おすすめのエアコン　Vol.113

各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ
パナソニック
http://panasonic.jp/aircon/
ダイキン工業
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/
http://www.daikinaircon.com/roomaircon/sumai.html?ID=roomaircon（住宅設備用）
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/　（住宅設備用）
東芝ホームアプライアンス
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/
日立アプライアンス
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/ 　（住宅設備用）
シャープ
http://www.sharp.co.jp/aircon/
三菱重工業
http://www.beaver.jp/
コロナ
http://www.corona.co.jp/aircon/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/room_aircon/index.html

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.112
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1368458376/

寸法図・仕様表・取説など
ダイキン工業
http://www.daikincc.com/
http://www.tech-search.daikin.co.jp/tech_search/search
日立アプライアンス
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/housing/index.html
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝ホームアプライアンス
http://www.toshiba-living.jp/search.php
パナソニック
http://dolphin.panasonic-denko.co.jp/biz/IWSearch
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/wink/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/cgi-bin/jp/support/downloads/search.cgi?products=aircon
シャープ
http://www.sharp.co.jp/support/air_con/download.html
三菱重工業 （要ユーザー登録）
http://www.mhi.co.jp/aircon/techdoc/
コロナ（要ユーザー登録）
http://www.corona.co.jp/question/index.html
長府製作所
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php
三洋電機（2010年度で家庭用エアコン事業終息）
http://ctlg.panasonic.co.jp/sanyo/products/support/delivery/aircon.html

一般社団法人 日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
公益社団法人　日本冷凍空調学会
http://www.jsrae.or.jp/
公益社団法人　空気調和・衛生工学会
http://www.shasej.org/
省エネ型製品情報サイト
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php
省エネ性能カタログ
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/saveenergy/save03.htm
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
JARN
http://www.jarn.co.jp/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫？エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/
エアコントラブル相談室
http://www.eakon.jp/
省エネ製品買換ナビゲーション　「しんきゅうさん」
http://shinkyusan.com/index.html

家庭用エアコンシェア
日本
(日経2008)1パナソニック24.4％ 2ダイキン18％ 3三菱電機14.8％ 4東芝13％ 5日立9.9％ 6富士通9.8％ 7シャープ　8三菱重工　9コロナ　10三洋　11長府
(日経2009)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.2％ 3三菱電機13.9％ 4東芝12.9％ 5富士通/日立10.2％
(日経2010)1パナソニック24.7％ 2ダイキン18.3％ 3三菱電機13.9％ 4日立11.8％ 5東芝10.6％　6富士通10.1％
(日経2011)1パナソニック26.7％ 2ダイキン19.1％ 3三菱電機12.2％ 4日立11.0％ 5東芝10.4％　6富士通10.3％
(GfK 2008)1松下21.7％、2三菱電機15.3％、3ダイキン13.2％、4東芝12.2％、5富士通11.9％、その他25.6％
(GfK 2009 主要7社)1パナ24.2％　2位富士通15.6％　3位ダイキン14.8％　4位東芝13.2％　5位三菱電機11.5％　6位日立10.7％　7位シャープ10.0％
(GfK 2010 GfK Certified　上位3社)1パナ22.3％　2位富士通14.0％　3位ダイキン13.9％
(GfK 2011年上期)1パナ24％　2富士通16％　3ダイキン13％　4東芝11％　5三菱電機10％　6シャープ10％　7日立10％　8その他6％
(GfK 2011年通期）1位パナソニック 24.0％　2位富士通ゼネラル15.2％　3位ダイキン工業14.0％

2006年家庭用エアコンシェア
アメリカ・カナダ　1三菱電機　2富士通　3三洋
ブラジル　1キャリア　2ＬＧ　3富士通
イギリス　1三菱電機　2ダイキン　3富士通
イタリア　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
フランス　1ダイキン　2富士通　3ＬＧ
ドイツ　1ダイキン　2富士通　3ＡＩＲＷＥＬＬ
ロシア　1ＬＧ　2富士通　3サムソン
スペイン　1三菱電機　2富士通　3松下
ギリシャ　1富士通　2松下　3ＬＧ
ＵＡＥ　1富士通　2ＬＧ　3松下
サウジ　1サウジ製　2ＬＧ　3富士通
イラン　1富士通　2ＬＧ　3ＳＵＰＲＡ
クウェート　1富士通　2松下　3サムソン
トルコ　1中国製　2ＬＧ　3サムソン
豪州　1富士通　2ダイキン　3ＬＧ
シンガポール　1松下　2ダイキン
マレーシア　1ＹＯＲＫ　2松下
インドネシア　1松下　2ＬＧ
パキスタン　1富士通　2ＬＧ　3ＷＡＶＥ
インド　1ＬＧ　2ＶＯＬＴＡＳ
中国　1格力　2ハイアール　3美的
台湾　1日立　2松下　3ＴＥＣＯ
香港　1日立　2松下　3富士通
2006年全世界ルームエアコン生産台数 1位LG(1100万台)、2位格力、3位美的、4位ハイアール、5位松下（427万台）、6位ダイキン、7位富士通ゼネラル、8位三菱電機、9位日立

【過去スレ】
1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/
28 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129454286/
29 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1134399105/

30 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139239254/
31 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144203900/
32 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1148096580/
33 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150267367/
34 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1151724607/
35 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1153274805/
36 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1154498649/
37 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1156171416/
38 ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158797599/
39 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164614881/
40 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1170386679/
41 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1178160268/
42 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180533450/
43 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1181575123/
44 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182512421/
45 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1183439115/
46 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1184896732/
47 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1186100691/
48 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187024725/
49 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1187913020/
50 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190232662/
51 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1195432445/
52 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1198713171/
53 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202646000/
54 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1204535751/
55 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1208738609/
56 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210677318/
57 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1211945805/
58 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213001299/
59 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1213600827/
60 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214316264/
61 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/

62 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1214870619/
63 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1216607927/
64 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1217312102/
65 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1218280429/
66 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220007006/
67 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1222781147/
68 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1229434574/
69 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1237294584/
70 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1242056062/
71 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1244637989/
72 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1246031363/
73 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1247457357/
74 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248360969/
75 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249305064/
76 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1250830509/
77 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1254835803/
78 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1263113968/
79 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1268832817/
80 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1272971267/
81 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1276258921/
82 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1277592652/
83 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1278252521/
84 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1279194089/
85 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1279993034/
85重複 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1280041749/
86 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1280834786/
87 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1282450495/
88　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1285328402/
89　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1290779347/
90　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1296646510/
91　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1301719653/
92 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1304813932/

93 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1305983051/
94 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1307194959/
95 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1308754484/
96 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1309259412/
97 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1310301500/
98 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311426395/
99 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1313560090/
100 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316696609/
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105 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1339674395/
106 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1341758836/
107　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1343392483/
108　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1345038848/
109 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1348749942/
110 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1356786297/
111　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1361627956/
112　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1368458376/

再熱除湿運転では、日立が保有する特許の関係で、風量や温度設定の制約がある。
たとえば、室内機風量を上げるとともに、コンプの回転数を上げる制御は日立の特許。
なので、日立以外のメーカーは基本的に再熱除湿時の風量は固定。

各社最上位機種(2013年モデル)の再熱除湿 ※※ダイキンとシャープは2013年モデルより再熱除湿廃止※※
日立：自動カラッと除湿→自動設定温度±3℃　湿度40〜60％（5％刻み）　手動カラッと除湿→温度10〜32℃、湿度40〜60％（5％刻み）　風量変更可能
自動涼快運転→自動設定温度±3℃　湿度設定不可　手動涼快運転→温度10〜32℃、湿度40〜60％（5％刻み）
パナソニック：温度　現在室温の-3〜+1℃　湿度　通常50％、パワフル40％　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
三菱電機：温度設定不可　湿度40〜70％（10％刻み）　風量固定（自動風量のみ）
※さらっと除湿冷房だと温度16〜31℃（0.5℃刻）、湿度40〜70％（10％刻み）、風量も設定可。
東芝：温度17〜32℃、湿度40,50,60％（10％刻み）　風量2段階（自動風量・パワフル)
富士通：温度18〜30℃　湿度設定不可　風量固定（自動風量のみ）
三菱重工：温度18〜30℃、湿度40〜60％（5％刻み）　任意で風量変更可能だが、自動風量では風量固定。
コロナ：温度17〜30℃、湿度設定不可、風量固定（自動風量のみ）

弱冷房除湿の場合は上記の特許は関係なし。

日立の特許であるのは、設定温度、設定湿度、風速、時間の4つのうち、2つのパラメータを除湿運転の初期設定値とし、
この組み合わせが異なる除湿モードを有すること。
つまり、風量を固定すると、湿度か温度のうち何れか一つしか設定できない。
3つ以上設定できるメーカーはライセンス契約しているか、侵害しているかは知らんけど。
風量固定と、現在室温との温度幅に関しては特許が関連。
ここらへんの特許を詳しく知りたければ、特許3397413、3619547、3643331らを参照。
これ以外にも分割特許でいろいろと日立から登録or出願されている。

冷房運転時に、蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで、
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで、室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に、室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。

2013年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック、富士通、東芝（止まる機種と止まらない機種あり？）、三菱重工（除湿時のみ）
止まらないメーカー：ダイキン、日立、三菱電機、シャープ

※ただし富士通はコンプ停止時に室内機ファンのON/OFFを選択可能
(省エネファン機能無効かつ手動風量で室内機ファンON)

毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン
（2013年モデル　通常仕様プロパー機種）
パナソニック：Xシリーズ、SXシリーズ、EXシリーズ、Vシリーズ、Jシリーズ、Tシリーズ
日立：Xシリーズ、Sシリーズ
東芝：EDRシリーズ、EDTシリーズ、EDXシリーズ
ダイキン工業：Rシリーズ、Aシリーズ
富士通ゼネラル：Xシリーズ、Zシリーズ、Sシリーズ
三菱重工（ビーバーエアコン）：全機種
シャープ：SXシリーズ

各社製造開発拠点
パナソニック：最上位Ｘシリーズは全て日本製　その他は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県草津工場
ダイキン工業：ほぼ全て日本製。最下位Eシリーズ2.2〜3.6kW機種と住設用の一部2.2〜3.6kW機種は中国製
設計・開発・国内製造拠点は滋賀県滋賀製作所
三菱電機：全機種日本製　設計・開発・国内製造拠点は静岡県静岡製作所
東芝ホームアプライアンス：2012年モデルはタイ工場洪水の影響で、最上位JDRの室外機のみ日本製、それ以外は中国製
設計・開発・国内製造拠点は富士事業所
富士通ゼネラル：全て中国製　　設計・開発拠点は神奈川県川崎本社
日立アプライアンス：室外機は全機種日本製。室内機はX,S,SP,Mシリーズは日本製、ASシリーズの室内機は中国製。
設計・開発・国内製造拠点は栃木県栃木事業所
シャープ：全て中国製　設計・開発拠点は大阪府八尾工場
三菱重工業：全てタイ製　設計・開発拠点は愛知県枇杷島製作所
コロナ：全て日本製　設計・開発・製造拠点は新潟県三条工場
長府製作所：全て日本製　設計・開発・製造拠点は山口県長府本社工場
三洋電機：家庭用エアコンから撤退。

各社ルームエアコンブランド名変遷
松下：樹氷→楽園→エオリア→効くエアコン→kirei→kirei酸素→フィルターお掃除ロボット→新・フィルターお掃除ロボット→お掃除＆気流ロボット→エアロボ
ダイキン：フロンヒーター→タスタス→スリムジョイ→３スゴ→うるるとさらら
三菱電機：霧ヶ峰
東芝：コルディア→木かげ→電気上手エアコン→大清快（木かげ）
日立：白くまくん
富士通ゼネラル：ミンミン→シルフィード→先進呼吸→nocria
シャープ：チロル→Windom→５空→除菌イオン→キレイオン→プラズマクラスターエアコン
三洋電機：ひえひえ→PUROO→快援隊→CLOVER→四季彩館
三菱重工：まどかちゃん/ビーバーエアコン
コロナ：穂高→異風人

APFの算出に必要なのは、定格冷房、定格暖房、低温暖房、中間冷房、中間暖房の5点の消費電力から算出する。
中間能力以下の運転についてはAPF算出計算に含まれない。

室内機のサイズによって、2.2〜4.0kW機種は省エネ基準値が異なる。5.0〜7.1kW機種についてはサイズによる基準値の違いはなし。
室内機のサイズが、室内機幅800mm、高さ295mm以下の機種は「寸法規定サイズ」といい、それ以上の大きさの機種は「寸法フリーサイズ」という。
同じ定格能力のエアコンならAPFの値が高い方が省エネ。寸法フリーサイズ機種の方が省エネ基準値が厳しく、寸法規定サイズ機種の方が省エネ基準値が緩い。
寸法規定サイズは、日本家屋の半間（80cm）に収まるサイズになっている。
数年前までは全メーカーとも最上位機種は、寸法フリーサイズだったけど、半間に設置できない欠点があったので、ほとんどのメーカーは寸法規定サイズになった。
2012/2013年モデルのエアコンで寸法フリーサイズのエアコンは、富士通ゼネラルZシリーズ5.6〜7.1kWとFシリーズ全機種のみで、それ以外はすべて寸法規定サイズ。
ただし、上記にも書いたけど5.0kW以上の機種に関しては、省エネ基準値に違いはなく同じ。

2010年モデルまでは、2004年or2007年の省エネ基準である定格COP基準と、APFによる2010年省エネ基準の2つを満たす必要があったが、
2011年モデルからは2010年省エネ基準APFだけを満たせばよくなった。
○経済産業省告示第二百十三号 http://www.eccj.or.jp/law06/pdf/213_090622.pdf

2012年モデルから定格消費電力が若干増えたのは、JIS改正を踏まえた日本冷凍空調工業会の自主基準ににより表示率100％化されたため。

日本工業規格JIS C 9612：2005により、エアコンにおける冷暖房性能と消費電力の表示値は、
消費電力は実測値の110％以下、冷暖房能力に関しては実測値の95％以上であればよい。
工業製品なので測定誤差や部品のバラつきがあるため、公差がどの規格でも認められている。

この公差が次期JIS改正にて見直される予定のため、日本冷凍空調工業会では自主的に2012年モデルから表示値を
消費電力は実測値の100％以下、冷暖房能力は実測値の100％以上とした。APFに関しては当初より表示値100％以上。

ちなみにJIS改定については、政府、中立者、消費者、生産者による「ルームエアコンJIS検討特別委員会」による検討が行われ、
APFなどの計算方法も含めて大幅に改正される。

JISのルームエアコンディショナの省エネルギー性能評価方法が改正されました│製品共通事項・ご案内│製品分野別情報│JEMA 一般社団法人　日本電機工業会
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/jisc9612.html
2013年4月22日にJIS C 9612ルームエアコンディショナが改正されました。
・・・
なお、平成25年10月31日までの間は、
工業標準化法第19条第1項等の関係条項の規定に基づく
JISマーク表示認証において、JIS C 9612:2005によることができます。

日本工業標準調査会：データベース-JIS詳細表示
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=0&RKKNP_vJISJISNO=C9612&%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

日立の場合は、除霜になかなか入らないけど、その代わりに、
室外機熱交温度を0℃に保つために、安定運転時に約12分間隔でコンプのオンオフを繰り返すから、
電気代がその分増えるのと、室温が変動するのが欠点。

質問用テンプレ

1. 予算
　[ （　　　　） 万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋｜木造 ] の （　　　） 畳で （　　　） 階の （　　　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他 （　　　　　　　） ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　　　　　　　） [ を希望する｜以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　例　暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

最近、三菱付ける事多いんだが、日本製のくせに内機補助配管の先のフレア面が雑なのが多い
酷いのはうっすら縦キズが入ってることもあった
さすがに交換依頼しようかと思ったが、初期不良と認められるか微妙だったんでそのまま付けたけど
こんな事は中華製パナ機でもなかったのに、これでは三菱国産の価値ないやん

ほかに三菱のあかんところ
安もんの機種の外機ドレンが付属してない
内機の断熱が伸びひんからナットが露出しそうになる

チェックすれば防げる製品ミスが多いと日本製という売りが消えてしまうな

外機のドレンソケット、各社共通の径にしてほしいわ
パナのなんて標準でついてるから使わない奴がゴロゴロしてるのに、三菱のは別に注文せにゃならんという

ケーズのオンラインショッピング買おうと思っています

・予算　　工事費込みで9万程
・広さ　　8畳
・暖房はヒーターを主とするためあまり重要視していません
・冷房を付けるほどでもない時は除湿機能を使おうと思っているので、除湿が無難なものがいいと思っています

WEBページで、おもに8畳標準取り付け工事代込み・予算9万で検索をすると、以下の11件が出ます
この中だとどれが無難でしょうか？
教えて下さい

三菱電機　エアコン２．５ｋＷ　　MSZ-GM253-W-IN　　6,9万
三菱電機　エアコン２．５ｋＷ　　MSZ-HS253-W-I　　　7,88万
東芝　　　　エアコン　　　　　　　　RAS-2512RKS　　　　7,98万
ダイキン工業　エアコン２．５ｋｗ　AN25PESK-W　　　　8,48万
パナソニック　冷暖エアコン　　　CS-J253C-W　　　　　8,9万
シャープ　エアコン　　　　　　　　AY-C25SD-W　　　　　6,98万
東芝　エアコン　　　　　　　　　　　RAS-251E(W)　　　　　7,98万
パナソニック　冷暖エアコン　　　CS-253CFR-W　　　　7,87万
日立　日立エアコン　白くまくん　RAS-AS25C(W)　　　7,68万
東芝　エアコン　大清快　　　　　　RAS-251EP(W)　　　7,62万
シャープ　エアコン　　　　　　　　　AY-C25DX(W)　　　　7,98万

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1368458376/998
相変わらず鬱陶しい上から目線で喋ってたね
土田はただのガノタだよ
なので富士ゼネのノクリアX推してるんだな
それか自動お掃除要らない派か

一方俺は大清快EDR5.6kを買った

大清快で大失敗

自動お掃除機能イラネ。
0.5刻みの温度設定、いる。
全面パネルにリアルタイム消費電力、いる。
200V、いる。
ステンレス部品、出来れば欲しい。

次は日立かな、上位機種でお掃除付いてないの欲しい。

>>19
CMでやってる、可変スタスターみたいなのが付いてるからかな？富士通推し。

>>18
エアコンには
買い替えには、取り外し代
あと
買い替え新規も、電源がブレーカー直接でないと法律違反になったので、
これが無い時は、他の工事が必要の可能性ある、
9万で収まらない可能性あるよ。

>>1乙

>>18
ケーズオンラインで買うならば、店頭に行って、
無料の工事見積もりを出してもらう。
そこから、店頭でオンライン価格で買うって交渉した方がいい。
あと数社も見積もり出してもらったほうが良い

エアコンの注意は、標準取り付け工事代とかいているが、
その他の工事が結構かかる

ブレーカーと直接繋ぐとか初めて聞きました
店頭に行って相談してきたいと思います
質問させてもらって良かったです
そうじゃなかったら、業者が着てからあたふたしてしまうところでした
ありがとう

数社→これ販売店の数社ね。

最終的にはヤマダが一番安くなる
ただし店員はFラン人間なので高圧的な態度は厳禁

問題は工事費だよ。
見積もりで全然違う。
ヤマダは細かいところまできちっと取るから高いからやめた

>>20
涼風運転も要らない？
今くらいの時期に活躍しそうなんだが

量販店工事ならケーズだろ
去年は「生意気だか仕事は確かなベテラン工事屋」
今年は「丁寧でいろいろ融通を利かせてくれた工事屋さん」

どっちも設置した後は満足度高かったわｗ

>>28
最後に「工事は別で頼むので18,000引いてください」でおk

998 自分：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 16:39:42.24
今日のヒルナンデスで土田が富士通とダイキンを熱く推してたね。
特に富士通の方は本気で買おうと思ってるって言ってた

>>31
マジレスをいうと、
変更しても、設置代＆工事費に
1万8千円で済まないだろうに・・・。

家電芸人なんて、価格コムレビューワーと大して変わらん

>>19
富士通なんか推してる時点でお察しだよな

土田の住んでいる欠陥住宅は幅728じゃないと付かないんだろ、察しろよｗ

>>32
値段が高いし、基本芸能人は広告だと思った方がいい。マツコ・デラックスにラーメンで騙されてから
正気で考えてみたらそういう結論になった。

まあ、ガンダムオタクが好きでしょうがないっていうなら、騙されて買ってもいいんじゃね？

>>20
>上位機種でお掃除付いてないの欲しい。
現状だと富士通ゼネラルしかないな。

シャープSXシリーズ40のコンプって、去年までの東芝製からパナ製に変わったのね。

ガンダムオタクが好き

>>38
じゃあ、ないってことだな

>>29
使ってないけど、良さそうかな。
ジメジメしてきたら、使ってみる。

>>38
富士通か…なんかパッとしないんだよね。
コロナとシャープの次って感じで。

>>20だけど、土曜日に大清快のクリーニングします、サポで20000円で。
それだけ！

富士通のネガキャン見苦しいぞ
少なくともコロナとシャープには負けてないじゃん



...白くまくんがあと1cm小さければ日立が良かったのになあorz

お前だって富士通のハズレを掴まされたら判るだろうよ

重工「富士通なんて買う位ならウチ買ってよ」

で、パナと三菱電機比べたら三菱電機買っとけばいいのか？

それは機種によるだろ・・・

>>18の中ではどれがいいと思う？

三菱電機　エアコン２．５ｋＷ　　MSZ-GM253-W-IN　　6,9万
三菱電機　エアコン２．５ｋＷ　　MSZ-HS253-W-I　　　7,88万

ダイキンを買って、暖房もエアコンにすると良いと思うよ

>>18
このなか最下位機種ばかり、
この中で機能がいいのは三菱のＨＳだな。
ちなみに下から2つの機種だし。

シャープＤＸも下から2つ目だったね

こういうのは、やっぱり最下位機種と下から2つは差があるよ。
似たような金をだすなら、少しでも上の上位機種を買うべき。

ありがとう！
安物を買おうとしてるからやっぱハズレが多いんだろね・・・
なるべくいいの買うわ

>>49
何となくで答えろよ。役にたたねぇな

3.6kW以下で100Vと200Vの両方がラインアップにあるときに
200Vを選ぶメリットはある？

aruyo

>>56
じゃ、じゃあ何となく三菱電機
全機種国産だし

なんとなくなら三菱電機だろ
コンプレッサーとか家電屋より重電屋の方がノウハウありそうだしパワーも耐久性も高そうだろ！

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/nocria_x/20130613_603072.html

ガンダムエアコンだってＷ
そりゃガンダム好きな芸能人がほしがるなＷＷＷ

だせえｗ

冷風温風が出るわけじゃなくて、エアコンの横に
単なるサーキュレーターとして付いてるだけなのか・・・

東芝「ルームエアコン 大清快VOiCE EDRシリーズ」その1
〜デュアルコンプレッサーでとにかく省エネ!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/VOiCE_EDR/20130425_597046.html

三菱電機「ハイブリッド霧ヶ峰 ZWシリーズ」その1
〜「エコムーブアイ」と「スマートアイ」の賢さに惚れた!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/kiri_zw/20130528_600635.html

富士通ゼネラル「nocria(ノクリア) Xシリーズ」 その1
〜今話題の“ガンダムエアコン”実際に使ってみました!
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/nocria_x/20130613_

ダイキンのCMで新冷媒がどうのって言ってるけど、今後は全部それに移行するの？
冷媒って昔の方がキンキンに冷えると聞くけど、だったら、今買うなら新冷媒より昔からある方を選ぶかなあと思ったり

2012年のエアコンシェアはいつごろ出ますか？

エアコンに関しては他の家電と違ってずばぬけておすすめのメーカーってないの？

安くてもならば
センサーの三菱
除湿とステンレスの日立
-10まで使える暖房もちでガンガン冷やす体育系のダイキン
(Eの40以上は日本製)
この３つの日本製は確実にいい

あとのメーカーはそれなりの値段をつけて、高級のを買えば
間違いないかなと

ただ冷やすだけならば
日本メーカーならば コロナでもシャープでも一緒
ここに電気代が追加機能がっていう話がでで
どんどん値段が足される

>>67
コロナと富士通ゼネラルとシャープ以外なら、あとは好みの問題かと

>>69
そういったネガキャンは見苦しいからやめろ

それぞれ付き合いとかもあるだろ、三菱電機関係だったり、日立だったりしたらな。
安いグレードの検品できてないってちゃんと言っとくわ。問題あったらどんどん上げとけよ。

>>70
シャープ:壊れやすい
コロナ:修理費が馬鹿高いし対応も良くない
富士通ゼネラル:うるさい

本当のこと書かれて何顔真っ赤にしているの？

エディオン向けの特別仕様って室外機のブルーフィン仕様だけ？

エアコンが壊れたんで、そろそろ新しいのが欲しいんだが
工事費用とかが掛からないエアコンとかないの？
部屋は5か6畳ぐらいで夏しか使わないんだけど…。
あ、あと窓は隣の家の壁があるよ

ここで、好みを買えって言う奴なんなの？

結局フェイスtoフェイスってことじゃないの？信頼する電気屋がすすめるのを買えってことだ。
壊れようが、電気代高かろうが、そいつを信頼して買ったんだからそっちに文句言えってことだろ。

製品レベルとしては各社大きな違いがないってことだ。

>>75
機能とか調べてみて好みで買うのは普通だろ

富士通のガンダムエアコン…　何年生産されるかな

昔、♯がツインファンなるモノを作ってて、一応理にはかなっていたけどファンを埋め込むために
全面熱交換器をオーバーハングさせたおかげで水滴が落ちるというとんでもない結末に…
あの頃のシャープツインファンエアコンの水漏れ修理に苦しめられて、以来シャープは扱わなくなったね
それ以来、パナメインだけど、故障率は激減したよマジで

おっと、全面じゃなくて、前面なｗ

東芝のエアコン気に入ってて
子供の寝室のが古くなったから買い換えようかと思うんだけど
最下位機種でもけっこう高いね

こんなに高かったっけ？

今が一番高い時期。
この一言

西日本エアコン馬鹿売れの予感

で、エアコンは計画生産だから、7月に入ると
売切れ機種が出てくると。

取り付けは先月、今日暑いから本格運転
20年前の東芝エアコンから三菱MSZ-HS283に買い換えた冷房だけ同じ能力
一番下のモデルから一ランク上の廉価モデルの部類だけど冷房の効きは問題ない
弱運転時の風当たりも柔らかくて不愉快さはない
輻射センサーが動いてる、この動いてるセンサーのモーター音は一切しない
フィルター掃除時の前面パネルの開け閉めもスムース両端と真ん中でパチンパチンパチンと
あとリモコンが大きくて作りが素晴らしい１０年は使うもんだからリコモンは重要
自動掃除のない廉価モデルだけどオススメ

>>74

自分で設置可能とやっている　(本当かどうかしらんが｝
コロナのウィンドエアコンをどうぞ。
コロナのＨＰだと、30分で設置可能だそうだ

ダイキン（に限らず）の安い機種はリモコンのボタンが１ボタンの運転切り替え式なので
冷房とドライを切り替えたつもりが暖房運転になってたりして使いにくい
夜中にいちいち電気点けて確認するとかめんどくさいし
社外品とか上位機種のリモコンの独立ボタンのタイプって使えるんですかね？

>>84
三菱のデカリモコンは確かに使いやすい
目のよく見えない年寄には最適な機種かも
しかし他のモデルの小さいリモコンは最低レベルの出来栄えだ
なんで同じメーカーなのにこんなに違うんだろ？

>>86
メーカーさえ合えば汎用リモコンの独立ボタンで動く

>>74
店に行って工事費の見積りだしてもらえ
もしブレーカー直接のきちっした状態ならば
基本工事費込みの買い
外し料金を無料の店もしくは商品ありですましたら
リサイクルの2100円のみですむかもしれない

手間と金額を総合的に考慮したらエアコンはどういう買い方がいちばんいいですか？
白物家電だと昔は家電量販店よりダイエーやイオンやホームセンターで買ったほうが安かったこともあったのですが
今は家電量販店とスーパー系列、ホームセンター系列だとどこがいちばんやすいんでしょうか？

参考チェーン店）　（この中で安くておすすめ売っていたら教えて下さい）
ヤマダ、コジマ、K'S、エディオン、イオン、カインズ、ジュンテンドー、ナンバ、ナフコ


�@量販店、スーパー、ホムセンで購入して工事も依頼
�A量販店、スーパー、ホムセンで購入して別業者に工事依頼
�B価格コムなどネットで最安値購入して地元業者に工事依頼
�C価格コムなどネットで最安値購入してネット見ながら自分で工事


>>81
逆に一番安い時期っていつ？

手間と金額考えたら
さっさと量販店で買いなはれ

>>90
何でも一般化出来ると思ってる子供かよ

>>86
ダイキンのEシリーズだけど
運転切換ボタンはほんと使いにくい
液晶の文字が小さいので余計に腹立つ

>>90
4が安い

できるはずだ

ジオン・スキ・ダイキン

エアコン取り付けなんて
プロがやっても、一人で数時間かかるけどね
この間、うちに来た工事は
ブレーカー直接工事もあったけど
最初エアコン取り付け取り外しを一人で４時間以上
ブレーカーから直接の電源工事は複数で１時間
合計６時間近くかかった
それであとから
設置の取り扱い書をみたけど
俺、素人ながら、それなりに組み立てれる人だが
洗濯機のように置くのではなく
完全の組み立て
これはプロでないと無理だなとおもったよ

素人がつけれる前提はやめとけ

三菱はおすすめできる!! 富士通はやめといた方が無難

>>90
社会勉強のために自分でやってみよう

ダイキンは？？

>>59
よし、お前の意見を尊重して三菱電機こうたった。

>>100
ダスキンで100番GETおめ

>>101
価格コムのにせランキンでPanasonic買わなくて良かったな。絶対に金貰ってるだろ、あのランキング。

東芝の最新エアコン使ってるけど
除湿で22〜24度だと寒いので27度に設定
15〜20分立っても部屋の中22度
寒いので32度に設定
30分以上立っても部屋の中22度
今日問い合わせにこのことを質問したら
今日中に回答返ってこない（質問時間18時、10分後には調べて回答する）言ったのに回答来ない
2時間後連絡が無いんでこちらから聞くと調べ中で全然回答が来ない
東芝はいい加減すぎ、買うのはよした方がよいかも

再熱除湿？

除湿運転の意味知らないんだろ

>>65
国内向け家庭用エアコンについては、多くのエアコンメーカーがとりあえずR32に移行する計画。R32にかわる低GWP冷媒が出てくるまでのつなぎ。
パナソニック、三菱電機、富士通ゼネラルは来年2014年モデルからプロパー機種はすべてR32に移行するとの噂。
東芝と日立に関しては、すべてがR32に切り替わるかどうか現状では不明。
日本メーカーは、中国のようにR290を使うということは現時点でなし。

>>66
日経だと7月から8月頃。

>>104
再熱除湿なのか、それとも弱冷房除湿なのか？

自動掃除って便利そうなのにイラネって人も少なくないのかー
常にフィルターが綺麗＝電気代にも影響

購入価格は高けれど利点の方が多いのかと思ってた・・

>>108
ここは異常にエアコンにこだわりがある人の集まりだからさ、
しょっちゅう自分でメンテナンスするのが当たり前！って人が多いんだと思う
でも実際ほとんどの購入者は「お掃除あって楽な方がいいよねー」って感じだと思うよ

自動掃除機嚢付いてるとエアコンクリーニング代高いんだよ

だからなんだよ

同じシリーズで室内機、室外機とも同サイズ、同重量のものなら、
畳数に見合ったものを買わなくても、
冷える（温まる）までの時間が長くなるくらいですか?

>>110
それに尽きる。

エアコンは自分でクリーニングをしようと思えばできないこともない
ちょっと大変だけと
それ用のスレもあるから参考にしたりして
でも自動掃除機能が付いているのはできん
しようという気さえ起きない

エアコン無双

除湿で湿気をやつけるぞ

富士通慣れてきた

特徴あって面白いｗｗｗ

>>103
A級戦犯　電通

東芝製品を買うのが好きな東芝ファンや
三菱製品を買うのが好きな三菱ファンがいるように
パナソニック製品を買うのが好きなパンソニックファンがいるが
真のパナソニックファンはエアコンだけはパナソニックを買わないというのはけっこう知られている話

日立ファン
ダイキンファン
富士通ファン
シャープファン

>>119
あと

・エコナビ搭載の冷蔵庫
・薄型テレビ
・レコーダー
・（家庭用向け一社体制前の）食洗機

追加で。

>>119
電子音楽好き乙ｗ

>>108
東芝の自動掃除機能付きをリビングに買ったけど
運転終了すると自動的に掃除がはじまって
ﾊﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝとかヴォーとか掃除する音がけっこううるさい
すくなくとも寝室ではうるさくて眠れないからおすすめできない

>>123
東芝でうるさいと言っていると最もうるさいパナを体験したら倒れるぞ

まあ　日本の経済への貢献としたら素人が資材や機材買って結局全部失敗して
新品の機材を壊して修理を依頼して業者を頼めばそれだけ景気貢献してるんだから全然OKAY

昔のパナ(当時はナショナル）のエアコンは耐久性あったのにな
やっぱ中国で生産し始めた頃からおかしくなったのかな
中国製が10年経たずにあぼーんしまくってるのに20年前のはいまだに問題なく動いてるってのは珍しくないね

>>109
そうじゃなくて、カビが取れなきゃ意味が無いと思ってる人が多いんよ
フィルターなら自分で掃除機で吸えばいいだけ

>>126
昔は高級機も普及機も２０年は持てが当たり前で部品ももってたが
安物は１０年で壊れればいいという流れになって
扇風機発火で高級機も１０年以降は壊れても修理しなくてもいいという流れになってしまった

我が家のPana製エアコンも今年で16年目だわ
その間引越し３回したわ

>>119
うちの近所の電気屋がそうだったな、ナショナルパナソニックのお店なのに
エアコンは三菱やってたわ。

6畳寝室用だからローエンドクラスでいいんだけど
東芝と三菱どっちにしようかで悩んでる

パナの廉価シリーズは本体のみ19800ぐらいが適正価格だろうな
中国製で人件費抑えてるのにペナペナ過ぎ
デフレ末期のVHSデッキなのかと言いたい

安物買って文句は言えないでしょ
高級機が欲しいけど今の時期はまだ高い

あう

そういえば、ビックとか大手に売っていた
韓国メーカーとか中国メーカーの格安エアコンが消えたよね。

一時期ＬＧがうざいほどうっていたのにな。

>>135
結局サポートが出来ない　修理の人件費が掛かり過ぎる　交換品のポンコツだらけになったしまった

>>135
単に省エネ基準に合わせた製品が出せないからでしょ

というより、デフレが進んだ今は日本の大手メーカー製が安すぎてサポートが悪そうな海外メーカー製の安物を買うメリットがない

LGは日本の富裕層向けに高価格テレビとかおかしな路線に向かってたから、
量販店とかではアホらしくて扱わないんじゃね

うるさら７の除湿はクソだな。
30分経っても全然除湿できない。
ムシムシする。
自室にある霧ヶ峰は40%までカラッと除湿できてるのに。http://i.imgur.com/R1nVfWu.jpg

部屋を見回してみましょう
キモオタデブが居ますね
だから除湿できないんです

自分のことわざわざここで自慢せんでいいよw

そういう低劣な煽りしか出来ない彼ですが、彼は劣悪な環境で生きてきたんです。
だから、頭がおかしくなったんです。許してあげましょう。
彼も劣悪な環境の被害者なのです。

自己紹介乙

>>144 同意 乙。

>>60
それを言ったら日立や東芝も重電屋だからノウハウあるよ。

あるけど、家電は別だとあれほど・・・
モーターの日立って言うけど、家電で重電のノウハウが生かされてるのって井戸ポンプぐらいでしょうが
今は扇風機でさえ作ってないのに

このスレ

富士通 アンチ/マンセー
ダイキン マンセー

が目立ち過ぎだな。
ダイキンの工作員も富士通と同じところまで堕ちる気か

工作員とかきちがいの妄想
所詮家電なんだから好きなの買ったらいいよ

まあ　昔は馬鹿正直な日立のモーターを使ってたから
マネシタのコピーには勝ってたけど今やいかに簡単に壊れる直前の粗悪品を作るといいう
流れになってしまってる

そう？日立の掃除機は7年経っても元気だぜ

1. 予算
　特に決めていませんが安いと嬉しいです
2. 部屋の特徴
　鉄筋の 25 畳で 　6　 階の 　西　 向き
3. 重視する機能（複数可）
　自動お掃除なし希望]
4. エアコンの電圧
　現在は100Ｖですが200Ｖでも可
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　特にないです
６. 希望･要望欄
　暖房は床暖房を使っており、エアコンは全く使っていません
７．買い替えかどうか
　　買い替えです（今まで使っていた機種はシャープのＡＹ−Ｎ45ＳＣ冷暖房能力4.5）
本日試運転をしてみたらエアコンが壊れていました
室外機が回らないようです
大至急買い換えようと思います
アドバイスお願いします

25畳ってうちの全ての部屋を足すとそれくらいだw
シャレにならんがなorz

>>152
現在4.5kWで冷房能力に不足がないならば、量販店に行って、
5.6kW(200V)の下位機種（最下位か下から２番目ぐらい、たぶん、自動お掃除は付いてない）
でお好みで選べばよいのでは。
（難しいのは、能力の選び方ですが、買い替えならば、現在を基準にすればよいので、
悩むこともない。）

>>151
うちもそのぐらいになるな、同時期買った三社三様だけど、日立の作りがシンプルで出力も
安定してるから好きだな。パック式掃除機の場合。

>>154
ありがとうございます
今まで特に冷房能力に不足を感じたことはないので、
5.6kW(200V)くらいのものを目安にします
今日の午後、量販店めぐりしてきます
工事費等込みで25万位でおさまると良いんだけど

>>151
うちも掃除機は日立の紙パック式ですよ〜
まだ三年目ですが

>>52
AS-Z63B2

富士通のゴリ押しうざい

富士通ゼネラルのエアコンなんて底辺層しか買わねーだろ
ヤマダの客層も底辺ばっかだしな

木造洋室7.5畳のエアコンを交換したいのですがオススメをおしえてください。
理想としては
1番目に省エネ
2番目に価格
3番目に機能(自動お掃除等)
です
主に冬はストーブ派なので夏の冷房をメインで使います

>>160
冷房メインだったら単純に値段で重視で選んじゃって良いと思う。
能力も2.2kwのでも大丈夫かと。

自動お掃除はズボラな人には良いが、まめにフィルタの掃除する人にとっては不要だし、
ましてや、エアコンクリーニング依頼する際に掃除しにくくなって料金が割高になる要因になる。

今回初めて住設用を導入。ズバ暖霧ヶ峰KXVの2.2KW。東北電力推薦暖房エアコン。
家電用には無いズバ暖でお掃除メカ無しの子供部屋・寝室用のシンプルタイプのモデル。
なぜか家電用には無い。電気工事店に聞いてシンプルなのあるよと言われて決めた。

>>160
階数、向き、最高室温等分からないとね

>>161
ありがとうございます

>>163
2階南向き角部屋で三面窓で朝から夕方までずっと日射しが強いです

>>163
最高室温書き忘れました
去年の夏はエアコンつけない状態で窓開けて36℃が最高です

>>165
じゃあ2,8Kwはないと不満出るよ
富士通、東芝あたりの自動お掃除付きが安くていいんじゃないかな

子供の部屋で日立の一番安い機種（数年前）　居間は去年買った　最上位のＳシリーズ使用中
温度のコントロールがＳシリーズの方が自然でいいけどいかんせんちょっと高い．
自分たちの寝室のエアコンが不調なので買い換え検討中だけど、間をとってのＭシリーズってどうだろうか？
使った方の感想あれば教えてください．

最近、東芝の10畳用最上級エアコン買ったんだが
除湿をかけると部屋の中22℃位なので
寒いので27℃に設定
10分立っても部屋の中22℃なので32℃に設定
30分立っても暖かい空が出ないので問い合わせに連絡
回答として寒ければ暖房にしろのこと
除湿で暖める機能は付いてないと言い張った
ケーズデンキの店員もこのことを聞いてて、東芝の問い合わせの人おかしいことを言っているとの事で返金してくれるそうです
東芝のエアコンは、買わない方がいいです

もう一度きちんと書いて欲しい

除湿で室温制御できるのって特許の関係で日立ぐらいじゃねーの？

>>168
再熱除湿機能が良いのは日立。
あとは日立が特許持ってる関係で機能が制限される。

ただ、除湿で温度下がるのを防ぐ機能はあっても温度上げる機能ってのは無いのじゃないかと…

普通除湿機能が効きすぎて、部屋がひんやりするなんていいな

除湿で部屋を暖めたかったら単体除湿器使うしかないだろうね

＞東芝の問い合わせの人おかしいことを言っているとの事で返金してくれるそうです
メーカーはどこでもイイけど当人が力技で返品だろうね

除湿すると部屋の温度が下がって寒いから、暖房を32度設定にして付けた
でも暖房しながら除湿が出来ないから問い合わせたら、返金してくれることになったと・・・

エアコン本体は撤去されないの？
本体はそのまま使って、さらに金を貰うの？

>>173
だな。それが一番確実。

上着着ろよ

いやいや、裸になれと

なんでもクレーマー勝つような世の中なの？

暖かい空は天気次第だから電気屋さんも大変だ

＞暖かい空は天気次第
　　　　　　？

>>181
日本人じゃないんだろ？
帰ってくれ

あ、ごめんなさい
空気と書こうとしたら空になってた
でもそんぐらい察しようね
あと、一応暖かい空気は出てくるのだが
リモコンで設定して30〜40分後に出てくる

>>183
返金してもらって今はただで使ってるんだ

そもそもエアコンの除湿機能というものを買う側も販売する店員も全く理解していない証拠

除湿モードで暖かい空気が出るなんて凄いね

＞でもそんぐらい察しようね
・・・・・

除湿したら部屋の温度が下がるのは当たり前だよね
そんなことも知らないんだね
服を1枚着るとかして調節するしかないだろうが
それを今の時期で32℃設定にして温風を出そうとするなんてｗｗｗｗｗ

>>184
いやまさか
明日、違う機種を選びに行って
取り付けの時に撤収してもらう

機種名は？
釣り臭いんだけど

>>189
東芝の10畳用最上級エアコンが悪いという判断なの？
それとも東芝の担当者の説明不足ということなの？

今度はどこの最上級エアコンにしたの？
今度買うやつは除湿しても暖かい空気が出て、部屋を暖房出来るの？
そういう機能があるやつ自分も気になる

>>188
いや、外気温が室温より低かったら優秀かと

>>190
今、明日の朝まで仕事中
で、今ダンプで積みに下ろすの待機中で2chが出来る
型名は帰ってレシート見なくちゃ分からない

冷房モード最強にしてストーブつけるのが正解

>>183
基地外

>>191
ケーズデンキのエアコン担当者と東芝の問い合わせ担当者と話し合って
東芝:温度を上げても、暖かい空気は出ないです
ケーズデンキ:でも 再熱除湿機能付いてるでしょ
東芝:待って下さい調べなおします
ケーズデンキ:・・・
ケーズデンキの担当者が、すいません東芝の担当者おかしな事言ってますね
違う機種の方選んでくれたときに返金取り付けしますとのことを言ってた

代替機種はどこのメーカーなの？
日立も消費電力を下げるためか最近の機種では除湿暖房はしないで、冷房気味の制御になってるみたいだし

とりあえずスレの頭から読んだけど
三菱電機、日立、ダイキン、東芝の中ならどれでも良いんだな？本当だな？明日買って来ちゃうからな？

>>196
再熱除湿機能が働くのは設定温度付近になってから30〜40分ってことではないの？

量販店で「工事費込み」と書いてあっても
別に料金取られたりするんですか？

>>197
明日店に行ってエアコン担当者の話しを聞いてゆっくり選びたいと思います
一応ここのレスも参考にします

なぁ暖房しながら除湿をしたいという想定外をしたいならば
なぜ除湿機を買わない？
暖房＋除湿機でいいじゃん。

室外機を室内に向ければおｋ

と言うか、暖房すれば、いやでも、湿度（相対湿度）は下がる。
暖房で必要になるのは、加湿器かも。

除湿すると部屋が冷えすぎるのが嫌で、再熱除湿機能が付いているグレードの高いエアコンを買ったのに
それが機能しなかったということ？
で、ケーズの店員が東芝の担当者と話を付けてくれて返金してもらえることになったってこと？
ケーズが返金するわけないよね

http://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html
再熱除湿機能＝温度を下げずに除湿をする機能

×再熱除湿機能＝温度を上げて除湿をする機能。
これあなたの勘違い。
ケーズだから、「あんたの間違い」なんて指摘できず、
取り替えてくれるんだろうな。

除湿機＋暖房をつけろよ。

>>198
今年からダイキンは再熱除湿ねーから

>>200
あんたのおうちの状況に応じて追加工事があれば当然別料金になります

>>200
部品代は取られる事がある
銅配管、コンセント、室外機の架台や釣り金具、化粧ダクト等

＞除湿をかけると部屋の中22℃位なので
＞寒いので27℃に設定

これさ疑問なのは、除湿って温度調整できたっけ？
日立→ダイキン→三菱と20年でわたってきたが、除湿に温度調整を見たことない

あと>>206で書いた通り。
＞ 再熱除湿機能＝温度を下げずに除湿をする機能
温度を下げてないんだから、機能しているだろ？

現行の再熱除湿は等温までは出来ても温度を上げることはまず無理だな
日立にあったっけ、除湿気味暖房って
でも外気温低くないと安全装置が働くから夏には使えなかったような

そういえば昔東芝で暖房用補助ヒーターを利用した再熱除湿あったな
RAS-251SVRとか

結局、除湿前の部屋温度から上がったのかさがったのか？

まとめると
>>168の東芝が正しい。

ではケーズの対応はって、
ぶっちゃけ、お客様だ
お客さまが間違えても、まぁまぁにしとけということだろうなｗｗｗ

さすがお客様満足度ナンバー１

サンクス！

>>210
10年以上前の日立だけど、除湿でも温度設定ある。湿度設定は無い

>>211
サーモパックかな？一応湿度高めや低めの設定があった

不勉強な店員が自分の説明ミスをメーカーになすりつけるって良くあるパターンだよね

ここのレス業者沸き杉
よほと悔しかったのかな？

>>210
ビーバーの3年くらい前の最上位グレードだけど、湿度設定と同時に温度設定もできる。
ただ、>>168と同様、室温22度くらいで設定温度を24度や25度にしても決して室温は上がらない。
そればかりか、運転開始時22度とかでも、少し室温が下がる。
仕様だと思ってあきらめている。

お勧めスレってどこもすぐ業者って言う奴が湧くよね

8月あたりから各社新製品発表されると思うからどうなるか楽しみじゃね

質問よろしくお願いします。

1. 予算
　[ 特に決めていない ]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （ 6 ） 畳で （ 1 ） 階の （ 東 ） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除の無いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（ 富士通 ） [ 以外を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　・小さな子供がいるため暖房はエアコンを使用したい( 静岡住み 非積雪地 )
７．買い替えかどうか
　[ 新規設置 ]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　[ それも相談したい ]

富士のＡＳ−Ｗ２８Ｂ買ったけど、、これはおかしいｗｗｗ

普通は冷房入れて設定温度になったら徐々に風量弱めて
微弱風か若しくはファンを停めたりするけど、コイツは確かに風量下がるし
止まるけど、その後、再度噴き出すまでかなり時間あって
なんか結構蒸して来たんだけど、、、って思うとゆっくり室外機のファンの回転音が上がって
一気に強風がばーーっと出て今度は寒いｗｗｗそしてまたすとんと止まるｗ

除湿運転でも丁度の温度（湿度）で運転してくれず
なんだかテスターで見たけど寒いけど湿度が全然下がって行かずちゃんと機能してるのかあやしい

んで、今日コンだけ蒸してるからエアコンちょっとだけかけないと暑いのに
さっきからただ単に送風（弱）だけかけてるのにこれが何故かそこそこ快適。室外機は当然止まってたけど、、、

なんか省エネ率見かけ上良くするために時間当たりの稼働時間減らして
それで電力食わない様な細工してるアルゴリズムみたい
まぁ、夏本番時轟々と十分過ぎる風量とパワーあるのはわかったからいいけど
細かい運転をしないで停止に持って行ってスペック上誤魔化してるんだなと思った。

30年近く前のインバーターでも無いＯＦＦ-弱-強の運転しかできないエアコンより室温一定の保つのが下手クソ
しかも手動で微風ができないｗｗ

自動お掃除、省エネ率もそこそこ、ハイパワーあり、６５ｋ円と安価
でもやっぱり富士でした！ﾃﾍﾍﾟﾛ☆(・ω<)

>>219
>>213　東芝
>>217　ケーズデンキ
じゃね

>>210
うちの１２年前のエアコン（日立）は、再熱除湿（カラッと除湿や涼快）の場合、
温度と湿度の両方が設定できます。
リモコンに温度設定と湿度設定があります。
確かに、取扱説明書を見ても、現在室温よりも温度を上げることはできませんとは
書いてないな。

笑ったｗ
最後まで自分が正しい、自分の反対は業者かｗ
こりゃ、電話でいくら説明しても、本人は認めず
担当者は頭をかけたな。、
ケーズがしゃーないと思ったら、こりゃ、基地外に早く返金しとけだなｗｗ

ちなみに　前のダイキンは安物だったけど、
今年購入は三菱のＨＤだけど、除湿にはスイッチＯＮＯＦＦしかないな。

>>224
で、実際の室温や湿度は設定どおりを維持できんの？

>>226
１．そもそも、室温を上げようと思ったことがないので、
設定温度を室温よりも高くした場合、どうなるか分かりません。
２．多い使い方は、設定温度を室温よりも、１、２℃下げて、
湿度５０％ぐらい、これは結構うまくいく。
３．設定温度を室温と同じにして、湿度５０％、
これは、外気温が低めだと、時間がかかって、なかなか、目標値に収束しない。
外気温が高めだと、感覚的には、若干、暖房気味除湿になることもある。

5〜6年前に買った日立のエアコン
除湿でも暖かくできるよ

除湿無双

すきまだらけのオンボロ屋の室温をたかだか家電ごときに調整させようなんてムシがいいにも程がある

ま　ウチの場合なんだけどねこれは

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1418188569

3畳の部屋用にコロナのどこでもクーラーってやつ欲しいんだがどう？

>>221
2.2ｋｗで自動おそうじ機能が無い機種の中で上位機種
主観だけど、三菱電機と東芝は送風音が静か。日立はうるさい
その他は使った事が無いのでわからない

>>233
自分も静かさだったら東芝だな。
ただ、うちで使ってる20年前の機種より今のほうが上位機種でもdB高いのよな…

測定条件なんか変わった？

最近のエアコンってタイマー設定しとけば毎日同じ時間に運転してくれる？？

母親の寝室につけたこれ
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/floor/index.html?ID=roomaircon
が、毎日セットしないとタイマー運転してくれなくてちょっと不便に感じて、、、
会社にあるのは一度セットすればタイマーＯＮ−ＯＦＦも同じ時刻にやってくれて楽チンで。

そう言えば上のダイキンのやＴＯＴＯのウォシュレットのリモコン
すんごく見難い、画面がうすくて見難いよ
こんなとこだけ今回自室に買った富士のはしっかり見えるけど
最近の電化製品ってなんか最後の一つが物足りない、けちった仕様って感じ、、、
ただダイキンの置き式のはそれ以外の性能とかは全く不満ないいいモデルでした
置き式だからとは言え、これがガスで無く電気による温風なのかってくらい熱い温風が出てました

ところで富士
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec_2012_as-w28b-w-01.pdf
これだけ見るとわからないけど
室外機の裏側、書いてありませんね
裏側見たら驚きました。なんのガードもありません。熱交換のアルミフィンがむき出しでした。
ガードの無い裏は傷なかったけど、サイドのガードのあるとこ2ヶ所に当てがありました
ちょっとフィンがぐにゃげてます。
こう言うの取付する時気をつけないのかなぁ、、、って言うか自分なら当てたの気付いたらドライバーでまっすぐに取りあえず直すけど

フィンの曲がってるのって、工場出た時点で曲がってるのが殆どだよ

>>236
そうですか、、どうもう。
いままで設置されてた自宅のエアコン8台
全くそう言うの見られなかったから、、、

やっぱり色んなとこで品質落ちてるんですね
まぁ、家が作られた時バブル真っ最中でしたからそんなもんかな、、、

ダイキン廉価機のリモコンがチープすぎて悲しい

ビーバーの廉価機の新しいリモコンが良い

>>132
最下位機種の2.2kWエアコンだと、製造原価（材料費）は室内機と室外機で約15000〜20000円。
これに諸経費が加わるから19800円は全く適正価格出なない。
>>135
137の言うとおり省エネ基準を満たせなくなったから。LGの最後の方はパナソニックマレーシア工場のOEM。
>>147
日立のエアコンに使われているモーターって、一部機種のコンプモーターだけだよ。
ファンモーターは、パナソニックか日本電産テクノ、ステッピングモータは日本電産サンキョー、
自社製以外のコンプモーターはアイチエレック。
日立の家電品（冷蔵庫や掃除機など）に日立製モータが使われいる場合は、カタログに「モーターの日立」との印がある。
>>159
そんなこともないと思う。昨年度だと4.0〜7.1kWの全機種で、gfkの販売台数1位だったのが富士通ゼネラルだったから。
>>210>>218>>224
再熱除湿運転は日立の特許により、湿度が調整できるメーカーは温度が調整できない。テンプレ>>10参照。
>>235
毎日繰り返しタイマーのエアコンはテンプレ>>11。
最近のエアコンは、最上位機種だろうとほとんどのメーカーは室外機背面のアルミフィンガードはつけていない。
メーカーに寄ってはオプションとなっている。

なるべく室内の温度を一定に保つ事に優れたエアコンはありますか？

>>222>>235
同一人物だろうけど、社名の略し方がおかしい。富士じゃなくて富士通って書けよ。
最も正しく言えば富士通ゼネラルだが。

＞除湿運転でも丁度の温度（湿度）で運転してくれず除湿運転でも丁度の温度（湿度）で運転してくれず
＞なんだかテスターで見たけど寒いけど湿度が全然下がって行かずちゃんと機能してるのかあやしい
あたりまえだろ。弱冷房除湿で再熱除湿じゃないんだから。調べないで買ったあなたが悪い。

>>240
業界の方ですか？

http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/VOiCE_EDR/20130516_599241.html
東芝、除湿17度〜32度まで設定可

>>210>>218>>224
再熱除湿運転で温度設定と湿度設定に制約があるのは、
テンプレ>>10の通りに日立特許によるもの。

リモコンすら無い30年前のエアコンＯＮにしたら凄く快適になったｗｗｗ

何が楽しくてたかが8畳の自室、エアコン2台ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ運転しなきゃならないんだ
正直、この富士のエアコン来てから必要以上に冷えたり暑かったりで体調崩して妙に汗かく様になった

もう今まで通り昔の弱ったエアコンメインにして
こいつはただのサーキュレーターにした方がいいかな、、、
って言うかリモコンからどっち風向向いてるのかわかんねーよアホが
つか閉じる時にギギギとかおめーはハダゲンかよ

>>242
富だけでもいいか
めんどくせーから今後富ゼでいいか

再熱は知ってる
しかしなんだ
全然ダメダメってことか

東芝の上級モデルの除湿時の温度設定がきちんと働かないとクレーム付けたのは結局どういうこと？

1､製品の欠陥
2､東芝社員の説明が悪い
3、客の勘違い

どういうこと？

>>247
完全に3だな。
再熱除湿はあくまで室温下がるのを抑てるだけで温度上げる為のものじゃないから。

結局、東芝のRAS-632EDR購入して来ました
夫に根負けしてお掃除つきになってしまいました
というか、何件か周ったもののお掃除機能無しを取り扱っていたのは一店舗だけ
他は取り寄せ出来るけど早くて8月になるとかもうね

アドバイスありがとうございました

>>246
昔のエアコンの説明書とかもしあったら見りゃ分かるんだが、
可変幅の下限が大抵低いのよな。0.3kwからだったりする。

ところが、最近のは日立や東芝の上位を除いて下限が0.6〜0.9kwになってる。
消費電力同程度でよりパワーが出せる様になった分、さらにパワーを落とすのが難しく、
絞りきれなくなってる。
だからあまりパワーの必要のない場面で付いたり消えたりする。

この辺りをまともに解決しているのは東芝の上位モデルだけ。
日立は、絞れるけど効率は落ちる。

それを指摘しても、関係者ってやっていたから、
自分で非を絶対に認めないタイプらしいね
メーカーもケーズも大変だっただろうな。


変えてもらうって言っていたけど、
例えると、
「犬がほしいと言っているのに、
胴が長く足が短いのはすべてダックスフンドだって、
マチカン(胴長短足の猫)を買って
『ニャー」となく、「ワン」となくマチカンを変えろ！」
と言っている客に
ケーズどうするんだろうね？

>>247
まとめると
エアコンの故障で
問い合わせが間違った事を教えてる

なぜ店側には非が無いとおもうの？

東芝の402UDR
除湿は40%50%60%ランドリーの4つ。
温度は冷房と同じく変えられる。

除湿は気温下がる、というか除湿優先で、エコ運転するの遅い。

結局自動で温度を選べば、湿度も50%位まではすぐに下がる。

自動で使ってれば快適。

今度は再熱除湿だのお掃除機能ないモデルにしたいが、停止後の乾燥運転までスポイルされるのは勘弁。

あるとしたら、
除湿しながら暖房って要求を、店員も勘違いしてできると言った可能性かな？

東芝の説明はあっている。
できない事をどうしてもできなんだと言われてもそりゃどうにもならんよ。

>>252
再熱除湿運転機能ありの東芝上位モデルの故障だったんだ

除湿をして22度になって寒くなったから27度に設定したが、温風が出てこないので27度にはならなかった
↑
これが故障ってこと？

>>250
スクロールは低負荷で難があるみたいよ
ダイキンは業務用で圧を逃がすみたいな対策してる

>>250
昔の方が下限巾低いの？なんでぇ？？
近年のはそれできないのなんでぇ？？

昔よりバカになったのぉ（？o？

今マニュアル引っ張ってきて読んでるけど、温度は17〜32℃で設定できる。
空気をあたため適温にして、お部屋にお届けします。
※状況によっては設定湿度にならないこともあります。
※室内外の状況によっては、暖房運転することがあります。そのとき風量は多めになります。
※外気温が低いときは、室内温度が設定温度より低くなることがあります。

外気温が急激に下がったんじゃね？

よくわからんが、男は黙って自動運転温度弄り！

>>256
>>205
＞除湿すると部屋が冷えすぎるのが嫌で、再熱除湿機能が付いているグレードの高いエアコンを買ったのに
>それが機能しなかったということ？
>>206
＞http://www.daikin.co.jp/naze/html/a_4.html
＞再熱除湿機能＝温度を×再熱除湿機能＝温度を上げて除湿をする機能。
＞これあなたの勘違い下げずに除湿をする機能
>>168
＞除湿で暖める機能は付いてないと言い張った

ここより、再熱除湿機能は温度を下げない除湿であり、
これが温度を上げて除湿する機能と勘違いしていたとわかるけどね。

では、リモコンの温度調整どういう意味？となるけどね
ここがすごい疑問だよな

>>256
除湿モードで温風が出る方がクレームが増えそう

>>200
「標準費用内でやってください」
それが最優先なことを伝えたほうがいい。

設置する側は向きとか場所とか考えると、配管延長とか追加費用の相談になっちゃうから。

そのかわり設置向きとか場所とか注文を言わないことです。

>>256
そうだね少しも暖かい風は出ないし
ケーズデンキが再熱除湿運転の事を言ったら
ちょっと待って下さい調べなおしますと東芝が言ってる事態が問い合わせがわかってない証拠

故障じゃないのに故障って言ったのは東芝の人間なのか、ケーズデンキの人間なのか？

にしても自動お掃除俺には無用の産物。
今日メーカー依頼で分解クリーニングしてもらったが、プロがスムーズに作業して3時間半！まだ3年なので熱交換器はノーメンテでも綺麗なもん。
ただしシロッコファンの黒カビには全く役立たず。
カビは抑制できても、永年防止は無理。
取り外しての丸洗いはお掃除機能付きは、素人には厳しめ。

結局アホでも出来るフィルターの埃だけ。
ありがたいのは自動乾燥だけ。

東芝はできないって言っているから、故障とは言っていないかと

本人が故障って決めつけている感じがするね。
ケーズは知識がないのか？
客に合わせているのかわからんけど。
否定せず、故障だって言っている感じがする

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA

再熱除湿運転が付いてるのに
冷たい風が出れば故障でしょ
普通

東芝のマニュアルもよくわからん。
状況によっては、ふんわり表現、素人勘違い、思い込み。
販売店マンドクセ、メーカーに文句言って無償交換せい、店員低歴、メーカーが即答できなきゃ、どーしようもない。
客も無知、仕方ない。
販売店も無知、店によっては、仕方がない。
バカ二人に問合せ受けて、メーカー困惑。

このスレは消費者、販売店、メーカー、末端取付け業者が混然となってわかりづらいｗ

>>268
それだと全てのメーカーが故障なのだが

>>268
＞冷たい風が出れば故障でしょ
こんな事個人の感覚だし。本人乙

ただ温度が下がって無いと自ら言っているんだから、
温度を下げないで除湿できる機能だから機能しているｄしょ

無知が無知に聞いても、話が繋がらない。
こういう時は、直接ご相談センターに聞けばいい。

にしても、クリーニング後のエアコンは最高、空気清浄機と相まって涼やかな空間、２階の寝室行きたくねー。

高級機と低級機の差って暖房能力の差がメイン?
AS28CとS28Cで迷ってるが、値段が倍くらい違って、コスパ的にどうなのか迷ってしまう。

>>270
まぁ、こう言うことがあったと書いてるのが購入者
それを罵倒してるのがメーカー
冷静に説明してるのが施工者でしょう

消費者が質問したり体験をもとにそれに答えたりしているが
各メーカーのステマがお仕事で書いているレスが一番多い
本当に書きたいのは他社の悪口
でもそれだけだと目立つのでありもしない購入者の質問とその返事
でもその中に他社の悪口をちりばめている

>>275

ご本人様しつこいねｗｗ

本人が間違えているのをみんなわかっているよ
それをメーカーだｷﾘｯって
ばかみたい

>>234
音量の計測数値はあまりあてにならなよ
音質は計測値に出ないし
こればかりは体感してみるしかない

この騒動、東芝ができもしない除湿で温度をあげれるみたいに、
温度の数値を入れた方が悪いということで。

そういえば以前アンチ日立の荒らしがいたな
かなり長く続いたがさすがに反省したようで荒らすのをやめたみたいだが

>>277
本人て何のことだ？

>>277
何かバトルしてるから
横から入っただけだが

>>274
余分な機能と省エネ性能

>>283
しんきゅうさんで比べてみたところ、自分の使い方では、
電気代の差が年間3000円くらいで、ちょっと迷ってます。
後々後悔する可能性を考えれば、値段倍でも仕方ないかな．．

文句垂れながら使うより快適に使うほうが得だろ

ですね…腹決めました。

エアコン程度でｗ

まあ金に限りがあるので…ｗ

>>159
？？？「ボク、本気でコレ（富士ゼネX尻）買おうと思ってます。ガンダムみたいだし。」

>>246
8畳部屋に30年前のエアコン撤去しないで新規に取り付けしたのか
取り外し料金とリサイクル料金節約？そこまでケチって設置したのに
ハズレ引いたのかｗご愁傷様ｗ

静かな住宅地に設置するので室外機が静かなメーカーってどこですか？

>>291
静かなのはときかれたら「ない」と答えるしかない
どれもさほど変わらないが
それでも少しでも静かなものをと言うのであれば重工をすすめる

最近東芝の大清快56EDR買ったんだが
各種センサーをメニューから全部ONにした上で“快適気流”の自動風あてモード設定したら
ほとんどの稼働時で人の居るところとは反対側のそっぽを向きやがる

動かずじーっともしてないし、背も向けてないし、ましてや人間以外に熱源なんてない。それにセンサーを阻むような障害物も無いスッキリした部屋なのに
一応毎度数十分はそっぽ向かれたまま温度以外触らずに放置して様子見てやってはいるんだが、たまーにルーバが動いて「おっやっと正しく認識したか」と思ったら、やっぱりまたすぐズレズレの向きにそっぽ向くというｗ

センサーって所詮こんなもんなのかな。これじゃまるで自動風よけと変わらなくなっとる。
ただ初期不良なんだろうか？

>>291
とりあえず、富士通だけは絶対にやめておけ

>>277
こういう思い込みの激しいやつって傍からであっても見てられんな
ネット上でのやり取りなのに直ぐに断言しようとする　その思考回路
いい歳こいて視野狭窄の典型

>>292　>>294
重工○　富士通×　わかりました参考にします

>>296
メーカーにこだわるより、設置場所や設置方法にこだわったほうが効果的かも

>>292
自分ち重工は割と静かな？

木造家屋だったら、地面にコンクリブロックで地面に直置きが静かだと思う。
ベランダに設置したのは、音というより振動が家全体に伝わってる感じ。

>>277
みんなって・・・
他人を巻き込まないでくれますか？

よくあることだが、客が店にクレームした場合、メーカーのせいにしてしまう店員も少なくない。
よって、定員が「メーカーがこう言っている」「私もおかしいと思います」などと言った言動はそのまま信じてはいけません。
単に客を怒らせないようにメーカーに泥をかぶってもらってあなたに同調しているだけの可能性もありますから。

>>269が同じニュアンスで言ってる。
つかその話題もういいよ。

>>268
バカだね
東芝を返品して他のを買っても同じだろ

>>302
日立8年目パムエアコンだけど
ボーナスが出るので6月中に買い換えます
今日電気や各社に見に行きます
何処が製品が良いんだろうねｗ

>>277
>>302
いい歳こいて罵倒するのは
止めましょうね!!

>>304
猿並みに自制ができない人種もいるから言うだけ無駄だよ。こういうのには

>>233
>>221です、レスありがとうございます。
因みにこの条件で暖房を使いたい場合、中位機種や下位機種だとあまり使い物にならないでしょうか？

三菱の内部乾燥ってどうですか？
パナみたいに強力な熱風が出るタイプ？

>>306
静岡のどの辺か知らんけど6畳鉄筋東向き海沿いで今の機種なら十分使えるよ
足りないと思ったら電気カーペットで補えばいい
まぁ静岡でも富士山の麓ならズバ暖とかスゴ暖買えと言うけどな

>>306
海風が届くような距離(5kmくらい？)は、室外機がやられるので要相談。

>>307
最大10分間の弱暖房運転で2〜3℃上がることがあるって書いてあるね

>>258
昔の方が効率が悪かったから。
同じ消費電力でも能力が小さい分、結果的に能力は絞り込める様になってた。

>>257
その辺りまでは分からないが、カタログ上は他社よりも最低能力が低い。
あと、下位グレードの低能力モデルはロータリー式なのでその影響は無いと思う。

一軒家で壁の中通してるタイプなんだが量販ではエアコン取り付け嫌がりますか？

質問用テンプレ

1. 予算
　[できるだけ安く]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の １０ 畳で ２ 階の 東南 向き　で　食堂として利用中
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除の要否　電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（現状、パナが付いています。）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　暖房は床暖房なので冷房・除湿を基準に選びたい。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え]
８．何kWクラスの機種を検討したいのかわかりません。
　　調理時に部屋が暑くなるので、それを防げると嬉しいです。

>>313
油料理などでエアコンの内部が油で汚れてしまうので
台所はエアコンが一番苦手なのだ
油などが飛びエアコンの内部が汚れる問題に対して有効に処理できるエアコンはない

対応としてはできる限りやすいエアコンを買って通常より短いサイクルで買い変えるくらいだ

床暖あるから下位機でOK
熱源があるから理想は4.0Kwだけど100Vの4.0は下位機じゃ機種が限られる

ガスコンロだと冷房してても輻射熱で暑く感じる
夏場は冷蔵庫の排熱も凄いし

うちでは調理終わってからエアコンつけてるよ

>>218
うちのビーバーさんは冬場に手動で再熱除湿してて気温が下がったら自動的に暖房にして室温あげてた。
当然、熱交換器の湿気が飛んで湿度がとんでもない事になったが。

ありがとうございました。

近所の電気屋はパナ代理店なのですが、ルーバーが壊れた（それも２台）なのでパナはやめたいです。
寝室も交換しようかと思っているのですが、静粛性と寝冷え防止に主眼を置いた場合のお勧めはなんでしょうか？
８畳と１０畳で南面しており、愚かにも天窓を付けています。

>>308
>>309
静岡県の西部で1月の最低気温が0.8℃、最高気温が9℃、平均気温が4.5℃、海風の届くような距離ではありません。
よく、安いエアコンは暖房が余り効かないって聞きますが大丈夫そうですかね…？

>>319
>>221
＞[ 鉄筋 ] の （ 6 ） 畳で （ 1 ） 階の （ 東 ） 向き
これですよね。
そもそも、木造でも、平均的な断熱性能ならば、畳数の目安で選んで、
外気温０℃、設定温度２０℃に対応できます。
必要な暖房能力は外気温、設定温度、住宅の断熱性能によりますから、
使い方によっては、能力不足の可能性もないとは言えません。
上記の条件を言わず、暖房が効かないと断言する時点で信用性がありません。
外気温が低い、設定温度が高い、住宅の断熱性能が低い上に、
隙間風が入るとかの場合には、暖房能力が高い方がよいと思われます。
マンションの中間階ならば、下位機でも、問題はないと思われます。
１階の場合は、床断熱次第です。

ちなみに、参考まで、
なお、マンション中間階ならば、冷房の場合、外部からの熱の流入が少なく、
冷房が弱い運転になり、結露による除湿がほとんど行われず、冷房では、
湿度が高いままで、不快かも。
その場合、再熱除湿があると快適ですが、上位機限定で、
フィルター自動お掃除が付いてくるので、
フィルター自動お掃除がいらない人にとっては、悩みどころかも。

>>319
効かないわけではないけど、吹き出し温度や除霜のタイミングなどで
そう感じる事がある
仕様を見比べると冷房能力が同じでも暖房能力が違ってたり

>>235
プログラムタイマー付エアコンリモコン
http://www.elpa.co.jp/product/av01/elpa395.html

リモコン内臓の時計で毎日オンオフしてくれる
タイムラグあるし指向性悪いのでリモコンとしてはいまいちだけど
ダイキンの安いエアコンで使ってる

ダイキンが新冷媒のR32を使い始めたけど、各社モデルチェンジするタイミングで切り替わるのだろうか。
新冷媒なんで初物はどうなんでしょうね。R32は可燃ガスだそうで。工事は信頼の置けるところに頼まないと
怖そうです。可燃ガスでは素人の移動はご法度でしょうな。

最近、自動おそうじ機能無しを希望する人が多いのは何が理由なんだ？
有るに越したことなさそうに見えるけど、故障の温床にでもなってるの？

フィルター掃除くらいは自分でできるからなぁ
ファンや内部を掃除してくれるならいいけど

自動おそうじったって、水洗いしてくれるわけじゃないし

>>324
クリーニングを頼む時に割高。
自分でやる派にも、構造の複雑さで不評。

どうせ壊れたら買い替えするんだから、お掃除機能はあってもなくてもいっしょ。

>>324
フィルタ掃除が面倒か、そもそも掃除することを知らない奴が使うための機能だしな。
メンテをまめにする人には不要で邪魔な機能。

フィルターを掃除することを意識してればいいんだけど知り合いを含めフィルターの前に綿ぼこりの層が1cm程。
これじゃ風も弱くなるし効きも悪くなるし電気代も上がるだろう。
そんな人向け。ここの住人はちゃんと意識してるだろうけど一般人は結構掃除してない人多いと思うよ。

>>330
結局、ズボラな人のための機能なんだよな。
なのでエアコンの事にこだわりある人だと必要性が低い。

>>330
構造的に1cmも積もるのか疑問

>>328
汚れや匂いが付着しやすい室内機内部ユニットごと
ワンタッチで外せるのが１番良いと思うね
自分で洗うのも良し　業者に持っていって洗浄してもらうとか

>>290
違うよ。
30年選手のエアコンはクリーンヒーターエアコン
つまりガスファンヒーターとエアコン（冷房）が合体したモデル
夏場に冷房の効きが悪くなったので増設したって感じ。
暖房の方は問題ないし床置きだから冬場、手足かじかんで帰って来た時
器具の前に行ってちょくに暖をとれるから、撤去する必要なかったんですｙｐ

何はともあれ今日、会社に去年設置した4枚羽の三菱ムーブアイの40型のと風量比べたら
富士のは28でもそれを上回る爆風でした
なんか大は小を兼ねるって言うけど、これに限っては25や22で十分過ぎる気がしてきた、、、
もっと大きな部屋ならイイ感じに制御できてそうだけど、部屋が能力に対して小さいのか
ぎくしゃく運転してる感じ

猛暑でも無いこんな時期は弱った昔のエアコン使った方がいいかも

>>334
最後の一行だけは全力で否定してやるｗ
富士ゼネは過去ログにもあるけど制御が雑らしい
はて嘘か真か・・・・

>>332
積もるというか布団とかの綿ぼこりが無理矢理吸い込まれてるというか。
密度の低い毛みたいな？
カバー開けて唖然としたよ。

なんか、糞バカばっかり。
30年物抱きしめて死ねばいいのに。

>>305
自制のきかないチンパン　ってのはこういうの（>>337）を指すんだな

>>332 >>336
寝室のエアコンの掃除をし忘れて見てみたら、カバーの外まで誇りが積もっていた orz

日立のやっすいやつ買ったんですけど、
Rシリーズっての。
でも、公式サイトにＲシリーズって載ってないだよね。どういうこと？

うちでは富士通でもまぁ快適だけど、設置環境によるかもね。

うちも富士通を使っているが何も問題がなく快適だ

>>332
横だけど、１センチ積もっているのは見たことあるよ。
知り合いに「エアコン効かないから、ちょっと見てくれる？」って言われたら・・・
聞けば買ってから、５、６年一度も掃除したことないそうだ。

自動お掃除機能が無いころの話です。


>>334
ウチと同じパターンだ。
３５年戦士のクリーンヒーター。
増設したのが、コロナの非インバーター冷専だったのは
下調べ不足だったよ・・・

同じ非インバータでも、クリーンヒーターの方がよく冷えたし
音も静かだったな。

>>320
中間階ではないですが、再熱除湿って快適そうですね〜あると全然違いますか？
でも仰る通り自動お掃除がネックですね…う〜ん、どうしよう。

>>340
おお、同志ｗ　大方シナに設計段階からブン投げで
白くま君の売りのスペックを満たしていないからとオモタ。
安けりゃいいので、オレは気にしないが。

1. 予算
　設置費込みで10万円まで （コスパめっちゃいいなら12万円までならだせます）
2. 部屋の特徴
　[ 重量鉄骨 ] マンションの １２ 畳で ６ 階の 西 向き　で　リビングとして利用中
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除機能あり　電気代の安いもの 冷房機能がすぐれているもの（※冬はこた
　　つを使うのでほとんど暖房は使わないため］
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　　特になし
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　　冷房機能がすぐれているもの（※冬はこたつを使うのでほとんど暖房は使わないため
７．新規購入設置
　　
８．今現在扇風機でしのいでましたが限界で購入を考えています。全て込みで１０万円
　　いないが理想ですが、安物買いの銭失いになるのはもっときついので、コスパがい
　　いなら１２万円までなら出せますのでアドバイスお願いします。
　　

俺以外にも30年選手結構いるんだな今日三菱のZWがくる。
取り付けの間寝ながらアニメ見てていいのかな？

今年のエアコン業界の調子はどうですか？

>>341-342
社員必死ｗｗｗ

東芝エアコン修理に来て一ヶ月経つのにまだ直らない･･･

寝室にエアコンを設置しようと思います
暖房は使わないのでそちらの性能は不問、静粛性を最重視します

1. 予算 できるだけ安く
2. 部屋の特徴 軽量鉄筋アパートの6畳洋室北向
3. 重視する機能（複数可） 静粛性 電気代
4. エアコンの電圧 100V
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー メーカー不問、国産品希望
６. 希望･要望欄 暖房は使わない予定です
７．買い替えかどうか 新規設置
８．ここはよく分かってません

>>347
うらやま うるさら７買ったが後悔。
次の候補はこの機種だった。

記入漏れの追記です
部屋は1階となります

エアコンで無駄にクソ高い上位機種買う人は養分だと思う。

>>351
量販店の2.2kWの特売機種でいいと思う。
暖房時は霜取りで室外機がフル稼働してうるさいとかも考えるけど、
冷房だけならさほどでもないし。
ただ、コロナとかシャープとか変なメーカーでなければどれでもいいかと。

どのメーカーでも風量大きくすればうるさいし、風量下げれば静かになる。
安モン機種の電気代はどれも大差ないから気にする必要ないしね。
あとはリモコンの使い勝手やタイマー機能を重視するかどうか、
あとはアンペアに制限のあるご家庭ではアンペアを制限できる機能や最大消費電力の小さな機種が便利だろう。

>>351
国産とかあると、三菱のGM223に誘導されるような条件・・・

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒　　　　マジレスすると、昨日今日で僕の放出する熱量には
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　.^^　　大差なく、君の星の気圧配置や雲が、暑いかどうかに
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|.　　　　　大きく影響しているんだよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　いちいち細かい事言ってるんじゃねぇ〜よ！
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいにしておけば、丸く収まるんだよ！！

量販店では専用コンセントが無いと工事してくれないので
テンプレにエアコン専用コンセントの有無とかも入れたら？　
（専用コンセントの有無で費用が変わるから）

工事内容によってはエアコンの選択肢が広がるしね。

2階にエアコン、専用コンセント設置だと工事費いくらくらいですかね？
前の機種は業務用だかでコンセントついてなかったですが

>>355
ありがとうございます
コロナ、シャープ以外の製品をチェックしてみます

>>356
三菱には悪いイメージが無いのですが、何か問題はありますか？
夫婦揃って嫌韓嫌中なのでその辺りの物は極力排除しています

>>359
> 2階にエアコン、専用コンセント設置だと工事費いくらくらいですかね？
http://www.ksdenki.com/ec/inc/topics/special/special_3090.html
ケーズデンキの場合１Fの場合12,600〜２Fの場合21,000〜

専用回路のご用意がなく、専用回路増設工事をご依頼いただけない場合、予め専用回路のご用意を頂けない場合や、
配電盤の仕様により　専用回路の増設が不可能な場合には、当店ではエアコン設置を行えません為、　ご注文をお取り消しとさせて頂きます。

>>360
MSZ-GV282でよくね？国産だし。

黃

東芝EDTの6畳用買ったがなぜか自動風あてにすると
俺の居ない場所ばっかり風が逝く、ﾅﾆｺﾚ

人でなしと判断したのだろう

>>364
お、俺だけじゃなかったか
なるよなｗホントマジで見当違いの向きにばかりルーバ動かすんだよ

もう仕方ないから手動で風向ボタン連打して調節してるよ

冷血漢かよ

パナソニックを買おうかと思っていたけど、ここを見て一旦止めようかと思った。

一般人が買う場合に、良いメーカーや止めたほうが良いメーカーは
皆さん的にはどこなんでしょ？できたら理由も知りたいな。

導入予定は新築建売の２F和室４畳半、２Fリビング吹き抜け１０畳、１F寝室６畳
住所は神奈川県です。

やっぱりセンサー系が強いのは三菱なのかな。温度に敏感な人はこれが無難かも。
うるさら７もどうも細かな制御苦手みたいだし。温度設定も１℃単位しかできないし。

１℃単位でもいいんだが寝室で寝てる時とか寒かったり暑かったりで0.5℃単位だと助かるんだけどね。
ちなみに寝室は2003年製霧ヶ峰。
ダイニングはうるさら７。

最近の機種はどうも省エネに力入れ過ぎて快適性が悪くなってる気がする。

快適性求めるのにセンサー云々は馬鹿げてる
どのメーカーでもそういう類の機能は完全に切って使う

来年からエアコン値上げ？になるのって本当？

消費税

いや、消費税ではなく値段が倍近くになるとか聞いたんですが本当ですか？

倍ｗｗｗ

>>371
なぜ噂になったところで確認しなかった？

今だって同じ2.2kでも機種によって4万円もあるし8万円もある。

同じ機種でも店によっても価格が違うんだから。

もし全部が2倍になるなら、一番安いのが8万円になってことか？

なんで？

>>366
おっ…おお同士よw
風向きボタン連打･･･俺は毎回連打するの疲れたし面倒だから
スポット気流にしてる

型落ちでもいいので安いのを買おうと思ったけど、タイミング逃してしまった。。
どーしよ

我慢できるんなら我慢しろ
できないなら、そのくらい判断できるだろ

俺もウダウダしてたら型落ち買いそびれて、エディオンで三菱のMSZ-E223ってエディオンモデルを週末特価の工事費込み59800っての朝から並んで買ってきた

日本の夏は暑いんだと、分かってはいても、実際に暑くならないと、決断できないんだよね。

俺はカンタンに決断するがな
なんせ西向き二階それに掃き出しのデカい窓とくれば躊躇するヒマはないっw

じゃあもっと何年も前に決断しとけよｗ

で、なんで日立の白くま君のRシリーズは
ホームページにないのか知ってる人はいないの?

>>381
まさにそれだねorz

>>323
107にも書いたけど、
国内向け家庭用エアコンについては、多くのエアコンメーカーがとりあえずR32に移行する計画。R32にかわる低GWP冷媒が出てくるまでのつなぎ。
パナソニック、三菱電機、富士通ゼネラルは来年2014年モデルからプロパー機種はすべてR32に移行するとの噂。
東芝と日立に関しては、すべてがR32に切り替わるかどうか現状では不明。
R32冷媒は「可燃性ガス」ではなく「微燃性ガス」。　家庭用エアコンの最大サイズである8.0kW機種の冷媒量では特に問題はないとの結論。

日本メーカーは、中国のようにR290（プロパン）を使うということは現時点でなし。

>>382
オレも西向きの2階なんだが、日よけのすだれやら、ガラスフィルムとか色々試したが、
結局農業用の日除けが一番快適だったわ。流石育苗用。

みなさん、アドバイスどうもありがとうございます。

妻が音や温度に神経質な方なので三菱調べてみます。

買い時（型落ち）という話が出ていますが、エアコンの買い時は
いつくらいになるんでしょうか？5月くらい？

オール電化で私の勤務形態が夜勤もあるので
日中稼働する事を考慮すると、省エネも大事な要素になります。

二倍になるのは、怖いですね。
ともあれ消費税が上がる前に大物を買い揃えたいと思っています。

>>384
販売されている店舗が限られているシリーズだから。

>>324
世の中の殆どの人はエアコンのフィルター掃除なんてしないから。

うちも西向きの二階にホームセンターで売ってる日除けシートを吊るしたら
仕事から帰ってきても部屋があまり煮えてない
一枚980円でいい買い物したわ

ダイキンがR32に変わったけど、
効率が良くなるはずなのに、低価格機のEシリーズは省エネ達成率100％のままなんだ？

冷媒って昔の方がキンキンに冷えると言うけど、ダイキンの新しい冷媒はどうなの？
現在多く出回ってる冷媒のほうがよく冷えるなら、今のうちに買った方がいいかな

>>384
ヤマダ専用機種だろ？ＡＳから更にコストを抑えた最廉価機種
何故こんなポンコツ機種に拘るのか謎だ

>>388
2倍はネタでしょ。

今計画生産だから、店頭で売切れて終了は多いよ
よって買い時は運わからない、
売切れるかどれだけ待てるかのチキンレースだね

>>388
パナのエアコンは使って無いけど、かなりの家電にパナ製品（松下）つかってるけど
初期不良と言うか、何度直してもってのがかなりの率であった
でもアフターサービスは流石と思うほどの物だった

逆に長期にわたり使えた三菱のは製品自体は優秀だったけど
サービスがバカすぎて話にならなかった
修理依頼で来たのに外観眺めるだけで電源も入れずふーんへー
なんかダメみたいですね、、、

おまえみたいなバカ雇ってる会社が可哀そうだって思ったｗｗｗ

>>388
あ、言い忘れました
＞エアコンの買い時はいつくらいになるんでしょうか？

い（ｒｙ

俺の白くま君Rをポンコツ呼ばわりだと…？

というか、色んなところで売ってないか？
Joshinとかビックカメラとかヨドバシとか。
もしかして通販専用シリーズとか？

>>396

なるほど。勉強になります。

結局ここっていえるメーカーや商品がエアコンにおいては
あまりないんですね。

フィーリングで選んでよさそうです。

来年になったら価格が２倍になるから今年中に勝った方がいいよと言って販売している店があるとしたら悪質だな

>>399
どうなんでしょね、、、
自分が今回付けた富士のはＭＡＸ時にはとても頼りになるのは今の状況でも十分わかるけど
細かな制御
機械側の省電力制御はともかく人側の不快感は結構自分で指示しないとダメなんで
全くお勧めしないし、パナのも外れた時は長年ずっと付きまとう悩み抱えるばあいあります。

先にサービス批判したけどやっぱり空調は三菱、ダイキンあたりがベタなんですかねぇ

富士って略してるやつ、ゆとりでしょ？

5.6kのエアコンを6畳間に取り付けても早く冷暖房効くだけで冷え過ぎたりしないよね？
引っ越すんで再利用したいだけなんだけど。

>>401

ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

三菱のムーブアイ付きのエアコン、なんか良さそうで気になってますが
２４のCTUみたいな組織からハッキングされて室内の様子見られると嫌なので困ってます。

無難にカメラとか付いてない奴買ったほうがいいのかなぁ

命がけで高層マンションにエアコンの室外機を設置している写真

http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/004.jpg
http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/003.jpg
http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/001.jpg
http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/010.jpg
http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/018.jpg
http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/011.jpg
http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/005.jpg
http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/015.jpg
http://dnaimg.com/2012/06/09/crazy-air-conditioning-installers-20-pics-au6/007.jpg

>>403
インバーター制御で能力可変なんだから、当然です。
そもそも、5.6kWの機種を１８畳の部屋で使う場合だって、冷房の場合で言えば、
外気温が下がれば、あるいは、冷房シーズンの初めや終わりごろには、
設定温度を保つためには、2.2kWの能力で運転する必要がある。
ただし、能力下限は、2.2kW機種よりも高いのので、
弱い運転でよい場合は、断続運転になりやすいかも。
また、風量のコントロールがどうなっているかも、要注意。

エアコン専用回路が義務化されたならもっと200Vの機種を増やして欲しいんだけどな

別に200Vだからって効率良くなるワケでもないし、
まだまだ一般家庭では100Vで充分。
というか、エアコンの効率が良くなった分だけむしろ従来の200Vが必要だったところでも100Vで済むようになった。
電力会社との契約容量も、関西地方以外は100Vも200Vも関係ないしな。

なんでひらがなでいいものをわざわざカタカナで書くかね
「ワケ」とか

意味があるからあえてカタカナなんでしょ
福島を「フクシマ」というのと同じこと

その「ワケ」というのを文章中で特に強調したいからそーゆー表現になる
日本語の表現は奥が深い

>>402
変な略し方だと「富士通」でページ内検索しても引っかからないから、
悪評は変な略し方してくれたほうがメーカーとしては助かるんじゃねｗ

じゃあ『富士通』で統一な
俺は今まで『富士ゼネ』派だったけど

>>411
全然意味ない
ただ気持ち悪いだけ

>>410
そのケースがどうかは分からないが、一般論としては、
日本語の場合、漢字とひらがなの分かち書き方式が基本で、
ひらがなが続くと、読みづらくなることがある。
その場合、漢字にする代わりに、カタカナにすることにより、
読みやすさに配慮することがある。

>>414
細かいところをウジウジ言ってるよな奴も同類

“ウジウジ”もむかつくのか
そんなんじゃ今後生きてらんないな

内海桂子 ?@utumikeiko

ダイキン工業社おそるべし。
我家は７台の同社のエアコンを十年以上使っているが昨夜一台が動作不良に。
なんと同社は２４時間体制のサポートセンターがあり夜中の１０時過ぎの電話にも丁寧に受け答えをしてくれて復旧ができた。
自社製品が故障してすいませんという態度でこちらの方がかえって恐縮した。

ttps://twitter.com/utumikeiko/status/346572518112514048

1. 予算
　[高くても25万、出来れば20万円前後]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の 16 畳で 1 階の 南 向きldk
3. 重視する機能
　[ 電気代の安いもの｜暖房 ]
4. エアコンの電圧
　[ 200Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　三菱電機、ダイキン、日立[ を希望する ]
６. 希望･要望欄
　仙台在住、できれば冬の暖房はエアコンだけで済ませたい
　三菱zw563を検討していますが、他社と比べて低温暖房能力が低いため
　他社の同クラスか三菱の6.3kwがいいのか悩んでます
７．買い替えかどうか
　　[新規設置]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか
5.6か6.3

よろしくお願いします

仙台ならば
冬用　寒冷用のエアコンを買ったほうが良い
寒冷用　＝ヒーター内臓
三菱　ＺＤ　ダイキンＤＸ
　
無しだと思われるが　−15度まで
三菱　ＨＤ　日立ＳＫ

−10度まで使用可能
日立Ｓ　ダイキン全機種

三菱と日立のその他は　暖房はプラス仕様
ただし室外機が雪で積もるならば、使用不可だから　雪が積もらないようにするかあきらめる事

>>403
確かに暖まり冷えは早いけど冷房の効き過ぎ注意。単に寒くなるだけじゃなく湿気が取れなかったりと弊害もある。
これは風力が強過ぎたり最低能力が絞れなくてコンプレッサーの入り切り状態になる機種があるからできるだけ畳数＋αまでで考えてた方がいい。

南、西向きの部屋はこれには当てはまらないけど。

あとそうそう、別売りで2万5千円ぐらいの室外機凍結防止ヒーターが
三菱のＺＷにはあるから、
ＺＷが気にっているならば、これを買いつけて冬季用の−25度の仕様可にできる

>>403
エアコンをでかくするとそれだけ電気代が高くなるという弊害あってよね？

日立ＳＫも-25度だったね
違ったすまん
寒冷用　＝ヒーター内臓　−25度
三菱　ＺＤ　ダイキンＤＸ 　日立ＳＫ　パナソニックＵＸ
まぁぶっちゃけ、ヒーター付は秋から冬が主力商品だから、
店頭にあるところと無い所がある、
店頭で買うならば、
冬も使うので冬に暖房を使える機種で一番安いがほしいと言った方がいいよ。
ある中でチョイスをしてくれる。
運が良ければ　2012年モデルの安いのが出てくるかもしれないし。

>>420
＞冷房の効き過ぎ注意。
設定温度でコントロールするのに、それはないだろ。
仮に、冷えすぎだと感じたならば、設定温度を上げればよいだけだ。
１８畳用のエアコンは盛夏の昼前後しか使い物にならなくて、
１日の初めや終わり、シーズンの初めや終わりは、無用の長物なのか。

>>417
桂子師匠がツイッターやってることの方が驚きだわ

24時間サポート？
ダイキンてそんなにトラブル多いのか

サポート窓口の営業時間が短いところは、故障が少ない証になるのかｗ

多分ダイキンはサポート込みの価格設定なんだろうね
ま安心ちゃ安心だけどｗ不安でもあるｗ

ダイキンなんてあまり聞かない家電メーカーの製品はいりません。（オリオンレベル？ｗ）
パナ・三菱・東芝・日立等の一流メーカーがいいです。

プラズマクラスターで有名なシャープがいいよ

>>405
使わない時はコンセントから外しておけばカメラ付いてる奴でも大丈夫だよ。

>>419,421,423
レスありがとうございます
冬の最低気温は-10度までいくことはまずなく、最低気温の平均が-5度前後で
積雪もほとんどないため、寒冷地仕様はいらないのかなと考えてました

低温暖房能力0.9kwの差って結構大きいものなんですかね

ダイキン家庭用は好き嫌いが極端だね

なにせヤマダ工作員が必死になって否定するからね　＞ダイキン

>>429
ダイキンは冷媒のフロンガスも作ってるエアコンがメインのメーカー
実は自衛隊の砲弾も作ってたりする

自衛隊いいじゃない
もしかして9条の会？

ダイキンのネガキャンと富士通ゼネラルのステマ
ヤマダ電機の低脳従業員さんご苦労様です

誰か>>392に答えて欲しいが。。

>>392
当たり前でしょ。
上級機種と下級機種の差がなくなったら上級機種でぼったくり価格をつけて売ることができないじゃないか。
そもそも旧フロンの時代でさえ、上級機種と下級機種とで省エネ性に倍くらいの差があった。
それが、今ではせいぜい2〜3割の差しかなくなって上級機種が売りにくくなっている。
上級機種をより高くうるための引き立て役として、法律で許されるギリギリの最低性能のものもラインナップし続ける。

これまでも、これからも。

ダイキンは本州ならば、−10度以下ってあまりないから、
全機種一番安く寒冷用の暖房ができるメーカー
あと、ガンガン行く体育系なエアコンなイメージ
他メーカーも含め、最下位機種で暖房機能がいいとなり。
最下位機種をかうならば、一番おすすめ。

ハイブリッド霧ヶ峰 MSZ-ZW403Sの同等タイプの白くまくんだったら
どのタイプですか？
どっちがいいんだろう？

三菱　
センサーが優秀。
あと冬季は＋仕様だが、ヒーター別売り(＋26500)を買うと−25度まで使用可能
日立
ステンレス　あと冬季-10度まで使用可能。

夏期は三菱の方がちょっと優秀だと思う
冬季暖房を使い、−10度地域ならば日立
金をかけれる人ならば、三菱

>>439
なるほどorz
わざわざ性能下げてるってことか。

>>441
ＲＡＳーＳ４０Ｃ２
調べりゃ分かるけど、こっちのが断然電気代が安い
東芝のパクリではあるけど、暖房予熱タイマーも便利

このスレに貼り付いてる工作員の正体は
>>430でお分かりの通りシャープの中の人

まぁぶっちゃけ
最下位機種の中国製ならばどこも同じようなものだから、
プラズマクラスターが目的でシャープを買うのもアリだろうね
ようするに、
日本メーカーのエアコンだから普通ランクの商品に
プラズマクラスターついているお得感でちょっとはムラっときていいかなと。

シャープの下位機はリモコンのデザインが良いな

>>423
東芝も寒冷地仕様出してます
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/ras_562drn/

しっかし、富士通ゼネラルへの偏執的煽りがひどいね…

1. 予算 [高くても15万円まで]
2. 部屋の特徴 [ 鉄骨] の15 畳のリビングキッチ ン6 階だての6階の 西向き2LDK
3. 重視する機能 [ 電気代の安いもの・自動お掃除あ り]
4. エアコンの電圧 [ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しない メーカー 三菱電機、ダイキン、日立、東芝 を希望する
６. 希望・要望欄 大阪の南方在住でマンションの一 番上かつ山が近いので、夏は暑く冬 は寒いです ダイキンのS36PTRXS-Wを希望して いますが、日立のRASーS36Cや東芝 の RAS-361EDRHと比べて迷っていま す。
７．買い替えかどうか [新規設置] ８．何kWクラスの機種を検討したい のか 3.6wもしくは4.0w

>>450
追記
こちらの内容でアドバイスいただけたらと思います。よろしくお願いします。

>>449
ここじゃ大きな声で言えないが




「ノクリア」買ったよ　



室外機も室内機も煩くないし快適

>>450
100Vにこだわる理由なんかあるのか?

うちのしろくまくんは室外機より室内機の方がうるさい
なんかカラカラ音鳴ったりする

>>446
いちばん小さいプラズマクラスター買って、なんか良い感じなんで買ってみてもいいかと思っているけど、
壊れやすいんでしょ？三菱みたいに16〜20年ぐらい保つ？

>>453
賃貸マンションなので、エアコン用のブレーカーの電圧が100Vなので、100Vで探してます

>>456
メーターが単相三線だったら業者に配電盤ちょっといじってもらってコンセント交換すればで200Vになるぞ
出るときに元に戻せばいいんだし

>>454
「カラっと除湿」が売りですから　正常です

Ｖを変更するたびに金がかかるから、本人が１００Ｖでいいというならば
勿体ないと思うよ。
１００Ｖと２００Ｖの違いって、簡単にいうと、一人にやらせるか2人にやらせるかで、
仕事量は同じだし。

>>455
今のエアコンは10年前後がメーカー設定。
10年持たないんじゃないかな？
ちなみに、ケーズでは一番下の機種ほとんど5年保証。
中国製のみだったかもしれないけど、そんなものです。

今メーター確認したら単三と表記されてました。これなら200Vで購入したほうがよさそうですね。アドバイスありがとうございます。

200Vで購入の候補は、 ダイキンのS40PTRXP-Wを希望して いますが、日立のRASーS40C2や東芝 の RAS-402EDRHの中ならどれがいいでしょうか？

>>459
ダイキンR・RXの4.0Kwクラスみたいに同ランク機でも100と200両方用意してある場合、冷房能力は似たようなものだけど
暖房となるとかなり力に差が出るし、そのクラスになると200Vの方が省エネ効率高いからな
多少費用掛けても200に切り替えた方がいいと思うが

>>460
追記
私個人の家電店でみた印象は、ダイキン〉日立〉東芝ですが、値段がダイキン１４万５千、東芝１３万２千、日立１１万８千でした。

総合的に日立〉ダイキン〉東芝と思うのですが、大阪在住のせいか多少高くてもダイキンなら間違いないという意識があり、決めかねています。何分知識不足なので、アドバイスいただけたらと思います。よろしくお願いします。

>>462
加湿が欲しければダイキン
除湿が欲しければ日立
なめらかな温度調節が欲しければ東芝

好きなのを買え

んだんだ。100V3.6Kw狙いだと、同じモデルで4.0Kw200Vの方が省エネ効率が良い
のがある。量販店だと価格も同じくらいでしかもこのクラスになると200V化にかかる
費用も無料　100Vじゃ駄目って事はないが200V機も選択肢に入れて選んだた方が
良い買い物ができるぞー

日立　ダイキンは日本製
東芝のエアコンは全機種中国製だったはず？

同じ金を出すならば日本製を買う。
中国製ははずれあたりが日本製より多いし。

>>462
ＳシリーズのRASーS36Cで　11万8千は安すぎる。
Ｓシリーズなら、この価格は買いですよ。
お得感でＳシリーズ一択。
正直に言って、ＡＳシリーズと間違えている気がする。

ダイキンの下位機は格力製

マンション既存の穴じゃ、ダイキンのうるさら機だと
配管が通らないケースが有るらしいけどね
加湿用に別の配管が有るとかで

RASーS36C　価格コム価格(税込)：\130,600
お得やなー。

>>467

40以上は日本製　36以下は中国製

RAS-S40C2は価格コム価格(税込)：\116,051

>>429
もし本心で書いてたとしたら
マジでそのご尊顔を拝見したいレベル

>>471
そりゃ流通量の違いでしょ。
値段のグラフをみたって、RASーS36C　は値上げしてこの価格になったわけがないし。

価格コムの値段って、標準取り付け工事込み？
んな訳ないよね

>>474
うむ

>>459
販売価格10万以上と以下の違い
上級機だって10万以下になれば5年保証だ

>>474
そう　価格コムは商品のみ。
工事費別

複数の量販店で、ほしい機種が同じ位の値段ならば、工事の見積もりをだして決めるのが良いよ。
量販店でも、サービスなどで工事費が違うからね

>>429
東芝はサポが糞だよ。

昨日量販店に行ってパンフレット集め


ひときわ目立つ富士重工　ビーバーエアコン
ネタでやってんだろってくらい古臭いレイアウトや半ばやる気あるのかってくらい説明の数々
リモコンの全表示画面をデカでかと載せる暴挙に驚いたｗｗ

ひときわ目立ったのが他社には技術面で異次元レベル装備なワープ運転ボタン
あれはなんだろう
適温温度突入まであと３０秒とかカウントダウンでもするのだろうか

何はともあれカタログ表紙のビーバー君を見る限り
現世では無理そうなので来世では是非ビーバーエアコンを導入せねばと思いが募りました

>>458
誰がうまいこと言えと

>>392>>438-439>>443
もう一つの理由は、省エネ法による省エネ基準がトップランナー方式であるから。
下位機種でAPF数値を上げてしまうと、省エネ基準がトップランナー方式の製品区分ごとによる出荷台数の加重平均で決まるため、
将来の省エネ法改正で不利になるから。
>>429
ダイキンはそもそも家電メーカーじゃないからな。　空調機だと世界最大のメーカーだけど。
>>435
富士通ゼネラルだって2000年代初頭までは、自衛隊向けの弾頭や砲弾の信管を製造していた。
>>455>>459
長期使用製品安全表示制度により、各社のエアコンとも、日本向けは設計上のメーカー標準使用期間は10年で設計している。
それと、今のエアコンは、経年劣化する電子部品が多々使われているから、それらの電子部品の寿命も10年で計算されている。
http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/m_expression.html
日本メーカーでも海外向けの安物機種は設計寿命7年とかで設計しているから、それと比べれば良心的。

ケーズの5年保証というのは販売店独自の保証期間でしょ。
>>465
東芝は一部タイ製もあるよ。

FHI「よっしゃなんか知らんがウチも事業拡大したみたいだな」

皆様アドバイスありがとうございます。
やはり現在の価格だとコスパは日立が最強だと考え日立のRAS-S40C2にします。個人的に一番購入したいのはダイキンなのですが、本体が三万円差の価値があるとは思えないのでこちらにしようと思います。

>>479
＞ひときわ目立つ富士重工　ビーバーエアコン
富士重工業はビーバーエアコンを製造していません。ビーバーエアコンを製造しているのは三菱重工業。

>>484
釣りだろうに

FHIは自社ボディー向けにバスエアコンは製造したけどな

３萬円はサポート料とお考えください

>>402
富士と略している>>222>>235>>246>>334>>401は、富士通ゼネラルがOEMで出している
富士電機ブランドの海外向けエアコンでも使ってるんだろ。http://fujielectric.bg/

それはさておき、富士電機の日本向け家庭用エアコンっていつ頃まで販売してたのだろうか？

>>417
うちの会社は、エアコン部品でダイキンと取引しているんだけど、頻繁に夜中の2時とかに問い合わせメールが来てる…。
技術設計部隊まで24時間勤務なのか？

そういえはFujiaireっていうマレーシアかどこかのエアコンメーカーあったな
日本じゃDVDプレーヤーで有名になったけど

>>487
三万円はサポート料とのことですが、サポートの質がダイキンが高いのは知っていますが10年の延長保証をどちらも付けていたらサポートはそんなに気にしないでいい気がするのですが、かなり違ってくるものなのでしょうか？

最上位機種で比べると日立がダントツで安いな

>>484
ゴメン
マジで間違えた三菱重工ね
ほんとにすみません

何はともあれ、ワープとか
ジェットフラップとかジェットボデエとか昭和過ぎてｗｗ

>>459
ケーズだと電圧切替サービスじゃないんだね、かわいそう

まずどのへんが昭和なのかと

>>490
日立はお買い得だからおすすめしてる
別にダイキンブランドに魅力を感じるなら
+３万位の出費を出すか出さないかだけ
後はお好きな方を　サポートはあまり気にしなくていいと思う

>>494
細かい事抜かすと


表紙からｗｗｗｗｗ

>>472
SHARPの低脳が沸いてるだけだから気にすんな

>>497

はっきりわかんだね>>496

食らえプラズマクラスター！

やらせるか、ジェットフラップ！

差額は企業向けエアネットサービスの向上に還元してるんじゃないかな

>>495
ありがとうございます。日立で購入の方向で行きたいと思います。あとは工事費込み延長保証10年付きで合計14万円以内におさえるよう交渉頑張ります！

>>490
今使ってるのがダイキンなんだけど、故障した時の修理が早かったよ。
6年ぐらい前の真冬（たしか2月）に故障したんだけど、
混雑時だろうに、サポートに電話した翌日にはサービスさんが来てくれた。
取り寄せ部品が必要だったのでその場では直らなかったけど、更に翌日の朝一で来てくれて
修理依頼電話の翌々日の10時頃には直って使えるようになった。

うちはペット飼ってるんで、この対応の早さが有り難かったけど
（特に夏場の故障は命取りになるので）
修理対応の早さにそれほど魅力を感じないなら他メーカーで充分なんじゃないかな。

設計が悪いとサポートを充実せざるを得ないんだよな

富士通V40Cの200V仕様がないのはなんで？

安物だから
嫌なら上位機を買うしかない

木造7畳の場合、7畳ジャストと少し余裕もって8畳、どっちがオススメ？

三菱電機のMSZ-HD253(or283)かMSZ-HW283かで考えてるんだけど
1畳違うだけで消費電力量がけっこう違うみたいなんでちょっと迷ってる

そりゃ部屋の方角とか窓の大きさとか地域によって
暑い地域とかそうでもない地域とかあるから一概にはいえないけど
俺なら8畳のを選ぶわな

>>506
MSZ-HD283Sをピークカットして使うのがいいんじゃない？

荒れ放題で何の参考にもならんスレだな
やっぱりエアコンは他の家電より単価が高いからなのか？

>>509
既に成熟した製品だから「これが一番」的なものがない
どのメーカーもどんぐりの背比べ
所詮ただの空調機器

扇風機や電池を購入するのに、メーカー間でさしたる違いはないだろ

結局のところ、どれがいいか相談されても値段と機種によるんだよ。
「高くてもコレがいい」ってものはないし、逆に（一部を除けば）「安くてもコレは買うな」的なものもない。

>>504
まあ、富士通だしな

>>509
と言うか、どのスレでもそうだが、そういう役に立たない書き込みが増えれば、
荒れた印象になる。
役に立つ書き込みが増えれば、落ち着いた印象になる。
他人に何かを求めるのではなく、自分が役に立つ書き込みをしようという姿勢が大事だ。

2ちゃんに役立つ書き込みとか
頭おかしいんじゃね？
情弱の極み

役に立つのは価格.comですよね！

>>510
そうでもないよ。スレチだけど
扇風機で首振り角度が調節出来るのは三菱くらい。モーターの耐久性もいい
パナは耐久性が低い
上下左右に首振り出来るのは三洋とパナくらい

乾電池はパナやマクセルが液漏れしにくい
消費電力が少なくてずっと入れっぱなしの機器にはネオ黒とか

>>507-508
所在地は23区内、
窓は東と南に1.5×2mくらいのが1つずつと北に1×2mくらいのが1つある。
東はマンションが隣接してるので直射日光はあまりこない。南北は日当り良好。

常時カーテンで閉め切ってるので夏はけっこう暑い。
昨日は最高気温29度で室温35度だった。
エアコンは故障してて未使用。窓は10cmくらい開けてた。

基本は部屋の畳数より大きめのタイプを選ぶものなのかな？

>>515
東芝

乾電池は安いのは液漏れおこすからね
呆れるのは購入時にみてみたら、平気に傷や形が変化しているものもあるからね

ダメになっていいものは安物
修理が聞かないものは
液漏れ防止のマクセルが一番安全
せめて日本製
これ原則

安くて良いものなら
富士通乾電池(ＦＤＫ)が作っているインドネシア製の販売店オリジナル乾電池が安くて安全かと
外れは 販売店オリジナル乾電池の中国製
酷いよあれは
最初に語ったようなものまであるからね

>>518の言う、カインズ系の店で売ってるFDKの4本99円がコストパフォーマンスが高い

駅漏れ云々も、短期間で次々に交換していくなら関係ないからダイソーの中国製でいいし

>>516
予算が許すならだけど、HDシリーズは2.2ｋｗ〜3.6ｋｗ（100V電源）の室内外気はほぼ共通だから
200V仕様と能力をめいっぱい使わない方が若干効率がいい

ダイキンの上位機種のサーキュレーション気流ってどうなんだろう？

所詮箱から空気が出てくるだけの機械
差別化が難しい商品。

廉価機種だろうと
日本メーカーが一応国内に出してる空調機で
中国製のバッタモン電池まがいのもんがあるわけもないんだしな

ダイキンはオンライン診断の暇な常駐サポを家庭用に使いまわしてるだけだろ

>>513
別に無理して情弱とかいうワード使おうとしなくてもいいんだよ、2chって

さて食べログで店でも探すとするかｗｗ

食べログほどアテにならん情報源もないよな

年収300万円、400万円の人が書いてるからな

>>528
川越の件を盾にした飲食店のステマ工員さん死んでください

何を言っているのか分からないが、食べログは嘘を嘘と見抜いたり、
その文章から行間を読み取ったり、文体からその書き手のレベルを想像したり、
そういった技術のある人が読めばそれなりに参考になる。
点数などは置いといて、その店の様子はやはり実際に行った人でないと分からないからね。
例えば駐車場が入れにくいとか分かりにくいとか席が狭いとか広いとかそんなの写真見れば一発だろ。

まずい旨いだとか点数を気にして食べログ見るやつはアフォ。

530の文章文体から530は高卒であると想像できたわ

1. 予算
　[ 20 万円以下]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （20） 畳で （1） 階の （南） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ よく冷える、あとは静かだったら嬉しい。 ]
4. エアコンの電圧
　[ 200ＶでもOK ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（ダイキン以外。近くにヤ◯ダくらいしかないので）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　暖房はあまり使わないと思う。
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　　特になし。

>>532
7.1kWなら何でもいいんじゃね。できるだけ省エネなやつがいいな。
いくら静かさを求めても、その広さを1台でまかなうならそれなりの音は覚悟せんとな。

>>516
それなら2.5kw~2.8kwクラスで逝けると思う
大きいの付けて最弱でアイドリング運転させるのがいいかも

6〜8畳用の濃い茶系のエアコンってありますか？
霧ヶ峰のブラウンは薄すぎです。
もう今の時代白ばっかりなのかなぁ？

>>513
＞2ちゃんに役立つ書き込みとか
＞頭おかしいんじゃね？
＞ 情弱の極み
お前は回答している振りをして、荒らしてだけかもしれないが、
みなが、お前と同じだとは思うなよ。
それとも、統失で、被害妄想なのかな。
一度、病院で見てもらった方がいいと思うよ。

釣られて反論するからバカにされるんだよ
マジレスするなんて情弱の極み

>>537
自己紹介かな。
鏡を見てね。

441ですが、レスくださったかたありがとうございます。
いま、また迷ってます。
三菱のＺＷ403かＨＷ563のどちらにしようかと。
部屋は１６畳くらいで東南の部屋で高断熱高気密の住宅。以前つけてたのは４ｋのほうで、２８度設定だと
あまり冷えない感じした。でも電気料金高くなるのもイヤだし。
工事費などあわせるとほとんど価格的には同じ。
明日中に決めない困るんです。似たようなレスありますが、大きめつけたほうがいいのかな？
音はどちらも静かですか？

>>531
「何を言っているかわからない」とか抜かす時点でなｗ
じゃあなんで年収煽りの例の文章を知ってんだと。

地頭からして悪い奴の典型

大きいのにしたいけど音も電気代もほぼ変わらないといって欲しいだけか

本日は午後に有休を取って量販店で交渉し、10年保証標準工事費込みで13万５千円で購入できました！
アドバイスしていただいた皆さんありがとうございました。いい買い物ができました。

>>537
自宅に泥棒が侵入してきた
↓
家主に見つかる
↓
泥棒が襲いかかってきた
↓
仕方無く正当防衛で殴ろうとしたら、泥棒が持ってたナイフで身体を刺された

そのニュースを家のTVで眺めながらボヤくニート「泥棒の物騒な行動に釣られて防衛するから刺されるんだよｸｽｸｽ正当防衛とか情弱の極みｷﾞｬﾊﾊ（ｷﾘｯ

ってことですか？わかりませんっ＞＜

>>539
おまえ、尋ねるフリしてステマしてる三菱工作員か？ｗ
そこまで三菱に拘る意味が理解できん

>>542
追記
買ったのはアドバイスいただいた日立のRAS-S40C2です。

>>545
S40C2が全コミで135,000円とかええなあｗ
おめー

1. 予算
　できるだけ安く
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （　6　） 畳で （　5　） 階の （　東　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ　]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　コロナ・東芝・日立・三菱電機・シャープ　）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　ケーズデンキのウエブで購入しようと思っています。
　賃貸マンションで、エアコンはついているのですが、かなりへたっていて、2004年製のコロナのエアコンですです。
　エアコン専用ブレーカーあります。
　最近、暑い日が続いたので、エアコンを使ったのですが、ほとんど効かず、不動産業者に交換を頼んだところ、
　エアコンの交換は自己責任で、と言われています。
　他の部屋もそうらしいです。
　撤去はしてくれるそうです。
　近くには、ケーズ・エディオン・ヤマダがありますが、ウエブではケーズが安かったです。
　何年住むかわからないので、安くしたいです。
　候補は
　・コロナ　 セパレートエアコン　 CSH-N2213(W)　53680円
　・日立　 日立エアコン　白くまくん　 RAS-R22B(W)　56900円
　・三菱電機　 エアコン２．２ｋＷ　 MSZ-GM223-W-IN　58900円
　・東芝　 エアコン　 RAS-221E(W)　59800円　
　・シャープ　 エアコン　 AY-C22SD-W　59800円
　66900でパナ・69600でダイキンもあり、コスパが高いようなら、そちらも検討します。
７．買い替えかどうか
　　[買い替え（冷房2.2　暖房2.5　カタログより）　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（　おおよそ6畳タイプといわれているもの　）
　部屋とキッチンが別なので、キッチンに長くいるとき、キッチンも冷房できればなおいいです。（キッチン4.5畳）
　よろしくお願いします。

エディオンが近くに在るなら、土曜日のみ５本限定で
５万円切る２．２キロがあるから、それ狙え
朝９時には並んどくんだぞ
最廉価機種にお薦めとか無いからね
安さだけを追求しろ

>>547
まずは、そのコロナのエアコンが故障しているのか、そもそも冷房能力が足りないのかを判断しよう。
故障ならば、不動産業者の負担での交換となって当然だろうし、
単純に冷房能力が足りないという判断なら、同じ2.2kWの機種に買い換えても意味がないだろう。
省エネ基準が2004年境に義務化されているので、コロナのその機種も今と省エネ性が同じということもあるしな。

>>547
>>548のようにチラシの売り出し日狙い
標準工事費込み3-5年保証付き5万以下で狙おう
検討を祈る　今週末が勝負じゃ

548-550
　今週だと、東芝の49800円のやつとかか。
　ケーズのコロナとさして違わん気もするが。
　了解、朝9時には並んどくわ。

　今のエアコンは冷媒が抜けているとかなのかな。
　室外機も静かで、熱くならんわ。
　一応、電話か、メールしてみようかな。
　買い換える方が安いとかでないといいんだが。

　ありがとうですたい。

2年前にシャープの6畳用エアコン買ったんだけど、引っ越しするから、棄てるの嫌だし15畳の部屋に付けたいんだけど、ってやっぱ無理か

>>552
金かけた鉄筋ならあるいは

>>552
付けられないの？
コンセントが足りないとか？

捨てなくても二年前のものならリサイクルショップで買い取ってくれるんじゃないか？

>>532
このスレ的には無いことになってるが
LABIで普通にダイキン置いてあるの見たぞ

ダイキンの逆襲が始まったのか

1. 予算
できるだけ安く
2. 部屋の特徴
　木造 の 8 畳で 2 階の 東 向き、福岡県
3. 重視する機能
　自動お掃除はいらない
4. エアコンの電圧
　100Ｖ
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　シャープ、コロナ以外を希望する（聞いたことのないようなメーカーも避けたい）
６. 希望･要望欄
　冷房を基準に選びたい。暖房はこたつがあるので少ししか使わないので
７．買い替えかどうか
　　買い替え（冷房2.5ｋW、10.1A暖房3.8ｋW、12.8A　18年くらい前の三洋）
８．何kWクラスの機種を検討したいのか
　2.2ｋWか2.8ｋW　2.2ｋWでいいものか迷ってます
　東向きの窓は大きいですが、すだれをつけているため日差しは強くないです
　クーラーは大体27℃くらいの設定、扇風機も併用なのでパワーはあまり必要ないかと思っています
　この要望だと、安いやつ適当に買っとけという感じでしょうか？

>>558
＞この要望だと、安いやつ適当に買っとけという感じでしょうか？

まぁ、そんな感じ
冷房重視って事で2.5ｋｗがベストかも

近所の電器屋のおっちゃんと話した

自分　エアコンの取り付け基準が変ったというけどどういうふうになったの？
おっちゃん　ヤマダ、ケーズでエアコンを買ったけどあそこは標準工事しか受付ないんだど、それで
　　　　　　　　断られたお客さんが最近かなり来るんだわ
　　　　　　　　だけど、どういう基準になったか俺もよく分かってないんだー
　　　　　　　　ちゃんと聞いておくわ

という、呑気なおっちゃんだった・・・

>>558
その環境だと価格重視で2.2kwでも足りそうな気がする。
量販店で東芝のRAS-221Eという廉価モデルが安く出てたりするので、
そのあたりを狙ったらいいのじゃないだろうか。

>>498
ワープボタンがあるのは三菱重工だけ！ｗｗｗ

パワーディフューザーは富士通ゼネラルの登録商標です（ｷﾘｯ

今日も湧いとる湧いとる

1. 予算
　[ 6万円以下｜できるだけ安く　]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （　6　） 畳で （　2　） 階の （　東　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 静寂性　電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖどちらでも可 ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（三菱電機　東芝　シャープ　パナソニック　富士通　） [ を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
冷暖房が使えて、長持ちする機種。安くて耐久性があるものを
７．買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷房能力2.2Kw）]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
冷房能力2.2ｋｗ以上

>>564
　　東芝 レグザエアコン一択！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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>>564
まさに東芝 RAS-221Eがベストだわｗ

耐久性は運んだよなー。

ただLECと愉快な販売店たちスレで、パナは軽くなりなんかなーという反応あり

あと6万以下ならば、一番下しか買えないから、電気代の安い機種はって無理。
安いのをほしければ、店頭に行って決めろ。

>>565-567
サンクスです。そうですか、このクラスだと電気代が安いって機種ないんですね。
現行の機種が三菱電機でガス圧が抜けているらしくて、時々氷が降ってくる
症状なので、いよいよになったら店舗で一番安いの買っときます。

>>559>>561ありがとうございます。店に行って東芝のその機種を見てこようと思います

今ブレーカー直接コンセントじゃないと　法律で設置不可能になったからね。
ここに工事費＋の可能性ありで、こうなったら6万の予算で難しいかもね。

複数の販売店に行って、工事費の見積もりをだしてもらえば？

>>568
ガスが抜けてたら凍るほど冷えないよ

>>568
平時販売されている商品では、その価格帯だと廉価モデルしか買えない。
廉価モデルだと省エネ性能は各社基準達成率100％で横並びなので殆ど差はないな。

ちなみに、10日程前だとイオンカード会員限定で富士通 AS-V22CというAPF6.7、
省エネ基準達成率115％の機種が工事費込み予算内で買えたんだが、今はもう終わってるからなぁ。

なので、うちで東芝のエアコンが20年使ってもまだまだ使えるので、そちらを勧める。

東芝工作員乙

潜ったら、年間電気代目安：約16800円とコロナと同じだぞ。
あと、20年使えたから東芝って。
昔の家電の耐久性と今の家電の耐久性をだしてどうだは、
ちょっと家電を知っている人なら絶対に恥ずかしくてできない事。

結局このランクはどこも似たようなもの　好みできめましょう

>>568
それ、機械の問題と言うよりは工事の問題な気がする…
買い換える際は、買う店変えて同じ工事業者当たらないようにした方がいいかもしれないな。

あと、配管の引き方が特殊な場所で起きている可能性もあるので、
工事の際トラブル起きないように、念の為今の機械の症状を伝えておいておいたほうがいいかも。

>>573
それはそうなんだが、低価格帯だと横並びで判断材料乏しいのよな。
んで、単純に安価でコンプレッサーのの実績あって、安いとなると東芝あたりになってくる。

東芝は故障ばかりで二度と買わねぇ

>>573
　 　 そんなあなたには爆風富士通じぇねらる一択！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
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芝男の俺からしたら、大清快は最上級機でもガワがチープ

あとセンサ類が最上級機なのにド糞。自動風あてモードでも人のいる場所に風を送らない
デュアルコンプで最小0.2kwとコンマ5℃刻み温度調節くらいしか魅力が無いかも。
あと下位機種以外のリモコンは使いやすいよ

ボイスコントローラは女の高い声のほうが認識しやすいので男の低音野郎はイライラすると思うし（裏声使うと問題なしｗ）
オマケの遊び機能だよ。天気予報もマジで当たらないわｗ

>>578
芝男の俺からしても、だったｗ

>>578
このスレ見て芝がことごとく人を避けるのが良く分かったｗｗｗ
もはやトーチや半田コテでも持って熱感知を強制的に知らしめる必要があるだろｗ

>コンプレッサーのの実績
日立かダイキンの2強だろ？

>>504
メーカーの販売方針。
富士通ゼネラルの4.0kW機種は最上位と中級上位機種は200Vだけど、中級下位機種と最下位機種は昔から100V。東芝も同様。

>>535
ダイキンRシリーズのベージュとか。

>>549
＞省エネ基準が2004年境に義務化されているので、コロナのその機種も今と省エネ性が同じということもあるしな。
インバータ機なら同じということはありえません。>>547は2004年製コロナということで、コロナの2004年モデルインバータ2.2kWのいずれも期間消費電力量987kWh。
APFは4408÷987=4.46なので、APF4.5。　現在の2.2kW機種の2010年省エネ基準APFは寸法規定サイズで5.8、寸法フリーサイズで6.6。
現行の2013年モデルはどんな安物機種でもAPF5.8以上あるので、省エネ性が同じということはありえない。
ちなみに、2004年モデルのコロナは室内機サイズが寸法フリーサイズだから、2010年省エネ基準達成率は68％と著しく低くなる。

>>568>>571
ガスリークによる冷房運転時の室内熱交換器凍結は典型的な症状。
ガスが不足することにより、膨張行程で完全に液化されず、ガスが混じった気液二相状態で室内熱交換器（蒸発器）に入ってくる。
ガスが混じっていると蒸発しやすく、かつガス量も少ないので、室内熱交換器入口で一気に蒸発するため、
その部分だけ熱交換器温度が氷点下となりドレン水が凍結する。

>>574
ガス抜けは工事不良だけでなく、熱交換器製造時の溶接不良によるスローリークが結構な数ある。　リークテスター当てればリーク部がすぐわかるけどね。

>>575
東芝のシングルロータリーコンプ（美芝製）は、音質が悪いので耳障りな音。

性格まで見透かしてしまう東芝のセンサーは凄い

>>582
おじさんのクラス別推奨メーカーはどこなの？

エアコン販売員の俺に言わせりゃ
東芝のエアコンはムチャクチャ売り易いんだけどなぁ
２．８ｋｗまではね
下位機種はチラシ特価商材だし、最上位のＥＤＲなんかは
三菱のＨＷや日立のＭ辺りの予算の客だと
ちょっと足してもらえば買える、手頃な価格設定だしね
最初から最上位機種目当ての客には絶対勧めないけどｗ

>>542
S40C2が13万5千円て凄いな!
S28Cを16万くらいで妥協しようかと思ってたのに。

空気清浄機同様ここでもダイキン工作員が大暴れｗ
他所の工作員がどうだこうだようやるわｗ

とにかく安いのをというのであれば量販店で買ってもいいのだが
高品質なものを高い値段出して買う場合は量販店は危険
新品を買えるとは限らないから
不良で戻ってきた製品をちょっといじって再び売る場合もある

なぜ安いかを考えればわかる
大量販売だから安いというだけではない
不良品を再利用することで安く売っている

あと 今店舗が無くなるのが多いから
閉店セールの可能性があると思う
ちなみに 俺購入してから二週間後に閉店セールが始まった

まあなやんで、閉店の販売店でかわず
違う販売店でかったから
ちょっと待っていればな〜と後悔ですんだけど
この店舗で決めていたら
３割としても、50000は違ったから
落ち込んでいたんだろうなと

>>583
いいから「まともな自動風あて機能を搭載しろ」って担当部署に言っとけや
この無脳社員

３万くらいで買えるエアコンありませんか？

>>591
新品で標工費込みだよな？
スプリット型じゃまず難しいんじゃね
一定速のディスコンのコロナをどっかから掘り出してくるとかｗ

窓型ならいっぱい出回ってるだろう。

新品がいいです・・・
工事費込みなら５万円まで出せます
けど２階なので工事費高くなりそうです・・・
壁に穴は有るんですけどね

>>585
その 絶対勧めない 理由とやらをくわしく
>>578みたいな感じなの？

穴開いてるくらいなら専用コンセントもあるだろうから
後は室外機が置けるベランダさえあれば標準工事費で済みそう
2.2ｋｗの最下位モデルならほとんどのところの買えるじゃん

今日某ホームセンターで個数限定でパナのが32800円だったよ

>>593
２Ｆでもベランダ置きなら標準だよ
屋根置きや地上置きなら、追加料金必要だけどね
家電量販でなく、ディスカウントストアであれば
コロナの冷専が工事込み３９８で売ってたりする事もある

>>542
どこの量販店で買ったんですか？

>>586
現在ヤマダでS28Cが123610円
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/544478013
S40C2は154600円
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/544480016

>>386
東芝と日立はR32の微燃性を懸念してるんだろうか？
それ以外はR410Aと比べて悪い部分はないと思うんだが

真空ポンプ使わないで取り付け出来るしな

つーか、ほーーマックで日立の2.2Kwクラスが５万円以下ってチラシ載ってるぞ。

>>594
まぁウチの店だと推奨機種になってないってのもあるし
比較的高額商品なのに中華製ってのも敬遠される
１３年モデルは少しマシになったけど
ダストボックスとフィルターの脱着も容易じゃない（他社比較で）
そんなトコかな？

>>598
えらい安いと思ったら、工事費は別なんだね
>>542さんの価格が異常なだけで、まぁ妥当な値段だよね

カインズで台数限定だけど、Panasonicの2.2kWが\32,800、工事費別途1万円だった。

>>603
それ、３週間ぐらい前から見てるな。パナだから買わんかったけど。

日立s56c2を工事費込み16万で買えた
価格コムでノジマが安く売ってくれたお陰で値引きしてもらったわ

返信遅くなりすいませんが、調べたところ
>>553
一応鉄筋マンションです。間取りは1LDKです

>>554
着ける事は問題なく可能みたいです

>>555
一応そっちも視野に居れているんですが、使えるなら使っちゃおうかなと…
電気代が多少高くなるのは構わないのですが、冷えなかったら意味無いしで

2台は無理なの？

昨日地元のケーズ（兵庫南東部）で東芝の562EDRを標準工事費と10年保証込みで18万ちょうど
という見積を出されたけど、これって実際どうなのかわからん
相場的にはまあまあ頑張ってくれてるのかしら？

>>606
ヤフオクで出品するのがいい
リサイクルショップなんて買い叩かれて終わり
んで落札額を足しにして容量でかい最新型買えばいいと思うよ

珍しくジャパネットがダイキン扱ってる

>>591
29800＋10000なら
たまーにある。
が、大抵は限定5台などの広告。
でもこの時期には出てこないと思う。

エディオンモデルの白くま4KW取り付けたよ
室外機が錆びないって言っても基盤が逝ったらそれまでと思うんだが、まあ8年くらい動いてくたら御の字ってことで

15年使った日立のエアコン交換したけど、ボルトとナットが錆で完全に腐食して
外すとき金ノコで切ったって泣いてたわ　今回設置した奴はたまに錆び止めスプレー
を吹いてあげようと思う　無駄かもしれんが

>>588
最近はアウトレット店舗があるから、再生品の多くはそっちに回る。

>>599
東芝・日立を含むエアコン全社は、家庭用8.0kWまでの冷媒量では、R32の微燃性は問題なしという結論に至っている。　
東芝も日立も、他社向け外販用を含めて、R32冷媒用コンプレッサの開発は既に済んでいる。
あとはダイキンへ支払うR32関連特許料が問題。

今年は猛暑になりそう？

>>613
5-56とか？振動でゆるんだりしそう。
クリヤー塗料のスプレーなんかはどうでしょう？

>>616
5-56って潤滑油ってイメージがあるが
缶にでっかく「錆止め」って表示してあるスプレー使いますわ

パーツクリーナーでいいでしょ

ステンレス製に交換が楽

>>618
油分無くなって余計錆進行するわ

ＳＵＳのボルトナットはかじり焼き付きがあるから怖い

質問お願いします。
この土日で買いに行くかネットで買いに行きます。

3台購入予定で
南向き　6畳
北向き　6畳
南向き　17畳


1. 予算
　3台合計取り付け費込みで30万位（できればもっと安い方がいい）
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋 ] の （上記の） 畳で （4） 階の （南、北） 向き　（広島）
3. 重視する機能（複数可）
　[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性 ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ｜200Ｖ ]　すみませんわかりません
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（日本のメーカー） [ を希望する ]
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　暖房はなくても平気です（今まで都内で冬はストーブだけでやってきているので）
７．買い替えかどうか
　　[新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　わからないのですが、効くのがいいので消費電力は大きくて平気です

エアコン用の電源あるの？

>>623
あります！

>>622
３台共、自動清掃と再熱が必要？
２．２キロの最下位機種２台と５．６キロの上位機種で良くね？
２．２が２台で１１万、５．６は１８〜１９万で交渉
お奨めではないけど、再熱が無い富士通のＷＰなら１４万程度
追加工事は、廊下側に外機出すなら発生するかも

寝室が上位機種のほうがいい場合もあるけどな

エアコン用電源って
ブレーカー直接だよ
壁コンセントからエアコン電源へと繋げるのは
違法でしてくれない
工事費の見積りをもらった方がいいかと

今の 販売店の多くは3台目が半額ってやっているから
利用すべき

S36CとS28Cは暖房能力の幅が0.3〜6.9kwで同じなのに、
表記は3.6kWと4．2kWで異なるのは何でだろう？

３台目半額は各量販店いろいろ条件あるから気を付けて。
基本的に一番能力高いのは今年の
最上位モデルじゃないと駄目ってパターンが多い。

>>625
自動清掃は絶対欲しいです。
たしかに再熱はメインで使う広い部屋だけでもいいかも。
廊下側（北の部屋）に1台出すことになるので
もしかして追加工事必要なのかも。
現地にいけないのでマンションの管理会社に問い合わせてみます。
そんなこと考えてすらいなかった・・・ありがとうございます。

>>626
予算的にいけたら本当は寝室を快適にしたいです・・・

>>627
そうなんですか！
エアコン用に上の方にコンセントの差し込み口があるので
大丈夫かと思ってましたが現場見て貰わないとわからないですね・・・
3台目からお得になるお店とかあるんですね！
ありがとうございます探してみます！

>>629
なるほどー
それも含めて相談しないとですねー

エアコン買うの初めてなので
みなさんのレス本当に参考になりますありがとうございます！！

>>630
寝てる時に寒くなりすぎるっていうのは最上位機種じゃないと解決しにくいからね。
起きてりゃ温度いじれば済む。

>>630
集合住宅かな？
壁にエアコン用の穴が開いていて、その近くのコンセントならたぶんエアコン専用コンセントだよ。
廊下（通路？）に室外機を置くのはOKなのかな？

>>628
連続で運転できる能力の差じゃないかな？
最初の短時間ダッシュだけは同じ能力を発揮できるということだと思う。

先日シンガポールへ出張に行ったけど、向こうはダイキン率の高さに驚いた。
ダイキンの広告でペイントされたタクシーも沢山走っててなんか身近に感じたな。
熱帯気候で年がら年中暑い国でも信頼されているって事か。
そんな自分は今年ダイキンのエアコン2台導入。
今年の夏は大活躍だな。

>>628>>632
日本冷凍空調工業会の自主規定により、冷房定格能力に対する、最低暖房定格能力が決められているから。
冷房定格2.8kW機種の暖房定格能力は3.6ｋW以上、冷房定格3.6kW機種の暖房定格能力は4.2kWとしなければならない。

それと定格能力に応じて最適になるようにチューニングを変えている。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1345158436/408

うるさら７除湿のやっぱりだめ。
外気温24〜29℃で使用したが
室内の湿度は平均60%前後。

やっぱり寒くなるよこれ。

湿度は下げられるが室内温度を４℃くらい下げないと無理。
他メーカーの機種もあるがやっぱり再熱除湿の方が快適。
梅雨時期はうるさら７は鬼門かも。

>>632
そういや共用通路は室外機の低さ制限がある建物もあった

定格能力の設定が違うからじゃないのかな
インバーターだって無段階可変じゃないし

>>633
シンガポール2012年エアコンシェア
1位：ダイキン工業31％、２位：三菱電機28％、３位：パナソニック11％、４位：富士通ゼネラル4％。

じゃあオーストラリアに行ったらFUJITSU率の高さに驚くよ。UAEとか行くとGENERAL率も相当なもんだが。

>>631
たしかに！
考えてもいなかったです

>>632
あ、じゃあ専用っぽいですが、一応聞いた方が確実ですね
廊下に室外機置いていいかも確認しなきゃでした。

ここで聞いてよかったです！

>>635
報告おつ。そりゃそうだよな。

>>639
ただのダイキンエアコンスレからのコピペ

>>634
なるほど。基準を満たすよう表示をしているという事ですね。
そう言えばグレードに関わらず、3.6ｋWで統一され、最大能力もそれを超えていますね。
勉強になります。。

テンプレ読んだり、各自いろいろな特色があるから、シェアだけで決めずにいろいろ見てあげてね。
くだらない小ネタだと、
外排気付きのエアコンで、化粧プレート無しで施行すると、付属のプレートが付いてくるからちょっとお得に感じたりとか。
本来はタバコ吸う人が外排気付きにしろって話だけどね。

あと、個人的に思った事が、富士通が安売りしててお得だってだけで買う人がいるけれど、風量が一番多いから
サーキュレーターを買ってしまったような人には、サーキュレーター捨てられるから最適とか。
しかし、それを特化して横からも室内の風を出す機能をつけてきたりと、特色が増えて面白い。

エアコン選びを楽しんでくださいね、選んでる時が一番楽しいんですから、いやマジで。

エアコン選び楽しい

じゃあ敢えてのMHIで、どうぞ

やだ

家電製品は購入前の検討している時が一番楽しいな

買った物の機能チェックだね

窓用のエアコンについてなのですが、KOIZUMIとハイアールだったらどちらが良いでしょうか？
だいたいどちらも安いので心配な気もしますが……

おはようございます。
ずっとパナ最上位機種を使用していて…又４年前買い替えにパナ買いましたが、半年たたない内水漏れし、二回交換しても水漏れしたので返品してもらい、
３年前に東芝RAS‐361JDRをつけたとこ、又水漏れしましたが、修理し、ここ２年無事使っています。冷暖房共フルに使用してます。
お掃除ロボついてるのは、洗浄に出すと、お掃除ロボついてないエアコンの倍はするみたいですが、常時使用するし、やっぱりフィルター掃除が少しは日数過ぎてもましだし、まぁこれでいいかと思ってますが、
来客時と、片付けや季節服入れ替え時くらいしか使用しない15畳の部屋につけるエアコン買いたいと思ってます。
あまり使用しないので、お掃除ロボとかなしの最上位機種ではない、安い物にしようと思ってますが、電気代も考慮すると、どれがお薦めでしょうか？
恥ずかしいですが、安いのが助かります。15畳だけど、
10畳用くらいの物では冷房もきかないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>649
安物の省エネ性などどれも変わらん。
素直に量販店で一番安いの買えばOK。
2.8kWの冷房能力でも全く効かないということはないが、一番暑い時期・寒い時期には不足を感じるかもしれないが、
エアコンに近づけば涼しい・温かいのでそれで我慢できるなら割り切るのもよい。

だが、2.8kWも4.0kWも価格差は2〜3万円というところだろうから、
その差額をどうみるかはあなた次第。
私なら4.0kWにしとくがな。

650さん、
無知な私でも
とてもわかりやすく助かりました。
教えていただいた様に、
2.8はやめて、3.61か4.0の一番安いのにします。

スッキリしました。ありがとうございました。

>>650
ですね。2F六畳寝室用に2.2Kwの冷房能力で考えていました。

どうせ10年の耐久設計で
買い替えも頻繁ってことなら、配管も追加料金がかかる屋根置きよりも、最短のベランダに
置いて標準工事内で納めておいて、調子が悪くなったら、即、標準工事で交換できるのがいいですね。

自動お掃除機能って、フィルタの清掃が2週間ごとではなくなるだけで、油やヤニとかは取れないしゴミ箱の清掃は必要なのは知っているのだろうか？

サイクロン掃除機の売り方と似ているように思う。

部屋の掃除してるついでにフィルター抜いて掃除機当てるだけ

別に機械任せにせんでも自分で1〜2分でできる仕事だわな

でも巷にあるエアコンのおそらく半分以上はカビだらけホコリだらけで動いてると思う

1. 予算
　[ 10〜15万円　低いほうが助かりますが]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （8） 畳で （1） 階の （東） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 室外機の静音性 ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（特に無し)
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
コンプ停止時に室内機ファンが止まると尚可、でも室外機の静音性が優先
７．買い替えかどうか
　[買い替え、日立の94製RAS-259EXから]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
適用畳数に当てはまるクラスを希望

エアコン外し代は
見積りもらった ケーズもヤマダも標準工事ではない
ただほどほどのエアコンには外し代をサービスだったね
また、高いエアコンには
その他の指定工事費に一万五千円ってあって
指定だから、一万分しか使えなかったけど

工事費の見積りをだしてもらった結果
Ａ社はエアコン本体１５万とＢ社はエアコン本体17万なのに
結果的には工事費を含めたらB社の方が安くすんだ

だから、見積り無料なんだから
複数の販売店に工事費を含んだ見積りをした方がいいと言っている

細かい値切り要求するわ施工中常時監視するわ虫のよすぎる貧乏人
量販の客ってこんなのが多いんだろうな

値切りはともかく、監視することの何が悪いのか理解に苦しむ

電気屋行ってみたんですが、RAS-221が56800円、CS223FRが49800円
工事費は取り外し、リサイクル等でどちらも15000円前後

店員にパワー不足と言われtましたがどんなもんでしょうか　CS223が悪くないならこれにしようかと考えているのですが

一番下の能力だからね
どんな部屋の大きさかしらないけど
店員がそう言っているならば
２８クラスを買った方がいいかと

>>558です　この条件でも不足でしょうか？

>>659
>>658はエアコン取り付け業者スレで暴れ回ってる荒らし
先週辺りからスレ内のレスをコピペして揚げ足取りしてるようなやつ
「貧乏人」が口癖のように連投されるので一発で判別可能だ

>>662
一言で言うと　不足

>>662
買い替えなら今使ってるエアコンの能力から予想できるのでは？
買う側のパワーが一番不足してるっぽい

いつまで聞いてるんだか

>>648
コロナがいいんじゃ
他のエアコンも扱ってるメーカーの方がサポートがましな気がする

今のが2.5ｋｗで、不足を感じたことはないです　
2.8だと過剰かなと思ったのですが2.8探してみます　助言ありがとうございました

>>667
コロナですか。ありがとうございます。

窓用は専用スレあるよ

今日、ダイキンのAN40PRPが設置完了。
店頭では感じなかったけど、あまりの大きさに腰を抜かしそうになった。
最近のエアコンは皆こんなに大きいのか設置業者の人に聞いたところ、
これが特別だと言っていた。室外機も大きく重くて大変らしい。
「でも電気代は安くなりますよー」と言ってくれたので、
今から本格稼動が楽しみ。

>>648
メーカーの問題よりも、窓コンでいいの？かな
特別な事情が無ければ出来れば普通のエアコンにした方がいいよ。

出力が1.4kW/1.6ｋW（関東／関西）と1.6/1.8ｋWの機種があるけど
関東より東なら４畳半を冷やすのが精いっぱい。

公団住宅の北側の部屋とか室外機がどうしても置けない
人向けに今でも残ってるんだと思う。

>>670
知りませんでした、ありがとう！

ヤマダ店員にここには置いてないけどがダイキンがパワフルなので速く冷えて結果的に電気代が安くよく売れてると言ってました
本当ですか？
日立かダイキンかで迷ってたけどダイキンに気分が傾いてます

>>671
薄型を売り文句にしてるのはともかく
最近のは効率良くするためか、室内外機とも大きいねぇ

まぁ設置スペースに問題なければあとは慣れるだけって感じだけどね
（天井近くの室内機なんて別にいくら突出してようが問題ないし）

自分も夏本番、本格稼働時が楽しみです。
爆風出してくれるので出力は全く問題ないのですが、細かな制御が苦手なので
ちょこっと改造してやろうかと思ってます。

本体に割り込ませるか、リモコンガワ改造するかどっちがいいのかなぁ

>>658
そんな貧乏人のエアコン施工するか、
貧乏人に買ってもらわなきゃ
活できない貴方はなんなんだろうねｗ

今日電器屋行ったら、ダイキンはカスタマーセンターが充実していていつでも電話をすることが出来るんです！！
って言われたんだが、これってプラス要素なの？
こんな説明をドヤ顔で言われて吹きそうになった
カスタマーが夜遅くまで充実してるってさ、そんだけ苦情でも来るんですか？と意地悪言いたくなったが
ぐっとこらえて帰ってきた

ダイキンの売りってなんなんだよｗｗｗｗ

活×
生活○

苦情が少ないから空いてるって意味じゃないのか？

>>679
違う
普通のサポートセンターは365日、24時間繋がるんです！！って言われたわ
そんなことに金使わなくていいのにな

>>680
正）　普通のサポートセンターと違って、ダイキンは365日、24時間繋がるんです！！って言われたわ

>>674
ダイキンは力はあるけど頭悪いから
賢いのがいいなら日立か三菱にしておけ

>>677
世間知らずなのでそのレスじゃ笑えません
業務用の24Hサポート人員がオマケで家庭用も面倒見てるだけです
無知をさらすのも大概に。

ダイキン社員がきたぞー

木造戸建てで二階の部屋(三階は無い)にエアコン付けたいんだけど、安くて良いの無いですか？
↓の主に十畳用が69800円なので、これ二台買って良いんじゃないか？と思ってるんだけどどうなんだろ？
6畳用だと4,5万で買えるけど、7.5畳用とかだと結局7万くらいはするんだよね・・
6畳用でも良いのかなぁ・・
ttps://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=2912030025060

和室9畳←日当たりはそんなでもない
洋室7.5畳←日当たり良すぎでヤバイ暑さ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

1. 予算
　[ 特に決めていないが安いに越したことはない　]
2. 部屋の特徴
　[ 鉄筋マンション ] の （　6　） 畳で （　2　） 階の （　南東　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ よく冷えよく暖まりよく除湿｜省エネ｜値段 ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ]
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（信用できるメーカーなら特に拘らない）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　・冷やす・暖める・除湿する以外に求めることは思いつきません。
　・別の部屋にあるエアコンは、フィルターを取り外すだけで一苦労なのでメンテがユーザーフレンドリーなもの
　　（自分で手入れすること自体は問題ありません）
　・運転切り替えが一周する形でなく、ダイレクトでボタンで選択できるもの
７．買い替えかどうか
　　[ 新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
6畳なので基本は2.2kwだと思うが、メリットが高いならそれ以上も検討する

よろしくお願いします。

エアコンは少しでかいのが良いよ。
2.2なら2.5　2.5なら2.8ってね。
数年後はなんかかんかで効率落ちるし。

除湿なら日立か

やっぱりエアコンなら三菱だな
音が静かだし

あ、テンプレあったのね。。

1. 予算
　[ できるだけ安く]
2. 部屋の特徴
　[ 木造 ] の （　9　） 畳で （　2　） 階の （　東　） 向き
　[ 木造 ] の （　7.5） 畳で （　2　） 階の （　南　） 向き
3. 重視する機能（複数可）
　[ 電気代の安いもの ]
4. エアコンの電圧
　[ 100Ｖ ] ← 多分
5. 希望するメーカーや希望しないメーカー
　（　特になし　）
６. 希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
(工事費込み)三菱重工 SRK28TN-W （冷房時8〜12畳／暖房時8〜10畳） 69,800円 （税込）
７．買い替えかどうか
　　[ 新規設置　]
８．何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
それ自体相談したい。6畳用は止めといた方がいいよね？

>>677
24時間受付だけど、24時間来るわけではない。

日経ビジネス7月23日号特集
「2012年　アフターサービス満足度ランキング」　
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120730/317972/

エアコン部門 ()内は前回順位
１（１）シャープ　　満足度指数67.1　回答人数121　再購入意向59.8％
２（７）富士通ゼネラル　51.8　55　40.0
３（５）パナソニック　30.3　67　64.3
３（２）日立アプライアンス　30.3　38　57.9
５（６）ダイキン工業　27.5　61　59.5
６（３）東芝ホームアプライアンス　19.1　35　52.3

参考（回答人数が30人未満のため）
− (４)　三菱電機　14.0　25　58.5


今年の調査では、昨年までは下位だった企業やブランドの躍進が目立ったのも特徴。
エアコン部門で富士通ゼネラルが7位から2位に浮上した。
富士通ゼネラルもアフターサービス強化策の一環として、
「故障箇所を修理するだけでなく、何かもう1つお客様が喜ぶことをして帰ってくる『
修理プラスワン運動』に取り組んでいる」という。

三菱はリモコンが使いにくい
内部構造は確認できないがあのリモコンから考えて高性能とは思えない

中身もムダに複雑な構造かも

本体と比べて、リモコンの使い勝手って目に見えて分かるからね

東芝632EDR買ったけど　一時間1円運転で涼しいわ
まあ実際24時間つけると50円ぐらいになるけど

センサーが糞とかいわれてるけど　センサーなんか使わずに
手動でこっち向けてるから気にならない　俺には過ぎた機能だ

実家のムーブアイもテレビ(プラズマ)ばっか冷やしてるから
もうどうしようもないわな　まあ発熱するテレビが悪いんだけど

それとあほみたいに安かったわ　さすが東芝

>>696
いくらでしたか？
価格コムの最安値の139338円より安かったですか？

>>696
壊れたらサポートが最悪だぞ。

>>691
＞（　9　） 畳
＞冷房時8〜12畳／暖房時8〜10畳
能力不足

グレードで能力が結構違う。
RAS-M36Cは暖房能力　4.2kW（0.2〜4.8kW） 冷房能力　3.6kW（0.3〜3.7kW）
RAS-S28Cは暖房能力　3.6kW（0.3〜6.9kW） 冷房能力　2.8kW（0.4〜3.9kW）
と2.8kWの方が冷暖房とも最大能力が上。
高級モデルはより広い畳数に対応できると考えるべきなのかは分からないけど。

>>697
本体代＋工事代＋外中化粧カバー＋10年保障
全部あわせて16万ぐらい　kakakuは本体だけ安くて工事代とかオプションとか長期保障別だし

量販店は電圧変換　コンセント交換まで無料だったわ　これ200vだし

>>698
東芝のサポートが最悪とな　東芝製品いっぱい持ってるけど
むかつくこともあったし(DVDレコの件)　よかったこともあった(PC)
特に中の下ぐらいかと思ってるけど

>>700
下級機種は古い機種の焼き直し
上級機種は新設計
そりゃ差が出なくては設計陣の立場がない

>>701
安いですね

>>699
一畳位ならそんな変わらないかなーと思ったけどやっぱ足りない？

>>682
それには一票。うるさら７買ったが温度や湿度の制御がアバウト。気流制御も発想はいいが風向きや風の強さの制御がキチンとできてないと感じた。
一方、自宅には少し古いが形式の違う霧ヶ峰が２台あるがこちらの温度制御はお見事。ダイキンのうるさら７は弱やしずかにしても風が強い。霧ヶ峰は温度が安定してきたら弱い風でそよそよな感じ。

ダイキンは省エネに力入れてるみたいだけどどちらかというと風力やパワーで体感温度を夏場なら低く感じさせてると思う。
多少電気代上がっても再熱除湿は入れるべき。

>>685
それ2台でいんじゃないですか。私なら5年保証入っとく。

>>700
最大能力なんてスペックを高く見せるための飾りですよ。
最大能力で運転するのはほんの僅かな時間だけ、あとは設定温度に達して無くても定格能力まで落ちます。
だって、最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ。

>>705
具体的な機種を言ってくれないとね。
同じダイキンでもシリーズや能力別で騒音や風量は異なるし、
年代によっても最近の機種は全般に風量多いから、昔の機種と比較しても意味がないしな。

>>692
富士通ゼネラルが2位って何の冗談だよｗ
あそこのサポート最悪だぞ

最悪って具体的に言ってみて

>>706
＞具体的な機種を言ってくれないとね。

「うるさら7」って読めないのかメクラ

>>706
だからそのうるさら７と霧ケ峰の型番書けってことだろうJK

>>710
今年初めて名乗ったうるさら7なんて能力量販住設別以外実質1機種しかねーわ

だから同じシリーズでもどの能力のものかで個別に騒音とか温度制御の具合とか違うだろ

>>692
サンプル数的にもシャープが一位ってのがありえん

室内配管カバーつけてもらったけど、高っけのな。
1Mぐらいのもんで5000円ですよ？

オプションで稼ぐ。世の中そんなもん。

前もって化粧カバーをホムセンで買っておき
作業に来たおじさんに、テープで巻くのと化粧カバー、どっちがいい？って聞けばいい

>>706
>最大能力なんてスペックを高く見せるための飾りですよ。

どういう意味？制御的に早く絞る事はあっても、

>最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ

ハードの能力的に全開を一定時間以上続けられないとか根拠ある?
上位機の存在意義は省エネ性能とか色んな付加機能だろう。
最大能力で運転し続ける事が上位機の存在意義なんて発想初めて聞いた。
>>632で似た事言ってる人居るけど間違いなんじゃないの。

>最大能力で運転するのはほんの僅かな時間だけ、あとは設定温度に達して無くても定格能力まで落ちます。

これも嘘っぽいなあ。根拠も示さず断定的な表現使う人ってたまにいるけど、大抵ね…
徐々に絞らず一気に定格まで落とす必要あるかと。
定格まで落として設定温に達しなかったらほっとくの?ｗ

>>706の他のレス見るとただの痛い人ぽい

>>706
>あとは設定温度に達して無くても定格能力まで落ちます。 だって、最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ

言ってることが矛盾してる。最大能力で運転し続けられず、すぐ定格になるなら、
上位機種の存在意義は何なのかと。

とりあえず、上位機の意味がずれているのでは。
>>706は能力(kW)が上の機種、>>717は上位シリーズの意味と思われる。

>>696
2009のムーブアイはまじでそんな感じだな。
パソコン狙い撃ちしてて可愛い。2012の最高級機種はそうでもないよ。

>>718
その手の書き込みはスルーするのが紳士だろ。
その書き込みを信じて能力が低いエアコンが売れようと、俺達は困らないし
買った人は勉強代というものを支払い、得がたい教訓を得る。
女性である程度のお年を召した方は、8帖以上に2.8ｋｗでも寒いってぐらい冷えるんじゃないかな
温度にして28度〜30度かもしれないけれど。

>>717
高くて能力がいいエアコンを買えば買うほど、最大能力の時間なんて短いから
そういうエアコンを買う人にはわからないことだから、嘘か本当かなんてわからないところがミソだな。

ちなみに>>705の書き込みはそんなに嘘じゃないと思う。
でも、霧ヶ峰の売りはそれだけだから、風量で圧倒して解決する富士通や、湿度調節がうまい某社とかいろいろあるんで
ちゃんと選んで買ったほうがいい、寝室には霧ヶ峰がおすすめ、リビングはパナとか外排気付きがいいな
毎日掃除機かけるんだろ？

換気も給気もなし：富士通ゼネラル、三菱電機
換気あり給気なし：シャープ、東芝、松下
換気なし給気あり：日立
換気も給気もあり：ダイキン

逆に花粉症の人は、排気も吸気もないのを選ぼう。

>>722
データが古すぎ。
とりあえず、日立の吸気はかなり過去のもの。
松下の換気（排気）も過去のもの。
フィルター自動お掃除のほこりの排出用に使われるだけ。

>>723
即レスサンクス、調べなおして修正してくれるとは、素晴らしい申し出。とてもありがたい。

>>723
大昔の知識で、調べ直すこともなく、書き込むのでは、他の書き込みの信ぴょう性も怪しまれるんだが。

>>720
＞言ってることが矛盾してる。最大能力で運転し続けられず、すぐ定格になるなら、
＞ 上位機種の存在意義は何なのかと。
レス先は上位機ではなく、能力(kW)が上の機種の意味と思われますが、
それを踏まえて考えると、
すぐに定格になるか否かは置いておいて、それは逆でしょ。
レス先は定格に意味があると言っているわけで、
例えば、下記のラインナップを見れば分かるように、
メーカーが定格に意味があると考えているのは明らかだと思いますが。

　　　　APF　期間消費電力　冷房時　畳数の目安　能力　消費電力
CS-X223C 7.2 612kWh 6〜9畳(10〜15�u) 2.2(0.4〜3.4)kW 395(110〜780)W
CS-X253C 7.1 706kWh 7〜10畳(11〜17�u) 2.5(0.4〜3.5)kW　485(110〜815)W
CS-X283C 7.0 802kWh 8〜12畳(13〜19�u) 2.8(0.4〜4.2)kW 585(110〜1100)W
CS-X363C 6.3 1,145kWh 10〜15畳(16〜25�u) 3.6(0.4〜4.3)kW 960(110〜1170)W
CS-X403C 6.0 1,336kWh 11〜17畳(18〜28�u) 4.0(0.4〜4.5)kW 1200(110〜1250)W
CS-X403C2 6.7 1,196kWh 11〜17畳(18〜28�u) 4.0(0.5〜5.4)kW 1010(120〜1720)W
CS-X563C2 5.6 2,004kWh 15〜23畳(25〜39�u) 5.6(0.5〜5.7)kW 2190(120〜2220)W

>>721
たとえば定格能力が上の機種と仮定した場合、定格能力が下の高級モデルは、定格能力が上の低級モデルより最大能力が高い。
値段も定格能力が下の高級モデルの方が高いから、

>だって、最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ。

これが意味が通らなくなる。

でも上位シリーズの意味と仮定しても、意味が通らないｗ
まあ妄言の一言。

真の実力は最大能力で、定格能力が形式的なものならば、
下記のように、わざわざ、最大能力以下でありながら、
暖房定格を2.5kWと2.2kWに分ける必要はないわけですが。

メーカー　機種　冷房能力　暖房能力　価格（ヨドバシコム調べ）
パナ CS-223CXR 2.2(0.4〜3.4)kW 2.5(0.3〜5.9)kW \172,800
パナ CS-SX223C 2.2(0.5〜3.1)kW 2.2(0.4〜5.0)kW \164,400
日立 RAS-S22C 2.2kW（0.4〜3.4）2.5kW（0.3〜6.0）\155,500
三菱電機 MSZ-ZW223　2.2（0.6〜3.4）2.5（0.6〜5.2）\158,000
東芝 RAS-221EDR　2.2(0.2〜3.3)kW　2.5(0.2〜5.8)kW \158,000
東芝 RAS-221EDT　2.2(0.2〜3.3)kW 2.5(0.2〜5.9)kW \142,000
東芝 RAS-221EDX　2.2(0.7〜3.1) 2.2(0.7〜4.8) \120,000

６畳用冷暖房エアコンで工事費込みで５万円でないですか？
電気屋の特売に並ぶの以外でお願いします

>>726

>すぐに定格になるか否かは置いておいて、それは逆でしょ。
>例えば、下記のラインナップを見れば分かるように、
>メーカーが定格に意味があると考えているのは明らかだと思いますが。

単にスペックを羅列するんじゃなく、どういう風に逆なのか答えろ。
おそらく相当痛い見方をしてる。
てかお前>>706か？滅多に見ないあれな感じの人だから、名前に706と入れて欲しい。

>>729
価格.comの安物

>>731
工事費込みで５万はないんですよ
価格ドットコムに載らない品がネットには隠れてると思うんです
誰かそれ知らないですか？

>>728
とにかくお前は名前を入れろ。独特だから。>>727に書いたように

>レス先は上位機ではなく、能力(kW)が上の機種の意味と思われますが

これなら意味が通らなくなる。

>>727
＞たとえば定格能力が上の機種と仮定した場合、定格能力が下の高級モデルは、定格能力が上の低級モデルより最大能力が高い。
＞ 値段も定格能力が下の高級モデルの方が高いから、
ポイントが全く分かっていない。
＞＞たとえば定格能力が上の機種と仮定した場合、
これは文脈から明らか。
＞＞ 値段も定格能力が下の高級モデルの方が高いから、
値段は総合的な性能に対するもので関係ない。
＞＞定格能力が下の高級モデルは、定格能力が上の低級モデルより最大能力が高い。
あなたが強引に最大能力が真の実力だと決めつけた上での、結論でしょ。
少なくともメーカーはそういう扱いはしていないわけで、
定格能力が形式的なものだと言うのは、強引過ぎる。

>>728
その辺の事は>>634が説明してる。分からないなら黙ってろ。
分からない奴に限って断定的な表現を使うし。
お里が知れてる。とにもかくにも気持ち悪い。

>>733
独特なのは、お前だろ。
メーカーの基本的なスタンスは、定格が真の実力というものだ。
そして、その定格能力に基づいて、APFが算出され、それに基づいて、
省エネ目標を規定している。
そういう意味でも、定格能力が真の実力と考えるのは妥当だ。
＞>レス先は上位機ではなく、能力(kW)が上の機種の意味と思われますが
＞ これなら意味が通らなくなる。
逆だ。
能力(kW)が上の機種の意味と考えないと意味が通らない。

6畳用の廉価機種ならどのメーカーがオススメですか？

>>735
日本語の理解力もないのか。
論理的に反論しろよ。
本来は冷房2.2kWの場合、暖房2.5kWにしたいわけだ。
そして、最大能力は2.5kwを超えている。
それでも、暖房定格を2.2kWにせざるを得ないのはなぜかということだ。

>>734
何を言いたいのか完全に分からない。
そもそも>>706のレス先の>>700はグレードによる能力差を指摘してるんだから、
勝手に同一グレードの定格違い言及してるんなら、端からおかしい。

>値段は総合的な性能に対するもので関係ない。

これも間違いだよ。
>最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ。
こういう前提条件がついてるからね。
ポイントが全く分かってないのはお前だよ。てかもしかして>>706が苦し紛れに書いてんのか。
いずれにせよ滅茶苦茶で論理的な整合性がゼロ。

>>738
だから706と名前欄に入れろよ。独特でバレバレだからｗ
きちんと説明されてる。日本語の理解力が無いのはお前で、他の人から押し適されてるだろ。
もう言葉遊びでなんの生産性も無いスレ汚しにしかならないから、これ以上はマトモに相手しない。

>>736
言ってること滅茶苦茶だけど、まともに相手にしないと言った以上、詳しくはもう書かない。
他の誰が見ても間違いに気付くよ。独特なお前以外ならｗ

>>700
＞高級モデルはより広い畳数に対応できると考えるべきなのかは分からないけど。
は適切な指摘をしている。
ところが、発端はともかくとして、明らかに、定格能力ではなく、
最大能力が真の実力だと主張し始めたから、誤りを指摘している。
とりあえず、>>738に答えろよ。

>>738に答えられず逃亡ですか。
さようなら、もう来ないでね。

>>706
話しが錯綜してるから最初に戻した方が良い

>だって、最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ。

要はこれの意味。
ハード的に運転出来ないという意味なのか、ソフト的に早く絞るだけの意味なのか。
設定温度に達しない場合も定格のまま放置するのか、>>706が根拠付きで答えれば良い。
出来ないなら終わり。

>>741
>本来は冷房2.2kWの場合、暖房2.5kWにしたいわけだ。

いやまずこれを根拠付きで示すのが先かと。
過程や推測の話しをベースに議論しても意味無いし。

>>742
お前ももう来ないほうがいいよ..有益なレスゼロだし。

>>743
それはそれとして話し合ってくれ。

それは置いておいて、2chに限らず、最大能力が真の実力で、
定格能力は形式的なものという説もまかりとおっているわけで、
それは違うんではないのということも、強調しておきたい。

>>744
＞いやまずこれを根拠付きで示すのが先かと。
自分のレスと引用先を読み返してみろよ。
>>735
＞その辺の事は>>634が説明してる。分からないなら黙ってろ。

ケンカはやめて俺にオススメのエアコン教えてくれよ

コロナ、シャープ、富士通ゼネラル以外

>>741
>最大能力が真の実力だと主張し始めたから、誤りを指摘している。

こんなことどこにも書いてないんだが。
てかお前>>706か？ｗｗｗ
なんか途中から俺が勝手にこういう事を言ってると決めつけてレス知れるあほがいるから。
俺が言ってるのは基本的に>>706への疑問で、
>最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ
設定温に達しなかったらどうするのかも含めてこの根拠を要求してるだけ。
で>>706の書きこみがボロボロな事に後で気付いて、相手にした事を少し後悔してるだけｗ

>>749
＞こんなことどこにも書いてないんだが。
日本語が理解できないのか。
一連のレスを読み直してみろよ。

こういう事やってると迷惑だから、言葉遊びは終わり。

>>750
反論できるけど迷惑でしょ。>>706が>>743に答えられるかどうかだけ。
出来ないなら意味が無い。

>>737
コロナの冷専ってのを安さに騙されて買わなきゃ
なんだっていい
ハード的にはどれだって同じだしあとは重箱の隅の話だわ

>>751
結局>>738に反論できないで逃亡かな。
さようなら、もう来ないでね。

締めくくりに再掲します。
それは置いておいて、2chに限らず、最大能力が真の実力で、
定格能力は形式的なものという説もまかりとおっているわけで、
それは違うんではないのということも、強調しておきたい。

>>748
コロナは冷房専用とかだからいいとして、シャープと富士通は何でダメなの？

ボロい

以下のレスは>>754当ての駄レスだから関係無い人は読み飛ばしてくれ。

>>754

反論して欲しいなら、その前提条件の根拠をお前が示す必要がある。
残念ながらお前はそれが出来てない。仮定の話から議論積み上げても意味ない。
後段の点も含めて違うと言うなら根拠を示せ。それが出来ないからお前のレスはスレ汚しにしかならない。
お前も消えて二度と来るな。不毛な議論の為の議論が好きな馬鹿ｗ

エアコン取り付けのとき、
余計な料金払ったとしても化粧カバーとか真空引きとかはやった方がいいのかね？

>>746
>本来は冷房2.2kWの場合、暖房2.5kWにしたいわけだ。

こんな事>>634に書いてないでねーｗ

>>754
>最大能力が真の実力で、 定格能力は形式的なものという説もまかりとおっているわけで、
>それは違うんではないのということも

根拠も出せない馬鹿。

つまりおっぱい最高ということですね！

>>754が捨て台詞を残して逃亡。
基本根拠を出せない無い事を断定的に言うと、こういう目にあう。

>>759
直接には書いてないが、その前提として、基本的には、
暖房定格＝冷房定格ｘ１．２５にするのが原則なわけで、
背後にあるロジックぐらいは、読み取ってもらいたいものだ。
そもそも、わざわざ、最大能力以下に収まっているのに、
暖房定格を使い分ける目的は何だと思っているのか。
＞>最大能力が真の実力で、 定格能力は形式的なものという説もまかりとおっているわけで、
＞>それは違うんではないのということも
＞根拠も出せない馬鹿。
それ見ろ。
こっちに絡んできたので分かるように。お前の一連のレスにも、
明らかに、そういう含意があったわけで、私の誤解ではなかったようだな。

>>758
化粧カバーはほぼ美観。汚れは落としやすい。
真空引きは必須。最悪能力が下がる。追加料金を請求する様な業者はやめた方がいい。

>>762
>暖房定格＝冷房定格ｘ１．２５にするのが原則なわけで

勝手な計算じゃなく根拠を出せ。

>暖房定格を使い分ける目的は何だと思っているのか。

俺に聞くことじゃない。

>最大能力が真の実力で、 定格能力は形式的なものという説もまかりとおっているわけで、
>それは違うんではないのということも

これの根拠も出せなの？馬鹿だねえwww

>>763
ありがとう。
真空引き以外は後は業者におまかせでいいんですかね？
何かアドバイスあったらよろしくお願いします。

日本冷凍空調工業会JRA4046:2004
また木造住宅における暖房と冷房の負荷比率は、条件により1.15~1.66と異なるが、
建物負荷の検討を踏まえ、木造南向き和室における固定比である1.25を用いた。
従って、定格冷房能力(kW)によって冷房負荷を決定し、暖房負荷は次式によって算出する。
暖房負荷を求めるための７℃における暖房能力＝1.25x冷房能力

貴重な休みにご苦労さま。

>>764
＞>最大能力が真の実力で、 定格能力は形式的なものという説もまかりとおっているわけで、
＞>それは違うんではないのということも
＞ これの根拠も出せなの？馬鹿だねえwww
ごだわるところを見ると、やはり、本音の主張は、そっちだったんだね。
うまく、ごまかしたつもりかもしれないが、
メーカーも規制する側も、定格が基本能力という前提で動いている。
売る側だって、そうだ。
とりあえずは、それを前提にせざるをえない。
最大能力が真の実力と主張するならば、それこそ、根拠を示す必要がある。

>最大能力が真の実力で、 定格能力は形式的なものという説もまかりとおっているわけで、

どこでまかり通ってるのか、引用してみろｗ

>それは違うんではないのということも

根拠まだーｗ

>最大能力が真の実力と主張するならば、それこそ、根拠を示す必要がある。

誰がそんな主張したか、きっちり引用して示せ。一人相撲してるだけの事にいい加減気付けよ馬鹿

突っ込まれ撒くってヘロヘロになった>>706が話しをそらそうと必至。

>だって、最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ。

ハード的に無理なのか、制御面の話しなのかハッキリさせろやクズ。

結局どの機種買っても大差ないんだろ？

そう思って富士通買ったら爆音だった

>>765
室内機の取り付け位置や室外機の置台とか、できれば立ち会った方がいい
あまり細かく注文するのはどうかと思うが、話してると自分が考えてたのよりいいアイデアを出してくれたり

このスレの住人のスルー能力って・・・
そんだけ知識あるなら、悩んでいるやつに親身に答えてやれよ。

>>755

>>748は仕事でこのスレに張り付いている他社のメーカーの人だから信用しない方がいい

>>775
妄想でレッテル貼りしていいなら、
お前はコロナ、シャープ、富士通のいずれかのメーカーの人だから信用できない

IDがないのをいいことにこの板はやりたい放題ですね
ステマありネガキャンありで

IDなんかあってもステマ、ネガキャンはできると思うけど

参考になるかも。
前スレより

おすすめのエアコン　Vol.112 2chログチャンネル
http://www.log-channel.com/bbs/kaden/1368458376/
最大能力の定義（日本冷凍空調工業会統一規格）

・冷房最大能力の測定法
１．　JIS　C9612の冷房能力試験の条件下で1時間以上放置後コールドスタートする。
この周波数以上で20分間以上運転できる周波数をを最大周波数とする。
２．　冷房能力はJIS　C9612の冷房能力試験条件下で上記最大周波数に固定して運転し、安定後10分間ごとに3回測定を行い平均値で算出する。
＊固定に際しては、保護装置の設定値変更や、最大周波数の変更などエアコンの有する通常の性能と異なる性能が出るような一切の変更があってはならない。
＊固定はメーカーでできるようになっていればよい。
・暖房最大能力の測定法
最大暖房能力及び同消費電力に限り、次式で算出したものを表示する。
最大暖房能力＝定格ヒートポンプ暖房低温能力×1.38

一般的に冷房運転だと露付き保護がかかるので、30分経過すると、設定温度に到達せずコンプが最大回転でも、定格回転数以下に回転数は落ちる。
例えば、ダイキンの露付き防止保護は、室内熱交換器温度が熱交換器の目標温度より低い場合は、コンプ回転数は毎分2rpsずつ低下する。
あとは吐出温度が高くなりすぎればコンプ回転数は落ちる。

>>772
爆音だけどサーキュレーターいらずだろ？

話の流れはよう分からんが、例えば
CS-X283C　暖房定格3.6kW（0.3〜7.2）＠710W（105〜1980）
CS-X363C　暖房定格4.2kW（0.3〜7.2）＠900W（105〜1980）
CS-X403C　暖房定格5.0kW（0.3〜7.2）＠1190W（105〜1980）
みたいな3機種があったとして、暖房だけ見た場合、
X283Cより高いX403Cを買う意味があるのか？って話じゃないの？

シャープはなんでダメなの？　エコタンクシステムとか独自技術は面白いと思うけど
ダイキンと同じ様に再熱除湿を捨てたのは痛い

何かな？あれかな
CPUのオーバークロック耐性みたいなはなし？

>>781
そのとおりです。
とりあえず、メーカーの説明の一例です。

三菱重工ビーバーエアコン：よくあるご質問(製品)Q&amp;A
http://www.beaver.jp/contact/qa.cgi?p=txt&amp;stp1=1&amp;stp2=7&amp;stp3=10
定格能力・定格消費電力とは
エアコンの場合は、ＪＩＳ規格に基づいた温度条件で、
機器を連続して運転した場合にその機器が安定して出すことの出来る能力が、
「定格能力」です。
また、定格能力で運転した時の消費電力が「定格消費電力」です。
インバータータイプのエアコンの多くは定格以上の能力も一時的に
出すことが出来ますが、この定格能力が基本（１００％）能力となります。

>>784
ビーバーやるな
そこまで詳しい説明してるメーカーほかにないのではないか

>>732
イオンカード会員限定の期間限定で一番安いのが工事込みで49,800円。

イオンで買うとか情弱過ぎる

6畳用2.2kw目安に量販店見てきました。
機種によっては、2.2から2.5、2.8kwくらいまでは大して値段変わらないような物もあるみたいですが、
「値段が変わらないのなら大能力に越したことはない」のか、「過剰パワーは電気の無駄」なのか
どのような考えで選択したら良いのでしょうか？

また、予算に1段階余裕がある場合、
「パワーを1段階上げる」のと「グレードを1段階上げる」のはどちらが幸せになれるでしょうか？

グレードUPだな

>>788
エアコンにどれだけ期待するかによるかな
ただ冷えれば、暖まればいいという人は値段から選べばいいし、
今有りうる限りの快適性に期待するなら上級グレード

>>788
グレードいうても、基本スペックが全く同じで多少の機能つけただけで高く売ってる機種もあるからな。
1グレード上が省エネも1クラス上ならいいけど、機能だけの違いなら安い方でいいと思うが。

どうもありがとうございます。
グレード上げれば、それなりの快適性向上は有り得るが、
パワーupは部屋の広さの適正パワーで必要充分って感じでしょうか。

具体的には予算10万だと最高級機は無理なようですが、大体
2.8kwの廉価機、2.5kwの中級機、2.2kwのちょい高級機が変わらないような値段のようで、
どれが幸せになれるでしょう？（部屋はごく普通の環境の6畳です）

自動掃除機能だけで３万円アップとか、
普通に考えれば馬鹿らしいね。
価値があると思もえれば良いんだろうけどね。
能力以外の機能で値段が倍違うとか、
自分には必要ない。

>>792
暖房能力で考えると
2.2の高級機＞2.8の低級機
だし

やｗめｗろｗ

>>792
最小消費電力はあのメーカー以外はそんなに変わらない
オンオフくらいしか操作しないのなら安いの
自分はリモコンに時計が欲しい

>>796
あのメーカーのあれでも200V仕様のあの付近のグレードだけだろ？
最小を気にするだけ無駄だね。

上のレス百個ぐらいの議論を読んだが、2.2ｋｗ表示なだけで
昔の2.2ｋｗと今の2.2ｋｗの冷え方がなんでこんなに違うのかを考えていただければ、ある程度の答えにはなるだろう。
せめて、>>781みたいに絞ってから議論が始まればよかったんだが、範囲が広すぎてカタログ見て判断してくださいとしか。

>>793
俺には必要あったから買った。お掃除機能ってそんなもんだね
この間、お掃除ランプが点灯して一応ボックスを見たが、ほとんど埃が入ってなかった
何万時間で付きますと説明書にはかいてあったから、一応ボックスを外して埃を捨てておいた。
特に必要があったとも思えない量だったが、まあ気にしなくていいって分楽だね。

エアコンってどうせ十年以上使うものだと思うんで、ケチってもいいことねえっすよとアドバイス。
工事費無料って書いてあっても、実際には1万円から2万円は工事費で払ってるんだから。

>>797
あのメーカーの100V仕様でしょ
部屋の断熱性や使い方にもよるんだろうけど、運転時間の中で一番使うのが最小能力

もういいよ、おつかれｗ

最大能力の定義に関しては>>779に書いてあるとおり、
日本冷凍空調工業会　家庭用エアコン企画専門委員会「家庭用エアコンの広告表現等について」　1-[12]能力可変エアコンの表示基準について　による。

同様に、冷房定格能力に対する最低暖房定格能力の定義も同じ、1-[4]冷・暖房面積のめやす表示について　2006年7月19日確認事項（2010.9.15補足追記）による。
2010.9.15の補足事項
・2011年4月以降作成のカタログに掲載されている機種は、家庭用エアコン技術専門委員会で定めた最低暖房標準能力を満たすこと。
但し、過年度品及び継続品（型番変更なし）は除く。

定格冷房能力と最低暖房標準能力（2011.4月以降）
定格冷房能力2.2ｋW→最低暖房標準能力2.2kW、
2.5ｋW→2.8ｋW
2.8KW→3.6kW
3.2kW→4.2ｋW
3.6ｋW→4.2kW
4.0ｋW→5.0kW
4.5kW→5.0kW
5.0ｋW→6.0kW
5.6kW→6.7kW
6.3kW→7.1kW
7.1kW→8.5kW
8.0kW→9.5kW

同一グレードで室内外機が同重量の場合、定格能力の違いをどうやって出してるのかね。
ハード的になにか違うのか、ソフト的に制限してるだけなのか。

>だって、最大能力でずっと運転できたら、上位機種の存在意義ないでしょ。

こういう事言う奴はその辺ちゃんと分かってるのかね。
ハード的に無理と考えてるのか、ソフト的な制限と考えてるのか。
仮に設定温に定格で達し無い場合、そのままほっとくのか、また上げるのか疑問は絶えない。

>30分経過すると、設定温度に到達せずコンプが最大回転でも、定格回転数以下に回転数は落ちる。

どの道定格以下に落ちるのか。

電気代と本体代金気にするなら
東芝EDRが最強だろ　ガチで最上位モデルで安い
サポート？気にスンナ　壊れるときは壊れる　長期保証入ってれば自然故障は量販店持ちだし

本当に冷える　涼風45wで電気代安いぞ　センサーとかそんなんいいじゃんと思うけどな

他のメーカーがどういう対抗策を出してくるか楽しみだね

>>803
先月それの200Vﾓﾃﾞﾙを購入した者です

確かにかなり安いんだよね。
センサ系がおバカ極まりないのと、造りの粗さやペラペラチープ感が我慢できる人なら買いだと思うわ。
あとボイスリモコンとか期待してる人は稀だろうが、あんなの実際問題（ｒｙ

逆にそこを重視してる奴は絶対買うな。
必ず不満が噴出するはずだから・・・

>>803
壊れるというか設計上のミスを認めないんだよね。
同じところが毎年二回も壊れるし
通算8回も部品交換したしね

いい奴かっても生活の一部になるからチープさとかそんなんどうでもよくなると思うよ
センサー？気になる人は避けたほうがいいね　エアコンに知性を求める人は特に

東芝EDRは電気代が思いっきり本体に表示されるから　脅迫的省エネ概念になるのは間違いないなｗ
つうか本体代金本気で安いんだよね

みんなに認めてもらいたかったら　三菱買え　誰も責めない馬鹿にしない
量販店の三菱以外のヘルパーすら納得する

>>806
EDRって去年12月に出たやつなんだけど
8回？　20日に一回のペースで壊れんのか
すげえな切れたほうがいいんじゃね

東芝押しはへりくだった感じだよなｗｗｗｗ

昨日、ホーマックに行ったら。
前の時、何時入りますって書いていたエアコン。
今回覗いたら、パナソニックの一番下と(大きさか一つ上の機種か見なかったけど)
この2種類、売切れだってよ。

よって、売切れのエアコン出始めたので、迷っているならば早く決断しろよ。

>>806
保証期間中にどんどん治してもらった方がいい

>>809
間違っても三菱や日立、ダイキンなんかと並べられちゃうと浮くし、いいイメージも無いからな。
特にここ10年くらいの芝は。

PCでもそうだな
東芝って安かろう悪かろうのイメージ
なぜかしらんがNEC富士通を思いっきり押してくる

>>808
EDRじゃなくてもっと前に出た最上位機種で

>>808
何故か知らないけど本体のLEDの部分の光る部分の一部が光らなくなる
とか、ルーバーがおかしな動きをするとか頻繁。延長保証が切れたら
別のメーカーにしようかと思う。たしかに４５Ｗ運転はいいのだけども

>>814
そら基盤の問題だろ　コンプレッサーの問題じゃないだけましかな？
いったら直してくれる　おれも10年保証入ってるから気にしない気にしない

>>815
あとは、リモコンが閏日に対応してないとか、なんかツメが甘くてね

閏日じゃない閏年だった

10年保証というが、
今の10年保証って、よく店頭で無料10年保証っていうのは、
年々店が持つ金が減っていくパターンだから注意な。

ただケーズは10年無償だけどなー

いいエアコンって聞かれれば　三菱
オンリーワン最強って聞かれれば　ダイキン
量販店キャンペーンで進められるのは　パナ　日立
とにかく安くといえばといえばシャープ
質実剛健は富士通

東芝は・・・・・・一瞬だけ輝く際物

東芝のJDRの頃が懐かしいw
先月EDT買ったがフラップが一枚で何気に風が来ないし風あてにしても上手くヒトを避けるしw
手動でルーバー動かして風向きも手動でやってるw

ま、ガンガン効かせる人には不向きだけど弱冷房じゃなきゃイヤンって人にはオススメかな

くだらないことで毎日揉めてて嫌になるスレだな

それがこのスレ
ひいては家電板
もっと言っちゃえば2chの醍醐味ですし

>>819
富士通ゼネラルもなかなかのキワモノ出してるじゃんｗ

あと重工とコロナも入れてやってください...

>>819
富士通はただの爆音爆風
決して質実剛健などではない

家電板で勢いのあるスレで、もめてない所なんてない

一軒家で線路と国道近いんで爆音室外機だとしても
構わないので富士通買いましたよ
去年買った東芝の室外機と同じ大きさ　同じ音の大きさで静かだ
しかも隣家の室外機2軒とも富士通の室外機だったわｗ

>>826
そういう環境に限っては富士通は正解かもな

そんなに爆音ばかりでこんなにシェア取れるワケないだろ
ホント、シーズン入るとネガティブキャンペーンが酷いな

爆音にあたった人は二度と買わないだろうから、
そのうちシェア落ちると思うよ

そりゃヤマダ電機の店員が情弱騙して売っているんだもん
シェアも取るわな
昔はほぼホリエ電機と並んでオリンピックとかロヂャースの専売品だったのにな

今日、エアコンつけてもらったけど、
ひどかった。
真空抜きなし。
水準器も使わない。
パナは１０年とかスレにあるけど、５年もつかな。
ハズレ引いちまった。

>>831
買った店に文句言えば？

>>831
事実なら公表しても構わないよ。

>>831
本当に真空引きしてなかったの？
見てたならその場で指摘すればいいのに

ヤマダ電機の今治店で買った。
真空引きは注意していたけど、気づいたら試運転していた。
頼んだら、自転車の空気入れのようなもので二・三回行った。
詳しくはわからないんだけど、冷媒通った後じゃ意味ないかな、と。
水準器については、取り付けに相当手間取っていたから、
目視でそれほど問題ないので、指摘しないつもり。
先週末の投げ売りのエアコン。
だから、あまりごちゃごちゃ言うのも、と思って。
とりあえず、販売店のチェックシートには判を押してしまった。
相当もやもやはしているけど。
業者名は西条とあるが、そういう電気屋は山ほどある。
（近くが西条市）

>>835
空気入れのようなもの＝手動ポンプが現場にあったってことは、
一応手動では真空引きしてたってことなんじゃないの？

そこら辺はちょっとよくわからないんだ。
試運転が始まったので、「真空引きは」
と言うと、「あ、やりました」と言ったんだけど、
「もう一度しましょうか」と言って、ポンプを取りに行かせた。（二人組）

あくまで推測だけど、「真空引き」についてよくわかっていないかも。
「私らはこれを冷媒を入れるときに使うんですがね」
というようなことを言っていたから。

ただ、手動でやるには、かなり時間がかかるだろうけど、
室外機を取り付けるベランダがある部屋にいたけど、
手動ポンプを動かしているような音もしなかったし、
そんな時間もなかったような気がする。
パイプを取り付けたら、テープ巻いて、コードつないで、電源オン、って感じだった。

は　>>837
>>836　です。

なんとアバウトなw

>>837
パナソニックの手動ポンプの宣伝が、
> わずか1〜2分のピストン作業で真空OK
> 2.8kwクラス、配管長5m→20往復で30torr
だから、手動でも時間的には数分でいいらしいよ
まあ、試運転後に再度やったのは謎だけどｗ

> わずか1〜2分のピストン作業で真空OK
> 2.8kwクラス、配管長5m→20往復で30torr

そうなんだ。

今回の工事では、なにも問題なかったんだろうと思う。
>>831 >>835 >>837
では、憶測で特定業者を出してしまって申し訳なかったです。

スレを汚してしまって、申し訳ない。

>>812
ノート買うなら鳥取産の富士通、>>12と違って組立だけだからそんなに気にすることもないんだが
ノートパソコンの場合には、CPUとヒートシンクの間のグリスがヘタだと熱暴走しやすくなるしね。

>>841
作業自体は電動ポンプ持ち込まないってのは無しだと思うが、晴れならその作業で基準を満たすんだぜ。
ポケロビも個人的には無しだが、晴れの日にポケロビしかねーの？ｗｗｗって業者にいったら、５分以上回してくれて
そのエアコンは結局18年以上持ったよ。雨の日に書かれた手順だとよろしくない。

あとヤマダで買う時に真空引きするか聞いて、店員は全部するっていったが、一応備考に書いといてって頼むといい。
店と業者の意思疎通がうまくいってないらしいぞ。あと、腐れエアパージでも八年ぐらいは持つ。

10年前くらいのエアパージだけど、去年逝ったなあ。
露骨に寿命が短くなるようなら、長期補償で損になるだろうし、
その辺どうなんだろうね。

エアコンの設計上の寿命は10年だぞ
本体に書いてある

だからそれ以上もってるのは偶然に過ぎない
10年たったら買い換えろよ

S40C2の方がS36Cより期間消費電力が低いんだなあ。
200Vの奴から重量も重くなってるし、効率良いのかな。

効率が同じか悪くなるなら200V機種なんていらんだろ