議員だってこと。
いろいろ怪しくなったら安倍、福田に倣って投げ出すんじゃないかとｗ

しかし世襲じゃない人探しても恐ろしく少ない現実。。。
だいたい国会議員に地盤なんてものがあること自体が大問題だと思うのだが・・・

623 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:44:35

>>618-622
だからスレ違い。

624 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:50:37

>>622
鳩山も世襲家系で兄弟揃って世襲一家だったりするしな
どのみちロクなもんじゃない

625 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:51:43

森のビーバーは、小さなダムを作ってその中に家を作り、家族で仲
良く暮らします。その周りには、湿地を好む様々な動物たちも集まっ
てて生活します。
ビーバーエアコンも、人が集まり、周囲の環境に愛されるような、環
境に配慮したエアコンであることを目指しました。そして地球温暖
化の原因となるCO2の大幅削減、業界トップクラスの省エネ性能を
実現し、皆様のご家庭にお届けします。

626 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:53:24

だからエオリア
夢にまで恋の風があふれたら
ひとりエオリア
泣かないでどんな声もはこんで

口唇に指をあて
君に勇気をあげる
うつ向いた涙に
虹が架かるまで

※君はエオリア
鷺色の風に踊る妖精さ
きっと誰かと
めぐり逢うそんな朝を信じて※

優しさを結べたら
涙の訳もわかる
せつなくて独りで
髪を切らないで

だからエオリア
夢にまで恋の風があふれたら
ひとり迷って
泣かないでどんな声もはこんで

627 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 14:59:43

ビーバー親子の特徴

特技：水面を尻尾で叩き、家族に警戒警報を知らせる。意味も無く笑うが目が笑ってない(♂限定)
必殺技：あしばらい、時間差あしばらい、時間差双方あしばらい。デブゲリスト(♀限定)
チャームポイント：泣き虫(子供限定)

628 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 15:01:53

>>617
冷媒見える化の青いシールね。　

629 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 16:34:27

>>627
なによあんたケンカ売る気？！

630 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 18:05:54

http://diamond.jp/series/machida/10091/?page=3
いたずらに高いCO２目標設定は海外の環境原理主義者を儲けさせるだけ

その理由のひとつは、さすがに国連やＩＰＣCまで同類だとは言わないものの、海外から日本に高い目標設定を
求めてきた環境専門家と言われる人々の中に、投資銀行や投資ファンドなどの金融出身者が圧倒的に多いこと
があげられる。そして、その専門家たちの動機には、首を傾げざるを得ない面が多いとされているのだ。

実際、麻生太郎現政権が今年6月に中期目標を公表した際、その目標が海外からの排出権の購入を前提としない、
国内における技術開発などの施策だけで目標を達成しようとする「真水ベース」だったことに対し、海外の
環境専門家の多くが失望感を隠そうとしなかった事実がある。

失望した理由は、日本が大量に排出権を購入しないと、海外の投資銀行やファンドが将来のメシのタネと見込んで
巨額の先行投資をしている排出権が無価値になり、国際的な排出権取引が成立しなくなることがある。
そこには、海外の環境原理主義者たちの台所事情が透けているのである。

ちなみに、こうした環境原理主義者たちの多くは、中国の大口のＣＯ2排出事業者と連携して、すでに大量の排出権を
買い占めているとされる。つまり、将来、日本に、排出権を高値で売却することを目論んでいるとされるのだ。

こうした金儲け狙いの環境原理主義者たちを儲けさせる義務を、日本が背負う必要などまったくない。
本音と建て前をきちんと見分ける眼力は必要だ。
日本がいたずらに高い目標を設定することは、そうした金儲け原理主義者たちを喜ばせるだけである。
むしろ、排出権取引の欺瞞に乗せられる愚を避けて、本当は自力でＣＯ2を削減したくても、資金が乏しく、
そういう努力をできない、真面目な国々を援助する仕組みを真摯に検討することこそ、本来の日本の役目とするべきである。

逆に言えば、ＧＤＰ世界第2位の地位を、今後1、2年のうちに、日本から奪取しようというほどの国力を付けた中国には、
日本の高度な省エネ技術を正当な対価を払って導入して貰うべきなのだ。
日本国民に重い負担を強いながら、排出権取引で中国に多額の資金を供与する必要性など見出せない。

631 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 18:10:25

だいたい排出権って何？そんなもの買う必要ないだろ？
核でさえ勝手に作っても非難される程度
もっとどっしり構えりゃいいんだよ

国連分担金なんかも常任理事国にしなきゃ払わねぇぞ！ってさｗ

この国の外交は下手すぎる

632 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 18:44:02

国益よりも何よりも、まずは自分の私腹、がこの国の政治屋の信条だからね。

633 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 18:52:34

>>617
>>628
青でも黒でも構わなかったのだが、主婦連合の要望で結局各社とも青色になった。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90317a08j.pdf

634 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:02:01

フロン回収に独自技術／愛知
アサダ（フロン回収装置製造、名古屋市）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/chihou/ch090907.htm?from=os2

635 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:20:39

なんかキレてる馬鹿がいるが、ぼのぼののビーバー親子だろ

636 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 19:58:33

ほのぼのレイプ

637 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 21:06:05

無理やり強姦

638 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 22:32:42

荒らしっぽい書き込みばっかり。

639 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 22:37:37

おまえら一旦木かげで頭冷やしてこい

640 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/12(土) 23:04:19

クローバーを持ったビーバーが見守る霧ヶ峰のミンミンゼミが鳴いてる木かげで白くまに殴られて楽園に行ってくる。

641 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 09:53:03

新製品の発表いつごろ？
そろそろ暖房用にエアコン買いたい。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 12:02:55

>>641
三菱電機はすでに発表されたけど。

643 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 23:03:19

エア・お掃除ロボのパナソニック
湿度調節のダイキン
ムーブ・アイの三菱霧ヶ峰
省エネ大賞の東芝大清快
暖房・ステンレスの日立しろくま君
除菌イオンのシャープKIREION
コンパクトの富士通ゼネラル
さようなら三洋
気流の三菱重工ビーバーエアコン
Made in JAPANのコロナ

644 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/13(日) 23:11:13

基本性能より付加機能のパナソニック
アバウト制御のダイキン
風量少なめの三菱霧ヶ峰
サポート?の東芝大清快
騒音無頓着のの日立しろくま君
エセイオンのシャープKIREION
工作員の富士通ゼネラル
やる気が無い三菱重工ビーバーエアコン
省エネ基準が達成できないコロナ

645 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 00:45:51

>>643 >>644
長府がねえぞ！

646 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 00:46:47

今は長府の主力はダイキンのＯＥＭ。

647 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 01:22:41

壊れにくい長府セレーノ
サポート皆無・取り扱い店極小の長府セレーノ

648 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 02:18:16

エアコン欲しくて先週電気屋を見に行ったら
パナソニックの一番安い機種がうちの近所のコジマで工事費込みで46800円。
ヤマダ行ったら６万くらいのふざけた値札がついてた。

工事費込みで39800円なら買いたいんだけど、
安いのが売ってないのは、うちの地域だけ？

649 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 02:25:43

>>648
値段
田舎の量販店の工事費込み廉価モデルの値段=大都市の量販店の工事費込み中級モデルの値段
大都市の量販店<<<<ネットで購入(工事は地元の設備屋に依頼)<<<<田舎の量販店<<<<<<<<街の電気屋
アフターサービス
街の電気屋>>>>>>>>量販店>>>>>>>>ネットで購入

650 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 09:21:27

ヤマダは広告の品以外は高いよな
しかも店員に値段聞かないとホントの売値分からないし

651 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 09:22:10

>>646
長府のダイキンOEM機種は63型だけだが。

652 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 09:46:20

ヤマダLAVIでもやっぱり高いですか？

親が住んでる他県の実家につけようと思うんですが、
ビックカメラの店舗がない県にある実家での工事はしてくれないですよね？

工事してくれるんなら、池袋か有楽町にいってくるんですが。

653 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 13:17:41

ヤマダはダイキン扱ってないからなぁ。
ダイキンマンセーじゃないけど、大手の一角が選択できないのは痛い。

654 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 13:22:20

>>644
素敵ｗ

655 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 14:43:57

ヤマダは基本高い
で、高いけどポイントつけます。代金+ポイントだとどこよりも安いですよ
ってシステムなんだけどポイントは5割が期限切れでそのまま山田の利益になってるし、ポイントでまた他の電気屋より高いけど買ってくれるから会社はウハウハなわけ

うちの地域だとケーズとデオデオが人気だなあ
ケーズはそれなりに安いしラインナップもまあまあ
デオデオは高いけどアフターがいいからってお年寄りとかがよく買いにくる

656 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 15:23:48

ウチは2間で12畳ほどなんだけど親父がビックでダイキンのうるさら5kw契約してきたらしい
これって暖房能力的にはどんなもんですかね？期待できる？

657 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 16:37:22

たとえすきま風ビュービューのボロ屋でも５KWあれば問題ないだろう。

けど、最大出力時は３０００W超える。家のブレーカーは大丈夫か？

658 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 16:51:49

>>657
ボロ屋だけどブレーカーとかそんなこと電器屋が売るときに確認すべきだよね？ｗ
40Aの契約だけど100Vコンセントだった
コンセントの変換工事は契約してきたみたい

消費電力とかより加湿機能が気に入ったらしい
で、暖房もデカイ方がいいからって薦められたって。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 17:06:31

>>658
40Aで5kwだと
無茶しやがって

660 ：657：2009/09/14(月) 17:26:32

>>658
気を悪くしたらすまん。

二間の１２畳でも、天井の高い古民家と最新の高気密住宅では全く違うからな。
前者なら５KWでギリギリ、後者なら２．８Kwでもいけるくらい。

電気屋は気にせず売るよ。２００V使える（単相三線）なら、後でどうにでもなるから。
契約変更は簡単でも、最悪、引き込み線交換や分電盤の交換も必要になる。

４０A契約ってことは、リミッターがつく地域（東京電力や中部電力）ってことだから、
エアコンつけたら、電子レンジすら使えなくなるよ。１００V４０Aで４０００Wしか使え
ないって事だから、快適な生活を送るなら、６０A契約に変更した方が良いよ。

６０A契約って言っても、引き込み線の交換は必要ないこともある。
現状の設備を見ないとなんとも言えん。そのへんも販売店に相談した方がよい。
とりあえず取り付けてから、暖房シーズンまでになんとかすればすむし。

661 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 17:40:40

>>655
何も知らずにケーズ行くと、120%ダイキン買わされるぞｗ
他メーカーこき下ろして、価格と性能がダントツで一位だと言ってくるから笑える
ダイキンとシャープだけは無いわ

662 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 17:46:33

ま、店的にはそう間違った話でもないんじゃないの。
性能を考えれば仕入れ値は安くて販売価格抑えても利益率良い。
なーんのポリシーもなく買いに来たお客様相手なら、性能的にそんなに問題ない。
そうじゃないお客様なら、自前で勉強して目星つけるだろうし。
店が勧めるのはそんな理由でしょ

663 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 17:51:54

仕入れが安くて、一番利益率が高いやつ
＝ブランド力がなくて、あんまり売れてないメーカーのやつ
を当然薦めるよね。

うちは日立を薦められた。そうか、日立は仕入れ値安いんだなあと思った。

664 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 18:16:27

>>661
６、７月頃は
量販に行くとシャープシャープって言われたけど、
そういえば、最近はダイキンダイキン言われるな。
前にシャープを猛烈に褒めてた店員がダイキンを薦める時にシャープを散々こき下ろしてるのに
苦笑い。
そういう態度が自分の店の信用を貶めているって気づかないほど馬鹿なんだろうか。

665 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 18:17:50

>>659
俺も4kwで十分だと思うんだけど・・・

>>660
詳しくありがとう。
築40年程の家なんで冷暖房の効率は悪いと思う。
中電です。
60A契約に変更すると電気代ってどれくらい上がるんだろう。。。

レンジ見たら1100Wとかｗ　最大で暖房運転すると落ちるよねｗ
TVとかPCはほぼつけっぱなしなのでやっぱりヤバイかな

666 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 18:49:14

築４０年ってことは、断熱材とか高気密とかが言われる前だから、
エアコンだけで暖房するなら、５Kwでもでかすぎることはないと思う。
最大消費電力は、４ｋｗ機と大して変わらんし。冷房はわからんなー。

で、もし家を建ててから一度も分電盤を交換してないあるいは、
交換から１５年以上経過してるなら、これを機会に更新しても良いかと。
分電盤の寿命は１５年程度だから。交換時期がわからないなら、
中性線欠相保護付の漏電遮断機がついてるかどうかが、一つの目安。

コード短絡保護機能付のブレーカを搭載した安全性の高い最新の分電盤は、
火災防止に役立つから、これからも長く住むなら、交換もわるくないよ。
電子レンジみたいに１０００Wを超える器具には、専用回路のコンセントをつけた方がよい。
今度つけるエアコン用にも新しいケーブルをひいた方が安全性は高い。
壁の中の古いケーブルに大電力を流し続けるのは怖いよ。

賃貸だったら、勝手に交換できないけど。

667 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 19:14:15

>>666
さらに詳しくどうも。
今大雑把にいろんな器具の消費電力とか計算したら
やっぱり契約変更したほうが無難な感じですね。

分電盤とかは30Aから40にしたときに一度変えてるはず。。。
レンジは壁のコンセントだけど、エアコンは分電盤から直接になってるから大丈夫そうです。
（といっても15年ほど前に現エアコンに買い換えたときに配線しなおしたのですが）
まぁ何とかなるんじゃないか？と楽観してますけど、
素人に対して消費電力量等について説明不足なビックの店員には腹が立ちます。
エアコンつけて電子レンジ使ったらブレーカー落ちる可能性あるわけですよね？
普通の家庭なら冷蔵庫やら保温ポットなんかつけっぱなしなのに・・・

668 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 19:58:49

>>664
シャープがだんだん怪しくなってきたからじゃない?493 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2009/09/13(日) 22:36:07
>>486
それです。
奥田舜治って北里環境科学センターの微生物部技術部長です。

過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか
等、興味のもたれるところです。

長いのでだいぶ割愛させてもらいましたが、
これってやばくね？

669 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:05:22

>>668
つまり、一言で言ってしまえば『詐欺』って事？

670 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:14:19

>>668
ソースがどこだかわからんけど、そんなもんだろｗ
店頭で実験の様子を流してるのがあるけどハムスターの小屋くらいの大きさの
箱の中で除菌実験してたしな。
でもそれがもっと公になれば面白そうだな。
アホみたいにプラズマクラスター買ってる奴どうすんだろｗ

まあ、シャープの商品は情弱が踊らされて買うだけだからなｗ

671 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:17:08

一時期マイナスイオン搭載機種が何社からか出てたけど最近あまり見かけなくなったのは詐欺だからか

672 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:19:57

>>669
そういうことみたいだなｗ
基本性能だめだめ、プラクラだめだめじゃあマジでいいとこ無いなｗ

673 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:21:12

>>670
しかし、そういう時に一番大騒ぎして
コトを社会問題にまでするのが情弱なわけで…

674 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:25:05

っていうかさ、マイナスイオン関係の奴と一緒で、結局放置されるだけだと思うよ
マイナスイオンドライヤーとか意味不明なのあったじゃん
ハゲてたのにマイナスイオンの力で毛が生える！！みたいなｗ
あれなんて完璧詐欺なのに(マイナスイオンにそんな効果はありません)裁判にすらなってない

675 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 20:59:42

>>673
まあ、たしかにｗ
でもまあ、家電業界ってのはマイナスイオンを含め結構グレーな所で
商売してる気がするんだよな特にエアコンの最上位モデルなんか
ちょっとは社会問題になってもいい気もするんだよな。
省エネ大賞や人感センサー、ダイキンの加湿、各社のお掃除機能とか・・・

676 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 21:26:07

住宅設備用って何か違います？
普通の頼んだら、住宅設備用がきたんだけど・・・

677 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 21:36:21

>>676
基本は同じ。ただし、配管長とか高低差、付属品の有無などの違いはある。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 21:43:18

>>664
シャープはパナソニック以上の販促費を各量販店にばら撒きまくってたからね。
どの家電量販店も販促キャンペーンで、推薦順が決まっているから。

>>670
>>675
しかし、インフルエンザの影響だろうが、最上位機種だと放出系イオンが付いているメーカーは売れてるけど、付いてないメーカーは売れてない。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 21:55:39

>>675

パナと日立使ってるけど、
人感センサーとか全く意味無いんだけど。
特に日立のが人の動きにまったく追従しないし、ぜんぜん関係ない場所に風送るし、
最悪だった。
結局オフにして、普段自分がいる場所が快適になるように手動設定で風を送ったほうがぜんぜん良かった。
買い換える前の古い機種と結局同じ。
両社の省エネ機能も、単に設定温度を勝手に高くしてごまかそうとするもので、
使うと不快なだけだったし。

680 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:03:39

>>678
来年の2010年モデルだと、放出系イオンをつけていないメーカーも全て搭載してくるよ。
公式発表しているのは三菱電機とダイキンだが、電子部品メーカーとの商談によれば、未発表の東芝キヤリアと富士通ゼネラルも間違いない。

三菱電機は「ピュアミスト」（おそらく今夏からパナソニックがナノイーデバイスの外販を始めたから、それだと思われる。）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/10/
ダイキンは「光速ストリーマ」（先行として、9月11日に住宅設備モデルとして追加されたGRシリーズに搭載。2010年モデルは後日。）
http://www.daikinaircon.com/news/2009new_ra_gr/?ID=html_roomaircon_sumai

東芝キヤリア「ピコイオン」（今月発売される新型加湿器に搭載されている。）
http://www.toshiba.co.jp/tha/about/press/090824_1.htm
富士通ゼネラル「プラズマイオン」（先月発売された新型脱臭機に搭載されている。）
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/lineup/das301v/feature/twin.html

681 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:05:38

>>679
日立の人感センサーは、その指摘どおりの苦情が相当数寄せられているな。
どんなソフトウェアなんだか…。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:19:28

そしてそういう意味不明な機能から壊れていくのが白物家電の醍醐味だな
粗大ごみになるのも早い

683 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:27:39

過去にSANYOがマイナスイオン発生器からの異常ノイズで本体が正常に作動しなくなるという不具合起こしたというのに・・・
これからの時代は中級機だな
再熱除湿が欲しければpanaのV、東芝PD、ビーバーRK、ダイキンP
再熱いらないなら廉価品かゼネラルのRシリーズみたいにお掃除機能付きを選べばいい
人感センサーやらイオンやらは壊れると動作しなくなる可能性が高いからいらん

684 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:40:05

>>壊れると動作しなくなる可能性が高いからいらん
壊れても動作する（？）のがほしいのか・・・

685 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:46:42

>>684
日本語でおｋ or 馬鹿乙

686 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:47:53

>>681
どっかにまとめとか書いてあるとこある？
メーカーに苦情言っても、故障じゃないというだけで何にもならん。

687 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:48:45

>>686
JAROと消費者センター

688 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 22:57:52

>>598
>（弱冷房除湿のパナX63,71を除く。）

63型と71型はどのメーカーでも上位機種しか出ていないから機能も大差無いだろうと
思っていたので、まさかパナの63と71に再熱除湿が無いとは思ってもみなかった。
このスレ読んでよかった・・・・。

しかし、パナの63と71に再熱除湿が無いのはどういう理由なんでしょうか？？？

689 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 23:12:31

>基本性能より付加機能のパナソニック
ようは技術が無いってこと
現在のヒーターを使わない再熱除湿を開発したのは日立
実用新案が切れたから他のメーカーが真似しただけ

690 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 23:25:08

>>683
2004年モデルだな。あれはマイナスイオン発生器のアースがうまく取れていなかったことが原因。室内機のアースにつなげればすぐ直る。
今でも無償修理対応。

>>687
JAROは関係ないだろ。あくまでも設計の話だからな。

>>688
たぶん省エネ性の問題。　各社とも63と71では省エネで相当苦労している。
再熱用熱交換器がAPFを向上させる上でもっともネックになる。省エネ性能を上げるためには再熱除湿をやめればいいが、
最上位機種なので、やめるわけにもいかず。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 23:27:45

>>690
嘘偽りのある広告が対象じゃないと？

692 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/14(月) 23:38:18

>>683
来年モデルで下位機種まで放出イオンを付ける計画のメーカーもあるけどな。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 00:50:27

１年の間でエアコンを安く買えるのは何月頃だろうか？
今までエアコン無しで暑さも寒さも耐えてきたけど、
だんだんつらくなってきたので
１～２年以内に１台くらい買ってみたい。

本当は今月あたり買いたかったけど、
夏が終わったら安くなると思ってたら
全然安くならなくて大誤算だった。

694 ：676：2009/09/15(火) 01:13:45

>>677
ありがとー　安心しました

695 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 08:08:08

>>693
毎年春先にヨーカドーで東芝の旧型最上級機種が投売りされているのを見ている気がする
新型が店頭に出揃って在庫処分になる時期ね
2.8kWの最上級タイプで10万円くらいで買えるなその時期は

もちろんその年の売れ行きやメーカーの都合でさまざまだけど

ちなみに冷蔵庫の買い時は、新型が出て在庫処分となる秋口。今が買い時。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 08:11:46

うちの近くのイトーヨーカドーでは家電あつかってない＼( ^o^)／ｵﾜﾀ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 09:27:50

ダイエーみたいにベット売り場無いのにフランスベット叩き売り会場が出来る風に
エアコン叩き売り場出来ればいいのにな

698 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 14:24:53

そういえば今年の春頃にヨーカドーで安く売ってたな。
BDRだっけ。東芝の最上級機。
でも家電売り場は以前に比べ随分縮小された。
薄型テレビとか無くなったし。

699 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 15:41:21

>>698
量販には勝てないからなあ
近くのフジグランってスーパーの家電売り場もそんな感じだわ

700 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 18:57:47

イオンとかジャスコでも4月頃に型落ち最上位モデルを大量に安売りしてるな。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 22:54:08

よし。来春が狙い目か。
お金をしっかり貯めとこうっと。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 22:59:35

エアコン壊れたけれど、うちも来春にしよーっと
冷房にならなくなっただけだから、冬場は全然関係ないっていうかむしろ
強制的に暖房モードのエコ運転以上にエコ運転してくれるから、これはこ
れでありかもしれんｗ

703 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 23:42:33

>>643
さようなら三洋ｗ

704 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/15(火) 23:46:54

>>680
東芝はないと思うよ
キヤリアと家電は事業提携してないから、、、と言って予想外れたらゴメンねー

705 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 01:06:52

壊れてない限り、今使ってるのが一番。

706 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 05:57:14

東芝のＲＡＳ２２１ＰＤＲを使ってるけど、今年発売されるやつはもっと消費電力が
食わないのかなぁ

707 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 06:11:17

年々よくしていかないと売れませんからね

708 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 06:17:33

>>706
あんまり変わらない
10年前の省エネモデル(PAM制御)=中級機>>>>高級機
中級機と高級機の電気代の差はしんきゅうさんでやったら1000円ぐらいしか違わなかった

709 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 08:36:08

>>706-708
東芝は07年モデルのSDRを越えられないね
それ以降は室内機を少し小さくしたから

710 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 13:43:02

ていうか、東芝の現行モデルって、能力下げて（ようするに性能を悪くした）、
省エネ度を高めた、っていう卑怯なモデルだよな。

711 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 15:55:38

PDRは最高だよ！
電気代今月が楽しみ。

712 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 16:30:18

PDRいいね。
他社の上位機種にくらべてイオン放出とか人感センサーとか
無いけど、その分シンプルでいい。

持ってないけど。。。

713 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 17:09:23

っていうかPDRいらんだろ
PDの方が無駄が無い上安くていいぞ
10年周期で買い替える人でもPDRとの電気代の差なんて10年で5000円もいかないし

714 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 19:15:51

電気代表示機能で5万円くらいの価値はある

715 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 19:55:51

店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

716 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 19:57:32

ぼったくられてないってマジで電気代表示機能だしちょっと高いかもしれないけど
それぐらいの価値あるんだって。このかっこよさとエコでじゅうぶんその
価値はある店員もそういってたし。

717 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 20:09:23

エコワット買ったほうが安くね？ｗ

718 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 20:34:24

>>717
エコワットじゃ力率１で計算されるから、エアコンだと正確に電気代が表示されないよ。
ワットチェッカーだと力率もちゃんと計算されるけど。
もっとも100V-15A機種しか接続できないけど。

端子タイプなら20Aでも200Vでも計測できるが。

719 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:35:58

店員の言うことを鵜呑みにするような馬鹿はシャープ買ってろよ

720 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 21:54:03

すぐに分かるだろうからあえて会社名は書かないけど、某社の来年度向けエアコンの開発　
もう9月なのに2010年省エネ基準達成の見込みが立っていないらしい…。（笑）
2010年基準を満たせなければ、もはや売るエアコンもないし、他社OEMに切り替えるか、撤退したほうがいいんじゃないか？

721 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 22:12:04

そりゃ撤退したほうが地球環境にもエコだな。
メーカーの数が多いと思う。

722 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 22:18:55

お掃除ロボなんて憑いていても
結局中にカビが生えるね

723 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 22:24:17

>>720
もうビーバーと合併しちゃえばいいのに
コ○ナ=営業いいが製品ダメダメ。残された時間はあと僅か
ビーバー=製品いいが営業ダメダメ。業務用、家庭用共にシェア急降下中
それとも冷専とウインド型に専念するつもりかw

>>722
ずっと送風してればカビ生えないよ

724 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 22:24:22

>>720
現在壁掛けエアコンを発売してるメーカーは11社あるけど、10社はすでに2010年省エネ基準達成モデル出してるじゃん。（ｗ
残りの1社と言ったらあのメーカーか。どんだけ技術力無いんだよ。

725 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 22:32:16

>>722
カビを抑制するのは内部クリーン運転。

726 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 22:47:01

>>720
言わなくても、コロナだってすぐ分かるわ。
なぜ敢えて隠すのか？

727 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 22:59:28

>>720
その話聞いたよ。
なにやら日本冷凍空調工業会の委員会でも、その某社の委員が「現状で見込みが立ってない」と発言したみたいね。

728 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 23:15:13

コスト重視なだけじゃないの？
エコキュートもあるし作れないことはないと思う。

あと2002年くらいのころまで省エネランキングで上位に来るモデルもだしていた。
ちなみにその頃のモデルは28とかにもツインロータリー使ってて現行機種より省エネw。

729 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 23:23:44

夏場に分解掃除してもらったのに、もう酸っぱい臭いがする・・・orz
喫煙環境じゃないんだけどなぁ・・・

730 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 23:24:47

コロナなんて、どこに売ってるの？
どこで買うの？

731 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 23:29:41

>>730
コロナワールド

732 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 23:33:45

北の国

733 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 23:36:38

たとえば
2001年モデルの
CSH-Ai221Gが期間消費電力が822ｋWH
2009年モデルの
CSH-M229Gが期間消費電力が900ｋWH

コロナが何を考えてるのかわからないが・・・

734 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/16(水) 23:38:31

コロナって新潟県の企業なのか。

大手に混じって、地方メーカーががんばってるんだな。

そういえば、冬に激安の石油ファンヒーターで、
売れ筋N0.1のやつを買ったけど、コロナだったような。

735 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 00:17:09

>>727
その話を他社の委員が聞いて何と思ったんだろうか？　まあなんとも思わなかった人がほとんどだろうけど。

>>728
コスト重視っていうけど、パナソニックとか富士通ゼネラルは、2010年省エネ基準未達成の最下位機種と比較しても
2010年省エネ基準達成の単機能中級機種のコストは、プラス2000円以内に収めてるけどな。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 00:52:39

ころっな♪
http://www.youtube.com/watch?v=tmCpv_IMH-Q
エアコン各社の歩み
http://www.youtube.com/watch?v=_Z9NnOJR6ts

737 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 15:50:13

日立、「イオンミストステンレス・クリーン　白くまくん」Sシリーズを発売
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2009/09/0917e.html

738 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 20:20:59

日立、リモコンの位置を中心に空調できるエアコン「白くまくん」
～リモコンにリチウムイオン電池、ソーラーパネルを採用
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090917_316219.html

739 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 20:32:58

>>737-738
変更点は、
・リモコンに温度センサー搭載の「エリア・エコ運転」
・リモコンにソーラーパネル＆リチウムイオン電池採用
・リモコンに電気代、CO2量表示
・ビックルーバー延長で温風到達距離向上
・S22～S50のインバータ制御方式をスマートベクトル制御からカスケードベクトル制御に変更。（S63～71は今年モデルでもカスケードベクトル）
・S40～S71の室内熱交換器を円弧型の一体型に変更
・クロスフローファンの形状を波型ブレードに変更
・S63～71が寸法規定サイズに変更。
といったこころか。

740 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:28:31

>>739
げっ。
そんなに変わるんだったら、来年まで待てばよかった。
リモコンの温度センサーうらやましいよ…

741 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:42:44

今度のしろくまSは63～71もXと住み分けのためか寸法規定になっちゃうのか。

63～71はSとXで風向板や外機にコーティングがあるなしくらいの違いだったよね。

742 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 21:43:22

日立は数年に一回ガラッと変えるからねえ
でもリモコンの周囲に風送るって>>736の下の動画の5:00辺りに出てるような・・・

743 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:01:30

三菱電機、日立とか今年は来年度モデルの発売が例年より早くなってる？
夏場不振だったけど、エコポイント便乗で冬に暖房需要で売る機満々なの？

富士通、ダイキン、パナソニック、東芝、ビーバー、シャープとかも早いのかな？

744 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:25:24

>>740
ざまぁみろ早漏野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:27:00

>>743
発表は早くなったが三菱電機、日立アプライアンスともに発売日は特に早くなってない。
昨年の三菱電機は9月25日発表　10月31日発売、日立アプライアンスが10月8日発表　11月上旬発売
今年は三菱電機が8月24日発表　10月23日発売、日立アプライアンスが9月17日発表　11月上旬発売。

●昨年の2009年モデルプレスリリース日と発売日
ダイキン　2008年9月10日発表　11月21日発売
パナソニック　9月16日発表　10月21日発売
東芝キヤリア　9月22日発表　10月21日発売
三菱電機　9月25日発表　10月31日発売
日立アプライアンス　10月8日発表　11月上旬発売
シャープ　10月23日発表　11月1日発売
三菱重工　12月4日発表　2月上旬発売
富士通ゼネラル　2009年1月14日発表　2月1日発売

746 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 22:49:44

日本冷凍空調学会年次大会に行く人いる？
http://www.jsrae.or.jp/nenjitaikai/J/index.html

747 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 23:14:42

つまり、リモコン無くしたら終わりの機種なのね
日立は

748 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 23:34:11

普通無くさないんじゃない？
無くしても壊しても分売してくれるだろうし。

サンヨーでリモコンのセンサーになれてたから、センサーありは惹かれる。

749 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 23:40:22

1つ1万だけどな

750 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 23:53:04

>>749
日立のXとSシリーズのリモコンだと6090円

751 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/17(木) 23:59:24

古いのはそんなもんでしょ
今度は意味不明な余計な機能てんこ盛り

752 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 08:18:32

>>738
20年くらい前にもあったよな
東芝の太陽電池パネル搭載したリモコンや、
ナショナルのリモコンのある位置を検知してそこへ向けて風向を自動制御するやつ。

753 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 12:59:04

LDKのエアコンどれが良いでしょうか？
オール電化で暖房もエアコンがメインなので暖房重視、且つ
部屋は長方形(9x4m)なので風量が大きい機種で選択して、
今の所、シャープSXか富士通Zのどちらかと考えてます。
シャープはノンストップ暖房、富士通は暖房能力の高さ、
がそれぞれ良いと思うのですが、暖房重視で除霜まで含めて
考えた場合どちらが良いと思いますか？

ちなみに、居住地は大阪の郊外で市内よりは若干寒い所ですが、
富士通の除霜運転の頻度（間隔と時間）や、
シャープのバイパス除霜の実力はどうでしょうか？
真冬ではそれぞれどの程度寒くなりますか？

754 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 15:29:16

>>753
富士通ゼネラルで！
#は信頼性がちょっと…

755 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 15:33:01

嘘つきクラスター搭載しているしな

756 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 16:59:12

>>753
暖房重視なら日立
霜取りがうまい

757 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 19:05:27

>>753-756
このスレ的にシャープのエアコンは皆おすすめしないけどね。

リバース除霜を採用する各社の最上位機種は、JIS低温暖房条件では、除霜回数はどこのメーカーでも３～４時間に１回程度。
ただし、除霜時間は多少長めで、どのメーカーも室温低下はする。
ただし日立は室外熱交温度を0℃にキープするから、低温暖房条件で運転すると数時間除霜運転に入らないこともある。
ホットガスバイパス除霜のシャープは３回程度除霜動作にはいるけど、時間は短く温度低下も少ない。

日立は運転時間50分経過後、室外機熱交温度が-3℃で除霜開始。
除霜に入る温度は高く、早めに除霜に入れ、除霜時間を短くする制御。
外気温による除霜開始温度変更あり。　
他社は、除湿に入る温度が低く、霜がびっしり付いてから除霜に入る。

富士通Zシリーズだと、運転時間40分経過後、
室外機熱交温度が-6～-16℃では、基準時間から熱交温度が5℃低下したとき　or　
熱交温度が5分前に対し2℃低下したときに除霜開始。
室外機熱交が-17℃以下では、外気温度が-10℃未満の時は除霜開始、
-10℃以上の時は熱交温度が外気温より7℃下がった時点で除霜開始。

758 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 19:54:25

シャープも年式によっては良いのもあるっぽいけどなあ
コンプとかは自社で作れないから他から買ってきてて、その品質や性能によって結構変わるみたい

5空の頃はNASAの技術を室外機ファンに応用したとか書いてあって技術やコーディネートでもそれなりに頑張ってたと思うのに
除菌イオン採用した頃からそういうのがなくなって基本機能もイマイチになってきた感じがする

759 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:02:45

嘘つきクラスター搭載してない機種ならいいと思うよ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:28:52

>>757
シャープSXは、JISの低温暖房条件温度だと、室外機熱交換器温度が-2℃になると除霜に入る。

761 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 20:45:07

>>758
今年モデルのシャープSXのコンプは何処製だっけ？

762 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:17:52

シャープのコンプはパナとか東芝が多いんじゃないの？

うちの今のシャープの冷蔵庫はスエーデンのエレクトラックスとかいう海外品だから、
エアコンも年式によっちゃそういうのもあるかもだが。

前のシャープの冷蔵庫は松下冷機のコンプだったな。

763 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:20:59

>>762
うちの以前の冷蔵庫もシャープでコンプが故障した。
修理を頼んだら無料で修理してくれて、コンプはパナだから大丈夫ですって宣言して帰ったけどやっぱりだんだん弱くなってきた。
パーツが良くても組み合わせがだめだとだめ。

764 ：763：2009/09/18(金) 21:23:09

シャープのエアコンを全面的に否定しているわけじゃないから念のため。
意外にエアコンはシャープも生き延びてるケースは多いからね。
でも、どっちにしても当たり外れの多いのがシャープ。

765 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:35:57

エアコンでシャープを買うメリットってあるの？

766 ：763：2009/09/18(金) 21:42:37

>>765
宝くじを買わなくてもスリルが楽しめること。

767 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:46:15

>>761
SX22：広東美芝製シングルロータリーDA89X1C　
SX25～50：東芝キヤリア製ツインロータリーDA128A1FA
SX63、71：パナソニック製スクロール5CS130XA

広東美芝は、東芝キヤリアと美的集団との合弁会社。東芝キヤリアのシングルロータリーコンプを製造。

>>762-763
シャープの冷蔵庫に搭載されているコンプレッサはブラジルのエンブラコ社製。
エンブラコは冷蔵庫コンプレッサで世界的シェアを持つ。
数年前までは松下のコンプだったが、故障が続発してエンブラコに切り替えた。

768 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 21:48:49

>>763
パナだからじゃない?
上の方にも出てるけどパナのスクロールは経年劣化で異音が出やすいらしい
うちに10年ものの日立スクロール4台あるけどいたって静か
キーン何て音はしない
あとエアコン修理スレかどっかにコンプよりも制御基盤の不良の可能性もあるって書いてあった

>>765
在庫処分できて店員さんハッピー

769 ：763：2009/09/18(金) 21:56:38

>>768
昔からパナ（松下）の冷蔵庫は丈夫だよ。
かなり昔、松下電器の製品の信頼性が高くなかった頃でも冷蔵庫だけは丈夫だった。
それから日立は昔からモーターに定評があるっていうけど、俺の場合は経験上とにかく音が大きくてイメージが悪い。
俺の場合は昔はモーターを使うものって言ったらまず三菱電機や東芝を選択していたな。（今は違うけど）

770 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 22:17:02

>>768
日立のエアコンだからと言って日立製のコンプが載っているとは限らないけどね。
最近は違うけど、数年前は日立最上位機種に松下のスクロールコンプが載ってたし。

771 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 22:27:48

日立製品は総じて、音が煩い

772 ：753：2009/09/18(金) 22:41:56

>>757
詳しい書き込みありがとうございます。
やはり除霜中は室温低下しますか。
でも大阪近辺の気温では、思ってたほどは頻繁ではなさそうなので、よかったです。
シャープの除霜良さそうなんですけど、なんか人気ないですね。

>>756
>>757
日立もパワーと除霜は良さそうですね。ただフラップが小さめで、風量も少なそうに思うのですが、いかがでしょうか？

773 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/18(金) 23:01:50

>>772
過去スレでも何度も書かれているけど、日立と三菱電機の暖房は、室温安定時の風量が少ないので、足元まで温風が届かず寒い。

774 ：753：2009/09/19(土) 00:51:32

>>773
それならやはり家のＬＤＫでは日立は選外ですね。

775 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 02:14:43

>>771
サンヨーの２０年前のエアコンから買い換えるから、
音なんて大して変わんないだろう、と思って
日立のS買ったら、ゴーって音がかなり大きくて驚いたｗ
慣れたけど。

776 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 03:02:13

>>775
やっぱり音質が違うと思う
ビーバー(28RK)は暖房モード時は高音の成分が増えるような気がする
水平吹き出しを基準に設計してるのかな?

あと日立の暖房は温風が出てくるまでが長い
この時期でも運転ランプ点滅で温風が出てくるまで1、２分はかかるね
一方今年買ったビーバー君は点滅なしで速攻風出る。真冬どうなるか楽しみ。
そういやいつの間にか1分暖房がなくなってるね

777 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 06:37:28

>>775
エアコンの場合は昔よりだいぶ音がうるさくなっている　どのメーカーもね
その代わり、昔より風量が2～3倍になっている

778 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 09:35:09

>>776
他社上位機種で比較しても日立の立ち上がりは一番遅いな。

とくに冬の朝につける時のように、寝込み時の立ち上がりが遅い。
凍結防止のため、コンプ回転数＆室内ファン回転数の上昇を抑えているため、なかなか設定温度まで到達しない。

779 ：753：2009/09/19(土) 10:51:17

>>753です。
情報いただいた方々、ありがとうございます。

その後いろいろ調べてみて、富士通２台体勢にしょうかと思います。

最初は、大きいの（71or63）を１台と考えてましたが、中小（50+22or40+28）２台のほうがイニシャルは少し上がりますが、能力に余裕が出ますしランニングも下がりそうです。
除霜についても２台なら同時にならない限り、室温低下もおさえれると思いますし、取り付け位置が北側と南側になるので、除霜タイミングもずれると思うので良いかと。

780 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 13:03:17

>>778
どうやって比較したんですか？

781 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 15:35:08

>>780
多分、メーカーの中の人じゃないの？
日立の立ち上がりが遅い、事実ならカタログの六分でぬくぬくは嘘っぱち

782 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 16:37:26

>>780
メーカーの環境試験室だろうな。
他社調査で最上位機種は絶対に調べるから。

>>781
絶対にカタログにあるように６分でぬくぬくにならんよ。
だって６分過ぎから温風が出だすからね。

783 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:50:36

日立はたしかにうるさいね
うちのもフォーって感じで出てるわ。
点滅も点灯、消灯じゃなくて、明、暗だしね。
コスト削減の影響なのか？

784 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 20:55:48

このスレで昨年と今年前半、日立の評判が良かったから
買ったのにｗ

785 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:02:53

>779
うちも23畳のLDKﾆ日立:4.0Kwとﾅｼｮ:2.8Kwの2台体制です。
立ち上りも早くて温度変化も少なくて快適で、しかも省エネ。
スペースさえあればお勧めですね。
うちの場合は、１０年前の上位の4.0Kwと昨年の最上位の2.8Kw
低温時の暖房能力はさすがに上位機種だけあって2.8Kwの方が大きい。
しかし、出てくる温風の温度は昔の4.0Kw方が高いです。
外から帰ってきてかじかんだ手を温めてくれるのは、古いほう。
昔は６０℃温風ってカタログに謳ってたメーカーもあったけど、最近は無いですね。
最近のは風量を増して遠くに温風を届けて部屋全体を暖めるというのは
判るんだけど・・
直下にいると暖かいというより、肌寒い事も・・
これば各社同じなのかな？

786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:12:02

ダイキンのうるさらを買っても
東芝にすれば良かったと思ってる。
思った程の良さを感じない。
ダイキンの室外機の騒音が大きい。
松下は、シュ～～～～～って感じの音だったが
ダイキンは、ゴ～～～～～～って感じ
コンプの音と言うより、室外機のファンの勢いが強すぎる感じ。
コンプの音より気になるなんてありえね～。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 21:56:36

機種による

788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:00:48

>>785
そりゃ古いエアコンの方が温風温度が高いよ。
１０年前と言うことは冷媒がR22だから、凝縮温度を高くできるから60℃以上の温風を出せる。
70℃吹き出しをうたってるメーカーもあったな。

しかし、現在のR410A冷媒は凝縮温度がR22より低いから、ほとんどのメーカーは室内機熱交温度55℃近辺で保護がかかるので
60℃はまず出ない。約70℃で臨界状態になるし。

789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:41:15

まあ使い勝手は実際に使った人にまかすけど日立のエアコンのカタログには
日立は暖房に強い

790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 22:43:16

って書いてあるんだけど、、、（上位機種X　SX　しかり）

791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:03:45

暖房に強いのが欲しいなら富士通を選べばいいよ。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:04:07

ナショナルの温風はぬるい。
これは定説

793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/19(土) 23:27:08

今度はパナソニック叩きかいなｗ

こないだまでパナ最高って言ってたくせに

794 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 00:29:14

ここも量販と一緒で毎月奨めるのが変わりますｗｗｗ

795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 02:28:31

今この時期に今年のモデルを購入するのと、２ヵ月後くらいに来年のモデルを購入
するのとでは、一般的にはどちらが安いでしょうか？
候補は今年のモデルでいくと、三菱のMSZ-ZW509Sか日立のRAS-S50Y2あたりを考えて
います（来年の場合は同じグレードのやつ）。

796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 07:54:30

>>795
どう考えても今年モデルの方が安いし、新モデルが出てもすぐに今年モデルの在庫がなくなるわけではない。
今年なんか4月頃まで各社の前年モデル最上位機種が売られ続けてたし。

797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 09:11:16

>>793
メーカーそれぞれ長所短所が違うから、季節毎にオススメが変わって当然。

まぁ一年を通してオススメされないのもあるけど。

798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 09:35:39

東芝は暖房弱すぎ
暖房重視なら三菱かゼネラルがいいかも

799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 09:44:11

富士通のは顔の辺が暑くなっちゃうから三菱の方がいいよ。

800 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 10:10:46

三菱が水平吹きになって顔があつくなるだろ。
足元寒いし

801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 13:29:32

暖房なら不治痛一択でしょ
契約アンペア上げなきゃ厳しいけど

802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:21:42

定格能力運転時の4倍5倍もの電気容量を確保しなきゃならんなんて、
電気製品のあり方として好ましいものではないと思う　＞富士通

803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 15:58:39

虚偽製品筆頭と言ってもいいくらいだしな
暖房だけ定型値オーバーのカタログ値なんて
地球にも優しくない

804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 17:39:08

どこの機種もなんかしらの落とし穴はあるなｗ

805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 18:05:09

それだけ富士通の暖房のダッシュパワーは強いってことだよ

806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 18:53:55

>>801
アンペアセーブって手もある。
ダッシュ力は少し落ちるけど。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 19:57:35

最大暖房能力「だけ」が売りの機種でパワーセーブしたら意味なかっぺJK

808 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:11:42

暖房なんてこたつと寝る時の電気毛布だけで十分。

809 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 20:16:04

冷房だけで省エネ計算してくれた方が嬉しいんだけどな
暖房なんてイラネーし

810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:00:52

パワー上げるばっかりで気流制御なんもしないから顔暑くなるんだよ。
三菱で足元寒いとか言ってる奴は安物使いか持ってないかのどちらかｗ

811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:15:07

エアコンで暖を取るって
灯油の価格と電気代のバランスでメリットを感じない。
夏場は、明らかに電気代が上がる。
冬場に、電気代が夏場並みにかかるなら
灯油に軍配でしょ～。

812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:18:53

>>811
日本語でOK

813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:30:24

火を使う暖房を禁止してるアパートとかあるからエアコン暖房も必要だ

814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:39:45

最大暖房能力が高いということは、低温暖房能力も高いということだからな。
暖房がエアコンメインなら、なるべく高いほうが良いけど。

>>803
全メーカーのエアコンともインバータエアコンなら定格能力以上の冷暖房能力は出るんだけど。

>>811
夏に暖を取るのか？

815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/20(日) 21:43:34

あい

来年かいます

816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 00:23:12

4畳半に富士通J22T使ってるけどこれ最高だね
静音モードで凄い静かだし冷暖房とも効きは抜群
難点は部屋が狭すぎてそのビッグパワーを持て余してること
下で東芝402PDR使ってるんだがこちらは最弱運転でも音は少し気になる
音が静かなやつが欲しい人はゼネラルはオススメ

817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 00:42:43

また富士通の宣伝かよw
いくらなんでも2.2kWと4.0kWの運転音を比較するなんてミエミエのすぎるな。
ただ、今Jは安売りしているしエコポイントの付く機種では最安値っぽいから、富士通が嫌いじゃなきゃ買い得かもな。

818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 00:54:47

富士通は最上位機種買ってもエコじゃないからいらない(´・ω・｀)

819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 07:24:46

>>817
でも具体的な機種や広さを書き込みするだけマシ
工作員なら広さも機種も言わずに「隣の部屋の東芝のは最弱運転にしても明らかに音がでかい」で済ませちゃうだろうｗ

820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 07:39:51

>>818
どこが？

ZシリーズのAPFは他社上位機種と比べても悪くないけど？

821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 07:50:43

いくらAPFがよくとも、ユーザーが実際にどのくらい電気を使っているのか、
特殊な機器を別途用意しなければ分からないようなエアコンは真のエコとは言わないだろうJK
エコエコ言うなら電気代表示機能は必須。
そーゆー意味で、東芝・ダイキン・ビーバーは昔から良心的なメーカーと言えるな。

822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 07:51:50

例えて言うのなら、ファミレスのメニューのカロリー表示。
店の経営や儲けだけを考えればカロリー表示なんてしない方がいいだろうが、
本当に客の健康や体のことを考えればカロリー表示はありがたい。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 08:53:38

>>821
来年モデルのノクリアには電気代表示がつくみたいだけどね。

824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 09:16:38

電気代だのエコだのくだらない事はどうでもいい
空調はガンガン冷える温まるが重要だよ

825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 09:35:17

>>821
あんなモノ全く魅力を感じない。

設定した温度で消費電力が少ないなのがいいのであって、“見た目の”消費電力を小さくするために設定温度を上げるのは本末転倒。

826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 09:47:20

>>825
だが、「設定した温度で消費電力が少ない」状態を確かめることさえできないよね　消費電力量表示できなけりゃ

827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 09:49:33

>>821
エコのために設定温度を高く（低く）するのは、当人の意思であって、消費電力表示はあってもなくてもいっしょ。
電力を低く表示させたければ、常に外気温と同じ温度設定にすればいいのであって、そうなるとエアコンなんて要らないってことになる。

828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 10:01:30

>>826
確かめれたからって何が変わる？
温度を上げない（下げない）限りエコには繋がらないし、上げてたらきりがない。
やっぱり表示なんかなくても同じ温度設定で少しでも消費電力少ないほうがいいじゃかいか。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 10:07:05

＞表示なんかなくても同じ温度設定で少しでも消費電力少ないほうがいいじゃかいか

だからそれをどうやって確かめるんだよ
まさかカタログスペックだけで判断するんじゃあるまいな

830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 10:31:43

>>822
太りたい人にとってもありがたいサービスだよ
なかなか太れないんだよねぇ・・デブの壁にぶち当たって停滞中だし・・・
味覚の秋に突入したから、この秋に突破したい

831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:25:35

>>829
電力表示の有無とAPFの優劣“だけ”で選ぶとしたら、表示有りよりAPFの良い方を選ぶ。
実際は他にもいろいろ条件があるからAPFだけで選んだりしないけどね、少なくとも表示の有無は機種選びに影響しない。

832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:45:16

eco表示されるからって我慢してそのまま使うものかな？
暑かったら冷房ｶﾞﾝｶﾞﾝにしちゃう俺みたいなのにはあんまり意味無いｗ

833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:46:31

そもそも表示があれば節約意識から消費電力を抑えれるとか言うけど
暑いもんはあついし寒いもんは寒い。
さらに表示機能付きは各社最上位モデルだから対して差がない。
それよりも最大パワーや風量、暖房時は気流制御とかを気にして選んだ方が
いいんじゃね？まあ、カタログにはパワーしか明記されてないが・・・

834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 12:54:13

以前と違い全ての機種の省エネ達成率が100％を超えるとなると、効率面での差は小さい。
収益を考えると高額商品を売りたいが消費者に価格差を訴えるだけの差別化は難しい。
とりあえずお掃除、センサー、表示ってところだろうけど、これで消費者が納得するとは思えないからこれからは大変だろうね。

835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 13:06:43

そこで下位機種はわざと性能を落とすとかやりだすんだよｗ

836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 14:47:07

一昔前と同じだけ暖めたり冷やしたりするというのが試験条件だとすると、新しい物の方が
実は1.5倍くらい電気代かかったりするという現実ですね　わかります

837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 16:16:10

料金表示機能だけで5万する、ということは。

それが付いていなかった頃と、今とで本体価格が大して変わらないんだから、
その分、目立たない基本的なな部分の質を下げて帳尻を合わせてるってことじゃん。

ある意味本末転倒じゃない？

838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 16:18:59

>>697
10年前の優勝の時がメシウマだった、安いのにお買い上げごとに商品券も沢山貰えた
今じゃ考えられない

839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 16:29:47

あと10年以上最下位付近で低迷してくれて、それから優勝してくれないとああいう
セールにはならないよ

840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 16:32:10

もう余程景気がよくならない限りあんな時代には戻らない

841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 16:41:34

いや、もう既にダイ◯ーじゃないし、
出血大サービス的なものはもうやらないかと。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 18:09:19

>>837
そういうこと。
品質を落とすなどして部品などのコストを下げることで
あの値段で提供できている。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 20:13:17

しかしこの手の悪意ある商売ってなかなか無くならないねぇ・・・
ユーザが馬鹿みたいに喜んで騙されるのが一番いけない
HDDレコーダやゲーム機にしてもまったく同じ。
HDD単価が市販でさえごみみたいな価格差しかないのに、ゴミみたいにしか
容量増えてないのに数万円うｐとかボッタクリ所か基地外としか言えない
HDD以外の製造時の違いなんて、ファームを1byte書き換えるだけで終了な
んだし、ホント基地外としか言いようがないよ・・・

844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 21:58:01

だよねー
ブルーレイレコーダーなんて
ドライブ（PC用なら2，3万）、HDD2TB（2万いかないよね）
あと何くっつけたら13万とか14万とかになるんだろ？ｗ

845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:19:41

そういう話じゃないと思うぞ？

320GBモデルで4万
500GBモデルで7万
1TBモデルで10万

という価格の開きがおかしいって話だと思う
320GBモデルで4万なら1TBモデルでせいぜいぼったくっても+1万の5万が相場

846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:27:16

家電なんて特別に型を起こして作る超高級モデルじゃない限りコストなんて殆ど変わらないんだけど
それだったら誰も高いの買わなくなるじゃん
ただ単に良いのが欲しけりゃ沢山金払えってことでしょ
その為にわざと容量の少ないモデルを売ってる

847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:34:41

>>845
それがただHDDだけの違いじゃないから巧妙というか陰険なんだよメーカーはｗ

ま、家電なんてなんでもそんなものだけど、HDDはわかりやすいからね
自由に換装させてくれるモデル東芝あたりが作ってくれないものかとｗ
保証とかめんどくさくなりそうだからやらんと思うけど

848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:36:41

少しの違いでぼったくるのが飯の種なんだからやる訳無いじゃん

849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:38:40

なんでレコーダーの話に飛躍してんの？

レコーダーは、酷い会社のは高級機と廉価機の違いはHDD容量だけかも知れないけど、
まっとうな会社は、高級機ではきちんと画質向上、音質向上のために高いパーツ使うとか、
専用の回路を設計し搭載する、とか色々やってるよ。

850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:42:32

>>849
電気代出るだけで5万+される理由についてのわかり易い比較だと思う。
HDDレコやゲームなんて、今じゃかなり身近な存在だしね。

851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:43:51

少なくともゲーム機というかPS3なんかはまったく中身一緒だなｗ
違いはホントにHDDの容量のみ

852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 22:47:33

>>849
いくらグレードの高いパーツ使ってるとしても定価の違いほど
パーツも高級になってるとは思えない。
高級機ほどぼったくり率ｗは高いはず

853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 23:34:51

安いモデルでも型作るのにものすごいコストかかってて１代や２代じゃ
回収できないんだよ。
それにメーカーとそれに関わる無数の関連会社の従業員の給料を払って
いく事を考えればぼったくりなんてバカセリフはでないだろ普通。

製造業がなけりゃ流通業は成り立たないんだからもっとよく経済の仕組みを考えな。

854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/21(月) 23:38:51

業者乙

855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 00:28:10

そもそもメーカーは売値－製造コスト＝利益じゃねーぞ。
売値－店舗の粗利－製造コスト－販促費（ＣＭや店頭ＰＯＰ）－
量販のリベート（何台売ったらいくらみたいなの）＝利益だよ。まあざっくりだけど。
特にエアコンなんて一番売れる安い2.2kw　チラシで39800円なんて売れても赤字だし。
だから最上位機はちょっとした機能つけて高く売るわけ。

856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 00:55:02

>>854

業者じゃねえよ俺はメーカーの人間だってばｗ

857 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 01:04:32

>>855
赤字になる設定で卸すのが馬鹿なだけ
それに話が摩り替わっているぞｗ

858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 01:06:56

>>853
何代も型使いまわしてるのあったら教えて

859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 01:14:30

>>853
殆どハード制御部はかわらないんじゃないか？と言われているカーナビですら
そんな事しているとこないぞ？ｗ
微妙に設計変わっているから、前の型のソースはある程度使うけれど、結局か
なりのステップ数書き換えることになる。

860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 06:24:23

家電だけじゃなくて、あらゆる製品で同じことだろう。
自動車にしても、コスト的にはほとんど変わらないのに、小さな装備をつくっつけて高価なグレードを売る。
ディスチャージヘッドランプやカーナビなどの実用装備のオプション設定で抱き合わせ販売。
ハンバーガーだって、なんでチーズ1枚追加しただけで30円も上がるんだよってことだ。

それが商売なんだよ。
売れれば高くうる。
たとえコスト的にほとんど変わらずとも、そのほんの少しの差で倍の金額で売れるのなら倍の金額で売る。
1万円で仕入れた壷を100万円で売っても同じ。

よくテレビメディアは、原価数万円の宝石や壷を100万円で買わされたと批判的なことを放送したりするらしいが、
原価5円のポテトを280円で売る方が酷いじゃないか。

861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 07:25:12

酷いと思うなら買わなきゃいいだけって話もあるしなあ。
消費者が買わなきゃ値段を下げるか、販売自体を取りやめるしかない。

862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 09:59:48

安すぎると耐久性や信頼性，利便性でこれぐらいつけておいたほうがいいのになって部分までカットしなきゃならないだろうしね。
他メーカーが安く売っいる以上、同程度の値段で売らなきゃ商品価値がないし、ラインナップから外すのも変だ。
広告費けちって無名のタレント使うとみすぼらしいしね。

863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 10:35:01

シルバーウィークの朝からお疲れ様です＾＾

広告費の根本の部分わかってないだろう？ｗ
ま、メーカーの中の人でも広報さんじゃなきゃわからんのも無理ないか

864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 18:40:33

>>859
型の話をステップ数書き換えとか違う話に変えるなバカ。
メーカーであれば型といえば一つの意味しかないだろが。
エアコンのスレでレコーダーに飛んだりカーナビに飛んだり
何なんだよまったくｗ

865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 18:41:23

>>864
ニートくん乙

866 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 19:19:56

ニートじゃねえよメーカーの人間だってば。何度も言わせるなバカｗ

867 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 19:25:13

妄想壁ワロスｗ

868 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 19:40:32

>>864
型っていうから金型のことだとずっと思っていた。　金型だと数千万円かかるし、
室内シャーシとかだと金型改造して何年も使い続けるからね。

どのメーカーも下位機種のデザインは変わらないことがほとんどだから。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/22(火) 21:49:44

864は型＝金型って言ってるんじゃね？

870 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 00:35:26

最近量販店で、某社製のエアコンを勧められた、買う気はなかったが見積もりだけさせてみたら
なんと、表示の１０万割引提示、０割だったら６０万ぐらいの価格らしく、それベース
だと５５％割引になってた、後で調べたら価格COMと同程度だった。
付属品を含めると＋αなんだろうが、エアコンの価格ってこのぐらい割引出るものなのか？

それから、その製品は床置きタイプとだけ書き込んどきます。

皆さんの価格割引経験談書き込んでね。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 00:55:35

>>870
床置きなんてネットでもそんなに真剣に商売しないからそんなもんだろ。
あとスレタイ読めんのか？

872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 07:14:37

>>870
定価なんて公共機関からボッタクルためにつけているようなものだ
業務用なんて定価の7割8割引当たり前の世界

873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 10:26:40

>>872
そうなんだよな
でも、必要な設定なんだよ
国が買い上げてくれるから民生用に安く新製品を開発して出荷出来る
だが、今回の民主党のせいで6000億円分の開発費が各メーカーが奪われてしまった
その結果一般物流価格を値上げするしかなくなり、新規開発費用捻出も困難となり、
そのツケは国民に跳ね返ってくる

874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 12:42:58

その6000億円も国民の税金じゃないのか？

875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 13:38:04

ダイキンがパッケージと掛け率同じで卸し始めてから一気にルームエアコンの価格も崩れた。
45掛けじゃそう考えれば今の時代安くも何とも無いしメーカーの体力も開発力も無くして
しまった元凶といえるね。

876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 13:44:32

>>874
奪った税金を好き勝手に意味不明な使われ方するよりはいいと思うが・・・
子供手当てとか完全に在日向けじゃん
一度こっきりでたった1万2千円のバラまきの何倍の規模の無駄遣いだと思っている？

877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 14:05:41

消費税や法人税，所得税など散々巻き上げておいて、政治家の知り合いや役人の天下り先を確保してくれたりする気に入った団体に補助金をつぎ込む。
一般庶民にとっては強制的にやらされている博打みたいなもんだよw

878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 21:32:12

エコポイントって申請してからどれくらいで商品券等が届きますか？

879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 21:56:53

業務用だと取り付け費用が相当掛かるんじゃない？
電気工事屋でエアコン買うと社員価格＋工事代金だろ。

880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 22:31:31

>>878
七月中旬に申し込んで、先週メールが来たが
申し込まれてなかったみたいで怒り心頭

881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/23(水) 23:16:57

>>880
エコポイントはトラブルが続発してて大変らしいよ。

申し込んで1ヶ月以上も音信不通
電話が混んでて繋がらず。住所も不明。
記入欄が多すぎてわからない人多し。
店員にかいてもらったがそれでも記入漏れで受付けされず。しかも出来ませんでしたの返答のみ

などなど・・・商品選定も汚職でズブズブでしょうし、お役所仕事の典型ですな
ポイントが当たるはずなのに当たらないという突貫工事で過去最悪級の政策ですw

882 ：880：2009/09/24(木) 00:13:07

>>881
ひどい話ですね。
先週メールが来たけど、申し込んでないことになってて、また三ヶ月待つのかと思うと・・・orz

883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 05:44:46

だいたい、詳細未定のまま発表だけ先にしちゃったのがおかしいだろ　＞エコポイント

884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 07:33:15

不安になってきた。
問い合わせしてちゃんと受付できたか確認してみようかなあ～？
エコポイント

885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 12:15:35

俺が申し込んだのに社保庁の職員にポイントがついていたなんてね。

886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 19:23:25

小沢のお小遣いになっちゃったね

887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 20:01:21

エコポイントはヒドイよ。平均交換手続きに入るまで6週間程度が普通。ものが届くのは
当然それ以上かかる。

俺のケースで言うと8月1日にエアコン買って工事終わって9日に申込んだのに、エコポイント用
マイページのアカウント開始が9月11日。しかもそのページで確認したらこちらが9月4日に
なるまでエコポイントと商品の交換申し込みをしなかったことになってて頭来てる。
郵送のタイムラグを考えても8月半ばには絶対に書類が届いているのにこの有様

888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 20:28:04

まあ、金玉の小さな事いうなよ。
行政に金けちってんだから、多めに見てやれ。

それとも、自転車操業で暮らしてんのかい？

889 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 20:28:39

エコポイントの商品届いた人誰もいないという噂もあるね

890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 20:34:02

>>887
今日俺も気になって問い合わせしたんだ。
まだ受け付けすら終わってないって。
受け付けするのに２ヶ月とか何バカなこと言ってるんだと思ったよ。
こんなんじゃ苦情殺到だろうね。

891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 20:34:46

>>888
そういう話じゃないだろう
働いて収めた税金でやってる事なんだぜ？まともな脳みそ入ってるなら
真剣にやってもらわにゃ困ると考えるのが普通だろう。
あ、それとも税金納めてない立場の人ですか？ボクー？もうちょっと育って大人になってから書き込もうね？ｗ
もしくはとっとと本国へお帰りください＾＾

892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:38:42

>>891
あなたは権利ばかり主張するクレーマー予備軍の人ですか？

エコポイントなんて自民党が選挙対策でやった突貫工事なんだから、行政だっていきなり振られて大変なんだろ。
とりあえず、行政を許す必要は無いけど、多少は大目に見ろというのは>>888に同意ですな。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:46:28

エコポイントの話は専用スレでやってくれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1250569726/

894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/24(木) 21:59:49

>>888は金玉は巨大でも、竿がポークビッツの半分しかないとかなんだろうなｗ
でぶだったら抱いてやってもいいぞ？ｗ

895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 00:03:43

>>892
プロ市民脳だろう。

>>891
は道端で困った人がいても助けたりするのかな？

896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 00:06:53

>>811
いまどきは、エアコンの能力の向上と、灯油価格の上昇とで、
エアコン暖房のほうが灯油暖房より、安いでしょ？

897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 00:07:46

と、真性くんが何か喚くスレになりました

898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 01:08:09

どっちもウザイなー
エコポイントのことは無関係じゃないけど微妙にスレ違いっぽくなってるような…？

まぁ納税者としては決まっちまった事ならちゃんとやってくれとは思うけど

899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 16:15:55

今日ダイキンが付いた。
テストで18℃設定で30分くらい運転させたら7円と表示が出たよ。

高いなw
冬の暖房に期待だな。

900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 16:28:00

7円*2*24時間*30日=10,080円/1カ月間18℃でつけっぱなし

本当の話なら是非欲しいのぉ～

901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 17:14:42

30分で7円っつーことは、単純計算で消費電力600Wくらいか

902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 19:16:57

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 20:44:13

省エネ大賞受賞も伊達ではないな
http://imepita.jp/20090925/744380

904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 20:55:10

まぁ時期が時期だし冷えるだろうな

905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 22:46:53

ダイキンは送風だとそんなもんだよ

906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 22:58:33

>>905
東芝の冷房です。

907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/25(金) 23:04:52

うん、だからダイキンはって言っている

908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 00:00:38

外気温にもよるだろw　道民だったらどうすんだ？

909 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 06:29:57

ケーズのチラシに東芝の2.2kWのヤツが工事費込みで35800円で出てた　各店5台限定だけど
一方、ヤマダは「係員にご相談下さい」で高い金額ばかり載ってる

910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 06:49:22

>>909
でなんのエアコンがおすすめなの？

911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 09:29:40

現在のベストBUY

ダイキンAN28JRS　
去年の最上級機種　フィルター掃除機能　加湿機能つき

\99,799（ポイント\9,980分つき）　工事費込み　byソフマップ

こんな高級機種が実質9万円で工事までついてるなんて、2.8kWを考えているならコレにするしかないね

912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 10:59:12

パナのルームエアコンは、風向ルーパーの動く音がうるさいよ。

913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 12:06:31

>>911
中華エアコンじゃないのか？

914 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 13:24:04

>>913
ダイキン製

915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 13:59:30

ヤマダのチラシ商品は全部エコポイント対象みたいだ。

916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 20:11:08

>>913
滋賀製作所製。

>>915
この時期に、利益がないエコポイント対象外の安物機種を売る理由はないからな。

917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/26(土) 20:21:00

>>911
残念ながらゴミです

918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 06:27:48

>>917
つ鏡

919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 10:03:01

>>918
！

920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 10:35:55

シャープの嘘つきクラスターの真似っこな上100%を謡って告訴される秒読み段階の
ダイキン社員は消えろ

921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 10:39:05

ダイキンのストリーマ放電技術はもう5年くらい前から市販してる空気清浄機で実績がある

922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 10:43:26

ホントだ。
ダイキン社員貼り付いてやがるｗ

923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/27(日) 10:44:24

>>921みたいな事言う人はフシアナさんして書いてね～ｗ

924 ：HDOfb-19p4-74.ppp11.odn.ad.jp：2009/09/27(日) 11:54:23

>>923

925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 01:11:11

>>923は>>924に謝るべき。

926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 01:27:29

ニートは曜日感覚無いからなw

927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 09:51:40

自演乙

928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/09/28(月) 10:05:47

http://momi9.momi3.net/nu/src/1254055602836.jpg

ＳＰのほうが夢中ｗ

http://momi9.momi3.net/nu/src/1253796162911.jpg

住民の本音　ｷﾀ━━━━━━ιﾟ∀ﾟJ━━━━━━ !!!!!

http://momi9.momi3.net/nu/src/1253802452340.jpg

エコカー補助金にドライバー不満

929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 18:47:16

空気清浄っていうそのまんまのタイトルの専門誌があるんですが､
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaca/tosyo/tosyo.htm
そこに北里環境科学研究所の元技術部長の話が載ってましたが。。。
シャープ、潰れるんとちゃうやろか。。。
奥田舜治って北里環境科学センターの微生物部技術部長です。
新型インフルエンザ対策と除菌 ―空気清浄機の除微生物効果について― 奥田舜治
過去にＳ社の空気殺菌デバイスの評価を、製品開発の一環として
行った事実はありますが、そのデバイスを組み込んだ製品については
全く性能評価試験を実施しておりません。小さなデバイスで、ほとんど
空気の流れのない密閉空間での試験で殺菌、ウイルス不活化効果があった
としても、空気清浄機は大量の空気を通過させるので、デバイスでの殺菌
、ウイルス不活化効果をそのまま反映はできないのです。
（中略）
プラズマクラスターイオンが、カビやウイルスの表面に付着したときのみ
非常に酸化力の強いＯＨラジカルに変化し瞬時に表面の蛋白質から水素を
抜き取り、蛋白質を分解するとのＳ社の説明が、どのような根拠に基づいて
いるのか不明です。
（中略）
プラズマ放電による殺菌は、多くの研究者が取り組んでおられますが、Ｓ社
が独自の技術としているプラズマクラスターの技術とはどこに違いがあるのか等、興味のもたれるところです。
長いのでだいぶ割愛させてもらいましたが、
これってやばくね？

930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 18:57:04

パナソニックの「ナノイーイオン」の眉つば度
http://www.cyzo.com/2008/12/post_1254.html

「ナノイーイオン」従来の製品と比べてヘアドライヤーが約1万数千円、冷蔵庫が約30万円と
割高な価格設定ながら、その人気と勢いは今なお上昇中だ。
しかし、その実態については、疑問点も多い。
「マイナスイオンの約6倍の寿命を持ち、水分量も約1000倍」という効能説明だ。

数値だけを見れば画期的なものに聞こえるが、実はマイナスイオン自体が科学者の間で定義が曖昧なものとして、
長年指摘され続けている「非科学用語」。

06年には東京都の生活文化局が研究者などとともに、マイナスイオン発生器を販売する業者8社の効能データを審査し、
「客観的な根拠に基づくものとは思えない」として景品表示法違反を指摘、訂正を求めた前例もあった。

こうしたナノイーイオンの実体について同社に問い合わせてみると、
「活性酸素については、人体に影響のないレベルなのでご心配はないかと思います。
　また、確かにナノイーイオンはコロナ放電で生成されるものなので、
　マイナスイオンとは同じ括りになるかもしれません。
　ともあれ、このナノイーは、ナノレベルの極小の水分粒子が発生するので、
　肌や髪のうるおいが長持ちすると聞いております」との回答。

しかしその水分粒子の小ささについても、前出の菊池教授はこう語っている。
「水の粒子が小さいからといって、それが髪や肌に良い効果を与えることが実証されているとはとても言えません。
　パナソニックがそれを真面目に検証しようとしているのは認めますが、効果が曖昧なまま商品の宣伝に使い、
　結果的に消費者が実験台になっているのが問題です。
　また、パナソニックだけに限ったことではないですが、大手家電メーカーがマイナスイオン商品を大々的に売ったことによって、
　『　あのメーカーが出しているのだから、効果があるのだろう　』　と消費者に思わせてしまった。
　その意味では、パナソニックの社会的責任は大きいと思います　」

ナノイーイオンのブームに乗って、科学を偽装した「○○イオン」という悪徳商品が、これ以上乱発されなければいいのだが......。

931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 21:09:29

>>929-930
このコピペ　そこらじゅうに貼られてるな。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 21:19:47

室外機の騒音
今、自分が一番気になるのは室外機のファンが回って作る音（グオ～～～）
コンプの音なんて分からない。
以前は２．８ｋの機種を使っていました。
今は４．０ｋに買い換えた。
以前は小さいず（５４センチ×５４センチ×厚み）のコンパクトな室外機でした。
今は７９５×６９３×２８５の大型
騒音は仕方ないのでしょうか？

933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/02(金) 21:55:03

>>931
アク禁にしてあげるときっと喜んでくれると思う

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ124 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253629146/

934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 07:19:36

>>932
仕方ないという以外にどうしようもできないだろJK

935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 09:11:14

>>932
振動が響くとかなら、防振ゴムを敷くとかあるけどねぇ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 13:43:16

>>932
どこのメーカーなの？

937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 19:44:18

>>932
ビーバー買えば幸せになれると思う
ネタじゃなくて本当に風きり音が少なかった

938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 19:48:26

>>932
昔のエアコンよりも、省エネ化のために室外機のファン回転数も上げているからな。
それに、ファンモータも一定速の誘導モータから、可変速のブラシレスＤＣモータになったから。

939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:37:53

932です。
ダイキンのうるさらです。
設定によっては音が大きくなりますって注意書きがありますが
普通に使っていて、騒音が気になります。

940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 20:46:30

>>937
最近のも静かなの？
14年くらい前の36型の機種使っているけれど、冷房だとまったく音室内に聴こえない
くらい室外機静かだよね。室内機も最初の全開運転時だけ風切り音するだけだし。
だから室内機の前方50cmの直下に寝られている。

今夏は24hつけてたよ。
冬は少し室外機ブーンって鳴るけど、暖冬のせいでこの数年使ったこと無いｗ
ちなみに四方弁壊れてしまったから、来年買い替えの予定・・・。

941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 21:07:40

うちのエアコン2.2kだけど室外機がでかい分ファンの回転数が低く抑えられてて殆ど風きり音聞こえないよ
コンプレッサの音は冷蔵庫と同じぐらい

942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/03(土) 21:41:49

うち日立Sだけど、
室内機はうるせいけど、室外機はすっごい静かよ。
動いてないのか？って思うくらい。
前のがうるさかっただけかも知れんがｗ

943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 00:24:24

うちはRKでロータリーコンプだからスクロールよりはうるさい
風きり音よりコンプのパタパタ？音が気になる
室内機は省エネ基準達成のため最小能力あげたせいで東芝や三菱の19dbのような無音な感じにはならない
噂通り快適だがビーバーはもうコストパフォーマンスぐらいしか訴える要素がないような・・・

日立は冷房時はスクロールだから確かに室外機静かだったなあ
ただ室内機はうるさいし冷気だだ漏れ暖房安定時温風跳ね上がり＆室内外五月蠅すぎ
いいのは霜取りがほとんど感じられない点かな

次買うなら分解清掃できる霧ヶ峰がいいな
で、コロナって来年からどうするつもりなの？

944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 00:26:49

>>932-942
主要メーカー最上位4.0kW機種 2009年モデル室外機ファン単体の性能比較（冷房定格運転時）

●回転数に対して風量が多い順
1日立　2ダイキン　3富士通　4東芝　5三菱電機　6パナ
●風量に対して騒音が低い順
1ダイキン　2三菱電機　3富士通　4日立　5パナ　6東芝
●回転数に対して騒音が低い順
1三菱電機　2パナ　3富士通　4東芝　5ダイキン　6日立

945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 00:45:48

三洋電機のエアコンＯＥＭ元は、どうやら富士通ゼネラルになるみたいね。
Ｓ－ＪＥＴ認証で、登録者が富士通ゼネラルで三洋型番（ＳＡＰ－）のエアコンが登録されているから間違いないだろう。

S-JET製品認証　検索メニュー
http://www.jet-db.net/s-jet/list_search.php

946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 11:22:31

>>939
それはおかしいね。
家に年代が違う3台あるけどどれも驚くくらい静かだから。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 13:17:56

もっと静かなのを使えば気がつくよ

948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 14:10:12

家業の手伝いでかなり多数の室外機知ってるから大丈夫。

949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 18:31:46

とりあえず、飾り機能いらないなら、
ビーバーかっとくのが正解だろうな。

950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 21:13:10

ビーバーエアコン売ってる店を探すの難しくね～？

951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 21:31:24

メーカーのＨＰのどこかに販売店の一覧があったと思うが、
要領がよければ、自宅近くでも以外に見つかるもんだろう。

取り付けを１万程度でやってくれる店を近所にみつければ、
通販でも十分安い。

952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 22:31:40

エアコン本体の話題とはちょっとずれるんですが、自宅の契約が50Aとなっています。
ここに200Vのエアコンを設置する場合と、100Vのエアコンを設置する場合、kWの数字が同じの場合は200Vはアンペア数は半分となるのでしょうか。
電気代は電力計算だそうですので同一となると聞いてますが、問題は二台大型機を設置するので、家のブレーカーが持つかどうかなんです。
エアコン使っている間、電子レンジも使えないとなるとちょっと不都合ですので…

953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 22:44:40

>>952
東京電力なら200Vだろうが100Vだろうが消費電力が倍になれば許容アンペア数も倍必要
つまり、200Vにしたからってアンペア数を節約できるわけではない

他の電力会社は知らん

954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/04(日) 23:34:03

>>952
電力会社によって違う。
分電盤にリミッター（契約Ａで色が異なる）が付いてるか、ブレーカーが付いてるかで違う。

955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 07:42:07

>>953
>>954
北陸電力で、契約ブレーカーに色はなかったと思いますが、確かでっかく50Aと印刷してありました。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 08:12:26

>>950
量販店で取り扱っているのは、上新、ビック、エディオングループのみ。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 11:31:38

>>955
なら200Ｖにした方がいいね。
Ｌ1、Ｌ2のバランスも取れるし。

しかし200Ｖのエアコンはパワフルなのでアンペア足りなくなった時のために
アンペア制限ができるエアコンにしておくといいかも。

958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 15:27:25

>>957
たびたびすいません、よく見てみましたが、なんか白い、丸いシール(地下鉄の電車入線ランプみたいなの）が貼ってあります。
もしかしたらこれが「色」という事なのでしょうか。

959 ：958：2009/10/05(月) 15:44:56

自己解決できました。

北陸電力は100V換算による電流値で規制されていて、200V機は倍の電流で見られるとダイキンのhpにありました。
これ以上のアンペア数の引き上げは盤交換が必要だと言われていたのを思い出したので、もう少し考えて見ます。
ありがとうございました。

960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/05(月) 22:01:13

>>956
ちょっと前まで、4.0kのハイパワー＆エコポ付が、
近所のサティーで取り付け込み8万位で売ってた。
あれはお買い得だった。

961 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 06:52:28

ビーバーは、いらないだろ。

962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 07:21:51

ビーバ個人的には好き。
ダイキンの新型楽しみだな。

963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 11:14:32

２０１０年度　ダイキンルームエアコン
室内の温湿度をすばやく均一、包み込む快適・省エネ気流であなたを守る
世界初上下左右の「４方気流」エアコン『うるるとさらら（Ｒシリーズ）』新発売

http://www.daikin.co.jp/press/2009/091006/index.html

964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 12:16:43

全く何も進歩しとらんw

965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 14:12:39

エアコン暖房、今日寒いから初めてテストしてみたんだけど、
なんか頭がボーっとする感じがするんだが、
これって慣れるものでしょうか？
設定温度は23度にしました。

966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 14:42:50

もう省エネだパワーだで大きな進化は望めないから、
子供だましの付加機能で売るしかないんだな。
成熟製品の宿命。

967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 15:00:15

968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 15:51:51

>>965
安い機種ならそんなもん。
高い機種でも気流制御が弱い機種ならそんなもん。
とりあえず風向を一番下にしてみ。ダメならあきらめろ。
気になるなら設定温度下げて加湿器と併用してみ。

969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 17:13:35

>>968
安くないよ…日立のSなんだけど…

風が正面から当たる位置にいたから良くなかったのかな。
暖房時はフラップが真下に向くのかと思ったら、違ってた。

970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 17:33:18

>>965
頭がボーっとするのなら、設定温度が高すぎるって事だ。
もう少し低くしろ

971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 17:47:05

おい！設定23度って言ってたぞ
設定高くねぇだろｗ

972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 17:47:44

>>969
今年の日立のＳなら人感センサーをきっといたほうがいいよ。
アレのせいで気流がぶれるし。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 18:22:08

あの人感センサー、マジでひどいらしいね。
今年の新モデルからあきらめてリモコンにセンサー積むくらいだからな。

974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 19:05:36

日立Sの暖房時の風量は弱い
から、床まで届かないよ。

何度も書かれてる話題だけど。

975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 19:11:28

日立のＳ暖房時のｋｗは高いからパっとみ良さげなんだけどなあ・・・
風量もカタログに載せてくれないかな？

976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 19:17:06

>>971
だから暑がりなんだろw 23度で頭がボーとするのはw

977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 19:28:58

>>965
そんな時は血圧を測ってみろ

978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 22:27:59

10月8日（木）の予定
【国内】パナソニック、エアコン新製品
http://www.business-i.jp/news/business/index.nwc

979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 22:42:43

次スレ
おすすめのエアコン　Vol.77
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254835803/

980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 22:46:07

ダイキン、“世界初”上下左右の気流で素早く空調するエアコン「うるるとさらら」
～温度ムラ抑制・省エネ・肌の保湿効果も
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091006_319815.html

本体エコ表示やめて、リモコンに表示するようにしたのね。

981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 23:03:14

>>977
あ、そう言えば、夜中まで仕事してて3時間くらいしか睡眠とれなかった。
そのせいかな。

982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 23:33:30

いえ。
日立Ｓがショボいせいです。
人が居るところと正反対の場所に風を送る役立たず機能とか
実装してんな、って感じｗ

983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/06(火) 23:40:07

自動で人がいる所と違うところに風を送るのなら、手動で設定してやって、
それでもダメなら、加湿器やサーキュレーターを使うしかないわな。
まあ、最上位のくせにへぼいのはダメだけど。買ってしまった物はしゃあないし。

暖房のパワーと風量で見た場合よさげなのは、ダイキン、富士通、パナ、くらいか？

984 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 08:47:14

だいたい、自動で人間の位置を感知して送風するって機能さ、
そもそも移動するごとに風向変える必要があるほど広い部屋なのか？
結局いつも同じ位置＝一旦風向を固定したらそれでOK　ではないのか？

自動で調整してくれると言えば聞こえは良いが、個人の好みで少し上向きとかちょっとそらしてかぜを受けたいとか、
微妙な調整はやはり手動だろ。
ならば風向調整など上下だけ動いてくれればそれでいいじゃないか。

エアコンの基本はあくまでもパワーと省エネ。
風向制御だなんだと昔からカタログで謳っているが、
所詮は空調機器、使う側の人間が風向や家具の配置を考えれば無用な機能っつーか、何の意味もないのではないか。

985 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 10:33:14

ダイキン新型は4方向から最大吹き出しでデザインが不恰好だな。

左寄せとか右寄せだと壁側の吹き出し1方向はとめるとか出来るんだよね。

986 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 12:57:10

>>984
そういう余計な機能を付けないと、現代人には売れないらしい。
そういう眉唾はパナが得意だな。パナは基本性能より色物機能優先の開発。

>>985
4方向？
また意味の無い駄機能を搭載してきたな…。

987 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 23:03:36

馬鹿程そういう意味不明な機能喜ぶよなｗ

988 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 23:37:34

>>986
パナが基本駄目なら、シャープとかダイキンとか東芝あたりなんてもっと基本駄目駄目じゃん

989 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/07(水) 23:44:39

>>987
よーし、パパ特盛りにしちゃうぞ～！(AA略
を思い出す光景
そんなタイプの人とDQNが主に好む

990 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 06:31:02

>>78
> 民主も好きじゃないけど、自民が大嫌いだから、
>　
> 今回は民主に入れる。

今、どんな気持ちなんだろ。

991 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 06:53:38

たとえ日本が滅んだとしても自民党に入れなかった選択は間違いではなかったと思う

992 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 09:57:45

>>991みたいな自殺志願者のせいで、何の関係も無い人間を巻き込むな
死ぬなら勝手に独りでひっそり死んでくれよ
迷惑だ

993 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 09:58:16

また政治ネタか

994 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 11:46:10

こういう場違いさがいかにもって感じだわな

995 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:17:14

>>990
俺、その該当レス主だけど。

自民ざまぁ！
民主やりたいようにやれ！！！

って思ってるよ。
後悔してるとでも思っているんかｗ
外国人参政権だっていいじゃん。
鎖国してる国じゃないんだし。
この閉塞的な状況が良い方向に変るかもしれない、万一でも。
悪くなったら、悪くなるでいいわ。

自民に任せててもどうせ日本は腐って朽ちて行くいくだけだったんだし、
それだったらいっそのこと、民主よ、破壊してくれ。って思うわ。
破壊の後にしか創造はないからな。

で、
選挙後の自民党支援者のネット工作、マスコミ操作を見るに付け、
ますます自民党が嫌いになったことを付け加えておく。

あと、中川が死んだ時の自民党連中のコメントにも呆れた。

996 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:20:31

と、このようにハトポッポ陣営は空気も読めず、スレや板名も読めない在日で
構成されています。
いい加減出てけよ。

997 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:35:57

>>991
>>995
お前に自分の子供はいるか？

998 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:43:53

いるから民主に入れたんだろうがｗ

国民を裏切り続けて甘い汁を吸い続けた自民の好きにさせるくらいなら、
１から国を作り直す、位の気持ちじゃないと駄目だと思っている。

現状を見ている限りでは、民主も甘い。
「ちゃんとやっています」っていうポーズと取っているだけに見える。
最終的には官僚に迎合するだろう、というのは目に見えているしね。

革命でも起こらないと日本は変らないだろうな、という思いは根底にあるけどな。

てか、自民を支援して、自分の子供にどんな利益があるの？
児童手当とか高齢者の福祉を悪い方向に先導して、銀行や大企業のみを優先して、
その挙句に自殺者をここまで増やしてしまった世の中を作ったのは、全部自民の意思だぞ？

基本的に保守的な考えって好きじゃないしね。
現状保持にこだわりすぎるから、身動きできなくなるし、変化もできずにただ歪むだけ。

999 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:45:34

ていうか、いまだに自民自民言ってる人間は、
なんらかの利権を得ていたやつだけだろ

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2009/10/08(木) 13:48:51

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